◆【砲拳先走】ﾏﾀｰﾘ形意門ｻﾛﾝ【虎跳澗也】◆

　　　　　　　　　　　　　　★ 当ｻﾛﾝについて ★
ここは形意門の皆さんがﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚです。 各種情報交換の場として御利用下さい。
ﾏﾀｰﾘは「じっくりと気持ちよく有意義な会話をするため」の必要条件です。ﾏﾀｰﾘ話せる
ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝを保つため、以下「ﾏﾀｰﾘｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ」の遵守をお願いします。
言うまでもなく、ｽﾚへの参加/不参加は任意です。また当ｻﾛﾝ設立に際しましては「ﾏﾀｰﾘ
より熱い討論を」という向きや、以下 ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに御同意頂けない向きを揶揄/否定する
意図は一切ございません。ただし「ここ」はあくまで「ﾏﾀｰﾘｻﾛﾝ」がｺﾝｾﾌﾟﾄ。恐縮ながら
上記の皆様には、従来の他形意関連ｽﾚ等を御利用下さいますようお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　 　■ ﾏﾀｰﾘｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ ■
　● 仲良くしましょう。
　● 発言はsageでお願いします。（E-mail欄に半角英数で「sage」と入れて送信すると、
　　 書き込み後もｽﾚがﾗﾝｷﾝｸﾞのﾄｯﾌﾟに上がらず"sage"る事が出来ます。）
　● 文中、個人名（特に存命中の御本人や関係団体等が現役で活動されている場合）の
　　 取り扱いは慎重にお願い致します。例えそれが好意的な内容であっても、2chでの実名
　　 表記は関係各位に迷惑をかける恐れがあります。適宜判断をお願いします。
　● 門内他派及び他門、また特に他ｽﾚの方が気分を害する恐れのある表現は避けて下さい。
　　 （ex.『＊＊派の○○が最強』『〜派の欠点は〜』etc.）純粋な比較論も計らずして
　　 優劣/中傷のﾆｭｱﾝｽを含んでしまう場合があります。充分な御配慮をお願い致します。
　● 勝手ながら、ｽﾚ主は随時の判断で「特定のﾄﾋﾟｯｸｽに関する議論への参加」を控えさせて
　　 頂く場合がございます。予めご了承下さい。
　● 意図的な荒らし/煽りさんに対しては一切のﾚｽを控えましょう。尚、当ｽﾚの「荒らし
　　 放置徹底環境」を逆利用する粘着さんに関する対応は、ｽﾚ主に御一任下さいますよう
　　 お願い申し上げます。<(_ _)>
　● 技術等の質問に際しては、まず>>2の当該過去ﾛｸﾞを御一読下さい。

　　□ 形意全般について
　　　初代形意拳ｽﾚ
　　　http://yasai.2ch.net/budou/kako/986/986248931.html
　　　形意拳統一ｽﾚｯﾄﾞpart1
　　　http://sports.2ch.net/budou/kako/1007/10072/1007213530.html
　　　形意拳統一ｽﾚｯﾄﾞpart2
　　　http://sports.2ch.net/budou/kako/1021/10217/1021742238.html
　　　形意拳統一ｽﾚｯﾄﾞpart3
　　　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1043223572/l50
　　　◆【劈拳】ﾏﾀｰﾘ形意門ｻﾛﾝ【三年】◆
　　　http://sports.2ch.net/budou/kako/1029/10297/1029749262.html
　　　◆【鑽是】ﾏﾀｰﾘ形意門ｻﾛﾝ【身也】◆
　　　http://sports.2ch.net/budou/kako/1034/10344/1034441333.html
　　　◆【半歩崩拳】ﾏﾀｰﾘ形意門ｻﾛﾝ【打遍天下】◆
　　　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1045583206/l50
　　□ 発勁/発力について
　　　発勁詳しく教えてｽﾚ
　　　http://sports.2ch.net/budou/kako/1011/10116/1011681910.html
　　　沈墜勁ｽﾚ
　　　http://sports.2ch.net/budou/kako/1008/10081/1008118373.html�
　　□ 站椿功について
　　　立禅ﾏﾗｿﾇｽﾚpart1
　　　http://yasai.2ch.net/budou/kako/998/998915905.html
　　　立禅ﾏﾗｿﾇｽﾚpart2
　　　http://sports.2ch.net/budou/kako/1014/10144/1014446978.html

書店先生たのしいスレッドをありがとー
気の一件、継続したって。

Winの人は2chブラウザ（OpenJaneDoeとか）で見るとログが自動で残って
便利なりよ　と一応。

>3さん。
恐縮です。楽しんでって下さい♪

>4さん。
膜にも2chﾌﾞﾗｳｻﾞあるんだけどさ。まだ試してないや。

因みに前ｽﾚ「気の件(w」の部分は保存してるから、なりゆきで必要に応じて
張っていきまつね。

明日から夜の教室オープンしまつ。
興味のある方は私にDMください。礼節を守っていただける方にはご案内いたします。
この教室は私の一門の拝師弟子を養成するためでなく、
リアルサロンの実験教室であります。
故に、すでに他門に所属されている方もいらっしゃっていますので、
会員相互のプライバシーを守っていただくことが第一の参加条件となります。
あまり広げる気はありませんが、
ｲｽﾀﾝﾌﾞｰﾙをヂャック（笑）するぐらいにはしたいかと。

こ、こんなに早くﾘｱﾙｻﾛﾝが実現を....。

リアルサロンだと地域限定なので非関東な人にはかなしひでつね・・・

＞９
是非、関西サロンもおつくり遊ばせ。

＞猫ださん
見学とかもＯＫなんですか？

新スレおめでとー。

新サロン、おめでたうございます。
ここしばらく感動することしきりです。
なんという勉強になる板でしょうか。
室内におけるタントウ、小周天、今までの考え方を覆すこと夥しい。
ていうか、あかんやん僕。
体の内側から広がって行く！ことばっかり注目してました。

’）
　　▽

前スレ1000とったものです。初めてとりました。うれしいです。

＞猫師匠
拝師弟子養成の計画はあるのでしょうか？

ご存じの方も多いと思うけど、異流派交流は表では結構さかんなのね。
私なんか表に出るべきでない裏側の人間ですけど、好意的な表の方に引っ張り出されて、
以来、表の方々にご迷惑をかけない範囲で気楽にお付き合いさせていただいてるんです。
表の方々には常々「２ｃｈなんかやめたほうがいいですよ」と言われ続けていますが、
一方で私や本屋さんのｶｷｺを肯定していただいたりもしていて、
表のメディアや交流会ではとてもできない、
２ｃｈならではの意義ある交流＝ｻﾛﾝでﾏﾛﾝを共有する楽しみ
にも、徐々にご理解を頂いてまいりました。
リアルサロンは表で他派と交流することを許されていない方々にこそ
憩いの場であるようです。
かの劉雲樵先師も師である李書文公にナイショで数派の老師に学び、交流したことによって
自己を高め、今日の武壇の繁栄の源を築いたと聞きます。
とはいえリアルサロンは副産物に過ぎません。
本屋さんの提唱する2ch内のこのｻﾛﾝこそ、異種交流の原動力であり、
武林の先人の遺産を後世に伝える役割を担うものだと思っています。

本屋さん、こんにちは。
死ぬほどレベルの低い私の話によろしければ付き合っていただけないでしょうか？
お題目は「開合」です。私はこれに悩んでおります。
これを私は自分では胸を開いたり、すぼまして閉じたりすることだと思っています。
ヘキ拳をする時、小指側が親指側よりも上に来るように、と教えられました。
これを行うと、肩が下がって、胸が閉じます。
そしてヘキ拳をバッと打つと、手を内側にねじりしぼっていたのから
解放されて、胸が自然と開きます。
これって開合じゃなくて、合開ではないかと・・・・。

＞11
基本的にNGです。
＞15
ここでお答えすべきことではありません。
が、すでに書きましたように私の師兄弟は後継育成の任に無く、
かなり昔に閉門しております。

２ｃｈにｶｷｺされている何名かはすでにリアルサロンに参加されています。
ｻﾛﾝ自体の安住性を保つために、これ以上のご質問にはここではお答えできません。
ｻﾛﾝと私に関するこれ以上のご質問はDMでお願いします。

