ペンタックススレッド・セカンド

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1MZ−7(名無)しさん
そろそろ作ったほうがいいっしょ?ミ〇ォタに荒らされた事だ…おっといけねぇ、またタンポポが出てくるぞ(ワラ
2名無しさん脚:2001/03/16(金) 01:33
ふう、ヨカタヨカタ。
元スレよりageとかなきゃ。

独立系ペンタBBSより2chのほどよいバカさ加減が好きなんで。
気兼ねなくLimi43mm中古と新品FA50mm1.4で悩んでるけどどうしよう?
なんて脳天気な質問できるし。
マジレスしたい奇特な方のために説明しとくと、被写体は92.5% 俺の息子と娘だ! (←バカ?)
3名無しさん脚:2001/03/16(金) 02:20
やっぱリミ43MMでしょう。
ぼくはもう50mmにあきてきてます。やはりちょっと狭すぎます。
4名無しさん脚:2001/03/16(金) 09:35
上から読んでもリミ43ミリ
下から読んでもリミ34ミリ
…あっ違う!
5奇特:2001/03/16(金) 12:31
>>2
息子用にFA43/1.9Limited黒、娘用にFA43/1.9Limited白を買っとけ
6名無しさん脚:2001/03/16(金) 15:03
>>5
旭光学の方ですか?
7sage:2001/03/16(金) 17:01
>>3
決心ついた。
50mmってやっぱ半端だよね。俺みたいなヘタクソにとっては。
一応ジジのお下がりのM50mmf2.0(カビ・ホコリ・バルサム切れの三重苦)も持ってるし。
ここは嫁さんのため息を気にせず43mmだね。
8名無しさん脚:2001/03/16(金) 20:45
43mmはとても使いやすい画角、家族旅行にはこれ一本。
もっと捉えたい時の77mmとこれから発売の31mmの3本そろったら
もうレンズ買う必要はなくなりそうよ。
9名無しさん脚:2001/03/16(金) 21:13
単体レンズは楽しいね。おいらも、やたらレンズを買い込んで50ミリが
未だ使いこなせていない。31ミリが出たら、これがおいらの標準になりそう。
10名無しさん脚:2001/03/16(金) 21:26
単体レンズ…、また新手の言葉か!?
11名無しさん脚:2001/03/16(金) 21:35
カメラに着けてない状態のはそう呼ぶが…
12名無しさん脚:2001/03/16(金) 21:39
ターレット式に対して単体っす。
13あぼーん:あぼーん
あぼーん
14あぼーん:あぼーん
あぼーん
15あぼーん:あぼーん
あぼーん
16あぼーん:あぼーん
あぼーん
17あぼーん:あぼーん
あぼーん
18名無しさん脚:2001/03/16(金) 23:13
単レンズは?虫めがねみたい
19あぼーん:あぼーん
あぼーん
20あぼーん:あぼーん
あぼーん
21あぼーん:あぼーん
あぼーん
22あぼーん:あぼーん
あぼーん
23名無しさん脚:2001/03/16(金) 23:16
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)
24名無しさん脚:2001/03/16(金) 23:17
また、いやがらせね。ペンタによほどコンプレックスあるんだろね。
おっと、静かにしてよっと
25あぼーん:あぼーん
あぼーん
26あぼーん:あぼーん
あぼーん
27あぼーん:あぼーん
あぼーん
28あぼーん:あぼーん
あぼーん
29名無しさん脚:2001/03/16(金) 23:20
削除依頼出して掃除しようか?
30あぼーん:あぼーん
あぼーん
31あぼーん:あぼーん
あぼーん
32名無しさん脚:2001/03/16(金) 23:24
たんぽぽの居場所も探せないか。早く入院させた方がいい。
33名無しさん脚:2001/03/16(金) 23:58
>>29
お願いします。
34名無しさん脚:2001/03/17(土) 00:01
ちょっとショック療法でもしとくか。

俺が一発コピペしておこう。

ほれ、キミ以外の人がタンポポ書いちゃったよ。
35あぼーん:あぼーん
あぼーん
36あぼーん:あぼーん
あぼーん
37名無しさん脚:2001/03/17(土) 00:54
「使うペンタックス」こんど発売される
楽しみだね
38名無しさん脚:2001/03/17(土) 01:05
>>37
著者は赤城耕一大先生?
39名無しさん脚:2001/03/17(土) 02:00
>>38
げ! もしもそうなら、買わない。

おそらく氏は所有しているというだけで
大して使っていないからな。
最近腹立たしい記事多し。
40名無しさん脚:2001/03/17(土) 03:36
やっぱさあ、植田正治だよ、ペンタは。
特にリミテッド系。
もう代わりの人っていないなあ。
MZ-S発売まで生きてて欲しかったな。
520gだしさぁ。
4129:2001/03/17(土) 17:33
同志諸君、削除依頼通りました。
初代のスレッドもきれいになったよ。
42あぼーん:あぼーん
あぼーん
43あぼーん:あぼーん
あぼーん
44あぼーん:あぼーん
あぼーん
45あぼーん:あぼーん
あぼーん
46あぼーん:あぼーん
あぼーん
47あぼーん:あぼーん
あぼーん
48名無しさん脚:2001/03/19(月) 01:23
エキスポage
また掃除頼みます〜
49名無しさん脚:2001/03/19(月) 20:39
MZ-S関連の記事が読めて嬉しいね。
最初は何じゃコリャと感じたデザインも
何度も見ているとカッコイイと思えてくるのは
判官びいきか?31リミの情報も欲しいこの頃。
50名無しさん脚:2001/03/19(月) 20:44
すごいデザインでしたね。
51名無しさん脚:2001/03/19(月) 20:51
全く。
MZ3の延長で出してくると思ったらアレだもんな。
ある意味アサヒを見直したよ。
52名無しさん脚:2001/03/19(月) 20:57
でもどうやって使うのか、特にダイヤルなんかわからん。
53名無しさん脚:2001/03/19(月) 21:15
フィルム先頭に番記・ISOを書くそうだけど、
おれ一本のうちでもコロコロISO変えちゃうんですけど……
54名無しさん脚:2001/03/19(月) 21:17
ドライブモード・露出モードの
切り替えスイッチ、使いにくそうですね。
実際触ったらどうなんだろう?

それに、なんで測距点が6個で、
あんな配置になってんだ?
よーわからん。
55名無しさん脚:2001/03/19(月) 21:18
>>53
それって現像時のISOだから一本にひとつでいいのでは。
56名無しさん脚:2001/03/19(月) 21:27
真正面以外は見慣れてきたせいか、なかなかカッコ良く
見えてきた。
マグネシウムもそそる。(w
57名無しさん脚:2001/03/19(月) 21:28
益々良く燃え〜
58名無しさん脚:2001/03/19(月) 21:43
>>55
設定感度を焼いているのだと思ってたよ。
ごめん。
1V持ってないから(藁
59名無しさん脚:2001/03/19(月) 21:47
ペンタ初の金属製AF機、萌え〜。
60名無しさん脚:2001/03/19(月) 21:49
ほんとにマグネなの?
61名無しさん脚:2001/03/19(月) 21:53
雑誌に載ってたよ、確か。
EOS7もあの値段で、部分的に金属入ってるし。(w
62名無しさん脚:2001/03/19(月) 22:12
マグネカメラ MZ−S!
が、きーん
63名無しさん脚:2001/03/19(月) 22:21
定価もα-7より高いってことはないよね、旭さん?
64名無しさん脚:2001/03/19(月) 22:29
>>63
交渉次第でんな。
65名無しさん脚:2001/03/19(月) 22:30
心配すんな、実売価格急降下中>α7
66名無しさん脚:2001/03/19(月) 22:33
ズバリ¥108@`000
67名無しさん脚:2001/03/19(月) 22:34
買わない
68名無しさん脚:2001/03/19(月) 22:35
コンタックスT3と競合。
69名無しさん脚:2001/03/19(月) 22:35
マジ?
70名無しさん脚:2001/03/19(月) 22:39
実売8万5千円くらいか。
71名無しさん脚:2001/03/19(月) 22:41
リミテッドも増やさないとな。
72名無しさん脚:2001/03/19(月) 23:23
MZ-SのAF性能は?
73名無しさん脚:2001/03/19(月) 23:55
>>49
そそそ、先に31mmほしー。
74名無しさん脚:2001/03/19(月) 23:59
>>72
EOS3よりAF精度が高いだろうから、クラス最低のAF速度だろうな。
75名無しさん脚:2001/03/20(火) 00:00
エスピオ・ミニの画角に近くて良さげ31mm。
76名無しさん脚:2001/03/20(火) 00:46
>>74
それならいいカメラだ。
77名無しさん脚:2001/03/20(火) 00:57
>>76
ペンタは不器用だからね。ま、そこが良いところでもあるんだが。
78名無しさん脚:2001/03/20(火) 01:00
>>75
できればペンタでも高級コンパクトが欲しいところだな。
79名無しさん脚:2001/03/20(火) 01:03
>>77
またーりと行きましょう。
80名無しさん脚:2001/03/20(火) 08:07
>>75
エスピオLimited
31、43、77mmの3焦点コンパクト、なんてどうでしょ。
81名無しさん脚:2001/03/20(火) 09:40
77mmは人を見つめた時の距離感(画角)だっけ?
43mmは風景を肉眼で見た時の自然な遠近感だっけ?
じゃぁ、31mmはなんだろう???
82名無しさん脚:2001/03/20(火) 10:05
43mmはフィルムの対角線と同じ長さ。(標準レンズの定義)
77mmは地方のモナカの名前。(レンズ設計した人?が似府だかどっかのBBSで語った事。洒落か本気かは不明)
83名無しさん脚:2001/03/20(火) 10:44
ほんとはね、喜寿などでつかうめでたい文字「喜」の略字が「七七七」と見えることに
あやかって、777mmのレンズを作りたかったんだ…ョ。
84名無しさん脚:2001/03/21(水) 05:04
半端age
85名無しさん脚:2001/03/21(水) 13:17
この季節、ペンタックスの花粉マスクは順調に売れているのだろうか...
http://www.pentax.co.jp/japan/product/ceramic/vg/top.html
86名無しさん脚:2001/03/21(水) 13:39
>>85
ついそれを選んでしまうのだ(ワラ
87名無しさん脚:2001/03/21(水) 14:10
某薬局ではPENTAXだけで揃えていた。部分的にシェア100%(w
88名無しさん脚:2001/03/21(水) 19:30
これはがいしゅつ?
今期13億円の赤字だって。
http://www.zdnet.co.jp/zdii/0103/14/hn_057.html

それから、どうでもいいけど元スレのリンクくらいはっとけよ>>1
ペンタックススレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=961660954&ls=50
89名無しさん脚:2001/03/21(水) 19:37
デジタルは行けてるらしいな。よしよし。
デジタルで稼いで、銀塩続けてくれ。フラッグシップなんぞイランから。

...ってイランから輸入されたりして。
90名無しさん脚:2001/03/21(水) 22:46
>>81
設計者のJ☆HIRAKAWAさんが阪神ファン、特に掛布のファンだったからです
91名無しさん脚:2001/03/21(水) 23:46
っつーか、なんでデジカメなんぞが売れてるんだ?
とりあえず、pzなしの28−70(できれば80〜85)/f2.xを作ってくれ
92あぼーん:あぼーん
あぼーん
93名無しさん脚:2001/03/22(木) 00:02
むー、デジ、本当に売れてんのか?
店頭見ても、どーもそーは思えん。
海外で売れてんのか?
94名無しさん脚:2001/03/22(木) 00:28
うーん単純に計算すると15万台/年くらいか。
それくらいは売れてんじゃないの。
確かに店頭ではめだたんから、他社はその4−5倍売ってると。
95あぼーん:あぼーん
あぼーん
96あぼーん:あぼーん
あぼーん
97あぼーん:あぼーん
あぼーん
98あぼーん:あぼーん
あぼーん
99あぼーん:あぼーん
あぼーん
100あぼーん:あぼーん
あぼーん
101あぼーん:あぼーん
あぼーん
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あぼーん
103あぼーん:あぼーん
あぼーん
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あぼーん
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あぼーん
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あぼーん
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あぼーん
108あぼーん:あぼーん
あぼーん
109あぼーん:あぼーん
あぼーん
110あぼーん:あぼーん
あぼーん
111あぼーん:あぼーん
あぼーん
112名無しさん脚:2001/03/22(木) 19:00
>>91 >>93
売れてるもなにも、大阪では店先に展示しているのを見たことがない>EI-2000
113名無しさん脚:2001/03/22(木) 19:30
>>37
中村文夫氏だね。4月下旬が楽しみ。
114あぼーん:あぼーん
あぼーん
115あぼーん:あぼーん
あぼーん
116あぼーん:あぼーん
あぼーん
117あぼーん:あぼーん
あぼーん
118あぼーん:あぼーん
あぼーん
119あぼーん:あぼーん
あぼーん
120あぼーん:あぼーん
あぼーん
121あぼーん:あぼーん
あぼーん
122あぼーん:あぼーん
あぼーん
123あぼーん:あぼーん
あぼーん
124あぼーん:あぼーん
あぼーん
125あぼーん:あぼーん
あぼーん
126あぼーん:あぼーん
あぼーん
127あぼーん:あぼーん
あぼーん
128名無しさん脚:2001/03/22(木) 21:26
ハイハイ。
というわけで
=============再開=============
129あぼーん:あぼーん
あぼーん
130名無しさん脚:2001/03/22(木) 22:49
なんで荒らされてるわけ?
MZ−Sがそんなに羨ましいのかな?
131名無しさんの脚:2001/03/22(木) 22:52
MZ-Sの話されるのが嫌なミノオタの仕業でしょう。
132名無しさん脚:2001/03/22(木) 22:56
いよいよ明日お目見えですね。
133名無しさんの脚:2001/03/22(木) 22:58
大阪なんで、まだ見れねぇ。
日曜日にいく予定。
人多いだろうから、さわれるかなぁ〜
134名無しさん脚:2001/03/23(金) 00:10
昼休み、放課後、帰宅後、夕食後…と、
135名無しさん脚:2001/03/23(金) 03:17
つまり、なんだな、ミノルタのデジカメがひどすぎるんで
ジェラシー萌え萌えっつーわけやな。
136名無しさん脚:2001/03/23(金) 10:26
今頃MZ-Sを触ってる人、いるんだろうなぁ。
羨ましいぞage
137名無しさん脚:2001/03/23(金) 22:43
大阪に来るのが待ち遠しい…
138名無しさん脚:2001/03/23(金) 23:32
嗚呼、マグネシウムのカ・イ・カ・ンッ 恍惚っ。
139あぼーん:あぼーん
あぼーん
140あぼーん:あぼーん
あぼーん
141あぼーん:あぼーん
あぼーん
142名無しさん脚:2001/03/23(金) 23:55
嗚呼、マグネシウムのカ・イ・カ・ンッ 恍惚ッ。
143名無しさん脚:2001/03/23(金) 23:57
タンポポ、こっちに出たか
144名無しさん脚:2001/03/23(金) 23:59
また、たんつぼかよぉ…
145名無しさん脚:2001/03/24(土) 00:00
超小型デジカメが参考出品されてたよ。
146名無しさん脚:2001/03/24(土) 00:00
ワンパターンで芸がないのう、タンポポ。
あ、メーカーのことちゃいまっせ。
147名無しさん脚:2001/03/24(土) 00:02
>>145
まさか、モニターと分離するヤツの悪夢再び…?
148名無しさん脚:2001/03/24(土) 00:10
>>147
超小型APSコンパクトよりも更に一回り小さい位だった。モニターは固定でした。
149名無しさん脚:2001/03/24(土) 00:26
たんぽぽ、せめて「省略されました」を出すのやめれ。
150名無しさん脚:2001/03/24(土) 06:32
過剰なタンポポっつーのも、いかにミノルタンの嫉妬と羨望がすごいかが分かるな。
ミノルタンには重過ぎて漬物石代わりのα9
完全にバグが直らない個体も出回っているα7
テカテカになってくると無気味さがより増すα807
前評判よりは評価を高めつつある小型軽量MZ-S
ダウンサイジングと機能の兼ね合いってとこだな。
151名無しさん脚:2001/03/24(土) 06:56
ミノルタンポポ
152あぼーん:あぼーん
あぼーん
153あぼーん:あぼーん
あぼーん
154名無しさん脚:2001/03/24(土) 14:09
MZ−S、ミノルタンもまっしぐら!
155名無しさん脚:2001/03/24(土) 14:48
そのぐらい、ミノルタンにはショックだった
156名無しさん脚:2001/03/24(土) 16:14
ウトゥ...
157ツマラン事だが・・:2001/03/24(土) 16:48
MZ-S、以外にまともだったぞ。
158名無しさん脚:2001/03/24(土) 16:59
MZ-Sももちろん良かったが、28〜120mmのコンパクトカメラも
なかなか良かった。
ペンタックス、最近デザイン◎。
159名無しさん脚:2001/03/24(土) 17:08
なんか同じ人が書き込んでるみたいね。
160名無しさん脚:2001/03/24(土) 17:14
(・∀・)ジサクジエン!
161名無しさん脚:2001/03/24(土) 17:14
>159
たぶん違うと思うぞ。(藁
162名無しさん脚:2001/03/24(土) 17:20
まー自作自演でもいいけど、シャッターの感触とか
ファインダーの見え具合はどーよ。
163名無しさん脚:2001/03/24(土) 17:31
ファインダー暗いがクリア。AFならあんなもんだろう。
シャッター音はMZ−3みたいな安物っぽいじゃなくて良し。
お散歩写真とか中心に撮る人なら、軽いし、操作性も悪くないから
MZ−Sはお勧めだな。
あとは値段次第ってとこか。
実売で10万は切って欲しいぞ。
164名無しさん脚:2001/03/24(土) 17:45
どうも多点測距入るとあんなもんなのかな>ファインダー
AFはまあわるくはなかったね。
ファインダー、マニュアルならMZ-3の方が良いかも?
新28〜105mmはF値からすると相当な小型軽量だ。
総合的にとてもバランスが良さそう。
どこかでがいしゅつだが、グリップの手の馴染み方が
かなり良かった。
実際に手に取ってみると、撮影のリズムに期待が持て
そうだ。そんなことはスペックヲタには信じないだろ
うけど。(苦w
165名無しさん脚:2001/03/24(土) 18:04
あのグリップ、女のコは良いけど男の俺には小さすぎだったゾ。
縦位置はなおさら悪い、ダイヤル安っぽい、連射が・・・ゴホン!

正直な感想。・・・・イガイ ニ ヨカタ ヨ!
166名無しさん脚:2001/03/24(土) 19:12
MZ-Sのダイヤル、もうちょっと軽く出来ないかな…
サービスセンターかどこかでチューンナップしてくれるとかしてさ。
167名無しさん脚:2001/03/24(土) 20:47
ひょっとして、ここで触った感想を書き込んでおけば、
簡単に変更できる部分くらいは市販品に反映して貰えるかな?
168名無しさんの脚:2001/03/24(土) 21:05
会場でペンタの人にいった方がよくないカイ? >>167
169名無しさん脚:2001/03/24(土) 21:51
168を否定する気はないが、単純には
言葉よりも文字の方が誤解されにくく、多くの人に伝わる。
伝言ゲームは結構恐いものがある。と私は思う。
さらに、そう言う期待を持った書き込みはニフの方がよっぽどましだとも思う。(わら
170名無しさん脚:2001/03/24(土) 22:02
そうでもないぞ
会場には結構大物が来てるし、消費者の声ってのは結構大事にしてるぞ
あくまで一般論だが
車のトヨタの話だが、モーターショーでトヨタの人に、これこれこうーいう機能があったら良いぞっていったら、次のモデルにホントについてたとかいう話もある
171名無しさんの脚:2001/03/24(土) 22:04
言葉のほうが説得力があるって場合もありますよね。
字で説得するのは難しいけど、
言葉だとあんがい真意が伝わる場合も。
あくまでも場合だが。
真摯さが伝えやすいかもしれないので、
ペンタ使いの人は、会場でSをさわり倒して
質問・要求責めにしましょう。
あくまでも紳士的に。
172名無しさん脚:2001/03/24(土) 22:14
そうそう、キヤノンの人に黄金分割点にAF点が欲しいって言ってたら、
コンタとミノルタから出ました。(泣き
173名無しさん脚:2001/03/25(日) 01:37

PentaxのMZシリーズをかおうと思っているのですが、MZ-3とMZ-30では
やはり合焦スピードに差があるのでしょうか?

