MTは本当に速いのか? Part.2

ATは遅い。MTは速い。
当たり前のように言われていた概念が崩壊しつつある。
半クラッチの楽しみしかMTには残されていないのか?
では語れ。

前スレhttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1043596686/

関連スレ　>>2
最近の速いATミッション　>>3
最近の速いトルコンAT車種　>>4

車はぜったいにMT車じゃ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1039578115/l50

【迷える】MTの基本?! Part4【子羊】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1042144559/l50

【買えない】ＭＴ車が廃れた理由【哀しみ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1043463291/l50

なぜマニュアル車のことを「ミッション」と呼ぶ？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1043452221/l50

この世にマニュアル車はいらないと思う人の数→
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1041995424/l50

【半】MT海苔は時代遅れか？？？【クラ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1043481938/l50

【今こそ】FR＋MT＋4ドアセダン【語れ!】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1043061488/l50

◆MT乗りの女の子◆　Part4
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1042557475/l50

MT運転できないやつって強盗も出来ないんだよね
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1041660550/l50

○フェラーリ　Ｆ１ミッション
ハンドル後方のパドルを使い、シフトチェンジをする2ペダルセミAT。
レースのF1ではお馴染みの機構だが、市販車で導入したのはフェラーリが初。
ギアボックスはMT車と同じものだが、これを電子制御と油圧でシフトチェンジ
することで、MTモデルを圧倒する速さを実現している。
搭載車種：360モデナ、575Mマラネロなど。

○ＢＭＷ　ＳＭＧ−IIミッション
前期型のSMGをさらに進化させたギアミッション。前期型は、変速時のタイムラグ
が大きく、ドライバビリティーを損ねる部分が大きかったが、これが大幅に改善。
現行型はギアレバーだけでなく、ハンドル裏にF1マシンのようなパドルも追加された。
SMGはイージードライブのために考案されたシステムではない。MTモデルを凌ぐ
スピードを実現するため（BMW広報）
搭載車種：330i-Mスポーツなど

○ランボルギーニ　ｅギア
フェラーリと同じく、ハンドル後方のパドルを使い、シフトチェンジをする
2ペダルセミAT。電子制御と油圧でシフトチェンジをし、MTモデルを凌ぐ性能を実現。
搭載車種：ガヤルド

○アウディ　ＤＳＧミッション
3軸のギアボックスと2セットの湿式多板クラッチを組み合わせて、ギアチェンジは
油圧で自動的に電子制御される。特徴的なのは、この手の機構にありがちの
「変速時のタイムラグ」がない。通常のMT車での変速は0.5秒はかかるが、DSGでは
0.2秒以下を実現し、人間技では太刀打ちできない速さ。しかもシ−ケンシャル
シフトではないから、段数を飛ばしてシフトすることも可能。
搭載車種：TTクーペ3.2クワトロなど

○最近の速いトルコンAT車種（ベンツの独壇場）

・BRABUS SV12（ベンツS600L）
最高出力640ps　最大トルク102kgm
0-100Km/h 4.3秒　最高速310Km/h（リミッター有り）

・CARLSSON SL-CM55K（ベンツSL500）
最高出力580ps　最大トルク79.5kgm
0-100Km/h 4.4秒　最高速320Km/h（リミッター有り）

・メルセデスベンツCL65AMG
最高出力612ps　最大トルク102kgm
0-100Km/h 4.5秒　最高速250Km/h（リミッター有り）

・ポルシェ911ターボTIP
最高出力420ps　最大トルク57.1kgm　0-100Km/h 4.9秒
0-100Km/h 4.9秒　最高速298Km/h

>>4
これが市販車デスカ。
国産のＭＴモデルなんて軽くブッちぎられますなｗ

しかも
＞BRABUS SV12（ベンツS600L）
は４ドアセダンかい！

0-100Km/h
零四のタイムかと勘違いしてびっくりしたよ。

そら速すぎｗ

ベンツはすでにＭＴモデルが無いから
事実上ＡＴ車最速になってしまいますな・・・

ＭＴ乗り　＝　貧乏人

って図式になりつつあるなぁ・・・

電子制御、油圧処理
ってＡＴ機構は高価になりそうな悪寒

>>9
ベンツの中でATが最速なだけでしょ？

>>12
MTモデルというのが存在しないから、
ATとMTどっちが速い?という比較ができんのよメルセデスの場合。

国産のMT車なんかと比較すると、明らかにベンツATの方が速いわけだがｗ

一般乗用車で早さを競う事自体ナンセンスと言う事に最近気付いた。
年とったからだろうが、居住性重視になった今日この頃。

ＢＲＡＢＵＳの場合、メーカーというよりは
チューナーと言った方がいいような気が…
まあ、正規ディーラーもあるから、メーカーと言っても間違いではないが。

ＲＸ−７とかＧＴ−Ｒとかがぶいぶい飛ばしてる横を、
４ドアセダンのベンツが、すぃーっとブッちぎって行くわけかｗ

>>13
そのクラスにMTが存在しないだけだろ？
>>16
高速だったらありえるな

＞ＭＴ乗り　＝　貧乏人

くっ…認めたくはないが、そうなりつつあるな…いやまじで

ぷ

>>18
別にいいんじゃないか？なんちゃって金持ちしか
２ちゃんには居ない訳で・・

ま、2ちゃんだから何でもありよ。煽り煽られ、マジ、テキトウ。

おまいらヨーロッパ逝け
どこぞの凱旋門をぐるぐる一生MTで走れ

↑失礼いたしやした。あっしゃ、MT海苔でやんす。ドイツのアウトバーンを
　MTで走りやした。フランスはこわくて走れません。（藁
　しかし、トルクがモリモリでないと早く走れない（のか？）。ｼｮﾎﾞｰﾝ (´･ω･`)

>>1
新スレ乙。

でもさ。
ガイシュツかもしれないが、半クラッチって楽しいか？
アクセル煽って回転合わせた後、クラッチつなぐ瞬間は楽しいけどさ。

半クラッチ状態は短ければ短いほど楽しみは増すと思うんだけどな。ｗ

むしろ、クラッチが完全につながってる状態で
アクセルに忠実にクルマが反応してるときの方が楽しい。

スレ違いすまそ。

トルコンでも、ＭＴより速くなるときが来るんだろうな…
ていうか、メルセデスのＡＴは、すでに国産を大きく凌駕してる。

>>26
いや、トルコンの原理よくわかってないでしょ？
自動車工学とか読んで勉強してください。
メルセデスの600馬力のＡＴと、国産の280馬力のＭＴを比較するのも間違い。

ところでメルセデスのＡＴってどこが作ってるの？自製？

>>27
まぁ本なんて読まなくてもＭＴ、ＡＴ両方乗ってみれば違いは一発でわかるんですけどね
>>26は限定君か？

http://www2.leverage.jp/start/

>メルセデスの600馬力のＡＴと、国産の280馬力のＭＴを比較するのも間違い。

とは言っても、国産ＭＴは、外車のＡＴに
太刀打ちできないのは確かなわけでｗ

このスレでなぜ国産vs外車になるのかわからん

というよりおそろしく馬力違う車なのにAT搭載ってだけでなぜMTが遅いと？

ＭＴ海苔は頭が悪いので、小脳の運動モデル形成にバグがあるんじゃない
かと思われるから。

まぁ>>33が一番バカなのは間違いないけどな

>>30
国産のATでも太刀打ちできませんが。
結局31なのでスレ違い

アウディのＤＳＧってポルシェのＰＤＫじゃないの？
１０数年も前に、９５６で開発してはず
あのころは乾式クラッチだったはずだけど

ＰＤＫ＝ポルシェ　ダブル　クラッチシステムだったと思うけど

結局今はＡＴで済まそうとするずるい人間が殆どである。
で、運動神経が弱まり、深刻化している。
普通免許もっていても事実上へタレ免許であるわけだから、捨てた方がいいだろう。
それで車を語られてもこっちはウザイだけであって、まさに耳にタコである。
「俺、交差点うまいだろ〜？」って、彼女の前でさんざん得意げになられても
「あんた、それＡＴのおかげじゃない」となり、恥ずかしいへタレの戯言である。
結局、ＭＴを叩く根源は、まさに嫉妬心から来ているわけでありまして、まさに滑稽である。

で、クラッチは何処のを使ってる？
エクセディ？それともＡＴＳ？

AT乗りだが、たまに乗るMTのダイレクトな加速感には感動する。

まあわざとスルーする気持ちは分かるが、所詮負け犬の遠吠え。

たまに乗るATでブレーキを踏む時に左足がびくっと動いて恥ずかしい。

日本の軽自動車だけで考えたら、
今んとこ、MTの方が速いんちゃいます？

かなり限定した条件ではあるけど・・

>>37
運動神経は関係ないと思う

国産MT乗り　＝　速いATが買えない貧乏人

別にその人の趣味だから良いと思うんだけど。
つーかなんで国産MT海苔＝貧乏になるのかね。
国産デザインが好きな人も山ほどいる・・・
（実際漏れRX-7のボディデザインには惚れたよ）

>>45
何を必死に弁明してるんだおまえは(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>44
速いＡＴが買えない？
滑りがないＡＴだったら買いたいけどな。

>>前スレ974殿

自分はＲＶＲ初代のｘですよ。
同じこと思ってる人いるからギヤ比はどうなのかと思ったら同志とはね。
この4G63ってアイドリング回転〜1700回転域のトルク低いのか、
周りのMT慣れした人間に運転させると皆最初はたいていエンストするし、
始動直後、二速での出だし加速がつらいと。（かなり引っ張って車列に回復）

987みたいな走りだとﾏﾀｰﾘ直線状加速ね。
なるべくそれやりたいけど後続が右車線に逃げる逃げる(w
ま、50�qまでの信号ダッシュにおいてはＲＶＲ MTは向いてないかもね。

>>48
おお同志、同じ初代とは。ウチのはMC後か？

確かに信号ダッシュするクルマじゃねー罠。
かといって普通に加速してるとルームミラーに写る光景が痛いね。ｗ
ちょっと待ってくれればすぐに巡航80km/hまで行くんですと心中独り言。ｗ
みんな、スタートの踏み方が燃費に効くぜとさらに一言。

しかし今日、某スレに触発されてシフトアップ時にもダブルクラッチをやってみたら・・・。
かなりいい感じ。ギアのつなぎやすさが加速にも好影響を及ぼしているな。

なかなか馬力は持ってるので巡航はそこそこやりやすいね。

（＾＾）

http://www.rx-7.mazda.co.jp/interior3.html

ATよりスムーズにシフトアップできるやつなんかまずいねえだろ
速いとすればたまたまギアと合う山道くらいだろ
違うかおい　どうなんだ　こたえてみろ
そこらの追い越し加速だってキックダウンのほうが速いぞ
オレ様がいってんだからまちがいねえ

勘違いなんだよ　低いギアで引っ張ってでかい音させて気持ちいい
だけだろがよ　そんなこと　いい加減気づけよ　ばかたれ

まぁNAの軽ならMTの方がいいだろうな。
ATはぜんぜん走らんし。

ターボなら話は別だが。

>>52
シフトアップがスムースじゃなくて加速Gの変化が少ないという条件で
かなり加速している状態と条件をつければいないだろうなあ。でも速いスレに関係ないなあ
速いとすれば行ったこともない狭い山道とか裏道、抜け道以外全部かなあ。
違うと答えたなあ
追い越し加速はやっぱりMTだなあ
52は釣ってるつもりかなあ。でもバカにしか見えないなあ

ローで引っ張ったらすぐ80キロくらい出るから速いだけだよなあ。

>>52
そりゃあＡＴの方がＭＴよりスムーズにシフトアップ出来るだろう。
お前にいわれたくねえよ。
スタートダッシュのＡＴの方がスムーズでしかも速いしな。

>>54

意味分からん　勉強しなおせ

>>54
ｵﾏｲ、酔ってるだろ。




　　　　　　自分の世界で

変速ショックが本当にない、スムーズなシフトアップは
ATでは全くMTに適わないですよ。
ATは油圧でギアを繋ぐか切るかのデジタル的な動作をしています。
MTはシンクロっていう真鍮製の擦り合わせリングが入ってて
シフトでギヤが入るほんと直前に回転数を擦り合わせて
同調（シンクロ）してるんです。
昔のＭＴはこれがないいんでダブルクラッチで回転数を合わせないと
ギアが入らなかった。でも今のMTでもこれで回転数を合わせると
更にスムーズな運転が出来ますよ。
うまいタクシーに乗った時どうですか？
ATの変速ポイントが完全に人間が判れば話は別ですが・・・

↑Sクラスベンツとか乗ったこと無いんだろうね

↑
↑CVTに乗ったこと無いんだろうね

いや私はベンツもフェラーリも乗るどころか
整備してましたよ。ただ絶対数は全然国産が多いですが・・・
文章みれば素人ではない位判りませんか？？
車は人間が運転する物です。運転する人により
快適さ、速さは全く違う乗り物になる事を忘れていませんか？

>>59>>60
Sクラスは知らんが、普通のMT車乗ってる俺でさえ
そこらのATよりはスムースにシフトチェンジできるぞ。
特に下りのシフトダウンならまず負けんし。ｗ

まあSクラスはしらんよ。
あとCVTはスムースさを語るなら反則だろ。

CVTとかって整備@@@ってとこで講習やってくれるんですが、
最新技術ですとばかりに自慢げに説明する若造に
昔のラビットスクーターじゃねーかと
親父どもは言っていじくっておりました・・・
ゆえにあれは反則と言う事で・・・

>62,63
おまいら揃いも揃って反則扱いしやがってー
それをいうならこのスレでスムースさを語るのは種目違いだろｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!!ヽ(`Д´)ﾉ

最近やっと高出力対応の無段変速機が出てきましたね。
でもあの無段変速機って昔スバルが初めて作ったの知ってます？？
名前はなんだったけっかなぁ・・・

ECVTじゃなかった？

ＡＴ派の珍論にはあきれるばかりだが、良識あるＭＴ派諸君、
いっそのことＭＴ派対ＡＴ派の対抗戦をやらないか？
ま、当然ＡＴ派は雑誌の外車記事を鵜呑みにしてここにコピペすることしか
出来ないので出てこないけどね。
だからＭＴ派にだけ声を掛けます。

車種、排気量不問、要は同一コースをタイム測定で比較する。
何でもあり。自慢のポルシェだのフェラーリだの乗ってきてよ。
ＧＷに奥多摩周遊道路あたりはどう？

変速の速さはそりゃー機械がやってることにはかないやしないが、
自分の思い通りに加速、減速をするってことになればＭＴのほうが断然早い。

速いか遅いかってミッション形式に関係あるのか？

条件における有利不利なだけで意味ないと思うが。

今まで漏れが参加した走行会では（富士、筑波、日光）ＡＴ車を見かけたことが無い。
いたら音でわかるし。
ま、ゼロとは言わんし、見たことがあるって話もたまに聞く。
でも、「速かった」とは一度も聞いたことが無い。
それでもＡＴ速いっていえるの？

こないだBMW530（現行）に乗って驚いた。
シフトショックがほとんどない。同乗者は気がつかないんじゃないか。
ATの滑りもほとんど感じられない。
最新のATはここまできたんだと感動した。

でも箱根新道に入るとスポーツモードにしても変速タイミングが悪すぎ。
マニュアルモードにして自分で変速しないとまともに走れない。
MTと最新のトルコンATなら、まだMTの方が速く走れるね。

「俺の・・・のATはBMWなんかよりずっといい」っていうやつ大募集。

CVTを使えばエンジンはかなりﾋﾟｰｷｰでもまともに
走れるようになるなぁ｡
そういったいみでは､同排気量でも出力を稼げるということだな｡

ＡＴは変速ショックがあるから邪魔。で、不愉快だからヤダ！
ＭＴだと変速ショック無いから乗り心地ｲｲ！もっとも下手糞なら論外。
減速の時はＤＣやｈ＆ｔ使えばショックなんて起こらない。もっとも下手糞なら論外。
よってＭＴはドライバーのドラテク次第で速くなるわけ。もっとも下手糞なら論外。

なんでこんなに必死なの

おまえらそんなに言うほど速いんですか

>>75
MTが速いって言ってる奴とATが速いって言ってる奴がいるが
俺が速いって言ってないのがポイントだなあ

>>76
そうですね
まぁサーキット行ってもそんなに速い奴がいるわけではないし・・・
所詮言葉のお遊びかな

結論

同一車種の場合
トルコンの滑りの分、確実にＭＴの方が早い
実際やれば加速の出だしからＭＴの圧勝。
雑誌のＡＴの宣伝や進化うんぬんに踊らされすぎ。



〜〜〜終了〜〜〜

ＭＴが速いって事より・・・
運転がウマければ（ＭＴ・ＡＴ）どっちでも速いんじゃないの？
とココ見てて思った

>>79
そりゃ速いけど、そのときどっちが速いのかってスレだよ

>>79
みんな匿名だから自意識過剰になるわけよ

>>78
ATの方がファイナルが高い分､ロックアップしたら
最高速が有利なことない?

