★家をつくるなら～『パナホーム』(関西版）★

家をつくる～なら～
家をつくる～なら～
家をつくる～なら～
家をつくる～なら～
家をつくる～なら～
家をつくる～なら～

　　　　　『パナホーム』　がいいよ～！！

いい情報を教えて下さい♪
（荒氏人は放置でお願いします）

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1011943987/l50

パナは止めたほうがいいよ。手抜きが多いから。

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　　　　　＼＼　　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　　＼＼　速やかにワッショイ！！／
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　　　　　　　　クソスレワッショイ！！
　　　　　＼＼　クソスレワッショイ！！　／／
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　　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　　＼＼　速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　人　　　　人　　　　人
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　　　　　　　　クソスレワッショイ！！
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とにかく雨漏り、水道の漏れがはげしい。止めたほうがいい。
欠陥住宅だから。みんな、ここに頼むと一生後悔するよ。

パナホーム兵庫はいいよ！！
けっこうしっかりしてる。
連絡なんか何かと対応がよかった。
現場の方も良い工事をしてくれた。
今は満足して生活しています。

↑の方はお気の毒です・・ちゃんと対応してもらえるように
直接　うえの方に連絡してみるといいかも。。。

大工の人も態度はグッドです。

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／|　　　<　　∵ ＿＿_∵>　　＜　　>>1　早く答え教えろやボケ！
::::::＼　　ヽ　　 /＿＿/ ノ＼　　＼　
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>11
?

あたすも応援してまつ。営業は何かとよく知っているちょっと年上の人のほうがよいですよ。

先日の大雨で、パナの作った住宅のオーナーからクレームの
嵐！！！雨水が家の中に吹き込んでくるんだと。
やっぱりパナは手抜きが多い。やめたほうが懸命だろう。

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パナ、ダメでしょ。水関係は、水道から配管から雨水の防水まで、
全て最悪。家の中をカビだらけにされるぞ。絶対に頼まないほうがいい。
イザというときの対応も悪い。最低１０日は平気で待たされる。

待たす営業マンにあたってお気の毒・・・
待たせない営業マンにするには、あなた次第。

一度も待たされるどころか、早めに来てくれて気持ちのいい挨拶で
ほんとにいいよ。
水関係のクレームは本社電話でもしたらどない？

最近、対応よくなってる気が・・・
どこの業界も生き残りに必死だからかもな

>>17
気持ちのイイ挨拶なんて、どうでもイイです。挨拶はバカでも出来ます。
それよりも、当たり前の仕事を、手を抜かないでやる、無愛想な人
のほうが大好きです。

悪徳業者は、

まず気持ちの良い挨拶で客（カモ）に接してくる

実家がパナで建てていて、嫌いなメーカーではないので一言。
実家は築24年目に突入しているが、私が中古住宅を検討していたときの
築20年超の一般木造とは比べ物にならないくらいピンピン、しっかりしている。
実家がメーカー（販売店？）の言われるままに高額メンテ費用をかけていたのも一因だと思うが。
で、住み心地はよくこの板でも軽量鉄骨の特徴として言われているとおり、夏暑くて冬さむい。
私も軽量鉄骨ならパナと思って検討はしたが、この板に出入りするようになってから
木造信者と化し、２×４で建ててしまった。でもここで粘着に批判されるほど悪いメーカーでは
ないと思うよ。軽量鉄骨が好きならね。

パナホームにしたかったが　奈良支店の営業のデブが
対応悪いので他メーカーにした　氏ねデブ！

クソパナ！はようウチとこの雨漏り直せやゴルア～！
手抜きばかりしおって！！窓枠に虫が湧いてきよったぞ！！
壁紙はがれてきたぞ！！市ねや！！ふぉるあ～！！

もうすぐ父さんだって

人は誰かに保障されたという人生なんてあり得ないでしょう。
安心や安定や幸せだけで過ごせるような人生もないものです。
人生には挫折や敗北や困難があれば、反面に楽しさや嬉しさや満足など色々な出来事が入り
乱れて次々と起こってくるものです。ある人は「人生は芝居である。自分を何に演じるかに
よって決まるのである」と言っています。
あなたも「我が人生に悔い無し」となれるように、恐れずに第一歩を踏み出そうではありませんか。
根本的には常に真理を念頭や心の底に置いて考えて行動するという志を持つと共に自分の心の
レーダーを磨かなければ、あなたの大切なバラ色の人生である未来の道は開けないものです。
この件に関する出典の説明がHP↓にあります。ご参考に。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

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　　　　/'　　　つ　糸冬了 │
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つまんねえし。能書きタレるし,AGEてるし。氏ね！>>１
刃よ逝けっつてんだろ！！！！

家を作るならあ～～♪
家を作るう～～なあ～～らあ～♪
手抜きばかりで不良建築の
クソパナだけは
止めたほうがいいと思うのでありますう～～～♪
市ねクソ～～パナ～～♪

パナ住宅、頑丈なので、気にってます。
つれの家とは大違い～快適　快適

>23
はやくなおしてもらえるといいのにな・・・

４０周年！！

パナホーム関連もいいぞ！！

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家を作るなら♪
家を作るなら♪
下請けに投げっぱなしで、なんら監督責任を果たしていない
クソパナに頼むと
不幸になるのでありますー♪
クソパナいーかげんにしーろ♪

パナウエーブ

パナホームの工場で請負社員で働いた事あるけど、正社員は年休で結構休むし、欠員
のある配属は別の配属の請負社員が応援に行かしたりと、結構しごかれた。
そのためある時期（ＱＣサークル等）の製品（外壁など）は雑に納品されてるかもな。
工場内も正社員と請負社員の雰囲気が全く違う、請負社員は配属によっては地獄だよ。
工場でもパナホームと請負会社に溝があるから、営業と工務店や現場などにも溝はない？。

松下電器の国内関係会社である松下電工からできた会社だが、
松下電工って・・・。

＞38↑
ん？？？

＞37
工場も大変なんだな；

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12 ：? ：03/08/18 21:36 ID:???
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　　　　　　　　　　　　　ヽ-一''｀　　　　　　　　　　　

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のｺｰﾅﾝ行ったんです。ｺｰﾅﾝ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで精算できないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、駐車券１時間無料、とか書いてあるんです。
もうね、アﾌｫかと。馬鹿かと。
お前らな、駐車券１時間無料如きで普段来てないｺｰﾅﾝに来てんじゃねーよ、ボケが。
駐車券だよ、駐車券。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でｺｰﾅﾝか。おめでてーな。
よーしパパ自宅施工しちゃうぞ～、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、丸鋸やるからそのレジ空けろと。
ｺｰﾅﾝってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
左官屋と大工、鉄筋屋と電気屋みたいな奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと精算かと思ったら、隣の奴が、コーキングおれうまいし～、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、コーキングなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、コーキング、だ。
お前は本当にコーキングをリフォームしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、コーキングって言いたいだけちゃうんかと。
ｺｰﾅﾝ通の俺から言わせてもらえば今、ｺｰﾅﾝ通の間での最新流行はやっぱり、
東急ハンズ、これだね。
東急ハンズ。これが通の頼み方。
これ最強。
しかしここで頼むと次から職人にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、浜村淳でも聞いてなさいってこった。　　　

日頃、私の息子の>>株主が御迷惑をお掛けしております。
まだ主人と出会う前、誰とでも性交をしていた時に>>株主が出来てしまいました。
出来たと気付いてから主人と出会い、これまた直ぐに性交をして
主人の息子と信じ込ませて出産しました。

しかし、やはり赤の他人の子供は可愛くなく>>株主に対して辛く当ってきてしまいました。
主人も薄々気付いているようで>>株主と話もせず冷たい空気が家の中に充満しております。
>>株主が日々御迷惑をお掛けしている事も存じております。
コピペを繰り返し、会話すら成り立っていないことも知っております。
今後は>>株主を見ていただける病院を主人と協力して見つけて
>>株主が社会復帰出来るように頑張って行きたいと思います。
何分、これから>>株主の治療が始まるのでしばらくは
意味の無いコピペがカキコされると思いますが治療が進むに連れて無くなると思います。
いままで>>株主が申し訳御座いませんでした。

>>株主の母　モンゴメリ（６７歳）　　　　　

本当にすみません。スレ違いとは思いますが息子の株主をパナホームでこれから
面倒見てやって下さい。
>>株主の母　モンゴメリ（67歳）
>>1さんへ

858に書き込んだ者です。2.5年程前に33厚のパインを張りました。
施工状況はですね、秋から数ヶ月間、屋内に放置（通気を考慮して）した後に
木工ボンドと90ｍｍのステンビスを併用。（フロアーネイルは頭が小さいので、
暴れを押え込めない・・・）スレッジハンマーでドッカンドッカン、これでもか！って
いうくらい叩き込んだよ。（前日のボンドは大丈夫なのかな？）
で、その後・・・秋から春頃までは空気が乾燥しているせいか、南側の窓や、天窓の下
辺りに1～2ｍｍ程度の隙間ができます。今の時期はピッタリしているが、場所によって
多少のふくれがあります。
良いトコ・・・素足で歩くと気持ち良い。ごろ寝をすると気持ち良い。フローリング特有の
冷んやり感がない（特に冬場はありがたい）。今のところカビも生えてないし、
ヤニも出てないので、無垢木の感触が気持ち良い！ということにつきます。
悪いトコ・・・簡単に傷がつく。私はキャスター付きの椅子を使っているので、
机の周りはかなり凄い。（表面の木目が薄く剥がれかけている所もあります）
コーヒーをこぼすと、まともにシミが付きます。お酒をこぼすと、酒臭いです。
つまり、軽く汚れがつきます。それと、かなり変色しましたね。
時期によって隙間が出来ます。猫がたまに爪を砥いでいます。そのくらいかな～
掃除は（液体をこぼさない限り）掃除機かけるだけです。
私は自分の家なので、無塗装にしましたが（2階だけ）、お施主さんから
『塗装しなくていいよ！』と言われた事はありませんね。
クレームが面倒だから、私もあえて薦めないです。

まず角地かどうかです。
基準法では、「特定行政庁の指定する角地またはこれに準する敷地」の場合には、無条件で10％建築面積が増えます。
「指定する」とありますが、これは行政庁による一括指定といって、基準に合致するものはすべてＯＫです。
これは、一般には120度未満で2つの道路が交わるものとされています。
しかし、調べるとこんな記述もあります。（大口都市計画事業駅前地区土地区画整理事業施行規則）
・・・・・角地とは，二つの道路が交差し，又は曲折したところの接点を含む宅地で，道路中心線の交角150度以下の画地をいう。
正確には、区役所の建築指導課にTELして、角地とは？と質問してください。

そのほか、「これに準ずる敷地」、とありますが、これは個別指定と言われており、申請毎に敷地状況をみて個別判断されます。
都の場合、東京都建築基準条例施行細則にはこうあります。
第21条
法第五十三条第三項第二号の規定により知事が指定する敷地は、
その周辺の三分の一以上が道路又は公園、広場、川その他これら
に類するもの（以下この条において「公園等」という。）に接し、かつ、
次に掲げる敷地のいずれかに該当するものとする。

一　二つの道路（法第四十二条第二項の規定による道路で、同
項の規定により道路境界線とみなされる線と道との間の当該敷地
の部分を道路として築造しないものを除く。）が隅角百二十度未満
で交わる角敷地

二　幅員がそれぞれ八メートル以上の道路の間にある敷地で、道路
境界線相互の間隔が三十五メートルを超えないもの

三　公園等に接する敷地又はその前面道路の反対側に公園等があ
る敷地で、前二号に掲げる敷地に準ずるもの

「準ずる敷地」は、前提として公園等に1／3が接する必要があるので難しいでしょうね。

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がんば

下請けなんざ虫ケラよ、息絶えねえ程度に締め上げときゃいいのさ。ちゃんとおまんまくれてやってんだからよ。
だからって生半可な手入れられたんじゃたまんねえ。だから厳しく監視してんのよ。くたばらねえようにな。
虫ケラが息をしていられるのは誰のお陰だと思ってる？我々メーカーのお陰だろう。
ガタガタ抜かすとおまんまくれてやらねえぞ！糞害虫は黙ってメーカー奉公してりゃいいんだ！ボケッ！！
押して知るべし大和の鉄骨工場利に尊い大勝協力会連合会請け負け今時中卒なんていないよ。人間じゃないね。
順子！口に出すぞ！幸代、アナルに出すぞ！孝子！中で逝くぞ！正子！奥に出すぞ！
下請けには学業というボーダーがありません。僕ちん中卒で馬鹿だけどがんばりまっす！
でも大卒には適わないけどね。大卒は中卒には適わないって事でしょう。今日も仕事があるのは大和様のおかげ。
おやおや、あたしの学歴なんざいったかねえ。馬鹿が移るからじゃないでしょうか。ちょっと脅かしただけで精神的ショックを
受けたなどとほざいているが、あの一件は終わった訳じゃないんだぞ。馬鹿野郎実は本日発送しておきました。
※パソコンがなければこうはいかない。そろそろお前も終わりだな。これで下請け脱却だな。感謝しろよ。暫く大和もお祭りだな。
覚悟して待ってろよ。＞中卒下請け暫く職探しが続くな＞馬鹿め。お前の下請け勤めも今月一杯だな。感謝せえよ！爆笑
おやおや、随分とビビッているようだねえ。もう遅いよ。文章＝日本語じゃねえのかい？（大笑）脳味噌あるのか？（爆笑）
前みたいに　「精神的ショック」　で作業にならんか？（爆笑）どこのだれだかボーダーラインを非異端だねえ。
所詮、下請けはこまずかいです。今日もサービス残業して制作に励めや。うちの製品を早く作れや。どこがおかしいんだ？　
あ？答えろや。工員は毎日うんこを食べているんだろ？大和ハウスの社員のものは美味いか？今日も大和のうんこを
羽牟のか？美味いか？何も尾こらねえよ。自分が撒いた種で美びっちゃったかい？（大笑）今日も大和のちんぽを舐めんのか？
（哀）頭が悪いから可哀想に。下木原阿保良くも簡単に知能指数は中学生馬鹿に租借するには手数料教育さえあれば・・・
首根っこかっきってやろうか？チンパンジーのオリジー君

下請けなんざ虫ケラよ、息絶えねえ程度に締め上げときゃいいのさ。ちゃんとおまんまくれてやってんだからよ。
だからって生半可な手入れられたんじゃたまんねえ。だから厳しく監視してんのよ。くたばらねえようにな。
虫ケラが息をしていられるのは誰のお陰だと思ってる？我々メーカーのお陰だろう。
ガタガタ抜かすとおまんまくれてやらねえぞ！糞害虫は黙ってメーカー奉公してりゃいいんだ！ボケッ！！
押して知るべし大和の鉄骨工場利に尊い大勝協力会連合会請け負け今時中卒なんていないよ。人間じゃないね。
順子！口に出すぞ！幸代、アナルに出すぞ！孝子！中で逝くぞ！正子！奥に出すぞ！
下請けには学業というボーダーがありません。僕ちん中卒で馬鹿だけどがんばりまっす！
でも大卒には適わないけどね。大卒は中卒には適わないって事でしょう。今日も仕事があるのは大和様のおかげ。
おやおや、あたしの学歴なんざいったかねえ。馬鹿が移るからじゃないでしょうか。ちょっと脅かしただけで精神的ショックを
受けたなどとほざいているが、あの一件は終わった訳じゃないんだぞ。馬鹿野郎実は本日発送しておきました。
※パソコンがなければこうはいかない。そろそろお前も終わりだな。これで下請け脱却だな。感謝しろよ。暫く大和もお祭りだな。
覚悟して待ってろよ。＞中卒下請け暫く職探しが続くな＞馬鹿め。お前の下請け勤めも今月一杯だな。感謝せえよ！爆笑
おやおや、随分とビビッているようだねえ。もう遅いよ。文章＝日本語じゃねえのかい？（大笑）脳味噌あるのか？（爆笑）
前みたいに　「精神的ショック」　で作業にならんか？（爆笑）どこのだれだかボーダーラインを非異端だねえ。
所詮、下請けはこまずかいです。今日もサービス残業して制作に励めや。うちの製品を早く作れや。どこがおかしいんだ？　
あ？答えろや。工員は毎日うんこを食べているんだろ？大和ハウスの社員のものは美味いか？今日も大和のうんこを
羽牟のか？美味いか？何も尾こらねえよ。自分が撒いた種で美びっちゃったかい？（大笑）今日も大和のちんぽを舐めんのか？
（哀）頭が悪いから可哀想に。下木原阿保良くも簡単に知能指数は中学生馬鹿に租借するには手数料教育さえあれば・・・
首根っこかっきってやろうか？チンパンジーのオリジー君

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812 ：>>809 ：03/08/17 20:10 ID:pk8LfOxH
>ちょっと脅かしただけで精神的ショックを受けたなどとほざいて
>いるが、あの一件は終わった訳じゃないんだぞ。
誰をどうやって脅かした？誰が精神的ショックを受けた？あの一件ってなんだ？
>実は本日発送しておきました。
>※パソコンがなければこうはいかない。
何をどこへ発送した？パソコンとどう関係あるんだ？
>これで下請け脱却だな。
脱却って、何？どうして脱却するの？（爆笑）
>暫く大和もお祭りだな。
>覚悟して待ってろよ。
どうして大和がお祭りなの？お祭りになったか？なにをどう覚悟するの？
>お前の下請け勤めも今月一杯だな。
>感謝せえよ！
はぁ？、何も変わってませんがその後どうなった？このままじゃ感謝できないですがね。

119 ：：03/05/26 00:38 ID:???
　ヽヽ　　ヽヽ、　　　　　　　,,､､--‐‐‐‐‐----､､､,,　　　　　　　　　　、,,､-‐':;:;:;:;::;:
　　＼ヾ‐-､,"'､ー,,､､,､-‐'''"""'''''‐,,,､---‐''''"""""''''‐　　　　　　 ,-';:;:;::;;;;'､':;:;:;:;:;:;:
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　 /　　 i　 i、　　i、 "''､,　　ヾ､,-i.i;､i､ili. ::::::.　　 '-"ヽ､,,
　/　　　i　　i、、　i、　　iヽ　　i､;'ヾ"' lll　::::　　　 ;:ﾉ　　ﾉ
./　　;,　 i　　 i､i、　i、　　i ヾ　 "i;'iヽ, i!　::: 　　　 ;　　/
i 　 i. i i 　i 　　ｉ、i、 .i、　 i　ヽ　ｉ i ヽ　　　　　:; 　 /
　i.　i ﾘ　 i　　ヽヽ　 i 　　 i 　ヽ　i i　ヽ.　　　　　　/l
　i.　 i i　　 i　　　ヽヽ　i　　　i､　 i,､i ii､　　　　　,､'゛.l
.　ｉ　　i i　､　i、　　゛､'､　 i　　iヾ　i-､i i゛'､　　／　　l
i　 i　　i i,　i　ヾ､　　 iヽ',　i　　 i '-,i ヾi;.i ヽ　'゛　　　 l
.i　ｉ,i　ヾ,､ i　〉ｉ､　 iヾ､　i　　 l ヾ,i　ﾘ,ヾ､,ヽ､,　　　l､,
..i　゛'i　 iヽ, ゛i､lヾ､　　l､＼'ヾ､　 i　ﾘ,　ヾ,゛‐､y‐---⊥ "'-､
　i ,　 i;,　"‐､,ヾ'　ヾ､,　ｉ,ヽ "'､,', 　i､ il 　il i.／／／　,-''"〉''‐､,
.　i i　 "ｉ　　　/‐､,/"'ﾉ､,ヽヽ、 i.i"'-､i"' 　i i／／,､‐'"　 /　　 "'-､　
　 i i　　 i　 !. ゝ　Ｙノ､ i-､＼"' i i　i　i‐ 　 i i /　　　　／"'‐､　　＼
.　 i i　　 i 　l、､'Y　/　i　ヽ､'､ i.i　 i　i　　ﾘ/　　　／　　　　"'‐-､,. ヽ　

【766の続き】
そのあと、債権者からの発言でしたが、最初と二番目に発言したのは
どちらも代理人でした。最初の人が全建労連、次の人が埼玉土建でした。
で、銀行だけが債権を回収することができ、他の一般債権者が
被害を被るのはおかしいから、銀行に債権放棄すべきだ、という趣旨の
発言でしたが、そこに至るまでに長い主義主張がありました。
（どちらの方も労働省の研究会の報告書を引用してきて、例えばフランスでは
租税債権よりも労働債権が優先されるなとど、いろいろ言っていましたが、
そんな制度論を、これからどう配当すべきか検討する債権者会議で
言っても時間の無駄になるたけだと思いましたが・・・）
（私のこれまでの多々な経験からすると、主張の内容もさして変わらず
マニアックなものの引用当からして、どちらも共産党系だと推測します。）
なんでも2人とも管財人の事務所に押しかけているようで、
管財人の回答でも、「既に事務所で何度もお答えしていますが、」
と言っていましたから、きっと公の場で主張することに意義があるのでしょう。

で、銀行へは債権放棄については、今回の債権者会議での模様とともに
伝えるが、実際どうなのかは厳しく、現時点では、担保物権を
処分する際に財団に処分額の５％を繰り入れてもらっていると
いうことでしたから、まあ一部は実質放棄しているということになります。

【続く】

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　　　　｀ヽ;::::::::l;;;;;;l::::::::ﾄ､::::::l 　 u　　　　　　　/ﾞヽ　 ,　-─－- ､
　　　　　　　ヽ;:::l;;;;;;l:::::::iﾞｌ::::::!　　　　　　　　　 | 　Ｙ´　　　　　｀'ｰ､,_
　　　　　　ヽ;;;;;;;!:::::;l､.l:::::!　　　　　 ,.　-ﾍ,　 l　　　　　　　　　　　ﾞヽ　　　 ,. -－-､
　　　　　　　　　ヽ;;;/'ﾙ'　`!::i、　　　　　,／　　　ヽ､,!　　　　　　　　　　 _, -'､_, - '´　　　 !
　　　　　　　　　　 i;i　i/　　l::! ｀ 'ー－ ´　　　　　　 i'ト､-､,＿＿_,. -－' ´ ,. ‐'´　　　　..:::::／
　　　　　　　　 !　　　　 i!　　　　　　　　　　　 ij　＼_ヽ､　　'ニ,. ‐'´　　　　　.:::::／ｰ､
　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ､　／　　　　　.....::::::／　　　 i
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､::ヽ;;ヽ､:ｰ-､,,,,,､.ヽ ';'' 　　ノﾉノ/;/　　　　　　　i:::::::::: 　　　　 υ 　　　"　　　　:::
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お前ヴァカだろ？　ヴァカだろ？　なあ、ヴァカだろ？
知ってんだよヴァカだって。ヴァカ以外の何者でもないってな。
なぁ、自分でもヴァカだって思うよな？
だって正真正銘のヴァカだもんな。
いや、ヴァカだからこそヴァカって気が付かないのかな？
いいかヴァカ、よく聞け。お前はヴァカだ。
ヴァカ以外の何者でもないんだ。
リアルヴァカだ。トゥルーヴァカだ。マックスヴァカだ。
キング　オブ　ヴァカだ。　ヴァカ王だ。
ギネスブックにヴァカの項目があったらお前載れたのにな。
だってヴァカ具合がギネス級だしよ。
ああ、世間でヴァカってのが才能だって認めてもらえるのなら
お前がヴァカなのも無駄じゃないのに。
ああ、どうしてヴァカは才能だと認められないのだ。
ああ、どうしてお前はヴァカなのだ。
ヴァカにつける薬は無いと言うが、俺はヴァカはヴァカのままでもいいんじゃないかと思う。
だってヴァカは自然体であるのが一番だしな

>>1 ゴラッ！教えてくんか？頃すぞ。
そもそも２ｃｈはそれぞれの板のテーマの話をするところであって、
質問するのがメインじゃない。
でも、
「２ｃｈの人たちになら、この問題解決してくれるかもしれない」
と思ってここを訪れた人のために、
「善意で」質問専用スレを用意している

なのに「質問スレだと解答が遅い」「単発スレのほうがレスが早く付く」
などのふざけた理由で単発スレを立てるやつがいる。
もし、単発スレに解答していたとしたら、
勘違い房が
「やっぱ単発スレのほうがすばやく解答もらえるじゃないか」
と感じて1日10個も20個も同じ内容の質問スレがたってしまい、
（当然5分前に同じ内容の単発スレが立っていたとしても見つけられないだろう。
　そもそもこういうアフォは過去ログみないし）
そのうち全部のスレが意味のない質問スレで埋め尽くされてしまうだろう。
そうなればパート○とか続いている名スレすらもどんどんDAT落ちしてしまうだろう。

ということぐらい5秒考えればわかりそうなもんだろ。

お前ヴァカだろ？　ヴァカだろ？　なあ、ヴァカだろ？
知ってんだよヴァカだって。ヴァカ以外の何者でもないってな。
なぁ、自分でもヴァカだって思うよな？
だって正真正銘のヴァカだもんな。
いや、ヴァカだからこそヴァカって気が付かないのかな？
いいかヴァカ、よく聞け。お前はヴァカだ。
ヴァカ以外の何者でもないんだ。
リアルヴァカだ。トゥルーヴァカだ。マックスヴァカだ。
キング　オブ　ヴァカだ。　ヴァカ王だ。
ギネスブックにヴァカの項目があったらお前載れたのにな。
だってヴァカ具合がギネス級だしよ。
ああ、世間でヴァカってのが才能だって認めてもらえるのなら
お前がヴァカなのも無駄じゃないのに。
ああ、どうしてヴァカは才能だと認められないのだ。
ああ、どうしてお前はヴァカなのだ。
ヴァカにつける薬は無いと言うが、俺はヴァカはヴァカのままでもいいんじゃないかと思う。
だってヴァカは自然体であるのが一番だしな

パナホームで建てた。
営業＆現場の人、暑い中、汗流して頑張ってくれて、ありがとう

５９＆６１＝５９？　さようなら・・・

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■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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■■■■■■■■■■■■■■□□□□■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■
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お前ヴァカだろ？　ヴァカだろ？　なあ、ヴァカだろ？
知ってんだよヴァカだって。ヴァカ以外の何者でもないってな。
なぁ、自分でもヴァカだって思うよな？
だって正真正銘のヴァカだもんな。
いや、ヴァカだからこそヴァカって気が付かないのかな？
いいかヴァカ、よく聞け。お前はヴァカだ。
ヴァカ以外の何者でもないんだ。
リアルヴァカだ。トゥルーヴァカだ。マックスヴァカだ。
キング　オブ　ヴァカだ。　ヴァカ王だ。
ギネスブックにヴァカの項目があったらお前載れたのにな。
だってヴァカ具合がギネス級だしよ。
ああ、世間でヴァカってのが才能だって認めてもらえるのなら
お前がヴァカなのも無駄じゃないのに。
ああ、どうしてヴァカは才能だと認められないのだ。
ああ、どうしてお前はヴァカなのだ。
ヴァカにつける薬は無いと言うが、俺はヴァカはヴァカのままでもいいんじゃないかと思う。
だってヴァカは自然体であるのが一番だしな

>>1　おまいホントのヴァカだろう。

こんな薄汚いＡ♂を己の私利私欲のために利用するＯ♀は害虫。
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているので性格が鬱陶しい（根暗・陰気)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」）
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかないだろう！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例

パナの建てたアパートで、基礎部分の手抜き工事から雨水が大量に
進入し、カビが大量発生しました。パナにクレームつけても、
北側だから、カビが出るのは当たり前・・と言われ、店子が去っていき、
壁紙の補修費がかさみました。損害賠償できるでしょうか？？

家を作るなら～～♪
家を作るなあらああ～♪
施工主に逆らって手抜き工事するパナだけは
避けたほうがイイと思うのでありますう～～～♪
国賊クソぱ～～な～～♪

奈良支店の豚野郎は氏ね！

ま、パナはダメでしょ。手抜き工事だからね。下請けにブン投げっぱなし
で、全体を把握していない。メンドウな部分は全部下請けに押し付け。
バカでもできる商売だよ。パナのやってるコトは。

>>71
おまいもやってみろよ。な～んにもできない能無しが。（ゲラ

>>72

そうか、パナ社員君。みんな、この掲示板を見てるんだよ。
ま、アクセス量が多いんだが（ｗ

お客に対してその言葉か（ｗ
イイねえ！！パナ社員！！！お客様に対して！！
「おまいもやってみろよ」か（ｗ
で、
「能無しが。（ゲラ」か（ｗ

みんな、見てるよお～～！！
ヤヴァイよお～～！！ヤヴァイよお～～～～！！

>>72
このカキコ、コピーして色々なサイトに貼り付けようっと。

>>72

瑕疵担保責任どころではない詐欺だな。通報しますた。

>>73 = >>74 = >>75
＞瑕疵担保責任どころではない詐欺だな。
はあ？通報？勝手にやれば？漏れはパナの社員でもなんでもない
ことが証明されるだけ。バカ以下がバカでもできる、というのが
可笑しかっただけだよ。（ゲラゲラゲラ　あー腹痛てぇー。

>>71の方がまずいんじゃないの？覚悟できてる？（プププッ

>>71

証拠は腐るほどあるんだが（プププププププ！！！
・・・・・この後、際限なく続く・・・。
証拠の写真、音声などギッシリ（ププププププ！！！

すまぬ。
>>76　であった。
まあ、覚悟しとけやクソパナ！！！

pana fight!

>>77
それは面白そうだな。どっかで公開しろよ。
>>78 まで言ったんだから堂々とやってもら
いたい。本当にやったら、>>72は取り消す。
それまでは高見の見物でもさせてもらうわ。

おっと忘れてた。やったら>>76も取り消す。

バガスレ　　今日はごみの日なのでみんなココに捨ててください。

パナって潰れたり合併したり多いよね

まあ。もちつけや。

パナ社員だが、うちが一番働き易い！
下請けに任せているのは、人によるぞ！
頼りないヤツは、下請け任せ。
対応悪い。行動遅い。ごまかす。言い訳する。人のせいにする。
「そういうヤツは成績悪い＝客うけ悪い」
きっちりしてるヤツは、ちゃんとしとる。
頼りないヤツは、電話攻撃で呼び出せばいい。
お客様センターに電話すればいい。
客は全て分かってるやろ。
サボるヤツかそうじゃないかは。
そんな噂は、客から客へ広まってるぞ。
上が注意しても、本人が分かってなかったら、いくら言うても無駄や。
それを上司も分かってるわ（ワラ
すべて見抜かれてる。ただ言わないのは、あきれられてるだけ。
いいくるめてるつもりやろが、甘い　甘い。
自分のレベルを落としてるだけ。
残念だが、そういうヤツはパナに向いてない。

同じ建坪でパナのサンネスト総タイル、
ハイムのパルフェ総タイルだったらどちらがおすすめですか？
パナの方が0.5坪広くて110万安いんですが

バガスレ　　今日はごみの日なのでみんなココに捨ててください。今日もごみの日です。

毎日がごみ収集スレです。>>1のスレタイが悪い標本級のスレです。

さようなら>>1 逝ってくれ。

＞８６　あたすはえるいでおの層タイルがいいでつ。

>>86
パナの総タイルは縦目地が出ないから美しい
ハイムのタイルは縦目地出るから
プレハブの域を抜けれません

　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,___／:/;／:/;;i::ﾉ/ 　　
　　／^~"´￣-‐‐‐'''"´／:／;ノ;;;;ﾉ://　　　　　　　　　　　　　　_､-､_
　/::::::／:::::::_,,,､---‐‐'''`~,､-''／::／　　　　　　　　　　　　　／"`'ｰ-''`''-､
/:::／:-‐''''"~~::::::::;;;;-､,,,,､-,,､-‐ヽ,,_　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　ヽ
;/;;'`"~､-''''''~^'''''ｰ-､_,,i:i､　ヽ｀ヽ､;ヽ､,,,ノ.　　　／"´￣~''/　　　　　　　　::::ヽ
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.i　ｉ,i　ヾ,､ i　〉ｉ､　 iヾ､　i　　 l ヾ,i　ﾘ,ヾ､,ヽ､,　　　l､,
..i　゛'i　 iヽ, ゛i､lヾ､　　l､＼'ヾ､　 i　ﾘ,　ヾ,゛‐､y‐---⊥ "'-､
　i ,　 i;,　"‐､,ヾ'　ヾ､,　ｉ,ヽ "'､,', 　i､ il 　il i.／／／　,-''"〉''‐､,
.　i i　 "ｉ　　　/‐､,/"'ﾉ､,ヽヽ、 i.i"'-､i"' 　i i／／,､‐'"　 /　　 "'-､　
　 i i　　 i　 !. ゝ　Ｙノ､ i-､＼"' i i　i　i‐ 　 i i /　　　　／"'‐､　　＼
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>94&95
版違ぃ

パナの総タイルは縦目地が出ないから美しい!
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a site from kyoto city 加油

a04753962013f

a body

hey good work!

