ペンタックススレッド-9th-

1 ：名無しさん脚：02/10/26 01:26 ID:8K8hXoqz

PENTAX製品をﾏﾀｰﾘ語るｽﾚｯﾄﾞのPART9です。

1st http://mentai.2ch.net/camera/kako/961/961660954.html
2nd http://mentai.2ch.net/camera/kako/984/984671701.html
3rd http://mentai.2ch.net/camera/kako/992/992269880.html
4th，5thは行方不明
6th http://caramel.2ch.net/camera/kako/997/997706019.html
7th http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1020613955（html化待ち）
8th http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1032222390/l100

2 ：■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示：02/10/26 01:27 ID:QHdj34cq

重要■■重要■■重要■■重要■■重要■■重要■■重要■■重要■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
■　　　　　　　　重大かつ緊急性のある情報です。　　　　　　　　　
■　　　　　　すべてのスレへのコピペにご協力ください。　　　　　　
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
■　アンデパンダン写真館がある日突然、　　　　　　　　　　　　　　
■　一部のIPを表示する可能性を表明しています。　　　　　　　　　　
■　これには過去の投稿分も含まれる可能性があります。　　　　　　　
■　詳しくはリンク先スレをご覧ください　　　　　　　　　　　　　　
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
■　　■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示　　　　　　　　　　
■　　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/ 　　
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
■■重要■■重要■■重要■■重要■■重要■■重要■■重要■■重要■■

3 ：名無しさん脚：02/10/26 01:27 ID:sx1nuGyO

4 ：名無しさん脚：02/10/26 01:29 ID:Ur4sxQmk

コピペ糞野郎は死ね

5 ：名無しさん脚：02/10/26 01:37 ID:4tCyiobp

デジタル一眼のデザインが気になるな。こう、スマートなカメラらしいスタイルを希望する。
どうせ、ジャミラや牛ガエルみたいになるんだろうなぁ・・・・・。ケッケッケ。

6 ：名無しさん脚：02/10/26 02:56 ID:d+3FgMV7

>>1
スレ立てお疲れさまです。

7 ：名無しさん脚：02/10/26 06:19 ID:TRxyIB2K

OHPでの一眼デジ情報、年明けるまでないのかもね。
シグマにまで先を越されたので、急に造る気になったってのがミエミエだし。

8 ：名無しさん脚：02/10/26 11:33 ID:sWU/M7Bh

>>7
多分前スレのフォトキナ騒ぎ（デジ一眼出品のガセネタと、やっぱり出なかったか
というあまりにものペンタへの失望感）を見て急に作る気になったと思われ（ｗ

9 ：名無しさん脚：02/10/26 13:42 ID:Fugw6Dn6

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　　　　　从ゝ　▽　从　　　人 ● Д●刈　　（､, ゝ　 ∀　ノ,､, ）　　人''' 一 '''' ﾉ
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　　┃　　│石川梨華│　　　│加護亜依│　　　│飯田圭織│　　│矢口真里│. 　┃
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　　┃　　　　　　　　　【　タ　ン　ポ　ポ　in　モ　ー　ニ　ン　グ　娘　。】　　　　　　　　┃

10 ：名無しさん脚：02/10/26 14:06 ID:3Q92uLFY

>>9
おひさ（ｗ

11 ：名無しさん脚：02/10/26 18:26 ID:RmCFwcHU

ペンタックススレッド・サード
http://mentai.2ch.net/camera/kako/992/992265028.html
4th
http://mentai.2ch.net/camera/kako/992/992715584.html
5th
http://mentai.2ch.net/camera/kako/992/992760869.html

12 ：名無しさん脚：02/10/26 22:36 ID:oAZPvMgs

MZ-Lズームセットとやらを中古でみかけて買ってしまった、、、、
税込み２６０００、、、さわってるうちになんかすごくくだらんもん
買ったみたいな気がしてきて鬱

LXなんかとくらべちゃいかんのはわかってるんだけどなあ。
43mmをつける気にならんす。MZ-3は、かっこだけはそれなりにいいのを
再認識。

ぼやきでスマソ　sageます。

13 ：名無しさん脚：02/10/27 00:26 ID:0WWT3qPl

>>9
上手いね(ё_ё)

14 ：名無しさん脚：02/10/27 01:14 ID:dCbcWCWe

>>1 おつかれさん！
>>11 貴方もおつかれさん！

マターリ逝きましょう。

15 ：■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示：02/10/28 02:00 ID:rQisPnh3

■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
■　カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館｣が
■　ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。
■
■　　＊自らのサイトには注意書きをしていません。
■　　＊特に初心者の方は御注意ください。
■
■　詳しくは以下のスレをごらんください。
■
■　■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/
■
■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■

16 ：名無しさん脚：02/10/28 02:16 ID:KsGBRrCV

うざいって･･

17 ：名無しさん脚：02/10/28 14:20 ID:jsTtF/qv

>>9
新タンポポじゃないあたりは、こだわりかなあ？

そういえば、シグマのＫマウントのズームが放置されてるなあ（superAのころのやつ）
かなりクモリあるし、ソフトフォーカスとしては使えるかも・・・？

18 ：名無しさん脚：02/10/28 23:03 ID:EXJytDDM

ＭＸとか
ああいう小型一眼てのは
もう出ないのかなあ

19 ：名無しさん脚：02/10/28 23:17 ID:7X2PTtmF

>>18
来年出るペンタのデジ一眼が世界最小のレンズ交換式一眼デジカメになる

…といいな（ぼそっ

20 ：名無しさん脚：02/10/28 23:41 ID:PbUlgXDT

>>19
世界最大、最軽量（発泡スチロール並の質感のなさかよ！）だけは避けて欲しい。

金属ボディ～のデジ一眼出してくれ～！
絶対買う。

21 ：名無しさん脚：02/10/29 01:49 ID:lqn4acc2

>>19
オート110みたいにアタッシュケースにシステム一式、とかで売ったりしてな。

そういう遊び心満点なものだったらマジ欲しいぞ（ｗ

22 ：名無しさん脚：02/10/29 22:35 ID:N/QqMrsc

オークションに
SUPER AとＰ30DATEが出てるんですが相場はいくらぐらいですか教えてください。
SPIIをもってるんですが、ファインダーが暗いのと開放測光が出来ないので安いAEを
買いたいと思っています。

23 ：名無しさん脚：02/10/29 22:38 ID:uIhlNqAk

がいしゅつかもしれんが新製品情報
http://www.jij.co.jp/shinseihin/2002/1029/pentax021029.html
一眼レフは糞だがコンパクトカメラのほうはｹｺｰ気になる。GR21やR1s改 W）
ほどの軽快さはないだろうが、ESPIO928の後釜として急にほしくなったぞ。

24 ：名無しさん脚：02/10/29 23:06 ID:Sf/iznPf

　半分に絞るんじゃなかったのか・・・？

25 ：名無しさん脚：02/10/29 23:06 ID:y3DtEGxj

つか
MZ60よりエスピオの方が高いんだね
なんか感動した

26 ：名無しさん脚：02/10/29 23:19 ID:zxQDV54Y

>>24
残るのはMZ-SとMZ-L・MZ-60、MZ-Mだったりして・・・

27 ：名無しさん脚：02/10/29 23:24 ID:OXg1VXxk

>>26
嫌じゃ。

28 ：■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示：02/10/29 23:32 ID:mjMs8hcJ

トップリンク「アンデパンダン写真館｣http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgiをクリックする前に。

■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
■　カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館｣が
■　ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。
■
■　　＊自らのサイトには注意書きをしていません。
■　　＊特に初心者の方は御注意ください。
■
■　詳しくは以下のスレをごらんください。
■
■　■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/
■
■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■

なお、この告知活動に協力してくださる方は以下のルールでお願いします。
1.http://caramel.2ch.net/camera/subback.htmlより任意のスレッドを開き、
最終10レスに告知があるものはそのまま閉じる。
2.最終10レスに告知がないものはE-mail欄に「sage」と入れ、本文にこのレスのコピペをして投稿。
3.このレスのコピペそのままでは連続投稿規制にかかる場合、警告文周囲の■を削除・追加したり
先頭に注意喚起の一文を入れるなどして同一文と認識されないようにする。
4.同一スレッド内へのコピペは間に10レス以上間隔を開ける。

29 ：名無しさん脚：02/10/29 23:55 ID:5wF4vN8S

>23
コンパクトなのにZ1なんかと同じ機能ついてるのね。ｽｹﾞｰ
で、24mmからなのね。で露出補正が0.5ステップなのね・・・
標準ズーム付けっぱなしの安物一眼よりこっちの方がﾖｻｹﾞ・・・

30 ：名無しさん脚：02/10/29 23:57 ID:zxQDV54Y

>>29
しかし絞り値が・・・

どうせテレ端なんかだとF12とかっていう恐ろしい数値なんだろうし（ｗ

31 ：名無しさん脚：02/10/29 23:57 ID:y3DtEGxj

>26

MZ-60はMZ-Lの廉価版と思われる。共存はするかな？

それと >28 の削除依頼だれかお願い　あちこちでもううざい

32 ：名無しさん脚：02/10/30 00:04 ID:Q42JJErh

24mmといえば、FA☆24で撮った写真がデジカメ板にあった。画像無駄にでかいけど。
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021026190345.jpg

33 ：名無しさん脚：02/10/30 00:16 ID:7kb+rH3i

>>32
これはディまー寿スレで「銀塩っぽい」と言われてた画像だっけか？
雰囲気は出ているが、粒子の粗さを銀塩っぽいと言われてはちょいとあんた・・・
FA☆24はもっとさわやか＆色乗りよしというイメージなのに。
スキャンをちゃんとしなさい、と言いたい、言ってみたい。

34 ：名無しさん脚：02/10/30 00:21 ID:Q42JJErh

>>33
ウプされたスレを見たらネガンのプリントからスキャンだってさ。

35 ：名無しさん脚：02/10/30 00:23 ID:7kb+rH3i

>>34
なるほど、それはすんづれいしました。

36 ：名無しさん脚：02/10/30 00:25 ID:Q42JJErh

>>35
漏れが撮ったわけじゃないからどーでも良いかも。
でもまだまだ銀塩の方がデジカメよりよさげに思えた。

37 ：名無しさん脚：02/10/30 00:26 ID:u9iAp7JK

出痔は糞

38 ：名無しさん脚：02/10/30 00:33 ID:mR3qzKaT

>>29
値段的にも新型エスピオの方がMZ-60より高いしね。

でも、普通こんな時期にアナログのコンパクトカメラ売るか？
コンパクトカメラ並の一眼レフ売るか？
こんなもん造らないで、デジタル一眼の開発を優先してもらいたいもんだ。

39 ：名無しさん脚：02/10/30 00:35 ID:UBwR/VwJ

カメラのラインナップ減らすと言いつつ、
MZ-60みたいな新商品を発売って……。
ペンタックスってどうよ？

40 ：■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示：02/10/30 00:35 ID:D6IbB7Fp

アンデパンダン写真館の罠
大変だ！
大変だ！
■http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgiをクリックする前に。
■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
■　カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館｣が
■　ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。
■
■　　＊自らのサイトには注意書きをしていません。
■　　＊特に初心者の方は御注意ください。
■
■　詳しくは以下のスレをごらんください。
■
■　■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/
■
■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■

なお、この告知活動に協力してくださる方は以下のルールでお願いします。
1.http://caramel.2ch.net/camera/subback.htmlより任意のスレッドを開き、
最終10レスに告知があるものはそのまま閉じる。
2.最終10レスに告知がないものはE-mail欄に「sage」と入れ、本文にこのレスのコピペをして投稿。
3.このレスのコピペそのままでは連続投稿規制にかかる場合、警告文周囲の■を削除・追加したり
先頭に注意喚起の一文を入れるなどして同一文と認識されないようにする。
4.同一スレッド内へのコピペは間に10レス以上間隔を開ける。

41 ：名無しさん脚：02/10/30 00:38 ID:7kb+rH3i

>>38 >>39
この隙だらけの企業姿勢が、ネタ好きの私どもの心を放さない。

でも冗談じゃねえぞ！ペンタつぶれないようｶﾞﾝｶﾞﾚ！

42 ：名無しさん脚：02/10/30 06:30 ID:3d7Xkinq

ボディの基本部分の種類で言えば、大まかには
　MZ-S
　それ以外のMZ系
の2種類しかない。同じ基本部分を利用して多機種展開するのは
SP時代からのペンタの伝統。そう言う意味では効率良いかも。

MZ-M残すなら同じダイヤル系の3か5ｎどちらかも残すだろ？
とりあえず他社には無いカテゴリーの機種だし、写真学校の
推奨機材としてもコンスタントな需要があるみたいだし。

43 ：名無しさん脚：02/10/30 10:36 ID:jj4QMP99

>>42
MZ系はMZ-5系とMZ-30系で違わないの？ボディの大きさも若干違うし、ミラーか
プリズムかの違いもあるしさ・・・

44 ：名無しさん脚：02/10/30 13:39 ID:n9gnF2i1

ペソタもうダメポ・・

45 ：馬鹿（燾） ◆G5.Baka/2c ：02/10/30 14:09 ID:MH6xD8uc

シャッターはMZ-3を除いて同一（MZ-3のはシャッターに補強が入っていて1/4000が使える）だし
設計の基本部に共通点が多い。

MZ-60はデジカメ普及率の低い
海外向けの安価な一眼レフというコンセプトだったみたいだけど、
そんなに割安感がないなあ。

ボディのみ1.5万とかで売ってくれればインパクトがあるのに。

46 ：馬鹿（燾） ◆G5.Baka/2c ：02/10/30 14:09 ID:MH6xD8uc

あ、MZ-Sを除いた話ね。

47 ：名無しさん脚：02/10/30 14:23 ID:IEIrjj2x

>>30
24-105mm F4.9-12.5
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2002/200244_s.html

48 ：名無しさん脚：02/10/30 14:30 ID:idZOK6oH

ペンタックスはまた社名が変わります。
今度はペンタッ糞です。

お手持ちのカメラのネームも新ロゴに無料堀込みしてくれるなど、
ユーザーサポートもバッチリです。

49 ：名無しさん脚：02/10/30 14:35 ID:nf7F7dna

F12.5って・・・

なるほどISO800のフィルムが必要なわけだ（ｗ

50 ：名無しさん脚：02/10/30 15:47 ID:wx++ULzC

>>49
ペンタのコンパクトなんてそんなのばっか。暗黒ズームばかり。
一眼はペンタ使ってるが、コンパクトは全然買う気がしない。

51 ：名無しさん脚：02/10/30 16:31 ID:4BslvNyW

>>50
まあ他社もおんなじようなもんやけどな（ｗ

しかし今回のは露出補正があるってのが嬉しいやないかい。

52 ：名無しさん脚：02/10/30 16:46 ID:MXmztNpi

ID記念カキコ

53 ：名無しさん脚：02/10/30 18:25 ID:O6miPdeF

ペンタにとってﾂﾞｰﾑ70の大ヒットは一つのターニングポイントだったと
今から振り返ると思う。それまでのペンタは一眼専門メーカーに近かったし
事実MF末期のそのラインナップは充実していた。
しかしあれのヒット以来、経営資源はズームコンパクト機に
集中され、αショック以来各社がAF一眼のシステム拡充に走る傍ら、
ペンタの一眼のシステム拡充はおろそかになる一方で
もはやこれではシェアを落とすのは仕方ない。
そして快走していたズームコンパクトを待っていたのは
安売り競争、そしてデジカメの普及による市場のシュリンク…

54 ：名無しさん脚：02/10/30 18:45 ID:utWKDHuf

>>50
暗黒ズームﾜﾗﾀ。

しかし、この新型エスピオのレンズだけ28mm単焦点というのを作ればいいのになぁ。

55 ：名無しさん脚：02/10/30 19:17 ID:egVJMIMK

コニカとかリコー、オリンパスには有名な単焦点コンパクトカメラがあるのにペンタにはないね。

56 ：馬鹿（燾） ◆G5.Baka/2c ：02/10/30 19:26 ID:MH6xD8uc

オートロｎ、、、
ああ、有名じゃないですね。

単焦点のコンパクトカメラ作ってくれないかな？
外観をケチって、その分レンズで勝負みたいな。

57 ：名無しさん脚：02/10/30 19:27 ID:egVJMIMK

リコーのR10、またはGR10みたいなやつをね。

58 ：名無しさん脚：02/10/30 19:36 ID:6NLcJk+j

Ｏートロンというとワインダー後付のｱﾚ？

59 ：名無しさん脚：02/10/30 21:40 ID:YwB8vpaO

エスピオミニが生産続行してれば…

60 ：チャイカ ◆EH88gsuXXs ：02/10/30 22:35 ID:yRzsAmjP

FA43mm　Limitedと同性能の単焦点レンズのついた「Espio　43」きぼんぬ（藁

61 ：名無しさん脚：02/10/30 22:58 ID:yVm/WGN7

>>60
それ良い！

62 ：名無しさん脚：02/10/30 23:02 ID:CLW2VlVz

>>60
ﾊｧﾊｧﾊｧ・・・それきぼんぬ

63 ：名無しさん脚：02/10/30 23:47 ID:T6YY2Snp

31㎜のエスピオもいいね。

金属外装にすると、高級コンパクトや！
エスピオリミテッドシリーズ。
レンズ代と同じくらいの価格で出せないかな？
他社ユーザーで、Limi使いたい人も買うかもな。

64 ：名無しさん脚：02/10/30 23:51 ID:egVJMIMK

　結局商売がヘタなんだよね。

65 ：名無しさん脚：02/10/31 00:10 ID:11pY68J1

ESPIO　Limitedシリーズって盲点だったかも・・・

出せば必ず売れるんでないかい？

66 ：名無しさん脚：02/10/31 00:15 ID:NNNGYNjq

「Espio　43」(･∀･)ｲｲ!

67 ：名無しさん脚：02/10/31 00:25 ID:nJorbUQl

>>63
レンズだけで10万なんだが。

68 ：名無しさん脚：02/10/31 00:47 ID:Ms8Gz9ws

>>67
きちんとしたボディとAFが用意できれば売れると思うぞ＞ESPIO 31 Limited

まあペンタに信頼できるAFが用意できるかどうかは微妙だけどな。

69 ：名無しさん脚：02/10/31 00:52 ID:60bunqyp

>>68
できれば43がいいな（ｗ

70 ：名無しさん脚：02/10/31 01:22 ID:4egx75QD

さすがにESPIO☆24とかは無理かな（ｗ

71 ：名無しさん脚：02/10/31 01:29 ID:wbnMn80J

FA35㎜で、ESPIO・35あたりでも、かなりいいんじゃないかなあ。
でも明るいレンズは、でかくなるので、コンパクトにゃムリかもね。

FA28㎜かFA43㎜なら、なんとかなるかもなあ。

72 ：名無しさん脚：02/10/31 01:29 ID:Wgs39V1o

24mm単焦点のコンパクトが欲しい。
☆24なんて贅沢は言わない。

73 ：名無しさん脚：02/10/31 01:39 ID:pD+ZlLhg

単焦点コンパクトは一応あるんですけど。
28mmだけどね。

http://www.pentax.co.jp/japan/product/camera/pc550/pc550_t.html

74 ：名無しさん脚：02/10/31 01:49 ID:au1DY0XD

ペンタってコンパクトカメラで25%もシェア持ってるんだろ。
120SWもここでの評判は良くないが売れてるみたいだし。
営業的には今の路線が正しい選択だったりするんじゃないか？

75 ：■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示：02/10/31 01:50 ID:yV6H0m0L

■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
■　カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館｣が
■　ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。
■
■　　＊自らのサイトには注意書きをしていません。
■　　＊特に初心者の方は御注意ください。
■
■　詳しくは以下のスレをごらんください。
■
■　■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/
■
■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■

なお、この告知活動に協力してくださる方は以下のルールでお願いします。
1.http://caramel.2ch.net/camera/subback.htmlより任意のスレッドを開き、
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2.最終10レスに告知がないものはE-mail欄に「sage」と入れ、本文にこのレスのコピペをして投稿。
3.このレスのコピペそのままでは連続投稿規制にかかる場合、警告文周囲の■を削除・追加したり
先頭に注意喚起の一文を入れるなどして同一文と認識されないようにする。
4.同一スレッド内へのコピペは間に10レス以上間隔を開ける。

76 ：名無しさん脚：02/10/31 02:06 ID:mzrTTri7

くらーいズームレンズばかりのエスピオじゃ
購入層を広げられないのは確かだな。

77 ：名無しさん脚：02/10/31 08:35 ID:6bbHasLq

>>74
アナログ・コンパクトカメラの時代は、もう終わりだって。
同じ小型なら、デジカメの方がずっと小さいし。

それでもまだコンパクトカメラを使うってのは、パソコンが家にない人とか、
デジタルもんの操作がわからないジジババばかりになると思うよ。
日本での需要はどんどん減っていくってこった。

ペンタックスはジジババたちと心中するつもりなのか？

78 ：名無しさん脚：02/10/31 09:23 ID:Spo9llW+

だからこそ、高画質単焦点レンズでデジカメとは
一線を画した絵が撮れるようなカメラにしてほしい。

79 ：名無しさん脚：02/10/31 09:40 ID:OCZ9U6TK

ミノルタGTレンズみたいな。

80 ：名無しさん脚：02/10/31 13:09 ID:LLEwPqME

Espio　43出せやｺﾞﾙｧ

81 ：名無しさん脚：02/10/31 13:37 ID:yc5RFOvs

一眼のレンズをコンパクトに移植なんて
どうかと思う、
どうかと思う、
どうかと思うぞ。

フランジバック、
フランジバック、
フランジバック！

82 ：名無しさん脚：02/10/31 14:25 ID:tmHWxr8h

Espio ☆ 21,24,28,35 抱き合わせ販売。

83 ：名無しさん脚：02/10/31 14:56 ID:KH56O0Wv

ESPIO☆300キボンヌ（ｗ

84 ：名無しさん脚：02/10/31 15:28 ID:Spo9llW+

ESPIO 645キボーーーーーーーーーーーーーーーーーンヌ！

85 ：名無しさん脚：02/10/31 15:43 ID:B72eFdwH

アボンヌ

86 ：名無しさん脚：02/10/31 15:45 ID:li9LtTOW

ESPIO43とか言ってる香具師は、Lマウント43mmのデカサを知らないのだろうか・・・
小さく見えるのは、一眼のフランジバックの長さのせいなのに・・・

87 ：名無しさん脚：02/10/31 15:52 ID:Ale3tAzB

>>77
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021031-00000014-zdn-sci

88 ：名無しさん脚：02/10/31 16:01 ID:YEaa3DQ8

こうなったらやけくそ！

「　E　S　P　I　O　６　７　」　出　せ　！　！

89 ：名無しさん脚：02/10/31 16:20 ID:Sx1RtAex

>>86
マジになるなよ

90 ：名無しさん脚：02/10/31 16:23 ID:Spo9llW+

J☆Hirakawa にESPIOの高性能レンズ設計してもらおーぜ！

91 ：名無しさん脚：02/10/31 16:35 ID:7ZcTBcVz

>>90
hirakawa氏て、いいレンズつくると思うけど
写真へタだよねｗ

92 ：名無しさん脚：02/10/31 18:13 ID:txmD+nXX

ESPIOﾐﾆってﾃﾞｨｽｺﾝだったのか...
漏れ持ってるんだけど、ﾚﾝﾂﾞはｶﾅｰﾘｲｲんだよな。
ｱﾚにSMC＋ﾁﾀﾝﾎﾞﾃﾞｨ与えるだけでも、
結構ｲｹるんぢゃないかと思ったりする。

93 ：名無しさん脚：02/10/31 19:01 ID:a9dcdFm+

っていうか31mmって何であんなに高いの？

94 ：名無しさん脚：02/10/31 19:41 ID:ZvzRxW5e

ニコソの28mmF1.4Dは\238,000なのだから、2/3絞り暗くて
\127,000はまあ妥当な線じゃないのかな。
リミは買える人だけ、あるいはどうしても欲しいと思う人だ
けが買うレンズなのだから、値段で万人に媚びる必要はない
と思う。

95 ：名無しさん脚：02/10/31 20:28 ID:li9LtTOW

>>93
多分、普通の外装で安くするより売れるからだろう。
いいレンズといわれながら28mmや135mmが売れてないからな。

96 ：名無しさん脚：02/10/31 20:35 ID:db/phDWm

>>95
FA28･35･135は2マソ高くらいにしてリミ並みの鏡筒に
入れた方が売れるかも。

97 ：名無しさん脚：02/10/31 20:57 ID:lJOzApzW

>>95
外装の分を引いても高すぎますけど。

98 ：名無しさん脚：02/10/31 22:52 ID:99dYOKbg

>>97
リミは使っている硝材からして非常に高価

99 ：名無しさん脚：02/10/31 23:29 ID:NPDSB55G

職場のｹｺｰﾝ式に持っていって落として壊したESPIO928の修理が済んで、引き取って
きた。修理代金8180円→20％offの6540円（税抜き）

100 ：■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示：02/10/31 23:30 ID:yV6H0m0L

101 ：名無しさん脚：02/11/01 08:24 ID:xks2HtlE

>>99
なぜに20%off?　見積もりが６～７千円だったとか？

102 ：名無しさん脚：02/11/01 08:28 ID:KCOvmImu

>>101
ファミリー会員？

103 ：名無しさん脚：02/11/01 12:16 ID:ajoswZEU

>>98
普通のFA単焦点も別にガラス材をケチってないと思うが。
今時は、ノーブランド格安か、高級ブランド割高の両極端が売れる時代だから、
単焦点レンズなんて販売量が知れて、格安路線じゃ元が取れないから
後者の路線を歩んでるだけだろ。

104 ：名無しさん脚：02/11/01 12:44 ID:ZM47PVnx

個人的にLXとAレンズが国産カメラ界でいっちゃんカッコイイと思うんですが
A及びA★レンズって
15mm3.5
16mm2.8肴
20mm2.8
28mm3.5Shift
35mm2
50mm1.2
200mm2.8
200mm4micro
300mm2.8
400mm2.8
400mm5.6
500mm4.5
600mm5.6
1000mm11鏡
1200mm8
2000mm13.5
以外にある？？
ｻﾝﾆｯﾊﾟ以降はどーでもいいけど揃えてみたい。
FAレンズとAズームはどーしてあんなデザインなんだろ・・・

105 ：名無しさん脚：02/11/01 14:05 ID:j6Ezn0MI

LXに似合うのはＭorＫだろ。

106 ：名無しさん脚：02/11/01 14:17 ID:0+pSkJo+

>105
確かに。
ＦＡ☆80-200付けても似合わない事この上ない。これに限らず銀のＦＡ☆似合わない。
買う時に、店員に『黒があればなー』と言ったら、『結構そういうお客様いますよ』って。
目立つからステータスにはイイかも知れんが、ステータスで写真撮る訳じゃなし。
似合わないものは似合わない。

107 ：名無しさん脚：02/11/01 14:51 ID:IZSosXSP

>>104
まだあるぞ、まだあるぞ、いっぱいあるぞ。
A24/2.8
A28/2と2.8
A35/2.8
A50/1.4と1.7と2
A★85/1.4
A100/2.8
A135/2.8と★1.4
etc、、、、ウ～ン、書ききれん。
BY　アサカメ・ペンタックスの軌跡

108 ：名無しさん脚：02/11/01 15:55 ID:u0UYBv+h

A50/2.8Mcr
A100/2.8Mcr
A100/4Mcr
A100/4DentalMcr
A200/4
A☆300/4

28/3.5ShiftはＫレンズ
1000/11RefはＫレンズ
2000/13.5RefもＫレンズ
A☆135は1.4じゃなくて1.8な

109 ：名無しさん脚：02/11/01 22:21 ID:Bm0WF3Wo

2000/13.5RefはＭレンズだよ！！
（唯一の現行Ｍレンズ）

110 ：104：02/11/01 22:28 ID:ce1kLt9n

ほんとごめんなさい。
知識が貧困過ぎでした。
めっちゃありますね。
中古屋でちょっと流し見しただけで知らんAレンズがゴロゴロ。
Kもカッコイイのが多いし。
LX全盛の頃のカタログとかすごそうですなぁ。

111 ：名無しさん脚：02/11/01 23:13 ID:H0DQ79jg

Mには30mmとか120mmとかなかったっけね。

112 ：■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示：02/11/01 23:16 ID:0KTR9Uzq

113 ：名無しさん脚：02/11/01 23:37 ID:7Nq4cTFK

>>110
ｶﾞｲｼｭﾂだけどKマウント以降のペンタならここ
えっちttp://www.bdimitrov.de/kmp

114 ：名無しさん脚：02/11/01 23:48 ID:ntgvClqE

Ａレンズでお気に入りは50mmF2.8。

115 ：名無しさん脚：02/11/01 23:58 ID:H0DQ79jg

>>114
あのマクロ出来がいいよね。

116 ：名無しさん脚：02/11/02 10:32 ID:VuXrvf34

>>104
隠れキャラでA50/1.2SPECIAL

117 ：名無しさん脚：02/11/02 21:46 ID:+vBzVkiO

おれ、プログラムやシャッター優先ほとんど使わないから、
ＫかＭがいいや。

118 ：名無しさん脚：02/11/02 23:35 ID:OlCEORvF

カメラの使い方を教えてください、実はオークションでＰ３０ＤＡＴＥを購入したんですが・・
おじさんなんで使い方がわかりません。
巻き上げレバーの脇にあるＳＷとシャターの設定がわかりません。
ＡＥで動くと思っているんですが、シャッターが切れません。

119 ：99：02/11/03 01:23 ID:EPOrtKdH

亀レスだが102が正解

120 ：名無しさん脚：02/11/03 04:00 ID:COYCZx+K

age

121 ：チャイカ ◆EH88gsuXXs ：02/11/03 05:38 ID:YVF7KL/z

Espio 43ネタで釣っておきながら何だが、
F1.9の絞り解放値から考えると初代ヘキサー並みの大きさになるのは避けられない気がする（ｗ

122 ：名無しさん脚：02/11/03 08:06 ID:iVnsQXu1

>105
基本的に同意

更に言うと、ボディとレンズの過不足ない対応とカッコを気にする私は、
LXにはMレンズしかつけたくないのですが、何か

更に、Mでも40をつけるのは嫌　そのへんはMEあたりにつけてるよ

123 ：名無しさん脚：02/11/03 08:23 ID:rIL0RKcI

>>118
　自分で調べてわからなかったら聞いてください。
いきなりあるカメラの使い方を教えてくれなんて、
掲示板の使い方を間違ってますよ。
古いカメラの説明書でも、ペンタックスフォーラムに
頼めば入手できます。

124 ：名無しさん脚：02/11/03 11:46 ID:oIp3hqjI

>>118
むしろ伺いたいが、なぜ使い方の分からないカメラを買ったの？

125 ：名無しさん脚：02/11/03 11:51 ID:mkxi5DYL

>>118

？？？？？
巻上げレバーの横にスイッチなんかないよ。
使い方わからないカメラをネットオークションで買うなよ。

使い方はカメラ屋に持っていって聞けばよし。
教えてもらったら、お礼の気持ちで其の店でフィルムを買って、
撮影後は其の店に現像だすこと。

126 ：名無しさん脚：02/11/03 12:02 ID:3Ar8iUBQ

今、>>125 が良いこと言ったぞ。
そうだ、感謝の気持ちが大切だ。２ｃｈらしくねぇな（ｗ

127 ：名無しさん脚：02/11/03 12:11 ID:Ux9yAj5K

ESPIO43、F値は2.8くらいになってもいいから出してﾎｽｲ・・・

128 ：名無しさん脚：02/11/03 12:27 ID:JSgc7EMe

それに、ちょっと質問の内容がわからないです。
最初、ネタかと思いました。
でも、ひょっとして壊れているんじゃないかな？

軍艦部左側の巻き戻しクランクとペンタ部の間に、
on、off用とセルフシャッター用のスライドスイッチがあります。
たいていのカメラはシャッターボタン付近のon、offのスイッチがあるので、
ちょっととまどうかも？
記憶によるもになので、間違えたらスマソ。

129 ：名無しさん脚：02/11/03 17:04 ID:iVnsQXu1

久しぶりにLXひっぱりだしたらファインダーがきれいで感動
明るいレンズつけて撮って回って、出来もきれいでまた感動

もった感じ見た感じの快感を再認識しますた

130 ：チャイカ ◆EH88gsuXXs ：02/11/03 18:26 ID:QEYH7X1O

>>127
いや、当然焦点距離も開放値も中途半端なものでキボンヌでしょう。
４３mmF2.7とか。
だんだん脳内新製品スレになってきた（ｗ

131 ：名無しさん脚：02/11/03 18:40 ID:n5UNB7qE

なら31mmF3.1ｷﾎﾞﾝﾇ。

132 ：名無しさん脚：02/11/03 20:00 ID:4La59g9p

ｿﾚﾀﾞ!>>131

133 ：名無しさん脚：02/11/03 20:22 ID:RddoRq50

でかくなりそうだな・・・

134 ：名無しさん脚：02/11/04 01:39 ID:+1ueHzht

中望遠85㎜→77㎜
標準50㎜→43㎜
広角35㎜→31㎜

傾向としてスタンダードな焦点距離よりやや短め。そうなると次の一手は、
広角側は、22㎜か26㎜か？
望遠側は、107㎜とか111㎜あたりか？
小型のためＦ値は2.5あたりにするだろ？

それとも63㎜あたりでマクロにするかもな。

135 ：名無しさん脚：02/11/04 01:54 ID:+1ueHzht

妄想の続き

ＡＦ単焦点レンズでＭＦでも使いやすい。
これで５本もラインが揃うと、キヤノンの大口径レンズ群などとは一線を画せる。
方向性がまったく違うからね。ﾏﾀｰﾘと楽しむ写真愛好家のためのレンズだから。

そうなると次はボディだ。
ぜひ、金属製のＭＦ機が欲しい。
いや、ＭＺ－３を金属製にするだけでもかまわん。
もちろん、パノラマなどの機能はいらないが。
他メーカー使いのﾏﾀｰﾘ写真家たちが、寄ってくる。

35㎜一眼銀塩の終幕を飾るのもペンタ。

136 ：名無しさん脚：02/11/04 02:04 ID:CUyY2LNi

>>134-135
それ、なんかいいなぁ。
LXみたいなMF一眼＋Limitedレンズ五本組。
想像していると楽しくなる。

137 ：名無しさん脚：02/11/04 02:28 ID:+1ueHzht

でしょ？

キヤノンやニコンとは違う路線で、
今後縮小していく銀塩に留まるユーザーに訴えるには、
趣味性に働きかけるのが道だ。
この受難の時代にコシナフォクトレンダーが成功しているのもそれだろ？
レンズにかけてはペンタはいい線いっているんだから、
所有する喜びのあるLimitedは、的を得ている。
で、他のノーマルＦＡレンズも、少しづつ金属外装にして、
ピントリングもよくして欲しい。

ユーザーの高齢化がすすむから、ＡＦ機能のあるカメラはあった方がいいと思う。

138 ：名無しさん脚：02/11/04 03:05 ID:IHut8/Eb

次のリミテッドは

超広角21mmf2.7(←24mm)　or　23mmf2.7(←28mm)
中望遠99mmf2.3(←105mm)　or　119mmf2.3(←135mm)
望遠175mmf2.5(←200mm)

こんな感じで見たことないような画角と明るさだろうな。
99mmﾎｽｨ

139 ：名無しさん脚：02/11/04 03:45 ID:EStS5IIG

＞超広角21mmf2.7(←24mm)　or　23mmf2.7(←28mm)

