なぜ国産メーカーは欧州を目指すのか？
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
国産メーカーのＣＭって「欧州車を見本にしました」みたいな宣伝文句が多いよな。
言葉に出さなくても、ヨーロッパの町を走る絵だったり。
ただのイメージ戦略だったらいいんだけど、なぜ欧州車なんか目指すのか？
日本車は十分すぎるほど優秀。
輸入車の方がデキがいい、なんて思ってるのは特大寺世代のおっさんだけなんだから、
欧州車が見本です、みたいな態度はもうやめよう！
言葉に出さなくても、ヨーロッパの町を走る絵だったり。
ただのイメージ戦略だったらいいんだけど、なぜ欧州車なんか目指すのか？
日本車は十分すぎるほど優秀。
輸入車の方がデキがいい、なんて思ってるのは特大寺世代のおっさんだけなんだから、
欧州車が見本です、みたいな態度はもうやめよう！
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 23:51 ID:Fxr3MmUI
22222
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 23:52 ID:DBvcjq3Y
そんなことどうでもいいじゃん。
4 ： ：03/11/10 23:52 ID:mcuAJXPn
欧州車がいいと思っている人がいるからだよ。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 23:57 ID:T1wNeC70
国産は10万㌔で壊れるけど欧州は30万㌔行けるから。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 23:59 ID:VcoDwiCI
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 00:03 ID:uNf9WtR0
イメージ路線ってだけだろ？
クルマ自体の品質は国産の方が上だしな。
クルマ自体の品質は国産の方が上だしな。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 00:04 ID:KQ2MUeZx
ミスターチルドレン
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 00:10 ID:u8Nb/TP1
国産の車名はみんな外来語、造語、これどうするよ？
「すかいらいん」ってエンブレムでいいのか？
「すかいらいん」ってエンブレムでいいのか？
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 00:37 ID:AQQgUml+
高速道路が当たり前な欧州での安全基準や走行安定性は全ての自動車途上国の目標。
アメリカ日本は欧州コンプレックスがあるみたいだけど、それは確固たる理由があるのでつ。
企業側とすれば、ただ単に手を変え品を変え消費者から金を巻き上げる口実なんだけど。
アメリカ日本は欧州コンプレックスがあるみたいだけど、それは確固たる理由があるのでつ。
企業側とすれば、ただ単に手を変え品を変え消費者から金を巻き上げる口実なんだけど。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 11:30 ID:MyPI4Aki
欧州車を目指しましたっていうと、なんとなくいい車のような気がするもんな。
ekワゴンみたいにね。
特に自動車雑誌を定期購読していないような普通の人には。
そういう人たちに車を買ってもらうための宣伝目的ってだけでしょ。
国産メーカーの人たちも、とっくの昔に「欧州メーカーに追いつけ追い越せ」なんて
考えはなくなってると思うよ。
ekワゴンみたいにね。
特に自動車雑誌を定期購読していないような普通の人には。
そういう人たちに車を買ってもらうための宣伝目的ってだけでしょ。
国産メーカーの人たちも、とっくの昔に「欧州メーカーに追いつけ追い越せ」なんて
考えはなくなってると思うよ。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 11:41 ID:6Xeso5kF
これからは奥州だな
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 11:44 ID:B8rRkU6d
今の時代、欧州メーカーが日本車を目指している
と思われ。
日本のコスト管理と合理的設計は、欧州に最も足
りないものだったからな。
と思われ。
日本のコスト管理と合理的設計は、欧州に最も足
りないものだったからな。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 11:47 ID:MyPI4Aki
>>13
アベンシスのCMは現実だって事か？
アベンシスのCMは現実だって事か？
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 11:47 ID:oLKODHi6
出羽クーペ
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 12:50 ID:XkRHvOve
もう好い加減外国語車名は辞めるべき。
これからは日本語で
寿夏偉羅院
世流死悪
死畏魔
苦羅雲etc
これからは日本語で
寿夏偉羅院
世流死悪
死畏魔
苦羅雲etc
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 12:55 ID:1gNec0gV
欧州車欲しいけど高くて買えない貧乏人に売るためですよ。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 13:10 ID:s3dtrV6S
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 13:21 ID:7oLey3sq
イメージとして、
欧州製＝産業用機械
日本製＝家電品
だから素人受けは日本製の方が良い。
ハードな使い方をするほど、欧州基準車の良さがわかってくるよ。
欧州製＝産業用機械
日本製＝家電品
だから素人受けは日本製の方が良い。
ハードな使い方をするほど、欧州基準車の良さがわかってくるよ。
20 ：13：03/11/11 16:30 ID:B8rRkU6d
ただ、悲しいかな機械としてハードな使い方をする人は
日本にはほとんどいない。
確かに、欧州車のハード部分はコストがかかっていたが、
それを発揮する為の維持（費）もそれなりにかかる。
高性能＝高維持費が飲み込めない人が多い時代です。
一般的な乗り換え年数と使い方では、国産車が一番安い
のは当然の結果。
で、欧州メーカーは猛然と日本車を参考に色々な所を抜
き出したのです。
長い間メルセデスやポルシェに乗って来た人は、一番切
実に感じているだろうね。
日本にはほとんどいない。
確かに、欧州車のハード部分はコストがかかっていたが、
それを発揮する為の維持（費）もそれなりにかかる。
高性能＝高維持費が飲み込めない人が多い時代です。
一般的な乗り換え年数と使い方では、国産車が一番安い
のは当然の結果。
で、欧州メーカーは猛然と日本車を参考に色々な所を抜
き出したのです。
長い間メルセデスやポルシェに乗って来た人は、一番切
実に感じているだろうね。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 00:25 ID:0vF/icMT
あれのどこが欧州目指してるの？ｗ
ただＣＭに出てくるのが外人なだけでしょ？
ただＣＭに出てくるのが外人なだけでしょ？
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 00:35 ID:/DZH9R7/
欧州車でいいのはドイツ車くらいかなあ。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 00:51 ID:nAZf2u6B
>>22
そうだねいい値段だね
そうだねいい値段だね
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 00:53 ID:yiuTh2LR
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 01:44 ID:0vF/icMT
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 02:51 ID:I2/aAdXm
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 03:15 ID:VEiULyxS
中国目指そうか？アフリカ目指そうか？南米目指そうか？
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 13:23 ID:v6ZpDKlr
10年、20年前ならいざ知らず、もう欧州車なんか目指さなくていいよ。
重い、うるさい、故障が多い。
日本流のやり方でここまでの車を作れるようになったんだから独自の発想、路線で行ってほしい。
重い、うるさい、故障が多い。
日本流のやり方でここまでの車を作れるようになったんだから独自の発想、路線で行ってほしい。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 13:50 ID:ks1Gbgdg
やっぱり、車は欧州車に限る。なって言ってるﾔｼに限って、車はローバー620(中身、ホンダ･アスコット･イノーバ)、
ロータス･ニュー･エラン(エンジン、いすづ製)だったりする罠。
ロータス･ニュー･エラン(エンジン、いすづ製)だったりする罠。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 14:27 ID:cDEEyous
>>28
長年欧州を真似し続けてきたので独自の発想も路線もできませんが何か（ｗ
長年欧州を真似し続けてきたので独自の発想も路線もできませんが何か（ｗ
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 14:52 ID:R8l0Wp+j
>29
ロータス関しては、エンジンよりシャシに乗る車だから
特に問題は無いとは思うけれど。
今度のエリーゼのエンジンはトヨタになるし。
ロータス関しては、エンジンよりシャシに乗る車だから
特に問題は無いとは思うけれど。
今度のエリーゼのエンジンはトヨタになるし。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 14:56 ID:cDEEyous
>>31
スペオタ君にロータスの歴史的背景を説明しても無駄だからﾔﾒﾚ
スペオタ君にロータスの歴史的背景を説明しても無駄だからﾔﾒﾚ
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 18:40 ID:2XvNqIlS
>>32
ロータスヲタにクオリティの話をするのも無駄。
ロータスヲタにクオリティの話をするのも無駄。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 18:46 ID:v6ZpDKlr
35 ：-：03/11/13 20:50 ID:PFPqJFt+
いまさらこんなことを言うのもなんだが、極論すれば
欧州車＝走るという行為そのものを重視したクルマ作り
国産車＝移動手段としての快適性を重視したクルマ作り
まあ国産車というよりトヨタさんに顕著なわけだが。
欧州車＝走るという行為そのものを重視したクルマ作り
国産車＝移動手段としての快適性を重視したクルマ作り
まあ国産車というよりトヨタさんに顕著なわけだが。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 20:51 ID:/zRJdyib
剛州を目指してみるか。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 20:52 ID:lSvRd7mw
pl
>>31
な、無駄だろ。
な、無駄だろ。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 23:02 ID:hZ22d+Lh
長州 （略
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 10:40 ID:Az+smWiE
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000014327.html
メーカーとは関係ないけど、アクセラのインプレ。
>このクラスの欧州車と比べても遜色なく、むしろ上級レベルにある
だって。
なんで評論家ってこういう欧州コンプレックスバカが多いんだろう？
メーカーとは関係ないけど、アクセラのインプレ。
>このクラスの欧州車と比べても遜色なく、むしろ上級レベルにある
だって。
なんで評論家ってこういう欧州コンプレックスバカが多いんだろう？
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/11/14 10:58 ID:zmb/ohx1
高く売ってる欧州車がいないと、車の肥大化高額化にストップがかかって儲けが薄くなるばっかだろ。
向こうが上のほうが都合がいいのよ
輸入車なんてどんなほめても日本では売れる台数たかが知れてるしね
とにかく欧州式がいいとイメージを植えつけておけば騙しやすいんだろうな
向こうが上のほうが都合がいいのよ
輸入車なんてどんなほめても日本では売れる台数たかが知れてるしね
とにかく欧州式がいいとイメージを植えつけておけば騙しやすいんだろうな
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 13:21 ID:25tGQnxy
＞欧州車＝走るという行為そのものを重視したクルマ作り
＞国産車＝移動手段としての快適性を重視したクルマ作り
こういうメディアに踊らされるバカがいるから
＞国産車＝移動手段としての快適性を重視したクルマ作り
こういうメディアに踊らされるバカがいるから
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 13:34 ID:0hMhh8eH
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 13:40 ID:OttVf5s2
45 ：-：03/11/14 18:50 ID:I4d8Joyb
46 ：ピノキオ：03/11/14 18:57 ID:eXAKvUvD
子供だなー。 本田なんて ミニの真似から始まって真似まねまね・・・
気がついたら 抜いてた。
気がついたら 抜いてた。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 23:38 ID:hA3fMMRJ
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 11:39 ID:7C25knn+
国産車はネガを出さないことと、数字で計れる性能は、欧州車より優秀なのは事実だと思う。
対して欧州車はデザインや乗り味など、色んな意味でのセンスとか、ブランドごとの
“世界観"を表現するのが上手だと思う。逆に国産車ではありえないような欠点があることもある。
「国産車に特に不満を感じない」「リスクは極力避けたい」「車のセンスや世界観に対して、
余分な金を払うつもりはない」という価値観に多く当てはまる人は国産車を、
「国産車はなんかつまらない」「多少リスクがあっても、それを補って余りある魅力が
別にあれば、魅力の方を積極的に（対価を払っても）取りたい」という価値観に多く
当てはまる人は欧州車を買えばいい。
俺は「国産車はつまらん」し、乗るたびに世界観に付き合わされる欧州車にもなんか
疲れて、今はゆったり優雅なアメ車転がしてまつ。
対して欧州車はデザインや乗り味など、色んな意味でのセンスとか、ブランドごとの
“世界観"を表現するのが上手だと思う。逆に国産車ではありえないような欠点があることもある。
「国産車に特に不満を感じない」「リスクは極力避けたい」「車のセンスや世界観に対して、
余分な金を払うつもりはない」という価値観に多く当てはまる人は国産車を、
「国産車はなんかつまらない」「多少リスクがあっても、それを補って余りある魅力が
別にあれば、魅力の方を積極的に（対価を払っても）取りたい」という価値観に多く
当てはまる人は欧州車を買えばいい。
俺は「国産車はつまらん」し、乗るたびに世界観に付き合わされる欧州車にもなんか
疲れて、今はゆったり優雅なアメ車転がしてまつ。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 11:47 ID:hVPDgg+P
減点方式試験と偏差値至上主義の国だもの
誰からも嫌われないような人物は付き合うと意外とつまらないもの
道具と割り切るならそれで十分なのだが
誰からも嫌われないような人物は付き合うと意外とつまらないもの
道具と割り切るならそれで十分なのだが
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 11:50 ID:7C25knn+
「グランドセイコー」と「ロレックス」
加工精度は前者の方が優秀。でもロレックスの方がブランドとして人気。
「ニコン」と「ライカ」
どんな被写体も正確に描写するのは前者。でも後者の発色・ボケ味などは人気。
ただ撮影条件によってはたまに「なんじゃこりゃ」という描写をすることも。
「ノーチェ」と「同じ価格帯の国産家具」
２～３年後に板がゆがんできたり、めくれたり、ひび割れてるのはノーチェの
方が多い。でも国産家具はダサい。
国産と欧州モノって、車以外にも同じような関係多いんじゃない？
加工精度は前者の方が優秀。でもロレックスの方がブランドとして人気。
「ニコン」と「ライカ」
どんな被写体も正確に描写するのは前者。でも後者の発色・ボケ味などは人気。
ただ撮影条件によってはたまに「なんじゃこりゃ」という描写をすることも。
「ノーチェ」と「同じ価格帯の国産家具」
２～３年後に板がゆがんできたり、めくれたり、ひび割れてるのはノーチェの
方が多い。でも国産家具はダサい。
国産と欧州モノって、車以外にも同じような関係多いんじゃない？
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 12:24 ID:SZA/h7RR
国産車の性能と燃費の良さには脱帽だが、海苔は嫌いだな。実際に世界各国の車に乗った事無いのに馬鹿にするからな。日本車が高性能でも、海苔が低性能では釣り合いがあわんよｗ
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 12:45 ID:kEBWnLOa
オマイら アメリカ人の中の人に謝れ！！！！
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 12:50 ID:EZlHXOas
ドイツって名指しすると問題あるので欧州で濁す。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 14:19 ID:WA+9qQYq
わかんないやつは欧州車買って乗ってみればいいんだよ。
ちょい海苔じゃわかんないよ。
ちょい海苔じゃわかんないよ。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 15:57 ID:ENTUWRl3
舶来品礼賛の黄色奴隷が多いスレだな
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 15:59 ID:GAOpVMiH
欧州車を一度でも所有したことがある香具師に国産派は皆無という事実。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 19:34 ID:UYYRVvAX
そもそも「欧州車を所有しよう」ってだけで、大半はたんなる「ブランド志向」。
ブランド大好き小娘（またはオバハン）に何を言っても無駄ってモンだ。
ブランド大好き小娘（またはオバハン）に何を言っても無駄ってモンだ。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 19:37 ID:7kSh+kPx
>>1
オマエはシャケが何故川を上るのか考えた事があるのか？
オマエはシャケが何故川を上るのか考えた事があるのか？
59 ：名古屋５０１ ◆naAw11FwqU ：03/11/15 19:56 ID:4/Zb9w+N
>>57
まあブランド志向なんだろうね。
実際、ブルーライオンの店とか行くと、とにかく雰囲気がオシャレで、車屋じゃなくブティックにでも来たかのような錯覚を覚える。
ネッツ店のような庶民臭さは全く感じさせない。
売ってる車は要するにフランスのヴィッツなんだけどね（ｗ
なぜか日本に来ると庶民の車じゃなくなってしまうね。
>>56
俺は以前１０６を所有していて、今はトヨタ車だ。
国産も欧州車もどちらも良いと思っているよ。
まあブランド志向なんだろうね。
実際、ブルーライオンの店とか行くと、とにかく雰囲気がオシャレで、車屋じゃなくブティックにでも来たかのような錯覚を覚える。
ネッツ店のような庶民臭さは全く感じさせない。
売ってる車は要するにフランスのヴィッツなんだけどね（ｗ
なぜか日本に来ると庶民の車じゃなくなってしまうね。
>>56
俺は以前１０６を所有していて、今はトヨタ車だ。
国産も欧州車もどちらも良いと思っているよ。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 22:16 ID:7C25knn+
俺は今の国産車ダメ。
乗ってる車は４台続けて外車。
別にブランド志向のつもりはない。
単純に国産車は味がない。面白くない。
例えれば、ファミレスの料理みたいなもの。
商品性の検討とコスト計算で作られたメニュー。
規格化された食材をマニュアル化された加工とサービスで出す。
食品というより、マーケティングを食わされてる。
生体を維持する栄養素は摂取できてんのかもしれんが、滋養は養って無い。
そこには食の喜びが無い。
車も同じ。
「商品性の向上」と「コストダウン」の“取り組み成果”に囲まれた室内空間は悪夢だ。
そこに運転の喜びは無い。
イライラする。
アクセル全開で前車に突っ込みたい衝動に駆られる。
２ＣＶには、取れたのジャガイモを蒸かして塩をかけて喰った時の喜びがある。
パンダはマンマが作ってくれたペペロンチーノの味がする。
誰か月島の大衆酒場で出てくる「モツ煮込み」や「肉豆腐」の味のする車を作ってくれ。
頼む。
乗ってる車は４台続けて外車。
別にブランド志向のつもりはない。
単純に国産車は味がない。面白くない。
例えれば、ファミレスの料理みたいなもの。
商品性の検討とコスト計算で作られたメニュー。
規格化された食材をマニュアル化された加工とサービスで出す。
食品というより、マーケティングを食わされてる。
生体を維持する栄養素は摂取できてんのかもしれんが、滋養は養って無い。
そこには食の喜びが無い。
車も同じ。
「商品性の向上」と「コストダウン」の“取り組み成果”に囲まれた室内空間は悪夢だ。
そこに運転の喜びは無い。
イライラする。
アクセル全開で前車に突っ込みたい衝動に駆られる。
２ＣＶには、取れたのジャガイモを蒸かして塩をかけて喰った時の喜びがある。
パンダはマンマが作ってくれたペペロンチーノの味がする。
誰か月島の大衆酒場で出てくる「モツ煮込み」や「肉豆腐」の味のする車を作ってくれ。
頼む。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 22:23 ID:cqhUxNLr
>>60
作ってくれって頼むんなら、「味のする車」なんて事言うのやめた方がいいよ。
バカ丸出しだから。
>誰か月島の大衆酒場で出てくる「モツ煮込み」や「肉豆腐」の味のする車を作ってくれ。
なんだコレ？
お前が自動車の開発者だとして、こういう事言ってこられたら具体的にどんなの作ればいいか思いつく？
輸入車ヲタの評価は、常に味、味、味。
具体的にココをこういうふうに作って欲しいとか言えないんなら、
「味」などという曖昧な基準で車を評価しない方がいいよ。
作ってくれって頼むんなら、「味のする車」なんて事言うのやめた方がいいよ。
バカ丸出しだから。
>誰か月島の大衆酒場で出てくる「モツ煮込み」や「肉豆腐」の味のする車を作ってくれ。
なんだコレ？
お前が自動車の開発者だとして、こういう事言ってこられたら具体的にどんなの作ればいいか思いつく？
輸入車ヲタの評価は、常に味、味、味。
具体的にココをこういうふうに作って欲しいとか言えないんなら、
「味」などという曖昧な基準で車を評価しない方がいいよ。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 22:29 ID:UnqGj8w8
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 22:41 ID:Uitz8tax
漏れはたまたま好きになった車が輸入車の中に
分類されるメーカーだっただけ。
で、何で国産と輸入っていう分け方になるの？
それこそ>>59の言うブランド志向だよ。
日本車とドイツ車とか日本車とアメ車とかいう分類なら分かるんだけど。
で、俺は100%デザインで選んだわけだ。
分類されるメーカーだっただけ。
で、何で国産と輸入っていう分け方になるの？
それこそ>>59の言うブランド志向だよ。
日本車とドイツ車とか日本車とアメ車とかいう分類なら分かるんだけど。
で、俺は100%デザインで選んだわけだ。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 23:16 ID:7C25knn+
>>61
こういうのを具体的に説明するのって不粋じゃない？
「女に対する愛情を、その女に対して使ってもいいと思う金額で
具体的に説明してくれ」と要求するのが不粋なのと同じように。
まあ>>61が不愉快になっちまったみたいだし、俺も書き込みした以上は
責任とって解説してやるよ。面倒くさいけどな。
「モツ煮込み」や「肉豆腐」は、「安いけど美味しい庶民の味方」のイメージだろ。
車で言えば、高価な材料や便利なギミック的な装備のアレコレは付いてないけど、
経済的で、運転する喜が感じられて、実際に生活の中で使ってみてしみじみと解る
ような設計者の思いやりが感じられるような車のことだよ。
バイクでいうとスーパーカブ、車で言うと２ＣＶとかが近いな。
それをわざわざ和風な料理の名前で例えてるんだから、
「２ＣＶのような設計コンセプトで日本的なオリジナリティのある車」ってことだな。
それから「味」っていうのはさ、その車が運転者や同乗者に与える感覚のことで、
それがその車特有の特徴ある感覚で、決して不快でなくむしろ快くて魅力的なもの
だった場合に使う表現だろ。
「BMWのエンジン回転の上昇感」とか、「のハイドロシトロエンの乗り心地」とか、
「昔のベンツの金庫みたいなドアの閉じ音」とか、そういう感じだろ。
納得してくれると嬉しいが、納得できなくても無理に理解しようとしないでいいよ。
こういうのを具体的に説明するのって不粋じゃない？
「女に対する愛情を、その女に対して使ってもいいと思う金額で
具体的に説明してくれ」と要求するのが不粋なのと同じように。
まあ>>61が不愉快になっちまったみたいだし、俺も書き込みした以上は
責任とって解説してやるよ。面倒くさいけどな。
「モツ煮込み」や「肉豆腐」は、「安いけど美味しい庶民の味方」のイメージだろ。
車で言えば、高価な材料や便利なギミック的な装備のアレコレは付いてないけど、
経済的で、運転する喜が感じられて、実際に生活の中で使ってみてしみじみと解る
ような設計者の思いやりが感じられるような車のことだよ。
バイクでいうとスーパーカブ、車で言うと２ＣＶとかが近いな。
それをわざわざ和風な料理の名前で例えてるんだから、
「２ＣＶのような設計コンセプトで日本的なオリジナリティのある車」ってことだな。
それから「味」っていうのはさ、その車が運転者や同乗者に与える感覚のことで、
それがその車特有の特徴ある感覚で、決して不快でなくむしろ快くて魅力的なもの
だった場合に使う表現だろ。
「BMWのエンジン回転の上昇感」とか、「のハイドロシトロエンの乗り心地」とか、
「昔のベンツの金庫みたいなドアの閉じ音」とか、そういう感じだろ。
納得してくれると嬉しいが、納得できなくても無理に理解しようとしないでいいよ。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 23:21 ID:msO0VAVM
>64
味、味ねぇ。
キミは国産の味しってるの？
「RB20の回転のフィール」とか「KP61のリアの腰砕け感」とか。
結局、欧州車で「味」云々言う時点で、たんなる舶来指向のブランド志向。
２CVを出す時点で間違ってるよ。
味、味ねぇ。
キミは国産の味しってるの？
「RB20の回転のフィール」とか「KP61のリアの腰砕け感」とか。
結局、欧州車で「味」云々言う時点で、たんなる舶来指向のブランド志向。
２CVを出す時点で間違ってるよ。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 23:29 ID:neZERVJw
気に入った車に乗りゃいいよ
67 ：名古屋５０１ ◆naAw11FwqU ：03/11/15 23:44 ID:4/Zb9w+N
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 23:49 ID:cqhUxNLr
ブランドで買うのも乗り味で買うのも用途で買うのもスタイルで買うのも、それぞれの好み。
当然人の好みに文句を言うつもりはない。
ただ、欧州車ヲタは「ブランドで買った」と言われるのを極度に嫌がる傾向にある。
当然人の好みに文句を言うつもりはない。
ただ、欧州車ヲタは「ブランドで買った」と言われるのを極度に嫌がる傾向にある。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 23:51 ID:msO0VAVM
>68
真実を突かれるのは痛いからね。
真実を突かれるのは痛いからね。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 23:58 ID:7C25knn+
>>65
最近の国産車に味を感じることは少ない。
ファミレスで出てくるハンバーグ定食みたいなもん。
日産車だったらＶ３５スカイラインとかＲ３２－ＧＴＲとか、ＧＴＲのエンジン
積んだステージア（２６０ＲＳっていうの？）乗ったことあるけど、なんていうの、
アクセル踏むと、回転が「グワー」上がって、パワー出て、景色の流れが速くなる
だけ。アクセルがパワーＯＮ、ＯＦＦのスイッチ見たいな感じ。なんか感動が無い。
ボディもむちゃくちゃ剛性高いけど、ただ高いだけ。ありがたがない。
昔乗ったＡＥ８６は「くわぁぁーーーん、、、」という木管楽器みたいな音がしてちょっと良かった。味があった。
更に言えばＳＡ２２Ｃは高回転域で脳にカミソリがめり込んでいくようなエクスタシーを感じた。着座位置の低さと
ヘソを中心に車が回転する感覚と相まって、これも味があった。
ロードスターは、思ったより乗用車的で興が醒めた。
国産車はものすごい速度で進歩してきたけど、その度に夢をつまらない形で現実にされた感じだった。
ＶＴＥＣとかもそんな感じ。
ずっと憧れてた女とついに結ばれたが、抱いて見ると思ったよりつまらなくてがっかりした、という気分で
試乗から帰ることが多かった。
最近の国産車に味を感じることは少ない。
ファミレスで出てくるハンバーグ定食みたいなもん。
日産車だったらＶ３５スカイラインとかＲ３２－ＧＴＲとか、ＧＴＲのエンジン
積んだステージア（２６０ＲＳっていうの？）乗ったことあるけど、なんていうの、
アクセル踏むと、回転が「グワー」上がって、パワー出て、景色の流れが速くなる
だけ。アクセルがパワーＯＮ、ＯＦＦのスイッチ見たいな感じ。なんか感動が無い。
ボディもむちゃくちゃ剛性高いけど、ただ高いだけ。ありがたがない。
昔乗ったＡＥ８６は「くわぁぁーーーん、、、」という木管楽器みたいな音がしてちょっと良かった。味があった。
更に言えばＳＡ２２Ｃは高回転域で脳にカミソリがめり込んでいくようなエクスタシーを感じた。着座位置の低さと
ヘソを中心に車が回転する感覚と相まって、これも味があった。
ロードスターは、思ったより乗用車的で興が醒めた。
国産車はものすごい速度で進歩してきたけど、その度に夢をつまらない形で現実にされた感じだった。
ＶＴＥＣとかもそんな感じ。
ずっと憧れてた女とついに結ばれたが、抱いて見ると思ったよりつまらなくてがっかりした、という気分で
試乗から帰ることが多かった。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 00:03 ID:vIcs8QgO
>70
そう言うことだ。２CVを出すからおかしくなる。1930年代に設計された
ヒストリックカーだからな。
確かに国産車は洗練されたが、それは欧州車でも同じだ。
シトロエンでも現代シトロエンは国産車並に味はない。せいぜいAXやBXまでだな。
BMWの３やメルツェデスのCに味あるか？
そう言うことだ。２CVを出すからおかしくなる。1930年代に設計された
ヒストリックカーだからな。
確かに国産車は洗練されたが、それは欧州車でも同じだ。
シトロエンでも現代シトロエンは国産車並に味はない。せいぜいAXやBXまでだな。
BMWの３やメルツェデスのCに味あるか？
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 00:05 ID:o0dOr7Nx
73 ：名古屋５０１ ◆naAw11FwqU ：03/11/16 00:06 ID:p45101VR
>>68-69
俺がぷじょ買ったのは、当時国産がＲＶマンセーで良いプレミアムコンパクトが無かったからなんだけど、
ブランド志向が全く無かったかというと嘘になる。他人と違う車はやっぱり気分が良かった。単なる自己満だけど。
でもそれが別に悪いとは思わない。
車に求めるものは人それぞれだからね。
俺がぷじょ買ったのは、当時国産がＲＶマンセーで良いプレミアムコンパクトが無かったからなんだけど、
ブランド志向が全く無かったかというと嘘になる。他人と違う車はやっぱり気分が良かった。単なる自己満だけど。
でもそれが別に悪いとは思わない。
車に求めるものは人それぞれだからね。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 00:08 ID:qjYT2Cff
今の欧州車って極めて国産的
そして国産は欧州的
アクセラとポロ 同じ日に試乗しにいった感想（乗り味）
プジョーなんてもろ国産むしろ以下
ゴルフも新型はきっと国産ライクなんだろう
そして国産は欧州的
アクセラとポロ 同じ日に試乗しにいった感想（乗り味）
プジョーなんてもろ国産むしろ以下
ゴルフも新型はきっと国産ライクなんだろう
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 00:08 ID:RRr5h23e
そして結局いつもどおり腹が出て頭の禿げたさえない中年オヤジ達の集うスレに…
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 00:23 ID:vIcs8QgO
>75
えっ？オマエもう禿げてるの？ｶﾜｲｿｳﾆ･･･
えっ？オマエもう禿げてるの？ｶﾜｲｿｳﾆ･･･
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 00:25 ID:HcQYF32t
よくわからんのだが最近の２８０馬力カーがつまらんのは
２８０馬力に抑えてるからだよ
４００馬力出してるＧＴＲは普通に楽しいよ
まー２リッターで２２０馬力出すくらいなら
１．５Ｌで１７０馬力くらいでいいよホンダさんってのは
みんな思ってると思うけどね
２８０馬力に抑えてるからだよ
４００馬力出してるＧＴＲは普通に楽しいよ
まー２リッターで２２０馬力出すくらいなら
１．５Ｌで１７０馬力くらいでいいよホンダさんってのは
みんな思ってると思うけどね
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 00:28 ID:sA8KV4sG
車ねえ、最近欲しいの無いなあ。
国産車も押収車も。
国産車も押収車も。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 00:39 ID:sA8KV4sG
日本の渋滞路と、酷暑と、高湿度と、寒い冬に鍛えられた日本車ってのもなかなかだよ。
味だのなんだのいってるが、通勤で使ってる旧キューブなんて味の塊だね。
なかなかまっすぐ走らないし、そのくせコーナリングは妙に安定しているし
街中じゃひょこひょこしてるが、高速じゃなかなか安定しているし。
こんなに故障もしなくてフル装備の車が１００万そこそこで買える日本も幸せな国だな。
味だのなんだのいってるが、通勤で使ってる旧キューブなんて味の塊だね。
なかなかまっすぐ走らないし、そのくせコーナリングは妙に安定しているし
街中じゃひょこひょこしてるが、高速じゃなかなか安定しているし。
こんなに故障もしなくてフル装備の車が１００万そこそこで買える日本も幸せな国だな。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 00:45 ID:HcQYF32t
でもおれら作ってる人間だけどさ
１０年前に比べて部品点数ものすごく減ってるのさ
やっぱそういうコストダウンとかは
スペック以外の部分で醸し出てしまうわけで
おれらもいいもの作りたいんだけど
人件費がこれだけ高騰しちゃうともう
工数減らすしかコストダウンしようが無くってね
ごめんねみんな
１０年前に比べて部品点数ものすごく減ってるのさ
やっぱそういうコストダウンとかは
スペック以外の部分で醸し出てしまうわけで
おれらもいいもの作りたいんだけど
人件費がこれだけ高騰しちゃうともう
工数減らすしかコストダウンしようが無くってね
ごめんねみんな
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 00:49 ID:HSIEbR2V
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 03:35 ID:gjNl8YpF
83 ：VWゴルフ４海苔：03/11/16 05:28 ID:x7U1BYE5
>>70（ID:7C25knn+）の、一連のｲﾀｲ書き込みに仰け反りました。
ここまで思い込みが強いと、ある意味幸せかもしれない。
思わず、担当営業さんとの会話を思い出してしまった。
「営業さんって、つらい仕事でしょう・・・どうですか？」
「いやー、得意げにウンチク語るお客さんが多くって、ちょっとつらいですね～。
アッ○○さん（ﾓﾚ）のことじゃないですよ」
正直な営業さんだ(*´д`*)
ここまで思い込みが強いと、ある意味幸せかもしれない。
思わず、担当営業さんとの会話を思い出してしまった。
「営業さんって、つらい仕事でしょう・・・どうですか？」
「いやー、得意げにウンチク語るお客さんが多くって、ちょっとつらいですね～。
アッ○○さん（ﾓﾚ）のことじゃないですよ」
正直な営業さんだ(*´д`*)
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 05:31 ID:M7ud5Qkb
くわぁぁーーーん
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 10:09 ID:/AM7oaHZ
日本車は煙吐きながら走っている車が多いので、ちょっと・・・
なんでノーマルなのに整備不良の車が多いのだろう。
なんでノーマルなのに整備不良の車が多いのだろう。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 10:09 ID:igPVFLJb
なんども浮かんでは消えるこれ系のスレの結論
＞結局、欧州車で「味」云々言う時点で、たんなる舶来指向のブランド志向。
そして無間ループ
＞結局、欧州車で「味」云々言う時点で、たんなる舶来指向のブランド志向。
そして無間ループ
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 10:15 ID:WITnUoko
欧州車は何を目的に作ったのかが、乗り手に伝わる。
日本車はそれが無い、○○みたいな日本車ばっかりで
作り手の目標も定まっていない感じがする。
日本車＝なーに乗ってんだかって感じ。
日本車はそれが無い、○○みたいな日本車ばっかりで
作り手の目標も定まっていない感じがする。
日本車＝なーに乗ってんだかって感じ。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 10:25 ID:irJ/HyTd
>>87
そう言う藻前は何乗ってて何を感じ取ったんだ(ﾌﾟ
そう言う藻前は何乗ってて何を感じ取ったんだ(ﾌﾟ
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 10:47 ID:oOvKgFcs
>>85
>なんでノーマルなのに整備不良の車が多いのだろう。
日本車は、整備不良でも走れる。
欧州車は、整備していても壊れる。
新車でミニクーパ(純ローバ時代の)買った人が嘆いてました。
新車で買ったのに、雨漏りする、オイルは漏れる、直す先から順番に壊れていく…
まぁ、だったら、買うな、とか、乗るな、とか、壊れるのがいいとか…反論されるんでしょうけどね。
しかし、欧州車って、雨漏りや、故障が頻発しても、ﾏﾆｱの人から擁護されるのに(でも、客観的に見れば、品質が悪い、欠陥品ってことでしょ?)、
三菱車とか、国産車で少しでも欠陥が出ようものなら、徹底的に叩かれるのは…
欧州車は壊れて当たり前、国産車は壊れなくて当たり前、と言うことの裏返しなのでしょうか?
>なんでノーマルなのに整備不良の車が多いのだろう。
日本車は、整備不良でも走れる。
欧州車は、整備していても壊れる。
新車でミニクーパ(純ローバ時代の)買った人が嘆いてました。
新車で買ったのに、雨漏りする、オイルは漏れる、直す先から順番に壊れていく…
まぁ、だったら、買うな、とか、乗るな、とか、壊れるのがいいとか…反論されるんでしょうけどね。
しかし、欧州車って、雨漏りや、故障が頻発しても、ﾏﾆｱの人から擁護されるのに(でも、客観的に見れば、品質が悪い、欠陥品ってことでしょ?)、
三菱車とか、国産車で少しでも欠陥が出ようものなら、徹底的に叩かれるのは…
欧州車は壊れて当たり前、国産車は壊れなくて当たり前、と言うことの裏返しなのでしょうか?