それと過去スレを見たりしたのですが、本屋さんとか
他のレベルの高い方たちって勁をすごい具体的に説明して
らっしゃいますね。
本屋さんが形意は明勁→暗勁→化勁って具合で、太気拳（意拳）は
最初から暗勁、化勁を学ばす、というようなことをおっしゃって
おられたと思うのですが、立禅や這などによって何故暗勁が
できるようになるのでしょうか？過去スレでは
後ろ足で蹴って前足着地のブレーキの力が伝わって腕が・・・・
とかそのような具体的なことを話になっておりましたが、
立禅や這を行うことによってそんな具体的な手順が身につくとは
私には思えないのです。

猫だニャンさん、こんばんわ

>12さん＆ﾌﾙｳﾂﾀｿ。
ありがたうございまつ。

>12さん&15さん
開始早々すみませぬ.....。sageでおながいしたく。sage方は>>1に。<(_ _)>

>14さん。
おめでたう。正直、なんでみんな1000取り躊躇するんだろう？と。

>猫ださん。
光栄です。正直、身に余ります。

結局ｱﾚなんですよね。僕自身が昔ｱﾚｺﾚ話す相手に恵まれなかったんですよね.....。
いい時代ですね。

電器屋さんはじめまして。ｺﾃﾊﾝでの参加ありがとうごじゃいましゅ。

テスト

新ｽﾚおめでたう！
半端者なのでROM専門ですが、いつの日か議論に参加出来るよう
がむばりたいでつ。
特に猫さん、前サロンでの意と気のお話、いつか消化出来る日が
来る事を信じつつ・・。
結構マジでつので、よろしこ。

猫ださんいろんな教室のＨＰ、とくに若手の先生のＨＰの掲示板にあらわれてますよね。

一度うちの練習を眼光鋭い人が腕組みしながら見てましたがあれ猫ださん？

どんな体型の人？

＞25さん
だからｻﾛﾝでそーゆー話は一切出さないよーにおながいします。マジで頼みます。

＞26は私。
わても悪乗りし過ぎました。ｽﾝﾏｿﾝ。

猫ださんすみませんでした。もう言いません。ごめんちゃい。
でもあれがそうならきりっとしたﾊﾝｻﾓなお方ですね。

…。

砲拳先走を砲拳先生と読んでいてごめんなさい

>電器屋さん。
>お題目は「開合」です。
胸郭開合ですか。僕、基本的に「腰から上」は触れないﾎﾟﾘｽｰでして。お答え出来る
内容にも限界がありますので。あんまり期待しないでいて下さい。
>これを私は自分では胸を開いたり、すぼまして閉じたりすることだと思っています。
そういう解釈で間違いはないと思います。
>ヘキ拳をする時、小指側が親指側よりも上に来るように、と教えられました。
これはｱﾚですか。掌心を相手に向けるのではなく、掌を手刀状に立てるという意味
ですか？
>これを行うと、肩が下がって、胸が閉じます。
手首の操作で体幹の動作を促す手法には幾つかﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝがありますね。これはその
一つでは。
>そしてヘキ拳をバッと打つと、手を内側にねじりしぼっていたのから
>解放されて、胸が自然と開きます。
ここが良く分かりません。内側に...捻る、ですか。これは落勢の前半、外旋させて拳心
を上に向けた拳を前に出していく辺りのことでしょうかね？そこから前腕を急激に内旋
させ、掌にして打つ、と。電器屋さんのとこは劈拳の落勢で体幹が相手に対して斜めに
なるﾀｲﾌﾟですか？取り敢えず以上数件の確認事項にお答え下さい。

御回答頂き次第、某かお力になれそうなﾚｽを。

>電気屋さん。
>立禅や這などによって何故暗勁ができるようになるのでしょうか？
僕らは僕らの考え＝「原始的な段階からｺﾂｺﾂ詰むべきだ」があり、意拳には意拳の
考え＝「進化形を集中して学んだ方が効率的だ」があるのです。形意を基準に言えば、
例えば楊派太極拳なども最初から「暗」でしょう。それぞれｱﾌﾟﾛｰﾁの仕方は違うものの、
皆それぞれの理想へと到達出来るのです。なぜか。どれも「正解」だから。

例えば、五行の起勢には明確なﾌﾞﾚｰｷも跟歩もありませんよね。ただ半歩進んで、浮か
せた片足を軸足に寄せているだけに見えます。しかし五行をひたすら練って、跟歩と
いうものの意味と機能を理解するに至れば、跟歩をしない起勢の動作にも落勢の歩法
/身法（ﾌﾞﾚｰｷ/沈身etc）と全く同じ機能のｴｯｾﾝｽがきっちりﾊﾟｯｹｰｼﾞされていることが
分かるものです。

電器屋さんは五行の起勢（ex.劈拳前半の、鑽拳を独立式でやるような動作）で発力
することが出来ますか？だとしたら話は早いですね。片足立ちになりながら進んで行く
太気の「這い」は、五行の起勢にそっくりでしょう。あの中から逆に上で述べた「跟歩
のｴｯｾﾝｽ」を発見することもまた、可能だということなのでしょうね。

生前の澤井先生に何度か御会いして、御教唆頂いたことがあります。彼の動きは僕に
言わせれば「形意拳そのもの」でしたよ。

最後にもう一つ。他ｽﾚでもしつこく言いましたが。これはとても大事なことです。
>立禅や這を行うことによってそんな具体的な手順が身につくとは
>私には思えないのです。
仰りたいことは分かります。また「思う」のは個人の自由というものです。ただ、
考えて下さい。上で述べた様に、彼等には彼等の信じる道があります。実際に成果
も上がっています。それを衆目の中、門外から否定してはいけません。ここは一種
のﾒﾃﾞｨｱです。意拳の皆さんも御覧になっているのです。ましてやここは「こういう
ｺﾝｾﾌﾟﾄ」のｽﾚ。>>1をもう一度よく読んでみて下さい。

>33に補足。
>生前の澤井先生に何度か御会いして、御教唆頂いたことがあります。彼の動きは僕に
>言わせれば「形意拳そのもの」でしたよ。
正確に言えば、「熟練した形意拳そのもの」でした。例えばあの人、掌で「拍」する
時にまず「拳心を自分に向けた半握りの拳を口の辺りにまで持って来」て、そっから
「拳を反転させつつ掌に変えて打って」ました。あれ、どう見ても劈拳でしたよ。

なんだか自分が何をいっているのかわからなくなってきました。
要するに
>これは落勢の前半、外旋させて拳心
を上に向けた拳を前に出していく辺りのことでしょうかね？そこから前腕を急激に内旋
させ、掌にして打つ、と。電器屋さんのとこは劈拳の落勢で体幹が相手に対して斜めに
なるﾀｲﾌﾟですか？取り敢えず以上数件の確認事項にお答え下さい。

そうなんです。拳心を上にして、前にもっていくじゃないですか。
この時、腕がねじれてるから胸が閉じるんです。
それで、反対に掌を回しながら打つと、胸が反射的に
開いてしまうのですが。で、これは開合ではなく、逆じゃないか！と
思っていたので。体幹は若干斜めになります。
それと、本屋さんに指摘されて気がつきました。太気拳をやっている
人に失礼なことを言ってしまいました。控えます。すいません。

>電気屋さん。
了解です。今お返事書いてます.....。

>電気屋さん。
あ、あと劈拳での立掌の有無と、起勢での発力についても一言頂きたく。

＞拳心を上にして、前にもっていくじゃないですか。
あ、そのとき＜小指側が親指側よりも上に来るように、と教えられ＞なのね。
そりゃそう習うとこは多いよ。

>>本屋さん
ディープスレから来ました。
えっ、本屋さんは澤井先生にあったことがあるんですか。他に何かエピソードはありますか？

sage忘れすみません

>616さん。
お目にかかりますた。ｴﾋﾟｿｰﾄﾞてか、なにしろ恐かったです。こっちが攻撃しようと
すると、同時に突っ込んで来るの。あのﾂﾔやかな頭が。凄いｽﾋﾟｰﾄﾞで。一瞬で目の前
が「ﾃｶｯた肌色一色」になるの。そんなん、まともにｲﾝﾊﾟｸﾄ出来るﾜｹないじゃん。で、
交叉されるか弾かれて終わり。掴まれて下にｸﾞﾝｯ！て引かれたこともありました。
意識飛びましたよ。なんか、体の芯にそういう「とんでもない瞬発力」てか「爆発力」
みたいなんがあるの。

＞＞本屋さん
そりゃ化け物ですね。ひたすら立禅をやった成果なんですかね。
澤井先生がそんだけ強いのなら王老師は異次元レベルですね....