レンズは35mm F2 か 28mm F2(あれば)を予定しています。
174名無しさん脚:2001/03/25(日) 01:43
ない
175名無しさん脚:2001/03/25(日) 01:45
なんで3と30が候補にあがる?
3が買えるなら3にしとけ
嫌なら5nにしとけ
5にはするな
7でもよいぞ
それ以下はいまいち薦める気がせん
176名無しさん脚:2001/03/25(日) 01:52


MZ-M はどうですか?なるべく安い方がいいのですが、、、
お金をかけたくないのと、手荒に扱えるから。
177名無しさん脚:2001/03/25(日) 01:53
MZ-Mは マニュアルだったのですね、、、
178名無しさん脚:2001/03/25(日) 01:53
中古の3
4万だ、電池ケース付きで
179名無しさん脚:2001/03/25(日) 01:55
入門なら7がいい
基本的な事わかってるなら、3点afのみの7はいやけがさす
180あぼーん:あぼーん
あぼーん
181あぼーん:あぼーん
あぼーん
182あぼーん:あぼーん
あぼーん
183あぼーん:あぼーん
あぼーん
184あぼーん:あぼーん
あぼーん
185あぼーん:あぼーん
あぼーん
186あぼーん:あぼーん
あぼーん
187あぼーん:あぼーん
あぼーん
188あぼーん:あぼーん
あぼーん
189あぼーん:あぼーん
あぼーん
190あぼーん:あぼーん
あぼーん
191あぼーん:あぼーん
あぼーん
192あぼーん:あぼーん
あぼーん
193あぼーん:あぼーん
あぼーん
194あぼーん:あぼーん
あぼーん
195あぼーん:あぼーん
あぼーん
196あぼーん:あぼーん
あぼーん
197あぼーん:あぼーん
あぼーん
198あぼーん:あぼーん
あぼーん
199あぼーん:あぼーん
あぼーん
200あぼーん:あぼーん
あぼーん
201あぼーん:あぼーん
あぼーん
202あぼーん:あぼーん
あぼーん
203名無しさん脚:2001/03/26(月) 20:30
MZ-S記念あげ
204名無しさん脚:2001/03/26(月) 22:32
>>180-202
わざわざ自費をかけてまでそんなことして 楽しいかい?
それとも かまってほしいのかい? いづれにせよ、ウゼぇ。

MZ-S見たいなーとかいう私はLXユーザー。逝っていい?
205名無しさん脚:2001/03/27(火) 01:09
逝っとけ。。。
206名無しさん脚:2001/03/27(火) 18:49
帰宅あげ
207名無しさん脚:2001/03/27(火) 22:20
>>173
3と30を比べるなら、>>175 と同じ。3にした方が良い。

たんぽぽを削除してくれた方、誰か判らないけれど、ありがとう。

208名無しさん脚:2001/03/27(火) 23:41
ペンタスパイラルから脱出すべきか...欝だ
209名無しさん脚:2001/03/27(火) 23:49
これほどユーザーから賛否両論出てくるのは、
やはり思い入れと現実との乖離が大きいのか。

ペンタの今後の方針が見えないだけに不安。
210名無しさん脚:2001/03/28(水) 00:25
どうなっちゃうんだろうね。
211名無しさん脚:2001/03/28(水) 00:33
HPと関係あるのか無いのか判らない謎のデジカメも出てくるし、
案外大丈夫じゃないかと思うんだけれどね。

ペンタは銀塩コンパクトの愛用者も多いんだし。
ある意味コンパクトユーザーの目の方が厳しいしね。
変な手抜きするメーカーは嫌われるし。
212名無しさん脚:2001/03/28(水) 00:56
MZ-3はいいカメラ。でも 何故か食指は動かないんだよなー。
MZ-Sは どうだろう。
213名無しさん脚:2001/03/28(水) 00:58
内容重複スレです。
以後の書き込みはこちらへ。

http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=camera&key=985012086&ls=50
214名無しさん脚:2001/03/28(水) 01:02
>>213
うぜぇよバーヤ。
215名無しさん脚:2001/03/28(水) 01:32
俺のMXは現役だよー
216名無しさん脚:2001/03/28(水) 01:43
>>212 今使っているカメラに大した不満がないからでは?
217名無しさん脚  :2001/03/29(木) 13:16
たんぽぽ あっげ
218名無しさん脚:2001/03/31(土) 03:54
age
219名無しさん脚:2001/03/31(土) 17:33
今度はどんなレンズが欲しい。
リミテッドの119ミリf2
思いっきり歪曲を押さえた18ミリf3.5
28−70F2.8のフルチェンジでIFとコンパクト化

なんか、おいら欲しいゾ
220名無しさん脚:2001/03/31(土) 22:32
リミテッドズーム?
221名無しさん脚:2001/03/31(土) 22:48
リミは 2.0 超えてはいけない。
リミテッドの11ミリf1.9
222名無しさん脚:2001/03/31(土) 22:49
間違い 111ミリね。
223名無しさん脚:2001/04/01(日) 02:20
りみっとぶれいく
224名無しさん脚:2001/04/01(日) 11:38
リミテッドはズ〜ムもいけません。
225名無しさん脚:2001/04/01(日) 20:19
1人芝居
226名無しさん脚:2001/04/06(金) 01:21
コンパクトでMFも使いやすい単焦点を望んでいる私には嬉しいシリーズだ。
Limitedは。
FA☆のようなでっかい単焦点ばかりというのは辛かった。
無印FAは…不満があるものがほとんどだし。
227名無しさん脚:2001/04/07(土) 17:36
りみって、ペンタはどういう意味で使ってんのさ?
228名無しさん脚:2001/04/07(土) 20:55
各種性能に制限あり、写りの味と鏡胴デザインに惹かれた人だけ買ってね。てとこ?
229名無しさん脚:2001/04/07(土) 22:27
リミ これが限界
かな?
230名無しさん脚:2001/04/11(水) 13:40
ふむ、素朴にして深い疑問だ。
辞書からすると Limited = Small (Simplified English) が一番近いかな?
231名無しさん脚:2001/04/12(木) 10:38
Limited = おっさん限定
232名無しさん脚:2001/04/12(木) 11:14
商品イメージを高める騙しのテクニック用語
233名無しさん脚:2001/04/12(木) 13:49
おっさん限定って、やめちくれ〜〜
オイラ30なんだからさぁ、微妙な歳なんよ。
234名無しさん脚:2001/04/12(木) 15:03


      _______________
     |                      |
     |                      |
     |      3 0            |
     |                      |
     |                      |
     |_(・`―――´・)________|
       // ### ###ヽ| |
      / l  ¨ __) ¨  l| |
     l 〃   =  ノ゛| |
     | \ ̄ ̄ ̄ ̄ | |\
     |   ヽ __@`/引_)
     | \     ./||
     |     ̄ ̄ ̄   ||
     λ ̄ ̄ ヽ、/  ̄ l
    / .λ    /   /
   // l  / ヽ /
       (二)   (二)
235名無しさん脚:2001/04/12(木) 16:34
43mmや77mmは意外と写しやすい画角なんで見直した。
236名無しさん脚:2001/04/12(木) 16:42
>>235
そりゃあねぇ…。
●35mmじゃ広くて50mmじゃ狭い
●50mmじゃ広くて85mmじゃ狭い
って感じる人も少なくないわけで。どっちもいい“標準”レンズだよな。
237名無しさん脚:2001/04/12(木) 17:07
>>236

●金髪外人じゃ広くて日本人じゃ狭い
こんなオレはどうしたらいい?
238名無しさん脚:2001/04/12(木) 17:11
>>237
金髪外人の亜奈留
239名無しさん脚:2001/04/14(土) 11:57
>>231
昔からPENTAXは高年齢のハイアマチュアが多いんです。
MZシリーズもリミテッドレンズもAF機に拒否反応をしめしていた古くからのPENTAファン
が買って人気がでてると思う。PENTAファンは決してレベルが低くなく写真を撮るという点では
かなりレベルが高い。
240名無しさん脚:2001/04/14(土) 12:08
ペンタは教師に人気があるのが許せん。
241名無しさん:2001/04/14(土) 12:56
>>239
たしかにカメラや写真にそれほど関心がなく、知識もない人が
地味なペンタックスを買う(選ぶ)とは思えん。
コンパクトやAPSは別として。
242名無しさん脚:2001/04/14(土) 13:17
>>238
俺の経験では白人はアナルも大きいです。男女問わずそう
思いました。
243名無しさん脚:2001/04/14(土) 13:42
ペンタ買う
 ↓
ペンタ捨てる
 ↓
(゚д゚)ウマー
244名無しさん脚:2001/04/14(土) 13:44
ペンタ買う
 ↓
ペンタ捨て、ミノヲタ買う
 ↓
(゚д゚)ウマー
245名無しさん脚:2001/04/14(土) 22:02
リミのマクロは出ないのか?
等倍じゃなくって、0.97倍とか、1.03倍レンズとか(藁
246名無しさん脚:2001/04/14(土) 22:04
>>243-244
ダウソロード板で見たナ〜
247名無し:2001/04/17(火) 22:07
age
248名無しさん脚:2001/04/17(火) 22:10
ペンタ買う
 ↓
ペンタ捨て、キヤノン買う
 ↓
(゚д゚)ウマー
249名無しさん脚:2001/04/17(火) 22:20
煮麩、盛り上がっとりますな。
250名無しさん脚:2001/04/18(水) 23:44
今日MZ-7買いました仲間にいれてください。
251名無しさん脚:2001/04/18(水) 23:46
いらっしゃいましー。
252SPFに:2001/04/20(金) 06:52
お金をつぎ込むのは愚かですか?
状態の良い本体を貰ったけど付いてきた
70〜250/4.5の「コムラー」とか書いてある
レンズがカビカビです、カビ撮りに大枚を払う価値の
あるレンズでしょうか?
253名無しさん脚:2001/04/20(金) 07:46
コムラーの古いズームは現代のズームと比べようもないほど性能が悪いので
すてたほうがいいと思います。
254名無しさん脚:2001/04/20(金) 08:37
>>253
LOMO女なら喜ぶかもしれません。
255名無しさん脚:2001/04/20(金) 10:10
帰宅あげ
256名無しさん脚:2001/04/20(金) 10:26
>>252
捨てる場所を教えてください。
収差出まくりコントラスト低いレンズ萌え。
257名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 12:43
ウヲ〜〜。
今日午前中、会社行く前に新橋の中古屋まわってたら
A★135mm/F1.8の出物を見つけたよ!!!
スゲーーデカい。初めて実物拝めた。
お値段お値段¥233@`000...ガーンって感じ。

物が拝めただけでも、とスゴスゴと店を出た。(涙

ちなみに店は「大庭」。
って書いたら誰か買っちゃうかな...。(笑
258名無しさん脚:2001/04/20(金) 15:39
>>257
高いね。何年か前までは4〜6万くらいだったのに。
(もちろん、地域、状態によって変動有)
でも、買取価格はかなり安いって。(旭だから仕方ないか・・・。)
259名無しさん脚:2001/04/21(土) 16:18
くまは煮麩でもここでも頑張っているね
260名無しさん脚:2001/04/21(土) 16:22
仕事してないんだろ
261名無しさん脚:2001/04/21(土) 19:25
大庭のそれは高いね
262名無しさん脚:2001/04/21(土) 19:51
ズームはコムラノン
ランクの違う性能が海外各誌テストレポートで評判

「鮮烈性能」でヒット中!
8群12枚K.M.C.直進方式本格派望遠
はちにいいちえす
56800円

テレモアもよろしくね。
263名無しさん脚:2001/04/21(土) 20:01
大庭はあくどい事で有名だよ。
264名無しさん脚:2001/04/21(土) 21:14
大庭で少し買い物したことあるが、
どんなふうにあくどいか、ききたい。
後学のため。
さしつかえない範囲でいいから >>263
265名無しさん脚:2001/04/21(土) 23:14
漏れも聞きたいよ >263
266名無しさん脚:2001/04/22(日) 08:26
LXの生産終了って、いつ?
267263:2001/04/22(日) 09:40
>>264-265
「高い」
「程度悪くても高い」
委託品は別です。
「接客のスキルが悪い」

「事後処理が悪い」
これは伝聞です。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=974850299&ls=50
http://216.218.192.139/camera/kako/971/971103234.html
関連スレ。
もう1つスレがあったのですが、逝っちゃったようです。

http://shibuya.cool.ne.jp/photoseller/
ここでも評判を尋ねてみて下さい。
但しここの管理人は2chカメラ板と微妙に気まずいので、
2chの名前は出さないほうがいいかと・・・
268名無しさん脚:2001/04/22(日) 11:13
多謝>>267
でも、あんまよくわかんなかった。

大庭は立地がアレだから高いのかな。あと、店長だか
主任だか、自分は生粋の東京モンですみたいな雰囲気が
多少鼻につくといえばそうだが。どっちみち、漏れは
目黒や中野に出撃する前に押さえに大庭や新橋カメラを
覗くていど。
269名無しさん脚:2001/04/23(月) 00:59
先日、MEのジャンクを買った。0.97倍のファインダー倍率に萌えた。
270名無しさん脚:2001/04/23(月) 01:02
↑500円也
271名無しさん脚:2001/04/23(月) 02:54
272名無しさん脚:2001/04/23(月) 09:49
>>271
fj でもそいう噂聞いた、という記事があるね。
273名無しさん脚:2001/04/23(月) 11:18
まあF3もFM2も終わったんだし、まだ作ってたってコトの方が
オドロキです。
274名無しさん脚:2001/04/23(月) 15:48
ううう、今度こそ本当にLX生産終了なのか〜?
バルブ撮影でいつもLX使ってるのに〜。
夏ボーで急遽1台追加購入かのう...。
275名無しさん脚:2001/04/23(月) 16:00
なんかヤフーに安い少難有りLXでてるけどどうしようかなぁ
276名無しさん脚:2001/04/23(月) 20:36
31mm・リミ・白・12万7千円、黒・13万円
で発売だってさ・・・・。

ううううん・・・。
277名無しさん脚:2001/04/23(月) 20:37
(続き)
5月下旬発売!
278名無しさん脚:2001/04/23(月) 21:09
Z−1P製造中止の噂まで書いてあるなぁ。本当かなぁ。
とりあえずLXは持ってますので、まだの人はこの際どうぞ。
279名無しさん脚:2001/04/23(月) 21:10
LX2001が未だ出てないぞっと。
280名無しさん脚:2001/04/23(月) 21:21
>>276
個人的には35ミリf1.4より興味があるが・・・高い。
281名無しさん脚:2001/04/23(月) 22:02
うがった見方をするとLX生産中止は値上げへの布石ではないかと...
後5万くらい値上げしてでも生産は続けて欲しいのぉ....
282名無しさん脚:2001/04/23(月) 22:22
>>281
ライカRに近づきますな
283名無しさん脚:2001/04/23(月) 22:25
>>276
うひゃひゃひゃひゃひゃぁぁぁぁぁぁ!!!!!!、マジで高いね。
使用頻度の低いレンズ数本売っても、足りんぞこりゃ。(ニガワラ
284名無しさん脚:2001/04/23(月) 22:25
LXn新発売!…ってことですか?電子回路総とっかえで。
285名無しさん脚:2001/04/23(月) 22:28
31mm欲しいんだけど、高いね・・・。
MZ−Sの値段もちょっと微妙な感じ。
しばらくは様子みかな?
286名無しさん脚:2001/04/23(月) 22:35
本体+そこそこレンズで20万(定価ベース)

むー、漏れも様子見
287名無しさん脚:2001/04/23(月) 23:26
L×なくすなゴルァ!
288名無しさん脚:2001/04/23(月) 23:30
でも嘆賞店で31mmなんて、どう必要なんですか?

31mmの変わりってことで欲しいの? みんなは。
289名無しさん脚:2001/04/23(月) 23:41
そりゃ43mmと77mmと作ると。
43mmの下も中途半端に、となるでしょう。(藁
290名無しさん脚:2001/04/23(月) 23:46
31mmの代わり?以前あったのは30mmでは?
29128mm集めマン:2001/04/23(月) 23:48
31mm欲しいよ。
も少し小さいとなお良かったんだけどね。
でも買うな。間違いなく。
292名無しさん脚:2001/04/23(月) 23:48
>>289
んじゃ、次は22mmぐらいかな。
293名無しさん脚:2001/04/23(月) 23:51
ぶっちゃけてさs、31mmはいらんしょっ。え? え?

20ー35ッッミリほしいしょ。え? え?
294名無しさん脚:2001/04/23(月) 23:55
24-90mmと組み合わせるんなら、31mmエエかもしれへんな。
295名無しさん脚:2001/04/24(火) 00:13
31mm欲しいねぇ。10万以下で出して欲しかった・・・。
次は望遠111mm?>リミテッドレンズ
296名無しさん脚:2001/04/24(火) 00:19
111ミリ、おいらも欲しい。f1.9でね
297名無しさん脚:2001/04/24(火) 14:21
31リミは>>276の値段の通りで発売されるようで。
77が85と(定価では)千円しか違わないのに、31は何かやたらと高い。
格好は良いんだけど。非球面レンズを二枚くらい使ってるのかな?
もしそうでも、24/2よりずっと高い価格設定はどうなんだろう。
298新型キノコ:2001/04/24(火) 14:22
ウふふっ。
299名無しさん脚:2001/04/24(火) 15:03
>>297

物が良ければ、場合によっては値段が高いほど売れる。っつーおいしい
マーケットが世の中にはあるって事に気が付いてしまったようだね。

たしかに今後の銀塩マーケットは厨房・ファミリー層(デジへ移行)から小金持ちのジジイ中心へと
移って行くだろうからマーケティングとしては至極正しい。
300名無しさん@120分待ち:2001/04/24(火) 17:51
>>299
しかにニコ爺みたいなペンタオヤジが増えるのはいやだな...
301名無しさん脚:2001/04/28(土) 07:19
K30/2.8持っているからいらん。

中途半端な広角っぷりが良し。
302250:2001/04/29(日) 23:33
この前MZ-7買ったものです、あれから少し撮ってみて今の標準レンズでは
マクロ撮影がうまくできないことに気がつきました、
お店に相談しに行ったらマクロレンズをすすめられて気がついたら
FAマクロ100mmF2.8の中古を買っていました
マニュアルで撮るのって難しいけどマクロ撮影っておもしろいっすね
303250:2001/04/29(日) 23:35
ちなみに気がついたら買っていたため相場を考えずに買いましたが
¥45000は妥当でした?
304名無しさん脚:2001/04/29(日) 23:45
FA43リミってみんなフード付けて使っているの?
305名無しさん脚:2001/04/29(日) 23:51
50にはつけてない
カッコわるいから
28−80普及にもつけてない
ついてなかったから
28−80/2.8シグマにはつけてる
ついてたから
85MM/1.4☆にはつけてる
かっこいいから
306名無しさん脚:2001/04/30(月) 12:14
FA43mmの薄さがパンケーキとしてのポイントなのに
フード付けると普通っぽくなっちゃう気がして。
フード無しだと、レンズキャップも付かないんでしたっけ?
307名無しさん脚:2001/04/30(月) 13:39
つくよ。
308名無しさん脚:2001/04/30(月) 14:26
>306
普通の49mmのキャップはつきます。専用のはつかないけど。
数年前、CAPAの紹介記事でフードをつけるとキャップが付かないから
フードをずっとつけて使わざるを得ずこれでは50mmレンズと長さが
たいして変わらないから買う意味がないなどとひどい屁理屈でこき下ろされていたから、
フードをつけるとキャップが付かないという誤解が生まれる。まあCAPAはCANONの提灯持ちだから仕方ない。
隣のページに紹介されていた20万以上もする24mmF1.4のほうがコストパフォーマンスが高得点になっていたから
笑ってしまう。
309名無しさん脚:2001/04/30(月) 14:38
専用の49mmキャップ製品化きぼーん。
310名無しさん脚:2001/04/30(月) 14:55
>たいして変わらないから買う意味がないなどとひどい屁理屈でこき下ろされていたから、
ワラタ

あと「値段が高い割に絞りの文字がプリントで残念」なんて嘘記事書いてた所もいたぞ。
絞りの写真付きでそんな事書いてたから笑ったよ。
311名無しさん脚:2001/04/30(月) 14:59
>まあCAPAはCANONの提灯持ちだから

CAPAは読んだこと無いけど妙に説得力のある文章だ。
同じ厨房のニオイがプンプンするから読んだこと無いんだよね。
312名無しさん脚:2001/04/30(月) 17:39
>308
サンキュウです。
なるほど、僕が耳にしていたのはCAPA記事からの情報だったのですね。
ふつうの49mmキャップが付くと聞いて安心、安心。
ところで、308さん49mmお持ちか存じませんが
実際フード無しで使っても、そんなに支障は無いですか?
313名無しさん脚:2001/05/01(火) 13:22
もちろん逆光に強いSMCコート、ゴーストレスコートのPENTAXですからフードなしでも
支障はありません。
314名無しさん脚:2001/05/01(火) 13:29
レンズフードって暗箱内部のハレ切り用と思った方がいいよ。
レンズが完璧でもカメラ内部に反射が多ければフードは必須。
315名無しさん脚:2001/05/01(火) 22:03
今MZ−3に黄金分割マット入れてみた(FK−60)
MZ−3のマットはF−60で5や7と共通だから結局全部つかえるでしょう
なかなか良い感じ
みなさんも入れてみては?
316名無しさん脚:2001/05/01(火) 22:20
ちがった
7も交換しようとおもったらF−60とF−70だった
でもサイズはいっしょ
317名無しさん脚:2001/05/01(火) 23:16
>313
ぜひ購入してLXに付けて使ってみたいです。
あとはシルバーorブラックのどちっか迷うところ。
やっぱりブラックかな、、、。
どうもありがとでした。
318名無しさん脚:2001/05/01(火) 23:27
T−Kの辛口コメント...
319名無しさん脚:2001/05/02(水) 10:12
FA77mmの黒Limited使ってるけど、これ使い込んだら塗装がはげて、
中のシルバーが見えてくるのかね?どうなるんだろう・・・・。
もう、はげてきたなんて人はいないよね?
320名無しさん脚:2001/05/02(水) 11:13
黒limってはげ方が汚いような気がするんだよなぁ・・。
321名無しさん脚:2001/05/02(水) 11:51
リミを無理して買ったがボディはSFXだぁ ゴラァ
322名無しさん脚:2001/05/02(水) 12:04
>>321

イカス
323名無しさん脚:2001/05/02(水) 17:21
(いまさらだけど)
(DEMO品だけかもしれないけど)
カメラ屋でDEMOってたリミ見たけど、絞りリングの数値表示が印刷だった。
あれって、剥げてこないかな?なんか、安っぽいな。
昔のMとかAとかのシリーズみたいにして欲しいよ。
324名無しさん脚:2001/05/02(水) 17:40
嘘だ〜?と思って自分の白リミテッド見てみたら
絞りリングはホントに印刷だった。なんで??
ここだけは要改善。
コシナにすら負けてるぞ。>旭光学
325名無しさん┃】【┃Dolby:2001/05/02(水) 19:21
教えてクンで申し訳ないのですが・・・

