▼▲スーパーゼネコン清水建設！１３▲▼

さて、
１３回目まで来ました。
まったりとぉ〜

↓前スレ
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1160173512/l50


それでは、

オスッ！
１３回目始めます、今回も安全でがんばろう！！

サービス残業のメッカといえば清水建設！
家庭の不幸を招くサービス残業！
どこへ飛ばされようともれなく規定の狭さの社宅付き！

Ｑ。　休日も含め連日深夜まで（サービスで）働かざるを得ず、通勤が困難なので現場の近くに住みたいのですが。

Ａ。　そんなら社宅でて勝手に借りて住んでください。
でも残業代は払いません。


おしきせの社宅などいらねーから、残業代くれ。朝三暮四でもいい。
そこには自分で選ぶ自由がある。

2よ。君には平等の精神ということもわからんのですか？
世田谷、銀座に住もうと度田舎に住もうと、
広さが違ったら社員に不公平感が生じるじゃないですか。

え？それをいうなら通勤時間・地価・利便さ・日照時間・東南角部屋もろもろにも不公平が、って？
知りませんよそんなこと。


平米だけ規制してれば「公平・平等」

さすが日本の建築界の一流、清水建設です。

実際どれほどすばらしい規定なのかは、デベの方にきいてみてください。

ああ伝説のｿﾆﾝﾋﾞﾙage

前から思ってたんだけどさ、
ここの会社の人奥さん死んだら子供とかどうするの？
子供以前に自分の生活のこともまともにできないじゃん。
人間は離婚だけの問題ではなく、死にますからねえ…

>>6
「嫁の代わりはいくらでもいる！」とお偉方は言ってますたよｗ

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

　過去の奴隷は、自由人の力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。

　現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。

　　　　　　　　　　　(リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)

＞嫁のかわりはいくらでもいる？

独身のやつらに紹介してやれよ。
ただでさえ出会うきっかけどころか時間がないのに。

ま、経営側としてはますますいいように使えるし、
生活が不規則だから長生きしないし、


…喪前ら使い捨てみたい……

>>9
だって使い捨てだもん♪

462 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:16:16 ID:1xm3Xknr0
昔、某都市銀行の支店長が
「残業代を全部払ってたら銀行は潰れちゃうから、サービス残業は仕方がないんだよ。」
とか言って、サービス残業をさせる正当性をみんなの前で披露してたっけ。
おれはまだ入行したてで素直だったので
「それって経営者の経営がうまく行ってないから、払うべき賃金が払えないってことですよね？」
と言ったら見事に怒られた。
後日、その支店長は副頭取まで昇りつめた。
しかし、結局銀行は実質国有化という倒産と等しい状態となった。
経営者、特に大企業の経営者は自分たちの都合に合わせて様々な詭弁を言う。
それに対して正論が投げかけられると職位を傘にきて正論を押しつぶす。
しかし、この世は因果応報である、悪い行いには最終的に必ず悪い結果が伴って来る。
詭弁を駆使して自論をどんなに正当化しようとしても悪行は結局経営不振となって
自らに襲い掛かってくる。
民間議員かなんだか知らないが、よこしまな方法での利益拡大を
画策するのはやめておけ、人件費削減は重要だが今回のやり方は明らかに
間違っている、ストライキ、生産性や定着率の低下なんかの格好で結局は
自分たちに付けが回ってくることになるぞ。

新浦安の昼弁どう？まずい？うまい？

てか美味い昼弁なんてあんのか？

それもそうだ

俺は愛妻弁当だ

愛妻結構だね。まあ最近は弁当用冷凍食品も充実しているそうだが。
中身を教えろよ。

愛妻うらやましい

980 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2007/01/27(土) 12:40:29 ID:???
>>979女房の役割も知らないの？
女房は旦那が安心して仕事に集中出来るように縁の下の力持ちに撤しなきゃダメ。
旦那が朝早くて帰りが遅い、休みが無い、疲れてる、そんなのはこの世に腐る程居るんだよ。
そんな当たり前の生活すら出来ないんだからダメに決まってるだろ？
こんな常識すらいちいち説明しなきゃ理解出来ない馬鹿？
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1160173512/980-
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1160173512/

997 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2007/01/27(土) 21:27:51 ID:???
あれ？昼間レスしてた世間知らずの馬鹿奴等はどうしたん？
もっと愚痴ってろよ♪
お前等が愚痴れば愚痴る程、仕事が出来ない能無しって証だからな（笑）
理想の夫婦生活も知らない馬鹿の愚痴をもっと聞かせてくれよ♪

【社会】「老後に夫と同居→妻の死亡確率２倍」･･･発表者が愛媛医学会賞を受賞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170009956/
老後に夫と暮らすと、妻の死亡リスクが約２倍に高まる――。
そんな調査結果を発表した愛媛県総合保健協会の藤本弘一郎医長が
愛媛医学会賞に選ばれ、２８日に松山市で授賞式があった。藤本医長は
「夫が日常生活の多くを妻に依存している高齢者が多く、肉体的にも
精神的にも妻には夫の存在が負担になっている」と指摘している。

調査では、９６〜９８年に松山市に隣接する旧重信町（現・東温市）で、
６０〜８４歳の男女約３１００人に配偶者の有無や喫煙習慣、糖尿病や
高血圧の治療歴など１７項目を答えてもらった。
約５年後の０１〜０２年に対象者の生死を確認。調査中に死亡した男女
計約２００人と生存していた約２９００人を比べ、配偶者の有無などが
死亡に与えた影響を６０〜７４歳と７５〜８４歳（いずれも９６〜９８年
当時）で分析した。
その結果、７５〜８４歳では、女性は夫がいる方が、いない場合に比べて
死亡リスクが２．０２倍に高まった。一方、男性は妻がいる場合、
いない場合に比べて０．４６倍に下がっていた。６０〜７４歳でも同様の
傾向が見られたという。

藤本医長は「夫の依存が妻に負担をかけている一方で、妻に先立たれると
夫は身の回りのことを助けてくれる存在を失い、逆に死ぬ危険性が高まる。
夫が家事などを覚えて自立することが大切だ」と話す。

*+*+ asahi.com 2007/01/29[03:00] +*+*
http://www.asahi.com/life/update/0129/001.html

【社会】「離婚時の年金額通知」開始３カ月で相談１万5000件に･･･女性の相談が圧倒的多数
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170022432/
離婚時に受け取れる厚生年金額を通知する社会保険庁のサービスで、
相談件数が2006年10月の開始から3カ月間で約1万5000件に上った。
社会保険事務所を訪れた相談者は男性19％に対して女性が81％。
これまで年金分割で不利な立場にあった専業主婦らの関心が高いとみられる。

年金分割は07年4月から始まる。対象になるのは主として厚生年金に
加入する会社員とその配偶者。例えば会社員の夫と専業主婦の妻が
離婚した場合、妻は最大で半分まで年金の給付を受け取れるようになる。
社保庁によると、相談件数は06年10月が6300件、11月は4800件、12月は
3600件で、合わせて1万4700件超に達した。

*+*+ NIKKEI NET 2007/01/29[07:02] +*+*
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070129AT3S0800Y28012007.html

>>18,>>19
しつこい。通報。

>>18,>>19
本当にここの会社の人か？

>>18お前、馬鹿か？
縁の下の力持ちって、何時の時代の人間だよ！
お前は、クロマニョンか？

いや、こういう人いるよ。
団塊より上の世代に多い。
まさに前世紀の遺物。

東日本の談合の
チャンピオン
鹿島を踊らしてるのも
大成を株価暴落させてるのも
こいつの 采配！ 見事

前世紀の遺物の時代は、昇給も残業代も一軒家買えるだけもらったんでそ

>>11
経営側は残業払わず中国に数十億貢いでます。

>>24>>25>>27
理想の夫婦関係ってのを説明して！

職場の無法　　不払い残業と偽装請負なくせ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-11-10/2006111002_01_0.html
----------------------------------------------
職場にはびこっている、サービス残業と偽装請負という二つの無法の一掃は、
社会がとりくむべき緊急課題となっています。
労働者の告発と労働組合のとりくみ、日本共産党の国会での追及が、
厚生労働省を動かし、世論を広げています。
＝＝＝＝＝利用大企業の責任＝＝＝＝＝
　サービス残業は、法定労働時間（週四十時間、一日八時間）を超える
労働に支払われるべき割増賃金（２５―５０％増）を不払いにする、
“賃金泥棒”です。明白な労働基準法違反であり、刑事罰のつく犯罪です。

サービス残業根絶を求める日本共産党の国会質問は、一九七六年以来、
二百四十回を超え、ついに、二〇〇一年四月、厚生労働省に通達を
出させました。マスメディアは、日本共産党のねばりづよい国会質問が、
「通達につながった」と評価しました。通達を活用して、以後の五年間で
五千百六十一企業に、合計八百五十一億円を超える不払い残業代を
支払わせました。

【赤旗】ﾎﾜｲﾄｶﾗｰE　掲示板に書き込み次々「共産党はＧＯＤ」「なめるなっこちとら年収１１６まんじゃ」「共産党は代弁者として最適」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170058129/l50

共産はアレだが自民なんかよりましな気がしてきた

経団連自民党が、「　も　う　残　業　代　は　払　い　ま　せ　ん　。」って言っている法律。
　【政治】 "どうなる残業代" 労働時間の規制はずす…ホワイトカラー・エグゼンプション素案、明らかに★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164394945/

経団連自民党が、「　も　っ　と　首　を　切　り　や　す　く　。　」って言っている法律。
　【行政】リストラ解雇要件を明記 厚生労働省の労働契約法素案
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164103605/

経団連自民党が、「　非　正　社　員　は　一　生　奴　隷　で　い　ろ　。　」って言っている法律。
　【政治】 "経済界が反発したから…" 契約社員らの正社員化規定を削除…労働契約法素案★７
　　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164520118/

経団連自民党が,　　「派　遣　は　一　生　派　遣　。」 と言っている法律。
　【経済】 "派遣の固定化の恐れも" 派遣期間の制限廃止を提案、直接雇用原則揺らぐか…経済財政諮問会議★４
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165022760/

経団連自民党が、「　も　は　や　日　本　人　は　イ　ラ　ネ　。　」って言っている法律。
　【安倍内閣】単純労働者受け入れ課題に…アジア・ゲートウエー会議（議長・安倍首相）
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164095735/

経団連自民党が,　　「再　チ　ャ　レ　ン　ジ　？　　あ　れ　冗　談　W、釣　ら　れ　た　？」 と言っている法律。
　【政治】 "ニート・フリーター支援のはずだったのに…" 「再チャレンジ支援税制」、ニート・フリーターを除外
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165214466/

経団連自民党が,　　「よ　ー　し　パ　パ　売　国　頑　張　っ　ち　ゃ　う　ぞ　。」って言っている法律 。
　【政治】 "外資系企業の献金規制を緩和" 改正政治資金規正法が成立
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165987642/
　【政治】外国企業が自社の株式を対価として日本企業を完全子会社にできる「三角合併」条件厳格化、自民党が見送りで調整
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165615843/

>>29理想の夫婦なんてもんなんて、あるワケないだろうが！理想と現実は、違うんだよ！だけど、お互いが苦にならない夫婦生活なら、いいんじゃないかな？

三田ハウジングの建て売りは最悪だ 居住して一年半で内壁と天井のボードが亀裂してきたぞ

＠西新井
まだ現場内に明かりがついてるよ･･･。西谷工業残業30時乙！

また、勤務表入力の催促のメールが来たよ。
何の意味があるんだろうね。
どうせ、２２時間だし。

＞理想の夫婦　お互い苦にならない


現場でおいら達に基地外みたいにどなりつけてばかりのヤツラが、自宅に帰ったからといって、
いきなり180℃人間性を代えられるわけがないよ。
あれはどこでも滲みでるよ。
人を横柄に使い回して、平日休日深夜おかまいなくにボロボロにして、相手の立場を考えられず、思いやれもしないんだよ。
イメージ能力が欠落してなきゃふつうできないよ。


わかりあっている、なんて自分一人の脳内だけの話じゃないかなぁ。

>>34
具体的に書けよ。答えになってねぇ
>>38
お前は問題外だな。一部のキチガイを例に出しても意味が無い

>>38
現場は戦場です。戦場では一般社会の常識は通用しません。
まず求められるのは、「上官命令は絶対」です。
上官は、進んでイヤな香具師を演じてくれてるのです。

若い奴等が、年上の職人に怒鳴りちらしてると、そのうち殺される奴も…。
長生きしたいなら、少し考えた方がいいよ。
早く死にたいなら、たくさん残業して、過労死すればいい。家族は、泣いて喜ぶぞ！

>>40
462 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:16:16 ID:1xm3Xknr0
昔、某都市銀行の支店長が
「残業代を全部払ってたら銀行は潰れちゃうから、サービス残業は仕方がないんだよ。」
とか言って、サービス残業をさせる正当性をみんなの前で披露してたっけ。
おれはまだ入行したてで素直だったので
「それって経営者の経営がうまく行ってないから、払うべき賃金が払えないってことですよね？」
と言ったら見事に怒られた。
後日、その支店長は副頭取まで昇りつめた。
しかし、結局銀行は実質国有化という倒産と等しい状態となった。
経営者、特に大企業の経営者は自分たちの都合に合わせて様々な詭弁を言う。
それに対して正論が投げかけられると職位を傘にきて正論を押しつぶす。
しかし、この世は因果応報である、悪い行いには最終的に必ず悪い結果が伴って来る。
詭弁を駆使して自論をどんなに正当化しようとしても悪行は結局経営不振となって
自らに襲い掛かってくる。
民間議員かなんだか知らないが、よこしまな方法での利益拡大を
画策するのはやめておけ、人件費削減は重要だが今回のやり方は明らかに
間違っている、ストライキ、生産性や定着率の低下なんかの格好で結局は
自分たちに付けが回ってくることになるぞ。

>>38 これを連想

78 ：名無しさん＠七周年：2007/01/29(月) 06:03:46 ID:f0j2e0kdO
老後に妻が早死する旦那の特徴
・「今まで俺が稼いで〜」と家事を全くしない
・1日三度の食事を必ず要求する(自分で用意しない)
・何かにつけて「今まで俺が稼いで〜」と夫＞＞妻を主張する
・妻の外出を浮気ではないかと疑い、執拗に行き先、誰誰とと聞く
・暴力が始まる
・暗に「お前は俺の召使い」という雰囲気を作り出す
・相手を尊重しない
・逆に相手が自分を尊重しないと激しく怒る


こんなんじゃ妻がストレスで早死にして当然

＞「お前は俺の召使い」
＞「お前は俺の召使い」
＞「お前は俺の召使い」
＞「お前は俺の召使い」
＞「お前は俺の召使い」

普段からこういうやついる

天王洲まだやってるんですか？

名古屋の首は飛ばないの？

>>43
今更何をｗｗｗ清水ではそれがデフォ。

なんだかんだスーパーゼネコンだの格好つけても、
社員の福祉やコンプライアンスなどの面に表れるように
所詮三流の会社だね。
まず総務人事がなんのために存在するのか理解してるように思えないし。
社員の環境をよくして仕事の生産性を上げて会社に貢献、
ともに潤わせることが仕事なんだがね。
話をきくにだが、社員に対するいやがらせとしか思えない規則を押しつけたり、存在意味不明
総務人事のための研修とかないのかね？

この会社は払うべき残業代を払わないで
中国マイカルへは工賃ただ請負の上、
２０億も払うそうだが。

132 ：名無しさん＠七周年：2007/01/31(水) 13:51:24 ID:mS2Mw0yE0
自民党・公明党　政府　＆　経団連　の　国民奴隷化法案（ＷＥ＋）でどうなる？？
１．リストラと称して人員削減をする。
２．一人で二人分三人分の仕事を強制労働させられる。（２４時間３６５日無制限）
３．残業賃金が無いばかりか長時間強制労働で病気になる。過労死する。
　　残業賃金を年間１００万円とし、本来の労働賃金を年収４００万円とした場合、
　　３００万円に減収となる。４０年勤続なら４０００万円が　奴隷労働となるわけだ。
　　４０歳ごろには長時間強制労働で心身ともにボロボロ。
　　老後は年金だけで生活できるわけもなく、通院も医療費も５０％負担となる。
　　オマケに消費税は１０％以上だ。
ここまで書けばもう解かるだろ。　悲惨な人生を送るハメになる。
仮に自分は良くても、親、兄弟、親戚だれかが影響を受けそれに関わる。

たしかにじぶんも自民には失望しますた。

疲れた。。
母さん、ごめんな。

野党に押されて阿部がサービス残業取締まり強化をすると言ったﾗｽｲ

天王洲二期工事でタクシー運転手自殺

天王洲一年半通いました

ふーん

○手町って、かなりヤバイの？
ＡかＣ、逝くならどっち？

>>57
どっちも激ヤバ
わるいことは言わんから、あそこにははいらんほうが身のため…

平成19年度スローガン

「見逃さないぞ危険の芽　予知して除去して労災潰し」

だったかな？

「責任転嫁危険の芽　予知して除去して労災隠し」

だったか？

セクハラ隠蔽も必死だな
Tさんよ！

Tって誰だ
T中？
T島？
T橋？

竹中工務店 約１億5000万円裏金問題
　ついに思想家大物が登場

　大手ゼネコンの竹中工務店が、枚方市の地域整備の公共工事に絡んで、
枚方市議等に裏金約１億５千万円が渡ったとされる事件（河北新聞11月１
日号既報＝裁判中）で、さる東京在住の右翼系の大物が乗り出し、竹中工
務店から直接裏金を受け取ったＳ建設のＫ社長（原告）、及びこのＫ社長
を経由して約１億円を枚方市議とともに受け取ったＹ氏（被告）を10月31
日、東京に呼び出し「何とか和解出来ないか」と、仲介の労を取っていた
ことが、関係者の証言で明らかになった。
　この場で被告のＹ氏は裏金の事実は認めたものの、裏金の一部が原告の
Ｋ社長にも流れていることを理由に和解は拒否、不成立に終ったという。
裁判では一審判決が10月13日に下り、原告のＫ社長が敗訴、10月20日付で
控訴し、刑事告訴の準備に入るとしている。

清水建設ってろくな監督いないね。
ばかばっかり。

申し訳ありません。
バカばかりでなくアホも多数おります。

セクハラ？
何したって言うんだ

有給休暇とれるように社内体質かえろよ
最低だぞ
なんなんだよこの会社？
社員を人間扱いしろよ

確認書
信栄建設工業株式会社(以下甲という)と株式会社竹中工務店(以下乙という)とは、平成12年1月18日付にて締結した業務協力契約書に基づき下記の通り確認する。
記
第１条　甲と乙とは、乙が甲の協力により関西外国語大学新学舎新築工事の受注に成功したことを確認する。
第２条　前条により、乙は甲に斡旋手数料を次の通り支払う。
１．斡旋手数料　金　154.000.000円也(消費税別途)
２．支払期日　平成12年 4月末日　61.600.000円
　　　　　　　平成12年12月末日　38.500.000円
　　　　　　　平成13年 4月末日　46.200.000円
　　　　　　　平成14年 1月末日　 7.700.000円
３．支払方法　甲の指定する銀行口座へ振込み支払う
第３条　略
第４条　略

本確認証の証として本書２通を作成し、甲・乙記名押印のうえ各々１通を保有する。
平成12年4月27日
甲　大阪市大正区南恩加島５丁目５番１６号　信栄建設工業株式会社
取締役社長　木村　勝
乙　大阪市中央区本町４丁目１番１３号　株式会社竹中工務店大阪本店
取締役本店長　添野建一

清水はスーゼネの中では一番マシかな。
鹿島の監督は偉そうにしすぎ！鹿島が一番むかつく！

↑そんなはずがあるか？

金をあげればうるさいこと言われないしね。

ばかな所長も多いし
現場のくせしてプライド高すぎ。

ゼネコン魂の馬鹿監督ばっかり。。。
特に若いの、、、、、ちゃんと教育しとけ。
偉そうに朝礼する前にね。

オッス
明日も法政大学・中高新築工事に行きます
ここのボード屋バカばっかで困っております

強いものには媚び諂い、弱いものには威張り散らす。
人間として成ってないやつばっかり。

オッス
オマイもな

>37
遅くなったが、いまどき22ｈは君だけだ。
監督署がうるさくなってから30〜40ｈでランダムが当たり前、
つけても怒られないから勇気を出して40ｈ出してみろ。

うん？

今年は監督署様のご指導がどかんと入りますように。
ここに入らんでどこに入るよ？

40hって…
普段何百時間残業してるのよ？

【調査】大企業の３社に１社には、月１００時間以上の残業をする人がいる…中労委調べ[02/05]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170612674/l50

105 ：名無しさん＠七周年：2007/02/05(月) 08:40:06 ID:IFBZVXqyO
大企業の3社に1社は100時間以上の残業もきちんと申請できる。

ということです。

ｗｗｗ
23 ：名無しさん＠七周年：2007/02/05(月) 03:29:19 ID:YODjoasM0
てか残業代出るんならいくらでも残業するよ・・・
休日出社で手当て出るなら頑張るよ
８時出社２３時退社でサビ残　土曜もサビ出社
公休手当てと残業代出で今の年収超えそうだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おっすおっすおっす

where？ www
46 ：名無しさん＠七周年：2007/02/05(月) 04:35:15 ID:LmXU5KMz0
某１部上場会社は俺の知り合いのいる事業所は
４割位は残業１００越えだよ
おまけに休日出勤したら平日休ませるけど
絶対代休で有給消化させない
５年以上勤めてる社員は毎年２０日ずつ有給消えてます
取ろうとしても病気以外は上司がパワハラで取らせないよ
先日労働基準監督署に内部告発されたけどね
あれで１部上場優良会社なんだよね
でもほかにも色々悪質なことやってるから
叉内部告発するらしいです

質問があります。
私の旦那は、芝浦アイランドの現場に行っているのですが
殆ど毎日と言っていいぐらい、コンクリートが遅いからと
１２時過ぎに帰ってくるんです。
コンクリート打ちって、本当にそんなに遅くまで行うんですか？
今日も、電話をしたらコンクリート打ちしてるって言うんですけど
本当でしょうか？
って、言うかそんなに遅くまで何故？しなくちゃいけないんですか？

大阪では清水より鹿島や大林、竹中の方が数倍偉そうやで！
むかつくスーゼネランキングつけると
１鹿島
２大林
３竹中
４大成
５清水
清水より西松が偉そう！
大阪では清水は厳しいけどあまり偉そうにしない。

所長によると思うが。

>>85 冬場は仕上げに時間かかるから真夜中までかかっても不思議はないよ。ホントにコンクリ打ってればねｗ

>>87
それはそうだけど俺の印象ね。清水は5現場くらいしか行ってないけど大阪では清水は他と比べて大きい現場やっていないイメージある。
清水は関東が凄いて聞いたもんで

>>87
所長のハゲ具合によると言う噂もある。

現場による
大きな現場、朝礼が8時前にやる現場は、五月蝿い
小さい現場は所長も優しい。

毎晩十二時まで働いていて次の日の朝は何時にご出勤なんですか？
当然、朝番、遅番に別れてるんですよね？
それとも朝もまさか早いんですか？
お休みはとれてますか？

おまいら変なプライドは捨てて人間的な生活した方がいいぞ。
でないとハゲるぞ。じゃなくて、年取ってから後悔するぞ。

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ｵ受験の旦那ははやく帰宅してやれよ
かえってうざがられるかも試練がな

