■ Carl Zeiss！カール・ツァイス！■其の5■

1 ：名無しさん脚：03/01/22 10:11 ID:7Qkf2Q47

ツァイススレのパート５です。
まあ、ﾏﾀｰﾘいきましょう。

過去ログ
■その一
http://mentai.2ch.net/camera/kako/998/998317368.html
■その二
http://mentai.2ch.net/camera/kako/1004/10049/1004951652.html
■その三
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1016892020/
■その四
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1030180272/

2 ：名無しさん脚：03/01/22 10:20 ID:7Qkf2Q47

【　関連スレ　】

【CONTAX】コンタックスのスレッド＊4【contax】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1036744677/l50

RTS使いの集い
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1006690053/l50

CONTAX AX
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1031923588/l50

♪♪♪　Ｇ線上のAria～第二楽章　♪♪♪
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1023650650/l50

がんばれ！CONTAX N シリーズ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1036287238/l50

【東独】 Carl Zeiss Jena ! 【泥沼】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1017795898/l50

【Ｇ３】コンタックスＧについて【キボンヌ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1041743292/l50

ちょっとそこのチミ、Ｔ３について語らないか？４
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1037615202/l50

T ZOOM ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ*三*ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!! 2台目
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035095176/l50

3 ：名無しさん脚：03/01/22 10:28 ID:7Qkf2Q47

4 ：名無レさん脚：03/01/22 12:35 ID:dZii8RF6

4ｹﾞﾄ～
どっちのスレが生き残るか

４と５で仲良く「コントラストスレ」「異常分散スレ」で共存スレ

5 ：名無しさん脚：03/01/22 13:10 ID:h6+bkUaF

コントラストとか異常分散の話は正直、つまらんかった。

ところで老来RF35のモナーとプラナーは高すぎると思う。
でもアレを復刻するのなら、ツァ椅子のゾナー50/1.5とか
ビオゴンとかを出してﾎｽｨ。
個人的にはコンタックスTの38mmが一番ﾎｽｨ・・
Tproofのﾃｻｰ35mmってどっかの工房？がLマウント化してたっけか。
あれはどうなんだろ。

6 ：名無しさん脚：03/01/22 14:56 ID:4SgeFHby

Ｔﾌﾟﾙｰﾌで思ったけどﾂｧｲｽで1番彩度高いのは何だろう?

7 ：名無しさん脚：03/01/22 15:19 ID:9zQ2VtNG

彩度を高くするレンズなんてこの世には存在しない。
と言ってみるテスト。本当のことだけど。

8 ：名無しさん脚：03/01/22 15:22 ID:OssOnx78

>5
コントラストや異常分散ガラスの話は正直、とても面白かった。
わかってねえのにありがたがってるヤシが多いのがわかったから。

9 ：名無しさん脚：03/01/22 16:47 ID:7Qkf2Q47

何を面白いかと感じるのはひとそれぞれなようで。

彩度が高いってのは色再現が派手・・って意味かな？
とすると概ねﾔｼｺﾝ玉は派手な感じがする。
ﾊｾｰﾙ用もそうか。あ、老来中版用はもっとそんな感じか。

10 ：名無しさん脚：03/01/22 18:02 ID:4SgeFHby

>>9
そうです。派手って意味です。ｽﾏｿ
ﾛｰﾗｲのは派手なんですか
でもariaとG1しか持ってないんですよね凹

11 ：名無しさん脚：03/01/22 18:33 ID:+uZBMmtL

だからさレンズの色再現がニュートラルってことはあっても
派手ってことはありえないんだってば。科学的には。
このスレはツワイスのスレのわりには理論がわかるヤシがいないと言ってみるテスト。
本当のことだけど。

12 ：名無しさん脚：03/01/22 18:40 ID:g1mYTGMC

さらに
ＰＬフィルターは色再現を派手にするフィルターですか？
と言ってみるテスト。
ツワイスやロラーイやハセールはＰＬフィルターと同じ働きするんですか？
と言ってみるテスト。

13 ：名無しさん脚：03/01/22 19:03 ID:7Qkf2Q47

>11
色再現がニュートラルって事があっても派手ってことはあり得ない

ツァイス系のスレで何度もお目にかかる話題ですが。
仰ることは当たり前のことで、別に理論的に説明する必要もないかと。
要は何を話したいのかって事だと思いますです。
色んな機材で撮影してると、「派手な描写をするレンズだな」とか
「彩度が高く感じられるレンズだな」って思うことは確かにありますです。
それは、実際の被写体と比較して「派手」「高彩度」と言っているわけでは
なくて、「他のレンズよりもそう感じられる」という意味なのだと思われます。
あと、
ニュートラルな色再現が最高なのか。というか真にニュートラルな色再現を
するレンズなどあり得ないわけで、そのバランスの話しをしているわけです。
記憶色という言葉は勿論ご存知だと思いますが、光学的な話しから色彩心理学
まで、理論系に走らず、道具として感覚的に話しても別に悪くはないかと。

ｲｼﾞﾜﾙしたいのかもしれませんが、話しの趣旨を理解して妙なツッコミを
しないのも賢い思考だと思うのですがいかがでしょうか。

14 ：名無しさん脚：03/01/22 19:07 ID:xvjX395M

確かにニュートラル以上が無いって言いたいことはわかる。
レンズ性能の中だけでの話ではね。

しかし、撮影したフイルムが実際より
派手に再現するものもあるから、撮影後のポジや写真が
派手に見えることはあるんじゃないの？

15 ：名無しさん脚：03/01/22 19:16 ID:7Qkf2Q47

よく読み返して思ったけど
「彩度が高い」のは確かにあり得ないかもしれない。
ただ、レンズとレンズの比較ではあり得るでしょう。
「彩度が高く感じられる」のも、まあ感じる人の自由だからあり得るか。
「派手」も同じような意味で、光学よりは心理学的な話しだから、
べつに「派手な描写のレンズ」って言葉はおかしくない気もする。

まあ、どーでもイイ話ですね。
ついつい考えたりするけど、好きな描写のレンズで好きな写真を
撮れればそれでいい罠。

16 ：名無しさん脚：03/01/23 01:35 ID:XQ+kEuvR

Ｔ２のゾナーﾏﾝｾｰ

17 ：名無しさん脚：03/01/23 06:12 ID:9pn2qjI6

ツワイスのレンズを高く評価していた人は光学にも詳しかった。昔は。
今は何も知らない人がコントラストだの異常分散レンズだの
派手な描写のレンズだの言っている。

18 ：名無しさん脚：03/01/23 06:24 ID:1z8Jm9ST

　　∧ ∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　(,,ﾟ∀ﾟ) 目　＜　心理学で語るツワイスｱｰﾋｬﾋｬ　　　|
　 ./　　|　｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　（＿__/　｜

19 ：名無しさん脚：03/01/23 09:45 ID:Q6y/SKzv

P85/1.4とT45/2.8とS135/2.8(すべて現行)にフードをつけるんですが、
67/86等のアダプタ経由で純正メタルフードをつけるのと
ゼラチンアダプタを経由してメタルフードをつけるのでは
どちらがスマートですか？

20 ：名無しさん脚：03/01/23 11:27 ID:XQ+kEuvR

>>17

光学に詳しくないとツァイスを評価していないと言われた時代。
そんな時代があったなら、その頃生まれなくて良かったと思う。

光学に明るくなくても機材の特徴を掴んで使い込むことは可能だろう。
ツァイスに限らず、どこの機材についても言えること。
光学論を詰めた上で話したかったら、専用のスレを立てるか
然るべき板に場を移せばよい。

「派手な描写」などという感覚論を理論でねじ伏せて何の意味があるのか。

21 ：名無しさん脚：03/01/23 12:53 ID:XQ+kEuvR

などといいつつ
>>20

フィルタを常用しないならアダプタだけど
純正のフードはあまり効率がよくないような気も・・
漏れはあまり気にせず、クッションも兼ねてラバーフードを
使うこともあります。他社製の花形フードを転用している
知り合いもいますた。

22 ：名無しさん脚：03/01/23 13:08 ID:ojIV5iQ0

>>20に賛成
感性の話に理論を押し付ける。理論ｵﾀはこれだから困る
自分では知識を自慢してるつもりだろうけど、端から見てたらただのｱﾎだよ。気をつけな

で「感覚的」に派手な写りのするﾚﾝｽﾞはなに？って質問に答えてあげれる人いる？

23 ：名無しさん脚：03/01/23 14:05 ID:Oy0SvzS/

TT200の３．５ってどうなんですか？

24 ：名無しさん脚：03/01/23 14:12 ID:juhqVZZ+

>>で「感覚的」に派手な写りのするﾚﾝｽﾞはなに？って質問に答えてあげれる人いる？

「ぱっと見が鮮やか」な事ではないかと。
これが好きで、わしはツァイスを使っとる。（ボケも好きだが）
詳しい事は、ようわからん。（苦笑）

25 ：20：03/01/23 14:39 ID:yF4A8GGH

>>21
ありがとうございます。
本日ヤシコンの世界に飛び込むことになりました。今まではＧマウント
だったもので、ちょっとオプション関係で戸惑っています。
とりあえず、アダプタ＋純正フードで一通りそろえてみます。

26 ：名無しさん脚：03/01/23 16:16 ID:RQxkaySJ

アリアとD25,D35mmf2.8、P50mmf1.4買いました、あとマクロアポランターもｗ
AF機だと、やっぱAFに頼っちゃうんだよね。だから思い切ってMF機に逝ってみました。

27 ：名無しさん脚：03/01/23 17:01 ID:bsugAakc

>>14
レンズが派手な発色をしないので不良品のレンズかと思いますたが、
フイルム取り替えたら派手な発色しますた。
派手な発色をするレンズだったので安心しますた。
きっと異常分散ガラスが使われているからでしょう。ﾖｶｰﾀﾖｶｰﾀ
理論でねじ伏せようなんて考えないで自分の目でたしかめるこった。

28 ：名無しさん脚：03/01/23 19:55 ID:Y98UoUjw

レンズの像を直接投影して見ているわけではなく，フィルムに記録された像の話
だから，現実に派手になるのが当然。もともとビビッドに発色するようにフィル
ムメーカーが開発しているのだから，フィルムの性能を生かすレンズなら見た目
より派手に写る。科学的って？

それから光学ヲタはもともと少ないと気がする（高けりゃいい，という「高額ヲタ」
は昔からいる），ゾナーやプラナーを入手したいのであって「異常分散ガラス」なんて
ツワイスの名前より信じちゃいない。

私の知る光学ヲタ達は全員「キャノン党」で，異常分散，蛍石，IS,DOだと騒いで
いるが，なにか？

29 ： ◆ZZZZiDOOz. ：03/01/23 20:14 ID:8vLyN6gj

＞高けりゃいい，という「高額ヲタ」

ナイスっ！

30 ：Tプルーフ：03/01/23 20:20 ID:ukY/ZoRq

Tプルーフ

31 ：名無しさん脚：03/01/23 20:24 ID:ojIV5iQ0

ﾂｧｲｽは特にﾌﾞﾗﾝﾄﾞ信仰者多いからね
今も昔も光学がどうと言うよりﾌﾞﾗﾝﾄﾞに詳しいやつは多いと思う
今のほうが少ないかもな

で理論がどうこうって人たちは光学？高額？どっちのｦﾀでつか？ｗ

32 ：名無しさん脚：03/01/23 23:38 ID:yDdsBUDe

アサカメ２月号、645の比較を見ると、まるでカールツァイスなら
写るはずの太陽の反射まで消し去ってしまう力が宿っているような錯覚が。

どうして、ツァイスだけ条件が違う写真にしたのか訳が分からん。

33 ：名無しさん脚：03/01/24 01:21 ID:myzGL+er

↑それもﾌﾞﾗﾝﾄﾞの力だね。そうやって伝説は作られていく
でもﾃﾞｼﾞﾀﾙはどうするんだろうね？
うまくやればまた伝説に出来ると思うけど今の所は･･･

>>6
Ｇﾚﾝｽﾞが派手なんじゃない？P45とかB28とかどうだろ

34 ：名無しさん脚：03/01/24 01:23 ID:tADgynJC

>>32
コンタの645は逆光だと合焦しなかったんだと思うよ
AF性能が低いことが指摘されてたでしょ

35 ：名無しさん脚：03/01/24 01:53 ID:tN2RH1El

カールツァイスのレンズには神が宿っていて、
EV18以上の光は通さないのかもな。

36 ：名無しさん脚：03/01/24 05:59 ID:4cbG/Aar

ツワイスのレンズは逆光にﾒﾁｬｸﾁｬつおい！
この力はデジタルでもつうようする。

37 ：名無しさん脚：03/01/24 21:31 ID:UTz2vvLL

>>23
悪くはないけど、どうせならF4の方が寄れるし軽い。

>>36
デジタルが逆光に弱いのはレンズだけでなくCCD近辺の乱反射が理由とｵﾓﾃﾀ。

38 ：名無しさん脚：03/01/25 07:59 ID:JGrAPCmt

ツァイスってどうも設計が古いのか、俺好みの描写じゃないね。

39 ：名無しさん脚：03/01/25 09:57 ID:moEemU1f

古い設計も新しい設計もあるけどなにか？

40 ：名無しさん脚：03/01/25 17:30 ID:Jy28fc+m

脳内 - >>38

お前の好みなんか誰も興味ない /w

41 ：名無しさん脚：03/01/25 17:39 ID:Ji1Sz/yL

脳内っつうか誰にでも好みはあるでしょ

42 ：名無しさん脚：03/01/25 17:41 ID:Jy28fc+m

まぁね

43 ：名無しさん脚：03/01/26 12:44 ID:/oWIa2ZT

えーと、おはようございます（今起きた）。
近々、ＶＳ２８－８５が欲しいなーと考えているんですが、実際使ってる方の感想はどんな感じでしょうか？
また、ＶＳ２８－７０ｆ３．４と比較した場合、値段分の価値があるか、聞かせてください。

44 ：名無しさん脚：03/01/26 13:46 ID:b/x+D/ac

カールツァイス味が判らないんで（味覚障害か？）...
ソニーデジカメのカールツァイスレンズって同じ味がしますか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　舌でなめずに語ってくれ！

45 ：名無しさん脚：03/01/26 16:04 ID:ezWtooYU

デジカメ同士で比較するのならともかく
ソニーのデジカメでは銀塩でいってるほどレンズ描写傾向の
差が出るとはないと思われ。
レンズよりもカメラ内の電気処理の方が画像に与える影響が大きいかと。
気分の問題も大事だという気がするので、ソニーもいいかもね。

46 ：名無しさん脚：03/01/26 16:07 ID:oUis/Cc4

>>43
かつて使っていましたがめっちゃ使い勝手悪いです（レンズを
下向けて持ち歩いていると、すぐにビローンと勝手に伸びてくれます）。

写りは個人的には文句なしですが、フィルター系が確か82mmであったり
するので、実際モノを扱ってみた上で考えてみたほうがいいでしょう。
VS28-70は持ってません。

VS35-70（ヤシコン用）がいいかなと思う今日この頃・・・・

47 ：名無しさん脚：03/01/26 16:34 ID:/oWIa2ZT

43ですが、間違えました。
比較で考えてるのは３５～７０でした。

48 ：名無しさん脚：03/01/26 22:00 ID:1QUpZnKz

脳内多すぎ。
>>38はどうか知れんが

49 ：名無しさん脚：03/01/26 23:43 ID:nvu60IyJ

マウントアダプター介して、P85/1.4をＥＯＳで使ってますが
最高です！

50 ：名無しさん脚：03/01/28 00:01 ID:TSCv6eBb

>>46
VS35-70
F値固定は使いやすかったけど、逆光にかなり弱かった。
あと、ピン山が掴みにくくて大変だった。
画質は・・悪くないが、どうも繊細さがなくて（抽象論ですまぬ）
好きになれませんでした。手放してｼﾓﾀyo...

51 ：名無しさん脚：03/01/28 00:53 ID:6AcxtEwA

>>43
VS28－85愛用してます。このレンズデカくてかさばり、ワイド側の開放のピントが合わせづらかったり、またPLを付けてW1フードを付けると28mm側だとケラレますし、またW1フード自体が貧弱なのですが、これを除けばとてもいいレンズです。
このレンズを買ってから、この付近の単焦点はあまり使わなくなりました。
特に85mm側だとVS80－200mmのワイド側や、P85/1,4より切れがいいような気がします。
風景派にはもってこいのレンズだと思いますよ。中古価格も安くなってるし。
ズームなのに逆光には単焦点には及ばないまでも、実用範囲だと思いますよ。

52 ：名無しさん脚：03/01/28 00:56 ID:XwGM46B3

カールルイスまんせー

53 ：46：03/01/28 01:01 ID:lnqorO/9

>>51
そうなんですよね。写りは本当に素晴らしいけど・・・。

54 ：46：03/01/28 01:04 ID:lnqorO/9

>>50
そうなんですか・・・。ただ、F値固定と比較的コンパクト
ってのは惹かれますね。一度逝って試してみますか。

55 ：名無しさん脚：03/01/28 01:19 ID:Z4FIB0vA

そうそう、コンパクトだよね。
フードも比較的深いの付くし。
人柱きぼん。

56 ：名無しさん脚：03/01/28 21:21 ID:kbHISAA6

漏れは 35-70、28-85両方持っているけど、35-70の方が切れ、ボケともにいいと思う。
28-85も良いんだけど、線の細さがないんだよね。

57 ：名無しさん脚：03/01/28 21:38 ID:jtMX7Nkl

35-70見た目や年代からも期待していなかったんだけど、
安い中古を買って写してみたら、すげーーー驚きの高画質だった。
確かにピン山はつかみづらいけど、上がりはすごくシャープ。
特に立体感は圧巻で、このシャープさと立体感にかけては
いくつかの単焦点を凌駕していると思う。

58 ：43：03/01/28 21:46 ID:l6EXcZZJ

ああー、さらに迷う結果になりました（笑）。
中古の在庫と相談してみます・・・。

59 ：名無しさん脚：03/01/28 22:27 ID:TSCv6eBb

>>57
当たりはずれとか、調整がシビアだとかあるのだろうか。
漏れが中古で買ったVS35-70は、どうにも平板に写って悲しかった。
データを見ると解像力はかなりのものなんだけど、実際に上がってくる
ネガは他の単焦点に比べてどっちかというとヌルイ感じだったなあ。
あと、漏れはシャープなレンズだっていう印象はなかったです。
特に逆光に弱いのは仕方ないとしても、他の部分もどうも気に入れなかったので
結局他のレンズを買うために手放したです。

モノクロも何度か試したけど、トーンの感じがまあ、ﾔｼｺﾝっぽいといえば
そうなんだけど・・特に見るべき感じじゃなかった。あ、単なるズームレンズ
としては次第点というか、漏れが知ってる他社の同時期のズームよりは
発色とかはいい感じでした。

ちなみに、使い込んでいる単焦点レンズはD35/1.4、D25/2.8、P50/1.4、
S135/2.8などです。
中古だけど外観・光学系ともに綺麗なものだった。・・が、光軸とか
シビアな事は解らないので、たまたまハズレだったのかな？？
ズーム自体があまり好きになれないので、一見綺麗なレンズを調整に送る
ところまでは思い入れができなかったなー・・

60 ：名無しさん脚：03/01/29 01:34 ID:r1sC1d9R

こないだ買ったP35/2.8なんだけど、フォーカスリング回す瞬間びみょーにカタカタする。
気にしない方がいいのかな？
フ○ヤで買ってから１０日以内だから、もし不具合なら交換してもらう事できると思うんだけど。店にいってみた方がいいかなぁ。

61 ：名無しさん脚：03/01/29 02:13 ID:8fto19+t

>60
気になるなら行ったほうがいいよ。

久しぶりにホロゴンで写真を撮ったがやっぱすごいね。
かなり細かいところまでしっかり写ってるし、色のりも抜けも恐ろしく良い。
ホロゴンマンセー！

62 ：名無しさん脚：03/01/29 02:14 ID:r1sC1d9R

>>60
レスども。長く使うモノだし、明日行ってみます。

63 ：名無しさん脚：03/01/29 13:12 ID:7ye7HRp4

フ○ヤは、品の状態が良いもの少ないから・・・

64 ：名無しさん脚：03/01/29 18:39 ID:HQfXb9fH

さて、D３５ｆ１．４のAEGとMMJの違いです。プリントあがりました。
ありません。ほとんど。あまりに違わないので比較撮影はさっぱりやめてしまったぐらいです。そのあとは気分で片方持っていくという風景撮影。
と、ところが、ある日きれいな赤い夕空の抜けがとても悪い。AEGの。MMJでは記憶にない抜けの悪さ。いままで期待の発色が得られないことがあっても抜けが悪いのは一度もなかった。それは現在も。
それじゃあと曇天で比較撮影したらどちらもこってり。記憶する限りではMMJは時折、キャノンレンズのようなど派手な色になるが、ＡＥＧでは記憶なし。
自分の撮影時間がもったいないので、完全な証拠はつかめませんでしたが、違いの出る条件はありそうです。

・・・疲れたので一休み。続きはちょいとあとで。

65 ：名無しさん脚：03/01/29 20:22 ID:HQfXb9fH

さて。では何で同じ、いや違う、と意見が分かれるのでしょうか。それはリバーサルの描写性が原因かと思います。
現実の景色に色セロファンお被せたような写りが写真レンズの違いお隠してしまっているのではないか。ゆえに見る人の眼力が問われると。
そして、そのときどきで、こってりしたりみずみずしく写ったりというコンタレンズの多様さがますます話しお分かりにくくする。
ひとつ、可能性として最近のツアイスの写りお見ていると、AE<MM<G１、N１と段階的に色の抜けが変わってきたのではないかと考えられないでしょうか。

・・・あ、時間切れ。ごめん。まだ終わってない。

66 ：名無しさん脚：03/01/29 21:00 ID:lRZIdnkZ

何が言いたいの？

67 ：名無しさん脚：03/01/29 21:51 ID:kJraUSCE

そんな怪しい日本語使うからコンタユーザーは口ばかりって言われるんだよ
同じだよ、同じ。

68 ：名無しさん脚：03/01/29 22:32 ID:1Wy/QOnL

>>64=65 は、脳内ユーザーで、自分が何を言ってるかわかっていないに 800コンタ

69 ：名無しさん脚：03/01/29 23:41 ID:9XKnas9G

>65
そらあんた、云十年も経っているんだ。
進化してなきゃ技術者は何も仕事をしていないことになる。

ただ、個体差が激しいと言われるツアイスの
レンズにおいて、そう言った比較をするのは困難なため、
結論を出すのは難しい。

70 ：名無しさん脚：03/01/30 00:02 ID:0wQWzJ4d

漏れも調整の差だと思う。
そう思われたくなかったらAEG:MMJ=1対1の比較じゃなくてせめて
2対2とか3対3の比較にしないと始まらないかと。
まあ個人では難しいと思うし個人以外でそんなことをする団体が
あるともおもえんが・・
D35/1.4、漏れも相当好きなので、今まで
中古良品のMMJ、ほぼ新品のMMJ、中古アタリありのMMJ、
中古並み品のAEG、それを完全にOHしてもらったAEG
と５種類使ったことがある。
仕事に使っているし同時に５つのレンズを所有した訳じゃないのだけど
使い込んだ感想は個体差、調整・状態差の方がJとGの差よりも大きい
ということ。上の５本の中で、一番高解像度だったのは多分新同のMMJで、
次いで整備済みのAEG。一番悪かったのはアタリありのMMJと整備前のAEG。
トーンとかの具合や、トータルバランスで一番気に入ったのは整備済みのAEGで、
こいつはその後数年間ずっと使い込んでいるが特に変化ナシ。
言えるのは整備前と後では明らかにF2.8以下あたりの解像力が変わった気がした。
これはたまたま同一被写体同一フィルム同一現像で試したので、ほぼ間違い
無いと思う。

以上のことから、漏れはAEGとMMJの産地とか非球面の製法の差より
整備状態、個体差の方が大きいと思うに至った。
まあ、気に入る一本があれば違いがあろうとなかろうとどうでも
イイ話ではある。重くて高くてデリケートでたまに嫌になるが、
やっぱしあの濡れるような描写と独特のﾎﾞｹ方が気に入って、
手放すことができないのです。

71 ：名無しさん脚：03/01/30 00:15 ID:u5wFjPNx

調整のときに最新のタマを入れ替えているかも･･･（MTF調整ってのがあやしい）。

というのは冗談だが，
Ｄ３５はいいよな。数値は最新レンズに劣るかも知れんけど，実写はうなるしか
ない。
うーむむむ。

72 ：名無しさん脚：03/01/30 05:51 ID:FIIhMfuV

ヤシカが毎年CONTAXフェアやってた頃（当時はAEG）、その会場の関係者から聞いたけど、
ZEISSから来るレンズは組み立て精度が甘く（ガタガタ）、日本で調整し直して出荷している。
ということだった。

73 ：ツァイス初心者：03/01/30 10:37 ID:PSMM3ZJV

Ｄ３５/1.4は良いレンズだと思う。オレとしては２８㍉でこのクラスの
レンズをもう一度出して欲しいと思ってるけど無理だろうな。

ＭＴＦで思い出したけど１８０/2.8の公表ＭＴＦはそれほど高くないのに
実写で高解像度に驚いてたら、米国の亀オタ掲示板でも「公表ＭＴＦを
信用するな高解像度だよ」って書いてあって、オレだけじゃないって
変な安心した。

74 ：名無しさん脚：03/01/30 11:42 ID:ww0iwxGb

調整って何やるんだろうね？いまどきのレンズで調整機構が
付いてるものって皆無だと思うんだけど。ヲレもD35/1.4
（5年前に中古で購入）ユーザーなのでちょっと興味あり。

75 ：名無しさん脚：03/01/30 15:26 ID:rcU/iOU3

D35/1.4、MMJ新品（80xxx番台）3年使ってMMG中古（70xxx番台）を追加購入。
正面からのぞいたら内面反射処理の違いが一目瞭然。
でもMMGもオーバーホールしたら最新レンズ並にしてくれた。
修理明細にはその旨の作業記録も料金も記入無かったけど。
ＪとＧの違いを期待したが折れにはわからず。どっちも非常にいいと思う。

76 ：名無しさん脚：03/01/30 15:47 ID:dgEiTKeY

ヤシコンレンズって知らないうちに改良してるよね。
５０ｍｍｆ１，４も新しく買った方が良かったもんなあ。

77 ：ああ：03/01/30 18:09 ID:20VFIKM9

>>76
P50mm1.4は、評判ではふにゃふにゃな描写と聞いてたが
実際、新品を買って開放付近でかなり撮ったが
ピントが来てる部分はかなりシャープだたヨ。
D352.8は反対に評判どおり発色は芳しくなかったが
不思議な描写をするレンズだとはオモタ。

78 ：名無しさん脚：03/01/30 21:12 ID:YQg1nc21

>>75
オーバーホールいくらだった？
高ければコンタックスクラブ入ったほうが得なのだろうか？

79 ：名無しさん脚：03/01/30 21:49 ID:btWsGwbt

>>77
プラナーのイチヨンに対してそう言う人に写真見せてもらったけど，
みんなピント合ってなくて，青くなったyo。
ファインダー覗く角度が悪くて，ピントが見えないのでは･･･。
シャッター切るときガク引きして前ピンになったのでは･･･。
それとも，レンズがぶっ壊れてるんじゃ･･･。
とか思ったけど，口に出せず，
「いやあ，開放だとピント合わせ難しいっすよねえ！」
と，明るくさわやかな好青年を演じた。
そういう人って「開放マンセー」だから困る。なんでやの？

80 ：75：03/01/30 22:10 ID:CpjoUpgJ

>>78
確か交換部品含めて2万円と2万5千円の間くらいだったような。
実はボディも修理必要になったのでコンタクラブ入った；
部品交換を除くＯＨ料金はＳＳで教えてくれます。

81 ：ああ：03/01/31 09:53 ID:6QO9y4sU

>>79
ブレ、ボケを作風としてる人たちではｗ
いや、実際少なくとも自分が昨年末に購入したP50は優秀ですよ。
でも別に何が何でも開放で撮らなきゃならんというのは変だと思いますが。
絞って風景とってもなかなかイケると思うんだけどな。　

82 ：ツァイス初心者：03/01/31 16:29 ID:FBRMCIaF

オレ的にはＰ５０/1.7マンセーなんだけど、これってイクナイ？
色のりとか雰囲気がオレ好みなんだよな。

83 ：ああ：03/01/31 17:25 ID:6QO9y4sU

>>82
1.4と比べてどうよ。

84 ：名無しさん脚：03/01/31 20:39 ID:rIdrKDDB

50mmの/1.4と/1.7を両方持ってるけど，
サービスプリントやネガをルーペで見るようなら，イチナナの方が色のりが弱い
けど優等生的な描写に見えるね。
イチヨンは伸ばしてみて初めて「レンズの帝王」の貫禄に気づいた。すごい。

どっちもいいレンズだけど，やはり値段に見合った性格づけしている，と思って
る（買う人が喜ぶような）。
といっても，厳密に比較したわけでないので参考までに。

85 ：ああ：03/02/01 10:51 ID:A/JXO+jY

>>84
>伸ばしてみて初めて「レンズの帝王」の貫禄に気づいた
そこんとこも少し詳しく教えれ！

86 ：ああ：03/02/01 11:26 ID:A/JXO+jY

てか1.4持ってるけど
もひとつ標準買うとしたらＰの1.7がいいか、Ｔ４５がいいか
どちらに汁べきか、教えれ。

87 ：名無しさん脚：03/02/01 11:31 ID:5VZ4KUQP

>もうひとつ標準買うとしたら

P55/1.2が理想。
じゃなきゃSP60でどうか。

88 ：即アポ、逆アポ：03/02/01 11:31 ID:YZiUp02z

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89 ：ああ：03/02/01 11:34 ID:A/JXO+jY

>>87
1.2は非現実的すぎでつが、中古価格はどんなもん？
あ、よくわからんけどＳＰ６０って何？　マクロプラナーじゃなく？

90 ：世直し一揆：03/02/01 12:02 ID:HoMlh8FQ

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、「世間体命」）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

91 ：名無レさん脚：03/02/01 17:14 ID:Ygb79fih

Ｔ45mm 開放の画質はスゴイですな　といっても2.8ですが
コンパクトさは逆にアダに　ちょっと使いにくい

オススメはP50/1.7です

92 ：名無しさん脚：03/02/01 18:19 ID:eVbvak8f

Ｔ45mmって金属製なのですか？

93 ：名無しさん脚：03/02/01 19:11 ID:862crQIw

T45とP50/1.4は、同じような焦点距離ながら
キャラかぶらないのでオススメ。

94 ：名無しさん脚：03/02/01 21:24 ID:YRSQUtxM

>>ああ
SP60=S-Planar60mm/2.8

ちょっとは自分でｸﾞｸﾞるとかなんとかしようや

95 ：名無しさん脚：03/02/01 22:20 ID:X6cl4d8b

SP60とMP60AEどっちに逝こうか考えちう。
どっちも使った事ある人っています？
参考までにインプレ聞かせてください。

96 ：名無しさん脚：03/02/01 23:23 ID:862crQIw

SPのＳって何だったっけ。

スーパー・・・ちがうな。。

スペシャル・・だったかな！？！？

97 ：名無しさん脚：03/02/02 00:22 ID:zwFeh2eW

Sはspeziellかsonderだと思われ

SPとMPって、D35/1.4でいうとAEGとMMJの違い位の差ではないかな
って事は多分
「刻印と気分以外は個体差・状態差の方が大きい。実質的な差はない」
ってのが正解では。

98 ：名無しさん脚：03/02/02 00:25 ID:bOirQ/gJ

だね。

99 ：名無しさん脚：03/02/02 00:30 ID:bOirQ/gJ

P85/1.4だとMMJとAEGってどんな差があるのか知りたい。
＞97さんの言ってる「」とおんなじかな。

100 ：名無しさん脚：03/02/02 00:35 ID:ruDbC6qH

http://www.zeissmania.com/gallery/column/
同じ質問が周期的に出るわな。

101 ：名無しさん脚：03/02/02 00:36 ID:jEpFXarN

>>99
MMとAEの違いは知ってるよね？
あとJとGの違いも知ってるよね？

つまりそういう事。

102 ：名無しさん脚：03/02/02 00:40 ID:jEpFXarN

>>97
教えてくんすまそ
なるほど。安いの買ってOHが正解ってことですね。

103 ：名無しさん脚：03/02/02 00:41 ID:ruDbC6qH

オーバーホールが２万ほどかかる事を考えると
値崩れぎみの新品買うのも一考かと。

104 ：名無しさん脚：03/02/02 00:43 ID:zwFeh2eW

「」はいわゆるレンズ描写についての話です。

マウントの差とか造りの差は、多分調べたらすぐわかる。
コバとかマウント金具とかは、古いGレンズでも場合によっては
OHに出すと新しくしてくれる場合がある。
漏れのD35/1.4AEGはそうだった。

105 ：99：03/02/02 01:00 ID:lIS8iHnE

＞100,101,104さん
どうもありがとうございます。既出だとは思いましたが。

106 ：ツァイス初心者：03/02/02 03:08 ID:/NEW7BxV

>>91
５５㍉のフィルターつけるためのアダプターリングが純製のであるでしょ。
あれつけるとフードみたいだし、距離リングも少し回しやすくなる。
オレは、ずっとそうやって使ってる。いいと思うけど。