>電器屋さん。
じゃ、まずは僕の動作を説明しますね。AA使って。材料として、「右劈拳の落勢」を
用います。

■A: まず起勢の打ち終わり時点（そこから前は割愛）。ここは左腕で打っているﾜｹです
　 から、当然開合で言えば「合」。胸郭は前で閉じています。

　　 ∩∩　　
　 （〃'×') 　つ　
　　/　∂／　　
　 （ ..∨<
　　＞＞＞
　　 L○⊃


■B: ここから左拳が上昇。胸郭が開き始めます。背筋の変化に注目。

　　 ∩∩　　
　 （〃'×')　つ　
　　ｆ＼√／　　
　 （　〈
　　＞＞＞
　　 L○⊃


続く

続き

■C: 踏み出しと同時に右拳が出て逝きます。ここで胸郭はｸﾞﾜｯと「開」。

　　　 ∩∩　　
　　 （〃'×') ∂つ　
　　　) 　＼／　　
　　 （　〈
　　　＞＼
　　 L○　 ＼ﾉ


■D: 右拳を一気に内旋させて掌とし、前足の着地と同時に打ちまつ。ここで胸郭は
　 再び急激に閉じて「合」（後ろ足の「跟」は省略）。

　 　 　　 ∩∩　　
　 　 　 （　 〃'）ヽ∩ ☆　
　 　 　 √ ￣￣＼／　　　　　　　
　　　（　　 く
　　　　＞ ..＼　へ
　　　 ∠(／　＼C⊃

>電器屋さん。
>手を内側にねじりしぼっていたのから解放されて、胸が自然と開きます。
>反対に掌を回しながら打つと、胸が反射的に開いてしまうのですが。
僕はCの段階で胸郭を開いていますが、拳はまだ内旋させていません。右前腕の内旋は
最後のDに於いてです。前腕や手首の操作は確かに胸郭の作動とﾘﾝｸしているんですが。
御覧の様に劈拳の落勢に限って言えば、「胸郭を『開く』動作には前腕内旋を利用して
いない」んです。

実際試してみても、この姿勢では「腕の内旋が胸部を開くﾒｶﾆｽﾞﾑ」は確認出来ません
でした。いずれにせよ形意の勁道上、打突の瞬間に胸郭が開いていることは考えられ
ません。電器屋さんが現状で「発力出来ない」と仰るのであれば、本当に開合が逆に
なっていて、打突の瞬間に胸を張ってしまい、上体が不自然にこわばって.......という
ことも考えられるのですが。
>これを行うと、肩が下がって、胸が閉じます。
といった表現を拝見する限り、そういうﾆｭｱﾝｽでもなさそうです。

ということは、考えられる要因はただ一つ。電器屋さんが「開or合を正しく認識され
ているか？」だけだと思うのです。開合の「合」とは、肩がやや前出し胸が僅かに
窪んだ状態。所謂「含胸抜背」であって。打突の瞬間はこれでないといけないﾜｹです。

続く

続き

さて、電器屋さんは
>体幹は若干斜めになります。
との事。ちょっと面倒なので、ここでは「体幹を斜めにする」ことを「相手に対しﾊｽに
構える」と、またそうでないものを「正面を向く」と呼ぶ事にします。ﾊｽに構えるという
ことは、敵は体の正面ではなく斜前方にいるという事で。これを打つﾜｹですから、当然
肩は「体の正面方向」ではなく「敵のいる斜め前方」に送り出されるのが道理。この場合、
「肩が胸板から正面方向に突き出る量」は体の正面に向かって打つ状況のそれに比べれば、
当然少なくなります。また、こうしてﾊｽに構える伝系では、後手側の肩（AAで言う左肩）
をあまり突出させない、または少し違った使い方をする場合があります。

つまりです。「ﾊｽに構える伝系」では「合」時の含胸抜背が「正面を向く伝系」ほどｵｰﾊﾞｰ
ではないのです。参考までに書きますと、「正面を向く伝系」では、「合」で両肩が常に
左右揃って前に出る為、非常に分かり易い「含胸抜背」となります。窮屈に「合」した
起勢と比較して、ﾊｽに構えた伸びやかな落勢を「開」いているのでは？と錯角してしまっ
ても不思議ではないと思うのです。恐らく、電器屋さんのもちゃんと「合」なのでは。
ただ、奥ゆかしく。本当の「開」はその直前にあるﾊｽﾞ。御確認下され。

>>43-46に関しての注意点を二つ。

AAはMac環境で作っています。ｽﾍﾟｰｽの幅が違う為、Winではｽﾞﾚます。

電器屋さんが>>17で書かれた
>手を内側にねじりしぼって
は正しくは「外旋」と表記します。突き出した右腕を自分から見て時計回りに捻るのが
「外旋」、反時計回りが「内旋」です。

>>43に誤植ﾊｹｰﾝ（鬱。

×■B: ここから左拳が上昇。
◎■B: ここから右拳が上昇。

AA+詳細な解説ご苦労タマ。

＞沢井翁vsﾔﾝｸﾞ本屋さん
太氣なﾋﾄ、意拳なﾋﾄ、皆さん「俺ら形意拳とはちゃうよ」って認識なんだろうけど
ｳﾁら形意なﾋﾄからすると「う〜ん。たいしてかわらんけどね」なトコ満載なのな。
それって
例えば数見選手を見て「ありゃ意拳の動き入ってるよ」てのと同じ以上の同一性あんのな。

>猫ださん。
僕、正確には「合」だけじゃなくて「開」だって依然「含胸抜背」なんですよね。
「含胸抜背」のまま「胸に上げてる」だけで。説明てやっぱﾑｽﾞｶｼ........。
>太気
特にI間さんとかさぁ......。いろいろ教えて欲しいよ.....。

澤井先生ね。 当時もう脚を悪くされてたようで。 一歩一歩、随分とゆーっくり歩かれて
いました。座って話されてる時も、あまりお加減が宜しくない様子で。ところがあの人、
一旦立ち上がって構えると、ﾊﾟｰｯと蛍光灯が付くみたいに活き活きされて。ﾊﾞﾘ敏捷で。
不思議でしたねぇ.......。

＞僕、正確には「合」だけじゃなくて「開」だって依然「含胸抜背」なんですよね。
＞「含胸抜背」のまま「胸に上げてる」だけで。説明てやっぱﾑｽﾞｶｼ........。
いやそれ俺もおんなじだから。「含胸抜背のまんま開」ですわ。
だから余計＜縦回転＞と形容できないんでつ。

>猫ださん。
「開」でも、また「蓄勁の全ﾌﾟﾛｾｽ」に於いても「通常の含胸抜背での位置」より肩を
後方に「引く」ことってないじゃないｽｶ。背中で、左右肩甲骨の間にｴﾝﾋﾟﾂを挟める位胸を
張るのが形意の「開」ではない、と。より大展な翻子拳や劈掛拳なんかはどうか知り
ませんが。でも「ｵｲ、じゃあどの位『開』くﾜｹ？」て訊かれたら答えようもない、と。

遅まきながら新スレおめでとうございますm(__)m
発言するほどの実力・見識もなく、静観するばかりでありますが・・・（恥

サロン・リアルサロン共々ますますのご発展を記念しておりますm(__)m

＞本屋さん・猫さん
流れ止めちゃってすみませぬ・・・
これからも勉強させて下さいませm(__)m

>けむる。さん。
またまたｺﾞｹﾝｿﾝを......。
今年は冷夏だったせいか、武板も静かなﾓｿでしたなぁ.......。

あーうー。
僕はＣの所でまず左肘に右手拳骨添え（掌は上向き）
次に手首方向にスライドするときに弱外旋、
それから内旋して掌で打つ、だな。
電器屋さんもそうでない？

