MTは本当に速いのか?
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
ATは遅い。MTは速い。
当たり前のように言われていた概念が崩壊しつつある。
半クラッチの楽しみしかMTには残されていないのか?
では語れ。
前スレhttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1039578115/l50
当たり前のように言われていた概念が崩壊しつつある。
半クラッチの楽しみしかMTには残されていないのか?
では語れ。
前スレhttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1039578115/l50
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 01:00 ID:FCkVOWeA
MTは遅いよ。
車はぜったいにMT車じゃ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1039578115/l50
【迷える】MTの基本?! Part4【子羊】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1042144559/l50
【買えない】ＭＴ車が廃れた理由【哀しみ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1043463291/l50
なぜマニュアル車のことを「ミッション」と呼ぶ？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1043452221/l50
この世にマニュアル車はいらないと思う人の数→
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1041995424/l50
【半】MT海苔は時代遅れか？？？【クラ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1043481938/l50
【今こそ】FR＋MT＋4ドアセダン【語れ!】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1043061488/l50
◆MT乗りの女の子◆ Part4
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1042557475/l50
MT運転できないやつって強盗も出来ないんだよね
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1041660550/l50
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1039578115/l50
【迷える】MTの基本?! Part4【子羊】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1042144559/l50
【買えない】ＭＴ車が廃れた理由【哀しみ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1043463291/l50
なぜマニュアル車のことを「ミッション」と呼ぶ？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1043452221/l50
この世にマニュアル車はいらないと思う人の数→
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1041995424/l50
【半】MT海苔は時代遅れか？？？【クラ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1043481938/l50
【今こそ】FR＋MT＋4ドアセダン【語れ!】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1043061488/l50
◆MT乗りの女の子◆ Part4
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1042557475/l50
MT運転できないやつって強盗も出来ないんだよね
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1041660550/l50
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 01:13 ID:8Y3LOXkV
とりあえずこんな話題でも続くMTのりに幸あれ〜
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 01:16 ID:8Y3LOXkV
でもまあ、AT限定免許で乗れるっつー
フェラーリ３６０のF1マチックって、
一度乗ってみたいものだの〜
フェラーリ３６０のF1マチックって、
一度乗ってみたいものだの〜
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 01:17 ID:fgLZqBPe
２速全開。
おいしい回転数を過ぎようとしているが、コーナーの目前なので
そのまま２速を維持。
なんて時に、ＡＴだと勝手に３速へ。
（おい！ 勝手にシフトアップするんじゃねー！！！）
って場面がたくさんありそう。
おいしい回転数を過ぎようとしているが、コーナーの目前なので
そのまま２速を維持。
なんて時に、ＡＴだと勝手に３速へ。
（おい！ 勝手にシフトアップするんじゃねー！！！）
って場面がたくさんありそう。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 01:19 ID:TGtatkNK
どっちでもいいじゃん。
アクセル踏んだ分、速いってだけだろ。
アクセル踏んだ分、速いってだけだろ。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 01:20 ID:8Y3LOXkV
>>6 キックダウソの操作で２速維持できるよ（マジバナ
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 01:43 ID:083MrjAK
>>8
いや、だからアクセルオフしたらシフトアップするでしょ？
いや、だからアクセルオフしたらシフトアップするでしょ？
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 01:48 ID:fgLZqBPe
２速（別に３速でも４速でもいいが）で高回転でなら入っていける
コーナーも、一つギヤが上だと絶対に事故るだろうっていうのあるよね。
コーナーも、一つギヤが上だと絶対に事故るだろうっていうのあるよね。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 02:13 ID:gYxR72iW
つーか、乗り手がかなり上手じゃないとMTでATより速くは走れない。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 02:14 ID:FqhmCMik
コーナーで迷ったら下で逝けというよな。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 02:17 ID:FqhmCMik
>>11 それ、かなりのレベル低すぎない？
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 02:18 ID:QpVWv+Q+
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 02:19 ID:fgLZqBPe
>>11 逆だと思う。
>10みたいな場面で初心者（ＡＴ）だと即クラッシュでしょう。
ここまで来たらもうブレーキは踏めない！ って場面もあるし、
低いギアで入るほうが安全度は高い。
ＡＴで２速ホールドって手もあるが、ＡＴの意味ないし。
>10みたいな場面で初心者（ＡＴ）だと即クラッシュでしょう。
ここまで来たらもうブレーキは踏めない！ って場面もあるし、
低いギアで入るほうが安全度は高い。
ＡＴで２速ホールドって手もあるが、ＡＴの意味ないし。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 02:21 ID:fgLZqBPe
>>14 非力な車の場合、１速の違いはでかいです・・・
17 ：Lucky ◆lTF.LuckyE ：03/01/27 02:22 ID:jM5UGWBA
ハイパワー車（トルク６０キロとか）の、ＡＴのシフトアップ凄くコワイよ。（＾＾；
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 02:22 ID:oqDyB7Eu
ホールドモードにしる。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 02:37 ID:QpVWv+Q+
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 02:41 ID:rPCLRWHh
>>12
逆じゃないのか？
逆じゃないのか？
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 02:47 ID:QpVWv+Q+
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 02:48 ID:Qo4DcLxM
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 02:48 ID:fgLZqBPe
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 02:57 ID:QpVWv+Q+
>>23
ギア高いとレスポンス悪くなるのか？
ギア高いとレスポンス悪くなるのか？
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 03:00 ID:fgLZqBPe
>>24
競技用のクロスミッションって、何の為にあるか知ってますか？
競技用のクロスミッションって、何の為にあるか知ってますか？
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 03:12 ID:QpVWv+Q+
>>25
クロスミッションってピーキーな競技用のエンジンじゃないと意味がないって知ってますか？
クロスミッションってピーキーな競技用のエンジンじゃないと意味がないって知ってますか？
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 20:33 ID:roZSirzT
当方バイク海苔なんだけど。
乗り始めのとき、もともとツーリング指向で燃費運転マンセーだった漏れは
峠道とかに走りに行っても怖いばかりで、ちっとも楽しくなかった。
でもある時、せめて形から入ろうと思って、いつもより2段低いギアで走ったら
なんだか後輪が路面を掴んでる感覚が、スロットルの開け具合ひとつで
わかったような気がして、すごく安心して楽しく走れた。
車では、そういう事ってあるのかな。
自分では、車で攻めて走ったことないからわからないけどね。
そのあたりを考えると、個人的にはＭＴ車のほうがいいかな・・・
まあ、実際に今ＭＴ車に乗ってるんだけど。
乗り始めのとき、もともとツーリング指向で燃費運転マンセーだった漏れは
峠道とかに走りに行っても怖いばかりで、ちっとも楽しくなかった。
でもある時、せめて形から入ろうと思って、いつもより2段低いギアで走ったら
なんだか後輪が路面を掴んでる感覚が、スロットルの開け具合ひとつで
わかったような気がして、すごく安心して楽しく走れた。
車では、そういう事ってあるのかな。
自分では、車で攻めて走ったことないからわからないけどね。
そのあたりを考えると、個人的にはＭＴ車のほうがいいかな・・・
まあ、実際に今ＭＴ車に乗ってるんだけど。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 21:00 ID:GSt9uAiz
MTは半クラッチの楽しさしかないな
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 21:05 ID:xAGaYFQz
俺のはMTだけど遅いよ
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 21:10 ID:sRPn9NcQ
>>28
半クラのどこがたのしいんだ？
半クラのどこがたのしいんだ？
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 21:19 ID:OKOvX01g
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 21:21 ID:9KeRulN2
確かに信号変わって発進する際とか、MTだとちょっと気合入れて
回さないとATに置いて行かれるな。
回さないとATに置いて行かれるな。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 21:23 ID:OKOvX01g
>>32
流体クラッチ＋ワイドレシオの強みだな
流体クラッチ＋ワイドレシオの強みだな
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 21:28 ID:QSSF6uqw
人好きずきで乗れば？
35 ：ＧＧ：03/01/27 21:33 ID:0wUvGiV/
負荷に対して最適な回転数を選択出来るのはＡＴでは無く、熟練された人間
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 21:46 ID:OKOvX01g
37 ：ＧＧ：03/01/27 21:50 ID:m7Otben4
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 21:51 ID:V6nIuDmA
ＡＴでシフトが任意のシフトを選べれば最強。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 21:52 ID:v4wZuM6d
車も標準でシーケンシャルにしる
40 ：ＧＧ：03/01/27 21:54 ID:m7Otben4
セミＡＴが標準になるのが先か
電気自動車が先か・・・
電気自動車でハイパワーなら最強だろうな・・・
電気自動車が先か・・・
電気自動車でハイパワーなら最強だろうな・・・
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 22:06 ID:OKOvX01g
>>37
冷間時はって・・・ATで不具合有るか？ 逆に流体クラッチのおかげでスムーズだが。
被ってる時って・・・・最近の車そう簡単にかぶるか？ どこかのセンサー悪くないか？
穏やかな登り下りは、ロックアップ効いてるうちならATもMTも同じだろ。
空気抵抗？ 気圧？？ ガソリン？
関係有るのか？ 例えばATよりMTの方が軽いから燃費で有利なんだと言うならわかるけど。
冷間時はって・・・ATで不具合有るか？ 逆に流体クラッチのおかげでスムーズだが。
被ってる時って・・・・最近の車そう簡単にかぶるか？ どこかのセンサー悪くないか？
穏やかな登り下りは、ロックアップ効いてるうちならATもMTも同じだろ。
空気抵抗？ 気圧？？ ガソリン？
関係有るのか？ 例えばATよりMTの方が軽いから燃費で有利なんだと言うならわかるけど。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 22:10 ID:CCMRGYgf
>>41
機関冷間時はシフトスケジュールを変えているATが多いよ、最近。
漏れもあれはちょっと嫌。不自然に引っ張る感じがなんとも・・・
せっかくの大排気量＋ATなのに、ATの良さが出ないもんな。
まあ、暖気終わるまでのわずかな時間の話だが。
機関冷間時はシフトスケジュールを変えているATが多いよ、最近。
漏れもあれはちょっと嫌。不自然に引っ張る感じがなんとも・・・
せっかくの大排気量＋ATなのに、ATの良さが出ないもんな。
まあ、暖気終わるまでのわずかな時間の話だが。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 22:24 ID:OKOvX01g
>>42
そりゃ 暖気時間の短縮化の狙いだから仕方ないよ（W
ATFの温度を早く適温化するのにも一役買ってるんだよ。
ATFの銘柄変えただけでも、シフトタイミングのずれが起こるって聴いた事ない？粘度とか色々敏感なのよ。
温度や粘度を早く最適化させて、プログラムどうりの変速をさせる。これが今時のAT。
ラジエーターに組み込みのATFクーラーは、冷やす為だけじじゃないよ。
逆に、MTに硬いオイル入れてる車や、大型は冬場大変だよ。
ギヤオイルが走行で攪拌されない限り、いつまでたっても油温上がらないからシフトしにくくて・・・。
そりゃ 暖気時間の短縮化の狙いだから仕方ないよ（W
ATFの温度を早く適温化するのにも一役買ってるんだよ。
ATFの銘柄変えただけでも、シフトタイミングのずれが起こるって聴いた事ない？粘度とか色々敏感なのよ。
温度や粘度を早く最適化させて、プログラムどうりの変速をさせる。これが今時のAT。
ラジエーターに組み込みのATFクーラーは、冷やす為だけじじゃないよ。
逆に、MTに硬いオイル入れてる車や、大型は冬場大変だよ。
ギヤオイルが走行で攪拌されない限り、いつまでたっても油温上がらないからシフトしにくくて・・・。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 23:05 ID:EIzpcvi7
ＭＴ車の速い遅いは、車によりけりでしょ。
漏れのなんか1速は超ローギヤードで2速はかなりハイギヤードなので、
頑張ってもかなり遅い。キティみたいにアクセルをガンガン踏みゃー
速いだろうけどサ。
漏れのなんか1速は超ローギヤードで2速はかなりハイギヤードなので、
頑張ってもかなり遅い。キティみたいにアクセルをガンガン踏みゃー
速いだろうけどサ。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 01:33 ID:QYmcNgGa
3ペダルのMTなんて何が楽しくて乗ってるんだか。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 01:42 ID:/Cdv0m1l
ＭＴはアクセルオフ時の、音が楽しめる。
ＡＴだと、アクセルオフだと回転下がっちゃうでしょ。
やっぱ音の楽しみでしょ。
ＡＴだと、アクセルオフだと回転下がっちゃうでしょ。
やっぱ音の楽しみでしょ。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 01:46 ID:QOLtlZnu
BMW M5ではそんなことありませんが。
いちおATに分類されますが。
いちおATに分類されますが。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 01:47 ID:/Cdv0m1l
それって、スポーツモードとかのスイッチで変わるんじゃなかったっけ？
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 01:47 ID:hvIysCgD
半クラの楽しみとか意味不明なこと言ってる時点でAT限定がバレてしまうよ(w
トルコンATは物理学的にに間違いなく上手い人のMTより遅い。
なぜATは燃費が悪いか？
それはエンジンの動力のロスが大きいから。
トルコンで無駄な仕事をしてるから当然加速も遅い。
エンジンと駆動輪がトルコン(羽→オイル→羽)で間接的に繋がって以上
直接的につながっているMT車には勝てない。
同一車種でトルコンATに負けるMT海苔は失格ということになる。
トルコンATは物理学的にに間違いなく上手い人のMTより遅い。
なぜATは燃費が悪いか？
それはエンジンの動力のロスが大きいから。
トルコンで無駄な仕事をしてるから当然加速も遅い。
エンジンと駆動輪がトルコン(羽→オイル→羽)で間接的に繋がって以上
直接的につながっているMT車には勝てない。
同一車種でトルコンATに負けるMT海苔は失格ということになる。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 01:55 ID:KyY1LBf3
ＭＴとＡＴの違いを「自分でギヤを選択できるか」という意味で分ける
なら、ＭＴモード付きのＡＴはＭＴと言えるかもしれない。
機構的にＡＴというだけで。
マニュアル＝手動って意味でも。
普通に「ＡＴ］と呼ぶのは、ギヤを選択できない、完全自動のＡＴ
のこと。走りでは話にならんだろう。
ＭＴ＞セミＡＴ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＡＴ。
なら、ＭＴモード付きのＡＴはＭＴと言えるかもしれない。
機構的にＡＴというだけで。
マニュアル＝手動って意味でも。
普通に「ＡＴ］と呼ぶのは、ギヤを選択できない、完全自動のＡＴ
のこと。走りでは話にならんだろう。
ＭＴ＞セミＡＴ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＡＴ。
51 ：苺海苔 ◆vcS15SF/qU ：03/01/28 01:56 ID:32cCdrqY
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 01:57 ID:KyY1LBf3
Ｆ１だって、ギヤを選べない、いわゆる「オートマ」だと困るだろ。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 02:01 ID:hvIysCgD
ティプトロATもトルコンを使ってる以上普通のATと対して差はない。
MT＞＝シーケンシャル＞＞＞＞＞＞＞＞ティプトロAT＞トルコンAT
まあ、解りやすく言うと普通のトルコンATではエンジンの仕事の一部が
トルコンオイルの熱量となってしまうという無駄がある。
それに加えてトルクコンバータでどうしても機械的なレイテンシーが生じる。
これの方むしろが致命的。
MT＞＝シーケンシャル＞＞＞＞＞＞＞＞ティプトロAT＞トルコンAT
まあ、解りやすく言うと普通のトルコンATではエンジンの仕事の一部が
トルコンオイルの熱量となってしまうという無駄がある。
それに加えてトルクコンバータでどうしても機械的なレイテンシーが生じる。
これの方むしろが致命的。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 02:17 ID:/TMGmLuy
なぜ3ペダルMTが排斥されつつあるかを
「速さ」という面から説明するとね。
市販トップエンドのスーパー・スポーツカーに限らず、
レースのF1やラリー、GT選手権（まだ一部だが）等でも、
2ペダル仕様のセミATが普及してるのは、
こちらの方が圧倒的に速くて有利だから、なんだよ。
クラッチミートやブリッピング技術は電子制御に任せ、
より安全性と安定性を手に入れたドライバーは、
ステアリング、アクセルワーク、ブレーキングにのみ集中すればよい。
レースだけでなく、これが現状のピュアスポーツのコンセプトになりつつあるんだ。
カローラとかフィットに採用されてるトルコンATは遅いっていうのも理解不能で、
例えばポルシェ911ターボのティプトロニックSのように、
0-100km/h加速で4.9秒、最高速300km/hなんていう
モンスターマシンだってあるわけで。これ、トルコンATだよ(笑)
自分の目の前にあるカタログが世界の全てなどと思わない方がいいかも。
「速さ」という面から説明するとね。
市販トップエンドのスーパー・スポーツカーに限らず、
レースのF1やラリー、GT選手権（まだ一部だが）等でも、
2ペダル仕様のセミATが普及してるのは、
こちらの方が圧倒的に速くて有利だから、なんだよ。
クラッチミートやブリッピング技術は電子制御に任せ、
より安全性と安定性を手に入れたドライバーは、
ステアリング、アクセルワーク、ブレーキングにのみ集中すればよい。
レースだけでなく、これが現状のピュアスポーツのコンセプトになりつつあるんだ。
カローラとかフィットに採用されてるトルコンATは遅いっていうのも理解不能で、
例えばポルシェ911ターボのティプトロニックSのように、
0-100km/h加速で4.9秒、最高速300km/hなんていう
モンスターマシンだってあるわけで。これ、トルコンATだよ(笑)
自分の目の前にあるカタログが世界の全てなどと思わない方がいいかも。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 02:24 ID:nvXrQNLa
所詮、３ペダルMTは、前時代の遺物。
キャブ車と同じ運命だな。
キャブ車と同じ運命だな。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 02:27 ID:zaF4a/uU
車マンガで、登場人物が3ペダルMTだからな。ま、厨房の脳内指標はそんなもん。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 02:28 ID:JXxJQWfg
>>54
なんかずれてるな。
なんかずれてるな。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 02:32 ID:/Cdv0m1l
普通に、ＭＴとＡＴどっちが速いかのスレだろ…。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 02:32 ID:LA05T1JE
マンガの中だけしか速くない3ペダルMT。
あんな糞マンガが、厨房のオピニオンリーダーだから、
>>53みたいな香具師が増えるんだよ。
もう少し見識を広げて「今」のテクノロジーを紹介すべきだろ。
イニＤとか読んだことあるが、なんつうか15年前の
マンガといっても通用するなあの内容は。
あんな糞マンガが、厨房のオピニオンリーダーだから、
>>53みたいな香具師が増えるんだよ。
もう少し見識を広げて「今」のテクノロジーを紹介すべきだろ。
イニＤとか読んだことあるが、なんつうか15年前の
マンガといっても通用するなあの内容は。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 02:32 ID:8/637Wgj
言いたくはないが
MTだろうが、ATだろうが、NAだろうが、ターボだろうが、スポーツだろうが、ミニバンだろうが
遅 せ ぇ 香 具 師 は 、 と こ と ん 遅 ぇ ！
MTだろうが、ATだろうが、NAだろうが、ターボだろうが、スポーツだろうが、ミニバンだろうが
遅 せ ぇ 香 具 師 は 、 と こ と ん 遅 ぇ ！
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 02:32 ID:fveOKT5Q
そんなに3ペダルが嫌いなのか…。しかしまさか前時代の遺物とかいうやつまでいるとは。
共存を許せないのかな、なんか哀しいね。
まぁそれはともかく、CVTって効率がいいイメージがあるんだが、あれって意外と効率良くないのね。
ツインクラッチシステムをVWが開発したとかなんとかっていう記事にちょっと書いてあったんだけど。
ひどい条件だとトルコンAT以下だとか…あれにゃびっくりしたよ。
共存を許せないのかな、なんか哀しいね。
まぁそれはともかく、CVTって効率がいいイメージがあるんだが、あれって意外と効率良くないのね。
ツインクラッチシステムをVWが開発したとかなんとかっていう記事にちょっと書いてあったんだけど。
ひどい条件だとトルコンAT以下だとか…あれにゃびっくりしたよ。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 02:35 ID:bUN9Fbkd
>>49
なかなか香ばしいﾔｼだな（w
俺はMTに乗ってるが速い遅いはたいして重要じゃない。
フツーの腕ならトータルの速さでいえばATだろ。
それでもあえて、ドライバーにとっては作業効率の悪い
MTに乗るのは、車の楽しみ方がスピードだけではないから。
まあそこから先は感覚の問題だがな。
なかなか香ばしいﾔｼだな（w
俺はMTに乗ってるが速い遅いはたいして重要じゃない。
フツーの腕ならトータルの速さでいえばATだろ。
それでもあえて、ドライバーにとっては作業効率の悪い
MTに乗るのは、車の楽しみ方がスピードだけではないから。
まあそこから先は感覚の問題だがな。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 02:36 ID:P8Ubm5vp
ちょうどGTRとかFDとかFCとかｼﾋﾞｯｸとか
100ﾏｿ前後で型落ち品が買えるから、
厨房の遊び道具と、そのﾏﾆｭｱﾙという位置づけなんだろ＞ｲﾆﾃﾞｰ
書いてることは嘘ばっかだし。
ってーか、日本って世界でも屈指の車産出国だと思ってたが、
あの漫画読むと、韓国か台湾の車事情かと思うぞマヂで。
100ﾏｿ前後で型落ち品が買えるから、
厨房の遊び道具と、そのﾏﾆｭｱﾙという位置づけなんだろ＞ｲﾆﾃﾞｰ
書いてることは嘘ばっかだし。
ってーか、日本って世界でも屈指の車産出国だと思ってたが、
あの漫画読むと、韓国か台湾の車事情かと思うぞマヂで。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 02:37 ID:Lapkx2+j
ATはコーナーの立ち上がりとかで遅いからイライラする
直線番長はAT＆ターボにでもしてなさいってこった
直線番長はAT＆ターボにでもしてなさいってこった
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 02:38 ID:bty+WFNv
>>61
いやだから、自分は「速さ」を追い求めるなら、
必然的に現行の3ペダルMTは排斥されるって主張なわけで（ｗ
煩雑なクラッチミートが好きだからMTが好き、というのは
それはそれで有りでしょ。
トラックのダブルクラッチじゃないと駄目とか、
キャブ式エンジンに愛情がわく、みたいなもんで。
クラッシックカーへの愛情は、いつの時代もあるとは思うから。
いやだから、自分は「速さ」を追い求めるなら、
必然的に現行の3ペダルMTは排斥されるって主張なわけで（ｗ
煩雑なクラッチミートが好きだからMTが好き、というのは
それはそれで有りでしょ。
トラックのダブルクラッチじゃないと駄目とか、
キャブ式エンジンに愛情がわく、みたいなもんで。
クラッシックカーへの愛情は、いつの時代もあるとは思うから。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 02:42 ID:/fmUNdok
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 02:43 ID:/Cdv0m1l
ＭＴは、疲れるNE-！
ＡＴは、Ｎでちょっと吹かしてＤにいれると面白いYO-！
ＣＶＴは、眠くなるNA-！
ＡＴは、Ｎでちょっと吹かしてＤにいれると面白いYO-！
ＣＶＴは、眠くなるNA-！
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 02:47 ID:uRgJVqHT
>>66
ﾌﾟ
なにマンガに必死になってんだYO!
現実をふまえて主人公がフィットやカローラに乗るのか？
キャプテン翼で「あんなシュート打ありえねー！」とかほざくのか？
マンガはマンガ
よい子ははやくねんねしなちゃい（藁
ﾌﾟ
なにマンガに必死になってんだYO!
現実をふまえて主人公がフィットやカローラに乗るのか？
キャプテン翼で「あんなシュート打ありえねー！」とかほざくのか？
マンガはマンガ
よい子ははやくねんねしなちゃい（藁
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 02:49 ID:zbQhHY/Y
オレは普段ＭＴしか乗らないし、機械的な事はよく分からないのだが、
(速さという点で)ＭＴの長所を上げると、
・パワーロスが少ない
・操作が上手ければＡＴよりも早くシフトチェンジできる
・同一車種ならば最高速が若干伸びる(ギア比にもよるだろうが)
・ミッション自体が軽い
といった感じになるのではないだろうか。オレは走り屋じゃないから
走りの事はよく分からんが、同一車種に乗ってる友達(ＡＴ)とオレ(ＭＴ)が
直線で競争したら発進直後は友達に負けるが、結果的には加速でオレが勝てるぞ。
(速さという点で)ＭＴの長所を上げると、
・パワーロスが少ない
・操作が上手ければＡＴよりも早くシフトチェンジできる
・同一車種ならば最高速が若干伸びる(ギア比にもよるだろうが)
・ミッション自体が軽い
といった感じになるのではないだろうか。オレは走り屋じゃないから
走りの事はよく分からんが、同一車種に乗ってる友達(ＡＴ)とオレ(ＭＴ)が
直線で競争したら発進直後は友達に負けるが、結果的には加速でオレが勝てるぞ。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 02:52 ID:mDs2naaJ
>>66
イニＤはさ、普通の経済状態にある若モンの車マンガなんだから、
最新のテクノロジーなんぞ入り込む余地もないわけで。
あのマンガに、フェラーリやら最新のポルシェが登場したら、
そりゃ反則だわさ（ｗ
でもまー確かに書いてることは、嘘とはいわんが、古いネ。
マンガ家は、もうちょっと現状のレーシング事情とか、スポーツカーテクノロジーを
勉強すべきかも。
特にランエボ軍団との闘いとか、高橋某のロータリー蘊蓄とか、
わりと誤った表記が目立ちますな。
ややスレ違いなんでサゲ
イニＤはさ、普通の経済状態にある若モンの車マンガなんだから、
最新のテクノロジーなんぞ入り込む余地もないわけで。
あのマンガに、フェラーリやら最新のポルシェが登場したら、
そりゃ反則だわさ（ｗ
でもまー確かに書いてることは、嘘とはいわんが、古いネ。
マンガ家は、もうちょっと現状のレーシング事情とか、スポーツカーテクノロジーを
勉強すべきかも。
特にランエボ軍団との闘いとか、高橋某のロータリー蘊蓄とか、
わりと誤った表記が目立ちますな。
ややスレ違いなんでサゲ
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 02:56 ID:ay4OmjwG
>>70
なんだかんだいって読んでるおまえも相当な厨だな（ｗ
なんだかんだいって読んでるおまえも相当な厨だな（ｗ
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 03:00 ID:zbQhHY/Y
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 03:03 ID:8/637Wgj
>>70
禿同
禿同
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 03:04 ID:KGwzcpOG
なんか厨だらけ
75 ：苺海苔 ◆vcS15SF/qU ：03/01/28 03:08 ID:32cCdrqY
なんか仁Dスレみたい。
微笑ましさすら感じさせる（ｗ
微笑ましさすら感じさせる（ｗ
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 03:11 ID:9tYW8JfF
>>72
そんなの登場させたら、嘘くさいマンガが、完璧な嘘マンガになっちまうぞｗ
僅差の技術力でしのぎを削ってるF1だって、
その僅差で、一周数秒もの差が出てるわけじゃん。
ホンダやトヨタの技術が劣ってるとはおもわんが、
現状はフェラーリに、一周数秒以上の差を付けられてる。
草レースなんかじゃ、車の性能差が、モロ速さの差だｗ
よっぽどドライバーに実力差が無い限り、嘘マンガになるぞ。
さげ
そんなの登場させたら、嘘くさいマンガが、完璧な嘘マンガになっちまうぞｗ
僅差の技術力でしのぎを削ってるF1だって、
その僅差で、一周数秒もの差が出てるわけじゃん。
ホンダやトヨタの技術が劣ってるとはおもわんが、
現状はフェラーリに、一周数秒以上の差を付けられてる。
草レースなんかじゃ、車の性能差が、モロ速さの差だｗ
よっぽどドライバーに実力差が無い限り、嘘マンガになるぞ。
さげ
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 03:15 ID:8/637Wgj
おまいら！
嘘を嘘と見抜けない（略
逆に仁Ｄは、嘘を本当と思ってください！
嘘を嘘と見抜けない（略
逆に仁Ｄは、嘘を本当と思ってください！
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 04:29 ID:faxi7LlQ
ＭＴが速いのは仕方ないことです。
ティ婦トロにした人は早く忘れなされ。
終了
ティ婦トロにした人は早く忘れなされ。
終了
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 04:30 ID:9tYW8JfF
マンガを真に受けて国産のMTを選んだ人、ご愁傷様です
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 04:38 ID:4sdaKMtu
速いとか、遅いとかで街乗り用の車選ぶ人っているの？
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 04:39 ID:r/GgQpWB
14
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 04:53 ID:YNvm4oJR
「ＭＴ感覚のＡＴ」
「ＭＴ風に運転できるＡＴ」
なんか笑ってしまう。ＭＴが目標？こういうクルマは？
「ＭＴ風に運転できるＡＴ」
なんか笑ってしまう。ＭＴが目標？こういうクルマは？
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 05:10 ID:4sdaKMtu
ＭＴとＡＴどっちもついてる車が欲しいな。
普段はＡＴで、タマにＭＴで操作を楽しんでみたり。
普段はＡＴで、タマにＭＴで操作を楽しんでみたり。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 05:35 ID:m53SmXCZ
マニュアルの方が限界域ではぜったい操作がしやすいだけの話じゃん？
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 05:52 ID:Z0wl+B8t
ATは要らない！！無駄だぞ！！！！
ウェー、ハッハッハッハ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
|＼＿／￣￣＼_／|
＼＿| ▼ ▼ |_／
＼ 皿 ／ ;` .` , . . ` . ,
／ ） 从 :从: ::人从::）):＿ _
/ ,ｲ 、 ﾉ/ ∧ ∧―（:: ::人:::人从::）)::::- −
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｜ ! ヽ ｰ＝-￣￣＝_、 （／从, ´ノ::从:)):- -:
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!、ﾘ -=＿二＿＿￣_=;, ／ ／ ,' 从从
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ヽ､＿ヽ 从从;、 .. : 从 ` . ., 从
ウェー、ハッハッハッハ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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ヽ､＿ヽ 从从;、 .. : 从 ` . ., 从
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 12:59 ID:rADfg5fU
MT海苔ですが、
・眠くならない。
→眠くなりやすい質なので。
・上達が感じられる瞬間が多くて楽しい。
→7年ATからMTに乗り換えたから
・場面によって走り方の使い分けがしやすい。
→ひっぱったりまったりしたり
・半クラッチめんどくさい。
→面倒、急坂の発進嫌い
・ごちゃごちゃしてるの好きだし。
→好きだし
・軽だから回転数のいいところ持って来ないとろくに走らないし。
→ｼｮﾎﾞｰﾝ
こんなところですか。
人にすすめるならATすすめると思う。
・眠くならない。
→眠くなりやすい質なので。
・上達が感じられる瞬間が多くて楽しい。
→7年ATからMTに乗り換えたから
・場面によって走り方の使い分けがしやすい。
→ひっぱったりまったりしたり
・半クラッチめんどくさい。
→面倒、急坂の発進嫌い
・ごちゃごちゃしてるの好きだし。
→好きだし
・軽だから回転数のいいところ持って来ないとろくに走らないし。
→ｼｮﾎﾞｰﾝ
こんなところですか。
人にすすめるならATすすめると思う。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 17:22 ID:QGPLJN12
ここはAT限定君が涙を浮かべながら書き込むスレですか？
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 17:46 ID:3PtI7H7x
>>54レースに使うセミAT（ノンクラッチＭＴ）はトルコンじゃないんだけどね。
（なぜレースでトルコンは駄目なのか？）
しかも後半の話しはポルシェが速いのであってトルコンが速いわけじゃないから(w
同じ車種で比べないと無意味でしょう。
何で911が速いとティプトロのカローラが速くなるのかな？
しかもフィットはＣＶＴなんだが？ CVTって知ってる？
とマジレスしてみるテスト
（なぜレースでトルコンは駄目なのか？）
しかも後半の話しはポルシェが速いのであってトルコンが速いわけじゃないから(w
同じ車種で比べないと無意味でしょう。
何で911が速いとティプトロのカローラが速くなるのかな？
しかもフィットはＣＶＴなんだが？ CVTって知ってる？
とマジレスしてみるテスト
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 20:28 ID:hvIysCgD
どうでもいいが
マニュアル車の運転もできないような鈍い奴にメカのことなんか理解できる訳ないじゃん
マニュアル車の運転もできないような鈍い奴にメカのことなんか理解できる訳ないじゃん
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 21:15 ID:/W3MYFZg
じいちゃん ばあちゃんは、MTしか運転できない人かなり居ますけど。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 01:49 ID:roIGu3dv
漏れの買った車、ＡＴで乗りたくても設定されてないんですが・・・
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 22:30 ID:J5b763Vn
>>91
10t超トラックかスポーツカーでつか？
10t超トラックかスポーツカーでつか？
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 23:16 ID:QWv328GE
速い遅い語るんだったらサーキット走行やその類の話になるよな。
公道走って速いのは頭イカレテル奴ほど速いんだから。
同じ車種で同じタイヤならトルコン式ATよりMTの方が速い。
ただ、普段からAT乗ってる人間だとMTの操作自体が下手なのでATの方が速くなる。
最近のトルコン式ATが良く出来てるのは確かだが、
トルコンの伝達ロスが無くなっているわけじゃないし。
公道走って速いのは頭イカレテル奴ほど速いんだから。
同じ車種で同じタイヤならトルコン式ATよりMTの方が速い。
ただ、普段からAT乗ってる人間だとMTの操作自体が下手なのでATの方が速くなる。
最近のトルコン式ATが良く出来てるのは確かだが、
トルコンの伝達ロスが無くなっているわけじゃないし。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 16:37 ID:JWFxiLCD
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 19:12 ID:r83bHwQN
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 19:21 ID:4zUptGu7
レイナ：32Rで登場。R=32。中古で買ったとは思えない。
平本：33Rが出たけど32にこだわる。
黒木：34Rが出たけど33にこだわる。32は歴史上のマシン。
現在：レイナ相変わらず32。
すばらしい時間軸です。
平本：33Rが出たけど32にこだわる。
黒木：34Rが出たけど33にこだわる。32は歴史上のマシン。
現在：レイナ相変わらず32。
すばらしい時間軸です。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 19:46 ID:XXhe9Iov
このスレに見られるようにAT車に載ってる奴は車の仕組みが全く理解できない馬鹿ばかりです。
それらは右脳が発達しない独特の「AT脳」が原因です。
GT-Rでもアリストに勝てない時がたまにある らしい
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 20:39 ID:kkeamegV
>>97
車の仕組みを理解するのに必要なのは左脳の発達じゃないのか？
車の仕組みを理解するのに必要なのは左脳の発達じゃないのか？
>>1
結果：言いきれない
結果：言いきれない
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 21:42 ID:LwMe5xG2
>>95
留年しまくっとるんじゃ。てか、高校には最長何年間在籍できるのかな？
留年しまくっとるんじゃ。てか、高校には最長何年間在籍できるのかな？
102 ：屁の神：03/01/30 21:45 ID:jQzdGe2D
まぁ普通の人が運転するにはＡＴのほうが速いぜ。
しかし俺がＭＴ運転するととんでもないことが起きるぜ！
しかし俺がＭＴ運転するととんでもないことが起きるぜ！
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 21:55 ID:uKFrZ8/B
>>102
大事故か？
大事故か？
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 22:17 ID:LwMe5xG2
セミオートマといってフェラーリのパドルシフトやらを引き合いに出すのはどうかと思うね。
ありゃ油圧でギアをガコンと入れるから耐久性が無い。
ところで日産のトロイダルCVTって見た事も乗ったことも無いんだけどどんな感じかインプレきぼんぬ。
一般人に手の届くATとしては最強だと思うんだけど。
ありゃ油圧でギアをガコンと入れるから耐久性が無い。
ところで日産のトロイダルCVTって見た事も乗ったことも無いんだけどどんな感じかインプレきぼんぬ。
一般人に手の届くATとしては最強だと思うんだけど。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 23:02 ID:/YfDClcK
フェラーリ 360 MT ＞＞ フェラーリ 360 セミオートマチック
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 23:07 ID:/YfDClcK
911ターボ MT ＞＞ 911ターボ AT
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 23:23 ID:gx6O8drk
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 04:48 ID:m/drQWSb
