【合気】佐川幸義＜その13＞【大東流】

　　 .彡=_ミ
　　 ξ|:-,,-iу
　 　 ,!;_H_;!　　　　　　技は私の命だ
　 ／,;:::y　＼
　(ｗι)::/ .:(jｗ)
. :(!i|||||i)(!||||||!)

資料一覧
「謎の拳法を求めて」松田隆智
「秘伝日本柔術」松田隆智
「拳児」（第六巻）藤原芳秀
「透明な力」木村達雄
「合気・奇跡の解明」高岡英夫
「合気修得への道」木村達雄
「合気道　極意の秘密」吉丸慶雪
「大東流合気の真実」高橋賢
「合気開眼」保江邦夫
「孤塁の名人」津本陽

前スレ　【合気】佐川幸義＜その12＞【大東流】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1221047984/

【偉大な】　　佐川幸義　　【武術家】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1179406569/
【透明な力】佐川幸義＜その2＞【合気】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1184767555/
【透明な力】佐川幸義＜その3＞【合気】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1187788517/
【透明な力】佐川幸義＜その4＞【合気修得】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1190363046/
【透明な力】佐川幸義＜その5＞【合気修得】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1191897395/
【透明な力】佐川幸義＜その6＞【合気修得】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1197930630/
【透明な力】佐川幸義＜その7＞【合気修徳】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1204823149/
【透明な力】佐川幸義＜その8＞【合気修得】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1207890623/
【合気は】佐川幸義＜その9＞【輪廻する】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1211025005/
【合気は】佐川幸義＜その10＞【輪廻する】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1215681257/
【合気】佐川幸義＜その11＞【大東流】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1218845393/

小平は出入り禁止

＞＞1
乙

佐川道場ってご子息が亡くなったら廃止で分裂すんのかな？
確かご家族がいらっしゃらずに、お一人なんでしょ

>>3同意

大東流を学んだ人以外、書き込んで欲しくないな〜
駄文の羅列で意味のないスレになったよね。

>>1 に代わって申し上げておきます。

前スレでは佐川先生に批判的な意見が若干みられたが
本スレではそのような暴言は謹んで頂きたい。
我々武道を志す者に遥か高みへの道を示して下さった佐川先生に
失礼のないような書き込みを望みます。

>>8同意です

しかし世の中不遜な輩は多い･･･（単なる馬鹿？）

しかしそれだけ武術の真髄から遠ざかっているぶん我々のほうがはるか先に進むことができるというのも事実。
結局強い弱いは相対的なものだから馬鹿が佐川先生を信じないで足踏みしてくれてると我々にとっても有利といえる

信者も足踏み

不動産所持で労働をせずに生きて、弟子が本を書いたから嫉みと恨みを持たれているのだろう。
もうとっくに火葬されて墓に入っている人をあれこれ言ってもね。
生きている人に直接言うんだね。

>>11
さっさと死ね。クズ。

〉12
それが出来ればここに書かないよってか。
あなたのような感情を持っていたら何の武術を稽古しても本当の上達にはつながらない。
あなたの師匠が何か言っているから、弟子のあなたも佐川批判なのでしょう。

>>13
いいから死ねクズ。
佐川先生とか大東流とか関係なしに死ね。人間として死ね。

>>13
じゃあ、おまえの他流批判もおまえの師匠のS先生がやっているからと受け取って良いんだな、小平。

佐川派の本は一流出版社からも発売されているし、ここで何を書いても無駄。　法治国家で言論には言論が鉄則だから、武道雑誌かあなた方の師がHPで何か書くしかないのです。
主婦の、近所に関する悪口言うようなことを武道でしてんのかい。
早く大東流でも何でも、辞めちまいなよ。

>>16
お前は人間辞めろクズ。さっさと死ね。武術関係なしに首くくって死ね！

高橋師範の秘伝誌による「大東流合気剣術の真実」？だったか秘伝誌に掲載されたけど、他の大東流団体代表が反論を掲載させろと編集部にたぶん言っていますよ。
でも紙面で論争になるようなことは受け付けない。
出版社もどちらにするかと秤にかけるからね。
各団体の力関係と利益を含めて判断されたのです。

>>17まあまあ 武道家たる者が そのような軽率で醜い言葉を使うものではないよ

>>18
同じような知ったか話しかできないクズは死ね。
生きてたってしょうがねえんだよおめえは。
今日中に死ね！

僕のようなﾈｯﾄﾊﾞｰﾁｬﾙ伝統武道おたくでもそのくらいの判断はつくわけでね。
佐川先生については書かなくてもあの道場の稽古は行われていくのだから、ｽﾚ落ちさせてもいいでしょう。

>>18
１５での指摘に対する答えは？
○山○傳流の○本○正さんよ。
指摘通りと判断して良いんだな？

>>21
何とぼけてるんだW
前スレで身バレしたのをもう忘れたか？
ニワトリなみだな。

今は本とDVDで学べる時代です。
格ｹﾞｰﾊﾞｰﾁｬﾙDVD武道を志す僕にはわかることです。
皆様も楽しいﾈｯﾄﾗｲﾌを心がけましょう。

また小平来たのか・・・
やっぱり一伝流の奴か
そう思ったんだよな　

>>24
だから無駄だってW
かわし方下手すぎW。
危うくなると都合良く武道オタに変身するなんて反応が単純すぎる。

楽しいﾈｯﾄﾗｲﾌでなければ、心と体に悪影響を与えます。
多忙な現代人には余計なことで自分を煩わす必要はありません。
それをわかってほしいね。

>>27
その言葉をそのまま貴方に返してあげる。
あちこちスレで問題起こすな、タコ。

小平はあちこちスレで
携帯で毎日一日中張り付いてついてる癖に

〉28
それならﾈｯﾄが存在の意味もありませんね。
ここは小学生でも書けるのでしょう。
別に僕がいなくても構わないし、皆さんPCと携帯で遊んでいるのでしょう。
他のｽﾚで指導者もいますが、余裕で遊んでいますよ。

本、DVD、YOU TUBE、もあるし、どこかの高校生大学生が妄想膨らませて一教、一元、四方投げはこうとか、いくらでも書けるでしょう。
八極の猛虎硬爬山はこうだ！とかね。
たとえば大東流らしいくらいで、どこの団体の誰かもわからないしね。
本当に稽古しているかもわからない。
そういう世界でしょう。

ここで書かれたことを確かめる方法はないわけよ。
「佐川道場の人に都内で会ったことがあるという人がｲﾝﾀｰﾈｯﾄにおります。本当でしょうか？」なんて正式書式切手同封で封書出せるのかい？
もっと楽しめっていうんだよ。

あなたたち、どこの武術団体でもその団体の主旨に沿わない変なこと（立ち会い、挑戦、精神病かもしれないと判断される、その他）が書いてある手紙なら返信はこないし、本人か偽装かを確かめるから、もし虚偽記載があれば相手にはされないで返信はこないですよ。

もう全部ばらしちゃえば？小平の実名も伏せ字なんて使わずに

そんで有志が乗り込んで他流試合。逃げられたらそれをネタにまたイジる

私は、以前、秘伝をみて〇本指導員に連絡して体験入門させてもらった者ですが、小平君とは別人ですよ。
〇本指導員は真面目で立派な人でしたよ(笑)

まあ、このような書き込みをみても笑って、相手にするような人ではありませんが、その人を知ってるだけあって、ちょっとみなさん誤解しているんじゃないかな？、、、と思って書き込みました。

今は吉祥寺のﾈｶﾌｪでYOU TUBEを見ておーる。
毎日こもりっきりです。
中国語はわからないが、中国武術はいろんな流派があるね。
あとは日本武道を見てﾉｰﾄに書いている。
飯はまずいからｺｰﾋｰばかり。
ﾈﾀを仕入れないとね♪

↑これが本当ならいよいよ混沌としてきたよな
てか、本当に小平なのか？実は小平になりすました荒らしなんじゃ？

空手はじめたくさんのがあれのである。将来は西斗月拳銀河派を名乗るための業を仕入れなければならなーい。
夜は神田の中国語本屋にいってくーる。たくさん本をかいのでーす。

小平なのか偽者なのかしらんがもう飽きただろ？みんな引いてるぞ

小平は江花さんと話していた人だよ。
剣術専門の人でしょ。

>>36
ネカフェなら何で携帯でカキコしているの？
擁護も毎回もう一つの携帯だし。
だから反応が必死すぎるって（笑）。
スルーしとけば皆流すのに、あまりに必死すぎて「当たりです」って自分で主張しているようなものだろ。

で、慌ててパソコンだして急に擁護カキコしても変でバレバレだぞ（笑）。

ここの料金は高い。
しかし良いｽﾍﾟｯｸをしとーる。
なぜか見れないのもある。日本では見れない画像ばかりであー・る。
簡化太極拳もある。

神田ではあとう書店に行こうかと思うー。
そこで日中の武術を融合させる本をかいまーす。

わかった、わかった、悪かった（笑）。
君は電波オタで一傳流の○本さんじゃない。
皆引くからもうカキコやめとき。
イタすぎるし、だいいち飽きた。

これは…？大東流は大東亜共栄圏から採用されたという説もあり。
うーんよくわからーん。
そうすると石原かんじ？

ジジィが亡くなって技が失伝し、昔を懐かしむだけになった弟子達の道場と聞いたが。

む？これは？
「佐川先生は惣角先生のすべての技を受け継いでいる。その技は深い」。
結構古い本だが、当時言われていたか。
「我々は第三国人た！」「日本人は遠慮ちとれ―！」なんだこれは。
「ﾎﾞｸｼﾝｸﾞの人のﾊﾟﾝﾁをとうーっと飛び下がり避けて」。…。
「しかし合気道の道場ではﾎﾞｸｼﾝｸﾞに対して研究することはせずに旧態以前とした態度は変わらなかった彼の意見は受け入れられず」。

ｵﾀｯｷｰ大東流ﾏﾆｱが探した大東流関係の古本でもこう書かれている…。
これは動かしがたい事実ですなあ。

この本は紙が古すぎて繰り返し読めない。
圧着部分が壊れてきました。
君たちは、ここに「在る」本を想像で「思う」ことしか出来ないのです。
ﾈｯﾄ書き込みについても同じことであります。
根拠が無いものですからね。
出典と証拠を明示しなければ、全部嘘と言われても仕方がないのです。　　　　この本についても、妄想の書き込みかもしれません。

コダイラくん身バレするとわかりやすく火病起こすなw

》51
君が何か大東流に関する情報を書いて下さいよ。
わたしは書いていますよね？

＞格ｹﾞｰﾊﾞｰﾁｬﾙDVD武道を志す僕にはわかることです。

そんなこと今さら言わなくても・・・


＞これは…？大東流は大東亜共栄圏から採用されたという説もあり。

ww

佐川先生の技は信じるがコダイラはパスｗ

えらそうな口たたくならさっさと道場と本名教えてよ＞ｺﾀﾞｲﾗ君

ｺﾀﾞｲﾗはなんで武壇スレで功朗法を中傷してんだ？

そこに限らず色々な古流・中国武術スレで誹謗中傷をしているぞ。
毎日一日中、よほど暇なんだな。

sagi_osime。最低だな。

ガキしかいないのか

合気バカ一代

佐川氏って巡回指導してた頃って筋トレで逆三角形の体してた
んでしょ？筋肉マンが逆手弟子をねじ伏せてたわけで普通じゃないか。
引き篭もって筋力衰えだしたあたりで合気開眼？で力に頼らな技ですか。
囲い込んだ弟子に技が利くのは全国にある合気道道場でもよくある話。

なんだ、佐川師範って普通じゃん。

そう思いたいならそう思えばいいんじゃないか？

山本派の須藤君

>>60
弟子以外の人で佐川先生の手を取った人が
ほとんど存在しない点からみてヤラセ臭いと思うだけで結論としては
実際投げられた人間以外にはわからないとしか言いようがないよこれは。

40代で北海道を巡回講習されてた時に技受けた方も
ほぼ存命されてないだろうからわかんないよな

私に中だしするのが好きな方でした。

佐川氏の技を受けたことのない人は
書き込み禁止！


見たことだけある人は「見ただけ」と
ことわって書き込んでください。

だったらまずお前が書き込み禁止だ！ m9っ(＾ω＾)ﾋﾞｼｨｯ

>>63
木村さんの本をよめばわかる通り、弟子以外の人でも手をとって
もらったことのある人は結構いるよ。
ただそういう人の大部分が自ら公表しないだけ。
木村さんの本でも本名を晒さず、ぼかした書き方してるよね。
松井さん以外は。

他派の悪口は実名だがなw

>>68
いるにはいるけど結構いるって程ではないだろう
特に晩年は津本さん関係で取材に来た人くらいじゃないかい？
あと松井さんは正式に入門した弟子なんだから当てはまらないよ
例え弟子であっても３年以上経過していない者は手を取らせなかったみたいだしね。

死に逃げの佐川師範

作家の高橋さんも佐川先生の受けを取ったことがあるらしい

その人は今はメビウスのおっさんに夢中のようだね

大倉伝淺山一傳流体術武徳会の宮本隆正氏について教えて下さい。

モロに出すなよ・・・
また来るだろが

宮本氏が小平だという証拠はあるの？

宮本隆正でググると妙な兄ちゃんの顔写真の
ページがTOPに出てきたｗｗｗ

コダイラが宮○かどうかは知らないが身バレ騒ぎの壊れっぷりがすごかったな。
あれだけ毎日一日中粘着していたのが今は音沙汰無し。
何にせよ良いことです。

コダイラさん大東流関連で昔から居てはったけど
前から薄々コノ人は一伝じゃないかなとは思ってたから
そうなんでないの？

その一伝流ってのはあいつが言うほどの実力を備えているんだろうか

大森悟さんの本が読みたい。
発売はいつだろうか。

何て本？

大森悟ってググッて女子美大の先生ってあったけど、その人？・・・もしそうだったら・・・








…ねぇ、だんだんと関係なくない？
・・・別にいいけどさ〜。
話そろそろ戻そよ。


これｻｶﾞﾜｽﾚだけど…

佐川宗範高弟大森悟著
「合気の術が途絶えた日」のことか。

私本でしょ。
この間の秘伝読んだけど、情熱をもって佐川氏に習って
いたわけではないのがわかってしらけた。

ほんと？
詳しく教えて！

そりゃ先生の技は凄いと思っても、本人が情熱を持って真剣に
取り組むかどうかは別問題だしな。

>5　
ほぼ間違いなくそうなるでしょうね。もう内部は派閥が出来上がってますから。

佐川道場って佐川氏が亡くって
今は誰がどう段認定をしてんだろ？
司家？の御子息の名では出してるとは思うけど

>>89
そりゃ古参の弟子たちだろう。
大東流の段位なんて内輪だけの基準なんだし。

佐川さん所って道場に神棚とかあんの？
古流にありがちな妙な思想や宗教に被れない
「技」だけ信じてような合理性の師範に見えるが

道場に神棚は何処だって置いてあんじゃないか？

神は佐川の遺影写真

佐川派の派閥つてどういう事？

>古流にありがちな妙な思想や宗教に被れない

そんなもん聞いたことない

>>90 そんな事言いだしたら 佐川さんとこに限らずどこも一緒やないか？

武道やってんの右被れがおおくね？

佐川派の「合気」で力抜かれた感覚って
寝起きに力が入らないあんな感覚なんでしょうかね？

84:10/27(月) 16:13 Ww6eysHtO
佐川宗範高弟大森悟著
「合気の術が途絶えた日」のことか。

85:10/27(月) 17:28 DMy9l3oI0
私本でしょ。
この間の秘伝読んだけど、情熱をもって佐川氏に習って
いたわけではないのがわかってしらけた。

そんな本あるんだ。少なくとも、キムたんが
大森氏を実力でキャインって言わせることはできな
かったんだろうな。

所詮は約束組み手の武道だからね。
格闘技の補助として立ち関節を身につけるにはいいと思うけど。

この大森さんて人が弟子の中では筆頭なの？

こいつ毎回毎回単発質問ばかりしてるな

約束稽古ばかりで、変化のある格闘技に対応できるのだろうか？
こういう疑問をもたずに、秘伝を授かり得意になるようではダメ。
こういう人が伝承していくから、武術が形骸化する。

まあ限定条件下の武"芸"名人だとは思うけど
９０越えて実指導できたのは凄いと思うぞ

松●さんが本気でローキックを蹴れば佐門会は全滅だよ＠松田隆智

型稽古は、合気の技法 術理を学ぶものだと割りきったほうが良い 合気ができたからと言って、即実戦に活かせるものでは無いと思う 実戦に活かせるかどうかは個人の努力研究次第なのではないのかなって思います！ そこが佐川先生の凄い所ではないかな？

自己鍛錬開発 他武道・格闘技を研究し あらゆる想定での解決策を考案した！
その姿勢は、どこの流派の人間であれ見習うべきであり 師と仰ぐべきであると思うが そこの弟子が他流を見下すような傲慢であれば佐川氏の顔を汚すだけである

>まあ限定条件下の武"芸"名人だとは思うけど
>９０越えて実指導できたのは凄いと思うぞ

そう言うことだと思いますよ。老人なのにすごくがんばる。
だからこそすばらしいんであって、還暦を大きく過ぎた
老人が現役の武道家相手にガチで勝てると幻想を
持っているとことが痛いね。

佐川氏ってプロ野球だと村田兆治みたいなもんでしょ
引退してもなお激しい鍛錬して若いと遜色ないの実証してる
ある意味バカ系の凄さというか・・・

>>106
＞老人が現役の武道家相手にガチで勝てると幻想を
＞持っているとことが痛いね。

佐川氏の古参弟子さんとかそう思ってそうだよな・・・
内側の閉鎖環境ににいたら勘違いしちゃうんだろうね

ネット上で叩くしか能がない
ただの老人が七、八キロの鉄製棒を高速で千回振れるか？

92歳の時、医師の前で軽く腕立て150回やる爺さんが弱いわけがない

〉110
それは外国で活躍している有名空手家も言っていたよ。
普段軽く三百回くらいできなければ無理なことだとね。
その人は佐川先生の影響で鍛練を初めて回数をだんだん増やしている。

>ただの老人が七、八キロの鉄製棒を高速で千回振れるか？
佐川先生は鍛錬を人に見せない。
見せていない以上自己申告。
>92歳の時、医師の前で軽く腕立て150回やる爺さんが弱いわけがない
若手のアスリートが１００回やれないやり方もあれば、１０００回やれるやりかたもある。

佐川先生は弱くないどころか強い。でも、「年の割りに」っていうのがつくと思うよ。
松井館長や吉鷹さんとか相手に「ガチの総合スパーやろうか」っていったわけでもないし。
佐川先生のすごさは、死ぬまで努力し続けたことであり、
それだけで十分すごい。
現実と離れた妄想を信じるのは勝手だけど、それでは、真実に
近づけないと思うよ。

外野の人間が何を言っても駄目なことがあるだけだよ。
それがこの世の現実でね。

佐川さんへの過剰妄想って多いよな

映像が残ってないからな
これが大きい

格闘技、総合やってる奴って結構平和ボケした奴が大半だね。
知り合いのイラン人のナイフ使いとガチやったら皆、惣角のごとく内小手斬られたり散々だろうよ。
大東流でも正しく技が出来ない奴にかぎって格闘技、総合を取入れる。

型だけのひとは、もっと大変なことに。
路上の人は型どおりには攻撃しない。

合気道で格闘技を導入する人もいるしね。

型を馬鹿にする人は、それだけで見識、技量の低さを露呈しているな。
ま、敵に対して男子最大の急所をさらけ出す格闘技で培った感覚が真の戦いでどれ程危険なことか。

と、ド素人が申しております。

競技だけの人と型だけの人がやれば、ノールールでも前者の圧勝。

だけど、競技だけの人が型を使えばもっと強くなる。
型だけの人も、組手をすれば別。ただ、型に凝り固まった場合には
もう自由攻防を受け付けない体が出来上がってしまっているから、
やっても無駄。ただし、競技だけの人に「教える事はできる」。

この場合、教えているからと言ってその人より強いわけではない事を
キチンと認識しないと妄想・幻想が沸いてくる。

「自由攻防感覚の習得」と言う抽象的な課題は、具体性の強い
型の稽古では「一切」身につかない。
そればかりか、型に固まりすぎると素人より弱くなる。
素人ならまだ抽象的に感覚で動けるが、型名人はそれすらも
封鎖してしまっているからだ。
日本武術、中国武術など形式化した練習方法の型名人は、
実際に対人した場合のひどさは目を覆うばかりだ。

ただし、型を生かした自由攻防をする人は文句なしに強い。
競技のチャンピオンよりとは行かないが、少なくともノールールなら
身を守れるレベルには充分にいる。

型オタクの言う「ノールールなら」は、型のみでなく充分に組手を
こなした人にのみ有効な言葉。
型しか知らない人がノールールをやったら悲惨な結果になる。
対人感覚のある相手が反則技をも駆使して、対人経験のない人間を
攻撃してくるのだから。
こういう場合、どっちがより使いこなせるか、どういう結果になるかは
すでに条例があるだろう（あれは完全な素人でインチキだったが）。

やりたい人は自由攻防の試合をやればいいということで終わりの話題でしょう　この日本で普段戦うことはないのだから、佐川道場が型稽古で駄目だといっても無駄。
自分で信じる道をやればいいのです。

佐川道場がダメかどうかなんて知らないスよ。
一般論を言っただけ。

もしかしてちゃっかり自分だけ自由攻防や実戦をしていて、弟子には
隠して教えなかったりも、ありえない話ではない。

佐川派の人たちに証明しろだのﾋｮｰﾄﾞﾙと戦えだのは筋違いの話ではないですか。そもそも証明責任はありませんし、あれらの本も、世間は最初書いた人が一番発言権があるとみるから、何もｸﾚｰﾑつけられないわけです。
書かれた人とその系統の人たちは書かれ損で、一生そのままです。

本に書いた事を売りにして弟子を募ってるとしてら証明責任はあるだろう

そんな事どうでもいいから早くおまえはくっついて離れない手を証明しろ

>>123
条例じゃなくて前例な。
言ってることは分かるよ。太極拳とかも自由攻防への応用練習すれば良いんじゃない？
でもなんか文章が脳内ぽいね。あんたは実践してんの？

と、脳内クンが申しております。

佐川派のみなさん、あんたたちあの本に書いてあった柔道や大東流と戦えとか他人が言っても時間の無駄で、納得出来ないなら筑波にでも足運んで木村師範とかに会えばいい。
ﾈｯﾄで不満解消とは、間違っていると思いますよ。

こいつ日本語ヤベェｗヤクチューかｗ

>>121-123
>>125で一般論と言ってるんで同感かな。

型稽古のみの人でも「型でしか稽古出来ない技術」を稽古してる人は怖いよ。
攻防も一瞬のものがほとんどなんで組手乱取の感覚だとかえって太刀打ち出来ない。
もちろん、そんなのは試合みたいな形では通用しないし使えないが。

ただ、ばくぜんと型稽古だけしてる人がダメなのは何やってても当然のこと。
型稽古だと、そういう心構えみたいなのがあるかどうかで出発点も違っちゃう。

で、型稽古コンプレックスがあるような人と稽古すると一番困るんだが、
実戦では、とか実戦だととか言って自分勝手な形に変えちゃう。
自分の妄想で変えちゃうから自分の方が隙だらけ、なんてのは結構ある。

そういうヤツとやってると、まずは真剣に競技をやってこい、と言いたくなるね。
お互いにとって試合形式なら通じること、通じないことの区別すらついてない。
軽々しく競技をバカにしてノー・ルールならとか言うヤツするヤツは、大抵がそんなもん。
ルール特化した競技者が、少なくとも、そのルール内で強いという当たり前のことも見えなくなって、
そのうち合気万能論みたいな話を本気でし始めてるわけだ。
そういうのはノシて良し。

自称弟子ナンバーワンの木村さんでも、あまり自由攻防の経験はない。
佐川先生はしらないが、これからの佐川派は、他の大東流より強いかもしれないが、型武道の一派に過ぎなくなる。

>>128
あなたのいう「実践」と言うのは洗脳されてかかっているのに「す、すごい、
先生はすごい。格闘家なんて目じゃない（泣）」っていうことか？
それなら、したことないよ。
逆にあなたは、競技格闘技のアスリートと拳を交えた事があるのか？

先生を神にしちゃだめなんだよ。
信仰の対象にすると客観的に見えなくなる。
当然技を見る目にもフィルターがかかる。
そうなると、自分の向上にも限界ができる。

先生を尊敬しても、常に善悪両方をきっちりと
認識して置かないとね。

ニュースでこれ程

>>109激しく同意

>>134
＞競技格闘技のアスリートと拳を交えた事
まず、ないでしょ。

塩田先生が空手家を人差指で首突いて撃退（？）した話だって、
合気の有無以前にどれだけすごいことかも分からないと思う。
打撃系で鍛えた人間の反射をくぐり抜けて、
しかも打撃耐性のある体の持主の首を人差指一本で倒すなんて、まず出来ない。
首が急所なのは確かだけど、特に鍛えた人は、そう簡単にダウンしないよ。
当てること自体も、ダウンするほど効かせることも難しい。

そんな話は合気がどうとかいう前の次元でしょう。
少なくとも佐川先生は、そういうことも含めて話してたんであって、
ノー天気な合気万能論という、ふざけた考えで話をしてはいないと思う。

佐門が一味違うのは掛かり稽古があることで
そんなの合気道でやっているところはないよ

塩田はやってたかも知れんが

掛かり稽古を乱捕りと勘違いしてそうだけどなｗ

>>134
競技アスリート？よく相手してもらうよ。寝技無しで投げまででやってもらうなあ。
脳内で終わるのが一番みじめだからね。習ってた某大東流は師範が脳内だったからね。
ボクシングのスピード、空手の一撃の重さ。日本拳法なんかも平均的に強いよね。
あとあくまで「実践」「実戦」じゃなく。
型で培った能力を応用できればいいんでしょ？そのための工夫を、あなたは実践しているの？って事。

