【合気は】佐川幸義パート１５【死なない】

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前スレです。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1227471476/l50

過去ログ集です。

【偉大な】　　佐川幸義　　【武術家】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1179406569/
【透明な力】佐川幸義＜その2＞【合気】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1184767555/
【透明な力】佐川幸義＜その3＞【合気】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1187788517/
【透明な力】佐川幸義＜その4＞【合気修得】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1190363046/
【透明な力】佐川幸義＜その5＞【合気修得】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1191897395/
【透明な力】佐川幸義＜その6＞【合気修得】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1197930630/
【透明な力】佐川幸義＜その7＞【合気修徳】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1204823149/
【透明な力】佐川幸義＜その8＞【合気修得】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1207890623/
【合気は】佐川幸義＜その9＞【輪廻する】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1211025005/
【合気は】佐川幸義＜その10＞【輪廻する】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1215681257/
【合気】佐川幸義＜その11＞【大東流】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1218845393/
【合気】佐川幸義＜その12＞【大東流】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1221047984/
【合気】佐川幸義＜その13＞【大東流】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1224583801/

新スレ乙です。
お祝いに年表持ち寄らせて頂きます。

1902年7月3日　　北海道湧別に生まれる
1908年頃〜　　 　 四書五経を記憶していた
1910年頃〜　　　 　 8歳（の代）にして小野派一刀流剣術、ついで関口流柔術を学ぶ
1911年　　　 　 　 　 9歳（の代）にして武田惣角に師事し始める
1918年　　　　　 　 16歳（の代）にして合気揚げが出来るようになる

1920年　　　　　 　 18歳（の代）にして上京、道場を（渋谷に？）設立
1921年秋　　　　　 19歳にして夜の路上で三十人を相手に勝つ

1923年　　　　　 　 21歳にして関東大震災にて北海道に帰郷、札幌に道場を開く
1928年　　　　　 　 26歳（の代）にして結婚

三十代は、いわゆる「大東流の合気」を研究していた

1940年　　　　　　　38歳（の代）再上京、中野に道場を開く

戦後10年程は、北海道・東北を巡回講習指導

1950年　　　　　 　 48歳（か47歳の代）にしてモリタカ門下立山一郎著「合気之術」により初めてメディアに（広く）登場
1955年　　　　　 　 53歳（か52歳の代）で山本角義に会いに行かれ、技を認め（させられ）帰ってきた
　 　 　 　 　 　 　 　 53歳にして佐々木兵庫氏より「武田先生以上だ」と技を認められる
　　 　 　 　　　 　 　 53歳で小平に道場を設立
1956年1月23日 　 53歳（の代）にしてモリタカ氏の手を抑える

関連図書です。

「合気之術」立山一郎
「謎の拳法を求めて」松田マサシ
「秘伝日本柔術」松田マサシ
「拳児」（第六巻）藤原芳秀
「魂の芸術」松田マサシ
「透明な力」木村達雄
「合気修得への道」木村達雄
「カリスマの条件」津本陽
「大東流合気の真実」高橋賢
「合気之術が途絶えた日」大森悟
「孤塁の名人」津本陽
「合気開眼」佐川邦夫

他一連のヨッシーシリーズ等。

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　 　 ,!;_H_;!　　　　　私はﾀﾊﾝでない！瑛太だ！ 　 ／,;:::y　＼
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お嬢さん、茶でもしばこうかの〜

>は

じゃ普通の大東流でおっけー？
他に大東流以外の古流をやってる道場ってことね。

座取の片手取りコバ返しのかけ方説明してみて。
一番基本的なやりかたでいいから。

ところで、は　とスタハンは合気をかけるときに、相手を押す事には否定的なわけやね？

全スレでも明記しました通り、
返信はキチンと呼びかけられたものへのみに、限らせて頂きます。

さて和算。
年表が1956年で途切れてしまっているのですが、以後最初に現れる画期的出来事は、1970年ですかね。

>>1
チンカス 呪われろ

メールで連絡を取り合っているお一人から、1955年についての訂正情報が届きました。
以下訂正し、年譜に組み込ませて頂きます。

1902年7月3日　　北海道湧別に生まれる
1908年頃〜　　 　 四書五経を記憶していた
1910年頃〜　　　 　 8歳（の代）にして小野派一刀流剣術、ついで関口流柔術を学ぶ
1911年　　　 　 　 　 9歳（の代）にして武田惣角に師事し始める
1918年　　　　　 　 16歳（の代）にして合気揚げが出来るようになる

1920年　　　　　 　 18歳（の代）にして上京、道場を（渋谷に？）設立
1921年秋　　　　　 19歳にして夜の路上で三十人を相手に勝つ

1923年　　　　　 　 21歳にして関東大震災にて北海道に帰郷、札幌に道場を開く
1928年　　　　　 　 26歳（の代）にして結婚

三十代は、いわゆる「大東流の合気」を研究していた

1940年　　　　　　　38歳（の代）再上京、中野に道場を開く

戦後10年程は、北海道・東北を巡回講習指導

1950年　　　　　 　 48歳（か47歳の代）にしてモリタカ門下立山一郎著「合気之術」により初めてメディアに（広く）登場
1955年　　　　　 　 53歳（か52歳の代）で山本角義に会いに行かれ、技を認め（させられ）帰ってきた
1955年9月11日　 53歳にして佐藤誠四郎、千葉盛子、小野寺広重、佐藤軍蔵より「武田先生よりすごい」と技を認められる
　　 　 　 　　　 　 　 53歳で小平に道場を設立
1956年1月23日 　 53歳（の代）にしてモリタカ氏の手を抑える

>>8
あ、そう。

あんたらがなんのためにこのすれに書き込んでるかわからんけど、
合気がなんのために生まれたか考えてないでしょ？

押し合いがどうとか言ってるけど、佐川道場の片手取りの技知らないとしか思えない。
つまり、一回も佐川道場系のところ行かずに佐川先生の技云々いってるだけだな

>>11
それ以前に、呼びかけの常識を考えて下さい。

ソックリ無視しているのは、常識を窘められたのが不快なのかも知れませんが････

>>12
正直あんた方おかしいよ。

ま、自分通す人は嫌いじゃないけど。

おれはあんたらの実力は信用できないと判断しただけだよ。

ま最後にメールしますわ。

>>5
堀辺氏の著作も在ります。
そこで武術館への道場破りに２対１で敗れた
２人側の１人に挙がってるのが宗範です。

あんたおかしいよと言われても、執拗に書き込む統合失調症予備軍、ご苦労さまです。

>>13
呼びかけをキチンとして下さいと言うのがおかしいのでしょうか。

「あんた」ではなく、私の発案した名称の盗用を言ってます。
実力云々以前の問題を扱っています。

まさか呼びかけを実は私が全く不快に思ってなく、技術の質問に答えたくないため誤魔化してるとでも？

>>14
ガアァァーーーーーーーーァァァン！！

ヨ、ヨッシーが、墓の中まで持っていかなければとおっしゃっている「事件」とは、それだったのですか････

>>15
お前がな

佐川の高低が独立して東海地区に道場作ってくれんかな どの流派も東海地区は道場や達人が少なすぎる

私は個人的に、タハンは好きです。

或る寝技を中心とした格闘技を受け継がれる、今年95歳になられるブラジルの指導者は、
取材に50万だか500万を要求したと聞きます。（悪いけど、腐ってますね

そのような強欲な方と全く違い、タハンは清廉で、潔白で、金銭欲を感じさせないお人です。

>>6いらっしゃいませ。
チャハンですか。

>>7古流に併伝された大東流です。
明治からの伝承ですね。
コバ返しは手(甲)を返して手(乙)を添えて手(甲)で斬り下ろす。
押そうが引こうが形は関係ございません。

>>8いらっしゃいませ。
空白の60年代かも知れませんね。

>>9どうぞ。

>>10詳細な年譜どうも。

1941年　病床のソーカクに小手の順転技法を授かる

これもありますね。

>>13そう肩肘張らずに。

>>14まあそんなトコロでしょう。
図書のご紹介恐れ入ります。

>>19東海の大東流って河村氏ぐらいでしたっけ。

>>光輪さん
あなたがスタハンの人？
こばがえし、あなたのとこは手を返して切り落とすんだ。
佐川道場系とは違うね。一つ動作が少ないね。

ｶｸﾔﾏﾓﾄ､ｽﾀﾊﾝ、ﾁｬﾊﾝとか、芸能業界人が使うような略語はいい加減やめなさいよ。

これは「は」たち専用にして、別にスレ立てた方が良くね?

ここスレタイは「佐川幸義」になってるけど、コダイラとスタ“は”ン隔離スレでいいじゃん。
>>24のいうとおり連中にだけ書き込みさせて我々は相手しないようにしようぜ。
完全スルーで

>>19
八光流の鳥居道場があるよ。
お目当ては高弟の方達で。

有まんさんの古巣か。

>>22
私はスタハンと名乗ったコトはございません。
コバ返しは別法で四方投げの入り方があります。
そっちも手の平を返すには返すことになりますが、
遅いし先のがコバの本法としています。

>>24
重複どうぞ。

>>25
率先して実行を。

>>26
鳥居氏ですか。
あの方も一部タハン級に神格化が激しいですね。

>>21 光輪さん、あけましておめでとうございます。鋭い観察力と推理には脱帽です。今年も皆様が良いお年でありますように。
前ｽﾚで勿体無いｶｷｺを抜粋しました。やはりこのｽﾚの絵扉はこれでしょう。
↓

【合気は】佐川幸義パート１５【死なない】

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松田隆智、津本陽も認めた希代の名人・佐川幸義について語り合いましょう。
単なる誹謗・中傷ではなく、様々な有益な情報交換の場としましょう。

資料一覧
「謎の拳法を求めて」松田隆智
「秘伝日本柔術」松田隆智
「拳児」（第六巻）藤原芳秀
「透明な力」木村達雄
「合気修得への道」木村達雄
「大東流合気の真実」高橋賢
「孤塁の名人」津本陽

>>26
東海に同等もしくは合気を使うかたはいるんですか？
>>28
神格化されていますかね？？最近の活動はなぞですね？！

>>21
河村師範というのは合気武道の河村師範のこと？
河村師範を大東流に分類していることからして川辺師範も知っているのかな。
生の川辺師範を知っている世代からすると意外な出会いで本当に意外だ。
川辺師範の合気は時宗師範を経由して佐川師範にも影響を与えたんだよ。
大東流に限らず合気の第三世代には合気道のI師範や高岡師範と使い手が居た。
I師範は力道山を片手(二ヶ条)で抑え込んだ。
高岡師範は下の動画を観て欲しいけど光輪さんはどう観るかい。
http://junsinkan.blog.ocn.ne.jp/aikido/2008/11/post.83c0.html
懐かしいなあ。
古流と書いている辺り古流柔術にも詳しそうだね。
昭和末期まではまだ天井の桟を這う柔術道場があったんだ。
書き殴ってしまったがここは古流と合気に多くが精通してそうだからね。
もし出来れば古き良き伝統武林のイニシャルトークでも楽しみたいな。

あれ。
リンクしない。

佐川のインチキぶりは下記のスレで証明済み！！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1215015925/l50

これでどうだ。
http://junsinkan.blog.ocn.ne.jp/aikido/2008/11/post_83c0.html
光輪さんと言えば光輪会も佐川師範とニアミスした出来事があった。
更には共通の黒船として王樹金先生が居た。
まあそれは又別の話。

昨夜のゆく年くる年をみていたら成田の新勝寺の初詣がやってました。いや〜人が大勢いて凄いですね。昨年は福田首相の洞爺湖サミットから世界中の景気がおかしくなり初めました。中国四川省の大地震がおこったため麻生太郎が福田首相とﾊﾞﾄﾝﾀｯﾁで首相に就任。
そしてそのｽﾄﾚｽのため毎晩、秋葉原のメイドカフェで飲み歩く荒んだ生活をおくるいっぽう日本は不景気に悩まされますね。しかし不景気は関係なしに日本は神様信仰の国ですね。
そんな中、合気は神の域に達した究極の武術ですね。

>>34
こんなの落ちてた

581 ：現役佐川道場生：2009/01/01(木) 14:24:24 ID:E3M34i6n0
>>516　あなた佐川道場で技を習うのにいくらかかるか知ってるの？二元からは
　　　　直伝講習で習うんだけど、二元から五元までの講習料がなんと約１３０万円！！　
　　　　もちろん、月々の月謝とは別だよ。ちなみに一般の道場生は五元までしか習えない。
　　　　十元までやった人は今では木村、高橋、内野以外にもいる。道場幹部だけど。

関孝和（セキコウワ）で光輪（コウワ）ですか。
巧いですね。

>>25
相変わらずニブいですね。
「は」さんは「ハ」ではなく「ワ」、つまり呼びかける時には「和算」と発音します。

>>21
新たに二事項を加えました。
1976年にあったという、衝撃の事件を組み込むのは、また段々に････

1902年7月3日　　北海道湧別に生まれる
1908年頃〜　　 　 四書五経を記憶していた
1910年頃〜　　　 　 8歳（の代）にして小野派一刀流剣術、ついで関口流柔術を学ぶ
1911年　　　 　 　 　 9歳（の代）にして武田惣角に師事し始める
1918年　　　　　 　 16歳（の代）にして合気揚げが出来るようになる

1920年　　　　　 　 18歳（の代）にして上京、道場を（渋谷に？）設立
1921年秋　　　　　 19歳にして夜の路上で三十人を相手に勝つ

1923年　　　　　 　 21歳にして関東大震災にて北海道に帰郷、札幌に道場を開く
1928年　　　　　 　 26歳（の代）にして結婚

三十代は、いわゆる「大東流の合気」を研究していた

1940年　　　　　　　38歳（の代）再上京、中野に道場を開く
1918年　　　　　 　 病床のソーカクに小手の順転技法を授かる

戦後10年程は、北海道・東北を巡回講習指導

1950年　　　　　 　 48歳（か47歳の代）にしてモリタカ門下立山一郎著「合気之術」により初めてメディアに（広く）登場
1955年　　　　　 　 53歳（か52歳の代）で山本角義に会いに行かれ、技を認め（させられ）帰ってきた
1955年9月11日　 53歳にして佐藤誠四郎、千葉盛子、小野寺広重、佐藤軍蔵より「武田先生よりすごい」と技を認められる
　　 　 　 　　　 　 　 53歳で小平に道場を設立
1956年1月23日 　 53歳（の代）にしてモリタカ氏の手を抑える

1918年　　　　　 　 王樹金の演武を見に明治神宮へ足を運ぶ
　 同日　　　　　　　塩田剛三の演武を見て藤平光一よりも巧いと評する

訂正。
最後のは1970年でした。

1902年7月3日　　北海道湧別に生まれる
1908年頃〜　　 　 四書五経を記憶していた
1910年頃〜　　　 　 8歳（の代）にして小野派一刀流剣術、ついで関口流柔術を学ぶ
1911年　　　 　 　 　 9歳（の代）にして武田惣角に師事し始める
1918年　　　　　 　 16歳（の代）にして合気揚げが出来るようになる

1920年　　　　　 　 18歳（の代）にして上京、道場を（渋谷に？）設立
1921年秋　　　　　 19歳にして夜の路上で三十人を相手に勝つ

1923年　　　　　 　 21歳にして関東大震災にて北海道に帰郷、札幌に道場を開く
1928年　　　　　 　 26歳（の代）にして結婚

三十代は、いわゆる「大東流の合気」を研究していた

1940年　　　　　　　38歳（の代）再上京、中野に道場を開く
1918年　　　　　 　 病床のソーカクに小手の順転技法を授かる

戦後10年程は、北海道・東北を巡回講習指導

1950年　　　　　 　 48歳（か47歳の代）にしてモリタカ門下立山一郎著「合気之術」により初めてメディアに（広く）登場
1955年　　　　　 　 53歳（か52歳の代）で山本角義に会いに行かれ、技を認め（させられ）帰ってきた
1955年9月11日　 53歳にして佐藤誠四郎、千葉盛子、小野寺広重、佐藤軍蔵より「武田先生よりすごい」と技を認められる
　　 　 　 　　　 　 　 53歳で小平に道場を設立
1956年1月23日 　 53歳（の代）にしてモリタカ氏の手を抑える

1970年　　　　　 　 王樹金の演武を見に明治神宮へ足を運ぶ
　 同日　　　　　　　塩田剛三の演武を見て藤平光一よりも巧いと評する

盛上ってるね。
>>27
みたい。
>>28
技に掛らないと寄って集ってﾌﾙﾎﾞｯｺ。
>>31
その高弟のAさん。
氏自身が飛ばされている。
あの重さは異常。
小手に小手が乗っかるだけで潰される。
ぶっちゃけ佐川宗範より使えるかと。
というかﾓﾉがちげー。
これからの合気は重さもだね。

>>32
佐川先生は時宗さんに合気はないと言っていたが、どんな影響を受けたの？
あと演武会で塩田さんの演武を見て、なんだあの程度かと言ったらしいが。
あれほどの実力があればそう見えてもしょうがないともいえるが。
佐川先生はほんとに他の誰をも認めてはいなかったんだよ。

黄性賢老師が居ます。

それは真剣勝負を信条とする佐川先生が気力の充実を最優先に
考えていたからのような。
もし佐川先生が「あれも本物これも本物、本物同士仲良くやりたいね」
なんて考え方をしてたら、80才過ぎても毎日数千回単位の鍛錬をする
なんてことはできなかったのでは。
透明な力P163でも
「…今の考えではそれは正直と評価されるのかもしれないが、そうではない。
　その時点でその人の気力はなくなってしまうのだ。…」
と正直であるよりも気力の充実が大事だと示唆しているし、
他にも佐川先生の気力に関する言及がたくさんある。

上泉伊勢守も「予は諸流を廃せずして諸流を認めず」と言っていたらしいし、
格闘家も試合前の会見とかじゃ「俺が勝つ」「アイツは大したことない」
的なことをだいたい言うし。

認めないとかではなくて、どんな相手とでも本当にガチることを考えている人は
そういうものなんだと思う。

>>29おめでとうございます。

>>30これはウッカリしてました。
コトあるゴトにテンプレ的に持ってきましょう。

>>31元門弟の方ですか。
鳥居氏のソーハン評はどうでした。
イロイロお話お聞かせ下さい。

>>32いらっしゃいませ。
当方T伝YS流と
ラスト仇討ち流の太刀を修めてます。

>>35貴重なフィルムありがとうございます。
ただグーでされてるのと
半周返して構えてるのに疑問が残りました。
批判的になって申し訳ございません。
光輪洞(の前身の恒河流)は縁あって存じてます。
これまた貴重なお話お聞かせ下さい。

>>36昭和初期に一度あったらしい合気之神の出御は
どんな内容だったのでしょうね。
香取大明神が元来農耕の神だったコトから
前スレで農と武芸の関係を提唱したのですが
今度はこれら神苑に興味ある方がいて何よりです。

>>38おそれいります。

>>45
いや技術があるかないかの話だから。そういった話では先生はすごく正直でしたよ。
唯一山本さんにはあるかも、といっていた。だから吉丸さんは佐藤さんのとこに訪ねにいったわけだし。
ほかに合気が出来ると認めた方がいたのならそこに行ってると思うよ。

>>42
私のあくまで「聞いた」話では、
「藤平よりもこっち（塩田）のほうが巧い」とおっしゃったとの事でした。

認めていたと言えば、下江秀太郎などを大層高く評価なさっていたとも聞いています。
無論私の生まれる遥か以前のご発言ですから、伝聞ではありますが。

タハンをたとえば親と考えた時、
親が（いかに優れていたとは言え）人を口悪くばかり言っていたとされるのは、いい気分がしないものです。

タハンが他者の、まるで悪口ばかり言っていたかのような捉え方をして、そればかりか、
それが愉快な事だと勘違いしてしまうのは、お勧めしないところではあります。

>>46
半周返して････　　ですか。
新スレ新年を記念に、前スレにて示させて頂いた圧力技法と真の合気の違いを、再掲します。

合気挙げに於いて親指側を上へ向け、すなわち圧力を巧みに大きくして挙げる技法。
これは圧力技法であり、圧力挙げと言うべきでしょう。

合気挙げに於いて持たれた手首を突き出して、時には体まで相手へ向けて出し、倒そうとする技法。
これは圧力技法であり、圧力「挙げ」にすらなっていないと言えるでしょう。

合気挙げに於いて手首を一切返さず、合気をかける事によって相手が自ら浮揚してしまう現象。
一切の圧力を用いておらず、ゆえに圧力挙げではない、すなわちこれが、真の「合気揚げ」になります。

>>42
何も時宗宗家に佐川師範が習った訳ではないよ。
ほら、例の72年に開催された武田先師三十周忌忌念表演大会のこと。
そこに出場した川辺師範の技のあらましを宗家が佐川師範に報告した。
何かぴんと来た佐川師範が技に取り込み技が変わり始めたという構図のようだ。
認める認めないで言えば丁度動画の高岡師範の高弟に佐川師範も合気を見出していたというよ。

>>46
正直なコメントをありがとう。
王先生は特に小手を操作していなかったから技の高度な段階では確かにその通りかも知れない。
でも握って施す技も杖のような導入的意味はあると思う。
一説に合気道の後継者とされる砂泊氏も握って技を掛けていた。

>>49
最後の「真の合気揚げ」について、
私が自分で発見して出来るようになったのか、何方か出来る方に体験させて頂いたのか、
それはここでは述べません。
今は「そのような技がある（と私が思っている）」という事を、伝えたいだけです。

圧力挙げと合気揚げが、全く違う技術である事を唯一、
ネット上で見抜かれたのは、光輪さんのみでした。
九分九厘の方が見抜けないのは、体質がそうさせるのか、頑なな性格がそうさせるのか、
一概に言えるものではないのですけれど、概念の正しい理解から出発するのも一興かとは思われます。

>>50
>何かぴんと来た佐川師範が技に取り込み技が変わり始めたという構図のようだ。
>認める認めないで言えば丁度動画の高岡師範の高弟に佐川師範も合気を見出していたというよ。

そういう話はきいたことないなあ。誰がそんなこと言ってるの？

タハンの圧力挙げは秘伝日本柔術および、新幹線の車中にての、計二点が提示されています。
高岡師範のとは、手首を返していらっしゃる点が、確かに似ていると言えるでしょう。

追記。
マサル福音書にも示されていたかも知れませんが、まァあの時期のは････　　ですので。

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http://www.geocities.jp/ichigenjuku/sky.avi
この人はどうだい？

>>51
圧力挙げは動画でみればわかるものが大半だと思います。圧力技法は相手の状態に
左右されやすいと思います。
真の合気上げについては感覚はわかりますが、できないです。瞬時に体が落ちる感覚がありますね。
速いですね！

>>52
当事者の方々が言っているよ。
マスコミだけが真実ではないのだよね。
何もこれは師弟関係や上下関係を指す指標ではないよ。
王向齋先師も京劇の或る動きに椅子を蹴って立ち上がり意拳の極意を見出したというからね。

>>58
佐川道場以外の関係者ってこと？
少なくとも俺が聞いた佐川道場の古参の方はそんなこといってなかったなあ。

>>57
「瞬時に体が落ちる感覚がある」

↑を拝読し、ID:l2Et0HYJ0さんの体験されたのは本当に真の合気かも知れないと、共感出来ました。

>>58
タハンはサーカスに足を運ばれ、軽業師が高所の輪を跳び抜けるのを見て、新たな着想を得たりとかも、あったらしいです。

その軽業師がタハンよりも強いのかとか、タハンが誰かから影響を受けるわけないとか考えるのは、偏狭と言えるでしょう。

>>59
タ門会の古参が言うわけないでしょう。
それが何故かは、ストレートな表現は避けますが、ツモト氏などが良い例と言えるかも知れません。
雑誌連載時に記していた「もう体の合気は出来ない」などの記述を、単行本では削りましたよね。
まァつまり、ストレートに言いたくはないですが････　　そういう事です。

>>56
非常に柔かいですね。

素晴らしい動きだと思います。

>>59
道場関係者も言っている。
昭和末期以降も残った主だった古株を除けばね。
何故なら昭和末期に道場が変質したからね。

>>63
どなたがいってました？

佐川先生が晩年、体の合気が出来ようが出来まいが、そんなことを考えておまえらと何の関係があるんだ、雑魚ども。
表に出ること出ないことを探ったり考察して何になる。
もうとっくに死んでんだからな。
そんなことより、十分に稽古出来ないおまえらの生活環境をなんとかしろ。
正月早々なにやってんだ。

ここの書き込みを元に、誰かが合気や伝承について再度考えてみよう、参考にしよう、そういうことがあったのは知らなかったと思う人がいるのかね。
「武術研究家　何何」と雑誌に登場して文章を書きなさいっていうの。
こんなとこでしか主張出来ないのか。
いずれ消えていく情報でしょう。
きちんとした形で論説を残しなさいよ。

>>64
ノーコメント。

>>65
言っておくけどマスコミが表なのではないよ。
マスコミを表としてしまう発想は高度情報化世代の悪い癖だね。

>>67
そうですか。俺が聞いたのは最古参のＴさんです

ここ、本当に終わってるよ。狂ってる。小平は特に厨丸だし。テスト期間中は書き込まないし。正体は学生だろ？
スタハンも小平もその他も佐川オタが妄想してるだけじゃん。
聞いた事無いマイナー資料まで持ち出して、お前ら一体何者なんだよ。

>>68
彼は･･･。
いややめておこう。

>>69
世の中は現場に居ないと分からないことだらけだよ。
佐川師範が五十年代に柔道場に通い詰めていた事実も当時の古株には常識だ。
私はタッチの差でそこには在籍できなかったけどね。

次から次へと電波なお花畑

ま。どっちにしろ伝聞だからね。
いろいろ話がすり替わってると思われる。Ｋ氏の時みたいにね。

K氏はよく知らないからいいけどね。
時宗宗家が話を摩り替えるとは思えないな。
私自身同時代に佐川師範の変化を観ているし。

佐川先生の技をみたことあんの？あるとしたらどこで？

>>66
研究家になるつもりはございませんが、
仕事や日常の片手間にサッと研究家を超える発想が出来てしまっても、それはかまわない事だと思います。

私はここを「こんな所」だとは思いませんけれど、
必死過ぎる事、たとえば「聞いた事ないな、そんなヨタ話ｗ」と大騒ぎして、
しかし公刊ソースを出されてしまい、慌てて本を買わされてしまうといった関わり方は、
「必死過ぎる関わり方」という事になり、それは確かに良くないと思えるものです。

片手間にやるのが必ずしもカッコイイとは限らず、そうである傾向が強いものだとも言いたくなく、
さりとて必死過ぎる関わり方も良くはありませんので、常にバランスを考えた参加が望ましいものと思われます。

1902年7月3日　　北海道湧別に生まれる
1908年頃〜　　 　 四書五経を記憶していた
1910年頃〜　　　 　 8歳（の代）にして小野派一刀流剣術、ついで関口流柔術を学ぶ
1911年　　　 　 　 　 9歳（の代）にして武田惣角に師事し始める
1918年　　　　　 　 16歳（の代）にして合気揚げが出来るようになる

1920年　　　　　 　 18歳（の代）にして上京、道場を（渋谷に？）設立
1921年秋　　　　　 19歳にして夜の路上で三十人を相手に勝つ

1923年　　　　　 　 21歳にして関東大震災にて北海道に帰郷、札幌に道場を開く
1928年　　　　　 　 26歳（の代）にして結婚

三十代は、いわゆる「大東流の合気」を研究していた

1940年　　　　　　　38歳（の代）再上京、中野に道場を開く
1941年　　　　　 　 病床のソーカクに小手の順転技法を授かる

戦後10年程は、北海道・東北を巡回講習指導

1950年　　　　　 　 48歳（か47歳の代）にしてモリタカ門下立山一郎著「合気之術」により初めてメディアに（広く）登場
1955年　　　　　 　 53歳（か52歳の代）で山本角義に会いに行かれ、技を認め（させられ）帰ってきた
1955年9月11日　 53歳にして佐藤誠四郎、千葉盛子、小野寺広重、佐藤軍蔵より「武田先生よりすごい」と技を認められる
　　 　 　 　　　 　 　 53歳で小平に道場を設立
1956年1月23日 　 53歳（の代）にしてモリタカ氏の手を抑える

1970年　　　　　 　 王樹金の演武を見に明治神宮へ足を運ぶ
　 同日　　　　　　　塩田剛三の演武を見て藤平光一よりも巧いと評する

>>32

＞＞高岡師範


　 　 　 vν,ﾉﾙ(νv,
　 　 .(( ((ﾋヾﾃﾞ))ｵノ)))
　 　 ヾ((　,,,_~~_,,,　))ノ
　 　 ヾ((　ー　一　))ノ
　 　 .も"!　!!△'!, ｲJ
　 　 　 'ι/tftfУ!　　　　　　　　　　　　呼んだかね
　　　　 ,!i'ー〜一'i!,
　　 ,;ii!||||i,　'; ｨ　,i||||!ii;,
　 ;i|||||||||||||!iiiiii!|||||||||||||i;

http://mat.blogdns.com/up/img/mat_022.jpg

>>77
わ！
そ、その高岡師範じゃないですよ〜　（笑

この佐川スレシリーズ二作目の、オリジナルAAが出ました！
クリエイティブな場です♪

糸工葉さんって、ま、まさか････
武術もそうですが、天才性をますます進化させていらっしゃるようです。

私は相も変わらず発想が持てない人間ですけれど、
光輪さん糸工葉さんに少しでも近づけますよう、もっとキチンと仕事力もつけ、常に気づいていたいと思います。

もし佐川道場に在籍したことがある人がここにいるなら、過去にとらわれずに今やっていることを一生懸命やるんだね。
神が技やっているわけではないんだから、ときには失敗や稽古環境が万全ではないときもあろう。
おまえらのいる道場は師匠と稽古状態が完全無欠なのかね（笑）。
まるであんたらは子供のような精神状態だな。

>>77 は少女の死体のグロ画像なので注意。

>>80
いいから、
クリエイティブな参加を（不可能でしょうけれど）試みるよう、されて下さい。

>>46
さて光輪さん、
鳥居氏の圧力挙げを私は伝え聞いていますが、残念ながら親指側を上へ向けたものなようです。

>>50 が言ってる

>ほら、例の72年に開催された武田先師三十周忌忌念表演大会のこと。
>そこに出場した川辺師範の技のあらましを宗家が佐川師範に報告した。

↑の川辺師範というのは琢磨会師範の川辺氏のことでしょうか？
三十周忌忌念表演大会で川辺氏が演武された技とはどんなものなので
しょうか？演武会だから公開ですよね。誰か知りませんか？

>>81
正しくは>>78ですね。
当たり前ですけれど、ローカルルールとして荒らしは禁止にしましょう。

参加者への誹謗中傷も基本的に禁止とします。
自治厨でも何でもなく、これは普通の、社会常識です。

>>83
琢磨会の川辺師範という方自体を、私は存じません。

興味が非常にありますが、まァお許し頂ける範囲で小出しにでもされるのを、待つとします。

>>84
ごめんなさい >>78 でした・・・
グロ画像は削除でもされて当然ですが、参加者（書き込み）への
反論その他は自由でしょう。
非難されて当然の発言とかもあるでしょうし。

>>86
反論と誹謗中傷とでは、全く違いますよ？

無論今の貴方は、誰かを一言も中傷していませんけれど。

>>85
琢磨会というのは大阪朝日新聞社で武田惣角、植芝盛平に教授を
受け、大東流免許皆伝を得た久琢磨の門人達が作った会です。
って、それはご存知ですね？
川辺師範というのは琢磨会で唯一プロとして活動されている師範です。
有名な方だと思います。