107 ：名無しさん脚：03/02/02 17:00 ID:DaqfmHqB

いつかカールツァイスと思っていたが、毎日カールツァイスを
通して世の中を見ていることに今日気付いた。
そう、私のメガネはカールツァイス製だった！道理でよく見える
はずだ。
スレと微妙に違うので、sage。

108 ：名無しさん脚：03/02/02 22:59 ID:l6FL4yZo

誤植発見
ttp://www.kyocera.co.jp/prdct/optical/lens/p50_17.html

既出だったらゴメン

109 ：名無しさん脚：03/02/03 02:48 ID:/zarkkkP

＞107
俺も！乱視の為周辺のゆがみは禿しいが。

110 ：名無しさん脚：03/02/03 07:39 ID:2oAsyjGi

ssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss

111 ：名無しさん脚：03/02/03 08:41 ID:oT7QCpHP

>107
漏れもツアイスのレンズとフレームを買ったYO!
何とマルチコート非球面レンズ(w

112 ：名無しさん脚：03/02/03 10:54 ID:VmpnfPMu

ZEISSの眼鏡用レンズの研磨時間は30秒らしい。

113 ：名無しさん脚：03/02/03 15:40 ID:oT7QCpHP

>112
えっキャスティングじゃないの?非球面なのに?
30秒もかけて研磨するの?
ツアイスってすげーな(w

114 ：名無しさん脚：03/02/03 16:26 ID:msl3a8Gg

一度前スレでも盛り上がったね。ツァイスメガネのはなし。
ドイツではコンタクトレンズも売られていると聞きますが。

漏れもツァイスのメガネレンズです。
ただ、日本で出回ってるのは京セラオプティクスみたく、
どこかのメーカーと提携してやってるメイドインジャパンな
ツァイスなわけですが。購入価格忘れたけど案外安かった気がする。

そういえば以前、オークションでアンティークなツァイス製の
眼鏡を見た。なんかレンズにカールツァイスの刻印があったような・・。

115 ：名無しさん脚：03/02/04 18:12 ID:H8jptFz6

ツァイスの眼鏡は今でもペンタックスが扱ってるのか？

116 ：名無しさん脚：03/02/04 20:14 ID:hqRgdzqK

使ってるD28ｆ2＆D18の後玉のすぐ回りの
部分が、丁度半分だけ削ってあるのはどうしてでしょう？

117 ：名無しさん脚：03/02/05 22:18 ID:kdZEXr5v

ミラーがぶつからないようにじゃないの？

118 ：ＦＡ慢性：03/02/05 23:06 ID:Z/GMNpAq

＞ただ、日本で出回ってるのは京セラオプティクスみたく、
＞どこかのメーカーと提携してやってるメイドインジャパンな
＞ツァイスなわけですが。購入価格忘れたけど案外安かった気がする。
ここかいな。
http://www.asahi.ono-group.co.jp/ca/his/his.htm
ヨーロッパで売っているのも日本製と思われ。

119 ：ｲﾀｲ奴：03/02/08 11:03 ID:uB3Fm1v6

最近、50mmF1.4とか85mmF1.4あたりだとニコンのMFより新品価格安いのね。

120 ：つぁいす初心者：03/02/08 16:50 ID:sYoiaz4r

>>119
標準も８５㍉も売れて元がとれったってことじゃないの。宣伝の勝利かな？
わからんが。

121 ：名無しさん脚：03/02/08 16:57 ID:xQKVXMXB

ヨーロッパで売られてるコンタのカールツァイスってどこ製ですか
まさか全世界メイドインじぱんぐなんでしょうか
おしえてクンですんまそん

122 ：名無しさん脚：03/02/08 17:22 ID:yJ/vRQq7

日本でしか作っていないレンズもありますからね。

123 ：教えて君です。：03/02/09 23:20 ID:Dbfz3Yex

過去スレの3.4がみれないので、お尋ねしますが、

新しいＮ用の85mmF1.4と今までの85mmと
レンズ構成とか違いますが、
写りがけっこう違うもんなんですかねー。

あいかわらずノッペリというか柔らかい感じなのか
それともニコンみたいなカリカリ系の方に
少しくらいシフトしてるのでしょうか？

両方使ったことのある人がいたら教えてください。
お願いします。

追伸
後、むかしのレンズでF1.2ってのがあるけど
あれとF1.4ってけっこう違うのですか？

124 ：名無しさん脚：03/02/09 23:22 ID:CN3tEUzk

>>123
これが多少は参考になるかもね
N用のP85の作例
http://zeiss.hp.infoseek.co.jp/NP85.htm

125 ：教えて君です。：03/02/10 00:33 ID:7Is9XUgS

>124さん
ありがとうございます。
モニター上なのでちょっとわかりづらいですが(笑、
HPの方にいわせると旧85mmの進化版ってことなんですかね。

私としては、柔らかい感じがしていればそれでいいのですが…。

126 ：名無しさん脚：03/02/10 04:34 ID:qbAlicZA

>追伸
>後、むかしのレンズでF1.2ってのがあるけど
>あれとF1.4ってけっこう違うのですか？

ちょっと調べればすぐ解ると思うが
値段も写りも全然違う。MF用にせよN用の1.4よりもMFの1.2が
数段良い。無論定価も全然違うし、比べるのが酷だろう。
１３５システム用の85mmレンズでは、あの85/1.2を越えるのって
そうそう無いと思う。残るはアルパ方面とか位か？

127 ：名無しさん脚：03/02/10 21:01 ID:u+tz6s/8

アルパ方面でそんな良いレンズがあるのですか？興味あり。

85/1.2は持ってません、、、って興味あるんだけど、まだ、そこまでは。

今は、中望遠は100/2で我慢。

古いシステムだけど、85はコンタレックス用のF2ゾナーが気に入っている
ので、自分的にはこれで十分。

128 ：名無しさん脚：03/02/10 22:18 ID:B4dH7O0V

>>126
アルパ放免ってKINOPTIK100mm F2でつか？
漏れもどんなレンズなのか興味あります。(雷火放免にもありますね)

129 ：名無しさん脚：03/02/10 22:33 ID:qbAlicZA

ttp://www8.wind.ne.jp/nicolei/LEICA/Kinop100F2.htm
ttp://camecame.pro.tok2.com/hospital/MAIN/MG01/P_015.HTM

↑茸ﾌﾟﾃｨｯｸでつ。

しかし、レックスのゾナー持ってるんなら、それで充分って気も。
ヤシコンプラナー85/1.4よりも遥かにいい玉なような気が・・

130 ：名無しさん脚：03/02/10 23:27 ID:VP6Q7tCF

色乗りって何なのさ？おせーて

131 ：名無しさん脚：03/02/10 23:38 ID:En2G4v+/

をいをい
P85/1.2には勝てないよ、
きのぷー100　なんか高いだけの．．．．．．

132 ：名無しさん脚：03/02/10 23:42 ID:qOjANF1u

１，２はあの後玉の出っ張りぐあいがドキドキだよ。
カメラに付けるたんびドッキドキ。

133 ：名無しさん脚：03/02/10 23:59 ID:X6qYoraK

誰も書き込まないので、あえて指摘させてもらうが、
ツァイスはスリービーチの下請けだ。

134 ：名無しさん脚：03/02/12 11:22 ID:mwovTQmx

なんのこっちゃ

135 ：名無しさん脚：03/02/12 14:28 ID:8NYHqXF0

カールはうすあじに限る

136 ：名無しさん脚：03/02/12 15:03 ID:S+cLiUkV

スリービーチ製ツァイスレンズを教えてくれ。

137 ：スリービーチ初心者：03/02/12 18:24 ID:RZvXVQfh

スリービーチってさ、天体望遠鏡だっけ。なんかそれ系だと思ったけど。
むかし６センチの屈折もってた気がする。

138 ：名無しさん脚：03/02/12 21:01 ID:ejl9oiYR

あとパノップとダウエルな。

139 ：メメント：03/02/12 23:26 ID:VwfZybap

聞いた話で恐縮ですが…。

planar85mmF1.4って開放でのっぺりしてるんですよね？
（ちなみに50mmF1.4も）
それが記念モデルの85mmF1.2になると開放でもピンがあったとこは
ものすごいシャープなんですよね？（ちなみに55mmF1.2も）

っていうとこは、記念モデルの方は、ﾆｺﾝやｷｬﾉﾝ寄りのシャープさなら、
ボケ具合とか色ノリもﾆｺﾝやｷｬﾉﾝみたいなんですか？
それともあくまでもZeissじこみな感じなんでしょうかね？

140 ：名無しさん脚：03/02/12 23:33 ID:mwovTQmx

あくまでツァイスというよりも
ツァイスの中でも極上だから怖い。
修理に出すとメーカー送りになって0Hだけで15万とかかかったり
するらしい。それについては漏れは未経験だが。
要するに一般写真用のレンズとは違った基準で設計・調整されている。
シネレンズのそれに近い。

141 ：メメント：03/02/12 23:44 ID:VwfZybap

そんな話をしていたら、オークションで55mmの新品が…。
たけぇ～～～！

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d25202733

142 ：名無しさん脚：03/02/13 01:01 ID:vaTDM/x0

↑箱からしてスペシャルな雰囲気が漂ってるね。
それで使ってる人は大概2つ持ってたりするだよね、きっと。

143 ：名無しさん脚：03/02/13 02:27 ID:fuzLNulr

漏れには普通のツァイスの箱に見えまつ

144 ：名無しさん脚：03/02/13 10:07 ID:HfFoEG9T

ていうか普通のヤシコンレンズの箱と同じデザインじゃん？
あと、さすがにこの玉を２つもってる香具師ってのは少ないと
思われ。ていうかそんな話聞いたことネーヨ！

145 ：いまだにローン漬け：03/02/13 10:56 ID:yqfd9nsK

>>139
「神話本」にやられて買ったさ。漏れ的には、寄れないのが辛かった：55/1.2は0.6m、85/1.2は1.0m。
開放は、確かに50/1.4や85/1.4よりはシャープだけど、想像を絶する凄さではなかった（当たり前か）。
ボケもグルグルとかはげしい二線にはならんけど、もっと素直なレンズは他ブランドにもある。
無理して開放で撮りまくって、今見ると「ちゃんと絞っとけばなぁ」と思うもの多数あり。
操作感もスペシャルじゃない。ただ、色は非常に素晴らしいと思う。
ピントリングが重くて、子供が走り回るようになったら出番が減ったから売っちゃった。
一人目の子供の最初の二年間、いい写真を沢山残してくれたから感謝しているよ。
限定モンだし、買ったら心ゆくまで撮りまくり、売って次の人に楽しんでもらう、のがヨロシイかと。
一本で欧州撮影旅行できる金額だけど、気になるなら買っちゃえ（と139の背中を押してみるﾃｽﾄ

146 ：メメントこと139：03/02/13 12:28 ID:rIoEpzAm

いや、私も実際に開放で撮るような写真はあまり撮らないので、
背中押されても、よけてしましますよ。(笑

ただ、開放でピンのあうとこがピリっとして、
ボケがとけていく感じがするのなら
それはすばらしいかな、と思いまして。
あくまでもボケのとけ具合が大事なんですけどね。

147 ：いまだにローン漬け：03/02/13 13:20 ID:yqfd9nsK

>>146=139
その点なら素晴らしいですよ。特に被写界深度の浅い85/1.2。
今でも中古屋で見かけると5分くらい立ち止まってしまう自分がいる。

148 ：ｲﾀｲ奴：03/02/13 13:20 ID:AOft+uEZ

受注生産のメタルフード用キャップを使ってる人はいまつか？

149 ：名無しさん脚：03/02/13 13:21 ID:5m6y0muu

８５／１．２は、やっぱり色でしょう！

150 ：メメントこと139：03/02/13 14:02 ID:rIoEpzAm

ちなみに、Zeissレンズをアダプターかまして
キャノンの1Dとか使って撮ってる方はいないんでしょうかね？

ファインダがみにくいとかは、掲示板でみたことがありますが、
「色ノリが…」とか「のっぺり感とボケのとけ具合は…」とか
あまり聞いたことがないんですが、やっぱりデジタルになると
CCD(COMOS?)とかRAW展開ソフトのせいで、
Zeissのよさが消えてしまうんですかねー。

Nデジタルのことは、触れないで…。(笑

151 ：ま、実用品じゃぁないわな。：03/02/13 18:28 ID:IIA2c95c

>>148
新品は馬鹿高いので中古を見つけるたびに買ってる。（せいぜい1000円前後）
メタルフードは組み替えたりするのが面倒なので全てのレンズに常時つけっぱなし。
蓋は精神衛生上あったほうが良いのでつけてるけど、
人には奨めるほどの物じゃないなぁ。（高いし大げさすぎ）

金属製のねじ込みキャップの方が見た目はカッコイイと思う。

どっちもオモチャ好きの道楽アイテムには変わりないけど。ｗ

152 ：名無しさん脚：03/02/13 21:40 ID:Ij5Qvcvd

>>148
漏れ使ってるよ。見た目は悪いけど撮影に行くときはいえからフードと
キャップを付けていけば外であれこれ付け替える手間が無くて結構使
えると思う。

>>150
それもやってみた。ちなみにD30で。
乱暴なインプレだけどプラナー系は135よりボケ具合は地味になるけど
比較的シャープで使いやすいと思う。それに対してゾナーはあの太い
ピントがさらに太くなって繊細さが無くなってしまう。ズームに関しては
どれもそこそこ使える感じ。総じて言うとアクが強くなるほど階調が失
われて逝くような気がしまつ。一番相性が良かったのはMPかな。
きちんと検証したわけじゃないからあくまでも「印象」ね。

153 ：152：03/02/13 21:41 ID:Ij5Qvcvd

MP=MP100でつ。お詫びして訂正しまつ。

154 ：名無しさん脚：03/02/13 21:47 ID:YiodrHaJ

D18/F4ってどうなんだろう？
持ってる人のご意見希望！
D21の噂は良く聞くけど・・。

155 ：名無しさん脚：03/02/13 22:16 ID:ARVbojrV

D18/4。コンタレックス時代からあるレンズ。無難。何より、コンパクト
なのが良い。

156 ：名無しさん脚：03/02/13 22:29 ID:JrQ8ZGtc

D18は持ってない。暗くてファインダーが不安。

でも，作例なんか見ると，歪曲の無さが魅力。っと思うんだが，周辺が歪むという香具師もいるんだよなあ。

水平垂直を出せないだけでは？　と勘ぐったりするが･･･？

（という訳で，漏れはD２１を買ってしもうた）

157 ：名無しさん脚：03/02/13 23:11 ID:YiodrHaJ

>>155, 156
レスサンクス！
Ｄ２１の作例見るといつも驚かされるけど、金銭的に
辛いし、重たそうだな～・・。

Ｄ１８の作例って検索してもなかなか出て来ないんだよね・・。(泣
どこかないでしょうか・・。見てみたいです。

158 ：名無しさん脚：03/02/13 23:14 ID:6VL35kGz

>>157
Hearts and Minds
Only Zeiss
Only Zeiss 2
にはあるぞD18の作例

159 ：ｲﾀｲ奴：03/02/13 23:46 ID:AOft+uEZ

>>152
コンタとしては安ヅームの28-70につけようかどうかと悩んでたんですが、
つける方向に心が動きつつあります。
それにしてもこのレンズ、値段の割には全く大したことなかった・・・。

160 ：名無しさん脚：03/02/13 23:48 ID:6VL35kGz

>>159
値段の割りにってやっすいくそズームじゃねえかよ
28-70なんて・・・

161 ：ｲﾀｲ奴：03/02/13 23:52 ID:AOft+uEZ

ｲﾀｲ奴だから許してね。

162 ：名無しさん脚：03/02/14 00:05 ID:/3s/Ar2c

>>154
オレはすんごく気に入ってる。コントラストも解像度も凄い。
一番使ってるレンズだし傑作も多く産出している。
>>155の無難ってのが気になる。欠点は開放Ｆ値が４なことだけ。

163 ：152：03/02/14 00:43 ID:iVuRmLAp

>>160
やっすいくそズームだけど他社のくそズームとくらべるとそんなに悪くないと
思いまつ。マクロもあるし軽いから散歩カメラ用には良いと思うけどな。
なんでもでかくて重いレンヅを使えば良いというわけでもなかろ。

164 ：名無しさん脚：03/02/14 07:48 ID:W662ww17

>160
具体的な不満点をageてみれ。

俺も28-70はZeiss Y/Cにしては安いが
作りはしっかりしていて、
軽くてシャープでトーンが豊かで、
イイレンズだと思うが。

165 ：名無しさん脚：03/02/14 11:35 ID:NFxyAYdq

160は>>159の「値段の割には全く大したことなかった・・・。」に反論しているだけでは。
値段相応の性能だろー、という意味で俺は解釈したが。というか、俺もそう思う。

166 ：名無しさん脚：03/02/14 21:40 ID:1jSTvDK0

Distagon 18/4は、確かに21/2.8ほどの超絶的なものでは無いみたい
（持ってません！）ですが、Ｆ４の開放Ｆ値が我慢できるなら十分すぎる
ほど良いレンズだと思います。無難というのは、悪いという意味では
ないですよ。

ただ、私はＣｏｎｔａｒｅｘ用のD18/4も持っているのですが、シャープさと
いうだけだったら、こちらの方が上です。個体差かもしれませんが、
近距離補正の有無も関係していると思います。

ただ、さすがにＣｏｎｔａｒｅｘ用はハレーションは目立たないもののゴースト
が出やすい。その点ではＣＯＮＴＡＸ用の方が上かも。

==
155

167 ：名無しさん脚：03/02/14 21:42 ID:mjtggraG

たしかにF4はキツイ

168 ：名無しさん脚：03/02/15 01:58 ID:K2K2vhUg

解放F4は、アガリから考えると別に辛くないが。。
ピン合わせを考えると18/4って、けっこう使いづらい。
ピントのヤマが見えにくくて困る。よく距離目盛りを直視して
ホントにピントが合ってるのか確認してしまいます。

描写傾向はとてもいい。階調が豊富でトーンが綺麗。
湾曲はすごく少ない。解像力は・・まあまあかな。
軽いのもイイ！しね。
お気に入りです。

169 ：１８㍉初心者：03/02/15 03:15 ID:WtNGBHuB

１８㍉でもうひとつ気になるかもしれないのが、周辺減光かな。
開放で結構あるし、少し絞っても残る。これを利用した作画も
考えられるので一概に悪いとは言えないが、気になる香具師には
ペケな要素かもしれない。

170 ：名無しさん脚：03/02/15 03:20 ID:fkL8gRFz

皆様、Ｄ１８情報ありがとうございます。
価格と大きさが魅力だったんですが、
今まで手が出せずにいました。
ピントがちと心配そうですが、購入を
検討してみようかな～。

171 ：名無しさん脚：03/02/15 08:21 ID:CNLJyDy7

D51の情報も

172 ：名無しさん脚：03/02/15 08:22 ID:TTNaJsGo

１６６さん、私もヤシコンとレックスのＤ18/4持ってます。
レックス用のフードはゴム製で馬鹿でかいですよ。
Ｔ＊コーティングの違いですかね。

173 ：名無しさん脚：03/02/15 17:46 ID:DalSsuhO

いつかは、Ｄ２１、もしくはＤ１８と思ってるんですけど、
どっちを目指せばいいかな。

どっちにも惹かれるので、非常に悩んでます。

174 ：名無しさん脚：03/02/15 17:51 ID:/SlV41O5

迷うぐらいならＤ２１。あれは泣くで

175 ：名無しさん脚：03/02/15 19:00 ID:weDWDP0D

Ｆ４クラスって持ってないけどピント合わせ
そんなに難しいものかな・・。あ～、どうしよう。
Ｄ１８欲しい・・。

176 ：名無しさん脚：03/02/15 20:08 ID:K2K2vhUg

D18、
F4が難しいというか、超広角でF4だから難しいんじゃないかな。
望遠ならだいぶ楽だと思うが。
ファインダーで見るとピントのヤマが見づらくて結構苦労するけど、
アガリを見るとフォーカス部とアウトフォーカス部は結構はっきり
別れる感じ。ボケを生かしやすいとも言えるけど、絞らないと
パンフォーカスにはなりにくい。

D21とD18は、大きさも値段も全然違う。
漏れもD21ﾎｽｨけど、金が無いのと移動の都合上、撮影機材をコンパクトに
したいのでD18で頑張ってる。D21と比べると華やかさはないけど、
良いレンズだしね。

177 ：名無しさん脚：03/02/16 00:40 ID:XZN7HxCQ

>>943
同意。築地のデムパ本につられて買ってしまったけど
重いし取り回しも良くないので漏れもバツ。乱視のおかげで
あの明るさが辛いというのもあります。写りは良いんだけどね。

178 ：177：03/02/16 00:42 ID:XZN7HxCQ

すまん、すれ違いでつ。逝ってきます。。。

179 ：名無しさん脚：03/02/16 01:02 ID:qSOp2nhR

なんで
D15/3.5に逝かないのだ?
とても良いと思うのだが。

180 ：名無しさん脚：03/02/16 01:05 ID:Qd8dZGvD

高杉だからだとおもいまつ。
逝けるもんならいってみたい。

あと、18mmでも充分広い・・ってのもあるかな。

181 ：名無しさん脚：03/02/16 01:14 ID:mCyPlm1G

D15なんか買えるヤツいんのか？
高すぎ

182 ：名無しさん脚：03/02/16 01:33 ID:HasI0BhF

ライカRのスーパーエルマー15mmなら持っていた事有るぞ。

183 ：名無しさん脚：03/02/16 03:16 ID:idvmhNKq

今週、友人に買ったと自慢されまつた＞D15/3.5
彼はTAT300/2.8, P85/1.2, P55/1.2と所有していて
30マソ以下のレンズはお気に召さないようです。
あとはAS200/2だけだな。と申しておりました。

184 ：名無しさん脚：03/02/16 12:07 ID:Exv4vwWC

一体、何に使うのか。
少なくとも街中で使うと分かっているやつには馬鹿にされるな。

185 ：名無しさん脚：03/02/16 13:36 ID:z3BJvAZ5

>183
そいつ、どうせたいした写真撮ってないんだろ？

186 ：名無しさん脚：03/02/16 14:54 ID:dcvyeyJx

嫉妬丸出しだなｗ

別に金がある人が、高いもの買いまくるのは、
しょうがないじゃん。

187 ：名無しさん脚：03/02/16 21:11 ID:6qKBUzTM

Y/Cの３種の中間リングでP85/1.4使うと何倍までとれるか誰か教えてくれ．
MP買う予算無いし，ムック本かなんかで，P85/1.4との組み合わせで
結構いい感じの作例を見たことあり．
時々中古屋で中間リングセットが安く売って
いるのを見るが，そろそろ手に入れないといけないかと思う．

188 ：名無しさん脚：03/02/16 22:13 ID:Qd8dZGvD

MP60なら上手く買ったら安く上がる。っても５ﾏｿ位だけど。
逆にメチャ安であげるなら健康とかのクローズアップレンズが
なかなか逝ける。漏れは67mmのを買って55-67ステップアップと
組み合わせて色んなレンズで使えるようにしてあったんだが。。
安かったのでSP60を買ってしまいました。

189 ：名無しさん脚：03/02/16 22:27 ID:T6UOcuUl

>187
説明書どおりに書くね。
　　　　　　　　　距離目盛　倍率　撮影距離　　撮影範囲
20mm+27mm+13mm　　　∞　　　0.71　　331　　　　34×51
　　　　　　　　　　 1.0 　　0.81　　325　　　　30×44
誤植はないと思うけど。
最近使ってないな。
マクロ風に、おもちゃのクマを撮ったりしたことはあるけど。

190 ：１８３：03/02/17 00:26 ID:0h/1jB1R

いや、言いたいのは、15mm、55mm、85mm、200mm、300mmというレンズ
のラインアップから見て、この人が何を撮っているのか、何を撮りたいの
かが分からないんだよ。

単に、高いレンズを集めているだけとしか見えない。

せめて、25～35くらいは必要では？でも、その辺りのレンズは安いから
買わないの？

大体、言っちゃ何だけど、どうせ、135判の写真じゃない。

191 ：名無しさん脚：03/02/17 00:28 ID:kMb1kZE1

高いレンズだけ集めてようが
そのレンズで写真撮ろうが撮るまいが
お前の知ったこっちゃねえ
余計なお世話

192 ：名無しさん脚：03/02/17 00:59 ID:hxef1cFP

>>190

言いたい事は解る。でもそれこそ本人の自由じゃないか。
>>191の言う通り。

193 ：名無しさん脚：03/02/17 01:04 ID:51+0+/j5

>>183は確かに金持ちコレクター臭いけど、どんな焦点距離を持つかは
好きずきで良いんじゃないの？俺はぷろでもないのに広角から望遠まで
まんべんなく持ってるヤツをみると普段何撮ってるんだろって思うけどな。

194 ：名無しさん脚：03/02/17 01:13 ID:QEP29nAn

コレクションも立派な趣味。

195 ：ツアイス初心者：03/02/17 01:21 ID:VcIylXZn

人の道楽に文句を言ってはいけないよ。ヤシコンが１０年ごとにやってる
記念モデルも、基本的には道楽でレンズを収集しているひとのためと考え
られるわけだし。

196 ：名無しさん脚：03/02/17 01:23 ID:k7bDQiKN

大漁だぜ。
よかったな>>183

197 ：名無しさん脚：03/02/17 03:13 ID:NDkfG0QR

今年の成人式写真で
AS200とP55使ったが、AS200はキレ過ぎていてやや不評だったぞ。
ローライ二眼のほうが評判良かった。

ちょっとイカしたレストランとか行く時にはD15持って逝って遊ぶぞ。
もちろんSWCも使うが。

ガキの運動会はアポテリートが好評だぞ。

198 ：名無しさん脚：03/02/17 03:16 ID:6VpvlxRD

＞AS200はキレ過ぎていてやや不評だったぞ。

あのレンズはそういう傾向の描写じゃないよ。
自分は京セラから借りて使ったんだけどね。

199 ：183：03/02/17 03:30 ID:zo2Q8fZ/

>>190
＞せめて、25～35くらいは必要では？でも、その辺りのレンズは安いから
＞買わないの？
その辺の距離はM型ライカを使うからいいんだそうです。
ちなみに、ズミ35の8枚玉新品なんてのを某所から買ったとか。（W
D35/1.4AEGも写りが良くないから売ったまったそうです。

＞196
釣りのつもりじゃないんだけど、世の中にはこんな人もいるんだなぁ。と。

200 ：名無しさん脚：03/02/17 03:43 ID:THiMX2nL

なんだ？
ｼﾞｻｸｼﾞｴｿか？

201 ：183：03/02/17 03:50 ID:zo2Q8fZ/

>>200
190氏はハンドルを間違えただけだと思うよ。

202 ：名無しさん脚：03/02/17 05:34 ID:ClHon447

G1とB28を飼いました。今度、新宿あたりで試し鳥です。B28のこんなとこがいいよおっって誰か教えて。

203 ：名無しさん脚：03/02/17 09:48 ID:YV5+u8wL

>202
とりあえずマウントよりも飛び出している後ろ玉をみてにやける

204 ：名無しさん脚：03/02/17 09:54 ID:yheqwFvV

>>202
高層ビル撮りまくってみれ
全然歪まなくて感動間違いなし

205 ：名無しさん脚：03/02/17 20:30 ID:fUCf1IMb

>>204
そそ。やっぱB28は直線を撮らなきゃ。ｗ

206 ：名無しさん脚：03/02/17 21:29 ID:hQRBy8h2

B28は刃物のような切れ味がありますなあ。怖いくらい。

そうそう，水平垂直はしっかり出すべし。
歪曲が少ないせいか，下手に仰いだりするとシラけた写りになって好きくない。

207 ：名無しさん脚：03/02/17 23:23 ID:fUCf1IMb

そかな。。。俺はビルがどどーんとまっすぐ伸びてたりするの好きだけどｗ

208 ：名無しさん脚：03/02/18 05:40 ID:EIfla2MV

http://202.243.222.10/pub/topics/200302c.html

209 ：名無しさん脚：03/02/18 15:37 ID:uv2n58Mi

やわらかいボケって通用しないよね

210 ：　　：03/02/19 05:08 ID:CQVZ4luP

すんまそん。カメラの話題じゃないのですが、ビジョンメガネという
メガネ屋でツァイスのレンズを取り扱っているらしいのですが、使っている方います？
これって一応このツァイスなのでしょうか？

211 ：名無しさん脚：03/02/19 07:03 ID:v/L7Gtsk

Zeissの眼鏡レンズなど珍しくも何ともない。
扱っている眼鏡屋なんて、いくらでもあるよ。
もちろんあのCarl-Zeiss財団の製品だ。
製造元や販社は、カメラレンズとは違うけど。

212 ：　　　　：03/02/19 15:33 ID:23ccR5+w

漢字÷

213 ：名無しさん脚：03/02/19 17:06 ID:1e7Ld3wM

つーか過去ログぐらい読めや。

214 ：ｲﾀｲ奴：03/02/19 18:47 ID:+sopJPoy

皆さん、テレコンは良く使いまつか？

215 ：にせミノルタ社員：03/02/19 19:03 ID:9/rZA4zc

>>214
ＨＰ９０００とクイックアンドぶらいとを買いました
いうほど汚れは落ちませんでした

216 ：名無しさん脚：03/02/20 14:33 ID:OhLy+ZPl

おれは住商派だな

217 ：名無しさん脚：03/02/21 21:40 ID:tlO1TkaM

カメラスタイルあげ

218 ：名無しさん脚：03/02/22 00:04 ID:qvJHLM7I

おいらの師匠はちょっと変わっていて300mmでポートレートを撮る人だ。
でもおいらは逆に35mmとか28mmとかの写りがが好きなので、そろそろ
袂を分かつ頃なのかもしれない。

219 ：名無しさん脚：03/02/22 00:16 ID:vJim7/0z

コンタフレックス（一眼）って、レンズがテッサーとパンターって
あるけど、パンターってローデンシュトックだっけ？
テッサーで撮りたいと思ってテッサーのやつを買おうと思うけど、
パンターもいいの？

220 ：名無しさん脚：03/02/22 06:39 ID:QixSN0Vn

プラナー50ｍｍＦ1.4ｍｍｊは、あたり外れが多いと聞きますが、
中古屋にあるのは、前の持ち主が嫌になって手放した
外れ玉ばっかり？
（中古の購入を考えている者です）

221 ：名無しさん脚：03/02/22 07:16 ID:UCQdgCGb

コンタ自体を手放した人も多いよ。

222 ：名無しさん脚：03/02/22 08:22 ID:3vR4NkA5

コンタなんて手放しちゃえ。
特にＳ１００ｍｍｆ３，５とＤ２８ｍｍｆ２なんか売っちゃえ！

223 ：名無しさん脚：03/02/22 08:35 ID:am1qNacl

ダサいキャノには移れないなぁ。。。

みんな、キャノはダサいと思わないのか？

224 ：名無しさん脚：03/02/22 08:36 ID:HZ1kLB8E

そのレンズが欲しいのか？

225 ：名無しさん脚：03/02/22 08:44 ID:5NRczL4A

>>222
要らないなら、コンタボディと一緒にレンズ2本つきで5万でどうだ(藁
欲しい人達に放出してやるか？

226 ：名無しさん脚：03/02/22 10:00 ID:3vR4NkA5

欲しくなんかない。
買いたいだけじゃ。

227 ：cxsa：03/02/22 10:01 ID:w277Gcze

危険！！30歳を超えてまだ結婚してない人が急上昇
ここ最近、出会いがなく結婚をしていない人が多くなってきています。
結婚なんてまだ先だから考えてないこんな人が30歳超えて気づいてみると彼女がそのころにはいなくなっていて今から探すには大変しかも結婚となるとなかなかいない。
こんな人が多いかと思います。
私も以前は彼女がなかなかできなくすごく悩んでいました。
友達と出かけたり、合コンをやったりしたのですが全然もてないのです。
何の気なしにパソコンをやっていたらここのＨＰにぶつかり生活が一気に変わりました。
はじめはただ見て見ようから始まったのですが今は
1年でやった女は50人を超えました。
特に僕は自分でいうのもなんですがかっこいいとは言えません。
以前と何も外見は変わってないのに生活が一変しました。
うそ臭いと言う方はこのまま消去してもらって結構です。
営業や売込みが一切なかったので安心して僕は資料請求してみました。
でも少しでも変わりたいと思っている方のみアクセスしてみてはいかがでしょう。

http://www.web-atlantis.com/atlas/j/14a.htm

228 ：名無しさん脚：03/02/22 23:53 ID:ihVRWszc

ディスタゴン40周年記念限定モデル発表

1963年にディスタゴンが誕生し、この春に40周年を迎えます。
その記念モデルとして「Carl Zeiss Apo Distagon T*35mmF1.2」を
発売いたします。

アポディスタゴン T* 35mm F1.2の仕様

色収差除去のため、超低分散ガラスを使用した新構成のレンズです。
アポディスタゴンはカールツァイス150年の技術の粋を集めて設計され、
見事なコントラスト再現性と色再現性を誇っています。

レンズ構成　8群11枚
画角　62°30’
最短撮影距離　0.22m
寸法・質量　101.5(径)×109(長さ)mm・880g
フィルター　95mmねじ込み式
フード　メタルフード GB-101 バヨネット式
付属品　レンズキャップ、リアキャップ、ケース
希望小売価格 465,000円