ニコンしか使ったことのない漏れがペンタのカメラを販売することに
なってしましました・・・。しかしペンタについての知識ゼロ。
誰か教えてやってください。
国産初の一眼レフ製造や光学系のメーカーで、今はコンパクトが主力、
といったクダラナイ知識しかないもんで。

さて、どんなもんなのでしょうか。
326名無しさん脚:2001/05/02(水) 19:25
リミッティドレンズの絞りは一見印刷ぽくみえるけどよく見ると彫り込まれています。
刻印があまり深くないので印刷と間違う人がありますが。
327名無しさん脚:2001/05/02(水) 19:32
>325
まじめで手抜きのない良心的なメーカー。地味で宣伝べたで損をしてますが。
小型で一見安っぽく見えるが、小型の割に(他社の小型の普及機に比べ)しっかりしている。
MZ-3などは絞りとシャッターの関係など写真を1から学ぶには最適であることを売りにすれば。
またレンズ性能はニコンやキャノンにひけをとらずすばらしい。
328名無しさん脚:2001/05/02(水) 19:44
>>325
販売とすれば主力商品はMZ-7だな。
光っておまかせの自動モード選択と・・。
後は真面目な作りをアピールすればよしと。
個人的にはペンタを買う奴にはMZ-3を買って欲しいが。(藁
329名無しさん┃】【┃Dolby:2001/05/02(水) 19:44
>>327
早速サンクス!
カメラ雑誌とか見てみたけど、>>327の言うような感じみたいだね。
会社のコンパクトがリコーからESPIO125Mに代わって、レンズの
明るさと手堅い造りに感心していたのでね・・・(リコーのが本当に
クズみたいなヤツだったせいもあるけど)。
MZ-3は漏れもちょっと欲しくなった。F80買おうかどうか迷ってたけど、
別にニッコールのレンズを数多く持ってる訳でもないし・・・(ワラ
頑張ってもうちょっと勉強します。ニコンの洗脳から抜け出さなくては(ワラワラ
330名無しさん┃】【┃Dolby:2001/05/02(水) 19:49
>>328
これまたサンクス!
MZ-7ですか、やっぱりね。何だかニコンの操作ダイヤルよりフレンドリーで
楽しいですね、ペンタのは。初心者には非常に使いやすそう。
真面目な造りと優しいデザインが地味って言えば地味だけど好感持てますね。
かなり興味もってきました・・・(ワラ
331名無しさん脚:2001/05/02(水) 20:22
>325
ご存じかとおもいますが今月の写真工業という雑誌にPENTAXが特集されています。
ペンタックスの歴史、技術、魅力がよくまとめられています。ぜひご一読を
332325:2001/05/02(水) 20:32
>>381
またまたサンクス!
チェック済みです(ワラ
かなり勉強になりました。歴史と技術の記述が多くて最初は難解でしたが
真面目なメーカーだってのはよく分かりました。実機を触ってもいい感じで
個人的にも興味が出てきております(ワラワラ
333名無しさん脚:2001/05/02(水) 20:52
コンパクトな100mm/2あたりを出してくれんかなぁ。。
135mm/2.8もいいけどフォーカスリングがガタガタだし。。
334あぼーん:あぼーん
あぼーん
335325:2001/05/03(木) 01:56
なんかMZ-3が欲しくなってきたな・・・
336名無しさん脚:2001/05/03(木) 02:01
MZ−3自体は別に7と大差ない
ダイヤルだから多少操作が早いだけ
AFも1点切り替え必要なら買う価値あるけど、他ではいらん
もしくはどうしても高速シャッターとか
プレビューも結局使わんし

ちなみにおいらはAF1点がどーしてもほしくて買った
最初はすげーこいつは便利だと思っていたが、今でもそう思う
どうにか7のAFを1点にできないか検討中
337325:2001/05/03(木) 02:15
>>336
そうか、なら7も選択肢に入るのかな。
最近はずっとNikonのE950を使っていて何か物足りないなぁと思っていたけど、
久しぶりに銀塩のシャッター切ってみて何が足りないのか分かった。やっぱり
シャッターを切った時の音&感触ですね。静かにシャッターが降りるデジカメは
何だか撮った気がしないんだよね・・・
やっぱ銀塩に戻ろうかな、販売とは別にプライベートでね・・・
338名無しさん脚:2001/05/03(木) 13:47
age
339名無しさん脚:2001/05/03(木) 14:55
>333
確かに135ミリはピントリングがちょっと・・・だよね。。でも
インナーフォーカスだから実際のレンズ駆動には問題ないだろうと思うけど。
それに、あのレンズ、金属使ってない? 冬場に使うとひんやりしてるよ。
ピントリングのことをのぞけば、いいレンズだと思う。ぼくは良く使ってるよ。100ミリは確かに欲しい。F2.8でもいいから。。。

>336
確かに、MZ−7のAFで 中央のセンサーだけ選べれば、もっといいカメラに
なるよね。ただ、ペンタミラーなんで、ちょっとファインダーが見づらい気が
するけど。でもあれは楽しいカメラ。ぼくも、3か7かでずいぶん迷ったもん。
340名無しさん脚:2001/05/04(金) 10:53
age
341名無しさん脚:2001/05/04(金) 15:05
123mmリミとか出ませんかね?f値はわからないですが。
342名無しさん脚:2001/05/04(金) 16:47
僕は150mm位のリミがほしい。135mmじゃ、短いんだよなぁ。
343324:2001/05/04(金) 20:46
>>326
更によく見たら印刷ではありませんでした。
ちゃんと、しかもとても繊細に彫り込んでありました。
危うく騙されるところだった・・・ありがとう。

【リミテッドの絞りリングの数字は印刷ではありません!】
344名無しさん脚:2001/05/05(土) 04:02
ペンタックスのボディはz系以外は
絞り値を絞りリングでしか変えられないんだから
もうちょっとちゃんとコストかけて作って欲しい。
(プラ製でレタもシルク印刷でいいから)
シグマのレンズの方がクリックの感触がいいよ。
345名無しさん脚:2001/05/05(土) 09:03
おいおい、PENTAXといえばES−Uだろ。<謎
346名無しさん脚:2001/05/05(土) 09:22
お、懐かしいね〜ES-II
あれはスクリューマウントの絞り優先AEだっけ?
347名無しさん脚:2001/05/05(土) 13:12
ES@`ES-UあたりでマウントをKマウントにしていれば、世界初の絞り優先AEということで
マウント変更もしかたないと受け取ってもらえてユーザーを大幅に減らすことはおそらく
なかったのに、そして今でもトップシェアだったかも。本当にくやまれます。
あのころは旭光学の株価はCANONよりも高かった。
PENTAXのマウント変更は不運というか先見の明がなかったというか、そのたびに
ユーザーを減らしてしまいました。Aレンズももう少し待ってAF化の時にやれば
抵抗が少なかったのに。
348310:2001/05/05(土) 13:18
>>343

事前に指摘してた俺の立場がないぜ(藁
ちっとは過去ログも読んどくれ
>>310
349310:2001/05/05(土) 13:24
あとな、310は別にCAPAを名指しした訳じゃない。
どの雑誌かは忘れちゃった。
43ミリ発売直後に読んだ記事だよ。
350名無しさん脚:2001/05/05(土) 14:00
>>347 SEGAみたいだな(藁
351名無しさん脚:2001/05/08(火) 03:09
来年は旭光学が国産初の一眼レフ「アサヒフレックス」を発売して丸50年。
50周年でLX-2のような大きな隠し球を用意していると期待。
352名無しさん脚:2001/05/08(火) 03:42
>>351
旭光学がそれまで存続してるか。。。?
353名無しさん脚:2001/05/10(木) 22:01
たかが1期や2期赤字になったからってそんなに累積赤字もないし簡単につぶれはしない。
一部上場の優良企業ですよ。技術力は一流だからもし存続があやうければ傘下に収めるか買収する
ところが必ずでてくる。
354名無しさん脚:2001/05/10(木) 22:20
と、言うか銀塩を収益のメインに位置付けて不安は無いのだろうか?
いくらなんでもそろそろヤバイぞ・・
355名無しさん脚:2001/05/10(木) 22:20
10年前からペンタの将来を危惧する人は多かった。
MZが売れて、レンズメーカーが再びペンタマウント
を出すようになってその心配も薄れてきたのだが...
356名無しさん脚:2001/05/10(木) 22:21
今日の日経にニコンの次期社長の話が出ていたが、経営構想に
カメラの話は出ていなかった。ステッパーの話ばかり。
357名無しさん脚:2001/05/10(木) 22:24
カメラ部門はただのコマーシャルにすぎません。
まぁ最近はカメラ部門でも収益でてるけど。
358名無しさん脚:2001/05/11(金) 16:08
まあまあ、つまりミノヲタよりもペソタの方が力が入っているってこと
だから、ペソタかいな
359名無しさん脚:2001/05/11(金) 16:26
>>358
こういう生意気なバカは死刑にしたらいいと思うのですが、
どうしたらいいのでしょう?
360名無しさん脚:2001/05/11(金) 18:12
たしかにコピペ荒らし自作自演はペンタヲタの方が
ミノヲタより熱心みたいだからしょうがないんじゃない。
361名無しさん脚:2001/05/11(金) 18:14
>>360
キヤノ坊を忘れるな!!!!
362名無しさん脚:2001/05/11(金) 21:10
ペンタン、モナースレ荒らすのやめろ!
363名無しさん脚:2001/05/12(土) 04:54
茂名擬古にはまったペンタンに、合掌 (w
364名無しさん脚:2001/05/12(土) 18:21
>>347
確かにKマウントへの移行時は賛否両論ありましたね。
当時は本当に一眼レフのスタンダードがペンタックスのようなイメージが
どこかありましたよね。キャノンやニコマートよりはずっとマシだと自分も
思っていました。とにかく使いやすかったですし、消費者にやさしい価格も
あり、旭工学の老舗ぶりはさすがでした。

現在では当時の勢いと比較になりませんが、根強い人気はありますね。写真の原点
結局のところ絞りとシャッターなんだと理解して使っている人ほどね。MZシリーズ
を見て、やはりペンタックスが本来の路線というか老舗ぶりを取り戻したと
感じました。こういう一眼を企画できるのはペンタックスで、サイズを無視しれば
ニコンでしょう。キャノンやミノルタはカタログ見ると凄いですが、実際それが
現場でそれだけ重要か推測さえできれば虚飾だと気付くわけです。そういう部分の
見極めをできるメーカーは、今やペンタックスとニコンだけに思います。
この2社が登場させるカメラは形こそ大きく異なりますが、写真を分かっている
開発者が作っていると思います。
365名無しさん脚:2001/05/12(土) 18:40
>>362>>363
悪いけどオレはMマウントカメラ使用。
ネタにしやすかっただけだよ。(w
366名無しさん脚:2001/05/12(土) 18:45
追加
MZ-SはM5とのコンビに良いかも。。。とちょっと食指は動いて
ないこともない。良さげなサブカメラだね。んじゃ!
367名無しさん脚:2001/05/12(土) 18:59
364
おれもそう思うね。
368名無しさん脚:2001/05/12(土) 21:18
うんうん
369名無しさん脚:2001/05/12(土) 21:37
そうかな?
370名無しさん脚:2001/05/12(土) 21:44
そうらしいぞ
371名無しさん脚:2001/05/12(土) 21:48
おまえらなあ、いいかげんにしろよ。
372名無しさん脚:2001/05/12(土) 22:15
良い加減だ。
373名無しさん脚:2001/05/12(土) 22:27
ほめごろし?
374名無しさん脚:2001/05/13(日) 00:18
FA31mmLTD
実際の販売価格はいくらになりそう?
375名無しさん脚:2001/05/13(日) 00:23
正規輸入のズミクロン50mm並か。(藁
376名無しさん脚:2001/05/13(日) 11:41
50mm特盛、汁ダクでな!
377名無しさん脚:2001/05/14(月) 23:07
むちゃくちゃ初心者な質問なんですが・・・

MZ-5nと3って何どう違うの?もしかしてシャッターだけ?
漏れは超高速シャッターはまず使わないんで、それなら
5nでもいいのかな?
378名無しさん脚:2001/05/14(月) 23:29
いいんでない?
あとは、ぺんた糖に逝ってみれば?
379名無しさん脚:2001/05/14(月) 23:45
きのうみたいな天気だと、4000ないと話にならんで
4000が点滅してたのは4000じゃたりんって事だったんかな?
マニュアルないからだれかおせーて
380名無しさん脚:2001/05/15(火) 00:13
そーだろ
381名無しさん脚:2001/05/15(火) 00:17
>377
あとは、ストロボシンクロスピードが違ったような
ちなみに、おいらのは旧5
382名無しさん脚:2001/05/15(火) 00:19
やっぱ4000要るか・・・
383名無しさん脚:2001/05/15(火) 00:27
晴れた日には4000あったほうが絞りの選択は効くと思うな。
あと厨房にはISO400のフィルムをそのまま晴れの日に使えると
いうのも便利ではあると思われ。
384名無しさん脚:2001/05/15(火) 00:31
5月26日、密かに企てていた計画を実行に移すべく、大型カメラ店へと足を運ぶ。
数あるカメラの中から、MZ-Sを探し出す。標準で付いているであろうズーム
レンズを引っこ抜き、オレの自慢の黒リミテッドを装着。
ズボッ グニュグニュ アヘアヘ ムニュムニュ ハァハァ
オレとMZ-Sが一体になった瞬間だ。
うひゃ、うひゃ、うひゃひゃひゃひゃひゃぁぁぁぁぁ!!!!!!!
店内に、オレの歓喜の雄たけびが響きわたる。
こんな充実感、マッタリ感、うひゃうひゃ感は初めてだ。
待ってろよ、MZ-S、待ってろよ、オレのMZ-S。
385名無しさん脚:2001/05/15(火) 00:33
良いキャラクターですね。ファンになりそうです。
386名無しさん脚:2001/05/15(火) 00:34
ペンタンの資質を疑われます。やめてー >>384
387名無しさん脚:2001/05/15(火) 00:40
>>386
ヲタに限って小心者だから実際には店頭ではやらないだろうよ。
ただ迷うことなく速攻で買って帰ってリミつけて酒を飲んで悦に
入ってる384の姿は想像できるな。
それとも土曜日だから買ったその足で写真撮りに逝くか。(藁)
388名無しさん脚:2001/05/15(火) 00:54
>>387

ワラタ!
389名無しさん脚:2001/05/15(火) 01:01
芝居
390名無しさん脚:2001/05/15(火) 01:29
ネタだろ、寝多
391名無しさん┃】【┃Dolby:2001/05/15(火) 17:05
あのね、MZ-3とMZ-5nって違いはシャッター速度だけ?ボディは全く同じに見えるし
カタログスペックでも違いが見出せないです。
久しぶりにデジ亀から一眼に戻ろうかと思っている初心者に毛が生えた程度の者なので
そんなに凝りまくった撮影はしないと思うし、撮るのは風景と街中のスナップ程度だから
軽い方がいいのでペンタにしようと思っています。デザインも重厚感こそないものの
安っぽくはなくて気に入ってるので、あとは3か5nかって感じです。

教えてクンでスマソ。
392名無しさん脚:2001/05/15(火) 17:07
MZ-3に43_リミにしとけ。
393名無しさん┃】【┃Dolby:2001/05/15(火) 17:17
>>392
それが一番萌える組み合わせかと思うけど、シャッターの感触がなんとなく
5nの方が気持ちよく感じたし5nもええなぁと思っとる次第です。でも何だか
他のスレとか見てると3より5nの方がいいようなカキコもあったし、じゃあ
一体3と5nの違いって何なのよ?と素人的に思っとります。
394名無しさん┃】【┃Dolby:2001/05/15(火) 17:21
77ミリのレンズって、どうよ?
395名無しさん脚 :2001/05/15(火) 17:23
>>394
チョピリ キモチイイヨ
396名無しさん┃】【┃Dolby:2001/05/15(火) 17:48
>>395
ありがと。じゃあ43mmと77mmでマターリと愉しむのがペンタの味ってもんか(ワラ
これと普段使い用に28〜80くらいのズームがあればいいかな?
ちょっと望遠が足りないか(ワラワラ
397名無しさん脚:2001/05/15(火) 17:50
43と77の2本あればズームは要らない。使わないよ。

マジレスダヨ
398名無しさん┃】【┃Dolby:2001/05/15(火) 18:05
>>397
贅沢言える財布があるなら28・43・77の3本&望遠ズーム一本くらいが
理想ってか?金がかかるなぁ(ワラ
399名無しさん脚:2001/05/15(火) 18:08
風景と街中のスナップだったら最初に43_リミ一本買って
徹底的に使い込むのもいいと思われ。
金がなければ残りは後から揃えるという手もある。
400名無しさん┃】【┃Dolby:2001/05/15(火) 18:19
>>399
そうだね。街中のスナップなら43mmは非常に使いやすそうだし、
暗いズームより使いやすそうだね。風景撮りには望遠もあれば
便利そうだけど、普段は43mm付けっぱなしで使うのがベストかな。

で、ボディはやっぱ3か?5nでも十分使えそうに思うけど・・・
つうか、誰か3と5nの違いを分かりやすく説明してくれぇ〜(ワラ
漏れにはシャッター以外は同じものに見えてしまう・・・
401名無しさん脚:2001/05/15(火) 18:19
おれのティムポ200mmなんだが
マターリ外に逝ってくるか。
402名無しさん脚:2001/05/15(火) 18:22
明るいレンズをフルに使うにはシャッターは早いほうがいいと思われ。
晴れの日でも開放付近で使えるのはポイント高し。
使いのこりのISO400のネガを使い切るにも便利かも。
403名無しさん┃】【┃Dolby:2001/05/15(火) 18:29
>>402
そうだね。それは言えてるね。今までは暗いレンズしか使ったことないから
快晴時に明るいレンズ使う難しさがイマイチ分かってないんだわ、漏れ。

でさ、3と5nでシャッター以外に違う点ってあるの?ないなら迷わず3になるけど
なんか5nも賢そうだしね。それともSを待つか(ワラ
404名無しさん脚:2001/05/15(火) 18:31
おれの200mmあかるいぞ!
先端からレンズクリーナーも出るぞ!
405名無しさん┃】【┃Dolby:2001/05/15(火) 19:25
5nのカタログ見てると旅に行きたくなるな(ワラ
406名無しさん脚:2001/05/16(水) 00:15
age
407名無しさん脚:2001/05/16(水) 00:27
誰か教えて・・・
408名無しさん脚:2001/05/16(水) 00:30
3をバッテリーパック付きで3万位でかわんか?
そーすりゃS買うんだが・・・

と言う話を昨日した
MLみすって、はずかしー写真連発しちまったい・・・
409名無しさん脚:2001/05/16(水) 00:31
>>405
ホントそうだよね
410名無しさん脚:2001/05/16(水) 01:48
3も5nも、連れ添っているだけで撮影意欲が湧くカメラだよね。
411名無しさん脚:2001/05/16(水) 01:50
あの小ささと軽さ、デザインのバランスは絶妙。
412名無しさん脚:2001/05/16(水) 01:53
折れはニコ爺だがサブはMZ-3に43_リミだ。
撮りに逝くときはF5だがいつもバッグの中にはMZ-3。
413名無しさん脚:2001/05/16(水) 01:54
MZ-3に43mmってのがスナップ黄金コンビってとこか(ワラ
414名無しさん脚:2001/05/16(水) 06:04
折れ的には、MZ-3+FA35mmがスナップコンビだが、いつかは使ってみたいよ、FA43mm。
つーか、35mmと43mmの違いはどんな感じかなぁ。
415名無しさん脚:2001/05/16(水) 08:03

 31mm、白12.7万、黒13万、高すぎ。
詳細は下記CAPA見てね。


ttp://www.clubcapa.net/
416名無しさん脚:2001/05/16(水) 10:31
31mmはしょうがないんじゃない? 少なくともツァイス28mmF2(18万くらい 88年時点)
よりは安い・・・(比較対象が違うか・・??)
 MZ-3とMZ-5nの違いはシャッターユニットだけです。3のほうがちょっと金属音がしますが
高速シャッターがほしけりゃ3です。また、43mmは(ほかのリミテッドもそうだけど)絞り
リングが使いやすい(普通のFAレンズは硬い)のでオススメです。
417名無しさん┃】【┃Dolby:2001/05/16(水) 12:16
>>416
をを!サンクスです。やっぱシャッターだけか・・・
ならば明るいレンズで屋外撮影をやるなら自動的に3になりますね。
どうせなら気分よく3で遊ぶのが正解ってとこか。でもシャッター音は
5nの方がいい感触なんだけど(ワラ
418415:2001/05/16(水) 22:06
>>416

ツァイス28mmF2 当時15万くらい。っていってもあれってペンタックス
設計なんだっけ。こう考えるとどんなもんかな?リミテッド3本で丁度
30万円か。せめて998くらいになんなかったのかね。
 ツアイス−ペンタックスって寸前までいってたけど結局ヤシカと
くっついて、めがね関係だけ最近までツアイス−ペンタックスやってたね。
419名無しさん脚:2001/05/16(水) 23:26
>でもシャッター音は
5nの方がいい感触なんだけど(ワラ
だよねー。
420名無しさん脚:2001/05/17(木) 12:54

いつの間にか新スレ立ってたから、そっちに行きましょう!