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 11:24 ID:igPVFLJb
↑これもまた無間ループ
「欧州車は肝心な部分は壊れない」
「消耗品を交換する事を前提に・・」
「だから基本的にに長く乗れる」
「日本車はノーメンテナンスで使い捨て」
↓
お前らそういう先入観があるから修理しいしい長く乗ってるだけちゃうんか。
「欧州車は肝心な部分は壊れない」
「消耗品を交換する事を前提に・・」
「だから基本的にに長く乗れる」
「日本車はノーメンテナンスで使い捨て」
↓
お前らそういう先入観があるから修理しいしい長く乗ってるだけちゃうんか。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 11:31 ID:IdwxC14H
しいしい？
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 11:46 ID:38FW6Ois
ポルシェやＢＭなんかはニュルのオールドコースを使って開発者本人が走ってテストをするから『走り』に関しては日本車より数倍出来がいい！ 日本とは歴史が違うでしょ。
93 ：名古屋５０１ ◆naAw11FwqU ：03/11/16 11:55 ID:p45101VR
俺が実際に聞いたセールスの言葉
某トヨタ系販売店
「うちの車は定期的な点検さえ受けていただければ、まず壊れません。トラブルがあったら、それこそ交通事故みたいなものです」
某ドイツ車販売店
「所詮機械だから、壊れないとは言えませんよ。十分な点検と整備で限りなく０に近づけることは可能ですけどね」
某フランス車販売店
「いやぁ、噂ほどは壊れないもんですよ。最近は信頼性も上がってきてますし」
某イギリス車販売店
「車も人間と同じです。整備を怠れば壊れるのはあたりまえ、壊れてしまうということは乗り手の愛情が足らないんです。その代わりこまめにメンテして、ちゃんと愛情を注いでやれば、日本車より長く乗れますよ」
某イタリア車販売店
「ええ壊れますよ。それが楽しいんですよ、生き物みたいで。そのかわりちゃんと面倒見てやれば元気に動いてくれる。こういう楽しみは日本車にはないですよ」
実際はどうであれ、セールスの言葉が植えつけるイメージって影響力大きいよね。
ちなみに俺のプジョーは２年間ノートラブルでした。
某トヨタ系販売店
「うちの車は定期的な点検さえ受けていただければ、まず壊れません。トラブルがあったら、それこそ交通事故みたいなものです」
某ドイツ車販売店
「所詮機械だから、壊れないとは言えませんよ。十分な点検と整備で限りなく０に近づけることは可能ですけどね」
某フランス車販売店
「いやぁ、噂ほどは壊れないもんですよ。最近は信頼性も上がってきてますし」
某イギリス車販売店
「車も人間と同じです。整備を怠れば壊れるのはあたりまえ、壊れてしまうということは乗り手の愛情が足らないんです。その代わりこまめにメンテして、ちゃんと愛情を注いでやれば、日本車より長く乗れますよ」
某イタリア車販売店
「ええ壊れますよ。それが楽しいんですよ、生き物みたいで。そのかわりちゃんと面倒見てやれば元気に動いてくれる。こういう楽しみは日本車にはないですよ」
実際はどうであれ、セールスの言葉が植えつけるイメージって影響力大きいよね。
ちなみに俺のプジョーは２年間ノートラブルでした。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 12:05 ID:sgMLX6h1
総括
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 12:37 ID:SThtakOj
ん？今のイタ車壊れないよ
俺のプント5万キロノートラブルだけど（MTの方）
世間では今だに80年代かね
俺のプント5万キロノートラブルだけど（MTの方）
世間では今だに80年代かね
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 12:39 ID:M7ud5Qkb
壊れていないのに気づいていないだけだろ
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 12:45 ID:SThtakOj
>96
普通に200キロ出ますけど
ま、壊す原因てのは3つあってまず、乗り手が下手糞
次は消耗パーツの交換タイミングが判ってない馬鹿
さらにいじりすぎるアホ（CPU制御の今の車に今だに
マフラーだのエアクリだのと言ってるアホ）
大抵の馬鹿は以上の3つの愚行で壊す
壊れて当たり前
普通に200キロ出ますけど
ま、壊す原因てのは3つあってまず、乗り手が下手糞
次は消耗パーツの交換タイミングが判ってない馬鹿
さらにいじりすぎるアホ（CPU制御の今の車に今だに
マフラーだのエアクリだのと言ってるアホ）
大抵の馬鹿は以上の3つの愚行で壊す
壊れて当たり前
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 12:46 ID:aJIZIo/T
「壊れますか？」なんてビビってないで乗ってみ
童貞が女について受け売りでモノ語るのが糞滑稽なように
話はそれからよ
童貞が女について受け売りでモノ語るのが糞滑稽なように
話はそれからよ
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 12:54 ID:DEqWG6Ok
正直そんなにお金持ちじゃないから、
とりあえず買ってみるなんてことはできんのよ。
とりあえず買ってみるなんてことはできんのよ。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 12:56 ID:quQ/v8No
93
スウェーデン車
韓国車
アメリカ車はどーなのよ？
漏れの経験談から行くと
スウェーデン車（ボルボだけど）ドイツ車と同じようなこと言ってたよ。
にしてもトヨタはズゲー自信だな。
実際なかなか壊れないからすごいけど、まず壊れないと言い切るのには賛成できないけど。
スウェーデン車
韓国車
アメリカ車はどーなのよ？
漏れの経験談から行くと
スウェーデン車（ボルボだけど）ドイツ車と同じようなこと言ってたよ。
にしてもトヨタはズゲー自信だな。
実際なかなか壊れないからすごいけど、まず壊れないと言い切るのには賛成できないけど。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 12:57 ID:l2SpfqpO
正直そんなにお金もかからんよ。
だから、とりあえず買ってみ。
だから、とりあえず買ってみ。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 12:59 ID:SThtakOj
>101
車検代は消耗パーツの交換も含め7マソくらい高くなるって
教えてやれ
車検代は消耗パーツの交換も含め7マソくらい高くなるって
教えてやれ
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 13:04 ID:RvTNd1R9
オートバイって１万キロも走るとエンジンはクタクタだよね
ちょっとやそっとのＯ／Ｈじゃ新車状態にはもどらない
だけどダメって言う人が少ないのは楽しむ乗り物だからと思う
実際楽しいし、いいコンディション保つためのメンテナンス費用は
あまり苦にならない・・・・・あんまかんけーないか
ちょっとやそっとのＯ／Ｈじゃ新車状態にはもどらない
だけどダメって言う人が少ないのは楽しむ乗り物だからと思う
実際楽しいし、いいコンディション保つためのメンテナンス費用は
あまり苦にならない・・・・・あんまかんけーないか
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 13:09 ID:SThtakOj
>103
いや、そういう当たり前のことが
判ってない馬鹿大杉なんだよ
あと労わって乗ることも大事だよ
自分のポコ珍のように労わってやれや
いや、そういう当たり前のことが
判ってない馬鹿大杉なんだよ
あと労わって乗ることも大事だよ
自分のポコ珍のように労わってやれや
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 13:14 ID:SThtakOj
>99
新車で買えば大抵2年か3万キロの保障が付いてくる
まあ、有料だけどね
俺は1回も使わなかったけど
新車で買えば大抵2年か3万キロの保障が付いてくる
まあ、有料だけどね
俺は1回も使わなかったけど
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 13:15 ID:SThtakOj
↑あくまでもディーラーで購入した場合ね
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 13:20 ID:sA8KV4sG
高い金出したし、よく壊れるけど
「味がある」と言っとけば間違いないシナ。
壊れるのも「味」。
高いのも「味」。
只の詭弁。
「味がある」と言っとけば間違いないシナ。
壊れるのも「味」。
高いのも「味」。
只の詭弁。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 13:25 ID:aJIZIo/T
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 13:25 ID:SThtakOj
>107
今の外車に味なんてあるかね？
しいて言えばリミッターが無い（回転はある）
シートが良い(向こうは長距離走るからね）
くらいじゃない？
デザインが良いとかは好みの問題だな
今の外車に味なんてあるかね？
しいて言えばリミッターが無い（回転はある）
シートが良い(向こうは長距離走るからね）
くらいじゃない？
デザインが良いとかは好みの問題だな
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 13:29 ID:SThtakOj
国産はシートに手を抜きすぎ
特にホンダは酷いというかユーザー舐めてるとしか思えないわけだが
特にホンダは酷いというかユーザー舐めてるとしか思えないわけだが
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 13:40 ID:sA8KV4sG
ところで、日本のクルマ評論家と称する香具師らはなぜべーえむべーの
直６を批判しないんだ？
日本車のときは、
オーバーハングが大きい
クラッシャブルゾーンが少ない
とか何とか言いまくってたのにな。
世界的に見たら、乗用車の直６なんて化石の産物だろ？
直６を批判しないんだ？
日本車のときは、
オーバーハングが大きい
クラッシャブルゾーンが少ない
とか何とか言いまくってたのにな。
世界的に見たら、乗用車の直６なんて化石の産物だろ？
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 13:43 ID:SThtakOj
L型超マンセー
113 ：名古屋５０１ ◆naAw11FwqU ：03/11/16 14:02 ID:p45101VR
>>95>>100
実際俺が乗ったことがあるのは仏車だけだし、ホントかどうかは分からないよ。
ただ俺が行った店では、信頼性についてそういう売り文句でセールスしてたという話。
スウェーデンやアメ車は店にも行ったことないから分からない。スズキの店にシボレークルーズ見に行ったことはあるけどね（ｗ
実際俺が乗ったことがあるのは仏車だけだし、ホントかどうかは分からないよ。
ただ俺が行った店では、信頼性についてそういう売り文句でセールスしてたという話。
スウェーデンやアメ車は店にも行ったことないから分からない。スズキの店にシボレークルーズ見に行ったことはあるけどね（ｗ
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 14:04 ID:aJIZIo/T
クルマ板の姉妹スレ
【おまえら一度輸入車乗ったら国産には戻れないよな】
【おまえら一度輸入車乗ったら国産には戻れないよな】
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 14:05 ID:aJIZIo/T
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 14:07 ID:IdwxC14H
欧州車乗りは国産にも乗っていたことが多い
国産擁護派は欧州車を所有した経験が無い香具師が多い
どっちが客観的かといえば・・・
国産擁護派は欧州車を所有した経験が無い香具師が多い
どっちが客観的かといえば・・・
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 14:17 ID:R8ohmIKI
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 14:18 ID:W/MIt80R
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 14:57 ID:RvTNd1R9
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 15:25 ID:KqnD8gVr
>116,>117
ROLEX自慢のオッサンや、プラダ・ヴィトン自慢のオバハンと同等だな。
所詮、ブランドという色眼鏡でしかモノが見えないボンクラの戯言。
本当に客観的に見れるヤツはきわめて少ないだろうな。
それならまだセイコー、吉田カバンの方がオレは好き。
ROLEX自慢のオッサンや、プラダ・ヴィトン自慢のオバハンと同等だな。
所詮、ブランドという色眼鏡でしかモノが見えないボンクラの戯言。
本当に客観的に見れるヤツはきわめて少ないだろうな。
それならまだセイコー、吉田カバンの方がオレは好き。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 15:27 ID:IdwxC14H
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 15:56 ID:igPVFLJb
プラダ・ヴィトン保有者は非ブランドのバッグも使用していた事が多い
ブランド否定派はプラダ・ヴィトンを保有した経験がないものが多い
どっちが客観的かといえば・・・
ブランド否定派はプラダ・ヴィトンを保有した経験がないものが多い
どっちが客観的かといえば・・・
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 15:59 ID:KqnD8gVr
>121
ブランド物を買おうって段階で、既に見え方が違うだろう？
ＲＯＬＥＸとセイコーが並んでいたら、そう言う人にはＲＯＬＥＸだけが光り輝いて見える。
客観的に見て、ＲＯＬＥＸのエアキングと、グランドセイコーのどっちが上質か？
クルマも一緒だよ。ｽﾘｰﾎﾟｲﾝﾃｯﾄﾞｽﾀｰがキラキラと光り輝いて見えてるんだ。
その時点で「客観的な評価」なんて不可能。
ブランド物を買おうって段階で、既に見え方が違うだろう？
ＲＯＬＥＸとセイコーが並んでいたら、そう言う人にはＲＯＬＥＸだけが光り輝いて見える。
客観的に見て、ＲＯＬＥＸのエアキングと、グランドセイコーのどっちが上質か？
クルマも一緒だよ。ｽﾘｰﾎﾟｲﾝﾃｯﾄﾞｽﾀｰがキラキラと光り輝いて見えてるんだ。
その時点で「客観的な評価」なんて不可能。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 16:10 ID:yJmZPv1N
>クルマも一緒だよ。ｽﾘｰﾎﾟｲﾝﾃｯﾄﾞｽﾀｰがキラキラと光り輝いて見えてるんだ。
それが商品力ってヤツじゃないか。
君、日本の各企業が、「ブランド」を守るために必死になってることを知らないのか？
っていうかさ、偉そうな講釈は乗ってから言えよ。試乗なら簡単に出来るだろ？
それが商品力ってヤツじゃないか。
君、日本の各企業が、「ブランド」を守るために必死になってることを知らないのか？
っていうかさ、偉そうな講釈は乗ってから言えよ。試乗なら簡単に出来るだろ？
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 16:11 ID:OxCy9Hq3
>>123
今どき外車ってだけで、すごい偏見とひがみ。車板でもちょっと珍しいくらい。
今どき外車ってだけで、すごい偏見とひがみ。車板でもちょっと珍しいくらい。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 16:16 ID:KqnD8gVr
>124
商品としてのブランドの価値は認めるさ。そういう目に見えない部分の価値も重要だ。
ただ、舶来品ﾏﾝｾｰのヤツの多くは、「物自体」では無く、「ブランド」だけをみている。
キミのように「商品としての全体の価値」が見れるなら文句は言わない。ただ残念な
がら少数派だな。
商品としてのブランドの価値は認めるさ。そういう目に見えない部分の価値も重要だ。
ただ、舶来品ﾏﾝｾｰのヤツの多くは、「物自体」では無く、「ブランド」だけをみている。
キミのように「商品としての全体の価値」が見れるなら文句は言わない。ただ残念な
がら少数派だな。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 16:17 ID:GD+y1eIN
>>119
それだけじゃないだろ。当分直６とFRしか作れないからというのもある。
でも、そこを逆手にとって｢ウリ｣に仕立て上げることができたところは神業だと思う。
10年後にはV6のBMWがあってもおかしくない。
それだけじゃないだろ。当分直６とFRしか作れないからというのもある。
でも、そこを逆手にとって｢ウリ｣に仕立て上げることができたところは神業だと思う。
10年後にはV6のBMWがあってもおかしくない。
128 ：124：03/11/16 16:34 ID:yJmZPv1N
>>126
>ただ、舶来品ﾏﾝｾｰのヤツの多くは、「物自体」では無く、「ブランド」だけをみている。
待て、それは酷い偏見だぞ。
そりゃそういうヤツも居るだろうけどな、一部の人間を全体に適用するのは止めてくれよ。
輸入車に乗っている奴（ﾓﾚもゴルフ海苔だ）の多くは、
「VWだから間違いない」「プジョー以外は乗れない」なんて妄信しているヤツなんかどこにも居ないよ。
みんな自分の車を愛でつつも、他車（もちろん日本車も含む）が気になってるんだから。
>キミのように「商品としての全体の価値」が見れるなら文句は言わない。
恐縮です。
>ただ、舶来品ﾏﾝｾｰのヤツの多くは、「物自体」では無く、「ブランド」だけをみている。
待て、それは酷い偏見だぞ。
そりゃそういうヤツも居るだろうけどな、一部の人間を全体に適用するのは止めてくれよ。
輸入車に乗っている奴（ﾓﾚもゴルフ海苔だ）の多くは、
「VWだから間違いない」「プジョー以外は乗れない」なんて妄信しているヤツなんかどこにも居ないよ。
みんな自分の車を愛でつつも、他車（もちろん日本車も含む）が気になってるんだから。
>キミのように「商品としての全体の価値」が見れるなら文句は言わない。
恐縮です。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 17:03 ID:lSx5FZYg
早い話が、マーク２とＢＭＷの３シリーズが同じ値付けだったら俺はＢＭＷを買うってことだ。
値段に満足できるなら買うってだけの話だ。
126が貧乏人の僻みって思われても仕方ないな。
値段に満足できるなら買うってだけの話だ。
126が貧乏人の僻みって思われても仕方ないな。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 17:04 ID:lSx5FZYg
日本車に乗ってても性能なんて二の次って思ってる香具師ばっかだしね。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 17:05 ID:c+fGAWLw
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132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 17:18 ID:0c1tbbIN
今時、輸入車っていうくらいで僻み丸出しの香具師も滑稽だけど、国産メーカー
各社が必死に「ヨーロピアンテイスト」とか「○○車風」とか劣等感のかたまり
みたいな方向に走ってるのも痛々しい。
ＣＭひとつとっても、いちいち欧州を意識しすぎ。日本人向けの広報なのに、何
でそこまで気を使ってるのやら。植民地でもあるまいし。
各社が必死に「ヨーロピアンテイスト」とか「○○車風」とか劣等感のかたまり
みたいな方向に走ってるのも痛々しい。
ＣＭひとつとっても、いちいち欧州を意識しすぎ。日本人向けの広報なのに、何
でそこまで気を使ってるのやら。植民地でもあるまいし。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 17:34 ID:lSx5FZYg
最近は
「世界に通じる日本車」ってニュアンスで作られたＣＭって解釈してた。。
「世界に通じる日本車」ってニュアンスで作られたＣＭって解釈してた。。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 17:37 ID:JCNYrV87
ブランドブランドってそんなにいじけるなよ。
トヨタ、ホンダその他日本車はみな立派なブランドだよ。
世界的に見ればね。
トヨタ、ホンダその他日本車はみな立派なブランドだよ。
世界的に見ればね。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 17:47 ID:e+MgqPWc
ID:KqnD8gVrの>>120以降の書き込みって
レスの相手の言ってる事と全然かみ合ってない
「外車買う奴はブランド崇拝者」という
全ては最初に結論ありきで物言ってるからだろう
それなりのいい年だろうに、ちょっと異常
レスの相手の言ってる事と全然かみ合ってない
「外車買う奴はブランド崇拝者」という
全ては最初に結論ありきで物言ってるからだろう
それなりのいい年だろうに、ちょっと異常
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 17:51 ID:M7ud5Qkb
日本車→欧州車風に作りたい
欧州車→日本車を徹底的に研究している
どっちもたいして変わらないよ
欧州車→日本車を徹底的に研究している
どっちもたいして変わらないよ
137 ：ID:KqnD8gVr：03/11/16 17:58 ID:sDagdBaA
>135
オマエ、日本語読解力無いだろ？国語の勉強した方が良いぞ。
意見の相違はあるが、かみ合ってるからそれなりに続いていたワケだが。
オレは何処にも「全ての欧州車ユーザー」とは言っていないわけだが。
中にはまともな選択眼をもったヤツもいるだろうがな。
オマエ、日本語読解力無いだろ？国語の勉強した方が良いぞ。
意見の相違はあるが、かみ合ってるからそれなりに続いていたワケだが。
オレは何処にも「全ての欧州車ユーザー」とは言っていないわけだが。
中にはまともな選択眼をもったヤツもいるだろうがな。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 18:04 ID:D2wC1nzY
数ある輸入品の中で、なんで車だけがこんなに僻まれるんだろう
車で見栄張る時代は終わったなんてしたり顔で言う奴もいるけど、
まだまだ先の話みたいねｗ
車で見栄張る時代は終わったなんてしたり顔で言う奴もいるけど、
まだまだ先の話みたいねｗ
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 18:06 ID:9L78eY0b
ねぇねぇ
国産メーカーが欧州じゃなくて、九州を目指したらどうするよ？
国産メーカーが欧州じゃなくて、九州を目指したらどうするよ？
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 18:06 ID:5bh08ckG
日本語云々言う奴が一番ウザイ
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 18:08 ID:SThtakOj
だいたい、国産に三行半を叩きつけて輸入車乗るわけなのだが
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 18:10 ID:lSx5FZYg
おまえの言うことも一理あるんだが、セイコーを引き合いに出すのはおかしい
セイコーは世界が認めたクオーツだぞ？
多くの国産車は突出した性能を持ってるようには思えないんだが。。
セイコーは世界が認めたクオーツだぞ？
多くの国産車は突出した性能を持ってるようには思えないんだが。。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 18:11 ID:e+MgqPWc
144 ：142：03/11/16 18:12 ID:lSx5FZYg
ちなみにロータリー海苔でっす
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 18:16 ID:sDagdBaA
>142
「多くの」となると確かにね。だが世界的に見たら国産車も認められていると思うが。
セイコーに関しては確かにオレも微妙だったとは思うよ。ニコンとかでも良かったとは
思うが、いずれにせよ同列比較出来ないんで、わかりやすいところで引き合いに出し
ただけ。
「多くの」となると確かにね。だが世界的に見たら国産車も認められていると思うが。
セイコーに関しては確かにオレも微妙だったとは思うよ。ニコンとかでも良かったとは
思うが、いずれにせよ同列比較出来ないんで、わかりやすいところで引き合いに出し
ただけ。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 18:16 ID:e+MgqPWc
>>137君
そして君の文章に対して付いたレスがこれだ
>>121
>>122
>>125
>>129
>>140
人の読解能力を云々する前に、まず表現力を磨いた方が良かろう
それなりの歳なんだろうけど
そして君の文章に対して付いたレスがこれだ
>>121
>>122
>>125
>>129
>>140
人の読解能力を云々する前に、まず表現力を磨いた方が良かろう
それなりの歳なんだろうけど
147 ：カマーチ：03/11/16 18:17 ID:Dcv8JfTq
なぜ国産メーカーは欧州を目指すのか？
VS
日本語学教室
VS
日本語学教室
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 18:20 ID:SThtakOj
>1
車というもの発想できなかった日本人のコンプレックス
ってことで良いんじゃない？
所詮、欧州文化のモノマネってことで
車というもの発想できなかった日本人のコンプレックス
ってことで良いんじゃない？
所詮、欧州文化のモノマネってことで
>ID:e+MgqPWc
やれやれ、同じ相手に２回釣られるのもアレなんで、放置しようとも思ったが・・・
キミが引き合いに出したので、意見として反論になってるのは121氏ぐらいだろ？
他は単なる煽りだ。だから相手にしていなかったのだが。
ID:yJmZPv1N氏のレスを参照しないのはなぜ？
スレと関係ないのでもう出てくるな。
やれやれ、同じ相手に２回釣られるのもアレなんで、放置しようとも思ったが・・・
キミが引き合いに出したので、意見として反論になってるのは121氏ぐらいだろ？
他は単なる煽りだ。だから相手にしていなかったのだが。
ID:yJmZPv1N氏のレスを参照しないのはなぜ？
スレと関係ないのでもう出てくるな。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 18:25 ID:e+MgqPWc
>>147脱線させてすまなかったね
「外車買う奴は舶来ブランド崇拝」と切り捨てる奴
「国産には味が無い」と切り捨てる奴
どっちにもなりたくないものだ
自分は最も国産らしいトヨタ車も
壊れるのレッテルを世間で貼られたアルファも
それぞれの用途で使ってる
アルファは消耗品の交換ペースが速い以外ノントラブル
アリストは納車してエアコン付けたら熱風が出て即クレーム
そんなもんだよ
「外車買う奴は舶来ブランド崇拝」と切り捨てる奴
「国産には味が無い」と切り捨てる奴
どっちにもなりたくないものだ
自分は最も国産らしいトヨタ車も
壊れるのレッテルを世間で貼られたアルファも
それぞれの用途で使ってる
アルファは消耗品の交換ペースが速い以外ノントラブル
アリストは納車してエアコン付けたら熱風が出て即クレーム
そんなもんだよ
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 18:28 ID:sDagdBaA
>150
なんだ、スレに沿った話できるじゃん。その調子で頼むよ。
なんだ、スレに沿った話できるじゃん。その調子で頼むよ。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 18:32 ID:sA8KV4sG
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 18:33 ID:e+MgqPWc
>>149
>他は単なる煽りだ
とのたまう方が
＞ROLEX自慢のオッサンや、プラダ・ヴィトン自慢のオバハンと同等だな。
＞所詮、ブランドという色眼鏡でしかモノが見えないボンクラの戯言。
などと言ったりする
自己を客観視できない煽りさんなのね
>他は単なる煽りだ
とのたまう方が
＞ROLEX自慢のオッサンや、プラダ・ヴィトン自慢のオバハンと同等だな。
＞所詮、ブランドという色眼鏡でしかモノが見えないボンクラの戯言。
などと言ったりする
自己を客観視できない煽りさんなのね
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 18:37 ID:lSx5FZYg
さっき「世界に通じる日本車」のニュアンスだと思ってたって書いたんだけど。
ＣＭってのは購買意欲を掻き立てるモノでなければいけないんじゃない？
ってことは、日本人がそんなＣＭに喰い付いてるってことだ。
実際、ちょっと前の国産車は足がヤワだって言われたりしてたじゃない。
「安くて燃費が良くて壊れない」それ以上のモノが欲しいなら外車って選択肢に
なっても自然だし、メーカーも外車の味付けってのを見習うさ。
前にスカイラインに乗ってたことあるんだけど、友達のＢＭＷとかアルファを運転
させて貰った時は鈍感な俺でも違いを感じたよ。
俺は頭悪いからあとは任せたｗ
ＣＭってのは購買意欲を掻き立てるモノでなければいけないんじゃない？
ってことは、日本人がそんなＣＭに喰い付いてるってことだ。
実際、ちょっと前の国産車は足がヤワだって言われたりしてたじゃない。
「安くて燃費が良くて壊れない」それ以上のモノが欲しいなら外車って選択肢に
なっても自然だし、メーカーも外車の味付けってのを見習うさ。
前にスカイラインに乗ってたことあるんだけど、友達のＢＭＷとかアルファを運転
させて貰った時は鈍感な俺でも違いを感じたよ。
俺は頭悪いからあとは任せたｗ
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 18:39 ID:SThtakOj
ちなみに俺の乗った車
インテグラ（初期パワステ無し）→セリカ（AT）→FIAT500
→MR2（AW11）→ジムニー（エアコン無しパワステ無し）→FIAT HGT
営業車 カローラⅡ（ディーゼルターボ）→カローラバン（5速MT）
親父の車
ライフ→シビックフェリオ→フィット
インテグラ（初期パワステ無し）→セリカ（AT）→FIAT500
→MR2（AW11）→ジムニー（エアコン無しパワステ無し）→FIAT HGT
営業車 カローラⅡ（ディーゼルターボ）→カローラバン（5速MT）
親父の車
ライフ→シビックフェリオ→フィット
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 18:39 ID:sDagdBaA
アルファも最新のモノはかなり壊れない様だ。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 18:43 ID:sDagdBaA
>154
「ちょっとまえ」てのは微妙だな。R32ｽｶｲﾗｲﾝ（GT-R除く）や初代ﾌﾟﾘﾒﾗはかなり
上質だったが。
ｶﾛｰﾗやMark-2に関しては、それはもう日本人むけのセッティングでしょう。
需要に応えてるだけだと思うけど。
「ちょっとまえ」てのは微妙だな。R32ｽｶｲﾗｲﾝ（GT-R除く）や初代ﾌﾟﾘﾒﾗはかなり
上質だったが。
ｶﾛｰﾗやMark-2に関しては、それはもう日本人むけのセッティングでしょう。
需要に応えてるだけだと思うけど。
158 ：カマーチ：03/11/16 18:45 ID:Dcv8JfTq
金髪の女ともヤリたい！
だけど、日本的女性の方が気が利く
ような気がする・・・。
国産・外車（安いけど・・）２台
持ってるけど、どちらも良い！
だけど、日本的女性の方が気が利く
ような気がする・・・。
国産・外車（安いけど・・）２台
持ってるけど、どちらも良い！
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 18:48 ID:SThtakOj
>158
家も2台
フィットとプント
CVTとMTみたいな（ｗ
フィットはリッター平均16キロ
プントHGTはリッター平均11.5キロ
シートの差はプントに軍配が上がります
こりゃ、しょうがないね
家も2台
フィットとプント
CVTとMTみたいな（ｗ
フィットはリッター平均16キロ
プントHGTはリッター平均11.5キロ
シートの差はプントに軍配が上がります
こりゃ、しょうがないね
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 18:53 ID:ceYk1heR
BMWの自動カウンターステア装置はどう考えても
日本車を意識してるとしか思えない。
日本車を意識してるとしか思えない。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 18:56 ID:AZPvXDuJ
いやベーエムはしょっちゅう突飛な技術発表してるよ
エアバッグのかわりにハンドルが引っ込むとか
オープンカーで横転するとシートバックから棒が伸びるとかね
エアバッグのかわりにハンドルが引っ込むとか
オープンカーで横転するとシートバックから棒が伸びるとかね
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 18:56 ID:/OPu1Q0+
日本の消費者が欧州風を求めているから
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 19:00 ID:lSx5FZYg
（ノﾟДﾟ）だんだん人が増えてきたね！うれｃ－！
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 19:00 ID:SThtakOj
今までの路線で車を売り続けることに限界を感じたから
欧州車（大衆車）の新車価格が安くなったこと
でもプリウスだったら買っても良いな
技術があるってのはいずれにしても良い
今度はハイブリッドスポーツも出すらしい
欧州車（大衆車）の新車価格が安くなったこと
でもプリウスだったら買っても良いな
技術があるってのはいずれにしても良い
今度はハイブリッドスポーツも出すらしい
165 ：124：03/11/16 19:10 ID:fP4Q2q2C
>>162
自分は、今までの「ニセアメ車風」豪華さが
ずっと受け入れられてきたことのほうが不思議です。
初代クラウンからして、当時のシボレーそっくりなんだが（泣
この辺は仕方ないか・・・
それはともかく、道路事情はアメリカよりも欧州に近いし。
中国で「アメリカ風」ならわかるんですけどね。
まぁ我が国は「欧州」になるのでも「アメリカ」になるのでもなく、
「日本」でなければならないんだが。
自分は、今までの「ニセアメ車風」豪華さが
ずっと受け入れられてきたことのほうが不思議です。
初代クラウンからして、当時のシボレーそっくりなんだが（泣
この辺は仕方ないか・・・
それはともかく、道路事情はアメリカよりも欧州に近いし。
中国で「アメリカ風」ならわかるんですけどね。
まぁ我が国は「欧州」になるのでも「アメリカ」になるのでもなく、
「日本」でなければならないんだが。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 19:19 ID:AZPvXDuJ
平成元年前後の車が日本の文化としての車として最も完成されていたと
個人的には思うのだがどうだろう？３０代前半です
世代が違うと感じ方もやっぱり違うのかな
個人的には思うのだがどうだろう？３０代前半です
世代が違うと感じ方もやっぱり違うのかな
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 19:24 ID:gjNl8YpF
>>70はいませんか？
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 19:28 ID:wz+FfxBs
>>166
それは自分の青春時代を重ねあわせるという
どの世代にでもある美化の仕方では？
実際、動力性能や事故時の生存率やローエミッションの技術は日進月歩な訳だし
それを言ったら20代後半の自分は欲しい車と言ったら90年代中盤のクルマ達
ばっかですわ
それは自分の青春時代を重ねあわせるという
どの世代にでもある美化の仕方では？
実際、動力性能や事故時の生存率やローエミッションの技術は日進月歩な訳だし
それを言ったら20代後半の自分は欲しい車と言ったら90年代中盤のクルマ達
ばっかですわ
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 19:31 ID:5S+rl7Mt
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 19:39 ID:SUSYB+o4
アメ車を目指したら大事な市場に反感を買って一番のお客を失う。
アジア車は意味がない。アフリカは象しかいない。アラブはラクダだ。
結局、欧州で一件落着です。弊害無くて無難なんです。
アジア車は意味がない。アフリカは象しかいない。アラブはラクダだ。
結局、欧州で一件落着です。弊害無くて無難なんです。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 19:43 ID:RFqKiz6k
一時期のニッサンが米国市場をにらんだせいで、沈没したクルマあったなぁ。
レパードJフェリーとか、マキシマとか。
アメ車っぽいのは日本ではやっぱ「雑」とか「おおざっぱ」ってイメージなんかな？
ヨーロッパっていうとなんか文化的なイメージあるし。
まあ、あくまで「イメージ」だが。
レパードJフェリーとか、マキシマとか。
アメ車っぽいのは日本ではやっぱ「雑」とか「おおざっぱ」ってイメージなんかな？
ヨーロッパっていうとなんか文化的なイメージあるし。
まあ、あくまで「イメージ」だが。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 19:51 ID:igPVFLJb
明治以来の文化人の発想ね
アメリカなんて歴史の浅い新興国というプライド
でも現実はパックスアメリカーナ
アメリカなんて歴史の浅い新興国というプライド
でも現実はパックスアメリカーナ
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 19:57 ID:fdcUpvzO
このスレの大盛況のおかげで、他の輸入車スレが軒並み壊滅状態なのだが・・・
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 20:00 ID:z+Jri0He
∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/ ＜ 先生！セアトは欧州車に入りますか！
＿＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ⊂ノ￣￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
（ ´∀｀）/ ＜ 先生！セアトは欧州車に入りますか！
＿＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ⊂ノ￣￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 21:32 ID:rbKVQADx
このスレみて思った。
七人乗り買うならトラヴィックだな。
七人乗り買うならトラヴィックだな。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 21:38 ID:+kHuUiiB
誰かビートルとかミニの味を語れよ。
ﾌﾟｯジョーはもうあきた。
ﾌﾟｯジョーはもうあきた。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 21:41 ID:NquJJrzd
>176
だって、現行ビートルとか現行ミニって国産パイクカーみたいなモンじゃん。
昔のミニやビートルは、こりゃヒストリックカーだろ？
味を語られても困るぞ。
だって、現行ビートルとか現行ミニって国産パイクカーみたいなモンじゃん。
昔のミニやビートルは、こりゃヒストリックカーだろ？
味を語られても困るぞ。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 22:00 ID:+kHuUiiB
押収車には味があるんだろ。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 22:33 ID:yq2A5uEA
偏差値で勝る優秀な後輩が
その道の先達の職人芸を学んでる
それで両方の顔が立つからそれでいいじゃん
その道の先達の職人芸を学んでる
それで両方の顔が立つからそれでいいじゃん
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 22:41 ID:yq2A5uEA
でもな、
国産車全般が
ブッシュをもーちょっとだけ締め上げて
バネレートを1割くらい上げて
ダンピング効かせて
椅子にあと2万くらい金かけて
デザインを演歌調やめて海外に丸投げしたら
そっちでもいいな
何が気に食わないって未だに「足柔らかい＝乗り心地がいい」がはびこっている所
国産車全般が
ブッシュをもーちょっとだけ締め上げて
バネレートを1割くらい上げて
ダンピング効かせて
椅子にあと2万くらい金かけて
デザインを演歌調やめて海外に丸投げしたら
そっちでもいいな
何が気に食わないって未だに「足柔らかい＝乗り心地がいい」がはびこっている所
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 22:44 ID:yyeHCy9a
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 22:44 ID:tblD4u06
あと、やたらと軽いパワステ。そしてペタペタと踏み応えの無いペダル類。
なんかさ、運転をサボりたがる低脳主婦やボケ中年の趣味に合わせなくていいよ、もう。
なんかさ、運転をサボりたがる低脳主婦やボケ中年の趣味に合わせなくていいよ、もう。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 22:45 ID:ow1MGBor
>>180
なんてステレオタイプな方。国産なめすぎ。
なんてステレオタイプな方。国産なめすぎ。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 22:47 ID:ow1MGBor
軽すぎるパワステは同意。スズキなんてまっすぐかどうかもわからないほどｸﾙｸﾙ。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 22:48 ID:dtfjwU02
路面の凹凸を拾っていつまでもぶわぶわ上下に揺られるのが
乗り心地がいいというならそれも良かろう
それが嫌だから選ばない
それだけ
乗り心地がいいというならそれも良かろう
それが嫌だから選ばない
それだけ
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 22:51 ID:gjNl8YpF
>>182
まぁおまいのシュミにも合わせなくていいわけで。
まぁおまいのシュミにも合わせなくていいわけで。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 22:55 ID:ModGVLZ+
欧州で売ってる日本車は、日本で売ってる日本車とは別物らしいよ。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 22:56 ID:sA8KV4sG
で、味のある奥州車は、ふりかけの国産車に、味を知れ！、とかぶせてくる。
奥州車に乗ったとたん、漏れは選民だと急に偉ぶる。
奥州者所有者はそんな百済ねえ香具師ばかり。
奥州車に乗ったとたん、漏れは選民だと急に偉ぶる。
奥州者所有者はそんな百済ねえ香具師ばかり。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 22:57 ID:dtfjwU02
と勝手に妄想するくだらない>>188でしたとさ
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 22:57 ID:ow1MGBor
奥州者ってアルテッツァとかマークⅡとか？ ｗ
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 22:59 ID:tblD4u06
>>187
運転をサボりたがる低脳主婦やボケ中年の趣味に合わせていない、ってところだな。
このスレの国産ヲタは気づいているかどうかは知らんが、
我が国のメーカーは、自分らの客層を見下してる部分があるのだ。
逆に、買う側がメーカーを見下してるところもある。
心当たりあるだろ?
運転をサボりたがる低脳主婦やボケ中年の趣味に合わせていない、ってところだな。
このスレの国産ヲタは気づいているかどうかは知らんが、
我が国のメーカーは、自分らの客層を見下してる部分があるのだ。
逆に、買う側がメーカーを見下してるところもある。
心当たりあるだろ?
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 23:07 ID:yyeHCy9a
>>184
軽だけで国産を語るやつ
>>185
ショックの抜けたのに乗ってるやつ
>>187
厨房
>>188
びんぼー人
>>189
ばか
>>190
もっとばか
>>191
自覚のないばか
なんだこのバカスレは!
軽だけで国産を語るやつ
>>185
ショックの抜けたのに乗ってるやつ
>>187
厨房
>>188
びんぼー人
>>189
ばか
>>190
もっとばか
>>191
自覚のないばか
なんだこのバカスレは!
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 23:08 ID:ow1MGBor
>>192
まてまて、俺は国産擁護派だぞ。
まてまて、俺は国産擁護派だぞ。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 23:08 ID:kiHGjBoz
見下してるかどうかは
「欧州風が売れる」市場のニーズがあるんだろ。
考えてみろ、「韓○風」なんて絶対売れなさそうだ…
「欧州風が売れる」市場のニーズがあるんだろ。
考えてみろ、「韓○風」なんて絶対売れなさそうだ…
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 23:08 ID:5bh08ckG
その国に合わせるのは当然だろ。
何言ってんだこいつは？
何言ってんだこいつは？
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 23:09 ID:yyeHCy9a
はい、次のバカどーぞー!↓
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 23:09 ID:sA8KV4sG
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 23:12 ID:EXZ9Y7lX
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 23:14 ID:dtfjwU02
>>192
＞>>185
＞ショックの抜けたのに乗ってるやつ
そう納車後800kmの現行アリストがショックが抜けてるような感触
渋滞とかで楽チンなのが輸入車に勝る唯一の長所
運転の喜びゼロ、長く乗ってると腰が痛い
これが国産最大メーカーの上から何番目かのオーナーズサルーンなのかと小一時間
だから都心に出向く時意外はやっぱ国産はパス
＞>>185
＞ショックの抜けたのに乗ってるやつ
そう納車後800kmの現行アリストがショックが抜けてるような感触
渋滞とかで楽チンなのが輸入車に勝る唯一の長所
運転の喜びゼロ、長く乗ってると腰が痛い
これが国産最大メーカーの上から何番目かのオーナーズサルーンなのかと小一時間
だから都心に出向く時意外はやっぱ国産はパス
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 23:19 ID:EXZ9Y7lX
>>199
運転の喜びもなく腰が痛くなるようなクルマは早く売っぱらえ!
まあしかし、近距離の渋滞で楽なクルマ作りをするのは実情に合ってるだろ。
腰はどうしたもんかね??電動シートでマッサージ付にするだなw
運転の喜びもなく腰が痛くなるようなクルマは早く売っぱらえ!
まあしかし、近距離の渋滞で楽なクルマ作りをするのは実情に合ってるだろ。
腰はどうしたもんかね??電動シートでマッサージ付にするだなw
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 23:20 ID:quQ/v8No
ブランド志向で輸入車にはしることは
いけないことですか？
いけないことですか？
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 23:24 ID:sA8KV4sG
>>199
モマエ、只のデブだろ。もっと体重減らせ。茂名意味ぴったりなクルマは自転車だな。
腰が痛くなってくるのは肺がんが腰椎に転移して痛いんだろ。
または、デブだから、今流行の前立腺がんが腰椎に転移したんだろ。
総合病院で調べても羅へ。余命６ヶ月と言ってもらえるかも（ｗ
モマエ、只のデブだろ。もっと体重減らせ。茂名意味ぴったりなクルマは自転車だな。
腰が痛くなってくるのは肺がんが腰椎に転移して痛いんだろ。
または、デブだから、今流行の前立腺がんが腰椎に転移したんだろ。
総合病院で調べても羅へ。余命６ヶ月と言ってもらえるかも（ｗ
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 23:26 ID:dtfjwU02
>>201
ぜんぜんかまいません
国産メーカーだってあの手この手で差別化を計り
消費者も動力性能、デザイン、装備、価格、車格など一喜一憂心惑わせて
購入するのです
やってる事は内外問わず変わりません
ただここのアンチ輸入車の方は
このご時勢に「ガイシャなんか乗りまわして」という地方保守的な発想から
抜けられないだけなのです
精神的イナカモノ、と簡潔に換言しても大過ないでしょう
ぜんぜんかまいません
国産メーカーだってあの手この手で差別化を計り
消費者も動力性能、デザイン、装備、価格、車格など一喜一憂心惑わせて
購入するのです
やってる事は内外問わず変わりません
ただここのアンチ輸入車の方は
このご時勢に「ガイシャなんか乗りまわして」という地方保守的な発想から
抜けられないだけなのです
精神的イナカモノ、と簡潔に換言しても大過ないでしょう
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 23:27 ID:sA8KV4sG
言っとくが冗談だと思ったら大間違い。
実際、見た品、肺がん腰椎転移５０歳。
放射線で痛みを抑えてもらってくれ。
実際、見た品、肺がん腰椎転移５０歳。
放射線で痛みを抑えてもらってくれ。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 23:27 ID:dtfjwU02
もっといえば
クルマに500万以上かけられない僻みヤッカミ以外の何者でもない
といっても概ね大過ないでしょう
クルマに500万以上かけられない僻みヤッカミ以外の何者でもない
といっても概ね大過ないでしょう
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 23:27 ID:hq5bTgX/
>199
その書き方だとショックが抜けるとどういう感じになるのか知らない様だな。
>201
それも好き好き。いいんじゃねぇか？
その書き方だとショックが抜けるとどういう感じになるのか知らない様だな。
>201
それも好き好き。いいんじゃねぇか？
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 23:30 ID:LDy8JLF4
国産メーカーは欧州を目指していません。
一部の欧州風好きのユーザーに合わせて、
そういう車も生産しているだけです。
スレの皆さん、勘違いされないように。
一部の欧州風好きのユーザーに合わせて、
そういう車も生産しているだけです。
スレの皆さん、勘違いされないように。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 23:35 ID:igPVFLJb
欧州マンセー君は初期徳大寺の論説そのままの事しか言えない。
ふにゃ足椅子質・・
実際乗り比べて見ればそんな単純に割り切れない事に気づくはず。
結局ブランド派。
ふにゃ足椅子質・・
実際乗り比べて見ればそんな単純に割り切れない事に気づくはず。
結局ブランド派。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 23:35 ID:EXZ9Y7lX
>>201
いいんじゃないの?
そんなに違わないよ。ファミリータイプはそれなり、スポーツタイプもそれなり。
という差であって国産か外車かという差じゃないんじゃねえの?
差があるとしても微妙なところ。
BMのペダルやハンドルは重いけど。
いいんじゃないの?
そんなに違わないよ。ファミリータイプはそれなり、スポーツタイプもそれなり。
という差であって国産か外車かという差じゃないんじゃねえの?
差があるとしても微妙なところ。
BMのペダルやハンドルは重いけど。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 23:42 ID:sA8KV4sG
ペダルやハンドルの重いのも 口未
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 23:46 ID:hq5bTgX/
ペダルのオフセットが変（右ハンドルの場合）。
右ハンドルなのにワイパーが右。
それも味。
右ハンドルなのにワイパーが右。
それも味。
212 ：CIMA ◆fHUDY9dFJs ：03/11/16 23:51 ID:4YysasE1
お前らよ、俺はブルーバードＵ１３に乗ってるんだけど、
姉ちゃんが中古の３２０に乗ってるのね。
走行距離は今のところ同じ位。
年式も同じ位。
シートも、ステアリング反応も、スイッチ類もＵ１３の方がいいよ？？
運転していて、駆け抜ける喜びを感じるのはＵ１３．
ただ、組み立て精度？というか、部品と部品の間の部分はＢＭのがいいけどね。
エンジン音もだな。
総合的には Ｕ１３＞＞３２０ですね。
姉ちゃんが中古の３２０に乗ってるのね。
走行距離は今のところ同じ位。
年式も同じ位。
シートも、ステアリング反応も、スイッチ類もＵ１３の方がいいよ？？
運転していて、駆け抜ける喜びを感じるのはＵ１３．
ただ、組み立て精度？というか、部品と部品の間の部分はＢＭのがいいけどね。
エンジン音もだな。
総合的には Ｕ１３＞＞３２０ですね。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 23:52 ID:8fh8FoV7
欧州車ヲタの人は、ゴルフやベンツＣあたりのつまらない車で
味がどうのとウンチクを言う欧州車乗りを、同じ欧州車ヲタとしてどう思う？
味がどうのとウンチクを言う欧州車乗りを、同じ欧州車ヲタとしてどう思う？
214 ：CIMA ◆fHUDY9dFJs ：03/11/16 23:55 ID:4YysasE1
最近友達がプジョー３０７を買うと言うから
試乗に付き合ったついでに、俺も試乗した。
かなり軽快ですね～。しかし、内装安っぽすぎ。
ビッツの方がマシじゃねえのか？？
カローラなら圧勝だろう。
俺のＵ１３出すまでもなく、俺の母ちゃんのプラッツで十分だとおもった。
どっちが上質かと言われたら、そりゃ３０７だけど、
1.5㍑プラッツの方が軽快だったし、間違いなく速い。
相手がトヨタだから、ステアフィール（劇藁）は３０７だな。
しかし、レガシーと比べたら。。。。。
試乗に付き合ったついでに、俺も試乗した。
かなり軽快ですね～。しかし、内装安っぽすぎ。
ビッツの方がマシじゃねえのか？？
カローラなら圧勝だろう。
俺のＵ１３出すまでもなく、俺の母ちゃんのプラッツで十分だとおもった。
どっちが上質かと言われたら、そりゃ３０７だけど、
1.5㍑プラッツの方が軽快だったし、間違いなく速い。
相手がトヨタだから、ステアフィール（劇藁）は３０７だな。
しかし、レガシーと比べたら。。。。。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 23:56 ID:EXZ9Y7lX
216 ：CIMA ◆fHUDY9dFJs ：03/11/16 23:56 ID:4YysasE1
217 ：CIMA ◆fHUDY9dFJs ：03/11/17 00:01 ID:YYPMRSzf
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 00:02 ID:iH6Ha4Rz
>215
ベンツCって日本に入ってきてるのは南アフリカ製だろ？
欧州車っていったら、ホンモノの欧州車乗りが怒るぞ。
ベンツCって日本に入ってきてるのは南アフリカ製だろ？
欧州車っていったら、ホンモノの欧州車乗りが怒るぞ。
219 ：CIMA ◆fHUDY9dFJs ：03/11/17 00:06 ID:YYPMRSzf
俺２４歳がひいき目無しに見て、
欧州車と日本車にクリティカルな違いがあるとは思えない。
各欧州車の適当なクセを味と思い込んでるとしか。。
欧州車と日本車にクリティカルな違いがあるとは思えない。
各欧州車の適当なクセを味と思い込んでるとしか。。
220 ：名古屋５０１ ◆naAw11FwqU ：03/11/17 00:07 ID:hebXnGGe
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 00:08 ID:I7UyVlzV
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 00:17 ID:wJeCSxA7
>俺のＵ１３出すまでもなく、俺の母ちゃんのプラッツで十分だとおもった。
>どっちが上質かと言われたら、そりゃ３０７だけど、
問題は、だから、ここんとこ↑だろ?