こんなん出ないかな？

229 ：名無しさん脚：03/02/23 00:30 ID:Fevt2V/A

京都の消防士ネタは終わったのですか？
京セラ製品をドイツブランドネームだけで買う
皆さんのような奇特な方には英雄のような方です。

230 ：名無しさん脚：03/02/23 00:32 ID:G0VJHPVN

＞京セラ製品をドイツブランドネームだけで買う
＞皆さんのような奇特な方には英雄のような方です。
Ｔプルーフは最高です。

231 ：名無しさん脚：03/02/23 00:35 ID:kf1pwsGu

>>229

ネタに飽きたので終わったようです（w

232 ：名無しさん脚：03/02/23 00:38 ID:vzq/Vw1K

>>229
カールツァイスのすばらしさが分からないあなたは
本当にお気の毒です
色盲ですか？

233 ：名無しさん脚：03/02/23 00:46 ID:VNha5yvO

>>228
それ出てくれたら庶民の手にも35/1.4が届くのになあ

234 ：名無しさん脚：03/02/23 00:47 ID:24ph9vLI

おれも使ってるから書きたくはないが
ここや雑誌に書かれてるような「異次元の描写」って風は絶対に無い
普通によく写るレンヅだ。
普通に使えばいいものをなんでこうなのかね
ツアイスで撮ったってつまねー写真が良くなる訳でもねーだろ

235 ：Tプルーフ：03/02/23 00:47 ID:xUhbT7MO

Tプルーフ

236 ：名無しさん脚：03/02/23 01:07 ID:24ph9vLI

一目見れば歴然と解る異次元の描写って写真を一度見てみたいもんだ。
ここはすばらしい眼を持った奴ばかりらしいからな。
ツアイスでオーバーめに撮った写真と
国産ズームでアンダーめに色乗りを良くした写真なんか見せると楽しいだろな

237 ：Tプルーフ：03/02/23 01:11 ID:wukQDe4F

Tプルーフ

238 ：名無しさん脚：03/02/23 01:23 ID:BXxTfwXw

また始まったよ。
ツァイスを煽るｱﾌｫって亀板初期から定期的に現れるよね。
ツァイスだろうがライカだろうがニコンだろうがｷﾔﾉｿだろうが
気に入って使ってるなら何でもいいじゃん。

人様の趣味にケチつけてないで写真でも撮ってろっての。

239 ：名無しさん脚：03/02/23 01:24 ID:i+NZpy5Y

ケチつけるのが趣味だったりして・・・（ｗ

240 ：名無しさん脚：03/02/23 01:28 ID:24ph9vLI

正直みんな自分の胸に手をあてて考えてみろ
レンヅを手にするまでにどっかで書かれた情報なんかの固定観念で一杯だったろ
（ずぶのど素人が初めに買うようなレンヅじゃないわな）
それを信じてってっか追体験したくて買う。
頭の中ヲタ情報でいっぱいだし、ほんとに見る眼も有るのか無いのか
普通に写ってても「素晴らしい！！」ってなるんだろう。
「裸の王様」の話し思い出した方がいいぞ

241 ：名無しさん脚：03/02/23 01:33 ID:kf1pwsGu

最近のカメ板は紳士的なので、煽りも空振りするよ（w

242 ：名無しさん脚：03/02/23 01:49 ID:BXxTfwXw

>>240って最近ﾔｼｺﾝスレとかツァイスｽﾚに登場するｱﾌｫだよね。
ｽﾚ住人をやたらと「ヲタ」扱いしたがる。
何か恨みでもあるのか？　それとも「ヲタ」の目を覚まさせることに
生き甲斐でも感じてるのか？　
何か日常生活で辛いことでもあるのかね。
２ちゃんで浮き世のウサを晴らすのもまあ、いいかも試練が

よ　そ　で　や　っ　て　く　れ

243 ：名無しさん脚：03/02/23 01:59 ID:24ph9vLI

正直に思ってる事書いて何が悪いんだ？ここはそういう場所ダロ
あまーいツアイツの楽園を汚すもモノは許さんってか？
宗教だな　w

244 ：名無しさん脚：03/02/23 02:07 ID:BXxTfwXw

宗教だって（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

正直に思ってること書けばいいてもんじゃないだろ。
ここは「カメラ板」要するに機材の話をする板だ。
機材についての細かい話に及ぶと、内容がヲタっぽくなるのは
ある程度しかたないだろう？　別にツァイスｽﾚだけじゃない。
ニコンｽﾚもキャノｽﾚもミノオタｽﾚも、全て似たようなもんだ。
嫌なら芸術関係の板に行くか、亀板なら貼り板関連とか作品論系の
ｽﾚを見ればいいだろう。別にこのｽﾚもコンタｽﾚもツァイスﾏﾝｾｰな
カキコしか無いわけじゃあるまい。気に入って使ってつんだから
そりゃ褒める書き込みもおおいだろ。でも、繰り返すがどのｽﾚも
似たようなもんだ。「ヲタ」っぽい話が嫌なら見なきゃいいだろ？

245 ：名無しさん脚：03/02/23 02:11 ID:bMyk39Aa

Ｄ２１ｍｍの描写力は認めつつも、あの大きさに閉口してヤシカＭＬ２１ｍｍを買った。
でも最近またＤ２１ｍｍを使ってる。あの強烈なトーン描写を見るとなあ、大きさを我慢しちゃうよ。

246 ：名無しさん脚：03/02/23 02:13 ID:24ph9vLI

信者以外は害になるから来るなってか　w

247 ：名無しさん脚：03/02/23 02:17 ID:vzq/Vw1K

そうです（ｗ
どこのレンズが好きかなんぞ宗教と同じだよ
というか、そもそもあんたは何をしたいわけ？
啓蒙したいわけ（ｗ
ひまだねえ

248 ：名無しさん脚：03/02/23 02:18 ID:bMyk39Aa

どっちも宗教というものを解ってないな。
という結論。

249 ：名無しさん脚：03/02/23 02:20 ID:BXxTfwXw

どうしても信者とかヲタ扱いしたいのね。
何か嫌なことでもあったのか？？

ﾆｺｿ信者は許せてツァイス信者は許せない君は何者？
なんで信者とまで言われてしまうのかよく輪下欄が。
漏れもツァイスユーザーだが、いいとこも悪いとこもあると思う。
でも好みにハマって使い続けてるだけだ。
少々オタっぽい話でも参考になる場合もあるし、逆にヲタっぽい
話以外でどういう話をしろって言うのか訊いてみたい。
ていうか:24ph9vLIって「信者」「ヲタ」ばっかりで人の質問には
全然答えないのね。
ただ煽りたいだけ？　荒らしたいのか？
やっぱ嫌なことでもあったのか・・

250 ：名無しさん脚：03/02/23 02:21 ID:vzq/Vw1K

ほんとは欲しいんじゃないか
ツァイスをさ（ｗ

251 ：名無しさん脚：03/02/23 02:22 ID:bMyk39Aa

単に嫌な香具師なんだと思われ。

252 ：名無しさん脚：03/02/23 02:53 ID:0hJ5CDML

＞vzq/Vw1K
昨日までα-7スレを荒らしまくってたヤシだな。

253 ：名無しさん脚：03/02/23 15:21 ID:4e4c+FvK

分かってて書くぞ！

Ｂ２８とＤ２１、
描写だけに限るとどっちがすごいんだろ？

254 ：名無しさん脚：03/02/23 18:21 ID:XlxKt4tN

21mmが好きだ

255 ：名無しさん脚：03/02/23 18:25 ID:0CPUKwPO

P45deth

256 ：名無しさん脚：03/02/23 21:35 ID:VNha5yvO

すまんが、反論してる奴の煽り耐性のなさに驚いた。
たまには他の板に行って揉まれてきた方がいいと思う、まじで
亀板全体でそうだが

257 ：名無しさん脚：03/02/23 22:25 ID:q8OCZwnJ

だってこいつら真性のヲタだもん
自分の意見なんて無いから
レンヅの評価なんて言い古された雑誌の記事のレビューなんかを
自分の意見とすりかえて言ってるだけ。
正直に書いて何か悪い？

反論も
「何か厭な事があったんだろ」とか
「他のメーカーのスレの内容もみんな一緒」っていう反論にもなってないもの

258 ：名無しさん脚：03/02/23 22:32 ID:bMyk39Aa

最近コンタ６４５用Ｄ５５ｍｍの出番が多い。
まだ厳密なテストはしていないが、あの価格でこれだけ写れば
大満足２乗ってとこ。
時間できたらハッセルＤ６０ｍｍとの比較撮影してみよう。

259 ：名無しさん脚：03/02/23 23:01 ID:28hnv8VB

>>257

んーだからね。俺はあんたが言っているような事はこのスレ
に書いてないから反論しようもないし、このスレでどこにそのような
ことが書かれているかもわからんので、どの書き込みかと
指定してくれ。

ちなみに煽り耐性についてだけど、逆に耐性がありすぎると
思うんだがな（w　試しに消防スレの過去ログでも見てみんしゃい。
なかなかのもんだぞ（w

260 ：名無しさん脚：03/02/23 23:06 ID:UcHSzwiN

>257

すまんがあんたも具体的な指摘をしてくれ。
「おまえらヲタ」では反論のしようも無いぞ。
ついでに言っとくと「ヲタ」には反論しないぞ。自覚しているし。

ま、同じアホなら見るより踊った方がたのしいぞ。

261 ：名無しさん脚：03/02/23 23:33 ID:dcPHggOZ

こいつらカメラスタイルを買いに行ったのに売り切れてたんだよ、きっと。
だからむかついてるんだな。ｗ

262 ：名無しさん脚：03/02/23 23:36 ID:q8OCZwnJ

>>ま、同じアホなら見るより踊った方がたのしいぞ。

おまいらと同じレベルで踊ろうと思わんよ
これっぽっちのネタで延々パート5までぐだぐだ　烏賊略
「ですたごん35　1.4　さいこうです～」って何回でてきた？
最高だよおまいら

263 ：名無しさん脚：03/02/23 23:38 ID:dcPHggOZ

つか見てるんじゃん。案外あんたもツァイスまんせーとか言ってたんじゃねーの？

264 ：名無しさん脚：03/02/24 00:03 ID:kfP9l9jb

>262は自分で踊っている事に気がついていないのかな？

265 ：名無しさん脚：03/02/24 01:22 ID:xgWrtWsI

〉262
ぐっはっは
なんだかんだ言いつつあんたパート5まで
見てんのか！
最高あんた、本気でﾜﾗﾀ
とりあえず二度とくんな。
読むのもヤメロ。

266 ：名無しさん脚：03/02/24 04:07 ID:LzZu91CF

>>265に同意
ヲタスレだと思うならそれで結構。
煽りしかしないアフォは二度と来ないで欲しい。

この「ヲタ煽り厨」の目的が和下欄。
嫌なら来なければいいじゃん。
誰に迷惑書けてる訳じゃないし。少なくともスレ住人にとって
ヲタ煽り厨は迷惑。

>自分の意見なんて無いから
レンヅの評価なんて言い古された雑誌の記事のレビューなんかを
自分の意見とすりかえて言ってるだけ。

どの発言がどうすり替えなのか言ってない以上ただの煽りじゃん。
2ちゃん亀板のスレがそもそもﾃﾒｰの言う「ｦﾀ話」みたいなものだって
話に答えてないじゃん。亀板そのものを否定したいのかね。
明確な理由も対象もなく煽り的な発言ばかりするから
「何か嫌な事が・・」とか書かれてしまうのだと思われ。

q8OCZwnJの一連の発言は鬱憤晴らし以上のモノになってないんだよ。
単なる煽りか荒らしじゃないならもっとちゃんと会話しようよ。

267 ：名無しさん脚：03/02/24 13:07 ID:gZyCdmqM

おまいらの生態みてると会話不可能だと...

木を見て森を見ず

この言葉を贈ろう。

268 ：名無しさん脚：03/02/24 13:50 ID:7q1Bxj7y

具体的な指摘ﾏﾀﾞｰ？＞ID:gZyCdmqM

269 ：名無しさん脚：03/02/24 14:02 ID:w0DW8nMV

267はライカ先生。

270 ：名無しさん脚：03/02/24 20:13 ID:LzZu91CF

具体的な指摘なんてないんだって。
ただの煽り厨だよ。

自分以外は全部「おまい」で一括り（藁
自分は違うって言いたいのかね。

かまって欲しいみたいだけど、こういう輩は
以下スルーってことでいいのではないでしょうか。

271 ：名無しさん脚：03/02/24 23:35 ID:pg57IbwP

期待していたが、煽りとさえ言えないヘタレだったか・・・つまらん。

272 ：名無しさん脚：03/02/25 01:37 ID:SRgEWy+p

>>267
おい口だけ大将。煽るならもうちょっと面白いの頼むよ。
まぁ半日考えて「木を見て森を見ず」しか出てこん香具師には
そんなこと言っても酷だろうけどな。

つか「おまい」も胸に手を当てて考えてみろよ。どうだ？築地の
デムパ本に引っかかってツァイスを買いに走ったの思い出したか？

273 ：名無しさん脚：03/02/25 04:37 ID:q80bQPkZ

物心付く頃から居間に転がってたよ

274 ：名無しさん脚：03/02/25 14:30 ID:efNk9aZI

築地とかﾁｮｳﾄｸの記事って最近減ってきてない？
いい加減飽きられたのか、爺にすらﾃｷﾄｳ文だってことを見破られたか。
亀スタイル？だっけあれの最新号のツワイス特集。立ち読みしたが、
どうもいけ好かないっす。なんというか・・オタ爺の腐臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝするっていうか。

けども、やっぱりDistagon35/1.4は最高だとおもうyo!（藁
このレンズってﾈﾄではやたらと褒められてるけど、雑誌とかだと
そんなに高評価じゃないね。当たりはずれも調整による差も大きいみたいだからか。
でも、ﾊﾏﾙと凄いクセになる。もう何年もこれで仕事させて貰ってますけど、
全然飽きないし。しかし、冷静に考えたらどうも妙な部分もあるし、
描写もそのサイズも、多くの人が気に入るような代物じゃないかも。
要するにクセ玉なのか。オタ爺が買ってもきっと手放すんじゃないかな…
試すなら、中古だとOH必須みたいなレンズだし、GとJの描写差なんて無いし、
最近は新品も安くなったので・・迷わず新品を逝ってみましょう。
その方がメーカーの為にもなるしね（藁

275 ：名無しさん脚：03/02/25 22:41 ID:yoGjjW4Z

>>273
おまいコンタスレもヲチしてるのな。もうわかったから
自分で買えるようになったらまた来なさいね、坊や。ｗ

276 ：名無しさん脚：03/02/25 22:48 ID:yoGjjW4Z

>>274
中身も見ずに買ってしまって後悔している今日この頃です。ｗ
築地も「使える～」の時と比べるとちょっとデムパ度がトーンダウンしてて
アレよりも読みやすいですが、でもあのヲタ爺ども、今回も性懲りもなく
あの玉はコクがどうしただのP85は絞ると5度おいしいとか、もう勝手に
やってろって感じですね。能書きは良いから作例を出せ、ってのはああ
いうヲタ爺どものためにある言葉だと実感してみたり。テキストだらけの
カメラ誌ってどうなのよ。ｗ

277 ：名無しさん脚：03/02/25 22:54 ID:1NmeXQPw

ツァイス1本も持ってないし、欲しいとも思わないけど、
レンズスレをヲチするのは楽しい。
いやぁ～◎◎マンセー、○○最高、●●凄ぇーよ！
(･∀･）ｲｲ!ですなぁ。

ちなみにツァイス信者が認める国産メーカーって何？

278 ：ＦＡ慢性：03/02/25 22:57 ID:lz26f9bO

＞ちなみにツァイス信者が認める国産メーカーって何？
富岡光学だろ、やっぱり（笑）

279 ：名無しさん脚：03/02/25 23:09 ID:LyCzF5Iz

>>277
マジレスすると、ミノルタを認める人は割と多いと思う

280 ：名無しさん脚：03/02/25 23:13 ID:1NmeXQPw

>>279
いや、その意見は極普通だと思われ。

実はニッコールとかコシレンとかリケノンとかそういうのキボン（ｗ
ちなみにミノヲタはペンタの描写はつまらないらしい。

281 ：ＦＡ慢性：03/02/25 23:23 ID:NGIlYCju

>実はニッコールとかコシレンとかリケノンとかそういうのキボン（ｗ
マジレスだが、ニッコールって写りはバラバラだよん。
１８０ｍｍと３００ｍｍはヤシコンよりニコソの方が写りがいいと思うな。

282 ：ﾎﾛｺﾞﾝ：03/02/25 23:45 ID:Mcpr6DGl

ヘキサノン60/1.2（ﾗｲｶｽｸﾘｭｰ)は良い。
激しく認める。

283 ：名無しさん脚：03/02/25 23:56 ID:PzQ+4e+U

今日はコンタフレックスIのテッサー（45mm/F2.8）の試写をしましたが、
そのクリアーで色のりがよく、コントラスト高めな描写に感動しました。
逆光の条件ではフレアー気味ですが、それもまた「味」だな、と。これが
50年前のカメラ、レンズなんだと思うと、この50年のカメラ界の進歩って
一体なんなんだと。確かにフィルム、プリントの技術は上がってるのだろ
うが、カメラなど所詮はレンズ付きの暗箱なんだな、と。何も進歩してな
い。

284 ：名無しさん脚：03/02/26 00:00 ID:vMtwoAxf

>>283
３センテンス以降はコピペ？

285 ：K：03/02/26 00:03 ID:WcWIfnO4

> 今日はコンタフレックスIのテッサー（45mm/F2.8）の試写をしましたが、

ここまでがオリジナルと判断。

286 ：284：03/02/26 00:09 ID:vMtwoAxf

>>285 御意。

287 ：テンプレ：03/02/26 00:20 ID:6vrLqCiG

今日は●●●の○○○△△mmf▲▲の試写をしましたが、
そのクリアーで色のりがよく、コントラスト高めな描写に感動しました。
逆光の条件ではフレアー気味ですが、それもまた「味」だな、と。これが
50年前のカメラ、レンズなんだと思うと、この50年のカメラ界の進歩って
一体なんなんだと。確かにフィルム、プリントの技術は上がってるのだろ
うが、カメラなど所詮はレンズ付きの暗箱なんだな、と。何も進歩してな
い。

288 ：名無しさん脚：03/02/26 00:26 ID:aZJC+v6S

>ちなみにツァイス信者が認める国産メーカーって何？

信者じゃないけどメインに使ってるユーザーですが（藁
ヤシコンまたはツァイスのレンズも全てが好きなわけではないのですが、
結局好みに合って使い込んでしまうのがツァイス玉な事は多いで素。

ﾏｼﾞﾚｽすると、ツァイスが盲信できないように、国内メーカーでも
何処が好き、とかは簡単にいえないと思われるのですが。

ﾍﾟｿﾀの43mmリミテッドよかった。あとたまたま使ったKマウントの
50/1.2が思いのほかよかった。
ニコソは好きになれない玉が多いが・・Ai28/2.0はいいと思った。
しかし、ニコソってｶﾅｰﾘ描写傾向に差があるような気が、漏れもします。
あ、中版だとﾏﾐﾔ6のレンズはどれもｲｲﾅｰ。素晴らしい。

289 ：名無しさん脚：03/02/26 00:31 ID:2XN/GuBB

287
もしかして東大卒の日沖先生ですか？

290 ：名無しさん脚：03/02/26 01:02 ID:esYBoxaK

>>289
違う。大学はICUだ。しかも中退。

291 ：名無しさん脚：03/02/27 08:02 ID:jtfYWGlk

日沖先生の本は楽しいぞ。

292 ：名無しさん脚：03/02/27 08:22 ID:uDdohcct

I、IIはましだったけど、IIIで電波度が上がったよね。

293 ：名無しさん脚：03/02/27 14:34 ID:qJvCQ89r

チュ－トクや赤ギコ先生より好きだな、日沖先生。
カメラ評論の枠を「超越」してるもの(w

294 ：名無しさん脚：03/02/27 22:40 ID:L3vzIcGp

>>293
確かに（ｗ　あっちの世界に逝っちゃってるもんな。

295 ：名無しさん脚：03/03/03 09:11 ID:dajxW/uV

日沖先生の本読んでレンズ買ったオレ(w

296 ：ＦＡ慢性：03/03/03 21:50 ID:FE6lzkFG

歯磨き粉で研磨した漢はいるか？？？

297 ：ｲﾀｲ奴：03/03/05 14:16 ID:GSfHXG1d

無限である程度絞った場合（つまり風景）の描写は、
ディスタゴン28mmF2.8とディスタゴン25mmF2.8ではどっちが良好れすか？

298 ：名無しさん脚：03/03/05 14:17 ID:KsfOTHLp

「でつ」に投票するでつ。

いま一番いけてる語は？２００３
http://www.pumpkinnet.to/ranking/words/
コメントもよろしくでつ。

299 ：名無しさん脚：03/03/05 14:44 ID:ANDH3EjO

ツァイス各レンズの最大撮影倍率が解るサイトはありませんか？
なぜか京セラのサイトにもカタログにも載ってないんですよね。

300 ：(´-`)：03/03/06 04:07 ID:mWwtcTbX

あの、planner 50mm/f0.7について何か教えて下さい。
ぐぐってみますたが、NASA用に作られたというだけしか分かりませんでした。

301 ：名無しさん脚：03/03/06 18:40 ID:8D+2eVDS

>297
ディスタゴン25mmF2.8

302 ：名無しさん脚：03/03/06 20:13 ID:7mIA3+Ja

>297
ディスタゴン28mmF2.8
周辺まで画質が比較的安定してるという点では28mm

303 ：名無しさん脚：03/03/06 21:03 ID:cBBeQucC

>>300
キューブリックが某映画で使ってるので、ｱｶﾞﾘ画像は案外有名かも。

>>297
フツーに考えたら28mm。
安定してる。

中心の解像力が欲しかったら25mm。
モノクロなら25mm。　

304 ：ｲﾀｲ奴：03/03/06 21:47 ID:OlJICmx3

>>301
>>302
>>303
ありがとうございまつ。う～む、悩みまつね。

305 ：名無しさん脚：03/03/06 21:53 ID:9jl4lATB

http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm

306 ：waiwai：03/03/06 21:54 ID:cGpYQG2f

http://asamade.net/cgi-bin/kado_g/pc_i_j_ez-index.cgi

ミツクスジュ－チュ

コギャル～わりきり恋愛
女性多数訪問してます！
女性の方も訪問してね△

特に女性の方におすすめ”

307 ：名無しさん脚：03/03/12 09:13 ID:veuWoeqb

　あげあげ

308 ：山崎渉：03/03/13 12:44 ID:cewgEp0E

（＾＾）

309 ：名無しさん脚：03/03/15 16:24 ID:VoTpzE9t

Planar135mmのイメージサークルは645をカバーしそう
なのだけど。だれかシャッターつけて試した人はいな
いですか？

310 ：元ミノヲタ：03/03/15 23:59 ID:ZPkHHIpR

するわけないじゃん。絞れば、別だが。

311 ：名無しさん脚：03/03/18 01:59 ID:cRhw+/Xf

ツァイスと他のレンズに差はないっていう人がいるけど、そういう奴の大半が実際にツァイスを使ったことなかったりするから笑える。
好き嫌いは別にして、蜷川美花の写真は他のレンズじゃ難しいだろうなぁ。
やっぱレンズに違いはあるのだよ。
ミノルタのＳＴＦだって、明らかに違うだろ。
アリアのパンフの女の子の写真を見たことあるか、あの柔らかい感じはニッコールにゃ無理だろ。

312 ：名無しさん脚：03/03/18 06:44 ID:JSHO5a6D

そうでもない。
でも好き。

313 ：名無しさん脚：03/03/18 10:39 ID:rCSD1GKT

素朴な疑問なんだが、
カタログの作例写真って、記載されてる使用機材のデータを信用してるの？＞311

314 ：名無しさん脚：03/03/18 12:08 ID:b1GSwCJ6

>>313
> カタログの作例写真って、記載されてる使用機材のデータを信用してるの？

聞いた話なんで嘘かもしれんが。
F値やシャッタースピードが記載されている作例は本物で、
それが無い場合はたとえレンズ名が書いてあっても偽の作例・・・、
という「暗黙の了解」がカメラ業界・レンズ業界にはあるんだそうだ。
Ariaのカタログはどうだったっけ？

315 ：全日本棚上げ選手権。：03/03/18 15:49 ID:rCSD1GKT

>>311
「あの柔らかい感じはニッコールにゃ無理だろ。」と書くと、
アンタが批判する輩と何ら変わるところがないなぁ。

せめて「あの柔らかい感じはニッコールにゃ無理だった。」なら、
個人的感想として受け入れられたかもしれん。

316 ：名無しさん脚：03/03/18 17:33 ID:P4VJ7Tyv

訂正。
あの柔らかい感じはニッコールにゃ無理だった。

317 ：名無しさん脚：03/03/18 17:36 ID:k2XrpVTm

yattannkai!

318 ：名無しさん脚：03/03/18 17:41 ID:P4VJ7Tyv

ニッコールくらいはなから持っとるわ。

319 ：名無しさん脚：03/03/18 19:02 ID:elg3szbY

カタログ写真
たとえカメラのものでも、修正は当たり前だよ

がっかりだろ？ｗ

320 ：名無しさん脚：03/03/18 19:37 ID:/RogATSq

つーか、ほとんどがコラだしな

321 ：名無しさん脚：03/03/18 20:02 ID:JlijQqUw

Ｇ１＋Ｐ３５＋Ｓ９０ユーザーです
レンズはかなり満足してるんですが
一眼ユーザーからみてＧってどうなんでしょうか？
やっぱり一眼レンズの方が凄いんですか？
分かりにくくてすんません

322 ：名無しさん脚：03/03/18 20:14 ID:yBAK1JTR

>>321
Ｇレンズサイコ―。特に広角じゃ絶対かなわん。
ディスタゴンはクセあるよ。

323 ：名無しさん脚：03/03/18 20:16 ID:rCSD1GKT

>>321
同じ様なもんと言えば同じようなもんだし、
違うといえば違う。「どっちが凄い」っていってもなぁ・・・。

一眼の方が決定的に「凄い」のはレンズのバリエーションと重量ぐらい。ｗ

324 ：名無しさん脚：03/03/18 20:48 ID:McZw1F8Q

レンズ単体を比べれば大雑把に言えばＧのほうが勝ってると思う。

ただ、Ｇと一眼を同じ土俵で比べないほうがいいと思うよ。

325 ：名無しさん脚：03/03/19 05:39 ID:/B0w6GNO

Ｇレンズの方が一眼より、ベールを１枚剥がしたような透明感のある写り方するね。
設計が新しいからか、国産メーカーの写りに似てきたといえなくもないが。
モノクロで撮るなら一眼、カラーはＧで撮ってます。

326 ：名無しさん脚：03/03/19 08:32 ID:k4r4IflG

Ｇは、最高のレンズ（写り・コストパフォーマンスとも）に最低のボディ。

327 ：321：03/03/19 11:50 ID:uv4uEfGt

皆さん優しいですね！ボロクソ言われるかと思ってたんでうれしいです。
Ｇと一眼での勝ち負けじゃなくて、Ｇしかもって無いんで
一眼の描写について興味が出てきたんです。
個人的にはＧは入門で一眼が高級機ってイメージあったので
Ｇレンズしか知らないのにツァイスを語っていいものかと。
皆さんの話を聞くと、広角はＧでもかなりいいみたいですね。
これからもＧでバンバン撮っていきたいと思います。
結構Ｇユーザー多いみたいですねヽ(´ー`)ノ

328 ：元ミノヲタ：03/03/19 19:14 ID:eJ8JnOiK

Gだって、企画時点では高級機だったんだよ。胸張って使え。

329 ：名無しさん脚：03/03/19 19:19 ID:zUttt6uc

>Ｇレンズしか知らないのにツァイスを語っていいものかと。
おおいに語ってください。Gレンズは良いです。

330 ：名無しさん脚：03/03/19 19:30 ID:80oT/d/V

というかむしろGにこそツァイスの本領が発揮されてます
とくにビオゴン！ならびにホロゴン！

331 ：名無しさん脚：03/03/19 21:27 ID:MHQjVQ9w

Ｇのボディは最低・・なんて全然思わない。
オレは全く不満ないよ。かっこいいしね。

コンパクトカメラをドーピングして、ムキムキの
パワーを手に入れたようなイメージ。

332 ：名無しさん脚：03/03/19 21:30 ID:/B0w6GNO

やはりＢ２８とＢ２１は銘玉だな。

333 ：名無しさん脚：03/03/20 05:37 ID:zO+UVfz0

Ｐ５０ f1.7　はどうですか？1.4の方がいいですか？
Ｐ５５ｆ1.2の写りに近い？そんなこと無いか、値段が違うもんね、、、？

334 ：名無しさん脚：03/03/20 05:39 ID:1gL6UUhr

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

335 ：名無しさん脚：03/03/20 20:02 ID:v3sKaMiQ

>333
やれやれ、またその話題か。
どっちも安いんだから両方買って自分の目で比べて見れ。

336 ：名無しさん脚：03/03/21 00:20 ID:Si+CEZck

>>333
P50の1.4と1.7は、1.4の方が良いが、
実売価格差程度の違い。
1.7の方が良いと言うあまのじゃくサンもいるが。

P55/1.2は、比較すべきものがないほどｽﾊﾞﾗｼｲ
ライカのR50/1.4が、かろうじて対抗馬。

337 ：名無しさん脚：03/03/21 00:25 ID:JZyVThus

ローライ35RFのマウントってMですよね？
ライカM6TTLでもZEISS使える!

でも値段が．．．
http://www.komamura.co.jp/rollei/35RF.html

338 ：名無しさん脚：03/03/21 00:40 ID:6MXDyKqA

>>333
過去ログ読めよ。激しくｶﾞｲｼｭﾂ。

>>336
P55を語れなんてだれもいってねーし。
つか、どの辺が実売価格差程度なんでつか？この2本は描写が全然違いますが
お話を伺った限りでは貴方はあんまり写真撮ってないみたいですね。ププ。

339 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/03/21 00:41 ID:SwBU7OKM

良い悪いなど主観だ。他人の意見などあくまでも参考程度。
その人が何を良しとするかも確認せずに鵜呑みにしないように。

P50/1.7>P55/1.2>P50/1.4

R-Sumicron50/2(2CAM)>R-Sumicron新型>R-Sumilux(2cam)
(新しいSumiluxは持っていない）
という人間もいるんだよ

340 ：名無しさん脚：03/03/21 00:44 ID:GzrtKBom

しかし、ｶﾞｲｼｭﾂは一切無し・・・なんてこと言うと、語ることがなくなるよん。

このスレでは、同じ話題が何回も繰り返されるのは、良しとしないと。

341 ：名無しさん脚：03/03/21 01:35 ID:AyNAmxPC

コンタ＆ツアイス関連スレの８０％はガイシュツで出来ています。
仕方ないよ。新製品出ないんだもん。良くも悪くも今まで通り。

342 ：名無しさん脚：03/03/21 01:35 ID:6MXDyKqA

一切ナシとはいわんがこのネタ多すぎ。
つーかガイシュツの話題しか語ることがないのかね。。。

343 ：名無しさん脚：03/03/21 01:37 ID:HyRu7ahP

>>339
変わった方ですね、
美味しくないレンズの方が良いとは

344 ：名無しさん脚：03/03/21 01:39 ID:AyNAmxPC

まあでも、あれだね、新しい話題が欲しい気持ちも確かにあるやね。
なんかないかなー。

345 ：名無しさん脚：03/03/21 01:47 ID:6MXDyKqA

>>343
違いが分らず使い分けも出来ない香具師は何使っても一緒だよ。
そういう香具師は高いの買っとけば安心出来るんじゃないのｗ

346 ：名無しさん脚：03/03/21 07:24 ID:aDm4A8g/

Ｐ５０/f1.4とＤ３５/f1.4を開放で撮り比べました。
方法：机の上に携帯を置いて後ろに腕時計を置いて同じ大きさになる様
　　　水平より少し斜め上から撮影。ピントは携帯に合わせる。ノーストロボ。
結果：Ｄ３５の方がピントが合っている所（ストラップの網目）はシャープ
　　　腕時計は光の粒状に反射点がぼけているが、ボケ具合はＰ５０のほうが
　　　粒粒して綺麗でした。

347 ：名無しさん脚：03/03/21 07:32 ID:x0F6dYP7

>>346
ありがとう、俺も実験するわ。
もしかして「個体差」があったら面白いから(w

348 ：名無しさん脚：03/03/21 08:52 ID:hva2x+5e

>339
これも主観だから有名コテハンが言ってるからといって鵜呑みにしないように。

>345
まあ、そうなんだけど、こういうことを言う奴が本当に使い分けができてるのかは
かなり怪しいもんだ。

>346
開放だと３５のほうがピントはいいよね。
Ｐ５０/f1.4の開放は甘い。でも、その甘さがポートレートなどでは味になるが。
普段両方使っている人なら当たり前の結果だろう。

349 ：名無しさん脚：03/03/21 14:06 ID:Kj2Ri5s8

新しい話題>ローライ用のツァイスについて語ってくれ。
ローライ35RF用のゾナー４０が激しく気になる。
見てくれがあまりにコシナくさい…ｗ

350 ：名無しさん脚：03/03/21 14:45 ID:TTt7Jbx6

>>348
なんだなんだ？知ったふうな事を書いて突っ込んでる割にチープなインプレだな。
同じ解放値なら広角レンズの方がピントに厚みがあるのは当たり前だろうに。
コイツが一番分ってないな。ｗ

351 ：名無しさん脚：03/03/21 15:39 ID:pX910ySD

ピントの厚みも確かに違うが。
ピントが合ってる部分の先鋭さ？みたいなのを言ってるんだと思われ

352 ：名無しさん脚：03/03/21 16:05 ID:B0sqBVQW

>>341
2ちゃん全体の８０％がガイシュツ

353 ：名無しさん脚：03/03/21 18:59 ID:7Bz2Je/X

>333
あくまでも個人的な印象ですが
50mm f1.7の撮影による発色は、冷色系であるのに対し、f1.4は暖色系です。
351さんが言われるようなピントの合っている部分の先鋭さは、f1.4よりも優っています。
ただし、最短撮影距離がf1.4よりも長いです。
55mmf1.2のピントの合っている部分の先鋭さは、究極のものがあります。
表現がおかしいかもしれませんが、白の発色が素晴らしいです。

354 ：名無しさん脚：03/03/21 19:23 ID:1WGHZPwt

>351
そういうことです。
ピンの来てるところのシャープさです。

355 ：名無しさん脚：03/03/21 21:02 ID:2A2f5z0Z

自分の持ってるs180ですが、∞マークよりちょっと前で無限遠のピントが合ってます。
他のレンズは∞マークで無限遠のピントが合ってます。
以前持ってた他社のＭＦレンズでもそうだった気がします。
望遠はこれでいいのでしょうか？それとも調整が必要ですか？
他のは合ってる様なのでボディではないような気がします。
2万円くらい必要かな？それとツァイスは、
やはりメーカーで修理した方が良いですよね？
コリメーター持ってる個人の修理屋さんでも変わりませんか？

356 ：名無しさん脚：03/03/21 21:05 ID:YJW1CWem

>355
マルチポストはやめろや
http://www.sasakura.com/cgi-bin/esbbs/joyful.cgi?

