クレバリーホーム Part4

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/03(水) 15:16:16 ID:???

●公式
クレバリーホーム
ttp://www.cleverlyhome.com/
株式会社新昭和
ttp://www.shinshowa.co.jp/

●過去スレ
Part1 - ★★クレバリーホームってどうですか★★
http://money.2ch.net/build/kako/1014/10146/1014631632.html
Part2 - ♪♪クレバリィ～ホォ～～ムゥ～♪♪
http://money3.2ch.net/build/kako/1073/10736/1073614690.html
Part3 - クレバリーホーム Part3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1113283711/

2 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/08/03(水) 15:17:11 ID:???

●関連スレ
新昭和の建物てどお？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1100706592/

●即死スレ
新昭和、クレバリーホームきぼ～ん
http://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/987/987354860.html
◆◇◆新昭和＆クレバリーホームってどうよ◆◇◆
http://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/1002/10022/1002257255.html
クレバリーホームってどうよ？
http://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/1011/10110/1011044295.html
クレバリーホームの営業ってどうですか？
http://money.2ch.net/build/kako/1014/10147/1014777724.html
＊＊＊クレバリーﾎｰﾑってどう？？＊＊＊
http://money.2ch.net/build/kako/1022/10221/1022159687.html
クレバリーってどう？
http://money.2ch.net/build/kako/1033/10335/1033573727.html
クレバリーホームはどうですか？
http://money.2ch.net/build/kako/1039/10397/1039746786.html

3 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/08/03(水) 15:17:28 ID:???

●新昭和、過去&即死スレ
新昭和ウィザースホームってどうですか
http://money.2ch.net/build/kako/1011/10116/1011678776.html
新昭和に泣かされてるメーカー集まれ
http://money.2ch.net/build/kako/1023/10237/1023711196.html
千葉の新昭和ってどうよ？
http://money.2ch.net/build/kako/1033/10339/1033919039.html
新昭和の家について教えてください
http://money.2ch.net/build/kako/1036/10361/1036123304.html
新昭和って知ってますか
http://money.2ch.net/build/kako/1046/10467/1046791804.html

4 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/03(水) 18:04:00 ID:???

*************

6 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/03(水) 20:37:18 ID:???

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1120820780/l50
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1118618321/l50
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1118608610/l50
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1122971155/l50
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1084365810/l50
迷惑だから、纏める。

8 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/08/03(水) 22:23:24 ID:???

現在建築中の我が家の建築日記です。
ブログ部分に自分で撮った写真を載せていますが、会社員なので仕事終わってからしか撮りに行けませんから色々と抜けたり撮れなかったりすることもありますが、何かの参考になればと公開します。
主に写真ばっかりのブログ＋自分が家を建てたときの記録と考えたことの独りよがりなメモです。
ttp://www.geocities.jp/oumi_5i54ehysyk/

9 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

10 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/08/04(木) 22:03:48 ID:???

熱いですねぇ。
とりあえず上棟式終わったので、ブログの方にアップしておきました。
あと、Ｐｅｒｔ３が埋まっていたのでログをＨＴＭＬ化して、ＨＰの方のＰｅｒｔ３のリンクをＨＴＭＬ化した方に切り替えしました。
２ｃｈはすぐログ流れるんで、前スレに乗っている情報でも探しきれないかと思ってやりました。

東紀州様
１．間取り図につきましては、命以外取られて困るほど財産もないので余り気にしていません。
　　重要なアイテム（実印など）も多分こっちには置かないと思いますし。
２．Ｃ値については、気にしていないのが私の正解なので、希望も糞もありません。
　　万が一数値が大きかったら換気システム切らない様にするとか窓開けっ放しとか適当に考えます。
３．壁量計算書は建築途中でもらえる物なのですか？
　　現在手元にもらってるのは間取り（平面）図、矩形図、配置図、立面図、換気計画図、設備などの詳細図です。
　　第三者検査と、基本性能表示があるので最後にはもらえると思いますが、建築後でいいですか？
　　他に地盤調査の結果ももらったけど、これは公開の必要を感じないので・・・

11 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/08/04(木) 22:36:28 ID:???

>>10
> １．間取り図につきましては、命以外取られて困るほど財産もないので余り気にしていません。
> ２．Ｃ値については、気にしていないのが私の正解なので、希望も糞もありません。
了解です。
僕もそれぐらいのスタンスに賛成です。

> ３．壁量計算書は建築途中でもらえる物なのですか？
確認申請に必要なので完成していることは間違いないと思います。
(もらえるかどうかは別かもしれませんが)

12 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 00:04:19 ID:???

東紀州さんスレ立て乙です

14 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 12:11:44 ID:???

熱いですねぇ。

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 15:06:11 ID:???

暑いよ。

17 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/08/05(金) 16:39:19 ID:???

壁量計算書を欲しいという旨を工務の担当者に連絡しましたが、
昨日（うち）、今日（他府県で引き渡し）、明日（別の上棟）と忙しく事務所に帰る暇がないとの事で
来週中のどこかには貰えそうな感じです。
予定の方は昨日から聞いていたんで、まぁ明日貰うのは無理かなーとは思ってましたけども。
貰ったらＵＰしてみます。

そう言えば、前スレで柱の数が少ないと言っておられた、875-890さん。
見ておられたら、うちの上棟時の写真で他社さんと比較できますか？
ネット越しで見にくいとは思いますが、上棟のバタバタしている時の２Ｆ部分とか撮れることはあまりないと思うのです。
私の場合実家にある自室がちょうど見やすい位置なんで、そこから見ていました。
昨日の段階では、通し柱と管柱しか付いてませんので、写真以外に外壁部分に５０㎝感覚ぐらいで間柱が入りますが
あれは袋入りロックウール断熱材の耳をホチキスで止める支柱じゃないか？と思うので強度に関係有るかは別の話です。

18 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/08/05(金) 17:17:49 ID:???

>>17
わざわざすいませんでした。楽しみにしてます。

間柱は断熱材の袋・石膏ボード・タイベック・外壁通気の胴縁
なんかを止めるための下地で強度は無関係だと思います。

ところで写真ではよくわからなかったんですが、柱は全部
120mmなんですよね。
ということはやっぱり梁も間柱も120mmなんでしょうか？

19 ：タロウ：2005/08/05(金) 19:47:49 ID:ScaGBV1o

>>東紀州さん
C値の件で相談したタロウです。返答遅くなりました。
ご意見ありがとうございました。今時の家は、普通に5程度なんですね。
であれば、ペーパーバリアでそれなりに期待できますね。
>>淡海さん
ご意見ありがとうございました。次世代省エネのOP付けといて、C値は悪い方がいいなんて・・・
確かに、暖房器具等と総合的にバランスが大事ですよね。中途半端は危険かも。
それからブログ見せていただきました。専門家ではない私の個人的な感想ですが、
柱が少ないとは感じませんでした。やっぱりオール4寸柱いいですね。
ただ、隅柱と一部の柱がレッドパインで大部分の柱と梁は、ホワイトウッドですかね？
腐り・シロアリに対して大丈夫なのかなと心配してます。(結露や雨漏りがなければ別ですが。）
私の場合、それで地元工務店で国産材を使用するかクレバのようなメーカーにするか悩んでます。
積水○○○ウッドや三井○○ムもホワイトウッドやSPFを使用してるから大丈夫と
自分に言い聞かせてはいるんですが・・・

ちなみに、OPで構造材を指定できますかね。例えば、柱は檜の集成材で・・・という具合に。
無理ですかね。営業さんに、他の工務店でお願いしてみたらと言われそうですね。

20 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/08/05(金) 20:53:22 ID:???

>>19
檜はクレバリー本部持ってないと思いますよ。初め無垢材で話したときに、そういう話聞きましたから。
あと、檜もシロアリが来にくいだけで、来ないじゃない事に注意です。
ただ、ＦＣの工務店単独で注文できるんで、工務店単体で無垢材調達してプレカット＋金物はつかえるっぽいです。
その場合クレバリーとしての保証とかその他はないと思いますけど、それぐらいの問題じゃないでしょうか？
シロアリに対しては防蟻材散布してます。
シロアリは大体地上から１ｍまでの範囲が良く出没する範囲なんで、殆どのメーカーはその範囲までのシロアリ防除剤使うと思います。
私の場合は土壌処理はありませんでしたが、土台工事の直後に一回土台だけに防除剤を噴霧されに来ております。
柱が立った後でもう一回来るようなことを、その時言っておられたので柱もやりに来ると思います。
また、基礎高が６０㎝だったかな？なんか結構高いので、良く出没するＧＬから１ｍのうち６０㎝はコンクリートです。
タマホームは基礎パッキン工法だから防除剤まかないとか言ってましたけど、同じ基礎パッキンでもクレバは撒くようですね。
どう違うのかは、素人なんで分かりません。ただし、タマホームの方はそれでシロアリ保証書が出るようでした。

>>18
四寸柱は、全部四寸になります。
初め「通し柱だけでも出来ないか？」とオファーしたのですが「金具の関係でやるなら全部」と言う回答でした。
それが原因かどうか知りませんが基礎幅は１５０㎜でした。

21 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

22 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/08/05(金) 20:56:01 ID:???

>>19
> ただ、隅柱と一部の柱がレッドパインで大部分の柱と梁は、ホワイトウッドですかね？
たぶんですけど、ほとんどがレッドウッドじゃないかと思います。
うちも主要な構造材はオウシュウアカマツでしたが、
パッと見は結構白いですよ。
部位ごとの材種はこちらに書いてます。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1073614690/463

> 私の場合、それで地元工務店で国産材を使用するかクレバのようなメーカーにするか悩んでます。
うちのFC店では「どうしてもなら国産材も使えますよ」でした。
でも腐り・シロアリの耐性ってそんなに違わないんじゃないでしょうか。
どっちにしても濡れたまま放っておけば腐るでしょうし、
薬剤処理をしなければシロアリのリスクはあるんじゃないかと。

> ちなみに、OPで構造材を指定できますかね。例えば、柱は檜の集成材で・・・という具合に。
完全な想像ですけど、契約してるプレカット工場で扱ってる材なら
可能性はあるんじゃないでしょうか。
気になることはどんどん相談されたらいいんじゃないでしょうか。

23 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/08/05(金) 20:56:38 ID:???

って、また書き忘れてる・・・
ブログに今日の写真ＵＰしました。
筋交いが入ってます（入りかけてる？）。
あと屋根の防水ルーフィングやってましたね。なんで、筋交いの金物を２Ｆからやっているのかは不明。
普通１Ｆからなんじゃないのか？と素人ながら思ってるんですが・・・
ついでに、火打ちと天井のコンパネをつなげてる金物なんかも部材落ちてたので写真撮ってみました。
今日は金物の写真が多めかな？

24 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/08/05(金) 21:01:32 ID:???

>>20
> 四寸柱は、全部四寸になります。
やっぱりそうなんですね。
じゃないと隙間空いちゃいますしね。

> それが原因かどうか知りませんが基礎幅は１５０㎜でした。
立ち上がり幅は確かうちも150mmだったと思います。(測ってませんが)
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1073614690/485

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 21:10:34 ID:???

プゲラw

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 08:30:15 ID:???

凸凹

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 11:22:31 ID:???

今日いよいよ地鎮祭です
お酒買ってこなきゃ

28 ：sage：2005/08/06(土) 11:23:04 ID:AJnVDBtm

>>23
２Fからは普通

29 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/08/06(土) 11:24:39 ID:???

>>28
そうなんですか？thxです。

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 14:31:23 ID:EsmgJ0u0

クレバリーホームで建てた人教えてください。

建物の総額（税込み）はいくらでしたか？
外壁タイル貼り、エコキュートなどオプション込みで

Ｖ・Ｒ・ＣＸ

１７００～２０００万くらいでしょうか

31 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/08/06(土) 17:17:11 ID:???

>>30
CXですがそれぐらいでした。

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/06(土) 18:15:08 ID:???

Ｖでエコキュートではない電気温水器で２０００万弱でした。
(追加オプション１００万ぐらい)

33 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/08/06(土) 19:59:24 ID:???

>>30
建物本体が総額で２０００万ちょうど端数きってもらいました。
他の諸経費込み総額（ローン費用、上下水道の引き込み、外構など）だと２４００万ぐらいになりそうです。
外構は駐車場ぐらいしかしませんけどね。

>>all
今日の分ブログにＵＰしました。
ご近所さんから上棟祝いがもの凄く実家に集まってきています。
お返しを考えないとヤバイ状態になってきている予感。
元々地の人間で顔知ってる人が多いせいか、隣近所より広範囲から集まっています。
東紀州さんや、遠州さん、上棟祝いのお返しってどういうタイミングでなされたか、
もしよろしければ教えてください。

34 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/08/06(土) 20:10:45 ID:???

>>33
上棟祝いですかー、うちの地域ではないですね。
尤もご近所さんはみんな越してきたばかりの若い家族なので
仮にあってもしなそうですが。
着工や引っ越しの挨拶に回っても、えらく珍しがられましたし。

知人縁者からの新築祝いについては、普通に半返しを都度都度
してました。

35 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

36 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

37 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/08/06(土) 23:58:39 ID:???

都度都度ですか、親がリスト化してくれてるんで、木工事が落ち着いたらまとめて挨拶に回ろうかな。

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/07(日) 00:40:03 ID:???

♪♪クﾀバリィ～ホォ～～ムゥ～♪♪

39 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/07(日) 20:54:25 ID:???

>>30
家はＣＸで延床３２坪、構造用合板追加、ベタ基礎
タイルは１階のみ（標準）オール電化（エコキュート）
防犯ガラス、２階トイレ、洗面所追加、キッチンは
クリンレディステージ５で本体１７００万です。

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/07(日) 21:00:21 ID:???

あ、あと同じ間取り（設備）でＲも
見積もってもらいましたが７０万＋となり
こちらは余り検討せずにやめました。

42 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

43 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/07(日) 22:36:09 ID:???

全て込みで３５００万って言われました。
他のＨＭと変わんないじゃん。

45 ：↑：2005/08/07(日) 23:51:25 ID:???

ありえねえ
どんな家だよ？

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/08(月) 00:09:13 ID:???

全て込みって
土地込みっていうオチか？

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/08(月) 01:58:50 ID:???

現在基礎の配筋が完了した状態です。
かぶり厚の確認はどうやって行うのでしょうか？
東紀州さん、りらこさんの建築日記で
お二人のかぶり厚のコメントが配筋施工後に
ありますが、教えていただけますか？

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/08(月) 02:00:39 ID:???

Ｖシリーズで建坪６０、土地別なんだが・・・

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/08(月) 02:12:16 ID:???

建坪６０って述床１００坪位？(デカ！）
勝手な推測でスマンが坪単価換算すりゃ
十分安いと思うが、そんだけ広けりゃ
床が無垢か否かで随分差がでそう。
他のＨＭとはドコ？シャーウッドとか
住林が建坪６０で３５００万じゃ建たんと思うが

50 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/08(月) 03:01:56 ID:???

44は油すましだから相手にすんな

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/08(月) 03:37:14 ID:???

油すましの正体

クレバでプラン立て、契約までしたが
肝心のローン審査が通らず全てご破算に
なった香具師　ｗ

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/08(月) 03:53:26 ID:???

油ローンすまし(ﾜｸﾜｸ

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/08(月) 03:55:31 ID:???

　　 ∩＿＿＿∩　
　　 | ノ　　　　　ヽ !
　　/　　●　　　● |　　　きたよきたよ
　 |　　　　( _●_)　ミ　
　彡､　　　|∪|　　/ .＼
/　＿＿　ヽノ　/ ＼　...＼
(＿＿＿）　　　/ 　　.│ ..│
　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　　　　l..lUUU
　　　　　　　　　　　　.Ｕ

55 ：油すまし：2005/08/08(月) 03:59:23 ID:A9G7wMgn

呼んだ？

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/08(月) 06:43:37 ID:???

hage

57 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/08/08(月) 06:57:33 ID:???

>>47
型枠や地面(捨てコン)と鉄筋との距離を
メジャーで測りました。
配筋から打設まではすぐだと思うので
測るならすぐに行かれたほうがいいと
思います。

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/08(月) 07:33:22 ID:???

hage

59 ：りらこ ◆kx9iQNBVt6 ：2005/08/08(月) 08:08:21 ID:???

>>47
東紀州さんと同じです。
自分も配筋から打設まで中１日だったので急がないと見れないかも？

60 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/08/08(月) 12:18:43 ID:???

基礎配筋が終わったところだったら、まずはベース部分の打設かなあ。
コンクリートのかぶり厚は６０㎜以上あればＯＫのはずです。
ベース部分は、配筋の下にコンクリートのさいころのようなスペーサーが入ってると思います。
これの寸法を測って６０㎜以上有れば、それを挟む空間があるので、
基礎の下部分のかぶり厚は確保出来ているはずです。
上の部分は、立ち上がりとの交差地点（家の四隅とか）にあるベース配筋上部から地面までの寸法を
予め計測しておいて、型枠の全高－（計っておいた寸法＋型枠の上端からコンクリート上端までの高さ）で
配筋の上にあるコンクリート厚みが計測できると思います。

立ち上がり部分は、純粋に型枠が付いた時点で、配筋と型枠までの寸法を測ることが出来ると思います。
基礎幅が１５０㎜の様なので６０㎜以上のかぶり厚を取るために許される誤差範囲は
計算上±１５㎜までになります。それより大きければ内側なり外側なりが、寸法不足になります。
また、多分田植え式のアンカーボルトは配筋に当たるので、基礎幅のセンターに丁度はいりません。
工務の担当にどれぐらいまでが許容範囲かと聞いたところ
元々の誤差＋１５０㎜幅の関係で３０㎜ぐらいまでは、誤差ＯＫらしいです。

61 ：sage：2005/08/08(月) 13:26:57 ID:???

朝イチからコンクリートの流し込みが始まりました。
その横で職人さんに迷惑をかけない範囲でメジャーを
あててきました。型枠内面から配筋(鋼棒の中心）迄
65～70ｍｍでほぼ均一。地表はややでこぼこしているので距離は
マチマチでしたが、一番距離のないところには、淡海さん記述の
黒いスペーサが挟まっており、60ｍｍ以上は十分確保されていました。
ミキサー車が都合５台次々にやってきて、迅速かつ丁寧に施工されていく
様はみていて気持ちよく、興味深く立会い（見学？）してきました。
東紀州さん、りらこさん、淡海さん　レスサンクスです。

62 ：コ：2005/08/08(月) 15:17:44 ID:???

只今母屋の解体真っ最中でボーっと見てました。
築80年以上とは云え、自分が生まれ育った家が壊れていく様は
年甲斐もなく感傷的になったりしますﾃﾞｽ。(>_<)ヽﾅｹﾙｾﾞｪ
妹の家に預けてあるお袋が見たら泣くだろうなぁ.....。

63 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/08/08(月) 16:39:43 ID:???

>>61
暑い中お疲れ様でした。
配筋が集中しているところにバイブレーターを入れていたり（入れ過ぎも×らしいですけど）
クレーン＆バケットを使って奥の方から順に入れていたら、多分問題ない施工だと思います。
※素人目で分かる程度って言う意味ですけども。
＞黒いスペーサ
黒いのですか？スペーサーはコンクリートじゃなきゃダメだと思ってましたのでちょっと気になります。
うちは普通のコンクリートのさいころでした。
多分ブログ上に写真あげてる中に写っていると思います。

>>62
自分の育った家が潰されるというのは、ぐっと来そうですね。
でも８０年も保つ家っていいですね。
うちの実家は３０年ぐらいですが、１Ｆの床は全面張り替えないとダメじゃないかなあ。
まぁ実家はさておき、今建ててる家がそこまで保つかなー。

64 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/08(月) 23:12:56 ID:???

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1120965887/l50

66 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

67 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

68 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

69 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

70 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/08/09(火) 18:35:53 ID:???

今日は、大工さんは余所の家の上棟お手伝いと言うことでおやすみでした。
ですが、屋根屋さんがくるって聞いてたんですが、来たけどすぐ帰ったらしいです。
土曜もそうだけど、来て雑談してちょっと仕事したら帰ってるんですが大丈夫なのか？
他に設備屋さんが来てたらしく、洗面所、洗濯機、トイレ、２Ｆミニキッチン用の配管あたりの工事をしてたようです。

とりあえず設備屋さんの所だけ写真撮ってきてＵＰしました。
なお、書き損じてますが昨日、木工事（土曜日の続きっぽい）もＵＰしてます。

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 20:30:41 ID:???

此処はゴミスレ

72 ：↑：2005/08/10(水) 01:26:26 ID:???

ｺﾞﾐｽﾚに巣くうｺﾞﾐﾑｼ油すましw

73 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

74 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

75 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

76 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 01:41:23 ID:???

629 さん　レスありがとうがざいます。
ちょい前のレスを見つけられませんでした。すいません・・。
色落ちも仕方ないな・・という感じです。宝くじでも当たれば付けたい！

　りらこさん　レス有難うございます。
そうですね。間取りの制約は多少あるみたいです。でも、自分たちの希望
と然程変わらないので良いかなと。ビッグルーフのモデルハウスが近くに
ないので、実感は掴めてないのですが・・。

　東紀州さん　レス有難うございます。
そうなんです。安さ軽さですね。主人も仕方無いと納得？？しているので。
お金さえあれば・・というところです。

　淡海さん　レス有難うございます。
ん～。ＣＸは考えていませんでした。ビッグルーフか風和。金も無いのに
金のかかる物につい惹かれてしまう・・。
りらこさんも仰っているように、内装や設備は一緒ですね。
　私も、クレバではないのですが、ログハウス仕様のモデルハウスをみました。
そうですね。二階の傾斜に出来る部屋は狭くなってしまいますね。しかし、
そんな所が好きなんです。屋根裏部屋が魅力的で・・。天窓も憧れです。
掃除はバルコニーからホースでシャーですかね？微妙ですね・・

　一応、４１坪の見積もりを出していただいたのですが、次世代省エネ＆
複合樹脂サッシＬＯＷ－Ｅ＆オール電化込みで1750でした。土地など含める
と３０００弱でした。
　私たちは夫婦二人なので（子供が出来ません）、３５坪くらいにして二階の
トイレを省いたりすれば、もっと安くなるかな～という感じです。
　主人も年なので、二階で寝るのも15年くらいかな？というのもありますし。

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 01:45:43 ID:???

夕方に、営業さんから正式にやり直しの決定報告がありました。日程の方は今から詰めるみたいですけどね。
ＦＣの当たりが良いのかクレバリー全体が良いのか分かりませんが
ちなみに、業者選定前に「基礎を作り替えた実績があるか？」と言う質問を各ＨＭに私はしていました。
大手さんとかでも年に１度か数年に一度のペースで基礎をぶっ壊してやり直す事があるらしいです。
もちろん、そういうことある事を否定した大手の方が多いですが、逆に言えばそういうところは怖いです。
そういう業者は「実績がないから出来ない」とか、「前例がないから補修で～」とか平然と言ってきそうじゃないですか？
まぁ質問したときは本当にこんな事態になるとは露にも思っていませんでしたが、あの一言も効いてるのかしら。
あと写真とハウスプラスの契約。これが無かったらどう転んでいたか私にも分かりませんね。
もし、ハウスプラスの第三者検査がなかったら、晴れが続いている内に基礎やって、もう上棟してる頃でしょうけど(´∇｀)
デジカメも安い奴なら２万しないし、施工業者にかかわらず、
安いデジカメ買って写真撮りまくるだけで、充分自衛にはなりそうな気もします。
今回の教訓で、基礎ベース部分で撮っておくと便利（証拠性が高い）感じなのがこんな感じ
これから建てる方の参考になれば幸いです。
・型枠設置時に型枠の垂直と直線がでているか分かる構図の写真
・角の型枠接合部分を、上からと斜めから
・型枠を支えている支柱、及び支柱を止めているブロック、杭の設置状況
・配筋は全景＋スリーブを各方向から背筋の状態も見えるように
・立ち上がり部分の背筋の付け根
　※鉄筋が密集しているところはコンクリートが背筋の隙間に入りにくく空洞化しやすい
・背筋の番線が取れてたりしたらその部分重点的に（私は自分で気になったところ数カ所補強したけど）
・基礎のコンクリート下に敷く防水用のシート、基礎断熱ボードの施工状況
　※ベースコンクリート打つと見えなくなる部分
・各写真は全景と部分撮影（拡大）の両方を撮るように。
大体、工程を聞いて大きく動く日の夕方に現場に行って１０～２０分で写真を５０枚／ｄａｙぐらい撮ってます。

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 01:55:36 ID:???

前ｽﾚ熟読しとるな油すましw

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 08:34:00 ID:???

油すまし？＞ｸﾀﾊﾞﾘｰなんぞ用事ねーぞっと＞逝って来い＞ｺﾋﾟﾍﾟだただの

81 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 08:40:39 ID:???

此処も終わったな。ﾊｲﾊｲっと。

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 08:46:50 ID:JcB6oYVz

紀州ってコテハンが良いだけで、もう用事ねぇーよ　クソスレ

84 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/08/11(木) 14:10:03 ID:???

昨日の分、またとりあえずＵＰしておきました。
昨日はベランダ＋２Ｆの内壁の間柱＋シロアリ防除材ですかね。

85 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/08/11(木) 19:30:44 ID:???

今日の分、というかあんまり昨日と変わってないけどＵＰしました。
・柱に塗っている防蟻剤って家の外側だけなんでしょうか？
　家の外周部分だけオレンジの薬剤が吹き付けてあって(´･ω･`)？って思ってます。
・拡張したベランダ部分の床が張られました。
・工務担当さんが、土曜に続き火曜も上棟がったらしく、事務所には未だ戻れていないそうです。
　壁量計算書、Ｃ／Ｑ値の関連書類は来週になるかも。
・ベランダへの吐き出し窓の位置が昨日より下がってました。いい感じ。
・風呂の小窓がつきました。
・２Ｆ内壁部分の間柱が付いてました。
・２Ｆ窓ガラスが納品時から割れてます（後日交換って初めから紙貼ってるし(´∇｀)）
・１Ｆ管柱の交換部分、まだパーツが来ません。プレカット工場大丈夫か？
・屋根の瓦乗っていません。いつやる気だよ。
今のところこんな雰囲気です。

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 23:18:02 ID:???

海淡御苦労だなw

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/12(金) 02:57:53 ID:???

(´∇｀)）

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/12(金) 04:36:19 ID:???

>>86　そりゃ、>>83で比嘉氏奇襲が誉められて
「同じくコテハンの俺は？」って思うでしょ。

89 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/08/12(金) 19:29:43 ID:???

今日の部分ＵＰしました。
・屋根瓦が乗りかけてます（明日全部終わる！？）。
　雪止めを隣家側と裏側に２列やって欲しいと言ってたのに出来てないので、
　工務担当に電話しました。
・２Ｆ間柱がほぼ完。部屋を区切る金具で締結しない柱とクローゼット部分もやりかけてます。
・２Ｆの１部屋だけ天井ボードを支えるフレームというのか枠というのかが作られ掛けてます。
　黒い金具が天井に見える部分が部屋の写真
・プレカット工場のミスで柱のセンターに穴が開いて折らず５㎜ほどずれてた管柱を
　プレカット工場の対応が遅くて大工さんが自分で直しました。
　工務担当さんから聞いていた正規の方法よりきれいに直っています（見た目分からない）。
　※この部分写真無いです。区別つかないので。
・１Ｆ間柱が入りかけてます。

90 ：sage：2005/08/12(金) 22:33:49 ID:77l6VW4u

>>4,5,6,7,9,12,14,21,25,35,36,38,39,42,43,44,48,50,56,58,64
>>65,66,68,69,71,73,75,76,77,78,80,81,82,83,86,88
クタバリーなんか用ねえよ　とか言っといて
お前の書き込みがダントツだよ。自作自演までしてｗ

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/12(金) 23:11:13 ID:???

ここってスーパー設計士永岡がいるとこだろ！
誰も自分を認めてくれないからって自我自賛しないとてもナイスな奴なんだよね！　w

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/13(土) 00:15:17 ID:???

自画自賛しない..？

93 ：いちごハウス：2005/08/13(土) 13:45:36 ID:???

お久し振りです。来週やっと上棟です。
ところで、職人さんへの御祝儀ってどれくらい差し上げましたか？
クレバの現場監督さんにも差し上げるんでしょうか？
地元では、お昼ご飯にお酒も出す風習のようなんですが、午後も
仕事をするのに、飲んじゃうのはどうかと・・・。
皆さんのところは、どうなんでしょう？

94 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/08/13(土) 18:44:32 ID:???

うちは親が用意しましたが、基本的にＦＣ側はしなくて良いと言ってきてたので
昼食会みたいな感じで軽く流しました。
棟梁と工務担当に１万、他５千円ぐらい＋お昼のお弁当＆お酒だしました。
お酒はビール中心で、日本酒も置いてましたが皆さんビールに手が伸びたようです。
真夏の可愛そうなぐらいの炎天下だったので倍でも良かったかなーと終わってから親と言ってました。

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/13(土) 19:34:39 ID:???

御苦労な事で自演工作員　盆まで乙　油すまし････？

いちごはうす？　ミキハウスが似合いだ

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/13(土) 19:38:38 ID:???

意味を理解出来ない　香具師ｱﾎﾟｰ　　おワットル　晒し喪のナノに

お盆だもんな　　喪だよ　　喪

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/13(土) 19:43:31 ID:???

らりこ処で話だ　何時父さん？

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/13(土) 19:51:31 ID:???

紙が欲しかったの　ばーーーーーーーーーーか

鼻紙　紀州　新聞位読

99 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/13(土) 20:04:29 ID:???

連絡用紙の意味無くなったの。　鼻紙　紀州　

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/13(土) 20:30:42 ID:???

スーパー設計士永岡永岡　永岡

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/13(土) 20:35:04 ID:???

過去ながーく　はいむｽﾚに　粘着してた　　{紀州}

103 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

104 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

105 ：いちごハウス：2005/08/13(土) 21:06:22 ID:???

>>94
どーもありがとうございます。やはり、ビール用意した方が良さそうですねぇ。
そういうのを楽しみにしてる職人さんも居そうですからね。
御祝儀袋も本日買ってきました。「寸志」を探したのですが、なかったので
「御祝儀」にしちゃいました。ま、要は中身でしょうから、能書きはなんでも良いかと。

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/13(土) 21:17:17 ID:???

こんにちは　　みきはうすー＝いちごはうす　だって(°q。)w

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/13(土) 21:20:39 ID:???

お盆の13日に上棟するの？　　井戸と同じ位怖いぜ　　世間知らずﾖ

108 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/13(土) 21:27:27 ID:???

盆に上棟13日に、上棟するのと一緒＞怖えぇー　　世間知らずの罰あたり

みきはうすさんへ

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/13(土) 21:31:52 ID:???

20日までは　盆さんでっせ　　旧暦考えろよ。　　祟るぞーーー！

飲酒運転をさせるんだねえ。　目出度い　目出や目出や　　大工さん

非常識

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/13(土) 21:43:46 ID:???

荒しがちょこっとまともな事言ってますが、
上棟の場で振舞うのはアルコールはやめといて
お土産でビール渡すのがいいかもしれませんね。
家も今月上棟予定です。

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/13(土) 22:01:05 ID:???

荒し?
落書きと書け。

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/13(土) 22:04:19 ID:???

落書きなんだよ、落書き。110まで引っ張って落書きするのも　ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

んだよ。　111さん　でもおみやはいいね。

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/13(土) 22:16:03 ID:???

83で用事終わったの　此処は。　煽り入れると落書きするぞまた。

いちごはうすは、センス無いから改名　紀州除いて全員改名が良いんでは？

もう少し業とらしく　工作員してくれ　不自然ガチガチだぁ　それと

ﾏｼﾞにヤバイみたいだな社業。（本音）クタバリーは伊達でない事は理解したぞ。ｻﾗﾊﾞ

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/13(土) 23:48:43 ID:???

秘訣だが　祝儀は朝一番に出せ。終わってから貰っても　力　入らんだろ？

コツだ。　みきはうすさん達へ　R2000に拘らないで　小物の便利な欲しい

物を　OP無しでパッケージして付けるんだよ　食洗　255以上K　エアコン全室

カーテン全室　作り付け家具収納　屋根裏収納　廊下少ない間取り　K回りはFULL　OP

ﾏﾏちゃん感激　父ちゃんお風呂！（4尻ｼﾞｬｸﾞ）　証明ｼｮﾎﾞｽﾒｰｶｰ（安上がり）

自分が欲しいと思うものOP無しで　HOW　MUCH　で値引き無し。ALL電化とか。

話早いでしょ。　はい　　此処に印鑑押してね。　ローンは　任してね。

自己資本比率25％以上ではい　年間1人受注15棟　　大儲け　漏れならそうする。

物余ってるもんな。　海外生産で安く調達出来るの。＞　漏れの会社

改築も思いのまま　システム　住器建材（ACQ注入材格安）　50坪　FULL　OP

で坪42ﾏｿ　2100ﾏｿ　5％別　　ハイ契約書　印鑑此処に押してね。　工期4月

オマケで　ロフト　天窓までつけてるの　Over? 自己資本比率25％以下売らないの

改築は、調査で大きくても1500ﾏｿまで。　庭50～100ﾏｿ　手抜き無しの最上級

利益率28％　　どうだ！　　フン　　ｳﾏｰ　真面目に御奉仕すればこんなもの。

営業PC自己開発ツールで　商談3日だよ。　　はい　印鑑　　建てて下さいとはイワネー。

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/13(土) 23:52:57 ID:???

漏れならそうする。＞No2　だから　代表に代わって宣伝だぜよ。

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/13(土) 23:58:10 ID:???

構造は、　そうだな　住林の2/3 構造だな。以上

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/15(月) 00:21:02 ID:zcTC9aag

ぶっちゃけ何処のＨＭでも下請けの腕しだいだろ

いくらいいＨＭでも下請けが悪けりゃ欠陥住宅(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/15(月) 02:42:04 ID:???

クレバリーのスレは珍しく良スレだったのに、ついにここにも
祟り神が住み着いちゃったみたいで非常に残念です。

120 ：遠州：2005/08/16(火) 00:34:06 ID:bNk2/qWV

>>119
同感です。
私は、クレバで建てて３年経ちましたが、今のところ不満なところはありま
せん。工法、品質、価格、住み心地いずれも満足しています。（高気密高断
熱のせいか夏はちょっと暑い気がしますが）
また、クレバのスレは、良心的で建築に深い関心を持った方（東紀州さんや
淡海さん等）が投稿しています。（毎回楽しみに読んでいます。）
無精な私ですが、これから家を建てる皆様のためにも、不具合事項や、住ん
でみて良い点など、生の情報を提供したいと思います。
よろしくお願いします。

121 ：遠州：2005/08/16(火) 09:15:02 ID:bNk2/qWV

>>93
私は、上棟式の時に職人さんへ一人２万円（親方へは５万円）包みました。
３０万円くらいかかった気がします。（多いのか少ないのかよく分かりま
せんが精一杯の額でした。）
これは、何かの本で「家を作るのは施主ではなく、大工であり、良い家が
できるのも失敗するのも大工の腕と心意気にかかっている。」と書かれて
いたため、より気持ちよく大工さんに仕事をして頂きたい、と考えていた
のと、私自身家造りについて詳しいわけではなく、契約が決まればまな板
の鯉と同様、大工さんにお任せであったので保険みたいな意味がありまし
た。
当然、家造りは契約であり、ローコストで家を建てるということは、必要
以外の出費は抑えなくてはいけないと思いますが、意外と良い家作りの鍵
はこういったところにあるのではないかと考えます。

122 ：からっ風：2005/08/16(火) 10:28:33 ID:Wn5F1frX

>私は、上棟式の時に職人さんへ一人２万円（親方へは５万円）包みました。
３０万円くらいかかった気がします。

遠州さんはわりと年の方ですか？

私は２０代です
上棟式は出ませんでした
大工さんたちの食事代を出した程度でしたね

ＦＣもそれでいいと言ってくれました

全部で１万５千くらいしか使いませんでした

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 10:47:12 ID:???

今時、瓦が標準じゃないなんてダメだな。
家にも環境にも配慮してない証拠。

124 ：遠州：2005/08/16(火) 11:38:20 ID:bNk2/qWV

>>122
現在４３歳です。
建築時は３年前ですので４０歳でした。
ＦＣの営業の方は、最近の上棟式は祝儀を包まない例もあるし、祝儀の多寡
で品質に影響はでないと言われていたのですが、大工さんも人ですから多少
は違うかなと思って奮発しました。
効果はあったか無かったか・・・。
よく分かりません。

125 ：遠州：2005/08/16(火) 11:44:06 ID:bNk2/qWV

>>123
瓦標準必須？
瓦が耐久性、断熱性に優れているとはよく雑誌等に書かれておりますが、
重量による耐震性、高価格等不利な点もあるのではないかと思います。
私の家は３年前にＶで建てたので黒い陶器瓦ですが、浜松に住んでいるた
め、東海地震での瓦の重量による倒壊が少し心配です。

126 ：からっ風：2005/08/16(火) 12:36:03 ID:Wn5F1frX

>>124

私はＦＣの方に５：５くらいだよと言われたので簡単にすませました

127 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/08/16(火) 13:09:14 ID:???

上棟式はうちも本当に迷いました。
僕の地元ではないので義父に相談したりしつつ、最終的に
極シンプル(安上がり)な形に決めました。

128 ：いちごハウス：2005/08/16(火) 20:16:46 ID:???

遠州さん、レスありがとうございます。私もフンパツしたいのは山々なんですが
諸事情でなかなか・・・。まぁ、御祝儀とお昼ご飯は最低限なんですが、お土産に
お酒と赤飯を母が用意してくれるそうです。大した物じゃありませんが、まぁ、
気持ちと言うことで。

129 ：りらこ ◆kx9iQNBVt6 ：2005/08/16(火) 22:12:15 ID:???

>>128
いよいよ上棟ですね。先は長いですが頑張ってくださいね。
うちは上棟のときはお弁当とご祝儀、持ち帰り用のビールを出しましたよ。
赤飯を用意しようかどうか迷いましたがやめました。
うちの場合は上棟式が雨で少し延期になった関係で、職人さんが大工さん
２人だけでした。
ご祝儀は棟梁がちょっと多め、それ以外の方は１万円だけ包みました。
仕事はきっちり丁寧にやってくれる大工さんで良かったです。

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 22:56:59 ID:???

>>121
そんなにつつまれたんですか。私はウイザース（2×6)で建築中でまだ基礎工事
前なんですが、上棟は沢山の大工さんで一斉に組み上げると聞いています。
しかしその期間は意外と短いらしく（１週間ぐらい？）、上棟完了後は１人か
２人の大工さんや専門業者（電気、下水？）がコツコツと作業するらしく、
勿論、基礎も専門業者が担当していますので、上棟時の大工さんにだけに祝儀を
つつむのは、あまり効果がないように思うのですが実際のところはどうなんで
しょうか。

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 23:47:34 ID:???

>>125
昔ならともかく瓦にしたら倒壊、
カラーベスト、金属にしたら倒壊しないなんて迷信ですよ。
実際に金属屋根だろうがカラーベストだろうが
倒れてますから。

他のスレでも会いましたか？

132 ：遠州：2005/08/17(水) 06:47:28 ID:/IPpVR/Z

>>130
時代錯誤だったかもしれません。
しかし、Ｃ値も１．１７㎝2と比較的良好だったし丁寧な施工がなされたので
はないか、と考えています。
実は金額の程度がよく分からなくて、義母に相談してそうなりました。

133 ：遠州：2005/08/17(水) 06:53:32 ID:/IPpVR/Z

>>131
他のスレも見ていますが、書き込みするのはここだけです。
私は浜松市に住んでいますので、東海地震がいつ来るかと、その時家は大丈
夫かと心配です。

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 07:54:38 ID:???

名前変えろ　糞　　早朝　　乙　　ﾁﾈ！！嫌われてんだよ。喪前太刀

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 08:28:51 ID:???

消える運命スレ

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 11:19:31 ID:???

此処に来る嵐はｸﾚに余程恨みがある椰子なのか？
それとも厨房か？
どーなんだよ？？？

137 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/08/18(木) 13:32:27 ID:???

>>130
ttp://allabout.co.jp/house/homebuilding/closeup/CU20020711A/
このＨＰの説明を見る限り、今一般にされてる大工さんだけの上棟式と本来の意味に既に差が出来ているようですね。
今の棟上げだと、おっしゃるように大工さんだけが、特別に優遇されてるように思います。
だからといって関係業者様全部呼んでおもてなしするほど余裕のある施主が、今の時代そんなに居るとも思えませんが。
形骸化してて上棟式っていう言葉だけが一人歩きしてるのかも知れませんね。
あと２×４は知りませんが一般木造軸組だと、よほどの豪邸じゃない限り棟上げは一日で終わると思います。
その為に他の現場から応援の大工さんを呼んで一気に組み上げてるんでしょう。

>>瓦関係
お盆前の写真ＵＰで丁度瓦を施工している途中の写真をあげましたが、
クレバリーだけか、一般的のかは知りませんが、最近の瓦は
ルーフィング上に打ち込まれた枕木に釘で瓦を留めてるんですね。
私の記憶違いでなければ昔の瓦は屋根の下地に泥で瓦を止めてて、家が倒壊しそうな大地震が来ると
接着が泥なので屋根と瓦が分離し、瓦が全て落下することで家の重量を軽くして倒壊を防ぐ構造だったと
思うのですが、これも時代の変化なんでしょうか。
瓦にしてもデメリットになる重さや耐震強度は小屋組を変えるとか筋交いや壁パネルで補強すれば
補えますし、施主の趣味の範囲じゃないですかね。

138 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/08/18(木) 15:46:39 ID:???

> >>137
> 接着が泥なので屋根と瓦が分離し、瓦が全て落下することで家の重量を軽くして倒壊を
> 防ぐ構造だったと思うのですが、これも時代の変化なんでしょうか。

そういう意図もあるんですね。
瓦だけが落ちたおかげで持ちこたえた家とかがあるんでしょうか？

瓦の釘留めは風対策だと説明を受けました。
うちは台風のメッカなので大変重要です。

139 ：いちごハウス：2005/08/18(木) 18:34:51 ID:???

本日、無事に上棟できました。小さい家なのに、昨日から始めて、今日は
６人も大工さんが来てくれました。
雨の心配が無くて、助かりましたが、今日の暑さは尋常じゃないような・・・。
ビールは出さないつもりだったのですが、暑さに負けて出してしまいました。
この時期、外で働く人は本当に大変ですねぇ。大工さん、頑張れ～。

140 ：ゆうらんぼ：2005/08/18(木) 20:49:36 ID:yjjCbITE

クレバの契約をして約半年。
もうすぐ自宅になる予定なのですが、家の場合は皆さんと違って
モデルハウス（築三年）を契約しました。
引き渡し前に壁紙張り替えたりはしてくれるのですが
普通は新築時の工事中、職人さんに飲み物の差し入れなんかはしますよね？
クロス職人さんにも差し入れはした方がいいのでしょうか？

141 ：遠州：2005/08/18(木) 21:04:50 ID:W0YHAZZ/

>>137
なるほど、瓦はそういった経緯があるのですね。

142 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/08/18(木) 21:05:22 ID:???

>>140
張り替え作業には立ち会われるんですか？
クロス屋さんの作業は短期間なので「気付いたら終わってた」
みたいな感じになりそうですね。

143 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/08/18(木) 21:09:02 ID:???

>.>139
上棟おめでとうございます。
滋賀方面は、今日何度か土砂降りがありましたが、そちらは大丈夫なようでなによりです。

>>140
気持ちと、余裕（余暇？）の問題だと思います。
現場を見に行く時間があるならば、そのついでに差し入れるぐらいで良いんじゃないでしょうか。
今はサラリーマンの人も多く平日の休憩時などに、現場を見に行ったり差し入れできる人はそんなに居ないと聞きました。

>>東紀州さま
ＨＰの方に軸組計算表というのをスキャナで分割取り込みして、名前とか色々やばそうな所を除いた物をＵＰしました。
「壁量計算書公開」ってリンク貼っておきましたが、画像がデカイので小さいサイズで表示してる物を
もう一回クリックすると、デカイｊｐｇファイルにアクセスが行く様にしてます。
もしかして再計算したりするかなーとＯＣＲ出来るように３００ｄｐｉのＯＣＲ白黒モードで取り込みました。

144 ：ゆうらんぼ：2005/08/18(木) 21:25:15 ID:vPKTOI+k

ありがとうございます。
何も考えず勢いで契約してしまった部分もあるので
これでよかったのかな？と思う毎日。
土地はいいんですけどね。
皆さんの書き込みを拝見して
まぁ良かったかな？？と思うようになりましたが。
ｃｘなのですが、どんなオプションがあるのかも
全く知らない。
契約した物件のどこが標準でどこがオプションなのやら・・・。
初歩的な質問ですが引き渡しの際に確認しておいた方が良いことってありますか？
とりあえず引き渡し前に確認しておいた方がいいこととか・・・

145 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/08/18(木) 21:36:08 ID:???

連投。
昨日、なんか親から不穏な電話がありました。
愚痴はかせてください

内容
ご近所さん（昔から同じ団地に住んでる旧知の人、実家と入居年月は近い２０年以上おつきあいあります）が
地元ＦＣ社長と知り合いらしく。
「○○建設（地元ＦＣの本社名）なら社長呼んであげる」と電話しちゃったらしいです。
土曜日から中国出張（地元ＦＣ社長が）なのに明日ウチの現場見に来させるとか・・
地元ＦＣが創業か昔かどうか知らないけど同じ市区町村という意味で町内だったのは知ってた。
だが、ご近所さんが懇意（携帯でいきなり呼び出せる）にしてる仲だとは・・・

ヤバイぐらいご近所も親も過保護入ってます。
特に明日の現場の状況がやばいんです。
工務担当と大工の連絡が中途半端で、やらなくて良い解体工事を今日やってたらしく
※ベランダ吐き出しの敷居の高さで、２週間前に下げてと工務に連絡、翌日下がってたのでＯＫだしたが
　実は大工さんが私が現場で高いと言ったのを聞いて独自に下げていてくれた。
　工務は今日現場に行って、ここから下げろ（もう下がってる！）と言ったらしく・・・以下略という工事
社長とやらが来るには不適切な現場状況なんだけどなあ。
しかも今日の雨と風でベランダのブルーシートが飛んでその影響で防湿紙いくつか破れてるし。
外側ぬれてるから補修は乾いてから後日予定。
かなり素人目にも不細工な状況を社長は見ることになると思う。

工務なむ～。一応電話で社長が来るらしいとだけ教えてあげた。
私が事実確認したのは大工が帰ってからで、工務担当は当然このことを知らなかった。
これ以上出来ること無いよね・・・・

146 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/08/19(金) 14:55:11 ID:???