朝６時から夜１２時までは定時ですから！
そう教わりましたが、間違いなのでしょうか？

age

清水建設は、素晴らしいと思うなぁ〜。まぁ中には、気にくわない野郎も居るけどね。市川南口再開発の…。見てるかなぁ〜　君だよ君！

>>98
三広乙

この業界は骨の髄まで腐ってる

だな

ウチの主人も帰りが遅いです。そして数時間も寝ていないのにもう出勤。。

鬼女板にもあるし。ﾅﾆげにﾁｭﾌﾟ多そう

大型現場受注（民間物件）＝低差額

低差額＝下請けイジメ

下請けイジメ＝最後は政治力

下請けに発注＝バブル並みの要求

馬鹿じゃないの？

ここの監督は屑ばっかり。
現場で理不尽にからんでくるからおもいっきり
かましてやった。あやまるなら最初からいきがるな。

すみません私も主婦です。
どこの現場とはいえませんが夫がお世話になっています。
書き込んでる方がいたので私も勇気をだしてみました。
ハードな勤務の方々の話をききながら他人事でなく…。
みなさんお体お気をつけて…。

適正価格で発注してほしいな。
若しくは、発注金額なりの扱いをしてほしいな。

どうして、そんなに威張るの？

えーと。。。
威張るのはうちの夫かも。。
時々物凄い態度で接せられて、もしかしたら業者の人にもこういう態度をしているのかと。
このままなら離婚も視野に入りますね。
人間をなんだと思っているのかと。

施主や設計図無所や役所検査の人にはﾍﾟｺﾍﾟｺしてるよね

頼むから誰か西新井の現場止めて･･･orz

>>107
それで、仕事を受けたからでしょ？

荒むよね　この業界
奥田業界の下請の二の舞つーか

>>110
まぁいいじゃねーか、詰所に来る弁当屋のねーちゃんかわいいんだし
だれか喰ったか？

旦那のコンクリ打ちは初めてのよう？だが、業者？奥さんは旦那と和解したの？
円満がよろしいﾖ。

清水の人間にまともな奴はいないから、奥さんである貴方も同類ってことだな。
ご愁傷様。

心配してもらえるうちが花
そのうち無視されたり目もあわせてもらえなかったりorz

現場には危険がいっぱいだから、保険ﾀﾌﾟｰﾘ賭けて
塩分の多い飯食わせてタバコ吸わせときゃそのうち…

この会社の事務に採用きまったんですけど、残業って一日何時間くらいありますか？

>>118
心配しなくても人格が破綻する程度だよｗ

今更、談合はマズイと思うよ

＞117
外食やコンビニとかの弁当続けてるだけで相当やばい気がしてきますた。
ニュー速＋みてると、中国産の材料は特に恐ろしい。
知らぬはおいらたちばかりorz

いいんじゃない。奴隷みたいに働いて早死にすれば。どうせ金稼ぎマシーンなんだからさ。そのほうが奥も喜ぶよ。

川崎の味の素、マジで腐ってる… 清水と大成どっちが酷いかな？

>>123
追加断れないようだね。
現場内ひどいよ

★年収別「タダ働き」一覧

「月に１００時間以上も残業する社員がいる企業は３０％」――。中央労働委員会が実施した
「０６年賃金事情等総合調査」で、予想通りサラリーマンの多くが、長時間の残業をしている
ことが分かった。ホワイトカラー・エグゼンプションが導入されれば、これらはすべてタダ働
きになる。
　中央労働委員会は、資本金５億円以上、従業員１０００人以上の大企業３７３社を調査。
２４７社から回答があった。
　０６年６月の時点で、残業時間が月１００時間を超える労働者が「いる」と答えた企業は３
３．２％だった。過労死の危険性があるのは、月８０時間を超える残業といわれるから、これ
は大変な事態だ。
「調査は労使紛争があった時、調停する際の資料にするために行っています。対象の３７３社は、
調査を開始した昭和２６年から変更していない。３７３社は、しっかりと時間管理が行われ、
サービス残業もない優良企業がほとんどです」（中央労働委員会）
　優良企業でも、月に１００時間の残業をしている会社が３０％もあるのだから、ＩＴなど
新興企業を加えれば、全体では半数を超えているのは間違いない。となると、気になるのは、
残業代を廃止する「ホワイトカラー・エグゼンプション」が実施された時、サラリーマンの収入が、
どのくらい減収するのかだ。
「年収４００万円以上のホワイトカラーに適用されることを前提に労働総研が試算したところ、
１０１３万人が影響を受け、総額１１兆６０００億円（残業代４・５兆円、サービス残業代７兆円）、
１人平均１１４万円の報酬を受け取れない計算になります」（労組関係者）
　年収５００万円で、月８０時間の残業をしているホワイトカラーは、年間１７６万円の
残業代を企業にピンハネされるという。
　米国から「ホワイトカラー・エグゼンプション」の導入を迫られている安倍政権は、
参院選後に導入する予定だ。それまでに退陣に追い込まないと、サラリーマンはとんでもないことに
なりそうだ。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170983145/

>>121 体を大事にな。。。。。。。。

中国の７色に輝く河川と食品
http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html

豚にコンビニ弁当与え奇形・死産続出「具体名公表するとパニックになる ...
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E8%B1%9A%E3%80%80%E5%A5%87%E5%BD%A2&lr=

清水はサービス残業の代金払う気ないのか払えないのか、
監督署が入る前に、早番遅番制を検討しれ。
無駄、改善の余地はあるべ。
遅番は朝礼代わりに申し送り会しる。

そんなに錆残が嫌なら、訴えるなりどうするなりすればよろしい。

でました人間の屑
開き直りの糞
社会と人間の幸福のために氏んでください

安全帯のフックに貼る蛍光のシールが巧く貼れませんでした。

>>130
ｼｰﾙは高いからと
ペンキ塗らされてるよ。
この現場は…

〉128　ｻﾋﾞ残は犯罪
会社全体つか監督所長工事長総務人事常務経営者の犯罪
労働者個人がどうこうの問題ではない
会社が改善しなければならない

>>300　俺は、失敗してもいいように、２枚もらいました。

清水建設の経営理念は
人間尊重
従業員が快適で意欲をもって働けるような環境を作りだす。

素晴らしいですね＾＾

残業代取り戻したいなら、早く工事長になって、業者に多く払ってバックさせればいい。前向きに考えようよ。

最近、竣工迎えても、延長延長また延長。
いったい、いつ終わるのか解らなの現場多いな〜。
次の仕事の予定たたないよ。

見込み甘いわ突貫ばかり
段取り悪いし社員は使い捨て
おたくの社員、ボロきれみたいになってますよ
年中疲れたが口癖
素敵な会社ですね

ＤＱＮばっかだから使い捨てでいいんじゃね。
喫煙率も高いしさ。馬鹿じゃねーのここの社員。

派遣社員使いすぎじゃない？？清水じゃなくて派遣で建ててる気がする……

他のｾﾞﾈｺﾝにくらべて清水建設はかなりましですぜー! ただｵｯｽはないよね〜

喫煙するならすべての煙をてめえの肺にいれろっつーんだよ。
なんでおまえの口から出た薄汚い煙を周りが吸わされﾅｸﾁｬいけないんだよ？
こういう馬鹿がいるから救われない

有給欲しいなら、自分から言え！！アフォ！！会社に期待するな！！いい子ぶってんじゃねーよ！

組合ないの？

＞136　
そもそも余裕ない工期設定、人を馬車馬扱いしてやっとの設定だろ。
馬車馬扱いしてるとな、人は過労でボロボロになるだろ。
するとな、正常な判断がきかなくなってミスするんだよ。　　　　　　　　　　
まさに負の悪循環。


＞142
おまえみたいな奴がのさばってっから、皆が休み取れないと思われ。
おまえはいつか社員を過労で殺すよ。
今は特に食いもんが悪いから、過酷勤務続けさせてたら先は見える。
会社側は強制過酷勤務を暗黙に強いているのだから、有給取得についても強制にするのが筋。
でなきゃ、評価にさしつかえるなどとして、申請できない奴が殆どだろう。

馬車馬の使い捨ては、一見コストを下げるように思えるが、
生産効率やミスで、結局は企業にとっても高くつくんだよ。
142が会社のことや、目先ばかりでない利益を本当に考えているのならば
まずは休みのとれる環境を整備すべき。

まずは普通に土日祭日分の休暇を着実にとらせるべきではないでしょうか。
馬車馬とはよくいったものですが馬車馬より悪いかも。

喪舞ら世間様は三連休ですが、
もしかして出勤してる？

人格破壊とはよくいったものよ。ﾎﾝﾄ２人が変わる。

建国記念日に何やってんの？
ところで波動転写？なる怪しげなものの宣伝に
おたくの会社名が使われてるんだけどなんなの？
検索してみ？

>>141
低学歴ＤＱＮの薄汚い馬鹿ばっかだから嫌になるよね、ほんと。
休日出勤も当たり前だし。何時代だよって感じ。

人が少なく突貫で、サービス残業休日出勤の横行＆過労。
そして、そんなんだからさらに人気がなくなり、
新入社員入らない。
そして更に労働時間が増える負の連鎖。
ストライキでも起こさないかな。

【雇用】初任給引き上げの動き広がる　キヤノンも4年ぶりに増やす　処遇改善により優秀な人材を確保する狙い
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171146781/

いい人材はどこへ

中国二十億払う金あんなら残業代払えや

押忍！今日もご安全に

延々と続く単身赴任で地方を転々。連休もなく帰る暇もなく、暇つぶしのパチンコと飲み屋に入り浸り…。
増大した使途不明金を嫁に追求され逆ぎれして、「俺が稼いだ金だ。なにに使おうが俺の勝手だろう！」
そして嫁も去り、家庭崩壊…。帰る必要もなくなりました。

ええ話やー

>>153
それでこそ清水建設社員だ！
ドブのような底辺の匂いがする！

>>153
人生を浪費したバカの匂いがするわ〜ｗ

【業種・職種】住宅系現場監督
【年齢】35歳
【所在地】首都圏
【年収】700万円
【社員数】９人
問題点
求人広告を出しても応募がない
女性がオバチャンのみ
社長の後継ぎがいない

清水の社員なら35ぐらいなら1000万ぐらいかな？

>>158
1000は、40くらいじゃないの？

金の為にタバコ吸って馬車馬のように働いて、命も人間性も削ぎ落とされていくむなしい人生。
金は少ないが家族や友達と多くの時間を共有し、趣味と教養に溢れたゆとりのある豊かな人生。
どっちが良い？
馬鹿だからわかんねーかｗ

早く昇格推薦を部門で取って、人事部面接クリアして工事長になれよ。
あ、面接は１回で通らないと、出世は遅れるからね。

行楽だの旅行だのなんだので、
家族でその日を楽しみに予定する連休。

…んなのやったことねーよ！連休がないんだから！

単身赴任で離婚した奴に同情する。つか、人ごとでない。

しかも残業代がつかねばやってけない給料体系にしといて
つかないとこれはいかに。

今後の展開

休みをとらせない工事長を名指しで晒すスレになりそうな悪寒w

今沖た
また寝るけど
世の中は梅が咲いてたりするんだろうか
オヤスミ

大手サブコンで１０年勤めて今度、清水の地域限定職に転職しようとしてるんですけど給料ってどうなんですか？
３０万近くはほしんですけど無理なんでしょうか？
あとボーナスの基準とかわかります？
総合職の社員だとボーナスで8ヶ月近くもらってるって話を聞いたことあるんですが・・・。

川崎地区の見積やってるんだけど川崎の総括は確かｱﾍﾞちゃんじゃなかったっけ？
どなられそうだから見積ﾊﾞｯｸﾚよーかな？

>>163
>休みをとらせない工事長を名指しで晒すスレ

それイイッ！！晒しちゃえ〜！

休みが取れなくてもつけるもん全部つけていただければ文句いいませんYO。

嫁に去られた153は哀れよ。
昔みたいに給料がよけりゃ嫁をもっと気軽に赴任先に呼べただろうに。。

ボーナスが８ヵ月？
それは基本給Aのみの話ではまいか？
この業界残業代がないとやっていけぬようになっている気が酢

>>169
金があっても、そんなとこついて行きたくないよ。
子供がいれば、なおさら。

団塊の世代が退職すれば改善されるのかな？

建設業界を希望していま…いました。（汗）
現場の中の人の辛さが伝わってくるんですが、
本社や支社の中の人はどうなんですか？

人生の大半は室内ですごしますが、タバコを吸う人と同じ室内に暮らすと環境基準の５０００倍の
致死リスクをもった空気を吸わされることがわかりました。

先進国社会で環境基準の５０００倍も危険な環境汚染がほったらかしにされているのです。
受動喫煙問題は喫煙者の「喫煙権」と非喫煙者の「嫌煙権」のぶつかりあいなどではありません。
生存権の問題なのです。

受動喫煙にさらされている人の２０人に１人がタバコ産業の商品によって殺されます。
ある産業の商品を適正に使用した消費者の２人に１人、その消費者の周辺にいる人の
２０人に１人を死亡させることがわかれば、その商品の販売も製造も禁止されるでしょう。

参考サイト
http://www.health-net.or.jp/tobacco/more/mr293000.html
厚生省保健医療局/たばこの依存性と有害性

●一酸化炭素が脳を壊す
タバコの煙には一酸化炭素も含まれる。
一酸化炭素中毒で死ぬ人がいるくらいの恐い物質だ。
タバコ を吸うと、これが血液中に入る。
そうすると血液中の酸素の量を減らす。
酸素は脳にとってとても大切なものである。
これが十分に供給されないと、脳の働きは低下する。
そして酸素が足りない状態が長く続くと、神経細胞が死んでしまう。
通常の状態でも年齢を重ねると神経細胞は減っていくところへもってきて、ニコチンはこの減少を加速するのだ。
その結果どうなるか。痴呆になる危険度がタバコをすわない人よりアップするということである。
●皮膚や粘膜からも侵入するニコチン
タバコのニコチンは、肺から血液中に入るだけでなく、皮膚からも吸収される。
口の粘膜からも呼吸されるので、ふかすだけだといっても、ニコチンの影響を免れるわけではない。
また、皮膚から入るということはすっていない周囲の人も被害を被るということだ。
もちろんタバコをすう人のそばで煙を吸っても悪影響は免れない。

まったく、社会の情勢にあっていないというか、
残業代払わないで、しらんぷり。

いったい、社はどう思っているのだろうか？
この、犯罪行為に手を打たないのだろうか？
勤務表システムを変えたりしても、所詮会社を守るために変えているだけ、
清水が業者を逃げられなくするために、グリーンファイル、
取極め要綱、などを整備するのと同じように、
社員を囲い込みして、社を守ることに固執しているような？
何が人に優しい会社なんだろう？？
社員に、ありえもしない残業時間の上限きめて、
そのうち、お国にあげられるぞ！！

オイラたちのことを奴隷だと思ってるんだyo
じゃなきゃこんな扱いできないyo。
社のビジョンだのなんだの体裁いいこと並べたって、
いまやってることは人を酷使して使い捨てる会社そのままじゃないか。違う？

会社案内や社内報には何がかいてあるって？
きれいごとばかりだyo。
恥ずかしくないのかな？

もう怒った。
それなりの手段に出させてもらう。みてろよ
ﾌﾌﾌﾌ

現場辞めたい

今日会社説明会やってたみたいだが、入社希望のﾔｼおるんかいな

そりゃいるでしょ、本社支社希望は。
現場はしらんけど。

なんか参加した人の感想聞くと、
ニヤニヤして気持ち悪いいし、
こことのギャップが激しかったようだよ。
おれは違う会社受けます。

>>175
おいおい、サービス残業が全く無い社会だ、なんて世迷言は言わないよな？
日本で働きたいならば、サビ残を厭ってはならない。
法律違反とか何とか言うのは自由だが、漏れなく残業代を払ってどうなる？
結果は無能な香具師の淘汰、、、のみならず、優秀な香具師への業務集中だ。
それでも構わないんだよな？

>>182
ゼネコンだが、ないよ。
設計だけどね

>>そりゃいるでしょ、本社支社希望は。

技術系なら7割現場要員です。

＞182
残業代けちって中国様へ二十億＋α

社内報で本社支社現場役職別、代休有休消化率、
つまり出勤日数調査をやってください。

現場に出ても、良い工事長の下だったら大丈夫！
頑張ったぶん、ちゃんと評価してくれるし、休みも後から、まとめてくれる。おまけに、竣工旅行とかにも連れて行ってくれるよ。
悪い工事長っつーのは、自分の家族だけを、現場の金でハワイに連れて行く。事務所への土産は、全員まとめてチョコレートの詰め合わせ一つ。これ本人が見たら笑う(^-^)

休みもあとからまとめてとはどのくらいですか？
半年間に休日出勤を二十日したとして、二十日続けてやすめる？
有休は論外でさ。
ハワイの人だれ？w

竣工旅行で女買ったりしてたなー。

ラゾーナって終わったの？

二十日続けて休むのは、はっきり言って無理だよ。だけど、残業に休日出勤だらけの現業で、５日間ぐらい休みもらったら、メチャクチャ嬉しくなるよ。
工事長が神様に見えてくるね(^-^)ハワイの件は、知ってる人だけ知ってればって感じで…。

読んでいると可哀相っつーか涙がでてくる。。
飼い馴らされた奴隷の喜びっていうか…

規定の休みはもらいなよ…
八十時間以上の残業で精神は持っても、
体に着実にダメージが積み重なっていくんだから。。

奴隷って…。
会社員なんて、みんな奴隷みたいなもんだろ？
それが嫌なら、自分で仕事始めなよ！まず最初は、アルミ缶集めでもやって、お金貯めるこった！

>>189
みじめな旅行やね。
それでも奴隷には嬉しいか。ｗｗｗ

ちょっと聞くが、WE導入でどん底まで困るのは主に我々労働者だつーのはわかるが、潤うのはどこだ？そしてそのカネどこへ逝く？そして「ﾎﾜｲﾄｶﾗｰ」つっても、やはり「ﾌﾞﾙｰｶﾗｰ」にもどうせ影響はあったりするのか？詳しいヤツ解説キボンm(_ _)m

先日、清水建設の緊急安全の集まりに参加してきました。
年始に、清水の現場でクローラが倒れたらしく、出入りしている業者に
指導をしていました。
参加した人は見ていないと思いますが、あれはある意味
脅迫さながらに賛成させられている感じがしました。
安全部長だかなんだかが、力技で出席者の意見をねじ伏せてました。
一言意見です。
安全を買うには、お金が掛かります。
清水建設の現場は、それをケチるから、事故が起こるのです。

よくわからんけど担当の人間の意見を聞かずにトップダウンで決め付けてるってこと？
もしそうだったらいつまでたっても事故ることになると思うけど。
あと事故がなくならない理由は過酷労働が原因だべ

WEはそれをブルーカラーに適用して賃金カットを目指してるっちゅうこと。
経団連の要望は年収400万に適用しろ、ということだから
法改正して導入さえしたらそこまで引き下げるのは簡単。目的はそこ。
残業代不払い労働者タダ働き合法化。
アメリカでは年収200万まで適用されていると聞いたような気もするけど未確認。
セットで、簡単に解雇できるようになる法改正。これ最強。
労働環境の悪化に異議を唱えるやつはドンドンカット。
潤うのは役員などの経営者や大株主。
キヤノンとこは労働者の待遇は年々悪化をたどるのに役員報酬アップだと。

アメリカとかが、外資資本の経営参入を目指してっから日本をヤツラの搾取の場にするつもりだろ。

＞193
それこそ飼い馴らされた者の発想、
現場でそれしか知らない悪い意味での井の中の蛙。
社会には常識、程度というものがあるんだよ。
ここは一線を越えている。
この環境を当たり前と認めたら、
社会は資本家に搾取され過労で死ぬ労働者ばかりになります。
ふつうに頑張って生きている人間の生活を脅かす、社会にとっての害なんだよ。

ちなみに経団連がベアアップに反対して一時金のボーナスで払えっていってるのは、
基本給が関係する退職金を多く支払いたくないからだろう。
今、基本給はあがらない、ボーナスもあがらない、残業代も不払いのところは三十苦でつね。
会社の利益が何にどうつかわれているのか、
誰がガメてるのか、
こき使う立場だけ潤ってないか要チェックかね。

>>195
おれの愛すべきコピペをやるよ
79 ：名無しさん＠七周年：2007/01/15(月) 14:50:59 ID:7pvVNGSQ0
・経営者の中には、もっと人件費を浮かせたくてウズウズしてる人たちがいっぱいいる。人件費を削って利益を得たいから、
　どんどん仕事をさせるわけですよ。今まで８時間かけてた仕事を４時間分上乗せして、浮いた４時間分の賃金は
　政治献金に充てようとか、裏金をつくろうとかとか、私腹を肥やすこともできる。
　２４時間３６５日、徹底的に奴隷を管理して、時間を無視して働かせる、これは経営者にとって大変プラスなこ
　とですよ。
　賃金をしっかり払って社員の奴隷化をしていけないような人たちは、ハッキリ言って、それなり収入でしかない。

　格差社会なんて言いますけど、格差なんて当然出てきます。仕方がないでしょう。奴隷と経営者には身分差が
　あるのだから。下流社会だの何だの、言葉遊びですよ。そう言って甘やかすのはいかがなものか、ということです。

　さらなる長時間労働、過労死を招くという反発がありますが、だいたい経営者は、過労死しない程度に働けなんて
　言いませんからね。過労死しようと、いくらでも代わりは居ると私は思います。

　自分でつらいなら、休みたいと自己主張すればいいのに、そうすればクビになる、と小賢しい推測をしてしまって、
　周囲に促されないと遺書も書けない。挙げ句、会社が悪い、上司が悪いと他人のせい。
　ハッキリ言って、奴隷の身分を理解できないできないという、今までの風土がおかしい。

　たとえば、祝日もいっさいなくすべきです。２４時間３６５日を自主的に判断して、まとめて働かせて
　死んだら補充するというように、使い捨てていく社会に変わっていくべきだと思いますよ。
　同様に、労働基準監督署も不要です。個別企業の労使が契約で決めていけばいいこと。
　「残業が多すぎる、不当だ」と思っても、過労で死ねば苦痛から開放されるじゃないですか。

　もちろん経営側も、過労死の慰謝料は払わなくて当然という風土に変えなければいけない。
　うちの会社はやっています。
　だから、何でこんなくだらないことをいちいち議論しなければならないのかと思っているわけです。

>>195
345 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 00:41:56 ID:8pvuxCEw0
■ＷＥおよび労働契約法導入後のメリット・デメリット（まとめ第１．α4版）
※法案成立後に政府が目指している内容（規制改革・民間開放推進会議の公表資料）を含む。

　　　　　　　　　　　　　　【メリット】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【デメリット】

[政治家]　WEで潤う経団連・外資からの献金額増加　　　所得税収入の減少（消費税増税で対応可能）

[経団連]　残業代踏み倒しによる利益増加　　　　　　　　熟練労働者の流出（品質低下）
　　　　　　労働者が過労死しても責任なし　　　　　　　　　一時的な労働力不足（移民で対応可能）
　　　　　　労働契約内容の無断変更可能　　　　　　　　　消費者の年収減による内需の冷え込み
　　　　　　僅かな手切れ金を渡して解雇可能
　　　　　　労働者の軽過失でも賠償請求可能
　　　　　　長期契約労働者の正社員登用義務廃止
　　　　　　労働紛争から行政を締め出せる
　　　　　　経営者に不利な法律は排除していく予定
　　　　　　コスト削減（残業代ゼロ）で輸出は儲かる？

[消費者]　商品が安くなるかも？　　　　　　　　　　　　　　サービス悪化・欠陥増加・顧客情報の転売など
　　　　　　　（年収減と円安で逆に高くなる？）

[労働者]　なし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　残業代ゼロで残業時間は無制限に増大
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（最終的に労働者の55%以上が対象）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　裁量労働のため過労死も自己責任
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　知らないうちに契約内容が変更される
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　僅かな手切れ金でクビになる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長期間契約を続けても正社員になれない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　労働紛争解決に行政の介入が認められない

195だけど、あれがコピペ？あんなこと書いた、考えたヤツは本気なのか？それ以前に正気なのか？

奧谷ってローソン社外取締の奴が「過労死は自己責任」と発言したののパロディと思われ

>>202 全文じゃないけど　（下の方
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168499122/l50