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 00:41 ID:ilI2pj6L

＜血液型Ｏ型のいかがわしい特徴＞（すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ！！）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する（　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！　礼儀を教えてやるぜ。　）
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておきながら関係ない人に振り向けようとする（　どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 　大阪人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ　）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる（そういう土地柄だったのさ）そのわりに人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。次第に耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレる。相手がキレると今度はビビる。
■似たもの同士でしか共感できないわりに人気者ぶる。
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする（俺が言ったんじゃないんだけど、Aさんがあなたをアホかとバカかと… ﾋﾋ）
■無理な人の真似を勝手にしておいてケチだけつけ、批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手にわからない方法でキレる。
■半端な人生経験により集団的にばかり相手を気にする（君のような人はウチでは…　 / ○さんによく似てるから駄目だろうね…　）

当方１度しか経験していないただの施主ですが、
諸般の事情から、合見積もりとっては契約寸前にやめたり、また比較しなおして契約後解除したり、色々あってかなりの数の営業マンと何度もお話する機会がありました。

こんなことは当たり前ってことばかりかもしれませんが、いくつか感じたことを書きます。

「○○さんのところは、特別ですから（おまけ・値段・力のいれよう等）」
なんて台詞に最初の頃はちょっと心惹かれてました。
どこででも皆言われるんだと知った時は、自分の馬鹿さ加減に恥ずかしかった。
その後も、上記の台詞になんらかの理由が加わるとまた半分信じてみたりもして（例：○○地域には最近のこのシリーズはまだ建ててないので先駆者的な意味で・・・など）

「我々も綺麗な（素敵な）家を作りたいんですよ。こんな風に窓の位置が揃ってると・・・。　ここはドアで仕切らないで壁をアールできって、そうすると曲線って動きがでますから・・・。ニッチはどうします？」

↑予算が低めのためにか、耐震性・間取り・収納・設備のことばかり他社で聞いてきた施主にとっては、ちょっとデザイン面のことで遊んでもらえる余裕があると感じるだけで、気分が明るくなりました。　

で結局決め手は（予算が低い施主の場合として）外観・内装などの見た目にも拘ってくれて一緒に考えてくれる（ようなふり？）。
安い予算・材料でも見目良く（or施主の好みに近く）する方法って、いくらでもあるじゃないですか、そういうことをどんどん提案してくれる営業マンに惹かれました。
それだけで、「ボラれてない」「ちゃんと考えてくれている」とこっちは思っちゃうんです。

あと間取りプランを２種類もってくる人も結構いましたが、単純な事だけどやはりこれも１つだけ持ってくる人よりはポイント高いです。
よく考えてくれてるなぁ、という感じが好印象なのもありますが、２つ持ってくれば、当然それだけ打ち合わせの時間が長くなるわけで、そうすると、打ち解けられたり信頼を勝ち取るチャンスが増えるし。

１つだけの間取りだと、もしそれが嫌いなタイプの間取りだったら二回目の機会がないことも多いのではないでしょうか。

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パナの総タイルは縦目地が出ないから美しい!
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いかにも安っぽいイメージがあるけど。

a

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家をつくる～なら～
家をつくる～なら～
家をつくる～なら～
家をつくる～なら～
家をつくる～なら～
家をつくる～なら～

　　　　　『パナホーム』　がいいよ～！！

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お前ヴァカだろ？　ヴァカだろ？　なあ、ヴァカだろ？
知ってんだよヴァカだって。ヴァカ以外の何者でもないってな。
なぁ、自分でもヴァカだって思うよな？
だって正真正銘のヴァカだもんな。
いや、ヴァカだからこそヴァカって気が付かないのかな？
いいかヴァカ、よく聞け。お前はヴァカだ。
ヴァカ以外の何者でもないんだ。
リアルヴァカだ。トゥルーヴァカだ。マックスヴァカだ。
キング　オブ　ヴァカだ。　ヴァカ王だ。
ギネスブックにヴァカの項目があったらお前載れたのにな。
だってヴァカ具合がギネス級だしよ。
ああ、世間でヴァカってのが才能だって認めてもらえるのなら
お前がヴァカなのも無駄じゃないのに。
ああ、どうしてヴァカは才能だと認められないのだ。
ああ、どうしてお前はヴァカなのだ。
ヴァカにつける薬は無いと言うが、俺はヴァカはヴァカのままでもいいんじゃないかと思う。
だってヴァカは自然体であるのが一番だしな

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お前ヴァカだろ？　ヴァカだろ？　なあ、ヴァカだろ？
知ってんだよヴァカだって。ヴァカ以外の何者でもないってな。
なぁ、自分でもヴァカだって思うよな？
だって正真正銘のヴァカだもんな。
いや、ヴァカだからこそヴァカって気が付かないのかな？
いいかヴァカ、よく聞け。お前はヴァカだ。
ヴァカ以外の何者でもないんだ。
リアルヴァカだ。トゥルーヴァカだ。マックスヴァカだ。
キング　オブ　ヴァカだ。　ヴァカ王だ。
ギネスブックにヴァカの項目があったらお前載れたのにな。
だってヴァカ具合がギネス級だしよ。
ああ、世間でヴァカってのが才能だって認めてもらえるのなら
お前がヴァカなのも無駄じゃないのに。
ああ、どうしてヴァカは才能だと認められないのだ。
ああ、どうしてお前はヴァカなのだ。
ヴァカにつける薬は無いと言うが、俺はヴァカはヴァカのままでもいいんじゃないかと思う。
だってヴァカは自然体であるのが一番だしな

パナの総タイルは縦目地が出ないから美しい!
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ハイムのパルフェ、パナのエルソラーナFX、
坪単価どのくらいですか？
両方ともソーラー4キロ、総タイル、エコキュート460L、IHオールメタルです。

パナの総タイルは縦目地が出ないから美しい!
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ハイムのパルフェ、パナのエルソラーナFX、
坪単価どのくらいですか？
両方ともソーラー4キロ、総タイル、エコキュート460L、IHオールメタルです。

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　　調子に乗ってんじゃねっぞ！
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　　　｜　!　ヽ　　ー＝-￣￣＝_、　　（／　.　´ノ
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　　　 !、リ　　-=＿二＿＿￣_=;.　／　／　.'
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　　　　　／＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ、＿ヽ

サンネストとエルイデオではどちらがランクとして上なのでしょう？
だれか教えて。

>>122
ランクというか、一般的にはエルイデオが上。
構造の自由度やＯＰの選択肢が豊富。普通に建てると
坪単価＋２～４万円。そういう設計やＯＰ品を付けな
ければサンネストでも十分ってことになって、差額分
（床面積５０坪として１００～２００万）で設備関係
を贅沢した方がいいかも。
サンネストでできない個所が必須項目ならエルイデ
にするしかないが、そうでなければ無駄ともいえる。

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この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。

アントニオ猪木

　　　　　　　　　　　　いくぞ～1,2,3ダー！！

あげとく
+

つーか
クロス破れやすくねぇ？

a

別スレ『もうすぐ逝っちゃう住宅メーカー』より。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1065494921/l50
パナホームがダメって書いてありますな。
このスレもなんとなく糞スレですな。
別スレ『★★松下電工だあああああ★★』より。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1065015390/l50
営業はアホばっかって書いてますな。
パナホームばかりでなく松下電工グループ全体が心配ですな。

材木馬鹿をなんとかしてくだい

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1067884948/l50
鉄骨か木かどっちがいい？？

この道を行けば運国際。

危ないよ、一人歩きと暗い道。

踏み出せばそこに落とし穴。

迷わず行けよ、道は人に訊け。

アントニオ猪本

　　　　　　　　　　　　逝くぞ～1,2,3ニダー！！

九州からだけどパナホーム九州はあぼ～んですか？。
住まいと建築・検索サイトmanaや、ODN、Exciteに登録されていたけど、
アドレスできないってあった。
>>129のようにもうすぐ逝っちゃう住宅メーカーの仲間入りですか？。
荒らす気は無いけど、頑張ってください？。

パナホームは、下請けの指導がなってないので、
信じられないが、解体時、当然のように隣の家に足場を掛けたり、
建材を置いたり、生活機器を壊したり、登記の確認もなしに設計図をひいたり、
新築ではなく、建て替えを考えている方は、隣近所の恨みをかうかもしれません。
よね、北大阪のＨ野さん。

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＞＞132
パナホームは九州って、パナホームはパナホームじゃないの？
CMでパナホームってしか言わないから、よく分かりませんが・・・
パナホーム東京とかもあるのかなぁ？

パナホームの価格、実際はどうですか？

>>136
良いと思うよ。

片側に引き込むフルオープンサッシ最悪！

関西人って大嫌い！

>>132九州は全国でも一軒家が多い地域なのですぐ撤退は考えにくい。
でもHPは無くなっている、結局営業力が無い事かな。
>>133そんなにパナホームって下請けに丸投げ？。全ての支店ではないだろうけど。
別スレ　ビジネスnews+【TOB】松下電器、松下電工を子会社化
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1071823999/337
これ読むと合併、身売りやむなしかな？。
もし合併するならトヨタホームがおすすめ。関東、関西はパナホームの縄張りで、
中部地方はトヨタホームの縄張りで営業エリアが重複しなくていい（？）。
でも松下電工ですら明るい話がないからこのような噂が現場でも出てないかな？。

>140
県別にパナホームってあるんですね。

下請けに丸投げかどうかは知らないけれど、パナホームは下請けに厳しいらしい。
下請けに発注したら材料費も全部立て替えさせといて、挙げ句そのお金すら払わないらしい。
知合いが言うてたけど、なんべん請求しても払ってくれないんだって。
もうかなり諦め気味だったよ、そのひと。
下請け業者のみなさん、パナホームの仕事は断ったほうが良いですよ。

そうとも限らん！
＞142　は一つのたとえやろ？

ちゃんと話出来んのもどうかと思うけど

>102
大正解！会社にお～型がいるとルーズでしゃーない、自営向きやね。

あーのー。
パナホームの契約書って、添付する約款の中に丸投げ禁止を謳っているんですけどね。
本当にその支社、代理店が丸投げしてるんだったらここに書き込む前に然るべき措置を講じるべきだと思いますよ。
担当者レベルでは埒があかないのであれば大阪本社に直接クレームをつけてみては？
って、真面目に書かせていただきました。
良い住まい作りができるといいのですが･･･

age

「うちの会社はしりません。業者が・・・」と
業者（下請け）の責任にする会社って最低。

頑張って！

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>145
大阪の本社にクレームつけたら、ちゃんと解決してくださいますか？
パナホームも結局フランチャイズみたいなもので本社とは関係ないのではないですか？

パナホームよろしく

パナホーム兵庫よろしく

>152
それどこ？　兵庫県？

パナホーム兵庫は姫路が本社

パナホーム兵庫もパナホームと一緒？

岡山は？
外壁工事が終わったベランダを見てみたら、
嵐がきた後のような凄まじい状態になってたんですけど。
置いてたプランターや備品はなくなってるし。

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このスレッドかなりひどいね。途中の書き込みなんて、まともとはとても
言えない。

パナホームはいい住宅ですし、うちも満足していますよ。ほかにも満足している
施主さんは全国にいる（もちろんおたくの地方にも）のですが、２チャンネルには
出てこないのでしょう。残念ですね。

もし関西でパナホームを建てるなら、いくらでも施工実績があるから現地や施主を
訪問したらいいです。滋賀県に本社工場もあるでしょう。見学をしたらいいです。
近所の施工現場を２０でも３０でも見たらいいのです。

パナホームはいい住宅です。

>159
高いから無理でした。

タイルって言っても、ＴＯＴＯの１２ミリ程度の
薄くて、非常に安いものですよ！

住宅はお金をかけるなら、いくらでもできます。
何を重視されるのか、これからお住まいになる家族の立場で
考えることにしましょう。

デザインで家を建てるなら、多分、後悔しますよ。
家は「中で」生活するもの。

家の外から毎日眺めるものではない。
パナホームで、何にも問題はありません。
以上

>カトー

わかりやすいﾊﾟﾅの工作員だな。
頭悪そうだからやめとけ。
庇護が逆効果だ。

パナホームの建方って、見てて楽しいね。
工場見学会おもろかったよ

よかったね

パナホーム
だってどうなんだ？
ナショナルなのかよ

パナソニックかよ
赤ルー意なしょなーある

パナホーム兵庫はもうかっていますか？

なんであそこまで重いホームページを作るかな

＞１６９
社員旅行は海外です。だってよ。
なんどい兵庫県の・・より

儲かってるかは知らんが、景気ええんじゃね？
でないと常識的に行けんやろ。

うそ、収益は赤字やで・・

黒字だよ

2003.3決算では、営利・経利・純利益とも赤字やで・・

２００４．３は黒字

00

黒字ですか？

>>170
確かにあのホームページは重すぎる。
ナローバンドのユーザーを完全に無視した作り

建てるの検討していたんだけど、あのくそ重いHPを見てやめた。

そだね。

これでもか！！っていうくらいのフラッシュがうざい。
積水ハウスとか他のメーカーを見習ってほしい。

>>122
坪単価は>>123さんの通り、エルの方が若干高めなのだが、
ラーメンが好きか、パネルが好きか、になると思う。

エルイデオのみのプラス点もあればマイナス点もあるし、
サンネストも同じ。

エルイデオは柱が壁から出っ張るため、柱の位置に家具
を置く場合、壁にピッタリ付けられない。柱の位置と家
具の配置をよく検討しておいた方がいい。

パナホームが用意したパナホームオリジナルの建材、設備
だけでなく、松下電工を含めて松下グループで使用可能な
ものは、嫌な顔されず使用できるのがいいね。差額計算も
良心的。他ＨＭだとボラれる確率高い。

松下製エアコンSH社の方が安かった。

naisのキッチンも安かった。

リフォーム業者が、パナは水関係のトラブルが多いって言ってたぞ

ＵＢも安かった

パナのテクニカルガイドっていうのもらったんだけど、そこには書いてあったんだけど、
サンネストって４００ｇａｌの実大耐震実験しかやってないみだいだけど
大丈夫なのか？
今回の地震では阪神以上の１５００ｇａｌ以上の地盤面加速度って聞いてるけど。
ぜんぜんダメダメじゃいのか？

だいじょ～ぶ

だと思う

>>186
心配なら、耐力壁追加すればいいよ。パネルはこういう
ことが簡単にできる。それほど費用かからないし。

つまり、追加」しないと駄目なんでつね

>>189
施主と設計士次第。
耐力壁の数だけで決まるわけじゃないからな。
一口にサンネストと言っても、全て異なる仕様
だしな。

窓などの開口部をたくさん取れば、標準仕様よ
り耐力壁増やすことになるだろう。大リビング
にしても同じ。

駄目かどうかは施主が決めること。構造計算し
てもらって、納得できる性能設計してもらえば
いい。

別スレ『パナホーム専用スレッド』
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1072956684/l50
「松下グループでは
バブルのころに分散化した会社を合併して赤字を補填してんだよ～～

採算が合わないので住宅事業から撤退する方向を出しているしね
今まで建てた家があるから縮小してリフォームと新築でほそぼそと・・・

本体の電気事業も不調だし、グループ社員でも建てないパナホームって
買う人っていい人だよね」

「社外秘でしょ
4月発表なんだから」

ﾊﾟﾅﾎｰﾑ逝くのも時間の問題ですかね？
個人的にはﾊﾟﾅﾎｰﾑの事務所と工務店の関係がマズいと思うけど。
ひと昔松下の社員って、工務店とか、営業では取引先、
工場では下請け等を見下ろしているというイヤな噂があるけどね。
今ﾊﾟﾅﾎｰﾑの休暇日数が１０日になってしまい、別の意味で頑張っています？

パナホーム兵庫
最高

展示場あちこちで撤退してるって聞くけど
本当なのね

>192
兵庫って松下の看板借りてる工務店のことだろ？
パナはもう全然人気ないぜ
下請けにも嫌われ

まねした製品は2度と買わないﾆﾀﾞ
　　　　゛（⌒）　ヽ　　　　　　　　 ┃　　　　　ｒ ⌒ヽ　
　. 　　　 (（、´゛）)　　　　　　　　　　 ┃　　　　　(´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ!
　. 　　　　　||||| 　ﾄﾞｯｶｰﾝ !!　　　　　 ┃.　　　　　　l|l
　　ﾌｧﾋﾞｮ━|||||━━ﾝ！　　　　　　 .┃　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧

建売の家も不思議なことにパナホームだけが残ってるよね
他のハウスメーカーより安いのに
営業の人気の毒・・・

一言。パナホームだけはやめておけ。

>>186
いいところに目を付けたね。
　設計している段階で俺も気になった。
　Ｆ系には３段階の設定あが有ること分かった。
　震度７、*1.25 、＊1.5　だって。
　でもこれはあくまでも400gal時における係数を用いて
　設計して体力壁の計算をしているのでとの説明だった。
　要するにこの計算は倒壊しない横揺れしか計算されていない
　と個人的には思っている。
　ＦをやめてＲにしたらどうでしょうかね。　Ｒの設計時って
　どうなっていますか？
　

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そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のｺｰﾅﾝ行ったんです。ｺｰﾅﾝ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで精算できないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、駐車券１時間無料、とか書いてあるんです。
もうね、アﾌｫかと。馬鹿かと。
お前らな、駐車券１時間無料如きで普段来てないｺｰﾅﾝに来てんじゃねーよ、ボケが。
駐車券だよ、駐車券。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でｺｰﾅﾝか。おめでてーな。
よーしパパ自宅施工しちゃうぞ～、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、丸鋸やるからそのレジ空けろと。
ｺｰﾅﾝってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
左官屋と大工、鉄筋屋と電気屋みたいな奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと精算かと思ったら、隣の奴が、コーキングおれうまいし～、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、コーキングなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、コーキング、だ。
お前は本当にコーキングをリフォームしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、コーキングって言いたいだけちゃうんかと。
ｺｰﾅﾝ通の俺から言わせてもらえば今、ｺｰﾅﾝ通の間での最新流行はやっぱり、
東急ハンズ、これだね。
東急ハンズ。これが通の頼み方。
これ最強。
しかしここで頼むと次から職人にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、浜村淳でも聞いてなさいってこった。　　　

パナ社員だが、うちが一番働き易い！
下請けに任せているのは、人によるぞ！
頼りないヤツは、下請け任せ。
対応悪い。行動遅い。ごまかす。言い訳する。人のせいにする。
「そういうヤツは成績悪い＝客うけ悪い」
きっちりしてるヤツは、ちゃんとしとる。
頼りないヤツは、電話攻撃で呼び出せばいい。
お客様センターに電話すればいい。
客は全て分かってるやろ。
サボるヤツかそうじゃないかは。
そんな噂は、客から客へ広まってるぞ。
上が注意しても、本人が分かってなかったら、いくら言うても無駄や。
それを上司も分かってるわ（ワラ
すべて見抜かれてる。ただ言わないのは、あきれられてるだけ。
いいくるめてるつもりやろが、甘い　甘い。
自分のレベルを落としてるだけ。
残念だが、そういうヤツはパナに向いてない。

下請けなんざ虫ケラよ、息絶えねえ程度に締め上げときゃいいのさ。ちゃんとおまんまくれてやってんだからよ。
だからって生半可な手入れられたんじゃたまんねえ。だから厳しく監視してんのよ。くたばらねえようにな。
虫ケラが息をしていられるのは誰のお陰だと思ってる？我々メーカーのお陰だろう。
ガタガタ抜かすとおまんまくれてやらねえぞ！糞害虫は黙ってメーカー奉公してりゃいいんだ！ボケッ！！
押して知るべし大和の鉄骨工場利に尊い大勝協力会連合会請け負け今時中卒なんていないよ。人間じゃないね。
順子！口に出すぞ！幸代、アナルに出すぞ！孝子！中で逝くぞ！正子！奥に出すぞ！
下請けには学業というボーダーがありません。僕ちん中卒で馬鹿だけどがんばりまっす！
でも大卒には適わないけどね。大卒は中卒には適わないって事でしょう。今日も仕事があるのは大和様のおかげ。
おやおや、あたしの学歴なんざいったかねえ。馬鹿が移るからじゃないでしょうか。ちょっと脅かしただけで精神的ショックを
受けたなどとほざいているが、あの一件は終わった訳じゃないんだぞ。馬鹿野郎実は本日発送しておきました。
※パソコンがなければこうはいかない。そろそろお前も終わりだな。これで下請け脱却だな。感謝しろよ。暫く大和もお祭りだな。
覚悟して待ってろよ。＞中卒下請け暫く職探しが続くな＞馬鹿め。お前の下請け勤めも今月一杯だな。感謝せえよ！爆笑
おやおや、随分とビビッているようだねえ。もう遅いよ。文章＝日本語じゃねえのかい？（大笑）脳味噌あるのか？（爆笑）
前みたいに　「精神的ショック」　で作業にならんか？（爆笑）どこのだれだかボーダーラインを非異端だねえ。
所詮、下請けはこまずかいです。今日もサービス残業して制作に励めや。うちの製品を早く作れや。どこがおかしいんだ？　
あ？答えろや。工員は毎日うんこを食べているんだろ？大和ハウスの社員のものは美味いか？今日も大和のうんこを
羽牟のか？美味いか？何も尾こらねえよ。自分が撒いた種で美びっちゃったかい？（大笑）今日も大和のちんぽを舐めんのか？
（哀）頭が悪いから可哀想に。下木原阿保良くも簡単に知能指数は中学生馬鹿に租借するには手数料教育さえあれば・・・
首根っこかっきってやろうか？チンパンジーのオリジー君

家をつくる～なら～
家をつくる～なら～
家をつくる～なら～
家をつくる～なら～
家をつくる～なら～
家をつくる～なら～

　　　　　『パナホーム』　がいいよ～！！

いい情報を教えて下さい♪
（荒氏人は放置でお願いします）

こんな薄汚いＡ♂を己の私利私欲のために利用するＯ♀は害虫。
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているので性格が鬱陶しい（根暗・陰気)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」）
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかないだろう！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例

おお　ああああ！　ゆうしゃ　ちをひくものよ！　
そなたのくるのをまっておったぞ。　

＊「その　むかし　ゆうしゃが　　ひかりのたまをさずかり
　じぶんのいえをたてたという。

＊「しかし　いずこともなくあらわれた　あくまのけしん　あくとくぎょうしゃ　
せかいを　やみにとざしたのじゃ　

＊「このちに　ふたたびへいわをっ！　

＊「ゆうしゃ　ああああよ！　　せかいにへいわとりもどしてくれ！

オリジナルハンドル名「下請の分際で」
コテハン通り、約２年前に大和ハウスの下請けさんを煽るために登場。当初はそれなりに会話が成立したが、
知識の無さは隠しようもなく、ほどなく優秀かつ経験豊富な下請けさんに徹底的に論破され、
切れまくったあげく遂にはタダの荒らしと成り下がって現在に至る。

論破されたときのトラウマによって、大和ハウスの協力会社並びに下請けさんを貶めるためには手段を選ばず、
スレ乱立、下品なＡＡ貼付、自作自演、なりすましなどは朝飯前、協力会社を名乗り、そのカキコを
無断転載することも珍しくない。目的達成のためには大和ハウスの電話番号を晒すことも躊躇しない。
当時、あまりに酷いスレ乱立のため、土木・建築板住人から総スカンを浴び、そのため建設・住宅業界板が
新たに設置されたというこの板にとっては陰の功労者でもある。
長期に渡る１日１回の「激ワラ」上げは特に有名。

その正体だが、本人は大和ハウス株主を標榜しているが、技術系の会話に全く付いていけないところや
異常な書き込み時間から、大和ハウスをリストラ直前、或いは既にリストラされた営業社員と推測される。
その投稿を見る限り、読解力、表現力、理解力が致命的に劣り、また独善的、視野狭窄的、攻撃的性格と
相まって、投げかけられた質問には全く答えず、ひたすら相手を罵倒することに生き甲斐を感じている。

また、日常生活においても障害となりかねない程度の国語力しか持たず、その書き込みには多くの
間違いが散見され、見る者の笑いを独占する茶目っ気も見せている。
反面、学歴には異常な執着を見せるが、その国語力から中卒あるいはそれ以下と看破されている。

また図らずもネット上で自らスカトロ、同性愛などの性癖も告白し、その異常な人間性を際だたせている。

なお今までの経緯から、果てしない罵倒、コピペがくり広げられるのは明白であるため、相手を
する場合には相当の覚悟が必要である.

大林組さんの社員さんは、勤務中に強姦には行かないでしょうね

鹿島社員の勤務中の強姦責任　拝金顧問弁護士に天誅を！　
ホームページ潰されてしましましたので、新しいページを紹介させてください。
ホームページは、企業が弁護士を雇って潰しにかかったような気がします。
どうですか　鹿島　建設さん？
技術者の倫理engineer
http://yononakanokasa.jog.buttobi.net/ken-gizyuturinnri.html
強姦犯人　
http://yononakanokasa.jog.buttobi.net/goukan-hannninn.html
強姦ひどい
http://yononakanokasa.jog.buttobi.net/higai-hidoi.html
強姦水子の怨霊　
http://yononakanokasa.jog.buttobi.net/goukan-hannninn.html　　
強姦被害
http://yononakanokasa.jog.buttobi.net/goukan-higai.html　　
レイプ訴訟
http://yononakanokasa.jog.buttobi.net/reipusosyou.html　　　
阿修羅大阪・鹿島社員による連続強盗強姦事件
http://yononakanokasa.jog.buttobi.net/kazima-syura.html　　
レイプの報復
http://yononakanokasa.jog.buttobi.net/reipu-houhuku.html
宗教者の性犯罪を考える会
http://yononakanokasa.jog.buttobi.net/reipi-kirisuto.html
性犯罪防止
http://yononakanokasa.jog.buttobi.net/sehannzaibousi.html　
鹿島社員の勤務中強姦と建設倫理を考えるかい
http://yononakanokasa.jog.buttobi.net/new-kazima-goukan.html　

http://yononakanokasa.jog.buttobi.net/

Ｍｳｯﾄﾞの件、答えていただいた方ありがとうございました。とりあえず耐久性を考えてＭｳｯﾄﾞか無垢の方向で(まだ絶対ミサワに決めた訳じゃないけど)考えたいと思います。耐水性考えると前者ですかね？うち天然木じゃなくても良いんで。

ｼｯｸﾊｳｽはさぁ、数値の事は分かりませんがとにかくウチは敏感じゃないらしいので(笑)気にしてません。つか他の大手でもっとキツイとこあったし…。苦笑

ここであえてどのメーカーのどこの現場(現場です)まで書く必要もないと思いますが、その辺はここの書き込み「だけ」を鵜呑みにするﾊﾞｶな人も居ないと思うので、これから建てる私たちはしっかり確認したら良いと思います。

前も書いたかもしれませんが、可哀相ですが、弱者(アレルギーの人)は普通の人が作れる工法で作れないということなんだと思います。

小さな失敗ならともかく、そんな身体的大切な事を確認(やっぱり現場)しないで購入する自分の家の業者選択を自分の軽率さを見つめなおすべきかと思います。

なんだか釣られてしまった感じですが、分かり切った事や、中傷があまりにも多いので…^-^；

というわけで、今日2×4がウチ的になくなりました。ウチ的には「弱っちい」です。あとは鉄骨メーカーかミサワってところです

　10年位前のことですが、SXLと契約して2ヶ月後に解約しました。
立川の展示場で3、4軒のモデルハウスを回ったらSXLの営業マンが熱心に我が家を
訪問しました。家の大きさ以外まだ決めていない、間取り等はこれからだと伝える
と暫くしてその営業マンは設計図と見積りを持参し、契約してくれればその後の設計
変更は何度でも無料、また家の大きさに変更がなければ金額もたいして変わらないと
のことでした。
　その営業マンは大変誠実そうで、またその見積りも他社のカタログに書かれている
坪単価より2割ほど安いものでしたので私は契約金100万円を払って契約しました。
ところが、その後設計変更をしてもらうとその金額は他社の2、3割高いものとなり
しかも、設計の自由度も低く希望の家にはほど遠いものでした。
　SXLは決まった長さのパネルを使った工法なので中途半端な長さのパネルは割高
になり、また商品の多くが既成品のプレハブを扱うメーカーなので設計変更にも少
極的でした。
　私は機械の販売等をしておりますが、私の機械については長所も短所も包み隠さず
お客様に伝え、ご理解を頂いたところでご購入をして頂いております。お蔭様でこの
不景気でも堅調で、お客様が他の優良なお客様をご紹介してくださることも珍しく
ありません。商売とはこうゆうものだと思っております。
　失望した私はSXLとの契約を解除しました。100万円は1円たりとも戻ってきません
でしたがこれは大正解でした。その後に話をしたメーカーは私がこの設計図通りに建
てて欲しいと思うまで契約を急がせることはありませんでした。
　家を建てようとしている皆様は是非、これで建築してもいいという設計図ができる
まで契約はしないことが失敗しないことのまず第一歩であると思っております。
　（スレ違いでしたでしょうか）

パナ社員だが、うちが一番働き易い！
下請けに任せているのは、人によるぞ！
頼りないヤツは、下請け任せ。
対応悪い。行動遅い。ごまかす。言い訳する。人のせいにする。
「そういうヤツは成績悪い＝客うけ悪い」
きっちりしてるヤツは、ちゃんとしとる。
頼りないヤツは、電話攻撃で呼び出せばいい。
お客様センターに電話すればいい。
客は全て分かってるやろ。
サボるヤツかそうじゃないかは。
そんな噂は、客から客へ広まってるぞ。
上が注意しても、本人が分かってなかったら、いくら言うても無駄や。
それを上司も分かってるわ（ワラ
すべて見抜かれてる。ただ言わないのは、あきれられてるだけ。
いいくるめてるつもりやろが、甘い　甘い。
自分のレベルを落としてるだけ。
残念だが、そういうヤツはパナに向いてない。

●公式
ttp://www.tamahome.jp/

●過去スレ
【日本の住宅は】タマホーム Part2【高すぎる】
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1108715292/l50

Part1 - 急成長中！！！タマホームってどーよ！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1079871818/
http://money3.2ch.net/build/kako/1079/10798/1079871818.html

●即死スレ
福岡のタマホームってどうよ
http://money.2ch.net/build/kako/1025/10250/1025091215.html
タマホームってどう？
http://money.2ch.net/build/kako/1029/10299/1029945969.html
タマホームってどうでしょう？
http://money3.2ch.net/build/kako/1083/10836/1083634674.html

【宣伝用テンプレ】
　
《《９月７日(日)コンビニで全国一斉〝うまい棒〟買い占め！！》》

とにかく９月７日(日曜)に、
近所のコンビニ，チェーン経営のスーパー等で(でるだけ両方)
「うまい棒」を買えるだけ買って下さい!!それだけです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
狙いは、製造元㈱やおきんさんによる「うまい棒記念日」の制定です。

本スレ：http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061889745/
※なぜチェーン経営じゃないと駄目なのかは、まとめｻｲﾄご覧下さい↓
まとめｻｲﾄ：http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/9871/index.html

http://2ch.senshin.org/offevent/cgi-bin/img-box/img20030826214811.gif
http://2ch.senshin.org/offevent/cgi-bin/img-box/img20030827001838.gif

鹿島社員の勤務中の強姦責任　拝金顧問弁護士に天誅を！　
ホームページ潰されてしましましたので、新しいページを紹介させてください。
ホームページは、企業が弁護士を雇って潰しにかかったような気がします。
どうですか　鹿島　建設さん？
技術者の倫理engineer
http://yononakanokasa.jog.buttobi.net/ken-gizyuturinnri.html
強姦犯人　
http://yononakanokasa.jog.buttobi.net/goukan-hannninn.html
強姦ひどい
http://yononakanokasa.jog.buttobi.net/higai-hidoi.html
強姦水子の怨霊　
http://yononakanokasa.jog.buttobi.net/goukan-hannninn.html　　
強姦被害
http://yononakanokasa.jog.buttobi.net/goukan-higai.html　　
レイプ訴訟
http://yononakanokasa.jog.buttobi.net/reipusosyou.html　　　
阿修羅大阪・鹿島社員による連続強盗強姦事件
http://yononakanokasa.jog.buttobi.net/kazima-syura.html　　
レイプの報復
http://yononakanokasa.jog.buttobi.net/reipu-houhuku.html
宗教者の性犯罪を考える会
http://yononakanokasa.jog.buttobi.net/reipi-kirisuto.html
性犯罪防止
http://yononakanokasa.jog.buttobi.net/sehannzaibousi.html　
鹿島社員の勤務中強姦と建設倫理を考えるかい
http://yononakanokasa.jog.buttobi.net/new-kazima-goukan.html　

http://yononakanokasa.jog.buttobi.net/

：PanaHome：03/08/16 16:28 ID:???
家をつくる～なら～
家をつくる～なら～
家をつくる～なら～
家をつくる～なら～
家をつくる～なら～
家をつくる～なら～

　　　　　『パナホーム』　がいいよ～！！

いい情報を教えて下さい♪
（荒氏人は放置でお願いします）

＜血液型Ｏ型のいかがわしい特徴＞（すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ！！）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する（　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！　礼儀を教えてやるぜ。　）
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておきながら関係ない人に振り向けようとする（　どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 　大阪人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ　）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる（そういう土地柄だったのさ）そのわりに人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。次第に耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレる。相手がキレると今度はビビる。
■似たもの同士でしか共感できないわりに人気者ぶる。
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする（俺が言ったんじゃないんだけど、Aさんがあなたをアホかとバカかと… ﾋﾋ）
■無理な人の真似を勝手にしておいてケチだけつけ、批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手にわからない方法でキレる。
■半端な人生経験により集団的にばかり相手を気にする（君のような人はウチでは…　 / ○さんによく似てるから駄目だろうね…　）

下請けなんざ虫ケラよ、息絶えねえ程度に締め上げときゃいいのさ。ちゃんとおまんまくれてやってんだからよ。
だからって生半可な手入れられたんじゃたまんねえ。だから厳しく監視してんのよ。くたばらねえようにな。
虫ケラが息をしていられるのは誰のお陰だと思ってる？我々メーカーのお陰だろう。
ガタガタ抜かすとおまんまくれてやらねえぞ！糞害虫は黙ってメーカー奉公してりゃいいんだ！ボケッ！！
押して知るべし大和の鉄骨工場利に尊い大勝協力会連合会請け負け今時中卒なんていないよ。人間じゃないね。
順子！口に出すぞ！幸代、アナルに出すぞ！孝子！中で逝くぞ！正子！奥に出すぞ！
下請けには学業というボーダーがありません。僕ちん中卒で馬鹿だけどがんばりまっす！
でも大卒には適わないけどね。大卒は中卒には適わないって事でしょう。今日も仕事があるのは大和様のおかげ。
おやおや、あたしの学歴なんざいったかねえ。馬鹿が移るからじゃないでしょうか。ちょっと脅かしただけで精神的ショックを
受けたなどとほざいているが、あの一件は終わった訳じゃないんだぞ。馬鹿野郎実は本日発送しておきました。
※パソコンがなければこうはいかない。そろそろお前も終わりだな。これで下請け脱却だな。感謝しろよ。暫く大和もお祭りだな。
覚悟して待ってろよ。＞中卒下請け暫く職探しが続くな＞馬鹿め。お前の下請け勤めも今月一杯だな。感謝せえよ！爆笑
おやおや、随分とビビッているようだねえ。もう遅いよ。文章＝日本語じゃねえのかい？（大笑）脳味噌あるのか？（爆笑）
前みたいに　「精神的ショック」　で作業にならんか？（爆笑）どこのだれだかボーダーラインを非異端だねえ。
所詮、下請けはこまずかいです。今日もサービス残業して制作に励めや。うちの製品を早く作れや。どこがおかしいんだ？　
あ？答えろや。工員は毎日うんこを食べているんだろ？大和ハウスの社員のものは美味いか？今日も大和のうんこを
羽牟のか？美味いか？何も尾こらねえよ。自分が撒いた種で美びっちゃったかい？（大笑）今日も大和のちんぽを舐めんのか？
（哀）頭が悪いから可哀想に。下木原阿保良くも簡単に知能指数は中学生馬鹿に租借するには手数料教育さえあれば・・・
首根っこかっきってやろうか？チンパンジーのオリジー君

オリジナルハンドル名「下請の分際で」
コテハン通り、約２年前に大和ハウスの下請けさんを煽るために登場。当初はそれなりに会話が成立したが、
知識の無さは隠しようもなく、ほどなく優秀かつ経験豊富な下請けさんに徹底的に論破され、
切れまくったあげく遂にはタダの荒らしと成り下がって現在に至る。

論破されたときのトラウマによって、大和ハウスの協力会社並びに下請けさんを貶めるためには手段を選ばず、
スレ乱立、下品なＡＡ貼付、自作自演、なりすましなどは朝飯前、協力会社を名乗り、そのカキコを
無断転載することも珍しくない。目的達成のためには大和ハウスの電話番号を晒すことも躊躇しない。
当時、あまりに酷いスレ乱立のため、土木・建築板住人から総スカンを浴び、そのため建設・住宅業界板が
新たに設置されたというこの板にとっては陰の功労者でもある。
長期に渡る１日１回の「激ワラ」上げは特に有名。

その正体だが、本人は大和ハウス株主を標榜しているが、技術系の会話に全く付いていけないところや
異常な書き込み時間から、大和ハウスをリストラ直前、或いは既にリストラされた営業社員と推測される。
その投稿を見る限り、読解力、表現力、理解力が致命的に劣り、また独善的、視野狭窄的、攻撃的性格と
相まって、投げかけられた質問には全く答えず、ひたすら相手を罵倒することに生き甲斐を感じている。

また、日常生活においても障害となりかねない程度の国語力しか持たず、その書き込みには多くの
間違いが散見され、見る者の笑いを独占する茶目っ気も見せている。
反面、学歴には異常な執着を見せるが、その国語力から中卒あるいはそれ以下と看破されている。

また図らずもネット上で自らスカトロ、同性愛などの性癖も告白し、その異常な人間性を際だたせている。

なお今までの経緯から、果てしない罵倒、コピペがくり広げられるのは明白であるため、相手を
する場合には相当の覚悟が必要である.