>>135がいいこと言った

皆、戦い＝徒手と考えて居るのかな？
大東流は、惣角翁の
剣術のエッセンスが、含まれて居るのに。
仮初にも「武」の字がつくことをやっているなら刃物を嗜もうじゃないか。新体道の青木氏は、この点、立派。犯罪を犯す奴の大半は皆、武器を持っているぞ！皆、どうやって戦う？

高弟子さんの師への妙な神格化は
佐川師範が生涯賭けてやられた足跡を
逆に歪めると思うが

逆に聞こう
どの辺が神格化してる？

どういうところが誇張されているのかね。
日時がはっきり書いてあるじゃないか。
他の大東流の曖昧な情報よりはましだろう。

腰の曲がって老衰している９０歳↑の爺さんに
全力でかかっていって吹っ飛ばされたとか
言ってる人の書いた本なんて信用できるか？
妄想全開としか思えんが・・・

妄想で無いなら
佐川派の師範は佐川邸の金庫に隠してある佐川先生の動画をさっさと見せろ！

2ちゃん連中は、どうしてこんなに行動力、意気地がないのかね。佐門の門は、大きく開いているのに。
型稽古とはいえ技が効かなければ抵抗していいんだぞ｡妄想かどうか自分の体で体験してみるべき。早く来なさい。

お前はもういいから…

〉150
149は小平じゃないよ。
いつもPCの前でおまえはもういいなんて言ってるが、何なのお前は？

自白しちゃったｗ

>139 佐門が一味違うのは掛かり稽古があることで
>そんなの合気道でやっているところはないよ

六方会見たら掛かり稽古しかやってなかったぞ。
合気道でもたまにやるしな。

俺は六時半頃は夕食食べてたから、書いていないよ。
同じような意見の人もいるということね。
確かに、門が開かれているなら訪ねればいいことだと思いますよ。

文体ぐらい変えてくだちいｗ

>>149>>151
小平くんによるコンボ認定。
本人じゃねーのになんで小平じゃないなんてわかるんだ？
もうちっと賢くなれや。

156さん
あなた武道に興味もつ前に男になったら
女々しすぎ｡

男じゃないから、ﾈｯﾄで勘違いと間違った判断しかしていないわけですからね。わけわからないな。

大東流で「強い」人は、
武田ソウカク一人だけだったのかもしれん。
「上手い」人なら現代もいるけどな。
木村さんも技は上手いが、それ以上のものではない。

惣角は人殺してるからな
人も殺さずノホホンと道場だけで技を磨いてる奴とは覚悟が違うよ

>>149
見学は受け付けてません

>>157>>158
お前に言われたくねー。
お前のレスの方が勘違いにまみれてるよ。
あと俺はすでに経験者で佐川派は(一応連帯も)既に体験済みな。
結論としてあまりやる価値は無い。
小平か小平モドキか知らんが、アホがいるからツッコンだだけだ。

>>158
あとお前の発言は男女差別。
お前が一伝小平か佐川道場のシモベのどちらかなのはあきらかだろ？
そうなるとその道場の品格を疑われたりするんだが、考えたことある？
身バレは周りにも迷惑かけると学ぼうね？ボク。

>>161 いくら佐門でも見学はさせてくれるっしょ？ 体験が無理なだけ

>>145
＞逆に聞こう
＞どの辺が神格化してる？
触れただけで吹っ飛ばしてしまう、力を抜いてしまう・・・etc.
というのを、聞いたまんま、なんの考察もせずに書いてるところ。
考察というのは、どういう条件なら可能で、どういう条件なら不可能化ということを、
両面から冷静に検討するというような意味で。

そんなことがどんな条件下でも可能なら
一人でフルメンバーのラグビーT相手でもラグビーにも勝てるということになる。
複数人数のタックルだって多人数捕りのごとく蹴散らしてしまうということだろ？

実際、そういうことが出来るというのなら話は変わってくるけど、
そういうリアルな限界を見極める姿勢が全くないのを神格化と普通はいうよ。
限界がある＝佐川先生ダメじゃん、じゃないんだから。

むしろ限界条件が分かっていなければ技術伝承もされてないと思って間違いない。
もちろん、どの武術流派の限界条件でも門外になんて決して出すようなもんじゃないけどね。
ただ、なんでも100%や満点なんてないし、そういうことを他ならぬ佐川先生ご自身が言ってたわけで。

163さん
格闘技も中途半端
佐川派も中途半端
文章もチンピラ調
さようなら。

ホムペみると、錬体は組手の稽古をやってるみたいね。

>>166
反論もできないなら黙ってろ

佐川派でせめて黒帯指導助手くらいになってから判断しないとわからないと思いますよ。
結構有名な武道家でも、入門したては合気上げばかりやっているから駄目とすぐ辞める人も。
一元全部学ばないで、自分では独立のような感じで人に教えてる人結構います。やりこまない人はどこの道場渡り歩いても、結局中途半端ですよ。

黒帯まで行かなくても相手がインチキかどうかくらい判断できるだろ
むしろ長くいると感応合気でやってる本人も本気で投げられたような
錯覚に陥る可能性があるから素人の方がわかりやすいね。

>>165
限界の考察をしないから神格化してるってのはむちゃくちゃな論法だね。
それじゃあ見たままの事を書いただけで神格化してるとといわれちゃうんだね。
あなたが言うようにラグビーチームでさえ吹っ飛ばせるとか、ダンプカーを投飛ばせるとか言ってたなら神格化してるといえるだろうけど。
そんなこと誰も言ってないわけで。
限界を考察といってもね。体に触れないとかからないとか？

津本さんがいうようになにがなんだかわからんから魔法のようだと書いたのでしょう。
直接見て体験した方がそういっているのだから、体験した事のない人には永遠に分からんことだよ。

>>170
じゃあ体験したのは黒帯じゃないんだね。

松井さんは感応で吹っ飛んだんでしょうか？
一撃の拳に書いてある話は松井さんの嘘なんでしょうか？
そんなものに松井さんが１０年以上費やしてるのはなぜなんでしょうか？

>>172
松井さんは正式に入門した佐川道場側の人間だからね
木村さんや高橋さんが主張するのと同じような事だろう
批判したいが為に疑ってる訳ではなく本物があると
信じたいからこそ疑るわけです

>>166
俺は格闘技じゃないよ。
てか結局逃げたんか。実際お前は何ができるん？
小平系の雑魚合気マニアだろ？何らかの形で実力を示してから言えよ。

>>173
正式に入門したから感応でふっ飛んだとおっしゃるわけですね
そのような物言いは結局松井さんをバカにしてることに気づいたほうがいいですね。

〉174
あなたが何らかの形で武道界に実力を示しなさいよ。どんな負い目があるか知らないが、他人の道場に関しておせっかいすぎると思いませんか？
それがあなたのﾌﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝ解消なわけですね。
お気の毒さまでございます。

>>171
そうやって思考停止しているのを神格化と言われてるんだと思うよ。

>>176
お前はもういいから…

〉178
あなたは何かの指導者なんですかなあ？松井館長の他には三瓶師範も熱心に習っているし、極真の技以外に武道として習うものがあるから、お二人は稽古しているわけです。
それを他人が、松井のﾛｰｷｯｸで粉砕されるとか言っても意味がないんですよ。
おまえらは頭が悪いね。
たぶん技も下手なんでしょう。

空手の達人なら、社交ダンスからでもヒントを得る。

>>179
お前には絶対負けない。お前は泣かす。

>>175
インチキだと言っているのではなく疑わしいと言っているだけ
疑う事がダメなら全面的に信じることしか認めないのか？
西野皓三のところの弟子が先生に５ｍ飛ばされたと言ったら
そのまま信用しろって事かね？

なんてヘタレに言っても仕方ない。

>>183は>>181の続き

>>175
小平。俺が相手になってやるから立ち会えや。ジャブだけで倒してやるから。

〉182
疑うなら、149さんの言うように問い合わせでもすればいいでしょう。
自分にとって納得出来る返答が返ってくるかはわからないですけどね。

おっと小平は>>176か。>>175も小平的だが。
頭の悪さが滲み出取ル。きっと技も下手なんでしょう。

>>182
だからだれもそんなこといってないといってるでしょう。
自分の妄想を根拠に人にケチをつけてはいけません。
信じなくてもいいが、分からないのなら分からないままにしておけばいい。
誰も神格化してないのに神格化してるとかムチャクチャ言わずにね。

というかそこまで疑うなら木村さんに会いに行って、ここで結果をリポートしてくれ。
そのほうが手っ取り早い。

幾千万言葉で書かれても、この日本では有名どころの実態は変わらないのでなあ。
今日も稽古の道場は多いだろうねえ。
朝からﾊﾟｿｺﾝの前に座って、毎月月謝を払い続けて、ご苦労さまでございます。

コダイラ最近sageてるのね

結果をﾘﾎﾟｰﾄしてくれという人がでてきましたなあ。その時は、日時と場所、誰と会見したか詳細を宜しく。
幹部に電話をかけますからね。
地方に住んでいる人が、交通費と時間を捻出して頑張るべえ！www。

アホか俺は都心近くに住んでるわ｡
佐川道場の底はみえてるし。なんて事無い道場だったよ。
ごまかすのはいいから俺と勝負しろって。宮本

ホントに地方に住んでる人の場合、馬鹿馬鹿しいから東京まで来ること無いですよ。
東京は名人率と同じくらい小平率が高いから。

〉192
2ちゃんねるを楽しめない、誰かの姓をそのまま書く人がおるでなあ。
心に余裕がある生活をしないとねえ。
どんどん武道を頑張ってください。
そのかわり、人間は遺伝の現れでほぼ運命は決まる。僕は幸せですよ。
今活躍している日本画家の血も入っておるからね。

↑もはやツッコミ疲れたわ！

〉195
お前かっこわりい！
上に゛女々しい゛ってあったけどほんとだね男女差別でも何でもない。先日Tvで土屋アンナが、女々しい男は、嫌いっていってたよん

女々しかったら彼女も作れないし、結婚も出来ないし、技も良くないと、三拍子揃ってしまうのでございます。

↑それはどうも。

そして、ｴﾛDVD、ｴﾛ本、風俗の愛情無い女を長年相手にしていると、本物の女を相手するときに役に立たなくなってくる若いのが増えているのです。
それ以前に、嫁さん探しという人生の基本と真剣勝負が出来ない人は、武術やっても駄目でございます。

>>188
関係者サイドの話を鵜呑みにするわけにはいかない
つまりは貴様の言うとおり分からないと言っている
この主張のどこが妄想なのか400字詰め原稿用紙５枚以上に
まとめてきなさい。
あと神格化などという言葉を使った覚えは一度もない
同じ佐川派を批判しているからと言って他人の使った言葉まで
ごちゃまぜにして語るな
初めからら聞く耳を持っていないからそういう安易な発言が
出るのだろう。

〉200
あなたが関係者ｻｲﾄﾞの話を鵜呑みにしなくても、あなたが問い合わせて会見すれば解決することでございます。
こんな2ちゃんで原稿用紙云々と言っている貴方の頭の程度を疑うのでございます。

>>200
おっと君ともう一人の人を混同してたみたいだね。
しかし>>170 >>173は君の妄想でしょう。
白帯相手でその師範や道場の実力がが分かるはずもない。
それに松井さんは入門したから感応で吹っ飛んだといってると同じことですからね。それは根拠のない君の妄想以外の何モノでもないよ。
正式に入門したのは木村さんの技量を見た後の話ですから。

>>201
ごもっとも
こんなとこでウダウダ書き込んでも何か分かるはずもなし。

〉200
あなたはとてもではないが、かつてか現在、何かの仕事をまともにしていない気がするのでございます。
日常生活がまともなら、趣味の武術で何か言われても、平気な顔であしらうことが出来るのでございます。あなたが佐川道場関連の話を心に留めず、自分の武道をしっかりやっていけば済む話でございます。

>>171 ID:acDV5nQM0

すまんが、>>165　書いたのは俺だ。
>>177さんが端的にまとめてくれたので相乗りさせてもらいます。

ちなみに津本さんの本でも、佐川先生の限界は多少だけど、十分に垣間見えるよ。
繰り返しみたいになるけど「絶対の技術」なんてないんだよ。
そんなのがあったら、惣角先生の「油断禁物」すら不要ってことだ。

というか、連休なんだから出かけようぜ（俺もだが）。

話の分からない奴だ
有名人が入門して認めたら全て真実になってしまうのかね
何度も繰り返すがインチキだなどと一言も言っていない
ただ分からないと言っているだけ
貴様達の言い方では有名人が認めていればなんでも
事実になってしまう訳だ、こういう思考を停止した人間が
簡単に詐欺にひっかかるんだろう。

詐欺だと感じたら、二度と近寄らなければよい話でございます。

テレビ番組で気功師が手を触れないで人を飛ばしたとする
有名芸能人がホントに飛ばされたと感心する
それを疑る事はその有名芸能人を侮辱することになる
君が言っているのはこれと同じ理屈だよ。

ﾃﾚﾋﾞなどで技をやっている人は、本当に技が出来ても故意にﾄﾘｯｸをやる場合があるのでございます。
そういう裏もわからないのは頭が単純な、他人様を殴ったり蹴ったりするだけしか能がない、社会にとっては役立たずの武道家でございます。
その団体で習うものに満足していて、生活がその時間内は幸福なら、他人が口出ししても仕方がないのであります。

小平、文体かえたのね

いまさら死んだ人のこといってもしょうがないでしょ。
佐川先生最強でいいじゃん。

ただ、皆伝に近い弟子が試合どころが、スパーすら
できないどいう事実。
これだけで、わかるでしょ。
おれは、大東流の型はすばらしいと思う。
一生かかって習う価値はあると思う。
しかし、ガチで強くなりたいのなら、
それとは別に格闘技をしないとね。
型と自由乱捕り、両方やってこそ本当の強さになる。
そして、一生かけて、その二つの統合を目指すのが
真の武道なんだよ。

〉210
それは貴方の考えで、それを貫けばいいだけの話です。
たとえば、新陰流や一刀流の人たちに、全日本剣道選手権にどんどん出場して試合をしなさいと言っていることと同じことでございます。
あなたがいくら言っても他人の武道関係者はは動かないのだから、無益な主張でございます。
これからも頑張って試合と乱取りに励んでください。

２ちゃんの名無しより、フルコンで世界を取った松井さんの言葉のほうが信憑性があるのは当たり前。でしょう
君には疑いというか、何とかして貶めようと言う魂胆しか感じられないしね。
だいたいほんとに知りたいなら道場にら行って見れば分かることなのだからね。

松井館長がね、佐川道場に初めて行って、師範方にも会って技も体験して、こりゃあ全然駄目だと判断したら、もう行かないと思いますよ。
葬式に出ている松田先生が、松井のﾛｰｷｯｸで全滅だなんて、言わないと思いますよ。
つてがあるから確かめてあげようか？
本当にﾃﾞﾀﾗﾒなことばかり書くのがいるよね。
頭がおかしくなってんじゃないのか。

>>85
なんでですか？
まさかリャンジ氏の技を、スタハンと似てると評したからでしょうか？

傍目から見て翻訳させて頂くと、

「俺のスタハンと技が似てるなどと、誰の事であっても評価する奴は、真剣に修行して来なかった奴だ！」

とおっしゃってるようにしか聞こえませんので、
そのようなカルト臭の激しい言動は慎まれますよう、ご注意下さい。

スタハンのファン（私など含め）全員が、世間から怪しい人間に見られてしまいます。
サトル氏のスタハン道場に比しての高評価が悔しいのでしたら、ご自身で努力なさっては如何でしょう。

たしか、「松田@松井のﾛｰで佐川道場は全滅と松田は言っていた」と書いた人はいなかったかな？どういう状況で誰が松田先生に聞いたの？近年は佐川先生の葬式以外に訪ねてないでしょ。
いい大人が斎場で質問して、そんな発言しますかね。そんな発言して心の安定を得る状態なら、早く精神科の病院に行ったほうがよい。

>それは貴方の考えで、それを貫けばいいだけの話です。

だったらキミもなんか武道を嗜んだ方がいいんじゃないの?
たかが2ちゃんで憂さ晴らしなんてしなくても、キミにも出来る武道はいろいろあるからさ。
世界は広いよ。

スタハンのラリアート、よかったねえ。テンガロンハットが似合ってた。

ただの白帯のような、おたく臭いくだらない書き込みが続いております。
よく時間を割けるよね。

↑お前がな

毎日一日中張り付いてる＜小平

〉220
何であの人は時間があるのだろう、どういう生活環境かということに、頭をまわしたほうがいいですよ。
武術は暇でないと出来ませんからね。

　

ｺﾀﾞｲﾗスレと化してるなｗ

ttp://homepage2.nifty.com/aiki-rentai/

これは基地外沙汰だねｗ

そんなインチキどうでもいい。

>>221
親のスネかじりとナースの嫁に食わせて貰ってるだけだろうが。
かと言って佐川先生みたいに技も知名度も無い。
結局社会的に何も価値無いじゃねーかW。
偉そうに語るな、一伝小平。

ナースが嫁なのかｗ

色々な色のﾅｰｽ制服がありましてね（よだれ）笑
特注だと派手な色も作れる。
世間は看護婦ｲﾒｸﾗ嬢とかもたくさんいますから、そちらにどうぞ。

ナースはいやというほど見てる。興味ない

18才の時には国内線のｽﾁｭﾜｰﾃﾞｽ（いまはｷｬﾋﾞﾝｱﾃﾝﾀﾞﾝﾄというらしい）をﾅﾝﾊﾟしてたなあ。

上海の空港受付係の人はすごい美人だった（て、関係ないレスをつけてる俺）

制服着た仕事してる女性は、ｽﾄﾚｽが溜まるんですよ。おまいたちもまず付き合ってみてくださいね。
稼ぎぶちはあるし、この男は私にとって駄目だと思われたら、即切られるよ。
武道より大切なものもあると自覚しなさい。

お前武術向いてないから辞めた方がいいな
そういう考え方する奴は絶対に大成しないから

〉233
僕はあなたのほうが心配ですよ。

本当にひでーな、小平は。
ねじ曲がってる。
Ｓ井先生はコイツにいったい何を教えているんだろ。

稽古といえば…。
自分の意志に反して稽古不可能な環境になってゆく人をたくさんみてきた。
運命というべきかな。
木村師範はよく遠くから佐川道場へ通えたものだと思う。
やはりまず金と時間がないと無理なんですよ。
貧乏生活して頑張っても、高級段階までいく人は稀だからね。
どんなに稽古頑張っても、手がくっつく人とかは0.何％くらいじゃないかな。
普通はそこまでいかないですよ。

土浦から国分寺まで特急使うと往復6600円。
週一通いとしても、月謝をはるかにうわまわる金額となる。
このｽﾚに、このくらい金をかけている人はいるのですかね。
通える範囲、なるべく近くでよしと、自分で限界を作っているんでしょうね。

>>210いいね、君の言う通りだよ。俺も大東流やってるけど、常に実戦練習
もやってるよ。佐川先生にはなれないが、先生が仰ったように、(どんな奴が
来ても倒せる)ようにしとくことを目指してる。現代ではそんな馬鹿なこと
っていう奴もいるが、それが武術だ。

>>237

土浦に住んでるのなら、筑波大学行って木村先生に教えてもらった方が
良いんじゃない？バス出てるだろ。隣町だし。

〉238
君はｶﾅﾀﾞかｱﾒﾘｶなどの外国で、職業武道家で暮らせるようになります。
まずは合気道SAや覇天会の大会でﾀﾞﾝﾄﾂ優勝して、雑誌に掲載され、DVDも出版してください。
それから海外です。
応援しています。

大学の時に一度見学に行ったら、木村先生が指一本で投げてくれると言うので、
試してもらったことがある。俺の順番になったとき、
人差し指で俺が動かなかったので、親指でやり直した。
結局それでも俺は動かず、木村先生が俺の鼻先に頭をぶつけるように
近づいて、おれの上体のバランスを崩してから、
腕をつかんで大東流の技で投げた。
そのあと「ほらね」と言われたが、心の中で
「ほらね。じゃないだろ。」と思ったものだ。

他の奴は洗脳されていたのか、先生に気を遣っていたのか
ただ単に弱かったのかわからないが、人差し指で押されて
倒れていた。

そのあと先生との雑談の中で、投げられた一人が、
「魔法のようでした。木村先生が柔道のオリンピックに出たら、
金メダル取れるんじゃないですか？」と行ったのに対して、
木村先生は
「そうかもしれないね〜。わっはっはっは。」

「アホかこいつら。。。筑波の柔道部のとこ行って同じセリフ言ってみろ」と
　思ったが、流した。

＞金メダル取れるんじゃないですか？」と行ったのに対して、
＞木村先生は
＞「そうかもしれないね〜。わっはっはっは。」

嘘確定ｗ

〉241
技が日本人のようにはかからない人も中にはいるんですよ。
特に外国人ですね。
日本人のような体の反応が出ない人がいる。
私なんかは外国からの留学生も教える時があるから、その時は真剣勝負と変わりません。
国を代表して、政府の金で日本に来るから頭が悪い人は一人もいないですね。
日本の武道や格闘技をやっていた人も結構いますよ。日本人とは筋力が全然違います。

〉241
日時と場所はどこですか？

佐川幸義が実戦でも強いとかそういうこと誰が言い出したのかなァ。。
佐川幸義を近代最高の達人と評価してる高岡先生でも、最強だとは言ってないんだよね。
最強じゃなくて最高、凄い技を持ってる名人、それで十分じゃん。

場所は筑波大学の武道場。１０年くらいまえかな。

柔道に関係することは、木村さんには本に書いていないこともたくさんあるんですよ。
詳しく書けないけど、全然負けていない。
そうでなければあれだけたくさんの武道関係が集まる道場で教えるのは無理です。

>>245
どんなに凄い技をもっていてもねぇ能や歌舞伎じゃないんだから
武道に限って言えば実戦で使えないというのは全く意味がないと思うぞ

〉246
わかりました。
あなたの武術の身分は他人からお金をもらっている方ですか？
それとも月謝を払っている方ですか？

>>247

そうかな〜。それなら佐川道場でも、道場破りの相手させるために
骨法の堀部さんを弟子に置いておく必要もなかったんじゃない？
昔の話だけど。

>241

なんかリアルですね。目に浮かびます。
そして、合気系武道でよくある話ですね。。

〉248
あなたがﾌﾟﾛ格闘技の世界にでも参戦すれば住む話です。
この日本で実戦の定義とは何ですか？
状況によって変わるものですから、実戦論というのは意味がないんですよ。
私の同級生の空手家、ｷｯｸｼﾞﾑ経営の人もそれはよく言っていることです。

>>246
あまり細かく自分のこと書くと、
名無しで書き込んでいる意味も無くなるからな〜ｗｗ
確認だがここは名無しで書き込んで良いルールだよな？

あの時たしか自分の名前をノートのようなものに
書いた覚えもあるので。ｗｗ

なら佐川師範は型だけの名人ってことでいいのかね？
実戦で使えないものは武道とは呼べない、至極当然の理屈だと思うが
道場でいくら人を投げ飛ばせたとしても素人のナイフに刺されてしまったら
それで終わりなんだからね。

あまり実戦とかいうとね、私のように剣術専門だと笑い話というか、相手にされないんですよ。
剣の先輩や同輩も笑っている。真剣の脇差持たれたら、どんなに稽古をしていてもおしまいですから、勝負論や実戦論などは意味がないんです。
あちらさまはそうきてしまうんだから、自分ではどうしようもない。
素手で強い弱いというこちらさまの都合は通用しないから、この日本での議論は意味なしです。
一生戦いませんからね。

>>254

いや。それはどうかな。何でもありの格闘技なら難しいかもしれないけど、
相手に掴まれたりした状況で、自分より大きな人間を制圧する技術としては
素晴らしいと思うけどね。歳とっても使えるし。

ただ、ナイフ持っている相手は自分をつかみに来てくれない。
武田時宗さんは北海道警察時代、包丁持った強盗を
何度か捕まえているが、
「相手はつかみに来てくれませんから。」と言っていた。
つまり、時宗さんの所までは、動いている相手を自分からつかみに行く
技術が存在していたと言うこと。

時宗さんに、「ソウカク先生の弟子で一番強かったのはどなたなのですか？」
と聞いたら、「父は植芝さんが一番強かったと言っていました。」と答えた。

ただし、植芝さんが合気に気づいたのは戦時中らしいとのこと。

北海道のソウカク先生の家の近くで、近所のおばあさんに、
「ソウカク先生ってどんな方だったんですか？」と聞いたら、
「ひどい爺さんだった！！」と言ったので何故かと聞くと、
「自分の前を通った犬を、持ってた杖で殴り殺していた！！」と。
まあ、動物虐待的には良くない話だが、その気の強さが、伝え聞く話と
イメージがだぶって面白かった。

江戸時代の絵に一人の武士を数人で取り押さえる技がありますね。
あれが昔の実戦技ですよ。ああいうふうに俯せに何人かに捕られたら返せない。清水豊さんが言っていたけど、もう本来の技の意味は現代では失伝しているわけです。

仰るとおり実戦云々は果し合いをする訳にはいかないので現実的ではないな
ただ大東流は柔術がメインなのだから当て身無しの柔道ルールで試合えばよい
それで井上康生クラスにも勝てると断言できるだろうか？
柔道ルールでは不利だと言いたいだろうが柔道でいう一本即ち背中から投げられる
３０秒以上押さえ込まれるという形で敗北を喫したなら誰がみても実戦での
勝利が望めないのは明確だね。

>>241
そんな笑い方しないよ。嘘はやめよう

井上康生に当身なしで対応というのは、普段仕事しながら稽古していたらまず無理でしょうね。
当てても当たんなけりゃ、効かなきゃおしまいです。あの人は今は柔道指導で給料もらっているんじゃないですか。

まあ、腕をつかんだり、立ち間接への制限があったりするから柔道ルールで不利なのは
仕方ないが、それ以前に、柔道選手との運動量と乱取り経験が違いすぎる。
同じ量だけ同じ才能持った人間がやれば勝負はわからないが、
オリンピックレベルの才能持った人間だったら、
大東流やらずにオリンピック柔道めざすだろうから、
才能的のある人間の絶対数的に、大東流を柔道と比較するのは酷というものだ。