でも今の残業のあり方は近いものがあるような気がス

ここの意匠設計職の内情はどうなんでしょう？
内定を頂いたのですが辞退しようか迷っています。

>>205

今の時期？早くない？
2008年入社でですか？
それと、ここって推薦しかなくなかったっけ？
簡単に辞退できないでしょう。

設計の人、人間らしい生活ができるか否かちゃんと答えてやりや

>>205
若い人に仕事押し付けて先輩達は遊び呆けてるらしいっすよ。
おかげで現場は。。。

>>206
覚悟を決めてくださいと言われまして・・・
今年はペースが早いみたいですね。

202
経団連のやろうとしていること、そのものの本音コピペに思える。

現場希望の人、家庭生活の平和には期待しない方がいいかもorz
というか結婚すべきでないかも。こんな生活で、家族が幸せとは思えないから。

他社で当たり前にしている休暇管理。
なんでこの業界ができないのだろうか。
それは大手ｾﾞﾈが手本を示さないから。
社員使い捨て企業の代表といわれんように、
社内報でこのタブーに取り組まれてはいかがかな？
担当の姉さん方。

>>207
構造はできない。

人がいるのにヤニなんか吸うんじゃﾈｰﾖこの馬鹿ボケ！

意匠設計であろうが現場監督に怒鳴られてプラン変えさせられて終わりだよ。

実働勤務時間や待遇面ではどうでしょうか？

月〜金は朝8時半から夜11時、12時まで。
土日は出たり出なかったり。時期にもよるが。
残業代は部でトータルが決まってるため、
それを部の各人の残業時間の比率に応じて振り分けている。
30で550万〜600万くらい。

朝礼は何時から？

朝礼は現場によって違うが、7時45分とか8時とか。
現場の場合7時〜7時半には出社する。
コンクリート打設時等にその当番になると6時に行ったりもする。

８時半出勤っつーのはどこの話よ？
土曜、祝日はあるほうがすくナインじゃね？

週休二日じゃないほうが珍しい世の中なのに
祝日も仕事なんてどうかしてるよ。まったく。

216は設計部の話ね！

清水建設って労働組合とか無いの？

もちろんあるよ。
でも、組合といっても社員が交代で幹事をやるだけだからね。

>>205
>>209
ほんまか？まだ優秀なやつを探してる段階じゃね？試験はどうした？設計幹部の面接は？
仮に内定受けて蹴ったらリクルーターの顔丸潰れじゃん。もう君の大学からの入社はしばらく無いぞ。

内情だが>>208、>>212は無いと思うけど。

>>214
現場から施工上の相談受けて変えることはあっても、現場監督に怒鳴られてプラン変えさせられることは
無いし現場監督にそんな権限も無い。プラン変更など施主の了解が絶対必要。下手すりゃ計画変更申請が必要。
たぶんこれは２，３年目の設計者をいじめてる主任クラスの勘違いしてる香具師じゃねえ？

上を見てわかるようにいろんな人がいるし、いろんな考え方がある。
若いうちは不満も多いし、施工会社であるから設計部の立場も弱い。
ただ、ゼネコンなら他社でもそんなに違いはないと思うぞ。
会社としては入って数年で辞められるより、今断られるほうがいいし、
それは本人にとっても一緒。
よく考えて入社するのが一番だと思うよ。

義理より自分の人生を大切に
いまなら双方にとってもやり直しきくから。
まあやる気になればいつだって、といいたい所だけど
気付いた時にはボロボロ、気力体力ともに消耗、搾取されまくり、が現状かと。

ちなみに時代がかわってきているから、
「若いうちは不満もあるだろうが、年とったら…」っつうのは、今のようにいくわからんよ。
年金制度をみてみ。
だから今も大事に先もよくみてな。

社員を規定サイズの檻に押し込み、ダイスの如く転がす会社としっていたら
入らなかった。
臨機応変→死語。

たとえ給料が安くとも
まともな人間が居て
まともに人間的な働き方が出来る
そんな会社に私は入りたかった（涙）

>>227
> ちなみに時代がかわってきているから、
> 「若いうちは不満もあるだろうが、年とったら…」っつうのは、今のようにいくわからんよ。

むしろ、そうはならないってことがわかりきってると思うが…

ここの工事長どっち向いて話してるかわからない。

談合は止めてください。

>>232
そーいうことはｼｰﾊﾞﾝｽの受付嬢に言ってください

こんなにﾎﾞﾛﾎﾞﾛになるまで酷使して、
いつか重大事故どころか、重大欠陥につながるミスおかしますよ。
限界を超えています、
御社と社員、その下請け三方存続のために、ご忠告申し上げます。

>>234
そーいうことはｼｰﾊﾞﾝｽの受付嬢に言ってください

ところで出勤簿に正確な時間書いてる？

ノートにでもいいから正確な時間をメモしつづけるようにって
労災のテレビでやってたよ。

現場は通勤など考えたら、
朝六時前後に家を出て、帰宅は十一時〜翌日一時頃が多いかな？
家にいるのは五〜七時間か
さすがにきつい。
飯も不規則、外食多いから長生き無理かも。

>>238
てか、社内の平均寿命みてみ。
愕然とするからｗｗ

どこでみれるの？
知りたいです。
最近の訃報とその原因も併せて。

秋田の建設業会に、私の父が働いているんだけど・・何処の会社あるかな〜？？

父に聞け〜！

もうこんなサービス残業、賃金不払いには耐えられない、
厚生労働省のＨＰに意見を書き込めるところがあるから、
書き込むか！

書き込めるところには書き込み、記録されるようにしといた方がいいですよ。
後で何か起こったときに行政の責任も併せて問えます。
労働局が動かなければ議員にも相談されるといいでしょう。
今ならWEも旬ですし個別事項でなく業界全体の話題として国会で扱ってもらえるでしょう。
倒れる前にがんばってください。
生きているうちが華です。
家族のためにがんばっても死んだら本末転倒ですから。

そんなに残業が嫌ならば、どこか外国にでも行けばよろしい。

またでました屎
社会の害悪
残業が嫌じゃないんだよ馬鹿
不当に残業手当てをつけな杉の法律違反が問題

>>240
某スーパーゼネコンは68歳だそうです。

　　　　|　　　　　　　ﾉ⌒）　　　 ／　　　　会社のためならー！！
　　　　|　　　　　　（　／　　／
　　　　|　　　　　　｜｜　/ 　　　　　　　　＿　―――-
＿＿ノ　　　　　　　|　|　/　　　　　-　￣
| |　　　　　　　 　 ｜｜　 　 　＿ノ"）
ヽ二二 ヽ -―- ､/　/ 　 　　（　　/
＿____／　／"￣/　/ヽヽ＿　/　/
　　 /　 /　_　　/　/＿＿＿/　/　　-―　　､
　　 |　 |／　／　　　　＿＿＿/　　　　　　　　ヽ
　 　.＼ヽ∠＿_＿__／ﾟ ｡　　　　　＿　　　　　　　＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼.　　　　　　`ヽ　　　　　　＼
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　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼＼　　　　　　　＼
　　 　　　　　　＼＼_:::::::::::＿） ）　　　　　　　　＼
　　 　　　 　 　 　 ヽ-二二-―'

>>243
俺は書き込んだことあるが、
担当地区の労働基準監督署に相談するようにと盥回しにされたぞ。
でもって、労働基準監督署のHPに行ってみたが、
意見書き込みとか、メールとか無いんだなこりゃ。
直接行くか、電話しかないぞ。

平均寿命が68歳っていうのがマジだったらやばくね？
日本人男性の平均寿命って何歳だっけ？

気になるからｸﾞｸってみたらｵｲ
日本人男性の平均は79歳だそうです

10年短いよｵｲ

マ　ジ　っ　ス　か　？
詳しいデータが欲しい
死因とか過去勤務状況とか

＞279
電話じゃ残らないからパソで打って内容証明だべ。

69歳って洒落になんねぇ。
しみずも社内報の特集組んで調査してください。
長生き世代でも十年違うじゃ汚染世代の若いのはもっともたねぇだろうと予測。

68歳 11年短い

社員の平均寿命なんてハアクしてるワケねーべよ
釣られんなってww

>>251
アホ
平均寿命ってのは子供のうちにも死んでるのが含まれている。
たしか、定年時の残存余命は20年くらいあるから、やばさはそんなもんじゃない

リクルーターが超ー丁寧だったから心配になってきた。
人がいない、人がいない。

原因は、サービス残業や過酷な労働条件だろうが（現場）！
まじ、あり得ない。

もし受かっても内定、蹴ってメーカーに行くぽ
でも「御社が第一希望です！」って面接では言ってやるから安心しろｗ

≫255
よくわかんないんだけど、
ようするに68歳つーのが激ヤバっつうこと？
ありえねーほど短命っていう意味？

≫254
だよね。
ソースきぼんぬだよ。




でも、この業界そんなこと言われても信じてしまう位過酷だから、
やっぱり長生きできない気が酢
まず寝てねえもの。

清水建設は、取引業者多すぎる。少しは、削ってくれ。
東北兼喜は意味なし

＜＜259　まともな、業者ない

自分は女工哀史読んだことはないけれども
なにか共通するものはあるのではないかと思った。

この業界、大手が模範とならなければ変わらない。
清水さんよろしくお願いします。

日産Ｍプロに行く

>>263
骨はひろってやる
見事散って鯉！

>>256
現役リクルーターのオレが来ましたよ
藻前が文系か技術系かによっても酷使され具合はだいぶちがうとは思うが
てかオレが会ってる学生だったらﾃﾗﾜﾛｽwww

結局大連ＭＹＫＡＬの責任は誰が取るの？

清水を退職して８年くらい経つ。
元は現場監督だった。
同期の奴らは工事長になってるだろうな。

>>267
おまいは今何をやっているんだ？

>>268
ﾋｷｦﾀﾆｰﾄですが何か？

>>269
結婚してください＞＜；

>>268
今は自営業をやっています。
収入はガクンと減りましたが、その分自由な時間が増えたのでしょうがないと
思っています。
何かを得ると何かを失うのでしょう。

>>266
基本的にはｵﾏｲ

清水のいい時代ってボーナスどのくらいついたの？

>>252
寿命が心配ならやってミソ。

↓あなたの寿命判定
http://www.sonta.net/game/jyumyo.html

ちなみにオイラの寿命は５１歳。
せめて年金貰ってから死にたい。

清水建設の施工管理は、スーゼネの中でも
サービス残業がキツイ。会社の推進残業時間が少なすぎる。

一体、１つの物件を竣工させるために2000〜3000時間のサービス残業。
（５時間/日　×　400〜600日）
実際は２〜３年かかるものも多いから5000時間を越える場合も。

本当に建設物が好きじゃないとむりポ。。
子供は談合でイジメられるわ、将来性のない業種だわ（←少子化問題含む。
現場は激務だわ、残業代は出ないわ。じん肺になるわ、外勤は花粉症から逃げられないわ。
社会的に風当たりが強いわ。

「社員を大事にする社風」って実行できない事は掲げないでください

さすがに、もう無理。
家族ができてから、さらに無理をさせてくる。。
どうせ、もうやめれないだろ？？とか思ってるんだろ。クソ！！！！！！！！！！
なんでこんなことに。あああああ「

　愚痴を聞いてくれてありがとう御座いました。
明日の現場も早いんでもう寝ます。仕事まであと５時間、家族に会いたい、。

↑補足だけど、残業は別に構わないんだ。
でもな、残業代は出せよ。少ないんだよ！！！！！

どう考えても無理な業務に対して
「能力がないから遅いんだ」はねーだろ？？
人もいない。時間もない

有能な奴らは独立して出て行く。無能な奴らは激務に耐えられず出てゆく。
資格の勉強をする暇さえない。俺は現場しかできない無能なまま歳をとる。。

よくやった。もう６年目になる。30歳になる前に絶対に辞めます。
後悔しません。

地図に残す仕事より、家庭を大事にして、子供に思い出を残せるような
余裕のある仕事を探します。

金より時間が今は欲しい。

>>275-276
おまいそんな時間まで起きて大変だなぁ…
明日も現場なんだろ？
といいつつオイラも早出へ向かう電車の中orz
ツラいとは思うが、ふつうにゼニ稼ぐのもなかなかキツいぜ、きっと
六年目だと一建士取ったのかい？

5000時間の残業代て金額になおすといくらくらいかね？

普通に銭稼ぐってか、
忙しい時があるのはどの業界も仕方があるまいが、
休みがとれる時期にも公休分さえ休ませず、慢性的に酷使させるのは会社が人権無視して人件コストをけちってっからでしょ。
普通に法律守って残業代を払っている会社もあるのに、ズルしてるってこと。
違法酷使してるのに、さらに「能力がない」なんて上司がいうのはパワハラでしょ。
録音しといて時効になる前の忘れた頃に訴えてやれw
上司本人からの侮辱罪も告訴状に忘れないようにw

つまりなんでもかならず記録に残すことです。

つまるところオトナシクサービス残業してくれちゃうもんだからなめられてるんでしょ。
で、中国に払う金はあるんだからあっぱれ。

まんすり〜染みずは綺麗事ばかり書いてないで
社内のひずみにも対峙すべきだ罠。
絶対改善の余地あると思うよ。
繁忙期はともかく暇や移動のときに休暇をまとめて「数週間〜一ヵ月あたりまえ」にとらせりゃいいだけだもの。
そういうことをｷｯﾁﾘやってりゃ、優秀な奴もよろこんで入社して定着するんだが。

つまり金を払いたくないならｷｯﾁﾘ休みをつけるという、
あたりまえのことをあたりまえに、法律違反せずしようということです。

安全第一、法律、社会秩序は守りましょう。

学生は、来るな。死ぬぞ

進路指導の先生にも言われてるだろ
「大手より中小企業の方が活躍の場がある」
「ネームバリューで選んではいけない、やりたい仕事を選べ」

今になって、ようやく理解できる。
渦中にいると分からないだろうが。俺が学生だったら大手を選んだだろうしな。

この会社は汚い。本当に汚い

で来週は名古屋のだれがﾀｲｰﾎ？

ISO9000って今でもやってるの？
やってるとしたら、何か役に立ちましたか？
ISOのおかげで仕事貰えたとか、よい品質の建物が建てられたとか。

Ｋ事業部長は何様のつもりだ？

日産Ｍプロジェクト行ってます 朝四時に起きて今現場出ます。

>>278
やすくみて、5000*2000=1000万

ﾄｰﾀｲって女子いるかい？
元ﾗｶﾞｰﾒﾝの妻子持ちと不倫してたﾊｹｰﾝのｼﾄなんだけど。。

金額考えると腹がたつのり
ｻﾋﾞ残で家一軒買えるのを我慢してるんだから社宅などのくだらん規制は撤廃しる！いやまじで腹たつわ


しかし鹿○スレよか凍みずスレのほが品があるな
やってる内容は似てるところがあるが。
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1156164273/
この、ああ野麦峠業界、まじめになんとかしる！

>>286
横浜本社がんばってください。
清水さんの設計施工の実力を世に示す良いチャンスです。

>>277
あと２年で現場監督は１級建築士を受験できなくなります。
今合格しないと一生チャンスは有りませんよ。

>>291
だから、もういらん・取るなっていう免罪符が出てるのに、取る必要性がそもそもないだろ。
しかも、定期講習は受けれないし。

代休。。全部消化できず手当てにも換算されず結局流されてしまうわけだが。
こんな環境じゃまともな新人はｺﾈｰﾖ

いやほんとに。
丸井の一ヵ月休暇なみの休暇とまではいわんから、
流した代休分を年一回か移動んときにでもまとめて取らせるべき。名目？有休でもなんでもいいべ。
メリハリつけれ。
それをすればついてくる才能のある新人もいるだろう。
リクルートの売りになる。

それから時間考えずに会議はじめるのはやめれ。
なんで夜遅く、過労がたたって思考能力が落ちている時間に始めるのよ？
しかも何時に始めるかもわからんから帰るに帰れず…
約束もできず、人間関係ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ…
オマエみたいのがいるから過労で社員のミスが増えるわ覇気もなくなるわ雰囲気も悪くなるわで
企業的にも不利益を与えるんだよ！
そこのオマエだよオマエ！定時内をめざして時間くぎってやれよ。

仕事しかしてねーで狭い世界しか知らんから、
社会常識にうとくなるどころか非常識になって、
非常識で周囲の人間振り回して結果、会社に損させんだよ。
中国の件だってﾁｬｲﾅリスクの常識を把握していれば…
ますます残業代がでなくなんじゃねー香代

それって・・・
１級取っても清水の傘から出る勇気がなく、
奴隷暮らしを続けるしか無いからか？

てか一級も取れなきゃ益々奴隷暮らしに縛られる訳で…

現場着工時に監督所に出す適用除外申請は、
会社の言いなりにならず、現実的な数字で書いたほうが良いぞ。
９０時間/月　８５０時間/年程度が良いと思われ。

うちなんか、これでしばられ、残業を申請できない。あぁ

なにそれ　本末転倒やん。
それこそ監督署ご一行様にご来所いただくべきやん。通報しる。

ところでMYKALなみらすい某現場、
あれ誰責任とんの？
あれが残業代になればなあ全く。
あほらしい。

うちのお父さんを休ませてあげてください。
土曜日、ときどき日曜日も会社にいって。
祝日も会社だし。いつもは帰ってこなかったりうんと遅いし。
朝おきたらいないから悩み事の相談もできません。
日曜日いるとおもったらずっとねてるし。
お母さんはお父さんがいないから。よく怒ってる。飲みいっちゃった。
うちりこんするかも。
ともだちは家族でよくでかけてるけど。でもうちはできないし。
だれが悪いんでしょうか。

>>276

「地図に残す仕事より、家庭を大事にして、子供に思い出を残せるような
　余裕のある仕事を探します。 」

これ、激しく同意。
サービス残業は酷使もいいとこだが、給料はメーカーよりは良い。
でも、もっと大事なことを忘れてた。
最近は嫁との会話もないし、子供は帰ったら寝てるし、朝も会えないし。

こんなの普通の生活じゃありませんよ。
人扱いしろっての、クソ本社

ぼろ雑巾のように酷使しておきながら無能よばわりって書いてあるけど
そんな人、真面目にいるんですか？
・・・人間とは思えないのですが。

無理難題をいい、休みなく人を人と思わぬ扱いをした上で、
「能力がないから遅い」なんて、
何かの我慢大会とか冗談大会、人権侮辱蹂躙愚弄大会でも行なっているんですか？
どこの勘違い上司の発言ですか？


平均寿命の話大変興味ありますね。死因や勤務状況も知りたいです。

っつ〜か、何か勘違いしてないか？
今や土建業界は労多くして益少なし、の業界なのだよ。
昨今の耐震計算書偽造事件が、それを明るみにしてるじゃないか。
1級建築士の資格なんて持っていても、見返りなんてないから。
利益を出そうとしたら仕事量を増やさざるを得ないんだよ。

現場監督は、セコカンだけもっときゃいいのさ。
気が向いたら、技術士。
建築士は受けれなくなるし、労力の無駄

>>303
このまま清水で死ぬまで現場監督やるのか？
それならセコカンで良いのだろうけど。
転職とか考えたら取れるうちに取っといた方が良くない？

>>304
必要なら転職してから取ればいい。
同系統の業界に転職するなら現場監督の建築士に意味がないことは、だれでも知ってると思うよ。

生涯現場監督なら必要ないだろう。
でも将来現場作業員もロボット化されるだろうし、
現場監督の職も死ぬまで有ればいいけどね。
２年以内に合格しない限り、設計事務所に転職しても
受験資格を得るための実務経験は一からってことになる。
大卒（建築学部）の現場監督がもし２年後に転職したら
受験できるのはその２年後。つまり４年後になる。
年取ってからの勉強は辛いよ。

大崎現場いってたひと〜？

清水わ建前ばっか…言った事やらない

>>306
26でそんなにバカにならんでしょｗ

＞現場監督の建築士に意味がないことは、だれでも知ってると思うよ。

うちの母親にセコカン取るって言ったら「そんな訳の分からない資格取っても
しょうがないでしょ！建築士取るのが難しいからって、どうして逃げてばかり
いるの。あなたは昔からそうだった。逃げてばかりいた」なんて言われたよ。
腹立ったから一級建築士取りましたよ。

>>310
セコカンもちゃんととったのか？
現場監督がセコカン取らなかったら、それこそ逃げ。

>>309
新卒２年目の話じゃないと思われ。

建設業が激務なのは（特に現場）、スーゼネも例外でない。

バブル期の先輩は1000万超える高給取りだったのに
今の俺らが尻拭いを強要させられる訳さ。

新卒の学生に告ぐ。
リクルーターや人事の言ってる事は「広告」だ。
たとえ、本音で言ったと言っても、ウソを混ぜる。
不利なことは少ししか話さない。それで信用を得ようとする。

最後にもう１度。

　　リクルーターや人事の言ってる事は「広告」です。

どうしても建設業に行きたいなら
「残業代って月に何時間まで出ますか？」って質問しとけ。
決して「サービス残業ありますか？」って聞くな。リクルータが嫌な顔するから

ｵｲ新卒よ、
広告の待遇欄には、年次休暇と有休は何日とかいてありますか？

ところで病欠が有休でとれないのはなぜ？
まあ代休が賃金換算もされず休みもとれず、結局流れちゃうから、
病欠が代休消化にあてられちゃっても、何の変わりもないんだけどさ。

>>313
内勤と現場とどれだけ給料違うんかね？
内勤てどのくらい休めるの？
本社の人はどんな生活してるのか詳細きぼんぬ

働きすぎて血液ドロドロ
飲みすぎて内蔵ボロボロ
タバコ吸いすぎて脳味噌スカスカ

気がついた頃にゃ転職も出来ず涙がポロポロ

いまテレビで日本人世帯の住宅の平均の広さは91平米ってやってたYO
清水の転勤借り上げ住宅に平米規制があるそうですが、
何平米だっけ？

一番給料が良いのは、どこの部署？

ｳｽｲってDV事務長元気かね？ ﾋﾔｹで全身ﾎｰﾀｲの彼さ。

型枠の社長生意気だ。取引業者全て変えろ。兼喜会も解散してくれ

死水の常識
世間の非常識ですからw

挨拶しても返ってこないのもおおいし
自分の主張しか言わないし、上に行けば
逝くほどそういう傾向多いよなw

ほんとに申し訳ないが清水は口だけの会社だ、
だから業者さんにも口だけになってしまうのは、しょうがない！

これは、社風です。

>>317
55とか60平米だっけ？
時代にそぐわないどころか、
しかも建設会社の規定wwwとは思えないね。
あの番組見た奥さん連中、会社と旦那を罵倒してたりしてw

ﾝなくだらない規定のせいて、リクルーターにも差し支える罠
優秀な奴ほど仕事と同時に私生活も大事にするし、
ﾝな規定を見れば一事が万事、社風が伺い知れるわ。

あぼーん

>>321
友人と付き合う暇もなく、
家庭の中のことも何もやらず（できず）寝るだけ、
社会との接点はコンビニとか、早朝・深夜の電車通勤と、スナックのねーちゃんや（ry

上にいけば接待がでてくるけどな、



。。。。。。。
人間も変わるわな。

何故あと２年で一級建築士取れなくなるんですか？教えてください。

>>327
↓ここに分かり易く書いてるよ。
http://www.ksknet.co.jp/paper/image0609/p12.pdf
改正法案は２年後に施行が決まってる。

今日出勤の人はいつ休んでるの？

平日祭日のべつまくなし
帰路　深夜の電車ガラスの向こう
幽霊のようなボクがいる
なんでこんなになっちまったのか
母さん泣いてるよ　おまえの人生長くないって
ボロボロ生活させるために産んだんじゃないって

夜遅くからの会議のこと書かれていた方、
何時位から始まるんですか？
前日には会議スケジュールがわからないで、当日突然あるということですか？

会社として改善予定はありえますか？
就活の参考にさせていただきたく、お願いします。

>>331
リクルータにメールで聞いてみ。
そしたら、電話で対応とか言われるから。

証拠として残るメールでは詳しく書けないとかホザキやがる。

某スーゼネでは、深夜の10時頃から、
今から会議だ、と召集かける非常識馬鹿がいると聞いたけど、
まさか染みずにはそんな勘違い野郎はいないと思いたい。

>>333
デベには深夜1時から定例だというバカがいると聞く。
現場で。

>>328
社内で設計の二年間研修制度をつくればいいだけのこと。
ついでに現場がわかってない設計も現場に数年だせばよい。
少しは現場を考えたマシな設計をするようになるだろう。