>>88
琢磨会は存じています。
川辺師範は存じていませんでしたので、ありがとうございます。

無論私が存じてなかったというだけであり、
表演大会云々の事を批判する意図は、微塵もございません。

スタバンハ。

>>49テンプレありがとうございます。

>>50情報その他おそれいります。
大本事件以後植芝氏が中西夫妻を介して合気之神のご神託をいただいたそうですが
その中に拳手(コブシデ)技法が普遍手としてアリでもしたのでしょうかね。

>>51性格なのか体質なのか
結局何かをスッとやれる性質があればイイのですが。
私は日常の工夫としてなるべく利き手を作ってません。
自然に何かにより近いほうの手で物事をやるようにしてますね。
そのほうが物事を直接スッとやれます。
これも独自の性質から発露した習慣ですが
どこかしら同道のヒントに供せれば。

>>54そうですね。
勁道がわかりにくいって声も中にありますがアレだとわかりにくいのもサモありなんというか。

>>71呪文さんいらっしゃい。
今年も書けるのはそれだけですか。

>>77久々にネットでコーヒー噴きました。

>>82鳥居氏は見る限り距離も近いですね。
あれだといかにも力めいてます。
関係者の方批判的で申し訳ございません。
実地の意見もお聞きしたいと思います。

>>84全くもってそのとおりです。
常識的かつ内容ある参加が無理な方は
もう一つある隔離スレの方々とお楽しみ下さい。

こいつ友達いねぇぇぇぇぇぇぇ

>>80
こんなとこに粘着してるお前の方がよっぽどおかしいよ 受験ストレスか？

>>73
結局答えられんのね。

合気之神とやらには、植芝盛平以外は感得、遭遇していないんだろ？w
神や気の話はやめなさいね。

>>91
では隔離スレの方々と賑やかにドーゾ。

>>94
感得はわかりませんね。
ちなみに大抵の神感体験は自覚に留まると考証してます。
なぜなら(植芝氏のケースはわからないとして)
場所やその熱意を除いた状態で
スタンダードな武的神にばかりジャストミート
するのもちょっと不自然な話ですから。
かくいう私も武芸素人の中一で突如(一時)イザナギが感応して
自由自在の武芸が奔出してしまったコトがありましたが
従来イザネギなんて武芸と関連づけられてませんでしたよね。

>>光輪
マジでか！
あんたオカルトさんだったのか…

↑そういうのは武産スレでやってね
スレチガイとか言われると
ガイキチはムキになって出て行かなくなるんだろうけどｗ

ごめん　９７は９５に向けたレスね

>>93
三ヶ日の朝から何してるのだか。

>>83
年代を大きく間違えてないかい。
堀川伝と書いたでしょうに。
堀川門の川辺師範のことだよ。
琢磨会の川辺師範も今は手練だそうだけどね。
忌念大会で師範が打ったのは固める合気その他だよ。
昨今でいういかにも合気というような技だ。
意外にも当時大東流の大半が今様の合気のイメージではなかったんだ。

>>90
曰く託宣の内容は分からない。
合気道は代々合気と言うよりぶつからないように瞬発力で掛ける傾向もある。
だからそれらの内容の混合が合気道の合気なのかも知れないね。

>>95
ｵｶﾙﾄ指向の人だったんですか…。
どうりで…。
もう相手にされないからこないほうがいいですよ。

>>99
あんたもいい年こいて匿名でゴミtame溜めにデマ書き込んでじゃないよ

>>99
ばかもん。
合気道の合気は武産合気とかの通り、宇宙の気と一体になることだ。

大東流の合気みたいな小さい領域の話ではない。

大東流にかぶれてるやつは大東流と合気道をごっちゃにするから困るな。

ちなみに宇宙と一体とか言ってるけど、オカルトとか気功みたいな気とは関係無いぞ。
宗教心とかとは関係あるかもしれんが、単純な話だよ。
故元マスターが言ってたような、世界の原則＝宇宙の気くらいの意味にしかとれないよ。

だから大東流の合気より合気道の合気のほうが大きな概念だわな。

なんたって、合気道は地上天国の羅針盤ですからねwww。

>>90
トリイ氏のみならず、
総て合気道系指導者は圧力挙げになられてしまっているので、批判にはあたらないと思います。

問題は、タハンが圧力挙げから進む事が出来たか、すなわち真の合気揚げにまで到達されていたか。
柔道やグレイシー柔術の寝技の如く、圧力技法の洗練にとどまられたか、それとも････　　これが興味の、要です。

少なくとも示されています二点（の写真）は、圧力挙げにとどまります。
余談ながら、新たにAAの作られました高岡英夫氏も、圧力挙げにとどまられはしますけれど。

幾度か出ています、隔離スレなんてあったんですか？
見つかりませんでしたが、そこはキチンと、話題に花が咲いているのでしょうか。

「小手を少し回して上げるということになっているのだが、それを全く筋肉に力を入れずに行うには魔法ともいえる筋肉の作用がなければならない。幸義にはそれが出来た」。
やはり十二才くらいから稽古しないと無理なんでしょう。松田氏の本にもそう言っている佐川先生の発言が書いてあります。

>>106
「小手を少し回」さなければ良いわけです。

タハンや先人諸氏の試行錯誤があったからこそ、更なる発想もあるわけで、
その意味では、親に優越感を感じないが如く、比べられるものではありませんけれど。

開始年齢が若ければ若いほど有利なのは、そうかも知れません。

せめてO森さんのように十代の頭と体が柔らかいうちに稽古始めないと、天才的な人間以外は無理でしょうね。
素人が知らない技を多数習って、大多数は素人よりは強いで終わりですよ。

はの正体はくだらないオカルト雑魚だったのか　ツマンネ

家と会社を往復している人は、武術の絶対的境地や達人技を目指す必要はないんですよ。
佐川先生は裕福な親がいたわけですから、その辺の一般市民で道場通いしている人とは違うわけです。　　実際問題として、佐川先生のような稽古時間作れないでしょう。
自分の出来る範囲で、ですよ。

>>101
何がデマなのかよく分からないけどマスコミ世代が勝手に構築した世界観にかぶれないこと。

>>102
ああそう。
余りそういう方向性では学ばなかったな。
I師範の開眼等は確かに大きな体験のようだったけどね。

>>111
こんな匿名のゴミタメで書き込んでる分際で何言ってるの。
かぶれるとかそういう問題じゃないだろう。
そんな自信があるなら自らの名を明かして雑誌か無理ならばＨＰで発表すればいい。

雑誌かHPか・・・。
言った傍から権威にかぶれているぞ。
ところで君にとって何か不服な内容でもあったのかね。
まだ王先生による日本武壇総嘗めのくだりでもあるまいし。

権威だってｗあんた団塊世代だな。
匿名で名もソースも明かせません、で信じるほうがバカだろ。いい年して常識ないね。
まあだからこんなとこに書き込んでるんだろうけど。

悪いけど名前は論外だから素通りするよ。
個人情報に肉薄するくだりの詳細も同じだ。
ソースと言うのは根拠のことかね。
忌念大会の内容なら盛大な大会で参加団体も多かったから残党に聞いてごらん。
時の宗家筋や堀川一門、細野派から鶴山派、宣布会まで出ていたからさ。

大会の内容のことじゃないよ。何いってんの。

>>光輪氏
>>鳥居氏は見る限り距離も近いですね。
あれだといかにも力めいてます。

　近いですか？ビデオ膝落の一手の中で直下に落とす間接技の中に
　合気が入っていると思うのですが、気のせいですか？

　当時の高弟の方々は今も稽古されているのでしょうか？当時佐川門下生にあったことは
ないですね、他派の方がたくさんおられました。


　

それが佐川師範にどう繋がるのかを自分の足で何としても知りたいのかね。
なら常識的に時宗系に伝承経路に関した何か情報が無いか聞き込みをかける。
次に堀川門と佐川門の両門の技術変遷史を両古株複数を介して年代順に纏め上げるフィールドワークを行なう。
何故かそんなことがしたいのならばそういうことをするしか無いのではないのか。
では頑張って。
骨折り損の草臥れ儲けだと思うけどね。

>>116

ようするに根拠なしと。

なしも何も当事者三人が既に鬼籍だからね。
そういう意味での根拠が欲しければ恐山にでも行って来れば良いのでない？
常識的な意味での根拠が何故か欲しければ三系統の組織が壊滅状態でもあるまいし。
名古屋の河村師範も健在なのだから彼らの古株の古株と糸を辿ってあれこれ聞いてごらん。
色の着いていない当時の生きた空気に触れることが出来るよ。
ここで聞けば良いのにとは思うけどね。

言い訳にもなってない。
あんた自身が変化を見たんじゃないのかね？
どこでみたの？弟子でもなけりゃ変化なんてわからんと思うがね。

ええ。
私自身が変化を見ていたよ。
それが言い訳という語句とどこか繋がるのかね。
それから君は一体どこの誰だい。
佐川道場の新参という不特定多数の裏では何も分からないぞ。
人の身辺に当然まつわる詳細情報を要求して信頼ある君の情報と公的に照合したいと言うなら、
先に君から名前や武歴を明かすのが礼儀というものだろう。

それをいうなら匿名で根拠のない話をふッたあんたから名を明かすのが筋ではないかね。
で、あんたは佐川先生の弟子なの？変化がわかるほど先生を見たことあんのかね？

凄いなこのスレ
1からまじめに読んで損した
根拠無しの妄想、電波、虚言に充ちている
「〜当事者が言っている」
正しい合気上げの伝承技法を「真の合気上げではない」
スタハンなど意味不明の名称を使い
新参お断りの閉じた世界で今日もｌ虚言を吐き続ける異常者達

さいなら

>>101
>>112
>>114
場の傾向と個々の（関わり方の）内容は、相対的独立の関係にあります。
自己に恥じるものがなければそれは場の傾向に関わらず有意な、美しい関わり方だと言えるでしょう。

反対に「ゴミタメ」「こんな所」などの単語を連呼してしまう方は、
場の傾向に付和雷同し易い、力みかえった、重心ごと持っていかれる、まさに自らが連呼した対象となるに他なりません。

>>124-125
荒らし行為、参加者へのむやみやたらな誹謗中傷は、隔離スレでお願いします。

ここは真面目でおだやかな、温かいコミュニケーションの場が、望ましく思う参加者のためのスレッドです。

>>127
根拠が無いとの突っ込みは荒らしでもなんでもないぞ
資料を出さずに「当事者が言っている」とか
スタハンなど馬鹿にしたような名称を付ける方が荒らしだろ

>>128
スタハンはタイトルの人物の、光輪さんが考案して下さった愛称です。
何方も中傷する事なく誠意を持って参加し続けてきた、光輪さんのこれまでの実績からも、
愛称を使う事に悪意はなく、ゆえに荒らしではありません。
当事者が言っている事を紹介する事は、全く荒らしではないです。
それに対し口汚い言葉を浴びせる行為は、荒らしになります。
疑問質問があっても、「普通に」聞く事。
「常識的に」聞く事。
それが出来なければ、隔離スレでどうぞ。（隔離スレへ行きたがらない理由は、何でしょう

>>129
さよならって言ってる奴にレスするなよｗ

あとスタハンなんてそんな愛称誰も歓迎してないだろ
佐川師範がそんな愛称喜ぶわけがないしな
そもそも愛がないから本名を使わないんだよカス
まあ他にスレあるならそっちに行くよ

>>118
どこも変わらないと思うよ

>>124
根拠は全て話しているし別に君に話しているのでもないからね。
割り込んだ上に君自身は何も答えないで聞くだけというのは筋が無いな。
もし聞きたいことがあるのなら先に自分が答えなさいよ。
君は一体何を何の目的で聞きたいのだね。
それから君の名前と武歴だ。
当然それらが本当である「根拠」を添えてね。

>>128
おいおい。
当事者より紙を上位に置くなよ。

>>132
根拠になってない。。
「当事者が言っている」じゃダメなのがわからないんかね。

>>132
馬鹿かテメーは
当事者がどこで誰に言ったのか、それが何に載っているのか
それを言わなければ根拠無しの妄想だろが

南京で当事者が虐殺を見たと証言しているって
情報と同じで根拠無しだっての

>>133
ええ。
当事者が言っていて実際にそうでいて三系統が残存しているからね。
それで君こそ君が質問に答えられないと何の意味も無いことが分からないのかね。

>>134
私と当事者の間のことが何故か紙に載っていると考える君はもっと馬鹿だな。
高度情報化社会の生み落とした現代病だね。

だから根拠無しだろーが
無理するから苦しくなるんだよｗ

団塊世代のおっさんには何言っても無駄だな。
論理的思考能力ゼロ。

>>135さん
>>134も>>135もどこのだれかもわからん名無しだから発言に信用がないのは一緒だよ

ｺﾃも名無しも落書き場所だから同じだよ。
外国の新聞のように、自分の名前署名付きで書いているわけじゃねーだろうが。

コテだろが名無しだろうが根拠が調べられなきゃ一緒だわな

>>136
紙は無いけど人は居るからね。
幾らなんでも黙っている君の前に人々を連れて来てあげる訳にはいかないぞ。
それが分かったら無理に割り込むのはお止しなさい。

>>137
分かったから論理的に人脈に当たってくれ。
そもそも煙の前に火が無いと判断するならこちらも奨める通り別に何もしなくて良いよ。
こちらは何故か君に証明する為話している訳ではないからね。

>>138
ある程度武歴を明かすリスクを背負っている点で違うけどね。
全てを明かした上でないと会話が成り立たないという主旨の流れなら私はそういう流れには参画しないというだけだ。

141さんは定年くらいの年齢でしょ？
どこかの道場主さんですかね

>>140
調べようとしないのまで責任を持てないわな。

>>130
？
少なくとも私は歓迎しているから、使っているのですよ？

それにそもそもこのスレでは、「スタハン」などと一言も言っていませんが。
愛があるから愛称が生まれるのであり、「カス」とか口汚い参加しか出来ない貴方は、どうぞ隔離スレへ。

>>134
「バカ」や「テメー」は、社会良識に照らしてルール違反です。
そのような言葉遣いで荒らすのであれば、隔離スレへ行かれますよう、お願い致します。

私の提供した「タハンがツヨシ氏の演武を見てコウイチ氏よりも巧いと評した」という情報も、
誰と誰と誰に聞いたなどの、出所は逐一明かせませんが、バカとかテメーとか誹謗なさらずにお願い致します。

いやーいやー・・・かつて数年、Ｓ師範の道場いた者なんだが。
冷静に見てたがココまでとはね・・・。
もう「佐川」が独り歩きしてるとしか言いようがない。
普段の厳しい稽古やってる延長でいえるのかお前ら！！
・・・だけど、
>>144
お疲れ様。カキコは取捨選択して、シカトはシカトしましょう。
心づかいは分かるがエネルギー損だべ。

こっちの「死なない」スレの方が、スタハン「は」隔離スレなんだけどなｗ
まあ、こいつらみたいなキチガイが書き込まないと過疎るってのは確かだ。

このキチガイども交えずに語りたい人はこっち

【合気】佐川幸義[その15]【大東流】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1230760386/l50

まあしかしここまでくると、確かにある意味こいつらの言うとおり
こいつらが語っているのは佐川師範をモデルにしてこいつらが妄想で
作り上げた「スタハン」という架空のキャラクターなのかもしれんなあ

もう、実在の人物、団体、技術とは全く関係ないこいつらの脳内の物語に
なっちゃってるから

根拠論ですか。そういえば石垣本が存在しないと騒ぎ続けてる輩がいました。

>>96そこで整体法の活元ですよ。

>>97いやあ
内田兎角→御子柴喜平→星々
と続く拳手の系譜を神理に照らす作業ですから
あながちタハ違いとも。

>>99そういえば養神館とか左右に開いて挙げる傾向がありますね。
三千世界一度に開く梅の花ですね。

>>102
＞宇宙の気と一体になる
佐川合気道ですか。

>>105おそれいります。
最晩年のタハンはどうでしょう。
お写真がないと何とも。
意外や16歳に発現した奇跡を生涯追ったってオチも。
どういうコトかって私自身
16歳で二度発現したヤワラを追ってる状態なんですよ。
人は16歳に何かあるのかも知れませんね。
隔離スレは枯れてるようです。

>>109面白い輩と隔離スレでお楽しみを。

>>117ちょっと再確認してみます。
使える高弟の方々が多いと専らの噂ですよね。
情報ありがとうございます。

>>130さよならって言った後にアナタからレスしてますよ。

本当に「佐川先生」知ってるなら、こんなとこにカキコしないですよ。
断言するよ。

>佐川合気道
意味がわからんよ。おれが言ってる合気道は植芝開祖の合気道。

おれは佐川先生は知らないけどお弟子さんは知ってる。植芝開祖は知らないけど直弟子ならお会いしたし習った。
光輪のオカルト話は鶴山系のオカルト大東流師範の言ってるのにかぶるな。
実際合気道や大東流の実技やるのにオカルトや神道はいらんよ。
むしろ武術としてやるなら邪魔だろ？それに大東流なんかオカルトや神道のかけらも無いぞ。

>>99
>50
>ほら、例の72年に開催された武田先師三十周忌忌念表演大会のこと。
>83
>年代を大きく間違えてないかい。
>堀川伝と書いたでしょうに。
>堀川門の川辺師範のことだよ。

２chをいいことに知ったかぶりの妄想が何をインチキ書いてんだ。
その大会には室蘭の川辺氏が出ているが堀川門ではない。
堀川幸道・剛親子以下、堀川門からの出場者にも川辺なる者は存在しない。

３０周年演武会の会場に
宗範の佐川先生は来て見てたの？

そういえば、推薦でどこの大学で柔道やっていたかまったく答えていないようで（笑）。

>>125以前のスレからそうですよー。電波飛ばしてるのは一人もしくは二人の怪人物によるものが大多数ですがｗ

>>147ﾜﾛﾀｗ激しく同意ｗ

『透明な力』を読んだだけで、見ず知らずのジイさんを「佐川先生」と呼んで崇拝する。
そんな信者の皆様の中に、佐川氏と面識のある人はいったい何人いるのでしょう？

佐川氏を先生と呼び、崇拝する人達の内訳
●ただ『透明な力』を読んだだけ・・・９９％
●実物を見たことがある・・・・・・・０．５％
●話をしたことがある・・・・・・・・０．４％
●稽古をつけて貰った事がある・・・・０．１％
だいたい、こんなもんじゃないでしょうか？

>>151
＞堀川幸道・剛親子以下、堀川門からの出場者にも川辺なる者は存在しない。

?
川辺師範は堀川門下では有名だよ。

>>149
いや
私ゾンじませんし。

>>150
タハン額に文が酷似してまして。

>157
阿呆かい？
もともと、武田先師三十周忌忌念表演大会の話をしてるんだろ。ｗ
その大会に出ている川辺氏のことを言っている。
堀川門の出場者にはいない。

もとの>>50からの引用が三十周忌「忌念」と間違っているのな。ｗ
麻生さん並みだな、５０．ｗｗ

>160
馬鹿野郎！麻生太郎大先生を悪く言うな！あの人は首相の前に秋葉のヒーローだ！毎晩メイドカフェで呑み歩き、漫画をこよなく愛されているんだぞ。

心はおおらかで、まるで太平詳の海のように広い方だ・・・あっ、間違えた太平洋だった。とにかく詳でも洋でも細かい事を言わないでっかい人だ！

>>161
麻生さんをフシュウ、いや違う、踏襲しとるな、おまえ。ｗ
それと、彼はメイドカフェで呑み歩いてはいないぞ。ｗ

>>107
小手を回すと言えば七十年代前後の佐川道場には小手を回す準備体操があったね。
一二三四と速く回すやり方だった。

>>151
室蘭の川辺氏は堀川門の川辺氏だよ。
堀川師範も出ていたよ。

>>152
出席していない。

>室蘭の川辺氏は堀川門の川辺氏だよ。
>堀川師範も出ていたよ。

まず、既に指摘してる漢字だけでなく、やはり、おあまえは日本語が
よく理解出来ないのだな。
>堀川師範も出ていたよ。って、
>堀川幸道・剛親子以下、堀川門からの出場者、の中に入っているのにな。ｗ

よく読め。
>その大会には室蘭の川辺氏が出ているが堀川門ではない。
そして、
>堀川幸道・剛親子以下、堀川門からの出場者にも川辺なる者は存在しない。

この大会に堀川門として出場してはいないのだよ。ｗｗ
しいていえば、時宗直轄役員。
堀川門ではボスの堀川幸道でも大東一門とはいえ、実態は来賓演武。
役もなし。

>>163
どうもです。行ってらっしゃらなかったんですね
後に時宗氏が佐川道場来訪されての30周年演武の件の談話では（何の本か忘れた）
網走には行かれて他師範の演武は見た？が
御自身は演武はしなかったようにも取れたので
どうだったんだろうと

「タハン」とか「スタハン」と言うのはどう言う意味なの？

>>166
矢嶋新一が質問するなカスタ

>>164
おあまえって何ですか。

>>166
テンプレートのAAがスタンプ的に完成度の高いコトから
実物のソーハンにも還元する意味でスタンプソーハンと名づけ
いつしかスタハンと略し
実物ひっくるめた完成度の高い愛称としたモノです。
タハンはスタハンの更に略号ですね。

アホクサ

>>148
石垣本が存在しないと騒ぎ続けた輩････
ご存知ない方に説明しますと、前スレに於いて、
中倉清氏を誰も知らない怪しげな人物とか、石垣（辰雄について書かれた）本が存在しないとか、
中倉清氏が持ち替え刀法を行なっていたなどヨタ話だとか、
タハンは小野派一刀流など学んでいなかったとか、
堂々と断言、すなわちウソをついてしまいながら、総て明確に本などの根拠の存在するのが明示され、
しかしウソをついたのを一言も謝罪しなかったという出来事が、相次ぎました。
これ以上騒いでもウソの、そして恥の、上塗りになるだけだと思います。

タハンに関しては、マサル福音書をサッと流し読みしてまいりました。
公開されている三点目のタハン合気挙げ写真を確認しましたが、矢張り手首を返した圧力挙げでした。
秘伝日本柔術のショット、新幹線の車中にてのショット、道場でのショットと、
都合三点公開されているタハンの合気挙げは、これで総てが手首が返っている事になりました。

これはこのスレと関係があるかは、読者の判断に任せます。

私は雑誌を度々賑わせた「神秘の技を遣う」と謳われた達人に、光栄にも合気挙げを体験させて頂いた事があります。
座捕りで両手首を持たせてもらい、さあどのような神秘の技がと、期待を込め待ちました。

しかし直後、手首を返されてしまい、抑えた私の手がバチン、バチンと、順に外れるだけだったのです････

光輪よ、さっさと佐川系の道場に体験見学に行け、イメージと違うぞ。
中国地方からなら数万あれば行けるだろ。

もう一回書くけどバチンと切れるようなのはダメ。
張り付いて行って押さえこめたら偉そうに書いていいぞ。
合気に神秘なんか無いから。物理現象や心理的なもの以外はないよ

タハンとは何だったのでしょう。

もしかしたらタハンは、言わばフェルマーだったのかも知れません。

Xのn乗プラスYのn乗はnが3以上の時Zのn乗にはならない、これを私は実に驚くべき方法で証明したと、おっしゃった方。

これを後代の数学者が三百年以上に亘って力を合わせた結果、真の証明が導き出されたと聞きます。

>>166
何らかの脳障害のある奴の戯言。
佐川と入力した方が楽なのにスタハン簡略化でタハンになったキチガイｗ

>>173
当時の私は年端もいかない、
体も大人になっていない、特に力のある存在ではありませんでした。

その私に対してなので、力を感じさせず「揚げて」くれるのを期待してはいけないでしょうか。
真の合気は、既に書きました通り、外れる事はなく揚がるものであり、それはオカルトパワーではありません。

>>163
小手を回す準備体操があったのですか。
当時を知る貴重な証言を、ありがとうございます。

>>174
悪い事は、言わないから君も、病院行った方がいいよ。自分の世界に入りすぎ。www

カクヤマモトを訪れた1955年の、
その時のタハンは、肘に相手を乗せる事がお出来にならなかったそうです。

カクヤマモトはお出来になったそうです。
しかし後年タハンも出来るようになっていたと、高橋春生氏のご報告により、山本つや子夫人が証言しています。

カクヤマモトの技を見て、体験して、タハンは年内に出来るようになられたのでしょう。
何故なら同年に、セイシロウ氏などから「これは武田先生以上だ」と評されたという出来事が、おきたからです。

タハンにとっての変革の年である1955年が、従来の書籍では重要視されていません。
ここではその1955年を、思いのほか重大な年として、位置づけていきたいものと思います。

>光輪
あったの六方会の岡本さんだろ？

もしかして佐川先生にあったと言いたいんか？
光輪おれより年下だろ？じゃあ佐川先生亡くなった時に二十歳前だよな。
佐川道場は十八歳以上じゃないと入門できなかったからあったなら亡くなる直前の二年内か？

それ以前に高校生で柔道やってりゃ一般人以上の力はつくし、古流やってたなら筋力はそこそこついてるはずだぞ。

マサル福音書の年表は、一部間違っていました。

タハンが小野派一刀流を始めた年を1911年としていましたが、
これはタツオ福音書の「九歳」という数え齢の記述をそのまま、鵜呑みにしてしまったのではないでしょうか。

タツオ福音書が総てキチンと数え齢で統一されているとしたら、タハンが小野派を始めたのは八歳、1910年の事になります。

>>180
私は光輪さんではないですよ。
まず思い込むよりも前に、キチンと呼びかけましょう。

どんな押さえ方したのか知らんけど、手解きやりにくいから合気かけるわけ。固まっててくれるなら他の柔術と同じに解き当てすりゃいいんだよ。

佐川先生が、若い門下生から、
｢先生、相手が手を放したらどうすればいいんですか？｣
と質問されて、呆れ顔で｢突けばよい｣
と言ってた話を知らんのか？
佐川大東流は外し手当身から習うだろ？

>>182
おれとメールしてた人？
スタハンてつけたのあんただろ？

1902年7月3日　　北海道湧別に生まれる
1908年頃〜　　 　 四書五経を記憶していた
1910年頃〜　　　 　 8歳（の代）にして小野派一刀流剣術、ついで関口流柔術を学ぶ
1911年　　　 　 　 　 9歳（の代）にして武田惣角に師事し始める
1918年　　　　　 　 16歳（の代）にして合気揚げが出来るようになる

1920年　　　　　 　 18歳（の代）にして上京、道場を（渋谷に？）設立
1921年秋　　　　　 19歳にして夜の路上で三十人を相手に勝つ

1923年　　　　　 　 21歳にして関東大震災にて北海道に帰郷、札幌に道場を開く
1928年　　　　　 　 26歳（の代）にして結婚

三十代は、いわゆる「大東流の合気」を研究していた

1940年　　　　　　　38歳（の代）再上京、中野に道場を開く
1941年　　　　　 　 病床のソーカクに小手の順転技法を授かる

戦後10年程は、北海道・東北を巡回講習指導

1950年　　　　　 　 48歳（か47歳の代）にしてモリタカ門下立山一郎著「合気之術」により初めてメディアに（広く）登場
1955年　　　　　 　 53歳（か52歳の代）で山本角義に会いに行かれ、技を認め（させられ）帰ってきた
　　 　 　 　　　 　 　 山本つや子夫人の証言「その時は佐川先生は肘に乗せるのがお出来になりませんでした」
1955年9月11日　 53歳にして佐藤誠四郎、千葉盛子、小野寺広重、佐藤軍蔵より「武田先生よりすごい」と技を認められる
　　 　 　 　　　 　 　 53歳で小平に道場を設立
1956年1月23日 　 53歳（の代）にしてモリタカ氏の手を抑える

1970年　　　　　 　 王樹金の演武を見に明治神宮へ足を運ぶ
　 同日　　　　　　　塩田剛三の演武を見て藤平光一よりも巧いと評する

>>184
貴方とメールしていた者ですよ？

スタハンという愛称をタイトル人物に考案したのは光輪さんです。

>>178
フェルマーはご自身では実際は証明出来ていなかった（と解釈されている）のですが、
フェルマーの問いかけによって、真の証明は後代生み落とされたわけです。
フェルマーご自身数学の実績も遺されていて、そういったところがタハンと重なるわけです。
延いては、あらゆる伝承現象も。

>>179
>カクヤマモトを訪れた1955年の、その時のタハンは、肘に相手を乗せる事がお出来にならなかったそうです。

>カクヤマモトはお出来になったそうです。
>しかし後年タハンも出来るようになっていたと、高橋春生氏のご報告により、山本つや子夫人が証言しています。

これってネタ元はなんですか？
初めて聞いた話なんですけど。誰かから又聞きした話？

>>170
＞中倉清氏が持ち替え刀法を行なっていたなどヨタ話だとか
おい、待てや。
スレチだから大人しく流しといたら、なに勝手に話変えてやがんだ？

元々はお前らが中倉先生に惣角先生の持替刀法の影響がありそうだとか、
中倉先生が上段の持替片手技で連勝したとかぬかしてたことを忘れたのか？
俺は持替自体は中倉先生世代なら珍しくないと明言した上で、
使ってたとしても、それで公式戦連勝なんて聞いたことないヨタ話だと言ったんだよ。
忘れたんなら読み返してみろ。

最終的にはお前らが「持替刀法は珍しかった」と言ったことに対して、
珍しくなかったという証拠事例ソースまで紹介した始末だろうが？
中倉先生の持替刀法だって、皆が確認出来るソースは塩田先生の著作だけで、
しかも”植芝先生のアドバイス”で発案した”右で打つふりをして左に持ち替えて打つ戦法”が得意だった、
って書いてあるだけ。


お前らの言ってた中倉先生の持替刀法への惣角先生の影響やら、
上段からの持替片手技、その技で連勝なんて未だに納得してねーし、
あの時の胴締めさんに突っ込まれた腰締めだってウスラとぼけたままだろうが。
なんで謝罪なんかが必要になるんだよ。

どんだけやれるかとりあえず目の前で見せてみろよスタ「は」ン。
グダグダの理屈はいいから。

目の前では無理だろうから、武道雑誌で片手、両手刀法を発表してください→私は資料で研究しているだけで、実技は出来ないのですよ。
これが図星だろう？

>>179
そんな話、記事も見たことも聞いた事もないが
脳内妄想ソースかね？

柔道推薦入学の大学名、胴締めさんの腰締め、時計締めについて明確に返答しない限りは、他の話も一切信用されませんな。
もういい加減撤退したらどうかね。
あまり毎日連投していると、ﾊﾟｿｺﾝ中毒のおたく人間だと思われますよ。

>>193
>あまり毎日連投していると、ﾊﾟｿｺﾝ中毒のおたく人間だと思われますよ。

すでにスタハンがそうだというのは誰も疑っていないがｗ

>>188
合気ニュースという雑誌に書かれていました。
購入していないため号数などは存じませんが、秘伝誌や単行本ではありません。

>>189
私、光輪さん、貴方の三人で、断言してしまったのは貴方だけです。
キヨシ氏の持ち替え刀法がヨタ話というのと、共有出来る公刊ソースがないという箇所などです。

しかしツヨシ氏本という公刊ソースに、「持ち替え」の単語と共にクッキリ、
キヨシ氏が持ち替え刀法で名を成した事実が記されてしまっていました。

私は合気道の体遣いがキヨシ氏の刀法を生んだ可能性があるとも考察しましたが、
ツヨシ氏はまさにその通りに証言して下さってましたね。

腰絞めに関しては、「キチンと呼びかけられたものへのみレスします」と明言しましたよ？
社会常識ですので、都合が悪いからと言ってすっかり無視をし続けるのは如何かと。

>>193
大学名は当然言いませんよ。
腰絞めに関しては、既に相当回数述べています通り、キチンと呼びかけられていないものへは、返信しません。

何すっとぼけてんですか。匿名だし、君と関係者に迷惑がかかるわけではないだろう。
たとえば、東海大ですよ等でも何でもいいだろ？
あなた、先輩同級後輩は誰がいたとかつっこまれたら、嘘がばれるから言えないんだろう。
呆れ果てますな。