ロックアップはへなちょこな状態の時しか
動作しないですよ。詳しくはロックアップ動作条件を
調べましょう・・・

71だけど、俺全然速くないよ。
でも、俺の腕で山道を走るなら、ＭＴのほうが速く走れるっていうのははっきり分かった。
これは上手くても下手でも乗れば分かると思う。

パドルシフトの内部機械式のセミＡＴなら欲しいなぁ。
まぁそうなったらなったでクラッチ操作が恋しくなるんだろうけど。

ポルシェのエレクトロクラッチ（２００万）は
マニュアルにつくＡＴです。
　走行条件別に、最適なクラッチ自動操作をしてくれるそうです。
０からの急発進なんかはプロのクラッチ操作を再現するとの事です・・・
気持ちいいクラッチ動作をするらしい・・・

ＭＴの速さを語るのはいいんですがＡＴ海苔を馬鹿にするのはやめてください
歳を取るといろいろ事情もあるんですから

>>87
歳なんか関係無いと思うが
実際片足骨折してるやつでも運転できるし、年寄りでも運転できます。

>88
運転できるできないじゃなくて、
年取るとめんどくさくなる事もあるんだよ。
マターリATで行きたくなるのさ。。。

>>89
ホントのＭＴ乗りだったら、潔く車を降りるがな。

そもそもＭＴとＡＴではめんどくささは変わらないよ。

>90
腰や腕にかかる負担が違うから変わるんだよぉ。
ちとは想像力を働かせようよ。

なんでもかんでも歳のせいにして、
なんてお気楽な人生なんでしょ（藁

>>91
俺は今26。MT派で、ATに乗るつもりなどさらさらありませんが・・・。
しかし年食ったら負担になるかもしれないなぁとは正直思う。
まあ実際歳くってみないとわからないけどね。

としをとってくると自分だけの車じゃなくなるから、
より世間の風潮であるATに流されざるを得ないというのはあるだろうな。
しょせん多数決の世界、ATに有利な点などなくても推す人がおおければそれまで。

>>70
単純に、サーキット走行楽しもうと思うようなヤシなら
初めから楽するためのATなんて選ばない、というだけかもYO

無作為にドライブ好きのAT乗りとMT乗りを選んで競争させたら
ATの方が早いかもしらん。もちろん同じ車種ね。

つまり、サーキットにいるかいないかだけじゃ判断できないんじゃないの？
ということです。

ATが速いと思っているわけではないけど。

ＡＴ？ああ、貧弱な車の駆動力伝達方式か

そーいやナイト２０００もＡＴだったなぁ
設定では４５０馬力くらいか

今は
世の中の８割がＡＴなわけで・・・・
北の国から風に・・・

軽自動車の割合は４５％

同じ条件があり得ないから比較できないけど、
滑らないこととギヤ比が同じでなら繋ぐニュアンスと重さだけの差だよね。
普通の人が乗ればATが速いと思うな。

アクセルを踏むと走り出す車は殆どＭＴだぞ

ハハッ。これがまた最近のATはデキがイイのよ───

高馬力エンジンに精度の良いAT。誰が踏んでもキッチリと速度が出る。
イージーになったよね。速いことは速い。それはもう動かせない現実よ。

０発進のタイムとか、中間加速とか、ゼロヨン？
数字の上ではそりゃATでしょ（笑）

でもそれってタダの数字なんだよね。速さは数字とイコールじゃない。
タイムとか、最高速とか、中間加速だとか、そんなものは速さとは関係ない───

速く、ラクに移動するんなら、新幹線なら300km/hよ、いとも簡単に（笑）
ジェット機は740km/h。速いよね。ラクだし。機械としては、それが正解だよね。
間違いなく。

知ってる？地球の自転速度って時速1500キロなんだとサ。
今こうして立ってるのだけで、１時間に1500キロで移動してるのヨ、オレたち。
見えないよね（笑）

でも、それは決して自分で得た速さではない。見せかけ、ニセモノでしかない。
自分の身体を動かしたことで得た速さだけが、ホンモノの現実なのサ。

その中で───自分の身体を動かしてると言えるギリギリ最後のライン、
それがMTなワケ。だから、これは譲っちゃいけないんだ───

マクドナルドドライブスルーからの発進は
ATが速い・・・

>>88
家庭環境とかもあるだろう
大体あなたほどマンセーじゃないしね

>>92
たかだが車の運転でまじになるなよ

>>90
本当のＭＴ海苔ってなんだ？
匠の職人かなにかか？
今は車は主要な移動方法なので車を降りるわけにはいかないだろう

>>105
おちついてよく読め。

>>90では

　「MTの運転が面倒に感じたら、車を降りるのが 本当のMT乗り」

と定義している訳だが？（正しいのかは別としても）

車を降りる訳にはいかないので、ATに乗ることが出来るのがオマエ。
車を降りる訳にはいかないので、MTに乗り続けるのがMT乗り。

なんか間違ってるか？
これだけでは定義としては不十分か？
いまはATに乗っててもMT乗りだと認めて欲しいのか？

>>106
まずいっておくが俺は>>89ではない
身体的な理由だけではなくかみさんがＭＴ運転できないからＭＴ辞める奴もいるんよ
面倒だと思っている奴がいるからＡＴ限定なんていう免許も存在するわけで
車を載ることをやめることはできないのでＡＴという選択になる
本当のＭＴ海苔とか言っている場合ではない罠

それから最後の一文は意味不明だし、なぜか喧嘩腰だし

わずか１レスで話がループしてるよ。

嫁さんがMT運転できなかろうが、
AT限定免許を取る奴が多かろうが、

　　「車に乗ることを辞めることができない以上、一生MT」

たとえどんな理由があろうとも。

MTが何よりも優先する！
ATに乗るぐらいだったら、嫁さんと離婚してでもMTに乗る！
「本当のMT海苔とか言ってる場合じゃない罠w」って状況でもMTに乗る！

これが本当のMT乗りだと定義している、ってことを理解してください。

「そんな奴いるのか？その定義だったら本当のMT乗りなんてこの世にいねーよ！」


もちろん、ごく少数しか居ませんよ。それが何か？

>>108
本当のMT海苔とか言ってる場合じゃない罠w
のｗってどこにもついてないんだけど・・・
別に喧嘩を売る気はなかったんですよ
めずらしい人だなと思っただけで

とりあえず、いきなりアクセルをベタ踏みするのが「最速スタートダッシュのかけかた」だと思ってるAT海苔はｱﾌｫっつーことでいいな？

>>110
ここはフラストレーションを発散する場所ですかｗ
それはさておきそのスタート方法はＡＴでの場合を言っているの？

ＡＴは糞って言うとどっかの負けず嫌いＡＴ海苔君がＦ1ネタを持ってきそうな予感

国産ＭＴ乗り＝速いＡＴが買えない貧乏人

>>112
っていうか本当にＦ１のＡＴを市販化できるのならそっちの方が速いだろう
俺はそれについては異論ないのだが

普通車のＡＴなんか乗りたくない。Ｆ1ならいいけど。

>>114 >>115
ﾎﾝﾄﾆ　ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰ
F1AT信者！（ｹﾞﾗ

>>116
何ひとりで盛り上がっているんだ、変な奴だな
ＷＲＣでもいいよ、じゃー

まあへたくそはMTでも遅いんだ罠。

>>113
国産AT乗り＝速いＡＴが買えない貧乏人

おまえらレガシィＭＴ海苔なんていうオチのやついないだろうなｗ

はい・・・いてます

ところで速いＡＴとそうでないのでは何が違うの。
機械的にとか制御的に。

今Ｆ１見てるけどこのセミＡＴはすごいね
モデナＦ１もこんな感じなのかな

>>122
まず>>3のタイプ。いわゆる「シーケンシャルマニュアルミッション」と呼ば
れるたぐいのメカ。電気式のクラッチをコンピューター操作で自動的に行う
ヤツ。F1とかWRCとかで採用されてて、これのメカ的優位性は誰しもが認め
てるけど、普及がナカナカ進まないのが現状。

もひとつは>>4で紹介されてるタイプの車。つまり、アクセルひと踏みでタ
イヤがパワーに一気に負けてATだろうがMTだろうが差がわかんなくなっっ
ちゃうタイプ........

>>124
電気的にクラッチ操作するのは日本のストップ･ゴｰの
多い環境で厳しいのかな?
オイラ的にはクリｰプが無いのでいやがる人が
多いのじゃないかなとおもってるっす｡
NAVI5の時と同じで｡

>>124
じゃあ、WRカーでスタート時のみ踏むクラッチだけは、
電気的でなく自分で機械的に（？）クラッチ操作することになるﾜｹﾈ！？

>>125
MR-SのSMTが普及しない理由がわからんです。値段も安いし、もっと普及して
もいいと思うんだけど「Dが無い」当たりかなー？

>>126
ごめんWRカーのスタートシステムは詳しく無い....
F1セミATも初期はクラッチスタートでしたが、2001年からボタンスタート
（ランチコントロールシステム）になってるから、究極を求めればクラッチ
レスになるとは思いますね。

WRカｰのは普通のMTで､シフト操作時に
点火時期遅らせてクラッチ操作なしで
シフトできるやつじゃなかったっけな?

>>127
あれはトヨタのミスでしょ
載せた車のデザインがアレではねぇ・・・
アルテとかでやればもっと普及してたと思うんだけど

>>127
車自体が（ｒｙ

>>93
レンタカー屋だが
ATのほうが楽といっちゃぁ楽だねぇ。
幹線道路走る分には大差ないけど都内の裏道走るときは
ATのほうがいいよ、忙しい職場なんで仕事時間中走り回ってるけど
MTを大量に運んだときよりAT大量に運んだときのほうが疲労度少ない。
MTは殆どパネルだから比較になら無いと思うけど（ｗ

>>127,128
サンキュー！実に勉強になりまつた！

MR-Sの外観は、エアロつけるとかなりｲｹてると思う。
特にあのGT300みたいなﾜｲﾄﾞﾊﾞｰｼﾞｮﾝのとか。
しか〜し！！ﾉﾏｰﾙでは・・

国内メーカー他社も研究開発ぐらいはしてるんでしょーか? 2ペダルMT。

>>133
トヨタ、三菱、スバルはノウハウがあるからね
何気に故障も多いのでそれがネックか

市販車用にも開発進んでるとﾁｮﾄ楽しみなんですけどね。
まあDモード付けたりしようとしたら、また面倒そうですが。
いわゆるDは無しで、加速方向のプログラムだけなら比較的容易でせうか。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

既出だった気もするが、現行Ｍ３はどうだろ。
ATとMTのり比べした人居ないかな。

↑BMW自体が、SMG-IIミッションはMTを凌ぐと、
オフィシャルにコメントしとるやんｗ

>>36
ぶっちゃけ、PDK。
>>125
初期のCVTも、クリープが無くて不評だったね
日本で売るには、クリープがないと駄目だろうね
>>133
欧州で流行りかけてるから、開発やってるはず。

>>139
初期のCVTはパウダｰクラッチつかってたからね｡

同じ車なら、
下手な奴→　ＡＴの方が速い
上手い奴→　ＭＴの方が速い


充分にスキルフルな奴が運転する場合、

超高性能ＡＴ＞ＭＴ＞量産ＡＴ


なあお前ら、結論は出てるんだが、それとは別に
楽しい議論を一緒に続けませんか？

>>141
超高性能AT（ｗ と量産ATの違いってなにさ？

>142
超高性能ATの中には人が入ってます。

>>143
そりゃ大変だな

>>142
説明不足でスマソ。

Ｆ１なんかに付いてるやつね。超高性能ＡＴ。別のカテゴリ名称があるのかも知らんが。
市販車なら1000万オーバークラスのハイテク車、かな？

>>141
MR-Sのはどこに入れたらいいですか?

>>146
量産AT

オイラのティプトロは何故かマニュアル操作よりＳ固定の方が速い。
みんなそうなのかな。

シャアー専用AT

>>141
超高性能ＡＴ＞ＭＴ＞量産ＡＴ
はいいんだけどＦ１なんかのシフトアップはすごいと思うがＭＲ−Ｓなどのを見ているとまだまだなので
超高性能ＡＴ＞ＭＴは言えないのが現状

ま、おまえらシロートだとシフトチェンジしようと考えてる時間の方が
長いから、ただ踏み込むだけのＡＴには勝てないよ。

いまの市販車はATのほうが圧倒的に多いんだからAT嫌ってもしょうがない。

なんか最近のMT糊はWINに押されたころのマカーみたい。

MR-Sのは高性能AT零号機程度でｗ
超高性能ATという表現よりコンピュータ制御式MTか？
ATが進化してF1のATになったわけじゃないしね。
MT→シーケンシャルMT→セミAT→フルATかな？

シフトの仕方より機構で語ったほうが良いと思うけど。
一部のスーパーカーについてる物をを語ってもしゃーない。

>>153
シーケンシャルとセミＡＴの違いってなんですか
みなさん当然なのだがトルコンＡＴは抜きですよね
俺ＭＴからＡＴに乗り換えたんだけどとてもじゃないが？なので・・・
当然そのトルコンＡＴもシーケンシャルモードはあるますが

速さを求めるなよ。
問題は快適さだろ（w

車板の住人は速さにこだわる症状が

>>155
快適さを求めると絶対に高級車志向になる罠
貧乏なこの板の住人は買えません
よって速さ志向になる
軽ではＭＴの方が速いなんて議論が出てくるのはそういうことです
正直フェラーリＦ１とＭＴ海苔比べられる奴なんていない罠

>>154
ま、漏れの脳内なので訂正あったらよろしくｗ

シーケンシャル　前後にUP　ダウンのやつ
セミAT　　　　　　フェラーリなどのやつ　　　　　　

>>157
ＭＴとシーケンシャルＭＴだけでいいと思う
今進行中の議論は
ＭＴ＞シーケンシャルＭＴ＞トルコンＡＴか
シーケンシャルＭＴ＞ＭＴ＞トルコンＡＴのどちらが速いかだろうね

>158
すべて最高ランクの物を持ってきた場合
シーケンシャルMT＞MT＞トルコンAT
だと思う。

>>159
俺も一票だな
機械に勝てるとは思えない

思い通りにシフトチェンジしないATはイライラしてくるね

ATは無難。

ＡＴは、渋滞が楽だって言うけれど
ずっとブレーキ踏んでるのも疲れるよな。
だからってＮにするのもMTとんなじだし・・・・・

ランエボ�ZGT-A、これ最高!
おそらく国産2リッターATでコレに追従できる車は存在しないと思う（W

これこそセミATみたいなの搭載して欲しかった車だな。
出来にもよるだろうけど50万高ぐらいなら買う人いるんでない?

>>164
実際オーナーなので耳が痛いな
セミＡＴならなおよかったけど信頼性が欠けるような気がします
危ない橋は三菱も渡りたくないでしょう

ＭＴは技術者次第ってことで議論終了！

ＭＴとシーケンシャルＭＴを比較する意味がよく分からん。
違うのはシフトパターンだけだろ。

3ペダルMTと2ペダルMTってことにすりゃいいんデナイノ

>>169
それなら納得

この間、車を修理に出している最中
軽のオートマが代車が来たけど
やっぱりATは、ダメだ楽だけどつまらないし
車を積極的に運転したい人には、おすすめ出来ないし燃費も悪い。

まあ俺が乗った車が悪かったせいも有るかもしれないが｡

>>166
でも実際2�gATじゃ最速だと思う。

>>149
シフトタイミングが３倍速い

>>173
タイミング!?

普通のＡＴは、コーナリング中だろうがなんだろうが
ドライバーの意思に関係なくギアが変わるのがイヤだな。

現在のＡＴはＭＴより・・・・・
なんて言ってる奴は、荷重移動もへったくれもない
ただのヘタクソ

>>175
意図的にドライバｰの意志どうりにシフトさせる
方法はあるが｡

>>175
念頭に入れて運転すればいいじゃん

>>175
>ドライバーの意思に関係なくギアが変わる・・・
んなこといってもそれがATというものだろ。昔から。

普通のはね。
コーナーではシフトしない賢いのもあるけどね。

↑あげあしとり？

とりあえず信号待ちの間に既に一速に入れてれば問題無いけど
青になったの見てからクラッチ踏んで一速に入れたらMTのが全然遅い。
かと言ってクラッチふみっぱは疲れる。

横の信号見て赤になったら入れりゃいいじゃん

>>182
それでも結構クラッチ踏む時間長くなる気がするなぁ。
信号ごとにタイミング違うし。

速いかどうかとずれるけど、
各々の車を等間隔に走らせようと思ったら軽量でNAでATのが絶対いいよね。
でも最近スムーズに前の車についていこうって気が薄れた、
多少おいてかれても気にしない、普通に運転してたらどうせすぐ追いつくし。

っていうか街乗りの速さなんてどうでもいいだろ

そそ>184同感
ってか>181の運転のしかたが疲れる

0,5
秒間隔ってどうよ？

>>183
最後の2行に同意。
アクセルコントロールのいい加減な人だってたくさんいるだろうに、
加速時まで等間隔でついていく必要なんかないだろう。
というか、加速時に車間がだんだん空いていくのは交通の流れ上必須だYO

ま、加速度そのものはともかく、早めにスタートすること自体は
交通の流れに寄与するので >>182のやり方がいいんデナイノ？

>187
信号無視で突っ込んでくるバカもいるのでお勧め出来ない｡

>>188
文章読めよ。
横の信号が赤になったら、Nから1速に入れて準備するって意味だぞ。

1速に入れる≠発進する

>>189
＞早めにスタートすること自体は
>>188は「信号待ちで先頭になった場合は、早めに発進するのをお勧めできない。」と言ってる様に取れるけれど。
早めと言うのが、どの程度か具体的には分からないが。

横の信号見るときに左右止まってるか見ておけばいいだけ。
フライングじゃなきゃ問題なし。

横にでかい車がいるときとかは信号無視のチャリとか来てても見えないから
早く出てもアクセルは開けられないけど。

MTと関係ないな。

>>184
だったらなんの速さが意味あるん？

>>191
なるほど、そういうことか。
早めにスタートするっていっても、信号青になってからだよ。
>>181が、青になってから1速に入れてスタートすると遅いというから、
先に1速にいれておけばそれより早くスタートできる、という意味。

ＭＴじゃなけりゃ、楽しくないじゃん♪

ATじゃなけりゃ、楽珍じゃないじゃん♪

195&196に同意しますが、私は楽しさを取ります。

関係ないが発進時は何回転まで上げて１速に入れてます？
軽量フライホ入れてる人で。

>>198
ん？1速発進する時の回転数の事かな？
オレは前に使ってた純正でも今の社外ツインでも
１０００ちょっと（アクセルを少し踏むくらい）です。
アクセル踏みながら繋げるのって負担凄そうだけど、
エンストするし（;´Д`）
出来るだけ低めかな。

>>198
3500rpm

>>199
漏れも強化ｸﾗｯﾁでも出来るだけ低回転で繋げようと思ってるのですが、
1000回転程度までちょっと踏んでも、気を抜くとエンストする事が未だにありまつ。
だから最近は実質的に1500程度になってるかも。。

>>200
マジですか？

ゼロヨンならな。

0-400ならもっと回転上げるんでは無いかい？
もっとも４駆の全開発進しか知らんし出来んけど

俺、ＭＴで朕になる。

4WDのロケットスタｰトは､確か7~8000rpmまで
回したっけ｡

中古車業界から見ると
MTは乗り手によって車の程度が違いすぎる
特にクラッチやミッションのシンクロなどは
前オーナーがヘタクソだったりすると
走行距離が少なくても、要交換となる。
ほかに、FR車のプロペラシャフトのジョイントのガタなども
乗り手で随分違う。

その点では、ATのほうが年式・距離なりの程度の車が手に入りやすい。

ATにｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞされると余裕負け

1000回転未満で発進しようが、2000回転で発進しようがクラッチ／ミッションに与える負荷は変わらないんじゃ･･･。
僅かな半クラだけで綺麗につなげられるならば、どちらでも良いと思う。