この前風呂に入ってる時に電話があった。ダ○ワハウスから。
いっつも電話掛けてくるし、親も召し食ってからいないつって
「もう掛けてこないで下さい」って言った。
そしたら「何ですか？いきなり失礼じゃないですか？！」と逆切れ。
うざいから電話切ったらまた電話掛けてきた。
うざいからオヤジに出てもらったよ。そしたら態度変えてきますた。アフォか。
営業大変なのは分かるよー自分もそうだし。
だけど営業って断られてなんぼだろー特に電話営業。それを何が失礼だアホ。
しかも感情に任せて報復電話してきやがったし。脅しても平気だと思ったわけ？
失礼だろって知り合いに電話掛けてるつもりかよ（゜д゜）お前営業で電話掛けてるって自覚あるのかと問い詰めたかった。
何で飛び込み営業断って失礼なんだよアフォ。ダ○ワってDQNだと思ったよ。
ちなみに履歴は横浜の展示場所からでした。
営業が何たるか分かってねえし、いらないと言って電話切ったのにまた掛けなおしてきたのは
恐喝だぞ。だっていらないって言ったのに掛けてきたんだもん。何のために？感情に任せて電話？
マジで警察に言ってやろうかな。

警備会社社長「（略）相手の運転手はお前の誘導が悪いと言ってるんだよ。なあ」
警備員「はい」
社長「お前さ、うちの会社に大損害あけてくれてよお。おー」
警備員「申し訳ございません」
社長「（略）お前の下から育っていく人たちはねﾍﾀｸｿな誘導する人たちばかりになりますよ（略）」
警備員「はい」
社長「（略）一人現場だからこそ一生懸命頑張ろうだとか、そういう人は１人もできないと思うよ。なあ」
警備員「はい、申し訳ございません」
社長「はいじゃねえよ。お前」
警備員「申し訳ございません。はい」
社長「なあ、はいじゃねえよ。お前。がきじゃねえんだからよ」
警備員「申し訳ございません」
　（略）
社長「申し訳ねえで終わらせるんか、お前。申し訳ございませんで終わらせるんか、お前。くさった動きしやがって、お前」
　　　…別の電話…
警備員「やりますんで」
社長「よー、やらないやないか、こらお前。ちゃんとやるんやったら、やったれよ、今から」
警備員「すみません」
社長「やらないからできないんでしょ、お前。お前の親からもきっちり取りたてるからな」
警備員「はい」
社長「ちゃんと誘導してたら事故なんか起きるわけないやろ。よー。今からちゃんとやってできるんか、お前」
警備員「やりますんで」
社長「でたらめこきやがって」

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個人的な考えで申し訳ないのですが床下のない家って不便だと思うんですよ。
と言うのもメンテナンスが出来ない構造になりやすいからです。
配線・ガス菅・水道管などなど。水漏れしても調べる時が大変です。コストかかっちゃいます。
床下に潜れない。潜っても基礎が各部屋で仕切られてる場合メンテナンスが大変ッス。
貴殿の住宅はユニットバスということですが置き床式なら外壁一枚剥がすだけでユニットバス周辺の被害がある程度把握できるかもしれません。
まぁ全ては予算あっての話なので何とも言えませんが。
家を見てみない限り何とも言えませんがもし私が施行するなら風呂の部分工事で10万程度かなぁ。
外壁は外すか小さな穴をあけるので取り替えるような事はしませんね。
今まで行った工事で外壁交換したことはありません。
大工さんも最悪を考慮した上での発言なので100万以上と言う話が出たのかもしれませんね。

で。白蟻が何処にいるかの話ですが見てみないとわからないというのが正直なとこです。
しかし床下に入れない以上は発生源が確認できない可能性があります。
3階の南側窓際って家の内側ですよね？
南側は比較的日差しが強くて温度が高いので発生しやすい傾向があります。
しかし3階にハネアリが出たってのはあまり聞かないですねぇ（ヤマト白蟻では）

　10年位前のことですが、SXLと契約して2ヶ月後に解約しました。
立川の展示場で3、4軒のモデルハウスを回ったらSXLの営業マンが熱心に我が家を
訪問しました。家の大きさ以外まだ決めていない、間取り等はこれからだと伝える
と暫くしてその営業マンは設計図と見積りを持参し、契約してくれればその後の設計
変更は何度でも無料、また家の大きさに変更がなければ金額もたいして変わらないと
のことでした。
　その営業マンは大変誠実そうで、またその見積りも他社のカタログに書かれている
坪単価より2割ほど安いものでしたので私は契約金100万円を払って契約しました。
ところが、その後設計変更をしてもらうとその金額は他社の2、3割高いものとなり
しかも、設計の自由度も低く希望の家にはほど遠いものでした。
　SXLは決まった長さのパネルを使った工法なので中途半端な長さのパネルは割高
になり、また商品の多くが既成品のプレハブを扱うメーカーなので設計変更にも少
極的でした。
　私は機械の販売等をしておりますが、私の機械については長所も短所も包み隠さず
お客様に伝え、ご理解を頂いたところでご購入をして頂いております。お蔭様でこの
不景気でも堅調で、お客様が他の優良なお客様をご紹介してくださることも珍しく
ありません。商売とはこうゆうものだと思っております。
　失望した私はSXLとの契約を解除しました。100万円は1円たりとも戻ってきません
でしたがこれは大正解でした。その後に話をしたメーカーは私がこの設計図通りに建
てて欲しいと思うまで契約を急がせることはありませんでした。
　家を建てようとしている皆様は是非、これで建築してもいいという設計図ができる
まで契約はしないことが失敗しないことのまず第一歩であると思っております。
　（スレ違いでしたでしょうか）

日産建設って、とにかく創価学会の人間多いんだよね！
リストラがあって、だいぶ減ったけどさｱ～。
紫くんは幹部らしいし、
本社経理のき◎ら君もそうだしねえ～。
代々、学会からの採用多いし！
りんかいと合併したらどうなるんだろう！

りんかい幹部さん公明党を指示するの？
とにかく嫌だね宗教は！
選挙でもなんでも迷惑だし！

会社の体質も変わる事だし、
キリスト教の踏み絵じゃないけど、
この際学会を断固として排除しようよ！

KD材と言っても3.5寸や4寸では、芯は乾いていないので、集成材に比べると
縮みがおおきいよ。KD材を使ってますと言いながら、間柱にはグリーン材を
使うこと多いよね。なので反りやムクリは出放題。
地震くれば、在来はプレハブやツーバイに比べると、構造的に柔らかいため、
振動による壁面の変形が大きいのも要因。

あげくの果てに、石膏ボードは開口部をくりぬかずに、開口部の端で継いで
貼ってるでしょう。管柱、通し柱などの構造的に固定されている部分以外に
継ぎ目がきても気にしない施工でしょう。
つまり、下地である構造材と石膏ボードが動いてしまい、クロスが切れ易い
施工をしていると言うこと。

どう見ても、石膏ボードの貼り方に厳しい規定が設けられているツーバイに
比べると、張り紙細工の印象は否めない。
そろそろ、石膏ボードの貼り方も考えて行かないといけない時期だと思う。
剛床での火打ちと根太追放、外壁面材貼りでの外壁面の筋交い追放など、構造の
剛性化を測って、固有振動周期を短くし耐震性も大幅に向上している
現在、次は内壁に手をつける改革が始めると思うよ。

しかし、いつもお手本はツーバイとプレハブで、奴らからの技術導入。
情けなら、日本の誇る在来軸組み工法。

アフター部門を担当している建築さんは他に現場監督(監理？）と
契約後の打ち合わせ（営業は、契約後はなるべく早い段階で離れる
ように指示されてる）があるからね。どうしても後回し。

優先順位は、
１．四半期ごとの締めに間に合うよう、工期を急がせるための現場監理
２．なるべくさっくり終わるよう、金額がアップするような設備付加のための契約後打ち合わせ
３．時間とお金がかかることないよう、根本的な原因は探らず、出てきた不具合だけを処理するアフター
ってかんじだったかな。
実際建築の人の考えは知らないけど、俺がそばで見てて思った感じ。彼らの仕事振りや支店長の指示はそんなだったよ。

上記の表現が偏ってて異論を唱える人もいるかもしれないけど、少なくとも上記３つの作業が同じ人たちってのはおかしいよな。
いいものができて、いいフォローがされるような体制でない。

建築さん、｢時給に換算すると８００円くらいだよー｣と仕事の多さの割りに
給与が見合ってないと嘆いてたし、実際働いている人には同情するけど、
こんな体制は賛同はとてもできないな。

事後報告で。
苦情言いました。
真摯に対応してくれました。

しかしマンションなんて単位の物を突然電話で案内するわけでしょう。
全然興味の無い人へ時間を取らせて売り込みに来るという自覚はあるのかな？
そういう人が売り込みを断って何で「失礼」に当たるのか。
こっちだって電話営業で会社名言ったとたんに「いらねえよ！！」て言われた事
あるし。そういう時は突然押し売りに行ったんだから「時間とらせてすいません」
くらいはお世辞で言うけどなあ。
大体うちは持ち家で、どういう意図でターゲット絞って電話してるのかな？
マンションのセールスって片っ端から電話してるの？いつも不思議で。
それって経費と時間の無駄では･･･と余計な心配してみたりして。
あと、会社の名前背負ってマンションセールスしてる人がああいう対応を
する訳で。一体あの対応でどのくらい商品の案内が出来ているのだろうか。
以前もマンションの電話の人も断ったら何も言わずに切ったし・・・
営業って特に研修とか無いのかなって思っちゃったよ。
すごく単価の高いもの売るのに・・

あれから家の中をくまなくチェックしたところ
羽虫の一番多く出たところはリビングではなく３Ｆ南側窓際でした。
ここに羽根が沢山落ちており、本体はどこにもいませんでした。
また窓のレールにも沢山落ちていました。

今日は何故か羽虫は一匹も出ませんでした。
近所の工務店に相談に行ったところ、一番可能性のありそうなのがユニットバスとのこと。
しかしユニットバスの天井を開けてまわりを懐中電灯で
のぞいてみても、白蟻に食われているようなところはありませんでした。

床下が無いので（全部コンクリのため）、もしかしたら穴を開けなくてはいけないかも。
最悪、外壁を壊すのでそうすると百万以上かかるので覚悟して欲しい、とのこと。

これからＧＷに入るので
早く駆除を終わらせたいこちらとしてはヤキモキな毎日となりそうです。

あくまでも俺の場合

ヘーベル：外装にメンテナンスが必要
　　　　　見積も一番高いのでやめました。
ダイワ　：設備、外観とも、ダサダサ。
　　　　　思った様な間取りが実現できなかった
　　　　　価格は一番安かった。　同じ間取りで、ヘーベルと比べると1000万安かった
パナ　　：設備の充実は良く、何度も打合せを行ったが・・・
　　　　、営業／設計との相性がいまいちで、断念
積水ハイム：煉瓦張りに魅力は有ったけど、住宅展示場が汚く、壁紙も剥がれ　　　　　　ており、イメージが悪くて、商談すらしなかった。
　　　　　　営業が、アフォ過ぎ
トヨタ　：メータモジュールで、天上高も高く、なかなか良かった
　　　　　価格も含めて、第１候補だった・・・
積水　　：今回ここで建てました。ジオトリステージ
　　　　　ちょっと高めだけど、トータルバランスがいちばんよかった

ちなみに、何処もほとんど同じ間取り、大きさで見積を行った。
３Ｆ　重量又は軽量鉄骨、200m2　屋上無し
整地代を含めて、下はダイワの４８００から　ヘーベルの５９００万まで有りました。

積水とトヨタは、梁勝ちの重量鉄骨でした

構造は、積水＝トヨタ＞ハイム＝ヘーベル＞パナ＝ダイワ
価格　　ヘーベル＞積水＞トヨタ＞ダイワ
設備　　まぁこれはお金が掛ければどうにでもなる
外観　　積水＞トヨタ＝ダイワ＞ヘーベル＞パナ

あくまでも私の情報収集とイメージですのであしからず

＞＞結局は巣を駆除するまでは解決しない問題だと思いますよ。
ヤマトシロアリとイエシロアリでは話が変わってくるッス。
ヤマトシロアリの場合、巣は複数あっても移動範囲が狭いです。
イエシロアリは移動範囲が広いです。
ヤマトシロアリは１つの巣に１～5万匹。
イエシロアリは１つの巣に10～50万匹。体の大きさはイエシロアリの3倍ほどです。
まぁ直接数えたわけではなく業界で言われてる話ですが。
私の住む場所にはヤマトシロアリしかいないのでイエシロアリの経験はありません。
ヤマトシロアリの場合は薬剤を撒いてバリアさえ作ってしまえば仮に巣が残ってても木材を食われる事はないです。
土間の中に巣がある場合は壊してみないと巣を目視することはできませんので。
＞＞で、薬剤で巣を駆除できる業者は少ないのではないでしょうか。
＞＞セントリコンは施工業者の技能が薬剤ほど必要ない為、
＞＞駆除できる可能性が高いだけだと思っています。
ｾﾝﾄﾘｺﾝの方が技能を必要とする気がします。
薬剤は撒くだけでいいですがｾﾝﾄﾘｺﾝの場合だと表面上は簡単そうに見えますが実はそれなりの経験がないと効果が少ないです。

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別に、アンチヘーベルじゃないけど、
　ヘーベルの構造計算結果、確かに２Ｆ建てではとても良いのだが、３Ｆなるとなぁ
　どちらにしても、イメージ先行でトップクラスかも知れない
　なにしろ、屋上でゾウが飼えるからな

　しかし、　他の部分、再塗装が必要や、断熱、価格、尺モジュールなど、マイナス点が多いのも事実では？

２Ｆ建てなら、トヨタとかハイムとかのユニット式の合成はへーへベルと同等では？

このスレが、ヘーベル、トヨタ、ダイワ、積水　に限定しているみたいなので、
おれだったら、（３Ｆ建てなので）
・メータモジュール、
・重量梁勝ち工法
・外壁はセラミック系か、コンクリート
は必須で

・天上高2600（ができる）て、価格がまぁまぁのコストバランスを考えてトヨタを押す。

しかし、俺は、積水施主でした。

個人的に

へーベル：外装にメンテナンスが必要の為却下

パナ：営業が問題外

セキスイハイム：段違いに一番高い見積に。ソーラー７ｋｗはやりすぎたか・・・
　　　　　　　　それを差し引いても高かった。

ミサワ：蔵をつけたら高くなりすぎた。
　　　　かといって蔵がなければ候補外。
　　　　打合せをするたびに理想から離れてく提案ばかり出てくる営業にも疑問。

ダイワ：最終２択まで残る。
　　　　外観が結構気に入った。
　　　　尺モジュール、標準天井２４００ｍｍがネック
　　　　積水より２００万ほど高かった。

積水ハウス：ここに決めました。
　　　　　　メーターモジュール○
　　　　　　値段も品質に対して一番お買い得だった。

ちなみに４０坪強の家を２軒まとめて建てて
積水５８００・ダイワ６０００・ミサワ６６００・セキスイハイム６８００
品質は積水を標準に合わせた感じ

大刀は工期を早めて早く家主の賃貸アパート事業を開始することが
重要課題のため、工事は早く早く！と進められます。工事をする部署は
工期を短くあげて、テナントは早期に客付けして満室御礼スタートが
デフォなのです。

言い換えれば、その分出来などお構いなし。完成日を早期に決めるため、
完成日までに何が何でも仕上げないといけません。現場の人がかわいそう。
土日工事するなんてことも出てくるので、近隣住民からのクレームもすごい。
敷地に余裕がなく、業者のクルマを路駐せざるを得ないような場所に
アパート建てる時など、近隣住民が警察に通報するので困ったもんです。
その電話を受けるのは決まって業務かテナント。

んで、さっさと作ってさっさと引渡しするわけですが、本当急いで作った
現場は○○工事さながらの出来なので家主がかわいそうです。莫大な借金
こさえてあの建物ですから。

結論
ハウスメーカーはうんこ
デザインひどすぎ　構造図素人同然に書かすし
引き戸ひいたら通路通れないとかしょっちゅう
車でいえばフェラーリ買える金だすのに
だっさいハウスメーカーはやめたほうがいい
ハリボテの遊園地のような家
１０年後劣化したときの事かんがえよう
物は絶対に古くなる
重要なのはどのように劣化していくか
デザインはうそくさい、サイディングのやxすっぽさ
それが劣化したときの無惨さ
ハウスメーカーは１０年後の事なんか考えてない
なにが１００年保証だよw１００年もつ物がどこにあるんだよw
くたばれ！ハウスメーカー

●関連スレ
【ﾃﾞｨｽﾞﾆｰ】三井ホームってどう？Ⅲ【子供大うけ】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1057929683/301-400
三井ホーム
http://money.2ch.net/build/kako/1051/10518/1051843976.html
●２×４≠８→２×４＝三井ホーム●
http://money.2ch.net/build/kako/1026/10260/1026046007.html
■三井ホームVS住友不VSツーユー■
http://money.2ch.net/build/kako/1031/10310/1031007899.html
三井ホームが欠陥住宅訴訟で敗訴
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1039094847/l50
欠陥三井ホーム被害者の会結成!!
http://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/1003/10038/1003847628.html
三井ホームの見積もり
http://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/998/998834743.html
三井ホーム
http://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/963/963678654.html
三井ホームってどうなんですか？？
http://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/987/987594351.html
三井ホーム
http://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/982/982505147.html
三井ホームってどう？
http://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/993/993904234.html
三井ホームで欠陥住宅建てられた人って・・・
http://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/1013/10131/1013142464.html

オリジナルハンドル名「下請の分際で」
コテハン通り、約２年前に大和ハウスの下請けさんを煽るために登場。当初はそれなりに会話が成立したが、
知識の無さは隠しようもなく、ほどなく優秀かつ経験豊富な下請けさんに徹底的に論破され、
切れまくったあげく遂にはタダの荒らしと成り下がって現在に至る。

論破されたときのトラウマによって、大和ハウスの協力会社並びに下請けさんを貶めるためには手段を選ばず、
スレ乱立、下品なＡＡ貼付、自作自演、なりすましなどは朝飯前、協力会社を名乗り、そのカキコを
無断転載することも珍しくない。目的達成のためには大和ハウスの電話番号を晒すことも躊躇しない。
当時、あまりに酷いスレ乱立のため、土木・建築板住人から総スカンを浴び、そのため建設・住宅業界板が
新たに設置されたというこの板にとっては陰の功労者でもある。
長期に渡る１日１回の「激ワラ」上げは特に有名。

その正体だが、本人は大和ハウス株主を標榜しているが、技術系の会話に全く付いていけないところや
異常な書き込み時間から、大和ハウスをリストラ直前、或いは既にリストラされた営業社員と推測される。
その投稿を見る限り、読解力、表現力、理解力が致命的に劣り、また独善的、視野狭窄的、攻撃的性格と
相まって、投げかけられた質問には全く答えず、ひたすら相手を罵倒することに生き甲斐を感じている。

また、日常生活においても障害となりかねない程度の国語力しか持たず、その書き込みには多くの
間違いが散見され、見る者の笑いを独占する茶目っ気も見せている。
反面、学歴には異常な執着を見せるが、その国語力から中卒あるいはそれ以下と看破されている。

また図らずもネット上で自らスカトロ、同性愛などの性癖も告白し、その異常な人間性を際だたせている。

なお今までの経緯から、果てしない罵倒、コピペがくり広げられるのは明白であるため、相手を
する場合には相当の覚悟が必要である.

１、累進課税なんだから、現役時代と２０年後の年金生活時の
どちらに経費算入したほうが有利かは自明。

３、が１、と逆だと言ってる意味が分からん。
インフレが進むと仮定して
今の１万円と、２０年後の１万円はどっちの方が
価値があるかってことだ。
同じ額の経費なら今算入したほうが有利。
＞どっちが多く税金多く払うのかな。トータルで計算したらあんま変わらんだろ。
変わらないなら、早い時期のほうが有利ということ。

個人の収入状況で変わるから、あとは個別の計算になる。
でも積水は１９年償却が出来ないわけだから、、、、。
ダイワは施主の状況に合わせて、両方対応できるってこと。

３ヶ月ぶりぐらいにこのページ見たけど、あいかわらずレベルの低い会話が飛び交ってるね。
ミサワの技術力はある意味最高。
積水やハイム、ダイワらと比べてＣＭが下手だっただけ。
バッシングを受けながらも戸建売り上げは業界トップ。
トヨタはその技術力と営業力の両方が欲しかった。
が、ミサワのブランドをトヨタホームにすることで売り上げが落ちることもわかっていた。
ミサワを残したほうが利益につながるということ。
エスバイエルはデザインは素晴らしい。
が、そのデザインを実践できるのはせいぜい全国で５人ぐらい。
レベル低い。相手にならない。
まあ、お客さんが選ぶものだから比較はしにくいけど、
エスバイエルの現場って全く無いよね。

871さんへ
その金額で出来るのはダイワだけ。相談してみるといいよ。
エスバイだとカタログと違う家になるよ。まあ、ダイワもだけどね。

このヤマヒサという会社の最大の欠点はお客様は固より社員に対しても
優しくない事です。何故なら、あれだけの社員がいるにも拘わらず福利厚生
的なものは何も無く、毎月の安い給料を貰う為に、やりたくも無いサービス
残業を強要され、あげくの果てには退職金に関しての詳細な規定を設けて
いない為、規定内容がいつ改訂されたのか等など（若しくは改ざんもあり得る）、
大半の社員は知らない。そして、いざ退職となり退職金の額を見て驚くわけで
すよ。地方の中小企業より少ないかも。去る者にはなるべく出すなっていう感じ
なのかな。現社員の方達が算定基準を知ったら退職者が続出するだろうな。
残るのは、何を試みても失敗だらけなのに責任もとらず私腹を肥やしている経営陣
と、そのおこぼれを頂戴してる管理職の面々くらいかな。
いずれにせよ、傾く前に少しは頭ひねって考えて、本当の意味で社会に貢献
できる真の企業を目指して頑張って下さい。今更、遅いと思うけど。
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=0268&rn=100

uzee

↓建築営業に向いている人はこんな人↓
・多重債務で首が回らない人
・離婚して子供の養育費がかかる男性
・「俺の学歴では一部上場企業なんかムリだ～」けど一部上場企業の肩書きを名乗りたい人
・離婚して子供を引き取ったが元夫が養育費を払ってくれず、けっこう稼がないと食っていけない女性
・職を転々としすぎて、どこの会社もとってくれない人
・ジジイ、ババアに莫大な借金をさせて自分が報奨金という甘い汁を吸っても罪悪感が無い人
・社長が在日朝鮮人でも気にしない人
・セクハラされても「するならこの場で犯すぐらいやれ！」と上司に面と向かって言える女性
・事業所会議中の人格否定、差別発言、辞職強要に全然耐えられる人
・入社がわずが２，３週間速いだけの年下営業に「早くトイレ掃除しろよ」とこきつかわれる覚悟のある中年
・その日の成果がなかったら、22:00でも上司同行のもとで地主宅に訪問させられても平気な人

中国危なすぎ↓

中国の整備工場でジャンボ機の配線、わざと切断

全日本空輸や日本航空が機体の整備を委託している中国の工場で、人為的とみられる電気配線の切断や警報装置の紛失が発覚し、
国土交通省が同工場に対し、臨時の安全性確認検査を行っていたことが１２日、わかった。同省は、全日空と日航に対し、
同工場で整備を行った機体の安全を再確認するとともに、今後、受け取り時の検査を徹底するよう指示した。
　トラブルがあったのは、中国・アモイ市のＴＡＥＣＯ社。整備改造の事業場として、国交省をはじめ米国などの航空当局の認定を受けており、
日本では全日空と日航が年間計１０機前後の整備を委託している。

　国交省などによると、１０月中旬、全日空が整備を委託したボーイング７４７型（ジャンボ）機で、
発電機制御系統の電気配線が切断されているのが、エンジン試運転のチェックで発覚した。その後の検査で、
客室のトイレから客室乗務員に連絡するための電気配線でも切断が見つかった。また、整備のため取りはずした地上接近警報装置のコンピューターが
紛失していたこともわかった。

　故意の切断や盗難の疑いもあるとして、中国警察当局が捜査しているほか、ＴＡＥＣＯ社では、
ガードマンの配備や監視カメラの設置など警備が強化された。

　同社から報告を受けた国土交通省は１０月下旬、再発防止策や警備強化状況の確認のため、同工場に検査官を派遣し、
臨時の安全性確認検査を行った。また、同工場に機体の整備を委託している全日空と日航に対しては、すでに完了検査を終えている機体について再度、
詳細に点検するよう指示。これらの機体では、異状は見つからなかったという。

ここを見ている奴らは、軽量鉄骨と重量鉄骨の区別分かっているんかい？
俺は建設屋の営業やっているが、この前もあともう少しで取れそうな3Ｆ住宅物件を
積○ハイムに横取りされたが、こっちは重量鉄骨、積○は軽量鉄骨どう考えても相撲には
なるはずが無いのに、素人にはその違いが分からないので、積○営業曰く、ウチの工法は
超高層ビルにも採用されているラーメン構造で重量も軽量も同じだと言ったらしいが、それを
真に受ける施主もアホか？、それならあの積○の本社のツインタワーも積○で施工したのか？
俺に言わせれば、へーべ○も積○もパナホー○も外観は良いが、所詮ただのプレハブで俺たち
が現場事務所に使用しているた仮設事務所と全く同じなんだよ！！。

◆清水建設主査ら逮捕、児童買春容疑で・警視庁

18歳未満の少女に現金を払ってわいせつな行為を繰り返していたとして、警視庁少年育成課は10日までに、
東京都調布市菊野台２の開業医、当間正三郎容疑者（66）と、町田市本町田の清水建設の土木横浜支店主査、
久保嘉彦容疑者（50）を、児童買春・児童ポルノ禁止法違反（児童買春）容疑で逮捕した。
このほか、両容疑者に買春相手をあっせんしたとして、
都内の高校1年の少女（15）を同法違反（児童買春周旋）の疑いで逮捕した。

当間容疑者は北区中十条で経営する診療所で患者の女子高生らに声をかけるなどして、
10年間で約70人の少女と買春。「若い子が良かった。1000万円使った」などと供述している。
久保容疑者も約8年間で約70人の少女と買春し「1000万円使っても歯止めがかからず、捕まって良かった」
と話している。

あっせん役の少女は自らの売春とあっせんにより、約2年間で100万円をかせいでいたという。
(日本経済新聞 13:00)

清水の現場に加工品を納入しているんだけど･･･
とても仕事がやりにくかった(なぜ過去形か･･･）
他の現場と同じようなものを納入しても
いちいちクレームがきた。
他のゼネコンの現場の担当に聞いても｢コレ位の誤差は問題なし(±3mm)｣
と言われるのにね･･･土木の現場で2mmや3mmどうってことないだろｗ
清水の現場は五月蝿い
ウチの社長(親)に冗談で｢金渡したら静かになったりして･･･｣って言ってみたｗ
　　

持って行ってみたｗ

クレームは一切無くなりました。
大変に社内教育が出来ている人材で助かりました(50ﾏｿはｲﾀｲけど）
もっと早く言ってくれれば良かったのに･･･
引き取りの運賃考えればもっと恵んでやれたのに･･･

コレって清水の人間もみてるのかな？
お前までそうだとは言わない
ただ↑のﾔﾂらの分もがんばれよｗ

Ｍｳｯﾄﾞの件、答えていただいた方ありがとうございました。とりあえず耐久性を考えてＭｳｯﾄﾞか無垢の方向で(まだ絶対ミサワに決めた訳じゃないけど)考えたいと思います。耐水性考えると前者ですかね？うち天然木じゃなくても良いんで。

ｼｯｸﾊｳｽはさぁ、数値の事は分かりませんがとにかくウチは敏感じゃないらしいので(笑)気にしてません。つか他の大手でもっとキツイとこあったし…。苦笑

ここであえてどのメーカーのどこの現場(現場です)まで書く必要もないと思いますが、その辺はここの書き込み「だけ」を鵜呑みにするﾊﾞｶな人も居ないと思うので、これから建てる私たちはしっかり確認したら良いと思います。

前も書いたかもしれませんが、可哀相ですが、弱者(アレルギーの人)は普通の人が作れる工法で作れないということなんだと思います。

小さな失敗ならともかく、そんな身体的大切な事を確認(やっぱり現場)しないで購入する自分の家の業者選択を自分の軽率さを見つめなおすべきかと思います。

なんだか釣られてしまった感じですが、分かり切った事や、中傷があまりにも多いので…^-^；

というわけで、今日2×4がウチ的になくなりました。ウチ的には「弱っちい」です。あとは鉄骨メーカーかミサワってところです。

モデルハウス売却と限定１棟キャンペーンだけで今年も元気に一本釣りか？
前スレ
■モデ売で全快？セキスイハイム８倒目■
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1101310309/

では牛肉売る「魚屋」まで飛び出してフルパワーで盛り上がる
924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/03(日) 02:35:08 ID:???
抽選で１名「牛肉タダ」のチラシを見て
それぞれある主婦３人が特売でニギヤカな「魚屋」に行った。
「今日は牛肉祭りだよ。抽選で１０００円のこの牛肉を
　１等はタダ、２等は１０名に１人半額だよ！　さあ、引いて、引いて！」と異様な熱気。
それぞれ引いたが全員ハズレてしまった。そしたら売り子が耳元でつぶやいた。
「更にジャンケンに勝ったら２等でいいよ。奥さんキレイだから俺はチョキだすよ。
　そのかわりこの焼肉のタレ３００円も買っていってね。」
　　　ノリノリ主婦Ａはグーを出して牛肉５００円とタレ３００円を買って喜んで帰った。
　　　疑い深い主婦Ｂは貼り替前の５００円の値札を目ざとく発見して結局買わなかった。
　　　それを見ていた主婦Ｃは隣の肉屋で普通に５００円の牛肉とタレ１５０円を買った。

さあ、あんたはどの主婦？

社員必死　下請けも必死　釣氏も必死、このスレにいる香具師みんな必死
さあ語れ

●過去スレ
Part1 - ★　ダイワハウスってどうよ！？　★
http://money.2ch.net/build/kako/1012/10126/1012642459.html
Part2 - ダイワハウスってどうよ！？Part2　
http://money.2ch.net/build/kako/1027/10278/1027872118.html
Part3 - ★★★ダイワハウスってどうよ！？３軒目★★★
http://money.2ch.net/build/kako/1046/10462/1046205434.html
Part4 - ★★★ダイワハウスってどうよ！？4軒目★★★
http://money2.2ch.net/build/kako/1067/10676/1067651309.html
Part5 - ★★★ダイワハウスってどうよ！？５軒目★★★
http://money3.2ch.net/build/kako/1082/10829/1082996550.html

●関連スレ
ダイワの腐れ小心営業マン
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1034167385/
　大和ハウスよ！園児の太陽を奪うな！!　　
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1037412741/
パナホームとダイワハウスどちらがいい？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1036551309/
ダイワハウス下請け会社（社員）の集い
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1084728082/
★★★おめ～らどっちよ？　積水　ｖｓ　大和★★★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1053191963/

70年代後半に中学生だった私は技術先生が
ﾒ我が国は今先進国になったﾓと言うことをそっくりそのまま信じた
二十六なった日に初めて外国と言う(のは)ところに行った.
それも羨んだヨーロッパやアメリカでもない背低くてけちくさくて
卑怯なチォックバリドルの国だと学んだ日本だ.
しかしその時の衝撃とある種の背信感と遥かにズムアウッされる
私の青春を見ながら私は気絶する所だった.
だまされた.
だまされた.
だまされた.
私は蛙だった.
井の中の蛙.
そして私の青春はまゆの中に剥製されたままもうチォングナッウムが分かった.
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　. . : : : : : : : :だまされた. :: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　.　. .... ..: : :: :: :::だまされた. .::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .だまされた. : : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;>ー､　. ::: :: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ...
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .. ::: 私は蛙だった.井の中の蛙.... :
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣

ほんとの話です！！！！
女の子が４０日間渡って監禁され、計１００人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。（深くかかわったのは５，６人）
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、手足を押さえつけられ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、２０キロの鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を押さえつけて、膣にマッチ棒を入れられ燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、５００ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうだ。
女の声だが、人間とは思えない叫び声（悲鳴）(絶叫)を上げ続けた！苦しさのあまり何度も気絶した。
殺された彼女の親友が言うには、監禁され殺される一日前、幽霊(生霊)となって「助けて！」と親友に助けを求めたが、親友はどうすることもできず、泣きじゃくった。
「狂宴犯罪」は　一ヶ月以上　続いた　。
そして(失禁して)死んだ。（殺された）i78i78i78i
専門家によると自死（あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを選択した。（命令した。）らしい。（死体にの脳は溶けていたらしい）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。
　　　　　　　　　grdfgdsfgadgf
「裁判記録」は死ぬほどエグイ内容であった。「コンクリート詰め事件」で検索すればわかる。
（俺は何時間も涙が止まらず、夜も何日も眠れなかった。たとえ９９．９％の人が幸せでも残る０．０１％の人が(超)不幸なら、そんな世の中、絶対承認しない！！！！！そんな世界いらない！！！！！絶対、絶対いらない！！！！！絶対認めない！！！！！）
l;ok;l(私の心の底からの叫びでした。)

永遠のライバル、INAXとTOTOについて語りましょう。
前スレは提携先や経営統合先が含まれていましたが、
2年以上経ち、話題の中心はやはりこの２社になりつつ
あるようですので、両社を中心にﾏﾀｰﾘしましょう。

※前スレ
●●ＩＮＡＸ+トステム　ＶＳ　ＴＯＴＯ+電工●●
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1012384479/l50

メーカーHP
TOTO　　ttp://www.toto.co.jp
INAX　　　ttp://www.inax.co.jp

※関連スレ
★★松下電工だあああああ★★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1065015390/l50
【Ｓ－１】トステムについて語ろうⅡ【クレディア】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1062774267/l50

※住宅設備系メーカースレ

クリナップってどうよ？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1017905673/l50
サンウェーブってどうよ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1058533942/l50
タカラスタンダードってどうなのよ？Ⅱ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1076082176/l50

去年の忘年会で行った温泉街のソープのおばちゃん（推定５５歳）は、かれこれ３０年以上やってるって言ってた。
やはりオマンコは凄い事になってた。しかも上の歯が入れ歯だった。孫もいるんだってさ。
オマンコすっかすかで全然挿入感無いのにトレーシーローズばりの喘ぎ声で、「お兄さん固い！すごく固いよ！当たってるよ！はぁ～！」
って叫ぶんだけど、全然６分勃ちなわけ。ティンコはどこにも触れてないような感覚。
そうだなぁ～、例えると３５０ｍｍ缶をくり抜いたのに突っ込んでる感じかな？オマンコなんか全体的に飛び出してて、発情期のサルみたいなワケ。
そんでもって「おっぱい揉んで～、はぁ～」とか言ってんだけど、ほぼ棒読み。学芸会のレベル。
で、当然ながら口臭も結構凄いわけよ。ティンコもいい加減にゲンナリしちゃってね～。
そんな事にはおばちゃんも慣れてるようでね、右手に唾液をたっぷり付けてさ、シゴクんけどさ。
これが逆手なんだ。逆手。シゴクというよりも刃物を突き刺す手つきなわけ。
少しすると唾が乾くでしょ？摩擦で。蒸発して臭いんだ、これが。緑亀の水槽の臭いに近い。
そんでおばちゃんの顔みると、次の唾を口の中で貯めてるわけだ。まだやるかって感じ。
そんな条件なのに、俺のティンコ、また勃ってきてさ。何だろね？自分でもビックリ。
そしたらおばちゃん、大量の唾をティンコにベッタリ塗りたくって。そしてやおらバックスタイルに構えてさ、こう言うわけ。
「お尻の方に入れていいよ～、お兄ちゃんの、少し大きいけど、早く～ぅん」言っとくけどココまで生だぜ？
で一瞬躊躇してると、おばちゃんテメェの肛門にも唾塗ってるわけ。
で、その指をもう一回自分の口に持ってって唾追加してんの。今度は指入れて中にも唾塗ってさ。
不思議なもんで、俺のティンコ、ギンギンになっちゃってさ。肛門に突き刺したよ。メリメリと。
いや、メリメリではなかったな。スポーンって入った。後はガムシャラに腰振って、振って振りまくった。
そんで射精した。中出し。おばちゃんの絶叫聞きながら果てた。ティンコ抜いたらさ、やっぱ糞がすげえ付着してんだよね。
まだら模様になってんの。で湯気が立ってた。。。