おいおい、これは全く代わりにならんぞ？

140 ：名無しさん脚：02/11/04 05:00 ID:+1ueHzht

FA20㎜Ｆ2.8
FA☆24㎜Ｆ２
FA28㎜Ｆ2.8
FA31㎜Ｆ1.8Limi

広角側は難しいね。この隙間を埋めるのは。
いっそ18㎜Ｆ2.9あたりかな。かなりの大玉だ。

望遠側は、
FA77㎜Ｆ1.8、
FA85㎜Ｆ1.4、
FA100㎜Ｆ2.8マクロ
FA135㎜Ｆ2.8。

100㎜ちょいが適当かな。
Ｍ玉で、100㎜と120㎜でＦ2.8があったね。

141 ：名無しさん脚：02/11/04 08:35 ID:T15FgOcM

そだな
広角側は混んでるし、長めの明るい中望遠がないから
110mmか122mmのF2.2あたりでがんがってほすい

142 ：名無しさん脚：02/11/04 08:48 ID:LGeMp9U7

31mm（12）
43mm（34）
77mm（56）
次は133mmかな？
現実的は100mmの明るい（F2以下）のがいいです。

143 ：名無しさん脚：02/11/04 09:01 ID:T15FgOcM

ペンタへのおねだりを独り言でつぶやくスレになってきたね

>142
12ついで34の加算には気付かんかった　迂闊

しかしそうすると135mmに近すぎるんだよなあ
意表ついて金属胴の明るいコンパクトなズームとか、、、、

144 ：名無しさん脚：02/11/04 12:14 ID:Wh+nNQ/8

LimitedというよりFA☆のような気がするけど中古高騰してる
A☆135/F1.8を金属外装でFA133/1.8Limited[IF]はどうよ？
２０万くらいになりそうだがな（ｗ

元々A☆135はF1.8にするために少々焦点距離が短めだったはず
だから133mmくらいなんじゃないかな。

出たら買うよ。

145 ：名無しさん脚：02/11/04 12:39 ID:R739UwXr

>>144
IFの意味わかってる？

146 ：名無しさん脚：02/11/04 12:57 ID:TM8MbelO

133㎜でＦ値２を切ると、そうとうな大玉になるね。
それは☆レンズで、Limitedじゃないよなあ。
もちろん、ＦＡ☆135㎜Ｆ1.8が出れば、買いたくなる人は多いと思うけど。

Limitedの特徴ってこんな感じだよね。

１．今までにない焦点距離
２．大口径単焦点より暗め、廉価単焦点より明るめ
３．コンパクト
４．アルミの高級感と造りの良さ
５．スペックに現れない写りの良さ

147 ：名無しさん脚：02/11/04 13:12 ID:Ilh/Cuuz

>>146に加えて、

６．AF/MF切替機構はない
７．しかしMF時の操作感は（AFレンズにしては）かなり上質

というのもあるかと思われ。

148 ：名無しさん脚：02/11/04 13:53 ID:CUyY2LNi

>>145
プロテクター鏡筒にするとか。
トキナーはそれでインターナルフォーカスっていってますし。

149 ：名無しさん脚：02/11/04 14:06 ID:TM8MbelO

ああそうか、マニュアルでも楽しいレンズだよね。
ってか、マニュアルの方が楽しいのか？

150 ：名無しさん脚：02/11/04 15:20 ID:QBQBYUJF

コシナみたいに、Limitedを各社SLRマウントで出してほすぃ。
現行のペンタボディーはいらないけど、Limited欲しい人は多いはず。

151 ：名無しさん脚：02/11/04 22:30 ID:9gXp/r4W

ペソタが余剰在庫の心配をするくらいなら
受注生産でよいとおもふ。
もう何百万台とか生産する時代じゃないでしょ？

152 ：名無しさん脚：02/11/04 22:37 ID:cOv4fgrY

何でペンタックスは技術的にここまで遅れてしまったのか。
AF追尾性能、巻き上げ速度、超音波モーター・・・
オリンパスの後追い自殺する気なのかな。

153 ：名無しさん脚：02/11/04 22:45 ID:fXXQZbaU

>>152
すでに>>137で、それに対する答えが出ているようですが。

154 ：名無しさん脚：02/11/04 23:10 ID:7PJL2MVC

そーそー。
limitedレンズを増やす
→他のレンズも高品位化
→でも特に秒間何コマとか、最高速シャッターとか、超音波モーターとか、
　やたら明るいけどでかくて余り使わないレンズ開発などの、最先端技術は追わず
→高性能でなくてもいい、質感重視のＭＦ機、ＡＦ機の発売。
→ﾏﾀｰﾘ撮るのが好きな他メーカーユーザーもペンタ党に転向

で、今後は趣味性しか余地が残されないだろう銀塩カメラ市場にしぶとく踏みとどまるのだ。
がんばれペンタ！

155 ：名無しさん脚：02/11/04 23:16 ID:Z9UthrWJ

俺が欲しいのはスーパーＡの復刻版、その名もウルトラＣだな。

156 ：名無しさん脚：02/11/04 23:44 ID:9gXp/r4W

デザインも大事だね
高級機の質感ていいよね
いままでペソタはプラ質感で実力はあるのに損をしてきたからね

157 ：名無しさん脚：02/11/05 00:15 ID:IFqcdVQ/

AからBを飛ばしていきなりCですかい。痛いな。
でもおいらもぺんたの中ではスーパーAのデザインが一番好きだな。

158 ：名無しさん脚：02/11/05 00:51 ID:IHS78Sfn

Limitedレンズ、31mmは無理してF1.8にすることなかったんじゃないかと思う。
F2程度にしておけばもう少し小さく軽く、もうちょい安くできたと思うし、
そうすれば買う人もふえるのでは？

新Limitedレンズも必要かもしれんが、まずは金属外装のMZ-3Limitedを
出してくれるとうれしいかも。

159 ：名無しさん脚：02/11/05 00:57 ID:7xCaA8M3

>>158
MZ-3を金属外装にするってのは結構現実的な良い案だね。
しっかしＭＦに拘っている香具師は切り替えスイッチを知らないのかと小一時間

160 ：名無しさん脚：02/11/05 01:32 ID:JU0YDtq+

MFはともかく、手動巻き上げのカメラが出たら面白いと思う。

161 ：名無しさん脚：02/11/05 01:34 ID:CMegzIWi

ＭＺ－Ｍって、手動巻き上げじゃないよな？
じゃあ、ＬＸが最後だったのか？

162 ：名無しさん脚：02/11/05 01:39 ID:kp8CQWNY

　フジからはこんなのが出るのにねぇ。
　『Silvi F2.8（シルヴィ・エフ・ニーハチ）』
　http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj993a.html
　24～50mm　F2.8～5.6

　ペンタはコンパクトも暗黒ズーム。

163 ：名無しさん脚：02/11/05 01:45 ID:CMegzIWi

でも、デザインはいいじゃん。
婦女子には人気あるようだぜ。
買う層の多くは写るんですの代替なんだから、まああんなもんでは？

問題はコンパクトカメラ層が、デジタルコンパクトに完全に移行したときさ。
現状では、ESPIOのデジタル店頭であまり見かけないぞ。

164 ：名無しさん脚：02/11/05 02:16 ID:EzFC9bhH

>>161
発表順ではP30T
ちなみにK1000とLXはほぼ同時期にあぼーん
>>163
Optioのことか？確かに取り扱ってる店が少ない気が。

165 ：名無しさん脚：02/11/05 02:52 ID:CMegzIWi

ｽﾏｿ、間違えた。Optio、マイナーチェンジしたんだね。
近所のＰＣデポと量販電気屋ではキヤノンやソニーだらけ。
オリンパスとかニコンとかフジも健闘しているみたいだけど。

166 ：名無しさん脚：02/11/05 03:29 ID:rNRLRaZ/

>>159
ファインダが雲泥の差。

167 ：■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示：02/11/05 04:00 ID:jH2NfvRg

168 ：名無しさん脚：02/11/05 05:49 ID:QM8oaQwq

>>164
ＬＸとＫ１０００のあぼーん時期は５年くらい違うだろ？

169 ：名無しさん脚：02/11/05 10:37 ID:kA5MOtHE

K1OOOは97年、
ＬＸは2001年だね。

170 ：名無しさん脚：02/11/05 11:02 ID:25h8LA8U

MZ-3のファインダーで十分な奴は、LXのファインダーをもてあますかもなあ。
LX以下のファインダーは使えない俺は、現行のカメラで欲しいものはないぞ。

おう、無いんだ！無いんだよ（自分に言い聞かせてる

171 ：名無しさん脚：02/11/05 11:08 ID:nuk0NR8+

ハーフミラーでストロボまで積んだらLX級のファインダーは無理だよな。

172 ：名無しさん脚：02/11/05 11:48 ID:nfjxHKDb

>>171
MZ-3/5はペンタプリズムだけどな（藁

173 ：名無しさん脚：02/11/05 12:10 ID:M5uunUdu

むしろMZ-SがLXクラスのファインダになれば
今すぐにでも買うっちゅ-の。

174 ：名無しさん脚：02/11/05 12:10 ID:25h8LA8U

172はＬＸのミラーにハーフミラーが使われていることを知らない。
173はペンタプリズムの話と勘違いしている。

おかしい。

175 ：名無しさん脚：02/11/05 12:11 ID:M5uunUdu

>>174
えｗ

176 ：名無しさん脚：02/11/05 12:23 ID:25h8LA8U

LXのミラーはボディ内測光の為に真ん中のあたりがハーフミラーになっている

177 ：名無しさん脚：02/11/05 12:34 ID:nuk0NR8+

あれをハーフミラーと言い切るのかおまえは、、、、、

178 ：名無しさん脚：02/11/05 12:43 ID:25h8LA8U

半透明鏡なのだから、ハーフミラーではあるでしょう。
もちろん、ＡＦのためのハーフミラーとは透過率も大きさもが違いますが。

179 ：名無しさん脚：02/11/05 12:48 ID:nuk0NR8+

ミラーの一部から受光のための光を透過させるとゆうのは他のMF機でもあるけど。
きみの論理だとみんなハーフミラーとゆうことなんだな。
F3とかもそうなんだね。

180 ：名無しさん脚：02/11/05 12:54 ID:25h8LA8U

理論？そんなものはないよ。
ミラーの一部にハーフミラーが使われているか、いないか　というだけの話。

181 ：名無しさん脚：02/11/05 13:00 ID:25h8LA8U

オートフォーカスの為にハーフミラーを使っていても、
もう少し良いファインダーが作れるのではないかと思う。

ポップアップストロボはいらない。
ペンタックスの内蔵ストロボは、特に壊れやすいからいらない。

ＡＦの速度や、巻き上げの速度で他社にかなわない分、
操作性や、ファインダーや、使いたいと思うレンズを
増やすことで”生き延びて欲しい”と思う。

182 ：名無しさん脚：02/11/05 13:00 ID:nuk0NR8+

？？？
ガックシ、こんなのを相手にしてたのか。

逝ってよし。

183 ：相手とか意味わからないし（藁：02/11/05 13:05 ID:25h8LA8U

オマエガナ～

184 ：名無しさん脚：02/11/05 13:26 ID:419oUbkG

ID:nuk0NR8+

185 ：名無しさん脚：02/11/05 14:20 ID:Ao8GIS3R

みんな落ち着け！ぺんた使いの合い言葉を忘れるな。
友情
努力
勝利

186 ：名無しさん脚：02/11/05 14:56 ID:49f3lRFp

nuk0NR8+は何を言いたいのかさっぱり判らん。すでに逝ったみたいだが。

とはいえ、気になったのでチェックを入れてみる。
LXのカタログには「ハーフミラー」と明記してある。

187 ：172：02/11/05 15:12 ID:nfjxHKDb

>>174
ルーフミラーと勘違いしますた・・・

188 ：名無しさん脚：02/11/05 20:17 ID:Ggd+MLCv

>>187
ダハミラーと言え。

189 ：名無しさん脚：02/11/06 04:28 ID:SzxAZpVQ

MZ-Mとかのぺんたみらーと間違っちゃったんじゃない？
どーでもいいけどサ、同じぺんた好きどうし、仲良くいこうよ。

190 ：名無しさん脚：02/11/06 07:07 ID:mKqxOuTX

MZ-Sはジャミラー

191 ：名無しさん脚：02/11/06 07:28 ID:Y7hZrO4A

MZ-S、質感もデザインも最高に好きなんだけど
パンケーキとの組み合わせは最悪にキモい。
鳥肌立ったもん。

192 ：名無しさん脚：02/11/06 09:33 ID:f52ZBAYq

>>191
確かに似合わないな(>_<)
まあ、コンセプトシーンが違うので
致し方ないですね・・・

193 ：名無しさん脚：02/11/06 09:35 ID:azrDxpdt

ってゆーか、パンケーキと組み合わせても、意味無いつーかさ、コムパクトに見えない。
やっぱ、MZ-3に付けたいね。

194 ：名無しさん脚：02/11/06 10:06 ID:aObZMB3w

>>キモい

？！

八頭身けしかけるぞ！

195 ：名無しさん脚：02/11/06 10:35 ID:ayWKxCxL

お散歩お気軽スナップというパンケーキは、
やっぱり小柄なＭＥやＭＺ－３が似合うね。

最近、すこしＭＺ－Ｓが気になる。
使ってみればイイ奴なのかもって。

196 ：172：02/11/06 10:38 ID:jNrspp+c

>>189
最近、ミノのアメリカ版を調べていた、向こうではペンタミラーをルーフミラーと言うのでそれとごっちゃになってますた。

197 ：名無しさん脚：02/11/06 12:30 ID:tcGLamYe

>>195
MZ-3も良かったのですが色々と見劣りするので、
漏れ、MZ-Sに替えちゃいました。

198 ：名無しさん脚：02/11/06 20:26 ID:S7xP9x+j

MZ-3も良かったのですが色々と見劣りするので、
漏れはＬＸに替えちゃいました。

199 ：名無しさん脚：02/11/06 20:47 ID:KBfM8x8Q

http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/server/index.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

200 ：名無しさん脚：02/11/06 21:30 ID:3rJ1IrO5

>>195
MZ-Sは、いくら使っても良くありません。

201 ：名無しさん脚：02/11/06 21:33 ID:r+l17YM4

できの悪い子ほどかわいいのです。

202 ：名無しさん脚：02/11/06 21:50 ID:/Wo0bE1n

>>200
使いこなすとその良さがわかってくるＭＺ－Ｓ

意外とイケテルぜ！！

203 ：名無しさん脚：02/11/06 22:12 ID:3rJ1IrO5

　＞＞２０２
　どこが良いの？

204 ：名無しさん脚：02/11/06 22:28 ID:g01+OiEV

>202

ブスは３日で慣れる　つーのではない？

205 ：名無しさん脚：02/11/06 22:40 ID:vgdBzra4

話の流れと違ってスマソ。
いろんなスレで評判の良いFA35ミリ、
ワシのは逆光で滅茶苦茶フレア出て、画面が真っ白になる。
そんな噂聞かないてことは、これってハズレなのか？
同じ症状のヤシはおらんか？

206 ：202：02/11/06 23:10 ID:kaMo+xj4

>>203
使いこなせないヤシに逝ってもムダムダだね。

207 ：名無しさん脚：02/11/06 23:25 ID:JEEGP1QA

コーティング忘れか？（ｗ

208 ：名無しさん脚：02/11/06 23:31 ID:X/TISyQl

>205
たぶん黄身のFA35だけ「Super-Mono-Coated」なんだよ

209 ：名無しさん脚：02/11/06 23:38 ID:eWz9R0k/

Super Mona coated
ﾓﾅｰのせいで乱反射する罠。

210 ：名無しさん脚：02/11/06 23:43 ID:GjqRAI/K

>> 206
MZ-Sの使いにくさがわかっていない。

211 ：名無しさん脚：02/11/07 00:03 ID:n0m+nilv

>>205
ペンタでそこまでの不良品ってあまり聞いたこと無いですが、
本当に、コーティング忘れかもしれませんね。
ＳＭＣはまともに太陽をいれても結構踏ん張ってくれます。
保証期間内なら交換してくれるかもしれません。
撮った写真とともに、サービスセンターなりフォーラムに持ち込んでみては？

212 ：名無しさん脚：02/11/07 00:05 ID:Zzb7Jl64

>>210
ペンタックスのMZ-S使ってる。先月通信写真講座を受講してして中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。ボタンを押すとシャッターが切れる、マジで。ちょっと
感動。しかも一眼レフなのにAFだから操作も簡単で良い。ペンタックスはAFが遅いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。EOSと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただスポーツとかを撮る時はちょっと怖いね。AFなのにピントが合わないし。
巻速にかんしては多分EOS-1vもMZ-Sも変わらないでしょ。EOS-1v使ったことないから
知らないけどパワードライブブースターがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもMZ-Sな
んて買わないでしょ。個人的にはMZ-Sでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど水着撮影会で１４０キロの体でマジでニコンF5使いを
押しのけた。つまりはF5ですらMZ-Sには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

213 ：名無しさん脚：02/11/07 00:12 ID:tFj7Ri8p

>>212
いい加減そのコピペやめれ。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1027433921/446-
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1025158547/641-
とか。

214 ：名無しさん脚：02/11/07 00:12 ID:iScN3kYm

さて212で何人釣れるか。

215 ：名無しさん脚：02/11/07 00:15 ID:iScN3kYm

あｗ
やっぱｺﾋﾟﾍﾟか。

216 ：名無しさん脚：02/11/07 10:16 ID:cSf+Hxaq

話、聞いてホスィんだな(;_;)

217 ：名無しさん脚：02/11/07 13:40 ID:8fxMvlLR

初心者で申し訳ないんですけどMZ-Sって
どういう所がダメなんすかね？
正直、見た目だけで購入考えてます

218 ：名無しさん脚：02/11/07 13:42 ID:G9rMurQG

　お店で触ってみよう。

219 ：名無しさん脚：02/11/07 13:47 ID:8fxMvlLR

お店でも触ってみたんすけど
ここでﾎﾞﾛｸｿに言われてるくらいの理由がわかんないです。
煽りじゃなくてMZ-Sの欠点並べてもらえると参考になります。

220 ：名無しさん脚：02/11/07 14:09 ID:io0JK6Qj

>>219
触ってみて不満がないなら買えば良いじゃん。

221 ：名無しさん脚：02/11/07 14:16 ID:8fxMvlLR

そうですね、購入する事にします。ありがとうございました。

222 ：名無しさん脚：02/11/07 19:39 ID:yPsAknIu

FA100/2.8MACRO使ってる方、インプレ希望。

223 ：名無しさん脚：02/11/07 19:39 ID:FZW3ov0K

>>210
MZ-Sの使いにくさがわかっていない。⇒アンタは不器用なだけ！

ＭＺ－Ｓの良い所は、
　①ボタン一発でマニュアルからプログラム自動露出に復帰
　②ＡＥＢもダイヤルひとひねりでＯＫ！
　③プレビューレバーで被写界深度が簡単に確認可能
　④フイルム再装填時に指定コマまで自動送りが出来る
　⑤フイルム上部に撮影データ印字
かな、もちろんイケてない部分もあるけどね。
ＡＦ速度はＺ－１やＭＺ－３など比べ物にならないと思うよ。
でも７点測距は使わないなぁ。両サイドはレンズにより合わない事もあるし…
中央１点でも充分使えるんじゃないかな。

要は機能を使いこなせば楽しめるってことさ。

224 ：名無しさん脚：02/11/07 20:07 ID:ApSkUvVp

＞①ボタン一発でマニュアルからプログラム自動露出に復帰
　
絞りリングをAにせにゃならんのでは？

225 ：名無しさん脚：02/11/07 22:08 ID:mIqjO3nk

>>222
重い・大きい・ピントリングが軽いと操作性は今ひとつな感じだけど
肝心の写りはいいんじゃないかと。
いい加減なインプレでｽﾏｿ。

226 ：名無しさん脚：02/11/07 22:16 ID:F4BqRGms

吉岡美穂を是非ともペンタ党にしたい。

本庄は・・・・略

227 ：名無しさん脚：02/11/07 22:28 ID:bAsNsI00

まなみﾀﾝはそのうち
「こんな不恰好のゴミカメラ使ってられねーんだよ、ｺﾞﾙｧ！」
とMZ-Sを地面に叩きつけると思う。

228 ：名無しさん脚：02/11/07 22:43 ID:gkQJTgDl

まなみたんﾊｧﾊｧ

229 ：名無しさん脚：02/11/08 00:49 ID:RfMv2Vpe

>>223
あなたは何もわかっていない。

　①ボタン一発でマニュアルからプログラム自動露出に復帰
　　　この間を撮影にはいってからいったりきたりしますか？？

　②ＡＥＢもダイヤルひとひねりでＯＫ！
　　　　これはつめでしかまわせないでしょ？　みんなに不評ですよ。

　③プレビューレバーで被写界深度が簡単に確認可能
　　　　　たしかにこれは操作しやすいが、他にもっと
　　　　　優先して操作しやすくしなければならない
　　　　　ことがあるはず。（測距点切り替え）

230 ：■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示：02/11/08 00:49 ID:NtiC+KpH

■加害者にならないために■

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★カメラ板トップにある■カメラ板住人運営写真貼り板へのリンク集■をクリックしようとしている初心者の方に注意を促します。
★リンク集にある「アンデパンダン写真館｣は、ただ見るとIP(リモートホスト)表示のされない掲示板に見えます。
★しかし管理人は、気に入らない投稿があれば過去の投稿に遡ってIP表示を突然行うのは自分の勝手だという考えの持ち主です。
★管理人の逆鱗に触れてIP表示されてしまったという時点では、損害を受けるのは自分だけです。
★しかし、荒らしに対応策を取る権限と捜査当局への情報提供義務を逆手に取り、
★管理人に気に入られなかったあなただけではなく他者の投稿までIP表示させて損害を与える可能性が発生しています。
★
★「アンデパンダン写真館」には警告文はありません。
★くれぐれも他人に迷惑をかけないように注意してください。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

なお、この告知活動に協力してくださる方は以下のルールでお願いします。
1.http://caramel.2ch.net/camera/subback.htmlより任意のスレッドを開き、
最終10レスに告知があるものはそのまま閉じる。
2.最終10レスに告知がないものはE-mail欄に「sage」と入れ、本文にこのレスのコピペをして投稿。
3.このレスのコピペそのままでは連続投稿規制にかかる場合、警告文周囲の■を削除・追加したり
先頭に注意喚起の一文を入れるなどして同一文と認識されないようにする。
4.同一スレッド内へのコピペは間に10レス以上間隔を開ける。

231 ：名無しさん脚：02/11/08 01:51 ID:2aper9Gm

>>229
>ボタン一発でマニュアルからプログラム自動露出に復帰
　この間を撮影にはいってからいったりきたりしますか？？
素人に貸したり、何となくPな気分の時に重宝する
　
>ＡＥＢもダイヤルひとひねりでＯＫ！
　これはつめでしかまわせないでしょ？みんなに不評ですよ。
これに関しては他社も含め賛否両論だが、ようは頻度の問題　

　>プレビューレバーで被写界深度が簡単に確認可能
　　測距点切り替えに関しては論外、必要なし

232 ：名無しさん脚：02/11/08 01:52 ID:2gezTqG9

帝京学園の冲永嘉計・元理事長を脱税容疑で逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021106-00000211-yom-soci
帝京大学（東京都板橋区）を舞台にした多額の寄付金問題で、東京地検特捜部は６日、系列の学校法人「帝京学園」元理事長・冲永嘉計容疑者（５８）（品川区）を、受験生の親から受け取った入学をめぐる口利き料を隠した所得税法違反（脱税）の疑いで逮捕した。
同容疑者は、同大の冲永壮一前総長（今年９月に辞任）の実弟。特捜部は今後、入学の口利きを巡る不透明な資金の流れの解明を進める。

【社会】脱税で帝京学園元会長を逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036572579/

帝京の犯罪行為一覧
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○いじめで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃
〇脱税
〇宗教法人乗っ取り

帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

233 ：名無しさん脚：02/11/08 02:40 ID:GkFyh78k

>>229
①：とっても便利。Tvモードとプログラムモードをよく切り替えるから。
②：激しく同意、あれは回しにくい。でも使わないからOK。
③：これも同意。測距点切り替えはなんとかして欲しい。

234 ：名無しさん脚：02/11/08 11:28 ID:wF9N5rY8

Z-5pの正しい使い方。

・絞りリングAの時はHyP
・絞りリングA以外のときはHyM
・右ダイヤルはブラケットモードの位置

これで全露出モードの行き来、AEロック・露出補正・測光パタンの変更
が握ったまま可能であり、ブラケットもファインダーを覗いたまま左ボタン
を押して、右のダイヤルを回すだけでできてしまう。完璧ですな。
難点は、プレビューが機械式ってことくらいか。

235 ：名無しさん脚：02/11/08 11:53 ID:DGRWbulP

あ、なるほど〜。
よく考えてありますね。
俺はブラケットは使わないから・・・代わりに何を入れようかな？

236 ：名無しさん脚：02/11/08 12:56 ID:LPhh+wKv

>>235
フィルム巻き戻し(w

237 ：名無しさん脚：02/11/08 22:27 ID:A+3+DGXm

電池なくなっちゃったよ

238 ：名無しさん脚：02/11/08 23:09 ID:9a5+ncAa

MZ-3税込み４万切ったな　

239 ：名無しさん脚：02/11/08 23:31 ID:nB5VKBIo

>>238
本当？
昔、買った時その倍はしてた様な・・・
市場に巻かれたな。

240 ：名無しさん脚：02/11/09 00:06 ID:2eoz1Phd

>>229
> 　①ボタン一発でマニュアルからプログラム自動露出に復帰
> 　　　この間を撮影にはいってからいったりきたりしますか？？

プログラム露出じゃないけど、絞り優先とマニュアル露出の間は
頻繁に行ったり来たりする。俺の場合。
こういう使い方だと、PENTAXのZ1-PやMZ-Sはすごく便利。
ニコンのF4やF5を使ってるといらいらする。

それから、分割測光からすぐにスポット測光に移行できるのも、
ニコンよりずっとやりやすい。

241 ：名無しさん脚：02/11/09 06:44 ID:8vPfiCBV

ニコンの操作系はわけわからん。
ボタン配置とか、ほんとに考えてるのかよ？って感じ。

242 ：名無しさん脚：02/11/09 08:15 ID:NtYZyTSC

ニコソやキャノソの操作は、
「簡単明瞭」の履き違えをした為、
素人向けカメラになってしまった。

243 ：名無しさん脚：02/11/09 08:26 ID:Kjdn0tGr

プログラムAE,絞り優先、シャッター優先の間を
いったりきたりすぐできるというのがMZ-Sでの
売りみたいにいっているけれど。
いったりきたりするのって、構えたまま、行ったり
するのですか？？

私が思うには、「構えたまま露出補正できない」のに、
露出モードを即座に変えられるなんていったって
だめだと思う。
MZ-3にいたっては、構えたまま露出補正できないのは
もちろん、シャッターダイヤルも、構えたままでは
やりにくい。
他のメーカーに関しては、細かいボタン配置などは
知らないけれど、すくなくとも右側前後の電子ダイヤルは
構えたまま、操作できる。
Z-1,Z-1P,Z-5,Z-5Pは、全部構えたまま操作できる。

244 ：名無しさん脚：02/11/09 13:29 ID:AiP3x7Ur

>>243

ＭＺ－３やＭＺ－５は、
電源onにしなくいても現在のカメラの状態がどうなっているのか、
一目でわかるようなカメラとして設計されたカメラ。
また取説読まなくても、基本的な操作ならできるし。

ファインダーのぞいたまま、何でも操作しようという電子ダイヤルのカメラと、
設計思想が違うと思うよ。

もちろんＭＺ－３ではシャッターダイヤルはともかく、露出補正は構えたままではできないけどね。

245 ：名無しさん脚：02/11/09 13:34 ID:ltQPBBzS

露出補正は現行ではＭＺ－Ｌが一番やりやすいかもね。

246 ：名無しさん脚：02/11/09 15:25 ID:hpfRrBZi

MZ-Sは確かに露出補正しにくいカメラだと思います。

自分だと絞り優先ＡＥが多くてモデルさん撮るときに、
ネガだと分割測光で顔にＡＥロックして頭使わずに補正なしでパシャパシャ撮ります。
ポジだと最初から露出補正+0.5にしておいて、スポット測光で
顔に露出合わせて撮ります。大体コレでそこそこ撮れますし、
補正したいときは雰囲気でシャッターダイアル回してマニュアル露出で
露出補正します。
ただまあ、ポジの時はブラケット使うので、露出補正云々で
不満は出てこなかったりします。

ま～、MZ-7(L)は露出補正しやすいですけど、スポット測光が使えないので
ちょっとそこら辺が自分的に厳しいです。
オレ感性露出よりも分割測光露出の方が正しい時が多いのですが
タマにハズしますので悩んだ時にスポット測光が使えると
なんとなく安心なので・・・。

撮影する被写体にもよるんでしょうけど、露出補正しにくいとゴネるよりかは
スポット測光できない方がよっぽどゴネたい気分だったりします。

247 ：名無しさん脚：02/11/09 16:31 ID:zd/V+otS

ファインダーの中の狭い話しだな、しかし。
もっと視野を広く取ろうよ（Ｗ

248 ：名無しさん脚：02/11/09 17:00 ID:Ssb6jGTQ

ファインダー覗きっぱなしカコワルイヨ

249 ：名無しさん脚：02/11/09 18:24 ID:Eg6iD1Yf

アナタにはバンテリン、アルヨ！！

250 ：名無しさん脚：02/11/09 20:46 ID:P6AecQaD

>246

MZ-LはAEロック時スポット測光になるよ

今いちばんまともなペンタのカメラは実はMZ-Lだったりするのが情ないなあ

251 ：名無しさん脚：02/11/09 20:58 ID:BSaJ+1UF

やっぱＭＺ－Ｍだな

252 ：名無しさん脚：02/11/09 21:23 ID:QWRrgsqd

>>243
MZ-3ﾀﾞﾀｰﾗ絞りリングのＡを動かして絞ったり開けたり、シャッターダイヤル
のＡを動かしてシャッター速度を変えればすむことじゃんか。
このカメラのコンセプトはオート＋露出補正じゃないんではないか。

253 ：名無しさん脚：02/11/09 21:31 ID:s1rvzrSM

>>252
> このカメラのコンセプトはオート＋露出補正じゃないんではないか。

だと俺も思う。同じように、ニコンのFE2やFAやF3も露出補正を多用するカメラでは無いし、
ペンタだけのコンセプトでも無いわな。

254 ：252：02/11/09 21:48 ID:QWRrgsqd

>>253
おっしゃるとうり
ＭＺ－３は80年代のＭＦカメラの操作系を良くも悪くも受け継いでる
だから243の言うような露出補正がやりにくい欠点もあるし、244の言うように
電源offでもカメラの状態が解かるという長所もある。
でもこの操作系はＡＦではＭＺ－５（ｎ）、３だけってのが個性があって居れは好き。

255 ：名無しさん脚：02/11/09 22:02 ID:Zbnmr6EV

そこで>>157につながるという訳かな。露出や構図含め、あれこれ考えながら
カメラを操作するという醍醐味も味わえるしね。

256 ：名無しさん脚：02/11/09 22:25 ID:/+cxf9hR

>>244
電源オフのときにカメラの状態がわかって都合のいいことは
たしかになくはないけど、それがそんなに大事？？
使用中にわかる方が大事にきまってるでしょ。
それにZ-1Pは、液晶パネルを一目見れば状態が
わかるけど、ＭＺ－３は一目で状態がわからない
のです。（逆じゃないですよ。）
これは、絞りリングの位置と、シャッターダイヤルと
いう、離れた位置の２つを見なければ状態がわからないから。

設計思想が違うというより、便利になっていく設計思想
に、逆行していると思いますよ。他社はそうなっていないのに、
ペンタックスだけ、時代に逆行している。複雑になるからと
いって、機能をとっぱらうだけなんですからね。
携帯電話なんか、いろいろうけるのではないかという機能を
次々つけているじゃないですか？
Z-1Pの説明書に比べ、携帯電話の説明書の方がよっぽど
分厚いじゃないですか。電話帳登録して電話使う方が、
Z-1Pをつかうよりよっぽど複雑。

>>248
誤解されてません？
操作するたび、いちいち構えをくずしている方がよっぽど
かっこ悪い。

257 ：名無しさん脚：02/11/09 22:32 ID:hpfRrBZi

>>250
>MZ-LはAEロック時スポット測光になるよ

すみません。知りませんでした。
出来るんならなんとかなりそうですね。

>今いちばんまともなペンタのカメラは実はMZ-Lだったりするのが情ないなあ

そうですね、バッテリーグリップつけなくて絞り優先ＡＥ
の使用頻度が高い人はMZ-Lが一番おすすめかなぁ？(^^;

258 ：名無しさん脚：02/11/09 22:40 ID:Zbnmr6EV

>>256
だから、そういうのはデジカメに任せればいいのでは？

259 ：名無しさん脚：02/11/09 22:45 ID:8ANYcH2C

>256
ﾀﾞﾀｰﾗZ-1P使ってたら良いのでは？

260 ：名無しさん脚：02/11/09 22:48 ID:/+cxf9hR

>>256
他社は銀塩一眼レフも便利になってるしょ？
何度も同じこと言わせないでください。
>>259
そういう言い方は人をばかにしてますね。
Z-1Pは機械であり、永遠ではありません。
後継機を出してくれないとこまるのです。

MZ-Sはおかしい。使いにくい。これは当然です。

261 ：２６０：02/11/09 22:50 ID:/+cxf9hR

上一行訂正。
誤： >>256　
正：　>>258

262 ：名無しさん脚：02/11/09 22:51 ID:/+cxf9hR

　＞＞258
何で今デジカメの話がでてくるの？
ぜんぜん関係ない。

263 ：名無しさん脚：02/11/09 22:59 ID:P6AecQaD

>257

実売価格で言うと MZ-L のコストパフォーマンスは非常に高いですね
でも、サイズ的には似合うといえ、見栄えが見栄えなもんでリミレンズは
つける気にならない
だもんで Tamron28-300 購入予定　これでも MZ-L より高い（藁

264 ：259：02/11/09 23:02 ID:8ANYcH2C

>260
気に障ったのなら謝るけど、俺もZ1-P使ってる。
言いたかったのは、気に入ってるカメラがあるなら
それ使えばいいと思うと言うこと。
永遠ではないにしろ、普通に使えばZ1-Pなら相当長持ちすると思う。
物が違うと言えばそれまでだが、MXは２０年以上使ってるし・・・。

265 ：名無しさん脚：02/11/09 23:06 ID:3fqqVfEB

>>263
MZ-Mにリミレンズなんて最高にcoolだとおもうyo！

266 ：名無しさん脚：02/11/09 23:10 ID:A4zLQ2G8

またZ派とMZ派が争ってる…

CUIのOSがいいかGUIのOSがいいかみたいな不毛な論争はいい加減やめませんか？
どっちがいいかなんて人それぞれじゃないですか。

267 ：名無しさん脚：02/11/09 23:11 ID:PPaZn+1e

あのさ。
全部の会社、全ての製品が同じ操作性でなくたっていいじゃん。

しかもMZ-3の場合、便利な操作性を狙って作ったカメラじゃない。
あれは伝統的な操作性を狙ったカメラだろ。
それをZ-1pと比べて悪いカメラみたいな扱いするのは、馬鹿馬鹿しくない？

268 ：名無しさん脚：02/11/09 23:13 ID:3fqqVfEB

ﾊﾞｶﾊﾞｶｼｲ！

269 ：名無しさん脚：02/11/09 23:17 ID:3rTQYcjP

>>267
禿同、Ｚ派はＭＺ-Ｓの操作性が気にいらないのならこんな処でウダウダ言ってないでペンタに電話しろよ。
こんなカメラは買えない、手持ちのレンズを活かしたいから今更よそに替える訳にも行かんが、
今後改善が見られないようならレンズを中古屋で手放してヨソに鞍替えせざるを得ないって言えば？

270 ：名無しさん脚：02/11/09 23:33 ID:SooT/jwb

>>265
MZ-Mにリミレンズなんて最高にfoolだとおもうyo！

271 ：258：02/11/09 23:37 ID:Zbnmr6EV

>>260
気になったのなら私も謝る。ただ、趣味の分野で不便だからこそ面白いという
部分があるといいたかったのさ。特に銀塩は。
今の時代にライカとかコシナのレンジファインダー機が受け入れられている
んだから、ペンタにもそういうのがあっていいんではないかと。

まあ不毛の論議になりそうなので、これ以上は深入りするのはやめとこ。

272 ：名無しさん脚：02/11/09 23:38 ID:BlLHxkw4

とりあえずα９買いなさい、このバカ珍どもっ！

273 ：名無しさん脚：02/11/09 23:46 ID:P6AecQaD

この辺に関して参入するのははじめての者です。さっきからMZ-Lのカキコ
はしてたけど。

>271

ペンタの場合作る能力がないのでそうしているというのがほのみえるので
どうしようもないが（測距点のスーパーインポーズなど）、銀塩は
実用性より趣味性が今後どんどん前面にでてきそうですな。

で、趣味性で言うとMZ-3系は捨てたものではないのです。問題はMZ-Sで、
どうも中途半端。趣味性が高いので許せるというレベルの使い勝手の悪さでは
ないと思う人は確かに多いと思うよ。俺は触ってみて買わなかった。で、
MZ-Lを買ったわけだわ。

実際ペンタにメールも出しますた。

274 ：名無しさん脚：02/11/10 00:09 ID:nd7/Bghv

ＭＺ－３はファインダー内の液晶パネルにシャッター速度や絞りは表示されるよ。
ファインダーを覗いたまま露出補正したければ、マニュアルモードでやればいいわけ。

267や271の意見のように、昔ながらの操作系の方がイイという人もいる。
それに特に年輩の方には、慣れたＭＦ機の操作でＡＦができるだから、
これはこれでいいカメラだと思うよ。

275 ：名無しさん脚：02/11/10 01:07 ID:SNaXAo0s

>>270
bodhinikanekakeruhougabaka

276 ：名無しさん脚：02/11/10 01:17 ID:ae3rbHZl

>>275
IMEインストールしる

277 ：名無しさん脚：02/11/10 01:23 ID:BWbVp9dV

MZ-3 ってシングル AF とコンティニュアス AF の切り替えスイッチが
ないように思うんだけど、どうやって切り替えるの？

ひょっとして被写体の動きを見て自動判断ってやつ？

278 ：名無しさん脚：02/11/10 01:24 ID:kxtXNfM8

>>274

>ファインダーを覗いたまま露出補正したければ、マニュアルモードでやればいいわけ

シャッターダイアルが回し難い。

>慣れたＭＦ機の操作でＡＦができるだから

露出補正ダイアルが、従来ＭＦボディと逆回し。

俺はＭＺ－３買って使ってみたけど、使い難くて半年で売り払った。

279 ：名無しさん脚：02/11/10 01:25 ID:SNaXAo0s

>>276
wakatta!