まあ、つかえないだろうけどな。

>>335
そこまでしてとらせる必要が今後ないでしょ。
だいたい人員構成から考えて、全員に研修を受けさせるのは不可能。
講習は、常時設計やっていないと受けれないし。

　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　会社の発展の為に我慢　
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　サービス残業でも頑張るぞ　
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | | |
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　 　　　　 　　　|　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／::::::─三三─＼　　清水建設　中国MYKALに
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　２０億を支払い命令　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　
　 ／:::::::::::::::::::::　　　　　 　　 　　 | |　　　　　　　　　　| 　
　|::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|

>>332
デベの給料は喪れらのたぶん二倍以上
残業代全部つくなら深夜一時の会議もうえるかむ

サービス残業もあれだけど、
今の勤務表って、ありえねー嘘の定時帰宅時間を記入するようになってんじゃん。
これって、もし過労死した場合どうなるの？

サービス残業の話しかしてないけど、他に話ないのかよ！

>>339
別に、メールの送信履歴とかファイルの作成日付とか、証明するものはいくらでもあるし、すでに裁判で有効な証拠として認められている。
不安がらずに、死んでこい！

サービス残業の話だけって、
もう忍耐の限界にきてる奴が少なくないってことでしょ。
あと経団連のWEのせい。

>>343
ありえない時間を記入させて提出させることは
問題にならないの？
つか、意図するところは何なの？
コンプライアンスとしてどうなの？　　　　　　　　なぜどうしてなんだぜ？

サービス残業で不満もあるかもしれないが、工事長になるまでの辛抱だよ。
工事長になるまで我慢しなさい。
工事長になったらバラ色の人生が待っているから。
工事長になっても辛いことがあるかもしれないが、それも定年までの辛抱だ。
定年後は悠々自適の生活がまっているから。
一部上場企業、スーパーゼネコンでよかったと思える日がきっと来るから。

>>344
おっさんがよく使うだまし文句だな。
いまどき、どんなバカだよ。そんな話で納得するのｗ

そこで平均寿命ですよ。

>>344
30年以上苦しんで、3年くらいバラ色で平均寿命か…
楽しそうだな

ここのヤツらってツミズの人間？それともアンチツミズ？
俺、アンチだけど奴らはサビ残なんてしとらんだろ・・・
日中の仕事があまりにお粗末だから五時以降に穴埋めしてるんだろ。それでも穴埋めにすらなってねーけど。
ここの社員って俺にとっちゃ必要無い人間ばっかだから過労死しようが病死しようが俺の知ったこっちゃねーよ。

仕事がキツイのは今時代当たり前。清水のトップが全て悪いし、規律もない。金で物言わせてる。それに付いてる、業者のトップもバカで生意気。
東北兼喜会会議も中味無しで、終われば社長同志で女を買いに行ってる。スケベの集まりだよ。

スーパーゼネコンとか言ってて
名前だけの恥だらけの会社だな。

こんな恥ずかしい売国企業には就職できません。

雇用のルールさえ守れない、外道会社に成り果ててる。
それが、今の清水建設。

ここで書かれてるようなことは他のスーゼネでも普通にあることだろ。
清水だけが例外ではない。

>>351
社員乙ｗ
そうですね。フツーにありますね。

だから思い切った改革をしないと、
いい人材ならぬ人罪じゃない人財が他業界にいってしまうんでしょ。
いい人財を呼び戻すためには
他社より先駆けて改善せんと、
先に他社にとられてしまうってこった。

でも残業代については
先に労基の洗礼を受けてる某スーゼネのほうがよかった気がス

清水を愛すればこそだろ。
乗りかかった船どころか
もう引き返せない沖まででている上に、
船が生きるか死ぬかより先に
自分が過労で生きるか死ぬかというSOS状態になった者の、
悲痛な叫びを感じるﾖ俺は。

ここは、
実際の勤務状況とは全く異なる勤務表を、
提出させられるコトについての問題点を語るスレになりますた
↓

過労死後にメールなどで確認とか裁判とか、
そんなことをしなければならないこと自体がおかしい。

スレの流れを、乱してごめんな。
清水の社員って、キモブサしかいないような気がするけど。
ダウン症みたいな顔している奴とか、超出っ歯とか、キモブサのオンパレード。
清水には、キモブサでないと、入社出来ないのでしょうか？

酷いなｗｗ
流れを切りたいならもっとマシなネタを出せよｗｗｗ
幹部の工作員か？？

まぁあれだ。
言わなくても分かるだろ。

就職活動中の学生諸君！
清水に
変な期待するなよな。
まともな残業代は付かないからな。
なんだったらな、夜中にお台場にレンタカー借りて
ドライブでも彼女と行って、帰りにレインボーブリッジ降りて
シーバンス覗いてみろ。。。。。。
夜中でも明かりがついてるぜ〜
（笑）

特に悲惨なのは10階とか18階とかね。24時までは必ず明かりがついてるよ。
現場も大変だけど設計は体動かさないから早死にするな・・・

馬鹿野郎！

人事やリクが
「ネットの情報に惑わされないようにね！」とか言う。

漏れ「じゃあサービス残業の実態を教えてケロ」
リク「みんなに全部払ったら会社つぶれちゃうケロ」

・・・

まじキモイ奴が多いよね。
そのキモさに全く気づいてないから困りものです。

残業つけられないなら、
その分福利厚生方面で希望を通すとか、融通をきかすとか、
なるべく早く帰そうと努力するとか、休みを取らそうとする、
つまり別の部分で改善を示そうとする。
それが企業としてあるべき姿です。
だったら、不満も起こらないで耐えるよ。普通はね。

へたすりゃ家買えるだけの不払いしておきながら、
何m3以上は借りてはダメとか、もはや時代にそぐわない規則、社則を後生大事に押しつけるわ、
有給休暇や代休をとらせない、
早く帰そうという「雰囲気」さえつくらない、
早番遅番などの制度など検討さえしない、
出勤簿はつけられる残業分以外は定時退出に記入するようになっている、
エトセトラ、エトセトラ、
改善、改正の動きもみせずに、
これで優秀な人材を呼んだり留めようと？

人事や総務、経営陣は何を考えているんだろうか？何の仕事をしているのか、
人事総務は何のためにあるのか、
…そこが一番の疑問だね。

人事総務希望の新人よ、このあたりの改革、
つまり会社、社員双方にとって納得のできる改善を提案してくれたまえ。
それに難色を示したり馬鹿にするような上司だったら、今の俺達と同じ未来を共有することになるかもしれんし、
まあ一生の大事だ、よくみて見極めて。

つまり金をかけんでも、工夫で環境を改善したり、ガス抜きをする方法はいくらでもあるってことです。
くだらん規則を撤廃したりね。

それさえやろうとしないのがまったくもって疑問。
くだらんことにこだわることで余計金かけてるところはないか、
時間＝金の意識をもう一度持ってもらいたい。

>>363
>>11をコピーして読ませてやれ。
>>337も忘れずになw

>>349
＞女を買いに・・・

事実とは思わんが、
それが当世においてどれだけのリスクを持つか、
リスク管理ができてない奴は日本では多いだろうな。
特に3K職場は仕事しかしないから情報が入らんのだろう。
先進国でエイズ感染がウナギのぼりなのは日本だけで
もはやｼｬﾚにならんレベルにきているそうだ。
仕事のできる奴は情報も速いから地雷を好む奴は比較的少ない。
ま、今日び素人が一番ヤバいともきくが。
人生これからの若い奴は気をつけれ。

>>368
ﾎﾝﾄに生きずらい残念な世の中になったと想うのはソコデスヨ

朝から胴衣

清水って日曜すら休みじゃないのか・・・？

人事が明らかに工作しててﾜﾛﾀ

他のスーゼネはここより残業代でるし条件も良いよぉ。

ゼネコンがウダウダ言ってんじゃネエよ！
お前等馬鹿の集まりだな！本当に。
下請けが黙ってないぞ！
俺たちが居なかったら、何も出来ないじゃん！
まあ、お前たちが居なかったら、俺たち何も出来ないけど。
偉そうにするなよ！
ゼネコン野郎！

日曜休みかどうかは現場による
しかしまともに休めないのは事実
移動休暇日数を増加するなりなんら対応策考えろよ人事よ

経営陣と人事は早急に改善対策を打ちたてて発表しる
リクルータもやり辛いだよ

問題に迅速に対応できないような企業、
社員の士気を低めるような改悪をしたり放置プレイの企業はどこも沈んでいる。みてみ。
染みずがそうでないことを信じている。

天職あり？

＞372
仕事以前に、人間に対しての敬意、礼が欠けてるといいたいんかな。

偉ぶってる勘違い野郎もいるのかもしれんけど、
中には目が悪かったり耳が悪い奴がいるかも試練。
今度は五十cmの距離で話しかけてみ。

ま〜何だかんだで辞めないで会社に残ってんだからカッコ悪い

ま〜何だかんだで辞めないで会社に残ってんだからカッコ悪い

本人が悪いことしてないで会社が悪いことしてるんだから
やめる必要はないんじゃないか。
人生やり直せるだけのものを提供できるなら別だが。

>>361
住民票をシーバンスに移して社宅にしてもらえw
現場の奴も社宅を現場内に（rywww

建設学科以外から大手ゼネコンに入る兵はいないのか？

機械や電気に就職できるにもかかわらず、最悪産業の建設業に入るバカ

>>368
>仕事のできる奴は情報も速いから地雷を好む奴は比較的少ない。

だから馬鹿はいつまでもタバコ吸ってんだな。ｗｗｗ

状況

・サービス残業、賃金不払いで社員の不満がくすぶる　　<---いまここ

・総務よりの通達で、労働時間を見直すようにと、たてまえの通達が出る。

・社員の不満が爆発し、労働基準監督署に投書するものが出始める。

・関東を手始めに各地で労働基準監督署の査察

・新聞報道で、実態が明らかにされる。

・清水建設が残業の上限を廃止
　　　（しかし、裏では５０時間をめどに、と暗黙の了解）

・年齢３７歳以上をほとんど工事長に昇格させ、経費削減に成功。
　　　（１０年ほど前にも清水は同じ事をしましたね。ｗ）

・社員の退社が相次ぎ、現場が回らなくなる。

・ついに大手５社から脱落。

目先の利益しかみれないのは
結局高くつくんだけどねぇ。

WE問題からこのかた、おとなしく耐えることが
いいように使われるだけということに漸く気付いたから、
例のキヤノンだって火がついてきたわけだし。

労働者の不当酷使による不満足が、
製品の手抜きや内部告発や汚職？など、なんらかの形で結局表れてくる可能性を考えると
まっとうにやることこそが最終的な勝ちをもたらすと思うが。

計算してみますたよ。あってる？

■普通の人は会社にいる時間が平均９〜１０時間。
24−（会社9〜10＋通勤2）＝自分の時間12〜13h＋土日祭

■某スーゼネ勤務社員の時間
24−（会社13〜15＋通勤2）＝自分の時間7〜9h＋週１〜
もっと早かったり遅かったりすることあるけど平均こんなもん？


休日寝たきりのわけがわかった気がorz...

本社会議で帰京。単身赴任の身で、久しぶりの我が家で待ってる家族がいる事を気遣って欲しいです。毎度寄り道誘って下さるご親切な面々殿！

>>385
サービス残業してるとはいえ、その分いい年収貰ってるだろ。
我慢しなさい。
そのうちスーゼネに就職しておいて良かったと思える日が来るから。

残業代がついてケタ違いの収入の若き日を過ごした人にいわれてもね。

>>386
素直に断りゃいいだろ
アフォか、おめww

上下関係もあって断りにくいからここに書いているんだと思われ。

不満は飲みじゃ解消できんよ。
はやく帰すことが一番。

他のスーゼネより残業代貰えないのはなぜなんだろう。。。

【政治】亀井静香氏「経営者のモラルが低下している」→御手洗氏「日本経団連のメンバーにそんな人はいない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172657825/

ヌ速＋スレにオス！書いたの誰だ

また談合やってニュースに出てる。清水建設。
しかも中国に裁判で負けて20億円の支払い命令・・

公共事業の受注もどんどん減っている。（民間は景気に左右）
サービス残業の実態。
社員数の減少。

大丈夫ですか？
大手ゼネコン、清水建設さんｗ

＞＞368。お前のアソコばかりウナギなっているんじゃねーの？
下請けはいらないんだよ。調子よくコビばかりまいてるんじゃねーぞ

ついに逮捕者がでました。
詳細写真つき
↓
http://vip-ch.com/index.html?Blac03&afcd=

どれかクリックしてください。

ここにも出てます。
↓
http://vip-ch.com/entry.html

>>396-397
グロ画像

不祥事多いですね。リクルータが必死な訳が分かりました。

＜＜本部命令＞＞
「辞めるなら新入社員を１０人連れてこい」

家買ってローン抱えてる奴とかは辞めたくても辞めれないんじゃないの。ｶﾜｲｿｽ…

>>385
９時間も有ったら良いほうなんじゃない。
おいら平均睡眠時間4.5時間だもの。

談合の件。いよいよ時代がかわりましたな。

しかしクライアント側も、
安価な裏には偽装や手抜きという致命的な心配があること、
現代奴隷制度のもとに現場が成り立っていること、
それを知っていただきたい。
適正価格で適正利益、
発注・受注側もモラル重視で願いたい。
昔の大工は十時三時には一休み、雨の日は動かず（それも諸理由で）
そしていいものを作ってきたんだろう。

工期、引き渡し、急げ突貫、で注意一秒怪我一生、
長年残るものを造るならば
オーナー側も、目先の益を考えず長い目でみて得していただきたい。
いいもの造りますよ。

402がｲｲこと言った

ﾎﾝﾄｳに生活がﾒﾁｬｸﾁｬ
人間の生活とは思えない。
朦朧として自分で何谷ってるかわからなくなる、
ｺｳｲｳ時にミスとか事故起こるのかな、
心底疲れた、、、

今年４月から建築現場施工で入社ですが、何年頑張れば一人前になれますか？
ワクワク。

テラカワイソス。

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1168237532/650-
怖いﾖｰ

>>405
４０年ぐらいじゃねｗ

現場ってプランテーションみたいなのかな？

噂の設備施工で内定もらいました。
現場見学も連れて行ってもらいました。

絶対に行くっぽく言ってあるけど、切るときは全力で謝って蹴ります。
何かもう、人材派遣みたいな感じでした。やりがいって何？みたいな

年度末
忙しい時ほど
落ち着いて
ダブルの対策
しっかり実施

今日も安全でガンバロー！！ｗｗｗ

４月から施工で入社します。
もし上に書かれている事が本当なら一年以内で辞めます。
環境を整えて条件よくしてくれたらいい仕事だと思うので続けますけど。あまりにもひどいぜ。

まだ若いからやり直しが効くんだよね〜自分は。

初の転勤が決まりそうなんだけど、住居手当や引越し費用って少しは会社が負担してくれるの？

>413
そんなこと自分で調べれ。
というか普通知ってるだろ。
社員じゃないな

>>413
さすがにそれぐらいはもってくれる
安心しる

Ｍプロジェクトもあと一月です

土日祭日管理側、経営陣は出社してるのかい？

会社側は現場社員の生活をボロボロにして、
体と家庭をぶっ壊そうとしてんのかと思うことあるよ。
いや、まじで。
こんな奴隷制度がまかり通る世の中っていったい。。

建設業＆清水社員の平均寿命を真面目に知りたい今日この頃、

清水の社員の平均寿命って40くらいが理想。w
会社も再生できそう。

この板で既出の子会社だけどさ。
清水はまだいいと思うよ。
俺のとこは改修だから土日メインの現場だけど、清水は順番で休んでるよ。
子会社のうちは全員土日フル出勤orz=3

我慢競べ大会みたいになってきたな

どっちも世間一般からはかけ離れた非常識会社のすることだ罠

リクルート雑誌には清水の勤務形態はなんて紹介されているの？
週休二日？

土日なんかどうでもいいから週休二日にして。
日が昇る頃に家出て帰宅が深夜一時過ぎなんて生活してると、
週に二日休みがないと、体がもたんのよ。

2003/12のプレジデントに
主な企業の役員報酬っていう記事あって
役員報酬（１人当たり平均額）→社員平均（平均年齢）
清水4909万→859万（44.1才）
鹿島2238万→923万（43.5才）
大成3783万→895万（42.3才）
大林1911万→884万（43.4才）
ちなみに
三井物産4690万→1201万（40.8才）
住友商事3320万→1173万（41.1才）
三菱商事4770万→1176万（41.6才）
でした。。。
過去の話ですみませんが
最近はどうなのでしょう？

完全週休２日制（笑）

子会社じゃなくて本体に査察はいってほしいものよね。

役員は五千万もらって何ﾔｯﾄﾙの？
中国進出？
奴隷制度の拡充？

もともと、天下りの高給取り連中が平均年収を上げている。
談合効果でも平均給与が高くなっていた。

もう、限界だけどね

残業代なんか要らん。
時間が欲しい。

　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　残業代出せないほど経営が厳しいのか
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　我慢のしどころだ。会社の為に耐えるぞ　
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | | |
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　 　　　　 　　　|　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::::::::＼　　
　　　　 　／::::::─三三─＼　　　　大林　役員報酬　１人当たり1911万
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　清水　役員報酬　１人当たり4909万
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　
　 ／:::::::::::::::::::::　　　　　 　　 　　 | |　　　　　　　　　　| 　

嫌なら辞めろ！他に行くアテがあるならな。

↑
こういう考えしかできないモラハラ
上司の下で働かざるをえないんだから
やっぱ奴隷仕事だね！

よし！決めた。
俺も役員になって５千万もらうぞ！
適当に会議と地鎮祭・竣工式に出席して、現場の工事長にはっぱかけてりゃ
いいんだもんな。

五千万の仕事って何？
つーかそんなに金もらわねばならない、払わねばならない理由は？
大林でさえ二千万だよ。
残業代をコンプライアンス守って払ってるならまだ理解できる。
残業代払わないわ休みは規定の半分以下だわ、


　理　解　不　能

きちんと30〜60時間分は残業代がでますが何か？？

ところで鹿島と平均年収が70万も違って清水が低い理由はなんだ？

残業代？

役員報酬分→社員に還元だろ？
っていうか清水役員報酬バカ高のワリに
社員平均年収最低って何？

清水の今の現状を一言で表すならば、モラルハザード
モラル大崩壊。
不当に社員から搾取した残業代が役員給与になっているということでFA？
こりゃﾎﾝﾄｳにひど過ぎるわ。

談合で逮捕者、幹部責任追求なら労働基準法違反も放置されるべきではないべ。

役員報酬が大林の二倍でありながら大林より社員給料が低いとは
これ如何？
理由が知りたい。
鹿島より清水の社員給料が低いのもあわせて。

>>439
給与に文句があるなら、労働組合で言いなさい。

>>440
文句を言われたくないならモラルを正しなさい

清水マンは大変ですね

鹿島とそんなに差があるのがショックです。

ﾋﾞﾋﾞﾘのくせに、偉そうに主任ヅラしやがって！！！！

先輩から忠告
「理系は建築学科以外の学生はここを選んではいけない」
「ここより遥かに良い企業がたくさんあるからよく選べ」

でも建設物が何よりも死ぬほど好きなら、耐えられるって言ってました。

>>424データ古いな。
ちなみに２００５年データ

三井不動産　平均年収 1037万円　平均年齢約41歳
三菱地所　平均年収998万円　平均年齢約40歳

ソニー　平均年収937万円　平均年齢約39歳
任天堂　平均年収868万円　平均年齢約39歳

鹿島建設　平均年収935万円　平均年齢約44歳
大林組　平均年収915万円　平均年齢約44歳
竹中公務店　平均年収 914万円　平均年齢約45歳
大成建設　平均年収911万円　平均年齢約43歳
清水建設　平均年収897万円　平均年齢約45歳

ホンダ　平均年収819万円　平均年齢約44歳
トヨタ自動車　平均年収804万円　平均年齢約37歳

長谷工コーポレーション　平均年収721万円　平均年齢約41歳
積水ハウス　平均年収719万円　平均年齢約37歳

なんで他のスーゼネ全てに年収が負けてるの？
しかも一歳違うし。

清水はスーパーゼネコンで一番だと思っていたんだけど違うのか

お前らが土工や鳶や左官屋やらに、湯水のように金払ってるから利益が
上がらないんだよ。
それにお前ら段取り悪すぎ。
職人が効率よく動けるように段取りすれば、もっと利益上がるはずだよ。
俺は利益上げて出世して、役員になって役員報酬５千万もらうから。
もうすでに、幹部候補生と噂されてるけどな。

友人「ダンナって何やってる人？職業は？」

妻「建設現場で朝から晩まで働いてる。清水建設って言う会社」

友人「・・・ふ〜ん建設業ねえ。（なんだ、土方か）」

妻「談合とか今は悪いイメージあるけど邪魔な亭主は激務で帰らないし
その分、お給料いいし、転勤ばっかだから勝手に単身赴任させてるしね。
サービス残業が多いけど、この業界は不景気だから我慢しないとね」

友人「へえ、すごいんだね。」
（なんか言い訳くさいって言うか・・。そう言えばニュースで出てたな。
税金の無駄使いしてる大手ゼネコンか。そりゃ子供もイジメられるわ）」

あれだけこき使われたら、ミスもするさね。
本人も何やってるかわからなくなってるんじゃまいかね。
寝てないからな。
段取りの悪さは過労で頭がまわってないことも絶対あるって。
能率よくコスト下げたいなら休みを増やしてみ。
効率がよくなるから。

中国の赤は二十億じゃないんだよな。
あれは追徴で、請負金の四分の一が未払い。
五千万の役員が尻拭いするのかね？
減給三割にしたところで大林役員より175％高いから意味ないし。

段取り悪い奴いる。
普段の休みはおろか盆暮れのスケジュールさえ決めない奴。
つか、自分の脳内で自分の休暇スケジュールだけはｷｯﾁﾘ決まっているﾊﾟﾜﾊﾗﾓﾗﾊﾗ上司。

盆暮れの休みはとっとと先に自己申告して
自分は予定通り田舎のかあちゃんの元に帰り、
あとの現場は先輩に任せるのが
最近の若い奴のやり方。。。

鈴木一男って主任、氏ね

清水喜助って創業者、氏ね

>>455
それってひょっとすると田町か？

現場で某有名国立大学卒の若手が、
学歴コンプのオヤジにいじめられてるのを見たことがある。
優秀な人はこんな会社に就職してはいけない。
潰されるだけだ。

鉄骨研修きてるんだけど、休み時間にこれみよがしに忙しいアピールしてるバカがいる。
ウチダだかウチバだかいうやつ。
パソコン持ち込んでいましなくても今しなくてもいい電話をして、でかい声ではなしまくる。
かえって、その程度のしごとを持ち込まなきゃならないような無能っぷりを露呈してるのになんで気がつかないんだろ。
段取りが悪すぎる。

地域職の待遇はどうでしょうか？
やはり給料は安いのですか？

>>460
安い、安すぎる…
あとから入社した総合職においぬかれまくり、ひねくれた主任で終わるのがデフォ

やはりそうですか。住宅手当も無いと聞きましたが本当でしょうか？
それでは、派遣社員と大差無いように思うのですが。
清水の平均年収が他社と比べて低い要因は、そのあたりにありそうですね。

実は意匠設計の地域職で内定頂けそうなんですが、内情はどうですか？
まともな仕事を任せてもらえるとは思えないのですか・・・

組織行動の専門家であるスタンフォード大学のファイファー教授が詳細にグーグルを分析
した結果、社員を「甘やかす」ことで仕事の効率は上がり、結果として会社に大きな利益を
もたらしていることがわかりました。社員が日常生活の悩みや雑用から解放され、仕事へ
の集中力が増すのです。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173256461/