保守ageです。

＞145さん
どーもお気使いありがとうございます。体調はなんともないのですが
ただひたすら多忙で、家に帰りつくと寝てしまうだけなのです。

それからあんまり無駄レスもどーかと思い、少し情報を蓄積してから
レスしよかな～などと考えるとついついレスの間隔が間延びしてしまいます。

ちなみに、また明日から10日間程出張です。旅行先にパソコンは持っていかない
主義なのでレス間隔が延びます。スレッドを立ち上げといて面倒見が悪く
熱心にレスしていただいている方には申し訳ないばかりです。

ところでこのスレッドを立てた理由は直接的には欧米の住環境への憧憬に
ありますが、間接的には日本の住環境に対する一種の不満があるのかもしれ
ません。アメリカでは場所にもよりますが高級住宅団地で土地1エーカー
（約1250坪）で約100万円、延床200坪の大邸宅でも1億ちょっとです。
ハーフエーカー、床100坪の家なら五千万程度になります。確かにアメリカは
土地が広いということもありますが、州や市によっては日本の平均より人工
密度が高い場所もあります。また日本の建築コストの高さに至っては
「♪なんでだろ～♪」です。お役人でも政治家でも建設業界の人でもない
ぽりぽりには地価も建築コストもどーにもならない問題ですが、せめて「住」
のセンスが高まればと思う次第です。

＞２４

インバータ：
普通の５０Ｈｚ又は６０Ｈｚを一旦直流に整流し、
２０ｋＨｚ以上の交流にする事で発光効率を良くしています。
理由を知りたい人は、大学の放電管技術かなんかの教科書でも探して理解してくだされ。
本屋で立ち読みするも良し。大学に入るも良し。

整流と交流化でロスが発生していますが、それ以上に効率がいい...
と思うのですが、相殺してるかも。

別途、フィラメントの予熱回路を設ける事により、調光で電流を下げても
ランプの寿命が縮まりません。
フィラメントを予熱せずに調光で電流を下げると、ランプの寿命が縮まります。

＞３０
基盤交換：
単なる故障ではなく、ランプ寿命の際にＩＮＶも逝ってしまったと思うのですが、どうでしょうか？
ＩＮＶに寿命末期時の保護回路を設けておらず、ランプ寿命末期の一瞬（数分）に過電流が流れて
トランジスタがいかれたと思われます。
ＩＮＶを用いない一般のランプの場合、ランプ寿命末期には電流が流れない（ちらつく）という
現象に成ります。

日某商業建築（木造）の打ち合わせで、私（現場監督）とｼﾞﾑｿセンセ－と
施主とﾃﾞｻﾞｲﾅ-（名刺にﾃﾞｻﾞｲﾅ-とｶｷｺしてた）の打ち合わせがありますた。
建て方も終わり、外部仕舞いも出来て、内部の打ち合わせですた。

ﾃﾞｻﾞｲﾅ-　　あ～～この筋交２本が邪魔だなあ～ボク、気にいらないなぁ～
　　　　　　ｾｯｹｲｼさん、この筋交を取れないかなぁ～
　　　　　　あっ！手洗いの位置も気にいらないなぁ～この手洗器没にしてくんないかなぁ～
　　　　　　そうそう、この扉って内開きだけどぅ～外開きに出来ないかなぁ～
　　　　　　あのさぁ～ボクはﾃﾞｻﾞｲﾅ-だからさぁ～
　　　　　　ぼくの感性から言ってさぁ～和風の感じじゃなくってさぁ～
　　　　　　洋風の感じでさぁ～決めたいわけよねぇ～

ｼﾞﾑｿセンセ－　てやんで－べらぼうめ！　黙って聞いてりゃ！
　　　　　　　素人だましの口先ｾﾞｻﾞｲﾅ-が！
　　　　　　　建物つ－のは全体を考えて機能と安全とﾃﾞｻﾞｲﾝを考えるもんだ！
　　　　　　　てめ－みたいなﾇｹｻｸﾃﾞｻﾞｲ-ﾅ-とやらはとっととケエレ！

施主　　　　　・・・・

私　　　　　　センセ－が怒っちまった

　　　　　　

うーむ・・・
スが多いのは明らかな締め固め不足だとして、
水平のクラックか。
鉄筋が露出してるってことは、被り不足だね。
んで、立ち上がり筋の主筋か腹筋がコンクリートの表面に近いせいで
クラックが入ったってことかな。
ん、鉄筋が傾いたなら腹筋ってことは無いか、主筋だね～。

素人さんが見て、傾いてるアンカーが多いって事は、そうとうなんだろうけど
土台を載せる時に大工さんが直しながら入れてくれるから、そんなに心配無いかと。
ただ、常識ハズレなまでにずれたアンカーは、直す時にクランク状になるので
それはマズイね。
んで、アンカー周りのヘコみなんだけど、アンカーを田植えした時に出来たアンカーの
周囲の穴を塞がないと、レベラーを流し込んだ時に、その穴に徐々にレベラーが流れ込んで出来る。
気になるくらいのヘコみなら、一度天バをハツってモルタルで補修って方法もある。

そんな事より気になるのは大量のスと、鉄筋の露出。
脅かしてる訳じゃなくて、これは致命的な問題になるかも。

サッシは、木目か白の木製の輸入材がおすすめですよ。
木製の場合、経年変化で味が出てくるので、アルミサッシの
ように安っぽくなることはありませんよ。また、熱にも強く
熱変形による歪みは少ないです。最近のものは腐らなく耐久性
もましたと聞いております。

積水などのプレハブ住宅で使われている、いかにも日本住宅向け
のアルミさっしではねえ・・・生きてる意味も薄れるってものです。

私、個人のおすすめは、白に近い薄いベージュもしくはグレーの
外壁に白か木目の木製サッシがいいと思います。

これから木製サッシは流行ると思いますよ。

アルミでも、薄いグレーなどが出てきて黒やブラウンしか
なかった頃に比べて、比較的良くなって来ていますが、アルミ
という金属感がどうしても部屋から浮いてしまい、そこだけ空間
が途切れた印象になるのは否めません。

ホームメーカーさんでも頼めば輸入建材は入れてくれますよ。

最近辞めたがる若手がとても多い。
現場の竣工をネタにそいつらを引き留めるのが普段の俺だが、
今日は酒が入っているのでホンネを書いといてやる。

お前ら何故辞めないんだ？
特に若いやつ。

現場の竣工なんてたいしたこっちゃないんだよ。
あと、給料は確かに大事だよな。
でも、若いやつならウチ位の給料貰える職場なんて沢山あるだろ？
もっと言えば、どんな仕事だってこの位は貰えるんだよ。
つまりは、給料なんてその程度のもんなんだ。

そんなもののために、お前らは自分の将来を縛り付けるのか？
徹夜、徹夜の毎日を。土日・祝日もなく。
この業界はもう斜陽だ。俺がお前の年齢だったらとっくに辞めてる。
この業界はホントに仕事が楽しい奴以外、やるべきじゃない。

やりたいことがあるなら、準備して辞めちまえ。

実家。注文輸入住宅なのですが、両親が細部までこだわって
かなりセンスのいいものに仕上がりました。
内装や間取は抜群に勝手がいいし、外観は道行く人が立ち止まって
「素敵ねえ～」とため息をつくほど。
ヨーロッパの絵本から抜け出してきたようだと言われます。
わりと都心に近いとこだけど、庭も広くて
四季折々の花が咲き乱れ、様々な鳥たちが集い楽園のよう。
今年で築十数年経ちますが、年月とともに色合いとか風格が増して来ています。
・・・なんて、この家を建てたのは両親なので、私が自慢できる
立場じゃないのですが。
それでも、友達から「あなたの家って本当に素敵よね」なんて言われるたび
「いいでしょ～素敵でしょ～」と自慢したくて
ムズムズしてたんです。
ここで言えてスッキリ。

経済情勢の悪化という不運もあるが・・・
夏次会長が亡くなった頃から、おかしくなった。

（本業であるマンション建築・営業において）

・画一的なマンション企画では通用しなくなるのが目に見えている。
・他社ゼネコンと比べると、割高な建築コスト。
・競争意識の薄いマンション営業部。

（このような状況は放置したまま）

・本業での上記のような状況を放置したまま、建築・販売コストの増大を招きかねない
　広告業・IT関連といった会社の設立。
・効果があるか疑わしい、プロ野球2軍へのスポンサー活動など。
・自らを一流企業と勘違いしたかのような設備投資。

（その結果）
・社員は給与において、各種手当てを削減され続け、ボーナスもカット。
・挙句の果てに、意思と反した転籍・出向までも強いられる。
・建築物件の減少に伴う、工事課社員の待遇悪化。
・競争力の低いマンションを販売させられる営業課員。

まったくもって悪循環である！
ことあるごとに経営陣の給与カットなどを強調しているが、ごまかされていないか？
経営陣は、世帯を持ち、自社マンションを購入している一般社員の不安を感じているのか？
責任あるものが責任を取ってこそ、一般社員も責任感を持った仕事ができるのではないか？

ひとの意見をおとしめてさんざばかにした態度をとってあざ笑い、
顔が見えないのをいいことにひどいことも平気で言ってのける。
そして自分が狭い世間しか知らないことを棚に上げて皮肉めいた質問ばかりする。
真面目に書いたひとの文章を顔が見えないのをいいことにい田舎者呼ばわりして
自己満足的な態度でわたしがどんな人間なのかも絶対知らないくせに遊んでいるつもりになっている。
たぶん若いひとが多いのでしょうがあまりにもひどすぎますね。どれだけのひとが
ここで傷ついているかをあなたたちはお分かりになっていないのだと思いますね。
もし少しでも他人の痛みやを知る想像力があるならば、こんな掲示板でのありえない
誹謗中傷や文句や陰口や暴力的な言葉遣いはぜったいありえません。
あなたたちはそうやって狭い世間で満足して大人になるんでしょうね。
そうやって自分が頭がいいと勘違いして生きていくのでしょうね。
そうすればいいと思いますよ、わたしには関係がないのですから。
今度こそ二度とここへきませんし、もう二度と何かを書くこともないでしょうね。
あなたたちに少しでも反省するお気持ちがない限り。ぜったいにわたしはきません。
ほんとうにうがっかりですし残念です。あなたたちがまともな大人になるのを祈ってます。

め直しばっかしてる職人は愛想つかされるぞ！
まァー俺みたいに完璧なプロはそうは居ないぜ！
昨日も水漏れ酷かった所を見事に補修。
完璧だ・・・・・・・・・・・・・・。

ゲッ！！俺が工事した配管だっ

１の母です１の父です１の兄です１の弟です１の姉です１の妹です１の祖父です
１の祖母です１の伯父です１の伯母です１の叔父です１の叔母です１の曾祖父です
１の甥です１の姪です１の従兄です１の従姉です１の従弟です１の従妹です
１の曾祖母です１の息子です１の娘です１の孫です１の曾孫です１の玄孫です
１の消防時のｸﾗｽﾒｲﾄです１の消防時の担任です１の卒業消学校の校長です
１の今（厨房時）のｸﾗｽﾒｲﾄです１の今の担任です１の現厨学校の校長です
１の家臣です１の御家人です１の右大臣です１の左大臣です
１の主治医です１の看護婦です１の入院している病院の院長です
１の背後霊です１の家に居る呪縛霊です１の先祖です１の家の仏壇です
１の使用ストⅡキャラです１がやってるDQの主人公です１がやってるFFの主人公です
１のエクソシストです１の占い師です１の体内に金属片を埋めた宇宙人です
１のPCです１のMOです１のマウスです１のキーボードです１のプリンターです
１の精子です１のﾃｨﾑﾎﾟです１のチン毛です１のﾃｨﾑﾎﾟの皮です１のﾃｨﾝｶｽです
１が毎日ｵﾅｰﾆする時に使っている布です１の胸毛です１の脇毛です１の鼻毛です
１のツアー添乗員です１を泊めた宿の主人です１を泊めた宿の女将です
１の先輩です１の後輩です１を轢いたトラックです１を中央線三鷹駅で轢いた電車の運転士です

今回は1がこのようなスレッドを立ててしまい誠に申し訳ございません。
この板の住人の方々に深くお詫びします。

低価格を売りに業績を伸ばし、そして落としたSXL

起死回生を狙って投入した高級住宅、小堀の家シリーズは業績回復の切り札と
なるのか
sum@ai21は業界でも屈指の低価格住宅でありながら、見ただけでそれとわかる
低価格住宅はどこまで受け入れられるか

悪質荒らしがやたら多い住宅板の中でも、特に粘着荒らしが常駐する、同業他社
からとても愛されているSXLスレ。

営業同士のののしり合いでも、品質へのありえない誹謗中傷でも勝手に繰り広げろ

ただし、おまえらがメシを食わせてもらってる、大事な施主様が見てる事を忘れんなよ

前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1012319733/

俺は171さんではないが……

>>176
＞地下室ってのはお金に余裕ができてから作った方がいい物なのでは？
>>177
＞これで良い地下室など夢のまた夢・・・

いやー、だからこそ、地下室＝高いっていう図式を変えていきたいんじゃん？

そもそも、地下室って絶対的な着工数が少ないから、高くしか出来ないっていう言い訳は
経験の浅さからくるノウハウ不足なんだと思うワケよ。
実際のところ、積極的に地下室建築をＰＲしてる工務店などが言う坪単価は５０前後だよ。
それで満足のいく物件が建ってるわけだし、それを更にコストダウンしようと知恵を絞って
コストパフォーマンスが磨かれていけば、「同面積の地上並みの値段」も夢じゃないでしょ。
地下は外壁材とか要らない分、残土処理など地下特有の経費も相殺できるわけだし。
＃つーか、坪単価５０の時点で、すでに実現してるような気もするが……（ｗ

まぁ、とはいえ、欠陥が出るのは地上物だろうが地下物だろうが同じだけど、地下の場合は、
容易に修正が出来ない点で、「もしもの時は……」っていう不安は、確かに付きまとう罠。
ま、これ言っちゃお仕舞いかもしれないけど、要は、腕のいい業者を捕まえられるかどうかよ（ｗ

ちなみに、俺の見積もりも出来ましたよ。
地下１５坪＋地上１５坪の３０坪で、キッチリ坪単価５０ですた(・∀・)
で、肝心の業者の腕は……、信じてます（ﾜﾗ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115438005/
【社会】"「この家は競売にかけるから出て行け」と…" 悪徳リフォーム業者、老姉妹の全財産吸い尽くす
埼玉・富士見市に住む80歳と78歳の姉妹が、業者に勧められるままに不要な
リフォームを繰り返し、総額5,000万円を取られていたことがわかった。
この姉妹は2人とも認知症、いわゆる痴呆症で、貯蓄をすべて失い、更にリフォーム代を払わせるため業者は勝手に家まで競売にかけていた。
ソース↓
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050505ddm041040148000c.html

えーと真面目な話ですが
この床下３０個換気扇とか天井がんじがらめ補強器具画像をＵＰしてほしいと思います。
誰が見てもこれは異常だというのが如実に分かると思います。
関係者の中で勇者の方、もしくは御近隣にお住まいの方どうぞお願い致します。
世論に訴える最も近道な方法と思えますし、また今回の件については
そういった世論誘導をしても全く構わないだろうと思います。
こんなひどい劇的ビフォーアフターは聞いたことがありません。
是非とも悲惨な状況を全国に知らしめてください。

フルーア聞いてきました。
設備が選べないけど、キッチン＝ミカド　お風呂＝日立でした。
あんまり、変えなくても機能は十分だったような気がします。
構造とか保証に力入れてるって営業が言ってたし、一部、下屋出したり
玄関と階段位置以外の変更は出来るみたい。
自分が、1坪ちょっとの下屋の変更金額聞いたら、３０万弱でした。
変更してもフルーアの方が安そうですね。

タマと比較してたけど、価格はほとんど同じでした。
保証とか考えたら、フルーアでいいかな？って感じでした。

セントラルを入れるような高高住宅が、実際にどういう住みごごちに
なるかわかっていないなあー、と、つくづく思ってしまう。

価値観も違うようなので、説得するのも疲れるのでやめます。

不経済、ホドホドという感覚で高高住宅工法や換気・冷暖房を
選ぶと、結局は快適でない（期待に対して不満）、不経済（予想外
のランニングコスト）ということになりがちだよ。まだ、計画中なら
自分の足で、出来るだけ実際のものをみるようした方がよいよ。
ネットの話しで、脳内比較だけだと、ロクな結果にならないよ。

>>65
アパートから一戸建てに引っ越して、ランニングコストが増えたと騒いでいる
人とか、床面積が２倍になったのに、ランニングコストが減らないとか言う人
も多いからな。
予想以上に温度差がというのも、見てみると２℃程度だったりしてる。
但しセントラルの場合ね。

坪30万の家だがこんな感じじゃない？
構造：木質２かける４工法
基礎：べた基礎
サッシ：どノーマルアルミ、シングルがらす
断熱：内断熱でグラスウール
建材：と○てむやだ○けんの一番安い奴
外壁：当然、に○は12mm（釘打ち）とりあえず通気層工法はOK
クロス：当然500円くろす
屋根：こ○にあるNEOくらい
設備：オール電化、４６０L蝉おーと、ＩＨ　洗面化粧台定価8マソ程度の奴
＊照明器具なし、カーテン無し、エアコンなし、外構別途0マソ～∞台
諸経費：銀行ローンなしで100マソくらい（登記35マソ確認申請費35マソ印紙1.5マソ地耐力調査3マソ
水道納付金等20マソ・・・水道納付金は地方によりかなり差があるから注意してね！）
JIO60年保付ならプラス16マソくらい
おっと言うの忘れてたけどあくまでも基準法床面積の坪単価だよ
どこぞのなんとかほーむみたいに施工床面積坪単価じゃあないよん
なんとかほーむみたいな坪単価表示すると３０マソきっちゃうよ～　コワイヨー
おいらが思うにこの程度の家でじゅうぶんっす。けっこう快適にすめるよん
これをベースに仕様を変えていっても坪４０マソあれば結構なぐれーどの家に
なるとおもうっす＾＾
ローコスト住宅で建てる人は最低が総額１５００マソがスタートラインっすよ
本体１０５０マソ外部給配水６０マソ～８０マソ外構１５０マソ（高めですけど地盤補強が出た場合
困るのでこれくらい見ておいてね！）諸経費、銀行諸経費入れて２００万～２３０万くらい
このほかカーテンエアコン照明、引越し費用等で８０マソ～１００マソ程度はいるよん

豊島区駒込にある前JR寮の跡地を野村不動産が高く（？）
買ったときから我々のストレスがたまってきた。普通
協定書を作るのに,うやむやにしょうとしているのか、未だ
作ってない。普段騒音、振動等で迷惑をかけているにも
関わらず法律をクリアーしているから法律に触れなけれ
ば何をしても良いと言うのが彼らの論理らしい。
家が傷み、体が痛み、嘔吐、痒さ等で苦しんでいるにも
拘らず、自分が苦しんでいないから解らないようだし、
また解ろうともしないのには頭に来る。自分が痛い思
いをしなければわからないみたいだ。
担当のT課長なる人は自分は忙しいからといって自ら
動こうとせず、代理人なる者にやらせているようだ。
普通代理人は弁護士などライセンスが有る人がやるのに
よく得体のわからない日本環境総研なる会社が請け負
っている。近隣とのトラブルを安く上げようとしている
のかな。野村不動産は自社の利益を上げることに腐心し、
被害者のことはどうでもいいと思っているのかな。
加害者はのうのうとし、被害者は泣き寝入り
しなけらばならないみたいだ。何かいい知恵があったら
教えてください。また野村不動産、日本環境総研の
コンビに頭きている人大集合してください。

寺○はステンサッシ団子やってたよ。
今は亡きタジマとかトートあたりと。
物件によってはがちんこの勝負もしたけど。
ついでに言うなら保守の相見積も当然というか、
ナブ、テラ、は案外仲良し。

部品販売は担当した人によって対応はまちまち。
いつも部品で売って取り付けミスのフォローに泣かされるからね。

あと寺岡の内輪話、寺岡代理店最大会社と寺岡オートドア販売は仲が悪い。
代理店当時名東日本寺岡XXXの創立XXX周年記念行事に販売の某幹部が右だったか左翼だったかに
話を持ちかけて行事会場で凱旋バス走らせてました。これ知ったときは
かなり絶句しました。後日談でバス走らせた某氏をはじめ販売が右左翼様に強請られたという噂。

とか言いつつその最大販売代理店もこの前の決算で某地区１個所で４億もの赤を出したってさ。
噂によると人望の厚い取締役が辞任したとかでかなり混乱したん出ないの？派閥的にも。対外的にも。

大和建設・・・

大株主
　ダイア建設、大栄会持株会、りそな銀行
　日新火災海上保険、あいおい損害保険
つまりダイアパレスですね。

主要なお得意様　　　
＜官庁＞
　東京都、文部科学省、文京区役所、警視庁、
　都市基盤整備公団、防衛庁、東京医科歯科大学、
　水資源開発公団、東京大学、千葉大学国土交通省
＜民間＞
　ダイア建設、山田建設、りそな銀行、日神不動産、
　あいおい損害保険、大東通商、新日本製鐵、イーマックス、
　関東菱重興産、新昭和、伊藤忠商事、大和ハウス工業

ソース↓（大和建設のＨＰだから消えるのも時間の問題と思われ）
http://www.daiwa-tokyo.co.jp/gaiyou/index.htm

塗装で防水すれば雨漏りするはずがない。
問題は、塗装がきかなくなったとき、地震等でクラックが入ったときです。
ご承知のとおり、相当に水を吸いますから、この様な場合は
えらいことになる。そのまま放置すれば家は終ってしまいます。
逆に言えばこのようなことがなければ、問題はないです。
どうしてもALCを貼るという場合は、１００ｍｍで、施工当初から
しっかりと吹き付けをしましょう。
はっきり言って、新築時の吹き付けは色を塗っている程度のものです。
それでも10年は持つらしいです。しかし20年くらい持たせたいのであれば
しっかりと吹き付けることです。
ですから契約時にしっかり塗ることを強調するか、別途会社を入れる
という契約にしましょう。別途会社を入れるとしても、足場がある
という前提であればべらぼうな金額にはなりません。

値引きを上手にできれば住林がいいよ、一条は安い材料を数だけは多く使って頑丈さを売りにしてるけど、本当はそれほどではないんですよ
田舎の人とか基礎教養のある人は騙されやすくって上客（公務員とか教員)だけど材木に詳しい人は建てないね
フィリピンで加工した安い無垢材をマホガニーとか言って騙しまくって売ってんだから
ボロイ商売だよね。柱だって檜なら東日本の方がはるかに良いものを使ってるし、杉なんか谷川の安物檜のほうがはるかに嬉しい物使ってるよ
とにかく沢山図面を出させて見積を競合させないと仮契約なんかしたら大事だよ。
あと、値引きは一条では100万はだれでもできるんだよ、ただ営業マンの歩合が減るからやらないだけ
年末なんか一件契約で100万もらえる会社だからタイル・瓦ｴﾄｾﾄﾗサービスしてもらって
100万円追加値引きしてもらってちょうど住林の300万値引きでいいとこかな。
まっ・・・がんばってください。
でも・・・この時期、大手ハウスメーカーで建てるなんて勇気あるね
よっぽどお金が余ってしょうがないのかな？もっと偏見や心の偏りを解いて色んな住宅を見たほうがいいんじゃない。

水泳の千葉すずがシドニー五輪出場に落選したが、千葉は
選考基準が情実で行われている日本水泳連盟の古橋廣之会長
にかみつき、マスコミも「選ばれなかったのはおかしい」と抗議した。
千葉がそもそも選ばれなかったのは、「五輪を楽しむ」
などと言い、「何がなんでも」といったハングリー精神が
感じられず、チームの規律を乱す姿勢に古橋会長が腹を据えかねていたからという。
その傲慢な態度を見せる千葉は実は創価学会インター
ナショナル(ＳＧＩ)のメンバーで、仙台にいる両親もばりばりの創価学会員という。
　千葉は池田大作名誉会長（写真右）のお墨付きを貰い、
学会としては、シドニーオリンピックを果たし、千葉を
"広告塔"にしようと狙っていた。千葉がカナダで練習で
きるように手筈を整え、更に絵画で活躍できるのもバックにＳＧＩがあったからだという。
また、マスコミが千葉贔屓ひき記事を掲載する背景には学会
関連による広告出稿料とも無縁でないという。

今までのトステムのサッシは、改正後の建築基準法にパスできるのはサーマルサッシ
のみです。
台風時に水が飛び散るのもあたりまえです。
三階建て使おうものならば、悲惨な目にあうでしょう。
建築基準法は１階でも、１５０キロ／平米だから１６０キロタイプしか駄目なんだね。
住宅サッシ工業会の圧力で暫定的に使えるようなっただけですよ。
いわゆる在庫整理ってやつかなぁ。
それらの担い手の会社ですね。
安いはずです。
でも、今まで８０キロタイプか１２０キロタイプだったでしょ。
ただ、一般の外枠にペア用の建具枠になっているだけでしょ。
バーゲン品を通常の価格で買うんだもんね。
会社の方は儲かるはずだよ。
非木造の住宅なんて、半値以下のコストで出来るんだから。
大きなモデルルーム各所にできる筈だよ。
マックや吉野家やユニクロみたいに、もっと安く建てる業者が出ても
いいと思うんだけれどねぇ。

ひとの意見をおとしめてさんざばかにした態度をとってあざ笑い、
顔が見えないのをいいことにひどいことも平気で言ってのける。
そして自分が狭い世間しか知らないことを棚に上げて皮肉めいた質問ばかりする。
真面目に書いたひとの文章を顔が見えないのをいいことにい田舎者呼ばわりして
自己満足的な態度でわたしがどんな人間なのかも絶対知らないくせに遊んでいるつもりになっている。
たぶん若いひとが多いのでしょうがあまりにもひどすぎますね。どれだけのひとが
ここで傷ついているかをあなたたちはお分かりになっていないのだと思いますね。
もし少しでも他人の痛みやを知る想像力があるならば、こんな掲示板でのありえない
誹謗中傷や文句や陰口や暴力的な言葉遣いはぜったいありえません。
あなたたちはそうやって狭い世間で満足して大人になるんでしょうね。
そうやって自分が頭がいいと勘違いして生きていくのでしょうね。
そうすればいいと思いますよ、わたしには関係がないのですから。
今度こそ二度とここへきませんし、もう二度と何かを書くこともないでしょうね。
あなたたちに少しでも反省するお気持ちがない限り。ぜったいにわたしはきません。
ほんとうにうがっかりですし残念です。あなたたちがまともな大人になるのを祈ってます。

エスバイエルの社員ってこわい・・・

施主を最初から殺すつもりだったんだ・・・

エスバイエルの社員が施主が死ねばいいと言ったこと、

あちこちで、発言しますね。

今後暴言が重なる度に、他でそのこと発言します。
　
それから、ネットだけでなく、どんな小さなアンケートでも

絶対にこのことは伝えるから。

社員がそういう姿勢で仕事をしているということは

伝えなきゃいけないこと。

短い生涯をかけて、聞き流されてもいいから伝えます。

金持ちの客にだけ時間を注ぎ、うちにはやっつけ仕事。
ほったらかしにされてたんですよ。本当に。
１０月竣工予定が、年末に形ばかりの完成。でも欠陥だらけ。
１８４さんはお金も折衝力もあったんでしょうね。
夫婦そろって頼りないから損した。営業マンはほんとにずるがしこいですから。

今年は雨が多かったけど、
ベランダにわずかな軒先もなく、
（普通、少しの雨でも気にせず干しておけるけど、）
曇った日の朝に、外に干して出勤できないのです。
エスバイエルの構造上　取り付けられないといわれたけど、
どこの家でもついてるやん。
窓にもひさしがないので、雨がすぐに家の中に入ってくるので、
夜中でも起きて閉めに走っています。

隣の家と窓は重なってるし、
日が入ってくるところに窓がない。
冬は監獄にいるようです。

トヨタ自、ミサワホームに出資を検討　ＵＦＪの要請受け
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　ＵＦＪ銀行は１日、経営再建中の住宅大手、ミサワホームホールディングスの再建策見直しに着手した。資本増強のためミサワが実施する増資の引き受けをトヨタ自動車に打診、住宅事業の強化
を急ぐトヨタも要請を受け検討に入った。出資比率は発行株式数の１０％、総額１００億円前後で調整している。不良債権処理を急ぐＵＦＪは、ミサワの抜本的な再建には資金力の豊富なトヨタの支援が不可欠と判断した。

　ミサワはＵＦＪが今年度上期中に再建にメドをつけるとする大口融資先の一つ。ＵＦＪはミサワ再建を軌道にのせるため、創業者に代わるスポンサーを探してきた。

　この再建策が実現した場合には、トヨタの住宅会社の「トヨタホーム」を巻き込んだ住宅業界の再編につながる可能性もある。

　打診を受けてトヨタは「ミサワの技術力には関心がある」（首脳）と検討を進める考えだ。出資が決まれば再建計画の進展に合わせて、当初の比率を引き上げることも検討するとみられる。

　トヨタは７５年に住宅事業に本格参入、０３年４月には住宅部門の一部を分社化して「トヨタホーム」を設立している。業界中堅で、ここ数年はトヨタ系の金融会社と提携した
低金利ローンで販売戸数を伸ばしているが「損益的には厳しい状況」（同社）。出資により提携関係を結ぶことでミサワのブランド力や技術力、販売網などの活用が可能となる。

　ミサワは三沢千代治氏が６２年に創業。デザイン性の高い住宅で定評があり、低層住宅で業界３位。だが、リゾート開発や不動産投資などで５０００億円
超の有利子負債を抱え０２年３月、ＵＦＪから債務免除など７００億円の金融支援を受けた。０４年２月にも同行が１０００億円の優先株を引き受けた。

　しかし、金融支援によるイメージ悪化や競争激化で、その後の業績も伸び悩んでおり、財務基盤が脆弱（ぜいじゃく）なミサワにとって、トヨタの支援は信用力の向上につながる。

　経営不振の責任をとり、三沢氏が昨年暮れ社長を退任。トヨタとの提携に慎重だった三沢氏が経営の一線を退いたことも支援実現に弾みとなる。

かなり真剣にログハウスを考えたこともあって、いろいろ調べたり、ビルダー訪問したりして、
優秀そうなビルダーの絞込みまでしたんだけど、結局ログは住居に適さないということで止めた。
そろそろ、ビルダーと間取りの打ち合わせしようかなという段階で、たまたま海外に２年ほど
行かなきゃいけなくなって、そこで頭を冷やすことが出来た。

別荘ならいいけど、永住目的ならメンテも大変だし使いにくいし、憧れだけで突っ走ると
後で後悔することになる可能性大だよ。
コストだって、まともなビルダーに頼むと坪80万以下にはならないしね。

ちなみに、最後まで候補として残ったビルダーは自然工房とスタンダード・ログ・ホームズだった。
長野県方面でどうしてもログがいいなら、ま、お勧めかな。

全国展開の大手ビッグフットは糞だったな。ま、値段が値段だからしょうがないとはいえ、
ログ材も施工もひどいもんだった。

１の母です１の父です１の兄です１の弟です１の姉です１の妹です１の祖父です
１の祖母です１の伯父です１の伯母です１の叔父です１の叔母です１の曾祖父です
１の甥です１の姪です１の従兄です１の従姉です１の従弟です１の従妹です
１の曾祖母です１の息子です１の娘です１の孫です１の曾孫です１の玄孫です
１の消防時のｸﾗｽﾒｲﾄです１の消防時の担任です１の卒業消学校の校長です
１の今（厨房時）のｸﾗｽﾒｲﾄです１の今の担任です１の現厨学校の校長です
１の家臣です１の御家人です１の右大臣です１の左大臣です
１の主治医です１の看護婦です１の入院している病院の院長です
１の背後霊です１の家に居る呪縛霊です１の先祖です１の家の仏壇です
１の使用ストⅡキャラです１がやってるDQの主人公です１がやってるFFの主人公です
１のエクソシストです１の占い師です１の体内に金属片を埋めた宇宙人です
１のPCです１のMOです１のマウスです１のキーボードです１のプリンターです
１の精子です１のﾃｨﾑﾎﾟです１のチン毛です１のﾃｨﾑﾎﾟの皮です１のﾃｨﾝｶｽです
１が毎日ｵﾅｰﾆする時に使っている布です１の胸毛です１の脇毛です１の鼻毛です
１のツアー添乗員です１を泊めた宿の主人です１を泊めた宿の女将です
１の先輩です１の後輩です１を轢いたトラックです１を中央線三鷹駅で轢いた電車の運転士です

今回は1がこのようなスレッドを立ててしまい誠に申し訳ございません。
この板の住人の方々に深くお詫びします。

>低価格住宅でも、コンクリの基礎工事やアンカーボルト、
>ホールダウン金物や、柱や筋交いの接合金物の施工が、手抜きでなければ、
>耐震性や耐久性は、値段の高い住宅と変わらないはず。
>きちんと自分の目で工事を監視して、気になる部分はスグに業者に直してもらうようにすれば
>安く作っても大丈夫だと思うよ。基礎と躯体さえしっかりしていれば、外装や内装は、どうにでもなる。

その通り。
でも最近は、本やインターネットで勉強して、
基礎や補強金物の手抜き工事の実態を知っている施主さんが多いので、
基礎や木工事の現場を工事中に見学したり写真を撮ったりして指摘すれば手抜きは出来ない。

今一番危険なのは、「安く建ちますよ」と総工費の安さをアピールするために、
『地盤調査』と『地盤改良（くい打ち）』を省略して、基礎だけガッチリ作ってしまう場合。

数十年前と違って、今は、法律で基礎の強度が高くなったのと、
補強金物が進歩したことと、設計の技術が進歩しているので、
安く家を建てても、地震に強いし、ちゃんと50年～60年間以上もつよ。
ただし、「地盤改良＋基礎工事＋木工事の金物」の３つが重要！

安い土地は、軟弱地盤のことが多いので、
地盤調査と地盤改良（くい打ち）には、絶対にお金を掛けること。ケチらないこと！
お金が無いなら、システムキッチンなんて一番安いので良いし（後で買い替えできる）、
洗面台なんて最初は無くても後から買えば良いし（風呂でも台所でも顔洗える）、
室内の壁も、壁紙貼らないで石膏ボード剥き出しでいいし（小さい子供は落書きするから。成長した後で貼る）、
そんな、「表面上の飾り」なんてどうでも良いから、とにかく「地盤」と「基礎」と「木工事」に金を掛けて、自分の目で工事を監視！