>フェラーリ 360 MT ＞＞ フェラーリ 360 セミオートマチック
これはちょっと違うと思うぞ。
F1マチックの方が圧倒的に速い。
>911ターボ MT ＞＞ 911ターボ AT
こっちは正しいけど。
ポルシェのセミオートマってトルコンだし。
これはちょっと違うと思うぞ。
F1マチックの方が圧倒的に速い。
>911ターボ MT ＞＞ 911ターボ AT
こっちは正しいけど。
ポルシェのセミオートマってトルコンだし。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 04:55 ID:4n/iQ7ua
NSX MT >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> NSX AT
日本でいちばん羽振りがいいスポーツカーが4ATってのはマズいでしょう・・
日本でいちばん羽振りがいいスポーツカーが4ATってのはマズいでしょう・・
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 05:38 ID:GCRWqhlA
トロコイドage
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 07:10 ID:OMzZDlE5
俺、ＭＲ−Ｓのシーケンシャルなんだけど、あれをもっと色んな車種に載せればいいんじゃない？
友達のアテンザのセミＡＴは怖かった。。アレはタダのＡＴだよ。
５ｔｈプレリュードのはショックは大きかったがあれ程ロスはなかったなあ。
ホンダってエンブレの効きよくない？
友達のアテンザのセミＡＴは怖かった。。アレはタダのＡＴだよ。
５ｔｈプレリュードのはショックは大きかったがあれ程ロスはなかったなあ。
ホンダってエンブレの効きよくない？
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 07:29 ID:kIauNTah
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 07:31 ID:EtzBNS+G
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 09:52 ID:r1UWxJ53
マジな話NSXってＦＦなんだよ。逆に走ってるだけで。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 12:40 ID:XFOlptxw
ATは誰でも速く走らせられる
MTは誰もが速く走らせられない
MTは誰もが速く走らせられない
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 20:48 ID:erz48rk0
>>115
>MTは誰もが速く走らせられない
否定がどこにかかっているのか解らない。まともに解釈すると
誰が乗っても速く走らせることができないという意味に思える。
MTは誰もが速く走らせられる訳ではない
という風に書きたかったのか？
>MTは誰もが速く走らせられない
否定がどこにかかっているのか解らない。まともに解釈すると
誰が乗っても速く走らせることができないという意味に思える。
MTは誰もが速く走らせられる訳ではない
という風に書きたかったのか？
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 20:51 ID:yG9IOH3k
ポルタボだって実際に買う連中はＡＴでアクセルべた踏みしてるヤツのが
速いに決まってるじゃん。金持ちが「一番高いポルシェを」って買うんだし。
速いに決まってるじゃん。金持ちが「一番高いポルシェを」って買うんだし。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 21:00 ID:0ivHHwg4
ＡＴ車のコントロールが簡単だとでも？・・・プ
速く走らせるのは難しいよ、直線だけならどちらも変わり無し。
速く走らせるのは難しいよ、直線だけならどちらも変わり無し。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 21:04 ID:AABy4fKZ
ＡＴ車っておもちゃだよ。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 21:04 ID:erz48rk0
しかし，ドラテクからみるとかなり低レベルの事を言っているぞ（皆無意識だと思うが）。
たとえ名人，達人レベルじゃなくたってうまくなろうと思ってひたすら
練習すればATに勝るMTの効率的シフトアップ，ダウンくらいできるのが普通。
そこをクリアできなければ趣味のドライブは語れないだろう。
単に動かすだけならすぐできるようになるが。
たとえ名人，達人レベルじゃなくたってうまくなろうと思ってひたすら
練習すればATに勝るMTの効率的シフトアップ，ダウンくらいできるのが普通。
そこをクリアできなければ趣味のドライブは語れないだろう。
単に動かすだけならすぐできるようになるが。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 21:05 ID:AABy4fKZ
全自動洗濯機みたいなもん。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 21:07 ID:AABy4fKZ
しかもシフトのＰマークはっきり言って意味無。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 21:07 ID:0ivHHwg4
ＡＴ車だからって進入速度判断したり、ステアリング操作してくれる訳じゃないぞ、
チミらの言う簡単は普通に走らせるのが だろ。
チミらの言う簡単は普通に走らせるのが だろ。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 21:08 ID:yG9IOH3k
何だ？街乗りじゃなくてサーキットの話なのか？そんな特殊なハナシなら知らん。
まあ、ポルシェはとにかくＡＴだよ、速いのはね。エレキが全部やってくれるから。
まあ、ポルシェはとにかくＡＴだよ、速いのはね。エレキが全部やってくれるから。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 21:10 ID:0ivHHwg4
速いってのは、０−４００ｍデータとかの事？何を速いって言ってるの？
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 21:11 ID:AABy4fKZ
>>124
すげえ。知らんかった。
すげえ。知らんかった。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 21:12 ID:AABy4fKZ
もちゼロヨン。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 21:17 ID:5ZjLRQeR
ATはドライブシャフトが不等長だったりするモノが多いので、
コーナリングで四苦八苦するでしょう。
あと>>116は揚げ足取りカコワルー。
>>124
取りあえずオレには理解できない発言のオンパレードなのだが、
街乗りで速いも遅いもあるのか？
ところでエレキってナアに？
コーナリングで四苦八苦するでしょう。
あと>>116は揚げ足取りカコワルー。
>>124
取りあえずオレには理解できない発言のオンパレードなのだが、
街乗りで速いも遅いもあるのか？
ところでエレキってナアに？
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 21:17 ID:lo2XeGOn
立ち上がりの加速は、ＭＴが上だね。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 21:18 ID:5SjNOn5u
今後はやはりＭＴベースのセミＡＴ化が主流になるんでは？
俺はアルファ１４７しか転がした事無いけど、ＭＴ暦１２年の古頭には新鮮な感動だったぞい。
ダウンシフトの自動ブリッピングなんて、ブレーキングＧに合わせて補正しているみたい。
ほぼ完璧なノーショックシフトで、しかも操作も素早く、１００％シフトミスが無い。
シフトアップは、アクセルベタ踏みのままだと、フォワードトルクが切れる際のショックが目立つ。
もちろん対処というかコツとしては操作する寸前にわずかにアクセル抜いて加速力を緩める事。
ＭＴ至上主義の俺だったけど、ちょっと考え直したぞい。
スポーツドライビングにとって、別に３ペダルである必要は無いって気付いた。
俺はアルファ１４７しか転がした事無いけど、ＭＴ暦１２年の古頭には新鮮な感動だったぞい。
ダウンシフトの自動ブリッピングなんて、ブレーキングＧに合わせて補正しているみたい。
ほぼ完璧なノーショックシフトで、しかも操作も素早く、１００％シフトミスが無い。
シフトアップは、アクセルベタ踏みのままだと、フォワードトルクが切れる際のショックが目立つ。
もちろん対処というかコツとしては操作する寸前にわずかにアクセル抜いて加速力を緩める事。
ＭＴ至上主義の俺だったけど、ちょっと考え直したぞい。
スポーツドライビングにとって、別に３ペダルである必要は無いって気付いた。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 21:20 ID:AABy4fKZ
デリカは？
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 21:21 ID:0ivHHwg4
そんなことは、ＤＴＭでフルオートマが速かったことで証明されている。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 21:27 ID:GjH+3PFI
AT限定の香具師はAT限定フィールドをはり巡らせているので
近寄れません。
近寄れません。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 21:27 ID:yG9IOH3k
ナンバー付きのクルマをサーキットに持ち込んで速いか遅いかのハナシなのか。
ヘタクソ同士ならやっぱＡＴが速いだろ。
ヘタクソ同士ならやっぱＡＴが速いだろ。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 21:30 ID:AABy4fKZ
>>134
プロ同士でおながいします。
プロ同士でおながいします。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 21:33 ID:erz48rk0
>>128
>>116だが，別にそれに反論しているのではないから
揚げ足取りとは言わない。カコワルーなんて何を喧嘩売ってんだ？
真意が読者に伝わらないから意味を確認しただけだろう。
君はそんなことじゃいつかボコボコにされんど。
>>116だが，別にそれに反論しているのではないから
揚げ足取りとは言わない。カコワルーなんて何を喧嘩売ってんだ？
真意が読者に伝わらないから意味を確認しただけだろう。
君はそんなことじゃいつかボコボコにされんど。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 21:34 ID:yG9IOH3k
>135
なんだそういう話かい。
なんだそういう話かい。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 21:36 ID:0ivHHwg4
>136
なんだチンピラヤクザかい。
なんだチンピラヤクザかい。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 21:51 ID:ajpbk3en
ＭＲ−Ｓには速さはないけど楽しさがあるから乗ってるんだけど、ＧＴ−Ｒなんかに
乗れば速いんじゃない？こいつに勝てるのはプロ以外に日本に１００人ぐらいしかいなくなるような。
まーそれでもみんなＡＴ買うんだろうけど。
トヨタ以外ではやく載せてくれんかな。
乗れば速いんじゃない？こいつに勝てるのはプロ以外に日本に１００人ぐらいしかいなくなるような。
まーそれでもみんなＡＴ買うんだろうけど。
トヨタ以外ではやく載せてくれんかな。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 22:00 ID:erz48rk0
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 22:35 ID:qYv0Ce+N
・AT車はドライバーの負担が軽くなるからその分速く走れる
・AT車だって、速く走らせるのは決して簡単ではない
ど っ ち や ね ん 一 体 ！ ？
正直、AT派の意見は具体例がなくって、釣りばっかでﾂﾏﾝﾈ。
「コーナリング中、キックダウンもシフトアップもさせずに
パーシャル域を保つのは、ATの癖を理解しつつ、それを念頭に置いて
走らなければいけない。それがAT車の難しさだ。」
なんて言うんだったら･･･漏れは素直にＭＴ車で、自分でシフトチェンジするほうが
よっぽど簡単で判りやすくてイイよ。
という訳でAT派の方々。
（できれば実体験に基づく）具体的な意見をキボンヌ！
ただ単に釣りたいだけなら、別にそれでもイイけどさ･･････
・AT車だって、速く走らせるのは決して簡単ではない
ど っ ち や ね ん 一 体 ！ ？
正直、AT派の意見は具体例がなくって、釣りばっかでﾂﾏﾝﾈ。
「コーナリング中、キックダウンもシフトアップもさせずに
パーシャル域を保つのは、ATの癖を理解しつつ、それを念頭に置いて
走らなければいけない。それがAT車の難しさだ。」
なんて言うんだったら･･･漏れは素直にＭＴ車で、自分でシフトチェンジするほうが
よっぽど簡単で判りやすくてイイよ。
という訳でAT派の方々。
（できれば実体験に基づく）具体的な意見をキボンヌ！
ただ単に釣りたいだけなら、別にそれでもイイけどさ･･････
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 22:37 ID:NzTStqC2
143 ：WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo ：03/02/01 10:09 ID:YE44MHjH
>>142
MR-SのSMTはコスト（主に寿命）の関係でシフトアップに要する時間が0.5秒程
かかり、ここが微妙な所みたいですね。モデナは0.15秒だけど、こちらはシス
ム価格が120万円高な所が問題。GTRだったらエクストロイドCVTの8速なんて方
がいいかも？
MR-SのSMTはコスト（主に寿命）の関係でシフトアップに要する時間が0.5秒程
かかり、ここが微妙な所みたいですね。モデナは0.15秒だけど、こちらはシス
ム価格が120万円高な所が問題。GTRだったらエクストロイドCVTの8速なんて方
がいいかも？
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 10:15 ID:pLC2hDGa
145 ：WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo ：03/02/01 10:16 ID:YE44MHjH
>>141 （既出話含む）
AT車ってもSMTとトルコン車じゃ全然違うし、MT派の人もSMTが有効である事
は概ね認めてるんじゃないかな？ 後の問題は有効なシステムが低コストで
入手できるか否かにかかってると思う。 >>143参照
トルコンATだけど、これはセッティングが全て。多くのATはまったり仕様で
ハイギアードゆえコーナーにしっくりくるギアが少ない。トルコンセミATと
言っても「D」を想定したギア比が多く事情は同じだと思う。
例えば4ATの場合、4速はODで巡航用。3速はMTで言う5速と4速の中間で汎用
ギア。1速は坂道を想定した発進用。となると2速で全てのコーナーを賄う
事になり、これでタイムを出すのはさすがに辛い。ここの事情はエボGT-Aの
5ATも同じで、速さと言うより使いやすさを重視した設定になってる。
AT車ってもSMTとトルコン車じゃ全然違うし、MT派の人もSMTが有効である事
は概ね認めてるんじゃないかな？ 後の問題は有効なシステムが低コストで
入手できるか否かにかかってると思う。 >>143参照
トルコンATだけど、これはセッティングが全て。多くのATはまったり仕様で
ハイギアードゆえコーナーにしっくりくるギアが少ない。トルコンセミATと
言っても「D」を想定したギア比が多く事情は同じだと思う。
例えば4ATの場合、4速はODで巡航用。3速はMTで言う5速と4速の中間で汎用
ギア。1速は坂道を想定した発進用。となると2速で全てのコーナーを賄う
事になり、これでタイムを出すのはさすがに辛い。ここの事情はエボGT-Aの
5ATも同じで、速さと言うより使いやすさを重視した設定になってる。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 11:05 ID:QZRCD6Un
オートマのランエボセブンが最強
あとはゴミ
あとはゴミ
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 11:30 ID:z8etbXN+
まず、街海苔の速い遅いを言ってる香具師。
MT,ATじゃなくて、高精度なカーナビ積んでる車が最速。
もしくは道知ってる香具師が最速。
次に、峠の早い遅いを言ってる香具師。
恐怖感回路が壊れてる香具師が最速。
以上の前提条件で以後の刷れ進行をよろしうおながいします。
MT,ATじゃなくて、高精度なカーナビ積んでる車が最速。
もしくは道知ってる香具師が最速。
次に、峠の早い遅いを言ってる香具師。
恐怖感回路が壊れてる香具師が最速。
以上の前提条件で以後の刷れ進行をよろしうおながいします。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 11:41 ID:aii3Y1H1
MT操作のうまい奴だってそこら中にごろごろいる。
そんな奴の運転を間近に見たこともないんだろうな。
誰とは言わないが。
そんな奴の運転を間近に見たこともないんだろうな。
誰とは言わないが。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 12:01 ID:aii3Y1H1
中途半端なMT使いだとシロートに対してこれはこうやるんだと
解説し，ショックを伴う操作をしてしまうんだな。
本当にうまい奴は電光石火の早技でスムーズだから
シロートは見てても何をしたのかが分からない。
解説し，ショックを伴う操作をしてしまうんだな。
本当にうまい奴は電光石火の早技でスムーズだから
シロートは見てても何をしたのかが分からない。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 12:14 ID:aii3Y1H1
数年以上MTで車の限界性能を引き出そうと努力？してきたドライバーなら
今からクラッチ切って次に２速に入れ（今ではダブルクラッチやると遅くなるから
ニュートラルで空ぶかしなんて化石車乗車時にしかしない）なんていちいち考えて
ない。２速だ！と思ったら無意識に２速に入っているもんだ。
ヒール安堵トゥー（順番は逆だが）だって体が勝手に達成している。
今からクラッチ切って次に２速に入れ（今ではダブルクラッチやると遅くなるから
ニュートラルで空ぶかしなんて化石車乗車時にしかしない）なんていちいち考えて
ない。２速だ！と思ったら無意識に２速に入っているもんだ。
ヒール安堵トゥー（順番は逆だが）だって体が勝手に達成している。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 12:14 ID:SCtKYBLV
速いに決まってるだろ！俺の俊敏なギアテクには本当に素晴らしいよ。
しかし俺はちょっとでもカックンすると鬱病になってしまう。
だから常時精神安定剤を持参しておかなくてはならないんだ。
しかし俺はちょっとでもカックンすると鬱病になってしまう。
だから常時精神安定剤を持参しておかなくてはならないんだ。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 12:26 ID:V2YrnRwK
＞しかし俺はちょっとでもカックンすると鬱病になってしまう。
ハハハ、わかるなぁそれ。
ハハハ、わかるなぁそれ。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 12:34 ID:aii3Y1H1
結局，自分の技術を磨くのは大変に苦労するので，
金さえ出せば手に入る機械に頼るのはよーく分かる。
でもトランスミッションの問題は料理と一緒。
インスタントなら誰でも間違いはないが，究極を
目指すなら鉄人が１から作らねばならない。
金さえ出せば手に入る機械に頼るのはよーく分かる。
でもトランスミッションの問題は料理と一緒。
インスタントなら誰でも間違いはないが，究極を
目指すなら鉄人が１から作らねばならない。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 12:36 ID:59WSkd4M
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 12:46 ID:aii3Y1H1
>>154
揚げ足取りじゃないが 飲んだら乗るな じゃなかったっけ。
揚げ足取りじゃないが 飲んだら乗るな じゃなかったっけ。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 18:46 ID:iL5dNo1e
>>155
飲むなら飲んだ
飲むなら飲んだ
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 09:28 ID:9Y3/r2Yn
ＡＴで速く走れても同車種のＭＴに乗ったらエンストこきまくりなんて格好悪い。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 15:37 ID:rHKc4Yn2
>>156
乗るから飲んだ
乗るから飲んだ
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 17:20 ID:BNDZPy48
ＭＴはＡＴより燃費がいいんだ。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 20:32 ID:vJ1axEPg
>>145
回答さんくすでつ。
揚げ足取りでｽﾏｿけど、
＞3速はMTで言う5速と4速の中間で汎用ギア。
は、「ＭＴで言う4速と3速の中間」だと思う、なんて言ってみる・・・
でもってATの2速はＭＴの2速よりやや3速寄り、ATの1速はＭＴの1速より
ギヤ高め（トルコンがあるせいか）、となるか。
そうなると3速は、やはりコーナーでは使いにくい。
ATﾏﾝｾｰ派の意見は、排気量で言えばどれくらいの話なんだろか？
上記の仮定だと、車種がねえ･･････大排気量やターボ車はともかくとして
NAの小排気量なんか特に辛そうだ。
回答さんくすでつ。
揚げ足取りでｽﾏｿけど、
＞3速はMTで言う5速と4速の中間で汎用ギア。
は、「ＭＴで言う4速と3速の中間」だと思う、なんて言ってみる・・・
でもってATの2速はＭＴの2速よりやや3速寄り、ATの1速はＭＴの1速より
ギヤ高め（トルコンがあるせいか）、となるか。
そうなると3速は、やはりコーナーでは使いにくい。
ATﾏﾝｾｰ派の意見は、排気量で言えばどれくらいの話なんだろか？
上記の仮定だと、車種がねえ･･････大排気量やターボ車はともかくとして
NAの小排気量なんか特に辛そうだ。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 23:32 ID:AHkpbKBC
自動変速機(ロボットクラッチ)シリーズ
たぶん、ゴルフのDSGが最強。
アルファ147のセレスピードは反応がのろい。
C3のセンソドライブは頭はいいけど、車がダメ。
MR-Sは可もなく不可もなし。
たぶん、ゴルフのDSGが最強。
アルファ147のセレスピードは反応がのろい。
C3のセンソドライブは頭はいいけど、車がダメ。
MR-Sは可もなく不可もなし。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 23:37 ID:AHkpbKBC
そういえば自動変速機（ロボットクラッチつき変速機）には
オペル Vita SPORT なんてのもあったな。
誰か乗ったひといる？
オペル Vita SPORT なんてのもあったな。
誰か乗ったひといる？
ATのｽｰﾌﾟﾗはあぶねーので不可
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 01:11 ID:Pc3a5BAP
ていうか、AT限定免許廃止。
で、商用車以外はAT販売禁止。
事故防止にもつながるし。
で、商用車以外はAT販売禁止。
事故防止にもつながるし。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 01:22 ID:Ab21GigX
自分でギヤを選択できない車は、速く走れない。
自分でギヤを選択する車は、歯車だけで出来てようと、ＡＴＦが流れてようと、
「マニュアル」だろ。
自分でギヤを選択する車は、歯車だけで出来てようと、ＡＴＦが流れてようと、
「マニュアル」だろ。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 01:24 ID:HhD4so82
ＭＴ選ぶだけで気持ちよく飛ばせる。お得。
同じ車種でも、ＭＴにするだけでスポーティー
値段もＡＴ車と変わらない。絶対お得。
同じ車種でも、ＭＴにするだけでスポーティー
値段もＡＴ車と変わらない。絶対お得。
167 ：田代武蔵：03/02/04 01:27 ID:aEtoWxe4
フォークリフトはＭＴのほうがいい。
パレットにツメを差し込むときはクラッチで速度調整をしたほうがやりやすい。
パレットにツメを差し込むときはクラッチで速度調整をしたほうがやりやすい。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 01:27 ID:WIPFp1go
自分でギヤを選択できないような香具師は車のるな。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 01:35 ID:gcV234xP
バントラはＭＴのほうが使いやすいがスポーツカーなんて馬力有るんだからＡＴでいいだろ
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 01:37 ID:c0dnrZKm
少なくともNAの軽は、ATで乗る気にはなれん・・・
かと言って、タコメーターがないとやっぱりｼｮﾎﾞｰﾝ
>>167には禿同！フォークリフトなんて普通エンストしないし。
微妙な操作のときは、最初からブレーキとクラッチしか踏まないよね。
かと言って、タコメーターがないとやっぱりｼｮﾎﾞｰﾝ
>>167には禿同！フォークリフトなんて普通エンストしないし。
微妙な操作のときは、最初からブレーキとクラッチしか踏まないよね。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 23:55 ID:b02lHn9T
つーかさぁ･･･数値で変速しているだけのＡＴが、人間がコントロールするＭＴに
勝てると思う？
ま、何にもない直線道路を真っ直ぐ走るだけならＡＴが上かも知れないがな（ｗ
勝てると思う？
ま、何にもない直線道路を真っ直ぐ走るだけならＡＴが上かも知れないがな（ｗ
172 ：最速は白のＧＴＯ、ＮＡ、ＡＴ：03/02/05 22:25 ID:celgSP1p
平均的な市販車の場合、上級者が乗るならＭＴ、それ以外ならＡＴの方が速く走れる。
Ｆ１とか究極的なレベルになると、ＡＴ（含むセミＡＴ）の方が速く走れる。
なんてことはないな。
Ｆ１とか究極的なレベルになると、ＡＴ（含むセミＡＴ）の方が速く走れる。
なんてことはないな。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 00:27 ID:aml9rE7a
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 21:40 ID:Wa40EyE+
soudemonai
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 01:31 ID:lmPCWYbu
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 21:23 ID:yM8XP47g
>>175
えええっっ！？インチングブレーキって何ざんすか？
本気で解らないのでマジレスｷﾎﾞﾝﾇ･･････。
ATのフォーク乗ったこと無いんでつ。。。
あー、ポルポルのATﾏﾝｾｰ論につきましては。
ﾔｼはカローラとポルシェの区別が出来ない知障なので、放置でおながいします。
えええっっ！？インチングブレーキって何ざんすか？
本気で解らないのでマジレスｷﾎﾞﾝﾇ･･････。
ATのフォーク乗ったこと無いんでつ。。。
あー、ポルポルのATﾏﾝｾｰ論につきましては。
ﾔｼはカローラとポルシェの区別が出来ない知障なので、放置でおながいします。
河城城在河山
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 23:04 ID:/t/obn0f
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 18:07 ID:uG4rSqPY
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 18:12 ID:CY6LfSfU
ＭＴのほうが速いに決まっているでしょ！
つい最近ずっと後ろにくっついてきた車がうざかったんで、
信号待ちから本気を出したＭＴの俺にはそいつ付いてこれなかったＹＯ！
つい最近ずっと後ろにくっついてきた車がうざかったんで、
信号待ちから本気を出したＭＴの俺にはそいつ付いてこれなかったＹＯ！
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 18:44 ID:AW/70R5D
理論上はＡＴのほうが速い…というより、速く走れるように設計できるハズ。
Ｄレンジをフルスロットルレンジにして、常にパワーバンドから外れない
ような変速をするようにセッティングすればＡＴはＭＴより速いと思う。
しかし、これでは日常走行が完全に犠牲にされてしまう罠。
Ｄレンジは日常走行を意識して変速しなきゃならないしな。
その点ＭＴなら機械の完璧な操作には勝てなくともマターリ経済走行から
全開走行まで自由にカバーできるので｢結果的に｣ＭＴのほうが速いのでは？と思う。
あと、ＭＴには操作感、ダイレクト感、エンジンブレーキの効きなどスポーツ
走行に適している要素をＡＴ以上に持ち合わせている事も忘れてはならないと思う。
Ｄレンジをフルスロットルレンジにして、常にパワーバンドから外れない
ような変速をするようにセッティングすればＡＴはＭＴより速いと思う。
しかし、これでは日常走行が完全に犠牲にされてしまう罠。
Ｄレンジは日常走行を意識して変速しなきゃならないしな。
その点ＭＴなら機械の完璧な操作には勝てなくともマターリ経済走行から
全開走行まで自由にカバーできるので｢結果的に｣ＭＴのほうが速いのでは？と思う。
あと、ＭＴには操作感、ダイレクト感、エンジンブレーキの効きなどスポーツ
走行に適している要素をＡＴ以上に持ち合わせている事も忘れてはならないと思う。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 21:01 ID:INTXA17a
レースの世界ではトルコンＡＴは基本的に使われないのは何故？
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 21:05 ID:1R5WBv8A
ちょっと違うかもしれないけど、ラリーレイドなどでは結構使われるよ。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 21:06 ID:7kr80tOu
F1の世界でATが使われているのは何故？
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 21:06 ID:INTXA17a
>>183
そうなんだ。無知でスマソ。
そうなんだ。無知でスマソ。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 21:07 ID:89p+G3Ut
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 21:09 ID:89p+G3Ut
>>184
9/100秒を削るため
9/100秒を削るため
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 21:12 ID:INTXA17a
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 21:27 ID:5mrAIscK
>>178
回答さんくす。ありが？
確かにそれなら、3センチくらいの位置合わせもカンタンそう。
(いや、ＭＴでも難しかないケドね･･･)
デモATのフォークなんて会社が採用してくれない･･･
>>181
ATでそうするためには、ギヤ比ももっとMT的にしなければならない･･･、って
所かな？>>145の受け売りくさい言い方になったけど。
そういう意味で、「スポーツAT」の存在は難しいのｶﾓ。
日常走行重視の車への流用が難しいかも知れないから。
単に変速タイミングの問題であれば、ベタ踏み時はそうなるようにすれば良いｶﾅ。
パワーバンドを維持しやすい、という意味では、ＭＴ車の持つ「ダイレクト感」は
非常に大事な要素である訳でして。
マニュアルモード時は何があってもロックアップが切れず、なおかつそれで
ちゃんと走れるような設計にしてあるAT･･･だったら、ＭＴ派も大歓迎ではないかと。
回答さんくす。ありが？
確かにそれなら、3センチくらいの位置合わせもカンタンそう。
(いや、ＭＴでも難しかないケドね･･･)
デモATのフォークなんて会社が採用してくれない･･･
>>181
ATでそうするためには、ギヤ比ももっとMT的にしなければならない･･･、って
所かな？>>145の受け売りくさい言い方になったけど。
そういう意味で、「スポーツAT」の存在は難しいのｶﾓ。
日常走行重視の車への流用が難しいかも知れないから。
単に変速タイミングの問題であれば、ベタ踏み時はそうなるようにすれば良いｶﾅ。
パワーバンドを維持しやすい、という意味では、ＭＴ車の持つ「ダイレクト感」は
非常に大事な要素である訳でして。
マニュアルモード時は何があってもロックアップが切れず、なおかつそれで
ちゃんと走れるような設計にしてあるAT･･･だったら、ＭＴ派も大歓迎ではないかと。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 21:41 ID:INTXA17a
>>189
>>マニュアルモード時は何があってもロックアップが切れず、なおかつそれで
>>ちゃんと走れるような設計にしてあるAT･･･だったら、ＭＴ派も大歓迎ではないかと
これには同意。個人的にはＡＴにクラッチが付いていて、ＭＴモード時は
クリープ無し、自動変速無し、これぐらい気合の入ったＭＴモード付きＡＴ
が欲しい。ちなみにオレはＭＴ派。
>>マニュアルモード時は何があってもロックアップが切れず、なおかつそれで
>>ちゃんと走れるような設計にしてあるAT･･･だったら、ＭＴ派も大歓迎ではないかと
これには同意。個人的にはＡＴにクラッチが付いていて、ＭＴモード時は
クリープ無し、自動変速無し、これぐらい気合の入ったＭＴモード付きＡＴ
が欲しい。ちなみにオレはＭＴ派。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 21:53 ID:3Czf6r1y
とあるメーカー設計の知合いに聞いたよ
なんで、スポーツATなんか採用したの？ってね
そしたら、「時代のニーズって言うか、値段と客層とか、
最近の若い子はAT限定とか多いし、結局は台数増やすのが目的」
でした。
なんで、スポーツATなんか採用したの？ってね
そしたら、「時代のニーズって言うか、値段と客層とか、
最近の若い子はAT限定とか多いし、結局は台数増やすのが目的」
でした。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 22:03 ID:cWScPtwN
無条件にAT礼賛の奴って車の性能を引き出したことあるのか？
高回転型のエンジンをディチューンせずとも適切なギヤを選んでくれ，
パワーを損ねることなくタイヤをかき回し，
シフトダウンはタイムラグ無しに思ったギアに入り，
完全なるロックアップにしてトルク変動すること無しにアクセルで
タイヤグリップを調節できる。
これを全て満たすATならば，買ってもいいよ。だが，まだそこまで
到達してないな。
高回転型のエンジンをディチューンせずとも適切なギヤを選んでくれ，
パワーを損ねることなくタイヤをかき回し，
シフトダウンはタイムラグ無しに思ったギアに入り，
完全なるロックアップにしてトルク変動すること無しにアクセルで
タイヤグリップを調節できる。
これを全て満たすATならば，買ってもいいよ。だが，まだそこまで
到達してないな。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 22:04 ID:INTXA17a
>>191
>>時代のニーズって言うか、値段と客層とか、最近の若い子はAT限定とか多いし
これは寂しい限りだな。かく言うオレも20歳のガキなんだが。
つーか、オレの周りにはＡＴ限定なんて一人も居ないぞ。
>>時代のニーズって言うか、値段と客層とか、最近の若い子はAT限定とか多いし
これは寂しい限りだな。かく言うオレも20歳のガキなんだが。
つーか、オレの周りにはＡＴ限定なんて一人も居ないぞ。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 22:53 ID:6L4VDQFI
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 19:19 ID:cjlVrFGy
ATとMT両方乗ってる漏れとしては
AT乗ってると左足が寂しくてたまらん。
よってMTﾏﾝｾｰ
スレ違いでスマソ。
AT乗ってると左足が寂しくてたまらん。
よってMTﾏﾝｾｰ
スレ違いでスマソ。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 01:53 ID:hRVR/zPX
ＡＴだろうがＭＴだろうが状況で優劣がかわるんだよ。
つまり俺が乗ってりゃ遅いってこった。
つまり俺が乗ってりゃ遅いってこった。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 21:26 ID:z/vOjCh7
ＡＴだろうがＭＴだろうが状況で優劣がかわるんだよ。
つまり俺が乗ってりゃ速いってこった。
つまり俺が乗ってりゃ速いってこった。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/16 02:07 ID:BsQ5cxDX
ＡＴだろうがＭＴだろうが状況で怒られちまうんだよ。
つまり嫁が乗ってりゃ遅いってこった。
つまり嫁が乗ってりゃ遅いってこった。
199 ：世直し一揆（コピペ推奨）：03/02/16 11:28 ID:2fKPCmhJ
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/16 12:31 ID:TEuGevWX
AT擁護派のいけないのは，F1搭載セミATや一部のエンスージャスト向けの
スペシャルカー搭載ATが優れているから全般にATの方がよいと結論するところかな。
実際に自分が運転する車にそんなレベルのものが乗っている訳じゃないのに。
例えるなら，GT-Rが優れているから他のグレードのスカイラインも優れていると
勘違いする奴みたいで滑稽だね。
スペシャルカー搭載ATが優れているから全般にATの方がよいと結論するところかな。
実際に自分が運転する車にそんなレベルのものが乗っている訳じゃないのに。
例えるなら，GT-Rが優れているから他のグレードのスカイラインも優れていると
勘違いする奴みたいで滑稽だね。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/16 12:33 ID:TEuGevWX
>>200
訂正 乗→載
訂正 乗→載
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/16 12:37 ID:y7edZi6p
Ｆ1もセミオートマ禁止にすればいいのに。
今のＦ１って１００％車の性能で勝ち負けが決まってしまうだろ？
もっとドライバーの技術が問われるレギュレーションにして欲しい。
見ていてツマラン
今のＦ１って１００％車の性能で勝ち負けが決まってしまうだろ？
もっとドライバーの技術が問われるレギュレーションにして欲しい。
見ていてツマラン
203 ：２２９：03/02/16 12:39 ID:/fGssmjZ
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 00:24 ID:JYpzvc0+
走る曲がる止まるの総合的速さはやっぱＭＴじゃないの？
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 00:27 ID:JYpzvc0+
走る曲がる止まるの総合的速さはやっぱＭＴじゃないの？
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 00:29 ID:JYpzvc0+
二重投稿スマン
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 00:32 ID:S6Eq2NdP
2ペダルMTが一番いい。
でもトルコンじゃ、馬力の無い車だと、加速が鈍るんだよな。
でもトルコンじゃ、馬力の無い車だと、加速が鈍るんだよな。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 00:52 ID:RxlQdW6U
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 01:31 ID:CKZuUUk1
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 01:38 ID:z5F30Xcn
普通の人ならオートマが速いだろ。
トーヒルも満足にふめんヤシに、速いも遅いもないだろ。
オートマ海苔はほとんどこのレベルなんだから、話が噛み合うわけがない。
そして、むきになってるマニュアル海苔は9割がオートマより遅いから、泥沼だ罠。
今、ダブクラってなあにと言われるように、もうすぐクラッチってなあにと言われるようになるんだろうな。
技術の進歩は凄いよ。
バカにしてる奴も乗ってみれ。今時のオートマ。
そんな俺はクラッチ付き。
トーヒルも満足にふめんヤシに、速いも遅いもないだろ。
オートマ海苔はほとんどこのレベルなんだから、話が噛み合うわけがない。
そして、むきになってるマニュアル海苔は9割がオートマより遅いから、泥沼だ罠。
今、ダブクラってなあにと言われるように、もうすぐクラッチってなあにと言われるようになるんだろうな。
技術の進歩は凄いよ。
バカにしてる奴も乗ってみれ。今時のオートマ。
そんな俺はクラッチ付き。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 01:40 ID:mqHB63yE
この悩みもあと数年か、、、、
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 01:42 ID:B85Mclsc
ダブルクラッチ知らない奴はﾄﾞｷｭｿ。
まあ今は新黒もダブル、トリプルとあるから
ひつようないやね。
まあ今は新黒もダブル、トリプルとあるから
ひつようないやね。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 01:52 ID:z3D2DMaZ
選択したギアのみ噛み合い→常時噛み合い式になり
ﾃｹﾃｹﾃｯﾃｰ♪ギアの破損が少なくなった+2、簡単に扱えるようになった+3、etc...ポイントげと
それから時間が経ち･･･
一部シンクロ、全段シンクロになって、益々簡単になったんだろうから、今後の進歩もあるだろうが、、
CD⇔アナログレコードの割合位になってしまうのか？
ﾃｹﾃｹﾃｯﾃｰ♪ギアの破損が少なくなった+2、簡単に扱えるようになった+3、etc...ポイントげと
それから時間が経ち･･･
一部シンクロ、全段シンクロになって、益々簡単になったんだろうから、今後の進歩もあるだろうが、、
CD⇔アナログレコードの割合位になってしまうのか？
214 ：シルビア海苔：03/02/17 01:54 ID:79yBCNYE
シンクロナイズスイミング
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 01:59 ID:jJt1RYLz
３ＡＴ
ｲﾗﾈ
ｲﾗﾈ
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 06:16 ID:lGQcOyfn
VWのDSGはトルク切れが極小だからトルコンATや既存のMTよりも速くて燃費も良いらしいね。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/18 12:47 ID:A0jscB25
ＡＴの走り屋っている？
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/18 15:44 ID:OjoPEdCx
>>217
そういう人たちは珍装弾と言います
そういう人たちは珍装弾と言います
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/23 18:47 ID:BMD7xa3W
またｰり!
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/23 18:56 ID:olNuLDMI
これからはＣＶＴ！
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/23 19:05 ID:vc3xSVMR
ATは１割パワーロスするから、同じ人が運転するのだったらMTの方が速い。
でも最高速度はハイギヤードなATの方が上。
でも最高速度はハイギヤードなATの方が上。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/23 19:22 ID:2LX0bRfS
無段CVTマニュアル。
これ最強。
ただしシフトレバーから手を離せない。
これ最強。
ただしシフトレバーから手を離せない。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/23 19:43 ID:OW/7L+MZ
>222
NHKで放送していた、90年前のフリクション変速機みたいだ。
あのシンプルさには感動したよ。
NHKで放送していた、90年前のフリクション変速機みたいだ。
あのシンプルさには感動したよ。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/23 23:32 ID:hOMlWHzG
トロイダルCVTの原点だっけ？
レバー逆に倒すとバックになるやつ。
レバー逆に倒すとバックになるやつ。
参考に､松田の｢動力循環CVT｣を見るとおもしろい｡
個人的にはこれをベルト式CVTで駆動すると
いい感じになると思うっす｡
個人的にはこれをベルト式CVTで駆動すると
いい感じになると思うっす｡
破在山破山山
∧＿∧
ﾁﾂﾚｲﾁｬ━━━━━━（´∀` ）━━━━━━ｿ!!!!!
