■□白黒フィルム専門その１６□■

引き続き、マッタリと語り合いましょう。

☆過去スレ☆
その1
http://mentai.2ch.net/camera/kako/974/974896644.html
その2
http://caramel.2ch.net/camera/kako/987/987350590.html
その3
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1014509298/
その4
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1023158066/
その5
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035380012/
その6
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1049954419/
その7
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1056055419/
その8
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1067594793/
その9
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/camera/1079616135/
その10
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1080888729/
その11
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1104329721/
その12
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1104329721/
その13
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1119631299/l50
その14
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1134136023/l50

マジンガー乙

シッシッシッ

HP5Plus

だんだん水温が下がってきたね。

梅ヨドにナロファイン（D-76）買いに行ったんだけど、なんか値上がってて
\304-の値札が付いてた、でも棚には\118-の表示。
訳わからなかったからスルーして、地元（京都）のビッグで見てみたら
\178-だったからそっちで買ったけど・・ナニワ値上げしたの？

あ、600ml用です＞ナロファイン

白黒現像液なんて調合すれば楽チン

>>8
ん？
梅田淀で普通のナロファイン118円だったよ

ナロファイン　600CC　微粒子現像液　定価 \220
ND-76 1000CC D-76タイプ 定価 \360

この二つ混同してない？

今ですな、大正のころのカメラっていう雑誌見てるんだけれど、
カメラは手携式の蛇腹の乾板カメラが多くて今一興味わかず、
作品もボケたみたいのばかりでこれといったのは無いのだが
処理薬品は俺が自家調合やる関係で今も違和感無く読めるんだよなｗ
亜硫酸曹達とか臭剥とか字が違うけれどｗ。アミドルって言うのは今はほとんど
使われないな。パイロとロジナルは少数だが今でも使うなｗ

よく見ておいた方がいいよ。
フィルムが手に入らなくなった時、
難民はそこに戻る事になるのだからな。
そして、その時は刻一刻と近づいている。

>12 いや、当時でも乳剤は自作してないからｗアグファのパックフイルムが乳剤
変わって硬調さが無くなったとかとかで喜んでますからｗｗ

今日病院に行って来たんだけど
レントゲンってもうフィルム使ってないんだってね、
放射線受ける以前はフィルム入っていたプレートも
電気的に記録する板が入っているらしい。
だからすぐに見れる。
ただ、フィルムで保存する義務があるからわざわざフィルムに出力してるんだって。

来年早々フィルムで保存する義務が亡くなるそうなので
フィルムの需要が益々減る。。。。。。。
銀塩好きの医者も心配してた→フジフィルム

つうかマジで乾板を自作しなきゃならん時代になりそうで怖いな。
135判は厚手のセロハンかゼラチンでベース作って、自力で乳剤調合して塗って、何百回もリサイクルしたパトローネに巻いて･･･

嫌杉

デジカメ使えば良いじゃないの？

天才！

>15
俺の行ってる歯医者じゃ使い分けしてる。
やっぱりデジは白とびが気になるけど
拡大とかできるのは便利。
　フジよりコニカだろ心配なのは。

>>19
基本的にコニカは終わってるからどうでもいい。
ソニーだし。
フィルムに出力してそれを持っていって診察室でみたんだけど
見る時は液晶モニターで見たんだよw

ほんと、形式的すぎて苦笑。

だからフジよりコニカのほうがレントゲン多いだろ?
フジの方がデジタル化対応進んでるし。

>>21
全国の病院回った訳じゃないからわからない。
君も限られた体験だけでいい加減なこと言わないほうがいい。

俺の通ってる大病院はフジ。
半年ぶりにいったらシステムが変わってた。
それだけ。

スジが一本ずれてるやつとは
これくらいにしたい。

>>22
いや、レントゲンは、コニカのシェアーが大きい

レントゲンのシェアは、（国内では。）
富士＞コニカ≒ケアストリームヘルス（コダックの医療部門が売却され今は完全な、
別会社）ほとんどゼロに近いのがアグファ。
デジタル（コンピューテッドラジオグラフィーの比率も同じような物。
（富士60％コニカ、旧コダック20％）
レントゲンのデジタル化は、病院と名のつくところはほとんど完了している。
残っているのはクリニックなど。

えらい盛り上がってるな
レントゲン写真スレ作ってもいいくらいだ

薄型テレビが売れてるけど、企業やビジホ合わせたら現実８０％以上ブラウン管みたいなもんけ？

現像する時に、液温を正確に計ろうとしたら、液温計を、ビーカーのどの位置に入れたら良いのですか？ 僕は液の真ん中にくるように吊してますが、皆さんはどうでしょう？

>>27
液を撹拌して測るけど・・・

液温計で攪拌は基本だ
そして割る

それに懲りて割り箸で混ぜる

それを羮に懲りて膾を吹くという

体温計は脇の下、
液温計は股の下。

白黒のポジって知りませんか？

久しぶりにT-MAX400を使った。シャドーを潰したくなかったので
少しオーバー気味に撮ったら、予想よりやや濃い目になった。

やっぱ、慣れないフィルム使うときは真面目に測光しないと駄目だね。

>33 ネガのポジ現像ならやってます。おもしろい。

TXをD-76の1:3でやってみた。コントラスト上がらねえ…

>>33
アグファのスカーラなら海外通販で買えるが、現像をどうするかは知らない。

33
やっぱり、国内ではないんですねー
残念。巣カーらの国内販売しないかなぁ・・・

>>38
あれ？過マンガン酸使った液うってるって聞いたが

乳剤への負担が大きく、剥けるので中止になった模様

剥離してもいいから、おいといてほしかった

>41 俺モノクロ反転やってるけどフイルムと現像液のキット作ってあがようか？

>41 お兄さん、自分が撮った画像がべろんちょと剥れるあのショックを
味わったらそう安易な事は言えませんぞ。

剥けないと不潔だぞ

リスフィルムもなかなか売ってねえからなあ…

>>42
６カ　クロムと硫酸が入ってるのよね。

それとも、過マンガン酸処方をご存知ですか？
教えてくださいませ！

明日は、スーパープレスト1600を3本持って久しぶりに撮り鉄だ。
雪雲で真っ暗になって、T-MAXデベロッパーで増感する事に
なる予感。

3本で足りるのかと

寒さに耐えられる時間が、フィルム三本分かと。列車一本に付き連写6コマで
12本の列車を撮影。予備兼駅周辺の撮影用にフィルム一本。それでも足りないなら
ポラの代わりに持ってゆくデジイチ（2GBで約200コマ）で間に合わせます。

>46 Using Pottasium Permangannate as breach.
This calls for severest management in the density of running solution.
I mean severer than any other photographic solution.
Improper handling would be fatal to all the images;
Thick a liitle bit, and you will peel all the emulsion off.
Thin, and halogen silver that should have been removed and is still
sensitive to lay remains in the emulson, re-exposed, then
developed and resultingly foggs the whole image, spoling highlight
if at least.
In my experiment formula provided by Ilford works generally fine
and appliable for Tmax100. I don't like to add thiosulfate or
thiocyanide to the first developer, but this seems unavoidable to the cobination
of this film and permanganate breach.

>>49
撮影地からの帰りに凍えながら路肩を歩いてると拾ってくれた軽自動車のバツイチ子持ち
32歳♀との羽目鳥にあと2本は必要

新年早々つまんない

時間短縮のため、現像タンクを２本用から４本用に変えたいのですが、ムラ出ませんか？

やり方次第

普段はD76、1:1でやってます。
ムラを出さないコツがあれば知りたいのですが。

現像タンクを１本用にかえると吉

>53=55だとすると、>56は国語で苦労したに違いない。

>53はタンクへの注入排出時間が問題だが、D76希釈だと
10分前後の時間が多いから影響は少ない鴨。たしかに
使い捨てだと使用液量はリールの本数に直に比例するから
たくさん一時に処理したいかも。反復使用する液だと
無駄に多く用意しないといけないが。

>>57
日本語でok

D76 1:1　ならたぶん大丈夫。

4本用はフィルムを入れたタンクに現像液を入れるんじゃんくて、
現像液の入ったタンクにフィルムを沈めてからフタをする。
というやり方もある。（というか、こっちが基本？）
4本用でも上1本は使わない方がいいという意見もある。

まぁ、人ぞれぞれ。4本用には4本用のやり方があるので試行錯誤してほしい。

57、60さん
レスありがとうございます。1:1ならいけそうですね。
早速ヨドでタンク買います。

はっきりいってタンク内の本数が増えるほどムラの危険性は高くなる。
4本タンクで良い結果を出している人もいるのだろうが
俺なら「たぶん大丈夫」などとは言えない。
2本用タンクで1:1希釈でも、やり方によってはムラが出るのだから。
4本タンクになったら危険性はもっと高まる。

>>現像液の入ったタンクにフィルムを沈めてからフタをする
というのは、つまり全暗黒で作業する必要があるわけだ。
作業条件によるけれども、それじゃタンク現像の利点がなくなるね。

>>53に一番親切に答えているのは実は>>54なのかもなw

まあね、俺は希釈しない派だからな。
だめだったら3本までとか制限すればいいだろ。

より安全なのは2本タンクだよw
さらに安全なのは1本タンクだね。

多少のムラは気にしないとか、とにかくスピード優先とか、
そういう考え方もあるだろうから4本タンクも決して否定はしない。
しかし「ムラ出ませんか？」に対し「たぶん大丈夫」なんて
無責任な答えは俺には出来ないね。

俺はずっと2本タンクだけど、
4本タンクに変えて失敗した例も知っているしさ。
そいつは結局2本タンクに戻った。
「ビクビクしながら4本タンクを使うより2本タンクで安心したい」と。

釣なのか?
いやおれも4本タンクで失敗した事あるよ
だけどそのおかげで失敗しない条件も自分なりに
つかんだから質問の条件ならまず大丈夫と言って
るだけだ。
　それにこういう質問をしているレベル=白黒初心の人
なんだからまずは自分でいろいろやってみてはと思う。
　１本タンクだろうが皿現像だろうが現像ムラを出そう
と思えば出るわけで失敗もそれほど恐れるべきではない。
　考え過ぎ、知り過ぎで手が動かなくなってしまうのが
熱心な人のはまりやすい罠。

　以前に「マスコタンクでなければ現像やるべきでない」
みたいな極論の人も居たけど、それは違うと思うんだ。

以前、荒れた原因だったので書かなかったけど・・・・

斑の量が4本＞2本>1本のような図式にはならないと思うよ。

ここで空気を入れて現像する方法を教わって4本用に現像液
750ｍｌ入れて3本現像すると気になる斑が少ないようだよ。
2本用で現像するより、ずいぶん良いと思ってる。

俺は４本（ＬＰＬ）でも現像ムラが出たことは無いがなぁ。
かくはんは、早めで６０秒間きっちり、あと３０秒に２〜３回。
２本用よりかくはんは多・早・大。

>65 マスコタンクがベストではあるけどね。ただ本体の値段、液量の多さからくる
ランニングコストははいかんともしがたく、次善の策は？となる。
俺はブローニでの勝負現像はマスコだがそれ以外はLPL使ってる。
モノクロポジ現像など、嫌なお汁使う時も35mmだと230ccで済むからね。

>>67
気づいてないだけじゃないの?
曇り空とか単色の壁とか撮影した時にも均一な濃度であるのなら、
すばらしいけどね。もちろんマスコも万能じゃないですよ。

気付いてないレベルにおさまってればそれでイイ。

というわけで
ムラが出ても気がつかない人は4本タンクでどうぞ。

そもそも、LPLでもマスコでも自現機でも、ムラが無いって事はないでしょ。
それが肉眼で確認できるレベルか、検査機ででも調べないとわからないレベルか。
程度の問題。

その上でLPLでも実害が無い程度ならOKなんだし。

マスコ厨復活か。

というわけで
ムラが出ても気がつかない人は4本タンクでどうぞ。

またムラムラ厨か！ｗ

それ以前に、村が気になるほどの写真をとっているのかと。

ﾑﾗﾑﾗ(*´Д`*)厨と増子厨のおかげでさっぱり盛り上がらんな

4本タンク厨、どっかに消えたか？

曇り空と壁しか撮るものがなくなってから極めても遅くはない＞ムラなし現像

ムラとは、関係なく1本、2本タンクで現像して追いつく撮影量
って1日に2-3本撮影って事なのかな？ｗｗ

その日の晩に現像しなきゃならないわけじゃなし
まあ早目の方がいいのは確かだが

2本タンクだが、最近現像がダルくて去年の未現像が8本あるわ。
気合い入れりゃ半日で現像出来る量だけど、何せダルい。
かといって店に出したら害虫現像で想定範囲外の超絶ネガが帰って来たしｗ
やっぱ自分で現像しないとダメだと学習した。

月に３日間程、一日歩いて１２-３本撮影するパターンが多いので
４本タンクｘ２個のお世話になっている。１回３本処理ｘ２の２回で約１時間半で
終了くらいかな。

現像などに時間かけるのは、なにかもったいない感じがするけど外注は、論外

>80
　ちょっとばかりのフィルム量の経験しかない人に
えらそうに人の事とやかく言って欲しくないよね。

4本タンク厨の自演が続きます

>>85
と撮影をあまりしない人が語っている

もうやめようよ

ちょっと撮影した４ｘ５フィルム１枚・・・・
簡単に現像できるので４本用タンク重宝してます。

どうやってやるの？
4×5が現像できる小型タンクを米から通販しようか数年迷ってて、
とりあえず1＄＝100円になる日を待っている。

joboのコレ　ttp://www.bhphotovideo.com/sitem/sku=25558&is=REG

俺もやった。
膜面内側にして丸めて入れるんだよね。

>>90
そうそう。簡単便利

ただしムラが出る

>>92
はあ？　どんな下手糞な現像したの？

ハンガー現像よりムラの心配が無いが・・・・

というより、この方法で現像経験あるの？

マスコタンクでやれば無問題。

>>95
マスコでシート現像できるの？

そこは笑って突っ込むところだろｗｗ

>>89
リールに差し込んでいくタイプなんだよね。
うちに来ている写真学科学生が言っていたけど自動（回転）現像機が
ガッコに有るらしくてなかなか良いと言ってましたよ。

昔、ナイコールタイプ（ＬＰＬ）にも4ｘ5を差し込むタイプのリールがあったの
だけど・・・・

T-MAX400がおにゅーになるらしい
どんだけ〜 効果あるんかな

コダックGJ!!

>>89
買うならこっちかと。
http://www.bhphotovideo.com/c/product/25424-REG/Jobo_3010_Expert_Sheet_Film_Drum.html

モーターベースはebayにいっぱいあるよ。

>>99
フィルムが良くなっても紙の値段が高いからね。
今やカラープリントより高くつくモノクロになってるよね。

学生時代は金が無いからモノクロだった。
今は金が無いからモノクロが出来ない。

>>102
それ、高いな。

つーか、前から気になっていたんだけど、
joboシリーズのプリント現像ドラムって、
印画紙を入れて、現像液入れて、コロコロ廻すんだろ？
その次ってドラム乾かさないと、次の印画紙入れられないよね？
でも、プリントする時ってテストプリントやって、ノーマルプリントやって、
時間調節して、焼き込みとかの手を加えて、数枚はいくよね。

そうしたら一晩でドラムが10本とか20本とか必要にならない？
こういうドラム使う人ってそれだけ数を揃えてるの？
それとも1枚ごとに洗浄して乾かすの？

>>102
モノクロのフィルムと印画紙の表現力が変わり、そこに目を付けた人がモノクロ写真をするようになったんだと思う。
そのノウハウがないと今の時代、モノクロ写真は見るに堪えなくて、カラーで回避するほかない。
必然、モノクロは高価なものに変化したと思う。
つまり、モノクロにまつわる人々の労働単価が高いというわけかも。
単に色があるなしのレベルの話じゃなくなった。

そんなご大層なモノだったんだ

気軽に行こうよ。

>>104
結論づけたがる稚拙な文章乙！
必然、つまり、単に

で、肝心の内容がないw

ﾓﾉｸﾛなら自分で現像できそう
ﾌﾟﾘﾝﾄはｽｷｬﾝしてｲﾝｸｼﾞｪｯﾄﾌﾟﾘﾝﾀってとこらへんでＦＡ？

>108
　上手くスキャンするのがむずかしいのと
プリンターも工夫しないとどうにもならないよ。
　暗室が無ければしかた無いけど。

暗室なんて夜に風呂場でやればいい。
インクジェットのモノクロなんて麦茶を珈琲だと言い張るようなもんだ。
ＲＣペーパーでいいから、アナログで焼くべき。
麦茶よりゴールドブレンドの方がオレは好きだw

ネガからのプリントなら暗室が結局早いよね。
おまけに美しい。あこれはうで次第かな。
でも印画紙には上手い下手に関わらず物としての魅力
や力がある。

>>110
ゴールドブレンドで満足できるなんて
安上がりな舌だ。

釣りですか。

おまいら頭悪いな。血糖値足りてるか？
コーヒーといえばMAXコーヒーに決まっておろう。

そこはＵＣＣのあの缶でＯＫ

ウィリアムクラインや森山大道のような粒子の粗い写真が撮りたいのですが、
これはフィルムの種類の問題でしょうか？
それとも現像、プリントのテクニックですか？
詳しい方いらっしゃったら教えてください。

>>116
NEOPAN1600とか荒いフイルムで撮って
微粒子化効果を落とすのに炭酸ナトリウムを減らしてホウ酸でphを下げた現像液で現像

･･･位かな？

あとはTry&Errorの精神でがんがる。
意外と試行錯誤の途中で新しい道に開眼しちゃうかもよ？

やったことあるから尋常ではああいう風にならないの知ってるんだろ?
テクニックです。
高温で長時間やるとか要は過現像にする。
当然プリントでは非常に苦労する。

十年以上前に読んだ本に書いてあったものだと森山はトライXを25℃の25分で現像するそうだ。

俺の経験だとスーパープレストとかの高感度フィルムをいじって荒れた粒子にすると
階調がなくなって森山のプリントみたいなグレーのトーンが出ない。

プレスト400をかなり稀釈した現像液で時間をかけて現像したらそれっぽいのが
できたことがあるけど想定外というか偶然すぎた結果だったからやり方を記録して
なくて今じゃあの時どうやったかわからない、もう一回実験してみようかなと思いつつ
かれこれ10年はたったか。

犬のプリント見たことあるんだけどさ
副露光してたよ。
もちろん複写のほうだけど。
階調ってのもそこらへんでやってるんじゃないかと
思うんだよね。どうかな？

もう残ってないだろうが、フォルテ４００はザラザラだ、
あと、何とか手に入る中では、ＡＰＸ４００もなかなかの紙やすりだｗ

フォルテ400は特異なフィルムだったな。
知らずにやれば失敗！？って思うだろう。

このざらざらが気に入って、もう5年も使ってるんです

APX手に入る？ローライレトロが同じと言う話は聞くが。

コニパン400のださいトーンが懐かしくなる今日この頃。今時分の
斜光には良かったなぁ。

いいフィルムはみんななくなっちまったよ。
ねえコニパン、何で君は無くならなければならなかったんだい？

APXというフィルムは手にはいるよ。
普通のカメラ屋よりも輸入雑貨とか、ホルガを扱う本屋で見かける。
ただ、独アグファフォト製なのか、独MACO製なのか、伊フェラニア製なのか不明。
made in EU