>>143
ありがとうございます。

素人がいい加減な知識で口出しすることじゃないのかも
しれませんが、拝見して気になることがありました。

「住まいの水先案内人」さんのサイトに壁量計算をしてくれる
Excelシートがあるのですが、
ttp://www.ads-network.co.jp/tokusyuu/t-20/01.htm
これに入れてみると、計算書に載っている壁量では
耐震等級が 1 になってしまいます。
性能表示で計算するときの壁量はまた別なんでしょうか？

>>145
うちは小さいFC店だったので、社長さんや弟の工事部長さんを
ちょくちょく現場で見かけました。
どっちにしてもよっぽど大きなポカでなければ
「クレームになってないならOK」のような気がします。

147 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/08/19(金) 16:28:44 ID:???

>>146
素人なんでＥｘｃｅｌ表の設計壁量って言うのが、軸組計算書に記載されている
どの数字を指すのか分かりませんのでコメントしにくいのですが、どうやって出すんでしょう？
ＨＰみてると「設計者に聞いてください」とか書いているので、筋交いとか火打ちとか柱の太さとか
何か軸組計算書だけでは判断できないような物でもあるのでしょうか。

社長呼び出しの件は、単に視察って意味じゃなくて「融通付けてあげる」的な話らしいので
本人不在でご近所＆親＆社長＆大工だけで、どんな話が今日現場でされてるんだか・・・

148 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/08/19(金) 17:01:32 ID:???

>>147
「建物概要」のところには上から順に、
　1, 75, 0, 0, 75, 11.25, 0
が入り、「設計壁量」の方は図面の「存在軸組長算定表」から、
　2F-X=1600
　2F-Y=1600
　1F-X=3200
　1F-Y=2600
が入ると思います。(cmとmで単位が違うので2桁ずれます)

耐震等級1のところが図面の「軸組判定表」での比較と
一致する結果になってると思います。

> HPみてると「設計者に聞いてください」とか書いているので、筋交いとか火打ちとか柱
> の太さとか何か軸組計算書だけでは判断できないような物でもあるのでしょうか。

ttp://www.ads-network.co.jp/seinou/se-5/jiku/se-j-02.htm
この辺に書いてありますが、軸組の場合はちゃんとした
図面さえあれば自分でも計算できます。
柱の太さや火打ちは数値には表れず、あくまで耐力壁の種類と
長さだけで決まる世界のようです。
公開して戴いた画像では筋交いの数が「存在軸組長算定表」
に載っている数とちょっと違うので、あの図には釣り合いに
関連する外壁よりの筋交いしか書いてないように思います。

「実はこの図面には載っていない筋交いが多数ある」とか
「品格法の耐震等級においては軸組でもツーバイのように
石膏ボードを耐力壁として計算できる」とか、
そういうのがあるんでしょうかねぇ？

149 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/08/19(金) 20:33:30 ID:???

なるほど、私は壁量って書いているところが右下の図表にある壁量充足率ってかいてる所だけだったんで、そこばっかり見ていました。

150 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

151 ：↑：2005/08/19(金) 23:58:26 ID:???

死ね

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/20(土) 19:18:22 ID:???

取りあえず、sage進行にしましょうや。
ageると、叩かれやすいんで。

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/20(土) 19:57:10 ID:???

同意

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 02:31:35 ID:???

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 10:01:15 ID:???

age/sageはあんまり関係してないような。

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 10:03:57 ID:???

＞１４９
よくよく調べたら耐震は等級１でしたｺﾞﾒﾝﾈ～な悪寒

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 11:48:50 ID:???

ふーん

158 ：↑：2005/08/21(日) 12:00:42 ID:???

イネ

159 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/08/21(日) 20:14:05 ID:???

>東紀州さん
表の「軸組長」という表記と東紀州さんの提示してくださったＨＰの「壁量」は同じ計算してるようなので同一の物のようですね。
それと存在軸組長算定表に書いてある筋交いの「箇所」にある数が、別にもらっている平面図に有る筋交いの数に合致します。
で、存在軸組長算定表の数字を壁量とした場合ですが、クレバの図表で言う左上の表（必要軸組長算定表）
の必要軸組長（必要壁量）と東紀州さん提示のＨＰから落とせるエクセル表の必要壁量が合致しません。
筋交いから計算される数字が同じであっても、それを割る分母が違うので、導かれる結果が異なってる様です。
この差は、クレバの表に書いている「乗ずる数値」が何なのかに、全ての謎が集約しそうです。

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 20:23:02 ID:???

そんなに気にしてどうすんの

所詮、耐震等級なんて気休めだよー

作る工務店次第だよ

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 20:26:29 ID:???

あと一つ
有名な話ですが
阪神大震災のときに某大手、住○林○の新築、引渡し直前の家が半壊しました

工務店の人の間取りの設計にミスがあった為です
いくら自由設計といってもこれでは困ります

工務店次第ですよ家なんて

アイフルでもアエラでもアットハウジングでも工務店次第でいい家が出来ます

162 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/08/21(日) 22:06:23 ID:???

>>159
ホントですね。
定数が19と21と違ってますね。
他のサイトを検索すると21と書いてあるところがありましたし
確認申請で間違った値を使うことは無いでしょうから、21が
正しいのでしょうね。

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 23:27:58 ID:???

>>161
良くワカンネ　施工は工務店でも
間取り設計すんのは５万とる住林だろ？
ageんなよボケ

164 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/08/22(月) 09:26:07 ID:???

>>159
やっぱり19という数字は単純ミスのようです。
「住まいの水先案内人」さんはWebで公開しているもの以外に
契約するともらえるマニュアルがあるのですが、そちらでは
ちゃんと21になっていました。
また、うちの確認申請の資料でもちゃんと21になってました。

ちなみにですが>>148に書いた数値はうちの場合では
「建物概要」のところには上から順に、
　1, 63, 0, 0, 69, 3, 1
が入り、「設計壁量」の方は
　2F-X=2650

　2F-Y=2600
　1F-X=3250

　1F-Y=3225

となります。

二階は比較的余裕があるのですが、
二階建ての場合はどちらかというと二階はどうでもよくて、
一階の壁量が最も重要とのことでした。

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 16:48:13 ID:???

住林住林ってうるせーよ。死ね油すまし

166 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

167 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

168 ：↑：2005/08/22(月) 22:20:03 ID:???

ギャハハ！自分の事書いてるよこのチンカス

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/22(月) 22:44:10 ID:???

なりすましのチンカス油虫瓦じゃないと環境に悪いとか工務店が設計とかバッカじゃねーの？

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/23(火) 11:01:05 ID:???

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/21(日) 23:27:58 ID:???
>>161
良くワカンネ　施工は工務店でも
間取り設計すんのは５万とる住林だろ？
ageんなよボケ

クレバリーは工務店が設計するだろうにボケ

お前は内容の趣旨がわかっちゃいねぇ

ちえっこが！！！！！

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/23(火) 12:21:01 ID:???

うちは設計はFC、施工はFCの下請け工務店。クレバで住林の話題はスレ違い。

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/23(火) 13:00:27 ID:???

ﾒﾙ欄にわざわざageって書いてる奴って.....

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/23(火) 15:59:44 ID:0a6DOAXQ

あげあげー打ち上げ

174 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/08/23(火) 20:58:03 ID:???

今日営業さんから電話があって軸組計算書の件を聞いたのですが、
・この前の軸組計算書は建築確認申請前（ハウスプラスのチェック前）に書いて用意する物
　それに「耐震３にするなら××直してください」とか、修正が入って建築確認が行われるらしい。
　現場の筋交い本数が軸組計算書と違うのは、これが理由かも。
・ハウスプラスの設計上の構造等級は既に営業の元に来ているらしく、
　それでは耐震３／構造の耐震３／耐風２が取れているとのこと（コピーくれといった）
　なんか厚み３センチぐらいのファイルなんでスキャンしてＵＰするとか出来そうにないです。
らしいです。
電話で営業（技術者に非ず）から聞き出せる範囲ではこれぐらいでした。

あとＣ値、Ｑ値に関してですが資料はないかも知れないとのこと。

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/23(火) 21:01:21 ID:???

>>161=170 で？半壊した住林の住宅は工務店が設計したわけね。ｷｬﾊﾊﾊ死ねよチンカス

176 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/08/23(火) 21:36:51 ID:???

>>174
> 　それに「耐震３にするなら××直してください」とか、修正が入って建築確認が行われるらしい。
なるほどそういうことですか。
最初から分かっていてもまずは等級1で申請するんですね。

> 　なんか厚み３センチぐらいのファイルなんでスキャンしてＵＰするとか出来そうにないです。
あまり負担になるようならスルーしてくださいね。
または耐力壁の種類と配置だけでもいいです。
それ以上細かいのがあっても僕もみても分からないですし…

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 06:53:34 ID:/O4ovb2j

>>161=170 で？半壊した住林の住宅は工務店が設計したわけね。ｷｬﾊﾊﾊ死ねよチンカス

工務店だぞ　住友じゃねぇ

住友の下請けの業者が設計したんじゃ
そういう場所もあるということだ

ボンクラ君わかったかい？？

178 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/08/24(水) 08:24:54 ID:???

>>176
どっちかいうと、建築確認申請が降りてから、ハウスプラスが設計図のチェックに
回している（回せない？）様な言い方でした。
あと、設計及び構造計算は外注の設計士らしく、私が電話で捕まえる事の出来る範囲の人は、
構造計算の仕方が分からないとのことなので、「設計士orハウスプラスが等級３と言ってるんで3でしょう」
と言うような話し方でした。
週末ぐらいに一時資料を貸し出して貰えるかコピー貰えるらしいです。

紙サイズが統一されてたら会社のＡ２複合機で全部ＰＤＦ化できなくもないけど
手間とＵＰする容量が、ものすごくなりそうで、多分無理です。
実会社名とか電話番号とか消しに行ったら資料の微修正だけで他のこと出来なくなるし。

179 ：コ：2005/08/24(水) 11:00:19 ID:???

地鎮祭・地盤調査終わりました。その後何もしてない。地盤改良必要らしい・でorz。
（一応予定では12月末引き渡しとなってるけど、無理だよねぇ？）

ところでクレの場合工事が始まる前に作製した図面は一通りもらえるんでしょうか。
代表的な物として配置図・平面・立面・仕様書・矩計図・基礎伏図・床伏図（1階・２階）・
小屋伏図、他、展開図・電気設備図・給排水設備図などがありますが、全てもらえますか？
後で冊子にしてくれるのでしょうか？

180 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/08/24(水) 11:32:23 ID:???

図面は要求して貰いましたね。要求しないと工事前には貰えないと思います。
基礎伏図はもらったかなあ。
仕事中なので記憶になりますが、
平面図、立面図、外観パース、標準の仕様書、矩計図、給排水図、電気工事図ぐらいじゃないかな。
後クロスとか窓サッシの型番書いた図面がいっぱい。
時期的には確認申請後に貰った感じでした。

今は主に平面図とにらめっこしながら現場を眺めています。

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 13:45:15 ID:???

>>177 sageないあなたは油すましさんですか？

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 14:37:17 ID:???

そうです

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/25(木) 00:37:08 ID:???

耐震等級は気休め　つくる工務店次第だそうだ
油すましさんは

ここに決めて、設計も終わり、自分で確認できる事を
確かめようとしてる人には関係ない話だな

半壊の話　信じるよ。有名らしいから念のため
ソース教えてくれるか？

184 ：りらこ ◆kx9iQNBVt6 ：2005/08/25(木) 08:55:21 ID:???

大工仕事はだいたい終わったみたいです。
ただ外壁関係が全然進んでいません。
１ヶ月前とほぼ同じ状態で放置されたまま。。。
しかも下地サイディングも中途半端に張られたままだし。
どうなってんだろう？？材料だけが積み上げられたままです。
こんな状態で台風を迎えるのが不安な今日この頃。

185 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/08/25(木) 09:33:11 ID:???

>>184
下地サイディングが半端、というところは気になりますが
タイルは大抵一番最後にやるようですよ。
うちもそうでしたが、他の方の建築日誌でもかなりジリジリ
してるようでした。

今回こそは台風直撃っぽいです。
風がシャッターをバンバン叩いてます。

186 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/08/25(木) 14:13:23 ID:???

うちも、昨日下地のサイディングを中途半端に貼ったところですが、
他社の現場見てても、タイルとか基礎のモルタル化粧塗りって最後だと思いますよ。
あと、下地サイディングとはいえサイディングだけで充分外壁材として機能するから
タイル貼ってないだけなら台風とかは別に問題ないんじゃないでしょうか。

うちなんか、サイディング貼ってる最中の上、室内には断熱材が袋ごと転がってるから
もっとヤバイかもしらんです。まぁ直撃ルートからは外れたみたいですけど。

187 ：いちごハウス：2005/08/25(木) 17:13:34 ID:???

うひゃー、台風直撃コースですよ。まだ屋根を張っただけで、２階はスケルトン！
床がビショビショになってるそうです。棟梁は、「乾けば大丈夫」と言ってるが・・・
ほんとかなー？

188 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/08/25(木) 19:07:49 ID:???

「定期訪問の時期」とのことで今日は嵐の中、現場監督さんが
来てくれました。
主に建具の調整が目的だそうですが、うちは引き戸ばっかり
なので、浴室の折れ戸の固さだけ調整してもらいました。

うちは気になるところがあると都度都度きてもらっていた※
ので「また何かあったら(いつものように)連絡ください」と
いって帰られました。

※営業所が斜向かいにあるので歩いてるところを捕まえたり
できます。

189 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/08/25(木) 19:10:41 ID:???

本日帰宅すると、工務転用の設計資料の束みたいな紙ファイルが届いてました（要返却）
紙枚数が多すぎというか、Ａ３なんで家庭用のＡ４スキャナじゃ辛くて到底スキャン無理なんですが
走り読みしていると、準体力壁として石膏ボードが上がっています。
んで性能表示基準の壁量計算と書かれた表に石膏ボードの分の存在壁量として（単位㎝）
２Ｆ　Ｘ２０００．００　Ｙ１８００．００
１Ｆ　Ｘ４４００．００　Ｙ４２００．００
があげられています。
これを、筋交いの分で計算された軸組判定表に出てくる存在軸組長に加えると
住まいの水先案内人さんのエクセル表の数値をクリアします。
この冊子だと基礎伏せ図から何から全部あるなあ・・・コピーだけしようかしら。

ついでにハウスプラスの性能評価書も来てました。
耐震倒壊・損壊：共に３／耐風：２／劣化軽減：３／省エネルギー対策：４
ホルムアルデヒド対策、内装３／天井２（３段階評価）
音環境　透過過失等級：２（３段階評価）
こっちは枚数がそんなに無いから、明日でも会社行ってスキャンできるかもです。
表示事項の説明もスキャンしようと思うと会社の方が早いんで・・・

190 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/08/25(木) 19:22:39 ID:???

>>189
> 走り読みしていると、準体力壁として石膏ボードが上がっています。
そうでしたか、当てずっぽうが二つとも当たっていて
ちょっとビックリです。

> １Ｆ　Ｘ４４００．００　Ｙ４２００．００
かなりの壁量ですよね。(壁倍率1倍以上なのかな)
また当てずっぽうですけど、石膏ボードの厚さや
ビスの種類、施工の条件が標準とは違ってそうですね。

191 ：初子：2005/08/26(金) 08:35:25 ID:???

お久しぶりです。
出産が棟上前になり、あれこれ悩んでいたのが結局簡素に終わってしまいました。
こちらは台風も通過せず、雨も少なかったので順調に進んでいました。
予定では10月下旬に出来上がる見込みです。

南側に何も障害物もなく（今後も絶対に何も建たないので）
日当たりと風の通りは最高に良かったですね。
お風呂も入ってましたが、他が壁ができてる途中なので、一箇所だけ浮いて見えました（笑）

昨日の事ですが、電気配線のチェックをかなり前にしたのですが、
リビングのエアコンコンセントの位置がどうしても気になって変更してもらいました。
まだ壁板貼ってなかった所だったのでギリギリセーフでした。
完成が待ち遠しいですね（＾＾

192 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/08/26(金) 08:42:02 ID:???

>>191
順調そうでなによりですね。
コンセントの数と位置はどれだけこだわってもこだわりすぎということは
ないと思います。
まあ住み始めてわかるというのはどうしても避けられないとは思います。
(うちも結構あります)

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/26(金) 14:15:04 ID:EipgFNoH

こんにちは。
２CHの割りに良スレだと思い、よく拝見してます。
皆さんに質問なのですが、クレバリーホームの換気システムは何種になるのですか？
HPを見ると全熱交換と言いながら自然換気と言ってます。自然換気で熱交換できるんですかね？
てっきり熱交換だから1種だと思ってたんですが・・・。あるHMで聞いたんですが、
今は、建築基準法により換気システムで強制換気が義務付けられていると聞きました。1種から3種まであり
そのHMは1種だと言ってました。クレバリーホームは大丈夫なのかなと疑問を持ちました。
どなたかご教授願います。

194 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/08/26(金) 15:03:04 ID:???

>>193
ttp://www.cleverlyhome.com/technical/knowhow/ryoritsu/index.html
にある
「温度差や風圧によって生じる自然換気を利用した24時間換気システムを採用」
のくだりですよねぇ。
確かに意味不明ですね。
(居室間のことを云ってるのかなー)

とりあえず、我が家は松下の第一種熱交換です。
給気は各居室へダクトが延び、排気は熱交換器直結です。
上のページの図を見る限りでは現在も変わっていないように思えます。

いずれにしても正確なところはFC店かFC本部へご確認を。

195 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/08/26(金) 17:48:16 ID:???

とりあえず（会社から）性能評価書とその説明を書いた物をＵＰしました。
名前とか消すのが面倒くさい。

>>193
吸気／排気共に機械式の吸排気システムを持っていると1種
吸気が機械式、排気が自然排気だと2種
吸気が自然吸気、排気が機械式だと3種ですので
吸気四本、排気が一本（トイレ用入れたら2本）ある換気システムを使ってるから一種と言えば一種だと思います。
ただし、高気密住宅じゃないはずだし、吸気だけしてれば後は家の隙間から自然排気する方が多いんじゃないですかね。
換気計画図見る限り、廊下とか洗面所に排気口（家の外に空気を出す）が一個有るだけで
各居室には吸気口（家の中に空気を入れる）しかありませんので、自然排気の方がよっぽど風量ありそうです。
あと、換気扇型も選べるはずなんで、こっちなら３種になっちゃいますね。

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/26(金) 17:52:25 ID:sA91NuKL

換気扇は各部屋別々で付けたほうが安いよ

電気代も掛からないし

197 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/08/26(金) 19:00:40 ID:???

>>195補足
全熱交換って書いてるのは単純に、松下のＦＹ－７５ＶＢ５Ａという２４時間換気ユニットが
全熱交換型なんで、そういう記述になってるんだと思います。
全熱交換だと、特に冬場の省エネルギー対策があるんだっけ？
まぁ居室ごとに換気扇置くよりは冷暖房効率は高いと思うけど。

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/26(金) 19:57:13 ID:EipgFNoH

どうも193です。
いろいろ教授ありがとうございます。
クレバリーホームの換気システムは、何種とは一言で言い表せないんですね。
吸気側に蓄暖を置いたら全部屋に熱が行き渡りますかね？
もちろん容量や間取りによると思いますが、OPで次世代省エネにするつもりです。
建築地はⅢ地域です。
クレバリーホームでは俗に言う高気密高断熱にはなりませんか？
局所冷暖房ではなく、上述のような全館暖房を考えてます。
このような質問を営業さんにするとどこのHMも明確な回答が帰ってきません。
「感じ方には個人差がありますから・・・」と言われるんですよね・・・。
クレバ、ミサワ、エスバイエル、コンチネンタル、イシンがそんな感じです。
セルコは自信満々でした。得意分野なんでしょうね。

199 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/08/26(金) 20:18:03 ID:???

>>198
高断熱は書いてますけど、高気密じゃないですよ。
ロックウールの中は普通に通気しちゃいますし、透湿防水シートは空気は通すはずですし。
大体高気密住宅なら、中でファンヒーターとかストーブ禁止になりませんかね。

ちなみに、私の場合ハウスプラスの第三者検査入れた関係で、クレバリーかハウスプラスの規格の
どっちか厳しい方の規格に合わせて設計されてるっぽいです。
例えば基礎に入ってるウレタンボードを使った基礎断熱とかは、普通やらない施工とのこと。（ハウスプラス規格？）
あと、窓枠と柱の間とかの５㎜程度の小さな隙間を、営業＆工務は「あんまり細い隙間は断熱材はいりません」
と言ってたのに、見てると充填断熱材を丁寧に入れてくれています。
大工さんに軽くお願いしたので、独断でやってくれてるのかも知れません。
私はファンヒーター大好きオヤジなので、高気密はちょっと、と思ってたのですが・・・・断熱剤をリクエストしまくってたら
結構な気密がでてそうな予感がします。
まぁＦＣが気密測定器持ってないらしいので計ってもらえませんけど(´･ω･`)。

200 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/08/26(金) 20:43:02 ID:???

>>198
> クレバリーホームの換気システムは、何種とは一言で言い表せないんですね。
というか、普通に用意されているのは第一種と第三種の二択という
ことではないでしょうか。
黙ってると第一種になると思います。(うちはそうでした)

> 吸気側に蓄暖を置いたら全部屋に熱が行き渡りますかね？
それはさすがに無理だとおもいます。

> クレバリーホームでは俗に言う高気密高断熱にはなりませんか？
「高気密高断熱」というのは「高性能」「高級」などの言葉と同じで
明確な閾値が規定されてませんよね。
次世代省エネをクリアしている商品だと「高気密高断熱」が
謳われていることが多いですが、R-2000規格などを推して
いるようなところでは
「次世代省エネなんか高気密高断熱じゃない」的な論調が
見られたりします。

> 局所冷暖房ではなく、上述のような全館暖房を考えてます。
個別空調で家全体を暖めるような路線よりは、普通に全館空調の
設備を導入してしまった方が確実じゃないでしょうか。

> セルコは自信満々でした。得意分野なんでしょうね。
セルコホームは全館空調が普通に選べるんですよね、確か。
他で高気密高断熱というとFPの家とかは全棟で気密測定を
行うと聞いたことがあります。

そういうところとクレバリーホームでは、掛けている手間も
価格もずいぶん違うんではないでしょうか。

201 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/08/27(土) 09:49:56 ID:???

>>195
> とりあえず（会社から）性能評価書とその説明を書いた物をＵＰしました。
見せていただきました。
重要ポイントは全部最高等級ですね。

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/28(日) 00:07:01 ID:???

クレバリーライフの最新号にまた新しいキャンペーンが
９月から始まる事が掲載されていました。
写真(ＣＧ？）を見る限りＣＸベースみたい。
オール電化とかキッチングレードアップとか
現在建築中の家とほぼ同じでこれで随分安いなら・・・orz
台風一過後　本日家も無事上棟式を終えました。

203 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/08/28(日) 00:38:51 ID:???

>>202
上棟おめでとうございます。
キャンペーンについては、常時なんかのものをやってますし、総額にしてどう変わるのか悩みますね。
ただ、前仕事でおつきあいのあった方（他社ＨＭ営業マン）に言わすと、
値引きも入れた総額は余り変わらないらしいですよ。（むしろ不要なオプションがついて高くなることもある）
展示場転売とかそういう奴以外は、安易に飛びつかない方が良いらしいです。

>>201
オプションの遮音性能が最高３中の２なのが、大音量ゲーマーの私としては不満ですが
高気密住宅じゃないし２でてるだけでも御の字かも・・
あと、あくまでも「設計値」なんで施工終わらないと最終値はでないかと思います。
今のところ丁寧に作ってくれてるので大丈夫だと思いますが。
毎日が施主検査とばかりに、おかしいところは即日チェックしてやり直し要求してるけどね。

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/28(日) 01:19:14 ID:???

淡海さんレスどうもです。
以前かぶり厚の件で質問した者です。
配筋下のスペーサが黒いと言いましたが、
背筋の影でそう見えたのかも..
実は家は５月のキャンペーンでキッチンの
グレードアップや、サッシのグレードアップ、
その他サービスも受けてるんですｗ
必要ない部分（キッチン収納はいらないのでその分サービスを他に廻しました）
隣の芝は青く見えるではないですけど
キャンペーン仕様対象が、まんま自分の注文内容と
合致すると、どうしても気になるなあｗ

上棟式は４隅に酒、塩、米をまいて、簡単に挨拶、
その後　形だけの乾杯(ドライバーが多いので）
記念撮影をして、お土産（お弁当、ビール）を渡す
と、実質１５分位で終わりました。
色々気にしてた割りにはあっけなかったです。

205 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

206 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/08/28(日) 08:01:12 ID:???

>>203
> 値引きも入れた総額は余り変わらないらしいですよ。（むしろ不要なオプションがついて高くなることもある）
それは僕も聞いたことがあります。

>>204
> キャンペーン仕様対象が、まんま自分の注文内容と
> 合致すると、どうしても気になるなあｗ
もし本当に「まんま同じ」なら確かにある程度のメリットはあるかも
しれませんが、それでも
「FC本部から仕切りが違うので値引率で調整せざるを得ない」
という話でしたのでカタログから見るイメージよりは少ないのでは
ないかと思います。

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/28(日) 10:05:42 ID:???

すみません、淡海さん、性能評価書はどこにうｐされてるんでしょう？
blogの中で見つけられませんでした…

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/28(日) 11:10:53 ID:???

>>205
よう！
なりすましチンカス
ソース早く出せや
アブラムシ

209 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/08/29(月) 09:33:49 ID:???

>207
ヤフーブログだと日付に関係しない常設の物（設計図書関係）がＵＰしずらいので
ＴＯＰページ代わりにジオシティーズにＨＰ作ってます。
ＵＲＬはこのスレの前の方にだしてますが、もう一回貼っておきますね。
ttp://www.geocities.jp/oumi_5i54ehysyk/

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 11:50:15 ID:???

ブログ拝見してますが、
「ペーパー」バリアシートじゃなくて、「ベーパー」バリアシートですよ。
だから別に紙っぽくなくて大丈夫です。

211 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/08/29(月) 15:10:12 ID:???

ＴＨＸ！マジで読み間違いしてました！！！！！

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 15:16:13 ID:gp8fB6UN

なんで今時筋交いかなぁ
壁内結露の可能性が低いからかな

213 ：転職希望者：2005/08/29(月) 22:10:04 ID:WvT4PZ5a

ここは荒らしも少なく良いスレですね
実はクレバリーに転職を検討しています
一般ユーザーから見てクレバリーってどうですか？
率直なご意見、ご感想を聞かせて下さい

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/29(月) 22:50:27 ID:???

>212
俺もそう思って、あえてパネル入れるのやめたよ

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 00:14:35 ID:???

>>213
ＦＣに就職ってこと？
こればかりはその会社によって様々だから
誰もなんとも答えようがないんじゃない？
ハウスメーカーの営業さんですか？

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 00:15:31 ID:???

>>212
そこでダイライトですよ

217 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/08/30(火) 07:14:47 ID:???

>>212,214,216
ダイライトもいいですし、次世代省エネのオプションを付けて
防湿気密シートが施工されれば心配はかなり減るのでは
ないでしょうか。

218 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/08/30(火) 10:26:41 ID:???

>>212
>なんで今時筋交いかなぁ
普通に壁パネル使ってない一般軸組工法のＨＭは多いですよ。
むしろ木造で壁パネル標準の方が少ないと思います。

あと壁パネルだから壁内結露の可能性が高いとかってソース有ります？
そう言うの聞いたことがなかったので気になります。
壁内結露は、断熱材の施工方法が雑だったり極寒地域での透湿防水シート施工が不十分なのが原因で
プレファブ（工場生産）してくるわけだし、全部が全部現場施工の筋交い工法に比べ
大工の当たり外れの要因がすくない分、壁パネル工法の方が安定している物だと思っていました。

219 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/08/30(火) 13:18:03 ID:???

>>218
構造用合板を使った壁パネルは透湿抵抗が高いので、
寒冷地・防湿気密シート無しと組み合わせると
壁体内結露の危険は高まると思います。
断熱材がきちんと施工してあっても湿気は壁パネルまでは
達することができるのでそこが十分冷えていると結露して
しまいます。
(透湿防水シートは壁パネルよりも外になるので、
壁体内結露との因果関係は少ないと思います)

対策として、湿気を壁体内に入れないための気密シートや
壁体内に入った湿気を効率よく外壁通気層へ逃がすための
透湿抵抗の低いダイライトが検討されますね。

「壁パネルを使用しない」というのも壁体内結露の心配が
大きい場合には一定の効果があると思います。

220 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/08/30(火) 16:25:06 ID:???

今Ｇｏｏｇｌｅで検索したら、ウレタンに合板貼り付けただけのような物から
私の知ってるような透湿防水シートやサイディングまで一体化してる物まで色々有るみたいですね。
むしろ私が知ってた奴の方が、壁そのものをプレファブで作ってくる奴を想像してましたので
むしろ壁パネルじゃないのかも知れません。

221 ：207：2005/08/30(火) 16:55:23 ID:???

すみません、気が付いてませんでした。
ありがとうございます＞淡海さん

222 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/08/30(火) 17:56:16 ID:???

>>220
サイディングまで一体化してるものとなると、木造だと
セキスイツーユーホームみたいなところでしょうかね。

クレバリーホームの場合でも施工方法はそれぞれ
ちょっと違うようです。

我が家のような標準的な構造用合板を使った壁パネル
の場合は、
　開口部の切り取り
　間柱・まぐさのセット
は工場でされてきますのでかなりプレハブな感じです。
ダイライトの場合は、現場施工のようです。

標準壁パネルは見ていてもかなり大工さんの手間が
少なそうで、それが安さに繋がっていると思います。

ただ、弱点はラインに無いことはできない点で合板を
厚くしたり、筋交いと壁パネルを組み合わせて壁倍率を
4.5倍にするとかの融通が利かせられません。

223 ：遠州：2005/08/30(火) 18:05:57 ID:L+M6LFcJ

>>219
私も、同感です。
私は筋交いのみで家を建て、耐震等級も１級（自己診断ですが２級には遠く
及びませんでした。）ですが、今建てるのなら、構造用合板に、防湿シート
の組み合わせで耐震等級３級を目指し、防湿シートにより構造材の耐久ＵＰ
と防湿シート及び構造用合板の合わせ技で最高レベルのＣ値を目指す家を建
てたいです。

224 ：りらこ ◆kx9iQNBVt6 ：2005/08/30(火) 18:39:19 ID:???

東紀州さんの言われているとおりダイライトパネルは現場カットですね。
ですから部材の値段以上に金額に差が出ると思います。というより出ました。

私もベーパーバリアは検討しましたが，住んでいる地域が温暖であるという
ことで採用は見送りました。
ただ，遠州さんの言われている構造材の耐久性アップという点を考慮すると
採用しても良かったかもしれません。
まあ予算にも限りはあるので何とも言えないところですよね。

我が家もほぼ３週間ぶりに工事再開のようです。
引き渡しはあと１ヶ月後の予定。楽しみです。

225 ：212：2005/08/30(火) 19:12:11 ID:???

えーと、くればりーＨでも、構造用合板で壁倍率をとる工法を選ぶことができるのでしょうか

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/30(火) 19:21:05 ID:mvLv3F1e

RFSでの建築を検討しているのですが、
アフターメンテナンスはクレバリー共済会が担当するとのことでした。
クレバリーホーム自体は在来のようですが、
パネル工法のメンテナンスも実績があるのでしょうか？
また、サポートそのものは安心できるレベルにあるのでしょうか？

227 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/08/30(火) 23:02:43 ID:???

>>225
標準で用意されているのは、
片筋交いの2.0、両筋交いの4.0、7.5mm構造用合板の2.5
だと思います。

>>226
すいません、RFSってなんでしょうか？
(ロイヤルフォートスウェーデン？)

いずれにしてもクレバリー共済会でアフターメンテナンス
というのはなんか不思議ですね。
クレバリーホームではアフターメンテナンスもFC店が担当し、
クレバリー共済会は完成保証だけじゃないかと思います。

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 01:34:07 ID:U4zLT1uK

長手と逆にフローリング貼られた部屋ありむかついた

229 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/08/31(水) 11:05:10 ID:???

>>227
>片筋交いの2.0、両筋交いの4.0、7.5mm構造用合板の2.5
壁パネル採用より両筋交いの方が倍率高いんですか
まあ筋交いは入れられる場所がかなり限定されてくるとは思いますけど。
＞　開口部の切り取り
というのから、壁パネルだと倍率は低いけど筋交いが入らない部分まで耐力壁に計算できるから
最終的に壁倍率が上がるって事ですか？

ちなみに、この前の性能表示用の構造計算書ですが準耐力壁の石膏ボードの倍率が
耐力壁基準倍率１．０ですが、実際には扉とか開口とか有るので、部位によって細かく計算されてました。
あと石膏ボード両面は１．０×２で計算されてます（内側の壁か？）
↓開口がある部分もこんな感じ。１Ｆの方が倍率低く計算されてます。
２Ｆ：戸（小さなたれ壁）０．１３／大開口（ｈ１４０）０．２６／中開口（ｈ１００）０．３５／小開口（ｈ６１）０．４３
１Ｆ：戸（小さなたれ壁）０．１０／大開口（ｈ１４０）０．２４／中開口（ｈ１００）０．３３／小開口（ｈ６１）０．４２

ちなみに、自分は壁の構造よりも間取り作成時に、窓を少なくしても壁を確保できるように考えていました。
家の内壁まで筋交いだらけなので、某リフォーム番組のように壁をぶっ壊すリフォームは不可能です。
壁を増やしたかった理由は他にもあって、ＡＶ機器やＰＣとかがとにかく好きで、数がある物ですから
壁を増やさないと設置場所が無くなるんで、ここにアレを置いて～とか思うと壁が足りなく・・・
ただ、東紀州さんの様に強度３を取るために計算しながらやってないので結果論です。

230 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/08/31(水) 11:45:20 ID:???

>>229
> 壁パネル採用より両筋交いの方が倍率高いんですか
そうなんですよね。
現場施工(ダイライトなど)だと壁パネル+片筋交いで4.5も可能だと思いますけど
標準の選択肢の中では両筋交いが最大だと思います。

> というのから、壁パネルだと倍率は低いけど筋交いが入らない部分まで耐力壁に計算できるから
> 最終的に壁倍率が上がるって事ですか？
計算上、耐力壁としてみることのできる条件は一緒のようです。
なので存在壁量値だけを考えるなら両筋交いで構成する方が有利です。

ただ、仰るように壁パネルは計算に含まれない外壁(開口部や長さ1m未満の壁)も含めて
ぐるっと外周を囲むので計算にあらわれない潜在的な強さがあると思ってます。
また、強い壁と弱い壁が隣り合っていると大きな力が掛かったときに
弱い壁にしわ寄せが行くので、壁の強さが平均しているというのもメリットですね。

> ちなみに、この前の性能表示用の構造計算書ですが準耐力壁の石膏ボードの倍率が
> 耐力壁基準倍率１．０ですが、実際には扉とか開口とか有るので、部位によって細かく計算されてました。
> あと石膏ボード両面は１．０×２で計算されてます（内側の壁か？）
なるほどですねー。
詳しく知りませんが、ツーバイ系の計算方法と同じなのかもしれませんね。

> ちなみに、自分は壁の構造よりも間取り作成時に、窓を少なくしても壁を確保できるように考えていました。
まさに高気密・高断熱・高耐震路線ですね。

> ただ、東紀州さんの様に強度３を取るために計算しながらやってないので結果論です。
いやいや、うちも騒ぎ始めたのは確認申請の後なんです。
着工直前にやれる範囲で修正しただけなので100%満足行くものにはなっていません。

「耐震性のために壁パネル入れたのに耐震等級1？？」って最初は思いましたが、
上記のメリットで納得することにしました。

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 13:06:55 ID:Cz7J+6EC

>>227
レスありがとうございました。
RFSはロイヤルフォートスウェーデンです。

共済会は保証だけなんですか？
営業の方にもう一度確認してみます。

私は茨城なのですが、茨城（県南）のFCは協栄工務店というところです。
ここのアフターメンテナンスはどうなんでしょう？
安心・満足できるレベルにあるのでしょうか?

232 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/08/31(水) 20:11:49 ID:???

>>231
このスレで個々のＦＣについての評判を訪ねられても、回答がある可能性は低いかと思われます。
アフターについては、定期メンテ以外でそれが発生する事態が既にヤバイんじゃないかという気はしますが
展示場だけでなく、完成現場見学会に行って施主に引き渡される成果物をいくつか確認して
ご自身が、納得及び満足できるかどうかのほうが、スレよりも確実だと思います。

私がよく見ていたチェックポイントはこんな感じでした。
・ドアや窓の開閉、及び建具の枠のつなぎ目
・クロスのつなぎ目
・設備、特にオプションで変更されている方がいれば自分も参考になります。
・１Ｆに居るときに２Ｆを他の人が見ておられたら足音
・クローゼットの中（特に建材の臭い等が出やすい上、見にくいところなので手を抜いてることがある。

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 00:21:10 ID:???

>>231
協栄工務店はクレバリーのFCでもあるのね。
本部は同じ新昭和なんだ。
クレバとウィザースだけかと思ってた。
RFCは独立スレ立ってますね。

234 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/09/02(金) 09:33:34 ID:???

淡海さん、ポップアップ水栓のオプション漏れの件に注目してます。
対応の方法によっては、うちも後付けできたりしないかと…

うちは毎日湯船を洗うのですが、あのワイヤーは本当に邪魔です。

235 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/09/02(金) 18:52:56 ID:???

>>234
今日現場に行ったら設備屋さんが居たので確認したら浴槽総取っ替えデスヨ
前のタイプはユニットの中に浴槽を置いていただけだから簡単だそうですが
ルキナはユニットと浴槽が一体なんで、浴槽の上に壁パネルが乗っている構造らしく
解体＞浴槽交換＞再組み立てだそうです。

236 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/09/02(金) 18:58:57 ID:???

>>235
そうですか、残念。w
誰がかぶるのかわかりませんが、大きなエラーでしたね。

237 ：私も建築中：2005/09/02(金) 20:55:42 ID:???

淡海さん
基礎やり直しに引き続き、浴槽全とっかえとは..
施主は常に現場で目を光らせなければならないものなのか
なんだか悲しいですね

238 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/09/03(土) 09:00:08 ID:???

>>266-237
浴槽の成型品だけですよ？物が大きいから大変そうに見えますが。
ただ、交換するのに解体再組み立てが必要なだけで、おそらくコスト的には、ｉｎａｘの人夫代だけじゃないでしょうか。
バスタブ部分は、どうせ使い回しでしょうし。

問題は、トラブル発生＞報告してからの対応がどうも１～２週間かかってるっぽい鈍さですかね。
大工さんは、トラブル部分が大工さんに関係のない葉合う、どんどん進行するので
あとで、一部やり直しになる可能性が怖くて（今回は壁やってしまっても出来るらしいですが）、
営業さんや他の人にもしっかり連絡を回して催促してます。

平面図、間取り図、設備図さえしっかり読めば、構造の根本的な物以外は
施主でも充分管理できますし、壁の裏の補強板やコンセント高さなど図面に乗らない部分は
大工さんに相談しながら現地で指示すれば、おそらく工務担当される人より
大工さんの方が詳しく教えてくれるし、その場対応してくれるので、仕事早いですよ。
＞施主は常に現場で目を光らせなければならないものなのか
＞なんだか悲しいですね
元々、家を建築する場合、昔の人なんかは仕事休んでまで毎日現場を見ながら
自分で現場監督をするのが当たり前でした。
最近の施主がサラリーマンが増えて現場を見に行ける回数が少なくなってるだけで
施主＞営業＞工務＞事務＞下請け＞場合によっては孫請けの伝言ゲームですから、
物間違いとか意思の疎通不備なんか普通に考えられる範囲ですし
どこで建築を依頼するにしても作れる時間は全て使って現場を見ることが重要だと思います。
※特にオプションが多いと要注意、逆にオプション少ないと放置でも大丈夫かも。

239 ：コ：2005/09/03(土) 09:22:43 ID:???

参考になりますねぇ！
ウチなんて解体終わって地盤調査まで5日、
調査終わって業者が地盤改良するまで2週間。
解体終了から17日も経つのにまだ手付かずです。
なんだか段取り悪いって感じ。（業者の都合もあるから仕方ないとは思いますが）
これで契約書には12月下旬引き渡しと記載されているけど、大丈夫か？？？
突貫工事はイヤですよ・・・・。

240 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/09/03(土) 21:03:26 ID:???

今日は現場写真は撮ってこなかったのですが、見に行ってきました。
珍しく６人も来られてまして、大工さん、外壁屋さん、電気設備屋さんが入ってました。
外壁屋さんはベランダ周辺のサイディングをされてましたが、切断箇所が多いのか進行は遅いです。
大工さんは１Fの天井あたりの枠を作っていました。
問題は電気屋さん。
行って早々に、キッチンユニットと配線について質問されたのですが・・・・
営業さんに言ったことが全然伝わってない＆古い図面が回っているのが判明。おぃおぃ。
あと、天井埋設の人感センサーの取り付け位置も相談されたんですが、
普通施主がこの手に詳しいことなんか無いからＨＭがしっかり作ってる物だと思っていましたが
よくよく図面の記号を説明してもらいながらきいてると、「どこの素人が図面書いたんだ？」と言うのが私の感想です。
人感センサー＝センサーがスイッチなのに、手動スイッチが廊下に何カ所もあるとか変な状態だったので
その場で全部電気屋さんと直接打ち合わせて仕様変更してやってもらいました。
明日あたり、ちょっと(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!しないといかんかも。

241 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/09/03(土) 21:51:46 ID:???

>>240
連絡ミスというのは工務店の人達もそれなりに
気をつけている様子ですが、実際結構ありますね。
うちも「通っててよかった」と思う場面はたくさん
ありました。

242 ：りらこ ◆kx9iQNBVt6 ：2005/09/03(土) 23:09:42 ID:???

>>240
打ち合わせの内容が現場の職人さんにうまく伝わっていないことは良くありましたね。
うちの場合も電気屋さんには打ち合わせ変更前の図面しか届いていませんでした。

しかもクレバの場合、電気配線すら本部のプレ加工済の部材を現場に送って
くるので現場調整が非常に難しいそうです。
ちょっとしたスイッチ位置の変更すら大変みたいでした。

243 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/09/04(日) 13:05:28 ID:???

今朝クレバリー側から電話ありました。
営業に一昨日連絡したからか、電気屋さんが連絡したかどっちが原因かは知りませんけど。

>>242
スイッチなんか無茶苦茶変更しましたが、今から取り付けようとしてるところだったのが多く
結構気軽に変更してくれました。というかそのスイッチの位置で電気屋さんから相談されたんだけど。

廊下～階段を全部人感使うのは多分レアケースだと思うんで、それ故の設計チョンボだと思いたい。
ただ、ＬＤＫのキッチン部分とリビング部分のコンセントを違うブレーカーにつないで欲しいと言ったのが
リビング部分を全て独立ブレーカーにしようとしていたのが、全く意味が分からないです。
・照明とコンセントを別のブレーカーに。
・台所（レンジやオーブン、ポット、炊飯ジャーは電気凄く使う）とリビング（ＴＶや暖房でこれも結構電力使う）を別系統に。
というのは割と普通のお願いだと思うのですが・・・

244 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/09/04(日) 14:06:29 ID:???

>>243
うちは一階については特に指定してませんけど、
　リビング、キッチン、食洗機、電子レンジ
はそれぞれ独立になってました。
それが標準だったから、逆に混乱しちゃったとか。

245 ：りらこ ◆kx9iQNBVt6 ：2005/09/04(日) 15:41:54 ID:???

>>243
自分の場合、打ち合わせの途中で単路から３路回線に切り替えたところが
あったのですが、どうやら部材発注も電気屋への図面送付も最初の打ち合わせの
内容で行っていたようなので、途中であれれ？という感じでした。

電気屋が幼馴染だったので、その部分はクレバの部材でなく電気屋独自の
配線を引きなおしてもらうという経緯があったので・・・。

ちなみに「クレバリークラブパスポート」なるものを頂きました。
みなさん、もらいました？

246 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/09/04(日) 17:32:47 ID:???

>>245
> ちなみに「クレバリークラブパスポート」なるものを頂きました。
いえ、心当たりないです。
どんなものなんですか？

247 ：りらこ ◆kx9iQNBVt6 ：2005/09/04(日) 19:12:45 ID:???

>>246
このような文書も一緒に入っていました。

平素はクレバリーホームをご愛顧いただきまして、誠にありがとうございます。
　この度、当社にて建築をしていただいたお客様、及び、ご契約をしていただき
ましたお客様を対象として、「クレバリーホーム　クレバリークラブ」を発足する
運びとなりました。
クレバリークラブでは、会員様に「クレバリークラブパスポート」を発行いたしまして、
各種イベントの案内、会報誌「クレバリースタイル」の発送をはじめ、さまざまな特典
をご用意しております。
どうぞこの「クレバリークラブパスポート」を有効にお使いいただきますと共に、お役に
立てて頂ければ、と思っております。
　今後とも、クレバリーホームは皆様とよりよい関係を築いて参りたいと思っております
ので、何卒、よろしくお願いいたします。

とのことです。

248 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/09/04(日) 19:51:37 ID:???

>>247
へぇ、なんかいいですね。
営業さんに聞いてみよ。

249 ：初子：2005/09/04(日) 20:22:35 ID:???