/ ヽ
/ 人 ＼＼ 彡
⊂´_/ ） ヽ__｀⊃
/ 人 （
（＿ﾉ （＿）
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/27 04:39 ID:2Uazl50I
大体、スポーツシフトをティプトロと思っていること自体
痛すぎる。ティプトロと呼べるのはポルシェだけだ。
シャンパンがシャンパーニュ地区で作られた物しかシャンパンとよべないように。
痛すぎる。ティプトロと呼べるのはポルシェだけだ。
シャンパンがシャンパーニュ地区で作られた物しかシャンパンとよべないように。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/27 04:45 ID:dUjR7gcz
∩
∧＿∧ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀）／/ ＜ 先生！こんなのを発見シマスタ！
／ / ｜
/ /| / ＼ http://saitama.gasuki.com/mona/
＿＿| | .| | ＼
＼ ￣￣￣￣￣￣￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/27 05:02 ID:nD0o5MH4
ＭＴならトルクを自由に支配できる喜びがあるよ。
だからＡＴよりは速く走れる。と言う理論。
後エンジンも奏でられるからね。
だからＡＴよりは速く走れる。と言う理論。
後エンジンも奏でられるからね。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/27 06:52 ID:4OGW2IbT
ttp://www.5zigen.co.jp/dj/c7/np/s_twin_mode_clutch/cj_np_twin_mode_clutch.html
なんとなくコレが気になる今日この頃。ＭＴ海苔だけど。
なんとなくコレが気になる今日この頃。ＭＴ海苔だけど。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/27 06:53 ID:7I4RKQOF
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/27 07:04 ID:oGbcxUK8
>>232
あなたもロックアップを無視してる
あなたもロックアップを無視してる
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/27 18:12 ID:wWw8Y/4o
普通ATの方がハイギアードなの？
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/27 18:16 ID:ffn0QTfT
>234 同じギヤで見ると大抵はそうだね。
236 ：WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo ：03/02/27 19:42 ID:uz1L1lpj
>>234
ギア比の考察については>>145を参照してください。
トルコンは（ステータと言う部品により）滑る事でトルクを増強する事ができます。
# 滑る事は必ずしも「悪」では無いのです。
この効果は低い回転で発生しますので、１速ないし２速をハイギアードにセッティ
ングする事ができ、これを利用して全体のギア比を高くでき、高いギアをロックア
ップする事で巡航燃費を稼ぐ事ができます。もちろんスポーツ性の点では感心しま
せんが（ユーザー層を考慮し）大抵のトルコンAT車はこの形態を取っています。
ギア比の考察については>>145を参照してください。
トルコンは（ステータと言う部品により）滑る事でトルクを増強する事ができます。
# 滑る事は必ずしも「悪」では無いのです。
この効果は低い回転で発生しますので、１速ないし２速をハイギアードにセッティ
ングする事ができ、これを利用して全体のギア比を高くでき、高いギアをロックア
ップする事で巡航燃費を稼ぐ事ができます。もちろんスポーツ性の点では感心しま
せんが（ユーザー層を考慮し）大抵のトルコンAT車はこの形態を取っています。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/27 20:11 ID:pJCCgLPs
ＡＴは楽ってだけだな、俺はＭＴ乗ってるが狭い車庫入れの時だけはＡＴが
便利とも思うけど、所詮、スクーターみたいなもんだろ？
ＡＴはじじいの乗り物だな、セミＡＴ？ 頭腐ってるな。
ＭＴのほうがおもしろい。
便利とも思うけど、所詮、スクーターみたいなもんだろ？
ＡＴはじじいの乗り物だな、セミＡＴ？ 頭腐ってるな。
ＭＴのほうがおもしろい。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/27 20:13 ID:f5l2qAvr
ホンダマチクは例外ですと
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/27 20:16 ID:lBxB9+eO
一概にセミＡＴを否定してもね。
新しいドライビングプレジャーの提案という受け止め方も出来るよ。
スーパースポーツの世界じゃ一般的になって来てるじゃない。
３ペダルか２ペダルかって事が、スポーツドライビングの本質に大きく影響するとは思えないな。
新しいドライビングプレジャーの提案という受け止め方も出来るよ。
スーパースポーツの世界じゃ一般的になって来てるじゃない。
３ペダルか２ペダルかって事が、スポーツドライビングの本質に大きく影響するとは思えないな。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/27 20:17 ID:f5l2qAvr
★は例外ですと
241 ：WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo ：03/02/27 20:54 ID:VZUTKpm5
>>239
セミATに関する考察については>>143をどうぞ。
キモはトルコンセミATかシーケンシャルMTかでしょう。後者はMT派の人も認める
所だと思われます。
トルコンセミATの問題点はギア比が「D」を念頭に調整されてある事に尽きます。
要するに普通のATギア比なんです。この点でもSMTでしたらMTと同じギア比ですの
で、とってもすてきです。
セミATに関する考察については>>143をどうぞ。
キモはトルコンセミATかシーケンシャルMTかでしょう。後者はMT派の人も認める
所だと思われます。
トルコンセミATの問題点はギア比が「D」を念頭に調整されてある事に尽きます。
要するに普通のATギア比なんです。この点でもSMTでしたらMTと同じギア比ですの
で、とってもすてきです。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/27 21:23 ID:lQfjcGE0
どうでも良いが････
オレの彼女はクラッチを踏むと、エンジンブレーキが作動すると思っていたようです。
ＭＴは廃れる訳だ。
オレの彼女はクラッチを踏むと、エンジンブレーキが作動すると思っていたようです。
ＭＴは廃れる訳だ。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/27 21:25 ID:lQfjcGE0
↑微妙に誤爆。スマソ
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/01 14:56 ID:T7faRMlH
どうでも良いが････
車海苔の大半は勘違い厨が多いって事だ。
車海苔の大半は勘違い厨が多いって事だ。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 16:16 ID:+cPWejTs
↓アウディが、また素晴らしく速いＡＴを発表したようですな。
手動クラッチミート（いわゆるMT車）はどんどん過去の遺物となっていく。。。
DSGとは、“ダイレクト・シフト・ギアボックス”の略で、オートマチック
トランスミッションに新しい提案を行っている。3軸のギアボックスと2セット
の湿式多板クラッチを組み合わせて、ギアチェンジは油圧で自動的に
電子制御される。クラッチをもつ、つまりトルクコンバーターを使わない
自動変速機として、分類上はアルファロメオの「セレスピ−ド」や、
フェラ−リが用いる「F1システム」に近い。いわゆる2ペダルの“ノ−クラッチ”車
で、マニュアルシフト重視のATでもある。
特徴的なのは、この手の機構にありがちの「変速時のタイムラグ」がない
ことだ。すなわち3軸のシャフトを利して、次のギアポジションをあらかじめ
選定しておき、ツインクラッチ（奇数、偶数ギアを別個に受け持つ）を同時に
作動させて、オンとオフを振り分ける。ごく単純化して説明すると、
「2速＋Aクラッチ（on）」で走っているときに、同時に「3速＋Bクラッチ（off）」
を用意しておき、「ギアを変えるタイミングに至った」とコンピューターが判断すると、
Aクラッチのスイッチを「off」に、Bクラッチを「on」にしてギアを切り替える。
よってパワ−の流れは途切れることなく、スム−ズな変速が可能となる。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000012827.html
手動クラッチミート（いわゆるMT車）はどんどん過去の遺物となっていく。。。
DSGとは、“ダイレクト・シフト・ギアボックス”の略で、オートマチック
トランスミッションに新しい提案を行っている。3軸のギアボックスと2セット
の湿式多板クラッチを組み合わせて、ギアチェンジは油圧で自動的に
電子制御される。クラッチをもつ、つまりトルクコンバーターを使わない
自動変速機として、分類上はアルファロメオの「セレスピ−ド」や、
フェラ−リが用いる「F1システム」に近い。いわゆる2ペダルの“ノ−クラッチ”車
で、マニュアルシフト重視のATでもある。
特徴的なのは、この手の機構にありがちの「変速時のタイムラグ」がない
ことだ。すなわち3軸のシャフトを利して、次のギアポジションをあらかじめ
選定しておき、ツインクラッチ（奇数、偶数ギアを別個に受け持つ）を同時に
作動させて、オンとオフを振り分ける。ごく単純化して説明すると、
「2速＋Aクラッチ（on）」で走っているときに、同時に「3速＋Bクラッチ（off）」
を用意しておき、「ギアを変えるタイミングに至った」とコンピューターが判断すると、
Aクラッチのスイッチを「off」に、Bクラッチを「on」にしてギアを切り替える。
よってパワ−の流れは途切れることなく、スム−ズな変速が可能となる。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000012827.html
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 16:18 ID:+cPWejTs
>ギアを変えるのに、実際は0.2秒を要するものの、われわれが操作する通常のMTでも
>0.5秒はかかるから、人間技では太刀打ちできない速さだ。
>しかもシ−ケンシャルシフトではないから、段数を飛ばしてシフトすることも可能
アウディやるな
>0.5秒はかかるから、人間技では太刀打ちできない速さだ。
>しかもシ−ケンシャルシフトではないから、段数を飛ばしてシフトすることも可能
アウディやるな
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 18:31 ID:VV2sOeDI
VWのと基本的には同じでしょ？
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 18:38 ID:LtHbbZt6
クラッチがないとドリフトの仕方が限られるだろうが。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 18:39 ID:LtHbbZt6
大体ＡＴなんかでドリフトできんのか？
厨房や工房の良く考えがちなテールスライド＝ドリフトだと思っているヤシも多そうだし。
厨房や工房の良く考えがちなテールスライド＝ドリフトだと思っているヤシも多そうだし。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 18:51 ID:e/OpmVn9
>>249
出来んだな〜。つか出来ない車なんて世の中にあるの？と小一ｊ
出来んだな〜。つか出来ない車なんて世の中にあるの？と小一ｊ
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 18:57 ID:aOxUMrdi
シフトアップとかは最近のATのが速い。たしかプロドライバーよりほんの
ちょっと劣るくらいだそうだ。だから一般人レベルのうまい奴よりずっと
優れているだろう。だけど、シフトダウンが問題。MTは回転数を合わせて
落とせるけど、ATだと速度落とすまでギア落ちない。
これはコーナー前の減速時にかなりつらい。
ちょっと劣るくらいだそうだ。だから一般人レベルのうまい奴よりずっと
優れているだろう。だけど、シフトダウンが問題。MTは回転数を合わせて
落とせるけど、ATだと速度落とすまでギア落ちない。
これはコーナー前の減速時にかなりつらい。
252 ：251：03/03/02 19:01 ID:aOxUMrdi
と、思ったら減速もこなすATがアウディから出てたのね。。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 19:12 ID:Vl3SuZyz
ＷＲＣなんぞ観てるとセミＭＴ？（ＡＴ？）だから
ＭＴ＝速いはもう過去のものだよな・・・
パドルタッチで操作してるメーカーが殆どだし。
ＭＴ＝速いはもう過去のものだよな・・・
パドルタッチで操作してるメーカーが殆どだし。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 19:15 ID:Wq2ok4Ji
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 19:26 ID:LtHbbZt6
普通に運転するのに加速が速いだとか。コーナリングのシフトがどうのこうの言う以前に待ち乗りにそんなもの必要あるのか？
好きなほうに乗ればいいんだよ。ただし、ＭＴよりＡＴのほうが加速が速いからＡＴしか乗らないとかカスがどれだけＭＴを汚そうがＭＴ乗りにとっちゃアホな遠吠えに聴こえる。
好きなほうに乗ればいいんだよ。ただし、ＭＴよりＡＴのほうが加速が速いからＡＴしか乗らないとかカスがどれだけＭＴを汚そうがＭＴ乗りにとっちゃアホな遠吠えに聴こえる。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 19:29 ID:1NIf9wa0
トータルで見て速いとか遅いとかじゃなくて、反応の遅延がいやなんだよ。
257 ：251：03/03/02 19:29 ID:aOxUMrdi
MTを嫌う人＝教習所以外でMTに乗ったことが無い人が大多数。
MTを使い込んでもいないのに毛嫌いする。
MTを使い込んでもいないのに毛嫌いする。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 19:32 ID:LtHbbZt6
ＡＴ限定君に自分の車を運転されちゃたまらんね。
俺は性格の悪い人でありましてＡＴ限定君をいろいろいじめたい性格ですわ。
ＡＴ限定ちゃんは許す。男としてＡＴ限定は許せないね。
スレ違いか、もう来ないわ。余計なこと言ってしまったな。スマソ
俺は性格の悪い人でありましてＡＴ限定君をいろいろいじめたい性格ですわ。
ＡＴ限定ちゃんは許す。男としてＡＴ限定は許せないね。
スレ違いか、もう来ないわ。余計なこと言ってしまったな。スマソ
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 19:35 ID:d2Q0HVLm
>>253
レースに使うようなクラッチ（ペダル）レスのミッションはＭＴでしょ。
あれまでＡＴだって言われるとねえ。。。
故に、レースの世界では未だにＭＴ＝速いなんじゃない？
まあ、クラッチペダルは不用になったっつー事なんだろうけど。
レースに使うようなクラッチ（ペダル）レスのミッションはＭＴでしょ。
あれまでＡＴだって言われるとねえ。。。
故に、レースの世界では未だにＭＴ＝速いなんじゃない？
まあ、クラッチペダルは不用になったっつー事なんだろうけど。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 19:41 ID:VV2sOeDI
多段式トランスミッションでの境界線はトルコンの有無？
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 19:46 ID:eco5WxVa
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 19:47 ID:IsmNPUsm
ここに宣言するとトルコンが遅いのはハッキリした
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 20:29 ID:Xb4QjFx5
速いか遅いかは車の性能でしょ？
同じ車種でMTとATを用意してシャシダイで計測すればはっきりするよ！
馬力とトルク両方MTのほうが高いよ！
つまりMTのほうがパワーがある＝速いってこと
同じ車種でMTとATを用意してシャシダイで計測すればはっきりするよ！
馬力とトルク両方MTのほうが高いよ！
つまりMTのほうがパワーがある＝速いってこと
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 20:30 ID:muA/wlNM
>>261
ＡＴ限定君が乗るなんちゃってＭＴがとうとう出たか。
ＡＴ限定君が乗るなんちゃってＭＴがとうとう出たか。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 20:33 ID:VV2sOeDI
>>264
これはなんちゃってMTなのか。
これはなんちゃってMTなのか。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 20:42 ID:EmbEGOli
要するに，AT乗りが軽蔑されないためにはMTを絶滅してしまえば問題解決。
これには人間のコンプレックスが露骨に表れている。
それと，いつも思うのだが，MTを動かすことと，MTを駆使して車の限界性能
を引き出すこととは全く次元が違う。２輪免許でも大型に合格しただけで
うまいと思いこむのと同類だな。
これには人間のコンプレックスが露骨に表れている。
それと，いつも思うのだが，MTを動かすことと，MTを駆使して車の限界性能
を引き出すこととは全く次元が違う。２輪免許でも大型に合格しただけで
うまいと思いこむのと同類だな。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 21:19 ID:M7Ejafjs
>だけど、シフトダウンが問題。MTは回転数を合わせて
>落とせるけど、ATだと速度落とすまでギア落ちない。
フェラーリのＦ１マチックも、回転数あわせてくれるね。
自動プリッピング。
>落とせるけど、ATだと速度落とすまでギア落ちない。
フェラーリのＦ１マチックも、回転数あわせてくれるね。
自動プリッピング。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 21:21 ID:M7Ejafjs
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 21:29 ID:M7Ejafjs
そういえば
270 ： ◆wme5QUIDAM ：03/03/02 21:34 ID:C7Z3euvv
速いか遅いかで言えば遅いだろ
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 21:42 ID:aOxUMrdi
MT派＝車は楽しいもの。楽しむもの。
AT派＝車は動けばいい。生活の中の移動の手段のひとつ。
AT派＝車は動けばいい。生活の中の移動の手段のひとつ。
272 ： ◆wme5QUIDAM ：03/03/02 21:47 ID:C7Z3euvv
だね。
MTは楽しい。
MTは楽しい。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 22:11 ID:M7Ejafjs
フェラーリのＦ１ギアとか、
ＢＭＷのＳＭＧ-IIとか、
高価な車には乗れないからね君たち（ぷ
せいぜい貧乏人は、あわただしく
クラッチ操作をしてくれたまへ
ＢＭＷのＳＭＧ-IIとか、
高価な車には乗れないからね君たち（ぷ
せいぜい貧乏人は、あわただしく
クラッチ操作をしてくれたまへ
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 22:25 ID:Lmc7lUZa
なぜ3ペダルMTが排斥されつつあるかを
「速さ」という面から説明するとね。
市販トップエンドのスーパー・スポーツカーに限らず、
レースのF1やラリー、GT選手権（まだ一部だが）等でも、
2ペダル仕様のセミATが普及してるのは、
こちらの方が圧倒的に速くて有利だから、なんだよ。
クラッチミートやブリッピング技術は電子制御に任せ、
より安全性と安定性を手に入れたドライバーは、
ステアリング、アクセルワーク、ブレーキングにのみ集中すればよい。
レースだけでなく、これが現状のピュアスポーツのコンセプトになりつつあるんだ。
カローラとかフィットに採用されてるトルコンATは遅いっていうのも理解不能で、
例えばポルシェ911ターボのティプトロニックSのように、
0-100km/h加速で4.9秒、最高速300km/hなんていう
モンスターマシンだってあるわけで。これ、トルコンATだよ(笑)
自分の目の前にあるカタログが世界の全てなどと思わない方がいいかも。
「速さ」という面から説明するとね。
市販トップエンドのスーパー・スポーツカーに限らず、
レースのF1やラリー、GT選手権（まだ一部だが）等でも、
2ペダル仕様のセミATが普及してるのは、
こちらの方が圧倒的に速くて有利だから、なんだよ。
クラッチミートやブリッピング技術は電子制御に任せ、
より安全性と安定性を手に入れたドライバーは、
ステアリング、アクセルワーク、ブレーキングにのみ集中すればよい。
レースだけでなく、これが現状のピュアスポーツのコンセプトになりつつあるんだ。
カローラとかフィットに採用されてるトルコンATは遅いっていうのも理解不能で、
例えばポルシェ911ターボのティプトロニックSのように、
0-100km/h加速で4.9秒、最高速300km/hなんていう
モンスターマシンだってあるわけで。これ、トルコンATだよ(笑)
自分の目の前にあるカタログが世界の全てなどと思わない方がいいかも。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 22:26 ID:Lmc7lUZa
>>271-272
ファミコン世代の前で「ベーゴマやメンコは楽しい」と言ってるような気がする
ファミコン世代の前で「ベーゴマやメンコは楽しい」と言ってるような気がする
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 22:26 ID:7rFVwA9H
所詮、３ペダルMTは、前時代の遺物。
キャブ車と同じ運命だな。
キャブ車と同じ運命だな。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 22:29 ID:muA/wlNM
ドリフトするのにクラッチがないと話になりません。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 22:31 ID:VV2sOeDI
>>274
論旨とは関係ない突っ込みで申し訳ないけどフィットのは湿式多版クラッチだよ。
論旨とは関係ない突っ込みで申し訳ないけどフィットのは湿式多版クラッチだよ。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 22:31 ID:tTMMJ1AE
>>274
ポルシェの公表値では911ターボMTよりも911ターボティプトロのほうが速いのか？
ポルシェの公表値では911ターボMTよりも911ターボティプトロのほうが速いのか？
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 22:32 ID:ekd5mgmO
最近のトップエンドのATはクラッチありだよ。
>>245で紹介されたアウディのDSG、
フェラーリのF1マチック、
BMWのSMG-II
みんなクラッチありの、いわゆるMTと同じギアボックス使ってます。
>>245で紹介されたアウディのDSG、
フェラーリのF1マチック、
BMWのSMG-II
みんなクラッチありの、いわゆるMTと同じギアボックス使ってます。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 22:35 ID:ekd5mgmO
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 22:36 ID:y6MmTQj3
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 22:36 ID:ekd5mgmO
ま、速さを追い求めるなら、３ペダルMTは過去の遺物だな。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 22:41 ID:eco5WxVa
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 22:47 ID:y6MmTQj3
>>284
凄いな、全部そういった機構が左足の役目を担って（奪って）くれるんだな
凄いな、全部そういった機構が左足の役目を担って（奪って）くれるんだな
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 22:57 ID:zqVf5FOc
マンガの中だけしか速くない3ペダルMT。
あんな糞マンガが、厨房のオピニオンリーダーだから、
3ペダルMT最速なんて香具師が増えるんだよ。
もう少し見識を広げて「今」のテクノロジーを紹介すべきだろ。
イニＤとか読んだことあるが、なんつうか15年前の
マンガといっても通用するなあの内容は。
あんな糞マンガが、厨房のオピニオンリーダーだから、
3ペダルMT最速なんて香具師が増えるんだよ。
もう少し見識を広げて「今」のテクノロジーを紹介すべきだろ。
イニＤとか読んだことあるが、なんつうか15年前の
マンガといっても通用するなあの内容は。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 23:09 ID:aOxUMrdi
AT乗りでMTを嫌う人よくイニシャルDを引き合いにだすけど、
MT乗りであんなのマジで読んでるのいないよ。だいたいちょっと前に
はじまった漫画だし。ここにいるMT好きはMT歴10〜20年以上だと推測。
あんなのの影響なんて受けません。
MT乗りであんなのマジで読んでるのいないよ。だいたいちょっと前に
はじまった漫画だし。ここにいるMT好きはMT歴10〜20年以上だと推測。
あんなのの影響なんて受けません。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 23:09 ID:XSNHs3eu
俺が買える範囲の車では
俺自身が運転しても3ペダルのMTのほうが
速いし、楽しい。
スープアップして馬力出すときも
クラッチの強化とか楽だし。
俺自身が運転しても3ペダルのMTのほうが
速いし、楽しい。
スープアップして馬力出すときも
クラッチの強化とか楽だし。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 23:12 ID:AzVuQABF
イニDは知らんけどよろしくメカドックなら読んでた。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 23:14 ID:eco5WxVa
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 23:18 ID:UdLL1Ns7
>>280
トラブルもよく聞くのだが・・・MR-Sのシーケンシャルの出来はどうなのだろうか
トラブルもよく聞くのだが・・・MR-Sのシーケンシャルの出来はどうなのだろうか
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 23:19 ID:E4WuFFXV
MTとATを好きなときに切り替えられるような車どっか作らないかな？
それが出来ればAT限定の免許しか持ってない家族と共有できるのに。
あと、渋滞とかでMTが面度になったらときとか便利そうだし
それが出来ればAT限定の免許しか持ってない家族と共有できるのに。
あと、渋滞とかでMTが面度になったらときとか便利そうだし
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 23:22 ID:YABrxZIM
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 23:23 ID:2Amqs8bq
ま、速さを追い求めるなら、３ペダルMTは過去の遺物だな。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 23:23 ID:fu3Kg2Iz
>>286
実際「今」のテクノロジーで峠で速いやつ紹介汁
実際「今」のテクノロジーで峠で速いやつ紹介汁
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 23:23 ID:UdLL1Ns7
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 23:24 ID:j8gSe3Rz
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 23:26 ID:XeI/AMKz
>292
空冷のワーゲンビートルにその手のシステムを
載せるショップがあった。
ATモードにすると見かけ上、クラッチペダルが
踏み込まれた状態になり、オートクラッチ化。
そのモードならば、AT限定でも乗れる。
空冷のワーゲンビートルにその手のシステムを
載せるショップがあった。
ATモードにすると見かけ上、クラッチペダルが
踏み込まれた状態になり、オートクラッチ化。
そのモードならば、AT限定でも乗れる。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 23:30 ID:8wWETVM4
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 23:32 ID:XeI/AMKz
WRCで変速操作を人間にさせるのはもう限界じゃないか？
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 23:36 ID:IYrjpZzd
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 23:38 ID:IYrjpZzd
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 23:43 ID:UdLL1Ns7
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 23:43 ID:eco5WxVa
売っている物買える物で議論しましょう。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 23:43 ID:fu3Kg2Iz
人間にはもう無理だよね。ハンドル操作と変速操作、
それに2本しか無い足で3つのペダルを操作させる訳だし。
オンボードカメラの映像を見ると、
必 死 だ な と思うし。
それに2本しか無い足で3つのペダルを操作させる訳だし。
オンボードカメラの映像を見ると、
必 死 だ な と思うし。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 23:47 ID:IYrjpZzd
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 23:54 ID:fu3Kg2Iz
ATのほうが速いって言ってる人、自分の車は何?
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 00:11 ID:38DCDyIJ
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 00:14 ID:kkFck7y8
>>309
M5はMTオンリーだろ？
M5はMTオンリーだろ？
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 00:14 ID:m4gO/Xif
>>308
GT-A乗ったがトルコン以前にギア比がいまいちすぎる
GT-A乗ったがトルコン以前にギア比がいまいちすぎる
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 00:23 ID:aE3Yi6Ix
>>311
そんなの、走るプラットフォームに応じて、調整するに決まってんだろ。
そんなの、走るプラットフォームに応じて、調整するに決まってんだろ。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 00:37 ID:20EwY5yK
AT速いって言ってるやつって頭悪いの?
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 00:48 ID:mEiq4gYd
3歩（？）譲ってメカ的にはATの方が速いとしよう。
けど、乗り手とセットで考えるとMT乗りの方が上手だね。
けど、乗り手とセットで考えるとMT乗りの方が上手だね。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 00:50 ID:aE3Yi6Ix
ハア？
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 01:09 ID:m4gO/Xif
>>312
俺は乗ったことある車を上げただけでどっちが速いなんて論じるつもりはなかった
ただＧＳＲとGT-Aって比較対照になりそうであるが明らかにコンセプトもパワーも違うし、おまけにギア比も・・・ということを言いたかったのだが
俺は乗ったことある車を上げただけでどっちが速いなんて論じるつもりはなかった
ただＧＳＲとGT-Aって比較対照になりそうであるが明らかにコンセプトもパワーも違うし、おまけにギア比も・・・ということを言いたかったのだが
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 01:17 ID:20EwY5yK
GT-Aって加速とかよいさそうで速そうだと思ってた｡
ギアが合わないのは峠でかな
ギアが合わないのは峠でかな
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 01:57 ID:U4ucoaO5
やっぱり、速さを追求していくと、ATに辿り着くね…
319 ： ：03/03/03 02:01 ID:Kkk5wwVo
ていうか！！そんなにこの日本で速さが必要なのか！？ｗ
峠？を１分１秒早く走って何になる？ｗ
MTのほうが速い？ｗとしても、どう考えても便利なのはATだろ。
俺にとっては一部のマニアと頑固な年寄りの為にATを作り続けてる
気がしてならない。違うの？
峠？を１分１秒早く走って何になる？ｗ
MTのほうが速い？ｗとしても、どう考えても便利なのはATだろ。
俺にとっては一部のマニアと頑固な年寄りの為にATを作り続けてる
気がしてならない。違うの？
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 02:03 ID:mEiq4gYd
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 02:03 ID:3nSd089y
いやだから、自分は「速さ」を追い求めるなら、
必然的に現行の3ペダルMTは排斥されるって主張なわけで（ｗ
煩雑なクラッチミートが好きだからMTが好き、というのは
それはそれで有りでしょ。
トラックのダブルクラッチじゃないと駄目とか、
キャブ式エンジンに愛情がわく、みたいなもんで。
クラッシックカーへの愛情は、いつの時代もあるとは思うから。
必然的に現行の3ペダルMTは排斥されるって主張なわけで（ｗ
煩雑なクラッチミートが好きだからMTが好き、というのは
それはそれで有りでしょ。
トラックのダブルクラッチじゃないと駄目とか、
キャブ式エンジンに愛情がわく、みたいなもんで。
クラッシックカーへの愛情は、いつの時代もあるとは思うから。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 02:12 ID:mEiq4gYd
>>321
懐古主義は確かにそう。
でも、速さを追及する奴は3ペダルを選択してるよ、現状では。
違う？
仁Dかぶれの厨房でも3ペダルで速くなろうと練習しているし。
実際、峠とか高速とか速い奴は3ペダルでしょ。
懐古主義は確かにそう。
でも、速さを追及する奴は3ペダルを選択してるよ、現状では。
違う？
仁Dかぶれの厨房でも3ペダルで速くなろうと練習しているし。
実際、峠とか高速とか速い奴は3ペダルでしょ。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 02:17 ID:pgYj3Dvs
峠とか高速とかで速さを求めてる連中の経済事情じゃ、
3ペダルMT以外の選択肢は無いな確かに（ｗ
3ペダルMT以外の選択肢は無いな確かに（ｗ
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 02:18 ID:BW7Mkpmy
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 02:22 ID:mEiq4gYd
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 02:22 ID:Wcra/weg
↓ちなみに一番安いF1マチックのフェラーリで1765万円だそーで。
フェラーリ ３６０モデナ
ディーノGTに端を発するフェラーリの系譜を受け継ぐモデルとして1999年に発表された。
アルミ押し出し材を用いたフレームとアルミ製ボディパネルを組み合わせた、フェラーリ
初のオールアルミ製モデルであることが最大の特徴である。
コクピット背後にV型8気筒DOHC5バルブエンジンを縦置きすることは先代に当たるF355と
共通。ただし排気量は3600ccに拡大され、横置きだったトランスミッションはオーソドッ
クスな縦置きに改められた。6段MTのほかクラッチレスMTのF1システムが選べることは今
までどおりである。NAながら、400馬力の最高出力を8500回転という超高回転域で発生す
るエンジンの最高速度は、実に295km/hオーバーを誇る。
可変ダンパーや、ローグリップモードなど、標準装備する多彩な電子制御モードは、運転
者のドライビングに、より確実性・信頼性を与えるものとなるはずだ。
当初はクーペの360モデナだけだったが、2000年にフルオープンの360スパイダーが加わっ
ている。日本にはモデナ、スパイダーの両方が輸入されており、双方ともにF1システムも
選べる。
360モデナ 1645.0万円
360モデナF1 1765.0万円
フェラーリ ３６０モデナ
ディーノGTに端を発するフェラーリの系譜を受け継ぐモデルとして1999年に発表された。
アルミ押し出し材を用いたフレームとアルミ製ボディパネルを組み合わせた、フェラーリ
初のオールアルミ製モデルであることが最大の特徴である。
コクピット背後にV型8気筒DOHC5バルブエンジンを縦置きすることは先代に当たるF355と
共通。ただし排気量は3600ccに拡大され、横置きだったトランスミッションはオーソドッ
クスな縦置きに改められた。6段MTのほかクラッチレスMTのF1システムが選べることは今
までどおりである。NAながら、400馬力の最高出力を8500回転という超高回転域で発生す
るエンジンの最高速度は、実に295km/hオーバーを誇る。
可変ダンパーや、ローグリップモードなど、標準装備する多彩な電子制御モードは、運転
者のドライビングに、より確実性・信頼性を与えるものとなるはずだ。
当初はクーペの360モデナだけだったが、2000年にフルオープンの360スパイダーが加わっ
ている。日本にはモデナ、スパイダーの両方が輸入されており、双方ともにF1システムも
選べる。
360モデナ 1645.0万円
360モデナF1 1765.0万円
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 02:34 ID:vFLlEQlM
SMG-IIギア搭載のBMW M3なら、800万円くらいから買えるぞ!
250km/h以上の超高速域ではヘラーリに一歩譲るが、
コーナーワークや足回りはいい勝負だぞ！
250km/h以上の超高速域ではヘラーリに一歩譲るが、
コーナーワークや足回りはいい勝負だぞ！
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 02:47 ID:aE3Yi6Ix
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 04:51 ID:C4zpWIBx
まあ腕のない奴は金で補えや（藁
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 05:16 ID:DcfpbS+K
腕を上げるには金が必要だしな
タイヤとかガソリンとか沢山使って練習しなくちゃならんしな
タイヤとかガソリンとか沢山使って練習しなくちゃならんしな
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 08:52 ID:20EwY5yK
ATの高い車を持ち出すやつは乗ってるのか?
つーかそこまでいくとクラッチレスMTだろーが
乗ってるならその車で峠でFDとかシビック追いまわしてみろ。
MTを貧乏人とか言って自分はFITとかじゃねーの？
つーかそこまでいくとクラッチレスMTだろーが
乗ってるならその車で峠でFDとかシビック追いまわしてみろ。
MTを貧乏人とか言って自分はFITとかじゃねーの？
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 09:45 ID:ge4Zc0A1
そうだよな、ＡＴが速いって奴のレス見てると車を運転したこと無さそうな奴ばかり。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 11:42 ID:i42NQv8c
脳味噌の反応時間も考えるとＡＴの方が速いそうだ。んでＦ１はみんな
ＡＴになりつつある
ＡＴになりつつある
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 11:45 ID:20EwY5yK
いや、だから乗ってから言ってくれ。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 11:48 ID:xia7UO5Y
ＡＴにも速いＡＴと遅いＡＴがあって、スポーツ仕様と呼ばれてないＡＴは大抵どんガメなんだよ。
お子様ＡＴと一緒にされると迷惑だよな。
お子様ＡＴと一緒にされると迷惑だよな。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 11:51 ID:20EwY5yK
お子様AT糊？
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 19:07 ID:F4nx+MGg
これってホントに車好きのスレか？
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 19:26 ID:XgS6D/mQ
どんなに理屈並べられてもなあ・・
ＭＴが好きだし・・。
フェラとＭ３の蝉ＡＴ以外は糞だしな。
国産の蝉ＡＴなんかシフトチェンジ時のタイムラグが
異様に長くて、おもちゃみたいな物だしな。
でも結構これで有難がってる香具師多くね−か？
『漏れのはスポーツシフタ−だぞ』みたいな・・。さぶっ
ＭＴが好きだし・・。
フェラとＭ３の蝉ＡＴ以外は糞だしな。
国産の蝉ＡＴなんかシフトチェンジ時のタイムラグが
異様に長くて、おもちゃみたいな物だしな。
でも結構これで有難がってる香具師多くね−か？
『漏れのはスポーツシフタ−だぞ』みたいな・・。さぶっ
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 20:00 ID:iB4fzyh3
↑アウディのDSGギアは速いらしいぞ>>245-246を読め
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 20:05 ID:JrGAGnbf
どちらにしろクラッチ操作も碌に出来ない身障は負け組みなんだよ（ﾜﾗ
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 20:37 ID:20EwY5yK
>>335
AT速いのはいいからさ、どの車に乗ってどのくらい速いか書いて。
ATが速い例でフェラーリとか出しても実際乗ってない理屈だけなんだもん。
峠で走って速いのか、サーキットで速いのか
無理して買ったので怖くて全開にできないのか。
AT速いのはいいからさ、どの車に乗ってどのくらい速いか書いて。
ATが速い例でフェラーリとか出しても実際乗ってない理屈だけなんだもん。
峠で走って速いのか、サーキットで速いのか
無理して買ったので怖くて全開にできないのか。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 20:46 ID:m4gO/Xif
>>340
その程度で優越感に浸っているお前も負け組
その程度で優越感に浸っているお前も負け組
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 20:59 ID:LLOWNwPF
貧乏人はせわしくクラッチミートの時代
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 21:03 ID:k8W0Rasb
M3は価格もお手ごろで、しかもめっぽう速いのでお勧め
・・・といっても７００〜８００万円くらいするけど。
GT-R買う奇特なヤツなどいないとは思うが、
これにするくらいならM3にしとけってことで。
・・・といっても７００〜８００万円くらいするけど。
GT-R買う奇特なヤツなどいないとは思うが、
これにするくらいならM3にしとけってことで。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 21:15 ID:20EwY5yK
だからどう速いのか書いてよ。峠なのかサーキットなのかゼロヨンなのか。
峠でGTRちぎったとかならビデオ見せてほしいな。そのGTRが初心者かもしれんし。
走行会ならタイム取るやつに出てリザルトかな。
そうでもしないと140km/hで抜いただけにしか見えないから。
峠でGTRちぎったとかならビデオ見せてほしいな。そのGTRが初心者かもしれんし。
走行会ならタイム取るやつに出てリザルトかな。
そうでもしないと140km/hで抜いただけにしか見えないから。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 21:45 ID:eiPP5M7w
なぁなぁ、トルコンATは普通に遅いだろ。
WRCもATとか言ってる>>253-254たいな知障もいるしな。
WRC車両はクラッチついてるよ。ﾊﾞｰｶ。
AT信者がセミATセミATってｷﾁｶﾞｲみたいに言ってるのはさ、
正確には、電子制御ドグミッションなんだよな。
ドグミッションってのは常時かみ合い歯車だよ。解る？
オートマチックじゃないの。
つまり、電気的にクラッチ及びE/G回転操作をするってのが
君らが言ってるセミATの中身だ。
フェラ、アウディ等のも似たような物ですよ。
>>280を参考にﾄﾞｰｿﾞ。
WRCもATとか言ってる>>253-254たいな知障もいるしな。
WRC車両はクラッチついてるよ。ﾊﾞｰｶ。
AT信者がセミATセミATってｷﾁｶﾞｲみたいに言ってるのはさ、
正確には、電子制御ドグミッションなんだよな。
ドグミッションってのは常時かみ合い歯車だよ。解る？
オートマチックじゃないの。
つまり、電気的にクラッチ及びE/G回転操作をするってのが
君らが言ってるセミATの中身だ。
フェラ、アウディ等のも似たような物ですよ。
>>280を参考にﾄﾞｰｿﾞ。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 22:19 ID:iB4fzyh3
いずれにしても、３ペダルMTは、貧乏人の使う車ってことか。
348 ：gig ◆SMINIWBv5w ：03/03/03 22:24 ID:DcUjc9XZ
>フェラ、アウディ等のも似たような物ですよ。
ドグミッションじゃないだろ
ドグミッションじゃないだろ
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 22:27 ID:gjzVEn1b
>>346
君なかなか香ばしいね
君なかなか香ばしいね
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 22:32 ID:otkg5qR3
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 22:34 ID:iB4fzyh3
ATといったらAT限定免許で乗れる車のこと。
↓ちなみに一番高いフェラーリはENZO。日本でのデリバリー価格7680万円。
これもATです
■ギアボックスは2ペダル仕様セミAT
軽量かつ高剛性という理由から、モノコックタブは必然的にアルミハニカムをカーボンフ
ァイバーでサンドイッチした構造に落ち着いた。35mph(56km/h)オフセット・クラッシュ
テストをクリアする能力を持ちながら、モノコック単体で「F50」より10kg軽い92kgとい
う重量を実現したという。
ギアボックスは6段セミオートマチックのみ。「360モデナ」や「575マラネロ」では選べ
るオートマチックモードが省略されることはもちろん、通常の3ペダル・マニュアル・ト
ランスミッションさえ用意されないという割り切りの良さだ。フェラーリとマレリが相当
信頼性に自信を持った証拠だろう。
6段すべてのギアにトリプルコーン・シンクロが備わり、システムもマレリの最新型に進
化した結果、ギアチェンジの時間は最短で0.15秒まで短縮された。ステアリング上のボタ
ンで「スポーツ」と「レース」、2種類のモードを変更すれば、“フライ・バイ・ワイア”
のスロットルカーブやダンパー、ASRのセットアップとともにシフトに要する時間が変化
することは、今までのF1ギアボックスと同じである。ASRをキャンセルすることも当然可能だ。
↓ちなみに一番高いフェラーリはENZO。日本でのデリバリー価格7680万円。
これもATです
■ギアボックスは2ペダル仕様セミAT
軽量かつ高剛性という理由から、モノコックタブは必然的にアルミハニカムをカーボンフ
ァイバーでサンドイッチした構造に落ち着いた。35mph(56km/h)オフセット・クラッシュ
テストをクリアする能力を持ちながら、モノコック単体で「F50」より10kg軽い92kgとい
う重量を実現したという。
ギアボックスは6段セミオートマチックのみ。「360モデナ」や「575マラネロ」では選べ
るオートマチックモードが省略されることはもちろん、通常の3ペダル・マニュアル・ト
ランスミッションさえ用意されないという割り切りの良さだ。フェラーリとマレリが相当
信頼性に自信を持った証拠だろう。
6段すべてのギアにトリプルコーン・シンクロが備わり、システムもマレリの最新型に進
化した結果、ギアチェンジの時間は最短で0.15秒まで短縮された。ステアリング上のボタ
ンで「スポーツ」と「レース」、2種類のモードを変更すれば、“フライ・バイ・ワイア”
のスロットルカーブやダンパー、ASRのセットアップとともにシフトに要する時間が変化
することは、今までのF1ギアボックスと同じである。ASRをキャンセルすることも当然可能だ。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 22:46 ID:otkg5qR3
だからね、ｵﾏｴが必死こいて説明するAT車が
サーキットで走ってるの見た事ないんだよね〜
速いの？それ？
サーキットで走ってるの見た事ないんだよね〜
速いの？それ？
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 23:08 ID:BpJ2vadb
>346
俺の車はドグミッションではない常時かみ合い式だが何か？
俺の車はドグミッションではない常時かみ合い式だが何か？
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 23:12 ID:20EwY5yK
>>347
どうせコスト削減でATだけにして安くなった大衆車に乗ってるんだろ。
何度も言う｡クルマ書いて速いところを見せろ｡
>>351
＞ATといったらAT限定免許で乗れる車のこと。
なんかクラッチレスをAT側に付けようと条件付けてきたな。
で、オートマチックモードがないのにATにしたいわけだ。
まあ、あれが一番速そうではあるし、実際速いんだったらそれでいい。
トルコンやCVTよりMTが遅いわけじゃない。
とりあえず値段自慢はいいから速いところ見せて。
どうせコスト削減でATだけにして安くなった大衆車に乗ってるんだろ。
何度も言う｡クルマ書いて速いところを見せろ｡
>>351
＞ATといったらAT限定免許で乗れる車のこと。
なんかクラッチレスをAT側に付けようと条件付けてきたな。
で、オートマチックモードがないのにATにしたいわけだ。
まあ、あれが一番速そうではあるし、実際速いんだったらそれでいい。
トルコンやCVTよりMTが遅いわけじゃない。
とりあえず値段自慢はいいから速いところ見せて。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 23:32 ID:otkg5qR3
>>347 351 ID:iB4fzyh3
の言うAT車とやらが大衆に浸透するまで何年かかるのかねぇ？
大衆に買える値段になってからやっとこさ、
ATの方がMTより速くない？って同じ土俵に乗れると思うよ。
ｵﾏｴ、今すぐその車買えるのか？
他のAT信者もこの御大層な車を買えるのか？
トルコンスポーツATはとりあえず話しにならんぞ。
の言うAT車とやらが大衆に浸透するまで何年かかるのかねぇ？
大衆に買える値段になってからやっとこさ、
ATの方がMTより速くない？って同じ土俵に乗れると思うよ。
ｵﾏｴ、今すぐその車買えるのか？
他のAT信者もこの御大層な車を買えるのか？
トルコンスポーツATはとりあえず話しにならんぞ。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 00:18 ID:ZvCV6eEv
みなさんにお聞きしたい。
同車種・同条件でＭＴとＡＴ。
どちらが速く且つ安全に走れると思っていますか？
理由もあればよろしく。
同車種・同条件でＭＴとＡＴ。
どちらが速く且つ安全に走れると思っていますか？
理由もあればよろしく。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 00:20 ID:+AygY83R
速くて安全は矛盾するから
オレの腕じゃどちらも無理です
オレの腕じゃどちらも無理です
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 00:25 ID:glenyxwp
MTは楽しい。スレにあってないけどね。だから乗る。
楽しいと速いは必ずしも一致しないけど。
あれだ、FRは楽しいけど、速い。というわけではないのと同じだ。
コースによってはFRよりFFのが断然速く走れたりする。が、それでも
FRを乗る人はいる。それは楽しいから。
アンチMTは結局、MTを楽しいと思わない人たちでしょ。
楽しいと速いは必ずしも一致しないけど。
あれだ、FRは楽しいけど、速い。というわけではないのと同じだ。
コースによってはFRよりFFのが断然速く走れたりする。が、それでも
FRを乗る人はいる。それは楽しいから。
アンチMTは結局、MTを楽しいと思わない人たちでしょ。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 00:34 ID:EkBKPHLg
安全に速くということを実現するための要素はトランスミッションの型式より
ドライバーの資質の方が遙かに重大。一般にはテクニッシャンの選ぶ
トランスミッションは○○。
ドライバーの資質の方が遙かに重大。一般にはテクニッシャンの選ぶ
トランスミッションは○○。
360 ：MT教習中：03/03/04 00:44 ID:Qxz4/L3J
明日初めてATのります
帰ってきたら勝手に感想書き込みます
帰ってきたら勝手に感想書き込みます
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 00:53 ID:PHawj52g
キダスペのＦ360Ｆ1のシフトダウンはすばらしい！ＭＴじゃ無理だろ
ttp://www.kidaspecial.com/mpeg/360_k_01.mpg
ttp://www.kidaspecial.com/mpeg/360_k_01.mpg
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 01:38 ID:2jD3zpLy
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 01:44 ID:ABR0s1XM
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 01:46 ID:7Ee7zNmO
>>361
口ほどにもねえな、
口ほどにもねえな、
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 01:49 ID:ISL5Pb25
>>361 ちゃんと自動でブリッピングするんだな。ちょっと感動。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 01:49 ID:ISL5Pb25
これってマラネロってやつ？>361
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 01:58 ID:Wln8Ixzy
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 02:06 ID:xObsNND3
(・∀・)＜貧乏人が大量に釣れてマス
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 02:07 ID:QDJ1j5yL
ﾌｪﾗのｺｸﾋﾟｯﾄって初めてみたよ…
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 02:10 ID:xE/phJ1t
俺の＊＊の方が速いね
が登場
↓
が登場
↓
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 02:13 ID:oY9peeov
乗ったこと無いと、あの楽しさ、あの速さは、分からないと思われ
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 02:15 ID:ABR0s1XM
>>368
言ってるやつがAT限定でトルコン大衆車しか乗ったことなさそうで萎える
言ってるやつがAT限定でトルコン大衆車しか乗ったことなさそうで萎える
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 02:16 ID:vegYQOyg
キダスペのサウンドライブラリー
ttp://www.kidaspecial.com/soundlibrary.html