>>196
つまり、私が（前スレで話しました）スポーツ推薦校出身という話がウソだと、おっしゃりたいわけですね。

では参加実績で判断されてみては如何でしょう。

まとめた>>170の事例集からも、ウソが暴かれたのは総て私以外の方でしたよ？

私が何か明確にウソをついた実例があるのなら分かりますが、ウソは悉く、私以外の方がついているわけですから････

松崎浪四郎と下江秀太郎の試合結果は、確かに間違えて、光輪さんに訂正されました。

しかしそれはキチンと謝りましたし、人には誰でも記憶違いはありますから、ウソにはあたらないと思うのですが････

>>197
追記します。

ナミシロウvsヒデタロウの試合結果に関しては、
言いわけになりそうですけれど、一応試合があったという事実は私の記憶通りだったわけです。

ナミシロウが勝ったと私は明言しましたが、強硬な断言ではなかったので、ウソにはあたらないものと思います。

こいつ、ウソとかウソが暴かれたってことば、本当に一方的に自分に都合のいいように
ばっか解釈するよな。

相手がやったときは些細なミスでもウソ。自分がやったときは一切ウソとは認めない。
そもそもウソって言葉の使い方間違ってるけどな。
本気でウソの意味が判ってない、自分が嘘付いている自覚のない虚言症なのかねえ？

>>189
分かりやすくもう一度。

「使ってたとしても、それで公式戦連勝なんて聞いたことないヨタ話だと言った」

上記はウソですね。

持ち替えの話自体聞いた事がない、聞いた事がないなそんなヨタ話、などなど連ねていましたよ？

「練習では遣ったという話であれば分かるがそれすら聞いた事がない」との旨まで、丁寧に添えていました。

自分はこう思う、ああ考える、というのなら良いのですが、強硬な否定や断言は、間違いが判明した時、ウソに相当します。

トカクの影響に関しても、合気道の稽古体系の影響や、それ以前の剣術道場の影響等、
私は前スレで複数、理由の候補を考察していて、強硬な断言もしていなければ、間違いも判明していません。

推薦入学で一生懸命数年間稽古したのなら、社会人になっても俺は学生のときに母校でこれだけやったという愛着なども生まれるはずだがね。
あなたの文面からはそういうことが自然に感じられない。
大体、大学柔道やっていた胴締めさんとまともに話が出来ていないだろ。
彼が納得していたらもう少し話をしていくはずだよ。呆れていなくなったんだよ。
だからあなたはにせものです。

>>199
「自分がやった時」の実例は、ナミシロウvsヒデタロウ（の試合結果）ですね。

あの時私は、訂正してくれた光輪さんを罵ったでしょうか。
引き分けだったなんて聞いたことないなそんなヨタ話、などと、人の下さった情報を罵ったでしょうか。

誰にでも間違いはあるのですから、素直に間違いが認められるか否かが、ウソつきにならない分かれ目かと思われます。

>>201
「まともに話」とは、まず呼びかけから始まるものですよね。

昔、私のいた学校で、「グッチ」と愛称のつけられた教師がいました。
「グッチ、グッチィ〜」と親しまれてて、しかし愛称をつけた人間をグッチ呼ばわりする人間は、いなかったですよ？

おそらく誰からも怪訝な表情をされると思いますし、「ちょっと貴方、大丈夫？」と私も言いたくなりますが。

>>195
＞私、光輪さん、貴方の三人で、断言してしまったのは貴方だけです。
＞キヨシ氏の持ち替え刀法がヨタ話というのと、共有出来る公刊ソースがないという箇所などです。
はあ？俺は「聞いたことがない」から「せめてソースを出せ」と言っただけだが？
「自分達は断言してませんが、あんたは断言しました」ってか？

それに、出てきたのは塩田先生の著作の一節だけだったわけだろ？
で、それが確実なソースなら技術の元は盛平先生で決まりで、
惣角先生からの伝承のスジは薄いだろ？という俺の言ったとおりだっただけじゃん。ｗ
技術についても上段からの持替自由な片手打ちで連勝なんて書いてない罠。

「断言した」っていうなら「持ち替えが珍しかった」とかはどうなんのよ？
珍しくなかったことを説明するための事例は紹介したよな？

それと、何度も確認しているのにスルーするが、
「（中倉先生が）上段からの持替片手打ちを使いながら公式戦69連勝」
については、スルー＝撤回ということでいいのかな？

>>200
＞自分はこう思う、ああ考える、というのなら良いのですが、強硬な否定や断言は、間違いが判明した時、ウソに相当します。
はあ？
聞いたことがないもんは聞いたことがないとしか言いようがないじゃん。ｗ

それと、
＞「使ってたとしても、それで公式戦連勝なんて聞いたことないヨタ話だと言った」
について、ここまで書くということは、
「（中倉先生が）上段からの持替片手打ちを使いながら公式戦69連勝した」
ということでいいわけだね？

>>203
「聞いたことないなァ、そんなヨタ話」まで言ってしまい、
誹謗中傷を続けたのは、残念ながら断言であり、すなわちウソとなります。

持ち替え刀法を駆使しての連勝記録は、既に前スレで話した通りです。
ツヨシ氏も「その刀法を駆使して剣道（の公式試合）で大成した」との旨を、書いていると思うのですが。

持ち替えが珍しかった事自体も、ツヨシ氏が書いていますよね。
ツヨシ氏や私の学校のOBの方々が、記憶違いなさっているのでしたら、私にはお手上げですが。

キヨシ氏の持ち替え刀法が何の影響を受けたのかに関しては、合気道の影響を私は考察していましたよね。
トカクの影響と言えますが、それとは別にトカクに直接影響を受けた可能性も、わけのわからない話ではないと思いますよ？

ところでキヨシ氏がトカクに「直接」影響を受けた可能性を、
年齢的にありえないと貴方はされましたが、
ツヨシ氏がトカクの受けを務めた事実からも、その理由で否定するのは早計ち、ご理解頂けたでしょうか。
ツヨシ氏は1915年生まれで、キヨシ氏のさらに五つ後の世代でした。

「惣角に影響を受けたことはわけのわからない話ではない」。
あなたの自分の中で完結する勝手な推測で、今後武道史にも残らないﾖﾀ話です。誰にも相手にされず、主張する場所はﾈｯﾄのみという、何の価値もない話ですね。

>>206
誤字訂正。

×　早計ち
○　早計と

何々っちと呼ぶクセがついてしまっているようです････

>>205
誹謗中傷した積りもない軽い書き込みだけど、よほど神経に触ったかな？
それは、すまなかったね。

＞持ち替え刀法を駆使しての連勝記録は、既に前スレで話した通りです。
これだけ何度も確認して、そこまで言うということは、
普通に読めば>>203-204で書いた通りということなんだが・・・

じゃあ、中倉先生の公式戦69連勝が戦前の記録で、
本格的に上段で公式戦に臨んだのは左足首を壊して上段転向した戦後から、
という一般的に知られてる話も大嘘だ、ということね。了解。ｗ
「戦前から上段からの持替片手打ちを駆使して69連勝した」んだもんな。

そこまで言われたらコッチこそお手上げだから心配スンナよ。ｗｗｗ
あんた達が言うことは世界がなんと言っていようと正しく正確だ！！

>>209

こいつらの言っているのはあくまでもスタハンとかキヨシというこいつらの脳内の架空の人物の
話なんだからｗ

マンガや小説よんで、歴史と違う、事実と違うっていっても馬鹿らしいのと同じさｗ
なんせ参考資料に『拳児』とかも入っているようだしｗ

>>209
怪我による戦法の変えは、その通りだと思いますよ？

持ち替えが上段でのみ行なう技だと思い込むのは、如何かと思います。

また足が使えなくなりますと、持ち替え自体もかなり、難しくなるものですが？

トカクとキヨシ氏の、年齢関係については、ご理解頂けないのでしょうか････

>>206
＞年齢的にありえない
ありえない、なんて書いてないだろ。
自分達に都合のいいように変えないで正確に引用しようぜ。

＞そもそも惣角の生年とされているのが1859年、中倉清は1910年と50年の開きがあるんだぞ？
＞いくら植芝−中山博道が密接な関係があったと言ったって無理があるだろ。
が元で、その「無理」を埋めるに足るものがあるのか？という話じゃねぇか。
むしろプラニンさんの中倉先生インタビューまで引っ張ってきて、
二人が直接、最低でも会ったという話まで補強してやった位だろうが。

>>212
「わけが分からない話」と言い置いた直後に、上記引用箇所を書いてましたよ？

「わけが分からない」＋「無理があるだろ」＝、ほぼ「ありえない」と主張したのと、変わらないと思いますが。

単語自体は過去ログが読めないのでそのままではない場合もありますが、それくらいはお分かりになりますよね。

繰り返しますが、ツヨシ氏が受けを務めているのですから、「無理がある」という事は、ないかと思われます。

溜息出るねぇ・・・マジで。

>>205
＞合気道の影響を私は考察していましたよね。
前スレ>>362じゃ、
＞合気道の影響ではなく、ソウカクの影響を考察しているのですが････
だそうだが？

>>211
＞持ち替えが上段でのみ行なう技だと思い込むのは、如何かと思います。
これまた前スレ>>409では、
＞通常上段は相手の（相手にとっての）右面を打つところ、左面を打つという、
＞公式試合で得意とされたと伝え聞きます、キヨシ氏の持ち替え剣法（の成分）が、入っています。
となってる上に、その後も「上段」の話ばかりでしたがね？
再三、「上段からの持替片手打ちで69連勝？」と確認したにも関わらず。

>>213
あなた達の通常の論法からすれば「無理があるだろ」の「だろ」は、
あくまで推定に用いる言葉ですし、実際にそれ以上の意味を込めてはいません。
それこそ「よく気付いて」いましょう。

>>214
「上段」の箇所に拘っていらしたのですか。

それならば当初より、私も光輪さんも、「上段」を強調してはいませんでしたよね？

あくまで「持ち替え」の箇所にのみ、着目していましたが？

それで「上段」の箇所も併せお答えしますと、「持ち替え」までは伺ってますが、「上段」は伺っておりません。

>>168
この場合の指すとこは、163の椰子、あるいは50などこの話題の一連の香具師のことや。ｗ
ついでに光輪とやらのような阿呆が突っ込みいれる、おまえという言葉の変形でもある。
麻生流にいえば打ちがＭＡ同時打ち時にＡが早打ちになった打ちミスか。(爆)

>>215
「わけが分からない」の直後に「無理があるだろ」が来るのは、
たとえば、「難しかったのではないでしょうか」などの表現に比べ、いかがでしょう。

>>217
麻生修一郎というキャラが、漫画にいましたね。
魅力のあるキャラではありました。

>>216
分かりやすく付記すれば、持ち替えから上段を遣う場合の戦法は伺っていますが、
上段でしか持ち替えを遣わなかったとは、伺っていません。

>>216
＞それで「上段」の箇所も併せお答えしますと、「持ち替え」までは伺ってますが、「上段」は伺っておりません。
あれだけ何度も確認したにも関わらず、そこまで言えるって素晴らしいね。

ならさ、前スレ>>409で、中倉先生の動画評に、
＞小さくと言いましたよう、この技では実際には「持ち替えて」いませんけれど、
＞通常上段は相手の（相手にとっての）右面を打つところ、左面を打つという、
＞公式試合で得意とされたと伝え聞きます、キヨシ氏の持ち替え剣法（の成分）が、入っています。
なんて、どうしてわざわざ「通常上段は」なんて書いてあるのよ？
上段ではなく中段の持ち替えを前提に話してたんなら書かないぜ、こんなこと。

>>216
＞表現に比べ、いかがでしょう。
”表現の比較”で断言とジャッジするなら、
どのような推論さえ、よりソフトな表現との比較によって断言になりえます。
私の表現が他の表現との比較上、断言だというなら、
あなた方の発言連もまた、他のよりソフトな表現との比較上、断言と感じられます。

以って断言と認めろというのなら、やぶさかではありませんが、
ご自身達の一連の発言の断言性もまた、認めて頂けるということですね？

>>208
おまえ興奮しすぎだから。

↓いい加減なことを言うスタハン君の赤っ恥のまとめ１

884 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/12/31(水) 02:13:36 ID:Q2htNl210
>>880
「返すさないで」などのミスタイピングからも、興奮しているとご自覚下さい。

891 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/12/31(水) 02:39:05 ID:Q2htNl210
>>889
私から見て、
静かでおだやかで落ち着ききっている和算と、
興奮してミスタイプも気づかないでいる貴方とでは、
和算の下さる情報のほうが、どうしても、信用出来るんですよね････

568 名前：は[] 投稿日：2008/12/20(土) 15:51:01 ID:tOrwBnb20
>>553
昨夜は多忙につきご返信に手がまわりませんで。
中部派は変換ミスで
中国派でした。
追ってここで訂正します。

興奮しすぎのスタハン君まとめ２
133 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/11/27(木) 22:57:56 ID:rf2Ned980
誤字訂正。

紅龍齋ではなく、甲龍齋でした。

138 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/11/27(木) 23:34:17 ID:rf2Ned980
誤字訂正。

×　甲流齋
○　甲龍齋

失礼致しました。

224 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/12/09(火) 18:10:03 ID:zmyweL5o0
>>223
自己訂正。

×　浅からぬ関係性が認められると言えるでしょう
○　浅からぬ関係性が推察されると言えるでしょう

偶然似た事も考えられるので、「推察」の表現に留め置くのが適切かと思いました。

331 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/12/13(土) 02:08:54 ID:o+BKPR3s0
>>330
訂正。

×　特別な、その人しか使えなかった技を、関係者と呼ぶ事の出来る狭い世界に、使い手が二人いた。
○　特別な、その人しか使えなかった技を、関係者と呼ぶ事の出来る狭い世界に、使う人物が二人いた。

失礼致しました。

まとめ３
360 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/12/13(土) 20:26:48 ID:1qhIKr+60
>>359
訂正。

×　鍛えられいる
○　鍛えられている

失礼致しました。

379 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/12/14(日) 01:28:39 ID:NsKTwM670
>>377
訂正。

×　ソウカクとは年齢差三十に達し
○　ソウカクとは年齢差二十七に達し

失礼致しました。
433 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/12/16(火) 18:49:06 ID:5jNXVWpi0
>>432
補足と訂正。
×　だからこそそこで気づき、工夫が必要になってくるのだと思います。
○　だからこそアマチュアはそこで気づき、工夫が必要になってくるのだと思います。
無論、全く気づけないプロは、アマチュアに（大きく）劣るのもまた現実ですが。
610 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/12/23(火) 01:11:25 ID:/2PvfPL80
>>609
訂正。

×　看取り稽古
○　見取り稽古

失礼致しました。

>>164
堀川門からの出場だよ。
堀川師範の受けこそ務めていないけどね。
川辺師範は堀川師範の助手として大東館への指導に随行していた。
だから大東館との関係は堀川師範と同様その前から確かに在った。
後に独立も果たしているけどその時代は歴とした堀川門だよ。
特例的に代表以外の表演ということで何か勘違いしていやしないかい。
堀川師範の実態は別に来賓等という話ではなくて各門の代表だったというものだよ。
単に主催が大東館にあって各門が大東館を含め等しく結集したというだけの話だ。

>>165
ところで時宗宗家の堀川師範に対する講評は懐疑的なものだった。
川辺師範の方を高く評価していた。

またまたスタハン君失礼しました４
628 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/12/23(火) 16:28:38 ID:/2PvfPL80
>>627
訂正。

×　ヨガのように身体操法に走り過ぎるのはなく
○　ヨガのように身体操法に走り過ぎるのではなく

失礼致しました。

720 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/12/26(金) 23:05:34 ID:Q26oqKL60
>>715
訂正。
ウソは、>>259などにも見られますよう、でした。

過去レスでも失礼してました
392 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/02/16(土) 04:40:58 ID:DEQf+TcI0
>>390
訂正。　　　流派　×　　　→　　　団体　○

>>391
それは普通、「合気界」と言うのでは。

576 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/02/23(土) 17:38:29 ID:cULCd9fF0
誤記訂正。

ボーダーな発言　×

ボーダーな表現　○

失礼致しました。

783 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/02/29(金) 01:26:00 ID:UGyPLd4t0
>>781
誤字訂正。

八行目の「文章そのもの」　　×
　 　 　 　 「文章それ自体」　　○

失礼致しました。
791 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/02/29(金) 15:04:18 ID:fqfPJZEJ0
脱字訂正。

津本連載　　 ×
津本氏連載　○

失礼致しました。

いっぱいありすぎてめんどくさい　この辺でやめとく
7 名前：は[] 投稿日：2008/03/07(金) 02:50:18 ID:HXhG6NOV0
>>4
八歳でした。
自己訂正。

559 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/03/28(金) 05:09:34 ID:O012+B0f0
>>556
訂正。

貴方の書いた嘘　　×
貴方の嘘 　 　 　 　 ○

失礼致しました。

575 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/03/28(金) 06:02:45 ID:O012+B0f0
>>574
訂正。

「お前が過去にやってきた事が」 　 ×
「お前が過去にやってきた事だ」　　○


失礼致しました。

>>177
小手と言えば小手返しを発勁で掛けると言っていた。
当時まだ耳慣れない単語だから意外に思ったのを覚えているよ。
恐らく59年か六十年代の王樹金先生の(回り回った)影響だろうね。
それから透明な力に出て来る片手の合気を当時から得意手にしていた。
当時はそこから掴み直しての技だったけどね。
後年そこからどう掛けたのかは知らない。

古い門人さん？
もし本当なら最低50代中頃は
越えてる年齢だと思うが・・・嘘臭いな

>>229
残念でした。
「小手返しを発勁で掛けると言っていた。」・・・なんて、聞いたことない。
「発勁」という単語は先生は一度たりとも使わなかった。
門人なら誰から聞いても同じこと言うよ。
近年、「合気」を使う人が多いので、聞いててゴッチャになります。

あの年代の人がハッケイなんて言葉を使うとは思えないよなあ。嘘くさ。

>>230
何年ぐらい習っていたんですか？

五十代の人が夜中の二時に起きていて、発勁話かいwwW。
架空の話もいい加減にしな。
もう創作話はやめてくれ。

>>195
合気ニュースに山本角義の奥さんが登場した事実はないんだけど。
なんか勘違いか記憶違いがない？

山本氏の奥様が登場したのは月刊秘伝です。
ぶらさげたﾀｲﾔを居合で切った話や、武田時宗氏に惣角の墓に案内させてもらえなかった話などを、話されていました。

>>235
箇条書きにすると
１、佐川師範や肘に相手を乗せる事が出来なかった。山本師範はそれが出来た。
２、高橋春生氏の山本つやこ氏への報告によると、後年には佐川師範もそれが出来るようになっていた。
３、山本師範はぶらさげたタイヤを居合で切った。
４、武田時宗師範に武田惣角の墓に案内してもらえなかった。
５、以上は月刊秘伝にのっていた話である。

と言う事になりますか。

高橋春生って佐川先生を訪ねて、幻の技が本当にあったのですねとか言ってた人じゃない。
なんか言ってることが矛盾してる。

間違いがあったので修正します

>>235
箇条書きにすると
１、佐川師範は肘に相手を乗せる事が出来なかった。山本師範はそれが出来た。
２、高橋春生氏の山本つやこ氏への報告によると、後年には佐川師範もそれが出来るようになっていた。
３、山本師範はぶらさげたタイヤを居合で切った。
４、武田時宗師範に武田惣角の墓に案内してもらえなかった。
５、以上は月刊秘伝にのっていた話である。

と言う事になりますか。

>>229
そんなところだね。
それから生きた物事に触れないと分からないことは多いもんだ。

>>230-231
だから意外だったんだと言っているんだよ。
意外どころか当時私でさえ知らなかったのだからね。
後年のことは知らないよ。

>>220
「上段を伺っていない」とは、貴方にではありません。
私の学校のOBにです。

キヨシ氏の映像に関して上段の時の技を述べたのは、
映像で見せていたのが（どちらかと言えば）キヨシ氏の中では上段に属する技だったからです。

キヨシ氏が公式レコード樹立に用いた主戦法は持ち替えだったと（私の学校のOBに）伺ってはいますが、
上段が主だったか中段が主だったかは伺っていません、しかし上段の戦法それ自体は、伝わっています。

私のこの問題についての発言は、「持ち替えを主武器とされあれだけの戦績を遺されたと伺っています」と、
総てそのような語調で為されています。

繰り返しますが当初より「持ち替えで」が主題であり、「上段で」は主題ではありませんでした。
それは、分かりますよね？

断言とは、あえて演じてみれば、「わけ分からない事言ってるなｗ
キヨシ氏は、トカクに習ったに決まってんじゃん。習ってないと考えるのは無理あるだろ。
キヨシ氏が持ち替え刀法使ってなかったなんて、聞いた事ないなそんなヨタ話。
遣ってなかったなどと何故か（ｗ）奇特な事考える奴らは自作自演なのだ。
こいつらの脳内でしか交わされていない深い理由があるのでつｗ」とまァ、このようになるでしょう。

私がこのような風に書いていたならそれは断言であり、
もしも間違いがあったなら、ウソ（をついた）という事になります。
しかし私は上記のようには書いておりませんし、あくまで静かに誠実に考察を重ねていただけで、
また内容それ自体にも公刊ソースが出てきてしまったり、ウソは一箇所も見つかっていないわけです。
人間なので知らない事やミスタイプはありますが、ウソをつかないには、原初的ですが礼儀が大事なのでしょう。

>>234
申し訳ありません、私の記憶違いだったようです。
深謝します。（スミマセンでした

>>235
訂正とお叱りを、ありがとうございます。
記憶力が良くていらっしゃるのですね。

カクヤマモトは料理人の器用さゆえに、合気が修得しやすかったものと考えます。
中国武術の方で、大東流タ門会の方々よりも遥か合気挙げの巧い方がいましたが、料理人でした。

>>238
箇条書きにまとめて頂いてありがとうございます。
一応申し開きしておきますと、私はカクヤマモトの門下ではなく、偏らない歴史観に生きようとする立場です。

>>239
ニュースの派遣村の「日比谷」で思い出して
前々からの疑問だったんですけど

＞佐川先生が、戦後、日比谷公会堂において演武会を開催
＞（『合気之術』真実社刊）して昭和３０年には道場を造り、さらに案内書まで作りながら、
＞その後なぜ普及を断念し一介の町道場の道場主に甘んじていたのか。
＞また『透明な力』には日比谷公会堂の演武会のことに触れていないのはなぜか。

この吉丸氏がＨＰで書いてるこの事って、
佐川師範は一般への公開演武をした事があるって事なんですかね？

>>240
”上段の要素”とか言ってるが、この20秒のとこでの”上段の要素”って何？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=6EgL1vo48LE

で、当初からというなら中倉先生世代なら持替自体は珍しくなかったと、
前書きのように書いただろ？
それを否定されたから高齢の直近でも使用している実例まで紹介した。

その上で前スレでもこのスレでも再三、繰り返し確認してきたのは、
「上段からの持替片手打ちで69連勝？」だったのは分かるだろ？
ご丁寧に「上段変更は戦後」とまで書き添えて。
だから、それはないだろ？と言ってきたわけだ。
それを今になって「いや、上段は・・・」というのはスリカエと感じるぜ。

大体が”当初より「持ち替えで」が主題”とかズラしてるが、
そもそもの主題は、中倉先生の持ち替えに惣角先生の影響がありそうだ、
とか二人が言い出したのが話の発端でしょうに。
それは無理があるだろう？という俺の意見の裏付けは塩田先生の著作にも書いてあったわけだ。
まあ、塩田先生の著作をソースとして十分なものとみなすなら、なんだけどね。ｗ

断言の話は、そう思うんなら、そう思っておけば？
聞いたことがないもんは聞いたことがないとしか言いようがないのは君と同じだし、
こっちは本当なら面白いからソース要求してた程度の感覚なんだがね。
当然、ウソをついたわけでもないから謝罪する積りもないが、
２ちゃんにベッタリの割には非常にデリケートであることは分かったよ。

中倉清と武田惣角って実際に面識があったの？

>>243
キヨシ氏にしては、高い軌道で打っているところがです。

上段と貴方が言い出したのは、たとえば主題と関係なく腰絞めを聞いてきたり貴方はされているので、
当初より私達のしていた持ち替えの話題をすり替えたのは貴方だと、言えると思います。

貴方はキヨシ氏の持ち替えそれ自体を、聞いた事がないと主張していたのですから、
必然私も、持ち替えにスポットを浴びせそれはお答えするものです。

珍しいか否かについては、最初私の言った「それであれだけの実績を遺せた事が」で説明済みです。

キヨシ氏がトカクに直接影響が受けられたかについては、難しいと考えるのはかまいません、
しかし「わけが分からない」から始まり「無理があるだろ」、そしてそれに続く自演呼ばわりや、
関係ない質問などを、非常に口汚く繰り返してしまったのは矢張り、ウソつきでしかないと思います。
何故普通に、参加なさらないのでしょう？

キヨシ氏の持ち替え刀法の影響は、トカクに受けたのかな、合気道に受けたのかな、出身剣術道場に受けたのかなと、
静かにおだやかに会話し、考察しているところに、頭ごなしに乗り込んで来て、ヨタ話だ、自演だと、荒らす。
キヨシ氏とトカクがそこまでありえないほど遠い時代、遠い関係にあったわけでもないのに、
そこまで口汚く荒らしに来る理由や、ヨタ話呼ばわりが事実と判明してなお謝らないのは、人として如何かと思うのですが。

>>243
最後に一つだけ。

「――にベッタリの割りには」

場の傾向と個々の在り方は、相対的独立の関係にあります。

自己に恥じるものがなければ、それは場に関わらず有意な、有意義な参加だと言えるでしょう。

場の傾向に流されやすく、あァここは罵って良い場なのだな、よし早速俺様も罵ろうｗとしてしまうのは、
洗脳されやすい、場が場だったり時代が時代だったら非常に危険な人物だなと、感じざるをえません。

ルールとか、場の傾向とかを、道徳よりも上に置いて行動する人物です。
場の傾向に関わらず、常に道徳をこそ重んじて、その意味で常に本当に、気づいていましょう。

分かりやすくまとめれば････



キヨシ氏の持ち替え刀法は、トカクの影響を受けたのかな？

　　　　　　　　　　↓

持ち替え刀法なんてあの時代珍しくなかったんだよ。

　　　　　　　　　　↓

あの刀法を以って試合剣道の公式レコードを築き得たから、すごい（珍しい）わけですが････

　　　　　　　　　　↓

キヨシ氏が持ち替え刀法を遣っていたなんて事自体、聞いた事がない。ヨタ話だなｗ誰もが確認出来るソースを出せ。



この流れで何故、「上段を遣っていたか否か」に話がすり替わっているのでしょう。

スタハン消防の目論見と主張はつまるところ
ジンギスカンの正体は逃げ延びた義経だ
それを裏付ける文献が一杯あるんだから間違いないってのと同じなんだよな

先に結論ありきで
要は有名人同士を何とか結び付けたくて仕方がない

>>244
あったよ。
プラニンさんが中倉先生からインタビューで聞き出してもいるし。
英語だけどソース紹介もしたから前スレ見てみて。

>>245
＞キヨシ氏にしては、高い軌道で打っているところがです。
摺り上げ技にしては珍しい軌道ではないけど？
まあ主観の問題だから、そう思うのならそうでいいけどね。

＞主題と関係なく腰絞めを聞いてきたり
腰絞めを聞いたのは胴締めさんだろ？
柔道推薦なら即答だろ？ということで突っ込まれてただけだべ。

＞自演呼ばわり
これも、俺はしてないよ。
随分、近い時間で二人が出てくるね、とは言ったけどね。
一人で書くのは無理だろうなと感じてるのが正直なとこだよ。
ついでに口が悪いのは地なんだから仕方ないだろ。
そんな上品な生まれ育ちじゃないんでね。

>>247
＞この流れで何故、「上段を遣っていたか否か」に話がすり替わっているのでしょう。
繰り返すのもいい加減面倒臭いが、俺は何度も「上段からの持替片手打ちで69連勝？」と確認してるぞ。
話の流れで上段片手打ちに話が移っていってたから確認したわけだ、何度もな。
そのときに「上段なんて言ってない」と一言、言ってれば済んだ話じゃねぇか。
それを殊更に関係ない話のように言い始めたのは、この新スレで中倉先生の公式戦69連勝記録の樹立が戦前、
戦後の左足首故障後に本格的に上段を始めたんだが？と俺が再指摘してからだぞ。

それこそ、どうして、もっと前に「上段なんて言ってません」と言わなかったのでしょう？だよ。

>>247
＞ヨタ話だなｗ誰もが確認出来るソースを出せ。
ヨタ話のことを言ってなかったな。
それなりに剣道を経験してても全く聞いたことがないから、
ヨタ話とも言ったし、ソースを出してくれ、と言ったんだろ？
ヨタ話というのは分かりやすく言えば針小棒大ということだよ。

それで出てきたのが塩田先生の著作の一節なわけだが、
右構えから左構えに持ち替えての横面打ちにしか触れてない。
元は惣角先生の左右自在に持ち替えての片手打ちの影響を想起させるはずの話からは、相当の開きがあるぞ？
まあ、それでも持ち替えエピの書籍ソースはあったわけだけどね。
連勝を支える得意技にしてたわりは、随分と貧弱なソースという印象が拭えないのが正直な感想だよ。

中倉清が片手持ちかえの技を使おうが使うまいが、それがどうした、おまえや現在生きている人間に何の関係があると言われたらそれまでの話じゃないかね。
ここを読んでいるだけで馬鹿らしくなってくるのだが。
2ちゃんではなく、ﾌﾞﾛｸﾞかHPを作成して持論を展開しろっていうんだよ。

>>247
塩田先生も好きなんで、追記させてもらうね。
中倉先生の持替技術が連勝を支えたという事実はあったかもしれないという立場から。

知っての通り剣道では勝つだけでは評価され難く、勝ち方まで相当、厳しく問われる。
ましてや全国レベルの大会は模範試合たるべきというような意見もある。
その頑なな姿勢が世界大会三位という結果を招いたとも言えるくらいね。

その中で中倉先生は晩年まで変剣の謗りを受けた方でもあるので、
さらに左構えを芳しく思わない剣道家も多い中、
持ち替えを得意にしながらも自重して使った可能性はある。
さらに剣道の”表史”では、その技術を黙殺されたということも、
指導者クラスからも話が出にくいということも、可能性としてはある。

実際には左構えの剣道人もいるし、それを許容する指導者もいるが、
公に良しとする風潮は少なくともないという状況だが、
塩田先生は、そういう配慮をする必要性が薄いので記述が残ったという経緯はあるかもしれない。
中倉先生の技術に触れた箇所では左右均等に使うことの大切さを書きながら、
右構え偏重の剣道に対して苦言ともとれる書き方をしているからね。

まあ、前にも書いたけど稽古で使う技と試合で使う技が往々にして違うというのも、
その辺なんかも影響しているみたいだからね。
もし、そういう経緯があったとしたら実に残念なことだとは思う。

>>251
まあ、ぶっちゃけ戦前の中倉先生の試合を見た人すら見つけるのは大変な時代だしね。
惣角先生の持ち替え、片手打ちにしたって佐川先生が触れてるだけだし。
実際、自分の稽古や技術の方がよっぽど課題だわな。