富士フイルム黒白写真製品の価格改定について

http://fic.fujifilm.co.jp/news/article/20080204/01/

ダークレスも値上げか
いよいよはじまったな

ダークレスみたいなオモチャ使ってる人いるんだ。

入り口としてはなかなか侮れない効果があると思われ。

入り口見て引き返す奴が増えんことを祈る

俺はダークレスが入り口だったよ。
もっとも、回す力加減がわからなくて失敗したから（フィルムを切った）
ちゃんとしたタンクを買ったんだけど。

>>132
へえ。俺はダークレスを使ったことはないが、手順通りやればもちろん立派なネガが出来るんだよね？

>>133
知らん。
なぜなら1回やって失敗したので、悔しくて翌日LPLのタンク他用具一式を買ったから。
しかし、未だに販売されていることを考えたらそれなりにいい出来なんじゃない？

むか〜し、CAPAで富士山山頂で日の出を撮って、
その場でダークレスで現像してプリントするって企画があったけど、
それなりの出来だったみたいよ。（たしか水も持って上がったような）

>>133
君の言う立派なネガがどんな物かは知らないが
指示通りやればちゃんとしたネガができあがるから初心者の入り口としては
十分だと思うよ。

しかしその場で現像してプリントなんて聞くと使ってみたくなるが、
現像はともかく、プリントって、えらい荷物を担いでいったんだろうか。

最初はフイルムの絵が出るだけでも嬉しいのじゃない

ベタ焼きならそう難しくはない
実に情けないサイズになるが

キタネー部屋だけれど、団地の一室を買おうかどうか迷っている。
買えばめでたく暗室が出来るのだけれど。

買って、作って、使わないときは人に貸せば？

暗室にするくらいならスタジオにしろよｗ

もしくは連れ込み摂関部屋なｗ

とホンモノのスタジオを見たこともない香具師は言った

別に本物のスタジオ風にすることもねぇよな。
>>142のあまりに世間知らずな井の中の蛙的発言にわろた。

シャワーとベッドがあれば
事足りるね

スタジオならウォーターベッドは必須

値段交渉して契約決また。＼(＾o＾)／
酢酸臭い部屋だけにはするまい。

おめ。お祝いだ。

つ クエン酸

おめ！俺からも祝いだ
つ濃硫酸

つ 白濁液

つ赤血カリ

>147 頂きまつ
>148 排水管に穴開きまつ
>149 定着自家調合で酢酸入れた後攪拌忘れてカリミョウバン入れたら白濁しました
>150 絵が消えまつ

おまえらも廃液はちゃんと業者に出せよ。
これが出来ない奴は自家現像するな。

ここにも虫が涌いた w

>>152
お前も台所の流しから、醤油やマヨネーズや洗剤の混ざった液体流すなよ。
環境に負荷を与えるから。

>>152
お前も息するなよ。２酸化炭素排出して温暖化が促進するから。

>>155
お前が止めてから考える。
オレの息をとめると社会、アート界における損失が大きすぎる。

屁がしたい…

なんだartphoto2007の関係者だったのか

今となっては全員が廃液流したところで微々たるものだしなあ。

　 ,j;;;;;j,. ---一、 ｀ 　―--‐、_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iフ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　ちょっとだけなら垂れ流しても構わない・・・
　 ヾ;;;ハ　　　　ノ　　　　　　　.::!lリ;;r゛
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ノ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇハ、　、_,.ー-、_',. 　 　,ｆ゛: Y;;f.　　　俺にもありました
　 　 ~''戈ヽ　　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

どうすりゃいいのかわからんのでデカいポリタンクに貯めてる。
夏に爆発しそうになったんで、口を半開きにして水蒸気を逃がすようにたら濃縮されて、亜硫酸塩が結晶になって沈殿してる。

これでも読めや
ttp://www.baw-photo.info/kankyoc.html

>>162
このＨＰまだ有ったんだ。
定着廃棄にスチールウールなんて使うと
余計に廃棄量が増えるわけだし銀が有害
としているが根拠も無い・・・・・

鵜呑みは危険なページです。

銀イオンをそのまま流すと析出し、下水の汚泥が増えてまずいんだよ。
ちゃんと処分できる段階で析出させるようスチールウールを使うだけ。

>>164
こりゃすごい事を仰います。
山ほどでる汚泥のなかで銀の汚泥が問題になるなんて
驚くわ。

それと溶解した鉄イオンはどうなる

>>164
まじ、あまりにも非科学的なことと認識できないところに
問題がある

山ほど出るっていうけど、普通に下水使っていれば下水管に汚泥が溜まるなんてこと
そうはないのよ。うんこや食べかすは水に浮きますから。こびりついてもある程度
以上の量になれば流れる。銀は沈みますから枡の中にどんどん溜まるわけ。
それと鉄イオンはイオン化傾向の関係で析出しにくい。化学やれば常識ですね。鉛管
を腐食して銀は析出しますけど、鉄はそうではない。”非科学的”なんてのはその程度の
ことをベースに言ってね。

例えば処理施設だとどう処理するのか教えてプリーズ

処理施設って回収業者のことですよね。昔はでかい容器にスチールウール詰めたものを
使ってたみたいだけど、今はさすがに電気分解じゃないですか。銀の純度もそのほうが
高いだろうし。以後は中和希釈して終わりかと。

ええ?かなり昔から電気分解で回収じゃねえの?

>>167
それじゃ、今ある銀殺菌洗濯機も排水をスチールウールで処理する気なのｗ

それと有機質の中にある銀錯塩が金属銀として析出すると考えていますの？

定着液１Lで何グラムの銀が溶解しているのか知っている？

ところで以下のような記述に対してどうお考えなのかお伺いしたい。
>>Ag＋は下等動物には毒性があるが、高等動物には毒性は少ない。」
>>という記述がありました。つまり高等動物である人間には悪影響は
>>少ないが毒性がないとは言えないということでしょう。

このような根拠の無いことかかれても困るのよ。教えられている
学生も気の毒

>>167
>>銀は沈みますから枡の中にどんどん溜まるわけ。
>>それと鉄イオンはイオン化傾向の関係で析出しにくい。
下水処理場に行った事あるの？
そんなものが溜まっても質量の違うものがたくさん流れてくる
タンクで定期的に底さらいを行っている。
その底さらいした汚泥の殆どが銀なら言うこと解るがＰＰＭ以下の量じゃない。
でその鉄イオンは何処に行くの？直ぐに酸化鉄となって汚泥となるのじゃない。
同じ汚泥として困る存在になるんだ。

ナニやってんだアホって事になる。

>>172
>>”非科学的”なんてのはその程度の
>>ことをベースに言ってね。

その程度以下の常識しかもって無いので非科学的と
かいているんだ。マジに人に教える基礎もない

すげえことになるよね。

もっと問題点はあるんだが書こうか？

悪いことイワン！非科学的なサイト閉鎖しな
こんなこと信じられちゃ迷惑だ

おまえら、頼むからフィルムで写真撮ってくれ。

科学的なセンスの基本はオーダーをふまえることじゃないですかね。
洗濯機なんてグラム単位で解けてわけないでしょ。定着液10L処理するとペットボトルの底に3センチ
ぐらい溜まります。まぁ幾分はスチールウールがぼさぼさになって落ちた分もあるかもしれませんけ
どね。処理量にもよるでしょうけど、月に50本処理するヒトならそのうちどうなるか考えれば、
あんまり馬鹿に出来ない話なのです。まぁちょっとしか撮らないヒトは関係ないかもしれませんけどね。

リンク先の毒性については僕はコメントしてません。ただなぜ世の中にそういうことをする人がい
るのか説明しただけです。

下水処理場の問題じゃないんですよ。途中の下水枡に汚泥が溜まるのです。例えばあなたの家の
最終枡に何キロも溜まってたらどうします？あるいはその上流にトラップ切ってあるような枡が
仮にあれば、流れは確実に悪くなります。

http://www.customs.go.jp/bunruireikisyu/data/73rd.pdf
このまんなかへんにスチールウールで回収する業務用のシステムについて書いてあります。どれぐらい
昔までこんなことしてたんでしょうね。

>>176
何で反論しているか・・・・・
こんなことかかれちゃ環境に悪い銀塩写真って流れになって
これから始める人も引くからなんだよ。

ハイドロ気ノンが悪でアスコルビン酸が善なんて愚かで間抜けな
記述に腹が立つ。無責任すぎる銀塩プロセス撲滅を目的としたサイトなんだよ。

>>177
まあ、下水管の素材に鉛が使われているとは、聞いたことも無い

それとＡｇＳとなった場合比重が流れないほど重いのかな？
細かな粒子は流れるはず

>>178
で、結局処理液は流していいの？

取扱説明書通りに流して問題ないよ

なんにも根拠出さないで吠えるだけだもんなぁ。いかにも2ちゃんねるだ。
下水管っていろいろなんですよ。古いのもあればあたらしいのもある。イオン化傾向の高い金属と
銀イオンが出会えば銀はコロイドとして出てくるわけで、鉛管でも鋳鉄管でも話は一緒だし、
例えば鉄筋コンクリートの管でも鉄筋がなにかの原因で露出してたらそれによって析出するかも
しれない。鋳鉄管なんかごくありふれたものでしょう。自分の家から流れて行く下水配管の経路が
なにで接続されてるかなんてわかります？

たぶんあなた処理したこと一度もないんじゃない？沈殿したのはネトネトの泥状のものです。
細かな粒子でさらさら流れるっていう感じじゃないのですよ。沈殿する前は泥水みたいなものだから
流れるでしょうけど、下水っていつも流れてるわけじゃないですからね。

スチールウールで処理するのは処理量によっては絶対必要ではないかもしれないけど、ある程度まと
まってやるヒトなら相応の意味はある。しないほうがましとまで言うならそれは言い過ぎです。

ふーん今まで半年ROMってここ読んだけど
じゃあ>>182へ。
アマチュアちゃんなおいらに以下の質問の答えを「Scientificに」教えて下さい。

36枚撮りフィルムを30本定着処理したとして、その定着液１Lには
何グラムほど銀化合物が含まれてるの？おおよそで良いので。

例えば10万人クラスの都市に恒常的に自家現像する人は100人もいるかどうか
と思うけど、その人らが皆廃液を流しに捨てるとしてどのくらいの期間で目に見える影響が出るの？

上記の廃液の総量と、街でみかける腐りかけた放置自転車3台。
どっちが環境に影響が大きいの？

>>183
あのー、近所の豚骨ラーメン屋が食べ残しのスープを下水に流してるのも、
批判してやってｗ
それから上流の田舎で、何も処理せず下水をそのまま川に流してることも。
それから、中国共産党に、産業排水で七色になった川をどうにかするようにもねＷ

食品添加物なら流してもいい、みたいな記述があったけど、
食用油ってあんまり流しちゃいけないよね。

>>182
処理は行った事ありますよ。
それですごく疑問が有るわけなんですね。
銀が含まれない定着液に鉄を入れても溶解します。
銀析出量に比べて多くの鉄が定着に溶け出すわけです。

昔から下水管に鉛を使っているとも思えないけれど
鉛は酸で溶出します。生活廃水は菌の分解で酸性が多い
のだけど定着の銀だけ除いてどれほどの効果が期待できるのか？？

定着・漂白・定着の再生銀は一部が銀粘土になっているらしいね。
リサイクルを否定するつもり無いけど家庭で効果的か疑問が大きい。

なんか話がずれてるみたいだけど、スチールウールで処理するのは意味がないというのは極論だ、
というのが僕の言っていることです。それ以上のことは言っていません。

ラーメン屋にもグリーストラップが普通はありますよね。油を下水に流さないようにする設備です。
仮にそれをもうけてない人がいるとしても違反しているだけで、違反してる人がいるから定着液を
処理する必要はないというレトリックは社会的に通用する発言とは思えません。
スチールウールで処理するのが無意味だ、と根拠をもって示せる方いらっしゃいますか？いないなら
これ以上関係ない話で目を背けても無意味だと僕は思います。

>>187
なにも目をそらしているわけじゃありませんよ。
少量の銀の回収するのに多くの鉄が流れでる矛盾を指摘しているだけです。

鉄を使って銀回収と環境問題を同列に書くから変な話になる。

おまいらみたいなこと言い出したら亜鉛飲んでる俺はどうなる。

環境考えたら明日から糞回収しなくちゃならなくなるじゃないか(w
何事にも程度という物がある。
個人が流す排水など微々たる物だ。
気にするな(w

＞亜鉛飲んでる俺は
チンコ勃たないのか？

気になるなら業者に取りにきてもらうのがいちばんだろうな。
80年代までは換金できたから業者や学校の暗室では定着溜めてた。

鉄イオンが出るとなにが問題なんですか？銀の場合については僕は既に書きました。

たしかに月に10本も処理せんようなヒトはさほど気にする必要はないような気がしますが、だからと
言ってそういう処理に意味がないと言い放ち自己正当化しようとするのは僕は余り美しい姿ではない
と思いますね。しないよりはしたほうがましだし、下水の関係に人様に迷惑をかけるようなことはな
いようにしたいと僕は思ってやっています。うんこは皆がしますから公共の問題ですけど、定着液
はそうじゃないですから。

>>192
定着液のなかで銀置換と別に酸化されて多量の鉄が出て
汚泥となるのだから、排出量は多くなるわけ。意味が無い。

電極入れて銀回収するなら、定着は再生できるので排出量も減り
銀も回収される。

なんで鉄が汚泥になるの？ならんと思うけどな。

例に漏れず泥沼となってまいりました

じゃあ汚泥にならないとしてその鉄はどこに行くの？
結局、より大量の金属イオンを河川ないし海中まで放出する事になるじゃん

それこそ処理で出てくる鉄イオンなんかより大量の鉄イオンが自然界に存在するだろうよ。
それとも鉄イオンになにか環境負荷がありますか？ましてノイズみたいな量でつべこべいう
ほどのことはないのだから、沈殿にならなけりゃ誰の迷惑にもならない。
それで沈殿して汚泥になるって言ってたのは非科学的な推測だったわけね。実際にはアルカリ
の強い状態だと幾分の酸化鉄を沈殿させる可能性はあるんだけどね。しかしまぁあまり想定し
にくい状況だ。酸化鉄にしても世の中に溢れているわけだしね。

結局>>167ないし最初の>>164で論は尽きてるじゃないの。我流な屁理屈もほどほどに。

汚泥になります。
汚水を浄化するのだから、鉄イオンも沈下させますし、結合します。
錆びになるわけね。

銀はおそらく最終的に硫化銀になるだろうから。これも汚泥になります。

環境じゃなく汚泥の量を減らす意味でスチールウール処理しているらしいので
意味がないと書いたまでですわ。

まぁ鉄イオンを酸化鉄として沈殿させているような下水処理について、なにかソースを示したら
信頼されると思いますよ。僕はとんと聞いたことありませんけどね。

適当なことを言って自己正当化ってのは良くないですよ。あらゆるヒトがスチールウールを使わ
ないといけない、と言っているわけではないのです。例えばあなたに使えと言っているわけじゃ
ない。ただそういう処理をする人がいて、そこにはそれなりの理由があり、それをあてずっぽう
な難癖付けて否定するのは間違いだと言っているのです。

日本で、しかも個人が何やっても
中国で毒水垂れ流しですから

鉄
下水処理過程では好気性処理が行われているので
鉄イオンが酸化されリン酸鉄になる可能性が大きい。
リン酸鉄は不溶性で沈澱し、回収する。
因みにこの回収作業（自然に反応するわけだが）がないと
川の底、海底などに沈んだ場合はリン酸を放出し富栄養化
の原因となるんだね。


これが事実かどうか調べてくれ、それくらの知識を前提に書けと
言ったのは君の方だ。
決してあてずっぽうな難癖で否定しているわけじゃないよ。

今度は酸化鉄じゃなくてリン酸鉄ですか。どこで調べてきたの？
リン酸の固定化のためにやる難溶化処理はリンの回収のために敢えて硫酸アルミニウムを
添加するもので、鉄イオンを沈殿させるためにやるわけじゃない。デタラメをどれだけ
重ねても自然界に多量にある鉄イオンを沈殿させる処理なんてどこであれやってない
はずです。もし鉄イオンが入ることに有意の影響があるとすれば可能性があるとすれば
硫酸アルミニウムの投入量が少なくて済むということでしょう。なにか問題でも？
この処理はリン酸を下水より下流で放出してしまうと回収困難になるから下水処理の過程で
除去するわけで、これは定着液をスチールウールで処理するのとちょうど同じ格好です。
鉄であれアルミであれ自然界に大量に存在しますから特に問題はないのです。


「事実かどうか調べてくれ」ってすごい鼻息ですね。あなたがちゃんとした納得できるよ
うな情報出してくれれば話は済むはずでしょう。それをなんだか知らないけど中途半端な
ネット検索かなにかでごまかそうとするから全然関係ない下水処理の話にまでなってしまう。
妙な当て推量で難癖付けるからこんな話になるわけです。もうこのへんで自説にしがみつく
のはやめてはどうでしょうか。

>>202
あの、燐酸になることも酸化することですよ。水中で酸素と結合すれば
酸化鉄双方、沈殿します。

>>難溶化処理はリンの回収のために敢えて硫酸アルミニウム

燐酸に対して結合する物質が少ないから加えるもので
鉄に対しても結合するわけですね。自然に起きている反応なんです。
このあたり、理解できないのならお手上げ状態です。
なんの不合理も無いですがね。

銀が汚泥になる微々たる量を問題にしている貴方が行っている
のが余計に汚泥を増やす行為なわけです。

>>全然関係ない下水処理の話に
あれ？最初から、処理液排出の下水での汚泥処理問題を貴方が
書き込んでいたじゃないですか。

ネット検索で硫酸アルミ添加で不溶性にして固定する事が解っても
鉄も固定化される事を書いてなかったのですか？上に書いたような
反応が自然に起きますので納得していただくほかありません。

銀と置換して溶解する鉄と酸で溶解される鉄がある以上、汚泥が増える
事実は、認識してくださいね。

鉄イオンが錆になると言ってたのはどなたでしたっけ。屁理屈屋さんを相手にすると大変な面倒に
なりますね。実におつきあいするのが疲れます。

リン酸鉄は沈殿しますがそれは硫酸アルミニウムを入れなくて済んだためのリン酸アルミニウムが
その分減るのと引き換えに、ということになりますね。なにか問題がありますか？

それと私が銀について言っていたのは下水管経路の話だということは忘れないでくださいね。
そこで沈殿することが問題ないという主張の根拠は僕はこのやり取りで一度も聞いていません。

で、結局のところ廃液はメーカーの指示どおり下水へ流してオッケーってことでいいのか。

まあ、漏れは気にせず流すけどな。

>>204
>>分減るのと引き換えに、
意味が解らないけど・・・・硫酸アルミ添加する前に鉄イオンは反応している。
引き換えなんて関係ない。酸化鉄も沈下している。
殆どが下水管内で反応済みになっている。