ttp://www.kidaspecial.com/soundlibrary.html
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 02:18 ID:eJYQf0/q
DEMIOのMTじゃだめですか？
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 02:18 ID:XcgKqJvm
早い遅いは別として、俺は
「人を乗せてるときはMT車を滑らかに運転するﾔﾂ」
を素直に尊敬する。
「人を乗せてるときはMT車を滑らかに運転するﾔﾂ」
を素直に尊敬する。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 02:20 ID:oEwTwXQr
>>374
ちょっと買おうと思ったことはある。
ちょっと買おうと思ったことはある。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 02:34 ID:y7tEjDsn
妬み嫉みが多くてﾜﾗｴﾙ
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 04:20 ID:PIuLoW2U
低排気量で考えればわかりやすい
３速ＡＴと５速ＭＴでは加速も最高速も違ってくる
４速ＡＴでもやはり５速のほうが速く走れる
年寄りはＡＴだと暴走して危険なので逆にＭＴ限定にすべき
セミオートマは一般的ではないので論外
Ｆ１の世界と一般の世界は別物なので論外
ＡＴは退屈 ＭＴは操作する楽しみが得られる
３速ＡＴと５速ＭＴでは加速も最高速も違ってくる
４速ＡＴでもやはり５速のほうが速く走れる
年寄りはＡＴだと暴走して危険なので逆にＭＴ限定にすべき
セミオートマは一般的ではないので論外
Ｆ１の世界と一般の世界は別物なので論外
ＡＴは退屈 ＭＴは操作する楽しみが得られる
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 08:51 ID:03SVr/JR
エンツォの蝉ＡＴ確かに素晴らしいかもしれん
エンツォの車の持つポテンシャルは高いかもしれん
でも漏れに限って言えばあんなに高価じゃ怖くて飛ばせない
よってワインディングじゃ漏れのＦＤの勝ち
エンツォの車の持つポテンシャルは高いかもしれん
でも漏れに限って言えばあんなに高価じゃ怖くて飛ばせない
よってワインディングじゃ漏れのＦＤの勝ち
380 ：WRXワゴン@エスクATも持ってる ◆uTWRXwGWNo ：03/03/04 09:44 ID:aS3g1OxK
>>356
>同車種・同条件でＭＴとＡＴ。どちらが速く且つ安全に走れると思っていますか？
速く走れる順は SMT > MT > トルコンAT だと思う。
SMTが速いのはF1やWRCが証明してる。ネックは価格。（>>143参照）
トルコンATが不利なのは主にギア比と設定思想。（>>145）
速さを求めるユーザーのためにはMT車を用意し、使いやすさを念頭にエンジンやサ
スを決めている。
安全は車間と速度と予測が肝だから論点が別。MTだって居眠りしつつシフトできる
から眠気の点でも差異は無いと思う。
>同車種・同条件でＭＴとＡＴ。どちらが速く且つ安全に走れると思っていますか？
速く走れる順は SMT > MT > トルコンAT だと思う。
SMTが速いのはF1やWRCが証明してる。ネックは価格。（>>143参照）
トルコンATが不利なのは主にギア比と設定思想。（>>145）
速さを求めるユーザーのためにはMT車を用意し、使いやすさを念頭にエンジンやサ
スを決めている。
安全は車間と速度と予測が肝だから論点が別。MTだって居眠りしつつシフトできる
から眠気の点でも差異は無いと思う。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 09:56 ID:03SVr/JR
【俺流】速い香具師・速くなる香具師の条件【独断】
Ｍ Ｔ を 選 ぶ と い う そ の 気 持 ち
Ｍ Ｔ を 選 ぶ と い う そ の 気 持 ち
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 10:47 ID:HKLjfArr
結局、速さを追求していくと、ATになるわけか…
MTの存在意義ってなに？
MTの存在意義ってなに？
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 10:56 ID:JlkLtIUk
自己満足でしょ、走り屋とかいう社会の寄生虫の
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 11:15 ID:RhHu0aOV
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 11:29 ID:r9Mmmeqh
軽自動車こそＭＴだろうが。
あんがい環境対策になるのでは。
車は減るし、ベタ踏みすることないから。
クラッチつなげずに出だしでゴットンゴットンやってるヤシがＡＴ乗るってことで。
ＭＴ乗れないがＭＴは貧乏人が乗ると思い込んでるヤシがセミＡＴ乗るってことでよろし？
あんがい環境対策になるのでは。
車は減るし、ベタ踏みすることないから。
クラッチつなげずに出だしでゴットンゴットンやってるヤシがＡＴ乗るってことで。
ＭＴ乗れないがＭＴは貧乏人が乗ると思い込んでるヤシがセミＡＴ乗るってことでよろし？
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 12:10 ID:o7TUSM2V
＞結局、速さを追求していくと、ATになるわけか…
なりません。クルマはただ単に加速したり止まったりじゃないから。
コーナーとギア比とエンジンパワーのマッチングを考えれば確かにＣＶＴ。
しかし構造上ハイパワー大排気量車の発生トルクに耐えられるＣＶＴはほとんど無い。
トロイダルＣＶＴだって現時点では結構キツイ。
またトルコンＡＴはエンジンパワーをロスする。
ＭＴだと構造上耐久性の上記の欠陥が無く、また、ドライビングの感覚が
ダイレクトに搭乗者に伝わり、搭乗者の意思決定をダイレクトにクルマに伝える。
スムーズに、速く走るにはこの辺は大切。
クラッチ操作とエンジン回転に気を配る必要が無く、
操作段階が少なくて済むのでハンドル操作がしやすいとの理論でしょうが、
速い人は何乗っても早いだろうけど、一般的に見れば確率的にトラブルが少なく、
かつ自分の意思決定で走る事を養うＭＴの方が総合的に速いと思うよ。
ブレｰキング感覚とか、微妙な操作感覚やギリギリまでタイヤのグリップを使うにはさ。
ＡＴスポーツって、その辺りのドライバーが感じなければならない事を機械がやってくれてるモノだからね。
機械が優れてれば優れてるほど誰が乗ってもそつなくは速いだろうけど、
速さを突き詰めるにはそういう感覚を養わないと駄目。で、養っていくとＡＴだと感覚のずれがある。
比較的込んでる一般道をむやみに車線変更、
ちょっと車間が空いたところを無理やりねじ込むように割り込み→急停車
（車線変更したとたんその車線の流れが止まる→危ない→ATはブレーキ踏むだけだから楽チン♪止まれば後は後続車の責任）
するなら話は別だが、こんな運転よく見かけるがこれは論外。
個人的にはこういう運転する奴らはＡＴ，ＭＴ関係なくぶん殴りたくなる。
なりません。クルマはただ単に加速したり止まったりじゃないから。
コーナーとギア比とエンジンパワーのマッチングを考えれば確かにＣＶＴ。
しかし構造上ハイパワー大排気量車の発生トルクに耐えられるＣＶＴはほとんど無い。
トロイダルＣＶＴだって現時点では結構キツイ。
またトルコンＡＴはエンジンパワーをロスする。
ＭＴだと構造上耐久性の上記の欠陥が無く、また、ドライビングの感覚が
ダイレクトに搭乗者に伝わり、搭乗者の意思決定をダイレクトにクルマに伝える。
スムーズに、速く走るにはこの辺は大切。
クラッチ操作とエンジン回転に気を配る必要が無く、
操作段階が少なくて済むのでハンドル操作がしやすいとの理論でしょうが、
速い人は何乗っても早いだろうけど、一般的に見れば確率的にトラブルが少なく、
かつ自分の意思決定で走る事を養うＭＴの方が総合的に速いと思うよ。
ブレｰキング感覚とか、微妙な操作感覚やギリギリまでタイヤのグリップを使うにはさ。
ＡＴスポーツって、その辺りのドライバーが感じなければならない事を機械がやってくれてるモノだからね。
機械が優れてれば優れてるほど誰が乗ってもそつなくは速いだろうけど、
速さを突き詰めるにはそういう感覚を養わないと駄目。で、養っていくとＡＴだと感覚のずれがある。
比較的込んでる一般道をむやみに車線変更、
ちょっと車間が空いたところを無理やりねじ込むように割り込み→急停車
（車線変更したとたんその車線の流れが止まる→危ない→ATはブレーキ踏むだけだから楽チン♪止まれば後は後続車の責任）
するなら話は別だが、こんな運転よく見かけるがこれは論外。
個人的にはこういう運転する奴らはＡＴ，ＭＴ関係なくぶん殴りたくなる。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 12:24 ID:+N2leQrl
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 13:15 ID:OW5wCH1+
速い遅いは置いておくとして、ATでマジに峠攻めるのって怖くない？
タイヤにばっか気を取られてると、妙なところで変速して尻振るし。
もうちょっと踏めるかなって思っても、アクセルとタイヤの感覚がズレてるせいで確信が持てなかったり。
AT遅いってゆーよりか、ATじゃ速く走りたくないって感じだな、俺のバヤイ。
タイヤにばっか気を取られてると、妙なところで変速して尻振るし。
もうちょっと踏めるかなって思っても、アクセルとタイヤの感覚がズレてるせいで確信が持てなかったり。
AT遅いってゆーよりか、ATじゃ速く走りたくないって感じだな、俺のバヤイ。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 13:17 ID:03SVr/JR
メカニズムで言えばＡＴの方が早いかもしれんが
速いはずのＡＴ車に乗ってるのに遅い奴が多いのは何でだ？
速いはずのＡＴ車がサーキットでほとんど見かけないのは何でだ？
速いはずのＡＴ車だけどＭＴ車を買ってしまうのは何でだ？
速いはずのＡＴ車だけど・・(略
理想論で言えばＡＴ車が早いが、現時点の技術力じゃコスト面・耐久性等の問題から
国産メーカーは量産出来ずに、おもちゃの様な物しか市販車に採用できない。
故に、スポーツ走行を目的としたユーザーが納得できる代物ではない
現時点では一部の車両を除いてはＭＴ車の方が速い。
その一部の車両という車もコストパフォーマンスを考えれば
素人が趣味でその車両をスポーツ走行に使用するにはリスクが大きすぎる。
という事でよろしいか？
俺はしばらくはＭＴ車だな。
速いはずのＡＴ車に乗ってるのに遅い奴が多いのは何でだ？
速いはずのＡＴ車がサーキットでほとんど見かけないのは何でだ？
速いはずのＡＴ車だけどＭＴ車を買ってしまうのは何でだ？
速いはずのＡＴ車だけど・・(略
理想論で言えばＡＴ車が早いが、現時点の技術力じゃコスト面・耐久性等の問題から
国産メーカーは量産出来ずに、おもちゃの様な物しか市販車に採用できない。
故に、スポーツ走行を目的としたユーザーが納得できる代物ではない
現時点では一部の車両を除いてはＭＴ車の方が速い。
その一部の車両という車もコストパフォーマンスを考えれば
素人が趣味でその車両をスポーツ走行に使用するにはリスクが大きすぎる。
という事でよろしいか？
俺はしばらくはＭＴ車だな。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 13:26 ID:dijZpZZI
NSXのATは身障者用なんですよね？
TVのCM見て、なんで今時4速トルコンATなのかが解りました。
TVのCM見て、なんで今時4速トルコンATなのかが解りました。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 13:32 ID:3SKvShuB
ATはギアがゴロゴロいうからやだ。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 13:36 ID:zg3CxR8U
NSXのATは中島悟氏が進言して実現したんじゃなかった？
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 13:39 ID:o7TUSM2V
>>387
自称走り屋を気取ってるＤＱＮとか、勘違いで高性能車に乗ってる奴は
そういうの多いかもね。
それよりも多いのがカロゴン系営業者やヘタクソ高級車オヤジ・オバンに
トールボーイ型軽自動車の大半。赤帽。クサレダンプ乗り。
運転の上手い人って、あんまり急な動作やらないし。
運転の仕方も滑らかで丁寧。こっちも渋滞でイライラしてても、ウインカー点けて
「悪いけど入れてちょッ。」ってやってる奴には、意地悪しないで素直に入れてあげてる。
無理やりねじ込む奴には車ぶつけても入れさせてやりたくなくなるし。
すれ違い済まん。
AT,MTにかかわらずこういう輩は居るが、AT比率が高いからか知らないが、
AT乗りの方がこういうドキュン系走行する奴が高い気がする。
ＭＴシフトダウン→フットブレーキ＆エンブレの流れを知ってれば、
止まれるけど、どうせなら操作余裕を持って運転しようって考える奴は多いでしょ。
だいぶ前にあった、早朝から推定ふわわkm/hで事故ッたベンツなんて、ＭＴじゃやんなかったろうな。
自称走り屋を気取ってるＤＱＮとか、勘違いで高性能車に乗ってる奴は
そういうの多いかもね。
それよりも多いのがカロゴン系営業者やヘタクソ高級車オヤジ・オバンに
トールボーイ型軽自動車の大半。赤帽。クサレダンプ乗り。
運転の上手い人って、あんまり急な動作やらないし。
運転の仕方も滑らかで丁寧。こっちも渋滞でイライラしてても、ウインカー点けて
「悪いけど入れてちょッ。」ってやってる奴には、意地悪しないで素直に入れてあげてる。
無理やりねじ込む奴には車ぶつけても入れさせてやりたくなくなるし。
すれ違い済まん。
AT,MTにかかわらずこういう輩は居るが、AT比率が高いからか知らないが、
AT乗りの方がこういうドキュン系走行する奴が高い気がする。
ＭＴシフトダウン→フットブレーキ＆エンブレの流れを知ってれば、
止まれるけど、どうせなら操作余裕を持って運転しようって考える奴は多いでしょ。
だいぶ前にあった、早朝から推定ふわわkm/hで事故ッたベンツなんて、ＭＴじゃやんなかったろうな。
ＭＴのダイレクト感は永遠に不滅でつ。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 13:47 ID:+N2leQrl
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 14:12 ID:OWM8742N
営業車ってなんか荒いよなー、特にカロバン。
なんで？なんで？
なんで？なんで？
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 14:36 ID:03SVr/JR
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 15:52 ID:JB5LC1n7
>>388
俺は街乗りでも怖いよ
D固定なんて止まりたくても車が前に進もうとする感じでマジ怖い、車と自分の
意志が通じない感じ
怖くないようエンブレ多用するとMTより忙しい、ヒール＆トゥみたいな事しな
いと無駄にエンブレ効きすぎるし、出足は勝手に急加速になったり…左足ブレ
ーキで押さえ込むけど結局MTのクラッチと変わらない、そうしないと今度はト
ロイしで全然楽でもなんでも無いね、そういうの気にしない人には楽な道具な
んだろうけど
俺は街乗りでも怖いよ
D固定なんて止まりたくても車が前に進もうとする感じでマジ怖い、車と自分の
意志が通じない感じ
怖くないようエンブレ多用するとMTより忙しい、ヒール＆トゥみたいな事しな
いと無駄にエンブレ効きすぎるし、出足は勝手に急加速になったり…左足ブレ
ーキで押さえ込むけど結局MTのクラッチと変わらない、そうしないと今度はト
ロイしで全然楽でもなんでも無いね、そういうの気にしない人には楽な道具な
んだろうけど
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 16:54 ID:RhHu0aOV
AT車で適当なエンブレを効かせるのに、オーバードライブのon/offスヰッチを
指でカチカチ押すのってスマートではないよなぁ
セカンドに落とすにしても、悪い車だとエンブレがグッと効くまでに
一瞬タイムラグがあって、運転のリズムが狂って萎え。
指でカチカチ押すのってスマートではないよなぁ
セカンドに落とすにしても、悪い車だとエンブレがグッと効くまでに
一瞬タイムラグがあって、運転のリズムが狂って萎え。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 17:11 ID:ZAXP+VOZ
400
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 17:14 ID:vu3aY4/7
要は慣れだよな
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 17:32 ID:74I1rowQ
セカンドに落としても１秒まではいかないがエンブレ効くの遅いよね
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 23:42 ID:pILKsYO3
>>382
勝手に決めるなよ
勝手に決めるなよ
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/05 00:16 ID:3XMrm9RN
ぶっちゃけ俺はAT乗ったほうが速いんだけどな
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/05 00:25 ID:WsRTnzvu
慣れだろ？
確かに昔のような応答性の悪いATは使いづらいけど、
常時攻めまくってる訳じゃないんだから実際には問題ないし。
まぁ好みとAT無いんでMT乗ってるけどね
確かに昔のような応答性の悪いATは使いづらいけど、
常時攻めまくってる訳じゃないんだから実際には問題ないし。
まぁ好みとAT無いんでMT乗ってるけどね
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/05 00:30 ID:3XMrm9RN
>>405
以前ＭＴ乗ってたんだが例えば３＞２とかならなんとかなるが５＞２とか４＞２のヒールアンドトゥだと明らかにぎくしゃく
練習中に轍に乗って予想外のドリフトアングル
俺はマッタリ直線番長でいいやとおもた
以前ＭＴ乗ってたんだが例えば３＞２とかならなんとかなるが５＞２とか４＞２のヒールアンドトゥだと明らかにぎくしゃく
練習中に轍に乗って予想外のドリフトアングル
俺はマッタリ直線番長でいいやとおもた
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/05 01:00 ID:S54RHz0a
ホントに普通の実用エンジンと
走る車のエンジン（レーシングエンジン寄り）
この二つが存在するのは解るよね？
AT＝トルコンとして
実用エンジンのATで必死に速く走ろうとしても無駄。
とういうか、実用であるがゆえに高回転で使うことを前提にしてないので効率が悪い。
走る方のATは高回転で使う事は前提に入っているけどトルコンであるがゆえにロスは出る。
ロックアップでダイレクト感を出しているだろうがやっぱり操作に対して僅かな遅れが出るなのが現状。
今の現状じゃMTの方が操作が細かくできていいだろう。
ATがMTくらい反応が良くて操作に対して追随してくるなら
ｵﾚも迷わず買うよ
走る車のエンジン（レーシングエンジン寄り）
この二つが存在するのは解るよね？
AT＝トルコンとして
実用エンジンのATで必死に速く走ろうとしても無駄。
とういうか、実用であるがゆえに高回転で使うことを前提にしてないので効率が悪い。
走る方のATは高回転で使う事は前提に入っているけどトルコンであるがゆえにロスは出る。
ロックアップでダイレクト感を出しているだろうがやっぱり操作に対して僅かな遅れが出るなのが現状。
今の現状じゃMTの方が操作が細かくできていいだろう。
ATがMTくらい反応が良くて操作に対して追随してくるなら
ｵﾚも迷わず買うよ
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/05 10:36 ID:MywCaWaf
なにエラソーに解説してるのかな、このバカは。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/05 10:56 ID:pLytZCkA
速さを追求するとAT、
だが運転（操作？）する楽しみはMT
ってとこか？
だが運転（操作？）する楽しみはMT
ってとこか？
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/05 10:57 ID:JYJKDdY7
アルファロメオのセレスピード物凄く楽しい。
シフトダウンのブリッピング完璧。
アップの方は、若干アクセルをタイミング良く抜いてやらないと、ノーショックにはならない。
踏みっぱなしでアップすると、ちょっとショックが出る。
ちょうど下手糞がＭＴでシフトするような。
トルコンＡＴより遥かにダイレクトだから仕方無いけどね。
１４７なんて２８０万円で買えるから安いもんだ。
セミＡＴが超高級車だけってのは違うでしょ。
シフトダウンのブリッピング完璧。
アップの方は、若干アクセルをタイミング良く抜いてやらないと、ノーショックにはならない。
踏みっぱなしでアップすると、ちょっとショックが出る。
ちょうど下手糞がＭＴでシフトするような。
トルコンＡＴより遥かにダイレクトだから仕方無いけどね。
１４７なんて２８０万円で買えるから安いもんだ。
セミＡＴが超高級車だけってのは違うでしょ。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/05 11:09 ID:xkpJWvXS
クルマはMTじゃないとだめだめですよー。
AT乗ってる男のシトなんかカッコ÷ぅですよぉ
後ろのタイヤが２個ついててそっちが回って進むのです。
カーブの度にクルマが横向いて『うわあ★うわあ☆』って感じですよぉ!!
何かターボとか言うのが彼ピーのクルマには付いてて凄い速いんだぞい♪
大きな羽根がついてて超派手なの。私がキティラーだからクルマをピンクにしてくれたの
優しい彼・・。
でもおまいのクルマのせいで流産しちゃったよ・・。デコツン
AT乗ってる男のシトなんかカッコ÷ぅですよぉ
後ろのタイヤが２個ついててそっちが回って進むのです。
カーブの度にクルマが横向いて『うわあ★うわあ☆』って感じですよぉ!!
何かターボとか言うのが彼ピーのクルマには付いてて凄い速いんだぞい♪
大きな羽根がついてて超派手なの。私がキティラーだからクルマをピンクにしてくれたの
優しい彼・・。
でもおまいのクルマのせいで流産しちゃったよ・・。デコツン
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/05 11:12 ID:xkpJWvXS
釣れねーなー
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/05 12:38 ID:8PicsYCJ
文章の構成力と脚色に難あり。次回作に期待します。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/05 12:41 ID:int2zNhU
今月のCARトップで
アウディ新型TTのセミAT？を引き合いに出して
すでにMTを凌駕しているような旨の記事見た。
アウディ新型TTのセミAT？を引き合いに出して
すでにMTを凌駕しているような旨の記事見た。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/05 12:48 ID:JYJKDdY7
ＷｅｂＣＧにも掲載されてるね。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000012827.html
まったく新方式の機構のセミＡＴで、トルク断絶が無い巧妙な仕掛けだって。
比較的安価なＴＴにも装備する位だから、それほどのコストはかからないみたいね。
技術の進歩で出来た機構というよりは、コロンブスの卵的な発想の勝利かな？
アウディは特許で押さえちゃうんだろうなあ、勿体無い。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000012827.html
まったく新方式の機構のセミＡＴで、トルク断絶が無い巧妙な仕掛けだって。
比較的安価なＴＴにも装備する位だから、それほどのコストはかからないみたいね。
技術の進歩で出来た機構というよりは、コロンブスの卵的な発想の勝利かな？
アウディは特許で押さえちゃうんだろうなあ、勿体無い。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/05 12:53 ID:g51X4Ntg
エーティーね。
417 ：WRX：03/03/05 13:33 ID:XyAP/J8B
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/05 17:46 ID:XlCEGE1T
アウディTTのATやらアルファのセレスピやら最近のATはいいですよね。
でも結局それらのATはMTになりたい（AT限定の人がMT風に乗ってみたい）だけ
なんじゃ・・・？
おれは素直にMT乗ってるけどな。遅い？別にそれでいいよ。
でも結局それらのATはMTになりたい（AT限定の人がMT風に乗ってみたい）だけ
なんじゃ・・・？
おれは素直にMT乗ってるけどな。遅い？別にそれでいいよ。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/05 19:11 ID:3XMrm9RN
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/05 19:14 ID:JYJKDdY7
俺も１３年間バリッバリのＭＴ派だったけど、アルファのセレスピードに出会ってからは考え直したよ。
分類するならば、ＭＴの範疇だしね。
トルコンＡＴを乗る気にはならないけど、これだけは別格。
こういうスポーツドライビングもあるのかと、凄く衝撃的だった。
２ペダルだけど決してフールプルーフだったり安楽デバイスには作ってないから、雑なペダル操作だとガクガクする。
ＭＴに慣熟したドライバーが乗ってこそ、真価や楽しさを引き出せると思う。
今度のＡＵＤＩの新型トランスミッションも興味あるなあ。
この手のデバイスが日本車から出てこないのは残念。
スポーツセダン系にはピッタリだと思うんだがなあ。
分類するならば、ＭＴの範疇だしね。
トルコンＡＴを乗る気にはならないけど、これだけは別格。
こういうスポーツドライビングもあるのかと、凄く衝撃的だった。
２ペダルだけど決してフールプルーフだったり安楽デバイスには作ってないから、雑なペダル操作だとガクガクする。
ＭＴに慣熟したドライバーが乗ってこそ、真価や楽しさを引き出せると思う。
今度のＡＵＤＩの新型トランスミッションも興味あるなあ。
この手のデバイスが日本車から出てこないのは残念。
スポーツセダン系にはピッタリだと思うんだがなあ。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/05 19:18 ID:rLVJop7e
シーケンシャルってなんで普及しないの？
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/05 19:31 ID:8qT+qykd
自分の車はパワー不足だからクラッチ蹴れないとドリフトできましぇん
MTマンセー
MTマンセー
>>421
日本の交通事情を考えると････
日本の交通事情を考えると････
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/06 08:58 ID:W+ix8Ts4
彼女もしくは嫁さんがＡＴ限定で、
泣く泣くセミＡＴやらＡＴやらに乗ってるヤシはいるか？
いま、おれもそんな状況ですっげー悩んでるんだが、
話を聞かせてくれ。
そんなもん知るか！！っつってＭＴにしたつわものの話もキボン。
泣く泣くセミＡＴやらＡＴやらに乗ってるヤシはいるか？
いま、おれもそんな状況ですっげー悩んでるんだが、
話を聞かせてくれ。
そんなもん知るか！！っつってＭＴにしたつわものの話もキボン。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/06 09:14 ID:00X5aO0n
>>424
そんなヲンナと付き合うつもりは梨
そんなヲンナと付き合うつもりは梨
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/06 09:24 ID:aOUjbjXV
>>418
＞それらのATはMTになりたい（AT限定の人がMT風に乗ってみたい）だけ
微妙に違う気がする。MTのデバイスとしてのメリットを残しつつ手動による
ロスを機械的に抑えたり補助することで、より進化した新たなデバイスだと
思うが。実際速さを追い求めていく世界になれば、デバイスの進化により
人間の行なう操作負担をできるだけ軽減する方向にいってるし。
＞それらのATはMTになりたい（AT限定の人がMT風に乗ってみたい）だけ
微妙に違う気がする。MTのデバイスとしてのメリットを残しつつ手動による
ロスを機械的に抑えたり補助することで、より進化した新たなデバイスだと
思うが。実際速さを追い求めていく世界になれば、デバイスの進化により
人間の行なう操作負担をできるだけ軽減する方向にいってるし。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/06 10:19 ID:Q/PgEd33
>>424
嫁さん捨てますた
嫁さん捨てますた
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/06 10:26 ID:Qufi7q0s
漏れは捨てずに巻き込んだ
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/06 10:42 ID:sbtjTjIG
漏れは犯した
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/06 12:51 ID:/bkyd2jk
漏れはティンコでMT教習させますた
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/06 12:53 ID:MZsVJRHu
ドラゴンクエストより面白いドラゴンオエスト
今ならダウンロードして無料で遊べるよ
始めにゲームの起動について
http://hccweb1.bai.ne.jp/ggg/tdqmenu.htm
解凍ソフト（解凍レンジを入手）のダウンロードは
http://www.forest.impress.co.jp/extracter.html
掲示板
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1040455380/l50
攻略サイト
http://kokoaki.hp.infoseek.co.jp/MAIN_8.htm
http://agustla.s9.xrea.com/
http://www22.tok2.com/home/wawawa/
.
今ならダウンロードして無料で遊べるよ
始めにゲームの起動について
http://hccweb1.bai.ne.jp/ggg/tdqmenu.htm
解凍ソフト（解凍レンジを入手）のダウンロードは
http://www.forest.impress.co.jp/extracter.html
掲示板
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1040455380/l50
攻略サイト
http://kokoaki.hp.infoseek.co.jp/MAIN_8.htm
http://agustla.s9.xrea.com/
http://www22.tok2.com/home/wawawa/
.
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/06 12:54 ID:7w+JnZJp
>>430
ティンコが萎えてきたら教習終了ね
ティンコが萎えてきたら教習終了ね
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/06 16:20 ID:W/ZneOCG
なんでＭＴ海苔は２種免許取らないんですか？ オマエらのような自己中
の馬鹿こそタクシー海苔にぴったりではないですか。
の馬鹿こそタクシー海苔にぴったりではないですか。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/06 16:26 ID:WdiWfCoW
ﾏﾙﾁﾀﾞｻ
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/06 16:32 ID:UAdxSs8X
>>433
別にタクシー業界に興味が無い。
別にタクシー業界に興味が無い。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/06 16:44 ID:q9JoaYzp
同じ車種でＡＴ、ＭＴ両方そろえて比較しませんか？
いつも思うけど、２ちゃんなんかでウダウダやってるより、実験すりゃ
ハッキリするじゃん。
低出力、他人が試乗しても文句言わないボロ車でやりません？。
とりあえずヴィヴィオの５速ＭＴあります。
奥多摩辺りで比較するのはどう？
いつも思うけど、２ちゃんなんかでウダウダやってるより、実験すりゃ
ハッキリするじゃん。
低出力、他人が試乗しても文句言わないボロ車でやりません？。
とりあえずヴィヴィオの５速ＭＴあります。
奥多摩辺りで比較するのはどう？
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/06 16:55 ID:UAdxSs8X
>>436
いいだろう。
いいだろう。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/06 17:14 ID:A/E0qfy6
面白そうだね
439 ：ヴィヴィ夫 ◆vIviOw7eeE ：03/03/06 17:33 ID:DmdFFFu3
>>437 >>438
ありがとん。
とりあえず>>１さんも関東近県ならぜひ来てﾎスィ。
家帰って車検証見て正式な型番とか載せます。
平成６年頃の４ナンバーです。
オンボロ、５ＭＴ当然フル素ノーマルです。
ＡＴと比較してみるには絶好でしょう？。
奥多摩の周遊道路とかならどちらが速いか歴然なはず。
この車なら初対面の人にも気軽に運転させてあげられるし
（壊したら、そりゃダメよ）現実的でしょう？。
ありがとん。
とりあえず>>１さんも関東近県ならぜひ来てﾎスィ。
家帰って車検証見て正式な型番とか載せます。
平成６年頃の４ナンバーです。
オンボロ、５ＭＴ当然フル素ノーマルです。
ＡＴと比較してみるには絶好でしょう？。
奥多摩の周遊道路とかならどちらが速いか歴然なはず。
この車なら初対面の人にも気軽に運転させてあげられるし
（壊したら、そりゃダメよ）現実的でしょう？。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/06 18:59 ID:rs7sS3nY
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/06 19:00 ID:hDdPjKV2
>>436
フェラーリ360モデナの、MTとATを比べると、
0-100km/hは0.2秒ATが速い
ゼロヨンは0.5秒ATが速い
フィオラノサーキットをフェラーリのテストドライバーが
走った場合、一周8秒弱ATが速かった。
フェラーリ360モデナの、MTとATを比べると、
0-100km/hは0.2秒ATが速い
ゼロヨンは0.5秒ATが速い
フィオラノサーキットをフェラーリのテストドライバーが
走った場合、一周8秒弱ATが速かった。
なんで↑みたいなアフォが沸くんだろう・・・
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/06 19:17 ID:DdJrpLLN
>>441
ATとひとくくりにすると
トルコン海苔なのに「速いのはATだね」と勘違い発言をしてくれるから
トルコン以外のATはATの分類書いてね｡
それとオートのまま走ったのか手動でシフトしたのかも。
ATとひとくくりにすると
トルコン海苔なのに「速いのはATだね」と勘違い発言をしてくれるから
トルコン以外のATはATの分類書いてね｡
それとオートのまま走ったのか手動でシフトしたのかも。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/06 21:11 ID:mpd8MpGF
トルコンATに負けるMT海苔ってかなり恥ずかしいよね
445 ：WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo ：03/03/06 21:16 ID:7rlgOrS7
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/06 21:24 ID:DdJrpLLN
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/06 21:32 ID:iz98tFWR
ぶっちゃけ、S2000だがﾗﾝｻｰGT-Aに加速勝負で勝てなかったがな
448 ：スポーツマンセー：03/03/06 21:36 ID:UAdxSs8X
速いよＭＴは。ＡＴは出だしがズルズル行くけどＭＴの場合ケツが押されるような
勢いで出るからね。
勢いで出るからね。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/06 21:39 ID:9YrMLFLm
>>448
それはギア比がそもそも違うから比較してもしょうがないよ。
同じ車種でもＭＴとＡＴモデルじゃ全然違うギア比だし。
もしも同一のギア比の１速発進だったら、多分トルコンＡＴの方が速いんじゃないかな。
低速ならトルコンのトルクブースト効果が結構効いてくると思うな。
それはギア比がそもそも違うから比較してもしょうがないよ。
同じ車種でもＭＴとＡＴモデルじゃ全然違うギア比だし。
もしも同一のギア比の１速発進だったら、多分トルコンＡＴの方が速いんじゃないかな。
低速ならトルコンのトルクブースト効果が結構効いてくると思うな。
450 ：スポーツマンセー：03/03/06 21:46 ID:UAdxSs8X
速いよＡＴは。ＭＴは出だしが押されるように行くだけで伸びないけどＡＴは
伸びるからね。
伸びるからね。
451 ：ヴィヴィ夫 ◆vIviOw7eeE ：03/03/06 21:48 ID:74QY255F
車検証で調べました。
Ｖ−ＫＷ３ってタイプでした。
特に>>441さんとかに来て欲しいですね。
誰かＡＴ乗ってませんか？
法人名義でも可（笑）ですので都民の森あたりに集合しましょう。
第３者に両方に同乗してもらったり、実際乗り比べたりすれば、
雑誌の記事読んでるより、実感できるでしょう。
勇者求む！
Ｖ−ＫＷ３ってタイプでした。
特に>>441さんとかに来て欲しいですね。
誰かＡＴ乗ってませんか？
法人名義でも可（笑）ですので都民の森あたりに集合しましょう。
第３者に両方に同乗してもらったり、実際乗り比べたりすれば、
雑誌の記事読んでるより、実感できるでしょう。
勇者求む！
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/06 22:29 ID:hDdPjKV2
>モデナのF1シフトは6MTに比較して120万円高！！
>そー簡単には普及しないと思われ。
つうかフェラーリ買う人がさ〜120万円くらいで
しのごの言わないってば（ｗ
ちなみに、売れた３６０の内訳、７割がF1ミッションなんだけど。
とにかく大人気なんですわ。
>そー簡単には普及しないと思われ。
つうかフェラーリ買う人がさ〜120万円くらいで
しのごの言わないってば（ｗ
ちなみに、売れた３６０の内訳、７割がF1ミッションなんだけど。
とにかく大人気なんですわ。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/06 23:00 ID:HF7QWjo5
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/06 23:11 ID:hDdPjKV2
デビューした年の1999年に1418台を生産した360モデナは、
続く2000年には一気に倍以上の2991台に増産。
それでも注文に対して生産が追いつかず、現在でも常に
バックオーダーを抱えた状態にある。
ちなみに大人気となった前モデルのF355の生産台数は、
360モデナがデビューする前年の1998年で1057台ということだから、
いかに360モデナが好調であるかがわかる。
日本でもディーラーの新車だけでは需要が追いつかず、
新車並行や中古車の引き合いも少なくない。360モデナは
フェラーリのベストセラーとして後世に名を残すモデルになりそうだ。
続く2000年には一気に倍以上の2991台に増産。
それでも注文に対して生産が追いつかず、現在でも常に
バックオーダーを抱えた状態にある。
ちなみに大人気となった前モデルのF355の生産台数は、
360モデナがデビューする前年の1998年で1057台ということだから、
いかに360モデナが好調であるかがわかる。
日本でもディーラーの新車だけでは需要が追いつかず、
新車並行や中古車の引き合いも少なくない。360モデナは
フェラーリのベストセラーとして後世に名を残すモデルになりそうだ。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/06 23:13 ID:hDdPjKV2
コーンズに新規顧客として行くと、
納車まで15ヶ月待ちを提示されます。
何台か買ったことのあるリピーターで
6〜10ヶ月待ち。>360モデナ
販売台数のうち7割はF1シフト。
納車まで15ヶ月待ちを提示されます。
何台か買ったことのあるリピーターで
6〜10ヶ月待ち。>360モデナ
販売台数のうち7割はF1シフト。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/06 23:16 ID:mpd8MpGF
そもそもフェラーリをサーキットで目を三角にして走行している図ってあんまり考えられないんですか実際はどうなんでしょう
街乗りメインならセミAT選ぶ人が多そう
街乗りメインならセミAT選ぶ人が多そう
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/07 05:10 ID:0v1Ybxy8
ランボルギーニ・ガヤルド
■309km/hのトップスピード
エンジンは、7800rpmで500psの最高出力、4500rpmで52.0kgmの最大トルクを
発生する5.0リッターV10。アウトプットのスペックを見るといかにも高回転
型だが、わずか1500rpmで最大トルクの80%を得るという。一般にV10として
理想的とされるバンク角72度でなく、90度を採った理由として「重心点を
下げるため」と説明されるが、「親会社アウディのV8を活用したため」と
ささやくむきもある。潤滑方式は、もちろんドライサンプだ。
6段MTを介して、4輪を駆動する。「ランボルギーニ・ビスカス・トラクション・システム」
により、通常は前：後＝30：70にトルクが配分される。
ギアボックスは、ロボットによってクラッチペダルを踏ませるタイプ。つまり2ペダル式で、
ステアリングコラムから生えるパドルによってギアをチェンジするシーケンシャルトランス
ミッションだ。「ノーマル」「スポーツ」「低ミュー路」そして「オートマチック」モード
をもつ。日本では、オートマ免許でも運転できる！
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000012866.html
・・・おもいっきりモデナと同じという。
ランボルギーニ必死だな！
■309km/hのトップスピード
エンジンは、7800rpmで500psの最高出力、4500rpmで52.0kgmの最大トルクを
発生する5.0リッターV10。アウトプットのスペックを見るといかにも高回転
型だが、わずか1500rpmで最大トルクの80%を得るという。一般にV10として
理想的とされるバンク角72度でなく、90度を採った理由として「重心点を
下げるため」と説明されるが、「親会社アウディのV8を活用したため」と
ささやくむきもある。潤滑方式は、もちろんドライサンプだ。
6段MTを介して、4輪を駆動する。「ランボルギーニ・ビスカス・トラクション・システム」
により、通常は前：後＝30：70にトルクが配分される。
ギアボックスは、ロボットによってクラッチペダルを踏ませるタイプ。つまり2ペダル式で、
ステアリングコラムから生えるパドルによってギアをチェンジするシーケンシャルトランス
ミッションだ。「ノーマル」「スポーツ」「低ミュー路」そして「オートマチック」モード
をもつ。日本では、オートマ免許でも運転できる！
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000012866.html
・・・おもいっきりモデナと同じという。
ランボルギーニ必死だな！
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/07 05:16 ID:0v1Ybxy8
ランボルギーニが、ＡＴ限定免許で乗れる日がくるとは…
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/07 10:26 ID:h5B505iH
わかったわかった
フェラーリスレにｶｴﾚ!
ｲｯｼｮｳｹﾝﾒｲｼﾗﾍﾞﾃﾓﾄﾞｳｾｶｴﾈｰﾝﾀﾞﾛ?ﾊﾞｶｶﾞ｡
フェラーリスレにｶｴﾚ!
ｲｯｼｮｳｹﾝﾒｲｼﾗﾍﾞﾃﾓﾄﾞｳｾｶｴﾈｰﾝﾀﾞﾛ?ﾊﾞｶｶﾞ｡
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/07 10:32 ID:3+8wHvH4
でもATってMTと違ってクラッチ交換みたいにAT交換って出来ないじゃん。
新車のうちは良いけどさ、５万くらい走り込むとヘタレて来て差は歴然
としてくる。
スープラRZツインターボのATがシャシで計ったら１９０psしか出なかっ
たと言うことがあるし。吸排気だけのチューンだけどさ。今は３４乗っ
てるけどこっちの方がまだパワフル。
新車のうちは良いけどさ、５万くらい走り込むとヘタレて来て差は歴然
としてくる。
スープラRZツインターボのATがシャシで計ったら１９０psしか出なかっ
たと言うことがあるし。吸排気だけのチューンだけどさ。今は３４乗っ
てるけどこっちの方がまだパワフル。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/07 17:20 ID:bDIAW1Ac
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/07 18:45 ID:N35x9Yxt
ランボね・・はいはい。
464 ：WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo ：03/03/07 19:19 ID:PSwzEkQQ
>つうかフェラーリ買う人がさ〜120万円くらいでしのごの言わないってば（ｗ
モデナF1シフトが+10万円で愛車のラインナップに乗れば大いに話題にすべき
だと思うけど、そーでない以上、やはり普通の人が買える範囲の車を話題に
すべきだと思う。
要するに、如何にして普及車に似たシステムを乗せられるかが肝ってことだね。
その意味では>>415さんの話題がちょっと気になる感じ。
それとMRSの6速SMTシステム。シフトラグ0.5秒とやや性能が悪いものの、6MT
に比較して+７万円と言う安さが魅力。もっと他のラインナップに乗せて欲しい
気はするんですけどね。
モデナF1シフトが+10万円で愛車のラインナップに乗れば大いに話題にすべき
だと思うけど、そーでない以上、やはり普通の人が買える範囲の車を話題に
すべきだと思う。
要するに、如何にして普及車に似たシステムを乗せられるかが肝ってことだね。
その意味では>>415さんの話題がちょっと気になる感じ。
それとMRSの6速SMTシステム。シフトラグ0.5秒とやや性能が悪いものの、6MT
に比較して+７万円と言う安さが魅力。もっと他のラインナップに乗せて欲しい
気はするんですけどね。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/07 19:19 ID:Bso9VSFM
VWのDSGはMTより速くて燃費も良いようだから自分でクラッチを踏む時代は終わるのかも。
楽しみのためにとっておいてほしいなぁ｡
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/07 19:29 ID:5wIyr0nw
クラッチなくなると速いかもとは思う。
でもハンドルにシフトがあるのはなんかヤダ
JTCCであったハンドルのすぐ横のシフトとか楽しそう。
ヴィッツターボとかに付いてたら欲しいかも
でもハンドルにシフトがあるのはなんかヤダ
JTCCであったハンドルのすぐ横のシフトとか楽しそう。
ヴィッツターボとかに付いてたら欲しいかも
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/07 22:03 ID:JPHSf933
結局ＡＴ派は机上で空論広げるのは得意だが、なかなか外に出てこない。
買えもしないフェラーリの雑誌記事に妄想を膨らませて、
ゲームに興じるのが関の山。
別に実車比較は奥多摩でなくても、首都高でもよい。
車もランサーのＡＴ、ＭＴ両方ノーマルで揃うならそれでも良い。
で、結局ＡＴ派は実際に比較すると負けるから出てこられないだろ？
ああ？
買えもしないフェラーリの雑誌記事に妄想を膨らませて、
ゲームに興じるのが関の山。
別に実車比較は奥多摩でなくても、首都高でもよい。
車もランサーのＡＴ、ＭＴ両方ノーマルで揃うならそれでも良い。
で、結局ＡＴ派は実際に比較すると負けるから出てこられないだろ？
ああ？
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/07 22:26 ID:k6z3BXaW
>>468
おちけつ。
AT派もちゃんと論破すりゃいいのに
フェラ、VW、アウデェやらの話しに没頭するからイカン。
論破しないorﾏﾝﾄﾞｸｻｲってなら、論より証拠。
現実をMT派どもに叩きつけてやれ！
おちけつ。
AT派もちゃんと論破すりゃいいのに
フェラ、VW、アウデェやらの話しに没頭するからイカン。
論破しないorﾏﾝﾄﾞｸｻｲってなら、論より証拠。
現実をMT派どもに叩きつけてやれ！
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/07 22:27 ID:5wIyr0nw
MT派だがZ32ターボのMTとATでやってみてくれ。
0-100mとか0-60kmとか知りたい。
ATは左ブレーキスタートで
0-100mとか0-60kmとか知りたい。
ATは左ブレーキスタートで
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/07 22:28 ID:5wIyr0nw
0-60km/hね
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/07 22:33 ID:qo0mpwXG
おまえらなんでこんなに必死なんですか
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/07 22:35 ID:k6z3BXaW
さぁ？
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/07 22:40 ID:4+HDFQ64
AT乗ると疲れるんだが俺だけですか？
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/07 22:41 ID:5wIyr0nw
ATでもMTでも疲れませんが
出来の悪いATはむかついてきます。
出来の悪いATはむかついてきます。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/07 22:51 ID:qo0mpwXG
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/07 22:55 ID:k6z3BXaW
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/07 23:13 ID:qo0mpwXG
>>477
それもそうですね
トルコンATにはさすがに負けないでしょう
で本題なのですがMR-SのMTとATなんて勝負させたら面白そうですね
マイナーチェンジでレスポンスが向上したらしいし
そういえば去年のベスモでAT特集やってましたね
それもそうですね
トルコンATにはさすがに負けないでしょう
で本題なのですがMR-SのMTとATなんて勝負させたら面白そうですね
マイナーチェンジでレスポンスが向上したらしいし
そういえば去年のベスモでAT特集やってましたね
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/08 00:20 ID:umv7yz0L
実は本当に車に詳しく、車が好きな人は
こんなスレッド立てたりはしないんだけどね
あと、オートマを卑下したりもしない
君達はただのなりきり 氏にたまえ
こんなスレッド立てたりはしないんだけどね
あと、オートマを卑下したりもしない
君達はただのなりきり 氏にたまえ
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/08 01:03 ID:e8emuhw5
>>415氏の紹介したこのシステム、たしかに凄い！
もうMTとかATとかって区別しなくていい時代が、すぐそこまで来てるのｶﾓ。
でも問題点･･･既存のシステムに比べて重量増はどれくらいになるのか？とか
どれくらいの大パワーに対応できるの？とか疑問は残りますナー
Aクラッチ/Bクラッチが外側/内側で使い分けてるらしいところなんか、
スゴく面白いんだけどいかにも頼りないナア･･････
結局、重量増が影響しそうな小型車や、大パワー車については
既存のMTのほうが速かろう、などと無理にスレタイに添ってみるてすと。
もうMTとかATとかって区別しなくていい時代が、すぐそこまで来てるのｶﾓ。
でも問題点･･･既存のシステムに比べて重量増はどれくらいになるのか？とか
どれくらいの大パワーに対応できるの？とか疑問は残りますナー
Aクラッチ/Bクラッチが外側/内側で使い分けてるらしいところなんか、
スゴく面白いんだけどいかにも頼りないナア･･････
結局、重量増が影響しそうな小型車や、大パワー車については
既存のMTのほうが速かろう、などと無理にスレタイに添ってみるてすと。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/08 10:12 ID:WMvtLlRi
運転ごときで疲れるデブは何乗ったって疲れるよ。運動しろデブ。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/08 10:15 ID:TTWeITxA
>>468がいいことを言った
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/08 11:42 ID:AUwRQT3S
>>415が紹介したシステムは1980年代に耐久レースを走った
ポルシェ９５６だったか９６２Ｃが採用したデュアルクラッチ
のシステムへクラッチのオンオフとギアチェンジへ自動制御を
加えたシステムですな。
ポルシェとの係わりが深いＶＷ＆アウディですからねぇ。
当時、画期的なシステムだと思った記憶があるが、
重いし複雑だから市販車には無理だと感じていたのに、
さすが長い時間をかけて熟成したってことですな。
ＶＷ＆アウディといえば、Ｆ１でボロボロでとても実用は無理といわれた
Ｗ12を熟成させて高性能ユニットとしてデビューさせているし、
メーカーのパワーと勢いを感じるねぇ。
ポルシェ９５６だったか９６２Ｃが採用したデュアルクラッチ
のシステムへクラッチのオンオフとギアチェンジへ自動制御を
加えたシステムですな。
ポルシェとの係わりが深いＶＷ＆アウディですからねぇ。
当時、画期的なシステムだと思った記憶があるが、
重いし複雑だから市販車には無理だと感じていたのに、
さすが長い時間をかけて熟成したってことですな。
ＶＷ＆アウディといえば、Ｆ１でボロボロでとても実用は無理といわれた
Ｗ12を熟成させて高性能ユニットとしてデビューさせているし、
メーカーのパワーと勢いを感じるねぇ。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/08 13:18 ID:LNHj7gJu
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/08 19:11 ID:l90QGxhQ
FIA-GT選手権に37台エントリー うちフェラーリが14台
今シーズンのFIA-GT選手権へのエントリーが2/28に締め切られ、
GTクラス19台、N-GTクラス18台のエントリーがあり、合計37台
の申し込みとなった。
GTクラスは、フェラーリ550マラネロ7台、クライスラー
バイパーGTS-Rが5台、リスター・ストーム3台、サリーンS7-Rが3台、
ポルシェターボ1台。
N-GTクラスはポルシェ996GT3-Rが11台、フェラーリ360モデナ７台
となっている。７年目のFIA-GT選手権ではフルグリッドでのスタートが
見られるかもしれない。
・・・エントリーされたモデナは全部F1ミッションだそうです。
多分、来年からはF1ミッションの575Mマラネロが、こぞってエントリーされるでせう。
今シーズンのFIA-GT選手権へのエントリーが2/28に締め切られ、
GTクラス19台、N-GTクラス18台のエントリーがあり、合計37台
の申し込みとなった。
GTクラスは、フェラーリ550マラネロ7台、クライスラー
バイパーGTS-Rが5台、リスター・ストーム3台、サリーンS7-Rが3台、
ポルシェターボ1台。
N-GTクラスはポルシェ996GT3-Rが11台、フェラーリ360モデナ７台
となっている。７年目のFIA-GT選手権ではフルグリッドでのスタートが
見られるかもしれない。
・・・エントリーされたモデナは全部F1ミッションだそうです。
多分、来年からはF1ミッションの575Mマラネロが、こぞってエントリーされるでせう。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/08 19:17 ID:3YZNDQJ+
正直な話普通の一般人が運転した場合はＡＴの方が速いと思う。少なくとも
特別なクラッチミートなどせずに停止状態からの発進では・・・
特別なクラッチミートなどせずに停止状態からの発進では・・・
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/08 19:27 ID:cwrFhX0S
>>486
「普通の一般人」は
ATとMTをある程度のレベルで乗れる人なのか、
そこらのATしか乗れないやつも含めた平均レベルの熟練度で言ってるのか。
クルマは2速軽四からZ32ターボまでトルコン全部含むのか
CVTまでかフェラーリセミATまで含むのか
「普通の一般人」は
ATとMTをある程度のレベルで乗れる人なのか、
そこらのATしか乗れないやつも含めた平均レベルの熟練度で言ってるのか。
クルマは2速軽四からZ32ターボまでトルコン全部含むのか
CVTまでかフェラーリセミATまで含むのか
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/08 19:31 ID:l90QGxhQ
ATとMTの線引きは「AT限定免許で乗れるか否か」でいいだろ。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/08 19:34 ID:cwrFhX0S
486はフェラーリの話をしてるということか?