357 ：名無しさん脚：03/03/21 21:14 ID:2A2f5z0Z

>356
別人ですが、回答見つけれました。感謝します。
その場で直るとありましたので、ＳＣに持っていくことにします。
この掲示板時々見てたんですが、気付きませんでした。
本当に別人ですよ。それともネタで回答してくれたのか？

358 ：名無しさん脚：03/03/21 21:19 ID:YJW1CWem

>>357
何はともあれ、それはよかった

359 ：名無しさん脚：03/03/21 21:22 ID:VDtFy2rN

>357
その場ではなく送れば、すぐにです。

360 ：350：03/03/21 22:05 ID:PCdBZ7z8

>>354
比べるなら同じ35mm同士が妥当だろって意味なんだが理解してもらえなかった
みたいだね。

ともかく的はずれなツッコミ入れてないで写真撮ってろって事だよ。ｗ

361 ：名無しさん脚：03/03/21 22:10 ID:2zYv3+cT

＞的はずれなツッコミ

「同じ解放値なら広角レンズの方がピントに厚みがあるのは当たり前」
のことかい？

362 ：350：03/03/21 22:21 ID:PCdBZ7z8

>>361
釣りだと思うけど一応マジレスすると、>>348は批判のための
批判であって、たいした中身は無いじゃないの。そのわりに
35mmはピントが良くて50/1.4は甘いとか、作りも評価も全く違う
レンズを比べてるからちゃかしただけの話だよ。

363 ：名無しさん脚：03/03/21 22:34 ID:BB98reO8

それでも、嘘書いたらいかんわ

364 ：350：03/03/21 22:36 ID:PCdBZ7z8

>>363
嘘なんか言ってないけど?

365 ：名無しさん脚：03/03/21 22:40 ID:2zYv3+cT

「同じ解放値なら広角レンズの方がピントに厚みがある」というのは嘘だよ。
「ピントの厚み」というのが被写界深度以外の何かを指していると言うのなら
話は別だが。

366 ：350：03/03/21 23:01 ID:PCdBZ7z8

>>365
じゃ、手元にあるレンズで被写界深度の目盛りを見てみ。
35/1.4のf16で2mにフォーカスを合わせた場合の深度は1mからほぼ無限遠
であるのに対して、50/1.4の同条件だと1.2m強から5m弱。

いや、漏れの知らない何かがあるのかもしれないので解説きぼん。

367 ：名無しさん脚：03/03/21 23:05 ID:2zYv3+cT

346をもう一度良く読んでごらん。
「同じ大きさになる様水平より少し斜め上から撮影」って書いてあるだろ。

35mmで撮影距離1mと、50mmで撮影距離1mとでは「同じ大きさ」には写らない。

像倍率を同じにしたら、被写界深度は焦点距離に関係なく、F値で決まるんだよ。

368 ：350：03/03/21 23:24 ID:PCdBZ7z8

>>367
あ、すまん。>>346をよく読んでなかったよ。ゆるしてたもれ。

369 ：名無しさん脚：03/03/21 23:26 ID:8mqXpEQO

うそくせーいいわけ

370 ：350：03/03/21 23:31 ID:PCdBZ7z8

>>369
なら言うが撮影距離が同じなら被写界深度が深いってのも
間違いじゃないよな。像倍率を考慮しなかった漏れも確かに
間抜けだが、嘘は言ってないぞ。

371 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/03/22 02:22 ID:26U4BpQU

ﾚﾝｽﾞの味ｳﾝﾇﾝ以前にやる事あるんじゃねーのかぁ？

372 ：名無しさん脚：03/03/22 03:05 ID:+H16cq59

ﾚﾝｽﾞを味わう前には、歯と胃腸を丈夫にするべきざんす

373 ：名無しさん脚：03/03/22 08:00 ID:qtG5sy3b

IDがH16

374 ：名無しさん脚：03/03/22 10:15 ID:hmv1eoBY

>350
もうやめとけ。間抜け。

375 ：名無しさん脚：03/03/22 21:45 ID:NzHgppsQ

>>374
おまえモナ。つか遅レスカコわるいよ。あ！漏れもか・・・

376 ：名無しさん脚：03/03/23 02:14 ID:oHE1X/f0

http://www.paw.hi-ho.ne.jp/sakura0107/index.htm

377 ：名無しさん脚：03/03/23 20:16 ID:LVphnq2i

甘いボケってさ～よーするにどこにもピントが合わないってことだろ？

378 ：名無しさん脚：03/03/23 20:18 ID:9/6/bjMY

それは甘いピン

379 ：名無しさん脚：03/03/23 22:18 ID:iORvvpB5

>377
良いボケしてますねぇー

380 ：名無しさん脚：03/03/23 22:18 ID:iORvvpB5

>377
良いボケしてますねぇー
>378
ナイスつっこみ

381 ：名無しさん脚：03/03/28 09:53 ID:BtnH+tvu

Gのレンズもそろそろしなびてきたし、今日世羅は
新機種開発する気がないならまずB28辺りをLマウントで出して欲スィ・・
限定でいいから。

T2/T3のパターンみたく、使ってみたﾔｼがヤシコンとか他の今日世羅製品に
引き込むキッカケになるような気がするのだが。
ツァイスとの契約云々で難しいのかな。

382 ：名無しさん脚：03/03/28 09:54 ID:BtnH+tvu

Gのレンズもそろそろしなびてきたし、
↓
Gのボディもそろそろしなびてきたし、

でしたｽﾏｿ。
鬱詩..

383 ：名無しさん脚：03/03/28 11:34 ID:1qiuHJru

>381
機構は殆どG2「そのまま」でモ－タ－の替わりにギアを「手動で」廻す「手動機械式ピント動力＋光学式ＲＦ」を、Ｍ7&Ｍ6みたいにG2 と並行して欲しい。

384 ：名無しさん脚：03/03/28 19:46 ID:J+FMLWPX

D28mmF2,8とP50mmF1,4を買うべきか、VS28-85mmを買うべきか思案中です。
VS28-85mmって、D28mmF2,8やP50mmF1,4と対等ぐらいの性能はありますか？

ちなみに、手持ちのツァイスレンズはS135mmF2,8だけです。

385 ：名無しさん脚：03/03/28 20:05 ID:SF7I0GBy

ない。

386 ：名無しさん脚：03/03/28 21:47 ID:2AWM6lfi

>384はここで書いたすべてのレンズを買うであろう。

387 ：名無しさん脚：03/03/28 21:50 ID:D23tAEVO

どんな用途に使いまつか？
ズームと単焦点それぞれ四誌足がありまつ。

388 ：384：03/03/29 07:10 ID:ueShJgq3

皆さんありがとうございます。
用途は、野山を散歩がてらのスナップが中心ですね。

VS28-85mmだと常用域のレンズ交換の手間が省けていいかなとも
思ったんですけど、カタログを良く見ると、
これってD28mmF2,8とP50mmF1,4を足したより重量があるんですね。

これまでアリアにS135mmF2,8と、アダプターを介してスーパータクマー35mmf3,5
を付けて使ってたんですが両者の差に唖然とし、使用頻度の高い焦点域の
ツァイスレンズがどうしても欲しくなったという次第です。
某店の割引券も届いたことですし。

389 ：名無しさん脚：03/03/29 11:30 ID:wGSwpy5I

>>384
スナップということなので、手持ち撮影多くなるんでしたら私は単焦点をおすすめします。
月並みですが、単焦点は明るいですから。
また、至近の被写体を対象に撮影するんなら、自分が前後に移動すればいいんですから
ズームの必要性は欠けるんでしょうが、遠景を切り取るときに、山を歩いてたりだと、
あまり足場が広くなかったりするので、ズームの方が自分の好みの画角を切り取るのが簡単ですね。
それから、当たり前ですが、見落としがちなのが、レンズ交換の手間です。
これは、個人差があるでしょうが、めんどくさがり屋さんには単焦点は向きませんね。
私個人的には、単焦点をお奨めします。やっぱり、明るいレンズは日陰などで使い勝手がいいですから。

390 ：名無しさん脚：03/03/29 14:29 ID:Mfu/yUZZ

>>384
私はつい最近ＶＳ２８－８５を購入しましたが、やはり開放値が若干暗めなので室内ではピント合わせに苦労します。
外で使うにはなんの問題もないし、非常に良く映りますが。
Ｐ５０も持ってます。７年くらいはこれ一本だったので、使い慣れたレンズてやつです。
野山でのスナップであれば、私はＰ５０をお勧めします。大抵の撮影はこれ１本で足りますから。

391 ：名無しさん脚：03/03/29 16:50 ID:PNEFYWfg

ツァイス最高。

392 ：名無しさん脚：03/03/29 17:30 ID:0PgveVJA

>>384
単焦点を買われるんでしたら，D28の代わりにD25という手もありますよ。
28だと当たり前の写真になっちゃうんですが，
たった焦点距離3mmですが，長辺画角で約6度の差がありますので，
広角らしいおもしろい風景が撮れます。
選択肢の１つに入れてみてください。

393 ：名無しさん脚：03/03/29 17:53 ID:9870igD+

>>392
歪みが少ないのも手伝ってあんまり変わらんて。
実質D26だし

394 ：名無しさん脚：03/03/30 00:47 ID:cEgekWvI

とうとうP50/1.4を買った！

最初が衝動買いのP135/2で、次がP85/1.4で、
D35/1.4をゲットしてようやくこの50mm！

RX２で頑張ります。

・・・今日、前の客がCONTAXのＮＸとレンズ数本を
キャッシュで買っていた・・・うらやましい（藁

395 ：名無しさん脚：03/03/30 10:47 ID:anB/Nzt6

あなたの選択のほうが正しい。

396 ：名無しさん脚：03/03/30 10:59 ID:qNosqUmj

>>394
ていうかP135/2なんかを衝動買い出来るアンタだって裏山ｽｨぞ。

397 ：名無しさん脚：03/03/30 11:01 ID:rS/CuBV6

RX2でP135か･････。

確かに裏山水な。

398 ：名無しさん脚：03/03/30 15:42 ID:zlLgAkgJ

395に同意。

399 ：名無しさん脚：03/03/30 15:55 ID:uKkxNv80

もうカメラ持ってるやつが偉いみたいな妄想から抜け出ろよ。
そいつの撮った写真を見て、云々するぐらいに成長しろ。

400 ：名無しさん脚：03/03/30 16:02 ID:XfjKjADP

>>399
偉い、じゃなく「羨ましい」って書いてあるでしょ？

401 ：名無しさん脚：03/03/30 16:12 ID:qNosqUmj

>400ｵﾒ！

確かに全然エライとは思わない。
いろんな意味でうらやましいだけかな。
漏れにはそんなもん衝動買いデキンわい！ってだけじゃ。

ていうか誤爆かと思える程的外れなﾂｯｺﾐだな。

402 ：名無しさん脚：03/03/30 22:42 ID:1mdXBGaD

>>399
じゃ云々したるからオマエの写真を出していただけませんか。

403 ：名無しさん脚：03/03/31 01:57 ID:zI69WBBs

止まってる物にしかピントをあわせることができません

404 ：（め＿め） ◆TxR16v38yo ：03/03/31 03:36 ID:WtW5Au8q

カメラ構えながら欽ちゃん走りして、動いているものも止めてしまいましょう。

405 ：名無しさん脚：03/03/31 12:15 ID:sVZnrhew

マクロ撮影は体を前後させるのです。。。

406 ：名無しさん脚：03/03/31 12:33 ID:vHm3HI4z

>>403
それが普通なんだけど。動いてるものにピント合わせたいなら、置きピンか
被写界深度を利用する、あるいはそれに向いたＡＦ機を使う。

407 ：名無しさん脚：03/03/31 15:00 ID:udSugHvO

>>404
すげーな、それ（ｗ

408 ：名無しさん脚：03/04/04 20:37 ID:0pQX5L+P

イエナガラスって放射能出るって本当？

409 ：名無しさん脚：03/04/04 21:58 ID:bujncWBF

放射能出る、は止めようよ、無知に見えるからさ。
放射線が出る、なっ。放射能は放射線を出す能力のこと。

410 ：１８３：03/04/06 12:06 ID:aM+P3NU5

イエナだけじゃないよ。戦前、戦後の希土類系高性能ガラスではよくある
こと。研磨屑を含んだ排水処理の問題や黄変の問題があるから今では
使われていないね。

というか、今では鉛入りガラスさえ使わない方向になっているし。

411 ：名無しさん脚：03/04/06 16:49 ID:73KlhIVL

↑
もう１８３は名乗らなくていいよ

412 ：名無しさん脚：03/04/06 18:42 ID:PUIHOHLY

85f1.2の使い道教えてください。解像力、ありすぎません？
あれでポートレート撮れるのかなあ？

413 ：　：03/04/06 20:44 ID:0Ep5pbwz

記念レンズだし実用性考えてないんじゃないか。
技術力を見せつけるためのフラッグシップ。

414 ：名無しさん脚：03/04/07 00:40 ID:TQj1i2Lk

解像力がありすぎて実用性が無いなんて、135版ではあり得ないと思われ。

415 ：名無しさん脚：03/04/07 00:59 ID:6P0SdJB1

皺が写りまくりでソフトフィルターでごまかした云々って話を
築地のデムパ本かなんかで読んだよ。つか、135フォーマットの
コストパフォーマンスを無視した設計だって程度の解釈で良いん
でない？

416 ：名無しさん脚：03/04/07 01:12 ID:TQj1i2Lk

シワが出ると困るポートレイトってのは、ネーチャン写真の
一部だけなので、実際それで困るってのは偏った見方だと思うけどなあ。

実際すごくいいレンズだと思う。1.4よりはずっと使い甲斐があるし。
モノとしては実用的なレンズかと。使い道があるかないかは
使えば一発でわかる。
コストパフォーマンスの点は胴衣。

417 ：名無しさん脚：03/04/07 01:13 ID:zBkfY9tO

あたしゃもっぱら子供しかとらないんで、85F1.2の解像度
ぜんぜん問題なし。
砂場に持ち込むのには勇気いるけど。

418 ：名無しさん脚：03/04/07 01:48 ID:eH5zTLsT

高くてモノが無いって時点で実用性がないと思うんだが。
1.4と1.2の中間くらいのやつ出してくれないかねー

419 ：名無しさん脚：03/04/07 08:50 ID:TQj1i2Lk

「使い道おしえてくれ」って話に「手に入らないから実用性なし」
ってのは的外れな答えじゃないか？
手に入らない上に、手に入れても実用性があまりないレンズもある。
少なくとも85/1.2はそういう玉ではない。実用性ﾊﾞﾘﾊﾞﾘって感じ。

420 ：名無しさん脚：03/04/07 09:08 ID:GB66J+84

そんなに解像力ないよ。

421 ：名無しさん脚：03/04/07 11:28 ID:QwOBDC7r

ソースは？＞420

422 ：名無しさん脚：03/04/07 11:33 ID:QD3Jebo7

うーん、俺は解像力あるとは思うけど、絞れば他のも追い付いて来るし
開けるとピント薄くなって、平面的な被写体じゃない限り解像力を
実感しにくいし。案外使い易そうでいて、そうでもないかも。

423 ：名無しさん脚：03/04/07 13:13 ID:TQj1i2Lk

全然関係ないけど、ハッセルのPlanar C80mm/2.8ってアタリハズレあるで
しょうか。構造上分解される事が少なくないと思われるので、
調整による差とかはありそうだけど・・どうなんだろ。

424 ：名無しさん脚：03/04/13 00:56 ID:VRB22g+s

ageとくね

425 ：名無しさん脚：03/04/13 22:31 ID:+WQoaesq

age

426 ：名無しさん脚：03/04/14 16:53 ID:8FsNsczi

>>423
レンズってのは、大なり小なり当たり外れはあるよ。ただし、ツヤイスは
ときどき「え！？」っていうはずれがあると聞いている。ＭＴＦチェック
でＯＫなのに実写ではペケのやつあるみたい。

427 ：名無しさん脚：03/04/14 17:00 ID:TZBOA9a9

そんなハズレには当たったことないけど・・

428 ：名無しさん脚：03/04/14 17:07 ID:8FsNsczi

いや、そんな酷いのは俺もないけどさ、１０年前くらいの亀本に書いてあった。
俺敵には、微妙な差は体験したことあるよ。自分と同じレンズを友人が買って
その上がり見たら、友人のがイイ感じだった。解像・コントラストとも俺のを
上回ってたよ。でも、それでどうするってわけでもなくて、そういうことも
あるんだなと思っただけだったけど。

429 ：名無しさん脚：03/04/14 17:29 ID:IHcaVA4H

「>>428と友人の腕に微妙な差があった」に10000ディスタゴン。

つーかさっきD28を坂の上から落としちゃったよ。このレンズがまたよく転がるんだ。
追っかけながら、なんかしらんけど爆笑しちゃったよ。わははははは！って。
周りの家族連れは気持ち悪かっただろうなぁ。。。
しかしレンズは絞りもピントリングも砂っぽくて回すとじゃりじゃりいってたりして。
これからカメラ屋に逝ってくるよ。はぁ。。。

430 ：名無しさん脚：03/04/14 18:14 ID:8FsNsczi

>>429
ブブ～。友人がカメラ買うから写真教えてくれって言ってきたわけ。
で俺と同じツヤイス薦めたわけ。そしたら、あっちのが良かった
ってことよ。

つーか。何でレンズ落とす？　２５年写真やってるけど、今まで
一度もないのだが、落とした香具師はどういう状況で落とすのか？
教えてくれ。

431 ：ヤシカスレの人：03/04/14 18:21 ID:b6RS8GT4

>>429
D21ならまっすぐ転がらずに済んだのにね（ｗ

432 ：ausf F8：03/04/14 18:27 ID:TZBOA9a9

そんかわりD21だと笑いも凍る気が・・

漏れは落としたことないけど、ボディいっこでレンズ数本を
何度も取り替えながら急いで撮ってると、落としそうになって
焦ること多し。ｱｼを使えるような身分はほど遠いので仕方なし。

433 ：名無しさん脚：03/04/14 19:30 ID:IHcaVA4H

ちょっと足場の悪いところで三脚の水平を出して、じゃあレンズを交換と
思ってレンズをはずして横を向こうと思ったら、横に生えてた木の枝に手
が引っかかってレンズがぽーん、と。まぁ漏れの不注意ですな。

>>430
おっさんは写真歴は25年でも2ちゃん歴は短いのね。冗談だから軽く流せや。
もしかして落としたことがないのはズーム一本しか持ってないからかな？（ｗ

>>431
D21だったら泣いてるっつーの。（ｗ
正直D28で良かったと思ったよ。ちなみにD28をはずしてつけようと思って
手に持ってたのはMP60だったからね。

>>432
これを機にもう一台ボディを買おうかと思ってます。落とす落とさない以前に
やっぱほこりっぽい屋外でレンズ交換するってのは気分の良いもんじゃないしね。

434 ：名無しさん脚：03/04/14 19:33 ID:8FsNsczi

野外での撮影のとき、ウエストポーチ使うよ。ポーチに仕切りいれて
レンズを放り込む、裏キャップとかなしで。で次々レンズ替える。これが
今までで一番高率よかったのでずっと続けてる。

スタジオでのヌード撮影会の場合もポーチ使うよ。そこにはフィルム入れとく。
２台目３台目の機材は手短な台の上に置くよ。

と、落とすって状況にならないのだが。

435 ：ausf F8：03/04/14 19:35 ID:TZBOA9a9

MP60じゃなくてよかったne!
あの繰り出し機構はショックに弱そうだし、修理すると他より高そう。

あ、漏れも落としたことありました。ボディごと、だけど。
D35/1.4！！　椅子から落としたら一発でｱﾎﾞｰﾝされました（泣
フローティングとかで弱いのかな。まあ、重いしデカイし
どうみても丈夫な玉ではない。

随分以前の話だけど、おかげで未だにD35/1.4（別の個体）の
扱いは凄く丁寧だったりします。

436 ：名無しさん脚：03/04/14 19:47 ID:IHcaVA4H

>>434
ウェストポーチってカコワルイから嫌いなんだけど、ほかのレンズを
落とすことを想像するとかっこにこだわってる場合じゃないなぁ、、、
と、いま真剣に考え中。
まぁ今日の朝まで漏れも「レンズ落とす香具師はバカ」くらいにしか
思ってなかったからね。君も人ごとだと思ってないで気ぃつけや。

>>435
D35/1.4も泣くよなぁ。ボディごとだとレンズから落ちると再起不能っぽいね。
その個体はそのままあぼーんだったの？だとしたら漏れなんかまだ幸せだ（ｗ
でも俺も明日からはレンズ交換は気をつけるよ。ほんとD28でよかった。。。

437 ：ausf F8：03/04/14 20:00 ID:TZBOA9a9

その個体は、中古屋さんが引き取ってくれました。
繰り出し部分がちょっと歪んで、近距離側にまわすと鏡胴が
擦ってる音がした。思ったより微妙な歪みだったけど、
光軸は完全にずれた感じだった。しかし、その時代替の
中古を買おうとしてフ○ヤに逝ったら、店にある中古の
半分くらいがそういう状態だったのでﾋﾞﾋﾞﾘました。
たまたまかもしれんけど・・中古って怖い。

438 ：名無しさん脚：03/04/14 20:18 ID:W6i6gc2t

全然カメラに興味なんてなかったんです・・・。
しかしカメラを買わなくてはいけない状況（結婚）になり、
カメラカタログを見ていたら、
ＣＯＮＴＡＸ　ＴＶＳ（初代）に一目惚れしてしまいました。。。
新品で買えないことが分かり、中古で購入してしまいました。
嫁さんに怒られた・・・。

この判断は如何なものでしょうか？

439 ：名無しさん脚：03/04/14 20:24 ID:IHcaVA4H

迷わず逝けよ。逝けばわかるさ。

440 ：ausf F8：03/04/14 20:29 ID:TZBOA9a9

ｵﾒ！

441 ：438：03/04/14 20:32 ID:W6i6gc2t

>>439
これは私へのレスですか？

442 ：にせミノルタ社員 ◆SOkleJ9WDA ：03/04/14 20:32 ID:KNX24F1W

俺たまの方法だが、とにかく嫁さんを
８５ミリの1.4開放でとり捲るのじゃ
そして、写るんですの写真やデジカメの写真と
比較できるように見せてやる。
そうするとおもくそ理解してもらえるぞ
写真の価値について。
で、この新しいいいカメラをつかうと
もっときれいにとれるぞと

お　お　う　そ　をつく

で、お好きなカメラをゲット！
ただし値段をいってはいけない。

純正３００ミリ2.8をこの手でゲットしようとしたら
思いきりケリをいれられました（たった１５万円なのに、）

443 ：438：03/04/14 20:38 ID:W6i6gc2t

>>442
おおっ、という事は買って正解という解釈でよろしいのでしょうか？

444 ：名無しさん脚：03/04/14 20:43 ID:8FsNsczi

>>442
だから、その前に5万円の偽ダイヤの指輪をこうてあげるっちゃ。
そしたら蹴りなんか入れられないよ。

445 ：名無しさん脚：03/04/14 20:44 ID:IHcaVA4H

いつも買ってる中古屋はちょっと高いけど自然故障以外でも保証してくれるという
親切な店なんだけど、こいつを買ったのはキタム○だったことに今気がついた。鬱。

>>437
最近よく通販でフジ○を利用するけど、状態の悪い個体を引いたことはないかな。
ひどいヤツはクレームで返品するぞーって電話で脅してから買うからかな。
でも引き取ってもらって良かったっすね。俺もいつも逝く店に相談してみよっかな。
元値がたいしたことがないからOHに出すのももったいない気がしてきた。。。

>>441
そうだす。あなたへのレスれす。あなたの行為は間違っておりません。
ちなみに買う前に悩んではいけません。買ってから悩むのです。

446 ：名無しさん脚：03/04/14 20:47 ID:8FsNsczi

>>433　2ちゃん歴は短いのね。

定年後の６０の手習いで始めたパソコンでインターネットはじめて
最近２ちゃんを知りました。まぢになっちゃいけないんすか？
メインは憩いスレ「おまいら年齢のﾊﾞﾚる発言してくだちい」
なんだけど、たまに外出していろいろ徘徊してます。よろしく。

447 ：にせミノルタ社員 ◆SOkleJ9WDA ：03/04/14 20:47 ID:KNX24F1W

このまえ、パソコンがいかれたので
新しいのを買いたいと
嫁と、ソフマップのはいっているデパートで待ち合わせ
仕事が終わってデパートに駆け付けると

開口一番

このコートと、このシャツがすごくかわいいの

向こうの方がずっと上手でした。

448 ：名無しさん脚：03/04/14 20:53 ID:8FsNsczi

>>436　君も人ごとだと思ってないで気ぃつけや。

ご忠告感謝いたします。これからも気をつけます。で、やっぱウエストポーチって
ダサダサですか。そう言えば、亀友にそうしてるの居れ一人やんけ！　要検討だな（鬱

449 ：名無しさん脚：03/04/14 20:54 ID:IHcaVA4H

>>446
それがネタじゃなかったら尊敬するぜ、じじい。
頼むから漏れを弟子にしてくれ。（ｗ

>>447
嫁って怖いよね。怖いですよね。つか怖えーよ。ヽ(`Д´)ノウワァァァン

450 ：名無しさん脚：03/04/14 21:02 ID:IHcaVA4H

>>448
ええ。ダサダサです。むしろダメダメです。

というかレンズキャップもリアキャップも付けないと割り切れば
ウェストポーチじゃなくてもそんなに煩雑にはならんと思うけど、
キャップなしってのも不安だなー。

451 ：名無しさん脚：03/04/14 21:12 ID:8FsNsczi

>>449

ちょっとネタ入ってま（以下省略

452 ：名無しさん脚：03/04/14 21:49 ID:gvO514wR

最近、修理から帰ってきたばかりのD35/Ｆ1.4を
ＲＸごと、高さ３０センチくらいから床に落としてしまった。
ああ・・・。
ぱっとみ大丈夫だけど、どこかおかしくなってんのかな。欝。

453 ：ausf F8：03/04/14 21:55 ID:TZBOA9a9

レンズをゆっくり繰り出していくと、途中で
「シャー」とか「シュッ」って感じの音がして、
繰り出し部で不自然な摩擦を感じませんか。
先端が重いレンズなので、玉の頭から落下しがちで、
そうすると繰り出してる部分が微妙に斜めに歪んで
鏡胴同志がこすれるようになります。

運良くRXの後ろ側から落下して、バウンドもレンズ先端が床に
ぶつからないよう感じだった場合、大丈夫かもしれない。
RXはヤバイかもしれないけど・・

修理から帰ってきたばかりってのは鬱だね...

454 ：名無しさん脚：03/04/14 21:57 ID:IHcaVA4H

>>453
さっきからシャーを感じまくっててむかついているのは僕です。

455 ：名無しさん脚：03/04/14 22:02 ID:gvO514wR

レンズを下にゴツッと落ちて、フィルターの塗装がはげたり
しましたが、とくに動作がおかしくなったようすもないです。
運がよかったのかな。

456 ：名無しさん脚：03/04/14 22:06 ID:IHcaVA4H

フィルタの塗装がはげるってなかなかだね。
一応テスト撮影した方が良いんじゃない？

457 ：名無しさん脚：03/04/15 00:30 ID:vyYzkrQF

ううむ。
普通の中古をOHに出すだけで描写がよくなる？などと
いわれているレンズなので、レンズを下にして落ちたのなら
落下距離にもよるけどかなりの確率で光軸ズレを起こしている
可能性が高いと思われますが・・。試写してみて変に感じな
かったらオーケイ、で手打ちってのもいいかもです。

458 ：名無しさん脚：03/04/15 07:53 ID:B1/zbJYC

ウエストポーチがダサダサなんて初耳だ。
んなこと言うなら、どうせ亀ヲタな時点でダセーんだから。
便利と思うもんなら使えばいいんだよ。

459 ：名無しさん脚：03/04/15 18:54 ID:+zB4RDk9

キミがカコワルイのは親のせいだ。そういう香具師は2個でも3個でも
腰からウェストポーチを下げてていいよ。おれは絶対つかわんけどな。

460 ：名無しさん脚：03/04/15 19:00 ID:+zB4RDk9

昨日落としたD28でテスト撮影してきた。明日のアガリを見るのが怖いでつ。

461 ：１８３：03/04/15 22:15 ID:NdMBvrdB

>>460

同士よ、この間から気になっているのだが、それはF2?　F2.8?