メーターモジュールをさんざん強調しておいて、それを売りにしているのに最終的に坪単価で表示しているのはおかしくないかな
まるっきり尺貫法の考え方だよね
平方メートル単価で表示するのが当然で良心的ではないかな

そこの所にカラクリがあるんだろうな、しっかり暴利をむさぼっている

おなじ６畳でもメーターモジュールだと面積は２３％も大きくなるんだよ
それに対して使用する材料は、ここの社長が言っているように端材を生じさせないだけで全く同じ
３メートル、４メートルの木材、１００＊２００の合板

だから、作業量は通常の６畳間と同じだろう（釘は何本打っているかは解らないが）
大工も６畳分の手間賃しかもらっていないだろう

それでいてお客には３．７坪分の金額を要求しているんだよ
坪２９万円と言っても、実際は坪３５万円の支払いになってしまうんだよ

さの差額がアイフルの余計な儲け、暴利暴利
上手いこと考えたもんだよな

経営上の根幹に関わる事だなこれは、これ以上は止めて置こう

今日は家で見たビデオの話をします。
ある日、家で友人数人とエロビデオを見ていました。
その時友人が「いいブツあるよ」と言ったので、みんなで「見せろ」と言いました。
そこで、部屋を暗くしてカーテンを閉めて秘蔵ビデオを見ることにしました。
ラベルには「Ｆ１グランプリ」と書いてあり、120分テープに録画されたものでした。
画面が出てきました。
全裸の角刈りのゴツい男と華奢な中性ボーヤが二人で腰に手を当てて、チンポを振って
打楽器のようにバチンバチンと音を立てていました。そして、中性ボーヤが恋をする乙女のような目をして
二人はベッドイン。69の格好になり、しゃぶりあっていました。口の中に射精しました。
そしたら「ウォウォウォ、イーオンナー」とＢＧＭがなり一時中断しました。
今度は場面が変わり、かなり太いチーカマを中性ボーヤのケツの穴に入れて、出し入れ
しました。それを角刈り男が引き抜いて、「うめーうめー」と言って食べました。
次にご飯が山盛りになっている皿を持ってきて、中性ボーヤに浣腸をしました。
凄く太い注射器のような浣腸で、浣腸液が一杯になるまで入れてありました。
ブブッと嫌な音を立ててカレーライスが出来上がりました。
角刈り男はうまそうに平らげました。
中性ボーヤが我慢できずに激しく嘔吐しました。
中から寄生虫らしきものが出てきて、ズルズルと糸を引くように逃げていきました。
角刈り男は「逃がさねーよ」と言って、指でつまんで口の中に放り込みました。
ブチッブチッと音が聞こえてきました。
最後に女役（女役のことをアンコというらしいです）の中性ボーヤが、女性上位をくらい、突かれているのに
何故か射精をしていました。これをところてんと言うそうです。
そのあと角刈りの男も中出ししてしまいました。

パナホームだけはやめておいたほうがいいよ。手抜きばかりだよ。
パナホームはクソだよ。証拠はある。訴えてやる！！
担当の川崎！！ふざけるな！！！！
何度も約束破りやがって！！

世の中のいじめや差別が何故なくならないのか！？940のレス読んでわかったよ。反論した時点で目糞、鼻糞と同類と思われてもかまわん。940におもっいきり、いわせてもらう。
まず、そう思っているのがオヌシ一人だけだということを認識することだ。
誰もそう思っとらんッ！！
何を根拠にそんなゴタクを並べているのか不思議でならん。話の大半が己の決め付けで、それを理由付けにしていること自体、説得力に欠けておる。
ﾜｼは三十数年生きておるが、メディア媒体でお主のような主張、又はそれに似たような見解を読んだことも、見たことも、聞いたこともないゾ。
統計学でもそんな根拠、証明されとらんハズじゃ。
大体、証明できるハズもなかろう。農業を営む人も含め、肉体労働者の数が圧倒的に日本の労働者層を占めておるんじゃからな。
そこからして税金云々を語るのも間違っておる。

さらに、税金をワシ等、肉体労働者が喰いもんにしていると……タワケッー！！税金はもともと何に使われるべきもなのかッ！？わかって言ってるのか？
それに今、日本にはニートと失業者合わせて400万人もいるのを知っておったか？彼らはもちろん税金なんて払えんよ。しかし、ワシらは税金をしっかりと払っておる。
今、日本の国債は600兆円、国民一人アタマ600万円の赤字を抱えている計算になるという現実を知っておったか？
オヌシの言い分だとその国の借金を作ったのはワシ等、肉体労働者層だというふうにきこえるわい。
940が厨房だとしたら、バブルが弾けたアトの十数年間の累積赤字の歴史を語ってやってもよいが、もし、二十歳をとうに過ぎたいい大人の意見だったら笑い話もいいとこじゃー。
社会をもっと勉強すれば、税金をふんだんに喰いもんにしている本当の正体がわかるハズじゃー。
それに肉体労働の何がいけないのか？
これらの職種につくことが犯罪の温床になるというのなら、肉体労働者層をなくせというのか？
この階層をホワイトカラーにすればよいのか？
そんなことをして、どうやって日本の産業を維持できるというのだ！？
940の意見はまったくもって『偏見』もいいとこじゃー。
ウヌの主張、こんなスレでいうのではなく、どこかの駅前で拡声器もって発言してみい。拍手喝采受けられるどころか、白い眼でみられるのがオチじゃよ。

ﾊﾟﾅﾎｰﾑ兵庫サイコ

ﾊﾟﾅﾎｰﾑ兵庫サイゴ

びんぼー人だからメーカーって呼ばれてる会社では建てられないです。
でもぉ～　現場以外の背広きてる人の分もぜーんぶ建築費用にブッコみなんしょ？
２５～３５％はメーカーが抜いてるって言われる昨今っしょ？
ハッ！ってことぁ「いやぁパナホ○ムで５０００万かかりました」って
ニコニコ自慢してる施主の家は業者さんと材料費で３０００万ちょっとか？

おそろしーなー　看板料

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下の三井住友社員なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
激烈な入社試験を突破してから２年。
三井住友に入社したときのあの喜びがいまだに続いている。
「ゼネコンの雄　天下の三井住友」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
三井住友の先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？伝統というのは若手が作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「会社が何をしてくれるかを問うてはならない。
君が会社で何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは日本の社会を根底で支える最高のエリートである僕たちを
鍛えるための天の配剤なのでしょう。
三井住友を作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
三井住友に入社することにより、僕たち社員は伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき三井住友建設哉。
知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「三井住友社員です」の一言で羨望の眼差しが。
合コンのたびに繰返される若い女性たちの側からの交際申し込み。
近所のマダム達からの熱いまなざし。
そしてあらゆる街を歩くたびに味わう圧倒的な三井住友パワーの威力。
三井住友に入社して本当によかった。

　　　　　　　祭りの会場はここか？　　　　　腕が鳴るぜ　　　　　　踊るぞヤロウども！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ∧ 　　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-､　　　　　　　　, -``-､
　　　　 /　ヽ　　　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　／　　　　）
　　　　　/　　｀､　　　　　/ 　 ∧　｀､;;;;;;;;;;;;;;/　　＼　　＼　　／　　　　／
　　　／　　　　￣￣￣　　　　ヽ　　　　　　　　　　ヽ　　　￣￣　　　　　/
　　（￣￣￣￣￣祭り命￣￣￣￣）￣祭り命￣￣￣）￣祭り命￣￣￣）
　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣＼￣￣￣￣￣￣＼
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/=・-　　　-==・-　　|・=-　　　-=・=-　　|　　　　
　　ヽ::::::::::: 　　＼＿＿_／　　　　/ 　＼＿＿_／　　　/ 　＼＿＿_／　　　/　　
　　ヽ__::::::::::::::　＼／　　　　　/::::::::　　＼／　　　　/:::::::　　＼／　　　　/
　　／＼＼　　　　　　　　　　／/＼＼　　　　　　／/＼＼　　　　　　／/＼
　｜　　＼＼　　　　　　　／／　　|＼＼　　　／／　　|＼＼　　　／／　　|

（´-`）.｡oO(ｷﾎﾞｳﾀﾞｼｬｳﾂﾚﾝｺﾄﾓﾅｲﾜﾅ・・・・)

（´-`）.｡oO(ｼﾞﾃﾝｼｬｶﾞﾄﾏｯﾀﾗﾓｳｳﾂﾚﾝﾜﾅ・・・・)

（´-`）.｡oO(ｺﾐｭﾆﾃｨﾎｰﾑﾃｯｸｼﾞｭｳﾊﾝﾌﾄﾞｳｻﾝｾﾝﾀｰ・・・・・)

(・A ・) ｳﾂﾘﾀｲｶ?

３８歳の建築士が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1100778627
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1091070885
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106447457
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106318867
【ＤＪ伊東】伊東のパパは墓石屋の職人だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1111713167
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1109770354
【ＤＪ伊東】被差別部落＝特殊部落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1107768641
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106318121
【ＤＪ伊東】国際結婚で失敗した人集まれ【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1103478370
【ＤＪ伊東】オマエは墓石屋を営みたいと思うか？【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1082810970
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【心の行方】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1101740901
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1090506837
【炎妻】ファイアーマダム揚【熱烈請求】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1107468585
【ＤＪ繁孝】伊東はまだひそんでいる【ＤＪ繁孝】

見た見た
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20050424234605.jpg
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ここって★家をつくるなら～『パナホーム』（関西版）★じゃないの？

そんな事より聞いてくれよ、
このあいだ、改修の現場行ったんだよ。　箱物事務所。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんだよ。
で、よく見たらなんか監督が入り口で説明してて、壁に埋まった指輪ﾊｯｹｿしたら１０ﾏｿだ、
壊れるとダメだから手でやれとか言ってんだよ。
よく見るとみんな鉄筋屋とか左官屋の職人とかばっかり。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１０ﾏｿ如きで普段来てない現場に来てんじゃねーよ、ボケが。
１０ﾏｿだよ、１０。しかも指輪さがせ！！とか言ってる。
なんか子連れとかもいるし。親子でハツリかか。おめでてーな。
よーしパパ、見つけて１０ﾏｿもらちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
そんなのははハツリ屋じゃね～っての　お前らな、俺のハツリ技術見せてやるからその場所どけと。
ハツリを必要とする現場ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
どんなコンクリか、鉄筋はダブルかどうか、３０年経って完全に強度が出てるコンクリじゃないか、
寝不足監督におせーよとか言われていつ喧嘩が始まってもおかしくない、
ドリルで逝くか、ノミ＋ハンマーでじわじわやるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
トーシロは、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の壁にいるやつが、漏れのノミはステンレス製だ、食らえ！、
とか言ってるんです。　　　そこでまたブチ切れですよ。

＞その通りやって本当にお客さんのためになるかどうか
少なくとも基準がないよりはましでしょ？
そりゃ真面目にやってる工務店からしてみりゃ経費かかるしめんどくさい。
でもそれはいいもの作ってるから。
構造部分でも役所から何も言われなくても大体今の基準の材料や工法に落ち付くはず。
しかし基準がないとなると悪徳業者のやり放題になるよ。
安くいい加減な物建てて、欠陥住宅の噂ひろまってきた頃に社名や場所替えて
同じ事繰り返す。
建築確認申請という基準を作ってその通り施工されてなければ悪徳業者を相手取り
裁判を起こす事ができる。
これだけでもお客さんのためにはなってるんじゃないの？

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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　|　|　□ STOP.　　　　　　|　|
　|　|　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　　　　 ∧＿∧　三流ROMかよ。
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

この質問に答えるのがイヤで必死に逃げ回ってコピペしています。
国語力の無さに自分自身で腹立たしいご様子です。（爆笑）

>ちょっと脅かしただけで精神的ショックを受けたなどとほざいて
>いるが、あの一件は終わった訳じゃないんだぞ。
誰をどうやって脅かした？誰が精神的ショックを受けた？あの一件ってなんだ？
>実は本日発送しておきました。
>※パソコンがなければこうはいかない。
何をどこへ発送した？パソコンとどう関係あるんだ？
>これで下請け脱却だな。
脱却って、何？どうして脱却するの？（爆笑）
>暫く大和もお祭りだな。
>覚悟して待ってろよ。
どうして大和がお祭りなの？お祭りになったか？なにをどう覚悟するの？
>お前の下請け勤めも今月一杯だな。
>感謝せえよ！
はぁ？、何も変わってませんがその後どうなった？このままじゃ感謝できないですがね。

いつまでこのコピペが続くか、楽しみです。
放置すればコピペを忘れるの何とも幼稚園中退っぽいです。

これからある程度の価格交渉をしようと思ってはいますが
提示価格1500万円ぐらいで、土地の相場が700万円ぐらい
なので、家は800万円の計算になります。
確かに土地の方が安いです。

僕の考えでは、
・築12年の家なので買ってから10年は住みたい。
・素人目でじっくり見せてはもらったけど、構造的な傷みが
　出ているかどうかまではわからない。
・長いローンで買うのに買っていきなり、大幅な修復が
　必要だったりすると悲しい。

この制度を利用すると、7万円ぐらいの初期負担とで
5年間は修復費用の心配が要らない(5%の免責あり)
わけですから、買う側としては物件の品質について
あまり神経質にならずに済む。
というのがメリットだと思うんですが。
どこか勘違いしてますかねぇ？

中古車に例えれば、ディーラーの保証付きを少し高くても
選ぶみたいな感覚なんですが。

●三井住友銀、フジタに追加金融支援へ●

三井住友銀行は、準大手ゼネコンのフジタに対して追加の金融支援を行う方向で他の取引銀行と協議に入った。
債務の株式化などの支援総額は約８００億円になる見通し。これを受け、フジタは不採算部門の分社化といった
抜本的なリストラ策の検討に入る。

フジタは９９年に債務１２００億円を免除されたのに続き、０２年には不動産を中心とする不採算部門を分社化
するなどして経営再建を図っている。しかし、公共事業の減少で受注が伸びず、収益が再建計画を大幅に下回る
状況が改善されないため、再度のてこ入れが必要と判断した。

今回の支援により、０４年９月末時点で１８１６億円ある有利子負債（連結）を大幅に圧縮するほか、再度の
会社分割や追加リストラなどで事業規模をさらに絞り込み、収益の改善を目指す。

フジタは準大手同士の三井住友建設と経営統合を目指す方針を打ち出しているが、三井住友建設も業績低迷から
追加金融支援を要請する方向で、双方の収益改善のめどがつくまでは具体的な統合交渉入りは見合わせると
みられる。
(朝日新聞 2005/03/05 10:59)

●混乱の世代（1936～1944）
終戦、復興の混乱期に幼少時代を過ごす。運だけが全てを決めてしまった世代。宝くじ大好き。
●団塊世代（1945～1949）
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。お前らが作ったのは借金。キチガイ多し。
行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。唯一評価できるのは繁殖力の高さ。
ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。
●団塊の金魚の糞世代（1950～1959）
団塊と一緒に踊ってただけの世代。自主性なし。下の世代にも疑いを持たず踊ること（Yesマン）を求める傾向あり。
上が団塊で且つ人口減少期に生まれた為競争は緩やかで勘違いが増殖。団塊の劣化コピー版。
●バブル世代（1960～1969）
未だにバブルもう一回とか言ってるバカや、バブル後の脱力感で魂まで抜けた奴が多い
金銭感覚が狂ってるため消費率は高めなのが救いだがほとんどは無能。企業内でがん細胞化している世代
●団塊Jr（1970～1974）
親世代の団塊に反発するも就職難で返り討ちにあう。
世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、繁殖力は極めて低い。
団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。１００年後の日本史には悲惨な世代として登場予定
●無味無臭世代（1975～1979）
いたの？
●無気力世代（1980～1984）
あきらめモード全開。やる気ナッシング。パラサイト多すぎ。気持ちはわかるが、仕事しろよと。
愚痴らせたり文句言わせたりすると最強な所や、他人に頼りまくるところは団塊そっくり。
近親憎悪からオヤジ狩りという文化を生み出す。
●DQN世代（1985～1995）
セックルセックル！小学生のうちから無駄なセックスしすぎ。おまえら大丈夫かよマジで？あんま期待して無いけど頑張って。
●日本終焉を見守る世代（1996～）
戦後動き出した日本の鼓動がゆっくりと止まるのを見守ることになる世代。彼らの未来は暗く冷たい。

早くここの情報を読んでおけば良かったと反省しています
フランチャイズの恐ろしさは、ＦＣ加盟の実際に施工する工務店の質です！
某県にある実家の隣がここの家で
昨年のお盆に帰省した際に挨拶ついでに見せてもらい
気に入ったし値段も予算内だったし
親からも資金がもらえる話になっていたし
どこでも同じ品質の家を建ててくれるものと勘違いし
自分達の住む茨城県のここのＦＣ加盟某工務店で契約してしまいました。
最初は、とても感じが良かったのですが
建てている間にお隣から苦情が出たのが最初で
次から次へと問題が出てしまい
消費者センターや県の建築指導課まで相談に行ったことまでありました。
今は、完成しましたが内装でも最初の話と違う点が数多く
争っていますが、担当者は逃げてしまうし、社長など絶対顔を見せない
店長が嫌な顔をしながら「はいすぐにやります」をいつも繰り返すばかり。
先日また追求すると、その店長も「やってられねぇーよ」と言ったセリフとともに
会社について行けないのでこの会社を辞めるとまで言い出す始末。
本当に困った！

ひとの意見をおとしめてさんざばかにした態度をとってあざ笑い、
顔が見えないのをいいことにひどいことも平気で言ってのける。
そして自分が狭い世間しか知らないことを棚に上げて皮肉めいた質問ばかりする。
真面目に書いたひとの文章を顔が見えないのをいいことにい田舎者呼ばわりして
自己満足的な態度でわたしがどんな人間なのかも絶対知らないくせに遊んでいるつもりになっている。
たぶん若いひとが多いのでしょうがあまりにもひどすぎますね。どれだけのひとが
ここで傷ついているかをあなたたちはお分かりになっていないのだと思いますね。
もし少しでも他人の痛みやを知る想像力があるならば、こんな掲示板でのありえない
誹謗中傷や文句や陰口や暴力的な言葉遣いはぜったいありえません。
あなたたちはそうやって狭い世間で満足して大人になるんでしょうね。
そうやって自分が頭がいいと勘違いして生きていくのでしょうね。
そうすればいいと思いますよ、わたしには関係がないのですから。
今度こそ二度とここへきませんし、もう二度と何かを書くこともないでしょうね。
あなたたちに少しでも反省するお気持ちがない限り。ぜったいにわたしはきません。
ほんとうにうがっかりですし残念です。あなたたちがまともな大人になるのを祈ってます。

ここって★家をつくるなら～『パナホーム』（関西版）★壊すじゃないの？

ドライウォール・・・
要はペンキ塗りなので素人でも補修が簡単。
汚れたり穴空けたりしても直すことが容易。
多少の汚れは濡れたタオルで拭いて落とせる。

珪藻土・・・
ドライウォールより高額。倍近くいくかも？
湿気や有害ガスを吸収してくれるというのがうたい文句だが
果たしてあの薄い層がどれだけ吸ってくれるか疑問。
それに吸わせておくだけでいいのか？
乾燥するとヒビが入りやすく、補修するとそこだけ目立つ。
黒い服で寄りかかったりすると衣類が白く汚れる。
種類によってはボロボロはげ落ちる。

・・・と、珪藻土の悪口ばかり書いてしまいましたが
珪藻土は仕上がった雰囲気が抜群にいいです。
ドライウォールも味があるけど、珪藻土の塗りムラに夕陽が
当たったときの陰影は実に素晴らしい。

メーカーの宣伝はとりあえず「健康に（・∀・）ｲｲ！」と書くのが
常なのであんまりアテにしないほうがいいですよ。
それでも気になって、安く済ませたいのなら
チャフウォールと言う貝殻を砕いた粉末の塗料なんかいいかも。
ブルースでも扱ってたと思う。表面がﾎﾞｺﾎﾞｺしてけっこういい味でますよ。

●混乱の世代（1936～1944）
終戦、復興の混乱期に幼少時代を過ごす。運だけが全てを決めてしまった世代。宝くじ大好き。
●団塊世代（1945～1949）
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。お前らが作ったのは借金。キチガイ多し。
行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。唯一評価できるのは繁殖力の高さ。
ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。
●団塊の金魚の糞世代（1950～1959）
団塊と一緒に踊ってただけの世代。自主性なし。下の世代にも疑いを持たず踊ること（Yesマン）を求める傾向あり。
上が団塊で且つ人口減少期に生まれた為競争は緩やかで勘違いが増殖。団塊の劣化コピー版。
●バブル世代（1960～1969）
未だにバブルもう一回とか言ってるバカや、バブル後の脱力感で魂まで抜けた奴が多い
金銭感覚が狂ってるため消費率は高めなのが救いだがほとんどは無能。企業内でがん細胞化している世代
●団塊Jr（1970～1974）
親世代の団塊に反発するも就職難で返り討ちにあう。
世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、繁殖力は極めて低い。
団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。１００年後の日本史には悲惨な世代として登場予定
●無味無臭世代（1975～1979）
いたの？
●無気力世代（1980～1984）
あきらめモード全開。やる気ナッシング。パラサイト多すぎ。気持ちはわかるが、仕事しろよと。
愚痴らせたり文句言わせたりすると最強な所や、他人に頼りまくるところは団塊そっくり。
近親憎悪からオヤジ狩りという文化を生み出す。
●DQN世代（1985～1995）
セックルセックル！小学生のうちから無駄なセックスしすぎ。おまえら大丈夫かよマジで？あんま期待して無いけど頑張って。
●日本終焉を見守る世代（1996～）
戦後動き出した日本の鼓動がゆっくりと止まるのを見守ることになる世代。彼らの未来は暗く冷たい。

なんか真実を感じる
210 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/11 00:50 ID:MEBDAUvL
>激しく同意
敷地調査代　馬鹿営業が執着するのはケツを叩かれてるから＞かなりぶったたかれてるはず
契約の前に敷地調査が前工程だからね。今月の敷地調査が来月の契約換算なんだろうね
会社がやばいから、無駄な仕事したくないのよＳＷＨは。確実に契約意思がありそうな客をえらんで商売してる訳
変な契約するのも、経営者がＤＱＮで管理職がＤＱＮな証拠だよ。だいたい宣伝に金かけたり、ＭＨをいっぱい建てるってことは。無理な予算組してバラ色の
販売計画をできるからでしょ。計画づれたらヤバイから必死でしょ営業なんて使い捨てだもんね。
住宅メーカーつぶれるのは時間の問題。今後そんなに需要ないし。２００６年から人口へるしね、住宅あまってるんだよ。
１００年住宅なんていってるけど、会社が存続しないよ馬鹿！！販売量を見込んで事業計画してる会社が現在の規模で残れる訳ないじゃん。５年ぐらいの予算計画が
実行できない会社が１００年住宅だなんて　プッ！笑）　もうすぐ現場監督と直接契約したり、原価で材料買うじだいがくるから。もうすぐ
メーカーでなんて住宅建てない方が良いよなくなるし。営業が家建てる訳じゃないし（無駄経費坪１０万は乗ってる）馬鹿経営者で坪２０万は乗ってる
時代の流れはとまらんよ。これから需要が少なくなるんだ。一次取得者（２０代～３０代）が坪６０万の住宅建てるか？ＭＨの数だけふやしてターゲット層がすくなくり、競合が激烈になるのに。
高級客だけ相手にして地道なしっかりした商売してればよかったのにねー、イマの規模じゃむりか、商品力でも無理　営業や設計のひとシッカリ考えボルボやマンション買ったほうがいいよー　

こちらに移ったのですね。もう一度書いちゃいます。

＞１８０
ガーデンハウスで家を建築中です。
設計士が女性ばかりってのはいいんだけど、みんな若すぎ。
所詮2級建築士ばかりで、実際にはつまんな～～いプランしか持って来ませんでした。
なので、家の間取りは自分で考えました。
説明に言葉が足りなくて建設してる間に何度も揉め事はおきましたが、結果的には良いうちが建ちそうです。
大工さんたちはとってもまじめでいい人ばかりでしたし・・・
そこに救われた部分が大きいかな・・・
実際家作りをしていくのは現場の人たちですから。
100点中、私の中ではラピュタにいる人50点。
現場で働く人100点満点です。
ただ、1件につき大工さん1人ですので工期が長いですね。
6月初めの着工で、未だクロス貼りの段階です。

契約をしてから存在に気付いた東川口にあるナカジマホーム。
ガーデンハウスの外観が好みなら、こちらもきっと気に入るのでは？
オープンハウスも見たことが無いのであまりよくは知りませんが、行ってみる価値はあると思いますよ。

長々とすみません。

ま・ヴァカな連中であることは確実。
日経の記者が世迷い言を並べ立てたかはいざ知らず、
それに乗っかっていればいいものを、
即座にHPで否定するアフォさ加減がヴァカ熊たるゆえん。

「そのような事実はございません」
「そのような報道は誠に遺憾です」

じゃ、おめーらのビジョンってなぁ何？って聞かれても
「それは・・・」
どっかで聞いた風なことしか並べられない悲しさ。

会社を経営してるという意識が薄いからあらぬ噂を立てられてしまうワケよ。

そういう連中だから２５００オク支援受けたとしても
「だからおめーらは何を考えているんだよ？ン？」
という世論にしか結びつかないワケ。

そういう意味で「腐ってる」んだな。
「逝ってよし」という判断になるわけだ。

オーニングを洗濯するというのは聞いた事はありません。

また、メーカーの指導としてはクリーニングする際は、
中性洗剤による水洗と柔らかい布を用いて洗浄。
という事になっています。それは表面の防汚加工を傷つけてしまうからです。

マメに洗浄すれば（ひと月にいっぺんくらい）その方法で効果があるでしょう。

ただ、実際は１年～３年たってから洗浄したりする事が多いので以下の方法でクリーニングします。

１．全体に水をかける
２．そこに洗剤を吹く
３．モップやブラシでゴシゴシ
４．洗浄し水洗
これを何度か繰り返す

ポリエステル繊維の場合は
アルカリ性の家庭用洗剤（マジックリン等の原液）を
スプレーしふき取る作業を２、３度くり返すと綺麗になります。
オーニングのフレームも同様です。

アクリル繊維の場合は
中性洗剤とブラシモップで洗い水洗します。

（※アクリル繊維の場合（布っぽいもの））
（※ポリエステル繊維（ビニール地っぽいもの））

生地自体の寿命があると思いますので日照条件などによって違いますが、
早いところで３年。通常５年～７年くらいで生地のみ交換する方法をとる事が多いです。

　　　　。o 0 〇　○　　○
　 □□
　 □□　　　■■■■■■
　 □□■■■■■■■■■■
　 □■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■
　■■■■■■■■■■■■■■■
　■■　　　　　　　　　　　|　　　　 ■■
　■■　　　　　　　　　Λ |Λ　　　■■
　■■　　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　 ■■ ｺﾉｽﾚｳﾂﾀﾞﾅ！
　■■　　　　　　　　　　し　 O )　 ■■　ｼﾉｳ！
　■■　　　　　　　　　　 (　　|　)　.■■
　■■　　　　　　　　　　　し　し　 .■■
　■■　　　　　　　　　　　　　　　　■■
　■■　　　　　　　　　　　　　　　　■■
　■■■■■■■■■■■■■■■
　■■■■■■■■■■■■■■■

オンテックスってどーよ？４巡目
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1104433167/l50
【過去スレ】
オンテックスってどーよ？3巡目
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1091002488/
オンテックスってどーよ？2巡目
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1089611261/
オンテックスについて教えてくらさい
http://money.2ch.net/build/kako/1034/10348/1034873461.html
オンテックスの内情
http://money.2ch.net/build/kako/1023/10236/1023632490.html
最近急成長？オンテックスってどうなの？
http://money.2ch.net/build/kako/1021/10210/1021024666.html
オンテックスってどうよ！？
http://money.2ch.net/build/kako/1013/10131/1013101368.html

]
[

ガーデンハウスで家を建築中です。
設計士が女性ばかりってのはいいんだけど、みんな若すぎ。
所詮2級建築士ばかりで、実際にはつまんな～～いプランしか持って来ませんでした。
なので、家の間取りは自分で考えました。
説明に言葉が足りなくて建設してる間に何度も揉め事はおきましたが、結果的には良いうちが建ちそうです。
大工さんたちはとってもまじめでいい人ばかりでしたし・・・
そこに救われた部分が大きいかな・・・
実際家作りをしていくのは現場の人たちですから。
100点中、私の中ではラピュタにいる人50点。
現場で働く人100点満点です。

鹿島建設、大林組、大成建設、清水建設、竹中工務店
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー大手 5社（1兆円超）
西松建設、戸田建設、五洋建設、前田建設工業鴻池組
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー準大手A　4社（3千億円超）
熊谷組、フジタ、ハザマ、三井住友建設、東急建設、長谷工ｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ、飛島建設
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー準大手B　7社（3千億円超）＊金融支援
東亜建設工業、奥村組、銭高組、鉄建建設、
安藤建設、浅沼組、東洋建設、大日本土木、不動建設、太平工業、松村組、
大豊建設、新井組、福田組、森本組、若築建設、大末建設、大木建設
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー中堅A　19社（1千億円超）
真柄建設、ﾅｶﾉｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ、小田急建設、矢作建設工業、松井建設、
北野建設、東鉄工業、佐伯建設工業、佐田建設、小松建設工業、勝村建設、植木組、古久根建設
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー中堅B　13社（1千億円以下）
中小零細　全国55万社の内ほぼ全て。

特殊警備隊発足（講談社幹部－尾行－不倫現場急襲－傷害-過去ログ参照の事）時、良くやったって、
現職員の佐竹さんと、安永さん（現㈱イシン－建築会社）、笠谷さん（現㈱イシン－建築会社）、
紀尾井町のビルの1ｆで良くやったって飯おごって貰ってさぁ、
佐竹さん、飯食いながら、
｢これからは本物の軍隊ができる！｣だって、方便の時代終わって直ぐ後だよ。
俺、てんで、アホかって思ってたけれど、その発言には。（春宮、飯うまかったっけ）
まぁ、盗聴、誹謗中傷ビラ（学会、講談社）の作成発行、尾行、法話会場の警備、
とか、、。
まぁ、途中から在家部隊なくなったけれど。
京王線の聖蹟桜ヶ丘のちょっと先に、在家の方の格闘道場があってさぁ、
｢一水館道場｣だっけ、、なんだっけ。館長いい人でしたが。
そこで武術訓練なんか、やってたですよ。（俺、守秘義務ないから、殺さないでね館長。
強そうだから、、。）
関係した、在家会員50人以上はいるべ、、。
で、代々木だっけ、創価学会糾弾の（市議殺人事件）の集いなんかやった時にさぁ、
｢草むらの中から登山ナイフが発見された（会発行の雑誌に載ってたね）。＝学会員の仕業｣
見たいな恐怖の盛り上げマッチポンプ見たいなのは、職員さんがやってたわけ？
と、思ったりもしています。あんな状況であんな事が？？？という感じです。
あの日、俺、里村さん（現リバティ編集部）に、会場前で会った時、里村さん俺に向かって
｢おう、菊ちゃん（皆に聞こえるように大声で）。さっき、学会の奴と思われる奴が、
包丁らしきもんをサラシに巻いてうろうろしてたから、気をつけろ！｣とおっしゃってましたが、
里村さん、悪いけれど、狂って見えました。あれは。
そんな事まで、しないでしょう、学会の人。どうですか？

このスレの>185のＪ社とはやはりジョーコーポレーションのことだったわけだ。
去年の１０月からそのうわさが出ていたわけだな。
民事再生の申請からＪ社のうわさが出る間での期間が短すぎると思わないか？
さらにソフトバンク系列のの３億円の支援だ。
滴水・ジョー・孫正義、この３人を結びつけるものは・・

>185 名前：（仮称）名無し邸新築工事投稿日： 04/10/22 01:04:21 ID:LygRH/rI
>滴水の事業をJ社（仮名）が引き受けると言う噂がある。
>噂通りになればJ社滴水の物件を安く買い叩き、販売するわけだ。
>そのとき契約者の立場がどうなるのかは、わからない。

>滴水の社長の故郷とJ社の社長の故郷・・・
>今回の突然の民事再生とJ社の引き受けを結びつける鍵、それは
>そこくうわ何をするくぁw背dｒｆｔｇｙふじこｌ；ｐ＠：「」

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　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

初めまして、
　去年、５５歳にして最後の力を振り絞り、全財産を担保に
事業用マンションをセキスイハイム（セキスイツーユーホーム東京）
で建てれば、欠陥住宅です。　話し合いの場を持てば弁護士持参で
高圧的です。
　また更に借金をし、当方も弁護士をたてても、これも又最悪、
もう１年間話し合い未、未だにセキスイペース決着せず。　
「普通に建築すれば問題なし、しかしこれが出来ない」、
小学生以下の工作です。
「床にノコ引きの切り傷、寸足らずの穴の開いた床、
平行でない天井及び床、壁．．．．．．扉は全開しない、
壁クロスは傷だらけ、施工ミスが至る所、挙句に
設計ミスは勝手に施工し、事後報告。　　
バカヤローふざけんな！！！！　普通にチャンと建てろ、
悪いのはオマエ、セキスイハイム東京だ
社長出て来いと言いたい！！！
　家人はこのセキスイの問題が起因して死に目に会うはで又最悪。
医者からは再発したら今度は保障できないと言われた。
写真が有り過ぎて載せられませんでした。

あらし君。
どうしたのママ死んだの？
こ○やし君と同じかな。

どうしたのママ死んだの？
こ○やし君と同じかな。
管理君。会社で大変だね。「蕪」必死で抱えて逝けﾖ。＞ゲラﾜﾗ

　　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　　常いかなる時も！！　　／／
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アナルなめの素晴らしさをとことん心身に叩き込んでやる！！

　クソスレみたら！！
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　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

負債をつくる～なら～
家をつくる～なら～
家をつくる～なら～
家をつくる～なら～
家をつくる～なら～
家をつくる～なら～

　　　　　『パナホーム』　がいいよ～！！

いい情報を教えて下さい♪
（荒氏人は放置でお願いします）＞1より。

　　　　　　　「こ○やし」君と同じかな。に移転いたします。

　　　　　 {　.ら/::: :.:.:.:.:.:.:.:.,:､:.ﾞ:.:.:.;.､::_:.:.:.:..::::.':,ら　}
　　　　　　　　　 ',　5'::::: .:.:.:.;.::-:ｿ;':r:､,r:,:!:.ヾﾞ;.:.:.:.:...:::',らﾉ
　　　　　　　　　　ﾞYﾞ!::: .:.:,:':.:.:'´:.:j´!(￣,ﾘﾞ:;.:.:.:.＼::::::::::,Y′
　　　　　　　　　　　ﾞ!:.:.:./:.:.:.:,::::ノ､ﾞ)) ((　ヽ::､:.:.:.ヽ::::::!′
　　　　　　　　　　　 ';.:.;':.:.:::,'／__　((　 ;ｿ ,.._＼';.:.:.:.ﾞ;:;'
　　　　　　　　　　ヽ!::;r' ,ri~ﾉIk　　　　fﾟﾉkヽヽ;:::ﾉ'
　　　　　　　　　　　　　Vr､〈 .ゞifﾘ　　　　|ifｼﾟﾉ'/;fﾞﾉ
　　　　　　　　　　　　　 'ゝﾊ｀",, 　　 ;.　ﾞ,,,´　ﾊ〈
　　　　　　　　　　　　　_.〃ﾞ:､　　　ｰ‐　　　./　ﾘ＿
　　　　　　　　　　　,r'´ ((｀ﾞｰ｀丶､　ﾞ　　,.ィ´ｰ((´ 　｀ヽ
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負債をつくる～なら～
父さんをつくる～なら～
メコをつくる～なら～
破屋をつくる～なら～
毛をつくる～なら～
阪井をつくる～なら～