上質ってなんだよ。
>どっちが上質かと言われたら、そりゃ３０７だけど、
問題は、だから、ここんとこ↑だろ?
上質ってなんだよ。
223 ：CIMA ◆fHUDY9dFJs ：03/11/17 00:29 ID:YYPMRSzf
>>222
舌足らずスマソ。
ここで書いた上質とは、ステアフィール、ブレーキやアクセルの反応性、
内装、車から降りて見る外装のことです。
運転していてワクワク、もっと運転していたいと感じるのは
Ｕ１３＞＞＞３０７＞＞プラッツって感じです。
欧州ヲタが語る味を国産のファミリーカーに感じることもあるんです。
今のアンダー２５の若い世代はブランド盲信が弱まってきてるので、
偏った欧州万セーばかりしてると、白い目で見られますぜ！！
舌足らずスマソ。
ここで書いた上質とは、ステアフィール、ブレーキやアクセルの反応性、
内装、車から降りて見る外装のことです。
運転していてワクワク、もっと運転していたいと感じるのは
Ｕ１３＞＞＞３０７＞＞プラッツって感じです。
欧州ヲタが語る味を国産のファミリーカーに感じることもあるんです。
今のアンダー２５の若い世代はブランド盲信が弱まってきてるので、
偏った欧州万セーばかりしてると、白い目で見られますぜ！！
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 00:31 ID:fifMmAq4
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 00:46 ID:wJeCSxA7
226 ：ゴルフ４GTI海苔：03/11/17 00:50 ID:TFXCOs4Y
>>223
そりゃ、対象がどんな車でもﾏﾝｾｰしていればｳｻﾞがられるのは同じだろ？
トヨタマンセー
レガシィマンセー
欧州マンセー
どれもｲﾀｲのは同じだろ。マンセーして顰蹙を買わなければいいじゃないか。
こっちは自分が地の汗を流して稼いだカネで、廻りが
飲み会やらﾊﾟﾃｨﾝｺやらにカネをつぎ込むのを横目で見ながら、24歳で
小学生の頃から欲しかったゴルフを買ったんだ。
文句あるか。っていうかほっといてください。
そりゃ、対象がどんな車でもﾏﾝｾｰしていればｳｻﾞがられるのは同じだろ？
トヨタマンセー
レガシィマンセー
欧州マンセー
どれもｲﾀｲのは同じだろ。マンセーして顰蹙を買わなければいいじゃないか。
こっちは自分が地の汗を流して稼いだカネで、廻りが
飲み会やらﾊﾟﾃｨﾝｺやらにカネをつぎ込むのを横目で見ながら、24歳で
小学生の頃から欲しかったゴルフを買ったんだ。
文句あるか。っていうかほっといてください。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 00:52 ID:NTxF+xAx
トヨタは全般的に良い車が多いが
レガシィは糞
欧州車と同じでマンセー厨の勘違いで人気が有るだけ
レガシィは糞
欧州車と同じでマンセー厨の勘違いで人気が有るだけ
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 01:10 ID:6B4kjGHv
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 01:11 ID:GEhnTHyb
ＰＯＲＯの日本仕様って柔らかくセッティングされているんじゃなかった？
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 01:14 ID:TFXCOs4Y
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 01:18 ID:6B4kjGHv
>>230
トゥアレグの新車情報でVWの人が言ってましたが。
「日本のユーザーはドイツ車に硬めのセッティングを求める」って。
で、本国仕様より硬くしたんだとさ。
三本じいさんも「あー、そうですか」と微妙に納得してたよ。
トゥアレグの新車情報でVWの人が言ってましたが。
「日本のユーザーはドイツ車に硬めのセッティングを求める」って。
で、本国仕様より硬くしたんだとさ。
三本じいさんも「あー、そうですか」と微妙に納得してたよ。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 01:24 ID:wJeCSxA7
>>226
きょう、うちの前の4m道路にガキをふたり乗せたゴルフおばさんが入ってきて
少し先に停めてあったクルマの手前に3分くらい止ってからバックしてきた。
待ってればどけてくれると思ったのかね? ガキもなんかやいやい叫んでたけど。
通れば通れる幅が残ってるのに。
近道なんだよなあ・・・数十メートルね。
ババアめ行きも返りもうちの犬を轢きそうになった。
まあ、そんな方々が乗っているクルマということです。
入り口に犬連れのおっさんがいて、少し先にクルマが停まってる細い道に入って
くるんじゃねえよくそったれババア!
きょう、うちの前の4m道路にガキをふたり乗せたゴルフおばさんが入ってきて
少し先に停めてあったクルマの手前に3分くらい止ってからバックしてきた。
待ってればどけてくれると思ったのかね? ガキもなんかやいやい叫んでたけど。
通れば通れる幅が残ってるのに。
近道なんだよなあ・・・数十メートルね。
ババアめ行きも返りもうちの犬を轢きそうになった。
まあ、そんな方々が乗っているクルマということです。
入り口に犬連れのおっさんがいて、少し先にクルマが停まってる細い道に入って
くるんじゃねえよくそったれババア!
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 01:28 ID:TFXCOs4Y
>>231
ふ～ん、そうなの？
ウソだね。トゥアレグ限定の話じゃないのか？本国よりも硬いってどういうことだ。
もう一度番組の内容を思い出し直してみれば？
こちら>>230は営業さん＆メカニックさんから聞いた話だからね。
ふ～ん、そうなの？
ウソだね。トゥアレグ限定の話じゃないのか？本国よりも硬いってどういうことだ。
もう一度番組の内容を思い出し直してみれば？
こちら>>230は営業さん＆メカニックさんから聞いた話だからね。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 01:33 ID:6B4kjGHv
>>233
ウソだね、とはまた・・・はぁ。
非常に印象的だったからよく覚えてる。
欧州で売ってるトゥアレグより日本仕様は足が硬いんだとさ。
それと俺は>>228でVWが全ラインナップ硬くしているとは言ってない。
とにかく、そういうVWは日本人の妄想に付きあって一部では足を硬くしている。
ウソだね、とはまた・・・はぁ。
非常に印象的だったからよく覚えてる。
欧州で売ってるトゥアレグより日本仕様は足が硬いんだとさ。
それと俺は>>228でVWが全ラインナップ硬くしているとは言ってない。
とにかく、そういうVWは日本人の妄想に付きあって一部では足を硬くしている。
235 ：230：03/11/17 01:43 ID:TFXCOs4Y
236 ：他のスレからのコピペ やっぱりイタ車は（略：03/11/17 01:46 ID:xtQm7Hhd
279 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail： sage 投稿日： 03/11/10 19:54 ID： ma6brFhA
俺が前に乗っていたランチアの故障一覧
ハザードがついたまま消えなくなった
メーターが突然動かなくなった
メーターのライトが全部消えた
ブレーキランプが突然全部つかなくなった
シフトノブがすっぽ抜けた
またメーターのライトが全部消えた
ホーンが鳴りっぱなしになった
窓が開いたっきり閉まらなくなった
充電しなくなってだんだんライトが暗くなって止まった
走行中に突然エンジンがストールするようになった
ギアが入らなくなった
またまたメーターのライトが全部消えた
ハザードがつかなくなった
わずか２年間での出来事です
281 名前： 元UNO海苔 Mail： 投稿日： 03/11/10 22:47 ID： s8dNUt7J
（略）
いわゆる電気系統や、ウォーターポンプやらには泣かされました。
２７９さんのにあるホーンなりっぱなしもあったし･･･
あとエンジンかけたまま降りてドア閉めたら、勝手にロックかかって
修羅場になったことも･･･
286 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail： sage 投稿日： 03/11/11 01:49 ID： YL9ST3bG
友人のアルファなんて、キーをオフにしてもエンジンが止まらなく
なっちゃったことがあるぞ。
鍵が刺さっていないのにエンジン掛かりっぱなし。
しょうがないからそのままディーラーに直行。
ディーラーの人はバッテリー端子はずしてエンジン停止。
さすがイタ車と友人と二人で大笑いしますた。
（略）
俺が前に乗っていたランチアの故障一覧
ハザードがついたまま消えなくなった
メーターが突然動かなくなった
メーターのライトが全部消えた
ブレーキランプが突然全部つかなくなった
シフトノブがすっぽ抜けた
またメーターのライトが全部消えた
ホーンが鳴りっぱなしになった
窓が開いたっきり閉まらなくなった
充電しなくなってだんだんライトが暗くなって止まった
走行中に突然エンジンがストールするようになった
ギアが入らなくなった
またまたメーターのライトが全部消えた
ハザードがつかなくなった
わずか２年間での出来事です
281 名前： 元UNO海苔 Mail： 投稿日： 03/11/10 22:47 ID： s8dNUt7J
（略）
いわゆる電気系統や、ウォーターポンプやらには泣かされました。
２７９さんのにあるホーンなりっぱなしもあったし･･･
あとエンジンかけたまま降りてドア閉めたら、勝手にロックかかって
修羅場になったことも･･･
286 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail： sage 投稿日： 03/11/11 01:49 ID： YL9ST3bG
友人のアルファなんて、キーをオフにしてもエンジンが止まらなく
なっちゃったことがあるぞ。
鍵が刺さっていないのにエンジン掛かりっぱなし。
しょうがないからそのままディーラーに直行。
ディーラーの人はバッテリー端子はずしてエンジン停止。
さすがイタ車と友人と二人で大笑いしますた。
（略）
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 02:27 ID:J2lJWRTf
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 02:53 ID:jxUFtMPX
欧州車のほうが自動車の幹になる部分の技術が優れているからでしょう。
国産車のほうが優れている部分もたくさんあるが、それは快適装備やコスト
ダウンの技術で自動車の本質的な部分の技術ではないからだと思う。
現在のところ欧州車を目指しているというよりはマネしているだけだ。
国産車のほうが優れている部分もたくさんあるが、それは快適装備やコスト
ダウンの技術で自動車の本質的な部分の技術ではないからだと思う。
現在のところ欧州車を目指しているというよりはマネしているだけだ。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 03:36 ID:qMe0W2ps
欧州車は国産とは全然違うとかいまだに言ってるのは、
雑誌とかの情報に感化された考えの古い自動車オタか、ブランド信仰のおっさんだけ。
例えば、ヒュンダイが十年後くらいに日本車を完璧に凌駕するような車を作ったとしても、
今の日本車と韓国車の関係を知ってる世代は、難癖つけて韓国車が国産車より格上だとはまず認めたがらないだろう。
今の欧州車信仰もそういうもんだ。昔のイメージを捨てきれないだけ。
雑誌とかの情報に感化された考えの古い自動車オタか、ブランド信仰のおっさんだけ。
例えば、ヒュンダイが十年後くらいに日本車を完璧に凌駕するような車を作ったとしても、
今の日本車と韓国車の関係を知ってる世代は、難癖つけて韓国車が国産車より格上だとはまず認めたがらないだろう。
今の欧州車信仰もそういうもんだ。昔のイメージを捨てきれないだけ。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 03:48 ID:axtRORDA
欧州どうこうつうより、まずは車文化がそっちからきてるという事が１つあるが、
車というものをキチンと走るという目的で突き詰めていけばどうしたって欧州の
多くの車が進んでいくベクトル上と一致してしまうんだよ。
適当に走る車だったら従来の日本ｵﾘｼﾞﾅﾙﾓﾃﾞﾙのような物であってもいいんだが、
これらは井の中の蛙であって、欧州車のしっかりしたシャシとは比較にもならん代物。
欧州車を知らない日本人にゃこれで誤魔化せるが、本物志向が高まってくりゃどうしたって
ちゃんとした物を作りゃな格下扱い、それとマーケットがグローバル化してきて
わざわざ日本専売ﾓﾃﾞﾙ作るより世界で通用するﾓﾃﾞﾙ作った方が遥かに効率的、以上。
車というものをキチンと走るという目的で突き詰めていけばどうしたって欧州の
多くの車が進んでいくベクトル上と一致してしまうんだよ。
適当に走る車だったら従来の日本ｵﾘｼﾞﾅﾙﾓﾃﾞﾙのような物であってもいいんだが、
これらは井の中の蛙であって、欧州車のしっかりしたシャシとは比較にもならん代物。
欧州車を知らない日本人にゃこれで誤魔化せるが、本物志向が高まってくりゃどうしたって
ちゃんとした物を作りゃな格下扱い、それとマーケットがグローバル化してきて
わざわざ日本専売ﾓﾃﾞﾙ作るより世界で通用するﾓﾃﾞﾙ作った方が遥かに効率的、以上。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 09:04 ID:UUBg+Y4A
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 09:45 ID:lESw38pt
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 11:10 ID:Z9JDADFs
俺が一番気になるのは、
フォードフォーカス、モンデオが日本では全く売れない事だ。
こういう車が日本で売れるようになったら、
日本人もブランドでなく、性能で車を選ぶようになったって認めるよ。
フォードフォーカス、モンデオが日本では全く売れない事だ。
こういう車が日本で売れるようになったら、
日本人もブランドでなく、性能で車を選ぶようになったって認めるよ。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 11:16 ID:I7UyVlzV
>>243
デザインが糞だから売れないんだろ
デザインが糞だから売れないんだろ
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 11:29 ID:Oa6rd5X1
性能で車を選ぶようになったってかいてあるじゃん
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 11:36 ID:SRWtfYno
>>244
フォーカスのデザインはいいけど割高だしサービス網がね。
モンデオはでかいしデザインも日本受けしないだろ。
あんなもん一目で売れるわけないと思わないメーカーはおかしい。
調査くらいしろってんだよ!
>>243
性能にもいろいろあって、微妙なとこを気にする時代にはなった
と思ってたらクロカンブームにミニバンブームで、やっぱり日本人は
軽佻浮薄で機能美なんていうのも言葉だけのファッションだったと露呈したw
値段の割に広くてたくさん乗れればいいんだと。
屋根さえ高ければ気分がいいんだと。そういうことだったのねん?｡
まともなカーデザイナーはやる気なくすだろ。スカイラインは3.5だしw
なんだよ結局大排気量なのかよ、ってもっと言えおまいら。
フォーカスのデザインはいいけど割高だしサービス網がね。
モンデオはでかいしデザインも日本受けしないだろ。
あんなもん一目で売れるわけないと思わないメーカーはおかしい。
調査くらいしろってんだよ!
>>243
性能にもいろいろあって、微妙なとこを気にする時代にはなった
と思ってたらクロカンブームにミニバンブームで、やっぱり日本人は
軽佻浮薄で機能美なんていうのも言葉だけのファッションだったと露呈したw
値段の割に広くてたくさん乗れればいいんだと。
屋根さえ高ければ気分がいいんだと。そういうことだったのねん?｡
まともなカーデザイナーはやる気なくすだろ。スカイラインは3.5だしw
なんだよ結局大排気量なのかよ、ってもっと言えおまいら。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 11:57 ID:c8YLMexO
なぜ評論家には欧州者ヲタが多いのだろうか。
どいつもこいつも、まず欧州車を褒める姿勢ありきで
評価基準をころころ変えやがる。
全く同じ車を作ったとしても、
「さすがは欧州車」と「国産にしてはいい出来だ」ぐらいの評価をするだろう。
1人ぐらい国産ヲタの評論家がいた方がおもしろいと思う。
どいつもこいつも、まず欧州車を褒める姿勢ありきで
評価基準をころころ変えやがる。
全く同じ車を作ったとしても、
「さすがは欧州車」と「国産にしてはいい出来だ」ぐらいの評価をするだろう。
1人ぐらい国産ヲタの評論家がいた方がおもしろいと思う。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 13:06 ID:YcsDs4fz
冷静に判断したら欧州車なんて買えないだろｗ
欧州メーカーも、それを分かってるから
雑誌や評論家にエサ蒔いて、ブランドとして売るんだろ。
欧州メーカーも、それを分かってるから
雑誌や評論家にエサ蒔いて、ブランドとして売るんだろ。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 15:02 ID:36Pps+a1
>>199
>長く乗ってると腰が痛い
>これが国産最大メーカーの上から何番目かのオーナーズサルーンなのかと小一時間
トヨタだったら、シートの座り心地は、
上級車種よりヴィッツやRAV4なんかの方がずっといいよ。
>長く乗ってると腰が痛い
>これが国産最大メーカーの上から何番目かのオーナーズサルーンなのかと小一時間
トヨタだったら、シートの座り心地は、
上級車種よりヴィッツやRAV4なんかの方がずっといいよ。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 18:33 ID:za2G0dd9
日本のショボイ道を走るのに欧州車は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 21:02 ID:YKDbIC2r
今日もクルマのCMには海外ロケとアングロサクソンが一杯
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 21:04 ID:7x7nX7jh
まったくねえ・・・
カローラまで外人・外国ロケだぜwww
カローラまで外人・外国ロケだぜwww
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 21:21 ID:za2G0dd9
っていうか、日本にCMに使えそうな美しい場所がねぇーんじゃね？
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 21:23 ID:3pulDgjl
>253
それは、そうかも知れん。
そして、そう言う風景には日本人は・・・似合わん。
それは、そうかも知れん。
そして、そう言う風景には日本人は・・・似合わん。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 22:04 ID:bePVdbZh
>247
自動車、発祥の地だから
大八車しか発想できなかった日本人とは
明らかに文化レベルが違う
昔からパクッテルじゃん
そのくらいしかできないだろ
日本人にはさ（失笑
自動車、発祥の地だから
大八車しか発想できなかった日本人とは
明らかに文化レベルが違う
昔からパクッテルじゃん
そのくらいしかできないだろ
日本人にはさ（失笑
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 22:04 ID:7x7nX7jh
んなこたあない
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 22:08 ID:blC4AQ3Q
しかしその逆にベンツの広告は京都の町並みを背景に使った物が多いのが
面白い、まぁ対象にしている顧客の層が違うからかもしれんが
面白い、まぁ対象にしている顧客の層が違うからかもしれんが
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 22:10 ID:za2G0dd9
確かに日本人はパクったり、
何かヒントを貰わない限り自らの発想では何も作れてないよな。
やっぱ低知能・短足民族だな。
何かヒントを貰わない限り自らの発想では何も作れてないよな。
やっぱ低知能・短足民族だな。
軽くてよく走るハッチバックが欲しかったので色々探したが、シビックは高すぎ
る＆２Ｌ＆デザイン酷い、スイスポは内外装・性能等全てがショボすぎる。
トヨタ、日産、マツダ、三菱、スバルにテンロク(＋α)のホットハッチはない。
中古のＥＫ９、スターレットかミラージュも考えたが、程度のいいものがないの
でボツ。ふと輸入モデルに目をやると、クリオ、１０６、プント、コルサ、フォ
ーカス、ルポ、サクソ、ミニクーパーなど面白いくらいイイ感じの車がたくさん
あって目移りした。
結局サクソを買ったけど、内装の質感は全然ショボいし燃費だって大してよくな
いし、高級感のカケラもないけど、当初の目的は達成されたので実に楽しく嬉しい。
車なんて人それぞれ選ぶ基準は万別なんだから、外国の大衆車買った程度のモンに
いちいち目くじらたてて躍起になったり、金だの見栄だのオタだの連呼するバカは
車好きとは思えないほどアホっぽい。
ましてや大金はたいてドイツやイタリアの高級車買った人相手に喚いてるのは、底
知れない大きなお世話だろう。何か困ることでもあるのかね。
る＆２Ｌ＆デザイン酷い、スイスポは内外装・性能等全てがショボすぎる。
トヨタ、日産、マツダ、三菱、スバルにテンロク(＋α)のホットハッチはない。
中古のＥＫ９、スターレットかミラージュも考えたが、程度のいいものがないの
でボツ。ふと輸入モデルに目をやると、クリオ、１０６、プント、コルサ、フォ
ーカス、ルポ、サクソ、ミニクーパーなど面白いくらいイイ感じの車がたくさん
あって目移りした。
結局サクソを買ったけど、内装の質感は全然ショボいし燃費だって大してよくな
いし、高級感のカケラもないけど、当初の目的は達成されたので実に楽しく嬉しい。
車なんて人それぞれ選ぶ基準は万別なんだから、外国の大衆車買った程度のモンに
いちいち目くじらたてて躍起になったり、金だの見栄だのオタだの連呼するバカは
車好きとは思えないほどアホっぽい。
ましてや大金はたいてドイツやイタリアの高級車買った人相手に喚いてるのは、底
知れない大きなお世話だろう。何か困ることでもあるのかね。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 22:11 ID:bePVdbZh
もう、いい加減に目を逸らすなよ（ｗ
自動車を造る行為自体＝欧州のパクリ
っていう事実にさ
何せ自動車という発想が無かったんだからさ
始めて自動車見た日本人は腰抜かしただろうな
車といったら大八車しか見たことなかったんだものな
馬車の発想すら無かったんだからさ（失笑
自動車を造る行為自体＝欧州のパクリ
っていう事実にさ
何せ自動車という発想が無かったんだからさ
始めて自動車見た日本人は腰抜かしただろうな
車といったら大八車しか見たことなかったんだものな
馬車の発想すら無かったんだからさ（失笑
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 22:14 ID:mnaTN1Hu
奈良時代から牛車がありましたが何か？
君の主張は徳大寺臭がぷんぷん臭うネ
君の主張は徳大寺臭がぷんぷん臭うネ
262 ：ゴルフ４GTI海苔：03/11/17 22:15 ID:BG1JlIfr
>>258
在日さんこんにちは（ﾌﾟ
在日さんこんにちは（ﾌﾟ
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 22:18 ID:blC4AQ3Q
>>259いまどきこんな田舎物モロ出しの発想する奴がいるんだ・・・
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 22:19 ID:bePVdbZh
>261
馬車にはサスペンションがありますが何か？
牛車は何か技術革新ちまちたか？プゲラッチョ
馬車にはサスペンションがありますが何か？
牛車は何か技術革新ちまちたか？プゲラッチョ
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 22:21 ID:7DfGyzyc
>259
言ってることがメチャメチャだな。テンロク＋アルファと言っておきながら、
なんでああいうクルマばっかり出てくるんだ？
って、ああっ、釣りか（藁
言ってることがメチャメチャだな。テンロク＋アルファと言っておきながら、
なんでああいうクルマばっかり出てくるんだ？
って、ああっ、釣りか（藁
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 22:22 ID:Rg6pJ6xj
欧州に帰化した朝鮮人がいるスレはここですか？
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 22:22 ID:7DfGyzyc
なんでも良いが、「クルマ」を最初に作ったのは、あらゆる意味で欧州では無いんだが？
なんか勘違いしてないか？
なんか勘違いしてないか？
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 22:25 ID:BG1JlIfr
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 22:26 ID:bePVdbZh
>267
馬鹿
自動車の話だろ
知障か？
馬鹿
自動車の話だろ
知障か？
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 22:28 ID:bG1zRTne
日欧自動車論を古代文明にまで敷延しようとしている大馬鹿モノ
>>267
>>267
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 22:32 ID:7DfGyzyc
>269
オマエ、264でなに書いたか自分で覚えてないの？
オマエ、264でなに書いたか自分で覚えてないの？
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 22:34 ID:Rg6pJ6xj
>>270
中世まで敷延させた時点で既に大馬鹿モノだよ
中世まで敷延させた時点で既に大馬鹿モノだよ
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 22:34 ID:bePVdbZh
自動車（ガソリンで動く車ね）
これ発想したのドイツ人
判るね？
蒸気で走る車
これ発想したのフランス人
判るね？
日本人が発想したの
牛車（これも日本人の発想かどうか怪しいがな
これが文化の差ってもの
発想できないのは文化レベルが劣ってるから
逃げようも無い事実
これ発想したのドイツ人
判るね？
蒸気で走る車
これ発想したのフランス人
判るね？
日本人が発想したの
牛車（これも日本人の発想かどうか怪しいがな
これが文化の差ってもの
発想できないのは文化レベルが劣ってるから
逃げようも無い事実
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 22:36 ID:blC4AQ3Q
ID:bePVdbZhは、まんがはじめて物語を必死になって見たクチだな
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 22:37 ID:Rg6pJ6xj
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 22:38 ID:7DfGyzyc
ID:bePVdbZh
がんばってぐぐったんだね。その努力は認めるよ（藁
がんばってぐぐったんだね。その努力は認めるよ（藁
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 22:39 ID:bePVdbZh
つまり、何が言いたいかというと
我々、日本人は欧州で生まれたこの偉大な発明によって
今日の車社会というのがあるのだと認識するべきであるということだな
ベンツさんに感謝しとけよ
もまいらさ（ｗ
我々、日本人は欧州で生まれたこの偉大な発明によって
今日の車社会というのがあるのだと認識するべきであるということだな
ベンツさんに感謝しとけよ
もまいらさ（ｗ
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 22:41 ID:M9O91Vn1
でも実際乗ってみると、よさが分かるな。街中や渋滞では分からないだろうけど。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 22:41 ID:blC4AQ3Q
そろそろネタが尽きてきたID:bePVdbZhに何か提供してやれよ
280 ：超大福餅Ｒ ◆MOCHIn40es ：03/11/17 22:43 ID:plS6FvmV
祭りですか？
ネ申ですか？
ネ申ですか？
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 22:44 ID:7DfGyzyc
>280
ネ甲ぐらい？
ちょっと足んねぇ。
ネ甲ぐらい？
ちょっと足んねぇ。
282 ：超大福餅Ｒ ◆MOCHIn40es ：03/11/17 22:47 ID:plS6FvmV
不甲くらいですかね？
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 22:48 ID:M9O91Vn1
餅のＩＤがＦＭＶに見えてワロタ
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 22:49 ID:7DfGyzyc
なんでも出来そうだな＞超大福
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 22:51 ID:xtQm7Hhd
あれ？
車を世界で最初に発明したのって朝鮮人じゃなかったっけ？
朝鮮人が言ってたよ。
イギリス文明もアメリカ文明も日本文明も中国文明も朝鮮人が
作った物で、人類発祥の地も朝鮮半島だってよ。
車を世界で最初に発明したのって朝鮮人じゃなかったっけ？
朝鮮人が言ってたよ。
イギリス文明もアメリカ文明も日本文明も中国文明も朝鮮人が
作った物で、人類発祥の地も朝鮮半島だってよ。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 22:52 ID:M9O91Vn1
アダムとイブも朝鮮人カップルだったな、そういえば
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 22:53 ID:7DfGyzyc
地球を作ったのも朝鮮人かもな（藁
288 ：ゴルフ４GTI海苔：03/11/17 22:58 ID:BG1JlIfr
まぁ日本の悪口となると、必ず在日が湧いて出てくるな。勘弁して欲しい。
それはともかく、ここに居る国産ヲタは誤解しているだろ？
多くの欧州車海苔は国産車をバカになんかしていない。
むしろ欧州車に乗ることで、日本車の良さに気が付くこともあるんだ。
その逆もあるけどね・・・
「ﾓﾚはｶｺｲｲ欧州車乗り、君たちの国産とは違うよ～（ﾌﾟ」なんて書き込むやつは、
そもそも社会性が欠如しているわけだから、車なんて買えないだろ。
その辺をわかってくださいよ。
それはともかく、ここに居る国産ヲタは誤解しているだろ？
多くの欧州車海苔は国産車をバカになんかしていない。
むしろ欧州車に乗ることで、日本車の良さに気が付くこともあるんだ。
その逆もあるけどね・・・
「ﾓﾚはｶｺｲｲ欧州車乗り、君たちの国産とは違うよ～（ﾌﾟ」なんて書き込むやつは、
そもそも社会性が欠如しているわけだから、車なんて買えないだろ。
その辺をわかってくださいよ。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 23:01 ID:M9O91Vn1
古いゴルフでも高速はなんか安心だよ。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 23:07 ID:DZLnNK2I
>>288
やたら起源を主張したがるのが三国人だから仕方が無い。
やたら起源を主張したがるのが三国人だから仕方が無い。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 23:08 ID:7DfGyzyc
>288
イイ車はいい。
買うヤツの問題は、輸入車にも国産車にもある。
ブランド性が高い以上、そう言うのに釣られるアフォも多いんだろう。
仕方ない話だ。
イイ車はいい。
買うヤツの問題は、輸入車にも国産車にもある。
ブランド性が高い以上、そう言うのに釣られるアフォも多いんだろう。
仕方ない話だ。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 23:09 ID:7x7nX7jh
>>288
おまえさあ、この間、紺のGTIで昭和通り走らなかった?
すぐ先が赤信号なのに急加速急停止して、なに力んでんだこいつ
と思ってみたら指なしメッシュのグローブしてチェックのシャツ着てた
やせたメガネくんじゃないの?
ATでも速いよねえ、ゴルフってさ(w
うちの前をショートカットしようとして2mもあいてるのに通れなくて
バックしてきたオバハンといい、
ゴルフオーナーってほんとに素敵な人たちですよね(w
おまえさあ、この間、紺のGTIで昭和通り走らなかった?
すぐ先が赤信号なのに急加速急停止して、なに力んでんだこいつ
と思ってみたら指なしメッシュのグローブしてチェックのシャツ着てた
やせたメガネくんじゃないの?