拾い物。ゼネコン現場がでています。不名誉なこって。

２００８ブラック企業就職偏差値ランキング6
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1171666677/

Ｍプロジェクト

>>462
新人はまずトイレ掃除から始めるらしいよ。

いくら対外的に格好つけても
社員にﾄﾝﾃﾞﾓﾅｲ過酷な仕事させて
どんな住居を押しつけてるか知られたら恥。

ドバイで「おたくの社員はどんな家に住んでるの？」
「会社の規定で○○平米以上の社宅には住んではいけないんです」

これがすべてを代表してるっつーか、
まるで植民地の原住民扱いっつーか…

まじでグーグルの社長に役員になってもらいたい
彼らなら五千万払っても価値ある仕事しくれるであろう
まずはこの環境に腰をぬかすであろうが、
既存の型枠や悪習を打開し
新しい風を吹き込み新しい営業スタイルを提案してくれるにちがいない
くだらないことにとらわれてるから企画営業とか提案営業が弱いんだよ
型にはめすぎの社風じゃ提案営業は育たんよ
だから他社にとられる

６年勤めましたが、ようやくここを辞めました。
給料は確かにメーカーより良いが、
激務と超過労働時間の元では体が持ちませんでした。

もうゼネコンは２度とゴメンです。
今は、給料が人並みだが時間に余裕がある仕事をしています。
人生はお金も大事だけど時間も大切ですよ

体がもたないのは当たり前
コンプライアンス違反をしているのは会社
あんたは犠牲者

スーパー鈴木主任、禁煙してくれよ

やっと毒も終わるか・・

>>462
ハケンと総合職のあいだってかんじでしょ
住宅手当はないよ、地元で採用して地元でしか勤務しないという前提条件だから
仕事内容は総合職と大差ないだろうけど、給与・昇格等の扱いがかなりちがうだけ
ナットクのうえで入社したほうがいいんでないか

>>471
毒はほんとうに月末で終わんのか…？

>仕事内容は総合職と大差ないだろうけど
大差無いどころか総合職の下請けだろ実際問題。

>>472
補足＞残業時の時間単価：総合職の半分以下
　　　退職金：退職金引当なく、支店の営業成績で変動。在勤年×10万以下
　　　総手取：総合職の半分以下
　　　主に地場協力業者子弟の縁故支店採用枠
　　　(重役や主要取引先の子弟の縁故採用は総合職もしくは一般職として本社採用)
　　　強い推薦者がいないとほとんど昇格不可能。昇格試験すら受けられない。
　　　社員組合なし　
その他＞かつて機械部を分社化する際に留まった残党階級あり。
　　　　総合職の８掛け程度の給与水準。別の社員組合を組織。

>>471
ん？去年の今頃土工事やっていたよな？
まだ終ってなかったのか・・・１２月まで引き渡すと段取り悪いのは
さておき根拠無く意気込んでいたが

んー。もう引き渡し直前だってさ。今日久しぶりに、2239が息巻いてた。

金が無いなら無能な年寄りをクビにしろ

>>470
まさか副流煙というか毒煙を周囲にばらまいてるんか？
もしそうだったら周囲が健康被害を起こすんだが。
どうなの？

>>462

>>仕事内容は総合職と大差ないだろうけど
>大差無いどころか総合職の下請けだろ実際問題。

そりゃ違うな。総合職、一般職、地域職、設計は仕事内容は同じだよ。
下請けは外注さんがやる。能力があればデザインも出来る。出世は若干遅れるけど優秀なら
設計長にはなれるよ。どこの支店でもバリバリ仕事の出来る地域職は支店には数人いるよ。

ただ・・・給料は違うな。でも零細事務所よりははるかに待遇、給料はいいと思うよ。
こんなこと言うのは悪いが有名大の院卒でトップクラスでないと意匠設計には入れないんだから
普通の大卒とか高専卒ではいるのならいいんじゃないの。
世間ではスーゼネの設計部なら見る目は違うよ。

>>478
うちの現場はタバコの煙で３ｍ先が見えませんが、なにか？

>>479
零細事務所と比べられてもな…

言っておくが田町の鈴木な

最近、東京で元電力部って人が増えた気がするけど、仕事できる人多いね。
怒鳴って高圧的な元々の部の連中がどんだけ無能かよくわかる。

清水にsuzukiって同姓同名いるからね〜。

>>480
長時間拘束にタバコ部屋なら、
あんたら間違いなく長生きできんってか、病気で苦しむよ。
それ以前に法律だか条令に違反してるはず。
今、改善要求ができないのなら
健康被害がでて背水の陣になったときに裁判起こすんだね。
しかしﾎﾝﾄｳに健康にヤバいから、禁煙団体にチクッた方が早いかも試練。
海外ではパブでさえ従業員の命を守るために禁煙化が進んでいるのに
何やってんだよ今時。

しかし清水は随分爆弾を抱えてるね。
本社総務は何やってるんだよ？
分煙司令だせよ。

まぁ職場の奴等の口が吐き出すポロニウムで死にたいという願望があるなら
仕方ないけど。
事務のおばちゃんは平気なんだろうか

あきらかな健康増進法違反だね。
対策要求できないなら、
受動喫煙対策を厳しくやっている医者、禁煙外来を検索してな、
月に一度診察受けて、尿検査と血液サンプルとカルテを保存してもらって桶。
遺族のためを思うならその位のことを桶。
何事も黙って証拠保存。長時間勤務の記録もしっかり残せ。
一寸の奴隷にも五分の魂じゃ

事務のおばちゃんは嫌でも言えないよ。
立場もあるし、男尊女卑だし。

ﾎﾝﾄｳだったら本社総務の怠慢。
大至急分煙しる。
この時代にンなことやってっから馬鹿にされて就職の人気もねーんだよ。
普通の頭もった奴だったら職場のタバコの煙なんて耐えられねー。


ﾎﾝﾄコンプライアンスの程度の低さにはあきれるよ

いままで喫煙厨の煙にずっと耐えてきたが、
ガン家系の自分に医者が受動喫煙の害を教えてくれた。
ﾎﾝﾄに鬱になったよ。orz...

オス。
改修工事なので今日も明日も仕事です。
おまけに今週は安全当番で、前で恒例の掛け声やらなきゃだし。。。
Ｓの監督は社員４人中２人は休み。外注じじぃと外注図面屋は来てるが。
いいなー。俺もたまには休日休みたいよ。。。

副流煙は、煙草の発火点から直接立ち上ることによる温度の差から、
主流煙の数倍ないしそれ以上の有害物質を含んでおり、
非常に危険であると警告されている。
米国環境保護局(EPA)は、環境たばこ煙をAクラスの発癌性物質に分類している。
タバコ会社自身による実験においても、種々の発癌性物質の濃度が、
主流煙よりも副流煙において高いことが示されている。
副流煙と呼出された主流煙が混合したETSは、
ニコチン、ナフチルアミン、ベンゼン、アンモニア、ホルムアルデヒド、
ベンツピレン、一酸化炭素、鉛、ポロニウムなど約4000種類の化学物質を含み、
うち69種類は発癌性物質である。その他に、多量の微粒子を含んでいる。

気になったんで、
他の会社の社宅規定について結構あちこちうかがってみたんですが、
何某平米以上は借りてはいけない、というような規定はなかったですね。
大概は規定の家賃補助金額を支給して、オーバー分は個人負担。

平米規定の話をしたらけげんそうな顔をされました。
「ずいぶんな話だけど、そんな馬鹿げた規定があるの？」だってさ。


みっともない

土日出勤しても代休があるからいいやと思っていたら
代休もとれませんでしたとさ。
ちゃんちゃん

>>487
事務のｵﾊﾞﾁｬﾝには人権がないのか？
気の毒だな。

いまどき事務所とか公共スペースでタバコ吸う奴は糞馬鹿
死んだほうが他人のため
逝ってよし
どれだけ他人が厭な思いどころか健康を害して寿命を縮めているか
わかっててやってる。
よく我慢できるな。

金以外の面での規制に何か会社にメリットがあるのかね。
物件佐賀市を煩わせ社員に嫌がらせするだけって幹事なんだが。
まぁ誇れない規定であることは間違いない。

>>495
健康増進法。
まともな会社は、努力してる。通達もだしてる。
無視して吸ってるのは、ただの違反。

おまけに契約は会社契約なので契約書等のやり取りは
不動産屋対会社で行われ、転出時には会社がすべて支払うと
思われて相手の思いのままに退去費用を請求され
何ひとつ確認が行われずに給与からその請求費用が自動的に天引きされます。

つまりパワハラですね

>>498
それってマジですか？
本当なら転勤すればする程引っ越し貧乏になりますが。
賃貸は、数年だろうと畳やクロスを痛んだと称して全額請求する悪徳不動産屋は少なくないし、
鍵代だって請求の場合もあるし馬鹿になりませんからね。
ハウスクリーニングしかり。
十万で済みますか？
っつーか、それをまさか個人負担ですか？！
会社都合の転勤で？？？？？！

引越貧乏が嫌ならば、早々と自宅取得してローン返済のため
会社にすべてを捧げ、単身赴任へと家庭崩壊の道を
選びましょう。
会社の望む社員です！

>>498
土木で六年間に七回？九回？忘れましたが
とにかく多数転勤させられた人がいるとききました。
その都度費用を払われたのでしょうか。

引っ越しって、カーテンやガス代が合わなかったり
家具のサイズが入らず買ったり売ったり、
金も時間も相当な負担がかかりますよね。
夏場に越したら引っ越し屋の保管で洗濯機がカビだらけになり、
ひどい目にあったことがありますが。。

健康増進法は対象となる事業所とならない事業所と、規模によって決められてるのでは？

じゃ普通の居酒屋や店が規制されてるのは何？

おまいは本社の人間だけ健康が守られれば現場なんか知ったこっちゃない、
といいたいのかな？

現場は所詮使い捨て扱いが現状
休みにしろ何にしろ

対象になってるからだろ。
よく、条例を読んでから出直して来い、脳筋。

>>498
それは総務のいやがらせ？
ひどすぎねーか？
引かれたら給料なくなるよ喪前

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ギャルゲーなんてやってるヲタがまじってるんだなｗ
アホ臭いレスが多いわけだ。

タバコの害くらいでガタガタ言うなよ。
どうせ人はいつか必ず死ぬんだよ。
肺ガンにかからなくても、胃ガンとか食道ガンとか脳梗塞なんかで死ぬんだよ。

胃がん食道ガンもタバコが原因のもある罠。
血で成分が体中を巡るんだからよ。

そんなことより会社都合で数年で転勤なのに
その都度退去費用を個人負担せなあかんの？…

…やめさせようとしているとしか思えないんだが…

ソニンビルは無事にオープンしたか？？

クロスなんか引っ越しした当時からボロなのに
退去時に費用を取るということは、
不動産屋にかなりボラれてる可能性があるということか。

鍵の取り替え費用だって他と使い回してる可能性もありそうだ。
で、会社はそれを社員に請求かよ、、、

給与明細日頃からしっかり見てる？
何控除されてるか把握してる？
現場社員が何にいくら支払おうといちいち関係ないじゃん〜！
by総務のおばちゃん

>>508
そんな認識の人が良い建築物を造れると思えない。
清水建設はその程度の会社なのか？

>>513
下手な煽りだな。

理想の住まい、大切なのは「会話や団らん」

3月1日16時0分配信 オリコン

住まいが生活に与える影響の大きさは、家庭を持ち、子供ができるとハッキリわかるようになってくる。
一人だけ、あるいは夫婦だけの間ならともかく、自分の子供にはできるだけ環境の良い家に住ませたいと考えるのは自然の発想だ。
では、子供を育てていく上で理想といえる住まいはどんなものなのだろうか？　
一人ひとりに子供部屋を与えて自主性やプライバシーを重視するか、それとも家族の団らんを重視した住まいか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070301-00000005-oric-ent

人を転がし引っ越し貧乏にさせた上に、退去費用をむしり取る先に見えたものは――

サビ残の果て、夜更けの駅のベンチに倒れ目を瞑るゼネコン社員（写真）

ほんと何も知らん奴だな。
社員は引越し代を会社に請求できるんだよ。

今日もMプロジェクトは仕事がんばろ

ヒドイ会社もあるんだなあ
ところで清水の役員報酬はいくらだっけ

163 ：名無しさん＠七周年：2007/03/11(日) 14:24:11 ID:PHj/J0Gh0
「あなた方の給料を増やしてあげたいですが、予算不足で無理です。」と、
こないだ俺の３倍給料取ってる働かない天下り上司に言われますた。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173587055/

父ちゃんが清水建設に勤めているってだけで子供がいじめられています。

>>517
ほんと何もしらん奴だな。
引っ越し代って引越業者からもらう請求書の支払い。
それだっておまかせとか全額認められないケースもある。
カーテン、ガス台、退去修繕費用なんか出る訳ないだろ。
電話だってその都度移転工事費かかるし近所の挨拶とか
チマチマ余計な出費が出まくり…。
子供の幼稚園転園費用や学校変わって買い直す教材費もある。
そんな金請求して会社が持つかよ。

そんな私物はどんな風にもやりくりできるだろうに。
どんだけ乳母日傘で生きてきたんだ。

お前現場転勤組じゃないだろ！
数年毎に各地転々としてみろよ。
内勤事務屋でたいしてろくな仕事もしないで給料もらって
土日祝日は家族で家庭団欒か。
お気楽なもんだな。

>>520
俺は公務員とか議員の息子をいじめたくなる

2006年最新役員報酬が載ってる
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>>494
無い。
受動喫煙が迷惑だと言ったが為に翌週べつの現場に飛ばされたオバチャン居たよ。

引っ越しのたびに嫁がノイローゼになり、

数か月間白い壁に向かって体育座りする・・・

その間段ボールは半分以上そのまま・・・

うちだけじゃないと思うけど。

嫁の人生と家庭円満のためにも物件はへんな制約しないでいただきたい。

いつ離婚を切り出されてもおかしくない空気を感ずるときかある・・・

>>526
ひでえ話だなぁ。
おばちゃんだけじゃなく、
吸わない奴、みな大迷惑、
そいつが為に健康を害して、寿命削って、
同じ憎しみを感じてただろうになぁ、
マジでスケープゴートやん。
通勤遠くなったりしたら可哀相になぁ。

おばちゃん、裁判やったら慰謝料とれるで
がんばりや〜　影ながら応援するで〜

私物のガス台やカーテンなどがどんな風にでもやりくりできるって....唖然
ガスの種類とか知ってる？
キッチンに立ったことないどころか、
引っ越し手伝いさえしたことがないのでは？

家が狭いから使えず嵩張る荷物が溢れた中で、
そいつらを見ながら暮らす侘しさ
買い替えも金はかかるし。次回のことを考えるとむやみに捨てれず、
防水ﾊﾞﾝが小さくて既存の洗濯機が入らないとか、


書いているうちにﾎﾝﾄにムカムカしてきた。
新入社員よ、冷蔵庫は高くても観音開きがよいぞ。
片手だと引っ越し先で開けなくなる時があるからな。
まぁ引っ越しで乱雑に扱われるから長くはもたんけどな。

何も知らない奴等か設計施工してんだからww
そりゃあ素晴らしく使い勝手がよろしくてww
狭いマンションだらけになるわけだわwww
最悪

そういえば、時計をかける釘穴ひとつつけたら
クロス一面張り替え代請求されますた
前の住民の鋲跡は無視ですた
絵を飾るなんて夢です
ま、漏れは寝るだけですが。

俺はID:UgIEWv97みたいな奴をいじめたくなる
っていうか殴ってやりたい
各地現場ではサビ残・休出・土曜祝日無しで皆必死で働いて、
移動の度、新しい土地に慣れるのにも学校変わるのにも
妻も子も大変な思いする 心身ともにどれだけ疲れ果てるか…
で、会社命令による移動な訳なのに、毎度毎度かかる
そんな私物はどんな風にもやりくりできるだと
こいつに同じ目にあわせてやりたい

>>1-1000
読みかえしてみたけど
人事と総務は社員に何か積年の恨みでもあるの？

同じ経費ならもっと自由にしてやればいいし、
会社のためにも、もっと社員が満足する活きた経費の使い方があるのでは？

通勤手当と住宅手当の税制がわからんけど
現場近くの好きな場所に住まわせるとか
トータル経費で考えることができんのかね？
転勤時の社宅扱いも家賃オーバー分は社員に請求して、好きなところに住まわすわけにはいかんの？

不満高じて労働基準監督署云々の話題がでてくるより、
奥さんがノイローゼにならない、好きな賃貸に住んでもらって、
希望を叶えてくれた会社のために
喜んでサビ残ﾊﾞﾘﾊﾞﾘこなしてくれる環境を作ってやったほうが、
よほど生産効率あがると思うけど。

少なくとも規定より家賃が安いのに、広いからダメっつう、
もはや無意味な人権侵害は改善したら？

さて月曜の朝だがんばるぞ。　　　　　　　　　　　
ぼそ。
内も前の住人が汚したそのままの汚いクロスだけど
退去時に請求されるのかな。
数年毎にクロス替えだの畳換え、鍵代だのを個人請求されて支払うなら、
本当に負担だし、いい食い物にされているわけだ。
なんていうか、非常に気分悪い。

>>529
防水パンのサイズぐらい見りゃ分かるだろ。
てか中身も見ずに契約してんのか？

ID:UgIEWv97がsageを習得しIDを隠せるようになりましたァWWWWWWW >>517
>>522
>>535
ひとり反撃の始まり〜！

みなさん、残業時間何時間付けてますか？
どうも、２２時間の縛りは、なくなったようです。

乳母日傘【おんば-ひがさ】
幼児に、乳母をつけたり、強い日に当たらぬように傘を差しかけたりすること。
子供が大事に育てられることにいう。
[大辞泉]

>>503
>>505
>>507
>>514
⇒ID:UgIEWv97
モラハラな奴が偉そうに何でも知ったかぶりしてるだけか
笑えるな

ageもほらよw

社宅が空いてりゃ有無をいわさずそこに入居ではなかったかな。
それとも最近は防水ﾊﾟﾝのサイズ不適合を理由に、
入居を断ってもいいようになったのか？wwwwwwwwww
反論があまりにも御粗末で幼稚なんだが、
どこの部署で何の仕事してるんでしょうねぇwwww
部下の方真面目にお疲れ様です。

基地外がいるな

しかし真面目に、近日、過労で倒れそうな気がするわ・・・

倒れたら遺志を汲み取って改善してください。
ここのｶｷｺを見ればわかるように、
勘違いモラハラ上司がいる現場はそれはそれは悲惨です・・・。
　　　　

ID:UgIEWv97氏
age sageできるようになったのか
じゃああとは裏2chの清水に思い切り書きこみしてきなよ
このまま名前欄に
「fusianasan」
っていれればOKだ
君と同じような高レベルの人達ばかりだし
いい議論ができてきっとこのスレより楽しいよ

裏２ch教えたのかよ馬鹿なんで
あれに人事や総務がアクセスしだしたらﾎﾝﾄに困る
上司も見たらどうしよ
わかっちゃうよｶﾞｸﾌﾞﾙ

馬鹿しかいないのか。

まぁあれだ。
安くても広い物件を不可、
そこより高く条件の悪い狭い物件なら可とする愚と
似たようなものではあるまいか。

庭付きも不可だっけ？
悪徳不動産屋が喜びそうな条件だな。
売れ残り物件が該当しそうだ。

画鋲はいいけど釘はダメだよ。借主の責任。

引越当初から釘穴、クロス汚れだらけの漏れの家も
漏れの責任として請求されるのでしょうか？

w

前住人がつけたシミ、破れ、汚れも全て現住人のせいにしての請求はありがちな話です。
電気の笠焼けは経年劣化で大家もちだったような？
なんにしろ不動産屋の請求を言いなり個人負担にさせるなんて
社員を護る気がなく、不動産屋の餌食を増やすだけの悪業。

どっちにしろ転勤なければ、
畳やクロス貼り替え費用なんて十数年はかからない罠

まぁ、こういうこと。
狭くて時計もかけられない家に喪前等は住んでろってこった。

お前らその程度の自己防衛もできないのかよ。
引越し重ねてるって嘘だろｗｗｗｗ
あまちゃんな坊やはママのところでニートでもして腐ってろよｗ

清水は大卒の新入社員にいくら月収払うんですか？

冷静にみてサビ残で折衝してる時間もないと思われ。
まぁ社会の一般常識を学ぶ時間もないんだろうがw

で、組合の専従達はこういった社員の窮状をどう考えてるんだ？
前は社宅では転勤による退去と自己都合による退去とは
退去時の修繕費用の支払いは別規定になってたよな。
これも支店総務によっていい加減なもんなんだけど。
短かきゃ1年、長くて3年みたいなペースで次々と移動や転勤繰り返してると
別会社動いてる感じになる。
○○○支店の総務なんか契約時に相手の不動産屋に
あれこいちゃもんつけまくりでもめて、
不動産屋の方がきれてこんな会社見たことないって、危うくなったことあるし。
会社は現場社員にもっと目を向けるべきだな。

＞○○○支店の総務なんか〜
＞あれこれいちゃもんつけまくりで〜
＞不動産〜こんな会社みたことない〜


詳細ＵＰきぼんぬ

なにがきぼんぬだしね

今日はやけに暇な奴多いみたいだな〜

>>547
まさか、清水さんのような一流上場企業が、
んなアホな規則を作っているわけがない、と思いたいですが。。

スレの流れを見るに、本当みたいですね？
これはアレですか？総務の感覚がアレ、と？
普通の上場企業ではこんな話ききませんよ。

>>560
アホな規定

って、アホな企業ですからw

団塊のオサーン達はどこへ天下るのか………
正直、消えてもらいたいがなw

JALみたいに事故だらけ客離れ会社傾きにならないうちに

高報酬の役員達はゴルフに精出してる場合じゃなく
早急に現場社員の労働条件を改善しないとだな

まずは入社10年目くらいからの総務とかの内勤事務屋を僻地の現場に家族連れ転勤させて
現場事務所で現場社員と同等の労働条件で勤務させるのも
自分の給料がどんな過酷な労働のおかげでもらえてるか
理解できていいかもな

現場の社員に残業代を全て払っては会社がつぶれてしまいます。
みなさん、ここは我慢です！！

・・・なにあの退職金の額。みんな上位層が搾取する

賛成。
転勤貧乏家族不和地獄を藻前等も味わってみろっつーの。
つか現場に人事総務も事務所構えて転々とさせて初めて、
現場の実情がわかるんじゃね？
何が無駄で何が足らないかよくわかるだろうから
実情に即した改善ができるだろう。
人事、総務よ、現場へ往け
転勤生活をしれ

>>548
前の住人のつけた壁紙の破れを隠すために時計飾ったんだyo…

もしかして前の住人も貼り替えの費用と称して支払い請求されたのかな？

>>558
○○○支店の方ですか？

>>562
ホント早く氏ねばいいのにねｗｗｗ

kyoumokaerenai

名古屋の談合で指名停止が始まる、今度は長いぞ半年ぐらい
だから新規受注は確実に止まる→少しは暇になるかもな諸君

長期指名停止
　　　↓
受注売り上げ減少
　　　↓
団塊社員退職金支払
役員報酬支払
高額のまま変更なし
　　　↓
「今しばらく厳しい
状況が続く建設業界
にあり、社員諸君も
我が社のため辛抱し
業務に日夜励んで欲
しい」と社長が言う
　　　↓
給与・労働条件
現状維持or現状以下

つまりこうですか？
馬車馬はいつまで経っても馬車馬
昇給も据え置き、どさ回り転勤のたびに理不尽な金をむしりとられ、
税金だけはさらに上がり、過労＋受動喫煙＋気の休まらぬ売れ残り狭小借家住まい

経営陣は他社と比較しても飛び抜けての高給を維持、
経営方針はチャイナ・リスクにどっぷり浸かるとか名古屋談合とか、
そして痛みを耐えろとWCE法案推進の経団連に反対もせず