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/08 19:54 ID:AVSWZLBA
でもな、押されるようにでるんだＭＴは。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/08 19:58 ID:TplU1FL/
でもこのスレでMT/AT双方をじっくり乗ってないであろう
AT限定の恥ずかしい香具師が意見くれてないよね？まさか？藁
AT限定の恥ずかしい香具師が意見くれてないよね？まさか？藁
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/08 20:07 ID:AVSWZLBA
ＡＴ？遅い遅い、まーはっきり言ってジャリだ。
ＭＴだね。最高の加速力を演出し、尚且つ潜在能力を全て引き出してくれるのがＭＴだ。
いいか？ネタじゃない。考えてみろよ、ＡＴのトルコンはすべて電子制御。
ＭＴだね。最高の加速力を演出し、尚且つ潜在能力を全て引き出してくれるのがＭＴだ。
いいか？ネタじゃない。考えてみろよ、ＡＴのトルコンはすべて電子制御。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 04:38 ID:v6g6/2RK
フェラーリも全部電子制御
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 05:27 ID:ZiKq1N42
たまにいるＭＴじゃないとドリフトが出来ないとか言ってる奴等。
クラッチ蹴りだのなんだのはパワースライドの延長線上。
ＡＴだろうがＭＴだろうが極端な話、駆動を断って惰性で走ってきても
ドリフトは出来る。
まー、単純に速さの面から言えば（いろんな状況で＆エンジン等車体関係同じとして）
速いのはＭＴだろうな。現在ある最も性能の高いＡＴの動作も全て人間の動作によって
可能。ただかなり乗ってて疲れるだろうケド。
クラッチ蹴りだのなんだのはパワースライドの延長線上。
ＡＴだろうがＭＴだろうが極端な話、駆動を断って惰性で走ってきても
ドリフトは出来る。
まー、単純に速さの面から言えば（いろんな状況で＆エンジン等車体関係同じとして）
速いのはＭＴだろうな。現在ある最も性能の高いＡＴの動作も全て人間の動作によって
可能。ただかなり乗ってて疲れるだろうケド。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 12:43 ID:UuKKXCeb
ブレーキングから勝手になるドリフトでもATだとアクセルコントロールしにくい
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 12:57 ID:fSashb2W
>>495
ATって一言で言ってもトルコンATからVWのDSGまで幅広いけど。
ATって一言で言ってもトルコンATからVWのDSGまで幅広いけど。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 12:59 ID:UuKKXCeb
VWとかふぇらとかでドリフトしない
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 13:00 ID:+3JrkL2h
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 13:16 ID:qpvtOXd9
MT原理主義者？では無いが、、、コンベショナルなATのシフトうぷより早くするのは可能な感じが
してる。
（ただ必至扱いてるから、冷静にカウントなんて出来ないし、希望的な物も含むか・・・）
ただ常時行ったら、疲れるわ、壊すわ、良い事なし。。。
NAVI5･6はここ的には何になるの？
してる。
（ただ必至扱いてるから、冷静にカウントなんて出来ないし、希望的な物も含むか・・・）
ただ常時行ったら、疲れるわ、壊すわ、良い事なし。。。
NAVI5･6はここ的には何になるの？
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 16:59 ID:1viMFhHP
噂の５００をget
して
鬱
して
鬱
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 17:15 ID:jBYVHOm0
AT最強！
502 ：ヴィヴィ夫 ◆vIviOw7eeE ：03/03/09 18:35 ID:u71Is1z4
金曜から泊まりでスキー逝ってました。
>>468さん過激応援？なのかなぁ、実現したらぜひきてくださいね。
両方揃わないなら、レンタカーにしましょうか？
近所のトヨ○レンタカーに逝ったらヴィッツなら
両方揃うそうです。
参加者全員でレンタル費用を均等負担すれば大した金額でもないでしょう？。
○プロではなく自分たちで比較評価する
○レンタカーのノーマル車両で両ミッションを試乗
○ＡＴ派、ＭＴ派の代表で最終タイムアタック
反応を見て実施できるか検討しましょう。
>>468さん過激応援？なのかなぁ、実現したらぜひきてくださいね。
両方揃わないなら、レンタカーにしましょうか？
近所のトヨ○レンタカーに逝ったらヴィッツなら
両方揃うそうです。
参加者全員でレンタル費用を均等負担すれば大した金額でもないでしょう？。
○プロではなく自分たちで比較評価する
○レンタカーのノーマル車両で両ミッションを試乗
○ＡＴ派、ＭＴ派の代表で最終タイムアタック
反応を見て実施できるか検討しましょう。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 19:16 ID:foSVsfk3
ヴィヴィ夫氏
AT派は買えもしないフェラとかが速いって言ってるだけだから出てこないよ
もしVitzでやったらそれこそ2速3速ホールドで引っ張ることの大切さを思い知って終わるでそ。
AT派は買えもしないフェラとかが速いって言ってるだけだから出てこないよ
もしVitzでやったらそれこそ2速3速ホールドで引っ張ることの大切さを思い知って終わるでそ。
504 ：ヴィヴィ夫 ◆vIviOw7eeE ：03/03/09 21:14 ID:u71Is1z4
>>503
反応してくれるだけで嬉しいです。
ありがとん。
そう言えば、この土日に会社の人のステップワゴンでスキー逝ったんだけど
帰り「眠いから運転替わって」、と言われて交代したら
たかだか５０００回転で「うわー回しすぎエンジン壊れるよー」とか言うんですよ。
ええっー？本気なの？と。
AT派ってなんでエンジン回さないの？
反応してくれるだけで嬉しいです。
ありがとん。
そう言えば、この土日に会社の人のステップワゴンでスキー逝ったんだけど
帰り「眠いから運転替わって」、と言われて交代したら
たかだか５０００回転で「うわー回しすぎエンジン壊れるよー」とか言うんですよ。
ええっー？本気なの？と。
AT派ってなんでエンジン回さないの？
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 21:15 ID:SMbplqZp
回さないというより､回らない｡
かってにぽんぽんシフトアップされるから｡
かってにぽんぽんシフトアップされるから｡
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 21:15 ID:GM7c+DnX
MTは趣味性の高いマニアの宝として、
今後ひっそりと残っていくだろうね。
速さや、快適性、安全性は二の次。
今後ひっそりと残っていくだろうね。
速さや、快適性、安全性は二の次。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 21:16 ID:GM7c+DnX
キャブ車と同じ
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 01:06 ID:E158vtTT
このスレって対照はトルコンATじゃないよね
だからMR-S対決なんて見たい
確かベスモでこの前特集してたからプロのドライバーから見たSMG2やモデナのタイム差を近日うｐしてみるよ
だからMR-S対決なんて見たい
確かベスモでこの前特集してたからプロのドライバーから見たSMG2やモデナのタイム差を近日うｐしてみるよ
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 16:59 ID:YH1Yujvz
ここに書き込んでいるＭＴ海苔は脳の柔軟性が無く、反応が鈍いので、同じ
トコをくるくる回るサーキット以外ではＡＴに負けると思いますよ。
トコをくるくる回るサーキット以外ではＡＴに負けると思いますよ。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 19:31 ID:E158vtTT
>>509
問題は7000強の高回転で街乗りしている奴はかなり馬鹿っぽいということだ
それがMTの利点でもあるが・・・
街海苔ではMTは基本マッタリだな
まったりしすぎでたまにはきびきび走れよと腹が立つときがある
問題は7000強の高回転で街乗りしている奴はかなり馬鹿っぽいということだ
それがMTの利点でもあるが・・・
街海苔ではMTは基本マッタリだな
まったりしすぎでたまにはきびきび走れよと腹が立つときがある
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 20:49 ID:JvkPxIvU
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 09:32 ID:sxMr5nJh
>>509
>ＡＴに負けると思いますよ
だから出てきて試せ！、脳内で走ってないでヨ！
奥多摩来いっつってんだろうが、ヴォケ。
結局ＡＴ派は口だけで、実践は出来ない、
実際走ってもいない特殊なＦ１シフトとかに逃げ込んで、そっちが速いという。
そんなＡＴ誰が乗ってんだ、オマエラの車についてんのかよ。
>ＡＴに負けると思いますよ
だから出てきて試せ！、脳内で走ってないでヨ！
奥多摩来いっつってんだろうが、ヴォケ。
結局ＡＴ派は口だけで、実践は出来ない、
実際走ってもいない特殊なＦ１シフトとかに逃げ込んで、そっちが速いという。
そんなＡＴ誰が乗ってんだ、オマエラの車についてんのかよ。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 09:47 ID:ZEmQDM6A
２ちゃんねるの妄信家というのはさすがにDQNが多そうだな
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 10:57 ID:byEMdmaF
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 10:59 ID:1G49j8qp
スポーツカーのATはあぶないしダサい
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 11:16 ID:ZEmQDM6A
それ以前にゲーマーや２ちゃんねらーは嫌われている
湾岸来るなというのが大体一致した意見だな
なにもないストレートで壁に刺さっているエボ6には笑えたよ
湾岸来るなというのが大体一致した意見だな
なにもないストレートで壁に刺さっているエボ6には笑えたよ
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 11:17 ID:RhMwd6qM
何もないオーバルコースでもCARTの選手は壁に刺さりますよ
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 11:22 ID:a2XC/9DL
馬鹿が運転するＭＴのほうが危ないしダサいとおもうが
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 11:23 ID:ZEmQDM6A
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 11:27 ID:7qtxiDn1
オレの運転するMTは激しく遅い！
あと２ヶ月ちょっとで初心者マークはずれるのにな・・・（欝
あと２ヶ月ちょっとで初心者マークはずれるのにな・・・（欝
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 11:42 ID:byEMdmaF
やたらアクセル煽って信号ダッシュしたのはいいが後ろの車を引き離せないと見るやスローダウンさせるＭＴ乗り
笑わせてもらいました
笑わせてもらいました
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 11:48 ID:1G49j8qp
>>520
まあ、１年経っても下手糞は下手糞
まあ、１年経っても下手糞は下手糞
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 11:51 ID:ZEmQDM6A
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 12:11 ID:1jULJvIV
MTは車の魅力を底上げしてくれる。
セルボモードのAT車とMT車を乗り比べて心底思ったよ。
俺自身もMT乗りなんだけどMTに求めてるのは速さよりもエコロジー。
というと聞こえが良いけど実際は単にMTの方が単に安上がりだから。
車両価格も維持費（燃費やブレーキパッド等の消耗品）も。
周囲に迷惑を掛けずに如何に低燃費を達成出来るか意識し出したら
フツーに公道を走ることすら競技になるよ。
ATと違ってアクセル踏み込んでも極端に燃費は悪化しないから
手軽にエンジンパワーを引き出す楽しみもある。
セルボモードのAT車とMT車を乗り比べて心底思ったよ。
俺自身もMT乗りなんだけどMTに求めてるのは速さよりもエコロジー。
というと聞こえが良いけど実際は単にMTの方が単に安上がりだから。
車両価格も維持費（燃費やブレーキパッド等の消耗品）も。
周囲に迷惑を掛けずに如何に低燃費を達成出来るか意識し出したら
フツーに公道を走ることすら競技になるよ。
ATと違ってアクセル踏み込んでも極端に燃費は悪化しないから
手軽にエンジンパワーを引き出す楽しみもある。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 12:12 ID:jfhYjRWK
性能面では間違いなくＭＴ
ＡＴはミッション内の駆動ロスが大です。
早いか遅いかはやはり乗り手次第だが・・・
ＡＴはミッション内の駆動ロスが大です。
早いか遅いかはやはり乗り手次第だが・・・
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 12:16 ID:ZEmQDM6A
俺は乗用車にもトラックのような坂道発進機能が欲しい
立体駐車場はさすがに面倒臭い
立体駐車場はさすがに面倒臭い
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 12:44 ID:bGR425tt
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 15:24 ID:ACkyFVw6
ノークラ（死語）、でも段付きの変速機を持ってるのは、何か気になる。。。9.98ﾏｿのスク-多でも
無断変速なんだから・・・
今後の本命はハイドロリックな無段変速、減速比∞〜O/Dまで（トルク増倍作用もあり）かつ少ない
構成部品で変速・デフ機構も受け持つぅ？
現存の変速機を車向けにって方向。大半のパテントは海外の会社ぽかったなぁ、、、
スズキの車に積んで欲しいが、ある意味保守的な会社なんだよね。。。マツダはｱｶﾝﾅ・ﾀﾞｲﾊﾂ？親会社の･･･
ホンダ◎か三菱△の軽〜小型車に、そんなのが出て来るのではと予測してみる。
当たるか？無理かなぁ〜〜？？
無断変速なんだから・・・
今後の本命はハイドロリックな無段変速、減速比∞〜O/Dまで（トルク増倍作用もあり）かつ少ない
構成部品で変速・デフ機構も受け持つぅ？
現存の変速機を車向けにって方向。大半のパテントは海外の会社ぽかったなぁ、、、
スズキの車に積んで欲しいが、ある意味保守的な会社なんだよね。。。マツダはｱｶﾝﾅ・ﾀﾞｲﾊﾂ？親会社の･･･
ホンダ◎か三菱△の軽〜小型車に、そんなのが出て来るのではと予測してみる。
当たるか？無理かなぁ〜〜？？
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 15:37 ID:byEMdmaF
トルコンＡＴの方が速いと思っている奴も痛いが
トルコンＡＴに勝って喜んでいる奴も痛い
トルコンＡＴに勝って喜んでいる奴も痛い
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 17:05 ID:bquK4fAi
繰り返しになるかもしれないが、速い、遅いは、ＡＴかＭＴかでの
区別は出来ないと想う。
公道での速い遅いなら、運転技量や車の性能よりも、気合の入り方の方が
大きい気がする（切れた、営業車は速い）
同じドライバー、同じ車種で限定しないとどうかは言えないし、そう
限定したところで、一般ドライバーでは、ＡＴ、ＭＴの操作の慣れ次第で
どちらが速くもなるだろう。
ＡＴをトルコンを介在しているトランスミッションと定義して、
ＭＴをトルコンを介在しないトランスミッションとすると、
車を操る楽しさは、断然後者が勝ると思う。
ただ、操作の容易さも求めるなら、トルコンを介在しないトランスミッションに
クラッチ操作のないもの（前出のＤＳＧ、ＳＭＧなど）の方が良いと思う。
未だに多くの国産車、外国車が採用する、トルコンＡＴと、クラッチ操作の
ＭＴを比べると、車を操る楽しさを求めようとすると、クラッチ操作のＭＴの
選択肢を選ばざるをえない事になってしまう。
ちなみに、ニッサンのエクストロイドＣＶＴや、エクストロニックＣＶＴは
トランスミッション自体は、画期的な方式を採用しているが、エンジンとの
結合には、トルコンを介在しているのでダイレクト感が今ひとつなのは
残念だと思う。
（大排気量、大トルクのエンジンとの組合せなので、トルク断続時の
ショック低減を考えると、トルコン介在は仕方ないと言えるが）
私は、以上のように思います。
長文、スマソ！
区別は出来ないと想う。
公道での速い遅いなら、運転技量や車の性能よりも、気合の入り方の方が
大きい気がする（切れた、営業車は速い）
同じドライバー、同じ車種で限定しないとどうかは言えないし、そう
限定したところで、一般ドライバーでは、ＡＴ、ＭＴの操作の慣れ次第で
どちらが速くもなるだろう。
ＡＴをトルコンを介在しているトランスミッションと定義して、
ＭＴをトルコンを介在しないトランスミッションとすると、
車を操る楽しさは、断然後者が勝ると思う。
ただ、操作の容易さも求めるなら、トルコンを介在しないトランスミッションに
クラッチ操作のないもの（前出のＤＳＧ、ＳＭＧなど）の方が良いと思う。
未だに多くの国産車、外国車が採用する、トルコンＡＴと、クラッチ操作の
ＭＴを比べると、車を操る楽しさを求めようとすると、クラッチ操作のＭＴの
選択肢を選ばざるをえない事になってしまう。
ちなみに、ニッサンのエクストロイドＣＶＴや、エクストロニックＣＶＴは
トランスミッション自体は、画期的な方式を採用しているが、エンジンとの
結合には、トルコンを介在しているのでダイレクト感が今ひとつなのは
残念だと思う。
（大排気量、大トルクのエンジンとの組合せなので、トルク断続時の
ショック低減を考えると、トルコン介在は仕方ないと言えるが）
私は、以上のように思います。
長文、スマソ！
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 17:30 ID:5+llIfEW
燃費の悪いＡＴ車なんて素人騙すのに丁度いいよね
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 18:27 ID:ekiV1fqF
そもそもAT信者は何を根拠に速いっていってんだ？
フェラ、VW、アウディの宣伝はいいから教えてくれよ。
フェラ、VW、アウディの宣伝はいいから教えてくれよ。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 19:15 ID:ZEmQDM6A
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 19:22 ID:JwrcA9Ub
以前、自分のと同じ車のAT仕様に乗る機会があったんだけど、レッド寸前まで
回した時、助手席に乗ってたら自分のより遅く感じたが、運転させてもらった
ら自分のより速く感じた。エンジンのトルクも出力もカタログ値は同じでつ。
回した時、助手席に乗ってたら自分のより遅く感じたが、運転させてもらった
ら自分のより速く感じた。エンジンのトルクも出力もカタログ値は同じでつ。
>>534
後学の為に､車種をおしえてくれはい｡
後学の為に､車種をおしえてくれはい｡
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 20:13 ID:ZEmQDM6A
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 20:16 ID:VctvKNO1
まだまだユーロではMTが主流なんだがな
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 20:17 ID:ZEmQDM6A
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 20:28 ID:bTeVEAb8
>>534
実際に乗って感じたってだけだから何も問題ない。
実際に乗って感じたってだけだから何も問題ない。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 20:32 ID:9QOKnfzc
>>539
｢カタログ値が一緒｣ってところに引っ掛かってるの｡
｢カタログ値が一緒｣ってところに引っ掛かってるの｡
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 20:35 ID:bTeVEAb8
ATとMTのエンジンのカタログ値が一緒なのがいかんの？
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 20:38 ID:ZEmQDM6A
カタログ厨はどこにでもいるよ
ちなみにエクストレイルもインプもエボも280馬力
ちなみにエクストレイルもインプもエボも280馬力
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 20:43 ID:pfN23SmT
実用車だとATとMTでカタログ出力が一緒というのも多かったよ。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 20:44 ID:3WNGjJA0
ATはギャランVR-4用の5速をエボリューション用にアレンジしたもの。またエンジンも280ps/39kgmから272ps/35kgmに落とされているが、特性そのものはMT用を踏襲したパワー/トルクカーブとなっている
http://www.autobytel-japan.com/ncar/impression/64/index.cfm
http://www.autobytel-japan.com/ncar/impression/64/index.cfm
>>544
実用車って､｢商用車｣のことっすか?
実用車って､｢商用車｣のことっすか?
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 21:44 ID:76c7Ov8a
ＭＴだったらカタログデータの燃費は出る
ＧＴＯだと（最終型）
６ＭＴ ツインターボ
５ＭＴ ＮＡ
４ＡＴ （５ＭＴのデチューンと考えた方がいい）
ＧＴＯだと（最終型）
６ＭＴ ツインターボ
５ＭＴ ＮＡ
４ＡＴ （５ＭＴのデチューンと考えた方がいい）
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 22:27 ID:6kfwfhZJ
街乗りでATの加速に勝とうとすると、
はずかしいＤＱＮ走行になります。
おとなしく乗るなら断然ＡＴのがスムースで速い。
そういう俺はＭＴ海苔。
はずかしいＤＱＮ走行になります。
おとなしく乗るなら断然ＡＴのがスムースで速い。
そういう俺はＭＴ海苔。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 22:37 ID:bTeVEAb8
シフトが速ければそうでもない。
でもエンジン音は駆け上がっていくから排気音大きい車は小僧っぽいかも。
ATは全開でもぼーーぼーーってな排気音だから目立たないね
でもエンジン音は駆け上がっていくから排気音大きい車は小僧っぽいかも。
ATは全開でもぼーーぼーーってな排気音だから目立たないね
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 00:44 ID:HnkRGDQU
漏れの加速はこんな感じです。
http://www.f1seasons.idnet.co.uk/monaco_onboard.rar
http://www.f1seasons.idnet.co.uk/monaco_onboard.r00
http://www.f1seasons.idnet.co.uk/monaco_onboard.r01
http://www.f1seasons.idnet.co.uk/monaco_onboard.rar
http://www.f1seasons.idnet.co.uk/monaco_onboard.r00
http://www.f1seasons.idnet.co.uk/monaco_onboard.r01
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 11:24 ID:FT02rt2Z
ＭＴ信者のくせにパワーウィンドウやらオートエアコンやら電動ドアミラー
やら装備してるヤシは蹴り殺したくなるよね。
やら装備してるヤシは蹴り殺したくなるよね。
552 ：サランヘヨ ◆sFV/subarU ：03/03/12 11:26 ID:fySntUbz
別に
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 12:35 ID:bquB95eI
そんなことを言っている551は自動進角車乗り。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 13:46 ID:M3HC3M9B
一つ前のシーマが家にあるのだがあのアクセル踏まなくても一定速度を守ってくれる機能はいいね
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 14:07 ID:qEQzYUF9
早い話が何故ＡＴの方が速いのかと言うと、ＡＴには存在しないＭＴのギアチェンジする時、」
加速度が０になるからだろ？
加速度が０になるからだろ？
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 14:16 ID:M3HC3M9B
おまえら同一車種じゃなくトルコンロスを加味した同じ馬力の車に勝つ自信ありますか？
ちなみに去年のベスモではシーケンシャルは一台もＭＴに勝てなかったのだか
ちなみに去年のベスモではシーケンシャルは一台もＭＴに勝てなかったのだか
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 14:21 ID:HnH6qau8
悪者扱いのトルコンだけど、フィーリングと伝達効率（これは燃費でわかるのかな？）を差し引いても
町乗りでは、良い点がやっぱ多いよねぇ、、、
トルクを倍のさらに倍？にしてくれる偉い奴！AT車の1速ギアはMT1.5〜2速相当の設定だと思うが
登板精嚢とかは、ほぼ同一だよね？大多数は段付きの変速機構を持ってる関係上、ギア比が高い方が
じぇんとる〜かつ逝きの長〜い加速に繋がるし・・・
偉かったとるコン君も流体クラッチ＆オイル撹拌器？となる高回転域は苦手だろうが、、、
>>549の問題？もあって。。AT車の良さも認めないわけには。。。
町乗りでは、良い点がやっぱ多いよねぇ、、、
トルクを倍のさらに倍？にしてくれる偉い奴！AT車の1速ギアはMT1.5〜2速相当の設定だと思うが
登板精嚢とかは、ほぼ同一だよね？大多数は段付きの変速機構を持ってる関係上、ギア比が高い方が
じぇんとる〜かつ逝きの長〜い加速に繋がるし・・・
偉かったとるコン君も流体クラッチ＆オイル撹拌器？となる高回転域は苦手だろうが、、、
>>549の問題？もあって。。AT車の良さも認めないわけには。。。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 14:25 ID:QmA7qiHo
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 14:27 ID:QmA7qiHo
558です。
×高回転域
○高速ギヤ＆低回転
×高回転域
○高速ギヤ＆低回転
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 14:31 ID:M3HC3M9B
すまん教えてくれ
ロックアップって３速以降とかじゃなかったっけ？
Ｚは２速らしいけど
そうすると高回転を利用する低速度域ではあんまり使えないんじゃ
ロックアップって３速以降とかじゃなかったっけ？
Ｚは２速らしいけど
そうすると高回転を利用する低速度域ではあんまり使えないんじゃ
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 14:33 ID:qEQzYUF9
>>551
そのネタもう通用せん！あんたはヒネクレ者じゃ。
そのネタもう通用せん！あんたはヒネクレ者じゃ。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 14:34 ID:HnH6qau8
>>558
低めのギアで走行時でもあの制御やってるのかな？その辺は疎いでつ・・・
低めのギアで走行時でもあの制御やってるのかな？その辺は疎いでつ・・・
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 14:54 ID:2oIAaneM
なぜＡＴ派は実車比較をキライ、雑誌ビデオのタイムだけを鵜呑みにして信仰するのか。
理由【ＭＴが運転できないから】って事でいいよね？。
理由【ＭＴが運転できないから】って事でいいよね？。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 14:58 ID:M3HC3M9B
面倒臭いからだろ
だからＡＴ乗ってるんだよ
だからＡＴ乗ってるんだよ
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 15:02 ID:QmA7qiHo
>>560
>>562
最近の低燃費車は低速ギヤから入るものも結構ありまつ。
多段式ＡＴのワンウェイクラッチを減即時ロックして
エンジンブレーキによりフューエルカット
させるなどの燃費向上機構もあるそうです。
スレタイから内容が遠ざかってきたきがする
>>562
最近の低燃費車は低速ギヤから入るものも結構ありまつ。
多段式ＡＴのワンウェイクラッチを減即時ロックして
エンジンブレーキによりフューエルカット
させるなどの燃費向上機構もあるそうです。
スレタイから内容が遠ざかってきたきがする
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 15:28 ID:GH9VTw6F
車漫画なら、ビッグコミックスペリオールの『ＳＳ』を読め！
あれの作者は車とバイクに精通しとるぞ！
あれの作者は車とバイクに精通しとるぞ！
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 15:55 ID:HnH6qau8
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 16:16 ID:QmA7qiHo
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 20:11 ID:O0/F7MGD
カローラ／サニークラス以下の車でAT車だと、Dレンジで信号待ちしている時の
ガタガタ振動や、急加速時の騒音が特にひどい気がするな。
無段変速機は、アクセルの踏み込み具合で状況に応じたギア選択ができないから、感覚的に不自然。
貧乏車にはMTが(・∀・)ｲｲ！
ガタガタ振動や、急加速時の騒音が特にひどい気がするな。
無段変速機は、アクセルの踏み込み具合で状況に応じたギア選択ができないから、感覚的に不自然。
貧乏車にはMTが(・∀・)ｲｲ！
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 22:25 ID:uuqoIPL6
１日一回くらいエンストしてしまいます。原因はアクセルをあまり踏み込んでないから。
燃費を考えて、エンストしない方法ないっスか？
燃費を考えて、エンストしない方法ないっスか？
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 22:29 ID:lW4dCiIq
>>570
二兎を追うな
二兎を追うな
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 22:36 ID:qEQzYUF9
厳密に言って速いでしょ、ＭＴは。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 22:39 ID:sFfPV22c
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 00:07 ID:GBkMT4Hk
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 04:47 ID:GXewW0i2
>>550
随分速いなオイ。
随分速いなオイ。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 11:53 ID:6/NrJio+
面倒なので
AT,MT,2ペダルMTと分けましょう
AT,MT,2ペダルMTと分けましょう
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 12:23 ID:cHGudVlS
誰か同じ車種のATとＭＴ買ってサーキット走行してきて
レポート汁
レポート汁
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 12:32 ID:8aM4Z5rh
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 12:59 ID:3DERjxlP
すぐサーキットとか言っちゃうからＭＴ海苔は低能児に見られるんだよ
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 13:06 ID:6/NrJio+
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 13:09 ID:q/Mfswv2
低能とか言うな！簡単に使うな！だから低能なんだ！
スラッシュスラッシュ シーオー ジェーピー ドット混む。
スラッシュスラッシュ シーオー ジェーピー ドット混む。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 13:18 ID:1TY/Pk8l
フェラーリのＦ１システムみたいなＡＴどう考えてもはＭＴより速いでしょ。
Ｆ１で採用されてるのと同じとゆーことはそのほうがタイムが削れると判断
されたから採用されてるわけだから。
Ｆ１で採用されてるのと同じとゆーことはそのほうがタイムが削れると判断
されたから採用されてるわけだから。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 13:23 ID:AYiIC+WR
トルコンとF1システムを同列に扱うからこうなる
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 13:41 ID:q/Mfswv2
でもまあＡＴのほうが速い？かもね。みたいなーです。
「速い」というのは機械的構造が速く設定されていると言うことなのか、それとも
ドライバーによって速く走れると言うことなのかどっちのことを言ってるんだよ。
機械的にはＭＴが速いと思うけど、ドライバーによっては千差万別でしょ。
「速い」というのは機械的構造が速く設定されていると言うことなのか、それとも
ドライバーによって速く走れると言うことなのかどっちのことを言ってるんだよ。
機械的にはＭＴが速いと思うけど、ドライバーによっては千差万別でしょ。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 14:27 ID:OvHfbWX7
ＭＴを語る輩 車を操る楽しさを優先する。ポリシー有
ＡＴを語る輩 車は移動手段、快適さを優先する。ポリシー有
スポーツモード付ＡＴを語る輩 楽に運転したいが、
ＭＴのいいトコも欲しいオカマ野郎
レーサー、Ｆ１、ＷＲＣを語る輩 脳内、うけうり、うんちく野郎
ＡＴを語る輩 車は移動手段、快適さを優先する。ポリシー有
スポーツモード付ＡＴを語る輩 楽に運転したいが、
ＭＴのいいトコも欲しいオカマ野郎
レーサー、Ｆ１、ＷＲＣを語る輩 脳内、うけうり、うんちく野郎
586 ：：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 14:28 ID:1TY/Pk8l
>>583
Ｆ１システムはＡＴはどのような扱いを…
Ｆ１システムはＡＴはどのような扱いを…
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 15:12 ID:YViRy7zV
>>579
前に３２の４ドアATで壮行会にきてた香具師いたけど
リアルに嘲笑もんだったなぁ。
指差して笑ってる香具師いたしな。
来られないよなぁ、総工会、だから無様に“低脳”とか言って
高みにいる気になるしかないんだよねぇ、お気の毒な人種だよAT海苔ってさ。
前に３２の４ドアATで壮行会にきてた香具師いたけど
リアルに嘲笑もんだったなぁ。
指差して笑ってる香具師いたしな。
来られないよなぁ、総工会、だから無様に“低脳”とか言って
高みにいる気になるしかないんだよねぇ、お気の毒な人種だよAT海苔ってさ。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 17:23 ID:MBTgnxB0
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 17:43 ID:PMWN81Uc
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 18:20 ID:0w629msd
友達が180のAT買ったときとりあえずサーキット持ち込んだ。
感想「コーナリング中に勝手にシフトして向きが変わるから危ない。」
ホールド？とか使えば一応走れるみたい。
>>584
「俺が」普通に乗るとMTのほうが速い。
ただし見通し悪い山道、裏道などはたぶんAT。
大パワー車でのスタートはATかな。
実際にタイム比べたことないから体感。
ATは全てトルコンで
感想「コーナリング中に勝手にシフトして向きが変わるから危ない。」
ホールド？とか使えば一応走れるみたい。
>>584
「俺が」普通に乗るとMTのほうが速い。
ただし見通し悪い山道、裏道などはたぶんAT。
大パワー車でのスタートはATかな。
実際にタイム比べたことないから体感。
ATは全てトルコンで
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 18:44 ID:v1fOvlAe
俺の近くのミニサーキットはほとんど2速たまに1速しか使えない
よってトルコンのロスがないMTの方が速い
ただ一般道で熱くなるときってATの方が速いかもしれない
ボタン一つでシフトが代わるのって大きいかもな
よってトルコンのロスがないMTの方が速い
ただ一般道で熱くなるときってATの方が速いかもしれない
ボタン一つでシフトが代わるのって大きいかもな
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 19:18 ID:N4bvGk2b
ATだと車の性能が価格にほぼ正比例するんだよね。（スーパーカー除く）
そこにMT車が絡んでくると、ドライバーの腕次第で
様々な下克上が起こってくる。
それが気に入らないわけだ、AT乗りは。
ステージによっちゃ300万の新車で、
10年落ち軽やシティーに負けるわけだから
気持ちは分からないでもないが。
信号ダッシュで負けた日にゃートラウマになるよな。
そこにMT車が絡んでくると、ドライバーの腕次第で
様々な下克上が起こってくる。
それが気に入らないわけだ、AT乗りは。
ステージによっちゃ300万の新車で、
10年落ち軽やシティーに負けるわけだから
気持ちは分からないでもないが。
信号ダッシュで負けた日にゃートラウマになるよな。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 19:23 ID:Hn1ayQBl
子供じゃないんだから、はやさなんて気にしね〜よ・・・
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 19:26 ID:v1fOvlAe
>>592
よくわからんがそれはMT、AT一緒だと思うぞ
よくわからんがそれはMT、AT一緒だと思うぞ
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 22:08 ID:g4UY4zSQ
つらつら思うに、初めて走るブラインドコーナーばっかの峠なら、ATの方が早いかも
しれん。ギアの選択ミスが無いもんな。
しれん。ギアの選択ミスが無いもんな。
左足ブレーキが安定して使えるしな。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 22:58 ID:9/uHyAHO
漏れもＭＴ派だが、街乗りなら悔しいがＡＴに分があると思う。
結局、ＭＴはあくまで“楽しさ” ＡＴは“ぐうたら”
ではないかと思う。
結局、ＭＴはあくまで“楽しさ” ＡＴは“ぐうたら”
ではないかと思う。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 06:33 ID:hxUy7MsP
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 10:16 ID:5/TwHkKJ
ここに来てる香具師で、筑波、富士、日光あたりのサーキットを
（関東だとこの辺、地方の人は知らん））
自分の車で走ったこと無い香具師はどのくらいいるんだ？。
いやマジで知りたい。
勝ち負けとかじゃなくて限界の挙動がどんなもんか試したくなるだろ？。普通
危険回避の練習にもなるしな。
（関東だとこの辺、地方の人は知らん））
自分の車で走ったこと無い香具師はどのくらいいるんだ？。
いやマジで知りたい。
勝ち負けとかじゃなくて限界の挙動がどんなもんか試したくなるだろ？。普通
危険回避の練習にもなるしな。
┏━━━━━┓
┃わ〜い600 !┃
┗━━┳━━┛ ﾆｺﾆｺ.......
┃ ∧ ∧
⊂（ ^∀^ ）≡≡
＼ ）〜三三
( （ /
∪
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 03:22 ID:urWPk8qp
>>595
つまりATが選択したギアは常に正しいということですか。
つまりATが選択したギアは常に正しいということですか。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 03:58 ID:JGwhKg+f
結局、3ペダルMTは時代遅れの異物というわけか。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 06:23 ID:CZOhBZAJ
ようはシフトチェンジのスピードがＭＴでもＡＴなみのスピードで出来ればあとはギヤの数とギヤ比の問題だろ。チャリンコのギヤだって沢山あれば楽だろ
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 06:49 ID:kWox3P7A
でもな、ＭＴでのシフトチェンジは通常そんなに早くしないだろ。
だから公道で常識的な範囲で飛ばす分には
ＡＴのほうがスマートに速く走れるということが言いたいんだろ。
ＭＴではシフト操作だけを早くすると全体のリズムが合わなくなるからな。
だから公道で常識的な範囲で飛ばす分には
ＡＴのほうがスマートに速く走れるということが言いたいんだろ。
ＭＴではシフト操作だけを早くすると全体のリズムが合わなくなるからな。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 13:37 ID:SOnK43va
>>601
コントロール性ではＭＴが上だけど、コントロールする人間のヘマがそのまま出てくるわけで。
ヘマしやすいシチュエーションなら、コントロール性で劣る代わりにヘマをカバーしてくれるＡＴ
の方がトータルでは速いかもって話。
ＭＴは脱出加速を先読みしてギアを選択できるけど、読み損なうこともある。
先読み出来ないＡＴは、それゆえ先読み失敗でドツボにハマることはない、ってとこか。
>>604に同意。ＭＴの持ち味はタイヤの限界を探るような走り方で真価を発揮すると思う。
マージンを大きくとって走るならＡＴの方が楽だし、たぶんスムーズ。
ちなみに、貧乏な俺はケチケチ走行の為にＭＴを選んだ。
コントロール性ではＭＴが上だけど、コントロールする人間のヘマがそのまま出てくるわけで。
ヘマしやすいシチュエーションなら、コントロール性で劣る代わりにヘマをカバーしてくれるＡＴ
の方がトータルでは速いかもって話。
ＭＴは脱出加速を先読みしてギアを選択できるけど、読み損なうこともある。
先読み出来ないＡＴは、それゆえ先読み失敗でドツボにハマることはない、ってとこか。
>>604に同意。ＭＴの持ち味はタイヤの限界を探るような走り方で真価を発揮すると思う。
マージンを大きくとって走るならＡＴの方が楽だし、たぶんスムーズ。
ちなみに、貧乏な俺はケチケチ走行の為にＭＴを選んだ。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 15:33 ID:knOKQzEy
MTってやっぱり面白い。運転嫌いな人はATでいいじゃん。
ATって変速パターンを思い描いても裏切られる時あるしね。
でも渋滞考えるとATだなぁ・・。最近年だなぁ・・・
ATって変速パターンを思い描いても裏切られる時あるしね。
でも渋滞考えるとATだなぁ・・。最近年だなぁ・・・
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 15:42 ID:J/BJ/7E5
ｷｬﾘｲのMTだとアイドリングでクラッチミートできるから、渋滞ﾍｯﾁｬら。
どの車でもできると思うけど。
ヘッチャラなのはアイドリングで走ると遅いからでしょ。
ヘッチャラなのはアイドリングで走ると遅いからでしょ。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 18:57 ID:y/6ffqJQ
アイドリング回転ではトロトロ渋滞ではキツイ（速すぎるってことね）
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 23:32 ID:1k8QECIC
>>606
俺は運転大好きだがＡＴしか乗らん。
俺は運転大好きだがＡＴしか乗らん。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 23:39 ID:hnb8sk4S
俺はＡＴでもＭＴでも無いね。自分の手でミッションを繋げているのさ！
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 23:54 ID:uUacevpw
>>601
ATのシーケンシャルモードのことでしょ
ATのシーケンシャルモードのことでしょ
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 12:03 ID:Jz05FKgS
インテＲやＳ２０００とランサーのGT-Aってどっちが速いんだろう
GT-Aの公称馬力が272？馬力、そこからトルコンロスを１０％から２０％引くと大体同じくらいのパワーになりそうですよね
GT-Aの公称馬力が272？馬力、そこからトルコンロスを１０％から２０％引くと大体同じくらいのパワーになりそうですよね
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 12:04 ID:8A0E3GDA
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 12:11 ID:Jz05FKgS
>>614
それとそもそもＳ２０００は本当に250馬力も出ているのか？という問題もありますね
エボの場合は下からもりもりトルクがかかるタイプだけどホンダ勢は軽量という武器がある
一度サーキットに3台を持ち込んで計測してもらいたい
予断ですが今GT-Aって240万くらいで買えるんですよね
インテとそう変わらないんだよな
それとそもそもＳ２０００は本当に250馬力も出ているのか？という問題もありますね
エボの場合は下からもりもりトルクがかかるタイプだけどホンダ勢は軽量という武器がある
一度サーキットに3台を持ち込んで計測してもらいたい
予断ですが今GT-Aって240万くらいで買えるんですよね
インテとそう変わらないんだよな
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 12:12 ID:fV1VB+l4
>>613
楽して飛ばせるGT-Aに一票。
楽して飛ばせるGT-Aに一票。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 12:20 ID:mHFM4FBv
>>615
馬力は最高速に効くけど､実質いくらあろうが､なかろうが
関係ない｡
必要なのはトルクだからね｡トルクのカｰブが大切｡
本来､馬力とは車のエンジン性能を表す指数だから､
走りには関係ないんだよ｡
馬力は最高速に効くけど､実質いくらあろうが､なかろうが
関係ない｡
必要なのはトルクだからね｡トルクのカｰブが大切｡
本来､馬力とは車のエンジン性能を表す指数だから､
走りには関係ないんだよ｡
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 12:42 ID:x5tmG/5d
それと、ＡＴはトルクコンバーターってのが
ついてるが、これは回転数をトルクに変換する
機能。これって、回転差がそのままトルクに
変換されるから、ＡＴの発進時のトルクは
ＭＴの数倍にまで高まる。
トルクピークに乗せたＡＴの発進が速いのはこのためなんだね。
ついてるが、これは回転数をトルクに変換する
機能。これって、回転差がそのままトルクに
変換されるから、ＡＴの発進時のトルクは
ＭＴの数倍にまで高まる。
トルクピークに乗せたＡＴの発進が速いのはこのためなんだね。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 12:44 ID:ZgjU3Y/E
スタートダッシュの時、アクセル煽って繋ぐ技がＡＴじゃ使えない。
なので低排気量になるほど、ちょっと素早く発進したい時必死になる。
まあブレーキ踏んだままアクセル踏む技もあるけど、停まってる状態から
「ウォ〜ン」と騒がしく恥ずかしい。
ＭＲ−ＳのＳＭＴとＭＴでゼロヨンやったらＭＴのほうが速いように思うが
どうだろう。
なので低排気量になるほど、ちょっと素早く発進したい時必死になる。
まあブレーキ踏んだままアクセル踏む技もあるけど、停まってる状態から
「ウォ〜ン」と騒がしく恥ずかしい。
ＭＲ−ＳのＳＭＴとＭＴでゼロヨンやったらＭＴのほうが速いように思うが
どうだろう。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 12:47 ID:x5tmG/5d
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 12:58 ID:ZgjU3Y/E
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 12:59 ID:zMZrwAZo
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 13:07 ID:Qu7tEZHN
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 13:11 ID:ZgjU3Y/E
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 15:37 ID:0ZGG69pa
一つだけ確実なこと。
左手に掴んだ朝飯のパンを食うのは、ATの方がはやい。
左手に掴んだ朝飯のパンを食うのは、ATの方がはやい。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 21:02 ID:KAO5sFFS
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 20:58 ID:Nw+3+VHU
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 21:30 ID:11eKePTS
>623
MTでレッドゾーン手前でクラッチミート
するのと根本的に変わらないような気がするけど。
ATじゃ何千ccあってもスタートダッシュで
過給器付き軽には勝てないよ。
MTでレッドゾーン手前でクラッチミート
するのと根本的に変わらないような気がするけど。
ATじゃ何千ccあってもスタートダッシュで
過給器付き軽には勝てないよ。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/03/17 21:36 ID:PnMQAW8E
クラッチが壊れます（ｗ
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 21:43 ID:z4acFwmu
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 21:56 ID:hhepa2Zy
>>630
マジレスすると昔の青春ドラマのようなパン食べながら出勤や登校なんてシチュエーションないけどな
マジレスすると昔の青春ドラマのようなパン食べながら出勤や登校なんてシチュエーションないけどな
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 22:05 ID:ZbTwz0ec
>>627
俺はコンビニおにぎりくらいしか食ったことないが
1.右手で持ったままハンドル押さえてシフト
2.持ったままの左手でシフト
3.口にくわえてシフト
ハンドルはなしてシフトはほとんどやらない
>>628
ATでも速いのなら勝てると思うが
俺はコンビニおにぎりくらいしか食ったことないが
1.右手で持ったままハンドル押さえてシフト
2.持ったままの左手でシフト
3.口にくわえてシフト
ハンドルはなしてシフトはほとんどやらない
>>628
ATでも速いのなら勝てると思うが
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 22:15 ID:bMOCZYFL
サラ・イイネスって人の漫画に、朝飯のヨーカン（ここがポイント）を食うためにAT車に乗り換えた
って人が出てた。ま、これはいいとして。
以前運送会社でバイトしてたとき、助手席に電気釜と茶碗を載せた運ちゃんがいた。高速に乗っ
たら走りながら食うって言ってたけど、ネタじゃなかったら凄いよね。 以上、スレ違いご容赦。
って人が出てた。ま、これはいいとして。
以前運送会社でバイトしてたとき、助手席に電気釜と茶碗を載せた運ちゃんがいた。高速に乗っ
たら走りながら食うって言ってたけど、ネタじゃなかったら凄いよね。 以上、スレ違いご容赦。
ふと､↑の状態で事故したら､誰が運転してたとこに
なるのだろうか?