MTとATの根本的な違いは、フィーリング。
全く同じ車種で、エンジンも同一で、トルク、パワーも一緒なら（そんな
車殆どないが）MTの方が速く感じる。
私はチューナーですが、同じ車種で、同じエンジンでも、MTとATでは
チューニングを変えざるを得ないんですよ。
現在は耐久性を考えるので、どうしてもAT用コンピュータチップはトルク
をMTより落とさざるを得ない。でも10馬力程度だが。
でも、試乗すると不思議なことに、ATのほうは、こちらが想像した以上に
フィーリング的に遅いのが多いんです。やはり、ダイレクト直結と、AT
トルコンの違いでしょう。ATも最近はダイレクト直結ですが、やはり
変速時は所詮オイル。これが体感の差となってあらわれます。
繰り返しますが、全く同じスペックの場合ですよ。
例えば500馬力のオートマなら、文句なく速いでしょう。ただしそのエンジンに
MTがあれば、絶対にそちらのほうが50馬力くらい違うと体感できると思いますよ。
微妙なスペックの差なら、ATはそれこそATで、MTは人間の操作が入りますから、
ATの方が速いでしょうね。

ダイレクト直結とは、頭痛が痛いよ。トホホ。

>>208
ホント？

> 現在は耐久性を考えるので、どうしてもAT用コンピュータチップはトルク
> をMTより落とさざるを得ない。でも10馬力程度だが。

言っている概要は素人の俺にもうなづけるものだけど、
トルクの話をしてるのに「10馬力」落とすというのは・・・。

age

ＭＴは下手糞が乗ると遅いよ。ＡＴは下手糞向けに作られてるから具合がいいんだ。
俺はＭＴだがそこら辺のいもと違って比較にならない。
つまり、俺ならＭＴが速いと結論が出る。一般的にはＡＴは速い。
世の中便利になったよな〜ﾊｯﾊﾊﾊｱﾊｱ

↑そうだよな。
MTは腕の差がモロに出る。

AT＞油圧で動いてる物は機械的に信用できん（違う物もあるが・・・
MT＞基本的にはギヤとギヤの組み合わせ信用出来る

油圧パワステの車には乗れないな

MTは燃費節約して走る走り方と速い走り方を容易に変更出来るのが良い。
何回転まできたらギアチェンジって自分で決めれるから。
ATって楽にスタートできるけど実際回転数が上がりがちなんだよな。

街乗り考えてないクラッチの場合は、街中でＡＴより遅かったり、
ギクシャクするのは止むを得ないな。

>>217
油圧パワステでも競技向けフルードに交換するとかなりダイレクトです。
激しく走っても噴かなくなるしお薦め。

超高性能ＡＴはキックダウンするのかと・・・・・

トルコンATはシフトダウンのレスポンスが遅すぎ。スポーツ走行には向かない。でもM3のSMG2は電光石火のブリッピングで驚いた。これはマニュアルよりいいかも。あとアウディのDSGは理屈上は最強のはず。一度のってみたい。

いずれにしても非トルコン2ペダルはまだまだ選択肢ないね…。
国産もｶﾞｿﾊﾞﾚ。

↑
そういう「屁理屈仕様」のＡＴじゃなくて
ふつうのと比べろ

医者板でのＭＴの実態
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050131431/

ATは誤動作を防ぐためにタイムラグをわざと
つけているのだが､それをやめて､先読み制御で
シフトスピｰドは0.1sec以下まで押さえれるのだが･･･
壊れるのが怖い｡

↑あ、っそう。物知りなんだね

>>218
俺の車だと1500ぐらいしか回らないけど

自分のＳ１４ＭＴ（デフ、足、ブレーキ、給排気）220ＰＳ？
友達のインプＷＲＸ４速ＡＴ（ホイールのみ？？？）260ＰＳ？
駆動方式などちがうのでいちがいにいえないのですが、
瑞浪ＹＺサーキットで乗りくらべたことあるけど、さすがにＤレンジでのスポーツ走行はきついですね。
２，３速しかつかわない（人によっては１速も・・）ミニサーキットではマニュアルモ―ドにして走ればそこそこ走れますね。
ただ俺もＭＴが好き！だっておもしろいからね。

ランェボのりで、すごいのがいる！
街中でも高速でも、１､2速しか使ったことが無いそうだ
なにやら、雑誌に高回転を維持しないとエンジン性能が発揮できないとか
書いてあったらしくて
一定速度で巡航中でも常に1速！
高速で100Ｋ近く出す場合に限り2速！
そこから上のギアに入れたことが無いそうだ！


こんなヤツが燃費云々を語ったり、走りがどうこう・・・・・
悲しくなるな。

ミッションマウントを強化品に交換してる人も多いと思うけど、
その場合は大体どの程度で交換されてます？

>>229
でもそもそも、なんで回転数が高いと燃費が悪くなるのか、
ちゃんと理解している人って、どれくらいいるのかな？
まさか回転数に比例して燃料を使う量が増える、と思っていたりする香具師は、
いないだろうねぇ？

>>231
オマエみたいなバカでも理解できるんだから、きっと他の人も理解
してるんじゃないのかな

>>231おれみたいなバカでも理解できるように説明してみろ



お前本当はメカ音痴だろ

まあ馬鹿はほっとけよ

↑　　で、おまえは説明できるのか？

エンジンを高回転で回すのにガソリンが必要だから。

>>236それだけか？　　それだけなら逝ってよし

相対性理論の話からはじめたほうがいいのかな？

>>237
他にあるんなら書いてみろや

>>239
50km/hで走ってる車が壁にぶつかった場合と、100km/hで走ってる車が壁にぶつかった場合。
衝突時に受けるダメージを「エネルギー」と言い換えると、前者は後者の1/4である。
このへんがわからん中卒は黙ってろ（ｗ

速度は同じだが。

>>241
では、無知蒙昧な藻前のためにこう言い換えてやろう。

1.ある物体を静止状態から100km/hまで加速させるのに必要なエネルギーの量は、
2.同じ物体を静止状態から50km/hまで加速させるのに必要なエネルギーの何倍必要か？
3.また、その物体を1.の状態から100km.hで移動する状態まで加速するのに必要なエネルギーの量は、1.の答えの何倍か？

さぁ、考えてみよう♪

>>241
ちなみに、>>242で表記されている速度は、すべて「ピストンの移動する速さ」に置き換えられるわけであって、車の速度を指すワケではない。
これくらいはわかるよな？
DQNじゃあるまいし。

>>231のせいでつまらなくなったな

「なんで回転数が高いと燃費が悪くなるのか」
に、回転を上げるところから答えてるんだな。

マジレスしておきます。
エンジンのする仕事は、回転数×トルク で決まりますよね。
例えば　A)1500rpm×80Nm　と　B)3000rpm×40Nm　で
エンジンのしている仕事は、（細かい話は抜きにすれば）同じです。
つまりクルマの加速度は一緒です。
念のため書いておくと、Aがハイギヤ、Bがローギヤで踏み込んだ場合に相当します。
仮にエンジンの「効率」が同じであれば、A,B ともガソリン消費は同じ、
つまり燃費に違いはありません。
でも実際にはエンジンの効率に差があるので、燃費にも差がでます。
エンジンは踏み込んでスロットルを開く程、スロットル弁で発生する「ポンピングロス」
が小さくなり効率が良くなります。
この結果、同一出力であれば、回転数が低い程、踏み込みが大きくなって
結果として燃費は良いことになります。
ただ、全開域まで踏み込んで、いわゆる「燃料増量」が入ると、当然 燃費は
期待した程良くはなりませんが。

229のいう「一定速度で巡航中でも常に1速！」たとえば60キロ1速と5速では
ポンピングロスよりアクセル開度だな。

だから、アクセル開度が大きい程、ポンピングロスが小さくなるんですが…

その程度の知識で車の構造を語るな！

>>248
247のはポンピングロスが小さいほうが燃費が悪いからアクセル開度のほうが問題だと言ってるんですが…

200馬力車が、100馬力車の倍の最高速をマークしないのと同じ。

↑それは空気抵抗だろ

>>252
中卒？
知障？

ATとMTはやっパリ加速間が違う。
ATはトルコンを介すため、どうしてもMTと乗り比べた後はダイレクト感が
無いと感じる。やはりMTはきっちりパワーを伝えている感じだ。
まあ比べて初めてわかる程度で、最近のATはすべり感も殆どなくいいと思う。

ようするに燃費はハイオクが悪く、レギュラーが安い。軽油等。

で、いくら５速で４０�`でもアクセル踏み込みが深ければ駄目。
３速で５０�`くらいがまだマシ。

空気抵抗は、速度の２乗で増えることを知らないの？

ATしか運転できないヤツ＝単純にかっこ悪。
しかも、MT車より速いって屁理屈言ってたりしたらかっこ悪すぎ。

運転ヘタだと、ＡＴの方が速いということがありえる

強化に換えてから２週間、どうもｷﾞｸｼｬｸすると思ったら、
何時の間にかポジションが１ノッチ前に出ていたのが原因ですた。
以前はかなり奥に行っちゃってたからねぇ･･･
まぁ、こういう事もあるという事で。

>>257
またーり行きましょ

保守

空気抵抗は馬鹿にならんぞ！

昨日、初めてMT車をのりますた。
シフトチェンジに気が行ってステアリング操作が疎かになったりしますた。
結構、小心者なので正直ビビッてますが絶対乗りこなすぞと決意しますた。

なんつー殺伐としたスレだ
MT派は仲良くやれ

ヘタクソがＭＴのると
曲がるときクラッチながいこと切りすぎ

あと版蔵長すぎ
でアクセルふかしすぎ
もっと頭使え

>>264
曲がるときにクラッチを切る時点でダメだろう
道にもよるけど

>>265
俺もそう思った・・・

>>265
>>266
ブレーキと同時にクラッチ切ってシフトダウンして曲がりきる直前から
クラッチつなぎよるヘタクソは

>>267
うん
言いたいことはわかるよ
教習所で初めて運転したときはそうだったし

なぜＡＴが遅いか？
トルコンによるパワーロスのせいに決まってる
１２〜１８％もロスってる

>>269
アクセルのつきの悪さも問題だな
俺AT乗ってるがスタートダッシュでかなりイライラ
まぁ楽だからAT乗ってるんだけどね

でも御風呂ー土だＡＴ強いね
トルコンＡＴは高速回転駄目だけど超低速だとアクセル微調整が簡単

ミスタイプ
＞御風呂ー土だＡＴ強いね
　　　　　だとＡＴ強いね・・・・です

何故そんな急ぐ？うんこでも漏れるのか？

お、奥さん、うんこ好きか?

>>269
いや、それもそうだけど
おれは、コーナリング中にアクセル開度で
勝手に変速してしまうのが、遅くてつまらない理由だと思う

>>271
ヘビークロカンは特にな。

排気管水没してる場合、アクセル戻せなくなるけど、
ＡＴなら進むも止まるも簡単。MTでアクセル吹かしたまま止まるのは面倒。

スタック脱出のローリング（前進後進を交互にやって反動をつけること）もＡＴなら簡単。

まぁヘビークロカン自体、日本ではいらないが。

ＭＴ乗りで、俺より上手い奴を見たこと無い

>>277
俺はお前を見たことない。
表でてるか?

サーキットで俺より速い奴はいくらでもいるが
普通の街中で俺より上手い奴は見たこと無い

>>279
「周りに車がいないようなところを走っているんじゃないの？」とちょっかいを出してみるテスト。

ははは
デモ実際、上手い奴って少ないよな
上手いって、速いと勘違いしてる奴とか多いし。

慣性小さいのに換えて下手糞さを実感したよ。
半月経つけど未だに気を抜くと１日１回はエンストやらかす。
2000回転くらいまで上げて一気に繋ぐ本来の方法ならいいんだろうけどな。
街中じゃうるさいし。

2000回転でうるさい車のほうが問題かと
つうか2000で一気につないで本来の発進ができるってどんな車だろう

大型トラックは2000回転でレッドゾーン

>>279

うまさというものがわかってないな

RAV4は一速が下すぎるから一速6000回転まで引っ張っても二速に入れると
4000回転切ってしまって遅いんですけど。

まあ、ATでもs600lくらいになると速いよね。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>285詳しく説明しなさい。

>>284
282は慣性小さいのと言ってるが、大型トラック以前は何に乗ってたんだろう
つーか大型トラックで2000で一気につなぐのはどうかと思う

>>290
282の言ってるのは、軽量フライホイールのことだと思いまつ。

荷物満載の大型で2000回転でクラッチ一気に繋いだら
どうなるだろうか？

�@　すべる
�Aペラシャフトが捩れる
�Bデフが割れる
�Cホイルスピンでダッシュ！

>>292
エンスト

俺はAT海苔だが出だしで俺より早いMTは見たことない。
別に俺は急加速しているわけでもなんでもない。

>>291
だとすると2000回転で一気につなぐのが本来のわけないのだが
>>294
車、何？

>295
多分パールホワイトのAT、NAのGTOだと思う｡

最近のゼロヨン「競技」界は、ＡＴがほとんど

＞俺はAT海苔だが出だしで俺より早いMTは見たことない。

車越しにシフトレバーが見えましたか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

軽デナイノ？

スクータでは？

>>294
みんな街乗りの時はクラッチ大切にしてるんだよ

>>296
まあ人間がクラッチ操作するんだから時間的ロスが大きいんだろうな。

クラッチに優しい運手してたら、ATには0発進で絶対負けるよな。

昨日注文しましたマジ安かったです

http://www.net-de-dvd.com/

はっきっりいうとＡＴのほうが速い！シフトチェンジがプロ並に速ければ
ＭＴのほうがはやい

何のプロさ?

伸びがちがうと思いますけど？僕はやっぱりMTですね

昔、シビックのＣＶＴ車に乗ったけど、あれは凄い技術だね。
キックダウンするように強くアクセル踏むと、まずエンジンの回転数だけが
ヒューンって感じで上昇して、トルクの太い領域を使って加速を始める。
ベタ踏みすればいつでも６０００〜７０００回転を使えちゃう。

今はＭＴ車乗ってるけど、あれと同じ加速を再現するのは難しい。
けど、ＭＴの方が１０倍楽しい。

ＡＴより、俺の運転するＭＴのほうが
よっぽどスム〜スで変速ショックが無い。

>>309
かわいそうに、マトモなＡＴ車乗ったことないんだね（ｗ

>>309
マジで同じく。
たま〜にAT乗ると酔う・・・

>>309
まともな加速ができるならすごい
ノロくてショック無くても無価値

>>311

変速ショックで酔うのか。
デリケートだな

309が最後に乗ったATは昔の軽で2速オートマの奴。

早さだけならATじゃねぇか？みんな信号ダッシュATに乗せられて妙に早いじゃん。
スムーズさを追求するとMTかな。
ATは機械の決めた加速ならスムーズだが、それから外れる加速ってギクシャクしちゃう。
ATって普通加速とバカ加速の中間加速をスムーズにするって難しいよね。
その場合、ATの手動変速で何とかなるけど、クラッチのソフトミートが使えないので、
シフトショックが出ちゃう。
ってとこかな。AT/MTスレでないので、この辺で止めるわ。

ローギアードなら楽勝

>>315
禿同。出だし全開は、MTだとシフト操作が忙しいし、何となく疲れるね。

マジな話。いま３０００ＣＣのＮＡエンジンセダン(車重１４００程度）のＡＴ車
乗ってるけど、
スポーツタイプ車のマニュアルっぽいのに発進加速で負けたことあんまりないぞ。

負けたのは、思いっきり向こうが頑張ってるときだけ（隣から聞こえてくるエンジン音で）。
まあセミプロ以上の人がゼロヨンすればターボなんかのＭＴ車のほうはタイム出るんだろう
けど、普通の人がチョイアクセル踏む程度で、むこうが少し本気出した程度なら、ひとつの
区間の信号加速ではまず３千クラス以上のＡＴ車なら負けないような気が．．．　

８０％本音です。　
マニュアル車糊？

>>318
同意。
漏れは1800のMTに乗ってるが、0発進で勝てるのはダンプとかトラックぐらいだな。
ぶっちゃけ軽自動車にも負けます。2速で軽く引っ張れば軽ならすぐに追いつくけどね。
AT相手にすると、気合入れてアクセル踏まないと負けるな。クラッチ保護のためそんな事しないけどね。

無免妄想オートマ海苔が釣りをしているのは、ココですか？

>>315-318
AT：信号が青になる→アクセルを踏む→トルコンが反応する→発車加速
MT：信号が青になる→アクセルを踏む→半クラ→発車→クラッチを完全につなげる→加速

アクセルを踏むだけなら、誰でも簡単で出来る。MTはクラッチ操作が絡むので、その分不利になる。

これならMTの方が早いぞ。前進後退の切替え。(速くはないが)

細かな切り返しは、ATはストレスたまっちゃう。
MTは雪道で軽スタックしたときに、素早い前進後退切り替えで、
車をゆすって脱出することも可能。
ATの車庫入れ時の上り坂(段差)後退は、怖くてアクセル踏めないので、
時間かかりがちかな。

デリケートな操作を要求される運転は、MTの方が早いということか？
ちなみにおいら、自分名義の車はMT、親名義の車はATの両刀だす。

>>321
あとはシフトタイミングですか。
自動変速なら最も効率良い加速プログラムさえ作ってしまえば、
何度でも繰り返せるし。
もっとも、普通のAT車がそう作ってあるかは知らないけどね。

加速だけなら非トルコン自動変速が理屈の上では最速でない?
乗ったことないけど。

>>323
ﾄﾙｺﾝはｾﾞﾛ発信時などの低速域ではｴﾝｼﾞﾝからの回転数を落して
その分ﾄﾙｸを増大させている
MT海苔がATに乗ると通常のｾﾞﾛ加速で回転数が高めなのが分かると思う
（決してｴﾈﾙｷﾞｰﾛｽのみで回転数が高いわけではない）
高速域ではﾊﾝﾃﾞがあがｾﾞﾛ加速ではﾄﾙｺﾝの方が速い
と思うがどうよ

うーん、ATなら全開にしとけばいいところのトルク使うけど
MTなら半クラの分まで考えて回転上げとかないと負ける。
でも町中でそんな加速するAT乗りいないし
ATにライバル視して本気スタートするMT乗りもいないと思うけど。

MTでもローが高めの車はチョトつらいね。

単純にギアの段数が少ないじゃん

>>324
オイラもそう思うよ｡
トルクコンバｰタｰではトルク増大作用でストｰル時
には2~2.5倍ぐらいのトルクがでるけど､
クラッチは逆で0.5とか0.3とがぐらいになっちまうから｡

でも、ドライバーの意思とおり走りたいのならＭＴだよな

つうか国産車よ、SMG�Uみたいなシーケンシャルパドルシフト搭載してくれよ！
MR-Sのシーケンシャルはブリッピングが駄目駄目なんで、もうちっとコストかかった車で宜しくだよ。

ぼくはヒール＆トゥが出来ないのでＡＴに乗ってまふ。

>>329
トルコンよりクリープの出ない2ペダル車は、日本じゃクレームが多そうな気が。
国内メーカーも、欧州向けに開発は進めてるんだと思うけど、国内販売は難しそう。