>>260

いやいや。十年前の経験で、笑い方まで正確に覚えているわけないだろ。
そこ大事なとこなのか？ｗｗｗ

ちなみに、指で押された部分は、こちらが自分の胸の前に腕を十字に組んで、
その腕の重なった所を押された。身体的には鳩尾くらいの高さだった。

ほかにもこれと同じことされた人間いるだろ？ｗｗｗ

惣角先生も植芝は合気を取っていないと言ったり
弟子の中で一番強いと言ったりどっちが本当なんだろうね

佐川先生は合気を取っていなかったと言って植芝翁を評価していないけど
例え合気がなかったとしても無敵の達人であった事はゆるぎない事実だと思うんだよね。
合気があろうとなかろうと佐川先生よりも明確な形で実力を示してくれた
植芝翁の方に説得力を感じる。

金もらっている人間にはかないませんよ。
柔道でもどんな世界でもね。

>>263 腕を十字に組んで

それ合気道の先生でもやって見せる人いますね。
腕の潜り合いになったりして微妙なので、あんまりお勧めできません。
しかも指１本で投げるっていうか押してるだけｗ

小平スネ夫を筆頭にここは妄想族ばかりなり。

〉263
正確に覚えてないのに、なぜ「わっはっはっ」という表現が出るのか疑問ですね。
そういう笑い方はしないと書いている人もいますが？

違う人と記憶違いしてるんじゃないの。
座捕りあげはどうだった？

>268 「わっはっはっ」

まあ技が冴えて機嫌がよかったんでしょ。

〉267
あなたが頑張ればいいことですよ。
私以外の他人のことを妄想族と言う前にね。

笑い方なんて一人の人間にいくつものバリエーションがあるだろう
書き込んだ人にあんたは木村さんの笑い方全てを把握しているのかと問いたい

記憶が曖昧なのに、わっはっはっはっと聞いたということですか？？？

植芝さんは戦時中銃剣術の中で合気に気づいたらしい。
だから、彼の構えている写真は半身になって、銃剣構えているような
構えになっている。たぶんそれを教えたくなかったんだろうな。

娘のムコに剣道全日本チャンピオンもってきて、その後は剣道と合気道を
すりあわせて教えさせた。そこから今の合気道の構えが続いている。

つまり、いまの構えから合気を解こうと思っても、
絶対植芝さんの境地に近づくことは無いと言うこと。
そこに疑問を持たない合気道の方々は、ある意味凄いと思う。

そもそも、惣角先生のような気性の人に、強かったと言わせる人だったわけだが、
それだけの才能を持っていても、直接合気を教えてもらえず、
自分で戦場の中で見つけたわけだから、
植芝さんが、普及させるためとはいえ、誰にでも分け隔て無く教えるわけがない。

>>241 木村先生が指一本で投げてくれると

木村先生の、他の技の感想も是非〜

>>269
>>273

>>269
>>273

では訂正しよう。

「そうかもしれないね〜。ＷＷＷＷＷＷ」

これでいいか？ｗｗｗｗ

第二の海鮮のように思える。

いや。こっちかな。

「そうかもしれないね〜。（笑い）」

植芝さんが戦争中に合気に気づいたってのも初耳。
技術としての合気に言及したことあったのかね。
晩年の植芝さんは少なくとも手をくっつけることは出来なかったようだが。

大陸で馬賊相手に銃弾飛び交う中人間を斬りまくっていた訳だからな
もう人間としてのスケールそのものがケタ外れなんだ
今の人が週に３〜４時間道場で稽古したところでそんなレベルには
到底達し得ないのは自明の理だよ。

せいぜい道場の中で相手の手がくっつくか否かなどと言うつまらない議論してる
程度が関の山。そんなレベルの人間が実際に命のやり取りをやってた
植芝翁の実力をとやかく言う事がどれほど滑稽かを知るべきだ。

一人の人間が笑い方を何種類か使い分ける？
友人とかにはﾜﾊﾊﾊと破顔するときはありますけど、大学教授が外部の人間に「わっはっはっ」なんて言いますか？
本人を前によいしょ的に「ｵﾘﾝﾋﾟｯｸで勝てますね」なんて発言する人間がいるんですか？？？

>>275

掴んでからの技はうまかったよ。
ただ、俺はそのときボクシングやってたんだが、
余裕でワンツー入れられる距離に、ガードもなく入ってくるし、
目に緊張感ないし、「手出したら当たるだろ。」と思ったが、実際やってないので
わからない。

自分の大学の教授に、不意打ちみたいにジャブ入れられないだろう。ｗｗｗ
もしあたったら洒落にならんｗｗｗｗｗ

というか１０年前大学生だったら時宗さんにその話聞いたのはそれ以前ってことになるよね。
中学か高校生のときに時宗さんに会って聞いたのかね。

大笑い発言は作り話の可能性もあるね。

>>282

けっこうしつこいな〜ｗｗｗ
というか、笑い方はどうでも良いだろ
しかもわざわざ訂正までしてやったのにｗｗｗ

君そこまで庇うくらいだから、木村先生に習ったことあるんだろ？
それなら、笑い方ではなく、技術的なところで反論しろよｗｗｗ

いや〜〜洗脳されている人ってこわいな〜

>>283
鳥Ｏさんもそうだった。柔術系は、同じかも。

〉281
あなたが植芝翁を目指して、ﾌﾗﾝｽ外人部隊か外国義勇兵になって生死の境を経験して、大武道家になってください。
ご高説ご苦労さまです。

その前に武田惣角の性格からして、自分の弟子の誰某を
強かったなんて評価は口が裂けても言わないと思う。

>>284

おいおい。大学生の年齢がなぜ統一されてなきゃいかんのだ？ｗｗｗ
筑波の大学院には年齢制限あったかな？ｗｗ

植芝さんが強かったというのを否定する人間はいないと思うが。。。
それと合気ができたかどうかは別の話。

要するに合気ができようとできまいと実力にはあまり関係ないという事だね

>>290

他には言わなくても、息子の時宗さんには言ったんじゃない？
まあ信じなくても全然構わないんだがｗｗ

>>291
で、いつ時宗さんにその話を聞いたの。

>>295

それを言ったら特定されて
俺が名無しで書き込んでいる意味が無くなるだろｗｗｗ
確認するが、ここは名無しで書き込んで良いルールだよな？ｗｗ

嘘をつく人はみんなそういうね。

〉293
あなたは合気の定義をどう教わっていますか？
外人部隊に入隊する決心はつきましたか？
で、何で「合気道」という正式団体名が標榜されているのですか？
合気の合いは「愛」なわけですよね。

>>283　（木村先生は）掴んでからの技はうまかったよ。
>>288　鳥Ｏさんもそうだった。柔術系は、同じかも。

なるほど。それも他の道場の先生と同じだね。。

↑
299は、鳥Ｏさんに限らず、
自分自身の色んな先生の技体験と同じって話しね。

〉296
ﾄﾑｸﾙｰｽﾞの「ﾊｽﾗｰ」的に「おまえは嘘つきだ」という台詞を送らせていただきます。
頑張りなさい。

なんたって、五人で発射された拳銃の弾を避けたなんて話を信じている能無しもいるんですよ。
馬賊斬りまくり君、君もその一人じゃないだろうな？

>>302
剣を専門にやっているのにそれができ得る理由も思いつかないの？

>>301

木村先生擁護派の書き込みから、技術的な観点での否定は全くなく、
結局笑い方の表現や、個人を特定される書き込みへの拒否を理由に
避難しているだけというこの現状。

これが全てを物語っている。

柔道にもかなわないなら大東流なんて始めても仕方ないね
同じ年月かけても実力的に同程度にしかならないのならば大東流が
特別な武術であるとは言い難い。

まして、どんな力も無力化できる伝説の合気を身につけた木村さんが
生の力しか使わない井上康生ごときに勝てないはずがない。
本当に合気ができるならオリンピックで金メダルを取るなんてのは
木村さんにとっては造作も無い事であるはずでｹﾗｹﾗ笑っても全然
不思議じゃないと思うがね。

〉303
おまえが拳銃の弾を避けられなければ話にならないんだよ。
思いつくなら実技でやって、雑誌に登場してみろ。
頭が馬鹿かおまえは？

べつに大東流や木村先生の技術が低いと言っているわけではないんだから、
良いんじゃない？

ただな。木村先生がオリンピック柔道で金メダルは無理だろう。。。

>>306
思い付かないんだ。妄想型剣術の人ですね。

剣をやってる割には品もないようですし。
流儀の程度が知れてしまいます。

拳銃の弾避けたってのは塩田さんが作った話じゃないの
いくらなんでも軍法会議者じゃないのかね。撃ったほうがね。

〉308
武道雑誌の編集者とｱﾒﾘｶにでも行って、拳銃たまよけを撮影してください。
ここにくるより精神科に行ったほうがいいぞ。
もう書き込まないでくれないかな。

>>304
適当なことばかり書いてりゃ突っ込まれるのは当たり前。
以前にも君みたいな嘘と真実をごちゃ混ぜで書きこむ者もいたのだよ。

>>304

まさしく。。
最低でも技術論、できれば自分自身の体験談で反論して欲しいものです。

戦場だから、弾丸はとうぜん飛んできただろうが、
それはよけたのではなく、運良く当たらなかったのではないか？

まあ、生きて帰ってきたわけだから、弾丸の飛び交う戦場を生き残ったのは
事実であって、それだけで凄いと思うけどね。

>>311
腰が曲がって歩行すら覚束ない老人をエメリヤエンコ・ヒョードルにでも
勝てるような勢いで持ち上げてるのも十分妄想の範囲内だがな。

>>310
確か塩田宗家の本には銃弾避けとは別のもう一つの話が載ってましたよ。
鉄砲の名人と植芝翁が勝負することになったが、名人が引き金を引く前に
植芝翁が降参したという話です。植芝翁いわく、
名人が絶対に銃弾が当たると思っているので自分は避けられない、と。
自分の先生を贔屓の引き倒しにしないところは塩田宗家の偉いところだと思います。

厳しい稽古を積んだ幕末の古流剣士が銃弾で死にまくっているんですけど。
誰が言いだしたか知らないが、商売のためか、合気道関係は頭が疑われる人がいますね。
日常生活大丈夫なんですか？

>>316
いやそういう問題ではないかと。。
それが実際あった本当の話かどうかが疑われてるわけですから。
リサーチャーのプラニンさんもその話には否定的だったはず。

>>314
そっち（戦場）の話じゃなくて、
警官を並べて発砲させた弾を避けた話じゃないの？

>>312

別に信じてもらえなくても結構なんだが、
俺は自分の体験談を書き込んだだけなのでね。

俺は君らの武術の先生ではないし、
君らにかかった洗脳を解く義務もないしな。

ただここには、佐川道場や木村先生の門下生だけではなく、
いろんな人が情報得たくて書き込んでいる場だからね。
君らの気にくわない書き込みもあるのは当然だろう。
それに対しては、君ら門下生が、技術論や体験談で
反論すればよい話だろう。

でなければ、>1 に、
「門下生以外の書き込み、および、大東流最強を否定する書き込みを禁止する。」
と、書いておいてもらわないと困るよｗｗｗ。

俺も勘違いして真実を書き込んでしまったじゃないか！！ｗｗｗ

塩田翁の話も嘘にきまっておろうが。
あの話の猟師がいた中央線の初狩、初鹿野はそれぞれ別のとこなんだからね。
ﾌﾟﾗﾆﾝさんが疑問に思うのはあたりまえだよ。
弟子は馬鹿だから、そのまま信じている。

>>319

なるほど。。。

それはなかなか痛い話だな。。。

むりだよそれ。にんげんだもの。。。

馬賊が放った銃弾を避けたのが最初
そういう事は実際あると思うよ、時間というのは相対的なもので
命の危険が迫った瞬間スローモーションに見えるって
グラップラー刃牙に書いてたし。

また小平がキチガイみたいな書き込みしてるのか?

＞厳しい稽古を積んだ幕末の古流剣士が銃弾で死にまくっているんですけど。
ww
剣術でも体術でも、名人は相手が鞘を抜く前に気配を感じて勝負を決してるんだよ。
これは居合いの極意。鉄砲も同じ事。
こんな事も知らないから、小平は厨なんだよ。

>>323

それは、ネタと考えてよいのか？

〉324
あなたがすばらしい技が出来ることが、あなたにとって最優先です。
毎日どうぞ、いあい、火繩銃などの打ち気を察するように頑張ってください。
応援しています。

>>323

ルパン３世の石川五右衛門も斬鉄剣で拳銃の弾切ってたぞｗｗｗｗ

>>320
技術論や体験談じゃしかし俺のときはこうだったっていわれればそれまでだよ。
それも曖昧にしか覚えてないんなら、適当なことを書いてるといわれても仕方があるまい。
さらに時宗さんにあったとか、ソウカクの話を聞いたってのもうそ臭さを倍増させている。

自動小銃のフルオートを全段避けたら信じるよ。

>>318
本当に剣をちゃんとやっていたらこういった話から銃弾避けができ得る
理由を推測できるはずですけどね。原理としては別に特別なことは何もなく、
単に未発の発の察知ということです。
相手が動き始める以前に相手の発する気配を感じ取る。
これは自分が発する気配を削ぎ落としていかない限りできることではありません。
剣対剣というのは一撃必殺の勝負ですからちょっとの遅れが命取りになります。
裏を返せば剣を使う人は少しでも早く相手がいつ仕掛けて来るか察知したい訳です。
そのためには利用できるものは何でも利用する。
気なんて言う奴はインチキだ！なんて余裕をかましてはいられない。
いかがわしいかどうかなんて関係なく、役に立てば良い訳です。
未発の発を察知できれば実際それができない人に対して優位に立てると思いますし、
名人達人と言われる人たちは非常に高いレベルでそれを体現できたはずだと思います。

たとえばみなさん突きをしてください。
突きを出そうと意図してからすぐには体が動かないはずです。
そしてみなさんが突きを出そうと意図した瞬間を察知するのが未発の発の察知です。

植芝翁の銃弾避けの話は、相手の未発の発を高いレベルで察知できた植芝翁が
銃を撃つ人達の動作が形に現れる以前の気配を見切ることができたという
エピソードとして有り得る話だと思います。
また透明な力のに載っている、電車に乗ってきた男が突然佐川先生に体当たりを
しようとしたが佐川先生は振り向きもせずにかわしたというエピソードも、
未発の発にまつわるものだと思います。

佐川先生が振り向きもせずに体当たりを避けたエピソードを信じても
銃弾避けの話は信じないのですか？
またそれができ得る理由を思い付かないならば、プラニン氏が否定するのも
無理もないでしょう。

>>323-324
名人と名高い鹿島神流の國井善弥は単純に勝負するなら
鉄砲の方が強いと言う趣旨を述べていたけどな。

それに物事は限度と言うものがあるんで、音速を超えるものまで
スローで見えるわけない。
視覚情報として入ってきたものが意識レベルでゆっくりと見える
ようになっただけの話で、視覚で捉えきれないものまで見える
分けないだろ。

それにグラップラー刃牙が根拠って恥ずかしくないの？

そういう与太話を信じるのと
車椅子でないと移動できないくらい足が弱っていた晩年の佐川さんに
すさまじい勢いで投げつけられたという話を信じるのと一体どれほど差があるんだい？
むしろ当時はまだ年が若かった植芝翁が銃弾をフットワークで避けていたって言うほうが
説得力があるくｊらいだよ。

＞本当に剣をちゃんとやっていたらこういった話から銃弾避けができ得る
＞理由を推測できるはずですけどね。

この部分は品のない人あての表現です。

次に鉄砲の名人と植芝翁の立ち会いの話、それを合気と関連させた話を
したいのですがしばらくお待ちください…。

>>329
それは無理だと思います。いくら相手の形に現れる以前の気配を察知できても
物理的に全てかわすことはできないでしょう。
そういうことを可能にする術を求めるなら仙術やオカルトの世界へ行くことを
お勧めします。

>>328
>技術論や体験談じゃしかし俺のときは
>こうだったっていわれればそれまでだよ。

しかし、それを言ってしまうと、２ｃｈ自体意味無いことになっちゃうよ。
とりあえず自分の体験談を出してみて、それが現実可能かどうかを
それぞれが判断すれば良いんじゃない？

そもそも、俺の話にしても、俺と一緒に道場見学に行って、
指で押されて倒れた人達がもしここに書くとしたら、
体験談として 「木村先生に指一本で倒された！！！」と書くのだろうし、
それは間違いではないだろう。
俺は横で見ていて、「そこまで先生に気を遣って協力しなくても
良いんじゃないか？」と思ったから倒れなかっただけでね。

＞さらに時宗さんにあったとか、
＞ソウカクの話を聞いたってのもうそ臭さを倍増させている。

嘘だと思っていただいても何も問題はない。 俺の中で実際に聞いたという
真実で情報を精査するだけの話でね。 その話にしても、俺自身が嘘を言われている可能性だってあるわけだし、
結局自分が信じたいことを信じるだけだ。

〉330
あなたの書いていることは全部理屈理論で、何の武道か知りませんが、現在あなたが未然の気を制する、対外的に技がかかるとかの現象がないかぎりは、説得力も何もないのですよ。
出来るなら雑誌に登場して演武してください。
期待しています。

植芝翁が超能力的な力で相手の考えが読めるというのは
木村さんも認めるような言い回しをしていたしマシンガンの弾をキアヌ・リーブスのように
避ける事はできなくても相手に悪意があれば撃って来る前に対処しているだろうよな。

>>330
いやそうじゃなくってね。
そういうことがありえた状況かどうかも問題なのよ。
撃つほうの問題とかがね。銃なんておいそれと敵意外に撃てるものなのかとか。
勝手にそんなことに天皇陛下から賜った銃を使っていいのかとか。軍法会議ものじゃないのかとかがね。

塩田先生は色々な面で商売上手だよ
演武・喋り・妄想イメージング

>>336

まるで自分の論じていることには説得力があるかのような書き込みだｗｗｗ

＞未然の気を制する、対外的に技がかかるとかの現象

こんな難しい表現使わなくても良いから、ボクシングジム行ってジャブの練習してみればいいだろう。
そうすればあなたの言葉には説得力が出ると思いますよ。
ジャブに対して大東流でどのように間詰めするのかを書けば良いのじゃないですか？
ボクシングのディフェンスが拳による攻撃に対して洗練されているのは、
前提となる攻撃（ワンツー）が洗練されているからです。

ジャブより洗練された当て身が大東流に無いのであれば、
大東流のディフェンスが洗練されたジャブに対抗できるとは思えない。
と言う理屈。これ屈理論かな？

むしろ、「未然の気を制する」という格好良い言葉で論じて終わらせてしまうことこそ
屈理論とかんじてしまうのだが。。。

>>337

　　旦~
　　∩∧_∧∧_∧旦~
　∧ヽ∩旦_∧ω･∩
（･ω･ヽ∩ω･)　ノ
旦⊂二ミヽ　⊃旦~
　 / (⌒)　ﾉ∧_∧ﾐ旦
　(＿)~し"⌒つω･)つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>335
まあ２ちゃんにふさわしくデマを撒きちらしにきたということですね。
そういうのはもう海鮮という人やってるから間に合ってますよ。

>>338
結論はちゃんと出たんですか？
いずれにしろ未発の発の察知というものに関する考えは変わりません。

〉340
あなたが稽古を頑張ればいいだけの話です。
素質も体力もお金もおありでしょうから、頑張ってくださいね。

>>342

wwwwwww
自ら都合の悪い情報を遮断して論じることもしないとは、
まさに２ｃｈにふさわしいｗｗｗ

技術的にまたは科学的に再現可能な範囲で論破してくれよ。
なぜ人が指一本で飛ぶんだ？
なぜ拳銃の弾丸を人間がよけられるんだ？

２ちゃんにふさわしくデマを撒きちらしとはこのことだろ？ｗｗｗｗｗ

Wsqqvv/A0氏は現実的なことを書いてると、俺には思えるよ。
木村氏や大東流に対する誹謗中傷というわけでもなく、
ごく当たり前の感想じゃないのかな。
これを叩く方の感性が偏っている。
木村さんの技はどんな状況でもどんな人間にも効くと思っているのか？

>>343
悪魔の証明のようなモンですからねえ。
なかったことを証明するのは非常に難しい。
しかしそれがあったという事実、たとえば当時銃を撃ったと思われる方やその関係者の証言は、知る限りではありません。
塩田さんの話があるのみです。

>>346
俺もどんな状況でも効くとは思ってないけどね。特に本当に１０年前の話なら。
でもそれも非常に疑わしいしトンチンカンなこといってるよ。
レスする人間違えてるし。

>> 346 Wsqqvv/A0氏は現実的なことを書いてると、俺には思えるよ。

俺もそう思うよ。２ｃｈの武道板にしては珍しく貴重でリアルな体験談だよ。
この話しスルーするのは、凄くもったいないと思ってレスした。

>>347
なるほど。塩田先生の話は信用するに値しない。
これがあなたの考えということでよろしいですね？

昔はそういうこともあったかもしれないと考えて、現在の自分の稽古につながらない話を目標にやっているなんてのは、馬鹿のきわみですわ。
自分の師匠が出来ないことは出来ないからね。
稽古のたびに居合に火繩銃にはなんて言ってたら、師匠も習う人間も頭おかしいですね。

おまえがやればいい〜勝手にやってろって

最初から議論する気もない人間は話にならない
ここは言葉を交わす場なのだから理屈で返す事を放棄してしまったら終わりだよ。
第一おまえがやって見せろと言うなら逆にそれを自分自身も求められる事くらい理解できないのかね？

>>347

だからどの辺をトンチンカンだと思うのか、
そこを書かないと先に進まないだろ。
進めたくない理由があると疑われてもしかたがないぞ。

>>349
その話はね。
でも本当に知りたいならプラニンさんに聞いてみるといい。
プラニンさんは合気道関連の歴史的考証については信頼できる人だからね。

〉349
軍人五人に拳銃発射されて、弾避ける人は地球にいないでしょう。
馬鹿馬鹿しいから話を蒸し返さないようにな。

>>354
だが車椅子の老人に投げ飛ばされる人間はいるのか？

>>353
おかしなことを言いますね。
>>343の結論はちゃんと出たんですか？ という私の問いに
あなたは>>347で次のように言った。

＞悪魔の証明のようなモンですからねえ。
＞なかったことを証明するのは非常に難しい。

つまりこれは本当か嘘かプラニンさんも結論を出すことは
できなかったということです。結論を出すことができなかった人に
どんな結論が出たのか聞きに行けとは、論理が破たんしていますね。

〉355
それは体験した人にしかわからないでしょうね。
あそこは合気道五段、剣道七段とかもいるから。
ｲｶｻﾏなら弟子はまったく残らないでしょう。
松井館長も空手とは別のものを習うということで、まだいるしね。

>>355
そっちの方は状況次第で十分ありうると思う。
あなたは合気の技を体験したことはあるの？

>>356
結論は出なくとも嘘か本当かプラニンさんの考えを聞いてみるといいといっているんだよ。専門家だからね。
俺の考えはモチロンそれは塩田さんのヨタ話だ。

ﾌﾟﾗﾆﾝさんは日本人より合気道全般を研究している人じゃないんですかね。
合気道関係の会社も作っている。
木村さんの技で、合気が存在していることは嬉しいと言った。
本当かは手紙でも書けば、答えてくれるでしょう。

>>352
時宗さんにあった時期を聞くと特定されるとかいってるでしょ。
時宗さんはもうなくなってるし、そんなことわかりようがないでしょう。
体験した話も指一本の話ばかりだしね。ちょっとおかしいよ。

>>359
あなたの個人的な考えに異論はありません。
未発の発、形に現れる以前の気配、起こりといったものについてはいかがですか？

俺も20代のとき、
80過ぎの大東流の某先生の腕を思いっきり握り締めたところ、
目から星が出るくらい見事にぶっ飛ばされた経験があるから、
車椅子で〜ってのもありうると思うんだよね。
自分の時の相手は車椅子でこそないものの、ヨボヨボじいちゃんでした。
まぁ、だからと言って合気を万能視してるわけじゃないよ。
そのじいちゃんにパンチしたらどうなったか分からん。

自由攻防での殴る蹴るへの
稽古体型がなけりゃ出来ないよね
至極当たり前の事

あっても打撃の素人だとそれ以上の対処技能は
身に付かないのも当たり前の事

合気が存在すると言いきるなら合気の原理を完璧に説明できるんだろうな？
佐川さん曰くそれが出来たら力を抜く事は可能になる筈なんだが無理だろうな
佐川派信者はせめて弟子が投げ飛ばされてるからとか馬鹿げた説明じゃなく
ちゃんと理屈に基づいた説明をしろっての。

〉362
稽古の中で自然に会得出来るということもあります。私も至近距離から素手、剣ともに約束なしでかわせることも可能ですが、もうこれ以上は上達しないでしょう。
手をくっつけるのも今が限界ですね。
これ以上は無理です。
しかし、私の技を見た外部の関係者には、「なかなか出来ないことだ凄い」と言われているから、それでいいと思います。
あくまで趣味ですからね。

>>361

ではもう一つ。（これも嘘だと言われればそれで終わりなんだが）
時宗さんと話したとき、先の先を取る話で盛り上がった。
話の流れで脇差しを使って中国武術の通ひ功に近い鍛錬法を見せていただき
かなり驚いた。そのとき「包丁を持った強盗は掴みに来てくれませんから。」
と言っていた。
その鍛錬法の名前と、現在誰がそれを知っているかは、ここでは書けないが、
佐川さん、木村さんの名前は無かった。

嘘だと思って信じなくても良いよ。

あと、大学の道場見学の話だが、まず簡単な礼儀作法を習って、
座ってからの合気あげみたいなのと、立った状態での合気上げを、
木村先生でも大学生でもない外部の方に指導してもらって、
そのあとひとつ大東流の技を体験させてもらった。
そして最後に「指一本で投げる」をやって、その後雑談。　終了