ただまあ、このスレの目的は隔離だから勘弁してくれ。

スクープ、あの木村さんの動画が存在した！
身体力学スレより
891 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/06(火) 12:46:55 ID:vxFeRBeqO
木村さんの動画があるのならぜひ見たいので、誰かどっかにアップしてくれませんか？
だめならどうやったら手に入るか、ヒントをぜひお願いします。
入門しろ、というのは無しでお願いします。

892 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/06(火) 12:49:06 ID:7f/eTeEn0
>>891
おそらくないよ

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/06(火) 12:59:04 ID:vxFeRBeqO
>>880 に見ないほうが良い、と書いてあるががっかりしてもいいから見てみたい。

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/06(火) 17:36:50 ID:i0UhiP7Z0
>>892
君は木村さんのお弟子さんかな、素直に認めなさい。
筑波ではなくおそらく小平の道場かな、ある高名な作家も同席していたはず。
みててあきれたし、あくびもでたし、柳だっけ？そっくりだよ。
どうやって手に入れたか知りたいですか。
配りすぎだよ木村さん。

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/06(火) 19:04:07 ID:Rb5NB4eKO
はははは。木村さんもそんなもんかい？有りまん動画とどっちがマシだい？


896 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/06(火) 19:54:16 ID:vxFeRBeqO
>>894
そんなにひどいのですか？
有満さんの講習会に出た時に手を取らしてもらってすばらしいと思ったのですが、
木村さんはもっと凄いのだろうと思っていました。
残念です。
でもその動画を一度は見てみたいですね。

>>224
ID:S8x6vnRc0は、佐門だか偽佐門だか知らんが、いいかげんな椰子で
あることは、他の書き込み内容からも歴然だわな。
まー、他の創作は他の人にまかせるわ。(爆）

>堀川門からの出場だよ。

だから、ちゃうって。
164に大きなヒント書いてやったのにのう。
気づかなんだか。ｗ

おまいさん、おまえ自身が実際その大会におらなんだやろ。ｗ
ほなら、堀川門として何人出たか言うてみぃや？

>堀川師範の受けこそ務めていないけどね。

あたりまえじゃ。ｗ

>だから大東館との関係は堀川師範と同様その前から確かに在った。

当初、言うてなかったところだして少しだけ軌道修正か。(爆）

>後に独立も果たしているけどその時代は歴とした堀川門だよ。

あのな。
時宗先生が大東門、大会役員として演武させたのよ。
とーじ、はっきり聞いとんじゃ、ボケが。

>特例的に代表以外の表演ということで何か勘違いしていやしないかい。

表演なんちゅーこと言うとるおまえは支那拳法かぶれか？ｗ
かの大会に関するおまえのは勘違いとかいうレベルでなく無知。

>単に主催が大東館にあって各門が大東館を含め等しく結集したというだけの話だ。

各門が等しく結集？
各門が？ｗ
ほんま、寝ぼけてるな、こいつ。（藁

馬鹿は●ななきゃなおらない、と昔から言うが。

>ところで時宗宗家の堀川師範に対する講評は懐疑的なものだった。

何をいまさら、、ｗ、知れ渡ってる話を持ち出しとんじゃ、阿呆。

佐川師範って甲源一刀流は２５本全部やっているのかな？

ハッケイとか言い出した時点でみんなネタだと気づいたと思う。

　　　　　 　 _,.-- .,_
　　　　　 _,i: ,,_　_,、i,_
　　　　　 i !　・, ,・ :;!:i _,,_
　　　　　 'i,!./-=-i_;!,'ノ j　　　　手ぇ返すんやない　こうや
　 　 　 　 ,/''i,￣ﾉﾉ::　:ﾉ
　　 　 　 (　:j'　'~ ::::,r~
　　　　　 (,'''ｯ||||||||||j;,
　　 　 　 iﾘii|||||!|||||||||i.
　　　 　 　 '―'　'ー'

このAA誰ですのん？

合気スレにあったブログはすたはんの人のか？
書いてる事似てるけど。

まだスタハンとか書くキチガイがいるのか？
佐川師範などと素直に書くと髪の毛が抜けてハゲるのか？ｗ

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/06(火) 00:38:37 ID:0Si7fsvi0
>>213
あなた達の通常の論法からすれば「無理があるだろ」の「だろ」は、
あくまで推定に用いる言葉ですし、実際にそれ以上の意味を込めてはいません。
それこそ「よく気付いて」いましょう。

この場合の「だろ」は同意、確認を求める意味。コダイラ国語もだめなのか

>ID:l8UMdMyW0

はっ? アホか

同一か、それとも阿呆が一匹増えたか、ここに一匹ID:JmywaS0O0

まあ、ガキはどーでもええ。ｗ

かの大会、堀川門からの登録は２０名。

以上や。ｗ

踊る阿呆に見る阿呆〜同じ阿呆なら
踊らにゃ損〜損〜
by徳島爺さん

>>264このスレでの｢スタハン｣とは、佐川師範のことではなく、意味不明な
時代考証や、無知な技術論を言っては自己満足している人間に対して使われ
ています。そいつだけが佐川師範をスタハンと言っているので、すぐに“気
付き”ますよ。

>>267
佐川門、堀川門ゆーなｗ

>>169
文句をつけるのは簡単ですね。
仕事でもそういう方がいます。

>>170
例の正座捕りのお写真はチョット距離も近いですね。
アレだと力が貫通しにくい側面もあるかと思います。

>>183
手ほどきならまだしも
挙げていって外れてしまうのは
そのぶつかりがアベコベに合気されちゃいますから
マズイかと思います。
更には手ほどきも本来
合気をかけてないとほどけないものですね。

>>203
珍しくなかった試合実績をご紹介ください。

>>228
タハンや王樹金氏の技はどんな感じだったのですか。
王氏はドシンと合気下げするタイプだったと聞き及びますが。

>>261
素晴らしいお教えアリガトウございます。
合気してるかどうか別にして
現代でマッスグ挙げるのは空手の宇城憲治氏ですね。
敬意をもって宇範と呼ばせていただきます。
大東流の小原氏は風説によると
オハンとなり給うてはいないそうですが。

>>271私は宇城先生の門人ですが、その名称は非常に不愉快です。止めていただきたい。2chでも最低限の礼儀をわきまえませんか。いい加減気付きましょうよ。

宇範やらタハンやらどこに敬意があるんだか
氏ねよ

>>271
＞珍しくなかった試合実績をご紹介ください。
先に中倉先生の公式試合での使用実績をご紹介下さい。

塩田先生の著作では、得意戦法だったとは書いてますが、
それを駆使して試合を勝ったというようなことは全く書かれていません。

こういう書き方をされるのは、剣道に特殊なものかもしれませんが、
ある人が稽古上では得意とした技や戦法に触れるエピにありがちな書き方で、
さらに試合実績があれば「○○戦で使用して勝った」などとエピがつくものですので。

>>272
宇大な感じでイイじゃないですか。

>>273
目の前の相手に敬意がない方にはわからない話です。

あなたは、人様に不快感をあたえる事に、
快感をおぼえるタイプの様ですね。良く分かりました。

>>275
何がタハン宇範だよキチガイ
キチガイ早く死ね

だって口ばっかりのいじめられっこだから、憎しみこそあれ、敬意なんて
ない。自分は弱いから他人の話しか出来ない奴なんだかWWW

>>257
聞いた話ではそう成っているのだね。
残念ながら事実は堀川門からの出場だったんだよ。

>>258
そこは二行で一つのところだぞ。
要点は武田宗家の堀川氏と川辺氏に対する印象の相違だ。
それから支那支那と中国武術に妙に批判的なところから君は前のスレッドの最後で嘘がばれた人物だね。

>>271
佐川師範はゴムバンドのように弾けが良い感触だったよ。
王先生はもっと力の出所が分からなくて象に持ち上げられる感触だった。
王先生は王向齋先師がボクサー対策に纏めたもの等先人の蓄えから始められたから有利だったのだと思う。

佐川先生って昔は持たずにそのまま相手を
飛ばしちゃう事はしてなかったんでそ？
よし丸氏とかがそう言ってるが

>残念ながら事実は堀川門からの出場だったんだよ。

お馬鹿なガキがそう思っているだけ。
２０名と言ってあげたけど、創作でいなかったおまえは具体的事象は何も出んなあ。ｗ
だば、そんときの出場者の堀川門の序列をあげてみ、インチキ君？

２行？
あの大会に大東各門が結集などと嘘を書いて引っ込みがつかねんでそれか。ｗ
話しをすり替えんなっての。ｗ
堀川は（見せもん）やりすぎと宗家の話はみなしっとる。
各門が結集して参加もしとらんのに、阿呆。ｗ

表演と書いたのはおまえだろが。
おまえが支那拳法オタクなの図星やったな。ｗ

279は虚言癖なんじゃないの

>>282
まあ、中拳かぶれのインチキ野郎ってとこで間違いないでしょう。

279 は間違いなく妄想です。「佐川師範は・・・云々」？　
バカもはなはだしい。どうか治療を受けて下さいね。

触ったこともないのにゴムバンドのような感触ってなんでわかるんだWWW

>>274
つまりイナイというコトで。
アンケートご協力アリガトウ。

>>276
まあウキ呼ばわりよりはマシかと。

>>277
そろそろ呪文さんの文章も読みたいなあ。

>>278
ハイハイ。

>>279
貴重なお話アリガトウございます。

>>281
創作でいなかった
ってどういう意味ですか。

>>282-285
そんなにこのスレが気に食わなけりゃ
隔離スレ逝けばいいのに。
スレ伸ばしゴクロウさんです。

>>286 まあウキ呼ばわりよりはマシかと

あなたも本当にわからない方ですね。私は不愉快だから止めて下さいと再三、注意を促しているでしょう。この精神的苦痛どうしてくれるんですか？人様の気持ちが、分かりませんか？

分かりますよ
ここだけで書いてる時点でもう。

>>288
キチガイ早く死ね

>>280
座捕りの揚げ手以外では基本的にそういうことは無かったね。
合気投げは二つの基本技を組み合わせるだけとか力を抜いて投げるとか後で自分で工夫したよ。

>>281
まだ分かっていないね。
それから嘘というのは君の王先生に対する捏造のような内容を言うんだからね。

>>286
ところで光輪会の前身のほうは合気道と技法上の異同はどうなの。
聞けば源流の一つが竹内流だそうだけど竹内流(出身の)高岡師範もそのままで合気道の師範に移籍しているし。

↑スタ「は」ンは新しい自作自演キャラをひとつ覚えた！

光輪ことスタ｢は｣ンなら簡単にぼこぼこに出来そうだなWWWW

>>290
ほら、虚言癖の自演インチキ君、大会の話しそらして逃げるなよ。ｗ
居たんだろ？
そんときの出場者の堀川門の序列をあげてみぃや？
少しはインチキ君返上したまえよ？ｗ
できへんのんか？ｗ

284 だが、いったいココは何のスレなんですか？　スレタイとは関係ない
ウゾウムゾウが集まってるとしか思えない。
佐川先生とは全く関係性が感じられないな。「佐川」のネームにたかってきた
武道関係ウジムシ？かと思ってしまうよ。
俺は門人だったけど。「佐川」をネタにするのはやめましょうよ。

>>290
高岡師範は和歌山の竹内流支流の武内流で岡山の本家と技法上違ったとかききますが。

そこそこ古い古流と大東流、合気道の三つをやった人間から見ると、大東流、合気道ともに近代向けで洗練されてるイメージがあるよ。
だって古流の技ってワキザシやら使う形が大半だったり、大東流や合気道みたいに手首関節関連の技は少ないしねー。
実戦的と言えばいえるけど悪くいや泥臭いし（笑）

そういや大阪合気会の田中万川師範も元々大阪の渋川流の師範代だね。

みんなでスカタンをいじめるからどんどんゴミ屋敷の主になってしまったじゃないか！
可哀想に。

　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　（ ´Д｀ ）
　　　　　 /´　　　｀ヽ
　　 　 　 ｍ､__X__,ｍ
　　　　　　　　　　　　　　　　

　　 　 　 /´⌒⌒ヽ
　　　　　ｌ⌒ 　 　⌒ｌ
　　　　 ｍ（ 　　　）ｍ＜入門させて下さい！
　　　　　　 V￣V

294 ですが、こんなゴミクズのスレタイがなんで「佐川」なんでしょうかね？
スレ主、変えましょうよ。バカバカしい。
今まで佐川道場いたというのがいるなら、タイトル変えさせろ。
佐門、いるなら考えろ！　つきあうな！　バカが。

引きこもり＋映像なしで、佐川伝説が誇張され。

>>298みたいなプライドだけ無駄に高いバカが多いのかね。佐川道場は。

>>289そういう内容の連投をファミリーの前で音読できるか自問自答して下さいね。
>>290荒らしは全員私が引き受けますから
みなさんは原則スルーでイイと思いますよ。

＞合気投げは二つの基本技を組み合わせるだけとか
＞力を抜いて投げるとか
興味深い技術論ですね。
不肖私も個人的な実戦に使える部分の合気を掘り当てたりしてますが
こういうのは本当に気付くか気付かないかなんですよね。

＞光輪会の前身
戦後の会化された流れを拝見する限り
ホボ同じモノのようです。
もちろん逆輸入の可能性も否めませんね。

>>291「は」い「は」い。
>>292ぼこぼこといってる時点でもう。
>>293六方荒らしはオシマイですか。
>>294クレーマーは多いスレみたいですね。
>>295私も渋川一流ですから大阪合気会には興味あります。
>>296と本日もスレが伸びるのであった
隔離スレを差し置いて。

>>297手紙を出すか近所でご縁があるかで入門できるそうですよ。
>>298アイニク途中でスレタイの変更ってきかないんですよね。
それよりイイレス積み重ねていきましょう。
そのうち浄化されます。

>>299写真から多くの方がわかる時代が来てほしいなあ。
>>300確かにプライド自体は必要ございませんね。
モノは淡々と語るだけですね。

お前は腹話術師か

ディックウェストンは好きですね。
ディックマードックはもっと好きです。

くぉおー・りんびょー　患者だな、は。ｗ

弱そうだな光輪WWWW

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､---――――---､＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､-―'lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll`―ヽ､_
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>>228
松田リュウチが、本でハッケイという技法を紹介する前のこと？
後ならば、松田リュウチは佐川先生の弟子だから、弟子の本に目を通していたという可能性はあるだろうけど

松田リュウチに習ったこともある、高橋さん経由でハッケイなる言葉を知ったという可能性も、なくはないだろうけど

よく知りもしないそんな言葉を使うわけないだろ。

　　　　　　　　　 __、
　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿___
　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ●）　（ ●）

光輪とは、明治神宮演武会でくるくる回る動きをする団体のもじりですか。
合気道はあの団体の創始者が創ったらしいですが。

>>304
六方荒らしさんだ。

>>305
麻生。

>>306
大作ですね。
でもテンプレのが似てると思います。

>>311
抱え首ですね。
こういう情の文化は好きです。
最近国に情をみなくなりました。

>>312
そのもじりも入ってます。
厳密にはその前身筋を学びました。
創始者の方は戦後の一時
自然に合気道の半道主化して
合気道が分裂に瀕したそうですね。

すたはんが渋川一流で光輪が恒河洞ですか。二人とも広島岡山近辺ですか。

渋川一流なんかいまやってる人も会派も限られてっから下手するとだれかわかるぞ。

あ、渋川一流も光輪ですか。
大阪の渋川流は渋川一流とあんまり関係無いよ。同じ渋川流を元にしてるだけで渋川流から分かれた時代もだいぶ違うし。
渋川一流はむしろ難波一甫流に似てると効くが。

胱淋ってどんな団体？エロ宗教団体だろ！！

>>313
素直に佐川師範とか佐川先生、佐川さんと書けば
お前の妄想書き込みでも反感は少ないと思うよ。キチガイ？ｗ

今生きている人たちが、佐川先生を呼び捨てにする資格はないよ。
君らの師匠、先輩等が集まった時に「佐川」なんて言ってんのかな。

>>314
元ですからおｋです。

>>315
大阪伝の始祖は流祖以来の達人とされる方ですから
大阪伝には興味津々なんですよね。
あのような方を知るにつけ
このスレのような排他主義が
ヒジョーにバカバカしく思えてまいります。
拝見した限り大阪伝には
極めて実戦的な技法がありますね。
ただ一流は他と違うというより
巨大な体系の中に他をｽｯﾎﾟﾘ覆ってる感じかも知れませんね。
個人的には一流こそ最も実戦的な流派だと思ってます。
当然合気も入ってます。
というか武術である以上
実戦的に体系を編めば必ず合気が入ってしまう。

>>316
胱淋さんもそろそろコテにして下さいよ。

>>317
ツッコミどころの多い書き込みですね。

>>318
確かに呼び捨てはチトどーかと。

>>318
師でもない人間になぜ敬称をつけねばならないのか理解できん。

>>320
俺も同意する。
佐川が呼び捨てにされるのは、他流を誹謗中傷した報い。
『透明な力』を読んだだけで一面識も無い佐川に心酔して「佐川先生」と敬称をつける奴の気持ちが解らない。

ただし「佐川師範」「佐川氏」などの一般的な敬称は
文脈によっては必要かと。無理に「佐川」と呼び捨てに
する必要もない。

合気ないし、仲間内で転げ回って俺達凄いと宣伝するから、後輪は糞なんだ
。いっそ大東流と名乗らず、合気という技法そのものを抹消して、まったく
新たな流派を名乗ればいい。

>>321
匿名掲示板で他流批判の報いで佐川と呼び捨ての理由はないだろ？DQN？ｗ
君が論文か記事を書くならば佐川でもいいよ。
記事ならば一応、敬称略と書くかもしれんがｗ
とにかくスタハンと書くのは論外のキチガイｗ

>>320
佐川と呼び捨てはいいとしてもスタハンは明らかなキチガイと思わないのか？

新参の俺にスタハンの名前の由来を教えてもらえないだろうか？

>>326
キチガイが勝手に名付けた愛称らしいから
あえて知る必要性も無いと思うｗ


松沢病院に入院したいのか？ｗ

佐川先生と言いたければ言えば良いし
言いたくなければ言わなければ良い

「佐川と呼べ！」と他人に自分ルールを強制するゆとりは死んで良し。

たとえば、合気道の斎藤守弘は斎藤先生、多田宏は多田先生、引土道雄は引土先生とか、敬称つけるのが通常な感覚だよ。
武道界の先輩だからね。
佐川先生しかり。
君たちもその師匠もたかが知れている腕前と判断されますよ。
書かれて実態が暴露されたことはあきらめなさい。
もう全国発売であのことは知れ渡っていますからね。

>>329
>たとえば、合気道の斎藤守弘は斎藤先生、多田宏は多田先生、引土道雄は引土先生とか、敬称つけるのが通常な感覚だよ。
>武道界の先輩だからね。
それこそ俺ルールだ。

>>329
敬称云々より実名を書かない世間が容認しないキチガイが名付けた愛称スタハンが議論されているのだ。

>>331
スタハンなる愛称だか蔑称だかわからないものは使わないに越したことはないと
俺も思うのでそこに異議はない。
佐門会とも佐川派大東流の門下生でもない人間が、佐川氏を崇める必用もない。
と、思うだけですよ。

くぅおー・りん・びょーの椰子、こーもんて呼んだほーが似合っとるよ。ｗ

スタ”は”ンみたいに合気ないのに、ここで合気に気づいたとか与太話をす
る奴も尊敬に値しないのは当然。そんな奴が佐川師範の名前を使って人寄せ
して自分を売り込もうなんて最低だな。

ゆとりばかり

まぁスタハンはどうみてもスタン・ハンセンの強引な略としか思えないしｗ


キチガイだろｗ

ウィー！

ココ、スレタイと内容が一致してませんよ。「サガワセンセイ」と関係
ないのなら削除したほうがいいでしょう。バカバカしい。
相手する方も相手する方だ。

尊敬しないくせに、佐川師範を利用して売名行為しているんだからな。話題
も名のある武道家を捏造して、自分の自慢話に変更している。それがスタ”
は”ン。

往時の佐川師範は先生ではなく師範と呼ばれるのが一般的だったね。
今でこそ宗範が一般的なのかも知れないけどね。

>>295
そうだったんだ。
高岡師範には悟道体験を聞かせてもらいはしたけど武内流は拝見しなかったから知らなんだ。
高岡師範は講道館護身術にも影響を与えたというね。

>>301
色々考えているんだね。
私の力を抜いて投げるというのも考えていない人には伝わらない。
近年は言葉だけが独り歩きしてしまっているからね。
そこで分かったつもりに成って考えが停止してしまう。
往時は幸道会でも力を抜くという指導すらされなかったもんだ。
佐川師範の立派なところはそこを明文化したところだと思う。
抜いて投げる部分の指導は無かったけどね。

>>306-308
これは佐川師範の描画かね。
タケキ？
ゴウキ？
ゴウキと言えば往時師範はコウギとも読んでいたよ。
あれ読み方が二通りと混乱した覚えがある。

>>309
何せ昔のことだから記憶が曖昧で。
オイルショック前後の時代から日中国交回復までの間だったかな。
日中国交回復以前の対中鎖国のような世情でその用語使いだったから違和感があってそこの記憶は多分間違いが無い。
松田氏の本は読んだけどさて正確にいつの時代だったか。

え〜わ〜w みんな盛り上がってますねw なんやかんや言って楽しそうですな。

>>329
あのことってどのことですか。

>>333
こーもんさんはナゼ
長年にわたって六方会の罵詈讒謗を続けてるのですか。

>>337
アレ本当は何といってるんでしたっけ。

>>338
では削除依頼を。

>>340
当時の合気挙げ→投げは
どうご指導を受けてたのですか。

>>341
盛り挙がってますね。

http://dubai.2ch.net/ghard/subback.html

ぶっちゃけ在日堂のゲハ工作が一般人のレベルを遥かに超えた組織的犯行であるという事は
まともな思考を行える人間なら当たり前に気づく　いつもゲハの八割は在日堂の単調な誹謗中傷絶賛賛美工作スレで埋まっている
ブログ炎上させたりしたのも在日堂だけだ 見ろ　ここまでレベルの低く醜く組織的な工作行って儲けている民度の低い会社は在日堂だけだろう
これだけ基地外が集まるのって正に奇跡だよな　金もらってないなら　この基地外組織を許しておいていいのだろうか どう思う？
俺ははじめてみた時あまりの酷さに絶句した　少しでも許せない気持ちがあるならこのコピペを広めてほしい

>>342
スタハンと書かないと死ぬかハゲるのならば、お前のコテハンにしろやｗ
実在の人物は敬称略でもいいから実名で書けよキチガイ。

>>342
六方だけじゃなくて、他の流派もみんな罵詈讒謗続けてるよ。
あの人は。

堀川系の稽古写真に、正座して杖を背中側にして脇の下で挟んで苦しがっているのを、指導者が離れて見ている写真が雑誌に掲載されたことがありましたが、あの苦しがっている人は頭が弱そうな感じなんですが、そういう人を受に選んで撮影しているわけですね。
六のﾋﾞﾃﾞｵもそうだし、指導者は何考えているんでしょうか。

六はロッポ君らの仕事だろー？ｗ
くぉーりんこーもんの長年の妄想病とどっちが長いんや。ｗ

>>344
スタハンって何ですか。

>>345
そうですね。

>>347
こーもんさんはナゼ
罵詈讒謗をしないと生きていけないんですか。

☆断さんと遊ぼうオフ☆
皆さん、１月２４日(土)辺りに断さんオフ開催したいですが、場所はいっぱさんがどうしてるかと
断さんの現住所の都合で新宿辺りであるかもしれません。
↓↓参加表明よろしこ↓↓
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1151167198/l50

古流柔道合気道柔術中拳日拳少林フルコン伝統キック・・みんなで遊ぼ♪

少し合気論を。
佐川派合気の掛け方が最も如実に表れてる
ショットってどの一葉だと思いますか。
体感がないと難しいかも知れません。

>>340
佐川先生が、王樹金の技を再現してみせてくれたという話は、
高弟の方から、直接聞いたことがあるんだよ

ただ、佐川先生が、その王樹金の技をどこでご覧になったのか、
ＴＶだったのか、演武会だったのか、「王樹金はこういうことをやるんですよ」という伝聞だったのか、
その高弟の方は、そこらへんの事情は忘れてしまっていた

だから王樹金の影響で、ハッケイという言葉をお知りになったという可能性もなくはないだろうけど

【嘘つき詐欺師】イイダを珍理論で擁護してるだけだろ。
堀辺やらイイダやら、【嘘つき詐欺師】が好みなのは共通してるみたいだな。

>>352
日中両流の巨大な邂逅
興味深いですね。

>>353
イイダ氏は合気以前に
お体を治したほうがイイんじゃないかと。

いえ、飯田さんこそ大東流の総帥にふさわしい方です。
身体力学研究会ＨＰ・日記・1/4
http://madai.sub.jp/index2/diary/diary.htm

『本場の合気は、S先生（佐川先生）本人でも「本当は意味が分らない」と、
言っているのに・・・』

佐川先生が、合気の意味は分からない、と言っていたというのに飯田さんは
合気を理解しています。木村さんでさえ著書では合気の細かい分析はできては
いません。合気をこれほど深く分析した文章書けるのは、飯田さんか保江教授
くらいです。

>>351
吉丸のヨタ話はもういいよ

武田惣角先師の英名録は、川越の武田正修氏が持ってらっしゃるのですよね。
ただご本人は大東流はなさらないと。
飯田氏がそれほどできるなら、同じく川越の飯田氏が英名録を譲り受ける、
というのはどうでしょうか？

>>355
ジョンレノン症候群でしょう。

>>356
アナタのヨタ話はもっといいです。

>>357
宗家たるのならもっと時代に対応しなければ。
透明な力といってる時代じゃありません。
時代に対応してこそ合気なのですからね。

飯田氏はもちろん現役で稽古を積まれ、最先端の合気の研究を長く
続けられている。英名録を研究の一端としてお借りしてもなんら
問題はないでしょう。
ちなみに飯田氏は合気のことを「透明・・・」とは表現していません。

くぉーりんこーもんの長年の妄想ヨタ話はもっといらんぞ。ｗ

仮に飯田氏が英名録を持ったりしたら、
大東流合気柔術　第３７代宗範・・・とか名乗れるとかできるのですか？

>>359
いや
透明な力を聖典としてるようじゃ
という意味です。
技術面では
首投げを使ってるようじゃマダでしょう。
合気の基本は遠くでです。

>>360
＞ｗ

こーもんさんはナゼ
常に青筋立ててシャベルのですか。

>>361
そうなったらなったで第38代では。

最近光輪だけ現れてスタハン現れないな

ここいらで参加者一覧。

光輪　　　　･･･いわずと知れたスレホスト。本門は古流に併伝した大東流。
4さん　　　　･･･圧力技法の批判的提唱者。その洞察は深い。
32さん　　　･･･昭和合気の貴重な生き証人。ドシン氏の続報が待たれる。

「佐川」さん･･･自称元門人。スレ削除をよく要請するもまだスレに沿った発言は無い。

呪文さん　　･･･一行荒らしを続ける病人。その発言には内容が無い。
ご老肛　　　･･･数年単位で六方会を中傷し続ける病人。質問には一切答えない。

番外編(AA作者)
タハンさん　･･･伝説のテンプレスタンプ創世者。どうするどうなる著作権。
モミジさん　･･･高岡ヒデオ氏を作成。ワンポイントのタイトル入れにも要注目。
才巴さん　　･･･武の神人を降ろし給うた。そのタッチはどこまでも柔らかい。

自薦他薦も随時募集。

おれは無視ですかそうですか

参加者：光輪＝くぉーりんこーもん　と同義　ヘタレの妄想病人

映っとるなあ、おのれが。ｗ
湯気出して青スジ浮き出してしまってｗｗ、くぉーりんこーもんたら。ｗ

自演した分で、大会序列は逃げてダメポやったな、くぉーりんこーもん。ｗ

　　　　　　　　 _ ,---,_
　　　　　　　 i' 　 　 : ;i
　　　　　　　ﾉ,'‘’`∂;;i
　　　　　　　 こ' .:ノ　:::ゝ　　　　動かしてみよ大東流
　　　　 　 　 　 `ヽ　 .:::::'i_
　　　　　　　　　ノ`.:i:　 :::::'i!
　　　　　　　　／ .:::'i_　 :::::i'
　　　　　 　 s`, 　 .::::r'　:::'i
　　　　 　 ／''　 　 :::!,_ ,:::ﾉ
　　　 _へ',_　　　　.::::y ::::ｲ
　　　タ=,__"'=__　.:'/ '!, :::ﾉ
　 　 '!:　 ￣ = _ ￣'] '!, ::;j'
　 　 !' ,　　 　 　 ' '''-t: ::ﾘ
　　　ヾ.　　 　 　 ,　_ｲ' : :::'!,
　　　　'i, 　 　 ,ﾉ' 　 'Uuuu'
　　 　 　 t,　　　　　　 ,;i'
　 　 　 　 't,　　 　 　 ':;!
　　　　　　 'し ,.ﾉ'　　 _,!
　　　 　 　 　 !.　 _ -::'t,
　　　　　　　　'' t 　 :::;!
　　　 　 　 　 　 't, : ::;j
　　　　　　　　　 ,i'　:::(
　　　　 　 　 _ .,-'　,　;'t
　　　　　　c.,____＿,,..,,_,)

　　　　　　　　ほぅそうかい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;;;;;;;_,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i_、_ ,~:;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i'Д｀ゝ∂
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _'￣--''~>
　　 .彡=_ミ　　　　　　　　　 _-~　　　　　 'i
　　 !,|:-,,-i7　　　　 　 　 _-'　　 _;　 佐門'!
　 　 ,!;_H_;!　　　　　　　,_~　　'_-~::　:木村!
　 ／,;:::y　＼ ,、　　　　r'-., _i' ヾ　　　 　 j
　(　,-'ﾌ　 :i　',ﾉ　　　~-ー='　　~=iiiii|||||||||
　 '-=.~　　:!'~　　　　　 　 　 .-'ﾉヽ.,__＿＿,.)
　 ノ);:::）;):::ヽ　　　　　 　 _- ~　　　　　,:　）
　 (（:::（::（:::;'t　　 　 　 ／　　 　 _, ..-'' .-':('~)
　 ﾉ !:::,）:'):::ヾ　　　　,!'　 　 _- '-_ 　'　 ,::::): (
　ノ !:::（:::(（::~ｭ　 c '- . , _.-'　　　 ' -- '　(　 )
　いj ; ;）:::)::::'ゝ 　 ~~-.ノ　　　::::::::::: 　 　 '~~'
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　 　 ヾ((　,,,_~~_,,,　))ノ
　 　 ヾ((　ー　一　))ノ
　 　 .も"!　!!△'!, ｲJ　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　i: /tftfY j!　　　　　＜　そんな佐川先生もまだ筋意識が優勢だったんだよね
　　　　 ,!i'ー〜一'i!, 　 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ,;ii!||||i,　'; ｨ　,i||||!ii;,
　 ;i|||||||||||||!iiiiii!|||||||||||||i;

　　 .彡=_ミ
　　 ξ|:-,,-iу
　 　 ,!;_H_;!　　　　　　腹減ったの〜
　 ／,;:::y　＼
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. :(!i|||||i)(!||||||!)

　　 .彡=_ミ
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　 　 ,!;_H_;!　　　　　　腹減ったの〜
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　(ｗι)::/ .:(jｗ)
. :(!i|||||i)(!||||||!)