　　　　　『パナホーム』　がいいよ～！！

いい情報を教えて下さい♪
（荒氏人は放置でお願いします）＞1より。

ダブルのスーツに趣味の悪いネクタイ、意味不明なでかいカフス、
日焼けしたドス黒い顔、睨むような目、自らのみ生き残るインチキ工作・・・
さらには億単位の迷惑を掛けた協力業者にお抱え運転手付き社用車（プレジデント）で乗り込み
説明という名目で関西弁を使って怒鳴りまくり、挙げ句の果てには開き直って責任転嫁。
困窮している協力会社からの指摘にはいちいち逆ギレ、まるで自らが被害者だと言わんばかり。
烏龍茶一本まで業者にたかり、狂ったように携帯でまくしたてる、
これほどまで腹黒い幹部を観たことがありません。
リストラ被害者の元社員並びに協力業者共々、
今こそ、支店長を糾弾しようではありませんか。

残存社員の応対、道徳観も著しく欠如
てめえらの給料は莫大な借金は棚上げでもたらされているのに
（注：会社更生法）
昔に戻り協力会社の前では暴言を吐きふんぞり返る

さらには、どうやら社員に夏季一時金支給、
これは私たち債権者のお金ではないですか。

後悔しても遅いですが、何も彼らを無罪放免することはないので

あらし君。

どうしたのママ死んだの？

こ○やし君と同じかな。

藻前｛ｶﾞｷ｝か？逝け　　迷わずに！！！！！！！！！！！！！！！

北、ミサイル発射　米確認、日本海に向け１発

　防衛庁に一日入った連絡によると、北朝鮮が同日午前八時すぎ、東部沿岸から日本海に向けて短距離のミサイル一発を発射した。発射時に放出される赤外線を探知する「早期警戒衛星」などに基づく米軍からの情報で、防衛庁は「事実を確認中」としている。
　ミサイルは午前八時十分ごろ発射され、約五分後に北朝鮮から東へ百キロ未満の日本海に着水したという。「シルクワーム型」とみられる改良型地対艦ミサイル（射程約百キロ）か、短距離弾道ミサイル「スカッド」より小型の弾道ミサイルとみられている。
　ミサイル発射の情報は同日昼ごろ、関係閣僚らに伝えられた。政府筋は「発射情報は米軍の情報で、現在、米軍と防衛庁で詳細を調べている。北朝鮮軍の演習の一環の可能性が高く、日本への被害はない」と語った。
　政府関係者によると、春は気候的にミサイルの発射データを収集しやすく、北朝鮮がミサイル実験を行うケースが多いとされ、一昨年二、三月にも発射している。
　また、この時期にミサイルを発射した意図については、北朝鮮をめぐる六カ国協議が進展しない中、「米国を中心に、北朝鮮の核問題を国連安保理に付託すべきだとの動きがあることへの牽制（けんせい）」（政府筋）との見方も出ている。

元株主って言ってもね　会社潰れた時点でもうどうにも出来ないのよ
株券は紙切れだし　破産させて債権取り立てても金など全く無かったし
ここの株を買った時点で間違っていたのよ　誰にも文句言えないよ
けれど無理矢理別会社の名義変更したりして再生した苦肉の策も
今となっては良かったのか、悪かったのか　さっぱりわからんぞ
退職勧奨して無理矢理辞めさせた社員を再雇用してみたり？
まともな神経や常識なんか全く無いものなあ　ねえ○痔役員様
下請けや社員の代わりなんて幾らでもあると思ってるんでしょ　違う
ボチボチ仕事断ってる業者出て来てるのは何故なんだろ
受注量は激減し施工業者は逃げる　しかし支払手形は回ってくる
再生前以下になってるような気がしますが　お気づきでしょうか

リフォーム業者と言えばこんな事があったな。
ある日CMでも有名な某社の社員が二人、近所で工事をするので挨拶に来ましたとたずねてきた。
工事車両が通るのでお邪魔をするかも知れませんというわけだが、場所を聞いてもはっきりしない。
その内急に話を変えて、うちの玄関の脇の基礎の部分に目を向けながら話を仕掛けてきた。
何でもそこの部分に水漏れらしき兆候がはっきりと見て取れるという事なのだ。
それで話を続けさせると、この壁の内側に何があるのですかと聞くので風呂ですと答えると、
まってましたとばかりに、これは風呂場で水漏れを起こしていますよと畳み掛けてきた。
それからしばらくこの若い主任と名乗る社員のご高説を拝聴していたのだが、実にもっともらしく並べ立てる。
それでまあ一通り聞いてから、実はこの部分は先日この家を建てたハウスメーカーが定期検査したばかりで、
そんな酷い状態とはけしからんのでこれからメーカーに抗議をすることにすると告げ、
さらに信じきった風を装って、ついては貴方の氏名と会社名を向うに告げるので名前を確認させてくれと
改めて名札を見る振りをしながら、その節はよろしくお願いしますと話しかけようとしたら
なぜか顔色を変えて、急に用事がありますのでと慌てて走り去ってしまった。
あれは間違いなく必要の無い工事をして売り上げを取ろうとしていたのだろうな。
ちなみにそれ以来勿論水漏れなども無く外壁に何の変化も現れていない。

▲▲▲三協アルミ【2代目】▲▲▲
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1028341778/

前々スレ
▲▲▲三協アルミ▲▲▲
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1011972161/

兄弟会社
■□■□■□立山アルミってどうよ■□■□■□
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1021638564/

【三協・立山ホールディングス　ホームページ　URL】　http://www.sthdg.co.jp/

【三協アルミホームページ　URL】http://www.sankyoalumi.co.jp/

【立山ホームページ　URL】http://www.tateyama.co.jp/business/

ソースの不足分は↓でおながいすます。　

官公庁が発注する鋼鉄製の橋梁（きょうりょう）工事の談合疑惑で、大手鉄鋼メーカーなどで作る談合組織が受注調整の規則などをまとめた「談合ルールブック」を作成していたことが関係者の話で分かった。
政官界側が落札業者を指名する「天の声」の採用基準や東北地方の談合例まで明記され、各社の調整役の「新人研修」に使っており、悪質な談合行為を裏付ける重要証拠とみられる。
検察当局は公正取引委員会の告発を受け、今月中にも独占禁止法違反（不当な取引制限）容疑で本格捜査に乗り出す方針だ。
公取委は昨年１０月の立ち入り検査の際に入手。関係者の供述などから、メーカー約５０社で作る２組織が国土交通省などの発注工事の入札で談合を繰り返していた疑いが強まったと判断している。
　橋梁（鋼橋）工事は年間の市場規模が約３５００億円にのぼる。これらの工事の談合組織には、古参の大手鉄鋼メーカーなどを中心とする「Ｋ会（旧・紅葉会）」と、後発企業中心の「Ａ会（旧・東会）」があり、
いずれも旧組織解散後、９３年に再び設立された。
　会社関係者によると、ルールブックはＫ会の主要企業の幹部が保管しており、公取委に提出した。
Ｋ会は宮地鉄工所や石川島播磨重工業など１７社で構成し、常任幹事役の横河ブリッジの担当部長が数年前、
９１年に解散した紅葉会の基本方針を整理し、ルールブックを作ったという。

とりあえず前スレまでの客観的事実および経過まとめ

１．SCの家は"なんちゃって高高"。中気密中断熱との指摘有り。
２．新築当初は高気密を発揮するも下記2つの理由により破損の可能性有り。
（１）SCフォームは長年高熱を受けると収縮するらしい。
　　　→隙間発生による気密の劣化。
（２）地震等による板状断熱材がゆえの剥離やずれによる気密の劣化の可能性。
　　　→特に気密テープの剥離は修復不可?　外壁、屋根を剥がすしかないのか。
３．冬場床が冷たい。寒い。
４．梅雨時、築2ヶ月で和室の畳が腐った実績有り。
（注）カネカからの回答有り。布団の敷きっぱなしが原因であると回答。
　　　しかし上記事実は見当たらずカネカの推測の根拠は不明。
５．将来のメンテナンスに対する不安有り。
（１）カネカのSC事業の継続性に全てが掛かっている。
（２）10年後あたりに"ソーラサーキット"という言葉が死語となった場合アフターはどうなる？
（３）流行語を失った時、零細SC工務店は生き残れるのか？建てた家はどうなる？
６．SC擁護厨の最大の敵はグラスウール(以下GW)。
　　スローガン：GWを使うと家が腐る。
７．防湿をきちっと施せばGWを使っても家は腐らない。(SC擁護厨さえ内容に関する反論できず)

あなたを443さんではないと思い、回答いたします。
不快な思いをさせたことには誤ります。申し訳ありませんでした。
しかし、443はご近所に迷惑と言いながら、騒音・振動対策について、
何も触れずにいます。
これは、建築に関して素人であることには関係ありません。一般常識です。本当に近隣に対して考えているとは思えません。
子どもが飛び跳ねて構造が痛むというのも一般常識では考えられません。
この二つを合わせて考えれば、443の書き込みは「荒らし」と捕らえら
れてもしかたが無い事と考えました。
もし、本気で書き込んだとしたら、あなたは、一般常識が理解できない
人なのですね。では、分かりやすく説明しましょう。」というつもりで
書きました。
いずれにしても、不快に感じられた方がいらっしゃったら、
お詫び申し上げます。

最近、工事現場でよく見るようになった電光式の警備員画像が旗を振る映像装置。
レンタル業者から借りればコストも安いしレベルの低いアルバイト警備員などの
誘導事故による責任問題なども遥かに低くなるので使用する工事業者が増えている。

工事現場の警備員といえば大学生やフリーター、リストラされた中年男性の
つなぎの仕事としてよく知られているが彼らの小使い稼ぎの手段がこの機材の出現により
減少している。

ところでこの機材に纏わる奇妙な話がある。
公団等で良く見る３色程度の発光ダイオード式の警備員が旗を振ってる実写映像を映す電光看板。
実はコレ、95年に実在の交通誘導警備員をキャプチャーし作成されたもの。
しかしモデルとなった警備員は神奈川で交通誘導中にミキサー車に轢かれ他界した。
この人の遺影が全国の工事現場で旗を振り続けるのかと思うと不気味な話である。

皆さんもこの「電光警備員」を町で見かけたら黙祷してあげてほしい。

なんか真実を感じる
210 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/11 00:50 ID:MEBDAUvL
>激しく同意
敷地調査代　馬鹿営業が執着するのはケツを叩かれてるから＞かなりぶったたかれてるはず
契約の前に敷地調査が前工程だからね。今月の敷地調査が来月の契約換算なんだろうね
会社がやばいから、無駄な仕事したくないのよＳＷＨは。確実に契約意思がありそうな客をえらんで商売してる訳
変な契約するのも、経営者がＤＱＮで管理職がＤＱＮな証拠だよ。だいたい宣伝に金かけたり、ＭＨをいっぱい建てるってことは。無理な予算組してバラ色の
販売計画をできるからでしょ。計画づれたらヤバイから必死でしょ営業なんて使い捨てだもんね。
住宅メーカーつぶれるのは時間の問題。今後そんなに需要ないし。２００６年から人口へるしね、住宅あまってるんだよ。
１００年住宅なんていってるけど、会社が存続しないよ馬鹿！！販売量を見込んで事業計画してる会社が現在の規模で残れる訳ないじゃん。５年ぐらいの予算計画が
実行できない会社が１００年住宅だなんて　プッ！笑）　もうすぐ現場監督と直接契約したり、原価で材料買うじだいがくるから。もうすぐ
メーカーでなんて住宅建てない方が良いよなくなるし。営業が家建てる訳じゃないし（無駄経費坪１０万は乗ってる）馬鹿経営者で坪２０万は乗ってる
時代の流れはとまらんよ。これから需要が少なくなるんだ。一次取得者（２０代～３０代）が坪６０万の住宅建てるか？ＭＨの数だけふやしてターゲット層がすくなくり、競合が激烈になるのに。
高級客だけ相手にして地道なしっかりした商売してればよかったのにねー、イマの規模じゃむりか、商品力でも無理　営業や設計のひとシッカリ考えボルボやマンション買ったほうがいいよー　

官公庁が発注する鋼鉄製の橋梁（きょうりょう）工事の談合疑惑で、大手鉄鋼メーカーなどで作る談合組織が受注調整の規則などをまとめた「談合ルールブック」を作成していたことが関係者の話で分かった。
政官界側が落札業者を指名する「天の声」の採用基準や東北地方の談合例まで明記され、各社の調整役の「新人研修」に使っており、悪質な談合行為を裏付ける重要証拠とみられる。
検察当局は公正取引委員会の告発を受け、今月中にも独占禁止法違反（不当な取引制限）容疑で本格捜査に乗り出す方針だ。
公取委は昨年１０月の立ち入り検査の際に入手。関係者の供述などから、メーカー約５０社で作る２組織が国土交通省などの発注工事の入札で談合を繰り返していた疑いが強まったと判断している。
　橋梁（鋼橋）工事は年間の市場規模が約３５００億円にのぼる。これらの工事の談合組織には、古参の大手鉄鋼メーカーなどを中心とする「Ｋ会（旧・紅葉会）」と、後発企業中心の「Ａ会（旧・東会）」があり、
いずれも旧組織解散後、９３年に再び設立された。
　会社関係者によると、ルールブックはＫ会の主要企業の幹部が保管しており、公取委に提出した。
Ｋ会は宮地鉄工所や石川島播磨重工業など１７社で構成し、常任幹事役の横河ブリッジの担当部長が数年前、
９１年に解散した紅葉会の基本方針を整理し、ルールブックを作ったという。
　

特殊警備隊発足（講談社幹部－尾行－不倫現場急襲－傷害-過去ログ参照の事）時、良くやったって、
現職員の佐竹さんと、安永さん（現㈱イシン－建築会社）、笠谷さん（現㈱イシン－建築会社）、
紀尾井町のビルの1ｆで良くやったって飯おごって貰ってさぁ、
佐竹さん、飯食いながら、
｢これからは本物の軍隊ができる！｣だって、方便の時代終わって直ぐ後だよ。
俺、てんで、アホかって思ってたけれど、その発言には。（春宮、飯うまかったっけ）
まぁ、盗聴、誹謗中傷ビラ（学会、講談社）の作成発行、尾行、法話会場の警備、
とか、、。
まぁ、途中から在家部隊なくなったけれど。
京王線の聖蹟桜ヶ丘のちょっと先に、在家の方の格闘道場があってさぁ、
｢一水館道場｣だっけ、、なんだっけ。館長いい人でしたが。
そこで武術訓練なんか、やってたですよ。（俺、守秘義務ないから、殺さないでね館長。
強そうだから、、。）
関係した、在家会員50人以上はいるべ、、。
で、代々木だっけ、創価学会糾弾の（市議殺人事件）の集いなんかやった時にさぁ、
｢草むらの中から登山ナイフが発見された（会発行の雑誌に載ってたね）。＝学会員の仕業｣
見たいな恐怖の盛り上げマッチポンプ見たいなのは、職員さんがやってたわけ？
と、思ったりもしています。あんな状況であんな事が？？？という感じです。
あの日、俺、里村さん（現リバティ編集部）に、会場前で会った時、里村さん俺に向かって
｢おう、菊ちゃん（皆に聞こえるように大声で）。さっき、学会の奴と思われる奴が、
包丁らしきもんをサラシに巻いてうろうろしてたから、気をつけろ！｣とおっしゃってましたが、
里村さん、悪いけれど、狂って見えました。あれは。
そんな事まで、しないでしょう、学会の人。どうですか？

（´-`）.｡oO(ｷﾎﾞｳﾀﾞｼｬｳﾂﾚﾝｺﾄﾓﾅｲﾜﾅ・・・・)

（´-`）.｡oO(ｼﾞﾃﾝｼｬｶﾞﾄﾏｯﾀﾗﾓｳｳﾂﾚﾝﾜﾅ・・・・)

（´-`）.｡oO(ｺﾐｭﾆﾃｨﾎｰﾑﾃｯｸｼﾞｭｳﾊﾝﾌﾄﾞｳｻﾝｾﾝﾀｰ・・・・・)

(・A ・) ｳﾂﾘﾀｲｶ?

　　　駄ｽﾚを!!
　ヘヘヘヘヘヘ　　ヘヘヘヘヘヘ　パｯン!!
　　＼ヽ｜７〃∧∧ヽ｜７〃／∧＿∧
　　　ヾ｜/／（,,#ﾟДﾟ）｜/／☆（　´∀｀）
　　　　　凵と_ 　　　つ凵　　　（　　　　）
　　　　　　～′ ／　　　　　　｜　｜｜
　　　　　　 ∪ ∪　　　　　　　（_____）__）

　　　　　　ヘヘヘヘヘヘ
　　　　　　＼ヽ｜７〃
　　　　　　　ヾ｜/／　立てるなって!!
　　　　　　　　凵 ∧∧　　　　　　ﾊﾟｯｼﾝ!!
　　　　　　　　∩（,,#ﾟДﾟ）　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　ヽ　　　　ヽ　　　☆（　´∀｀）
　　　　　　　　　て ⌒）Ｕ　　　　（　　　　）
　　　　　　　彡し二⊃几　　　　｜　｜｜
　　　　　　　　　　　／/｜ヽ彡彡"""""""
　　　　　　　　　／ノ　/　｜ヽ＼彡
　　　　　　　　　Ｖヽ/ＶＶＶＶ

　　　　　　　　　　何度云われれば!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|へﾍﾍ
　　　　　　　 <＼　　　　　　.|　|〃/.／>
　　　　　　　　　<ミヾ＼　∧∧　|　丿ヽ／ヽ>
　　　　　　　　<_ミミヽ（,,#ﾟДﾟ）|__／／ノヽヽ>　ﾊﾞｯｺﾝ!!
　　　　　　　　|__二二／　こつ匸二二☆彡
　　　　　　　　　　　～′ ／　　　(　´∀｀)
　　　　　　　　　　　 ∪ ∪　　　（　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　"""""""

ビスビスビス　　　ビス　　　ビス　

隠しようも無い事実の、ビス問題。

　兼松日産農林の認定書偽造事件で、同社のビスを使った建物で改ざん前の
データによって計算し直したところ、全国の約380戸で建築基準法の耐震基準
を満たさないことが29日、日本ツーバイフォー建築協会の調査で分かった。
同社製のビスを採用した住宅メーカー側からは怒りの声も上がっている。
　問題発覚後、同協会は加盟540社に、1999年6月以降に完成した物件約23万
戸について、問題のビスが使われていなかったか調査を実施。使われた可能
性がある住宅の壁の強度を「1.5」から改ざん前の「1.0」に修正し計算し直
したところ、約380戸で耐震基準を満たさない状態になることがわかった。
　協会側は今後の補強工事の方法などで検討を重ねており、同協会の池田
富士郎専務理事は「阪神大震災などでもツーバイフォー住宅は被害が少なく
評価も高まってきたが、今回の問題は大変遺憾なこと」と困惑する。
　また「住宅リフォーム・紛争処理支援センター」（東京）の相談窓口には
全国の住宅購入者から問い合わせが殺到。「うちの住宅は大丈夫か」といっ
た問い合わせが2―3月だけで約1000件に上るという。
　同社製ビスを1999年5月に採用した
「三井ホーム」の場合、建物約1000戸に問題のビスが使用されている可能性
があるという。同社広報担当者は「購入者から建て直しを要求されることも
ある。一生に1度の買い物で裏切られた消費者への信頼をどうするのか」と
憤った。

ルールブックはＡ４判で十数ページ。幹事会社が中心となった受注調整システムを維持するため、「工事の入札前に会員各社が幹事に受注希望を表明する」
「幹事を通さない会員同士での話し合いを禁じる」などの基本ルールが記されていた。
談合に加わらない福島県の企業が参加した入札では、低価格で応札するなどの対抗策も定めていたという。
　本社と建設現場が近接する工事や、以前に施工した橋の改修工事などは優先的に落札できる特別な条件も設定。
この中には「発注者から委託されたコンサルタント会社にかわって設計を担当した場合」も含まれ、受注企業による「裏設計」の常態化も示しているという。
　「天の声」については、業界主導の受注調整を混乱させるため基本的に排除する方針を掲げているが、有力な国会議員に限っては受け入れるとしている。
　東北地方などの自治体が発注した工事で受注調整をした実例も記載。
受注企業に関する自治体幹部などの意向が伝えられたために幹事による調整が難航したケースも盛り込まれているという。
　ルールブックは、各社の談合調整役が交代した際の「研修」などにも利用されていた。
　こうしたルールの適用範囲は、国土交通省、東日本の自治体、水資源開発公団（現・水資源機構）や住宅・都市整備公団（現・都市再生機構）の発注工事で、日本道路公団の分は別ルールで調整していたとみられる。
　朝日新聞の取材に対し、横河ブリッジは「公取委の調査中でコメントできない」としている。

四季報なんかにのっている給与なんかは、あくまでモデル給与であって平均では
ありません。ってゆーか、どの人の給与をモデルにしているか教えてほしい。
実際はあれの半分です。
仕事がつらいっていうよりは、実働時間が長いわりに給与が少ないために
やめる人が多いと思われます。（業界自体に残業という概念はありません）
徐々に成果主義にはなってきていますが、
ベースを今の安い給料においてそこからプラスで考えているところが
この会社はズレてます。
ボーナスが他社より多いって？それも数字のマジック。
三ヶ月分とか記載されていますが、毎月のベースが低いから
金額ベースで見るとたいしたことありません。
学生の皆さん、この会社に限らず就職先はきちんと調べてから
決めることをお勧めします。
ちなみに私は○年（５年未満）で転職しました。
でも同期の中ではかなり長く勤めた方です。
今の会社も勤務時間は長く仕事はつらいという話でしたが、
給料もやりがいもあります。

■ 詭弁のガイドライン

１，事実に対して仮定を持ち出す
２，ごくまれな反例をとりあげる
３，自分に有利な将来像を予想する
４，主観で決め付ける
５，資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６，一見関係ありそうで関係ない話を始める
７，陰謀であると力説する
８，知能障害を起こす
９，自分の見解を述べずに人格批判をする
１０，ありえない解決策を図る
１１，レッテル貼りをする
１２，決着した話を経緯を無視して蒸し返す
１３，勝利宣言をする
１４，細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
１５，新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
１６，全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
１７，勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
１８，自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。

あれはまさしくパナだよね～。
　いくらなんでもあんな建物は住めない。ひどすぎる。
　人の事だけれど、心から同情する。
　あんなのに４５００万円と言っていたから施主も泣くに泣けないよ。
　魚焼き器は普通はあんなにしなくてもスムースにあくものだけれど、
　家がゆがんでいるから力を入れないと開け閉めが出来ないということだったよね。
　ちょっと知っている人ならあれがパナだって丸わかりだから建て直すくらいはしないと
　信用はがた落ちだ罠。

　私の友人はパナが建てた家に住んで３年、水道から赤さびが出た。
　もし今私が建てる立場なら一旦白紙に戻して、面倒だけれど他の業者を探す。
　欠陥住宅に払うお金なんてないって野。
　何十年もローンを払うのに・・・。
　欠陥のある高級住宅より、欠陥のない安普請がいい。
　

KD材と言っても3.5寸や4寸では、芯は乾いていないので、集成材に比べると
縮みがおおきいよ。KD材を使ってますと言いながら、間柱にはグリーン材を
使うこと多いよね。なので反りやムクリは出放題。
地震くれば、在来はプレハブやツーバイに比べると、構造的に柔らかいため、
振動による壁面の変形が大きいのも要因。

あげくの果てに、石膏ボードは開口部をくりぬかずに、開口部の端で継いで
貼ってるでしょう。管柱、通し柱などの構造的に固定されている部分以外に
継ぎ目がきても気にしない施工でしょう。
つまり、下地である構造材と石膏ボードが動いてしまい、クロスが切れ易い
施工をしていると言うこと。

どう見ても、石膏ボードの貼り方に厳しい規定が設けられているツーバイに
比べると、張り紙細工の印象は否めない。
そろそろ、石膏ボードの貼り方も考えて行かないといけない時期だと思う。
剛床での火打ちと根太追放、外壁面材貼りでの外壁面の筋交い追放など、構造の
剛性化を測って、固有振動周期を短くし耐震性も大幅に向上している
現在、次は内壁に手をつける改革が始めると思うよ。

しかし、いつもお手本はツーバイとプレハブで、奴らからの技術導入。
情けなら、日本の誇る在来軸組み工法。

　　　　　　　　　　　　　　あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」

パナホームで働いていました。(製造)
従業員のレベルの低さにあきれ、はたまた商品の品質の悪さにあきれ、
会社の将来性のなさにあきれ、辞めました。

大型パネル工法の方しか知らんけどちょっと暴露

内装壁の素材は主にカルシウム。
火には強いが振動に弱くぼろぼろ崩れる。

外壁の素材は加工された紙。
鉄のフレームにビスにて固定してあるが、ビス後を隠すため上からパテで埋められている。
そのパテの品質の悪さはすごかった。

工場内一般公差は2ミリだったが黙認で1センチもOK。
なので傾いたサッシやドアなんかは平気で商品として流れている。

サッシは工場内で取り付けするが、鉄枠内に入らないことが多くハンマーでボコボコにたたかれていた。
隠れる部分になるのでわからないが取り外して施主が見たらえらいことになる。

その他、何でも聞いてください。

みなさんのおっしゃっていることはわかりました。
すみませんでした。
反省しております。
みなさんからもう冷たい目で見られるのは承知で事実を書かせていただきます。

まず工事中のことから。
私の家のリフォームの第一条件は、マンションのオーナー側からの
全戸の水道管パイプの交換による水周りのリフォームでした。
そのついでに全面的にリフォームをしました。
しかし、この業者は水道管を洗面所下しか交換していませんでした。
洗面所のほかに台所、風呂場もやらなくてはならないのに、
洗面所部分しか行っておらず、管理人の調査により行われていないことが発覚し、
もう一度床を開けて工事をしなおしました。
もちろん水道管の全面取替えは契約していました。
さらに、壁の張替えでは、壁紙の下に画鋲を打ちつけたまま壁紙を張られ、
壁紙が浮いてしまっています。
フローリングはしっかりと採寸されていなかったせいなのか、
隅の部分に隙間が開いており、ヒビが入っています。
そして、フローリングはさらに全５箇所くらい歩くだけで、
かなりのきしむ音がしています。
リフォームをする前はもちろんそのような音はしませんでした。
また、玄関の天井の照明をつけ忘れ、工事終了後に取り付けられました。
その際にフローリング等の補修もお願いしているのですが、
取り合ってくれません。
フローリングは直らない、とまで言われました。
ひびが入っていて直らないのは理解できません。
あと、これは技術などのことではないのですが、
工事中に作業員同士がけんかになり、ベランダでふてくされて、
煙草をふかしたりもしていました。
このような態度を客である私の前で堂々と行っていました。

会社との再度工事の交渉ももう何度行っているかわかりません。
担当者の方が自分で判断できないと言われるので、上の方と話し合って
連絡をくださいと言っても、２、３ヶ月平気で連絡をしてくれません。
会社にアポをとって直接行ってみても、アポ済みのはずなのに、
いつも担当者はいないと追い返されます。
上の人と会わせてくれと頼んでも、いないの一点張りです。
直接状況を家まで見に来てくれと言ってもなかなか来てくれませんし、
この２年間で１度だけ来てくれたのですが、その人は専門知識のない人で、
「私に言われてもわかりません」と言われ、話になりません。
私は全て不具合な部分を直して欲しいのが本音なのですが、
せめてフローリングだけでも直してもらいたいと思っています。
それは自分勝手な要求なのでしょうか？
私は紳士的に相手にも接して要求しているつもりですし、
決して喧嘩を売るような態度はとっていません。
しかしこのままでは泣き寝入りせざるをえなくなります。
私は大学で法律を学んでいたので、若干の知識ならありますが、
弁護士ではありませんし、直接法的な交渉をする能力は持ち合わせていません。
といって、弁護士に相談して訴訟を起こすには、仕事を持っている私には
時間もありませんし、お金もかかります。
２年間もいたちごっこで、どうすればいいのかわからなくなってしまいました。
ここで私が最初の方に書き込んだことは、ルール違反であったことは反省しております。
しかし、私は誹謗中傷をしたかったわけではないのです。
奇麗事に聞こえてしまうかもしれませんが、ご理解いただける方がいらっしゃったら、
アドバイスをお願いしたいです。
長くなりましたが、よろしくお願いいたいます。

●公式
FPグループのホームページ
http://www.fp-group.gr.jp/

●過去スレ
ＦＰ工法の住宅
http://money.2ch.net/build/kako/1013/10134/1013424483.html
おまえら　ＦＰの家ってどうなのよ！
http://money.2ch.net/build/kako/1027/10279/1027955490.html
FPの家
http://money.2ch.net/build/kako/1031/10318/1031819986.html
FP工法の住宅２
http://money3.2ch.net/build/kako/1081/10818/1081872372.html

●関連スレ
断熱材って何がお奨め？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1051261601/
【健康・省エネ】どの工法がいい？【機密・断熱】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1059685235/
高気密・高断熱
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1069597537/

だから今すぐおやめなさい、あなたの職が数年後も数十年後も安泰だと
勝手な前提があるのではないのですか？
あなたの代わりで、バリバリ働く若手はいくらでもいるし、会社は今すぐ
あなたにやめていただきたいわけです。失業、リストラに対するリスクヘッジ
を少しはお考えですか？さらには少子化、地価下落は進みます。
将来自分の子供はよその遠い土地で就職永住することになるでしょう。
流動性のない、換金性のきわめて悪い土地に、
まして25年もすると０円に下落する安っぽい住宅を取得することが
あなたのいちばんの選択肢ですか？違うでしょう、目を覚ましなさい！！

やめなさい、分不相応な持ち家など、、。目を覚ましなさい。
メーカーも工務店も銀行も政府もあなたの奥さんも、あなたに
重い十字架を背負わせようとしています。

なぜって、あなた以外はみんなおいしいからです。住宅展示場なんて
借金大王へのお誘いです。

あなたにすてきな家を提供してくれる訳じゃありません。あなたを
利用して儲けている訳です。

しいていえばあなたは鵜飼いの鵜です。

とにかくおやめなさい。

現況測量図が本日上がってきました。
建設予定地の南側に母屋があるので、何処に立てるかこれから話し合いです。

厄介な事に、母屋に対して道路が斜め４０度なので、道路に平行にするか、
母屋に平行にするか悩んでます。

　／←道路（実際は４０度くらい）　
／
　 ◇←建築予定地

　 □□←母屋（上が南）

だと、母屋との釣り合いが悪いし、方角が東南向きです。
東南方向には道路を挟んで他の家があるので…微妙。

でも、
　／
／
　 □←建築予定地

　 □□←母屋

だと、道路に対して平行じゃないので、ちょっとおかしいのかなぁ？
ただし、真南に向くので、実際はこっちの方がいいかなぁ？とも思います。
母屋に近づけると道路と平行じゃなくてもおかしくないですが、近づけすぎると
母屋に影を落としてしまうので…。

あのな、ステンレスなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。んなモン使いモンになんねーんだよ。
得意げな顔して何が、ステンレス製ノミで一気にハツリを、だ。
お前は本当にステンレス製ではつれるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、「ハツリ」って言いたいだけちゃうんかと。

手ハツリ通の俺から言わせてもらえば今、仲間の間での最新流行はやっぱり、
安いタガネを焼き入れてオイルでジュッ、これだね。
１本2000ｴｿまで、オイルはトヨタの純正、これが通のやり方。
焼きいれタガネってのは、手ハツリにたけている　だけど、鉄筋多いとへこむ、難しい。これ。
で、同じく焼きいれノミも用意する。これ最強。ハンマーも２～３種類用意すれば何とかなる。

しかしこれで監督に気に入られると次からドリル使わないでいつも手でやれといわれる可能性も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ素人は最新式のハンマードリルでも使って、必要以上にハツリなさいってこった。

教祖がまた、刺激的な書き込みをいい家の談話室でしているね。
兼松日産農林が悪いことは確かだが、だからってこのビスを使用したツーバイが
全部心配見たいに感じさせる書き込みはどうなのかな。
うまく言い逃れができる表現になっていて、この当たりはさすがにうまいね。

建て売りがどうの言ってるけど、狭小地の3F建てを除く、普通は外周の構造用
合板の壁倍率だけで、楽勝で耐震性は建築基準を満足するし、多くの軸組みの
家を上回る。従って石膏ボードのビスの耐震性など、あまり大きな問題に発展しない。
こういった、事実は書かないまま。また正しい値で計算しなおしても、
当該ビスでの壁倍率が０になるわけではない。
他のスレでも書かれているように、性能保証基準の引き下げに直面する家は
あるだろうが、少なくとも建築基準を満たさなくなるような家は、ビス問題以前に
ツーバイ住宅としては、設計自体に問題があると言わざるを得ない。

単に、メッセージはいつもと同じ、充填断熱とツーバイを貶したいだけ。

　　　　へ　　　　　　　　　へ|＼へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　（　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　　　　|　|＿～、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼　　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　）　　|　|　　　 i　　|　へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ノ|　|`､)　i　ﾉ　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　　|　| .　し'　　ノノ　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　　　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／　　　ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／／　　　　（＿＿＿＿）　　　　　し'　　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　～-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／　　　　（＿ﾉ　　　～ー､､＿＿）

モニターはほとんどが通るから、あんまり焦って応募しないほうがいいね。
たまに通らない人もいる見たいだけど。

金額は、通常だと坪６５万くらい。モニターは建物本体のみ４５万位（檜御
殿・洋風シリーズね。純和風だと更に坪２万ほど増額。総二階なら檜物語が
お得らしい。）
サンワのいいところは建物の形状に関わらず、床面積で坪単価計算してくれ
るトコ（檜御殿ね）。断熱が外断熱（壁面のみ）断熱材はネオマフォーム。
そのかわり、中気密という中途半端な気密仕様。窓がＬow-E、ペアガラス
サッシが標準でついてる。外壁はALC（旭化成パワーボード）、弾性リシン吹
きつけ塗装。屋根材はコロニアルが標準。

ただし、オプションとして、照明・エアコン・カーテン・網戸・二階トイレ…
を選ばなくてはならいので、モニター通っても坪６０万前後を見た方がいいか
もね。

建物自体はいいと思う、けど、モデルハウスは外注ではないか？と疑うくらい
実際に建てた家のセンスは悪い。
提案力にも欠ける。

営業は色々。当たりはずれ有り。会社自体は良心的で信用できると思う。

こんなところでしょうか。補足あったらよろしくお願いします。

みなさんのおっしゃっていることはわかりました。
すみませんでした。
反省しております。
みなさんからもう冷たい目で見られるのは承知で事実を書かせていただきます。

まず工事中のことから。
私の家のリフォームの第一条件は、マンションのオーナー側からの
全戸の水道管パイプの交換による水周りのリフォームでした。
そのついでに全面的にリフォームをしました。
しかし、この業者は水道管を洗面所下しか交換していませんでした。
洗面所のほかに台所、風呂場もやらなくてはならないのに、
洗面所部分しか行っておらず、管理人の調査により行われていないことが発覚し、
もう一度床を開けて工事をしなおしました。
もちろん水道管の全面取替えは契約していました。
さらに、壁の張替えでは、壁紙の下に画鋲を打ちつけたまま壁紙を張られ、
壁紙が浮いてしまっています。
フローリングはしっかりと採寸されていなかったせいなのか、
隅の部分に隙間が開いており、ヒビが入っています。
そして、フローリングはさらに全５箇所くらい歩くだけで、
かなりのきしむ音がしています。
リフォームをする前はもちろんそのような音はしませんでした。
また、玄関の天井の照明をつけ忘れ、工事終了後に取り付けられました。
その際にフローリング等の補修もお願いしているのですが、
取り合ってくれません。
フローリングは直らない、とまで言われました。
ひびが入っていて直らないのは理解できません。
あと、これは技術などのことではないのですが、
工事中に作業員同士がけんかになり、ベランダでふてくされて、
煙草をふかしたりもしていました。
このような態度を客である私の前で堂々と行っていました。