含胸抜背って単語は誤解を招き易いこと夥しうござりますな。
胸を張るとかすぼめるとかいう意識が既に邪魔らしい。
健康な深呼吸やって（複式忘れて胸式で）、十分胸や背骨や首やら伸ばした
状態を作ってもらってから、力を張らずに姿勢を正してみるとあら不思議、
それらの術式を受ける前と自分の胸郭骨格が変わってやんの。
この状態がベースで、との話を拝聴したのです。
’）
　　▽

>ﾌﾙｳﾂﾀｿ。
>僕はＣの所でまず左肘に右手拳骨添え
それﾏﾁﾞ？僕のはA（起勢打ち終わり時点）で右拳左肘添え、よ。「手与足合（外三合）」
だから、右足が前方に出てるCでは右拳ももう少し前（左手首辺り）になってない？

ああっ、本当だ！
Ｂの間違いだあ。
うちのは、Ａの後にも一つ別のアクションがあるんで
タイミング読み間違えた。そこで右拳左肘添えです。
右足が前方に出てるＣでは右拳ももう少し前でつ、ご指摘ありがたし。
皆様、混乱を招いてしまい大変失礼。

’）　ﾃﾞﾊｵﾔｽﾐﾅｻｲﾏｼ
　　▽

>ﾌﾙｳﾂﾀｿ。
>Ａの後にも一つ別のアクションがある

ｿﾚ教えてよぉ.....。

>57 >58
ｿﾚって、猫ださんが言ってた「熊手で掻き寄せて・・」というやつでは？

前スレの気の話に関係して少し話しさせて。

武術やってるといろいろと崇高な体験をするわけだけど（人が飛ぶとか気が云々とか）、
崇高な体験をしたから俺は強いとか言っちゃうとすでに妄想なんだな。そんなの
誰だって形は違えどするものだし、大事ではあるけどそれに固執すると現実を見失って
電波ちゃんになっちゃう。でも武術では普通この手の妄想は強い人にボコられてすぐに
醒める。

武術において大事なのは人より強いかどうかであって、崇高な体験自体に価値がある
わけじゃない。そこを離れて崇高な体験だけ語り始めたらそれはすでに武術じゃなく
てただの電波。電波に限って人の道とか説きたがるから困る。

他スレで電波の相手して、電波相手に議論するのも嫌だからオフやれって言ったん
だけど乗ってこなくて困ってる。実際にぴー一つ打ちゃ分かるのに。

理論説くにははまず経験ありきだよ。経験ないやつにいくら理論説いてもダメ。

俺なに言ってんだろ。すみません、おとなしくROMします。

>59さん。
ｲﾔ、それ「起勢の冒頭」だから。AAのは「起勢打ち終わった所」からだから。

>60さん。
それを「崇高」と定義してしまう時点で問題なんですよね。>60さんはそういう
ﾆｭｱﾝｽじゃないと思うけど。全ては等しく形意を構成するﾊﾟｰﾂせあって。まあただ、
この領域が修行の進度によって（高度になるに従って）理解が深まるのも間違い
ないのであって。また眼に見えないものだけに、猫ださんほど整理と言語化が
進んでいて、しかもそれがｲﾀｽﾞﾗな神秘主義に変質していないことは「貴重」なの
であって。

>63にﾊｷｰﾝｸﾞによる書き換えがありました(w

× 全ては等しく形意を構成するﾊﾟｰﾂせあって。
◎ 全ては等しく形意を構成するﾊﾟｰﾂであって。

>61さん。
甘いと思うよ。菊鬼見てごらん。

こんにちは。
時々（週一くらい）大気の人間と組手をする機会のある者ですが、
本屋さんが>>41で言っている感じってなんかよく分かりますね。

>66さん。
こんぬずば。
それって今思えば形意の作法と同じなんだけどね。ただ当時は、眼の前に郭雲深の
再伝弟子がいるという感動だけでもう......胸がﾏﾛﾝで.............。

まあだから。彼等にとっては心外かも知れないけど、「すごく参考になる」よね、と。

本屋先生おひさしぶりです。
ディープスレでは猫だ先生・本屋先生ご両人に大変ご迷惑をおかけして
申し訳ございませんでした。そしてお二人の貴重なご意見により
あそこが不毛なだけなスレッドで終わらなかった事を感謝いたします。
本当にありがとうございました。
今後の僕の２ｃｈでの身の振り方についてですが、少し技術を垂れ流ししすぎたと
反省しましたので、スレッドを立てることをしばらく自粛しようかと思っております。
もしかしたら武徳に欠けた人間が、あそこで僕の書いた事を悪用して、
人に使用しているかもしれないと考えると心配で・・・。

ところで本屋先生、あなたの流派では『形意五花砲対拳〔双手砲十六式大要錬功対打〕』は
練習されておられますか？これは僕の在籍していた流派では秘匿性が高く
僕はとうとう習えずに去った為にその全貌が良く判っておりません。
いったいこれはどういうものだったのでしょうか？

さげます。

どうも。崩拳スレ落ちたんで捜すのに手間取っちゃいましたが
砲拳スレおめでとうございます。いやーいいっすねー砲拳!*^^*
起勢の開いて閉じるところから落勢まで一点集中させるプロセスが
一番明確に感じやすいので夏ﾊﾞﾃで全然練習してないこの頃は身体を
まとめるのによくしますですﾊｲ。

>>胸の開合

>本屋さん
ありー？
59さんの言うとおりなんですけど。
三体式から引き寄せてそんでから左手突き出しつつ上昇。
ここがＢに当たりますね。

>ヨシさん。
僕も五花炮と九套環は知りません。五花炮は三花炮を長くしたような対打套路で、
ｳﾁでは三花炮と安身炮の間に位置付けされているようです。五行炮は御存知の通り
相手に正面を向いたまま五行を一つ一つ点で打ち合うもので、安身炮は相手の側面
に貼り付くような技法等を多用する、攻防/各動作が有機的に繋がったもの。三花炮
は一方が三打のｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝを、相方がそのﾃﾞｨﾌｪﾝｽを練るものですから、五花炮はその
五打ﾊﾞｰｼﾞｮﾝなんでしょうか。確かに山西派等では五花炮を安身炮より上級、九套環
の下と位置付けて大事にしていますね。

五花炮は確か沈再文老師のﾋﾞﾃﾞｵで紹介されてたﾊｽﾞ。

>70ｴ衛門さん。
いらっしゃいませ。70ｴ衛門さんは前ｽﾚ（ﾃﾞｨﾌﾟｰ会話ｽﾚだっけ？）の〜ｴ衛門さん？

>ﾌﾙｳﾂﾀｿ。
いや、ｽﾏｿ。>>43のBは誤植なの....（>>48参照）。
>三体式から引き寄せてそんでから左手突き出しつつ上昇。
そんで半歩踏み出しながら左拳で打って独立式。ここがA。起勢の『打ち終わり時点』
だから。やっぱり最初から描くべきだったかなぁ.......。でもそれだと起勢の開合も説明
しなきゃならなくなるから、酷く煩雑になって誤解の元だし。

電器屋さんは分かってくれたのだらうか......？

そう言えば梅花蟷螂門の「梅花」も五打のｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝ＝「梅花手法（梅の花弁は五枚
だから）」から来てるんでしたっけ。ｺﾝﾎﾞを花になぞらえるのは大陸ならではの風情
ですわなぁ.....。因みに梅花拳の「梅花」は別。こっちは「梅花椿」（梅の花みたいな
形に立てた杭）から取ってますね。

本屋先生お答え下さってありがとうございます。

そーですか・・・
本屋先生でもご存知無いのであるなら、ビデオでも見て自分で研究してみる他無さそうですね。
僕の元居たところでも、この対打を知っている者は、杷式匠クラスの3･4人程度で僕が
その存在を知ったのもやめる間際のことでしたので、覚えるには遅過ぎてしまいました。
今更あそこには戻れませんし困りましたね･･･。
そういえば僕の直接の師が以前「この対打には歩法に対する要訣が九ヶ条、
内勁及び運気法に対する要訣が7ヶ条あり、それ故にこの対打を別名
『双手砲一六式大要対打』と言うんだ。」と話してくれたことがありましたよ。