>>このやり取りで一度も聞いていません。
私が貴方から聞いたのは・・・・・
1）管内汚泥を減らす目的。
※汚泥量はむしろ、増える傾向になる。
2）使っても無い鉛管イオン流出防止
※鉛管の鉛溶出は酸性であれば起きる事
3）鉄管の銀置換阻止
※鉄管も酸性であれば溶ける。

なので意味をなさない。

>>204
自分が正当なことを主張してると思うんだったら、皮肉を付け加えるのはやめなさい。
みっともない。

>>206

それ端的に間違ってますよ。下水管のなかでリン酸鉄が出来てるならそれはどこに溜まってるの？
鉄イオンって定着液と関係なくごく普通にあるものなんですけど。おこらじゅうの下水管にリン酸鉄
の汚泥が溜まってるんですか？

それに下水が強酸みたいなこと言ってるし。日本でそんなところないでしょ。なんで無理な理屈こねる
のかね。別にあなたに定着液を処理しろと言ってるわけでもないのに、なんでそんな必死なの？

>>208
貴方が受け入れないだけじゃないですか。

国内の綺麗な河川や地下水は、ほぼ弱アルカリ性を保ちます。
また、国内の浄水は鉛管からの鉛溶出防止の為に水酸化ナトリウム
を添加しアルカリを保つようにしています。

生活排水は有機質が混ざり、菌分解でｐｈ５−６程度になります。
このイオン濃度なら、（使っているとして）鉛管からの溶出、鉄管か
らの溶出が普通に起きています。勿論、鉄管はｐｈに関わらず酸化
するのですが・・

>>おこらじゅうの下水管にリン酸鉄の汚泥が溜まってるんですか？
溜まると書いたのは貴方のほうです。（重い銀が枡に溜まるので
銀を除去する・・・とか書いてますね。）
汚泥は、さほど比重も重くなく処理場まで流れ集められます。

>>なんでそんな必死なの？
推測、根拠が無い、科学知識欠如・・・・・
あてずっぽうな難癖付けて否定するのは間違いだ・・・
等など書かれてしまいましたので根拠を示し、貴方の行為は、
意味が無い事と事実を示しました。

あなたの説によると鋳鉄の下水管からは鉄イオンがどんどん流れているわけですね。すると定着液
の処理による鉄イオンの相対的にわずかな増加にどんな問題あるんですか？

かつまたそうして仮にリン酸鉄が生成されるとするなら、リン酸はそれだけ固定化されているわけ
ですから硫酸アルミニウムを添加する量は少なく済むことになるわけです。アルミニウムイオンが
減りますから汚泥の総量は増えないことになりますね。

>>210
なんだかとても可笑しな話を作りましたね。パイプの溶解は貴方が銀の置換で
言い出したことなのですよ。それを問題視したのは私じゃなくて貴方であること
を思い出してください。

>>アルミニウムイオンが減りますから汚泥の総量は増えないことになりますね。
結局、この発想が上に書いている混乱点と同じ根を持つのでしょうね。

確かに鉄管から出る微量の鉄イオンが反応しても汚泥の総量は変わりません。

ただし、貴方が定着液中で銀と置換した鉄の量と酸によって溶け出したより多い
鉄の量が加算される事になります。
銀からの汚泥を排除する目的で使用するスチールウールが更に汚泥量を増
やすことになります。私は、最初からこの点を無駄な行為と指摘しています。

>>ただし、貴方が定着液中で銀と置換した鉄の量と酸によって溶け出したより多い
鉄の量が加算される事になります。
>>銀からの汚泥を排除する目的で使用するスチールウールが更に汚泥量を増
>>やすことになります。
失礼、これは間違いですね。燐酸量に過剰な硫酸アルミを入れるなら汚泥量は同じになる。
この部分削除して最後の以下の部分は生かしてください。

>>私は、最初からこの点を無駄な行為と指摘しています。

>なんだかとても可笑しな話を作りましたね。パイプの溶解は貴方が銀の置換で
>言い出したことなのですよ。
>>209にあなたはこう書かれました。僕はこういうことは言ってません。
>生活排水は有機質が混ざり、菌分解でｐｈ５−６程度になります。
>このイオン濃度なら、（使っているとして）鉛管からの溶出、鉄管か
>らの溶出が普通に起きています。

>ただし、貴方が定着液中で銀と置換した鉄の量と酸によって溶け出したより多い
>鉄の量が加算される事になります。
>銀からの汚泥を排除する目的で使用するスチールウールが更に汚泥量を増
>やすことになります。私は、最初からこの点を無駄な行為と指摘しています。
以前から同じこと言われてますけど、この主張に対して
>リン酸鉄は沈殿しますがそれは硫酸アルミニウムを入れなくて済んだためのリン酸アルミニウムが
>その分減るのと引き換えに、ということになりますね。なにか問題がありますか？
あるいはまた
>かつまたそうして仮にリン酸鉄が生成されるとするなら、リン酸はそれだけ固定化されているわけ
>ですから硫酸アルミニウムを添加する量は少なく済むことになるわけです。アルミニウムイオンが
>減りますから汚泥の総量は増えないことになりますね。
と書いているわけですよね。これに対する反論はありますか？

硫酸鉄にしろ硫酸アルミにしろ可溶ですね。一定以上は沈殿しません。リン酸の量に
よって汚泥が決まるということは分かりますか？

どうしてここまでくどくどやらなくちゃいけないんだろう。脱線もいいところですよ。

またこんがらがると嫌なので訂正すると、

リン酸の量によって汚泥の量が決まるということは分かりますか？

おまいら・・・
やり合いたいなら適当な場所探すかチラシの裏の交換日記でもしてくれ。

いや逆に俺は２人を讃えたい

どうでもいい関心がない。

おれはけっこう関心があるな。
とにかく、事実としてどうなのか気になる。
そして、素人にもわかるように簡単に説明してほしい。

どっちが正しいのかなんておれにはわからないけど、ID:iSbf8I/tのほうが必死になってるのは
わかるな。
もう対話形式じゃなくて、それぞれが「おれが考える図式」を開陳すればいいのでは？

まぁフィルムの話じゃねぇなｗ　>>182は自家現像スレにでも逝けや(ﾟ∀ﾟ)
あと自分が複数の人間に散々からかわれている事実にも気付け

モノクロ写真ってポジなの？ネガなの？って俺には理解できない話が多いね。調べてから出直してくる

ネガもポジもあったぞ。
アグファ亡き今はネガだけだな(ネガポジ現像って手はあるが過マンガン酸カリとかデンジャラスな薬品を使うんでお勧めはしない)

環境絡みの話なんてしょせん感情論と印象で動いちゃうんだから、
門外漢にわかりやす〜い形にして丸め込まないと。

>>222
ありがとう。素でモノクロは知らないんだよ俺。
モノクロのネガって見たこと無い（恥）。
今度ためしてみようかな。

>>215
////　　>>212 に訂正として書いてますね。
　　理解してますよ。

つまり、貴方が行っている銀と鉄の置換作業は意味が無い事で
けっちゃくするんじゃないですか。

>>224
んなに特殊じゃないぞｗ
カラーの画像をグレースケールに変換して色調反転してみると感覚掴めるかも。
もしくはカラーネガで牛柄シャツを接写するとかｗ

とにかく、是非撮ってみてくれ。
深いグラデーションで構成された光と影の世界を味わって欲しい。

どうにでも焼けちゃうから逆に難しい。

そこが腕の見せ所

>>227
だが、それが楽しい。

>222 過マンガン酸カリはそんなに危なくないよ。色はすごいけれど。
健康被害がありうるのは重クロム酸カリウム。つげ義春の漫画でクロムに
やられて内臓が腐って池に腐った内臓排泄するシーンがある。
ペアで硫酸使うが、処方では濃硫酸あるけれどバッテリ用の希硫酸でも
不純物がなければＯＫだしそれほど危険もない。

プリントすると、白いプツプツが写り込みます。普通に前浴から水洗までしています。何か原因がわかる人教えて下さい。メーカーのデータ通りで現象してます。最後はドライウェルです。全て毎回新液を使っても駄目です。

埃

>>231
埃の立たないところで乾燥させるというのが基本だが、
基本的すぎるかな？

ネガに黒い点があるとしたら
現像時に完全に溶けていない現像液を使った。

じゃなければプリント時の印画紙上のゴミ。

水洗が足りなくてもそんな風になるよ。

>>235
え？それはどういうことが考えられるんだろう…

>231
使用説明書どおりの使い方かな？浸けて吊す、という。
埃を避けるのも大切だけれど、写真用のスポンジを使って
ドライウエルに浸けて軽く絞ってから
表面（表裏）を挟むようにして上から下まで軽くスライドさせて
余分なドライウェルと不純物を拭い落とすいいかも。
乾燥もよりはやいしね。

蛇口にフィルター付けてみるとか。

ドライウェルはすごく埃を吸着しやすいからね。
乳剤が硬膜化する課程のまだ柔らかい段階で埃が
ついてしまうとそのまま硬膜して二度ととれなくなるから注意。

ネガに問題がないとすればだけど
印画紙が古いとプツプツでる事もある。
印画紙変えてみたらどうかな。

フィルムのポチポチについて質問したものです。皆さんアドバイスありがとう。次回の現象時に注意してやってみます。引き伸ばし側の原因だった事はどなたかありませんか？レンズ、フィルターの汚れなどです。今度現象から引き伸ばしまでするときは注意出来るところ

途中で切れてしまいました。 次はすべて注意してやってみますので経験上考えられることがあったらお願いします。

>241
引き伸ばしレンズに塵が付いているくらいでは、投影ピント面に反映しない。
油汚れとかがないかチェックすればよろし。フィルターもね。
印画紙の画像に影響が在るときはネガ上に問題がある。

部分的でも良いからＵＰすればわかるよ

>>241
やみくもに質問しないで
まずネガをチェックしたら？
ルーペでホコリがあるかどうか。プリントで同じ位置にあるかどうか。

掲示板なんて文字だけなんだから
そんな抽象的、かつ稚拙な説明だと原因がしぼれない。

どうゆうやり方で現像しているのか
タンクはナニを利用してどういう風に水洗しているのか
乾燥しているのか

引伸し機のキャリアにガラスはあるのかどうか
同じ位置に出るのかどうか
写り込むものは、どのようなかたちか

質問するにしても頭使え。

まあまあ、ゆとり君だろうから…

フイルム現像中、撹拌後に泡取りしてる？

気泡が着いたままだとその部分が現像されなかったり、定着出来て無くて白い点になったり黒い点になったりするョ。

コンデンサーのホコリも要注意。

意外と影響するのがカメラの中のホコリ。汚いカメラだと撮影時にフィルムの上にホコリが乗る。こればかりは現像時にはどうしようもない。

経験から言えば、埃関係は普通は掃除してから
撮影もプリントもするからあまり関係ないね。
それと印画紙に埃や綿クズが乗ることもあまりない。
いちいち箱から出すんだしね。
プリントして画面に影響があるのはネガ上で
乳剤に取り込まれた塵か傷以外はあまりないねー。
薬品関連も処理して直ぐには出てこないしねー。

>245に賛成

上の方で折檻部屋買うことにした者ですｗ。
金策の関係で引渡しはまだ先なんですけどリフォームについて
ある程度考えてます。
ヤロウ一人なのにビデ付きのウオシュレットにしたら怪しまれるか？
母ちゃんに変な顔されるか？

>248 マスコでブローニー現像してますが泡とり怠ると後で泣き見ます。
前にドライウエルで前浴してた時は泡痕無かった気がするのでやっぱり
したほうがいいのかな？

あとクエン酸売り切れそうだから買っておかないといけないな。
折檻部屋では停止と定着は酢酸をクエン酸に置き換えてやる予定。

普通に泡取りで問題無いだろ?

>>252
局所的にクエン酸ブームなの？ｗ
値段はともかく、薬局行けばいつでも手に入りそうな。

クエン酸は電気ポットとかの洗浄用にいつでも置いていると思うが。

ホムセンですが在庫残りわずかで次値上がりしそうなふいんきなので。
まあ写真用としては不純物とどの程度までPH4から5前後での緩衝が崩れないか
検証しないといけませんな。

>>256
緩衝なんだから、不純物が少々入っても関係ないだろう

>257 カルシウムとか入ってるとうれしくないです

>>258
サプリに使え

ポット掃除する薬剤にカルシウムなんて入れるかねえ。
湯垢(カルシウム塩)溶かすのにいいカルシウム塩とかあったかね。

塩酸で良くね？
薬屋で売ってるし、500mlで500円位だし。
50倍位まで薄めるだろうからかなり経済的。

塩素ガスで目が痛いですｗ

電離度が高すぎて使えないだろう

レモン水でも使え

>>264
クエン酸じゃん

フィルムのポチポチについて質問した者です。皆さんアドバイスありがとう。この土日に試そうと思ったのですが忙しくてできませんでした。結果報告しようと思っていたのですが、来週やってみます。

>265
みかん水じゃ駄目？

もったいなくて食べちゃう

食えるのにクエン酸っておかしくない?

クエン酸単品で食ってみ

枸櫞喰ってみてえ

苦塩酸

そう考えていた時期が(ry

ローライのモノクロフイルムって木箱入りの高い奴しか売らないの？

そこに文句を付けるなら素直にTXでも使えや

温度計壊れてて気づかず現像したら薄くて 涙

>>273
100ftも有るけど、取り寄せでヨドなら二ヶ月かかる、レトロが定価販売65k

100ftが取り寄せかよ パトローネ入りなんて高くて使えないじゃん。

100ftが取り寄せかよ。
パトローネ入りなんて高くて使えないじゃん。

連投ｗ
別スレで俺もだ orz

(´･ω･｀)

(´･ω･｀)

たいへんだぜ。

イルフォードＢＷ製品に関するご案内
　
平素は格別のお引き立てを賜り、ありがたく厚く御礼申し上げます。

さて、長年に渡り国内総販売元として販売してまいりましたイルフォードＢＷ
製品につきまして、まことに突然ではございますが、当社からの販売は、現在
庫を持ちまして終了させていただくこととなりました。

2006年よりイルフォードＢＷ製品ビジネスは、イルフォードイメージング社
（スイス）より分離され、ハーマンテクノロジー社（英国）により引き継が
れ製造及び供給が継続されておりました。この度、ハーマンテクノロジー社
（英国）からの予告のない通達により、ハーマンテクノロジー社ＢＷ製品の
販売は、同社インクジェット製品の販売を両立して委託できる代理店へ移行
が通達され、イルフォードイメージング社（スイス）のインクジェット製品
の総代理店である弊社としましては、ハーマン社ＢＷ製品の継続を断念せざ
るを得ない結果となりました。

“イルフォードイメージング社（スイス・フリブルグ）は、世界有数のイン
クジェットフォトメディアのメーカーであり、中外写真薬品株式会社は、国
内総代理店としてイルフォードイメージング社のインクジェットメディアの
製品拡充及び販売強化を計画されているところでございます。引き続き、弊
社ならびにイルフォードイメージング社（スイス）に対し、何卒ご高配賜り
ますようよろしくお願い申し上げます。”

最後にこのたび、ハーマンテクノロジー社の予告のない突然の弊社代理販売
の中止通達により、長年にわたりＢＷ製品をご愛顧いただいてきたお客様に
多大なるご迷惑をお掛けいたしますことを、深くお詫び申し上げます。

ttp://www.chugai-photo.co.jp/

35mmフィルムはパトローネ入りじゃなくて100ft缶で売れよな。と俺は思うよ。

すごいくだらない質問かもですが、白黒フィルムってお店で現像できますよね？
店によって違いはありますか？

>>284
違いは、大きいのだけど・・・
説明しても無駄な気がする。

そんな君に
イルフォードＸＰ２を勧める。

>>284
集中ラボで一括現像だから、店によっての違いはないと思われ。

まぁ、まだ地域によるわな。
複数社ある地域なら別のラボに行く可能性はある。
だが、梅淀から出るモノクロ専門が激しくorzだったので最近は出してない。
水温が上がるのを待つのみ。

白黒は自分で現像しろ。

そうしたいのは山々だし、実際やっていたけど・・・、様々な事情ってヤツでね。
水温が上がったらメトールとアスコルビン酸で作れるように考えるよ。
ハイドロキノン？そこまで精密な秤が無いんだ。

オーバー気味に撮影し、珈琲現像。

どうでもいいんだけど、大ボケ書いてた。
289のハイドロキノンはフェニドンの間違い。
フェニドン0.2gが正確に計れる秤が欲しいっす。

>>291
俺は自作してる。

>>289
そんな虚勢張らなくていいから、市販の現像液使えば良い

マルチを許してくれ。
代理店変更で騒いでる場合じゃないぞ。
プラスX終了。

その他、カラーで10品目以上終了だ。
一番大きいのはコダクロームと並ぶ伝統シリーズのエクタクローム100が終了。
かろうじてEPPは残るようだが。

ポジ？知るか！
NEOPAN 1600があれば万事良し。

Plus-X終了ってまじかよ。
階調が綺麗にでるんで、期限切れまじかのディスカウント品を必ず買ってたのにな。
PAN400,APX400に続いてPlus-Xもかよ。
なぜに、俺の好きなフィルムを狙い打ちで無くすんだよ ボケ！

値段が高くて誰も買わなくなったから作るのを止めたのかもな。 残念じゃ。

まさかの時のためにplus-Xとスーパープレストの100ft缶をキープしている俺がいる。

ソースを書き忘れた。
コダックのサイトには何もないけど、
淀の売り場に貼り紙があった。

EPNあぼんと同時にPXの120も終了ってアナウンスは出てたけど、135も終了なの？

Plus-XとTri-Xは両方とも最後まで残ると思ってたのに・・・

最後に残るのはラッキーのみになりそうだな

Plus-X　好きだったのに・・・マイクロドール1：3　処理の
階調の綺麗なことといったら・・・

おいおいおい!TMY-2の100ftが7月迄品切れだとぉ!?

>>303
ビックカメラで見かけたよ。
もう売り切れたのか？

いやいやヨドの方。
でも魚籠に残ってんなら、さっさと買ったがeかも

コダクロで思い知ったから
HPにフィルムカメラのない会社のフィルムには期待しない
それにここの株主は強そう

>>296
見切り品なんか買ってるヤツがわめくんじゃない！

>>307
お前がわめくな ボケ！

>>ID:dNzsozTy
お前は安物のデジカメでも買って写しとけ

どっかに、旧T-MAX400の100ft缶売ってないかい？

プラスXの100ft缶買って冷凍庫に放り込んでおくか・・・

久々にT-MAXの反転現像をしようと思ってキットを買ったんだけど、
相変わらず物騒な薬品を使ってるんだね。

>>312
それなら、買うな

>>312
相変わらずも何も昔から変わってないでしょ。
そしてこれからも変わることもないだろう。
物騒な薬品がダメになれば改良されるんじゃなく消えるだけ。

デジカメなんか物騒な原子力使ってる

ああ現像薬もそうか。

>>314
クロムから、マンガンに変わったのじゃなかったっけ？

>310
地方の量販店とかならあるよ。札幌ビックにはあった、お取り寄せできるんじゃない？
すごく無駄な気もするけど

寝ぼけて作業してたら、間違って裏蓋あけちまったorz
現像するの一気にめんどくなったよ。

>>300
Tri-X終了なの？
ヨドバシで張り紙あったのは確認したけどリバーサル現像が伸びるとかしか書いてなかったような気が

文脈を読もうね

plusX　現像が難しくて嫌いだったけど
気に入ってた人はどの辺が好きだったの?