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=986979824&ls=50

421名無しさん脚:2001/05/18(金) 00:37
age
422名無しさん脚:2001/05/21(月) 02:11

↑今現在のスレ番号、既に180。無駄上ゲだったね。


____________________ 正真正銘・終了決定 ____________________


GO TO : http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=986979824&ls=50


423名無しさん脚:2001/05/22(火) 14:21
なんと埼玉の小川事業所閉鎖決定!
浴衣を撮りにいけなくなるのか??なんてことはどうでもよい。
これは吉なのか凶なのか?
俺的にはMZ-S発売を前にあまりいいニュースではないような気が
するのだが。
424名無しさん脚:2001/05/22(火) 14:28
ほんと、ペンタって商売下手だな(w
タイミング最悪じゃん。
425名無しさん脚:2001/05/22(火) 14:36
小川事業所って何作ってたんだ?
426名無しさん脚:2001/05/22(火) 14:56
株価急落中。
いいニュースではないと思われ
427あぼーん:あぼーん
あぼーん
428427:2001/05/22(火) 15:04
ぐわっ、読みずらくてスマソ。
429名無しさん脚:2001/05/22(火) 15:04
上げるの止めれ...

______________________________ Fin. ______________________________
430It's@名無しさん:2001/05/22(火) 15:04
デジカメシフトが遅れたツケか・・・
431MZ-3ユーザ:2001/05/22(火) 15:05
痛みをともなうなんとやらであってくれい。

432整えてみた:2001/05/22(火) 15:05
●旭光学工業、工場閉鎖・人員削減を柱に再建計画
 旭光学工業(7750)は21日、工場閉鎖、人員減を柱とした経営再建
計画を発表した。カメラの交換レンズなどを生産している小川事業
所(埼玉県小川町)を1年後をメドに閉鎖し、生産を益子事業所(栃
木県益子町)やベトナム工場(ハノイ)などに移管する。早期退職
優遇制度の活用、国内販売会社への転籍などで本社の人員を約420人
削減する。

 小川事業所の370人の社員は益子事業所など他工場に移る。台湾工
場(台中県)からも今秋にレンズ生産をベトナム工場に移し、220人
の従業員を半減する。

 現在、約2300人の本社社員を年内を目標に1900人弱に減らす。8月
に従来より支給額を積み増した早期退職優遇制度を実施して約300人
の応募を見込む。販売会社のペンタックス販売(東京・千代田)に
約120人が転籍し、合計420人前後減らす。

 旭光学は主力製品のフィルムカメラの市場縮小で、2001年3月期に
12億4100万円の連結最終赤字となった。連結最終赤字は2期連続。
今期はデジタルカメラの販売増で増収を確保する一方、経費削減で
黒字転換を目指す。
433427:2001/05/22(火) 15:06
サンクス>>432
434名無しさん脚:2001/05/22(火) 15:07
上げるの止めれ...

______________________________ Fin. ______________________________
435名無しさん脚:2001/05/22(火) 15:07
>>431
君達ペンタ一眼ユーザーが、痛みとして切り離されたりちて。
436名無しさん脚:2001/05/22(火) 15:09
いつ閉鎖するんだろう?
どうせペンタのホームページには出ないんだろうな‥‥
437名無しさん脚:2001/05/22(火) 15:10
>>434
終了君ウザイ。ペンタンか?
438名無しさん脚:2001/05/22(火) 15:12
>>435
むぅ・・ありそうで恐い。
439名無しさん脚:2001/05/22(火) 15:12
>>434
なんで?
440名無しさん脚:2001/05/22(火) 15:16
>>436
出てる↓。今回は早いね。
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2001/2001261.html
441名無しさん脚:2001/05/22(火) 15:33
なんでこの時期にこんな発表が?
良心的なんだかユーザーをバカにしてるんだかわからんメーカーだ。
442名無しさん脚:2001/05/22(火) 16:02
小川町の撮影会はなくなるんじゃろか
443名無しさん脚:2001/05/22(火) 16:07
今株価いくらなんだろ?
444名無しさん脚:2001/05/22(火) 16:13
258 ▼8
445名無443脚:2001/05/22(火) 16:22
>>444 さんきゅ。
サンスイより遙かに高いな
446名無しさん脚:2001/05/22(火) 16:41
>>445
潰れた会社と比較してもねぇ
447名無しさん脚:2001/05/22(火) 17:41
小川事業所が?
448名無しさん脚:2001/05/22(火) 20:17
>重点事業として、デジタルカメラ事業、医療用機器事業、光学要素事業に優先投資して行きます。

銀塩はおしまいですか
449名無しさん脚:2001/05/22(火) 23:08
あんまりよその掲示板でも話題になってませんねぇ>小川事業所閉鎖
450名無しさん脚:2001/05/22(火) 23:10
1さんの質問に、レス入れます。
PENTAXの企業としての、現在の状況を聞いたとおり書いておきます。

今日の発表の中には、細かい事情というものがありませんでした。
その細かい事情とはこうです。
PENTAXのカメラ(銀塩カメラ)は、実はとても売れています。
経済・流通面では当たり前の日常的な事です。
ですが、原価が高く(人件費やコスト・流通費、為替レート差額など含めて)
しかもロスが非常に大きい(要はムダが多い)らしいのです。
(その辺は去年のナショナル・パナソニックなどの松下にそっくりですね)
そのおかげで、前期、前々期とトータルで赤字になってしまいました。
つまり、売れれば売れるほど赤字になるデフレの影響をモロに受けてるんですね。
ですから、赤字対策を一年前から、行っていたのです。
そしてようやく、メドがたって(計算が終了して)大変革が始まりました。
まず、スカスカだった二つの工場が統合されます。
PENTAXの工場など製造部門は、フィリピンやベトナムに順次移していました。
だから、工場閉鎖はもともと統合廃止する予定だったハズの事ですから別に問題は無いのです。
次に人事の事です。
国外には、超真面目でハイレベルな技術者が多い(しかも現地ではとても高い報酬で、日本円換算ではとても安い)のが今の現状です。
それについては、皆さんご存知かと思います。
国内の、ゲーム三昧欲ボケノースキル高給取り(若年層予備軍含む)はもう要らないのです。
今日の大変革の中には、人事面での ノースキル管理職はいらない! は、やんわりと表現されていました。
英語(外国語)話せない、PCひとつ満足に扱えない、部下に信頼が無い、いつまでも仕事量が増えない、先の事を考えない、年功序列型思考、
数え上げると、きりが無いのですが要は、無能な管理職は要らないのですよ、と言っている訳です。
他にも、無配だったりしていますが、その代わりに管理職減給・ボーナスダウンとかやってる様です。
ただし、数字や一般社員まではどうか判りかねます。
ただ、年功序列廃止、能力給導入など他の企業がやってる事を、ちらっと覗かせていますので、
今回の発表に好感を持つ方も少なくない事でしょう。
ニッサンや松下の様に、這い上がる土台は出来ました。
悲観せず、長い目で見ない(即日売り)と、まあいわゆる投資ゾンですかね。
451名無しさん脚:2001/05/22(火) 23:27
どこからの転載?
452名無しさん脚:2001/05/23(水) 01:08
>>432
やっぱり銀塩はなくなるんだな。F6もだめじゃないか?
453名無しさん脚:2001/05/23(水) 01:14

銀塩はもう別物として、うんと趣味に走ったもん作って欲しいな。
454名無しさん脚:2001/05/23(水) 07:19
趣味に走ったデジカメ?うーん。
455あぼーん:あぼーん
あぼーん
456あぼーん:あぼーん
あぼーん
457あぼーん:あぼーん
あぼーん
458名無しさん脚:2001/05/23(水) 15:30
なんかageられると都合の悪い人がいるみたいね。
関係者?
459名無しさん脚:2001/05/23(水) 15:50
なんだかわからないけどageておこう。
460名無しさん脚:2001/05/23(水) 16:39
終了君,うざい。
461あぼーん:あぼーん
あぼーん
462あぼーん:あぼーん
あぼーん
463名無しさん脚:2001/05/23(水) 17:05
MZ-S発売って今週末!?
464名無しさん脚:2001/05/23(水) 17:10
終了クン、わけわからん。
465名無しさん脚:2001/05/23(水) 17:25
466あぼーん:あぼーん
あぼーん
467あぼーん:あぼーん
あぼーん
468名無しさん脚:2001/05/23(水) 19:06
荒らしがウザイのでAGEちゃう。
469あぼーん:あぼーん
あぼーん
470あぼーん:あぼーん
あぼーん
471あぼーん:あぼーん
あぼーん
472あぼーん:あぼーん
あぼーん
473名無しさん脚:2001/05/24(木) 07:17
朝から大変ですね。
474名無しさん脚:2001/05/24(木) 07:26
やっと消えた。もう貼るなよ、ヴォケ。
475名無しさん脚:2001/05/24(木) 09:30
勝手に終了させないように。
476名無しさん脚:2001/05/24(木) 09:32
あ゛なるほど、掃除ってそういうことだったのね(汗
477sage:2001/05/24(木) 09:42
荒らしは今中学校に逝っている模様
478名無しさん脚:2001/05/24(木) 09:47
朝起きて、荒らして、学校。
帰って、荒らして、寝て、起きて、荒らして、学校。
479名無しさん脚:2001/05/24(木) 10:03
ペンタックスは銀塩カメラから撤退の方針。
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2001/2001261.html
480名無しさん脚:2001/05/24(木) 10:18
みんなでMZ-Sを買うんじゃ。
そしてプロジェクトXで紹介してもらえるほど
ペンタ銀塩復活してもらうんじゃ。
481名無しさん脚:2001/05/24(木) 10:20
撤退とは書いてないのでは?
482名無しさん脚:2001/05/24(木) 10:22
>>480
つい先日フルオプションのLXを買ってしまったのでしばらく買えません T_T
483名無しさん脚:2001/05/24(木) 10:27
>>479
株主総会前のアドバルーンだろ?
484名無しさん脚:2001/05/24(木) 11:27
iii.広告宣伝力の強化
現ペンタックス販売株式会社の広告宣伝部門と当社の各事業部門の宣伝部門を統合し、新たに広告宣伝部を作り、オールペンタックスグループとしての統一した広告宣伝をすることによりイメージアップを計り、効果的な広告宣伝活動を行います。
485名無しさん脚:2001/05/24(木) 11:31
これで少しは商売下手が改善されるんですかね?
486名無しさん脚:2001/05/24(木) 11:41
当期、社長以下全役員の役員報酬を10%以上カットします。

泣けた。
487名無しさん脚:2001/05/24(木) 11:50
リミシリーズってデジカメにも最適化されてるの?
488名無しさん脚:2001/05/24(木) 12:08
>>487
「デジカメへの最適化」なるものは存在しない。既存のレンズはすべてデジカメでも問題なく使える。
というのがペンタックス技術者の見解。
489名無しさん脚:2001/05/24(木) 12:16
>>486
役員報酬を宣伝目的で減らす場合、
領収書のいらない経費の決裁権限枠を増やしたり、
兼任する会社の役員報酬を増やすなどして
受け取る額は変化させないのが通常。
490名無しさん脚:2001/05/24(木) 12:17
>>488
偉い見識だ。評価するぞ。
491名無しさん脚:2001/05/24(木) 12:28
>>489
やっぱり宣伝目的・・・なんだよねぇ。
ところで株主総会っていつなんだろう。
ご多分に漏れず集中日?ここには株主さんいないのかな?
492名無しさん脚:2001/05/24(木) 12:38
リミテッドシリーズって、あと何本ぐらい出るんだろうね。
493名無しさん脚:2001/05/24(木) 12:52
>>488
ありがとう。
上の方に「銀塩は終わり」みたいなことが書いてあったんで
心配だったけど、安心しました。
494名無しさん脚:2001/05/24(木) 13:02
望遠・広角側それぞれに、あと1本ずつくらいは欲しいな。
>リミテッド
495名無しさん脚:2001/05/24(木) 13:08
マクロモナー
496名無しさん脚:2001/05/24(木) 13:14
リミテッドシリーズって、小川と平川の道楽って感じ。
潰されないところをみると、商売としては成功してるんかな?
497名無しさん脚:2001/05/24(木) 13:21
>>496
だってあの値段で数がそれなりに売れたら儲かるだろ。
31mmの強気な値段も人気で味をしめてる感あり。
とはいえ105mmと135mmの間で一本欲しい。
498名無しさん脚:2001/05/24(木) 13:23
111mmと23mmあたりをきぼーん
499名無しさん脚:2001/05/24(木) 13:25
>>498
漏れ的には123mmという線を推してるんだが。
500名無しさん脚:2001/05/24(木) 13:26
大竹先生の道楽じゃなくて?
501名無しさん脚:2001/05/24(木) 13:28
31mmはA☆135mmの二の舞になりそうな気がするなー。

売れなくて早々に生産中止
 ↓
その後中古市場でプレミア付きまくり

だから投機家の皆さん、31mmは勝手おいて損はないよ(藁
502名無しさん脚:2001/05/24(木) 13:29
22mmF2.2なんて面白そう。最短付近でのボケ味のいいやつ。

503名無しさん脚:2001/05/24(木) 13:29
買っておいて の間違い。

いずれにせよ、31mmは高すぎるよ・・・・
504名無しさん脚:2001/05/24(木) 13:35
>>502
一票!
>>503
それと、これまでのリミテッドシリーズのイメージからすると
ちとデカすぎるような。
505名無しさん脚:2001/05/24(木) 13:51
どんなリミテッドレンズを使ってみたいか、アンケートでも取ればいいのにね。>旭光学
限りなくヲタ向けのレンズになるか。(ワラ
つーか、どうせヲタしか使わないからいいか。(ワラワラ
506名無しさん脚:2001/05/24(木) 14:23
単焦点を使おうと思った時点で既にヲタ。
507名無しさん脚:2001/05/24(木) 14:46
>>505のアンケート路線で思いついた。
A50mmF1.2 Specialのような路線でディスコンAレンズを
限定販売してくれるとしたらどのレンズが良い?
508名無しさん脚:2001/05/24(木) 16:07
A☆135mm でしょ。買えないけど(ワラ
509名無しさん脚:2001/05/24(木) 16:13
いらねー
510名無しさん脚:2001/05/24(木) 16:16
>>508
いくらの値札が付くのやら・・・
外装は素のままでも良いから出てほしいね。
511名無しさん脚:2001/05/24(木) 16:46
自問自答してんじゃねーよ。(ワラ
512名無しさん脚:2001/05/24(木) 17:01
12mmF3.4だとコシナとかわらん。

123mmF4.5って良いセンじゃない?

1234mmF5.6だと高すぎて誰も買えない。
513名無しさん脚:2001/05/24(木) 17:05
自問自答再開か?(ワラ
514名無しさん脚:2001/05/24(木) 17:07
>>513
510だけど。なんで自問自答??寒すぎる・・・
515名無しさん脚:2001/05/24(木) 17:12
もともと寒いな。
516名無しさん脚:2001/05/24(木) 17:13
>>515
寒いのは君だけ。
517名無しさん脚:2001/05/24(木) 17:28
多くのペンタファンはあんたの独り善がりの連続書き込みに
迷惑しているんだ。
518名無しさん脚:2001/05/24(木) 18:05
age
519名無しさん脚:2001/05/24(木) 18:08
>>517
ハァ?

オレ508だけど、あれはほとんど別人による連続カキコだと思うが。
仲間に入れなくてさびしいのかい?
520名無しさん脚:2001/05/24(木) 18:11
上手い。
521名無しさん脚:2001/05/24(木) 18:15
ここには・・・・fin・・・・キティ来ないの?
522名無しさん脚:2001/05/24(木) 18:16
なんかカメ板全体で電波が暴れてるね。
523名無しさん脚:2001/05/24(木) 18:18
>>522
どれ?
524名無しさん脚:2001/05/24(木) 18:18
ペンタヲタ集まれ!スレが大きすぎて表示できなくなったらしい。
キティようやるよ。
525510:2001/05/24(木) 18:23
>>517
まだ言ってるのか・・・マジで寒すぎる。
自分が参加してなけりゃ自問自答になるわけ??
526名無しさん脚:2001/05/24(木) 18:25
寒いなこのスレ。
527名無しさん脚:2001/05/24(木) 18:26
はげ
528名無しさん脚:2001/05/24(木) 18:32
>522
カウントダウン入れてるヤツとはげはげ入れてるヤツの事だろ。
529名無しさん脚:2001/05/24(木) 18:40
キティが一人いると大変だわ。
530名無しさん脚:2001/05/24(木) 20:46
 やはり 包茎ミノォタが犯人なのか?
最近、街でミノォタのカメラを持ってる奴を見ると
「こいつがage荒らしの犯人か?」とか
「自意識過剰なんだろうな」と考えるようになった
会社で学校で人間扱いされていない、こいつには
2ちゃんが唯一、発言できる世界だ
まして白ブタめがねハゲなら確信できるな ワラ

__________ Fin. __________  ??

5,4,3,2,1,0    ??


図星か?暴れてるな。キチガイ氏ね! ヤレヤレ(^^;
531名無しさん脚:2001/05/24(木) 21:25
自問自答とか、独り善がりの連続書き込みだってさ。アホか。
やっぱ、ID表示したほうがいいか。
532名無しさん脚:2001/05/24(木) 23:17
>>531
激しく同意。約一名、疑心暗鬼に陥ってる奴がいるようだ。
これも「自問自答」呼ばわりされるんだろうか。鬱。

一応、昼間に出てた中の一人だけど(仕事さぼって^^;)、少なくとも俺の他に誰かいて、
ちゃんと会話してたぞ。
533名無しさん脚:2001/05/24(木) 23:21
病院逝ったら?
534名無しさん脚:2001/05/24(木) 23:25
誰が?
535名無しさん脚:2001/05/24(木) 23:31
>>533

みのぉたが?
536名無しさん脚:2001/05/24(木) 23:34
>>530は紙一重だな。
537名無しさん脚:2001/05/24(木) 23:35
また「自問自答」っていわれちゃうよ(藁
538名無しさん脚:2001/05/25(金) 08:58
仕方ないな。
539名無しさん脚:2001/05/25(金) 17:13
SMCタクマーのおすすめ玉を教えてくだされ。
540名無しさん脚:2001/05/25(金) 17:21
漏れは55mmF1.8と135mmF3.5使ってたけれどどっちも良かった。
バカみたいに安かったし。(藁
541名無しさん脚:2001/05/25(金) 17:44
>540
早速のレスありがとうございます。
しかし!すまぬすまぬ、その2本と28mmF3.5は持っているのでござる。
拙者の3本はもうコテコテの定番なのでござる。

他のイカす玉があれば使ってみたかったのでござるよ。
542名無しさん脚:2001/05/25(金) 18:21
FA35−80って使ってるかたいますか?
プラマウントが気になりますがお金が無くて・・・
写りはいいんですか?ペンタを使用してる方
よろしくお願いします。
543名無しさん脚:2001/05/25(金) 18:27
542です。
35-80は現行のものです。
今まで使ってた28-80Fズーム(古い!)が
壊れて写真が撮れません・・・
マジレス希望します ^o^)/
544ぺんたくん:2001/05/25(金) 18:51
FA35−80って、シルバーのやつ?
545名無しさん脚:2001/05/25(金) 18:51
FA35-80mmってレンズのほうがプラマウントなの????
知らんかったよ
546ぺんたくん:2001/05/25(金) 18:52
中身は、F35−80と変わらんよ。>542
547ぺんたくん:2001/05/25(金) 18:53
機能も、同じぐらい。
距離環がちょっとガタガタ遊びが多くて気になるかな。
548ぺんたくん:2001/05/25(金) 18:55
AFギアもオール金属から半分樹脂になったそうだから、
樹脂マウントと合わせてメチャかる。
549ぺんたくん:2001/05/25(金) 18:57
パワーズームの28−80は、何が壊れたん?
壊れた個所によっては、スグ直るよ。
550545:2001/05/25(金) 19:00
カタログ見てみたらマウント部が黒いわ・・・
他に黒マウントなのはFA100mmF4.7-300mF5.8と
FA80mmF4.7-200mmF5.6か。
これがプラマウント?

>>548
ギアもプラですか・・・
551ぺんたくん:2001/05/25(金) 19:01
FA35−80は、使い込んだら使い捨て!みたいな気持ちでいくべし。
FA28−80/3.5-5.6は、キョリカンの動く長さが短いのでAF合焦早いよ。オススメ。
って、どっかのスレの受け売りっす。
552名無しさん脚:2001/05/25(金) 19:05
プラマ運とは、遠出すっときとか目的限定やの
553名無しさん脚:2001/05/25(金) 19:06
現行ペンタレンズの中では最軽量>FA35-80
554ぺんたくん:2001/05/25(金) 19:09
542,543いるの?
マジレスいれるよ。
どんどん質問して。
なんでもいいから。
555名無しさん脚:2001/05/25(金) 19:18
542です。
早速すいません・・
28−80はパワーズームのよりもっと古いヤツで
ピント駆動?歯車が割れたようでメーカーでも
部品払底っていわれました。
50/1@`7も同じくらいですがズームになれてるんで
いわゆる標準ズームで逝こうかと・・(安いし、お金ないし)
Fズーム28-80mmF3@`5ー4@`5は写り的には満足してました
556ぺんたくん:2001/05/25(金) 19:20
>555
もしかして、一部オレンジいろの?SFXの頃のかい?
557名無しさん脚:2001/05/25(金) 19:23
>>556
542です。
あのーSFXnなんですけどー愛機は・・・

558ぺんたくん:2001/05/25(金) 19:24
最近のレンズで知ってることなら可能な限りレスいれます。
でもさすがにメーカーにも部品が無いのでは、困ったね。
故障は、ズームが、ガコガコするのかな?距離環かな?ピントかな?
559名無しさん脚:2001/05/25(金) 19:26
542です
レンズは、ご指摘のだと思います
逝ってよしなんて言わないでくださいね ^_^)
560名無しさん脚:2001/05/25(金) 19:27
>>558
ういーんって空回りする感じで動いたり動かなかったり・・・・
561ぺんたくん:2001/05/25(金) 19:27
SFXnは、ミラーに模様があるでしょ。
その模様は、とっても大事なポイントです。
汚れたり、キズつけたりすると、AF機能が遅くなるので注意してね。
562名無しさん脚:2001/05/25(金) 19:31
>>561
ありがとうございます
レンズ持ち込んだときに見て貰いました
一応、大丈夫なようでした
本体ももう壊れたら終わりだそうです
ただ、ロゴ周りのデザインが好きで・・・
ちゃんと写ってたし

563ぺんたくん:2001/05/25(金) 19:41
SFXn。
裏蓋の、開閉スイッチとか、モルトとか、遮光部品とか、まだ大丈夫?