↑
ずれとんで〜（´ー｀）y━~~~

>>79

ども（´ー｀）ノ

ま、原材あっての物種ですわ（´ー｀）y━~~~

原材って実は>>1ね。


>>364

お眼鏡に入れて嬉しゅおま（´ー｀）ノ

ほな（ノ´ー｀）ノ＜合気age

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _、-~>:::::::::<~- ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,; ..,.=ﾌj J -:;.. ;,_
　　　　　　　　　　 　 　 　　 　 ヾ::（::（::! ﾄﾉ:ﾉ: ﾉ::j
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 い:）::):j.i:::(::ノ::ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾﾉ::ﾉ::'i|'::::)::::ﾉ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 (:::(（::::(:::(:::/
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,、ヽ:::)::)::)ヾﾉ ,、
　　　　　　　　　　　　　　　　E~　,'ﾍ,i　　　::!,ﾉ'ヽ~ｦ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ~〈,　':!　 　 :::!:'　.'〉~
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ　　　　.::　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 '::::／　 ｸﾞﾜｱｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 i;~H~;i'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∂!-''-:|7　っ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 'ミ~=彡'　ヾ
　　　　　 　 _,.-- .,_　　　　　　 ,
　　　　　 _,i: ,,_　_,、i,_　　 　 ,　,　'　 '　,　´
　　　　　 i !　・, ,・ :;!:i _,,_ 　 ,　 ,'　´,
　　　　　 'i,!./-=-i_;!,'ノ j　　 ', 　 '　　 パ
　 　 　 　 ,/''i,￣ﾉﾉ::　:ﾉ　　　　 　 　 　 　 ン
　　 　 　 (　:j:　'~ ::::,r~　　　　　　　　 　 　 　 ！
　　　　　 .;, ,ｯ||||||||||j;,
　　 　 　 iﾘii|||||!|||||||||i.
　　　 　 　 '―'　'ー'

　　 .彡=_ミ
　　 !,|:-,,-i7
　 　 ,!;_H_;! 　　　　　恐怖を隠して生き延びるのだ
　 ／,;:::y　＼ ,、
　(　,-'ﾌ　 :i　',ﾉ
　 '-=.~　　:!'~
　 ノ);:::）;):::ヽ
　 (（:::（::（:::;'t
　 ﾉ !:::,）:'):::ヾ
　ノ !:::（:::(（::~ｭ
　いj ; ;）:::)::::'ゝ
..,,　 '-=~'-=~

>>356
　>351 吉丸のヨタ話はもういいよ

351さんって本当に吉丸先生なんですか？
お会いしてみたなー

>>356
　>351 吉丸のヨタ話はもういいよ

351さんって本当に吉丸先生なんですか？
お会いしてみたいなー

>>375
うわーすごい！
ズレがなおってるｗ

激しく多忙の上、
加え柔道のコーチングも、対外試合が迫ってましたから追い込みで、
しばらくここに来られませんでした。
賜ったレスも多いでしょうけれど、総てにはお返事出来ない事を、先にお詫び申し上げます。

>>350
タツオ第二福音書に確かあった覚えがあります。
詳細は後日確認してまいります。

>>358
ジョンレノン症候群ｗ
････詳しく存じないのですけれど、それはどのような病症なのでしょう？

>>364
参加者一覧に入れて頂き、ありがとうございます。
圧力技法は「これは基本だから」をお題目の如く唱える方ばかりで、理解してもらえなかったので嬉しいです。

>>367
おォー―――、肥田春充ですかァ。
まるで餅のように、柔かく描けてます････　　（´ー｀）y━~~~さんは聖中心も、解き明かされてるかも知れないですね。

>>368
しかし直後にこの絵を見ますと、明らかにタハンのほうが、力が抜けています。
合気vs聖中心、興味大変ありますが、タハンの合気であれば、聖中心をも打ち破れたのではないでしょうか。

合気と言ってもあくまでタハン個人のそれならばという話で、タツオ氏がハルミチに勝てる印象、
なぜかあまり（と言うか全く）ないんですよね････

>>365
自薦歓迎します。

光輪　　　　･･･いわずと知れたスレホスト。本門は古流に併伝した大東流。
４さん　　　　･･･圧力技法の批判的提唱者。その洞察は深い。
32さん　　　･･･昭和合気の貴重な生き証人。ドシン氏の続報が待たれる。

「佐川」さん･･･自称元門人。スレ削除をよく要請するもまだスレに沿った発言は無い。
メールさん　･･･４さんのメル友。合気の原義を武器法とするスタハンスもといスタンス。

番外編(AA作者)
タハンさん　･･･伝説のテンプレスタンプ創世者。どうするどうなる著作権。
モミジさん　･･･高岡ヒデオ氏を作成。ワンポイントのタイトル入れにも要注目。合気スタンプも完成させた。
才巴さん　　･･･武の神人を降ろし給うた。そのタッチはどこまでも柔らかい。神動画も氏から出御。
佐川剛気さん･･･タハン？の巨大AAを製作。来るか全身モード。

>>367この身勢は腰の強さと発力でしょうね。
しかしウマイもんです。

>>368これは(笑)。
バネが観えるかのような合気画ですね。
小手もちゃんと立ってる。
よほど合気を熟知した方にしての描画かと思われます。

>>369筋意識って的を射た表現ですね。
圧力技法に次ぐ(同体)明文化じゃないでしょうか。
そもそも発想が筋動的だと
そうじゃない人種とはどうも話が平行線です。

>>370-372んなコト三回も主張しなくても。
土地で家庭菜園やりましょう。
香取大明神はかつて農耕の神さまです。

>>373盛り挙げていただき頭が合気下がります。

>>374これはもう動画ですね。
静止画のハズの中に流れがあります。
才巴さんはサゾ常に流れのある方なのでしょう。
恒河的には円転無休ですね。

>>375新たな且つより高度なスタンプの落成ご祝福を申し挙げます。

>>379新年早々禊？ご苦労さまでした。

>>380レノンシンドロームとは憬れて同化し
そのうち邪魔になる浅墓な心理現象です。
決定的ショットの件
図書の正解オドロキました。

レスのタイピング中にパタリと突っ伏し眠ってしまいました。
キーボードを滅茶苦茶に打った状態で送信となってなくて、良かったァ。（汗

>>369
そうですか、ヒデオはそんなご解析を････
言われてみれば、もしも筋意識が強くなくあってくれてれば、圧力技法を選ぶ事もなかったかも知れません。

>>370
タハンはそう言えば、少食でいらしたのでしょうか、大食でいらしたのでしょうか。
マスウーヤマなどは、大食でいらしたそうですね。

>>374
ぎゃあああァァ、タ、タハンがァー――ー！
投げているお方はひょっとして、以前才巴さんが他のスレで話されてた、才巴さんのご師匠でしょうか？
あっ、ご挨拶申し遅れました。
才巴さん！ホントお久しぶりです。

>>375
えっ？　　････な、何やら事情をご存知の様子。
才巴さんが絵にされたのは、ひょっとして史実だったのでしょうか？
タハンが「怖い事、怖いと思う相手があっても、それを一生隠して生きてゆくのだ」とおっしゃったのは、
頭上はるか空中高く、真っ逆さまに投げ挙げられたご経験があって、それゆえ一生かなわないと悟られた････？

>>382
光輪さんへも、ご無沙汰してました。
発想が筋動的････　　そうですね、九分九厘の方はそこから抜け出られませんから、話も合いません。

レノンシンドロームのご説明、ありがとうございます。
憧れて同化しそのうち邪魔になる････　　タハンへ対してそれを起こす方々が、これから続出しそうですよね。（呆れ

決定的ショットは、まさかホントに私の記憶していたそれだとは！
記憶力が光輪さんやカクヤマモト情報を下さった方に比べ乏しく申し訳ございません、何ページに出てたでしょう････　（恐縮

木村さんが佐川合気を身につけたのっていつ？
「まだ身につけていない」ってのは無しねｗ一応ご本人が言ってるのは、ってコトで。

タツオ第二福音書によれば、
確か97年の9月だったかと思われます。

タハンの死の前日にも「合気はここまで分かりました」との意味を込め、
タハンの目の前で様々お見せになったと言いますので、いずれにせよタハンの存命中に修得した事になります。

但しナガノ氏に98年4か5か6月時点でかからなかったり、サトル氏に四つ相撲で押し切られてしまったり、
サトル氏がリャンジ氏を「今のタ門会に（タハンと同じ）この技が遣える方はいない」と評してしまったりした事から、
まだタハンそのもののレベルには程遠いと考えられますし、他流にもタツオ氏以上はざらにいるのでしょう。
タツオ氏の功績は実技ではなく、おそらく数学という専門と融合して生じた、「気づきイズム」という概念の提唱ではないでしょうか。

加筆版です。

光輪　　　　･･･いわずと知れたスレホスト。本門は古流に併伝した大東流。
４さん　　　　･･･圧力技法の批判的提唱者。その洞察は深い。
32さん　　　･･･昭和合気の貴重な生き証人。ドシン氏の続報が待たれる。
かみさん　　･･･八光流？関係者。広い合気系人脈を誇る予感。

「佐川」さん･･･自称元門人。スレ削除をよく要請するもまだスレに沿った発言は無い。
メールさん　･･･４さんのメル友。合気の原義を武器法とするスタハンスもといスタンス。

番外編(AA作者)
タハンさん　･･･伝説のテンプレスタンプ創世者。どうするどうなる著作権。
モミジさん　･･･高岡ヒデオ氏を作成。ワンポイントのタイトル入れにも要注目。合気スタンプも完成させた。
才巴さん　　･･･武の神人を降ろし給うた。そのタッチはどこまでも柔らかい。神動画も氏から出御。
佐川剛気さん･･･タハン？の巨大AAを製作。来るか全身モード。

>>383
コンニチ輪。
佐川合気の原理がよく表れた決定的ショットは
当然小手の合気が映ってない第一福音書にはございません。
よって写真豊富な第二福音書かマサル福音書が自然に推導されるのですが
マサル書の大きな座捕りショットだけ印象に残ってると
なんだトリックなのかで終わってしまいます。
もちろんトリックなのですが
それをどのように位置付けていたのかが表れてるショット
それがマサル氏より雑把でないタツオ氏のほうにございます。
これは挑戦の意図かそれか自覚ナシの掲載かも知れませんね。
広く解答を募りたい気もしますからページは少し置きます。

>>384
一時合気が共存していた計算になりますね。

>>385
タツオ氏には今の観点からゼヒ
喜平評や山口評をしてもらいたいモノですね。

ひとこと。これは「誉め殺し」のスレなんですかね？・・と思ったが。
でも理路整然でただのキ〇〇イではないと分かりました。
しっかり知識の基盤があると分かりました。ポイント押さえてる。
初めはキ〇〇イかと思いましたが存外、光輪さんてカシコイ方ですよね。
イギリス紳士的ウィットにも富んでいて、長く見たいです。
しかも、シツコサの能力は飛びぬけて素晴らしいです。パラノイア的に、
グレード最強です。本当に２ちゃんでは突き抜けていらっしゃる。私はファン
になりました。できれば、更に流派の内側に突っ込んだ話題でお願い・・・。

>>386
どもです。
こんな自分をよくお忘れも無く。、
光輪さんは八光流全般をどうご評価で？
前記T門にはM師範という実戦名手が居たんですが。

>>185
1915年１or２月　ぼくの旧師(電画)と邂逅　

の項目も宜四股(宗範だけに

　　, -―ｧ- ､
　/　　 /　　 ヽ
　l　_,ｲ/　,ﾍ､ｷl
　l t;;;;ﾉ　ｨoァ l）
　ゝ'´(､し_)　 イ　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヾヽく三フﾉノ 　 ＜　　完成したんだよ、大東流が････
　　｀ `ｰ-‐'"　 　 　 '＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

大東徹源＝大山倍達だっけか？

そういや過去に津本が文春の連載で「極真と
大東流は武田惣角在世の頃より交流があり･･」と書いてた

おかしかろうと指摘されてたのへ対し佐川津本信者が猛反対してたのが
単行本出版で「大山倍達在世の頃より･･」に書き直されてた事件あったなｗ

信者カコワルイ

>>387
マサル福音書の座捕り圧力挙げのショットは、
確かに私としては「合気揚げ」と呼ぶに足らない、その意味では光輪さんおっしゃるよう、
トリック（挙げ）ではありますね。
しかしそれとは別に、よりタハンの本質が表れたショットが、タツオ第二福音書にあったと、記憶してました。

光輪さんからもお墨付きが頂けて、自信が持てました。

お話変わって、一時合気が（タハンとタツオ氏、同じ道場に計二名）共存していたという表現、まさに正しいですね。

タツオ第二福音書に明確に記されている事実ですが、しかし一人悪質な信者が、
ナガノ氏にかからなかった不都合を無理に否定したいがため、
ナガノ氏との邂逅は合気を修得する前だと、複数のスレッドで叫ぶ続けてるんですけれど、
カルトに陥り、オカルトに嵌ると、数字に弱くなるんでしょうかね････

どのスレ？

309 名前：名無しさん＠一本勝ち [2007/08/27(月) 20:26:36 ID:8Kv3goOa0]
本来の甲斐武田氏の大東流は、
１．『手乞』から発展した、源氏ゆかりの体術、
２．『神通力』と呼ばれる、不覚筋動を生み出す、生体磁気を用いた技、
３．『霊感神格』と呼ばれる、神降しによる、前頭連合野の活性化技術、
の、３点セットで成立している。

さらに、会津武田氏は、
４．伊勢宮の神道
５．安倍晴明の陰陽道
の２つを加えたとされている。

つまり、本当ならば、武田惣角の時代には、
５つの異なる体系の知識を伝承していなければならない。

ところが、現在の大東流合気柔術は、
１．『手乞』しか伝承されていないように見える。

310 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:inchikikirai [2007/08/27(月) 22:41:47 ID:qx0JpLVO0]
本や雑誌の記事を信じて不思議な力を求めて入門してきたのの期待を裏切って、
何も役に立たないと判明され、
逆に道場では偉い目にあった佐川さんと木村さん。
怖くて外部にみせられないもんな。

314 名前：名無しさん＠一本勝ち [2007/08/28(火) 00:41:26 ID:5EqB+zO+0]
>310
>何も役に立たないと判明され、逆に道場では偉い目にあった佐川さんと木村さん。

なんかあったの？

318 名前：名無しさん＠一本勝ち [2007/08/28(火) 05:18:25 ID:3mXzGtlT0]
武田惣角が、>309に示した５つの異なる知識の体系を、
本当に全て習得していたかどうか、疑問は残る。

神主としての形式的な表向きの仕事を教えられていたことは分かるが、
神道に伝わる精紳や、本格的な脳活性化技術を習得していたようには見えない。
伝承を受け継いでいたなら、武田惣角の教育カリキュラムが、
体術だけに偏ったりはしなかったと思われる。

>310で指摘されているような形で、
大東流合気柔術を支えたトップクラスのご両人が、
とんでもない想いをすることはなかった筈。

本格的な自己誘発性催眠を用いた脳活性化技術は、
得手な人とさほど出来ない人に分かれるので、
大東流に伝わるこの種の技術を未修得に終わっていたとしても、それはそれでいいのだが、
神道に伝わる精紳の部分が欠落していては、武道として話にならない。

320 名前：名無しさん＠一本勝ち [2007/08/28(火) 05:29:35 ID:3mXzGtlT0]
じつは、
今回研究対象にしている某道場の方々は、
一度佐川氏のところに押しかけて行って様子を見たときに、
その大東流が明らかに古い伝統的な技術を受け継いでおらず、
偽物でインチキだと確信して帰ったという。

ところが、
佐川氏の言動が少しずつ変わって行ったので、
何年か後に、もう一度様子を見に行ったところ、
歳を重ねて本物の『合気』の使い手に化けていたことを確認したという。

武田惣角の代には失伝していたか、または、佐川氏が伝授されなかった、
本物の合気の技を、佐川氏自身の努力で、復活させていたことになる。

364 名前：名無しさん＠一本勝ち [2007/08/29(水) 14:25:31 ID:DsV3+OGc0]
佐川氏は、呼吸法を用いた修業を否定していたという話を聞いたことがあるが、
それが原因となって、『気』を意識する伝統的な手段を見失い、
目に見えない『気』の存在を否定したり、
「合気とは、単に気が合うことなんです」と説明するような、
奇妙な事態を招いてしまう、原因になっているように見える。

もちろん、『気』が分からない状態で、大勢の野次馬に押しかけられたら、
本物の合気術の使い手ではないと確信されて、失望されてしまっても仕方がないと思う。

ただし、『気』をイメージコントロール技術に長けた人々が、
晩年の佐川氏を見て、「本物に化けた」と言っている以上、
何らかの形で『気』を投影してイメージコントロールしていた筈だ。

・道場では偉い目にあった佐川さんと木村さん
・大東流合気柔術を支えたトップクラスのご両人が、とんでもない想いを
・大勢の野次馬に押しかけられ、失望されて

この事件の詳細希望
前スレに出てたボクサーに殴り倒されたとかゆう話がそれかな？

電波イラネ

このスレには元から電波しかいないだろｗ

>>394
多忙につき短時間で落ちざるをえませんでした。
あたかも返信に困り雲隠れしたような形になりましたが、そうではないのでご了承下さい。

お訊ねの話題は過去スレで複数回挙がっておりますものの、
私は動作環境の問題で過去ログが見られなく、従って現在閲覧可能なスレのみからの、引用となります。

808 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 03:16:41 ID:ya/1Aw6s0
長野が木村先生の合気がかからなかったといってはしゃいでいるが、逃げる前提自体武術ではない。

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 06:48:04 ID:lrMrzg8T0
でもあれは掴んだ手を離した訳じゃないだろ？
今やればくっつける合気で相手がどうしようと関係なく投げ飛ばせるのかねぇ

810 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 07:04:26 ID:cste3L1q0
そうとう前の話だからねえ。木村さんが合気を会得する前の話だよ。
今やったら足も動かせないよ。

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 07:04:54 ID:ya/1Aw6s0
>>809
そのころの木村氏は合気はできたわけじゃない。だから確かにくっつけることは無理だっただろう。
しかし長野のような素人相手の挙げ手は絶対に出来たはず。それを長野はあとじさって逃げて「俺は合気（挙げ）にかからなかった」と妄想勘違いしてるわけだ。

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 21:12:39 ID:+xb+4PGT0
>>810
タハンの存命中に合気を会得したと、著書に書いておられるタツオ氏が、
タハンの追悼記事の取材に来た長野氏との一件の時、「まだ合気を会得する前だから･・･・」になるのは、おかしいのでは。

822 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 22:22:47 ID:F5ha8yZU0
そのころは合気はまだうまくできなくてプラニンさんにも勘違いされたって書いてある。
というか長野はそのころまだ雑誌記者なんてやってたのか？もっと前の話だと思ったが。。。

823 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 22:52:53 ID:+xb+4PGT0
>>822
なるほどつまり、「合気は出来ても」「巧くは出来なかった」と、タツオ氏は書いてらしたのですね。

合気にも、段階はありますから。
分からなくはない話です。

長野氏の、月刊空手道誌に於けますタハン追悼記事は、98年の物になります。

824 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 22:54:56 ID:F5ha8yZU0
98年というソースは？

826 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 23:05:36 ID:+xb+4PGT0
>>824
雑誌の現物が実家にあります。

お望みなら後日出版年月日も確認して来て伝えますし、
福昌堂に問い合わせてみても早いかと存じます。

長野氏にメールで伺ってみるのもありかも知れません。

827 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 23:06:27 ID:F5ha8yZU0
では確認してきてください。

828 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 23:29:43 ID:+xb+4PGT0
>>827
実家に立ち寄れる機会がいつになるか分かりませんので、
取り急ぎ長野氏のブログにあった記述を。

「佐川先生が亡くなられた時に福昌堂の追悼記事作成のために、
　筑波の木村達雄氏と相模原にお住まいの高橋賢先生を取材した」

福昌堂に問い合わせて頂ければ、簡単に分かる事と思いますので、お勧め致します。

839 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/02(金) 21:36:42 ID:oxVZ2dXD0
>>827
98年7月号でした。

>>390自己修正。

1914年でした。


>>398大東流といえば意外にも保科派や大東派?
以外の系譜も現存するんですよね。、

年末それを識って驚きました。


>>397脳の活性化で皆さんに質問があります。

個人的には足指の第３・４指間が開きまして、
運動科学の高岡英夫創師や光輪派の平井稔洞主は第２・３指間が開いてるんですが、
身近にそういう人の例はありますか。

>>405>>407>>409>>411-412に引用したのが、
私のした書き込みになります。

なお私が「98年でした」という情報を提供したにも関わらず、
「ソースは？」「確認して来い」と如何にも疑わしそうに書いた男性からは、
非常に不誠実な事に、返信はありませんでした。
タハンシリーズではこれまでキヨシ氏の持ち替え刀法のソースや石垣達雄氏の本など、
存在しないと決めつけ（てるのと同じに）口汚く罵りながら、いざ開示されてしまった時、
一切謝罪や、反応さえないというパターンが相次ぎ、どうもウソツキの巣窟となっている感がございます。

矢張り人に生まれた以上、人（の言動その他総て）に誠実でありたいものです。
知らない事、納得出来ない事は、それは人だから多々生じるものですけれど、そのような時こそ謙虚に、誠実に．．．．

>>392
ありましたね、そんなやりとりが。
過去ログにアクセス出来ないため、確認は出来ませんけれど。

信仰対象だからと言って間違いは普通にするものなのに、
まるで神の如くタハンやタハン関係者は言動に絶対間違いを犯さない！と思い込むのは、傍目から見て、ちょっと････

>>400
おっしゃるよう、前スレに出ていましたが、本が出たの92歳ですよ？
ボクサーが空気読まず本気でかかっていったら、それは････

どうもお年寄りと接した経験のなさそうな方が、タハンシリーズには多いようです。
お年を召された方に強いとか強くないとかいう概念を持ち込む事自体、非常識だと思います。

>>390
絵は矢張り、才巴さんのご師匠（旧師）でしたか！
かわいい絵ですね。（笑

>>413
才巴さんの旧師とタハンとが、1914年に遇われていたのですね！
キヘイがトカクと遇われたのが1915年2月22日で、総てはそこから始まったと思っていたのですが、違ったのですね････

コンバンハ。

>>388
おそれ入ります。
流派は私のですか
テンプレスタンプの方ですか。
私のならマズ外側的には
明治の著名柔術家が武田先師に学んだ内容を
手付かずで余伝(外物)に残してる形式です。
その派祖は古流の先師(中興の祖)に山を売って奥伝を受け(「黄金で道を買う」)
二流派を融合し
道を極め(んとし)た方です。
その古流の先師のテリトリーには
流石に武田先師も近寄らなかったとか何とか。
テンプレスタンプの方ならよくゾンじません。
偶発的に近所に勤めてましたから
バブル期よく(お越し下さり)お見掛けしたって程度です。

>>389
八光流で実戦的ってスゴイですね。
ヨホドの工夫のタマモノでしょう。
合気的には八光に開くというのが
開くってだけで既に柔らかくてグジョブな基準だと思いますが
小手を立ててるのが毎度のコトながら疑問です。
批判的かも知れずご寛恕を。
開くで追記するとタハンは左手が弱点かも知れませんね。
明らかに左手のほうがいつも開き渋川もとい渋ってますし。
手まりのように大力五人を片手の合気で扱った
渋川伴五郎の手は人外です。

1902年7月3日　　北海道湧別に生まれる
1908年頃〜　　 　 四書五経を記憶していた
1910年頃〜　　　 　 8歳（の代）にして小野派一刀流剣術、ついで関口流柔術を学ぶ
1911年　　　 　 　 　 9歳（の代）にして武田惣角に師事し始める
1914年　　　　　 　 才巴さんの先生と出遇う
1915年2月22日　 植芝盛平が武田惣角と出会う
1918年　　　　　 　 16歳（の代）にして合気揚げが出来るようになる

1920年　　　　　 　 18歳（の代）にして上京、道場を（渋谷に？）設立
1921年秋　　　　　 19歳にして夜の路上で三十人を相手に勝つ

1923年　　　　　 　 21歳にして関東大震災にて北海道に帰郷、札幌に道場を開く
1928年　　　　　 　 26歳（の代）にして結婚

三十代は、いわゆる「大東流の合気」を研究していた

1940年　　　　　　　38歳（の代）再上京、中野に道場を開く
1941年　　　　　 　 病床のソーカクに小手の順転技法を授かる

戦後10年程は、北海道・東北を巡回講習指導

1950年　　　　　 　 48歳（か47歳の代）にしてモリタカ門下立山一郎著「合気之術」により初めてメディアに（広く）登場
1955年　　　　　 　 53歳（か52歳の代）で山本角義に会いに行かれ、技を認め（させられ）帰ってきた
　　 　 　 　　　 　 　 山本つや子夫人の証言「その時は佐川先生は肘に乗せるのがお出来になりませんでした」
1955年9月11日　 53歳にして佐藤誠四郎、千葉盛子、小野寺広重、佐藤軍蔵より「武田先生よりすごい」と技を認められる
　　 　 　 　　　 　 　 53歳で小平に道場を設立
1956年1月23日 　 53歳（の代）にしてモリタカ氏の手を抑える

1970年　　　　　 　 王樹金の演武を見に明治神宮へ足を運ぶ
　 .同日　　　　　　　塩田剛三の演武を見て藤平光一よりも巧いと評する

>>391
よく観ると文字が合気してる。
完成した冴えですね。
大山派？の吉田先師は武蔵級の達人でしたよね。

>>392
吉田先師と混線していたりして。

>>393
おっしゃる通りその図書の49ページです(確か)。
二方向使っているんですよね。
方向性のナイのが合気です。

>>419
それは（吉田）幸太郎氏ですか？
まさか（吉田）朝男氏ではないですよね。（笑

アサオ氏はジョークとして、コウタロウ氏とマスウーヤマに交流があったのは、つとに知られる話です。
ツモト氏はそのあたりを、様々混戦して認識していらっしゃったんだと、思います。

マスウーヤマの修行時代よりも極真空手設立が古いわけはなく、トカク在世の頃より交流があったとすれば、
マスウーヤマご本人がトカクと交流がなければ、なりません。

トカクが亡くなられたのはマスウーヤマ満年齢19歳の時であり、その時までに交流があったと考えるのは、
トカクとキヨシ氏の（実際にお会いしている）それとは違い、これは本当に、無理があると言わざるをえないでしょう。

>>393
コミュニケーションに弱くなりますね
根本的に･･･。
このスレにも重症の蒔田信者がいました。

>>395
武田祖父は土御門家で陰陽道を修めたのですよね。
氏の内容的痕跡を映すお写真が残ってれば
多くの真実がわかるのにと思います。

>>397
自己誘発性催眠はいろいろ敏感じゃないと起きないのですよね。
敏感と過敏をわけて考えるべきなのもこの世界
むずかしいトコロかと思われます。

>>398
いつの時代の出来事でしょうね。
通常に歩くコトさえ出来ずに否定して
(諦めて)地面と合気して歩かネバですから
お倒れになる前後でしょうか。

>>419
「よく観ると文字が合気してる」と読んで一瞬何の事だか分かりませんでしたが、
ホントですね！

マスウーヤマの絵まで作ってしまわれるとは、このスレの方々は、本当にクリエイティブです。
マスウーヤマは晩年になられても、実は大東流の技法を指導されてました。

このスレの人らは変わった考え方してるな。

>光輪
黒田鉄山スレに書き込みした。

>>419
49ページでしたか。

おっしゃいますよう、二方向使用、
即ち圧力挙げしてのち別方向へと変化させたのが、見てとれる技法でした。

タハンの合気は総じてこのように構成されていたようです。

>>421
なるほど、数字よりも何よりも、
根本的に（人としての）コミュニケーションに弱くなりますか････

納得出来るなァ････

タハンの（技が本物へと）変わられた時期ですが、
変革は16歳、53歳、72歳の時にそれぞれ、顕著なそれがあったらしいのですが、まさか大本営合気（の発生以降）の事でしょうか････

>>399
気は感じてるくらい柔らかくないと無理ですよね。
私のHNもそういう体験をモジってます。

>>400
まあそうでしょうね。

>>401
IDが限りなくニート的です。

>>402
隔離スレで勝手に私を受信されないよう。

>>413
流石にお目利きですね。
私は足の人差し指が二関節かなり曲がりますが
曲げる方向性では合気にアマリ意味ございませんね･･･。
指の股ですか･･･
本来ゲタの鼻緒も足の中線に沿うべきだったりするのでしょうか。

>>414
男性の脳生理ってそう負けず嫌いなモノに出来ちゃってるのかも。
自分にないモノはよくわかりません。

>>420
(堀川ではない)幸太郎氏です(笑)。
両者はよく混線するのでしょうか
極真的にはトカクと思いきやコータロウだったり
湯川的にはコータオウと思いきやトカクだったり。
31年の仇討ち事件も入れましょう。

>>426
えっ、っと････　　仇討ち事件とは？ｗ
早速年表に組み込みたいと思うので。

才巴さんのお出来になる足指の操作、すぐに反応していらっしゃるところに、光輪さんの謙虚さが表れています。
そういうところを、私も見習わなければなりません。

ヒデオや平井先生が第二第三指間（おそらくは「のみ」）が開かれる事、才巴さんはよく気づかれたと思います。
これは確かに、容易に持てる身体操作では、ないかも知れません。

このスレの良質な参加者の方々は、お描きになる絵を見ても明白なよう、脳が違うのでしょう。
上には上がいると、私もなまじ尋常じゃない動きが出来るだけに、むしろ思い知らされるここでの日々です。

初見の方へ
参加者一覧です。

光輪　　　　･･･いわずと知れたスレホスト。本門は古流に併伝した大東流。
４さん　　　　･･･圧力技法の批判的提唱者。その洞察は深い。
32さん　　　･･･昭和合気の貴重な生き証人。ドシン氏の続報が待たれる。
かみさん　　･･･八光流？関係者。広い合気系人脈を誇る予感。

番外編(AA作者)
タハンさん　･･･伝説のテンプレスタンプ創世者。どうするどうなる著作権。
モミジさん　･･･高岡ヒデオ氏を作成。ワンポイントのタイトル入れにも要注目。合気スタンプも完成させた。
才巴さん　　･･･武の神人を降ろし給うた。そのタッチはどこまでも柔らかい。神動画も氏から出御。
佐川剛気さん･･･タハン？の巨大AAを製作。来るか全身モード。
大東徹源さん･･･マスウーヤマのAAを作成。ご丁寧に合気と絡める深慮がニクイ。

>>426
コータロウでしたね
柔王伴五郎じゃあるまいし。

>>422
左目明きなのがイイですね。
私も右脳性なのか右目が閉じてます。

>>424
同感のイタリです。

>>425
大本営合気･･･
http://zaitetstu16.seesaa.net/article/98439508.html
それ何て時宗家？

2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。
やめとけよ。
武田流なんて元々なかったんだからさ。


3 名前： しり 投稿日：
>2 もっと詳しくお願いします。何か資料が、あるんですか？
では、武田流は、どうやってつくられたんですか？
今あるのは、なんなんでしょう？
大東流と関係があるのですか？


4 名前： 2 投稿日：
はーーーーーーーーーーーーーっ（嘆息）。
資料も何も、元からインチキなのに、
そんなものあるわけない。
元になった大東流だって新羅三郎源義光だの
なんだの、適当なヨタふりまいてんだから、
おんなじだよね。
骨法だって、そうでしょ。
あれも、大東流が元だよね。
古武道界ってカタリやインチキ先祖の掃き溜め
みたいなとこだからさ、
あんまり他流のことがどうこうとか、
若いうちに技のコレクターにならないほうがいいよ。