ATでも速いよねえ、ゴルフってさ(w
うちの前をショートカットしようとして2mもあいてるのに通れなくて
バックしてきたオバハンといい、
ゴルフオーナーってほんとに素敵な人たちですよね(w
293 ：ゴルフ４GTI海苔：03/11/17 23:14 ID:BG1JlIfr
すぐ誇大妄想に走るのも、三国人の特徴ってか・・・ﾔﾚﾔﾚ
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 23:16 ID:7DfGyzyc
>292
内容はともかく、IDなんとなくｶｺｲｲな（藁
内容はともかく、IDなんとなくｶｺｲｲな（藁
295 ：名古屋５０１ ◆naAw11FwqU ：03/11/17 23:16 ID:hebXnGGe
ブランド性も重要な付加価値で、メーカーの財産だからね。
漏れの嫁さんなんか分かり易いぞ。
スリーポインテッドスター・マンセーで、中身なんか見ちゃ居ない（ｗ
漏れの嫁さんなんか分かり易いぞ。
スリーポインテッドスター・マンセーで、中身なんか見ちゃ居ない（ｗ
296 ：敗北者＠敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. ：03/11/17 23:17 ID:ogHjPbQA
>>295
さすが、名古屋だな。
さすが、名古屋だな。
297 ：名古屋５０１ ◆naAw11FwqU ：03/11/17 23:23 ID:hebXnGGe
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 23:24 ID:kfyniviY
おれは国産車の｢味｣がすきなんだけどな。
今までアメ車、スウェーデン車、ドイツ車に乗ってました。
おかしいかなぁ？
今までアメ車、スウェーデン車、ドイツ車に乗ってました。
おかしいかなぁ？
299 ：敗北者＠敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. ：03/11/17 23:26 ID:ogHjPbQA
ｱﾚだ、国産は京風懐石だ。
あっさりした食事が日本人には合う。
あっさりした食事が日本人には合う。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 23:31 ID:2/dsDyx7
あーもうドラ焼き一気に三つも食べちゃったよう
おれは国産チューンドが大好き☆
おれは国産チューンドが大好き☆
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 23:32 ID:kfyniviY
>>93
お前が考えただろ。教科書どおりだな。
お前が考えただろ。教科書どおりだな。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 23:36 ID:M9O91Vn1
国産はスイッチやら自動やら盛り沢山で懐石とは言いがたいと思うけどな。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 23:38 ID:JL36kC2W
オペルヴィータと旧BMWの7シリーズに乗ったけど、そんなにシートがいいとは思わなかったな。
むしろヴィータなんてドラポジまったく定まらないし。
むしろヴィータなんてドラポジまったく定まらないし。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 23:42 ID:88W/r/zE
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 23:48 ID:7DfGyzyc
>304
んっ？ああ、120ってオレか？
まあ確かに高いかもな。でも縫製とかは\5000ぐらいのより良いぞ。
下を見ればキリ無いだろ？￥１０００のカバンからみれば、どれもボッタだし。
んっ？ああ、120ってオレか？
まあ確かに高いかもな。でも縫製とかは\5000ぐらいのより良いぞ。
下を見ればキリ無いだろ？￥１０００のカバンからみれば、どれもボッタだし。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 23:50 ID:88W/r/zE
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 23:52 ID:2/dsDyx7
欧州車のシートは５００キロくらい移動すると良さがわかります
そんなに長距離長時間走らない人は国産でいいと思います
そんなに長距離長時間走らない人は国産でいいと思います
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 23:54 ID:7DfGyzyc
>307
500kmか・・・日本じゃトラッカーぐらいだなぁ。
じゃあオレは国産でイイや。
500kmか・・・日本じゃトラッカーぐらいだなぁ。
じゃあオレは国産でイイや。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 23:57 ID:wkhbjsOT
で結局自動車はヨーロッパの文化ってことなのかな？
国産はヨーロッパ車の良い所取りのパクリってこと？
国産はヨーロッパ車の良い所取りのパクリってこと？
310 ：名古屋５０１ ◆naAw11FwqU ：03/11/17 23:58 ID:hebXnGGe
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 00:00 ID:UzCiACuS
まぁ近い将来中国製や台湾製の自動車が世界中に氾濫するんだから
今のうちに日本製も欧州製もいろいろ乗っておきましょう
今のうちに日本製も欧州製もいろいろ乗っておきましょう
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 00:01 ID:h/ArIXkf
>309
まあ模倣から始まるのは事実。ソレを言い出したら最初の１台以外はみんなパクリだし。
しかし、最近では逆にパクられることもあるようだし、お互い様。
発明した＝文化じゃないでしょ？発明した人は立派だが。
まあ模倣から始まるのは事実。ソレを言い出したら最初の１台以外はみんなパクリだし。
しかし、最近では逆にパクられることもあるようだし、お互い様。
発明した＝文化じゃないでしょ？発明した人は立派だが。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 00:01 ID:YeyCtOxK
実は日本人はヨーロッパが好きなのです
ブランド品を買いあさるお姉さま方を
見てるとそう思う。
ブランド品を買いあさるお姉さま方を
見てるとそう思う。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 00:05 ID:mNYeKva4
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 00:08 ID:LQ9kMVNr
>>312
でもさ、車の基本的なパーツって全て向こうの人が考えたものじゃないんですか？
基本的なものってのはまず、ガソリンエンジン・タイヤ・サスペンション・
ステアリング・ギア・ドライブシャフト・シート・ワイパー等など
日本独自のものって何かありましたっけ？
でもさ、車の基本的なパーツって全て向こうの人が考えたものじゃないんですか？
基本的なものってのはまず、ガソリンエンジン・タイヤ・サスペンション・
ステアリング・ギア・ドライブシャフト・シート・ワイパー等など
日本独自のものって何かありましたっけ？
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 00:12 ID:h/ArIXkf
>315
「日本独自の発明」の必要は無いと思うけど？
クルマの基本的な構成自体も、誰か一人で発明したわけでもないし。
結局は寄せ集め文化って事では？
「日本独自の発明」の必要は無いと思うけど？
クルマの基本的な構成自体も、誰か一人で発明したわけでもないし。
結局は寄せ集め文化って事では？
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 00:14 ID:mNYeKva4
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 00:15 ID:LQ9kMVNr
>>317
ヨーロッパ人が考えたんじゃないんですか？
ヨーロッパ人が考えたんじゃないんですか？
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 00:21 ID:erCKQas0
320 ：ゴルフ４GTI海苔：03/11/18 00:26 ID:+oRX37L0
>>314
>>240さんじゃないけど。
別に町乗りどうこうではなく、「しっかりしたシャシ性能」は重要でしょう。
買ってからずっと街中を這いずり回るっだけってことなら、車はどんなものでも良いってことになる。
そうなると、４ＷＤも何もかも過剰な性能ってことになってしまうと思います。
もちろんそういう選び方もアリなのでしょうが、「それじゃヤダな」っていう考え方も一方にはあると思いますよ。
あと、バカは相手にしないほうがいいよ。時間の無駄です。
>>240さんじゃないけど。
別に町乗りどうこうではなく、「しっかりしたシャシ性能」は重要でしょう。
買ってからずっと街中を這いずり回るっだけってことなら、車はどんなものでも良いってことになる。
そうなると、４ＷＤも何もかも過剰な性能ってことになってしまうと思います。
もちろんそういう選び方もアリなのでしょうが、「それじゃヤダな」っていう考え方も一方にはあると思いますよ。
あと、バカは相手にしないほうがいいよ。時間の無駄です。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 00:29 ID:juQpyw9v
輸入車ヲタは、工業製品としての車の出来で反論できなくなると、
すぐにスタイルや文化、歴史などを語りだしてスレをあらぬ方向に持って行きたがります。
そういうアホは放置するように。
すぐにスタイルや文化、歴史などを語りだしてスレをあらぬ方向に持って行きたがります。
そういうアホは放置するように。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 00:34 ID:LgFJeV3y
323 ：超大福餅Ｒ ◆MOCHIn40es ：03/11/18 00:35 ID:Kc/gKHkT
シャシというか、遮音性が低いクルマは嫌だねぇ。
あと、ヨレ易いボディ。街乗りでちょっとした段差を越えた瞬間に萎えてしまう。
それを考えると、国産だとトヨタくらいしか乗れなくなってしまう。
あと、ヨレ易いボディ。街乗りでちょっとした段差を越えた瞬間に萎えてしまう。
それを考えると、国産だとトヨタくらいしか乗れなくなってしまう。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 00:50 ID:cxQy3zdA
トヨタ以外は全てカスと断言しよう
もう一度言う
国産でトヨタ以外は全てカス
もう一度言う
国産でトヨタ以外は全てカス
325 ：CIMA ◆fHUDY9dFJs ：03/11/18 00:55 ID:57Cvo6vj
日産もですか？？？
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 00:55 ID:ckTZ8n4A
ヨタも結構ヨレ易いボディだったりするよ。特に最近のミニバン系は酷い。
それよりシートの話だけど、今までに一番感動したのはメガーヌのシート
だったな。もう座った瞬間から体になじんで車から降りたく無くなっちゃった。
それよりシートの話だけど、今までに一番感動したのはメガーヌのシート
だったな。もう座った瞬間から体になじんで車から降りたく無くなっちゃった。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 00:56 ID:cxQy3zdA
>320
ゴルフってあの窓落ちで有名なあれですか？
シャシ以前の問題だな（ｗ
ゴルフってあの窓落ちで有名なあれですか？
シャシ以前の問題だな（ｗ
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 00:56 ID:MkwYWb3e
シャシ性能は国産車も欧州車も大差無い。
確かに欧州車のボディー剛性は今も昔も国産車以上だが、
そもそも固いボディー＝高性能というのは間違い。
ボディ剛性というのは車のバランスを取るための一要素にすぎないわけだが、
国産車と欧州車とではそのバランスの取り方の方向性が異なる。
両者それぞれ求める物が違っている。
確かに欧州車のボディー剛性は今も昔も国産車以上だが、
そもそも固いボディー＝高性能というのは間違い。
ボディ剛性というのは車のバランスを取るための一要素にすぎないわけだが、
国産車と欧州車とではそのバランスの取り方の方向性が異なる。
両者それぞれ求める物が違っている。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 01:01 ID:cxQy3zdA
VWの造りはフィアットより酷いってディーラーに
愚痴を聞かされたっけな
ボロクソだったよ
アルファとVWとフォードの3店の総合ディーラーでの話しだけど
愚痴を聞かされたっけな
ボロクソだったよ
アルファとVWとフォードの3店の総合ディーラーでの話しだけど
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 01:16 ID:+oRX37L0
まぁた聞いた話か・・・
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 01:19 ID:Zt8DMypO
まあ ３００万の欧州車と１５０万の国産車を比べられても・・・（以下略
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 02:18 ID:HRKVJ5dj
ゴルフ系はサンルーフがつかえて動かなくなるので
あまり動かすなと言われた。
機構的に無理があるんだってさ。クルマ屋に聞いた話。
窓ならあけていいそうだw
あまり動かすなと言われた。
機構的に無理があるんだってさ。クルマ屋に聞いた話。
窓ならあけていいそうだw
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 02:45 ID:Co0upsuF
>>253
> っていうか、日本にCMに使えそうな美しい場所がねぇーんじゃね？
ビーナスラインとかやまなみハイウエイとか美瑛の丘とか色々あるんだけど、
理由作ってタダで海外旅行行きたいから海外ロケになるんだよ。
> っていうか、日本にCMに使えそうな美しい場所がねぇーんじゃね？
ビーナスラインとかやまなみハイウエイとか美瑛の丘とか色々あるんだけど、
理由作ってタダで海外旅行行きたいから海外ロケになるんだよ。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 03:24 ID:V/cvy4/2
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 16:06 ID:VStmhN2x
自動車買うのにメーカーの歴史なんざどうでもいいわ。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 17:06 ID:4LnEEarE
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 17:27 ID:zXIHl0ww
国産車はコストダウンに優れる
↓
同価格帯なら国産車の方が出来がいい
そんだけ
↓
同価格帯なら国産車の方が出来がいい
そんだけ
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 17:30 ID:VStmhN2x
欧州車ヲタ人は、「コストダウン＝手抜き」っていう
頭の悪い発想をしがちだね。
そうじゃないよ。
頭の悪い発想をしがちだね。
そうじゃないよ。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 17:38 ID:4HOF00Gl
コスト削っても品質は高い。
ヒュンダイの勝ち。
ヒュンダイの勝ち。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 17:39 ID:Co0upsuF
>>336
窓なら俺が前乗ってたユーノスロードスターも壊れたし、親父のシビックも
壊れた。ロードスターの場合、10年乗ったらほとんど壊れるらしいので外車に
限ったことではないらしい。マツダの場合は故障もドイツ志向なのかも知れん。
窓なら俺が前乗ってたユーノスロードスターも壊れたし、親父のシビックも
壊れた。ロードスターの場合、10年乗ったらほとんど壊れるらしいので外車に
限ったことではないらしい。マツダの場合は故障もドイツ志向なのかも知れん。
341 ：超大福餅Ｒ ◆MOCHIn40es ：03/11/18 17:48 ID:XdbmZ8jN
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 18:26 ID:Xz5mRlWA
343 ：名古屋５０１ ◆naAw11FwqU ：03/11/18 19:02 ID:80cHrYKQ
ヒュンダイ乗ってみたいなあ。
344 ：敗北者＠敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. ：03/11/18 20:11 ID:m+BzpO0g
ﾏｼﾞでﾋｭﾝﾀﾞｲいいよ。
なにがって、怪しさがよ。窓真っ黒にして乗ってりゃ、
誰も近寄らない。
で、ﾓｰﾀｰｼｮｰに出品してたCCS｡
ｱﾚってよくない？屋根はお決まりｶﾙﾏﾝ社だろ？
しかもｶﾞﾗｽ製。
あれで２８０万位なら欲しいな。
試乗車で自社登録した激安中古を。
なにがって、怪しさがよ。窓真っ黒にして乗ってりゃ、
誰も近寄らない。
で、ﾓｰﾀｰｼｮｰに出品してたCCS｡
ｱﾚってよくない？屋根はお決まりｶﾙﾏﾝ社だろ？
しかもｶﾞﾗｽ製。
あれで２８０万位なら欲しいな。
試乗車で自社登録した激安中古を。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 20:38 ID:m0UxChOR
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 21:00 ID:UF6lJSlK
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 21:12 ID:2HmyegOk
まあ、VWだけは、ろくでもないが鉄板ということで
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 21:21 ID:4HOF00Gl
マジレスするけど
お前ら欧州車乗ったことないだろ？
欧州車の良さは乗ってみないと説明できないってのは本当だよ。
お前ら欧州車乗ったことないだろ？
欧州車の良さは乗ってみないと説明できないってのは本当だよ。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 21:23 ID:2HmyegOk
マジでボロクソワーゲンはディーラーが泣いてた
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 21:24 ID:2HmyegOk
＞348
下手な釣りだな（ｗ
これに釣られるコテハン・国産海苔は馬鹿以下だと逝っておこう
下手な釣りだな（ｗ
これに釣られるコテハン・国産海苔は馬鹿以下だと逝っておこう
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 21:28 ID:n7wbq7hL
>>348
欧州車の感触は確かに国産とは違うが、良いか悪いかはかなり難しい判断になる。
欧州車は新鮮ではあるが、日本の道路事情や価値観などから考えると手放しで誉めるのは
どうかと思う。
おやじのクラウン借りると国産もいいかと思う事がある。おやじがＥクラスを
かったら俺は次は国産で選ぶつもり。
欧州車の感触は確かに国産とは違うが、良いか悪いかはかなり難しい判断になる。
欧州車は新鮮ではあるが、日本の道路事情や価値観などから考えると手放しで誉めるのは
どうかと思う。
おやじのクラウン借りると国産もいいかと思う事がある。おやじがＥクラスを
かったら俺は次は国産で選ぶつもり。
352 ：超大福餅Ｒ ◆MOCHIn40es ：03/11/18 21:30 ID:q4OIkgxt
>>348
なんだとぉ！ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝっ
なんだとぉ！ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝっ
353 ：敗北者＠敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. ：03/11/18 21:32 ID:m+BzpO0g
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 21:35 ID:Co0upsuF
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 21:38 ID:n7wbq7hL
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 21:39 ID:2HmyegOk
国産はトヨタ以外は全て糞
357 ：敗北者＠敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. ：03/11/18 21:39 ID:m+BzpO0g
358 ：超大福餅Ｒ ◆MOCHIn40es ：03/11/18 21:42 ID:q4OIkgxt
たまにはサービスで釣られて見ました。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 21:42 ID:LKLs2Kif
欧州車も日本車も両者近付いていってるよな。
10年、20年前に比べればたいして違わないよ。
10年、20年前に比べればたいして違わないよ。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 22:17 ID:YWQSrzLJ
まぁチョット前くらいまでのアメ車に比べたら、
欧州車と国産は大してかわらんよな。
最近のは抜きにして、
96あたりまでのアメ車は個性強すぎ。
欧州車と国産は大してかわらんよな。
最近のは抜きにして、
96あたりまでのアメ車は個性強すぎ。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 22:24 ID:/T0V6XZc
オレは>>259の言いたい事がわかる気がする。
たぶんMT嗜好なんだろう。
だからシビックだとtypeRになってしまう。
1.6LくらいのハッチバックでMTは国産には少ない。
というかスポーツカー以外のMTがほとんど無い。
ドイツ車には少ないがプジョーとかにはMTがあるから
どうしても輸入車に目がいくのだろう。
たぶんMT嗜好なんだろう。
だからシビックだとtypeRになってしまう。
1.6LくらいのハッチバックでMTは国産には少ない。
というかスポーツカー以外のMTがほとんど無い。
ドイツ車には少ないがプジョーとかにはMTがあるから
どうしても輸入車に目がいくのだろう。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 22:29 ID:nVbdjpBt
すごいレベルの低い舶来信仰と、その煽りは正直つかれる。
363 ：名古屋５０１ ◆naAw11FwqU ：03/11/18 22:33 ID:80cHrYKQ
>>361
同意。俺が仏車選んだのもその理由だから。
同意。俺が仏車選んだのもその理由だから。
364 ：敗北者＠敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. ：03/11/18 22:36 ID:m+BzpO0g
でも、外車って無駄にﾊｲｵｸ要求してくるのが
なんか嫌。
なんか嫌。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 22:44 ID:/T0V6XZc
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 22:46 ID:LKLs2Kif
ハイオク半分レギュラー半分でも可
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 22:48 ID:HeBY3RA7
>366
スタンドでそう注文して欲しいモンだ。
スタンドでそう注文して欲しいモンだ。
368 ：敗北者＠敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. ：03/11/18 22:50 ID:m+BzpO0g
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 22:52 ID:2HmyegOk
＞1
そこに欧州があるから
そこに欧州があるから
370 ：名古屋５０１ ◆naAw11FwqU ：03/11/18 22:59 ID:80cHrYKQ
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 22:59 ID:Co0upsuF
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 23:02 ID:LKLs2Kif
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 23:03 ID:2HmyegOk
1.3リッターのシビックと比較した場合
シビック遅すぎてルームミラーから点になってフェードアウト
してしまいますが・・・・
シビック遅すぎてルームミラーから点になってフェードアウト
してしまいますが・・・・
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 23:08 ID:LgFJeV3y
>>誰とは言わないが・・・いるんだよなー（ｗ
普通に加速している国産車をフルスロットルでちぎって
自分の車が国産車よりも速いと思いこむ馬鹿（ｗ
相手は勝負するつもりすらないのに・・・（pu
普通に加速している国産車をフルスロットルでちぎって
自分の車が国産車よりも速いと思いこむ馬鹿（ｗ
相手は勝負するつもりすらないのに・・・（pu
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 23:09 ID:2HmyegOk
＞374
同僚のシビックと競争したのだよ
ジュース1本賭けてさ（ｗ
同僚のシビックと競争したのだよ
ジュース1本賭けてさ（ｗ
376 ：敗北者＠敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. ：03/11/18 23:10 ID:m+BzpO0g
>>372
その手があったか。
その手があったか。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 23:11 ID:2HmyegOk
まあツアラーVとかには全然適わないけどさ（ｗ
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 23:13 ID:+iE4DrEs
ＡＭＧとかが本当に速いと信じ込んでいる奴等もかなり痛い
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 23:13 ID:2HmyegOk
まあ単純に考えて1060キロの90ｐｓと960キロ120ｐｓじゃ勝負にならんよ
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 23:14 ID:Co0upsuF
>>373
燃費仕様国産最遅のシビックELをぶっちぎると自慢できるスレはここですか？
燃費仕様国産最遅のシビックELをぶっちぎると自慢できるスレはここですか？
381 ：敗北者＠敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. ：03/11/18 23:15 ID:m+BzpO0g
C32AMGはﾏｼﾞで欲しい。
382 ：名古屋５０１ ◆naAw11FwqU ：03/11/18 23:15 ID:80cHrYKQ
すぐやめてしまったよ…。
店員にﾌﾟﾌﾟｯて顔をされるのが嫌で。
店員にﾌﾟﾌﾟｯて顔をされるのが嫌で。
383 ：敗北者＠敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. ：03/11/18 23:16 ID:m+BzpO0g
しかも、英国仕様のﾏﾆｭｱﾙで。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 23:18 ID:2HmyegOk
>380
っていうか国産1.3リッターで輸入車の1.6リッター並の動力性能が
ある車ってあるの？
っていうか国産1.3リッターで輸入車の1.6リッター並の動力性能が
ある車ってあるの？
385 ：敗北者＠敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. ：03/11/18 23:18 ID:m+BzpO0g
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 23:19 ID:erCKQas0
テンサン以上テンロク以下の国産車
http://autos.yahoo.co.jp/bin/autos_search?idx3=0&p=&idx1=01&opt1=-&sub_opt1=-&opt2=200300&opt63=0&sub_opt2=-&sub_opt63=-&opt7=1300&sub_opt7=1600&opt8=-&opt9=6%2C+7%2C+8&opt9=2&opt12=0&sub_opt12=-&opt13=0&sub_opt13=-&search=%B8%A1%A1%A1%BA%F7
８があるぢゃないか、８がｗ。
http://autos.yahoo.co.jp/bin/autos_search?idx3=0&p=&idx1=01&opt1=-&sub_opt1=-&opt2=200300&opt63=0&sub_opt2=-&sub_opt63=-&opt7=1300&sub_opt7=1600&opt8=-&opt9=6%2C+7%2C+8&opt9=2&opt12=0&sub_opt12=-&opt13=0&sub_opt13=-&search=%B8%A1%A1%A1%BA%F7
８があるぢゃないか、８がｗ。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 23:20 ID:HeBY3RA7
>386
一応バカヤロウと突っ込んでおく（藁
一応バカヤロウと突っ込んでおく（藁
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 23:21 ID:HeBY3RA7
>386
しかも最も売れ筋（？）の
フィットやマーチ、ビッツが抜けてるじゃん。
しかも最も売れ筋（？）の
フィットやマーチ、ビッツが抜けてるじゃん。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 23:23 ID:BAcZFI3N
>>371
だから、スペックじゃなくてさ。燃費や税金なんかより、走って楽しい
か、感覚的に面白いかの方が重要だろ。>>259みたいな場合。
トロくさいエンジン積んだ買い物仕様のオートマの国産コンパクトカー
と、高回転まで回る軽くてエンジンレスポンスやサウンドのいい、よく
曲がるＭＴの欧州ハッチがあったら、どっち選ぶかなんて決まってるじ
ゃないか。多少高くても、燃費悪くて税金高くても、そんなことはどう
でもいいんだよ。
単に速いか遅いか、とか、値段が高いか安いかとか、カローラのオヤジ
みたいな台詞は勘弁してくださいよ。
だから、スペックじゃなくてさ。燃費や税金なんかより、走って楽しい
か、感覚的に面白いかの方が重要だろ。>>259みたいな場合。
トロくさいエンジン積んだ買い物仕様のオートマの国産コンパクトカー
と、高回転まで回る軽くてエンジンレスポンスやサウンドのいい、よく
曲がるＭＴの欧州ハッチがあったら、どっち選ぶかなんて決まってるじ
ゃないか。多少高くても、燃費悪くて税金高くても、そんなことはどう
でもいいんだよ。
単に速いか遅いか、とか、値段が高いか安いかとか、カローラのオヤジ
みたいな台詞は勘弁してくださいよ。
390 ：敗北者＠敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. ：03/11/18 23:25 ID:m+BzpO0g
しかし、ﾙﾉｰｸﾘｵｳｲﾘｱﾑｽに乗るには
それなりの覚悟と根性が要求される。
それなりの覚悟と根性が要求される。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 23:26 ID:erCKQas0
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 23:27 ID:2HmyegOk
>380
しかもそいつのシビック俺のと燃費変らないんだよ
ホンダってホント最悪な車ばかり造るよな
トヨタ以外の国産はクズばっか
しかもそいつのシビック俺のと燃費変らないんだよ
ホンダってホント最悪な車ばかり造るよな
トヨタ以外の国産はクズばっか
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 23:28 ID:HeBY3RA7
>391
スマソ、次のページ忘れてた。
しかし、実際、国産ホットハッチ（テンロク以下ぐらい）となると、
スイフトスポーツか、ＹＲＶターボぐらい？
スマソ、次のページ忘れてた。
しかし、実際、国産ホットハッチ（テンロク以下ぐらい）となると、
スイフトスポーツか、ＹＲＶターボぐらい？
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 23:29 ID:2HmyegOk
＞390
98マソで出てたよ
もちエアコン無し
でも欲しい（ｗ
98マソで出てたよ
もちエアコン無し
でも欲しい（ｗ
395 ：敗北者＠敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. ：03/11/18 23:30 ID:m+BzpO0g
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 23:30 ID:LKLs2Kif
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 23:32 ID:Co0upsuF
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 23:33 ID:2HmyegOk
＞395＞396
もう売れてしまったかな？
サクソとかもタマ数少ないが118マソ位なんで
狙い目だと思うぞな
もう売れてしまったかな？
サクソとかもタマ数少ないが118マソ位なんで
狙い目だと思うぞな
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 23:36 ID:erCKQas0
最近の国産最強ハッチはストリーアX4？あれまだ売ってんの？
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 23:36 ID:LgFJeV3y
>>397
シティがあるぞ。
シティがあるぞ。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 23:36 ID:2HmyegOk
>397
ターボは却下だな
小排気量のターボはピーキーでつまらない
もち、乗ったうえでの判断
ターボは却下だな
小排気量のターボはピーキーでつまらない
もち、乗ったうえでの判断
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 23:37 ID:LgFJeV3y
しかし脳内ぶっちでここまで盛り上げるとは・・・
2HmyegOkもなかなかやるな（ｗ
2HmyegOkもなかなかやるな（ｗ
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 23:44 ID:2HmyegOk
ちなみにウイリアムスはGOOに出てたからネットで探せば
出てくるはず
仙台のほうだったかな？
出てくるはず
仙台のほうだったかな？
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 23:45 ID:x9QL8Jxq
１５００cc・３０００回転くらいで１１～１２ｋｇ位のトルク
５ドアハッチ
５速マニュアル
５ナンサイズ
二桁萬円
１３インチタイヤ
パワーウィンドウとか真っ白ライトとか黒いガラスなんて要らないから、長持ちする良い椅子と、
堅すぎない足と、錆びにくいボディーのクルマがあったら欲すぃ～。
５ドアハッチ
５速マニュアル
５ナンサイズ
二桁萬円
１３インチタイヤ
パワーウィンドウとか真っ白ライトとか黒いガラスなんて要らないから、長持ちする良い椅子と、
堅すぎない足と、錆びにくいボディーのクルマがあったら欲すぃ～。
405 ：敗北者＠敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. ：03/11/18 23:45 ID:m+BzpO0g
自然吸気でﾋﾟｰｷｰなｴﾝｼﾞﾝなら、
ﾀｰﾎﾞが付いててﾋﾟｰｷｰなｴﾝｼﾞﾝのほうが、個人的には萌える。
3500以上の排気量で1800ｷﾛ未満であれば自然吸気もいいな。
ﾀｰﾎﾞが付いててﾋﾟｰｷｰなｴﾝｼﾞﾝのほうが、個人的には萌える。
3500以上の排気量で1800ｷﾛ未満であれば自然吸気もいいな。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 23:47 ID:erCKQas0
NA 1.3 MT 900㌔ 110ps 150ﾏｿ
ストーリア 1.3ツーリング
ダイハツ、何気に熱いな。
ストーリア 1.3ツーリング
ダイハツ、何気に熱いな。
407 ：敗北者＠敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. ：03/11/18 23:49 ID:m+BzpO0g
誰かｽｲﾌﾄｽﾎﾟｰﾂもﾏﾝｾｰしてやれよ。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 23:51 ID:2HmyegOk
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 23:55 ID:LKLs2Kif
良スレだ
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 23:55 ID:LgFJeV3y
ところで１．３リッターの車を１．６でちぎるのってすごいことなの？
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 23:57 ID:ReV1Ls5E
>>410
ちぎるのは凄いことではないが、それを自慢しちゃうのは凄いこと
ちぎるのは凄いことではないが、それを自慢しちゃうのは凄いこと
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 23:58 ID:Co0upsuF
413 ：名古屋５０１ ◆naAw11FwqU ：03/11/19 00:08 ID:pbdgv5cS
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 00:09 ID:+dnFFa/6
http://gooworld.jp/cgi-bin/goow/used/u2.cgi?0940031201u4000279004+11+/used/CGI/step4_big.html+goow
これで見れるかな？
これで見れるかな？
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 00:10 ID:kZtHtVKt
ストーリアＸ４ってある意味リアルスポーツだからなぁ。
全然欧州を目指してないっぽいが。
全然欧州を目指してないっぽいが。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 00:15 ID:V1g8eenk
>>415
日本国内のダートラコースしか目指してないだろ、あれ。
日本国内のダートラコースしか目指してないだろ、あれ。
417 ：名古屋５０１ ◆naAw11FwqU ：03/11/19 00:15 ID:pbdgv5cS
リアルスポーツというか、完全にレースベース車。
714ccターボという、あまりもえげつない排気量がそれを物語っている。
714ccターボという、あまりもえげつない排気量がそれを物語っている。
418 ：敗北者＠敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. ：03/11/19 00:16 ID:EOnvMLeS
てゆうか、ﾜｰｸｽ殺し。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 12:31 ID:zAaPxK/b
今出てるベストカーで、同カテゴリーの輸入車 VS 国産みたいな企画があった。
どうせバカみたいな輸入車マンセー記事ばっかりだろうと思ってたら、結構国産が勝ってた。
評論家も、両手を上げて輸入車を褒めるような記事じゃ、読者にバカにされると
気づきだしたのかな？
どうせバカみたいな輸入車マンセー記事ばっかりだろうと思ってたら、結構国産が勝ってた。
評論家も、両手を上げて輸入車を褒めるような記事じゃ、読者にバカにされると
気づきだしたのかな？
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 12:33 ID:9MePl3wQ
>>419
ベストカーは、どっちかっつーと国産寄りの雑誌だからじゃない？
ベストカーは、どっちかっつーと国産寄りの雑誌だからじゃない？
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 13:06 ID:Eavo5vhH
ベス○トカーの記事内容信じて喜ぶ香具師なんてまだいたんだ（ｗ
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 13:08 ID:9MePl3wQ
○の中には何が入るんだろう・・・・。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 13:08 ID:98q7ts5g
良い悪いで判断するんじゃなく好き嫌いで判断すれば？
どうせ話的にはループになるし、結論なんて出ないだろ。
自分の好きな車に乗ってればいいんじゃないの？
どうせ話的にはループになるし、結論なんて出ないだろ。
自分の好きな車に乗ってればいいんじゃないの？
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 13:12 ID:sTubDwwk
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 13:15 ID:V1g8eenk
>>424
ベストカーの中の人などいない、で終了。
ベストカーの中の人などいない、で終了。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 15:06 ID:foVCVTQX
>>422
「つのだ☆ひろ」の☆みたいなもんでしょ
「つのだ☆ひろ」の☆みたいなもんでしょ
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 18:45 ID:93/ecE58
ベス○トカーってなんだ！？
輸入車ヲタ専門誌！？
輸入車ヲタ専門誌！？
428 ：名古屋５０１ ◆naAw11FwqU ：03/11/19 22:54 ID:pbdgv5cS
>>421-422
ワロタ。
ワロタ。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 00:41 ID:EB443Glx
ちょっと原点に戻らせてもらう。
もうだいぶ前の話だけど、俺の住んでる地方ではF１番組の提供は○ンダさんが
一手に引き受けてくれていた。
放映権をまかなうためだろうけど、県内津々浦々の系列ディーラーを
総動員して、写真一枚の動かないＣＭをふんだんに打ちつつ深夜まで
頑張ってくれていた。おかげでF1レースが楽しめたので、大いに感謝して
いたんだが、一つだけどうしてもかなわないことがあった。
それは、ご本家の主力車種のＣＦ。
なんだか荒野のようなところをそのセダンが走りぬける場面で、
（たぶん）アメリカ人男性のナレーションで車名を連呼するやつ。
○”ンダ_ア”コ”ードだとか、イ”ンスバイア”ーだとかげろげろした
低音で叫ぶんだけど、これがとっても不快。深夜でヘッドホーン
を使っているので、いつもこれが始まるとセットを外していたもんだ。
今でもこの会社のＣＦは、どう見てもアメリカのＴＶＣＭのセンスで作られた
言ってみればがさつなやつがしばしば流される。
それを見るたびに、日本人に売りたいのなら、日本のセンスでＣＦを作れよ
と突っ込んでしまう。
>>1のいっていることとは少しずれるけどね。
もうだいぶ前の話だけど、俺の住んでる地方ではF１番組の提供は○ンダさんが
一手に引き受けてくれていた。
放映権をまかなうためだろうけど、県内津々浦々の系列ディーラーを
総動員して、写真一枚の動かないＣＭをふんだんに打ちつつ深夜まで
頑張ってくれていた。おかげでF1レースが楽しめたので、大いに感謝して
いたんだが、一つだけどうしてもかなわないことがあった。
それは、ご本家の主力車種のＣＦ。
なんだか荒野のようなところをそのセダンが走りぬける場面で、
（たぶん）アメリカ人男性のナレーションで車名を連呼するやつ。
○”ンダ_ア”コ”ードだとか、イ”ンスバイア”ーだとかげろげろした
低音で叫ぶんだけど、これがとっても不快。深夜でヘッドホーン
を使っているので、いつもこれが始まるとセットを外していたもんだ。
今でもこの会社のＣＦは、どう見てもアメリカのＴＶＣＭのセンスで作られた
言ってみればがさつなやつがしばしば流される。
それを見るたびに、日本人に売りたいのなら、日本のセンスでＣＦを作れよ
と突っ込んでしまう。
>>1のいっていることとは少しずれるけどね。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 10:41 ID:Uzxn/TwZ
>>429
同意。欧州の上品なCFみると日本のCFなんてバタ臭くて、みててこっちが恥ずかしくなるよね。
同意。欧州の上品なCFみると日本のCFなんてバタ臭くて、みててこっちが恥ずかしくなるよね。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 11:21 ID:utYi5qlo
ポロかなんかの新聞広告面白かったなぁ。
映画でよくあるような銃撃シーン、
警察官たちが車の陰に隠れて応戦。
でもなぜか頑強そうなアメ車の陰には一人もおらず、
全員がポロの後ろに隠れている。
ってやつ。
たぶん日本向けの広告では無かったと思う。
カードラに載ってたのかな？
映画でよくあるような銃撃シーン、
警察官たちが車の陰に隠れて応戦。
でもなぜか頑強そうなアメ車の陰には一人もおらず、
全員がポロの後ろに隠れている。
ってやつ。
たぶん日本向けの広告では無かったと思う。
カードラに載ってたのかな？
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 11:23 ID:SCEXuuEH
欧州テイストのCMはただのイメージ戦略なんでしょう。
技術的な面で、「めざせ！欧州車」みたいな国産メーカーはないよ。
技術的な面で、「めざせ！欧州車」みたいな国産メーカーはないよ。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 12:40 ID:aRdiqPmy
思うのは、欧州車のＣＭって、あまり車が前面に出てこない。
>>431のもそうかもしれないけど、機知に飛んだ面白いＣＭや、最後まで見て、
「ああ、なるほどなー。この車のＣＭだったのね」っていう楽しいのが多い。
国産にも良いＣＭはあるけど、露骨にセンスのないＣＭは嫌だな。
予算の絡みもあるかもしれんが、最近ではワゴンＲのＣＭとか、見てて恥ずかしく
なる。
>>431のもそうかもしれないけど、機知に飛んだ面白いＣＭや、最後まで見て、
「ああ、なるほどなー。この車のＣＭだったのね」っていう楽しいのが多い。
国産にも良いＣＭはあるけど、露骨にセンスのないＣＭは嫌だな。
予算の絡みもあるかもしれんが、最近ではワゴンＲのＣＭとか、見てて恥ずかしく
なる。
434 ：CIMA ◆fHUDY9dFJs ：03/11/20 12:44 ID:ilENQeba
予算あっても、センスがないんだろ。
トヨタ系（除カローラ）は最低じゃねえか。
上がセンスないから、あれが限界なんだろう。
受け持つ広告代理店がかわいそう！！！
トヨタ系（除カローラ）は最低じゃねえか。
上がセンスないから、あれが限界なんだろう。
受け持つ広告代理店がかわいそう！！！
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 12:45 ID:MIdnSG95
最低って言うが自分がそう思ってるだけだろ。
アンケートとったわけでもあるまいし。
アンケートとったわけでもあるまいし。
436 ：CIMA ◆fHUDY9dFJs ：03/11/20 12:55 ID:ilENQeba
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 13:17 ID:D3VTe0T8
国産車って「エンジンとタイヤ４つついた機械」としては良くできてるけど、
「クルマ」としての出来はちょっとな……って、乗るとそう思うことが多い。
感覚的な話なんだけど。
「クルマ」としての出来はちょっとな……って、乗るとそう思うことが多い。
感覚的な話なんだけど。
438 ：CIMA ◆fHUDY9dFJs ：03/11/20 14:17 ID:ilENQeba
なんだよ、国産車ってｗｗｗ
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 14:18 ID:mrvkssas
バカなんだから放っておけよ
440 ：超大福餅Ｒ ◆MOCHIn40es ：03/11/20 14:26 ID:IdJBuMcB
ちゃうちゃう。
広告代理店のセンスが悪いだけ。
ジャンルは違うが、日経新聞のＣＭなんか最低最悪だな。
広告代理店のセンスが悪いだけ。
ジャンルは違うが、日経新聞のＣＭなんか最低最悪だな。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 15:09 ID:AzYoK2Fy
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/11/20 15:42 ID:nqH76k2H
国産メーカーが、乗り心地とかで欧州車を目指すのは
いいと思うけど、車体のサイズまで外車を手本にしようと
するのはやめて欲しいね。
日本の道幅は狭いんだから、小型車で3ナンバーとか
本当にやめて欲しい（１．５で３ナンバーサイズなんて、韓国車
とかしか浮かばない）。
いいと思うけど、車体のサイズまで外車を手本にしようと
するのはやめて欲しいね。
日本の道幅は狭いんだから、小型車で3ナンバーとか
本当にやめて欲しい（１．５で３ナンバーサイズなんて、韓国車
とかしか浮かばない）。
443 ：CIMA ◆fHUDY9dFJs ：03/11/20 16:00 ID:ilENQeba
444 ：CIMA ◆fHUDY9dFJs ：03/11/20 16:01 ID:ilENQeba
＞＞大福Ｒ
あんなセンス無いわけないでしょ～。
仮に無かったとしても、そのＣＭでゴーサインを出すのは、
与太上層部。
あんなセンス無いわけないでしょ～。
仮に無かったとしても、そのＣＭでゴーサインを出すのは、
与太上層部。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 17:28 ID:utYi5qlo
現行Zが出た時のTVCMはかっこ良かったよ。
モノトーンでZの写真が次々出てきて、最後にZのエンブレムで終わるやつ。
なんかアウディっぽかったけど、渋いと思った。
それに比べるとトヨタ系は全般的に面白くないね。
商品の内容が分かっても、魅力的なイメージは湧かない。
モノトーンでZの写真が次々出てきて、最後にZのエンブレムで終わるやつ。
なんかアウディっぽかったけど、渋いと思った。
それに比べるとトヨタ系は全般的に面白くないね。
商品の内容が分かっても、魅力的なイメージは湧かない。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 17:36 ID:TLTa+UXJ
輸入車がいいのは街にあふれてる車に乗りたくないから。
そんだけ。
そんだけ。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 17:38 ID:GdMqN0bl
輸入車もそろそろ飽きたし今度はユニック車に乗ろう。
448 ：名古屋５０１ ◆naAw11FwqU ：03/11/20 18:04 ID:ufcmBcXE
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 20:02 ID:zlgCn/tK
確かに国産メーカーのＣＭってダサいな。
特にコンパクトカーやミニバン系なんて、センスのかけらもないと思う。
延々と車を見せたり、車名連呼すりゃいいってもんじゃないと思うが、いくら注文
とはいえ作る広告代理店も酷いが、あんなもんにＯＫを出すメーカーもどうかして
る。
上でＺの話が出たが、日産は車ともども、国産の中ではいい方だと思う。
特にコンパクトカーやミニバン系なんて、センスのかけらもないと思う。
延々と車を見せたり、車名連呼すりゃいいってもんじゃないと思うが、いくら注文
とはいえ作る広告代理店も酷いが、あんなもんにＯＫを出すメーカーもどうかして
る。
上でＺの話が出たが、日産は車ともども、国産の中ではいい方だと思う。
450 ：CIMA ◆fHUDY9dFJs ：03/11/20 21:23 ID:ilENQeba
キューブもよかったもんな。
このイメージの差が将来結構くるかもしれないぜ。
折角のレクサス展開でイメージアップしようとしても、
ＣＭが 日本名ウインダムレベルの香具師なら、
イメージアップもクソもないもんな。
このイメージの差が将来結構くるかもしれないぜ。
折角のレクサス展開でイメージアップしようとしても、
ＣＭが 日本名ウインダムレベルの香具師なら、
イメージアップもクソもないもんな。
451 ：超大福餅Ｒ ◆MOCHIn40es ：03/11/20 21:27 ID:qQ7MVZTM
452 ：吉永 勝寿 ◆TWX1ThSpLc ：03/11/20 22:20 ID:IuEbIzC6
453 ：名古屋５０１ ◆naAw11FwqU ：03/11/20 22:21 ID:ufcmBcXE
ＣＭだけならデミオに惹かれてしまう。
454 ：敗北者＠敗北車(・∀・) ◆CBBVFnD31. ：03/11/20 22:34 ID:sgmoqKCT
ＣＭといや、
ﾌﾟｼﾞｮｰのがおもろかったな。
インド人がｱﾝﾊﾞｻﾀﾞｰを叩いて206そっくりのｶﾀﾁにするってﾔﾂ。
どっかに動画が転がってなかったっけ？
ﾌﾟｼﾞｮｰのがおもろかったな。
インド人がｱﾝﾊﾞｻﾀﾞｰを叩いて206そっくりのｶﾀﾁにするってﾔﾂ。
どっかに動画が転がってなかったっけ？
455 ：woowata：03/11/20 22:40 ID:AfSSW0yf
欧州車を見本にしているのでは無くて、ゴミゴミした
日本の道路で撮影するのを避けているだけだと思われ。
日本の道路で撮影するのを避けているだけだと思われ。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 22:47 ID:m8z1dbU0
>>454
これですな。
http://206info.com/index_cinema.html
>>455
そんなものは演出でどうにでもなるよ。
実際の話、普段見慣れた日本の町並みを新鮮に見せるだけの
技術（というかアイディア）が無いだけでしょ。
「外国の風景」はアイキャッチとして簡単だと言うこと。
これですな。
http://206info.com/index_cinema.html
>>455
そんなものは演出でどうにでもなるよ。
実際の話、普段見慣れた日本の町並みを新鮮に見せるだけの
技術（というかアイディア）が無いだけでしょ。
「外国の風景」はアイキャッチとして簡単だと言うこと。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 22:48 ID:ZoomPQxd
セルシオの小さいやつみたいな車のCMは
モックンが着物姿で温泉に行ったりする
和イメージだったけどね
モックンが着物姿で温泉に行ったりする
和イメージだったけどね
458 ：敗北者＠敗北車(・∀・) ◆CBBVFnD31. ：03/11/20 22:51 ID:sgmoqKCT
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 23:03 ID:qWmnaWA2
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 23:33 ID:tqPs6yCr
ジェミニのCM大好きだったんだけどなー。
石原はあんなCMの撮影許可出しなさい出してるか。
石原はあんなCMの撮影許可出しなさい出してるか。
461 ：名古屋５０１ ◆naAw11FwqU ：03/11/20 23:45 ID:ufcmBcXE
和風といえば、
「ターセルさまさまやわぁー」
ってのもあったね。
「ターセルさまさまやわぁー」
ってのもあったね。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 23:46 ID:tqPs6yCr
スターレット・・・
大魔神・・・
大魔神・・・
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 23:47 ID:PEXfm33z
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 23:47 ID:piTKkruM
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 23:50 ID:tqPs6yCr
シエンタとジョージアのCMはむかつく。
カローラのCM、別に日本でもいいじゃないかと言いたい。
カローラのCM、別に日本でもいいじゃないかと言いたい。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 23:50 ID:piTKkruM
>>465
ボスのCMもムカつく。
ボスのCMもムカつく。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 23:52 ID:7zQgCc6T
町並みが綺麗、というか美化されてるからじゃない？
468 ：敗北者＠敗北車(・∀・) ◆CBBVFnD31. ：03/11/20 23:53 ID:sgmoqKCT
469 ：敗北者＠敗北車(・∀・) ◆CBBVFnD31. ：03/11/20 23:54 ID:sgmoqKCT