ヨシさん
「これ以上は書かないという基準を設けたほうがイイ」って
あのｽﾚで忠告したと思うけど。
貴方の性格からして、書くからにはキッチリとことん書いちゃうんだと思うのね。
それってホント、危ういことだよ。
世の中には知っている人だけが知って居ればいい、ってことがあるんだよ。
ヘタに素人が興味持ってマネしないほうがイイことがね。
本物が露出すれば食らった被害者、偽者がまかり通れば信じた被害者がでる。
五花砲だって語るのがはばかれる程のものなのに、なんで聞いちゃうかな？
早速俺にも「五花砲って何ですか？解説キボンヌ」って質問が来てる。
秘匿性の高いものを垂れ流し、それをありがたがる人が群がるっていう図式を
＜２ちゃんならでは＞なんてもてはやすのは俺、賛成しかねるっつーかキライなのね。
俺の書いてることって、＜本来秘匿すべきこと＞ではなくて、
言語化が進んでいないがためにハズしやすい、誤解しやすいポイントについて
警鐘を鳴らすぐらいのものに限定してるのね。

ま、俺のスタンスにナニが何でも合わせた方がいい、とはいわんけど、
形意拳をやったこともない門外漢が
聞きかじりの知識や自分の価値観ででっちあげた妄想で
勝手に盛り上がるのを事実上手助けしてしまっているのはどうもいただけないよね。

でわ、さわりの部分を
両者左三体式で立ち左手で塔手。
攻撃側→左足を相手の左足の外側にだして相手の左足へ圧、暗腿。
左手を翻して相手の左手を取って引き込みながら、右足を進めて相手の左腕を
押し下げるような右崩を鳩尾へ。さらに掴んでいた左腕を離して胸前から
鼻狙って左鑽。
どう？文字だけじゃさっぱりだね。

>猫ださん
夜の教室はいかがでしたか？

＞本屋さん
澤井先生、お会いしたって・・・羨ましい！！！
猫さんも過去スレで「面白いじいさま」みたいな事仰ってましたよね？

今日意拳の本立ち読みしたんですけど
用法の所で「正劈」とかありました。マンマでした（ｗ

僕は口伝の類に関しては「その段階に到達した時に直接指導されて意味を持つもの/
でないと伝わらないもの」だと思ってまして。無差別に文章化して万人の益（理解）
になるものでもない、と。また僕の武術観は「既に用意されているそれらﾏﾆｭｱﾙを
『知っていく』ことで完成される」というﾆｭｱﾝｽでもないﾜｹで。それじゃ全然つまり
ませんし。

>77さん。
大体分かりました。

あの人、極真との関係ばっか指摘されてるけど。実は各派の大陸武術家/国産武道家
とも広く交流があったんだよね。けむる。さんとこなんてのはその最たる例でしょう。
面白........くはなかったです。僕的に。

あ、>82はけむる。さん宛で。ｽﾏｿ。

＞「その段階に到達した時に直接指導されて意味を持つもの/
＞でないと伝わらないもの」
そりゃそだね。そういう意味じゃ、その垣根を越えて伝えようとするのは、
やり過ぎだね。（＞俺もか？）
ま、武術感は実践抜きにはありえないものだからねぇ。

＞あのﾋﾄ
＞広く交流
ってかさ、広く、おせっか…う〜ん。話が大袈…う〜ん。手が早…う〜ん。
困った名物じいさんつーか。実力があるから許されるんだろーね。
もっとも内門のﾋﾄと外のﾋﾄじゃ見方も立場も違うから…。
拳聖ってキャッチコピーが似合うとは思わんけど、
拳法にあそこまでのめりこんだのと、多くの優秀なお弟子さんを育てたのは
本当に凄いと思うよ。

猫だ先生ごめんなさい。
注意されなければ要訣を全て書いてしまうところでした・・・。
今後は公開して危険だと判断した技術は口を閉ざすようにしますので
どうか今度の僕の軽薄さをお許しください。

動揺して上げてしまいました！
重ねてすみません！

ま、本屋さんや猫だ産のやり方や考え方も一理あるが、
ヨシクンのやり方にも一理あるのかもな。

聞くのもはばかられる内容も、将来、いつかは出てくるよ。
遅いか早いかだけじゃない？

秘密を明かしてそれに群がる素人の図式・・・
当たってるかもしれないが、

逆に、秘密を持つ事で秘密を持つ人に群がる乞食や奴隷という図式もある。
インチキな人達の詐欺がこれ。

ヨシ君は、そういう秘密を明かしちまって秘密を専売特許や商売にする人達をなくしたいんだろ？
ならばそういう方法もありだよ。少なくとも奴隷や詐欺を無くせる。
たかがインターネットでちょこちょこっと書いただけで、本物が広がって発生する害悪
なんてないよ。そんなに底の浅いものじゃないでしょ。

ヨシ君は、本屋さんや猫ださんと、目的もやり方も、習った技術の根底も違うのだから
彼らとは別にやるべき。本来仲良く交流も難しいかもね。
自分のスレ立てて、そこで彼らとは別個に・独自でやるべきでしょ。
ヨシクンが選んだ道は、元々が孤独な戦いだよ。

別に深いいとろを知らなくても、武術を楽しむにはそれで十分・・・。

どんなに言葉を重ねようと真偽を見極めるには一定以上の技量が必要
秘匿することで強さを保ってきた伝統武術の本分を忘れないでﾎｽｨ
などど保守的な発言をしてみる

＞本物が広がって発生する害悪なんてないよ
あるから忠告してるのであり、
ヨシくん自身、そう自覚したから「自分が軽薄だった」とまで書いたんだよ。
＜害悪なんてない＞と言い切ってしまうあなたの認識は、
あなたの知識の範囲では正しいからそう断言するのだろうけど。
現実はそんなに甘くないよ。
それこそ＜そんなに底の浅いものじゃない＞んだよ。
害がないなら諸流名家みんな技術公開してるって。
それにヨシくんに仲良く交流しろなんて言ってないしね。
ヨシくんに公開を促すぐらいなら、まず貴方が率先してやったらどうなのかな？
あなたが先人が必要を感じて隠匿してきたものを＜知る側の人間＞であるならね。
そうでないなら
興味本位の教えてｸﾝがヨシくんを挑発しているようにしか思えないよ。

　猫ちゃん、兆発なんて思い込み激しい。
具体的にどんな害が発生するというんだい？　たかがネットで

　少なくとも、ネットで明かしたくらいでどーのこーのとはならんだろ。
明かすにも情報量や表現手段に著しい限界があるんだから。
　ネット公開如きで解るレベルなら、それはネットで情報を得る必要もないレベル。
どんな一言からも嗅ぎ分ける位の、よほど高いレベルでしょ。

その他は論外さ。

＞真偽を見極めるには一定以上の技量が必要
だから、一定以上の技量がなければネットの情報も無意味。
一定以上の技量があれば、秘匿する必要もない程に秘密を知ってるでしょ。
やはり無意味。

　ヨシちゃんは自分の信じる道を進んだら？
ややこしい団体の羽をもぎ取ろうとしてるんだから。

こういう秘匿主義こそが魅力でもあり
あらゆる妄想害悪の源泉でもある

必要以上に頑なな態度は・・・釣りかもしれないＷ

ヨシさんはそーゆーのと戦いたいんでしょ？
じゃ、がんばれ。
真スレ建ててやるべきだね。

イライラグダグダ言わないで、楽しめくやればそれでヨシ。

所詮、文字の情報しか出てこないし、出せないもの。
文字だけで習って、どうこうする香具師もいないでしょう？
既得権益を犯されるって、神経過敏すぎる気もする。
なんだかなぁ.....