先代マーチのCVTなんかもそんな風に言われていたな
MT海苔の俺なら違和感が無かったと思ったけど。
しかしトヨタみたいにユーザーに保守層が多いメーカーは、大変そうだな
新しい機構を開発してもそれを客のレベルに合わせなきゃ行けないんだから｡

AT制限免許のヤツも乗れるように作るからかな

プロが運転すると、２ペダルも３ペダルも最速ラップは変わらないらしいけど、
ラップタイムのバラツキは２ペダルの方が少ないらしい。

純粋に機械的な話をすると、ATはMTと比較して重量面やエネルギー効率
の面でやや不利な一方､エンジンパワーが途切れなく伝わるという面では
AT有利なんですかねぇ
そうなると、DKGみたいなのが一番有利という気が、、、

ＭＴで低めのギヤを使っていると、
アクセルコントロールで荷重移動とか、駆動輪のグリップ量とかを
調整できますよね。
コーナーではステアリング量は固定でアクセルワークで曲がる、みたいな。

これがＡＴでもできれば楽しいと思うのですが。

機械式ＡＴじゃ無理でしょうね。反応が鈍くて。
最近のＣＶＴ車はイイ線いってると思うのですが。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

同じ回転数まで限定ならどうなん？
MTでも頑張れば云々書いてるけど
ATのゼロ発進て回転数結構高くなるから
MTで頑張ってるのと同じ事じゃないの？

でも楽に発進出来ると言う点では完全にATだな。
なんかスピード出してる実感無いのにいつの間にか速度出てる。

>>336
単純に、ポジションレバーを２とか３に入れちゃえば良いんじゃないか？
それでアクセルワークで充分と思うが。MTだってコーナ中に変速しないだろ？

んだ

今までずーっとＡＴだった(３年くらい？)のに
急にＭＴに乗り換えるのって無謀かな？

>>341
今までずーっと日本で左側通行運転だった(３年くらい？)のに
急に海外転勤で右側通行運転するのって無謀かな？

って程度以下の質問と思われ。
最初はとまどうが、そのうち慣れちゃう。。。と思うのだが。

ＭＴぜんぜん乗れてないやつが多いようだな

>>339
俺はする｡

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

↑全然関係ないスレ違い宣伝どっか逝け

>>338
MTで頑張っても同じではない、同じｴﾝｼﾞﾝ回転数で比べると車輪軸に伝わるﾊﾟﾜｰは
MT＞回転数高、ﾄﾙｸ細
AT＞回転数低、ﾄﾙｸ太
例えば人力で自動車を押すとき、足は速いが力のない人より
足は遅いがﾊﾟﾜｰのある人の方が一定の速度までなら短時間で到達出来るようなもの
ATの発進が楽というのもそのせい

トルコンは回転差が大きいとトルクが増える。出足のみ良い。
でもトルクが増えるからATは1速がMTよりかなり高いのがある
こんな場合は遅い

軽四ATで荷物積んで人も3人乗ってたら急な坂上がらなかった…
MTなら楽勝なのに
（ATはめっちゃ勢い付けたらなんとか上がった。上がりきる直前で止まりそうだったが）

MTのほうが速くなけりゃ、意味無いじゃん！

アダルトＤＶＤが８００円〜！！
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　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>349
楽しいからいいじゃん｡

上手い乗り手だと、緩急自在なのがＭＴ
ヘタクソでも、踏めば走るのがＡＴ

おいちょっとＭＴ派諸君に聞きたいことがあるんだ！
ＭＴってなんか日によってテクが違わないか？なんか今日は調子悪いみたいだなみたいな感じ。
そういう時ってクラッチワークとか微妙にカックンなったりなんかもう投げ出したくなって激しく欝だ！
分かるだろ？それとも俺が下手だからか？それはないだろうだって普段はいいし。
お？今日はいい感じ？のような日はずっと調子がいい。
それともみんなは調子とかそういうレベルじゃなくてＭＴと一体化してるから
調子が崩れる日なんて無いの？あくまでＭＴ海苔に聞きたいんだがＡＴ海苔には聞いてないよﾌﾟ

調子ワルイ時はあるが、だから何だ。

初レスします。某社のテンパチNAのMT車に乗ってます。
俺はMT派だけどMT車に乗るのは乗ってて楽しいし、自分の車を操ってる気がするから。（あくまで気かもしれんけど）
でも、AT派にMTを強要する訳じゃないけどH&TとかWクラッチして「スコッ」っとギアが入る感じ？スムーズにシフトダウン出来た時の気持ちよさはMTだけの楽しみだと思うよ。
でも普通に生活の足だけに使うなら、AT車の方が楽でいいかもね。
冬にスノボから疲れて帰ってくるときにMT車を乗ると、足が辛いんだよね・・。
メカの事とか理屈、屁理屈は良く分からんけど俺は今はMTでいい。
でも、歳とっておっさんになったら左足だるくなって妥協してATになるんだろうなぁ・・。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

たしかBMWのSMGはMTの40ﾏｿ高だろ。
国産なら20ﾏｿ高ぐらいでできるんじゃねーの？
ただのATが10ﾏｿ高とかなんだし。
あと10ﾏｿで(;´Д｀) ﾊｧﾊｧできるならｶﾅｰﾘ(･∀･)ｲｲ!!

５速以上のシフト時のタイムラグが少ないＡＴに乗ればいいんだよ。

>>354
オイラのは温度に敏感でちょとこまってるっす｡
入ることは入るのだけど､微妙に･･･
そうそう､エンジンの回転斑が多い車は入りにくいよ｡
例えば燃料添加剤を使えば入りやすくなったとか､
プラグ交換ですこすこはいるようになったとか｡
オイル変えても入りにくいってひとは､一度そっち方面
を疑ってみるのもいいかもしんない｡
ただし､敏感な人専用｡

>>354
ああ、あるある。
俺の場合はカックンする時は精神的に余裕がないときだな・・・
エンジン回転やシンクロの動作を無視して操作してる時はそうなる。

ＡＴじゃあ、踏めねーよ

MT派は基本的にトルコンが嫌いなだけ

>>363
そうでもねぇでげす｡

いつも>>2を見て思うんだが、これ、トルコンATだから
速い訳じゃなく、エンジン性能そのもの速さだよな

大体この論議、いつもループしてるが兎に角、
コントロールし易いﾄﾗﾝｽﾐｯｼｮﾝ、一般的にﾏﾆｭｱﾙだろ
それが何故？速い遅いの話になる訳？？？

オイルが冷えてる時はＡＴは良いなぁといつも思う。
冷間ではDC使わんとギア入らん･･･
75W-90くらいの軟らかめのメーカー製に換えれば良いのかな？

>>366
その通り!

保守

坂道の交差点で右折するときは
ＡＴの方が早いべ。エンストしてる呑臭い香具師もいるし。

んも〜、あったま　きた！
寝たる！！

>>369
ATだと、H&Tいらんしな。

MTでもいらんけどな。

ヽ(`Д´)ﾉ

6年前の話でわりーんだけど
ベストカーのゼロヨンランキングベスト３０くらいが
載ってた訳だが
MTとATモデルがある車種は両方のタイムが載ってたよ。
平均してだけどMTの方が０.５秒ほど早かった。
差が大きい車種では１秒近くATが遅かった。
ATの方が早い車種はなかったさ。
まあ時代が時代やし今はどうなんだろうね。

ダイレクトなトルクが伝わるMTは
瞬間加速ではATより今でも確実に早いのかな？

まあ発進で高回転を維持できるってのが大きいだろうね。
あと油圧でロスしてるとかやっぱりトルコンでロスしてるとかその辺だろ。

んでも普通に発進するような場面ではATの方が速い（こういう表現は微妙だけど）
上でみんなが言ってるようにストールさせたりトルク増幅作用があったりするから。
個人的にはギア比も絡んでると思うけどね。

あと、重量面も関わってくるのでは？
やっぱATの方が若干重いよね

でも高速域ではＭＴが速いのでは？

このスレは、同車種同グレードでのAT/MTの速さを競い合ってるのか？






同条件ﾃﾞﾅｲと、速さの優劣なんて永久に解る訳がないだろうに・・・

ＭＴは乗る人による影響の方がでかいべ！？

お金を稼ぎたい方　このサイトは必見です。
http://homepage3.nifty.com/tasiyumioyaji/okozukai.html
（転送URLを使用しています。）

＞＞３７８
その通り！
あるものの優劣を論じる場合には、それ以外の条件を同一にしないと意味無いです。
ましてや貧乏VS金持ち論等は論外

速くなくたっていいじゃん。楽しければ。
これからのマニュアルスポーツカーは、速さよりも楽しさがたいせつ。

楽しくなくても、速い車がイイな

　ラリーとかだと左足ブレーキの関係上
ノンクラッチの車の方がはやいみたいですね。
Nクラスとその上のクラスと競争するとそれが
如実にでるとか何かの雑誌で斜め読みしました。

世の中のながれはノンクラッチ化かもしれません。

ノンクラッチ　＝　ＡＴ
と考えてよろしいのでしょうか？

いいえ

ノンクラッチが普及するのが先か、無段変速が先か・・・って感じですかね。
ま、シフトは別としてクラッチが楽しいって奴はそう居ないだろう。

>>383
直線番長
馬力ヲタ

てか速い香具師は何乗っても速いよ。
MTだろうがクソATだろうがキッチリとタイム出すよ。
くだらねー事を吠えてる暇あったら練習すれば？
まあ愛読書ベストカーのどーでもいいジジーは競う気ない奴チギって喜んでろよ。

>>389
そらそだな

ちなみにこのスレは、同車種同グレードでのAT/MTの速さを競い合ってるのか？

>>389
たとえばそういう人がタイム出しに行く場合ATとMTどっちが速いのか、ってことだ
競う気あるようなやつはMTしかいないしATがどのくらいまでいけるのかわからんのよ
自分でもATはほとんど乗らないし

>>390
なるべく同車種同グレードがいいが同じクラスの車でいいだろう

まぁ、ＭＴ対ＡＴとはアナログ（人間）対デジタル（ＣＰＵ）の戦いでもあるわけ
だが・・・
車の運転と言う、アナログ作業は人間がやった方が良いに決まっている。

１００系のチェイサーツアＶのＡＴに乗っていたのですが、最近ＭＴに乗せ変えました。
０からのダッシュ感はＭＴだとクラッチ操作の関係上ＡＴのが速いです。
最高速に到達する時間も、ＡＴ、ＭＴほぼ同じで、ＡＴでも綺麗に吹き上がってくれていました。
（ＥＣＵセッティングが良かった？）
街乗りのダッシュ運転ならＡＴのが断然上ですね。
高速走行に関してもクラッチ操作がない分ＡＴが上ではないでしょうかね。
ただ、最高速に関してはＭＴの方がもう一伸びあるって感じがします。
それに、サーキットに持ち込むとやっぱＭＴのが速いです。ＡＴの時よりタイムがあがりました。
ＭＴはやっぱ楽しいってのもありますしね。
どちらが速いとは甲乙つけがたいですが、街乗りならＡＴ、サーキットなどならＭＴ、かな。
中途半端なレスでスマソ。

ふむ、これは貴重な意見かもしれん。
同一車両による比較だからな。

>>393
へぇ〜

>>392
究極のAT…目的地を決めたら全自動で運転する車

究極のMT↓
タイムマシンで遠い未来の自動車販売店に逝ってきました。
未来の車にはステアリングもレバーもペダルもありません。
「どうやって操作するんだよ？」
目の前に出されたのはヘッドギアみたいなもの。
これをかぶって頭の中で念じて操縦するようです。
早速、試乗してみました。試乗は専用のサーキットで行います。
頭の中で運転操作をイメージすると、思った通り走り出します。
「すげぇ」
スピードをどんどんageていきます。
シフトチェンジも脳内イメージ通り行うので、ストレスが貯まりません。
しかも、ダブルクラッチ操作もイメージ通りやってくれます。
カーブにさしかかってきました。減速します。
H&Tとダブルクラッチの同時操作は身体がついて行かなかったのに、
これも脳内イメージできっちりやってくれるのには感動しました。
「現代に持って帰りたいなぁ」
無理なのは分かっていましたが、とりあえず値段だけ聞いてみました。
「１０万日本ドルです」
おぃ、これじゃ比較できねぇよ。

>>392
>>H&Tとダブルクラッチの同時操作は

なんだそれ

そのままだろ
H&Tが常にダブクラだと思ってるのか？

公道最速！！

ナイト2000はAT

MT最高。

マシンＸはＭＴ

リンク「無段変速機　ＣＶＴ］
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1055199853/

↑スクーター

わろた

笑うな!
↑は、マジレスだ

ミスタービーンのミニはMT

ヨーロッパってMTの方がメジャーと思うのだが。
何で？とオランダで聞いたら、贅沢税のようなものがかかるのが理由と言われたが。

MT車に乗ってるだけで、変わり者or走り屋扱いの日本ってへんだよね。
欧州じゃ老若男女、コンパクトから高級車までがコキコキやってるんだよ。

「MT車は遅い」ってAT乗りの人は言うけれど、
AT車乗りの人でアクセル踏み込んでる人って、
結構いると思う。

MT車乗りの負け惜しみにしか聞こえないか。

>>409
その手の比較は、道路環境が違うから何とも言えないよ。

運転上手な人はＭＴでもいいとおもうが
ヘタクソの横に乗せてもらうと
胃が痛くなる

低レベルな奴が駆るMTより
ハイレベルな奴がAT速いのは当たり前
そんなことが分からないｱﾌｫ-がいるのはここですか？

ハイレベルな奴が駆るMTとATなら
どっちが速いかのスレ
そんなこともわからないｱﾌｫｰは413にいます

低レベルなＡＴとハイなＭＴじゃどう？

低レベルなATと低レベルなMTの方が話が進むと思われ。
そうだな、両方ともエンジンブレーキを知らないレベルで。

↑その程度だと、ＡＴの方が断然・・・・
ＭＴは、何のためにギアを変えるのか？
巡航中は、できるだけ上のギアをつかうとか
何�`では何速といった固定概念しかないやつが多すぎる

AD番MT海苔ですが

>>1
>>半クラッチの楽しみしかMTには残されていないのか?
半クラの楽しみって何だ・・？
MTの楽しみはシフトチェンジと細かいアクセルワークに尽きる。
レスポンスのいいエンジンだとさらに気持ちイイ。H&Tとかね

例えば、直線を200km/h走ってヘアピンに飛び込むとする。
ATじゃ恐ろしいですわよ。

タイム詰めてるときはMTでも怖いよ

>>419
自分の意志でギアを変えられるのがいいのでは？
ＡＴは、コーナー途中でも勝手に変速するんで
荷重移動もなにもあったもんじゃない

ＭＴは新幹線より速い

>>422
そりゃあんたの･･･

>>423
まさか、停車している新幹線と比較してるわけじゃないよな。

>ＡＴは、コーナー途中でも勝手に変速するんで
>荷重移動もなにもあったもんじゃない

2速ホールドで解決するが何か？

ＡＴは速いと言うが、具体的に言うとどの辺が速いのだ？

http://www.isuzu.co.jp/product/elf/dualmodemt.html
これで変速まで自動ならいいんだがな
でもAT派の人間はPRNDSLの形をしたセレクタが無いと中々受け付けないんだよな

>>427

発進加速。おれはかなり器用だがATほど速く変速できない。
追い越し加速もキックダウンのタイムラグを計算して踏み込めば速いよ。
踏んでからハンドルを切る感じ。
コーナリングも同様。ブレーキでしっかり減速して曲がりはじめで踏み込んでしまう。

AT車で検定むずかすぃといってた香具師がおった。

>>428
普通車にもつけてほしい機能だな。
MTの運転は楽しいのだが、渋滞のときだけはATがうらやましく思うこともあるし。

渋滞の時こそＭＴ
ブレーキ踏みっぱなしは疲れる

小排気量車のエンジンパワーをMTを使い切るのが快感。
軽トラ万歳

http://ime.nu/vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm
ＭＴ海苔のおれでも、びびった！

>434
いたずら(･A･)ｲｸﾅｲ

>>433
もしかして今日俺の大学の前を馬鹿みたいに飛ばして、スピンして救急車で運ばれた軽トラか?