280 ：名無しさん脚：02/11/10 01:54 ID:x+jw0BNR

そーそー、使いにくいと感じれば買い換えればいいよ。
ＭＸのシャッターダイヤルなんて固くて指１本でまわせる代物じゃない。
それに比べればＭＺ－３は遙かにまわしやすい。
Ｚ系はやりやすいのかもしれんが、そもそも全く異なる操作系なんだから、
ここを比較しても話にならんだろ？

靴や服のように自分にあったモノが見つかるまで探せるのと違って、
カメラは大量生産規格商品なんだから、ある程度は使い手があわせるしかないだろ？
その点が納得いかんのなら、大枚はたいてカスタムメイドしてもらったら？

281 ：名無しさん脚：02/11/10 01:54 ID:UI6h8eCt

>277

使ってると自動判断しているとすら思えないよ
昔風の操作でとろとろ撮るカメラだね　>278がぶうぶう言ってるのは
つまりしゃきしゃき撮れないということだろ　それは全面的に同意する

282 ：名無しさん脚：02/11/10 02:09 ID:BmyuIjUh

MXのシャッター人指し指1本で回してますが何か?

283 ：名無しさん脚：02/11/10 02:09 ID:gEZh80Xv

>>278
>露出補正ダイアルが、従来ＭＦボディと逆回し。
ダイアル見れば、どっちに回すべきか書いてあるよな。それに従って回せばいい。
「従来MF機と同じ向きだが、回転方向が書いていない」
「従来MF機と逆向きだが、回転方向が書いてある」
この差がMZ-3の狙っている部分じゃないか？

284 ：名無しさん脚：02/11/10 02:11 ID:1wl1o+OZ

>>281
むむっ。ということはコンティニュアス AF ができないってことかな？

285 ：名無しさん脚：02/11/10 02:14 ID:gEZh80Xv

>>284
MZ-3ではあきらめといた方が無難だよ。
コンティニュアスAF使いたいならMZ-Lの方がいいはず。

286 ：名無しさん脚：02/11/10 02:15 ID:UI6h8eCt

>284

つかってたらわかるがそれが問題になるAF性能では到底ないよ
だからどうせ気にならない　やれやれ

漏れもどっかでコンティニュアスに自動切換えと読んだ気がするが
じぇんじぇん駄目だわ

287 ：名無しさん脚：02/11/10 02:16 ID:UI6h8eCt

>285

そうそう
MZ-Lの、連続撮影モードのスポーツモードならコンティニュアスに
なるし、MZ-3よりまともに使えるね。

288 ：名無しさん脚：02/11/10 02:17 ID:BWbVp9dV

>>285
うひゃあ。どうもありがと。基本的にはとても気に入っていたボディなん
だけど、これが無いとオレには意味がないや。

MZ-3 系列の高級機出して欲しかったなぁ。

289 ：名無しさん脚：02/11/10 02:25 ID:gEZh80Xv

>>288
そうだね。オレは割り切って使ってます。

290 ：名無しさん脚：02/11/10 02:30 ID:WLmJiEIg

MZ-L最強だな。

291 ：名無しさん脚：02/11/10 02:34 ID:BWbVp9dV

結局、MZ-L に落ち着いてしまうのか。（藁

292 ：MZ-L：02/11/10 02:43 ID:WLmJiEIg

MZ-L

293 ：名無しさん脚：02/11/10 02:46 ID:rvGgISGm

MZ-Lがペンタプリズムでさえあったら、文句なく最強なんだけどな。

結局、どのカメラも中途半端。
それはペンタックスが中途半端だから。

294 ：名無しさん脚：02/11/10 02:49 ID:x+jw0BNR

認めたくないものだな。
ＭＺ－Ｌがペンタ最強という事実を……。

295 ：名無しさん脚：02/11/10 02:54 ID:uW/v4KTc

バカじゃねえの。
何をもって最強なんだよ。

296 ：ﾂ?ﾂ￢ﾂ?：02/11/10 03:40 ID:lAowDbbO

自分もＺ－１を使っていますが、メーカーの部品保有期間も終了しています。
修理個所によっては、部材が確保できない状況です。
ペンタックスのホームページから見る、現状のラインナップでは、
ＭＺ－Ｓ，ＭＺ－３，ＭＺ－５Ｎ，ＭＺ－Ｌ，ＭＺ－３０，ＭＺ－６０，
ＭＺ－Ｍでは、Ｚ系のユーザーは、満足のいく後継モデルが選択できません。
仕方なく、ＭＺ-Ｓか、ＭＺ-Ｌになってしまうと思う。
しかし、ＭＺ－６０という製品をラインナップに追加するのか、理解できないです。　　長くなってすまん。

297 ：おやじ：02/11/10 03:59 ID:XsTMovTW

296を書いた者です。
＞自分もＺ－１を使っていますが、メーカーの部品保有期間も終了してい＞ます。
＞修理個所によっては、部材が確保できない状況です
この部分は、
　メーカーに確認をとったわけでは、ありませんので無視してください。
　製造終了後10年間を目安に部品を保有なので..

298 ：名無しさん脚：02/11/10 05:56 ID:xwdH9HuR

自分はMZ-3からMZ-Lに買い換えました。
どー考えてもMZ-Lの方が性能は上です。
それでこっちの方が安いんだから・・・
絞りはボディ、レンズ側両方から操作できるし、
AEロックボタンでのスポットも咄嗟に使う事が出来て、すごく使いやすい。
必要あらば露出補正にすぐ入れるし。
これをベースに上級機出して欲しいくらいだ。
ただカッコ悪いんだよね、リミレンズ似合ん。

299 ：名無しさん脚：02/11/10 06:22 ID:+MoozpjB

結局ファインダーなんてどうでもいいって事ですかい。

300 ：名無しさん脚：02/11/10 06:29 ID:cJ7yn3NX

自分はMZ-7に43リミつけてました。
軽くてよかったけどなぁ。
カッコいい悪いを言い出すと自分的感性だとFA,FA☆も
MZシリーズには合わない気が激しくしますが・・・。
FAでタマにシルバーのレンズがあるからソレくらい？

MZ-S(黒)にコシナ55mmF1.2つけるとカッコいいと自分では
思ってたりします。

301 ：名無しさん脚：02/11/10 07:47 ID:Heo6aUyl

>>300
FA,FA☆もMZシリーズには合わないって、そういう話は
雑誌でも出ることあるけど、MZの方が後から出たんじゃ
ないですか。このレンズたちはもともとZのために設計
されたもの。

302 ：名無しさん脚：02/11/10 08:03 ID:UI6h8eCt

機種が変わるたびにデザインコンセプトが変わってしまうのは
それはそれで問題ではないかい？なにが前とか後ろとか言う問題ではないよ。
同じメーカーなんだから。

LXにリミは質感的にはいいかもしれんが、AF機構もついてる以上AF機で
似合うものを求めるのは当然でしょう。

漏れはMZ-3もってたけど、いまどきのカメラとしては基礎能力が低いので
嫌になっちゃったのよ。でも、質感が高ければそれはそれで納得いって
リミつけて使うと思う。

303 ：３０１：02/11/10 08:38 ID:Heo6aUyl

＞＞３０２
それは３００に言ってほしいですね。だから、
FA,FA★のデザインは特に問題ないのです。

304 ：名無しさん脚：02/11/10 08:54 ID:UI6h8eCt

>303

後から出た、というのに関して書いたんですからあなたに向けたんで
いいのですよ。
レンズに問題がないというのには同意しますけどね。メーカーに問題が
大有りということで、レンズだけの問題にしてしまうのなら違うよ。

305 ：名無しさん脚：02/11/10 09:15 ID:UI6h8eCt

というわけで

MZ-S ペンタの技術的な限界多し。他のメーカーではできてる基本的な測拠点
　　　選択手技という多焦点AFカメラとして非常な重要点がいいかげんすぎる
　　　Ｚ－１と比較してのほかの問題点はまあ仕様と強弁できようが
　　　測拠点問題は単なる欠点。まともに作れていれば FA☆で楽しめる筈が、、、
MZ-3/5N 能力が低すぎる。せめて質感を高めてリミテッドボディーにすれば
　　　リミレンズにあうのに
MZ-L　安い割に能力のあるカメラ　中央測距のみである以外は実用上 MZ-S に
　　　迫る性能。しかし通常のFAレンズやレンズメーカーのレンズしかつける気に
　　　ならない。　
　　　実売価格の安さを考えると希望小売価格設定が高すぎる。
それ以下　カス　MZ-60などなんでわざわざ今更出すのか。

という認識でどうでしょうか（藁
ほんと中途半端。性能を求めるべき MZ-S の測距性能の低さと、質感を求めるべき
MZ-3 の質感のなさ、本来の最下級入門機としての MZ-L の値段設定の高さ、
そこからくるそれ以下の無用機種の存在、等、全体のコンセプトが悪い、と
いうより、ないに等しいですねぇ。

306 ：名無しさん脚：02/11/10 09:59 ID:4sV9h/cL

基本的にプラボディはねー
手巻きＭＦで１／１０００まででいいから
金属外装てのはできないのかな
信頼性いまいちのクラカメしかないのかな

307 ：305：02/11/10 10:06 ID:UI6h8eCt

メカを独立に１機種たちあげると、いかにロースペックでもコストが
かかりすぎるよ。ガワだけかえるのが一番簡単。
金属外装の MZ-3リミ　出でよ　現用 MZ-3/5N なんてやめてしまえ
ターゲットが違うだろう。

308 ：名無しさん脚：02/11/10 10:08 ID:vIKAUzR7

MZ-S　絶望的に形が悪い。性能でZ-1Pに劣る部分が多いのに高い
MZ-3　AF性能が悪い
MZ-L　まあよし。

こんな感じだな。

309 ：２７８：02/11/10 10:30 ID:kxtXNfM8

>>283

>ダイアル見れば、どっちに回すべきか書いてあるよな。
>それに従って回せばいい。

わざわざ逆回しにした説明になってないね。
MES、superA、LXと使ってきて、どっちに回すかは身体が覚えてるんだよ。
ＭＺ－５や３は、従来ＭＦユーザーのことを真剣に考えて作ってなくて、
店頭での売りやすさを第一に考えて設計された臭いがプンプンする。
一時の商売としては正解だったろうけど、結果的にＺに始まる商業的
失敗の転落速度を加速させてMZ-Sで止めを刺した格好になっちゃった。
自らユーザーを振りまわしといて自業自得なんだけど、なんともなさ
けないペンタ。

そう言えば、以前から銀ダマのPENTAXロゴが目立って恥ずかしいって
言われて、俺にはその理由がわからなかったけど、最近やっとその恥
ずかしさがわかってきたよ。

310 ：名無しさん脚：02/11/10 10:35 ID:UI6h8eCt

ペンタはユーザーの継続性を無視しているということでいいですか？

だからMZ-3だって、マニュアルからの続きで出したんじゃなくて
ああいうマニュアル風味のものを単にそれだけ出してみただけなんだろ。

そのものだけ使ってどうのというヤシとそれまでの流れにのってという
ヤシがすれ違うのはあたりまえだし、それは読んでてよくわかるんだから
そろそろおさまりなさいな　>309　あんたのいうとおりだよ

311 ：名無しさん脚：02/11/10 11:14 ID:/VMWD6jY

305と310が総括（って同じ人だ）したので、
このへんで不毛な論争はやめよう。
開発コンセプトが一環していないペンタへのフラストレーションは分かるが。

しかし、ﾏﾀｰﾘしていたペンタスレ、最近荒れるなあ。
期待の一眼レフ50周年社名記念イヤーの新商品が、ＭＺ－６０のせいか？

312 ：ＭＺ－６０：02/11/10 11:22 ID:JFuBgi2u

銀塩リストラするっちゅーてんのになんで今更こんな物を・・・
こんな会社もうどうなったってイイ！

313 ：名無しさん脚：02/11/10 11:37 ID:cJ7yn3NX

自分、貧乏人なんでFA☆持っていないんですけど、
素直に欲しくなるFA☆が無いんだけどなぁ。
FA☆ズーム28-70mmF2.8ALだとデカさと重さは画質と明るさの為と
思えば我慢できるとしても、パワーズーム要らないし、
花形フードじゃないから操作性がなぁ・・・。
FAズーム24-90mmを持っている自分としては、
このレンズ値段の割に画質いいですし、
花形フードでフィルター操作しやすいので、
ステップアップとしてFA☆を選ぶ気があまりしないです。

FA☆がＺ時代のレンズだから仕方ないのかもしれませんけど、
デザインはともかく機能面で今時なレンズを出して欲しいです。
キャノンに対抗(?)して24-70mmF2.8とか・・・。

MZ-SがFA☆に合うボディか？って話だとFA☆持ってない自分が言うのもアレですが、
FA☆がそもそも欲しくなかったりするので、
レンズとボディのマッチング云々等で自分は困らないし不満がないです。

といいながらMZ-Sとリミは浮いてる感じがする。
いや、ペンタにはリミの開発頑張って欲しいんですけどね。

314 ：名無しさん脚：02/11/10 12:09 ID:UI6h8eCt

>313

そうだねえ、、、
FA☆は見栄えがどうも大げさなので漏れも好きじゃない
24mmF2なんて何度も触ったが結局買わない。M20mmF4でパンフォーカス
いざとなったら内蔵ストロボつー使い方で事足りてる（レンズサイズが
小さくてけられないし、それなりに光は回るしそもそも20mmでストロボ
一発なんてまんなかあたりにしか欲しいものはおかない）

性能はいいんだろうけどねえ、スペックとしてはありきたりではあるな
それがなくても我慢できるような客層しか残ってないな
普通のアマが（そう決め付けてスマソ）欲しくなるもんじゃないし
とにかく性能がいいから買う、買わねばならんハイアマやセミプロの
使用に耐えるボディがないから余計駄目なんだね

今のうちにレンズメーカーに転身するべしだな

315 ：名無しさん脚：02/11/10 12:09 ID:uW/v4KTc

オレなんかいっそのこと金属外装だっらMZ-3はMFでもいいとさえ思ってる。
日付け機能もパノラマも削って撮影データ印字だけつける。
ファインダー倍率とかももう少し欲しいがコスト的にこの際だからそのまま流用でもいいよ。
MZ-Mのマイクロプリズムスクリーンと裏蓋付けていっちょあがり。

316 ：名無しさん脚：02/11/10 12:17 ID:UI6h8eCt

>315
だからあ、
低スペックでも別機種にするとコストがすごくかかるんだよう。
マイナーチェンジだって一緒　ただペンタのマイナーチェンジは
部品メーカーから確保した部品にあわせてかえてるだけだとは思うけど
（同一部品を延々ちょっとづつ供給させるのは不可能。LXはよくもった）

ちょこちょこ性能削るのはかえってコストがかかる
同一機種金属外装が現実的な線なんだってばあ

それすら実現するとは思えんけどね

317 ：316：02/11/10 12:27 ID:UI6h8eCt

今日はカキコしすぎますた
スマソ　しばらく黙ってます

MZ-3とかでAFつかうよりLXで自分であわせたほうがよほど早いし
構図も自由が利く　と最後に毒づいておく　二重スマソ
まあ遠視近視がないからではありますが

318 ：名無しさん脚：02/11/10 12:46 ID:/VMWD6jY

>>316
じゃあ、またね。
わしも、天気もいいことだし、ウダウダしてねーで
散歩スナップにでかけよっと！　

319 ：MZ-L：02/11/10 13:04 ID:rB+eUAEd

MZ-L

320 ：名無しさん脚：02/11/10 17:25 ID:JuzsLBD8

今日は天気も良かったし、MZ-3とFA28/2.8・FA50/1.4・FA135/2.8の三本と
コニカIMPRESAでスナップ撮影してきただよ。

仕上がりが楽しみ・・・

321 ：３０３：02/11/10 18:14 ID:psVaK+8W

>>304
レンズでなく、ボディの問題。私はそれがいいたかった
だけなので、まあいいです。

322 ：名無しさん脚：02/11/10 18:24 ID:Gadg4r4f

>>320
わしは、ＭＥ、Ｍ35㎜ｆ２、Ｍ50㎜ｆ1.7、77㎜Limiでスナップ。

323 ：名無しさん脚：02/11/10 18:39 ID:KPUTVAHu

>>322
をを・・・なんか羨ましいZO！

324 ：名無しさん脚：02/11/10 20:46 ID:c7EXXsXO

>>323
ありがトン！
でも、320さんの組み合わせもなかなかいいよなあ。

325 ：316：02/11/10 20:52 ID:UI6h8eCt

あまり進まなかったね

どっかのスレであったけど、ペンタのレンズをスナップにもっていくんなら
どの組み合わせの３本にします？

漏れはありきたりだけど LX に M28mmF2 M50mmF1.4 M80-200mmF4.5
にしていますが。余裕があったら A85mmF1.4 もつける。

326 ：名無しさん脚：02/11/10 20:59 ID:UI6h8eCt

むかしは
MEsuper M20mmF4 M40mmF2.8 M120mmF2.8 にしてたが暗い、、、、
K2DMD K35mmF2 K50mmF1.2 K85mmF1.8 も好きなんだけどカメラがいまいち
調子よくない
旅行のときは
MZ-3 M20mmF4 FA43mmF1.9 Tamron28-200mm にしてたけど MZ-3 はもうええわ。
LX やっぱ使ってて快感。

327 ：名無しさん脚：02/11/10 21:11 ID:wX7Klglw

おいらはLXに24mmf2.8、M40mmf2.8、M85mmf2だよ。
とにかく重いのはかなわん。軽量MFレンズ万歳。

328 ：名無しさん脚：02/11/10 21:15 ID:c7EXXsXO

316さんはＡ☆85持ちですか、うらやましい。

３本絞めというと43、77を基本に、43がときどきＭ50ｆ1.7に。
で、残りの１本は広角か望遠で迷うけど、Ｍ28ｆ２かFA135。
でも、やっぱりLimi２本が多いかな。コンパクトなんで楽。
ズームは使わない。

ボディは、気分にあわせて
ＭＸ、ＬＸ、ＭＥ、ＭＺ－３から選びます。
最近めっきりＭＺ－３の稼働率が下がってます。
漏れにとっては、ＭＥが一番使いやすくてお気に入り。

329 ：名無しさん脚：02/11/10 21:17 ID:c7EXXsXO

>>327さん
おお、40㎜に85㎜f2とは、シブい！

330 ：名無しさん脚：02/11/10 21:24 ID:OAmMTXQ/

で、MZ-3・S・L、それぞれの長所を合わせたカメラが出たとしたら、いくらぐらいなら買う？
もちろん、MZ-Sよりは高くなるんだろうけど。

ところで、MZ-Lはコストパフォーマンスの良いカメラに位置付けが変更され、
改めて一眼レフ入門機としてMZ-60が発売されることになったんだろうか？

MZ-60、従来のMZシリーズより巻き上げとか悪くなってる。
1秒/1コマで、ファインダー視野率は90%だって。

331 ：名無しさん脚：02/11/10 21:35 ID:UI6h8eCt

＞MZ-3・S・L、それぞれの長所を合わせたカメラ
定価15万円かにゃあ

金属ボディでファインダーがきれいなら実売１５万円でもいい

MZ-60の話やめよーよ（苦笑･現実逃避モード

332 ：名無しさん脚：02/11/10 21:35 ID:c7EXXsXO

とりあえず、長所を組み合わせたときのスペックなどを教えてくれ。
MZ-3しか持ってないのでわからん。

しかし１秒１コマって、何を撮らせる気なんだろうなあ、ペンタは。
３脚使っての手巻きの方が早いぞ！　秒間３コマはいくだろ？

333 ：名無しさん脚：02/11/10 21:45 ID:cJ7yn3NX

MZ-SのＡＦ測定点云々ですけど、自分はカメラの遍歴が
L-1>デジカメ>MZ-7>MZ-Sときているので特にMZ-Sの６点
に不満が無い幸せ者だったりします。（ｗ

あの測定点の切り替えが面倒って訳じゃないんですけど、
６点で合わないな～って思ったら測定点・中央に切り替えて
フォーカスロックで撮影します。

MZ-7がワイド(３点）ＡＦしか使えなかったのでMZ-Sを
触って「わー、測定点が選べるぅ」と庶民的に喜んでました。

334 ：名無しさん脚：02/11/10 21:46 ID:cJ7yn3NX

スナップだとMZ-Sと43mmF1.9だけかなぁ？
あと、μズーム（ｗ

335 ：名無しさん脚：02/11/10 21:46 ID:hw87ZnmM

MZ-60って　なんか、通販、ディスカウントショップ向けのような・・・。
ファインダー内にシャッタースピードや絞りが表示されない一眼レフなんてねえ・・・。

>>330
シャッターダイヤルは電子式で、露出補正はボディ横（あるいはボディ後ろ）の
ボタンを押しながらシャッターダイヤルを回すことで設定。AEB、セルフタイマー、ドライブモードの設定、測光モードの設定は単独レバーで。ファインダーはMZ-Sに準じて（出っ張りがない）、倍率は0.8倍以上。
とりあえず、こんなもん？

336 ：名無しさん脚：02/11/10 21:47 ID:cJ7yn3NX

>>330
その３者の長所と言われてもMZ-3の長所がよく解らないんですけど・・・。(^^;
とりあえず、MZ-LにMZ-Sのファインダーで、ＡＦはワイド３点、ミラーアップ、
バッテリーグリップに縦位置シャッター＆ダイアル(欲しいのよ)、シンクロ1/180、
ワイヤレス＋ハイスピードシンクロ、コマ間に撮影データ、
マグネシウムは無理っぽいから金属外装のモデルで、グリップ込み
で定価20以下で、実売15万くらいかなぁ？

パノラマ撮影は要りません。

337 ：名無しさん脚：02/11/10 21:49 ID:bq4G1g0e

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 |MZ-60を開発中止してその開発費がレンズ交換式一眼デジ開発に回にますように。
　　　　,＿＿　　　　　|
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（ﾟ∀ﾟ）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 .|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾ..ｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

338 ：名無しさん脚：02/11/10 21:52 ID:UI6h8eCt

>336

ワイド３点だったら実売１０万以下だわよ

７点測距で中央クロス、裏ぶたのボタンで選択できて外部液晶で
確認できたら１５万だそう
漏れもパノラマいりません

339 ：名無しさん脚：02/11/10 21:58 ID:UI6h8eCt

ああそうだ
コンティニュアスフォーカス可　動体予測つき
フォーカスロック選択可　もつけてね

340 ：名無しさん脚：02/11/10 22:29 ID:dYm0n3r7

でも、ペンタってラインナップとは別に
フォーラムにいくと企業にとっての顧客に対するＣＳが
いかに重要であり大切であるかを考えさせられる。
フォーラムの雰囲気やユーザの声が何故、開発には
生かされないだろう。
駄目々々ラインナップをフォーラムがフォローしている
と感じるのは、俺だけではないはず。

341 ：名無しさん脚：02/11/10 22:32 ID:dYm0n3r7

ＣＳ　≠　カスタマ・サービス
ＣＳ　＝　顧客感動
の意です。
念のため。

342 ：名無しさん脚：02/11/10 22:44 ID:w4i2y7P3

>>341
満足通り越して感動かい。

343 ：名無しさん脚：02/11/10 22:48 ID:ck/YiJev

MZ-60すげー、まるでコンパクトカメラのファインダだ。
昔の入門用「オート専用機」のほうが使いであるんでないかい・・・

344 ：名無しさん脚：02/11/10 22:51 ID:dYm0n3r7

”２ちゃんらしい”くだらないツッコミですね。
仰る通り、「感動」ですよ。
満足を通り越してね。
綴りくらいは、理解してますよ。
あんたの職業は、非サービス業かい？
お気楽なこって．．．

345 ：名無しさん脚：02/11/10 22:54 ID:cJ7yn3NX

>>338
>ワイド３点だったら実売１０万以下だわよ

ワイド３点ってそんなに安いと言うか６点のアレって
そんなに金かけてんですか？
自分だったらMZ-Sが３点ＡＦで１０万以下(MZ-Sn?)になる、
そっちの機種をサブ機で買うかも・・・。

自分はクロスセンサのカメラって使った事ないのですけど、
やっぱりアレってそんなにいいんですか？

自分は４切くらいまでしかプリントしませんけど、結果を
見る限りMZ-SのＡＦの精度に不満がないので・・・。

346 ：名無しさん脚：02/11/10 22:56 ID:w4i2y7P3

>>344
どーでもいいけどCSを英語で書いてみてよ。

347 ：名無しさん脚：02/11/10 23:03 ID:/ixLkfIX

ていうか何でペンタのボディで測定点切り替えの不満なんかがでてくるんだろう？
おまえらＡＦで撮ってるの？ペンタのボディのＡＦなんか使い物にならないじゃん。
ＡＥが割りと優秀だから露出補正の操作性についての不満やＭＦに頼るがゆえのファインダーの不満等なら分かるんだが、、、
ＡＦ派はほんとに写真撮ってる？家の中でいじってるだけじゃないの？

348 ：名無しさん脚：02/11/10 23:06 ID:UI6h8eCt

>345
>自分だったらMZ-Sが３点ＡＦで１０万以下(MZ-Sn?)になる、
>そっちの機種をサブ機で買うかも・・・。

それ、MZ-Lですよ

ペンタミラーだったりするのが駄目だけど安いしね

クロスにできない技術のなさ、に不満なこともあるのですよ
縦横きっちり調整でけんという、、、、

また荒れてきたなあ、、、、

349 ：名無しさん脚：02/11/10 23:17 ID:c7EXXsXO

うん、フォーラムはいいよね。
で、顧客の声を聴きたくても、技術力が追いつかないんだろ？
カメラって、すでに光学と精密機械じゃないんだし（←変ないい方スマソ
ＡＦ速度・精度やらが他社のスペックに追随できないのをＭＺ－５で、
Limitedレンズで、実は他社のような大口径レンズやら手ぶれ補正やらを開発できないのをさらけだしてるわけなのか。

まあ、ダイヤル式のＭＺ－５や３にLimiレンズでﾏﾀｰﾘ撮るのは、
俺は嫌いではないのだ。
大口径レンズ振り回したり、ｷﾞｭﾝｷﾞｭﾝｸﾞﾜﾝｸﾞﾜﾝのボディは好きじゃないんだ。
で、Limitedのようなコンパクトで品が良くて写りもいいレンズに、
そこそこ見合うボディ（金属製）があればってことなのか。

なんか自己完結しちゃったかな。
スレ汚しスマソ。
今日はもう落ちる。

350 ：名無しさん脚：02/11/10 23:53 ID:foYC1UVV

>> 349
フォーラムって、新宿・三井ビル１階のペンタックスフォーラムのこと？

351 ：名無しさん脚：02/11/11 00:01 ID:Aqn0O9bX

　|￣￣￣￣￣￣|
　| PENTAXﾏﾀｰﾘ |
　|＿＿＿＿＿＿|
　　　ﾉﾉﾉﾉ||
　　(ﾟ∈ﾟ　)|
　　(⌒＼|ミ)
　　/＼_⌒ミ
　／　　ﾉ∥
(　　ヽ／
(＼　　＼
ヽ　|＼　ヽ
ﾉ　ﾉ　(　/
／　　ヽミ
ﾍﾟﾝﾀｯｸｽﾌｫｰﾗﾑのことぞね。

352 ：名無しさん脚：02/11/11 00:04 ID:qqFxwC9V

ＡＦを使う使わないはユーザーの自由だが、
AFカメラとして売っている以上はある程度の性能は必要だろう。
測距点を複数にしたのだから測距点の選択方式にも配慮が必要だろう。
最後発の筈なのにあの切り替えのしにくさはなぁ・・・。

デジ一眼だすならAF関連にはもっと力を入れるべきだと漏れは思うよん。

353 ：名無しさん脚：02/11/11 00:56 ID:ZSpkRA0d

>デジ一眼だすならAF関連にはもっと力を入れるべきだと漏れは思うよん。

おれも、そこが心配。

354 ：名無しさん脚：02/11/11 01:05 ID:0uLS5HYd

スレ違いを承知で書くけど、タムロンからＯＥＭでレンズ供給を
受けたことがあったけれども、ボディもそんな時期に来ているのでは、
と思いません？
ニコソがＦＭ１０やＦＥ１０を、オリソパスがＯＭ２０００を出したのと
同様、ペンタもＫ２０００（仮称だよ、仮称、Ｍ２０００でもいいや）
をコツナのＯＥＭで出したらどうだろう。
ＯＭ２０００のような切り替え式スポットを搭載して、マニュアルで
シャッターは１／２０００まで、ベッサＲ２のように金属外観にすればいい。
機械式プレビューを装備。ダイヤル等には金属パーツ使用。
小刻み巻き上げ可能で単三乾電池で稼働の秒２コ間くらいのワインダーも
出すと。スクリーンはマイクロスプリットと、ＳＰ伝統のマイクロプリズム
の２種を用意しておくと。（交換不可で購入時選択）とりあえず８５／１．４
を付けたときのピント精度は補償するファインダーで。
視度調整レンズはＭシリーズが使用可で。でもボディのみでも８万円くらい
かなあ。前に同様の話題が出ていたんじゃないかな、と思いますが、もし
かぶっていたらごめん。

355 ：名無しさん脚：02/11/11 01:15 ID:zt5bFTyW

ボディのみで8万円は高いと思われ。
Kマウントの場合、OEMせずにコシナ銘で出してるから、供給されてない
のではないかな。
オレはどうせOEMならKマウントのFM3Aとか、α7とか欲しい。(w

356 ：名無しさん脚：02/11/11 01:17 ID:fYOsZwfd

＞KマウントのFM3A
萌え

357 ：名無しさん脚：02/11/11 01:25 ID:Oz8gjyVg

ベッサの技術を一眼レフにフィードバックさせてもいい頃だと思われ。
もちろんＫマウントで

358 ：名無しさん脚：02/11/11 01:51 ID:3bRUklxY

おまいら、ﾍﾟﾝﾀに何を期待しとんねん。
あんまり無理言うたんなや。

359 ：二つ目のお気に入りとして：02/11/11 02:01 ID:MpNHujiR

凄いサイト見つけました

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

360 ：名無しさん脚：02/11/11 02:02 ID:v6Jkoud0

>>358
顧客感動

361 ：名無しさん脚：02/11/11 02:15 ID:v6Jkoud0

http://www.pentax.co.jp/japan/product/camera/mz60/mz60_s.html
> 途中巻戻しドライブボタン2秒押し後レリーズボタン押し

これどうよ？

362 ：名無しさん脚：02/11/11 02:45 ID:ZSpkRA0d

ＭＺ－６０、ニコソやキヤノソの最新初級機（名前忘れた）のような外装色だなあ。
しょせん他が出したから、対抗するってことか？

そういや、今日、近所の公園で紅葉撮ってた亀婆がいたが、
まさにそれだった（メーカーがどっちかわからん。
廉価ズームに廉価三脚。
紅葉撮るのに、なぜ、三脚？　
で、彼女、ＬＸに銀Limiの漏れをしげしげと遠目で見てた。
なるほど、遠目で見ると同じ機種に見える罠。　

まあ、ともかくそういう方々に買っていただくわけなのだな。

363 ：名無しさん脚：02/11/11 02:55 ID:7wAxwb+9

はいはい。ＬＸに銀LimiのＭＦカメラ使ってるあなたはカッコいいね。

364 ：名無しさん脚：02/11/11 03:02 ID:xjnDMPpi

動作音が静かで、AF速いレンズって何ですか？

365 ：名無しさん脚：02/11/11 03:03 ID:gioQPNNg

>>363
妬むなって（ｗ

366 ：名無しさん脚：02/11/11 04:01 ID:DAsCoTMO

>>361
もうね、ダメかと。終わりかと。
ついに巻き戻しボタンまで省きましたか。
とにかくコストダウンなのかもしれませんけど、
いくらなんでも性能低すぎじゃないですか、これ。

っていうか、MZ-3/5n/Lでも十分安いと思うんですが。

367 ：名無しさん脚：02/11/11 04:20 ID:V5JeLlVh

>>364
　そりゃ超音波モーター搭載レンズだろう。

368 ：名無しさん脚：02/11/11 06:06 ID:Z985VNQN

俺はニコンユーザーだけど、ＭＺ－３をニコンにＯＥＭ供給してほしいぞ。

369 ：名無しさん脚：02/11/11 10:13 ID:ZfHZCK4U

super Aの話題がないんだけど
オークションで買おうと考えています。

普段、F2使っていますがAEとM42が使いたいんで・・super A

370 ：名無しさん脚：02/11/11 10:31 ID:hzMbeX2Y

マウント径は１㎜しか違わないから、
フランジバックさえなんとかすれば、
供給可能だべ？　（てきとー

371 ：名無しさん脚：02/11/11 11:24 ID:ZI30qbx2

>>355
Kマウントのα９ほすぃ

372 ：名無しさん脚：02/11/11 11:46 ID:fRz/rKBj

>>273
スーパーインポーズが技術的に出来ないわけねぇだろうが。
技術的にはライカのブライトフレームと同じで、古典技術じゃ。
実際、Z-1pのパノラマ警告マークがファインダー内スーパーインポーズ
されてんだから、測距点なんて余裕。
でかくなるかもしれんが。

373 ：名無しさん脚：02/11/11 13:07 ID:ZI30qbx2

でも一眼で測距点のスーパーインポーズって必要？
見ればどこにピンと合ってるか分かるし。
測距点選ぶってことなら必要だけど。

374 ：名無しさん脚：02/11/11 14:29 ID:65kr5fu1

いっちょここらでMF一眼でも作ってみるか。

375 ：名無しさん脚：02/11/11 18:42 ID:IIbA3ckA

>>373

俺はＥＯＳ併用のＺ－１Ｐマンセーなペンタユーザーだけども、
測距点手動選択だけならスーパーインポーズは無くてもなんとかなると
思う。でも、音消し時の合焦サインとしてスーパーインポーズはとても
有効なので、あるに越したことはないかな。
ＥＯＳ５５だと視線入力が１００％当たるし、ＡＦに頼った撮影に限れ
ば測距点スーパーインポーズはとても快適に感じてる。

376 ：名無しさん脚：02/11/11 18:54 ID:bOCrKa0c

>>348
MZ-Sに関して(特に)不満のないの自分の場合、
欲しいサブカメラはMZ-Sの外装をプラにして、
ＡＦやシャッターとかMZ-Lのユニット使った
廉価版でいいんだけどなぁ…。