>all。
難しいですね。 文章による伝達効果はｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽ。読む側の進度に大きく左右され
ますし。ま、でも「この件」はこんな所にしておいては？現実に結果がどうなるか
はさておき、書き手はこれからも自己の立場/責任を充分考慮して書く。某団体との
ﾀﾀｶｲ、もしくはそれに連絡しそうなﾄﾋﾟｯｸｽはｻﾛﾝに持ち込まない。てな具合ですか。

>ﾖｼさん。
ね？結構慎重な吟味が必要なんですよ、ｻﾛﾝのﾄﾋﾟｯｸｽて。

まてまて、おまいら肝心な事を忘れてるぞ
書く書かないはヨシ君の判断だろ。君達がどうのこうの言う問題じゃない

>一定以上の技量があれば、秘匿する必要もない程に秘密を知ってるでしょ
んなわけないでしょ、得に他門の技術とかの場合。
その上で言われれば誰にでも理解できる事が語るのがはばかれる秘密なんだよ
段階に応じてとは思うけど。同じ武術を一緒に努力してきた仲間で信頼できるからこそ言える事
ってあるんじゃないのかな

>>94
同意

>95さん。
終わりにしよう。ね？
>書く書かないはヨシ君の判断だろ。
そう。そのヨシさんが書かないって言ってるんだよね。どうしても「自治ﾄﾋﾟｯｸｽ＆
秘伝公開ﾄﾋﾟｯｸｽ」を続けたいなら、95さん自身が「ﾃﾞｨﾌﾟｰ会話道場ｽﾚpart2」でも
立てて、そこでやって下され。なんにせよここでこんな調子が続くのはｻﾛﾝとしては
歓迎しかねます。ﾖﾛﾋﾟｺ♪

94確認し忘れたの、ごめんでつ(´･ω･`)
これにておしまい

黄飛鴻之絶招形意拳
http://www.geocities.co.jp/Playtown/2797/xing-yi.html

( ・ω・)∩質問でつ
このゲームを置いてあるゲームセンター教えてください
やってみたいでつ

>98さん。
了解♪

>99さん。
ﾅｲｽ。

誰かヨシ君の代わりに「ﾃﾞｨﾌﾟｰ会話道場ｽﾚpart2」立ててやってくり〜

なんとかディープな内容を書かせようともっともらしいこと書いてる香具師みて
久しぶりにこのフレーズが頭に浮かんだ・・・
（秘伝秘密コレクター・・・）

　　　必死だな・・・(　´,_ゝ`)プッ

そゆことは不特定多数の香具師が見てる前でやらないで
直接交流でも持って直に顔をつき合わせてやっておくれ

＞秘伝秘密コレクター
実戦という風が吹けばすぐに吹っ飛んでしまう罠ｗ

煽んなよ.....。

皆さんの期待にそえなくて申し訳ございませんが、五花砲について僕の書くことは
もうありません。ここで要訣など書いても、体験がなければそんなものは
ただの漢字の羅列にすぎませんし、技術を語るなら「できるだけ他人に再現できる形で書きたい」という
僕のポリシーにも反してしまいます。
僕は五花砲は技法の一部を師に、２・３回見せられただけで修得までいたっておりません
のでこれについて、知ったかぶりして話す資格など無いのです。
ですから五花砲については僕の浅い理解からの変な解説で誤解を蒙ってしまうより
大人しく誰かふさわしい老師が公開してくれるまで待った方が良いかと思います。

本屋先生、煽るつもりは無かったのに結果的に僕が原因で
スレを荒らしてしまい申し訳の言葉もありません。
罪悪感で自分がいやになりました。
ですから僕は、ここだけでは無く２ｃｈを去りますね。
もっと僕があなたや猫だ先生のように、自分と世間との技術の差・感覚の差を
見極めることが出来るようになり、ものごとの道理が判るようになってから
２ｃｈに戻ってこようかと思います。
ではこれでひとまづサヨナラしますね・・・。

そうものごとを極端に考えずとも。何事も中庸が大事じゃよ。
ま、茶でも飲みなされ。

以前に熊膀についてのお話がありましたが、形意拳って、なで肩が推奨されるんでしょうか。
いつだったか中国武術の老師を見かけたけど、凄いなで肩だったなあ。
首と肩と腕の境界線はどこですか、てぐらい。

>>106 よくわかんないよ・・・・

猫さんや本屋さんは、呉伯焔に対して、どちらかと言えば否定的なカンジでしたよね？
笑止形意拳とか・・・・
青木に対してもそうだけど、関連過去ログ読むと呉伯焔は青木の比でない、日中合わせて５０？流派を教授するとか？
それでは青木に対してレスされてた、そんな多くの門派を修得できるのか？やったにしても底が浅くなるという事は、そのまま呉伯焔にも当てはまるのでは？
それとも呉伯焔にはヨシ氏のレスにより、呉伯焔には青木と同列に論じれないモノが有ると思われたとか？

>108さん。
肩関節が柔らかくなると、自然にそうなるのでは。因みに僕は先天的にﾅﾃﾞ肩＆ﾃﾞﾋﾞﾙﾏｿ
でして。すこーし楽させてもらいました♪

>109さん。
>>94>>97を再読されたし。>>1のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝもね。ここは「そういうｽﾚ」ではありません。
「そういうことを回避するｽﾚ」です。A木ｽﾚに移動するなりGｽﾚ立てるなりしてやって
下さい。迷惑です。

>ﾖｼさん。
了解です。ちょっと寂しくなりますが.....。またいつかお話出来るといいですね。

>>106
>ヨシさん、そこまで落ち込むほどの事ではないかと思うが・・・。
　とはいえ、君を待ってる人のカキコを荒らし扱いするのもどうかと思うが。

まあ、２ｃｈを去るなどと言わず、落ちついたら戻っておいで。
オフ会を望む人達もいただろ？
本当に、君が消える事を望んでいる人は、
いないと思うからな。

どなたか『またーり八卦掌スレッド』を立てて頂けないでしょうか？
私、最近スレ立てちゃったんで、立てる事が暫く出来ないようなんです。

＞114
八卦スレあるじゃん！最近になって有意義なレスしてくれる方々増えてきてるじゃん！
最初は日本国内の伝系云々の話題ばっかだったけど！

＞78さん
ﾘｱﾙｻﾛﾝ参加者の皆様が安心してご利用いただけるよう、
詳細についてはお話できません。
ご興味がおありでしたら、ご参加いただくか、DMでご質問願います。
とはいえ、当ﾏﾀｰﾘ形意門ｻﾛﾝがきっかけで生まれたﾘｱﾙｻﾛﾝの成長の様子を
何もご報告しないのも何ですから、少しだけ。

夜教室第１回目のお客様は４名でした。
双辺太極拳套路、用法、推手、形意拳三体式について
教授あるいは指点をさせていただきました。

ｲｽﾀﾝﾌﾞｰﾙ制覇への道のりはまだ遠いものの、
楽しい時間を過ごさせていただきました。
いじょ。

＞115さん
八卦ｽﾚなら消滅してますよ。

＞108さん
＞熊膀についてのお話がありましたが、
＞形意拳って、なで肩が推奨されるんでしょうか
推奨ではなく、鍛えられてなで肩になっていく、のです。
肩がだんだん落ち、沈んでいくんです。
イカリ肩だからといって形意拳ができないとか、
もともとナデ肩のヒトが有利とかいう話ではありません。
形意拳を修行した結果、肩は修行前より大きく可動するようになるのです。

前にも書いた気がしますが…
私は鎖骨が生まれつき湾曲していまして、
イカリ肩の上に肩幅が狭い貧相な首肩まわりだったのですが、
現在では（鎖骨はもちろん湾曲しっぱなしですが）通常時でも
普通の人より肩が落ち、あらゆる方向への可動域が広がっています。
加えて首肩の筋肉の発達により、
熊さんチームであることは間違いありません。
形意門としては喜ぶべきなんでしょうが、お世辞にもカッコイイとは思えませんし、
スーツが似合わない、既製品の肩パットがかえっておかしなシルエットを創るのには参りました。