運転席 ペダル操作のみ
助手席 MTとハンドル
なるのだろうか?
運転席 ペダル操作のみ
助手席 MTとハンドル
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 22:32 ID:ZbTwz0ec
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 00:50 ID:wugk6RAT
助手席の人に変速してもらうのはよくしない？
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 00:51 ID:JtrHbkL/
>>637
山田君が変えてくれる、ヤマダマチックとか？
山田君が変えてくれる、ヤマダマチックとか？
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 00:58 ID:zuqCi5FH
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 01:34 ID:BsHs6JDW
>>631
俺は通勤時によくやるよ、パン右手で食いながら左手でハンドルorシフト。
>>627の言う通り。
ハンドルとシフトが両方いる場合は、パンを持ったままの右手でハンドル操作。
>>632の2.は、シフトレバーが汚れるのが怖いのでやらない。
燃費もいいし、自分で操ってる気分楽しめるし、MTでいいじゃん。
俺個人的にはATいらねー。
左肩打撲して右手に助けてもらわないと1・2速に入らなくなったことがあったが、
それでもATがいいなんてカケラも思わなかった。
俺は通勤時によくやるよ、パン右手で食いながら左手でハンドルorシフト。
>>627の言う通り。
ハンドルとシフトが両方いる場合は、パンを持ったままの右手でハンドル操作。
>>632の2.は、シフトレバーが汚れるのが怖いのでやらない。
燃費もいいし、自分で操ってる気分楽しめるし、MTでいいじゃん。
俺個人的にはATいらねー。
左肩打撲して右手に助けてもらわないと1・2速に入らなくなったことがあったが、
それでもATがいいなんてカケラも思わなかった。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 01:35 ID:BsHs6JDW
ATが速いシチュエーションもあるんだろうが、
「ATだから速い」ことを感じられても全く嬉しくないことだけは事実。
むしろ恥ずかしい。
「ATだから速い」ことを感じられても全く嬉しくないことだけは事実。
むしろ恥ずかしい。
642 ：WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo ：03/03/18 10:03 ID:kde2sPxt
>>613
>インテＲやＳ２０００とランサーのGT-Aってどっちが速いんだろう
正当に比較するならエボ７GSRでしょう。（色々な意味で良い比較だと思う）
〇 サスの硬さが違う。GSRは硬く、GTAはしっとり。
〇 ギアレシオが違う。GSRは相当にローギアード、GTAはハイギアード。
〇 軽快感が違う。GSRは俊敏でシビア。GTAはどっしりで安定。
全般的にGSRは（RS程ではないにせよ）ハードで走り重視、GTAは乗り心地と速さの両立。
ユーザー層を睨んでのチューニングだと思うけど、ここに全てが集約されていると思う。
ただ、シーケンシャルが導入されればホットモデルがシーケンシャルになる可能性は大。
>インテＲやＳ２０００とランサーのGT-Aってどっちが速いんだろう
正当に比較するならエボ７GSRでしょう。（色々な意味で良い比較だと思う）
〇 サスの硬さが違う。GSRは硬く、GTAはしっとり。
〇 ギアレシオが違う。GSRは相当にローギアード、GTAはハイギアード。
〇 軽快感が違う。GSRは俊敏でシビア。GTAはどっしりで安定。
全般的にGSRは（RS程ではないにせよ）ハードで走り重視、GTAは乗り心地と速さの両立。
ユーザー層を睨んでのチューニングだと思うけど、ここに全てが集約されていると思う。
ただ、シーケンシャルが導入されればホットモデルがシーケンシャルになる可能性は大。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 10:26 ID:c8ydxhvQ
>>641
個人の主観を普遍的な事実のように語られても困るのですが、、
個人の主観を普遍的な事実のように語られても困るのですが、、
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 10:44 ID:cDApTGTp
>>642
比較対照に選んだ理由は単にパワーという一点だったのですが・・・
シーケンシャルですがここに常住しているＭＴ海苔に受け入れられるんですかね
速さで言うとフェラーリF1でもプロが試乗で若干の遅れ程度ですからアマが乗ればシーケンシャルの方が速そうなんですがね
比較対照に選んだ理由は単にパワーという一点だったのですが・・・
シーケンシャルですがここに常住しているＭＴ海苔に受け入れられるんですかね
速さで言うとフェラーリF1でもプロが試乗で若干の遅れ程度ですからアマが乗ればシーケンシャルの方が速そうなんですがね
645 ：WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo ：03/03/18 11:18 ID:XSlyJz9x
>>644
パワーだけだと（他の方も書かれてる様に）トルク特性やら車重やら駆動形式やら
サスや車そのもののチューンポリシーやらに隠れてATの優位性が完璧に見えてこな
いと思いますですな。
# どちらが速かったとしてもATの有利不利が論じられない方に１票
シーケンシャルが受け入れれるかは微妙に思います。私はF1ミッションが100万円
ほどプライスダウンしてくれれば大賛成のスタンスですが、MR-SのSMTは7万円と
安価ながらトヨタさんは他社に一向に採用する気配がありませんので、「ユーザー
の支持が薄いのかなー」って気がしています。
パワーだけだと（他の方も書かれてる様に）トルク特性やら車重やら駆動形式やら
サスや車そのもののチューンポリシーやらに隠れてATの優位性が完璧に見えてこな
いと思いますですな。
# どちらが速かったとしてもATの有利不利が論じられない方に１票
シーケンシャルが受け入れれるかは微妙に思います。私はF1ミッションが100万円
ほどプライスダウンしてくれれば大賛成のスタンスですが、MR-SのSMTは7万円と
安価ながらトヨタさんは他社に一向に採用する気配がありませんので、「ユーザー
の支持が薄いのかなー」って気がしています。
646 ：WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo ：03/03/18 11:22 ID:XSlyJz9x
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 11:29 ID:5NL1cYQv
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせー馬鹿
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせー馬鹿
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648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 14:38 ID:Zb2blDYd
MTじゃ手をつなぎながら運転できねーだろうが！！
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 20:23 ID:cDApTGTp
>>645
やっぱり需要がないんですかね
MTが嫌われる理由に渋滞時のクラッチ操作ってあると思うんです
売れないスポーツカーの起爆剤の一部になると期待しているんですが・・・
ただヨーロッパ受けはよさそうですね
あちらはＭＴが多いですから
やっぱり需要がないんですかね
MTが嫌われる理由に渋滞時のクラッチ操作ってあると思うんです
売れないスポーツカーの起爆剤の一部になると期待しているんですが・・・
ただヨーロッパ受けはよさそうですね
あちらはＭＴが多いですから
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 21:05 ID:V79HlFVN
乗ってる人が嫌ってるわけではなく同乗する人が嫌うから
数が減ってるんだな。
数が減ってるんだな。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 21:49 ID:+F+oLVbo
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 23:12 ID:Jie8aj3D
ＭＴが廃れていく理由に乳揉みが出来ない。ぎあチェンジのたびにやめてしまう。
漏れの女がＭＴが嫌いな理由をズバリ言いやがった。ＡＴならずっと揉んでいられるからな。
漏れの女がＭＴが嫌いな理由をズバリ言いやがった。ＡＴならずっと揉んでいられるからな。
654 ：641：03/03/19 01:53 ID:HqYTe4oi
>>643
言い方悪いわな。ごめん。
MT嫌いな人が多いようなので、ついつい力が入ってしまいました。
普通にATに乗るのが悪いとは全く言わないが、
速さを論じる人がATに乗るのはもったいねーと思うだけです。
>>649
MTだろうがATだろうが渋滞で苛立つことには変わりない・・・汗
結局MTを嫌う人は、シフトチェンジが面倒にしか感じられない人だと思う。
これはマジなハナシです。
渋滞以外のところではMTの方が楽しいと思うのなら、
多少我慢してもその人はMTを選ぶだろう。
そうしないのは、結局MTを楽しいと感じないからだとしか思えない。
運転を楽しむことより日常の楽さを選んでいるに過ぎない。
ちょっと語調キツイかな・・・誰も責めてるわけじゃないよ。
>>653
左手で揉んで右手でシフトだ！
言い方悪いわな。ごめん。
MT嫌いな人が多いようなので、ついつい力が入ってしまいました。
普通にATに乗るのが悪いとは全く言わないが、
速さを論じる人がATに乗るのはもったいねーと思うだけです。
>>649
MTだろうがATだろうが渋滞で苛立つことには変わりない・・・汗
結局MTを嫌う人は、シフトチェンジが面倒にしか感じられない人だと思う。
これはマジなハナシです。
渋滞以外のところではMTの方が楽しいと思うのなら、
多少我慢してもその人はMTを選ぶだろう。
そうしないのは、結局MTを楽しいと感じないからだとしか思えない。
運転を楽しむことより日常の楽さを選んでいるに過ぎない。
ちょっと語調キツイかな・・・誰も責めてるわけじゃないよ。
>>653
左手で揉んで右手でシフトだ！
655 ：641：03/03/19 01:55 ID:HqYTe4oi
なんかこのスレにあって俺の発言て言葉悪いなぁ・・・。
しかもスレタイから離れてるし。
ゴメン。俺はただMTが好きなだけで悪意はないよ。
しかもスレタイから離れてるし。
ゴメン。俺はただMTが好きなだけで悪意はないよ。
656 ： ◆oxETAOo8Qo ：03/03/19 09:50 ID:zOgCRvEE
最初ミッションにこだわって車探してたんだけど車種がかなり限られてくるんで
（最初は３２がほしかったんだが「2ドアかぁ。」っとおもいましたもので）
エンジン乗せ換えってどんなんかなって思いました。
詳しそうな人たちばっかりなんで質問します！！
アリストにMTエンジン乗せ代えたらいくら位するもんなんでしょう？
のせかえってきくと高い気がするんで。他の車の場合やいろんな知識とかも教えてNE！
（最初は３２がほしかったんだが「2ドアかぁ。」っとおもいましたもので）
エンジン乗せ換えってどんなんかなって思いました。
詳しそうな人たちばっかりなんで質問します！！
アリストにMTエンジン乗せ代えたらいくら位するもんなんでしょう？
のせかえってきくと高い気がするんで。他の車の場合やいろんな知識とかも教えてNE！
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 10:57 ID:LI/1oq0C
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 11:30 ID:atAGNFQH
MTエンジンってあのなー
その程度の知識しかないんだったらぼられるぞ
アリストってことは2Jだろ？
2Jってことはスープラのミッション積む事になるだろうよ
ボディ側の加工がどれくらいかは分からないが>>657くらいは最低かかると見とけ
ってか32にも4ドアあるだろ
その程度の知識しかないんだったらぼられるぞ
アリストってことは2Jだろ？
2Jってことはスープラのミッション積む事になるだろうよ
ボディ側の加工がどれくらいかは分からないが>>657くらいは最低かかると見とけ
ってか32にも4ドアあるだろ
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 11:38 ID:LI/1oq0C
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 11:40 ID:HMxr8x7+
MTは速いかもしれないけど、２ちゃんねるなんかで他人見下した発言
してる素人クンは速くないだろうって事ですよ
してる素人クンは速くないだろうって事ですよ
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 11:42 ID:LI/1oq0C
662 ：（´ヮ｀*）：03/03/19 11:53 ID:nvi7WEQZ
結局ＭＴはシフトのうまい人が乗らないとロスが多いんですよ。少なくとも
速さうんぬんって言うならシフトアップの時エンジン音が途切れるようじゃ
駄目ですよね。
速さうんぬんって言うならシフトアップの時エンジン音が途切れるようじゃ
駄目ですよね。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 12:42 ID:jMsw8HHv
昨日のジャンクスポーツで、
スタートが苦手なプロレーサーに対し、
こうすれば上手くいくよと講釈たれた、
「坂道発進に失敗したことのない仮免野郎」
の話に大笑いした。
スタートが苦手なプロレーサーに対し、
こうすれば上手くいくよと講釈たれた、
「坂道発進に失敗したことのない仮免野郎」
の話に大笑いした。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 22:57 ID:Fl00QrnX
オレの操作するMTはAT車より遥かに遅いぃぃぃ！
でもMTの方が面白いからMT車乗ってるぅぅぅぅ！
大型スーパーの駐車場で混雑してるときなんか
坂道発進失敗してズルズル後退で冷や汗かきまくりぃぃぃ！
そんなオレもあと1ヶ月で初心者マーク外れるぞぉぉ！
ヽ（`Д´）ﾉガンバルベ！
でもMTの方が面白いからMT車乗ってるぅぅぅぅ！
大型スーパーの駐車場で混雑してるときなんか
坂道発進失敗してズルズル後退で冷や汗かきまくりぃぃぃ！
そんなオレもあと1ヶ月で初心者マーク外れるぞぉぉ！
ヽ（`Д´）ﾉガンバルベ！
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 23:58 ID:KQ2q6GK8
666 ：641：03/03/20 00:40 ID:VED18ojn
667 ：641：03/03/20 00:46 ID:VED18ojn
>>664
ネタかもしれないけど、後退はやばいな・・・。
俺は坂じゃ素直にサイド引きます。
ノロノロ登坂は半クラ＋アクセルの安定がキモ。
平地の発進時にも意識して頑張ってください。
あと、シート位置が後ろ過ぎてない？
ネタかもしれないけど、後退はやばいな・・・。
俺は坂じゃ素直にサイド引きます。
ノロノロ登坂は半クラ＋アクセルの安定がキモ。
平地の発進時にも意識して頑張ってください。
あと、シート位置が後ろ過ぎてない？
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 00:47 ID:R4KG6nbd
一般道をはしルンならどの車も大して変わらん。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 01:10 ID:sa8z+D3x
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 01:30 ID:VED18ojn
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 09:55 ID:Ps90pSgd
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 10:43 ID:cCMd3JJZ
>>671
全自動でも脱水のみは出来ますYo
全自動でも脱水のみは出来ますYo
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 10:46 ID:mH2B8KwP
>>672
そうだったのか、、、知らんかった。次は全自動にするかな
そうだったのか、、、知らんかった。次は全自動にするかな
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 12:28 ID:6sUzrEQ6
洗濯物の量が多く、２回以上に分ける場合、
全自動は水の無駄が多い。
って、何のスレだよ（ｗ
全自動は水の無駄が多い。
って、何のスレだよ（ｗ
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 14:30 ID:cCMd3JJZ
>>674
でも洗濯機の種類によっては水量調節できなかったっけ？
でも洗濯機の種類によっては水量調節できなかったっけ？
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 16:30 ID:uC+AD/DY
それよりも家族のウンコのついたパンツと一緒に洗われる自分の
シャツってイヤだと思わないか？
シャツってイヤだと思わないか？
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 17:00 ID:fnbYKBoU
同一車種のATに負けたら恥ずかしくて二度と峠なんていけないだろうね
678 ：CIA ◆.bc.4pKAcM ：03/03/20 17:09 ID:+tIAHvOm
我、ＭＴ海苔であり、糞ＡＴごときに敗北することは絶対無いと確信する。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 17:21 ID:aAOZ0gXL
>>677
ていうか峠は自分の脚で登らないと良さがわからないぞ、デブ。
シフトレバーばっかり動かしてないで、たまにはクルマの外に
出ろよ、デブ。ガソリン消費して他人の作った道路早くなぞった
ところで誰も誉めないぞ、デブ。それよりも運動して心肺能力
鍛えろ、デブ。クルマ運転中に心筋梗塞おこして事故おこされたら
周りがたまんないぞ、デブ。
ていうか峠は自分の脚で登らないと良さがわからないぞ、デブ。
シフトレバーばっかり動かしてないで、たまにはクルマの外に
出ろよ、デブ。ガソリン消費して他人の作った道路早くなぞった
ところで誰も誉めないぞ、デブ。それよりも運動して心肺能力
鍛えろ、デブ。クルマ運転中に心筋梗塞おこして事故おこされたら
周りがたまんないぞ、デブ。
680 ：CIA ◆.bc.4pKAcM ：03/03/20 17:28 ID:+tIAHvOm
>>679
熱くなんなよ、デブ。
熱くなんなよ、デブ。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 17:32 ID:6tvCL34r
>>680
やめろよ！デブにデブ（ｒｙ
やめろよ！デブにデブ（ｒｙ
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 19:51 ID:fnbYKBoU
なんで必死になってるの？
当然のことだろう
丸目STIがＮＢに負けたり,GSRがGT-Aに負けたら自殺ものだよ
そう思わないか？
当然のことだろう
丸目STIがＮＢに負けたり,GSRがGT-Aに負けたら自殺ものだよ
そう思わないか？
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 19:56 ID:m3VZXIYg
MTが速いんじゃなくてATが遅いんだよ。
ATはブレーキングで劣るから結果的にMTの方が速くなる。
ATはブレーキングで劣るから結果的にMTの方が速くなる。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 20:03 ID:V9jOJv6y
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/03/20 20:04 ID:rvwFi37e
↑低っ ａｇｅ。 デブがデブを呼ぶ不吉なスレへようこそ！
あなたも！わたしも！！？デ〜ブ。いやだぁー。
でぶとかそういう肉体的誹謗中傷はともかくとして、ＭＴ、ＡＴの速さ
は運ちゃん次第。何故なら、峠でもクローズドでもレース経験者とか
センスのある走り屋さんとからんだらたとえ相手がデブでＡＴでも
負けるよ。まあ、同じ人が乗り比べたら単純にはＭＴのが速いね。しかし現代人よ
技術の進歩（ＧＴ−Ａが市販されるほどにＡＴの強度は上がっている）
に君の（デブの）ＭＴﾄﾞﾗｲｳﾞｨﾝｸﾞは勝てるか？ご自分でテストしたら？
そんな機会ないか・・；恐らくＡＴが・・・。
あなたも！わたしも！！？デ〜ブ。いやだぁー。
でぶとかそういう肉体的誹謗中傷はともかくとして、ＭＴ、ＡＴの速さ
は運ちゃん次第。何故なら、峠でもクローズドでもレース経験者とか
センスのある走り屋さんとからんだらたとえ相手がデブでＡＴでも
負けるよ。まあ、同じ人が乗り比べたら単純にはＭＴのが速いね。しかし現代人よ
技術の進歩（ＧＴ−Ａが市販されるほどにＡＴの強度は上がっている）
に君の（デブの）ＭＴﾄﾞﾗｲｳﾞｨﾝｸﾞは勝てるか？ご自分でテストしたら？
そんな機会ないか・・；恐らくＡＴが・・・。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 20:10 ID:DOLxFHq5
かなりデブという言葉にコンプレックスがあるようだな
687 ：CIA ◆.bc.4pKAcM ：03/03/20 20:19 ID:+tIAHvOm
ったく、俺みたいに体脂肪率5.6％までとは言わないから落とせよ、デブ。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 20:19 ID:yS1GrvPx
アクティブセンターデブ
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 20:24 ID:D1q7oyN/
デブロックヽ(´ー｀)丿。デブ立ち入り禁止。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 20:26 ID:9qGVAQYN
★★★貴闘力をもう一度★★★
NHK大相撲50年〜もう一度見たい あの取り組み〜
https://www.nhk.or.jp/sports/ozumo/mail.html
お前ら是非『１２年春場所１５日目の貴闘力−雅山』に投票しようじゃないか。
自らの初優勝の可能性を懸けた一番は、立合から一方的な雅山の相撲だった。
当たり、踏み込み、突き放しと申し分無い展開で、雅山が攻めたてた土俵際。
ここで貴闘力が執念で見せた逆転劇を、マジックと言わずして何と言おうか。
雅山の左肘を右手で跳ね上げると同時に、体を右に開き、
軽業師のごとく雅山の背面に回り込み、送り倒しに仕留めた貴闘力。
呆然とする雅山に対し、貴闘力はよし！ と胸を張った。
九分九厘勝利を手中にしていた雅山には、恐らく一瞬何が起こったのかわからなかったに違いない。
この神がかりとも言える勝ち方で初優勝を果たした貴闘力は、
実に入門18年目、32歳5カ月（年6場所制になって以来最年長）にして悲願の初賜杯を手にした。
デブが集まるスレはここですか？
NHK大相撲50年〜もう一度見たい あの取り組み〜
https://www.nhk.or.jp/sports/ozumo/mail.html
お前ら是非『１２年春場所１５日目の貴闘力−雅山』に投票しようじゃないか。
自らの初優勝の可能性を懸けた一番は、立合から一方的な雅山の相撲だった。
当たり、踏み込み、突き放しと申し分無い展開で、雅山が攻めたてた土俵際。
ここで貴闘力が執念で見せた逆転劇を、マジックと言わずして何と言おうか。
雅山の左肘を右手で跳ね上げると同時に、体を右に開き、
軽業師のごとく雅山の背面に回り込み、送り倒しに仕留めた貴闘力。
呆然とする雅山に対し、貴闘力はよし！ と胸を張った。
九分九厘勝利を手中にしていた雅山には、恐らく一瞬何が起こったのかわからなかったに違いない。
この神がかりとも言える勝ち方で初優勝を果たした貴闘力は、
実に入門18年目、32歳5カ月（年6場所制になって以来最年長）にして悲願の初賜杯を手にした。
デブが集まるスレはここですか？
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 21:44 ID:DUPbis0z
ＡＴとＭＴ、どっちが早いか？俺はＭＴ海苔だが、０→５ｍならＡＴとちゃうの？
原チャにも負けるで。
原チャにも負けるで。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 22:06 ID:UAP5vl6z
一般人が乗れる範囲の車で、ＭＴ車より早いと思えるＡＴ車あるんなら教えて欲しい・・・。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 22:13 ID:O80FkU4V
>691
0→1mならば、ギア1速＋セル回しのMT車が速い予感。
0→1mならば、ギア1速＋セル回しのMT車が速い予感。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 22:18 ID:DOLxFHq5
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 22:25 ID:wZWqESQa
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 22:52 ID:UAP5vl6z
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 23:03 ID:wZWqESQa
ハイパワー2WDならATのほうが速いと思う
＞ちょうど1-2速のシフト後くらいがゴール
ATでも楽勝でホイールスピンするクラスの奴ね。
トルコンロスがあってもそれを補うだけの大パワーとトラクションのなさ。
MTでもホイルスピンする直前のスタートしかできないから五分、
しかしMTはシフトで一瞬パワーが途切れる。
このクラスなら踏みっぱシフトもきびしい
＞ちょうど1-2速のシフト後くらいがゴール
ATでも楽勝でホイールスピンするクラスの奴ね。
トルコンロスがあってもそれを補うだけの大パワーとトラクションのなさ。
MTでもホイルスピンする直前のスタートしかできないから五分、
しかしMTはシフトで一瞬パワーが途切れる。
このクラスなら踏みっぱシフトもきびしい
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 00:09 ID:y5hNlcbQ
参考までに筑波２０００のベストラップって何秒くらい？
車種も希望
車種も希望
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 00:12 ID:l+ylL3RH
この前グロンフォルムのパワステが壊れたらしい
さすがにプロでもタイムが落ちたね
ハイテクさまさまだよ
さすがにプロでもタイムが落ちたね
ハイテクさまさまだよ
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 01:46 ID:YJCYnMeN
>699
それってグラベルではなくターマックだよね、たぶん。
それってグラベルではなくターマックだよね、たぶん。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 02:56 ID:/iNe5MQ8
>>684
まあまあ・・・。>>664もうまくなろうと頑張ってるんだし。
>>664は、落ちそうになったらサイド引いて発進やり直すこと覚えな
焦らなければ、坂道発進失敗なんてゼッタイないから落ち着けよ。
>>694
そうだよな、伝達効率のハナシってあんまり出てないよな・・・
どんなヘボイMT車にも共通するよさは伝達効率。
アクセルのダイレクト感と、エンジンとの対話もオマケについてくる。
まあまあ・・・。>>664もうまくなろうと頑張ってるんだし。
>>664は、落ちそうになったらサイド引いて発進やり直すこと覚えな
焦らなければ、坂道発進失敗なんてゼッタイないから落ち着けよ。
>>694
そうだよな、伝達効率のハナシってあんまり出てないよな・・・
どんなヘボイMT車にも共通するよさは伝達効率。
アクセルのダイレクト感と、エンジンとの対話もオマケについてくる。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 02:58 ID:PyZamgYo
０→１ｍなら人間の方が速いかと
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 03:03 ID:4DlYdPnJ
>>702
前方に車が無い事を確認してからレブまで回してクラッチつないでみろよ。
前方に車が無い事を確認してからレブまで回してクラッチつないでみろよ。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 21:13 ID:aDYq5SA8
激しくホイルスピンの悪寒
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 23:01 ID:h6DI7Mua
漏れの頭もホイルスピン
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 23:10 ID:B4QPNv4Y
ＭＴマターリ海苔は初速、即ち０→５ｍや０→１ｍでＡＴに負けても構わない。
どうせ、抜き返せるんだから。
どうせ、抜き返せるんだから。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 23:21 ID:HQdMZH2A
簡単に抜けるならATもマターリ乗ってる
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 23:33 ID:b2bATLpF
早い遅いで論じる問題じゃないと思うんだけどな。
まあスレタイにあるから仕方ないんだが。
ＭＴは楽しいから乗るんだろ。移動手段として車を考えるならＡＴのほうが良い。
自分はＭＴマンセーだったが最近ＡＴ車に替えてしまった。
車に対する考え方が変わったということだ。
まあスレタイにあるから仕方ないんだが。
ＭＴは楽しいから乗るんだろ。移動手段として車を考えるならＡＴのほうが良い。
自分はＭＴマンセーだったが最近ＡＴ車に替えてしまった。
車に対する考え方が変わったということだ。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/23 17:30 ID:pYv1vKLe
パワステはまだ許すけどABSなんて使っている奴は屑だな
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/23 22:48 ID:gr8H5ajp
ABS樹脂マンセー
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/24 01:55 ID:RL7cHOxp
あえて言おう！
ＡＴ乗るならゴーカート乗れ！
ＡＴ乗るならゴーカート乗れ！
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/24 01:57 ID:QO0vUTA7
アトロポス乗りたい。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/24 02:06 ID:LX66EbKA
クルマメーカーでパワートレーン開発をやっている者です。
0-100km/hとか、0-400mの到達時間を比較する場合、
速い順に CVT、AT、MT になっております。
どうしてもシフトアップ時のロスは、
人間がやる方が大きくなってしまうためです。
これはトップランクのテストドライバーが運転しても、です。
0-100km/hとか、0-400mの到達時間を比較する場合、
速い順に CVT、AT、MT になっております。
どうしてもシフトアップ時のロスは、
人間がやる方が大きくなってしまうためです。
これはトップランクのテストドライバーが運転しても、です。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/24 09:52 ID:L4hAnhbY
そもそもＡＴ海苔でサーキット走行ばりばりして腕を磨いている奴は少ないので比べられない
でもプロレベルがM3やモデナF1で走行したときはMTの方が速かったなbyベスモ
でもプロレベルがM3やモデナF1で走行したときはMTの方が速かったなbyベスモ
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/24 11:32 ID:Er5FpggI
つまりこのスレに書き込んだクズがいくらがんばっても、プロが運転
するＡＴ車にはかなわないってことですね。
するＡＴ車にはかなわないってことですね。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/24 11:48 ID:5fdTItzu
直線はAT
コーナーはMTだろ
コーナーはMTだろ
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/24 12:25 ID:FI1g020J
われわれ一般の素人にとって、速度はどうでもいいんですが。
要は燃費。馬鹿米のせいでガソリン代高くなりそうだし（-。-）ﾎﾞｿｯ
下手すると、値上げ率２０円超になりそうだし（-。-）ﾎﾞｿｯ
要は燃費。馬鹿米のせいでガソリン代高くなりそうだし（-。-）ﾎﾞｿｯ
下手すると、値上げ率２０円超になりそうだし（-。-）ﾎﾞｿｯ
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/24 14:27 ID:USLyeOEH
719 ：名無しさん：03/03/24 17:12 ID:ThWQeDoe
MT車のミッションの音最高です
特に低速ギアとバックギアの音がたまりません
でも、音のしない車もある…
特に低速ギアとバックギアの音がたまりません
でも、音のしない車もある…
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/24 19:44 ID:Xp58CsqM
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/24 20:05 ID:o/ozk5Jb
バックに入れたときのｺﾞﾎｯって音が萌
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/24 20:31 ID:5orhl22W
お前ら、金曜夜に 23時まで飲みにつき合わされて午前1時就寝。
土曜日５時に起きて３時間かかるところまで行ってゴルフ。
帰り、ふつー30分でぬけられる首都高で 1時間半捕まったことありますか？
などと速さに関係ないことを書いてみるてすつ。
このときばかりは、もーだめだと思いますた。
土曜日５時に起きて３時間かかるところまで行ってゴルフ。
帰り、ふつー30分でぬけられる首都高で 1時間半捕まったことありますか？
などと速さに関係ないことを書いてみるてすつ。
このときばかりは、もーだめだと思いますた。
ギアを入れた時の音も好きだけど、クラッチが繋がって動いてる時のヴィィィンという音が官能的！
AT車はギア音が小さく抑揚がないので面白くない！
AT車はギア音が小さく抑揚がないので面白くない！
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/24 23:12 ID:mSVbTvTg
>>719
MTタクシーの音が一番官能的だよ。強化クラッチのせいかな？
MTタクシーの音が一番官能的だよ。強化クラッチのせいかな？
┏━━━━━┓
┃わ〜い725 !┃
┗━━┳━━┛ ﾆｺﾆｺ.......
┃ ∧ ∧
⊂（ ^∀^ ）⊃
＼ ／
（ ）
∪∪
726 ：720：03/03/25 00:21 ID:jziiKXRH
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/25 00:53 ID:CPMzYZ/S
>>713
まじ？ 伝達効率上、本気で回せばMTの方が有利かと思ってたよ。
自動車雑誌でやってるゼロヨンテスト結果はいったいなんなんだろう。
>>717の言う通り、絶対的な速度は半ばどうでもいいけど・・・。
MTはシフトの回転合わせとダイレクトなアクセル感覚がイイ！
車速に比例して下から盛り上がって来るエンジン音を聞くたび
心が紅葉します。
まじ？ 伝達効率上、本気で回せばMTの方が有利かと思ってたよ。
自動車雑誌でやってるゼロヨンテスト結果はいったいなんなんだろう。
>>717の言う通り、絶対的な速度は半ばどうでもいいけど・・・。
MTはシフトの回転合わせとダイレクトなアクセル感覚がイイ！
車速に比例して下から盛り上がって来るエンジン音を聞くたび
心が紅葉します。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/25 01:50 ID:E/1MepU4
紅葉のあとは枯れて散るだけですね。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/25 02:51 ID:PIvVURXq
枯れても散っても、アクセルを踏み増すたびにまた紅葉するのさ・・・
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/25 14:48 ID:raGJ3ByK
エボって結構やるんだねぇ、
3600ccのフェラーリ、3250ccのＢＭＷ相手に
2000ccのスポーツセダンでコレですか。
価格で言ったら５分の１と２分の１だもんな。
これで乗ってるやつらがマトモだったらいいのに・・・
でもやっぱり、操れるひとが乗って速く走るのはＭＴの方が速いのね。
3600ccのフェラーリ、3250ccのＢＭＷ相手に
2000ccのスポーツセダンでコレですか。
価格で言ったら５分の１と２分の１だもんな。
これで乗ってるやつらがマトモだったらいいのに・・・
でもやっぱり、操れるひとが乗って速く走るのはＭＴの方が速いのね。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/25 15:40 ID:7zjB8OgH
F1やWRCカーみたいにお金掛かってるならいざ知らず...