>>467
ただの欧州信仰。
ただの欧州信仰。
470 ：名古屋５０１ ◆naAw11FwqU ：03/11/20 23:56 ID:ufcmBcXE
欧州にしなくても、ＶＯＸＹみたいなＣＭでよいのにな。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 23:58 ID:piTKkruM
>>470
あれは、トータスが・・・
あれは、トータスが・・・
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 23:59 ID:tqPs6yCr
その点三菱のＣＭは好感持てると思うがどうか？
車が浮いているが。
車が浮いているが。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 00:08 ID:+tSe9ISZ
むかつくＣＭと言えば、チオビタだったかな？
上司に怒られてる旦那にバズーカでチオビタを送る。
ここまではいい。
最後の「働け」はなんだ？
食わせてもらってる旦那に対して「働け」だと？
上司に怒られてる旦那にバズーカでチオビタを送る。
ここまではいい。
最後の「働け」はなんだ？
食わせてもらってる旦那に対して「働け」だと？
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 00:14 ID:dKkKM8gI
CMと言えば「あたりまえだのクラッカー」っての思い出した。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 01:10 ID:WN6IbRdm
欧州ロケのCM＝浮世離れ
日本ロケのCM＝泥臭い（親近感？）
この組み合わせは永遠なのかね･･･
ただメルセデスに関しては日本ロケだな
日本ロケのCM＝泥臭い（親近感？）
この組み合わせは永遠なのかね･･･
ただメルセデスに関しては日本ロケだな
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 02:20 ID:DURgkHYd
メルセデスは日本や日本人をヨイショするようなCMを流している。
BMW７シリーズでは、日本人ビジネスマンが典型的オーナー役として登場。
ちょっと前のアウディCMでは、坂本龍一が「大人が変われば高級車も変わる（だっけ？）」と宣伝。
それに比べて日本メーカーのCMはなんだ？典型的白人ネーチャンがハレタソラシエンタ・・・ってか？
BMW７シリーズでは、日本人ビジネスマンが典型的オーナー役として登場。
ちょっと前のアウディCMでは、坂本龍一が「大人が変われば高級車も変わる（だっけ？）」と宣伝。
それに比べて日本メーカーのCMはなんだ？典型的白人ネーチャンがハレタソラシエンタ・・・ってか？
ホンダの部品がカラカラ転がってくCM、日本でもやらないかなあ。
あとCGベッタリで車が風景を走ってないCMって最低だとおもう。
あとCGベッタリで車が風景を走ってないCMって最低だとおもう。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 07:44 ID:9b2kxlkj
君が好き
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 09:35 ID:lI3wxf+n
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 09:42 ID:nfRUdoj6
日本車はこれからも永遠に欧州車を目指すことを強いられるでしょう。
今までは「基本性能」を。これからは「フィール」を。
今までは「基本性能」を。これからは「フィール」を。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 09:46 ID:6eHZbX7/
我が国日本が欧州を占領して領土にすれば万時解決。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 10:05 ID:N9DFVIAP
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 16:45 ID:KZzbpCyH
日本メーカーは、「欧州」なんか目指してないだろう。
目指すのはあくまでもドイツ。
まあイタリアもフランスもそういう傾向があるようだけど。
「ドイツ車こそ基準」っていう考えももう古いような気もするけどね。
目指すのはあくまでもドイツ。
まあイタリアもフランスもそういう傾向があるようだけど。
「ドイツ車こそ基準」っていう考えももう古いような気もするけどね。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 17:05 ID:qq/HmEnN
目指すのは日本の優位性を堅持する事と他企業の浄化
目指すのはあくまでもナチスドイツ。さあ皆で歌おう、Horst Wessel Lien♪
目指すのはあくまでもナチスドイツ。さあ皆で歌おう、Horst Wessel Lien♪
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 17:13 ID:2zSue8K3
例えばトヨタが、「わが社の車は世界一です」なんて事を言えないでしょ？
ホンネでは思っていても。
欧州車が目標ですっていう態度は、日本企業らしい謙譲の美徳なんだよ。
ホンネでは思っていても。
欧州車が目標ですっていう態度は、日本企業らしい謙譲の美徳なんだよ。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 17:27 ID:5TOuYYVR
まあ白人は少しプライドくすぐっておかないと何しでかすかわかんない
民族だからねえ…
民族だからねえ…
488 ：敗北者＠敗北車(・∀・) ◆CBBVFnD31. ：03/11/21 20:56 ID:dho8K6xB
新しい外車って
なんとなく日本車チックになりつつあるよな。
これからはﾄﾞｲﾂとｼﾞｬｯﾌﾟの中間車だ。
てゆうか、自動車ﾒｰｶｰがﾜｰﾙﾄﾞﾜｲﾄﾞになりつつある昨今
ｸﾙﾏの風味までもﾎﾞｰﾀﾞﾚｽか。
なんとなく日本車チックになりつつあるよな。
これからはﾄﾞｲﾂとｼﾞｬｯﾌﾟの中間車だ。
てゆうか、自動車ﾒｰｶｰがﾜｰﾙﾄﾞﾜｲﾄﾞになりつつある昨今
ｸﾙﾏの風味までもﾎﾞｰﾀﾞﾚｽか。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 21:01 ID:cS6HOhok
クライスラーのごっついやつは格好いいね。
日本車もアメ車を目指して欲しい
日本車もアメ車を目指して欲しい
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 22:21 ID:dKkKM8gI
クライスラーと言えばバイパーなどは憧れちゃうですﾈ
日本車には無い魅力がありますね
日本車には無い魅力がありますね
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 22:26 ID:MbNbmN+b
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 22:32 ID:kzuC4ruU
493 ：吉永 勝寿 ◆TWX1ThSpLc ：03/11/21 22:47 ID:pwn5pCKP
所詮イマージュだろ？乗ってみたこともないくせに。
フランス車も「目標ゴルフ」って感じで、妙ちきりんな味はかなり
減ってきている気もします。
減ってきている気もします。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 23:00 ID:dKkKM8gI
>>1
>なぜ国産メーカーは欧州を目指すのか？
単純にステキだと思っているのではないのかな・・
日本車には無い感性があると思うし
いずれにしても、未だ丁髷に着物ならまだしも
生活自体が欧米化しているのでしょうがないですかね
今回の自動車ショーでは日本の文化を取り入れたデザインがありました、
自分としては神輿ようなデザインの霊柩車なんか日本的、極端ですかねｗ
>なぜ国産メーカーは欧州を目指すのか？
単純にステキだと思っているのではないのかな・・
日本車には無い感性があると思うし
いずれにしても、未だ丁髷に着物ならまだしも
生活自体が欧米化しているのでしょうがないですかね
今回の自動車ショーでは日本の文化を取り入れたデザインがありました、
自分としては神輿ようなデザインの霊柩車なんか日本的、極端ですかねｗ
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 23:24 ID:kzuC4ruU
ほとんど輸入車しか乗らないから国産の乗り味とかあんまりわかんないけど、
デザインは欧州のようにメーカー内車種のイメージ統一が進んできてる所もあるよね。
外国資本が入ってきたのも一つの原因なのかな？
デザインは欧州のようにメーカー内車種のイメージ統一が進んできてる所もあるよね。
外国資本が入ってきたのも一つの原因なのかな？
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 01:07 ID:CdyIKfLE
トヨタは海外で発売する車に日本的要素を埋め込み、積極的にアピールしようと
している。トヨタの狙いはブランド力の向上。これまで築いた高品質という土台の
上に、世界のライバル車とひと味違う日本らしさというイメージを植え付ける。
そこには、今なら日本を全面に出しても世界で受け入れられるという計算がある。
昨日の日経新聞より。車造りについては、必ずしも欧州を目指しているわけでは
ないのかもしれませんね。ただ、日本では欧州車万歳という土台があり、そのような
CMを作っておくと受けがいい、というだけのことかも。
している。トヨタの狙いはブランド力の向上。これまで築いた高品質という土台の
上に、世界のライバル車とひと味違う日本らしさというイメージを植え付ける。
そこには、今なら日本を全面に出しても世界で受け入れられるという計算がある。
昨日の日経新聞より。車造りについては、必ずしも欧州を目指しているわけでは
ないのかもしれませんね。ただ、日本では欧州車万歳という土台があり、そのような
CMを作っておくと受けがいい、というだけのことかも。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 01:20 ID:xLIAJleQ
>>497
トヨタの場合、日本ではシェア高過ぎで今以上のシェアは目指せないし、
アメリカでも叩かれそうなシェアになっちゃったから、今は閉鎖的な欧州市場
目指すしか拡大の道がないと思うんだよなぁ。途上国狙っても購買力低いし、
狙わなくても故障しないからとそれなりに売れるし。
トヨタの場合、日本ではシェア高過ぎで今以上のシェアは目指せないし、
アメリカでも叩かれそうなシェアになっちゃったから、今は閉鎖的な欧州市場
目指すしか拡大の道がないと思うんだよなぁ。途上国狙っても購買力低いし、
狙わなくても故障しないからとそれなりに売れるし。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 09:43 ID:Rp1QMyLC
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 12:06 ID:e7XtwyfQ
青年は荒野を目指す
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 15:00 ID:dgextLaP
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 15:59 ID:wAWZi+TS
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 12:32 ID:iynYBS1z
漏れはＣＭ作ってる側の人間だけど・・・
輸入車のＣＭの場合、イメージで押して、
最後に車が・・・ってＣＭ多いじゃない？
ＢＭＷのＣＭしかり、メルセデスしかり・・・ビートルはちょっと違うけど、
内装まで見せてるＣＭって皆無。
国産車のＣＭってフロント、リア、サイド、内装・・・って全部見せないと、
クライアントからＯＫ貰えないんだよね。
ディーラーに足運んでもらうのに必死な感じｗ
内装なんて、店行ってからでもいいと思うんだけど、
これ直さないと、良いＣＭにはならないよね。
輸入車のＣＭの場合、イメージで押して、
最後に車が・・・ってＣＭ多いじゃない？
ＢＭＷのＣＭしかり、メルセデスしかり・・・ビートルはちょっと違うけど、
内装まで見せてるＣＭって皆無。
国産車のＣＭってフロント、リア、サイド、内装・・・って全部見せないと、
クライアントからＯＫ貰えないんだよね。
ディーラーに足運んでもらうのに必死な感じｗ
内装なんて、店行ってからでもいいと思うんだけど、
これ直さないと、良いＣＭにはならないよね。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 12:35 ID:7qZWnYaQ
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 13:08 ID:NRlHxF6J
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 15:32 ID:pTHMu23p
車なのに内装がウリっていうのも何だかなぁ・・・。
最近の国産車って、内装の豪華さや機能ばっかり追い求めて、デザインも動力性能
も味付けも全然魅力を感じないよ。バブルの少し後くらいまでは国産車にも色々な
面白い個性的な車がたくさんあったのに、これ以上変なミニバンや軽出すのは、い
くら需要とはいえ勘弁してほしいなぁ。
しかも、変なハリボテつけて、どんな車でもやたらと「スポーティ」でまとめるの
もいかがなものかと。中身は何も変わってないのに、重くてデカいだけのホイール
や意味なしエアロで「スポーティ！！」を連発されても、本当にスポーツカーやス
ポーツ的な味付けを求めるユーザーにはシラける一方だし。
最近はメーカー側が率先して、なんちゃってスポーティやなんちゃってゴージャス
なハリボテ車のベース売り出してる始末だし。
現行国産で乗りたいと思える車って、Ｚ、８、スカクーペ、レガシィ、プリウス、
インプ、ＮＳＸ、ロードスター、アテンザくらいだな。あとは没個性の群れに思え
る。
最近の国産車って、内装の豪華さや機能ばっかり追い求めて、デザインも動力性能
も味付けも全然魅力を感じないよ。バブルの少し後くらいまでは国産車にも色々な
面白い個性的な車がたくさんあったのに、これ以上変なミニバンや軽出すのは、い
くら需要とはいえ勘弁してほしいなぁ。
しかも、変なハリボテつけて、どんな車でもやたらと「スポーティ」でまとめるの
もいかがなものかと。中身は何も変わってないのに、重くてデカいだけのホイール
や意味なしエアロで「スポーティ！！」を連発されても、本当にスポーツカーやス
ポーツ的な味付けを求めるユーザーにはシラける一方だし。
最近はメーカー側が率先して、なんちゃってスポーティやなんちゃってゴージャス
なハリボテ車のベース売り出してる始末だし。
現行国産で乗りたいと思える車って、Ｚ、８、スカクーペ、レガシィ、プリウス、
インプ、ＮＳＸ、ロードスター、アテンザくらいだな。あとは没個性の群れに思え
る。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 15:34 ID:cpo4C0PD
>>506
コペン
コペン
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 15:35 ID:Ve8oYAmG
キモヲタが釣れる釣れる
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 15:42 ID:W290vzlA
>506
つーか、そんな選択してる時点でメーカーに踊らされているという感じ。
つーか、そんな選択してる時点でメーカーに踊らされているという感じ。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 15:52 ID:C831diOz
つーか、ドライバーが最も目にするのは車の外装じゃなく、
内装なわけで、内装に凝るのは至極当然だと思うのだが。
欧州の車にも内装に凝ってるものがいっぱいあるじゃん。
内装なわけで、内装に凝るのは至極当然だと思うのだが。
欧州の車にも内装に凝ってるものがいっぱいあるじゃん。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 16:04 ID:d0vuRZ3v
>510
胴囲。実際に見て、触れる部分だからね。
そう言う部分の質感こそ重要かも。
胴囲。実際に見て、触れる部分だからね。
そう言う部分の質感こそ重要かも。
512 ：小房：03/11/23 16:26 ID:MXciCXVz
うちの車の内装は、椅子とステアリングとシフトノブ「だけ」異様に金
かかっててダッシュボードとかはすんげぇチープ。しかし、助手席前
には結構厚いパッド入ってる。他は隙間だらけ、低級音だらけ。
要するに体が触れる部分と安全に関する部分だけ金かかってるわけ
で、あたしは気に入っているんですが。
レベルは違うが日産のティアナは結構そういう感じですよね。シート
に金かかってるけど、シートバックはプラむき出し。
かかっててダッシュボードとかはすんげぇチープ。しかし、助手席前
には結構厚いパッド入ってる。他は隙間だらけ、低級音だらけ。
要するに体が触れる部分と安全に関する部分だけ金かかってるわけ
で、あたしは気に入っているんですが。
レベルは違うが日産のティアナは結構そういう感じですよね。シート
に金かかってるけど、シートバックはプラむき出し。
あ、ティアナは木目のところは格好いいけどさ。ドア内張りとか、
金をかけないと決めたところと金かけるところの落差がすごい、
という話。ああいうの好きなんだけれど、日本では難しいだろうなあ……
金をかけないと決めたところと金かけるところの落差がすごい、
という話。ああいうの好きなんだけれど、日本では難しいだろうなあ……
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 16:31 ID:7A2i+vhI
だけで、世の中には国産車しか知らない人も多いので
そんなに細かく文句たれるヤツも少ない。
と言うか、本物を（本家と言った方がいいかな）を知
らない人が多いから、基準が低いのも事実。
首都圏なんかじゃ欧州車の上級クラスなんてゴロゴロ
いますが、ちょっと地方行ったらもう．．．．
消費者側の底上げも必要と思う今日この頃。
そんなに細かく文句たれるヤツも少ない。
と言うか、本物を（本家と言った方がいいかな）を知
らない人が多いから、基準が低いのも事実。
首都圏なんかじゃ欧州車の上級クラスなんてゴロゴロ
いますが、ちょっと地方行ったらもう．．．．
消費者側の底上げも必要と思う今日この頃。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 17:19 ID:pTHMu23p
別に内装に凝るなというわけじゃないよ。
内装にしかこだわってない、というのがね。
それから、輸入車マンセーするつもりはないが、外国産の内装に対する考え方と、
（一部高級車を除く)国産車の内装の捉え方って全然違うと思うんだが・・。
内装にしかこだわってない、というのがね。
それから、輸入車マンセーするつもりはないが、外国産の内装に対する考え方と、
（一部高級車を除く)国産車の内装の捉え方って全然違うと思うんだが・・。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 17:20 ID:C831diOz
バルケッタの内装は正直にいいと思う。
走りはスカだけど。
走りはスカだけど。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 17:31 ID:kt4PbqFP
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 17:43 ID:FqxJg+iE
個人的にはランチアデルタエボ（かな？）の無骨なインパネ周りとかマセラッティの内装にムラムラする。
国産だとコスモかな。白っぽい革だとなお萌え。
同意するひと多いと思うんだけどどう？
国産だとコスモかな。白っぽい革だとなお萌え。
同意するひと多いと思うんだけどどう？
519 ：518：03/11/23 17:44 ID:FqxJg+iE
補足
８０スープラみたいに運転席側に向いてるのも悪くないかも。
潔いってゆうか。
８０スープラみたいに運転席側に向いてるのも悪くないかも。
潔いってゆうか。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 17:48 ID:C831diOz
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 17:50 ID:ypOgQ1qa
ローバーの内装は萎え。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 17:56 ID:C831diOz
ローバーといえば、ＭＧＦがいつのまにかフルモデルチェンジしてたな。
ＭＧＴＦとかいう名前に変わってた。
だけどスペックそのまんま。
そりゃないぜせにょおる。
ＭＧＴＦとかいう名前に変わってた。
だけどスペックそのまんま。
そりゃないぜせにょおる。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 18:09 ID:OtPbu3r1
>>514
> 消費者側の底上げも必要と思う今日この頃。
禿げ堂。
よくあんなボッタクリに金払えるよなぁって思うよね。
しかも金持ちならいざ知らず、
庶民が見栄はるから端から見て片腹痛いよ。
おまけに、そんな自分がモノを見る目があるとか、センスあるとか思ってるから
もはや手に負えないｗ
その点、地方の人はえらいよねぇ。
身の丈に応じた車に乗ってるよ。 実にスマートだと思う。
> 消費者側の底上げも必要と思う今日この頃。
禿げ堂。
よくあんなボッタクリに金払えるよなぁって思うよね。
しかも金持ちならいざ知らず、
庶民が見栄はるから端から見て片腹痛いよ。
おまけに、そんな自分がモノを見る目があるとか、センスあるとか思ってるから
もはや手に負えないｗ
その点、地方の人はえらいよねぇ。
身の丈に応じた車に乗ってるよ。 実にスマートだと思う。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 18:17 ID:NRlHxF6J
地方では買いたくても売ってないって問題があるからねぇ。
なるへそわかった。
質感とかの意味だったんだな ココで言う内装は。
デルタはそうゆう意味だと無しだよね。
マセラッティは色気あるから憧れなんだよな・・あの内装。
質感とかの意味だったんだな ココで言う内装は。
デルタはそうゆう意味だと無しだよね。
マセラッティは色気あるから憧れなんだよな・・あの内装。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 18:25 ID:+qemeRFF
>>523
言いかたはともかく、内容にはけっこう同意
言いかたはともかく、内容にはけっこう同意
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 19:28 ID:Llmo5zZW
乗ると欧州車ってやっぱりよく感じるんだな。
でも、これって、普段接している国産と雰囲気ちがうので、
新鮮に感じているのでは？って思う。特に安い欧州車。
高い欧州車は、「さすが」って思うけど、
本国で売ってる値段を知ると、まったく買う気しない。
ここらは、ファッションブランドと違うな。
それと国産の場合、欧州に比べ、国内の購買層の所得格差が少ないので、
どうしても、雰囲気が画一的になりがちなんだな。
最近、高い欧州車が国産車に近くなってるって言われるのは、
客単価もよく購買層の多い「中の上」あたりを狙っているからでは？
でも、これって、普段接している国産と雰囲気ちがうので、
新鮮に感じているのでは？って思う。特に安い欧州車。
高い欧州車は、「さすが」って思うけど、
本国で売ってる値段を知ると、まったく買う気しない。
ここらは、ファッションブランドと違うな。
それと国産の場合、欧州に比べ、国内の購買層の所得格差が少ないので、
どうしても、雰囲気が画一的になりがちなんだな。
最近、高い欧州車が国産車に近くなってるって言われるのは、
客単価もよく購買層の多い「中の上」あたりを狙っているからでは？
528 ：503：03/11/23 19:34 ID:iynYBS1z
シエンタとかフィットとか、内装が売りの車なら
「ほら、内装広いでしょ！」ってＣＭでもいいんだけどね。
高級車にとっても内装って大事だから、丁寧に作るのは大切だけど、
３０秒のＣＭで車の全部を見せようというのが無理なんじゃないかと。
欧州車をライバルにするような、中、高級車は値段も高いんだし、
ディーラーでその辺を確認して、ＣＭはイメージ戦略でいいのでは？
・・・ディーラーに行ってもらうのもＣＭだから、難しいけどね。
ちなみに・・・ヨーロッパの街並みとかで撮影するのは、
新車を発売前にあまり晒したくない・・・って理由が大きかったりする。
国内のみの撮影になると・・・多分だけど、ティアナみたいになるんだと思う。
「ほら、内装広いでしょ！」ってＣＭでもいいんだけどね。
高級車にとっても内装って大事だから、丁寧に作るのは大切だけど、
３０秒のＣＭで車の全部を見せようというのが無理なんじゃないかと。
欧州車をライバルにするような、中、高級車は値段も高いんだし、
ディーラーでその辺を確認して、ＣＭはイメージ戦略でいいのでは？
・・・ディーラーに行ってもらうのもＣＭだから、難しいけどね。
ちなみに・・・ヨーロッパの街並みとかで撮影するのは、
新車を発売前にあまり晒したくない・・・って理由が大きかったりする。
国内のみの撮影になると・・・多分だけど、ティアナみたいになるんだと思う。
529 ：503：03/11/23 19:35 ID:iynYBS1z
欧州車のＣＭも国内と海外じゃかなり違ってて、
海外ＣＭの方が凄く恰好いい・・・国内ＣＭほど、車見せてない。
イメージ先行ＣＭだね。
ただ、ＢＭＷにしてもメルセデスにしても、発売車種が少ないから、
イメージだけでゴリ押し出来るんだよね。メーカー内に競合車種がないから。
国内メーカーだと・・・自分の所の車との差別化も図らないと駄目なわけで、
色々なパーツを見せたがるのは、そういう理由もあるかと。
やっぱり、車に対する文化の差かな？
海外ＣＭの方が凄く恰好いい・・・国内ＣＭほど、車見せてない。
イメージ先行ＣＭだね。
ただ、ＢＭＷにしてもメルセデスにしても、発売車種が少ないから、
イメージだけでゴリ押し出来るんだよね。メーカー内に競合車種がないから。
国内メーカーだと・・・自分の所の車との差別化も図らないと駄目なわけで、
色々なパーツを見せたがるのは、そういう理由もあるかと。
やっぱり、車に対する文化の差かな？
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 19:41 ID:ypOgQ1qa
>>529
そういうのは文化の差じゃなくて、企業の戦略の違いだと思うが。
そういうのは文化の差じゃなくて、企業の戦略の違いだと思うが。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 20:07 ID:Z+lJnMg1
>その点、地方の人はえらいよねぇ。
>身の丈に応じた車に乗ってるよ。 実にスマートだと思う。
車に興味が無いだけだろ。
>身の丈に応じた車に乗ってるよ。 実にスマートだと思う。
車に興味が無いだけだろ。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 20:57 ID:LTTwxafC
>>531
近くにディーラーないから選べないのかもよ（ｗ
近くにディーラーないから選べないのかもよ（ｗ
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 21:10 ID:NRlHxF6J
田舎でも国産は何だって買えるよ。
自動車工場だってメーカー関係無しに売ってくれる。
場合によれば輸入車も特殊なのを除けば大抵は買える。
維持に関しては別。
相当苦労させられる車種もある。
自動車工場だってメーカー関係無しに売ってくれる。
場合によれば輸入車も特殊なのを除けば大抵は買える。
維持に関しては別。
相当苦労させられる車種もある。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 21:33 ID:T8a8Oy8k
田舎は貧乏人が多いしね、
国産車が多いのも当然
国産車が多いのも当然
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 21:40 ID:NRlHxF6J
田舎は総中流だよ。
金持ち少ないけど、貧乏も少ないよ。
田舎育ちの都会住まいが言うんだから間違いない。w
国産車のCMはもっと田舎を使えば良いと思うよ。
景色のいい所はいっぱいあるんだからさ。
車に乗って遠くへ行こうって気にさせてくれるよ。
俺らみたいなやつには、帰ろうかなって思わせる。w
金持ち少ないけど、貧乏も少ないよ。
田舎育ちの都会住まいが言うんだから間違いない。w
国産車のCMはもっと田舎を使えば良いと思うよ。
景色のいい所はいっぱいあるんだからさ。
車に乗って遠くへ行こうって気にさせてくれるよ。
俺らみたいなやつには、帰ろうかなって思わせる。w
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 22:52 ID:ypOgQ1qa
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 23:14 ID:rYXXt/tm
地方の輸入車ディーラーは複数ブランド扱ってたりするので
乗り換えの時一度に色々見れる。
乗り換えの時一度に色々見れる。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 01:19 ID:F3eBdTtD
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 01:47 ID:e3VAuyts
>>503
センスのねえ野郎がイメージCMなんて言ってるから糞みたいなもんばっかり
出来てくるんじゃねえかよ。
何度も見せられ聞かされる身にもなれってんだよ。
だいたいクルマがイメージでなんか出来上がってねえんだからよ。
てめえらの糞センスなんか押し付けられてもしょうがねえだろがよ。
文句言うならクルマ作りからちゃんとやってみろ。
商品と乖離したイメージなんて意味ねえだろがよ。
しかもそれがセンスない表現だし。ムダ金つかいやがって、ばかめが。
センスのねえ野郎がイメージCMなんて言ってるから糞みたいなもんばっかり
出来てくるんじゃねえかよ。
何度も見せられ聞かされる身にもなれってんだよ。
だいたいクルマがイメージでなんか出来上がってねえんだからよ。
てめえらの糞センスなんか押し付けられてもしょうがねえだろがよ。
文句言うならクルマ作りからちゃんとやってみろ。
商品と乖離したイメージなんて意味ねえだろがよ。
しかもそれがセンスない表現だし。ムダ金つかいやがって、ばかめが。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 01:50 ID:KiPlIz/C
541 ：CIMA ◆fHUDY9dFJs ：03/11/24 01:57 ID:ZF+gLacF
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 02:00 ID:0Om0UdUo
>>国産車のCMはもっと田舎を使えば良いと思うよ。
>>景色のいい所はいっぱいあるんだからさ。
使っているんだが、お前が無知なだけ。
>>景色のいい所はいっぱいあるんだからさ。
使っているんだが、お前が無知なだけ。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 02:02 ID:KiPlIz/C
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 02:08 ID:0Om0UdUo
都会は金持ちが集まり
その、おこぼれをもらいに貧乏人が集まる。
田舎では、おこぼれが無いだけ（総中流）
その、おこぼれをもらいに貧乏人が集まる。
田舎では、おこぼれが無いだけ（総中流）
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 02:09 ID:I19+Spmd
>>544
ホームレスの場合はおこぼれと言うか仕事じゃないのか？
ホームレスの場合はおこぼれと言うか仕事じゃないのか？
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 02:10 ID:h70SW4zp
都内の地元民は普通だよ
大変なのは上京してる人
大変なのは上京してる人
547 ：503：03/11/24 03:53 ID:j8UYLMFW
>>539
車が悪いなんて言ってないよ。
それに、ＣＭが悪いってのは認めてるし。
大体ＣＭ屋が車作りからしてどうなるよ？？
３０秒で、内装から走りまでを見せようというのが、
そもそも無理な話だって言ってるの。
ま、漏れは三下だから、どうにかしたくても
どうにも出来ないけどね・・・ヽ(`Д´)ﾉ
車が悪いなんて言ってないよ。
それに、ＣＭが悪いってのは認めてるし。
大体ＣＭ屋が車作りからしてどうなるよ？？
３０秒で、内装から走りまでを見せようというのが、
そもそも無理な話だって言ってるの。
ま、漏れは三下だから、どうにかしたくても
どうにも出来ないけどね・・・ヽ(`Д´)ﾉ
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 04:40 ID:0Om0UdUo
ＣＭなんて所詮、車が売れるための道具の一つさ。
ＣＭ良くて賞もらっても営業的に失敗した車。
えりまきとかげミラージュ
ホンダ シティ
ＣＭ良くて賞もらっても営業的に失敗した車。
えりまきとかげミラージュ
ホンダ シティ
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 11:10 ID:dbAXUrBF
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 12:03 ID:hWX4N0zn
初代シティは初代シビックに次ぐホンダの傑作。
問題はアレを越える車が出てこないこと。
問題はアレを越える車が出てこないこと。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 12:55 ID:BLq9WmJB
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 13:09 ID:f7BiJ0ZS
今のホンダにはバラードＣＲ－Ｘの再来みたいな車が必要だ！
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 13:17 ID:CG687u7d
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 13:46 ID:f7BiJ0ZS
大人が（一応）４人乗れて、荷物も最低限積めて、車格もコンパクト
でしかも走ったらぎゅんぎゅん走ってしかも楽しい。
おまけに価格も手ごろ。
昔のホンダのイメージはこれだったのに・・・。
未だにホットハッチが人気の欧州なら売れそうな気がするけど、
どうなんだろう？
でしかも走ったらぎゅんぎゅん走ってしかも楽しい。
おまけに価格も手ごろ。
昔のホンダのイメージはこれだったのに・・・。
未だにホットハッチが人気の欧州なら売れそうな気がするけど、
どうなんだろう？
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 13:48 ID:SBu2xJPc
国産各メーカー、いいと思う車はことごとく廃止にして、どうでもいい車ばっかり
作ってる気がするな。
時代の流れ、消費者の需要とはいえ、残念だ。
作ってる気がするな。
時代の流れ、消費者の需要とはいえ、残念だ。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 14:27 ID:mH0Mfm+E
>>549
モトコンポは売れなくて叩き売りしてたけどシティは売れまくったね。
モトコンポは売れなくて叩き売りしてたけどシティは売れまくったね。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 11:20 ID:TMTLBhp5
このスレの住人の様に外車カコイイ国産カコワルイって妄信してる奴が多いから
メーカーもイメージで欧州らしさを出さないといけないんだよな。
メーカーもイメージで欧州らしさを出さないといけないんだよな。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 14:51 ID:55spqhxj
国産カコワルイからせめてCMくら欧州で撮らないと見栄えが悪いよな。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 18:12 ID:bCbUwOth
>>557のような奴が多いから、
国産の機能もセンスもブサイクな車が売れるんだな
国産の機能もセンスもブサイクな車が売れるんだな
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 19:26 ID:HPx/XRXp
まぁいまだに舶来マンセーがいるってだけの話だ。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 19:35 ID:bCbUwOth
まあいまだに日本の技術は世界に通じると思っている奴がいるだけの話だ
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 19:49 ID:xBEe61B/
↑典型的舶来車狂信者発言
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 19:57 ID:Wi4JxuZG
いまどき「舶来」ってのもなぁ・・・。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 20:57 ID:GLTJb68n
今日も車のCMは海外ロケとアングロサクソンで一杯
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 13:08 ID:vx/23oka
>>563
しょうがないだろ、車だけはいまだに船に積まれてやってくるんだから。
しょうがないだろ、車だけはいまだに船に積まれてやってくるんだから。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 13:31 ID:h8bDRvGb
欧州車は時速140kmで500km以上の距離を連続走行した時の安定性、疲労度などを
想定して考えられている。
日本車は時速100kmで連続100km以上走ることがあまりないため、この部分での設計基準
が欧州車に比べて格段に甘い。機能上はそれでも十分だが、乗り比べた場合は圧倒的に
欧州車の方が安心感・安定感があり、それが商品力を高めている。
結果、国産車が今以上に商品力の上積みを目指した場合は設計基準を欧州車基準に近づける
こと以外ありえない。またデザインでも同上ということ。
想定して考えられている。
日本車は時速100kmで連続100km以上走ることがあまりないため、この部分での設計基準
が欧州車に比べて格段に甘い。機能上はそれでも十分だが、乗り比べた場合は圧倒的に
欧州車の方が安心感・安定感があり、それが商品力を高めている。
結果、国産車が今以上に商品力の上積みを目指した場合は設計基準を欧州車基準に近づける
こと以外ありえない。またデザインでも同上ということ。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 14:38 ID:CUbFXOKA
568 ：中立：03/11/26 14:58 ID:ekiYD6vP
>>567
そそ。そんな商品力を求めてるのは一部のオタクだけだと思う。日本じゃね。
ユーロの方じゃちがうんじゃないの？価値観の違いか。
日本車のどの車種を叩いてるのかわからないけど、
HondaのFitだけは酷いと思う。シート酷すぎる・・・。助手席に座っても
まったく安心感がないし。国産は全体的にシートが悪い車が多いと思う。
欧州車の乗り味やシートに、国産の信頼性とスペースユーティリティを
あわせれば最強コンパクトだと思うな。
まぁおれは飴車乗りなんだが。
そそ。そんな商品力を求めてるのは一部のオタクだけだと思う。日本じゃね。
ユーロの方じゃちがうんじゃないの？価値観の違いか。
日本車のどの車種を叩いてるのかわからないけど、
HondaのFitだけは酷いと思う。シート酷すぎる・・・。助手席に座っても
まったく安心感がないし。国産は全体的にシートが悪い車が多いと思う。
欧州車の乗り味やシートに、国産の信頼性とスペースユーティリティを
あわせれば最強コンパクトだと思うな。
まぁおれは飴車乗りなんだが。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 15:06 ID:inFpPRYd
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 15:21 ID:iotl4WeJ
>>568
ブレーキﾓﾅｰ
ブレーキﾓﾅｰ
571 ：567：03/11/26 15:35 ID:CUbFXOKA
優劣というか、価値基準が全然違うんじゃないの。
日本メーカーは、日本人が日本で乗る車を作ってるんだから、「欧州車と比べて・・・」
なんて言われてもしょうがない。
街中でのチョイ乗りや渋滞での快適さ、価格の安さ、故障の少なさ、部品の安さ、低速燃費のよさ、
それが大多数の日本人の求めることだとしたら、日本車が圧勝だろう。
日本メーカーは、日本人が日本で乗る車を作ってるんだから、「欧州車と比べて・・・」
なんて言われてもしょうがない。
街中でのチョイ乗りや渋滞での快適さ、価格の安さ、故障の少なさ、部品の安さ、低速燃費のよさ、
それが大多数の日本人の求めることだとしたら、日本車が圧勝だろう。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 15:44 ID:yqsOA3PJ
欧州車はマイナーな存在でいい。
いやむしろマイナーな存在の方がいい。
欧州車乗りは心の底でそう思ってるに違いない。
俺はそう。
いやむしろマイナーな存在の方がいい。
欧州車乗りは心の底でそう思ってるに違いない。
俺はそう。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 15:54 ID:nAoa3cvz
まあたかが金払えば手に入れられる市販車ごときで妙なプライド
もたれても困っちゃうんだよね。別にオマエが作った車じゃねえん
だし。
もたれても困っちゃうんだよね。別にオマエが作った車じゃねえん
だし。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 16:12 ID:CUbFXOKA
>>572
あんたが乗ってる車、本国に行けばいくらでも走ってるんじゃないの。
あんたが乗ってる車、本国に行けばいくらでも走ってるんじゃないの。
575 ：中立：03/11/26 16:24 ID:NhtMnlKv
でも、日本じゃあまり走ってないからいいんじゃないの？
そういうファッション的な感覚は個人の趣味でしょ。
周りからみてて、腹が立つ程の妙なヤツは別だけど。
Fitに乗ってる友人は、自慢気にリヤシートを床下に格納してみせてくれたりする。
当人いわく「車好きとか思われたらイヤだ」とか「車にこだわるやつはダサい」
とかいうのよ。なにもおれに言わなくても・・・。
欧州車に乗ってる人で、車ヲタって少ないんじゃない？
ただブランドイメージとか、見栄で乗ってる人って多いでしょ。
実際、おれは今乗ってる車が外車じゃなかったら
買わなかったかもしれないし、乗り換えてる。
そういうファッション的な感覚は個人の趣味でしょ。
周りからみてて、腹が立つ程の妙なヤツは別だけど。
Fitに乗ってる友人は、自慢気にリヤシートを床下に格納してみせてくれたりする。
当人いわく「車好きとか思われたらイヤだ」とか「車にこだわるやつはダサい」
とかいうのよ。なにもおれに言わなくても・・・。
欧州車に乗ってる人で、車ヲタって少ないんじゃない？
ただブランドイメージとか、見栄で乗ってる人って多いでしょ。
実際、おれは今乗ってる車が外車じゃなかったら
買わなかったかもしれないし、乗り換えてる。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 16:32 ID:8wKDfjtr
>>575
雨車乗りだけがｦﾀだと思っているのかバカめ
雨車乗りだけがｦﾀだと思っているのかバカめ
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 16:37 ID:QDJa7dyp
>>575
つか比率でいったら国産車海苔の方がずっと多いだろう。＞車に興味ない香具師
つか比率でいったら国産車海苔の方がずっと多いだろう。＞車に興味ない香具師
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 16:53 ID:inFpPRYd
そりゃあ、わざわざ高い金を出して車を買う人より国産乗りの方が興味が無いのは当然。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 22:37 ID:E0o+ZesG
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 00:14 ID:EFJ8nFPo
>>579
安いから
安いから
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 00:20 ID:V3LL0eIk
>>579
国産だから
国産だから
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 00:36 ID:DxoFEBPm
外板厚くして値段2割増しにしたらどうだろう。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 00:42 ID:EFJ8nFPo
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 01:03 ID:5z+tXw+i
ブランドって聞くと直ちにビトンってのが
この国のお方らしくてgoodですｗ。
この国のお方らしくてgoodですｗ。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 01:14 ID:8V9FGQzU
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 01:25 ID:EFJ8nFPo
>>584
輸入車信仰の輸入車に対するブランド感はその程度のものだってことだよ。
輸入車信仰の輸入車に対するブランド感はその程度のものだってことだよ。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 01:34 ID:5z+tXw+i
>有難がるヴァカ女って笑えるよな
自分の奥さんを笑ってる場合じゃないぞｗ
自分の奥さんを笑ってる場合じゃないぞｗ
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 01:41 ID:EFJ8nFPo
>>587
独身ですが、何かｗ？
独身ですが、何かｗ？
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 06:34 ID:qII24jAK
>>585
韓国人はヒュンダイを（ｒｙ
韓国人はヒュンダイを（ｒｙ
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 10:37 ID:Kxtz9BRo
日本車が外車に比べて具体的にどこが劣ってるかがまったく出てなくて
あくまで「かっこいい」とか「フィーリング」とか曖昧なものしかないのが
悲しいまでに日本人らしいな。
本当に欧米マンセーな日本人らしいよ。
あくまで「かっこいい」とか「フィーリング」とか曖昧なものしかないのが
悲しいまでに日本人らしいな。
本当に欧米マンセーな日本人らしいよ。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 10:47 ID:5z+tXw+i
日本車が外車に比べて劣るのは
「かっこよさ」と「フィーリング」だな。
「かっこよさ」と「フィーリング」だな。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 11:18 ID:NE9kS28D
まあ所詮黄色い猿だしね
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 12:59 ID:lPzBk9co
かっこよければいいじゃん、見栄の部分もあるんだし
漏れは国産党だけどね
漏れは国産党だけどね
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 13:24 ID:yAmBwn+T
島国を走るクルマと
大陸を走るクルマと
半島を走るクルマと
を比べて優劣を付けて楽しいか？
大陸を走るクルマと
半島を走るクルマと
を比べて優劣を付けて楽しいか？
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 15:29 ID:Twc+u250
楽しいからここまでスレが伸びてるんじゃないの？ バカ？
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 15:50 ID:nu8fMiJ0
イギリスは島国だろ
イタリアは半島だろ
夕べの「正直しんどい」にミニが出てたが、さっき近所でミラジーノに
フォグつけたやつが停まってて「こっちのほうがいいナ」と思ったおれは
貧乏な小市民だがモテるし実は軽なんか買わない。
1300あたりのデザインは駄目だよねえ、日本車ってさ。
マーチは向こうで賞もらったけど。
まあ、いろいろ出してみてくれくれってことだーね。
bBやキューブみたいな不格好じゃないやつをさ。
イタリアは半島だろ
夕べの「正直しんどい」にミニが出てたが、さっき近所でミラジーノに
フォグつけたやつが停まってて「こっちのほうがいいナ」と思ったおれは
貧乏な小市民だがモテるし実は軽なんか買わない。
1300あたりのデザインは駄目だよねえ、日本車ってさ。
マーチは向こうで賞もらったけど。
まあ、いろいろ出してみてくれくれってことだーね。
bBやキューブみたいな不格好じゃないやつをさ。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 15:54 ID:HMUgJKO1
昔からマネばっかじゃん。６０年代頃の日本車のデザインは当時のアメ車おもいっきりパクってたとしか思えない。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 16:28 ID:EFJ8nFPo
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 18:14 ID:s7BnUrke
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 19:23 ID:vKVm8lfS
必ずしも欧州テイストな日本車が日本で売れてるとは限らない。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 20:54 ID:RCv/jS3c
>>600
欧州テイストという概念自体、実在しない妄想（ｔｂｓ
欧州テイストという概念自体、実在しない妄想（ｔｂｓ
602 ：575：03/11/27 20:57 ID:1lhSmjwJ
>>576
いやいや、だれもアメ車乗りにヲタが多いなんていってないでしょ？
欧州車乗りよりも更に車好き率低いと思うよ。
アメ車こそ見栄で乗ってるやつが多いと思う。
見栄が張れてる、張れてないは別としてね。
>>577
確かにそうだよな。
わざわざ外国の車買うって事は多少なりと車に興味がある人が「多い」と思う。
いやいや、だれもアメ車乗りにヲタが多いなんていってないでしょ？
欧州車乗りよりも更に車好き率低いと思うよ。
アメ車こそ見栄で乗ってるやつが多いと思う。
見栄が張れてる、張れてないは別としてね。
>>577
確かにそうだよな。
わざわざ外国の車買うって事は多少なりと車に興味がある人が「多い」と思う。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 21:53 ID:q88zXG4K
いつも思うんだが、
「車にこだわる奴はダサい」とか「○○は所詮ブランド物」なんて決め付ける奴って、
なぜこの車板に来るんだろう？
PCに興味が無い奴がPC板に居たって仕方ないでしょ？それと同じだと思うんだが。
ただ暇なだけか？
そしてそういうヤツラの書き込みが愚かしい点は、他人の持ち物を、自分の勝手な思い込みもしくは
自分の物差しだけで評価する部分だ。
相手の立場に立った公平なモノの言い方というものがあるのにな・・・
「車にこだわる奴はダサい」とか「○○は所詮ブランド物」なんて決め付ける奴って、
なぜこの車板に来るんだろう？
PCに興味が無い奴がPC板に居たって仕方ないでしょ？それと同じだと思うんだが。
ただ暇なだけか？
そしてそういうヤツラの書き込みが愚かしい点は、他人の持ち物を、自分の勝手な思い込みもしくは
自分の物差しだけで評価する部分だ。
相手の立場に立った公平なモノの言い方というものがあるのにな・・・
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 21:55 ID:RCv/jS3c
>>602
ｦﾀだらけなのはイタ車とランエボ糊なのだが・・・。
ｦﾀだらけなのはイタ車とランエボ糊なのだが・・・。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 21:59 ID:Lp1cn88c
>>603
仏車（特に旧≫）糊はある意味精神疾患患者でつが、何か？
仏車（特に旧≫）糊はある意味精神疾患患者でつが、何か？
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 22:12 ID:EFJ8nFPo
>>603
ちがうんだよな～
ちがうんだよな～
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 22:14 ID:4c+y540N
>>579
自動車創世紀の歴史を持っていないから。あと金持ち御用達の超高級品になれないから。
100年後だろうが200年後だろうが ジャガー＞＞トヨタ フェラーリ＞＞＞ホンダ 理由は、前者
のメーカーは金持ちしか乗れないから。金髪蒼顔眉目秀麗な貴族のための車だから。
ていうかスレタイの「欧州」というのがあまりに大雑把な枠組み過ぎてわけわからん。
欧州の中にはフィアットやセアトやシュコダやオペルやフォードも入る。日本車はこれらより確実
に上。
自動車創世紀の歴史を持っていないから。あと金持ち御用達の超高級品になれないから。
100年後だろうが200年後だろうが ジャガー＞＞トヨタ フェラーリ＞＞＞ホンダ 理由は、前者
のメーカーは金持ちしか乗れないから。金髪蒼顔眉目秀麗な貴族のための車だから。
ていうかスレタイの「欧州」というのがあまりに大雑把な枠組み過ぎてわけわからん。
欧州の中にはフィアットやセアトやシュコダやオペルやフォードも入る。日本車はこれらより確実
に上。
608 ：(・∀・) ◆CBBVFnD31. ：03/11/27 22:14 ID:jb33hq67
>>603
なら２ちゃん要らないじゃん。
なら２ちゃん要らないじゃん。
609 ：(・∀・) ◆CBBVFnD31. ：03/11/27 22:16 ID:jb33hq67
611 ：575：03/11/27 22:21 ID:1lhSmjwJ
100年後どうなってようがしったことじゃないし。
612 ：(・∀・) ◆CBBVFnD31. ：03/11/27 22:27 ID:jb33hq67
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 22:43 ID:EFJ8nFPo
614 ：(・∀・) ◆CBBVFnD31. ：03/11/27 23:04 ID:jb33hq67
あ、ｵﾚのﾊﾞｲｵだわ。
正直ボロいよ。
正直ボロいよ。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 00:49 ID:A8FtI2iM
機械メーカーで設計しています。欧州の機械メーカーで一流のところには
日本のメーカーが追いついていないような部分も多々あります。設計で
あったり製造分野での職人技的な技術、ノウハウであったり。
日本製の車はトータル評価でとてもいい商品だと思いますが日本の自動車
メーカーが1番技術的に優れているかというと私には疑問です。
まあ日本国内で使用する上で日本の自動車が劣っているとは思いませんが。
日本のメーカーが追いついていないような部分も多々あります。設計で
あったり製造分野での職人技的な技術、ノウハウであったり。
日本製の車はトータル評価でとてもいい商品だと思いますが日本の自動車
メーカーが1番技術的に優れているかというと私には疑問です。
まあ日本国内で使用する上で日本の自動車が劣っているとは思いませんが。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 02:41 ID:UYWNusUh
>>607
>100年後だろうが200年後だろうが ジャガー＞＞トヨタ フェラーリ＞＞＞ホンダ 理由は、前者
>のメーカーは金持ちしか乗れないから。金髪蒼顔眉目秀麗な貴族のための車だから。
前者の不等式の左辺に適当なのは、ジャガーじゃなくてロールスロイスでしょう。
>100年後だろうが200年後だろうが ジャガー＞＞トヨタ フェラーリ＞＞＞ホンダ 理由は、前者
>のメーカーは金持ちしか乗れないから。金髪蒼顔眉目秀麗な貴族のための車だから。
前者の不等式の左辺に適当なのは、ジャガーじゃなくてロールスロイスでしょう。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 08:17 ID:fURjD0Bo
>>616
ロールスだね。ジャガーは、貴族に憧れる英国人のための車ってとこか。
それと、トヨタとかホンダどころかロールス＞＞ベンツだし、フェラーリ＞＞ＢＭＷでもあるんだが。
>>607は釣りかと思ったら、後半が本気だからマジで書いてるんだなあ。
ロールスだね。ジャガーは、貴族に憧れる英国人のための車ってとこか。
それと、トヨタとかホンダどころかロールス＞＞ベンツだし、フェラーリ＞＞ＢＭＷでもあるんだが。
>>607は釣りかと思ったら、後半が本気だからマジで書いてるんだなあ。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 08:47 ID:Wam9vejg
デザインはまあ好みだからおいといて。
外車には日本車にはない割切り・合理性・メリハリ・センス・主張
みたいなものは感じることがある。
ローバーの皮シート、とか。
ワーゲンの内と外の差、とか。
言わば「くっきりしてる」感じはする。
日本にもあるけどさ。方向が違う。日本のは、とにかく容量、だの
とにかく数値、だの。ケレン味というかね、あざといっつうか。
装備なんかは捨てないじゃん。バンみたいなある種のチープさがあってもいいのに。
高級車と今度のZくらいにしかないシートの通気性なんて高温多湿の日本では
昔から大衆車にこそ求められてた機能じゃねえの?