ファインダーだけはあのままでいて欲しいです。

377 ：名無しさん脚：02/11/11 18:54 ID:bOCrKa0c

MZのAFの速度・精度ですけど、速度と使い勝手はともかく
自分の周りに限って出来上がった写真見る限り別に
精度的にペンタが特にヨワッキーに感じないのですけど…。
安いルーペ使ってるからかもしれませんが（ｗ

と言うか逆にEOSな人の方が微妙に外していると
思う事もあったりします。
ただこういうのはＡＦの性能っていうよりかは
撮影者の腕だと思うんですけどね…。

ただ、デジ一眼だと精度はシビアなのはなんとなく納得です。

378 ：名無しさん脚：02/11/11 19:05 ID:fRz/rKBj

>>377
ペンタは精度高いって。
速度も廉価EOSはそんなに速くないよ。音がしないから早く感じるだけ。
店頭で比べてみなよ。
ペンタは最後まで律儀にあわすが、EOSは途中でさっさと見切りをつける感じ。

379 ：名無しさん脚：02/11/11 19:17 ID:dtARekO5

よくアサカメとかのテストレポートとか見てるけどペンタはスペックにウソが少ないよね。

380 ：名無しさん脚：02/11/11 19:22 ID:fRz/rKBj

>>379
CAPAには(つーか、馬場には)ペンタの視野率には嘘が多いといじめられてるけどね。

381 ：名無しさん脚：02/11/11 19:27 ID:fRz/rKBj

>>380
×視野率
○ファインダー倍率

382 ：名無しさん脚：02/11/11 20:58 ID:98+uO+2N

なるほど

383 ：名無しさん脚：02/11/11 21:04 ID:dtARekO5

よくアサカメとかのテストレポートとか見てるけどペンタはスペックにウソが少ないよね。

384 ：名無しさん脚：02/11/11 21:06 ID:dtARekO5

やべ、ダブった。
スマソ

385 ：名無しさん脚：02/11/11 21:11 ID:V5JeLlVh

それは出っ張ってるからでしょ。
MZ-3のファインダーは見やすいけどあれだけはいただけない。
その点MZ-Sはよさそう。

386 ：名無しさん脚：02/11/11 21:27 ID:A6kQhEKE

>>385
すんまそん。視野率じゃなくて倍率です。
0.8倍とかいいながら0.7倍じゃないか等といつも馬場に書かれてます。
んで、〆はミノルタマンセー(w

387 ：名無しさん脚：02/11/11 21:28 ID:pYZrp2mw

>>385
MZ-Sはでっぱりをやめた代わりに倍率下げただけですよ。
技術者は何も仕事をしていない。大体、MZ-3よりMZ-Sの
ファインダーがちっちゃいなんて、冗談じゃないか。

388 ：名無しさん脚：02/11/11 21:28 ID:bOCrKa0c

>>378
自分の周りの人がタマタマEOS-1なんで「あ～、EOSって早そう」
って感じるのかな？
自分もMZ-Sだから特に不満のあるＡＦ速度じゃないんですけどね。
と言うか自分の撮影は風景、スナップ、マクロなんで、マクロはＭＦ
が多いですけど、風景やスナップはあのＡＦで十分だったりします。

でタマに「クロスセンサー希望」とかカキコみると「そんなに必要か？」
と言うかそもそもどういう撮影スタイルの人がいるんだろう？とか
思ったもんで・・・。

とりあえず、MZ-Sで初めて各務ヶ原の航空祭にチャレンジしてみようかと
思います。

389 ：名無しさん脚：02/11/11 21:34 ID:A6kQhEKE

>>388
Z-5pなんですが、スナップなんかで合わないところ多すぎです。
縦位置にすると合ったりするので、やっぱクロスが欲しいです。

MZ-Sで動き物を取るなら中央一点で撮りましょう。
隣接測距点のサポートもOff。
一点だけなら、測距不能のとき(動体側面ののっぺりしたところなど)じっと
していてくれるが、そうでないときは他の測距しやすそうな点に勝手にピント
が持っていかれて大外しします。

390 ：名無しさん脚：02/11/11 22:22 ID:mDu+EnO7

>>389
隣接測距Offにするの忘れて、
中抜けしちゃったよ。

391 ：名無しさん脚：02/11/11 22:27 ID:63FPHIik

MZ-Sじゃスポーツ撮っててもAFが追い付かない。
AFが迷う事も多々。中抜けもしょっちゅう。
ダメだこのカメラは。
AFも「カカ、カリカリカリ」とせわしない。
F100、F5みたいに「ヌメッ」と合焦しないものか。

392 ：名無しさん脚：02/11/11 22:37 ID:pYZrp2mw

　私は、MZ-S＋FA★２００で、日本選手権１００ｍ決勝
でピタリと合わせました。まあ、スポーツといっても
選手がどこへ来るか決まってるのとそうでないものでは
だいぶ条件が違うとは思いますが。

393 ：名無しさん脚：02/11/11 23:01 ID:GhfTGZuY

陸上競技ならAFいらないんじゃないですか？
LXでむかしとってましたが。

394 ：名無しさん脚：02/11/11 23:08 ID:KBF4Q4PK

MZ-Sじゃサッカー無理だよ。

395 ：名無しさん脚：02/11/11 23:14 ID:06DECss2

ペンタ使いの皆さんにお聞きしたいのですが
FA28-70F4ALを購入したいと思っているのですが
写りに関してはどうでしょうか？
フレアー、ゴーストが出やすいとか、開放は甘いとか
そういった類のことが聞ければ、と。

396 ：名無しさん脚：02/11/11 23:24 ID:bOCrKa0c

>>389
アドバイスありがとうございます。
とりあえず。FA24-90とFA80-320とISO800のフィルムでも
もってチャレンジしてみますです。

激安のスペリア800でも探そうかなぁ。

397 ：名無しさん脚：02/11/11 23:29 ID:GhfTGZuY

>395

うっかり買ってしまいましたがなかなかいい写りですよ
別に困ったことありませんが。結婚式のスナップでよく使いました
まあ無理したスペックでもないですしね

なんでこんなもん欲しいのかはすこしわかりかねますが

398 ：名無しさん脚：02/11/11 23:33 ID:DAXdxa76

>>395
写りは☆付きでない標準ズームの中で一番良いと思います。
当たり前ですが多少絞って撮るとすごく綺麗な絵ができます。

フレアは出たこと無いです。ゴーストは少し出るかな？
フードとフィルタは併用できません。
やってしまうとケラレます。

あとPLフィルタは普通のものだとケラレが出るので
薄枠タイプを買わないといけません。
また普通の薄枠タイプはハメ込み式レンズキャップが使えず
かぶせ式ゴムキャップを使う事になります。
ハメ込み式を使いたい場合は「サーキュラバーニア」PLフィルタを
買いましょう（高いです）。

それでも写りがいいので私は使ってますが。

扱いやすい28-105（IF）はどうでしょうか。
カコイイ花形フード付き、PLフィルタも普通のが使えて
回転しない。105mmまで使える便利物。

399 ：名無しさん脚：02/11/11 23:34 ID:dtARekO5

なかなかいい写りであの値段だったら欲しいだろよ。

400 ：名無しさん脚：02/11/11 23:40 ID:GhfTGZuY

>399

そうか
あのあたりもっと新しいズームも、もっと派手なスペックのレンズも
イパーイあるので、もってても結局つかわんことが多いような気が
するんですがのう

401 ：名無しさん脚：02/11/11 23:44 ID:dtARekO5

>>400
何本もレンズを持ってるやつが買うレンズじゃないよ。
でも最初の一本としては最高だろ。
軽量コンパクトでズームで無理してない分写りも結構良い。

402 ：名無しさん脚：02/11/11 23:58 ID:XiRckdzE

かつてカメラにつけて売ることの多い標準単焦点レンズを、
各社が気合い入れて造ってた。
そうした考えの名残のあるズームレンズだね。
つまり気合いいれて設計したってことだ。
レンズメーカー製対策のとはちと違う。

第一、平凡なスペックだし、現行では古株なのに、なぜにライン落ちしていないのか？

そういやワイド側はもう少し明るくできたはずだが、
あえてｆ４のままにして写りの良さを選んだとかという話をきいた。

何度か過去スレでも登場したが、けなす人はほとんどいなかったような。

403 ：名無しさん脚：02/11/12 00:08 ID:+7dJ6T3V

>398

プロテクタレンズがついてるのでは？だからフィルターつかってません。
それに、そのずっと奥にレンズがあるのでフードする気になりません。

>401
いまどき最初の一本目にこういう地味なん選びますかね

しかし２千円安くてくずのような類似スペック（開放変動だが）が
出たときは目眩がしたが。何考えてるんだペンタ。

404 ：名無しさん脚：02/11/12 00:12 ID:J0qhCyt3

MXやLXのような絞り値直読窓がある機種にはF値固定ズームはありがたい。

405 ：名無しさん脚：02/11/12 00:32 ID:/CYjQb/X

まあいくらスペックがよくても写りがいまいちじゃ意味ないからなあ。
スペックオタには関係ないだろうが、、

406 ：名無しさん脚：02/11/12 01:35 ID:dkLhfRHM

安物を安物と割り切って使うことのできない頑固者がいるようで

407 ：名無しさん脚：02/11/12 04:17 ID:iyZr2HQf

ぐはっ！
MZ-60、最高シャッタースピードは1/2000秒かよ…。
AF360FGZを使ってもP-TTLはできないようだし。
オートブラケット機能があるけど、秒1コマでどうしろと？

2分割測光って、いつの時代のカメラですか？
しかも視度固定…。視度調整レンズを買えってのか？

これから写真を始めるっていう初心者には絶対にすすめたくないカメラだな。

408 ：名無しさん脚：02/11/12 04:43 ID:wjp3a4Po

>>407
MZ-60はクソ亀だが視度調整ってそんなに使う？
しかしペンタはアフォだな、このごに及んでＭＺ-60出すか？廉価一眼はＭＺ-30があれば十分だろ。
この開発費でＭＺ－３のマイナーチェンジすれば（MZ-３Ｎとか）買い替え需要が増えるのに。

409 ：名無しさん脚：02/11/12 09:54 ID:qpsoBNig

M42レンズ（ツアイスイエナ）が手にはいったので、ベースボディとして
MZ5か3の購入を考えてます。
実絞りになると思うのですが、露出は絞り優先でいけますか？
それともマニュアル合わせですか？

410 ：名無しさん脚：02/11/12 09:59 ID:E3NN/Fud

>409
絞り優先でイケますよ。

411 ：名無しさん脚：02/11/12 10:08 ID:qpsoBNig

うわっ、早いお返事有難うございます。調子にのってもうひとつ
お聞きしますが、ピント合わせはしやすいですか？
AF系のボディでは優秀なような気がするのですが・・・

412 ：395：02/11/12 10:10 ID:/MNP+iop

皆さん､レスありがとうございます｡
なかなかいいレンズの様ですね｡
購入意欲が湧いてきました｡ところで
ズームレンズだからフレアーやゴーストは
やはり出やすいのでしょうか｡

413 ：名無しさん脚：02/11/12 10:28 ID:f9jxdN2J

イエナのエレクトリック（電気接点付き）は取り付けると外れなくなるので注意

414 ：名無しさん脚：02/11/12 10:55 ID:9CavdLo+

>>409
自分も以前M42の母艦にペンタ使ってましたが、ペンタは止めた方が良いです。
アダプター安いのは魅力ですが、取り外しがとても面倒です。
今はαを母艦にしてますが、こっちの方がレンズ交換が全然楽です。

415 ：名無しさん脚：02/11/12 11:53 ID:jMbRhGZG

ペンタにスクリューマウントアダプタつかうとボディー側に
つきっぱなしになってしまうのでなかったっけ。
なんとも無用な仕組み。レンズをバヨネットマウントとして
つかえるようにするという思想ではなくボディーをスクリュー
マウントにする考え方なのですね。
ペンタはいちいちやることがずれてる。

416 ：名無しさん脚：02/11/12 11:58 ID:f9jxdN2J

ヤシカ・コンタックス-M42アダプターもレンズだけ外れるようになっているよ。

417 ：名無しさん脚：02/11/12 12:46 ID:HUoYAIjG

>415
ずれているのはあなたの頭だよ。(w

418 ：名無しさん脚：02/11/12 12:59 ID:uu7Fg8mp

>>415
タクマーをいっぱい持っている人をターゲットにしているから
それで問題ないんじゃないの？

ヤシコンのは脱着に専用スパナが要るね（無くてもいけるけど）、
まあ、ヤシコンとかのでスクリューマウントを回さずにレンズ付けた
状態で元々のマウント解除ボタンおすとアダプタごと外れるけど
そういうのでないとマウントアダプタは駄目なのかな、４１５的には。

419 ：名無しさん脚：02/11/12 13:04 ID:5oSKuSUI

>>415
フランジバックが同じなんだから仕方ない。
かといって、フランジバックを薄くしたら、ミラーが小さくなるorしゃくりあげが
必要でコストアップだし。

420 ：名無しさん脚：02/11/12 15:26 ID:9CavdLo+

>>415
漏れは胴衣
だって実際とても面倒

421 ：415：02/11/12 16:24 ID:jMbRhGZG

もともとはレンズを新しいボディーで生かすのにレンズ
全部につけてられないからなんだろう。それは理解するよ。
でも、スクリューの脱着の煩わしさ、スクリューマウントを
たまに使いたいだけの人も多いだろうことを考えると
今の時代はアダプタはレンズの方につくものもあっていいんでないか。
それがわからん >417 の頭がずれてるんだよ。

すまんそこでなんでフランジバックの問題がでるのかわからんのだが
教えてくだされ >419

422 ：ネタにマジレスかっこわるいが、、：02/11/12 17:30 ID:HUoYAIjG

>421
はは、かなり言い方がキツかったが、
またーりした大人だったら相手にすまいと思ったんだが、、、
マジ、頭ずれていたとは、まいった。(w

俺もペンタには言いたいことはあるが、あのアダプタはメーカーを揶揄する理由にならん。

落ち着いて考えてみろよ。
第一、おまえ、現物を持っていないだろ。
Web検索するなどして、工夫して使っている奴のサイトも見たこと無いだろ。
オマケに一番肝心な事も人に質問するくらい何も判っていないんだろ？
なんで、アダプタがあのような構造になっているか、
疑問を持てないし、それを解明しようともしていないだろ？
他社がペンタとは違うアダプタを作っていない理由を考える事もできないんだろ？

おまえが言っているのは、
その製品のことはよく知らないが、俺様の思想りの製品ではない。だからメーカーはけしからん。
そういうことだろ？

おまえが何様だか知らんが、
自分勝手、わがまま、だだっ子、そういう類のもの。
そういう話題はそれなりに楽しいが、必死になっては子供じみてる。

もしもおまえの頭がずれていないというのなら、
現物を確かめて、必要であれば(あくまで自己責任で)アダプタを細工して、
問題点を承知しつつ、M42レンズをKマウントレンズとして使えばいい。それだけ。

423 ：名無しさん脚：02/11/12 17:51 ID:dkLhfRHM

>>422はスクリューマウントのレンズを山程持ってて、
それらすべてにアダプタを買いたくないんだろ？

424 ：名無しさん脚：02/11/12 17:57 ID:9CavdLo+

>>422
??

425 ：名無しさん脚：02/11/12 18:05 ID:fKqxIzl7

ペンタのアダプターの価格を考えれば415の炒っている事が正解。
たった1Kですぜ、だんな。
レンズに付けっぱなしにしたいでしょう、普通は！

426 ：名無しさん脚：02/11/12 18:19 ID:HUoYAIjG

>425
アダプタをレンズに付けっぱなしにしたい点は同意。
だから自己責任でロックピンをはずしてます。

アダプタが安いから415の言うことが正解とは？？
これには同意できんよ。

心情は判るが、415はその安い現物を手にしていない。
アダプタをネタに、ただメーカーに難癖付けたいだけ、ととれる発言ですが？

427 ：名無しさん脚：02/11/12 18:28 ID:R4vHAuAN

>425
真性のアフォ。
マウントアダプタ自体はマウントから少し奥まった位置にセットして、
フランジバックの精度をボディのマウント側で確保することでアダプタのコストを下げている。
だからこそあの価格。

どんな構造でも同じ価格で手に入るとでも思っているのか？
無知が無理に書き込む必要はないぞ。

428 ：名無しさん脚：02/11/12 18:31 ID:/CYjQb/X

漏れから言わせればそんな安いアダプタに文句たらたら、、、
ましてやそれでペンタのやることがズレてるとまでいわはるやつ。、

429 ：名無しさん脚：02/11/12 18:50 ID:ffBi7o64

＞フランジバックの精度をボディのマウント側で確保することでアダプタのコストを下げている。

言わんとする事はわかるし、間違っているとも言わないが、
「フランジバックの精度」って、大げさに考えすぎていないか？

フランジバックなどせいぜい10μｍ程度の範囲に入ってりゃいいようなもので、
機械物としてはあまり精密な部類には入らないと思う。

430 ：名無しさん脚：02/11/12 18:55 ID:JiLQGWf1

>>408
視度調節はよく使ってますよ。
当方近視なので視度調節がないとかなり不便です。
しかし、一体実売いくらになるんでしょ＞MZ-60
これだけやったら一万円くらいになる？

>この開発費でＭＺ－３のマイナーチェンジすれば（MZ-３Ｎとか）買い替え需要が増えるのに。
激しく同意。
MZ-3にP-TTLを付けてファインダ内の出っ張りをなくすくらいでも結構魅力的な気が。

431 ：名無しさん脚：02/11/12 18:55 ID:/2rpKTt5

レンズに付くようにしたらレンズの数だけアダプターが必要でしょ。

432 ：名無しさん脚：02/11/12 18:56 ID:R4vHAuAN

>429
どアホ。
写真を撮る為のフランジバックの精度と、レンズとアダプタとボディの3者の
位置関係を保つ事は別物だろうが。

多分物作りをしたこと無いだろ。
それが悪いという事は無いが、想像ばかりしたってそれは知識とは言えんぞ。

433 ：名無しさん脚：02/11/12 19:02 ID:HMZ6kgy/

絡みたいだけ、難癖つけたいだけの奴の相手をしても無駄だな。
アフォはアフォのまま無視しておけばいい。

434 ：名無しさん脚：02/11/12 20:14 ID:1s/C28Cg

一応、マウントアダプターＫはボディにつけることになっておるが、
レンズにつけても問題ないよ。保証の限りではないだけ。

もっとも、つけるときは楽だが、はずすときの手間は同じという罠。

435 ：名無しさん脚：02/11/12 20:33 ID:O5eGoyZo

つーか当時のペンタに、スクリューマウント（タクマー）レンズに対するこだわり
があったんじゃないかな。
Ｋに切り替えた当時は、スクリューレンズの種類・流通量が多かったということも
あるし。切り替え当時はＫマウントボディでも、豊富なスクリューレンズを交換
できるというアピールもあったのではないかと。

あの時、スクリューマウントのボディは下取りしたけど、レンズは下取りしなかったからね。

436 ：名無しさん脚：02/11/12 20:46 ID:1s/C28Cg

>435
こだわり、というか、マウント変更による既ユーザー離れを防ぐため。
とうぜん、安価なアダプターだけで従来のレンズも使えるというアピールもあったのだが。
アダプターは安価で良心的だし、まっとうな施策だと思うよ。

でも、変更はやっぱり不評だったらしいけどね。
ユーザーは我が儘だからな（自嘲

437 ：名無しさん脚：02/11/12 20:50 ID:ffBi7o64

＞でも、変更はやっぱり不評だったらしいけどね。

どんなマウントであろうと、変更すれば文句は出るよ。

438 ：415：02/11/12 21:06 ID:jMbRhGZG

>422

俺はアダプタもってるよ
それだけいっといてやる

レンズにつけっぱなしにできる
そういう選択肢がほしいというだけでなんでヒステリックに
なるヤシがこんなに多いのか、、、、

439 ：415：02/11/12 21:16 ID:jMbRhGZG

はて、多いのかな？

440 ：名無しさん脚：02/11/12 21:17 ID:/2rpKTt5

　Kマウントアダプター1000円だぜ。
　他のメーカーのカメラを考えたらすごいよ。

441 ：名無しさん脚：02/11/12 21:22 ID:R4vHAuAN

>438
単なる馬鹿じゃなくて、おまけに粘着かよ。
幼稚な思いつきで他人を非難したりしなければ、誰もお前の事など気にせんよ。

442 ：名無しさん脚：02/11/12 21:23 ID:/2rpKTt5

Yahoo!オークション - 純正品、KマウントボディにM42スクリュー・マウントを
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e18301375
こーゆー詐欺まがいの出品もあるけどね。

443 ：ネタにマジレス２回めはやめておこう。：02/11/12 21:23 ID:HUoYAIjG

>>434
アダプタの外周にある(最終的にマウントに引っかかる)板バネ状のピンを取る。
アダプタをレンズにしっかりねじ込む。
すると簡易Ｋマウントレンズになるよ。

欠点は露出計が若干オーバー側を示すこと。
ネガでの撮影なら全く問題にならない程度だけれどね。

444 ：415：02/11/12 21:26 ID:jMbRhGZG

でもKマウントのレンズとスクリューマウントのレンズを
てきぱきかえられるようにはできてない
スクリューマウントからかわった当初はともかく、Kマウント
レンズが増えてまぜて使うような状況では不便にきまってるでしょう
１０００円なら尚更レンズにつけっぱなにしたいけどな

マウントに残ったアダプタをいちいちはずすの嫌

445 ：名無しさん脚：02/11/12 21:26 ID:1s/C28Cg

>>443
おおそうか、今、工夫の余地があるんじゃないかなあと思ってたのだ。
なら、問題ないじゃん。ありがとう。

しかし、ここ最近ペンタスレは動きがいいなあ。

446 ：タクマーもまたーり楽しみましょ。：02/11/12 21:28 ID:HUoYAIjG

443の補足。
考えてみれば、場合によってはアンダー側に振れることがあるかも知れないな。
そこら辺は未検証。
どのみち自己責任で楽しむことだけれどね。M42->簡易Kマウント化。

447 ：444：02/11/12 21:28 ID:jMbRhGZG

>440 にいったんだ

>441

つか、まだいたの？

448 ：名無しさん脚：02/11/12 21:57 ID:ImuZXKEX

それより、お前らの中でライカのスクリューマウントレンズをM型につけられる
ようにするアダプターがレンズ側に付けられればなんて思ってる奴いるのか？

いないだろうな…

449 ：名無しさん脚：02/11/12 22:02 ID:jMbRhGZG

>448=>441 か？

返事に困ったらライカを引き合いに出してきたか。

漏れはライカももってるがバルナックはカメラ一台レンズ一本の
つけっぱなだから今まで考えたことはない。
しかしたくさんもってたらそう思うと思うが。

さあ今度はどういう罵詈雑言屁理屈を並べるか楽しみだにゃあ（藁

450 ：名無しさん脚：02/11/12 22:27 ID:H4RuXvCd

>>448

俺はライカはレンズ側にアダプタを付けてるよ。そうしないと、
レンズ交換したときにフレームが自動で切り替わらないからな。

451 ：名無しさん脚：02/11/12 22:31 ID:/ITLlNPV

じゃ、おとなしくＳＰ使えよ、もう。
以前のＺ厨じゃあるまいし。
メーカーに言え。
それでダメなら自力で工夫するか、あきらめる。
アダプターとレンズを接着して、留め金のピンをはずせばいいことだろ？

ここで八つ当たりしてどうすんの？

452 ：名無しさん脚：02/11/12 22:33 ID:jMbRhGZG

フレーム切り替えか　説得力のあるコメントがきたな

ペンタのスレでこのままライカネタを続けるのはどうかと思うので
>448 は自沈ということで終了

453 ：jMbRhGZGうざい!!：02/11/12 22:39 ID:6xWi9bGu

平気でばれる嘘をくりかえして
無視されつづけて、こんどは攻撃対象変更かよ！

この粘着ようだと、夜中も翌朝も粘着していそうだな。
今宵は書き込み止めておこうか。

454 ：名無しさん脚：02/11/12 22:45 ID:lpid7Otl

>>453
お前もID:jMbRhGZGも粘着だよ。
いいから両方出てけ。キモイ。
荒らしと同じ。

アダプタ、加工すればマウントとして使えたと思ったぞ。

455 ：jMbRhGZG：02/11/12 22:49 ID:jMbRhGZG

>平気でばれる嘘
なにそれ？どこが嘘？
変なヤシだな

>無視されつづけて、
レンズ側につけばいいのにというコメントに賛成のレスは頂いたよ。
反対してんのはみんなあんたの自作自演じゃないの？大変だな。

>攻撃対象変更かよ！
ライカにふったのもおまえだろ。

まあ今日はもう寝れ。

456 ：jMbRhGZG：02/11/12 22:50 ID:jMbRhGZG

>454

スマソ
たしかに粘着気味だな

加工は考えなかったが今度やってみるわ

457 ：名無しさん脚：02/11/12 22:55 ID:/CYjQb/X

もうヤメレ！

458 ：名無しさん脚：02/11/12 23:03 ID:m6Pbj0oC

>455
415は嘘つきだと思う。
いろいろあるが、たとえば、
415は>>438 で
>レンズにつけっぱなしにできる
>そういう選択肢がほしいというだけで

と書いたが、荒れる発端である>>415 を読んだらそんな趣旨ではなくて、
以後の発言を見ても、>>426 の言うとおり難癖を付けたいだけとしか感じられない。

本当にレンズに付けっぱなしにしたいだけなら、
>>443 に反応していいはずだと思う。

どうでもいいことなので、sage.

459 ：名無しさん脚：02/11/12 23:09 ID:jMbRhGZG

もうやめようや
あんたも自作自演やめろよ

>443だが、スクリューをねじこんだだけだからどうしてもずれやすい。
純正でもっといいものがほしいつーのは変か？

この程度のことでなんでこんなに荒れるのか。

460 ：名無しさん脚：02/11/12 23:14 ID:U7/Rf0eW

なんだか荒れてるとこすいませんが・・・
FA28-70F4ALについてお話を・・・

461 ：名無しさん脚：02/11/12 23:19 ID:HUoYAIjG

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　あらしは　　｡　　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

462 ：名無しさん脚：02/11/12 23:23 ID:B1IwZpbY

>>460

じゃ、ﾏﾀｰﾘいきますか。
395から412あたりに話題になっているよ。
それにペンタの過去スレでも、たまに話題になっているよ。
焦点距離や開放Ｆ値といったスペックは非常にしょぼい。
ペンタはもちろん、他メーカーにもレンズメーカーにも、
こんな低スペックの標準ズームは見あたらない。
いいことっていたら、開放Ｆ値が変動しないことくらいか。
コンパクト、写り良し、中古は10ｋ、いいことばかり。
開放から使えるし（ってかｆ４なら当たり前か）
１本、いっとく？

あ、ワイド端では、少々画質が落ちるそうだよ。

463 ：名無しさん脚：02/11/12 23:27 ID:WKKVvYs5

>>460
２倍ちょっとのズームだから使い始めるまでは他の普及ズームに比べて
不安かもしれないけど、写りは良い部類。
絞り値が広角側と望遠側で変わらないので、絞り値が常にレンズ上部の
目盛りに来るため、マニュアル露光で撮ってみたいとステップアップしたい
時にはかなり便利。

自分はMZ-3とKXにつけて愛用してる。KXだとファインダーの中に絞りの
値がそのまんま表示されるから便利だよ。

464 ：463：02/11/12 23:28 ID:WKKVvYs5

>>462
ｹｺｰﾝ

465 ：名無しさん脚：02/11/12 23:28 ID:jMbRhGZG

>462
いいこともう一つ。
内蔵ストロボがけられない。
そんなに広くない空間で持ち歩くにはちょうどいい　パーティースナップ
とかね。

むかし持ってた前のタムの28-200だと広角できっちりけられますた。

466 ：名無しさん脚：02/11/12 23:31 ID:O5eGoyZo

>>460
俺は28-70はf2.8とf4両方持ってるけど、f4を使うことが多いかなあ。
三脚使ってじっくり風景とか鉄道写真（当方鉄につきご容赦願いたい）を撮る
んならf2.8もイイんだろうけど。f2.8は親父の形見（自分が買ったわけではない）
だからということもあるかも知れんが、気軽に使えるからね。f4は。軽いし。

これから写真を始めるなら、まずこのレンズを徹底的に使いこなしてみては？
それで物足りなくなったら他のレンズ買えばいいし、その時は自分なりに望遠系
が欲しいとか、広角系があったらとか、わかるようになると思うよ。

ありきたりな話でｽﾏｿ。

467 ：名無しさん脚：02/11/12 23:31 ID:uJjrKp1d

>>460
借りて撮った28-80やら
こないだ売ったばかりの24-90より写りが全然キレイです。

ペンタ、最新レンズが28-70に負けてどうするっつーの。

468 ：462：02/11/12 23:40 ID:B1IwZpbY

>>463

ぽっ。
気軽に通勤や散歩のお供で、でもズームがいいなってときに
ＭＺ－３につけてます。ＭＸにもときどき。

>>465
そうそう小柄なので、内蔵ストロボけられないよね。

一時、母親にこれとＭＺ－７の中古を買ってあげようかなと思案したことあります。
うむ、思い起こせば、控えめで慎ましい大和撫子のようないいレンズだ。
Ｍ時代の50㎜ｆ1.7のように、使っているときは何も感じないんだけど、
振り返れば、妙に懐かしい。

469 ：名無しさん脚：02/11/13 00:11 ID:RpihUGNf

いまだに現役いうのが、その実力を物語ってるとおもわれ＞28-70/4
FAでも古参の部類でないかい？

470 ：名無しさん脚：02/11/13 00:16 ID:cgScCjqa

>>467
新しいモノが常に優っているとは限らない。
と言う訳で、24-90活用しているにもかかわらず今さら28-70/2.8買っちゃいました。

471 ：名無しさん脚：02/11/13 00:51 ID:cJHqmEW6

色乗りが良いので重宝してますよ28-70F4。
自分は旅用に使ってます。
海水にも漬かってます。

472 ：名無しさん脚：02/11/13 01:14 ID:W1eNUrwV

>>456 加工汁。
ttp://www.pentax-fan.jp/LENS/KS/JUPITER9.html
ttp://www.pentax-fan.jp/LENS/minesix/six2f.html#M42
どうでもいいが下手だな。

473 ：名無しさん脚：02/11/13 01:24 ID:OBdFf3UE

一応28-70/4の欠点も。
398も書いてるけど、PLフィルタを使う設計になってない。
前枠は回転するし、広角側ではケラレが生じるからね。
写りがいいだけに残念なんだよな。

474 ：名無しさん脚：02/11/13 01:45 ID:vlwfaoAQ

28-70/4
写りはとりあえず文句無し（ズームとしては）
70ミリ最短距離で撮ると少しソフトがかかる（よな？）
28ミリ時にはやや樽型歪曲
PLが使いづらい（薄型使用＋フィルタ枠回転）
最近のペンタのズームと違って距離目盛の窓が付いてて素敵
こんなとこか
>>403
一番前のレンズって本当にプロテクト用？
誰か知らんか？

あと話を蒸し返してスマンが、
ワシいまいちマウントアダプターKの付け方わからん
ボディに付ける時やたら固いし
どこをどう持ってつけるやら
どこまでねじこめばいいのやら
レンズをはずす時にレンズの方についていっちゃうし
距離目盛がまっすぐ上に来ないのは仕様？
マターリ教えてくれ

475 ：チャイカ ◆EH88gsuXXs ：02/11/13 02:01 ID:3MFy+DUr

>>474
バヨネットマウントの切り込みに合わせ、赤い指標をボディ側とアダプター側の
それ同志で合わせる
↓
そのままアダプター内周をつまみ、時計回りに指先に力を入れて回す
（ミラーに触れないように注意）
↓
アダプター側の「PENTAX」のロゴが上部に来る頃まで回し、かちっと音がすると
アダプターが固定される
↓
取り外すときは、ボディ側の赤指標のすぐ脇に位置する固定ばねをボールペンの
先などでゆるめて、逆方向にまわす

ちゃんと固定されていれば、ばねの力が弱ってない限りレンズと一緒にアダプターが
外れないとは思うんだけど…

距離目盛りが上に来ないのは仕様です。個体差があるのかもしれませんが。
というか、M42マウントのペンタボディでもまっすぐ上に来なかったし。
でもKYOCERAのAF一眼ボディ＆レンズよりはまし（おいおい）

476 ：名無しさん脚：02/11/13 02:09 ID:rYXYq8Rt

>>469
まさにその通りですね。
標準ズーム群の中ではパワーズームの次くらいの古参だったかと。
漏れは☆28-70、43リミまで買ってしまったので手放したけれど、
小さく軽く安く写りのよい、ペンタらしい良心的なレンズだと思います。

477 ：名無しさん脚：02/11/13 02:15 ID:81v2mrPI

MZ-7って、どうよ？
黒ボディあるし、安いし。
使ってる人、インプレきぼ～

478 ：名無しさん脚：02/11/13 02:35 ID:fKroqQ7F

>>403, >>474
1枚目は内側が大きく凹んでるレンズだよーん。
カタログにレンズ構成載ってるから見るよろし。

アダプターは、個体差なのか、機種によるのか、
引っ掛かりが悪い場合があるようだ。
うちでは P30T や Z-1p ではしっかり嵌まるが
LX （かなり使い込んだ前期型の中古）だと
緩みやすくてレンズと一緒に外れちゃうよ。

479 ：474：02/11/13 02:42 ID:wfWuByc6

>>475
ちゃんとついた
丁寧なレスありがとう
内周をつまむとは気付かなかった
バネ弱ってたみたい
買ってから3,4年経つが今日初めてマトモに取り付けたことになるな（w

480 ：名無しさん脚：02/11/13 02:48 ID:bJdhidUl

>443
アダプターの板バネを外してレンズをKマウント化する技は有名だけど、
あれはボディ側のマウントを痛めるから、機材を使い捨てにしない人は止めれ。
なにせ、本来クリアランスがあるはずのレンズとアダプターの間を締めこむのだから。

それとも知ってて勧めてるのかな。

481 ：443：02/11/13 07:35 ID:dPTucpJI

>>480
これはこれは、夜中の３時前に貴重な意見をごくろうさまであります。

> あれはボディ側のマウントを痛めるから、機材を使い捨てにしない人は止めれ。

その通りですな。今、MZを見てみたら、
Kマウントの座金を見たら3mmほどもすり減っておりましたよ。(藁

> それとも知ってて勧めてるのかな。

勧めているように読めましたか。それならスマソ。
一応、自己責任って書いているんですけれど、意味が分からないのでしたらスマソ。(藁
意味は自分で調べてくだされ。

482 ：名無しさん脚：02/11/13 08:59 ID:L60VzsQ/

昨日の粘着がまた荒らしに来たのかよ。

483 ：名無しさん脚：02/11/13 10:36 ID:khV05yRA

>>482
お　前　も　荒　ら　し　。　粘　着　過　ぎ　キ　モ　イ

484 ：名無しさん脚：02/11/13 10:45 ID:NFmDrARf

>>426
露出狂うよ。
構造を考えてみたらわかると思うけど

485 ：名無しさん脚：02/11/13 14:24 ID:PQVlZlRb

>>467
自分は28-70F4は使った事ないけど、24-90より
全然綺麗ってのは信じがたいです。
と言うか28-80だって悪くないと思う。

28-80でピント合わせで前玉が回転してPLが
使いづらいというなら解る。

24-90のフィルター系が67mmでPLの値段が高いと
愚痴ったり、そもそも67mmのフィルタがお店で
あまり見かけないので苦労したって話なら解る。

画質に関しては28-70F4,28-80,24-90を
35-50mm付近でF8に絞った写真をみて判別する
自信は自分にはない。

ワイド端で絞り開放の画質を言ってるなら、
24-90が28mmに合わせたとしても差は感じないです。

素人な自分だとリミと比べれば差を感じますけど
28-80や24-90がそうも悪いレンズとは思えません。

486 ：名無しさん脚：02/11/13 14:25 ID:PQVlZlRb

疑問だけども、使い物にならんレンズってどういう
基準なんだろう？

使い勝手を言うなら解るけど、画質的な話だと
かなり理解できないです。自分が低レベルだと
言われればそれまでですが、

先のカキコで自分的に28-80でも不満がないと言う
のは自分的限界(?)の４切プリントでは区別が
あまりつかないと行った具合です。

そりゃまあ、タムロンの約4000円でゲットした
中古の28-105F4-5.6とFA28-80ならサービス版で
プリントしても、画質の差は解るんですけど、
フレアとかフレーミングとかに注意しながら撮影すれば
使えないって事も無い画質だと思います。