>>436
じゃあ、病院から2chにカキコか？

まだこのスレ有ったの？

ちとマジレスすると、レブ付近のｼﾌﾄﾀﾞｳﾝ、ATだと確実に1速下に落ちて
くれなくて恐ろしくなる時がある

ギアが合わないままｺｰﾅｰに侵入し、ステア切ってもｱｸｾﾙ開けても
全然姿勢が変わらない・・・・・・・・・・




試してみ。ゾッとするよ。

>438
ロクにブレーキも踏まないからそうなるんだよ。
MTで同じ事やり続ければ、エンジンぶっ壊すな。

>>439
そういう微妙なｺｰﾅｰもあるんだよ。
旋回力上げる為、ﾄﾗｸｼｮﾝがどうしても欲しくなるｼﾁｭｴｰｼｮﾝ

１速上で廻っても、ｽﾋﾟｰﾄﾞが死にすぎるかﾄﾞｱﾝﾀﾞｰ（藁）

勿論、ﾌﾛﾝﾄ荷重は当たり前としてのハナシだ

>>439
そんなノロノロ走行の話してない

>442
どのくらいのスピードの話してんの？

つーか、あんた438氏じゃないだろ。

公道じゃ考えられない状況の話だな

>>442
とりあえず140〜150位だよ
まあ、ギアが合わなければATでもMTでもｷｹﾝだが、そういったｹｰｽで
ATは、ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝが100%確実では無いだろ？>>442

そんなことはMTは先ず皆無と言っていいだろう。




人間のﾐｽは別として(w

間違えた>>443だ

>>425
オマエの車なら停車時の新幹線にしか勝てないかもしれないが、
他人に自分の常識を押しつけんじゃねえよ！ヴォケが！

>>444
逆。坑道の方がそういったｹｰｽ多い

っつーかなんでみんな馬力の違う車で比較するんだ？
国産でも外車でもいいからとりあえず同じ車でMTとAT用意汁。
んで走ってみれ

>>449

そ　の　と　お　り

>>448
何で逆なんだろう？
もう一回教習所からやり直したほうが良いんじゃない？

>>443
速いかスレだから速い速度域
438じゃなくても見りゃわかる

>>451
早く夢の世界からさめてねん（はあと

140〜150km/hで、どういうコーナーに進入すれば
公道で>>438のような状況になるんだ。
>>448は逝かれてる。

age

>>447
じゃあ、955系に勝てるのか小一時間（略
ttp://member.nifty.ne.jp/tetutabi/shoukai4.html

>>454
首都高速環状線外回り霞ヶ関トンネル入り口の下り右コーナー

あげ

車やバイクのこと等、何でも書いてね！

http://jbbs.shitaraba.com/auto/373/

車やバイクのこと等、何でも書いてね！!

http://jbbs.shitaraba.com/auto/373/

首都高速環状線外回り霞ヶ関トンネル入り口の下り右コーナーで
俺より速いヤツを見たことが無い

↑ＧＴＯに乗ってない？

追い越し禁止だから早くても抜けないんでしょ

さらしあげ

明日は休みだから
電車通勤の鬱憤を晴らすため
ランェボで全開するぞ〜

明日も仕事だから
ランエボ通勤の鬱憤は晴らせないな〜

トロいＡＴ海苔どもを煽り倒してやる
首を洗って待っていろ！
いまから俺は洗車するから

レガシィＢ４、もちろんＭＴで
サンデードライバを煽り倒してやったぜ
日頃の鬱憤が晴れた

Ｍ　Ｔ　車　ば　ん　ざ　い　！　！

>>465-468
よくそんな恥ずかしいこと書けるな。ｗ

今日は名神で車間１ｍまで詰めたぜ
レスポンスのいいレガシィ＋ＭＴじゃなければできない技
さすがに、俺の車にびびったのか
前の車はみんなすぐに道をあける。

来週もやろうッと♪

>>471
そりゃ事故られちゃかなわんからな

>>472
おっしゃるとおり

くっ・・・・、クラッチが逝った・・

逝ってよし！

速いかどうかは、腕次第。

誰か同じ車種のMTとATの人居ないかな？
どっかでやってみりゃいいんじゃないだろうか？
それを観戦するオフとか、いいんじゃない？

ベスモのＭＴ対ＡＴ対決の動画あるけど要る？？
車はＢＭＷのＭ３（６ＭＴ、ＳＭＧ�U）、ランエボ７とＧＴ−Ａ、
フェラーリ３６０（６ＭＴ、Ｆ１）
アップできる所があればしてあげるよ。
ちなみに結果は
　バトル　　　　　　　　　　タイム
1位ランエボ7　　　　　　　 フェラーリＭＴ
2位フェラーリＭＴ　　　　　ランエボ7　
3位Ｍ３ＭＴ　　　　　　　　フェラーリＡＴ
4位ランエボＧＴ−Ａ　　　　Ｍ３ＭＴ
5位フェラーリＡＴ　　　　　Ｍ３ＡＴ
6位Ｍ３ＡＴ　　　　　　　　ランエボＧＴ−Ａ
だってさ。
ＭＴの方が速いんだね

　

>478
それは、”プロ”がやった場合
素人なら同じかATが速いよ。

＞478
モデナ買うときの冊子（カタログ？）
にはＦ1ＡＴミッションのほうが速いと書いてあった。
ＣＧのデータでもそうだったはず。
けど楽しいから手漕ぎにした。
今度はエンジン変更でローンチコントロールつくらしいからＦ1ＡＴ圧勝でしょう。

>>479
おれは素人でもプロ並だよ
だから断然ＭＴの方が速い
そこらのヘタクソと一緒にしないでくれ

匿名掲示板らしい香ばしいレス

ＭＴ車の事をミッション車って言う人ってなんで多いんだろ…
ｽﾚ違いだけど

「断然」MTのほうが速い
もそこらのヘタクソと一緒
プロはATでもそこそこ速く走らせられる

前スレから読んでるが、話題がループしっぱなしだな。
同じ事しか書かれてないよ。
脳内免許で知識だけの奴も多いし。

>>485
キミのレスもループしてるよ

マジ素人が質問です。
ATとMTに差が出る原理を教えてください。

ギアチェンジがATよりもMTの方が速いからですか？
ギアの選択がMTの方が常に適切だから？
車重がMTの方が軽いから？

他の要因もあると思いますが、
できれば分かりやすくお願いします。

>>487
MTの利点
使いたいギアを使える
機械式LSDが付けられる。FFはこれがないと話にならない
強化ｸﾗｯﾁが付けられるからﾀﾞｲﾚｸﾄ感がイイ！
直線でも普通にATより速い
ま、最近のｽﾎﾟｰﾂATならそこそこ走れると思うけどね。

初めて走るコースならＡＴの方が速いかも知れない。
でも何周も走れるなら、このコーナーは2速、このコーナーは2速に落とさ
ないで3速でハーフスロットルで回って出口でフルスロットルとかその
コースに合わせたギアの選択が出来るという点からＭＴの方が速いと
言えると思う。でもこれはドライバーがそれらを考えられる頭とＧが
かかった中でも正確に操作できる運動能力がないと駄目。

この場合のＡＴはごく普通のＡＴの場合ね。

ATはレスポンスが悪いから、慣れない人が運転すればタイムは落ちる。
コーナーの立ち上がりでどうしてもワンテンポずれる。（それがなんか気持ち悪い）
ATは重いし、使い方によってすぐ壊れる。

雑談になっちゃうけど、
漏れはAT車とはどうも相性が良くないから苦手。
セカンドカーAT車を３台乗り換えて（そのうち２台は新車）、
３台とも購入後半年以内でミッショントラブル起きてるからMT車に買い換えた。
それ以来トラブルなし。

使い方によってすぐ壊れるのはMTも一緒。

>481
勿論ゲームの中の話だろ（w






と煽って見るテスト

ゲーム中の話ではない！
実際の道路での話。
峠へ行ってもヘタクソばかりで俺より速いヤツは見たことない。

>>493
B4で速い奴って見た事ないんだが(w

>>488
>MTの利点
>機械式LSDが付けられる。

冗談だろ・・・・
どんな理屈だよ・・・

>>487
488も言ってるが使いたいギヤを選べるという事だ。
つまり過重移動と姿勢制御の幅が広がるので楽しいのだ。
ある程度の腕になると、かなりの悪コンディションの道でも安全に走れるのだ。
こればかりは「楽しい」と感じる人間にしかわからんのだ。

>>490
運が悪いとしか言いようがないな。

毎日乗ってても、月１回乗ってても
壊れる時は壊れる･･･。

>>496
確かに。
ＭＴ車の方が楽しいよ

>>486
正解！

＞ギアチェンジがATよりもMTの方が速いからですか？

速さだけで言えばATの方が速い。
それも圧倒的に。

＞ギアの選択がMTの方が常に適切だから？

ATでもそれなりに任意選択可能。

＞車重がMTの方が軽いから？

それはあるが微々たるもんだな。
小排気量車なら効くかも。

結局はトルコンと段数だと思われ。

>>495
だってFFとか四駆でATだと機械式付けられないｼﾞｬﾝ
FRはどうだか知らないけど

>>494
無知なおまえが知らないだけ
そんなことでは俺より速くはなれない

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ごめんなさい。全部脳内ですた。

死ぬほどつまんねえ

なんだこのスレは。
なんでこんな単純な疑問でここまでスレが延びるのか理解できん。
単純なことだ。ATがMTより遅い理由はただ一つ。
アクセルベタ踏みにしてもトルクの山を有効に使うことが
できないからMTより遅い。
もちろんシフトが苦手な初心者では立場は逆転し、ATの方が
速いだろうが、下手糞を基準に置いても仕方がない。
ATの方が速く感じるのは己が下手糞なのである。

以上。

ATもMTも好み。
AT海苔でもMT海苔でも、結局はドライバー次第ってことよ。

運転してて楽しければ（＾∀＾）ｲｲ!!

　　

クラッチレスはどうなんですか？
誰か乗ってる人います？

＞アクセルベタ踏みにしてもトルクの山を有効に使うことが
＞できないからMTより遅い。

意味がよくわからんが、
おいしい回転数を使えないってことなら、
そりゃ段数が少ないからだな。
確かに一般的にATはMTよりも段数は少ないが、
仮にMTでも４段とかだったら同じことが言えるので、
それはATだからではないと思われ。

まあMTがめんどくさいと思ふ椰子はAT乗ってりゃいいんでないの？

>>509
同じ車種で４ＡＴと４ＭＴの設定がある車種って？？？？

俺は個人的に>>506が正しい見解だと思う。

>>500
ギアチェンジの面でＡＴが有利だけど
トルコンと段数のマイナスでチャラって感じですか？

最近６速ＡＴなんかもあるみたいですが、
その辺はどうなんでしょうか？

実はＭＴしか乗ったことがなくてＡＴの仕組み知らないんです。
で、トルコンがダメってのが実は全然分からないんですが
それは調べて見ようと思います。

東名でC32AMGにあおられてるGT-Rがいたな(笑)
トルコンATでもドイツ車は別だろ。

↑　踏んでなかっただけ

AT（トルコンやCVT）はMTに比べてパワーロスがある。
AT機構そのものがMTより重い。
ATはシフトのタイミングが自由にならない。
ATはクラッチを繋ぐ（ないけど）回転数も自由にならない。

ATとMTどっちが速いかだって？
レース車両にフルオートミッションが存在しないことが、
その問いに対する明確な答えになっていると思うんだがなあ。

とかいいつつ、結婚と同時にATに乗り換えた俺。ｗ
ATは確かにトロいんだけど市街地や渋滞路ではやっぱ楽だわ。

>>478
SMG�Uはダイヤルいくつだったのかなぁ？S6なら確実にMTより早そうなんだけど．
ttp://www.carview.co.jp/express_new/bmw_m3/perform.asp

それにしてもM3一度乗ってみたいなぁ･･･．

.30年ぐらい前に、ラリーに出てたオートマベンツって結果どうだったの？

>>511
同じ車種かどうかなんて関係無いと思われ。
MT・ATを比較しているんだから、
その機構上の特徴で考えるべきだ。
MTなら常時噛み合い式、ATならプラネタリーギア及びCVT。
トルクコンバーターは流体クラッチの名の通りクラッチなんだから、
オレはATの特性には入れなくてもいいかなと思う。

>>512
今流行りのセミAT（シーケンシャルと言われているもの　ex.SMG）でも遊星ギアでもCVTでも、
その作動は油圧で制御していて、その油圧はエンジンで作りだしている。
ということは少なからずエンジンの出力をロスしているということなので、
段数が同じでもそのロス分で遅いかもしれない。
それに対してMTはほぼロスなし（一部熱エネルギーに変換される等ロスはあるが比較するとわずか）

トルコンはね、一応ATにはつきものだから挙げたけれど、
前述したとおり本来はATの特徴じゃないと思う。
でも世の中のATが嫌いという人はほとんどトルコンが嫌いなんじゃないかなと思うわけ。
それと段数ね。
だからこの二つを例に挙げた。

だからＡＴなんか相手にならないんだってバ！
ＭＴでもヘタクソでは相手にならないけどね

１８の頃から、俺より運転ウマイ奴を見たことがない

そりゃ見たことがないんじゃなくてうまいかどうか判らないんだな

口車の運転がうまいのだろう

ベンツ、ＢＭＷの一部車種ＡＴ車なら速いんじゃないかな？
そんな車で走る人も少ないと思うが・・・

>>520
見たことないって・・・・・・
実際俺より速いのいないじゃん

ベンツ、ＢＷＭ？
そんなのただの見栄っ張り。おれのＢ４の敵ではない

>>523は、あんまり車が通らない山奥に住んでるんでしょ。
>>520>>521はということで許したげて。

>>523
どこかで一緒に走ってみる？
峠とかって歳じゃないんでサーキットがいいんだが。
すでにサーキットを走ってるなら
持ちタイムを教えてくれてもいいぞ。

>>523はセーフティーカーよりも遅いｗ

>>517
WRCで優勝してたような記憶が

一緒に走ってやってもいいけど
５２５みたいに歳を理由に負けるかもしれないなんてことを書いてる人には
たぶん、ついて来れないと思うョ
若いだけで反射神経勝ってるから。


ちなみに５０４は偽者

●レガシィに乗ると婚期が遅れるって本当？●

ニッサンやマツダとかのＭＴ車に乗ってる人は
海へ山へ仲間とワイワイ楽しくレジャーに出かけて
その中から彼女を見つけ出し
二人でドライブなどを楽しんで早々に結婚してしまうが

レガシィのＭＴ車に乗ってる人はいつも一人で運転して
マンガ喫茶行ったり夜のゲーセンにたむろするだけ
気がつけば彼女も出来ないままいつの間にか３０代・・・

君の周囲にもそんな奴がたくさん居ないか？

>>528
>>525のどこに「負けるかもしれない」って書いてあるのよ？
公道で勝負しちゃうほどお子ちゃまじゃないって言ってんじゃないの？

あ、ホントに勝負するとぼろが出るから難癖つけてるんだ(ﾌﾟ

漏れのことだ。泣

＞５２５みたいに歳を理由に負けるかもしれないなんてことを書いてる人には
＞たぶん、ついて来れないと思うョ

要するに５２５の方が速いってことなんだね。





アタマも鍛えろよ

ボロが出そうで、びびってるのは>>530だろ
おれのテクを知らないからそんなこと書けるんだ

今日のリアルな出来事

交差点をでたら優先道路側のGTOに張り付かれた
しばらくしたらそれは俺の車をぬかし前のダンプをぬかしていった
SRってシールはってあって
なかなか加速がアレだった

ＭＴ、ｲｲ！

GT-R遅すぎ。はっきり言って、エボ５〜ならノーマルタービン車でも狙えるタイム
へたれスポーティカーにいくら金を費やしても無駄らしい。


583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/14 21:56 ID:V8nmjoxs
筑波５６秒、鈴鹿ﾌﾙｺｰｽ２分１１秒のＨＫＳエボ７がパーツ代２５０万位のチューンだった
筑波５６秒のサイバーエボも、総額でも５００程度、実際ヤフオクやＨＰで３００で売りに出されてた
筑波５７秒、鈴鹿ﾌﾙｺｰｽ２分１７秒のマインズＢＮＲ３４は改造費３０００万〜
Ｓ耐用ボディ（普通はショップレベルじゃ入手不可能）をベースにレース屋に１から作ってもらい
それにノーマルの内装をつけてる
エンジンはこれも門外不出のニスモ製２．８リッターがベース
（Ｓ耐で密かに使われてるという噂もあるエンジン）
それで、いかにもノーマル車両にポンつけタービンとウチのカムと
ＶＸロムだけでこんなに速くなります、と・・・
これは１０年前に筑波１分フラットのＢＮＲ３２の頃から使ってる手なんだけど、
それでそんなに速くなるならＮ１マシンは何なんだと・・・
まあ、それに騙されてＶＸロムがバカ売れしてマイン図があれだけ大きくなったんだけどね・・・

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/14 22:02 ID:V8nmjoxs
ちなみに京葉自工のＧＴ−Ｒが５８秒出した時、同じ仕様を３台限定で作ります、
という広告が各チューニング誌に載って話題になったけど、費用は３０００万円だった

＞東名でC32AMGにあおられてるGT-Rがいたな(笑)
＞トルコンATでもドイツ車は別だろ。

これは信頼性が高い。

>>533
> おれのテクを知らないからそんなこと書けるんだ
知らないから>>525は一緒に走ろうって言ってるんじゃないの？
逃げてるのは、どう見てもレガシィＢ４の走り屋なんだが。

>>537
出たー！
日本人特有の舶来崇拝

今のレガシイってフロントピンスライド片押しだってね。
止まらないんじゃない？重いし。ゴルフバック５個位入るってね。
GT-Rって32ならもう１０数年前の車だから仕方ないんじゃない？
ノーマルだと180kしかでないし。

>>540レガシィはノーマルでもバランスいいから
エボ５程度のクルマじゃ、よほどの腕がないと
おれの前には出られないだろうな。

>>537　信頼性　Ｘ
　　　信憑性　〇

>>538車種はなに？

まあ、
俺のLEGACY401よりは遅いだろ。

>>540
････ﾎﾟｯﾄﾞの数で制動力が劇的に変わるわけじゃないよ｡

>>541みたいな脳内厨が騒いでるスレはここですね？(ﾌﾟ

勝てそうもないときたら、すぐ脳内厨とか言う奴
時々いるよな　(ﾌﾟ

で、仮免はとれたの？

>>545
君のカキコレベルは十分脳内レベルなわけだが・・・

俺のクラッチワークの上手さを知らんから・・・・・・
峠では負け知らずだし、一般道路でも敵はいない
実際見たわけでもないのに、脳内なんて書いてくるのは
知性が足りない証拠

そんなヤツラに付き合っているほど俺は暇じゃないんで

勝利宣言 ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!

峠のB4ってどんな感じすか?
俺の知ってるB4はみんなバイパス番長か直線番長なんだよねー

>>584
サーキットで勝てないことは書かないのか（ｗ

♪ぼ〜く〜を釣〜り〜上〜げ　びっくりし〜て〜た〜

>>551
予言 ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!