>>365
大雑把にいえば自分の力を完全に抜く、これを一生かけても完全にはできない
と思ってやってください。それで体についてはあなた次第でいろいろ分かるでしょう。
>>366
あなたは信用に値しません。

>>362
それはあると思いますよ。実際に玉を避けるはなしとなるとまた別ですが。

通臂功に近い方法ならラジオ体操にもあるという現実を知ってるか？

>>369
そうですか。夢がないんですね。残念です。
驚異的な動体視力で銃弾を見切り超人的な身体能力によってかわすという
ような話に比べたら十分あり得る話だと思うのですが。

〉368
私のように指導者にならなければ、あなたはどうしようもない武道家ですよ。
武田時宗さんか関係者に会ったのかもしれないが、それがあなたの現在にどう結び付いているかが問題なわけです。
いくら惣角の弟子に会っても、自分が駄目なら他人の財産を自慢するのと同じことですよ。
大人でしょうから、それはわかるでしょう。

>>370
ではラジオ体操を小学生からやっている日本人は皆凄いわけですねｗｗｗｗ

武術には基本的に想定する相手が存在していて、
“恐怖感”を前提とした運動であるという現実を知っているか？

恐怖感があるときの運動は、ただの体操とは動きの意味が変わってくるなんてことは、
喧嘩したことある人間なら誰でも知っていることだ。
基本功を練るときに、そこを前提とした注意点が無ければ意味はない。
むしろ害になる。
ラジオ体操を基本功にしていて強くなれるはずがないと思うけどね。

>>372

それアンカー間違ってないか？
時宗さんにあったのは俺であって、彼はそんなこと言ってないぞ。

あ、あと、俺の見たものは、ラジオ体操の中にある動きには
存在していないよ。

時宗氏、佐川先生に会おうが師事しようが問題ではないともいえる。
いくら稽古しても、結果が出ない人がほとんどなんだから、自分を見極めなければ金と時間のムダです。
あきらめるのも一つの方法じゃないですか。
森寅雄のように転向も可ですよ。

>>376

たしかにそれは言えてる。

植芝さんが合気をソウカクに教えてもらえず、
自分で見つけたように、教えてもらえないのであれば
自分で探すしかない。

>>373
時宗さんが似たようなことをやっていても、さして驚くような
ことじゃないと言ってるだけ
通臂功は体の鍛錬、勁の出し方を養う方法です。
対戦方法の訓練ではありません。

恐怖心とかいうなら通臂功で一つ重要な注意点があるから
通臂功を知ってるなら言ってみなよ。

>>378

呼吸を前提に相手に臂を通すことだろ。
お前人に言わせたんだったら自分も書ける範囲で書けよ。

しかしなんだな。
＞通臂功は体の鍛錬、勁の出し方を養う方法です。
＞対戦方法の訓練ではありません。

対戦時における重要な注意点を含んでいない基本功なんて意味無いとおもうけどな。

ずいぶんスレ伸びてるね
基本的にアイキ系はどこも幻想商売だから
実は何割かでしょ　

高橋師範の本と秘伝の連載に載った人のように、職人みたいなｽﾎﾟｰﾂ刈りにしてまで稽古する必要はないですよ。
打ち込んでしまっているのがすぐにわかる。
そうすると他のことがおろそかになる。
私の知り合いも言っているが、今の日本で敵って誰ですかってね。

>>379
馬歩や立禅やってて対戦時がうんたらとか相手を意識しろとか言うのか？

俺の答えは目付け。
眼精功の一種とも言えるが詳しいことは書かない。

>>375 http://waga.nikkei.co.jp/hobby/study.aspx?i=MMWAi1000027082008

裏能、裏歌舞伎、裏茶道などと漫画みたいな話しは面白い
が、上記リンク先も危険すぎて封印されたのかも（笑）

もしかして鉄牛耕地（腕立て）やって相手を意識しろとか？

>>382
君の論理だと

>>370
>通臂功に近い方法ならラジオ体操にもあるという現実を知ってるか？

ということは、ラジオ体操に「目付け。 眼精功の一種」
という注意点があることになるぞ。

俺が言ってる「ラジオ体操を基本功にしていて強くなれるはずがない」
は、そういった戦術に絡む注意点が無いからであって、
通臂功に対する認識はお互い違っていても、結局のところ
ラジオ体操には君の言う「重要な注意点」は含まれていないのだから、
ラジオ体操を基本功にしても強くならないと言う意見として
同じ考えなんじゃない？

佐川先生が女学校？で「合気体操」ってどんなのだったろうね
体操内に秘伝と極意、理合が含まれてのかなｗ？

>>386

含まれていたら、今でも佐川道場でやっているでしょうｗｗｗ
体操ですから体育のためでしょう。

>>385
それをいうなら
＞呼吸を前提に相手に臂を通すことだろ。
の呼吸は相手の呼吸なら基本功は一人で行うものだから
相手の呼吸を計りようもないし、自分の呼吸ならラジオ体操
だって呼吸に合わせてやるぞ。

それに対戦することを前提にしなくても肉体や神経の向上に寄与すれば
結果的に対戦能力も上がる。
縄跳びやウェイトトレーニングだってそうだろ？

合気会みたいな稽古前体操なのかな？

>>386 >佐川先生が女学校？で「合気体操」ってどんなのだったろうね

女だからと逆に休憩の合間なんかに高弟もしらないヒントなんか
披露してた可能性ありますね。追い抜かれる恐怖がない安心感
は人を堕落させるから怖いもんよね。

合氣界の事情通に聞きたい。女性の合氣者の話しを武板でみたこと
ないけど、これはって人いますか？？

>>390
札幌○高には「合気体操」残ってるのかな？
師匠って女もだけど酒とかも飲んだら緩むのか結構コツとか話すよねｗ

惣角とかは半分キチガイ気味に徹底してるからなさそうだけど

>>381
元からスポーツ刈りだっただけだべ？何言ってんだ？

>>388

呼吸に関してはすまないがこれ以上書けない。
しかし、相対したとき呼吸が大きな意味を持ち、相手を想定した練習の中で
意識しなければいけない注意点を、俺は注意するように教えられている。
この辺は各流派。門派の違いだろうから、他の人に強要するつもりもないんだが、
とりあえず、基本功の中に、対戦時における注意点が存在するのは
共通しているってことでしょ。

縄跳びやウェイトトレーニングに関しては、
俺自身が元々ボクシング畑の人間なので思うのは、
ボクシングでは走り込みで呼吸を作り、それを縄跳びでリズムと歩法に結びつけている。
シャドーとスパーで身体に刷り込む。
しかし、ステップを踏んでしまうと、逆に相手にリズムと呼吸を読まれてしまうし、
多足の戦術に向いていないし、若くて自分の身体をいじめ抜いてもいい時期は良いんだが、
歳をとってから続けていくのが難しいし、身体を壊しやすい。
それに対して、架式から架式への重心移動をすり足と呼吸で身につける中国武術は、
とても面白いと思う。それぞれの注意点が身体に無理なく、最終的な対戦時の
注意点を含むので、体の中で矛盾が起こりにくいはずだ。ウェイトトレーニングも
武器を扱うことで筋力付けたり、低い姿勢で負荷をかけ、自分の体重を使って無理なくやった
ほうが、年とってからは良いのではないかと思う。
若い人間が手っ取り早く強くなろうと思ったら、ジムに行くのが良いと思うけどね。
東洋武術の面白いところは、基本功と戦術が矛盾無くつながっていることで、
そこに哲学的思想もすりあわせることができて深みがあることだと考えている。

みんな小平スルースキルがだいぶレベルアップしたね。
小平も底が見えたというか、ただの構ってちゃんだよな。
無視されながらも必死で悪態ついて注目されようとする。健気だぜ。

ID:Yi8trdN90
ID:Wsqqvv/A0

スレ違いだ、他所でやれ。
ここは佐川派マンセースレだ。

>>392
単にあんたが短い髪やスポーツ刈嫌いなだけなんでないの？

＞ここは佐川派マンセースレだ。
どこが？勝手に自治るな

>>392

佐川道場の大東流も東洋武術だろ。
しかも時宗さんの通臂功から始まってる話で関係ないこともない。

付け加えると、時宗さんの手は早かったぞ。
ゆるんだ状態から結構腕ものびてたし、
何より吸い付くように掴まれた。
包丁持った強盗捕まえたという話も納得できたし、たいしたものだと思ったぞ。

その話しが本当だとしても20年以上は昔の話だな。

正解

〉398
時宗氏が凄くても、あなたが凄くなければ仕方がないんですよ。

>>398

それは俺に限らず、君も含めて全員だろ？
君は例外なのかい？

あ、アンカー間違った。

>>402
>>398 →　>>401

ちなみに時宗さんが自分の基本功見せるってことは、
こちらが見せるものに興味があり、
力を認めたからだろ？
一応それくらいの力はあるよ。

本当にああいえばこういうで、別のほうから話をもってきて、君たちはどうしようもない人間だね。
よく普段生活してますね。まわりの人とうまくいっていますか？

>>405

２ｃｈのルールに従って、休日の暇つぶしをしているだけだから気にするな。
２ｃｈのスレでさえ主導権握って話を進められない人間に
「まわりの人とうまくいっていますか」なんて心配されなくても大丈夫だよ。

僕はあなたがたが恐いですよ。
仕事していて、武道で頑固一徹なわけですよね。
佐川駄目とか詐欺とか、ほかには会ったあの人は凄かったと。他人の話ばかり。他人の話を聞き入れない。それじゃあ結婚生活無理ですよ。　　　　　　　　　武道より大切なものもあるとわからないわけだ。
いやいや、俺のまわりにはそんな人は一人もいないですよ。

>>396
スポーツ刈嫌いなのは小平だろ？俺はツッコミいれただけ。

>>407

俺はあなたが怖いよ。話が飛躍しすぎだ。大丈夫か？
「佐川駄目とか詐欺とか」そんなことを書き込んだ覚えはないぞ。
むしろ、佐川道場の木村先生は掴んでからの技は良かったと書いているだろう。
どこをどのように読めば、
俺が生活の中で武道が一番で、大切なものを犠牲にしていて結婚生活
に支障を来していると言うことになったんだ？
あなたの周りに俺のような人間がいないから悪いという理屈もわからない。
いや。別にあなたを攻めてるわけじゃないけどね。

お互いただ暇つぶしに２ｃｈで遊んでいるだけだろ？
そんなに人生まで語らなくても大丈夫だよ。

不労所得者で稽古をやっていた人間に、頭が上がる道理はないと思いますよ。
少なくとも働いていればね。
立場はむこうのほうが上ですよ。
勤めていて社長に逆らえますか？
それと、誰でもいいが、生きている本人目の前にしてあなたは詐欺師ですとはっきり言えますか？
おまえらの言っていることは全部陰口じゃないか。
だから流派の教授代理や師範代、師範になって、金とれないんだよ。

>>410

おいおい。どんどん文章が意味不明になっているぞ。
とりあえず主語を書こう。

なんとなくの想像だが、あなたは俺を、あなたの知っている
誰か別な人と勘違いしていないか？
一応俺も社会人として働いて税金払っているわけだが、

ん？

＞立場はむこうのほうが上ですよ。
＞勤めていて社長に逆らえますか？
＞それと、誰でもいいが、生きている本人目の前にしてあなたは詐欺師ですとはっきり言えますか？

これはあなたが佐川道場でに通っていて、会社で言ったら社長（佐川先生か木村先生）に
逆らえますか？ってことか？さらに、彼ら本人目の前にして詐欺師ですとはっきり言えますか？
ってこと？

そうすると、あなたが不労所得者で、稽古をやっていた人間だから、
佐川先生か木村先生に頭が上がる道理はないと？

でも、これだと、前の文章とつながらないんだが・・・
ちょっと解説してよ。

それとね、俺の親父のようにｽﾎﾟｰﾂで才能、従兄弟のように日展最年少で入選して日本画家とか、俺のように生活環境良くて好きに仕事休めて通える指導者とか、じゃなきゃ駄目だよ。悪いけど、才能はある程度ないと。
いきなり開花するなんてありえないからね。
そういう人は見たことはない。
やはり入門して何年かでそれなりにならないと、辞めたほうがいいですよ。

>>412

いや〜なんかあなた突っ走り方が面白いね。
２ｃｈであなたみたいな人初めてだよ。
なんか新しい。ｗｗｗ

今子供が熱を出している。今夜は寝れないな。
でも若い時から短時間睡眠で働いても全然大丈夫よ。あんたらは体力がありますかね？

>>412

つまりあなたのように、働かなくても自由に好きなことができる環境で、
才能がないとだめで、いままでそういう人間を自分以外に知らない。と。。。


なんかすごいなあんたｗｗｗ。

ちょっと確認したいんだけど、
この文章俺に対して書いたものと考えて良いんだよね？ｗ

>>414

ｗｗｗｗｗ
これネタだとしたらあなた結構センスいいよ。ｗｗ

奥さんは夜なべですか？

少なくとも電波の才能はいらないや。

なるほどID:QJUbGkgaOが小平スネ夫だったのかｗｗｗ
すごいなあんた。
なんか終わってるぞｗｗ

>>407
>武道より大切なものもあるとわからないわけだ。

小平！この 武道より大切なもの　って２ｃｈのことなのか？ｗ

小平レスすんげーw

初対面の大学助教授に武道場でお世辞ながら「ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ選手にも勝てますよ」という…。
もし本当なら究極のおたく発言だな。
いまどきの小中学生でもこんなことは言わないよ。
今まで生きてきて初めて聞いた話だ。

木村氏が君の言うような無敵の達人ならそのくらいのセリフが出ても
なんら不思議じゃないと思うが

>>422
>究極のおたく発言

ｗｗｗｗｗ

見学者だけではなく、やってるやつにもオタクが多いのは事実だろｗ

当時は松田さんの影響で、今より佐川先生を神格化してたわけだからな〜。
「透明な力」という言葉でオタク心をくすぐってたのは、
だれでもない木村先生なわけだしね。
それが悪いとは思わないけどな。ｗｗｗ

そういえば、何かの文書を管理している御宗家様は二人くらい存在していませんでしたか？

>>426

裁判になったやつ？

〉427
印刷会社勤務の人とかじゃなかったですか？

>>428

それは知らない。
でも宗家が亡くなると、
何処でも何らかのもめ事はおこるものだし、
門外の人間は静観するしかない。。

>>241
まあ、技が弟子以外にはかかり難いというのは珍しいことじゃないよ。
別に弟子がわざとかかっているんじゃなくて、いつもかけられていると自然と体が反応するんだろうな。

>>241

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 15:07:45 ID:Wsqqvv/A0
大学の時に一度見学に行ったら、木村先生が指一本で投げてくれると言うので、
試してもらったことがある。俺の順番になったとき、
人差し指で俺が動かなかったので、親指でやり直した。
結局それでも俺は動かず、木村先生が俺の鼻先に頭をぶつけるように
近づいて、おれの上体のバランスを崩してから、
腕をつかんで大東流の技で投げた。
そのあと「ほらね」と言われたが、心の中で
「ほらね。じゃないだろ。」と思ったものだ。

他の奴は洗脳されていたのか、先生に気を遣っていたのか
ただ単に弱かったのかわからないが、人差し指で押されて
倒れていた。

そのあと先生との雑談の中で、投げられた一人が、
「魔法のようでした。木村先生が柔道のオリンピックに出たら、
金メダル取れるんじゃないですか？」と行ったのに対して、
木村先生は
「そうかもしれないね〜。わっはっはっは。」

「アホかこいつら。。。筑波の柔道部のとこ行って同じセリフ言ってみろ」と
　思ったが、流した。

「透明な力」を書いた木村先生の奇跡の技を、
自分の身体で体感したいと思って技を受けたのであれば、
触れる前から技にかかっているのと同じなんだろうな。

まあ、どこの合気系でも同じだと思うが。

透明な力って最近文庫版出たんだな

>>431
情報ソース希望

>>434

情報ソースもなにも、個人の体験談だろ。
前のレスを読んでくれ。

　

>>407
批判されてる対象を他人（のせい）にしてはいけません。
スタハンではなく、貴方が批判され、軽蔑されているという現実を、知ったら如何でしょう。

>>435
なんだ２ｃｈの書き込みかよｗ

木村さんはアイタタタな話が多いねw

佐川師範は見学禁止だったし、他人に見せ付けるような事はしなか
ったけど･･･。「道場稽古にならないように」と言っていたのが、
未だに忘れられない･･･。

〉440
あなたは稽古をあきらめたのでしょうね。
習得不可能な技にこだわって人生台無しにするよりは、賢明な選択でした。

>>441 賢明ではないと思います。情熱が足りませんでした。「人が三
食必ず取るように、毎日工夫して修行すれば出来るようになる」と佐
川師範もおっしゃっていました。自分は今でも続ければよかったと思
っています。

〉442
他の武道をやっている、体に故障がないのなら、佐川門に復してもよいのではないでしょうか。
趣味ですから、考え方は自由かと思います。

>>241
木村さん、まさに裸の王様状態だね。
だから長野にも足元すくわれちゃうんだよ。

>>441
意味不明

とおってるだろ

>>444
というか長野の話を基にした作り話じゃないの。書いてることも秘伝オタくさいし。
肝心の合気上げの話がないが、木村さんの手は抑えられたんかね。

悪質な作り話だね
理由を書かないけど完全に嘘だとわかる所がある

>>447

前レスをよめ。木村先生でも学生でもない外部の人が合気上げを教えたと書いてあるだろ。

>>448
>理由を書かないけど完全に嘘だとわかる所がある

いやいや。理由を書かないところが怪しすぎる。
書けばいいだろｗ
書けない理由でもあるのか？

詳しい理由は言えないが

＞人差し指で俺が動かなかったので
＞腕をつかんで大東流の技で投げた
＞そのあと「ほらね」と言われ

やりそう(笑)

今とは状況が異なる、十年くらい前のつくばの話をしてもしょうがないよ。

長野じゃなくて鳥居さんの話が元だね。

>>438
場の傾向と個々の内容は相対的独立の関係にあります。
自己に恥ずべき発言でなければ、それは場に関わらず有意な、誇るべき発言だといえるでしょう。

ここは聞きかじりの妄想を誇る場なんだね。

認めないだろうけど

本当に体験したのなら十年前も嘘でしょうね

詳しく問えばボロがでることでしょう。うろ覚えならわざわざわっはっはとは書かないし
大東流を知っていて時宗宗家をしるくらいの通で院生？どこの院生か聞きたくなるくらい嘘すぎて笑えますね。

あなたの顔の方が笑えますね

木村派信者すげーな
草加、顔まけ！

楽しいムーミン一家の２４話で
スナフキンが「君、誰かを崇拝するのは自分の自由を失うことだよ」と語るシーンが出てくるけど
たしかに特定の人間を理想化し絶対者だとして崇拝してしまうと
自分の個人領域に関する裁量権や自己決定権までも
白紙委任的に他人に売り渡してしまうことになりかねない
それは自分のことを自分で決められない奴隷人間の誕生を意味する
木村さんを個人崇拝する佐川道場生のような

きっと透明な力によって洗脳されているのでしょうｗｗｗ

しかし、木村信者は笑い方の表現をかなり
重要に扱っているけど、
木村先生の笑い方は、そんなに特徴的なのかね？

技術的な否定論でないならば、
せめて、木村先生の正確な笑い方を
文字に表す場合の正解例でも出してもらいたいものだ。
笑い方を否定しているやつは、

当然木村先生の十年前の笑い方を正確に書けるんだよなｗｗｗ

笑い方などどうでもよいではないか・・・。

よいではないかよいではないか。

十年も前の話だろ

今はもっと上手くなってるよ、多分

>>454
発言を誇る（事が許される）のは発言者本人です。
発言を聞きかじった他人が、その発言を誇っても意味は薄いでしょう。

十年前にタツオ氏の技を体験した時の事を、此処に書いて下さった方は、
聞きかじりではなく、まさに自身の体験談という事になります。

自分が適当な書き込みをしておいて、指摘されるや逆に攻撃してくる
輩ですから最初から
おかしいでしょう。
嘘がバレそうになったからゴマカシているようにしか見えません。

偽の体験談を安易に信じてしまった自称指導員さんも評価と発言の信憑性がさらに暴落しましたね。

毎回毎回指摘されてから、十年前だからうろ覚えだ！と言い張るつもりなら
正確な表現で>>241を書き直してください。

私は院生の身分すら正確には嘘だと確信しています。

>>464
攻撃ではなく、普通に「説明」の範囲だったと思います。

「安易に信じてしまった自称指導員」とは、どなたの事ですか。
信じるとか信じないとかではなく、体験談を出し合う事それ自体に、まずは意義があると言えるでしょう。

貴方も「自分はこういう体験をしましたが････」というような、また違った解釈があれば、提示してみては如何でしょう。

所詮名無しでの発言だからね。デマ飛ばし放題。
そういえば以前佐川先生がガンだって書いてた人もいたが、そういう人にもっと聞きたいですとか、信じられる話ですとか書いてた人もいたなあ。
そんなモンだよ。

>>467
「安易に信じてしまった自称指導員」とは、どなたの事ですか。
それと、何の指導員でしょう。

貴方には、提示の出来る体験談が無いのですね。

私は本業とは別に、柔道のコーチもさせて頂いていますけど、柔道という一見確立された文化にも、
コーチによって、技の解釈に食い違いがあったりします。

しかし「あの先生の言う事は間違ってるんだぞ」と言うだけで、自身何も示せなければ、
学生も子供達も、おそらく受け容れてくれるものではありません。

自分の持つ技を、自身の柔道の解釈として提示出来て初めて、教え子達は聞き耳を持ってくれるのです。

コーチ業という、狭い世界の体験から語らせて頂きましたが、これは社会そのものの縮図であるかと、
思われてなりません。

>>468に補足致します。

コーチ業に於けます技の提示が、
今この掲示板に於ける、体験談の提示に（一部）相当するであろう事が、言いたかったわけです。

体験談に限らず、伝聞でも無論、かまいませんけれど。

他スレで偽の体験談を書いた人物が元生徒に問われて覚えてないと逃げたのを見たことがあります
渋々出したのは雑誌で確認できる事のみで質問に答えられませんでした。逆ｷﾞﾚもありました。
逃げ口上が似てます

人違いしてますよ。わたしゃ指導者がどうのこうのなんて書いてませんが。
というか柔道のコーチをなさってるあなたは足が変形するとガンになると教えてるんですか？

>>470
ですからまず、「安易に信じてしまった自称指導員」とはどなたの事なのかを、お答え下さい。

他スレの話とごちゃ混ぜにされても、貴方のおっしゃらんとする内容が、読み難いです。

生徒でもない
風説を流し続ける非常に悪質な人物に信じさせる（餌をまく）必要がありましょうかね。
態度も悪質ですしね。

>>471
IDの確認を怠りました。
申し訳ないです。

足が変形するとガンになるといった類は、コーチングしていません。
基本的に、柔道では足は変形しないのです。

>>473
自身と異なる解釈（技の体験談）を悪質と決めつけるのは、如何でしょう。
何事にも、様々な解釈が存在するのです。
此処で体験談を提示して下さった方も、「一緒にいた学生達は、また違った内容を体験談として話すだろう」と、
おっしゃってますよ。

頭が足りない方が指導するなんて子供たちが危険ですね。すぐ辞めた方がいいですよ

>>476
そういう発言こそ悪質と、ご自身、自覚なさったほうがいいですよ。

お会いした事はありませんが、スタハンもタツオ氏も、貴方のような姿勢には、軽蔑なさると思いますよ。

>>476
それはいえますな。
ネット上で匿名で根も葉もないことかいてるような方に、自分の子供を教えさせたくはないですわな。
足の指が変形するとガンになるとか間違った知識教えさせられそうだし。

そう言えば以前、掲示板では荒々しく、
しかしメールで個人連絡を取り始めた途端、語調が神妙になった方がいました。

そのような裏表のある人間にだけはならないよう、子供にも学生にも、指導をして行きたいものです。
礼儀やモラルは、どのような場にあっても、忘れてはいけませんからね。

根も葉もないことを吹き込む人物が風説を増産してるんでしょう。

とにかく
>>241は嘘だらけです
わからない人がでしゃばる必要はなく、>>241本人が答えればいいことです

塩田剛三が坂東に抑えられた作り話といい
２ｃｈは騙されるアホが多すぎる

ごもっとも

>>480
>根も葉もないことを吹き込む人物が風説を増産してるんでしょう。

それそのまんまアナタの事ねww
デタラメな情報を鵜呑みにし、知ったかぶり発言で墓穴掘りっぱなしのKODAIRAくんよ。 ID:SG9osa8/O

自称指導員ってのが小平さんのことだから違う人でしょ。う

>>480
嘘だらけと断言出来るソースは？

おたふく？

>>241 を、嘘だと言い張る木村信者の根拠。

１・あんな笑い方はしない。
十年前の木村先生がどんな笑い方をしたのか、文字で正確に書けない曖昧さが疑わしい。

２・技にかかった見学者が、「魔法のようでした。木村先生が柔道のオリンピックに出たら、
金メダル取れるんじゃないですか？」と言った発言がオタク臭いので疑わしい。

以上ｗｗ

>>241 を、嘘だと言い張る木村信者の実態。

１に対して、
笑い方が重要と言うなら、十年前の木村先生の笑い方の正解例を正確に書けと言ったら答えない。

２に対して、
見学者も、やっている人間もオタクが多いのは事実だし、
「透明な力」という言葉でオタク心をくすぐってきたのは、他の誰でもない木村先生ですよ。
と言われたら答えない。

以上ｗｗ

　

>>485
どうもソース不明の、徒「嘘だと信じたい」とする信仰だというのが、真相のようですね。

>>487-488
タツオ氏に罪は薄いですが、人の体験談を口汚く罵るだけという信者の態度は、
タツオ氏を貶める事になりますし、氏も迷惑に思うのではないでしょうか。