自己防衛wの話がでてきてるんでちょい質問。
賃貸の場合、家具の固定、転倒対策はどうしてるんですか？
短期間転勤のたびにその都度、
不動産屋が請求する高額な修繕費が個人払いにさせられる話が本当なら、

建築会社の社宅の話とは思えないんだが。。　　　　
これから着手するマンションなどは、
家具の耐震固定しても、時計を掛けてもw
修繕費がかからないような工夫がほしいですね。
日本を代表するｽｰｾﾞﾈの清水建設さん。

>>527
うちの嫁は鬱になり心療科に通院中です。
不安障害もでてるらしい。
開かずの段ボールが毎度増えていき
狭い部屋の片隅に壁のように積まれてます。
笑わなくなり、眠れなくなり、無気力になりました。
外にも出かけず、１日家の中にずっといます。
転勤に次ぐ転勤で、知らない土地でのストレスが
原因になってるみたいです。
自分も朝早くから深夜まで仕事に追われて
家に帰ると嫁の話の途中で寝込んでしまい
休日も疲労で半日寝てたりで
嫁との会話不足も悪かったと思います。
お互い家族まで巻き込み本当つらいですね。

会社のためにも頑張りたいと思いつつ、前述の総務のやり方が非常に腹立たしい。
総務は現場の人間にいやがらせをし、いかにやる気を削ごうとしてるかとしか思えない。
やってられんわい。
団塊よりこっちをなんとかしる！

>>574
どうせほとんど家にいないのだから、嫁の必要が無いでしょ。
単身赴任でいいじゃない。

引越修繕費用は絶対いい食い物にされてるな。
酷使だけに飽き足らず、そういういじめ方もあるんだな。
勉強になる。w
辞めさせたい時にはこういう扱いをすればよいのだね。

社宅では新入りでも堂々と仕切り役になる。
PTAでは率先して役員に立候補する。
近所の井戸端会議では常に話の中心。
金さえ入れれば夫は留守がいいと割り切れる。
こういう性格の嫁なら転勤なんか無問題。




帰っても居場所なくて嫁の顔色ご機嫌伺い…。

>>573
家具の地震時の転倒対策って、テレビの地震対策特集で
家具の上は突っ張るタイプので天井と固定する。
家具の下は家具前下部に挟み込むタイプので
前に移動しないように固定する。
家具の上下を固定することで、より強靱にできる。
って説明してたけど。
釘打ってチェーンでとかは、壁の素材によるよ。
釘が簡単に抜ければ、意味ないし。

突っ張るタイプは使い方によっては無意味だよね

大地震になったら
家具転倒なんかよりも
会社総務認定の現場社員向け
狭ボロAPがつぶれるに一票。

ちょっとまった
狭い家しか借りてはいけないとか会社都合の転勤なのに修繕費用払えとか
おまえら家畜ですか？

朝は七時半には出社、夜は十一時十二時に退社、週一しかない休みは朝から晩まで寝たきり、
嫁はつづく転勤で納得できる家にも住めずノイローゼ。
上層部は高賃金でウハウハしながら下の残業代や休みとらせずに「厳しい現状を耐えてくれ」だと。
転勤のない人事は「なにか社宅に注文？おまえのわがままだ」
おまえら何のために仕事してるの？

ここまでひどい状況なのに耐えているのは何ですか？
家族があるから？
しかし扱いひど杉
借り上げ規定のくだりなんかとくに
庭のある家がダメなんておまえらはブロイラーですか

636 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2007/03/14(水) 01:04:01 ID:???
上司の名キャッチフレーズ↓

好　き　で　な　け　れ　ば　や　っ　て　ら　れ　な　い

これに尽きる


637 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2007/03/14(水) 01:10:04 ID:???
俺の上司のキャッチフレーズ↓

すきでもやってられない、けど辞められない

コレに尽きる

>>581
顧客には耐震免震が売りなのに、
自分のところの社員に倒壊の危険のある所に住まわせるわけがない

建築会社が耐震性よりも平米規制を重んじるわけがない


と思いたい

求人で部門社員の枠できていたのですが、部門社員って何ですか？？
誰か教えてください。

>>587
同一労働同一賃金の枠からはずされた人達です。
ようするに、低賃金で働かされる奴隷ってことですよ。

清水建設さんは、でっかい物を作っているでっかい会社なのに、
社内ではずいぶんみみっちいことにこだわっているんですね。
イメージとかけ離れているのでびっくりしました。
こんな一流の企業が残業代を払わないのにも意外でしたが、
それよりも社員の方の借り上げ宅のサイズの話に驚きました。

>>589
VEだろVE。おっきい会社だから
こういうのがでっかい額になる。

WHAT IS VE?

文系ってどう？
営業とか。

ゼネコンはいいぞ！！
３５歳で１０００万は確実
残業は多いけどその分しっかりつくからな
みんないい車乗ってるし
現場間ではしっかり休みもくれる。

それどこのゼネコン？
紹介して。

過去に話題のYってどうなったの？

>>583
>上層部は高賃金でウハウハしながら下の残業代や休みとらせずに「厳しい現状を耐えてくれ」だと。

白蟻のような奴らだ。食い潰される前に駆除しないとな。ｗｗｗ

あいつらバカだよ！だって何回も根切りしてんだもん。工程もー2週間も遅れてるよ。
某世田谷の現場

元々は40年以上前に建てた社宅が基準になってたんだろうに。
閉鎖した砧社宅なんて当初は風呂なしで共同風呂だったって
聞いた事あるな。
だから該当する棟はあとからむりやり風呂つけて
押入みたいな扉開くと風呂場だったり。
トイレも和式だし。
だいたい2DKで40〜50�u位の部屋ばかりだったんじゃないか。
最終的には２戸ぶちぬいてた棟もあったみたいだけど。
つまり無理矢理強制的にボロ社宅に住まわされてる社員と
借り上げさせる社員との間に不公平感でないように
調整してたんだろうな。
もういい加減規定見直せよだよな。

談合以前の問題で
今、建設業界に入る奴らって相当なマゾだろ。

それでも砧、一等地の環境がよろしい処なら狭くても楽しいだろうよ
度田舎や環境悪化の一途を辿る首都圏でなんだあれ
惨めなんてもんじゃないあのわびしさ
馬鹿にすんな！
大体砧社宅はもうなくなったんじゃね？

昔の社宅や家は畳がでかいから一部屋一部屋に余裕があって、
今の様に無理矢理に部屋数を増やすための極小部屋はなかったからなぁ。
四畳半でも全然広さがちがう。収納は一間しっかりあったし。
巷では、天井は低いわ、狭いわ、女中部屋や座敷牢みたいな部屋を作り、みてくれ部屋数だけを増やした物件は少なくない。
風呂には窓はない、部屋は高気密で黴びる、首都圏だったら日当たりがいい賃貸も難しいだろう。
風呂には窓がないのが殆どだろうし。ユニットは黴はつきものだし。
古くて汚くとも改造し放題、部屋の作りや建物間の空間に余裕がある純社宅のほうが断然人間的でマシじゃねえかな。

友人が一人もいない土地で絵ひとつ吊れぬ座敷牢に籠もっていたら家族も病気になる罠

もはや時代に合わない規則を後生大事に社員に押しつけるのが人事総務の仕事、なんてやってるようじゃ、会社も末期だよ。
いい人材が逃げ出すし、いい人材が入ってこない。
人事総務の中の人の大幅な改革が必要だろう。

総務に十年の地方ドサ回り現場経験を義務付ければいいんだYO!
現場の気持ちわかるから！
二年位間隔で転勤してもらってさ！

家族が会社のことを親の仇みたいに憎んでると知った時はさすがの俺も参りました。

閉鎖した砧社宅脇は環八だぜ。環境いいか？
和式トイレ、自前スノコ敷いて入る風呂場、
水しか出ない洗面も風呂中。
換気扇なんてついてないから隣の部屋の家具まで黴びる。
洗濯機置き場なんてない。
築40年ってどんな建物か想像できるか？
11棟もありゃ自治会もある。
階段掃除、ゴミの日、草刈り、落ち葉掃き、電気代回収に
駐車場係、棟役員って何でも当番だらけで
仕事あった嫁なんて泣いてたけどな。
当番にでれなきゃ社宅得意の苛めもある。
現場組で早々と脱出できたからよかったけど地獄だぞ。

建設会社の社宅でふるいのはともかく換気扇をつけないのは理解不能。
築七十年のじいちゃんの実家でさえついてんぞ。
古いのはいいが黴と日が当たらないのだけは新しいのも古いのもたまらん。

社宅のいじめ？誰の奥さんがどんないじめをしていたのか暴露しる！

水まわりに窓なかったの？長く住めるなら換気扇など自前でつけるがな。
退去時現状復帰？w

それより総務の連中がどんな家に住んでいるのか教えてくれよ。
通勤に何分かけてるかもな。

文句言うんだったらさ、最初っから内勤で就職すればいいだろ。

事務職の募集もあるんだから。

痛い点を追及されたみたいだな

>>607
建設企業における内勤の意味を考えろよﾌﾞｫｹ
現場が円滑に回るようにするのが職務だろ
嫌がらせをしてどうすんだよ

社宅の奥さんのいじめ告発に一票。

誰の奥さんなのかが興味津々w

だから、文句言う前に内勤になれなかった自分の無能を呪え、カス。

なにかと「現場が稼いでいるんだ！現場が内勤を食わしてやってるんだ！」
なんて偉そうに言ってるけど、所詮現場は土方と変わらないブルーカラーだよ。
肉体労働者のくせに、何を勘違いしてるんだか。

この会社はもうだめだな

どうぞ、見切って他の会社に行って下さい、無能。

>>614
去る者全員が無能であるとは言い切れませんよ。仕事ができなくて辞める者もいれば、自らの能力によりより条件の良い所へ行く者もいますからね。

ていうか、内勤のサポートが無ければ、現場だけでは何も出来ない。
たとえて言うなら、内勤がお釈迦様で現場が孫悟空。
お釈迦様の手のひらでいきがってるだけ。

いきなり総務の人間に現場を回せと言ったって無理だし、現場の人間にいきなり内勤等の仕事をしろと言ったって難しいかもしれない。
確かに内勤のサポートで現場は助けられていますね。ただ外勤がいないと食べて行けなくなりますよ。どちらにしても、一方が欠けると会社成り立たなくなるのは事実。

ハケンでも充分間に合うような仕事で何がサポートだか。
せめて品格くらい身につけなさい！

４月から入るんだけどすごい不安になってきた、一年でもたないかも。

>>619
設計を含む内勤なら勝ち組だから安心しる！

でも施工管理なら、
なんであんなに就職活動が楽だったのか思い返してみて下さい

>>603
うちの子も会社のこと嫌ってる。
おとうさんがころされるっていう。（過労死で
情けねえなあ。

子供は親の背中を見て育つというけれども、
平日はみる背中もなく、週一回の休みはﾎﾞﾛﾎﾞﾛで倒れ、会話もできない位。。ごめんね。。
子供がこんな会社には絶対入らない、というのも理解できます。
自分もこんな生活を子供にしてほしくはないと思ってしまう。。
悲しいことですが。。

Ｍプロジェクト上がります

段取りが悪いからアホみたいに残業してるんだろ。
早く帰りたいなら早く帰れるような努力しろよ。
能力が無いから無理なのか。
やってることは一緒だろうよ。
鉄筋組んで、型枠組んで、コンクリート流し込んでの繰り返しだろ。
学習能力が無いんじゃねーの？
会社を恨む前に、おのれの無能さを改善しなさい。

平成21年4月入社希望の学生は、いつ頃から就職活動したらいいですか？

>>619
劣悪な職場環境と人間関係によるストレスで１０年後は廃人になるぞ。
そして辞めたくても辞められなくなり奴隷のように働いて死んで行く。
ボロボロでドロドロの人生の始まりか。。。かわいそうにねぇｗｗｗ

人事考課の時期だけど、みんな面談した？俺はそろそろ現場竣工だから異動休暇くれって言うよ

内勤のおかげだ！！とか現場が回らなきゃ！！とか言ってるけど
お互いいなければ会社は回らないんだし。
お互いうまくやっていけばいいのに・・・

おはようございます。
現場社員のみなさん
今日もお仕事お疲れ様です。
発注者、上司、先輩、下請けにとそれぞれの立場で
上から下からの段取り調整も大変ですよね。
今日も１日安全無事に過ごされますように
祈ってます。

なんなんだ、このうつくしい空気は…
吠えづらいじゃねーか


>>625
今から就活かい
ここはもうだいぶ前から始まってるぞ
正直乗り遅れ気味かと思われ

＞628
外勤のことをしきりと無能呼ばわりする人間がいるけど、
外勤が苦情入れてる内勤の奴って、実はこのスレの同一人物だったりして。
無能なんて平気でいうくらいだから実際も相当イヤガラセしてるんじゃ…

無能呼ばわりでもなんでもいいから法定の休暇を取るのをあたり前にしてくれ・・・
平日は何時までも働くから・・・
ﾎﾝﾄｳに母子家庭になっちまうよ・・・

外勤なんか、派遣でも部門社員でもできるんだから、いなくていいんだよｗｗｗｗｗｗ
実質内勤だけいれば会社は成立する。
ホントアホだな外勤は。

衣食住足りて礼節を識るっていうけどさ、
音楽より眠りを、感謝の念より休みを、
と思ってしまう余裕のない俺がいるorz...
汚れちまった悲しみにorz...

>>628
とりあえず、前世紀の悪法を現場に押しつけて、
社員のやる気をなくしているのが今の総務。

そもそもの社宅を売り払ったのにね。

今じゃ最低のボロ社宅だって建てたその時代には
その頃の住居にすりゃあ
結構最新的な建て物だったんだろうけどな。
社員を住まわすだけじゃなく
他企業とかの社宅建設に受注を狙う宣伝効果
みたいのもあったと思われ。
いいもの作るにはまず社員を大事に守る
その頃の経営陣の社員を大切に扱う心意気と
自社の建設物に対する誇りと営業努力が
いつの頃からか目先の利益優先で自社ブランドに酔いしれ
社員の福利厚生なんて金の無駄的発想の
経営になってるんだろ。
経営厳しくても自分らは高報酬の役員じゃ…。
規定なんて役員決定だろ。

>>635
士気が高まるよな。





転職しようという士気が。

転職できるのか？

>>633
じゃあ何で建設会社になんて就職してんだよ？
文系内勤事務社員で、外勤いらねぇって言ってる奴
清水建設っていう会社がどんな業種で一流企業の枠に
いるのか理解してんのか？
本来技術職が力発揮していく会社じゃないのか？
外勤社員必要なしって思うなら
お前が大学で学んできた専門能力が思う存分に
自己啓発できる会社選んだ方がよかっただろうに。
就職先間違ってないか？
一流企業だからとかの理由程度で会社選んでて、
清水建設勤めてますって胸張って
会社を代表する建設をバカにするって意味不明だよな。

いやマジな話でさ。
ここまで現場の人間を馬鹿・コケ・使い捨て扱いしてる会社はないと思うよ。

はらわた煮えくりかえるわ。

転職するやつは早く１級取らないと受験できなくなるぞ。

現場社員のみなさん
今日も１日お仕事大変お疲れ様でした。
無事に家路につかれましたか？
まだ残業中や夜勤の方もいらっしゃると思いますが
３月だというのに、だいぶ冷え込んできましたね。
みなさん今晩は暖かくして、くれぐれも風邪等ひかぬように
お大事にしてください。
明日ようやく休日の方はゆっくりお休みできるといいですね。
休出の方も早く帰れますように。。
では　おやすみなさい。

なぁ…
こんな生活してて、神経が病まない奴も少なくないよなぁ。
人の生活じゃないよこれは…

おはようございます。
酷使で自分の時間のほとんどを会社に捧げている上に、
現場の近くでもない狭く気の休まらない家に押し込まれ、
相次ぐ転勤で妻がノイローゼの皆さんご苦労様です。
今日もいい朝ですね。
大変ですが今日も一日会社に人生を捧げてください。
病気になると会社にとって損ですからくれぐれも体を大切に、
会社も生かさぬよう殺さぬように月四回は休みを与えていますから、
今日も一日、弱って結核などの伝染病にならない程度にしっかり頑張ってくださいね。

毒は終ったか？
段取りの悪さから散々下請けに迷惑かけて出来上がったんだから
2339は変な下痢便色の車売り払ってでも下請け全員
竣工式に招待するべきだ

>>636
当時の役員が決定したとしてもだ。
現場社員の窮状を知っている総務が、もはや時代に合わぬ規定を楯にして、
社員に不愉快どころか家庭不和の種を提供しつづけているのは事実。
役員決定なら当時の役員はもうとっくに引退だろ。
現役員は5000万もの高給取っておきながら何をぼやぼやなさっておられまする？
はよ改善奉りage候
古い悪法にあぐらをかいて社員を苦しめてる総務の尻を叩きage奉り候

つかこんな不愉快で人権に抵触しそうな規定知ったら、優秀な新人を呼べません。

優秀な新人を呼んで育てられるのか？
新人に育ててもらった方が（ｒｙ

借り上げの平米規制撤廃
諸条件撤廃（一戸建不可・庭付き不可など
基準補助家賃以上の差額は給料から天引き

これで経費はかわらないと思いますが。
あと何かあったかな？

金がかかるから残業手当が全部だせないというのはある程度仕方なく理解もできるが、
くっだらない糞的、無意味な不条理規定によって精神的に不愉快な思いをさせられるのはたまったものではない！

>>648
短期間の転勤のたびに、
退去費用が給料から引かれるのが本当でしたら、
恐くて御社を希望できません。

>>646
いや当時の経営陣はそれなりに考えてくれてたはずのに
現役員ときたら…っていうつもりで書いたぞ。
いくら何でもまさか昭和30年代当時の役員が
今も君臨してる訳は
ねぇだろ？
昔の住居規定見直すどころか
良くなるより悪くなってるよな。
元々住宅手当なんてもんないのに、
年齢上限設定したり、ステップ家賃導入したり。
総務だって社員は一兵隊にすぎんから
勝手にはできんから役員達が決めた会社規定通りに
仕事するしかないだろうし。
現場社員の窮状を知らないのは事実だけどな。

スーパーゼネコン恥水建設

日本の高成長期時代やバブルで
ぐんぐん昇給、破格の賞与と
最後は高額の退職金を手にして、
老後も安泰か。
すべては団塊社員のためにありきかな。

団塊の世代の特徴
1　今の日本社会の発展は太平洋戦争に参戦した人々が作り上げ、団塊はその下で言われるがままに
　　働いただけなのに、自分たちが現在の日本社会の発展させた有能な世代だと強弁に言い張る
2　戦後自虐教育をもろにうけて、ブサヨク（欧州の左翼とは自国の利益を考える点で違う）が非常に多い
3　根拠がない妄言、武勇伝（←異性や部下の前で内容は学生運動）が多い。
4　自分たちの世代を団塊の世代と呼ばれるのを嫌い、シニア世代と言い張る
5　物事を上辺だけしか見ず、安いものをリスクを考えず無計画に多々購入する
6　どんな手を使ってでも人の上に立ちたいという欲望が人一倍強い
7　物に対する執着心（特に金）が非常に強い
8　バブル経済時に部長〜課長クラスで、影で一番美味しい汁を吸ったのがこの世代
9　で、バブルが崩壊するとマネーゲームに明け暮れ、一財産築いた人々が一転借金生活に陥り、
　　田舎に引きこもり田畑を耕し「清貧」とか称して借金取りから逃げ隠れした世代
10　自分が偉いから何をしても良い、という王様ゲーム並みの考えで、下の者の耳を貸さず
　　思いつきの杜撰な計画を実行に移し、失敗しても他人の所為にし、責任を取らない
11　長嶋茂雄、美空ひばり、石原裕次郎のことを少しでも批判すると本気で切れる。
12　未だに中国、朝鮮、共産主義に己の理想郷を見出し、子供を洗脳しているアフォが多い。
13　学生運動のときショボイ極左の舌三寸に簡単に煽動され無意味に破壊、抵抗活動を繰り返した挙句、いざ
　　となると、こそこそ逃げ隠れして新参者や後輩に罪を擦り付けて卒業していった最低の卑怯者
14　娯楽の中でパチンコ、ゴルフ、プロ野球観戦者に占める割合がダントツに多い。
　　（まあ、これしかやる事が無い＆新しく複雑なものを嫌がる団塊にピッタリだった）
15　援助交際、ノーパンしゃぶしゃぶ、ストリーキング、中ピ連、東南アジア少女売春を創りだした世代。
20　パソコン等ＯＡ機器を使いこなすことが出来ない

社宅の話はどうでもいい。
転勤者以外借り上げ社宅も要らないから、一律給料上げろ。
団塊の世代ねたなんてどうでもいい。
最悪な人もいればいい人もいる。個人差だ。
役員報酬なんてどうでもいいよ。言っても変わらないし。

なんかもうヤケクソやねぇ

ず〜っとループしてるだけだよなぁ。
だからさぁ誰が猫の首に鈴つけてくんだよ？
ねずみ達でチューチュー不平不満ぶつけあってても
いつになっても何にも解決しないぞ。

誰が労働基準監督署に通報してくれるかだよね。
スケイプゴートにされるのいやだし。

そうだね。。まずは複数の厳しい現場について代わりに匿名通報してやればいいのではないかな。

法定の残業代がつけば余裕で好きな物件が借りれるね。
規制だらけの、うさぎ小屋で選べない社宅なんかに入らないですむね。
残業代払わないくせに威張るなよ総務

Ｍプロで大怪我人が出た！

>>659
kwsk kwsk

>>660 鳶さんが大変なことになったらしい 午前中の話。

よ〜し！俺が社長になって清水の労働環境を変えるよ。
それまで我慢してくれ。
踊る大捜査線のギバちゃんが出世するのを応援する青島刑事の心境でいてくれよ。
一番てっとりばやいのは、清水の株主になって株主総会で質問することだけどな。
千株くらいじゃ、株主総会に呼んでもらえないのかな？

この前のコナカみたいに組合みたいなもの作れるぐらい
みんなでがんばれば良いのに。ここで愚痴ってるだけじゃ
しようがないでしょ。つうか、もうある現場では有給とかを
強制的に取らされ始めてるの聞いたぞ。なんか査察が入
っていらしいしな。

NECは子会社も含め、残業代は全て出ます。
会社のシステムがそうなっている。

清水建設は売り上げ１兆円企業にも関わらず、
残業代がおよそ半分以下しかでません。
いや、残業代は普通なんだ。残業時間がメーカーの２倍。
全ては本社のため、幹部の退職金のために。

残業時間がメーカーの二倍で済むか？
日曜しか休めないんだぜ。
もう他のことは何もできんよ。趣味どころか家庭のことも。
余暇を楽しむ？楽しんでたら寝る時間がない。
家に帰るのは寝るためだけ。
俺、なんのために働くんだろ？
思考能力０。日々目の前の仕事をこなすだけで真夜中。余裕？なにそれ。
嫁さんは、転居先の部屋に形状が合わずはみ出る家具を二束三文で泣く泣く処分、
さらに転勤孤独ストレスか、整理グッズに凝りまくり、もはや転勤のたびの散財もﾋﾞｮｰｷの域。
給料は残業つかない限り低いし、マジで俺何をやっているんだろ？

現場は何を言っても負け組

残業代が半分以下とは誇大広告。
もっともっと少ないだろ。
あと代休は取れない。しかも賃金にも換算されない分が流れていく。
有給はまるまる一年分取れずに残り、次年度持ち越しできなかった分もあっさり消える。
マイル期限が切れて消えるようにな。

一部上場、一兆円企業の労働環境じゃないですね。
お疲れ様です。
ここに書くことは決して無駄ではないですよ。
裏話があったらもっと教えてください。

おい喪前らおはよ
ついにJRでさえ全面禁煙になったぞ
バカ煙草上司と会社を訴えてやれ　証拠とっとけよ
現場写真と一緒に毎日の喫煙風景写真を記録しとけ
写真日記つけたれｗｗ
禁煙外来にも受動喫煙者として受診しとけよ

子供は不登校でわかりやすいけれど、嫁のニートってどのくらいいるのかな。
建設業に多い気がする。住環境悪いし。

今朝、Ｍプロの朝礼で「昨日の怪我は私病による怪我です」と言ってたな。

>>663
査察まじですか？談合のはニュースになってたけど。
うちの現場にも監督署様カモーン

赤坂のＭＨ設計って、どぉなの？
理不尽な要求ってあるの？
情報キボンヌ！！！

現場のみなさん、お疲れ様です。

test

残業代が出ない会社なんて、まだあるんですね。
俺のところは残業代は残業した分は全部出る。従業員3000名以下の小企業だが。
てかほどんどのメーカーは基本的に全額支給だよね。

ただし、夜９時になるとそろそろ帰れ〜って言われる。
繁盛期は夜１１時でも徹夜でも何でもするが、残業代は全部でる。

建設業、マジで・・有りえナス。カワイソス

こんな所で、文句ばっかり言ってる、お前ら！
自分で行動しろよ！
できないなら、黙って働いてろ！
誰が匿名で通報するか？
ふざけんな！
自分でやれ！根性なしは、文句言わずに、会社にしがみついてろ！

>>677
2239はあんたの上司か？ I love koujicyo?