462 ：名無しさん脚：03/04/15 22:21 ID:+zB4RDk9

>>461
僕が落としたD28は幸いにして2．8であります。

463 ：名無しさん脚：03/04/15 22:28 ID:+zB4RDk9

つか、ここは「f2ですた、、、しょぼーん。」と言っておいた方が
ネタとしてはおいしかったな。しまった。。。（ｗ

464 ：名無しさん脚：03/04/15 22:37 ID:NdMBvrdB

どっちにしても心配ですね。何ともないといいのですが。

うちは、F2（AE)が一本なんですが、時々重たく感じてF2.8も買おうかな
などと思ってしまう。開放で使うことってそれほどないし。

465 ：名無しさん脚：03/04/15 22:40 ID:roRpnRqK

わたすもD28/2.8落下させた事があります。
やはりレンズ交換の時でした。
地面は石畳だったので、ガッ！　とかいうヤな音がしました。

レンズは割れませんでしたが、
ヘリコイドと絞りリングが回らなくなってしまいました。

修理に出しましたら２万７千円くらいかかりました。
が、外見がピカピカになって戻ってきました。
きっと部品を交換したんでしょう。
稼動部分もいい感触で動くようになりました。

で、撮影してみると、なんと修理する前よりも素晴らしい描写ではありませんか！
（このレンズは中古品だったのです）

と、いうわけで、私は落としてよかったなぁと思っているわけです。はい。

466 ：ausf F8：03/04/15 22:46 ID:Y4gOIPRs

貴方の落としたのはこの金のディスタゴンですか、それとも銀の・・

って感じですね（藁
漏れもこの前D25/2.8を電車の席から床に落下させちゃいました。（鬱
ちょーーっとだけマウントにガタが来てるかな？？って感じだけど、
適当な撮影ではそんなに違いはわかりません。
元々ｶﾅｰﾘ描写が気に入っていたので、これを期にOHしてみようかな...
D35/1.4の時は、やっぱり漏れのもだいぶ良くなった気がしました。

467 ：名無しさん脚：03/04/15 23:47 ID:+zB4RDk9

明日のアガリが心配です。
幸い下は柔らかい地面だったので、たぶん砂が入ったピントリングのじゃりじゃり
さえ我慢すれば大丈夫じゃないかなぁ、、、、と思って、というか思いたいです。（ｗ

>>464
どうでしょうねー。それほど特徴のあるレンズじゃないしF2をお持ちならD25とかも
面白いんじゃないですか？かくいう僕はこの焦点距離がどうも中途半端に感じて
次は18/4かなーと思ったり思わなかったり。

>>465
うわぁ石畳。しかも27ｋですか。分解清掃MTF調整くらいだとどのくらいなのかなぁ。
かなり写りが変わるってよく聞くし俺もやってみようかな。

>>466
金のディスタゴンを選ぶとメタルフードNo5になって帰ってくるわけですね。

468 ：ausf F8：03/04/16 02:22 ID:7q0bdenL

>>467
「落としたのは黒いディスタゴンです」って正直に言って、
OHに出したら金に化けるっていう教訓でした・・　うう、ﾂﾏﾗﾝ。

D18ってなんというかこう、味わい深いような、どうでもいいような
微妙なレンズですね。好き嫌いにかかわらず使わざるを得ない状況って
結構あるのですが、他のレンズみたくビリビリ来ることは少ないです。
湾曲がすっごく少ないのと、ﾔｼｺﾝ中ではコンパクトなので重宝しますが。

469 ：名無しさん脚：03/04/16 03:01 ID:+88IVUyD

>>468
Ｄ１８はお気に入りだよ。色もイイし、コントラストも高い、周辺減光は
多いけど作画にうまく利用すれば、ポエミーな感じにもなる。俺はイチオシ。
Ｄ１８は中古で購入？　俺はレンズは新品で買った。違いというとそれくらい
しか考えられない。外し玉かも？

ほかにＳ１８０もお気に入り。こちらも解像力とコントラストが高くトーンの
再現性も抜群だ。人肌の表現には欠かせないレンズでつ。

470 ：ausf F8：03/04/16 03:24 ID:7q0bdenL

単に好みの問題と思われ..です。
トーンとか色とかは問題なし。ヤシコンの中では平均点かな。
しかし漏れとしてはD21までとは言わなくとも、もう少し解像して欲しいのです。
D25の中心付近とか、あんな感じがﾎｽｨ。D18、別に仕事で使う分には不足は
ないし重宝してるのですが、趣味の世界となるとまた別なので...。
ダメレンズだ！とか言いたいのではないので念のため。

471 ：469でつが：03/04/16 04:07 ID:+88IVUyD

> ヤシコンの中では平均点かな。

これがわからない。俺はピカイチだと思っているのだが。解像力も高いし。
まあＤ２１は別格としても、ヤシコン・ツヤイスの中では、評価高いよ。

ってことで、評価が低い理由がわからない。落下させたか、中古のできの悪
いのをつかんだか、評価が低い理由をＤ１８の名誉のためにも明らかにしたいな。

472 ：ausf F8：03/04/16 04:26 ID:7q0bdenL

絡みますね（藁

落下したことないでつ。あの玉って落下したらエライ事になるだろうなあ。
評価が低い？かな。好みじゃないってだけなんだけど。
逆にピカイチだっていう意見は初めて聞いたかなぁ。過去スレみれば
わかるけど、過去に何度か話題にのぼった時もそんなにずば抜けた高評価を
みなかったような。あくまで_漏れは_平均点と思う、あまり性能いいとは思えないってだけでなので、（ちなみに公称データ的にもヤシコン中でぱっとした
数値ではなかったような）
D18の名誉（うーむ）を傷つけようなどという意志はないです、も一度念のため。
あと、解放F4で仕方ないにせよ、なんかそれ以上にピン山つかみにくい
気もする。あれも困るにゃあ

473 ：ausf F8：03/04/16 04:38 ID:7q0bdenL

眠いので改行ミスったｽﾏｿ
自己ﾚｽ

＞あまり性能いいとは思えないってだけでなので、
↓
＞あまりズバ抜けているとは思えないってだけなので、

位に変更させて頂きます。どっちにしても一ユーザーの主観で
しかないのでどーでもいい話だと思いつつ....

別に漏れがレンズ評価委員？でもメーカーのﾃﾞｨｽｺﾝ担当？でも
ないわけだし。あ、先月OHから帰ってきた、みたいな事はないですが、
多分状態はいいですよ。ちなみに今まで二本の個体を使った事がありますが、
違いは感じなかったなー。

474 ：名無しさん脚：03/04/16 04:49 ID:CPyppnZ1

ウエストポーチを使わなくてカコイイID:+zB4RDk9のレンズ生きてるといいねｗ

475 ：名無しさん脚：03/04/16 04:49 ID:oWd+972m

>>468
最近28mmじゃ物足りないんですよね。もうちょっと広い絵が欲しいって
時に使いたいかな、と。あと35mmを常用してるので28mmだといまいち
使い分けが、、、（ｗ

>>471
ほかに別格があるレンズをピカイチと言っちゃいけないよ。（ｗ
絞ればどんなレンズでも大抵は解像してくれるわけだし
あとは腕と作画意図次第だよね。俺は好き、くらいでやめといた
方が良いよ。それから一般的な評価は高いってほどじゃないと思うよ。
とにかくレンズは好き嫌いがあるから、自分の好みを押しつけるのは
良くないな。

476 ：名無しさん脚：03/04/16 04:51 ID:oWd+972m

>>474
キミはB1/zbJYCかな？昨日のリベンジお疲れさん。（ｗ

477 ：名無しさん脚：03/04/16 04:51 ID:aQGaFG2g

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

478 ：ausf F8：03/04/16 05:01 ID:7q0bdenL

>>475
D21とかMP100、あと所有したことないけど1.2シリーズが
ピカイチだってのにはわかるが..って感じですね。

個人的にはD35/1.4が「ズバ抜けて」好きだけど、他と比べて
客観的にピカイチとは思わないかも。華奢さはピカイチだけどね（泣

D18、線は太いが味わいはある...って感じです。レックス時代を
思わせる昔風味もハマルといいかなー。
便利だし、あとやっぱりなんだかんだ言って好きだから手放さないのかな。
眠い頭で考えたらだんだんよくわかんなくなってきた（藁
うー...仕事おわらんす。

479 ：469でつが：03/04/16 06:07 ID:+88IVUyD

ごめんごめん。板荒らすつもりないのでやめるけど。俺にとっては
救いの神みたいな、傑作を多く産出する良いレンズってことですので
ついついね。すんまそ。

480 ：ausf F8：03/04/16 08:12 ID:7q0bdenL

徹夜・・（泣

>>479
そういうレンズって一本はありますよね。そーいうのに出会えたら
幸せだともいえるかも。漏れの場合は月並みですが？D35/1.4がそうです。

481 ：428だけど：03/04/16 12:29 ID:+88IVUyD

>>480
Ｄ３５/１.４は俺も気に入っているが、イマイチ出番が少ない。３５㍉って
言う焦点距離のせいだとおもうけど、女性のポートトレート撮るときくらい。
残念だけどね。

482 ：名無しさん脚：03/04/16 13:52 ID:zd8UekoV

>>478
初めてアガリを見たときにすげーなーと思ったのはD35/1.4ですね。
あと好きなのはなんと言ってもGのビオゴン。Gが二重像合致式なら
言うことないんだけどなぁ。（ｗ

>>481
俺は街撮りでよく使うけど人によっては全く出番のない焦点距離かも
しれないですね。
寄りたいときに50mmよりも2～3歩踏み込まないといけない緊張感が
好きだったりするんだけど、寄り切れなくて悔しい思いをしたことも何度か。
レンズに振り回されてる気がするのは俺の腕が足りないんでしょうね。（ｗ

483 ：428だけど：03/04/16 14:56 ID:+88IVUyD

>>482
広角はＤ１８とＤ２８の出番が多い。ランドスケープはほとんどこれ。
逆に望遠だとＳ１８０が圧倒的で人物撮影のみ。たまにＰ５０や
Ｐ８５も使うが人物撮影だけで、ランドスケープで望遠使ったこと無い。

やっぱり偏りってあるかな。

484 ：名無しさん脚：03/04/16 15:06 ID:KWxOdLf/

偏ってるっていうか、好みの問題だから別にいいんじゃないだろうか。
風景にしても望遠系で切り取る絵が好きな人もいれば、
広角系で全体を写し込むのが好きな人といるだろうし。
プロならオーダー次第でどちらもできなきゃなんだろうけど、
趣味なら自分の好みの系統ばっかりでもヨシと思う。

俺の場合は人物に180mmは遠すぎるけどね。
絵がどうこう以前に被写体との距離があり過ぎて撮影しにくい。
このあたりは撮影スタイルや被写体との関係性の問題と思う。
俺は人物は親しい人しか撮らないので、50mmくらいが丁度いい。
で、ボケ味の好みと解像度の高さからMP60を使うことが多いです。

485 ：428だけど：03/04/16 15:24 ID:+88IVUyD

>>484
Ｓ１８０は裸の人物の部分狙いでつ。って言うか記念写真以外、作品撮りでは
裸しか撮ってない。以前は着衣のモデルを撮ってたけど、いい裸モデル見つかった
ので、それに専念してる。被写体の距離は最短の１.４から２㍍くらいかな。
女体のフォルム追求みたいな、まあ趣味とはいえ結構本気入ってまつ。

486 ：４８４：03/04/16 16:00 ID:KWxOdLf/

>>485
> まあ趣味とはいえ結構本気入ってまつ。

いやいや、趣味とプロの仕事を本気度や作品性で分けるつもりはないっす。
趣味の写真＝自分の為に撮りたいものを撮る、
プロの仕事＝客のために要求されたものを撮る、みたいに意味分け。

> 被写体の距離は最短の１.４から２㍍くらいかな。女体のフォルム追求みたいな

けっこうなアップになりますよね。
部分的に捉えて線の美しさを表現するような写真でしょうか。
そういうの好き。ちょっと見てみたい。

487 ：ausf F8：03/04/16 16:42 ID:7q0bdenL

漏れもポートレイトはサシで寄って撮るのが好きなので、
どうしても焦点距離が短くなってしまう。50mmが一番遠い感じ。
常用は35mmでつ。

18mmは室内撮りに重宝してます。好みは25mmだけど、それだと
狭すぎる事が多いので、18の出番になる。

488 ：名無しさん脚：03/04/16 19:44 ID:0eGayt00

S180いいよ。重いけど。

489 ：名無しさん脚：03/04/16 21:28 ID:IeFaSQgc

銀のディスタゴンを選んだ方です。（ｗ

D28/2.8の落下後テストロールが上がってきました。ドキドキ。
ルーペで確認した限りではひどい光軸のズレは見あたらなかったので
とりあえずは一安心と言ったところです。あとはピントリングの砂さえ
気にしないようにさえすれば、、、でもやっぱOH出そっかなぁ。

それから近くのカメラやさんでD18/4の中古を見つけたのでゲトしてまいり
ました。使用感はそれなりですが、レンズもきれいだし状態はまずまずと
いったところかな。
ただ、のぞいてみた感じではやはりピントの山はつかみにくいですね。
マグニフィアが欲しいくらいですが、まぁ使っていればそのうちコツをつかむ
でしょう。（ｗ

>>483
テスト撮影でちょっと近所を回ってきたけど28mmよりも作画は楽しいですね。
この画角はまりそうです。
ちなみに俺もS180の作品見てみたいですねー。個人的に挑戦してみたい
テーマなんで。

>>484
ポートレートは俺も50mm近辺がお気に入りです。長い玉を使うかもって時は
めんどくさがりなのでVS80-200で怠けてみたりですけど。

>>487
室内だとピントがきつそうですねー。やっぱ目測ですか？

490 ：名無しさん脚：03/04/16 22:19 ID:QM2zO0EQ

光軸がずれたら、どんな描写になるんです？
眠いとか？？

491 ：名無しさん脚：03/04/16 23:12 ID:IeFaSQgc

光学設計に詳しくないので正確なことは言えないんですけどたぶん
ピント面が狂うとか収差が出てくるとか、壊れた部位によってまちまち
なんじゃないかな。<間違ってたら詳しい人ご指摘きぼん。
だからテストロールではピント面が平面を保ってるかどうかくらいしか
見てないですよ。例えば格子柄の壁（煉瓦とかタイルとか）で水平を
きちんと取ってから撮影して歪みを見る、とか。

492 ：名無しさん脚：03/04/17 01:04 ID:ukw/45fF

P50/1.7を1mくらいの高さからフローリングに落としたら、
なんだか色ノリが良くなって妙に味のあるレンズになったよ

493 ：名無しさん脚：03/04/17 01:20 ID:0X4rD6RC

ネタっぽくて微妙なんですけど、マジ？

494 ：名無しさん脚：03/04/17 01:53 ID:jMArTsxE

>>493
マジ
そんかわり鏡胴部がｶﾞﾀｶﾞﾀになったけどね。

495 ：名無しさん脚：03/04/17 02:11 ID:0X4rD6RC

>>494
おぉー。試してみるから落とす角度教えて（ｗ

496 ：ausf F8：03/04/17 03:37 ID:bWEzy7nw

>>489
銀さん（藁　D28、とりあえず問題なくてよかったですね。

ピントリングの砂・・ですが。ご存知かも知れませんが、ヤシコン単焦点の
短い玉・・のヘリコ繰り出し部分は、繰り出し部を握ってちょっと強く
ひねればクルクルと回って、外せます。（これはレンズの銘柄が書いてある
前玉周りのガード部分なので、光学系とは何ら関係ないので何も考えずに
外しても何の問題も無いと思われる部分でつ）そーすると繰り出し部と
回転部の間に入ったゴミは簡単に掃除できるはずですー。
ご存知だったらごめんなさい。

あとD18getｵﾒ！　ピン山、ホントに見難いよね。
しかし、アガリを見ればこれがまた、他のヤシコンレンズ同様
フォーカス部とアウトフォーカス部がしっかりとわかる描写をしてくれる。
しかし、スクリーン上ではなかなかピントの芯がわからない・・ので、
鏡胴の深度表示見てフォローする癖がついてしまいました。
漏れの場合絞るときはﾌｧｲﾝﾀﾞｰよりもむしろ目見当+距離表示で済ます事が多いかも。
あと、この玉はレンズ交換時の落下に注意でつ（藁　漏れはやってないけど
なんというかヘリコの構造的に落としやすそうな気がする...

497 ：名無しさん脚：03/04/17 04:25 ID:hgcnJpTW

>>494
元々ズレてた光軸が落ちた衝撃で元に戻ったんじゃね？

498 ：山崎渉：03/04/17 09:30 ID:WQJmzeiw

（＾＾）

499 ：nanashi：03/04/17 12:15 ID:qjG1wl9m

初めて書き込みます。
ヤシコンの４５ｍｍテッサーＡＥに付いていたスナップマークなんですが、
３Ｍと１５ｆｔの間に在りＦ８の絞りで使用と聞きました。
この絞りだとピントが合うのは、７ｆｔから１０Ｍまででパンフォーカスに
ならないと思うのですが、この４５ｍｍテッサーの場合、遠距離は切り捨て
た使用法を推奨していたと言う事なんでしょうか？
また、再販のＭＭになって無くなった訳は？
どなた知っている方、教えて頂きたいのですが。

ちなみに当方、ボディはＲＸでＭＭのテッサーを使っております。

500 ：名無しさん脚：03/04/17 12:20 ID:ptKAXS9L

スナップでの撮影距離ってそんなもんでしょ？
という考えだよん。

501 ：名無しさん脚：03/04/17 12:45 ID:5j31IUD9

>>496
Ｄ１８だけど、ピントはスプリットイメージで合わせてるよ。
スクリーン上では難しいかもね。

502 ：名無しさん脚：03/04/17 17:10 ID:ZW3AMMFV

あまり語られることのないP50/f1.4だけど、はまった時は
本当に立体感のある描写をしてくれるから好き。

503 ：名無しさん脚：03/04/17 22:30 ID:WpRKudxB

>>496
繰り出し部分もはずしてみたんだけど、取りはずすにグリスに付着してしまってもう
アウトでした。かなり細かい砂だったんですが、こういうのはやっかいですね。いやはや。。。

D18は確かに交換しにくいですね。さすがに落としたばっかりだったんで注意してました
けど、コイツは要注意ですな。
ピントの山は昨日今日と使ってみてだいぶコツがつかめてきました。見づらいけどD25
よりも周辺が落ちてないのが救いかなぁ。まぁアガリを見てみないと何とも言えないん
ですけど。

>>501
俺は全面マットしか使ってないけど自信がなかったらスプリット併用が良いかもね。
でもスプリットが使える被写体だったらスクリーンで合わせてもそんなに辛くないん
じゃない？合わせにくいけど合わせられないってほどでもなかったよ。

504 ：名無しさん脚：03/04/17 22:31 ID:WpRKudxB

間違いハケン。

○取り外す前に
×取りはずすに

505 ：名無しさん脚：03/04/19 23:04 ID:P6tgLUR0

18/4のテストロールが上がってきましたよん。
あんまり期待してなかったせいもあるんですが、周辺光量こそ落ちるものの
色収差は少ないし、思った以上にシャープだったし、ちょっと感動。
気になるピントもほぼ狙い通りで歩留まりもまずますでした。
これはなかなか良いですね。もっと早くに買っときゃ良かった。。。（ｗ

そういやD25よりも周辺が明るいとか書きましたけど、よく考えたらあのときは
樽入れてたんでした。当たり前ですけどやっぱ18/4のほうが暗いっすね。

506 ：名無しさん脚：03/04/20 00:44 ID:/D66HH+9

D18、以外に評判良いですね。自分はD21買ってから使わなくなって
しまいましたが。なんかD21みたいな爽やかさが無いような気がして。
ひょっとして自分のD18がGレンズのせいかも、携帯には便利なので、
JレンズのD18を探してみようかな。

507 ：ausf F8：03/04/20 01:15 ID:EWHkITh5

D18で試した事はないですが、経験上GとJには差は見られないように
思いますが・・。あと、やっぱりD21の爽やかさと緻密さはD18には多分、
無いです。ただ、D21よりはやっぱし携帯に便利なのは確かかなあ。

あ、そういえばD18って落下だけじゃなく交換時の玉キズにも注意でつ。
後玉が出っ張ってるうえに凄く小さいので、キズがつきやすく
キズになった場合の影響も大きそうです。

508 ：名無しさん脚：03/04/20 01:33 ID:FXN5rIpq

>>507
3000円で中古のPフィルター86mmを発見したので傷問題は解決しました。（ｗ

509 ：ausf F8：03/04/20 01:41 ID:EWHkITh5

あ、漏れ実は前玉のキズはあまり意識してないっす。>D18
フィルターはかぶせ式だし高いので、裸で扱ってますが、存在感充分で
滅多なことでは触れたりしないですんでます。逆に後玉が地味すぎて、
でも微妙に出っ張ってたりするので要注意・・かと。

前キャップもブカブカしてアルミケースで運んでても怖いので
常にパーマセルではっつけるようにしてます・・

510 ：名無しさん脚：03/04/20 02:37 ID:FXN5rIpq

猫をかぶっていたのがばれたってのはここだけの話ですが（ｗ

>>509
勇気ありますねー。俺はフィルターをいつも付けてるせいかよく不注意で
さわっちゃうんですよ。だから昨日一昨日とかなり気をつかってました。
注文したフィルターがまだ届かないんでもうしばらくは要注意ですが。
逆にマウント側はいつも気を付けてるから俺はあんまり心配してないです。

つか70mmのキャップってなんでこんなに収まりが悪いんでしょ。

511 ：ausf F8：03/04/20 02:44 ID:EWHkITh5

まぁこの名前も行きがかり上付けたものだし（他にも幾つかコテ使ってたり
してました）よく成り行きで名無し化しとります・・ご容赦を（藁

あのキャップ、収まり悪いですよねー。運搬中に外れそうで怖いでしょ？？

512 ：名無しさん脚：03/04/20 03:00 ID:FXN5rIpq

僕は名無しのまんまですけどご容赦を。（ｗ

ちなみにキャップはすでに一度はずれかかって焦りました。
フィルターが届くまではそーっとそーっと。貧乏性なモノで。（ｗ

513 ：山崎渉：03/04/20 04:41 ID:nYUxRWhD

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

514 ：名無しさん脚：03/04/20 09:57 ID:oTIBZ2Zb

外出だったらすみません。
レンズの名前に付いている「ゴン」、どういう意味ですか？
ディスタゴンは、ディスタンス＋ゴンというのは、想像つきますが、
ビオゴン、ホロゴン、フレクトゴンなどは、？？？？です。

515 ：名無しさん脚：03/04/20 09:59 ID:xISPh+ql

１８ｍｍのキャップはニコンの大判レンズ用が付く。
こっちの方がしっかりしていて扱いやすいよ。

516 ：名無しさん脚：03/04/20 10:54 ID:/T93UrcQ

いや、ディスタゴンってたしか「ディストーション」のことじゃなかった？

517 ：名無しさん脚：03/04/20 11:02 ID:9FGD9C/P

>>516
んなわけない（W

518 ：名無しさん脚：03/04/20 11:13 ID:/T93UrcQ

そうか。
どっかで「ディストーションの補正されたレンズ」みたいな意味だって書いてた気がしたんだ。
見間違いだったかな。

519 ：ausf F8：03/04/20 12:06 ID:EWHkITh5

>>518

多分distanceの独語で距離って意味と、角度を現すgon
（「ポリゴン　polygon」とかの-gonと同じ語源か）が
あわさったものかと。　
ここまで書いて気になってｸﾞｸﾞったら

http://www.asahi-net.or.jp/~ug8y-mztn/camera.html

ﾊｹｰﾝ。ホロゴンもビオゴンも出てた。
そういえばカメラ用語の語源を解説しまくる本があったような・・

520 ：名無しIII号突撃砲：03/04/20 12:51 ID:PWCWZE7u

青い本な。

521 ：名無しさん脚：03/04/23 03:04 ID:22Cb2e9K

プラナーとゾナーではボケ具合が違うのかなぁ？

T3（ゾナータイプ）のボケ具合が気に入ったので、
キャノン使いの私がRX+P50mmｆ1.4買ったんだけど、
たいして面白いボケになってくれないのね。
一眼だったら望遠系のゾナーがいいのかなぁ（涙

522 ：名無しさん脚：03/04/23 03:11 ID:ySxJ3kS7

>>521
プラナーのボケの方が俺は好きだけど、実は癖玉で結構難しい。
あきらめないで使い込むことをお勧めしまつ。

523 ：名無しさん脚：03/04/23 03:20 ID:s7m/yOMr

おれは断然ゾナーのボケが好きだなぁ。マクロゾナー１００ｍｍ最高！

524 ：名無しさん脚：03/04/23 04:28 ID:xM4Lx/wt

Ｇシリ－ズで50mmか45mmのF2～F1,5のゾナ－てだめなの？

525 ：ausf F8：03/04/23 05:14 ID:JGa2+xJr

今はゾナータイプ、プラナータイプというほどレンズ構成に
明確な区分があるわけではないので、レンズ銘によって明確に
ボケの傾向が違ってくることは無いような・・
（それにT3のｿﾞﾅｰってどちらかというとテッサータイプだし..）

P50/1.4は独特なので（漏れは好きですが）他にも色々と
試されることをオススメいたしますです。

526 ：名無しさん脚：03/04/23 13:07 ID:vA3TMLs2

腐った質問します。
日本製と西ドイツ製ってやっぱりちがうんでつか？
ﾌﾟﾗﾅｰの50/1.4AEGがﾎｽｨ

527 ：名無しさん脚：03/04/23 13:47 ID:DJGDWAkl

P50/1.4にAEGなんてねえぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

528 ：名無しさん脚：03/04/23 14:10 ID:VR7cCOVF

>>526
この話題も今までさんざん出尽くした感があるけど
JとGの違いというよりも製造時期によるコーティングの
差とか、個体差やレンズの状態による影響が大きいと
いうのが大方の見方だよ。俺はあんまり実感したことないす。

529 ：名無しさん脚：03/04/23 14:20 ID:aVo1Y187

>>525
ゾナーとプラナーの間には明らかな違いがあると思うが・・・
ただ確かにT3のゾナーはゾナーとは言えないような構成だが

530 ：名無しさん脚：03/04/23 19:31 ID:0o2LGFmp

朝亀　　　「ドイツ製と日本製は違うの？」
ツァイス「同じですが何か？」
朝亀　　　「なんだとそりゃ大変だ一大事だ！」
ツァイス「いやもう最初から同じレンズだし…」
朝亀　　　「そんな大事なことを今まで隠してたな！」
ツァイス「雑誌にも載ってるし、HPでも公開してますが…」
朝亀　　　「そんなものマニアか専門家しか見ない！国民に公表してない！」
ツァイス「ﾊｧ？公開してましたが。」
朝亀　　　「全く理解できない。国民に公開しなかったカール・ツァイスの責任は大きい！！」
ツァイス「だから公開してたってば！」

531 ：ausf F8：03/04/23 21:49 ID:wjxlDnWt

>>529
例えばsonnar180/2.8とP135/2.0、あとMP100とMS100とか
の構成図をずらっと並べて、どれがプラナータイプでどれが
ゾナータイプなのか明らかな違いが見いだせるでしょうか。
玉の構成でこんな感じなので、ﾎﾞｹｱｼﾞとかになるとさらにあやふや...

そういえばT2とか老来35のゾナーもﾃｻｰの変形っぽいかな。

P50/1.4のAEGって、なんか極少数だけあるって聞いたことがあるけど...
描写の差は528が共通見解だと思われ、です。

532 ：RZスレの人のファン ◆j7SINARe2U ：03/04/23 22:09 ID:vpApeTWw

>>529
今のﾂｧｲｽが言ってる「ｿﾞﾅｰ」はたいがいﾃｯｻｰ変形ﾀｲﾌﾟが多いと思われ。ｿﾞﾅｰ
のﾎﾞｹは芯がなくなるようなとろとろのﾎﾞｹだしﾌﾟﾗﾅｰとは全然違う。

533 ：名無しさん脚：03/04/24 00:53 ID:i3n1kypI

>>530
その元ネタ、いろいろバリエーションが出来てるな

534 ：ausf F8：03/04/24 02:05 ID:rHJZ4aEb

なんか漏れの使ったイエナゾナーの1.5はあまりきれいなボケじゃ
なかったなあ。完調じゃなかったのかもしれんです。

T3はゾナーって感じでもないけど、のボケは綺麗だよね。

535 ：名無しさん脚：03/04/24 02:33 ID:lo4efCcB

>>531
オレにはプラナーはガウスタイプに見えるし、ゾナーはテッサー変形に見えるけど。

536 ：名無しさん脚：03/04/24 02:51 ID:WA46xUix

そんなん単体で好きか嫌いか判断すればいいじゃん。
ゾナーだからとかプラナーだからとか、アフォすぎだじょ。

537 ：名無しさん脚：03/04/24 03:02 ID:ck6bUOTz

構成図で見分けつかないのにメーカーが
これがプラナーこれがゾナーって商品名を冠するからには
曖昧とはいえそういう特徴を持たせてると考えるのは間違いだろうか？

ツアイスの場合は同焦点距離で
明るさの違いによっても細かく性格を分けている？

538 ：名無しさん脚：03/04/24 03:05 ID:Kcbh68Sb

>ゾナーだからとかプラナーだからとか、アフォすぎだじょ。

カールツァイスのスレだからなアフォはこういうのに意味があるらしい
二人で笑ってやろう

539 ：名無しさん脚：03/04/24 03:24 ID:ck6bUOTz

>>538

>>536

.

540 ：名無しさん脚：03/04/24 03:37 ID:ejha1ax1

>>538
>>536

..

541 ：花形フード：03/04/24 03:57 ID:N4cWJTXl

最近Sonnar 2.8/85 を入手しました。
このレンズ使い込んでる先輩方おられますか？
線の太さが個人的にはすきです。あまり作例を見る機会がないんで。

542 ： ◆KALI69/Ts. ：03/04/24 04:08 ID:7R/TFWky

シャープでいいよ。

543 ：名無しさん脚：03/04/24 04:20 ID:ck6bUOTz

>>541
俺も気になる。
85mmで1.4の方は個人的に使い道なさそうなんで

544 ： ◆KALI69/Ts. ：03/04/24 04:26 ID:7R/TFWky

小さくていいよ。

545 ： ◆KALI69/Ts. ：03/04/24 04:28 ID:7R/TFWky

開放だとちょっと口径蝕。

で、ボケ味うるさく言うポートレーター(爆)にはプラナーなのだ。

546 ：花形フード：03/04/24 04:37 ID:N4cWJTXl

やはりそうですか、ポートレートはPLANARに軍配ですよね。
モノクロで今度挑戦するつもりです。（ラボがうまく焼いてくれれば）味が出そうな気配。。

547 ：名無しさん脚：03/04/24 04:49 ID:4kO2MeQI

カール・ツァイスが飲酒運転事故で捕まったゾ

あ、違った。

カール・ルイスだった。スマン。

548 ：名無しさん脚：03/04/24 05:06 ID:egVYS+tg

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549 ：名無しさん脚：03/04/24 05:16 ID:2PIpzkhU

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

550 ：名無しさん脚：03/04/24 06:15 ID:y9sHzx2W

最近出た―コンタックス一眼レフのすべて―という本を読んだのだが、
ライカ ELMARIT-R 35mmF2.8 のボケが良かったなぁー
ああゆうボケのレンズってツァイスにはないんでしょうか。（マジで

551 ：ausf F8：03/04/24 11:44 ID:M7dggvNl

ボケって被写体とか距離とかでエライかわるうえに、同じ種類の
レンズでも調整の差で全然違う感じになったり。

D35/1.4、いー感じにｲｹﾙのと、えらい二線ボケになる個体と
経験したことあり。調整の差か？　ｱﾀﾘｽﾞﾚなのか。

552 ：35mmファン：03/04/24 13:21 ID:4YiQDYkZ

>>550
エルマリートR35/2.8もズミクロンR35/2も、被写体（ピント位置）と背景との距離関係によってボケがずいぶん変わります。絞りを変えるだけでも変わります（ボケ量だけでなく、ボケ方が）。
>>551
D35/1.4はAEとMMを使いましたが、主として被写体と距離の関係ではないでしょうか？
ボケに限れば、35ミリレンズで大体いつもｲｲ感じになるのはミノルタα35/1.4だと思いますが、D35/1.4はピントの合った部分の緻密でヌメっとした感じが他に替え難いです。

553 ：動画直リン：03/04/24 13:22 ID:LxStIxU8

http://homepage.mac.com/hitomi18/

554 ：ausf F8：03/04/24 13:37 ID:M7dggvNl

なんかD35/1.4のボケって諸説あるんだよなー
最近どっかの掲示板でもﾓﾒﾃﾀ（藁し。
漏れは恥ずかしながら大好きで、今使ってるﾌﾞﾂはいつもいいかんじ
なんですけども、以前経験した別の数本は、そうでもなかったり
何故か二線ボケ多発玉だったりして困った、ってことです。
まあ、手元にあるのが気に入ってるんだからそれでｲｲ！んですけど..
そう、ヌメリ感とか、湿り気が感じられる玉です。それがダメな
人は全然ダメだろうなー。違う傾向では、漏れはﾍﾟｿﾀの2.0も結構
よかったけど手放しちまったです。

555 ：名無しさん脚：03/04/24 13:43 ID:OYA/H/pk

　　　とりあえず。
おねーちゃん撮るには必須レンズ。

556 ：名無しさん脚：03/04/24 22:06 ID:1cIXgfIa

D35/1.4って個体差あるみたいだけど、俺のは何も変なことない。
新品か中古か、あるいは中古ＯＨ済みか、など条件にもよるのかな。
いままで中古でレンズ買ったことないので、比較したことない。
だれか、その辺詳しいひといますか。

557 ：名無しさん客：03/04/24 22:34 ID:ocEPkZFy

はじめての一眼レフでAriaを買いました。
レンズは、とりあえずp50/1.4を購入。

広角（d28/2.8）と望遠（s85/2.8）が欲しいけど、
取り替えしなくて楽だし、旅行でかさばらないし、
vs28-70/3.5-4.5にしようか悩んでる。

vs28-70/3.5-4.5の賛否両論教えて。
（漏れ的には、Ariaに似合うかも重要）

558 ：名無しさん脚：03/04/24 23:04 ID:dIRQjHCB

２８ｍｍもｓ８５ｍｍも小型軽量でvs28-70/3.5-4.5とは比較にならない高画質すよ。

559 ：名無しさん脚：03/04/24 23:48 ID:KT6sCYUW

>>526
>ﾌﾟﾗﾅｰの50/1.4AEGがﾎｽｨ

有ります。マウントが違うけど。
ローライ。
貴方の期待通りの写りです。

JとGの違いがわからない連中は、
J使ってればいいじゃん。

560 ：名無しさん脚：03/04/24 23:56 ID:JK8xk31R

>>559
いや、違うというならその違いを説明して欲しいと聞いてるんだと思うぞ。
つーかローライ用とヤシコン用の違いがわからん香具師にJだのGだのと
言ってもらっちゃ（ｒｙ

561 ：名無しさん脚：03/04/25 00:01 ID:AVgyq7Cq

ここはカメ板で1.2を争う妄想スレですか

562 ：名無しさん脚：03/04/25 00:02 ID:Adz+jAbs

ついに逮捕されたな　
金メダリストも落ちぶれると醜いもんだ。

563 ：名無しさん脚：03/04/25 00:07 ID:n73gEUcK

それはカール（ｒｙ

564 ：名無しさん脚：03/04/25 00:09 ID:n73gEUcK

>>559
ローライとヤシコンはGだJだって以前にコーティングが違うんだけど知ってた？

565 ：ausf F8：03/04/25 00:11 ID:YEc3tlUq

JとGの違いよりも個体差・状態の差の方が大きいと思う…のが
使ってての結論でつ。違いが解らないオトコでｽﾏｿ....
でもうちのレンズにはJとG混在してます。

あー、QBMのP50/1.4って独製だよね。どうしてもAEGにしたかったら、
玉を入れ替えてみるという荒技はどうだろうか（藁
そういや1.8の方ってヤシコン1.7と全然構成が違ってるﾅｧ。

566 ：559：03/04/25 00:12 ID:V5GGyw2R

JとG
違うと思う人は気に入ったほうを使えばよい。
同じだと思う人は安くて新しいJを使えばよい。

分らない人はAEG,MMG,MMJ 全部買って撮り比べてみなよ。

「やっぱMMG｣
それが私の結論でした。

567 ：ausf F8：03/04/25 00:19 ID:YEc3tlUq

ttp://www.rolleiclub.com/rollei/sl35/lenses/images/zeiss/index.htm

ここで見る限り、S85/2.8と135/2.8も実は構成が違ってるんだね。
この構成図、合ってるんかな。てっきり同じだと思ってたので意外だった。
いや、QBMを掘り下げる気はないのでどっちでもいーんですが（藁

漏れがD35/1.4で経験したのは、GとJよりも個体差、だったなあ。
結局整備したAEGを使い込んでますが。あとD25は違いが無い、とｵﾓﾀ。

まあ使ってる本人にとって良ければそれでよし、ってことで。

568 ：名無しさん脚：03/04/25 00:21 ID:n73gEUcK

>>566
ならMMGでもMMJでもいいから、同じレンズを複数本撮り比べてみなよ。
もっと差のある個体に出会う事もあるよ。俺の結論は個体差。そう思えないなら
無駄金払ってG玉を使ってればよい。

569 ：名無しさん脚：03/04/25 00:23 ID:n73gEUcK

なんて書かれるとカチンと来るだろ？
自分の目を信じるのも良いけどそれを押しつけちゃいかんよ。
>>568の言う通り、好きな方を使っていれば良し。

570 ：ausf F8：03/04/25 00:24 ID:YEc3tlUq

>>568
概ね同意…だけど
個体差がある以上、G玉でアタリが出れば（藁　それは無駄金とは
いえないかも...です。気に入ったモノに出会えたならそこに費やした
お金は無駄ではないような。

571 ：559：03/04/25 00:27 ID:V5GGyw2R

>>570
そう、個体差は無視できないほど大きい。
アタリのMMG求めてレンズ散財は続くのです。

572 ：名無しさん脚：03/04/25 00:28 ID:VXbdFs+g

そんなにこだわるならライカＲを使った方が幸せが早く来るかもしれんなあ。

573 ：名無しさん脚：03/04/25 00:28 ID:n73gEUcK

>>570
いや、あくまでも例えなんで（ｗ

574 ：559：03/04/25 00:29 ID:V5GGyw2R

>>572
すでに激しくR散財も

ハズレに出会ってマターリするのも、
それはそれで幸福

575 ：名無しさん脚：03/04/25 00:32 ID:VXbdFs+g

スレ違いだけどＲの９０ｍｍとか最短が短くてうらやましい。

576 ：名無しさん脚：03/04/25 00:39 ID:n73gEUcK

>>574
ちょっと聞きたいんだけど、どのレンズでもやっぱGなわけ？
個体差を認めてるっていうならGよりも良いJもあると認めてるようなもんだけど
G玉のなにが気に入ってそこまで入れ込んでるのかちょっと聞かせてよ。

577 ：ausf F8：03/04/25 00:41 ID:YEc3tlUq

やっぱアタリのMMGとMMJに優劣の傾向を付けることが漏れにはデキンでつ。
場合によってはきっとアタリのMMJの方がいいことだってあるような。

って事が言いたかった。まあ、どっちでもえーと思いつつ、
何故か手元に残るのはAEGが多い漏れでつ（藁
MMG至上になんかﾚｱ至上を感じて好きになれないもんで...