>320
鮮鋭度と階調だな。現像はマイクロドール1：3でやっていた

諧調すぐ硬すぎにならなかった?

>322
硬め好き、というのもあるね。でも印画紙は3号

硬いのは、軟らかく現像すれば良いだけ。

D76処方に水酸化ナトリウムを加えた液を4倍希釈してNEOPAN400を30℃で40分現像してみた。
腕が疲れた。

>325
どうなるの?

いつの間にかilfordphoto.jpのサイトが充実してるな。
ラインナップは現在と大差無さそう。

6月からパターソン製品も扱うようだ。
現在パターソンってどこ扱いだっけ？

大丸ピーコックじゃなかったけか？
成城石井だったような気もする。

はああ?

ピーコックと石井じゃクラス違い過ぎ。

いるフォードのフィルムについて情報だせよ
馬鹿やろう

ﾋｿﾋｿ( ﾟдﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟдﾟ )ﾈｪ

とり
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/4722.jpg

すまん、誤爆した。

>>333
ﾄﾞﾝﾏｲｗ
exifないけど機種は何？

さっき押入あさってたら使用期限が85年6月って書いたネオパン400出てきたw
どうなるか使ってみたいけど年代物だから逆にもったいなくて使えないw
使っても写らないと思うけど。

>>336
そんな古いフィルムを使ったことはないが、古い印画紙を使ったらカブってたから、それもカブってるんじゃないかな。

>>336
フィルムだったら多分問題なく使えると思うよ。
ただ現像データが今のプレストと違う可能性があるな。

なんか楽しそうだな

>>336
>>338
俺のとこでも1年くらい前に1980年代の旧ユーゴ製未使用フィルムが２本ばかし出てきたんで、1本撮影してみたことがある。
撮影も現像も普通にやったら、明暗のコントラストがいくらか低くなってたけどそれ以外は問題なかったよ。

未露光だとモノクロフィルムってけっこう保ちがいいんだと感心したのを思い出した。

潜像状態でもけっこう出るよ。

写る可能性あるのか！
でもせっかくここまで寝かせたからもっと寝かせてみるw

・・年モノとかいって値打ちが出たりして。

フジがテスト用に欲しがるかもw

>>336
一度フジに問い合わせてみたら？
フジがどんな返答するのか見てみたい。

>>336
期限切れフィルム　スレでもﾄﾞｿﾞｰ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1107442869/l50

俺ならそのまま使わずに保存するけど。昔の箱って懐かしいし。
未開封箱のコレクターも居るみたいだよ。

うちにもどっかにサクラカラーがあったと思う

未現像がたまって来たから久しぶりに現像したら去年のヒマワリが写ってた…

マメに現像しなきゃなに撮ったか忘れちゃうな

>>349
それがまた楽しかったりするんだよなあｗ

デジカメ圧制のこの時代に35mmフィルムの利点てなんだろね

撮ってすぐに確認できないのがフィルムの良さだよな
自分に自信がないとやってらんないしｗ

デジカメが流行して記念写真派がデジに流れてフィルム派の質が上がったような気がする。

>>351
親父のNIKON Fで写真が撮れること

やっぱ現像だろ。
薬品を電子スケールで計りつつ、「今日はpHを上げてみるか」なんて調剤したり、希釈して高温現像してみたり･･･etc
現像して、予定通りのネガが出来て、紙に入魂のワンショットが浮かび上がってニヤリとする瞬間。
これだから黒白はやめられねぇ。

化学は男のロマンだぜ。

カラープリントも楽しいよ！

俺は着色派

電池不要

ダイナミックレンジ
保存性

誰だネオパンプレストスレたてたのは

誘導ぐらいしてやれよ

ダイナミックレンジというより
「ラチチュード」の方が適切でしょう。

フィルムの良さ
↓
意外性かな。

>>351
ジャストの露出でなくても
多少なら大丈夫＠ネガフィルム

>>363
それは外れてるなあ

またそんな釣を

多は良いけど

tri-xなら万全だが、小さなccdだと万全にならない。

今日初めて白黒で撮ったんが上がって来た。
・・・カラーと同じ感覚で撮ったら何か変。
望遠より広角の方がいい感じなんだね。

ome
楽しんでくだサイ

スレ「モノクロ現像テクニック」もついに、コンピューター処理現像の話になってしまった。
もう薬剤処理する人はいないのかな…
こちらのスレの皆さんはいかがでしょう？

隔離スレとして有効機能中なのでわ

あっちは元々攪拌を論じて突っ走った香具師のための隔離スレが起源だしね

>>370
フイルムの事を知らない馬鹿が物知り顔で書いているだけ。
元々、基本がわかってない連中ばかりなので読まない方が
頭が良い

ちょっと最近藤原新也のアメリカンルーレットを買ったんだが、その中に街灯
にハレーションリングが写ってるヤツがあった。
あれが出やすいフィルムって何だったっけ？使ったこと無いんだけど。

>>368

モノクロの目で撮らないとダメデス

>>374
あれは、フイルムじゃなくてレンズの後玉の形状に関係したはず。

>376
あれ〜、そうだったの？
ハレーション防止層がないんで反射した光がリングを作るって何かで読んだ事
あったんだが。

>375
まだその眼が出来上がってないのですよ・・・

出来上がるまで撮るべし

>>377
ハレーション防止層がないフィルムは、コダックの赤外フィルムだけど
此れは、ご存知かもしれないがハイライト部分からシャドー方向へイラジエーション
がフレアのように出ような感じになります。

ラッキー400もハレがひでぇ。さすがチャイナクオリティー(笑)

赤黒フィルムって物があるらしいのですが、一体何者ですか？
D-76で現像出来ます？

>380
赤外フィルムにもあるんだ。でも、たしか普通のパンクロマチックだった気が
するんだが…
まあ、色々なフィルムがあって、色々な処理方法があって、それが写真の個性
になったってのは面白い事だったんだなあ。
とノスタルジーに浸ってみたりする。

富士のアートエマルジョンという、布や紙に塗ることで
印画紙として使える乳剤を使ったことのある方いますか？
３０枚でほど、６つ切の和紙にプリントしたいのですが、乳剤の塗り方や、
プリント後の水洗・乾燥方法がよくわかりません。
とりあえず刷毛で塗るか、パットに液入れて和紙を浸す方法を考えています。
水洗はQWを使い、乾燥は画用紙上に置いて自然乾燥を考えています。
これらの方法で問題はありますか？
もしくはもっとよい方法はありませんか？

そんな小手先の方法じゃダメだな。

ようは写真だ。

>>３８５

私に対するレスですか？
写真は私のではなく、知人からプリントを頼まれたものです。

>これらの方法で問題はありますか？
>もしくはもっとよい方法はありませんか？
つトライ・アンド・エラー

なんだ下請けか。

赤黒フィルムに関する情報募集中です。

充分にネットで調べてのことか？

あ？

>>384
>> 乳剤の塗り方や、プリント後の水洗・乾燥方法
取説嫁。10本分ぐらい試してみろ。
よくそんなんで引き受けたな。

知っている写真家（ちゃんとしたプロな）は初めて使った時、100本ぐらい試していたぞ。
標準的な使い方以外に何かおもしろい上がりを出せないかと研究しての話だけどな。

100　本?
ボトルでって意味か?

>384
報告よろしく

>>384
もう、20年も使ってないが下塗り剤があったろ。
其れに浸してから、した方が良いとおもう

>>392
正確に100ボトルって意味じゃないよ。しかし、それぐらいたくさんって意味ね。
でも実際100本近かったとも思う。1年以上かけてやっていたし。
とにかく手当たり次第何にでもプリントしてたよ。ほとんどがゴミになったけど。
現像だって現像液に入れるのじゃなくて、現像液をハケで塗ったり、吹き付けたり。
年間予算で研究費が出る人はうらやましい。

アートエマルジョンって安全光が無いの？　全部、暗黒で作業？

>>395
レギュラーだから安全光あるよ

セーフライト：SLG 2Vって書いてあったね orz

遊んでみるか・・・

自家調合始めようと思うんだが、無水亜硫酸ソーダってヨドバシで売ってる？それとも薬局？
森本化成のHPは(在庫価格)となってるから生産辞めちゃったのかな？

どこの店舗か知らないけど、扱いはあるよ。
もしくはエネ・エヌ・シー直販とか。

>>398

おまえさ、
書き込む前にグぐれよ。

無水亜硫酸ソーダ入れたら販売店も出てきたぞ。


これだからバカは困る。

ググレ厨が発生しているので、皆さん質問するときは
慎重にして下さい！

ところで、調合する薬品は薬局で買い揃えるほうが
安く買えるんでしょうか？

ググレ厨じゃなくても、1回ぐらいググるのは当然だろ。

>>401
エスパーご氏名ですか？
おまえさんの近所の薬屋の品揃えや販売価格ここの住人が知っているとでも？

安いのもあれば精製度が低い場合もある。
写真用は一級試薬とかかれていたら大丈夫だろ。
というか、あんた何の調合をしたいの？
薬局じゃ半分ぐらいしか揃わないかもよ。

俺が薬局で買えばよかったと思うのは硼酸、硼砂、アスコルビン酸ぐらいいか。

ID:asGkxQ7K

こいつのことをいっているんじゃないの？
実も無いことばかりの荒らしです。

>>402
一般論で語れば？

>>402はじゅうぶん一般論だと思う

地方によって実売価格は変わってくるし
何を調合しようとして、何を購入するかで
業者（カメラ量販店）に頼むのが良いか薬局に買いに走るか変わるよ

ちなみに自分は研究関連の業者に知り合いが多いので
すべて直接卸してもらってる
手に入りにくい薬品も取り寄せてくれるので重宝してる

善人が釣れてしまったorz...　　薬局逝ってくる

『無水亜硫酸ソーダ』でググったら1ページ目にビックのページやメーカーが出てくる。

バカでも調べられると思うが。


2chでたずねるしかできないチンカスか？

>>406
おまえ出てくるのおせーよｗ

ID:VwgLc3BLのように２chに依存してないんで、

だな。
次は15時間くらい暗室こもってくるよ。

ID:asGkxQ7K

暇だったので見てみたが、いろんなスレに出入りして充分依存しているぞ。
しかも、口調は２ｃｈだからどうでも良いが、情報も役に立たないレベル。
２ｃｈ荒らしの典型的な馬鹿だな。
老人なんだから、紙おむつして寝てなよ。

硫化水素の元でも買ってきたのか？

いや、ニトログリセリンの元

赤黒フィルムに関する情報は引き続き募集中です。

もう飽きた。

次は東能代〜

赤黒フィルムに関する情報は引き続き募集中です。

赤黒フィルムって写真と関係無いフィルムとちゃうのん？

>>417様
いいえ、ライカ判の写真用フィルムだそうです。
赤がメジャーらしいのですが、RGBA全てあるらしいです。
でも青黒フィルムってなんか微妙ですよね。

×RGBA
○RGB

失礼しました。
癖でαチャネルを付けてしまいました。

ひさしぶりにネオパンＳＳを使ってみた
高感度微粒子

ぢっと箱を見つめる

そして燃やす

超高感度・超微粒子・TMY-2

これは愛でる

亀レスだが

>>384
大昔に使ったことあるよ。
使い方は覚えてないが、塗布は取説の通りにやった。
作業中に特に悩んだ記憶が無いし、失敗もしなかったので
そのやり方で良いのではないかと。

最近のフィルムって高感度で微粒子だけど階調がペランペランで妙にデジっぽくないかい？

どのフィルム?
フジはやたら粒子が細かくて諧調も滑らかだと思うけど。

>425
そお？自分の持ってるデジ（バカチョンだけど）とは違う感じ。

バカチョンデジと比べられるたあ、随分ヤキが回ったもんだな

微粒子もよいが素量子もよいぞ

そう
やたら微粒子指向にできてるんだけど
そればっかりでもね。

そんなお嘆きの方にAPX400

自分は超微粒子派。
荒れた粒子の表現も一つだが、銀塩が生き残るには、やはり超微粒子がどこまで可能かに掛かってるように思う。

そんな貴方に

つ ミニコピー

でもさ、そんだったらデジでノイズリダクションとかすりゃ
いいわけじゃん。
つうかデジで粒子は無いわけだけど。

なんていうか銀の物質感も銀塩の好い所だと思う。
錯視像との間に物質感が挟まる事で実在感が増すって言うかな。

生物や動物としての人間を感じる時世界とのつながりみたいなもの
を実感して心が動くようななんかそんな感じに似ている。

まあ逆に実際見える以上に見えてる世界みたいなのはあるけどね
写真には。
言ってることはよくわかる気がする。

もうミニコピーなんだよね。ちょっと前ならテクニカルパンだったのに。

ミニコピーはヨドバシで見かけた

冷蔵庫にいつも5、6本転がってるものだと認識してるが＞ミニコピー

現像はPOTA?　コピナール?(てあるのね)

巻くのが面倒そうなんでずっとパトローネで買ってきてたんだが、
こう値上がりしちゃ気楽に撮れないんで長巻使うことにしたよ。
で、昔、フィルムをべろの形に切れるステン製のカッターみたいなのがあったような記憶があるんだが、
あれってもうないのかね？
なくても構わないんだけど、工房の頃、写真部に遊びに行ったら暗室に転がってて、使い方訊いたのを覚えてるんだが。

>>439
これかねぇ？
ttp://upload.jpn.ph/img/u19521.jpg

FUJIの販促で長巻きにオマケされたものですね、あ〜、ん十年前に。
材質はステンレス、写真の手前側はビラビラになってるけど、
あたしが付けたいマークのためのメタルテープ。本体は異常なし。
ついでにパトローネも古いのにしてみましたっ。

また、オマケしてくれるといいのだけどね。

>>440
20枚撮りｗいやいや、そう、これこれ。確かこんな感じの奴。
販促グッズ的なものだったのか…。
こういう世界って10年一日みたいなとこがあるのに、店で見かけないと思ってたんだが。
フィルムローダとかについてくればいいのになあ。

>>440
乙！
でも昔のライカでもない限り、ハサミでチョッキンでokだからな。

そもそも自動装填のカメラなら、先端をべろの形に切る必要ないし

>>443
だから何だってんだ、小僧ｗ

>>444
ヒマなんですねお爺さん、お迎えが其処まで来てますよ。
遺影の準備をお忘れなくw

ほんとに子供だったのか…

>>440
いずれにしろ大事にしてほしい。
怖いのは・・・知らない人間が捨ててしまいかねないこと。
知らない人間が見たら出来そこないのブリキ細工でしかないもんなｗ
これがライカ製だったら凄い値段になるんだろうが・・・

>>446
このスレでは後期高齢者以外は洟垂れ小僧ということになっております。ご老体。

↑くたくたうっせーよゲリグソが

と、サナダムシが吠えてますw

>>446

>>449
なんと低能丸出しな恥ずかしい書き込みだ。

サナダムシが喋れると思ってる人ktkr

吠えるのだ！

赤黒(緑黒、青黒も可)フィルムの情報は引き続き募集中です。

新宿淀に行ったら、ホントにPlus-Xのブローニなくなっちゃてる。
冷凍保存のVPとPX、大事に使いましょ。

ミニコピーで連続諧調なら、EI6-8ぐらいで撮影して、
テクニカルパンで20℃ 6-7.5分といったところ。
ウルトラ級の微粒子ととろけるような諧調が出せるが、ちょいと癖がある。

おにゃのこのお顔のグラデーションに粒子が見えるのは許容しがたい。
ネオパンFがなくなった時点で、35mmでのおにゃのこ撮りはやめた。

モノクロで克明な風景や女性をかわゆらしく撮るなら、中判しかないのではと思う。
既存フィルムでの低EI撮影と微粒子現像液での低温現像の組み合わせで、もう少し遊んでみます。

以上、酔いどれ爺の戯言御免。

御免なさい。
現像液はテクニカルパンじゃなくてテクニドールリキッドでした。
失礼しました。

>>456
本当にキモオタ酔いどれ爺の戯言。

粒子の問題ではない。
バカか。

フライング夏休み

ちかごろこんなキショイ書き込みは珍しい　>>456

赤黒は知らんが
ネガを着色する方法はあったと思う
詳細忘れた。

パイロかね＞ネガ着色
「赤黒フィルム」てのはEIRか何かを勘違いしてるだけのような気がするが。

　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、　　　　　|　　 〃
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、　ー┼ヽ ＼
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼　 　|　 |
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"　ノ　､|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　__　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"
　　,,-'二ﾆ,ﾞ'''-､　　 r― ､　　　ｨ-ｉ,,,,｀'i　　　　　　　　　r― 、　　　　　　>>1　いじり杉だ！
　./　.ヽ　　ﾞl　　i.　　ﾌ　 ﾉ　　　ヽ､_ﾉ´　　　　　　　　 　|　 ,i'ﾞ　　　　　　>>3　さすり杉だ！
　.ヽ...ノ 　　.l　　!　./ 　.ﾞ''''''''''''"´　'ヽ _　　r‐､　 .r-､　 |　 |__　　　　　　>>4　しこり杉だ！
　　　　　　/ 　./　/ .／''''''''l　 ./ﾞﾞﾞﾞﾞ´ ヽﾞヽ,ヽ ﾞヽ .i　 ゝ |　 i-￣ﾞ'''‐､　　>>5　こすり杉だ！
　　　　／　／ 　〈ｒ'"　　　./　 ｌ　　　　 i,,,ﾉ ﾞｰ'"　!　./　|　.|　 .＼.　 ）　>>6　むき杉だ！
　　.／　／　　,ﾉ|　　 　　./ 　/　　　　　　　　　 /　/ 　|　｜　　　｀゛.　 >>7　舐め杉だ！
　 /　　''''''''''''"　|　　 ._／ ／ 　　　　　　　　 ／ ／　　lﾞ　│　　　　　　>>8　ヤリ杉だ！
　 !----------′ ┴'''"　　　　　　　　 　┴'''".　　　　`ｰ~　　　　.　　 >>9　くさ杉だ！

>>458
しかし、微粒子でなければ諧調もガタガタだしな。
粒子が細かいから、滑らかなんだろ。

まあ、感色性の点で問題あるが

ハイライトが飛ばないけれど暗く暗く写るフィルムある？
TMAX使ってみたけどいまいち…
アンダー気味に撮るしかないかな。

アンダーに撮るのの何が不満なの？
てゆか現像処理と一緒に検討しないとあかん気がする

またわけわかんない事を…

露出オーバーに撮って
現像時間を切り詰めればものすごい眠たいネガにはなるよ。

コツとしてちょっとやそっとではなくて
思いきりオーバー
現像失敗
ぐらいの感じで

まあネガは普通に作って印画紙のコントラストで
調整するのが無難だが…

プレストってトライエクスからは一段低くみられてきたけど
トライエクスの質低下が囁かれる今日
プレストマニアの意見をうかがいたく思いますが

どう？

トライエクス(笑)

>>468 値段の高いフィルムのほうが優秀なフィルム！な人が多いんじゃない？
今は鳥Xよりプレスト高いもんね。

ネオパンプレストで万全

スーパープレストが使いこなせん。
何つーか気難しいフイルムだ。
ディスコンになる迄には何とか･･･

ハイコントラスト好きでT-MAX使いの俺がﾈｵﾊﾟﾝﾌﾟﾚｽﾄに浮気をしようと思うんだが、結果予想してくれ

モノクロフィルムって一年くらい期限キレてても
あまり関係ないのかな？

>>468
>>トライエクスの質低下が囁かれる今日

どこでそんな事が囁かれてるのさ？
耳年増くんｗ

性格が違いすぎるからな。
どっちも愛用した。
過去形。

TMAX400、新しいのと古いの比べた人いる？

スーパープレストがディスコンになったら泣く(つД`)

>477
新しいのは使ってない。
宣伝通りの傾向だったら今さら試さなくてもプレストでいい
と思って。
プレスト現像がやさしくていいや。

使ってなかったらレスはいらない。

ただでさえ先細りなのに、レスが止まるようなこと言うなよ

やっぱ「前のとおりだったら要らん」と思ってるのでは?