ふざけんなってw、一番ふざけてるのはタダ働きさせている会社とオマエのような奴だしょww
匿名大歓迎。どんどんやっとくんなせぇ。
こまるのはタダ働きを増長して部下の残業代と時間を不当に搾取しているﾌｻﾞｹﾙﾅ爺みたいな奴でしょ。

ところで談合罰金五億円以下、社長ほか？の給料３ヵ月？無給とかいってたけど
年収五千万だったら懲罰にもならんのじゃない？
社員は狭い住居に押し込め残業不払い、労働基準法無視の酷使、
経営は中国に数十億支払い、談合罰金支払い、
このように、やること三流以下の経営っていったいなんなの？

文句言いながらも清水にしがみ付いてるのは
転職できるだけの資格とスキルと学歴が無いから？

余裕で他社を選べる年令の時に、だまされて入社したものだから
許せないのではないかと推測

結論の一つがみえた。

ここにいる、ﾌｻﾞｹﾙﾅ爺みたいな奴が清水を三流会社にし、
社員の待遇を劣悪にしているということ。
こんな奴が職場にいたら大変だ。部下も同僚も下請けもたまったもんじゃねーよ。
いっぺんに嫌気がさすわ。皆いやいや従ってるんだろうよ。本人が居ないところでは盛り上がってるだろう。
ここで下請けに散々悪口かかれてる自己中野郎はこういう奴だろうよ。

>>627
たかだか一週間程度の休みで茶を濁されヌように。
流れた代休日数分もしっかり請求して良き前例となってくれ。
時効で代休扱いできないといわれたらまずは有給休暇消化でな。
どうせ有給は取れないのだから。

結婚前から嫁が大切にしていたダイニングテーブル、食器棚、ソファーが
転勤のたびにおさまりきらす、そのたびに一つずつ売り払うことになったら、
近年、必要最低限しか口をきいてもらえなくなった可哀想な俺様が来ましたよ。
転勤続きで嫁が仕事をもっていないから離婚通達がこないだけの気ｶﾞｽ

清水も残業上限があるから誰が監督署に報告してください！
報告してくれたら返還される残業代の半分あげます。
よろしくお願いいたします。
多分500マソはいくな。

>>685
だ〜か〜ら〜、自分で監督署にチクれよ。
他力本願じゃダメだよ。

磯島もやめるしな。

ﾌｻﾞｹﾙﾅ爺の職場で通報したら、絶対犯人捜しで見つかって、
ﾈﾁﾈﾁ嫌がらせされて、辞めることを強要されるのが落ち。
目に見えるようだ。他力本願よきかな。わからないようにやれ。
がんばれよ職場のみんな！

何年も前にテレビでやってたけど、何処かの会社でサービス残業が納得出来ないって一人の社員が会社で騒いだら立場無くして降格、同僚は巻き添えが嫌で離れて孤立無援。
結局左遷され窓際族になって給料大幅ダウン。
住宅ローンが払えないってやってたな。
自分の人生を賭けてまで騒ぐ価値あったのかな？

みんな会社に不満を持っていても、せいぜい２ちゃんねるでグチをこぼす程度。
清水建設の社員は良い社員ばかりだよ。
清水建設は今後も安泰だね。

そろそろバブル世代が６級になりますな

共産党は15日、長時間労働の是正を目指す緊急提案を発表した。
違法なサービス残業を根絶するため、隠蔽（いんぺい）をするなど
悪質なケースについては企業名を発表したり、不払い残業代を２倍
にして支給させるなど、ペナルティーを強化するよう提言している。

残業時間については、法律で年間360時間以内に制限するよう要求。
過労死や自殺を防ぐため、終業から出勤までの連続休憩時間は、
最低11時間を確保すべきだと強調した。

ttp://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070315/skk070315004.htm
ニュー速にありますた

【政治】サービス残業根絶を　共産党が緊急提言★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174148522/

前、中途入れたし、新入り入れた。
みんな　いい夢もって入るんだろうな。

清水に就職
　　↓
サビザン・休日出勤・度重なる転勤で嫁はノイローゼに
　　↓
母子家庭状態だから生活力の無い嫁と離婚も出来ない
　　↓
子供はマザコンからやがてニートへ
　　↓
その肩に重くのしかかる生活費とローンのため仕事人間に
　　↓
気がつけば頭に白いものが混じり帰るべき場所に居場所は無く
　　↓
定年後も会社にしがみ付き食い潰す白蟻と化す
　　↓
あぁ悲しきかな奴隷人生

Ｍプロで火災も誤魔化して消防に通報しなかったらしい。

通報は匿名または他の現場にすべきだな。
どこかに入って公になれば、全体に波及するしな。
もし嫌がらせを受けたら、すべて録音、記録して弁護士がデフォルトか。
まずは、普段の記録を徹底してつけなければ。
理不尽な上司の発言も要記録だ罠。
有給代休申請のときは特に記録必須じゃね？www

タイムカード導入しる！

おはようございます。
私の家は、家族、特に子供が怒っていて、
私が過労死したらの話でしょうが、ふくしゅうだ、などとつぶやいたそうです。
教育上、よくないですよね。

私もギリギリのところまできているのは確か。
談合事件を機に、社内の大幅な改革を希望します。
これからは、通報という形ではなく、自主的に動いてくれる経営であってほしいですが。

【労働】労働時間規制除外（WE）、企業の４割が導入前向き
朝日新聞調査
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174501622/

残業代を出すと潰れるなんて業界がおかしいんだよ、何考えて安値で契約してんだ、あほか
潰れるところはいつかは潰れるんだ、違法行為をしてまで生き残りたいなんて異常。
このままじゃあ、若い者が嫌がるのも当然

大林のスレ覗いたら、
ゼネ叩きには米の要請が云々なんてカキコあったんだけど、
日本のゼネが弱るとなんかいいことあんの？
解説ｷﾎﾞﾝﾇ

>>698子供が復讐だって言うのはお前の教育がダメだからだろ？
子供の教育まで会社のせいにして逃げてるようじゃダメだな。
そんなお前は仕事もきっとダメなんだろうな。

教育も何も、一緒に遊ぶどころか接する時間がないと思われ。

親父の思い出
いつもいない
たまにいても疲れ果ててヨレヨレ
いるときは寝ている
疲れて余裕がないので大概機嫌が悪い
言葉遣いや態度が現場モードで粗暴
勉強しろとしかいわない
成績が悪いと、母親に「お前の教育が悪いんだ！」と怒鳴り母親のせいにする
子育てには参加しない・参加する時間がない


死んだら復讐と思ってもらえるだけでも幸せかも。
ふつう親父氏ねとか、グレ、ひきこもりニートコースでっせ。

あのぅ
労基に法違反を申告したら帰ってきた残業代を
半分くれるっていうのはこちらですか？

違反はいけないことです。

四月から関東支店を建築事業本部から分けるけど、ちゃんと仕事出来る
のかな？
これで三回目だけど、何度やれば気が済むのかな？
部長さんは嫌いなメンバー関東に追っ払えて良かったね。

日建設計も清水に騙されているの判んないのかな？
清水の連中は日建はバカだねって言ってるし。。。
ま、大手町とかでも騙し合いだね。

>>705
⊃>>685が支払います
このスレ全部プリントしてFAXでも郵送でもメールでも何でもOK!
スーパーゼネコン清水建設談合でも受注は赤字工事
毎日サビ残で休みなく奴隷のように働く社員の現状だす

>>704
それ、死ぬほど理解できる。
スーゼネの親父は忙しいから理解できなくもないが。

なんなのこの会社　休み取らせろよ　人間生活ができないんだよ

清水さんの現場で労働基準法守っている現場はあるんですか？
つか守ろうと努力してる工事長や所長がいたら教えてください。
ﾂｰﾎｰの除外をせねば。
あとﾂｰﾎｰすべき現場

全国各地の都市部から僻地まで、大中小の建築＆土木現場総数の
労働状況把握できてんの本社総務と人事くらいじゃね。
各社員の有給消化とか月残業とか管理してるよな。

談合とかで検察が押収していく膨大な資料の中にはそういうのは
混じらないのか？
それとも案件が異なるから違反見つけても放置なのか？

清水建設の出勤簿はどうなっているのですか？
真実の勤務時間で提出できるのですか？
それとも偽の？
偽の時間数がすくない出勤簿を提出させられている場合、
真実の出勤記録はどうしているのですか？
偽のを提出させられているとしたら会社ぐるみの犯罪行為になりませんか？
まさか清水建設のような上場企業がそんな真似はなさいますまいが。

ツーホー先まだでませんね。

ニュー速からきますたよ。
通報すればいいことあるってここですか。

どこ通報すればいいの？はやくｳﾌﾟしる

てか労働基準法守ってる現場なんてあんのか？

労働基準法守って売り上げがあがるなら守れるだろうけど単価が安いから無理

じゃあ結局は、発注者の提示してる金額こそが、建設業界の労働者を
奴隷のように働かせる悪の根源ってことだよな。
工期にゆとりもなく、ギリギリの積算出しておいて
「さぁこれより安く請け負うところに仕事与えてやる」
で無理矢理仕事いただいて、ゼネコン社員は現場管理とヤマのような
書類作成に追われて、サビ残、休出、家庭崩壊…。
かたや発注した側はゆったり休日、家族サービスか。
何か世の中おかしくね！

二十年前は残業代全部払ってたんじゃないの？
そのころにいた社員は潤ってるんでしょ。

だれか現場名ぜんぶ羅列しる

、、、、、、、、、、、、、、、、

ﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗ
ﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗ
ﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗ
ﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗ
ﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗ
ﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗ
ﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗ
ﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗ
ﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗ
ﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗ
ﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗ
ﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗ
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ﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗ
ﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗ
ﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗ
ﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗ
ﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗ
ﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗ
ﾌｳｯ…ﾀｲﾁｮｳ!ﾗﾚﾂｼﾏﾂﾀ。

この会社は現場社員を殺そうとしているとしか思えﾝ
このままだと本当に過労死するよ。
総務よ、現場内に社宅を設けたらどうですか？どうせ帰れないし丁度いい。
週に一度の休みは廃人のように眠るしかなく、余裕ない生活。これがいつまでつづくんだろう？
残業代なんかいらないから週に二日休みをください。
人間らしく生きたい。

人がいない人がいない人がいない

誰でもいいから人を入れろ！！！

残業も休みもくれない福利厚生最悪会社じゃ人来ないよ。
鹿島なんて昨年度社員平均年収60万もUPしてるのに。
本当この会社の経営実状どうなってるのかね。

社宅の条件規制を撤廃していただきたい。
奉仕残業、休日奉仕出勤、
トドメが狭小規定の社宅。
いやがらせ以外の何物にも感じない。

設計部員だけど、マジ現場悲惨だよな。休みはほとんど無いし
上っからはＣＲ上げろと言われるし残業代なんて屁の足しにもならない
位しか貰えないし。労働基準監督暑はなにしてんだよなあ。
現場社員が少ないからミスも出るしそれで余計な金が相当かかっているの
会社は認識してるんだろうか？もっと人を増やしたほうが結局は利益に繋がるんじゃないかと
思えるほど現場所員は精神的にも肉体的にも疲れきってるんだよ。もっと総合的に内勤の馬鹿奴ら
配置を考えろよな。
現場社員減らして人件費減るだろうが、結局手直し、後受けで損してるんだよ。
みんな単身でレオパレスだし。家庭ってなんだろうと思うんじゃない？
こんな会社には未来は無いよな。本社に沢山いる5：10分に帰る奴の給料減らせよ！！
こんな現状じゃビジョンを持てないからモチベーションが上がらないだろうな。

設計部員がまともな仕事しねーからじゃねぇか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

>>728
自分の能力の無さを設計のせいにするな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
はよう現場出て仕事しろよな。事務所に篭って２ｃｈかよ・・・

5:10で帰るだぁ〜！
ざぁ〜けんなよ！
公務員かてめえらは！
文系内勤社員の給与引き下げて、現場で格闘する社員にまわすべきだろ！
労働待遇格差それなりにしなきゃ、優秀な新卒も待遇優良なスゼネに行くわな。
この会社の行く末は、現経営陣のお手並み拝見だな。

五時十分退社してる社員はどのくらいいるんですか？
現場ではまずありえない
夢の夢の夢の夢の夢。
本社社員よりはやく出勤しているのに。

なんなんでしょうか。この差。
毎日毎日悪い夢をみているようです。

なにか勘違いしている現場の事務員も消えて欲しい。

ここを見てると、清水に入らなくて良かったと本気で思う

>>732同意

現場の係員って、皆がいろいろ言いたい事あると思うけど、一応安全と品質と
お金と時間のマネージメントをやってるんだよね。
神経もそれなりに使って疲れるんだよ。
なのに一事務員の気まぐれな感情で事務所の雰囲気悪くしたりイライラさせる
なってんだよ。
てめえの仕事のミスで勝手に焦ってガシャンガシャン大きな音を立ててみたり、
膨れてみたり、どこのお姫様なんだって感じ。
大体普段の日コンビニで立ち読みしたりタバコの回数多かったりでサボってる
のに休日出勤だの残業だのするのもおかしい話。
なんでもきちんと完結させる事もできないくせに、新しい物好きですぐ自分で
仕事を増やす。
前の仕事を完結させてからやれよそういうことは。
ぜんぶ中途半端だから最後にバタバタすることになる。
忙しいアピールの独り言もお約束どおりあるしで周りを見ることのできない事
務員はどんな業種のどんな会社に行っても、ダメ事務員の烙印を押される。
自分がどれだけそういうこと言われてるのか気が付かないのかね。
お前が主役じゃないんだよ、職人と施主の裏方である俺たちの裏方なんだよ。
自分の事しか考えない奴は事務員としてだけではなく、人間としてもだめだな。

今日、ちょうど定年退職をむかえた初老の男が ひとり、駅前の立ち食いそば屋で一杯のそばを食べている。
エビの天ぷらが一尾のっかった一杯５００円のそばだ。
男はゼネコン勤めなのに若いことから内勤で３０年も前からほぼ毎日昼休みこの店に通っているが、
一度も店員とは話したことがない。
当然、話す理由なども特にないのだが、今日男は自然に自分と同年齢であろう店主に話しかけていた。
「おやじ、今日俺退職するんだ。」
「へぇ・・・。そうかい。」
会話はそれで途切れた。
ほかに得に話題があるわけでもない。
男の退職は、今日が店を訪れる最後の
日であることを表していた。
すると突然、男のどんぶりの上にエビの天ぷらが
もう一尾乗せられた。
「おやじ、いいのか。」
「なーに、気にすんなって」
男は泣きながらそばをたいらげた。
現場で部下や職人に相手にされなかったこともあるが
この些細な人の暖かみにふれたため涙が止まらなくなった。
男は退職してからもこの店に通おうと決めた。
そして財布から５００円玉を取り出す、
「おやじ、お勘定！」








「800円」

いつまでも　有ると思うな　会社と金

>>734
なんだそいつ・・・
土曜日とかに出てきてそんな態度とったりするならかなりクズだな。
何様のつもりなんだ・・・・
クビにしちゃえよ。

ていうか、そんな残業とか休出とかしてていいのかね。
家のこととかやんないのかその事務員。

古株の事務員のバァバァって、腹立つのが多いよな！何様のつもりか、自分の機嫌が悪いと、ツンケンしてるよ。更年期障害丸出し！昼休みに、健康のためか毎日ウォーキングするバァバァ！お前だよ！わからないのか？チビデブ！

>>737ばか・・・・触れてやるなよ・・・
孤独なんだろ、家に帰るとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから仕事しかないんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもそんなのに居られるの考えるとすげえ迷惑だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

機嫌悪いと弱い者にだけ当り散らす古株の図面屋も何とかしてくれ。

うちにもいるよ、身の丈わきまえないばばぁ。
工事長相手でもため口だし。
仕事なめすぎ。
んなだからすてられんだよ、男に。

ちょっと前まで同じ事務所だったおばさんと似てるな。
人の陰口と言うことだけは一丁前。
知ったかぶりで物を話してろくに調べもしない。
でバツイチ。
平日と昼間はまるで仕事しないで残業代稼ぎ。
悪口言ってる連中から逆に無能と言われてる始末。
お情けで残してもらえてるのが分かんないんだろうな。

すげー男尊女卑。よかったこんな会社に就職しなくて。

鹿島が平均６０万給与値上げとは本当ですか？

清水建設は残業代30時間までしかでないからな。
あれ、今は少しは改善したのかな？？

流石にこれで100時間以上残業があった月は精神的に参った。
見切るなら早めに。

サビ残、休日出勤、転勤、平米制限、喫煙、男尊女卑、、、
こんな会社に優秀な人材が来る訳ない。
来ても転職できないＤＱＮ達に潰され辞めて行くだろう。
人が集まらなきゃ悪循環は繰り返される。
もう末期的症状だね。

>>744　→　>>525

男尊女卑と騒ぐ内容でもないじゃない。
ウチでもそんな非常識な人間は嫌われる。
分をわきまえるのは社会では当然のこと。
自分の立場もわからずにまちがった平等を唱える子供がふえたな、
本当に。

>>743見たいな甘ちゃんにはぬるい会社がお似合いなんだよ。

これで男尊女卑とかｗｗｗ
事務の無能ババァ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

逃げるが勝ちか・・・

おまいら能登に全員集結！

現場の残業時間は全国同じ？
管轄支店によって違うの？
ちょっと前までは30位だったけど、最近変わった？
本社は労基がはいったから少しだけ上がったけみたい（未確認だけど）。
支店の状況求む。

結局、大連の裁判負けたやつ、本当に何十億もくれてやらないといけないの？中国の裁判所とネゴはもう出来ないの？中国で工事するのもうやめたら？

>>753
お前何何ださっきから。
残業時間ばっかり気にして。

残業時間重要に決まってます。
就活の参考になりますから。
改善されるなら検討したいです。
通報必要ならお手伝いしますよ。
稼働している現場名を挙げてください。
最初は匿名でもマークしてチェックしてくれるでしょう。

>>755
人事の方ですか？。なんか困るのかな？

>お前何何ださっきから。
日本語になってないがおれはこれ聞くの初めてなんだが。。。

>>745=>>753=＞＞756＝>>757
乙

>>755=>>758

妄想乙
745、756は残念ですが俺じゃない。
何か困ることでも？。支店ことに残業代が違うのがばれると困るのかな？会社は？？

>>756はまず社会勉強してから就職活動しような。

>>758
人事乙。
残業代払わないで会社を守るなら
潰れたほうがまし

現場のレベル・働く環境を重視して、大手と準大手をランク付け

竹中＞大成＝鹿島＞戸田＞清水＝大林＞＞前田＞＞＞西松

>>745=>>753=>>756＝>>757＝>>761
乙

この環境に慣れた大学生が現場に来たら、あまりの時代遅れに驚くだろうな。

★弘大10月から全面禁煙

　弘前大学は今年十月から、構内を全面禁煙にする。これまでは屋外に喫煙スペースを設け、
分煙を実施してきたが、脱喫煙に向かう社会風潮に対応する。学外からの訪問者も対象で、
弘大構内は屋内外を問わず、喫煙が完全にシャットアウトされる。
　十月からは周知期間として試行的に取り組み、本格実施は来年四月から。岩手大も来年
四月から実施するという。
　弘大の藁科勝之理事は「（受動喫煙の防止を盛り込んだ）健康増進法も整備されており、
全面禁煙は全国的な傾向」と説明する。
　弘大の喫煙スペースのうち、現在、人文学部の裏には、駐輪場を改造した喫煙所が設けら
れている。
　この時期、寒さに耐えながら紫煙をくゆらせる学生や職員の姿が見られるが、全面禁煙と
なることに男子学生は「どこで吸ったらいいのか。喫煙のためのスペースは残してほしい」と
切実に訴えるが、今秋以降、学内の愛煙家たちは我慢を強いられる。

東奥日報　3/24

>>763
馬鹿？？？

762のランクは妥当なのか・・・

>>750
そのうち事務のオバチャンも低賃金で働いてくれるフィリピンからの出稼ぎ労働者とかになるんじゃないの？
そしたら態度以前に日本語の読み書きから教えなきゃなんなくなるぞ。ｗｗｗ

残業時間最近じゃ22時間に縛られないが、45時間以上つけると目つけられるぞ。
残業払ってもらいたかったら、飛ばされるの覚悟するか、
共産党政権を作るしかないな。
部門社員や地域職は飛ばされること無いからつけ放題だがな。

建設業に楽を求めてはいけません！！
全ては自己満足のために！！

サービス残業どんとこい！

ｂｙ　去年、清水建設の内々定を蹴ったものより

>>768
はい知ったかぶり乙。
部門社員ですが24時間上限ですよ。
ちなみに東京｡

なんなのこの民度の低い会社
共産党といえば労働者の味方ニュースが２chスレ立ってるし、
共産党に取り上げてもらえばいいんじゃねーの？
読んでるとちょっとひど過ぎるね。　

たとえばの話だけど二十二時過ぎ退社が平均で土曜日も出勤だとすると、
月の残業時間は百時間＋土曜四日分56時間で156時間残業がデフォルト。

なにこの会社

↑で、結局従業員4000人規模の川中メーカーに行きました。
残業は30時間程度しかできませんが、全部支給されるし時間に余裕もあるので
俺の判断はまあ間違ってなかったと思います。

初任給22.4万＋残業代2000円×30時間
ああ、少ない。

スーパーゼネコンの清水建設様なら
初任給22万(全国型)＋残業代？円×40時間（これ以上サービス残業）
繁忙期は実務100時間超すから現場の施工管理は死ぬのでは？？

就職前の提示内容と、就職後の条件が違う場合は、
会社と人事を相手に裁判できますか？

完全週休２日制
完全週休２日制
完全週休２日制
完全週休２日制
完全週休２日制
完全週休２日制


手元のパンフをよく見て下さい。
ここはそう言う会社なのです。

週末の残業代は完全無給制の間違いでは？？

俺は現場じゃないから詳しくは分からないけど
聞いた話だと正社員で群馬は30以上はカットらしい。
実質は100は軽く超え、150近いとオモワレ。

豊かな人生、貧しい人生とはどんな人生なのか？
お金さえあれば人生幸せなのか、お金がないと貧しい人生なのか？
自分の人生を根底から洗い直し考え直す必要が有ると思いませんか？