ちなみに、このタムロンのズームって絞りリング
回していくとF22を通り過ぎてＡの位置まで回せて
しまうのは欠陥だと思うのだが…。

487 ：名無しさん脚：02/11/13 14:30 ID:PQVlZlRb

>>477
MZ-7いいですよ。
軽いし、小さいし、電源ＯＮの時のダイアル光るのが嬉しいし、（ｗ
あのクラスで液晶部が光るのもMZ-7だけだと思う。
暗いときの撮影は便利でした。

ピクチャーモードの自動撮影モード選択も
理想（無難）的な絞り値を選択していますし、
露出も安定している部類なんで、
カラーネガ使う分には問題ないと思います。

488 ：mellon：02/11/13 14:33 ID:N5SBWBAC

画像掲示板
http://www22.brinkster.com/kedlosam/

489 ：名無しさん脚：02/11/13 16:53 ID:ysdXLc50

>>477
MZ-7買うつもりならMZ-Lも考えたほうが…。
MZ-7に機能を付け足してリニューアルしたのがMZ-Lなので。

490 ：名無しさん脚：02/11/13 19:53 ID:/UXh1wq4

市内のキタムラからMZ-L以外のペンタックス一眼レフが置かれなくなってから久しい・・・。
MZ-3使いとしては悲しい。

491 ：名無しさん脚：02/11/13 20:25 ID:sKpm1liK

悲しさはわかる　漏れもMZ-3持ちだす
しかしまあ商売としてはまともだと思われ

MZ-30だけになるよりまし

492 ：名無しさん脚：02/11/13 20:41 ID:/UXh1wq4

アクセサリー類も置いてないのでいちいち注文しないといけないのだ。
田舎はツライネ。

493 ：名無しさん脚：02/11/13 20:43 ID:xJTtnVPD

>>492
カメラソフトケースは500円くらいで
新品がオークションで落札できるという罠。
俺も落札しました

494 ：名無しさん脚：02/11/13 22:30 ID:zEf5WY3g

>>492
でも、カタログ見てるだけでも楽しいよね(^^ゞ
俺なんか、とにかく触って触って眺めていじくり
倒してやっと購入って感じなんだ。

495 ：460：02/11/13 23:43 ID:wCH2rNRa

皆さんレスありがとうございます。
早速、近所のお店に行ったら中古でも置いてありました。
中古価格は８８００円との事。状態が良かったので中古
の方を買いました。
週末にでも試し撮りしてみます。ちなみにボディはMZ-3
です。これも中古だったのですが（ｗ

496 ：名無しさん脚：02/11/14 00:29 ID:2+4T9C3U

>>486
やや同意。
私もまだまだ初心者なので、解像度の点から見るとペンタックスの
普及帯レンズでの区別はつかない。
逆光に弱いとかってのは分かります。
ペンタはどのレンズでも大体逆光には強いけどね。

497 ：名無しさん脚：02/11/14 02:21 ID:pmydqYBI

>460
おめでとう。8800円は中古でも安いほうだよね。
よかったよかった。

498 ：名無しさん脚：02/11/14 03:25 ID:vwKPdX6j

>>495
ｵﾒ。
ついでにフードも買いなはれ。

499 ：460：02/11/14 23:04 ID:Ec2hLyUm

安い方でしたか。良かったです！
皆さんに情報をいただけたからからこそ、手に
出来たと思います。ありがとうございました。
フードは購入するかどうか迷ったのですが、ピント
リング回す度にグリングリン回ってしまうのが気に
なったので、とりあえず無しで使ってみます。
試写したらご報告しますね！

500 ：名無しさん脚：02/11/14 23:57 ID:OYKFGYuC

　　　　　／)／) 500
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　| /（⌒⌒ヽ∨/
　ヽミ)　　　ﾉヽ/
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　　彡ヽ

501 ：どうもです：02/11/15 00:10 ID:BVvn7ybv

>>477です。
インプレ有難うございます。
ＭＺ－７をいじった所、作動感が思っていたより
いいので欲しくなりました。
Lも良いんですけどデザイン的に煩い感じがするし
銀しかないんで・・・。
まだ、衝動買いの段階なのに
今日、黒を探しに新宿うろつきましたが無いんですねー
シルバーばっかしで・・・。鬱

502 ：名無しさん脚：02/11/15 03:10 ID:k08fMSgK

>460
中古のMZ-3にFA28-70㎜ｆ４。
これはこれで、ペンタ式ﾏﾀｰﾘの王道かもなあ。
うらやましいぞお。

503 ：名無しさん脚：02/11/15 04:07 ID:eeUXCmIe

>>502
沢山のお金をカメラごときにつぎ込む気は無いけど、
ちょっとマジメに始めてみよう、という人に
ピッタリの組み合わせだと思います。

504 ：名無しさん脚：02/11/15 12:48 ID:F1lqXlYT

ペンタックス出品しました。よろしければご参考くださいませ。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b28099412

505 ：＞504：02/11/15 18:40 ID:oWSZ1i6D

相場では3000円程、
シャッターボタンのストロークが深いのでぶれやすい

506 ：名無しさん脚：02/11/15 19:34 ID:jpmPaUwa

MZ-Sにバッテリーグリップつけて撮影していた。
「電池がヤバイっす」の警告を無視して撮影していたら、
時々MZ-Sが気絶する様になった。

まあ、コレは少しまって電源ON/OFFを繰り返すと
復活するので、
それで撮影してたらMZ-Sが例によって気絶したのだが、
ファインダーに像が半分写った状態で気絶していた。
「ウヲ、もしかしてただ今長時間露光中？」と
ドキドキしつつ電源ON/OFF繰り返したら、
なんとか復活したので、電池交換。
さすが電池交換直後はフィルムの巻き上げがげんげん元気です。（ｗ

で、そのフィルムを見ると撮影データもちゃんと
印字されているし、画像も特におかしな事なし。
残り少ない命でシャッター幕と絞り羽を動かしてくれたのか…。と感動。

ただ疑問点が一つ。

撮影データは別バッテリーだから大丈夫なのはわかるし、
絵がフィルムにちゃんと写っていた事を考えると
シャッター幕と絞り羽は、微弱電池でもで動くんだろうけど、
ミラーのリターンは電池関係あるのか？思った今日このごろです。

507 ：名無しさん脚：02/11/15 19:39 ID:7YDrz9wa

２０年以上前からMX使ってますが・・・・・ダメですか？
信号機みたい。

508 ：名無しさん脚：02/11/15 19:39 ID:kM4uaiPq

似たような糞ズームを一掃して、FA28-70mm/F4に一本化すればいいのに。

509 ：名無しさん脚：02/11/15 19:41 ID:BKxX+Su2

>>506
ミラー：モーターで駆動
シャッター：モーターでチャージしてバネで駆動

510 ：名無しさん脚：02/11/15 20:08 ID:xK3jyCyJ

あちこちの店でLマウント43mmを適正価格で在庫処分し始めた。
ボディ持ってないけど欲しくなってきた。

511 ：名無しさん脚：02/11/15 21:14 ID:R/3KWwWu

ライカLマウント：ペンタックス４３ｍｍｆ１．９未使用・半値即決送料込み
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23524526
75,000 円

仕入れはチャンプ-カメラ
http://www.champcamera.co.jp/
39,800 円

512 ：名無しさん脚：02/11/15 22:48 ID:FXrDr9aH

>>511
FAレンズの方が便利だけれど、４万円を切ったら買っても良いと思えたりするな。

513 ：名無しさん脚：02/11/15 23:50 ID:KO8/Hyuo

>>508
同意。
存在価値の不明なやつをなくせばかなりすっきりするのに。

514 ：名無しさん脚：02/11/16 00:11 ID:W0SOf+ux

いぜんＭＺ－５とセットで買ったFA28-70㎜ｆ４だけど
一年半くらい使ってなかった。たったいま出してみたら
後玉の２枚目あたりのレンズが白っぽくなってた。があーーーん。
カビかなあー。ずっと防湿庫に入れっぱなしだったんだけど。となりに
置いていた他のレンズは全然問題ないんだけど、なんでFA28-70㎜ｆ４ＡＬ
だけカビるねん？？？？　レンズがプラでなんか問題あるのかな？　
これ修理にいくらくらいかかるかしら？

515 ：名無しさん脚：02/11/16 00:33 ID:q3QPlb1W

>514

同様のことが夏頃おこって修理した。１万ほどかかったよ。
その頃書き込んだらレスによくおこるらしいといただいた。
前スレだったと思うがまだhtml化されてないか。

よくある欠陥で、サービスステーションにもっていったら只で
治してくれた、いやそんなことは言われなかったと、真相は不明。

516 ：名無しさん脚：02/11/16 01:06 ID:vqpJJcrP

28-70F4より28-105F3.2-4.5の方が好き。
ワイド側で明るいしわりとシャープだから。
ボケが汚いのは萎え萎えだが。

517 ：514：02/11/16 01:31 ID:W0SOf+ux

>>515
レスありがとう。早速サービースステーションに行って見ます。
しかしそれにしても修理代が１マソだったら考えちゃいますね。

518 ：名無しさん脚：02/11/16 01:48 ID:P6cv4r/N

43mm f1.9 Ｌ
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=43mm+f1.9+%A3%CC&auccat=23636&alocale=&acc=jp

519 ：名無しさん脚：02/11/16 01:54 ID:TutSZWSN

相場が暴落したことを知らずに買うなよ。

520 ：名無しさん脚：02/11/16 01:55 ID:RXqTa4Cu

安原一式+43mmスペシャル、これ最強。

521 ：名無しさん脚：02/11/16 02:03 ID:tgbSZd2c

zoomならFA28～105F4～5.6って昔のが一番！パワーzoomのやつ
大きくて重たくてちょい暗いから人気ないけど...
後ろ玉のデカさとか余裕の設計、わざと暗く作ってるとしか思えない。
今底値で買えるから一度お試しください。

522 ：名無しさん脚：02/11/16 02:05 ID:uxAngWnc

A28mm-135mmF4を再生産してほすぃなぁ。。。

523 ：名無しさん脚：02/11/16 02:27 ID:3HyIZ5V/

>>517
FA28-70/4を最近曇り清掃修理したけど１万もかからなかったよ。
ロットは一緒のはず。記念モデルMZ-5のセット品。

>>515
只ってのはネタだろ、ペンタフォーラムで３～４千円とられたよ漏れわ。

524 ：名無しさん脚：02/11/16 02:32 ID:+tR6INN+

28-70/4の曇る面って複合非球面なんじゃない？曇り方にもよる
だろうけど拭いても取れないというか拭けないというか。

525 ：514：02/11/16 02:33 ID:W0SOf+ux

>>523
教えてくれてありがとう。さっそくフォーラムへいってきます！
でもなんでクモるんでしょうねえ？　

これって持病？　欠陥品？

・・・・・なんて言ったら怒られますかね？　評判が良くて愛好者が多いだけに（ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

526 ：名無しさん脚：02/11/16 03:19 ID:3HyIZ5V/

全部が全部曇るわけじゃないんだろうからクレーム口調は
避けた方がいいと思うよ。
「友達の同じレンズも曇ったみたいだけど保管の方法はど
うするのが良いの？」程度に言って探ってみて頂戴。

527 ：名無しさん脚：02/11/16 04:19 ID:oDRrukwu

>>526
しかし実際にそう尋ねると、「514さんですか?」と切り返されそうな罠。

528 ：名無しさん脚：02/11/16 19:47 ID:k4a/6sBb

>>522
折角だからもっと寄れるようにして欲しいね。

529 ：名無しさん脚：02/11/16 22:08 ID:2+ZEl39V

>526
単にレンズが冷えていて、手に持って体温が伝導した結果の
一時的な結露だったりして？

530 ：名無しさん脚：02/11/16 23:05 ID:yOe+xiqf

結露すると跡が残る場合もあるよ。
水溶性の物質が均質にコーティングされてる場合。

531 ：名無しさん脚：02/11/17 00:19 ID:NQYldnok

>522
28-135mmF4、寄れるようになってＡＦででたら欲しいな。
大口径ズームはテレ側がせいぜい７０～８０ｍｍどまりってのが不満。
普及のズームでも１０５ｍｍの次はいきなり２００ｍｍだし。
オレ的には１３５ｍｍで充分だがＦ5.6は不満。

532 ：名無しさん脚：02/11/17 00:40 ID:A2gVpPO6

>>530
跡じゃなくて問題になってるのは曇りだろ。

533 ：名無しさん脚：02/11/17 00:57 ID:4R4l7/RJ

>>529
> 単にレンズが冷えていて、手に持って体温が伝導した結果の
> 一時的な結露だったりして？

それは結露を勘違いしてると思うぞ。

レンズが冷えていて、手に持ったときに、体温が伝導してレンズの温度が
上がらない状態で、手の周囲の暖かい空気が含んでいる水分が
冷えたレンズに触れて発生した一時的な結露、ってのが正しいと思われ。

534 ：名無しさん脚：02/11/17 01:02 ID:oGCAYQgk

どこのレンズというわけではないが、ある時期にレンズを張り合わせるのに
使った紫外線硬化樹脂が白濁するというのはあるよ。

535 ：名無しさん脚：02/11/17 22:15 ID:oGkpQuQA

で結局>514
新宿SSでどういわれたのか？
報告してね

536 ：名無しさん脚：02/11/17 22:37 ID:MSbFjq+C

ペンタの４３／１．９のフードって丁寧に作ってあるね。
ペンタの一眼は使ってないんだけど、
４９ｍｍ径の標準レンズに流用しようと買って感心してしまった。
リミテッドシリーズだけでも逝っちゃおうかな。

537 ：名無しさん脚：02/11/17 23:54 ID:AdGtVYWP

MZ-10+F35-105で8800円
思わず買おうとした。ペンタMZの中古って安いよね。

538 ：名無しさん脚：02/11/18 00:08 ID:7PIkYJzh

>>510
＞Lマウント43mm
？？？？？？？？？？？？
だれか突っ込めよ

539 ：名無しさん脚：02/11/18 00:12 ID:7PIkYJzh

>>538
ああっ、>>511　先に読んでからレスすればよかった、
そんなマウント作ってたのか＞ぺんた
Limitedの事だとばっかり、、、逝ってきます。

540 ：名無しさん脚：02/11/18 00:14 ID:PaT5AXnt

>>538
> ＞Lマウント43mm
> ？？？？？？？？？？？？
> だれか突っ込めよ

えっ、俺持ってるぞ、Ｌマウントの４３ｍｍ。

541 ：名無しさん脚：02/11/18 00:19 ID:T4YatXNY

538は知ったかかまして実は自分が無知だったことを告白してんだからそっと
しといてやれよ。

542 ：名無しさん脚：02/11/18 00:19 ID:baalYq59

ペンタ大丈夫か？　在庫処分をメーカー主導でやるなんて・・・

543 ：名無しさん脚：02/11/18 00:25 ID:pvDfO5M6

やっぱり売れなかったのか。Ｌ43mm、、、。
つか、定価が高すぎだよ。あれ。

544 ：名無しさん脚：02/11/18 00:29 ID:TG41ieiS

ペンタ製の外付けビューファインダーって結構レアな気がするな。

545 ：名無しさん脚：02/11/18 01:00 ID:baalYq59

スゲー見辛い事も含めてね・・・

546 ：名無しさん脚：02/11/18 01:14 ID:GFBzIrQ4

なんでまたＭ４２にしないでＬマウントにしちゃったんだろう。
Ｌマウントボディ持っていないyo!　Ｍ４２ならアダプタ併用して
使うことが出来る人が多かったろうに。

そもそも完全に他社規格なものを限定で出すのがいかがかと思った
がアフターフェスティバル大売り出し中。

547 ：名無しさん脚：02/11/18 01:33 ID:pvDfO5M6

M42にしればよかったのにねえ、お宅のＳＰにどうぞ。と。

548 ：名無しさん脚：02/11/18 01:43 ID:GFBzIrQ4

そうそう、案外いまだにＳＰとかＳＶを現役で使ってるオヤジが予想して
いる以上いるね。
限定レンズって今までにＬ４３以外何かありましたっけ？
LX2000のA50/1.2Specialは単体別売にするべきだったと思うぞなもし。
ボディとセットで３３万じゃ売れなくてもレンズだけで１２万とかなら
買う香具師多いんではないかと小一時間...

外観がﾏｽﾞｰで性能がｳﾏｰなFA35/2とかFA135/2.8みたいなレンズを金属
外装にして限定３００本！とかやったら完売逝くんじゃないかと思う。
いっそ本数制限しないで申し込み期限長めな受注でも善。

549 ：名無しさん脚：02/11/18 05:03 ID:fau8epfU

>>547
そんなあなたにコシナレンダーのＭ４２のラインナップを。
からーうるとろん４０／２とか。

550 ：名無しさん脚：02/11/18 05:32 ID:OdHjNtdX

>>548
A50/1.2SpecialってA50/1.2となんか違うの？写り。

551 ：名無しさん脚：02/11/18 06:03 ID:utNmMHPy

>>550
同じ。

552 ：名無しさん脚：02/11/18 09:00 ID:8LNvJv58

>>514
F80-200/4.5-5.6の後玉がなりました
FA100/2.8 マクロの前球も侵食されつつあります。
ガラスがかびるというよりも、張り合わせ面がやられている模様

553 ：名無しさん脚：02/11/18 09:05 ID:uMqwJdry

>>548
２本とも買うよ！
FA50mm1.4もきぼん。★系の金属外装もいいな♥

554 ：名無しさん脚：02/11/18 09:17 ID:UW4MQpbl

>553
使い込んだ（ﾌﾟﾗﾌﾟﾗに見える）ファ☆系金属外装って、悲惨だぞ。

555 ：名無しさん脚：02/11/18 10:44 ID:kArHAqkD

>>543
ところがヨドバシなんかに来てないんだよね。
さっきヨドバシ行ったらメーカーに聞いてくれたんだけど、在庫有りませんと言われていた。

556 ：名無しさん脚：02/11/18 13:06 ID:kx/PWAsX

>>548
FA135mmは金属外装

557 ：名無しさん脚：02/11/18 14:59 ID:kArHAqkD

Z1-Pって、アメリカだとまだ現行機種なんだね。
http://www.pentax.com/products/cameras/camera_overview.cfm?productID=6725

驚き

558 ：名無しさん脚：02/11/18 15:10 ID:T4YatXNY

載ってるだけで生産はもうしてないんじゃないの？
ところでアメリカで売ってるPZ-1と日本のz-1Pって生産国？とゆうか同じ工場で
作ってるんだろうか？

559 ：名無しさん脚：02/11/18 15:45 ID:kArHAqkD

>>558
売ってまつ・・
http://shopping.yahoo.com/shop?d=zeca&id=1990353123&clink=dmks.hn.new-0/pz-1/ctx=nc:,mid:6,pid:1990353123,pdid:6,t:3,ht:,pos:,spc:14489115&cf=9

560 ：名無しさん脚：02/11/18 16:58 ID:T4YatXNY

>>558
売ってるのは漏れも知っているよ。
日本だって在庫まだ売ってるとこはあるだろう。
売ってるかどうかじゃなくて工場で生産してるかってこと。

561 ：名無しさん脚：02/11/18 17:42 ID:kArHAqkD

>>560
HPに現行機種として出ているし、Disconとも書いてないしMZ-3も売ってないから、まだ製造してるんじゃない？
アメリカではMZ-3の位置がPZ-1Pのようだから。

562 ：名無しさん脚：02/11/18 18:09 ID:Tztb40Sp

ご意見伺いたいので、よろしくお願いします。
現在EOS-RT+50/1.8（旧タイプ）、24/2.8を使っていますが、
さすがに使っているとちょっと古い感じがしてきて、
カメラ屋でMZ-3+43/1.9を手にしてみたら、けっこういい感じがしました。
でも、ちょっと作動音がうるさい気もする。
乗り換えを考え中ですが、どんなもんでしょ。
43ミリはいいレンズのようですが...。
よろしくお願いします。

563 ：名無しさん脚：02/11/18 18:15 ID:+enKIq74

ＰＥＮＴＡＸ　ＬＸ用シャッターアタッチメント
ヨドバシで\80のもの￥１０００で出品してる詐欺師ハケーン。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23585497

しかも落札手数料も払えだと。

やられたらやり返す主義なのかも知れない。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e16124395
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e17146708

564 ：名無しさん脚：02/11/18 18:57 ID:DDJ5HyE3

>>557
Z1-Pって何？？
日本ではZ-1P,米国ではPZ-1Pだ。今さら名前を間違えないでほしい。
それにしても、Z1－Pって書く人、多い。

565 ：名無しさん脚：02/11/18 19:43 ID:gaWIMdXb

>>561

アマゾンから発注したら、もう仕入できないのでごめんなさい
って返事が来たよ。
Ｗｅｂに載ってるのも、店の在庫のみだと思います。

566 ：名無しさん脚：02/11/18 19:55 ID:T4YatXNY

事実上Disconってことかな、、、、、

567 ：名無しさん脚：02/11/18 21:11 ID:OxRgL0Iq

>>562
スペックにこだわるならペンタは物足りないかもね。でも手に持った質感とか
操作性とかも重視するなら買って損はしないと思うＹＯ。リミレンズに関しては
写りも満足度も折り紙つきだし。

つーか買わんで後悔するより、買って後悔したほうがイイぜ。
同じ後悔なら買わにゃ損損。

568 ：名無しさん脚：02/11/18 22:15 ID:ae2z5hUZ

>562

とろいカメラですけどゆっくりとるつもりならいいでしょうね。
でもＲＴつかってたって、タイムラグが嫌だったのではないの？

>567

「同じ」後悔じゃないとは思うが、まあそう後悔するほどの額でもないか、、、

569 ：馬鹿（燾） ◆G5.Baka/2c ：02/11/18 23:21 ID:6o6Xtncg

あーあーあー、サブ機のMXがミラーアップ専用になってしまった。
というか、壊れたんだけど。。。。

ミラーアップした状態だと、とてもシャッターが静かなんですねー（泣

、、、はぁ。

570 ：562：02/11/19 09:49 ID:SXNAIzo0

RTを使っていたのは、タイムラグがいやだったわけではなくて、
AFカメラのガチャガチャ動く感じがいやだったから。
(今はなれました。いつもは中判のマニュアルカメラです）
43とか77という焦点距離は魅力を感じますね。
ボディは何がお勧めでしょうか。

571 ：名無しさん脚：02/11/19 17:36 ID:2WFa/YTP

SUPER Aなんですがモルトプレインが劣化しています
修理を出来るところがあったら教えてください。

572 ：名無しさん脚：02/11/19 18:11 ID:fHeu2UcT

モルト「だけ」ならペンタSCでやってくれる筈だけど・・・

573 ：名無しさん脚：02/11/19 18:20 ID:vd/kgTUW

フジヤカメラで５０００円

574 ：571：02/11/19 21:31 ID:3eXafqKq

今日、ＳＣに電話したら修理はだめだって言ってました。
細かいことは話さなかったんですが・・・
具体的には、スクリーンまで汚れています。
上野近辺の有名なとこに電話したらだめだって

575 ：名無しさん脚：02/11/19 21:59 ID:abtCGrQf

ペンタにＳＣは無い。
フォーラムと東西の修理センター以外には、お客様窓口があるだけ。

モルト交換だけ（分解なし）なら、ペンタで受け付けるよ。
先月もＭＸのモルト交換してもらったばかりなんだけど。

576 ：名無しさん脚：02/11/19 22:00 ID:7zNYA11u

>570
>ボディは何がお勧めでしょうか。

それが問題（藁

577 ：名無しさん脚：02/11/19 22:03 ID:fHeu2UcT

>>574
自分で交換してみる・・・ってのも趣味の幅を広げる第一歩という気もするけどね。
その気があったらまた書き込んでミテ。

578 ：名無しさん脚：02/11/19 22:04 ID:6AvbJe+P

>574
アサカメの記事によりと、スーパーＡ、日研テクノならいけるかもよ。

579 ：名無しさん脚：02/11/19 22:10 ID:M2+/8prX

そこはやめとけ。

580 ：名無しさん脚：02/11/20 00:49 ID:0Jtp1gsL

ＰＥＮＴＡＸ-Ａ　ＺＯＯＭ　
1：3.5～4.5　35～70ｍｍのズームが出来ません、
何かロックする機構がついているんですか？
教えてください。

581 ：名無しさん脚：02/11/20 20:24 ID:kDvNtZQW

>>575
SCは修理センターの意味で書きました。

フォーラムで相談した所、モルト交換はＯＫとの事でした
が・・フランジバックが-1.5ｍｍのずれとスクリーンの傷が
あったので修理をせず、ストラップを買って帰ってきました。

その時、645をはじめて触りましたが・・・
デッカイのが気になったけど、いいね
もっと小さければ（バケペンよりましだけど）即買いそうになった。

582 ：名無しさん脚：02/11/20 20:34 ID:ovZHbqXe

>>581
SC=syuuri center？ｗ

583 ：名無しさん脚：02/11/20 20:53 ID:5o3bZmHU

なんかペンタぼろぼろだし嫌になってきた。
手持ちMFカメラ３台レンズ１０本AFカメラ２台レンズ６本全部うっぱらって
ニコンに乗り換えようかと真剣に考慮中。

そういう人多くない？

584 ：名無しさん脚：02/11/20 22:14 ID:w+TRL0vJ

そしてニコソにも飽きたらず、キヤノソへ。
キヤノソも食傷し、ペンタに戻ってくる罠。

585 ：両方もってるが：02/11/20 22:17 ID:TZu8xZVA

ﾆｺｿはがんじがらめ感が辛いかなあ、と・・・。MFレンズは充実してるけどね。

といいつつ、おれはコンタに興味がでてたりする。

586 ：名無しさん脚：02/11/20 22:19 ID:oh5qWrih

戻ってくるころに、ペンタがまだ残っていればよいが．．．．

587 ：名無しさん脚：02/11/20 22:24 ID:avCZho1+

645に乗り換えるが吉。

588 ：名無しさん脚：02/11/20 22:26 ID:TYRK4JCc

俺、昔から「いつかはニコンユーザーになってやるんだ」と思って、ニコン関係の
ムックや雑誌（「季刊クラカメ」とか）を買ってたんだけど、リミ買ってから、
「やっぱペンタが一番かな？？？」と思い始めた（ボディはしょぼいが）。いまだに
ニコンへの夢は捨てきれないが、なんか、最近、ニコンにいくより、いっそライカでも・・
と考えるようになってしまった。とりあえず、Ｍ２欲しいなあ。

589 ：583：02/11/20 22:38 ID:5o3bZmHU

>584-8

いや、ライカはもってるんだよ。
ペンタじゃないが中判ももってる。

３５ミリ一眼レフに限っての話なんだよ。
あまりしっかり F3 や FM3A のファインダーみたことなかったな。
LX とくらべて悪くなかったら逝っちゃうかも。
ニコソにすればフルサイズデジカメも近いし。
キヤノソはもった感じがいいと思ったことがないので逝かないと思う。

コンパクトな M レンズやリミに未練はあるんだが、、、、、

590 ：名無しさん脚：02/11/20 22:47 ID:5e1YtgdX

>>589
買い替えないで、買い足すだけにしておけば？

591 ：名無しさん脚：02/11/20 22:51 ID:aaygvBVe

今MEsuperを買うか、MXを買うかで悩んでいるのですが、
どちらも使われている方のご教授を願いたいのですが……

592 ：名無しさん脚：02/11/20 22:55 ID:AQ1seRAi

ニコンへの憧れ、正直おれもあるなぁ
でもニコンはなんか無機質なイメージがある。
ペンタはきっとM42レンズに手を出しはじめたら泥沼だね。ワクワク

593 ：588：02/11/20 22:57 ID:TYRK4JCc

>>589(583)
なるほど。でも、確かに>>590の言う通り、予算の許すかぎりペンタの機材は
残して、踏ん切りのついたやつだけ売って、さしあたってFM3AとかF3とか
買ってみるほうが良いかも。Mレンズもそうだけど、リミはもったいないよ、
手放すのは。ボディを２台くらいに絞って、レンズも「これは」というのだけ
残す。あとは売って、予算を足して、ニコンのカメラ、レンズを買ってみる。
これでどうでしょう？　そのほうが、いずれ、ニコンの良さも、ペンタの良さも
わかってくると思うよ。

594 ：589：02/11/20 23:06 ID:5o3bZmHU

>593

マジレススマソ
そうだね　とりあえず K2 と K レンズの線を FM3A と AiS で代用
してみようかな。LX と M とリミは残して。
あとは来年出るらしい（ほんとかね）ペンタのデジ１眼みて、萎えたら
MZ系は捨ててF80とコダックのフルサイズに逝くと。

595 ：名無しさん脚：02/11/20 23:25 ID:wrbgSiuj

キヤノソや簑へのチェンジを考えるヤシはおらんのか？
まあ、漏れも35㎜判で興味わくのはニコンなんだが。

596 ：名無しさん脚：02/11/20 23:33 ID:5o3bZmHU

>595

美濃はなあ、漏れ敵にはロッコールとαでギャップがあるので
MFとAFあわせたシステムにならないのが面白くない
これはキヤノソも同じなんだがキヤノソはそれが問題にならないくらい
もった感じが悪い

597 ：名無しさん脚：02/11/20 23:54 ID:xTRKaRAD

>>591
悪いことはいわない。ＬＸの中古に白。ＭＸミラーとか露出計だと
直らないから。ＬＸなら、ペンタの修理部門でも気良くなおしてくれるし。

598 ：名無しさん脚：02/11/21 00:01 ID:cgQbPQm8

>>591
MXとME使ってたよ。(MEは手放した

気楽に使えるのはMEの方だったな。動きが不安定になって手放してしまったけど。
597の言うとおり、予算が都合つくならLXの方が安心かな。

599 ：名無しさん脚：02/11/21 01:04 ID:Xeu7FE2y

たいした値段じゃないんだから、乗り換えるなんてこと考えずに、
まずは適当なところからニコン（あるいは他社）のカメラ揃えてみるのがいいと思うぞ。
他社の良いところも悪いところも見えてくる。

600 ：名無しさん脚：02/11/21 02:29 ID:Elm6OUuS

ＭＥsuperは1/2000～４秒、電子制御式縦走りシャッター。
Ｘ接点は１/125、絞り優先で、プッシュボタン操作でマニュアルも使える（けど使いにくいし、いかれているのが多い）
一応、ＢとＸ接点では機械式シャッターなので電池切れでもＯＫ。

ＭＸは1/1000～１秒、機械式横走り布幕シャッター。マニュアルのみ。
ファインダーはシャッター速度表示、LEDでの露出表示、絞り直読窓と、
とても見やすい。
機械式マニュアル機としては、ＯＭ-１、ＦＭ等の同時期のライバル機と並んで
高い評価を受けている。
俺的にはＬＸよりも使いやすい（ファインダー内表示とか）と思う。
巻き上げレバーがいかれやすいので要チェックかな。

俺はＬＸ、ＭＸ、ＭＥを使いわけている。
いずれもペンタの黄金時代の名機だけあって、使いやすいよ。
余裕があればＬＸ、マニュアル機を使いたいならＭＸ、
お気軽にやりたいなら、中古価格が１万円以下で買えるＭＥがいいかもね。

601 ：感動した！：02/11/21 02:39 ID:oCwa1AE4

同じような事を延々と飽きもせずに9スレもよくあそべるなペンタンよ
いや実に感動した！

602 ：名無しさん脚：02/11/21 04:41 ID:WC7SxoWN

ペンタの良心的な操作系に慣れてると、ニコソの電子系はわけわからんぞ？
ボディの質感は確かに高いけど、血が通ってないというか・・・
よく言えば質実剛健なんだけど、いかにも三菱系。

603 ：名無しさん脚：02/11/21 07:53 ID:DquKnw5W

Z-1Pの操作系は本当に良心的。
でもMZ-3, 5Nはわかりやすいものの、使い勝手は
かなりわるい。ダイヤルの真ん中のボタンを押さない
と回せないので、ちょっといじってみただけでかなり
いらいらする。

604 ：名無しさん脚：02/11/21 09:21 ID:jpa4BoHL

あのダイヤルのロックボタン、効かないようにできないかな。
ほんとうっとー酔。
だれか改造したひといない？

605 ：名無しさん脚：02/11/21 09:36 ID:k0Mwj6EB

でも、ロックボタンといえば、ニコンの方がつらくない？
例えば、F5 F100の測光切換のロック、F80のドライブモードのロック、
F3 FM3A　FE2などの露出補正ダイヤルのロック（ペンタは±０から外す
ところだけのロックだけど、ニコンはすべてにロックがかかる・・・つまり
±０から＋１に動かすときもボタン押しながらでないと動かないが、＋１から
±０に戻すときもボタン押さないと動かない）。俺は店頭ユーザーなので何だが
実際使ったことある人ならわかるはず、たぶん・・・。

606 ：名無しさん脚：02/11/21 11:06 ID:ijZxCpsI

Z-1P好きな人は、α507, 7, 9 なんかにいったら使いやすいんじゃないの？

漏れはペソター＞ミノです。

607 ：名無しさん脚：02/11/21 11:33 ID:rIG21k7m

>>606
そう思って店頭で触ったんだが、何か違う気がする。

608 ：名無しさん脚：02/11/21 12:38 ID:wbVViA5X

>605
だからAF系はプログラムシフト
FE系は補正するくらいならマニュアル切替
F3はマニュアルオンリー
と使い方が固まっていきます。

F5(持ってないけど)の電源ロックだけはどうしても納得いかんぞ。Ｕに付いてるならともかく・・・

609 ：名無しさん脚：02/11/21 14:37 ID:jLCVa3O5

＞MZ-3, 5Nはわかりやすいものの、使い勝手は
＞かなりわるい。
朝から必死なバカがいるな（ｗｗｗ

610 ：名無しさん脚：02/11/21 19:41 ID:jM1YhrIk

　　　　　　　∧_∧
　　　　　　ヽ(・ω・)丿　
　　　　.　へ/　 /
　　　　　　　●ゝｯﾊﾟ

　　　∧_∧　ｯﾊﾟｼｬ　ｯﾊﾟｼｬ
　　　(　　 )】　
.　　/　 /┘
　　ノ￣ゝ

>605
ニコンのロックボタンはホントに使いにくいですね。
もう一つ共通といばAEロックの位置。あれは伝統だかなんだか
知らないけど使いにくいし、（押しっぱなしというのもどうにも…）
私はF4使っていたことありますけど、露出補正ダイヤルが右手で操作できるの
はかなり良かったのに、あれも結局ロックボタンですしね。
操作性のみで言えばMZ-3の方が断然使いやすいです。

611 ：名無しさん脚：02/11/21 20:08 ID:9MHfyGhw

ホントにもうあちこちにロックつけるな！
でもなくしたらなくしたで
動きやすくて設定ミスしやすいとかってバカが
でてくるんだよ～

612 ：名無しさん脚：02/11/21 20:24 ID:s19j7FPp

>>609
人を馬鹿よばわりするな。
匿名の掲示板でも、それは絶対に許せん。

613 ：名無しさん脚：02/11/21 20:38 ID:2KJbKXmD

＞612
だって、馬鹿でしょ？

614 ：名無しさん脚：02/11/21 20:56 ID:3keFNKig

ペンタックス6x7 と6x7 SYSTEMの違いって何？

615 ：名無しさん脚：02/11/21 21:03 ID:9MHfyGhw

>>612　反省して書き直ししますた
ホントにもうあちこちにロックつけるな！
でもなくしたらなくしたで
動きやすくて設定ミスしやすいとかってカバが
でてくるんだよ～

616 ：名無しさん脚：02/11/21 21:10 ID:3DvHIepV

>>615
いや、EOSの勝手に変わると不評な背面ダイヤル露出補正が、
ライターカメラマンの手にかかると高評価だからわからんぞ。
あ、キヤノンだからﾏﾝｾｰなだけか。