＞242
うちは配線チェック完了後に変更を頼みましたが、スムーズにいきました。
やっぱりＦＣや地域でも違うのでしょうか？　

今日、現場に行って見ると駐車場予定地にコンクリをはる準備が出来ていました。
足場も完全に取れているので、外観は完璧ですね。
ただ、台風１４号が近づいているので、とっても心配です。

250 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/09/05(月) 20:26:46 ID:???

今日は仕事中にちょっと寄り道して現場を見に行ったのですが（おかげで写真とれなかった）
１Ｆの天井にも断熱材を敷き詰めてたのですが、１Ｆと２Ｆの間って断熱材入れるのが普通でしたっけ？
外壁と、２Ｆの屋根裏と、床下だけだと思ってました。
入っている量は、２Ｆ屋根裏と同じく９０㎜のロックウール×２枚重ねです。
断熱効果より、２Ｆの足音を吸音してくれないかとちょっと期待して嬉しかったりしています。

251 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/09/05(月) 20:32:23 ID:???

>>250
僕も全く同じ疑問を持ったので大工さんに質問したんです。
「安くやってるようなところは入れないみたいだね。
うちは必ず入れるよ。
断熱よりは防音目的だね」
だそうです。

実際、足音はとても静かです。
営業さんからツーバイはかなり響くという話を聞いていて、
壁パネルをやると響くんじゃないかと心配しましたが、
全く問題ないです。

252 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/09/06(火) 08:30:01 ID:???

>>251
やっぱり防音目的でしたか。
ただ、キッチンの天井は湯気が上がると思うんですが、あのままで良いんでしょうか。
湿気が天井の断熱材に溜まらないか気になります。
キッチン部分だけ天井に、ベーパーバリアシート貼って貰うとかできるのかなぁ。

253 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/09/06(火) 08:35:19 ID:???

>>252
通常の気密シート施工で1F天井はやらないんですか？

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/06(火) 10:53:01 ID:yz1ShUeJ

こんにちは

>>淡海さん
ブログ拝見させていただきました。
これから検討する自分にとって、たいへん参考になります。
一つ質問なのですが、次世代省エネ基準（ペーパーバリア　他）のオプションは
どれぐらいの金額ですか？目安があれば教えて下さい。
ちなみに私は、Ⅳ地域ですが、Ⅲ地域の基準にしたいと考えてます。

>>施工された皆様
合板パネルをオプションで付けたいのですが、どのくらいの金額ですか？
目安があれば教えて下さい。
ちなみに、40坪程度の家を建てたいと考えてます。

上記の二つのオプションを付けて、オール電化で蓄熱暖房機を適所に配置し、リビング階段及び
吹き抜けの間取りにしたら、暖かさはどうでしょうか？
石油ファンヒーターを使いたくないんですよね。しかし寒いの我慢できないし･･･

展示場で同じような質問をしたのですが、「要望があれば全てできます」の一点張りで、
その金額と効果がはっきりしません。
Vタイプのタイル張りの外観をすっかり気に入ってしまいました。建物本体価格が坪40万程度
で、一階総タイル（ブリックタイル）ですもんね。気密・断熱が伴えば言うことないのですが…
暖かさを求めるのであれば、他のメーカーで建てればと言われそうですが、あの外観とコストパフォーマンス
に魅力を感じています。

長くなりましたが、皆様、ご教授下さい。よろしくお願いします。
※Vタイプは、アルプラサッシ+LOW-eガラスが標準なんですね。ビックリしました。

255 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/09/06(火) 11:00:47 ID:???

>>254
> 合板パネルをオプションで付けたいのですが、どのくらいの金額ですか？
> 目安があれば教えて下さい。
> ちなみに、40坪程度の家を建てたいと考えてます。
「だいたい坪1万ぐらいです」という説明でしたので、40万円ぐらい
ということになりますね。

256 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/09/06(火) 12:23:24 ID:???

>>253
まだ天井は今のところ貼ってないんで、最終的に貼るかどうか分かりません。
貼らないようなら頼もうかなーと。
壁に入れるというのは、どのＨＭもよくモデルや図解置いてますけど
屋根について置いてるところが見あたらなかったので。

>>254
次世代省エネはサービスで付けて貰ったので、自分は０円です。
その分他の値引きが少なくなってるとは思いますが（笑）
なんにせよその範囲の値段だと思います。
バリアシートと断熱材のボリュームアップだけだと仮定したら
２０～５０万ぐらいじゃないですかね。

あと、気密なんですが、高気密住宅を売りにしていないからだとは思いますけど
明確な数値はやっぱり出ないようです。
個人的には254さんとは逆でファンヒーターが大好きなので、気密については余り気にしていませんが
ブログの写真にも載っていますが、１Ｆ柱と床の構造用合板の間とかドアの隙間とか
そこら中を充填断熱してくれているんで、もし計ったら結構な数字がでそうですが、
計る予定がないので、どうなんでしょうね。

257 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/09/06(火) 16:00:35 ID:???

バリアシート大工さんに確認しました。
天井も普通に施工するようです。
これだけバリアシートで周囲を囲ったら、壁や天井から空気が逃げるとか殆ど無い様な気がします。

258 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/09/06(火) 16:16:11 ID:???

>>257
やっぱりそうでしたか。

次世代省エネの場合は照明のスイッチやコンセントボックスも
処理が違うんじゃないでしょうか。

うちなんかは24時間換気の排気をしている1F洗面所で
引き戸を閉め切っていると、スイッチからの風を掌で感じる程
空気が入ってきています。

259 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/09/06(火) 19:31:05 ID:???

>>258
１Ｆは内壁にはバリアシート施工しないようです。
１Ｆは天井裏の関係でしないと行けないとか、断熱材はどっちも内壁にはありません。
で、黒いガムテープのような物でシート同士を貼り付けてるので、
コンセントボックス周りもそれを貼ると思いますけど、コンセントボックスに穴が開いてるから
そこはさすがに空気が通るんじゃないかなあ～と思います。

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/06(火) 19:44:35 ID:yz1ShUeJ

どうも254です。
>>東紀州さん
坪1万円ぐらいなんですね。建物の形によるのでしょうけど、目安としては十分です。
ありがとうございます。
>>淡海さん
0円だったなんて羨ましいです。こちらも坪1万程度だったらいいなと希望を持ちました。
ご意見ありがとうございます。
しかし、淡海さんの書き込みから察するとペーパーバリアの効果は、かなり高そうですね。
坪1万では済まないかな。坪3万ぐらいするのかな。
測定しないでしょうけどＣ値1.0ぐらいになったりして･･･
もしそうなると夏場の遮熱対策が必要になりそうですね。
引き続きブログの進捗楽しみにしています。

261 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/09/06(火) 19:55:04 ID:???

>>260
> 坪1万では済まないかな。坪3万ぐらいするのかな。
120万ですか？そんなにはしないと思いますよ。w
僕が以前工務の人と話したときもだいたい淡海さんが推測している
ぐらいの額を言っていました。
以前、高気密高断熱が話題になり始めた頃には次世代省エネが
標準だったそうなので、極端に高いことはないんじゃないかと。

> 測定しないでしょうけどＣ値1.0ぐらいになったりして･･･
このスレにもときどき見える「遠州さん」が自費で測定されて
1cm2/m2台前半が出ていたと思います。
過去スレを遡ると詳細が見られるはずです。

262 ：りらこ ◆kx9iQNBVt6 ：2005/09/06(火) 22:17:11 ID:???

>>254
「構造用合板なら坪1万、次世代省エネなら坪2万程度アップ」
という話を営業さんから聞いた記憶がありますね。

うちはベーパーバリアは採用しませんでしたが、しといても良かったかな？
次世代省エネよりオール電化の方がはるかにコストかかりますね。orz

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/07(水) 00:57:00 ID:WvWlzOm1

>>262
コストもそうだが、
オール電化は基本的に不便。
とくにＩＨコンロと衣類乾燥機はとても満足できない。

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/07(水) 03:24:04 ID:???

IHコンロだめ？何故故？

265 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/09/07(水) 08:38:52 ID:???

>>264
ＩＨコンロに関しては、ガスに慣れた人だと不便を感じることも有るみたいですね。
調理方法が根本的に違うらしいので、そこに不慣れを感じる人がいるんじゃないでしょうか。
鍋とかガス用の安い奴と比べると高いし。

うちの両親ぐらいの年代だと理由とかもう無茶苦茶で、ただいちゃもん付けたいだけにしか聞こえません。
・精神的に受け入れることが出来ない。
・頭から不便と決めつけている。
こんな感じですよ。
私は、ランニングコストを第一に、あとは掃除のしやすさと安全性を重視して電化にしました。
空気も汚れませんしね。
焼き肉や鍋はカセットガスを使う習慣が我が家にはあるので、本当にガスが欲しい局面で
ＡＬＬ電化で困ることがないのも理由の1つです。

266 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/09/07(水) 08:46:59 ID:???

うちは賛否両論を吟味して迷いましたが、ずっと使ってきたものを
選択すれば少なくとも「こんなはずじゃなかった」的な後悔は無い
だろうということでガスにしました。

267 ：初子：2005/09/07(水) 10:23:16 ID:???

>>264
うちもIHには抵抗はありましたね。
自分で料理するからなおさらなんですが。
子供がまだ小さいので、安全性など考えるといいかなと。
また、引越し先には電力会社が近く、停電の対応も早いらしいのでALL電化にしました。
こちらは台風も多いので…。１４号もしっかりきましたし。
友人宅がIHなので、家が出来る前に練習させてもらう予定です。

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/07(水) 11:58:47 ID:???

ま、ALL電化にしないのならIHにするメリットはコスト面から見たら
多少薄まりますよね

269 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/09/07(水) 12:19:57 ID:???

265補足
初子さんの書き込みみて思い出しましたが、滅多にないけど長期停電時のことは、私もちょっと考えました。
でも真横が実家で、そっちはガス引いてるので「実家戻ってメシ喰えばいいや」で考察終了でした。

実際長期停電になったら、車でご飯食べに行きそう（過去実際にやった。）ですけどね。
暗い中でご飯食べるなら、ちょっと離れたら停電地域から抜けるので明るい所いきます。
※田舎者なので車で３０分以内は「ちょっとそこまで」感覚です。

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/07(水) 12:45:37 ID:ASZYB56U

どうも254です。

>>東紀州さん
営業さんから連絡があって、40坪で80万ぐらいと言われました。
ちょっと高いですね。合板が込みであれば良いんですけどね。
>>りらこさん
情報ありがとうございます。
坪2万には、合板は含まれないんですかね？含まれていれば良いんですけど･･･

クレバから80万の内訳と効果についての十分な説明は受けてません。
十分な説明がなければちょっと･･･ですよね。高い買物ですから。

271 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/09/07(水) 13:10:18 ID:???

>>270
ホント、意外と高いですね。

これは、
　IV地域向けの新省エネ
　III地域向けの次世代省エネ
の差額ということですか？

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/07(水) 15:49:49 ID:???

停電の時、暗い中で料理なんてするのかな？

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/07(水) 20:13:06 ID:ASZYB56U

どうも254です。
>>271
まだ仕様をはっきりと説明しもらってないんですが、
おそらく、Ⅳ新省エネからⅣ次世代省エネかなと思ってます。
HPの断熱仕様を見るかぎりでは、ⅢとⅣの差は小さいですよね。
サッシがアルプラ、ガラスが3-12-3Low-eが標準なのであればですが。
どうせやるならⅡにすれば、大きな効果が期待できるのかなと思ってます。
ただ予算ないんですよね…
とにかく仕様と効果について十分な説明を受けて見ます。

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/07(水) 21:37:06 ID:???

なんか最近建築業界でもユナイテッドパートナープログラムとかのオンラインカジノパートナープログラムやってる香具師多いの？
なんか現場で話題になること多いんだけど。

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/07(水) 22:21:28 ID:???

おまえ突然なにいってんの？

276 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/09/08(木) 11:59:34 ID:???

>>273
私が契約時は樹脂サッシ（外アルミ、内樹脂）は１Ｆ標準で２Ｆはオプションでした。
あとＬｏｗ－ｅもオプションだと思います。
うちは２Ｆ書斎だけ付けようか悩みましたが、付けていません。

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/08(木) 13:05:36 ID:nHM+5wUS

どうも254です。
>>276
そうなんですか。
営業さんは、「要望があれば何でもやります。」の一点張りなんです。
融通が利くのは良いんですけど、標準仕様とOPが分かりずらいんです。
建築費本体の金額を顧客別に操作してたりして･･･
店舗により標準とOPの区分に差がありそうですね。
総額で判断するしかないんですかね。(満足するかは個人差ありますが。）
ちなみに私は、本体+OP+付帯工事で2000万円が予算です。(ｶｰﾃﾝ、照明、ｴｱｺﾝ、外構を除く)
Vタイプ40坪+次世代省ｴﾈ+構造用合板+ｵｰﾙ電化が希望です。
建てられた方の経験上、この希望には予算に無理がありますか？
予算ないくせに要望が多いので、見積りとるのが恥ずかしいです。
ドカーンと値引きしてくれないかな。

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/08(木) 13:27:44 ID:???

>>277
厳しいように思いますが・・・。

279 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/09/08(木) 13:37:30 ID:???

>>277
ほとんどの人が、自由に要望を出したら予算オーバーに
なるんじゃないですか、きっと。
よっぽど極端ならアレですけど、その予算と希望なら
ちょうど微妙なラインだと思うので恥ずかしがる必要は
ないんじゃないかと思いますよ。

越えてしまう分は他でいろいろ調整の余地があるんじゃ
ないでしょうか。

クレバリーホームの場合は価格の計算が詳細なので、
客側で想像するのが難しいですね。
2Fにトイレを追加するための差額が、一部屋を和室から
洋室に変えただけで相殺できちゃったときに思いました。
他の例ではある部屋を4㎡拡張するのは+20万でしたが
玄関を1㎡拡張したときは+30万でした。

280 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/09/08(木) 14:05:58 ID:???

>>277
あ、うちはＣＸなんでＶＸは全部樹脂サッシかもしれません。
あと次世代省エネもついてませんでした？
確かＶシリーズは断熱材もＣＸより標準で厚かったと思うんで、そうだと思いこんでただけかも知れませんが。
私は家の躯体をＣＸでやって、スペック的に欲しい物だけをＶにオプションでランクアップさせて
プランニング進めたので、結構思い違いがあるかもしれません。
ＣＸ躯体でＶの建材とかも使えますんで、外観ＶＸのＣＸとかも予算絞ってできます。
金額面は要望仕様をしっかりと出した後に見積もりを取ればいいと思いますが
予算２０００万にローン関係費用や登記関係費用も含んでいたなら厳しいかも知れません。
ＣＸベースオプション山盛りですが、我が家が４５．５坪ぐらいで本体２０００万諸費用込み２４００万です。
オプションはＨＰみてもらえば分かりますが、全面タイルと次世代省エネ、２Ｆ樹脂サッシ、ベランダ拡張ぐらい
が大きなオプションのときで大体１６００万ぐらいでした。

あと気になるのが、蓄熱暖房ですが適当にＨＰ検索してたらかなり重い装置ですよね？
２００㎏とか３００㎏とか書いてるＨＰがありました。
営業にその旨を言って、床の補強お願いした方が良いと思いますが、
それが出来れば、ピアノ置く家もあるんで、普通に補強対応してもらえるんじゃないですかね。

281 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/09/08(木) 14:12:00 ID:???

>>280
手持ちのカタログではVシリーズでも次世代省エネはオプションですが
この辺は確かにFC店の考えひとつで違ってくるようですね。

標準って要は「最初の見積に含めてあるかどうか」ぐらいの意味しか
ないですから。

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/08(木) 15:09:21 ID:???

>>280
VXは全部アルミサッシで樹脂サッシはOPデス。

283 ：ただいま建築中：2005/09/08(木) 15:14:14 ID:???

うちはベタ基礎、ダイライトが最初から見積に入ってました。過去スレ見てたから、元々頼むつもりだったけど

284 ：りらこ ◆kx9iQNBVt6 ：2005/09/08(木) 18:48:10 ID:???

>>277
自分もⅤシリーズの外観が好きでクレバに決めた人間の一人です。
うちは外観はＶで中身はＣＸなので、内装が無垢材のＶシリーズよりはコストダウン
できているとは思います。
ただ住設関係はかなりグレードアップしてます。

最初の契約段階では、
建坪45坪＋オール電化（エコキュート含む）＋構造用合板（木質パネル）
という仕様で２２５０万でした。
ただ上記には外部給排水や地盤改良費は含まれていません。

でも契約段階から、勾配天井＋妻段サッシ、浴室グレードアップ、キッチンは
かなりのグレードアップ、トップライト（やめちゃったけど）、２階トイレ＆洗面追加
化粧階段手すり、etcetc・・・
が最初の契約金額に全て入ってます。

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/09(金) 10:15:49 ID:Lan1DNXF

クレバって柱が３．５寸だけど大丈夫なのかな

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/09(金) 12:42:50 ID:???

大丈夫？ってバカかお前心配ならオプションで4寸にしてもらえ

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/09(金) 21:09:47 ID:2dKOhhyq

どうも254です。
>>284
貴重な情報ありがとうございます。参考になります。
Vの外観を気に入った同士ですね。
OPをたくさん付けて坪50万ですか。付帯工事別で･･･。
やっぱりうちの予算では厳しいかな･･･。
ただ大手HMと比べれば安いんでしょうね。
家造りって、時間かけて検討すればするほど妥協ができなくなりそうで
怖くなってきました。

288 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/09/11(日) 10:00:43 ID:???

大工と営業さんに確認したのですが、やっぱり１Ｆ天井にはバリアシート施工しないようです。
湯気どうなるのか？と聞いたら「気になるなら換気扇もう一つ付けます？」みたいな返答でした。
なんか微妙。

289 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/09/11(日) 10:26:50 ID:???

>>288
そうなんですか。
1F2Fを合わせた居室の集合全体をバリアするという考え方
なんですね。
確かにちょっと微妙かも。

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/12(月) 19:52:22 ID:???

タイル貼りで、ポストを壁付けにしてる方います?
簡単に穴あきますか?
また、開けちゃっても気密性・防水性とか大丈夫なもんでしょうか?

291 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/09/12(月) 20:16:35 ID:???

>>290
してます。
タイルに穴を開けるのはちょっと大変だと思いますよ。
うちは目地のところにビスが来るように位置を合わせました。

防水性に関しては、ビスが透湿防水シートまで届かないように
すれば問題ないと思います。
・タイル-サイディング-通気層-透湿防水シート

気密性に関しては、もっともっと内側なので心配いらないと
思います。
・透湿防水シート-断熱材-防湿層(気密シート)

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/12(月) 21:33:34 ID:???

>>291
なるほど、目地に開ければ大丈夫そうですね。
ありがとうございます。

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/14(水) 16:21:59 ID:???

クローゼットの枕棚・パイプ・中段って皆さんどうしましたか？

294 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/09/14(水) 16:42:16 ID:???

>>293
枕棚+中段×2、枕棚+パイプ×2、ダボレール+棚板×1
という感じですね。

棚板は8枚に増やしたんですが、ちょっと失敗でした。
高さを制限すると奥行きを使い切れないので5枚しか使ってません。
(想像以上に厚くガッシリしていました)

295 ：りらこ ◆kx9iQNBVt6 ：2005/09/14(水) 18:11:48 ID:???

>>293
うちは枕棚＋パイプ×2，もしくは枕棚＋パイプ×1
の構成ですね。
奥行きがあるというイメージがあったのでパイプ２本でも余裕かなと思ってましたが
出来上がったのを見てみるとパイプ２本だと結構きつそうだなあという感想です。

クローゼットの中は空間のみにしておくという手もあったかな。

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/14(水) 19:50:35 ID:???

クレバのクローゼットは標準で枕棚とか付くんですか？
やっぱりＯＰなんでしょうか？

あと、高さは枕棚１８０くらいが良いんでしょうね。

297 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/09/14(水) 20:05:44 ID:???

>>296
> クレバのクローゼットは標準で枕棚とか付くんですか？
たしか標準(初期設定)は枕棚+中段だと言っていたような気がします。

> あと、高さは枕棚１８０くらいが良いんでしょうね。
うちのはそれぐらいですね。

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/14(水) 23:04:31 ID:tjrbPHLG

契約したが一向に工事の気配なし

今年中に間に合うのか

299 ：コ：2005/09/15(木) 09:21:21 ID:???

>>298
状況を詳しくｷﾎﾞﾝﾇ。
うちも同じ様な状況であせっていた事あります。
今からだと家の大きさにも因るでしょうが、年内は無理っぽいでしょう。
ｸﾚﾊﾞで建てた施主のＨＰ見ると、基礎が始まってから約3ヶ月で完成しているのが多いです。

300 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/09/15(木) 13:31:55 ID:???

うちは10月下旬契約・12月下旬基礎着工で入居が翌4月上旬でした。

301 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/09/15(木) 15:00:26 ID:???

>>298-299
営業か工務が工程表を毎週作り直してるはずなので、貰ってみてはいかが？
ただし、契約した直後からしばらくは建築確認申請用図面＆書類の作成にあたるはずなので
基礎に入る前に２週間～１ヶ月は掛かると思います。
うちで３月契約の５月末基礎開始だから、第三者検査関係で図面枚数増えてる＝
時間かかるのは予測していました。約２ヶ月？

302 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/09/15(木) 16:00:47 ID:???

>>301
やっぱり性能表示は時間掛かるんでしょうね。

うちは、
着工一週間前に「バルコニー移動して和室拡張したい」で着工が一週間延び、
その一週間後に「玄関を拡張して小屋根を付けたい」で着工が一週間延び
というひどい無茶をしましたが、毎回一週間でプレカットプランを立て直して
くれました。
(そのせいかミスもありましたが)

303 ：りらこ ◆kx9iQNBVt6 ：2005/09/15(木) 17:08:09 ID:???

>>298-299
うちの場合は２月下旬契約，５月中旬基礎着工で１０月上旬引き渡し予定。
（ただし遅れる可能性大ですが・・・）

８月の終わりに工程表もらったのですが，すでに本日の段階でかなり遅れています。
工程表では９月１２日に外壁タイル工事終了ですが，いまだ下地サイディングすら完了してません。

304 ：いちごハウス：2005/09/15(木) 17:29:04 ID:???

うちもとっくに外壁貼り終わってるはずなのに、「明日から外壁貼る」と
監督サンから連絡きました。「帳尻合わせるから、引渡しは遅れない」と。
それが少し危ない気がするんですよぉ。変に焦って雑に仕上げないでね・・・。

305 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/09/15(木) 19:10:29 ID:???

追い込み型なのは、わりと共通の特徴みたいですね。

回り縁に隙間とか見つけると「あー、慌てたからかな」とか
思っちゃいます。

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/15(木) 21:29:11 ID:6A3rQVS5

クレバって３ヶ月あれば完成するのかな

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/15(木) 22:07:52 ID:UiYMfxYd

私、大工なんですが、今会社変えようか悩んでます。ここは手間と内容はどのような感じなのでしょうか？

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/15(木) 23:49:42 ID:???

クレバのＳ・55期間限定全国360棟、坪24.9万よりというキャンペーン、
いろいろ付いてお得に思え、現在見積り中で、しかも契約しそうな勢いなのですが、
他のシリーズより、安い材料使用しているとか、何かあるのでしょうか？
営業の人はキャンぺーンで各メーカーに協力してもらっているから
この価格が実現でき、とてもお得と言うのですが・・・誰か検討している方いますか？

309 ：東尋坊：2005/09/15(木) 23:51:27 ID:gvx2OsbF BE:744989999-

２年前にクレバで建てた者です。Ｖbシリーズにしました。
今、建築中の人は、いろいろ心配ですよね。
タイルにして本当に良かったですよ。
ＩＨは失敗でした。強すぎて鍋のそこが変形して買い替えしてるとコストがかかります。
あまりにも変形するので、高額でしたが思い切って1万ぐらいのを買っても変形して(*_*)
専門の方に聞いて見たら、２キロで８０％の火力で良いみたいです。
何のために３キロとか4キロとかあるのか不思議です。

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/15(木) 23:54:04 ID:iS0lRP4v

307さん、今の時代、そんなに良い手間　払ってくれるところは、無いと思うよ。
私も大工だけど、周りの人結構離れているらしい。
ＦＣによっても、差が有ると思うけれど。

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/16(金) 01:03:42 ID:???

うちのＩＨは３ｋｗが２口だけど、鍋変形したりしないよ！
安い鍋だけど！

312 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/09/16(金) 07:00:03 ID:???

>>308
こんなの始まってたんですね。
自由設計でないことを差し引いてもかなり安いですねー。
限定360だとそれなりの競争率になりそうですね。

これぐらいの少量だとわざわざ安い建材等を用意すること
自体にコストが掛かりそうなので、間取りを工夫したり
既存オプションから安いものを選択して採用していたり
するんでしょうね。

今度営業さんにどんな風か聞いてみます。

313 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/09/16(金) 08:28:39 ID:???

前に展示場の前を通ったときに２４．９万よりののぼりを見てちょっと驚きましたが、Ｓ－５５安いですね～
規格型だと実際設計関係費用とプレカットのプログラム手間がかなり省略されるはずなんで
各住設メーカーに特化をお願いした＋個別設計の省略の結果じゃないでしょうか。

314 ：りらこ ◆kx9iQNBVt6 ：2005/09/16(金) 12:35:45 ID:???

久しぶりに昼休みに現場行ったら外壁タイル工事はじまってました。
道路から見えないとこから始めてたようでちょっとびっくり。

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/16(金) 12:56:57 ID:???

>>308
ホントにそんな安いの？？

316 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/09/16(金) 13:01:45 ID:???

>>315
ttp://www.cleverlyhome.com/campaign/autumn/plan.html
ピッタリのプランがあればお買い得じゃないかと思います。

どの程度の仕様変更まで応じてもらえるかが
気になるところですね。

317 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/09/16(金) 20:20:13 ID:???

>>316
おそらくですが、色柄関係以外の変更は出来ないんじゃないですかね。
特に設備関係は全く同じ物をどれだけ購入するかで金額を出していると思います。
ＨＭは違うんですが、私が回っていたときにアイフルさんでそういうキャンペーンがあって
「ＦＣが独断で多少内壁の位置を変えたり出来ますが他は無理です」
と言うような内容の事を言われた覚えがあります。
ただ、アイフルさん凄く安かったですけどね。
一番安いプランで確か８００万ぐらいとかで、逆に引いた記憶があります。

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/16(金) 21:43:01 ID:/HUaDnrb

どうして削除するのかな

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/16(金) 21:53:30 ID:/HUaDnrb

Ｒで建てた人いますか？

320 ：308：2005/09/17(土) 00:26:28 ID:???

見積りが出ました。
49坪で本体価格1300万のプランを
間取りの左右反転と多少の間仕切りの追加変更、ベタ基礎、屋根裏収納、
２Ｆトイレ、その他追加で、1500万となりました。
（照明器具、カーテン、屋外給排水、地盤改良などは含まれていません）
設備等は、たしかに選べる範囲が少ないのですが、安いですよね？
次回契約しそうな予感です。

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/17(土) 00:52:58 ID:???

>>319
Ｒのモデルハウスと建売をそれぞれ１件ずつみました。
外観は格好いいけど、標準の仕様ではつらいかな　とオモタヨ
①デザイン優先でカーテンや風通しを考慮していない窓
②建具が純白。汚れるのが怖い

②は変更すればいいけど、①を変更すると、
Ｒの外観を損なっちゃう

ところであんた油すまし？
あげんなよ！！！！！！ボケ

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/17(土) 01:04:16 ID:Uz8HmV3j

ところであんた油すまし？
あげんなよ！！！！！！ボケ

知恵遅れですかね・・・ハァ

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/17(土) 01:36:32 ID:???

↑
みんなお前の質問に答えてるんだから
レスぐらいしろや
単なるチャカシか？

324 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/09/17(土) 06:52:28 ID:???

>>320
49坪で1500万は確かに破格ですね。
屋外給排水を別としても40坪の我が家より若干安いと思います。

やっぱり仕様変更はかなり制限されるんですか？
先着360棟だとかなり急がないと間に合わないんでしょうか。

325 ：123：2005/09/17(土) 08:36:40 ID:Uz8HmV3j

外見が安っぽいね

326 ：308：2005/09/17(土) 08:39:25 ID:???

>>324
通し柱や筋交の入っている壁を避ければ、
窓や戸、収納や押入れなどの追加、位置変更は可能なようです。
現に窓と収納の追加などで、それに伴う入口や仕切り壁の位置変更が発生しました。
外壁というか外枠のかたちを変えなければ、内側での変更は
ある程度やってくれるそうです。ただ設備もそうなのですが
金をかければ色々変更可能なようですが、キャンペーン価格の意味がなくなるそうです。

今回のキャンペーンは一店舗あたり３棟程度の割り当てだそうで
キャンペーン参加費として１マソをとりあえず払うと、権利発生で
仮・仮予約みたいなかんじになります。
営業の人はたくさん予約が入っているので早く決めた方が良いと言ってますが、
一方で、〇〇さんの分は確保してありますと言ったりするので
実際どの程度の人気なのかは分かりません。
１０月末までの契約がキャンペーン対象ですが、
決算の関係か９月中に契約をとりたがっています。

327 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/09/17(土) 09:04:17 ID:???

>>326
構造さえ変えなければ意外といろいろできるんですね。

安さは魅力だし、でもじっくり考えたいしで悩みますね。
限られた時間ですが、納得のいく選択をしてください。

328 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/09/17(土) 10:55:46 ID:???

>>326
散歩がてら話を聞いてきました。
・間取りの変更は不可。(柱の移動という意味でしょうね)
・外壁も変更不可。
・別プランからの仕様を持ってくることもほぼ不可。
・壁パネルは差額対応可能。
・条件の合致する敷地を見つけるのが難しい。
・様々な条件をクリアできたらかなり買い得であることは間違いない。
・通常契約では本体に含めている経費を別途計上する。
・建材メーカー負担、FC本部負担、FC店負担に加え、下請け業者の負担もある。
・9月いっぱいは1店舗あたり3棟の割り当てだが、それを残す店舗があるから
　再割り当てがあると思われる。

>>245
> ちなみに「クレバリークラブパスポート」なるものを頂きました。
これについても聞いてみたんですけど
「スタンプですよね。以前はやってました」
って感じでした。
FC店ごとの任意利用みたいですね。

329 ：308：2005/09/17(土) 11:54:53 ID:???

>>328
分かりやすく、まとめていただいて、ありがとうございます。

契約すると、３月中の完成が条件なので
１０～１１月に引越し、解体などを済ませなければなりません。
本当は来春以降と考えていたため、じっくり考える間もなく、
あわてて建てて大丈夫なのかという思いもありますし、
急にバタバタするのにも不安を感じるのですが、
少し早いけど、良い機会かなと思って、建てる方向でいます。

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/23(金) 18:46:53 ID:???

書き込みないね。

331 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/09/23(金) 21:20:02 ID:???

>>330
ですね。

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/23(金) 21:48:33 ID:???

東紀州さん庭はやらないの？

333 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/09/23(金) 21:54:51 ID:???

>>332
アプローチをやって、庭に砂利を敷いて以来
ずっとそのままになってますが今週末は少し
木を植えてみる予定です。

あとウッドデッキもやりたいと思ってますが、
具体的な予定はまだありません。

334 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

335 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

336 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/25(日) 12:02:41 ID:Pf6MoXaf

そろそろ契約しようと思っていますが、窓について質問です。昨日の台風でうちの団地は
窓がガタガタうるさいです。やはり引き違いは強風には弱いですかね？滑り出しとかに
した方がよいでしょうか？また、２Ｆはシャッターつきませんがバルコニーの掃き出しが
南面にあります。ここはシャッター付けた方がいいでしょうか？みなさんどうしてますか？

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/25(日) 12:06:41 ID:???

>>２階ベランダにはシャッターつけてもらいました。
家は準防火地域なので、網入ガラスか、シャッターが必須なので
防犯上掃きだし部はシャッターを選びました
まだ建築中だけどね。
ageないでね

339 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/09/25(日) 12:51:16 ID:???

>>337
うちは台風のメッカなせいか最初の提案プランから
幅が1mを越える窓は1Fも2Fもシャッター付きでした。
まわりの家を見てもほとんどそうだと思います。

音という意味では風がシャッターを叩く音もかなり
うるさいですけどね。

340 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/09/25(日) 13:39:05 ID:???

私は結局２Fシャッターは止めました。
付けても付けなくても窓鳴りする窓はガタガタ言いますよ。
ただ、内陸の方なのでこっちは台風と言っても勢力を保ったまま滅多に来ないんで
場所に寄るんじゃないですかね。

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/25(日) 17:54:42 ID:???

２Ｆにシャッターないけど強風でも窓はガタガタしてないよ

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/25(日) 18:45:55 ID:???

さすがに引き違いでもがたつくようなことはありませんか～
ちょっと安心しました。海が近いので台風直撃の場合に備えて
２Ｆにもシャッター検討することにします。

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/26(月) 04:56:01 ID:???

hage

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/26(月) 08:39:27 ID:Uy/1tXgA

ここはアパートはやってないのかね

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/26(月) 12:24:48 ID:???

カタログにアパート仕様載ってたよ

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/26(月) 12:39:17 ID:???

Ａシリーズってやつでしょ。

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/26(月) 14:26:34 ID:???

お、そなのか
ありがと～
どうやらウェブサイトにはないのでやってないのかなあと
見落としたかな・・・

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/26(月) 15:40:55 ID:???

地元のFC アパート建築してたよ

349 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/09/26(月) 18:07:23 ID:???

ここの標準は手動シャッターだから引き違い以前の問題で、
滑り出しとか出窓だとシャッターや雨戸が、まずつかないのでは？
と思ってしまいました。

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/26(月) 18:12:18 ID:???

>>349
日本語で話してくれ。

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/26(月) 18:49:07 ID:???

シャッターの先端についた取っ手に手が届かないって事だろうよ

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/26(月) 20:04:02 ID:???

出窓と滑り出しはシャッターがつかないってことでは？
どっちにしても、わかりにくい(;´Д`)

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/26(月) 20:10:20 ID:???

ホントわかりにくい。
出窓と滑り出しにシャッター付かないってのは理解出来るが、
ここの標準は手動シャッター・・・って、電動ならつくのか？？

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/26(月) 20:57:34 ID:???

ペアガラス、アルミでは結露状況はどうですか？
ＣＸシリーズは樹脂サッシはオプションですよね。
いくら位で樹脂にできるのでしょうか。

ご教示ヨロっす。

355 ：337：2005/09/26(月) 23:11:39 ID:???

337で質問したものですが、私の聞き方が悪かったようで、
「引き違いだと強風でガタつくかどうか？」ということと
「掃き出しの窓には台風や強風時に物が飛んできて割れる
のが怖いので、シャッターが必要かどうか？」という２つ
の質問をしたつもりだったのですが。。。文章が下手で
申し訳ありません。うちの間取りはコの字になっていて
中庭に向けて大きな窓を付けますが、外周りは南面以外
には引き違いの窓もなく小さな窓ばかりです。ですので
台風の時は南の掃き出し窓がちょっと不安でした。
でも東紀州さんのおっしゃるとおり音についてはシャッター
を付けた方がうるさそうですね。その辺は我慢するしか
ないかな～　

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/27(火) 01:01:00 ID:???

おまいら、淡海さん黙っちゃったぢゃないか。オレンジ風呂が眩しいぜ。とか言え

357 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/09/27(火) 09:55:08 ID:???

>>355
そうですね、やっぱり台風の時のシャッターは
窓の割れ防止が主な動機ですね。
怖いもの見たさで一個所だけ海が見える窓を
シャッター閉めずにいることはありますが。

音に関しては、雨が叩く音は窓もシャッターも
あまり変わりません。
風が叩く音は窓はバンバン(ボンボン)という
感じなのに対して、シャッターはバシャンバシャン
という感じです。

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/27(火) 14:03:56 ID:???

オレンジのお風呂が眩しい！！

359 ：いちごハウス：2005/09/27(火) 18:24:51 ID:???

うちもオレンジのお風呂ですが・・・、変？

360 ：356：2005/09/27(火) 18:32:50 ID:???

色は皆好みがあるからいいんじゃないですか？淡海さんも気に障ったならすみません。

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/27(火) 23:19:12 ID:???

風呂や便器は、白もしくは淡い色が風水上、吉！

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/27(火) 23:41:28 ID:???

家はルキナで浴槽白、化粧パネルグレー、カウンター黒にした
結構格好いいよ

363 ：りらこ ◆kx9iQNBVt6 ：2005/09/28(水) 00:01:05 ID:???

>>362
これでカウンターが黒になった感じですかね？
ttp://www.uploda.org/file/uporg203163.jpg
結構いい感じですね。

364 ：362：2005/09/28(水) 00:16:07 ID:???

1616なのでもちょっと浴槽が長いですね。
後、サーモフロアがここまで黒くはありません

365 ：現在建築中：2005/09/28(水) 01:38:35 ID:???

シャッターの話題もでてるので..
家はサッシはシャンパングレーにしました。
仕様書にはシャッターがサッシ同色とあったのですが
実際に取り付けられたシャッターボックスはライトグレー
（白に近い）
orz...サッシは立山アルミだけどシャッターは文化シャッター製で
色味は合わせたが、厳密には違うとの説明。orz
そのシャッター施工者がかなり乱暴に工事した為かシャッター付のサッシ枠
がへこみが激しく、交換して貰う事になりました。
今月から立山の一体型が標準になるという事で、これで色の問題も
解決だあと喜んだのも束の間、やっぱり同じ色じゃねえか！
防火シャッターは一体型でもこんな色になっちゃうらしい。
へーベルやハイムのシャッターボックスをイメージしてる人は
要注意です。　　　　　　長文スンマソン

366 ：362：2005/09/28(水) 02:37:53 ID:???

ttp://49uper.com:8080/html/img-s/83929.jpg

こんなです

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/28(水) 10:38:53 ID:???

>>354
樹脂サッシの差額はＦＣの営業に問い合わせた方が
良いですよ。
予算に応じて、リビングだけ樹脂サッシとか細かく仕様を
決めていくのだから。
結露はどうなのかな？遠州さん　ここ見てたらレス欲しいです。

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/28(水) 23:40:27 ID:???

>>367

レスありがとうございます。
アルミペアガラスの結露の状況、是非お伺いしたいです。
季節外れの質問ですみません。

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/29(木) 11:45:41 ID:???

荒れてるねぇー！

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/29(木) 13:00:58 ID:???

「荒れてねぇーよ！」「楽しいの」

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/29(木) 15:11:33 ID:???

管理側が動いてくれてるのでイタズラはスルーでよろしくね。

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/30(金) 04:37:49 ID:???

オレンジのお風呂が眩しい！！ !
「世界遺産」「生姜風呂」

373 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

374 ：りらこ ◆kx9iQNBVt6 ：2005/09/30(金) 23:28:15 ID:???

とうとう明日、施主の竣工検査になりました。
最後は間に合うかどうか微妙でしたが何とか９月中には完成したようです。
諸先輩方には感謝しています。
おかげでいい家ができたのではないかと自分では思っています。
このスレでいろいろ勉強させていただきました。

375 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/10/01(土) 00:13:05 ID:???

>>374
おめでとうございます。
これからも引っ越しその他忙しいですね。

最近DVDレコーダを新調したのでDVテープの整理を
してたんですが、我が家の建築中の映像がいろいろ
出てきて懐かしかったです。
たった半年前ですが、ずいぶん前のような気がして
しまいます。

376 ：りらこ ◆kx9iQNBVt6 ：2005/10/01(土) 00:19:49 ID:???

>>375
ありがとうございます。
明日の竣工検査は気合入れてがんばってきます。

東紀州さんも以前言われていたかもしれませんが、建築が終わってほっとする
反面、なにかほんの少し寂しいような気がしています。
まだまだ落ち着くまでは時間がかかりそうです。

377 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/10/01(土) 00:29:33 ID:???

>>376
そうですねー、とっても寂しかったです。w

入居後もお隣のEシリーズの家の建築に注目したり
友達や家族をモデルハウスに連れて行ったり
完成見学会があれば意味もなく出かけていったりと
相変わらずのクレバリーホームファンです。

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/01(土) 00:42:49 ID:???

ニッチの照明はどうなったんですか？
りらこさん

379 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

380 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

381 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

382 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

383 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/01(土) 22:32:32 ID:???

竣工検査の分の更新をテカテカになって
待ってますよ。ﾜｸﾜｸ
ブラウンのスクラッチブリックタイルいい色ですね

385 ：りらこ ◆kx9iQNBVt6 ：2005/10/01(土) 23:20:59 ID:???

>>384
どうもです。
竣工検査は無事に終わりました。
指摘修正箇所20箇所くらい。これは多いのか少ないのか・・・。
まぁ、とりあえずはそんなに大きな修正も無いのでひと安心です。

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/02(日) 00:42:23 ID:???

生姜

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/02(日) 00:58:06 ID:???

しつこいな。生姜だなんて失礼な！！
人参といえ

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/02(日) 01:30:15 ID:???

生姜は生姜

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/02(日) 01:54:39 ID:Ao2/+r1t

Sシリーズって同なの？
今なら特別価格みたいなのだが・・・

390 ：遠州：2005/10/02(日) 09:23:03 ID:FDG8Gctw

>>367
久しぶりに書き込みします。
我が家（平成１４年４月建築のＶ）は、ほとんど結露しません。
ほとんどというのは、かぜで寝ていたときに加湿器を７０％くらいの設定で
かけ、朝方、窓の下部が少し結露をしていたからです。
サッシはトステムのシンフォニーです。
それまで住んでいた官舎が、アルミのシングルサッシで結露がひどかったので
よく、結露掃除をしていました。
今、妻は手間が掛からないので喜んでいます。
>>りらこさんへ
いよいよですね。
私も自宅建築には、かなり精力を費やしたので、入居する時には感慨も勿論
ありましたが、エネルギーを使いすぎたようで産卵後の鮭のようにぐったり
していました。
今は、小さな庭ですがガーデニングに力を入れています。
いいですよ。

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/02(日) 10:02:18 ID:nMB1kmE+

みなさん上棟ってやりました？

392 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/02(日) 10:52:31 ID:???

>>391上棟しなきゃ家建たないだろうよ
お前の家は地下につくるのか？

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/02(日) 10:54:40 ID:???

>>391
今度の土曜日上棟式やります。
今から式で撒く餅(もち米)と菓子を買出しに行くのですが、
｢うちはこんなの撒いた｣ってありますか?

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/02(日) 11:00:16 ID:???

>>385
hp拝見しました。
いい家ですね～。
こあがりの畳スペース、玄関吹き抜け、ｳﾗﾔﾏｼｲ

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/02(日) 11:36:55 ID:nMB1kmE+

>>391上棟しなきゃ家建たないだろうよ
お前の家は地下につくるのか？

コイツはちえっ子だな

これからお前のことを「チャチャ」って呼ぼう」

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/02(日) 11:49:25 ID:???

↑どうでもいいけどsageてね。

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/02(日) 12:27:03 ID:???

sage

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/02(日) 14:10:14 ID:???

>>390

トステムのシンフォニー、平成１４年４月当時も樹脂アルミ複合構造＋１２ｍｍ複層
だったのですか？

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/02(日) 17:47:27 ID:???

>>396
お前住林がどーしたこーしたって能書きたれてた奴だな
で？ソースはどうした？

401 ：遠州：2005/10/02(日) 18:34:33 ID:FDG8Gctw

>>399
当時の契約書によると、３－１２－３ペアガラス「立山アルミ、トステム」
となっていて、実際に納入されたのは、トステムのシンフォニーでした。
とてもいいのですが、義母には掃き出し窓は、少し重たいようです。

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/02(日) 18:51:03 ID:???

荒れんなよ

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/02(日) 19:02:55 ID:???

たしか住友の半壊の家は出窓があったんじゃなかったっけ？そこが傾いたような・・・

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/02(日) 21:58:12 ID:???

>>401

部屋側が樹脂、外側がアルミっていうタイプですよね？

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/03(月) 09:52:35 ID:???

クレバリ～ホームで
省令準耐火の建物は可能でしょうか？

。。。もし既出なら　スイマセン

保険屋さんに言われたのですが
火災保険料が木造でも鉄骨造なみに安くなると言われましたので。。。

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/03(月) 10:35:38 ID:???

火災保険？

ネットで捜せば30万以下なんてざら

407 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/10/03(月) 10:49:13 ID:???

お久しぶりです。
なんか前回の書き込みあわてて書いたのが原因で荒れてしまって申し訳ない。
しかも、先々週に大工さんが先週から１０日ほど休むと言っていたので
他のＨＰに久しぶりに注力してたりとか月末処理とかで慌ただしく、ここのチェックも出来てなかったです。
削除依頼してくれた方、及び削除人様、乙です。

>>窓の話
＞とてもいいのですが、義母には掃き出し窓は、少し重たいようです
建築中に実は実家側の窓から出入りしてるのですが（もう既に和室が玄関化してます）
実家や今の賃貸マンションの窓に比べると、かなり重いです。ガタガタもしません。
ですが、その分気密性は高そうです。

>>374　りらこ様
遅ればせながらおめでとうございます。

>>405
クレバリーは省令準耐火には該当しません。
私も問い合わせましたが、該当しないという返事しか頂けず、
オプションで対応できるかは教えて貰えませんでした。

408 ：りらこ ◆kx9iQNBVt6 ：2005/10/03(月) 12:09:44 ID:???

>>395,407
ありがとうございます。いちおう引渡し日は今週末の予定です。

>>405
火災保険は悩みますよね。
自分も2～3社から見積もりいただいたのですがどれにしようか迷っています。
火災保険よりも地震保険を重視してますが、地震が来るといわれている地域
なので（南関東）料率が高いみたいです。
あとはタイル張りでもサイディング扱い、屋根が瓦なのでそこも料率に影響している？
オール電化なので割り引きあるかなと思ったのですが、オール電化割引があるのは
Ａ○Ｕ保険だけみたいですね・・・。

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/03(月) 12:25:29 ID:???

>>405 ダイライトパネル+網入りガラス又は防火シャッター採用で対応可能だと思います。

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/03(月) 12:54:26 ID:???