でしゃばりが多いんだよ。
知らないやつは黙っとけ。

お前の好みなんてどうでもいい。

>>477

スキャン性能がアップしてスキャンしやすくなったのは間違いない。
ベース濃度がだいぶクリアになったのが大きいと思う。
性格的にはあまり変わりがないようだ。Tmax devの場合。
まだ、4つ切り以上に伸ばしてないので粒状性の差は実感していない。

以上、個人的な感想。

>483
ごめん、退屈しててね。

おい、>>484が答えてくれてるってのに
礼も言わないってのはどういう了見だ？

ありがとう

それでおしまいか？
なにふて腐れてるんだ、この糞餓鬼

新しいTMAXもベースはトリアセテートなんだね。
PET使って欲しいな。。。

ID:BFFpGFd+

>>483

>>490

>>486

最近の餓鬼は礼節というものを知らないなｗ

ガキと爺に挟まれた30代から見ると、

最近はガキより60代以上のご老体の方がモラルおかしいわ。。

やっぱ態度悪くない?

態度悪いでしょｗ
てめーの興味で他人様の経験を引っ張り出させておいて
まともに礼も言わないという

30代以下は「ゆとり」世代ですけどねえ

歳とか関係ないよ。

年よりも育ち方の問題

つまりこの態度悪いヤツはいい歳のオヤジってことか

494 ：名無しさん脚：2008/06/24(火) 03:19:37 ID:BFFpGFd+
態度悪いでしょｗ
てめーの興味で他人様の経験を引っ張り出させておいて
まともに礼も言わないという

30代以下は「ゆとり」世代ですけどねえ




育ち悪いw

育ちの悪さにかけてはおまえに敵わないよ
坊や

財布の薄さなら誰にも負けないおいらが華麗に500ｹﾞﾄ

チャチャを入れるだけしか出来ない
インポ野郎は黙ってろ。

ご機嫌斜めな10代

というか100歳以下はもれなくDQNだろ。
明治時代の日本人は偉大だったｗ

サイバー社扱いのイルフォードがヨドに入ってた。
値段も中外時代より若干下がったようだ。（それでも他社よりかは高いが）
しかし、値段の格付けが滅茶苦茶なんだが、、、
FP4がデルタ100より高いし、同じ銘柄でも135-36より120の方が高い。
値札の貼り間違いか？

まだ100歳未満の明治生まれがいる件について

>>504
単なる量産効果だろ。
120フイルム使うカメラと135フイルム使うカメラの普及率を考えれ。

>>504
地方ヨドだが、今日見てきたけど入荷してなかった。
関東圏ですか？

地方は切り捨て。

>>506
120＞135-36なんてホントにレアケースだぞ。
過去実際にあったかさえ知らない。
現にB&Hでは135-36＞120だよ。

しかし、サイバーグラフィック社の直販では
120＝135-36と120＞135-36が載っている。


>>507
梅田

梅田が地方呼ばわりされるとは、大阪ももうお終いなんだな

自分で言ったんじゃないか。

大阪生まれだけど
東京に住むと大阪は、やっぱり地方だよ。

＞大阪ももうお終いなんだな

経済的にもそうだよね。
いずれ大阪にもどるから
そのときまでに立て直しといて下さい。

大阪はとっくの昔に(ry

文春だか新潮だかに載ってたな
「暗殺におびえるH本知事」とか言って・・・

東京の1000億円がうらやましいだろうな

よし、じゃあ革命でも起こすか
I原の首ちょんぱ

400プレストを使っております。
スーパーフジフィックスLになってからハレーション防止剤の抜けが悪くなったと思わない？
30分の流水水洗をやっても中々抜けない。
勿論、水洗促進剤も使っているし定着液も作り立てだから疲労はないはず。
粉末だったころのスーパフジフィックスに比べると水洗時間が2〜3倍以上になった。
試しに印画紙用に使っていたハイパムフィクサーを使ってみたら
ハレーション防止剤の抜けが良かったので今度からはこっち使おうかな。
フィルムに硬膜処理しないとヤバイ？

つkodakfixer

以前写真工業で見たが、迅速タイプよりゆっくりｺﾄｺﾄの粉末のほうが
ネガも気持ちシャープみたいな実験結果があった
問題は1ガロン用しか売ってないことだorz

あの色は気にしなくていいんじゃねえの?

つＱＷ

定着はハイパムばっかだが、水温とかも利いてくるぜ＞ハレ防止層の抜け

抜けなくてもネオパンSSと同じくらいの色なら問題ないんでね?

>>522
ベースや画像とかの正規以外の物質が残っているのに問題ないと？


>>517
スーパーフジフィックスは粉末の頃と処理条件は20〜30分で何も変わってないよ。
ハレーション防止剤はハイパムでも水洗促進剤でも、連続流水でも水を換えながらの連続攪拌でも
10分程度は漬けておかないと抜けないようだよ。

それと、ここ数年ハイパムだけど特に支障は感じてない。
というか、イルフォードが長年処理工程として指定していたのに問題があるとも思えないが。

ハイパム自体は人体への悪影響のある成分がどうのこうので生産を中断しているらしいが。

>>522
>ベースや画像とかの正規以外の物質が残っているのに問題ないと？

もともと正規に使われている物質だから問題ないやん。

性器に使われている物質…

ハイパムって中外が勝手に作ってたんじゃないかという気がしてきた。
イルフォードが中外を切ったとたんに、アレはだめだと言い出したし。

すぐに中外がイルフォード用マイシリーズ出して(ラベル変えただけ？)継続しようと
したとたんに、イルフォードから圧力かかったし。

>526
当たってそうだね。

ハイパムフィクサーはイギリスなどヨーロッパでは普通に販売されている。
だから、勝手に作ったという指摘はない。

マイシリーズに圧力ってどんなのよ？

というか、噂通りならマイシリーズは、中外がライセンス契約解除後に
勝手に同じ処方で製造販売をやっている品。コピー品という事になる。

本当に某国もびっくりの完全コピー品なら圧力もかかるだろうよ。

しかし、中外は勝手にオリジナルとして出す、ハーマンは知らぬ、同一品ではないと言う。
この辺で契約解除に関わる裏取引は、あってもおかしくはないよ。

組成自体そんなに難しいモノじゃないように思うんだが。
チオ硫酸アンモニウムと異性重亜硫酸カリウムだけじゃないか。

＞本当に某国もびっくりの完全コピー品なら圧力もかかるだろうよ。
処方の特許が切れていたらジェネリック医薬品と同じく互換製品を作っても構わない
だろうね。
もし処方が現在本家のと違って一昔前のであれば辻褄が合いますな。

迅速酸性定着液なんだから、同じような処方、少し知識があれば誰にでも作れるわけだが・・・・・

>>532
いかに単純で簡単であっても特許を取得されているなら無断で製造販売はできない。

特許があるかどうかは知らないが、欧米企業が特許を取らないなんてことは
一部の特例を除いてまず無いだろう。

>>533

つD76
つナニワND−76

え?中外がOEMで作ってたわけじゃなかったの?
作ってたのは瓶だけ?

流れブタギリですまんが
ND-76は袋が２つ
D-76は袋が１つ

これはなぜ？

>>534
発表何年か知っている？　それに公開処方だし、特許があってもすでに期限切れ。
（それに当時は現代ほど特許にうるさくなかったようだし）

それにコダック製市販パッケージD-76は、ND-76、モリモトD-76、ID-11と処方が違うよ。
他社D-76は2袋製品なのにコダックD-76は1袋製品。
（これは周知の事実だし、コダック製市販パッケージの処方は公開されてない）
ND-76は公開処方のD-76と同一処方（これはNNCに直接聞いた）

化学の事は詳しくは知らないが、メトールはアルカリ性には溶けにくく、必ず無水亜硫酸ナトリウムの前。
その他にもpHやすでに溶解された薬品によって溶けやすい溶け難いがあるので、処方では基本溶解順が定められている。
だからNNCもモリモトもイルフォードも少なくとも前後したらダメな薬品、同時投入していい薬品同士で分けている。
なのに、コダック市販D-76は全量同時投入するようにパッケージされている。
つまりはオリジナルと完全同一処方ではないということ。

D-76の注意書きに一気に投入せよとあるでそ。
だらだら投入すると全部解けなくなることがある。
現像主薬のメトールは、亜硫酸ナトリウムが多量に解けている溶液ではうまく解けないためなんだが。

これを避けるには、ND-76のように少しの亜硫酸ナトリウムとメトール全部の袋と、
後から溶かす残り全部の袋に分ければいい、そういうこと。
初めの袋の分が完全に溶解してから、次を入れるようにという注意書きもあるでしょ。

印画紙用の現像液では、亜硫酸ナトリウムが少ないので、
この問題は起きにくいのだけど、
アルカリ剤が多いので、1袋にしちゃうとメトールが褐色になる場合がある。
で、2袋になってる。

Kodakだから、メトールじゃないだろ、エロンだろ、とか、
フェニゾンはど〜するとか、わかっている人の突っ込みがあるかな？
>>537 とは微妙に見解が違うけどね。

コダックD76は70年代末~80年代始めには一回式になってたな。
後で投入すべき薬品が時間差を置いて溶けるよう
に処理されていると聞いた。

だからたぶん半量溶かして後で半量分投入すると
溶けない成分が出てくるのでは。(やったことはない)

後で解けて欲しいのは亜硫酸ナトリウムなんで、
そんな時間差が持たせられるか、都市伝説っぽいけどな。

印画紙用の現像液が使用中に少なくなって、
メトール投入、亜硫酸ナトリウム投入、その他投入、水追加ってのは
心配しつつやったことがあるけど、これは解けた。

袋詰は便利だけれど、やっぱりその分高いよ。
ハカリ買って、自家調合しちゃいなよ。
↑古道具屋さんでうまく出物があれば、2000円くらいで入手できるよ。

>>537
> メトールはアルカリ性には溶けにくく、

これは違うと思う。アルカリ性うんぬんじゃなく、亜硫酸ナトリウムと変な相性がある。
フィルム現像液100g/ﾘｯﾄﾙ程度だと、後から入れたメトールの表面に膜ができるような感じで、
ダマになってしまうのよ。
ていねいにスプーンで押しつぶすしていけば、解けなくはないんだが、非常に手間。

俺も自家処方だが最近、単剤の入手性が悪くなってるな。
特にフェドニンとか臭化カリウムはデフォで取り寄せ。
亜硫酸ナトリウムが在庫切れとか言われた時はどうしようかと思ったぜ。

あたしゃハイドロキノンをヨドバシで蹴られた。
取寄せもできませんって、その後行ったらあるじゃん。
そん時は仕方がないんでプロ現像所へ。

ハイ、ハイ、ハイ、ハイ、ハイドロ？
うん、ハイドロキノンです、お願いします。

ってな会話。プロ現像所の受付が、モノクロ現像主薬の名前を知らないってので orz
もう自家現像はお薦めできん時代か。老兵は消えまするよ。

>>535
少しは上のレスやニュースを見た方がいいよ。
3月までは正規代理店契約で日本国内用にOEMで作ってたが、
サイバー社が代理店になり、中外の代理店契約は破棄され、中外とイルフォードは別れた。
なのに、その直後にマイシリーズの名称で商品構成も処理データも容器も同一の製品が発売された。
それは何か？ってのが今の話。


>>541
いや、だから俺は化学は詳しくはないんだけど。
しかし、亜硫酸ナトリウムは保恒剤としてアルカリ性を保つ薬品じゃないの？
ホウ砂の後にメトールは溶けないでしょ？


>>543
NNCへ電話1本で送ってくれるよ。個人でも直販してくれる。
もっとも、1品だけだと送料が高く付くが。

>544
だったら同じものでしょ。
中外によるイルフォードのブランド使用契約が消滅しただけ。

いや、だから、もし同一品（たぶん同一品だろうと推測されているんだけど）なら
ハーマン社製品を正規ライセンス契約を締結せずにコピー品を製造販売している事になる訳で。

製品自体は周知のもので
ブランド価値の方が大きかったってことでは?

出せているということはそういうことでしょう。

>>544
>亜硫酸ナトリウムは保恒剤としてアルカリ性を保つ薬品じゃないの？

あまりにヒドイので黄泉帰りさせていただきますが、違いますよ。

ハロゲン化銀を銀にするのは還元です。還元てのは、
酸素を奪う、もしくは電子を与える、そういう反応です。
ですから、還元剤である現像液には電子の出どころがあるわけです。
亜硫酸イオンが硫酸イオンになる時に、電子を放出します、これが源。

ところが、ハロゲン化銀と亜硫酸イオンが出会っても、反応はほとんど進まない。
中間にたって、自身はまずハロゲン化銀を還元して酸化され、
その後、亜硫酸イオンから電子をもらって元に戻る物質が含まれているのです。
これが日本では現像主薬と呼ばれている、英語ではAgent(代理)とより正確な表現です。
亜硫酸ナトリウムは、現像主薬を酸化させないという意味での保恒剤です。
アルカリ性とは関係ない。

酸・アルカリを保つという意味なら、緩衝剤でしょう。
硼酸ナトリウム(硼砂)と対で使われることが多い硼酸がこれですね。

硼砂だけの後にメトールを入れても溶解しますよ。
硼砂どころかもっとアルカリの強い炭酸ナトリウムの後で溶解したのが
先に述べた印画紙用現像液の話です。

Phメーターと上皿天秤、IDを書いた紙を撮影してうｐしないと信用してもらえないかな？

同一品と見なされないようにちょっと薬品付け加えるだけで違う製品として売れるんだから
そうしないわけないでしょ。基本的な処方はどこでもいっしょだし、差別化を図るほど機能性
二差が出るもんでもないんだから。

>548
540,541では亜硫酸ナトと書いてあるけど
炭酸ナト+亜硫酸ナト+メトール　ということですか。

横からすまんが・・・アルカリで溶けやすい主薬は、ハイドロキノンとフェニドンだね。

>>550
化学わからないなら、処方の上から順番に溶かしていけば良い。
難しい事かんがえるな。

>>548
まぁ、よくわからんが、解説ありがと。


>>549
どこまで違えば「別製品」と認めるかだね。
元の材料を何か別のモノに変更したぐらいじゃないと、
そのモノにちょっと何かを加えただけじゃダメでしょ。

中外のは、
非硬膜酸性迅速定着液という意味でイルフォのラピッドフィクサーと同等品。
中外のスレがあるから誘導してくる。

ごめんなさい、ハイパムフィクサーでした。

>>543
正式のフルネームを言わないと通じないとか？
フェニドンが１フェニル２なんとかなんとかゾンだっけ。ハイドロキノンは何だろ？

ハイドロキノンは化学上の物質名で、各社同じみたい。

メトールはアグファの商品名、Kodakだとエロン、フジだとモノール
化学上の物質名はモノ･メチル･パラ･アミノ･フェノール 1/2硫酸塩

フェニゾンは中外の商品名、イルフォードだとフェニドン、フジがピラゾン、
フェニドンは簡略な物質名でもあって、1-フェニル-3-ピラゾリドン;が化学上の物質名

だそうな。

>>557
「簡略な物質名」ということで通るわけね。

それで思い出したけど、雑談のついでか何かで、理系（農学）の奴に、何かの処方でパイロカテキン
というのを使うという話をしたら、そんなの使うのかと驚いていたけど、薬局のおじさんに聞いたら、
それとは別物とかいう話だった。
変なことしか憶えてない。　orz

>552
550読むとわかると思うけど溶かす順番はたずねていないんだけど。

自分でやってるのが得意な気持ちは分かります。

>>557
ヒドロキノンって呼ぶ場合もあるが

>>559
得意になっているのじゃなくて
馬鹿にして書いたんだ・・・すまんな

元々悪意があって書いているわけでも無いのに
嫌な感じなんでそう書いた。
実際会ったら悪い人ではないのかもしれないけど
ちょっと気構え過ぎ。

【D-76公開処方　1,000ml用】（記載は溶解順）
メトール：2.0g
無水亜硫酸ナトリウム：100g
ハイドロキノン：5.0g
ホウ砂：2.0g

【D-76、K社市販パッケージの1,000ml用の内容らしい】（記載は重量順で％は含有量割合、公開データシートより）
亜硫酸ナトリウム：80〜90％
ハイドロキノン：4.5％
四ホウ酸ナトリウム：2.7％
4-（メチルアミノ）フェノール硫酸塩：1〜5％
無水ホウ酸：1％未満

素人にも「ホウ砂」が無くて「ホウ酸」と名の付くのが2つある事はわかる。
（この違いがどういう作用かは不明だけど）
これで全量一気投入可能な溶解順の関係ない調合になる？

>>563
この処方で一気投入とは、関係ないと思う。

Ｄ−７６変形処方の詳細を失念したので詳しくは、調べて欲しいけど
ｐｈ安定化の緩衝作用を付けた配合になっていると思う。
公開処方より、極少しだけ、作用が弱いのかもしれないね。

同じなのがコダック公開の変形処方にあるかもしれない・・・
ｄとかｂとか・・・Ｄ７６の後ろについているやつ。

あー、ちょっと相談。
気まぐれにミニコピーなんて買っちゃったんだけど、今ミニコピーって他の
フジのモノクロと違う現像液で処理するって事思い出した。
もう現像タンクとか何とか全くないんで困ったちゃんなんだが、ヨドバシとか
キタムラで現像ってしてもらえる？