560の症状は、ほかのレンズではどう?
もしほかのレンズでも同じ症状なら、故障はSFXnって事になるね。
でも、動いたり動かなかったりするのは、多分、
AFギアが軸ずれしているのではないか?って予想出来るよ。
ボディのマウント部に、AF駆動用のでっぱりがあるでしょ?
そこは、レンズのマウントの信号ピンの隣の丸いとこにつながる。
そして、AF駆動軸が回ってギアとギアに伝わって最後のギアが、
距離環のギザギザをまわす。っていう仕組みなの。
560の症状で考えられる事は、
ギアとギアがかみ合ったりかみ合わなかったりする事が予想出来るから、
過去にレンズを、どこかにぶつけてしまったカナ?っても予想できちゃう。
なんか違うな?と思ったら、悪いけどまた書いてくれるかな。
564名無しさん脚:2001/05/25(金) 19:55
「ぺんたくん」ホントすいません
ボディは大丈夫みたいです
35mmF2をSSで試しに付けさせて貰いました
余裕があれば欲しいですけど・・・
FA35-80は写り的はどうなんでしょう?
また、代替えでボディ検討をするとしたら
なにがいいですか?>予算的にMZ10黒かな
Z1-PもZ1スレ見ると欲しくなりますが中古でも
少ないですね、余り見かけません
565名無しさん脚:2001/05/25(金) 20:18
MZ−S代替でZ−1系の中古はこれから多数出ると思われ。
もう2〜3ヶ月待つのが吉。
566ぺんたくん:2001/05/25(金) 20:44
遅くなって申し訳ナイ。
別スレで、17−28の屁理屈をこねてきました。

代替えなんてモッタイナイ。
そんなにお気に入りなら、SFXnは大切に飾っておきましょうよ。
たまには使ってやるとかしてね。

FA35−80については、まずその開発理由から考えてみるよ。
まず、一般向けである安い価格である事。
メーカーの意地?として、軽くしなければならなかった事。
たくさん作れる、量産品である事。
数字に表れるスペックは重視される傾向にある事。
これらの事から予想される事は、
描写や周辺光量の低下や像面湾曲など、カタログに表記されないモノはまず期待してはイケマセンね。
次に、前にも書いたけど、’使い捨てる気持ち’程の耐久性ではないか?という事。
こんなトコかな。

では実際につかったぺんた君の感想。
うわ〜軽いなあ。ってのが第一印象。
こんなんでちゃんと動くの?って思った。
まあオモチャっぽくてもしょうがないか、って思いながら使ってみたら
でもこれがね、予想より遥かにイイ出来映え!だった。
でもチャンと撮影したつもりなんだけど、
F35−80とあんまり変わらないなあ、と思ったよ。
FもFAもやっぱり開放F値4−5.6は写真の出来がイマイチなのかな。
コンパクトカメラで写したみたいだなぁ、って思った。
ただ、近接撮影はF35−80と同じく、結構大きくアップ出来るよ。

ぺんたくんの結論!
何にでも使える、万能っぽい標準ズームレンズ
とにかく軽いしね。機能重視旅派なら特にイイと思うよ。
567名無しさん脚:2001/05/25(金) 21:21
ペンタだったら28-105mmでもニコンやキャノンよりずっと軽い。
(PZでない方)
予算が許せばこちらにするのも手だと思うが。
568名無しさん脚:2001/05/25(金) 21:42
28-105mmが3種類もある。実にアンバランスなラインナップだ(ニガワラ
569ぺんたくん:2001/05/25(金) 21:43
あちゃ〜
いなくなってしまわれた。
SFXnさん、ごめんね。後で読んでおいてね。

ボディの事だね。
では、最近のボディを、おおざっぱに分類すると
(1)Z−1の系統   Z−1・Z−1P・Z−5・Z−5P
(2)MZ−5の系統  MZ−5/10/50
(3)MZ−3の系統  MZ−3/5N/M
(4)MZ−7の系統  MZ−7/30
(5)新発売のMZ−S
(6)旧Zの系統    Z−10/20/20P/50P/70P
こう分けられる。(P30系統やK1000などは省くね)
2と3の違いはプレビューのあるなしね。
4は光っておまかせシリーズ。
ぺんた君のオススメは(1)と(3)。
(2)と(4)と(6)はSFXnユーザーには物足りないと思うよ。
ぺんたくんは、SFXnさんには特に、Z−1Pをかなり強く押し。
大きさ、使いよさ、AF精度、露出精度の高さ、タフガイ(壊れにくい)、表示の見易さ等
その他いろいろ含めてSFXnの良さを継承しながらAFスピードなど性能UPしているしね。
570ぺんたくん:2001/05/25(金) 22:08
でも、値段的にMZ−10かぁ。
2,4が、なぜオススメでないかというとね、
ワイドAFもしくは3点AFだから、ピントの合う位置がごくまれにだけど
自分の思ったトコと違うとこに合っちゃうんだよね。
たいていの場合は、3点の距離情報から弾き出したデータが、CPUの中のたくさんの撮影パターンに合うから、
カカカッとピントも合うんだけどね、たまにあるんだ外す事が。
でもそんなマレにしか無いような細かい事は、気にしちゃいけないか、やっぱり。
それに、CもNもMも普及版のボディなら必ずあるからね、仕方ないよね。
話を元に戻すね。裏技っていうか闇技も書いとく。
ただし、MZ−5だけは例外。スポットAFボタンがついてる。
だからMZ−10よりは、ボロボロのMZ−5を中古で買って、即修理に出すってのもオススメ。
修理の理由は、(コレ重要だよ、闇技)
内臓ストロボ使用時の露出制度不安定。(ただし、ネガと写真を持って来てって言われる事アリ)
それに、完璧OH済のMZ−5には無理か。スマソ
と、必要ならばメモリーロック改造。(MZ−5にはメモリーロックがナイ!)
ただし、改造すると常時スポットAFの状態になっちゃうから、よく考えてからだね。
571ぺんたくん:2001/05/25(金) 22:15
568ニガワラさん、イイトコ突くね。
28−105パワーズーム
28−105IFタムロンOEM
新型28−105ALIF
なんとまあ、なんで?って位ある。ま、いろいろ経過もあったし、
それぞれ長所短所アリって事で認めるしかないけどね。
572名無しさん脚:2001/05/25(金) 22:18
なんだそりゃ。
金無いなら死に物狂いで働いて、満足いくものを買えば。
573名無しさん脚:2001/05/25(金) 22:19
どれがいいのか迷う。
PZは高いしタムロンOEMは萎えるし。
新型を買うのが一番なのか教えて欲しい。
MZ-3につけるんだけど。
574名無しさん脚:2001/05/25(金) 22:33
24-90mmってのもあるね。
575名無しさん脚:2001/05/25(金) 22:35
結構うまくまとまってて参考になります。
さんくす>ぺんたくん
576名無しさん脚:2001/05/25(金) 22:52
MZ一桁のプリズムとMZ二桁のミラーって結構見え方
違うんですか?二桁シリーズの現物を見たことがないので
どなたか教えてください。
577ぺんたくん:2001/05/25(金) 23:52
573さん
重要なのはAFスピードかい?
焦点距離かい?
描写かい?
578ぺんたくん:2001/05/25(金) 23:59
24−90と、新型28−105と、タムロンOEM28−105
に共通するのは、インナーフォーカスである事だね。
コレが結構やっかいな機構でさ。
まず、AFの合焦スピードが鈍るんだよね。
いったりきたりしてから、ピピッと合う。
それから、ピント合わせのときの像の見え方が、
ぺんたくんにはちょっと気持ち悪くなっちゃうぐらいグリグリ大きくなったり小さくなったりして変な違和感があるんだ。
まあ、慣れちゃえば問題無いのかもね。
579名無しさん脚:2001/05/26(土) 00:00
>>577
その3つのうちでは描写。
580名無しさん脚:2001/05/26(土) 00:00
ぺんたくんにはちょっと気持ち悪くなっちゃうぐらいグリグリ大きくなったり小さくなったりして変な違和感

って なんかえっち〜〜
581名無しさん脚:2001/05/26(土) 00:06
カタログには、IFだとピンと合わせの際にレンズ系の一部だけを
動かす方式で、オートフォーカス時にモーターが駆動するレンズの
重量が軽くなり、AFの高速化が可能になる、って書いてあるよ。
582ぺんたくん:2001/05/26(土) 00:06
576さん
新品ではあまり変わりませんよ。
でも、中古になる(使い倒す)と、ミラープリズムは鏡と鏡の合わせ目が
黒ずんできて、いったん気になるともうダメです。
気になって気になってしょうがない。
家庭の鏡も端っこが黒くなっちゃうでしょ。
あれと同じ原理ですね。
583ぺんたくん:2001/05/26(土) 00:07
う、えっちでゴメン。スマソ。あはは
584ぺんたくん:2001/05/26(土) 00:10
579さん、レス
描写第一なら28−105パワーズームです。絶対。
ただし、カビ易いので注意ね。
585ぺんたくん:2001/05/26(土) 00:12
581さん、
実際に使ってみて。
28−80/3.5−5.6と比べてみて。
MZ−3のAFスポットか、Z−1(p)で。
感想も聞いてみたい。お願いね。
586576です:2001/05/26(土) 07:56
>>582
レスが遅くなって済みません。
ぺんたくん、ありがとうございます。
なるほど、ミラーは耐久性に欠けるのですね。
二桁ボディーも「使い込んだら使い捨て!」の覚悟で使えば良い、
って事でしょうか。
貧乏人なので高いボディを普段から持ち歩く気はしなくて(汗)
安くて軽いMZ-50なんかどうかなー、って思ってました。
587名無しさん脚:2001/05/26(土) 08:30
>>584
ン?他のレンズに比べて特別にカビ易いの?
588名無しさん脚:2001/05/26(土) 10:17
>>586
違う。
582に書いてある事はペンタプリズムにだって起きますよ。
589名無しさん脚:2001/05/26(土) 12:46
>>586
悪いことは言わないからMZ-30にしとけ。
590ぺんたくん:2001/05/26(土) 18:55
579さんレスの584の続き。
なぜかというと、
ヘリコイド(レンズの繰り出し部分)や、ズームブロックや、絞り作動部品などに金属部品がたくさん使われていて、
ガタツキが無く、基本性能最重視設計(らしい)で、しっかり作られているから。
絞り羽根の枚数が多いのもイイね。
レンズは4群構成で、非球面(AL)は使われていないけれど、最高の設計技術で作ったそうだ。
もちろん、最大撮影倍数などの数字も魅力的だね。
カタログでは0.32(かな?だれか確かめてくれる?)だから、おおよそ1:3ぐらいだね。
安いマクロレンズ(現行発売品では、100ミリF3.5コシナOEMとか)が1:2なんだから
結構イイ性能で頑張ってると思うよ。
ただね〜、パワーズームは使わないよって人には、そのぶん重いからイヤだって思っちゃうよね。
でも、重い理由は先に書いた様に金属部品が多用されているからであって、
決してPズームの装置の重さではナイんだよね。
レンズ(ガラス玉)の重量だって、スバラシイ性能を出すためには仕方がないとは言え、相当あるよね。
でも、そんなユーザーの不安を打ち消すぐらいのイイ写真が撮れる、と思ってる。
実際使ってるペンタクンの感想。
出来た写真の写りのスバラシサを他のユーザーにも実感して欲しいな。
ただ、コレだけは念頭に置いてね。
やっぱり ズーム だから、基本的に同じ焦点距離の単焦点レンズを凌駕するほどではナイよ。
でも、数ある各メーカーの 標準ズーム の中では、頭ひとつ飛び出した描写性能だね。
(スターとかEDとかは別モノだから、ここには含めないで)
おしまい。
591ぺんたくん:2001/05/26(土) 19:44
587さんレス
590の補足になりますが、
各レンズ郡はズーミングする事によって、それぞれの最適位置に移動する。
ってのは、なんとなく分かるよね。
特にこのレンズは、各レンズ群の間が離れたり近づいたりが激しく変わるらしいんだ。
要は、空気の出たり入ったりが激しい、って事だね。

それを踏まえた上で、カビが発生し易い。ってのを書くよ。
安いズームレンズは、だいたい2群(か、3群)構成で作られてるね。
そういうレンズの、前郡と後群の間にある空気は、直接外の空気とつながっている場合が多いんだ。
だからブロアーをブシュップシュッと使ってさえいれば、おおよそカビは発生しない。
でも、28−105パワーズームの場合はちょっと違う。
各レンズ郡は、金属製のズームブロックまたはヘリコイド内部に収まっていて、
各郡の間の空気は、直接外にはつながっている とは言えないんだ。
各郡の間の空気はいったん、レンズ内の別な場所に移動して外に出る。
まあ、間接的な状態だね。

それも踏まえて、次、(踏まえてばっかりでスマソ)カビる理由。
湿度の高い場所で撮影して、その後レンズをほったらかしにする場合ってあるでしょ。
そんなとき、各郡の間にある湿った空気は、夜なんかに温度が下がると、結露!まではいかなくても
ジメジメした空気になっちゃって、とてもカビにとってはイイ条件で有るわけだ。
ヤバイかな?って雰囲気は伝わるでしょ?
このレンズの場合、高性能設計であるがゆえに、ブロアーでぶしゅっぶしゅっとやったぐらいでは
とても各レンズ間の空気は入れ替わらない。
だから、カビやすいので、注意してね。って書いたんだ。

カビないための簡単な対策方法は、
使用後、乾燥した空気の部屋などで、AFとパワーズームを動かしまくる事。
その後、乾燥剤といっしょに袋詰するのも、ひとつの対策方法だね。
こんなトコかな。
分からない事があったら、レスお願いね。もちろん誰でもOK。
おしまい。
592ぺんたくん:2001/05/26(土) 21:34
MZ−50が何故安いのかっていうと、
機能を制限されている(早く言えば省略)からだね。
(1)多分割測光でなく、2分割測光。
(2)AF中央一点。
(3)レンズの絞り表示位置がAポジションのときのみ、動く。
あとの機能や性能は、大体同じ様なもんだね。
あまり気づかない、弱点を書いておくよ。

…MZ−50に関する考察…
MZ−50は(30もそうだけど)、(3)の理由で、中古でメチャ安のMレンズが使えません。
他のMZ、5とか3とか、Z−1でもいいし、マニュアル機でもいいので、
レンズを外した状態のボディを正面から見てください。
マウントの内側の右側に、レンズと連動するレバーがありますね。
このレバーはレンズの絞り位置をボディに機械的に伝えるレバーなんです。
ところがMZ−50には(30もね)コレが無い為に(って安くする為に省略した が正しいか)
Mレンズ(Kマウント)が使えないのです。
レンズメーカーの、捨て値同然の中古マニュアルレンズも使えません。
もちろん、タクマーにKアダプター付けたのも使えません。
でもまあ、こんな事は 気になる人だけの問題 であってあまり関係ないですね。

では、本題。弱点です。
MZ−50の、A位置でしか使えない という大前提は、
レンズのA位置が電気的に連動しなくなった場合(故障とかトラブルとか落っことしたとかね)
困った事に、ボディが正常に動かないから、撮影が出来ないんです。
なんかイヤでしょ?そういうのって。
その代わり機能が限られてるから、とっても壊れにくい!っていう事も付け加えておきます。
割り切って考えると、シャッターとか内蔵プログラムとか他の機能は、他の上位MZと同じなんだから、お買い得感はかなりあるハズです。

と、いう考察でいかがなもんでしょ?
下げるだけ下げておいて最後にチョコっとだけ上げて、おしまい。
593名無しさん脚:2001/05/27(日) 00:12
今日の閉店間際に立ち寄った不死屋で、 限定特価品のMZ−5と7が売れ残ってました。
どちらも2万円でした。
程度は普通で、動きは問題なし。
これって安い気がしたんですがどうでしょう?
明日買いに行こうかな。
594名無しさん脚:2001/05/27(日) 09:35
>>593
それ中古ですか。中古は当たり外れがあるから、何とも言えないが。
底の電池室の蓋を見れば、使い込みの程度がわかりますよ。
595名無しさん脚:2001/05/27(日) 12:27
MZシリーズは裏蓋が成型着色のプラスチックで安っぽいのが気になっちゃいます。
MZ−3やMZ−Sまでただのプラスチック。

うーん。MZ−Sには期待してたのに。
596ぺんたくんへ:2001/05/27(日) 12:32
564です。
レス遅れてすいませんでした。
写りは余り期待できないようですが写真を、とにかく撮りたいので
新品35-80のプラマウントレンズを買ってきてしまいました。
昔のFズームの半分くらいの重さですがその分、安っぽいのは仕方ないですね。
店の人にはシルバーを薦められましたが、SFXNなんで黒(濃いグレー^o^)に
しました。フード付きで\14@`000位で28-80金属マウントと迷ったんですけど・・・。
機種代替えの件も大変参考になりました。
有り難うございました。
597名無しさん脚:2001/05/27(日) 21:35
>>596
いいスレだな・・・
598名無しさん脚:2001/05/27(日) 22:40
ペンタMZ−SってAF結構速いですよね。使ってみたけど、
速くて驚いた。(一部のレンズでは)ニコンF100くらいだと思った。
しかし、そうですか・・・リミレンズにそんなわけが隠されていたとは露知らず。
43mmそのうち買いたいと思っていたけど、これで決心がつきました。
599名無しさん脚:2001/05/27(日) 23:37
うちのカミさんにはペンタで撮らせるかな
600名無しさん脚:2001/05/28(月) 11:48
ぺんたくんマンセー!
601名無しさん脚:2001/05/28(月) 18:32
何だかボーナスの使い道に迷うなぁ・・。
FA☆85mmとリミ77mm。
ポートレイト用にはどっちを買うべきか・・。
使ってる人リポート求む。
602名無しさん脚:2001/05/28(月) 18:45
>>601
うーん 非常に難しいがポートレートというならば77かな?
603名無しさん脚:2001/05/28(月) 19:08
>>601
それ比べるのが間違ってる、とまでは言わないけど難しいやん。

俺は★85mmしか持ってないから77mmリミわからんけど...。
★85は85mmの焦点距離でなら何撮っても満足できる性能なので、
使いでがある。
光学性能も良けりゃガタイも質実剛健、フードがっちりしててよい。

でも大きく重いので、
それに比べてちょっと軽くて小さいのが欲しくて、
ポートレイトばっかり撮るってなら
77mmリミに走る、って感じやろ。
604名無しさん脚:2001/05/28(月) 19:39
>>602@`603
レスどうもありがとうです。
もうしばらく悩んでみます。
605名無しさん脚:2001/05/28(月) 20:36
どうでもいい話だけど、海外の一部では、タクマーレンズの愛称は
「TAK(タック)」と呼ばれていますね。
606名無しさん脚:2001/05/28(月) 21:07
596のSFXnさんへ。
確かに、安っぽいのは否めないけれども、性能面では妥協していない立派なレンズだと思うよ。
566で、書けなかった事をちょっと補足しておくね。
FA35−80は、F35−80と似てはいるけど、単なるマイナーチェンジ版ではない様だね。
まず見かけ上では、プラマウントだったり、距離環がシンプルになってたり、かなり軽量化してるのがわかるね。
他にもレンズ(玉)周りが、かなり設計変更されている事から、’軽量化’は、とても気合が入ってる様だね。
その軽量化が、なにを意味するのか?あちこち軽量化しまくった目的はナニ?
という事で、比べたよ。その結果は、
レンズ全体が軽くなった分、Fズームに比べて、AFレスポンスが速くなった、
とぺんたくんは思った。
ただ、出来上がった写真については、比べてみたケドあまり違いがわからなかった。
レンズも設計変更されているのかな?と思ったんだけどね。
ぺんたくん、見間違ったのか、この歳でロウガンなのか、とにかくもっと詳しく調べてみるよ。
だから、はっきりと分かる事だけ書いておくね。
Fズームもそうなんだけど、FAズームは、サービス版では他のレンズと区別がつかないホドきれいに撮れるよ。
おもちゃっぽいのに予想したより遥かにイイ!でしょ?SFXnさん。
写りについては、とてもハッキリくっきりしっかりちゃんときれいに撮れてて、ぺんたくんは大満足。
ただし、大きく引き伸ばす事があらかじめ分かっているなら 絞り込む のは重要。
軽さが第一の武器だから、旅行や散歩には最高だね。
記念写真(特にその瞬間を記録する)なんかに向いてるレンズでもある。
近接撮影もきちんとこなすし、素晴らしい描写でとても満足できる。
80ミリでは撮影倍率が大きくなるので、散歩しながらいろんな木や花の写真を撮るのが好きな人にはピッタリだと思う。
ぺんたくんの結論。
Fズームより性能UPした優秀な万能レンズで、
標準ズームレンズ中では、コストパフォーマンス最高の素晴らしいレンズ
で、ありますよ、SFXnさん。
なんだか文章からは、仕方なく買いました、みたいな雰囲気がタダヨウのですが、
胸を張って使って下さい。とてもイイ、素晴らしいレンズですよ。
607ぺんたくん:2001/05/28(月) 21:09
ごめん、606、名前入ってなかった。あせあせ
608名無しさん脚:2001/05/28(月) 21:39
ぺんたくんマンセー!
609名無しさん脚:2001/05/28(月) 21:40
>>592
なるほど、MZ30もMZ50もAレンズ以降のレンズしか使えないのですか。
そんな風にコストダウンをはかってるんですね。とっても参考になりました。
MZ7とか10ならだいじょうぶですか?
私はMZ10が旧モデルで割安かな?と気になっています。
610名無しさん脚:2001/05/28(月) 21:42
FA35-80ってそんなにいいのか。
ヨドバシカメラで見たらすんごい安かったが・・。
俺も一本逝くかなぁ。(藁
611名無しさん脚:2001/05/28(月) 21:46
FA50mmF1.7より軽いってのもポイント高いよーな。
MZ-M装着だと合計でも500g切るんだもんなあ。
612ぺんたくん:2001/05/28(月) 21:54
609さん
MZ−7もMZ−10も、Mレンズ等のAポジションが無いレンズでも使えます。
613ぺんたくん:2001/05/28(月) 22:11
610さんも他の皆さんも、
使い捨てる気持ち(>566)を忘れないで下さいね。
初期の性能が、いったいいつまで維持できるのかは、ぺんたくんには、ちょっとわかりかねます。
やはり、使っていくうちにチョットずつガタがくるのではないか?と、予想出来ます。
だから、このFA35−80の中古などは、すでに初期性能は劣化しているのではないか?
なんて考えちゃって、ぺんたくんなら手を出しづらくなって躊躇してしまうでしょう。