>>407
>>408
>>409
ありがとうございます

３０年の長期火災保険で
省令準耐火かどうかで保険料３５万違いがあるんだそうです
OP組めば建物の価格も上がりますが。。。
そのあたり総合的に考えようと思います

ありがとうございました　

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/03(月) 18:34:40 ID:???

掛け捨て地震保険なんて入るだけ無駄。そんなに心配ならセキスイ、トヨタみたいな鉄骨にすればいいだけじゃん。

412 ：りらこ ◆kx9iQNBVt6 ：2005/10/03(月) 19:40:39 ID:???

>>411
地震による倒壊についてはあまり心配はしていません。
むしろ「地震が原因」による火災や建物内部の家財の損傷の方が心配なんです。

自分は良くても近隣出火による「もらい火」はどうしようもないですからね。

413 ：遠州：2005/10/03(月) 22:29:15 ID:kYngLp6a

>>404
そのとおりです。

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/04(火) 00:56:29 ID:???

生姜

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/04(火) 18:25:41 ID:???

>自分は良くても近隣出火による「もらい火」はどうしようもないですからね。

心配性だね　アパートでいいんじゃないの
そんなんじゃ何も出来ないよ

416 ：りらこ ◆kx9iQNBVt6 ：2005/10/04(火) 19:01:07 ID:???

>>415
>心配性だね　アパートでいいんじゃないの

ごもっとも。生活するにはアパートで充分ですね。

>そんなんじゃ何も出来ないよ

家はできちゃいました・・・。

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/04(火) 23:47:29 ID:???

金融機関が火災保険料を払ってくれる住宅ローンもあるよ。

418 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/10/05(水) 08:24:34 ID:???

>>417
それ、利率が上がりますよ。
私が契約した銀行で＋０．２％だったか、０．０２％だったか忘れたけども
一括で払っておくか、利息に乗せて分割かって感じですね。
確か３５年の総額で計算したら一括で払った方が安かったです。

あと地震保険は私も加入予定です。
賃貸じゃないし、お金を借りてまで建てる家なので、有事に少なくても借金だけはチャラになって貰わないと
後々の生活が立ちゆかなくなる可能性がありますし。

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/05(水) 08:27:37 ID:???

地震保険　静岡　神奈川　東京　年間5万

仮に保険が出ても1000万弱

借金なんてチャラになんないよー

静岡　神奈川　東京の人は入るだけ損

420 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/10/05(水) 09:44:53 ID:???

うちも地震保険は入りました。
火災保険が73万、地震保険が5年で8.3万です。

火災保険本体の支払いは済んでいますので、
今後は特約の追加を検討したり、
地震保険の更新時に見直しをしたりしていこうと
思ってます。

421 ：コ：2005/10/05(水) 15:45:27 ID:???

本日上棟デス。
雨ザーザー降ってます。工事は中途で終了しそうでorz。
前途多難の悪感。
ｽﾚ汚しｽﾏｿ。

422 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/10/05(水) 16:06:01 ID:???

>>421
悪天候残念ですね…

確かに気分はよくないですけど、
処置をきちんとすればその後の耐久性には
影響ないという話なので元気出してください。

423 ：りらこ ◆kx9iQNBVt6 ：2005/10/05(水) 20:23:05 ID:???

あー、今週末引渡しできずorz
かなり複雑な事情が・・・。

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/06(木) 01:37:16 ID:???

>>423 詳細キボン

425 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/06(木) 02:36:31 ID:GkP5Hgdj

以前クレバリーのＣＭに寺尾聡さん出てたのに。壁たたいてたでしょ？
今、ダイワハウスに出てるよね。
ちょっとがっかり

427 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/10/06(木) 08:28:15 ID:???

>>421
屋根と有る程度の壁が出来るまではどうしても天候に左右されますよね。
しょうがないとはいえ、上棟の日とか休み取ったりするし、延期すると残念ですよね。

家自体の方は、上棟レベルだと特に問題のある部材はないと思うんで
その後悪天候が続くようであれば、防水シートかぶせて貰って、そうじゃなきゃ
壁が付くまでの間に自然乾燥で湿気が抜けると思いますし、大丈夫だと思いますよ。

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/06(木) 08:31:10 ID:niJNcB8B

セラムF3の屋根材を使用しますが、
袖先部分が標準ではメタル使用となっています。
耐用年数やら耐久性能からしてオプションの同質役物の瓦にした方が良いのでしょうか。
でも、なぜこれってオプションになっちゃうのかな？

429 ：りらこ ◆kx9iQNBVt6 ：2005/10/06(木) 08:56:35 ID:???

>>424
実は昨日、祖父が急逝してしまいまして・・・。
なにぶん家を建てていた土地は祖父所有で。住宅融資の抵当設定は明日付けに
する予定だったので住宅ローン実行が凍結になりました。
よって最終金支払いが複雑になってしまいました。

とりあえず葬式が終わるまではバタバタです。

430 ：コ：2005/10/06(木) 09:05:54 ID:???

>>422 >>427
アリガﾄﾝ。
雨の中強行しまｽﾀ。
予報では今週末も雨です。

431 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/10/06(木) 09:07:15 ID:???

>>429
そうだったんですか。
御愁傷様です…
おじいさまもほぼ完成と聞いてホッとしてしまったのでしょうか。

僕がそんな事態に直面したらパニックだと思います。
プロとは言え、悲しみと並行する作業は大変ですが
頑張ってください。

432 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

433 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/10/06(木) 10:54:49 ID:???

>>429
ご愁傷様です。
おじいさまのご冥福をお祈りいたします。

お葬式忙しいとは思いますががんばってください。
ＦＣに事情を言って支払いを落ち着くまで延期できないんですかね。
流石に理由が理由ですし。

434 ：初子：2005/10/06(木) 13:29:59 ID:???

>>429　
ご愁傷様です。
うちも上棟時期と祖父の訃報が同時期だったので、
りらこさんの心中ご察しします。

こちらは現在内装をしています。
今月には出来上がると連絡を受けました。
来月の引越しを予定しているので
引越し業者を検討中です。

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/06(木) 19:45:19 ID:???

＞なにぶん家を建てていた土地は祖父所有で
裏山

436 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/06(木) 23:55:26 ID:???

けけけたたりだなきき

438 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/07(金) 15:00:58 ID:s9UKWfT9

クレバで家建てようと思ってるけど、
内装とか床材とか結構自由にできるのかな？

440 ：↑：2005/10/07(金) 15:09:54 ID:???

モチロン！
但しお金に糸目つけなければだけどね。

441 ：遠州：2005/10/07(金) 19:16:56 ID:cppDbmb2

>>429
ご愁傷様です。
おじいさまのご冥福をお祈りします。

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/08(土) 04:54:07 ID:???

生姜

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/08(土) 22:23:35 ID:???

クレバ検討中です。

クレバの耐力壁は筋交いですか？面材ですか？
やっぱ３０x９０片筋交いを主としてるのでしょうかねえ。
既出でしたら申し訳ありません。

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/09(日) 00:32:55 ID:???

筋交いだけどオプションで面材を追加できる。
ここの住人は過去スレ読んでこの面材を追加してる人が多い。
俺もそうした。

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/09(日) 00:42:53 ID:???

>>443
ttp://www.cleverlyhome.com/technical/knowhow/kiso/index.html

446 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/10/09(日) 07:22:25 ID:???

>>443
基本は45×90の筋かいです。
オプションで壁パネルを選択すると外周壁が7.5mmの構造用合板に
なります。(壁パネルには筋交いは入りません)

我が家の仕様は以下のような感じです。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1073614690/463
ただ、この辺はFC店や時期によってかなり差があるようなので、
詳細は担当FC店へ確認されるのがベストだと思います。

壁パネルにダイライトを使うこともできます。
特注のような対応になるのでちょっとコストは掛かるようですが
そのぶん、筋交いと併用できるなど融通が利くみたいです。
標準の壁パネルはどうしても壁の透湿性が落ちるので、
壁内結露が心配される環境ではダイライトは有効だと思います。

447 ：444：2005/10/09(日) 11:14:24 ID:???

家はダイライトだったけど
そうでないと筋交いはなくなるんですね
（知らんかった）

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/09(日) 15:33:49 ID:???

>>444-447
レスありがとうございます。ダイライトを含めて面材耐力壁を検討してみます。

当方、内陸部で冬場は冷え込みの厳しい日もあり、結露対策は施すつもりです。
貴重なご意見感謝します。

7.5mm合板で筋交い入らないのに、ダイライト（確か9mm以上）だと筋交い入り？
よくわからないですねぇ。

449 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/10/09(日) 18:04:35 ID:???

>>448
> 7.5mm合板で筋交い入らないのに、ダイライト（確か9mm以上）だと筋交い入り？
構造用合板を使った標準の壁パネルは工場でパネルのカットや
間柱組み付けなどの加工を決まった規格で行うため、
安いかわりに小回りが利かないようです。

ダイライトは特注に近い対応になるため、無加工で届いたパネルを
現場施工するので、手間の分高いかわりに柔軟
という逆の状態ですね。

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/09(日) 20:08:50 ID:???

うちも筋交併用ダイライト仕様です。
クレバの場合、一階の天井が高いせいか(？)
ダイライトの縦の長さが足りず、天井部分は継ぎ足して打ち付けていました。
そうなると壁倍率はどうなるのか？という疑問はありましたが･･･

前スレでもダイライトは話題になってましたよね。
クレバ純正壁パネルの方が工期が短く、値段も安価なのが利点でしょうね。

451 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/10/09(日) 20:34:42 ID:???

>>450
> クレバ純正壁パネルの方が工期が短く、値段も安価なのが利点でしょうね。
まさにプレハブ、という感じの早さでした。
上棟翌日にはサッシが入れられるので梅雨時にもいいですね。

452 ：450：2005/10/09(日) 20:45:55 ID:???

>>東紀州さん
ダイライトは水に弱いのが定説なので、
むき出しの時に雨が降ると気が気じゃありませんでした(w
ダイライトを打ち付けた後に窓の部分を切除するので、
大工さんの手間と時間は結構かかります。
(特にうちは上棟後は大工さん一人でやっていたので)
梅雨時に建てる場合は、注意が必要かも知れませんね。。

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/09(日) 23:24:41 ID:???

壁内結露ですが、ベーパーバリアシートでカバーできないでしょうか？
シートのみ施工に対応してもらえるかは微妙ですが。

454 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/10/10(月) 07:28:58 ID:???

>>453
僕も一度聞いてみたんですけど、FC店はかなり消極的でした。
ただ、うちの方は次世代省エネの採用は皆無だそうで、
その辺の経験の少なさからそういう対応になったのかも
しれません。

尤も次世代省エネを採用してしまうのが、話としては簡単ですし
壁内結露が心配される気候なら快適性もアップするんじゃ
ないでしょうか。

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/10(月) 17:58:04 ID:???

耐久性を考えると壁内結露対策と並んで、
・木材の防腐、防蟻対策
・点検の簡易さ（主に床下や屋根裏）
も重要だと考えます。
この点、クレバはどうなんでしょう。

456 ：コ：2005/10/10(月) 19:30:28 ID:???

10/5上棟（工事途中）したあとズーっと雨。秋祭りの関係もあり連休中工事はお休み。
屋根は木板むき出しで全てがビショ濡れです。（今年の梅雨より長雨だ）
こんなんで大丈夫か？と心配デス。
>>394ｻﾝ、10/8上棟ですよね？いかがですか？

457 ：りらこ ◆kx9iQNBVt6 ：2005/10/10(月) 20:17:02 ID:???

葬儀も終わりようやくひと段落しました。
皆様にはお悔やみの言葉を頂きましてありがとうございました。

本当であればこの前の土曜日が引渡しでしたが、通夜と重なってしまったため
23日の日曜日まで延期していただきました。
支払いのほうも何とかメドがたちました。
引越しは四十九日を待ってからしようと思うので12月入ってからですかね。

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/11(火) 11:59:46 ID:???

手動シャッター→電動

差額ご存じの方いますか？？

459 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/10/11(火) 13:03:58 ID:???

>>455
ちょっとソースがないんですが、
木材自体への防腐処理防蟻処理は
されていると聞いた気がします。

屋根裏点検口は1個所、
床下点検口は2個所あります。

460 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/10/11(火) 13:08:06 ID:???

>>457
大変でしたね。
支払い等がトラブルにならなかったのは不幸中の幸いでしょうか。

461 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/10/11(火) 15:36:40 ID:???

>>457
ひとやま越えたって所だと思いますが、ひとまずお疲れ様でした。

>>455
ところどころ書いてるＵＲＬは私のブログに載せた該当しそうな写真掲載のあるページです。

防蟻剤は、地面から１ｍぐらいまでの土台と柱（ｎｏｔ間柱は処理無し）だけ、外部から吹き付けてました。
土台は無色の物、柱はオレンジ色が着色されていました、柱は家の外側のみ，ＦＣによって違うかも
土壌処理はされませんでした。
あと、床になる構造用合板にも処理はされていません。あくまでも土台と柱の下のほうだけです。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/oumi_5i54ehysyk/8617349.html

防腐剤は集成材だし入っていると思います。「思います」を無視して提供できる情報だと
現場では吹き付けている様子はありませんでした。

床下はＨＭ探してるときから基礎高には注意していました。
シロアリが良く出る範囲がＧＬより１ｍまでと一般的に言われてるのと、
配管トラブルやリフォームの時に余り低いとやりにくそうだし、高い方が望ましいと個人的に思っています。
クレバリーは確か６０㎝高じゃなかったですかね。割と高い方か、標準的だと思っています。
基礎パッキン工法なので床下の通風は良かったです。
点検口自体は屋根１カ所，床下２カ所あります。
↓点検口用の開口をあけただけの状態ですが、床下の高さとかは雰囲気分かるかなあ。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/oumi_5i54ehysyk/9748249.html
※クレバの標準は布基礎、私の契約ＦＣの標準はべた基礎で、そこは違うかも知れません。

バリアシートについては、私の契約したＦＣでもⅣ地域なんで施工実績が少ない様ですね。
ただ、現場を見てると次世代省エネオプションの大半は、バリアシート施工費用じゃないか？って思いました。
もし、バリアシートだけ施工してくれることになっても期待するほど値段は落ちないかと思います。
標準の構造図関係（新省エネ用と次世代省エネ用が標準である）を専用に書き直す手間と断熱材の差額が
ＦＣが出来るか出来ないかを答えるときに天秤に掛かるんじゃないでしょうか。

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/11(火) 16:20:34 ID:???

>>458 営業に見積もりして貰えば？

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/11(火) 16:52:44 ID:???

防腐剤が使われているかどうかわかりませんが、含水率が20%以下であれば
腐りにくいってことになると思います。クレバの木材もちゃんと乾燥していると
思いますよ。

464 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/10/11(火) 17:02:02 ID:???

>>461
> 土台は無色の物、柱はオレンジ色が着色されていました、柱は家の外側のみ，ＦＣによって違うかも
> 土壌処理はされませんでした。

FC店ごとなのか地域ごとなのか、けっこう違いそうですね。
うちは土壌処理もしていたようです。
あと、薬剤はオレンジ色ではなく透明っぽい感じでした。

ちらっと見かけただけなので詳しくはわかりませんが、
2Fもやっていたようです。

465 ：遠州：2005/10/11(火) 19:03:13 ID:9Q8rgtXh

>>455
>耐久性を考えると壁内結露対策と並んで、
>・木材の防腐、防蟻対策
>・点検の簡易さ（主に床下や屋根裏）
>も重要だと考えます。
全くそのとおりです。
３年前のＶに住んでいますが、床下の点検を今年しました。床下はやはり狭
いため、楽に床下をはい回る感じではなく、２，３年に１度くらいなら、点
検してもいいかな。というくらいの結構重労働です。
屋根裏の点検はしたことがないのですが、ブローイング工法（つぶつぶのロ
ックウールをばらまいたもの）ですので、ほうきで掃きながら進めば点検も
可能だと考えています。
最近では、外断熱工法の影響で、基礎断熱及び屋根断熱が脚光を浴びていま
すが、私は、基礎断熱及び屋根断熱ともシロアリ及び雨漏りによる腐食を確
認することが困難であるため、多くの家と同じように、床下断熱と天井断熱
の組み合わせが良いと考えます。
しかし、私の失敗は床下の点検口を２カ所ではなく、１カ所としてしまった
ことです。家の隅まではいつくばって行くのには、２カ所あった方が楽だと
今、実感しています。
今後建築される方で、床下点検をしよう、と考えていらっしゃる方は是非、
２カ所作られることをお薦めします。

466 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/10/11(火) 20:37:48 ID:???

>>465
うちは２カ所ついてますが、キッチン下点検口と洗面所の点検口が、直線距離で３ｍも離れていません(´∇｀)
水回りがその部位に集中してるんで、それはそれでいいんですが、シロアリ点検とかは逆に大変だろうなあ。
大抵黙ってたら、家の配置バランスに関係なくその２カ所に設置されると思うので、
思うことのある施主様は、間取り決めるぐらいの時に一言言う方が良いんじゃないか？と思いました。

467 ：りらこ ◆kx9iQNBVt6 ：2005/10/11(火) 21:24:11 ID:???

>>465
うちも床下点検口はキッチンと洗面所の二箇所についています。
直線距離なら淡海さんと同程度ですね（w
上棟前の基礎の状態を見ると、床下点検にはいったら迷子になりそうです。
ただ床高は545mmあるので、竣工検査のときにもぐったら比較的ラクでしたね。

天井点検口は１箇所でした。
これは電気屋さんに聞いた話ですが、素人が天井に上ると非常に危険だそうです。
乗ってはいけない部分(梁以外のところ)に乗ると、結構簡単に天井に穴が開くそうです。
そういや近所の幼馴染が天井に穴を開けた話を聞いたことがあるなあ。

468 ：455：2005/10/11(火) 22:54:03 ID:???

みなさんレスありがとうございます。

薬剤についてはＦＣ店（地域かも）により違いがありそうな感じですね。
ということは土壌や間柱への処理も、頼んでみるみる価値はあるのかも・・
などと欲深いことを思案しております。

屋根裏へは上らない方が良いみたいですね。（聞いてなかったら上ってた
かもしれません。）２、３年に一度程度は見てみたい気もしますけど。
定期メンテ頼みということになるのでしょうか。

>>淡海さん
ブログ拝見しました。ありがとうございます。
鋼製束の写っている床下写真ですが、左上の青いビニールホース
らしきものが気になるのですが、あれは何でしょうか？

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/11(火) 23:59:52 ID:fhsEHuhx

沢山の社員の給料は、建築費用からでています。
どこのハウスメーカーでも小さな工務店でも現在は使用する部材も仕様も
ほぼ同じ。施行している職人さんも同じ場合が多い。
なにもTVのコマーシャル代金まで負担することはないと思うが？

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/12(水) 00:20:21 ID:???

>>456さん
レス遅れてすみません。
上棟式の件ですが10/8は中止で翌日10/9に執り行いました。
FC店より予定当日の天気が思わしくないとのことで延期連絡があったのですが
餅撒きの段取り上、すんなりOKとはいかず結構もめたしたが結局、天気には
勝てないという結論となりました。
幸い上棟後雨は降ってないのですが、願わくば完成まで降ってほしくないですね。
100%無理でしょうが・・・。

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/12(水) 01:51:10 ID:???

>>469 ＴＶＣＭをしないハウスメーカーもありますよ。
そういうところに発注した方があなたの満足度は高そうですね。

>>470　上棟時、屋根から餅をまくとかした施主さんは
ここのスレにはいなさそうですね。これは地域の風土や
近所付き合いによるところが多いですね。
かくいう私も簡単に済ませました。

472 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/10/12(水) 08:23:51 ID:???

>>468
青と赤のホース状の物はホースです（笑）
正確に言うと屋内上水道配管で、青が冷水、赤が温水です。
塩ビ配管の外側に保温用の皮膜が張ってあるホースですね。
写真に写っているハード配管（一般的なグレーの塩ビ管）は、排水用のＶＵ管で、
これは自然に水が流れていく必要があるので、勾配を付ける必要がありますが、
水圧の掛かる上水道は勾配を付ける必要がないので取り回しのしやすいフレキシブル管が使われていると思われます。
メーカーによっては上水もハード配管を使っていることがありますが、
この場合、グレーもしくは濃いブルーの排水より肉厚（と言うかこっちが標準）のＶＰ管を使っていれば冷水
赤茶色の耐熱（ＨＴ）管を使っていればこれが温水のはずです。

473 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/10/12(水) 09:20:18 ID:???

防蟻剤の件
柱の奴が着色してる薬剤使っているのは「写真に写るように」です。
検査の関係で「ここまで吹き付けましたよ」って言うための物とのこと。

薬剤については多分下請けさんが用意されるんでＦＣ毎に違ってもおかしくないかも。
地域によって多少シロアリの種類も違うでしょうし、多い地域なら強力な、
少ない地域なら軽い薬剤が、使われる可能性もありますね。
基準値以内とはいえ、生物を殺すための薬剤なので人体にも完全無害とは言えないでしょうし。
最低限効果のある量を定期的に充足していく形が最も人体に優しいかも（お財布には厳しいですが）

474 ：コ：2005/10/12(水) 09:22:17 ID:???

>>470 >>471
上棟式での餅・赤飯は予約取消が殆ど不可能（goか中止はその日に決まる）なので困りますね。
次の日なら良いでしょうが餅・赤飯も硬くなるし.......。
ただ、餅撒きしない（私もしませんでした）場合でも近隣には配るので、
その場合は先に持っていってしまうという手もあります。

（5日ぶりに雨が上がって曇り空。大工さん来てます。）

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/12(水) 13:01:20 ID:???

棟上げ時10人も来てた大工さんがその後は1人。
これって普通なのかな？

476 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/10/12(水) 13:55:08 ID:???

今はそんな物だと思います。
来ていてもお弟子さんが１人いるかぐらい。
あと、外壁とか屋根とか設備とかは専用業者さんが別に来ることが多いので
木工事１～２＋その他１～２が同時に入られる日があると思います。

うちで、大工１＋見習いかどうかしらんけど息子１＋稀に大工のおくさん（後片付け専門？）の感じ

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/12(水) 17:24:13 ID:???

生姜

478 ：遠州：2005/10/12(水) 20:45:45 ID:KztGxCM6

>>467
有意な情報ありがとうございます。
危うく天井に穴を開けるところでした。
でも、私は自分で天井裏をチェックしたいタイプなので、多分注意して梁の
上を歩くと思います。何年か先だとは思いますが。

479 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/10/12(水) 22:15:34 ID:???

天井裏は撮影やアンテナの配線で何度か上がりましたが、
確かに大変でした。
大きな梁の上には大抵筋交いが掛かってるので、
筋交いにしがみつきながら梁を渡り歩く感じでした。

次世代省エネでブローイングをしていると職人さんでも
うっかり踏み抜いてしまうことがあると聞きました。

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/13(木) 21:53:40 ID:???

木造住宅の耐久性に関する情報です。興味のある方は寄ってみてください。
ttp://www.jawic.or.jp/tech/qanda/068.htm
ttp://www.jawic.or.jp/tech/qanda/077.htm

ところで、集成材は「根つぎ」できるのでしょうか？

481 ：来週契約予定：2005/10/15(土) 00:06:19 ID:9GSNPEW8

>>458
　電動シャッターの差額は一箇所40千円～100千円と言われました。
　

482 ：コ：2005/10/15(土) 10:12:24 ID:???

契約書に工期が記載されています。
製品の納期（=引き渡し）はどの程度守られるのでしょうか？
通常のビジネスでいえば物品の納期は厳守されます。
しかしこの業界はどうなんでしょう、2-3日は仕方がないとか...。
（シビアであればバツだと思います。賃貸料・引っ越しもありますし。）
かなり延期になった施主ｻﾝいますか？
そのような場合クレにペナルティを課すのがスジですか？

483 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/10/15(土) 10:36:02 ID:???

>>482
工期の遅れは我が家でもありましたし、他の施主さんでも
よく聞きますよ。

うちは契約書の完了予定日が何日になっていたか覚えて
いないのですが、半月程度遅れて家賃は一ヶ月分余計に
掛かりました。

間に合わせるために慌てた工事をされる方がイヤだったので
「遅れるのは構わないしじっくりやって欲しいけど
こちらにも都合があるので、遅れるかどうかは
早めに知らせて欲しい」
と頼んでいましたが、やっぱり監督さんは必死に間に合わせ
ようとしたため、連絡はかなりギリギリでしたね。

逆に言うと、遅れると苦情や賠償の話になることが多い
のでしょうね。

484 ：りらこ ◆kx9iQNBVt6 ：2005/10/15(土) 14:50:56 ID:???

>>482
我が家の場合は契約当時は引渡予定日は8月20日でしたよ。
まだ引渡は受けてませんが，最後の引渡の延長は施主都合でしたので，通常で行けば
10月8日でしたね。
２ヶ月以上遅れた形にはなりました。

自分も特に急いでいたわけではないので遅れることについては特に問題ありませんでしたが、
工事期間中に意味もなく工事がストップしていた時期があるのが気になりました。
ホントに終わらせる気があるのかどうか疑いたくなるくらいに・・・。

最後はすごい追い込みでしたね。
案の定，竣工検査の段階で間に合ってない部分もありましたからね。

485 ：470：2005/10/15(土) 17:32:08 ID:???

うちの場合は契約当初、担当営業から「年内完成は厳しい」と言われてたので、それなりに予定を組んでたのですが、
上棟の際担当工務との雑談で「今回はいい大工に当たったから仕事が早い」ということで12月中旬には完成と聞きました。
どちらを信じていいのか分かりませんが、施工する大工によって工期が左右する事は少なからずあるかと思います。
早い＝いい仕事とは限らないので、とりあえず工務さんには「のんびりやって下さい」と言っておきました。

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/15(土) 18:08:15 ID:???

インスパイヤ歌姫　花咲鮎見　アルバム完成

avexにインスパイヤされて曲を作ろう

ttp://youkokuzakka.com/nomatako/viplabels/top.html　　　VIPlabelsさんち
ttp://inutsukaai.hp.infoseek.co.jp/hanasaki/inspire.html　　犬塚藍さんち
ttp://www.geocities.jp/inspire_the_music/　　　　　　　　　　ヾ(･ω･)ノの秘密基地ｗ
ttp://www.geocities.jp/krdgd285/inspire.html　　　　　　　　　コンコン
ttp://gin-srv.ddo.jp/fox/inspire.html　　　　　　　　　　　　　　コンコン（ミラー）

いずれも、同じ曲が聴けますので、空いてそうなところでどうぞｗ

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/15(土) 18:12:23 ID:???

生姜

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/15(土) 23:01:39 ID:???

>>480
今日、建築士に会う機会があったので「根つぎ」について聞いてみたのですが、
要約すると、「集成材であっても根つぎは可能。独立基礎などで柱材がＧＬから
僅かしか離れていない場合などで、柱材先端のみの腐朽がある場合有効。」との
ことです。

私論ですが、土台等が健全で柱材の下部先端のみの腐朽等が見られる場合（そういう
ことがあり得るのかどうか判りませんが）、「根つぎ」は可能ではないかと思います。

工場プレカット木材なので防腐薬剤処理もなされており、適切な床下通気がある環境
なら根つぎまで行う事態にまではならないと思いますが・・楽観的ですかね？

489 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/10/16(日) 00:10:39 ID:???

480のサイト自体にも答えがあるとは思いますが、根つぎ以前の問題として
Ｑ＆ＡのＡの方に書かれている木材を腐りにくくするための手法ですが、
かなりの確率でクレバは採用してると思うんですけど。

・基礎の下に防湿フィルム施工はされている
・集成材は乾燥している＆防腐処理はされてたはず
・基礎高は割と高い
・基礎パッキンなので、基礎内の通風性能は高い
・うちはベタ基礎なんで、ベース基礎の厚さはかなりある。（ＦＣによって違うけどさ）

ただ、防腐剤処理といっても恒久的じゃないから腐らない、永久にかびないとは言えないです。
腐りにくい仕掛けはしてあるようなので、あとは住人がメンテナンスに気を配るかどうかじゃないでしょうか。　

490 ：伸ちゃん：2005/10/16(日) 19:56:07 ID:???

はじめまして東紀州さんに質問があるのですが、キッチンの食器棚って
たしかオプションですよね？金額を教えてもらえないでしょうか。
自分も現在ＥＫシリーズで建築中です。

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/16(日) 22:39:42 ID:???

建築中で仕様が決まってないなんて考えられん

492 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/10/17(月) 09:11:38 ID:???

>>490
見積明細書によると、

　厨房CL-K
　家電もすっきり収納プラン
　グランド/ハイミラー1800
　\156,000-

となってますね。

493 ：コ：2005/10/17(月) 11:57:21 ID:???

引き渡しの件、私は結構急いでいます。今の生活が非常に不便だからﾃﾞｽ。
（アパートを借りているわけではないので、キッチンありませんし
風呂はリースの簡易なものです。これから寒い！）

例えばアパート等賃貸住宅の場合は、納期を守らないと賠償問題になります。
家賃が入ってこないのですから。
で、施主都合でなく遅れた場合は契約違反にはならないのか？という疑問が
沸き上がったのでした。
建て替えの場合でアパートを借りている人などは余計なお金が掛かりますもんね。
そこの処は皆さんあまり突き詰めないんですね。
（契約書にも明記はされていないと思いました。）

早い=いい仕事とは限らないし、逆も又真なりだと思います。
（どちらかというと仕事が遅くてダラダラやってるほうが良くない事多し。）

494 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/10/17(月) 12:44:45 ID:???

引き渡し予定日を予め決めておくとそこから遅れた分の
仮住まいやアパート住まいの人は家賃相当額の値引き交渉をするのは一般的ですよ。
契約前に「家賃保証はありますか？」と聞いてみたら多分答えて貰えると思います。

495 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/10/17(月) 13:46:28 ID:???

>>493
工事請負契約約款を見たら工期変更についても
触れられていました。
それに沿った理由がない場合はペナルティを求めるのも
アリでしょうね。

うちは工期優先で急がれるのがとにかくイヤだったので
「遅れても文句は言わない」と早くから伝えていました。

それでもだいぶ急いでましたけどね。
工務店としてもさっさと竣工してお金をもらわなければ
いけないので施主の意向ばかり聞くこともできない
のでしょう。

496 ：コ：2005/10/17(月) 15:11:54 ID:???

向こう（クレ側）の都合でなく天候など（その分は余裕をとってあるハズですが）不可避の部分
もありますので一概には決められないのでしょうね。
営業にいろいろ訊いてみます。レスTHXでした。

497 ：関西：2005/10/18(火) 14:39:27 ID:fjeZkeie

ここにクレバリーの社員っておんのか？
神戸と大阪は施工会社の辰岡ホームテッ○が潰れたあと、
本社の新昭和が見てくれてるんは、ええんやけど・・
辰岡が建てた工事に関しては、メンテもしてくれへんてどういうことや？
担当営業からは、たとえ辰岡が潰れたとしても、クレバリー共済ちゅうのがあって
契約したら自動的にそれに入りますので、全国の加盟店でアフターメンテも
見させていただきます。言うてたんは嘘か？外壁のタイルは軽い地震ではがれるは、
バルコニーはいがんでるは、クロスはあちこち浮いてるはで・・・
ホンマえらいとこで建ててもうたわ・・
おまけにそのめちゃくちゃにしてくれた辰○かの元社長を三重のクレバリーホームで
かこてるらしいけど、どういうつもりや？そいつのせいで、わしら切ない目におうてんのに、
なんでそいつをクレバリーが使うとんねん？最初から計画的か？
良心があるなら、これ以上人騙すんやめとき。
もっと正直な営業せな泣いとる人間ぎょうさんおるんやから・・
これから建てはる人でホンマのこと知りたい人おったら・・・
余計なお世話やな。自分で判断できるか。まぁ・フランチャイズ店が
潰れへんかったら、ここまでひどならんかったやろうし・・
ちゅうか新昭和の　逝け髪　お前はモノの言い方勉強せい！

498 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/10/18(火) 14:50:14 ID:???

>>497
残念ながらここでは社員らしき人は見かけません。
FC店の営業さんでここを読んでいる人はいるようですが。

三重の…の話は僕も聞いたことがあります。
なんでも個人的に恩があるとかそんな話でした。

FC店の倒産は他人事じゃないので、神戸店の話は
気になってます。

499 ：コ：2005/10/18(火) 18:00:12 ID:???

本日も雨デスた。
東紀州ｻﾝのHP拝見してますが、上棟3日目にはサッシが取り付けられ
4日目には防水ｼｰﾄが施行されてますよね。
拙宅では、本日（上棟13日目）ようやく外周の合板が一部貼られました。
それも雨水が染みこんで変色したベニヤ板が。orz。ｻｯｼは全然まだﾃﾞｽ。
ウチは在来工法なのですが、プレカットもしてくるし、金具も使うし、
通常のクレの工法とそんなに違うのでしょうか？不安で鬱な今日この頃ﾃﾞｽ。

500 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/10/18(火) 19:08:42 ID:???

久しぶりに写真をＵＰしました。
内装関係は、同じようなことを少しづつしてるみたいで、変化に乏しいから
聞かないとなにやってるか良く変わりません。
あと、今日はデジカメ忘れたので、携帯で撮ったんですが、やっぱり携帯は携帯ですね。
ピントが全然あってなくて色々撮り直しになりそうです。

501 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/10/18(火) 19:18:50 ID:???

>>499
クレバリーホームの在来の方はよく知らないのですが、
やっぱり構造部の施工の早さには差がありそうに思います。
あと、外壁の合板(壁パネル)がプレカットか現場施工かでも
かなり違ってくると思います。

ただ、繰り返しになりますが、ある程度の雨は大丈夫だ
という話ですけどね。

>>500
拝見しました。
石膏ボードむき出しの内壁が懐かしく感じるようになって
きました。w
それにしても近頃の携帯のカメラはなかなかの表現力ですね。

502 ：建築中：2005/10/18(火) 20:25:00 ID:???

わが家は8月から基礎着工だったのですが、淡海さんの家の工期を追い抜いてしまった様です。(明日からクロス貼)

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/18(火) 21:42:33 ID:???

>>499
>>501

クレバって木造軸組工法なので、＝在来工法でしょ？？
やっべぇ～　話についていけねぇ～

504 ：りらこ ◆kx9iQNBVt6 ：2005/10/18(火) 22:16:08 ID:???

>>503
クレバ独自のハイブリッド工法ではないという意味だと思いますよ。
広い意味で言えばどちらも木造軸組工法ですからね。

工期は建物の大きさや内部造作によっても変わってきますから。
ただうちの場合、契約の段階から「この完成予定日には間に合いませんね」と
言われてました・・・。
分かっているなら最初から現実可能な完成予定日にすればいいのに。

505 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/10/18(火) 22:48:15 ID:???

>>503
りらこさんフォローの通り「ハイブリッド工法でない」の
意味で書きました。

そういえば、クレバリーホームの在来工法については、
前にFC本部に質問したことがあったんでした。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1113283711/358

確かFC本部の人も「在来工法」と呼んでました。

506 ：503：2005/10/18(火) 23:54:36 ID:???

ハイブリッド工法以外でも建ててたのですか・・・クレバ。
そういうことでしたか。大変失礼しました。

ところで、耐震等級３対応はなかなか難しいという話をクレバ営業
から受けましたが本当でしょうか。耐震等級などは机上の話なので
特にこだわりはありませんが、等級３にすることは耐震性を考える
うえで目標ラインとしている施主も多いのではないかと思います。
等級３にできる具体的な方法などがあればご意見願いたいです。
既出ならすみません。

507 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/10/19(水) 00:00:33 ID:???

>>506
過去ログにも少々登場する話題ですが、まず等級の前に
住宅性能表示を受けること自体が工務店にとって負担が
大きく敬遠されがちのようです。

等級3は間取り等の制約は出てくると思いますが、
それを前提に設計すれば極端に難しいということは
なさそうです。
このスレでは淡海の家が等級3です。

508 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/10/19(水) 09:46:05 ID:???

>>507
> このスレでは淡海の家が等級3です。
ごめんなさい！敬称を忘れてしまいました。

このスレでは淡海さんの家が等級3です。

すいませんでした。

509 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/10/19(水) 10:58:50 ID:???

>>502
なんか大工さんの都合で合計１ヶ月ほど止まってましたから、うちはかなり遅れてますよ。

>>506
1つ前のスレの私と東紀州さんのやりとりを読めば有る程度想像が付くと思いますが、
耐力壁の計算で筋交いで計算される部分より、準耐力壁の石膏ボードの部分が大きかったのです。
※スレが荒れてる時期で探しにくいかも知れませんが
で、おそらくですが性能表示をしない限り、準耐力壁まで計算しないから
耐力壁（壁パネルや筋交い）だけで等級３を取得するのは難しいって事じゃないかと思います。
私も、間取り作成時は「等級１か２」で進行してました。等級３が取れたのは性能表示がらみだと思います。
東紀州さんも、石膏ボードを計算したら等級３相当になったりしません？（かなり面倒そうですが）

一般的には、凹凸の無い総二階で、屋根材は非瓦で、大部屋や開口(窓など)を減らし、耐力壁をＸＹ軸共にたくさん取れるようにする。
また、家を田の字に４分割して、各々の範囲に（ＸＹ共）均一になるよう耐力壁を配置すると耐震強度が上がります。
柱と柱の間に窓がある場合、その大小にかかわらず筋交いは入りませんので、窓の大きさは余り関係ありません。（筋交い工法の場合）
石膏ボードの量が変わるから準耐力壁としては上下するかも。特に１Ｆの間取りが重要で２Ｆは１Ｆほど影響しません。
柱の太さは、耐震強度計算には影響がないようです。

>>501
携帯はＡｕのＷ３１Ｔ（２３６万画素）なので、手持ちのデジカメより画素数はほちょっと上だったりします。
引越関係で必要と思いしばらく契約することにしました。
手ぶれ補正などは手持ちのデジカメが良いのですが、ズーム機能とかは携帯の方が・・・動画も撮れるし。
もっとも、機種選択の理由はフルブラウザーでこれが有ればノート持ち歩かずに済むからですけどね。
メインのメールもヤフーＢＢだったりして、携帯でみれるので本格的にノート要らなくなりそうです。

510 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/10/19(水) 11:37:27 ID:???

>>509
> 東紀州さんも、石膏ボードを計算したら等級３相当になったりしません？（かなり面倒そうですが）

等級3までは届きませんでしたが等級2は超えていました。

ただ、ちょっと前に三井ホーム等で兼松日産農林のビスが
問題になったように、内壁を耐力壁として計算するツーバイは
耐力壁にするための施工基準が結構厳しかったりするので、
それを前提にしていない我が家ではあまり期待してはいけないと
思ってます。

それでも「すごく強い」わけではない、というだけなので
気にはしてません。

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/19(水) 18:12:13 ID:???

パキスタン地震クラスなら倒壊だね

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/19(水) 18:16:41 ID:???

>>511
んなこたないだろ。
パキスタンのって何ガルだったんだ？

513 ：506：2005/10/19(水) 21:35:08 ID:???

>>淡海さん
>>東紀州さん
ありがとうございます。
壁量計算書では準耐力壁値も加算されてるものと思ってましたが
そうでは無かったのですね。

ダメもとで、契約の条件として、準耐力壁量を加算した計算書を
要望してみましょうか・・・。
（きっとイヤな客なんでしょうねえ）

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/19(水) 21:47:24 ID:KeKoTk0T

生姜

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/19(水) 22:05:16 ID:???

些毛

516 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/10/19(水) 22:42:02 ID:???

>>513
計算だけなら少しの知識でできるので問題ないと思いますが
それだと我が家と同じく、信じていいのかが微妙なんですよね。

517 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/10/20(木) 00:02:17 ID:???

>>513
準体力壁の計算は実際に設計に入らないと出来ないと思うので、
契約前の間取り図では耐震強度は確定しないと思いますよ。
前スレでの議論はあくまでも「施主が自分で計算する」を前提にしてましたので
屋内開口部の分量が、どうしても誤差として出てくると思われます。

耐震等級３までを求めると、どうしても間取りに制限が来ますので、極論ですが
ラフプラン（要望する部屋数と広さ）をＦＣに箇条書きで提出して耐震等級３が取れる間取りを
向こうに提案してもらって、そこから一部変更の形を取ってみたらどうでしょうか。
これなら契約の条件に持って行きやすいかと。

最後に、要求事項がはっきりしてる客は、営業からすると逆にやりやすいと思いますよ。
とりあえず、なんでもナマ返事しておいて、あとで「展示場と違う！」「○○さんの家と違う！」
「ＴＶＣＭと違う！」と言ってくるタイプが一番嫌なパターンだと思います。
例えば、ＨＰに性能表示や第三者検査の事が書いてますが、これが標準だと思って
説明も聞かず、引き渡しの時にいきなり性能評価を求めてくるとか。

518 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/10/20(木) 07:59:51 ID:???

>>517
どこのHMでもそうですが性能評価については、本当に
紛らわしい表現ですよね。

あと僕がまさにそうなんですけど、気軽に契約しちゃった後から
急に勉強し始めちゃって、竣工直前まで変更を繰り返されるのも
ちょっとイヤでしょうね。

やっぱり契約前から施主の方針が定まっているのが一番ですね。

519 ：建築中：2005/10/20(木) 20:30:45 ID:???

クレバ独自の住宅性能保証と、一般的に知られてる住宅性能評価(耐震性能とか計算する)の違いが契約するまでわからんかったorz 紛らわしい

520 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/10/20(木) 20:52:58 ID:???

>>519
確か住宅性能保証もクレバリーホーム独自ではなかったと思いますけど、
いずれにしても住宅性能保証と住宅性能表示は本当に紛らわしいですね。

あと他社ですけどモデルハウス一棟で性能表示を受けただけなのに
全棟その性能表示が付いてくると勘違いさせるような宣伝もありますね。

521 ：513：2005/10/20(木) 21:53:52 ID:???

壁量計算書というのは、性能評価の有無にかかわらず契約後に
設計図面と一緒にもらえるんですよね？
耐震等級がいくらであれ、準耐力の壁量も加算してもらいたい
旨予め要望しておく・・というテもありですよね？？

522 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/10/20(木) 22:17:17 ID:???

>>521
壁量計算書は確認申請のために作成するもので、
建築基準法を満たしていることだけを確認する
書類になってます。
(等級指定をしてないとホントにギリギリ満たすだけしか
耐力壁を設けていなかったりします)
これは要望すれば着工前でももらえるはずです。

ただ役所に出す書類なので、加算とかをしてくれるか
どうかは微妙なところですね。

523 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/10/20(木) 23:53:35 ID:???

壁量計算書は、欲しいと言わないとくれないと思います。
少なくても契約書と一緒にもらった図面の中にはありませんでした。
引き渡しの時に貰える中にあるかは、ちょっと分かりません。（先に貰っちゃいましたから）
確認申請の手前で絶対作るので、着工したら絶対その時点では存在するはずです。

ただ、準耐力壁になると極端な話、役所に提出する書類は等級１で確認申請通っちゃうので
筋交いや壁パネルの耐力壁だけで等級１をクリアしちゃってると計算しない可能性有りです。
役所は等級１で、着工許可だしちゃいますしね。
すごい極論書きますと、確認申請後に準耐力壁の計算書を等級３取れるようにでっちあげられても
性能表示をしない限り施主側は他の建築士を雇って再計算させない限り調べようがありません。

私事ですが、本日ようやく大工仕事が一段落したようです。
残りはキッチンとかが付いてから目隠しぐらいっぽい。
ただ、日暮れが早いので仕事終わってから行ったら、細かいところが全く見えません_|￣|○
「今日は、○○が付いてる」ぐらいは分かるのですが傷とかそういうのは土日しかチェックできないんで
写真はかなり撮りにくくなっちゃいました。

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/21(金) 00:34:48 ID:???

↓の板サイトでもクレバネタ出るようになってきましたね。
ttp://www.e-mansion.co.jp/com/ikkodate/index.html

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/21(金) 01:35:45 ID:eWfDdz21

生姜

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/21(金) 02:31:16 ID:???

キャラ、かぶってないか？
ヘーベルと…。

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/21(金) 17:41:42 ID:???

２階床の防音（遮音）材ですが、子どもがいる場合は施工した方が良いですか？
施主先輩方のご意見を伺いたいです。

また、部分施工は可能でしょうか？

528 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/10/21(金) 18:39:50 ID:???

>>527
2F床にはロックウールが入るので、それなりに静かですけどね。
(たぶん標準だと思います)

3歳の姪が2Fで走り回ってるのを1Fで聞いてましたが、
「走ってるのはわかる」という程度でした。

これも気にするラインというのが人それぞれなので難しいですね。

529 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/10/21(金) 19:51:15 ID:???

音は気になるレベルの個人差が大きいから、私たちの意見が参考になるかは微妙ですが
１Ｆの天井が出来てロックウールが敷かれた後は、結構音は気になりませんでした。

展示場の２Ｆで自分の子供に走り回ってもらうのが一番のような気もしますが
個人的には、音をかなり気にする場合でも、フローリングをクッションフロアに変更するか
カーペット敷くぐらいで充分じゃないかと思います。
これなら部屋ごとに部分施工もできるんじゃないでしょうか？（カーペットは施工とはいわんけど）

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/22(土) 23:19:32 ID:???

少し↑（453あたり）で出ていた、防湿気密シートのみの施工について私も
興味があったので今日クレバＦＣ店の営業に確認したところ、対応可能との
ことでした。施工実績があり金額も10万しない（当方50坪弱）とのこと。
ちなみに当方、東海（関西に近い）内陸部です。

531 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/10/23(日) 20:49:46 ID:???

日本シリーズやってる千葉マリンスタジアムに
新昭和のフェンス広告が出てますね。

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/23(日) 22:43:23 ID:SGxo2F4+

千葉が本場ですからね。
２×４のウィザースホームは全国展開しないのかな。

関西で唯一（？）やってた辰岡ホームテックも急激な業績拡大に
資金がついて行けず倒産しましたしね。このスレのちょっと↑に
関連レスがありますが、元社長、三重のどのあたりのＦＣへ？？

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/23(日) 22:44:50 ID:???

sage

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/24(月) 10:05:17 ID:???

>>531
試合中継前半の番組スポンサーにクレバリーホームも入っていたと思います。

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/24(月) 10:08:42 ID:???