たぶん >>548 なんだろうけど。

上手く釣ってるなぁ･･･
俺も見習わねば

レガシィＢ４の走り屋 = K君？

おれの苗字は、たしかにＫだけど>>554のしってるＫなのかは？だ
サーキット？行ったことないけど峠とおんなじようなもんでしょ。

>>548
クラッチワークってなに？
シフトワークって言いたかったのかな？

下が細いから半クラ使わんと遅いのかな

いやぁ、、、マジでありがとうございました。
ＴＶ電話で早速遊んでみましたよ。
これはかなり面白いですよねー。
こうゆう面白いネタを一体どこで仕入れてるんですか？
可愛い子が多いのにはビックリしました。
１８才の子達が可愛いですね。
セーラー服プレイにはさすがに萌えました。
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/
は人気サイトなんですか？？？

>>556そういう揚げ足取りしかできない無知なのが多くて話にならない

それで、Ｂ４のＭＴとＡＴではどちらが早いんですか？

納期が早いのはＡＴみたいです

>>560
走りを極めた男が乗るのはＭＴに決まってるだろ！
ＡＴなんて、軟弱な奴の乗り物
ＡＴのほうが速いなんて言ってるのはＡＴ限定免許しか持ってない奴の
幻想にすぎない

>>562
書いてる内容に具体性がないから脳内って叩かれるんだろ。
自覚しろよ。

>>561
なるほどＢ４はＭＴのほうが遅いんですね、








納期が。

>>563
具体的に書くと、些細なことで揚げ足をとろうと
必死にあら捜しするんだろ。

やりたいことは、わかっているよ

>565
ガセネタが９割と言われてる２ちゃんねるでなんの具体的なソースもなしに
俺は、早い何て言われても確かめようが無いからどうしょうも無い。
騒げば騒ぐほどネタ扱いされるだけ。

「お年よりでも運転が下手な女でも障害者でも馬鹿でも誰でもATなら運転できます」



これは誉め言葉だと思うんだが、ゆがんだAT信者は馬鹿にされたのと勘違いしてわめく
からｳｻﾞｲんだよ

>>565
じゃ動画上げろ。デブ

ま、ＡＴなんざ入れ歯みたいなモン。
自分の歯で食うのが一番ウマい！（ｗ

本当は、インプ欲しかったけど
レガｼｰにしますた。

6速じゃなくてもいいかな…

>>569
でも、扱いが悪いと歯が欠けちゃうんだよね

今日、本屋で立ち読みした。
カートップ？だったっけな・・・
０−４００ｍＡＴのが速かったよ。Ｂ4
０．０１秒だけど。

世界一速い車にはミッションなどない
無意味な議論だな

ミッチョン揚げ

ＭＴのことをミッションって言う奴、メカのこと知らな過ぎ

>575
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>575
どこにいるの？
ちなみにおれはメカオンチな573だがＭＴとは言ってないぞ。
まあ、それでも変速機がないといったほうがよかったか。

AT乗りはヘタレばっかりだな（ﾌﾟ

まにゅあるとらんすみっしょん？
おーまちっくとらんすみっしょん？
え、間違ってる？

ましんとるーぱー
あーまーどとるーぱー
が正解

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

まぁ、そう必死になるこたーない。

>>580
合ってるぞ

「セカンドで80KMまで引っ張る会」の結成を呼びかけます

でもって、高速道路で一定速度での巡航中も
セカンドで最高出力回転数を維持

そしてエンジン終わってさようなら

エンジン終わる寸前にヤフオクで売るのが吉
走行距離少なくても、エンジンだけポンコツ寸前

>>584
ローで出しますので入りません

ヤツはどこ逝った？
出てこなくなったな・・・。
さてはB4で事故ってそれどころでは・・・以下略

今時Ｈパターンなんて古い古い！どの速度域で勝負するにもよるが出だしでレーシング
スタートすればｸﾗｯﾁがいっちまう。街中でも超高速でも半端なＭＴ車じゃ勝負にならん。
６千ｃｃあるから特別速いが勝負する人いるかな？

厳選サイト
http://pleasant.free-city.net/

呼んだ？

>>592
読んでないよ。巣に帰ってね。

>>584
うるさいので引っ張りません。
街中平坦な道なら
1（30�`）→2（60�`）→3（90�`）で前が詰まるので5速でﾏﾀｰﾘ

偽者！人のコテハンで語るな！

>>590直線番長だろ

>595
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
同じ脳内最速だから>590といいお友達になれるね。

普通マータリは
1（10�`）→2（20�`）→3（30�`）→4 (40�`)→5 (50�`)
だろ、下手糞くん。

>>597
>>594の車は３速AT君で脳内５速。

>>597
そのとおり。俺、その速度ギアで平野では走ってる。
但し、俺は神戸なんで坂の街だから低ギアは引っ張り気味になる。

取り敢えずガンガン走りまくるわけでも無いのに何実に通ぶってMTを選んでるくせして、実は東京の街中を主に走りまわっている奴はカス。
されど車が好きでガンガン走り回っているにも限らず、下手な奴がMT使うならATの方が速いと言い切ってAT選ぶ奴は、己の技術が未熟だと言う事をあからさまにしているだけで粗大ゴミ。

街中走るんなら理屈こねるよりもATの方が楽でいいし、走る事が主体ならATに置いていかれるようなMTシフトするなっつう話。

>>600
ドライビング・プレジャー＝スピード　なのか？
随分、幼稚な判断ですね。（ｗ

601よ。
日本語勉強しなおしてこい、半島人。
どこにドライビング・プレジャー＝スピードって書いてある？

602よ。
日本語勉強しなおしてこい、半島人。
「なのか？」ってのは質問文だぞ。

落ち着け　ｶｽども

（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ

mcAT

>>101
地球半径 6378km（赤道）　自転の速度6378*2π/24hr=1669km/hr
東京における地球回転軸までの距離　 4279km 自転の速度4279*2π/24hr=1120km/hr

それと、人間生まれたときから地球上のものが回転しているため、
これらの速度は体感できません。実感できません。　慣性の法則だな　こりゃ

G変化もなけりゃ、周りの空気もほぼ一緒に動いてるからなぁ･･･

あああ、だいぶ遅ﾚｽだったな。　1-100までしかみてなかった。


　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜逝って来ます（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　

ＡＴ車でｷｬｰｷｬｰ言ってちゃ、ダメだな。

　 ∧＿∧
ｷｬｰｷｬｰ(　　＾＾ ） ＜逝って来ます（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　

レガシーＢ４の走り屋って、早くみんなの迷惑運転に気ついてくれよな

>>612
日本語変だし

>>612
レガシーＢ４の走り屋って、みんなの迷惑運転だってことに早く気付いてくれよな

レガシーB4もそうだけど、ｲﾝﾌﾟ、ｴｳﾞｫも邪魔だな
明らかに流れを無視した走りをする車が多すぎる

中島悟が峠でNSX乗っていたとき、後ろから煽って来るやつがいたらしい。
相手にして事故ったらかわいそうなので、素直にどいてあげたんだって。

>>614
それでも変だし

>>615　流れを無視してるんじゃなくて
周りのヤツラがあまりにもトロいんで俺のペースについてこれないだけ。
くやしかったら、俺と同じスピードでついて来い。

で、ＭＴはほんとに速いの？



と、スレの流れを無視してみる。

----------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　突発第619号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成15年7月4日
　2ちゃんねる
　関係者各位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レガシィＢ４の走り屋実行委員会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 実行委員長　レガシィＢ４の走り屋

　　　　　　　　　　　　　【（＾＾）レガシィＢ４の走り屋必死のお知らせ（＾＾）】

　 拝啓　余寒の候、毎々格別のご厚情を賜り、まことに有り難うございます。
平素は「レガシィＢ４の走り屋」をひとかたならぬご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
　 さて、早速ではございますが、先日サービスを終了させていただきました
レガシィＢ４の走り屋を皆様からのご声援とご要望にお応えして、再び板荒しを再開する
運びとなりましたのでお知らせいたします。
　 つきましては、関係者の皆様には既に「レガシィＢ４の走り屋」の使用をお止めになった
方もいらっしゃると思いますので、この機会に再度ご使用いただけますよう
お願い申し上げます。

　 これからも何卒変わらぬご愛顧を賜りますよう、お願い申し上げます。（＾＾）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 敬具
----------------------------------------------------------------

( ﾟдﾟ)ﾏｽﾞ-

呼んだ？

>>620は、偽者
ということでトリップつけた

レガシィはワゴンの方がアホ率高いような気がする
B4は走る人が選ぶ理由がない
中途半端すぎるよ

>623
ハァ？
偽物は、おまえの方だろ。

偽者

強化クラッチってどうよ
敷地内でちょっとは動かしてみたが
ホイールスピンしまくりなわけだが
すぐ慣れるもん？

慣れるけどヘタな操作だと変な癖が付いて扱いにくくなっていく
メタルだけだけど

>>624　でも、バランス抜群だから
そこらへんのヘナチョコラリーカーもどきには負けないよ

オラの6速だけど、
あんまり使わないなぁ

レガの何処がバランス良いんだか・・・

↑　乗ったこと無い脳内ドライバーは、これだから困る

>>630
＜オラの6速だけど、
＜あんまり使わないなぁ

使えてないだけ。おれは車の性能を常時フルに使ってる。
もっと練習して運転センスを磨こうな。

>633
ゲームの中の話だろ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

自分で走り屋だって…はずかしい…

ｵﾏｴ ｴﾎﾞｽﾚに出てくる特化に似てるな(ﾌﾟｯ

6速を使うほどの直線が日本のドコにあるんだか・・・。
ﾏﾀｰﾘ走りたい時は使うかもしれんが、
6速6,000回転って何キロ？　想像つかん・・・。

6速だからトップスピード伸びると単純に発想してる奴がいるな

>>636
ん？ 高速道路があるだろ？
田舎へ行くと信号なしの直線道路が結構あるが。

レガシィＢ４の走り屋は
一定速度巡航中だろうが渋滞中だろうが
常に最高出力回転をキープってか

オレの車は5MTだけど、おそらく4速で最高速出る。

ここにも神に立候補する香具師ﾊｹｰﾝ！
>>633
＞車の性能を常時フルに使ってる。
プロのレーシングドライバーでさえ
車の性能なんてなかなか引き出せるものじゃないと言うのに
凄いでんな〜！　流石神候補！

マニュアルのことをミッションっていう香具師をどう思う？

レガシィ乗りは燃費を気にした走りをしている奴しか知らないが。

２→３→４ってチェンジして
信号で止まる時はエンブレ、軽くフットブレーキ、クラッチを切る、
フットブレーキでよいのかね？
４→３→２って減速チェンジしなくてもいいの？

>>644
減速チェンジしないとノックするだろ？
クラッチを早めに切れば良いけど

クラッチ切っちゃえば、シフトダウンいらない
止まったときにローにいれろ

>>646
そりは正しいＭＴの運転方法でないと言ってみる。

＞それと、人間生まれたときから地球上のものが回転しているため、
＞これらの速度は体感できません。実感できません。　慣性の法則だな　こりゃ

＞G変化もなけりゃ、周りの空気もほぼ一緒に動いてるからなぁ･･･



こういう人が車を運転していると思うと怖い・・・。

>>648
何を言っているかわからないよ。
それとも藻前は、歳差運動やコリオリ力を体感できるのかい？

>>648
その下の方は自分が書いたのだけど何かおかしなことがありますか？
どこがどう怖いか教えてください

>643
燃費気にしなくても気にしてるような走りになるから不思議。

燃費なんて気にしてたら速くは走れないだろうよ

先日５年ぶりにＭＴに復帰しました。
慣れきってないので坂道で車間詰められるとむかつく。
特に４ＷＤＳＵＢ系に多い。

>>653
おそらくあなたがSUVに過剰反応してるだけだと思われます
車高が高くバックミラーに写る面積が多いから近く感じる部分があるのでしょう
後ろの車のドライバーも車間距離が長く感じてしまうからさらにかな
あと、素直にハンドブレーキを使いましょう

>>653
おまえがトロトロ走ってたんだから無理もない。
俺は、オマエみたいに渋滞の原因になるようなトロイ奴が一番キライだ

>>654
ハンドブレーキって言う言い方もあるのか。たしかにおかしかないな。

>>656
何の気なしにハンドブレーキって書いてた
普段ならサイドブレーキって書くのにな･･･

>>655
信号待ち等で停車してるんですが･･･
あなたは赤信号で前の車が停車していてもぶち抜いて走られるわけですね。
さすがは走り屋（ｗ

信号が黄色から赤になって
減速するとき、エンブレ、軽くフットブレーキ、クラッチ切って
ブレーキでとまるのかね？

普通二輪と普通二輪限定の免許って
何がちがうんですか？

ＳＵＢって・・・

スポーツユーティリティーバスか？

大排気量車はMTにする意味ないよな。
MTの楽しさは小排気量とワインディング道にアリ。

>>661
フルエアロのバス、ローダウン、もちろんＭＴ、ダブクラ必須。

レガシィＢ４の走り屋 ◆/m/vJqYdX2はﾁﾝｶｽﾀｰ

>>661
さぶっ・・・
あにきー

>>658信号で止まってるなんて書いてねｰジャン

>>662
PCの裏側にあるコネクタだよ。と冗談を言ってみるテ（ｒｙ

>>667
>>661の間違いだった。

ATでも速い人は速いよ
MTとかATとか関係ねーよ
ゼロヨンとかのDQN競争なら話は別かもしれんね

小排気量車のATは5速にしてほしいよねぇ
4速じゃ・・・

ずぶんで走り屋だって


へ　　　　　　　−




ってageてみるテスト

>670
ATは、エンジンのパワーで油圧を発生させているので
パワーが弱い小型車では、多段化すると効率が落ちます。

>>669
ゼロヨンだったら、踏むだけで加速できるATの方が有利っぽ。

>>672　多段化しなくても、油圧でパワー食われてます。
ついでに、パワステもな。

>>636
一応書いておくが、5MTの5速と6MTの6速は同じと思って良い。
それぞれのギアの間隔が広いのが5MT、狭いのが6MT。

プラドのショート、３．４Ｌ、Ｖ６ガソリン、５ＭＴです。
楽しいよ。

駄目駄目、大排気量車はＡＴに限る。

#レガシィ

停止状態から発振してローからセカンドまで入れる間はMT遅いんじゃないかなあ

ﾃｽ

ｽﾄﾚｰﾄすぎるんじゃﾎﾞｹｪ
　　　　　　　　　　＼＼
　　　（　・∀・）　　 |　|　ｶﾞｯ
　　と　　　　）　 　 |　|
　　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>レガシィＢ４の走り屋

おれは、レガシィＢ４の走り屋だ！
テストテスト只今マイクの試験中アーアー

>682
　　　 ∧＿∧　 ＼＼
　　　（　・∀・）　　 |　|　ｶﾞｯ
　　と　　　　）　 　 |　|
　　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>レガシィＢ４の走り屋

既出かもしれませんが、４駆の軽でターボＡＴとＮＡのＭＴ、坂を上らせたらどっち強いですか？

↑断然ＭＴだろうよ

MTのほうが強いです

>>685-686
できれば分かりやすく理由を説明して欲しいのですが。
漏れの素人考えだとターボの方が力持ちじゃん！って思うんです。

>>684
＞どっち強いですか？
戦うの？

強いと書いてあるので、強度です

俺だったら、ＮＡ・ＭＴでターボＡＴを煽り倒す自信がある。
いくらターボでも腕がダメじゃあ宝の持ち腐れ

自分が最高だと思い込んでるところが痛いな
煽るだけみたいだしなｗ

煽られるのは遅いからだろ。
てことは、煽られる奴は煽る奴より遅いってこった。

そんな簡単な理屈もわかんねｰのか？

坂を下るならともかく、上りなんで
ターボが有利かと…

煽られた時は、わざとゆっくり走りますが。

わざとゆっくり走られた時は、煽りますが。

煽られた時は、いったん抜かせて煽りますが。

煽られたときは１１０番しますが。

煽られたときは、左足でﾌﾞﾚｰｷ、右足でｱｸｾﾙ全開。
漏れの車はデーゼルだす。

↑そういった意地悪を
わざわざする奴って、最低

Ｂ4で走り屋？笑わしてくれるじゃねえかﾌﾟ

煽られた場合は路肩寄りになって煽った車をパス
させる。基本的にやっかい事に巻き込まれるのはイヤ
だしね。でもその煽った車がなにかしらのちょっかい
を出してきたら、倍返しでやりかえす。

のんびり追っかけてってコンビニかどっかに止まったときに（ｒｙ

>>701
パスさせた急にゆっくり走り出す車ってない？
逆に煽りたくなるぞ。つか、煽ってしまいまつ。

× パスさせた
○ パスさせたら

>>703
そういった車に遭遇した経験は今の所ないでつね。
でも実際にちょっかいを出してくる迷惑車は確実に
「居ます」
中途半端にVIP気取りしたダッサイデザインのカスタムカー
に多い。助手席から思いっきり体をのりだして、
「トレぇぇぇんだよ！クソが！」とか罵倒される位なら全然
構わないけど、車からコッチに向かってなにかモノとか投げ
つけらたりすると、流石にキレる。というか先月それで1年半
ぶりにマジギレしたすた。

>>705
そいうときは、煙幕攻撃を。。
露骨にやるとﾊﾞﾚるので少し控えめに（ｗ

>レガシィＢ４の走り屋
お前わざとか？

>>699
お前が煽るからだろ。

またバレちまったか！
ということで、また変えた。

>>699　トロトロ走ってる奴らは、煽られても当然
渋滞の原因だから、公道から排除するべきだ

煽ってる暇があったらさっさと抜け
おまえがつっかえてんじゃねーか

速い奴は少しも煽ることもなく一瞬で抜いていくよな。

>>711
そうなんだよな・・・少しも煽ることなく、スムーズに抜けていく。

そう、速い奴は少しも煽ることもなく一瞬で抜いていく、
そして対向車と正面衝突。ブラインドコーナで抜くなんてアフォ。

幸い死人は出なかったが後ろを走っていた漏れは遅刻したぞ。ｺﾞﾙｧ。

>>710
俺がつっかえるのは、前の奴が妨害していて抜けないからだ
そういう奴には、徹底的に制裁を加える意味で
執拗に煽り倒すのが常識

そうそう、速い奴は煽らんよ

規制速度いっぱいで走っとる車を煽るのは最低

なにはともあれ
レガシィＢ４の走り屋 ◆xTTA73tCycはクルマ板のクズ

まぁ、そのうち事故るな

Ｂ４？絶対乗りたくない（買いたくない）車の一台。
速いかどうかは公道では関係無し、慨出だが公道でのスバ車に多い基地外な運転は
むしろ滑稽か近寄りたくない不審者の様相を感じさせる。（事実、近寄らないが）
　子供が夢中になるＰＳの「太鼓」のゲームの間抜けな音そっくりの排気音が市街地で
聞こえると家族みんなで大笑い！！
「パパ！ほらぁ！太鼓だ！太鼓だ！」
「コラコラ、指さすなよ・・可哀想な人たちなんだから」
音と車のデザインが合ってるのが悲しい車。

規制速度いっぱいでも、その前がガラ空きなら
おれは迷惑だと感じる
車線譲るのがあたりまえというか、マナーじゃないのか？

MTよりATが早い？
ハードの競争では無くてソフトの問題じゃバカモノ！（ドライバーと制御ソフト）
と言ったらだめ？

>>720
だからって煽るのがマナーとは思えんが。
少なくとも二車線道路だったらセンターラインが
イエローだろうと俺は譲らないよ。

＞執拗に煽り倒すのが常識
まあ、この発言自体が既に逝っちゃってる事を証明している訳ですが、（痣

↑そんなこと書くヤツにかぎって普段から煽り魔

　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　）＞ レガシィＢ４の走り屋 ◆xTTA73tCyc
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿　ヽ´＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒＼i
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　　 　　　　　／　／ ／
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 ／　／　,'
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　 〉

追い越し禁止のところだったら、たとえ前が自転車であっても追い越さない。

スレ違いに便乗w
漏れは普段は法廷速度＋20km/hで走ってるからあんまし煽られない。
煽られても無視。抜きたい奴は勝手に抜いてけって感じ。

シグナルダッシュで煽られた時こっちがＭＴでシフトアップアップしたら
後ろの奴がもうペタペタにくっついて、ひやひや。
その後ハイビームにしてなんか怒っていたようだったが
今にして思えばＭＴを煽ったことがなかった人らしい。
ぶつけられなくてよかった。

↓山崎渉　　　

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

明日は休みだ！
走りに行くぞ！

私の無修正画像サイトの入り口です♪

http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=775&KEY=1058335777&END=100