　　　　。o 0 〇　○　　○
　 □□
　 □□　　　■■■■■■
　 □□■■■■■■■■■■
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　■■　　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　 ■■ ｺﾉｽﾚｳﾂﾀﾞﾅ！
　■■　　　　　　　　　　し　 O )　 ■■　ｼﾉｳ！
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　■■　　　　　　　　　　　し　し　 .■■
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展示場解体してた
築5年で壁の中にカビ生えてたよ
経営が苦しいから
撤退だって住友林業の人が言ってたよ

ど～～なの

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　　　　／'':::::::::::::::''＼「ザクザクして」　　　　　__,,,──,,,_
　─　/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　 ∠:::::::::::::::::::::＼
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　　　　|　||)ヽ:::::::::::::::／　　　　　　　　　＿___＿.| |)、:::::::::::::::::::ﾉ
　＿＿ヽ／::|｀ヽvv, |::＼　　　　　　　|＼＿_　.| 　＼_::∧:_／「サクサク治療」
　── ./::::/⌒ヽ'￣｀＼|.　　　　　　　|＼||￣　＼＿_ |　　|
　　　　 W |______,　　　,.－'－、.　　　　|＼||＿＿_　　/──ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼`､:　i'､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼`_',..-i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼|_,..-┘

●公式
ttp://www.tamahome.jp/

●過去スレ
【日本の住宅は】タマホーム Part2【高すぎる】
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1108715292/l50

Part1 - 急成長中！！！タマホームってどーよ！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1079871818/
http://money3.2ch.net/build/kako/1079/10798/1079871818.html

●即死スレ
福岡のタマホームってどうよ
http://money.2ch.net/build/kako/1025/10250/1025091215.html
タマホームってどう？
http://money.2ch.net/build/kako/1029/10299/1029945969.html
タマホームってどうでしょう？
http://money3.2ch.net/build/kako/1083/10836/1083634674.html

　　　　　　┐
　　　　　 └ ●　／
　　　　　　　＿,◆　／
　　　　　　　＿, ◆
　　　　　　　 ‐― ◆'￣　　　　カサ
　　　　　　　 -― ◆ ―
　　　　　　　　― ◆ ―
　　　　　　　― ◆ ―
　　　　　　　― ◆ ―
　　　　　　　― ◆―
　　　　　　　＿,◆⌒
　　　　　　　　＿,◆⌒
　　　　　　　　　　 ,◆⌒／
　　　　　　　　　／　 ,◆
　　　　　　　　　　／　 ●┐ 　　　　　　　　　　カサ
.　　　　　　　　　　　　　└

お前必死になってﾚｽ読めてないな
お前があからさまに中の人だから真摯になれと言ってるんだよ

『何処に工事を頼んでどうしてもらうのがベストか？』
ハッキリ言おうベストな所など無い

そしてこの質問はまさに目的と手段を履き違えている質問
どこに工事してもらうのかが問題なわけじゃないだろ
どういう工事が行われるかが重要なのであって
例えば、ユーザーであろうとも適切な発注があればどんな業者に頼んでも
一定以上の質は保てる
逆に無知であればどんな所に頼もうが結果は保証されない

無知に付け込んでるようにしかみえない木耐協を叩いて
安易に信ずるユーザーの目を覚ますだけでも部外者には十分だろうに

お前はこんなところで煽りに反応してないで
『何処に工事を頼んでどうしてもらうのがベストか？』
を解りやすく説明してやれよ。偉そうな御託はそれからで十分だっての。

●大学を卒業して、いわゆるフリーターやってました。バーテンのバイトをしたり、
放浪の旅に出たり。テレビの素人参加番組のオーディションを受けたことも。
それがあるとき家庭の事情で、家計を支えなくてはならなくなったんです。
バイトで接客をしていたので、「営業なら」と、給与や待遇に惹かれて選んだのが富士ハウスでした。

●自信たっぷりで入社した僕でしたが、半年間まったく売れませんでした。
「売り込んで、断られたり嫌われたりしたら…」と思うと、腰がひけてしまって。
売れない分ヒマですから、毎晩のように先輩を誘って飲みに行ったり、遊びまくってました。
半年目、さすがに居心地も悪くなってきて、辞めようと決意。
ところがたまたま展示場で接客したお客様から、なんと初契約。
１棟売れると、モチベーションも一気に上がるもの。
そこから２月、３月と、先輩の力を借りながら売れました。
１年目が終わってみると、合計３棟と、まずまずの結果でした。

●２年目は１年目を上回ることを目標に、４棟。３年目はその数字が不満で奮起して８棟。
４年目の昨年は１３棟でした。成績がよければ３カ月ごとに旅行制度があるんですけど、
３年目はすべて参加。４年目も、韓国やバリにも行きました。
僕が心がけてきたのは、こうして自分の中で具体的に目標を設定することです。

●僕の営業スタイルは、お客様に対して「断られない過程をつくる」こと。
それには、会社の考え方や商品の性能をきちんと伝えてあげること、
間取りの夢を一緒に語り合ってかなえてあげること、
金額面で要望に応えること、そして自分自身が信頼されること。
このすべてがきちんと満たされていれば、契約に結びつくものなんです。
といっても、僕も最初からできたわけではありませんけどね。

●夢はいつか富士ハウスで家を建てること。好きなんですよ、富士ハウスの家が。
だから営業場面でも「富士ハウスで建てることがお客様のためになる」と自信を持って言えるんです。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0001911796

本日のＴＢＳラジオ　土曜ワイドで、永六輔その新世界で、
古い時代の建造物を今に甦らせようとして宮大工さんが頑張っても
建築基準法の壁があり、建てられない・・・・・。これでは建築
文化を後世に残せない。どうしてもというと、例えば地下に強大な
耐震設備を作りその上に古建築物を再建する・・・・といった内容
の話がありました。金物も現在の法律では無いとダメなんですね。
プレカットも実際見てみると非常に合理的でいいですよ。かえって
現在では刻みのできる大工さんも少ないのでしょう。またコストも
工事期間も考えられないほどになってしまいますね。
それと内緒話を。作りつけの家具についてですが、上棟後大工さんと
相談してみたらどうでしょうか。結構融通をつけてくれそうですよ。
菊池の現場監督も大工さんも（小生の聞く限りでは）色々話を聞いて
くれそうですよ・・・・。
小宅は外部タイベックス張り終了。本日ユニットバスの納まり確認。
給排水工事も問題なく完了。先週のチェックで小生からの要望事項の
対応もやってくれました。

　駄ｽﾚを!!
　ヘヘヘヘヘヘ　　ヘヘヘヘヘヘ　パｯン!!
　　＼ヽ｜７〃∧∧ヽ｜７〃／∧＿∧
　　　ヾ｜/／（,,#ﾟДﾟ）｜/／☆（　´∀｀）
　　　　　凵と_ 　　　つ凵　　　（　　　　）
　　　　　　～′ ／　　　　　　｜　｜｜
　　　　　　 ∪ ∪　　　　　　　（_____）__）

　　　　　　ヘヘヘヘヘヘ
　　　　　　＼ヽ｜７〃
　　　　　　　ヾ｜/／　立てるなって!!
　　　　　　　　凵 ∧∧　　　　　　ﾊﾟｯｼﾝ!!
　　　　　　　　∩（,,#ﾟДﾟ）　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　ヽ　　　　ヽ　　　☆（　´∀｀）
　　　　　　　　　て ⌒）Ｕ　　　　（　　　　）
　　　　　　　彡し二⊃几　　　　｜　｜｜
　　　　　　　　　　　／/｜ヽ彡彡"""""""
　　　　　　　　　／ノ　/　｜ヽ＼彡
　　　　　　　　　Ｖヽ/ＶＶＶＶ

　　　　　　　　　　何度云われれば!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|へﾍﾍ
　　　　　　　 <＼　　　　　　.|　|〃/.／>
　　　　　　　　　<ミヾ＼　∧∧　|　丿ヽ／ヽ>
　　　　　　　　<_ミミヽ（,,#ﾟДﾟ）|__／／ノヽヽ>　ﾊﾞｯｺﾝ!!
　　　　　　　　|__二二／　こつ匸二二☆彡
　　　　　　　　　　　～′ ／　　　(　´∀｀)
　　　　　　　　　　　 ∪ ∪　　　（　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　"""""""

併用なのね。なら賃貸専用よりは救いがあるかも。だって大家に状況
見てもらって、パナにゴルァしてもらうとかできるからね。
パナのみならず、ハウスメーカーの賃貸は、手取り足取り世話して
くれるもんだから、大家も他へ住んでたら、わざわざ見に行こうとか
あまり思わないよ。でも、自宅併用だったら「俺の建物汚された？」って
感じで、見に来てパナに対処させようと思うだろうね。

そして、あんたはやはりナメられてるだけと思ふ。
大家もまとめてナメられていない事を祈るばかりだよ。

残材・ゴミ処分が別の契約なんて大手メーカーでは有り得ないよ。

自力でゴルァせざるを得ない状況になったら、俺だったらこう言うよ。
「すぐに対応できないなら、住宅展示場で堂々とお話ししましょう」

　　　　　　 ∧__∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∩・ω・）＜　あなたが買うからです
□………(つ　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
. 子供電話相談室　|
　　　　　　　　 |

浄化槽清掃業の許可を自治体にて発行してもらっていれば、
問題ないですよ。
ちなみに、バキューム車をもっていなくても浄化槽清掃業の許可を
取れる自治体があってもおかしくないと思います。
浄化槽法には浄化槽清掃業者の許可条件としてバキューム車という
限定はなく、適正に汚泥を引き抜くことができる装置を有している
こととなっています。だから、見方によっては汲み上げポンプでも
登録には問題ないかも知れません。

ただ、一般廃棄物収集運搬業（浄化槽汚泥）の許可を持っていない
場合、収集運搬業者と委託契約を交わさなければなりません。
ちなみに、一般廃棄物収集運搬業者と契約を交わしていないと
浄化槽清掃業の許可を有することはできません。何故なら、
不法投棄をするおそれがあるからです。

浄化槽清掃業の許可は申請があれば市町村は許可をおろさなければ
なりません。ただ、収集運搬業の許可は現状の許可業者のみで
十分まかなえる場合、新規参入は一般廃棄物処理計画にそぐはない
ので許可をおろす必要はありません。
もちろん、収集運搬業を有していない浄化槽清掃業者は許可申請時に
収集運搬業者との委託契約書を交わしていなければ、許可はおりません。

めったにあるケースではないですが、浄化槽清掃業の許可のみ有しており
一般廃棄物収集運搬業者にバキューム車での運搬を委託していれば
>>197の記載内容も問題ありません。要は清掃業の許可持ってれば
問題ないです。

しかし、ある日見つけてしまったのです。
妻が記念に撮っていたほかの男とのセックスビデオを。

太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。
あなたがキスをした彼女の口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
彼女にセックスを仕込んだ男たちのことを考えると
やりきれない悲しさがこみ上げませんか？
あなたの彼女は、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの彼女の処女膜を破った男のみならず、
あなたが彼女に出会う前にあなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの彼女を初めて抱いた時よりも良い状態の彼女の肉体を
弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられていたのです。
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を彼女に貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶も経験しているかもしれません。
あなたの彼女は、他の男の子供を体内に宿していたのかもしれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか？
一生の伴侶である彼女が中古女であった事を。悔しさで胸が張裂けそうになりませんか？あなたは、それでも、今の彼女を愛せますか？

そして気づいてください。あなたと私の差はビデオを見ているかいないかの
違いでしかないのです。

パナホームのホームページ、フラッシュがうざすぎ。
過剰すぎる。最悪

イライラして見る気失せるわ。

とりあえず前スレまでの客観的事実および経過まとめ

１．SCの家は"なんちゃって高高"。中気密中断熱との指摘有り。
２．新築当初は高気密を発揮するも下記2つの理由により破損の可能性有り。
（１）SCフォームは長年高熱を受けると収縮するらしい。
　　　→隙間発生による気密の劣化。
（２）地震等による板状断熱材がゆえの剥離やずれによる気密の劣化の可能性。
　　　→特に気密テープの剥離は修復不可?　外壁、屋根を剥がすしかないのか。
３．冬場床が冷たい。寒い。
４．梅雨時、築2ヶ月で和室の畳が腐った実績有り。
（注）カネカからの回答有り。布団の敷きっぱなしが原因であると回答。
　　　しかし上記事実は見当たらずカネカの推測の根拠は不明。
５．将来のメンテナンスに対する不安有り。
（１）カネカのSC事業の継続性に全てが掛かっている。
（２）10年後あたりに"ソーラサーキット"という言葉が死語となった場合アフターはどうなる？
（３）流行語を失った時、零細SC工務店は生き残れるのか？建てた家はどうなる？
６．SC擁護厨の最大の敵はグラスウール(以下GW)。
　　スローガン：GWを使うと家が腐る。
７．防湿をきちっと施せばGWを使っても家は腐らない。(SC擁護厨さえ内容に関する反論できず)

●過去スレ
Part1 - 【夢あるね】三井ホームのお家【お洒落だね】
http://money3.2ch.net/build/kako/1077/10773/1077334307.html
Part2 - 【夢あるね】三井のお家Ⅱ【お洒落だね】
http://money3.2ch.net/build/kako/1089/10892/1089272429.html
Part3 - 夢あるね】三井ホームのお家Ⅲ【お洒落だね】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1099464442/
part4 -【夢あるね】三井のお家IV【お洒落だね】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1107348999/

●旧世代スレ
Part1 - 三井ホームってどう？
http://money.2ch.net/build/kako/1012/10121/1012106866.html
Part2 - 三井ホームってどう？Ⅱ
http://money.2ch.net/build/kako/1030/10307/1030766554.html

●公式
三井ホーム｜住宅メーカー・ハウスメーカー
ttp://www.mitsuihome.co.jp/

結論
ハウスメーカーはうんこ
デザインひどすぎ　構造図素人同然に書かすし
引き戸ひいたら通路通れないとかしょっちゅう
車でいえばフェラーリ買える金だすのに
だっさいハウスメーカーはやめたほうがいい
ハリボテの遊園地のような家
１０年後劣化したときの事かんがえよう
物は絶対に古くなる
重要なのはどのように劣化していくか
デザインはうそくさい、サイディングのやxすっぽさ
それが劣化したときの無惨さ
ハウスメーカーは１０年後の事なんか考えてない
なにが１００年保証だよw１００年もつ物がどこにあるんだよw
くたばれ！ハウスメーカー

連続婦女暴行か、鹿島社員逮捕＝２２件で指紋一致－類似７０件追及・大阪府警

　マンションの女性の部屋に押し入り、暴行して現金を奪ったとして、大阪府警捜査１課などは
　１９日、強盗強姦の疑いで同府箕面市桜ケ丘、ゼネコン大手「鹿島」大阪営業所課長代理、
　桑田秀延容疑者（３６）を逮捕した。同容疑者は「全く身に覚えがありません」と否認している
　という。
　大阪市内では２００１年から、１人暮らしの女性を狙った似た手口の婦女暴行事件が計７２件
　発生している。
　うち２２件の現場に残されていた指紋が同容疑者のものと一致したといい、同課はこれらに
　ついても同容疑者を追及する。　（時事通信）

●大学を卒業して、いわゆるフリーターやってました。バーテンのバイトをしたり、
放浪の旅に出たり。テレビの素人参加番組のオーディションを受けたことも。
それがあるとき家庭の事情で、家計を支えなくてはならなくなったんです。
バイトで接客をしていたので、「営業なら」と、給与や待遇に惹かれて選んだのが富士ハウスでした。

●自信たっぷりで入社した僕でしたが、半年間まったく売れませんでした。
「売り込んで、断られたり嫌われたりしたら…」と思うと、腰がひけてしまって。
売れない分ヒマですから、毎晩のように先輩を誘って飲みに行ったり、遊びまくってました。
半年目、さすがに居心地も悪くなってきて、辞めようと決意。
ところがたまたま展示場で接客したお客様から、なんと初契約。
１棟売れると、モチベーションも一気に上がるもの。
そこから２月、３月と、先輩の力を借りながら売れました。
１年目が終わってみると、合計３棟と、まずまずの結果でした。

●２年目は１年目を上回ることを目標に、４棟。３年目はその数字が不満で奮起して８棟。
４年目の昨年は１３棟でした。成績がよければ３カ月ごとに旅行制度があるんですけど、
３年目はすべて参加。４年目も、韓国やバリにも行きました。
僕が心がけてきたのは、こうして自分の中で具体的に目標を設定することです。

●僕の営業スタイルは、お客様に対して「断られない過程をつくる」こと。
それには、会社の考え方や商品の性能をきちんと伝えてあげること、
間取りの夢を一緒に語り合ってかなえてあげること、
金額面で要望に応えること、そして自分自身が信頼されること。
このすべてがきちんと満たされていれば、契約に結びつくものなんです。
といっても、僕も最初からできたわけではありませんけどね。

●夢はいつか富士ハウスで家を建てること。好きなんですよ、富士ハウスの家が。
だから営業場面でも「富士ハウスで建てることがお客様のためになる」と自信を持って言えるんです。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0001911796

北、ミサイル発射　米確認、日本海に向け１発

　防衛庁に一日入った連絡によると、北朝鮮が同日午前八時すぎ、東部沿岸から日本海に向けて短距離のミサイル一発を発射した。発射時に放出される赤外線を探知する「早期警戒衛星」などに基づく米軍からの情報で、防衛庁は「事実を確認中」としている。
　ミサイルは午前八時十分ごろ発射され、約五分後に北朝鮮から東へ百キロ未満の日本海に着水したという。「シルクワーム型」とみられる改良型地対艦ミサイル（射程約百キロ）か、短距離弾道ミサイル「スカッド」より小型の弾道ミサイルとみられている。
　ミサイル発射の情報は同日昼ごろ、関係閣僚らに伝えられた。政府筋は「発射情報は米軍の情報で、現在、米軍と防衛庁で詳細を調べている。北朝鮮軍の演習の一環の可能性が高く、日本への被害はない」と語った。
　政府関係者によると、春は気候的にミサイルの発射データを収集しやすく、北朝鮮がミサイル実験を行うケースが多いとされ、一昨年二、三月にも発射している。
　また、この時期にミサイルを発射した意図については、北朝鮮をめぐる六カ国協議が進展しない中、「米国を中心に、北朝鮮の核問題を国連安保理に付託すべきだとの動きがあることへの牽制（けんせい）」（政府筋）との見方も出ている。

社員必死　下請けも必死　釣氏も必死、このスレにいる香具師みんな必死
さあ語れ

●過去スレ
Part1 - ★　ダイワハウスってどうよ！？　★
http://money.2ch.net/build/kako/1012/10126/1012642459.html
Part2 - ダイワハウスってどうよ！？Part2　
http://money.2ch.net/build/kako/1027/10278/1027872118.html
Part3 - ★★★ダイワハウスってどうよ！？３軒目★★★
http://money.2ch.net/build/kako/1046/10462/1046205434.html
Part4 - ★★★ダイワハウスってどうよ！？4軒目★★★
http://money2.2ch.net/build/kako/1067/10676/1067651309.html
Part5 - ★★★ダイワハウスってどうよ！？５軒目★★★
http://money3.2ch.net/build/kako/1082/10829/1082996550.html

●関連スレ
ダイワの腐れ小心営業マン
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1034167385/
　大和ハウスよ！園児の太陽を奪うな！!　　
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1037412741/
パナホームとダイワハウスどちらがいい？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1036551309/
ダイワハウス下請け会社（社員）の集い
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1084728082/
★★★おめ～らどっちよ？　積水　ｖｓ　大和★★★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1053191963/

カスタマーレビュー
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姑息な宣伝行為は著作評価以前の問題, 2005/01/01
レビュアー：カスタマー　関西
著者は匿名掲示板で長期（１年以上）に渡り
禁止されている宣伝行為を続けている。
この本も匿名掲示板での宣伝で知った。

著者のHPで、著者自身が宣伝行為を全面否定し
たとえ「善意による紹介」であっても禁止する
旨の発言を行わないかぎり、著者は匿名掲示板
での宣伝行為を積極的に否定しない（追認して
いる）と認められる。
本人が宣伝を行っているか否かは本人にしか
判らないからだ。

このような姑息な宣伝行為を全面否定しない限り
いかなる著作であろうと評価には値しない。
なぜなら、匿名を悪用した発言を行うような人に
他人を批判する資格はないからだ。

もし、これから住林で家を建てることを考えているのなら、和楽はやめたほうがいいと思う。
うちはもう建ててしまってちょうど丸２年だけど、もう既に首をかしげるようなことがある。

１．二重サッシでも１年目の冬から結露して、木の窓枠にカビが生えた。
２．引き戸の隙間が目立つようになってきた。
　　これは和室も洋室も同じ。
３．きっとボンドがはがれる音だと思うけど、戸袋や窓のあたりからパキィーンと
　　何かがはがれるような音が昨年冬よりするようになった。
４．階段の淵にある飾り？に隙間が出来るようになった。

２年点検前に、襖の空間と閉めにくさを指摘したときに、経師屋をよこして彼に
作業の合格印を押させようとしたけど、住林からは何の説明もなし。
そのあとすぐ襖の空間が出来、住林に苦情を言うが、２年点検まで音沙汰なし。
２年点検時に上記３を指摘したが、はっきりした回答は得られず。
来週、住林の支店長と施工業者の社長が来ることになった。

さっきの続きです

4.　朝の８時３０分から、必ず２２時以降まで営業があるので
　　営業の士気が下がる

　　ちなみに、夜の８時以降は特商法により禁止していますが
　　第３ラウンドといって
　　１９時から２１時まで回りました・・・
　　　
　　時間帯として、
　　　第一ラウンドは場所によりますが昼１２時から２時ごろまで
　　第二ラウンドは夕方の３時から５時ごろまで

　　　という時間帯です、事務所に２２時ころに帰って
　　　夜中の１２時までブロック長の説教を聴きます。
　　　帰るのは２時ころまでかかるときもあり、
　　　寝る暇もありません、

５.寮はあっても、タコ部屋同然
　　　寮はあるにはあるのですが、車を没収されるので足はなく、
　　　お互いに外出を見張られているような状態になり
　　　プライバシーはまったく持ってありません。

　といった会社環境となっておりますので、性格も荒んで行くので
　嫌がおうにも、柄も悪くなっていきます
　また、これは分かれた彼女には話してはいないのですが
　僕が寮へ入れさせなかったり、冷たい態度をしていたのは、
　寮の男たちに知られたくなかったのと・・・
　彼らが彼女を危害を及ぼす危険性があったので
　分かれざるを得ない状態になってしまいました
　(これは、僕の責任ですが・・・・

つぎに、トークの傾向ですが
　まず、家のあらを探すこのとき風呂場または水周りのコンクリート部分
　に白い染みがないか探し、そこを指摘するか
　ない場合は、ラポールなどで家のデータを探る　　
　ヤマヒサといわずに「こんにちわ」と出てくる人を見る
　主人や、奥さんなら営業モード
　老人や子供ならパス
　馴れ馴れしくラポールをしながら家のデータを聞き取る
　そして、現場に上がりこんで風呂場などの水周りのデータ
　(タイルの浮きや、隙間など)　現場シートに書く、
　写真など見せて(写真は予め用意してある)、
　心理的にリフォームに追い込ませる
　また、カタログも見せるようにして置いておく
　乗ってきたら決定権を持つ人の帰宅時間などを聞き込みをし
　会社にウソ電話(みんな、事務員がやってるので企画課とか在庫とかもウソ)
　をして、アポイントを完璧にしておく。
　そして、第３ラウンドまたは、第２ラウンドにて再度
　クローザー(大体契約方法を知ってる班長か先輩など)と一緒に訪問し
　契約させるまで粘る、時にはヤクザ張りの脅しもあるということも
　近所で聞いた。
　そして後日、クーリングオフなどしようものなら事務所は
　「ふざけてる」など「ざけんな」とか言ってくるらしい
　また、ほかにもヤマヒサには色々なトークがあるかもしれません
　今回は基本となるトークなので大体は同じだと思います。
　その他にも元ヤマヒサのトークをナカヤマなどで使っているみたいです
　皆さん気をつけてください

みなさんのおっしゃっていることはわかりました。
すみませんでした。
反省しております。
みなさんからもう冷たい目で見られるのは承知で事実を書かせていただきます。

まず工事中のことから。
私の家のリフォームの第一条件は、マンションのオーナー側からの
全戸の水道管パイプの交換による水周りのリフォームでした。
そのついでに全面的にリフォームをしました。
しかし、この業者は水道管を洗面所下しか交換していませんでした。
洗面所のほかに台所、風呂場もやらなくてはならないのに、
洗面所部分しか行っておらず、管理人の調査により行われていないことが発覚し、
もう一度床を開けて工事をしなおしました。
もちろん水道管の全面取替えは契約していました。
さらに、壁の張替えでは、壁紙の下に画鋲を打ちつけたまま壁紙を張られ、
壁紙が浮いてしまっています。
フローリングはしっかりと採寸されていなかったせいなのか、
隅の部分に隙間が開いており、ヒビが入っています。
そして、フローリングはさらに全５箇所くらい歩くだけで、
かなりのきしむ音がしています。
リフォームをする前はもちろんそのような音はしませんでした。
また、玄関の天井の照明をつけ忘れ、工事終了後に取り付けられました。
その際にフローリング等の補修もお願いしているのですが、
取り合ってくれません。
フローリングは直らない、とまで言われました。
ひびが入っていて直らないのは理解できません。
あと、これは技術などのことではないのですが、
工事中に作業員同士がけんかになり、ベランダでふてくされて、
煙草をふかしたりもしていました。
このような態度を客である私の前で堂々と行っていました。

閑話休題、請聞我的話。
先日我去了近在吉野家、吉野家。
座席満席、我不可能座。
我凝視垂幕　「一五〇円値引」
我思、嗚呼馬鹿、嗚呼阿呆。
御前等、無意味来通常不来吉野屋為壱百五拾円引、阿呆。
壱百五拾円、只壱百五拾円。
親子連来店。一家四人来吉野屋。目出鯛。
「好！父、注文特盛！」的発言、我不可視。
我謹呈壱百五拾円、為御前等開放席。
吉野屋本来要殺伐雰囲気。
機会多々有喧嘩上等共奴反対座食卓。
雰囲気最高、我刺御前、御前刺我。女子供不要干渉。
長時間後、我可能着座、隣男注文「大盛、汁沢山」
我再度激切了。
聴、「汁沢山」是不流行現在、阿呆。
我呆、御前注文得意顔「汁沢山」
我欲問「御前本当不本当欲食『汁沢山』？」我欲問詰。小一時間我欲問詰。
我欲問「御前只欲発言『汁沢山』」
我是吉野屋通。最新流行間吉野家通是「葱沢山」
大盛葱沢山玉。是注文方法為吉野家通。
葱沢山是、多々葱少々肉。是。
要注意是注文即店員警戒危険、是諸刃的剣。
不可推奨素人。
御前等超素人、推奨食牛鮭定食。

おまいら！！現実で2ch用語をうっかり使ったことあんだろ！？
隠したって分かるって！！もし今までに使ったことあんなら
このスレに書いてみな・・・。すっきりすんぜ！！
そのときの恥ずかしさなんてふっとぶぜ！
使ったことないやつは黙ってROMってな！！PCの前でわらってろ！！

んじゃ、俺の体験

今日、俺はある学校で休み時間に友達と話していた。いつもと変わらないくだらないネタだった。
そうして話しているうちに休み時間が終わろうとしていた。
すると友人は自分の席に帰る前に「ガムいるか？」と聞いてきたのだ。
そして俺は答えた・・・。「ああ、キボンヌ・・・」
うわああああああああああああ！！！！！！！！！しまったぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！
恥ずかしいぃぃぃぃぃぃ！！！！！！！しかも運悪いことに隣の席のやつが・・・
「・・・・プッ」
ぬぅああああああぁぁぁぁぁぁぁｌ！！！！！！！！！！マジはずかしぃぃぃぃぃ！！！！
貴様ぁ！！！！！貴様ぁ！！！！貴様ぁぁぁぁぁぁぁぁっっっ！！！！！！！！
・・・・・明日休みたいです・・・
　　　　∧∧ ∧∧l||l
　　　/⌒ヽ/⌒ヽ)　………
　～(___～(＿__)
　''" ""''"" "'ﾞ''` 'ﾞﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟﾞ''`

　　　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　　＼＼　速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　人　　　　人　　　　人
　　　　　　　（＿_）　　（＿_）　　（＿_）
　　　　　　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）
.　　　　　　（＿＿）. （＿＿）（＿＿）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　ﾉ（つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　（＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　クソスレワッショイ！！
　　　　　＼＼　クソスレワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　人　　　　　人　　　　　人　　　　 +
　　　　　　（＿_）　　　（＿_）　　　（＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　（＿＿）　　（＿＿）　　　　　+
.　　　+　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

1 ：1：03/08/03 20:21 ID:SPWSBtRQ
真剣に検討している自由が丘付近のマンションですが、
4年前に4階部分で他殺事件、1ヶ月前に6階部分で自殺事件
が起きていると聞きました。私の物件は最上階の7階部分です。
2280万円で話を進めているのですが、商談発生時は本事件を
知らされておりませんでした。価格交渉はできるものなのでしょうか？

しかし、4階、6階と不幸がだんだん上に上がってきてるので、
次は俺の番か・・・？

32 ：1：03/08/11 12:54 ID:rlYIefZ/

間取りは2LDK　部屋が45㎡　バルコニーが35㎡　最上階7階の角部屋　

目黒区内のわりと高級住宅街　駅徒歩7分

築30年くらい　新規フルリフォーム済み

管理費15000円/月

えーと。その。ここまでのキチガイじみたスレを見て呆れている建築業者です。
もし素人さんが読んでいるならと思ってこのあたりで要点だけ書きます。
まず外張り断熱自体は実証済みの枯れた技術です。松井さんは研究途上のように
著書に書いてありますが１００％完成しきった工法です。同じことは充填断熱にも
言えます。どちらも特別ハードルの高くない、簡単な仕事です。業者によってできるできないがあるとか、
施工ミスが生まれるとか、そんな余地の無いものです。１０年以上前ならともかく、現在の話なら
外張りでも充填でも選択肢の違いなだけで、どちらも求めたい性能値を出せます。
ですから外張りが良くて充填はダメ、もしくは充填は高度な技が必要で外張りは技術が無いものが
やるというような話があったら、それは即パスしてください。それを言い出している人や工務店は
本当に頭がおかしいのだと思います。もしくは意図的な詐欺でしょう。そういうところをパスして、
トータルな熱環境について論じられたり計算できる工務店や設計事務所を求めてください。
次にインナーサーキットについてですが建築の原則的な考え方はメンテナンスフリーです。施主が
施主が積極的に係わらねば維持できないような構造そのものが、建築常識から反します。しかしそれを
認めて価値があるものとするＯＭソーラなどの「設備追加型住宅」が多いなかで、ＳＣは躯体構造
そのものまで施主の維持責任下においているので、常識に反するどころか「最悪だ」と考えられます。
これでは住民がいなくなって１０年空き屋にしたら買い手がつきませんよ。あまりにも施主の
多用な状況変化を無視していると思います。

一気に結論書き

経年変化

鉄骨→錆びて腐る（潮害地域・湿地では要注意）　木材→湿気や水にあて続けると腐る（そうしない施工だと長く持つ）
ぶっちゃけ、木の家で何が怖いって水仕舞いなんだよね。腕の悪い施工者はここがひどい。
雨が降っても木を濡らさない施工してあれば、地震がきても2Ｆ建て程度なら撓って耐久性あるし（筋交い/火打ち必須）
最高なんだけどね。まあ最近のメーカーみたいに耐震装置とかって壁中にうめこんで、メンテナンスしないと大変！！
なんてことはないし。

でも場所によっては複合型（距離があって間に柱が立てられない事情がある場合は1Ｆを鉄骨にする場合が多々あります）
もいいかも。うちは最近結構多い。駐車場を1Ｆに持ってくる事も多くなったしね。

昨年、こちらで建てました。
下請けのレベルですが、地域差があると思うので、
一概には言えないんじゃないかな？

我家は、横浜市（田園都市沿線）ですが、
現場の方々は、皆良い感じの人でしたよ。
特に、基礎を作ってくれた人は、ご近所から誉められるほど、
とてもしっかりした基礎でした。

現場監督がとても信頼のおける方でしたので、
途中不都合等があっても、安心して任せられました。
（７～１０日に１回程度現場に行っただけですが）
ただ、２×４なのに、工期は長かったです。

それから、トラブルが起きた際の対処は遅めです。
最終的には、きちんとして貰えるのですが、
催促しないと、放って置かれることもしばしば。。。

私に解かる範囲で、何かお役にたてる事があれば、時々お邪魔します。
ちなみに、最初の設計士の方は、契約後は殆ど出てきません。
社内の設計の方に代わりますよ～。（今はどうだかわかりませんが）

>>4
我家もそうですが、実際は、
展示場と掛け離れたお宅が結構あります。（笑）

皆様のおかげで井戸端会議所も11号室まで増築出来ました

経験で知りえた貴重な　知識　技術　を書き込んで下さると
他の同業者の方の参考になる事も多いと思います。

一般の方も電気工事に関して疑問があれば質問を遠慮なく書き込んで下さい
諸先輩方の知識に基づいた回答が得られると思います。
身近におこった事を、井戸端の雑談のつもりで書き込んで下さるようお願いします。

尚、このスレはスレタイトルのように、井戸端に集まる方の雑談場所と
考えて立てております。
このスレに書き込んでいただくのに、資格は＜まったく＞必要でないです。

話題に制限を設けない場所として皆様の利用をお願いします。
過激な話題、書き込み、中傷は各個人の良識で判断して自制してください。

さっきの続きです

4.　朝の８時３０分から、必ず２２時以降まで営業があるので
　　営業の士気が下がる

　　ちなみに、夜の８時以降は特商法により禁止していますが
　　第３ラウンドといって
　　１９時から２１時まで回りました・・・
　　　
　　時間帯として、
　　　第一ラウンドは場所によりますが昼１２時から２時ごろまで
　　第二ラウンドは夕方の３時から５時ごろまで

　　　という時間帯です、事務所に２２時ころに帰って
　　　夜中の１２時までブロック長の説教を聴きます。
　　　帰るのは２時ころまでかかるときもあり、
　　　寝る暇もありません、

５.寮はあっても、タコ部屋同然
　　　寮はあるにはあるのですが、車を没収されるので足はなく、
　　　お互いに外出を見張られているような状態になり
　　　プライバシーはまったく持ってありません。

　といった会社環境となっておりますので、性格も荒んで行くので
　嫌がおうにも、柄も悪くなっていきます
　また、これは分かれた彼女には話してはいないのですが
　僕が寮へ入れさせなかったり、冷たい態度をしていたのは、
　寮の男たちに知られたくなかったのと・・・
　彼らが彼女を危害を及ぼす危険性があったので
　分かれざるを得ない状態になってしまいました
　

補足説明
オスモ：高いけど　実績は№１
大阪：ユーロ　○
玄々：アウロ　○
プラネット　元オスモの営業マンがオスモ同等品を輸入の為性能は確か　○
サンユー：春風だったかな？
和信：ナチュレックス自然塗料と言いつつ溶剤使いまくり（通常良識ある
　　　メーカーは、自然塗料には自然界で取れるリモネンなどを使います）
大谷：バトン ↑メーカーがインチキだと言いふらしております。真実は？
　　　日本国内では気軽に使えて安価で評判良し。大谷を再建させた親孝行物！

ってな感じ
上記一社が社会倫理に反する事をしておりますので、中身は充分確かめてから
使用しないと施主と大もめになります。
自然塗料裁判日本でも結構出てるから注意！
アトピーがいるうちなどで、塗った後にやり直せと言っても、もう家建て直す
しかないので、充分注意せよ!