>>532
ＦＣの倒産は新昭和本体にもダメージあるのかなぁ。そりゃ、あるよなー。

536 ：関西：2005/10/24(月) 12:58:57 ID:oQ49KpWG

＞＞532
松阪店らしい

537 ：コ：2005/10/24(月) 20:23:27 ID:???

本日夜、なにげにメジャーを当てて計測したら、押入の奥行きが10cm広く施行されてました。
（芯々で本来90cmのところ100cmありﾏｽﾀ。）おかげで和室が狭くなり、押入が広くなりました。
柱が入っているので修正はききません。ちょっとでも部屋が広い方がイイ私には悲しいデス。orz.
このような場合、皆さんなら激怒します？

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/24(月) 20:24:18 ID:ChCMKcW/

タイルって確かに色あせ等はしにくいと思うが
古くなると剥がれるのでは？

539 ：ゆうりん：2005/10/24(月) 21:25:35 ID:YpbhaMKd

教えてください。クレバリーは延床面積、約３８坪でお願いすると坪単価４０万円で
建ちますか？仕様にもよるでしょうが、教えてください。現在、地元の工務店
で見積もってもらっているのですが、なかなか思うようにいかないのでもし可能なら
クレバリーも考えてみようかと思います。

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/24(月) 21:31:35 ID:???

sageてね。>>538 タイルが剥がれた建物みた事あるの？ >>539 そこでS-55ですよ。

541 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/10/24(月) 21:38:58 ID:???

>>537
図面と違っていれば抗議はしますね。
うちもいくつかありましたが、直るところは直してもらい
どうにもならないところは不満の表明だけでした。

>>539
ご自分で書かれている通り仕様次第ですね。
坪単価の計算方法にも依りますし。

542 ：りらこ ◆kx9iQNBVt6 ：2005/10/24(月) 21:57:18 ID:???

>>539
坪単価の計算方法は微妙ですよね。
38坪の坪40万というと建物本体で1500万程度ということですかね？
それとも総費用で1500万ということなのでしょうか？

おかげさまで無事引き渡し終わりました。
ぼちぼち外構にとりかからないと・・・。

543 ：ゆうりん：2005/10/24(月) 22:19:30 ID:YpbhaMKd

みなさんカキコありがとうございます。もう一度書かせていただきます。
総費用で１５００万から１６００万で収まりますか。瓦屋根でトイレは２個、
外壁はサイディングなら１８ミリ（タイルのほうが機能が上なのか、わからな
いです）。洗面所とお風呂の暖房を追加。
キッチン、バス等のランクは中から下程度を希望しています。

追加で質問ですが、キッチン等のメーカーは自由に選べるのでしょうか。

現在の工務店の見積りはトイレひとつで、上記の仕様で約１９００万円
（税抜）です。せめて１８００万円まで、落とそうと頑張っているのです
が。。
　

544 ：ゆうりん：2005/10/24(月) 22:21:53 ID:YpbhaMKd

上記に修正と追加をします。
サイディングなら１６ミリ、間取りは自由設計が希望です。

可能かどうか、教えてください。

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/24(月) 22:47:17 ID:???

キッチンはクリナップかミカドの２社のうちどちらか。
クリナップにはＫ２というカタログにない格安品があるよ。
Ｓ-55は自由設計ではないが、かなりの間取りのバリエーションが
あるから、真面目に考えたら？瓦標準だよ（悔しい）

546 ：りらこ ◆kx9iQNBVt6 ：2005/10/24(月) 22:55:00 ID:???

>>543
コスト優先ならS-55はお値打ちですね。
キッチンなどの住設も545さんの言われている２社が値引きは多いみたいです。
ただ他のメーカーの取り扱いもできますよ。
トイレ１つ追加で３０万くらいはかかるんじゃないかな？

総費用1600万くらいですと建物本体自体には1400万くらいが限界ですかね。

547 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/10/24(月) 23:08:07 ID:???

>>543
クレバリーホームの場合は、標準の設備がすごく割安になっているので、
それが気に入るかどうか(それで我慢できるかどうか)が総額を抑える
ポイントじゃないかと思います。

548 ：匿名希望：2005/10/24(月) 23:31:09 ID:wHM7hTgE

>>ゆうりんさん
　Ｓ-５５で３６坪、トイレ追加、外溝工事50万で登録諸費用込み1600万でした。
　諸費用除いたら1400万ぐらいですから３８坪でも＋５０万ぐらいでしょう。

549 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/10/24(月) 23:38:50 ID:???

>>537
うちなんか、今日になってキッチンの後ろにあるキャビネット部分が、
寸法不足で入らないと言う情報がやってきましたよ。
なんか、キッチンの組み立てが中途半端で終わってると思ったらソレカヨ！
なんとなくＡＬＬ４寸になってるのに３．５寸で寸法計算してるんじゃないか？って気がします。
キッチンとか特に予算投下してる部分なので、方法によっては値引き交渉も辞さないって所ですかね。

>>542
引き渡しおめでとうございます。

>>ゆうりんさん
総額１５００～１６００だと、本体で１０００～１１００ですか？
ＣＸで設備も全て標準品を使う前提で、ちょっと足りないぐらいじゃないでしょうか。
キャンペーンによっては行けるかも。
Ｓ－５５は行けそうな感じですね。自由設計以外は要求満たしそう。

洗面所の暖房が出来る２室型浴室乾燥機は、たしかｉｎａｘのカタログにありましたが
１００Ｖで定価１６０，０００～，２００Ｖで２０１，０００～です。
１００Ｖの浴室のみ乾燥機が８８，０００～です。
クレバリーで普通に浴室乾燥機っていうと浴室のみの安い方がつきます。
エアコンも安い奴は標準工事費込み５万切ってますし、純粋価格面だけでいうと
洗面所は安いエアコン買ってきた方が得な気がします。

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/25(火) 01:18:29 ID:???

>>543
延床38坪でVシリーズを建築中です。
うちの場合お風呂、洗面所の暖房は付けてませんが、FC店の特典キャンペーン
(OP***万円プレゼントみたいなの)を利用して、カウンタートップ無キッチン＋
バス1.25坪テレビ付(日立製)、トイレ２個(INAXサティス+手洗器付)etcに
追加差額約40万で変更しました。それから間取りはもちろん自由設計でした。
これらもろもろで、総費用約1800万(税抜)。担当営業から同じ仕様でCXだと
約1600万になると聞きました。
値引き等を含む金額なので参考程度でお願いします。

551 ：コ：2005/10/25(火) 09:42:27 ID:???

>>549
大工が持ってる設計図（？）は私が持っているモノと殆ど同じ
（縮尺はいい加減で私のより酷い）で大丈夫か？と心配になります。

当初間取りの間違いはないか注意深く見ていましたが、寸法までは測りませんでした。
特に和室・押入の基礎は中心方向にゲタの足が2本出ているだけなので、
柱の立ち位置が解らず=奥行きも解らないんです。
基礎もしくはプレカットの段階で間違っていると思われます。
こうなるといくらチェックしても修正は不可でしょう。

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/25(火) 09:57:26 ID:???

＞５５１
大工の持ってる図面より契約時の図面に900mmと書いてあるかが重要。
図面に書いてあるなら、施工ミスを認めさせるのは簡単だが
そうでなければちょっとやっかい鴨。

でもそんな中途半端な奥行きは一番ミスが起きやすいんだから
早め早めのチェックをしないといけなかったな。

553 ：ゆうりん：2005/10/25(火) 10:25:48 ID:tWxOGqFx

皆様、カキコありがとうございます。旦那にもこの掲示板を見せたのですが「めんど
くさい」の一言でした。間取りをせっかく考えたのに！というのがあるみたいです。
できあがった間取り、持ち込むことってできそうですか？お分かりになる方教えて
下さい。

我が家の場合、現在建っている家を壊すのに約１３０万円かかってしまうので（土地は
旦那のお父さんのもの）少しでもお値打ちにできると嬉しいのになあ。
説得してみます。　

いろいろ教えていただいて、ありがとうございます。

554 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/10/25(火) 10:34:21 ID:???

>>553
ご自分で考えた間取りでしたら気兼ねなく他社にも見せて
いいんじゃないでしょうか。
工法上無理というのは有り得ますが、希望は聞いてくれる
はずですよ。

うちもプラン例を元に自分で考えた間取りで建てました。

555 ：コ：2005/10/25(火) 10:36:16 ID:???

>>552
大工に聞いてみた。監督とプレカット業者の間の話しが上手くいってないとそーなるってさ。
早め早めのチェックといっても、上棟に向けて一気に柱が立ち、組上がったらそれで終わり。
その時点で間違いが発覚してもやり直すのは殆ど不可では？

図面は900mm、半間=3尺。押入の標準的な奥行きで中途半端じゃないだろー？

556 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/10/25(火) 10:44:13 ID:???

>>555
難しいタイミングですね。
うちは基礎の立ち上がり打設の日の早朝に間取りの間違いを
見つけましたが、これはかなり幸運でした。
(その場で修正、そのまま打設)

図面と違う施工なら明らかなミスなので、そこがどうしても
譲れない部分なら、工事をストップして話し合いを求めても
いい状態じゃないでしょうか。
最終的に譲って値引き交渉をするにしても発覚した時点で
不満の程度を正確に伝えておくのは大事だと思います。

557 ：コ：2005/10/25(火) 11:26:02 ID:???

>>556　THX.
基礎は間違ってないと思われますが、ｱﾝｶｰﾎﾞﾙﾄ位置は怪しいﾃﾞｽ。

話し合いですか.....。うーん、急いでるからｽﾄｯﾌﾟは困るし、
話し合いって、やはり金銭の話しになってしまう様な。
「たったの10cmくらい、いーじゃないか」というご意見もある鴨しれません。
「しよーがねぇなー」で済ませてしまう程余裕ないですし、ｺﾏｯﾀ困った。
どーゆー展開になるのやら........。

先ほど監督が来て苦情は言っておきﾏｽﾀ。「ごめんなさい」で終わりの悪感。

558 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/10/25(火) 11:41:05 ID:???

>>557
苦情を入れるだけだと、どうしてもそうなってしまいますね。

話を大きくするとなると施主もかなりのエネルギーを消費するので
どこまでやるかを先に考えておいた方がいいと思います。
僕はエネルギーを使いたくなかったので、直るものは直してもらい
どうにもならないものは「ごめんなさい」で済ませてしまいました。
(FC本部からのアンケートには書きましたけど)

559 ：コ：2005/10/25(火) 15:06:27 ID:???

>>558
本日、検査の人きてました。

云う事だけ言って、暫し静観する事とします。

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/25(火) 15:10:07 ID:???

検査の人ってなに？

561 ：コ：2005/10/25(火) 15:55:47 ID:???

>>560
日本住宅保証検査機構(JIO）の人。

562 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/10/25(火) 19:27:53 ID:???

また、仕事中に現場見に行きました。
キッチンの不具合は親から聞いた内容が間違っており、
１．×キッチンが狭い　○キッチンが広くてコの字型のユニットを入れると隙間が空く
２．シンクに対して水平方向のカウンター長さが長かった。
結果はうまくごまかして直ってたのでｏｋ・・・か？壁に変な段差あるけどキャビネットつくからわかんないか。

あと、うちは色違いとか型式違いから交換待ちコンボが多発して納期が遅れまくってます。
２Ｆ家事室の作りつけ棚も何故かセット物のはずなのに側板が色違いが来てるとか今日もありました。
私がほぼ毎日チェックして、細かく修正依頼掛けてるのも理由の１つかも知れません。

>>553
他社ＨＭが向こうから提案してきた間取りで有れば、そのまま持って行くのはマナー違反の様な気もしますが
法律違反じゃありません。一緒に考えたのなら全然問題ないと思います。
どっちにしても、柱の位置などＨＭによって規格が多少動くと思いますし、
場合によってはほぼ同一のプランがS-55にあるかもしれませんよ。

563 ：初子：2005/10/26(水) 10:26:02 ID:???

無事に引渡しが終了しました。
と、言いたいところですが、キッチンの側面に傷発見でしたorz
メーカーさんが引越しまでにはちゃんとしますとのことだったので、
後でチェックをしっかりしたいところです。

これまでのアドバイスなど、いろいろありがとうございました。
皆さんの家が満足のいくものになることをお祈りしています。

564 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/10/26(水) 12:12:11 ID:???

>>563
おめでとうございます。

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 20:33:38 ID:???

クレバリーって３，５寸が標準らしいけど大丈夫かな？土台が３．５だから柱４寸にしても・・・

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 20:38:15 ID:???

＞５６５
そりゃ、柱を４寸にすれば土台も梁も４寸だろ。
広さと予算に余裕があれば４寸にすればいい。
ただし耐震性の違いはほとんどないよ。計算上も実際も。

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 20:47:37 ID:???

いや土台３．５で柱４寸もあるよ　はみ出てるから不安

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 22:26:20 ID:???

素人丸だしだな。

3、5ていうか
それはいわゆる今時の10センチ角てやつだ。
今時の計算によれば瓦屋根でも充分平気なわけだ。

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 22:42:42 ID:???

568 お前も素人だな

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 22:44:19 ID:???

569 素人に言われたくねえな

571 ：そら：2005/10/26(水) 23:35:28 ID:TXcbWE3k

こちらに来るのは久しぶりですが、皆さん工事が進んでいますね。
我が家も建築中で階段がついたと報告がありました。
大工さんからの伝言ということでお風呂と洗面所の窓の位置確認も言われました。
今の高さだと届きにくそうなので変更されますか？と。
すでにサッシも付いているしのに変更できるのか？と聞いたところ今なら間に合う
との事なのですが、どうやって変更するのだろう？構造上支障はないのかな？
と少し不安に思っています。（変更するかは迷っています）
どなたか窓の位置変更した方いらしゃいませんか？

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 06:42:32 ID:???

軸組だから後からの変更も
どーにでもできるよ。
それが軸組構造の利点。

ツーバイや鉄骨だったらやばいかも。

573 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/10/27(木) 08:39:53 ID:???

窓枠を支える物って、柱付いた後に造作してるんで、移動しても全然問題ないですよ。
大工さんの手間がちょっとかかるだけです。

４寸の利点は耐荷重と、火事になったときに倒壊するまでの時間稼げるぐらいと思います。
あと、基礎幅は３．５寸でも４寸でも１５㎝。1寸約３センチとして木材は１２㎝になります。
ハイブリッド工法外せばいけるかもしれませんけど、私が聞いたときは土台も梁も全部4寸になると言われました。
それでも２Ｆ床の一部の梁は３．５寸だったと思います。
確か１Ｆ和室の垂れ壁の上あたりが細かったはず。
私は「親に視覚的安心感を与える」目的で４寸に、変更で２０万ぐらいの差額でした。
逆に４寸の欠点もあります。
柱間の距離は、３．５寸でも４寸でも同じなので、当然、室内空間が、その分、狭くなることです。

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 12:39:33 ID:???

うち窓位置間違えて、変更してもらったよ。

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 21:11:34 ID:???

Rシリーズで建てた人いる？

576 ：いちごハウス：2005/10/27(木) 23:58:37 ID:???

明日、施主の最終チェックと言うのに行って来ます。持込のカーテンレールは
まだ付いてないですが、ほぼ完成。振り返ってみると、あっという間だったなぁ。

引渡しは、３１日です。どーしても月内に代金回収したいらしい。
代理店は、台所事情厳しいんでしょうね。

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/28(金) 12:04:26 ID:???

オレンジ風呂

578 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/10/28(金) 13:04:07 ID:???

>>576
最終検査と引き渡しが3日と近いのはうちも同じでした。
これは双方のスケジュールの都合でしたが。

僕の勤める会社でも入金や検収が月末を跨ぐかどうか
というのは、大きな違いがあるようです。

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/28(金) 18:59:53 ID:???

オレンジ風呂最高　気分いいよーー

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/28(金) 19:01:24 ID:???

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 22:44:19 ID:???
569 素人に言われたくねえな

↑は知恵遅れで友達いないな。悲しいけどこれって現実（￣□￣；）ガーン

581 ：湾岸スキーヤー：2005/10/28(金) 19:30:10 ID:???

クレバリーのS-55のプランと他社プランと迷っているんですが、
クレバリー側のセールスマンが「S-55は今月末の契約までですよ！」と契約を迫ってきています。
確かに他社より予算もずっと安く済みそうですし、パッケージの品物もいいもので間違いないんでしょうけど、家探しを始めてまだ２ヶ月。
一生モノをこんなに早く決めてしまっていいのかと、自問自答の毎日です。
土地も50坪で予算と立地場所がばっちりなんですが、間口が8.5mしか無く、正直決めてしまっていいのかと、自問自答の毎日です(T_T)

こんなに優柔不断な自分に、どなたか背中を押すor目の覚めるような助言をよろしくお願いいたしますm(__)m

582 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/10/28(金) 19:50:22 ID:???

>>581
すごく難しい選択ですね。

あくまで僕の例ですけど、、
9月5日の地震で引っ越しを決意し、賃貸・中古など回り道をして
クレバリーホームで契約したのが10月22日でした。
今のところ後悔はしてません。

あと、これはかなり不確定な情報なので参考程度ということで
お願いしますが、営業さん曰く
「S-55は数が決まっている商品なので数が余れば
期間を過ぎても受け付けるはずですよ」
とのことでした。

583 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/10/28(金) 19:51:32 ID:???

>>582は、大した問題じゃないですけど昨年の話です。

いつの間にか契約から1年経ってたんだなー。

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/28(金) 20:22:15 ID:???

>>581
うちも似たような感じです。
他のメーカーと、もっと比較すれば良かったかな
という思いもありましたが、話が上手く進み、
契約しました。（上手く進められた？）

でも、実際に外観やプランも気に入っているし、近いうちに
金利も消費税も上がりそうなので、これでよしとしています。

実際どうなるか分からないけど、
来年３、４月あたりから金利が上がると予想してる人は多いみたい・・

585 ：そら：2005/10/28(金) 21:18:34 ID:nKjV1PkC

＞＞５７２　＞＞５７３　ありがとうございます。窓の位置は開けるのに少し背伸びをしなければ
なりませんが、お風呂ですので外から見えないよう（シルエットも）にしたいことから
そのままにしました。
窓の位置を確認しに行った時に大変な事に気づきました。一階左端の部屋の掃出し窓の近くの
床が濡れていたのです。すぐに現場監督さんに電話して見てもらいました。
上にはベランダがあるのですがそこの手すりから防水シートをつたって中に入り込んだ
のかもという事でまた明日詳しく見てみます。と言われたのですがイマイチ状況が飲み込めず
今度だんなを引き連れて現場で説明してもらおうかと思っています。
現場はチョコチョコ見に行かないとだめだな～と思いました。

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/28(金) 21:32:40 ID:???

複数のＨＭで見積額・仕様等を比較していますが、最終、クレバに
決めようと思っています。このスレ見て、自分の決断に自信が持て
るように思います。

若干（というか結構）気になるのが、そらさんの雨漏り（？）の件や
少し↑でも書かれている窓の位置違いとか押入れの寸法違いとか・・。
大工仕事はやっぱり毎日チェックしていないとマズいのですか？
ダイライトＭＳ入れるつもりですし・・・。これって気づいた時に
は手遅れじゃ？

587 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/10/28(金) 22:34:07 ID:???

>>586
やっぱり、通わないよりは無理のない範囲で通った方が
何かといいと思います。

言われるようにトラブルの早期発見もありますが、
それ以外にも工事が始まって初めて気付くアイデアに
迅速に対応できたり、自分の家についてよく知ることが
できたりするので。

ただ、毎日通っても全てをチェックできるわけじゃないですし
素人だとそのチェックにも限界がありますので、
あまり重く考えると参ってしまいます。
気軽に行きましょう。

588 ：りらこ ◆kx9iQNBVt6 ：2005/10/28(金) 22:45:07 ID:???

>>581
自分の場合は紆余曲折した上で最終決定するまでには半年くらいかけましたね。
いろいろなＨＭを見させていただいたのはいい勉強になりました。
高いお買い物なので迷ってしまうのはしょうがないですよね。

>>586
これはクレバに限らずどこのＨＭでも起こりうる問題ですね。
やはり気になるようならこまめに現場通いされることをお勧めします。

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/28(金) 23:49:40 ID:???

>>586
家もダイライト入れてるんだけど、窓はまずダイライトを
外回りに全部打ち付けちゃってから、それから窓の大きさの
角穴をダイライトにあけて取り付けてたよ。そういう意味では施工途中でも
窓位置は変えられるんじゃないかな？

590 ：湾岸スキーヤー ◆fkjIT0WACg ：2005/10/29(土) 06:52:00 ID:???

おはようございます。581の者です。

皆様、助言の方、本当にありがとうございます(T_T)
おかげで「クレバリーで建てる事」に自信が持てそうです。

また明日にでも、クレバリーの住宅展示場へ行くので、契約済ませてきましたら、またご報告差し上げます。
やはり「月末までになるべく契約を穫りたい」、って言うのがセールスマンの心情でしょうし(^^;)

皆様、こんな自分の背中を押していただき、本当にありがとうございましたm(__)m

591 ：コ：2005/10/29(土) 09:23:25 ID:???

>>586
私からも一言。毎日見に行く事が出来ればそれに越したことはありません。
最近も、断熱材の件でクレーム入れときましたし。（室内側から貼る断熱材の間隔は
隙間がなるべくないようにとパッケージにも書いてあるのに、20cmも開いていたり。）
立体的に出来上がってくると、平面図では解り難いところが見えてきますし
「此処はやはりこーしたい」という事も必ずと云って良い程出てきます。
でも東紀州ｻﾝの言われるように限界もあります。
JIOの検査でも素人には判らない事も指摘していました。
（柱の根本に例の黒いﾊﾟｯｷﾝが入ってないとか。）

修正可能なミスなら良いのですが、我が家は修正不可で致命的。orz.

592 ：そら：2005/10/29(土) 11:41:58 ID:mMzTfqfg

>>591
コさん、こんにちは。修正不可能なミスとはどんな事でしょうか。もしよろしければ
教えていただけたらと思います。それと修正不可能だとすると金銭面での対応になるのですか？
お心を痛めているときにお聞きして申し分けないのですが・・・。

指摘したところの現場監督さんの対応が早っかった点は良かったなと思っています。
まだ報告は受けていないのですが、どうなったか報告がきたらカキコします。
母が言っていました。最近は建売より注文住宅の方が欠陥が多いらしいと第三者検査員を
している建築士の人がテレビで言っていたと。そういう話を聞くとやっぱり見に行かないと
と私は思いました。

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/29(土) 12:02:21 ID:???

いい家出来るのも工務店次第

594 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/10/29(土) 12:30:21 ID:???

>>581
私はけっこうな数のＨＭみましたが、それでも３ヶ月ぐらい？で決めました。
２社で悩む程度に両社とも気に入ってるのなら純粋に立地条件だけで決めても良いと思います。
土地付きの場合、家本体がよっぽど酷くない限り、土地の方が重要な気がします。
極論、施主が選択できるＨＭよりも、割り振られる大工や監督の当たりはずれが大きいと思うので
有る程度気に入ってる中、限られた予算の中であれば、何処を選択してもＨＭとしては
大きく後悔しないんじゃないか？と思いました。

>>586
大工のミスや設計ミスはＨＭによらず、何処でもあると思います。
最近は結構ネットで素人でも有る程度チェックできる項目の様なのが公開されてますし
やれるだけ自分で見て、後からだと修復不能な壁の中とか床の下が終わるまでは
こまめにチェックしたり、写真だけでも撮りまくると良いと思います。
あと、施主があんまり現場見に来ないと大工は手を抜きますよ。
特に隠れるところは、あとで絶対分かりませんから。
平日週に１度か二度現場が終わってから懐中電灯片手にチェックして、土曜の日中に疑問点を訪ねたり
工務担当に直ＴＥＬするだけで充分だと思いますけど。

>>591
水切りを一度外して、基礎パッキンのセンターにＵ字の溝（センターの穴幅の長穴）を切って
ハンマーか何かで叩いてでも、とりあえず入れるだけ入れてもらったらどうでしょうか？
流石に柱の下に何も入ってないよりは、よっぽどマシだと思います。

595 ：586：2005/10/29(土) 15:16:32 ID:???

みなさんレス有難うございます。

出来るだけチェックに行くようにします。懐中電灯とデジカメ持ってw

>>コさん
JIOの検査・・とありまが、これは瑕疵保証の現場検査ですか？
クレバのカタログなどにある、基礎と構造部の第三者検査員の検査と
いうのは、この瑕疵保証上の検査のことと解釈していいですよね？

かなり↑の書き込みに第三者検査の話題がありますが、”標準”以外で
入れた第三者検査というのはどういうものですか？？

第三者検査について、当方少し混乱気味です。（汗）
みなさん、よろしくご指導願います。

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/29(土) 17:31:47 ID:???

いい家出来るのも工務店次第

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/29(土) 17:49:36 ID:???

住宅性能保証ってのがもともとついてるな。
建築中の家に緑のポスター貼っておしまい
住宅性能表示（耐震３とか図面から評価してくれる奴）
これは２０万以上追加しないとだめ。
ああ、雑なレスでスンマソン

598 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/10/29(土) 18:01:12 ID:???

>>595
> 第三者検査について、当方少し混乱気味です。（汗）

どこのHMでも謳っているような「第三者検査」というのは
住宅性能保証のための検査で保証会社が検査します。
これはかなり基本的な部分しか見ないので、
素人でもちょっと勉強したら気付くような基礎配筋の
かぶり厚不足も通過してしまってました。

お金を掛けてでも安心のために効果的なチェックを
期待する場合は「第三者監理」を利用することになると
思います。
ただ、他社だったと思いますが工務店に第三者監理を
断られた例を見かけました。

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/29(土) 22:54:39 ID:???

生姜

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/29(土) 23:14:54 ID:???

デジカメ＋Ｅメール式の「第三者監理」なら安価ですね。詳細なチェックマニュアル
が貰えますので、自分でチェックする場合にも役立ちそうですね。

601 ：600：2005/10/29(土) 23:19:40 ID:???

↑
「第三者監理」とは呼べないですね。考えてみると。

602 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/10/29(土) 23:50:17 ID:???

>>601
「住まいの水先案内人」さんだと、デジカメ+メール助言のコースとは別に
第三者監理のコースもありますね。

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/30(日) 03:09:29 ID:???

そらさんってビッグルーフ検討中って前スレで
言ってた方？

604 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/10/30(日) 09:52:38 ID:???

ＪＩＯ／ハウスプラスどっちにしても第三者検査は両方ともオプションじゃないですか？
http://www.cleverlyhome.com/technical/support/index.html
私は＋性能表示入れてますから、検査については区別できないですが・・・
何も言ってないのにＪＩＯが来たなら、ＦＣがするべき社内検査程度の物を独自に
ＪＩＯに外注（アウトソーシング）してるだけの可能性があります。
ＪＩＯのＨＰ見てると検査コースによってレベルに差がありますから、どのコースかが気になりますね。

>>600-602
実際第三者管理といってもハウスプラスも、数回の検査以外は
殆ど監督とかが写真を撮った物を送ってもらってやってるみたいですよ。
自分でチェックするかどうかぐらいの差に思えてきます。
まぁ、性能表示やってると瑕疵発見時の住宅紛争処理期間を１万円だけで利用できるんで
あとで万が一裁判になったとき懐に優しいってぐらいですかね。

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/30(日) 17:40:17 ID:???

クレバのカタログ『NEW CONCEPT & TECHNICAL』に記載のある第三者機関検査は、
瑕疵保証のための検査なのでオプションとかそういうものでは無いのでは？
淡海さんが604で示されたページで「すべてのお客様へ」となっている現場検査が
コレかと思われます。たぶん（汗）。

あくまで品確法上（http://www.ohw.or.jp/seinou/minasama/shiori6.html）の検査であって、
建築監理的な第三者検査とは一線を隔したものでは・・。たぶんです（大汗）。

606 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/10/30(日) 21:37:02 ID:???

瑕疵保証自体については法律で決められてますが、これは社内検査で充分です。

あと「全てのお客様へ」のＪＩＯ及びハウスプラスの項目にある説明の最後を良く注意してください
「※保証の費用はお客様のご負担となります。」
これがくせ者です。

ちなみに同じく「すべてのお客様へ」にある２０年アフター保証も
「※当社指定による10年目の有償メンテナンスを受けていただくことが条件となります。」
がありますよね？
当然１０年目の有償メンテうけないと２０年への延長はない＝オプションですから
604で示した瑕疵保証の第三者検査も標準じゃなくてオプションのはずです。
全てのお客様へって言うのは「こういうオプションで充実した保証を用意しています」だの意味だと思います。

607 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/10/30(日) 21:51:11 ID:???

>>606
オプションとはなんぞや、の話になりますね。
僕は「特に要望しなくても付属するもの」という意味で標準と書きました。
住宅性能保証の登録料は計上されています。
施主の希望でこれを外してくれるものなのかどうかは不明ですが。

608 ：そら：2005/10/30(日) 23:18:49 ID:ef8xlD0a

今日床が濡れていた件で現場に行って説明を受けてきました。
はっきりした事はわからないそうですが、ベランダの手すり、防水シート、ビスに
付いていた雨が少しずつたまってその雨がサッシをつたって部屋に入り込んだのでは
ないかということでした。ベランダの断熱材を知らべたところ濡れてはいなかったそうで
今度はベランダのビス、防水シート同士が重なったところを防水テープ（？）でカバー
してシートの上に打ち付ける木（名前はわかりませんが）をしっかりと打ちつけたので大丈夫
だろう、これで様子を見てみるとの事でした。雨が降った日は見に行こうと思っています。

>>603
ビックルーフの家を検討していたのは我が家ではないです。うちはＶシリーズで妻段サッシが
気に入りクレバにしました。

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/30(日) 23:54:23 ID:???

１０年目の有償メンテ＝１００万以上

610 ：603：2005/10/31(月) 00:17:15 ID:???

>>608 失礼しました。問題解決する事祈念します。お互い完成時に満足できる様に

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/31(月) 00:19:45 ID:???

今年建てられた施主さんが沢山おられると思いますが、
冬の暖房器具は何を使われる予定でしょうか。
エアコンだけでもいけますかね。

612 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/10/31(月) 05:46:32 ID:???

>>611
うちは灯油ストーブが好きなので(静かだし風が舞わないので)
これが中心ですね。

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/31(月) 06:57:57 ID:???

確かに１０年目の点検は>>609さんのおっしゃる様に
１００万はかかる様ですね。
きちんと積み立てしておかないと・・・

614 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/10/31(月) 07:41:16 ID:???

>>607
初めから予算に計上されてたら、たしかに標準なのかなあ。
私の場合、他社競合を示唆することを当初から言ってたせいか
自分から言うまでは第三者検査は見積に含んでなかったんで、
希望するまで付加されていない物だと思ってました。

>>608
雨漏りの量が少ない場合、雨が止んだ後ではわかりにくいこともあるようなので
現場に仮設水道があるならベランダにホースで水を撒いてでも
監督や大工の居る前で実験した方が雨漏りの場合、良いような気もします。
うちの実家が建築当初、ごく微量の雨漏りをしていたようで
初めは全然分からなかったのですが７年目ぐらいから台所の天井ボードにシミが出始めて
取ってみたらかなりカビとか生えてて大変だった記憶があります。
雨漏り自体は天井ボードの上で乾いてしまう程度の雨漏りで、少しずつボードが変色して
気づいたのが７年目・・・当時は７年も保証なかったんで有償での補修でした。

615 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/10/31(月) 07:44:56 ID:???

追記、当然実家はクレバじゃないっすよ(´∇｀)
２８年以上前の地元大手工務店製です。

616 ：コ：2005/10/31(月) 09:51:00 ID:???

>>592
亀レス、ｽﾏｿ。>>555にも書きましたが、ﾌﾟﾚｶｯﾄ時点でのミスなわけです。
プレカットは監督の指示で行われると聞いたのですが、その時点で
柱の立つ位置が決定されてしまいます。
基礎が間違っていればコンクリートを流す前にそれに気付けば修正可能。
拙宅は基礎は間違っていないのです。押入の奥行きですから和室の基礎は
部屋の中心に向かって2本ゲタの足が出ている状態。
┌───┐
│　　 -┤ 　こんな感じ。右側に押し入れがくる。
│　　 -┤
└───┘
上棟の時には作業が早いですからどんどん柱が立ちます。
で、上棟しましたと。この時既に2階部分も家根骨組も出来ているのです。
ですので、上棟直後に間違いが発覚しても、全てバラしてやり直しにしないといけません。
唯一コンクリ基礎の上に土台が乗った時に柱の立つ位置をチェックするという事でしょうか。
でもその時点では頭の中にそんな考えはありませんでしたし、
柱を入れ込む穴があったとしてもよく解らなかったかもしれません。

もう気にしないようにしているのですが、そうもいかない「泣きっ面に蜂」状態ﾃﾞｽ。
昨日壁紙をｼｮｰﾙｰﾑへ見に行った帰り、高速道路走行中跳ね石でﾌﾛﾝﾄｶﾞﾗｽ割れました。orz.
壁紙はｼｮｰﾙｰﾑで大きな見本を見た方が絶対良いです！冊子で見る小さなｻﾝﾌﾟﾙとえらく異なります。

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/31(月) 10:08:49 ID:???

>>612
24時間換気の換気量って案外少ないらしく、高気密高断熱の家で
石油ストーブを使う場合は窓を開けるなりして換気に、かなり気を
配らないと危険らしいです。

http://www.ads-network.co.jp/tipotto/Q&A/P3/p3-021.pdf

私は石油ファンヒーターを使うつもりでしたが、これを読んだら
怖くなってどうしようか悩んでいます。

618 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/10/31(月) 10:42:37 ID:???

>>617
クレバリーホームの気密性は微妙なところだとは思いますが、
高気密高断熱住宅に限らず、灯油ストーブは定期的な換気が
不可欠ですね。

いい点だけを紹介したのは軽率でした。

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/31(月) 12:02:25 ID:???

東紀州さんレスありがとうございます。
私は性格上こまめに換気ができない人なんで、私の場合は危険かも
しれません。でも、高高でも石油ストーブ使われる予定の方がいることが
わかり良かったです。

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/31(月) 12:52:29 ID:UKHcJk9d

母体の新昭和が１１／８から３日間の営業停止処分を受けたみたいです。
１０／２５の朝日新聞社会面に掲載されています。
産業廃棄物の処理を無許可業者に委託していたことが理由みたいです。
名前が売れてくると、思わぬ所に落とし穴ってあるのですね。

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/31(月) 12:59:19 ID:???

>>620 マジですか？　ガクガクブルブル!

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/31(月) 13:15:23 ID:???

>>620

10/25掲載ならGoogleで１件ぐらいヒットしてもよさそうだが
全く見つからない。ネタか？

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/31(月) 13:41:59 ID:???

Ｒシリーズで建築予定なのですが、外壁タイルの事で教えて下さい。
サッシ周りや１階と２階の境目にタテに張ってある部分があると思う
のですが、あれをすべて横で揃えた方みえませんか？
すっきりしていいんじゃないかと思うのですがおかしいですかね～？
一部細く切らなきゃならない部分は出てくるとは思いますがそれでも
そろえたいと思っています。実際やった方みえませんか？

624 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/10/31(月) 16:19:44 ID:???

>>617
クレバリーって高気密住宅じゃないけど？
NEW CONCEPT & TECHNICALやＨＰみても、高断熱を示すＱ値、Ｋ値については振れてますが
高気密を示すＣ値については振れられていません。
というか石膏ボードの後ろがバリアシートを貼っている我が家でも、バリアシートのつなぎ目に
テープとか貼ってませんし、コンセントボックスの所も結局空洞で通気しちゃいます・・・
でも、旧来の在来工法でもなんでもストーブやファンヒーターなどの取説には換気を推奨してますし
換気するのは大賛成です。
私は使う可能性のある部屋が、書斎とＬＤＫだけなのでどちらもキッチン＆ミニキッチンがあり
ファンヒーターを使うときは換気扇まわしとけばｏｋかな～と思ってます。
和室はＬＤＫ側少し開けて風とおせばｏｋだと思うし。
今年は灯油高いけど、エアコンとファンヒーターの光熱費どっちが安いんだろう。

>>623
言えばやってくれると思います。
貼る人も同じ方向の方が楽だと思いますし、大丈夫じゃないかと思います。

625 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/10/31(月) 17:01:51 ID:???

>>623
うちのまわりのクレバリーホームの家では
1Fと2Fの間のサイディングの継ぎ目も縦張りになっていて
これが嫌だったので横貼りで揃えてもらいました。
ただ、開口部のまわりは「それはちょっと勘弁」と断られました。

僕は開口部はそんなに気にならないですけどね。

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/31(月) 18:25:36 ID:???

昼間に現場見に行く時に大工さんに何か持っていったほうがいいのかな？

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/31(月) 21:25:00 ID:???

>>淡海さん
＞・・バリアシートのつなぎ目にテープとか貼ってませんし、・・
えっ！本当ですかそれ。
当方、バリアシート施工を考えてるのですが、どうしようかな。

628 ：627：2005/10/31(月) 21:48:23 ID:???

連投すみません。
>>淡海さん
性能評価でＣ値は測定されないのですか？

629 ：そら：2005/10/31(月) 22:50:37 ID:sTKIIB51

>>616
詳しいご説明ありがとうございます。このミスはなかなか見つけにくそうですね。
すみませんあまり考えないようにしているところを掘り起こしてしまいました。
お互いこれ以上ミスなどが無い事を願います。
話は変わりますが、クロス確かに家に持ってきてもらったサンプルと展示場に置いてあった
大きいサンプルとは違いがありました。決めていったけどその場で変更しましたよ。

>>614
ご実家の事を読んで怖くなりました。だんなと今度の休みに水を撒きに行こうかと
話しているところです。いつも助言ありがとうございます。

ところで皆さん、現場には大工さんとか居なくても鍵の番号教えてもらって中に入って
見ていますか？　

630 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/11/01(火) 08:45:28 ID:???

>>627-628
性能表示でも気密測定はありませんよ。
Ｃ値どころかＱ値やＫ値も数値としては計らないんじゃないかな。
制度自体に対しては、この辺のサイトがわかりやすく解説してます。
ttp://club.pep.ne.jp/~wata.forum/house/estimate/low.html
空気環境もホルムアルデヒドの含有量とかですし。
温熱環境にしても、現在私が持っている設計評価のほうの性能表示は
断熱材の量（次世代省エネ）だけで、等級４確定で、実際に数値を計ったわけじゃないです。

ＱＫＣの各数値は、別に専門業者を雇って計って貰わないと、
今は第三者検査でも性能表示でも計らないと思います。

>>629
うちの現場は鍵掛かってないので、誰でも簡単に出入りできます。
まあ実家の真横なので誰か入ったら親が気づきますが。

631 ：匿名希望：2005/11/01(火) 16:18:18 ID:zzEBzaR3

ハウスプラスの住宅性能保証ははずしてもらいました。
お宅を信用して購入しようとしているのに、最初から第三者に検査、保証してもらうというのはおかしいんじゃないですか？と言ったら簡単にはずしてくれました。
その家の構造上の瑕疵があり、かつ、クレバや代理店が倒産したときに限って有効な保証だと思います。
さらにHMと住宅保証機構の関係って、警察と交通安全協会の関係みたいでうさんくさいと思いません？

632 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/11/01(火) 16:45:08 ID:???

>>631
> さらにHMと住宅保証機構の関係って、警察と交通安全協会の関係みたいでうさんくさい
> と思いません？
確かに。w

簡単に外せるなら、費用と効果を再吟味する価値がありそうですね。

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/01(火) 20:54:11 ID:???

住宅性能保証を外した場合、万が一の時の瑕疵保証はどうなるのデ？
契約条項の中でメーカー、ＦＣ店に保証義務が謳われていれば良いですが。
このあたりが判りづらいです。

634 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/11/01(火) 22:32:48 ID:???

逆に費用を上乗せ覚悟で性能表示までつけた私とは真逆の発想ですね。

私は営業経験から、販売者から見た顧客のイメージとして
家のようなライフサイクルの長い商品は、全ての客が二度目のない「一見さん」で有ることから
保証／検査については万全を期さないと、軽々しく信用など出来ないと思っています。
実際、信用できるのは１０年メンテの時に大きな手直しが無かった場合のみだと思いますよ。
もっとも、クレバに限った事じゃなく、これがセキスイだろうがダイワだろうが同じですけどね。

ただ、第三者検査を入れても入れなくても、法律で定められた一定期間（確か１０年）は
ＨＭ並びに工務店に重大な瑕疵が有った場合の保証義務は存在します。
施主側に建築に対する知識がほとんど無いのが一般的で、工務店側に嘘で丸め込まれることが多く
瑕疵が発生したときに検査会社に相談することで、工務店側が「嘘」を言えなくなる事が
最大の利点だと思います。

635 ：匿名希望：2005/11/02(水) 01:51:13 ID:ikqsi7mS

>>633
>住宅性能保証を外した場合、万が一の時の瑕疵保証はどうなるのデ？
　淡海さんがおっしゃるように、施工者には１０年間の瑕疵保証義務があり、クレバリーでは１０年後の有償メンテナンスを受ければ、さらに１０年間保証を受けれます。
　ただし保証書には○○工務店となるはずなので施工者が倒産した場合にクレバリー本部が保証するわけではありません。

　いろいろ住宅性能保証機構の話を聞いてると検査とは名ばかりでほとんど保険会社みたいな団体に思えます。
　火災保険が３０万ぐらいですから、１０万～２０万の瑕疵保険と考えればわかりやすいのでは？

　都会では建築件数も多いので売りっぱなしのＨＭや工務店も多いでしょうが、ローカルではすぐに悪いうわさが飛び交いますし、それよりも顧客満足による次の紹介を期待するＨＭの方が多いのでけっこう信頼はできそうですよ。

636 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/11/02(水) 09:07:47 ID:???

ローコスト系は特に売りっぱなしにして手離れを良くして回転数をあげないと利益が取れないので
田舎でも売りっぱなしの業者は少なくないですよ。
（前職の関係で悪い噂が出てる業者を結構知ってるんで）

うちの弟の家なんか、県内ローカルＴＶにＣＭ流してる工務店製ですが、
外壁タイルが何回修正しても反って来て、しまいには「保証期間切れたのでこれ以上は無理」みたいな事を
言われたと聞いてます。（クレームは保証期間中に言ってる）
まぁこんな所もあるって事で・・・

637 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/11/02(水) 09:43:32 ID:???

>>636
> 外壁タイルが何回修正しても反って来て、しまいには「保証期間切れたのでこれ以上は無理」みたいな事を
> 言われたと聞いてます。（クレームは保証期間中に言ってる）

こういうトラブルが住宅性能保証で回避されたり、
発生後に羽振りよく修繕費用が支払われたり、
ということが期待できるかどうかがポイントですね。

前者は無理でしょうね。
後者はどうでしょう？

638 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/11/02(水) 12:43:24 ID:???

>>637
前者のトラブル回避は第三者検査が、保険というかそのためにする物ですよね。
本来は第三者検査をしてようが施工者は社内検査するべきなので、検査が2回行われる為
発見確率が上がるメリットがあり、余分に行う検査代金というデメリットがあります。
設計検査＋施工検査の両方やってたらなお安心・・・ぐらい。

後者は性能表示でする事で、1万円だけの出費で使える紛争処理機関ですね。
法廷闘争にならない理由の多くが、裁判費用を施主側が払いたくないと言うことが有りますので
ＨＭ側もそれを分かっていて強気にでてくるので、裁判を起こしやすい環境というのは
それだけで、手抜き施工や瑕疵賠償不履行の抑止力になると考えます。
実際にどうなるかは・・重大な瑕疵がないと私には分かりませんが、
今のところは大丈夫っぽいです。
細かい指摘事項はいっぱいありますけどね。

639 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/11/02(水) 13:08:07 ID:???

>>638
性能保証と性能表示は事情がかなり違うと思いますよ。

性能表示は費用もかなり掛かるようですが、
効果もそれに見合ったものがありそうです。

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/02(水) 18:16:57 ID:???

工務店次第

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/02(水) 23:45:03 ID:???

私も住宅性能表示を高いお金を出してお願いしました。理由は無借金で
建築したため、住宅金融公庫の審査がなく品質面で不安があったためです。
契約時に耐震、耐風は最高等級が出ると思いますとの口約束があったためか、
３Ｆ建てでないと使用しないという耐震金物を使ってくれたのが、結果的に
良かったと考えています。

642 ：匿名希望：2005/11/03(木) 11:45:07 ID:DBRx1qnu

住宅性能表示＝建物が基準通りに建築されているかの検査
住宅性能保証＝いざとなったら保証する保険

という感じでとらえてます。
建物をちゃんと建てたいなら住宅性能表示の方が効果的かと思いますが、基礎まで含めるとやはりこちらの方が金額は高いですね。
施工者がちゃんとやってると思うけど一抹の不安があるなら性能保証をつけて安心を買うのもありかと思います。

643 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/11/03(木) 11:57:38 ID:???

>>642
> 住宅性能表示＝建物が基準通りに建築されているかの検査

加えて、より高いレベルの性能を求める場合の指針と結果を
客観的な形で提供してくれますね。

644 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/11/03(木) 20:22:54 ID:???

ようやく、今週日曜ＡＭ１１：００～施主検査、来週日曜引き渡しに決まりました。
みなさん経験からなんか特に見ておく場所とかあるでしょうか？
既に問題を感じてるところは逐一言ってるんで、今更何を見るんだ？って気がしてます。

あと洗濯パン（洗濯機の下のバット）が無い、てか標準ついてないのかな？
オプションでも良いから付けてくれと頼みました。６４㎝×６４㎝と６４㎝×８０㎝が規格としてあるらしいです。
今のマンションが６４㎝×８０㎝なんで、同じサイズで頼みました。
実家で前、洗濯機がぶっ壊れたか、オフクロのミスかで足元水浸しになったことがあったんで、保険で欲しいのです。(´∇｀)

>>641
無借金って凄いなあ。うらやましい。
とりあえず借金した場合でも融資先に公庫使っちゃうと、公庫は引き渡し後一ヶ月してからしかお金だしてくれないし
銀行で別に短期融資うけないとダメだったり、銀行で借りちゃうと公庫と違って検査つかなかったりと、メリットデメリットがありますが
それはさておき、公庫の検査は、マジ信用できない。実家が公庫物件だったりするんですが
１０年以内に雨漏り有ったし、フロの壁はコンクリートが膨張して来て結局１５年ぐらいでユニットバスに入れ替えたし
台所の排水管も良く詰まるのです(´･ω･`)

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/03(木) 22:16:14 ID:???