２に関しては、このスレッドにも井上康生如きが云々と、似たレベルの発言が出てますので、事実かと。

まったくだ。
木村先生の掴んでからの技は良かったと言っているのだから
それでよしとすればよいのに。。。

十年前と現在では稽古していれば違うのだからね。
木村さん以外の、君たちの先生が話題にならないのはなぜだろうかという観点が欠けていると思います。

話をすり替えるな。
誰も現在の木村先生のレベルについて話はしてないだろ。
ただ単純に十年前の体験談の話だ。

〉493
時間は戻せないのだから、過去の話を話題にしても意味がないと考えます。

>>492

理由は２つある。
ひとつは佐川先生の“透明な力”の力が優れていたから注目されている。
２つ目は、
彼が筑波大学の教授であるという点。学者の文章は、
一般人の文章と意味が違う。下手なこと書いて世間からたたかれると、
彼の学者としての専門分野の本ではなかったとしても、
学者としての信用を失う。それだけの覚悟をもって書かれたものだから注目される。

以上。

>>493

過去の話に意味がないのであれば、
佐川先生の話をすること自体にも意味が無くならないか？
過去の話は過去の話として現在と切り離してするのであれば
問題ないだろう。
>>241　は、現在の木村先生のレベルがどうだと言うことに関しては
触れていないし、それすら否定する信者の気が知れないよ。

木村さんの祖父は耳鼻科医師、弟さんは医科大学教授。
出版記念も盛大にやっているし、下手な嘘など書けないと思いますよ。
習得への道のまえがきにも、事実のみと書いてあるでしょう。

アンカー間違った

>>496

>>493 → >>494

>>497

いや。だからそこは否定していないだろう。
ちゃんと読んでくれ。

〉496
それなら合気系に限らず、修業時代の一時点を捉えてあれこれ言うなら、武術家は全員駄目でしょう。
誰でも技がかからないという経験はあるしね。
おまえは信者と言うが、どなたかに師事していたら、〜信者ということに認識されてしまうではないかね。あなたは誰の信者かね？名前をあげなさい。

あ〜でも、>>499は、正確に言うと間違いだ。
俺が否定しないのは、木村先生自信が筑波大学の教授であり、
学者としての発言に、自ら責任を取る立場で、
その覚悟を持って文章を書いていると言う点であって、
それゆえに注目される。

>>497の言う
＞木村さんの祖父は耳鼻科医師、弟さんは医科大学教授。
＞出版記念も盛大にやっているし

これは関係ない。

>>500

名無しで書き込んでいる君に、「名を名乗れ！」と言われるとは
片腹痛いｗｗ

＞誰でも技がかからないという経験はあるしね。

それがわかっているなら、別に木村先生が十年前に
技をかけ損ねた人間がいたとしても気にする必要はないだろう。
>>241は、そのことで現在の木村先生を否定しているわけでもないのに、
十年前のただの体験談さえ否定している信者のことを
おかしいとは思わないのか？

〉501
こちらは社会的通念上の常識的な話をしているんだよ。
自分がそういう立場になったことを考えてみなさい。くだらない屁理屈をこねるな。

>>503

ｗｗｗｗｗ

あのな。木村先生は名門国立筑波大学の教授様だぞ。
その責任の上に文章書いているんだ。
君の言う社会通念上の一般常識なんか持ち出されると
品が悪くなることもわからないのか？

何故俺が木村信者の発言に対して、
木村先生の品を落とさないようにサポートする書き込みを
しなければならないんだ？ｗｗｗ
逆だろ！信者の君らががサポートしなきゃ駄目だろ！ｗｗｗｗ

つまり情報が欲しいから嘘の体験談を出して本当は
前に言いましたが私から見て笑い方、オリンピック以外にもいくつもありえないおかしな点があります。

オリンピックの話もおかしいですが。おかしな点がなければこれだけ指摘する人がいないコトでしょう。

私がうかつに指摘しても10年前だからうろ覚えだったと言い逃れされるされるのがオチですから

>>241を正確な表現で書いてもらってから指摘すると言いました。

できない理由があるんでしょうか。

体験どころか完全に無関係な自称指導員がでしゃばる必要はないんじゃないでしょうか
>>241と私のやりとりだけでいいのではっきり言って邪魔になっています

>>560

おいおい。
あれ以上正確なものを求めるとしたら笑い方の表現のことか？

もしそれだとしたら、木村先生のものでなくても良いから、
誰でもわかる有名人の笑い方を正確に書き込みして見ろ？
できるか？できるわけないだろ！！ｗｗｗ

体験自体の真贋が問われてるんだから、
>>241が自分の名前を出して、木村さんの英名録にその名が載ってるか確かめるしかないでしょう。

自分が体験したのではなく、人づてに聞いた伝聞を書いてる可能性もあるしね。

双方から話を聞くしか確かめる方法はないが、それは不可能。
相変わらず本は出版されている事実があり、ここは噂話の域を出ない場所ですからね。

>>509

名無しで書き込んでいる君が人に名前を聞くのはおかしいと思わないのか？
そもそも、２ｃｈは名無しで書き込んで良い場所だから
君も名無しで書き込めるのであって、
なぜ>>241 が名乗らなきゃいけないんだ？

＞オリンピックの話もおかしいですが。

どこが？

それしか真贋を確かめる方法はないでしょう。名無しで書き込めるからデマも書き放題なわけですから。
本当だと主張するなら証拠なりなんなりを見せないと。名無しだからってデマを書いていいというわけはないんですよ。
しかしあなたも40超えてそんな煽り口調の文体で書き込んで恥ずかしくないんですかね。

煽りも何も、ただ体験談を描いただけなのに、
笑い方の描写だの、オリンピックの話がおかしいだの、
具体的な否定の理由を何もかかずに、

挙げ句の果てに「名を名乗れ」「ここは噂話の域を出ない場所ですから」
といった書き込みで自分の体験さえも否定されるわけだから、
それに対して反論しても別に問題はないだろう。
信者の君にとってみれば煽りに思えるかもしれないが、
ただ普通に聞いているだけだろ。
ひとつもまともに答えないのには理由があるのか？

自分の体験を否定されるのが嫌なくらいに2ちゃんねるに存在価値を見いだしているなら、ﾌﾞﾛｸﾞかHPにでも書いたらどうでしょうかね。
そうすればやりとりは出来るでしょう。

自分に都合の悪い書き込みを煽りと呼ぶのはどうかと思うぞ。
しかも、木村先生を名門国立筑波大学の教授として、
品のない信者達からその名誉を傷つけられないようにサポートし、
十年前の技に関しても、掴んでからの技は良かったと
ほめているにもかかわらず、煽りととらえるとは
なんとも陳腐な話だ。木村先生の品を落とすから、
ID:hZvs5tWY0はこれ以上書き込まない方がいいよ。

もしかして君小平？

だからその体験談の真贋が疑われてるんですよ。
名前を出せといったのは、木村さんの英名録にあなたの名があればすくなくとも体験したこと自体は証明されるといってるんですよ。

ｗｗｗｗｗ
とかいう文字が文章いっぱいにあったら普通は煽ってると思われますがね。

>>515
>自分の体験を否定されるのが嫌なくらいに

君は否定されると喜ぶひとなのか？
俺が君ほどマゾではないと言うだけの話だｗｗｗ

笑い方にしても忘れたといってゴマかしてるのですから、これから先間違いを指摘しても忘れたといわれるのがオチでしょうね。

>>517
>文字が文章いっぱいにあったら普通は煽ってると思われる

それは頭悪すぎだろう。
君の普通がみんなの普通と考えない方がいいよ。
木村先生まで君の同類と勘違いされるだろう。。。
木村先生が不憫に思えてきたよ。

あなたは自分が絶対だと信じて疑わない人なんでしょうね。
どうみてもあなたは煽ってますよ。

>>591

とりあえず木村先生のものでなくても良いから、
誰でもわかる有名人の笑い方を正確に書き込みして見ろ。

>>521

それはこちらのセリフだｗｗ

栄光浴 basking in reflected glory

高い評価を受けている個人・集団と自分との結びつきを強調することによって
自己評価や他者からの評価を高めようとする、間接的な自己呈示の一方略。
これは特に一時的に自尊心が低下している場合に生じる傾向があり、
その場合高い評価を受けている個人・集団が攻撃を受けると
その個人・集団を栄光浴の対象としている人物は激しく抵抗する。
栄光浴の対象としている個人・集団の高い評価が損なわれれば、
個人・集団から栄光浴を受けている人物の自尊感情も損なわれるからである。

栄光浴には社会的に高い評価を受けている人や集団と自分がなんらかの結びつきがあることを示して、
自己評価や他者からの印象を高くしようという意図があると言われています。
つまり、他人の栄光のシャワーの”おこぼれ”を浴びて、自分自身が気持ちよくなるってことですね。
実際には、本人が努力して手に入れた栄光ではないので、まったく無関係なのですが、
「木村先生はすばらしい」と言いたくなるのは、「木村先生に習っているあなたってすごいのね」
と思われたい気持ちがあるからなのです。

最近の書き込みだけ見た人は、
俺が木村信者と思うほど、木村先生をサポートしていて、
君ら信者が木村先生の品を落としている煽りとなっていることに
気付けないのか？
自分に自信があるなら、このスレをプリントアウトして
木村先生に見せてみろ。俺が木村先生なら説教してるよ。
君は木村先生の英名録を観られる立場にあるんだろ？
それくらいできるだろ。

>>524

まったくその通り。

>>525
＞俺が木村信者と思うほど、木村先生をサポートしていて、
＞君ら信者が木村先生の品を落としている煽りとなっていることに
＞気付けないのか？
文脈追えば分かるのかもしれないがぐちゃぐちゃな文だな

実際、アメリカで、こんな調査が行われたことがあります。

ある大学のフットボールチームが試合に勝ったときと負けたときで、
その大学の生徒たちが次の日にどんな行動を取るか調べました。
その結果、チームが勝った時ほど、生徒たちは自分の大学の校章をつけていることが多かったのです。
くわえて勝ったときは「僕たちが勝った！」と言うことが多くなりました。

しかし負けたときは、大学の校章をつけている生徒も格段に減り、さらに、
「あいつらは負けたよ」
と言うことが多くなったのです。

切なくもドライ。
これが人間心理です。

人はたとえ自分に何の取り柄がなくても、
無意識に「スゴイもの」「有名なもの」「権威的なもの」と
自分を関連づけて話すことで、「だから自分もそれだけスゴイ」と思わせるわけです。

>>527

結局揚げ足取る以外に、反論できることは無いということだね。

実際に木村さんに習っている人がここに書いていないでしょう。
心理学かの話を持ち出して、馬鹿馬鹿しい話だな。

木村先生を栄光浴の対象としている人たちがいるのは事実ですね。

真贋を問うのにサポートも栄光もクソもないでしょう。
信用するに足る証拠があれば真、そうでなければ偽というだけの話。

>>530

＞しかし負けたときは、大学の校章をつけている生徒も格段に減り、さらに、
＞「あいつらは負けたよ」
＞と言うことが多くなったのです。

あなたの書き込みとバッチリ符合する感じがしますが、いかが？

>>530 ID:vwZM+mAXO

君・・・前の書き込み見ると完全に木村信者でしょ・・・
木村先生は筑波大学大学院数理物質科学研究科教授
なわけだが、

＞心理学かの話を持ち出して、馬鹿馬鹿しい

って。。。

数理物質科学は良いが、心理学は馬鹿馬鹿しいのか？
木村先生の品を落とすから、信者なら自重しろ。

>>532
ちなみに木村先生が失敗したのが真だとしたら、
その理由は何だと思います？

>>529
最近の流れ読んでないから反論するも何もない。
純粋に言語的に興味を持っただけ。
やっぱり日本語は関係詞がないのが欠点だよな。

>>532
あなたにとって木村先生は、
完全無欠の神の如き存在でなくてはならないのでしょうか？

技が失敗してもかまわないんじゃないかね。
塩田剛三館長その他の方も、撮影や演武で結構失敗していますよ。
神じゃないんだから。

>>536

ああ、それならＯＫ。たしかにあれは文章へんだ。
訂正してｕｐするのが面倒だっただけなので。

>>537
事の真贋を問うのになぜそのような考察が出てくるのでしょうか。理解に苦しみますね。
ただ英名録に名が載ってるかどうかの話だけです。

>>540
ことの真贋を問うならば確認をする方法は他にもありますが？
木村先生にじかに伺えばいい。

技が効かない人がいたらそれは先生で大歓迎だ、という趣旨の話をする佐川先生の
直弟子である木村先生です、きっと率直に失敗談の有無を打ち明けてくれると思いますが？

>>540

いやいや。事の真贋を問うのならば、
このスレをプリントアウトして
木村先生に見せて、本当かどうか聞けばいいだろう。
君の品のない書き込みに対して木村先生が何というか楽しみだよ。
こちらはいっこうに構わないので、
どうぞそのようにして確認してくださいｗｗｗ。

ほかの人も書いているのでごちゃまぜになってますが私は名無しを問うてません。

>>241は有り得ない事だらけなので指摘する予定ですが指摘されたあと忘れたで

言い逃れできますからできるだけ正確な表現で書き直してほしいですね。
こちらから質問ですが
当時筑波大学の院生だったんですか？

体験はどこの場所か。
人指し指は座りか 立ったままか。体験の年。

自分の完全無欠でありたいという願望を木村先生に投影しているんですね。

まず土浦まで行って、そこからまた筑波大まで行く交通費を使う人間がいるわけないw。
ここの話から筑波大教授木村さんあてにわざわざ連絡する人がいるわけねえだろうがよw。

>>543

文章ちょっと変だが、まあいい。
当時筑波大学の院生だよ。

＞体験はどこの場所か。
＞人指し指は座りか 立ったままか。体験の年。

これは文章わかりにくいな〜ｗｗｗ
体験した場所であれば、体育専門学群の武道場だよ。
人差し指自体は座っても、立ってもいなかったが、
人差し指で押した木村先生と、押された俺は立っていたよｗｗｗ

ｘ5氏はどうやらアルケ氏のようですね。

>数理物質科学教授

またボロが出てきましたね。もう一つ質問。木村先生の当時の役職名を答えてください。
つくばの院生ならわかるはずですけど

木村さんが忘れてたらどうするんですか。
そのための英名録でもあるでしょうに。

>>545

なぜわざわざ土浦行かなきゃいけないんだ？
常磐線なら荒川沖の方が近いだろｗｗｗ

今は秋葉原からも直通が出てるし、
高速バスなら、新宿でも上野でも乗れるぞｗｗ

>>547
CTRL＋Fで調べても数理物質科学教授って単語はあなたのレスしか出てこないのですが？
いくつのレス番にありました？

>>548
忘れているかどうかは聞くまで分かりませんよね。

では直に聞いてみてください。

自己解決しました>>550

>>546
学生は体育専門学群の武道場とは呼びません。
武道場は外部の人が勘違いして言う呼びかたです。
正しくは格技体育館です。本当はつくばの院生ではないでしょう

>>552

＞540 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/08(土) 09:35:04 ID:hZvs5tWY0
＞>>537
＞事の真贋を問うのになぜそのような考察が出てくるのでしょうか。理解に苦しみますね。
＞ただ英名録に名が載ってるかどうかの話だけです。

真贋を問うているのはあなたです。私ではない。
私はただ真贋を問うのなら木村先生に伺っても良いのでは？と提案しただけです。

>>547

おいおい。信者でもない俺が、木村先生の当時の役職名
なんか知るか！ｗｗ

＞つくばの院生ならわかるはずですけど

筑波大にいって、大学院生だれか捕まえて同じ質問してみろ。
いったいどれだけその質問縫い答えられると思う？
君らの中では筑波の中で有名人かもしれないが、
他の学群の大学院教授の役職なんかしるか！
他の学群なら学群長であったとしてもしらんわ！

>数理物質科学教授
に関しては、「心理学は馬鹿馬鹿しい」とする書き込みに
つっこみ入れるためにウィキっただけだよ。深く考えるな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E6%9D%91%E9%81%94%E9%9B%84

だから今ネットで調べられるものしかあなたは知らないんですよ。
学生が皆知らなくても
木村先生とコンタクトをとったならわかるはずのことでしたから。

では道場の写真は誰でした？目立つから行った人ならわかるでしょう。

>>554

体専でも木村先生のサークルにも所属しているわけでもないのに、
正式名称なんかしるか！

武道場でだいたいわかるだろう。
君も筑波大の出身なんだろ？
笑い方とか、教授の役職名とか、武道場の正式名称とか、
そんなくだらない観点でしか論を進められないことを恥ずかしいと思わないのか？

ｱﾙｹとかいうのは、色々なｽﾚで作り話を書いているひとじゃないのか？

>>557

つまりあれだな。君は１０年前に１度行った武道場の壁にかけてあった
写真を覚えていないと、そこで体験したことは嘘になるってことだな。

わたしが言ったとおり忘れたというオチでしたね。

なんかアホらしくなってきた。。

なるほど。何を忘れたというオチになったのでしょうか？

写真の話を持ち出す迄もなく、ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ関連の発言をしたという時点で、おかしいとわかっていたことではないかね。
作り話妄想作家君、武道小説でも書いて飯を食いなさい。
それがあなたが唯一生きる道です。
売れればなw。
このままでは、数十年後の将来は乞食だね。

だからいくつも質問してますからわかるなら答えましょうよ。
今のところ何一つまともに答えられてないですよ。壁の写真はわかりやすすぎる質問で経験がなくてもわかる事ではありますが。それもわからないのですね。

武術家というのは執念深い生きもので、
悔しい思いや失敗については絶対忘れないと思うんですがねえ。
何年経っても。

木村先生に直接聞くのが怖いのですか？

＞ID:Qs1Fd9m2O

君筑波の学生なんだろ？
だったら、君のこの情けない書き込みと一緒に
木村先生に直接見せればいいだろう？
なぜそれを拒否する理由がある？

もし君が卒業生で、今筑波にいないのであれば、メールでも、
大学に手紙送るでもどうでもできるだろう？
なぜそれをしない？

〉567
何違う話を持ち出してきてんだよ？

話を変えようとしてるようですが質問に答えればいいだけですよ。
他にも不審点だらけですから嘘話確定アルケ氏ですね。

>>565
あなたは事実を明らかにしたいのでしょうか？
だとしたならば、この場でID:X5QKVOXK0氏に質問するだけでは不十分ですね。
関係者である木村先生にも話を聞いて、事実関係を確認しなければならない。
それをしないならば、あなたがこの場でのみ通用する自分にとって
都合の良い結論を出したがっていると思われても仕方がない。

あなたは事実を明らかにしたいのですか？
この場でのみ通用する自分にとって都合の良い結論を出したいのですか？

>>568

ｗｗｗｗ
都合が悪くなったら質問にも答えず消えてたおまえがそれを言うか？

アルケ氏でしたか。どうりで煽り口調だと思った。

>>569
あなたが事実を明らかにしたいと本心から思っているなら、
この場で木村先生にも事実関係を確認することを誓約できるはずですね？

>>572
あなたも、事実を明らかにしたいのでしょうか？
だとしたならば、あなたもこの場でID:X5QKVOXK0氏に質問するだけでは不十分です。
関係者である木村先生にも話を聞いて、事実関係を確認しなければならない。
それをしないならば、あなたも、この場でのみ通用する自分にとって
都合の良い結論を出したがっていると思われても仕方がない。

あなたは事実を明らかにしたいのですか？
この場でのみ通用する自分にとって都合の良い結論を出したいのですか？
あなたも、事実を明らかにしたいと本心から思っているなら、
この場で木村先生にも事実関係を確認することを誓約できるはずですね？

常識のない変な人がいますね。話の邪魔ですから。

>>575
もう一度お聞きします。
あなたは事実を明らかにしたいのでしょうか？
だとしたならば、この場でID:X5QKVOXK0氏に質問するだけでは不十分です。
関係者である木村先生にも話を聞いて、事実関係を確認しなければならない。
それをしないならば、あなたはこの場でのみ通用する自分にとって
都合の良い結論を出したがっていると思われても仕方がない。

あなたは事実を明らかにしたいのですか？
この場でのみ通用する自分にとって都合の良い結論を出したいのですか？
あなたがもしも、事実を明らかにしたいと本心から思っているなら、
この場で木村先生にも事実関係を確認することを誓約できるはずですね？

本人が直接木村先生に聞けと言っているんだから
聞けばいいだろ。

それに君の質問には答えたはずだ。
「そんなこといちいち覚えているわけねーだろ！」

たぶん君が他の道場に見学に行くときは、
その道場の正式名称と、そこの師範の仕事における役職と、
そこの道場に飾られている写真に興味を持つのかもしれないが、
俺は、そこの先生がどんな技術を持っているかという
ことにしか興味がないんだ。
木村先生の生徒というのは、みんなこんななのか？

子供達が
気の毒です

>>578
この場で木村先生にも事実関係を確認することを誓約できるはずですね？

人指し指も嘘話ですから。
何から何まででっちあげですね。

>>579

ほんとにこんな奴らがいるから、オタクとよばれるのでしょう。

技術的な質問であれば、いくらか答えたかもしれませんが、
信者の洗脳を解くのも面倒なのでこれで消えます。

大東流や古流をやっている人間の品位を守るためにも頑張ってください。
それでは。

あ、こんなやつというのは>>579のことではないよ。
それ以外ね。

>>580
なぜ木村先生にも当時の状況をお聞きすると誓約できないのでしょう？
あなたは、ID:X5QKVOXK0氏がホラ吹きであるという事実を明らかにしたいのでしょう？
そのような事実を本当に明らかにしたいならば、
当時の関係者を探してできる限り話を聞かなければならない。
ID:X5QKVOXK0氏の話を聞くだけでは氏の話に整合性があるか確認するには不十分なのですよ？
当時の関係者を探してできる限り事情を聞けば氏の話の整合性をよりシビアにチェックできるし、
それにより事実もより明らかになるのですよ？

>>581
そうですね。
これまでのやりとりで、彼らが事実を明らかにしたいのではなく
この場でのみ通用する自分にとって都合の良い結論を出したいことは明らかですね。
客観的に見てこれを否定する人はいないでしょう。

これだけ嘘をつく人間が技術的な話などできはしないでしょう。

自称院生さんは学生当時どこで稽古してたんでしょうね。そこから考えてもおかしいですから。

>>582
了解です。では。

結局、木村師範に投げ飛ばされたんだよね。そこで投げられずに踏ん
張ったならともかく、負けてこそこそ文句いうのは、武道家の名が廃
るのでは？

体験に行って、木村さんの暗示合気にはかからなかったというだけの話だろ。
木村信者はおかしなのばかりだな。

いや、だから消えた彼は筑波大で木村さんに会っていないという話で結論はついたのよ。
わからないのかな…？？？

時宗さんの話もそうだと思いますが、体験自体が作り話ということですね。
世の中には平気で嘘をつく方もいるということですな。

ハイル キムラー！
親衛隊、怖えーよ

佐川道場は凄いと
思ってたのに、こんなあーいえばこーゆうタイプが多いのかよ。
幻滅…

親衛隊が書き込んでるのは裏では有名だが、ここまでとは・・・

親衛隊、それに類似した人間がいるのかどうかを、現役の筑波大生かOBと思われる彼に聞いてみたらどうかね。

過去の出来事なんだからもうどちらでもいいんじゃないの。
親衛隊も、その当時の木村と今の木村とでは全然違うって具合に反論すればいいのに。

自分でやりたいように、気が済むまで行動すればいいだけの話じゃないのかね。ここではなんともならん。

佐川氏って８０超えても腕立て１００回とか楽々してたって本当なのか？
筋トレ等で鍛えている老人なら別にめずらしくないのかな？

(；｀O´)/お、俺は筑波大学には行ってないんだな。お握り食べたい
んだな。

ウソだと言い張ってるのは小平でしょ?
アレは自分の都合の悪い情報は全部ウソだと思い込んでるんだから。
マトモな議論を期待する方が無理だよ。

道場の写真の人物の区別、ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ発言で嘘話とわかったでしょう。
あの人は武壇ｽﾚで自分は医師だとしつこく言って論破されたﾋﾄに非常に似ている。
たぶん本人だね。

>>597
違う人。むしろ彼を否定をしてる。

>>578
子供達ならびに学生の、柔道のコーチをしているのは私ですよ。

タツオ氏の技の体験談を書いていらっしゃる方は、別人。
冷静になりましょう。

それとも都合の悪い書き込みをする人間は、全員同一人物だと思ってるのかな？

なんだ、やっぱり投げられたのかよＷＷ

>>598
筑波に足を運んだ事はないですが、柔道場は大抵、嘉納師範ですね。

しかし柔道に興味がなければ、ご存知ないものですよ。
他の人物であれば、尚更です。

スタハン（の写真）であれば印象に残りますが。

また変な、かのう治五郎の写真でとか言うのが出てきたよ。

>>603
オリンピック発言への批判は、
このスレにもこんな発言が出てますので、タツオ氏の信者はいかにも言いそうですが。

「どんな力も無力化できる伝説の合気を身につけた木村さんが
　生の力しか使わない井上康生ごときに勝てないはずがない」

自分のいた学校のことが質問されてまともに答えられないなら、本かﾈｯﾄで情報集めた作り話でしょう。
わかりきったことだから、しつこく書かないようにな。

>>605
私は高校、大学とスポーツ推薦校に進ませて頂きましたが、
私たち柔道部ではない、一般学生は、道場の名称を、知らないものでしたよ。

無論これは高校、大学により、事情が異なって来るとは思いますけど。
必ずこういうものだと、断言出来るものではありませんので、その辺イイカゲンにしませんよう、ご注意下さい。

学長の講話の時の癖はどのようなものでしたかとか、その他事項について、つっこんで聞かれたらすぐばれるでしょ？
屁理屈のような書き込みが次から次へと出てきて食傷気味だわな。

私で言えば小中高大、覚えているのは、中学の校長の癖だけです。
あとは特徴が乏しかったですし、大学ともなれば講話の機会など皆無に近づきます。

特徴がなかったというのが敢えて言えば癖にはなりますが、
いずれにせよそのような内容が、在籍を判断し得る基準になるという主張は、苦しいでしょう。

〉608
へっ？
全校生徒や全学部の校長学長の話し方、身体の癖がわからない？
あなたの同級生か先輩後輩で昔話したら話通じないんですか？
とても不思議な現象ですなあ。