>>563
誰も指摘してあげあげないけど、「四ホウ酸ナトリウム」が「ホウ砂」だよ。

ポラロイドの白黒フィルムって手に入りますか？

手にはいるよ。

>>566
平衡剤が入っているのでホウ砂が入っていても
正規のＤ７６じゃない事が解るだけで十分でしょう。

日本語で十分でしょう。

硼酸ナトリウム(硼砂)を水に溶かすと
硼酸イオンとナトリウムイオンと水酸イオンが生じるわけだが。で、アルカリ性を呈す。

硼酸を水に溶かすと硼酸イオンが生じ、
水にはもともと水酸イオンが存在するわけだが、これが減少する。で酸性方向に向かう。

で、ここでは他にナトリウム塩が80〜90%とえらい幅を持たせて表記されてるわけだ。
さらに、無水硼酸相当量が1%未満とエライ少ないわけだ。

以上総合すると、製造時に硼酸が単薬として添加されているか、確たる言明はできんよ。
硼酸ナトリウムだけしか加えなくても、硼酸イオンは硼酸当量として計測され得る。
ナトリウム塩の表記がぐちゃぐちゃなんだ、はっきりしたこたぁ言えないねぇ。

組成をわざとはっきりわからないようにするために、ボカシをかけているんだと思うねぇ。
メーカーとしたら、表示のお約束上、書かないとまずい状況にあるわけだし、
商売の都合上からは、あまりに正確には書きたくはないわけだ。
この辺の配慮が全く欠落してるのは何でよ？>569

>>571
ピンボケ

>>571
ほんとボケてる

[平衡剤] の検索結果 18 件中 1 - 18 件目 (0.11 秒)
[”緩衝剤"] の検索結果 約 58,200 件中 1 - 50 件目 (0.26 秒)

>>569 は化学にあまりに無知すぎやな

ネットで真実が分かると思ってる辺りが
ゆとりの限界なわけで

>>575
そうネットで反論かい？

ゆとりの特徴
逆ギレ
粗暴

>>577 の特徴に一致するな。

ゆとりひがいしゃひっしおつ

まぁ、>>563 が一番気の毒だな。

硼砂が四硼酸ナトリウムと同じモノだって知らないで、
大風呂敷をひろげちゃあな、引っ込みがつかないよな。

ものすごい自作自演ですね

>>565

すごい遅レスだがやってもらえるよ。
４８０円だったな。
書き込む前に店の空いている時間なら電話しろゴルァ！

>>574

検索に頼る君の方が何か間違いなきがする。

ここ読んでごらん。

http://www.water.sannet.ne.jp/masasuma/masa/p17.htm#S2

>>574
［ｆ］緩衝溶液　のところ読んでね。

どーでもいーですよ

>>583
平衡の意味がこことちゃうやん。
参照先はバランスが取れるかどうかってのが問題。、
分水嶺があるとして、そこに達するか、達しないか、だわな。

ここでのは、バランスが保たれるかどうか、その安定度がむしろ問題。
保たれ具合に重きがある。これは緩衝やん。

ここは白黒フィルム専門スレなのでこちらに移動してくれませんか？
別名隔離スレとも呼ばれておりますが、専門的な観点をお持ちのふたりなら
心ゆくまで議論が可能でしょう。
ちょっと、このスレから脱線気味なのでぜひとも移動をお願いします。

ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1180962178/l50

>>587
お気遣いありがとう、そうします。

過疎化するのもなんなんで、話題をひとつ振らせて下さい。

ttp://www.rollei.jp/pd/PhotoContest2.html

駒村が主催のローライのフィルムを使ったフォトコンがあります。
条件はローライのフィルムを使うというものですが、白黒限定のフォトコンだと思うと面白いかもしれません。

でも、高いローライのフィルムを買うのには手が伸びない私です。

立派な箱など要らないよな

>>586
ホウ砂とホウ酸が平衡するから、緩衝になる。
平衡剤と書いて問題が無いはずだが。

空気が読めない奴が一人居るな>>591もう来んな

海外のショップじゃよくローライのフィート缶も売ってるんだけどなー
日本でも売って欲しい。。是非とも。

ローライのIRって何者?

日本で株を上場していないので、ＩＲ担当が誰かは知りません。
株主になってからＩＲ担当部署に連絡されたら解かると思います。

判り難い冗談は程ほどにして、Ｍａｃｏと同一のものじゃないでしょうか？
ttp://www.efikim.co.uk/macoir.shtml
ここにテストサンプルありました。

海外で買っても結構なお値段するようですので、駒村のボッタクリではなさそうです。
だが、ＩＲやオルソ２５以外のフィルムはまず買わないだろう。
そして、ＩＲやオルソもおいそれとは買えないです。

サンクス
可視光にもかなり感度があるのね。

こういうどう写るかわからないのって楽しいよね。
いちばん遊びっぽい。
シートもあるんだ。

ちょっと脱線して。ドイツのフィルム価格

ttp://macodirect.de/

ドイツで買うと、ローライのフィルムは安いですね。
これを見ちゃうと駒村のボッタクリだったんじゃん！と思うが、
アメリカのネット通販でも駒村と大差ないことを考えると妥当かも。

Ｅｆｋｅ，Ｍａｃｏ，ＲｏｌｌｅｉのＩＲはみんな同一フィルムじゃないかと思えてきた。
しかもオルソ２５も。価格が半額以下だと買いたくなるが、ドイツ語が読めない。

５９５さん、このＨＰから入っていくと赤外フィルムのデータシートもありましたよ。

>596
サンクス
各社現像液でのデータとかもあって
マニアっぽい。
製品比較もいろいろあっておもしろい。
http://macodirect.de/rollei-infrared-4x525-planfilm-p-406.html

ttp://www.digitaltruth.com/devchart.html

現像データだけならここがお薦めです。
ローライのフィルムの現像データもこちらが元ネタになってます。
現像時間については会員の自己申告に基づいて形成されてますので自己責任でというサイトです。

白黒フィルムや印画紙含めて値上げラッシュが続いてますが、あらたにチャレンジする人たちのために、
２ｃｈのこのスレにＦＡＱやサイトマップなんかも必要かもしれませんね。

お願い。本気で教えて。

現像　プリントとも
町店に依存するしかない最下層の生活環境なんだけど
プリントは当然だとして《ネガ現像》も店によって上がりにバラつきある？

ある。

よく言われていることだが、コントラストが若干きつくなる現像所が多い。
標準から濃いネガまでの範囲が多い。

しかし、街ラボ出しても集まるところは一緒で同じ店に出せば安定するかもしれない。

現像タンクも買わずに町店に依存して何が最下層なのか

どんぶりも買わずしての間違いだろ。

夜、皿現像すればOK
プリントはしないで黒い背景に透かして観賞
カメラはピンホールで自作
フィルムは期限切れをごみ箱で

町店に出してる奴って裕福なんだろうな。
俺なんてフィルムは現像込みで一本200円を超えると使う気しないよ。

>>599
バラツキがあると言うよりも概ね良質は望めない。慣れた高校写真部の方が良い仕上がりをする。
と言うのはね、商売的にハイライトが出なかったらどうしようもないし、
シャドーは結構粘るということもあり、基本プッシュ気味にやるの。
だからコントラスト高め、粒子荒れ気味の仕上がりになる。
それと、現在では店を変えても行付く先は同じ現像屋ということは有り得る。
もちろん、例外というか、日本中には上手な現像屋はあるだろうから、
そう言うところに出会えたら贔屓にしたらいい。


>>601-603
道具云々よりも家族の理解、場所、環境を整える部分のハードルが高いんだよ。
作業場所よりも道具洗ったり、干したり、置いておく場所とかね。

公園に干す

>>604
周りが邪魔なら、処分すればいい。

>603
貴君は早晩フィルムから撤退になりそうですな。

一本10円ちょっとのコストで自家現像してるとねぇ・・
そりゃ店出しなんてお金持ちしか出来ないですよ。

>>599です

なんだか夏だしさ
頭はボーっとしてるのに町は苛立ってたりするのにさ
みんなありがとう、初歩質問に付き合ってくれて。

自家現、やりたいよ
やりてーよーやりてーよーーーーー！（思春期厨房なみ）
なんだけど社宅族だから無茶できないんだよね。。。だせぇ。。。
スピード４５みたいのしか近所にないし
デジタルは愛せないし　『RAW現像』とかいう言葉きくとなんだか馬鹿にしたくなるけど
馬鹿にされる程度の生活環境しか確保できてないし

これからも仲良くして

>>社宅族だから無茶できない

モノ現でいちばん問題になるのはネガを干す場所の確保だと思う俺

ホコリが立たず
ガキにいたずらされず
静かに半日ほど放置しておける場所
これが意外にない

それ以外はそんな「無茶」なことはないと思うけどなあ

定着液の臭いについては
寿司屋で飯食ってるつもりになればいいんじゃね？とかｗ

>>610
いやいや、皆さんが気にしているのは、廃液処理問題ではないかな。
もっと外の、環境問題だと思うけど…。

ネガ干しと埃の問題なら、お風呂場が一番。家の中で、あそこが一番湿気てる場所。
湿気てれば埃は立たない。乾燥した場所は一番埃が舞ってる。

乾燥させるために乾燥した場所というのは、最も短絡的発想でなかろうか。

廃液処理というのは最もグレーな部分だからなｗ

そこを突かれると俺も相当「無茶」かもしれん・・・

ランボルギーニが排ガス規制無視しても影響がないのと同じぐらいのレベル。
感情的に納得できない人がいるから大っぴらに言うもんじゃないとは思うが。

そこに目をつぶれば「無茶」な工程はほとんどないと思うけどね。

ただ停止液の臭いって毛嫌いする奴が意外に多いんだよな。
おれはあまり気にしたことないけど、
絶対にダメっていう奴がけっこういるので驚いた。

俺もキムチと納豆を家族が食べると部屋の中にいられなくて外に出る
個人の嗅覚的好き嫌いなんてそんなもんでしょ。

くさやの干物で異臭騒ぎｗ

山盛りの摩り下ろしニンニクラーメン食べた次の朝
自分の口臭が篭った部屋の臭いで吐き気を催すみたいな？

停止液って酢の匂いなのでどーってことないです

学生の頃、現像などの暗室作業をしていたが、食事のときマヨネーズが付いて
くると、その酢のにおいで必ず停止液を思い出してしまい、あまり気持ちの
いいものではなかった。今は平気だけど。

ここ見ると停止液というか酢酸使っている人多いんだね。
自分は水で3回ゆすいでおしまいだけど、なんか不安になってきた。
定着液の疲労をチェックしてればOKだよね？
だよね？

おいらも水停止派(ﾟ∀ﾟ)

あ、おいらはいきなり定着液ぶっこむ派。
ph8.6の自家調合の現像液だけど。(D-76は公称ph8.5)

Kodak F-5 1リットルで135サイズ200ftを定着して廃棄してるんだが、
これで「定着能力が途中でヘタル」ってことはない。
最後までちゃんとヌケます。硬膜も効いてます。

ただし、作りたてph4.3のF-5がph5.3にまで上がるけどな。

印画紙では、そりゃ使ってるじぇ。

印画紙の話だよな
臭いの。
バットだからどうしたって
臭いし時間も長い。

自家暗室のハードルも高い。

フィルム現像だけするってのもなんだかな。

世間というのは自分のことを棚に上げて他人のやることには厳しいところがあるから
この先肩身の狭い思いをしないようにグレーな部分の廃液処理についてもっと考えてみませんか。

写真を将来に残す為にもここに集う白黒写真愛好家の皆さんで力をあわせよう。

そこで台所用のクエン酸ですよ。
安い、臭くない、何処でも売ってる。
素晴らしい。
定着液は熱帯魚用品問屋でチオ硫酸ナトリウム(カルキ抜き)を2kg買い。

廃液処理については何度も論議されているから
必要なら専用スレを建ててそこでやったほうがいいでしょう。

定着液を処理してくれる業者は居るから
必要と思う人は連絡するといい。

ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1217148209/l50

>>625
環境問題スレを立てさせていただきました。
毎回、熱い堂々巡りの議論は暗室スレやフィルムスレ以外でやりましょう。
必要なことですし、知っておいた方が良い事なので。

乙

>>626
馬鹿の釣堀になってるんですが。

>>628

向こうにも書きましたが、環境厨の受け皿的役割も求めてますので。
あの状態であることに異議はありません。

個人的にはすげー感謝してるｗ

銀座教会で上海GP3とかいう120買ってきたけど、
このフィルム自家現したことある人いますか？

カビネ判を焼くのに、良い引き伸ばしレンズは、
75ｍｍ、80ｍｍどちらでしょうか？
ひさびさにモノクロプリントをしたいのだが、
８×10の印画紙がだいぶ高くなっているでカビネを検討。
50ｍｍだと、かなり印画紙との距離が近く、
作業スペースが取れないし、長いレンズのほうがよいかと。
お勧めの銘柄、たとえばニコンよりフジの方が良いとかもあれば
併せておしえてください。

新品は選べるほど残ってないぞ

632です

>>633
返信ありがとうございます。
レンズはとりあえず、中古でかんがています。
ちなみに、まだ生産してるメーカーってあるのでしょうか？
何しろ、ニコンの50ｍｍしか持ってないので、
引き伸ばしレンズは、良くわからないのです。
中古前提で、75ｍｍと80ｍｍだったらどっちが良いですかね？

75mmか80mmかはメーカーで決まるかと。

国産新品はフジかLPLぐらいしか見ないな。
海外メーカー品はわからないので↓で訊いてみたら？

■自宅に暗室を作ろう■（その１０）
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1209132267/

買えるうちに新品でフジノン行っとけば？
5mmの違いより中古個体差の違いの方が大きいかも。
フジノンとニッコールの違いは全く好みに属する。
同じニッコールでも50とその他とはまた違うし
結局頑張って50で焼くのが好きだなんてこともありうる。
参考：
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/about/history/nikkor/nwords-j.htm
のエルニッコールの項

63mmは状態の良いものを見なくなった。

632、634です。

>>635
返信ありがとうございます。
いま、ヨドバシをみたら、
ローデンシュトック　ロダゴン 60mmF4というのがありますね。
（ロダゴン 80mmF4もあるけど）
この辺の焦点距離がつかいやすのかな。
でも高くて（ \54,810）手がでません。

あんまり、75ｍｍと80ｍｍの５ｍｍの差は、
使い勝手に違いはないのかな。
この辺が中古だと安価で手に入りやすので、
質問してみたんですが。
何しろブローニーは焼いたことがないので、
実感として使い勝手がわからないですよ。

時間をおいて、
■自宅に暗室を作ろう■（その１０） でも聞いてみます。

632、634です。

>>636
返信ありがとうございます。
焦点距離だと、60ｍｍぐらいが使いやすそうですね。
探してみます。
国産で新品だと、フジノンの75ｍｍですかね。

>>結局頑張って50で焼くのが好きだなんてこともありうる。
たしかにありえますね。

ありがとうございました。

あとねメーカーでは焦点距離によって
ネガの大きさをブローニーと想定していたり
イメージサークルとか
そんな違いもあるからカタログとか入手したり
するといいかも。

などと考えて行くとなぜキャビネは8×10と同じような
つもりでは焼けないのか何となく見えてくる。

632、634です。

>>639
返信ありがとうございます。
動機は、印画紙代を少しでも安く、なのですが、
カビネ（キャビネのほうが正解？）は、それはそれで
奥がふかいのですね。うむ。

コダックの35mmフィルムで、中間色がほとんどでないものってあります？
例えばフジのミニコピーのような。TMAXでもいいのですが硬調すぎて困ってます。

はあ?

心から>>642に同意

スキャンして加工するか、最初からﾃﾞｼﾞで撮った方が良いんじゃねーか？

>>642,643
気持ちはわかるが不快だお前ら。

>>641
BW400CN

はあ?

心から>>646に同意

>>642-647
すみませんが、なんで「はあ？」なのか分からないので、解説してください。

自分で超硬調フィルムない？って訊いてんのに
硬調すぎて困るとか言い出されて困ってんだろ。

それから「初心者」は免罪符じゃないぜ。

>>649
中間色がほとんど出ない＝ミニコピー＝超硬調フィルムってこと？？

初心者さん、６５０の通りですよ。

かつて、コダックからテクニカルパンというミニコピーみたいなフィルムが出てましたが、
現在、製造されていません。

中間色という意味が良く判りませんが、灰色部分が少なく、
白と黒だけのコピーしたみたいなものを求めているなら、
それは、超硬調ということです。

ミニコピー
マイクロフィルムやんけ

>>651
丁寧な解説、ありがとうございました。勉強になりました。
（自分は二眼レフ持ちなのですが、ミニコピーって商品も今回初めて知りました。）

あと、 >>649 も、ありがとう。
さよならー

>645
自演でなければ　回答できるアンタが無責任
ていうか嘘教えるなよ。

硬調現像だったら
低感度タイプのフィルムにアンダーで露光
印画紙現像薬を薄めにして現像
なんて方法もある。
まあミニコピーと違って調子は残ってしまうけど。

>>654
一般的にその方法で目的が達成できるのか疑問だね。
希釈する必要なんてないな。最高濃度が下がるだけ

まあ無理だけどな

君には

モノクロ初心者です。古レスを読むと「モノクロのフィルム現像はヨドへ出さない方が・・・」との
記事がいくつかありましたが、魚篭となにがどのように違うのでしょうか？
教えてください。

そもそも自分で現像するものです

というか自分で現像するものです

もしかしたら自分で現像するものらしいです

でもたまに溜まりすぎるとラボに丸投げします

溜めすぎはよくないって保健体育の教育実習の先生が

タンクを指で包み込みそっと上下するのですね

ヨド被害者の会会員が来ました。
謝罪と賠償を請求する。まじで

>>658　
ヨド、というか、白黒ネガ現を、現像所に出す。
機械（自動現像機）にて処理⇒現像機用の強力な現像液にて現像⇒クレームが怖いので
ものすごくオーバー目に処理⇒あと、経費削減で機械もメンテ適当⇒傷だらけで、真っ黒なネガ
ということです。

>>666
マジで聞きたいんだけど、そのいきさつのどこまでが真実でどこまでが憶測なの？

>>667
全部実話、ちゅうかそんなところに入っていた現像機をメンテする仕事してたんで、
現場で見たり、聞いたりした話。
（実際は、きちんとしているところもあろうが）

追加。ヨドバシがそうだとは限らん。
ま、でもどこも似たり寄ったりだろう。

>>667
実際にモノクロフィルム３本をヨドに現像にだしてみ。
かなりの確立でそのうち１本は傷だらけになってるよ。
集散光式の引き伸ばし機ではプリントは無理。

ラボ出しはSPDで高温現像だからなぁ
あっという間に粒子あれあれの真っ黒ｗｗ

店に出すならXP2とかBW400CNの方が早くて安心だわさ

新宿ヨドのフィルム館が大幅に規模縮小ってマジ！？
出張ついでに引き延ばし機の消耗品と単剤買いに行く気満々なんだが･･･

>673
いまさら何を言ってるかと
ここ数年縮小の連続。

なおフィルム売り場と印画紙・暗室用品は売り場が全く違う。

>>668
レス遅れてすんません。
へぇ、実話なんだ。
非常に参考になった。

類は友を呼ぶといって
その程度の業者同士が仲良くやるわけだよ

新宿魚篭にモノクロ出したら「堀内にしますか当社の提携ラボにしますか」と聞かれた。
提携ラボでお願いしてきたが、値段も違うんだろうなたぶん・・・。

堀内もBWは外注だと思うんだが
今は違うのか?