軽いと言えば、FA35−80より軽いレンズが在るのです。
別スレで屁理屈をこねた、FA43ミリF1.9リミテッド です。
え〜っ?アルミ削り出しなのに?って思いますけど、カタログ上で 5g 軽いみたいです。
より軽いレンズを、と思うならこういう選択肢もありますね。
614名無しさん脚:2001/05/28(月) 22:44
たらこ萌え
615ぺんたくん:2001/05/28(月) 22:56
初心者教室で勉強してまいりました。
600さん、608さん、
お褒めに預かり光栄でございます。
じつは、マンセーって、知らなかったの。許して。
616名無しさん脚:2001/05/28(月) 23:17
>>605
なんかヤダね、それ。
617ぺんたくん:2001/05/28(月) 23:47
601さん
FA☆85ミリF1.4 と FA77ミリF1.8リミテッド
の、違いをぺんたくんなりではありますが、書いておきます。
FA★85ミリについては、603さんのおっしゃってる事が、ズバリその通りであると思います。
使い出がある。質実剛健。フードしっかり。特に、あの大口径であれだけの光学性能は最高です。
それに、’比べる’のは、ぺんたくんも難しいと思います。
PENTAXのうたい文句は、77ミリでは空気感でしたね。光学性能や解像度ではない様ですね。
とそこから察すると、全身のポートレート(その場の空気感・モデルの存在感を漂わせる)
で表現するのに向いているのではないか?と考えます。
実際ぺんたくんの撮った写真も、モデルからちょっと離れたカンジが良かった、と記憶しています。
☆85ミリは、なんと言ってもF1.4ですから、高い光学性能と共に、それを使いたいのが心情です。
バストアップで開放F1.4だと、目にしかピントが合わないぐらいの難しさがあります(ぺんたくんは失敗が多かった)が、
ポートレートで、そういった写真(モデルの美しさを主体に表現する)を目指すなら、
もうコレしか無いでしょう。
と、こんなトコロです。参考になれば良いのですが、どうでしたか?
おしまい。
618名無しさん脚:2001/05/29(火) 00:32
>>613
PENTAXレンズ最軽量の座を争うのがFA35-80?@とFA43?@Limitedとは・・・
ある意味究極の選択だね(藁
619名無しさん脚:2001/05/29(火) 00:35
85mm(俺的愛称:ヤゴちゃん)の開放は、ピントがシビアすぎますぜ
前髪にピント撮られた、眉毛にはあってるのに・・等など
マニュアルで合わせた方がピントが合うほど(どーいう表現だ??)、被写界深度が浅いよん
でも後ろが白いお花畑だったのが、白い光の海になったり
車の窓に反射した日光が幻想的な○になったり、かなり楽しい
でも43リミを開放でつかっても、奥の目にはピントあわへんし、f2.8くらいでも前髪にピントとられてるのあるし
う〜ん・・・
85、50f1.4、43と使ってて(77は借りただけ)・・・すくなくとも素人受けは、43リミが圧倒的に良かったです
でも85はかっこいいぞ〜

のはおいといて・・今MZ−Sの話題でもりあがらんでどーするんだ!?
立ち上がれ、ペンタン!
620名無しさん脚:2001/05/29(火) 07:38
なんか発表時期には地味ながらも少しは盛り上がっていたのに、
発売されたとたん話題にもならないとは・・・> MZ-S。
オレも気にはなってるんだけど、うちのZ-5Pまだまだ健在だし、
MZ-S買うくらいなら、まだ買ってないLimitedレンズ買った方が
いいかなと思う今日この頃・・・。
621名無しさん脚:2001/05/29(火) 07:43
Zシリーズとは違うカメラということで購入予定だけど、
初期ロットは避けようということで^^;
今買ってる人にはバグ出ししてもらいます。スマソ。

にしても、値の張るものがいっぺんに出すぎだよね>旭光学。
622名無しさん脚:2001/05/29(火) 07:51
>>621
正解です。
友人が新製品ミノォタα7を買って得意になって・・・
バグの落胆ぶりは大きかったよな ワラ
623名無しさん脚:2001/05/29(火) 09:26
でも、そんなに複雑なものは搭載してないよな。
α7は結構ギミック付いてて、ソフトのバグは起こりえたものかもしれんが、
MZ−Sはそれに比べたら全然シンプル (w
624名無しさん脚:2001/05/29(火) 14:09
今さらだけど初めて触ってきた!
大体いろんなところで話題になっているとおりだったです。
AFはボディや駆動系の剛性が高くなったせいか、ちゃきちゃき動く感じでした。

ファインダーは想像していたより良かったけど、視野に出っ張らない
表示って慣れないせいか案外見にくいっすね。。
自然に目に入ってくるのではなくて、わざわざ目を向けないとデータが読めない
感じ。
625名無しさん脚:2001/05/29(火) 14:54
裏蓋が臭い。
626名無しさん脚:2001/05/29(火) 16:27
>>621-623
初期ロット…ソフト的な不具合以外にも何か出ませんか?
自動車などでよく言われることですが、製作現場の練度不足による
組み付け不良、なんていう例はカメラではないんでしょうか?

カメラのこと、あまり知らないので的はずれな意見だったらすみません。
627名無しさん脚:2001/05/29(火) 17:06
>>591
28-105 Pz のカビカビジャンクを2000円で買ってきたよ。
中の玉ほど黴が来てたのはそんなワケだったのか。勉強になったよ。
今週末はカビたまま試写の予定。
628名無しさん脚:2001/05/29(火) 17:07
>>627 ソフトフィルターっぽい写真が出来上がるに12000ペソ。
629名無しさん脚:2001/05/29(火) 17:08
カメラがかびそう…。
630名無しさん脚:2001/05/29(火) 17:16
カメラに付いたカビが他のレンズに
631名無しさん脚:2001/05/29(火) 17:33
ペンタクスユーザーは気狂いですか?ニコンの方が総てに於いて優れているのに。(藁
632名無しさん脚:2001/05/29(火) 17:36
MZ−5とMZ−7、MZ−30
\37@`000 ¥42@`000 \32@`000

総て新品、みなさんだったらどれを買いますか?
633ニコ坊:2001/05/29(火) 17:36
ペンタの85mmF1.4はいいよ。俺的にはニコンのよりも若干上
634名無しさん脚:2001/05/29(火) 17:37
ほっといて頂戴!
635名無しさん脚 :2001/05/29(火) 17:37
MZ3はダメ?
636名無しさん脚:2001/05/29(火) 17:54
板違いだけどコンパクトデジカメオプティオ330発表。

http://www.pentax.co.jp/japan/news/2001/200123.html
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010529/pentax.htm

9万5千円はちょっと高いような・・・
637名無しさん脚:2001/05/29(火) 17:56
>>635

黒リミ格好いいですが・・・
予算がオーバーです・・・
よろしくお願いします
638名無しさん脚:2001/05/29(火) 17:56
>>632
MZ-5ってそんな値段で買えるんだ〜。
1台逝っとこうかな?
639名無しさん脚:2001/05/29(火) 17:58
>>637
黒リミ買うんだったらMZ-S買うよ。
640ぺんたくん:2001/05/29(火) 19:25
627さん
カビまくったままでは、
ピントの来てないソフトフォーカス(イメージね、例えばって事)
濃い霧の中で、ストロボ使って真っ白け(これも例えばだから気にしないで)
の様な写真になりそうだね。ジャンクなら、ズーム不良とかピント不良かもしれないし。
サービスセンターで、値段の上限を告げて、これでなんとかオネガイします。
って言うとカビばかりか、ズームのムラやピント不良まで直っちゃうかも。
でも、ハズレの技術者だとダメだね。
そうだ!前に聞いた作戦なんだけど、キチンと仕上げる技術者に修理して欲しい!
ってのあったなあ。
でも、今から修理に出したら、今週末には間に合わないね。
役に立たなくってゴメン。
641名無しさん脚:2001/05/29(火) 19:42
>キチンと仕上げる技術者に修理して欲しい!
と窓口で言えばいいの?
642ぺんたくん:2001/05/29(火) 20:00
641さん
そうなんだけど、値段の上限が無い場合には有効だと思うよ。
ただね、文句は言わない方がいいかもね。
言葉によっては、誤解を受けかねないからね。
でも、640の言い方も、いきなり言うと誤解されそうだな。
どんなふうに交渉したのか、聞いてみるから。
まったく役立たずで、ほんとゴメン。
643名無しさん脚:2001/05/29(火) 22:17
>>632
何も無い、素人なら7
何もない、素人でもずっと使う予定がある、けど金がないなら、5か30
それ以外は3かS


644名無しさん脚:2001/05/29(火) 22:26
MZ−Sって普通のカメラだった
デザインがどうこう言ってた奴が馬鹿に思えるくらい、普通のカメラだった
デジカメの奇抜さがあるからかな?
645627:2001/05/29(火) 23:00
>>640
週末の試写ってのは「ど〜れ試しに撮って見るかぁ」という程度でシビアじゃないっす。
お気遣い痛み入ります。
646名無しさん脚:2001/05/29(火) 23:01
>>638
MZ-5N発売後の在庫整理価格だね。
それにしてもお買い得!
647名無しさん脚:2001/05/30(水) 11:02
わしはMZ-5の新品同様中古が29800円で売ってたので、もし売り切れで
なければ今日買ってきます。
648MZ-S:2001/05/30(水) 19:18
2chでは誰も買わないようなので、イを決して買ってきました。
今まで LXユーザーで、AF一眼レフは初めてです。

グリップ付で、ポイント分引いて考えると、12万円チョイでした。
高いな〜。高い割に、興奮がないというか、楽しくないというか、
もう馴染んじゃって普通のカメラという感じです。
まあ普通のカメラってのが、ペンタのいいところですが。

グリップは、あれがないと小指が遊んじゃうので、絶対必要です。
本体+グリップ+電池で800gくらいです。☆スターレンズを
つけても、少しはおじぎしなくなります(他のMZと比較して)。

右のダイヤルによる露出補正は、使いやすいと思いました。
左のダイヤルは一定量の補正するか、AEB以外では必要ないでしょう。
ちなみに、私はLXユーザーなのでAEBをしたことはありません。

書いているうちに面倒になってきたので、最後に残念なことを一つ。

MFレンズ(Aレンズまで)を装着したときに、F値の表示が F--に
なってしまいます(ファインダー、右ダイヤルの液晶ともに)。
ある意味、LX+FA-2と同じなんだけど、開放測光しているのだから
F値は認識されているわけで、なぜその情報を表示しないのか
疑問です。取説にはその点記載がありましたが、カタログには何も
書いてなかったし、フォーラムでも説明なかった。MFレンズを使う
話ししていたのに。。。なんか残念。

それ以外は、前に書いたとおり、すぐ手に馴染んじゃったので、
悪いカメラではないんでないかと思います。
649名無しさん脚:2001/05/30(水) 19:21
ペンタのカメラは確かにすぐ馴染むなあ・・・
MZ10買ったけどすぐ使えてしかも使いやすい。
所有欲は満たさないけどね。
650名無しさん脚:2001/05/30(水) 19:34
確かにMFレンズは・・。
煮込んでもF--になってしまうしなぁ。
(少数のAiP除く)
651名無しさん脚:2001/05/30(水) 20:27
31mm・・・炒っとくかなあ!!
652名無しさん脚:2001/05/30(水) 20:37
あ、MZ−Sって右のダイアルでも補正できたんですか。
店でいじって左側回しにくいなーと思ってました。
それ以外はいい感じだと思いました。今のところMZ3で
満足してるから買いませんが。
653648:2001/05/30(水) 20:56
>>651 28mmか 35mmで十分ですよ。格好はともかく。
ちなみに、MZ-Sに30/2.8付けるとかっちょいいです。

>>652 絞り優先のときですが、カメラがシャッター速度を
表示後、右ダイヤルを回すとM(マニュアル)モードになり
1/2段づつ(中間シャッターね)補正することができます。

MZ-Sの右ダイヤルが液晶表示だと、中間シャッター速度も
表示できて、マニュアルでも選択できるので便利だと思います。
視認性は MZ-3の方が良いと思いますけど。
654名無しさん脚:2001/05/30(水) 21:03
28mmは持ってるから35mm往っとくか。
でもたまにはアサヒに貢献したいって気持ちもあるんだ。
655ぺんたくん:2001/05/30(水) 23:07
648さん、PENTAXユーザーのみなさん
詳しく書くとまた、長〜くなってしまいますが、許して下さいね。

レンズにROMが搭載されていない古いタイプでは、 F−− の表示になってしまうようです。
についてですが、それは、MZ−Sだけでなく他のMZ系やZ系でも同じです。
MZ系Z系では、FレンズとFAレンズに搭載されているROMの中の情報によってF値が表示されます。
ところが、AレンズとMレンズ等の場合はROMがありませんので、どんなレンズでどんな焦点距離か、等という情報がボディ(カメラ本体)に伝わらないのです。
伝わるのは物理的伝達情報の 絞り環のF値表示位置 だけです。

それではまず、何故ROMが載る様になった?からです。
今時のレンズのほとんどは、ズーミングによるF値の変化がかなりあります。
ですが、絞り環の位置は変わりませんね。
焦点距離によってF値が変わってるのに、物理的伝達手段の連動ピンの位置(ボディに伝わるF値)は変わっていない、ということです。
これは実は、とても困った事態なんです。
撮影中ズーミングでF値が変化していた、例えばTvモードで、1/30秒・F3.5(28ミリ)が実は、1/30秒F5.6(80ミリ)だった、では写真の出来が思い浮かびますね。
マズイですよね。
ですから、レンズにROMを乗せて、様々に変化する情報がボディに伝わる様にしたんですね。
今のボディには、レンズの種類・焦点距離・ピント合焦距離等に合わせたプログラムラインや各種の撮影モードがありますが、
レンズの情報が正確に伝わる様になったため、それらの情報全てを、ボディのCPUで演算処理して露出を決定(Pモード・Tvモード・ピクチャーモード等)出来る様になったんです。
もちろんAvモードでF8と設定すると、焦点距離が変わってもチャンとF8に制御してくれます。

次に、何故MレンズはF値を表示しない?です。
旧絞り優先モード(今のAvモードではありません)と手動マニュアルでは、レンズのF値に関係なく開放測光(EV値を)してボディがシャッタースピードを決めています。
ズームでF値が変わっても、開放時の光量変化で対応出来ます(旧世代のボディMEとかのAモードってのはコレだね)から、Mレンズ時代はこのモードを使いました。
もちろん、F値を決めるのは使用者で、ボディはF値を決めたりしませんから表示なども必要ありませんでした。
が、ズーム全盛の昨今。
旧来の伝達方式(絞り連動ピン)のMレンズ等でF値の変わるズームの場合。
絞り位置の数字を表示出来ても、ズーミングによるF値変化を正しく表示出来ません。
絞り環のF値表示だけなら出来るハズですが、真面目な(っていうか頑固スギ!)PENTAXの技術者は、その正しくない表示になるのを許せなかった様です。
という訳で、Mレンズ等ROMの搭載していないレンズを装着して、Aポジションでない場合は全て
 F−− の表示(F値変化情報無し)になってしまった様です。

Aレンズの経緯とかは、また今度ね。レス、お待ちしてます。
今日はこの辺で、おしまい。
656648:2001/05/30(水) 23:38
>>654 そういう意図でしたら、是非貢献しましょう!
でも、Limitedなら 77mmがおすすめです(お持ちでしたらすみません)。
その前に 35mmも逝ってください。

>>655 解説ありがとうございます。それで、F--なんですね。
私はズームもってないので、迷惑な話ですねぇ。。。
657ぺんたくん:2001/05/30(水) 23:50
655の続き
C社の場合(M社もですが)、全て新方式にして今までのレンズとの互換性は無くなってしまいました。
が、PENTAXの場合、今までのレンズも使える様にするために、この方式を選んだ様です。(N社もマウント不変ですね)
ですから、今までのMレンズ等を使えるんだから、その代わりにF−−表示になるぐらいは、一ユーザーとして許してやってもいいや。
と、ぺんたくんは思っています。
658名無しさん脚:2001/05/30(水) 23:56
しかしROMのないレンズでF値をデジタル表示というのは他社でも
例がないような気がするね。
ニコンなんかでも同様だし。
(F5だけは旧来のMF機同様直読窓から数字を読めるようになってるが)
MFレンズはLXで、AFレンズはMZ-Sで使うのがいいかも。
659名無しさん脚:2001/05/30(水) 23:59
A☆135mmF1.8とA50mmF1.2で同様の症状が出てがっかり。
AFで新発売しないのかな。
660名無しさん脚:2001/05/31(木) 00:06
AFの話しで盛り上がってるとこだけど
K1000ってまだ何処かで買えますかねー?

俺MZ3使ってるけど、安い金属のマニュアル機
が欲しい。
661名無しさん脚:2001/05/31(木) 00:18
K1000はやめとけ。電池がな。
まあ普通にMXいっとこう!買って後悔しないカメラだ。
662名無しさん脚:2001/05/31(木) 00:21
>>661
マニュアルは金属がいい、とか考えてたもので(藁
MXって結構いいんですか。ちょっとチェックしてみます。
663名無しさん脚:2001/05/31(木) 00:30
K1000は、レンズキャップつけないと電池が消耗するのね。
MXは、ファインダー内表示と絞りやシャッターの操作が直結してて使いやすいし、ファインダー倍率が高くて感動する。0.97倍(後期型は0.95倍)だぜ?!?!
小さいのも○。それでもMZ3より重いがな(笑)
あ、もちろん金属だよ。
664名無しさん脚:2001/05/31(木) 00:35
あ、そうか、MZ-Mと勘違いしていました。恥ずかしい(ワラ
>K1000は、レンズキャップつけないと電池が消耗するのね。
それは嫌ですねー
MX探してみます。ありがとうございました。
665名無しさん脚:2001/05/31(木) 01:03
K1000は池袋のミヤマ商会で32000円で新品売ってました。先週の話ね。
666名無しさん脚:2001/05/31(木) 05:18
>K1000は、レンズキャップつけないと電池が消耗するのね。

ななな、何故ですか!?
667名無しさん脚:2001/05/31(木) 05:45
K100は水陸両用だぞ!
もとがラングラーだからな。
668名無しさん脚:2001/05/31(木) 18:12
>>666
露出計の電源スイッチを省略するために、回路に工夫をしたから。
キャップを閉めて中が暗くなったら電流が流れなくなるようにしてあるのさ。

# レンズを外しても切れるようにしてあるが、いずれにしても
# 撮影したまま放っておくと消耗してしまうわけだね。
669名無しさん脚:2001/05/31(木) 19:18
K1000ってプラスチックだぞ。
670名無しさん脚:2001/05/31(木) 20:09
前期型(国産)は金属
後期型(中国)はプラ
671名無しさん脚:2001/05/31(木) 20:25
K2萌え。
672ぺんたくん:2001/05/31(木) 20:36
K1000ですか
K1000は、スクリューからKマウントになった頃のKシリーズ3兄弟のうち、
KM(KXかもしれない、間違ってたらスマソ)のリバイバル版として発売されたハズです。

では、K1000についてです。
初めの頃の国内生産版は、外装も金属でした。
が、生産が台湾に移ってからプラ(樹脂)になっちゃったみたいです。
元のモデルKM(KXも)は、金属の集合体みたいな頑強な重たいボディですね。
K1000では、大量生産する為に、あちこちに樹脂部品を使うなどしてコストダウンとスピードアップに頑張った跡があります。
ギアや外装などは、樹脂製の方が金属製で生産するよりも、とても安くしかもスゴイ大量にメッチャ早く作れるからですね。

では何故、コストダウンとスピードアップが必要だったかというと、
K1000は、日本国内より外国での需要が多かったため、必然的にこの生産方式になったと思われます。
K1000は、日本国内向けより、外国でたくさん売れる!と踏んだのでしょう。
実際、普通の日本の人が、まったく預かり知らぬ所(アメリカアジアヨーロッパ等)でバカ売れしてたのでした。
米製品独製品と比べて、性能トップレベルで、とても安くて、しかも頑丈で壊れなくて、入手しずらい電池が無くてもOK!
これなら売れるワケですね。
これは、ぺんたくんもつい最近まで知らなかったのですが、その数字(台数)にアゼンとした事実です。
今でも国外では、中古が(日本的に言うとジャンク。だってサビちゃってたり砂まみれで動かないもん)あふれてます。

ちなみに、日本国内での主な需要は、官庁・大学・省庁とその関係部署などの公的機関でした。
公的機関はその性質上(国民の税金で運営)
(1)かかる費用をなるべく安く上げなければいけない。次から次へと電池を使うなどモッテノホカ
(2)基本機能は絶対必要だ。妥協は出来ない。性能も十分でないとイカン!
(3)しかもその仕事の都合上、タフで頑丈で電池切れでも動いて故障しにくくなくてはイケナイ
(4)万一故障した場合、修理代金をなるべく安く済ませたい
なんだか頭がイタくなる様な条件に、PENTAXは見事に応じたのでした。
(って、K1000の前からそんな状態だったんだけど、K1000の場合は特に需要が多かったみたいよ)
ですから、今でもPENTAXを使う公的機関が多いのです。

どうでしたか?ちょっと省略気味ですが、こんなんで許してください。
おしまい
673名無しさん脚:2001/05/31(木) 20:57
KM、KXは地味なせいか、程度の良い中古を見かけます。
674ぺんたくん:2001/05/31(木) 21:36
606(FAズーム35−80)の補足です。
今更って感じですが許して。

FA35−80の光学系は、F35−80と同じだそうです。
ただし、レンズ玉の構成は同じでも、周りの部品との組み上げ方が違うので若干の変更などはあるそうです。
でも、設計変更した訳ではなく、画角やズーム構成などは同じなので、同じ光学系 なんだそうです。

ついでにMZ−3で使用したときに気になった事も書いておきます。
ぺんたくんは、MZ−3に装着して使うと、AFの作動音が気になっちゃうんです。
MZ−3は、AF用モーターのパワーが結構あるみたいです。
重いレンズの金属ギアを快適にAF作動させる為だと思います。
でも、これがFA35−80みたいな樹脂製のAFギアだと、
ギアが悲鳴をあげてない?ってぐらい音が気になるんです。
だいじょうぶかな〜?