>>427
ご説明が足りませんでしたね
湯川ツトム氏に


　　 　 　 　 　 ________
　　　　　　　/; ,,_ _ _,,ヽ
　　　　　　s!;=´z△z｀:!s　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 'ﾚ,／￣＼ﾉ　　　＜　幸義しゃん、ニシャ云々
　　　　 　 ／:::ヾ￣ﾝ:::ヽ　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 /:::ヽ○::_ノ:○::~i
　 　 　 (;oUUUっ::ｨUUUo:)
　 　 　 ,-'　　　 ~'~ 　　　'-,
　　 　 ':;,_ 　 　 _,;:;,_　　 _,;:'
　 　 　 　 ￣￣　　 ￣￣

この方が投げられてしまったのを
タハンが自称三十(つまり満29？)のとき仇討ちにいった事件です。
上
不肖ながら作ってみました。
どちらととるかはその人次第で。

>>429
実業之日本社刊の主役ですね。

投げられてないがね。
うそを見抜けないあほ
後輪のところも同じような胡散臭い捏造流派だって言ってるの

湯川が投げたのは吉田かだれかじゃ無かったか？
藤平光一（惣角にあったことがない）がまた聞きで勘違いして本に書いたから広まった話じゃ無かったか？
たしか木村さんだか高橋さんに指摘されて本の内容を後で訂正したはずだったが。

奥山旅日記にも柔道家に〆落とされた話が載ってるけどこれも状況から作り話くさい


透明な力にあるとおり惣角は以上に警戒心が強くて技の受けをとる事も無かったしまともに掴ませる事も無かったとあるから、柔道家相手にしっかり締めさせるなんかしたのかね。


ただ白滝地元の話で、勝手に家に入ったおっさんに折檻してるとき、そのおっさんの奥さんにつき倒された話があるけど、こっちのほうが有り得ると思うな。

捏造流派にいる奴ってやっぱり後輪みたく頭がおかしいんだね。
それがわかっただけでも俺的にはこのスレは意義はあるよ。

>>431
アナタお幾つですか。

>>432
＞柔道家相手にしっかり締めさせるなんかしたのかね

絞めさせたのではなく
絞められたそうですよ。
つまり村井氏の地雷を踏んだ。
まあ旧高専の方ですから勝てないのは当たり前です。
現実には合気系の歴史で村井氏が最強でしょう。
次が望月氏で次がツトム氏。

>>433
無知って本当に無知ですね。

思い込みも激しいみたいだね。
インチキ流派の修行者はこれだから・・・。

徳晋会スレより
↓

439 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/20(火) 12:10:34 ID:Vwpd5uZU0
小用さんのほうが参考になるよ。
瀬戸さんをインチキと断じた松井さんが本物と認めてる。


佐川合気スレより
↓

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/20(火) 07:38:35 ID:Vwpd5uZU0
捏造流派にいる奴ってやっぱり後輪みたく頭がおかしいんだね。
それがわかっただけでも俺的にはこのスレは意義はあるよ。

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/20(火) 13:27:42 ID:Vwpd5uZU0
思い込みも激しいみたいだね。
インチキ流派の修行者はこれだから・・・。


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名うての悪質佐川信者登場ｗ
佐川と宇城の狂信者で佐川道場の形稽古を柔道乱取と同じだと思い込む武道板一の佐川信者。
特徴は「さん」付けで指導者を呼ぶ。
佐川宇城の名誉のために今日も一日あらゆる他流を貶しまくるｗ

宇城　佐川　小用
いずれもフルコンの猛者に認められた方たちですが？

あなたはインチキ流派のオタなのでしょうが、現実を指摘されたからってムダなコピペはやめましょう。

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307 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：2009/01/11(日) 00:12:41 ID:dez+rqMX0
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>>432
藤平光一のが勘違いだったってソースは？

･藤平さんの本の対象か所が訂正されてる
･佐川門下が抗議をしたという話を聞いた
･傍証だけど吉丸さんの発言に吉田幸太郎が湯川に掴まれて動けなかったという話を佐川さんの発言として書いてる
･藤平さんは惣角にあったことがなく、湯川にやられた話も伝聞


つぎに村井さんだけど、
･絞めた、試合したというのは奥山さんの本にしかでてこない
･その本は嘘大袈裟が多い
･村井さんが三船さんと義兄弟とか、植芝さんが村井から逃げたとか、村井さんに負けて以降、惣角が刃物を常に持つようになったとかも奥山さんの本にしかでてこないエピソード
･植芝が逃げた→惣角に勝った→三船と義兄弟→そんな村井をわたしは弟子にしたみたいな文章で書かれてる。

はっきりいってよくあるただの自流宣伝でしょーが

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　　　　　s!;=´z△z｀:!s　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 'ﾚ,／￣＼ﾉ　　　＜　幸義しゃん、何か（気に障る事が）あるのか？
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>>430
くッ、くくくくッ、は、腹痛いィィｗ
とうとう武田惣角のAAまで、ここで作られちゃいましたか。

光輪さんにこんな絵心あったの、初めて知りました。
新たなスタンプの誕生ですね。
マスウーヤマのAA（に「アイキ」と刻まれてるの）に対抗し、絵にさりげなく「レノン」と入れてらっしゃるのが、
似すぎてるのと併せて、爆笑しました。

吉田幸太郎と見分けがつかないとしていらっしゃるのも、その一種異様なこだわりに、笑わせて頂きました。
なるほどコウタロウ氏の不覚が、様々なトカクの不覚として、その時の現場から既に、勘違いされてたのかも知れませんね。

1902年7月3日　　北海道湧別に生まれる
1908年頃〜　　 　 四書五経を記憶していた
1910年頃〜　　　 　 8歳（の代）にして小野派一刀流剣術、ついで関口流柔術を学ぶ
1911年　　　 　 　 　 9歳（の代）にして武田惣角に師事し始める

1914年　　　　　 　 才巴さんの先生と出遇う、ここから総ては始まった
1915年2月22日　 植芝盛平が武田惣角と出会う
1918年　　　　　 　 16歳（の代）にして合気揚げが出来るようになる

1920年　　　　　 　 18歳（の代）にして上京、道場を（渋谷に？）設立
1921年秋　　　　　 19歳にして夜の路上で三十人を相手に勝つ

1923年　　　　　 　 21歳にして関東大震災にて北海道に帰郷、札幌に道場を開く
1928年　　　　　 　 26歳（の代）にして結婚

1931年　　　　　 　 29歳（の代）にして湯川勉へ大東門のリベンジを果たす

三十代は、いわゆる「大東流の合気」を研究していた

1940年　　　　　　　38歳（の代）再上京、中野に道場を開く
1941年　　　　　 　 病床のソーカクに小手の順転技法を授かる

戦後10年程は、北海道・東北を巡回講習指導

1950年　　　　　 　 48歳（か47歳の代）にしてモリタカ門下立山一郎著「合気之術」により初めてメディアに（広く）登場
1955年　　　　　 　 53歳（か52歳の代）で山本角義に会いに行かれ、技を認め（させられ）帰ってきた
　　 　 　 　　　 　 　 山本つや子夫人の証言「その時は佐川先生は肘に乗せるのがお出来になりませんでした」
1955年9月11日　 53歳にして佐藤誠四郎、千葉盛子、小野寺広重、佐藤軍蔵より「武田先生よりすごい」と技を認められる
　　 　 　 　　　 　 　 53歳で小平に道場を設立
1956年1月23日 　 53歳（の代）にしてモリタカ氏の手を抑える

1970年　　　　　 　 王樹金の演武を見に明治神宮へ足を運ぶ

>>395-399
これはドコからのコピペだ？

興味あるな。

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>>447

371 名前：名無しさん＠一本勝ち [2007/07/31(火) 20:28:11 ID:gc2fvFTQ0]
実験室で調べてみたら、
合気柔術の気は、気功の気や、磁気の気と、まったく同じ物だったよ。
それに対して、合気道の場合は、ただ相手の体を制する、
力学的な技にすぎないこともはっきりした。

気功ほら、治療を受けてる人の体が勝手に動くよね。
合気柔術の透明な力っていうのは、同じような、自動化現象だったのさ。
だから、凄く神秘的に見えてしまって、説明するのが非常に困難だったというわけ。

術者は脳と筋電位の変化で生体磁気を発して、
それが被術者の脳神経系に作用して、無意識の反射的な動きになって現れている。
力が入らないで脱力してしまうのは、生体磁気が被術者に影響を及ぼしているから。

うまくすれば、原理的にはこの種の技は、非接触でも発動が可能だね。
もちろん、相手にまったく触れることなく、相手を投げ飛ばすことができるわけだが、
暗示誘導力が非常に大切なので、被術者が技をイメージするための、予備動作などは必要だよ。

生体磁気と人間の体の自動化現象については、
まだまだ研究が発展途上だから、科学のメスが十分に入れられてないけど、
科学的に説明が付く現象だったとはね。

合気の技を詳しく調べてみたら、
運動神経が発達している人ほどかかりやすいことも分かってきて、凄く面白かった。

372 名前：名無しさん＠一本勝ち [2007/07/31(火) 20:28:48 ID:gc2fvFTQ0]
みんなの理解のために補足しておくと、
同じような無意識の反射的な動き、
つまりは体の自動化現象には、ダウジングっていうものがある。

これは、米軍が金属探知機が容易に持ち込めないジャングルなどに敷設された地雷を、
くの字型に曲がった針金や木の棒だけで突き止めて発見したことで、
似非科学や迷信ではないと一般に広く認知されるようになった技術だね。

人間の脳には磁気に反応する物質がかなり大量に存在している。
そして、敷設された地雷が持っている非常に微弱な磁気の変化に対しても、
無意識のうちに反応しているのだが、それが意識上にイメージとして思い浮かぶことはない。
人間は光や音のように、磁気を直接イメージとして頭に思い浮かべることが出来ないからだ。

そこで、脳が感知した情報が、手に持った棒の動きになって現れると自己暗示を与えると、
無意識の反射的な自動化された動きとなって現れるんだね。
ひとりでに棒が動いて、地雷の方向を指すのは、合気の技にかかった人の体が勝手に動くのと
原理的にはまったく同じ現象なのさ。

水道管が破裂した箇所で、水の流れと地面の摩擦によって生じる電流が微妙に変化していると、
その場所の地電流の変化は、電磁誘導によってほんの微弱な磁気の変化も生み出す。
その結果、地下の水の流れの変化をダウジングによって可能になる。

これが、合気の場合は、
術者の脳や筋肉を動かす電気パルスの信号が生み出す生体磁気が、
被術者の脳神経系に作用して、無意識の自動化現象を生み出す形になっている。

したがって、
合気という技に、気の漢字を用いることは、科学的に見ても正しいことになるね。

ただし、合気道の合気は、どう見ても気を用いて相手の体を制しているようには見えない。
だから、合気柔術の技と混同してはいけないね。

376 名前：名無しさん＠一本勝ち [2007/07/31(火) 21:07:21 ID:gc2fvFTQ0]
もう一つ重要な、透明な力の謎を解くポイントを補足しておくね。

合気道の技が出来る人はいくらでもいるのに、
透明な力系の技が出来る人がほとんどいない点に着目して欲しい。

その理由は、
一般の合気道の技が、相手の体を制する体術にすぎないのに対して、
透明な力は生体磁気の作用によって、不随意（無意識）の体の反射を引き起こす、
相手の脳神経系の働きを制する技という点で、
両者が成立する原理が、まったく違う別物だったということ。

これを今まで明確に科学的視点から区別して考えずに、混同していたから、
分かったようでよく分からない、意味不明の話になってたみたいなんだよね。

だから、両者の修行方法、技の習得方法はまったく違う。
もちろん、筋肉をうごかすトレーニングをして、脳神経系を鍛えないと、
生体磁気の作用を高めることは出来ないから、
体を鍛える修行は、透明な力を発揮する上でも重要だけど、それだけでは成り立たないのも事実。

脳の活動や筋肉を動かす電気信号などを調べる装置を使って、
気功師が気を発しているときの状態とも照らし合わせて、
しっかり調べ上げた結果だから、ほぼ間違いないファイナルアンサーだと思う。

合気柔術の透明な力が、この武術だけでしか認められない特異現象なら、
超能力とか、霊能力、オカルト？、迷信？、などと考えるのが妥当だろうけど、
気功やダウジングといった方面でも、共通して観察される自動化現象が正体となると、
科学的視点からも、十分にあり得る現象なんだよね。

374 名前：名無しさん＠一本勝ち [2007/07/31(火) 20:59:39 ID:8P6aMdLr0]
>371
実験室ってどこ？
ちなみにダウジングは学会では“とんでも”ということになってる。

377 名前：名無しさん＠一本勝ち [2007/07/31(火) 21:22:55 ID:gc2fvFTQ0]
>374
>ちなみにダウジングは学会では“とんでも”ということになってる。

ダウジングは、行う人の精神的状態に非常に影響を受けやすいから、
統計的データが出しにくく、学術論文を書けなかったというだけ。

米軍で採用されて実用になっているのも、
水道管の破裂箇所の探索に使われているのも、れっきとした事実。

どこの学会でも、“とんでも”という話に仕立て上げたりした事実はない。
名前を明記できない学会とやらを持ち出し、事実を捻じ曲げた話をここで作っても仕方がない。

科学的視点から素人向けに分かりやすく解説した資料として、
ここのサイトなどを参照してみるといい。
http://www.fitweb.or.jp/~entity/dauzingu.html

不覚筋動　生体マグネカイト　という二つのキーワードは、
気功や透明な力を解明するうえでも重要な、押さえておきたいキーワードだね。

399 名前：名無しさん＠一本勝ち [2007/08/01(水) 04:41:06 ID:Svu4AEst0]
誰か、技をかけているときの、
術者の筋電位とか、脳の活動部位とか、脳波のパターンをきちんと調べた人が、他にいるかい？

明らかに気功との類似性が認められるし、
被術者には、自動化現象特有のパターンが現れているから、
技をかけられて、無意識のうちに反射的に行動していることは間違いない事実だ。

私が観察した上の結果が、正しい事実かどうかは、
今日ではどこの研究室にでもあるような装置を使って、
ちょっと試してみればすぐに分かることで、難しくもなんともない。

今日では、体育大学などでも、この程度が測定できる装置を持っていることが珍しくもないのだから。

400 名前：名無しさん＠一本勝ち [2007/08/01(水) 04:43:44 ID:Svu4AEst0]

「1967年のベトナム戦争当時から伝統的に、
　アメリカ軍が地雷探査にダウジングを用いて成果をあげてきていて、
　その第一報が1967年11月付けのニューヨーク・タイムズ紙に取り上げられて、
　広く世界中に知れ渡ることとなった」一件は、事実だ。

「日本でも、かつては古い水道管や破裂した水道管を探し当てるために、ダウジングが多用されていた」
これもまた事実。

「ダウジングは不覚筋動の一種」というのも、すでに科学的に説明が付いている。
オーリングを用いた診断などと同様、似非科学には属さない現象だ。

「カクティル・パーティー効果」も、実際に専門家達の間で広く認められている。

「1992年、カリフォルニア大学のジョセフ・Ｌ・カーシェビング教授によって、
　人体には生体マグネタイト（体内磁石）と呼ばれる特殊な物質があることが発見された」のも事実。

「カーシェビング教授は人間の脳を電子顕微鏡などで調べた結果、
　脳細胞1gにつき、約500万個の生体マグネカイトの結晶があることを発見したのも事実であり、
　人の脳に含まれる生体磁石の影響で、人の脳がごく微弱な磁気を感知する」のも事実。

401 名前：名無しさん＠一本勝ち [2007/08/01(水) 04:45:59 ID:Svu4AEst0]
そして、合気柔術で用いられる気が、不覚筋動の一種であることが、
今回初めて、専門家の私達によって、科学的データを詳細に検討した結果、確認された。

不覚筋動は、武術以外のまったく異なる分野、
気功治療の現場や、ダウジングや、催眠療法の現場などでも認められる。

もちろん、武術の場合は、体術を暗示キーとして用いて、不覚筋動を引き起こしているから、
気功などの不覚筋動とごっちゃにして考えることは出来ない部分がある。

深い部分で原理的に繋がっているだけで、実際に技をかける技術などはまったく別のもの。

402 名前：名無しさん＠一本勝ち [2007/08/01(水) 04:52:13 ID:Svu4AEst0]
合気道の体さばきによってしか、
相手の体の動きを制することが出来ない人と、
合気柔術の気を本当に制御できている人では、
明らかに脳波や脳の活動部位からして異なる。

よって、両者を見分けることは、データを見れば簡単に出来る。

今日では、ほとんどの研究室が、簡単にこれを追試できる設備を持っていると思う。

近年、開発競争が激化している、
脳−コンピュータ・インターフェイス技術を追い求めている我々は、
産業機密のベールの反対側にいるため、
論文などの形で、君達武道家に直接今回の観測結果を提示することが出来ないのがもどかしいが、
そのうちテレビなどで成果を素人に分かりやすく発表できるようにしたいと考えている。

そのときには、私の恩師が務めている大学の研究室の成果という形で、
○○大学教授のコメント、などが入った番組として報道されることになると思う。

出来れば、生体磁気を制御する方法を、
科学的視点から生まれた特訓方法によって習得する方向へと進んで、
合気柔術が大きく発展していくことを望みます。

404 名前：名無しさん＠一本勝ち [2007/08/01(水) 06:02:37 ID:Svu4AEst0]
さらにもう一つ、ダメ押しで重要な実験結果の報告を付け加えておこう。

近年、経頭蓋磁気刺激装置というシロモノが普及しつつある。

人の脳に対して、磁気刺激を加えると、その影響で脳の中に電気信号が流れて、
脳が活性化したり、幻覚が見えたりといった、さまざまな現象が起る。
脳に対して直接電極を刺しても、似たような結果が得られるのだが、
磁気刺激なら、わざわざ頭蓋骨に穴を開けて、脳に針を刺す必要がない利便性がある。

ここからが重要なのだが、
合気柔術の術者が技をかける画像を被験者に見せるだけでは、
被験者の体が意に反して勝手に宙を飛ぶようなことはないが、
同時に、磁気刺激装置によって、術者が発している生体磁気のパターンを再現して与えると、
実際に技にかかったとき同様に、被験者の体が自ら宙を飛ぶ。

しかも、運動神経がよい人ほど、よく吹っ飛ぶ点が、
実際の合気柔術の技にかかったときと、ほとんどまったく同じという結果になった。

この実験の結果から、
合気柔術で用いられている透明な力の正体が、
生体磁気による情報伝達と考える説明で、
ほぼ間違いないだろうと、我々は最終的な結論を出すに至った。

405 名前：名無しさん＠一本勝ち [2007/08/01(水) 06:05:27 ID:Svu4AEst0]
経頭蓋磁気刺激装置は、かなり普及してきているし、
コンピュータが生み出した信号を脳に入力して、身体動作を制御し、
野球やテニスなどのイメージ・トレーニング効果を加速させる形で、
スポーツの分野でも使われ始めている。

多くの専門家が、我々の研究結果を追試して、裏付けを取ることは難しくない。

腹巻に低周波発信機を付けて、筋肉に電流を流して、腹筋をたくましく鍛えあげる時代から、
コンピュータが生み出した電気信号を、脳に磁気刺激を介して直接入力して、
身体運動を制御する脳力を鍛える時代へと、我々が持つ科学技術が進歩してきた結果、
初めて、合気柔術の透明な力の正体を、科学的視点から語れるようになった。

これでファイナルアンサーだと思う。

もちろん、合気柔術や太極拳の気を練る修行を加速するための、
脳トレーニング・カリキュラムを組もうと、今好き者達が研究室に集まって、躍起になっている最中。

具体的成果がスポーツ用品販売メーカーに認められれば、
磁気刺激トレーニングマシンが、数年後には市販される可能性も出てきている。

>>437フルコンとか猛者とか。
>>438あなたは流派で武術やってるのですね。
>>443伝聞と勘違いを一緒にしちゃアレでしょう。

＞その本は嘘大袈裟が多い
具体的な解説をお願いします。
特に嘘。

＞よくある
よくある例もご解説お願いします。
もしかして透明な力ですか
村井顕八氏なきあとの。

＞植芝さんが逃げた
これは逃げたのではなく杖を無手で捕り抑えられたそうです。
その貴重なお教えは
風車は回転を始める前に制するという内容でした。
>>445おっ
ちゃんと落款に気付いてくれましたね。
文句タラタラの連厨もブータレてるヒマあったら落款に気付きなさい
みたいなトコロでしょうか。
>>446以前60代＝空白と仮に考証していましたが
改めて情報を整理してみると66年六月頃に佐川派を名乗り始めているそうですね。
６が三つで憶えやすい節目です。
>>448いつ拝見しても大作ですね。
でも細かくはこれ何かのトレースか手描きソフトですか？
このスレ特有の総手打ちタッチとどこか異なる粗い？感じが。
>>460それは種目ごとのなるべく厳密な磁気パターンが確立されているのでしょうかね。
だとしたら面白いと思います。
体験的には合気や何かクリエイティブな脳活動は何も考えていやしない。
あの考えずに出て来る脳動は脳のどこがどうなってるのでしょう。
まあこのテーマはこれにて。

>>437-438
きんもー☆
典型的な信者を見たよｗ

信者でもフルコン信者ならまだいいだろ。
瀬戸やら柳龍権とかのインチキを評価してる奴のがきもいよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=9BZcUWi5wRg

堀川幸道氏の動画

>>437
まァウハンも、実戦力はお有りにならないと、
吉鷹弘（ひろむ）氏が事実上、おっしゃってしまった事ですし････

>>436
さん呼ばカルトマン氏は、確かに、乱取を組み手と表現したがったり、
空手に著しく毒されているのは、事実なのでしょう。

「タ門会のかかり稽古が柔道乱取と変わらない」とする、さん呼ばカルトマン氏のご主張は、
私もたびたび、目にしました。

柔道をしていた（柔道は白帯でした）私の知人が佐川道場に通っていましたが、
それは乱取とは、程遠いものだったそうです。（但しその知人はやや人間性に信用を欠きはしましたけれど

他にタハンシリーズには、麻薬で逮捕されたスプーン曲げ教祖の信奉者で仏教信者がいたりしますが、
仏法は悪口を言わないが大原則なのに悪口でしか参加出来なかったり、矢張り人はつくづく、所属学習信奉対象ではないのでしょう。

>>432>>434
まァ一定レベル以上の柔道選手には、いかな古流の名人達人も、実戦では勝てないでしょうね。
私は柔道推薦校出身ですが、スポーツで汗を流しにいくのに自分のほうが強いとかバカな事を思わないのと同じで、古流に関わっています。

>>458
脳−コンピュータ・インターフェイスは、最近テレビでも採り上げられてますね。
昨晩もワールドビジネスサテライトで、関連開発ロボットが取材されてました。

>>461
村井氏の写真を見てみれば、半端なく強そうだな、これは合気林じゃ勝てないなと、
容易に分かりますね。

武道に関わる以上、このように一目で「来る」強さこそ、何よりの判断材料と、言って良いのかも知れません。
しかし強さが総てと私は思わず、これは光輪さんその他良質な皆さん同じでしょうけれど、柔かさをこそ究めたいものですからね。

>>464
2分07秒のと3分21秒、4分00秒のなどが、勉強になりました。
貴重な映像のご紹介を、ありがとうございます。

>>461
では新たに年表を加筆させて頂きます。

タハンの、ツトム氏とのそれは、型の指導だったのでしょうか、
それとも（可能性は低いですが）乱取だったのでしょうか。

29歳という若さも手伝って、その時は乱取で柔道選手が倒せた可能性も、あるかも知れませんね。

1902年7月3日　　北海道湧別に生まれる
1908年頃〜　　 　 四書五経を記憶していた
1910年頃〜　　　 　 8歳（の代）にして小野派一刀流剣術、ついで関口流柔術を学ぶ
1911年　　　 　 　 　 9歳（の代）にして武田惣角に師事し始める

1914年　　　　　 　 才巴さんの先生と出遇う、総てはここから始まった
1915年2月22日　 植芝盛平が武田惣角と出会う
1918年　　　　　 　 16歳（の代）にして合気挙げが出来るようになる

1920年　　　　　 　 18歳（の代）にして上京、道場を（渋谷に？）設立
1921年秋　　　　　 19歳にして夜の路上で三十人を相手に勝つ

1923年　　　　　 　 21歳にして関東大震災にて北海道に帰郷、札幌に道場を開く
1928年　　　　　 　 26歳（の代）にして結婚

1931年　　　　　 　 29歳（の代）にして湯川勉へ大東門のリベンジを果たす

三十代は、いわゆる「大東流の合気」を研究していた

1940年　　　　　　　38歳（の代）再上京、中野に道場を開く
1941年　　　　　 　 病床のソーカクに小手の順転技法を授かる

戦後10年程は、北海道・東北を巡回講習指導

1950年　　　　　 　 48歳（か47歳の代）にしてモリタカ門下立山一郎著「合気之術」により初めてメディアに（広く）登場
1955年　　　　　 　 53歳（か52歳の代）で山本角義に会いに行かれ、技を認め（させられ）帰ってきた
　　 　 　 　　　 　 　 山本つや子夫人の証言「その時は佐川先生は肘に乗せるのがお出来になりませんでした」
1955年9月11日 　 53歳にして佐藤誠四郎、千葉盛子、小野寺広重、佐藤軍蔵より「武田先生よりすごい」と技を認められる
　　 　 　 　　　 　 　 53歳で小平に道場を設立
1956年1月23日 　 53歳（の代）にして植芝盛平の手を抑えてしまう

1966年6月　　　　この頃より佐川派を名乗り始めた

1970年　　　　　 　 王樹金の演武を見に明治神宮へ足を運ぶ

>>465
>タハンシリーズには、麻薬で逮捕されたスプーン曲げ教祖の信奉者で仏教信者がいたり

佐川ヲタは超能力ヲタなのがよくわかった

　
　 ;illllllllllllllllllllllllllllllllllﾂ'"‐' ',. 〜‐‐〜- ..., , , r ' " ｀ヽ､
　　,llllllllllll彡''"""""/　 ' ' ｀´ ~ ' ‐ 〜 - 　.... 〜 '　,;i'".'i,
　 .,ll彡彡''"　　　／ ., ' ",,illlミ━━━ｯii;,,,,　　　　 ,}　　 }
　 ,l'　　　　　　　 "'､　　,iﾂ　　　　　　　　"ヾ　　　　},ｯ-､l
　/　　　　　　　　　/　　　　　 ..,,r''" "ヽ　　 ＼　　 {,r‐ ､!
　{　　　　　　　　 /　　　　　　,/ .,.r ' '‐､　　　　'､　 {:r,i> 'i.､
　!　　　　　　　 .,i'　　.　、　　 {./,.ri‐､　 'ｯ　　　　､　' t'‐',.人
　',　　　　　　　 {　 ,. _ _ ｀ '　　i_.!､・ﾝ,..r'",'　　　　 ｀'､ .'i,　　｀i
　ヽ./" " '‐-､　.'i　　　　 ,r_=　　 ￣~ ,..r'　　　　　　　"　ヽ､　{
　 .//"~"''‐-､＼}　　　　　　 /　~/ "~　　　　　　　　　 i;　 . )/
　 {.i'　　　　 .l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i'"~'　 .'　 /ヽ,
　 .}':,　　　　 ' ､　 ＼　　　　　　　　　　　　　　／'-- ' " "''_,　 i
　　＼　　　　　~~､　.' - .. , , __　　　　　　,..r''"　　　.,..r',ﾆﾆﾉ　.l
　　　 ~"'‐ｔ､""　 "i,　　　　　 "i,　 .r‐,''"　　　,.､ｒ'ｨﾆイ -'''ｿ' i l
　　　　　　'i "i,..　 ..λ　　　　　 ヽ　!,," ' ‐‐､‐'‐=ﾆ.､-‐',ﾆ´‐i'. {
　　　　　　.,!　　~~　 'i,　　　　　　}"'‐､'-､　　 ." ' '‐--'　_,,..-　'i,
　　　　　　i'　　　　　　':,.　　　　　l　　 .' i,"'‐､　　,.. ､ ィ　　　　.'i,
　　　　　./　　　　　　　i "‐- ､,.., _　　　　.' ､　.i~　　　　　　　　 ,!
　　　　 /　　　　　　　　 .'i,　　　　 "''‐､__　　　'　　　　　　　　　ﾉ
/~"'　‐! ､　　　　　　　　　　　　　　　　　.~~~~"'' ､　　　　　　　ﾉ

嘘が暴かれたのに柔道推薦者の設定をまだつづけてんのか。

>>472
ウソが暴かれたのは私ではなく、
既に>>170にも挙げましたが、
前スレに於いての、中倉清氏を誰も知らない怪しげな人物と言ってしまった方とか、
石垣（辰雄について書かれた）本が存在しないと言ってしまった方とか、
中倉清氏が持ち替え刀法を行なっていたなどヨタ話と言ってしまった方とか、
タハンは小野派一刀流など学んでいなかったと怒鳴ってしまった方とかが、すなわちウソを暴かれた方々になります。
私の柔道歴を、腰絞め（のやり方）に返信しなかった事を以って否定しようとしたい向きは見られましたが、
既に複数回説明したよう、私が佐川宗範へ対し使用した呼びかけの、盗用した呼びかけだったため、返答しなかった次第です。

必死だねえ

>>470
総てのタハン愛好者がそうだと思われては困りますが、
そう言わざるをえない一部信奉者が、残念ながら存在してしまうようです。

さん呼ばカルトマン氏と、ブッサジヒボー氏（仏教、匙、誹謗）が、他流にはご迷惑おかけしますが、
その最たる例と言えるでしょう。

カルトマン氏は、合気であれば縄で宙吊りにされた状態からも敵を飛ばせると思い込まれてて、
ブッサジヒボー氏は、合気がオカルトパワーだとされてて、現実的な対人技術と定義づけられる事を、誹謗しました。

カルトマン氏は、以前はアリミツさんを評価していらっしゃる感が見受けられましたが、
いざ映像が開示されるや否定に回り、どうも合気に理想像を持ちすぎて、押しつけていらっしゃる感が、見受けられます。

>>474
いいからカルトマン氏も、ここの良質な皆さんがされてますよう、
クリエイティブな参加をなさってみて下さい。

私のように、年表を作って場に貢献させて頂くとか。
格好つけずに、一人一人やれる参加をすれば、それがクリエイティブな参加になるのですから。

有満さんは今でも認められてるだろ
それとも前はもっと狂信的だったってコト？

>>462今時かえって珍種ですね。
>>463龍拳です。
落ち着いて。

>>464私のいった手ほどきが表現されてますね。
>>465実戦では
そうでしょうね。
トカクが地雷を踏んでしまった村井氏は
特に当時寝技にかけて日本で四、五番手だったそうですから
二重の意味でしょうがなかったのでしょうね。

>>466そう
最強より最巧ですね。
ブレインコンピュータインターフェイスは
写真からOリングテスト等で過去の達人に関する電磁気パターンを読み取り
それを磁気パターンに集約させて現代人に再建する
みたいな発想や利用が確立されれば面白いと思います。
現代に(強いほうの)大山師範や宮田師範が蘇える日も？

>>467もちろん挙げ手だったとは考証してます。
>>469
58年奥山龍峰旅日記出版も関連あるかも知れませんね。

>>471ちょっとバラけてるけど見事です。
>>472嘘は年齢を答えられない方かと。
>>473過去スレのオリンピック云々のクダリも
kltI0Gcb0の聞き込んだ当時一流の証言によりウソが暴かれましたね。

>>474そんな必死に隔離から出て来なくても。

八卦掌修行者、気功修行者、吉丸氏の弟子、高岡信者・・・。そして今度の設定は柔道家ですか。
ネット上では自分の望む何者にもなれていいですね。
そんなことしても現実の自分が余計みすぼらしくなるだけだと思うんだけどねえ。

でもすぐ人違いするのは変わってないなｗ
俺は有満つを認めたことなんて一度もないよｗ宙吊り？？も意味不明。
まあ相変わらず電波ユンユンで安心したよ。

>>475
宙吊りはアレでしたね。
絵に描いたような幻想の肥大化です。
今度は入定信仰でしょうか。

>>476
人と比べる必要ってないんですよね。
淡々と
自分のフィールドを。
それが仕事というものなのに。

>>477
動画公開に伴い批判の声が挙がるや
途端に評価の腰が引けたようです。
大勢に流されやすいカルトの特徴ですね。

>>479
＞八卦掌
＞気功
＞吉丸
＞高岡

何か受信していませんか。

　　　　 　 　 ,.-'´,:: ~'~　.::: '-_
　　　　 　 ,r',:　　　.::　　　　:::::,',
　　　 　 ,/ ,'/　~' --　'~'　ヽ､::::i
　　　 　 !: :,'　　　　 　 　 　 ｌ:::::::;
　　　 　 l: :!　 　 　 　 　 　 ゝ:::::}
　　　 　 i:::r ,ｰ､,,_　__ ,,,,ﾍ､ ヽ::;ヽ
　 　 　 （v'"'-=ゝj, ヽ r.=ｧ 　vｒ ）
　　　 　 ヽi ｀ー ;　.:: ｀ｰ '　;　}_ﾉ
　　　　 　 'i､　 ﾉﾑ ,､)ヽ ;"　.ｲ
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　　　 　 　 ヽ , r;=v=-､ﾉ ,ﾉ
:　　　　 　 　 ゝ､ ⌒,　; ノ
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　 　 ,!;_H_;!