>>678
もう今はどこもそうだと思うけど…

>679
堀内は最初からE6のみの現像所で
途中からカラーネガはやるようになったけど
白黒は外注だった。

昔はそうだったが今は知らない。
というか昔外注してた所は無くなってるはず。
名前忘れたが龍土町かあっちのほうにあった。

KODAKのフィート缶っていつまであるんだろ・・・
新宿淀に一個もなかったけどまだ生産してるよね？

釣りZ

わからんぞ。1000ft巻きの話かもしれん。

そういや前はでかい缶と小さい缶とあった。

>>680
このHPを見ると、堀内のBWは今でも自社現像ではなさそう。
「処理ラインを持っています！」ってな宣伝文句がないもん。
ttp://www.horiuchi-color.co.jp/index2/index2.html
現像だけだと、どこも変わらないもんでしょうか？それとも違う？

モノクロなんてフィルムによって現像液や時間が変わるから機械でやってないんじゃないの？

テキトーに機械的にやられてる　に一票

HCLの場合
シートフィルムはタンクだと思うけど
「現像は押しぎみがデフォ」はおれもそういう感想。
ロールはさすがに出した事ないな。

昔某雑誌編集部が出していた所はタンク現像でした。
たぶんその手の小さいラボに外注しているのでは。

今日ニコンの63ミリと50ミリの美品をゲット！
両方合わせて4450円だった！

GJ！！！

T-MAX400 (400TMY) と トライ-X400 (400TX) の描写特性の違いを教えていただけないでしょうか。

軟調微粒子専用現像汁と硬調粗粒子多様な現像汁の違い
あえて付け加えるとトライXで万(ry

ディープシャドウを重視するならＴＸ、ハイライトを重視するならＴＭＹ

印画紙との相性問題もあるんで、最終的には自分で試してみるしか納得出来んと思うが

古い写真を撮る人はTX

モダンな写真を撮る人はT-max

＞古い写真

「古くさい」の間違いでした。すいません。

694
しょうもない書き込みなので訂正しなくてよかったのにｗ

>>691
どちらも一緒なので、35mmはTRI-X、ﾌﾞﾛｰﾆｰはT-MAXで良いと思います。

>>696

しょうもない人

レスありがとう。

>>692-698
全員、親切にありがとう！皆さんお詳しいですね。
（特に >>695 さんのアドバイス分かりやすかったです。）

ローライ2眼レフでレトロでまーったりな写真を撮りたかったので、
しばしTXを使ってみることにします。

よいTX
わるいTX
ふつうのTX
違いを教えてください

よく写るTXはよいTX
写らないTXはわるいTX

フジとコダックは、どんな風に使い分けていますか？
描写にどの程度違いがあるでせうか？

紀文

>>703
やっぱそんなもんですかねー。

TXの写りのどこが古めかしいのかわからん
現像液腐ってんじゃね？

え？

TX使ってる奴の写真が古いんだろう。
作風が。

TX+D76、TMY+TMAXデベロッパーなら、
トーンカーブが前者は上に凸、後者は下に凸傾向。
自分としては後者の方がしっとりした感じで好き。

TMY+D76はダメダメだったような記憶がある。

誰か現行一覧クレ

イルフォードは玉砕したのかw

元寇一覧

文永の役　1274年　
弘安の役　1281年

>>710
いつの玉砕の話？
現行ハーマンはまだ玉砕してないようだけど。
それとも今週の金融恐慌で飛んだか？

イルフォ PanF+ FP4+ HP5+ SFX Delta100 Delta400 Delta3200 (XP2)
コダ TX TXP(120だけ) PX(135だけ) TMX TMY TMZ (BW400CN)
富士 SS ACR PR400 PR1600 HRII
フォマ 100Classic 200Creative 400Action
アグファ マコのパチモンになったってことでいいの?
フォルテ 紙は復活するみたいだがフィルムは?
ローライ R3 IR Retro100 Retro400 Ortho25 Pan25
あとマコとかエフケとかはよく知りませぬ

ブローニとシートはよく知らん。加除訂正よろ

>>713
分かるところだけ訂正

ＴＸＰ（120だけ）→220だけ
ＴＭＹ→ＴＭＹ−２

大判サイズは大判スレに一覧があった気がするのでそちらに任せます。

(コダックに対する）「イルフォード」の特徴を教えていただけますか？

特にPANF50のフィルムは、低感度のため一般的な100フィルムより
超微粒子な描写なのでしょうか。

よろしくお願いします。

ＰａｎＦ５０は素晴らしい微粒子　アクロスの減感と同等。

３２００の感度については、イルフォードの方がＴｍｚに較べて眠い印象。

ＳＦＸという赤外域に入り込んでいるフィルムがあり、これは何者にも替え難い。

ＤｅｌｔａはＴ−ｍａｘ系。　
ＦＰ４とＨＰ５はプラスＸトライＸ系。
描写は異なるからこの辺は別の人が書いてくれたら嬉しい。

なんとなく主観で書いてみる

粒状性 PX＞FP4
中間部トーン FP4＞PX
ラチはFP4の方が広いきがするが気のせいかもしれん

粒子のざらつきの均一性 HP5＞TX HP5は全体的にざらっとする
ラチ TX＞＞HP5
中間部トーン HP5＞TX

イルフォは三脚立てたり光回したりして丁寧に撮る用かなってとこで

個人の主観が大きく左右するが、コダックは力強く、
イルフォードは繊細にって印象を持っている。

>>716-718
ご丁寧・専門的な解説、本当にありがとうございました。

自分はローライコードVb（最終版：レンズはクセナー）の中判にて
必ず三脚＆レリーズを用いてお姉さんポートレートを撮っています。

先日、PanF50を初めて使ったところ、とても繊細＆高微粒子感を
味わい、おおー！っと感動したのですが、あんまりこのフィルムの
使用感を聞いたことがなかったので、今後まとめ買いをする前に
先輩の皆さんに印象を伺った次第です。とっても参考になりました！

なんてウマヤラしい写真ライフ・・・

>716
減感したって粒状性なんか向上しねえべ。
調子がおかしくなるだけ。

>>721
それはフィルムの性能より現像処理によるだろ？


>>719
ついでにXP2でも撮ってみたらどう？
俺的にはISO200設定がおすすめ。
うまく現像してくれるラボが減ったのは残念だけど。

>722
いやフィルムと現像薬と露光で大体決まっちゃう。
露出でのっけて減感(現像時間の短縮)してもガンマが
おかしくなるだけで粒状は標準現像とたいして変わらん。

露出そのままで薄いネガ作って硬調印画紙に焼いたら
ゴミとか現像ムラが目立ってくる。
かえって粒状が目立つ場合もある。

モノクロはラボでもマニュアルで現像しているのですか？

そりは大変だのう

>>724
特殊現像なら別料金で手現像する場合もあるらしいが、大概は機械だろ。
どんなフィルムでも同一処理でぶっ込み。
万一にも像が薄かったらクレーム対象なので概ね押し気味。
だからちょっと慣れた人より下手な仕上がりで上がってくる。

逆に考えると、機械故にいつでも同じ処理としては安定しているので、
その処理に合わせた撮影なら案外いい仕上がりになる事も不可能じゃない。
ただ、それが自分の意図した仕上がりなのかは思案のしどころ、
その為にはいろんなフィルムをいろんな条件で試さないとダメだけどね。

アクロスを感度５０で撮影、現像時間短めのミクロファイン。
タンク攪拌は少なめに。

これだけで、標準現像のアクロスより実際に粒子は細かいよ。

薄すぎるネガを作るという意味ではありません。

ていうかミクロファインでやるなら露光でのっけぎみはデフォだな。

皆さんの知識、すごいなあ。。。

>>728
減感の為にのっけるんじゃなくて
ちょっとオーバー気味に仕上げるって事？

まあおんなじようなこと言ってると思うんだけど
のっけぎみにしとかないとアンダーになるよってこと。
つまり実効感度が低目で救えなくなる。
現像時間で調節するのは安全だけど希釈でやろうってのは危険すぎ。

で結局焼きやすい濃度にすると粒状性に大差が無い。

というか、アクロスの実効感度が低すぎ。
ミクロファインじゃなくてもアンダー気味になるよ。
厳密な実効感度は３２だと聞いた事もある。

まぁ、アクロスを標準撮影のミクロファイン標準現像するより、
感度５０以下で撮影して現像時間を短くして攪拌少な目の方が粒子は確実に小さい。
ただ、７２１さんのおっしゃるようにやりすぎると焼き難いネガになる。
充分に微粒子だから顕微鏡でネガを見るとか全倍に伸ばすとかしなければ判らない。

PANFとアクロス共に良いフィルムです。
ＴＭＸの利点がいまいち判らないです。
７２１さんの意見もお伺いしたいところです。

俺はACROSはISO50だと思って撮ってるヨ
PRESTOは200

俺もTMAX苦手だ。
まあでもプラスエックスよりは楽なのかな。
発売時のメーカーの発表では
TMAXはリニアな濃度曲線という触れ込み。
で直線部分が長い。
たしかスタジオなどコントロールされたライティングには
向いてるっちゅう話だった。
渡来エックスはダブルガンマで増感するほどその傾向が顕著に。

DELTA 400 PROFESSIONAL （ISO：400）
HP5 PLUS （ISO：400）
の描写の違いを教えていただけないでしょうか。

なんか微粒子性と粒状性がごっちゃの話になってない？
微粒子性→1粒の大きさ
粒状性→1粒の形状と粒子全体の並び方具合


>>735
デルタはアクロス、T-maxと同じ平面粒子技術フィルム。
（というか、アクロスがデルタと同じな訳だけど）
HP5はプレスト、SSと同じ従来技術フィルム。

じゃ粒子

ぴゅ精子

せいぜい「じょろ」程度のくせに

いま河原町なんだけど、フイルムなくなってもた
どっか自販機ないのけ？

フィルムの自販機なんて、河原町で見かけたこと無いな。

河原町にはコンビニもないのか？

と書いた後でｽﾚﾀｲを思い出した・・・orz

そのへんを歩いてる狸にちょっと化けてもらえばよい＞白黒フィルム

それじゃ、現像する前に葉っぱに戻っ（ｒｙ

現像液は狐のオシッコ

有頂天家族ネタにみんなついてきてくれると思ったのにしくしく

>>732
ですよね
でもオレンジや緑フィルタで撮ると白と黒がはっきりと出るので
100でもいいのかなぁ…と思ったりもするの。
フィルタを付けているんだからはっきりするの当たり前だろという意味じゃなくて
撮影の感覚として100なんだけれど、でもアンダーなの。でもちゃんと白も出てるの。
白黒フィルムは本当に楽しいと思う。

いまどき白黒手焼きなんてマニアの自己満足もいいところｗ
カラーで撮って現実と向き合ってくださいｗ

静止画で現実ってどんだけ

荒木「カラーでやって他人と付き合っていかないとダメだよチミ」

佐内「はい」

みんなもはやく目を覚まして佐内先生のような
成功者になるんだ

そんな！現実から逃避するために写真やってるのに…

現実に無い物を求めるから自分で作るしかないってのは基本だな。
つくる人の。

カラーと白黒を両立してる人が多いと思ってた…

普通そうじゃないの？

>>754
どんだけ一穴主義なんだよｗ

>>749
マニア向けってことは
作家向けに制作する作家
内輪向けの作家ということでしょう

金より名声 というか

金と名声は分けて考える必要もない気がしますが

>>749
絵とか彫刻のようなまっさらな状態から作り上げるものに比べると
写真って目の前にあるものを写すだけだから語れるほどの創造は無いと思うんだ。
だからこそ、少しでも自分の心の中にあるイメージを表現するため
（たとえばブランコを写すとしても、子供の時のほんのちょっと覚えている
色すら覚えていないような霞んだ記憶）を表現するために、
露出を変えたり現像時間を変えたりしてイメージに近づけるのよ

カラーの場合は現像でイメージを作り上げるのはちょっと難しいから
だから濃い奴と言われても白黒で遊ぶんだよ。俺はね。

おいおい絵や彫刻だってモチーフはあるぞ。

ともあれ白黒が写真ならではというのはそんな気がする。

モチーフはあったとしても目の前の四角いものを丸く描けるのが創作だと思う。
完全に創造・想像の世界。すごいと思うよ。
写真は”真を写す”それ以上も以下も無いと思うんだ。
だからその決まった中でどれだけ表現を膨らませることができるかのような気がする。

どうかね
画材とかともすれば画材でない物質まで使えるのは
すげえなと思うけどね。

そもそも、できの良し悪しにカラーか白黒なんて関係ないですよ

俺は白黒で後ろ向きに前進

前向きに後退してるのかもしれない

脳内イメージをそのまま画像として取り出す装置が発明されないかな。

>>764
それなんてデジタル化

>>765
どうぞ

つ ttp://maker.usoko.net/nounai/

今ってあれなんですね、セピアのフィルムって無いんですね。驚きです。

BW400CNをカラー出力すればセピアフィルムと同じらしいよ。
もっともフロンティアなら何でもセピア調出力できるけど。

セピアも一時期は一世風靡したものだがな

だよなぁ歌下手だったけど

>771
オレも同じこと考えた。

オレは井森美幸がCM出てたスクーターを思い出した

「ジェンマ」(スズキかな?)の宣伝に使ってた曲、いまだに気になってる。

さぁそおて〜誘われて〜
ってやつだよね、確か。
あっ、>>773へのレスね。

一年も過疎スレ・・・終了

この程度はたいしたこと無い。

Y橋にフイルム現像だしたらまた傷が付いてた・・・
普段から２回に１回位はどっかしら傷つけられてるんだけど
今回は乳剤面に横一筋つながってて36コマ全部使い物にならない。
今度からBW400かXP2使うか、いよいよ自家現像始めるしかないか

>>778
カメラとフィルムの間にごみがあったんじゃねーの？

何でも人のせいかよ。

はぁ？　乳剤面側の傷はカメラのゴミ関係ないじゃん。
>何でも人のせいかよ。←これ言ってみたいだけの馬鹿ですか？

乳剤面でもつくことはある。つくカメラもあるし。

現像くらい自分でしろよ　ヘタレが。

だから自家現しなきゃダメかって書いてるだろがカス
世の中には家庭の事情で薬品使いたくないやつだっているんだよ

展開にわろたｗ

ちょっと通りますね。

>>782

現像してないわけでw

これからのことはきいてねーよ。

ヘ　タレ〜

>>785
ほんと負けず嫌いなやつ・・・
インターネット上の見ず知らずの他人にたいして
こんなにも負けず嫌いって、普段はどんななんだよｗ

>>778
> いよいよ自家現像始めるしかないか
しかありません。これでいいですか？

>>786
アンタもだよ。
そこまで分かってるなら、アンタが大人の対応をしなさいよ

お店に出すと、１００パー傷つけられます。
カメラのせいだって、言うから、自分で現像したの持っていくと、もうデジタルの時代だから、フィルムは店に持ってこないで。
でも、デジタルだと、みんなパソコンで見るだけで、あんまプリントしないから、困りますって。

Y橋にB&Wフィルムの現像出す事自体間違い、雨降りフィルムになるのは仕様ですW
少なくとも新宿では一番下手だから。事情を知ってる者は魚籠に出す。

自分でやって傷がついたんならあきらめもつく。
自分の糞はあまり臭くないのと同じ。

他人任せにして何もんくいってるのやら

ヨドバシにモノクロ出すセンス。

最低だな。

そうやって叩いてるとモノクロ使う奴がますます減って、
フィルムも薬品もペーパーもなくなって行くぜ。
ヨドバシに現像出そうが、モノクロで撮っているだけいいじゃん。
俺の周りなんかみんなデジだぜ。インクジェットの月光とかパロディーなのかと思たよ。

そりゃ金出してるんだから仕上の結果に対しては
文句言うさ、当り前のことだろ？
つーか直接は文句言わないけどね
今回のことでもう堪忍袋の尾が切れた

>>793お前は懲りないやつだな
死ねよカス

自分で現像する＞＞直接文句を言う＞＞(超えられない壁)＞＞ネットで陰口を叩く

ネタだとは思うのだが、直接文句言うだろ普通ｗ
まじで久しぶりにわろたｗ

おーい
世間の意見はオレと同じだがw

お前は懲りないやつだなw




犯罪だけは犯すなよ〜




あ、そんな度胸もナイワナw

>>798

>あ、そんな度胸もナイワナｗ

何だこれｗ

お前が犯罪者だろ（ﾌﾟｹﾞﾗ

ISO800に増感

久しぶりに賑わってると思ったらこれかよ

これだよ。

文句あるなら来るな。

>802
たとえ趣味の世界であっても
文句あるなら来るな
文句あるなら見るな
文句あるなら・・・
この言葉を言ったら負けだぜ
そう言って最後は一人になってしまった奴を何人も見てる
見て、来てくれる人が居ることの価値を、いつの間にか忘れちゃうんだよな

なるほど

>>803
なんかグッと来るぜ

文句あるならかかってこい！

世のため人のためモノクロの未来を守るダイターン３！
この暗室電球の輝きを恐れぬならかかってこい！！

久しぶりに賑わってると思ったらこれかよ！

ダイターンなら日光写真だろ！

>>807
そんなあなたの・・・

現像タンクにサン・アターーーック

>>808

これだよ。

文句あるなら来るな。

おめー何様だよｗｗｗ
てめぇがすっこんでろこのタコがｗｗｗ

いい加減にしろな。

なんか知らないけど笑った

センチュリア程度の安い価格の白黒フィルム出ないかなぁ

>>813
トライXで万全！

>>813
グレイスで10K以上買えば送料無料だから、
\300だったかな?APX100を纏め買いする手がある。
あとは400TXの100ftを手詰めするしかないね。

今時「手詰め」はなぁ・・・ローダーくらい買おうよ

>>816
ローダーは黒だけじゃなくピンクとかにしたら
若い女の子受けして、フィルムの消費量増えると思うんだよね。

『ピンクローダーください〜。』

でも名前がハードルをあげる罠w

まれに見るつまらなさ

くだらなさすぎて笑ってしまった

先日フォマパン使ったけれど、たいした特徴はなかったな
まともな使い方以外に何かマニアックな使い方があるのかな？

増感すると良い感じに荒れるんじゃなかったっけ？

おっ、そうなんだ！今度やってみる。
普通に撮って普通に現像したら普通の絵になって、ちょっと寂しかったの。
ミクロファインでやったら、やわらかい感じで絵が出て好感は持てたよ。

フォマパンってまだ売ってるの？
逆行で撮ったり、オーバー目に撮ったら、変なカンジになった記憶があります。

ごめん。>>822はフォルテパンだｗ

SSをTMXな調子に現像したいんだけど、
お勧めな現像液はありませんか？

普段はTMXなんだけど、訳あってSSが大量在庫なんよ、、、

無理

ミクロファイン原液で頑張るしかないのでわ

そもそも>>824がSSに対してあまりに失礼な件について

坊やだからさ

失礼とはひどいでちゅね。

T-MAX現像でがんばってみたけど現像時間短すぎだし
黒が出ましぇん。
やはりミクロファインでがんばるしかないのかなぁ。

ミクロファイン2倍濃縮ってやったことある人いまちゅか？

>>829
なぜ素直にT-MAXで撮影しないのかと

なぜ素直にSSの良さを引き出さないのかと

>>830
>>824よく嫁

>>830
「訳あってSSが大量在庫」って書いてあるじゃん。

SSはどうやったって軟調なんだから
ミクロファインなりスーパープロドールで普通に現像して
印画紙で調整したほうがいいんでない？
フィルムで無茶して失敗したら取り返しつかないっしょ。