617 ：名無しさん脚：02/11/21 21:21 ID:vh7ADmFo

ロックも良し悪しだな。
しかし過剰ロックは過保護ていうか、何というかなあ。
おれは、わずらわしさよりも、自分の操作ミスの方が納得できる。
なんでロックは不要派。

まあ、同じダイヤルやリングで違う機能をいれている場合は、
ロックがあってもいいと思う。
シャッター速度と露出補正が同じダイヤルにあるコンタのＧ１とかね。
ＬＸやＭＺ－２の感度補正ダイヤルのロックは実にわずらわしい。

618 ：名無しさん脚：02/11/21 21:27 ID:vh7ADmFo

その、つまり、
設計者が何を考えているのかだ。

設定ミスで写真を失敗したことで、クレームたれるヘタレのカバのために
ロック機能を盛りこんだとしたら、どうも納得がいかない。
なぜ、写真機と撮影行為をこよなく愛する我々が、
不便を余儀なくされるんだよ。

619 ：名無しさん脚：02/11/21 21:28 ID:vh7ADmFo

617の訂正
ＭＺ－２　→　ＭＺ－３

620 ：名無しさん脚：02/11/21 21:31 ID:TZNDoms+

ロック無しにも改造サービスしてくれればとりあえずみんなハッピー。

621 ：名無しさん脚：02/11/21 21:34 ID:czuESioz

ニコンのカメラの多くは報道に使われることを禿しく想定して作られている。
言わば「記録優先」のカメラなのだッ！
失敗せずに「記録」できることが最優先なので、補正値が知らぬ間に変わっていたり、
知らぬ間に電源スイッチがＯＦＦになってた、なんてことは断じてあってはならないのだッ！
故にロックボタンは欠かせない存在なのだッ！

622 ：名無しさん脚：02/11/21 21:35 ID:czuESioz

コンタやミノルタなどのカメラは作品を撮ることを想定して作られている。
言わば「作画優先」のカメラなのだッ！
撮影者の意図に応じて、露出値などは容易にコントロールできなければならない。
故にロックボタンの装備などもってのほかなのだッ！

623 ：名無しさん脚：02/11/21 21:45 ID:8mmN9TPR

>>616
ペンタマンセーのライターカメラマンっていないよねえ。せいぜい中村文夫氏か、
サンダーか・・・　「なっち微妙だよ～」なのが田中きみおー氏。
Ｚ－１ｐを名機と認めてるようだけど・・・。

>>617 >>620
ＭＺは知らんけど、ＬＸに関しては、フォーラム持っていくと、ロック解除の
改造してくれるよ。もともとプロ向けのサービスとしてやってたんだけど、
アマの要望も多いので、受付始めたらしい。１週間ほど。確か５０００円くらい？
（ごめん、記憶があやふやで・・・）。

624 ：名無しさん脚：02/11/21 22:52 ID:vh7ADmFo

ふーん、あの改造で5000円かあ。
かなりきれいなＬＸをＦＡ－２付きでたまたま買ったんだけど、
露出補正ロックが解除改造してたんだ。
なんか得した気分だぜ。

625 ：名無しさん脚：02/11/21 23:34 ID:oM0O9Nl1

>>621

プロ向けにロック効かなくする改造やってるんですけど、ニコソ。

ロックの有無はユーザーによりけりで、どちらかが正解は無い。
ユーザーの好きなように選べる（または改造対応）するのが正解だろう。

626 ：名無しさん脚：02/11/22 00:03 ID:m4Fb6icv

　>>621,622
ペンタックスのカメラは、最近ますます小型・軽量にすることを
中心に考えて作られている。記録することも、作品を撮る
こともまじめに考えられてはいないのだ。だからあのような
後ろ向きなじゃまロックがついている。

627 ：名無しさん脚：02/11/22 00:13 ID:TBUl4ovz

>>605
Ｆ５ユーザーだけど、ニコンの操作系はひどいよ。
なにしろ、電源入れるのにロック外す必要あるんだから。
測光モード切り替えもムチャクチャだし。

628 ：名無しさん脚：02/11/22 00:26 ID:m4Fb6icv

キヤノンはファインダーがひどい。
ニコンは操作系がひどい。

どうしてあんなにもてはやされるのか？？

629 ：名無しさん脚：02/11/22 00:30 ID:HUhCacW6

MZ-3のシンプルさとαレンズのしっとりとした描写に憧れ、
悩みに悩んだ末、今日Minolta 807siを買ってしまった私。

選択が正しかったのか未だに悩んでますが。

630 ：名無しさん脚：02/11/22 00:40 ID:TBUl4ovz

>>629
気に入ったんだったらいいんじゃない？
悩む必要はねーよ。

631 ：名無しさん脚：02/11/22 00:48 ID:UlZ4ZPnW

>>629
MZ-3のシンプルさに憧れたやつの選択とは思えん。

632 ：名無しさん脚：02/11/22 00:48 ID:vjhqKHrX

格好悪いこと以外はとてもいいカメラだよ

633 ：F5使いのプロ志望 ◆KuGPtJ2qgo ：02/11/22 00:53 ID:QFyQdB1Q

ペンタックッスはアサヒ光学だ。
アサヒはアサヒ新聞の子会社だ。
よって左翼である。
ペンタックス使ってるヤシは左翼思想者だ。

ニコンは当然右翼です。

634 ：名無しさん脚：02/11/22 00:53 ID:W7Jmco9E

結局、写真はレンズだもんな。
ボディの大きさ/重さや操作性の悪さは使い方である程度カバーできるが。

635 ：名無しさん脚：02/11/22 02:07 ID:/dpSQMbB

>>633
> ペンタックッスはアサヒ光学だ。

昔はそうでしたが何か？

636 ：名無しさん脚：02/11/22 02:40 ID:uzMJHQg+

オイお前ら！今月号のＣＡＰＡに載ってる６７の鉄っちゃんバージョンについて、何かくわしい情報ありませんか？

637 ：名無しさん脚：02/11/22 04:28 ID:urHapOFz

マジレスするが、アサヒ違いだ。
ペンタは旭光学で独立企業だろ？

638 ：名無しさん脚：02/11/22 06:54 ID:7xnSfYKC

>637

ニコソスレで相手されない阿呆がわざわざペンタスレまできてネタで
書き込んだんだ
暖かく無視してやろうよ

639 ：名無しさん脚：02/11/22 09:09 ID:ANN5JkoW

>>634
うーん、そこなんだよな。だから、リミテッド全部揃えるまでは浮気出来ないんだよ。
43,77までは何とか来たけど、31の壁は厚い、というか高い・・・。

まあ、もっとも、リミ揃ったところで、次にどこ行くか、わからないんだけどね
（ニコンも何だし、キヤノンは嫌だし、ミノか、コンタ・・・一眼から離れて
ライカ、ベッサもアリかも）。でも、結局は、新デジ一眼に合わせて出てくる
（ハズの）新しい広角レンズが欲しくなり、ペンタから離れられないという罠。

640 ：名無しさん脚：02/11/22 09:22 ID:gr/3N/i2

>>637
アサヒ違いはたしかに。
でももう、旭光学でなくてペンタックスに社名変更したんです。
ご存知ありませんでした？？

641 ：名無しさん脚：02/11/22 09:23 ID:HkMXT0by

漏れミノルタンだけど、たぶんお互いどこにも逝かないだろうね。(ｗ
まぁどうしてもミノを離れる時はペンタか、コンタ…
でも、結局は、新デジ一眼に…って悲しいほど一緒。
まぁ、買うレンズがなくなったらＭＦでも集め始めればいいんだし。

>>629
α－507si買えば良かったのに。MZ-3結構似てるとおもたよ。

642 ：名無しさん脚：02/11/22 10:13 ID:pqm87YTe

>>641
ミノルタんだったらコンタに逝くと思われ。
ペンタの描写はあまりにもミノと違い過ぎて。
もちろんどちらも高性能だけど。

507はとても良いよ。

643 ：名無しさん脚：02/11/22 11:35 ID:HkMXT0by

ＭＸ記念かきこ。

644 ：名無しさん脚：02/11/22 17:35 ID:LaEGg1PR

結局SMCK１８ｍｍがいい加減みつからないので、
CONTAXにノリ変えました。いままでありがとう。さようならペンタックス。　

645 ：名無しさん脚：02/11/22 22:11 ID:ANN5JkoW

>>644
そんなネタ振らなくても落ちないよ、こっちのスレは（Ｗ

>>636
確かに興味はあるが（俺も鉄だから）いったいいくらになるのやら・・・。
あのような色にするのもいいが、個人的には、６７のロゴの下、あるいは
ペンタ部にＣ６２のスワローマークを入れる（ボディカラーはブラックで）
ってのも悪くない（コストもあまりかからない？）と思うのだが。

646 ：名無しさん脚：02/11/22 22:18 ID:nmiEi/m3

いま8chみてるけど、
椎名誠って今はMZ-S使ってるんですね。

647 ：名無しさん脚：02/11/22 22:26 ID:UlZ4ZPnW

使ってるのかメーカー支給されてるのかは本人とメーカー担当者しか知らない（ニヤリ）。

648 ：名無しさん脚：02/11/22 22:50 ID:nmiEi/m3

>>647
んなこたーわかってる。漏れが疑問に思ったのは以下の2点だよ：

１．この手のねーちゃ特番で広告屋が主役にカメラ持たせるのはお約束だが、
　　なぜ観音あたりが広告機会を見逃したのか。

２．エンディングロールにPENTAXの文字なし。
　　ぺんたのマーケはなぜこんな良い機会にCM流さないヘタレなのか。

649 ：名無しさん脚：02/11/22 22:55 ID:UlZ4ZPnW

>>648
１に関してはシーナはもともとMZ-3のカタログ広告に関わってるんだからその
繋がりだろよ。

650 ：そろそろ中年：02/11/23 00:19 ID:zJTYGz2i

おれもペンタから離れられないんだけど、
理由の一つは、ダイヤル式じゃないと使えないんだ。
ＡＦ突入期から10年ほど写真から離れてたんで、
カメラ屋店頭で、αとかＥＯＳとかＦなんたらとか触ってもさっぱりわからん。
現在、ＭＺ－Ｓなら、なんとかなるかって感じ。

となると、ほとんど必然的にＡＦはＭＺ－３か５しかねえ！
（ＬＸ他ＭＦ機も使っているが）
ＡＦ機にはもう選択肢ねえぞ。
あ、そういやコンタＧ１も使っている。これもわかりやすいのだ。

651 ：名無しさん脚：02/11/23 08:47 ID:wHPc1C7u

>>そろそろ中年さんへ
５万から１０万、あるいはそれ以上の値段のするものです。
カメラ店の店頭でちょっといじって使えるかどうか判断する
のはやめていただきたい。
説明書ぐらいお読みの上判断すべきだと思うのですが。
それ相応の値段のものなんですから、説明書もよまずに
使えるかどうかで判断するのはやめていただきたい。
それじゃ、携帯電話なんて、どうやって使うのですか？
便利な機能も何も、つけられないじゃないですか。

652 ：名無しさん脚：02/11/23 08:50 ID:wHPc1C7u

>>そろそろ中年さんへ
補足：
ちょっと勉強すればわかるものなのに。
最近のカメラといってもそれほど難しいものでは
ありません。

653 ：名無しさん脚：02/11/23 09:14 ID:cXxFh54f

>>650
> おれもペンタから離れられないんだけど、
> 理由の一つは、ダイヤル式じゃないと使えないんだ。

そろそろ中年なら、もう少しちゃんとした日本語を使えるようにしたほうがいいよ。

654 ：名無しさん脚：02/11/23 09:21 ID:rd6+c9Ag

またーりしましょ。
明日から天気が下り坂ということで、紅葉は今日が最後のチャンスかなと。
今からMZ-3に.... やぱ31mmかな。100mm/F3.5macroも持っていくかと...

655 ：６２１：02/11/23 09:27 ID:R0VnhxoR

>>625 禿同
報道だけがプロじゃないっすからね。
そのあたりはニコンも認識しているということなのかな。

656 ：６２１：02/11/23 09:28 ID:R0VnhxoR

Ｆ５の電源スイッチはＯＮの位置の時にだけ
ロックがかかるようにすればあんなに文句言われることは
なかったのでは…と思う
仕様としてはちょっとイビツでは？などと言われそうだが
ＭＺ－５使ってるとドライブモード兼電源スイッチレバーが
知らぬ間に連写位置とセルフタイマーの位置の間に入ってて
「…あれ？シャッターが切れない！」なんてことが良くある。
これでチャンス逃して何度泣いたことか…。
今はパーマセルで固定して使ってるので、ロックのあるＦ５が
うらやますぃ。（っていうかＦ５も持ってるけど）

657 ：名無しさん脚：02/11/23 11:22 ID:ch62Y1D3

>651

漏れは説明書よむのは嫌じゃないが、読むのが嫌でその場で考えずに
使えるという理由でMZ-3使ってる人間にあまり意味のないカキコすんなよ　
そういう選択肢もあっていいだろうよ
機能の低いカメラでもいいとはわかってるんだろうから好みの問題だよ

携帯だって使わない人間はイパーイいる

658 ：名無しさん脚：02/11/23 11:26 ID:1NVVPPF3

>>656
> ＭＺ－５使ってるとドライブモード兼電源スイッチレバーが
> 知らぬ間に連写位置とセルフタイマーの位置の間に入ってて
> 「…あれ？シャッターが切れない！」なんてことが良くある。

うそー？
カメラの持ち方が違うのかなあ。俺は一度も無いな。

659 ：名無しさん脚：02/11/23 11:58 ID:gH1KbBnW

いや、まず買わないと説明書を読むことができないだろ？
そうなるととりあえず使い慣れた形式のものを選ぶのが
人情なんじゃないか？

うちのオヤジも車はマニュアルだし（藁、
カメラもＭＺ－５だよ。

660 ：名無しさん脚：02/11/23 12:04 ID:KyMW6l79

旅カード！
（月刊カメラマンではぼろくそに言われてたペンタックス）

661 ：460：02/11/23 16:33 ID:ReRA8I+E

だいぶ経ってネタが違うようでなんですが・・・
FA28-70F4ALの試写したので感想を少し。
良かった点
１、ゴーストが出ない。
２、描写、色乗りとも自分としては良かった。
２、軽くて持ち運びが楽
イマイチだった点
１、前玉回転式なのでCPLが使いにくい。
２、これは仕方ないけど、ピントリングがスカスカ
と、こんなところです。レスしてくれた皆さん、ありがとう

662 ：名無しさん脚：02/11/23 16:52 ID:qEf0FMqE

>> 657
だから、そういう選択肢もあるというより、
ペンタックスのカメラが全部そうなってきてるんでしょ？
６４５も６７も。それがおかしいといってる。

663 ：名無しさん脚：02/11/23 18:25 ID:iKTrDFYZ

>>662
ただ、中判の世界では、マミヤ、今度出るハッセル＆フジのやつ以外はアナログダイヤル
（ここでは何をもってアナログとするかは突っ込まないでね）だよね。まあ、ペンタの
初代６４５はsuperAみたいな操作系だったけど。
35ミリ判の場合、個人的にはZ-1pを残しておいて欲しかった（できれば多点ＡＦに
バージョンアップしてね）けれど。ただ、Z-1p,MZ-S,MZ-3/5N,MZ-L/30,MZ-60と
５種類もの操作系を持ったカメラをラインナップするのもねえ。現実は４系統だけど、
それでも多い気がする。個人的には
Z-1p（くどいようだがAFを改良して）・・・ペンタ35ミリ判のフラッグシップ
MZ-3・・・・・・・・・・・・・・・・・・ペンタのミドルクラス
MZ-L・・・・・・・・・・・・・・・・・・ペンタのローエンドにして多機能

この３つで十分ではないかという気がする。異論はいっぱいありそうだが。

664 ：名無しさん脚：02/11/23 18:30 ID:qEf0FMqE

>>663
いや、つっこみます。
というよりも、言葉の意味を正しく認識してほしいですね。
また誤解する人が出てきてしまうじゃないですか。
ペンタックス　６７II,６４５NIIといったカメラの
シャッターダイヤル、露出補正のダイヤルは、
断じてアナログダイヤルではありません。

665 ：名無しさん脚：02/11/23 18:33 ID:7l/LcqBJ

はいはい、そんなに各ペンタスレ荒して楽しいかい？

666 ：名無しさん脚：02/11/23 18:38 ID:o7TieeNM

　>>665
荒らしてるのは６６３。

667 ：名無しさん脚：02/11/23 18:47 ID:7l/LcqBJ

はて？
６６３のどこが嵐？

668 ：663：02/11/23 18:57 ID:iKTrDFYZ

どうやら、このスレは「アナログ」という言葉と「Z-1p」という言葉を
出してしまうとだめらしい・・・・・・・　　
決して荒らしてないぞよ。ぶっちゃけ、Z-1pも好きだが、MZ-3も愛用
してるからね。
アナログ、の定義は俺もいまいちわかってないので、前言撤回、ということで
容赦して～～。

669 ：名無しさん脚：02/11/23 19:12 ID:7l/LcqBJ

>>668
いや、あんたは悪く無いよ。
ただ一人ここや他のペンタスレを荒してる確信犯のバカがいるとゆうだけ。

670 ：名無しさん脚：02/11/23 19:13 ID:qfgfpkEs

>>668
「Z-1p」ということばは大いにだして結構。
間違いは「Z1-P」なのですから。

アナログという言葉の意味を誤解している人は、
ダイヤルそのものに文字がついていればそれで
アナログと思い込んでるんでしょ？
定義については別に難しいことでもなんでもない。
「アナログ」を辞書で引けばいいだけ。そうすれば
「アナログダイヤル」ではないことがわかるはずです。
「アナログ」ということばを使う以上、意味を理解して
使うべきと思う。それがいやなら、別の言葉なりなんなり、
あのようなダイヤルを表現する方法を考えるべき。

671 ：名無しさん脚：02/11/23 19:15 ID:qfgfpkEs

　＞＞６６９
いいや、言葉を正しく使わない人は悪い。
英語、日本語を荒らしてるんでしょ。

672 ：名無しさん脚：02/11/23 19:20 ID:IKR5P4Hy

>663 同、言葉を代えて言えば
1.プロの使用に使えるモデル。ポラバックが使えるともっといいぞ
2.プロがサブでも使えるモデル。MZ3ではちょい役不足かも
3.エントリーモデル
これだけ有れば充分ダロ
恐れてるのはMZシリーズに合わせてレンヅ作ると
暗くなったり、趣味ぽくなったり....
☆レンヅが消滅しそうなこと

673 ：名無しさん脚：02/11/23 19:22 ID:7l/LcqBJ

>>671
あんた２Chを全否定なのですか？（W

674 ：名無しさん脚：02/11/23 19:24 ID:ch62Y1D3

>671
こっちでもやってるのか、、、、
おまえが心配しなくても日本語は大丈夫だよ
おまえに心配されなくても駄目なときは駄目だし

おさまれよもう

675 ：名無しさん脚：02/11/23 19:25 ID:7l/LcqBJ

しかしMZ-Sスレと同時進行で、、、、、漏れには荒してるとしか思えん。

676 ：名無しさん脚：02/11/23 20:42 ID:qu0yO49K

ここの嵐ってZ1-Pに目くじら立ててる人?
基地害は信でいいよ

677 ：名無しさん脚：02/11/23 20:43 ID:eQVGg4wp

過去の話っぽくてアレなのですが、Z-1pの
ファンが多いのは理解できるのですが、
Z-1pの改良版が出ずにMZが出たのは、よーするに
Z-1pを買ってる人が少なかったからじゃないのかな？

俺はZ-1pにMZ-SのAFとかあったとしてもZ-1pを
買うか微妙だったりする。
現代版Z-1p改がフラグシップと言うからには
MZ-Sより高い値段と機能と言う事で定価が２０万
コースに突入しそうで、それだったらMZ-Sで
い～やと思うのです。

自分はMZ-Sを氷点下とか雨とか、結構厳しい
使いかたしてますけど、問題なく動いているので
好きですけど、Z-1pって防塵性能がちょっと
低そうなんで・・・。

678 ：名無しさん脚：02/11/23 21:20 ID:qu0yO49K

>>677
ちゃうちゃう。
スキマ商品的にMZ-5を出したら、ライターカメラマンにバカ受け。
MZ-5を誉めるために、操作性のよさで賞をとったZ1の操作性をこき下ろした。
こうなると、ペンタとしてはZ系のカメラはもう作れない。
かといって、やはり操作系の近代化を計りたいペンタは、ライターカメラマン
の文句を受けにくいMZ二桁機でレバー式の操作性を導入。
さらに、いわゆる電子ダイヤル(基地害ツッコムなよw)を搭載したMZ-Sが
でて、ようやく、Zで到達した操作性に戻りつつあるというのが現状

679 ：名無しさん脚：02/11/23 21:31 ID:0OQ2eN4O

>>678
いや違う。Zがもくろんだほど売れなかった。
MZ-5を出したところ予想外に売れてしまった。
そこで勘違いして何でもこれでよしと思った
メーカーは、同じようなスタイルを展開した。
その後、高級化をする必要がありMZ-Sを出したが、
Z-1Pの操作性のよさには到底、到達していない。
メーカーはどんなカメラをだしていいかわからず
今では右往左往している。

680 ：名無しさん脚：02/11/23 21:39 ID:qu0yO49K

>>679
ユーザーとしては、MZ-Sのダイヤルを2個にしてくれるだけでいいんだけどな(w
当然、露出補正は右手でできるようにして。

681 ：名無しさん脚：02/11/23 21:39 ID:w1o9Oeyt

>>679
違うなあ。
Z-1Pは操作性が、使い込む人間には評判良かったものの
一般受けせず、形も日本では受け入れられず
（アメリカではよく映画に出てくる）不評。
で、初心にかえり分かりやすくて小型のMZ-5を出したら
大ヒット。ここでこの路線を踏襲すればよかったのに
また欲張って、MZ-1ブッ潰れ
うんこカメラMZ-S登場。で、また売れない。

ペンタもお終いだな。

682 ：名無しさん脚：02/11/23 21:44 ID:/ftSWylB

そしてMZ-60で開き直った、と。
しかし60、ファインダ内メイン表示が三灯LEDなんてMV-1みたいだな。
きちんとMFで使える分、MV-1のほうがいいけど。

683 ：名無しさん脚：02/11/23 21:52 ID:0OQ2eN4O

>>681
いや違う。MZ-5,5N,3では高級化できない。

684 ：名無しさん脚：02/11/23 21:56 ID:KyMW6l79

　雑誌に載ってた新しい広告見た？
　あんなことやってる暇あったら・・・。
　ホントに世間とずれてるなペンタックスは。

685 ：名無しさん脚：02/11/23 22:03 ID:8NQUU4EZ

>>683
無理矢理「違う」とか言ってんなよ。
高級化の問題じゃないだろ。

686 ：名無しさん脚：02/11/23 22:13 ID:ch62Y1D3

MZ-3 は、リミに似せて質感をだすだけでオールドタイマーに馬鹿受けするよ。

687 ：名無しさん脚：02/11/23 22:13 ID:Nr3LYfN8

>>683
月カメに、あれベースでフラッグシップとして
「MZ-1」の計画があったと書いてあったが・・・

「高級化できない」とかシッタカやめな。

688 ：名無しさん脚：02/11/23 22:19 ID:r+rlTqT5

683は言葉の選択を間違えたんだな。
MZ路線では多機能化は難しい、だがLimitedレンズにマッチするような
高級化は可能だろ。

689 ：名無しさん脚：02/11/23 22:30 ID:O8hGF8u2

ペンタの一眼デジカメがどれくらいコンパクトで軽いかが、俺の購買を左右するね。
　ちまたのデジカメ一眼はダサク大きく、想いのでおれはかわない。
　かといってしょぼいデジカメ（広角が28mmすらないのね）なんぞヤルといっても
いらんし。

　がんばれ、ペンタ。

690 ：名無しさん脚：02/11/23 22:44 ID:0OQ2eN4O

　>>688
いや違う。高級化というのは、必ずしも多機能化
ではなく、ファインダーの視野率・倍率を上げる
というような、カメラとしての本質的なことを指して
いるのだ。MZのような小型にこだわったカメラでは
そのあたりに限界がある。

691 ：名無しさん脚：02/11/23 22:52 ID:07kOhz+1

>>690の脳内ではファインダーの視野率アップ＝高級化らしい。
グダグダ言い訳はいいよ。

MZ-1という高級化計画があったのは事実なんだから。

692 ：名無しさん脚：02/11/23 22:54 ID:pJJ2N3Z+

>>691
しかし出なかった。
市場性がなかったんだろうね。

693 ：名無しさん脚：02/11/23 22:57 ID:dXW9XyVU

>>689
APSサイズでx1.5倍かかっちゃうと広角はダメポですねぇ。

694 ：名無しさん脚：02/11/23 23:14 ID:8VghdQqA

あれ？　多くのファンが望んでいるのは
金属外装のＭＺ－３なんじゃないの？？

名称は別にＭＺ－１だろうがなんだろうがどうだっていい、
スペックもデザインもＭＺ－３と同じでいいから、
金属（マグネシウム）外装のＭＺ－３が禿しく欲すぃYo!

695 ：名無しさん脚：02/11/23 23:20 ID:t4J14DgU

>>694にほぼ同意、ついでにファインダー視野率倍率をageて、あの出っ張りを
なくしてくれたらうれしいな・・・・・・無理ぽ

696 ：名無しさん脚：02/11/23 23:22 ID:IRwEZuIh

・金属外装
・デート、パノラマ機能廃止
・巻き上げ速度改善
・AF強化

その名はMZ-1！

になるはずだった・・・・・・
もうダメぽ・・・

697 ：名無しさん脚：02/11/23 23:24 ID:IRwEZuIh

>>695
月カメによると、MZ-1開発途中に
「視野率アプしる！」との意見が入って、
MZ-1は開発中止、
MZ-Sの大きさになったらしい。

698 ：名無しさん脚：02/11/23 23:27 ID:0OQ2eN4O

>> 694
カメラショーのときにペンタックスの人から
聞いたのだが、プラスチックの方が耐久性が
あっても金属外装を要望する人が多いという。
なんか、困ってるのかも。
金属だったらいいってもんじゃないでしょ。
もちろん要所というか、金属にすべき場所はあるけど。
何も考えない、無条件金属要望はやめてくれ。
コストあげるだけだ。またくだらないものが出てくるだけだ。
MZ-Sだってそうでしょ？　スペックの割には、金属に
したもんだから値段が高い。あのカメラは操作性が
悪いだけじゃなく、わかっていないユーザーの要望を
聞いて金属にしたから悪いのだ。

699 ：名無しさん脚：02/11/23 23:35 ID:7l/LcqBJ

Z-1Pはアルミダイキャストの骨格だたとおもたけれどMZ-Sは違たような気がした。

700 ：名無しさん脚：02/11/23 23:36 ID:wRvtpfNy

645NⅡはアルミダイキャストの骨格に
ポリカーボネートの外装だったね。
耐衝撃はこれが理想なんだけど、
所有欲を満たすのはやはり金属外装。

701 ：名無しさん脚：02/11/23 23:37 ID:dovi3FFe

ペンタックスのファインダー視野率はネガをプリントした状態を前提に
設計されているというので、これはメーカーの思想だと判断。

単純に倍率をあげたければ、ペンタプリズムと接眼部の間のレンズを
高倍率ものものにすればよいのだろう。

・防塵、防滴
・デート機能廃止用裏蓋のアクセサリー化
・撮影データ記録機能
・ＡＦ強化

リミテッドにあわせた金属外装はいらない（強度上）。

702 ：名無しさん脚：02/11/23 23:39 ID:ch62Y1D3

ほんとの金属でなくても、MEｓ程度の質感でも満足すると思うよ
そういう道を選ばなかったペンタが悪い

703 ：名無しさん脚：02/11/23 23:40 ID:/yIe6IQB

防塵、防滴は今の程度でいいよ。
また高くなるし。

704 ：名無しさん脚：02/11/23 23:48 ID:/ndEjXWR

ﾍﾟﾝﾀは「小型軽量」であれば十分だよ。

705 ：名無しさん脚：02/11/23 23:49 ID:81K0Zne6

ちょっと気になったんだが、MZ-Sって実際売れてるのかね？
仮に売れてるとしてもペンタが狙ったのとは別な層が買ってそうだが。

706 ：名無しさん脚：02/11/23 23:50 ID:a6iE+i3s

まなみちゃんが買ってるしね。

707 ：名無しさん脚：02/11/23 23:53 ID:2PUVo8iH

正直な所、一番高性能なのがこれなので
MZ-3で物足りない人が仕方なく買っていると思う。
FAレンズどうしてもバリバリ使いたい人とか。
選択の余地無いからね。アホらしいけど必要に迫られて。

708 ：名無しさん脚：02/11/23 23:58 ID:zX9XZazs

縦位置レリーズが欲しかったので買いました・・・。
選択の余地無しでした。

709 ：名無しさん脚：02/11/24 00:05 ID:b1oFYQpN

金属外装にこだわって、中はプラ、外は金属なんてやっちゃうと、
E○S55のような、シロート騙しカメラが出来ちゃうぞ。
ペンタには良心を失って欲しくない。

710 ：名無しさん脚：02/11/24 00:07 ID:b1oFYQpN

>>701
フィルムをスキャナで取り込んでみたらわかると思うが、
プリントは必ずしもフィルムの中心を切り取ったわけではない。
結構偏ってるから、視野率が低いとプリント向きと言うわけではない。

711 ：名無しさん脚：02/11/24 00:08 ID:b1oFYQpN

>>702
同意。
プラ上に金属コーティング、梨地塗装で十分。
まあ、ライターカメラマンには叩かれるんだろうが。

712 ：名無しさん脚：02/11/24 00:34 ID:eDImRAWd

>>708

俺も縦位置レリーズ欲しかったので、仕方なくsuperＡ＋モードラ
を中古でいまさらだけど買いました。
単三８本は重いヨー。

713 ：名無しさん脚：02/11/24 00:38 ID:eDImRAWd

>>705

売れてない。
ttp://www.camera-sanwa.co.jp/page/newCamera/new/pentax.htm
MZ-S スーパーショットパッケージ　45%OFFの\88,000

714 ：おまえら金つかってる？：02/11/24 00:40 ID:ZotvJYQo

　おまえらはな、いいか良くきけよ、おまえらなんかはな、企業様が
　出して下さった品物を、頭をさげて「ははあ、誤拝領うめたまわりまするぅうう」
　と額を畳みにこすりつけて、消費しときゃいいんだよ。
　だされたものは、のこさずたいらげとけやごるあ！　
　と知人のペンタックス社員が、いってましたyo.

715 ：名無しさん脚：02/11/24 01:30 ID:yLEXAt7e

マルチポストでさらにつまらないときた
おまえ逝ってよしだな。

716 ：名無しさん脚：02/11/24 01:58 ID:TxH0QfPU

ＬＸくらいまでのＭＦ時代のペン田と
今のペンたは別の会社みたいな気がする。

717 ：名無しさん脚：02/11/24 08:10 ID:wQLzPjLb

俺的にMZ-Sしか選択肢が無いのは事実だけど、
MZ-1はそんなに必要性を感じないな。
MZ-Sで十分ってのもあるが、MZ-1で仮に視野率100%なって
内臓ストロボ消えたり、ボディ自体が大型化するのもヤだ。

金属外装のMZ-3も趣味のカメラとしてはアリだと思う。
持ったときの質感重視でそういうのにお金払いたい気分
も解らなくは無いです。

しかし値段次第だけど、MZ-3金属VERとMZ-Sなら実用性で
MZ-Sを買う。
結局縦位置レリーズがあるのもMZ-Sだけだし、ホールド性
もMZ-Sの方が上だと思う。
測光とかミラーアップをマメに切り替える自分にしては
MZ-Sは使い続けるうちに手になじむ。（当たり前か

MZ-Sは操作性にとっつきにくい面があるのは事実だけど、
大きさとスペックはバランスいいと思う。

値段下げるのは難しいが定価がα７くらいになれば
そう文句も出ないカメラだろう。＞MZ-S

Z-1p派からみればZ-1p以外のカメラは大抵操作性にケチ
つくのは仕方ないと思うし・・・。

718 ：名無しさん脚：02/11/24 08:12 ID:rHF++prJ

>>717
MZ-1は大型化しないことを前提に開発が進んでいたみたいです
それを放棄し視野率をアップさせて作ったのがMZ-S

719 ：名無しさん脚：02/11/24 08:49 ID:ACtjAvUT

>>718
MZ-Sで視野率アップ？？？　意味不明だなや。

720 ：名無しさん脚：02/11/24 09:30 ID:s+YuEGmU

>>717
内臓ストロボって何？

721 ：名無しさん脚：02/11/24 10:26 ID:Vqu9EYU7

>>719
普通の読解力があれば分かると思うけど。
MZ-3をベースに、視野率そのままで金属化等を盛り込み
開発が進められたのがMZ-1。
しかし途中で「視野率をMZ-3よりアップさせたほうが良いのでは？」
という意見が採用され、MZ-1は破棄され、
視野率をアップして大型化したMZ-Sが採用された。

月刊カメラマソ見れ。

722 ：ＭＺ－６０：02/11/24 10:30 ID:bdMvl4k5

720
胃カメラ飲んだ時光るヤツです。

723 ：名無しさん脚：02/11/24 10:50 ID:HKSP8k6c

>>721
MZ-3とMZ-Sのファインダー視野率は同じ(92%)では？

724 ：名無しさん脚：02/11/24 11:32 ID:ldUzaTZT

>>723
ほんとだ。
じゃああの月カメの記事は一体・・・

725 ：名無しさん脚：02/11/24 11:47 ID:Sh3AvERO

月カメライター陣なんて所詮キヤノニコの子飼いってことだ。

726 ：名無しさん脚：02/11/24 12:27 ID:xxxT+G6a

ライターが視野率と倍率を勘違いしたんじぇねえの？
でもＭＺ－Ｓは倍率75％だしなあ。

727 ：名無しさん脚：02/11/24 14:31 ID:8kFE/t4V

MZ-1では視野率を上げ、かつコンパクトにすることが求められた。
しかし視野率を上げると本体も大きくなった。
その大きさが受け入れられなかったためにMZ-1の開発が破棄され、
スペック要求が低く開発の容易なMZ-Sが製品化されてしまった。

…と読めたんだが？（立ち読みだったんでうろ覚え）

728 ：名無しさん脚：02/11/24 14:49 ID:IpkqHWk6

那和
開発の人にちょっと聞いたんだけど、開発の途中でMZ-1というのがあったんですって。あの操作性で金属ボディで。
でも、ファインダー視野率を100％にしなくちゃいけないんじゃないかという案が出て、取り入れた。
そうしたらものすごくでかくなっちゃった。
そうじゃなければMZ-1というのは世に出たんです。そうするとMZ-Sが消えてたわけ。

河田
MZ-Sってフルサイズデジタル化のプランがあったじゃないですか。
あれとの整合性で、もしデジタルで出すんだったら、いくらなんでもMZ-3やMZ-5の操作系じゃマズい。
で、どうしてもデジタルっぽい操作系も入れなきゃならないというので変な折半になっちゃっていますよね。
結局デジタルの方はオシャカになっちゃったし。

729 ：名無しさん脚：02/11/24 17:02 ID:wQLzPjLb

幻のMZ-1とMZ-Sが社内で対決したとして、
ペンタはレンズ交換式一眼デジカメを意識していて、
デジタル化しやすい操作系のMZ-Sを選んだのかな？

結局、MZ-D(?)もまぼろしですが・・・。

しかしさ、MZ-3[金属外装]、MZ-S、MZ-Dと全部出せば、
別にモメる事もないのだろうなぁ・・・。

それか意表をついてZ-1d(?)でＺ系でデジタル化とか（ｗ
それこそ、カメラ関係のライターがボロクソに言いそうだが。

730 ：名無しさん脚：02/11/24 17:20 ID:Qwa9M/uF

＞それか意表をついてZ-1d(?)でＺ系でデジタル化とか（ｗ

ありえない話でもなさそうだな。ＭＺ－Ｓでさんざん叩かれ
ＭＺ－３のような操作系ではちょっと・・・ということになれば。
ただ、Ｚ－１ｐは背面にボタンがあるから、液晶モニターをどこに
置くか、という問題はあるかも。案外とＭＺ－Ｌの操作系だったりして（Ｗ