クーラーエアコンなしで座ってられるシート。
ところが昔のなんかみんなビニールシートだったんだからね。皮風。
外のデザインも確かにアメ車のパクリが多かったし。
オリジナルとなるとまたクラウン系の「つぶしがきく・高そうな」デザインに
行っちゃうし。一部の例外をのぞいてね。
サニー、カローラまでそっちを目指す、モデルチェンジごとに高級化大型化して
いく、というのが間違いだった。
「よくなる」ということを勘違いしてたか、させてたか。
外車には日本車にはない割切り・合理性・メリハリ・センス・主張
みたいなものは感じることがある。
ローバーの皮シート、とか。
ワーゲンの内と外の差、とか。
言わば「くっきりしてる」感じはする。
日本にもあるけどさ。方向が違う。日本のは、とにかく容量、だの
とにかく数値、だの。ケレン味というかね、あざといっつうか。
装備なんかは捨てないじゃん。バンみたいなある種のチープさがあってもいいのに。
高級車と今度のZくらいにしかないシートの通気性なんて高温多湿の日本では
昔から大衆車にこそ求められてた機能じゃねえの?
クーラーエアコンなしで座ってられるシート。
ところが昔のなんかみんなビニールシートだったんだからね。皮風。
外のデザインも確かにアメ車のパクリが多かったし。
オリジナルとなるとまたクラウン系の「つぶしがきく・高そうな」デザインに
行っちゃうし。一部の例外をのぞいてね。
サニー、カローラまでそっちを目指す、モデルチェンジごとに高級化大型化して
いく、というのが間違いだった。
「よくなる」ということを勘違いしてたか、させてたか。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 10:39 ID:mvhWbtjP
620 ：617：03/11/28 11:35 ID:fURjD0Bo
>>619
ロールスとフェラーリは全然別物だから、比較対照じゃない。
無理矢理会社の傾向ごとに並べれば
ロールス＞＞＞＞＞＞＞＞ベンツ＞＞トヨタ
フェラーリ＞＞＞＞＞＞＞＞ＢＭＷ＞＞ホンダかな。
これは製品の質とか関係なく、単に社会的価値を相対的に並べただけ。
３千万円の車を１００台作るより、１００万円の車を３０万台作る方が工業としては
ずっと難しいと思うけど。
ロールスとフェラーリは全然別物だから、比較対照じゃない。
無理矢理会社の傾向ごとに並べれば
ロールス＞＞＞＞＞＞＞＞ベンツ＞＞トヨタ
フェラーリ＞＞＞＞＞＞＞＞ＢＭＷ＞＞ホンダかな。
これは製品の質とか関係なく、単に社会的価値を相対的に並べただけ。
３千万円の車を１００台作るより、１００万円の車を３０万台作る方が工業としては
ずっと難しいと思うけど。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 11:44 ID:Dyb+1Uxd
国産車は道具として一流ですよ。
価格の割には耐久性も性能も良いし。
でも、車として一流かどうかは疑問。
価格の割には耐久性も性能も良いし。
でも、車として一流かどうかは疑問。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 12:37 ID:FrPpRTB0
>>621
車って道具じゃん
車って道具じゃん
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 12:47 ID:/xik0Dfi
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 13:26 ID:CdaSzjSE
もちろん車は道具だけど、嗜好品という一面も
あるんじゃないの？
あるんじゃないの？
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 13:34 ID:Z6BLVBuv
道具として見る人もいれば、足代わりとみる人もいるし、おもちゃって思う
人もいるって事でしょ。ディルドやバイブにしたって仕事の道具と割り切って
る人もいれば、おもちゃと思う人もいるし、○代わりと思う人もいるって
事でしょ。
人もいるって事でしょ。ディルドやバイブにしたって仕事の道具と割り切って
る人もいれば、おもちゃと思う人もいるし、○代わりと思う人もいるって
事でしょ。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 17:09 ID:SDyeIyyM
>>625
後半にﾜﾛﾀ｡例えが極端だなぁ
後半にﾜﾛﾀ｡例えが極端だなぁ
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 17:29 ID:x4tECbkl
628 ：620：03/11/28 17:49 ID:fURjD0Bo
>>627
スポーツ志向なのか、トータルバランス志向なのかで無理矢理分けただけ。
とにかくロールスとフェラーリだけは別格と。
この２つは車より、屋敷とかクルーザーとか先物取引とかと比べるものじゃないの。
スポーツ志向なのか、トータルバランス志向なのかで無理矢理分けただけ。
とにかくロールスとフェラーリだけは別格と。
この２つは車より、屋敷とかクルーザーとか先物取引とかと比べるものじゃないの。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 17:59 ID:2slWGsCW
「品質で日本車が欧州車を圧倒」
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070003916
やっぱり
日本車＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞欧州車
なんですね
つまり、無駄金はたいて割高で品質が劣る欧州車乗る香具師は
チンカス以下の大馬鹿厨であることが実証されました。
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070003916
やっぱり
日本車＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞欧州車
なんですね
つまり、無駄金はたいて割高で品質が劣る欧州車乗る香具師は
チンカス以下の大馬鹿厨であることが実証されました。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 18:08 ID:d6EZeH8u
>>629が本当の品質を知らないというのはマジでかわいそうだと思う
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 18:16 ID:/xik0Dfi
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 18:17 ID:0PFkA5jn
値段を抜きにして優れた品質の商品を送り出してるメーカーはどこでつか？
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 18:20 ID:hhUZA8zD
でもポルシェやAMG、BMWに限らずドイツ製スポーツ車に乗ると
国産に無いガッチリした安心な感じが伝わってきますよ
助手席や後部座席でもなんだかわかりますね
まぁ、乗せてもらった車が700万以上のものだから
なのかもしれないですが･･･ 気のせいじゃないですよね？
でも重厚なエンジン音は要らんです。吐き気が･･･
国産に無いガッチリした安心な感じが伝わってきますよ
助手席や後部座席でもなんだかわかりますね
まぁ、乗せてもらった車が700万以上のものだから
なのかもしれないですが･･･ 気のせいじゃないですよね？
でも重厚なエンジン音は要らんです。吐き気が･･･
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 18:28 ID:cQGre28E
なんでかなぁ、
女子は国産がいいけど、
車は輸入物の方がいい。
女子は国産がいいけど、
車は輸入物の方がいい。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 18:57 ID:OFCbTg5s
見栄だろ
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 19:18 ID:d7KeYpf+
「外車は維持費が大変だし性能だって日本車に劣るよ」と、言ってるヤシに一言…
はっきり言って僻みにしか聞こえんよｗ
オマイ等は金持ちになっても日本車に乗るのか？折れは乗らねぇな。
結局は金が無いから日本車に乗ってる貧乏人の遠吠えにしか思えんｗ
はっきり言って僻みにしか聞こえんよｗ
オマイ等は金持ちになっても日本車に乗るのか？折れは乗らねぇな。
結局は金が無いから日本車に乗ってる貧乏人の遠吠えにしか思えんｗ
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 19:32 ID:xr4ES+5v
>>633みたいな香具師は、「これ最新のドイツ車なんだよ」といって
国産車に乗せても「さすがドイツ車。国産車なんかと違ってガッチリ
感があるなー。やっぱ国産車にはこういうテイストが足りないよね」
と平然と言ってのけるんだろうな（ｗ
国産車に乗せても「さすがドイツ車。国産車なんかと違ってガッチリ
感があるなー。やっぱ国産車にはこういうテイストが足りないよね」
と平然と言ってのけるんだろうな（ｗ
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 19:34 ID:6yAEBbsG
639 ： ：03/11/28 19:36 ID:RNN16NlG
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 19:39 ID:XanZTvko
結局さ、今の自分の収入が数倍に膨れ上がった時、それでも相変わらずホンダの
ミニバンやトヨタの小型車やダッサい親父セダン乗ってられるかということでしょ。
安い
壊れにくい
この２点がもはや気にならない人が、それでもこの２点しか取り柄のない車に乗り
続けるかどうかです。
ミニバンやトヨタの小型車やダッサい親父セダン乗ってられるかということでしょ。
安い
壊れにくい
この２点がもはや気にならない人が、それでもこの２点しか取り柄のない車に乗り
続けるかどうかです。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 19:40 ID:XanZTvko
そしいて、それでも乗り続ける人は、
１車を実用的な移動手段として割り切っている人
２真性の国産好き
３車に興味がない、どうでもいい人
４ただの馬鹿
のどれかです。
１車を実用的な移動手段として割り切っている人
２真性の国産好き
３車に興味がない、どうでもいい人
４ただの馬鹿
のどれかです。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 20:46 ID:UCIKoKI9
＞結局は金が無いから日本車に乗ってる貧乏人の遠吠えにしか思えん
これって、「いつかはクラウソ」と同じ思想だよね。
均一の価値観。
みんなガイシャにあこがれていると思ってる。
野暮なデザインのベンツなんか、もらっても乗りたくない。
売って別の車買うよ。
これって、「いつかはクラウソ」と同じ思想だよね。
均一の価値観。
みんなガイシャにあこがれていると思ってる。
野暮なデザインのベンツなんか、もらっても乗りたくない。
売って別の車買うよ。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 21:00 ID:O28Xd0SF
どんなに大金持ちになっても
高いだけで何の取り柄もない実用外車一台で済ませようなんて思わないがな。
とりあえず普段用に国産のセダンか何かを買ってから、
趣味車としてもう一台、外国産ピュアスポーツを買う。
高いだけで何の取り柄もない実用外車一台で済ませようなんて思わないがな。
とりあえず普段用に国産のセダンか何かを買ってから、
趣味車としてもう一台、外国産ピュアスポーツを買う。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 21:40 ID:9h88YY/w
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 21:56 ID:0PFkA5jn
>>644
アホですか？
アホですか？
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 22:00 ID:CdaSzjSE
>>642
>野暮なデザインのベンツなんか、もらっても乗りたくない。
>売って別の車買うよ。
それって、お前の価値観だろ？その野暮なデザインの
ベンツが好きな人もいるだろうし、他人が何乗ろうと
勝手であって、あれこれいうのが間違ってるんだよ。
>野暮なデザインのベンツなんか、もらっても乗りたくない。
>売って別の車買うよ。
それって、お前の価値観だろ？その野暮なデザインの
ベンツが好きな人もいるだろうし、他人が何乗ろうと
勝手であって、あれこれいうのが間違ってるんだよ。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 22:01 ID:d6EZeH8u
趣味になれる外車と趣味になれない国産車
実用車には使う金の上限があっても、
趣味には上限は無い
実用車には使う金の上限があっても、
趣味には上限は無い
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 22:43 ID:aQI+zDGu
外車、国産車両方持ったことあるやつだけ意見しましょう。
じゃないとわかんないじゃん。
じゃないとわかんないじゃん。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 22:45 ID:zoccADr1
>>647
かっこいい。
かっこいい。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 23:11 ID:O28Xd0SF
>>644
国産でスポーツと呼ばれているものは実用性が十分に残されているからね。
趣味から実用まですべて一台で済ませるためのものであって
実用車とは別にもう一台というものではない。
国産のセダンといっても当然そのような最高性能のものを買うつもりだよ。
国産でスポーツと呼ばれているものは実用性が十分に残されているからね。
趣味から実用まですべて一台で済ませるためのものであって
実用車とは別にもう一台というものではない。
国産のセダンといっても当然そのような最高性能のものを買うつもりだよ。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 23:15 ID:O28Xd0SF
ただ、ロータスみたいな国産には無いような割り切った造りの車も気になるから
金があるならそういった車にも乗ってみたいというだけ。
金があるならそういった車にも乗ってみたいというだけ。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 23:22 ID:CdaSzjSE
乗りたい物に乗れ！ってことだ。
>652
そうだよな。
俺はどちらかといえば国産びいきだけど別に外車好きで外車にしか乗らないというのもアリだと思っている。
結局価値観の問題なんだから他人の好みを批判しなけりゃいいのに。
そうだよな。
俺はどちらかといえば国産びいきだけど別に外車好きで外車にしか乗らないというのもアリだと思っている。
結局価値観の問題なんだから他人の好みを批判しなけりゃいいのに。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 23:34 ID:Oi0Qn0yG
「貧乏」とか「金持ち」という単語が異様に多いスレですな。
「どんなに大金持ちになっても」とか、笑えるｗ。
「どんなに大金持ちになっても」とか、笑えるｗ。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 23:36 ID:6jrRDc0q
自慢するからだよw
「剛性感がちがう」とか言うから。
「剛性感がちがう」とか言うから。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 23:37 ID:mJXAfTKT
>654
そだな。別に小金持ちでも欧州車は買えるし。
大金持ちって言われてもなぁ。
そだな。別に小金持ちでも欧州車は買えるし。
大金持ちって言われてもなぁ。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 10:42 ID:vsGCHl5a
ほんとそろそろVWとかロータスを同列に話すのはやめようぜ。
話にならん。
話にならん。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 11:03 ID:3xr83Ja5
車のコンセプト、会社の技術力、ブランド力などの評価が混在しているレスが多いのでは？
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 11:57 ID:KZb0+m4h
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 12:52 ID:U3g3z7i0
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 14:32 ID:IPdq6aYp
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662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 17:43 ID:M8xZ6Ty4
中途半端な欧州車に乗る香具師
人と違う車に乗ってると、割高な金を払って満足している馬鹿。
国産車に乗る香具師
リーズナブルな価格で、安心と満足を得られた賢いユーザ。
高級欧州車に乗る香具師
こんなところであれこれ喋っていない。
人と違う車に乗ってると、割高な金を払って満足している馬鹿。
国産車に乗る香具師
リーズナブルな価格で、安心と満足を得られた賢いユーザ。
高級欧州車に乗る香具師
こんなところであれこれ喋っていない。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 17:51 ID:jInBRelp
国産車がリーズナブル？
笑わせるんじゃないわよ。
笑わせるんじゃないわよ。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 17:54 ID:RRZ6OkLV
>>661
そんなにすばらしい日本車ですが欧州で売ってるのと日本で売ってるの、ボディからサスセッティングから
マフラーから触媒から全部違うって知ってる？
どうしてわざわざ変えているんでしょうねぇ。（ｗ
そんなにすばらしい日本車ですが欧州で売ってるのと日本で売ってるの、ボディからサスセッティングから
マフラーから触媒から全部違うって知ってる？
どうしてわざわざ変えているんでしょうねぇ。（ｗ
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 18:05 ID:5N4+EQRd
>>664
ﾎﾞﾃﾞｨは変わらないよ
何時の話をしてるんだ？
ｻｽｾｯﾃｨｯｸﾞはそりゃ走行環境が変わるんだから、それに対応して当然変えるに決まってる
ﾏﾌﾗｰと触媒は向こうの排ｶﾞｽ規制に対応するようにしてるだけだ
要するにﾒｰｶｰはその場所に最適化してるだけの話
馬鹿じゃねぇの？
ﾎﾞﾃﾞｨは変わらないよ
何時の話をしてるんだ？
ｻｽｾｯﾃｨｯｸﾞはそりゃ走行環境が変わるんだから、それに対応して当然変えるに決まってる
ﾏﾌﾗｰと触媒は向こうの排ｶﾞｽ規制に対応するようにしてるだけだ
要するにﾒｰｶｰはその場所に最適化してるだけの話
馬鹿じゃねぇの？
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 18:07 ID:MDhTPGdO
♪
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 18:09 ID:1guEqNen
>>1昔から言っているじゃん「全ての道はローマに通ず」ってね。
あ、ローマってイタリアにあるんだよ、イタリアはヨーロッパにあるから必然的に欧州を目指しちゃうわけ。
あ、ローマってイタリアにあるんだよ、イタリアはヨーロッパにあるから必然的に欧州を目指しちゃうわけ。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 18:12 ID:pm+A2cGG
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 18:17 ID:kq7p/t1p
「欧州車は剛性感が違う」
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 18:25 ID:OL2MyoPg
ヨーロッパ諸国ほど、変則的な道の種類があるとこが、
他にあんまり無いからじゃないの？
２００K前後でぶっ飛ばせる高速道路があったり、石畳があったり、
細くて妙に直角に曲がっている道があったり、
こんな変わった道は、あんまりないもんね。
サスペンションにはかなり過酷な条件になるし、
それを受ける合成のあるシャシーが必要になってくる。
全ての条件をきれいにパスできるからこそ、
いい車だと言えるんだろう。
だから欧州がサンプルにあがってるんじゃないかな？
日本の道は石畳こそないけど、アメリカよりヨーロッパに近いものがあるし。
他にあんまり無いからじゃないの？
２００K前後でぶっ飛ばせる高速道路があったり、石畳があったり、
細くて妙に直角に曲がっている道があったり、
こんな変わった道は、あんまりないもんね。
サスペンションにはかなり過酷な条件になるし、
それを受ける合成のあるシャシーが必要になってくる。
全ての条件をきれいにパスできるからこそ、
いい車だと言えるんだろう。
だから欧州がサンプルにあがってるんじゃないかな？
日本の道は石畳こそないけど、アメリカよりヨーロッパに近いものがあるし。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 18:33 ID:RQN2ca+w
日本にいながら割高かつ低品質な輸入車乗る奴は知障
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 18:44 ID:jInBRelp
君には分からんだろうなぁ。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 19:24 ID:M8xZ6Ty4
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 20:02 ID:gPO5cYq+
こんなとこでイジイジひがんでないで
試乗でもしにけよ。国産乗りの諸兄。
よっぽど救いがたいニブさの持ち主以外
ちょっと乗ればすぐわかるって。
食わず嫌いは人生損するぞ。
試乗でもしにけよ。国産乗りの諸兄。
よっぽど救いがたいニブさの持ち主以外
ちょっと乗ればすぐわかるって。
食わず嫌いは人生損するぞ。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 20:15 ID:OBcqWb7f
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 20:17 ID:jInBRelp
欧州車は剛性「感」があるよ。
分かったような気になれるよ。
どうせ剛性云々で数値出して説明されたってピンと来ない。
たいして変わんないんだから。
だったら剛性感がより感じられるほうがイイだろ。
w
分かったような気になれるよ。
どうせ剛性云々で数値出して説明されたってピンと来ない。
たいして変わんないんだから。
だったら剛性感がより感じられるほうがイイだろ。
w
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 20:18 ID:M8xZ6Ty4
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 20:19 ID:OBcqWb7f
しかも、剛性があろうがなかろうが街乗りやヘタサーキットレベルじゃ
なんら問題はない。
なんら問題はない。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 20:21 ID:fS6/vFHn
>>678
んなこと言い出すとカローラもセルシオも変わらないとう暴論になるが？
んなこと言い出すとカローラもセルシオも変わらないとう暴論になるが？
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 20:25 ID:f0LgjxvI
スレタイ違ってるぞ！
「なぜ国産ユーザーは欧州車ユーザーを妬むのか？」
「なぜ国産ユーザーは欧州車ユーザーを妬むのか？」
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 20:29 ID:M8xZ6Ty4
>>600
妬んでなんかいない。
中途半端な欧州車に乗って、選民気分味わっている馬鹿に同情しているだけ。
どうせ、マイバッハなんか乗れないくせに、数百万円の欧州車でえばってんじゃねえよ。
漏れのキューブでぶち抜いてやるわ。
妬んでなんかいない。
中途半端な欧州車に乗って、選民気分味わっている馬鹿に同情しているだけ。
どうせ、マイバッハなんか乗れないくせに、数百万円の欧州車でえばってんじゃねえよ。
漏れのキューブでぶち抜いてやるわ。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 20:38 ID:jpFcZmsR
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 20:47 ID:YlJuNREh
キューブかぁ・・・
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 21:10 ID:KZb0+m4h
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 21:17 ID:1zfjyr8t
>>680
僻みと嫌悪を勘違いしてる罠。
一般的に見て馬鹿馬鹿しく思える物でも、好きになってのめり込む事は悪い事ではない。
人の趣味なんてそんなもんだ。
ただそんな馬鹿馬鹿しいものを持ち出して崇拝したり他を貶したりするアホがいるから叩かれるわけで。
僻みと嫌悪を勘違いしてる罠。
一般的に見て馬鹿馬鹿しく思える物でも、好きになってのめり込む事は悪い事ではない。
人の趣味なんてそんなもんだ。
ただそんな馬鹿馬鹿しいものを持ち出して崇拝したり他を貶したりするアホがいるから叩かれるわけで。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 21:20 ID:1zfjyr8t
僻みじゃなくて妬みか。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 21:32 ID:jInBRelp
妬み
僻み
蔑む
貶す
くう
ねる
あそぶ
僻み
蔑む
貶す
くう
ねる
あそぶ
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 21:41 ID:PDUhuFqo
もうそろそろ勘弁してくれませんかねぇ？ ＞国産海苔の皆様
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 21:48 ID:hXe23/Ki
｜ Hit!!
｜
｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
｜
｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 22:23 ID:SRYtFfp3
普通の車に乗ってるクセに、外車ってだけでやたら威張ってるやついるね。
最近にちゃんねるにきだしたけど、外車乗りが一番痛いかも。
最近にちゃんねるにきだしたけど、外車乗りが一番痛いかも。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 22:24 ID:wkk/AVfP
>>690
外車に偏見持ってるお前のが痛いけどな
外車に偏見持ってるお前のが痛いけどな
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 22:25 ID:SRYtFfp3
>>688みたいな人ってどんな車に乗ってるんだろ？
こんなスレッドみると、街行く外車乗りが皆こんなんか？って一瞬勘違いしてしましそう。
こんなスレッドみると、街行く外車乗りが皆こんなんか？って一瞬勘違いしてしましそう。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 22:26 ID:SRYtFfp3
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 22:30 ID:JMODPE5Q
車に限らず日本人は欧州好きだからなぁ
車以外にもクソみたいな欧州製品は沢山あるよ
車以外にもクソみたいな欧州製品は沢山あるよ
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 22:37 ID:SRYtFfp3
やっぱりアメ車乗りってさっぱりしてていいよな。
まぁある意味にちゃんではアメ車スレ浮いてるよな。
まぁある意味にちゃんではアメ車スレ浮いてるよな。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 22:52 ID:KZb0+m4h
>>695
ベット乗りとかは激しく痛々しいが、普通のアメ車糊はそんなに
痛くないからなー。
痛さレベル
イタ車糊＞＞＞＞（果てしなく高い壁）＞＞＞＞＞＞アメリカンスポーツ乗り＞＞イタ車以外の欧州車糊＞＞＞ランエボ糊＞＞普通のアメ車糊＞＞＞＞＞＞＞＞日本車乗り
ベット乗りとかは激しく痛々しいが、普通のアメ車糊はそんなに
痛くないからなー。
痛さレベル
イタ車糊＞＞＞＞（果てしなく高い壁）＞＞＞＞＞＞アメリカンスポーツ乗り＞＞イタ車以外の欧州車糊＞＞＞ランエボ糊＞＞普通のアメ車糊＞＞＞＞＞＞＞＞日本車乗り
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 22:55 ID:JMODPE5Q
痛さレベル
イタ車糊＞＞＞＞（果てしなく高い壁）＞＞＞＞＞＞アメリカンスポーツ乗り＞＞イタ車以外の欧州車糊＞＞＞ランエボ糊＞＞普通のアメ車糊＞＞＞＞＞＞＞＞日本車乗り＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>696
イタ車糊＞＞＞＞（果てしなく高い壁）＞＞＞＞＞＞アメリカンスポーツ乗り＞＞イタ車以外の欧州車糊＞＞＞ランエボ糊＞＞普通のアメ車糊＞＞＞＞＞＞＞＞日本車乗り＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>696
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 22:56 ID:JIHwAmNV
>>696
痛さ最強はコテハン外車乗りだろ。
痛さ最強はコテハン外車乗りだろ。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 23:07 ID:SRYtFfp3
>>698
ってことは、子のスレで痛々しい発言をしてる大部分はイタリア車乗りなのか？？
ってことは、子のスレで痛々しい発言をしてる大部分はイタリア車乗りなのか？？
あい、フランス車乗りです。
ぽんこつだよー。
ぽんこつだよー。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 23:32 ID:Kjm7UOyg
1はアフォなのか？
アメ車なんて排気量もおおいし車幅でかいからガリガリやっちゃうでしょ、
欧州車っぽいのは日本人ウケいいしね、
いままでの国産車でもすきだし、
よりおもしろくなるでしょ
アメ車なんて排気量もおおいし車幅でかいからガリガリやっちゃうでしょ、
欧州車っぽいのは日本人ウケいいしね、
いままでの国産車でもすきだし、
よりおもしろくなるでしょ
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 23:50 ID:JiYL5RGS
>>701もう少し分かりやすい日本語にしていただけませんか？
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 23:59 ID:0iOXHbMv
>>681
>妬んでなんかいない。
>中途半端な欧州車に乗って、選民気分味わっている馬鹿に同情しているだけ。
>どうせ、マイバッハなんか乗れないくせに、数百万円の欧州車でえばってんじゃねえよ。
>漏れのキューブでぶち抜いてやるわ。
思いっきり僻んでるじゃないか…
ひとつ教えてやろう。あなたが何かのきっかけでBMWあたりを手に入れたら、
その瞬間から、あなたも「痛い外車乗り」の一員になるよ。
あなたは所詮その程度の人間。
>妬んでなんかいない。
>中途半端な欧州車に乗って、選民気分味わっている馬鹿に同情しているだけ。
>どうせ、マイバッハなんか乗れないくせに、数百万円の欧州車でえばってんじゃねえよ。
>漏れのキューブでぶち抜いてやるわ。
思いっきり僻んでるじゃないか…
ひとつ教えてやろう。あなたが何かのきっかけでBMWあたりを手に入れたら、
その瞬間から、あなたも「痛い外車乗り」の一員になるよ。
あなたは所詮その程度の人間。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 00:04 ID:V2LLAJal
アストロとかカプリスとか古キャデ糊って痛いと思うんだが…
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 00:04 ID:yAT0HlyG
なんでこんなこともわからないの？
欧州での販売力アップを目指してるから
欧州の資本傘下に入ってるor提携してるメーカーなんていくらでもあるでしょ
日産とかさ
欧州での販売力アップを目指してるから
欧州の資本傘下に入ってるor提携してるメーカーなんていくらでもあるでしょ
日産とかさ
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 00:05 ID:pz6atIsN
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 00:11 ID:VMzZ6Ad5
>>704
痛いというかDQNじゃないか？
個人的には、日本の環境で「左ハンドル＋右側のみスライドドア」に
乗れる神経がわからない。（アストロのことね）
あれって、「ヤナセ物」だと「前席へのアクセスドア」として説明されてるんだよね。
リア席へは前席からウォークスルーでお乗りくださいと。
欧州車をどうのこうの言うやつは、なぜこの辺の問題を指摘しないんだろう？
痛いというかDQNじゃないか？
個人的には、日本の環境で「左ハンドル＋右側のみスライドドア」に
乗れる神経がわからない。（アストロのことね）
あれって、「ヤナセ物」だと「前席へのアクセスドア」として説明されてるんだよね。
リア席へは前席からウォークスルーでお乗りくださいと。
欧州車をどうのこうの言うやつは、なぜこの辺の問題を指摘しないんだろう？
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 00:12 ID:KjOhH5x8
外国車に乗ってる方が知的に見えるわなぁ
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 00:14 ID:pz6atIsN
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 00:15 ID:yAT0HlyG
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 00:15 ID:rUw/yRjo
・確認・
みんな欧州ってどこを指すか知ってる？
みんな欧州ってどこを指すか知ってる？
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 00:18 ID:qesBtGdu
どうでも良いが、キャバリエ乗ってる俺は外車乗りになるのか？
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 00:28 ID:6gWNXJoT
>>711
知ってるに決まってるだろ。福島山県岩手宮城秋田青森。
知ってるに決まってるだろ。福島山県岩手宮城秋田青森。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 00:29 ID:1P+dG815
>>711
ＥＵ圏で問題ないと思いますが？
ＥＵ圏で問題ないと思いますが？
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 00:30 ID:hmEL+jR+
>713
それだと羽州も入ってないか？
それだと羽州も入ってないか？
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 00:31 ID:V2LLAJal
>>710
>カクカクしてブサイクなボルボ
そりゃ、あんたの価値観の押し付けだな。
カクカク好きも曲線好きも好みの問題だ。
ただ、ちょっと前から日本ではボルボブランドでのる奴が増えたのは事実だ。
乗ってるくるまによって知的に見えるってのは俺にはわからん。
頭悪そうに見える車はいくらでもあるが。
>カクカクしてブサイクなボルボ
そりゃ、あんたの価値観の押し付けだな。
カクカク好きも曲線好きも好みの問題だ。
ただ、ちょっと前から日本ではボルボブランドでのる奴が増えたのは事実だ。
乗ってるくるまによって知的に見えるってのは俺にはわからん。
頭悪そうに見える車はいくらでもあるが。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 00:31 ID:3G+WiC5N
>>704
あ・・・。カプリス乗りがおれだ。。痛いのか。鬱だ
あ・・・。カプリス乗りがおれだ。。痛いのか。鬱だ
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 00:35 ID:yAT0HlyG
>>716
だからー、
主観は主観でいいじゃん、
あんなガンタンクみたいな車のってるやつってセンスなさそうじゃん、
尊敬するベッカム様はフェラーリのモデナスパイダーのって
アフターファイヤーを2ｍくらいだしててシブイ
スズキのカプチーノはガンダムでいうと
ハンブラビみたいでかっこいいし、
「剛性ないから死んじゃうよー」
みたいな、こういう車なら死んでも成仏できるしね。
だからー、
主観は主観でいいじゃん、
あんなガンタンクみたいな車のってるやつってセンスなさそうじゃん、
尊敬するベッカム様はフェラーリのモデナスパイダーのって
アフターファイヤーを2ｍくらいだしててシブイ
スズキのカプチーノはガンダムでいうと
ハンブラビみたいでかっこいいし、
「剛性ないから死んじゃうよー」
みたいな、こういう車なら死んでも成仏できるしね。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 00:36 ID:pz6atIsN
この絵についてコメントする
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 00:37 ID:uFA3u/II
>>1
CMの話は欧州をターゲットに開発したクルマを日本でも売りたい、ただそれだけかと。
欧州は北米と並ぶ巨大市場、欧州で販売台数を伸ばせるクルマをどのメーカも作りたい。
日本の市場なんかちっぽけなもの。ディラーの質が低くても、安全装備が欠けていても
欧州の水準を知らない日本のユーザは満足してしまう。適当に"日本専用車"を用意して
あとは欧州向け、北米向けのコストダウン版を日本で売っていきたいというところか。
各メーカが欧州や中国を目指す他の理由は、米国市場が明らかに”異常”なものでしかないから。
あの国は大勢の人間が高価なSUVやクルーザーなんかをポンと買ってしまう。
しかし誰もが金持ちなんてのはあり得なくて、実際にはクレジットカードで借金してる人間が大多数。
人生一度きり、カネを使った物が勝ちといわんばかりの荒使い。すぐに破綻しないのは
カード会社のミニマムペイメント制度のおかげ。巨額の負債のごく一部を毎月返せば、
返済を延々と先送りできてしまう。
そうして出来た構図が、見た目金持ちで実体は火の車な人間の爆発的な増加。赤字まみれ国家。
赤字まみれなのに借金で家も買い、あれこれ改造して買値より高く売れることを待ち望む日々。
まともな日本人からすれば”超異常”以外の何物でもない。いつか完全に崩壊するのは目に見えている。
だから売るだけ売って儲けながらも、早く将来の保険を確保したいと欧州や中国進出に躍起になる。
CMの話は欧州をターゲットに開発したクルマを日本でも売りたい、ただそれだけかと。
欧州は北米と並ぶ巨大市場、欧州で販売台数を伸ばせるクルマをどのメーカも作りたい。
日本の市場なんかちっぽけなもの。ディラーの質が低くても、安全装備が欠けていても
欧州の水準を知らない日本のユーザは満足してしまう。適当に"日本専用車"を用意して
あとは欧州向け、北米向けのコストダウン版を日本で売っていきたいというところか。
各メーカが欧州や中国を目指す他の理由は、米国市場が明らかに”異常”なものでしかないから。
あの国は大勢の人間が高価なSUVやクルーザーなんかをポンと買ってしまう。
しかし誰もが金持ちなんてのはあり得なくて、実際にはクレジットカードで借金してる人間が大多数。
人生一度きり、カネを使った物が勝ちといわんばかりの荒使い。すぐに破綻しないのは
カード会社のミニマムペイメント制度のおかげ。巨額の負債のごく一部を毎月返せば、
返済を延々と先送りできてしまう。
そうして出来た構図が、見た目金持ちで実体は火の車な人間の爆発的な増加。赤字まみれ国家。
赤字まみれなのに借金で家も買い、あれこれ改造して買値より高く売れることを待ち望む日々。
まともな日本人からすれば”超異常”以外の何物でもない。いつか完全に崩壊するのは目に見えている。
だから売るだけ売って儲けながらも、早く将来の保険を確保したいと欧州や中国進出に躍起になる。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 00:43 ID:PWjxMP8I
>>716
>カクカクしてブサイクなボルボ
この程度（悪い意味ではない）の感想に「価値観」とか、
変な言葉使うのやめようよ 普段からそんな物言いしてるの？
昔いたコテハンのふぇらくれすだったかとそっくりだな。文末に「思う」
をつけないとすべて価値観の押し付け扱い。
>カクカクしてブサイクなボルボ
この程度（悪い意味ではない）の感想に「価値観」とか、
変な言葉使うのやめようよ 普段からそんな物言いしてるの？
昔いたコテハンのふぇらくれすだったかとそっくりだな。文末に「思う」
をつけないとすべて価値観の押し付け扱い。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 00:47 ID:cyRK9f5m
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 00:51 ID:yAT0HlyG
>>722
欧州みたいなオシャレっぽさは購買意欲でるじゃない
ただのでかくなった軽車なのに
金髪のねーちゃんがフランスパンとかオレンジのいっぱい入った
紙袋を両手にもって
ポケットからキーレスエントリーでさっと開けて
街乗りも軽快です！みたいな
欧州みたいなオシャレっぽさは購買意欲でるじゃない
ただのでかくなった軽車なのに
金髪のねーちゃんがフランスパンとかオレンジのいっぱい入った
紙袋を両手にもって
ポケットからキーレスエントリーでさっと開けて
街乗りも軽快です！みたいな
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 00:52 ID:aKvi+/ty
>>693
俺もそうだ。国産車が嫌いなわけではない（ホンダを除く
外車乗って威張るって相当田舎か
相当馬鹿しかないだろ。
もしくはおまいの勘違いか。
フランスのヴィッツがお洒落に見えるのもまた事実だもんな。
台湾へ行けばフィットが高級車だし所詮車なんて
そんなもんなんだろうな。
俺もそうだ。国産車が嫌いなわけではない（ホンダを除く
外車乗って威張るって相当田舎か
相当馬鹿しかないだろ。
もしくはおまいの勘違いか。
フランスのヴィッツがお洒落に見えるのもまた事実だもんな。
台湾へ行けばフィットが高級車だし所詮車なんて
そんなもんなんだろうな。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 00:55 ID:aO4qbfwK
★日本車、上位独占の“快走” 独ユーザーの満足度調査
・全ドイツ自動車連盟（ＡＤＡＣ）がこのほど実施した日米欧などの自動車
メーカーに対するユーザーの満足度調査で、首位のトヨタ自動車以下、
日本車が７位までを独占した。日本メーカーは最近、欧州各地で新車販売を
大幅に増やしており、“快走”を裏付ける結果となった。
２位以下は富士重工業、ホンダ、マツダ、日産自動車、三菱自動車工業、
スズキの順。
欧州勢はポルシェ（ドイツ）とサーブ（スウェーデン）が辛うじてベストテン
入りしたものの、代表的ドイツ車のフォルクスワーゲンとメルセデス・ベンツは
３０位を下回った。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003nov/28/CN2003112801000005A2Z10.html
取りあえずベンツとポルシェ乗ってる奴は気違い
・全ドイツ自動車連盟（ＡＤＡＣ）がこのほど実施した日米欧などの自動車
メーカーに対するユーザーの満足度調査で、首位のトヨタ自動車以下、
日本車が７位までを独占した。日本メーカーは最近、欧州各地で新車販売を
大幅に増やしており、“快走”を裏付ける結果となった。
２位以下は富士重工業、ホンダ、マツダ、日産自動車、三菱自動車工業、
スズキの順。
欧州勢はポルシェ（ドイツ）とサーブ（スウェーデン）が辛うじてベストテン
入りしたものの、代表的ドイツ車のフォルクスワーゲンとメルセデス・ベンツは
３０位を下回った。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003nov/28/CN2003112801000005A2Z10.html
取りあえずベンツとポルシェ乗ってる奴は気違い
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 00:56 ID:pz6atIsN
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 01:01 ID:nL9gVJpl
目指すのなら国をあげてもうちょっとディーゼルを見直せよ
低燃費高出力 あんな実用的にいいユニット、他にはないよ・・
低燃費高出力 あんな実用的にいいユニット、他にはないよ・・
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 01:03 ID:yAT0HlyG
>>725
いや国産車は丈夫だし快適だけど
ベンツはベンツで「ドイツのマイスターが作りました！」
みたいなデザインだけで中身すかすかのフェラーリとはちがうよさがあるぞ
（下位モデルはあんまりよくないらしいが）
ポルシエ監督はRRだからすきなオヤジしかのれないだろうな
いや国産車は丈夫だし快適だけど
ベンツはベンツで「ドイツのマイスターが作りました！」
みたいなデザインだけで中身すかすかのフェラーリとはちがうよさがあるぞ
（下位モデルはあんまりよくないらしいが）
ポルシエ監督はRRだからすきなオヤジしかのれないだろうな
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 01:04 ID:yAT0HlyG
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 01:10 ID:pz6atIsN
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 01:21 ID:uFA3u/II
>>727
ホンダは欧州のどの媒体でも絶賛されるディーゼルエンジンを作った。
燃費、排ガス、稼動洗練性、どれを取ってもトップクラスであり
競合他社に対して新たな水準を突きつけている。
このエンジンでようやくホンダにも、欧州COTYを狙う資格が充分に生まれた。
販売前からメルセデスやボッシュが、そのディーゼル車を買いたいと言っている。
徹底的に解析し、対抗できるエンジンを作る必要に迫られているということだ。
ホンダは欧州のどの媒体でも絶賛されるディーゼルエンジンを作った。
燃費、排ガス、稼動洗練性、どれを取ってもトップクラスであり
競合他社に対して新たな水準を突きつけている。
このエンジンでようやくホンダにも、欧州COTYを狙う資格が充分に生まれた。
販売前からメルセデスやボッシュが、そのディーゼル車を買いたいと言っている。
徹底的に解析し、対抗できるエンジンを作る必要に迫られているということだ。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 01:41 ID:mMLm7rMJ
中途半端な外車と国産の高級車。
値段はそこそこ同じ位になると思うのですが
買うならどっち？
値段はそこそこ同じ位になると思うのですが
買うならどっち？
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 01:48 ID:zI6497lf
好きな車を買え。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 02:03 ID:FLGWwiIk
そりゃーもちろん 国産の高級車だよ
同じ予算出すんだったら 出来のいい方買うよ普通は
同じ予算出すんだったら 出来のいい方買うよ普通は
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 02:09 ID:XWYrFjfs
デザインの好き嫌いは完全無視のｽﾚですか？
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 02:09 ID:VMzZ6Ad5
中途半端とかいう考え自体、中途半端。
何を持って中途半端と言うのか？
何を持って中途半端と言うのか？
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 02:11 ID:NGt61vss
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 02:16 ID:NGt61vss
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 02:16 ID:mMLm7rMJ
何を持って中途半端なのかまでは考えてなかったな・・・
ベンツのAクラス等がそれに当たるって感じで単純に書いたつもりだったもんで。
ベンツのAクラス等がそれに当たるって感じで単純に書いたつもりだったもんで。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 02:21 ID:NGt61vss
中途半端な欧州車の例
メルテェデスの４亀頭
BMWの４亀頭
アルファの２ｂｏｘ
猫足とか称するフランス者全般
アウディの４亀頭
ＷＶの４亀頭
せいぜい５００万円迄クラスの欧州車。
メルテェデスの４亀頭
BMWの４亀頭
アルファの２ｂｏｘ
猫足とか称するフランス者全般
アウディの４亀頭
ＷＶの４亀頭
せいぜい５００万円迄クラスの欧州車。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 02:22 ID:mMLm7rMJ
外車を愛する方に質問です。
・エンジンがミラでボディーがメルセデス。
・エンジンがメルセデスでボディーがミラ。
難しい選択ですか？
・エンジンがミラでボディーがメルセデス。
・エンジンがメルセデスでボディーがミラ。
難しい選択ですか？
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 02:23 ID:FLGWwiIk
ベンツのAクラスって どう考えても
ベンツを無理して買ってるって感じがして
何か痛々しい・・・
ベンツを無理して買ってるって感じがして
何か痛々しい・・・
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 02:29 ID:6gWNXJoT
>>741
外車嫌いな俺だが
> ・エンジンがミラでボディーがメルセデス。
動かねーよ（涙。
> ・エンジンがメルセデスでボディーがミラ。
エンジンはみ出したよ（涙。
せめて
・エンジンがシビックでボディがゴルフ。
・エンジンがゴルフでボディがシビック。
くらいわかりやすくするか、
・エンジンがベンツＥクラスでボディがセルシオ。
・エンジンがセルシオでボディがベンツＥクラス。
くらい難しくしろ。
外車嫌いな俺だが
> ・エンジンがミラでボディーがメルセデス。
動かねーよ（涙。
> ・エンジンがメルセデスでボディーがミラ。