SSの100フィート缶を5個入手（期限切れをもらった）

もったいないから何とか使いたい。

俺は>>832に勝った

ケコーンは断る

>>834
つれないこと言うなよ。

二人の愛の語らいを邪魔してスマンかった

いや、読んでたけどね
SSの階調が気に入らないのに「勿体ないから」と使っても楽しくないだろう、と
SSが大量にあるならSSの良さを見つけて遊べば良いのでは

もらったのなら捨ててももったいなくはないけどな。
SPDかミクロファインかD76だろ
tまっくすより焼きやすかろう。

ミクロファイン1:1 20℃ 9分現像 フジブロ3号で焼け。十分黒はしまる。

D76原液現像に一票

むしろ「貴重なSS長巻」としてオクで売るのがベスト

ミクロファインの希釈なんて他人に奨めるような物じゃないだろ。
やるのは自由だけど。

>>838じゃないけど、
俺は普通にやってる、異端なのかなぁ

個人的には、増感目的以外でSPD使う方があまり薦められない
あくまで個人的意見だけどね

>>840が意外にいけそう

joboでブローニー１０本現像できるやつってどれ？

>>844
　ロータリー式じゃないか？
　ひとつのリールに2本で計5本のリール入るタンク。

>>845
画像ある？
詳しく説明してるサイトあるかな？

人に訊く態度じゃないね。

育ちがわかる。

いちいちそんなこと書くなよ＾＾
いいから調べて書き込め

お前の態度が気に入らない＾＾

なんだ単体露出計スレにいた釣り師か

すごいところで釣るやつがいるんだな

その子、中判カメラスレでも釣りしてたよ

1$=\80行かないかな、そうすれば国内やめてB&Hからどんどん買う

外国では白黒フィルムにハマってるやつはゲイだと思われる

どのみち女性に縁がないので問題ありません

ゲーハーだと思われる。

>>855
マッチョが向こうからやって来る可能性もあるんだけど

B&Hからハードゲイが送られてくるんですね、困ります。

白黒ネガの滑らかで
凍てついた中性的な美がゲイに受けるのは当然

いつからそんな美になったんだ？ｗ

ゲイの美少年を撮る時はカラーではなくモノクロがいいと思うんだ。

チンコ撮る時は緑フィルタね
思わず頬擦りしたくなるような黒光りが浮かび上がるぜ

メイプルソープ並に撮れるようになるなら
俺…

白黒写真てウケないからなあ

んなこたーないｗ

メイプルソープ乙

白黒写真にこだわる理由を述べあいましょう

本当はカラーもプリントしたいけど
温度管理大変だし、CP買えないし。
比較的道具が揃えやすいモノクロで我慢してるってとこ。

今日の俺のID、ちょっと神？

>>868
消極的な理由としてはそんなところですね

積極的に白黒写真なひとはいないのでしょうか

積極的に消極的なひとはｗ

と、話の流れにあわせてみたけど
実はCP31持っていて4x5までカラーモノクロ両方できる。

コンデンサーヘッドの4x5用含め３台伸ばし機が並んでいるが
稼働率は低い。
ちょっと考え中。
カラーばっかりだったんだが、モノクロもイチからやり直す方向。

現像用品はヤフオクでも大人気だよね
みてると「新品で買えよｗ」ってくらいになってる
数でないせいもあると思うけど、タンクとかまだ新品で買えるだろ？ｗ

新品を買わないと、本当に生産中止になっちまうなあｗ

置いてないお店が増えてるからかな？

そろそろマスコ厨が登場しそうな悪寒

マスコ直美

まあ暗室用品は一式揃えると初期投資でけっこうかかるからね
そうそう傷むもんでなければ中古でも十分だったりするよね

デジタルカメラが普及した今
白黒写真の意義って公共性という一語に尽きると思います
多少の遊びは寧ろ歓迎されるべですが
ユーモアとして

要するにアンチ荒し?
こりゃまた韜晦ですな。

白黒の難しさは、少し真剣にやった人じゃないとわからないかもなぁ。
「白をもっと白く、黒をもっとカッチリと」なんて表現を求めて
さらにそれをフィルムの時点で完成に近づけようとなると
露出・フィルタ・現像、全てを自在に操れないと無理だもん

写真を撮るっていう行為は公共性と無関係ではいられないのですよ
日本の写真家はそこを蔑ろにしてきたから
写真の社会的位置を過当に貶めてしまった

カラーを単純に白黒化しただけのようなグレー調の写真は誰にでも撮れるけれど
パンチがありながらも繊細な白黒写真を撮ろうと思うと、
どうしていいかわからなくて、思わず笑ってしまうほど面白いよね。

蔑ろと過当と貶めはとりあえず読んだ。

白黒写真は難解なんです
言い換えれば
白黒写真はハイコンテクストなんですね

文脈依存の果てで文脈を断ち切るみたいなジェスチャーが
鼻についたりもするでしょう

>882
難しいこと言って満足しているようじゃ、
自分で満足できる写真を撮れてないようだね。
一緒に精進しようぜ

>>886
写真はぼくが何を前提にして生活を回しているかを教えてくれます
難しいことではなく
近すぎて意識しえなかったことを意識させてくれる
鼻の上の眼鏡のように

写真で満足することは間欠的にしか可能ではない

最近って、写真だけで表現ができなくて、
不思議系文章を付け加えていい気分になるのがはやってるの？

>>889
写真は言葉の一様相です

>>889
写真と表現
難しいですね

>>889
最近かなぁ？結構昔からあったような気が

日本は特にそういう傾向あるよね。
アーウィットとかマグナム系の写真家って、撮影場所と年だけのタイトル多いけど
フォトコンとかに出すと「題を真面目に考えろ」みたいなこと言う審査員も多い。

雑誌の投稿とかでも題名に重きを置きすぎてる。
そして考えてつけてる割にはどれも似たような題名。

>893
審査員自身が写真を見れなくなっているのかなぁ
何を見たらいいのか切っ掛けが欲しいんだろうね。

最近の写真展て皆どれも同じ。

何となく写真ばかり。
特に四谷近辺のギャラリーは。

>>878
その中古価格が異様に高いのが話題なわけだがｗ

たしかにオク見てると現像タンクだけが高いな。

LPLの新品でいいだろ

35mmで撮ると
コマが小さすぎて
ベタ焼きみてもよくわからん

そこで105mmですよ!!

そこでルーペですよ

>>901
その発想なかたわ

そこでベタ焼きを拡大コピーですよ

>903
中判で撮れという意味じゃね？

ベタするにも印画紙が高くなったから
スキャナで読み込んでPSでコンタクトシート作ってるよ。

>>906
おすすめスキャナーは？

F3200

>899
あるある。結局新品買った。

>>909
プラキャップか？
使い心地はどうですの？

LPLの新タンクって、ISEとまるっきり同じ品物
液漏れがひどい超粗悪品です

プラになって密着性よくなったんじゃないのか？
てか、そんなんならクレーム交換ものだろ

ステンでも液漏れは皆無ってわけじゃないし

俺のLPLステンタンクは撹拌で結構漏れてくるぞ

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾃﾝ！
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

ISEのやつって液漏れすんの？
これから始めるとしたら
馬鹿高いけどマスコ買っといた方がいい？

今使ってるのキングのプラ蓋タンクだけど液漏れしない

LPLの金属蓋は、複数のタンクで互換して使ってると
組み合わせによっては蓋が開かなくなるｗ

ああ、でも転地逆転攪拌すると余裕で液漏れするかな・・・
よく考えたら今やってる攪拌は上下に振ってるだけだった

ボケてて現像途中で蓋あけちゃった経験を持つ俺はビニテ併用してまつ

漏れるのもある、ぐらいかな旧LPL。
概して精度はいい。
蓋は互換性が無いんで購入時のセットを崩さないようにしてる。

>>915
ISE漏れないよ。使っている俺が言う、大丈夫。
ただコツがあって、現像液を入れてから注ぎ蓋を閉めるとき
中の空気を少し押し出す感じで、全体の蓋を押さえつつ注ぎ蓋も閉めるの。
どうしてもプラスチック蓋はボヨボヨしているから、押すと液漏れするから
蓋する時に減圧してあげる感じ。言ってること伝わるかな。

結局>>911は益子の工作員かよｗ

マスコも液漏れはするぜ。
キャップ部分の作りはむしろLPLの方がきっちりしている感じ。

LPLは昔の奴の方が肉厚だしきっちり勘合したんで液漏れも少なかった。
最近買い足した１２０用は蓋と本体の隙間からだだ漏れ（泣）

>>912
ISEもLPL新型も「多少液漏れします」って明記されててクレームしようがない
LPLの新型(120)だけど、本体と樹脂製のフタの間から漏れるし
密着性はぜんぜんよくない
>>915
1年くらい前にISEの135タンク買ったけど、液漏れは我慢できるが、
ISEの135リールが使い物にならない
おれのだけかも知れないが、巻くときに、溝からフィルムが脱落しまくり
すぐにタンクもリールもLPLのステンレスに買い換えた
ISEの135リールはぜったいに買ってはいけない

どうしても911がぶきっちょなだけのように思えるのは俺だけか

器用な方だしLPLのリールなら昔から使ってた
ISEのリールは明るいところでも巻けなかったので、多分寸法がおかしい

>>921

こういう発想て貧しいと言うか、かわいそうになってくる。
本当はマスコ使いたいけどお金がないから
マスコに対してコンプレックス。

だからこんな発想になる。

921は悪くないよ。
貧乏が悪いんだ。

俺ISEの135のリールも持ってるけど、フィルムが脱輪して往生した経験はないなあ。
フィルム末端挟む機構が違うだけだから、LPLと同じように使ってる。
少し針金細いし、ぶつけたり月に数百本処理したりすれば歪んでくるかもしらんが。
不良品じゃね？
まあタンクに関してはステンの蓋のほうが断然いいわけだが。どっかで作ってないかな。

マスコの二本用リールってダークバックの中で巻き難くないですか？
見ただけでの印象ですが。

>926
あおりおつ

>>926
マスコ良いと思うが液無駄にし過ぎ。
貧乏以前の問題。
地球環境を考えれば使ってはいけない。

どうせ使い回しで壺にもどすんだから、現像時の量なんて関係なくなくね?

希釈派には我慢ならんのだろう

しかし、地球環境を考えれば使ってはいけないとまで言うのなら
今のご時世フィルムなんかやるなという結論に達するわな

>>930

はいはい。
地球が悪いんだ。地球が。

オマエは何も悪くないよ。

むしろ人類が滅んじゃうのが地球のためじゃね？

ISEのリールは線材が細くておれもイラネエと思った。
眠いのにがちゃがちゃ使ってるとすぐ壊れるよ。
おれも巻きづらいと思った。

デジが環境にやさしいという客観的データを示してほしい

半導体の製造なんて電力めちゃくちゃ使うし産業廃棄物もたくさん出すだろ
製品の実用寿命が短いのも問題だし、リサイクルもしにくい

白黒フィルムの環境負荷なんて知れたもんだろ

だから〜そんなのど〜でもいいです
モノクロは楽しい
だからやる
環境負荷？モノクロで人類破滅すんの？？？
環境負荷言うなら衣食住以外の人類の活動やめれです

>>935
全くだw
だから今日もオイラは現像液を垂れ流すゼッ

現像液なんて大したもの入ってないし
家庭で使う量は知れているから
希釈廃棄がいちばん環境にやさしいだろ

俺の周りにもいるが
デジ使って環境とか言い出すやつはアホなんだよ
そいつは鉛筆使っていれば森林破壊とか言い出すよ

そーゆーやつの吐く息でＣＯ２が増えてるわけですね

益子の中古見付けたので思い切って買ってきたんですが
注入口の蓋がカパカパいって乗ってるだけというか
全然きっちり固定しないのですがそれは仕様ですか？
現像液ダダ漏れの予感がするんですが…

>>941
木々にやさしいヤツじゃないか。

それはちょっと違う

>>942
使用中にしっぽりと包み込むように濡れてれば問題ない

>>942
そんなもん。　少しは漏れるけど。

>>945-946
有難うございます。
口の周囲にうすいビニールテープか何か巻いてみよう
と思いましたが、どうせそんなのすぐ剥がれるだろうし
このまま何回か使ってみます。

あ〜あ
マスコ厨に騙された被害者が１人・・・

LPLでいいって何度言ったら

漏れるのが嫌ならキングのぐるぐる回すやつがいい
液量多くなるけどあれはあれでいい
片溝リールなら超巻きやすいし

「ISE大丈夫」と俺の他の人も言ってるのにあえて益子に挑戦するのが写真趣味者らしくていいね。
そういうの好き。
ISEは安くて、初めていろいろ揃える人にはいいよ。
それで白黒に飽きなかったり、もっと本格的にと思ったら、高級なの買えばいい。
益子一つの値段で、闇鞄・ISE・温度計・その他全部揃えられるんじゃないか？

いやー、中古で1353のリールつきのやつが8000円くらいだったんで思わずですよ。
でも小蓋をグリグリと砥石で研ぐ感覚で大蓋に押し付けるように回してたら
密着性よくなりました。とりあえず自己解決。

鷹っ

だって新品の約1/4だから中古としては適正価格じゃないの

新品2万位だと思ったらそんなにするんかい！

だいたい半額ぐらいが中古品の売値の相場なんだよな
お店が買う時は1/4。

まちがえた、うろ覚えだけど3本用のはビックでみたら25k位だったから
おれが買った中古は1/3程度か。

いや、でも自分で買ったものを愛せるのが一番なんだから
その益子を愛して壊れるまで使ってあげるのが成仏ってやつだよね。
欲しいもの買ったら、自然とシャッターを押す回数が増えるのもうれしいことだよね。

マスコ厨の工作は続きます

あおりはやめとけ。
ただでさえ人が少ないのに。

パターソンなら多い日でも安心

LPLなら夜も安心♪

PLPのリールの方が巻きやすいな…
マスコの緩過ぎ

PLP ちょっと顔っぽいね

>>963
中古だからな。
嘘でも誰かに愛された後だからゆるいのは仕方が無いよ。

つまり　マスコはダメってことね

せっかく942が買ったのになんでダメとか言うのよ
もう一時間経ったから片付けも終わってフィルムも乾いた頃だろに

すみません、まだ巻く練習して遊んでる段階なんですわｗ
ビックでLPLタンクとリール買ったすぐ後にマスコの中古見つて
買ってしまった馬鹿です・・・

大人の階段のぼる　キミはまだシンデレラさ

>969
わらったｗ

>>968
水温計は何買いました？熱帯魚用のデジタルが使いやすいよ。７００円くらい。
時計はなんでもいいや。
現像液はミクロファインあたりをどのフィルムでも使えるくらいデーター収集して
その後、好みで選ぶといいかもよ。
ちなみに100T-maxにミクロファインは俺好みの仕上がりだ。

普通にD-76で良いと思うが。
ミクロファインは実効感度低くて軟調、フィルム選ぶ。

TMAXデベロパーで万全

最近はTMAX現像液1：9で使ってる
液体だから楽だ

「軟調」はちょっと疑問だな。
まあ感度設定とのかねあいだけど。

それ以前に突然ミクロファインを持ち出す>>971の論調が疑問

>976
ごめんｗ
目の前に袋があって、安いし、なんとなく初めてでも確実って印象があったから書いちゃった。
常用はTMAX現像液。使いやすいし確実だから使ってる。
フィルムはなんだかんだ言っても富士よりコダックばかり使っちゃう。

つまり２ちゃんの書き込みなど信じてはいかんということだな

ちがうよ
マジで100Tmaxにミクロファインはドキッとするほど美しいんだよ。
アクロスにミクロファインより全然滑らか。
もちろん被写体で違うけれど、球体を表現するにはTmaxとミクロファイン。

いやだからね、TMXにミクロファインは君の好みに合うだろうけど、
そうじゃないフィルムもあるのに、ミクロファインで色んなデータ取れって君なに？
って事だったな。ってもう反省してるからいいけどｗ

チラシ裏とか言われてる態度の方がアプローチとしては健全かもね。

>>980
>>ってもう反省してるからいいけどｗ

全然反省してるとは思えないんだが

議論の仕方がわからんが、ミクロファインは好い現像液だけれども常用には向いていないと思う。
Ｔ−ｍａｘとミクロファインがあうかどうかは好みの問題。
滑らかの価値観は９７９しかわからん。
パン５０やアクロス感度５０撮りなんかと較べて発言しているとも思えない。
でも、自分の好みは大切であることに間違いはない。

擁護するような論調で終わるなよｗ

>>983
俺はミクロファインを常用してるけど、向いてないと思う理由はなに？

だって時間長いんだもん

ではSPDを常用しましゃう！

わたしはフジフィックス

>>985
実効感度低い、現像時間長い、軟調ってのも出てきたけど、
焼きやすいネガはできるが、スキャナー向きじゃないってのが
個人的感想。

藤人形再販まだ〜？

ボチボチ　新スレに移行しましょう。
新しいスレッド建てておきました。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1234255244/l50

マイクロドール1：3ならけっこう常用してたけど
ミクロファインとどう違うんだろか

>>982
だよね。
俺の反省していないキチガイな書き込みで少しでも賑わっているのがうれしい。
ちなみにPLUS-X125とTMAX現像液の組み合わせは俺好みじゃないよ。

そんな”議論”とか”反省”とか難しいこと言わないで
みんなの好きな組み合わせや設定を教えてくれよ。
その中から組み合わせを盗んででも俺はもっと表現の幅を広げたいんだよ。
今はAGFAを知りたいな。

盗んでって、こんなところに書いてあるとおりにやって納得できるの?

そういう人には向いてないと思う。

何が向いてないのさ？
自分が試したことの無い組み合わせで、その写りの雰囲気とか好み系で書かれたら試してみたくなるじゃん？
そこからアレンジできるし。
納得とか何を言いたいの？

メーカーのデータ以上の事は自分でやってみて自分が判断する他ない。
人が好いよとか言ってるのをそのままやってみたところ
で何の参考にもならない。
そういう人は自家現像に向いていない。

人がダメだというのも含めて何でもありなのだ。

D-76にはじまりD-76に終わる
D-76を哂う者はD-76に泣く
千里の道もD-76から
D-76良ければ全て良し

って事で、D-76だけでも色々試せるだろ>>994
試行錯誤が面白いんじゃねーか

メーカーのデータだって「こんなところ」と五十歩百歩だろうに。

999ならメーテルがやっと迎えに来る

　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　　 ( ・ω・)ﾉｼ　　このスレッドは1000枚撮り終わりました。
　ｳｨｰﾝ 【◎】ノ/　 /　　　　　新しいフィルムを用意して下さいです。。。
　　　　　 　　　ノ￣ゝ