でもZ系やSF系では問題無い様ですから、安心してくださいSFXnさん。
675名無しさん脚:2001/05/31(木) 21:55
KXがSPD、KMがCdsで、他は同じみたいですね。
シャシーはSP、SPFから引き継いだ物でマウントと電池と外装が変更されたものだと聞いています。
K1000はCdsなのでKMの後継なのでしょうか、電池がSR44(G13)からLR44に変更されていますね。
676名無しさん脚:2001/05/31(木) 23:12
>>675さん
上の方に出てるMXというのはSPDですか?CDSですか?
677名無しさん脚:2001/05/31(木) 23:16
>>676
GPD
678名無しさん脚:2001/06/01(金) 02:06
15年くらい前だったか、行きつけの写真屋さんでK1000を見せてもらった。
(PENTAXをメインで売りまくるという奇特かつ良心的なお店だった)
リバイバルしたばかりの頃で、ガチガチの金属ボディ!
今思えば、一台買っとけばよかったなあ('';)。
679名無しさん脚:2001/06/01(金) 02:13
675
おっと、K1000もシャシーはSPから受け継いだものだそうです。
なんと長持ちした物で。
MXはGPD、ガリウム砒素フォトダイオードですね。
ガリウム砒素という組み合わせの半導体は特性が良いらしいですが、
パッケージが破れると猛毒物質ですから、あまり使われないらしいです。
680名無しさん脚:2001/06/01(金) 02:25
MX前期はGPDだが後期はSPDだよ。
681名無しさん脚:2001/06/01(金) 12:11
KXは搾り環直読窓付きでミラーアップも可。
KMはSP(っつーかSPF)ほぼそのまんまのKマウント機、ですな。

江戸川橋の中古屋に、数台のKXのレンズ付き中古(SMC(P)-50/1.4や1.8)が
\14@`000〜\18@`000くらいであったが、フィルム室にカビが多かったり
直読窓がイカレてたりしたのでパスしたよ。

# SFXnの完動品(F zoom 28-80/3.5-4.5付き)が\11@`000だったので買ってしまった...
682名無しさん脚:2001/06/01(金) 14:29
MXはまあ、機械式カメラの最高峰のひとつだな。
使い勝手のよさではニコンもオリンパスも及ばない。
フィーリングではそれらのほうが上だがな。
683ニコ坊:2001/06/01(金) 14:32
MXはカナーリいいカメラ。ちょっと気になる存在です。
684名無しさん脚:2001/06/01(金) 14:36
>SFXnの完動品(F zoom 28-80/3.5-4.5付き)が\11@`000だったので買ってしまった...
友人から7千円で買ったよ。今年の元旦。
685名無しさん脚:2001/06/01(金) 16:23
K1000の質問をした者です。
みなさまマニュアルカメラの情報色々と
ありがとうございました。現在中古を
物色中です。狙いはMXとかKXとかを
探してみようと思います。特に相場が変わる
ようなものでもなさそうなのでノンビリ探し
ます。
686名無しさん脚:2001/06/01(金) 18:37
ぺんたくん、大いに語ってくれ!
スレ一杯になったら「サード」も立てるぞ!
687名無しさん脚:2001/06/01(金) 21:18
Kマウントの第一陣K2って根強い人気があるらしいが、使っている人いる?
688名無しさん脚:2001/06/01(金) 23:37
くまちんの写真教室が無くなっているぞ。
どうしたんだ!?
689名無しさん脚:2001/06/01(金) 23:59
690名無しさん脚:2001/06/02(土) 02:51
最近のFAレソズ、造りが(今まで以上に)チャチになったと思いませんか?
691名無しさん脚:2001/06/02(土) 03:01
>>690
どのへんが?
692名無しさん脚:2001/06/02(土) 03:03
>691
絞りリングだろ
693名無しさん脚:2001/06/02(土) 03:06
>>692

そうかね?
694名無しさん脚:2001/06/02(土) 03:13
>693
違った??
695名無しさん脚:2001/06/02(土) 03:25
>>694

どうだろ? >>690
696名無しさん脚:2001/06/02(土) 03:29
どこだゴルァ!!>690
697690:2001/06/02(土) 23:09
全体の質感もさることながら、
鏡筒の簡素化というか何というか...
CANON EFの低価格帯レソズのように見えるんですよね。
巧く表せていないですが。
698名無しさん脚:2001/06/03(日) 02:51
最近ぺんたくん見ないねー。。。
699名無しさん脚:2001/06/03(日) 02:53
荒らしてるのがそうらしい。
700名無しさん脚:2001/06/03(日) 03:07
いまごろス○○○○の存在を知って逆上か?
701名無しさん脚:2001/06/03(日) 03:28
さらしあげ
702名無しさん脚:2001/06/03(日) 03:34
 
703名無しさん脚:2001/06/03(日) 03:38
ペンタはあらしをやめれ!
704名無しさん脚:2001/06/03(日) 03:41
ペンタはこのスレから出て行け!
705名無しさん脚:2001/06/03(日) 03:47
荒らしに腹をたてるならsageでどーぞ。
706名無しさん脚:2001/06/03(日) 03:54
は〜い
707名無しさん脚:2001/06/03(日) 12:58
次のLimitedレソズ、何mmのが出るんだろうね。
708名無しさん脚:2001/06/03(日) 14:01
23mm
709名無しさん脚:2001/06/03(日) 14:43
22mmF2.2、95mmF1.9
710名無しさん脚:2001/06/03(日) 22:22
走れK100!
711名無しさん脚:2001/06/03(日) 22:39
隠れた名機MV-1
712名無しさん脚:2001/06/03(日) 22:40
表だってクソカメラMV−1
713nanasi:2001/06/03(日) 22:48
93ミリf2.3/1.23倍マクロ
714名無しさん脚:2001/06/03(日) 23:25
Limitedシリーヅのマクロか...
マターリとした色の出る結構いいレソズになるかも(^^;)。
715名無しさん脚:2001/06/04(月) 13:25
値段下げておもしろlimited工房とかでだして
716名無しさんLimited:2001/06/04(月) 13:53
85mmと135mmの間です。
717名無しさん脚:2001/06/04(月) 14:24
>>713
ソレ、イイ!!! (・∀・)
718名無しさん脚:2001/06/04(月) 17:52
クローズアップレンズを買いに行った
ところ、F35-135MACROが5000円で売っていた
ので即買いしました。
最近のカタログには載っていないのですが
どんな特徴のあるレンズなのですか
どなたか教えて下さい。お願いします。
719名無しさん脚:2001/06/04(月) 23:16
昨日ペンタのSSで聞いたら、
limitedレンズはズームで出す予定は全然ないそうだ。
720名無しさん脚:2001/06/04(月) 23:31
ぺんたくんカムバック!
721名無しさん脚:2001/06/04(月) 23:39
>719
あたりまえだ。そんなクソレンヅ絶対作って欲しくない。リミテッドのコンセプトを理解しろ!
722名無しさん脚:2001/06/04(月) 23:47
>>670
ということは、たとえプラ製の軍艦部でも後期型の方が新しいから不具合の出てるのが
少ないってことね。
だったら前期と後期の2つを買って後期型のボディからプラ外装を取り外して前期型の
金属外装部分を取り付ける、ていうのも手だな(ワラ
あの「ASAHI」のロゴと「AOCO」マークは格好いいからね。

自分のは後期型のK1000だけど、今まで5〜6年、毎週土日に使って全然異常がないよ。
まあ単純なボディ(セルフタイマーもない)だからね。中身がSPと同じ(マウントと
開放測光機能を除いて)だから今でもオーバーホール対応OKだし。
723名無しさん脚:2001/06/05(火) 00:07
なぜ31mmのリミレンズがあんなに高い値段設定なのかと言うと、使ってる
非球面レンズがFA★レンズで使ってるようなプラスチックとガラスを貼り合
わせて作ったハイブリッド非球面レンズではなく、まるまるガラスを使った
非球面レンズなので、コストがかかり、量産も難しいとのことだと。
生産中止になったら絶対値上がるよな…

あ、ちなみにハイブリッド非球面レンズでも経年変化は大丈夫とのこと。
724名無しさん脚:2001/06/05(火) 00:44
と考えるとそんなに高くないな。
研削非球面ぶち込んだ広角は半絞り明るいとは言え
ニコン28/1.4Dも観音EF35/1.4Lも定価20万オーバーだし。
ガラスモールドならミノルタ35/1.4Gが15万と。
725名無しさん脚:2001/06/05(火) 01:05
あれでも一応大口径ということになるわけだ。
726名無しさん脚:2001/06/05(火) 01:05
げ!そう考えると実は安いのか>31mm
おまけにでかい(リミテッド基準で)と思っていたけど他メーカーに比べたらやっぱ小さいんだね。
じゃあやっぱ買うかなあ。ヨドバシで覗いたんだけど、自然な感じでよかったよ。
727名無しさん脚:2001/06/05(火) 01:15
345gでフィルター経58mmと。
500gを越えるライバル社のF1.4よりはずっと
小さく軽い。
何が何でも明るさ、となるとF1.4もいいが、普通に
使って使いやすいのはF1.8かF2だと思う。
ニコンもキャノンもF1.4とF2.8に二極化してる中で
この設定はなかなかいい。
FA☆24/2と合わせて広角は無敵と言えるかも。
ニコンもAiSはF2が各種揃ってたのだが。
728名無しさん脚:2001/06/05(火) 03:04
アサヒで昔出してた焦点距離18mmのレンズあったでしょ。
あれリミテッドで復活してくれないかなぁ。
Limited 18mm/F3.5...
いやLimited 18mm/F4.5とかでキボー。

広角系、どんどん足固め。
729名無しさん脚:2001/06/05(火) 03:25
ペンタのファンはいいのか?
それで。
俺なら怒るぞ。
側ばっかりのレンズばっかりだされたら。
730名無しさん脚:2001/06/05(火) 03:38
折れ的には、21mmぐらいでF2からF2.4ぐらいで、近接での
ボケ味のいいやつ、欲しいな。20センチぐらい寄れるやつ。
Limitedでもなんでもいいから。
731名無しさん脚:2001/06/05(火) 03:39
うんこ  たべたい
しっこ のみたい
まんこ なめたい
ちんこ いれたい
732名無しさん脚:2001/06/05(火) 03:40
35mmf1.4、28mmf2が必須だったんだが、31mmで二つ分やられたな。そんな俺はいずれ買うしかないんだろうな。ま、とりあえずは35mmf2逝っとくけどな。
733名無しさん脚:2001/06/05(火) 03:40
>>731
この時間帯は手におえんよ。
734名無しさん脚:2001/06/05(火) 03:41
かわいそう。
プラ鏡胴でちゃんとしたの安く出してあげたら良いのに。
735名無しさん脚:2001/06/05(火) 03:43
うんこ たべたい
しっこ のみたい
まんこ なめたい
ちんこ  いれたい
736名無しさん脚:2001/06/05(火) 03:44
いや、プラはプラでやなんだ。
昔のMがいいな。
737名無しさん脚:2001/06/05(火) 03:45
>>733
雑談モナー板で最初に書き込んだ厨房が犯人だ。
738名無しさん脚:2001/06/05(火) 03:46
織れ。あとは全部コピペ
739名無しさん脚:2001/06/05(火) 03:48
そりゃそうだろな。しかしおお暴れだったな。
740名無しさん脚:2001/06/05(火) 03:50
>>738
本当だろうな。
この時間帯にまったく・・・
741名無しさん脚:2001/06/05(火) 03:55
>>738
お前が一連の荒らし野郎だろ?
742名無しさん脚:2001/06/05(火) 03:56
>>741
鋭い推理だ・・・
743名無しさん脚:2001/06/05(火) 11:51
>>713
俺も一票。
744名無しさん脚:2001/06/05(火) 19:40
>>697
亀レスで申し訳ないが、Fレンズや少し前までの距離窓付きFAレンズよりは
今のデザインのほうが、LXなどに付けても少しは似合うような気がする。
745名無しさん脚:2001/06/05(火) 19:51
FA★レンズのピントリング全体的に軽すぎて萎え
746名無しさん脚:2001/06/05(火) 20:59
そりゃFA★がわるいんじゃなくてAFレンズ全般の話でしょうが。
747ぺんたくん:2001/06/05(火) 23:42
やっと仕事から解放されて、久々にやって参りました。
皆さんの話の腰を折る様で申し訳ないのですが、今日は ’どのカメラを選ぶ?’のレスです。
また例によって長〜くなりますが、どうか許してくださいね。
でも、時間が無いから今日は前半だけで終わりそうです。
569では、機能性能によるおおざっぱな分類をしましたが、今回は シャッターユニット に注目して考察してみますね。

まず、シャッターユニット別の分類です。
(1)Z−1系  (1P・5・5P)
(2)MZ−5系 (10・7・5n)
(3)MZ−3
(4)MZ−S
(5)MZでも価格安い系 (50・M・30)

こんな感じに分類出来ます。(Z−10・20・20P・50P・70・70Pについては省略、そのうち出てくるケドね)
それぞれの特徴は、
(1)1/8000秒搭載の、今でも最高速を誇るユニット。
(2)最高速は1/2000秒だね。長期生産型。
(3)最高速は1/4000秒で、なぜかMZ−3だけ。
(4)最高速は1/6000秒の最新型。最新型だけに情報が少なくって困ったなあ。
(5)ぺんたくんは(2)と同じ様な気がするんだけれど、専門家の職人さんのお話では、
 旧Z系(但しパノラマ付きの最終型)と設計は同じ らしいんだ。超ロングラン型。

こうして見ると、気になるのは(3)ですね。何故MZ−3だけなんでしょうか?
ぺんたくんはこう考えます。
(3)は(2)の発展型で1/4000秒搭載ではあるけれども、それ以上のシャッタースピードを出そうとすると安定しないからではないだろうか?
今までのPENTAXの、頑固で生真面目なコダワリから考えてもそれは推測出来ます。
最近の例では、(4)MZ−Sの最高速1/6000秒のシャッターユニットは、実は1/8000秒以上が出せるけれど、
何万回使っても必ず確実に出るシャッタースピードの正確さにコダワって、敢えて押さえた事実もあります。
もちろん、下位機種との性能差を維持する事もあって、3だけなんでしょうね。
でもやはりぺんたくんは、PENTAXの頑固な生真面目さが、多機種に使わない一番の理由だと思っています。

他のも簡単に考察してみますね。
(1)は皆さんご存知のとおり、設計が良いためか、故障やトラブルがとても少ないタイプ(お仕事向き)です。
(2)は、MZ−5発売から年数も経つ事ですし、製造過程においては安定度耐久性を追及し、改良に次ぐ改良をされているハズの超安心型と言えます。
(5)は旧Z系でも分かる様に性能面で信用の高い汎用型です。
ただし 汎用型 であるが故に、何年も使い込んだトキの精度(耐久性)はやはり心配です。

と、こんなところでしょうか。
では、まとめの第一段階。
シャッターユニットだけで見るとなんとも判断しづらくなりますが、ここに ボディの形で分類 をいれてみます。
Z−1系・MZ系・MZ−S の三つです。
Z−1系とMZ−Sを選ばれる方はそれなりの理由(形の他、機能性能使い良さ等)があると思われる為、’中古のMZ系か新品のMZ系で迷ってる’に絞りましょう。
MZ−5・10・50・3・M・7・30・5n の8機種です。
特に、3・5 の中古か、5n・7・M の新品で迷っていらっしゃる方が多い様ですから、
この5機種をそれぞれの長所短所と共に比べてみましょう。

って、もう時間が無くなっちゃったので、余韻を残して次回はこの続きです。
でも、次回いつ来れるかなあ。間が空いちゃっても許してくださいね。
レス、お待ちしてます。
748名無しさん脚:2001/06/05(火) 23:48
コパルに振り回されてるんですかね
749名無しさん脚:2001/06/05(火) 23:53
>>747
なんというか・・2ちゃんねるなんかにあるのが惜しいくらい濃いですね〜
750名無しさん脚:2001/06/06(水) 00:01
>>747
SFXNです。35-80のときはお世話になりました。
長文でもフムフムって感じで拝見しました。
ところで最近の機種のAFの早さに驚いていてMZ−7
なんぞに換えてしまおうかと・・・黒いのあるし^^)/~~
あっ、ネガですが写りの方は満足でしたよ!
751名無しさん脚:2001/06/06(水) 00:03
>(4)MZ−Sの最高速1/6000秒のシャッターユニットは、実は1/8000秒以上が出せるけれど、
> 何万回使っても必ず確実に出るシャッタースピードの正確さにコダワって、敢えて押さえた事実

 これ、雑誌でも書いてたけど、ほんとかなって気がするね。
今後のテストレポート記事で判明するだろうけど。
752名無しさん脚:2001/06/06(水) 08:02
>>750
黒?好みだと思うがシルバーの方が
綺麗で可愛いんじゃないか?>MZ−7
753名無しさん脚:2001/06/06(水) 12:00
シャッターユニットは実はミノルタのα7と全く同じものを積んでるらしい。
754名無しさん脚:2001/06/06(水) 12:39
なにが?
MZ−S?MZ−7? ワラ
>>753
755名無しさん脚:2001/06/06(水) 13:00
バグ機と同内容なのか・・鬱氏
756名無しさん脚:2001/06/06(水) 13:04
欠陥カメラのUと同じ扱いです>α7
757名無しさん脚:2001/06/06(水) 16:36
>756
ふーん、やはりそうか 爆ワラ
758あぼーん:あぼーん
あぼーん
759名無しさん脚:2001/06/06(水) 19:04
知らない。
760ぺんたくん:2001/06/06(水) 19:47
ちょっと時間が出来たので、立ち寄ってみました。
みなさん、レスありがとうございます。

748さん
セイコーシャ製 もあります。
Z−1系なんかはコレですかね。

749さん
お褒めいただき、ありがとうございます。
ちなみに、顔も濃いし、ヒゲも濃いし、眉毛もメチャ濃いです。あはは。

750 SFXnさん、ひさしぶりですね。
MZ−7(黒) に換える?ってSFXnは手放しちゃうんですか?
最近のSFXnの値段から推測すると、例え中古屋に売っちゃっても、二束三文に買い叩かれてしまいかねません。
ここはひとつ、待ち でいかがでしょう?
都心部では、MZ−3とZ−1Pなら、新発売のMZ−S品薄で待ち状態にある為か、徐々に値段が下がる傾向にあると思われます。
MZ−Sに欠陥がなければ、結果的に3と1Pは一気に値段が下がると思いますが、それがハッキリするには、まだ時間がかかりそうです。
MZ−7の場合は、PENTAXの主力商品という事もあり、発売から年数が経っていないため現状ではまだ、MZ−S人気に値段が左右されていません。
でも、今取り急ぎ必要でしかも中古を選ぶ!なら、ぺんたくんがこれから書く(ってもう半分書いたね)戯言がチョットでも参考になれば幸いです。

751さん
本当です。ちなみにLXも他の機種も、技術者が調整する事で最高速のほぼ倍速が出たのです。
その技術者の方達は、モチロンまだPENTAXにいらっしゃいます。
当時、LXを○○仕様(寒冷地仕様はグリスやオイルやギアの噛み具合や軸と受け等、極寒でも確実な性能を出す為、内部に徹底的にコダワった凄いモノでした)に調整された有名な方達は、まだ40代でいらっしゃいます。
外見に特別な変更なく中身にこだわるPENTAXらしさが出てるでしょ?
それにMZ−Sの性能耐久試験は、その方達が特に徹底的に行ったそうなので、機械的機構的不具合は出ないだろう とぺんたくんは思っています。
どうですか?MZ−Sのシャッターに対する不安が少しは払拭されましたか?