エンジンはみ出したよ（涙。
せめて
・エンジンがシビックでボディがゴルフ。
・エンジンがゴルフでボディがシビック。
くらいわかりやすくするか、
・エンジンがベンツＥクラスでボディがセルシオ。
・エンジンがセルシオでボディがベンツＥクラス。
くらい難しくしろ。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 02:33 ID:EaY0L6qf
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ４亀頭しか買えない予算で、６亀頭が買える。
＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ）
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ ﾎｸﾎｸ
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ
/ （＿＿）） ））
[]＿ | | ヽ
｜[] | | ゆにくろ ＿）
＼_（＿__）三三三[□]三）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
｜吉野家 ｜:::::::/:::::::/
（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
（＿＿＿|）＿|）
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 02:33 ID:3sMnV3S8
君らが中途半端と思っている欧州車のほうが
むしろ素の欧州車を味わえて
面白いんだけどな。
エンジンにしても気筒数ですべてが決まるわけではないし。
むしろ素の欧州車を味わえて
面白いんだけどな。
エンジンにしても気筒数ですべてが決まるわけではないし。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 02:34 ID:mMLm7rMJ
>>743
なるほど、そっちの方が難しい（笑
ただ私の意図として「ボディーがメルセデスならエンジンは何でも
いいのだよ」っていう、外車乗りがいたら面白いな・・・と思うと
ころがありまして（笑
本当に車好きで外車乗りの方は、気にせず見過ごして下さいまし。。
なるほど、そっちの方が難しい（笑
ただ私の意図として「ボディーがメルセデスならエンジンは何でも
いいのだよ」っていう、外車乗りがいたら面白いな・・・と思うと
ころがありまして（笑
本当に車好きで外車乗りの方は、気にせず見過ごして下さいまし。。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 02:40 ID:VMzZ6Ad5
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 02:41 ID:yAT0HlyG
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 02:45 ID:VMzZ6Ad5
>>746
実際、「ベンツじゃないと乗る気がしない」とのたまうヲッサンはいますよ。
そういう人たちは、車の性能や良さではなく、単に威張りを利かせたいから乗ってるに過ぎない。
「エンジンは大きければ大きいほど良い」的な考えで１２気筒を選んだりもします。
だからその手の車には、左ハンドル仕様で乗ってる人も多いわけで。（←アピールしやすいよね）
実際、「ベンツじゃないと乗る気がしない」とのたまうヲッサンはいますよ。
そういう人たちは、車の性能や良さではなく、単に威張りを利かせたいから乗ってるに過ぎない。
「エンジンは大きければ大きいほど良い」的な考えで１２気筒を選んだりもします。
だからその手の車には、左ハンドル仕様で乗ってる人も多いわけで。（←アピールしやすいよね）
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 02:46 ID:1P+dG815
メルテェーデス
ジャァグゥァ
ジャァグゥァ
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 02:50 ID:NGt61vss
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 02:54 ID:VMzZ6Ad5
753 ： ：03/11/30 02:55 ID:JN2eMYjO
4気筒のほうが軽くてクイックで日本向きだけどね
明らかに
周りのペースにも合うし
6気筒以上のおいしいとこ使ってたら違反しまくりだぜ
重くて発進加速は悪いし
明らかに
周りのペースにも合うし
6気筒以上のおいしいとこ使ってたら違反しまくりだぜ
重くて発進加速は悪いし
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 02:58 ID:NGt61vss
>>745
何が「君ら」だよ。
どっかのクルマ評論家かね？
こんなところでネタを漁って大変だな（ｗ
で、ティンポ当たりに、「壊れるのも味がある」とか何とか言ってんだろ（ｗ
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ 無理して買った、中途半端押収車。
＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ）
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ ﾎｸﾎｸ
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ
/ （＿＿）） ））
[]＿ | | ヽ
｜[] | | メルテェデス ＿）
＼_（＿__）三三三[□]三）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
｜アルファ ｜:::::::/:::::::/
（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
（＿＿＿|）＿|）
何が「君ら」だよ。
どっかのクルマ評論家かね？
こんなところでネタを漁って大変だな（ｗ
で、ティンポ当たりに、「壊れるのも味がある」とか何とか言ってんだろ（ｗ
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ 無理して買った、中途半端押収車。
＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ）
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ ﾎｸﾎｸ
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ
/ （＿＿）） ））
[]＿ | | ヽ
｜[] | | メルテェデス ＿）
＼_（＿__）三三三[□]三）
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｜アルファ ｜:::::::/:::::::/
（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
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755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 02:58 ID:ixdF2pxC
俺は外国崇拝やろーは大嫌いだが、
740は馬鹿だと思う。
批判され、反論できなくなった後に｢釣り｣宣言するのは敗北を認めたことになる。
740は馬鹿だと思う。
批判され、反論できなくなった後に｢釣り｣宣言するのは敗北を認めたことになる。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 03:00 ID:NGt61vss
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 03:02 ID:VMzZ6Ad5
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 03:03 ID:VMzZ6Ad5
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 03:04 ID:NGt61vss
彡川川川三三三ﾐ～
川｜川／ ＼｜～ ﾌﾟｩ～ﾝ
∥｜∥ ◎---◎｜～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川∥ 3 ヽ～ ＜今日も釣られるぞ～
川川 ∴）д（∴）～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川川 ～ /～ カタカタカタ
川川∥ ～ /∥ ＿＿＿＿＿
川川川川＿＿＿／∥ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿| ←もちろんVAIO
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
川｜川／ ＼｜～ ﾌﾟｩ～ﾝ
∥｜∥ ◎---◎｜～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川∥ 3 ヽ～ ＜今日も釣られるぞ～
川川 ∴）д（∴）～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川川 ～ /～ カタカタカタ
川川∥ ～ /∥ ＿＿＿＿＿
川川川川＿＿＿／∥ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿| ←もちろんVAIO
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 03:04 ID:6gWNXJoT
魚屋で盗んだ魚を「釣ったものだ」と主張する人がいるスレはここですか？
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 03:05 ID:VMzZ6Ad5
さて、ID:NGt61vssはモニタの前で、どんな顔をして
「生意気な ID:VMzZ6Ad5をとっちめてやる！」と息巻いているのだろうか？
どうでもいいことですが。
「生意気な ID:VMzZ6Ad5をとっちめてやる！」と息巻いているのだろうか？
どうでもいいことですが。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 03:06 ID:V0A7mAkV
某スレから来ました。
今時論破されて釣り宣言で逃げようとする知障がいるスレはここですか？
今時論破されて釣り宣言で逃げようとする知障がいるスレはここですか？
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 03:08 ID:NGt61vss
。 。ﾟ 。 。 。ﾟ.。
彡川川三三三ミ～ プウゥ～ン
。 川｜川／ﾟ∴ﾟ＼ b～ ポワ～ン ＿＿＿＿＿＿＿＿
。∥｜∥.ﾟ◎---◎ﾟ｜～ ﾟ・ ／
川川∥∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ～ ＜ NGt61vssの馬鹿！
川川∴ﾟ∵∴）д（∴）～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
。川川∵∴ﾟ∵∴～・%～｡ カタカタカタ
川川∥∵∴ﾟ～∵/∥｡ ＿＿＿＿＿_
川川川川∴∵∴‰｡U ﾟ | |￣￣＼ ＼
U 〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼ __ | | |＿＿|
| ＼＿＿＿＿ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 03:09 ID:6gWNXJoT
>>762
論破されてるとも思えないが、後出しジャンケンでは見苦しいね。
論破されてるとも思えないが、後出しジャンケンでは見苦しいね。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 03:10 ID:6gWNXJoT
>>763
自画像ご苦労さん。早く寝ろよ。
自画像ご苦労さん。早く寝ろよ。
766 ： ：03/11/30 03:10 ID:JN2eMYjO
いま教育テレビ見てんだけどさ
イタリアの街に日本車はよく合うね
イタ車より高級に見えるぞ
イタリアの街に日本車はよく合うね
イタ車より高級に見えるぞ
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 04:32 ID:SH2AwSHS
まぁなんにせよ日本では輸入車のコストパフォーマンスが悪すぎる。
おそらく感覚抜きにして、同じクラスの日欧米韓国車を一緒に並べて、走行性能・装備・信頼性・居住性・積載・室内の広さ・リセールバリュー、
そして「価格」の各項目で採点して、最後に総合得点を採る形式のロードテストでもやれば一番上に来るのは国産車と韓国車に違いない。
輸入車勢では恐らくプジョーやフォードあたりが高い位置にくるだろうね。
個人的には欧州車、特にアウディあたりは凄く魅力的だけど、同クラスの日本車と比べてコストパフォーマンスが悪すぎる。
おまけに日本車んのレベルが上がってきてるとなれば、あとはデザインとイメージ、あとは独自の装備の差でしかない。自分にとっては価格と引き換えには出来ないな。
・・・一回そう言うテストをやってみたいものだね。ちょっと方法を考えてみよっと。
微妙にスレ違いなのでsage
おそらく感覚抜きにして、同じクラスの日欧米韓国車を一緒に並べて、走行性能・装備・信頼性・居住性・積載・室内の広さ・リセールバリュー、
そして「価格」の各項目で採点して、最後に総合得点を採る形式のロードテストでもやれば一番上に来るのは国産車と韓国車に違いない。
輸入車勢では恐らくプジョーやフォードあたりが高い位置にくるだろうね。
個人的には欧州車、特にアウディあたりは凄く魅力的だけど、同クラスの日本車と比べてコストパフォーマンスが悪すぎる。
おまけに日本車んのレベルが上がってきてるとなれば、あとはデザインとイメージ、あとは独自の装備の差でしかない。自分にとっては価格と引き換えには出来ないな。
・・・一回そう言うテストをやってみたいものだね。ちょっと方法を考えてみよっと。
微妙にスレ違いなのでsage
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 05:14 ID:0PSENZPA
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 05:23 ID:crrPPHZu
７６７へ
いつ見ても日本車マンセーって必死だなｗｗ
いつ見ても日本車マンセーって必死だなｗｗ
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 09:33 ID:cUmq5sVf
相手の価値観を理解するのに、自分の物差しだけ使ってちゃ駄目だよ。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 10:00 ID:SH2AwSHS
>>768
そうなんだよな。それがいつまでたっても国産車・輸入車があまり同列で比較されない原因だし。
輸入車をいつまでも特別扱いして煽る自動車雑誌が多いのも一役買ってるんだろうね。
自分は輸入車・国産車も同列で比較できる状態になるのがいいと思ってるから上のような文章になった。
輸入車にも魅力的な車が多いからね。コストパフォーマンスさえよくなれば欲しい車がいっぱいある。
そうなんだよな。それがいつまでたっても国産車・輸入車があまり同列で比較されない原因だし。
輸入車をいつまでも特別扱いして煽る自動車雑誌が多いのも一役買ってるんだろうね。
自分は輸入車・国産車も同列で比較できる状態になるのがいいと思ってるから上のような文章になった。
輸入車にも魅力的な車が多いからね。コストパフォーマンスさえよくなれば欲しい車がいっぱいある。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 11:27 ID:V2LLAJal
740みたいに中途半端な欧州車を価格帯で線引きするのって
未だに外車＝高級車みたいな考えもってるからでしょ。
未だに外車＝高級車みたいな考えもってるからでしょ。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 11:37 ID:uChH8OXi
満足高いのは車、走れる事は満足はトヨタも日産も
国産の中からです。
マツダの車としても生産らしい品質を縮小を作りたいと考えているらしいのですが、
海外の工場よりも低減の改善が現時点です。
国産の中からです。
マツダの車としても生産らしい品質を縮小を作りたいと考えているらしいのですが、
海外の工場よりも低減の改善が現時点です。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 12:28 ID:JVJHa2eN
>>203
国粋主義者の出来損ないってほんと質悪いよね（ｗ。
国粋主義者の出来損ないってほんと質悪いよね（ｗ。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 13:32 ID:SIgVy7oH
>>773
物凄い日本語ですねｗ
物凄い日本語ですねｗ
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 13:33 ID:Bk7YaqNx
なんか、単純に輸入車に乗ってる俺は金持ちだって言いたいだけなんだな。
品質的に日本車が劣ってるって話の根拠が全く無いぞ？
品質的に日本車が劣ってるって話の根拠が全く無いぞ？
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 13:38 ID:uFA3u/II
>>775
日本人には書けない日本語(らしき)文に思える・・・。
日本人には書けない日本語(らしき)文に思える・・・。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 13:53 ID:NGt61vss
欧州ヲタの痛いところ
・日本車はすべてダサいと思っている
・欧州車に乗っている自分が、そこらの平民と違うと言う馬鹿げた選民意識を持っている
・欧州ヲタを馬鹿にすると、国粋主義者になる。モマイら、みんな北朝鮮に脱南しろ。
・高々4,5百万円の４亀頭欧州車で、買えもしない数千万円の高級欧州車まで買った気分になっている。
・単に馬鹿。
・トヨタや日産に何らかのトラウマを持っている。
・欧州車マンセーの糞評論家（例：特ｒｙ）に強烈な信仰を持っている
て所だろ。
いろいろ欧州車にも乗ってみたが、Ｖ８以上のベンツや、ヘラーリくらいなら所有してもいいなと思ふ。
４亀頭の安もん欧州車は、がさつで、パワーも無く、国産ハイパワー車に煽られるだけの哀れな存在だな。
・日本車はすべてダサいと思っている
・欧州車に乗っている自分が、そこらの平民と違うと言う馬鹿げた選民意識を持っている
・欧州ヲタを馬鹿にすると、国粋主義者になる。モマイら、みんな北朝鮮に脱南しろ。
・高々4,5百万円の４亀頭欧州車で、買えもしない数千万円の高級欧州車まで買った気分になっている。
・単に馬鹿。
・トヨタや日産に何らかのトラウマを持っている。
・欧州車マンセーの糞評論家（例：特ｒｙ）に強烈な信仰を持っている
て所だろ。
いろいろ欧州車にも乗ってみたが、Ｖ８以上のベンツや、ヘラーリくらいなら所有してもいいなと思ふ。
４亀頭の安もん欧州車は、がさつで、パワーも無く、国産ハイパワー車に煽られるだけの哀れな存在だな。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 14:06 ID:zI6497lf
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 14:15 ID:nL9gVJpl
国産万セーの人は
いかに安く、多気筒、多馬力（数値）を手に入れるか
が尺度なんでしょうか？
ってかパワーが全てなんですか？
いかに安く、多気筒、多馬力（数値）を手に入れるか
が尺度なんでしょうか？
ってかパワーが全てなんですか？
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 14:23 ID:Bk7YaqNx
>>780
てより、単純に価格性能比と信頼性が国産の方が圧倒的に上なだけだが？
てより、単純に価格性能比と信頼性が国産の方が圧倒的に上なだけだが？
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 14:30 ID:NGt61vss
欧州車はある意味憧れだな。
憧れのクルマに乗って、高速で国産車に煽られるのはいやだね。
だから、パワーや亀頭にこだわるわけ。日本車の名目表示馬力の２８０馬力以上のものが
ごろごろしてるシナ。
で、４亀頭安もん欧州車には何の憧れも感じないわけ。
只の実用車だな、４亀頭安もん欧州車は。
ＢＭＷのブイパチ以上やベンツのブイパチ以上、ヘラーリのブイジュウニには強烈な存在感を感じるな。
存在感が無いんだよ、安もん４亀頭欧州車には。
で、それをマンセーしてる香具師らって、と思うわけなんだな。
どうせ、こうやって書くと、馬鹿だの粕だの言うんだろうが、憧れの無いような欧州車には用は無いな。
ベンツのＥ２４０あたりに６００万円も払って乗るなら、他の選択肢もあるだろ、と言いたんだよな。
憧れのクルマに乗って、高速で国産車に煽られるのはいやだね。
だから、パワーや亀頭にこだわるわけ。日本車の名目表示馬力の２８０馬力以上のものが
ごろごろしてるシナ。
で、４亀頭安もん欧州車には何の憧れも感じないわけ。
只の実用車だな、４亀頭安もん欧州車は。
ＢＭＷのブイパチ以上やベンツのブイパチ以上、ヘラーリのブイジュウニには強烈な存在感を感じるな。
存在感が無いんだよ、安もん４亀頭欧州車には。
で、それをマンセーしてる香具師らって、と思うわけなんだな。
どうせ、こうやって書くと、馬鹿だの粕だの言うんだろうが、憧れの無いような欧州車には用は無いな。
ベンツのＥ２４０あたりに６００万円も払って乗るなら、他の選択肢もあるだろ、と言いたんだよな。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 14:32 ID:8pasJS99
馬鹿。粕。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 14:36 ID:e1dVKaKQ
欧州車、の定義があいまいなんで細かく言わないけど、
中古で二年ばかり乗ってたフォード・モンデオ。
味も無かったし、かといってエンジンもショボカッタけど、普通に使えて悪くなかったよ。肩に力が入ってなくて、道具としては可も無く不可も無かったけど、実際売れてるということは普通の欧州人がクルマに求めてるものはせいぜいモンデオレベルなんじゃないの。
燃費は普通（2リッターで高速で12くらいだったかな）、音も普通、でも高速安定性はなかなかだった。
実際欧州で大衆が乗るクルマはフォードやオペルだろ。シェアはベンツ、BM、アウデイより遥かに高いんだし。
日本ほどではないにしても、ベンツ、BMWなんて欧州でも金もち車でみんなが乗れるクルマじゃないし、ベンツやBMを引き合いに出しても、いわゆる普通の欧州人の感性は分からんと思う。
国産車も良いし、ベンツやBMも素晴らしいのだろうが（乗ったことねーからさ）が、
フォードやオペルに乗ると肩に力の入ってない普通の欧州人がクルマに求めるものが分かると思う。
中古で二年ばかり乗ってたフォード・モンデオ。
味も無かったし、かといってエンジンもショボカッタけど、普通に使えて悪くなかったよ。肩に力が入ってなくて、道具としては可も無く不可も無かったけど、実際売れてるということは普通の欧州人がクルマに求めてるものはせいぜいモンデオレベルなんじゃないの。
燃費は普通（2リッターで高速で12くらいだったかな）、音も普通、でも高速安定性はなかなかだった。
実際欧州で大衆が乗るクルマはフォードやオペルだろ。シェアはベンツ、BM、アウデイより遥かに高いんだし。
日本ほどではないにしても、ベンツ、BMWなんて欧州でも金もち車でみんなが乗れるクルマじゃないし、ベンツやBMを引き合いに出しても、いわゆる普通の欧州人の感性は分からんと思う。
国産車も良いし、ベンツやBMも素晴らしいのだろうが（乗ったことねーからさ）が、
フォードやオペルに乗ると肩に力の入ってない普通の欧州人がクルマに求めるものが分かると思う。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 14:43 ID:NGt61vss
うーむ、うちのフランス1600ccなんかは問題外か。
別に高くても安くても外車でも国産でも、「あ、これなんかええわ」と
思った車に乗ればいいと思うけどなあ。シトロエンのDS欲しいなあ。
別に高くても安くても外車でも国産でも、「あ、これなんかええわ」と
思った車に乗ればいいと思うけどなあ。シトロエンのDS欲しいなあ。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 14:51 ID:e1dVKaKQ
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 14:54 ID:nL9gVJpl
2ｃｈでの欧州車って318とかCが仮想敵
微妙な価格とそのブランド
フォードやオペルだとまず叩かない
ってか知識が無い
318やらCには結構詳しい（米での価格とかも）ネタ元は2ｃｈ（ｗ
微妙な価格とそのブランド
フォードやオペルだとまず叩かない
ってか知識が無い
318やらCには結構詳しい（米での価格とかも）ネタ元は2ｃｈ（ｗ
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 15:04 ID:zI6497lf
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 15:08 ID:e1dVKaKQ
つか、欧州フォードやオペルが日本で沢山売れるようになったら、日本人も欧州車の味がほんとに分かって輸入車乗ってるんだなって思うけど。
でも現実には欧州全体でせいぜい3～5％のシェア占めてるだけのBMWやベンツやアウディばかりが売れてるのを見ると、単に高級品というブランドイメージだけで買ってる奴が多いんじゃないかと思っちゃうよな。
もちろんそうでない人沢山もいると思うけど。
でも現実には欧州全体でせいぜい3～5％のシェア占めてるだけのBMWやベンツやアウディばかりが売れてるのを見ると、単に高級品というブランドイメージだけで買ってる奴が多いんじゃないかと思っちゃうよな。
もちろんそうでない人沢山もいると思うけど。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 15:13 ID:KjOhH5x8
>>790 ブランドイメージなくなったら買う奴いないでしょ
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 15:16 ID:cUmq5sVf
やっぱりドイツを中心に回っているのですね。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 15:36 ID:XoHioExK
つーか、>>778とかは何でそんなにムキになって欧州車海苔を叩いてるの？
何か嫌な目にあったのかい？
何か嫌な目にあったのかい？
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 15:43 ID:+vILliXa
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 15:50 ID:XoHioExK
欧州車全部が超高性能で凄く高級じゃないと駄目ってわけでもないでしょ。
別に本家のヨーロッパの人々が高収入なＶＩＰばっかりなわけないし、普通の
大衆クラスの車が普通に売れてるのは日本も欧州も同じ。
その中で自分の予算や趣味に合わせて、色々な車を選べるのはいいことじゃ
ないですか。
たとえばNGt61vssみたいな、外国車に怨念みたいなモン抱いちゃってる人とか
は、何でいつまでも、単に外国で売ってるってだけの車に対して高級とか高性
能とかいう枠を無理にはめようとするのかね。
そうまで敵愾心を抱く理由が知りたいな。
別に本家のヨーロッパの人々が高収入なＶＩＰばっかりなわけないし、普通の
大衆クラスの車が普通に売れてるのは日本も欧州も同じ。
その中で自分の予算や趣味に合わせて、色々な車を選べるのはいいことじゃ
ないですか。
たとえばNGt61vssみたいな、外国車に怨念みたいなモン抱いちゃってる人とか
は、何でいつまでも、単に外国で売ってるってだけの車に対して高級とか高性
能とかいう枠を無理にはめようとするのかね。
そうまで敵愾心を抱く理由が知りたいな。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 16:24 ID:+vILliXa
>>795
エンジン排気量や車体のサイズなど同クラスで価格帯を比べれば外車の方が高価なのは事実だけどな。
外車買いたいけどなんか割高な気がして買えないもんで、実際に乗ってる香具師を妬んでるんだろう。
島国根性丸出しの狭量さだが、広い心で許してやろうじゃないか。
エンジン排気量や車体のサイズなど同クラスで価格帯を比べれば外車の方が高価なのは事実だけどな。
外車買いたいけどなんか割高な気がして買えないもんで、実際に乗ってる香具師を妬んでるんだろう。
島国根性丸出しの狭量さだが、広い心で許してやろうじゃないか。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 16:30 ID:V0A7mAkV
>>794
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 16:33 ID:Bk7YaqNx
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 16:38 ID:fRQlszH2
なんで好きな車乗ってるだけで回りに気を使わなあかんのよ。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 17:01 ID:V2LLAJal
NGt61vssは馬鹿、粕ということ以外は永遠ループだな。
みんな好きな車に乗ろうぜ。
みんな好きな車に乗ろうぜ。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 17:10 ID:NGt61vss
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 17:17 ID:rgm0fj6s
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 17:23 ID:aKvi+/ty
俺はほとんど整備を自分でしてる。
海外から個人輸入してパーツを買うとＤラーよりはるかに安いし
愛着持って乗れる。
結果的に国産車乗ってるより安くついてる。故障もしないし。
燃費が悪いのがたまにキズなわけだが。
海外から個人輸入してパーツを買うとＤラーよりはるかに安いし
愛着持って乗れる。
結果的に国産車乗ってるより安くついてる。故障もしないし。
燃費が悪いのがたまにキズなわけだが。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 17:25 ID:V0A7mAkV
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 17:25 ID:/bbeLT8N
>803
国産はそもそもパーツなんて要らない。ほとんど故障しないからな。
それにパーツが必要になったら、買って自分ですればキミのケース
より安い（主要パーツの価格比知ってるか？）。
国産はそもそもパーツなんて要らない。ほとんど故障しないからな。
それにパーツが必要になったら、買って自分ですればキミのケース
より安い（主要パーツの価格比知ってるか？）。
あっちの部品価格って結構すごいすよ。例えばサクソ
http://www.citroen.co.jp/products/saxo/index.html
のバンパーが１万くらい。オイルエレメントなどの消耗品も
ものによるけど４～５００円くらい。
http://www.citroen.co.jp/products/saxo/index.html
のバンパーが１万くらい。オイルエレメントなどの消耗品も
ものによるけど４～５００円くらい。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 17:47 ID:z72Z6Rnz
糞コテがいなければこの板の外車乗りの地位ももう少しマシになるのにな・・・
>>787
あ、見落としててすいません。１０６のＳ１６です。
あ、見落としててすいません。１０６のＳ１６です。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 18:11 ID:6gWNXJoT
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 18:22 ID:V0A7mAkV
>>809
それはわかっていますよー。普通ＭＴの左ハンドルのマーチ（のライバル車でした）に
二百万なんか出しません。
しかもスポーツモデルとかいって、あと５０万出せばランエボが買えた時代に。
でも自分では満足していますよ。素晴らしい椅子、素晴らしいサスペンション、
可愛いボディ、楽しいエンジン（エンジンはホンダやＢＭＷと比べたらいかんけどね）。
壊れようを見ると人には到底勧められないですけどね。
それはわかっていますよー。普通ＭＴの左ハンドルのマーチ（のライバル車でした）に
二百万なんか出しません。
しかもスポーツモデルとかいって、あと５０万出せばランエボが買えた時代に。
でも自分では満足していますよ。素晴らしい椅子、素晴らしいサスペンション、
可愛いボディ、楽しいエンジン（エンジンはホンダやＢＭＷと比べたらいかんけどね）。
壊れようを見ると人には到底勧められないですけどね。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 18:40 ID:fRQlszH2
>>770だな。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 18:48 ID:6gWNXJoT
>>811
そういうのがうざいんだよ。わかったか？
そういうのがうざいんだよ。わかったか？
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 18:54 ID:V0A7mAkV
>>813-814
そうかなあ。>>811みたいなのは別にうざくないけどなあ。
自分の車が気に入っているってだけで国産車などを馬鹿にしている訳じゃないし。
気に入った車が外車だったからそれに乗っているだけって人は別にいやじゃないな。
外車に乗っている俺は金持ちだとかセンス持っていると思っている奴や国産車や国産車乗りを誹謗する奴はいやだけどね。
そうかなあ。>>811みたいなのは別にうざくないけどなあ。
自分の車が気に入っているってだけで国産車などを馬鹿にしている訳じゃないし。
気に入った車が外車だったからそれに乗っているだけって人は別にいやじゃないな。
外車に乗っている俺は金持ちだとかセンス持っていると思っている奴や国産車や国産車乗りを誹謗する奴はいやだけどね。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 19:45 ID:3PQ1lk2F
他のスレでの珍言が印象にあるだけで、
>>811自体はそれほどでもないな
>>811自体はそれほどでもないな
まあ、「俺の車の良さは、普通の人にはわかんねぇだろうな」みたいな
とらえられ方をしてカチンとくる可能性はあるかな、とは思っていました。
とはいえ、>>815さんにはかばってもらって、嬉しいです。ありがとう。
とらえられ方をしてカチンとくる可能性はあるかな、とは思っていました。
とはいえ、>>815さんにはかばってもらって、嬉しいです。ありがとう。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 19:51 ID:3PQ1lk2F
どのへんですか？ 左ハンドルスレ？
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 20:05 ID:+vILliXa
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 20:06 ID:nL9gVJpl
国産乗りがbuyだと思う車を各レンジであげて欲しいなぁ
どんな価値基準かよくわかるし
どんな価値基準かよくわかるし
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 20:16 ID:6gWNXJoT
>>816
暴走する前に忠告したら一人語り始めたので教育的指導してみたと書けばよろすいですか？
>>820
>>813=809なわけだが。
「小房 site:hobby4.2ch.net」でぐぐってからもう一度何か書いてくれ。
暴走する前に忠告したら一人語り始めたので教育的指導してみたと書けばよろすいですか？
>>820
>>813=809なわけだが。
「小房 site:hobby4.2ch.net」でぐぐってからもう一度何か書いてくれ。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 20:50 ID:OvvaWlqy
>>821
なんでそういう酷な質問をするんだよ（ｗ
そんなことを聞いたら、ここの輸入車叩きは
車雑誌のバックナンバーを読み返したり、オーナーサイトを調べまくったり
しなければならなくなる。
かわいそうだろ…
なんでそういう酷な質問をするんだよ（ｗ
そんなことを聞いたら、ここの輸入車叩きは
車雑誌のバックナンバーを読み返したり、オーナーサイトを調べまくったり
しなければならなくなる。
かわいそうだろ…
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 22:15 ID:NGt61vss
>>811
安もんの弁護に必死だな。見苦しいんだよ。
モマエみたいな香具師がいるから、安もん４亀頭欧州車海苔がうざいんだよ。
安もん４亀頭欧州車で満足していてヨカタヨカタ。
>>823
馬鹿だろお前。刺ネヨ。
安もんの弁護に必死だな。見苦しいんだよ。
モマエみたいな香具師がいるから、安もん４亀頭欧州車海苔がうざいんだよ。
安もん４亀頭欧州車で満足していてヨカタヨカタ。
>>823
馬鹿だろお前。刺ネヨ。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 22:24 ID:OvvaWlqy
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 22:24 ID:NGt61vss
>>821
しょうがねえから答えてやる
１００万円台：中古のセルシオ
２００万円台：中古のセルシオ
３００万円台：中古のセルシオ
４００万円台：中古のセルシオ
５００万円台：中古のセルシオ
６００万円台：新車か中古のセルシオ
それ以上 ：新車のセルシオ
よく分かったか、太古運子４亀頭欧州車海苔よ（藁
しょうがねえから答えてやる
１００万円台：中古のセルシオ
２００万円台：中古のセルシオ
３００万円台：中古のセルシオ
４００万円台：中古のセルシオ
５００万円台：中古のセルシオ
６００万円台：新車か中古のセルシオ
それ以上 ：新車のセルシオ
よく分かったか、太古運子４亀頭欧州車海苔よ（藁
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 22:30 ID:NGt61vss
>>825
モマイこそ書いてみろよ低脳のクズ。
ついでにお勧め欧州車もかいといてやるわ
１００万円以下：中古のＶ８ベンツ
１００万円台：中古のＶ８ベンツ
２００万円台：中古のＶ８ベンツ
３００万円台：中古のＶ８ベンツ
４００万円台：中古のＶ８ベンツ
５００万円台：中古のＶ８ベンツ
６００万円台：中古のＶ８ベンツ
７００万円台：中古のＶ８ベンツ
８００万円台：中古のＶ８ベンツ
９００万円台：新車か中古のＶ８ベンツ
それ以上：新車のＶ８以上ベンツ
ゲラゲラ
モマイこそ書いてみろよ低脳のクズ。
ついでにお勧め欧州車もかいといてやるわ
１００万円以下：中古のＶ８ベンツ
１００万円台：中古のＶ８ベンツ
２００万円台：中古のＶ８ベンツ
３００万円台：中古のＶ８ベンツ
４００万円台：中古のＶ８ベンツ
５００万円台：中古のＶ８ベンツ
６００万円台：中古のＶ８ベンツ
７００万円台：中古のＶ８ベンツ
８００万円台：中古のＶ８ベンツ
９００万円台：新車か中古のＶ８ベンツ
それ以上：新車のＶ８以上ベンツ
ゲラゲラ
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 22:30 ID:V0A7mAkV
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 22:30 ID:OvvaWlqy
っていうか昨日から書き込んでるID:NGt61vss(>>763)、お前だよお前。
お前みたいな禁治産者がネットやってていいのかよ？
昨日から低脳っぷりをさらしているが、いい加減にしろよ。
っていうか、お前の居る精神病院ではネット環境完備なのか？ほどほどにしろや。
お前の書き込みなんて毒にも薬にもならねぇんだよ、クズが。
お前みたいな禁治産者がネットやってていいのかよ？
昨日から低脳っぷりをさらしているが、いい加減にしろよ。
っていうか、お前の居る精神病院ではネット環境完備なのか？ほどほどにしろや。
お前の書き込みなんて毒にも薬にもならねぇんだよ、クズが。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 22:33 ID:Pmo2ReQW
>829
禁治産者って言葉を他人に向けて吐くヤツ初めて見たよ。
禁治産者って言葉を他人に向けて吐くヤツ初めて見たよ。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 22:33 ID:43ItyznZ
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 22:35 ID:Z6l6PGIw
外車のどこがいいんだ？
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 22:38 ID:NGt61vss
OvvaWlqy
モマエも情けねえな、こんなところで熱くなってよう（ゲラゲラ
２ｃｈ初心者だろ、リロードして頭が沸騰して、顔真っ赤にして書き込んでんだろ（ゲラゲラ
そこらの欧州ヲタ糞クルマ評論家みたいにかっこつけてんじゃネエヨ（ゲラゲラ
＞お前の書き込みなんて毒にも薬にもならねぇんだよ、クズが。
能書きたれてんじゃネエヨ、クズ。
こんなところで良い子ぶってヨカタヨカタ。
逝ってよしだな（ゲラゲラ
モマエも情けねえな、こんなところで熱くなってよう（ゲラゲラ
２ｃｈ初心者だろ、リロードして頭が沸騰して、顔真っ赤にして書き込んでんだろ（ゲラゲラ
そこらの欧州ヲタ糞クルマ評論家みたいにかっこつけてんじゃネエヨ（ゲラゲラ
＞お前の書き込みなんて毒にも薬にもならねぇんだよ、クズが。
能書きたれてんじゃネエヨ、クズ。
こんなところで良い子ぶってヨカタヨカタ。
逝ってよしだな（ゲラゲラ
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 22:40 ID:wI2xwQYr
スカパー ショップCH ダイキャストカー特集
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 22:41 ID:V0A7mAkV
「ゲラゲラ」とか「Ｗ」の数は必死さに比例するというが・・・
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 22:44 ID:43ItyznZ
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 22:45 ID:OvvaWlqy
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 22:52 ID:zI6497lf
バカばっか。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 23:05 ID:AursJb+N
禁治産者というなかれ
「成年被後見人」
後見登記してママに検閲してもらってからカキコ
これ
「成年被後見人」
後見登記してママに検閲してもらってからカキコ
これ
840 ：sage：03/11/30 23:07 ID:V2LLAJal
NGt61vssがどんな奴なのかスゲー見てみたいんだが。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 23:09 ID:AursJb+N
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 23:11 ID:XoHioExK
輸入車ネタのスレって、いっつもこういう感じで荒れるよね・・・。
どういう風にすればNGt61vssみたいな奴に絡まれないでマターリ進行
できるんだろう。
どういう風にすればNGt61vssみたいな奴に絡まれないでマターリ進行
できるんだろう。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 23:11 ID:V0A7mAkV
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 23:16 ID:V2LLAJal
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 00:05 ID:E2eHJz2n
NGt61vssよ、日が変わってIDも変わったぞ。
安心して書き込めやスカpu
安心して書き込めやスカpu
846 ：NGt61vss：03/12/01 00:25 ID:c+6/+lMX
847 ：ID:OvvaWlqy：03/12/01 00:33 ID:AQf3pMqN
848 ：NGt61vss：03/12/01 00:42 ID:c+6/+lMX
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 00:49 ID:TIE+Q+Kz
（げらげら
（げらげら
（げらげら
850 ：ID:OvvaWlqy ：03/12/01 00:59 ID:AQf3pMqN
>>848
僕の車は、サーブ9-3とゴルフGTI(MT)ですよ。２台も持って基地外みたいですね。
いやー高かった。ﾔﾚﾔﾚ
>漏れはセンチュリーだけどな（ゲラゲラ
写真アップしてね。あなたがアップしてくれたら、こっちも２台とも見せてあげるから。
僕の車は、サーブ9-3とゴルフGTI(MT)ですよ。２台も持って基地外みたいですね。
いやー高かった。ﾔﾚﾔﾚ
>漏れはセンチュリーだけどな（ゲラゲラ
写真アップしてね。あなたがアップしてくれたら、こっちも２台とも見せてあげるから。
851 ：NGt61vss：03/12/01 01:06 ID:c+6/+lMX
モマイしっかり釣られてるなあ。
正直に言うとセンチュリーと言う名前を付けたワゴンRなんだよ（ゲラゲラ
ローダウン、クリアテールのドキュソ仕様だぜ。
軽しか買えないDQNは欧州車が憎いんだよ（ゲラゲラ
ドーデもいいけどな。
正直に言うとセンチュリーと言う名前を付けたワゴンRなんだよ（ゲラゲラ
ローダウン、クリアテールのドキュソ仕様だぜ。
軽しか買えないDQNは欧州車が憎いんだよ（ゲラゲラ
ドーデもいいけどな。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 01:11 ID:P9qbFyF+
他人のでも、わからんやんか
853 ：ID:OvvaWlqy ：03/12/01 01:20 ID:AQf3pMqN
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 02:30 ID:E2eHJz2n
>>851
またしても釣り誤魔化しｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
またしても釣り誤魔化しｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 10:04 ID:VXfROOSo
外車好きが好かれない事がある理由って理由も無く輸入車>>>>>>>>>国産
理論を振りかざすからだろ？
国内に住んでる限り高いし信頼性だって国産の方が上でないの？
輸入車は機能的とか言ってる割りに良く故障してたりしてよくわかんねーんだよな。
理論を振りかざすからだろ？
国内に住んでる限り高いし信頼性だって国産の方が上でないの？
輸入車は機能的とか言ってる割りに良く故障してたりしてよくわかんねーんだよな。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 10:06 ID:yvd5rLsU
>>809
世界の価値観にあわせて、日本の価値観から外れるか？
日本の価値観にあわせて、世界の価値観から外れるか？
おれはそんな凄い人間じゃないから、世界までを視野に入れることはできない。
でも、好きだから輸入車に乗ってる。
そういう発言するから笑われるんじゃないの？
世界の価値観にあわせて、日本の価値観から外れるか？
日本の価値観にあわせて、世界の価値観から外れるか？
おれはそんな凄い人間じゃないから、世界までを視野に入れることはできない。
でも、好きだから輸入車に乗ってる。
そういう発言するから笑われるんじゃないの？
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 10:45 ID:AQf3pMqN
>>855
>外車好きが好かれない事がある理由って理由も無く輸入車>>>>>>>>>国産
>理論を振りかざすからだろ？
そんなﾔﾂいないぞ。居るのか？いたら教えてくれ。叱ってくるから。
逆に、国産ヲタは輸入車を毛嫌いして、やたらと口汚く攻撃してくるじゃないか。
せめて、事実と経験に基づいた具体性のあることを書いてくれよ・・・
>外車好きが好かれない事がある理由って理由も無く輸入車>>>>>>>>>国産
>理論を振りかざすからだろ？
そんなﾔﾂいないぞ。居るのか？いたら教えてくれ。叱ってくるから。
逆に、国産ヲタは輸入車を毛嫌いして、やたらと口汚く攻撃してくるじゃないか。
せめて、事実と経験に基づいた具体性のあることを書いてくれよ・・・
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 10:48 ID:TIE+Q+Kz
>>855
>国内に住んでる限り高いし信頼性だって国産の方が上でないの？
コストパフォーマンスは国産の方が上だっていうのは
分かってるの。
コストパフォーマンスが悪いのは分かってるけど、
その車が好きだとか、デザインが好きだから買う
という人もいるって事。何を購入ポイントにするかは
人それぞれ、他人がとやかくいう筋合いのもではない。
>国内に住んでる限り高いし信頼性だって国産の方が上でないの？
コストパフォーマンスは国産の方が上だっていうのは
分かってるの。
コストパフォーマンスが悪いのは分かってるけど、
その車が好きだとか、デザインが好きだから買う
という人もいるって事。何を購入ポイントにするかは
人それぞれ、他人がとやかくいう筋合いのもではない。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 10:50 ID:VXfROOSo
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 11:11 ID:TIE+Q+Kz
>>859
>コストパフォーマンスの部分以外は無視か？
だからぁ、購入ポイントは人それぞれって書いてあるだろ？
別にコストパフォーマンスで選んで悪いとはいってないし、
何を買おうと勝手でしょ？って話。分かりました？
>コストパフォーマンスの部分以外は無視か？
だからぁ、購入ポイントは人それぞれって書いてあるだろ？
別にコストパフォーマンスで選んで悪いとはいってないし、
何を買おうと勝手でしょ？って話。分かりました？
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 11:48 ID:VfG98tRw
他人にとやかく言われたくないくせに他人にとやかく自慢したがるのは何故だ
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 11:51 ID:LAffdpHA
857 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/01 10:45 ID:AQf3pMqN
>>855
>外車好きが好かれない事がある理由って理由も無く輸入車>>>>>>>>>国産
>理論を振りかざすからだろ？
そんなﾔﾂいないぞ。居るのか？いたら教えてくれ。叱ってくるから。
逆に、国産ヲタは輸入車を毛嫌いして、やたらと口汚く攻撃してくるじゃないか。
せめて、事実と経験に基づいた具体性のあることを書いてくれよ・・・