今日は、遅いヤツラばっかだったから
勝負にならなかったぜ！
街中じゃ、おれのシフトワークにかなう奴はいない

>733
ゲーム中でしよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>733
ＤＣ併用してですか？ノンＤＣなら０,２秒ですよ俺。
それに周りの奴らは本気にして無い、と言うかクソＡＴどもばっかだからな。

あ〜ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ〜

ATじゃエンブレ効かないからコーナーに突っ込めないよ

>>736
D→3→2→1

>>733
そんな鈍臭い車で走り屋名乗らないでくれませんか？
レガシィは峠とかを攻める車じゃないだろ？

>>737
あんな滑る様なエンブレじゃね？

>>731
いいですね、ジョギングならおつきあいしますよ。アルプスとか見える
景色のいいところで、適度なアップダウンのある距離２０kmぐらいの
おすすめコースがあったら教えてください。

>>736
ATは左足ブレーキが使いやすいぞ。
アー外にー？と思ったときにチョンチョン踏んでキュキュって感じ。（謎）
つか、攻めてるときエンブレって使うか？

むしろオレの車はATだとドライブシャフトが左右不等長であがが。
それに更にフロントへヴィーでアガガ。

>>736
マジレスすると、エンブレなんて必要ではなくて
コーナー出口速度に合わせてギアを落とすだけ。
エンブレなんて言ってるのうちは、まだまだだよ。

>>742
進入速度が速すぎてブラックマークまっすぐに
ガードレールにササってた香具師が言う事が？？

>>741
>>アー外にー？と思ったときにチョンチョン踏んでキュキュって感じ。

貴方、いつき本人でつか？（・∀・）

みんなヴァカだなあ、
>>733は
＞街中じゃ、おれのシフトワークにかなう奴はいない
っつってんだよ、
街中だぜ街中。
つまり誰一人として733を相手にする訳無いんだよ、
このスレは釣り堀でつか？

>>744
ﾜﾛﾀ、そういやそんなｼｰﾝあったな

峠でも、負けたこと無いよ。
ランェボもインプも、ヘタクソばっかだもん。
てか、ヘタクソに限ってその手のエセラリーカーに乗りたがるからな

>>747
だから、自分の足で勝負しましょうよ。１ｋｍも走れないデブって
わけじゃないんでしょ？

>>748
勘弁してやって！
ゲームの中の話だから。

>>747
ヌバルは前はLegacyセダンでラリーしてたわけだが。
調子に乗るのもイイが自ら墓穴を掘るのはどうかと。

セリカ
レガシー
ギャラン

ヌバルだって。。。。。。アハハハハ・・・・・・・

>>751
ぶるぶるもいれろぶるぶる

http://www28.tok2.com/home/kakegawashimin/img-box/img20030717231056.jpg

方向指示機をろくに出さないで進路変更する
馬鹿者が大勢走る公道での競技など
ただの度胸試しであつて、例え勝てたとて
それはテクニツクによる勝利ではない。
車体の性能及び無謀で幼稚な乗り手の
精神年齢の低さに起因するものである。

そもそも車体の性能の高さが高ければ
直線における時速三百キロメートルなど
子供にも出せるのであつて、決して自慢できる
ものではない。

＞子供にも出せる

アクセルに足が届かないから300km/hは出せないと思われる。

当社開発の専用アタッチメントを付けていただければＯＫです。

相変わらずスレタイからずれた話をしてるな。

>>752
反論できないから笑って誤魔化すーﾌﾟﾌﾟ!
反論できないから話をそらすのさーﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰｯ!!

>>752
＞ヌバルだって。。。。。。アハハハハ・・・・・・・

２チャンの独自表現知らない？
笑われてるのは>>752のほう。

ＭＴは本当は早い！
でも乗ってる奴がしょぼいから遅い。

これが正解？

>>761
その程度の煽りではだれも釣れないのですけど。
と言うと・・・お前釣られているだろーが、と突っ込みがくる。

>>756
文章から意味をくみ取るすべを覚えてから２ｃｈに来い。
小学校中学年レベルの内容だぞ！

>>755
いや、まっすぐ走らせるのもそれなりに難しいよ。
ボンネビルのレコードブレイカーとか結構ぶっ飛んでるし。

>>763
そういうおまいは小学校高学年なんだろうなw
夏だなぁおい。

>>761の書いた
ＭＴは本当は早い！
でも乗ってる奴がしょぼいから遅い。

たしかに。
乗ってる奴らがしょぼすぎるから
ランエボだろうがインプレッサだろうが
車の性能だけで腕が無い
おれのヌバルレガシーMTに付いてこれる奴いないジャン。

↓お魚が一言。

752 レガシィＢ４の走り屋 ◆ZBwy5VjstQ age 03/07/19 15:29 ID:OoTJr6jc
ヌバルだって。。。。。。アハハハハ・・・・・・・


766 レガシィＢ４の走り屋 ◆ZBwy5VjstQ age New! 03/07/20 08:18 ID:fCl7ZGf1
>>761の書いた
ＭＴは本当は早い！
でも乗ってる奴がしょぼいから遅い。

たしかに。
乗ってる奴らがしょぼすぎるから
ランエボだろうがインプレッサだろうが
車の性能だけで腕が無い
おれのヌバルレガシーMTに付いてこれる奴いないジャン。


いいね、カワイイね。そうやって臨機応変に対応するのは大切だよな。

>>765
ダメだこりゃ！　やっぱgigは真性だわ！
返し方まで子供のまんまだし。

しかもオマイ、別スレで
＞なんかね、オレもいろいろ煽られてきたけどね、
＞その中でも最低クラスに面白くないな。
＞もっと捻りを効かせてくれなきゃ相手する気も起きない。
とか書いてたハズ。
折れは別に捻って>>763をうｐしたつもりは毛頭無いんだが？
オモロイネタでも無いし‥‥。
何で煽られてるのかも理解できないんだね、可哀想で泣けてくる。

>>766
＞おれのヌバルレガシーMTに付いてこれる奴いないジャン。

そりゃそうだよ〜！
皆、>>766置いて先に走ってっちゃうもの、
わざわざ>>766の後なんて付いてく訳ゃあ無い！

うほっ、すごいね。
そんな何週間か前に書いたレスよく見つけたな。
それとも保存してんのか、キモ。

＞オモロイネタでも無いし‥‥。

いや十分オモロイと思われ。
おまいの頭の中が。

もう飽きたから相手しないけど。

>>771
保存？
２ｃｈを？
何逝ってんの？
そもそも板のシステム理解してる？

飽きたも何も
ちょいとつっつくと
モマイ簡単に釣られてくれちゃうじゃん。
まさに入れ食いってやつヤネ（痣

ぶっちゃけた話ATがMTより速いならＦ−１でも使うっしょ＞ﾒﾙｾﾃﾞｽ
技術的に無理なのか無茶なのかは置いといて。

F-1は勝負の世界だから何でも使うだろうが
レギュレーションでＡＴ禁止されたと思った。

>>774
いや、それはそう言う話じゃない。
F1はシーケンシャルMT、ツーペダルだから>>3と同じ。
ちなみにクラッチペダル？はステアリングにあったりするがツーペダル？

電子競争を止めるためにと、
ドライバーのウデに依るところが小さくならないようにということで、
自動的なシフトチェンジを禁止しただけ。

つうかAT/MTとだけ言う人はトルコンのことを言っているのか常時噛み合いシーケンシャルなのか何なのか分からん。

トルコンはトランスミッションではないと言ってみるテスト

gig ◆MINIK.6QRk みたいなあげ足取りのチンカス野郎は無視して・・・・

おれは、トルコンのことだと思っているけど？
世間一般、世の中に普通に出回っているのがトルコンで
その他CVTやシーケンシャルなどは、マニア向きという考え。

CVTに取昆を組み合わせたものもありますが

>777
断続機構と変速機構の区別をつけてください。
混乱の元です。

変速装置
遊星歯車式
CVT式
常時噛み合い式

断続装置
トルクコンバーター
湿式多板クラッチ(発進専用)
電磁クラッチ

トルクコンバーターはフルイドカプリングではない。
トルク増大装置の名の通り変速機能があるぞよ。

自動車工学の本を引っ張り出してトルクコンバータのところをみたら
確かにトルク比とかあるね

シーケンシャル＋左足ブレーキが一番速いだろう
素人でもプロでも関係なく

トルコンのトルク増幅効果って減速によるものじゃなくて、
ステーター反力によるものじゃなかったっけ。
あれ減速って言うんかいな。
っつーか、「変」速はしてないと思うが。
ホントのところの専門的なことはよーわからんが。

調べるのめんどいな。
明日になって憶えてたら調べてみようっと。

>>784
ﾌﾟ）わかってねえのは専門的なことだけじゃねえじゃん。
どうもチグハグなことばっかり喚いてるとｵﾓﾀﾗ
いちいち調べてからうｐしてたのか！（痣

トルコンは変速機。
トルコンATの遊星ギアは副変速機とも呼ばれる。

>>786
どうやって変速してるの？

>>787
ポンプ・タービンの回転比でトルク増幅する≒変速（減速）
２倍くらいまではトルク増幅するけど、当然増速はしない。

それあれかな、ストール回転あたりで回転増えないけどスピードだけ上がってくあれ？
そう言えば一種の無段階変速と言えるかも。
やると右足攣りそうになるけどなーw

>>787
向かい合ったプロペラのピッチが違えば変速するでしょ？
偉そうなことは、もっと勉強してから書き込もうね。

＞向かい合ったプロペラのピッチ

いやだからそれは減速なんじゃねえのかと。
減速もたしかに変速ではあるが、
わざわざ変速機と言う場合には多段階あるいは無段階に減速比を変化させる機構を言うんじゃないの？
トルコンも確かに結果的に減速比を変化させることができるが（789は788見て思い出した）
あくまで副次的なものだと思うんだが。
しかしあれを変速機というのはちょっと馴染まないなぁ。
まあ専門的にはそれでいいのかもしれないけど。
減速機ならわかるんだけどね。

意味も理解してねえクセに
持論を展開する香具師。

イタイ…、イタ過ぎる…。

車のトランスミッションみたいな機構だけが変速機だとでも思ﾃﾙんだろうか？
ああ〜イタイ！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

>>792
ちゃんと解説できないアナタも相当イタいですよ。
でも忠告なんて聞かないですよね。
だって同程度のバカだもん。

>>794
同意
こんなこと言うと自作自演だとか言われるんだろうが
俺は自爆テロ野郎に比べればgigの方がまだマシだと思うがな（w

たとえばありがちなMTギア比で1〜3速しかないMTがあるとする
増速はしない
そかしこれは変速機であろう

俺はトルコンも同様と考える

>トルコンが変速機だと言ってる香具師

トルコンの一般的な速比を教えてくれ。
カタログ見ても載ってないyo

>>797
dqn発見

>>795
理解の範疇を超えている事を自分の都合のいいように解釈しなきゃ
別に問題はないんだがな

>>797
普通に考えて0≦x≦1かな

>>794
ちゃんと解説ってア〜タ、
苺海苔 ◆vcS15SF/qU氏やXE0n6XHX氏が
懇切丁寧に説明してるじゃないの。
にも関わらず２ｃｈで蘊蓄吐いても余計ウザイしマヌケでしょ（藁
マヌケよりゃ素直にヴァカ演じたほうがｶ〜ｲ〜よね〜。
だって所詮２ｃｈ、gigに宛てたカキコに反応してるア〜タも同程度のヴァカ

>>795
乙！
な〜んだキミの立場、ちゃんと分かってるじゃないの！
そりゃそうだよね〜、gigと折れの後をしっかり追っかけてくれるモンね〜♪
今日はｶﾞｯｺのパソコンから？　ネットカフェ？

２ちゃんねら〜はカキコはうまいが
真実を語れないということか。

漏れも勉強せんといかんな。

＞自分の都合のいいように解釈しなきゃ

どういうところがそうなのか指摘してくれ、是非、いやﾏｼﾞで。
できればわかりやすくw

みんな、もちつけ！
ここはまず、レガシィＢ４の走り屋 ◆ZBwy5VjstQ 様の見解を伺おうではないか。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　レガ(ry まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

>>８０4
彼は今、街道を爆走中なんじゃ？
もちろん他を寄せ付けないスピードで・・・・・・

>>806
脳内街道だったりして（爆
そりゃ、誰も寄せ付けないよな…って、寄り付きたくもないけど。

B4は首都高01でたら復帰するだろ
ゲーム小僧なんだから

>>803
トルクコンバーターが流体を使った無段変速機であることを拒み
減速機としてしか見れないこと

ちょっとその手の本を読めば中学生でも分かることなのにな・・・
少なくとも俺は中学生のとき読んだ本には懇切丁寧に書いてあったぞ
最近この手の本は図書館に置いていないのか？
だとしたら日本の教育も嘆かわしいレベルにまで落ちたな。

＞トルクコンバーターが流体を使った無段変速機であることを拒み
＞減速機としてしか見れないこと

これはあれか、↓を読んでのことか。

＞しかしあれを変速機というのはちょっと馴染まないなぁ。
＞まあ専門的にはそれでいいのかもしれないけど。
＞減速機ならわかるんだけどね。

拒んでるか？w
そうかそう読めるか。
そもそもトルクコンバーターが無段階変速をしているとこのスレで初めて言ったのはオレなのにか？
ふむ、興味深い反応だな。

>>810
最初は「変速してないと思う」といってたじゃないか！
レスしたほうは無段変速機であることなど
当然の常識として答えていたの！！

疲れた。寝よ。

トルクコンバーターでぐぐって勉強シル

オレが変速はしてないと思うと書いてから無段階変速発言までにレスくれたのは、
苺海苔氏だけだがあんた誰？レスしたほうって誰？

ID:BcOpUO4xがｷﾚたー
早すぎー

そもそもトルコンで、増速できるのかー
増速できないなら、それは減速機だー

じゃーMTにトルコンを付ければ良いってことじゃないのか

夏だねぇ・・・(´･ω･`)

そもそも速さの定義が曖昧だっつー話だ

IDがMT

ギアなんかつけずに、ロケットエンジンでも積んでおけ。

それじゃ峠は遅いと思うぞ

>>820
空を飛べば問題無し。

峠最速はどこでもドア

>819-822
つまんねよ夏厨

>>815
トラック用のセミオートマがそんな構造だよ
>>823
オマエモナ〜

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

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<<登録料・保証金等一切いただきません>>

このごろ、あいつ来てないな〜＞レ我シイＢ４の走り屋
いなきゃいないで淋しい・・・・・・

>>827
調子乗って走ってて事故って氏んだかもね

死んじゃいないさ。
雨だから楽しく走れないだけ
雨の日って、普段にも増してトロトロ走る奴ばかりだからな

文句があるなら自分の専用道つくれ。

gigっておもろい奴やなぁ。
また来ないかね。

>>829
全天候レガ乗りなら、雨の日は死ぬ気で走らんかい！

質問です。
ＭＴは本当に速いのでしょうか？
すれ違いならスマソ。

>>833
普通の乗用車レベルならMTただ直線勝負ならATに有利

モータースボーツの世界では、AT（セミオートマを含む）最速が定説

ところで最近のAT(流体クラ)でロックアップしないのってあるの？

↑ある。
おかんののってる軽バンは３ATロックアップ無しだ
平成１５年式のハイゼット

>>833
834を信用しないように、
834はオートクラッチとオートマチックトランスミションの区別がついてません。
オートクラッチはあくまでもマニュアルミッションでつ

ベンツと国産車を比べるのはナンセンス。
高価な車が早いのはあたりまえ。

こう考えれば、同じ車格で比較した場合にMTの方が早いと言えるわけだが。

（＾＾）

>>833
激しくすれ違ってます。

今日は、久々に走ってきたぜ！

神業的シフトワークの俺についてこれる奴はいなかった

>>841
誰にも相手にしてもらえなかったのね。

世の中の走り屋気取りなやつらはMTの扱いヘタクソで相手にならなかった。

（＾＾）

レガシィＢ４の走り屋 ◆KkLs3U6hEw
↑
世の中の走り屋気取りなやつはMTの扱いヘタクソ
で、相手にしてもらえなかったらしい。

もらい泣きしてやってもイイでつか？
>>All

一定速度でも回転数を変えてエアコンの効きを調整できる＞MT

どんなシフトワークだよおっさん。

>>847
（＾＾）

R1ボタンでシフトアップ、L1でシフトダウンするんだよね？

脳内妄想炸裂スレ。

俺の脳内にはすべての真実が詰まっているのに。

まみって読むの?