731 ：名無しさん脚：02/11/24 18:13 ID:XBbS5e/m

MZ-60をベースにした廉価レンズ交換式デジ一眼として、御手軽価格で鮮烈デビューいたします。

732 ：名無しさん脚：02/11/24 18:27 ID:xe3VdF4G

　今度出るペンタックスの一眼レフデジカメは、実は「世界初！　背面液晶画面を搭載しない一眼レフデジカメ」なのだ。
　それにより「世界最小、最軽量を達成」。
　「家に帰るまでなにが写っているかわからない」という「銀塩カメラならではのわくわく」をデジカメで！！

733 ：名無しさん脚：02/11/24 18:44 ID:TOL3aUMZ

キヤノン　高性能
ニコン　　ブランド力
ミノルタ　低価格機の高スペック

ペンタックス・・・ペンタックス・・・

734 ：名無しさん脚：02/11/24 18:49 ID:IpkqHWk6

>>732
案外従来のカタチにとらわれないカタチかもよ（製品自体はガイシュツ）
別にカメラの形をしている必要は無い、むしろしてない方がいいのかもね、
コイツに200万画素1/1.8インチハニカムCCDでも積めれば実用は十分だしね。
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/db100/

735 ：名無しさん脚：02/11/24 18:50 ID:G8Gsfg1r

ペンタックスはもう終わったんだよ。
今更何を言ってみたところで
泣き言か愚痴にしか見えないよ。

736 ：名無しさん脚：02/11/24 19:12 ID:PwyPAfoW

735は寒い国の工作員

737 ：名無しさん脚：02/11/24 19:16 ID:WTNz5bel

腐れ機種しかない三流メーカー。
興味無し

738 ：名無しさん脚：02/11/24 20:13 ID:eZmyeuRa

732にほぼ同意
液晶を別途（別売りとか）接続とかにして小型・軽量の一眼デジ出して欲しい。
デジカメで撮影してもその場ですぐ見ることってあんましないしね。
一息ついてからとか見るでしょ？
設定の表示だけが映る程度のディスプレイがあればいいよ。
と思った

>>734
すでにあったのか・・・残念・・・

739 ：名無しさん脚：02/11/24 23:41 ID:cqR2knKb

738に反対。
馬鹿の一つ覚えみたいに「小型・軽量」ばかり出すのは
いいかげんにやめてほしい。

740 ：名無しさん脚：02/11/25 00:45 ID:Tg5xGHVu

>>739
出てねーだろ

741 ：名無しさん脚：02/11/25 02:24 ID:tGBmiGEz

ライン整理して云々なら、大きさではないが、Ｌ、Ｍ、Ｓの３本にしたら？
基本的なボディは共通でコスト削減。３５ミリカメラは趣味性のものという
ことで。
Ｌ…ＭＺ－Ｌのようなピクチャーモード搭載のファミリーユースＡＦ。
　　レンズの使用制限をＭＺ－６０のように設けるかわりに、使用可能
　　レンズでは同じような操作性を実現する。
Ｍ…ＭＺ－Ｍより耐久性のあるマニュアル機。金属マウント化。５０／１．２
　　８５／１．４の使用に耐えられるファインダー。スクリーンはＦＭ３Ａ
　　程度には交換可能がよい。なお、メカニカルシャッターである必要はない。
　　平均測光とスポットの切り替え可能なこと。
Ｓ…ＭＺ－Ｓをブラッシュアップ。８５／１．４でピントをはずさないＡＦと
　　マニュアルに切り替えても使用に耐えうるファインダー。
３機種共通としてもよいが、タテ位置レリーズ付き追加バッテリーパックを
底部に着脱可能とする。小型軽量は確かにいいかも知れないが、ある程度の
重さは必要だということ、ファインダーを犠牲にしてはいい写真を撮ろうという
気も萎えることを、メーカーサイドは考えるべき。
ＭＺ－Ｓを買わずに、結局もう一台ＬＸの中古を買ってしまったのは、一つには
ファインダーのしょぼさもあったりする。それとマニュアル使用には向かない
スクリーンと、使えないＡＦ。
Ｓは秒５コマ、他は秒３コマくらいのモードラ機能で。
ペンタックスのポジションは大衆機路線か、お金のないお役用（警察とか）
向けなのだ、たぶん今日も。

742 ：名無しさん脚：02/11/25 05:03 ID:iTy1/wqm

MZ-3のように、液晶依存度が比較的低いカメラは
強い需要があり、いまだMZ-3が根強い人気を誇っていることを考えれば
必要。

743 ：名無しさん脚：02/11/25 06:16 ID:2oXnFc0M

>>732
デジビノのノウハウを応用して、ペンタ部から立ち上がる液晶モニタを搭載でどうだ。

744 ：名無しさん脚：02/11/25 08:06 ID:LtCQtKGS

>>740
何いってんの？
今出ているのは、全部、小型軽量。

745 ：名無しさん脚：02/11/25 08:11 ID:wQmEaE63

他社製品のほうが小型軽量だよ。
ペンタックスが小型軽量だというのは迷信。
各社のサイトからスペック比較してごらん。

746 ：名無しさん脚：02/11/25 08:21 ID:LtCQtKGS

>>７４５
どこが一番小型・軽量かという意味のことを言っているのではない。
言ってるのは、他社は、少々大きく重くとも高性能カメラを
だし、さらに小型・軽量のも出している。
ところがペンタックスは小型・軽量しか出さない。それがおろか
だと書いているのだ。

747 ：名無しさん脚：02/11/25 10:43 ID:PGXBwSNC

>>746
でかくなったZは売れなかったわけだが。

748 ：名無しさん脚：02/11/25 10:54 ID:wdkxeTQJ

でかかったからじゃなくて格好が悪くて質感もなかったからだと
思う。
それをサイズだけのせいにしたのが間違い
いっぺん、１機種でいいからまともなデザイナーにやってもらったら
どうかね

749 ：名無しさん脚：02/11/25 11:04 ID:fXXdvTR2

>>748
ジウジアーロなんつーのは勘弁してくれ。

750 ：名無しさん脚：02/11/25 11:13 ID:2rlyMgKO

漏れもジウジアーロとかルイジ・コラーニだけは勘弁してほすぃ。
てゆーか、おまえらそんなにジミー大西作のZ-1pのデザインがイヤなのか？

751 ：名無しさん脚：02/11/25 11:39 ID:0a8ZCVL0

やだ（きっぱり）

752 ：名無しさん脚：02/11/25 12:25 ID:BWNlzJ6+

Ｚ－１Ｐを縦位置グリップ対応で、最初からＺ－１のタイミング
で発売。３年後にＡＦを強化（多点化）したＺ－１Ｓにマイナー
チェンジ。
これだけで、随分売れ方がちがってたんじゃないのかな。

Ｚ－１の時点で、露出スケール表示や縦位置グリップは中級機の
標準的装備になりつつあったのに、その流れに乗ってなかったの
がイタかった。

Ｚシリーズの不振は、Ｚ－１以上に２桁普及機のダサさが問題だ
ったよ。アップダウンレバーをダイアルと称して客をごまかすよ
うなこともしてたしね。

753 ：名無しさん脚：02/11/25 13:24 ID:pkSqAw4P

MZ-60ってもう売られてんの？
触った人、レビューきぼんぬ（まさか買った人はいないだろうから）。

754 ：名無しさん脚：02/11/25 13:43 ID:e1y04Rjb

今月のCAPAにMZ-SにFA☆85mmF1.4だと
ＡＦが前ピンになるとかいてあったけど本当なのか？

実際持っている人の意見がききたいです。

ど～も、CAPAはペンタに厳しい雑誌と思えて
仕方ないです。

それが運命なら諦めてＭＦするんだろうけど、
単に固体差の可能性は？とか思ったので…。

先月の77mmF1.8Limitedの作例も室内で
内臓ストロボ（だと思う）をポンと炊いただけの写真で
「２線ボケの傾向が…」って、２線ボケは
わかるが、じゃあ、キャノンの85mmF1.2で
同じ条件で写真撮ってくれよ？と思った物だ。

なんかペンタだけ点光源バックで意図的に不利
とまでは言わないが、キャノンが有利っぽい状態
で撮影されてる気するぞ。

755 ：名無しさん脚：02/11/25 13:56 ID:DKTHcSKv

>>754
ちなみに手持ちの日カメのテストレポートでは24-90でのテスト。
24ではほぼ問題なしだが90では後ピンぎみ。
F4.5の深度を外したコマが３６コマ中２コマ、ぎりぎりのコマが２コマ。
今月号で６４５N2のあまりにも見事な合焦性能を見てるだけに少しもの足りない。

756 ：名無しさん脚：02/11/25 14:01 ID:qrVQgAWp

>>754
俺が入手したMZ-SはFA50/1.4, FA☆85/1.4, FA135/2.8どれでも前ピンになったけど。
フォーラムで見てもらったらが許容範囲内だというんで手放したが。

757 ：名無しさん脚：02/11/25 15:24 ID:6McAb5zX

＞ど～も、CAPAはペンタに厳しい雑誌と思えて
＞仕方ないです。

まあ、>>756や、前のレスにも、前ピンになる、ってこと書いてあったから
そう間違ってはないかもしれない、とは思うけれども。ただ、あの雑誌、
９５年暮れのＭＺ－５発売までは、かなりペンタに好意的だった。特に
さんだーが支持していたような気が。しかし、９６年以降、馬場ルタが
しゃしゃり出るようになってから、雰囲気ががらっと変わり、ミノ、キャノ
マンセー、アンチペンタになったようだ。実際、９７年にＭＺ－３と
αー８０７ｓｉが出たとき、同じ号で、ＭＺは馬場ルタが批判的に、αは
好意的に記事を書いていた。ちなみに、９７年はほとんどキヤノンの広報誌
と言ってよいほどキヤノンマンセーだった。今はまだマシになったけど、
あの川合のねーちゃん（もとキヤノン社員）がいるから、キヤノンマンセーは
変わらないだろうな。もうちょっと中村文夫氏（もと旭光学商事社員）に
頑張って欲しいのだが。

758 ：名無しさん脚：02/11/25 17:37 ID:qrVQgAWp

>>757
酉乎もキャノとペソというだけで☆一つは違うからね。

759 ：名無しさん脚：02/11/25 18:25 ID:A4XcHVK0

>>754
っつーか、その話題、某有名個人BBSでも話題になってたな。
結論としては「そういうものらしい」

760 ：名無しさん脚：02/11/25 19:30 ID:/tFVu74/

>>752
一回、党員サイトのカキコにあった。Ｚ－１は初め、グリップストラープに縦位置グリップが（開発段階では）付いていたんだと。
でも結局「高くなりすぎる」という理由で却下になったそうな。

761 ：名無しさん脚：02/11/25 20:14 ID:vdyWD84N

まあ、前ピンというかＡＦ精度に関してはペンタが悪いのだから
問題になってもいいのだけど、他社へのコメントもオイオイと
思うコメントだと思いました。
キャノンやプラナーのコメントは閉口モノだ・・・。

FA☆なら点光源のボケだけ(？）ならミノのＧリミより上な
気もするが、そういうカットは誌面に載せずにFA☆の記事は
「問題なくボケる背景」って・・・。
FA☆に恨みでもあるのかって感じがするのは俺の考えすぎなのか？

762 ：名無しさん脚：02/11/26 00:25 ID:gTcK3IzX

今月号のフォトコンにのってたペンタックスの鉄道マニアのために今つくってますってな
カメラは何？　35ミリカメラなの？
65ってなカメラだったんだけど。

763 ：名無しさん脚：02/11/26 00:32 ID:OYMdLgZC

６７IIの色違い。

764 ：名無しさん脚：02/11/26 00:34 ID:zvreo+H9

ファインダー内表示を追加した「MZ-65」

765 ：名無しさん脚：02/11/26 01:07 ID:ikn9rCa/

>>762
レイルマガジン誌と共同企画で深い栗色＆クロムシルバーのライン入りの67IIを企画中。
国鉄の往年の名機関車で、お召し列車牽引指定機だったEF58-61号機の塗装み合わせてます。

お召し指定機は普段から特別な整備がされてて、お召し列車牽引の際には改めて最高レベルの
整備と塗装の塗り直しが行われたりする、まさに「特別機」なのねん。だから鉄ヲタから
したらEF58-61と言えば「神様に近い存在」とも言える存在で、その塗色のベースに選ばれた
ということは、鉄道写真用カメラの最高峰ということでもあるのよん（ｗ

766 ：名無しさん脚：02/11/26 01:13 ID:FdNvSqTd

67繋がりでEF67塗色バージョンにしる！

767 ：名無しさん脚：02/11/26 01:20 ID:RlRjyHOZ

パッと見の印象
「気持ち悪いカメラ...」
なんかペンタ小手先だけ

768 ：名無しさん脚：02/11/26 01:29 ID:Z/mKtjlh

鉄ヲタごようたしカメラになったかい。

769 ：名無しさん脚：02/11/26 07:44 ID:TZLQK7i0

鉄撮りには67より645の方が向いてると思うが。

770 ：名無しさん脚：02/11/26 08:30 ID:OYMdLgZC

売れるカメラが無いからって限定モノに走って．．．．

ペンタもうだめぽ。

771 ：名無しさん脚：02/11/26 08:53 ID:9aIcMrw8

>>767
正直禿同
俺も持ってるがMZ-3位までは良かったのよ。
割り切って作って必要な機能、スペックは大体入っていて。
でも最近の金太郎飴みたいな中級機種の乱発やこなれていないMZ-Sの
デザインや性能を見ると35mmは終わったなと感じさせる。
645は良いのにな～・・・

772 ：名無しさん脚：02/11/26 09:01 ID:pvJSxjFp

てか、醜悪

773 ：名無しさん脚：02/11/26 13:01 ID:Zlz0PZP3

>>769
漏れも一瞬そう思ったが、鉄道写真で「タテ構図」がほとんど使われないことを考えれば
645は厳しいかな。編成写真や走行写真はタテ構図だと撮れないし。

774 ：名無しさん脚：02/11/26 13:11 ID:NtaxDY1+

773はフィルム横送りの645を想像してるの？

そういう645一眼レフがあったら、俺は欲しいと思うけど。

775 ：名無しさん脚：02/11/26 13:14 ID:zPHGGoRp

>774
オリンパスペンFみたいなやつ？
画面がでかいとシャッターが難しそうだなぁ。

776 ：773：02/11/26 14:04 ID:ymlYXQFS

なんか大きな勘違いをしていたようだ。
ワラい飛ばしてくれ（ｗ

777 ：名無しさん脚：02/11/26 14:08 ID:GK6/RyMb

＞７７１
今の６４５も悪いよ・・・デザイン。
悪いと言うか、安易になった。

778 ：名無しさん脚：02/11/26 14:09 ID:1gLS8iFX

>>774さん
あたし先週の木曜日にフォーラムで６４５を初体験したんだけど

｢横送りなのになんで画面が横長なのって？｣質問したら
おっさんがフイルムの入れ方を教えてくれました。
ーんびっくり！。

779 ：756：02/11/26 16:16 ID:nTDEUyyA

>>761
×AF精度が悪い
○組み立て検査基準が低い
だって、毎回同じ程度に前ピンなんだもん。

780 ：名無しさん脚：02/11/26 16:19 ID:h2/6iCgg

＞○組み立て検査基準が低い
＞だって、毎回同じ程度に前ピンなんだもん。
検査基準値がずれてるって可能性は？

781 ：名無しさん脚：02/11/26 18:58 ID:6ETj5mIu

>>779
自分はメカに疎いのでアレだけど、CAPAの説明を鵜呑みにして
判断するとMZ-SのＡＦ精度はトップクラスだと思う。
ただ、AFセンサーフォーカス位置と真のフォーカス位置との差を
レンズ側のメモリーで補正するモノらしいが、多分ペンタ(FA☆)は
そういう補正データ持っていないんだと思う。
あくまで想像なので詳しい人ツッコミよろしこ

782 ：756：02/11/26 20:08 ID:v2OXGtkH

>>781
んなこたーない。
Z5ではジャスピンだもん。

783 ：名無しさん脚：02/11/26 20:42 ID:Afm+TCiq

　というわけでせめて真ん中はクロスセンサーにしてほしいという要望が出てるわけだ。

784 ：名無しさん脚：02/11/26 20:51 ID:jv8I0DJC

単にレンズとボディの相性か？
ＦＡ☆シリーズって、Ｚ時代のものだよね。ＳＦＸの時代じゃなくって。
ＭＺではやっぱりだめなんでは？
間違っていたらつっこみよろしく。逝く準備してます。

785 ：名無しさん脚：02/11/26 20:55 ID:Z/mKtjlh

センサーがこなれてねえんだろ。
６４５なんかめちゃめちゃピンくるけどAFセンサー自体はMZ-3と同じものだとゆう。

786 ：名無しさん脚：02/11/26 20:56 ID:vwWHBGYg

http://www.emzshop.com/honpo/
http://www.emzshop.com/stirring/
http://fruit.gaiax.com/~member/link2nd.cgi?id=stirring&loc=fruit&num=3&cmd=hit

787 ：名無しさん脚：02/11/26 21:17 ID:OYMdLgZC

骨がプラなのに、外装を金属にするもんだから、ボディに
歪が出てるなんてことはないのかな。->MZ-S

788 ：名無しさん脚：02/11/26 21:37 ID:q5NgO8IY

今保有しているＢＯＤＹは、Ｆ2、ＳＰ２、Ｐ３０をもってます。
軽くて、小さくて、信頼のおけるＢｏｄｙってＰＥＮＴＡＸにあるの？
コートのポケットに入れられるサイズのＢＯＤＹを探してます。

789 ：名無しさん脚：02/11/26 21:41 ID:Z/mKtjlh

世界初？骨格はエンプラ、外装は金属のAF一眼！

790 ：名無しさん脚：02/11/26 22:00 ID:6bgLRH7v

>788

ベス単（ぼそ）

791 ：名無しさん脚：02/11/26 22:23 ID:0KybZ4PL

どちらにしろMZ-S型はいらない。
高性能MZ-3が欲しい。切実に

792 ：名無しさん脚：02/11/26 22:28 ID:6bgLRH7v

>791

多分ペンタは、645NIIがそれのつもりなんだと思う

793 ：名無しさん脚：02/11/26 22:31 ID:0KybZ4PL

ｳﾜｰﾝ

794 ：名無しさん脚：02/11/26 22:46 ID:0XsOxGTl

いっそのこと、モノコック構造にでも（違

795 ：839：02/11/26 23:56 ID:6bgLRH7v

コシナのSLレンズのコンセプトが結構リミに近い気がする
かなり客がペンタまでこないでせき止められたんじゃないかと
おもうのだすが

796 ：名無しさん脚：02/11/27 00:05 ID:hKEXsnOf

>>789
EOS55

797 ：名無しさん脚：02/11/27 00:07 ID:LZkJ6Nyi

リミはＡＦできます。買ってください

798 ：名無しさん脚：02/11/27 11:20 ID:6xQROg/p

っていうか、中望遠で比較してみると、
２本ともそれなりの値段で、同じような大きさなのに、片方はF2.8に毛の生えた程度というのは問題外。
撮影よりも、コレクション嗜好の強い人は75mmに行くかもな。
他社ユーザーからの流れは、795の言うとおり、ある程度止まったかも。

799 ：名無しさん脚：02/11/27 12:57 ID:rLuwzcLy

43ﾘﾐなどはAip45・ｳﾙﾄﾛﾝ40と三つ巴になってしまったからな。
ﾆｺｰﾙMF群がバックにあるAipと各マウントが用意されたｳﾙﾄﾛ相手では分が悪くなってるかもしれん・・・

800 ：名無しさん脚：02/11/27 15:11 ID:aruVgCR/

ＡＦネタですけど、他のスレ(ミノのα７だったか)で
「F2.8ならともかくF1.4だと中央でもＡＦ外れる時がある」
とかで、>>782でジャスピンとか言われると、中央クロス
で解決する問題でも無い気がする。

今のＡＦセンサーがF5.6かF2.8の光束で位置検出してるから、
F1.4のレンズだと誤差がど～たら、こ～たらと言う説明だった。
スマソ。自分の頭では理解出来んかった。
で、645でビシっとＡＦが決まるのは明るいレンズが無いからじゃないかと…。

逝く準備してますのでツッコミよろしこ。

801 ：名無しさん脚：02/11/27 15:22 ID:bAL3q7I2

645のAFの精度の正確さは明るいレンズがないとかそんなことじゃないんだなあ。
６４５でF2.8だと３５のF2かそれ以上のピント精度が要求されるんだが、、、
とりあえず今月号日カメの645N2テストレポートでも立ち読みしてみろと。

802 ：756：02/11/27 16:17 ID:sFLe6UM/

>>800
球面収差で各F値の光束のピント位置が違うって話だろ。
そういうレベルじゃないよ。
俺の場合、あからさまにファインダーとAFのピンとの位置が違うんだよ。
ついでに、AFが使ってるのはF5.6～6.3位の光束だと思う。

803 ：800：02/11/27 20:12 ID:TuZX21Mq

本屋に逝ってきました。
645N2のレポみました。
645N2がよくてMZ-Sが悪い(?)って事は単にMZ-Sの品質が低いだけ？
って事なのかな・・・。
自分はFA☆もってないし、ピンのズレは感じたことないので
暇を見て自分もピンの検査してみます。

>>802
ファインダーとAFのピンの位置が違うのは不良品なのでは？
酷いフォーラムの対応ですね・・・。

804 ：名無しさん脚：02/11/27 22:59 ID:4rjIQay/

645Nって中盤カメラなの？

805 ：名無しさん脚：02/11/27 23:53 ID:+B3qc5k7

>803

MZ-Sと645NIIでは使い方が違うのでは？
645NIIで動体をばりばり追いかけたりさっさかスナップしたりはしない
という事ではないですか？のんびりマターリと、、、、

806 ：名無しさん脚：02/11/28 03:07 ID:OUAXpTZO

教えて君で申し訳ないです。つい最近、Z-50pというのをもらったのですが、
取扱説明書がなくてちょっと困ってしまい、
「スレを立てるまでもない疑問・質問」か「初心者のための～」で聞くか
迷ったのですけど、一応メーカー別スレで聞くことにしました。
これの「セルフタイマー」ってどうやるのか教えていただけないでしょうか。
基本的な質問で申し訳ないです。

807 ：名無しさん脚：02/11/28 05:31 ID:MUvVPi1f

>>806
左側の「DRIVE」ボタンを押しながら、右側のレバーで
セルフタイマーのマーク（丸っぽい奴）を選択。

808 ：名無しさん脚：02/11/28 07:10 ID:6qwgTibX

>>805
645NIIには動体予測がついているのに。

809 ：名無しさん脚：02/11/28 11:56 ID:DD5vL6zR

67でモータースポーツを撮っているプロもいるし。

810 ：名無しさん脚：02/11/28 15:50 ID:MrmE6wc+

MZ-60、触ってきました。
シャッターボタン脇のダイヤルに見える奴
キヤノソみたいにクルクル回せるものではなく左右に動くだけのレバー方式だった（ｗ

811 ：名無しさん脚：02/11/28 15:54 ID:MrmE6wc+

MZ-60のダイヤルもどきは一部のＺ二桁にもあったことを思い出した。
MZ-60のダイヤルもどきのレバーを名づけて「ニラレバー」とでも呼ぶか（ｗ

812 ：名無しさん脚：02/11/28 16:01 ID:jSiqDfOc

>>811
精進しなさい、17点

813 ：名無しさん脚：02/11/28 16:04 ID:l//jaImM

3点

814 ：806：02/11/28 16:54 ID:OUAXpTZO

>>807 アドバイスありがとうございます。
で、セルフタイマーのマークって、ON・OFFのレバーの中央にある緑色の部分でしょうか？
DRIVEを押しながら緑印に合わせても、普通にシャッターが下りてしまいます。
また、DRIVEを押すと、上の液晶部分の表示が左下の□を除いて消えてしまいます。
これは、仕様なのでしょうか？それとも、カメラが故障しているからでしょうか？
すみませんが、お教えください。

815 ：名無しさん脚：02/11/28 17:16 ID:YjZPhrhD

点取りうらない？　>812

816 ：ななしさん：02/11/28 18:02 ID:6WYFJIw9

あのダイヤルもどきのレバー、使いやすいと思うが・・・

キス５なんかのダイヤル、さわってみ。
あんなのムリヤリダイヤルにしただけのもんであって、
使いづらいったらないよ。
ニラレバー＞＞＞＞＞＞＞小径の安ダイヤル
ですわい。

817 ：806：02/11/28 20:04 ID:C+N15HYJ

>>814
言葉足らずでスミマセン。
「レバー」とは電源スイッチのことではなく、このスレで話題沸騰中の
シャッターボタン脇にある「ダイヤルもどきのレバー」のことです。

818 ：806：02/11/28 20:07 ID:C+N15HYJ

>>817
806ではなく、807が書いてます。

819 ：名無しさん脚：02/11/29 18:01 ID:4f4CeEYN

>>816
いや、使いやすさがどうとかじゃなくて、
ダイヤルに見せかけて売ろうとするペンタの精神がどうかと思うんだよ。
レバーなら、そのまんまのレバー型で、ごまかざずに売ってほしい。

820 ：名無しさん脚：02/11/29 19:20 ID:lMUOWbN6

まさか、かつてのＺニ桁の部品が残ってたから使った、とかじゃあ・・・

821 ：806：02/11/30 01:14 ID:oPSI8uLI

>>807さん
ようやく分かりました。DRIVEボタン押しながらダイヤルをいじったら
「時計マーク」が出ました。これですね。ありがとうございました。
しかし、これ、取説がないと分からないです。

822 ：名無しさん脚：02/12/01 22:32 ID:wxEaqAmz

今さっき、日テレ見てたら、内山理名がペンタのデジカメ（機種名までは
わからなかったけど）見せてたね（「おしゃれカンケイ」ですね・古舘が
司会のやつ）。ガイシュツかな？　

もしかして、案外と芸能人のペンタユーザーっているのかも。キヤノンは
結構いると思うけど、あんまりニコンやミノルタって聞かないような。

823 ：名無しさん脚：02/12/01 22:58 ID:d66i3kLX

レンズ清掃が終わった
50mmf1.4をしげしげと。
いやーガラス玉って感じできれいだなー
これがデジで使えたら・・・・・

824 ：名無しさん脚：02/12/02 13:38 ID:/styErwI

本上まなみingと内山Linuxはペンタ党。

825 ：名無しさん脚：02/12/02 18:42 ID:tl0FMTZD

>>823
焦点距離が変わって75mm相当になっちまいますもんね。

開発中のデジタル一眼につけた場合、
標準レンズとして使えて、F2よりも明るいレンズって、
もしかして31mmリミしかないの？

826 ：名無しさん脚：02/12/02 19:36 ID:0Vn2eDWG

>>825
標準ﾚﾝｽﾞが10万超えるのか・・・。

827 ：名無しさん脚：02/12/02 19:47 ID:3kQSBxtB

リミ３本で、標準、中望遠、望遠と抑えてるってことだし。
広角側は諦めて貰うしか無いが（藁

828 ：名無しさん脚：02/12/02 19:52 ID:SHwqQwp9

>>825-826
そういう状況だから、一部報道で（ソース忘れたが）新しい広角レンズを
いくつか開発中、ってことになってるんじゃないか？　でも35mmF1.4なんて
のは、やっぱり１０万超えるしなあ。28mmF1.8くらいなら７万くらいで何とか
なるかもしれないが、そうなると31mmF1.8の立場が・・・。結局デジ一眼の
標準は35mmF2になるのかも。まさか、ちょっと暗くはなるけど、30mmF2.8
なんて出さないだろうな、ノーマルで。

829 ：名無しさん脚：02/12/02 19:56 ID:IF/sqC0q

そういうのは志熊社あたりに任せてしまうのが吉

830 ：名無しさん脚：02/12/02 20:05 ID:pHRVDm3Z

志熊社age

831 ：名無しさん脚：02/12/02 20:49 ID:8UnYL3zC

>>828
☆24F2でいいじゃん。

漏れは77limiを買うか85☆を買うかはたまた28-70or80-200のF2.8の
どれを買うか悩んでいるです。どーせ中古だけど。どれか一本買うん
だったらどれが良いかなー。

832 ：名無しさん脚：02/12/02 21:02 ID:UCrMdjkm

>>831
何を撮りたいのかわからんのでコメントのしようがないぞ。

833 ：名無しさん脚：02/12/02 21:10 ID:i2F5Odvg

>>831

Fフィッシュアイズーム17mmF3.5-28mmF4.5でいいかも。
http://www.pentax.co.jp/japan/product/camera/lense/35_spec/35_siyou_ssf.html#ssf-ffiz17f35-28f45

834 ：名無しさん脚：02/12/02 21:19 ID:SHwqQwp9

>>831
俺も何を撮りたいのかわからんので、無責任にコメントするが、
ぶっちゃけ、77Limitedがいいぞ。要するに中望遠域のレンズが
欲しいと想像するが、８５☆は悪くないが、絞りリングが意外と
ちゃちいので、Ｚシリーズなど、ボディ側で絞りを設定できる
カメラでないとちょっと使いづらいかも。あと７７より大きい
ので、スナップには目立つし、ポートレートにも、大柄かも。
ただ、Ｚ－１ｐには７７より８５の方が似合うとは思う。

２８－７０，８０－２００Ｆ２．８はどちらもやめたほうがよいと
思う。特に８０－２００は。俺はトキナーを持っているが、とにかく
大きくて重い。ヘタレなので、７７と１３５の組み合わせを持って
行くほうがはるかに多い。竹内流風景写真にはぴったりなのだろうが。
２８－７０はまだましだが、スナップ目的なら、大きさ、シルバー
カラー　ともに目立つので、どうかな？

835 ：名無しさん脚：02/12/02 21:43 ID:e5cZtHWo

そうだね。
77と85の両方もっている幸せ者だけど、
☆85より、77Limiの方がはるかにつかいやすい。
☆85はフード込みだと大きすぎて、あまり稼働してない。
☆85は明るいレンズだけど、開放でのピントはシビアすぎ。
77LimiのＦ1.8で充分だと思うよ。

ただし、☆85の描写にはホントにびっくりした。
使う価値は大いにあるレンズだ。

836 ：名無しさん脚：02/12/02 21:51 ID:5sH3RsSO

ＦＡ７７の絞りリングって、大きめなんですか？
今カタログを見てみたらそれほどには感じなかったが。
絞りリングに関してなんといってもソフトフォーカス
レンズが使いやすい。
あとＦＡ７７はフードが短いのが気になる。
自分はＦＡ★８５を使っているが、重さに関してはほど
よい感じで、構えていてふらふらせず、すごく安定感がある。
撮影会とかだと、モデルから視線もらうのにはこれぐらいの
大きさのがいいような気がする。

837 ：名無しさん脚：02/12/02 21:54 ID:c4FKbYn6

77LTDは外見も小さくて気軽に撮影できる。
最近85の出番が減ってしまった。
↑どっちも良いレンズだよ。

838 ：名無しさん脚：02/12/02 22:27 ID:e5cZtHWo

77の絞りリングが大きいってことはないと思う。
☆85の絞りリングがプラ製で、しかも質感最悪だからかな。

77を推薦するが、フードが短く引っ込みやすいのが短所。
フィルターつけると、レンズキャップも取れやすい。
あと５㎜も長ければいいのにな。それとも、これ以上長いとケラレるのか？

>836のいうことも、確かに道理だ。
撮影会のような場合は、目立つことは確かにメリットだね。

839 ：名無しさん脚：02/12/02 22:28 ID:1rDmJ/cL

山形浩生
　リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎！　ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ！　そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ！　そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ！　世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。
　黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。
でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。
　どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ（個人法人を問わず）なんか相手にしてられっか！
　丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで（変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー）、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。
　でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。

840 ：名無しさん脚：02/12/02 22:29 ID:UpQRfuE6

>835

そうそう。85F1.4 にしても 24F2 にしても、なんでああもフードが
大げさにでかいのか。そりゃ確実なのかもしれんがなんとかならんのかな。
好みかもしれんけど。

841 ：名無しさん脚：02/12/02 22:32 ID:gR+gkhDk

FA 77mmに古い135mm/F3.5 150mm/F4のフードをつけたところ、
ギリギリケられなかった。
ただし、フィルターを外した状態での話。

842 ：名無しさん脚：02/12/02 22:33 ID:PKuN3/uY

>840
そのくせFA28なんて泣けるほどいいかげんだ＞フード
逆光には、まあ、自信があるようなカタログ説明だけどあれはちょっと・・・

843 ：名無しさん脚：02/12/02 22:46 ID:H51Dkv/H

今日電車に乗ってたら、LXにパンケーキ付けたのを首から掛けた、女の子
が乗ってきた。FMやFEなんてのは珍しくないけど、これはとマジマジと見てしまった。
Hな香具師と思われたかもしんないが、ちとカコイイと思った。
ちなみに漏れはZ-1P。ｼｮﾎﾞｰﾝ。(TωT)

844 ：名無しさん脚：02/12/02 22:50 ID:DJ7IWF//

>840 銀玉はあのフード込みのデザイン。フード無しで使うと
ひじょーに不細工だぞどれも

845 ：840：02/12/02 23:02 ID:UpQRfuE6

そうなんだよな、フードないと不細工だよなあ、、、、
24F2 がかなり中古も安くなってきたが、新品でも５万かあ。
デジ１眼がまともな出来ならあわせて買ってしまうかも、、、

846 ：名無しさん脚：02/12/02 23:09 ID:ZInjHmOT

しかしおまえらフードが小さければ小さいで効果が薄いだの言うくせに
斜光効果の高いフードをつけたら今度はおおげさにでかいだあ？
FA★ってのはなあ、レンズ性能を最大限生かすためにでかいフードをわざわざ
つけてんだよ。
まったく価値もわからず使ってるやつらが多すぎんな。

847 ：名無しさん脚：02/12/02 23:09 ID:lksavBmw

>>843
萌え

848 ：836：02/12/02 23:12 ID:5sH3RsSO

私はフードは大きめのがいいと思う。

849 ：名無しさん脚：02/12/02 23:20 ID:K/OElXjP

>844 フード無しで使うとひじょーに不細工だぞどれも<
てか、壊れてるんじゃないか？？ってくらいヘン

850 ：名無しさん脚：02/12/02 23:24 ID:X7kxhy1y

>843
Z-1Pはいいカメラだよ

851 ：831：02/12/02 23:25 ID:8UnYL3zC

>>831です。
たくさんのレスどうも有難うございます。
うーんと何を撮りたいと言うか、中望遠のレンズが欲しいんです。
28-105の新しい奴買ってみたんだけどなんだか暗いせいなのか
なんなのかあんまり使ってなくって、最近24F2ばっか使ってた
もんで、明るい中望遠のレンズがあればもっと楽しいかなーと。
確かにF2.8のズームはヘタレの漏れには無理そうなので77か85
で考えてみようと思います。
MZ-3に85をつけたらちょっとバランス悪いような気もするけど
F1.4の明るさは捨てがたい気も……。

852 ：831：02/12/02 23:27 ID:8UnYL3zC

そうそう。なんか欲しいなーと思ったのは、友達の機材で
キャノンの85F1.8を使ってみてこの位の焦点距離で明るいのって
わりとよさげかなと思ったからです。

853 ：名無しさん脚：02/12/02 23:29 ID:UpQRfuE6

>851

バッテリーつけたらバランスそんなに悪くないのでは？
どうせそのレンズつけた時点で小型でも軽量でもないのだし。

854 ：名無しさん脚：02/12/02 23:50 ID:H51Dkv/H

>843
ハイパーマニュアル萌え！

855 ：843=854：02/12/02 23:52 ID:H51Dkv/H

だけどね。やっぱＬＸがほしいのよ。

856 ：名無しさん脚：02/12/03 00:25 ID:wfcId0Mp

>>853
そーいわれてみればそうかも。
どうせ今も24F2つけてるしあんまバランス気にしてもね。

857 ：名無しさん脚：02/12/03 10:21 ID:eFK9jy1k

ちょっと今更だけど、FA77mmF1.8とFAソフト85mmF2.8
を持っているが、
同じ中望遠なのにフードの大きさの差には驚く。

自分のはどっちも中古だけども、FAソフト85mmって
２万５千円前後で売っているので、なあんとなく安く感じた。

858 ：名無しさん脚：02/12/03 14:18 ID:w33hN8Lz

ステップアップリング（あってる？）使ってソフト８５のフードを
７７に使ったら変だろうか？　使いづらいか？　ケラレはそんなに
心配いらないかなあとも思うんだけど、逆付けは出来ないだろうしね。