>公庫の検査は、マジ信用できない。
同感です。
叔父が公庫なんですが、築１０年少々で床材の部分腐朽とかで、大掛かりな補修
をしてました。どうも部分的な床下の通気不足が原因だったそうですが、こんなの
素人が考えたって、真っ先に検査すべきところのような。

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/03(木) 23:17:24 ID:???

結局、行きつく先は施主監理（検査）でしょ。支援してくれる（というか、それを商売としている）建築士もいるしね。
当方、”デジカメコース”です。チェックマニュアル、内容濃厚ですよ～。

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 00:14:26 ID:p8j9aI3B

ＣＸで検討中なんですが、１階外壁をＶシリーズのタイルを使用したいと考えています。
しかし資金計画表にはＣＸの仕様のままの見積もりで全然あてになりません。
ＣＸのタイルにするといくらで、Ｖタイルにするといくらで・・と細かく聞かなければ
そういった見積もりを持ってこないのでしょうか？
それにしても家の値段が高いような気がして納得できないんですよね・・。

648 ：匿名希望：2005/11/04(金) 01:09:38 ID:NGEE54EY

>>淡海さん
　Ｓ５５シリーズには洗濯パンが標準でした。
　営業の人も驚いてました。
　私もマンション住まいなので付いてるものと思ってましたが、戸建は付いてないのが当たり前みたいです。
　確かにあると掃除しにくいし、枠の分だけ周り５ｃｍぐらいスペースあくのでない方がスッキリするようです。
　うちは取り付け断ろうかと思ってますけど(^_^;)

　当方、Ｓ５５のくせにこの一ヶ月いろいろ悩んでいるというのに、これがフリープランだったら１００倍ぐらい悩まなくてはならないんですね。
　感心してしまいます…。
　
　

649 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/11/04(金) 08:20:01 ID:???

>>644
洗濯パンは「最近は戸建てではあまり使われない」とのことでした。

>>646
お仲間ですね。
これにはかなり助けられました。

>>647
細かい説明を受けるには細かく聞くのが一番ですね。
価格についても納得がいくまで聞いた方がいいと思います。

>>648
確かに当初想像していた100倍ぐらい悩んだような気がします。w

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 08:22:25 ID:???

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 00:14:26 ID:p8j9aI3B

sageてね

Rのタイルが一番かっこいい　

Vはダメ、重すぎ

Rのタイルは１００万くらいかなー、CXより少し高いけど山型タイルはかっこいい。

651 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/11/04(金) 09:28:14 ID:???

>>648
情報ありがとうございます。
ＨＭによって付いてた所もあったんで、一般指針のような物があるのかな。
他ＨＭ展示場でも付いてるところあったけど、あれは２Ｆとか３Ｆに置いてあったからでしょうか。

掃除し難くて見栄えは悪いんですが、今のマンションで洗濯機と洗濯バットのサイズの関係で２０㎝ほど
開いてる空間に、ちょっとしたスノコ状の物おけば
フロ洗い用のスポンジとか残り湯使うポンプのホースとか置いておくと
水滴が落ちても洗濯パンの上なんで、床が汚れなかったりと、ちょっと便利ですよ。
あと、洗面台と手持ちの洗濯機を並べても微妙な幅の隙間しかできないので、結局デッドスペースになりそうですし・・

>>647
タイルに限らずオプション品については細かく要望しないと、黙ってたら標準品で見積がでます。
で、どんなオプションがあるかの説明もほとんど無いと思いますので
施主の要望はガンガン営業に叩き付けて個々に見積もりを出させた方が良いですよ。
打ち合わせに時間を掛ければ掛けるほど、要望通りの仕様に近づきます。
タイルや窓などプランによって使用量の異なる物は、特に一覧表があるわけでもないので
営業サイドからすると、見積もりの計算を出来るだけしたくない部分じゃないでしょうか。
あとＣＸのタイル安すぎなんで、Ｖとかに変更すると結構な差額を言われると思います。
（厳密な金額は忘れましたが、試しに聞いて高かったと言う記憶があります。）

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 14:40:54 ID:pXX5Z0h6

＞＞651
ありがとうございます。
差額100万～200万と言われました。
100万の差ってかなりありますよね？
また新しく見積もり出させてるので楽しみです。
あと、屋根もCXの標準でいくか、南欧の瓦にするか悩んでます。

653 ：りらこ ◆kx9iQNBVt6 ：2005/11/04(金) 17:14:40 ID:???

>>652
自分も外壁タイルをＣＸにするかＶにするか見積差額を出してもらいましたが
150ﾏｿくらいの差額はでましたね。
屋根材もカラーベストと瓦で20ﾏｿくらいは差額があったんじゃないかな？

スクラッチブリックとの差額は大きかったですが，仕上がりには満足してますよ。

654 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/11/04(金) 17:26:35 ID:???

>>652
たぶん私もそれぐらい言われたと思います。
材料の差額＋貼り方の違いで結構な金額差になる様ですね。
ＣＸの奴は紙に何枚かセットしてあって一度に貼れますが、ＶＸのは一枚ずつ貼るとかだったかな？
自分はＣＸので充分に思ったので詳しく聞かなかったからうろ覚えなので、違ってたらゴメン。

それよりそんな貴方に、また今日から新しいキャンペーンが！！！！
ｐｄｆの画素が荒くて拡大しても細かい字がよめねーよ！！！！！！
http://www.cleverlyhome.com/campaign/gradeup.pdf
とりあえずタイルと瓦のグレードアップが出来そうなのは読めた（笑）

655 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/11/04(金) 17:45:11 ID:???

>>654
あれ、うちでは普通に拡大して読めてますよ。
基本的には前回のアップグレードキャンペーンと似たような感じですね。

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 18:25:02 ID:???

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 14:40:54 ID:pXX5Z0h6
＞＞651
ありがとうございます。
差額100万～200万と言われました。
100万の差ってかなりありますよね？
また新しく見積もり出させてるので楽しみです。
あと、屋根もCXの標準でいくか、南欧の瓦にするか悩んでます。

だから下げろよsage

657 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/11/04(金) 19:36:05 ID:???

>>655
あら、家に帰ると読める・・・
会社はＰＤＦ作る関係でバージョンアップできないんで（ソフトアップデートしてくれないからｗ）
それが原因でしょうか。

それはそうと今更ながら気づいたのですが、Ⅳ地区とⅡ地区で２００万近くも差があるんですね。

658 ：もうすぐ竣工：2005/11/04(金) 19:46:39 ID:???

タイルはＲ標準のリブボーダーみたいですね。
ＣＸよりちょっと高いと聞いてます。
家はＣＸでピュアロングで十分でしたが・・
（瓦はｳﾗﾔﾏｼｲ）
うちが契約した時(春）よりお得度はアップしてるみたい
orz

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 23:30:39 ID:???

なんかすごくいいですね。もう契約してしまったんですが設備がグレードアップ
できるのは魅力です。

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 00:02:31 ID:p8j9aI3B

そのキャンペーン今日薦められた。
そのキャンペーンに乗っかるかも。

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 00:28:08 ID:???

sage方知ってる？知らなきゃ↓参照

>>154

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 08:15:54 ID:???

sage sageって逆にウザイよ
荒らしはage/sageにかかわらずくるときはくるんだから
流れにまかせれ

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 08:20:10 ID:???

>sage sageって逆にウザイよ

そんなお前がもっとうざい

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 11:17:50 ID:???

いや、そんなお前がうざいよ。

665 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/11/05(土) 12:09:23 ID:???

まーsage進行は徹底できるものじゃないですし、
下がりすぎて過疎るのもナンなので
たまに上げる人がくるぐらいは問題ないんじゃ
ないでしょうか。
イタズラは上下にかかわらずされてるようですし。
次スレのテンプレには「原則sage進行」とでも
入れましょうか。

キャンペーン開始に合わせてか、「秋の感謝祭」
なるものをモデルハウスでやってます。
朝からわりと人がきてます。

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 13:06:38 ID:???

>>661
なるほど。そうすりゃ、sageられるのね。
てすとてすと。

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 13:08:26 ID:???

おお～～～！さがったさがった。

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 15:45:50 ID:???

CXとRの外壁タイルの差額ってどのくらいか分かる？

669 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/11/05(土) 17:12:19 ID:???

>>668
うろ覚えですいませんが、500円/平米と聞いたような
気がします。
うちは迷った結果ピュアロングタイル(CX)にしました。
外観の違いは2mも離れると判別できないぐらいですが
近くで見るとリブボーダータイル(R)の方が面取りが
されたような柔らかい印象です。

670 ：遠州：2005/11/05(土) 17:19:39 ID:6FBso+Az

>>627
バリヤシートの継ぎ目の気密テープ張り。
３年前のＶで建てたのですが、しっかり張っていましたよ。
ちなみに、新築時のＣ値は１．１７でした。

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 17:23:26 ID:???

質問です。
みなさんは値引きってどのくらいされてましたか？

672 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/11/05(土) 17:24:31 ID:???

>>670
次世代省エネの基準では必須になってなくて
工務店ごとの判断になってるのかもしれませんね。

遠州さんが建てた当時はクレバリーホームも
Vシリーズでは「高気密高断熱住宅」を謳って
次世代省エネが全棟標準だったようなので、
その辺の影響もあるかもしれませんね。

いずれにしてもテープをするかしないかで
それほど手間に差が出るとも思えないので、
事前に頼んでおけばやってくれるんじゃない
でしょうか。

673 ：遠州：2005/11/05(土) 17:28:19 ID:6FBso+Az

>>609
>>613
１０年目の有償メンテは１００万もかかるのですか？
できましたら、大体でよいので内訳を教えて頂けませんか？
我が家でも資金の準備しなければいけませんので。

674 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/11/05(土) 17:29:04 ID:???

>>671
本体工事費用全体に掛かる「経費」が10%から5%に
なりました。
うちの場合は75万円ぐらいの値引きになりました。
ちなみに当時(昨年9月)もアップグレードキャンペーンが
ありましたがそれを採用すると8%までしか引けない
とのことでした。

675 ：遠州：2005/11/05(土) 18:55:40 ID:6FBso+Az

>>672
ご返答ありがとうございます。
そうなんですか。
私がＶにしたのは、当時Ｖが次世代省エネ基準に適合していたことが決定
の大きな要因でもあるので、私はそれが選べるとなるといいことなのか分
かりません。
しかし、人によっては、次世代省エネ基準をはずして単価を下げればそれ
はそれで良いのかもしれませんが。

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 20:37:36 ID:???

次世代省エネ基準なんて意味無し

＞そんなお前がもっとうざい

知恵遅れ

677 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/11/06(日) 07:38:29 ID:???

>>675
HMの方針がその時々の流行に左右されているということ
じゃないでしょうか。
高気密高断熱住宅じゃないと売れない時代、
とにかく安くないと売れない時代
という感じに。

こちらは特に温暖なので、店長に聞いてみても
「標準だった時代に数棟やったことがあるらしいです」
という状況でこちらから問い合わせるまでは名前すら
出てきませんでした。

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 15:11:47 ID:???

>>670
Ｃ値測定は、専門業者に直接依頼されたのですか？クレバまたはＦＣ店を通して
依頼されたのですか？

それにしてもバリアシートの継ぎ目の気密テープ、予め確認（又は依頼）しない
といけないとは・・・。
防湿気密シートなんだからその目的を考えれば、当然あるべきじゃ・・テープ施工。
なんか拍子抜けしちゃうなあ。

679 ：遠州：2005/11/06(日) 16:37:05 ID:gja2HS3b

>>678
Ｃ値測定は、クレバのＦＣ店を通じて依頼しました。
ちなみに旭川市に本社のある（株）ダンネツという会社が測定しました。

680 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/11/06(日) 18:48:54 ID:???

>>678
気密テープがそこまで気になる人だと突っ込みたくなる点は
他にもいろいろありそうですよ。
この辺はFC店ごとによって大きく違うと思うので、建築中の
他の現場を見せてもらうといいと思います。

僕は例えば換気の給排気口の配置や外壁通気の胴縁の
打ち方などについて気になって注文を付けました。

681 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/11/06(日) 19:59:29 ID:???

ごめん
写真見直してたら、黒いテープ貼ってる写真がありました。しかもブログに載ってるよ(´∇｀)
私が見る頃には後片付けばっかりだったんでやりきりじまいで、
その日ボード貼るところだけテープ貼ってたら、貼るところを見てないだけかも知れません。
あと窓枠の所は１Ｆ／２Ｆ共にテープ貼ってた記憶はあります。
その代わりコンセントボックスの所はバリアシートもないしボックスに穴開いてます。
他に訳が分からないのは階段の正に足を置く段の部分ですが、
階段設置した後にバリアシート貼り始めてるんで、当然段の部分と壁の間にバリアシートありません。
更にトイレの紙とか置く棚の後ろなんて断熱材さえないですし。

うちはⅣ地域で、ファンヒーター使いたいので断熱は欲しいけど高気密は欲しくないと言う状況の為
通気については深く考えてませんでした。
今のマンションでも３６５日２４時間換気窓開けてる人です・・・・冬はちょびっとだけ、だけど。

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 20:33:32 ID:???

ツーバイの場合、１階パネスは地上から１ｍに防蟻処理をしないと
いけないらしいんですが、クレバのパネルの場合はどうなんでしょうか。
防蟻処理すればシロアリに対する安心感は高まりますが、薬品の人体影響も
気になります。

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 23:26:50 ID:???

ここって静岡の人しか居ないんですか？

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 00:42:48 ID:???

>>683
え？何でそう思うの？
浜名湖も”淡海”だから？

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 01:12:08 ID:???

>>683 三重やら神奈川やら一杯いるだろが

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 10:34:11 ID:Erj7JZjI

キャンペーンっていうのは毎年春と秋の２回やっているのですか？
いま勧められてるのですが建て替えを予定していた時機より早いので
乗っかったほうが良いのか迷ってます。
毎年やっているものなら今回は見送るつもりです。

687 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/11/07(月) 11:01:27 ID:???

>>686
断言はできませんが、このところ頻繁にやってるので
来年もたぶん数回やると思いますよ。

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 20:45:14 ID:Erj7JZjI

東紀州さん、さんくすです。
今回は様子を見ることにします。

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 21:15:28 ID:???

いい家出来るのも工務店次第だな。

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 21:31:16 ID:???

>>689
おまえはそればっかだな。
あとは知恵遅れとかちえっことか
ボキャブラリーが貧困だな。
で、また住林の話題をえらそうにほざくのか？
イラネーんだよ！！気持ちわりい　

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 22:26:10 ID:???

>>689
おまえはそればっかだな。
あとは知恵遅れとかちえっことか
ボキャブラリーが貧困だな。
で、また住林の話題をえらそうにほざくのか？
イラネーんだよ！！気持ちわりい　

クレバリーも洪水で破壊されたぞ

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 22:33:17 ID:???

↑
カス

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 22:54:28 ID:???

>>160
＝161
＝170
＝173
＝318
＝319
＝322
＝391
＝396
＝569
＝580
＝593
＝596
＝662
＝676
＝689
＝691
のかいてる事が永遠にループしてる事について

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 23:04:35 ID:???

変なネタふっちゃ
叩かれて切れて、クレバの悪口かいてるな
構ってほしいんだろな

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 23:16:09 ID:???

願わくば、どなたか682様にレスを・・。
私も興味ありありなので。

以前、淡海さんより間柱は防蟻剤処理が無かったとの報告がありましたが、
そうしますと、クレバ（純正）オプションの壁パネル（構造用合板7.5mm）は、
間柱一体化の形で工場から出荷される訳ですから、防蟻剤処理も無しという
解釈でよろしいですか？

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 23:23:46 ID:???

>>695
うちはパネルはパネルでもダイライトだったから
白アリは関係ないな。
レスになってなくてスンマソン

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 23:32:58 ID:???

>>620
>母体の新昭和が１１／８から３日間の営業停止処分を受けたみたいです。

これは、完全にガセだと思っていましたが、新昭和のＨＰは
11/8から11/10の夜までメンテナンスでＨＰ停止だそうです。

http://www.shinshowa.co.jp/

営業停止ってのは事実だったり？

698 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/11/07(月) 23:52:29 ID:???

>>682,695
たしか下1mはまんべんなくやっていたように思います。
写真を漁ってみたんですが見当たらずあいまいな回答で
すいません。

699 ：682：2005/11/08(火) 00:14:28 ID:???

>>698 ご回答感謝します！！
個人的には防蟻処理１ｍというのは人体への影響が大きそうで
ちょっと不安なんですが（確かな根拠はありません）、パネルによって
得ることができる強度アップを考えれば、この点は目をつぶるしか
なさそうですね。

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 00:34:18 ID:???

防蟻処理は、間柱＋パネルの施工前じゃないですか？
施工後なのですか？？

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 00:38:18 ID:???

昔は10年効果のある防蟻剤使ってたが、今は人体への影響を考慮して5年しか持たないとか...倍に薄めてんのかな？

702 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/11/08(火) 01:49:50 ID:???

>>700
標準の壁パネルの場合は柱を立ててから
すぐにパネルを打ってしまいますから
薬剤処理をしている時間はなかなか
なさそうです。

>>701
たしかに保証は5年間ですね。

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 09:59:08 ID:???

銀行からはお金借りれるからダイジョーブと何度も営業に言われて
話すすめてたけど、きのう銀行からきた回答書は今回は貸せないだと。
なんで今回はというか、もうクレバリーで頼まん！
はじめから気に入ってなかったし。連れ合いの関係で我慢してたけ、
もう無理！！

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 12:47:49 ID:JYB9KWw3

>>697さんへ
>>620です。
もしかして、信用して貰ってなかったんです？
朝日新聞をご覧になってください。本当ですから。
１０／２５（火）の新聞ですよ。
でもこの様な事は、産廃業者の方が悪いのかと思っていましたが、
頼む方も罰せられるのですね。
怖い世の中です。

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 12:53:10 ID:JYB9KWw3

>>701
クレバリーホームでは、アリピレスという製品を使用していると思います。
原液５に対して、水９５で薄めると言う物です。
この様な物で、本当に白蟻に効くのかなと不思議に思います。
ホワイトウッドは白蟻に弱い木材ですから、定期的な白蟻診断が必要だと思いますよ。

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 12:59:43 ID:???

>>704
はい信用していなかったです。うちは読売新聞なんでソース確認できず、
今でも確信はしていません。もし事実なら施主ぐらいには連絡してほしいですね～。
私はウイザースで建築中なんでなおさらです。

707 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/11/08(火) 17:41:19 ID:???

>>705
薬剤は指定されてるんでしょうか？
私が聞いたときは、下請け業者が自社でもっている奴を使ってる様な言い方をされていたのと
地域によって良く沸くシロアリの種類が違うので薬剤も変わってくる物だと思ってました。

シロアリ防除剤は和歌山の毒カレー事件のヒ素がシロアリ駆除剤として販売されてた物？とか
なんとか聞いたことがあるので、あんまり濃い薬剤は怖いな～と思ったりしてました。

むしろ、５年に1回散布し直してでも、毎回薄い薬剤を使って、それにより床下に人の目が入り
早期発見にもつながるんではないか？と良い方に解釈したいところです。

あと５：９５の稀釈量が多いっていうのは強力か非力かじゃなくて、原液が濃いか薄いかだと思います。
原液濃度が濃いほど取り扱い危険度が増すんで、どっちが良いかは私に判断できません。
カルピスを原液で買って自分で薄めるのがいいか、缶にはいって既に薄まったのがいいか
そんなレベルじゃないでしょうか。
同じ人数分つくるときに原液だと１本買ってくればいいですが、缶だと買う本数が増えるだけで
規格通りに薄めれば、最後口にはいるときは同じ濃度っていう感じで。
もっとも、アリビレス？という薬剤がダメな薬剤だって言うなら話は全く変わります。

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 20:13:08 ID:???

>ホワイトウッドは白蟻に弱い木材ですから、定期的な白蟻診断が必要だと思いますよ。

クレバリーは「レッドウッド」じゃないの？

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 21:00:50 ID:???

クレバリーで建てられた方、教えてください。
クレバリー共済会って大手保険会社に対して再保険してますかね。

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 21:01:32 ID:???

クレバリーで建てられた方、教えてください。
クレバリー共済会って大手保険会社に対して再保険してますかね。

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 21:53:00 ID:???

>>704

えええええーーーーー！！

今日、家の修理だったのに、業者来なかったのよ。
で、監督に１日中電話してもつながらないの。
これが原因かーーーー！

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 22:47:07 ID:???

クレバリーは「レッドウッド」じゃないの？

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 22:55:10 ID:???

９．ハウスプラスの第三者検査、住宅基本性能表示
元々、どこで建てるにしても（検査会社はどこでも良いけど）これは入れようと思ってました。
自己防衛の一環だと思って選択しましたが、ローコスト系のビルダーだとオプションで追加しても、大手さんよりもまだ安いんですよね。
性能表示しないと、適当言われててもそれを確認/保証して貰うする手段がないから厳密には「耐震等級３で設計しています（同等です）」としか言って貰えないらしいです。
まぁ実際地震が来たときに倒壊するかどうかは保証に関係ないけどね。

現場監督が写真とって送るだけ～金の無駄

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 06:35:20 ID:???

生姜

715 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/11/09(水) 09:17:29 ID:???

>>712
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1073614690/461-463
あたりが参考になるかもしれません。

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 21:36:29 ID:???

上、見れませーーーん

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 22:06:32 ID:???

↑
淡海さんのｈｐにログが保管してあるから
そっから見て来い

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 22:39:23 ID:???

Noいくつ？

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 22:42:43 ID:???

ここのログに載ってるから少しは調べろ

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 22:54:20 ID:???

工務店次第と生姜は
定期的に現れるなｗ

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 23:06:48 ID:???

だからNOいくつ？多すぎる

722 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/11/09(水) 23:14:55 ID:???

>>716
そうですか、こちらではどうですか？
http://makimo.to/2ch/money3_build/1073/1073614690.html#461

723 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/11/10(木) 08:22:01 ID:???

>>718
Pert2じゃないかな？

>>ALL
昨日、親から聞いたんですが、先週金曜日ぐらいに「役所の検査」がきたらしいです。
検査時間、「約１分」とのこと、うちの親はいつもオーバーに脚色して言うので話半分として
５分以内ってあたりだと思いますが、ほんとに検査カヨ。

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/10(木) 21:18:43 ID:???

マジレス希望。
営業から「敷地が狭いので近隣に駐車場を借りたい。費用負担を」と言われている。
営業や工務が現場監理のときに駐車するのだろう。

しかし品質管理費を払っている。そこから捻出すべきではないか？
それとも払うべきか？

725 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/11/10(木) 21:57:45 ID:???

>>724
都会の方ですか？
うちはまわりが空き地だらけなので縁のない話題ですが
少々敷地が広くても職人さん全員の車を敷地内に停めるのは
どうせ無理なんじゃないでしょうか。
「敷地が狭いから」という理由はなんとなく割り切れないものが
ありますね。

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/10(木) 22:10:46 ID:???

契約ホヤホヤです。これで私もクレバ施主ってわけで・・♪(*￣ー￣)ｖ

＞クレバリーは「レッドウッド」じゃないの？

契約書・主要構造部仕様（一部抜粋）です↓
土台　　　乾式加圧処理構造用ＬＶＬ：エンジニアードウッド
大引　　　乾式加圧処理構造用ＬＶＬ：エンジニアードウッド
通し柱　　エンジニアリングウッド（米松）
隅柱　　　エンジニアリングウッド（ＲＷ構造用集成材）
大壁管柱　エンジニアリングウッド（ＲＷ構造用集成材）
梁・桁　　エンジニアリングウッド（ＲＷ構造用集成材）
筋かい　　赤松又は米松・ＫＤ材
見たところ、集成材は全てＲＷ（レッドウッド）のようです。

端柄材のみ『ＫＤ材（ＷＷ、ＳＰＦ）※杉は含まない』という記述になっています。

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/10(木) 22:20:09 ID:???

はじめまして。
クレバリーで新築を！！と考えています。
HPを見たのですが、ビッグルーフの家って高いんですかね？
３０坪ぐらいでと考えているんですが・・・

728 ：りらこ ◆kx9iQNBVt6 ：2005/11/10(木) 23:55:18 ID:???

>>724
契約後の追加費用の問題でしょうか？
現場の車を停めておく場所の確認なら契約前に営業もしておくべきですよね。
そういった手配も含めて請負金額をだしてないのもおかしいですよ。
工事後に発覚した追加工事でもないですし・・・。

>>727
ビッグルーフのような大屋根の建物の場合、有効利用建物面積が減ってしまうので
普通の寄棟や切妻のような屋根と比べると施工面積の割りに居住面積が狭くなります。
同じ30坪分の居住面積の建物ならば割高になってしまうのはしょうがないですね。

729 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/11/11(金) 00:07:15 ID:???

>>724
一般論で言うと、施工に関する必要経費は施主が支払って当然です。
言われない場合、初めから見積に乗っててわざわざ別に言わないか
うちみたいに、田舎で何処でも路駐できるんで、ＦＣ側も全く考慮してないかってだけです。
ただし、土地をＦＣから同時購入の場合、初めから見積に上乗せしておけよ・・・と思いますけどね。

また、田舎の場合、どうせ施主は今後近隣住民の方とおつきあいするわけですし、
工事の挨拶がてらご近所に、どこか迷惑にならずに路上駐車できるところはないかきいて回る方法も有ります。
結構、友人や同僚が遊びに来たときとかちょっと停めさせる場所知ってると便利ですよ。
近所が駐禁だらけなら、どうにもしようがないですが、
京都市在住の友人宅新築工事の時は、区長さんにお断りして、集会所の駐車場を
工事期間中、使わないときに限りですがお借りできたそうです。

うちは、一応車の台数が多いときはお向かいさんの畑の裏側に置いても良いという話を親が付けてくれました。

730 ：724：2005/11/11(金) 04:12:13 ID:???

>>725 >>728 >>729
レスどもあり。管理費でやってもらうよう交渉します。

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 20:39:32 ID:???

東紀州さんありがとうです

>契約ホヤホヤです。これで私もクレバ施主ってわけで・・♪(*￣ー￣)ｖ
私の家もRW（レッドウッド）でした
最近はすべてRWに変わったのかな

732 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/11/11(金) 20:48:13 ID:???

>>731
こういう仕様って意外と頻繁に変化してるようですね。

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 23:14:11 ID:???

>>731
やはりＲＷ（レッドウッド）にシフトしたと考えて良いんじゃないですか？

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 08:31:13 ID:yywFQe29

レッドウッドと言っても、日本の市場には２種類の木材が存在します。
極めて耐久性に優れた北米地域のセンペルセコイヤと、耐久性が中位の
欧州地域のオウシュウアカマツが同じレッドウッドと呼び流通している
そうです。クレバリーホームでは、どちらをレッドウッドと呼んでいる
か知りませんが、知っておきたい処ではあります。
私は、林野庁のホームページから色々木材の事を知りました。

735 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/11/12(土) 11:21:17 ID:???

>>734
うちのはオウシュウアカマツですね。
http://v.isp.2ch.net/up/47200fe1710d.jpg

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 12:42:02 ID:AkT3VBcC

>>735
東紀州さん、こんにちわ。
早速有り難う御座います。
この画像の部材は寸法からすると、梁・桁関係ですよね？
柱は何をお使いですか？

737 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/11/12(土) 14:21:21 ID:???

>>736
写真を漁ってみたんですが、柱のラベルは
判読可能なのがありませんでした。

でも、そんな最上級のものを奢っていたら、
もっと積極的にアピールするでしょうから、
きっと全部オウシュウアカマツなんじゃ
ないですかねぇ？

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 14:51:48 ID:???

北欧のレッドパインでフィンランドに直営工場があるそうです。

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 14:53:20 ID:???

あと住友林業と同じ木を使っていますよ。

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 15:22:49 ID:???

チン問屋住宅ア○ラホーム。

５年住宅センズリー・ケイン濃過ぎ

741 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/11/12(土) 20:16:55 ID:???

本日、無事・・・でもないが、引き渡しを終えました。
まだ外構もあるし、最終調整時に電気温水器の電磁弁がトラブったらしく、部品交換とかあります。

来週、３度目になる外装の洗浄が入ります。
なんかピュアロングタイルの特定ロットでタイルに貼ってある紙の接着が強力すぎて、ゴミが上手く取れない物があるようです。
１度目は全然ダメっぽかったんですが、２度目で私は気にならなくなっていたんで別に良いんですが、断る理由もなくお願いしました。
ロットの問題っぽいので今建ててる人、タイル洗浄後良くチェックすることをオススメ。

あと、標準の物干し台？ですが竿が実用レベルの隙間を空けると２本しかささらない様なので
ベランダ外側に、もう一組サービスで付けてもらうことになりました。（残工事）
１Ｆのベランダ下入れて、結局、計３組で最大６本させます。
ベランダ下は、道路側なんで下着も干せないですし流石に盗もうと思うと盗めるんで
雨の日専用になると思います。

柱ですが、うちは通柱：米松／隅柱＆大壁管柱：ＷＷ／小屋組：米松ＫＤ材／梁などＲＷ又はＷＷ
筋交い：赤松または米松ＫＤ材と記載されてます。
実際の写真は・・・確かおもしろがって撮ってたと思うけど、小さすぎて読めないと思うなあ。

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 23:03:08 ID:???

ホールダウン金物とアンカーボルトの位置が合わず、アンカーボルトが
斜めに曲げられて取り付けられていたのですが、みなさんは大丈夫でした？
アンカーボルトの真上には柱があって、どうにもならなさそうなんですが…。
さあ、どうしましょう…。

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/13(日) 00:16:34 ID:a1NexKVR

どうも皆さんお久しぶりです。前レスで途中土地の問題で計画を諦めたものです。
皆さんが言っていたとおり、諦めずに探していましたら、やっと今までで一番条件の良い土地を見つけることが出来、今日不動産屋さんに土地の申し込みを出したところです。
計画から早２年の月日が流れようやく私にもクレバデビューが出来そうです。
まだスタートラインにたっただけなのですが、１月の着工を目指し、また皆さんに多々ご質問をしたいと思いますので、よろしくお願いいたします。

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/13(日) 00:24:20 ID:a1NexKVR

743>>
あ、説明が足りませんでした、私、前スレの525です。

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/13(日) 00:59:49 ID:???

ＡＬＬ４寸オプションを付ける予定でいますが、どういう点に注意が必要でしょうか？

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/13(日) 01:48:31 ID:???

３．５で十分。なんで４寸なの、基礎も４寸にしないと意味ないよー

747 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/11/13(日) 07:44:54 ID:???

>>743
おめでとうございます。
これからもいろいろ決めることはたくさんあると思いますが
前向きに楽しんでやれるといいですね。

>>745
僕はそのオプションを見送りましたが、過去スレには
幾度か登場してます。
耐震等級などの計算上は、3.5寸も4寸も同じ扱いなのが
注意点といえば注意点でしょうか。

748 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/11/13(日) 08:05:52 ID:???

>>742
ズレの度合いが分からないので、なんともですが、
アンカーボルトの位置が柱からずれてたらこういう金物も有るみたいです。
ttp://www.neji-nakamura.co.jp/kurupita.htm
ただ、叩いてねじ込めるレベルであれば問題ないような気もしますけど、大工さんは割と
「くっつけばＯＫ」的思考の人が多いので、気になるなら工務や営業に相談されてみては？

>>743
おめでとうございます。

>>746
基礎幅は１５㎝あるんで３．５寸でも４寸でも基礎は問題ないですよ。
>>745
注意っていうか、４寸にしたら発注ミスと発送ミス連発されました。
施主よりも工務や事務員に注意してもらわないと＾＾；
柱間距離が４寸でも３．５寸でも同じなので、当然その分の差である約２㎝分
廊下にしろ建具にしろ狭いサイズじゃないと行けないんですが、３．５寸用が何度も来ていた様です。
基本的に４寸にしても、耐震性能は変わらない／瓦とかの上物が確実に過去の木造軸組より軽くなってるし
柱もエンジニアリングウッドで、強度が上がっている為、３．５寸で充分持つんで
ウチみたいに親に視覚的安心感を！とか、そういうレベルで２２万（４５．６坪）ぐらいのオプション料金を払うことになります。

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/13(日) 08:15:23 ID:5MhXBVQT

>>738
オーイシンショウワって言っていました。
フィンランドは何語か知りませんが、アルファベットでどう書くのかは
知りません(^^;
でも、実際に日本にその工場の商品って入って来てるのでしょうか。
不明です。東紀州さんの写真には、院庄林業の文字がありましたが、
他社の構造見学会でも同じ会社の名前があるものも見ました。
うーん、分からん。

750 ：742：2005/11/13(日) 10:12:04 ID:???

>>748 引渡しおめでとうございます。
レスありがとうございました。くるピタ私も見ました。
これは固定する柱にアンカーボルトが届かない場合に使えそうですが、
うちの場合は逆で固定する柱に近すぎている（つまり柱の下からアンカー
ボルトが斜めに出ている）ため、この器具は使えなさそうです。
とりあえず今、営業さんに質問中です。

751 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/11/13(日) 10:22:24 ID:???

>>750
ハイブリッド工法ではホールダウン金物を使わない
と思ってましたが在来の方ですか？

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/13(日) 12:31:06 ID:???

>基礎幅は１５㎝あるんで３．５寸でも４寸でも基礎は問題ないですよ。

基礎は工務店によって違うから聞いてみたほうがいいよ

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/13(日) 12:34:01 ID:???

実際に日本にその工場の商品って入って来てるのでしょうか～
・・・とありますがクレバリー公式ガイドブックに書いてあるから間違いないと思いますよ。昔はどうだか知らないけど

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/13(日) 14:05:25 ID:???

>>751
ウイザ

755 ：俺：2005/11/13(日) 14:11:50 ID:???

>>751
ウイザです。失礼しました。
クレバはホールダウンの代わり(？)に通し柱の金物が入ってますね。
阪神大震災後はホールダウン金物が義務付けられたと読んだので
クレバにもあると思ってました。すみません。

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/13(日) 17:54:39 ID:???

＞基礎は工務店によって違うから聞いてみたほうがいいよ

それは、布かベタかの違いで幅は同じでしょ？

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/13(日) 18:00:37 ID:???

ベタ基礎じゃなけりゃダメだね

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/13(日) 19:06:56 ID:???

>>757
クレバの標準は布基礎だが
うちが頼んだＦＣは最初からベタ基礎前提であった

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/13(日) 19:13:32 ID:???

>>741
確かに、タイル貼りの後、水洗いしても
うちも、タイルの表面に接着剤か、台紙の
残りみたいなのが残ってます。
施主検査前ですが、事前に指摘、改善要求しました。

760 ：409：2005/11/14(月) 00:00:24 ID:???

建築中の我が家は準防火地域の為、網入りガラス、ダイライトをつけています。
（ダイライトが準防火地域対応の為の仕様かは未確認）
以前　>>405　さんが質問されていた準耐火仕様と上記仕様は違うみたいでした。
これだけでは火災保険は安くならず、通常の在来工法と料金は同じとみなされました。
ＦＣに確認したところ、準耐火仕様への対応は可能。ただし、石膏ボードを
標準では使わない、もっと分厚いものへ変更しなければならないそうです。
差額は聞いていません。
ところで火災保険料金は在来工法より2Ｘ4の方が安くなるみたい。
うちはダイライトまでいれてるのに..とorzな気分です。

761 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/11/14(月) 17:26:33 ID:???

>>760
うちで大体火災保険が５０万ぐらいでした。
内容は、火災保険３５年＋地震（風災害付き）５年＋家財＋個人賠償責任保険３５年
地震は５年更新っぽいです。
個人賠償責任保険は、この前ＴＶで年間２０００～３０００円で家族全員に有効と聞いてたので追加してみました。
ちょっとグーグル先生に聞いてみれば分かると思いますが、掛け金の割にいざというときによさげ。
天災の部分で水害を外してるのは、地理的に水害があり得ないからです。
※小高い丘の様な地形なのです。
耐火関係は全く付けてないので、ごくごく普通の木造住宅４５坪ぐらいになります。
地震関係全部とったら４０万前後でした。
銀行よりＦＣが代理店している所の方が安かったです。

762 ：760：2005/11/14(月) 18:08:06 ID:???

>>761 レスサンクスです。銀行紹介の保険商品がかなり負担なので、オール電化割引のあるAIUに現在見積依頼中です

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/14(月) 18:12:53 ID:???

>>761
随分安いですね。
うちは木造ｸﾚﾊﾞﾘ住宅３７坪で
３３年火災保険約５５万＋地震保険(毎年更新)約３万。
初年度合計約５８万。損保ジ○ﾊﾟﾝです。
地震保険の毎年更新がイタイ。

淡海さんより建坪も保険年数も少ないのに値段が高い orz
地域と保険会社の違いか･･･

764 ：りらこ ◆kx9iQNBVt6 ：2005/11/14(月) 19:04:03 ID:???

>>762
うちもオール電化なので「オール電化割引」の見積をお願いしました。
結果は・・・割引と言っても微々たるものでしたorz

>>761,763
我が家の地域は一番地震保険の料率が高い地域なので，地震保険料の負担が
かなり大きいです。
地震保険も毎年更新だしね。
ちなみに地震保険（建物）の保険金額100万円につき年間3200円の負担です。

765 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/11/14(月) 19:52:33 ID:???

あと、基礎の話ですが矩形図「Ｓ＆Ｃシステム（ＳＰＧ構造）」（Ⅳ地域次世代標準仕様）
というのが契約書に有りますが、ここで基礎幅は１５０㎜と指示があります。
また、ベタ基礎の断面図みたいのもありますが、これは契約書の内容と実際が異なります（ぇ。
これは図面の作図の社名が「クレバリーホーム」になってるので、ＦＣ独自の物でなく、
本部の出す標準の物が添付されてるようです。
私の場合は基礎が、ハウスプラス仕様なんで、基礎図が契約書についているのとは違うと解釈してください。

ですので、基礎幅についてはＦＣによって、ベタ基礎か布基礎かの差はあると思いますが
（図中でも「布基礎またはベタ基礎」となっていてどっちでも標準っぽいので、地盤次第かもしれません）
基礎幅に関しては、どちらにしても１５０㎜、つまり３．５寸でも４寸でも同じ物が問題なく提供されると
考えて良い物ではないでしょうか。

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/14(月) 23:05:48 ID:???

>>760
ダイライト割引の火災保険です。
http://www.daiken.jp/pro/secom/index.html

767 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/11/15(火) 00:41:52 ID:???

前にも書いたかもしれませが、うちは地震保険5年分を
加えると80万を超えてます。
ちょっと保証を厚くしすぎた感もないではないですが、
当初から保険はしっかり掛ける計画でした。

紀伊半島沿岸だと35年のうちには台風の被害も
1度や2度ではないと思いますし。

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 08:03:07 ID:???

33年、AIUで33万、地震は無しです

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 13:58:14 ID:???

うちは１８００万３５年で３６万チョット。
１億の個人賠償３５年で１．５万。

水害を付けるか付けないかで、金額はかなり変わってくると思う。

↑＋地震、家財年払い。

ビルトイン機器が火災保険で下りるか、家財保険で下りるか
保険会社によって違うので、要確認ですよ。

落雷で、ＩＨ、エコキュートやられたら痛いし。

770 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/11/15(火) 16:22:24 ID:???

財務省のＨＰに参考資料みたいなのがありました。
http://www.mof.go.jp/jouhou/seisaku/jisin.htm
うちは、単独で見ると地理的に地震には余り影響のない場所だと思ってましたが、
結構大雑把にくくられてる（都道府県別）ので割と高い地域になっちゃうようです。
純粋に耐震等級を表示させてるのが効いてるんでしょうか。

771 ：760：2005/11/16(水) 20:34:06 ID:???

>>766さん
他　皆さん　ありがとうございます。

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 23:44:07 ID:???

２４ｈ換気システムですが、当方は、で、
松下電器の熱交換気ユニット（ＦＹ－７５ＶＢ５Ａ）でした。

当方では１階床面積を広くとっており100平米あって（次世代省エネも付けてます）、
75m3/hの換気量では不充分に思うのですがどうでしょうか？
皆さんのお宅では、やはり必要換気量を充たした換気ユニットを装備されている
のでしょうか？

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 00:57:45 ID:???

品質管理費って何ですか？教えてください

774 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/11/17(木) 11:59:16 ID:???

>>772
換気ユニットは同じっぽい？
１Ｆ１００㎡って大きいですね。
http://national.jp/kanki/kodatekicho/FY-75VB5A.html
ここを見ていると１６坪(約５２．８９㎡)までの能力らしいのですが、2台必要じゃないですかね。
ただ、純粋に私の家でも１Ｆ／２Ｆ合計で約４６坪ですので３台必要ですが、２台しかついて無くて
換気計算書が検査通ってると言うことは有る程度の自然換気が別に計算されてるのかも知れません。

>>773
推測で申し訳ないですが、品質管理費という名称から
下請けの管理費用（事務所経費）や社内検査費用、現場の安全対策費用、現場にかける保険、
場合によっては産業廃棄物の処理費用等の雑費でないかと思います。
少なくても私の勤務先（一般的な工場）では、
検査経費（検査員＋検査工具の償却費＋検査スペースの維持費＋梱包／発送費用）や
営業購買経費（下請け製造部分の発注／納期／入出荷管理費)
安全対策費などを、粗利の中に内部的に計上します（わざわざその名目では書きません）。

775 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/11/17(木) 12:11:43 ID:???

最後言葉足らずだ。
勤務で、そう言う管理費を見積もりに載せてるから、それと同じじゃないかなーと思います。
ってことで

776 ：772：2005/11/17(木) 22:48:34 ID:???

淡海さんありがとうございます。
換気計算書・・ですか。換気は建築基準法がらみですから
建築確認申請書に付くべきものなのですか？？

777 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/11/18(金) 10:14:58 ID:???

>>776
換気計算書は何につくかはよく分からないんですが、そういう物があるはずなんで
見せて欲しいと言ってみればどうでしょうか？
私は営業から、半ば強引に借りた第三者検査＆性能表示用の書類に
「建築基準法対応　換気システム　機械換気量の計算」と言う文書が、
松下エコシステムズ発行で添付されています。
基準法対応って書いてる上、２枚目に「確認申請書類（換気設備）の作成要領」等と
書かれている書類があるんで、おそらく性能表示とは無関係に作成されなければならない物でしょう。
ただ、ついているカタログがFY－７５ＶＢ２Ａで、計算書に書かれている型番が
１Ｆ：ＦＹ－７５ＶＢ５Ａで２Ｆ：Ｆ１１ＶＢ５２Ａになってる。
延べ床面積の他に、換気対象面積／換気対象外面積などの記載があるんで、自然換気や
他の換気扇（トイレやキッチンなど）も計算に入ってるかもです。

確定の話じゃないんですが、これでお役に立ちますか？

778 ：コ：2005/11/19(土) 09:20:08 ID:???

施主ｻﾝにお尋ねしたいのですが、大工は週休何日ですか？
拙宅は12月下旬に引き渡しと契約書に記載があるのですが、既にそれは無理で
1ヶ月延びると監督から言われました。にも係わらず大工は完全週休2日です。
労働基準法からすれば仕方ないのでしょうか？

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/19(土) 09:48:36 ID:???

>>778
うちは日曜と雨の日が休みみたいです。内装工事になると週休２日に
なるのかなぁ。大工さんが下請けの可能性があるのと、１ヶ月延びる
程度であれば違約金も発生しない。そんな事情があるのではないでしょうか。

780 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/11/19(土) 10:23:14 ID:???

同じく工事のできない天候の日と日曜日ですね。
後半は追い込みで日曜日にも来てやっていました。

781 ：772：2005/11/19(土) 10:51:42 ID:???

>>淡海さん
ありがとうございます。
一度営業さんに確認してみます。
（色々と調べ回ってるのですが、浴室やクローゼット、換気経路にあたらない廊下などは換気対象面積には入らない感じです。）

782 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/11/19(土) 16:24:51 ID:???

うちは、土曜日も大工さん来てましたよ。
その代わりか、お昼の休憩が長めでした。
お昼御飯の他に３時も３０分～１時間休む感じ。
夏だったんでそうじゃないと体力が持たなかったのかも知れません。

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/20(日) 00:35:14 ID:???

>>779 クレの人ですか？

雨の日休みですか？屋根がついて外装がそれなりならば、そんな事ないでしょう？

「１ヶ月延びる程度であれば違約金も発生しない。」
そうなんですか？賃貸アパート等の建築とは違い、収入に関係ないモノだからでしょうか？
追加工事も発生するし、契約書が絶対的なモノではないとは判るのですが、
納入期日は守ってくれないと、家賃だの貸倉庫だの経費がかさむ事になるのではないでしょうか？

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/20(日) 06:34:07 ID:???

↑の人

　人間だから多少の事は目をつぶらないと　それくらい計算して家を買いなさい
手抜き工事になるよー　

785 ：りらこ ◆kx9iQNBVt6 ：2005/11/20(日) 09:15:38 ID:???

>>778
うちの場合は基本的には大工さんは日曜しか休んでいませんでしたよ。
あとは部材や他の職人さんの仕事の進捗具合によって適当に休んでいたみたいです。

うちの契約書の引渡予定日は８月中旬でしたが、最終的に２ヶ月延びましたから。。。

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/20(日) 09:30:01 ID:???

うちは土曜日も大工さんが来て一日仕事していました。
監督さん曰く、基本的に日曜は休みで土曜日と祝日(平日の)は工事をやるとの事。
(祝日は近所問題にもなるので、音が迷惑にならない程度の工事なら
やりますと言っていました)

うちは監督さんに「遅れても構いませんが、賃貸退去の兼ね合いがあるので
なるべく早めに教えて下さいね」と頼んでおきました。
結局予定通りに引渡しされましたが、一般的に一月程度の余裕は見ておいた方が
良いのではないでしょうか。

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/20(日) 19:46:13 ID:???