で、結局、筑波の道場の写真は一体誰なんだ？

木村さんとの会話、実技話も全部作り話ですね。
あの人は偽医者のﾄﾞｸﾀｰｼｿﾞｰﾙと呼ばれて、からかわれていた人ですよ。

>>611
おまえも自称天才武術師範のギフテットとか言われてからかわれていたじゃん、コダイラくん。
大差ないと思うがWWW

ご苦労ご苦労。
幸せな生活が第一ですよ。ほっほっほっ。

引きこもりネットで一日粘着が幸せなの？小平スネオ君。
僕は君こそ自分発言に何一つ答えないし、食傷気味なのも君の発言だね。
キムの事も本当はよく知らないのが文章でわかる。

投げられて悔しい(≧へ≦)憂さ晴らすぞo(＞＜)o

>>609
校長学長が昔話にのぼるケースは、ほとんどありません。
パーセンテージとしては僅少です。

しかし私も中学校長は特徴的だったと言いましたよう、印象に残る例が皆無という事ではないです。
道場名や学長の特徴といった、少ないパーセンテージのほうを基準にするのは、些か苦しいと言えるでしょう。

〉616
あんたの話はそれがどうしたと言われれば終わりだよ。
別に学長や施設の名称でなくてもよいわけです。
大学院生か何かの人とのやりとりでわからなかったのかい？おまえは妙な理屈を書いているが、実は簡単なこともわからない馬鹿だろう。

ハイル キムラー！
親衛隊、怖えーよ

佐川道場は凄いと
思ってたのに、こんなあーいえばこーゆうタイプが多いのかよ。
幻滅…

〉618
他人の道場より、自分の道場と先生のことを考えたらいかがかな。
君は大学生くらいまででなければ、その文章では救いようがない。
他人のことを考えている暇はありません。
読み書きをたくさんすることですね。

〉619
おいおい勘違いが過ぎるぞ。君が、木村師範と佐川道場の名誉を
汚している張本人なのに。やっぱり佐川道場は、カルトなのか？
本当に幻滅だね。
木村師範には、合気の継承を期待していたのに、とりまきがこのレベルでは…残念だ。

〉620
親衛隊やﾌｧﾝｸﾗﾌﾞがあるわけではないからのう。
君が考えなくとも、どこの道場でも稽古は続いていくのだよ。
有意義な日曜を過ごしましょう。

弱い人間が何を言っても言い訳に聞こえる。

「孤塁の名人」はすでに二版まで売れておるなあ。
おそらく津本さん愛読者以外に、武道関係の人も購入していることであろう。

↑カルトに騙された信者がねW

ｶﾙﾄだと証明する手段を講じない、通い月謝払いが何を言っても通じなくてなあ。

↑残念ながらこちらも月謝払いじゃなくてなあ。てかワンパターンだな。
多分君より関東のこの業界にくわしいよ。

〉626
それは素晴らしいあなたの優点ですなあ。
関東の伝統武術業界に詳しいこともそうです。
俺は知らないことは知りませんしね。

↑ホントはネットの情報以外しらないんやろ？素直になれよ。

〉628
そうなんですよお。
ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱは僕の命ですからねw。

多くのすれで偽体験談の乱発しているアルケ氏はそのうち天罰がくだるでしょうね。

佐川道場の真の敵は小平だな。
まず身内からなんとかしないと。
佐川先生もうかばれまい。。。

ｱﾙｹ氏のあの創作能力を生かせば、別の分野で飯が食えると違うかな。
ﾈｯﾄ創作が人生の何かの目的だろうから、現代病の一つかもしれないね。
どのくらい前からﾈｯﾄにいるのかしらないが、そうしないと駄目な人間もいるということだろう。

お前、顔の見えない
2ちゃんといえども
もっと大人の議論をしろよ。都合悪くなると脱線し過ぎなんだよ。もう他へ行け！佐川門の恥じたらしが。

〉633
もう少し理解能力をもちなさい。
あなたの提示する、脱線しない話とは何ですかね。

○山一傳流も終わりだな。
小平みたいの育てているようじゃ。
どういう指導してんだか。

「他のものから良いものは取り入れないと大きく発展しない」という佐川先生のお言葉は落し穴もあるのですよ。
良いものだと他の流派、中国武術からとりいれるか併習しても、とんでもない間違いという場合がある。
見つけられる人はごく一部で、勝手に体を鍛えたりしてなんていう人がいるのではないですかな。
それは吉丸さんも言っていますね。

>>636 の不思議な妄想話の始まり始まり〜〜

>>636
逆でしょ。
他流派や中拳、格闘技に精通して初めて正しいやり方が見えてくる。
まったくの無知では、君のようにいつまでたっても本物の道が分からず、あやふやな情報に惑わされるハメになる。

そうだ。古武道はみんなちょんまげにしてやるべし。

和服とか、着たければ着ればいいんじゃないですか。頭の後ろを結っている人もいるでしょう。
しかもﾘｰﾏﾝ家庭かでどこぞの家紋付き羽織袴とかなw。外人は感心するかも知れないが、日本の人には興味がないことだ。
馬鹿みたいですね。

いや、カッパ巻きを頭に載せたらいいでしょう。中村梅之助さんを思い出しますね。


( ゜O゜)∨ いよ〜、ﾖﾖﾖｲ、ﾖﾖﾖｲ、ﾖﾖﾖｲ、ﾖｲ！♪

武道関係で海外に行ったときに和服を着てるのもいるが、中近東の人ではあるまいし、そんなことはやらんでもいい。
しかも顔を意図的に厳しい表情にして武士を演出してな。
よく羽織はかまに金をかけるよ。
日本の心は服装に左右されず、日本人の中にもとからあるものだよ。

小平君はリアルに友達いるの？

俺の友達は服を脱がす美少女ｹﾞｰﾑｷｬﾗｸﾀｰと、ﾘｶちゃん人形ですよw。

>>643
毎日一日中携帯からカキコしている人だよ。
聞かずともわかるだろう。

〉645
あんたも頭が中学生並みだのう。
友人は色々おるよ。
全員十代からの付き合い。俺の行った学校は中高大一貫校で、変わったやつが多いのでね。
ｱﾀﾞﾙﾄﾋﾞﾃﾞｵ会社〇ｴﾅｼﾞｰ社長〇川、〇島ﾀﾞﾝｽ学院教師〇藤、空手団体志〇館館長〇瀬、ﾑｴﾀｲｼﾞﾑJ〇C会長〇岡、剣道大学選手権で優勝した〇野、みんな同じ学校の同級で知り合い。　
おまえたちは小粒で、風が吹けば飛ぶような存在だな。

同級生が、
ｱﾀﾞﾙﾄﾋﾞﾃﾞｵ会社〇ｴﾅｼﾞｰ社長〇川、〇島ﾀﾞﾝｽ学院教師〇藤、
空手団体志〇館館長〇瀬、
ﾑｴﾀｲｼﾞﾑJ〇C会長〇岡、剣道大学選手権で優勝した〇野

そして、服を脱がす美少女ｹﾞｰﾑｷｬﾗｸﾀｰと、ﾘｶちゃん人形が友達の○平。


本人が書いていることでまとめるとこういうことになるのか？

今日はｱﾚﾙｷﾞｰ性鼻炎で、これから病院で保険外診療。息子も同じ病気で保険外診療。
本当に効く治療法は、保険治療では無いのよね。
湯水のように金を使っています。
ほっほっほっ。

同級生が、
ｱﾀﾞﾙﾄﾋﾞﾃﾞｵ会社〇ｴﾅｼﾞｰ社長〇川、〇島ﾀﾞﾝｽ学院教師〇藤、
空手団体志〇館館長〇瀬、
ﾑｴﾀｲｼﾞﾑJ〇C会長〇岡、剣道大学選手権で優勝した〇野

そして、小平本人は、
・服を脱がす美少女ｹﾞｰﾑｷｬﾗｸﾀｰと、ﾘｶちゃん人形が友達
・大倉伝淺山一傳流体術武徳会
・親のスネかじりとナースの嫁に食わせて貰って、湯水のように金を使っている
・１日中ＰＣと携帯から２ｃｈに書き込んでいる

ということでいいのか？


本人が書いていることでまとめるとこういうことになるのか？

フツーに全てハッタリだろ？
仮に本当だとしても小平が武術素人かせいぜい初心者なのは変わらん。
過去の書き込みを見ても、自分の浅はかさを露呈してるだけ。

小平の特徴は親、親戚、嫁、佐川派の友人、同級生など自分以外を自慢するところだ。
自分については手をくっつける技がどうとか、某団体(佐川派にあらず)の初段レベルの技を自慢したのみ
ようするに、具体的な経歴など書けば、すぐ調べられて作り話だとバレるから嫌なんだね。
身元はバレないよ？だって師範なんて嘘だもん。その嘘がばれるのがこわい。
技術については何もわからない。
とりあえず透明な力読んで、木村が驚いたからという事で、手がくっつくと言い出したわけだ。凄い技だと思ったんだろうな。
彼が第三者のフリした自演を見ると、なんか哀れでならん。

親父の金使い放題で一日中、PCとTVゲーム三昧か
正直、ちょっと羨ましい

なるほど・・・
たしかに哀れだ・・・

小平氏のレス読んで
むきになってる人たち哀れに見えますよ


むきになるほど
私は貧民で社会的地位もなく、合気道、大東流、武道も一切できませんと告白してるようなものですからね。

>>654 って小平だろ？

このへんが哀れだよな・・・

今日は648の時間から書いていませんよ。
今書きますが、ﾊﾞｽに乗っています。
病院は混んでいること。
自費の薬が二倍（値段も倍）になりました。
もう少しｼﾞｮｰｸを解してくださいね。
ｹﾞｰﾑやﾘｶちゃんなんか持っていませんよ。
ﾃﾚﾋﾞさえ見る習慣がなくて、13才から技のことばかり考えてきましたからね。

相変わらず自演がヘタねえ

654さんは私ではありませんよ。
文章の間に隙間があるでしょう。
どうやると隙間ができるかは知らない。
他人の文章を貼りつけることもできるらしいが、そのやり方も知らない。
難しい漢字を変換する方法も知らない。
覚える気がないのでね。　長文を書けるらしいが、いつもｴﾗｰになる。
どなたか長文のやりかたを教えてくれませんか？

もういいって。
どんどん哀れになるだけだ。。

〉659
あんたはちょっと脳みそが足りないんじゃないのか？知らないものは知らない。赤い英語文字でｴﾗｰとなることが多いが、なんでこうなるんですかね。
そうならないやり方を、どなたか教えてください。

2ちゃん史上
最も哀れな男。
一体、過去に何があったのか？悲しすぎ…

小平君。もう良い頃合いだろう。
２ｃｈで周りに迷惑かけるだけの人生に
そろそろ区切りつけた方がいいよ。

コダイラって何したいんだろ

みなさんと一緒のｽﾚ伸ばしさ。

コダイラは中傷と確認不能な自慢ばかりだ。

>>ｱﾀﾞﾙﾄﾋﾞﾃﾞｵ会社〇ｴﾅｼﾞｰ社長〇川、〇島ﾀﾞﾝｽ学院教師〇藤、空手団体志〇館館長〇瀬、ﾑｴﾀｲｼﾞﾑJ〇C会長〇岡、剣道大学選手権で優勝した〇野、みんな同じ学校の同級で知り合い。


ふ〜ん。国○舘か。
また自己情報書いちゃって。
古流師範が間抜けって・・・。
そうやって不特定多数が見る掲示板に考えもせずちょこちょこと自己情報を出すから簡単に身バレするんだよ。

だからハッタリだって

>>667
そろそろハッタリにしたいだけだろW
こんなマイナーで詳しい情報はある意味本当じゃないと書けるわけないじゃん。

赤い文字が出ないようにするのは、誰も教えてくれないのかな。
一番仲がいいのは空手のやつね。
こいつは昔、格闘技通信に道場紹介を載せていた。
今はあまり空手に興味ないと、古流居合を研究している。
家を建てて、子供は二人。学生時代から運動神経はずば抜けていたな。　　　　紹介したいくらいだよ。

あいつの道場のやり方は月謝制じゃないんだよ。
ちょっと変わったやり方でね。
ある企業の正社員で、よく週何回も指導できるものだ。
普通は時間を作れないよ。環境の問題だね。

>>670
そりゃろくに働かずプラプラして一日中２ちゃんの誰かさんと違ってちゃんとした人だな。
ていうか、そういうまともな周りに迷惑を及ぼすから情報書くなってのに。

〉671
働いて外から金はもらっていますよ。
あなたは携帯ですから、赤い文字の出ない長文の書き方を教えてもらえませんか。

>>672

ここまで必死に話そらそうとしてると、笑えてくるな。
しかも、話のそらし方が小学生並みだｗｗ

いいか。良く聞け小平君。
赤文字は、携帯さえも「荒らしはやめろ！」と君に言っているのだよｗｗｗ

あなたもちょっとあれですよ。
長い文章を書いている人がいるでしょう。
わからないから聞いているのだが、あなたはひねくれていますね。
私はひねくれるような育ちをしていないから、理解できませんよ。

>>672
赤文字って何だ？
そもそも携帯から長文書き込まないし。

〉675
赤い文字で、ｴﾗｰ長すぎる文章がありますと出るのです。
でも、長い文章を書く人もみかけます。
どう操作しているのですかね。

>>676
？？？
どんだけ長い文章を書き込んでんだ？
さらに長文で荒らしやるつもりかよW
やめとけって。

何かコダイラって実は悪意が無いのではないのかと思えてきた。
だから余計にタチが悪いのかもしれんが。

ID:g9jHotRxO
患者さーん、先生がお呼びですよ

では、しばらくの期間、書かないで見るだけにしましょう。

いや。二度とでてくるな。

佐川のスレにしてくれ。小平とか邪魔。

小平氏がいないとこのｽﾚ伸びないのじゃない？(笑)みなさんで「小平さん。悪かったよ」って謝ったら？
・・・でないとスレ落ちだょwwWWW

>>682←こいつは小平の自演。小平スレになるくらいなら落ちた方がマシ。

最後の最後まで哀れな男だったな。

ケッw 釣れたのは雑魚二匹か(｀o´) 屁でもして寝るかw

小平閑居して不善を為す

どうせすぐまたわいてくる。おとなしくしてられるはずがない。

合気の原理は何だったの？

あと手の内とは何ですか？

>>688

相手に掴まれた状態から、相手の力を化かす技法だろ。

>>689

技を効率よくかけるための手の形のことだろ。

錬体のホムペに書いてあるよ。
あそこが一番勉強になる。

佐川先生というか木村師範の最高級・奥伝の"合気"ってどんな感じになるの？

例えば座捕り合気揚げだと、掴みに行くともう手や肩、腹腰の力が抜けてしまって、
そのまま頭から木村師範の股間に向かって崩れ落ちてくみたいな？
いや冗談抜きで

こんな感じかな

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 15:07:45 ID:Wsqqvv/A0
大学の時に一度見学に行ったら、木村先生が指一本で投げてくれると言うので、
試してもらったことがある。俺の順番になったとき、
人差し指で俺が動かなかったので、親指でやり直した。
結局それでも俺は動かず、木村先生が俺の鼻先に頭をぶつけるように
近づいて、おれの上体のバランスを崩してから、
腕をつかんで大東流の技で投げた。
そのあと「ほらね」と言われたが、心の中で
「ほらね。じゃないだろ。」と思ったものだ。

他の奴は洗脳されていたのか、先生に気を遣っていたのか
ただ単に弱かったのかわからないが、人差し指で押されて
倒れていた。

そのあと先生との雑談の中で、投げられた一人が、
「魔法のようでした。木村先生が柔道のオリンピックに出たら、
金メダル取れるんじゃないですか？」と行ったのに対して、
木村先生は
「そうかもしれないね〜。わっはっはっは。」

「アホかこいつら。。。筑波の柔道部のとこ行って同じセリフ言ってみろ」と
　思ったが、流した。

＞腹腰の力が抜けてしまって、
＞そのまま頭から木村師範の股間に向かって崩れ落ちてく

えろいぞｗｗｗ
官能小説みたいな技だなｗｗｗ

>>694
府中太極研修会アルケ矢嶋新一のオマエが何を言っても無駄

武板最弱の矢嶋w

なぜ俺がアルケ矢嶋新一になる？

小平はもういいから出てくるな。

>>692
こんな感じらしい。この人はアルケ氏と違って確実に体験した人だから参考になると思われる。

After signing his record book (eimeiroku), I was invited to grab his arms. Kimura Sensei instructed me to use all my ability to resist,
and only when I said that I was ready would he initiate his technique. I held my grip very firmly, yet with sensitivity, so that I could
resist any movement quickly, right from the beginning (well, at least that’s what I thought). When I said, “I’m ready,” I was instantly
thrown backwards onto a sofa standing in his office. I repeated my attempt many times, yet every time it seemed like my power or
resistance was completely useless. It crossed my mind that my entire body refused to obey me. I could not resist at any time, I could
not use any power. It seemed like all my power had disappeared, or that I had completely forgotten how to use it! Not only there was
no momentum in my attack, but also the technique worked right against my applied power, without blending with it in a way typical of
aikido. It was against any principles known to me. What’s more surprising, I could not release my grip to prevent the throw!

ついでに某スレより

457 名前：eEhQHYTv0[] 投稿日：2008/06/06(金) 00:22:02 ID:DF+unhwz0
>>433
長野さんのやっていることは動画で見たことありますが、わざわざ行く
までもないと思います（私は佐川道場の人間ではありませんが）。結局
普通の動きにすぎませんから。

木村さんのは、普通の延長線上とは思えないんですよ。簡単にいってし
まえば抵抗する部分をなくしてしまうというか。だから、力をぬいて触
っているだけなのに倒されますし、木村さんはゆ〜っくり動いているの
に、抵抗できずに倒れたりします。このあたりは体験するしか分からな
いと思うので、あんまり妄想働かせないように。

木村さんのいう合気とは、崩す以前の部分の方法論であって居着いてい
る居着いていないとは関係ない部分での話です。なのに居着いているか
ら・・・という話が出てくると、「ああ、この人は知ったかぶって話し
ているだけだなぁ」と見ているこっちが恥ずかしくなってしまいます。

続きがあった

Next, I held my arms firmly in front of me and was thrown as soon as Kimura Sensei made contact, even with a light touch. I thought,
“OK, what about soft grab, relaxed one, or even just a touch.” Kimura Sensei invited me again, this time to try any soft grip, touch his
hand, or just softly grab sleeve of his jersey with my little finger and thumb. I did all this, attempting in many different ways, and every
single time I was thrown onto the sofa. Although I could not feel any power being used, the impact of my fall was such that I felt hurt
even though I was landing on a soft, comfortable surface. It felt like being thrown by the wind. Kimura Sensei then invited me to punch
to demonstrate Aiki-Kempo. As soon his blocking hand has made a contact with my arm I was thrown backwards. The same happened
when he instructed me to block his punch, which was slow, and easy to receive. The moment my arm blocked his strike, my feet left
the ground. For the first time I realized that I had met with something mysterious in my martial arts research. I immediately knew that
I was standing next to a real master. Although Kimura Sensei laughed and joked all the time (having great fun demonstrating his aiki),
I could not laugh. The reason for this was simple; this encounter had a very special meaning to me, and I was deeply honored to meet
such an extraordinary person.

Besides myself, another two special guests were invited on that day. One was Laurent, a French student of Tsukuba University,
the other, Japanese martial artist, Mr. Hasegawa (he is Katori Shinto ryu teacher, aikido 5th Dan, and was a champion of Saitama
Prefecture in Kyokushin Karate). I remember that he possessed a very strong grip, and his stance was really strong. Yet, in the
hands of Kimura Sensei he looked like a child. He could not resist any technique at all, and was thrown onto the sofa just like me.
Then I was asked to push him onto the sofa (by holding his arms). I had really hard time trying to move him backwards. All I could
do was just use physical power. Then Kimura Sensei told me to relax, and touched the back of my elbow. To our surprise, my partner
immediately fell backwards onto the sofa. All this happened in a split of a second. On another occasion, Kimura Sensei touched my
back, sending both of my partners flying (each holding my arm with both hands, resisting with all their strength).

Next, Kimura Sensei encouraged all of us to attack him. No matter what, we were thrown like pieces of paper, all at once. Sometimes
we would be thrown into different directions, while in other applications we would land on top of one another. Kimura Sensei asked
Mr. Hasegawa to attack him in kenjutsu fashion. At the instant of contact, aiki would be applied through any held object. Mr. Hasegawa
strongly doubted that possibility. He aimed and hit swiftly. To his great disbelief it really happened, and he helplessly collapsed on
the sofa. It was demonstration of aiki-ken.

Following this rather exhausting experience we received an explanation of what had happened. It was the rare, mystical skill of aiki.
Kimura Sensei is able to apply it on anyone, anytime, and under any conditions. Aiki always works. It was more than I wished for. Immediately
I felt ashamed at being such a fool and thinking that by learning just techniques (the outer “form”, or “frame” of aikijujutsu) one cld
promote Daito-ryu. The Japanese guest and I went to the dojo with Kimura Sensei.

As soon as I tried to initiate any, I met with great resistance, having my hands held down with a “steel grip,” or was just thrown.
It seemed like the slightest movement of mine (or even contact) was enough to initiate aiki. On the other hand, when trying to apply
a technique against non-resisting Kimura Sensei, every move of mine was countered and I was thrown. In Kimura Sensei’s class all
the techniques are applied on fully resisting opponent. I was ordered to change partner, starting from higher ranks (black belts), and
gradually working down with “junior” white belts. Well, these “juniors” did not seem like real “juniors” to me. I was greatly surprised
by everyone’s skills. They were very capable. I could not apply any technique on anyone in that dojo, rather the opposite, no matter who
it was, they all could easily apply their techniques on me, throwing me left and right, forward and backward. It is important to notice that
all techniques taught to me were done in zadori only. These are the first month techniques of Sagawa-ha Daito-ryu.

I had the honor to be Kimura Sensei’s uke few more times. Each time I was thrown up and away, seriously worrying about landing.
My skill in ukemi (breakfalls) proved to be of great help, but to a limited extent. Although I could not sense any power being used
by Sensei, I could feel the impact of each technique… on the tatami! I understood that there is no jujutsu without aiki in Daito-ryu.
No joint-locks cause pain, but immediately break the balance of the aggressor, forcing his body to collapse. Actually, I didn’t simply fall,
my feet often left the ground, as I was really senthe flying. I have never experienced such a thing in any other dojo, be it Daito-ryu or aikido.