>119　既製品の肩パットがかえっておかしなシルエット・・

ああ、わかります。肩が二段になっちゃうんですよね。
オーダーするしかないですね。なんと不経済な・・。

＞115
＞八卦スレあるじゃん！最近になって有意義なレスしてくれる方々増えてきてるじゃん！

探して見ましたけど、八卦スレ見つからないんですけど。

>>121
1000超えてdat落ち

＞八卦スレ終了
ホントだ。114さん、121さんﾒﾝｺﾞﾒﾝｺﾞ。

108です。
本屋さん、猫さん、お答え頂きありがとうございました。
イカリ肩の僕は、いつか美しいなで肩になりたいと思います。

>>67
以前からよくわからないのですが、再伝弟子と孫弟子って同じモノなんでしょうか？

>125さん。
同じﾓﾉれす。

>>126
どもでし。なんか、違うような話も聞いたことがあってちと混乱が・・・

ところで、大まかな傾向として、形意とか楊太は太る、八卦とか陳太は細めになるとかも
聞きますが、皆さんの周囲の実例を見るとｲｶｶﾞなものでしょうか？

器械・器具を使う武術は顕著に丸太のようになるんじゃないですかね。
槍とか刀なんか使う人たちはとくに

>>形意とか楊太は太る

なんか、そういう人多いですね。
太るというより胴体が上から見ると円に見えるというか。
でも、そういう体型になった人が、練習不足になると一月で10キロも増え
ほんとのデブになるのも、ありがちです。

>>八卦とか陳太は細めになるとかも

これはないんじゃないでしょうか？

誰カー、八卦掌スレソノ２を作ってよ〜

>>130
立ててみますた。武板ではスレ立てはじめてでつ．．．

【站如釘】八卦掌　総合スレッド2【行如風】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1063211464/

∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ´･ω･)　＜　ヨシはホントにもう来ないのかよう・・・
( つ旦O　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
と＿) ＿)

う、下げたはずなのに上がってた。スマソ

　　　　　　　　　＝≡＝　 ∧＿∧ 　　・・・・・・うずうず
　　　　　　　 　　／　＼　（・∀・　）／
　　　　　　　　〆 　 　　⊂　　　　つ∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　 ||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|∪〓　 .||
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　　http://www.geocities.co.jp/Playtown/2797/xing-yi.html
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　　　　形意拳のあるｹﾞｰｾﾝまだ〜!
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ!
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ

＞134、135
う、かわいい・・・・

ww.geocities.co.jp/Playtown/2797/xing-yi.html
↑の頭にw足していってらっしゃいませ。
掲示板で尋ねるなどすれば応えがあるやも知れません。
取り敢えず、５月末の時点では大船にあったようですが。
……って、これ今年かな？
もっとも、形意拳＝象形拳の意味合いで冠されているので、
このスレで扱われている形意とは全く関係なく、単なる映画
『ワンス・アポン・ア・タイム・イン・チャイナ』ゲームですよ。

って、書き込んでからもの凄い間違いに気が付きました。
お役に立てない上しょうもないことにスレを消費してしまい、
大変申し訳ありません。

>all。
ちょっくら逝ってきまつ。保守揚子江。<(_ _)>
月末には戻る予定。


　　　 ∩∩　　
　　（〃'×'）
　　∠　∨ ヽ
　. /＼m￣ヽI　　　 ﾝｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗ...............
　｜.. JAL ｜
　○―――┘＼ノ

本屋さんは、師父のところへ火鍋を食べに行かれたわけですな。
ちゃんとミッフィーの着ぐるみを持って。
　　　 ∩∩　　
　　（〃'×'）
　　∠　∨ ヽ
　. /＼m￣ヽI　　　 ﾝｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗ...............
　｜.. JAL ｜
　○―――┘＼ノ

保守揚

お前らも保守ｶｷｺしる
なくなってたら本屋さんが泣くぞ

やばくなったら猫さん辺りがメンテするだろうとほっといたんだが・・・

本屋さん帰ってきたら、師匠から新たに習ったネタを公開してくれるなだろうなあ。

形意拳いいですね。地味なとこが。一見、腰が引けてるような姿勢も。
見た目が大層なのは、威力はともかく、人前で使うには(俺は）カナリ勇気がいります。
往なしたりするだけなら、絵的にイケテル武術もあるんだろうけど、やっぱりバチーンと打ち込んでみたい欲求もあって、そのへんのところを満足させてくれる形意拳が好きです。

なんか、漏れも不安になったきた。
たまにageばかりじゃまずいのかな？
レスが少ないとデータ落ちするのだろうか？

ちょっと話題提供・・

>145
その腰が引けてるでえらい誤解が発生して。
自分の意識が一番の敵、自分が今までできてると確信してたことが
実はできてなかたことを知ったときのショックと恥ずかしさといったらもう・・・
ううう、自分だけは僕を裏切らないと思ってたのに。

いつのまにか、重心配分が前後で５：５で立ってた、
しかもちょっとキュートなでっちりっ気味。
どうりで筋が伸びないわけだ。
皆さん、かえりみて要訣はちゃんと、本当に、守れてる？

’）　ｲﾔｰﾝﾅｶﾝｼﾞ･･
　　▽

オレンジスレ見て味噌

>>ううう、自分だけは僕を裏切らないと思ってたのに。

これいいなあ♪
漏れも使わせてもらおう。

>147
ビデオや写真を撮られると良くわかりますね。
仲間同士では気をつかって、ダメ出ししないもんね。
老師からはヤンワリ指摘されるんだけど、そん時はその場で少し改良して出来たつもりになっちゃって・・。
何回か繰り返すと「こりゃ駄目だ」と放置されっちゃったりして。　ううう・・

＞何回か繰り返すと「こりゃ駄目だ」と放置されっちゃったりして
笑）それ究極のダメ出しだね。

師叔の得意技というか…
戦術的に相手の前足踏んだり身体を預けたり接触することのなかに、
単に相手の動きを封じたり威力を与えたりする以外の要素として、
相手の感覚や重心配分を狂わせる＝錯覚させるというものがありました。
まさに「自分だけは僕を裏切らないと思ってたのに」を利用した戦術です。
まぁ、形意拳というよりは太極拳や八卦掌的な話ですが…。

その技法は形意拳にもありますね。
寸歩がそう・・・。
前足で踏み込む時、普通にただ踵から着地させるのではなく
爪先から、足裏全体で地面を滑らせるように踏み込み、振り子のような
軌道で足を少し振り上げてから、踵を地面に着地させ、
その後、前足の指で地面を掴むように力をこめ、前足から震脚させ、
それにつられて後ろ足震脚という・・・。

わざわざこんなめんどくさいことをする目的は
一に、征敵（単純に言うとこの技法は、相手の脛に対する蹴り技になってるから。）
二に、発勁（実験してみてください。）。

別名『鉄足仏』。

この技法を使って相手の股の間に前足を滑り込ませて密着し
こん歩を行なうとアラ不思議？！
足で発勁されて相手が吹っ飛ぶという・・・。
これを○脚と言います。
ちなみに寸歩もこれも形意五花砲の技法の一部です。
僕はこの対打を？げては教わらなかったのですが個別の
技に関しては師に色々指導されて一応知っております。
しかし、九套環対打（形意三手砲対拳）の技法は雷声と俳打功以外まるで
解らず、困っています。

http://www.geocities.jp/seifu_bukan/movie/sin-youhou.htm
で、これが解り難いと思いますけど
寸歩の例です。

この映像では安全を考えて、敵の体に攻撃が当たった時、
腕を剛体にさせたまま当てた陽勁（吹っ飛ばす勁力）の状態で
打突を行なっていますけど。
本来はインパクトの時腕は脱力させ、敵の体の反発力を吸収させた状態で
螺指拳をおしこみシュウシを開放させて敵の内部に勁力を送り込む
陰勁（吹っ飛ばない勁力）の状態で敵に内傷を与えるのです。

http://www.geocities.jp/seifu_bukan/movie/douga.htm

こらこらヨシくん！もちっとオブラートに包んで話す、ってことを覚えようよ！
これじゃそのうち同じこと繰り返すよ！
技術や套路の名前をむやみに羅列しないほうがイイよ。