Rには全然興味湧かないなあ..

578 ：ausf F8：03/04/25 00:43 ID:YEc3tlUq

>>576
そりゃ「油絵のようなコク」でしょう（嘘
って、あの本にはﾜﾛﾀ。

579 ：名無しさん脚：03/04/25 00:46 ID:n73gEUcK

はっ！も、もしかして築地先生降臨でつか？

580 ：名無しさん脚：03/04/25 00:50 ID:5gFPFoVz

日本人ならMMJを買え。

581 ：名無しさん脚：03/04/25 00:57 ID:V5GGyw2R

>>578
あながち戯言でもないように思います。

淡白で透明感有る表現がJ
コテーリ系でボケもやや重めがG

そう思います。
ただし、S-P60/2.8はドイツ製らしからぬ透明感で、
今一番のお気に入りです。

582 ：名無しさん脚：03/04/25 01:05 ID:cf2YXQoV

折れの持ってるＳ１８０/2.8ＭＭＪなんだけど、開放からめっちゃ解像度高いよ。
外国のレンズ評価のページ見たら、ツヤイス発表のＭＴＦを信じるな、みたいな
こと書かれてて、開放の低ＭＴＦはウソで実は高いのではないかなんて話してる。

ヤシコンＳ１８０持ってる人の印象はどうよ。

583 ：ausf F8：03/04/25 01:05 ID:YEc3tlUq

使ってるフィルムとか現像にもよるのだろうか
明白な傾向よりは個体差、ｺﾃｰﾘJもｱｻｰﾘGもある、って感じです。
すごいｺﾃｰﾘなD35/1.4MMJに当たった事があったなあ。解像度も
申し分なかった。事情があって手放しましたが、以降出会ったG玉
であれ以上ｺﾃｰﾘなのはお目にかかった事ナシ。とはいえ凄い微妙な
話なので、思い込みだと言われたら自信なし、と素直に認めます（藁

SP60、漏れも使ってまつ。理由は近くのカメラ屋で何故かJよりも
ずっと安かったから。でも相当気に入ってて、MP100を全然使わなくなった。

584 ：名無しさん脚：03/04/25 01:09 ID:n73gEUcK

>>581
淡白で透明感のあるG玉とかコテーリ系でボケもやや重めのJ玉に当たった事はありませんか？
あとレンズによってコクのあるものと透明感のあるものがありますが、そういう場合でもいつも
G玉の方がよりコクのある表現になるんですか？

585 ：ausf F8：03/04/25 01:20 ID:YEc3tlUq

そういえばAEGに関する話で、同じスペックの玉でもMMJと比べて
コーティングが違って1/3絞り（或いはもっと低いかも）とかの
明るさの差が出るんじゃないか、だから比較時の撮影法によっては
単なる露出の差が描写の差っぽくなって出る場合があるんじゃないか、
みたいなのを読んだことがある。
真偽の程はﾜｶﾗﾝですが、微妙な話だなあ。すごい微妙に違うアタリ玉を
手間暇かけて探すよりも、ﾃｷﾄｳなのをOHしてｶﾞｼｶﾞｼ使うのが好きでつ。

586 ：名無しさん脚：03/04/25 01:21 ID:V5GGyw2R

>>584　　>>582
S180はGとJの違いが分りませんでした。
ヘリコイドが大きい古いAEGも新しいMMJも中庸な感じで。

解像度だけならRのｱﾎﾟﾃﾘ-ﾄ180がずば抜けて凄いし、
色ノリはやっぱりRのｴﾙﾏﾘｰﾄ180が一番好きなので、
ﾔｼｺﾝの180は出番が有りません。

587 ：名無しさん脚：03/04/25 01:30 ID:V5GGyw2R

>>585
>ﾃｷﾄｳなのをOHしてｶﾞｼｶﾞｼ使う

それは一つの賢い選択ですよね。
実にドイツの戦車ぽい（ｗ

588 ：名無しさん脚：03/04/25 01:40 ID:n73gEUcK

>>559
>>587

あんたさっきから聞いてりゃずいぶん調子が良いね。

589 ：名無しさん脚：03/04/25 15:53 ID:Bv4aVW4D

本物のZeissを使いたければ独製につきるな。
本場Zeissを使ったこともないのにZeissを語っ
てる椰子を見るとなんだかな～。

590 ：名無しさん脚：03/04/25 15:53 ID:cHXaTTsi

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

591 ：名無しさん脚：03/04/25 16:19 ID:Ks8rtXny

本物のZeissの、どの時代のどのレンズだ？

592 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/04/25 16:24 ID:7QyIaWCh

戦前のJENAでつか？

593 ：ausf F8：03/04/25 17:43 ID:GGgRWMhu

S50/1.5、ｷﾝﾋﾟｶコードの鳥ｦﾀ、老来テサー位しか味わった事無し。
しかしあのゾナーと現代のゾナーとの間になんか共通の味があるとは
おもえんかった。オモロイ玉だとは思うけど
...常用できるかというと謎ぞな。

なんかホンモノのﾂｧｲｽって、漏れにはﾊｾｰﾙ用ってイメージがあります。
味わい尽くせる身分になりたいもんだ。

594 ：名無しさん脚：03/04/25 17:46 ID:Igcrflf/

つーか、ニセモノのZeissって何？
Jupterとかの事かえ？

595 ：RZスレの人のファン ◆j7SINARe2U ：03/04/25 19:14 ID:AIly2O5v

>>594
ﾂｧｲｽ・ｵﾌﾟﾄﾝも偽物かなあ

596 ：名無しさん脚：03/04/25 19:17 ID:v4uAeabs

ネット上で自分の分身キャラ「アバター」を作って楽しくコミュニケーション
無料登録で、もれなく商品券とメールアドレスが貰える！！
http://camellia16.fc2web.com/cafest.html

597 ：名無しさん脚：03/04/25 19:19 ID:Sv6c4sgK

漏れのレックスのレンズも偽者かぁ。しょぼーん。

598 ：名無しさん脚：03/04/25 19:21 ID:yRme+Nou

これってどうよ？
　http://www.dvd01.hamstar.jp/

599 ：名無しさん脚：03/04/25 21:03 ID:5gFPFoVz

じゃあ、MMJは全然偽物って事ですか？
困ったなぁ～。友人にはツァイス持ってるんだぜ～
って自慢しちゃったよ～

600 ：名無しさん脚：03/04/25 21:06 ID:0lCoXeIs

ホロゴンも偽者なの？
ガーン

601 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/04/25 21:17 ID:WYK5ERv4

ﾘﾝﾎﾌｾﾚｸﾄﾋﾞｵｺﾞﾝ75ﾐﾘもｼｭﾂｯﾄｶﾞﾙﾄだから偽者だよねぇー

まあ589ごときに買える値段じゃねえけどな

602 ：名無しさん脚：03/04/25 21:41 ID:cxyWC4q2

Ｇ用ホロゴンはドイツ製だよ。

オレが持っているツァイスレンズの中で唯一のドイツ製だ。

603 ：名無しさん脚：03/04/25 21:57 ID:sErDzf7S

俺のお気に入りはシンガポール製。
これも偽者なのか？

604 ：名無しさん脚：03/04/25 22:11 ID:LU4h0nMi

まぁ俺のはシチリア島製だけどな。

605 ：名無しさん脚：03/04/25 23:31 ID:iUDevpGj

ハッセルよりコンタ６４５の方がよく写る。

606 ：名無しさん脚：03/04/25 23:36 ID:Zvp/53Pz

>>605
何がよく写るんだ？ｗ

607 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/04/25 23:41 ID:WYK5ERv4

妄想

608 ：RZスレの人のファン ◆j7SINARe2U ：03/04/25 23:44 ID:AIly2O5v

　　OK、よくある妄想だな
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　幻想ともいうぞ兄者
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　／　　　＼　　　　|　|
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

609 ：名無しさん脚：03/04/26 01:56 ID:k6S5xZtt

独逸と日本と差はあるのかもしれないが、それが作画にどれほど
影響するのかな。過去の徒労の繰り返しは遠慮したいが、ツヤイス
の名を冠しているのだから、ツヤイスなんだろ。それでイイじゃない。

作品と偽ってレンズの描写テスト撮影をしている亀オタには聞こえない
話だろうが。

610 ：ausf F8：03/04/26 03:01 ID:m2j9FYEb

MMGﾏﾝｾｰとか本物Zeiss話とか、読み返すといい燃料になってるような。
釣られただけだったノカー？

611 ：名無しさん脚：03/04/26 06:00 ID:Rr1EBM9n

そのとおりだ。

612 ：名無しさん脚：03/04/26 17:27 ID:eNOq/1s5

Zeiss age

613 ：名無しさん脚：03/04/26 18:26 ID:hqolyPyO

軽　艶椅子

614 ：Ｔプルーフ　：03/04/26 20:06 ID:G8ncSuGm

Ｔプルーフ　Ｔプルーフ　Ｔプルーフ　Ｔプルーフ　
Ｔプルーフ? Ｔプルーフ　Ｔプルーフ　

615 ：名無しさん脚：03/04/27 19:49 ID:TLf0SM7j

>>610
黙ってつられろ!!

616 ：名無しさん脚：03/04/28 12:39 ID:ahkCtVXn

漢は黙って･･･｡

617 ：Tプルーフ：03/04/28 14:18 ID:IRQ45Fp8

…Tプルーフ

618 ：名無しさん脚：03/04/28 16:03 ID:78WzEJGV

619 ：名無しさん脚：03/04/28 18:24 ID:P7TbC3le

Ｔプルーフ欲しいんだけど
もう、売ってないよねえ
新品ではネエ

620 ：名無しさん脚：03/04/28 21:49 ID:Ar9HdjpM

TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTﾌﾞﾙｰﾌ

621 ：名無しさん脚：03/04/28 22:06 ID:Y7v1Onit

>>620
時間差攻撃でしか？

622 ：名無しさん脚：03/04/28 22:13 ID:+d9yOC69

＞Ｔプルーフ欲しいんだけどもう、売ってないよねえ
そんなあなたにＴズーム。
４枚玉のテッサーでズームを作ったツァイスはすごい！！
カタログでは６枚玉って書いているけど、前後の２枚は単なる保護フィルター
なんだよ。実は。

623 ：名無しさん脚：03/04/29 01:04 ID:3I+j1VRr

Zeiss as NO.1!!

624 ：名無しさん脚：03/04/29 09:43 ID:Rk8PdBb1

>>623
当然です!!

625 ：名無しさん脚：03/04/29 11:17 ID:09dfYBOt

マクロ・プラナー１００／２.8買っちまった。
もちろん中古だけど、新品同様で８９Ｋ。安くなったなぁ。
またボディ買いそびれちゃったよ。ｗ
ＲＴＳ２１台しか持ってないけどいつまでもつんだろう？

626 ：６２５：03/04/29 11:24 ID:09dfYBOt

↑「ＲＴＳを２１台」じゃなくて、「ＲＴＳ２を１台」です。

627 ：名無しさん脚：03/04/29 18:01 ID:kTghO4Ms

>>626

ﾜﾛﾀ

私はヤシカML100mmマクロ使ってて、描写は満足しているけど、
100mmだと手持ちで使いにくい場合が多いんでMP60が欲しいかな
とおもってまつ。あとメンテのこと考えると、ヤシカMLじゃ写りはよく
ても部品がなけりゃ修理不能だし・・・。

628 ：名無しさん脚：03/04/29 22:40 ID:2kRzg2kZ

Ｔ２でもツァイスは感じられますか？

629 ：名無しさん脚：03/04/29 22:54 ID:t6C6aDxO

↑ビックミニで撮った写真を「これはT2で撮った」と言われて
「嘘だ、これはヘキサー」だと見抜ける自信がありますか？

630 ：名無しさん脚：03/04/29 23:02 ID:9iamlBr5

>>629
もちろんあるよ

631 ：名無しさん脚：03/04/29 23:11 ID:09dfYBOt

>>628、>>629
良くも悪くもＴ２の写りは個性的（クセがある）なんで、案外わかりやすいかも。
結構、昔ながらの「ツアイス的」なイメージに近い写りをしますよ。
（具体的な説明はつっこまれるのがイヤだから割愛ね。）
単独で見せられたら判らないと思うけど、見比べるとビッグミニとは簡単に区別できると思う。

632 ：名無しさん脚：03/04/30 21:00 ID:xnL/yW0M

ＺＥＩＳＳレンズで眼鏡を作りました。
フレームは２０００円
レンズは２３０００円
でした。
age

633 ：名無しさん脚：03/04/30 21:09 ID:xdlBoNZH

>>632
フレームが弐千円？

634 ：名無しさん脚：03/04/30 21:57 ID:xnL/yW0M

>>633
フレームなんてそんなモン

635 ：名無しさん脚：03/05/01 19:55 ID:8htTgl/3

最近、55ｍｍf1.2の写真見たけどあのクリアーな色、ぜんぜん古いレンズと違うね。
で同じような透明感なのが135f2。時代がばらばら。ツアイスはできたのか、できなかつたのか。
でも日本のメーカーのレンズはみんなクリアーだしなあ。謎。

636 ： ◆RTSNsZsXG2 ：03/05/02 15:44 ID:wq3euCCt

637 ： ◆RTSNsZsXG2 ：03/05/02 15:46 ID:wq3euCCt

すんません。誤爆してしまいました。
回線切ってd35/1.4買いに行ってきます。

638 ：名無しさん脚：03/05/02 21:39 ID:UvSqV5pq

>>636
トゥ？　トゥトゥ

639 ：名無しさん脚：03/05/03 18:59 ID:Y6E/gKu2

>>637
Ｄ３５/１.４はちゃんと買ったのか？

640 ： ◆RTSNsZsXG2 ：03/05/05 12:21 ID:ta/4UAqb

ヨドバシに行って買おうと思ったら、ネットの価格と乖離が激しすぎて
結局ネットでオーダーしようと思っています。
D18とかP100とかほしいレンズばかりっす。

641 ：名無しさん脚：03/05/05 17:28 ID:BpbGZlr6

え？ネットの方が安かったっけ？

642 ：名無しさん脚：03/05/05 18:56 ID:jSTepwMM

通販でも店頭でも新品を買いなさいよ。

643 ：ausf F8：03/05/05 19:31 ID:J5pxrotI

調整/OHに出すことを考えたら新品で買った方が安いと思われ。
10ﾏｿ付近であるんじゃなかったっけ？　

644 ： ◆RTSNsZsXG2 ：03/05/05 23:39 ID:ta/4UAqb

たった今ヨドバシ.comで駆け込み購入しました。
ヤシコン発展のため、現行レンズは全部新品で買うようにしています。
(中古との価格差はちょっとつらいですけど、安心料だと思って)
１１万２千円の13%バックです。

645 ：名無しさん脚：03/05/06 17:28 ID:iPpFzSI1

淀梅田店は\112000(point10%)だったよ。

646 ：名無しさん脚：03/05/07 00:25 ID:Znj3lYlp

よどは店によって値段が違うから、何軒か電話してみたほうが確実。

647 ：名無しさん脚：03/05/07 15:34 ID:QLo/h572

＞６４４
ヨドにはないけど、さくらやには安心保証制度があるのだ。
ヨドはたしか自然故障しか保証しないんだよね

648 ：ausf F8：03/05/08 00:18 ID:nqg3wASM

実質10ﾏｿでD35/1.4が買えるという訳でつね。
あのレンズはOHに最低でも1.6万、色々やってもらったらすぐに2万円台
かかってしまうので、中古を買ってOHすることを考えたら値頃感あり、でつ。

649 ：名無しさん脚：03/05/08 10:31 ID:mVmyHQvP

張り板にプラナー50mm/1.7のサシンが連続して投稿してあって、みんなボケたりしてる感じなんだけど
糞レンズなのなの？

650 ：名無しさん脚：03/05/08 14:01 ID:djtfxNx3

あんたの目がクソなだけのような気がするよ・・・

651 ：名無しさん脚：03/05/08 14:18 ID:Yc3lyn4Q

>>649
シ～～～～ッ！！
ボケを大きな声で言ってはいけません。
ツァイスマニアはそれが味だと思っているんだから
気が付かない振りをしてあげましょう

652 ：名無しさん脚：03/05/08 14:23 ID:djtfxNx3

別にそんなことないよ
ぼけてるのはあんたの方だよ

653 ：名無しさん脚：03/05/08 14:49 ID:pFZnVLFM

プラナー50mm/1.7はいいレンズだよ。最短は６０㌢だけど。

654 ：名無しさん脚：03/05/08 14:50 ID:cKfdChBx

webで見られるVGAぐらいの大きさのJPEGで画質を語ってもしょうがあるめえ。
それに「ネムい、ボケちょる」の類の悪口は、P50mmF1.4に向かって言うのが
正統派のアンチだわ（W
1.7は、どっちかというと硬いぞ（つわいすの中では）

655 ：名無しさん脚：03/05/08 20:41 ID:RpaMj6hl

>>653
ＡＸに付ければ３０㌢だ

656 ：名無しさん脚：03/05/08 20:57 ID:Ep5y9fXr

>>653
チューブ買えばいいではないか。
オレも1.7の写りの方が爽やかで好きだな。

657 ：名無しさん脚：03/05/08 21:58 ID:7B3jubKT

チューブってなに？
興味ｱﾘｱﾘ

658 ：名無しさん脚：03/05/08 22:16 ID:5G3Evnhy

接写チューブセット。マクロじゃないレンズで近接撮影が出来るブツですな。
MPもいいけどP50とチューブってのもなかなかよいです。めんどくさいけどね。ｗ

659 ：名無しさん脚：03/05/09 03:11 ID:a2sS39Kv

普通webの写真見て眠いとか思ったら真っ先にスキャナーとか疑わん？

660 ： ◆RTSNsZsXG2 ：03/05/09 15:51 ID:4X786I2n

Distagon35mm/1.4 ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!
重い！重い！早速試し撮りに出ようとしたら、上司に怒られたよ。
いつもなら許してくれるのになぁ

661 ：名無しさん脚：03/05/09 21:14 ID:D9BzcBwN

まあ６４９はスキャナーを持っていないのだろう。
スキャナーを知らなかったりして。

662 ：名無しさん脚：03/05/10 08:30 ID:TIrF7MRD

漏れは昨日D35/1.4を危うく買いかけた。

663 ：名無しさん脚：03/05/10 09:02 ID:U1qNbtQz

なぜためらうのです、買っておしまいなさい。

664 ：名無しさん脚：03/05/10 10:37 ID:44z227Js

>>662
買いなさい。写りに後悔はない。

665 ：名無しさん脚：03/05/10 11:13 ID:6jLJuqV1

>662
私からもオススメします。

D35/1.4を使うとうっとりするような写真連発ですぜ。
こればっかりは手放せないと言う人が多いのも
納得の銘レンズ。

666 ：名無しさん脚：03/05/10 18:30 ID:qiGRiUOJ

>>665
メンテ出さないと駄目なほどシビアな精度なのですか？

667 ：名無しさん脚：03/05/10 21:14 ID:B1OigB+S

レモン社のP135/2 110,000円、逝っとくべきだったか

668 ：トクチョー：03/05/10 21:40 ID:TorbsqOM

>>667
状態はいかがですかな？
「並」なら私がいただきますｗ

669 ：名無しさん脚：03/05/10 21:57 ID:U1qNbtQz

P135/2　MMGですか？？
MMGなら私が逝きます。

670 ：名無しさん脚：03/05/10 22:10 ID:B1OigB+S

AEGだったよ。60 Yearsのも17マソであったよ。

671 ：名無しさん脚：03/05/10 22:18 ID:Z+l2yoR8

P50の1.4と1.7ですが、P45に描写傾向が似てるのはどちらでしょうか？
もしくはどっちとも違いますか？

672 ：名無しさん脚：03/05/10 22:21 ID:zSVYJ4yn

開放からシャープという意味では1.7の方でしょうね

673 ：ausf F8：03/05/10 23:05 ID:PZKPGAm3

P45が凄く良すぎるので・・・　どっちも似てないかも。
ホントに安くて素晴らしい玉だ・・・

674 ：名無しさん脚：03/05/10 23:34 ID:4nJmx8cX

>>673
モノクロを撮ると萎えるよ
特に大伸ばし
コントラストパキパキだからサービスサイズのカラーにはうってつけ

675 ：ausf F8：03/05/10 23:39 ID:PZKPGAm3

そっかー。Gは使い込んでないので詳しくなくてｽﾏｿ。

P50は両方とも、モノクロはすごいいい感じだと思います。
漏れは時にモノクロではあの咽せるようなグレートーンの1.4が好き。
伸ばしもｲｹﾙし。

676 ：名無しさん脚：03/05/11 01:34 ID:Omyaqc/3

>>667
すまん、俺が買ってしまった。

677 ：名無しさん脚：03/05/11 02:08 ID:z1eAURz9

あっ、逝かれてしまったか。

678 ：674：03/05/11 02:35 ID:+fNPirdl

>>675
スマソ Gのレンズでしたか
T45/2.8と間違えてしまった

679 ：ausf F8：03/05/11 03:27 ID:MU8rQmkg

何か変だと思いましたが・・

T45なら漏れもずっと使ってる。
T45でモノクロって、撮り方によっては悪くないと思う。
別に伸ばしても悪くない事も多いような。
条件によっては繊細で、精緻な描写をしてくれます。
ハイが飛びやすいけど、中間調は悪くないと思うし・・
やっぱ曇りの日とか雪の日に使うと萌えますな。

680 ：名無しさん脚：03/05/11 10:53 ID:DsCyx2If

T45+トライXで撮ったらどうなるの？

681 ：名無しさん脚：03/05/11 20:32 ID:z1eAURz9

コンタックスのスレッド５が終わったが、■ Carl Zeiss！カール・ツァイス！■其の２■
のリンクが間違っていたので次スレの参考までに書いときます。
http://caramel.2ch.net/camera/kako/1004/10049/1004951652.html

682 ：(・∀・)ﾉ：03/05/12 02:36 ID:5EJtTMmc

【CONTAX】コンタックスのスレッド＊6【contax】

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1052673683/l50

683 ：名無しさん脚：03/05/12 21:04 ID:W4YuUfUa

ヤシコンマウントなんだけど、みなさんはフィルターってどうしてる？
プロテクトもかねて、ＵＶフィルターをつけようと思ってるんだけど。
コンタの純正フィルター？それともケンコーとかのフィルター？
おすすめのＵＶはなんでしょうか。

684 ：名無しさん脚：03/05/12 21:09 ID:v/3RpZFn

常用にはケンコーのMCプロテクターがお勧め。

685 ：名無しさん脚：03/05/12 21:11 ID:/yqZuE9J

バリバリです。厨房なもので。
PL付けると楽しいです

686 ：ＵＶは：03/05/13 00:18 ID:NIRMO3HD

ぜらちんフィルターがいいよ。

687 ：プロテクターなら：03/05/13 00:36 ID:x29OIqIM

性能は健康のL37スーパープロがいいよ
ただし傷つきやすいんでレンズの前玉程度の
慎重な取り扱いが要求されます

688 ：名無しさん脚：03/05/13 00:39 ID:0Ddv2PSV

というかメタルフードつければ保護フィルター要らなくないか

689 ：名無しさん脚：03/05/13 00:54 ID:0HrDS5kz

撮影中は良いけどフードの取り付け時が怖い罠。

690 ：名無しさん脚：03/05/13 01:47 ID:0Ddv2PSV

フードに直接大きめのレンズキャップ付ける、これ

691 ：名無しさん脚：03/05/13 02:03 ID:0HrDS5kz

短いのはまだ良いけどづーむだとつけっぱは邪魔でつ。却下。

692 ：名無しさん脚：03/05/13 19:40 ID:Lejg3RmF

D３５ｆ１．４、あえて欠点あげてみましょう。
１、大きい樽形の歪曲。すごい。建物は撮れん。
２、ほんとうは美しくないボケ。ふわっじゃなくぞぞっ。光が強いときは完璧二線ボケ。しかし条件によってはきれいに見える。

693 ：名無しさん脚：03/05/13 20:09 ID:OI+WCfsG

>692
2の欠点はP50/1.4にも当てはまると思う。明暗差の激しい場所は
二線ぼけになりますね。

ただし、条件さえ合えばハッとするような立体感のある写真が撮れ
る。

694 ：名無しさん脚：03/05/13 20:17 ID:DneGpbjt

それ、シリーズ化できんかな
愛情を持った人の批判は聞くに堪えるｗ

荒れない範囲でね

695 ：名無しさん脚：03/05/13 20:52 ID:Lejg3RmF

うう、激しい反論待ってたのに、見抜かれてる・・。残念。

696 ：名無しさん脚：03/05/13 21:00 ID:NIRMO3HD

>>692　樽形の歪曲。すごい。

それ絶対おかしい。いま手持ちので見たけど、そんな酷くない。
なんか未調整なんじゃないの。それ。公証値も最大で-２％の
タル型だし、それなら５０／１.４も、物凄いタル型になるはず。

697 ：名無しさん脚：03/05/13 21:04 ID:YIFbO01r

>>696
p50mm1.4の湾曲も一部では有名だし

698 ：名無しさん脚：03/05/13 21:04 ID:Lejg3RmF

そうそう。自分にとってP50も凄いのよ。ただ、P50は近接時のみ。

699 ：名無しさん脚：03/05/13 21:05 ID:KAftveBX

D35/1.4と2.8逆光はどちらが強い？

700 ：名無しさん脚：03/05/13 21:14 ID:WtknpZaB

>>697
湾曲と歪曲は違うが、と一応つっこんでおきます。

>>692
ヲレのは三角にボケますが何か？

701 ：名無しさん脚：03/05/13 21:26 ID:8WFzo2a9

>>700
お金持ちでつね

702 ：名無しさん脚：03/05/13 22:07 ID:JW936aD9

ツァイスのボールペンげとage

703 ：名無しさん脚：03/05/13 22:09 ID:OI+WCfsG

絞れば歪みはだいぶんとマシになるのでは？
建物取るときなんかは絞るようにしているから
あまり気にならないし、ポートレートの時はそ
もそも背景はぼけちゃうから歪み事態は気に
ならない。

704 ：ausf F8：03/05/13 22:09 ID:Fz8x6zY6

△絞りなD35/1.4はそんなに高価じゃないかも・・いや、
ボディが大変か。
△P85ならｶﾅｰﾘお金持ちでつね。

えと
>>692に釣られてみまつ（藁
ていうかそんなに樽型入ってるか？　969同様-2%を酷いディストーション
と言うのなら、ヤシコン広角で使えるレンズなんて無いと思われ。個人的に
使えないってのを「欠点」と言うのはどうかと思うが。
あと、美しくないボケ・・まあ、何を持って美しいというかは主観でしか
ないので仕方ないけど。二線ボケは諸説あるが、漏れの知る限りちゃんと
した調整が為されているとそんなに見られない。基本的に漏れは凄く綺麗な
ボケだと思う。

逆光には、あまり強くない。2.8の方がﾏｼかも。随分長い間2.8を使ってないので
忘れましたが…

705 ：名無レさん脚：03/05/13 22:17 ID:rhDHxtX1

>>703
ふーん　そうなんだ
今度建築撮影でやってみようっと

706 ：名無レさん脚：03/05/13 22:17 ID:rhDHxtX1

ナンテネ

707 ：名無しさん脚：03/05/13 22:20 ID:mBfvl7Ax

>>706
鈍感なんだからはっきり言ってやれよ

708 ：ausf F8：03/05/13 22:22 ID:Fz8x6zY6

>>707
IDがAX。

709 ：名無しさん脚：03/05/14 01:26 ID:YSrixLGV

>>692 美しくないボケ。ふわっじゃなくぞぞっ

なんかそれも変だな。きれいなボケなんだけど、もち二線ボケなんて出ないし。
中古のハズレじゃないの？　Ｄ３５/１.４はいいレンズだよ。調整に出した
方がいいよ。きっと。落としたりした？　

710 ：名無しさん脚：03/05/14 02:24 ID:ti9utmcY

OHで凄まじく変わるぞ（もちろん良くなる）
MTF調整してもらえ

711 ：名無しさん脚：03/05/14 18:10 ID:spqAlh7Y

CONTAX　Bellows-Planar T* 100mmF4 って知っちょる？？

168000円もしたけど、すぐに曇るので、３年でOHしないとなんない(謎)ﾚﾝｽﾞです。
でも、マクロの画質は素晴らしいに尽きるよ。

712 ：ausf F8：03/05/14 18:58 ID:/X8Nm1Um

S-Planar100/4の事じゃないのかな？

MP100があまりに素晴らしいのでその陰で忘れ去られてるが…
漏れはそいつを実用するような撮影が専門ではないので、
使ったことナシ。ていうか中古で一回しか見たことない。

個人的にはSP60（MP60）が好みでつ。

713 ：銀塩復活7ヶ月目：03/05/14 19:09 ID:zrUtXjwI

>>711
バル切れ注意書きの同レンズがベローズとセットで７万で出てたけど、定価はそんなにするレンズ
なんですか。
最近、拡大撮影に興味があるんで、いろいろなレンズを眺めてますが、何が本当に好い写りを
するのか、情報が全く不足していて困ります。
ところで、逆光性能はどうですか？
また、そのレンズはY/Cマウントですか？
最近、PLAUBELの35mmSLR用ベローズと同一の内容を持った、CONTAXベローズ（カメラ側・
レンズ側双方で全てのアオリ操作が可能）にS.S.Tベローズレンズ105mmが付いた商品を店頭で見た
（CONTAX銘が入っていたかは不詳、が、店はCONTAXベローズと表示）のですが、このレンズは
ベローズのカメラマウント部品と付け替えるようなマウントでした。
PLAUBELのベローズ（ドイのS.S.T.ベローズと表現されることもある）は、多種類のマウントに対応
していたようなので、CONTAXの商品がどうかというのはそもそもおかしな話ではありますが、
CONTAX純正の一部ベローズとも前後マウント部の作りを初め、部品や作りが共通している箇所を確認して
いるので、ひょっとすると同様なタイプのマウントを持ったレンズでPLAUBELのベローズでも使えるかも
と思ったわけです。