生姜

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/20(日) 20:01:59 ID:???

千葉生姜

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/20(日) 20:35:35 ID:???

>>淡海さん
ちょっと前（681で）、
>トイレの紙とか置く棚の後ろなんて断熱材さえないですし。
と書かれてますが、この棚って標準（たぶん）の埋め込み型収納のことですか？
断熱材がないってことなら、外壁側から間仕切側へもってこようかな・・この収納。

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/20(日) 21:46:39 ID:???

さげ。

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 08:57:38 ID:???

オーブの正体

写真を撮ると光の丸い玉みたいなのが写るときがあります。淡海さんの写真にも写っていて少し安心しました
この正体はデジカメの小さいレンズ、フラッシュまたは埃らしいですが本当のところはどうなんでしょうか？

2005　１１・１　午後９：４１
2005　９・１５　午後２：５０
ほかにもいくつかありました

792 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/11/21(月) 16:04:19 ID:???

>>789
そうです。持ってこれるなら室内側に移動することを激しくお勧め。
もしかするとバスユニットのようにウレタン系断熱材が、収納の後ろに張り付いてるかも知れませんが
少なくてもロックウールは埋め込んでいませんでした。

>>791
私の管理状態では、ホコリぐらい余裕で付いてると思います。
また、木材の削りカスが現場に舞って浮遊してる可能性も充分あると思います。
いっそ心霊が写っていると言うことで（ぇ

写真を撮っていませんが、電気屋さんにエアコンを付けて貰ったのですが、
１Ｆ部分でエアコン用コンセントが用意されてた位置の外側にシャッターの巻き取り部分があり
かなり天井すれすれじゃないと穴が開けれなく、少し逆流する可能性があると示唆されました。
エアコンコンセント位置は、私は動かした覚えがなく、ＦＣが書いてきた図面通りなんですが・・・

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 22:51:24 ID:???

たぶん埃でしょう。心配なら「心霊オーブ」で検索してみるといいですよ。

794 ：アムロ・霊：2005/11/22(火) 00:11:23 ID:Yxnps+L9

クレバリーに決めたっす。
やっぱ外壁はタイルにするべきなんでしょうか？
お金アップするし悩んでます。
懸命な皆さん教えてほしいっす

795 ：きら山・都：2005/11/22(火) 23:06:57 ID:???

＞やっぱ外壁はタイルにするべきなんでしょうか？
嫌ならしなくてもいいんじゃないの？
どのシリーズでも標準施工だと思いますが・・タイル。

＞お金アップするし悩んでます。
もっと低価格なビルダーもたくさんあると思いますし、いろいろ
比較されました？

＞懸命な皆さん教えてほしいっす
確かにある意味”懸命”になってるかも知れませんね。

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 01:53:17 ID:7mVns2GR

クレバが予算的に厳しいなら　アイフルが個人的にはお勧めです
華はないけど普通に良い家だなと展示場見て思いました

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 09:00:08 ID:???

生姜

山口組は、こんな感じなのですがこれを新昭和に当てはめるとどんな感じになるのでしょうか？

【�組�長�】�司��忍�（弘田組・愛知)�
【�若�頭�】�高山清司�（二代目弘道会・愛知)�
【総本部長】�入江　�禎�(二代目宅見組・中��央)�大阪中ブロック長�
【若頭補佐】�滝澤　�孝�(芳��菱��会��・静��岡)�関東・北海道ブロック長�
【若頭補佐】�橋本弘文�(極�心�連�合�会・東大阪)�大阪南ブロック長�
【若頭補佐】�鈴木一彦�(旭��導��会��・北海道)�
【若頭補佐】�寺岡　�修�(侠��友��会��・洲��本)�中四国ブロック長�
【若頭補佐】�青山千尋�(二代目伊豆組�・福��岡)�九州ブロック長�
【舎�弟��頭】�野上哲男�(二代目吉川組�・大��阪)�大阪北ブロック長�

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 20:38:12 ID:???

タイルにしないなら、別にクレバでなくてもいいだろう？

799 ：アムロ・霊：2005/11/23(水) 22:55:36 ID:???

きら山・都
比較は少しだけしましたけど、クレバリーなかなか安いぞ！

>>796
アイフルか～考えたことないな一度行ってみます。

>>798
タイルが暮れの売りなの？
でも土地の条件がぴったりなんですよ～（建築条件付）

とにかくタイルにしたいんですけど、サイディングが標準なので
タイルだと１００万ほどのアップになってしまいます。
値打ちあるのかないのか？本当に悩みますよ。
ぱっと見あんまり変わらないし・・・
でも近くで見ればビューチフォー
しかも長い年月を経た後には、渋みも出るんじゃないかと期待。
欲しい。でもすでに予算オーバー気味

どうすれば？賢明な皆さんおすえて

800 ：とおりすがる：2005/11/24(木) 02:20:06 ID:???

外壁サイディングでOKで更なる予算削減が必要ならアイフル
外壁サイディングなら予算内におさまるならクレバ
外観や造作の荒っぽさは気にしないけど　性能と安さ重視ならセルコ

ここ1年勉強してきたオイラはそう思います
オイラはバランスがいいクレバのＶシリーズで数年後　施主になりたいと思っています

801 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/11/24(木) 12:17:01 ID:???

>>794&799
色々言われててもサイディングが最も選択されている外壁材らしいですし、
問題がデザイン面だけでしたら、自分の趣向に差額の予算をがんばれるかどうかに集約しますよ。
良いか悪いかだけでいうと、省メンテ性、耐久性はタイルがいいです。
その分重いので建物に負担が掛かります（耐震性など）。
反面サイディングだと、吹き替えが必要なのは１０年ぐらい後のことですから、
計画的にその費用を貯めておけば、初期コストを抑えることが出来ます。

また契約前に既に予算オーバーはやめた方が良いと思います。これだけはガチです。
目に見えない費用（引越や家具新調費用、現場を見に行くガソリン代等）が想像以上に家計を圧迫します。
あと、色々問題がありますが、ローン返済の開始時期です。
仮住まいのマンション代＋返済開始がブッキングするんで、その分は確実に自己資金を喰います。
相乗的に予算が減額されるのと同じ事になりますので注意してください。

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 23:22:38 ID:???

絶対外壁はタイルだよ　意味無いじゃんクレバの

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 00:09:27 ID:???

クレバのタイルは左官仕上げじゃなく、接着剤でペタペタ貼るから、目地から接着剤が飛び出してないか、台紙の糊がちゃんととれてるか、角が欠けてないか要注意。うちは修正要求中

804 ：アムロ・霊：2005/11/25(金) 21:51:43 ID:???

皆様～ありがトン
悩むな～しかし・・・
実際タイルを選ぶのは、好みだけのこだわりなんっす
でも欲しいＣＸシリーズので十分なんだけど。

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 22:09:07 ID:???

＞淡海様
ガラスってどこの物か分かりますか？
ガラスメーカーって選択できるものなのでしょうか

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 00:22:32 ID:???

生姜千葉

807 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/11/26(土) 08:14:49 ID:???

私の家は三協アルミでした。
外側アルミ、内側樹脂の樹脂サッシで、多分１Ｆは標準で、２Ｆはオプションでした。
提携してるメーカーの関係で、2社ぐらいじゃなかったですかね。
サッシじゃなくガラス単品と言われるとサッシとセットだと思うし、分かりません。

初めに「シャッター嫌だし雨戸で」って言ったときに、希望する物が取り扱いメーカーになく
工務店が独自に引くことは出来るが値引率が落ちるみたいなことを言われて
差額見て諦めたので、ＦＣが独自ルート持ってたら他社も使えるのは間違いないと思います。

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 11:10:44 ID:???

初の書き込みです|　＾∀＾)ﾉ

１０月まで行われていた、「全国一斉秋のクレバ納得キャンペーン」
ですが、仕様内容など詳しい事を教えていただきたいのですが。。。

HPを見たらもう載っていなかったので(；´∀｀)

先ほどクレバの方が、一棟分だけ確保できたのでって
連絡をくれたので、検討してみたいのです。

どなたかご存知の方、よろしくお願い致します。

809 ：808：2005/11/26(土) 11:14:40 ID:???

すみません、上の方で詳しく書いてありました・・・＿|￣|○

810 ：りらこ ◆kx9iQNBVt6 ：2005/11/26(土) 18:35:16 ID:???

うちのアルミは立山アルミでしたよ。
ＦＣによって違う？それともシリーズによって違うのでしょうかね？

ようやく外構もひと段落しました。
来週くらいには引越しする予定です。

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 19:58:56 ID:???

>>810 外構日記キボン

812 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/11/26(土) 20:19:13 ID:???

うちも立山アルミでした。
いまは三協アルミも資本は一緒みたいですけど。

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 03:58:18 ID:???

>>811　ｷﾃﾙﾖ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 09:00:37 ID:???

千葉生姜

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 11:19:41 ID:???

工務店次第

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 22:34:00 ID:???

いや、施主の監理次第

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 10:32:21 ID:???

施主監理大事だね。なんで俺ら素人に指摘受ける様な事プロが見逃すのかとry

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 11:25:51 ID:???

>>817
施主にとっては特別な建築であっても、プロにとっての建築は
日常であって、人間、誰しも日常でミスを犯すもの…
ってところじゃないでしょうか。

819 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/11/29(火) 14:30:24 ID:???

引越の準備でＰＣ解体したので、会社からしか書き込みできなくなりました。
準備って言うかもう運び始めていますけどね。
また、資料関係も封印しちゃいました。

外構の見積もりが１００万ぐらいで上がってきました（最終）
道路ＧＬと敷地ＧＬが１ｍほど段差があるので
家の前に階段と、３台分の駐車場、段差が出来た所の壁、
ここは全部コンクリートブロックで適当に。
ベランダ下はスロープ状にコンクリート土間を打ちます。
あと敷地の上を全てバラス（砕石）で覆って、グレーチング（溝蓋、これが高い）です。
塀のような物は作っていません。

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 22:17:46 ID:???

>>淡海さん
「ベランダ下はスロープ状にコンクリート土間を打ちます。」って言うのは、
コンクリートの犬走りのことですか？？？

やはり犬走りは必要ですか？　当方、親が作れ！とうるさいのですが・・・。

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 00:38:26 ID:???

千葉生姜

822 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/11/30(水) 12:25:10 ID:???

底の部分は犬走りじゃないですね。
うちは実家側に道路までのスロープがあるんで、実家側経由で道路から階段無しで
敷地ＧＬまであがれるので、土間コンクリートのスロープを、ベランダ下に打って
将来的に親が仮に車椅子や杖をつく状態などになっても
玄関まで来れる通路を確保しようとしています。

ただ、犬走りという物をネットで調べたら分かると思いますが、何もコンクリートを打たなくても
私のように敷地内に砕石（砂利）を敷き詰めるだけでも、犬走りと呼ぶようですよ。
私は敷地全体（花壇以外）は全て砕石で覆うつもりなので、それを犬走りと呼ぶかは疑問ですが
同様の効果は狙っています。

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 23:13:15 ID:???

クレバの見積明細を見ているのですが、トイレ換気扇（人感センサー付）で
\29,000円と記載されています。定価の７～８割がこの価格だとすると結構
高性能なものが付くような気もしますが、商品名は未記載です。
皆さん、どんなトイレ換気扇が付いたのか、商品名などご教示頂ければ幸いです。

824 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/12/01(木) 08:18:06 ID:???

全然気に止めてなかった＆資料封印中なのでよく分かりませんが
トイレの換気扇に人感センサーってついてましたっけ？
普通の壁付けで直接屋外にダクト使って排気する奴だと思ってました。
価格については、多分トイレ換気扇単体の値段みたいなのは貰ってないと思います。

825 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/12/01(木) 09:15:44 ID:???

>>823
同じく見積書に型番の明記がなく単価が同じですが
実際に付いている機種は

(松下エコシステムズ FY-08PFR7VD)
http://web-mesc.com/CGI/syohin.cgi?hinban=FY-08PFR7VD

これになります。

この見積では24時間換気システムの機種が「FY-75VB2A」に
なってるんですが、発注時にはこれが廃番で「FY-75VB5A」が
後継機種として入荷しました。
新機種の方はトイレ排気の機能が標準装備になっていたので
本来はこの換気扇を使わずに済んだんですが変更が間に合わずに
そのまま「FY-08PFR7VD」が付いてます。

単価が定価の1.5倍で工賃込みとはいえちょっと高いですね。
通販だと1万円台前半なので施主支給にしたらよかったなぁ。

826 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/12/01(木) 15:18:14 ID:???

トイレ排気って換気システム自体には標準で機能としてはついてますけど、
個別でＯＮＯＦＦできないんでシステム稼働中はずっと動くみたいですよ。
だからわざわざトイレだけ別の換気を用意しているっぽいです。
あと、換気扇の室外側フードとか壁の中を通ってる蛇腹のアルミ？パイプとか
そう言った材料って換気扇本体価格には含まれてない、オプションパーツと思うんで
施工単価の中には、その辺も入ってるんじゃないでしょうか？

私も東紀州さんの書き込みで、換気システムにトイレ換気機能があることを言ってみたんですが
つなげと言われればつなぎますが、２４時間換気を切りたいと思っても
トイレがあるから切れなくなりますよ？見たいな事を言われた記憶があります。
半年以上前のことだから詳細は忘れましたけども。

827 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/12/01(木) 15:27:17 ID:???

>>826
> つなげと言われればつなぎますが、２４時間換気を切りたいと思っても
> トイレがあるから切れなくなりますよ？見たいな事を言われた記憶があります。

それはありますね。
>>825の機種も24時間稼働ですが人感センサーで強と弱が切り替わります。
(切との自動切り替えはできないんですよね)
そういった機能面も個別の方が上でしょうね。

828 ：823：2005/12/01(木) 22:44:43 ID:???

>>淡海さん
>>東紀州さん
ありがとうございます。
見積明細では、当方の２４時間換気システムは、「松下電器産業　気調本体（トイレ給排気含む）」
となっています。それでいて、さらにトイレ換気扇が付くということは、個別の
局所換気と考えて良さそうですか？

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 00:45:46 ID:2bRJnfCn

CXで今建ててて、もうすぐ完成ですが今のままでは引渡しは拒否するつもりです。
だってタイルが汚いんですよ・・・紙みたいのとかめちゃくちゃ残ってるし、粉みたいのついてるし。
建物の周りにあった囲いももう撤去しちゃってるのに、どうやって掃除するんでしょうか？
囲いがあれば掃除するんだろうなって思うのですが。案内してもらったところはきれいだったけど、正直がっかりしてます。

830 ：アムロ・霊：2005/12/02(金) 11:02:41 ID:???

私は予算の関係でタイルは断念しました。
とても残念っす。

>>829さん
タイルの家は美しいっす。
頑張って粘って、きれいな状態で受け取りして下さい。
私の分まで～（涙

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 13:26:06 ID:???

>>830
タイル断念って事はクレバやめたの？
それともEシリーズとかジユーダにしたの？

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 13:50:32 ID:???

>>829 最後にタイルの水洗いがあるが、それは済んでる？家も何度も指摘してるが、なかなか全部とれない。引き渡し延期しました

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 21:56:26 ID:???

淡海さんちは糊とれた？

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 10:25:05 ID:???

>>832さん
タイルの洗浄はCXだけですか？

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 15:09:05 ID:???

台紙つきはＲとＣＸだからその２つは洗浄すると思います。Ｖは判りません。りらこさんか遠州さんレスおながいします。

836 ：りらこ ◆kx9iQNBVt6 ：2005/12/03(土) 23:17:51 ID:???

Ｖのスクラッチブリックタイルの場合は洗浄はないですね。
もともと１枚１枚を手作業で張っているので表面には糊はついてないです。
タイルを下地サイディングに貼り付ける際の接着剤がタイルの表面に付着して
目立っている箇所については接着剤を落としてもらいました。

ただタイルの厚さがあるのでタイルの上に土ぼこりが溜まってしまいます。
この前、知り合いから高圧洗浄機を借りてきて基礎の部分とＧＬから1ｍくらい
までのタイル部分を自分で洗いました。

837 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/12/04(日) 08:12:28 ID:???

引越というか、搬入が終了しました。
とりあえずネット回線を復旧させたところで昨日は終了
まだ、配線関係で寸法不足での買換が結構残っています。

>>タイルの件
結局３回か４回洗ってもらって、近くで見たら少しついてるけど１ｍぐらい離れたら
見えない所まで来てるかなあ。

>>830
タイル断念なら、他のローコスト系と見積比較して、価格交渉の材料にするなり
更にコストダウンを迫る方法をされて見てはいかがでしょうか？

>>828
引っ越してから見たんですが、うちのトイレ換気扇は人感型じゃないですね。
ＦＹ－０８ＰＴ７とか書いてます。設計図書と型番が違う気がしますが・・・
まあ、スイッチが電気のそばにあるんで、必要に応じてＯＮ／ＯＦＦするのに不都合を感じません。
トイレ換気扇グレードダウンで、コスト浮かせるなら別にセンサーも絶対必要じゃないですし
定価ベースでFY-08PFR7D（19,740）に対してFY-08PT7(8,100)の差はけっこうな物かと。

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 09:14:47 ID:???

生姜千葉

839 ：アムロ・霊：2005/12/04(日) 15:17:52 ID:???

>>837
タイルは止めたんですが、建築条件付きの物件で土地の安さが魅力
というのがあり比較が難しいのです。
一応建物はアイフルのフルーアと比較しても安かったです。
（建物本体・付帯工事ともに）
タマには負けてるみたいですが・・・

>>831
シリーズには当てはまりにくいキャンペーン商品です。

840 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/12/04(日) 16:50:14 ID:???

>>837
おめでとうございます。

うちもCXのタイルでしたが台紙の残りは全く見当たりません。
離れればわからないのでほとんど気になりませんが、
何か所か接着剤の付着はありますね。

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 21:23:50 ID:???

アムロさん。家はクレバで建てたくて、建築条件の付かない土地を探して建てたので、ｳﾗﾔﾏｼｲ。今キャンペーン中の商品（タイル、瓦標準）が、狙ってる土地に建てられないか、ＦＣに相談するべきです。

842 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/12/05(月) 08:10:36 ID:???

>>840
ありがとうございます。

>>839
別に施主は本当に他社比較で悩む必要はないので、周辺地域で他社見積もりを取って
悩む振りをみせて交渉したらいいと思いますよ。
「土地は気に入ってるけど○○ハウスさんは、ちょっとだけ安いしなあ」みたいな感じで。
営業が値引きできるギリギリ範囲の見積もりじゃないと微妙かも知れませんけども。

843 ：(仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 10:16:52 ID:???

初の書き込みです。今までいろいろ迷いましたが昨日とうとう契約しました。

このスレでクレバリーのよさを知り決めて良かったです。

オール電化（エコキュート）次世代省エネ・耐震等級3（性能評価なしです）

総床43坪（Ｅです）で外溝抜き1850ﾏｿ

丁度淡海さんの対岸に建てますので、次世代省エネ（雪が多く風が強い地域です）と

耐震等級3（大きな断層があり３０年以内に大地震の可能性が9％！）は譲れません

でした。その割には安く仕上がったと思っております。

844 ：りらこ ◆kx9iQNBVt6 ：2005/12/05(月) 12:59:43 ID:???

>>843
おめでとうございます。
頑張っていい家をつくって下さいね。

うちも昨日で仮の引っ越しを済ませました。
まだまだやらなければいけないことは山積みですが，とりあえず一段落です。

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 14:03:37 ID:???

千葉生姜千葉

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 21:03:31 ID:???

荒しに対し通報しました！！！

847 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/12/05(月) 21:17:48 ID:???

>>843
おめでとうございます。
対岸だと湖西側ですよね。地域担当ＦＣが違うかな？
なんか、大津から西はＦＣ違う様なことをきいた記憶があります。
現在、外に雪がちらついていますが次世代省エネは結構いいですよ。
前のマンションよりは寒いけど、エアコンを２０度設定で充分暖かいです。
耐震等級は地震が来ないと分かりませんが、
次世代省エネは真横の実家と比べたらよく分かるので、分かりやすくて良いです(´∇｀)

>>844
引越おめでとうございます。
ウチの方は、日中に嫁が頑張ってくれたのでかなり落ち着きました。
近所の挨拶回りがまた大変です。

848 ：検討中：2005/12/06(火) 00:16:04 ID:???

844>質問？　
おめでとうございます。
頑張っていい家をつくって下さいね。
ってどんな家？

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 12:13:31 ID:???

↑お前は賃貸にしとけずっと

850 ：(仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 13:39:19 ID:???

>淡海さん　レスありがとさんです。

>対岸だと湖西側ですよね。地域担当ＦＣが違うかな？
ええ違うＦＣです。もっと小規模でモデルハウスが旧タイプ（Ｃ？）のところです。

>なんか、大津から西はＦＣ違う様なことをきいた記憶があります。
丁度湖西側の堅田周辺みたいです（ローカルな話でスイマセン）

>現在、外に雪がちらついていますが次世代省エネは結構いいですよ。
>前のマンションよりは寒いけど、エアコンを２０度設定で充分暖かいです。
いや～すでにほぼ同じ気候にお住まいの方の話は参考になりますね～日曜日から
ほんとに寒かったですがそれでも暖かいとなると・・・楽しみです。

>耐震等級は地震が来ないと分かりませんが、
本当ですね！ただ私は他機関で評価（？）しませし、ＦＣに等級3でお願いしましたら
料金ＵＰ無しでしたので壁量計算書でチェックしてみますｗｗ

851 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/12/06(火) 19:05:39 ID:???

>>850
一応、過度に期待されて、がっかりされないように先に断っておきますと
動力を使わないちょっとした寒さ対策は、色々してます。

エアコンのタイマーが切れた後の熱放出を防ぐために、寝室の窓に断熱フィルムを更に貼ってみたり、
フローリングは底冷えするんで、電気カーペットの下にアルミっぽい断熱シートを敷いてみたりです。
電気カーペット＋断熱シートで二重に敷いておくと、電気付けなくても結構暖かかったりします。
この辺は、寒さ対策と言うよりウォームビズでしたっけ？私の主目的はアレに近く光熱費削減です。

等級３は結局構造に変化があるのではなく、間取りに制限が来るだけですし
あんまりコストには影響ないんじゃないかな～と今回思いました。
ただ、石膏ボードの準耐力壁が、最近のニュース見てると表記されている
耐震係数を鵜呑みにして良いのか、自分ではかなり疑問に思えてきました。
まあ、筋交いだけで１以上でてるから、大丈夫とは思いますけど・・・

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/06(火) 23:01:53 ID:???

地震が怖いなら平屋にすれば

853 ：アムロ・霊：2005/12/06(火) 23:27:02 ID:???

>>841
キャンペーン商品。相談してみます。
ただし最近の状況で値段アップは、本当に不可能になってきました。
タイル云々の話ではなくなってきている現状です。
でも聞いてみます。

>>842
土地が平均より安いのに加え、220ﾏｿちかい値引きをしてくれている状況です。
これ以上は苦しいでしょうか？
37坪くらいの建物ですし・・

資金面では銀行さんのローンＯＫ出ました。
借入額を増えないようにすべきか、チャンスなのである程度は
贅沢品も取り入れるか悩んでます。
高気密高断熱、メーターモジュールというだけでもすでに贅沢かな？
って思ったりしています。

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 00:22:53 ID:???

行けアムロ！仲間になろうぜ

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 05:09:00 ID:???

千葉千葉<<<<<<生姜>>>>>>千葉千葉

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 21:05:18 ID:???

、220ﾏｿちかい値引きをしてくれている

嘘ばっか

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 23:00:45 ID:???

>>853
「高気密」って営業が言ってたの？

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 00:00:57 ID:jkwXhhWa

742です。
あれから土地の契約、クレバリーとの契約、銀行融資の契約等が済み、ひと段落したところです。
現在内装外装について考え中なのですが、CXの外壁で、VシリーズでHPに載ってるようなものにしてみたいのですが、
やはりレンガ色なんですかね？
サッシもシャンパングレーを使おうと思っているのですが、現物を見せてもらったとき、明るいところだとグレーが飛んでいるように見えるのですが・・・

859 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/12/08(木) 09:11:37 ID:???

>>853
値引き交渉については、金額的なアドバイスは、地域などによって大きく違うと思うんで
出来ませんが、相手が降りる寸前まで、どんどんやっても問題ないと思います。
また、予算については無理をして、あとで返済が滞って結局家を手放した人が
同じ団地に何件か有ったという話を聞いているので、
無理をせずに自分が支払える金額の範囲内で、考えた方が良いと思います。
また、美観部分は・・・予算が厳しかったら私だったら初めに削り始める部分です。

私の実家(築２８年）と比べたら、標準状態でも余裕で比べものにならないくらい
高性能住宅ですし、上を見たらきりがない住宅市場ですから
手の届く範囲で、結構満足できると思いますよ。
ただ、高気密はカタログ上ありません。

860 ：アムロ・霊：2005/12/08(木) 17:47:04 ID:???

>>856
もちろん何とかシリーズの商品を、そこから引いたとかではありません。
販売店でのキャンペーンみたいなものらしいので、
本来ならばこの位します～からこんにもお得です。みたいな値引きです。

>>859
契約のはんこを押す前に、やはりしぶとく粘ってみますか。
その価値はありそうですね。
美観部分の予算アップは不可能。でも妻が・・・

気密性を高める云々とは書いてますけど、高気密とは書いてませんな。
まあ昔の家より隙間風が少ないのは、本当にありがたいと思っています。

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 18:53:03 ID:???

>>860
照明、カーテンのサービス要求シル！

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 11:37:29 ID:???

値引くと、手抜かれるよ！　家はカーテンのサービスだけだったけど手抜きされた

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 19:57:01 ID:???

値引きと手抜き工事は別問題。どんな手抜きされたんだ？

864 ： 862：2005/12/11(日) 20:58:10 ID:???

駐車スペースが短かったり･･･　ドアノブが５日で抜けたり･･･　ドアから隙間風入ってきたり･･･　etc

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/11(日) 21:44:26 ID:P8+/WZWG

クレバの家って耐久年数どれくらい？
２０年　３０年？　手入れ次第だろうけど・・・

866 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/12/12(月) 12:00:48 ID:???

>>864
挙がった例だけだと、それは値引きとは関係なく起こってると思いますよ。
ＦＣ工務店の担当か大工の質が悪いだけで、値引きとは違うと思います。
ドア関係は、ウッドワンのセット品を購入してきてるみたいなんで、ビスも含めて段ボールに入ってきますから
セット品からビスを抜いたり、わざわざ隙間の出来るサイズで枠と扉を別に発注したら余計にコストが上がります。
駐車場は打ち合わせ（基礎前の縄張りか、外構業者との寸法打ち合わせ）の問題ですよね。

値引きが原因で手を抜いてコストが合うようにするには
1．柱や筋交いの数を減らした設計
２．家の石膏ボードを不燃１級から準不燃2級や、厚さを薄くしたりして、質を落とす。
３．ＨＭ指定機材以外の同等品の安い物に材料を置き換える。（設備系）
４．見えない所の合板を製材所に余ってる端材などを流用してやる。（変色した奴を安く引っ張ってくる）
など、設計から変える姉○方式じゃないと検査で引っかかりますよ。

>>865
構造の耐久は、等級次第だけど、最高等級も取れる。
保証は１０年、１０年のメンテで２０年まで、おっしゃる通りメンテ次第です。

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/12(月) 13:49:29 ID:nLIrhAmf

今行っている「グレードアップキャンペーン」はフリープラン対応と
なっているのですが、ジューダにも適用されるのでしょうか。
もし適用されるのならFC店に行ってみたいと思いまして。

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/12(月) 18:19:38 ID:???

１０年後のメンテには１００万掛かるよ。これはどこで買っても同じ。

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/12(月) 18:20:21 ID:???

カーテンにはいくらかけました？
うちは４ＬＤＫです

870 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/12/12(月) 20:30:34 ID:???

カーテン、エアコンは自分で手配しましたね。
カーテンは窓１つ当たりで、
ガラスが二面有る物で、レール２０００円＋カーテン（遮光＋レースが二組四枚）で３０００～４０００円
ガラスが一面の物はその半分ぐらい。
一カ所だけ、遮光性の高い物を買いましたが、７０００円ぐらい
前のマンションから持ってきたレールが３本使えてます。
もちろん自分で取り付けたんで＋ネジ代（全部で１０００円ぐらい）です。

871 ：864：2005/12/12(月) 21:57:05 ID:???

>>866
縄張り前に、「○ｍ○○ｃｍ」と打ち合わせしましたが、基礎工事が終わるまで測りませんでした。
サッシの隙間は、片側の柱あるいは間柱が傾斜してる為に枠が反っている。調整しても、一隅だけ浮いていました。
合板は確認していませんが、フローリングは両端を切断した物を二枚貼ってありました（材料が足りなかったのか分かりませんが）

>>869
家は、4LDKで32万でした

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/12(月) 23:18:24 ID:???

耐久性についてですが、
主体構造部の腐朽原因となる雨漏事故。その漏水事故が絶えないバルコニー部分について、
平成１６年に（財）住宅保証機構の施工基準が改定されていますが、今だ旧基準しか知らない
ＦＣ店が存在するようです。

瑕疵保証制度そのものがどれだけ利用価値があるのかは疑問の残るところかと思いますが、
（財）住宅保証機構の性能保証を受ける（←見積の雑費で「性能保証登録費用」がある場合は注意）
場合は↓の基準で施工するようＦＣ店にクギを刺す（確認する）だけでも一定の効果があるものと思われます。
http://www.ads-network.co.jp/seinou/se-6/se-6-12.htm

873 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/12/12(月) 23:34:52 ID:???

>>872
僕がもらった見積書でもバルコニーのFRP防水は
1プライと書いてありました。
当時その点を確認したら、
「見積システムが古いだけで実際には2プライでやる」
という説明でした。
平成16年内の見積なのでシステムが間に合って
いないのも無理はないですけど。

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/12(月) 23:50:55 ID:???

>>873
東紀州さんのレスの速さにビックリ！
負けた。

>>872
私も契約後に↓の基準で施工するようＦＣにＣｏｐｙを渡しました。
http://www.ohw.or.jp/reg_manual/s_s_1-02.html
「もちろんこの基準で施工します！」との回答でしたよ。

875 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/12/13(火) 08:24:56 ID:???

>>871
縄張るときの確認するときが、最終確認になるので
そこで施主が計らないとどうにもHM側の落ち度追求できませんよ。
その状態なら「施主に確認を求めて了解を貰った」で通用しちゃいます。
あと、他の件も、コストに響く内容じゃないですから
単なる施工不良で、値引き要求とは全く無関係に起こってるように思えますね。

というか、>>862で「カーテンのサービス求めて手抜きされた」のに>>871で「4LDKで３２万」もカーテン代？

>>872-874
872の図中⑦の追加指針で、ベランダの広さ規定が１０㎡以下って書いてるけど、
うちは１．５ｍ×８ｍだから明らかにオーバーしてるよ。
その代わり排水ドレンは左右２箇所に増えてる。
むしろ、私がベランダをもっと使いやすくしようと、この内容に反することを求めて
ＦＣ側が必死に「できない」を連呼していたようです。今更ながらに納得しました（笑）。

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/13(火) 08:52:05 ID:???

>家は、4LDKで32万でした

意外と高いのですね・・

877 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/12/13(火) 09:08:34 ID:???

オーダーメイドのカーテンはホント高いですね。
うちは予算が尽きていたので、目立つところだけ
知り合いのツテで安く作ってもらって、
他人には見られない部屋や
とりあえず使わない部屋には
ジャスコの規格ものや旧宅のお古を
使っています。

878 ：りらこ ◆kx9iQNBVt6 ：2005/12/13(火) 09:22:54 ID:???

>>876
うちもカーテン代は30万オーバーでしたよ。
ウッドブラインドが高い・・・。

879 ：コ：2005/12/13(火) 11:30:47 ID:???

Vシリーズの施主ｻﾝにお尋ねしたいのですが、エアコンの配管についてデス。
あのタイルに貫通穴をあける作業はどうされました？
というのも家電店で訊いた処、対処できない取り付け業者があるようで、
すると購入店が限られてしまうという弊害があります。
穴開け不可というよりも、キレイに開けられないらしいのです。
（どの程度か判りませんが配管が出る円形穴にかかるタイルが皆剥がれてしまうとか？）
では最初からｸﾚのほうで開けておいてもらうというのはどうかと監督に言ったら、
取付の際に微妙なズレが出る可能性があるからオススメしかねるとの事。
クレと契約しているエアコン業者は値段的にどうか（家電量販店に比し）等と合わせて
教えていただければ幸いﾃﾞｽ。

880 ：りらこ ◆kx9iQNBVt6 ：2005/12/13(火) 13:01:06 ID:???

>>879
うちの場合はタイルを貼る前に先行してエアコンの配管の穴を開けておきました。
やはりタイルを貼った後では施行がすごく大変になるようです。
うちの場合，家の電設関係をお願いした電気屋さんが幼馴染みだったので
このへんはかなり融通を聞いてもらいましたよ。

幼馴染みが言うには，取付を予定しているエアコンのメーカーや品番が分かれば
室外機や室内機の大きさ，配管の太さなどが分かるので事前施工できるとのこと。

自分はエアコンは大手量販店で購入した施主支給品です。
エアコン本体だけ施主支給して取付だけクレに依頼してみては？
品番が分かれば穴位置のズレも最小限で抑えられると思いますよ。

881 ：コ：2005/12/13(火) 17:13:27 ID:???

レスTHXﾃﾞｽ。
もうタイルは張り終わってますorz.
でも1Fトイレの換気扇用の穴とかまだ開いてませんし、これからあけると監督は言ってました。
そのあとでもう一度タイル屋が入るんだとも。
小生も施主支給でと思い監督に訊いてみたんです；
「設備屋が施行するわけで、そこもエアコン売ってマージン稼ぎたいよねぇ？」と。
そりゃそうなんで、ちょっと悩んでます。一応クレ側で見積り取ることにしマス。

りらこｻﾝの知り合いの電気設備の電気屋はエアコンの取り付けも出来るんですか。
うちに入っている電気設備の会社と、この前エアコンの相談事で来ていた人は別会社だったなぁ。

882 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/12/13(火) 17:53:36 ID:???

>>881
タイルの扱いは工事業者によってけっこう違うようで
何社か見積もった中では
「タイルの場合は1穴4200円割増」
なんていうところもありました。
最終的には追加料金のないところに頼みました。
削ったり叩いたりしながら苦労していたようでしたが
仕上がりに不満はありません。

CXのタイルですけどね。

883 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/12/13(火) 18:18:38 ID:???

うちもＣＸですが、電気屋さん必死で穴開けてたなあ。
ちゃんと言っておいたのに、来てから
「サイディングじゃなくて本物のタイルなんですか？」って困惑してたよ。
作業中は多少欠けてたけど、できあがった後は上手く、化粧カバーとかで隠れてて分かりません。

ホールソーの刃物が、多分タイルだと金属やコンクリート用のに変わるだけで
インパクトドリル本体は同じはずなんで（充電式持ってくる現場をなめた所はしらん）、
手間の分だけ追加取る可能性はあっても施工できないなんてことはないと思います。

ちなみにクレバの担当に聞いたところ、電気屋の方が取り付け工賃も安い・・・とのこと
あと、電気屋も大手量販店だと、取り付け工賃を値引き対象にはしてくれないこともありますんで
量販店で購入が一番安いと思います。

884 ：りらこ ◆kx9iQNBVt6 ：2005/12/13(火) 20:23:09 ID:???

>>881
エアコンを実際に取り付けていた業者は幼馴染の知り合いの会社でした。
冷熱関係は専門の業者に依頼しているみたいです。
エアコンの取り付けはあんまりおいしい仕事ではないみたいですね。

自分のうちとは関係ないんですが、仕事の取引先から
「某大手家電量販店のエアコンの取り付けをお願いできるところはないかな？」
という依頼を受けたことがあります。
話を聞く限りでは、今までエアコンを取り付けしていた業者がトンズラしたらしく
急遽そういう業者を探しているということでした。
4～50台の台数の取り付け作業が残っていたのですが、心当たりのある業者さんに
連絡してもことごとく断られました。
家電量販店などのエアコンの取り付けは割に合わないというのがほとんどの回答。
幼馴染が言うには「量販店のエアコン取り付けはモグリでやっている人が多いから・・・」
だそうです。

885 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/12/13(火) 21:21:02 ID:???

うちが頼んだ一番安かったところと言うのは
ヤマト運輸の引っ越しらくらくパックの
エアコン脱着オプションで呼ばれてきた電気屋さんでした。
脱着1台に付き17000円とのことでこれは相当安いらしく
家の設備をやってくれた電気屋さんだと
「その金額じゃ外すだけでもウチじゃ無理」とのことでした。

後から買ったエアコン(購入はジャスコ)の取り付けの見積も
そこがほぼ最安だったことと、古いエアコンと配管カバーを
一緒にしてもらいたかったので同じ電気屋さんだと話が
しやすいことから決めました。

そういえば、前に住んでいた借家にエアコンを取り付けたときは
量販店の標準取付工事を頼んだんですが、シルバー人材センター
から来たような老人二人がケンカしながら作業してました。
そしてドーンとあけた穴は筋交いを半分以上削ったようでした。w

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 10:11:16 ID:???

筋交いを半分以上削ったようでした

直してもらえよ　訴えろよ

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 19:50:20 ID:???

壁の断熱材は、尺モジュール用でも問題ないのですか？

888 ：アムロ・霊：2005/12/14(水) 22:57:57 ID:???

アムロ近日中に契約いきまーす。

889 ：りらこ ◆kx9iQNBVt6 ：2005/12/15(木) 00:00:07 ID:???

>>887
我が家はメーターモジュール仕様なのになんで尺モジュール用の断熱材を使う
のかなと少し疑問に思ったので現場監督さんに聞いてみました。

基本的に柱と柱の内方寸は90ｃｍなので間に間柱を入れるとちょうど尺モジュールの
断熱材がぴったり入るそうです。
ですので、メーターモジュールだからと言って必ずしも断熱材もそうだということ
ではないそうです。
どちらかというと、メーターモジュール用の断熱材よりも尺モジュール用の断熱材の
方が多く使うようです。

グリッドの間隔が広い部分や屋根裏にはメーターモジュール用、グリッドの間隔が
狭い部分は尺モジュール用。おおまかに言うとこのようになっているそうです。

890 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/12/15(木) 08:05:23 ID:???

>>887
現場を見に行く人誰もが持つ疑問ですね。
僕も2種類搬入されていて寸法がちがうのに
ピッタリ収まっていたので不思議で質問しました。

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 09:59:20 ID:???

階段の有効幅は何センチですか
メーターモジュールですよね

892 ：なやむ：2005/12/15(木) 10:21:53 ID:cr9fCFOi

突然ですが、新潟中越地震をクレバリーホームの家で体験した方いらっしゃいませんか？

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 18:07:30 ID:???

Ｋ値とＱ値って測ってもらえるのかな

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/16(金) 04:12:08 ID:???

尺モジュールは幅425ｍｍですよね。50ミリの間柱が入ればちょうどいいってことだね

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/16(金) 04:22:20 ID:???

尺モジュールの家だと400ｍｍがちょうどいいのかな？でも400ｍｍの断熱材って無いですよね？
今でも尺モジュールの家ってあるよね？

896 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/12/16(金) 14:54:14 ID:???

>>891
廊下と同じで85cmですね。
回り縁を無視して壁壁で測ると87cmぐらいありますけど。

あと、かなり遅くなりましたが、
>>737の件ですが、柱も同じくオウシュウアカマツでした。

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 20:48:22 ID:/xcoXFGz

メーターモジュールなので１Ｍかと思ってました

898 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/12/18(日) 01:12:24 ID:???

>>897
芯芯では1mですよ。

899 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2005/12/18(日) 19:22:21 ID:???

４寸柱で、少し狭くなってるはずの我が家で、東紀州さん－２～３㎝って所ですかね。
階段を聞かれたと言うことは家具の搬入関係でしょうか。
階段は手すりが出っ張ってるんで、手すりの端面から反対の壁までは７５㎝ぐらいです。

あと、昨日雪がふりました。
次世代省エネでも寒いな～と思って、途中エアコン付けたりしていたのですが、
今朝方、親に遊びの名簿作成を依頼されて、
実家に行ったんですが、指先が震えてキーボードがたたけませんでした。
寒いって言うより暖かいのに、私が慣れてしまっただけのようですorz
なんか、どれだけ対策しても体が順応したら意味がない気がしました。

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 21:52:42 ID:???

痰海の家は雪が降ってもタマにしか暖房つけないで
過ごせるなんて凄いですね
他の暖房器具も使ってないんでしょ？

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/18(日) 23:54:22 ID:???

次世代省エネ住宅は凄いね！！

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 12:23:11 ID:/YyBoMMz

大工のうでが・・・
クレバで建築中　大工が仕事粗くて工務に直しお願いしても
いまいちだし　まいってます。

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 13:59:32 ID:???

>>902
工務は職人より立場が弱いことが多いから、客に文句言われても
こっそり自分で直していたりする。
気に入らない場合は、営業・店長・工務店社長に直接文句を
言う方が効果的だぞ。

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 19:45:40 ID:???

↑
でも職人に指示を出すのは現場監督でしょ？
>>902　家は引渡し終わったばかりですが
同じ気持ちです。指摘箇所10箇所以上
大工さんは建て売メインの人でクレバは２棟目だったよ

905 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/12/19(月) 20:18:12 ID:???

>>904
職人さんって、監督さんより年齢が上の人が多いし
なにより威勢がいいんですよね。
仕事を「やらせる」という空気じゃないのは確かですね。
営業さんも「ヘソを曲げられると困る」的な話をしてました。

例によってFC店格差がありそうですけど。

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 22:52:56 ID:???

淡海さん、りらこさん、日記の更新まだですか？

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 23:03:51 ID:JaA6Hiw5

まあ　仕事で手を抜く－－＞評価がおちる－－＞仕事が減る
クレバはダメと悪循環が始まる　ＦＣも大工も監督も自分で
自分の首しめないようにしないと。

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 23:25:42 ID:???

東紀州さん！
ｳｯﾄﾃﾞｯｷは、おいくらですか？

909 ：903：2005/12/19(月) 23:31:39 ID:???

引渡しまでスッタモンダはしましたが、
監督も営業もこちらの指摘（文句？）は
真摯に受けてはくれました。
左官（基礎）工事○
大工△
クロス　○
タイル　×
クリーニング　×
工事別の評価はこんなとこです。

910 ：909：2005/12/19(月) 23:33:57 ID:???

おいら903ではなく904です

911 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/12/20(火) 00:23:27 ID:???

>>908
枯れかかった建築日誌を見ていただいて
ありがとうございます。
ウッドデッキはコミコミ47万円です。

メーカーはYKK APなんですが、
いまキャンペーンで4割引とのことでした。
相見積もりのもう一方のサッシ屋さんの
商品は東洋エクステリアですが、
こちらも擬木樹脂の商品は大きな値引きを
していました。
こちらはアルミのフェンスが選択できない
こともありコミコミ59万円でした。

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 21:54:54 ID:???

淡海さんの家は断熱材470ミリ？

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 19:05:56 ID:???

sage

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 12:42:32 ID:???

クレバリーホームのＲの家って売れているのかな？

915 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/12/26(月) 15:31:01 ID:???

>>914
意外と値が張るのでCX程は売れていないんじゃないかと
想像します。
こちらではモデルハウスの建売と一軒の注文住宅が
売れたと聞きました。

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 18:12:35 ID:???

東紀州さんありがとうございます。あとクレバリーホームはいろいろなタイプの家がありますが外見が違うだけで基本的中身はだいたいおなじなのでしょうかね？

917 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2005/12/26(月) 18:44:07 ID:???

>>916
はい、シリーズごとの構造の差異はほとんど無いんじゃないでしょうか。
Vシリーズの屋根勾配が6寸でそれ以外が5寸でしたっけ？
それぐらいの違いだと思います。
外壁材、屋根材などで標準の設定は異なりますが、これも相互に
採用可能のようですし。

それ以外も、シリーズにかかわらず壁パネルや次世代省エネ、
ハイブリッド工法でカバーできない間取りに対応する在来工法など
自由に選択できると思います。

918 ：りらこ ◆kx9iQNBVt6 ：2005/12/27(火) 23:15:30 ID:???

>>914
うちのほうの地域ではＲシリーズは結構出ているみたいですよ。

>>916
各シリーズのコンセプトはありますが相互に組み合わせできるので
バリエーションは多いですね。
外壁はＶ、住設はＣＸ、建具はＲシリーズとかの組み合わせもできますし。
東紀州さんの言うとおり、他のメーカーに比べてその他のオプションにも
比較的対応してくれるほうではないかと思います。
もちろんこの部分はＦＣによるところが多いでしょうが・・・。

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/01(日) 02:19:54 ID:???

おまいら　あけましておめでとう
ＣＸに住んで一週間がたちました。
鉄筋から木造への住み替えなので
「寒う～！！」が第一印象だが、慣れました。
ルキナのシャワーが４５℃までのお湯しか
でないのだけは許せません

920 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2006/01/01(日) 06:43:08 ID:???

あけましておめでとうございます。
我が家も入居後初めての新年です。

>>919
冬の入居当初は寒いですね。
うちは4月でしたがけっこう寒かったです。

921 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2006/01/01(日) 08:07:15 ID:???

あけましておめでとうございます。
年末は書き込む暇がなかった。
これから借金返す身としては、忙しいのは大歓迎ですけども。

922 ：りらこ ◆kx9iQNBVt6 ：2006/01/01(日) 09:06:57 ID:???