>>693 は木村師範にぶん投げられて、表では叶わないからネットでこ
そこそ中傷してると、そういうわけだ。

小平の次はｷﾑﾗｰ親衛隊かよ！
その次はｱﾘﾏｿの弟子でもでてくる？

ちなみに英文の人は極真指導員で大東流のＫ会の高段者。
この後佐川派に移った。

極真空手埼玉県チャンピオンの長谷川さんが
本気で攻撃したら捌ききれないだろ。

こりゃもう木村学会だね。狂信者多過ぎ。
何故、木村師範を庇うつもりが結果、武道界の笑い者にするのかなあんた、木村師範に、怨みでもあるの？

そういうことにしたい人がいるだけのようですけどね

偽の体験談を検証するのは庇う事にはなりえません

正しくは、
「人の体験談を（偽か否か）検証する」です。

初めから余裕なく、
「偽の体験談を――」と書いてしまうから、カルト臭くなってしまい、信者と呼ばれてしまうのでしょう。

　抵抗虚しく投げられたのは本当みたいだな。

このスレに佐川道場の人はいません
いるのはネット専門佐川派オタクの人たちです

>>693
弟子には圧倒的にかかるのに、部外者にかかりにくいというのは別に珍しいことじゃない。
別に気を使ったわけじゃないと思うが・・・。
初めての部外者に自由にかけられたら達人中の達人だよ。

長たらしくて読む気せんが、
要は少林寺拳法の森とかいう師範がやってみせた事と同じ事をやったつう事か

道場の門下相手ではなく、初対面の門外漢に

それじゃあ、アリさんが達人中の達人になっちまう

上の英文誰か訳してよ

>>718

自分でなんとかしろ。

http://www.excite.co.jp/world/

・わたしの体のすべてがわたしに従うのを拒絶したようだ。
・わたしは抵抗できず、どんな力も使えなかった。
・わたしのすべての力が消えてしまったか、力の使い方を完全に忘れてしまったかのようだ。
・投げを防ごうと手を離すことも出来なかった。
・柔らかく掴んだり、ジャージのすそを軽くつまんだりいろいろやったが投げられた。
・まったく力が使われてるのを感じなかった。

これらの文から察するに、木村さんは力を抜く技術、すなわち佐川先生の言う合気を会得したみたいだね。

ｽﾀﾝﾚｰ・ﾌﾟﾗﾆﾝ氏も、木村さんの技は本物だ、合気が存在していて嬉しいとｺﾒﾝﾄしている。

けど新年会で大森さんを倒すどころか顔を
真っ赤にしてひきつらせ、おしくらまんじゅうだったんだよね｡

木村もそれが現実だろうな。失敗談は枚挙にいとまがない。
岡本とか有満なんかもそんなもんなんだろ？

>>722
それ２ちゃん発の情報ですよね。まともなソースでの失敗談はないんですかね。
２ちゃんにはアルケ氏みたいなのがいて、実際にみんな簡単に騙されたわけだからね。

〉724
あれ、あなたその頃は門下生じゃなかったんだね。
ちなみにむきになっている二人を止めに入ったのが、O大先輩｡
門下生なら皆知ってるぞ。
あんた、また木村師範のお株さげちゃて一体なんなの。

>>725
２ちゃん発の情報には変わりがないと思いますが。
では門下生のあなたに聞きたいんですが、木村さんは合気は会得してないのでしょうか？

私は門外の人間です。木村氏の本を知り合いから借りて読みましたが大変勉強になりましたよ。合気道や大東流の技は知りませんが佐川先生の武道の考え方など、大変素晴らしいものでしたね。そして新たに自分で買いました。稽古の参考書としてね。

>>722
サトル氏がリャンジ氏の技を「今のスタハン道場にこのレベルは一人もいない」と評したのも、
むべなるかなですね。

>>727
幾度読み返しても発見の多い本です。
これからも大切に扱って下さい。

>>724
>>726
場の傾向と個々の内容は相対的独立の関係にあります。
自己に恥ずべき発言でなければ、それは場に関わらず有意な、誇るべき発言だといえるでしょう。

>>727
最後の佐川本！
座捕り合気上げ掲示板が遂に書籍化・出版？
その名も『狂約聖書』

〉730
「狂約聖書」ではない出版物をあげてください。

〉730
あなたの言いたいことは、佐川派の合気上げなどの書籍が今後もし出版されたら、それは狂った説明の本ですよといいたいわけだ。
狂っていない正常な説明というものを、具体例をあげてここに書いてくれませんかね。

>>732
小平復活W

>>731さん、>>730さんは釣り人ですよ。2ちゃんねるによく出没する釣り病が反射的にでる釣り基地三平さん(笑)。




三平さんはもう秋田！(笑)

>>732
俺は730氏じゃないが今の座捕り合気上げ掲示板を覗いたら
意見が変わると思う。

〉735
何という人がやっている掲示板なんですかね？
どうやったら見れますか？

>>728
ありがとうございます。 本当に何度も読み返してもｱﾄﾞﾊﾞｲｽがたくさんある良い本ですね。
少し辛口なところもありますが、長年厳しい修業をされてきた佐川先生だからこそ、辛口(笑)なところも頷けますし的を得て共感しています(笑)

コダイラ
何わかりやすい自演してんだかw

キムさん、トホホだね。


722 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/14(金) 11:10:51 ID:4llcl6j8O
けど新年会で大森さんを倒すどころか顔を
真っ赤にしてひきつらせ、おしくらまんじゅうだったんだよね｡

まあ、失敗談は誰でもあるでしょ。それを課題にして完成された技に近づける努力の積み重ねが修業ってもんだよ。完成された技なんてないでしょう。
その話が本当かﾃﾞﾏかは俺には興味ない。第一、大東流の技って知らんもんw
だから適当にｶｷｺしてたら？

〉738
真面目な話でね、複数の小平がいて、今でも自演を繰り返していると思い込むのは、精神病かその一歩手前ですよ。
早く病院に行ったほうがいいですよ。
自演などしても一銭にもならないし、意味がないですよ。

その意味の無いことをやっちゃうのが小平くんなんだよ（笑）
佐川道場生でもないのに佐川派賛美

自分で修業して、自分が感じた事を、自分の言葉で語っているから説
得力ある。

ここで佐川本について書いた人は複数いるが、書いてあることが参考になればいいのよ。
そう言っている人もいるでね。

>>741
小平自身が精神病なんだから仕方ない
一銭にもならない事を必死でやり続けることが小平

ttp://nekoaiki.blog49.fc2.com/

>>722
あなた月曜日でてないでしょ。
木村先生は他の師範方には合気は使いません。
大森さんや高橋さんが、合気を使える人は誰もいないといったのはそういうことだからです。
でも実際は違います。

まずＹ氏、Ｏ氏の前では見せないだろう

使わない、使えない合キムラ

>>747
なんで使わんの？とられないよう警戒してるから？
強い弱いが問題の道場なんだったら先輩だろうとなんだろうといっぺん投げ飛ばせばスッキリするだろうに。
ホントはできることをできないふりしてヘラヘラしてる人なら反感持たれるだろうなあ。

〉747
元門人です。
月、土と出てましたけど何か？

　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿,. 　 -―――‐-　 、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞―　　　　　　　　　　　___＼_　　　
　　　　 　 ／⌒ヽ　　 　 　 / ／　　　　／　　 、　　l　　　ヽ､＼
　　　　　/　　　　l　　　　　∨　　＼ ／|/| {　　l＼　|ヽ ／　　ヽヽ
　　　　 ,'.:::::::::::.　 l　　　 　 / 〃 l／7ﾄ 　|八　 |＼l>iィ�W!│ 　 |ハ
　 　 　 |::::::::::::::::.　ｌ　 　 　 ﾚｲ　 /　||| 　 ｀　＼|　　 ||||　∨ 　 /　 }
　　　　 ｌ ::::::::::::::::　'、　　　　 |　,′ |||　　　　　　 　 ||||　/　　/ ﾉ ﾘ
.　 　 　 ',:::::::::::::::::::　ヽ 　 　 /∨／／/ ￣￣￣￣ ＼ ∠ _／⌒l/
　　　 　 ヽ ::::::::::::::::.　 ＼__（_ 人__＿_{＿＿＿＿＿＿}＿,､＿ ノ
　　　　　　＞､:::::::::::::::....　＼=＼￣¨￣￣＼　｀ヽ公,、7ヾ⌒ヽ
　　　　　/　　:丶::::::::: ／　　＼=ヽ　　}　 }　}ヽﾉVヽ-Yヽ人ノﾉ
.　　　　∧　　::::::ヽ::::/　 　 .:::::::l＝}　/　 ' _/　　　 ll:#ll　∨＼
.　　　　{　ヽ　　::::::∨　..:::::::/:::::|＝}　　／{　　　　　ll　lｌ　j　ﾉ⌒7く乃
　　　　ﾊ　　＼::::: （__ノ::::／:::／_∠ ／　 ｝　｀ヽ　　ll　lｌ　ドー -'='ｰ’
　　　　ヽ＼　::::二ﾆ7:￣::_;∠／￣´　　 /　　／>　 ll　lｌ <ヽ
　　　　　＼＿＿;;／__／　　　　　　　　 {.　 /･/　　 ll　lｌ　ヽ}

http://jp.youtube.com/watch?v=PQUe0Dw63ko&feature=related

>>697
どこからのソースよ

う〜ん、オリバーからじゃない？

AAおたくも参加して、ｽﾚ落ち一直線だな。
もうあげるなよ。

ではあげておこう。

>>747の人はどこ行ったぬ？

かなりの墓穴掘ったからね。痛すぎwww

仲悪いんだなぁ佐川門下って
いや、大東流ひっくるめてそうか
これも皆、開祖が悪いのかｗ

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　合気あげ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

　 ∧__（~￣）￣）
　（　　/ 　ノ ノ
　（　つ ⊃ 　⊃ ／￣￣￣￣
　｜ （ liii｡А｡）＜　合気さげ
　（＿_∨__)∨　 ＼＿＿＿＿

760さん
まぁまぁそう覚めた目でみないで、学術技芸の世界なんて皆、こんなもんでしょう。
しかも2ちゃんですしね。

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　>>763 さん、まぁまぁそんな難しいこといわないで
　（　⊂ 　　　⊃ ＼ 一緒に合気あげ、さげしませんか？
　（　つ　ノ ノ　　 　＼＿＿＿＿
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

　 ∧__（~￣）￣）
　（　　/ 　ノ ノ
　（　つ ⊃ 　⊃ ／￣￣￣￣
　｜ （ liii｡А｡）＜　合気さげ
　（＿_∨__)∨　 ＼＿＿＿＿

合気下げなんて聞いたことないなWWW

　 ∧__（~￣）￣）
　（　　/ 　ノ ノ
　（　つ ⊃ 　⊃ ／￣￣￣￣
　｜ （ liii｡А｡）＜　知らないんですか？合気さげ
　（＿_∨__)∨　 ＼　時代に遅れてますねｗ
　　　　　　　　　　　＼　佐川先生が批判したらしいO先生考案の技ですよ
　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿

　 ∧＿∧　 　　
　（　´∀｀）　 ＜私が足で踏んづけたら敵は動くことさえ出来ないよ
　（　　 /,⌒l　 　
　｜　/`（＿）∧＿０.
　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃

>>766 成る程、納得しました。

いや〜ん、納得してぇ〜ん

＜(ﾟo^)☆

秘伝誌最新号に、呉翼揮氏の写真が載っていましたね。

王郷齋が千人以上の武術家と交流を持ち、その中で拳が本当に分かっていたのは、
解鉄夫、方恰庄、呉翼揮の三人だけだったと評されたほどの、ある意味伝説の人物です。

その呉翼揮氏の孫弟子の技が採り上げられてて、合気に似ていると（誤解なきよう、秘伝誌に）書かれていました。

様々な武術に目を向けてみるのも、（人によっては）合気の解明に資するところが、あるかも知れません。

だれのでもいいけど、合気を見た事ないと、解明もなにもあったもんじゃないと思うけど。

それ以前に派によって定義の違うもの一緒くたに語るのはアホやと思う。

武田惣角の例にも見られますよう、（惣角は合気を見た事がありませんでした）
相手を力を使わず制する技を考究していれば、自然、合気の開かれる可能性はあります。

また用語が違うだけで、リャンジ氏も事実合気を知るサトル氏が感服されてしまいましたし、
今回取り上げられた馬章英氏もそうでいらっしゃる可能性は高く、合気は複数流派、個人に見られるものと思われます。

リャンジとかサトルてだれだ？

>惣角は合気を見た事がありませんでした

当たり前だろ。武田惣角が合気って技法を考えた可能性が高いんだから、自分で考えた技法に自分で名前をつけただけだよ。
>自然、合気の開かれる可能性はあります。

それが惣角の合気かどうか何かどうかどうやって判断するんだ？見た事を触れた事も無い人間には無理だろ？
そいつが合気だ、と思っても、合気とそいつが思い込んでるなにか、以外の何者でもないよ。

例えば、金を見た事がなく、正式な判断や特徴を知らない人間なら、似たような金属を金と間違う可能性があるだろ？


それから他流の技術を門外の人間が「合気だ！」と言われても中の人間は「ふーん、なんか的はずれな評価してるな」て思ってる事もあるでしょ？


まあそれ以前に言葉の定義もせずに話してるやつらはアホだ。

リャンジ氏はウーリャンジ氏、漢字表記で呉連枝氏です。
サトル氏は大森悟氏でした。

合気の基本理念は、力を必要以上使わず、相手を制する技術です。
残念ながらスタハンの合気を知るサトル氏が、リャンジ氏の合気を（スタハンと）似ていると、評してしまいました。
この出来事からも、人のやっている事に大きな違いのない事が、分かってしまうと言えるでしょう。
リャンジ氏お一人が中国武術で傑出しているのではなく、力を使わずに相手を制しうる方は、複数存在します。

リャンジ氏を含むそのような方々の技は、必然、合気の会得や解明に、大変に役立つ事になるわけです。
サトル氏からリャンジ氏以上に似ていると評して頂ける方がいればこの論理は崩れますが、今のところいないわけですし････

一部訂正致します。

サトル氏がスタハンにリャンジ氏以上に似ていると、評する人物が現れても、
リャンジ氏の技が合気の会得や解明に資さないという事は、よく考えればありません。

何れにせよ最初に申し上げました通り、似ている或いはそのものに接しても、活かせるか否かは個人次第ですが。

だからリャンジとかサトルてだれやねんw

リャンジ氏は八極拳の指導者です。
サトル氏は長年スタハンに師事した方です。

今年リャンジ氏の講習会に（謙虚に）参加したサトル氏が、
スタハンに長年師事したその目を以って、スタハンに似ていると、評しました。

今のスタハン道場に、このレベルの技を持つ方は唯の一人もいないとも、
仰いました。

なので門外漢が的外れな評価をしているという事には、なりません。
以上はいずれも、秘伝誌上の記事でした。

>>771
＞それ以前に派によって定義の違うもの一緒くたに語るのはアホやと思う。

一緒くたも何も合気は合気。
同じモノをあれこれ定義したって、そんなのは個人の主観以外の何のでもないね。

大森悟という人が、技術の面に於いても精神の面に於いても信頼出来る人間なのであれば、
そのレポートは概ね正しいんでしょうなあ。
だが、もし、佐川道場の連中に私怨でもあるか、或は吉丸と同じ様なケースであった場合は、
信用出来ませんなああぁぁＷＷ

合気を言葉で語られても、何の共感も得ない。実践してくれれば即座
に納得出来る。八極拳士がなんで合気と関係あるのか理解不能です。

動画を見て何も感じないのならそれはあなたの程度が低い。

何の動画だよ

どうせ信じないだろうけど先に結論だけ教えてやるとな、中国武術をどんだけ研究しても合気を身につけることは
できないぞ。別のものだ。

そもそも、中国武術の技術でいいなら別に合気にこだわることもなかろ。
どっちも似たようなことができるし同じ技術だと、そう思っているのだろ？　それなら合気なんか気にせずその
なんたら勁を追求した方が早いし確実だろう。それでいいじゃないか。別にどちらが上だとか優れているとか
いうわけでもなし。

一口に麺といっても日本の麺もありゃ中華の麺もあるしパスタもある。それだけのこった。
どれも麺ということには確かに変わりはない。
あとは、自分がどの麺が好きかってだけのことだ。

ただな、日本の麺を食べたことが一度もないのに、中華の麺やパスタから判断して日本の麺の味を、それも最高級の
ものを再現するのは無理だしやめてくれといいたい。中国武術の技術を参考に合気を解明しようっていってるやつは
つまりそういうことを主張しているのと同じだぞ。日本の麺にこだわるならまず、日本の麺を喰え！　それも良いものを。
話はそれからだ。

自己流で勝手に想像してでたらめな日式麺でっちあげるような行為はやめてくれ。

>>778
仰せの通りです。

>>779
スタハンでさえ「これが武田先生の合気だと思うが本当のところは分からない」と言うくらいですから、
力を使わず相手を制すという一つの目標に集まって達せられた技であれば、
それをアレコレ違うものと考える必要はありません。
その目標がいかに難しく、種類の多く見出せるものではない事を、実践で理解していないとそういった認識に陥ります。

>>780
リャンジ氏は実践してくれてますよ。

>>783
貴方が「中国武術をどんだけ研究」した人には、見えませんね。
またスタハンの技を、サトル氏ほどに体験している人にも、見えません。

武術を実践した経験がないと、力を使わないで相手を制しうる技が、ああいう技もあればこういう技もあると、
何種類も、幾種類も存在すると、妄想してしまうのでしょうけれど、
現実はそのように簡単なものではないのです。
力を使わないでという一大目標の元、達せられた技がいかに狭い道を通り抜けた、
それゆえにどれも非常に似ている技となっている事を、
理解するには矢張り、実践が必要ではあるのかも知れません。

しかしたとえ実践がなくとも、たとえばサトル氏という人物の報告にキチンと耳を傾けるとか、
頑迷な認識に陥らない、その意味での謙虚さを持って世を渡っていかれるべきかと、言えるのではないでしょうか。

スタハンとかサトルとか誰の事さしてるの？

>>784
補足致します。

五行目の「そういった認識」とは、似ていて違う技が複数存在するという認識の事で、
スタハンの言葉へ向けてではありません。

読みにくくて申し訳ないです。

中国武術に合気が存在するのは、認めざるを得ない事実と言えるでしょう。
王郷齋が両端に水桶のついた棒を肩に担いで歩いていた際、
兄弟子が悪さをして脚にタックルを仕掛けたところ、
兄弟子は王の脚に弾かれてしまい、郷齋はそのまま歩いていたという逸話からも、合気と言わざるを得ません。

ハンセンの技を佐山が研究した、まで読んだ。

スタハンとかサトルとかが合気と同じと発言してるわけでもなく、武
田氏や佐川氏の合気を見た訳でもない人が、何を知ったかぶりしてる
の？

見る眼があるのかどうかしらんが、見ただけで合気を理解出来るな
ら、誰も修業なんてしなくなる。そうなるとDVD見ただけの武道家
とか増えそうだなWWW

スタハンてなんだよ？

>>789
総長やスタハンの技は、世代的にみられませんでした。
しかし真に知ったかぶりするべきでないのは、武術に対してだと言えるでしょう。

力を使わずに相手を制する技が、全く異なる原理で幾種類も、何種類も存在するかのように思い込むのは、
武術という現実に対して、知ったかぶった姿勢に他なりません。

サトル氏はリャンジ氏の技を、スタハンの技と似ていると言いました上、
そのレベルに関してもスタハンの門弟に唯の一人も存在しないと、仰いました。

リャンジ氏に限らず、マツァンイン氏とか、そのような方々に学ぶ処のある事を私は言ったわけですが、
学ぶ処がないとでも言いたげな論理は、武術に対して知ったかぶり過ぎではないでしょうか。

>>790
見ただけで合気が理解出来るとは、私も含め、何方も言っていないと思いますよ。
但し何に於いても或る程度、パッと身で物の実像、全体像が受け取れる能力は、必要不可欠ではありますけれど。

昨日リャンジとかてだれやねんと書いたもんだけど、
おれは例の秘伝の記事読んで、やっぱり佐川道場も普通の合気系の道場だな、としか思わなかったよ（そりゃ合気系の中じゃ相当強力だろうけど）

佐川先生を特別扱いするのは門下だけでいいよ。門外の人間にとっては数いる達人の一人以外の何者でもないと思うけどなあ。

強靭な足腰と発勁で強引に
相手をふっ飛ばしても見る目が無い人には
合気に見えてしまう

発勁をご存知ないようですね。

まず化勁と言って、相手の力と重心を奪ってしまい、相手の力が無効化出来て初めて、
上に横に、後に下に、相手を投げ崩す事が出来るのです。

中国は畳文化ではありませんから、後へ、壁に向けて崩す事がほとんどとなり、
それを見てなにか「押してる」とかいうような、恥ずかしい解釈をしてしまう方が、出てくるわけです。

知ったかぶりではない、本当に発勁を体験した事のある方であればご存知の通り、
実際にはドーンと押される感触はなく、しかし崩され、弾かれるのが、発勁の現実です。

ドーンと押されたのであれば、直に味わったサトル氏がスタハンに似ていると、仰るものではありません。

キラッ☆

ハンセンのラリアートが相手をふっ飛ばしてしまう、まで読んだ。

>>798

お前も知ったかぶりするなよ、恥ずかしい。

本当の勁力には崩しなんて不要。真っ直ぐ入って、ただ飛ばすだけ。

もっと勉強しな！

スタハンなら、新日にいたブルファイター時代のほうがよかったな。

全日行ってからダルファイターになった。

>>798
プギャー

>>795 畳がないから後ろに崩す？実戦でも畳がないから後に倒してあ
げるの？アホくさい。中国拳法は実戦を考えない武術なわけないだろ
？自分の妄想で知ったかぶりするな。

スタハンて佐川先生のことなのかｗ今初めて気づきました

コダイラの次は海鮮かよ

なんで自分にはできない、遥か上のレベルの領域を知ったかぶりする
の？出来る人ならいいが、出来ないのに勝手な推測を事実のように発
言して、誰かが尊敬してくれると思ってるわけ？

何にしても中国武術やっていて、リンシャンだかハイテイだかの技をリスベクトしているなら、まずそれを身につける努力をしたほうがいいのではないだろうか

合気を短時間でマスターしたい人は必見！
http://aneros.13.dtiblog.com/
全ての秘密はこの訓練法の中にある。

>>798
発勁は実際には、崩しと飛ばしが同時に行われます。
ヨイショ、さァ崩した。
おッチャンスだ、相手が崩れてる。
今だ！ドーン！
このように順々な、ゆっくりした手順と、私が解説してると勘違いなさってますが、事実は同時に遂行されるわけです。

>>801
貴方が目にする発勁パフォーマンスは、実戦ではありませんよね。
実戦ではない、形や演武としての発勁を解説したのは、よく文章をお読み頂ければ、分かりますよ。
実戦では柔道などと同じように、普通にどの方向へも投げられますよ。
まずは貴方自身が妄想してしまわず、こういった場では人の文章をキチンと読むように心がけましょう。
歳若い人間に礼儀や道徳を諭されるのは気に食わないかも知れませんが、人は謙虚であってこそ価値があるのですから････

>>798
あァ、よく読みますと>>798は、自己レスでしたか。
でもわざわざ自分で自分に、知ったかぶりするなよといきなり言われても････

>>807 俺は発勁パフォーマンスを見たなんて一言も言ってねえだろ。
しかも急に型や演舞の話をしていると方向転換でごまかそうとしてい
るよ。馬脚をあらわしたな。益々、イカサマ臭さが漂ってきたな。

素直に知らない事は知りませんと、謙虚になる心も必要です。

>>809
では見た事もなく、「何となくそういう風だと感じる」で話していたのですね。
見た事も、食べたためしもなく、イメージ力も乏しいのなら、
知ったかぶってコメントしようとなさらないほうがいいですよ。
畳文化でない環境上、普段（＝形や演武で）壁に向けて弾くというのは、別段ごまかしでも何でもない、普通の話ですよ。

>>810
知っている範囲で総て話しています。
発勁とか、書誌での様々な方のコメント群、確認が可能な内容がほとんどですよ。
「様々な武術に目を向けてみるのも、（人によっては）合気の解明に資する処が、あるかも知れません」と言うのが、
なにか知らない事を語っている事には、ならないでしょう。

ちなみに中国拳法の投げ技はどんなのあるの？

>>811 武道って食べれるんですか？W

どーでもいいけど、木村のことが気になる様だったら
自分で実際に木村のトコへ行って技受けてコレバ？
なんでもそうだけど、この「実際に」っていうのが大切だよ。

ま、どーしようと君の勝手だけど。

だんだん日本語にまでボロが出てきた。更に胡散臭いな。

>>812
たとえば前腕（の肘よりも先）とか、接触点のみで以って、
他の箇所には触れないで、その腕のほうの体の横へ、投げたりします。

相手の上腕に掌で触れ、触れてるほうと反対の（相手の）腕の側へ、投げる技もあります。
その他多種類ありますが、グイと掴む事をせずに掛けるのが、いずれの技も、特徴となっています。

だーから、どうして中国武術にきちんと専念しないのよ。
まずは本門をきちんと稽古するところからでしょうに。

大東流なんか気にしなくても中国武術の世界にきちんと合気あるんでしょ？
よそ見してないでまじめに修行してなさい。

私が中国武術に専念するとか、既に卒業したとかの問題ではなく、
雑誌に載ったというタイムリーな話題でもありますので、
様々な武術に目を向けるのも（人によっては）合気の解明に資する処があるのかも知れませんと、
強制でも宣伝でもなく、申したに過ぎません。

「資する処があるのだから貴様ら全員、目を向けろ！」と誰も強制などはしていません。
強制している者がいればその人は勝手にやって下さいとなりますが、
強制など私もサトル氏も秘伝誌も、していないのですから、資する処のありやなしやそれ自体が語りたければ、
話をそらさず、ごまかさず、キチンと丁寧に語ってみてはいかがでしょう。

>>818

その、話をそらしてごまかしてきちんと語ってないのはまさしくお前の日頃の言動じゃないのよ。
その書き込みそのものも含めて。

ttp://nekoaiki.blog49.fc2.com/

合気の解説は全部ここに書いてあるよ

あァ、ID確認したら、技を麺に喩えていた非理論的な方でしたか。

敢えてその喩えに乗って語りますと、
最高級の日本そば職人の作った日本そばと、
その職人の長年のお弟子さんがラーメンやパスタを食べて、似てると仰る事は、ありません。
味が全然、違うわけです。

同じ素材に限られれば、おそらくゆきつく味も日本、中国関わらず、似てくるでしょう。

体という同じ素材を使う文化の、武術は、これに相当する可能性が、高いわけです。
同じだと無理に主張は誰もしていないのですから、違うとしたい主張のしたい時は、理論的になさったほうが良いでしょう。

同じ素材でも絶対に似ないよ。それが文化ってもんだ。

正直、あの似ている発言は、本気でいってるならかわいそうだと思うね。
何十年やってそれかいと。

まあ多分単なるリップサービスだと思うが。

何度でも繰り返すが、合気と発勁、化勁は全く違うものだよ。
目的もメカニズムも全く違うのだから話にならない。

どちらもろくすっぽしらない奴はイメージで勝手な妄想描いてろ。

一言いえるのは海鮮のようなアホに付け入るような隙を与えた大森さんは
自分の言動の良し悪しをよく考えた方が良いって事だね。
それとも松田さんに巧く利用されたかな。

>>819
ではごまかさずに、お答え下さい。
貴方自身が主張した内容なので、伺います。

中国武術をどれだけ研究しても合気が身につく事のない、理由は？
なるべく分かりやすく、お願いします。

>>824

バカかお前？
目的もメカニズムも全く違うからだ。

相撲の張り手や突き押しがどんなに破壊力あっても打撃ではないってのと同じだよ。
一見似ていて同じ効果が出ることがあったとしても全く違うものだってこと。

>>822
貴方は似ていないと言う。
サトル氏は似ていると言う。

無論、貴方の考えも尊重はするべきですが、
貴方はサトル氏の考えを尊重していないという点に於いて、謙虚さに欠けるのではないでしょうか。

貴方がサトル氏以上に大東流の経験、中国武術の経験、物が見える感性があるなら分かりますが、
今のところ言動からもそれがお有りなようには見えず、サトル氏の悪口を並べているだけです。

「本気で言ってるなら可哀相」「何十年やってそれかい」では、説明になっていないのです。
無論サトル氏の仰る事総てを、鵜呑みにしてもいけませんけれど････

>>825
目的とメカニズムとは？

相撲の張り手は、掌を開いて用いますので、圧力を小さくして使っています。
必然、拳を握り圧力を大きくする打撃とは、結果も違うものとなります。

大東流、中国武術の、結果としての力を使わない崩しが、違う原理である事の喩えには、なりません。

明らかにおかしな発言を尊重しろといわれてもな。

あの発言はあきれている人間多いと思うぞ。たぶん身近な人間もおいおいと思っていると思うね。

>>828
何が明らかにおかしいのかを、説明出来なくてはなりません。

説明出来ないのであれば、唯の悪口です。

>>827

お前、掌打の存在も知らないのか？
どこのド素人だ？

>>830
掌打は掌打として、また原理が違いますよ。

相撲の張り手は根本が組み技であり、打に重きを置いても相手を動かせないのです。
拳打、掌打、張り手、それぞれ現す効果が、違います。

現す効果の近似する、大東流と中国武術の違いを説明しうる、喩えにはならないのです。

>>829
とっくに何度も説明しているだろう。

じゃあ分かり易くいってやるよ。
あれを佐川師範の技と似ているなんて発言、本気でいっているなら、何十年も師範の技受けて
いったいなにを見て何を感じてたんだってことだ。