盆休み期間中は、地方から出てきたヘタクソAT乗り続出だから走る気がしない
おれみたいな硬派なMT使いは大渋滞でも平気

(^^；

　　　（　　そんな事よりレガシィＢ４の走り屋 ◆KkLs3U6hEwさん、ちょっと聞いてよ。スレと関係有るんだけど♪
　　　 `ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　　　;:'´ （　　このあいだ、箱根へ行ったんですの。箱根へ。
　　　　　　　　_....._{{ 〃 ＼　　そしたらなんか人がいっぱい集っていいらして。
　　　　 　, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､ー―――V――――――――――――――――――
　　　　／　 ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ　ヾ:､ 　 _....､､､､　　 （　で、話を聞いたら初心者マークを付けたレガシィＢ４海苔のゲーヲタが
.　　　,'　　 ,'´　,ィ ,ｨ ,' , 　 ｀ヽ',　 ',-<´　,　　　　 ｀ヽ.`ー――――V―ドリフトを決めようとして崖下に転落して死んだですって。
　 　 ,' 　　.i　 /|. /.| { i,　 i,　　}.　 }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':,　,.: '´ ,_.....__｀ヽ､ 　 　,..-‐-､),.....`_―――――――――――――――
　　　!　|　 ! .,'-.{ !　!|; |`､.}ﾞ!.!　|.　 !　ヽ.ｌ ./　,!　 ,,｀ヾ:､ ':, 　./'´￣｀ヾ､､ヽ,.:'´　,:‐:､ ,.-､ ヽ.
　　　',　',　|Vｧ=､ﾞ､ ｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l !　| 　 ﾞﾚ__,〃_/ﾘ　　!.'; .} ./ｌ_|___ﾉ!　ｌ　`､ ', 　/ //`''} }.';　',
　　　 ヽ､', l:!Kノ}. 　 　 f:_.)iﾞi: ﾘ !　l　ル'￣｀`　´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人((　_ﾉﾉノ　 |
　　　　 | l!iヽﾞ- '　, 　　.!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ 　 __　｀><ﾉ | {;:'ﾉ　ﾉtrﾃ;､.Y　! ,--､ 　 __`彡 ﾉ
.　　　　 ',|!!､ 　 　r‐┐ 　 ｀ ノ' /,ｲ　　! 　 __ ,　⌒'/!| | 　!.`ｰ‐'´, ﾞじ' ノ ! h. 　　._: ´　ｿ).（
　　　　　 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞｰ'　　_, ィ,:',:''´ !　　!､　 ｰ'　　ノｲ ! |　| !､ 　!ﾌ ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._　_..､(ン ﾉ ）
　　　　　　ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ　ノ',ﾘ.／!　.| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､///　＼二|｀＼ｰ‐‐'´
　　　,､- '´　ヽ､ﾞ､　　 {　｀＞"､　 !　 ! ! 　 |　｀>-､　|　|､　　＿＿＿＿＿＿＿_∧＿＿＿＿＿
　　/＼＼　　　　',　　 }　　 //｀ヽ|　 ',.!ﾞ､　!／／ ﾞ!/　 !　 （　 もうね、アホかと。馬鹿かと‥

↑そいつはヘタクソだったんだろ。俺とは違う
センスない奴は箱根なんか行っても恥かくだけ

夏休みだからｲﾀｲヤツが出回るのか、
暑さで脳みそがやらえるのか。

>>856
コピペに反応しているところをただのバカ厨だな

夏色ﾀﾝと対決してくれ。

速さなんてどうでも良いよ。

でも、MTの方が安全と言えるし
クラッチを蹴ったり、ガス欠時にバッテリーで移動できる（最近のは無理だけど）
等の小技が使える。

半クラッチが楽しいなんて奴はいないだろ・・・極力使わないのが普通なのに。
って>>1に釣られてる？俺？

MTは山道の下りカーブとかでシフトチェンジができないんだよね。
何でかというと体が不安定になるから。両足浮かさなければシフトチェンジできない
MTの場合、バケットシートが必須。これは不便。
でもATの場合は簡単。レバーを2に移動すれば良いだけ。だからATの方が便利な
シチュエーションもある。

>>860
しったか低脳はさっさと寝ろ。

「　ド　ラ　ポ　ジ　合　っ　て　ま　せ　ん　」

なんてつまんねえ独白はいらね〜んだよ。( ・д・)、ﾍﾟｯ

>>860

悪いけど言わせてね。
それは君が下手くそなだけ・・・。

ドライビングポジションキッチリ設定して、シートベルトが出ないようにロックさせておけばよいよ。
シートベルトロックはしてる人多いかな？

両足浮かさないとｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞできないんですか？
というかそもそももっと手前で減速すればいいんでないの？

でもバケットあると随分ラクですよね。
精神的な負担がかなり減る。

クラッチ蹴りとかでなくても、クラッチのつなぎ方で車の姿勢制御のきっかけに
できるから、クラッチ付がいいかな。

たとえばコーナーの全開立ち上がりで少しアンダー気味とかの場合、ちょっと
乱暴目に回転上げめにしてつなぐと（シフトアップ）、イン側に車が向いてく
れる。

あと、パワーない車で回転落ちで立ち上がりが鈍くなる急な上り坂コーナーとか
半クラで立ち上がって行くと速い。半クラの度合いを自由に作れるクラッチ付が
いい。

>>834
シフトアップでATに負けない方法

アクセル踏みっぱなし。　瞬時にクラッチを切って同時にシフトレバーを素早く操作。
即、クラッチを戻して次のタイミングに備える。

オーバーレブ覚悟だが

>>862
というか、どういう格好をして乗っているのかと不思議に思う。
そもそも860は人間なのだろうか、と(ry

両足浮かすという表現が大げさだったのでは？
たしかにシフトダウン時に、アクセルとクラッチを同時に離す時はあるが。

右足のかかとは床に着いてると思うけど。　そうでなきゃ、右足はブレーキ踏んでいるか。
シフトダウンってそんなに時間のかかるものでもないから、浮いたにしろ一秒程度？

ヒール＆トゥもできない奴が、えらそうなことホザクな！！

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>>860
ATは山道の下りカーブとかでシフトチェンジができないんだよね。
何でかというと車が不安定になるから。レバー動かしてもすぐシフトチェンジできない
（進入で落としたつもりが向き変わったときにエンブレなんかかかると最悪。
また回転合わせもできない)
ATの場合、コーナーのずっと手前からシフトダウンが必須。これは不便。
でもMTの場合は簡単。直前でシフトすれば良いだけ。
だからそれはATの方が便利なシチュエーションではない。


かかと浮いてシフトダウンに時間かかってたらそりゃ不安定だわな。

>>873
タイムラグのあるＡＴのシフトダウンも
慣れればラグが計算できるようになり
タイミングが進入とピタッとあうよ。

回転合わせはどう？

>>874
実はATの方が先読みが必要だったんですね。スポーティー過ぎるよ。

>>875 ＡＴでも回転あわせ一応できる。

「一応」できるというだけ

盆休み期間中である今週は、「一応」免許を持っているというだけで
まるっきし運転センスのない奴が走ってるんで、一緒に走っていて疲れる

街乗りでヒール＆トゥーやるやつはバカ

>>879
　　　（　　そんな事よりレガシィＢ４の走り屋 ◆KkLs3U6hEwさん、ちょっと聞いてよ。スレと関係有るんだけど♪
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↑できない奴は黙ってろ

>>880
何だか漫画やアニメの影響か特殊技能とでも崇めている様だけど

MTでシフトダウンする時に回転を合わせるのは
ガクガクしたり、クラッチ減らすのを避ける為。

Understood？

MT車を運転する機会があればわかると思うよ。

ブレーキランプをパカパカ付けてるサンデーATドライバが多いな・・・

すげぇむかつく・・・

>>883そんなのあたりまえだろ
おれの持論では、シフトダウンは
エンブレよりコーナー出口スピードに回転数を合わせるため

http://www.bidders.co.jp/bpu/1953369

DVD楽ナビ・新品・未開封
最新バージョンアップソフト!!!

ガクガクしたり、クラッチ減らしたくなかったら
クラッチ切るかニュートラルにすりゃいいだろボケ

>>883
目的と結果が逆でないかい？





あ、逆じゃなくてギャグか！
失礼！

このスレは、”レガシィＢ４の走り屋 ◆KkLs3U6hEw ”をおちょくるスレになりました。

>>887
一度でも運転したことある人間ならわかると思うけど
クラッチ切ってもニュートラルにしても
減速後には繋いでから再加速するんだよ。停車する場合は別だけどね。

MTではその時にエンジンの回転が落ちていると
媒介するクラッチに負担がかかる上に、ラフに繋ぐとショックがあるんだよ。
そもそも古い車の場合は、回転を合わせなければギアも入らないんだよ。
クラッチとミッションの仕組みは、教習所で教えてくれるからね。

これぐらい易しく説明すればわかったかな〜？僕ちん。

まあ、ビールのつまみにはATよりMTだな。七味とマヨネーズでさ。

>>885は>>742を見て書いたのか

街乗りで、再加速を想定した減速をするのか
停止するための減速とちゃってか
とまぁ、煽り臭くレスが返ってきたので、礼儀正しくレスしとく

あ、すまん
ギャグか

ﾏﾀｰﾘ走る場合、登り坂でATは楽だよな…実際。
そう思わん？

>>885
まだ自慰帝王のレベルまでは遠いな。ガンガレ

＞MTでシフトダウンする時に回転を合わせるのは
＞ガクガクしたり、クラッチ減らすのを避ける為。

＞そもそも古い車の場合は、回転を合わせなければギアも入らないんだよ。

鳥頭ﾃﾞｼﾞｬｳﾞ

>>895
へ？

>>885
持論かよ　普通のことじゃないか

>>893
曲がったとたん、加速して逃げないとならない状況にも対応するのだ

奴を弁護する気はないが
エンブレどうこう言う奴多すぎ
めずらしく>>885の意見は正しい
ひょっとして、本当は運転上手なんじゃ？

>>900
常識だっつーの
ひょっとして、本当は運転下手なんじゃ？

↑ＭＴちゃんと乗れてるやつには常識でも
じっさいＭＴに「一応」運転できるだけというのがほとんど

というか、低中速トルクある最近の車はＭＴ必要ないんじゃない？
軽とかならわかるけど。あと、無理矢理パワー出してるレガシィとか。
３リッターターボでシコシコＭＴ変えてどうなる？
最近の高級車は３リッターから４リッターに変わってるし。

↑乗れてない奴の典型的な代表例

攻めのコーナーリング中に、勝手に変速して
荷重が抜けたりするのが、非常に困るというか危険

やっぱ、攻めてる時に勝手に変速したりするものなの？

Dなら。

>>905
勝手にというが運転者の速度とアクセル開度に合わせているわけだから
予想も出来ずに唐突に変わるということはまずないと思うよ。
少なくとも昔のＡＴはロジックが簡単だから変速するタイミングは読める。
最近の人工知能もどきが入ったのは乗ったことがないのでよく分からん。

>>904
その辺の躾はポルシェのﾁﾌﾟﾄﾛが上手いらしいね。
１キロしか運転した事ないけど。ｗ

>>907
と言うことは、>>904の言うようなことは起こり難いってことっすか？

>>907おめーも乗ったことがない奴の典型だな

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>>910
で？おまえは説明できるのか？

>>910
して欲しくない所で変速するというのなら分かるがな。
変速するのが読めんとかいうのは経験が足らんだけだろ。
そんな事いってたらラグのあるターボエンジンや
切り替えショックのあるＶＴＥＣも乗れねーじゃん。

ってかホールドにしとけyo！

>>912
そういう問題解決は
彼の見解を求めることにしたらどうだろうか？

レガシィB4の走り屋さんの見解を・・・・

ワタクシ常々思うとるんです。
レガシィＢ４の走り屋とｇｉｇの全面対決が観たいなあと、

みんな回りくどいね。昔の車ならともかく、好きだからめんどくせー操作
やってるんだろ。違うか？。

>>916

どんな車種乗ってるんだか知らないけど
おれの運転するＢ４とでは相手にはならないと思うョ。

MTは何人もの人に大怪我をさせるほどの速さがある

これから乗るのにオススメのMT車ってあります？

やっぱりレガシィですか？

>>918
S2000とＭＩＮＩらしいよ。
ミニじゃなくてＭＩＮＩだそうだ。
どっちでもイイじゃねえかと思うのだが、
まあ、レガシィＢ４の走り屋が操るＢ４も
ｇｉｇが操るＳ２０００やＭＩＮＩも
神が操るＧＴＯに叶う訳は無いんだけどね

ちなみに言葉足らずでスマソかったが、
全面対決って脳内の対決を希望しとるんですわ。
是非ともｇｉｇと激しいレスの応酬を頼んます！

＞まあ、レガシィＢ４の走り屋が操るＢ４も
＞ｇｉｇが操るＳ２０００やＭＩＮＩも
＞神が操るＧＴＯに叶う訳は無いんだけどね

はげどー

それとｇｉｇじゃなくてgigだから
人の名前を間違えるなんて社会人として最低ってﾘｱ厨なら勘弁してやる

>>920
レガシィは、けっこう腕を要求する車種だからね
ある程度の経験がないと、乗りこなせないよ
だから、素人にはオススメできないな。

gig ◆MINIK.6QRk は、S2000とMINIなのか
MINIじゃあな足元にも及ばん
S2000も、うでしだいだからな

ATも多段変速出来る時代だから　Dレンジドライブ＝AT　が崩壊している。
MTノークラ＝現在のATだから
Ｄレンジは本当に遅いのか？が適当なスレ

GIGｳｾﾞｰ

>>925
＞MTノークラ＝現在のATだから
無理ありすぎ

オメーらみんな釣られすぎだよW

B4の走り屋君はﾈｸｽﾃﾙに入れて貰ったらW

つか、クソコテうぜえ。
どっかの峠でリアルバトルして両方ダイブして氏んでくれや。
オナニーレスにはほとほと呆れる。

ここもイタイ奴多いな。夏休みだし仕方ないね〜W

ﾈｸｽﾃﾙって、なんだ？
>>931彼は、夏休み前からここにきているんだよ

ﾈｸｽﾃﾙか…ついでにgigとか言う走り屋君も入れやってくださいW

ﾈｸｽﾃﾙってのが何だか知らないけど
こちらから丁重にお断りします

そうか?。君とB4の走り屋君にはなかなかお似合いのチームだと思うがなW

>>gig
オイオイ、チミはずいぶん前から車板の住人だろう。
何故ネクステルを知らないんだ？

ネクステルのランエボに勝ってから断れよ！

＜ネクステルのランエボ

クルマの性能だけの直線番長、そんなやつには負けないよ

まぁ、最速なのはCVIC typeRなわけで。

ｶｰﾎﾞﾝﾎﾞﾝﾈｯﾄがｲｲわけで。

ｼﾞｬﾝｸﾞﾙｼﾞﾑばっちしなワケで。

NOXもﾊﾞｯﾁﾘ完備なわけで。

まぁ、GTｳｨﾝｸﾞがそろそろﾍﾀってきたわけで。

ﾍﾞﾂにｵﾚは北の国からの純ｸﾝじゃないわけで。

オイオイ、
レガシィＢ４の走り屋
ネクステルのランエボが直線番長だと？
オマイわかってて言ってんのか？






香具師は直線でさえ番長でも何でも無いゾ？

いずれにせよレガシィＢ４の走り屋が
ＮＡでＡＴの社外エアロ付き白いＧＴＯに敵う訳無いんだが。

>>938
「〜なわけで」で、
５２パターン作ってミロ！

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

＜　ＮＡでＡＴの社外エアロ付き白いＧＴＯに敵う訳無いんだが

そんなんで、ＭＴレガにかなうわけないじゃん

お前とは格が違うよ

>>942
マジで言ってんのか、お前?。ほんとに何もしらないのか?。
もっと他のスレも見てこいよ。なんか気の毒になってきたよ・・・。

答えは、レース用車輌（F1その他）出ている。
ノークラッチのＭＴに決定。
公道用市販車では、テプトロタイプ付きの高性能ＡＴが最も近い。
ＭＴで速い人は、クラッチ操作のタイムロスをゼロに出来る事から
テプトロタイプ付きの高性能ＡＴに乗り換えれば今より速くなります。

>>942
車板で神の車と称されるNA，ATでバールホワイトの神衣をまとうGTOを知らないとは、初心者だな。

初心者なのは別にかまわないが、話が通じない奴は痛い。B4の走り屋君
はそれに気付いてないようだしね。ほんと気の毒・・・。

ﾎﾝﾄ･･神の車もしらんとはｲﾀｲ、痛すぎるよ942よ！！！！！
Ｂ4なんてただのｷﾓｦﾀちゃん号さっ。

ここ見れ
http://natto.2ch.net/car/kako/1006/10065/1006591363.html

セフレ、巨乳、フェチ、H画像〜
http://www.ezw.tv/index.php3?rp=p35
相性占いあるよ(*'-')ノ

>>949
・・・懐かしいなｗ
神が出現してから２年近く経つんだな。何かシミジミしたよ。

>>951
2年前！？
俺そのときリアルでそのカキコみたんだが・・・
そんなに月日は経ったのか・・

３年前の大雪の日、EK9のMTに乗っていた俺と俺の前を走っていたＲＸ−７を
日産、ＡＤバンが一気にぶちぬいて行った。俺もまけじと７をぶちぬいたが
ばかでかいマフラーの７は加速するも俺についてこれずに横滑りし、戦線離脱した。
俺の前にＡＤバンは糞細いタイヤにもかかわらず美学とも言えるラインを描き、
俺が全く追いつけなかった。雑誌にも載った事のある俺のジムカーナで鍛えた腕は
あっさりと否定された。
その後、俺はそのバンに記載された社名の会社の営業部に所属している。
あの時のドライバーにも会えた。が、彼の乗った車はディーゼルのATだった。
大阪にもATの恐るべきADバン海苔がいるという。
ATもないがしろにできんよ

三菱は再度ＧＴＯＮＡＡＴ白のみで販売すべきだな。
乱さーなんてもうｲｲﾀﾞﾛ？

>>953
タイヤは細いほうが有利
スポーツタイヤじゃないほうが有利

ギャランＧＴＯかっこいい。

>>953
腕、だろ。　北陸の出身じゃねーの。
雪の日は細いタイヤの方がいいんじゃ？

今頃、B4の走り屋君は一生懸命過去ログ漁ってるのかな?w

>>958 今ごろﾏﾏﾝに「もう寝なさい」と言われて･･･

>>955
>>957
953は、コピペだろ…

そうなのか。検索かからんかった。

B4の走り屋もgigも、何て言うか…中途半端なんだ
よねぇ。エラソーな事言う割には知らない事多いし
さ。ここでエラソーにしようと思ったら、それ相応
の事しないとね。ココにはいろんな奴がいるから。
ま〜早い話が、『もう来るな!』ってコトだよW

ああそうＷ

そうゆう事。だから面白い事じゃなければカキコしないでね、gigちゃんW

ならちみもカキコしないでね、WちゃんW

gigさんよ〜、あんた釣られてんだよ。わかってる?。

あの
ダブルクラッチってどうやればいいのでしょうか？
距離も増えてきたのでMTをいたわりたいと思うのですが

ハイハイ!。gigさん、B4の走り屋さん出番ですよ!!。

もう寝るから明日まで覚えてたら答えてやるよ
ありがたく思え

gigちゃんもﾏﾏﾝに叱られたのかな?。もう寝なさいってW

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　 　 　 　 　 　 　 　 ',　　 　 　 　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .|＜　gig、夏休みの宿題やってるか？
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レガシィＢ４の走り屋を叩いている諸君。
あまり香具師を苛めるなよ、

香具師はなあ、Ｂ４を
「けっこう腕を要求する車種だ」と臆面もなく言えちゃう香具師だぞ！
「ある程度の経験がないと、乗りこなせない」と宣う香具師だぞ！
「素人にはオススメできない」と、じゃあオマイはプロドラなのかと
突っ込みを入れたくなるような香具師だぞ








大人がよってたかって一人の幼児を苛めるようなマネするなよ！（藁

>>971
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　`' - .,,_　　　　　　 _,. - ''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀"'' '' '' ""

ポン付けアルミペダルとか付けると
H&Tしやすくなります？

>>960
コピペじゃないんだがなｗ

>>972
「レガシィＢ４の走り屋を叩いている諸君。
　あまり香具師を苛めるなよ」

　ペロペロ
　
　ﾄﾗﾝｽﾐｯｼｮﾝのｽﾚｯﾄﾞ　　B4なんてどうでもいい。　どうせなら叩くなら
　空軍のB1の方がいいな。　　

　ペロペロ

もまえら、レガシーＢ４に釣られてないか？

スンマセ〜ン！
>>976は何を言いたかったんですか？
>>972へのレスらしいんでつが、
意味がわかりません。
何でＢ１の話になるんでしょ？

とくかく誰でもいいからＢ４のMTとATで、どっちが速いか勝負してみてくれ。
脳内勝負だったらいらないよ。

>>967
頑張っても、いたわれるのは精々クラッチ板。