あけましておめでとうございます。
自分も借金生活のスタートですねw

923 ：瀬戸内：2006/01/02(月) 00:49:10 ID:WKEo2C07

皆さん初めまして。おめでとうございます。
Ｒシリーズグレードアップキャンペーンで契約直前のものです。
ここでは，大変参考になることが多く，また東紀州さんや淡海さんのＨＰでも
色々と勉強させてもらっており，大変感謝しています。
しかし，契約時の不安事項や，建物仕様の迷いがまだ色々とありますので，
よき助言等をお待ちしております。

【契約時不安事項】
①契約書に公庫の標準仕様書を添付してもらった人いますか？
②建物のみの契約時の場合，宅建資格者からの説明は不要ですか？
③手付金はいくら打ちましたか？
④約款にクレバリー保証基準とあったのですが，どういったものでしょうか？
⑤約款に「損害の防止」や，「第三者の損害」，「危険負担」等の記載が
　ないのですが…。（どこで建ててもクレバ共通の約款なのでしょうか？）
⑥仕様書の通柱部材には「防腐防蟻処理構造用集成材105*105」としか
　書いてないがその程度の記載でしょうか？

【建物仕様の迷い】
⑦防犯ガラス（掃出し窓６箇所で４０万）
⑧Ｒで瓦屋根（可能？）
⑨床暖房（６㎡２０万）
⑩２階の総タイル張りのベランダに，スリットや格子等細工（スリット１箇所２万）
⑪Ⅳ地域での次世代省エネ（３０万）
⑫ベーパーバリアシートのみ（１０万）

建物仕様は，どれが投資価値（効果）が高いか，またはあまり意味がないか？
ちなみに，給湯器は当初エコキュートでしたが，ここを見て普通の給湯器にしました。
実際にされた方や，検討された方がいれば，アドバイスをお願いします。
（だらだら文すみません。。）

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/02(月) 09:23:51 ID:???

Ｒは防水加工費とベランダが高いよね。普通のベランダにすれば５０万以上違うかも。

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/02(月) 10:58:41 ID:???

新築をアイフルかクレバリーで検討中。どっちがいいかな？エロい人教えて！

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/02(月) 13:14:43 ID:???

↑工務店次第

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/02(月) 17:35:23 ID:???

>>923
あんまさーいじめんなや。ろくな家できねーど。
金ないんならぐだぐだ言うなや。
金あるんならうちで（大手）建てろや。
金がねー奴ほどよく吠えるな。

928 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2006/01/02(月) 22:39:47 ID:???

>>923
えー、では、わかるところだけ。

> ③手付金はいくら打ちましたか？
支払いは、
　契約金=300万円
　中間金=1000万円
　最終金=残り
でした。

> ⑥仕様書の通柱部材には「防腐防蟻処理構造用集成材105*105」としか
> 書いてないがその程度の記載でしょうか？
他にどういうことをお知りになりたいですか？

> ⑧Rで瓦屋根(可能？)
我が家は総タイル+セラマウントです。
CXですが条件はほぼ同じだと思います。
見た目や耐震性の面でベストかどうかは別として
可能だとは思いますよ。

> ⑩2階の総タイル張りのベランダに,スリットや格子等細工(スリット1箇所2万)
ご要望と合うかどうかわかりませんが、Eシリーズで
使っているようなバルコニーフェンスも
考えられそうですね。

> ⑪Ⅳ地域での次世代省エネ(30万)
> ⑫ベーパーバリアシートのみ(10万)
高高スレで話題になっていた壁内の気流の問題なども
あわせて考えると、予算が許せば次世代省エネまで
行ってしまった方がより安心のような気がします。

929 ：瀬戸内：2006/01/03(火) 00:57:29 ID:JTit0QsU

早速にありがとうございます。

⑥については，
以前入手した資料「クレバリーホーム外部仕上表及び主要構造部仕様」では
それぞれに細かく書いてあったんですが，契約書の添付のものはそれほど詳しくなく，
一般的にはどうなんだろうと不安に思いまして。

⑧は，耐久性のこと考えたらやっぱり瓦がいいんですかね。
耐震性能や防災性が気になるんですが，瓦スレ見たら
瓦にしても耐震性能にはほとんど影響せず，瓦が最高みたいな感じで，
それなら瓦でもいいかなと悩んでます。
実際のところどうなんでしょうか。

⑪は，担当営業に聞いたら，ベーパーバリアシートだけしたら，
「気密性は確かに上がるけど，結露はしやすくなりますよ」って言われました。

初期投資は少々かかっても，ある程度の耐震性や耐久性があり，
なるべく維持管理費が安くつく家にしたいのですが，
何がよくて何が悪いのか少々混乱しています。

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/03(火) 01:38:32 ID:???

>>923
>①契約書に公庫の標準仕様書を添付してもらった人いますか？
引渡し後に貰いました

931 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2006/01/03(火) 01:52:27 ID:???

>>929
> 以前入手した資料「クレバリーホーム外部仕上表及び主要構造部仕様」では
> それぞれに細かく書いてあったんですが,契約書の添付のものはそれほど詳しくなく,
> 一般的にはどうなんだろうと不安に思いまして。
残念ながらその資料にどういうことが書いてあるのか
知りませんが、我が家の契約書に載っているのは>>22で
ご紹介している内容が全てです。

> ⑧は,耐久性のこと考えたらやっぱり瓦がいいんですかね。
屋根材そのものの耐久性は瓦の方がだいぶ上のようですね。
ただ屋根の谷などに使う板金部分は同じですかね。

> 瓦にしても耐震性能にはほとんど影響せず,瓦が最高みたいな感じで,
> それなら瓦でもいいかなと悩んでます。
実際の性能にどれだけ違いがあるのかはわかりませんが、
少なくとも耐震等級の計算では大きなペナルティーと
なります。
素人の感覚でも最上部の重量は大きな影響がありそうに
思います。
我が家は耐震性は壁パネルのオプションに頼ることにして
外壁材と屋根材は見た目と省メンテ性を優先しました。

932 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2006/01/03(火) 01:52:59 ID:???

>>929
> ⑪は,担当営業に聞いたら,ベーパーバリアシートだけしたら,
> 「気密性は確かに上がるけど,結露はしやすくなりますよ」って言われました。
「機械換気は機能しない」って宣言してるようなものですね。w
理論的には
　従来壁から屋外に逃げていた湿気は機械換気によって
　効率的に室外へ放出される
ということになっていると思いますが、それはいろいろ
あってなかなかそういう風には行かないので、ガラスの
結露が起きやすくなるという面は実際に多少あるのかも
しれません。
ただそれは気密シート「だけ」かどうかには関係ないと
思うんですけどね。
気密シートの目的は壁内結露ですし、そちらはちゃんと
効果が出てそうに思います。

> 初期投資は少々かかっても,ある程度の耐震性や耐久性があり,
> なるべく維持管理費が安くつく家にしたいのですが,
素人施主が強いてお奨めをするとすれば、
　総タイル(耐久性)
　陶器瓦(耐久性)
　ダイライトの壁パネル(耐震性・耐壁内結露)
　外周壁にも筋交いを入れる(耐震性)
　次世代省エネ(耐壁内結露)
　住宅性能表示で耐震等級3を指定。
という感じでしょうか。
「初期投資は少々かかっても」なのでコスト度外視です。
ダイライトは現場施工なので、標準の壁パネルではできない
壁パネル+筋交いで(積水ハウスのシャーウッドと同じ)
壁倍率4.5倍が実現できるんじゃないかという考えからです。

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/03(火) 09:47:31 ID:???

Ｒは屋根の面積少ないじゃん。どっちでもいいんじゃない。ベストにしても２０年はもつよ。

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/03(火) 11:04:29 ID:???

カラーベストにも色落ちしないもなのがあるみたいだね。コロシアルじやないけど。Ｒに瓦は似合わないのでは？

935 ：瀬戸内：2006/01/03(火) 16:46:05 ID:AUhqZlUU

>930
うちはＪＡローンを考えているんですが，公庫融資じゃなくても，
公庫仕様書を契約書につけてもらうこともできるんですかね。
そうした方が建物仕様が明確となり安心っていう書き物がありますが，
実際にそうした人っているのかなと。

>気密シートの目的は壁内結露ですし、そちらはちゃんと効果が出てそうに思います。
そういう目的と理解していいんですよね。
壁内結露がとても心配なのですが，何をしたらホントにいいのかよく分からなくて。
気密シートのみなら１０万程度なのでやります。

あとは次世代省エネ用に断熱材を厚くしたら更に２０万
営業マンは，今まで次世代省エネにした人はおらず，
この辺（Ⅳ地域の温暖な気候）ならそこまでする必要はないんじゃないと言われて迷ってます。
するとしないとで，体感するほどの差もないんですかね。それとも全然違うものなんですかね。

屋根はコロニアルだと20年はもつってことは，その後塗替え等のメンテはいるってことですよね。
その時の金額は馬鹿にならないかと心配です。
デザイン的には平たい瓦なら以外といけるかなと思ってます。
ただ営業マンが，Ｒの屋根勾配（４寸）だと瓦をつけると漏水の恐れがあり
もっと勾配をきつくしないといけないって言われたんですがそういうもんですか？

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/03(火) 17:32:55 ID:???

ここの物件って見たことないのだが、
メインの活動地域はどこ？

937 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2006/01/03(火) 20:51:51 ID:???

>>935
> 壁内結露がとても心配なのですが,何をしたらホントにいいのかよく分からなくて。
今朝とは逆に耐壁内結露だけを重点に極論すると、
　壁パネルを採用しない
　外周壁の上端にバルコニーの手摺りが来ないようにする
　(バルコニーが居室に完全に乗る形にしない)
　屋根形状を寄せ棟にする
でかなりイケるかなと思ったんですが、これはRシリーズには
当てはまらないかもしれませんね。
Rシリーズって外壁上端の外壁通気の処理はどうなっているん
ですか？

938 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2006/01/03(火) 20:52:02 ID:???

>>935
> 営業マンは,今まで次世代省エネにした人はおらず,
> この辺(Ⅳ地域の温暖な気候)ならそこまでする必要はないんじゃないと言われて迷って
> ます。
うちのFC店(V地域)も似たような感じで、次世代省エネが
標準だった頃に何回かやったことがある「らしい」という
説明でした。
かなり消極的だったので慣れない施工を無理強いするのも
後々問題になりそうという考えや費用の工面の問題もあり
うちは見送りました。

> するとしないとで,体感するほどの差もないんですかね。
> それとも全然違うものなんですかね。
その判断はすごく難しいですね。
何しろ同じ条件で比較することがなかなかできないですから。
個人的には費用が30万で30年住めば年間1万ですから
それぐらいの効果はありそうに思います。

939 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2006/01/03(火) 20:52:11 ID:???

>>935
> 屋根はコロニアルだと20年はもつってことは,その後塗替え等のメンテはいるってこと
> ですよね。
うちの実家がカラーベストですが、築10年で色落ちや反りが
目立ってきて先日メンテしてました。
ただ、カラーベスト自体への塗装や葺き替えはまだ先で
いいだろうという診断結果で、結局今回は金属製の役物の
塗装と清掃だけやったようです。
費用は聞いたんですがちょっと忘れました。

> ただ営業マンが,Rの屋根勾配(4寸)だと瓦をつけると漏水の恐れがあり
> もっと勾配をきつくしないといけないって言われたんですがそういうもんですか？
雨仕舞いは勾配がきついほど良好だそうですね。
Rシリーズが4寸勾配とは知りませんでした。
ところで5寸勾配に変えると何か差し支えるんですか？

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/04(水) 02:58:12 ID:c1l2xdVv

>>932
これは、私もベストな選択だと思います。
快適で住みやすく、５０年以上十分もつのでは。
次に建てるのでしたら私もこのようにしたいです。
　総タイル(耐久性)
　陶器瓦(耐久性)
　ダイライトの壁パネル(耐震性・耐壁内結露)
　外周壁にも筋交いを入れる(耐震性)
　次世代省エネ(耐壁内結露)
　住宅性能表示で耐震等級3を指定。

941 ：遠州：2006/01/04(水) 10:10:46 ID:c1l2xdVv

９４０は私です。

942 ：瓦屋太郎：2006/01/04(水) 10:55:22 ID:???

>>940 遠州さん
偶然のぞいてみました。
瓦屋のものです。昔、関連会社の仕事やってました。クレバリーさんは今は売れてますか？
それは素晴らしい構造です。今、よそのハウスメーカーはそれくらいを標準で
やってるところ多いですよ。
もちろん瓦も標準で！

943 ：瓦工事屋：2006/01/04(水) 11:03:36 ID:???

>>931
今はクレバリーさんの仕事やってないからあまりしつこく言うのはよくないと
思いますが、省メンテナンス性を考えるなら
やはり瓦ですよ。
詳しくは「ずばり日本の屋根は瓦」スレまで

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/04(水) 16:05:54 ID:???

Ｒは面積少ないからコロニアルで十分

945 ：遠州：2006/01/04(水) 18:53:13 ID:c1l2xdVv

>>942
読解力がなくてすみません。
クレバリーがすばらしい構造なのでしょうか？
それともよそのハウスメーカー？
943を読むとよそのハウスメーカーのように思えますが。

よそのハウスメーカーでは、標準でこの仕様のところがあるのですね。
坪どれくらいなのでしょうか。
興味がありますね。
ちなみに３年前のＶで建てたのですが瓦です。

946 ：瀬戸内：2006/01/04(水) 20:06:02 ID:V7BK9VN5

>>937
>Rシリーズって外壁上端の外壁通気の処理はどうなっているんですか？
一応かな計図見てみたんですが，疎くてよく分かりません。
オリジナル通気ライナー処理？
訊くばかりで，応えることができずすんません。。。

947 ：瀬戸内：2006/01/04(水) 20:16:12 ID:V7BK9VN5

>>939
>ところで5寸勾配に変えると何か差し支えるんですか？
道路斜線にひっかかるみたいです。
ただやり方次第でそれはクリアできるんでしょうけど
4寸屋根での瓦施工は望ましくないんですかね。
瓦屋さんどうでしょうか？

948 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2006/01/04(水) 20:27:18 ID:???

>>946
> オリジナル通気ライナー処理？
この名前からすると外壁通気に対応した
新しい天端処理がされそうな感じですね。
従来のバルコニーの天端は密閉されてしまうので
外壁通気の上端が閉じられてしまって効果的に
機能しないのが弱点です。
(うちの建築日誌にも載せましたが
多少の悪あがきはしてます)
Rシリーズの場合は言ってみれば
全体がそんな風になるのでどうなるんだろう？
と思ったわけです。
(勾配天井バージョンの方はまた違うのかも
しれませんね)

仮に外壁通気がきちんと機能していて、
加えて通気を邪魔する壁パネルが無ければ
壁内結露はまず心配ないんじゃないでしょうか。

> 訊くばかりで，応えることができずすんません。。。
僕に答えられないのは全く気にすることないですが、
自分の家がどうなっているのか少しでも詳しく知っておくと
後々なにかと助けられると思いますよ。
現場監督さんにどんどん聞いちゃいましょう。

949 ：瀬戸内：2006/01/04(水) 20:38:42 ID:V7BK9VN5

今，最終的にクレバリーホームとシャーウッドで悩んでます。
価格差で500万ありましたが，値引き後は300万程度になりました。
外観はＲの総タイルが気にいってます。
でも，>>940のように性能を高めようとすると，
シャーでは外壁タイル以外は，ほとんど同等かそれ以上なものが
クレバでは，オプオプオプで結局価格差はそれほどなくなります。
なおかつ，アフタメンテやブランド力，また漠然とした安心感なり信頼性を
考えると積水の方がいいのかなとも思います。
とくに建築オンチな私にとっては。。
サイディングに抵抗がありましたが，ハウスの光触媒のもとを見ると，
遠めにはダインコンクリとさほど変わらず以外によかったです。
ちなみに，ハウスでは今はカラーベストはまずやらないそうです。
じゃあ，積水にすればいいじゃんというところなのでしょうが，
貧乏なので悩んでハゲてます。
高仕様にするならはじめから積水。
クレバでするなら標準仕様で，安く浮いた分，家具なり外構なり家電なりに
まわした方がいいかなーと。
逆に積水がそれほどホントにいいものなのか？
クレバでオプ付けていくならどういう優先順位でつけていけばいいのか？
あー分からない。
昨日は積水見てきて，土曜日はクレバと契約する約束しています。
あーどないしょどないしょ。

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/04(水) 20:55:13 ID:???

金あるならシャーウッドが一番
まあクレバでも十分満足出来る家は建ちますけどね
Ｒで建てるなら外壁タイルは絶対ほしいですね
ちなみに私は今年からＲの家に住んでます

951 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2006/01/04(水) 21:41:45 ID:???

>>949
シャーウッドも意外と安いんですね。
クレバリーホームらしさを活かすなら、CXシリーズの方が
安くて比較しやすいんじゃないでしょうか？
総タイルや陶器瓦にしたとしてもRシリーズよりは安くなると
思いますよ。

その状態で土曜日に契約とはいくらなんでも早まりすぎ
のように思いますが、何か急ぐ事情でもあるんでしょうか？

契約後でもある程度の変更はききますが、
やっぱり交渉ごとの主導権は業者側へ行ってしまいます。
営業さんに契約を急かされたりということもあるとは
思いますが
「本当にいま契約すべきなのか」
をもう一度よく考えられては如何でしょう？

952 ：りらこ ◆kx9iQNBVt6 ：2006/01/04(水) 22:55:25 ID:???

>>949
シャーウッドと比べてそんなに違わないんですか？
自分もＨＭを検討しているとき、シャーウッドとクレバのＶを比較しましたが
圧倒的にクレバの方が安かったです。
（たしか1000万近い差があった気がする・・・。）

私も東紀州さんと同意見です。
まだそこまで悩んでいるのでしたら契約はもう少し後にしたほうが絶対いいです。
オプションの優先順位は構造にかかわるものを最優先したほうがいいですよ。

もしクレバの方から
「キャンペーンを適用するなら早くしないと！」
とか言われているなら、あまりそれは鵜呑みにしないほうがいいかと。
キャンペーンなんて年中やってますからね。

953 ：瀬戸内：2006/01/05(木) 01:49:27 ID:FWZjgbIg

色々とありがとうございます。
クレバは，１１月にあったグレードアップキャンペーン適用のためには早くと
せかされています。
ただ，それとは別に，土地購入時に親から融資を受けているのですが
贈与税の税制優遇措置が時限立法でありケツが決まっているため，自身も急いています。
積水の見積もりはクレバに比べると床面積もバルコニー等の施工面積も少しせまいです。
あと，住宅展示場飛込みではなく，別ルートで紹介してもらうことにより安くなりました。
クレバでも満足できる家ができるなら，全然いいかなと，今はほぼクレバに傾いてます。
親は

954 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2006/01/05(木) 09:36:36 ID:???

>>953
グレードアップキャンペーンはどのコースですか？
僕が契約したときも同じような内容でキャンペーンを
やっていましたが、たとえ割安ではあっても総額が
かなり高くなり値引きも抑制されるとのことだったので
見送りました。

シャーウッドと比較してしまうと設備等が貧弱に
思えてしまうかもしれませんが、将来のリフォームで
入れ替えが予想される設備は思い切って標準品に
するとかなり総額が抑えられるんじゃないでしょうか？

一度キャンペーンを適用しない見積もりも出して
もらってはどうでしょう？

「親から融資」と「贈与税の税制優遇措置」が
どのように絡んでいるのかがよくわかりませんが、
これについては専門家がこのスレにいらっしゃるので
いい助言が得られそうですよ。

955 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2006/01/05(木) 11:45:36 ID:???

年末年始、しばらく放置してた諸事をこなしてたら結局挨拶以外書き込みできなかったorz
引っ越し手前あたりから、することが多くて写真さえ撮れてない始末でした。
とりあえず分かる範囲で>>923。
１．公庫仕様書はお金を払えば公庫を使わなくても入手可能です(仕様書の取得に費用がかかる為）
　　調べたのが昨年なので金額については記憶曖昧ですが、そんなに高くないはず～２万までの間だったと。
２．そう言う説明は受けませんでしたので（営業が宅建持ってたら別ですが）要らないんじゃないでしょうか。
３．手付けは１０万しか払ってません。その代わり中間金を多めにしました。
　　銀行の融資の問題もありますし、ＦＣと相談次第だと思います。
　　手付け金少なく、中間金を施主の頭金分で、最後を銀行融資に出来るのが施主としてはベストです。
４．契約書交わすときに貰えますが、私は先行してコピーを見せて貰いました。
　　やはり営業に説明を要求したらもらえます。基本的には「引き渡し保証」と「瑕疵保証」に分かれます。
５．その辺は、約款より法律の方が影響するからじゃ無いでしょうか。
　　大雑把に書くと「施工者（クレバＦＣ）に非の無い損傷は施主持ち」が法律です。
　　あと、現場管理費の中でおそらく建築用の保険に入ってると思うので、そのへんケチらなければ
　　一般的な災害も保険の中で補ってくれるはずです。（ＦＣ次第かも）
６．それ以上の記載があっても、施主側で判断できないと思うので充分だと思います。
ながいからここで分割します

956 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2006/01/05(木) 11:59:45 ID:???

つづき、私は益の無い物にお金を出さない派なんで、一般的じゃないかも
７．安く済ませるなら、普通ガラスで済ませて防犯フィルムを施主が自分で貼り付け施工でケチれます。
　　防犯フィルム一枚５００～２０００円でＵＶカット付いた奴ありますよ。
８．瓦は省メンテ性はあると思いますが、耐震性は落ちます。
　　割と好きずきの範囲だと思います。
９．床暖房は・・・私は好まないので付けませんでした。良いという話は良く聞きます。
　　自分は「必要ならホットカーペットでいいや」って思ってますし、現実そうしてますが
　　カーペット敷いただけで、満足してます（電源入れたこと無いです）
１０．ベランダのスリットや格子は、見栄えはいいですが子供がよじ登りやすくなり危険だと思います。
　　見栄えだけなら確かに良いですが・・・
　　Ｒのベランダってアクリルパネルですよね？なんで一箇所２万もするんだろう。
１１．１２．私、Ⅳ地域で次世代省エネいれてますが、後悔してません。むしろ良かったです。
　　ただ、フローリングって底冷えする？
　　前のマンションがクッションフロアーとフロアーカーペットで全部覆われてたので
　　カーペット敷いてないと結構冷たく感じます。

957 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2006/01/05(木) 12:45:47 ID:???

でもＲとシャーウッドで比較出来るとか凄い様な・・・
設備とか全然グレード違うんじゃないですか？

あと、瓦についてですが、今ってゴム製のルーフィングを野路板の上に張ってそれで防水するんで
結局の所瓦だから高性能とか特にないんじゃないでしょうか。
ただ、重いけど省メンテ性はある・・・ぐらいだと思います。
Ｒに瓦が似合うかどうかは、私も同じく疑問を持ちますが、Ｒの現物見たこと無いしなあ。

次世代省エネと新省エネの差って、全く真横に二軒建たないと比較しようがないですよね。
ただ、別件で言えることは「エアコンと浴室乾燥機は２００Ｖいいですよ」です。
リビングと書斎で１００Ｖと２００Ｖで違うんですが、リビングのは設定２２～２３度で丁度良く
書斎は２０度で良い感じです。あくまでも体感ですけどね。

958 ：りらこ ◆kx9iQNBVt6 ：2006/01/05(木) 12:51:20 ID:???

>>953
＞ただ，それとは別に，土地購入時に親から融資を受けているのですが
　贈与税の税制優遇措置が時限立法でありケツが決まっているため，自身も急いています。

住宅取得のための贈与税の特例を検討されているのですか？
土地の先行取得については贈与税の特例は使えませんよ～。
「親からの融資」になっているので金消契約なんでしょうか？

住宅関係税制は平成18年の税制改正大綱でほぼ全てが２年間延長になってます。
登録免許税や不動産取得税の軽減税率も平成20年まで延長になりました。
スレ違いｽﾏｿ。

959 ：930：2006/01/05(木) 15:56:25 ID:???

>>935
家は公庫で借りたので仕様書が付いてきましたが
確認申請、公庫申請用図面などで25万でした

契約時90　中間1300万位でした

960 ：淡海 ◆5i54ehysYk ：2006/01/05(木) 17:49:10 ID:???

スレ違い気味に乗っかりますが、土地を親が購入して(名義親）、
親からの借地扱いにしたら、まず贈与税が発生しないんじゃないんでしょうか。
あとは贈与税の発生しない範囲で、共同名義にするとか。
その代わり、融資の際に親が保証人（担保物件の所有者）になる必要があります。
うちはそんな感じでやってます。

961 ：りらこ ◆kx9iQNBVt6 ：2006/01/05(木) 18:11:53 ID:???

>>960
親の土地に子が家を建てる場合は，使用貸借という形になり厳密に言えば
借地扱いになりません。（自用地扱いで借地権は発生しない）
贈与税は発生しませんが，不動産取得税や登録免許税の軽減税率が適用できないです。

まあ，ぶっちゃけ言っちゃえばこのような住宅取得資金の援助については
奥の手があるわけですが，法律スレスレ（違法？？）なので敢えてココでは・・・。

962 ：瀬戸内：2006/01/05(木) 22:52:52 ID:Ms5xEwB1

ただいま帰りました。
たくさんのお返事びっくりしました。
ありがとうございます。
なんだか心強くて涙ちょちょぎれそうです。

税金の特例について，あいまいな知識で適当書いてすみません。

今利用しようとしているのは
「相続時清算課税制度」です。
17年11月末に住宅建設用の土地を決済するにあたり
2,000万弱の贈与を，60歳前の親から受けました。
（一般の非課税枠は65歳以上？）

土地名義は，私１人となってます。

注文住宅の場合，平成18年3月15日までに上棟すれば，
贈与に関する特例措置が受けられると，
融資を受けた農協から説明を受けました。

それで，早く契約しなければと焦っていたのですが。。

ほかにいい方法があれば，ゆっくりと検討したいです。
誰かいい知恵教えてください。

963 ：りらこ ◆kx9iQNBVt6 ：2006/01/05(木) 23:16:01 ID:???

>>962
「相続時精算課税制度」の対象となるのはあくまで「居住用の家屋」です。
土地の部分が対象になるのは「建売住宅」「マンション」など家屋に土地が
付帯しているケース、もしくは土地の売買に住宅も付帯しているようなケース、
いわゆる「建築条件付の土地」に限定されています。
その場合でも18年3月15日に家屋が建設（屋根が乗れば家とみなす）が条件です。

瀬戸内さんの場合、話の流れから建築条件付宅地ではなさそうなので、
相続時精算課税制度を利用するのは難しそうですね。

個人的に「相続時精算課税制度」はよほどのハイパーインフレが来ない限り
あんまりメリットが少ない税制だと自分は思っているので・・・。

964 ：瀬戸内：2006/01/05(木) 23:23:15 ID:Ms5xEwB1

キャンペーンは昨年11月のキャンペーンで
①設備グレードアップ，②太陽光発電，③大型液晶テレビ等電化製品
の３つから選べて私は①を選びました。

①は，キッチン，風呂，トイレ，洗面台が標準の値段で，
グレードアップできるという内容（定価ベースで250万程度お得とのこと）
その種類は複数のメーカー，複数の内容から選べて，
いろんなメーカー回って最終的には選んだのは
キッチン：クリンレディ，ｼｽﾃﾑｴﾘｱ収納（間口2400），IH，浄水器，食洗器等々
風呂：INAX　浴室テレビ，ｱｸｱｼﾞｪｯﾄ，ｻｰﾓﾊﾞｽ，ｻｰﾓﾌﾛｱ，ﾀｲﾙﾊﾟﾈﾙ等々
トイレ：INAX　サティス（ﾀﾝｸﾚｽ，ﾌﾙｵｰﾄ便座，手洗器付埋め込み収納棚）
洗面台：松下電工　ヴィーノス
どれが標準でどれがグレードアップ部分かはよく分からないですけど

設備については，今見積もっているシャーウッドよりは，多少いい気がします。

965 ：瀬戸内：2006/01/05(木) 23:37:13 ID:Ms5xEwB1

>>963
りら子さんありがとうございます。大変精通されてるようで頼りになります。

それにしても，パート２から読ませてもらってましたが，
こうして東紀州さんや淡海さんやりら子さんとお話できるなんて，嬉しいなぁ
書き込みするのが初めてなもんで。

しかし，困ったな。
建築条件付きではないです。
登記終わった現在，もうほかにいい方法はないんですかね。
たしかに，建売やマンションだと3/15までに完成だけど
注文の場合は，上棟すればいいってのは，税務署にも確認してもらったんですけど。
あくまで建物についての場合で，土地先行取得の場合はだめなんですかね。
どちらにしても，それほどメリットがないとは…

「住宅取得資金等の贈与の特例」はどうでしょうか？

966 ：りらこ ◆kx9iQNBVt6 ：2006/01/06(金) 00:06:07 ID:???

>>965
根本的に「先行取得した土地」の代金を「贈与された金銭」で決済というのが問題です。
あくまで住宅取得資金の贈与は「家屋」に対してが原則なんです。
よって残念ですが「住宅取得資金等の贈与の特例」も難しいでしょう。

そもそも精算課税制度は最終的には「相続税」というかたちで税金を後払いして
もらおうというのが趣旨です。
うちらの業界ではよく「課税の繰り延べ」と表現するのですが、結局は課税原因
の遺恨を将来に残してしまう形になってしまうのです。
よほどのことがない限り、自分ならお勧めはしない特例のひとつです。

最終的には「贈与がなかった」ことにしてしまうのが一番ですね。

967 ：瀬戸内：2006/01/06(金) 00:08:52 ID:kMWsEMr+

Ｒ　私仕様について
十分な説明をせず，誤解を招いたようですみません。

屋根は，カタログにあるようなタイプではなく，切妻タイプでカラーベストです。
モデルルームそうなってました。
カタログ仕様にすると価格が高く，メンテもかかり，漏水の危険性も高くなるとのことで。

ベランダは，南側に９ｍで外壁と同じタイル張りです。
Ｒの立山アルミのポリカードパネル手すりだと，幅３ｍまでの規格しかなく，
それ以上だと強度に問題があるといわれました。
総タイル張りのベランダも悪くないかなと思っているんですが，
通気性と防犯性の面からあまりよろしくないかな思い，スリット検討しました。
でも，スリット部分はタイル張りとならず，仕上げが気になり，やめようと思いました。
子供とって危険とは，気づきませんでした。いい視点ですよね。

あと電化住宅仕様です。
子供がアトピーのため，少しでも要因を減らせるように，
和室もやめて，リビングにはカーペットをしなくてもいいように床暖房を検討しています。
でも底冷えするんですね。
それでも，次世代省エネ仕様だと，基礎部分にも断熱材入るから，多少違うんですかね。

968 ：瀬戸内：2006/01/06(金) 00:14:58 ID:kMWsEMr+

Ｒで瓦については，ずっと気になってたので
今日，先人にならって事業本部にフリーダイヤルで問い合わせてみました。
「り妻タイプならＲでも可能だが，４寸よりは５寸がよく，詳しくはＦＣ店と打ち合わせて」と。
ただでさえ，外壁タイルの重量があるのに，
瓦にすることにより耐震性能に問題はないかと問うと
「自信をもった構造ですので，瓦にしたから問題があるということはありません。」
とたどたどしく言ってました。

最近は瓦に傾倒していましたが，
淡海さん意見を聞いてると，そうでもないのかとも思えてきました。
悩みますね。

969 ：瀬戸内：2006/01/06(金) 00:23:36 ID:kMWsEMr+

>>966
プロですね。
「贈与がなかったこと」にするにはどうすればいいのでしょうか。
ここでは，難しければ，どこに相談すればいいのでしょうか。
ザル法だから何とでもなるといったことを聞いたこともあるし，そう甘くもないとも。

前倒しのデメリットは聞いていたのですが，他の方法も知らず，
また親の資産はそれほどないので，前倒しでもいいかなと思っちゃいました。

土地決済時に住宅ローンをくんで形式上ローンの一部を土地にあてて，
残りほとんどは贈与分で支払いました。
そして建物部分はローンでと支払う計画にしてますが，その逆ならよかったのですかね。

いづれにしても3/15の上棟にこだわる理由はなくなったのでしょうか？
ちなみに2,000万ならいくら税金がかかるのでしょうか？

970 ：りらこ ◆kx9iQNBVt6 ：2006/01/06(金) 00:31:40 ID:???

>>968
＞和室もやめて，リビングにはカーペットをしなくてもいいように床暖房を検討しています。
自分も床暖房は検討したのですが、その部分だけフローリング材が変わるので
微妙に色合いに変化が出ると言われたので見た目重視で見送りました。
Ｒのフローリングだと大丈夫なのですかね？

電化住宅にした自分から言えることは、給湯器は電気温水器で十分ということかな？
エコキュートはおそらく費用対収益効果は薄いですね。
あと淡海さんと同意見ですが、少し広い部屋は圧倒的に200Ｖのエアコンお勧めです。

971 ：りらこ ◆kx9iQNBVt6 ：2006/01/06(金) 00:48:04 ID:???

>>969
贈与税を払いますか？
７２０万円になりますが・・・。

家屋の部分の支払いを贈与でもらった分で支払ったことにすればよいわけですが
それも難しいんでしょうね。
とりあえず3/15という期限はどちらにしても意味ないですね。

「贈与がなかった」というのは表現が曖昧でしたね。
「贈与」ではなく「貸与」を受けたという形にすればいいのではということです。
親からお金を「借りて」土地の代金にあてたとすれば、そもそも「贈与」が
発生しないわけですから贈与税もでてこないです。
もちろん返済しなくては駄目ですけどね。
まあ、親にお金返済してまた少しづつ貰えば・・・おぉっと。いけないいけない。

972 ：瀬戸内：2006/01/06(金) 01:06:43 ID:4tSyn2Qe

>>971
720万円！！
なんなんでしょ。

貸与ですか。なるほどなるほど。いいヒントをありがとうございます。
でも，素人細工ではボロが出るんでしょうね。

あーまた悩みが増えた。
勝手ながら，今日は遅いので，もう寝ます。また相談乗ってください。
おやすみなさい。

973 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2006/01/06(金) 13:35:45 ID:???

>>967
> 屋根は,カタログにあるようなタイプではなく,切妻タイプでカラーベストです。
我が家の斜向かいにあるRシリーズのモデルハウスは
切り妻と片流れが組み合わさった屋根形状です。
営業さんに理由を聞いたら>>967で紹介されている
理由と同じでした。
瀬戸内さんは壁パネルはやるんでしたっけ？
(切り妻屋根+壁パネルは気になることが1つあります)

> 通気性と防犯性の面からあまりよろしくないかな思い,スリット検討しました。
CXのバルコニーは確かに通気性はあまりよくないですね。
奥行き2mの方はそうでもないですけど、1mの方は塵が
吹き溜まりみたいになってます。
ただ、通気性も防犯性も少々スリットを入れたぐらいでは
あまり改善しそうもないように思いますが如何でしょうか？

> 「り妻タイプならRでも可能だが,4寸よりは5寸がよく,詳しくはFC店と打ち合わせて」
個人的にはある程度勾配がある方が好きですけどね。
(家が大きく見えるというのが主な理由ですけど)
我が家もVシリーズと同じ6寸勾配にしてもよかったかなと
思ってるぐらいです。

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 15:54:59 ID:???

全然違う話挟んで申し訳ないですが、みなさん24時間換気システム使ってます?
寒いし、うちでは全然動かしてないんですけど、やっぱ入れた方がいいですか?
シックハウスに蝕まれてる感じしないし、大丈夫だろと思ってるんですが・・・。

975 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2006/01/06(金) 16:22:57 ID:???

>>974
夏は長時間窓を開放していて無意味なので
8月いっぱいで運転終了しました。

初冬に一度運転を再開してみたのですが、
　寝室が本体から一番近くて風が強い
　畳に布団を敷いて寝ているため顔に風を感じる
ということで全く使う気になれないのでやめました。

風が強い点はFC店に調査依頼をしていますが、
いずれにしても連続運転はしないつもりです。

問題は表面的には見つかっていませんが、
これは自己責任ですね。

近頃のシックハウスの原因は建材より家具の方
だと言いますし(うちは家具を新調していません)
2003年7月以前は義務づけ自体もなかったわけ
ですから、極端な悪影響は無いんじゃないかと
勝手に考えています。

976 ：りらこ ◆kx9iQNBVt6 ：2006/01/06(金) 17:31:54 ID:???

>>974
うちは全く逆です。24時間換気は常時オンです。
窓を開放する機会が少ないのでいたしかたないですね。
引越しをしてからオフにしたことはフィルターの掃除をしたときくらい。

どの程度の効果があるのかは分かりませんが、多少結露とかに影響あるのかな？

977 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2006/01/06(金) 17:58:09 ID:???

>>976
りらこさん邸の寝室は勾配天井でしたっけ？
その場合はダクトは壁付けになるんですか？

洋室でベッドに寝るスタイルだと、
寝ていて顔に風を感じることも無さそうですね。

978 ：974：2006/01/06(金) 19:18:41 ID:???

>>975
>>976
レスどもども。
目がチカチカしたりすれば常時onにするんでしょうが、
とくに必要性を感じないんですよね。
熱交換型とは思えないくらい冷たい風が出てくるし。
確かに、うちは寝室の窓だけうっすら結露するんですが
24時間換気をオンにすると結露しなくなるんで、そういう効果はありそうです。

ちなみにうちはリビングが勾配天井なので、壁に給気口が付いてますよ。
風が直接当たらなくていい感じです。

979 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2006/01/06(金) 19:47:19 ID:???

>>978
> 熱交換型とは思えないくらい冷たい風が出てくるし。
間取りに依るんでしょうけど、うちの場合本体が
暖房されていない場所なので、熱の交換相手が
そもそも冷たい空気なんですよね。
その上、完全に交換できるわけもないので
それが部屋に供給されるとかなり冷たいですよね。
我が家は寝室は暖房していませんが、それでも
空気が動くと寒さを感じます。

> ちなみにうちはリビングが勾配天井なので、壁に給気口が付いてますよ。
なるほどですね。

980 ：りらこ ◆kx9iQNBVt6 ：2006/01/06(金) 19:54:39 ID:???

>>977
＞りらこさん邸の寝室は勾配天井でしたっけ？
その場合はダクトは壁付けになるんですか？

うちの場合は寝室が勾配天井ですが、クローゼットの前の部分1ｍは
通常の天井仕上げになっているのでそこに換気口がついています。
うちも換気ユニット本体は暖房のない場所（洗面所、廊下）なので
たしかに空気口に手を当てると冷たい風を感じますね。

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/07(土) 00:16:24 ID:???

読んでて思いついたんだけど、例えば排気口の真下にストーブなりヒーターなり
置いて空気暖めておけば、他の部屋には熱交換換気システムを通して
暖かくなった空気が供給されるわけ?

982 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2006/01/07(土) 02:20:30 ID:???

>>981
外気に排気の熱を一部分渡すだけなので、
暖かい空気を給気しようと思ったら
かなり熱い空気を排気する必要がありそうですね。

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/07(土) 12:07:56 ID:???

次スレは？

984 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2006/01/07(土) 13:12:54 ID:???

>>983
あ、そうですね。
立ててきます。

985 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2006/01/07(土) 13:25:30 ID:???

次スレです。

クレバリーホーム Part5
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1136607808/

986 ：瀬戸内：2006/01/07(土) 21:44:49 ID:YKNRmMze

今日，クレバの契約説明受けてきました。
事前に契約書を一式をもらい，質疑書兼要望書を送付していたので，
疑問点については明らかにしてもらうとともに，
仕様があいまいな点は詳細にしてもらい，特記事項にもいくつか追加してもらいました。

屋根については，瓦に変更することにしました。
現状の屋根は実は3.5寸だったのですが，５寸にするのは金額変更なしで，
瓦にするには20万～25万増でした。
４寸でも瓦は大丈夫と工務担当者はいっていたのですが，５寸の方がよりいいのですかね？

４時間近くいろいろ話をしましたが，結局契約は贈与税の問題から留保してもらいました。
土地先行取得は無効かどうか営業に相談すると，その場で司法書士に電話で確認してくれましたが
その場では分からず，後日回答となりました。
営業も週明け税務署に確認してくれるようです。
ただ，１１月のグレードアップキャンペーンは昨年末の契約が原則であり，
今でさえ留保してるから，週明けには，結論が欲しいといわれました。

しかし，農協にしても，クレバや他の住宅の営業にしても，私自身にしても，
みんな土地先行取得でも，その土地に家を建てれば問題ないと誤解してました。
りら子さんのような人が一人でも近くにいてくれたら，こんなことにはならなかったのに。。
どちらにしてもローンを組むのですから，土地はローンで先行取得し，贈与で建物買えばいいだけだったのに。
農協には，いろいろ相談して大丈夫と言われたからそうしたのに，農協に責任とって欲しいです。
嗚呼

987 ：瀬戸内：2006/01/07(土) 22:19:51 ID:YKNRmMze

贈与税のことばかり，すみませんがりら子さんほか誰かお知恵を拝借願います。

親の贈与で土地を先行取得しましたが，土地決済日と同日に
土地付新築住宅購入資金として，金銭消費貸借契約を農協と締結し，ジッコウしています。
農協からはその日に３０万だけつなぎ資金が振り込まれ，その金で登記手続等諸費用が払われてます。
残りの借入金は建物支払い時に振り込まれる予定です。

疑問１
実際のお金の流れは別として，金消契約上は，土地決済時に借入れているので
税務署のお尋ねに対しては，土地は借入れで購入したということにはできないか？
お金の流れまでつっこんで調べられるのか？

11月

988 ：瀬戸内：2006/01/07(土) 22:25:48 ID:YKNRmMze

疑問２
うっかり贈与としての対処
私の名前で土地契約し，私の名義で登記しましたが，
親の金で買った土地に対して，うっかり私名義にしたので
「真正な登記名義の回復」として親の土地名義に戻すことは可能か？
可能な場合，賢い選択か？新たな問題が出るか？取得税等等

989 ：瀬戸内：2006/01/07(土) 22:35:39 ID:YKNRmMze

疑問３
土地はローンで，建物は贈与ですれば問題ない
貸与であれば贈与税はかからないとのことですので，

（現状）：親から贈与→土地決済→ローン→建物決済のところを
（案）：親から貸与→土地決済→ローン→その金で親へ返済→親から贈与→建物決済
とするのは可能ですか。

実際は贈与で土地決済までは終わっているが，
親からの貸与で土地決済して，ローン組んで親にその金返して，
その後，親から贈与を受けて，その金で建物かったということにするパターン

ただしその場合親からの贈与は，今年に入ってからといことになるのでだめですか？
18年度の税制改正によりほぼ２年延長とりら子さん言われてましたが
相続時清算課税制度の住宅特例については延長はなかったのでしょうか？

990 ：瀬戸内：2006/01/07(土) 22:43:25 ID:YKNRmMze

あとは，やはり親と金銭消費貸借契約を結ぶしかないんですかね。
その場合の注意点はなんでしょうか。

想定償還条件：30年償還　据置3年　元利均等　半年賦　利率0.5％

ぐらいで勝手に考えているんですけど

991 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/07(土) 23:39:44 ID:???

金利は1%ぐらいあった方がいいぞ。
どうせ1年ぐらいしか払わないんだからケチケチすんな。
念を押すなら契約書を作成したいところだが作るとなると
収入印紙代が痛いな。

992 ：りらこ ◆kx9iQNBVt6 ：2006/01/08(日) 00:13:24 ID:???

>>987
>疑問１
実際のお金の流れは別として，金消契約上は，土地決済時に借入れているので
税務署のお尋ねに対しては，土地は借入れで購入したということにはできないか？
お金の流れまでつっこんで調べられるのか？

税務署のお金の流れの突っ込み具合ですよね。
税務署からのお尋ねがきたときに内容をどう記入するか？
問題はお尋ね以外にも「住宅取得控除」の問題にも絡んできますね。
つなぎ融資の段階で農協とは住宅取得目的の金消契約をしていて、おそらく
抵当権の設定もしていますよね？
それなら土地だけの部分でも住宅取得控除を受けようと思えば受けれますが、
そうすると年末の借入残高が30万円しかなくなってしまうので、抵当金額の
借り入れがないことから土地の決済時に融資が全額実行されていないことが
分かってしまいます。よって土地の代金決済資金をどこからひっぱってきたかが
問題になりますね。

まあ、通常のお尋ね程度であれば税務署が金融機関の裏づけをとることなんて
あんまりないのですがね。

993 ：りらこ ◆kx9iQNBVt6 ：2006/01/08(日) 00:20:33 ID:???

>疑問２
うっかり贈与としての対処
私の名前で土地契約し，私の名義で登記しましたが，
親の金で買った土地に対して，うっかり私名義にしたので
「真正な登記名義の回復」として親の土地名義に戻すことは可能か？
可能な場合，賢い選択か？新たな問題が出るか？取得税等等

真正名義の回復はしようと思えばできると思います。要は錯誤登記ですね。
ただし、真正名義の回復であっても登記は登記。
もう一度、登録免許税と不動産取得税について負担しなければなりません。
ただしもし真正名義の回復をした場合、担保提供者が本人でなく親になるわけですから
農協との金消契約もやり直しということになるでしょう。
あまり賢いやり方とは言えないかもしれません。

994 ：りらこ ◆kx9iQNBVt6 ：2006/01/08(日) 00:38:50 ID:???

>疑問３
ただしその場合親からの贈与は，今年に入ってからといことになるのでだめですか？
18年度の税制改正によりほぼ２年延長とりら子さん言われてましたが
相続時清算課税制度の住宅特例については延長はなかったのでしょうか？

住宅税制について、親から子への550万円まで非課税になる住宅取得資金贈与の特例について
こちらは平成17年いっぱいで廃止になりました。
ただし、相続時精算課税制度の特例については平成19年12月31日の贈与まで利用できるます。
ですので今年の家屋部分についての贈与については相続時精算課税制度は使えます。
ただ、あくまで課税の繰り延べですので気をつけてください。

よく相続時精算課税制度は大きな贈与があった時の年度のみ関係すると思いがちですが
いったん選択してしまうとその年以後の贈与については全て相続税の計算に勘案されます。
つまり今年以降は贈与税の110万の基礎控除が使えなくなります。
その他にも様々なリスクがありますので選択は慎重に。

995 ：りらこ ◆kx9iQNBVt6 ：2006/01/08(日) 00:44:59 ID:???

>>990,991
というか金利なくても平気ですけどね。まああったほうが無難ですが。
正直、991さんの意見と同意見です。
契約書つくるなら印紙代もったないっすね。確かに。
自分なら契約書とりあえず作っといて、契約書表に出す必要があれば
その時に印紙貼って割印を・・・おぉっと。いけないいけない。