あきめくらもいいところだっていってるの。
実際には、単にリップサービスが過ぎただけだと思うけどな。

何がおかしいって、ラーメン喰ってこれはなんて旨い讃岐うどんだっていうの聞いたら誰だって
おかしいと思うだろうよ。

>>831

本当に頭悪いやっちゃなお前
自分でもう答えいってるじゃないか、拳打、掌打、張り手それぞれ違うって

そもそも、面積がどうのこうのいってた奴がなにごまかして言い換えてるんだ
ってところはつっこまないでおいてやるけどな。

だから、現す効果、近似してねーんだって、、それ近似してるというのは
拳打、掌打、張り手を近似しているってのと同じこったよ。

>>832
それは説明ではなく、
単に貴方がサトル氏の発言へ対していだく、「おかしい」という感想でしょう。

どう見ても説明出来てません。
本当に有難う御座いました。

サトルって佐川門の大森さんの事？

>>833
一応説明致しますと、
掌打は通常、あまり使われる場がありません。

打の種類を細かく分ければ、抜き手や目突きも語らなくてはいけなくなるので、
打撃性という共通要素のもと、最初に挙がった拳打と張り手とを比較したわけです。

拳打と張り手とでは、現す効果が違います。
スタハンとリャンジ氏とでは、
サトル氏の言う「力や重心が無効化されてしまう」「似ている」などの証言に拠り、
現す効果が近似すると、今の時点で言えてしまうわけです。

まあ中拳やらなきゃ合気も理解できないだろうな。

>>832
何をとっくに説明しているんですか。

合気議論はともかく、コダイラが消えたら一気にまともなスレに戻りましたね。ありがたいことです。

>>784
＞ スタハンでさえ「これが武田先生の合気だと思うが本当のところは分からない」と言うくらい

ふーん、そんな事を言ってたんだ
まぁ木村氏の書いたものを少し読んだところからしか佐川氏の人となりを知らないけど、
そういう上下体癖っぽいところが好きだな

>>840
でもそのわりには合気は佐川先生以外誰も出来てないって言ってるんだよね。
その辺は余り気にしないほうがいいかと。

しかし道場生はどう思ってるんでしょうね。
あきらかに出来る人がいるのに、大森さんなんかは雑誌でできるひとは誰もいないと言っちゃうという・・・。

あと>>697の英文は合気ニュースからですな。
自称道場生よりよほど信頼性があるかと。

>839
さりげなく話題をふっているつもりだが・・・痛いほどわかります。自作自演乙

師範の人が初心者とやれば、ぽんぽん投げられる。でも、師範同士
だと、合気がないと簡単には投げられないということ。

抵抗力のついた人に
本気で掛からせても
力まずに簡単に倒せる。佐川氏の合気の判定法の一つですが、木村氏は、自分のお弟子さんは、見事に倒すけど佐川氏の高弟は、だれ一人倒していませんねやはり冷静に見て残念ですが、木村氏は、合気を修得されていないないのでしょう。

本に書いてあるとおり、合気を会得する以前にはなかなか投げれなかった人を簡単に投げれるようになってます。
佐川先生の受けを取って抵抗力がついた方々も、みんな佐川先生の合気と同じだといってます。
月曜の門人ならみんな知ってることですよ。

合気柔術
投げられる＝約束稽古で投げられる
柔道
投げられる＝自由攻防で投げられる

>>846


お気持ちは、わかりますが、身内では、証明にならないと思います。やはり佐川氏の高弟でないとだめなんです。

部外者にはこんなものでしょう

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 15:07:45 ID:Wsqqvv/A0
大学の時に一度見学に行ったら、木村先生が指一本で投げてくれると言うので、
試してもらったことがある。俺の順番になったとき、
人差し指で俺が動かなかったので、親指でやり直した。
結局それでも俺は動かず、木村先生が俺の鼻先に頭をぶつけるように
近づいて、おれの上体のバランスを崩してから、
腕をつかんで大東流の技で投げた。
そのあと「ほらね」と言われたが、心の中で
「ほらね。じゃないだろ。」と思ったものだ。

他の奴は洗脳されていたのか、先生に気を遣っていたのか
ただ単に弱かったのかわからないが、人差し指で押されて
倒れていた。

そのあと先生との雑談の中で、投げられた一人が、
「魔法のようでした。木村先生が柔道のオリンピックに出たら、
金メダル取れるんじゃないですか？」と行ったのに対して、
木村先生は
「そうかもしれないね〜。わっはっはっは。」

「アホかこいつら。。。筑波の柔道部のとこ行って同じセリフ言ってみろ」と
　思ったが、流した。

もうすでに論破されたものを何度も貼る意味は？

>>850
論破って信者がごり押ししただけじゃん

所詮偽体験談ですからね人生無駄にしてますね

内容も妥当で偽の体験談とは全く思えなかったけどねえ

木村が遠慮してる可能性は？
高橋ら他の高弟に恥掻かせる訳にはいかんだろうから。

じゃあ、キムもアリみたいに講習会をやればいいじゃん
そうすりゃハッキリするだろ？

>>855
じゃあってのがどこから繋がっているのかわからんが
キムはアリたちと違って合気で商売しているわけじゃ
ないんだし、講習会なんてやる理由がないだろう。
合気を広める気もないだろうし。
自分だけの宝物でしょ

じゃあ、本とネットで宣伝するのをやめろよ
どうせ合気とれてなくて化けの皮はがされるのがこわいのだろ？
それに他派を悪く言うなら証明するのがスジじゃん

コレクターには自分が宝物を持っていることを自慢したい心理と
それを自分が気に入った限られた人間にしか見せたくないという心理が働くのだよ。
不特定多数に見せたら目垢が付くじゃないかｗ

基地外？
佐川って、こんなのばかりかよ
なに言いたいのか、わかんね〜よ

お前が基地外
もしくは情報弱者
一からやり直せよ糞蟲ｗ

まともに話も出来ないのかここの連中は

所詮妄想ヲタクの集まりですから

このスレ読んで、木村のところがカルト化してるのはよく分かった。
一般人は近づかないほうが無難だな。

武術を習いに行って洗脳されたんじゃ堪らん。

一般人と比べて木村先生がはるかに強いのは事実。俺なら合気の程度はどうあれ強さに敬服するがなぁ・・・

　>>849 流さないでその場で言えよwwww

>>864
またそういうヲタ的発言を・・・

『百々さん、来てください。』
　木村先生からお呼びがかかった。

　A 君とペアにさせられた。
『 A 君に思いきりかかっていきなさい。』

　彼の両腕をつかみ、体重をかけて押してみた。　びくともしない。　 A 君、空手の有段者なのだ。　岩を押しているようだった。　武術経験０のピアニストの力では、 A 君は全く動かなかった。

木村先生が僕の後ろに立ち、合気をかけたらしい。　すると突然、
『あ〜！』
と叫びながら、A 君は仰向けに倒された。　僕自身、何も力の流れを感じることはなかった。　 A 君が勝手に倒れた感じだった。

　次に、僕自身が合気をかけてもらうことになった。　正座をして、木村先生と対峙した。
立ったままだと、受け身が取れない素人には、頭を打って脳しんとうを起こす危険があるらしい。
　僕の両腕の上側のセーターのすそをつまむ先生。　皆さんも試してみればわかるが、セーターの上腕のすそをつまむだけでは、相手の腕をブラブラと動かすことはできても、相手を倒すことはできないはずだ。
　ところが、僕は仰向けに、ころーんと倒されたのだ。

　次に、A 君が僕と対峙して、同様に僕のセーターのすそをつまんで僕を倒すように試した。　しかし、いくら空手有段者でも、セーターの伸びたすそだけで、僕を倒すことはできない。
　木村先生がA 君の背後に座って、合気をかけたらしい。　すると、ものの見事に僕は、仰向けに、ころーんと倒された。　眼鏡も飛んだ。
　空気の固まりが飛んでくる感じがした。

『なんなんですか、これは？』
木村先生は、ちゃめっけある笑顔で、
『これが合気なんです。』

通常のセーター合気だけでなく、人を介してのセーター合気を門下生以外の相手にこともなげにやってのける木村先生。
ケイリョクとかでは無理でしょう。合気を会得したとしか考えられない。

体験談では結局のところ、木村さんに合気を掛けられる側が
どの程度自分の力を抜くことができているのか分かっていない。
まあ別にいいんだけどね。
その感動を胸にこれから頑張ってください。

生前、佐川先生はこんなことはやっていなかったよ。
木村さん、佐川先生の技を見たこと無い弟子が相手だと思って
こんなことやってんだ。
真面目に佐川先生の合気を追求していると思っていたのに。
これでは亡くなられた佐川先生もあきれてるだろうね。

まさに高橋本に書いてあるところの暗示合気というやつだ。
正直、あきれました。

暗示じゃできないでしょう。掛けられてる人は門人相手じゃないんだから。
しかもセーターと門人越しでだし。

逆に初対面の相手にそんな暗示がかけられるのなら、それはそれで十分すごいかと。

こんなものを合気だと思っている弟子がかわいそうだ。
とにかく佐川先生とは全然違う。

他の師範方が何故木村さんを認めないか、分った気がする。
これでは木村さんのを佐川合気とは絶対認めないでしょうね。

違う根拠は何？
木村先生以上にあなたが佐川先生を分かってるとはおもえないけど。

セーター越しに合気をかけれるのなら、同じじゅうたんに乗ってる離れた相手をじゅうたん越しの合気で倒せそうだな。

合気は意識の力だと木村さんは言っているんだろ？
なら絨毯どころか相手に触れて無くても倒せないとおかしい

結局、奇術は、出来ても大森氏など高弟は、倒すことが出来ないということか。
佐川氏の合気の判別法をすり替えられている事に気付かず奇術に
溺れる信者多いな。

いくら合気を身につけても、佐川氏程のレベルを要求するのは酷。合
気を覚えて、更に何年も修業して発展させた人と、同じレベルに達す
るのはかなり難しい。

木村氏がどうかは関係なく、佐川師範は高弟が3人掛かりでも簡単に
組み伏すような人だし、そんなこと合気覚えたてじゃ無理でしょ。

合気は意識だといったのは元々は佐川先生。

まあなんにせよこれだけのことができるんだから、合気じゃなければなんなんだって話になってしまうよ。
津本さんのみならず、佐川先生に直伝講習を習った方々も合気だっておっしゃってるんだから。
高弟にはやはり合気はつかってないと考えるのが自然でしょう。ライバルなわけですしね。

狐狸禅ならぬ狐狸合気の類でしょ
一見凄いことのようだけど実は横道に逸れてしまっている

だから実力差ある人間にはかかっても同格の人にはかからない

なんだか否定のための否定をしているような気がしますよ。
弟子にかかったら暗示合気といい、武術経験ゼロの素人に掛けても、極真の埼玉県チャンプに掛けてもまだ暗示合気、狐狸合気という。

ほんとに合気を会得していなかったら、大学の教授である前林さんがわざわざ雑誌で木村先生が唯一の継承者、なんて書かないと思いますよ。
前林さんは佐川先生の直伝講習を受けましたが、あなたはそれ以上に佐川先生の合気に詳しいのでしょうか？

何故そこまでしつこく木村氏を批判するのかわからない。別に身に
つけていても不思議ではないほど鍛錬しているし、現在の年齢でも
強いなら、それはそれで凄いと思うけどね。

別に木村合気というなら問題ないかもしれない。
そうゆう暗示系の合気は他にも柳やら西野もやってるからね。
しかしそれが佐川先生の合気だというと、やはり他の師範方には違うのだろう。

セーター合気は佐川先生もやってたことですよ。

暗示合気なんて本人は言ってないんだろ？木村氏に投げ飛ばされた
人が勝手に言っているだけでしょ？

投げ飛ばされた人もいってませんよ。暗示といってるのは、木村先生を見たことも触れたこともないここの方たちだけです。

英文の人もピアニストの人も風や空気に投げられたようだといってますから、そこになにか事象があるのがわかります。
しかし否定したい人は何いっても否定するのでしょう。

どうしてこんなびっくりする様な事が出来るのに大森氏を倒せないのか？そっちの方が、不思議。

大森を倒せないなんて情報は無いよ

>>725

あれ、あなたその頃は門下生じゃなかったんだね。
＞ ちなみにむきになっている二人を止めに入ったのが、O大先輩｡
＞ 門下生なら皆知ってるぞ。
＞ あんた、また木村師範のお株さげちゃて一体なんなの。
＞
＞

>>888 スレよめよ。投げ飛ばされた人が暗示とはっきり言っている。
今日、極心の師範が勝訴して、ネットで中傷した人のIPアドレス開示
命令出たってさ。

>>892
暗示とか一番嫌っている人がキムなのに
何が暗示だか
そもそもどんな暗示をかけたんだｗ

5円玉ブラブラさせたのか〜
君の前にいる人物は合気の達人だ
ボクが触れたら君は凄い力を感じて飛ぶ
跳ぶ跳ぶ跳ぶ・・・はい！跳んだーーーー！！

>>893

合気系は何処も一緒だけど、
例えば、
「速いスピードで技をかけると大けがするので、
ゆっくりやりますね。では、私に攻撃してきてください。」
と言って技を見せる。そうすると
たいがいの日本人は、ゆっくり攻撃してくれるので、
技をかけやすい。

これよく使われる暗示。

日本人は、礼儀正しく自分に対応している年輩の人間に対して、
「ゆっくりやります」と言われているにもかかわらず、
トップスピードで攻撃することに罪悪感を感じやすい人種なので、
このような暗示にかかりやすいのでは？

はじめ本気でやれば、どこもこんな感じでしょう。

http://jp.youtube.com/watch?v=bQeUkUO5ZPo

現実だすなよ･･･

話のレベル低くしないでほしいね
その人は打撃にも組み技にも対応できない人なんだから

でも大東流合気柔術一子相伝伝承者３代目の達人様だぞ！ｗｗｗ

合気の原理はどこも同じようなもんだよ。
暗示がどうのなんて流派同士の罵り合いだしね。
部外者に技がかかりにくいというのはどこも一緒。
これは暗示とかそういう問題じゃなくて、体が自然と反応しちゃうんだよ。合気系に限らず言えることだけどね。


やっぱり他流派をはじめ、いろんな人の手を取らないと技は磨かれないよ。

900

講習会で他流派のいろんな人の手を取って、組手稽古までやってるのは
合気錬体会しかないけどな。

あれは組手とはいわんやろ。

合気柔術
投げられる＝約束稽古で投げられる
柔道
投げられる＝自由攻防で投げられる

とりあえず>>1の「透明な力」にすら目を通していないアホが大勢いるのは分かった

意図的に無視して買わないとは思えないですし、たぶん、買う金がないのでしょう。
非常な貧乏人ですね（和良）。

>>894
それでセーター合気できるようになるの？
しかも人を介して。ちょっと考えれば分かるでしょう。

暗示合気なんてあるわけないだろ。馬鹿らしい。投げ飛ばされて脳
にダメージがあったんだろ。

【見える】オーラ【感じる】2色目 ww

どうしてこんなびっくりする様な事が出来るのに大森氏を倒せないのか？そっちの方が、不思議。

その機会がないんじゃないの。
大森さんは木村先生がセーター合気が出来ることすら知らんでしょ。仮にそれが弟子相手だとしてもね。

意識の技術ってのは筋肉に合気を起こさせるための集中力の事を指している。佐川先生も高岡英夫も言ってるだろ。「合気は集中力で起こす」「持たれたところに集中する」って。

あと佐川先生は生前「高弟というのは私と組んだとき三本に一本は取れる人のことだ（要するに佐川先生の技を食らわず耐えて佐川先生を押さえれる）」と言ってた（これは秘伝の古い号のソースね。図書館で読んで、何年何月号かは忘れたが）。
だから（たとえ今合気が使えるにしても）木村氏や他の方々を「高弟」なんて呼んじゃいけないんだよ。
佐川先生自身が武田先生を押さえれたこと考えると非常に説得力あると思う。

>>911


ならば、師範方への
先生という称号は、とんでもないとうことだね。木村さん高橋さんでとうさないと佐川先生に失礼でしょ。
高弟＜先生

>>911
合気習得への道には、合気は相手の意識のスイッチを切ってマネキン人形にすること
と書いてあったと思うけどね。
間違っていたのなら間違っていましたと、木村さんは合気習得への道に訂正を入れないとね。
それが社会常識。

集中した結果が相手の意識をきるって事でしょ。
ただそれでもセーター合気とかは説明がつかないけど。
まあことばより実践で示せるのだから問題ないでしょ。

>>911 佐川師範がそんな変な例えを使ったとは信じがたいのだが、秘
伝では誰が寄稿したの？佐川師範本人が進んでインタビューに応じる
ことはないから、仲介した人がいるはずですが？

スイッチ切ってうんぬんはキムの台詞でしょ
佐川師範はそんなこと言ってない

あの「合気習得への道」の意識のスイッチを切るとかいうのは、痛かったな。
今じゃ２ちゃんでも話題にならないし、結局、佐川先生写真集で終わった。

所詮そんなもんやろw

>>894
相手に技を見せてもらうのが目的だから、お互い怪我をさせないように
ゆっくりやるのは八百長でもなんでもない。はじめから勝負じゃないんだから。

2ちゃんのレベルでは
キムのレベルを理解できるはずもないものな
スイッチ言われても

>>911佐川師範は合気を意識がどうとか何て言ってないんじゃない？
合気は技術だとか、合気が通る体を作れと言っていたのは知っている
けど。

お前が無知なだけ。「孤塁の名人」「〜真実」に佐川先生がそういう話をしたと載っている。
無知を自覚せずに勝手な佐川先生像を作り上げるのはどうかと思うよ。

>>922 そうなのか。それは失礼m(__)m

>>909
タツオ氏はひょっとしたらですけど、
リュケン氏や神意拳のミツオオタに近いタイプ、近い事がお出来になるのかも知れません。

触れずに初対面の相手が操れるミツオオタも、しかし触れ合う体術では巨漢の南米人を、
倒せない、押されそうになってしまう場面が、見られたものです。

サトル氏との取っ組み合いも、タツオ氏にこれとよく似た事態が、起きていたものと考えられます。
そしてサトル氏にとっては体術、取っ組み合いに使える技術が、合気に他ならないのでしょう。

合気の解釈は人によってそれぞれであっても良いのかも知れませんが、サトル氏にとっては体術が合気であり、
その基準に照らしてスタハンにタツオ氏は似ていなく、リャンジ氏はよく似て感じられたと、そういう事なのでしょう。

>>918
あんたが体験に行ってくれればおもろいのにな

>>921
意識も技術

>>923
こちらこそ無知とか言って失礼したm(_ _)m

佐川先生のいう意識と木村さんのいう意識はだいぶ違う。
佐川先生が意識というのはイメージに近いが、木村さんのは人体の非物質的システム
という訳分らないものを指しているからな。

「非物質的システム」ｗｗ
何のことだか判らんね。
木村さんは数学の学者であって、それ以外の分野では
単なる素人でしかない。
そのうちトンデモ科学を捏造しかねんな。

>>912、>>915
その秘伝の記事は佐川道場の古参（木村氏、高橋氏は欠席だったが）の相沢さん（佐川先生から最も肩の力が抜けているとほめられた人）、
矢嶋さん（佐川先生から技の切れを最もほめられた人）、内野さんその他が集まっての在りし日の佐川道場のことを語る座談会だった（もちろん佐川先生の死後の話）。
その中で記者が（たしか内野さんに対してだったと思うが）「内野先生」と呼んだら、
内野さんは「先生はやめてください。佐川道場では先生は佐川先生だけなのですから。だから我々同士でも互いにさん付けで呼んでいますよ」と言ってた。

あと「意識の技術」では>>911で言ったとおり「集中力」の問題もあるだろうし、
相手の反射回路の筋制御、前庭系の姿勢制御を（筋紡錘の筋感覚を通しての神経系のインプットで）狂わせる「スイッチを切る」の両方の意味への言及をあらわしていると思う。

みんなろくに関連図書を読んでないんだねえ。
２ちゃんねるをソースに議論するのはやめようや。自演し放題だからね。

木村さんは、他人に理解してもらわなくていいと思っているでしょうね。

理解してもらわなくてもよければトンデモ本なんか出すなよ。
それに２ちゃんでの自演＆擁護＆宣伝もやめれば？

>>934
木村氏が２ちゃんに自演してるとか言うのはいくらなんでも失礼ｗｗｗあんたの社会人としての良識を疑うね

木村さんが自演してるって・・・ちょっと頭がいっちゃってますな。
２ちゃんベースの生活はやめましょう。

>>929､>>934は木村氏の数学教授というエリート生活に嫉妬の念やみがたいようだ

＆信者のネット工作、というのを忘れていたよ。（笑）

木村さん達の自演はだいぶまえの話だよ。最近はおとなしいんじゃないかな。

>>938,>>939
いい加減働け

木村さんのアンチがどの程度のオツムかわかるね。

>>940
？平日は毎日働いとるよ。ニートは今は亡き小平くんだけだよ。

十時前にﾈｯﾄが自由に出来る仕事とは何でしょうか…。

派遣だろ？アンチは

派遣続けていて不安ないの？いつリストラされるかわからないよ!!

ふーん、本当にいるんですね。
木村さんとこのネット工作隊員というのがｗ
ID:8MdTIU540 　 ID:rabesuPk0 　 ID:H05Vs12bO 　 ID:rz0BAlWnO
皆さん、朝から張り付いているようですけど、この中には木村さんもいるんですか？

>>946
ありえない低脳過ぎる

残念ながら木村氏ではないけどゴメンm(._.)m派遣の>>946はこれか
ら夜勤？大変だね。頑張ってねo(^-^)o

ここまで読んでスレの内容、文体から伺える雰囲気などを鑑みて
やっぱり木村さんとこは、カルト臭が、どうしても抜けない。期待してたんだが…

2ちゃん情報を鑑みるヴァカ

>>950
場の傾向と個々の内容は相対的独立の関係にあります。

自己に恥ずべき発言を為す方にとっては、その場も自己と同じに見えますが、
自己に恥じない発言を成す方にとっては、場の傾向が如何であれ、自己を含め有意義な発言を、その場に見ます。

どんな場であっても、場の傾向が悪しきそれと感じたなら、それに負けない、流されない、自己でありたいものです。

>>951 だから派遣のままずっと流されているのか。

木村さんは文章下手すぎ、読みにくいし
よく大学でおしえてるよね。

佐川先生の透明な力は
木村先生の驚異的記憶力がなければ読めなかったよな。

東大に入学出来ただけで、ただ者ではないよ。

プリンストン大学にも留学してるんだからすごいよなあ。

>>722

＞ けど新年会で大森さんを倒すどころか顔を
＞ 真っ赤にしてひきつらせ、おしくらまんじゅうだったんだよね｡
＞

東大大学院卒、ｼﾞｮﾝｽﾞﾎﾌﾟｷﾝｽ大学他、理系の砦出身の人で、世界的に数学で有名な人だから、大東流以前にみなさんは敗北しております。

小平復活！

>>958
年収、社会的地位、所持資産、上の人間はいくらでもいるしなぁ。
しょせん武術には直接関係ない次元の勝負だよ。
背丈、顔、髪の毛の量、木村さんボロ負けの物差しの種類なんぞいくらでもある･･・。
箔付けも過ぎればただの虚飾。程々が良いよ。

木村氏は数学辞典にも載ってるよ。てかまた武術と関係ないイミフな流れにｗ

箔付けかどうかは、本人に会って技をやってもらうしか判断の方法はなしです。

>>962
技が本物だったら「さすがｼﾞｮﾝｽﾞﾎﾌﾟｷﾝｽだ」ってなるのかい？
直接関係ない学歴を持ち出すのを「箔付け」って言ってるのよ。

個人的には毎週通ってた情熱や毎回メモ取ってた真剣さの方がよっぽど評価に値するよ。
まあ、それすら程々にしないと箔付け化しちゃうのが武術の難しさなんだけど。

木村合気否定派は、
反論が、的確で理知的ですな。
木村合気肯定派は、すぐ力んで感情的になり論点をはぐらかし人を見下す。これじゃカルト信者と言われても
しかたないですな。

技が出来て人が集まって、東大出ということだから本も出せたのかなあとね。
普通は話が来ないし、人と繋がっていかないのよね。

>>965
バラバラの要因を憶測で繋げ過ぎてて
もはや印象操作入ってるよ。
普通はそんな安易に考えないし、憶測と事実は繋げていかないのよね。

一応懐疑派で否定派ではないつもりだが、さすがに萎えるなぁ。

講談社と文芸春秋の編集部がまず訪問したのはあそこだけだからね。

文武両道て日本では立派で褒められることだよね。

小平くん悲しい自演だね。
出版社はね、君のような武オタ相手の商売のために佐川道場を利用してるんだよ。

現実にはサトル氏に押し込まれ、リャンジ氏のほうを圧倒的に高く評価されてしまったのが、
タツオ氏ですよ。

地位や学歴は、素晴らしいと思います。
しかしそれは武術とは関係ありませんし、また関係ないからこそ地位も学歴も、単体で素晴らしいのです。

佐川道場という、人の道場より、あなた方が通っている道場の話題はどうなのでしょうかね。
武道出版社に全然相手にされていないということもありえる。

よく利用されていると他の分野でも言う人がいるが、当人にとって不利益にならなければお互いさまですよ。
誰が誰に押さえ込まれたという話もどうでもいいこと。
本人たちにしかわからないからね。

小平ワンパターンすぎ。
まともな道場はお前みたいのに関わって欲しくないから売名行為はしないんだよ。

売名ではなくて、出版社が本を出しただけでしょう。
雑誌にも、出させてくださいとは連絡していないと思いますね。

そもそも木村さんは合気を会得する以前から道場内で一番の実力者だったのだが。
大森さんがあのような発言をするのはいろいろしがらみがあるからでしょうね。
まあほんとのとこが知りたければ入門して両方の受けを取ってみればいいよ。
どっちが正しいかすぐ分かるから。