859 ：名無しさん脚：02/12/03 21:57 ID:6CUsOFnR

ぺんたあげ

860 ：名無しさん脚：02/12/03 22:57 ID:/oB69HjW

>>857
49>52のステップアップがあればソフト85のフードを77に使えますけど、
なんとなく強度的に怖い物があるなぁ。
それ以前にケラれるかも知れないけど。
とりあえず、内臓ストロボはつかえなくなりそうだ。（ｗ
まあ、外部ストロボ持ってるけどね。

861 ：名無しさん脚：02/12/03 23:42 ID:NMqMXlZZ

FA43/1.9LTDがFA50/1.4を買うかで迷ってます。
値段が違うとかF値も違うとか焦点距離が違うとかを抜きにして
（大きな意味でどっちも標準画角と見てやってください）
もし両方持っている方いればどっちか一本買うならこっちだろ
って感じのアドバイスいただけませんでしょうか。

参考までに、今標準画角で使っているのはFA28-70/F4ALです。
ボデーはZ－１ｐとMZ-3です。他のシステムでコンタックスの
P50/1.4は使っています。

862 ：名無しさん脚：02/12/03 23:50 ID:K6KdAUNl

>>861
評価ページがあったので参考までに。

http://www.photodo.com/prod/lens/pentax.shtml

（グレードは数字が大きいほど解像度が高い）
Grade: 3.6 35mm/AF Pentax SMC-FA 43/1,9 Limited
Grade: 4.2 35mm/AF Pentax SMC-FA 50/1,4

詳しいデータはレンズ名をクリックすると出るよ。

個人的にはFA50mm/F1.4の方が良いと思う。

863 ：名無しさん脚：02/12/03 23:54 ID:IKsbS4l4

今日、MZ-60のカタログを見て、不思議に思ったこと。

１）ファインダー内表示が簡略化されているせいか、倍率が少し上がってる（0.77倍）
　　MZ-Lより、ましてやMZ-Sより上じゃん。まあ、視野率は90%なんだが。
２）４５０００円のエントリーカメラなのに、バルブタイマー（４５秒～３２分、
　　１／２ステップ）がついている。このカメラ買う人が、長時間露光に耐えうる
　　しっかりした三脚を使うのだろうか？　しかも、ペンタの一眼では初めてだ、
　　バルブタイマーがついたのは（コンパクトではあったような・・・）。
３）エントリーカメラなのに、普通のセルフタイマーのほかに、２秒セルフがついて
　　いて、しかもミラーアップするらしい。ペンタの一眼では、Z-1pとMZ-Sにしか
　　ついていない機能だ。はたして、ペンタはどういうユーザー層を想定しているの
　　だろうか？
４）このカメラ、一眼レフのくせして、露出補正できないでやんの。なのに・・・・
　　オートブラケットは出来るらしい。さらに、フィルム感度のマニュアル設定も
　　出来るようだ。なんか、機能の順番が違ってないか？

まあ、異論は覚悟しているが、なんか、不思議なカメラだなあ、と思った。っていうか
どういうユーザーを想定してるのか、よくわからん。確かに、スキルアップしていけば、
初心者だって、オートブラケットも必要になるだろうし、長時間露光もするだろう。でも
それ以前に、露出補正できない、ファインダー内でシャッタースピードも絞り値もわから
ないカメラを　ずっと使い続けるのだろうか？　う～む・・・。

864 ：名無しさん脚：02/12/03 23:59 ID:UaZox2uo

>>861
50mmを買うとその後は35mm、85mmと真っ当な路線を歩むことになります。
43mmを買ってしまうと、その中途半端な画角からつい77mm、31mmにいって
しまうLimitedスパイラルに陥ります。

865 ：862：02/12/04 00:00 ID:UZtTlQUU

>>863
二秒セルフ・・・645NⅡ並みだ・・・
MZ-3に付けて欲しかったよ。

866 ：861：02/12/04 00:25 ID:LvvarUSB

>>862さん>>864さん
早速コメントありがとう御座います。
フォト道の数字は前々から見てました、現状ペンタックスはズームだけなんで
余り数字は気にしないようにしてます。ただし、>>862さんの率直なお勧めは
50/1.4という事で、現時点では５０ミリに１票。

>>864さんのご意見も尤もですね。31ミリはちょっと手が出ないと現時点では
感じていますが、ただし、一回でもその道に入ってしまうとズルズルってのは
実感わきますので（やっぱり、ああいうシリーズものは揃えたくなりますから）
散在しないためには50/1.4が無難でしょうかね。これで50/1.4は２票ですね。
（正確には864さんはどっちがと断言されていませんが）

個人的にはMZ-3にリミテッドが着いている様は充分魅力的です（ルックスだけ
ですがね）。そして、Z-1pにリミテッドが余り似合わないので迷うんですよね。
ペンタックスがA50/1.2をFAでリミテッドにしてくれたら買っちゃいそうですが。

他社ユーザーからすれば崖っぷちのペンタックスユーザーですが、こんな
悩みをもてるのはある意味贅沢なんでしょうね。もうちょっと悩んでみます。
他の方からのご意見も楽しみにしてます。

867 ：861：02/12/04 00:26 ID:LvvarUSB

>>866中のペンタックスはズームだけという件は、今の私のシステムでという意味です。
誤解なきよう。

868 ：名無しさん脚：02/12/04 00:37 ID:g+QOEVAt

>>863
天体撮影専用カメラ。

ファインダを見ないで撮影範囲を決定し、
ミラーアップ＆バルブタイマーで撮影。
連続撮影なんてしないから巻き上げは秒間一枚で問題なし。
マニュアル露出で使うから露出補正も必要なし。
ファインダをのぞきながら露出を変えたりしないのでファインダ内表示も不要。

869 ：名無しさん脚：02/12/04 01:23 ID:AANoi2oM

>>863
倍率があがっているのは視度補正を組み込んでいないためでしょう。
まあ視野率とか倍率では他社のエントリー機よりはるかにましですから
入門用には悪くないとは思います。露出補正したければマニュアルでとればいいし、
昔のMV-1みたいに全くシャッタースピードが不明というわけではなく外部の液晶でわかる
わけだしサブカメラには以外にいいかも。
安価なMZ-60をだしてMZ-Mとかはやめるつもりなのかな。

870 ：名無しさん脚：02/12/04 10:58 ID:ulbCCvvk

>>861
すでにコンタの50/1.4持ってるなら、43mmの方が良いと思いまつ。
質感が全然違うし、43mmはなれると使いやすいし。

871 ：名無しさん脚863：02/12/04 11:24 ID:OWlzvRZj

>>865
同意！　ついでに言うと、ドライブモードの順番も変えて欲しい。
連写、セルフの次にオートブラケットは遠い。上の方に移動して欲しいな。

>>868
なるほど。そのうち「天文ガイド」に広告出たりして・・・。

>>869
まあ、MV-1よりはマシだよね。340gってかなり軽いし、何も考えずに
撮るにはいいのかなあ。実売いくらだろう？

あと、50or43って話、オレはまんまとリミテッドスパイラルに陥って
苦しんでる（Ｗ　あとは31mmだけなんだが、これがまた高い・・・。
悪いことは言わない。50mmF1.4にして、いずれ28or35mm 135mmとセットで
システム組んだほうがいいと思う。Z-1pで使う分には　絞りリングの
安っぽさも気にならないし。ペンタックスって、レンズがいいから
やめられない・・・。

872 ：名無しさん脚：02/12/04 11:39 ID:f6S3bLoX

>>863
ＭＺ－３後継機に盛り込む新機能のテストかも。
ともあれ新機種に期待。

873 ：名無しさん脚：02/12/04 12:32 ID:BstQbb/4

MZ-3は長いよねえ。
AF一眼で５年以上モデルチェンジ無しだとロングセラーと言えるかも。

874 ：名無しさん脚：02/12/04 12:53 ID:o83eRmUC

自分ももリミテッドスパイラルに陥り中…。
やはり31mmは高いです…。
でも43mmはいいですよ。
慣れると使いやすいしピントリングの感触もいいですしね。
とりあえず自分は50mmF1.4を売ってしまった。

ただ人に勧めるなら35mm,50mm,135mmかなぁ？

875 ：861：02/12/04 14:10 ID:LvvarUSB

43か50かでシェークスピア状態の861で御座います。
>>870さんのおっしゃる事が自分的にも一番FA50/1.4は
見送ろうと思う所以です。別にP50/1.4が別格なまでに
良いとかは思わないんですけど、仮に50/1.4クラスを
メーカー別に揃えてもそれぞれを使う機会が減るだけ
だと思いますので、あえて同じ焦点距離を持つのは？？って
考えてます。

>>871,874さんの意見を見るとリミテッドは所有するに
値するが、依存性が？あるので中々人には勧めにくいと。

実は、昨日の投稿に書き漏れていたんですが50,135ミリは
コンタックスで揃ってます。後、フォーマットが違うので敢えて
書きませんでしたが、マミヤ7IIでは80ミリ（135換算で39ミリ）
を持っていまして、最近このマミヤを使い込んでいるうちに
若干43ミリとは違うけど近いところで43リミテッドに触手が
動いてきたというのが正直なところなのです。

ただ、今回皆さんから頂いた返事を読む限りペンタックス
ユーザーはレンズを大事に考えてるんだなあと再確認
出来た気がして嬉しいです。（どうしても、他社と比べて
ボデーのラインナップのショボさに荒れる事が多いので）

もうチョい考えてみます。（心の中では43が優勢かな）

876 ：ﾘﾐｽﾊﾟ君：02/12/04 18:22 ID:n/92gG4A

ｶﾞｲｼｭﾂだけど、ﾘﾐﾚﾝﾂﾞって数値上の性能で選ぶ品ぢゃあないと思うよ。
31mmが（　ﾟдﾟ）ﾎｽｨ...

877 ：◇KALI.z3zZ：02/12/04 19:37 ID:OJd7sLti

ペンタックス監査役の西野義次さん死去

878 ：名無しさん脚：02/12/04 20:11 ID:TE0/luxk

４３に一票。
あとで５０ミリが欲しくなったら、ＭでもＡでもセコで探す（藁

リミは他で代用効かないしNa(･∀･)ﾅﾄﾘｳﾑ!

879 ：名無しさん脚：02/12/04 20:31 ID:WC9l5/Vp

性能で50
所有欲で43

880 ： ◆G5.Baka/2c ：02/12/04 20:57 ID:koixpOFq

50/1.4の開放のなだらかなトーンも捨てがたいですが、

http://210.150.168.63/cgi-bin/upboard.cgi
43mmで撮った写真を貼りました。
性能の面で、決して劣るレンズじゃないです。

881 ：名無しさん脚：02/12/04 21:01 ID:1nUT70P7

白黒だと肝心の色合いが

ﾜｶ(･∀･)ﾗﾝ

882 ： ◆G5.Baka/2c ：02/12/04 21:03 ID:koixpOFq

カラーはあまり

ト (･∀･)ﾗﾝ

883 ：名無しさん脚：02/12/04 21:04 ID:Kc9m/v69

200ｍｍnのスクリューマウントを数Ｋ円でget
このレンズは安く出てるね。

884 ：名無しさん脚：02/12/04 21:45 ID:jPQjkSs9

FA50は安いからいつでも買えるよ。ペンタユーザならLTDを勧める。
ただしLTDは麻薬のように体を蝕む、現在レベル2（77まで侵食）の俺。

885 ：名無しさん脚：02/12/04 22:43 ID:LMDBpwAx

リミはまだ出るのかね？

886 ：861：02/12/04 22:49 ID:LvvarUSB

>>880さんサンプルありがとう御座います。残念ながら、まだ私には白黒は難しいです。
白黒入れている時には必要以上にあーでもないこーでもないって考えてしまって
カラーで撮る何倍もくたびれますです。（修行が足りません）
>>879さん、>>884さんのは格言ですね。まさに御両人のおっしゃるとおりかも知れません。
リミテッドシリーズは最近のレンズに無い所有欲を掻き立てる物があると思います。
麻薬のような物って言うのも遠からずでしょう。

友人たち（ペンタユーザーではない）曰く、いいレンズなんだろうけどボデーが負けてしまう。
問いわれました。
確かに、見た目はMZでマッチするけど質感はレンズが勝ってしまうんでしょうね。

887 ：名無しさん脚：02/12/04 23:21 ID:5N1itsEN

MZ-3、MZ-Sも十分な気がするけどな。
まあ、いい写真を撮ろう。

888 ：名無しさん脚：02/12/04 23:35 ID:XV0Sj+Re

>>886
> 友人たち（ペンタユーザーではない）曰く、いいレンズなんだろうけどボデーが負けてしまう。
> 問いわれました。

それはただ雑誌に書いてあることを言ってるだけ。レンズとボディに勝ち負けがあるわけがない。
そんなこと言ったら、サンニッパにはアタッシュケースぐらいのボディ付けなきゃ
ボディが負けてしまうことになる。そんなボディ売ってねーぞ。

889 ：名無しさん脚：02/12/04 23:47 ID:ohzJboHT

リミは金持ちの玩具だろ。
道具ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。

890 ：名無しさん脚：02/12/05 00:12 ID:bGEXulUF

たとえばどんなレンズが殺伐？

891 ：名無しさん脚：02/12/05 00:47 ID:NrUcJpmt

>>880
やっぱり、リミテッドレンズだから立体的に映るのですかね？

892 ：名無しさん脚：02/12/05 01:26 ID:BHZednwf

>>891
ステレオアダプタつけてるから立体的に写るんじゃねーのか。

893 ：名無しさん脚：02/12/05 01:40 ID:wZfXu4tC

せっかくペンタのレンズを買うなら、
43Limiでしょう。
やや広角側の標準レンズって、実に新鮮で、かつ画角も使いやすいですよ。
これになれると、50㎜の作画って難しいんだなって感じます。
買った後に後悔はしないと思います。
中古なら３万円台にまできているし。

その後は素直に77㎜を買い、31㎜で悩みましょう（藁
別に、ボディが負けるってレンズじゃないですし。
特にボディも黒で黒レンズなら、違和感はないですよ。

894 ：名無しさん脚：02/12/05 02:20 ID:1xdTnXlH

LXしか使ってないが、たまには新しいレンズを欲しいということで
リミテッド3本を買ってみたものの、やはりMFで使うのはちと辛いね。
特に31mmはフォーカスリングが4分の1回転しかしない・・・
43mmと77mmでAFが遅いって言われたから？

895 ：名無しさん脚：02/12/05 02:23 ID:j5BVKjGE

>>890
ﾀﾑﾀﾑOEMの25-200ｱﾀﾘを挙げてみる。

896 ：名無しさん脚：02/12/05 02:23 ID:j5BVKjGE

28-200だった（´･ω･`）

897 ：名無しさん脚：02/12/05 02:30 ID:dsfutlCx

ところで、スクリューマウント４３ｍｍ新品を定価の３分の１いかで普通に買えたが、この会社大丈夫か？誰か情報持ってないか？

898 ：名無しさん脚：02/12/05 09:28 ID:6iWPxRt6

リミを買ってもボディが負けているのはあるかも
知れないですけど、別に写真は撮れるからそれで
いいと思うんですけどね。

そういう事いいだすと、ボディはあってもレンズのない
コンタのＮシリーズはどうするんだ？って気もしてくるし。

いや、別にとりあえずのレンズは揃っているとは思うけど
もうちょっと選択肢が増えてくれないと困るシステムも
あると言う事で、それに比べればペンタは幸せだと思います。

899 ：名無しさん脚：02/12/05 09:51 ID:TBdvptIy

>>890
例えば、シルバー塗装が剥げた☆レンズとか。でも、それいったら、
ちょっと前に、絞りリングの数字がかすれた43mm（シルバー）
見たことあるな。あれも、ある意味、殺伐としてたなあ。しかし、
どう使ったら、一応刻印のリミテッドレンズの絞り数字がかすれるの
だろう？

900 ：861：02/12/05 18:53 ID:NKXzUC6D

43か50かの言い出しっぺです。
やはりペンタユーザーならリミ使うべし的な意見もあることで
背中押してもらえました。今日４３リミテッド（シルバー）新品で
買って来ました。
やっぱあのピントリングは（・∀・）ｲｲ!!です。

出かけたついでに（大阪へ出かけたんですが）もう封印する
つもりだったフジダークレスの薬液セットも買って来ました。
（関西の地方民なもんで、地元だとレンズも高いしホビー
薬剤なんて入手困難なんです）
モノクロもちょっと越し据えてやってみようという気になりました。
この度は皆さんありがとう御座いました。

901 ：名無しさん脚：02/12/05 20:52 ID:sQnn2aN2

>900
CAPAのレンズ本のインプレッション読んで買ったの？

902 ：893（やくざ、だ）：02/12/05 21:29 ID:nyPWI00E

861さん、おめでとー。
モノクロでﾏﾀｰﾘいってください。

903 ：名無しさん脚：02/12/05 21:32 ID:EcNWn8S8

>901
もう卒業しましょうね。

904 ：861：02/12/05 22:20 ID:NKXzUC6D

>>902
はい、ここに書き込むまで約１年思案してたんで思い入ればっかり
大きかったりしますが、まだ手持ちのレンズの数が少ないのでマターリ
向かい合っていきたいです。

>>901CAPAはここ数年買ってないです。上に書いたように購入計画は
構想約１年かけますた。

905 ：名無しさん脚：02/12/05 23:11 ID:V67KiLgf

31リミ納品～。
これで小三元ｿﾛﾀYo-。

さて、ﾏﾀｰﾘと撮りますか。

906 ：861：02/12/05 23:31 ID:NKXzUC6D

>>905
うわー、いいですね。
私も数年後にはそうなってるかもしれないです。
実売価格ベースで行くと77までは何とか手が出そうって
思うんですけど、31は如何せん結構なお値段ですから。

ちょっとアドレス忘れてしまったんですけど、リミレンズ
3兄弟で作例一杯作ってらっしゃる方がいらっしゃったので
色々参考にしながら試行錯誤してみます。

907 ：名無しさん脚：02/12/06 03:31 ID:HI+bkxS6

>>905
近い将来ｽ-ｱﾝｺになるぢょ（ｗ

908 ：名無しさん脚：02/12/06 10:40 ID:a1nNBn7J

リミレンズは良いんだけど、それに見合うボディーが・・

909 ：名無しさん脚：02/12/06 11:27 ID:HvPtLviL

>>908
まあ、もしかしたら来春、デジ一眼と合わせて何か出るかもしれないし。
それこそ、昔のコンタックスのコピーじゃないけど「写真はレンズで決まる」
ってことで・・・。ツァイスのレンズをヤシカにつけてる、と思えば・・・
（ちょっと違うか）。

910 ：名無しさん脚：02/12/06 17:04 ID:hG0DB9d5

>906
パンケーキ探して買え。

911 ：905：02/12/06 19:44 ID:KJlrry1K

４暗刻っすか・・・
また資金を貯めねば（ﾏﾃ

ボディはLXっすYo-。

黒LXに銀リミ（藁

912 ：名無しさん脚：02/12/06 21:29 ID:AJyLFajP

>>908

ボディはＺ－１Ｐで決まり！
（漏れの場合）

913 ：名無しさん脚：02/12/07 01:05 ID:hfwR+KrH

>>912
禿同。以前、77mmをお店でZ-1Pにつけたら、けっこうかっこよかった。
店員も「けっこういいですね」って感心してたぞ。もちろん買いました。

914 ：名無しさん脚：02/12/07 12:29 ID:4qjQwwRY

>913
CAPAのレンズ本のインプレッション読んで買ったの？

915 ：名無しさん脚：02/12/07 13:27 ID:vyEXk9wJ

>>880
航空公園ですね。僕もMZ-3+43mmであの公園よく散歩しますよ。
次は20-35mmに逝くか、常識通り77mmに逝くか悩んでます。

916 ：名無しさん脚：02/12/07 23:54 ID:b/d18Yar

>914

コピペうざい
才能ないよ

917 ：名無しさん脚：02/12/07 23:58 ID:luJMZ1ja

ﾍﾟｿﾀｸｰｽ

918 ：名無しさん脚：02/12/08 23:54 ID:NcujGfUU

A ZOOM 35-105mm F3.5使っている人いたら試してください。
絞り開放にして前玉覗きながらズームリング回してみてください。
望遠から広角にしていくとき、徐々に絞り羽根がコンマ数ミリほど
出てくるんですけどなんでですか？

919 ：名無しさん脚：02/12/08 23:57 ID:szHQ400u

>>918
広角側で絞って、開放F値を一定にしてるのでは？
まあそうすると厳密には広角では開放は無いのかもしれないけど

920 ：918：02/12/09 00:08 ID:y3BXPgrM

漏れも最初はそう思ったんだけど、そんな小細工してまでＦ値固定にこだわるのかな？
少しでも明るい方がセールスポイントが高いと思うんだけど。

921 ：名無しさん脚：02/12/09 01:09 ID:+esrgLRs

>>920
FA20-35mm/F4も同様だよ。
F値変動タイプは、他社の製品をみても安物というイメージがあるな。

手を抜けるところはどんどん抜くというコスト追求派(と思われる)の
キヤノン製品でさえ、高級とされるズームはF値一定だし。

922 ：名無しさん脚：02/12/09 01:51 ID:/jGErbZO

>>920
マニュアル露出で撮ったことないでしょ？

923 ：ウザイ奴：02/12/09 01:53 ID:nmNq2hAl

>>920
カリ厨の↓見たらどうだろう。43-86とかも同じ。
http://www2.alice-novell.cc/pix/50/index.html

924 ：名無しさん脚：02/12/09 01:58 ID:Iz/dO1ei

ＭＺ-Ｓ、Ｚ-１ｐはベロ出し、指定コマ送りはできますか？

925 ：名無しさん脚：02/12/09 02:17 ID:M/R0SG10

MZ-60 bic通販で\２ﾏｿですね。

926 ：名無しさん脚：02/12/09 02:29 ID:FZwqho2g

>>922
私はマニュアル露出では撮らないので明るい方がうれしいです。
選べるようにしてくれたらいいのに…

>>924
MZ-SはOKですよ。
Z-1pは持っていないので分かりません。ｽﾏｿ

927 ：名無しさん脚：02/12/09 03:43 ID:8AGxfUpD

そうか、Ｆ値固定ってそんな重要なファクターだったんだ。

928 ：名無しさん脚：02/12/09 13:43 ID:Wc1mDVXN

でも、F2.8-4の標準ズームは素直に欲しいとは思うけど…。

ただ、このクラス(?)のレンズだと絞って使う事多そうだからＦ値固定でもそんなに問題ないと思う。

と言うか80-200mmF4出ないかなぁ…。

929 ：名無しさん脚：02/12/09 15:18 ID:sTj6zKQO

CONTAX NXとPENTAX MZ-S
買うならどっちすかね？

930 ：名無しさん脚：02/12/09 15:24 ID:Wc1mDVXN

>>929
欲しいレンズや使いたいレンズで選べばいいのでは？
スペックだけ見るとMZ-Sが勝ってるのかな…？
とりあえずお店で触ってみてMZ-Sに拒否反応が
無ければMZ-Sをお勧めします。

あのハイパーオペレーション（もどき）を
どう受け止めるで評価がかなり変ると思うし。

931 ：名無しさん脚：02/12/09 15:43 ID:qMcUayKH

>>924
Z-1pはベロだしOKだけど、指定コマ送りってのはどういう機能を指すの？？

932 ：名無しさん脚：02/12/09 15:54 ID:Wc1mDVXN

>>931
例えばフィルムを途中でベロだしで巻き戻して、
他のフィルムに交換し撮影した後に、
途中で交換したフィルムつかって撮影したい場合に、
そのフィルムを再度カメラにセットしたとします。
そこで指定コマ送り機能が無いと、レンズキャップして
空撮影してフィルムをコマ送りしないといけないけど、
MZ-SやZ-1pはコマンドで指定のコマまでフィルム
を送る事が出来ます。

933 ：名無しさん脚：02/12/09 16:47 ID:rsR/k28n

そういえばＬＸも二重露光なんかで便利な指定コマまで巻き戻したり
送ったりできるよね。手動でカウンターを見ながらだけど。
これってマニュアル一眼機ではＬＸだけ？

934 ：名無しさん脚：02/12/09 17:59 ID:NKHEK03a

>932 Z-Ipにはそんなの無いぞ

935 ：名無しさん脚：02/12/10 20:00 ID:cJRi4mTc

そりゃそうだ。

936 ：名無しさん脚：02/12/10 20:21 ID:ETr/H3Ha

>933
そんな莫迦なこと考えたのはＬＸぐらいじゃないかな。
つか、考えても実行に移さないかと。普通のメーカは（藁

ま、そーゆー機械だからＬＸ使ってるんだけどNa(･∀･)ﾅﾄﾘｳﾑ!

937 ：名無しさん脚：02/12/11 17:45 ID:6xL4W3x4

中古でよいので安くて良いマクロレンズありませんか。
当方MZ-3です。

938 ：名無しさん脚：02/12/11 18:48 ID:FqQQP+5l

まずは、
１．MFなのかAFなのか
２．標準系(50mm程度なのか)、
　　厨房縁（100mm程度）、
　　望遠系(200mm程度)なのか
明確にしてから質問してください。

AFで話を進めると
標準ならシグマ５０ｍｍｆ２．８
厨房遠マクロならコシナ１００ｍｍｆ３．５
あるいはそのOEM（トキナとペンタ）
どちらも評判はよい。
値段は５０ｍｍは中古で１万ぐらい。（でいいよね？）
１００ｍｍは新品で１．５K以下。

ペンタの他のマクロはいずれもこれほどは安くない。

望遠マクロで安いのはシグマの中古しかないとおもう。
評判は余り聞かない、持ってるヤシが少ないんだろうな。

３０K程度まで出せるならタムロン９０ｍｍｆ２．８だろうな。

939 ：名無しさん脚：02/12/11 20:00 ID:hJax5yDd

＞＞９３７
　ペンタックスのカメラ使用なら、普通はFAマクロ100mmF2.8だと
思います。描写が大変に素晴らしいので、値段で他社製使ってほしくない。

940 ：名無しさん脚：02/12/11 20:11 ID:nfttCmBE

ペンタ純正でもSFシリーズ時代のF50mmとかF100mmなら光学系はFAと
同じで安価に買えます。

941 ：名無しさん脚：02/12/11 22:11 ID:aUrm7bI2

ペンタックスＺシリーズを語るスレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1038128761/

942 ：名無しさん脚：02/12/12 00:27 ID:LaxRMgOf

>940
ん？あれは等倍できたっけ？

943 ：名無しさん脚：02/12/12 00:59 ID:WXr9j5aG

＞９３７
ペンタの純正マクロを薦めるけど、値段で考えるなら
タムのポートレートマクロ90mm。
これ以外の他社製レンズは薦められんなぁ。
あえて望遠でシグマの180mmか。でもこのクラスを使うような本格的マクロ撮影を
ペンタのシステムで組むのはしんどいと思う。

944 ：名無しさん脚：02/12/12 01:02 ID:pNrkoFaW

ペンタの100mmマクロは重くてMZシリーズとのマッチングが良くない！

って西平先生が言ってました。
そりゃ600gもあるんじゃ、タムロン90mmf2.8を勧めたくなる罠

945 ：名無しさん脚：02/12/12 01:24 ID:caSZqscJ

Yahoo!オークション - PENTAX A100mmマクロF2.8 ペンタックス
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23941091
１０万円！？
そんなに希少価値があるのかな？

946 ：名無しさん脚：02/12/12 02:34 ID:S+BNs/kI

落札手数料も払えだと？ふざけてんじゃねえよ。

947 ：153：02/12/12 07:27 ID:mNFiyRHM

>>944
西平さんは必要以上に小ささ、軽さにこだわっているように
しか見えない。ＦＡマクロが重いのではなく、ＭＺが軽いんですよ。

948 ：944：02/12/12 09:13 ID:nIq8hHU/

>>947
＞西平さんは必要以上に小ささ、軽さにこだわっているように
しか見えない。

それはそのとおりだけど、

＞ＦＡマクロが重いのではなく、ＭＺが軽いんですよ。

これは疑問が残る。各社の純正100mmF2.8クラスの中では
一番重いことは確かでしょ。Z-1Pならバランスとれていいけど。

ペンタは現行100mmF2.8やFAスターを売るつもりならZ-1Pをリニューアルして
復活させた方がいいと思うし、MZ路線でいくならレンズの軽量化を図って
軽量ボディに合うレンズシステムにしてほしい。

個人的には後者（MZ路線で、レンズ軽量化リニューアル）のほうがいいと
思ってる。これはニコンやキヤノンとの違いを明確に出すため。

949 ：944：02/12/12 09:29 ID:nIq8hHU/

ニコにしろキャノにしろミノにしろ、中望遠マクロは売れ筋商品なわけだよ。
ペンタの100mmF2.8は描写面では3社に負けていないんだから
重くて敬遠されて（タムに流れて）いるのなら実に惜しいんよ。

「軽量MZとバランスがいいから」なんて理由で100mmF3.5を勧めるわけには
いかないでしょう。

950 ：名無しさん脚：02/12/12 13:07 ID:0F2iXQdD

>>945
大阪某店で久しぶりに見たが、その４割増しの値段がついていたよ。
外観からは極上とも言い難い程度。

ちなみに俺はコシナレンダーのマクロアポランター125/2.5に惚れ込んでます。

951 ：938：02/12/12 13:08 ID:Ngj6K2+W

９３７は「安くて」良い、といってるんだから
あのレンズを挙げてみたのだが、。
まさしく「安くて良い」レンズだと思うのだがなあ、
そういや、９３７は予算も言ってないなあ。
幾らまでが「安い」なのよ？

その点で話を進めると
「西平」も「軽量」も「(重量)バランス」も関係がないでしょう。
他の純正も値段が妥当であっても、「安い」とは言えんでしょう。
（中古実売しらんが）

大体全てに関して良いのを進めるならコシレン１２５ｍｍを
すすめるぞ。（本当はA100mmf2.8だが入手性と馬鹿高さに難あり）
漏れ個人としてはAFレンズをマクロで使う気は起きんな。

.......９３７のご本人降臨キボーン。

952 ：名無しさん脚：02/12/12 13:27 ID:nUEJMSeU

中望遠マクロではキヤノがかなり劣ると思うよ。
ニコとミノは極めて優秀だから絶対純正が良いと思うけど、
ペンタは値段とかサイズとかいろいろ考えたら
レンズメーカーもありな気がしないでもない。
やっぱペンタはマクロやるべきじゃないのかも？
機材がそろってないし、高すぎだし、MZ-3とかMZ-Sでマクロやってるのが
想像できねーよ。
KマウントのマクロならLXの機材でやる気もおきるけどさ。でも100Kは高過ぎ。

953 ：名無しさん脚：02/12/12 13:37 ID:Eq9CcoZq

次です。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1039667840/l50

954 ：938：02/12/12 17:38 ID:Ngj6K2+W

どうでもいいけど
「マクロのオリンパス」にはコメント無しなのね。
まあ、今更進められても困るが。

955 ：名無しさん脚：02/12/12 19:08 ID:8fQwa5XR

終わったシステムなんてどーでもいいだろ

956 ：名無しさん脚：02/12/12 22:47 ID:AGCf1cpp

>>952
MZ-SとFAマクロ100mm、AF360FGZの組み合わせで虫の写真とか撮ってます。
マクロ100mm、重いのはともかく、もっとマニュアルで使いやすければなぁ…
正直シグマの方がよく思えてくる。
描写はペンタックスの方がいいんでしょうけど。

957 ：名無しさん脚：02/12/13 01:23 ID:M/PLXv3w

>942
等倍撮影できるよ。FとFAでは外部のデザインが違うだけ。

958 ：名無しさん脚：02/12/13 01:54 ID:uIBmMiiO

でもFレンズってあんまり見たことない罠

959 ：名無しさん脚：02/12/17 00:49 ID:maCNhU2I

天体用のサブカメラとして、MZ-Mの購入を考えています。
使ってる方いたら、MZ-Mの良い点悪い点を教えてください。

個人的に気に入った点は、
安い！

心配な点は、完全メカニカルではないこと。
寒冷地で電池の消耗が激しそう
それと、マウント周辺がプラスチックらしいので、耐久性に問題あり？

でも、安いのならガンガン使ってもいいかな、という気になってます。
ホントはMXとかがいいんだろうけど、
中古で状態のいいものは少ないし、メンテが大変だなーという気がする。
MXユーザーの方もいらっしゃったら、メンテについてなど聞かせてください。

960 ：名無しさん脚：02/12/17 01:07 ID:60wSZJwv

完全メカニカルじゃないって…、
そもそもＭＺ－Ｍってどこがメカニカル？

961 ：名無しさん脚：02/12/17 01:08 ID:f8Ds8clD

>>959
新スレ（>>953）で聞いた方がよいかと思われます…

962 ：名無しさん脚：02/12/17 01:19 ID:s4LLxaw/

リコーにしてはいかがですか？

963 ：名無しさん脚：02/12/17 01:28 ID:cGrhpOiv

MFカメラとマニュアルカメラ（機械カメラ）を勘違いしてるのだと思う。

964 ：名無しさん脚：02/12/17 01:32 ID:f8Ds8clD

>>959
あ、天体撮影用なのですね。
それならMZ-MよりもMZ-60の方がいいかも（安いし）。
理由は>>863-868です。

965 ：名無しさん脚：02/12/17 02:24 ID:EZN/gfpv

MZ-MやMZ-60は完全電子カメラだし、天体写真用に買うメリットはない。
コシナのメカニカルカメラが現行品だと思うが。
値段も安い。

966 ：名無しさん脚：02/12/17 02:41 ID:ntGQbWb9

＞959
ビクセンのＶＸ－１はどうだ？
天体用カメラと謳ってあるのでおすすめかと。

967 ：名無しさん脚：02/12/17 08:40 ID:RwDQv003

ファインダースクリーンの関係で天体しか撮れないカメラだけど＞ビクセン

968 ：名無しさん脚：02/12/17 11:46 ID:MHdO3LuK

>>966
ＶＸ－１ってまだ売ってるの？
ＶＸ－２が出てディスコンになったんじゃないかと思っているんだが。

天体専用ならバルブだけ使えればいいんだし、ＫＸとかＫＭの露出計
狂った安いのを買うが吉だと思う。

969 ：名無しさん脚：02/12/17 20:58 ID:Re9zLFcL

キターーーー！！！
ＭＺ－１

970 ：名無しさん脚：02/12/17 20:59 ID:YilH3b1g

嘘つけ。

971 ：名無しさん脚：02/12/17 21:19 ID:WokBAYIK

10thスレ使えって（藁

972 ：名無しさん脚：02/12/18 00:38 ID:Yom6X2u7

ＭＺ－１・・・・すげえカッコイイ

俺は黒だな。実売いくらだろう

973 ：名無しさん脚：02/12/18 00:46 ID:PIDpBmNK

夢を語るのも善し

974 ：名無しさん脚：02/12/18 20:47 ID:BbaSYedA

お前らも「キターーーー！！！ＭＺ－１」って言ってみろ。
気持ちいいゾ（ｗ

975 ：名無しさん脚：02/12/18 21:04 ID:1DwakJ6r

ＭＺ－１なんていらない。
なんといってもＺだ。

976 ：名無しさん脚：02/12/18 21:09 ID:M2l6IQmG

ころころ～Z武なのさ～

977 ：名無しさん脚：02/12/18 22:08 ID:lxNi6sZ+

それを言うなら、Ｚ弐だな。

978 ：名無しさん脚：02/12/18 23:53 ID:OeSJMrRQ

　Ｚ－２が出るのか？！

979 ：名無しさん脚：02/12/19 13:06 ID:3pbUofgw

>>978
五体不満足でな。

980 ：名無しさん脚：02/12/19 20:55 ID:TLoFwUhj

それを言うなら、ＭＺ－Ｓはほぼ全体不満足。

981 ：?�?I?L?I?L?B：02/12/25 20:34 ID:Say98Zno

おあとがよろしいようで。

982 ：新スレ告知隊５８号：02/12/26 10:00 ID:yE5BdjwS

ペンタックススレッド-10th-
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1039667840/l50