それにしてもこの会社は酷すぎますね。悪意すら感じます。。。

>>776
管理職になればウハウハだぞ。

俺らがなるまで談合の効果が残っていればだが・・

んなことよりも、だらだらめりはりなく働いて成果のすくない、駄目派遣事務員の残業代が青天
井なのがむかつく。

そういう奴に限って
「しっかり稼いで来い」
「ちゃんと働け」
とは平気で言う。
なんでお前の不正残業代を稼いでやんないといけないのよ。

現在能登行きメンバーを選考中。

引っ越し貧乏とは清水社員のためにあるような言葉だね。

転勤退去費用を社員が払うようになっているのが本当なら、
開いた口がふさがらないんですが。
社員いじめですか？

すいません
内定っていつもらえるんですか？
連絡はいつくれるんですか？
人事の方、リクルーターの方
見てますよね？

>>782
面接した次の日に電話くる。
てか俺は面接直後にリクが教えてくれた。

で１週間後に断った。

面接ってチサンホテルでの面接の次の日？
因みに文理どちら？

コマニー株
契約してはいけません

リクルーターに、「ネット掲示板の情報に騙されちゃいけないよ」
って言われたんだけど、残業代について聞くと
あやふやに「30〜60時間くらいかなあ。現場によってまちまちだよー」

舐めてますか？？

だいたい、配属になった現場によって支払われる残業代が違うってのがおかしよな。

現場でるのが夜の十時平均だと、残業160時間／月、って計算あってる？

計算されて現実直視したら、超腹立ってきた。
鹿島が六十万アップってのは残業代の絡みじゃないか？

清水の人事見てるか？
俺一応内定キープしてあるだけだから
このスレ見て、行く気なくしたから

>>現場でるのが夜の十時平均だと、残業160時間／月、って計算あってる？

（朝７時から夜２２時まで＝１４時間労働　）×　月２６日　＝　３６０時間

３６０−所定勤務時間１６０時間−有償残業４０＝無償残業１６０時間

別に清水に限らず、大手ゼネはどこも一緒

俺もマジやめとくわ・・・
というか、清水魅力ないね・・・
残業代でるならまだましだけど、これじゃただ働きの奴隷じゃん

社員大事にしてくれそうな所に行くわ。

>>791
なんでゼネコンを希望したんだ？アホか

アホはお前
手入れがはいってないから実態が知られてないだけ
それにお前の代は残業ついたべ

大手ゼネ全部一緒じゃないよ
なんで鹿島の給料平均が一気にあがったか考えてみろ

経営陣と総務よ、これこそ会社の危機ですぞ。
早急に現場の「現実」の労働環境を調査、改善してください。
リクルーターも人事も、もし完全週休二日、全部残業代出て、
転勤退去時負担なし、平米規制なし、なんていってんのか？
そんな嘘はついてないと思うが、嘘をつくほうが今後の時代はリスキーだからな。
新人予定の皆さん、いまがいちばん会社にものいえる時期だ。
会社を改善、新しい風を吹き込むのは君達です。
生きた屍、奴隷とならんよう待遇改善の指摘を皆で一緒にガンガンしてください。
横のネットワークを大事にな。

入ってからは，徐々に洗脳されるよ
時間じゃなくて，できた成果によってお金が支払われるとか，
残業があるのは，能力が低いからだとか，
昔は月に２日も休めればいい方，今の若いやつは幸せだなとか，

現場あがりの経営陣は自分と同じことがあたりまえだと
若いやつにも要求するから困る．

月に百時間以上サービス残業って・・・


さらにWCEが導入されたら死亡フラグだね。

だから経営陣は昔の残業代×αの給料を今取り返してんのか
なんだよあの報酬

いまの管理職は残業が青天井の時代にバブル。
社宅も当時の最新モデル。
恵まれてますね。

彼らに説教されたときは、
どの口が言っているのか、よく顔を見つめてやりましょう。

バブルの頃に高給もらって踊ってたくせにね

ガキ共がまあはしゃいでる事。
春休みだなほんとに。
安心しろよ、お前らみたいな小僧が入れる会社なんか皆同じレベルだよ。

上のほうで書かれているクソ事務員と同じだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

事務員といえば派遣のおばはんで生意気なのが居るよ。
たいそうな啖呵きるくせに仕事ができない。
人の陰口ばかりたたいてあの人はいやこの人はいやとわがまま言い
放題。
日報の種分けで半日かける使えなさだよ。
似たような現場があって、片方はほとんどいかず片方は毎日のよう
に通い、その理由が嫌いな人がいるからとか、中学生かと。
いてもいなくても現場は困らずに終わってるあたり、そいつ
の存在価値がないのがわらえる。
敵だらけになってるのに気がついてないのが哀れだな。

>>800
どこにいってもオマエのような爺がいるのは変わりないだろうが、
サビ残の実態などをみると、染みずには少なくなさそうだな。
改善されないわけだ。

801
こういうおばさんこそ、タバコ馬鹿の現場で喫煙馬鹿と戦ってほすい。

このおばさんが喫煙者だったら目もあてられんけど。

だから大連のＭＹＫＡＬは誰が責任とるんだよ。シンガポールでゴルフばっかりやってる偉いやつが責任取れ！

リクルーターに言われた。

「ネットに書き込んだりしないでね。」って。


　　現場はリアルでサービス残業の嵐です。


私の選考状況は、次で最終面接です。
とりあえず、人事やリクの話はあくまで「宣伝」程度に受け取った方が
良いと思います。
現場の人の話が１番信用できると思います。

今まで現場の事務員って女性しか見たことないけど、男性の事務員っているの？

鹿島はボーナスを業績連動報酬にしてるから激しく上がったり下がったりするらしい。

みなさんサビ残と言っているが、本当は賃金不払いですよ。
今月で見てみると。
土曜日５日、祝日１日、計６日
１日８時間労働として、（７時間４０分と言う話もあるが、面倒なので）
６日ｘ８時間＝４８時間
そして、２２時間しか残業代が出ないとすると、２６時間は賃金不払い！
みなさん、今月土曜日と祝日全て出勤された方は、
最低４８時間は休日出勤を申請しましょう！！
（これでも、残業は０時間なのだけどねｗ）

疲れた。。
家庭崩壊です。。
休みを徹底してください。。体も精神も家庭ももちません。

>>806
土木にはいた　俺。
昔　１０年ちょっとやったけど
今　土木は冴えないだろうな。

当然その事務のおばはんは喫煙者。
一時間に一回はタバコ吸う。その間はなにもしない。
それで残業して青天井だもんな。
甘過ぎるようちの部署。

なにその気違い事務。
知ってる人にそっくりなんですけど。
こういう言い方はよくないのかもしれないけど、事務員の癖に工事長にも誰にも
返事が
「うん、うん、」
と、タメ口。

協力業者にまで偉そうな口を利く。
社会人としての言葉遣いがまったくなっていない。
現場の係員や職人さんと同格だと勘違いしてるんだよね。
しかも派遣なのに。

うちにもいるいるｗｗｗ
クソ事務員。
自分で頼まれもしないのに新しい仕事だけは抱え込んで、元の仕事を
おろそかにしてる奴ｗｗｗｗ
無意識なのかどうか知らないけど、自分の仕事の遅さと不正確さの言
い訳にするためにわざわざバタバタするようにしてるとしか見えない。
全部見抜かれてるのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一緒になった人たち皆言ってるよ、
「あいつ給料泥棒だ」
ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダメ事務員age

事務員からして腐ってるなこの会社

中国に２０億円。

どこから捻出してると思う？？俺らの残業代からだ

新入りの諸君。人事に有給休暇の取得状況、代休取得状況についてきいてくれ給え。

内勤・現場とわけてな。

掲示板を信じるなってw

人事と総務は、現場の異常激務を把握してない（または、ふりしてる）っていいたいのかな？
労働基準監督署が入ったら、工事長と所長に責任を押しつけるってことかな？

>>817
内勤でもスタッフとラインでは全然違うよ。

現場＞＞ライン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スタッフ、文系≧受付嬢

最も残業が無いのは人事とか総務とかの建設とは無縁の部署だよ。
営業も楽そうだよなあ。ほとんど席にいないし家に帰ってても分からないもんなあ。
実際社宅に居たときそういう噂は良く聞いたなあ。

バカ事務員の青天井残業代。

どこから捻出してると思う？？俺らの残業代からだ

建設業は軒並みサービス残業は必須である。

大手家電メーカーやその子会社、材料メーカーや部品メーカと
一緒にしてはいけない。
ＮＥＣは親も子も全て残業代は青天井。住友系列もそう。


異常なのは建設業と飲食サービス業だけ

リクルーターが
「モンテの方が大変だよ〜」とか言ってたし。
そんな底辺と比較して本当に大丈夫か？？苦笑

>>818
ﾌﾞｯ！
墓穴掘ってやんの〜。
わざわざ書き込み証拠Thank you!

推薦書を出せとか言ってきた。氏ねよ

会社が糞だとリクルーターが必死になっててワロスｗ

と、面談して本気で思った。

心配するな、清水はそのうちつぶれる。こないだ現場に来たおっさんパトロールかと思ったら支店長だって、品がなかった。職員はへらへら挨拶してたけど、うちは名工大しかえらくならんのや、ってぼやいていたぜ。

人事は、現場の異常激務を把握しているし，
労働基準監督署が入ったら、工事長と所長に責任を押しつけるはず。

それがわかってるから
現場の工事長，所長自ら，係員に偽勤務表を残しておくように指示している現場もある。

平成19年4月2日以降、２ちゃんねる等の掲示板への投稿、閲覧を禁止します。
社内ネットワークより接続した場合、警告が表示され、ログに記録されます。

本当の事を投稿する事を禁止します。
詳しくは３月２８日付けのイントラＨＰを参照の事。

総務部長

なんか中国共産党みたいな投稿があるんだが

>>827
ただし、新卒採用担当は除く

>>827
ということは今まではアクセス記録が
残ってなかったんだね。ホッ。



という人？

やっと現場社員の仕事の激務を骨身に感じる機会を得たようで何よりだ。
たまにはサビ残と休日出勤でもして仕事に奔走するのもいいだろう。

ちょっと通りかかったのでコレ貼っときますね〜

不払い残業（サービス残業）を撲滅しよう
日本労働組合総連合会
http://www.jtuc-rengo.or.jp/roudou/kankyou/fubarai/
労働基準オンブズマン
http://www004.upp.so-net.ne.jp/rouki/index.html
サービス残業撲滅委員会掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/business/274/sabizann.html
サービス残業代を取り戻す手順・方法
http://www.jca.apc.org/j-union/zangyou/zangyoutorimodosibassui.htm
ジャパンユニオン
http://www.jca.apc.org/j-union/
未払い賃金・サービス残業110番
http://www.zssk.org/view-t.php?id=73

>>820
んじゃクビにすれば？
でも男尊女卑でタバコ吸い放題の劣悪な職場に、優秀な事務員なんて来ないだろうけどね。

文句があるなら今すぐ辞めろ。他に行くアテがあるならな。

>>834
行くあてなんていくらでもあるぜ
ﾊﾞｲﾊﾞｲ

今じゃ小中学生でも掲示板を見て自由に書く。
ネット情報化時代を理解できてないんだね。
他板のメーカー製品別スレでも覗いてくればいいよ。
昔は製品に不具合あっても客に隠せた。
今じゃひとりでも自分が購入した製品の不具合書けば
同じ不具合出てる奴等が次々と書く。
その情報を元に早急に改善措置に取り組み対応する企業か
それとも放置して知らぬ客に売り続ける企業か
企業の姿勢も問われると思う。
また購入を検討して情報を得ようと検索して
不具合知っても購入するか他製品を選択するかは
客がその企業を信頼するかどうかだ。

事務所内喫煙に立ち向かった優秀な事務員は飛ばされて
仕事しない喫煙ヤニおばさんは飛ばせないとな。

これ如何？
シミズスタイル？

>>834
はぁ？文句？
違法の指摘を文句というのか？

喪前は清水の社員じゃないだろ。
コンプライアンスの遵守推進が一部上場、スーゼネの責務ですよ。
マンスリーしみずを読んでいないのか？

完全分煙徹底、労働環境改善指導通達はまだなのか？
掲示板ｶｷｺ規制より重要な問題なんだが。
総務は何をしている？
現場はまず、週休二日という当たり前を徹底させてください。
一日は寝て体力回復、あと一日は人間的生活に使えますから。

ところで代休・有給取得調査結果はまだですか？
社内格差があるとしたらどれ程違うのか数字で見てみたい。

書かれる問題について改善するのではなく、書くこと自体禁止じゃ、問題の解決になりませんがな。

これじゃスタイルが問われますがな。

環境改善に向けて柔軟性ある対応ができる企業なら、喜んで新人も集まってきまっせ。

なんか方向性が違うんとちゃう？

おまえらみたいなクズでも、クビにしないのと同じだよ。
くそ事務を首にしないのは。
お情けさ。

御社希望の者です。
総務さんの、現場の環境改善より先に閲覧規制って話は、本当なんですか？

ぐだぐだ言ってるのが外部の人間だってのが浮き彫りにされてるなｗ

攻撃されはじめて困る人が矛先をそらすのに必死なスレはここでつか。

就活にネット利用してる時代に、御社は今更何慌ててるのですか？

事務のばばあも本社の連中も、事実言われてるから、話題のすり替え合戦が激しいな。

【携帯】携帯電話が精子に悪影響を及ぼすと科学者が主張
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175097940/

社内ＨＰで３ヵ年計画が発表されていた。
その中で、企業高感度ＵＰとか、学生就職企業ランキングが大手５社では低位でイメージアップを図るとか書いてあった。

昔は清水の給料はトップランクだった。
だから企業イメージも良かったし学生からの人気は大手５社でもトップだった。
比較的自由な社風だった。

会社はなんか勘違いしているのに気づいているのだろうか？
こんなに社員をただ働きさせて何が学生へのイメージアップだ？
インターネットの閲覧も規制？ここは中国か？北朝鮮か？。昔の清水のイメージどはほど遠い愚考。

こんな会社に誰が高感度を抱くのだろうか？
平均賃金は大手５社でも低位なんだから、学生からの人気がないのは当たり前な事位気づけよ。
社員に投資せず、いいとこだけ取ろう？？？？ほんとうちの会社のトップはどうなってるんだ？

これじゃ優秀な学生ほどこんな会社に集まる訳ないじゃん。

>>848
激しく同意。

>>839
清水の常識は世間の常識より２０年遅れてますから、
それが実現されるのは今から２０年後になるでしょう。

とある現場に行った時、新入社員君の残業時間申請書類があったので
ちょっと覗いてみた（俺は非施工系）。

ななななんと８時時時間間間・・・・・・
絶句した。この新人君はどう見ても現場で一番こき使われているし、残業は軽く１５０時間
超えてるはず･･・・・・・・・・・・・・・・・・。

もう駄目ぽ、この会社。

人のことばかり非難して自分はどうなのよ？
思い通りになることなんてないのに。

そもそもこんな掲示板の情報に踊らされる就活生採用したところで、
次年度には奴が今度は社員としてカキコにまわるだけだぞ。
こんな社員が愚痴書いたり唯一ストレス発散してるとこに規制かけて、
見た就活生に必死で否定して、イメージアップ作戦するよりも、
もう少しまともに自社施工優秀物件を巡る説明会するとか、
清水建設社員として誇りをもてるようなこと考えれないのかねぇ？
TDRとかLVとか若者受け物件いくらでもあるのに。。

ココは自分がエリートだと勘違いしている会社ですか？
ろくに説明会も開催せず、リクルーターも感じが悪く、採用活動が不透明で
どこのだれが御社に入社したいと思うのでしょうか？
四季報に出ている、平均年収も一番安く、大して有名な建物もなく
２chも荒れていて、オマケに社員に対して監視体制！

人事も２ｃｈや民衆見てるんだろ？

そろそろ気がつけよ、自分達の過ちに

>>854
採用に関して文句ですか？
リクルーター云々は自分で選んだ大学だし
しかたないっしょ。
平均年収が低いのは雇用形態が関係してる
んですかね。
有名な建物は儲からないことも多いですから。
あれ？でも建築雑誌の作品集には結構Sあるなと
見てましたが。

人事、総務、経営陣が、
ここで指摘されている問題を
真摯に受けとめられる器だったら、
今後清水は発展するだろうよ。

社員のモチベーションを上げるのは、
言葉だけの叱咤激励ではなく、
彼らの改善対策そのものにかかっている。

新人諸君、入社あいさつで、
経営陣や人事総務がこれら問題に関して、
君たちに何を述べるのか、
よく観察しておけ。

>>855
そりゃ大手が手をつけないような、中小の仕事まで奪ってるんだから
Ｓもらって当然だろ。スーゼネのプライドは無いのか？
あとお前に忠告するけど、携帯から2chやれ。じゃないとひっかかるぞ
清水システムに・・・

残業代を全部払ったら会社が潰れます。
そこだけは、理解して下さい。

ウチは、家電メーカーや自動車産業とは違うんです。

残業代だせない所はシステム改善して早く帰したり休みもきちんと取らせてるんだよ。

社員を殺す気かよ？

何時間の残業で過労死ゾーンだっけ？

（仮称）名無し邸新築工事 さんに同感。
人気のある鹿島や大成は日程をいくつも分けて説明会やっているのに清水は一日だけ。
しかも指定したその日が満席だからとかいう話で「定員人数増やしました」なんて何
度もメールしてしてきやがった。普通は「別日程で開催します」なんていうのが筋だろ。
　5社のなかで選考が一番不透明だし日程もさっぱり分からない。いまさらweb上で本エン
トリー開始とか言ってるし。内定者決めた後で何で本エントリーさせるんだよ！逆だろ！
清水は学生に全く人気ないから学生選んでなんかしてると誰も集まらんぞ！！
人事見てるだろ！！俺が間違ったこと言ったか！？悔しかったら反論してみろ！！

なんだかんだ言って採用を望む人がいて安心だす。
ま、がんばってくれたまい。
ばいばいバイリンガルバイリンガル。

>>862
さむいギャグは４０代の人事の方ですか？
前回の選考会で、清水を滑り止めにするって言ってた人多数だから気をつけて！

オッス、失礼するぜ
ずっと清水の仕事ばっかりやってて、今はヨソで大成やってます
もちろん、全員が全員じゃないけどさ
これだけ言わせて
大成の監督ってバカ
若い奴なんて一服中地べたに一緒なって座ってたり、イジメられてたり
色々あったし色んな監督さんいたけど、清水っていいです
みなさんにお世話なってる末端の意見でした

企業は人なり。
企業の差は人材の差です。

嫌なら来てもらわなくても結構です。
入社希望者は吐いて捨てるほどいる

と、いいつつ
去年大量に蹴られ
スーゼネでは唯一二次募集をした御社

いままでのまとめ

早朝から深夜まで長時間拘束
未消化ドブ捨て代休
不払い違法残業
嘘の勤務報告書提出
有休なんて夢
携帯多用でヤバスな研究
受動喫煙対策放置
狭小規定の社宅で妻子にストレス→本人に還元
転勤のたびに退去費用請求

現場社員に対して清水が狙うところは何？

携帯多用でヤバスな研究って？

携帯のやばさについてこのスレのちょっと前に貼りつけてあったぞ。

にちゃんで有名な言葉を思い出した
「〜の再生産なんておきない。なぜなら彼らは〜」ってやつ。
参ったぜ。

【裁判】超過勤務が月88時間を超え男性医師（当時33）過労死で大阪府に１億円賠償命令──大阪地裁判決「過重労働させた」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175301124/

ある社宅で、奥さん連中が複数の労基署に、ダンナの勤務実態と
会社から暗黙に指示されている残業時間（２２ｈ）について
相談をかけているそうです。
労基署の窓口からは、「具体的な部署、ご主人の氏名を申告して
いただければ動ける」と言われ、その場は会社名だけの申告にして
引き下がったらしいです。

やはり、一番効果があるのはこの方法だと思います。
労基署や警察は、具体的なタレこみがあれば、
何らか記録に残して対処しなければならない組織ですので。

ただし、それによって特定の部署だけにガサ入れが入り、その部署だけに
残業代が支払われるのも不公平なんですよね。
内勤でも残業の多い部署はあるし、現場以上に残業代を申告できない
システムですから。

こんな会社期待して入ってきちゃだめだぞ。
給料それなりに高いが、労働時間は多いし、
扱いは最低だ。
もちろん自給換算すると低レベルだけど・・・。
頭それなりでも、長時間勤務に我慢できればそれなりにお金もらえる。
それだけの会社。
もちろん150時間残業・休日出勤で実際払ってくれるのは、
20〜50ぐらいだけどね。

そしてどんどん有能な人がいなくなって、
更に効率悪化、労働時間増加、ストレス増加、
給料そのまま、
待遇悪化、体力減少、そして過労死。
うわー。たまんねえな。

史上空前の利益を上げる企業、雇用環境の悪化と実感なき景気回復の関係を探る。
http://ameblo.jp/kaiten2006/entry-10025039002.html
従業員規模別の雇用と資本金規模別の人件費の実態から漠然と見えてくる、隠しきれない真実
http://ameblo.jp/kaiten2006/entry-10027536337.html
低迷を続ける正規雇用の求人倍率。もはや企業利益と雇用環境は連動しなくなった！
http://ameblo.jp/kaiten2006/entry-10025507735.html

>>872
たぶんそうなるでしょう。
だから、千葉に絞って、監督署に通報しました。
今千葉でひどい現場４現場をちくりました。
ただ、そのなかで８８はもう終わりだから、
詳細の調査は不要です、と言っておきました。

うちの社員たち、臨界を迎える寸前だね。
経営陣、人事、総務、早いうちに手を打たないと会社駄目になっちゃうよ。
どうやったら休めるか、早く帰れるか、少しでも残業代多く出すか・・・
そういう事は重要だよ。

完全週休２日、残業代すべて出せ、年休完全消化とか言ってるんじゃない。
２割でも３割でも目に見える形ですぐにでも改善しないと。
社員のためになる施策を考えなさい。希望が持てるビジョンを示しなさい。
そして、口だけではなく実行しなさい。

掲示板に規制掛けたみたいだけど、この板は施主よりのクレームと一緒で
社員の生の声が聞ける貴重な財産であることすら気づけない人が会社を
仕切ってるんじゃ言っても無駄かな？。

社員＝会社の財産なんだよ。優秀な財産は流出するし、流入しなくなる。
このままじゃ10年以内にダントツのどん底万年５位のスーパーだな。

荒れまくりだな。
今が一番ひどい状況なのか、それともこれから更にひどくなるのか見ものだ！

「荒れまくり」とは意味が違うと思うんですが
荒しとは誹謗、中傷、いやがらせ、事実と反する事等であり、
これらの投稿は事実なんでしょ

惜しい会社を亡くしますた。お悔やみ申し上げまつ。

東京労働局もプレ調査したらしいね。
これからが本番。

違反が客観性ある事実なら
現場担当の名前を全員記載して
聞き取り調査してもらうという手もあるのでは
信憑性もたかまるし法律違反なんだからさ

話題が変わってすみません。
皆さん転勤の際のシックハウス対策をどうされてますか？
嫁と子が転勤の度に臭い臭いと騒ぐのを、気に留めずにいたんですが、
最近、子が過敏症＆アトピーになってきたとのことで、
結構切実な問題になりそうです。

人事が面接者を放置して連絡いれないとか、
社会常識ないことをしてるのは清水じゃないよね？。
就職スレにあったんだけど。　

ところで、人事と総務が現場のことをわからずに、対応できないなら、
現場経験者を人事や総務に入れればいいんじゃ？

社宅も平米規制なんかやるくらい暇なら、
シックハウス対策の方が余程重要だと思うがね。

>>875
お前だれ？８８は、とっても良い現場だよ。
他は、知らないけど…。

社員さん　よく休みましたか？明日も明後日まで仕事？

清水は残業代何時間まで出るの？
あと、単価の出し方は？

>>879

社員が体と精神と家庭の幸福をぶっ壊した上に栄える会社の意味って、なんなの？

>>885
生活上の溜まった力仕事や雑務を処理せねばならん俺には休みはありません。
正直、長生きできないと思います。

くそ事務員もおやすみでございます。

882 転勤族の人ご愁傷ｻﾏ

シックハウス2（化学物質過敏症）（新建材）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1171505623/
シックハウス対策の抜け道教えてください
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1060125694/
■■シックハウス対策を語るスレ■■
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/diy/1057246627/
☆建築基準法改正☆シックハウス対策☆
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1046947406/