858 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/01 10:48 ID:TIE+Q+Kz
>>855
>国内に住んでる限り高いし信頼性だって国産の方が上でないの？
コストパフォーマンスは国産の方が上だっていうのは
分かってるの。
コストパフォーマンスが悪いのは分かってるけど、
その車が好きだとか、デザインが好きだから買う
という人もいるって事。何を購入ポイントにするかは
人それぞれ、他人がとやかくいう筋合いのもではない。
アイタタタ・・・・・痛すぎる
>>855
>外車好きが好かれない事がある理由って理由も無く輸入車>>>>>>>>>国産
>理論を振りかざすからだろ？
そんなﾔﾂいないぞ。居るのか？いたら教えてくれ。叱ってくるから。
逆に、国産ヲタは輸入車を毛嫌いして、やたらと口汚く攻撃してくるじゃないか。
せめて、事実と経験に基づいた具体性のあることを書いてくれよ・・・
858 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/01 10:48 ID:TIE+Q+Kz
>>855
>国内に住んでる限り高いし信頼性だって国産の方が上でないの？
コストパフォーマンスは国産の方が上だっていうのは
分かってるの。
コストパフォーマンスが悪いのは分かってるけど、
その車が好きだとか、デザインが好きだから買う
という人もいるって事。何を購入ポイントにするかは
人それぞれ、他人がとやかくいう筋合いのもではない。
アイタタタ・・・・・痛すぎる
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 12:10 ID:zUd0k5Qj
自分の乗っている車の悪口を言われれば、誰でもいい気持ちはしない
でも相手が輸入車海苔だと、その怒りは倍増する
それはなぜなのか
自分の胸に手を当てて考えてみたまえ
でも相手が輸入車海苔だと、その怒りは倍増する
それはなぜなのか
自分の胸に手を当てて考えてみたまえ
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 12:13 ID:Hq/mb0kt
>>863
輸入車海苔がバカだから。
輸入車海苔がバカだから。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 12:24 ID:7Vg+6eu4
え
ん
え
ん
ループ
だ
ね
ん
え
ん
ループ
だ
ね
866 ： ：03/12/01 13:28 ID:uovhKTpe
>>865
そうでもない
>>864は、まあ頷ける人が多いと思うが
「国産車海苔がバカだから」ではハテナと思う人のほうが多いだろ。
つまりそういうことだろ。
わざわざ船で運んできた高いものに乗る価値はあまり認められにくい
というのが結論。
それに、いい加減、上昇思考の時代じゃないことに気づかないとね。
そうでもない
>>864は、まあ頷ける人が多いと思うが
「国産車海苔がバカだから」ではハテナと思う人のほうが多いだろ。
つまりそういうことだろ。
わざわざ船で運んできた高いものに乗る価値はあまり認められにくい
というのが結論。
それに、いい加減、上昇思考の時代じゃないことに気づかないとね。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 13:48 ID:7Vg+6eu4
結
論
な
ん
か
最
初
か
ら
な
い
よ
ね
論
な
ん
か
最
初
か
ら
な
い
よ
ね
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 15:01 ID:DdzIWav8
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 15:36 ID:1R41Y+Bu
結論
輸入車乗る奴は救いようのないド知障で、
一刻も早く死んだ方がいい
輸入車乗る奴は救いようのないド知障で、
一刻も早く死んだ方がいい
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 15:38 ID:/epXxeJG
国産にもいい車あるし、輸入車にもクソはあるだろ。
具体的車種名をあげろよ。
どうせこういうマズい発言はスルーだろ？
具体的車種名をあげろよ。
どうせこういうマズい発言はスルーだろ？
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 15:59 ID:Try1nVva
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 16:06 ID:BvxHQ+Uk
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 17:17 ID:TIE+Q+Kz
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 17:19 ID:E2eHJz2n
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 18:03 ID:zUd0k5Qj
輸入車云々の前にさ
貧乏人がインターネットなんてやっていいのか？
貧乏人がインターネットなんてやっていいのか？
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 18:07 ID:i91UoHv1
本当に国産マンセーって必死だなｗ
見ててウケルＹＯ！
それにさ、日本車は優秀と言ってるわりには旧車走って無いよね？
何で？日本車は壊れ無いんじゃないの？
言ってる事とやってる事が矛盾死杉だなｗｗ
見ててウケルＹＯ！
それにさ、日本車は優秀と言ってるわりには旧車走って無いよね？
何で？日本車は壊れ無いんじゃないの？
言ってる事とやってる事が矛盾死杉だなｗｗ
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 18:09 ID:FPvaxiEZ
その程度の餌でまだこの釣り堀で釣れると思ってる方がどうかしてるんじゃないかな、
と隣で見ている妹が申しておりますが。
と隣で見ている妹が申しておりますが。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 18:10 ID:E2eHJz2n
年中故障してばかりで走っている時間より修理している時間の
方が長く、買った金額より修理代金の方がかさんで貧乏してる
自称金持ちのポンコツ欧州車糊がインターネットやっていいの
なら、普通の人だってインターネットやってもいいだろう。
自分が貧乏と自覚してるか、「欧州車乗ってる香具師は金持ち」
という妄想に取り付かれて自分が見えていないかの違いだけだ
からな。
方が長く、買った金額より修理代金の方がかさんで貧乏してる
自称金持ちのポンコツ欧州車糊がインターネットやっていいの
なら、普通の人だってインターネットやってもいいだろう。
自分が貧乏と自覚してるか、「欧州車乗ってる香具師は金持ち」
という妄想に取り付かれて自分が見えていないかの違いだけだ
からな。
879 ：誰も釣られなくて可哀想だから漏れが釣られてやるよ：03/12/01 18:16 ID:E2eHJz2n
>>876
車は壊れるまで乗るものじゃないぞｗ
飽きたら売る。
飽きられた車は壊れて無くてもスクラップ。
これ常識。
飽きる前に壊れて買い換えを余儀なくされる、おまえら
欧州車ヲタの腐った定義が高品質な国産車の世界に
通用するかよ(pu
車は壊れるまで乗るものじゃないぞｗ
飽きたら売る。
飽きられた車は壊れて無くてもスクラップ。
これ常識。
飽きる前に壊れて買い換えを余儀なくされる、おまえら
欧州車ヲタの腐った定義が高品質な国産車の世界に
通用するかよ(pu
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 18:45 ID:TIE+Q+Kz
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 18:52 ID:i91UoHv1
８７９へ
そっかｗ
つーか、よく考えたら日本人が各国に行って車作れば壊れないんじゃねえの？
日本車の検査規制を各国に持っていって作れば日本車並に高性能！…ってならんのか？
と、マジレスしてみる
そっかｗ
つーか、よく考えたら日本人が各国に行って車作れば壊れないんじゃねえの？
日本車の検査規制を各国に持っていって作れば日本車並に高性能！…ってならんのか？
と、マジレスしてみる
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 18:54 ID:LAffdpHA
876 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/01 18:07 ID:i91UoHv1
本当に国産マンセーって必死だなｗ
見ててウケルＹＯ！
それにさ、日本車は優秀と言ってるわりには旧車走って無いよね？
何で？日本車は壊れ無いんじゃないの？
言ってる事とやってる事が矛盾死杉だなｗｗ
冗談にしてもイタ過ぎ
本当に国産マンセーって必死だなｗ
見ててウケルＹＯ！
それにさ、日本車は優秀と言ってるわりには旧車走って無いよね？
何で？日本車は壊れ無いんじゃないの？
言ってる事とやってる事が矛盾死杉だなｗｗ
冗談にしてもイタ過ぎ
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 18:57 ID:stdpiB3K
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 19:20 ID:0JZhONsr
本気で輸入車国産マンセーな奴
価格・故障率・維持費等々で一歩踏み出せない尻込み君
ハナからオーナーになれない賎民君
月曜昼間から活発な無職君
輸入車オーナーなのに国産オタ装ってる君
ただの野次馬君
このスレも賑やかな事だ
あんたはこのうちどれよ
↓
価格・故障率・維持費等々で一歩踏み出せない尻込み君
ハナからオーナーになれない賎民君
月曜昼間から活発な無職君
輸入車オーナーなのに国産オタ装ってる君
ただの野次馬君
このスレも賑やかな事だ
あんたはこのうちどれよ
↓
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 19:23 ID:E2eHJz2n
↑＞輸入車国産マンセーな奴
どっちだよ・・・
>>880
商品力の寿命は似たようなもんだろ。
単に輸入車ヲタは、購入価格よりも高い金額を修理に費やして
売るのが勿体ない、もしくは下取り出なくて売れないだけだからな（ｗ
どっちだよ・・・
>>880
商品力の寿命は似たようなもんだろ。
単に輸入車ヲタは、購入価格よりも高い金額を修理に費やして
売るのが勿体ない、もしくは下取り出なくて売れないだけだからな（ｗ
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 19:45 ID:ww48b5aL
てゆーか
目指してないだろ
目指してないだろ
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 21:33 ID:ji68cOF5
888 ： ：03/12/01 21:52 ID:cN5eqLjO
>>868
輸入車のほうが上だろ。よく嫁。
同じ品質なら運賃分(と関税分)高いじゃないか。
ぜいたくさ=ムダさが上だよ。
ただ、価値=品質ではないからね。
ムダとばかりも言えない。値段が高いのは事実だから。新車なら。
見栄は張れる。というだけのことで、だから外車が偉いとは言ってない。
例えば明らかに品質の悪い内装でも、機関なり外装がいいと「割きり」だと
美化してしまうところはあるし、美化だけとも言い切れない。
わざとやってるんだろうからね。なめてるのかポリシーなのか不明だけど。
「腐っても鯛」なのかどうかは知らない。
輸入車のほうが上だろ。よく嫁。
同じ品質なら運賃分(と関税分)高いじゃないか。
ぜいたくさ=ムダさが上だよ。
ただ、価値=品質ではないからね。
ムダとばかりも言えない。値段が高いのは事実だから。新車なら。
見栄は張れる。というだけのことで、だから外車が偉いとは言ってない。
例えば明らかに品質の悪い内装でも、機関なり外装がいいと「割きり」だと
美化してしまうところはあるし、美化だけとも言い切れない。
わざとやってるんだろうからね。なめてるのかポリシーなのか不明だけど。
「腐っても鯛」なのかどうかは知らない。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 21:54 ID:UalSjMYq
日本のメーカーって、３年ごとに買い換えさせたがるよね。
３年経つと何かまずいことでもあるのかな？(ﾜﾗ
３年経つと何かまずいことでもあるのかな？(ﾜﾗ
890 ： ：03/12/01 21:56 ID:cN5eqLjO
(ﾜﾗじゃねえよバカ。
そういう車産業車社会が高度成長を牽引してきたんじゃねえか。
そういう車産業車社会が高度成長を牽引してきたんじゃねえか。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 22:06 ID:4UYJrDaL
輸入車の話になると、必ず金と見栄の話になるというのが、いかにここの
連中の大半が車そのものには興味ないかを示してるよな。
連中の大半が車そのものには興味ないかを示してるよな。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 22:08 ID:lZGTpUFM
>>891
お前の認める車好きじゃなければこの板に来ちゃあいけないのか？
お前の認める車好きじゃなければこの板に来ちゃあいけないのか？
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 22:09 ID:stdpiB3K
同じことをしていても輸入車なら是、国産車なら非とする人間がいるのは変だ。
スムースでないエンジンを持ち出して、
輸入車の場合は「味がある」、国産車の場合は「ガサツなフィーリング」・・・
スムースでないエンジンを持ち出して、
輸入車の場合は「味がある」、国産車の場合は「ガサツなフィーリング」・・・
894 ： ：03/12/01 22:10 ID:cN5eqLjO
895 ： ：03/12/01 22:16 ID:cN5eqLjO
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 22:16 ID:3Ki/z84f
>>888
日本に輸入されている外車には「関税」が掛かってるんですか？
日本に輸入されている外車には「関税」が掛かってるんですか？
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 22:19 ID:E2eHJz2n
>>895
理由もなく高い物を買うのは知障ｗ
理由もなく高い物を買うのは知障ｗ
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 22:20 ID:4UYJrDaL
899 ：貧乏人氏ね：03/12/01 22:21 ID:zUd0k5Qj
乗ってる奴が壊れてるんだから、車は丈夫な方がいいよね！
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 22:26 ID:4UYJrDaL
ここで輸入車叩きまくってる国産海苔の方々は、どうすれば納得するんで
しょうか。
しょうか。
901 ： ：03/12/01 22:26 ID:cN5eqLjO
>>898
真面目な話し、みんなが軽なら、発進がとろいよ!なんて不満はなくなるな。
軽から280馬力まで混在してることの問題は少なくない。
>>897
高いということ自体が理由になるんだよ。
ブランド品なんてそういうとこがあるだろ。
よく言われるようにヴィトンはビニールだしプラダはナイロンだぜw
>>896
知らねえよw教えてくれ。
真面目な話し、みんなが軽なら、発進がとろいよ!なんて不満はなくなるな。
軽から280馬力まで混在してることの問題は少なくない。
>>897
高いということ自体が理由になるんだよ。
ブランド品なんてそういうとこがあるだろ。
よく言われるようにヴィトンはビニールだしプラダはナイロンだぜw
>>896
知らねえよw教えてくれ。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 22:27 ID:JitDRcWU
あれだけ車種が在るのに国産に欲しいのが無いんだ。
だから輸入車に乗ってる。
自分が一番気に入った車に乗ってんだ。
ちょっとくらいの値段の差はこの際気にならない。
っていう考え方です。
だから輸入車に乗ってる。
自分が一番気に入った車に乗ってんだ。
ちょっとくらいの値段の差はこの際気にならない。
っていう考え方です。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 22:30 ID:4UYJrDaL
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 22:33 ID:cN5eqLjO
>>902
妥協点が低いんですな。おれなんて買い換えられない。むかーしの国産から。
妥協点が低いんですな。おれなんて買い換えられない。むかーしの国産から。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 22:39 ID:3Ki/z84f
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 22:42 ID:JitDRcWU
国産を馬鹿にする気はないんだ。
もちろん、国産にピンとくる車があれば買ってただろう。
でも無かったんだ。
今もそんな車は国産には無い。
だから買い替えられない。
いやむしろ買い替える気はない。
もちろん、国産にピンとくる車があれば買ってただろう。
でも無かったんだ。
今もそんな車は国産には無い。
だから買い替えられない。
いやむしろ買い替える気はない。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 22:45 ID:EfcvD7EJ
おまえら過去ログ読めよ。
喧嘩腰の奴が多いのは変わらないが、今と違って随分と有意義な議論がなされていたぞ。
っていうかさ、この手のスレで無免厨房は書き込まないで欲しいな。
そういうやつって、ぱっと見すぐ判るからさ・・・
喧嘩腰の奴が多いのは変わらないが、今と違って随分と有意義な議論がなされていたぞ。
っていうかさ、この手のスレで無免厨房は書き込まないで欲しいな。
そういうやつって、ぱっと見すぐ判るからさ・・・
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 22:45 ID:4UYJrDaL
>>906
ここの国産海苔の方々は、あなたの発言を
「国産に魅力のない車なんてあるわけない！輸入車を買ったのはどうせ見栄だ！
安くて壊れない国産を買えばいいのに、わざわざ高いだけの輸入車を買って
自己満足している馬鹿な奴だ！」
と考えかねないので、注意しましょう。
ここの国産海苔の方々は、あなたの発言を
「国産に魅力のない車なんてあるわけない！輸入車を買ったのはどうせ見栄だ！
安くて壊れない国産を買えばいいのに、わざわざ高いだけの輸入車を買って
自己満足している馬鹿な奴だ！」
と考えかねないので、注意しましょう。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 22:45 ID:7bDF/Fem
>>898
そのとおり
所詮ここで輸入車（というかその所有者）を叩いてる連中も
自分の収入と甲斐性の範囲内で所有物について
優越感に浸ったり、より高価な物を有する者に対してブランド・舶来崇拝などと
罵倒することによって自我を満足させているだけに過ぎない
そのとおり
所詮ここで輸入車（というかその所有者）を叩いてる連中も
自分の収入と甲斐性の範囲内で所有物について
優越感に浸ったり、より高価な物を有する者に対してブランド・舶来崇拝などと
罵倒することによって自我を満足させているだけに過ぎない
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 22:46 ID:EfcvD7EJ
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 22:48 ID:cN5eqLjO
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 22:50 ID:cN5eqLjO
>>910
なぜ901が無免だと思うの?w
なぜ901が無免だと思うの?w
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 22:50 ID:TIE+Q+Kz
輸入車、国産車関係なく、払える額で一番気に入った車を
買うのがいいんじゃないの。そういう考え方の方が選択比が
多くなっていいと思うが。
買うのがいいんじゃないの。そういう考え方の方が選択比が
多くなっていいと思うが。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 22:52 ID:ks9Bb/Ti
輸入車をさりげなく自慢する脳内オーナーと
輸入車をたたくひがんだ貧乏人
輸入車をたたくひがんだ貧乏人
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 22:52 ID:E2eHJz2n
>>901は、値段が高ければビニール製の粗悪品でも高い金を出す知障
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 22:56 ID:cN5eqLjO
>>913
そういう人が大半じゃないの?
セルシオ、シーマなんて高いしジャガーはアメ車になったし、
フォードなんて有り難みないし、プジョーも安くなったし、
ニューミニやビートルあたりも実用的になったし、比較検討する人は多いでそ。
アウディなんて地味だしさー。
そういう人が大半じゃないの?
セルシオ、シーマなんて高いしジャガーはアメ車になったし、
フォードなんて有り難みないし、プジョーも安くなったし、
ニューミニやビートルあたりも実用的になったし、比較検討する人は多いでそ。
アウディなんて地味だしさー。
917 ：910：03/12/01 22:57 ID:EfcvD7EJ
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 22:57 ID:3Ki/z84f
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 23:04 ID:TIE+Q+Kz
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 23:09 ID:E2eHJz2n
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 23:09 ID:cN5eqLjO
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 23:12 ID:E2eHJz2n
>>921
消費税しか払っていないおこちゃまには関係のない話よpu
消費税しか払っていないおこちゃまには関係のない話よpu
923 ：ぎゃを：03/12/01 23:16 ID:GL/EcPoq
最近の日本車はどうなんだろうね。
わけのわからない車があるし・・・・
理解不能！
わけのわからない車があるし・・・・
理解不能！
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 23:20 ID:E2eHJz2n
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 23:24 ID:cN5eqLjO
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 23:36 ID:cN5eqLjO
>>917
ああ、軽は軽いから発進は速いぞってことね?w
まあ細かく言えばいろいろだあね。
発進というのが何キロまでくらいのことか、とかね。
軽にもいろいろあるし280馬力にもいろいろある。
つまんねえとこ「だけ」でつまんねえからみ方をするつまんねえやつだな。
氏ねよ。
主旨は「揃えば安全」なんだよ。それくらいは分かるんだろ?
ああ、軽は軽いから発進は速いぞってことね?w
まあ細かく言えばいろいろだあね。
発進というのが何キロまでくらいのことか、とかね。
軽にもいろいろあるし280馬力にもいろいろある。
つまんねえとこ「だけ」でつまんねえからみ方をするつまんねえやつだな。
氏ねよ。
主旨は「揃えば安全」なんだよ。それくらいは分かるんだろ?
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 23:38 ID:E2eHJz2n
>>926
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 23:45 ID:wgWFKRDn
国産マンセーはなぜそんなにコストパフォーマンスに固執するんですか。
服だって着心地がよくて価格が手ごろでも、デザインが気に入らなかった
ら着たくないってあるでしょ。
確かに見栄だけで輸入車乗ってて、国産糊を貧乏扱いするやつは痛いが、
スペックだけで車を語る国産糊も痛い。
服だって着心地がよくて価格が手ごろでも、デザインが気に入らなかった
ら着たくないってあるでしょ。
確かに見栄だけで輸入車乗ってて、国産糊を貧乏扱いするやつは痛いが、
スペックだけで車を語る国産糊も痛い。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 23:49 ID:3Ki/z84f
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 23:50 ID:cN5eqLjO
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 23:56 ID:c0xf6BMA
>929
調べるのに３０分もかかったのぉ、ごくろうさまでした。
って925に書かれるぞ。
調べるのに３０分もかかったのぉ、ごくろうさまでした。
って925に書かれるぞ。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 00:06 ID:5W+EqLB4
>932
しかし韓国８％か。微妙だよな～。
優遇されてると考えたらええのかな？
しかし韓国８％か。微妙だよな～。
優遇されてると考えたらええのかな？
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 00:11 ID:hpbi2A+O
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/01 22:16 ID:3Ki/z84f
>>>888
>日本に輸入されている外車には「関税」が掛かってるんですか？
かかってるじゃん。
それで?w
関税なんてかかってねえよ、という言い方だったわけだが?
>>>888
>日本に輸入されている外車には「関税」が掛かってるんですか？
かかってるじゃん。
それで?w
関税なんてかかってねえよ、という言い方だったわけだが?
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 00:12 ID:5W+EqLB4
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 00:16 ID:5W+EqLB4
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 00:18 ID:bsNNR8Rt
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 00:24 ID:5W+EqLB4
>>937
まあ待て。慌てるな。(w
まあ待て。慌てるな。(w
>936
なんだ？違うのか？
あまりにビミョーな数字だから信じちまったじゃねぇか？
オレに謝れ！！
なんだ？違うのか？
あまりにビミョーな数字だから信じちまったじゃねぇか？
オレに謝れ！！
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 00:30 ID:hpbi2A+O
>>938
慌てろよ。眠いんだから。
慌てろよ。眠いんだから。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 00:35 ID:5W+EqLB4
>>940
お、待ってたよ。
要はキミの言う事も一理あるって事だな。
ベンツのS500も関税や運送費を除けば
セルシオの最上グレードと殆ど差は無くなる。逆転するかも知れん。
何しろ関税だけで300万近く掛かってるからな。
日本車は欧州車を越えたかもね。
お、待ってたよ。
要はキミの言う事も一理あるって事だな。
ベンツのS500も関税や運送費を除けば
セルシオの最上グレードと殆ど差は無くなる。逆転するかも知れん。
何しろ関税だけで300万近く掛かってるからな。
日本車は欧州車を越えたかもね。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 00:44 ID:hpbi2A+O
そういう話しなら逆に日本車が向こうでいくらかという話しもしないとな。
GTRなんて高いらしいじゃないか。
イタリアの町並みの写真に日本車が写ってると高級車に見えるしな。
GTRなんて高いらしいじゃないか。
イタリアの町並みの写真に日本車が写ってると高級車に見えるしな。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 00:51 ID:HT64jjYt
で、韓国は何％なんだ～～？？？
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 00:58 ID:5W+EqLB4
>>943
書いたら、hpbi2A+Oにバレちゃうだろ？
書いたら、hpbi2A+Oにバレちゃうだろ？
>944
判ったよ・・・（´・ω・｀)
今日は寝るから、気が向いたらかいといてくれ＞韓国％
判ったよ・・・（´・ω・｀)
今日は寝るから、気が向いたらかいといてくれ＞韓国％
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 01:07 ID:SWREWX0L
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 02:03 ID:R3ypeDYn
輪姦
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 03:17 ID:+iAy4Vs5
おまいらマツダの新型デミオに乗ったことあるか？あれは欧州コンパクト車にかなり肉薄してる車だぞ。
デザイン以外はな。
デザイン以外はな。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 03:19 ID:Wsb0B2wX
>>948
つまり高速向けで市街地では不快極まりない車ってこと？
つまり高速向けで市街地では不快極まりない車ってこと？
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 03:27 ID:uonbOJxh
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 04:23 ID:/V1h+pkR
しょせんブラインドテストすると日本人はクラウンが一番なのさ！
セルシオなんか良いとは思わない。
セルシオなんか良いとは思わない。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 05:36 ID:L2YO7gL8
外圧というか
世界で最も車を売ってる国が関税かけるわけにはいかんだろ
世界で最も車を売ってる国が関税かけるわけにはいかんだろ
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 05:51 ID:uonbOJxh
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 07:21 ID:jqqpWTp0
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=196242&work=list&st=&sw=&cp=1
日本の車は韓国より遅れてるんですか？
＞nkyungji1 : 韓 - それならどうして日本の技術陣たちがスーパーカーの技術を学びに韓国へ来るのか返事しなさい
日本の車は韓国より遅れてるんですか？
＞nkyungji1 : 韓 - それならどうして日本の技術陣たちがスーパーカーの技術を学びに韓国へ来るのか返事しなさい
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 07:25 ID:dcNofEpI
ﾁｮｿはなんでこう日本にﾗｲﾊﾞﾙ心ｱﾘｱﾘなんだろうね（ヶ
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 07:31 ID:sCfib1aa
もしかして韓国人って
韓国車が日本車のノックダウンか、ボディだけ変えた物だって知らないのか？
韓国車が日本車のノックダウンか、ボディだけ変えた物だって知らないのか？
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 08:20 ID:DtbKZ2Re
>>956
逆だよ。そんなことも知らないのか？
逆だよ。そんなことも知らないのか？
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 10:12 ID:Jw5vQxdf
プラダとかの話が出てるけど、車でプラダに相当するブランドってなに？
やっぱベンツあたりか。
やっぱベンツあたりか。
959 ：886：03/12/02 10:19 ID:Jw5vQxdf
誰も答えれないんだな。
本当のこというとショボイのに乗ってるのがバレるし
嘘をつくと、細かい質問されてバレるからだな。
どうせ自分が乗ってる車いうやつなんていないっしょ。
本当のこというとショボイのに乗ってるのがバレるし
嘘をつくと、細かい質問されてバレるからだな。
どうせ自分が乗ってる車いうやつなんていないっしょ。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 10:32 ID:kvL1i3ou
>>959
ていうか、あんた誰？
ていうか、あんた誰？
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 14:16 ID:LZa2Vs+4
>886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/01 19:45 ID:ww48b5aL
>てゆーか
> 目指してないだろ
んなこたあみんな分かってるんだよw
過去には目指してきただろ。今は海外で売れることを目指してる。
少し違うが似たようなもんだw
>>958
プジョーやフィアットじゃねえの?
ベンツはバーバリーとかアクァスキュータム、スキャバル、チャーチあたり。
>>954
今は微妙だけど、すぐにでも抜かれそうな感じしない?
ミニバンなんてモノとして程度低いんだし安いほうが売れるぞ、きっと。
オープンとかFRでも出されたらイチコロだろ。
>てゆーか
> 目指してないだろ
んなこたあみんな分かってるんだよw
過去には目指してきただろ。今は海外で売れることを目指してる。
少し違うが似たようなもんだw
>>958
プジョーやフィアットじゃねえの?
ベンツはバーバリーとかアクァスキュータム、スキャバル、チャーチあたり。
>>954
今は微妙だけど、すぐにでも抜かれそうな感じしない?
ミニバンなんてモノとして程度低いんだし安いほうが売れるぞ、きっと。
オープンとかFRでも出されたらイチコロだろ。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 16:42 ID:lRvDbXlR
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 16:52 ID:DT1rbKgE
>>961
プラダはプジョー、フィアットじゃないと思う。
プジョーなら・・・アニエスbくらいじゃないかな。
プラダならマセラティくらいはどうだろう。
エルメスはフェラーリとか。
品のないやつにはとことん似合わないってことで。
そうするとベンツとロレックスはいろんな意味でつりあうな、と
ファッションブランドではないけれど。
プラダはプジョー、フィアットじゃないと思う。
プジョーなら・・・アニエスbくらいじゃないかな。
プラダならマセラティくらいはどうだろう。
エルメスはフェラーリとか。
品のないやつにはとことん似合わないってことで。
そうするとベンツとロレックスはいろんな意味でつりあうな、と
ファッションブランドではないけれど。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 16:58 ID:jK0M7Jr+
プラダはプジョーだとか、ツマンネ。
そんなのに何の意味がある？
そんなのに何の意味がある？
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 17:00 ID:uonbOJxh
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 17:04 ID:K9+WMspZ
>>964
社会的意味について考える意味がある。
機能美というけどクルマの機能美は過去のものになった。
空気抵抗を無視したクルマが全盛だしな。
ネクタイの物理的・生理的機能は首をしめて人を殺すことくらいだ。
社会的にはノータイとタイ着用の差は大きい。
でまあ、ブランドや価格というのにもね、機能だけじゃない意味=社会的意味
があるし、その大小の差もあるね、という話だ。
まずはそこまで。
オモシロクしてくれよ、先生w
社会的意味について考える意味がある。
機能美というけどクルマの機能美は過去のものになった。
空気抵抗を無視したクルマが全盛だしな。
ネクタイの物理的・生理的機能は首をしめて人を殺すことくらいだ。
社会的にはノータイとタイ着用の差は大きい。
でまあ、ブランドや価格というのにもね、機能だけじゃない意味=社会的意味
があるし、その大小の差もあるね、という話だ。
まずはそこまで。
オモシロクしてくれよ、先生w
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 17:04 ID:oXaHxrfn
あなたのデスクトップに広告を掲載しませんか？
あなたは１日何時間ＰＣを開きますか？
インターネットに接続している時間全てがあなたの収入発生時間です！
１日２時間で１ヶ月４２００円の収入になります。
初期投資などは一切不要です。つまりノーリスク。
登録したらその日から始められます。
詳しい日本語の案内ページをご用意しました。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/8418/hp/newpage1.html
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968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 17:08 ID:jK0M7Jr+
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 17:10 ID:K9+WMspZ
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 17:12 ID:jK0M7Jr+
結論は
「しるかばか」
で終了いたしました。
K9+WMspZのおかげでオモシロクなりましたよね？
「しるかばか」
で終了いたしました。
K9+WMspZのおかげでオモシロクなりましたよね？
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 17:15 ID:LOekvGEv
欧州を目指してるならリバイバル車を出さないかん。
ニューミニ・ニュービートルのヒットを目指せ。
国産なら何がある？
N360?
てんとう虫？
2000GT？
ニューミニ・ニュービートルのヒットを目指せ。
国産なら何がある？
N360?
てんとう虫？
2000GT？
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 17:22 ID:K9+WMspZ
>>970
おまえはつまらん
おまえはつまらん
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 17:27 ID:K9+WMspZ
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 17:34 ID:uonbOJxh
>>971
ホンダＺもライフもバモスもダイハツマックスもスバルＲ－２も名前だけだしなぁ。
ホンダS660とかトヨタスポーツ660とかあったら楽しいと思うが、
いびつな枠に捕われず今あるエンジンを使ってホンダS1300と
トヨタスポーツ713（ダイハツからX4のJC-DETもらう）でいいかも。
>>972
おまえはおもろい。
ホンダＺもライフもバモスもダイハツマックスもスバルＲ－２も名前だけだしなぁ。
ホンダS660とかトヨタスポーツ660とかあったら楽しいと思うが、
いびつな枠に捕われず今あるエンジンを使ってホンダS1300と
トヨタスポーツ713（ダイハツからX4のJC-DETもらう）でいいかも。
>>972
おまえはおもろい。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 18:42 ID:rInU/4Sf
>>ホンダS660とかトヨタスポーツ660とかあったら楽しいと思うが
楽しくないと思うが。。。
楽しくないと思うが。。。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 19:20 ID:6nYt+64E
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 20:02 ID:nY5lXoos
マーチはカブリオレもできてるんだっけか?
ヴィッツもあんだけシリーズで売れてるんだから少し売れればいいやっていう
オープンとかトラックとか寸詰まりとか出せばいいんだよな。古臭いのとか。
そういう余裕がトヨタにはない。bBのなんとかデッキは先日はじめて道で見たけど。
Be-1、パオ、フィガロ、ラシーンなんかだって一定数は売れるんだし。
ヴィッツもあんだけシリーズで売れてるんだから少し売れればいいやっていう
オープンとかトラックとか寸詰まりとか出せばいいんだよな。古臭いのとか。
そういう余裕がトヨタにはない。bBのなんとかデッキは先日はじめて道で見たけど。
Be-1、パオ、フィガロ、ラシーンなんかだって一定数は売れるんだし。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 21:21 ID:hLfJGGOa
おいお前ら，次の質問にまじめに答えろや．
問：４００万円やるから以下の中から好きな車買え，と言われたらどれ買うよ？
１．トヨタ ブレビス Ai300
２．トヨタ クラウンエステート アスリート（2500）
３．日産 スカイライン・クーペ350GT
４．日産 エルグランド 3500X
５．スバル インプレッサWRX -STi SPEC C
６．ホンダ S2000
７．BMW 318i
８．アルファ 156 2.0JSTセレ
９．アウディA4 2.0SE
10．プジョー406セダンV6
11．その他（ ）ただし，400万以下の車の場合は残金没収
性能重視の国産マンセーは当然５を選ぶよな？
でも俺は７か９だ．（３も捨てがたいが）
細かく書けばキリがないが，カタログスペックで推測される動力性能
など，実際の車選びにゃシートの座り心地などと同様に，一つの判断
材料にしか過ぎないということだ．
欧州車海苔が「一度乗ってみ」というのにはそれなりの理由があるのだよ．
（俺は２，３，７，８，９と実際試乗した結果，選んだのはA4 Av.2.0SEだが）
問：４００万円やるから以下の中から好きな車買え，と言われたらどれ買うよ？
１．トヨタ ブレビス Ai300
２．トヨタ クラウンエステート アスリート（2500）
３．日産 スカイライン・クーペ350GT
４．日産 エルグランド 3500X
５．スバル インプレッサWRX -STi SPEC C
６．ホンダ S2000
７．BMW 318i
８．アルファ 156 2.0JSTセレ
９．アウディA4 2.0SE
10．プジョー406セダンV6
11．その他（ ）ただし，400万以下の車の場合は残金没収
性能重視の国産マンセーは当然５を選ぶよな？
でも俺は７か９だ．（３も捨てがたいが）
細かく書けばキリがないが，カタログスペックで推測される動力性能
など，実際の車選びにゃシートの座り心地などと同様に，一つの判断
材料にしか過ぎないということだ．
欧州車海苔が「一度乗ってみ」というのにはそれなりの理由があるのだよ．
（俺は２，３，７，８，９と実際試乗した結果，選んだのはA4 Av.2.0SEだが）
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 21:25 ID:EC4CNZ/C
>>978 400万あったら・・・・・
頃し屋を雇ってお前を・・・・
頃し屋を雇ってお前を・・・・
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 21:29 ID:8VKMnPOu
11．その他（中古のES30）
とかなり真剣に言ってみる
とかなり真剣に言ってみる
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 21:31 ID:3aSTnj/E
Ｒ３４のＧＴ―Ｒはアメリカだと１千万円こえますよ。こんな値段で安いと言えるのか疑問だな。まあ、アメリカは金持ちが多いから問題無いのかもしれんが…
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 21:44 ID:hLfJGGOa
>980
おぉ，アルファのSZすか？そういうのはアリ．ていうかスバラシ．
おいらが言いたいのは，この中でスカイライン選ぶやつもいれば
インプ選ぶやつもおる．さらに，BMWの318やアルファ156を選ぶ
やつもおるだろということだ．現実に車に400万円という額を出せる
環境にあれば，国産・輸入車問わずに予算内で手に入る車の中で
最も気に入った車を買うだろ，ということだ．
979みたいのは，車に興味が無いか，400万円が夢の額かのどちらかだ．
俺何か間違ってるか？400万じゃなくて200万，600万でも同じことが言え
ると思うんだがな．
>981
インプWRXもイギリスではえらく高いそうだ．でも欲しくて買える奴は
「日本で300万なのに500万なんてアホらしくて払えるか」とは考えない
よな．結局のとこ他国で幾らって考えるやつって（ry
おぉ，アルファのSZすか？そういうのはアリ．ていうかスバラシ．
おいらが言いたいのは，この中でスカイライン選ぶやつもいれば
インプ選ぶやつもおる．さらに，BMWの318やアルファ156を選ぶ
やつもおるだろということだ．現実に車に400万円という額を出せる
環境にあれば，国産・輸入車問わずに予算内で手に入る車の中で
最も気に入った車を買うだろ，ということだ．
979みたいのは，車に興味が無いか，400万円が夢の額かのどちらかだ．
俺何か間違ってるか？400万じゃなくて200万，600万でも同じことが言え
ると思うんだがな．
>981
インプWRXもイギリスではえらく高いそうだ．でも欲しくて買える奴は
「日本で300万なのに500万なんてアホらしくて払えるか」とは考えない
よな．結局のとこ他国で幾らって考えるやつって（ry
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 21:47 ID:EC4CNZ/C
こいつマジで頭ヤバいよ
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 21:51 ID:i+zilAbJ
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 21:51 ID:8VKMnPOu
厨レスしかしないID:EC4CNZ/Cよりは面白いよ
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 21:52 ID:nY5lXoos
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 21:55 ID:u3/z7IPQ
＞現実に車に400万円という額を出せる
＞環境にあれば，国産・輸入車問わずに予算内で手に入る車の中で
＞最も気に入った車を買うだろ，ということだ．
当たり前だろ。それだけのことを言うのに、わざわざ長文2レスも
必要としたのか？俺もそのくらいの予算があったから、
12.Z33
買っちまった。選択肢にない車でごめんねぇ 出直してくるわ。
＞環境にあれば，国産・輸入車問わずに予算内で手に入る車の中で
＞最も気に入った車を買うだろ，ということだ．
当たり前だろ。それだけのことを言うのに、わざわざ長文2レスも
必要としたのか？俺もそのくらいの予算があったから、
12.Z33
買っちまった。選択肢にない車でごめんねぇ 出直してくるわ。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 22:01 ID:W7+/bZPE
後部座席の座り心地で比較するなら、9.か10.のどちらか。
ちなみに俺は10．のブレークだけどな。>>978よ、なぜプジョーを外した？（ｗ
ちなみに俺は10．のブレークだけどな。>>978よ、なぜプジョーを外した？（ｗ
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 22:07 ID:+iAy4Vs5
>>978
３か１１（ルノー ラグナⅡかフィアットムルティプラ）
３か１１（ルノー ラグナⅡかフィアットムルティプラ）
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 22:11 ID:PMSFBP0L
３を買って、７から１０までを高速でパシングしまくる。
大昔は３２０当たりでも国産の高級車より速かったがなあ。
カリーナ１６００ＧＴ乗ってて、３２０に煽られまくった悔しさは
今でも忘れんな。その頃、その頃小ベンツなんてせこいものも無かったシナ。
今や、おんなじ値段で国産車に煽られまくられとは情けねえ。
欧州車は７００マソ以上出さなきゃろくなのがねえってよく分かったよ。
大昔は３２０当たりでも国産の高級車より速かったがなあ。
カリーナ１６００ＧＴ乗ってて、３２０に煽られまくった悔しさは
今でも忘れんな。その頃、その頃小ベンツなんてせこいものも無かったシナ。
今や、おんなじ値段で国産車に煽られまくられとは情けねえ。
欧州車は７００マソ以上出さなきゃろくなのがねえってよく分かったよ。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 22:13 ID:8VKMnPOu
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 22:14 ID:LOekvGEv
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 22:14 ID:dn067AL7
>>990
うわっ キモ
うわっ キモ
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 22:15 ID:PMSFBP0L
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 22:16 ID:VE6JZinU
こいつマジで頭ヤバいよ
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 22:16 ID:LOekvGEv
なんだ、貧乏ミニバン乗りか。
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 22:18 ID:LOekvGEv
最後まで国産海苔の意味の無い僻。
もちろん990のような一部分だけだと思うけどな。
やだやだ。
もちろん990のような一部分だけだと思うけどな。
やだやだ。
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 22:18 ID:LOekvGEv
ハイ終わり。
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 22:19 ID:2ToTPeLG
痛い国産海苔を演じてる、馬鹿な欧州車海苔がいるスレはここですか？
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 22:19 ID:LOekvGEv
あ、注射うたな。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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