753さん
それは知りませんでした。初耳です。不勉強でした。調べてまいります。
761ぺんたくん:2001/06/06(水) 20:02
そういえばどこかで、MZ−Sの裏蓋がニオウ と書いてありましたね。
あれは、上下カバーの匂いで、裏蓋ではなさそうです。
MZ−Sは、シルバーもブラックも、Mg金属の上に塗装がしてありますから、新製品だけに塗料の匂いだったかもしれませんね。

余談ですが、MZ−Sシルバーの色は、初期の43ミリLimitedの様な淡いシャンペンゴールドで、いい感じです。
ただ、バッテリーパックが黒しか見当たらないのが残念です。
バッテリーパックを付けると解りますが、この状態が操作面での完成形の様です。
だからMZ−Sシルバーとバッテリーパックシルバーの組み合わせで使いたい!
と、強く願うぺんたくんでした。おしまい
762あぼーん:あぼーん
あぼーん
ぺんたくんマンセー!
764名無しさん脚:2001/06/06(水) 21:14
3と5Nって、シャッターの違いだけなんでしょうか?
値段もほとんど変わりませんし……

なんでペンタって、同じような機種ばかり
リリースしているんでしょう? 厨房には違いが
わかりにくい。
765名無しさん脚:2001/06/06(水) 21:30
>>764
ぼくもそう思う。
カメラじゃないけど、
日本の一部のオーディオ機器も一時は似たような感じだった。

カメラ部門大幅縮小の前ぶれか?
766名無しさん脚:2001/06/06(水) 21:38
というか中級機MZ-3、入門機MZ-7、超廉価版MZ-50ぐらいの
バリエーションで十分と思う。
狭い価格帯に多数の機種が乱立してるとユーザーにも
分かりにくいし、在庫管理なども大変なのでは。
767名無しさん脚:2001/06/06(水) 21:40
>外見に特別な変更なく中身にこだわる

むー、そこは判断保留しときます。
768名無しさん脚:2001/06/06(水) 21:43
>>766
同意。MZ-5Nは日本では出さなくても良かったんじゃないかな。
在庫の問題もあるんだろうけど、その3機種以外の中間機種や型遅れは
カタログから落とした方がいいんじゃないかな。
769名無しさん脚:2001/06/06(水) 21:53
……ということは、値段も違わないし
3の方がいいかな?
kiss厨房なんですけど、MZに興味があって……
770名無しさん脚:2001/06/06(水) 22:17
771名無しさん脚:2001/06/06(水) 22:55
MZは興味本位...
772名無しさん脚:2001/06/06(水) 22:59
>>768
MZ-SとMZ-5Nを残しMZ-3がディスコソの可能性もありそう...
773あぼーん:あぼーん
あぼーん
774名無しさん脚:2001/06/06(水) 23:03
>>772
それをやったらユーザーから大ひんしゅくだな。
MZ-3が人気であることを考えると。
どうにもMZ-5Nは中途半端な感じがする。
輸出用ならシャッター遅くてもいいから1ドルでも
安くしろって奴もいるだろうけど。
MZ-Mも日本で買う人はどのぐらいいるのだろうか。
775あぼーん:あぼーん
あぼーん
776名無しさん脚:2001/06/07(木) 00:07
ペンタっていいっすね!
777名無しさん脚:2001/06/07(木) 00:15
飯田の帽子ズレてるぞ。
778名無しさん脚:2001/06/07(木) 09:00
>>774
同意。なんでこんなタイミングで5Nを出してきたんだろう?
779名無しさん脚:2001/06/07(木) 11:30
>>778
機種整理だな
mz-3はN化されるのかな?
780名無しさん脚:2001/06/07(木) 15:30
MZ-3Nが出るとしたらどこを改良して欲しいですか?
個人的にはMZ-Sの縦位置グリップに対応して欲しいな。
781名無しさん脚:2001/06/07(木) 15:34
測距点のスーパーインポーズ(ワラ
あと、タイムラグの短縮ね。
782名無しさん脚:2001/06/07(木) 16:23
撮影データ印字機能。
パノラマは廃止。
783名無しさん脚:2001/06/07(木) 17:20
AFセンサーを手動で左右も選べるようにする。
パノラマ廃止は俺も一票。
784名無しさん脚:2001/06/07(木) 17:25
シャッターダイヤルに小さな液晶はめ込んで、1/2段化。
785名無しさん脚:2001/06/07(木) 17:26
だんだんMZ-Sに近くなってきたね
786名無しさん脚:2001/06/07(木) 17:32
丈夫な躯体。
>>785、そう、MZの最新型には、上のようなのを期待してたんだよねー。
787名無しさん脚:2001/06/07(木) 17:41
MZ-Sはいいカメラだぞ。
少なくとも、ここで叩かれるほどひどいカメラではない。
視野率100%にこだわりがあるからニコソ使ってるけど、
トータルで見て非常にバランスがとれてる>MZ-S
788名無しさん脚:2001/06/07(木) 19:01
MZ30がいいな
789名無しさん脚:2001/06/07(木) 19:08
うんうん、気持ちは判るぞ。
イオス55が出た時に、イオス5Nはどうなってほしいとか夢みたいな話ししてたものな。
790名無しさん脚:2001/06/07(木) 19:10
>>787
バランスは悪いぞ。
性能と価格のバランスがとれてない。
性能的にはボディーのみ59800円程度の性能しか無い。
ま、いずれ実売はそれぐらいになるだろうが。
791名無しさん脚:2001/06/07(木) 19:12
あの剛性の高さは59800じゃ無理だろ、流石に。
F5や1Vほどじゃないにせよ、F100に近いと思う。

ペンタ部のストロボが不安要素だが…。
792名無しさん脚:2001/06/07(木) 19:18
>>790
あんなもの、実売598でも高い。とりあえずは498で開始!
東南アジア生産ロットが入ったら398!(ケッ
793名無しさん脚:2001/06/07(木) 19:23
398なんかになったら絶対買うな、俺。
794名無しさん脚:2001/06/07(木) 19:26
>>792
袴痔先生ですか?
795名無しさん脚:2001/06/07(木) 19:33
>>787
別に悪くは言ってないじゃん。
むしろ認めてるんじゃないか?
796名無しさん脚:2001/06/07(木) 19:37
適正価格だよ>MZ-S
797名無しさん脚:2001/06/07(木) 22:01
スペックだけじゃわからない違いがあるんだよね。
798あぼーん:あぼーん
あぼーん
799名無しさん脚:2001/06/07(木) 22:26
MZ-S見送り三振
800名無しさん脚:2001/06/07(木) 22:48
いろいろ中穂半端な所ばかり目立って、本当に技術が
ないんじゃないか、と勘繰りたくなってくる>ペンタ
801名無しさん脚:2001/06/08(金) 01:56
ぼくぺんたん    
802名無しさん脚:2001/06/08(金) 02:14
ぺんたんは素直にMZ-S買え
803名無しさん脚:2001/06/08(金) 02:29
誰が買うか!
804名無しさん脚:2001/06/08(金) 09:44
>>780
バッテリー蓋の改良は外せないだろ。
805名無しさん脚:2001/06/08(金) 11:23
α7より大人っぽい>MZ−S
806名無しさん脚:2001/06/08(金) 11:31
どこが
807あぼーん:あぼーん
あぼーん
808名無しさん脚:2001/06/08(金) 12:08
>>806

五目ならべが出来ないところか?
809あぼーん:あぼーん
あぼーん
810あぼーん:あぼーん
あぼーん
811あぼーん:あぼーん
あぼーん
812あぼーん:あぼーん
あぼーん
813あぼーん:あぼーん
あぼーん
814あぼーん:あぼーん
あぼーん
815名無しさん脚:2001/06/08(金) 23:55
LX買った。MZ-Sにすれば良かったか、と後悔する今日この頃。
816名無しさん脚:2001/06/09(土) 00:30
>>815
俺もLXをもってるが数年たつと良さがわかるぞ
MZ-Sは1〜2年もすれば叩き売りされてるから
今買う必要なし
817名無しさん脚:2001/06/09(土) 23:04
データバックなしのMZ-Sを安く(25000円安ぐらいで)だしてくれないかな。ニコンのF80DとSみたいに。
MZ-Sの値段は妥当だとは思うが個人的に高くて手がでない。昔から安価で使いやすいのが
PENTAXの伝統なのに。
818名無しさん脚:2001/06/09(土) 23:12
>>815
漏れもLXが正解だとおもうぞ。
819名無しさん脚:2001/06/09(土) 23:16
>>817
あなたもLXを買いなさい。カメラの値段が気にならなくなる。
820名無しさん脚:2001/06/09(土) 23:18
LXは数年たつと交換部品の不足で修理が出来なくなるから
MZ−Sに逝った方が良いと思われ
821名無しさん脚:2001/06/09(土) 23:23
LXの部品。今後10年大丈夫でしょう。
822名無しさんLimited:2001/06/10(日) 15:55
LXや MZ-3でシャッター速度をオートからマニュアルにする場合
(例えば、オートで1/250からマニュアルで 1/60にする場合)、
LXや MZ-3ではロックを押して 1/2000(MZ-3は 1/4000)から 1/60まで
ダイヤルをぐるっと回す必要があるのだけど、MZ-Sなら右ダイヤルを
数クリック回すだけでいいので、とてもやりやすいです。ご存知?
Z-1使いの人ならイメージ沸くと思いますが。
823名無しさん脚:2001/06/11(月) 00:28
>>822
あのーー、MZ-3のシャッタースピードダイヤルは
回転に制限無い(何週でも回せる) んですが....。
LXはそのとおりやけど。

まぁ、MZ-3でもAと1/60は反対位置なのでぐるっと回すことになるけどね。
824名無しさん脚:2001/06/11(月) 00:48
あの〜、MZ-Sの売れ行き、もう失速してるんですけど・・・
825名無しさん脚:2001/06/11(月) 00:51
個人的にはあのグリップが違和感ある
826名無しさん脚:2001/06/11(月) 00:54
不景気ですから。
827名無しさん脚:2001/06/11(月) 01:56
MZ-Sさわってきた。
AFは速かった。が、オレはあまり使わん。
ファインダーは、やや暗め、巻き上げ音は高音すぎ(個人的に)
右ダイヤルはまわしにくい。←これはまずいだろ。
828名無しさん脚:2001/06/11(月) 01:59
Z1p買おうかなー。
829名無しさん脚:2001/06/11(月) 02:06
生産中止です。
830名無しさん脚:2001/06/11(月) 02:19
今風にファインダー覗いたまま露出補正できないのは
マズイと思う。
α7、F100、EOSはできるのに・・。
831名無しさん脚:2001/06/11(月) 02:21
縦グリにダイヤルがないのがいただけない。
832名無しさん脚 :2001/06/11(月) 02:26
失速拙速
833LX党:2001/06/11(月) 10:52
MZ-Sはファインダーを覗き込んだとき、
左目の視界にモロにカメラボディ(左肩の部分)が飛び込んできて好きになれなかった。
これだったら確かにZ1-Pの方が良かったかも。

やっぱ、ペンタ一眼の最高傑作はLXで決まり。
パーツ在庫があるうちにOHしてもらおう(藁
834名無しさん脚:2001/06/11(月) 19:33
>>830
右のダイヤル廻せば、A→Mになるので可能。前面のTVボタンで即オート復帰。
なんだけど、そのダイヤルが廻しづらい。
冬に手袋なんかしてたら、すべって絶対無理そう。
835名無しさん脚:2001/06/11(月) 21:08
あのダイヤルって実は指二本で回すように設計されてるのでは・・?
836名無しさん脚:2001/06/11(月) 21:09
同意
837名無しさん脚:2001/06/11(月) 21:10
ペン太も買わないMZ−S
838ぺんたくん:2001/06/11(月) 21:38
ひさしぶりにやって参りました。
748さんへ、ちょっと760の補足します。
760では、なんだかヘンな書き方をしてしまっていますね。

セイコー社製もあります。
セイコー社製は主に MZ系 に使われています。
コパル社製は Z−1系 です。
でも振り回されてるっていうのは的を得ていますね。
ぺんたくんはZ−1をメインに使ってますから。あはは。

763さん
隠れメッセージに気づくのが遅くて申し訳ありません。
ぺんたくんも、同じ様にやってみます。
でもこれは、単なる開発名で正式名称では無いハズでしょうから、信頼度はメチャ低いです。
839名無しさん脚:2001/06/11(月) 21:40
>>838
You got a target.
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902名無しさん脚:2001/06/11(月) 22:00
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906名無しさん脚:2001/06/11(月) 22:08
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907名無しさん脚:2001/06/11(月) 22:09
荒らすんだったらサゲろよ。
もう次スレ逝けってことか?
908名無しさん脚 :2001/06/11(月) 22:13


******  終了  *********
909名無しさん脚:2001/06/11(月) 22:14
910ぺんたくん:2001/06/11(月) 22:25
それでは747の続きです。
また例によって長〜くなってしまいますが、許してくださいね。
3・5・5n・7・Mの5機種でしたね。今回はそれぞれの特徴や経緯などにも触れてみます。

シャッターユニットを、発表順でおおまかに分類してみますと‥
Z−70などに使われていたユニットと同じ(5)MZーM・30・50
それにパノラマ機能等を追加した長期生産型(2)MZ−5・5n・7・10
それの発展型1/4000秒搭載     (3)MZ−3
ただしぺんたくんは、違いはパノラマの有る無しぐらいで、(5)と(2)は同じ様な気がします。
では、個体別に参ります。

…MZ−3…
1/4000秒搭載で、基本的機能がバッチリ備わったPENTAXの代表カメラです。
PENTAXの主席をMZ−Sに譲った感はありますが、アナログカメラの代表はまだまだ現役バリバリです。
もし、1/4000秒が絶対必要(Z−1系MZ−S除くだよ)ならコレしかありません。
ただし、ぺんたくんは 新品で買う 事をオススメします。
というのは、前のユーザーがどんな使い方をしたか分からないからです。
747でも書きましたが、使い倒すと1/4000秒が安定しない可能性があるからです。
すでに書いた様に、PENTAXはシャッターユニットのMAXスピードを、一段押さえて製品として出す傾向があります。
しかし、MZ−3だけは例外の様です。
開発陣と技術者達がモメにモメて搭載されたMZ−3のシャッターユニットは、
1/4000を出すためにあちこち改良して補強を加えた、値段の高いユニットだそうです。
補強を加えた、という事は、やはりショックに弱い?と推測します。
技術者さんの話では、実際に修理に出されたボロボロのMZ−3は、修理する前のチェックでは1/4000秒が安定していないそうです。
もちろん修理後はキチンとした性能で、1/4000秒も安定しているそうですから安心してください。
確かにショックには弱いけれど、よほどヒドイ使い方さえしなければ、性能はず〜っと安定するんだそうです。(大切に使おうね)
だから、もし中古しか無い!ならば、必ずサービスセンターで1/4000秒をチェックしてもらいましょうね。
計算上では、1/4096でおよそ0.244ミリセコンドですね。

…MZ−5n…
発表順では7の前ですが、国内では一番後発です。
当初は国外向けでした。
K1000のお話でも触れましたが、国外ではタフで安い事が重視されます。
もちろん基本的機能は、当たり前の様にないとマッタク売れません。
それに、使いこんでも性能がちゃんと維持されるタフなカメラでなくてはサッパリ売れません。
しかも、欧米の方々は、自分にとって必要無い機能には、ゼッタイお金を出しません。
そういう経緯と理由があって国外向けとして 5n が生まれたのです。
MZ−3の1/4000秒ユニット、値段が高い・使わない・ショックに弱い を一掃する(2)のシャッターユニットが搭載されました。
基本的機能ヨシ、使い易さヨシ、タフさかげんヨシ、値段ヨシ。
国外(プロじゃなくて一般ね)では、とてもバランスが良いと評判だったと記憶しています。
でも、それを国内向けにしたからといって、売れるかどうかはぺんたくんも はて〜? です。
ただし、今回のシャッターユニットのお話の中では一番のオススメであります。
国内では一番後発なだけに、安定性度はかなり期待できます。
各部の細かいバージョンアップやいろんな対策等、改良に改良を重ねた最終形だと思うからです。
だから、使い込んでも性能の劣化等少なく、シャッタースピードの信頼度もかなり高いでしょう。
やはり新品に越した事はありませんが、中古でキレイなら、お買い得だと思います。

続く〜
911名無しさん脚:2001/06/11(月) 22:27
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912ぺんたくん:2001/06/11(月) 22:38
…MZ−5…
すでに中古しか選べないのが現状です。(たま〜に新品に出会うね。シルバーなんか貴重だね)
だから中古で買うときのチェックポイントも書きますね。

MZ−5は3・5nに比べると
○メモリーロックが無い
○ダイヤルが低い
○プレビュー(絞込み)が無い
などマイナス要素が目立ちます。
ですが、考え様によってはとてもお買い得といえるかもしれません。

まず、メモリーロック改造が出来る!についてです。
注意点は、スポットAFボタンがメモリーロックボタンになるため、AFが常に中央一点になってしまう事です。
3点AFでは、自分の思ったところにピントが合わない事も多々ありますね。
スポットAFを多用するぺんたくんは、もう一石二鳥とばかりに飛びつきました。

良く言われる、シャッターダイヤルが低いについてです。
MZ−3が出るまでは、低いケド余り気にしちゃあいませんよって感じでした。
当時はMZ−5しかありませんでしたからね。
MZ−3と比べるからイケナイのです。要は慣れてしまいましょう!という事です。

プレビューはこの際、無くてもガマンしましょう。
でもどうしても必要なら、M・5n・3・Z−1P・MZ−S(LXも)です。
ちなみにプレビューのし易さなら、MZ−S。機械的プレビューなら、Z−1P・LX。がオススメです。

では、中古を買うときの注意点。これだけは必ずチェックしてね。
ストロボのポップアップは必ずチェック!
カシャ―ンと勢い良く上がればOK
シャッター音は必ずチェック!
シャッター幕はキレイ?波打ってない?
触ったり指を突っ込んだりしたものはなんか音がヘンだから注意してください。
中にはギリギリ音がするオシャカ寸前のがあるよ。
裏フタ開けてみて、フィルム窓周りのモルト(スポンジね)は必ずチェック!
変形していなければOK
ダイヤル周りと動きは必ずチェック!
特にスキマ。ジュースのかかった跡(ソースに見えるよ)とか無い?
マウントと信号ピンに錆が無いか必ずチェック!
錆があるものは寿命が短いと思ったほうがいいです。
電池フタもそうだけど、ネジ(ビス)の山がつぶれてないかチェック!
電池フタもネジも、山がつぶれているものは相当使いこんだし、修理したと予測できます。
特に、ネジ山がツブれているものは、避けた方がよろしいと思います。
メンテナンス、または修理サービスでハズレだった可能性があるからです。

こんなトコかな。
では、また続く〜
913ぺんたくん:2001/06/11(月) 22:45
え〜続きですが、
どうすれば良いのか思案中です。
MZ−7のお話と、Mのお話は次回にいたします。
914名無しさん脚:2001/06/11(月) 22:49
MXのお供にZ−20Pでも買おうかな。
MZ−S買う余裕ないんで。
915ぺんたくん:2001/06/11(月) 23:05
何故こうなったのか見てきました。
ぺんたくんが、ターゲットになったみたいですね。
ぺんたくんが頻繁にここに来ると、PENTAXユーザーの皆さんと管理人さん達に迷惑がかかる様ですね。

管理人さんと、維持されていらっしゃるサポートの皆さんには
その苦労がしのばれるとともに、とても感謝しています。
人事で無責任ですが、どうか頑張って下さいね。
916名無しさん脚:2001/06/11(月) 23:21
>>915
ぺんたくん、全然そんなことないです。
私はミノルタユーザーですが、あなたのペンタックスに関する知識には
敬服するものがあります。
私も「みのるたくん」と呼ばれるような知識豊富な人物になりたいです(w

もし何なら次スレを立てなおしますね…
917916:2001/06/11(月) 23:34
次スレを建て直しておきました。
今後のカキコはこちらにお願いします。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=992269880
918名無しさん脚:2001/06/12(火) 00:01
919名無しさん脚:2001/06/12(火) 00:05
920名無しさん脚 :2001/06/12(火) 00:06
921名無しさん脚 :2001/06/12(火) 00:07
922名無しさん脚 :2001/06/12(火) 00:11
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926名無しさん脚:2001/06/12(火) 00:18
ペンタックススレッド・サード
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927名無しさん脚 :2001/06/12(火) 00:20
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928名無しさん脚 :2001/06/12(火) 00:23
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929名無しさん脚 :2001/06/12(火) 00:24
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930名無しさん脚 :2001/06/12(火) 00:24
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931名無しさん脚 :2001/06/12(火) 00:25
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932名無しさん脚:2001/06/12(火) 00:25
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933名無しさん脚 :2001/06/12(火) 00:26
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934名無しさん脚:2001/06/12(火) 00:26
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935名無しさん脚 :2001/06/12(火) 00:26
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936名無しさん脚:2001/06/12(火) 00:26



ペンタックススレッド・サード
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=992265028
937名無しさん脚 :2001/06/12(火) 00:27
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938名無しさん脚 :2001/06/12(火) 00:28
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939名無しさん脚 :2001/06/12(火) 00:28
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940名無しさん脚 :2001/06/12(火) 00:28
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941名無しさん脚 :2001/06/12(火) 00:29
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942 :2001/06/12(火) 00:30
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943 :2001/06/12(火) 00:31
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946名無しさん脚:2001/06/12(火) 00:33
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949NOTICE!:2001/06/12(火) 00:35

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950 :2001/06/12(火) 00:35
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ペンタックススレッド・サード
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952 :2001/06/12(火) 00:37
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997 :2001/06/12(火) 00:50
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999 :2001/06/12(火) 00:51
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1000名無しさん脚 :2001/06/12(火) 00:51



ペンタックススレッド・サード
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=992265028


1001 :2001/06/12(火) 00:51
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1002 :2001/06/12(火) 00:53
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1003名無しさん脚:2001/06/12(火) 00:57
ペンタックススレッド3rd〜建て直し〜
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=992269880
タンポポは移動しないでね(w
1004名無しさん脚:2001/06/12(火) 00:58
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