714 ：名無しさん脚：03/05/14 21:27 ID:1tHE3dPq

とあるカメラショップに、D28／2　が三本も並んでた。
値段は約10～13ﾏﾝ　といったところ。このレンズって
なんで製造終了しちゃったの？いや、欲しいな、って
思ってるんだけど、なんかﾜｹｱﾘだったのかなぁ、と不安で。

715 ：名無しさん脚：03/05/14 21:28 ID:CZ/iI3+k

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716 ：名無レさん脚：03/05/14 23:30 ID:gsBbKJ+q

>>713　横レスながら

S-Planar100/4はヤシコン用です
ベローズ専用ということもあり逆光には強いです
ただ等倍前後まではフローティングのある MP100/2.8を使った方が現実的

ヤシコン用のオートベローズPCは自動絞りが使えるスグレモノですが
アオリはあくまで構図の調整程度と考えた方がいいでしょう
シフト10mm、ボディでのケラレ、ミラー切れ　制約が多い

ドイ/プラウベルとよく似たCONTAXベローズを見たというのは
もしかしたら CONTAX 645オートベローズカモ知れません
中判に多いビューカメラ風の奴です

717 ：銀塩復活7ヶ月目：03/05/15 00:06 ID:BFjOEZTk

>>716
いえいえ、レスありがとうございます。
やはり、撮影用レンズは（引き伸ばしレンズ流用と違い）逆光に強いのですね。
魅力的です。

ちなみに、発見したベローズについては、35mmSLR用のPLAUBELのベローズと同一のもの
でした。（ちなみに、PLAUBELのベローズはFマウント付きのものを現在使用しています。
私のものが一部ネジとフォーカシングレールが欠けていたので、実物の部品を確認させてもらいました。
カメラマウント部品とレンズマウントが無く専用ベローズレンズが付属していた点が相違点でした。）
他方、CONTAX645のベローズがそこで見た値段だったなら、CONTAXはもちろん、
645ボディーも現在は持っていませんが、買っていたことでしょう。あれは良い作りをしている
ように思います。（値段もとんでもないですが。）

ふと、京セラのページで確認しましたが、さすがCONTAXという値段に参ってしまいました。
何処ぞかへ際物レンズを探しに行くことにします。

718 ：名無しさん脚：03/05/15 01:12 ID:8bWeSBHd

G以外でツァイスレンズがつくレンジファインダーって、ないですかね？

719 ：名無しさん脚：03/05/15 01:16 ID:W9K+hdIh

コシナがＯＥＭ供給してるローライのＲＦ（名前忘れた）。
もっともＴ＊コーティングではないけれど。

720 ：名無しさん脚：03/05/15 01:21 ID:p1K/NKAR

>>718
旧CONTAX各種
コシナレンダー

721 ：名無しさん脚：03/05/15 01:26 ID:yiWr0IUF

リンホフテヒニカ
グラフレックスXL
も一応あてはまるかな？

722 ：名無しさん脚：03/05/15 01:40 ID:p1K/NKAR

>>721
そうきますか、じゃあ
スーパーイコンタ
とかも。

723 ：721：03/05/15 01:43 ID:yiWr0IUF

>>722
「レンズがつく」と書いてるから、>>718はレンズ交換式の
カメラを想定しているのでは？

そういえば、ウェラもそうだな。
レンズ交換可能なレンジファインダーでツアイスだぞ、東のだけど。

724 ：ausf F8：03/05/15 02:14 ID:vCMdsYOZ

戦前ﾃﾅｯｸｽ、ネタｯｸｽ。
ロボットロイヤル・・はツァイスが着くRFかも。

contaxとコシレンが出たら、ニコンSもそうか。
あとLﾏｳﾝﾄMﾏｳﾝﾄのツァイスレンズってありそうだから、ライカと互換機も？
・・なんかｲﾊﾟｰｲあるね（藁

725 ：721：03/05/15 02:28 ID:yiWr0IUF

結構いっぱいあるね。
ところで、ロボット・ロイヤルってツアイスのレンズもあるんだ。
シュナイダーしか知らなかった。

726 ：名無しさん脚：03/05/15 02:36 ID:p1K/NKAR

まあ>>718は「現行のレンズとカメラで」という前提だった気もする。
妙なテーマで盛り上がりましたな。

727 ：718：03/05/15 16:02 ID:8bWeSBHd

みなさんどーもです。
>>726
そうです。
アンティークカメラはよくわからないもんで・・・

ローライはまだチェックしてませんでした。
BESSAは旧コンタックスレンズしかつかないみたいだし・・・

ローライもコシナのOEMなんですね。じゃあ安心かな？
コシナは評判いいみたいですしね。

728 ：名無しさん脚：03/05/16 02:43 ID:ONWXIICf

>BESSAは旧コンタックスレンズしかつかないみたいだし・・・

逆光時の性能を除けば、旧レンズは今のよりも良いと思いますよ。

729 ：名無しさん脚：03/05/16 05:12 ID:m/0DvKTu

その「良い」と言うのは、あくまでヲタク的基準による「良い」だな。

730 ：名無しさん脚：03/05/16 07:52 ID:gWS6c7SQ

世の中の半分は逆光である。

731 ：名無しさん脚：03/05/16 12:41 ID:XG4FVYO9

旧レンズ良い良い厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

732 ：名無しさん脚：03/05/16 12:50 ID:WAgtts4E

なんだかんだ昔の広角は使う気にならんな。あ、値段も考慮して、ね。

733 ：名無しさん脚：03/05/16 13:49 ID:o9w5Aa8p

ヤシコンのF1.4トリオも、かれこれ30年前のレンズだよね。
レックスの時代から数えたらもっとか。

こういうのは「昔のレンズ」の範疇に入るのだろうか？

734 ：名無しさん脚：03/05/16 14:37 ID:VF2TuBA6

コーティング材なんかは新しい方がいいように思えるんだけどね。

735 ：名無しさん脚：03/05/16 14:46 ID:vSGIHvJF

>>734

カラーだと特にね。
でも、モノクロ中心で撮影に行くと必ず雨が降る（逆光も関係なし）おいらには、
古いレンズで十分だったりする。

736 ：名無しさん脚：03/05/16 15:14 ID:Q19l9Wv/

>>733
老来版のF1,4トリオがあるが50は別にして、
85と35はレックス用と同様に絞りの形が三角形なのでNDフィルターを愛用して開放状態を維持している。
まあ、あとT*がカラー写真向きならHFTは天然色写真向きだね。
最初にレンズの色の傾きをチューニングした人の趣味だろうね?

737 ：名無しさん脚：03/05/17 12:20 ID:Ozh+1wlg

不死屋で、ムターⅠの中古買いました。
で、まだ使ってないわけですが、これ使ってる人います？映りはどうなんでしょう。
一応、Ｐ８５とＳ１３５につけて、望遠の代用にしようと思ってます。

738 ：名無しさん脚：03/05/17 16:23 ID:YxAkFjQm

うむー、買う前ならテレテッサーをお勧めしたところですが…
ムターⅠ2万くらいですよね。
コントラスト低下します。データを取って比較するまでもなく
すぐにそのことに気付くでしょう。望遠の代用にはなると思いますが
過度な期待は禁物です。

739 ：名無しさん脚：03/05/17 16:56 ID:hQfebFl4

まあテレコンは余計なモンだよな。

740 ：名無しさん脚：03/05/17 18:37 ID:QmDRAx/c

中古のゾナー85ｍｍＦ2.8を買ったが、
シグマの安ズームの方がシャープである。
おれのは外れ玉か？

741 ：名無しさん脚：03/05/17 18:38 ID:uJMHAXBS

>>740
オーバーホールが必要と思われ

742 ：名無しさん脚：03/05/17 19:34 ID:qgv8SwRB

>>737
ここを見れ。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~eg3y-ssk/photo/tstar/mutar/mutar.htm

743 ：737：03/05/17 21:56 ID:6avu4i3i

サンクス！参考になりました。
ムター買った理由は、荷物を軽くしたいのと望遠は使用頻度が低いので。
明日、とある自衛隊の公開日なので、さっそく使ってみたいと思います。

744 ：III凸：03/05/17 22:56 ID:+/7q6Bqj

伊丹か福岡か。

745 ：名無しさん脚：03/05/18 00:38 ID:RBXkreqZ

本日D35/f1.4買ったけど、いきなりぶつけちまった・・・。
萎える。

746 ：名無しさん脚：03/05/18 01:19 ID:YMEaNQom

みんなの、かってよかった!!おすすめ！！っていうカメラは?
もちろんカールレンズ装着可で。

747 ：名無しさん脚：03/05/18 01:26 ID:XJ0BjV7u

キャノン

748 ：名無しさん脚：03/05/18 02:08 ID:YMEaNQom

>>747
アダプターを使うわけだね。

ここの人はほとんどG2とかつかってんのかな？
レンズはG用が一番いいらしいけど。

749 ：名無しさん脚：03/05/18 02:11 ID:YMEaNQom

ああそれと、たしかGのレンズとRXのレンズは共有できないんだよね。
両方持ってる人はそれぞれ別のレンズが必要なのかな？
せっかく同じメーカーなのになんだか不経済な気がするけど、実際どう?

750 ：名無しさん脚：03/05/18 02:45 ID:rF/tLmfg

SLRのレンズをGに付けることは出来ますよ
アダプターがありますから
逆は出来ませんけどね

751 ：名無しさん脚：03/05/18 06:55 ID:X3DUcy/F

>>746
Contarex Super

752 ：名無しさん脚：03/05/18 07:56 ID:+eAJj0vg

>>746
G2&Aria｡

753 ：名無しさん脚：03/05/18 20:08 ID:Rk1MLX/7

>>746にはソニーをオススメします(w

754 ：名無しさん脚：03/05/18 20:51 ID:Cx7x68I/

45ミリの薄いやつはどーかな,AEタイプなんだけど、ポジで撮ったら、なんか
ふつうの写りだったけど。

755 ：名無しさん脚：03/05/18 21:09 ID:XJ0BjV7u

あらしなのか・・・？

756 ：名無しさん脚：03/05/19 03:29 ID:u1bc77lB

>>746
ワイドローライ

757 ：名無しさん脚：03/05/19 15:42 ID:I4g1sC5V

昔買ったディスタゴン35ｍｍで空を撮りました。
スキャンして複数枚をつなげようと思ったんだけど
結構、周辺光落ち、はげしいね。
購入当時と用途が変わって、今ではCGの背景やテクスチャ用に使いたいのだけど、
ツァイスが仇となってしまった。

758 ：名無しさん脚：03/05/19 18:07 ID:RApLDJcB

解放で撮ったとか、フードがかぶってたとか？

759 ：名無しさん脚：03/05/19 21:17 ID:gttnHvjd

厨房な質問なんですけど
開放でとると周辺光量落ちが激しくなるんですか？
本とかで開放でとってもきれいとかってよく見るんですけど
普通は開放って使わないんですか？
っつかどういう状況で開放は不利なんでしょう？

760 ：名無しさん脚：03/05/19 22:45 ID:r2n/g43l

アダプター使ってEOSで撮ってる香具師いる？
D60なんか使うと面白そう。近代からは補正レンズ無しのが出てるようだし。

761 ：名無しさん脚：03/05/19 22:57 ID:a+O7DarD

使ってるよ。今日も10Dと一緒に買ったEF100/2.8マクロが面白くなくて
下取りに出したMP60Cを取り戻してきたところ。明日からの撮影が楽しみでつ。
そのほかは今のところ25/2.8でしか撮ってないけど中心部の切り出しだから
D25っぽさがちょっと薄れてつまんない描写です。
で、どうしても気になるのがピントの合わせ辛さですね。昨日やっとMagPを
取り付けたので、ちょっとは歩留まりが向上してくれるんじゃないかと期待して
ます。EFでマニュアルで撮った感じだと段違いに良い感じです。
あと、注意しないと逝けないのは露出でしょうか。D25の場合は開放だとアンダー
で絞るに従ってオーバー目になってきます。まぁこれは癖をつかんじゃえば
なんて事はないと思いますけど。
とまぁここ数日の使用感はこんな感じです。

762 ：名無しさん脚：03/05/20 02:31 ID:RodafIzY

>759

ほとんどのレンズは絞るにつれて周辺光量落ちは改善していく。

763 ：名無しさん脚：03/05/20 06:04 ID:7iYXR9LK

イメージサークルが不必要に大きい設計でない限り、
開放での周辺光量落ちは当たり前のことなんじゃないの？
なんか、この手のカキコが至る所にあって気になる。

764 ：名無しさん脚：03/05/20 09:24 ID:iq9QLFNF

>>759
>どういう状況で開放は不利なんでしょう？
逆光時（場合によっては順光でも）にゴーストやフレアが出て
描写が甘くなるレンズが有ります。（P85/1.4とか）
そういった光の状態を読んで開放でも好ましい写真（良い写真
という意味ではない）を撮れるようになれれば良いのではないでしょうか。
ただしかなりの経験が必要だとは思いますが。

765 ：名無しさん脚：03/05/20 11:57 ID:iK8iTcgn

妙なことで悩んでいます。
税金の還付があってまとまったお金が入ったのですが
一年に一度しか使えない金額なので
どのレンズを買おうか迷ってます。

候補は、
Ｎ用17~35か、Ｄ２１F2,8か。
値段はちょっと違いますが、１０万も超えるレンズは早々は買えないので。
僕の考えとしては、寄れるＤ２１か
ワイドな１７～か・・・
あなたならどっちにしますか？

766 ：名無しさん脚：03/05/20 20:20 ID:iq9QLFNF

N用の17-35かな、
評判もいいみたいだし。

767 ：名無しさん脚：03/05/20 20:24 ID:ZqKlDuwc

俺ならD21かな。
せっかく買うなら陳腐化しない方を選んだら?
Nシステムはまだまだ改良の余地があるようなないような気がして
今ひとつ踏み切れないワタクシでつ。

768 ：名無しさん脚：03/05/20 20:33 ID:iq9QLFNF

ほんのちょっと先を見てNデジの下位機種出たとして、
有効撮影画角が約1.6倍だとすると、17-35なら
27.2-56になるので標準ズームとしていいんじゃないでしょうか？
まあ妄想ですけど。

769 ：名無しさん脚：03/05/20 23:26 ID:q44F9Bhq

質問です。
現在VS35-70を使っているのですが35mm側でのピント合わせが難しいです。
VSはどれもこんな感じなのでしょうか？それとも私がヘタレなのでしょうか？
同じVSで28-70や80-200の導入を考えているのですが、このレンズもピント合わせ大変ですか？

770 ：名無しさん脚：03/05/20 23:39 ID:guSsL25D

VSはツァイスにあらず
ただ消え去るのみ

771 ：名無しさん脚：03/05/20 23:39 ID:G8tL6AEA

>>769
とりあえず、カメラはなにを使っているか書いた方がよろし。

772 ：769：03/05/20 23:41 ID:q44F9Bhq

>>771
RTS3を使っております。

773 ：名無しさん脚：03/05/20 23:41 ID:97epyOR5

ファインダー倍率やスクリーンとの兼ね合いになるが、広角のほうがピント合わせは難しいかも。
特にプリズムやスプリットイメージに頼っていると。

774 ：名無しさん脚：03/05/20 23:43 ID:ZqKlDuwc

RTS3は広角辛いよな。MagPをお勧めしておこう。

775 ：名無しさん脚：03/05/20 23:44 ID:guSsL25D

RTS3にズームとはよほどのムキムキマンだな
おれなら３分しか持たんだろう

776 ：名無しさん脚：03/05/20 23:47 ID:ZqKlDuwc

男のくせに軟弱である！筋トレをお勧めしておこう。

777 ：名無しさん脚：03/05/20 23:50 ID:guSsL25D

ちなみに織作峰子はRTS3を片手で使うそうだな
おれにはまったく信じられん
まあええケツしてることはたしかだが（ｗ

778 ：名無しさん脚：03/05/20 23:54 ID:ZqKlDuwc

やるなぁ。さすが元ミスユニバース。
でもRTS3ってそんなに重いか?いや、重いのは確かだけどAFのフルセットでも
たいして違わないと思うけどなぁ。

779 ：769：03/05/20 23:57 ID:q44F9Bhq

>>774
友人からD28を借りてファインダーを覗いたことがあるんですが、
D28はピント合わせやすかったです。山が掴みやすいと思います。
広角ではありませんがP50もOKでした。
やっぱりVSはピント合わせ難いレンズなのでしょうか？

>>775
全然ムキムキじゃないですｗ　腕立ては一回も出来ません。
RTS3は重くてホールドしやすいので好きです。

780 ：名無しさん脚：03/05/20 23:57 ID:dxPRd7bx

G用S90の評判はとても良いですが、ヤシコン用S85ってどうなんですか？

781 ：名無しさん脚：03/05/21 00:03 ID:Pf+voHTZ

>>779
俺も開放で2．8くらいまではあまり不便を感じなかったけど
VS28-80はちと厳しかったかな。でも暗い広角レンズは一様に
合わせにくいものでつ。でも3型はホールド良いよね。重いレンズ
との組み合わせなら俺も3型が好きでつ。それ以外ならRXかな。

782 ：779：03/05/21 00:11 ID:RAL8eGuC

やはり開放時のレンズの明るさが重要なんですね。
VS35-70を手放して28,35,50の3本で逝こうかなぁ・・・。

783 ：名無しさん脚：03/05/21 00:33 ID:Pf+voHTZ

ツァイスなら単レンズでつ。

784 ：名無しさん脚：03/05/21 07:16 ID:133aivXw

VS28-85を比較的倍率の大きい137で、見てもピントの山は
つかみにくいです。RTS3、AXでは非常に見にくいです。（広角側）
暗いのもそうですが、ヘリコイドの回転角が大きいのも原因じゃないかな
と、思います。VSは最短から無限まで180度位回りますが、
山のつかみ易い、28F2は90度位しか回りません。

785 ：名無しさん脚：03/05/21 10:42 ID:PeYALBSW

カメラって、重量もあるけど、持ちやすいか持ちにくいかで
感じる重さって随分変わってくるよね。

おいらはコンタボディは全般的にもう少しグリップ部が分厚
い方が持ちやすいや。

786 ：名無しさん脚：03/05/21 12:05 ID:kaKtib8V

>>784
そうだねー。回転角が大きいのもあるですね。
マクロでもないのにあんなに回転角があっちゃ
目が迷ってしょうがないですよね。

787 ：名無しさん脚：03/05/21 12:38 ID:iy0K60ZX

ＶＳ２８～８５使ってますが（ボディＡＸ）、外では問題無いですが、室内だとやっぱり辛いです。

788 ：名無しさん脚：03/05/21 15:17 ID:xRhqw+zD

CXマンウントプラナーはコーティングを含め初期型AEがイイ！
との噂をよく聞くんですが、本当なんですか？
何となく現在のMMの方がコーティングも新しくて良さげかと思われますが・・・

789 ：名無しさん脚：03/05/21 18:01 ID:MjnLYM4q

フレアゴーストに関してはMMの方が良いって話は聞くけどねぇ。
AEがｲｲ！とか言うとどうも築地まんせーな感じがして気が引けるような気がする。ｗ

790 ：名無しさん脚：03/05/21 18:23 ID:/83v/oPN

>>777

織作の略歴みると、 1960年12月16日生まれ石川県出身。
学生時代に陸上選手として活躍。やり投げ北信越大会入賞、
1600mリレーでは全日本ジユニアオリンピック出場、北信
越の記録を樹立ってあるから、スポーツウーマンだったみたい。

槍投げだから、腕力や体力はあるだろうな。カメラの重さ
なんか気にならないのでは？　当然、マムコ締まりもいいだろうし、
あの容姿だから、両方の意味で、すげええいい女だ。

791 ：名無しさん脚：03/05/21 18:26 ID:LOVSllI8

ｽﾎﾟｰﾂｳｰﾏｿのﾏｿｺの締まりがいいってのは......大きな間違いだと思われ。

792 ：名無しさん脚：03/05/21 19:04 ID:MjnLYM4q

競技によるべよ。新体操とか駄目なんじゃなかった?

しかしいつになく為になる話題だなぁ。。。

793 ：名無しさん脚：03/05/21 20:17 ID:RAL8eGuC

ＶＳはヘリコイドの回転角が大きいね。だから迷って何度も行ったり来たりする。
ＶＳはどのモデルもこんな感じなのかな？やっぱり単焦点？

794 ：名無しさん脚：03/05/21 20:22 ID:MjnLYM4q

>>793
「VSは」っていうわりに全部は使ったことないのな。

795 ：& ◆COkTV8FKMg ：03/05/21 20:26 ID:lhuiybCG

思うんですけどＺｅｉｓｓがヤシカと組んだ理由が３５ミリカメラ市場に
復活するため。しかし、それだったらレンズメーカーとして各マウントを
発売するって手もあったんじゃないか？Ｆ－１にプラナーなんてね。。。
その方がヨッポド数が売れたと思うけど。
それか、日本のメーカーが嫌がってマウントを公開しなかったのか？

796 ：名無しさん脚：03/05/21 20:28 ID:MjnLYM4q

んー。それは面白い選択でつね。
でもマウントの公開ってなに？シグマもタムロンも作ってるけど。。。

797 ：名無しさん脚：03/05/21 20:34 ID:RAL8eGuC

>>794
すまん、VS35-70と書いたつもりだった。

798 ：名無しさん脚：03/05/21 20:34 ID:3AXtTUi5

>>795
激しくガイシュツ
>>796
釣られんな！

799 ：名無しさん脚：03/05/21 21:36 ID:MjnLYM4q

>>798
だめじゃーん。おもちゃはもっとゆっくり楽しめYO!

800 ：名無しさん脚：03/05/21 22:14 ID:9FexUux2

いいもんだぁなぁぁ～、ふるさとぉ～は

801 ：名無しさん脚：03/05/21 23:00 ID:5BmWSOjd

>785
RXそこそこ重いのに、グリップの大きさが半端で
持ちにくい。
もうちょっと、もりっとしてたらなあ。
高さも足らんよ、どう持てばいいんじゃい

802 ：名無しさん脚：03/05/21 23:20 ID:4h+GaW/9

RXに必要なのは、縦位置グリップとコマ間データ記録バック。

803 ：名無しさん脚：03/05/21 23:23 ID:MjnLYM4q

そうねそうね。僕もそう思うのね。

804 ：山崎渉：03/05/22 00:00 ID:k0/G5JXg

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

805 ：名無しさん脚：03/05/22 06:05 ID:FrMGFxZ8

age

806 ：名無しさん脚：03/05/22 16:29 ID:YxqW9bi+

本日D35/1.4を買っちゃったよ。
さて、嫁にはどうやって言い訳しようか・・・・。

807 ：名無しさん脚：03/05/22 17:06 ID:ZSdx3iDr

>>806
自分で稼いだ金なら、言い訳の必要はないよ。

808 ：名無しさん脚：03/05/22 17:15 ID:xlRpRqDS

おぉ。。。カコイイ！
俺も嫁にそんなこと言ってみてーｗ

809 ：名無しさん脚：03/05/22 17:24 ID:VQOOO+zF

>>806
そのD35/1.4で嫁のほっぺたをビンタしてやれ
なんか文句あんのか！とな

810 ：名無しさん脚：03/05/22 17:32 ID:eUl4KtDk

そのD35/1.4で嫁のヴァ●ナをホジホジしてやれ
どうだ気持ちいいだろう！とな

811 ：名無しさん脚：03/05/22 17:33 ID:xlRpRqDS

その後「文句あるわよ！ありまくりよ！」と言いつつゴミ箱に
D35を叩き込む嫁の姿が見え待つ。そんな事したらOH決定じゃないか。（TT

812 ：名無しさん脚：03/05/22 17:34 ID:xlRpRqDS

>>810
カビの原因にならないか心配でつ。

813 ：名無しさん脚：03/05/22 17:46 ID:kMRkPjm+

D35/1.4はちょっと太すぎないかい？
せめてS135位にしとけば嫁も歓ぶ鴨。

814 ：名無しさん脚：03/05/22 17:46 ID:1CQDIX9V

大丈夫だよ。D35/1.4はコンタ持ちがいつか行き着くレンズ。
嫁さんにいくらなじられても、いっさい動じることはないです。
自己の物欲を貫き通せ！

815 ：名無しさん脚：03/05/22 17:48 ID:YxqW9bi+

>その後「文句あるわよ！ありまくりよ！」と言いつつゴミ箱に

それまさしく俺の嫁。

816 ：名無しさん脚：03/05/22 20:57 ID:C9JODDdO

みんな苦労してんだな。

817 ：名無しさん脚：03/05/22 21:01 ID:6ILGW+8v

>>813
MP100挿入後最短撮影距離までヘリコイド回したい

818 ：名無しさん脚：03/05/22 21:35 ID:obWEr4F9

>>817
ふふふ、今日のあなたはテッサーじゃない。

819 ：名無しさん脚：03/05/22 21:40 ID:AMqjxwfT

おまえら、みんなあほだ

わらかせてもらったけどｗ

820 ：名無しさん脚：03/05/23 20:31 ID:k063wDf9

俺はバリゾナ

821 ：名無しさん脚：03/05/24 00:08 ID:8U/4st02

おれはD21です（ｶﾘｶﾘ...

822 ：名無しさん脚：03/05/24 00:26 ID:yMJ432NR

なにを隠そう俺のはPCディスタゴンだ。

823 ：名無しさん脚：03/05/24 01:39 ID:ycs0V91o

ミロターです。

824 ：名無しさん脚：03/05/24 01:45 ID:yMJ432NR

マウントの方を心配してしまいまつ。

825 ：名無しさん脚：03/05/24 05:53 ID:vedmAzNL

でも本当は、みんなTプルーフ。

826 ：名無しさん脚：03/05/25 01:07 ID:0XrUX8E4

おまえらみんなコンタックスか？
なんでニコンやミノルタつかわないの？
どうかんがえても性能悪いでしょ？

827 ：名無しさん脚：03/05/25 01:09 ID:byLkWLGZ

コンタレックスですが。

828 ：名無しさん脚：03/05/25 01:10 ID:RkTkD/iF

>>826
ニコンやミノルタにツァイスが付くならそうするよ、煽り屋さん（ｗ

829 ：名無しさん脚：03/05/25 01:52 ID:Yzo2o4ml

ニコ、ミノはボディは悪くないんだけどねぇ、、、（ﾆﾔﾆﾔ

830 ：名無しさん脚：03/05/25 04:44 ID:xyaSvppt

>>829
他社はデザインと雰囲気が萌え無い。

831 ：名無しさん脚：03/05/25 07:01 ID:mysFaRG+

みんなが使っているのが１番・・・無難かもねぇ　　ぷぷぷっ！！

832 ：名無しさん脚：03/05/25 08:17 ID:f7EKEXAk

タムロンのレンズってそんなに良いの？

833 ：名無しさん脚：03/05/25 08:39 ID:IAklz3eZ

832は誰にいってんの？

834 ：名無しさん脚：03/05/25 10:28 ID:WpyXXjbm

>>815　それまさしく俺の嫁

女に男のロマンコはわからんよな。Ｄ３５/１.４を持つ充実感より、
今日の１円の方が大切だもんな。

835 ：名無しさん脚：03/05/25 15:43 ID:aGzyu7On

>>826
ミノルタ使ってるけど、ニコンには全く興味ないな。
レンズ描写が特に買いたいと思わせないんだよね＞ニコン

836 ：名無しさん脚：03/05/25 15:55 ID:RXHbi9Pf

オレも835に同感。
ニコンの描写はどうも硬くて好かん。
で、こういうこと書くと、『今はそんなことない。雑誌の読み過ぎ』ってなふうなレスがつくわけだが。
最近、雑誌なんかでよくニコンの描写は硬くないということをしきりに書いてある。
お前らの方が雑誌に書いてあること信じすぎだろ。
明らかにミノやツァイスはもちろん、キャノンと比べてもニコンは硬く見えるぞ（被写体によってより顕著）。

837 ：名無しさん脚：03/05/25 15:59 ID:UegRG3aB

>明らかにミノやツァイスはもちろん、キャノンと比べてもニコンは硬く見えるぞ（被写体によってより顕著）。
それが好きな人は、たまらない。
美濃や胃押す好きには、（いやで）たまらない。いくら説明しても、
お互い納得移管のだろうな。

人好きずきで医院で内科医。

838 ：名無しさん脚：03/05/25 16:00 ID:GUtE/2m/

>>836
レンズによるのではない？
Ai 50mm F1.4なんて超アマアマで硬さなんかみじんも無い。

839 ：名無しさん脚：03/05/25 16:54 ID:2/WXGJ77

>>837
好みはオレも好きずきでいいと思う。
ただ、ニコンのレンズも他のメーカーのレンズもどれも同じという人がどうも信じられなくて。

あと、やっぱニコンで女性撮ると目尻のファンデーションが目立って見えるのはオレの気のせいか、、、？

840 ：名無しさん脚：03/05/25 17:06 ID:163NhxIk

>ただ、ニコンのレンズも他のメーカーのレンズもどれも同じという人がどうも信じられなくて。

同じわけないと思うんですけどね。キヤノンは良く知らないけど、美濃、今田
NIKON、みんな違いますよね。

NIKONはおねえさん写真には、向かないというのは、解る感じがします。
モデルさんの表情は良いのに、何かしらきついと感じたのは、目尻のファンデーションのせいでしたか（W。

841 ：名無しさん脚：03/05/25 17:28 ID:/i4qQCjl

ニコンはくっきりしてても立体的には見えないんだよな。

842 ：名無しさん脚：03/05/25 17:44 ID:XJ2nSDlM

山内順仁が撮ってる月刊カメラマンの表紙のポートレート、どうもきついなぁと思ってたら、やっぱりニコンだった。

843 ：名無しさん脚：03/05/25 22:26 ID:0XrUX8E4

コンタのレンジファインダーが出たら買うんだけどな。
ＭＦ、Ｇマウントで。

844 ：名無しさん脚：03/05/25 22:45 ID:/nGCw3i5

841に同意

845 ：名無しさん脚：03/05/25 23:14 ID:xyaSvppt

>>843
ツァイスイコン時代の旧コンタ＆レックスの焦点合わせ機構を復活すれば可能？

846 ：名無しさん脚：03/05/25 23:17 ID:WAUISoKU

　硬い描写のレンズは柔らかくする術があるけど、
その逆は無理

847 ：名無しさん脚：03/05/25 23:21 ID:Q/jWUZZz

ほお～、その術とは？

848 ：名無しさん脚：03/05/25 23:23 ID:auXAU8na

>>847
ピンぼけのことだよ、きっと。

849 ：名無しさん脚：03/05/25 23:24 ID:Q/jWUZZz

違うだろ（w

850 ：名無しさん脚：03/05/25 23:27 ID:sMJmwFpy

もしかして、硬い柔らかいの使い方間違ってない？

851 ：名無しさん脚：03/05/25 23:27 ID:V3GRqSJO

ところで、雑誌の表紙なんかで議論できないよ。

上質の写真集ででも無い限り、印刷物はもの凄く加工されているからな。

最近のアサヒカメラとかの写真のページ見てみな、一瞬、デジカメで撮ったのか？
と思えるほど輪郭強調処理とか入っているよ。コンストラストや色なんかも同じ。
スキャナーで読み込んで電子処理しているんだから。

柔らかい描写がコンストラストの意味なら、簡単に変えられる。解像度の意味なら、
輪郭強調のかけ方で、素人目はある程度ごまかせる。だまされている”ハイアマチュ
ア”がたくさんいるから、”専門誌？”でも一見きれいに見えるように製版しているん
だよ。

結局、上質の写真集か、オリジナルプリントででも見ないと駄目だね。

あ、そうそう、ごまかしが難しいものにボケ味があるね。これは結構ごまかしが
難しい。画像周辺の口径食とか、二線ボケなんかはごまかせないね。

852 ：名無しさん脚：03/05/25 23:31 ID:JfeGEuNo

なに言ってるんだ、一般ユーザーにとって印刷なんて関係ないだろ。
モノクロプリントであれ同時プリントであれポジであれ差を感じるからこそ
ツァイスを使う。それだけのこと。

853 ：名無しさん脚：03/05/25 23:49 ID:M6KxzTpN

解放で撮ると周辺減光するレンズって最近減ってきたよね。
個人的には雰囲気が出てドラマティックになって好きなんだが。
そんな理由でツァイスを楽しむオレは邪道ですか？

854 ：名無しさん脚：03/05/26 00:15 ID:JadCIgm2

>>852

話の流れを読めよ。

俺が言いたいのは、印刷物を見て議論する輩がいるってことだよ。

もちろん、自分で焼くモノクロ、ポジについてはレンズによってコントラスト、
色合い、質感、解像感なんかが違うのは認める。

但し、最近では、同時プリントまで一緒にしない方がいい。デジカメプリント
に対応させるため、富士のフロンティアのようなデジタルプリント機器出力
がメインになっているじゃないか。Ｌプリントの場合で、１５０万画素相当く
らいの解像度しかないんだぜ。レンズの解像度まで行き着いていないん
だよ。それで、よく見てみな。輪郭強調がそっとかけられているぜ。