なぜ、富士ハウスがこんなに叩かれているのかというと、
社員を大事にしない。お客様を大事にしない。
そして、そういう問題を是正する姿勢がまったく見られないからです。
健全な企業はクレームによって勉強するし、社員の満足を目指すもの。
クレームはいかに蓋をしていくか、社員はいかにして働き続けさせられるか。
そういう考えが根底にある限り、このバッシングが止むことはない。

確かに、きちんと作れば富士ハウスは良い建物になります。
価格はそれなりにかかりますが。
しかし、それらに携わってくれた人が次々に辞めていく。
営業担当しかり監督しかり支店長までも。
パソコンでは、人の気持ちは収まらない。
自分の家が富士ハウスで建てたことを知っていてくれる人がいない。
記録だけが残る。５０年も面倒見てくれとは言わない。
せめて１０年は富士ハウスに建築した住まいのことを見守る人がいてほしい。

住宅会社で一番顧客に愛されていくのは、社員が辞めない会社だと思う。
パソコンが整備された会社じゃないと思う。
何か起きたときに一番頼りになるのは人と人との感情です。

次々と担当を辞めさせてしまう富士ハウスは、お客様本位の会社ではないと思います。
もう、手遅れかもしれないが、お金はお客様を守る人のために使ってほしい。
工場や機械、冷たいパソコンに使うのをやめてほしいと願っています。

補足説明
オスモ：高いけど　実績は№１
大阪：ユーロ　○
玄々：アウロ　○
プラネット　元オスモの営業マンがオスモ同等品を輸入の為性能は確か　○
サンユー：春風だったかな？
和信：ナチュレックス自然塗料と言いつつ溶剤使いまくり（通常良識ある
　　　メーカーは、自然塗料には自然界で取れるリモネンなどを使います）
大谷：バトン ↑メーカーがインチキだと言いふらしております。真実は？
　　　日本国内では気軽に使えて安価で評判良し。大谷を再建させた親孝行物！

ってな感じ
上記一社が社会倫理に反する事をしておりますので、中身は充分確かめてから
使用しないと施主と大もめになります。
自然塗料裁判日本でも結構出てるから注意！
アトピーがいるうちなどで、塗った後にやり直せと言っても、もう家建て直す
しかないので、充分注意せよ!

　　　　　　＿　＿
　　　　　　　／::.　ｿ .::;;ヽ
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　　　　　 /::.　　　　　　..::;;;;ヽ
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　　　　　　|::＼∨丿 ″..:;;;;;|
　　　　　　|:::　（　( 　ﾞ　..:;;;;;|
　　　　.彡.|::: 　 |　!　.....:::;;;;;|ゞ巛ミ
　　巛从ﾐ彡ミ彡从巛彡ミ彡ﾐ彡》》
　巛巛ミ人ﾐ彡巛彡从ミ巛ミ人ﾐ》》》》
巛彡巛彡从ミ》彡彡巛ミ人ﾐ彡ミ从》》

上のスレ見ました。あたしゃ、納まる、納まらない系の話は仕事ん時だけで
たくさんです。あーだこーだ、スレで言い争ったところで何になる。っていうか、
そんな話は、実のところ答えが見えていたりするのでは・・・
　サイディング刑事が、そんなパフォーマンスをしていたなんて、知りませんで
した。なあなあに書きこしよーと思ってましたが最低限のテーマは必要ですかね。
せっかく、パフォーマンスという言葉がでたんで、そのことに触れさせていただき
ますが、パフォーマンスを週1程度に小出しする職人はかっこよく見えます。
信頼がもてます。ですが、パフォーマンスを連発し、いかにもよくやってま
すよ！系は監督の中では不評なようです。良いことばっか言う人も信頼がも
てませんが、かといって文句ばっかの奴も勘弁！恩着せがましい
のは最悪です。文句も、小出しされると非常に説得力があり、効果を発揮し
ます。パフォーマンスも文句も小出しする、チラリズムさせる事で、テコ
の原理的な威力を発揮するように思われます。あえて、自分の弱い部分を
見せる裏チラな手を駆使するようになればあなたは上級者！裏チラの例としては
弱音を珍しく吐き遠くを見つめる。怪我の強調etc・・・
全ての世界に通ずるチラリズム。酔っ払いで何書いてんだか俺って・・・

みなさんのおっしゃっていることはわかりました。
すみませんでした。
反省しております。
みなさんからもう冷たい目で見られるのは承知で事実を書かせていただきます。

まず工事中のことから。
私の家のリフォームの第一条件は、マンションのオーナー側からの
全戸の水道管パイプの交換による水周りのリフォームでした。
そのついでに全面的にリフォームをしました。
しかし、この業者は水道管を洗面所下しか交換していませんでした。
洗面所のほかに台所、風呂場もやらなくてはならないのに、
洗面所部分しか行っておらず、管理人の調査により行われていないことが発覚し、
もう一度床を開けて工事をしなおしました。
もちろん水道管の全面取替えは契約していました。
さらに、壁の張替えでは、壁紙の下に画鋲を打ちつけたまま壁紙を張られ、
壁紙が浮いてしまっています。
フローリングはしっかりと採寸されていなかったせいなのか、
隅の部分に隙間が開いており、ヒビが入っています。
そして、フローリングはさらに全５箇所くらい歩くだけで、
かなりのきしむ音がしています。
リフォームをする前はもちろんそのような音はしませんでした。
また、玄関の天井の照明をつけ忘れ、工事終了後に取り付けられました。
その際にフローリング等の補修もお願いしているのですが、
取り合ってくれません。
フローリングは直らない、とまで言われました。
ひびが入っていて直らないのは理解できません。
あと、これは技術などのことではないのですが、
工事中に作業員同士がけんかになり、ベランダでふてくされて、
煙草をふかしたりもしていました。
このような態度を客である私の前で堂々と行っていました。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のｺｰﾅﾝ行ったんです。ｺｰﾅﾝ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで精算できないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、駐車券１時間無料、とか書いてあるんです。
もうね、アﾌｫかと。馬鹿かと。
お前らな、駐車券１時間無料如きで普段来てないｺｰﾅﾝに来てんじゃねーよ、ボケが。
駐車券だよ、駐車券。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でｺｰﾅﾝか。おめでてーな。
よーしパパ自宅施工しちゃうぞ～、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、丸鋸やるからそのレジ空けろと。
ｺｰﾅﾝってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
左官屋と大工、鉄筋屋と電気屋みたいな奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと精算かと思ったら、隣の奴が、コーキングおれうまいし～、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、コーキングなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、コーキング、だ。
お前は本当にコーキングをリフォームしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、コーキングって言いたいだけちゃうんかと。
ｺｰﾅﾝ通の俺から言わせてもらえば今、ｺｰﾅﾝ通の間での最新流行はやっぱり、
東急ハンズ、これだね。
東急ハンズ。これが通の頼み方。
これ最強。
しかしここで頼むと次から職人にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、浜村淳でも聞いてなさいってこった。　　　

ゆうべの寮のアナウンスでは、地方から電報が入っている呼び出しが
盛んだったという。
「労災で死亡するといかんで田舎から電報打たせて、逃げるんだよ」

ベテラン出稼ぎ農民の豊田さんは、こう言って笑った。
きのう入った見習い工は、出勤せzz
ガソリンスタンド　元町店
「盆と正月には大量にやめる。」
「あんな怖い工場には地元のもんは、
　だれもいかんよ。死んでまう
：自動車絶望工場：2005/03/21(月) 22:01:05 ID:BtcaqRQR
68 ：愛知県　トヨタの恐怖：05/02/26 00:26:02 ID:5x24CLu+
：トヨタ絶望工場：04/09/22 20:21:33 ID:YgLCKp9l
「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生
したとの報告。
toyota盗聴？ホーム

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のｺｰﾅﾝ行ったんです。ｺｰﾅﾝ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで精算できないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、駐車券１時間無料、とか書いてあるんです。
もうね、アﾌｫかと。馬鹿かと。
お前らな、駐車券１時間無料如きで普段来てないｺｰﾅﾝに来てんじゃねーよ、ボケが。
駐車券だよ、駐車券。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でｺｰﾅﾝか。おめでてーな。
よーしパパ自宅施工しちゃうぞ～、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、丸鋸やるからそのレジ空けろと。
ｺｰﾅﾝってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
左官屋と大工、鉄筋屋と電気屋みたいな奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと精算かと思ったら、隣の奴が、コーキングおれうまいし～、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、コーキングなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、コーキング、だ。
お前は本当にコーキングをリフォームしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、コーキングって言いたいだけちゃうんかと。
ｺｰﾅﾝ通の俺から言わせてもらえば今、ｺｰﾅﾝ通の間での最新流行はやっぱり、
東急ハンズ、これだね。
東急ハンズ。これが通の頼み方。
これ最強。
しかしここで頼むと次から職人にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、浜村淳でも聞いてなさいってこった。　　　

＞866からの続きです。
この方への言い訳ではなく【861】の方にお伝えします。
866にコピペした内容については
『コーティング』と『コーキング』をお間違いないようです。
こちらは対象外なのですが、
『新築の外壁は安い塗料を使う』という点については
貴殿の自宅がどのような材質なのかにもよりますし、
予算によって（建売or注文など）も違うので何とも言えません。
極端に言えば金属サイディングなどは
焼付け塗装されていますので、新築で取り付けた際は長持ちします。
これが劣化した場合塗装しますが、これは焼付け程は長持ちしません。
まずは新築の時の仕様書が残っていれば良いのですが、
ない場合、いい塗料かそうでもない塗料なのかは
現在の状態を見て判断せざるおえません。
恐らく、飛び込み業者が訪問したところから
察して、それ相応に劣化しているものと推察します。

もし心配なようでしたら貴殿のお住まいの近くにある
信用できそうな業者へ問い合わせてみると良いでしょう。
ちなみに最初にコピぺした書き込みの主のように他業者を
中傷したりする場合は、気をつけた方が良いと思われます。
先ずは自分のところのお勧めの改修方法に自身を持った
業者が見極めの第一のステップです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1008796&tid=8796&sid=1008796&mid=361
品川駅前再開発のB－３工区って太陽生命？
2003/ 7/22 22:25
メッセージ: 361 / 361
投稿者: tobooword
こんなメール届いたんだけどどうなんだろう？
もし、品川駅前再開発のB－３工区って太陽生命だったら一大事だよ。
万が一の場合、死ぬ覚悟が必要じゃない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
超高層ビルが崩壊の危機
柱が軽石見たいに軟弱では崩壊するのは必然です。
超高層ビルの柱に軽量コンクリートが誤納され打ち込まれたままです。
本来高性能コンクリートが打ち込まれるところに軽量コンクリートが
打ち込まれ伝票を差し替えて高性能コンクリートが打ち込まれたかの
ように見せかけたのです。
非常に危険極まりない状態が放置されています。
調査をすればどのビルで、どの柱か判明できることです。
品川駅の再開発B－３工区と呼ばれたビルです。

超高層ビルが都内に建てられていますが、その柱は高性能コンクリートが打ち込まれ
ています。
その柱に軽量コンクリートが打ち込まれたらどうなりますか？
１０トンのミキサー車一台分５，５リュウベがそっくり誤納され　柱の一部分が軽量
コンクリートになってる超高層ビルが都内にあります。
軽量コンクリートが打ち込まれたそのすぐ後、コンクリートのプラントは気が付いた
のですが、やり直しするには経費がかかりすぎるし、今後の仕事の受注にも大きく影響され
今の不況の中コンクリートのプラントとして生き残るのが大変難しくなりかねません。
軽量コンクリートを戻すことなくそのまま次に高性能コンクリートを打ち込むことを選んだのです。
地震の多い日本の地形を考え大きな心配です。
場合によってはビルの崩壊により尊い多くの命を奪いかねません。
多くの日本の貴重な人材を失うことにも繋がります。

●大学を卒業して、いわゆるフリーターやってました。バーテンのバイトをしたり、
放浪の旅に出たり。テレビの素人参加番組のオーディションを受けたことも。
それがあるとき家庭の事情で、家計を支えなくてはならなくなったんです。
バイトで接客をしていたので、「営業なら」と、給与や待遇に惹かれて選んだのが富士ハウスでした。

●自信たっぷりで入社した僕でしたが、半年間まったく売れませんでした。
「売り込んで、断られたり嫌われたりしたら…」と思うと、腰がひけてしまって。
売れない分ヒマですから、毎晩のように先輩を誘って飲みに行ったり、遊びまくってました。
半年目、さすがに居心地も悪くなってきて、辞めようと決意。
ところがたまたま展示場で接客したお客様から、なんと初契約。
１棟売れると、モチベーションも一気に上がるもの。
そこから２月、３月と、先輩の力を借りながら売れました。
１年目が終わってみると、合計３棟と、まずまずの結果でした。

●２年目は１年目を上回ることを目標に、４棟。３年目はその数字が不満で奮起して８棟。
４年目の昨年は１３棟でした。成績がよければ３カ月ごとに旅行制度があるんですけど、
３年目はすべて参加。４年目も、韓国やバリにも行きました。
僕が心がけてきたのは、こうして自分の中で具体的に目標を設定することです。

●僕の営業スタイルは、お客様に対して「断られない過程をつくる」こと。
それには、会社の考え方や商品の性能をきちんと伝えてあげること、
間取りの夢を一緒に語り合ってかなえてあげること、
金額面で要望に応えること、そして自分自身が信頼されること。
このすべてがきちんと満たされていれば、契約に結びつくものなんです。
といっても、僕も最初からできたわけではありませんけどね。

●夢はいつか富士ハウスで家を建てること。好きなんですよ、富士ハウスの家が。
だから営業場面でも「富士ハウスで建てることがお客様のためになる」と自信を持って言えるんです。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0001911796

格子はいれてるけど、面格子や鎧戸はつけてないよ。
窓が外開きだから面格子は無理だったし、鎧戸も電動じゃないといけないので
高くて諦めた。よくあるシャッターというわけにはいかないしね。
1階の全窓と2階のバルコニーへ出る掃出し窓にはセコムのセンサーが
ついてるので、開けられれば警報が鳴ってセコムに連絡が行くけど、
セコムは気休め程度かな。私的には毎月の費用が少しもったいない。
心配性の旦那に言いたいのは、セコムいれるより早く帰ってきてってことｗ

空き巣はガラスを破って入ってくるわけではなくて、
クレセントの部分を割って、手で鍵を開けて浸入するらしいよ。
掃出し窓もクルクル窓も普通と違うから、よく知らない空き巣だと
的外れなところを割って手で鍵を探しても鍵を見つけられないかも。
クルクル窓だと鍵を開けるのも硬いから大変だし、2箇所割らないといけなくて、
しかもクルクル回すと泥棒側に開いてくるからやりにくだろうな。
格子のアルミは強度はないだろうけど、クルクル回すにしても、
格子があるといっそう手間がかかるんじゃなかしら。

コーラだって原価数円のところを１２０円で売ってるんだから。
それをその差額の内訳を教えろって、キチガイじみてると思わない？

ラーメン屋行って、麺の原価がいくらとか、スープはいくらとか、ナルトはいくらとか、メンマはいくらとか聞かないだろ？

多分フローリングの材料のカタログに金額が出てるはずだよ。そこで１２０００/㎡とか出てるはず。
金額的には妥当な金額だよ。

工務店だって商売なんだから下請けも元請けも、それぞれ儲けが出るようにしないと成り立たないんだから。
あと、材料費と手間だけじゃないからな。
問屋で配達してもらえば配達料取られるし、フローリング貼るのに清掃、家具移動、接着剤、くぎ、電動ノコなら刃も使うし。
おまえんち行くのにガソリン代もいるし。

建築関係の仕事をなめてるとしか思えないね。

自分でやるなら最初から最後まで自分でやれよ。

8年ぐらい前にﾎﾞｰﾄﾞの荷揚げで、埼玉県のあるﾏﾝｼｮﾝ現場に出掛けた。
2名で800枚近く、午後からの搬入で日没までに終了しなかった。現場監督は、住み込みで
大工が何人か残っているはずだから、搬入終了時にそれらに言って帰るように
と言い残し帰宅。

周囲は真っ暗だったが、相棒はﾛﾝｸﾞｽﾊﾟﾝにﾎﾞｰﾄﾞを乗せる係り、漏れは7Fでの
間配り係りだった。午後7時を回った頃、階下で何か叫び声が聞こえるんで
覗いて見たら、相棒が後ずさりしながら「止めてください、判らないです、すみません」
と叫んでいた。相棒の正面には、角材を持った地元住民らしきオヤジが居て、
「毎日ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀとｳﾙｾｰんだｺﾉﾔﾛｰ！知るかﾊﾞｶﾔﾛｰ！ﾌﾞｯ殺してやる！」と、
今しも相棒に襲い掛かりそうな雰囲気。

こりゃ一大事と、慌てて階段を駆け下りてみると誰も居ない…。
探しに外の道路まで出て見ると、こちらに向かって猛ﾀﾞｯｼｭで走って来る相棒。
その背後には角材を持って喚きながら走って来るオヤジ！こりゃまずいってんで
２人揃ってその現場の周囲を１周回ったが、背後には狂気のオヤジがまだ追って来る。
今度は二手に分かれ、走りながら逃げる途中で再度集合する場所に決めた公園
で落ち合い、ほとぼりが冷めた頃に現場に戻ってみると、奥から人影が……

「あんたらか！」

その第一声に２人共血の気が引いたが、現場に残っていた大工さんでした。
聞けば、追うのを観念したオヤジは現場に戻って、夕食の支度をしていた
大工に襲い掛かり、数発殴り付けて気が済んだらしく喚きながら帰ったとか、
大工さん、漏れらの代わりに殴られて申し訳ない。大工曰く、前から背後の
ﾏﾝｼｮﾝの一部の住人とﾄﾗﾌﾞﾙが絶えず、工期も遅れていたんで監督は逃げたも
同然に現場を後にしたんだとか。最初から言えっての！って、言えない罠。

事務所に通告してその日は搬入中止でしたが、翌日にその後始末を命じた
事務所の内勤を頃してやろうと思いますた。

629 さん　レスありがとうがざいます。
ちょい前のレスを見つけられませんでした。すいません・・。
色落ちも仕方ないな・・という感じです。宝くじでも当たれば付けたい！

　りらこさん　レス有難うございます。
そうですね。間取りの制約は多少あるみたいです。でも、自分たちの希望
と然程変わらないので良いかなと。ビッグルーフのモデルハウスが近くに
ないので、実感は掴めてないのですが・・。

　東紀州さん　レス有難うございます。
そうなんです。安さ軽さですね。主人も仕方無いと納得？？しているので。
お金さえあれば・・というところです。

　淡海さん　レス有難うございます。
ん～。ＣＸは考えていませんでした。ビッグルーフか風和。金も無いのに
金のかかる物につい惹かれてしまう・・。
りらこさんも仰っているように、内装や設備は一緒ですね。
　私も、クレバではないのですが、ログハウス仕様のモデルハウスをみました。
そうですね。二階の傾斜に出来る部屋は狭くなってしまいますね。しかし、
そんな所が好きなんです。屋根裏部屋が魅力的で・・。天窓も憧れです。
掃除はバルコニーからホースでシャーですかね？微妙ですね・・

　一応、４１坪の見積もりを出していただいたのですが、次世代省エネ＆
複合樹脂サッシＬＯＷ－Ｅ＆オール電化込みで1750でした。土地など含める
と３０００弱でした。
　私たちは夫婦二人なので（子供が出来ません）、３５坪くらいにして二階の
トイレを省いたりすれば、もっと安くなるかな～という感じです。
　主人も年なので、二階で寝るのも15年くらいかな？というのもありますし。

結果が出ました。　基　礎　や　り　直　し　です。
全部ぶっつぶして背筋からやり直し、もちろん費用はかかりません。
あ、もちろんハウスプラス様の背筋検査も、もう一度だそうです。
即日この回答がでるっていうのは、担当ＦＣか本部かどっちが踏み切ったのかは知りませんが自分的には高評価です。
でも、現場の散らかり様見てるとあんまり高評価じゃないんだよなあ。バケツも資材も放りっぱなしだったし。
今の仕事視点でチェックすると「あんな現場じゃ起きて当然」とか思ってしまう私は工場の購買マン。

実はハウスプラス様にもこちらからメールを打って「どうですか？」って確認していたのですが
クラック部分以外は、全然問題ないらしいです。むしろ雨が降った方がいいっぽいです。
他にもメールにはクラック補修したら～とか書いてましたが、補修無理っ！写真だけだからかも。
第三者試験お願いしたところの方が工務店より評価が甘いとかちょっと悲しいです。

私の知る限り、雨が降ると表面がざらざらになって、モルタルで表面補修しないとダメで、
経年劣化で補修モルタルが剥離する可能性があるから、霧雨とかなら良いけど夕立のような奴はダメだと思ってたけど。
ハウスプラス様も工務店様も、その辺は別に問題ないみたいな事言ってました。

で、肝心のクラックですが、実家側一面全滅状態、記憶だと幅７㎝×５ｍ以上の超クラックです。
原因は、型枠を止める支柱を木杭で止めていたのですが、型枠の中に入った雨水の重量に負けて
型枠が外側に反ってしまった（写真でクラック部分の全景移している奴そのままですね）様です。
他の部分はブロックなどを使って押さえてたらしく大丈夫だった様ですね。
ちなみに、この現象は雨養生していてもきっとダメだったとの事。
私も土建屋さん相手に４年営業していましたが、こんな酷いのは一例しか知らないし（もっと単純な「重機が当たった」ミス）
工務担当さんも１０年やってて一度も見た事がないという大惨事だそうな。

hosyu

だから今すぐおやめなさい、あなたの職が数年後も数十年後も安泰だと
勝手な前提があるのではないのですか？
あなたの代わりで、バリバリ働く若手はいくらでもいるし、会社は今すぐ
あなたにやめていただきたいわけです。失業、リストラに対するリスクヘッジ
を少しはお考えですか？さらには少子化、地価下落は進みます。
将来自分の子供はよその遠い土地で就職永住することになるでしょう。
流動性のない、換金性のきわめて悪い土地に、
まして25年もすると０円に下落する安っぽい住宅を取得することが
あなたのいちばんの選択肢ですか？違うでしょう、目を覚ましなさい！！

やめなさい、分不相応な持ち家など、、。目を覚ましなさい。
メーカーも工務店も銀行も政府もあなたの奥さんも、あなたに
重い十字架を背負わせようとしています。

なぜって、あなた以外はみんなおいしいからです。住宅展示場なんて
借金大王へのお誘いです。

あなたにすてきな家を提供してくれる訳じゃありません。あなたを
利用して儲けている訳です。

しいていえばあなたは鵜飼いの鵜です。

とにかくおやめなさい。

夕方に、営業さんから正式にやり直しの決定報告がありました。日程の方は今から詰めるみたいですけどね。
ＦＣの当たりが良いのかクレバリー全体が良いのか分かりませんが
ちなみに、業者選定前に「基礎を作り替えた実績があるか？」と言う質問を各ＨＭに私はしていました。
大手さんとかでも年に１度か数年に一度のペースで基礎をぶっ壊してやり直す事があるらしいです。
もちろん、そういうことある事を否定した大手の方が多いですが、逆に言えばそういうところは怖いです。
そういう業者は「実績がないから出来ない」とか、「前例がないから補修で～」とか平然と言ってきそうじゃないですか？
まぁ質問したときは本当にこんな事態になるとは露にも思っていませんでしたが、あの一言も効いてるのかしら。
あと写真とハウスプラスの契約。これが無かったらどう転んでいたか私にも分かりませんね。
もし、ハウスプラスの第三者検査がなかったら、晴れが続いている内に基礎やって、もう上棟してる頃でしょうけど(´∇｀)
デジカメも安い奴なら２万しないし、施工業者にかかわらず、
安いデジカメ買って写真撮りまくるだけで、充分自衛にはなりそうな気もします。
今回の教訓で、基礎ベース部分で撮っておくと便利（証拠性が高い）感じなのがこんな感じ
これから建てる方の参考になれば幸いです。
・型枠設置時に型枠の垂直と直線がでているか分かる構図の写真
・角の型枠接合部分を、上からと斜めから
・型枠を支えている支柱、及び支柱を止めているブロック、杭の設置状況
・配筋は全景＋スリーブを各方向から背筋の状態も見えるように
・立ち上がり部分の背筋の付け根
　※鉄筋が密集しているところはコンクリートが背筋の隙間に入りにくく空洞化しやすい
・背筋の番線が取れてたりしたらその部分重点的に（私は自分で気になったところ数カ所補強したけど）
・基礎のコンクリート下に敷く防水用のシート、基礎断熱ボードの施工状況
　※ベースコンクリート打つと見えなくなる部分
・各写真は全景と部分撮影（拡大）の両方を撮るように。
大体、工程を聞いて大きく動く日の夕方に現場に行って１０～２０分で写真を５０枚／ｄａｙぐらい撮ってます。

ほしゅ

家の心配する前に会社の心配しろ

京都パナホーム（その下請含ム）では
保護帽に谷沢の1820型（飛鳥）を使っていましたが、
他の地域でもこれを使っているのでしょうか？

ﾊﾟﾅｻｲｺｰ!!!
http://www.kekkannet.addr.com/cgi-bin/gbbs/joyful.cgi

保守

ﾊﾞﾅﾎｰﾑ兵庫

パナホーム兵庫の
リバーシティの展示場
ﾏﾝｾｰ

パナホームって糞重いFlashサイト、途中で見るのやめた
家の紹介どころじゃないな

漠然とした質問なのだが、パナの地方店ってどうなの？住宅業界のなかで見ると

>>430
禿同
ブロードバンドでもいらいらするのに
ナローバンドじゃとてもじゃないが見られんな

クソボケ！
欠陥FFは全て在りかわかったのか！
TVCM再開しやがって
アスベストも企業責任で回収しやがれ
反国民企業！
ナショナルなんてやめちまえ
欠陥住宅、欠陥商品、パクリ商品ばっかつくりやがって

ぱなぱな

クソN社員ちゃんと働け！
給料ドロボーどもが！
パナホームが高いわけはこれだよ。
ボーナスもかなり取ってるらしいじゃん。
仕事できねえアホN社員ばっか地方の支社や協業会社によこすなっての
ジャマなんだよ。おまえらの存在がよお！
胸クソ悪い関西弁使いやがって！
松下なんぞろくな人材いやしねえ。
FF修理すりゃこれまた欠陥修理で人殺しちまうしよ！
まともに社員の教育しろっての！
パナホーム社員もろくなのいないよ。
手抜き工事にハンパな大工。
パナホームでなんか家建てりゃ一生後悔するよ。
やめときましょ！

エルイデオは欠陥商品の可能性大ですよ～
雨仕舞の納まりは接着剤とシーリングだけ。
接着剤やシールなんぞもって10年。
バルコニーやセットバック屋根部分からの雨漏りの例はかなりあります。
法的には瑕疵保証は10年。
10年もてば良いとなってますが、
あれは建築の納まりとは言えませんね。
鉄骨柱の外側はペ～ラペラのロックウールのみ。
呼吸の道なんて機能してるか定かじゃない。
普通の風で排気口から外気ピューピュー入るし。
どーなってるのパナホーム！
パナホームは候補から外しましょう。
社員が言うのだから間違いないです。

パナホーム滋賀の顧客情報流出の件はどおなった？

施主です。　どなたか教えて下さい。
建売新築のパナホームの玄関収納に、姿見をつけたいと思い
営業にその旨を伝えたところ、「設定がない」と断られました。
丁番の位置、形状、扉厚、色が同じであればと電工さんに
問い合わせたところ、パナホームは独自にオリジナルで
やっているので互換性はないと断られました。
パナホームはどこのOEMで建具を扱っているのでしょうか？
なぜ特注で、できないのでしょうか？
どなたか良い方法を教えて下さい。

工場で働いてる作業員ってアフォばっかり
脳みそ腐ってるぞぜったい

パナホーム滋賀の顧客名簿流出のその後。
盗られた役職の人は社用車で娘の引っ越し手伝っていて盗まれたにも関わらず一ヵ月分の給料の何パーセントか減給だけだってさ。
そして、全社員で一人180人ずつ顧客に謝りの電話をかけるよう支持され、何人もが同じ顧客に電話をかけよけいに不信感を煽っちゃったっていうオチまでつけてくれる愉快な会社です★

パナホーム滋賀社員、仕事さぼってびわこペーロンに参加してんぢゃねーよ。

パナホーム兵庫一番

築２０年のパナホームに住んでます。
親が死に私のものになりました。
一部増築したいのですがパナホームに無理といわれました。
パナホームって増築無理なの？
近くの工務店はできるというのだが。

新築より改築のほうが頭必要たがら、パナの頭ではできないってことじゃない？

坪単価＋１万とみてほぼ間違いないようです、最初の説明でも言われてましたし
実際上がってきた見積もりも述べ床面積(坪）＋２万という所ですね。

　見積もり内容では断熱材外周部５５＞９０　床下断熱材３０＞６５
小屋裏２００ＭＭロックウールブローイング　気密シート施工(小屋裏）
天井点検口＆床下収納庫が次世代対応　気密シート施工（小屋裏以外）
　見積もりには出ていませんが設計の人の説明によると、その他隙間に
発砲ウレタン施工とコンセントが気密コンセントボックスになるそうです。

　私が店側から薦められたのは小屋裏のロックウールブローイングですね
夏場の２階の暑さなどにかなり有効だそうですが、お値段もそれなりで
１５万以上だったと思います。
　
　あと、リビングの間仕切りをＲのフレームスクリーンにしようと思った
んですが、使わない時の存在感を無くしたいという私の希望でＲの
フレームスクリーンでは周辺にどうしても壁を作らなければならない関係上
同じ立山アルミのスプレッツァというサイズオーダー品になってしまいました
　要はＲのフレームスクリーンのサイズ特注版みたいな物なんですがこれが
高いのなんのって、当初絶対ムリと突っぱねていたんですが完成見学会を
やらせてもらう代わりに格安でという店からの提案と店長の妙な情熱に
負けて思い切って付ける事にしましたがそれでも結構なお値段・・
３０以上追加変更お願いしたんですがその予算の３割を占めてます（泣）　

　まぁ収まりの良さとアルミフレームの色を選べるという利点はあるんですが。

２階ホールの階段手すりもＲのアルミ＆ポリカーボネートの物は１８万とか
言われて、ホントＲの建具って高いです・・

>>242
クレバリーホームの安いタイルといえば、
　CXシリーズのピュアロングタイル
　Rシリーズのリブボーダータイル
の2つになると思います。
(ピュアロングタイルの方が若干安いようです)

延床面積40坪の我が家でピュアロングタイルを
使いましたが、サイディングのみとの差額は
　1Fのみでだいたい40万円ぐらい
　総タイルでだいたい80万円ぐらい
という説明でした。
実際にはタイルのみの差額を見積もってもらった
訳ではないですが、大きなズレはなかったです。

「質」の方ですが、見た目や質感は「それなり」だと
思います。
同じクレバリーホームのVシリーズやVXシリーズで
使われているINAX製のタイルと比較してもだいぶ
感じは違います。

それでも耐久性や省メンテ性で大きく劣るという
ようなことはないと思いますので、
「低価格でタイルの家を」ということであれば
CXシリーズはかなりお奨めですね。

>>259 www
法的な規制の話は全く知らなくて申し訳ないのですが
合理化システム認定工法だとその辺の事情が異なる
ということはないでしょうか？

さて、柱脚金物ですが
ttp://www.cleverlyhome.com/technical/knowhow/potential/images/pic00.jpg
この写真の中央付近に写っているもので、
ttp://healthy-person.com/framesystem.pdf
こちらの資料にも「HSB-3t」として載っていて
「ホールダウン金物の替わりになります」
とありますね。

我が家は壁パネル仕様なので外周壁には筋交いが無く、
これも事情が異なるのかもしれませんが、同様に
隅柱の下にしか柱脚金物は使われていないようです。

>>250糊糊糊

我が家の場合、タイルの色が白いので
探す気になって見ないとわかりませんが
間近で目を凝らすと確かに何か所かありますね。

タイルをサイディングに貼り付けるための
グレーの接着剤のはみ出しや付着の方が
どちらかというと目立ってますが、
いずれにしてもちょっと離れれば見えないので
個人的にはあまり気になってません。

台紙の糊なら、早めに風化しま(せんかね？)

だとよ。ハイハイ。ｗｗｗ

266 ：257：2006/03/14(火) 20:19:42 ID:???
東紀州さん
261さん

レスありがとうございます。ＦＣ店営業にたずねたところ、近いうちに
建築士を連れて説明に行きますとのことでした。どこまで理解できるか
わかりませんが、頑張って聞いてみたいと思います。

>>265
壁は判ります（間取りが制限されるということですよね？）が、筋交い
が入って何か不都合があるのでしょうか・・・。
私など、希望して耐力壁を増やしてもらっています。

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/15(水) 00:06:53 ID:???
私はウイザースなので参考にならないかもしれませんが、
住宅性能表示の耐震等級３を希望したら、標準ではつかない
ホールダウン金物をつけることになりました。
３Ｆの家を注文するとホールダウン金物は必ずつけるとも言っていました。

＞東紀州さん
個人連絡で申し訳ないのですが、ゲストブックの書き込みは
現在停止されているのでしょうか？

パナホームの電源系統ってどう？
電気工事ちゃんとできているけろ？

京都パナホームマンセー

パナホーム兵庫ﾏﾝｾ～

パナホーム滋賀で派遣で働いてる市○理○ってコ誰か知ってる？
なんか大阪のパナホームの社員と付き合ってるらしいけど。
やっぱ派遣と社員がくっつくのって多いの？？

367 ：304：2006/04/30(日) 00:05:56 ID:???
タイル続報
その後、新昭和のスーパーバイザーがＦＣの現場監督と
メンテ担当と一緒にきました。この時　試験的に１部を洗浄
その後、方針を決め　全体を洗浄してもらいました。
『たわしでこする』これだけで解決しました。
何度もやり直した洗浄は、高圧水洗と薬剤（酸だと言っていた）
を塗布しただけでした。ちゃんと手で洗えばとれるんじゃねえか！
その他３ヶ月メンテで床下収納の上に乗った時のキシミ、クロスの
さかいのハガレ直し、押入れの中の柱の根本の隙間埋め、へこんでいた
サッシの交換などやってもらいました。
正直遠回りなやり方で効率的ではないなと思いますが、こちらが指摘した
点はこれで全て解決しました。対応も誠意をもって応じてくれたので
満足しています。

パナホーム最高！

しおり

パナホーム兵庫マンセー