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　　　　 ,!i'ー〜一'i!,

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　 i' 　 　 : ;i
　ﾉ,'‘’`∂;;i
　 こ' .:ノ　:::ゝ

　　　,,;;;;;;;_,,
　　　i_、_ ,~:;;;;
　　　i'Д｀ゝ∂
　 　 '￣

うめぇｗ

天才ですね(笑)。
タツオもありがちな顔でハッキリ誰だかわかるのがイイ。
AAはちょっと本格的なほど二十行弱が当たり前なのですが
このスレは一様に総手打ちでいてコンパクト
それでてバラけないのが特筆すべきかと思われます。

>>477
そのカルトマンとかいう奴かは知らないけど
昔は狂信されてたようだ
↓

700 名前：名無しさん＠一本勝ち [2007/08/13(月) 07:12:33 ID:/wn8qANh0]
合気上げに関して私が何も言及していないなどと、指摘する時点で、
私が報告している内容を、正しく理解できていないことになります。

筋電図を見る限り、不覚筋動現象そのものです。

つまり、
技にかかって持ち上げられる側が、
無意識のうちに筋肉の力を出して、その動きを手助けしています。

704 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2007/08/13(月) 07:24:15 ID:eqcUhRKP0]
>700

>技にかかって持ち上げられる側が、
>無意識のうちに筋肉の力を出して、その動きを手助けしています。

そんなんで手が上がるわけ無いでしょう。完全に体重かけて押し込んでるんですよ。
↓こんな風に。どうやって無意識に持ち上げるんだよ。
http://homepage2.nifty.com/aiki-rentai/PICT00611.jpg

710 名前：名無しさん＠一本勝ち [2007/08/13(月) 07:46:25 ID:/wn8qANh0]
この掲示板の反応を見させて頂きましたが、
根拠の無い嘘、デタラメな憶測、曲解を書き込むケースが多いようです。

一人の仕業か複数かは知りませんが、
良くない人が居ついていると感じます。

また、
>>704のように、
火事場のパワーを本人が出している技との混同など、
勘違いがはなはだしい、迷信が入り乱れているケースも認められます。

728 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2007/08/13(月) 18:31:14 ID:zio3uCN10]
>710
>704を火事場のパワーと言ってるレベルではもう駄目だね。
あなたは偽物。合気を研究する価値も無い。
合気はそうやって押さえつけられてる力を無力化する技術だから。
だから挙げてる方はまったく力は要らない。
逆に力を入れたら絶対に上がらない。

だれか合気のやり方くわしく教えてください
鍛錬量とどんなふうに関係あるんですか

>>481
有満さんの動画に批判の声？
アンチが認めたくなくて悪く書いていただけだろ。
有満さんは簡単にやっているが、真似してやってもできないぜ。
俺には参考になったし、よくあるオカルト合気じゃなくてよかったよ。
手をヒラヒラしたら弟子が自分から飛んでいくようなのだったら
がっかりするところだよ。

↑同意

>>489
キチガイにいちいち反応してもしょうがないぞ。
後輪は人を貶す事を目的としているのだからね。

なんか昔の高岡スレみたいになってきてるな

電波同士が意思疎通を図る社交場

光輪は六○会に来なさいよ。

　　 　 　 　 　 ________
　　　　　　　/; ,,_ _ _,,ヽ
　　　　　　s!;=´z△z｀:!s　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 'ﾚ,／￣＼ﾉ　　　＜　佐川さんにやってもらうしか無い
　　　　 　 ／:::ヾ￣ﾝ:::ヽ　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 /:::ヽ○::_ノ:○::~i
　 　 　 (;oUUUっ::ｨUUUo:)
　 　 　 ,-'　　　 ~'~ 　　　'-,
　　 　 ':;,_ 　 　 _,;:;,_　　 _,;:'
　 　 　 　 ￣￣　　 ￣￣

　　 　 　 　 　 ________
　　　　　　　/; ,,_ _ _,,ヽ
　　　　　　s!;=´z△z｀:!s　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 'ﾚ,／￣＼ﾉ　　　＜　抵抗せな合気はわからん
　　　　 　 ／:::ヾ￣ﾝ:::ヽ　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 /:::ヽ○::_ノ:○::~i
　 　 　 (;oUUUっ::ｨUUUo:)
　 　 　 ,-'　　　 ~'~ 　　　'-,
　　 　 ':;,_ 　 　 _,;:;,_　　 _,;:'
　 　 　 　 ￣￣　　 ￣￣

>>486
この(引用対象の)方は持ち上げると持ち上がるが混線してますね。

>>487
無力化より無効化といったほうが正確ですね。

>>488
鍛錬を重ねると力のぬき方がわかるってコトだと思います。

>>489
＞アンチが認めたくなく

そのとおりかと。
いつの時代も閥論争が絶えませんね。

>>491
私は荒らしに厳しいだけです。

>>492
知ってるあなたは高岡信者と。

>>493
スペースを共有もしてますが･･･。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _ ,.------ ...,,,_
合気でも　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　. ,,-　　　　　　 ::: ::: :::::;､
　化勁でも　　　　　　　　　　　　 　 　. ,-'" ..　/'　 ﾚ " 　 //<<:::;ヽ
　　何でもいいさ.　　　　　　　　　　. ／　:::::　/ri'ﾉii　"　　　　　 ::::;'-,
　　　ただ気と称ぶだけです.　　 . /　 ::::::: r"ﾂ人ﾝ　　　　　　　　::::;'i,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ,,,､､､､;;;;ij,//~ 彡,,､-- ､,　　 : :;'i,
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 r"r'"::､､､　 '""ヽﾂ"　　　　　,,､　::: :::;'i, ,,
　　　　　　　　　　　　 　 　 　. rﾆti ､,,,ｰ'''''ヽﾂ(,,--､ 'tr''ﾆ"ﾆ彡　',　:::::::f ,､ﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾘ, '　　,,,￣~)::）r"　　 ﾐ":::'"　　,,,　 　 ::::::j'~; |
　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　;;ｯ''"（,」⌒'',"~'' ,,:::::､､､, 　 　 　 ﾉ ｲ':t
　　　　　　　　　　　　　　　 r'ii　　　　r"／,､　ヽ-z⌒",, ヽヽ'~　 '.　　::::,'　 ::::ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　 tii　　　　｀/;;"ヽ｀'=zz三zz'7" 't;;|i　　　 　 't:;;__:ノ
　r"ヽ :::　::: 　 　 　 　 　 ::　 :i　　　:　|;i　ii,,ゝ､＿,､-''" ,ii　 |;;i　　　　　　 ii
. |　　 ヽ ::::: ::: ::: ::: 　 　 　 　 t　　　　i;|　~'' ､,,""",､-''"　　jﾘ　　　　　　 ii'-､
. t　　　　ヽ　:::::: ::::::　:::　　　　 t　　　 i|,　　　　~~~　　　　ﾉ/　　　　　　 ﾉ　　~' ､

　ヽ､,,　　　~' ､ :::　::::;;;／~''i",ノヽ;;;　　j |ii　　　　　　 ,,,iij| /　　　　　 ,､ '　 　 　 ~ - ,
ｰｰ ゝ､-―　　~''ｰ"､,'　　　| iii　　ヽ､;;;　t､wwwwwwiij"" "　　　　　'"　 .::::::::'' ::: _ - ~ - ,_
　 ,r　 ヽ､,,,､-'　　　 i|　　　ヽi||;ii　　 ~' ､iiiiii､､,,,､､jjiiiii}iiiiii从ii　　　　　　　　,､-''"
ｰ ､､,,,,z''　　　,,､ '" Ａヽ､　　|t~' ､;;;;;;　　~'''ｰｰ------ｰ'''"　　　　　　,,､-''"
　　 )　　''ﾌ""　r" ii　ヽ､､　　ti　　~''-''､､;;;;;;;;;;;;::::　　　 ,,,,,,,､ -ｰ ''''"
,,,､-"-ｰ''"　　 i;;　 ヽ,　　　　 ﾘヽ　　　　　 ~~~ """""
､　　　 /::　　　t;;;　 ｀'　　　ノ　　t
.ﾘ　　r":::::::　　　'ｰ､;;;;;;;;;;;;／　　　t.
" ,,､"　::::''"　　　　　 ~"　　　　　 i|
~~　　　　　　　　〃

そもそもS先生の本が出てこの本に書かれていること自体すべて通常の認識外
のことに他ならない。にも拘らず、今でも多くの人たちはそれを認識の中で
捉えようとしている。認識できるようなことならあのような本の内容にはな
らなかったし、第一、嘘でしかない。しかし、現実に起こっている事実・・・
。このことだけを考えても、認識できないことは認識外のことを理解しないと
出来ないという風に判断できるのだが、どういったことか、その通常理解出
来ないことを、通常の理論で解説して、出来るようにしようとすることが起
こった。しかし、これは飽く迄も本場ではない人たちが行なったことで、
すべてを合気と称するなら別に間違ってはいない。しかし、どうしても
わたしの頭にはあのインパクトのある本物の合気しか合気といえないと
今でも思っている。そこからすると、通常の理論で解説してやろうとし
ている合気は合気ではないといえる。(身体力学研究会飯田氏09年1月12日日記
より)

なんだこの粘着性コピペは

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1225003226/l50

668 名前：名無しさん＠一本勝ち ：2009/01/21(水) 02:59:17 ID:JCAHkBXu0
>>667
妄想云々は置いといて

>実際佐川道場の弟子が行ったが、岡本さんはなんの技もかけられなかったのだから。
これは佐川氏の技が優れていたことの証明にはならんね。
やることが判ってて掛からないと決めたら、掛からんよ。

>武田ソウ角も技を盗まれるのを恐れて朝日新聞に自分の技の録画を許さなかった
武田惣角も佐川氏も実力の程は不明ってことだ。
佐川氏もすごいすごいという噂話があるだけだ。
どんな技術をもっていたかは不明。

371 名前：名無しさん＠一本勝ち [2007/07/31(火) 20:28:11 ID:gc2fvFTQ0]
実験室で調べてみたら、
合気柔術の気は、気功の気や、磁気の気と、まったく同じ物だったよ。
それに対して、合気道の場合は、ただ相手の体を制する、
力学的な技にすぎないこともはっきりした。

気功ほら、治療を受けてる人の体が勝手に動くよね。
合気柔術の透明な力っていうのは、同じような、自動化現象だったのさ。
だから、凄く神秘的に見えてしまって、説明するのが非常に困難だったというわけ。

術者は脳と筋電位の変化で生体磁気を発して、
それが被術者の脳神経系に作用して、無意識の反射的な動きになって現れている。
力が入らないで脱力してしまうのは、生体磁気が被術者に影響を及ぼしているから。

うまくすれば、原理的にはこの種の技は、非接触でも発動が可能だね。
もちろん、相手にまったく触れることなく、相手を投げ飛ばすことができるわけだが、
暗示誘導力が非常に大切なので、被術者が技をイメージするための、予備動作などは必要だよ。

生体磁気と人間の体の自動化現象については、
まだまだ研究が発展途上だから、科学のメスが十分に入れられてないけど、
科学的に説明が付く現象だったとはね。

合気の技を詳しく調べてみたら、
運動神経が発達している人ほどかかりやすいことも分かってきて、凄く面白かった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.--. 　 　 .--.,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,:- '~~~:;! i;:~~~' -:,_
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !:'　 　 ':;!i:　　,　:::;!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!:　 　 ;'!i　 　 :::;!
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 !:　　::;,''　　　::;!
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,,、'i._　　.,,,,.　_.;j 、,,
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヾ_　ﾌi;:::　::ﾉ::　::i「　_ﾂ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ:::ﾝ＿ヾ:::／　　　ﾑｵｯ！？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼＿／'１,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 s!:､z▽z_,=:!s　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ'~ ~ ~'':;/　 ヾ
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　　　　　 　 _,.-- .,_　　　　　　 ,
　　　　　 _,i: ,,_　_,、i,_　　 　 ,　,　'　 '　,　´
　　　　　 i !　・, ,・ :;!:i _,,_ 　 ,　 ,'　´,
　　　　　 'i,!./-=-i_;!,'ノ j　　 ', 　 '　　 パ
　 　 　 　 ,/''i,￣ﾉﾉ::　:ﾉ　　　　 　 　 　 　 ン
　　 　 　 (　:j:　'~ ::::,r~　　　　　　　　 　 　 　 ！
　　　　　 .;, ,ｯ||||||||||j;,
　　 　 　 iﾘii|||||!|||||||||i.
　　　 　 　 '―'　'ー'

コンバンハ。

>>497これは･･･
ドシン氏ですね(笑)。
二十五行
大作です。
薄っぺらくなく
肉付きを感じます。
手に合気がありますし
ご丁寧に頭頂も開いてる。
人の体がわかってないとコウハ描けませんね。
ここもすっかりアートなサロンです。

>>499本場とか近場とか。
>>501
＞岡本さん

あ
この表現。

>>502合気活元説ですか。
斬新な斬り口ですね。
活元はもとを辿ればアクビのような
自浄作用のコトをいうのですが
動作や現象を表面的な目的にすれば
いろいろなモノが現われてきます。
鈍い方にはわからないんですよね。

>>503神動画二作目ですね(笑)。
右手も胴も消え入らんばかりに
柔らかく描画されていますね。
逆さは作者の私も描けませんでした(汗)。

>>497〜498〜499

素晴らしい表現だ！　その路線で書いてくれ！　リクエスト！

大東流　師匠はソウカク（惣角）　弟子はウソカク（嘘書く）

>>497は素晴らしいセリフですね。
この業界にアリがちな言葉論争がバカらしく思えてきます。

>>506
そうですね。
ああいえばソウカクでもありますし。

>>340
書き忘れ。
古くはスケガワ(師範)とも呼ばれていた。
>>342
合気道の天地投げのような極めで教わっていたね。
力を抜くことで転がせる要領は自得だったよ。
>>351
下で事情通がリストアップしている通り明治神宮での目撃だね。
独演と対人表演のあと王先生がかねてからの批判に応えてかお試しを募った。
そこで名だたる日本の武人が誰一人として出て行くことができなかった。
これに感じるものがあった私はその後の修行を主に太極拳に絞ったんだ。
ある古流の宗家は刀ならば斬れると言っていたけど無手は口を噤んでいたよ。
>>498
王先生？
円くどこにも当たらない肉体の質感がよく表現されているね。
王先生は突きや棍が腹にめり込んでしまった。
腹に絡め捕られてしまったところを吐き出されて転倒。
これは佐川師範にもできなかった合気の至芸だね。
後年にも聞いたことが無い。
肥田氏とは三年違いの来日だったけど年代がバッティングしていたらどうだったろう。
戦後直後に手合わせしていたら日本武壇に本当に希望が残っていなかったと思う。
しかしその王先生にも上が居て蕭海波先師は八卦掌創始人の同門で本当に別格だったそうだ。

こんにち輪。

>>508
＞突きや棍が腹にめり込んで
＞吐き出されて転倒

パックランドみたいですね。

　　 .彡=_ミ
　　 !,|:-,,-i7
　 　 ,!;_H_;!

は後ほど突きの合気返しを得意手とされたようですが
或いはドシン氏に啓発されたのかも知れませんね。
そうでしたら巨大な輸入秘話ですね。

>>479-480
カルトマンの特徴は、申し訳ございません、連投という性質にもあるのです。
「八卦」「吉丸」「高岡」「柳」といった単語を（話の全く出ていない時に）多用する特徴もあり、
残念ながら、貴男がカルトマンでいらっしゃる事は、丸見えと言って良いでしょう。
必然、過去になした（紐でぶらさがった状態でも、などの）ご発言もまた。

カルトマン氏、では落ち着いて聞いて下さいね。
一つ一つ、ご説明差し上げます。

まず「私が気功修行者だと名乗った」とする、カルトマン氏のご主張についてですが、
私は気功修行者だとは、一言も名乗っていません。
ひょっとしたら以前、西野式呼吸法のパフォーマンスをインチキとするタハンシリーズでの中傷を、
それは一概には言えないのではと擁護した事から、私が西野式の信者で呼吸法修行者と見なされた流れや、
リュケン氏（柳龍拳氏）がインチキとされたためそれは一概に言えないのではと擁護した事から、
私がリュケン氏の弟子、すなわち催眠法の修行者と見なされた流れや、
なぜだか私がマサハル氏（飯田正春氏）と同一人物だと疑われた事から、氏はヒーラーなのでそう見なされた流れなどにより、
カルトマン氏は私がそのように（気功修行者だと）自称したものと、思い込む事になられたのでしょう。

「ヨッシー（吉丸貞雄氏）の弟子だと私が自称した」とのカルトマン氏のご主張も、ヨッシーへの無闇矢鱈な中傷を私が咎めた事で、
また咎められた恥ずかしさから、カルトマン氏がそう思い込まれたというだけに、過ぎないのではないでしょうか。

>>510
俺はカルトマンとやらではないが、過去ログ見ればあんたが海鮮だってのはバレバレだよ。
あんたの文章は特徴あるから誰にでもわかってしまうよ。
もうごまかすのはやめようや。

>>479
「私がヒデオ（高岡英夫氏）の信者」とするカルトマン氏のご主張については、
まず覚えておいて頂きたいのは、ヒデオ信者とは>>492氏のような方を言います。

タハン愛好者の私としては、ヒデオに限らず、西野式であってもリュケン氏であっても、
ヨッシーであっても、中傷すればタハン派がみすぼらしく映るので、他派への中傷は咎めさせて頂く立場です。

それを逐一、気功修行者（だから西野式やリュケン氏を擁護した）だ、
ヨッシーの弟子（だからヨッシー派を擁護した）だ、ヒデオ信者（だからヒデオを擁護した）だ、
そのように（私が自称したと）カルトマン氏が扱うのは、
カルトマン氏ご自身の、（空手やタモン派への）信者体質の自己投影であってしまう可能性を、自覚なさっては如何でしょう。

>>511
私が「海鮮」であろうと無かろうと、
それは特に、（私にとって）困る事ではありません。

それを指摘したところで、私が気功修行者になるわけでも、
ヨッシーの弟子になるわけでも、ヒデオ信者になるわけでもありませんよね？

何か意味や、今の話題に関係があるのでしょうか。
明確に述べて下さい。

柔道推薦校出身の件ですが、西野式やリュケン氏の擁護、ヒデオやヨッシーの擁護をすれば、
イコール柔道推薦校出身ではなくなるという論理も併せて、説明をお願い致します。

じゃあ自分で海鮮だってのは認めるんだね。
海鮮は昔佐川スレで延々と空気を読まず高岡の擁護しとったね。
あれみたらだれでも高岡信者だと認識すると思うよ。

>>481
カルトマン氏は、何か合気が、オカルトパワーだとでも思い込まれているようです。
気やオカルトパワーに余程ご興味お有りのようですから、
そちらの修行へ向かわれれば良いのにと、思います。
まァ才能は、アレでしょうけれど。

>>481
大勢に流されやすいカルトの特徴････　　まさにそうですね。
頭が（生まれつき？）固いから流されやすい。
気やオカルトパワーといった摩訶不思議な対象に興味あるのなら、頭を柔かくすればいいのにと、
カルトマン氏を見ておりますと、それこそ不思議に思うのですが････

>>514
明確に述べて下さいと言いましたのに、答えられませんでしたね。
つまり、このスレには関係ないと。

私が「海鮮」かどうかはここでは関係なく、
また過去にヒデオの擁護をしたとしても、無闇矢鱈な誹謗は、ヒデオ、ヨッシー、西野式関係なく、咎めます。

誹謗なくいきなり宣伝したり、崇拝対象を使い逆にどなたかを誹謗したりした時には、
それはまさに、信者という姿になってしまうのです。

このスレでは>>492が典型例でしょう。
私はヒデオスレを見てもいませんし、参加もしていません、ましてや宣伝行為（>>492のような）もしていませんので････

>>483
タハンとヒデオを、タツオとハルミチにとり超えられない壁の向こう側と置くのは、
的を射た観方かも知れません。

>>489
同意致します。
アリミツさんの合気は、素晴らしいと思います。

カルトマン氏などは批判していらっしゃいますが、
現実に、演技なしでやれば、合気とはああいうものと理解しています。

>>494
これはコウタロウ氏（吉田幸太郎氏）のセリフでしたっけ。
惣角と見分けのつかない方として光輪さんが扱っていらっしゃるのが、大変に笑えます。（笑

>>495
えっ、と････　　このセリフは････　　惣角ご本人しか思い浮かびませんｗ

あァ確かタツオ第一福音書に、惣角とソックリという方の話が出てましたっけ。
コウタロウ氏ではいらっしゃらなかった覚えあります。

そ、その方でしょうか････

>>488
合気揚げについてのみアドバイスします。

親指側を上（揚げたい方向）へ向けたり、素振りしたりは、お勧めしません。
デコピンに似た瞬発的な体遣いをこそ、身につけようとされて下さい。

スピードを使って挙げるというわけではなく、ゆっくりであっても瞬発力こそ、合気（をかける事）の要です。

↑結局、筋力じゃん

>>520
瞬発力は、イコール筋力というわけではありません。

デコピンで生じる「威力」ではなく、誰でも、幼児でも出せるバネと言うか、弾けの産出が、
ここで身につけたい体遣いの、眼目になります。

これが出来ませんと、親指側を上へ向けた、圧力技法を選ばざるをえなくなるわけです。

>>486-487
これはヒドイですね。

アリミツさんは認めますが、カルト態度でこのような優れた科学研究を罵ってしまうと、
私達大東流ユーザー全員が、世間にカルトと誤解されてしまいます。

のちの（アリミツさんへの）手の平返しを見るにつけ、深く反省して頂きたいものです。

>>496
無力化よりも無効化。
まさにおっしゃる通りで、サトル氏（大森悟氏）もタハンの合気はけして受け側が無力化はされず、
力は十分に入りながらその入っている力が意味のない体勢にさせられる、
すなわち無効化だと、証言なさっていましたね。

>>497-498
す、すごい････　　これは矢張り、ドシン氏（王樹金）でしょうか。
お教えも、珠玉の名言だと思います。

120kgのお体に気、すなわち化勁の入ったそのお体は、像の如し。
タハンもマスウーヤマも、宗道臣氏も、誰もが畏れてしまっていたのも、仕方ない事と言えるでしょう。

>>508
ドシン氏は、神宮演武のその場で、お試しも募られたのですね。
貴重なご証言を、ありがとうございます。

ツヨシ氏もその場にいたそうですけれど、ツヨシ氏は体格差の関係で仕方ない事として、
タハンが（ドシン氏の前に）立ってほしかったなァ････

タハンが「怖いと思う（相手？）」とおっしゃったのは、ひょっとしてドシン氏だったのかも知れませんね。

>>503
あァ、そ、惣角まで！？

それにしても、何てアーティスティックなのでしょう････　　才巴さんは、天才ですね。
これも矢張り、史実なのでしょうか？

惣角は、スタンプソウカク→スタカク→タカクという事で、タカクと呼ばせて頂きますけれど、
タカクもタハンも宙高く放られてしまった才巴さんの先生こそが、タハンが「怖いと思う」とおっしゃる、正体なのかも････

1902年7月3日　　北海道湧別に生まれる
1908年頃〜　　 　 四書五経を記憶していた
1910年頃〜　　　 　 8歳（の代）にして小野派一刀流剣術、ついで関口流柔術を学ぶ
1911年　　　 　 　 　 9歳（の代）にして武田惣角に師事し始める

1914年　　　　　 　 才巴さんの先生と出遇う、総てはここから始まった
1915年2月22日　 植芝盛平が遠軽の久田旅館にて武田惣角と初邂逅、その場に佐川子之吉、吉田幸太郎もいた
1918年　　　　　 　 16歳（の代）にして合気挙げが出来るようになる

1920年　　　　　 　 18歳（の代）にして上京、道場を（渋谷に？）設立
1921年秋　　　　　 19歳にして夜の路上で三十人を相手に勝つ

1923年　　　　　 　 21歳にして関東大震災にて北海道に帰郷、札幌に道場を開く
1928年　　　　　 　 26歳（の代）にして結婚

1931年　　　　　 　 29歳（の代）にして湯川勉へ大東門のリベンジを果たす

三十代は、いわゆる「大東流の合気」を研究していた

1940年　　　　　　　38歳（の代）再上京、中野に道場を開く
1941年　　　　　 　 病床のソーカクに小手の順転技法を授かる

戦後10年程は、北海道・東北を巡回講習指導

1950年　　　　　 　 48歳（か47歳の代）にしてモリタカ門下立山一郎著「合気之術」により初めてメディアに（広く）登場
1955年　　　　　 　 53歳（か52歳の代）で山本角義に会いに行かれ、技を認め（させられ）帰ってきた
　　 　 　 　　　 　 　 山本つや子夫人の証言「その時は佐川先生は肘に乗せるのがお出来になりませんでした」
1955年9月11日 　 53歳にして佐藤誠四郎、千葉盛子、小野寺広重、佐藤軍蔵より「武田先生よりすごい」と技を認められる
　　 　 　 　　　 　 　 53歳で小平に道場を設立
1956年1月23日 　 53歳（の代）にして植芝盛平の手を抑えてしまう

1966年6月　　　　　この頃より佐川派を名乗り始めた

1970年　　　　　 　 王樹金の演武を見に明治神宮へ足を運ぶ
　　 　 　 　　　 　 　 68歳にして新しい合気の原理を発見した（出典：　朝日新聞追悼記事

佐川先生を馬鹿にする奴は絶対に許さない

〉527
同じく！
こいつら2chの影に隠れていれば身元がばれないと調子こいてんだろうな。つつぬけなのによ。

セイゴウ→セイコウ→セイコということで、セイコちゃんと呼ばせて頂きます。

明治神宮に行ったてのは確かなのかね？
吉丸氏はそんなこと書いてなかったが・・・。

王樹金関係はネタ

俺もエリカ様の結婚式見に明治神宮行きたかったぜ。

キチガイ自演ネタ尽きたｗ

いろいろレスありがとう。

細かいやりとりは霞にかけて、、

神宮に関して、
動物の強さって語風が面白かったね。

リアルプレデターを識ってる立場にすると、
一般的な人間への信仰が何だかなぁって。

みなさんベトナム戦をどう思う?