普通に国内戦で使われてるクルマがこぞってAT化するなら
考えてみるよ。
今の市販車ではちゃんと走らせてやれるヤツが乗れば
MTの方が早いだろ。
ただ。そーゆーヤツはAT乗っても早い罠。（ｗ
普通に国内戦で使われてるクルマがこぞってAT化するなら
考えてみるよ。
今の市販車ではちゃんと走らせてやれるヤツが乗れば
MTの方が早いだろ。
ただ。そーゆーヤツはAT乗っても早い罠。（ｗ
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/25 16:21 ID:dPQDuKjJ
NAの軽ワンボックス乗ってみれ。
ATなんぞ、話にならないくらい走らないぞ。
ATなんぞ、話にならないくらい走らないぞ。
733 ：731：03/03/25 17:27 ID:7zjB8OgH
>>732
仕事でつい最近まで乗ってたけど...何か？（藁
仕事でつい最近まで乗ってたけど...何か？（藁
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/25 20:07 ID:uDxm886j
MT車で、ちょっと早めに４速５速に入れたときの「ﾄﾞｩﾙﾙﾙﾙﾙ」っていう低音萌え。
AT車で巡航中、ちょっとしたアクセル具合で3速と4速が頻繁に入れ替わる時の音は萎え萎え。
AT車で巡航中、ちょっとしたアクセル具合で3速と4速が頻繁に入れ替わる時の音は萎え萎え。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/25 21:01 ID:MoKs+0Jc
道を歩いていて、傍を走る車の音聞いただけでMTATの識別ができるようになってしまいますた。
AT車はアクセルを踏み込んだとき、エンジンが加速に先行して唸るので簡単に分かります。でも、あの音激萎え。
逆に、MTの軽自動車とかで2〜3速ギアがうまく入らなかった後の加速「ひゃ、ひゃん、ひゃあーーーん」という音は激萌え。（分かります？）
AT車はアクセルを踏み込んだとき、エンジンが加速に先行して唸るので簡単に分かります。でも、あの音激萎え。
逆に、MTの軽自動車とかで2〜3速ギアがうまく入らなかった後の加速「ひゃ、ひゃん、ひゃあーーーん」という音は激萌え。（分かります？）
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/25 21:35 ID:JiO3y2+p
ディーゼルだと「ジャイン、ジャイン、ジャイーーーーーン」なんだが。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/25 21:51 ID:MoKs+0Jc
>>736
ですよね。わりと高級車のMTは「くぁん、くぁん、くぅあーーーん」でしょうか。
どれも好きですが個人的には軽自動車のあの「きゅいーん」「ちゅいーん」といった甲高い音がかなりグッときます。
でも、ATの音はなぜか一様に萎え萎え。
ですよね。わりと高級車のMTは「くぁん、くぁん、くぅあーーーん」でしょうか。
どれも好きですが個人的には軽自動車のあの「きゅいーん」「ちゅいーん」といった甲高い音がかなりグッときます。
でも、ATの音はなぜか一様に萎え萎え。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/25 23:41 ID:jziiKXRH
MTはパーツ一つ変えるだけで楽しさが増える
エアクリきのこに変えると吸気音とシフトチェンジの音が楽しめるし、同様に強化ブローオフに変えるという方法もある
マフラーは言うまでもない
エアクリきのこに変えると吸気音とシフトチェンジの音が楽しめるし、同様に強化ブローオフに変えるという方法もある
マフラーは言うまでもない
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/25 23:45 ID:pZ3FGTFm
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/25 23:45 ID:dMP3wHBf
エンジンのトルクの変動が逐一伝わってくる
MTアゲ。
MTアゲ。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/26 00:44 ID:sSSRMNOu
>>734
俺の車で早く5速に入れるとノッキングの嵐。
>>735
結構誰でも聞き分けられるんじゃ？
ATは右左折後の立ち上がりなんかで回転数がずっと一定でドラマがない。
MTの、速度と比例してエンジン音が盛り上がっていくのを聞くと
気分がいいのはあんたと同じ。ｗ
その軽自動車の音はクラッチ切ってるときにエンジン回転数が落ちていく音、
にも聞こえる。
俺の車で早く5速に入れるとノッキングの嵐。
>>735
結構誰でも聞き分けられるんじゃ？
ATは右左折後の立ち上がりなんかで回転数がずっと一定でドラマがない。
MTの、速度と比例してエンジン音が盛り上がっていくのを聞くと
気分がいいのはあんたと同じ。ｗ
その軽自動車の音はクラッチ切ってるときにエンジン回転数が落ちていく音、
にも聞こえる。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/26 01:26 ID:xsTPrSu5
どうしても一言言いたい。
MT乗りはもちろんAT車を運転できるが、
その逆はありえない。
だからMT乗りがかっこいい。
MTが速いかの議論じゃなくてスマソ。
MT乗りはもちろんAT車を運転できるが、
その逆はありえない。
だからMT乗りがかっこいい。
MTが速いかの議論じゃなくてスマソ。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/26 08:03 ID:MP/F3vYn
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/26 11:20 ID:ieku2Xtw
ＭＴ信者って軽トラＭＴとマイバッハＡＴどちらか選べって言われたら
迷わず軽トラ選ぶんですよね。ヘンな人たち。
迷わず軽トラ選ぶんですよね。ヘンな人たち。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/26 16:01 ID:3nNENq8V
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/26 16:32 ID:qDBhRGgX
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/26 16:42 ID:NqV/Ukyv
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/26 16:45 ID:PLkwpWCP
つまりＭＴの方がパワーがないと走れないって事ですね？
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/26 17:01 ID:NqV/Ukyv
いや、ＭＴの方がパワーロスとかが無いからじゃないか？
素直に引き出してくれる。電子制御のＡＴだとおいしいところが殺されてる場合だって
あるんだと思うけど。どうよ？
素直に引き出してくれる。電子制御のＡＴだとおいしいところが殺されてる場合だって
あるんだと思うけど。どうよ？
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/26 17:36 ID:QtMiUsls
だったらＡＴの方がパワーのあるエンジン載せたっていいじゃん。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/26 17:47 ID:c+MIPZT4
パワーの無いエンジン＋ＭＴって坂道の渋滞とかで、すぐクラッチ焼けちゃうよね。
それとも、運転が下手なだけかなぁ･･･。
それとも、運転が下手なだけかなぁ･･･。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/26 17:54 ID:9NzfMIDh
>750
ATのミッションがもちません。きっと。
ATのミッションがもちません。きっと。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/26 18:08 ID:GZRMb8Mr
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/26 18:16 ID:I99mC7/G
トヨタのS800とホンダのS800とママチャリが並んでいたら、AT限定のドライバーはどれを
選ぶんだろ？
選ぶんだろ？
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/26 19:05 ID:9NzfMIDh
ためらいなくママチャリ。
だってペダルいっこおおいんだもん。ママチャリは２こだし。
だってペダルいっこおおいんだもん。ママチャリは２こだし。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/26 19:13 ID:MP/F3vYn
熱力学第二法則より、損失を出さずにエネルギーを伝達する機関はありません。（熱機関に限らず）
動力伝達にトルコンや制御機を搭載しているATは多かれ少なかれ損失があります。
よって>>749さんは正解だと思います。
間違っていたらごめんなさい。
動力伝達にトルコンや制御機を搭載しているATは多かれ少なかれ損失があります。
よって>>749さんは正解だと思います。
間違っていたらごめんなさい。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/26 19:28 ID:GZRMb8Mr
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/26 19:31 ID:I99mC7/G
>>755
ウホッ、いい漢！
ウホッ、いい漢！
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/26 19:31 ID:9NzfMIDh
>757
熱力学第二法則をﾅﾒﾙﾅ。
おまいなんか第二法則無視してうちうにでもﾄﾝﾃﾞｲｹ。
（´ー｀)y─┛~~
熱力学第二法則をﾅﾒﾙﾅ。
おまいなんか第二法則無視してうちうにでもﾄﾝﾃﾞｲｹ。
（´ー｀)y─┛~~
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/26 19:41 ID:I99mC7/G
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/26 19:43 ID:9NzfMIDh
クラッチ板の損失はほぼ無いと思われ
プロペラシャフトとかじゃない？そのへんならいくらか損失ありそう。
プロペラシャフトとかじゃない？そのへんならいくらか損失ありそう。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/26 20:03 ID:wMHufAqM
今まで軽自動車でMT乗っている奴をどういう神経しているんだと思っていたけど
今日始めて軽トラに乗りました
楽しかったです
セカンドカーに軽を一台欲しくなった
今日始めて軽トラに乗りました
楽しかったです
セカンドカーに軽を一台欲しくなった
>>760
半クラッチでは伝達部が滑っていますので運動エネルギーが失われます。
その損失分は主にクラッチの磨耗という仕事で費やされます。
完全に繋がってしまうと、伝達部は一体化しますので少なくともクラッチの損失はなくなります。シャフトの損失はあるでしょうが。
まあ、よほど積極的に半クラッチを使わない限り、MTの損失がATを上回ることはないでしょう。
半クラッチでは伝達部が滑っていますので運動エネルギーが失われます。
その損失分は主にクラッチの磨耗という仕事で費やされます。
完全に繋がってしまうと、伝達部は一体化しますので少なくともクラッチの損失はなくなります。シャフトの損失はあるでしょうが。
まあ、よほど積極的に半クラッチを使わない限り、MTの損失がATを上回ることはないでしょう。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/26 20:33 ID:k80vnzI/
>>760
ミッチョンオイルによる抵抗
ミッチョンオイルによる抵抗
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/26 20:38 ID:GZRMb8Mr
エネルギーを伝達って書いてあるから
俺はギヤのつもりで書いていたのだが違ったのか。
まあ、FR4速はあまり関係ないが。
半クラでの損失分も主に熱ではないのか。
757はよらないけど正解という意味だ
俺はギヤのつもりで書いていたのだが違ったのか。
まあ、FR4速はあまり関係ないが。
半クラでの損失分も主に熱ではないのか。
757はよらないけど正解という意味だ
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/26 20:44 ID:I99mC7/G
>>763
駆動ロスはあっても伝達ロスは無いって事だよね？半クラの伝達ロスだって、エンジンの
回転数をトルクの出せる領域に留めるために必要なものだし。
このスレで話題になってるのは伝達ロスの筈だから、ATと同列に語るような伝達ロスがMT
にあるのかよ、と驚いたんだけど…俺の読み違いかもね。
駆動ロスはあっても伝達ロスは無いって事だよね？半クラの伝達ロスだって、エンジンの
回転数をトルクの出せる領域に留めるために必要なものだし。
このスレで話題になってるのは伝達ロスの筈だから、ATと同列に語るような伝達ロスがMT
にあるのかよ、と驚いたんだけど…俺の読み違いかもね。
>>765
すいません、確かに損失の多くは摩擦熱です。
すいません、確かに損失の多くは摩擦熱です。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/27 01:37 ID:gVR2jnhE
>>744
ごめん、俺は軽のMT選ぶ。ネタじゃねーけど、ヘンか？
燃費悪い、税金バカ高、でかすぎて使いづらい、盗難や傷が気になる、
部品代も高いし、何より結局ATだから多分すぐ飽きる。
マイバッハ選ぶヤシなんて少数派だろう、マジで。
>>747
MTとATのエンジンスペック違いって、280馬力のターボ車とかその辺だけだろ？
だいたいミッションてセットになるスペックで選ぶもんなのか？
あんたは禿敷くAT海苔な気がするなぁ。
ごめん、俺は軽のMT選ぶ。ネタじゃねーけど、ヘンか？
燃費悪い、税金バカ高、でかすぎて使いづらい、盗難や傷が気になる、
部品代も高いし、何より結局ATだから多分すぐ飽きる。
マイバッハ選ぶヤシなんて少数派だろう、マジで。
>>747
MTとATのエンジンスペック違いって、280馬力のターボ車とかその辺だけだろ？
だいたいミッションてセットになるスペックで選ぶもんなのか？
あんたは禿敷くAT海苔な気がするなぁ。
769 ：苺海苔 ◆vcS15SF/qU ：03/03/27 02:07 ID:894j36O3
トルクバンド確保のクラッチが滑ってるときより、ATのトルコンが滑っている時のほうが
トルクアップしている分だけロスは少ない気がする。
回転が合えばATだってロックアップするし、最近のATはロックアップを出来るだけするような制御をしてるのも多いしね。
トルクアップしている分だけロスは少ない気がする。
回転が合えばATだってロックアップするし、最近のATはロックアップを出来るだけするような制御をしてるのも多いしね。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/27 02:44 ID:WALaceU+
ホンダ・バモスのカタログ。２WDの３ATと５MT、及び４WDの５MTのエンジンスペック
は46ps/5500rpmなのに、４WDの４ATだけは53ps/7000rpmとなってる。
やっぱ走行性能で見劣りする分をカバーしてるんだろか？スズキ・エブリィはAT/MT
での差は無い様なんだが…謎。
は46ps/5500rpmなのに、４WDの４ATだけは53ps/7000rpmとなってる。
やっぱ走行性能で見劣りする分をカバーしてるんだろか？スズキ・エブリィはAT/MT
での差は無い様なんだが…謎。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/27 11:01 ID:OgY6NuMI
クラッチつないだら１００％伝達とか電波語ってる低能児ばかり
集うスレってどうよ？
集うスレってどうよ？
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/27 11:52 ID:UIvv1iRS
トルコンがトルク増幅するって理屈の解説キボン
適切な半クラもトルク増幅してるんじゃないのかな？
適切な半クラもトルク増幅してるんじゃないのかな？
773 ：772：03/03/27 12:34 ID:Mg8DzVCB
ググって見たが、どうも
滑ってる＝トルク増幅してる
としか見て取れない。
つまり「いつでも滑ってるし必要な時に最適な滑り率を得られるし
それで消耗する事もない」と言うだけの事で、
トルク増幅してるというなら半クラも増幅してるぢゃんと結論。
トルコンは、猿でも最適な半クラが出来るデバイスって事だな。
滑ってる＝トルク増幅してる
としか見て取れない。
つまり「いつでも滑ってるし必要な時に最適な滑り率を得られるし
それで消耗する事もない」と言うだけの事で、
トルク増幅してるというなら半クラも増幅してるぢゃんと結論。
トルコンは、猿でも最適な半クラが出来るデバイスって事だな。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/27 13:56 ID:WALaceU+
ちまちまと調べ、こんなとこだろうと推測。
MT
ミッション→クラッチ板（回転数：大）┤回転数の差を熱で放出├クラッチ板（回転数：小）→タイヤ
AT
ミッション→ATF（流速：大 圧力：小）┤MTより少ない放熱├ATF（流速：小 圧力：大）→タイヤ
[インペラで流速（回転数に相当）を圧力（トルクに相当）に変換できる]
ATはギアシャフトとプロペラシャフトの回転数が大きく異なる時、変速機としての性格を持つ…
って事じゃなかろうか？
MT
ミッション→クラッチ板（回転数：大）┤回転数の差を熱で放出├クラッチ板（回転数：小）→タイヤ
AT
ミッション→ATF（流速：大 圧力：小）┤MTより少ない放熱├ATF（流速：小 圧力：大）→タイヤ
[インペラで流速（回転数に相当）を圧力（トルクに相当）に変換できる]
ATはギアシャフトとプロペラシャフトの回転数が大きく異なる時、変速機としての性格を持つ…
って事じゃなかろうか？
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/27 14:35 ID:OZ/f5XgG
クラッチ変える人からすれば４Ｗのランサーとか最悪
でも、お金餅があっていいんじゃない？？
ＡＴは出来が良くても操作他のダイレクト感がうすいからなあ。
でも普通に街走るにはＡＴかなあ。年とったもんだ・・・
でも、お金餅があっていいんじゃない？？
ＡＴは出来が良くても操作他のダイレクト感がうすいからなあ。
でも普通に街走るにはＡＴかなあ。年とったもんだ・・・
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/27 14:44 ID:0EXx8BDx
>>775
なんで最悪？
なんで最悪？
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/27 14:54 ID:D8f74Jyj
>>751
軽自動車は山坂道の渋滞だとたまに焼けるよな。
軽自動車は山坂道の渋滞だとたまに焼けるよな。
778 ：772：03/03/27 15:18 ID:bJQnzaof
>>774
固体摩擦と流体摩擦の違いで、どちらも損失分は熱に変わっているのでは？
流体摩擦は熱容量で有利ってだけのような気も・・･
あと、滑り率の制御も流体摩擦の方が正確で容易、だもんで流体継手ことトルコン
が重宝されるって訳カナ？
固体摩擦と流体摩擦の違いで、どちらも損失分は熱に変わっているのでは？
流体摩擦は熱容量で有利ってだけのような気も・・･
あと、滑り率の制御も流体摩擦の方が正確で容易、だもんで流体継手ことトルコン
が重宝されるって訳カナ？
779 ：マリオカートはCVT？：03/03/27 16:30 ID:1/2bf0sY
ここで議論してる人々の話が正しいとすると、教習所で習った半クラの多用は避けた方がいいかもね
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/27 16:34 ID:zCqfO6b9
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/27 16:48 ID:xtVzLReq
ATの方がパワーが低いっていうか、ギアの数、各ギアの守備範囲にエンジンの
特性を合わせた結果のパワーなんじゃ？
特性を合わせた結果のパワーなんじゃ？
>>778
うん、どっちも熱に変わってると思う。
俺も判っちゃいないんだけどさ、インペラって何ぞや？とマリンジェット関連を見てみたら、
どうやらポンプのように圧力に作用するものらしくって。
トルコンの説明にむき合わせた扇風機の喩えが出てくるけど、その扇風機の間の圧力を
上昇させる事によって、トルクをMTより効率よく伝えてるって事じゃないかな、と。
ただねー、思うんだけど、これって「インペラ無しの流体クラッチと比較すれば」トルクが大
きくなるって話のようにも思うんだよな。
MT以上のトルク…つまり、エンストさせないよう制限されたトルクを越えるのは、インペラを
使うだけじゃまるで無理な気がするんだわ、よう知らんけど。
結論：判ってるひと、解説きぼん。
うん、どっちも熱に変わってると思う。
俺も判っちゃいないんだけどさ、インペラって何ぞや？とマリンジェット関連を見てみたら、
どうやらポンプのように圧力に作用するものらしくって。
トルコンの説明にむき合わせた扇風機の喩えが出てくるけど、その扇風機の間の圧力を
上昇させる事によって、トルクをMTより効率よく伝えてるって事じゃないかな、と。
ただねー、思うんだけど、これって「インペラ無しの流体クラッチと比較すれば」トルクが大
きくなるって話のようにも思うんだよな。
MT以上のトルク…つまり、エンストさせないよう制限されたトルクを越えるのは、インペラを
使うだけじゃまるで無理な気がするんだわ、よう知らんけど。
結論：判ってるひと、解説きぼん。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/27 17:10 ID:OZ/f5XgG
４Ｗの交換めんどくさくていやぁ・・・。
三＠は整備しにくいっすよ。ホン＠も負けないけど。
機械があるとはいえミッションを持ち上げる事もある。
おもくていやぁ・・・軽トラでも結構重いけど・・・
ＡＴはね、単純には、扇風機が向き合ってる形だけど、
もう一個羽があって、そうだなぁ？？ターボの様な物？？
例えが悪いなぁ・・・？？加速装置というか・・・倍力というか
うまく表現出来ない。そんなもんがあるからよ。
そうそう774さんの圧力を上げる羽というのかなぁがあるからよ。
名前忘れました・・・。
ＡＴのギヤは遊星ギヤという原理ですよ。理解するまで鬼の様に
判らない・・・。どうにか組み合わせると逆回転になる・・・。
整備士さんは皆勉強してるはず？？
三＠は整備しにくいっすよ。ホン＠も負けないけど。
機械があるとはいえミッションを持ち上げる事もある。
おもくていやぁ・・・軽トラでも結構重いけど・・・
ＡＴはね、単純には、扇風機が向き合ってる形だけど、
もう一個羽があって、そうだなぁ？？ターボの様な物？？
例えが悪いなぁ・・・？？加速装置というか・・・倍力というか
うまく表現出来ない。そんなもんがあるからよ。
そうそう774さんの圧力を上げる羽というのかなぁがあるからよ。
名前忘れました・・・。
ＡＴのギヤは遊星ギヤという原理ですよ。理解するまで鬼の様に
判らない・・・。どうにか組み合わせると逆回転になる・・・。
整備士さんは皆勉強してるはず？？
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/27 17:23 ID:/rlltzpz
インペラ リアクタ タービン
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/27 18:17 ID:2j9iqgyk
トルコン＝大容量の自動クラッチ
って理解でいいと思うけどなあ。。。
って理解でいいと思うけどなあ。。。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/27 19:34 ID:AmGUbxkk
結局のところ、ATが遅くてMTが早いってのは、加速性能に差がないとかんがえれば、
ブレーキ性能。
ATのミッションは重い（重量がある）し、ほとんどエンジンブレーキかからないから、
すぐにブレーキがタレる。
MTは、しっかりエンブレきかせば熱ダレはATよか防ぐことができる。
ATよりミッション自体も軽いし。
ていうことじゃないの？
ブレーキ性能。
ATのミッションは重い（重量がある）し、ほとんどエンジンブレーキかからないから、
すぐにブレーキがタレる。
MTは、しっかりエンブレきかせば熱ダレはATよか防ぐことができる。
ATよりミッション自体も軽いし。
ていうことじゃないの？
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/27 23:50 ID:xQ+0vToR
トルコンの損失とかトルク増幅とか。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834968&tid=a3aa3ta3fa4n8r49a4ka4da4a4a4f&sid=1834968&mid=953&thr=953&dir=d
ここらへんの前後、参考になるよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834968&tid=a3aa3ta3fa4n8r49a4ka4da4a4a4f&sid=1834968&mid=953&thr=953&dir=d
ここらへんの前後、参考になるよ。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/27 23:59 ID:WALaceU+
>>787
神！ようやく合点がいったよ、紹介してくれてありがとう。
神！ようやく合点がいったよ、紹介してくれてありがとう。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/28 00:50 ID:9jBeAAan
>>787
ざっと読んでみたけど、とりあえず礼儀正しい・・・頭も良さそうだ。
トルク増幅とは言うものの、その分回転数は下がってしまってるわけだね。
「(1)ミッション→(2)トルコン→(3)タイヤ」の(2)ところで
ギア1速分下げられてる、みたいな感じと理解した！
だから力強いが、回転は遅い。
トルコンAT車の発進直後は1速のさらに下のギアを使っているようなもので、
加速が有利に感じられることがあるのはそのせいなのかな。
ざっと読んでみたけど、とりあえず礼儀正しい・・・頭も良さそうだ。
トルク増幅とは言うものの、その分回転数は下がってしまってるわけだね。
「(1)ミッション→(2)トルコン→(3)タイヤ」の(2)ところで
ギア1速分下げられてる、みたいな感じと理解した！
だから力強いが、回転は遅い。
トルコンAT車の発進直後は1速のさらに下のギアを使っているようなもので、
加速が有利に感じられることがあるのはそのせいなのかな。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/28 00:53 ID:9jBeAAan
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/03/29 11:21 ID:YpUBnXmr
ATの教習つまらん
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/29 12:25 ID:jPsjx2L+
トルコンって要するにいい具合に滑ってるだけでそ？
滑った分は熱なりＡＴＦの運動なりになって消えるだけで、
それが蓄積されて有効利用されるというのは無いはず。
つまりトルクを減らしこそすれ増やしてなどいないとしか思えんのだが・・・
だとしたら要は分数になるわけで、トルクが増大するというのは
エンジンがいい回転数で回れるからトルクの分母が増えてる
というだけのことで、たとえば3/5が30/50になるってことかと。
けどトルコンが介在することで発生する効果をあえて表現するなら
トルク増大効果となるってことだろうけど、誤解されやすい表現だと思う。
滑った分は熱なりＡＴＦの運動なりになって消えるだけで、
それが蓄積されて有効利用されるというのは無いはず。
つまりトルクを減らしこそすれ増やしてなどいないとしか思えんのだが・・・
だとしたら要は分数になるわけで、トルクが増大するというのは
エンジンがいい回転数で回れるからトルクの分母が増えてる
というだけのことで、たとえば3/5が30/50になるってことかと。
けどトルコンが介在することで発生する効果をあえて表現するなら
トルク増大効果となるってことだろうけど、誤解されやすい表現だと思う。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/29 12:39 ID:2xq2VxhZ
カーブの途中でATが変速するとき怖くないですか。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/29 13:32 ID:B+rX+/GS
795 ：792：03/03/29 15:42 ID:B7qatFhE
>>794
ふむ、あのスレを熟読してみてだいたいのことは判ったような気もする、
確かに折れはトルコンの理解において間違ってた（自動遠心クラッチと同じような物だと思ってた）が、
しかしトルコンの機能はＣＶＴ効果とでも呼ぶべきで、トルク増大ってのはやっぱりおかしいと思う
ＭＴのスーパーローはトルクを増大してますって言うのと同じだ罠
ふむ、あのスレを熟読してみてだいたいのことは判ったような気もする、
確かに折れはトルコンの理解において間違ってた（自動遠心クラッチと同じような物だと思ってた）が、
しかしトルコンの機能はＣＶＴ効果とでも呼ぶべきで、トルク増大ってのはやっぱりおかしいと思う
ＭＴのスーパーローはトルクを増大してますって言うのと同じだ罠
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/29 15:50 ID:lkGRk0Lq
だからある(低めの)車速において
直結なMTではあり得ない回転数でエンジンを回せるから
見た目トルク増大するでいいじゃんよ。
直結なMTではあり得ない回転数でエンジンを回せるから
見た目トルク増大するでいいじゃんよ。
ATのスポーツカーは危ないしちょいカッコ悪いかな
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/29 16:57 ID:p9jVbFv4
もうクラッチペダルがある車はいいよ
ｶｺﾜﾙｲと思いつつもAT乗ってます
ｶｺﾜﾙｲと思いつつもAT乗ってます
トルコンのトルク増大作用ってのは、
回転数をトルクに変換するんだな。
だから、伝達する馬力は減る。（これが伝達率）
回転数は減る分、トルクが増える。
そういう仕組みだよ。
トルクが増える仕組みは、エンジンから回された
オイルが一定の質量を持ってるので、
その質量がアウトプット側のブレードを叩くので、
一種のインパクトドライバーみたいなもの（かなり乱暴な譬えだけど）
だから、回転差が大きいほどトルクが増えるんだ。
回転数をトルクに変換するんだな。
だから、伝達する馬力は減る。（これが伝達率）
回転数は減る分、トルクが増える。
そういう仕組みだよ。
トルクが増える仕組みは、エンジンから回された
オイルが一定の質量を持ってるので、
その質量がアウトプット側のブレードを叩くので、
一種のインパクトドライバーみたいなもの（かなり乱暴な譬えだけど）
だから、回転差が大きいほどトルクが増えるんだ。
ちなみに、トルクは出力軸の回転数が０なら、
３倍ぐらいに増幅されるよ。
３倍ぐらいに増幅されるよ。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/29 23:15 ID:8c0w391y
>>799
トルクの定義が違うよ。
トルクの単位系としてはKg･m（もしくは、N・m）なので、
回転数をトルクに変換する、というのは間違い。
エンジンで発生したトルクはそれ以上に増大することは無い。
タイヤが地面を蹴る力はギアによって何倍にでも増幅できるが、
それをトルクとは言わん。
もうちょっと物理の基本でもやってから語れ。
トルクの定義が違うよ。
トルクの単位系としてはKg･m（もしくは、N・m）なので、
回転数をトルクに変換する、というのは間違い。
エンジンで発生したトルクはそれ以上に増大することは無い。
タイヤが地面を蹴る力はギアによって何倍にでも増幅できるが、
それをトルクとは言わん。
もうちょっと物理の基本でもやってから語れ。
>>801
シャフトを回す力のことを｢トルク｣と言わないの?
タイヤが地面を蹴る力を｢駆動力｣というが､
これは車軸のトルクとタイヤの動半径で計算出来るが､
これは違うものなのか?
それと､ギアで減速した場合､トルクは変わるよ｡
変わらないのは馬力(出力)だと思うけど｡
シャフトを回す力のことを｢トルク｣と言わないの?
タイヤが地面を蹴る力を｢駆動力｣というが､
これは車軸のトルクとタイヤの動半径で計算出来るが､
これは違うものなのか?
それと､ギアで減速した場合､トルクは変わるよ｡
変わらないのは馬力(出力)だと思うけど｡
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/29 23:49 ID:x3kCDSVN
なぜ､｢トルクコンバｰタｰ｣と呼ばれてるか小一時間･････
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 00:11 ID:6mReE67U
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 00:15 ID:S66+HN2F
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 00:46 ID:IXU8c3Pe
折れは心情的に801に同意だな
トルクが増大してるって表現は、
減速せずにトルク値が増大してんのかと
思われてしまうのでは？
んなこともちろん有り得ない訳だが、
かなりの割合で誤解されると思う
そもそも、直訳だとトルク変換装置だろ？
トルコン＝トルク増大ってのは誇張表現だと思うが
トルクが増大してるって表現は、
減速せずにトルク値が増大してんのかと
思われてしまうのでは？
んなこともちろん有り得ない訳だが、
かなりの割合で誤解されると思う
そもそも、直訳だとトルク変換装置だろ？
トルコン＝トルク増大ってのは誇張表現だと思うが
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 00:49 ID:YPJybNci
なんかこの話を思い出したよ。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/8931/index4.html#・トランジスタとウニ丼の似非科学
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/8931/index4.html#・トランジスタとウニ丼の似非科学
>>805
その通りっす｡
ただ､物を動かす力より､動かそうとする力の
方が表現上あってると思うっす｡
動いて無くてもトルクは伝達されるから｡
>>806
トルクコンバｰタｰの特性を見ればすぐに分かるけど､
入力軸の回転数が一定で､出力軸の回転数が落ちてくると(滑る)と､トルクが増える
という特性なのね｡
CVTのように連続的にそれが変化するっす｡
でも違うのが､伝達ロスが大きいのと､
入力軸と出力軸の回転数に差が無くなると
伝達トルクが0になっちゃうのが大きく違うところ｡
その通りっす｡
ただ､物を動かす力より､動かそうとする力の
方が表現上あってると思うっす｡
動いて無くてもトルクは伝達されるから｡
>>806
トルクコンバｰタｰの特性を見ればすぐに分かるけど､
入力軸の回転数が一定で､出力軸の回転数が落ちてくると(滑る)と､トルクが増える
という特性なのね｡
CVTのように連続的にそれが変化するっす｡
でも違うのが､伝達ロスが大きいのと､
入力軸と出力軸の回転数に差が無くなると
伝達トルクが0になっちゃうのが大きく違うところ｡
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 01:01 ID:N1zpoxsR
>>801だ
>>802
おっしゃるとおり、シャフトを回す力のことをトルク、というのは正しい。
駆動力=トルク/タイヤの半径
タイヤの半径が異なれば駆動力が変わるのは分かってもらえると思う。
同じように、ギアで減速したことによって変わるのも駆動力ってこと。
で、トルクは変化しないので、以下の部分が間違い。
> それと､ギアで減速した場合､トルクは変わるよ｡
> 変わらないのは馬力(出力)だと思うけど｡
ちなみに、馬力もトルクも伝達によっては変化しません。
（駆動ロス等で変化することはあるが。）
>>802
おっしゃるとおり、シャフトを回す力のことをトルク、というのは正しい。
駆動力=トルク/タイヤの半径
タイヤの半径が異なれば駆動力が変わるのは分かってもらえると思う。
同じように、ギアで減速したことによって変わるのも駆動力ってこと。
で、トルクは変化しないので、以下の部分が間違い。
> それと､ギアで減速した場合､トルクは変わるよ｡
> 変わらないのは馬力(出力)だと思うけど｡
ちなみに、馬力もトルクも伝達によっては変化しません。
（駆動ロス等で変化することはあるが。）
こっちの説明の方が分かりやすいかな｡
ttp://www.picfun.com/motor02.html
ttp://www.picfun.com/motor02.html
わかった!>>809さんが､どこで勘違いしてるのかが｡
↓こんな式見て言ってるのでしょ｡
駆動力＝トルク×最終減速比×変速比÷タイヤの動荷重半径
確かにこれだけ見れば､ギア比でトルクが変わらないと思うよね｡
でも､これ､
駆動力＝(トルク×最終減速比×変速比)÷タイヤの動荷重半径
こう書いても答えは一緒だよね｡
で､括弧内は何を計算しているかというと､ギア比で
ドライブシャフトを回す｢トルク｣が何倍になってるかを
計算してるんだよ｡
それを動半径で割ってるから､トルク単位の｢長さ｣の
単位が取れて｢駆動力｣だけが残るって事｡
↓こんな式見て言ってるのでしょ｡
駆動力＝トルク×最終減速比×変速比÷タイヤの動荷重半径
確かにこれだけ見れば､ギア比でトルクが変わらないと思うよね｡
でも､これ､
駆動力＝(トルク×最終減速比×変速比)÷タイヤの動荷重半径
こう書いても答えは一緒だよね｡
で､括弧内は何を計算しているかというと､ギア比で
ドライブシャフトを回す｢トルク｣が何倍になってるかを
計算してるんだよ｡
それを動半径で割ってるから､トルク単位の｢長さ｣の
単位が取れて｢駆動力｣だけが残るって事｡
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 01:22 ID:N1zpoxsR
>>810
タイヤもギアも同じことだよ。
増えるのは駆動力であって、トルクじゃない。
もう一度書いて申し訳ないが、
駆動力=トルク/タイヤの半径
なんだよ。タイヤの半径が2倍になれば駆動力は1/2ってこと。
力学の話をすれば、ギアで減速しても、タイヤのサイズを代えて減速しても、同じことなんだよ。
タイヤもギアも同じことだよ。
増えるのは駆動力であって、トルクじゃない。
もう一度書いて申し訳ないが、
駆動力=トルク/タイヤの半径
なんだよ。タイヤの半径が2倍になれば駆動力は1/2ってこと。
力学の話をすれば、ギアで減速しても、タイヤのサイズを代えて減速しても、同じことなんだよ。
>>813
妙なことをおっしゃるお方で｡
もしかして､ギアの歯にかかる｢力｣のことを言ってるの?
確かにギアの歯にかかる力は､
駆動力＝トルク÷ﾄﾞﾗｲﾌﾞギアの動半径
であってるよね｡で､そのギアに回される側のギアは
駆動力×ﾄﾞﾘﾌﾞﾝギアの動半径＝トルク
で､ほらまたトルクに戻っちゃったよ（笑）
この二つの式を一つにまとめてしまえば､
トルク×ギア比→駆動される側のトルク
になるっしょ｡
妙なことをおっしゃるお方で｡
もしかして､ギアの歯にかかる｢力｣のことを言ってるの?
確かにギアの歯にかかる力は､
駆動力＝トルク÷ﾄﾞﾗｲﾌﾞギアの動半径
であってるよね｡で､そのギアに回される側のギアは
駆動力×ﾄﾞﾘﾌﾞﾝギアの動半径＝トルク
で､ほらまたトルクに戻っちゃったよ（笑）
この二つの式を一つにまとめてしまえば､
トルク×ギア比→駆動される側のトルク
になるっしょ｡
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 01:56 ID:Mml59Jy5
なんでだろ〜 なんでだろ〜♪
トルクの単位にはタイヤの半径に相当する回転中心から作用点までの距離も
含まれているのに、わざわざタイヤの半径を計算に入れるのは…
なんでだろ〜♪
トルクの単位にはタイヤの半径に相当する回転中心から作用点までの距離も
含まれているのに、わざわざタイヤの半径を計算に入れるのは…
なんでだろ〜♪
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 02:05 ID:Mml59Jy5
半径が変われば円周も変わるよね。
ただ､なんでギアを伝達するトルクを計算するのにわざわざ
ギアの半径まで引っ張り出して計算しようとしてるの
なんでだろ〜♪
ギアの半径まで引っ張り出して計算しようとしてるの
なんでだろ〜♪
>>817
もちろん変わるよ｡
もちろん変わるよ｡
あかん､眠い｡
また明日相手して｡
んじゃおやすみ｡
また明日相手して｡
んじゃおやすみ｡
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 02:58 ID:S66+HN2F
出かけてた間に話進んだな・・・。
ATの方がMTに比べてロスが大きいことは確からしい。
イコールMTが速いとは言えないだろうが、燃費は確実にMTの方がいいな・・・。
ATの方がMTに比べてロスが大きいことは確からしい。
イコールMTが速いとは言えないだろうが、燃費は確実にMTの方がいいな・・・。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 13:07 ID:N1zpoxsR
>>801から一連のトルクでお騒がせしたモンですが。
一夜明けて酔いが覚めたら、なぜあんなことを言ってしまったのだろう状態。
すまん、ギア比でトルクは変動するわ。
こんなあたりまえの事をなぜ間違えたのだろう、、、、？
でも、>>815はもう一度良く考えろ。
一夜明けて酔いが覚めたら、なぜあんなことを言ってしまったのだろう状態。
すまん、ギア比でトルクは変動するわ。
こんなあたりまえの事をなぜ間違えたのだろう、、、、？
でも、>>815はもう一度良く考えろ。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 13:31 ID:9D70fdUm
絶対的な速さはＭＴにあるね。ただＡＴの方が流体だから加速がスムーズなんだよ。
つまりトルクがあるのはＭＴだと思う。分かるだろ？
要するに総合的にはどっちもどっちってことで解決できたかな？
つまりトルクがあるのはＭＴだと思う。分かるだろ？
要するに総合的にはどっちもどっちってことで解決できたかな？
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 14:18 ID:nAQGfO4z
F1のセミAT、継続するみたいね。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 15:39 ID:fLl/OZiA
トルクや馬力表示はNETでごわす。じゃあ実際は
どうやってどんな状態であの数値を計測してるんだろう。
トルクって実際にの場面ではどんな時重要？？
じゃあ馬力はどんな時重要？？
どうやってどんな状態であの数値を計測してるんだろう。
トルクって実際にの場面ではどんな時重要？？
じゃあ馬力はどんな時重要？？
>>822
あｰよかった｡あまりの迫力で一時心細くなってたっす（笑）
>>825
シャシダイで測定、回転数が分かってるから
それから計算すればトルクが出るよ。ＮＥＴ状態で。
馬力で測定するのは、ギアなんかを通しても
仕事量は変わらないから測定しやすいため。
トルクも馬力も走行時には重要で、どっちか
片方では成り立たないよ。
最大トルクや最大馬力はカタログで性能比較
するため。走りやフィーリングには意味がない。
トルク曲線、もっと欲を言えば走行曲線図
なんかがあればなおよろし。
あｰよかった｡あまりの迫力で一時心細くなってたっす（笑）
>>825
シャシダイで測定、回転数が分かってるから
それから計算すればトルクが出るよ。ＮＥＴ状態で。
馬力で測定するのは、ギアなんかを通しても
仕事量は変わらないから測定しやすいため。
トルクも馬力も走行時には重要で、どっちか
片方では成り立たないよ。
最大トルクや最大馬力はカタログで性能比較
するため。走りやフィーリングには意味がない。
トルク曲線、もっと欲を言えば走行曲線図
なんかがあればなおよろし。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 23:26 ID:fLl/OZiA
>走りやフィーリングには意味がない。
そ・そうか・・・じゃあどうやってエンジンの性能を
見分ければいいんだろう？？トルクはＮ／Ｍってのは
判るけど。馬力のW(ps)ってよくわかんないなぁ？
発電施設だったら？？
こんなにいっぱい電気がついちゃうとか？？
教えて君・・・
そ・そうか・・・じゃあどうやってエンジンの性能を
見分ければいいんだろう？？トルクはＮ／Ｍってのは
判るけど。馬力のW(ps)ってよくわかんないなぁ？
発電施設だったら？？
こんなにいっぱい電気がついちゃうとか？？
教えて君・・・
>>817
車のカタログ､エンジンの項にあるグラフ｡
あれがトルクカｰブとパワｰカｰブが
ある｡あれの形で見るのだけど､パワｰカｰブも
トルクカｰブも実は一緒｡
トルクカｰブを45度傾けたのがパワｰカｰブ
と思えばいいよ｡
で､トルクカｰブの形としては､台形が理想的｡
右上がりになるほど､高回転型､ﾋﾟｰｷｰなエンジン
ということになるっす｡
実際はパｰシャルで使うことが多いけど､感覚的には
この形のまま､縮小するような感じっす｡
ただ､場所場所でちょこんと突き出して居るポイントは
その回転数でしか出ない場合が多いから｡
車のカタログ､エンジンの項にあるグラフ｡
あれがトルクカｰブとパワｰカｰブが
ある｡あれの形で見るのだけど､パワｰカｰブも
トルクカｰブも実は一緒｡
トルクカｰブを45度傾けたのがパワｰカｰブ
と思えばいいよ｡
で､トルクカｰブの形としては､台形が理想的｡
右上がりになるほど､高回転型､ﾋﾟｰｷｰなエンジン
ということになるっす｡
実際はパｰシャルで使うことが多いけど､感覚的には
この形のまま､縮小するような感じっす｡
ただ､場所場所でちょこんと突き出して居るポイントは
その回転数でしか出ない場合が多いから｡
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 14:54 ID:zGTaYvPL
>トルクカｰブを45度傾けたのがパワｰカｰブと思えばいいよ｡
なんでだろう？？ますます謎だ？？同じ？？なんで？？
トルクは台形がいいんでしょ？？なんで？？
なんでだろう？？ますます謎だ？？同じ？？なんで？？
トルクは台形がいいんでしょ？？なんで？？
>>829
出力＝回転数×トルク
だよね｡つまり､トルクが一定なら回転数に正比例してる｡
正比例ってのは､横軸に合わせて縦軸が増えるから､
単純な基線が直線になっちまう｡
んで､そこに変動分を加算するから､大体そういう形に
なっちゃう｡で､それを簡単に言うとグラフは45傾けた形になっちゃう｡
台形ってのは､エンジンを基本としてるから｡
本当は､真横一本線がいいのだけど､それだと
モｰタｰじゃないと実現できない｡
扱いやすさ､速さを求めるならそれが一番だとオイラは思う｡
最高速を求めるなら､トルクカｰブは楔形が
一番高域トルクが稼げるけど､速度が乗らないと
加速しない車になっちゃう｡
出力＝回転数×トルク
だよね｡つまり､トルクが一定なら回転数に正比例してる｡
正比例ってのは､横軸に合わせて縦軸が増えるから､
単純な基線が直線になっちまう｡
んで､そこに変動分を加算するから､大体そういう形に
なっちゃう｡で､それを簡単に言うとグラフは45傾けた形になっちゃう｡
台形ってのは､エンジンを基本としてるから｡
本当は､真横一本線がいいのだけど､それだと
モｰタｰじゃないと実現できない｡
扱いやすさ､速さを求めるならそれが一番だとオイラは思う｡
最高速を求めるなら､トルクカｰブは楔形が
一番高域トルクが稼げるけど､速度が乗らないと
加速しない車になっちゃう｡
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 16:34 ID:d4UNuHmt
電気モーターって右下がり１次関数にならないかい？ 出力は一定
なんだから。
なんだから。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 17:29 ID:Nr6YaalM
電車は変速しないからなぁ・・・。
関係ないが。
関係ないが。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 17:30 ID:zGTaYvPL
>変動分を加算
するのかぁ・・。
あれってこんな細かい計算までして出してるんですね。
オートバックスで高い訳だ・・・。計るのやめとこう・・・。
出力＝回転数×トルクなのかぁ。納得。でも何の意味があるんだろう。
回転数にトルクかけて。みんな俺のはすげー馬力でたって言うけど
でも何で出力は、真横一本線がいいの？？って事はぷりうすは
救世主なんだ・・・？？でも売れないのは何故？？
するのかぁ・・。
あれってこんな細かい計算までして出してるんですね。
オートバックスで高い訳だ・・・。計るのやめとこう・・・。
出力＝回転数×トルクなのかぁ。納得。でも何の意味があるんだろう。
回転数にトルクかけて。みんな俺のはすげー馬力でたって言うけど
でも何で出力は、真横一本線がいいの？？って事はぷりうすは
救世主なんだ・・・？？でも売れないのは何故？？
>>831
出力特性はね｡トルク特性は横一本だよ｡
>>832
モｰタｰはトルクが大きく､実用トルク幅が広いから
変速機が必要ないからね｡
エンジンはトルクが小さく､幅も狭いからどうしても
変速機が必要｡
>>833
グラフで説明してるからややこしいだけで､
実際は簡単だよ｡まぁｼｬｼﾀﾞｲはコンピュｰタｰが
計算してくれるから｡
測定費用が高いの機器の価格が高いから｡
あんまり売れないからね（笑）
出力は一種の性能を表す数値だから
パソコンで言えばクロック数やメモリｰ容量なんかを
比べるような物だよ｡
横一本は理想で､アクセルにたいしてすごく素直｡
でも癖があった方が乗ったとき楽しいってのもあるけどね｡
ぷりうすが売れないのは､車種が少ない｡
走り回るには重い､値段が高いとかが
原因じゃ無いかな｡バッテリｰとかの補修や
修理代が嵩むっていうイメｰジで手控えている
人もいるかも｡
出力特性はね｡トルク特性は横一本だよ｡
>>832
モｰタｰはトルクが大きく､実用トルク幅が広いから
変速機が必要ないからね｡
エンジンはトルクが小さく､幅も狭いからどうしても
変速機が必要｡
>>833
グラフで説明してるからややこしいだけで､
実際は簡単だよ｡まぁｼｬｼﾀﾞｲはコンピュｰタｰが
計算してくれるから｡
測定費用が高いの機器の価格が高いから｡
あんまり売れないからね（笑）
出力は一種の性能を表す数値だから
パソコンで言えばクロック数やメモリｰ容量なんかを
比べるような物だよ｡
横一本は理想で､アクセルにたいしてすごく素直｡
でも癖があった方が乗ったとき楽しいってのもあるけどね｡
ぷりうすが売れないのは､車種が少ない｡
走り回るには重い､値段が高いとかが
原因じゃ無いかな｡バッテリｰとかの補修や
修理代が嵩むっていうイメｰジで手控えている
人もいるかも｡
835 ：カラス山の住人 ◆kLZX400N7Q ：03/03/31 19:30 ID:c2QHpwI5
836 ：カラス山の住人 ◆kLZX400N7Q ：03/03/31 19:31 ID:c2QHpwI5
あ、いけね。
バイク板のコテハンで書いちまった
バイク板のコテハンで書いちまった
>>835
軽自動車でもそうやって稼いでいるのもありますね｡
軽自動車でもそうやって稼いでいるのもありますね｡
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 19:32 ID:zGTaYvPL
モーターのトルクってスタート時が一番出てる気がした。
>出力は一種の性能を表す数値
そ・そうか・・・。じゃあ280psが日本だと性能の限界なんだね・・・。
でもパソコンのクロックと同じかぁ・・・？ますます不思議だ・・・
高速の追い越しが楽に出来る車が欲しい時は性能曲線をどう見ればいいの？？
そ・そうか・・横一線に近い車を買えば、アクセルに素直なのかぁ・・・。
今の車、アクセル踏んでもレスポンス鈍いから、もっと横一直線な車にかえよう・・
>出力は一種の性能を表す数値
そ・そうか・・・。じゃあ280psが日本だと性能の限界なんだね・・・。
でもパソコンのクロックと同じかぁ・・・？ますます不思議だ・・・
高速の追い越しが楽に出来る車が欲しい時は性能曲線をどう見ればいいの？？
そ・そうか・・横一線に近い車を買えば、アクセルに素直なのかぁ・・・。
今の車、アクセル踏んでもレスポンス鈍いから、もっと横一直線な車にかえよう・・
839 ：カラス山の住人 ◆kLZX400N7Q ：03/03/31 19:36 ID:c2QHpwI5
>>837
軽自動車もそうですが、
一昔前のホットハッチのトルク曲線って台形よりも
右上がりの直線に近かったですね。
回せばまわすほど加速していく危険な車（ｗ
>>838
分かりやすく言うと、
トルク曲線が高いまま安定している車種が加速がよろしいです。
ランエボ、インプなんかがそうですね。
軽自動車もそうですが、
一昔前のホットハッチのトルク曲線って台形よりも
右上がりの直線に近かったですね。
回せばまわすほど加速していく危険な車（ｗ
>>838
分かりやすく言うと、
トルク曲線が高いまま安定している車種が加速がよろしいです。
ランエボ、インプなんかがそうですね。
>>838
車のエンジントルクは出足付近はかなり低いから､余計モｰタｰが
力強く感じるのかもね｡
まぁ､280は自主規制だから｡実際オｰバｰしてるんでしょ?
オイラ計った事無いからわかんないけど｡
追い越しが楽に出来る車は､高域で
たれない(回転数が上がればトルクカｰブが下がるけど､その下がりが少ない)車が追い越ししやすいよ
ただ､横一線にする方法で､高域に規制かけて､全体を下げて
横一線に見せかけてるエンジンもあるけど｡
車のエンジントルクは出足付近はかなり低いから､余計モｰタｰが
力強く感じるのかもね｡
まぁ､280は自主規制だから｡実際オｰバｰしてるんでしょ?