855 ：名無しさん脚：03/05/26 00:29 ID:vwF9G7sD

ツアイスをニッコールと比べてもしようがない・・・俺は女撮りしているが、ニッコールは捨てた。

856 ：名無しさん脚：03/05/26 00:31 ID:dPOkQ5kw

デジカメ使った写真は印刷難しいんだよ
ポジのように、現物となるものがないんだから。
じゃあカメラマン側がCMYKにして渡せといっても、
そんなことが出来るカメラマンは（殆ど）いないし、
素人（同然）が下手に触るとｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬになって使い物にならない＋それをやるギャラは貰えない
かといって生データにカメラマン側が現物に近付けて出力したデータを渡しても、
カメラマンの意図する色にはならない・・・

857 ：名無しさん脚：03/05/27 00:52 ID:sttST9Bq

D35/1.4買っちゃた
このレンズすげえ
神の領域だ

858 ：名無しさん脚：03/05/27 01:07 ID:x8xeri6q

857オメ

859 ：名無しさん脚：03/05/27 01:14 ID:sttST9Bq

858アリ

860 ：名無しさん脚：03/05/27 01:19 ID:oYgy9Yvi

>>857
おれも買ったときすごく感動した。
いまでも一番使用頻度高いな。

861 ：名無しさん脚：03/05/27 01:21 ID:viJQArN2

>かといって生データにカメラマン側が現物に近付けて出力したデータを渡しても、
>カメラマンの意図する色にはならない・・・
？これでいいじゃん。あとは印刷所が色合わせられるかどうかでしょ。
ダメなら色校何度でもあげさせればいいだけでしょ。スレ違いsage。

862 ：名無しさん脚：03/05/27 01:48 ID:DXdKRDB7

ポジならビュアーという簡単で確実な基準があるがデータではそうはいかんだよ。

863 ：名無しさん脚：03/05/27 01:57 ID:62PGSbFI

>>857
そうだろぉ、いいレンズだよね。これをイマイチとか言う香具師がたまにいる
けど、いつも「ハズレか、調整ミス」って反論してた。同朋がいて安心したよ。
使い倒してくれ！

864 ：名無しさん脚：03/05/27 13:03 ID:wB38XlfA

先日試し撮りした結果があがってきたけど、D35/1.4には満足しているよ。
曇りの日の風景で今にも雨が降りそうといった感じが良くでていた。

あとピントもすごく合わせやすいよ。

常用したい一本ですな。・・・でかくて重いけど・・・・

865 ：名無しさん脚：03/05/27 18:46 ID:dIh4PNsq

>>864
>常用したい一本ですな。・・・でかくて重いけど・・・・
俺は、迷った挙句　P50　f1.4 を手放した。
180と100と35と25と21これで逝きます。そういや椰子の35～70もあるな。

866 ：F5 ◆BegpL9OZEo ：03/05/27 18:49 ID:bIz7cKBu

俺はプラナーとバリオゾナーの２本しか持ってない。
次はディスタゴンの２８ミリをサービスしちゃうぞ！！

今日の名言

『プロは機材のせいにしない。』

867 ：名無しさん脚：03/05/27 19:38 ID:xznfbnqn

>>866
プロはバジェットのせいにする。

868 ：名無しさん脚：03/05/27 20:48 ID:auZR8t3Z

ＥＯＳと併用してると、ヤシコンってコンパクトだなー
と思うよ。

869 ：名無しさん脚：03/05/27 21:27 ID:1XK9XHyc

AFの機構がないだけでこんなに違うんかと思うね。
しかもNシステムのレンズのでかさがそれを証明していると言えなくもないわけで。ｗ

870 ：名無しさん脚：03/05/27 22:53 ID:p/AnV5io

>>866
してるじゃねーか。

>77 ：F5 ◆BegpL9OZEo ：03/05/27 11:01 ID:bIz7cKBu
> Canonの白レンズは正直カッコ良いと思うが、写りはどうなん？
>
> 前々関係ないけどバリオゾナーは大したことないね、うん。

871 ：ホロゴン：03/05/28 00:44 ID:QcZ7WEl+

D35/1.4
唯一の欠点は、
無限から最短までのヘリコイド回転角がやや小さいこと。
微妙にピンぼけ作りやすい。

実に素晴らしい３５ｍｍだけど、
残念ズミクロンRには判定負けだと思う。

872 ：名無しさん脚：03/05/28 00:47 ID:xX8euYFj

Ｆ２のレンズと比べたらかわいそうでしょ。
３５ｍｍＦ１．４なんて「飛び道具」なんだから。

873 ：名無しさん脚：03/05/28 00:47 ID:meLsEVny

ズミクロンＲのどの辺が優れているの？

874 ：ホロゴン：03/05/28 02:36 ID:cNgCW8q3

>>873
中心から周辺まで全くスキが無い緻密さ
開放からでも深いピント
極めてリアルな色彩表現
モノクロでの豊かなトーン
意外に寄れる事

それはF2だから実現できたのだと思う。
よって、判定勝ち。

ズミルクスRは・・・正直だめかと・・・

875 ：名無しさん脚：03/05/28 05:03 ID:v4C37KMN

D35よりP35で比較する方がフェアだと思うけど。（Y/Cにはないが）
SUMMILUXはうまく使えば他のレンズにはまねのできない（ｗ　写真
が撮れることもあるのでこっそり使って楽しむのが吉。

876 ：名無しさん脚：03/05/28 08:04 ID:qw1batYg

>>874
語りが美味しんぼ調でつね。

877 ：名無しさん脚：03/05/28 08:09 ID:ty1YB7W+

Ｄ３５ｍｍｆ１，４はたしかにすばらしいレンズだが、あの大きさだから
スナップにはきつい。でも２，８だと暗くて不満。
Ｄ３５ｍｍｆ２があれば、と大昔から思う。

878 ：名無しさん脚：03/05/28 10:35 ID:Ewiybmnm

>>875
なんでRの話なのにP35と比較すんの？Mと間違ってないか？
>>877
コンタレックスにD35/2.0ってのがある罠。
あのままの光学系でいいからy/cであれば良いのに。
無理だろけど。

879 ：名無しさん脚：03/05/28 10:51 ID:bJQc3JW2

ニハチで不満な人って多いの？
俺なんか中古でズミとたいして値段の変わらないエルマリートをわざわざ買ったんだが。
攣アイスじゃないんてsage

880 ：名無しさん脚：03/05/28 11:02 ID:Ewiybmnm

>>879
？？sageって入ってないのにagaってないぞ？どういうワザだろ。

2.8、ツァイスのこの価格帯のレンズらしくなかなか丁寧に設計されてるね。
でもよくいわれてるけど、なんかトーンカーブが独特じゃないかい？
ポートレイトに使いにくい気がする。
モノクロで女子撮ったらｶﾅｰﾘヤバイ気が。

881 ：山崎渉：03/05/28 14:58 ID:Za0R9qDw

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

882 ：名無しさん脚：03/05/28 16:55 ID:Ewiybmnm

救済age・・　

883 ：名無しさん脚：03/05/30 19:01 ID:/FVGZu+x

ご存知の方が居られたら教えてください。
Ｓ85のＡＥとＭＭの材質は、違っているのですか？
ＭＭは、プラでしょうか？

884 ：名無しさん脚：03/05/30 19:20 ID:cD4MPoae

なんだ、プラってｗ
ガラスだよ、ガラス。
ヤシコンもＮもレンズにプラは一枚もない。
他のメーカーと勘違いしてないかい？

885 ：名無しさん脚：03/05/30 19:22 ID:ppjwKx3H

鏡筒の材質のことでないかい？

プラ鏡筒か金属鏡筒か、ということではないかと。

886 ：883：03/05/30 19:56 ID:/FVGZu+x

>885
補足ありがとうございます。
言葉足らずすんません。
ＭＭはＰ501.7のＭＭみたいな感じでしょうか？
Ｓ85のＡＥとＭＭは重さが違うと、聞いたもので
気になったしだいです。

887 ：名無しさん脚：03/05/30 21:27 ID:cGu67po3

プラじゃないと思うけどなぁーちょっと自信なし。
京セラにでも電話して聞いてみたらどぉですか？

888 ：名無しさん脚：03/05/30 21:31 ID:+07abLHg

自分のはＡＥで友人のはＭＭだけどＭＭの方が鏡筒が細い
ＭＭの方が軽いらしいけどそんな気にならんよ。
でも今の形の方がピントリングノ幅が広くて使いやすいかも。

889 ：名無しさん脚：03/05/30 22:27 ID:Qn+aNG0c

AEとMM、絞りの羽の形が違いますよね。
MMのほうが絞った時に円に近いですね。コーティングの色も
違ってたような記憶もあるし・・

890 ：名無しさん脚：03/05/30 22:37 ID:cGu67po3

AEG,AEJ,MMJ.MMG、やっぱり違いがあるのかな？

891 ：名無しさん脚：03/05/30 22:49 ID:Qn+aNG0c

MMGってあった？

892 ：名無しさん脚：03/05/30 22:56 ID:cGu67po3

現行のS85/2.8はMMGどすえ

893 ：名無しさん脚：03/05/30 23:54 ID:BAgethmW

P50/1.7はMMもAEもプラ鏡胴

894 ：名無しさん脚：03/05/30 23:56 ID:+07abLHg

いつのまにか１，４が１本と１，７が２本ある。

不思議　不思議

８５ｍｍも１，４と２，８がある。

895 ：名無しさん脚：03/05/31 23:39 ID:sFUORiyy

このような↓被写体
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20030531023245.jpg
を撮影するのにぴったりなのは、やはりﾂﾜｲｽですよね？？

896 ：名無しさん脚：03/06/01 00:11 ID:jzQRZT/I

895へ。
まじめな話をするけど、１回病院に行ってみようよ。
きっとまだまにあうよ。

897 ：名無しさん脚：03/06/01 01:11 ID:pU7U54ko

>>896
まじめな話をするけど、間に合わんと思う（鬱

898 ：名無しさん脚：03/06/01 04:37 ID:k4mFte+6

怖くて観れないんすけど…
なんの画像？？　グロかな

899 ：名無しさん脚：03/06/01 04:56 ID:41nqM2Iw

見ないほうがいいよ。
オレは見たことを後悔。

900 ：名無しさん脚：03/06/01 05:21 ID:qxe9Tl47

>>895はもはや手遅れに同意

901 ：名無しさん脚：03/06/01 09:51 ID:RlkD59U9

他の板からの拾い物。

902 ：名無しさん脚：03/06/01 17:27 ID:wnjopEkD

>>895は、獣姦専門の方ですか？。

903 ：E：03/06/01 17:30 ID:XS0v+IOb

一体何だろう・・・怖くて見れない(ﾟдﾟ;)

904 ：名無しさん脚：03/06/01 17:41 ID:U0ge5XUq

こういう奴ってカメ板の住人なんだろうか？
それともただの流れ者？（ｗ

905 ：ｷﾉｰｺ！ ◆APOLL0/D9Q ：03/06/01 18:03 ID:+CZkGR6y

で、結局どんな画像なの？（ｗ
勇者の方、教えてください

906 ：名無しさん脚：03/06/01 18:07 ID:RlkD59U9

元ネタはここだろ？

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1053946660/

の１２４番。

907 ：E：03/06/01 18:17 ID:XS0v+IOb

うう・・・ツァイスの派手色レンズ使いたいけど・・・。
格安で体験できる良いセットないかなぁ。

908 ：ｷﾉｰｺ！ ◆APOLL0/D9Q ：03/06/01 18:17 ID:+CZkGR6y

>>906
そのスレ読んで、見なくてよかったと心から思えました（ｗ
ありがとう！

909 ：名無しさん脚：03/06/01 18:54 ID:scImiHMv

167MTとP50/1.4で3ﾏｿってどう？

910 ：名無しさん脚：03/06/01 18:55 ID:5cH1LrP1

ＭＭだったら安い。
ＡＥでもまあまあ安い。

911 ：ｷﾉｰｺ！ ◆APOLL0/D9Q ：03/06/01 19:07 ID:+CZkGR6y

>>907
アンパンの花接写見たのでつか？（ｗ

912 ：名無しさん脚：03/06/01 19:51 ID:NteLJ9Aj

寒気する・・・・見てもた・・・

913 ：名無しさん脚：03/06/01 19:51 ID:NteLJ9Aj

あげちゃった・・・・sage

914 ：名無しさん脚：03/06/01 21:58 ID:XJwPueOz

な、何が写ってるの？

915 ：名無しさん脚：03/06/01 23:52 ID:RBL8Op7p

　　　　　　　　　　　　　　 __,,､--────-､
　　　　　　　　　　 ,,､-‐'ミシ二＼＝=‐　ミヾ､＼
　　　　　　　　　　ヾミﾐ川/／ヽ＼＼ヾ＝=‐-ヾミヽ
　　　　　　　　　　　 `i￣｀~~´＼ﾄ､ﾄ/￣´`iミ=-ヾﾐﾞi
　　　　　　　　　　　　|　'''二二_ ,,_　　　　ト､ミヾﾆ┤
　　　　　　　　　ヽ　 |,,,,,,,,_　　,､-──-､ヾ､ミ三ミi
　　　　　＼　　 |　　i`二ﾆ!　`´二二,`'''　　`!彡ヾ,i
　　　　　　　i　　 !　　ゝ-- ﾉ　　‐─‐‐　　　　ﾚ⌒Ｙ
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　　　　　　　　　　ヽ,!　 i ∠-,＿　　　　　　/|　|　　＜　1001までｷｯﾁﾘ荒してこい
　　　　　　　　　　ヽｪﾆﾆメﾆﾆｨ' 　　　､,／ /　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　 _＼＿,,,､-''´　　 /　　ト, ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼／＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／

916 ：名無しさん脚：03/06/02 00:19 ID:kry4L723

あぁ、見てしもた・・・
別の板で変なﾁﾁ（たぶん合成）とか礫死体画像も見てしまってもう最悪・・・・・

917 ：名無しさん脚：03/06/02 00:21 ID:kry4L723

>>916
ﾚｷの字が違ってた。まいいや（鬱

918 ：名無しさん脚：03/06/02 01:07 ID:kOWhmRJb

906へ。
まじめな話をするけど、なぜそんな情報を知っているのかよく考えてみようよ。

919 ：名無しさん脚：03/06/02 01:24 ID:zWgvtcOF

さっさと消化しちまった方が良いらしいな。
かまわんからどんどん荒らしてしまえば？
あ、次スレだけはちゃんと立ててね。

920 ：名無しさん脚：03/06/02 10:56 ID:LLichh2j

ソニーのツァイスは本当にツァイスなの？

921 ：名無しさん脚：03/06/02 11:22 ID:b6LkXrnS

>>920
「本当に」の定義によるんじゃないかと｡

922 ：名無しさん脚：03/06/02 11:26 ID:yme77W0L

そうだよ。

923 ：名無しさん脚：03/06/02 11:59 ID:9PRfJrNC

>>920
設計がツァイスということだろう。

924 ：名無しさん脚：03/06/02 12:08 ID:1CKcF8K7

いや、ツァイスの名前を使ってもいいよ！ってことだと思う。
コンタのレンズでも光学系は○グマって多いし、、、

925 ：名無しさん脚：03/06/02 12:09 ID:Tz+2PnmP

ライセンスがツアイス

926 ：名無しさん脚：03/06/02 13:58 ID:976j45p1

>>924
俺が知ってる限り、Ｎで２本のみ。
多くはないだろ？他にあるの？

927 ：名無しさん脚：03/06/02 14:08 ID:GzfU7DRa

ＭＦの２８－７０もらしい。
プラボディのＭＦ５０ｆ1.7とかMP60f2.8はどうなんだろ?

928 ：名無しさん脚：03/06/02 14:59 ID:vnVbRICb

この手の話は何度も出てるが、京セラオプティクスやシグマ等のどこで
製造されても少なくともコンタックスのレンズにはツァイスが品質保証
しているし、VS28-70もP50f1.7も京セラに修理を出すと東京のツァイスで
修理され、MTF検査した上でツァイスの検印が押されて帰ってきた。
ちなみに漏れのメガネはレンズもフレームもメイドイン福井県のツァイス製。

929 ：名無しさん脚：03/06/02 15:04 ID:HXYPpVsq

ところで、京セラがわざわざシグマに依頼するメリットって何？
せっかく京セラオプティクス（旧富岡光学）持ってるんだから、そこにやらせりゃいいじゃん。

930 ：名無しさん脚：03/06/02 15:04 ID:4NLPHsho

T3とかTズーム、Tプルのは？
あと微妙なとこでT、T2、TVS/II/IIIは？
やっぱし全部ヒグマのなの？

931 ：名無しさん脚：03/06/02 15:09 ID:bvsZ9FGG

安いところで作る、これ原則。

932 ：名無しさん脚：03/06/02 21:37 ID:/fExo1i4

>>929
コストに尽きるだろ

自前のものより他社で作らせるほうが安い、
というのは工業製品ならどこにでもある話

933 ：名無しさん脚：03/06/02 21:46 ID:wlqNIsQ+

アメリカに出していたヤシカブランドの35～70Ｆ3.5～4.8は
コシナ製でニコンのFM10のZOOMと同じらしい。

934 ：名無しさん脚：03/06/02 21:53 ID:vI72IZyK

>>931,932
なるほど。
一つお利口になりました。

935 ：：03/06/02 22:22 ID:cDJSOPsw

非球面があるレンズの製造技術は弱そうだね。>　京セラオプティクス

936 ：名無しさん脚：03/06/03 01:02 ID:POhm1cqr

＞プラボディのＭＦ５０ｆ1.7とかMP60f2.8はどうなんだろ?

あの50mmがﾂｸﾞﾏ製だって話は聞いたことがない。
ヤシカツァイス～富岡光学時代からのラインナップなわけだし、
RTS設計初期にﾂｸﾞﾏに依頼してたって話はまずあり得ない。

MP60も、何故？こんな疑いを持たれるのか疑問。
927、厨房？（藁
元々s-planarは独製で、名前だけmakro-planarに変わって
日本製になった玉だろ。何故それにﾂｸﾞﾏが関係してる？
近所の親爺かなんかが得意げに「ヤシコンもﾂｸﾞﾏ製、多いぞ」
とか語ったのを真に受けたのか？（藁

937 ：名無しさん脚：03/06/03 01:03 ID:POhm1cqr

>>935
何を根拠に？

938 ：名無しさん脚：03/06/03 01:14 ID:OFrnHLUa

京セラオプティクスとシグマとじゃ、どっちが安く作れるんだろ？
そして、同じ硝材に同じ秘伝のタレを使ったとして、性能に差は出るんだろうか？

939 ：名無しさん脚：03/06/03 01:20 ID:POhm1cqr

同じモノを同じように作ったら、そりゃコストも性能も変わらないだろ？
京セラしか出来ない生産技術があるとも思えないし。

ｼｸﾞﾏ他OEMが安いのは設計から生産までのトータルのコストを指してるんだから、
「京セラオプティクスとシグマとじゃ、どっちが安く作れるんだろ？」
あまりこの問いに意味は無い気がするが。
性能は単純にコストに比例すると考えていいんじゃないか？

安っぽいモノをしっかり安く作る技術は、言うまでもなくﾂｸﾞﾏが優れてるとは思うが。

940 ：名無しさん脚：03/06/03 01:22 ID:qqr01W/a

出るだろ。
コーティングの役割は大きい。

941 ：名無しさん脚：03/06/03 01:25 ID:Ah7PWkis

N用のシグマ製のレンズ、よく見ると他のN用のレンズと
デザインが違うよね

942 ：名無しさん脚：03/06/03 01:32 ID:POhm1cqr

>>940
同じ秘伝のタレ、って書いてあるじゃん。
そういう意味だろ？

943 ：名無しさん脚：03/06/03 02:47 ID:NIvx2dld

ライツのMレンズにもシグマが作ってるのが有るんだって。
ズミクロン50/35だったかな？売れ筋で安いのが一番ｱﾔｽｨな。
ニッコールのAF50/1.4や50/1.8も中国製だし。
さしずめコンタでいくと50/1.4、50/1.7、85/1.4あたりか。

944 ：名無しさん脚：03/06/03 02:56 ID:HCCoQhHv

Tri-Elmer ASPH（28-35-50mm）もﾂｸﾞﾏ製？

945 ：名無しさん脚：03/06/03 09:14 ID:JlWxGR8+

> ライツのMレンズにもシグマが作ってるのが有るんだって。
> ズミクロン50/35だったかな？売れ筋で安いのが一番ｱﾔｽｨな。

凄く怪しいですね。943の信憑性が。

> ニッコールのAF50/1.4や50/1.8も中国製だし。

中国製とシグマの関連性がわかりません。
海外工場で作っているだけじゃん。

946 ：名無しさん脚：03/06/03 12:38 ID:bbvl1wm4

しんぺーすんな
残念ながらコンタはドイツ玉以外みーーんなｵﾌﾟﾃｸｽだよ
今までﾄｷﾅｼｸﾞﾏﾀﾑﾛﾝ製造じゃあないかと言われて来たが
みーんな都市伝説だってよ

947 ：名無しさん脚：03/06/03 16:12 ID:e5/dgNT/

三鷹で研摩してるのはなに用のツァイス？
コンタ？ハッセル？

948 ：名無しさん脚：03/06/03 17:40 ID:iHhZkLKt

シグマのほうが信用できると言ってみるテスト

949 ：名無しさん脚：03/06/03 19:11 ID:4v4Ec1j3

ときどきシグマの安ズームのY/Cマウント製品見かけるんだけど、
まさかコーティングが違うだけということはないよね。
Vario Elmar 28-70 R F3.5-4.5はシグマ製だと公表しているそうだけど。

950 ：名無しさん脚：03/06/03 20:49 ID:lXQbFeJ1

たとえば、おまいらが今使っているツァイスのレンズ。
写りも大変満足しているとしよう。

それが実はシグマで作られているからと言ってとたん
に写りが悪くなるのか？

産地なんてあんまり気にするな。禿げるぞ

951 ：名無しさん脚：03/06/03 20:53 ID:yuLEe+o+

安ズームは構成が似てくると言ってた。
おんなじようなソフトで設計してるんだからそうなんだろ。

952 ：名無しさん脚：03/06/03 20:59 ID:CuMSJBT5

どこの誰が作ろうが、良いものは良い、悪いものは悪い。

物の良し悪しが自分でわからない奴ほどブランドを頼りにする。
そして、ブランドがライセンスに過ぎず、実際の製造が廉価版レンズを作っている
メーカーだという話を耳にすると、ものすごく心配する。

大丈夫だよ、シグマだろうがコシナだろうが、金かけて作れば良いものができるって。

953 ：名無しさん脚：03/06/03 21:01 ID:CIxBrRz8

コンタの安いズームはシグマってゆうのは公然の事実だが知らんやつは意外と多いんだな。

954 ：名無しさん脚：03/06/03 21:04 ID:yuLEe+o+

さてとソースをきちんと出してもらうかな。

955 ：名無しさん脚：03/06/03 21:12 ID:lXQbFeJ1

へぇ・・・シグマっていつの間にかT*コーティングを作れるようになったんだ～

956 ：名無しさん脚：03/06/03 21:12 ID:CIxBrRz8

ってゆうか既出だろうが、、、

957 ：名無しさん脚：03/06/03 21:18 ID:POqEXcoE

シグマさんは品質基準のきびしーライカR用のズームも作っていらっしゃる
立派な企業なのです。

958 ：名無しさん脚：03/06/03 21:35 ID:yuLEe+o+

まあ、どっちでもいいんだけど
はっきりしていない事をさも周知の事実のように
言うのはおかしいだろ。

959 ：名無しさん脚：03/06/03 21:38 ID:CIxBrRz8

ってゆうかほんとに既出なんだが、、、

960 ：名無しさん脚：03/06/03 21:40 ID:yuLEe+o+

うざいなー
ならソース出せばいいだろうが。

961 ：名無しさん脚：03/06/03 21:42 ID:x9AqQ7wH

大丈夫だよ。誰もシグマのレンズにT*のマーク入れたレンズに
高い金払って馬鹿じゃねーの。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟなんて思ってないし、
おまえらの知らないところで後指さしてｺｿｺｿ笑ったりしてないから。

962 ：名無しさん脚：03/06/03 21:42 ID:JdtzpOUc

レンズ構成図を見比べりゃわかるじゃん。

963 ：名無しさん脚：03/06/03 21:43 ID:CIxBrRz8

無知な厨房に何言っても無駄か、、、
ちっとは自分で勉強しろよ。

964 ：名無しさん脚：03/06/03 21:44 ID:yuLEe+o+

それじゃあ、ＥＦ５０ｍｍとＰ５０ｍｍは同じとこで造ってるんか？

965 ：名無しさん脚：03/06/03 21:47 ID:CIxBrRz8

>>964
なんで？？

966 ：名無しさん脚：03/06/03 21:59 ID:JdtzpOUc

>yuLEe+o+

シグマのミニズームマクロ28-80mmF3.5-4.5
バリオゾナーT*28-80mmF3.5-5.6（Nマウント）

レンズ構成図を見比べた感想をぜひ聞かせてくれよ。

967 ：名無しさん脚：03/06/03 22:03 ID:CuMSJBT5

カタログなんかに載っているレンズ構成図なんていい加減だよ。
だいたいｄもｃも記されていないし硝材の指定も書かれていない。
あんなのはポンチ絵。

968 ：名無しさん脚：03/06/03 22:06 ID:YZXL+tKn

こういった話は、ＺＥＩＳＳ、Ｌｅｉｃａにつきものだよね。
コーティングさえ変えれば、みんなＺＥＩＳＳになると思ってんのかな？

そういえば、２８ｍｍＦ２は設計はペンタという話もあったな。

969 ：名無しさん脚：03/06/03 22:11 ID:yuLEe+o+

素人がちっこい絵だけでなにを判断しているのだろう。

970 ：名無しさん脚：03/06/03 22:16 ID:uJTeoN5S

>>968
D28F2､老来HFT版も持ってるけどT* 版より
古い天然色写真な描写。
階調はT*の方が分解して出てる。

971 ：名無しさん脚：03/06/03 22:24 ID:JdtzpOUc

>>968

あれはツアイスとアサヒの共同研究らしい。
製品化は両者が別々に行ったと思われる。

972 ：名無しさん脚：03/06/03 22:26 ID:yuLEe+o+

仕事でのみ使ってるけど、なんというか独特の空気感がある。

973 ：名無しさん脚：03/06/03 22:27 ID:JdtzpOUc

> yuLEe+o+

シグマのミニズームマクロ28-80mmF3.5-4.5
バリオゾナーT*28-80mmF3.5-5.6（Nマウント）

80mm時だけ1/2倍マクロに切替できるスイッチが両者に
付いていることの感想をぜひ聞かせてくれよ。

974 ：名無しさん脚：03/06/03 22:29 ID:CuMSJBT5

ZeissはDresdenとそれ以外って分類でいいんだよ。
イエナもシュツトガルトもドレスデンもシンガポールも京都も長野も青森も
みんな似たようなもんだ。

975 ：名無しさん脚：03/06/03 22:29 ID:yuLEe+o+

感想もなにも、京セラプロ担が違う言ってたんでね。
ここの噂よりそっちを信用した。

976 ：名無しさん脚：03/06/03 22:31 ID:CuMSJBT5

そりゃ「同じです」なんて言わないでしょ。

ニコンに「FM10はコシナ製ですか？」って聞いても「違います」って
答えると思うぞ（W

977 ：名無しさん脚：03/06/03 22:31 ID:yuLEe+o+

けっきょく、きちんとした裏付けが無い以上噂の範疇を出ない。
その段階では「こうだ」と言い切るのはおかしい。

978 ：名無しさん脚：03/06/03 22:32 ID:POqEXcoE

シグマズームOEMを知らなくても
空気感は語れるってことですね。
ツァィスの顕微鏡でぞうりむしを観察する仕事ですか？
なるほど空気感は大事ですね

979 ：名無しさん脚：03/06/03 22:33 ID:yuLEe+o+

そうかね？「ＯＯは買わない方がいい」とか「ＯＯｍｍはダメですね」
とか言うのでけっこう信頼してる。
長い付き合いだしね。

980 ：名無しさん脚：03/06/03 22:36 ID:FfdyyHtL

中身の乏しい煽りをする連中は実生活で迫害されてるのだろうか

>>979
あまり深くかかわらない方がいいよ
そろそろ構うのやめときな

981 ：名無しさん脚：03/06/03 22:37 ID:CuMSJBT5

＞長い付き合いだしね。
まあ、そう言われると何とも言えないですな。

ところで、978の類は「俺はOEM情報を知っているんだぞー」というのが
誇りなんですかね？
そういうのは痛いから、おやめになった方は良いかと。。。（W

982 ：名無しさん脚：03/06/03 22:38 ID:CIxBrRz8

>>979
いいように騙されてます（w

983 ：名無しさん脚：03/06/03 22:41 ID:yuLEe+o+

いいのいいの
ここで書けないよなサービスしていただいてますから。＞原宿

984 ：名無しさん脚：03/06/03 22:44 ID:JlWxGR8+

あの方は上客だから、今度はあのレンズを売っておこう

985 ：名無しさん脚：03/06/03 22:44 ID:yuLEe+o+

とっくに買うレンズ無いわな。

986 ：名無しさん脚：03/06/03 23:04 ID:BP91bgos

>>974

Dresdenではレンズ作っていないわけだが。

987 ：名無しさん脚：03/06/03 23:04 ID:ZOygRWVh

ん！＠＠　何か　話　楽しくないですね・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

最近、Nikonとか他のカメラ買って楽しいんでいましたが、RTS3を久しぶりに出して撮影してみたらぐっと来る物がありました。
やっぱり自分が一度惚れたものは良かったんだとつくづく感じました。
買った物は中古で売らないから防湿庫は満杯です。
CONTAX一眼のレンズをcanonのEOS10Dでアダプター咬まして沢山撮影するゾー
・・・

988 ：名無しさん脚：03/06/03 23:10 ID:MfmUY1k2

なんじゃ。このありさまは。
NPS～スレとかでもそうだけどろくな仕事もできない底辺カメラマンが
２chでうだうだ日頃の抑圧の鬱積を晴らしてる姿は見るに耐えないよ。
惨じめにならないのかな。こういうやつらって。
RZみたいに自分が底辺だと自負して開き直れば別だけど。

あと、ヤシコンで空気感とか言ってると笑われるよ。
ムックの読み過ぎじゃないの？
はずかしー。

989 ：名無しさん脚：03/06/03 23:14 ID:lXQbFeJ1

まあ、つまりは未だに写りではなく生産地でレンズの善し悪しを
判断する人もいるわけで、なかなか勉強になりました。

990 ：名無しさん脚：03/06/03 23:30 ID:BV68FzT/

990!

991 ：名無しさん脚：03/06/03 23:38 ID:43HrVTDi

シグマの話ってこんなに熱く語るまでもなく
周知の事実じゃなかったの？？
知ってるからえらいってレベルの問題でもないし、
知らなかったから恥じて逆切れするような話題でもないんじゃないの？？
コンタックスファンの人ってみんな熱いね～。
ちゃんと写るんならどこで作っていてもいいと思うけどなー。

992 ：名無しさん脚：03/06/03 23:41 ID:yuLEe+o+

もちろんどこで造ってもいいさ。
でも噂の粋を出ない話を周知と言い切るのがおかしい言ってるんだよ。

993 ：名無しさん脚：03/06/03 23:49 ID:2MPlvCqS

知らないからって恥ずかしがることないのにね。
そんなのうんちく以前の誰でも知ってる一口メモでしょ？
いつまでもくやしそうに粘着してもみじめになるだけでしょ。
原宿行って確かめてくれば？「きのう２chでばかにされたんだけど」って

でも自分の底辺ぶりをさらした挙げ句に「空気感」
とかいいだすのはまじで恥ずかしいです。

994 ：預言者：03/06/03 23:53 ID:wGPe1fGy

http://elife.fam.cx/mfg/

995 ：名無しさん脚：03/06/03 23:59 ID:hXuQ4BJ2

次のスレではまったりモードでいきますように。。。。
なんか廚の自称カメラマンがわいてるけど
こういうやしみると
RZスレの人やカリがcoolに見えるから、あらふしぎ。

996 ：名無しさん脚：03/06/04 00:02 ID:lPLY2ggC

＞そんなのうんちく以前の誰でも知ってる一口メモでしょ？
そう思っているのは、中途半端な怪情報を仕入れて悦に入っている妙な連中だけ。

だいたい、レンズのOEMを云々するのに「シグマ」なんて括りで語るのが、いかにも
素人さんの茶飲み話まるだし。

松川レンズも車田光学も山川光学レンズ製作所も鈴木光学も、十把ひとからげでシグマで
括っちゃうわけ？

997 ：名無しさん脚：03/06/04 00:04 ID:BcicysMG

どこで作ろうがツァイスはツァイスでしょう。
こんな事は一口メモだよ。なんて通ぶって
るのを見るとキモチワルイ

998 ：名無しさん脚：03/06/04 00:04 ID:yMdpsZNm

キターーーー
自分は色々知ってるんだぜ！
レンズのことならまかせろよ！
さんが。
3

999 ：名無しさん脚：03/06/04 00:05 ID:yMdpsZNm

1000?

1000 ：名無しさん脚：03/06/04 00:05 ID:WOipr143

　だ　か　ら　コ　ン　タ　使　い　は　ダ　サ　い　ん　だ　よ

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