ここと関係無いわけではなくて、
人類の英知が濃縮された聖戦だったと思うんだけど。

>>528

あんたら筑波のK師範ハイテク新鋭隊だろ。筑波の頭脳は怖いな。おら知らねー

>>527
このスレの誰が、どの辺りが、タハンをバカにしているのでしょうか。

>>528
筒抜けなのは、貴男の吐き続けているウソなのでは。

>>530
過去のタハンシリーズに、タハンがドシン氏を直に見に行かれたという証言が、コピペされました。
このスレにもお二人が、タハンとドシン氏との間の出来事を証言して下さっています。

旧い、最初の証言には、「明治神宮」の単語は出ていませんでしたが、会いに行かれたのであれば、
ドシン氏の指導されていた道場にとは考え難く、神宮演武のそれであった可能性は、高いと言えるでしょう。

>>531
そのような軽々しい断言をしてしまいウソの暴かれた方を、タハンシリーズで複数見てきたでしょうに。

過ちて改めず、これを過ちと言う――――常に気づいていましょう。

>>534
べ、ベトナム戦争ですか････

確かに超大国アメリカの、唯一の敗北だったわけですからね。
近代兵器を退けたのは、徹底して、徹底し尽くした、伝統戦術に他ならなかったと、言い伝えられます。

タハンにも、そして大東流にも、近代格闘技に抗し得る英知を、感じますよね。

>>536 過ちて改めず、これを過ちと言う――――常に気づいていましょう。
〉今のあなたに一番ぴったりな格言ですね。ご自分をよくおわかりで！ 自演損者さん

>>538
何か実生活でご不満でも？

誰しも辛い事、苦しい事はありますが、
好んで人へ敵対的になるのは、意味のない行為だと思います。

私が光輪さんその他の方と柔かくコミュニケーションをとる姿が自演と歯軋りしても、ご自身が固くなるだけですよ？

ブッサジ氏に言いたいのは、
仏教、スプーン曲げに興味お有りなのは良いですけれど、
タハンの合気を、全身からオカルトビームが放出されて為されるものと、思わないで頂きたいという事です。
スプーン曲げ信仰と相俟って、破壊的な方向性を持つオカルトビーム信仰が、ブッサジ氏の常なる不機嫌を呼んでいそうなので。

>>514
＞擁護

リュケン氏を擁護すれば
すわリュケン信者かとガナルがちがちの石頭
それが2chクオリティー。

>>515固い頭･･･
本当にその通りですね。
目下の解決策として柔らかくとはいかないまでも
せめて普通の会話を心がけるなり
やることは幾らでもあると思うのに。

>>517ご名答(笑)。
対八光流におけるコータロウ氏のセリフです。
しかし旅日記だけは山本派以上に鬼門ですね。

>>518浜名甚五郎氏です。
検索すると台風の被害者としてお名前がヒットします。

>>523そう
その力をどう使わせるかなんですよね。
力をより微細に気と表現すればそれに自分の力(気)を合わせて合気。

>>527タハンが馬鹿にされてるというより
あなたが馬鹿になってるのでは。

>>534
＞ベトナム戦争

性懲りもなく争いを(仕掛け)つづける2chクオリティーは愚かだと思います。

セイコちゃんの合気はどんな合気なんだろうか？イイダの合気はなんだ？

>>539 何か実生活でご不満でも？
自演と歯軋りしても、ご自身が固くなるだけですよ？
〉また今のあなたにぴったりの文句ですねWあなたの潜在意識は
あなたの事を良くおわかりですねwwwww

セイコちゃんにも色んな柔道や剣道の有段者が取材に来て、その人達を倒せば話題
になるのにね。そうすればセイコちゃんにも合気があると証明出来るのに。

>>543
私は参加者を自演呼ばわりした事は一度もありませんけれど？

私から参加者へ敵対的話しかけをした事も、唯の一度もありません。

貴男は参加者への自演呼ばわりも、貴男からの敵対的話しかけも、どちらも今、リアルタイムでしてしまってますね。

まァ落ち着いて、スレッドタイトルに沿った話題をするよう、気をつけて下さい。

>>541
旅日記････　　このスレで検証してみましょう。

まず、三船先生を絞め落としたという話に疑いを向けていた方がいましたが、
柔道界の古老より、三船先生が旧高専に絞めでタップを奪われた話、聞いた事があるんですよね、実は私。

村井氏は小樽高商のご出身で、旧高専でいらっしゃったわけですから、まずは条件が一致します。

>>541
あァ、浜名甚五郎氏でしたか。

タカクと見分けがつかない（と光輪さんがこだわっていらっしゃるｗ）方は、
都合二名、存在したというわけですね。

た、台風の被害に遭われていたのですね････

村井顕八氏は1889年11月8日生まれです。

タカクを絞め落とした（とされる）のは、小樽高商の学生時代と伝えられます。

小樽高商の設立は1910年で村井氏21歳の時となり、またタカクとタハンが出会うのは1911年です。

タハンが出会って以降、タカクにそういった実戦譚は無さそうなので、事件は1910年か1911年にしぼられました。

>>546
条件
一致しますね。
三船十段を神格化する向きも絶えない現代ですが
そもそも寝技ではそういうものでしょう。

>>547
そうですね。
劣悪な環境で本物のお仕事をされてた方だと思います。
これからの時代こういう視点も大事でしょうね。

>>548
小樽高商の設立年はぞんじませんでした。
また一つ真実に入り身できましたね。

>>546
旅日記には村井顕八の事そんなに詳しく書いてないのに講道館でも行って調べてきたの？
旅日記以外のソースがあったら教えてくれ。

　　　　　　　　　　,,;;;;;;;_,,
　　　　　　　　　i_、_ ,~:;;;;
　　　　　　　　　i'Д｀ゝ∂
　　　　　　　　 _'￣--''~>
　 　 　 　 _-~　　　　　 'i
　 　 　 _-'　　 _;　 佐門'!
　 :　 ,_~　　'_-~::　:木村!
　　　r'-., _i' ヾ　　　 　 j
::　 ~-ー='　　~=iiiii|||||||||
　　　　　　.-'ﾉヽ.,__＿＿,.)
　　　:　 _- ~　　　　　,:　）
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c '- . , _.-'　　　 ' -- '　(　 )
　~~-.ノ　　　::::::::::: 　 　 '~~'

>>550
学生時代落成の村井道場が
存続でもしてたらまた興味深いですね。

>>551
これは･･･
切り取りですね(笑)。
モミジさんにしては手抜きだと思います(笑)。
合気だけに手抜きというオチですか？

三船師範はマスターズとして巧かった人だと思うよ。
実戦的にはその系統のM先生が達人だった。
七十代で戦える人だったからね。
袖口を袋取りして跳ね腰のパターンだったね。
勿論組み手と初動にはそれ相応の力を使ってはいたよ。
そういう意味では全く力を使わない王先生が一枚上手だった。
それでも当時の日本武壇で無手ではM先生こそ最も達人的だったと言える。
最強かと言うと違うけどね。
最強はその道の現役が居るから。

>>549
寝技は旧高専には、スペシャリストもスペシャリストがいましたからね。
木村政彦も、27歳全盛時に、11歳齢上の小坂光之介師範に下から返され、抑え込まれてしまったと言います。

小坂師範は老境に至られても懐にグリッパーを忍ばせていて、常に鍛えていらしたそうです。
敬意を覚えると同時に、過去の寝技はかなり力の、握力文化だったと言える面もあるのかなと、思わされました。

>>550
「詳しく」というのが、どの部分を指すのかがきわめて曖昧で、返信がし辛いです。
まずはどの部分が旅日記に書かれていなかったのかを、それこそ「詳しく」お願い致します。

>>552
村井顕八氏は、そう言えば（タカクを絞め落とした当時学生でいながら既に）道場をお持ちだったんですよね。
のちに馬賊の頭領になられたそうで、澤井健一氏もそうですが、寝技の名手は馬賊の頭領を選びがちなのでしょうか。

>>551
すごい！

････って、以前のAAからタハンを切り取っただけじゃないですか。（笑

いずれにしても（´ー｀）y━~~~さんは変わらず創造的で、アーティスティックですね。

天才からは、学ぶ事が多いです。

>>530
>明治神宮に行ったてのは確かなのかね？

これが2chでの初出らしい。
↓

366 ：モア：02/12/27 22:09 ID:hz5mJAS4
スレの本題とは関係ないけど、旧いエピソードをひとつ紹介させてもらいます。

王樹金氏が来日された時、日本の武術界は震撼させられました。
名前は挙げられないけど、有名無名問わず、沢山の武術家・格闘競技選手が
手合わせその他の目的で訪れていたようです。
その中には大東流合気武術元第三十六代宗家・佐川幸義宗範もいらっしゃったのです。
合気道養神館・塩田剛三館長も出場された演武会のトリを、王樹金氏が務めた際、宗範もおこしになられました。
塩田館長はじめあらゆる合気道家・武道家が王樹金氏の実力に感服する中、
宗範は「たいしたことないよ、あんなの！」と仰い、その場で悉く王樹金氏の技を、
それ以上の練度で、再現してみせました。

あの時ほど宗範のスゴさを感じたことは無かった。
日本武術の面目躍如といったところでしょう。

日本の武術にも誇りは持てるのです。

ついでに高岡信者大爆発の図だ。
↓

670 名前：名無しさん＠一本勝ち [2007/08/12(日) 18:24:20 ID:u6JXhTy80]
透明な力＝合気柔術系の技に認められる、生体磁気によって生じる感化力

　　　　　　　→結果的に不覚筋動を生み出している。

というのが私達の説です。

使い手が佐川先生だけでないことは、もちろん承知しています。

690 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2007/08/13(月) 01:13:55 ID:UTK8TlCw0]
俺はいくら押さえ込まれても合気上げ出来るけど、じゃあ俺は生体磁気を使って相手を崩してるの？
そんなことは100％無いと断言出来る。
きちんとした身体操作として崩してる。
身体操作で崩してることは確実なんだけど、じゃあそれを説明してみろと言われても
俺は分からない。きちんと説明できるならみんな知ってますよ。
ただ俺が一番納得した理論なら某氏の「奪制御支体重理論」が一番自分の
感覚と一致した。つまり合気をかけられている方は、体重は自分が100％支えて、相手に重心コントロール権を
100％奪われている状態。合気之錬体という身体を作ったら、相手の体重は
相手にすべて支えさせたまま、重心のコントロール権をすべて自分が奪ってしまえる
ようになる。そうなると相手を崩そうが飛ばそうが思いのまま。
これが自分の感覚に一番近い。佐川先生も合気は身体操作だけでかけられると
言ってるから、こっちの説の方が遥かにまともでしょう。

691 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2007/08/13(月) 01:46:07 ID:uCKsCudk0]
技術として認識できていないのに何故断言できるのですか？
あなたの感覚を述べてるだけで生体磁気を使用していない証明にはなってませんよ。

693 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2007/08/13(月) 02:01:21 ID:UTK8TlCw0]
それは俺が初歩の合気を使えるからですよ。
使えない人がどうこういっててもなんの説得力も無いでしょ。
実際にそんな生体磁気とかの説明せずに、きちんと合気の理論を説明してる
人がいて、俺がそっちの説の方が納得できると言ってるだけ。

707 名前：名無しさん＠一本勝ち [2007/08/13(月) 07:29:55 ID:/wn8qANh0]
>693
〔実際にそんな生体磁気とかの説明せずに、きちんと合気の理論を説明してる〕

その説明は、非科学的で曖昧な表現でしか行われておらず、
周囲の人達に、技の内容を十分伝授できていません。

佐川先生自身、気という目に見えないものの実体を勘違いして受け止めていて、
その中身を十分科学的な視点から把握できていなかったようです。

生体磁気説と必死で書いていますが、
『不覚筋動』というキーワードは、どこに飛んで行ってしまったんですか？

あなたのコメントから、このキーワードが欠け落ちている時点で、
私の説を正しく理解出来ない知的レベルで、憶測のデタラメを書きなぐって、
正しい情報の流通を妨げているとしか見えません。

708 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2007/08/13(月) 07:32:13 ID:eqcUhRKP0]
科学で解明できるなら高岡がとっくの昔に解明してるよ
高岡が科学的な解明を20年以上やってても分からないのに、お前ごときが分かるわけ無いだろ

713 名前：名無しさん＠一本勝ち [2007/08/13(月) 08:16:11 ID:/wn8qANh0]
>708
〔高岡が科学的な解明を20年以上やってても分からないのに、お前ごときが分かるわけ無いだろ〕

高岡さんが、筋電図を取ったデータはありますか？
技の使い手が、どのような生体磁気を発しているか、調べた事実がありますか？
技が使われるときの脳の活動部位を調べた資料はありますか？
経頭蓋磁気刺激装置を用いて、技を再現する実験を行っていますか？

全てやってないですよね。

20年前の高岡さんの手元には、
残念ながら、科学的な解明をするために必要なアイテムが、一切無かったようです。
にもかかわらず、
〔科学的な解明を20年以上やってても分からない〕なんて、
この場に書いても、もはや時代錯誤の印象が強く、まるで無意味です。

もちろん、私ごとき、脳−コンピュータ・インターフェイスを開発している専門家の手元には、
研究を行うことが可能な電子計測機器が揃っています。
何百億円もかけて、機器を幾つも用意して、研究環境を整えてくれている人がいるということは、
私達の頭脳は、何億円もの投資に値すると、スポンサーサイドが認めていることを意味します。

この環境の違いが分かりますか？

717 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2007/08/13(月) 10:04:35 ID:QlEADrmU0]
高岡は合気の科学的な解析に成功してるんだけど‥。
チャンと国立大学で筋電位計ってるし、圧力板でも測定してる。

729 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2007/08/13(月) 18:34:11 ID:zio3uCN10]
>710
↓は高岡氏の合気上げの研究結果の一例。
詳細は高岡氏の本を読めば分かるが、あなたとは雲泥の差。
まず高岡氏自身が合気を使えるという時点で、あなたとはレベルが違う。

高岡英夫氏は、自身を被験者とした実験的研究を行っており、
その一端を、著作で発表しています（以下、高岡英夫『合気・奇跡の解読』
　ベースボールマガジン社　参照）。そこでは、人文・社会科学的
メカニズム（簡単に言うと、「馴れ合い」、「手心を加える」や、
上位者による「お手盛り」。潜在的に働く場合もある）の介在を
極力排する為に、課目を明確にし（「抗負荷挙肢運動――手首を
押さえられた状態から、腕を揚げる運動。被術者はそれに対して
抵抗する。※施術者は「取り」、被術者は「受け」）、
「3秒ルール（3秒以内に、施術者が肩の高さまで
手首を持ち上げられれば、施術者の勝ち、とする）」を設定しています。
この事で、より課目が競争的になり、馴れ合いが排除されます。
そして、スティックピクチャー・圧力板・筋電計を用いて、
バイオメカニクス的な分析も行っています。それによって、
身体のどの部分がどの様に運動しているか、どの筋肉が
どの位収縮しているか、という事を、明確に測定出来ます。
又、時間的な変化が捉えられます。

730 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2007/08/13(月) 18:35:47 ID:zio3uCN10]
実験の詳細は、高岡氏の著作を参照して頂くとして、氏によれば、
ベスト（衣服のベストの袖ぐりのライン辺りに形成される、
身体意識の構造。バイオメカニクス的には、肋骨や鎖骨、
肩甲骨等を、恰も一つの関節の様に働かせる――これを、
「機能関節」と言う）を運用した場合、最もスムーズに課目を
達成出来た、という結果が得られたとの事です。高岡氏による
合気のメカニズムの仮説は、施術者がベストを運用させる→被術者の手に、
大きな重みが掛かり（「豚の脚を持たされる」状態）、
被術者の手を支点とした、全身の前方回転運動が生起する（一次局面）。
※普通、手を揚げようとすると、肘・肩を支点とした運動になるが
（固定支点）、ベストを使う事によって、被術者の手首を中心（支点）
として、肩・腕が「下がる」事になる（揺動支点・支点転動）→
被術者に生理学的反応が起き、重心の浮揚等が起こる（二次局面）
→一連の反応が進行し、いわゆる「合気がかかった」状態になる。
つまり、全体重は自分で支えているが、制御は施術者によって行わ
れているという状況。これを高岡氏は、
「奪制御支体重（の内、体重100、制御0の状態）」と概念化しています。
本実験により、この仮説が支持されたと言えるでしょう。
ただ、厳密を期するならば、本実験でも、人文・社会科学的メカニズムを
完全に排する事は困難ですし、又、被術者の抵抗の仕方等にも人によって
違いがある、という事は言えます。その意味で、更に実験条件を
工夫する事も必要です（もしかすると、行われているかも知れません）。

731 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2007/08/13(月) 18:37:01 ID:zio3uCN10]
合気について解説している武術家の意見を見ると、
「背中の筋肉を使う」とか、「身体を固めて一気に揚げる」等の
説明がされている事があります。しかしこれは、結局、押さえつけている
力に対して、力で対抗するという意味であって、達人が言う
「力を使わない」という事と矛盾します。詰まる所、固定支点によって
荷物を持ち上げる運動と同じですから、より筋力をアップさせなければ
ならない、という事になります。これは即ち、筋力の衰える年齢になると、
合気は出来ない、という事でもあります。それでは、老齢になっても
神業を見せた達人は、老齢の割りに筋力が強大だったか、悉くが
人文・社会科学的メカニズムによって技を行ったかの、いずれかである、
と結論されてしまいます。後者はともかくとして、前者は、明らかに
矛盾します。達人の体格を見れば、一目瞭然です。つまり、
背中の筋肉云々というのは、達人が行っている身体運動とは、
似て非なるものである、と言う事が出来るでしょう
（又、ただ持ち上げるだけでは、奪制御支体重は成立しないでしょう。
これでは、その後の技に持っていきにくい、という事を意味します）。

732 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2007/08/13(月) 18:38:09 ID:zio3uCN10]
合気系の人達が、高岡氏の研究にどの程度注目しているかは知りません
けれども、氏の研究は、実に科学的・論理的で、見事に考えられています。
氏の実験を基にして、更に方法を工夫し、より詳細に、
メカニズムを探求する事も出来るでしょう（勿論、反証に対しても
開かれています）。もし、氏の研究が注目されていない（あるいは無理解）
とすれば、とても勿体無い事であると言えます。中には、
「科学的に武術を研究する」と言うだけで、拒否反応を起こす人もいますが、
そういう考え方をする人は、残念ながら（余程天才的で無い限り）、
上達の道を、自ら閉ざしてしまっている、と言えるでしょう。
幾つか、高岡氏の研究についての意見を見た事がありますが、
悉く的外れでした。批判が批判になっていなかったり、
科学的概念を誤解していたり…。

ともかく、武術に携わる人は、もっと、科学的にものを考える
能力を鍛えた方が良いと思います。せめて、毛嫌いは避けるべきだと
考えます。

参考文献：『フルコンタクトKARATE』　1996年1月号　福昌堂、
高岡英夫『合気・奇跡の解読』　ベースボールマガジン社

多分、そんな古い『フルコンタクトKARATE』なんて、持っている人は
少ないと思いますので（笑）　「第一の合気」、「第二の合気」
についての部分を引用します。

733 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2007/08/13(月) 18:39:25 ID:zio3uCN10]
○合気道では、力線をしたり、タイミングや弾みを利用したり、
テコの原理を利用したりという、巧みな力学的技術のエッセンスを総称して
「合気」と言い、またそうした技術を充分に発揮するための土台となる
自己と相手の認識・意識的関係をも「合気」という概念を
（引用者註：原文ママ）含めている流派が多いようです。

この、力学的関係の部分は、高岡氏の言われる「低次合気」の概念に
通ずるでしょう。

（前略）合気柔術では、概して「合気」を巧妙な力学的技術の
エッセンスとしてではなく、相手の運動制御機構そのものを自己の支配下に
置きコントロールする技術のエッセンスとして考える場合が多いのです。

これは、本文で挙げた、奪制御支体重の理論ですね。この現象が、
高い再現性で観察されるとすれば、それは、生理学的・心理学に、
とても興味深いのではないかと思います。

http://seisin-isiki-karada.cocolog-nifty.com/blog/cat694888/index.html

734 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2007/08/13(月) 18:54:58 ID:7TejPRY50]
合気をきちんと研究してる人は高岡さんの理論も当然研究してるし、
「奪制御支体重理論」や「揺動支点」という言葉を使って、きちんと
科学的に解明してるの知ってるんだよね。
もちろんこれは仮説の段階だから、これが佐川先生の合気と同じかどうかは
分からない。でもこの程度のことなら高岡さんは10年前にすでに「秘伝」という
雑誌で発表してる。だから合気は身体操作のみで可能だと言うことはみんな知ってる。
だから生体磁気がどうこう言われても今更なんだよ。今頃何言ってんだという感じ。

748 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2007/08/13(月) 20:10:57 ID:KrJdxuDt0]
○合気のメカニズム

普通の人は、まともに押し返そうとするか、腕をずらして相手の力を
躱そうとする。それはとても困難で無理がある→相手の力の方向を
ずらしたり、相手の力を利用して技を返す。これを、ベクトルずらしと言う。
高岡氏の合気上げ―相手の力をずらさない。結果として、素直に肘が
下がる様にする。身体全体にガチガチに力を入れて、
腕の力で何とかしようとすると、普通の人がまともに押し返すのと
同じになる。本当に全身の筋肉から力が抜けて、ゆるゆるになれれば、
相手の力がどれだけ強くても、力が要らない。擬似流体構造優位の運動構造。
超一流、天才と呼ばれる人達―筋肉が非常に柔らかい。そして、
力を出す瞬間には、鋼の様に硬くなる。その差が大きいから、
より大きな力を発揮出来る。「柔らかい」というのは、関節の可動範囲が
大きいのではなく、筋肉そのものが柔らかい。

749 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2007/08/13(月) 20:12:17 ID:KrJdxuDt0]
合気上げ―腕を相手に握られると、ゆるゆるに全身の筋肉がゆるんでいる
肩関節と肩甲骨がずり落ちる。と同時に、肋骨がひしゃげた様になる。
肘が信じ難い程の滑らかさと重みをもって下がる。相手は、恰も突然、
ダンベルを握らされた様な感じになる（シャフトが前腕で、プレートが
上腕から肩甲鎖部）。相手は、それを支えようとして反射的に身体を浮かし、
ガチガチに硬くなる。それが、「合気の掛かった」状態。技を掛けられる
側は、自分で、爪先で辛うじて体重を支えているのに、コントロールは、
技を掛ける側に委ねた状態。これを、「奪制御支体重」
（体重は自分で支えているが、制御を奪われている状態）と言う。

普通の人の合気上げ―上腕二頭筋のコンセントリック収縮
（筋が短縮しながら筋力を発揮する収縮）、あるいは、三角筋の
コンセントリック収縮で手首を持ち上げるという運動パターン。つまり、
固定支点。これで上げるのは困難。人文・社会科学的メカニズムによって、
上げられる。

750 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2007/08/13(月) 20:13:04 ID:KrJdxuDt0]
本物の合気上げ（一次局面）―肘と肩関節から支点が下方へと滑らかに
揺動する事が不可欠。前腕は、相手の手の内を中心とする正円に近い
円運動をする。その直後、定位した支点とは全く逆に、技を掛けられている
側が握っている手の中を支点とする運動が起動する。肩関節もしくは
肘関節が、その位置を滑らかに変化させている間は、支点が肩甲鎖部と
肋骨の間のスライド運動の中に吸収されてしまう。支点が、
技を掛ける側の肩から、掛けられる側の手へ移動→「支点転動」

二次局面―技を掛けられる側に、反射が起きる。足首が伸びて踵が浮き、
重心が浮いて腰と背中が反り、手腕が縮んで上がる。技を掛けられる
側が自ら合気に掛かる。掛ける側の腕が、不安定を支える「杖」となる。

769 名前：名無しさん＠一本勝ち [2007/08/14(火) 12:10:32 ID:a71mtfwH0]
>728
〔>704を火事場のパワーといってるレベルではもう駄目だね。〕

自分に覆いかぶさっている人の重さを感じなくなるぐらい、
軽く持ち上げることが出来る「状態に移行する」のはなぜですか？

これは、体術ではありません。

普段は重い体重がある相手が、合気の技を使うと軽く感じられるのは、
リミッターが解除されて、火事場のパワーを本人がそれと気付かずに出しているからです。

その証拠に、合気が使える「状態に移行」出来ないと、相手を重く感じます。

793 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2007/08/14(火) 20:44:16 ID:0k3n+vZd0]
>769

>自分に覆いかぶさっている人の重さを感じなくなるぐらい、
>軽く持ち上げることが出来る「状態に移行する」のはなぜですか？

これは高岡がすでに「揺動支点」という言葉を使って説明してる。
その程度も理解できないのか？
お前本当に研究してるのかよ。
相当頭悪いだろ。
お前才能無いからもう辞めた方がいいよ。
高岡はきちんと客観的なデータをとって合気を研究してるから。
まあ間違いなく釣りだと思うけど。本気で言ってるならそうとう頭おかしい奴だろうな。

795 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2007/08/14(火) 20:53:38 ID:0k3n+vZd0]
だいたい合気を研究してる奴が高岡の合気理論も知らないなんて絶対にあり得ないって。
この時点でもうそんな研究なんてしてないことが分かる。
こいつが言ってる合気は柳龍拳のような電波合気だから。
佐川先生にしても王向斉にしても必ず相手にふれてから技かけてるから。
こいつの生体磁気説ならつまり相手にふれないでも技がかかるわけだろ。
それは柳龍拳のインチキ合気と一緒。
どうせ↓見てすごいとか言って信じてるんだろ。
http://www.youtube.com/watch?v=tib2Urowsdc

796 名前：名無しさん＠一本勝ち [2007/08/14(火) 21:06:26 ID:GhMJG5gs0]
>795
>だいたい合気を研究してる奴が高岡の合気理論も知らないなんて絶対にあり得ないって。

俺も同じこと思ってた。
高岡の研究は合気を使える本人が研究してるんだからものすごい貴重だよ。

854 名前：名無しさん＠一本勝ち mailto:sage [2007/08/17(金) 18:13:25 ID:u3ziMFjo0]
この武術の世界では出来ない人には発言権など無いことを電波説君は理解してない。
この世界は出来るか出来ないか、使えるか使えないかだから。
口でどうこう言ってても、使えないと斬り殺されるからね。
信じてほしければまず自分がその生体磁気説で合気を使えるところを
証明してもらわないと。
高岡は合気が使えるからそれなりに説得力があるんだよ。
高岡の説を否定するには、まずあなたが高岡以上の合気を身につけてからにして下さい。

855 名前：名無しさん＠一本勝ち [2007/08/17(金) 18:36:52 ID:2nQIkvkJ0]
高岡は「奪制御支体重理論」や「揺動支点」で合気がかかると言って、
きちんとデータを取ってるからな。
５種類の合気上げのやり方それぞれで、どこの筋肉をどの程度使ってるのか、
その時の体重の増減はどうなってるのかきちんとした科学的なデータを
取ってる。
高岡はきちんとしてデータを提示してるのにあなたは自分勝手なことを
言ってるだけ。どこが科学的なの？
あなたのいってることはただのオカルト。反論にもなってないから。
合気を研究してると言ってるが、いったいその研究対象の合気を使える人って誰よ？
どこの会派の人よ？言えないだろ。あなたが言ってるのは
柳龍拳のようなオカルト合気だから。本当の合気も知らないくせによく研究なんて出来るな。
まあ研究なんてして無いんだろうけど。

モアって海鮮でしょ

高岡って誰？柳二世？岡本も同じ匂いがするが。

（´ー｀）y━~~~って太極君だろ
太極君とモアと海鮮は同一人物だと思うね

>>556
タハンがドシン氏のいた「その場で」示演なさったという事は、ないと思うのですが。

それにしても1970年、68歳で新たな合気の原理を発見したのには、
その年に見たドシン氏の演武の、影響している可能性が、出てまいりました。

1955年カクヤマモトに敗れ、しかしその年の内にカクヤマモト、そしてタカクさえも超える合気を、創出した時のように。

>>557
光輪さんの言う「合気＝活元」説は、納得出来る部分が多いです。
あくびやくしゃみが、分かりやすくは活元であり、なるほどそれらは確かに、威力あるものですからね。

>>557-570
ヒデオの理論には、勉強させられる内容が豊富です。
しかしそれが総てと思ってしまい、他の理論や、科学研究を罵るのは、信者と呼ばれて仕方ないでしょう。

>>573
前スレで私と光輪さんが同一人物だと主張する方が多発しましたが、
同時登場に於いて非常な速度で会話の出来る事の、説明がつきませんでした。

無理のある指摘であると同時に、またそれ以上に、誰と誰が同一人物とスレで主張をする事は、
基本的にスレ違いなので、クリエイティブな参加は不可能でしょうけれど、まずはスレタイに沿った参加をされたし。

>>556
そのレスが最初に書かれたのは瀬戸スレだからな
太極君が暴れまくってた頃に急に現れた
そいつは佐川先生は目がものすごく良かったとか言ってたが、
吉丸は佐川先生は片目が全く見えないと言ってるから100％ネタ

474 ：モアイ：03/03/24 02:34 ID:ciKzF267
やあ、皆様。
夜分遅く失礼致します。仕事の最中でしたものの、少し気分転換に、と抜け出してきました。
佐川幸義宗範は、達人中の達人でしたなぁ。
普通の人間には、持ち上げることさえ出来ない鉄石製の剣（恐らく百kg超えておりました）を
竹刀を扱うようにピュンピュン振っておられたのが、印象に残ってます。
ココで話題の主役となっております瀬戸敏雄大師は、宗範とお会いされてます。
そのときの逸話は、後々、紹介させて頂く所存であります。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 17:03 ID:Qd0+HtxA
太極君ならこのスレで電波飛ばしてるよ
【高岡さんの話は】佐川伝大東流スレ【遠慮して】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1054432691/

>>574
佐川師範がその場で何かしたという事は無かったね。
王先生の影響があったかと言えば三年後の川辺師範の影響を含めて七十年代前半に確かに佐川師範が大きく変わり続けた。
影響のあった可能性が十分にあり得ると思うよ。
それにしても朝日新聞の記事は網羅していなかったな。
佐川師範ご自身の言葉だけに貴重な史料と言えるだろうね。

>>575
どうだろう。
それは見えていないほうの目は悪かったかも知れないけど見えているほうの目は老眼鏡も掛けていなかったからね。

太極君って柳龍拳を不世出の達人と絶賛してた人のこと？

長かったですが、或る程度読んでみました。
ヒデオ以外にも、そしてヒデオ以上に、合気を科学的に解明した方が、いらっしゃったのですね。

>>560
環境の（レベルの）違いは、一ヒデオ理論愛好者として、真摯に認めたいと思いました。
ヒデオも科学的にアプローチしていますが、より科学的にアプローチしている方がいるのを、素直に認めます。

>>563
人文・社会科学的メカニズムは、この世の中に生きる以上、ほぼ確実に、どこにでも発生し得ます。
それが分からない、空気の読めない方が、少なくともネット上には多いように思われます。

>>564
合気を、そして何事も、科学的に考えなくてはいけないという意見には、同意します。
それが出来ずに、合気がオカルトビームの放出だと考えているのが、ブッサジ氏やカルトマン氏なわけで････

いいかげんモアイは電波だと気づけよ

378 ：モアイ：03/01/04 22:10 ID:/RTn/40z
佐川幸義宗範は「採り入れられるモノなら何でも採り入れる」という姿勢をお持ちの方でした。
また非常に負けず嫌いな性質をされてました。（笑）

王樹金氏の演武会へ足を運ばれたのも研究と求道精神の表れでした。
一流一派を築かれた人には普通できませんよね。

筋肉も骨も内臓も極限まで柔らかくつくりあげておられ、163�p57�sの細いお体ながら、
王樹金氏と同じ様に、打たせた拳が手首まで埋まってしまって抜けなくなり、あまつさえ
その状態でブンブン振り回してしまう芸当ができました。

真剣で切り掛かる人間をスイスイ交わしてバンバン投げることもされてましたね。
懐かしいなぁ。。。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/04 23:16 ID:B6HcHPX5
>>366
＞宗範は「たいしたことないよ、あんなの！」と仰い、その場で悉く王樹金氏の業を、
それ以上の練度で、再現してみせました。
>>378
＞佐川幸義宗範は「採り入れられるモノなら何でも採り入れる」という姿勢をお持ちの方でした。
＞また非常に負けず嫌いな性質をされてました。（笑）
だったら、なんでその場で王樹金に挑戦しなかったの？
再現して自慢しただけ？

＞筋肉も骨も内臓も極限まで柔らかくつくりあげておられ、163�p57�sの細いお体ながら、
＞王樹金氏と同じ様に、打たせた拳が手首まで埋まってしまって抜けなくなり、あまつさえ
＞その状態でブンブン振り回してしまう芸当ができました。
王樹金の腹打ちはそんなもんじゃーないよ。
ミエミエの嘘。

381 ：モアイ：03/01/04 23:19 ID:/RTn/40z
小生、武術の修行は○十年前に引退した身ですが（年がバレますね　汗）
今でもこの年にしては体が動くのは、修行の賜物だと思っております。

宗範は歯も全部自前であられた。
晩年のことは存じ上げませんけど、聞く話によりますと、最後まで全部ご自分の歯であられた、とか。
視力も鳥のように優れておられ、道場の隅に置かれた小さな紙なんかも
書かれてる文字まで識別されましたね。

390 ：モアイ：03/01/05 21:54 ID:gQP/fYQH
宗範は小手透徹力が強かった。
竹刀打ち稽古をさせて頂くと、剣先が全くブレない。
竹刀を弾いて入り込むことが出来ない。完全に不動。
仕方なく横に回り込むのですが、そうすると隙が生じるし、その上
スピードでは絶対に及ばないから、そこを「パン！」と打ち込まれる。
宗範の必勝の理であられました。


391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/05 22:03 ID:ktgd4Pnj
小手透徹力って・・
吉丸さんの作った概念じゃないんですか？
その言葉って佐川道場で使われていたんですか？

>>566
今更という論理が、意味不明です。
過去にこの方の唱えたのと似た理論が提唱され、誤りだったと判明したのなら、「今更」と言えはしますが．．．．

>>568
アリミツさんの映像が開示されるや、手の平を返し、「力だ」「力だ」と言い始めたタハンスレの方々．．．．
唯一見抜いていたのが、この研究者の方だったというわけですね。（私が当時スレにいれば、見抜いていたでしょうけれど

>>569
リュケン氏を罵るこのような態度に、ヒデオ信者の性格の悪さが表れています。
私がヒデオ関係のスレや掲示板に参加しない、閲覧もしないのは、ユーザーの性格の悪さに起因します。

>>570
リュケン氏が乱取の経験を持たないのは、あの試合の前から、私は気づいていました。
主観なしに、何方にでも確認可能な或る一点でそれは分かるのですが、ここの皆さんはお分かりになるでしょうか。

ID:aMx3abcO0＝海鮮＝生体磁気電波

必死すぎ

>>575
タハンの片目は、あれどうも失明されてる感じですよね。
「目を悪い」と「片目が失明している」とをイコールと考えるのは、おかしいですよ。

>>578
貴重な証言を、ありがとうございます。
ドシン氏の影響を受けたかもという、飛躍とも捉えられかねない推察を、受け容れて下さって嬉しいです。

佐川先生は立禅を否定してるから
静的トレーニングは効果無いと断言してる
王樹金の影響なんて有るわけ無いだろ