オイラ計った事無いからわかんないけど｡
追い越しが楽に出来る車は､高域で
たれない(回転数が上がればトルクカｰブが下がるけど､その下がりが少ない)車が追い越ししやすいよ
ただ､横一線にする方法で､高域に規制かけて､全体を下げて
横一線に見せかけてるエンジンもあるけど｡
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 19:48 ID:zGTaYvPL
た・たしかに山の手線の出足は速いかも？？
ではトルクがあると加速がしやすいと・・・。
ますます出力って何かとわからなくなってきた・・・。
みんな若い頃はトルクそっちのけで、馬力馬力って言ってたのに？？
>全体を下げて横一線に見せかけてるエンジンもあるけど｡
そ・そうかレスポンスの為に、性能を犠牲にトルクを減らしているのか・・・
メーカーさんもやっぱり車製作のプロだなぁ・・・
ではトルクがあると加速がしやすいと・・・。
ますます出力って何かとわからなくなってきた・・・。
みんな若い頃はトルクそっちのけで、馬力馬力って言ってたのに？？
>全体を下げて横一線に見せかけてるエンジンもあるけど｡
そ・そうかレスポンスの為に、性能を犠牲にトルクを減らしているのか・・・
メーカーさんもやっぱり車製作のプロだなぁ・・・
>>841
トルクがあると加速が速いよ｡
馬力はどっきかというと､最高速に効くから｡
馬力が高いエンジンって高域でトルクの
落ち込みが少ないんだ｡だから､最高速が伸びやすいって
いう特性があるから､最高速を比べる場合は
素直に馬力で見た方が､トルクより見やすいよ｡
レスポンスというより､扱いやすさだね｡
トルクが余るほどある大排気量エンジンとかに
よくある設定だから｡
ライトプレッシャｰ･タｰボもどっちかというと､
横一線に近づける一つの手だし｡
トルクがあると加速が速いよ｡
馬力はどっきかというと､最高速に効くから｡
馬力が高いエンジンって高域でトルクの
落ち込みが少ないんだ｡だから､最高速が伸びやすいって
いう特性があるから､最高速を比べる場合は
素直に馬力で見た方が､トルクより見やすいよ｡
レスポンスというより､扱いやすさだね｡
トルクが余るほどある大排気量エンジンとかに
よくある設定だから｡
ライトプレッシャｰ･タｰボもどっちかというと､
横一線に近づける一つの手だし｡
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 21:01 ID:zBMVjS5G
そういえば､外にも｢マイルドチャｰジ｣とかも（笑）
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/01 02:21 ID:1RbI7v2s
どっカーンと頭が食い込む位加速する奴がいいなぁ・・・
ロープレッシャーってあれでしょ？
R33とかの(ターボでは)ハイコンプ、
ロープレッシャーターボのマイルドな奴でしょ。乗りやすく扱い易いっていう？
あんなターボ外してしまえー。刺激が欲しいんだー。どかーん
ロープレッシャーってあれでしょ？
R33とかの(ターボでは)ハイコンプ、
ロープレッシャーターボのマイルドな奴でしょ。乗りやすく扱い易いっていう？
あんなターボ外してしまえー。刺激が欲しいんだー。どかーん
コテ半かえました。
元にもどしますた。
MT
AT
NT
AT
NT
馬力について調べてみたが、馬力は馬１頭ぶんの
仕事量を基準にしているのはみんな知ってるよね。
で、これは、蒸気機関を作ったワットさんが、
当時レンタルだった蒸気エンジンのレンタル料を
決めるために作った独自単位で、馬何頭分の
仕事をしたから、その費用との差額を聴取する
という料金システムだったらしいよ。
仕事量を基準にしているのはみんな知ってるよね。
で、これは、蒸気機関を作ったワットさんが、
当時レンタルだった蒸気エンジンのレンタル料を
決めるために作った独自単位で、馬何頭分の
仕事をしたから、その費用との差額を聴取する
という料金システムだったらしいよ。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 01:23 ID:h9kJ7Xob
へー へー へー へー へー へー へー へー へー へー
１０へー
１０へー
すまん、差額ぜんぶ徴収したら意味なかったっす（笑）
平均的な馬の一日の仕事量の倍、つまり、馬の半分の
費用を徴収してたそうっす。
で、それを基準とし、
その後できた新型エンジンをレンタルした場合
新型エンジンにより節約できた燃料代の
１／３が新型エンジンの特許使用権。
２／３をエンジンの持ち主にしたそうです。
平均的な馬の一日の仕事量の倍、つまり、馬の半分の
費用を徴収してたそうっす。
で、それを基準とし、
その後できた新型エンジンをレンタルした場合
新型エンジンにより節約できた燃料代の
１／３が新型エンジンの特許使用権。
２／３をエンジンの持ち主にしたそうです。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 23:02 ID:PVLr4joT
某メーカーで車作ってるしてる奴がいるんだけど、
軽の場合、走りじゃなくてエアコンとかの為につけるんだって。
トルクってのは、回転軸に1Mの棒で何kgのものが上がるかを
示した数字で、馬力っってのは、トルクに回転数をかけて定数で
割った物を「出力」として表記しているそうな。
昔は馬を基本としてたみたいだね・・・。
じゃあ俺の車はボブサップだったら50サップくらいかな？？
で、MTは本当に速いのか？？
軽の場合、走りじゃなくてエアコンとかの為につけるんだって。
トルクってのは、回転軸に1Mの棒で何kgのものが上がるかを
示した数字で、馬力っってのは、トルクに回転数をかけて定数で
割った物を「出力」として表記しているそうな。
昔は馬を基本としてたみたいだね・・・。
じゃあ俺の車はボブサップだったら50サップくらいかな？？
で、MTは本当に速いのか？？
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 15:04 ID:XTptn0rI
>>853
速いよ。猛烈にね。言っておくが同じ車種でだぞ。
確かにシフトアップ時にギアがＮになる時は加速度がマイナスになるが、
ＡＴと違って加速度の勢いが違う。
トルクがアクセルの踏み込みに対して素直に伝わってくる感じだ。
分かったかな？俺はＡＴなんて乗らないぜﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
速いよ。猛烈にね。言っておくが同じ車種でだぞ。
確かにシフトアップ時にギアがＮになる時は加速度がマイナスになるが、
ＡＴと違って加速度の勢いが違う。
トルクがアクセルの踏み込みに対して素直に伝わってくる感じだ。
分かったかな？俺はＡＴなんて乗らないぜﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 16:13 ID:F9wnuYC6
モーターは回転した瞬間に最大トルクが出るのが特徴。
１馬力は７５ｋｇの重量を一秒間で１ｍ垂直に持ち上げる力。
これだとイメージしやすいでしょ。
ＭＴは嫌いじゃないし今までもＭＴ車は沢山乗ってきたが
最近のＡＴは性能がいいからＡＴで十分だな。現実的な話じゃ
ないがフェラーリやポルシェは素人が乗るとＡＴのほうが速いって言うしね
１馬力は７５ｋｇの重量を一秒間で１ｍ垂直に持ち上げる力。
これだとイメージしやすいでしょ。
ＭＴは嫌いじゃないし今までもＭＴ車は沢山乗ってきたが
最近のＡＴは性能がいいからＡＴで十分だな。現実的な話じゃ
ないがフェラーリやポルシェは素人が乗るとＡＴのほうが速いって言うしね
856 ：カラス山の住人 ◆kLZX400N7Q ：03/04/05 18:40 ID:ek5CjMEj
>>855
単純にATと言ったときに、トルコンATとCVT、F1並みのセミオートマと
いろいろあるが、トルコンATはやはりそれなり。
とくに、コンパクトカークラスのATの出来なんて、そんなに良くはないでしょ。
単純にATと言ったときに、トルコンATとCVT、F1並みのセミオートマと
いろいろあるが、トルコンATはやはりそれなり。
とくに、コンパクトカークラスのATの出来なんて、そんなに良くはないでしょ。
使い方次第では楽しい｡
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 20:28 ID:5Ww61n/y
ハイエースの商用ワンボックスみたいな、車重の割に非力なエンジン積んでる車とか、
コルサみたいなもともと走りを期待されていない小型車なんかだと、
ATが頼りない分、走りのコントロールに自由の利くＭＴの優位性が相対的に際立ってくるね。
コルサみたいなもともと走りを期待されていない小型車なんかだと、
ATが頼りない分、走りのコントロールに自由の利くＭＴの優位性が相対的に際立ってくるね。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 20:32 ID:6xwLDnf/
車とゴーカートのどっちが速いかなんて、
やっぱり噛み合わない話だよね。
俺が知ってるのはひとつだけ。
ホ ン ト に 速 い の は Ｅ Ｔ Ｃ
やっぱり噛み合わない話だよね。
俺が知ってるのはひとつだけ。
ホ ン ト に 速 い の は Ｅ Ｔ Ｃ
空いているETCラインに故意に突っ込んで､
金を払って通りにぬける人もいる｡
金を払って通りにぬける人もいる｡
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 22:06 ID:ObaSMVsd
ＭＴとＡＴの速さはフェラーリやポルシェなんかじゃなく、
例えばカローラで比較してよ。
例えばカローラで比較してよ。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 22:11 ID:KmyWvocJ
少なくてもＡＴは４速が多いですね、ＭＴの５速と比べたらギア比がワイドレシオになるのでシフトアップした時の回転の落ち込みが多いですから、
それにアクセル全開でも少し早めにシフトするようだし、高回転型のエンジンはより大きいかな、
それにアクセル全開でも少し早めにシフトするようだし、高回転型のエンジンはより大きいかな、
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 23:39 ID:ZkipikhA
ATとMT両方乗っているけどATの利点ってスポーツモードだとシフト操作が楽というだけでしょ
家の近くだとラインディング路、サーキット共にほとんど２，３速しか使わないからそれほど頻繁にシフトチェンジするわけではない
もっとメジャーなサーキット（富士とか）だとかなりAT有利なのだろうか（F1やSMG含む）
家の近くだとラインディング路、サーキット共にほとんど２，３速しか使わないからそれほど頻繁にシフトチェンジするわけではない
もっとメジャーなサーキット（富士とか）だとかなりAT有利なのだろうか（F1やSMG含む）
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 23:47 ID:Jh7AdcZR
F1でもレギュレーションが許せばCVTが最速らしいけど。
実際にウィリアムズがテストしていたけど禁止になったね。
実際にウィリアムズがテストしていたけど禁止になったね。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 23:49 ID:ZjAMg/U8
>>861
ま、たまにはいいけど書くのは実際に乗った人だけね。
>>862
ワイドでもトルコンでトルクが増幅できるから問題ない。
トルコンのロスが問題だろう。
レスポンスの悪さとかシフトしたいときにできないとかもあるな。
ま、たまにはいいけど書くのは実際に乗った人だけね。
>>862
ワイドでもトルコンでトルクが増幅できるから問題ない。
トルコンのロスが問題だろう。
レスポンスの悪さとかシフトしたいときにできないとかもあるな。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 01:29 ID:uNG7lnNJ
スポーツモードつきのＡＴも各社、各車ごとにぜんぜん違うね。
ホンダの５ｔｈプレのは初期の頃の設計なのに、変速も早いし、シフトダウンのエンブレも
効く。シフトショックはあるけど。マツダのアテンザはただ単に任意にシフトチェンジ出来るというだけで
普通のＡＴ並に変速も遅いし、エンブレ」も効かない。あれにはがっかり。
まだまだＭＴの方が速いね。
ホンダの５ｔｈプレのは初期の頃の設計なのに、変速も早いし、シフトダウンのエンブレも
効く。シフトショックはあるけど。マツダのアテンザはただ単に任意にシフトチェンジ出来るというだけで
普通のＡＴ並に変速も遅いし、エンブレ」も効かない。あれにはがっかり。
まだまだＭＴの方が速いね。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 23:47 ID:7SFbgzaf
↓これ見るとやはり国産は鈍ガメな訳だが
BRUBAS SV12（ベンツS600L）
最高出力640ps
最大トルク102kgm
0-100Km/h 4.3秒
最高速310Km/h（リミッター有りでこの数字！）
BRUBAS SV12（ベンツS600L）
最高出力640ps
最大トルク102kgm
0-100Km/h 4.3秒
最高速310Km/h（リミッター有りでこの数字！）
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 23:48 ID:7SFbgzaf
ちなみに867は当然のごとくトルコンATなわけだがｗ
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 23:57 ID:l+AhCzSY
ここでいう速いというのは直線での最高速を言っているのではないと思うのだけれども。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 00:05 ID:ah8QnlLe
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 00:07 ID:ah8QnlLe
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 00:08 ID:p9xca3Jv
春は廚がわいてきます。
スペ廚もそのうちでつ。
スペ廚もそのうちでつ。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 00:08 ID:zgblyGie
>870
そんなつくわけ無いと思う。サーキットじゃランエボの方が早いと思うよ。
そんなつくわけ無いと思う。サーキットじゃランエボの方が早いと思うよ。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 00:10 ID:ah8QnlLe
ノーマル同士だったら相手にすらならんだろうが、
チューンドランエボと、867のベンツだったら、
足回りきっちりと整備すれば、ベンツの方が圧倒的に速いと思ふ。
チューンドランエボと、867のベンツだったら、
足回りきっちりと整備すれば、ベンツの方が圧倒的に速いと思ふ。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 00:16 ID:uGidjWWE
>>874
直線最高速のみではな｡
直線最高速のみではな｡
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 00:19 ID:ah8QnlLe
>>875
富士や鈴鹿では、つまりランエボは４ドアセダンに負けるとｗ
富士や鈴鹿では、つまりランエボは４ドアセダンに負けるとｗ
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 00:21 ID:PIagK80q
ランエボもセダンでしょ。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 00:26 ID:ePEoNF9V
>876
なかなか楽しい人ですね
なかなか楽しい人ですね
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 00:35 ID:/D9D7pb7
ラップタイムが速くてもバトルすればベンツが圧倒的だろう
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 00:58 ID:6LroK/AQ
ベンツに比べれば、ランエボなんてトイザラスに売ってるおもちゃってのには同意。
でもバトルして勝つのはランエボなんじゃない？
ベンツ乗りは運転下手過ぎだからね。
でもバトルして勝つのはランエボなんじゃない？
ベンツ乗りは運転下手過ぎだからね。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 01:25 ID:9C5Uf/sH
ベンツが速いのは分かったが、
それはミッション形式となんか関係あるのか？
それはミッション形式となんか関係あるのか？
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 01:53 ID:/D9D7pb7
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 11:57 ID:S/5SoWa3
↓これ見るとやはり国産は鈍ガメな訳だが
BRUBAS SV12（ベンツS600L）
最高出力640ps
最大トルク102kgm
0-100Km/h 4.3秒
最高速310Km/h（リミッター有りでこの数字！）
↑トルコンAT車です（マジ
BRUBAS SV12（ベンツS600L）
最高出力640ps
最大トルク102kgm
0-100Km/h 4.3秒
最高速310Km/h（リミッター有りでこの数字！）
↑トルコンAT車です（マジ
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 11:59 ID:fQLecges
885 ：WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo ：03/04/07 13:33 ID:KyCYZW/L
>>876
FISCOもSUZUKAもコーナー勝負である事には変りは無い気が........
確かにFISCO1.4キロのストレートは最高速差で車間が開くけど、20mの差がついても
時間にすれば0.3秒！！それよりどないして2.1トンの巨体の速度を落として、秒単
位で差が出る100Rを曲げてくかの方が肝心。
# 軽量化して足を固めたS600がFISCOをかっとんでく姿を見たい気はあるけどね。
FISCOもSUZUKAもコーナー勝負である事には変りは無い気が........
確かにFISCO1.4キロのストレートは最高速差で車間が開くけど、20mの差がついても
時間にすれば0.3秒！！それよりどないして2.1トンの巨体の速度を落として、秒単
位で差が出る100Rを曲げてくかの方が肝心。
# 軽量化して足を固めたS600がFISCOをかっとんでく姿を見たい気はあるけどね。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 18:52 ID:eL/LWIbi
ねぇねぇ、ブラバスブラバスいってるけどさ
ブラバスって会社がベンツをチューニングして出してるって
知ってて言ってるのか言ってないのか……
ブラバスVSエボって言うならエボフルチューンでも良いわけで、、、
手軽に買えるチューンは、モンスターか？
エボ勝っちゃうだろ。
ブラバスって会社がベンツをチューニングして出してるって
知ってて言ってるのか言ってないのか……
ブラバスVSエボって言うならエボフルチューンでも良いわけで、、、
手軽に買えるチューンは、モンスターか？
エボ勝っちゃうだろ。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 19:22 ID:Qt6NvORc
20Mねえ・・・ブレーキ一発で追いつく（追い越す）だろうね。
重い車はGT-Rもそうだけど運転がうまい下手で全然速さが
違うからねぇ・・・。エボのいいとこは軽いとこだしね。
数字で車の性能判断するには車重も必要だな。
世の中止まる事、曲がる事に興味が無い奴多すぎ。
馬力だすより安価に、速くなるのにねえ・・・
重い車はGT-Rもそうだけど運転がうまい下手で全然速さが
違うからねぇ・・・。エボのいいとこは軽いとこだしね。
数字で車の性能判断するには車重も必要だな。
世の中止まる事、曲がる事に興味が無い奴多すぎ。
馬力だすより安価に、速くなるのにねえ・・・
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 22:08 ID:VJNQX3te
最終コーナーからストレートに入る速度の差を補うことはできるのか？
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 22:24 ID:Q5xcwn2N
ブラバスはメーカチューニング車両ですから、国産の車改造してもいいのですね。
なら、シビックタイプＲ超軽量エアコンなしアクリルガラス内張りなし、ＮＩ車両のナンバー付き
８５０キロＶ−ＴＥＣターボ３５０馬力なら、サーキットでも、直線でも、負けないと、思いますよ
なら、シビックタイプＲ超軽量エアコンなしアクリルガラス内張りなし、ＮＩ車両のナンバー付き
８５０キロＶ−ＴＥＣターボ３５０馬力なら、サーキットでも、直線でも、負けないと、思いますよ
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 23:28 ID:V6h6HUZc
もしブラバスが軽量化できたと、しても、フロントに１２気筒の重いエンジンを積んでたのでは、非常に不利としか言えませんね、
全日本ＧＴのスープラが６気筒のエンジンを４気筒に載せ変えているか？フロントヘビーをなくすためです、
サーキットはストレート走ってる時間よりコーナー区間走ってる時間のほうが、長いでしょ、ブレーキでも軽いとかなり奥まで行けますし
タイトなコーナーのタイム差が大きいです。
世界的に見ても１２気筒フロント乗せてるツーリングカーはあまり、ないのでは、ミッドならなんとか
全日本ＧＴのスープラが６気筒のエンジンを４気筒に載せ変えているか？フロントヘビーをなくすためです、
サーキットはストレート走ってる時間よりコーナー区間走ってる時間のほうが、長いでしょ、ブレーキでも軽いとかなり奥まで行けますし
タイトなコーナーのタイム差が大きいです。
世界的に見ても１２気筒フロント乗せてるツーリングカーはあまり、ないのでは、ミッドならなんとか
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 23:30 ID:Y8fwqrLE
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 23:32 ID:Y8fwqrLE
エボの優位性を言う連中は、何を必死に長文をダラダラと書くかねｗ
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 23:38 ID:Qt6NvORc
国産最速ATってやっぱりランサーGT-Aかねえ？？
あれってどうなの？売れなかったらしいけど。誰か
乗ってる人いないの？？
あれってどうなの？売れなかったらしいけど。誰か
乗ってる人いないの？？
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 23:39 ID:V6h6HUZc
本題はＡＴとＭＴとどちらが速いかです、パワーが違うとイコール条件じゃないじゃないですか
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 23:43 ID:Qt6NvORc
>>892
ぶらバスが速いと思うお金持ちなあなたは、今週の土曜日に
箱＠とかで、貧乏くさい車達と一緒におっかけっこしてきなさい。
高い車だから速いのか？無駄な金使ったか
どっちかわかるんじゃねーのか？びんぼーな奴に
負けんなよ。金もち？？
ぶらバスが速いと思うお金持ちなあなたは、今週の土曜日に
箱＠とかで、貧乏くさい車達と一緒におっかけっこしてきなさい。
高い車だから速いのか？無駄な金使ったか
どっちかわかるんじゃねーのか？びんぼーな奴に
負けんなよ。金もち？？
正直
「ひょっとしてあたし（どヘタ）が運転したらエボよりエボＧＴ−Ａのが速いん
じゃないか」とか内心思ってもＭＴマンセー派としては決して言えない。
「ひょっとしてあたし（どヘタ）が運転したらエボよりエボＧＴ−Ａのが速いん
じゃないか」とか内心思ってもＭＴマンセー派としては決して言えない。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 23:48 ID:/D9D7pb7
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 23:55 ID:q5vsmweJ
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 23:58 ID:Qt6NvORc
GT-Aってシフトはステアシフトか？？
ヴィッツとかでもRE-01の太いタイヤ履くとだいぶタイム違うからなぁ・・・
筑波８秒ってどうなの？？昔とあるマシンで３秒台で走った事はあるけど・・・
ヴィッツとかでもRE-01の太いタイヤ履くとだいぶタイム違うからなぁ・・・
筑波８秒ってどうなの？？昔とあるマシンで３秒台で走った事はあるけど・・・
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 00:01 ID:sqQHGblW
>>898
シーケンシャルモードがあるからコーナーで変速なんてさせないでしょ
俺のようなへっぽこMT海苔から言わせてもらえればブレーキング時の操作をブレーキペダルに操作を集中できる
これがATのメリットかな
シーケンシャルモードがあるからコーナーで変速なんてさせないでしょ
俺のようなへっぽこMT海苔から言わせてもらえればブレーキング時の操作をブレーキペダルに操作を集中できる
これがATのメリットかな
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 00:03 ID:MXE2qsvc
ﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞに集中しなきゃいけないときは
シフト操作したらだめだよMTは｡
シフト操作したらだめだよMTは｡
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 00:06 ID:iW6uj8/U
同じ車でＡＴとＭＴとパワーチェック（シャシダイ）したら、ＡＴのほうが、低い数字でしたよ、それにジムカーナでもダートラでもレースでも誰もＡＴ買いません。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 00:08 ID:iWRcSG0V
ATの弱点はやっぱり意図しない変速かねえ・・・
シーケンシャルも、シフト落としてダイレクトに
シフト落ちるんだろうか？
シーケンシャルも、シフト落としてダイレクトに
シフト落ちるんだろうか？
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 00:10 ID:585rXB6d
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 00:10 ID:sqQHGblW
>>902
それ以前にＡＴだとパワーチェックも誤差が多すぎて計測不能ってパターンが多いと聞くけど
それ以前にＡＴだとパワーチェックも誤差が多すぎて計測不能ってパターンが多いと聞くけど
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 00:16 ID:sqQHGblW
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 00:19 ID:0TYQctLT
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 00:29 ID:iWRcSG0V
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 00:32 ID:sqQHGblW
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 00:37 ID:0TYQctLT
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 00:41 ID:iWRcSG0V
じゃあ、トヨタの数字の出るやつは、固定じゃなかったんだな・・・。
あれはただ単純に２レンジとかって意味だったのかな？
あれはただ単純に２レンジとかって意味だったのかな？
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 00:44 ID:sqQHGblW
最悪なATといえばポルシェのディプトロだと思うが
あれってシーケンシャルでも自動でシフトアップするんだよな
最新式のやつは改良されたのかな
あれってシーケンシャルでも自動でシフトアップするんだよな
最新式のやつは改良されたのかな
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 00:44 ID:0TYQctLT
>>911
ハリアーのステアマティックは完全固定だったと記憶しているが・・・。
ハリアーのステアマティックは完全固定だったと記憶しているが・・・。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 00:56 ID:iWRcSG0V
まぁどっちでもいいや・・・。ＡＴ最速、昨日のF1
凄かったみたいね・・・。
凄かったみたいね・・・。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 00:56 ID:FwNnFPcy
>>901
そうなの？ そういうときのためにヒール＆トゥがあると思ってたんだけど
そうなの？ そういうときのためにヒール＆トゥがあると思ってたんだけど
916 ： ：03/04/08 01:01 ID:C5sCv3uk
Ｆ１のようにというかグランツリスモのゲームのようなタイミングでシフトアップ・ダウンしてくれる
ＡＴがあればいいのになぁ。現状の２０００回転キープみたいなＡＴじゃ運転するきにならん。
ＡＴがあればいいのになぁ。現状の２０００回転キープみたいなＡＴじゃ運転するきにならん。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 01:06 ID:sqQHGblW
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 02:05 ID:bghRfRhE
そもそもランエボなんて切れたラリー屋が峠で一本勝負をする為のマシン。
ドアが４枚有るのはホモロゲの為。
ベンツと比べてもしゃーない。
ATがいいかMTが良いかは乗る人のセンスが問われるだけで速い遅いはまた別。
イコールでサーキット比較なんてもおもろくも何とも無い。
以上
ドアが４枚有るのはホモロゲの為。
ベンツと比べてもしゃーない。
ATがいいかMTが良いかは乗る人のセンスが問われるだけで速い遅いはまた別。
イコールでサーキット比較なんてもおもろくも何とも無い。
以上
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 10:22 ID:Ic7RJv2h
ブラバスって大阪の在日さんが好んで乗るクルマってイメージ
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 16:34 ID:tkjlNpJP
>>919
それだとブラバス『仕様』というイメージがでる
それだとブラバス『仕様』というイメージがでる
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 16:59 ID:iR9SllyO
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 18:06 ID:GZkOFWCZ
↓これ見るとやはり国産は鈍ガメな訳だが
BRUBAS SV12（ベンツS600L）
最高出力640ps
最大トルク102kgm
0-100Km/h 4.3秒
最高速310Km/h（リミッター有りでこの数字！）
↑トルコンAT車です（マジ
BRUBAS SV12（ベンツS600L）
最高出力640ps
最大トルク102kgm
0-100Km/h 4.3秒
最高速310Km/h（リミッター有りでこの数字！）
↑トルコンAT車です（マジ
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 18:20 ID:3ixxYOyO
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 19:02 ID:iR9SllyO
馬力よりもトータルバランスが大事な罠
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 23:42 ID:ofss4jo7
どノーマルのＧＳＸ１３００Ｒ
0-100km/h 2.6秒
最高速321km/h
ブラバスが亀に見えるな。
トランスミッションはもちろんＭＴです
0-100km/h 2.6秒
最高速321km/h
ブラバスが亀に見えるな。
トランスミッションはもちろんＭＴです
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 00:48 ID:LjKDVgGa
峠なら上りでも、100満位の改造ビッツでブラバスぶっちぎるだろうね・・・。
ぶらバスは、GTOのエンジンのみを改造しまくったのと同じだな。
3LツインターボでＡＴでいくらかいじれば102k位出るでしょ。
今時GTOが馬力出てはえーなんていってる奴見た事ねーな・・・
よっぽど恥ずかしい奴位だぜ・・バスがFRか何か知らんけど、
GTOは一応4WDだから・・・。クラッチ重かったなぁ・・・
ぶらバスは、GTOのエンジンのみを改造しまくったのと同じだな。
3LツインターボでＡＴでいくらかいじれば102k位出るでしょ。
今時GTOが馬力出てはえーなんていってる奴見た事ねーな・・・
よっぽど恥ずかしい奴位だぜ・・バスがFRか何か知らんけど、
GTOは一応4WDだから・・・。クラッチ重かったなぁ・・・
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 04:38 ID:+tlAd+Xc
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 09:39 ID:LjKDVgGa
>>927
自分でいうのも何だが、俺はビンボーじゃねえぞ。
中古のベンツ乗ってる奴死ぬほどいるじゃねえか。
ろくに整備もせんで、それの方が恥ずかしいわい。
バスより俺の工具代の方がたけえぞ。
ベンツが高級外車だって？おまえみたいなアホの
おかげで俺ら儲かってんだぜ。その金で海外行って
直接ベンツ見てこいよ。
自分でいうのも何だが、俺はビンボーじゃねえぞ。
中古のベンツ乗ってる奴死ぬほどいるじゃねえか。
ろくに整備もせんで、それの方が恥ずかしいわい。
バスより俺の工具代の方がたけえぞ。
ベンツが高級外車だって？おまえみたいなアホの
おかげで俺ら儲かってんだぜ。その金で海外行って
直接ベンツ見てこいよ。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 12:36 ID:3wSQ6yTa
>>928
必死だな（ｗ
必死だな（ｗ
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 15:31 ID:Dros0sQi
速いよ。糸冬 了
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 16:28 ID:t8l1v431
ちょっと話はそれるけどさあ・・・
最近、加速を表現するのに「0-400m=何秒」と表現せずに「0-100km/h=何秒」と表現するのが多いけどどうして？
最近、加速を表現するのに「0-400m=何秒」と表現せずに「0-100km/h=何秒」と表現するのが多いけどどうして？
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 16:31 ID:Dros0sQi
後者はより純粋な加速性能の表記だからじゃないか？
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 16:36 ID:t8l1v431
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 16:37 ID:Dros0sQi
個人的には８秒未満かと。
ちなみにエボは５秒前後
ちなみにエボは５秒前後
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 16:38 ID:4rSvZCBp
>>935
へ？もっと速いはずだが、、、
へ？もっと速いはずだが、、、
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 16:39 ID:Dros0sQi
ドノーマルの話やで
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 16:40 ID:4rSvZCBp
>>937
漏れのエボVはノーマルで3-4秒100km/h逝くポ
漏れのエボVはノーマルで3-4秒100km/h逝くポ
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 16:41 ID:Dros0sQi
それは嘘
どうやって計測してんだ？
どうやって計測してんだ？
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 16:47 ID:t8l1v431
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 16:53 ID:Dros0sQi
いや、8秒未満てのは個人的な意見でかなりユルイと思うっすよ
4秒台がバケモノなのは同意でつ
4秒台がバケモノなのは同意でつ
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 21:18 ID:RaISMXgA
もしサーキットで、同じＦＤ−３ＳでＡＴとＭＴとどちらか好きな方で速いタイム出せと言われたら皆さん当然ＭＴえらびますよね。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 21:20 ID:ymtBYP7g
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 21:22 ID:y7BfW0vE
メール欄がek-9r@[email protected]なのになぜにFD?
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 21:25 ID:ZfSzYZ3d
考えてみたら、ゼロヨンなんて公道では意味ないな。
100km/hまでの加速の方が有用だ。
ゼロヨン15秒台だと、400m地点での到達速度は
140km/hを超える。
100km/hまでの加速の方が有用だ。
ゼロヨン15秒台だと、400m地点での到達速度は
140km/hを超える。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 21:26 ID:RaISMXgA
ノーマルのエボがジムカーナで１分くらいの時（タイヤノーマル）フルジムカーナ車で５４秒くらいなんだけど、筑波では何秒くらいいくのかな？
前全日本のドライバーでＧＴもしてる某ドライバーが全日本ジムカーナ車Ｓ２０００で１分３秒くらいだしてたけど。
前全日本のドライバーでＧＴもしてる某ドライバーが全日本ジムカーナ車Ｓ２０００で１分３秒くらいだしてたけど。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 21:27 ID:4ym5Uoa3
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 21:38 ID:wAEhFOzo
>>946
ジムカーナ車のエボはｷﾞｱ比がクロスすぎてタイム出ないんでないか？
ジムカーナ車のエボはｷﾞｱ比がクロスすぎてタイム出ないんでないか？
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 21:45 ID:RaISMXgA
そう自分の車はＥＫ−９ですがショップ経営してるので、いろんな車でサーキット走る機会があるんで。
ちなみにＥＫ０−１００キロがエンジンバランス取りだけで５秒９です。
ちなみにＥＫ０−１００キロがエンジンバランス取りだけで５秒９です。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 21:48 ID:ymtBYP7g
>>942
トルコンならMT選ぶよ
トルコンならMT選ぶよ
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/09 23:22 ID:LjKDVgGa
峠あたりでも3000辺りのトルクが加速には重要だしね。
世の中、加速すら満足に出来ない奴なんかゴロゴロいるしね・・・
世の中、加速すら満足に出来ない奴なんかゴロゴロいるしね・・・
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/10 08:10 ID:1nAozi3A
>>951
加速しないと車は走りませんが何か？
加速しないと車は走りませんが何か？
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/10 09:55 ID:8pVpAzvf
「満足に」
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/10 11:15 ID:3iGMBYey
加速すら満足にできないデブが車のってコンプレックスの解消をしてるって
事ですか？
事ですか？
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/10 11:52 ID:NPM7KDzC
車の速さに影響を及ぼす要因はいくつかに限定される。
エンジン性能
ブレーキ性能
タイヤ性能
車体重量
変速ギヤ比
サスペンション性能
ボディ剛性
車体設計（駆動レイアウトとか重心高）
空力性能
ドライバー技量
ETC
ミッション形式の違いが、各々の要因に対していかなる影響を及ぼすかを
評価してまとめれば、一般的な結論が出る。
もちろん、
タイヤ性能はMTだろうがATだろうが何も影響しないのかも知れない。
そういう場合はその項目は除外していっていい。
項目自体が適正かどうか、過不足が無いかどうかも含めて検討してみてくれ。
エンジン性能
ブレーキ性能
タイヤ性能
車体重量
変速ギヤ比
サスペンション性能
ボディ剛性
車体設計（駆動レイアウトとか重心高）
空力性能
ドライバー技量
ETC
ミッション形式の違いが、各々の要因に対していかなる影響を及ぼすかを
評価してまとめれば、一般的な結論が出る。
もちろん、
タイヤ性能はMTだろうがATだろうが何も影響しないのかも知れない。
そういう場合はその項目は除外していっていい。
項目自体が適正かどうか、過不足が無いかどうかも含めて検討してみてくれ。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/10 12:02 ID:NPM7KDzC
別の視点として、ドライビング状況別に、MTATの影響を評価していく方法もある。
［スポーツ走行］
発進加速
高速ストレート
高速コーナー
中速コーナー
低速コーナー
ピットイン
etc.
［一般走行］
登り坂
下り坂
信号待ちからの発進
交差点右左折
合流
雪道
渋滞
ドライブスルー
車庫入れ
etc.
［スポーツ走行］
発進加速
高速ストレート
高速コーナー
中速コーナー
低速コーナー
ピットイン
etc.
［一般走行］
登り坂
下り坂
信号待ちからの発進
交差点右左折
合流
雪道
渋滞
ドライブスルー
車庫入れ
etc.
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/10 23:02 ID:X/2ocTEJ
955と956のETCの違いに藁田よ
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/11 00:46 ID:Ka1dv8QH
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/11 00:57 ID:LT7Z+lzU
ETC無いけど通行券首都高で使うと、激安＆激速だよ。
安いからETCなくてもいいや。
安いからETCなくてもいいや。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/11 03:52 ID:hHBmtmLh
ところがさ、AT早いんだよ。
この前、赤信号で先頭待ちして青で発車した時
プリウスにさき越されてさぁ。
真剣にタイヤキーキー言わせりゃぜっていこっちが早いのはわかっているんだけど、
そんなんに抜かされないようにやっている自分を考えると
「必死だな」って思うわけだわ。
ダッシュしたいときはダッシュすればいいし、高速で「おりゃ」って追い抜き
かけるときは３速に落としたりして楽しいし（楽だし）
でもマッタリだと早いねぇ。ATは。
スパルタンな車に乗っててそんなこといっても説得力ないけど
この前、赤信号で先頭待ちして青で発車した時
プリウスにさき越されてさぁ。
真剣にタイヤキーキー言わせりゃぜっていこっちが早いのはわかっているんだけど、
そんなんに抜かされないようにやっている自分を考えると
「必死だな」って思うわけだわ。
ダッシュしたいときはダッシュすればいいし、高速で「おりゃ」って追い抜き
かけるときは３速に落としたりして楽しいし（楽だし）
でもマッタリだと早いねぇ。ATは。
スパルタンな車に乗っててそんなこといっても説得力ないけど
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/11 04:00 ID:hHBmtmLh
追加：
まあ、2500以上回さないとプライマリが動かないのもマッタリダッシュが
遅い原因だけどね。
でもスーパーの帰りにかみさんと子供を乗せて、プライマリが、ってな
話じゃないだろう。
まあ、2500以上回さないとプライマリが動かないのもマッタリダッシュが
遅い原因だけどね。
でもスーパーの帰りにかみさんと子供を乗せて、プライマリが、ってな
話じゃないだろう。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/11 09:07 ID:hZobWePx
>>960
AT早いって
［一般走行］
信号待ちからの発進
だけの話だな。
タイヤ鳴かせなくてもローでちょっと引っぱりゃいいだけじゃん。
MTだとエンジン回転がちゃんと上がるから
同乗者が怖がるので踏めないならわかるが
AT早いって
［一般走行］
信号待ちからの発進
だけの話だな。
タイヤ鳴かせなくてもローでちょっと引っぱりゃいいだけじゃん。
MTだとエンジン回転がちゃんと上がるから
同乗者が怖がるので踏めないならわかるが
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/11 09:10 ID:LT7Z+lzU
ATってかプリウスが発進速いのは当たり前よ・・・
エンジンは回さんとトルク出ないけど、モータは
停止状態からの時が一番トルクが出るんだもの・・・
エンジンは回さんとトルク出ないけど、モータは
停止状態からの時が一番トルクが出るんだもの・・・
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/11 13:52 ID:JtfJ7zkD
965 ：960：03/04/11 18:35 ID:Nv5T0Tox
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/11 21:01 ID:SDMLQVb0
ATのセレナカーゴで仕事に使ってるけど、何がいやかと言うと、コーナーにシフトダウンしながら、行けないことと、加速する時キックダウンして低いギアからってことかな。
２速にぶちこんでも、いいけどギア離れすぎ。
携帯するとき、便利だけど。
２速にぶちこんでも、いいけどギア離れすぎ。
携帯するとき、便利だけど。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 15:07 ID:JAZc7tO3
>>966
そんなあなたに｢左足ブレｰキ｣
そんなあなたに｢左足ブレｰキ｣
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 15:11 ID:5EuLhNbU
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 22:20 ID:Rs9v6UNZ
私はMT海苔だが同じ車の同じグレードなら、否、格下車であってもＡＴに初速なら負ける。
信号明けではＡＴの方が速い。エンストを気にする（ＭＴ）か全く気にしないでいいか（ＡＴ）の違いがかなり大きい。
ＭＴ海苔は絶対にエンストを起こしたくない、という考えが起こります。
信号明けではＡＴの方が速い。エンストを気にする（ＭＴ）か全く気にしないでいいか（ＡＴ）の違いがかなり大きい。
ＭＴ海苔は絶対にエンストを起こしたくない、という考えが起こります。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 22:23 ID:plNlBA8d
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 22:25 ID:bTwyFs2t
バック以外エンストなんて市内だろ
1速に入っているのを忘れていたときはあるが
1速に入っているのを忘れていたときはあるが
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 22:28 ID:t/kuHcFn
初速でも私は本気スタートなら負けないだろう。MTはミスする事があるから絶対ではないけど。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 23:27 ID:BajNIdSH
MTの1速はATに比べるとギア比が低いからなぁ。
>>969の言うことはもっともだと思う。
エンストすることはないが、回転合わせはかなり気にするからなぁ。
0発進なら、回転合わせ=エンスト防止 ともとれる。
>>969の言うことはもっともだと思う。
エンストすることはないが、回転合わせはかなり気にするからなぁ。
0発進なら、回転合わせ=エンスト防止 ともとれる。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 23:30 ID:BajNIdSH
俺の車なんかは1速と2速のギア比が相当離れているので、
1速で引っ張ると、クラッチを切ってから2速を合わせられる
回転数に落ちるまでがかなり長い。
1速のギア比が低いのはトルコンを持たないMTの構造上仕方がないが、
普通の発進では過剰な低さだよなぁ。
さりとて2速発進はクラッチを磨耗させすぎるし。
1速で引っ張ると、クラッチを切ってから2速を合わせられる
回転数に落ちるまでがかなり長い。
1速のギア比が低いのはトルコンを持たないMTの構造上仕方がないが、
普通の発進では過剰な低さだよなぁ。
さりとて2速発進はクラッチを磨耗させすぎるし。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 23:51 ID:t/kuHcFn
>>974
俺も昔乗った車(NA1500FF)が1-2離れてた。
スタートは1速で引っ張ってアクセルオフと同時にすぐ2速に入れクラッチをすっと繋ぐ。
回転落ちきってなくて多少半クラだが車が進む方向なので気にせずすぐアクセル踏む。
こんなの待つ必要ない
離れ具合は峠登りヘアピンでギア合わなくて
ローはレブリミット当たるし2速だとパワーバンド外れてぜんぜん進まないくらい。
2速半クラとかクラッチキックとか使ってごまかしてた｡
ここまでなのは今までこの車だけ。
俺も昔乗った車(NA1500FF)が1-2離れてた。
スタートは1速で引っ張ってアクセルオフと同時にすぐ2速に入れクラッチをすっと繋ぐ。
回転落ちきってなくて多少半クラだが車が進む方向なので気にせずすぐアクセル踏む。
こんなの待つ必要ない
離れ具合は峠登りヘアピンでギア合わなくて
ローはレブリミット当たるし2速だとパワーバンド外れてぜんぜん進まないくらい。
2速半クラとかクラッチキックとか使ってごまかしてた｡
ここまでなのは今までこの車だけ。
976 ：仮最速野郎 ◆kH0GPnvzmM ：03/04/13 01:48 ID:iLuL470b
ＮＡは比較的操り安いがね。まあ、パワーバンドが高回転だとやりにくいって言ったら
やりにくいが、中低速トルクがある車のほうがヘアピンなんかはいい。
ターボはホントにスキルが必要だな。
やりにくいが、中低速トルクがある車のほうがヘアピンなんかはいい。
ターボはホントにスキルが必要だな。
ギアが合えばNAでもターボでもどっちでもいい。
軽ターボ、NA1600、2000ターボではそこは問題なく走れる
軽ターボ、NA1600、2000ターボではそこは問題なく走れる
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 13:17 ID:xbTaKYtK
１インチ落としてみれば・・・
タイヤ代も大分安くなるし。軽くなるし。
クラッチキックなんて・・・なんて贅沢な・・・・
タイヤ代も大分安くなるし。軽くなるし。
クラッチキックなんて・・・なんて贅沢な・・・・
>>978
インチダウンじゃなくて外径落とすんだよね
前乗ってた車なもんでもうムリだけど。
あとNAでパワーないからたまにクラッチキックするくらいじゃ死なないよ。
普段の操作が負担かけなければ15万キロは滑らない。
インチダウンじゃなくて外径落とすんだよね
前乗ってた車なもんでもうムリだけど。
あとNAでパワーないからたまにクラッチキックするくらいじゃ死なないよ。
普段の操作が負担かけなければ15万キロは滑らない。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
968前違いだよ、現役のドライバーつてわかってるよ。
前なのはビデオを見たのが前なの。
前なのはビデオを見たのが前なの。