とはいえ、タイムリーな話題だけどね（笑

＞156
このインパクト時の打人訣はカナーリ昔に
「壁に粘土」の特性をもって説明しましたねぇ。＞all

脱力の腕はゲホゲホ咽る。。

＞158
『発勁の出来る人をご存知ですか？』スレ　＞88　でつね。

清風武館・・・って
呉伯焔さんの団体じゃないっすか・・・
コワっ。

相変わらず、ヨシの自己満足レスが垂れ流されてるね。
そんな事、形意拳をやっていれば自明じゃーないか？
知らないって言うほうが少ないだろう。
余りにも有名な隠し技って事って意味でさー

邸国勇さんの系統知ってる方いません？

知らなかったが・・・、スマソ、
ヨシにはもっと出てきて欲しいな

>>162
まぁ知らない人は本当に知らないでしょうからな。隠し技ってのも隠されているからこそ
意味があるものですし。知らん人は知らないでもよろしい、という性質のものだからね。
それに、それらのことは先生や先輩方から直接指導を受けるべきもの。
書き込む側も、よくよく情報の取捨選択をして書き込まないと、何でもかんでもというわけには
いかんですわな。

ｲﾔｲﾔｲﾔｲﾔｲﾔ、ｹﾞﾘありｹﾞﾛありの二週間。流石に疲れますた。
保守ｻﾝｸｽです。

　　 ∩∩　　　　
　（┐'×'）　ｹﾞｿｰﾘ　　
　○ ﾉ　 |⊃臼 　　
　 ⊂＿））　　

火鍋による被害は甚大ですね

＞本屋ﾀﾝ
お帰りなさい。

＞ﾘｱﾙｻﾛﾝ利用者all
明日のｻﾛﾝのお題は開合part2でごじゃります。

>>155
ええつ、ヨシさんは清風武館なんですか？
　

失礼

今更、ヨシなんってどうでもいいよ。
オレンジには、頭に発勁をぶち込んでやるなんてデカイ口叩いていたのに、
自分が挑戦されたら、急にトーンダウンでフェードアウト

お初〜〜〜〜♪ ギャハハw

>>169 正確には違うのら。ヨシ君はリューミンローＯＢ様ら。

>>171 タイチの話は潰さん！
ヨシ君、THE☆BBSに新スレ立ったからまた来て欲しいのら。

邪魔したのぅ〜皆の衆〜。

基地外影は人間の言葉を使うなよ。ずうずうしい。

＞168

楽しみにしておりやす。今日は誰が来るかな〜？

鞘、作りましたか？

会員No.ハンドルは長ったらしいので工夫してください。
CT-01で充分では？

>ﾌﾙｳﾂﾀｿ。
>腰が引けてる。
「胯」の件ですね。そこﾎﾟｲﾝﾄなので、いつかは話題にしようとは思ってますが。
ここを間違うと跟歩から何から、形意的な身法は何一つ上手く機能しなくなっ
ちゃいますし。 以前鶴さんにお話した、「一見良く似ている、形意的/白鶴拳的
身体観の決定的差」がここだと思うんですよ。

>猫ださん。
ただいまです。

>167さん。
火鍋食わせられる前に下痢地獄に。ある意味ﾗｷ♪

あら、失礼。
とりあえず､初めでしたから(＾＾ゞ

＞＞本屋さん
お帰りなさい。
実は聞きたいことがあるんですが、僕はこないだ
柔道家に勝つにはどうすればいいか？
というスレを立てたんですが本屋さんや猫ださんのような方だったら
柔道家に対してどのような戦法をとるんでしょうか？
細かい事情はお手数ですがここを読んでください。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1064412650/l50

げ、sage失敗。すいません。

>178さん。
ここでは「形意>柔道」的誤解を招きそうなﾚｽは出来ませぬ。一つ御理解を。
柔術とはたまにｽﾊﾟしましたが。相手がどうあれ、僕らのは交叉戦法がｳﾘです
から。 相手がこっちに組付こうとする瞬間が勝負でしょう。柔道の試合みたい
に「お互い組み合った所」から想定してはﾀﾞﾒれす。ﾊｲこれﾋﾝﾄ♪

清風武館と五泊円との関係は？
直属の組織ですか？見たところ技術はそっくりですが・・・

>181さん。
んー.....だからさ。G氏方面の話題はGｽﾚ立ててｿｺでやってくれませぬか？と。
ここでは特定の団体を取り上げてどうこうｱﾚしたくないのです。そういうのを
避ける目的で立てたｽﾚですし。

>182
そういう事とは知りませんでした。失礼しました。

＞本屋さん
＞「胯」の件
＞「一見良く似ている、形意的/白鶴拳的身体観の決定的差」

このおバカ鶴の為にも、また絡めて話して頂けますか？楽しみにしてます。

＞「一見良く似ている、形意的/白鶴拳的身体観の決定的差」

できれば空手の「後屈立ち手刀受け」も絡めて！

＞＞本屋さん
よく見たら名前入れ忘れてた。実は178レス目は前から本屋さんに質問してた616です。
変な質問失礼しました。やっぱ相手の土俵で勝負してはだめということですね。

ﾘｱﾙｻﾛﾝ参加したいです〜。
こちらの情報は何処で見ればよいのでしょう？

>本屋さん
>「胯」の件ですね。そこﾎﾟｲﾝﾄなので、いつかは話題にしようとは思ってますが。
あ、さいですか。
んじゃその時にお話しようかな。
全然別件で先生に怒られて、その時に、
「そういや中定歩ってどうやってやってたっけ？」
てのがきっかけだった。

ヨシさんの話が面白かったんで、そっち方面の話になるかな〜と
思ってましたが、152の発言は戦術の話？

’）　　前へ前へ！　西原流。
　　▽

616さんへ
うちの事務所の私に仕事のイロハを学んでいる見習いくんは
講道館３段、国士舘大学柔道部卒、高校生のときに某都道府県大会３位ですので
あなたの例に対してそこそこ参考になるかと思われますが、
相手の土俵もクソもありません。相手がどうであろうとつぶしてしまうんです。
それ以外はありません。そう思えないとしたのなら、
あなたがまだ大事なことを習い終えていないからなのでしょう。
あなたがまだ＜戦術も実力もわからぬ相手と戦う＞ことを許される段階でない
だけのことです。
そして都道府県トップクラスに比して世界トップクラスは天と地の実力差があり、
「対柔道」なんていうテーマは、今のあなたが扱うには大きすぎるのですよ。
地道に師伝を練って完成させることに専念し、他流とどう戦うかなんてのは
皆伝を得てから考えたほうがよいと思いますよ。

＞616さんへ
…と、書いてはみたものの、あなたはフルコン空手でしたね。
つかまれることへの対策の無いものを学んでいて
つかみ有りで勝負するコト自体無理がありますよね。
フルコン空手をいくらやったところで、
フルコンルール下でしか強くはなれません。
このスレの住人がやっているのはノールールのものですから、
それに戦法を学んでいったいどうするというんですか？
それ以前に
形意拳には形意拳の基礎から積み上げていかないと意味がない、使えない、
といった段階的なものがありますから…
もしお知りになりたいのなら、形意門に入門してみてください。

てなわけで次回のﾘｱﾙｻﾛﾝのお題は
「つかまれない形意拳・つかまれたら形意拳」にしましょうか（笑）

＞187大中小さん
ﾘｱﾙｻﾛﾝ参加希望については私にDMを下さい。

前回は形意の時間が無かったので､次回は少し余分に時間取っておくれやす。

先週から形意拳を習い始めました。初心者ですので頓珍漢な
事を言うかも知れませんが、よろしくお願いします！

>183さん。
了解です。

>鶴さん
>胯。
この件、一番よく御存知なのは鶴さんなんじゃないかと。僕は白鶴やってませんし。
鶴さん、白鶴打つ時と形意打つ時とで骨盤の状態は同じでしょうか？恐らくですけれ
ども、白鶴的な骨盤の使い方ですと正しく跟歩出来ないと思うんですね。よしんば
出来ても、形意の動作では体当たり+α程度以上の威力に繋がらないとか。やはり
白鶴的勁道向けの立ち方なんでしょうね。

これって、滑りにくいｺﾝｸﾘやｱｽﾌｧﾙﾄの上で練習されている方は気が付きにくいかも
知れませんが。公園の砂地や平滑なﾀｲﾙ床なんかの上で練習されていて、「前足が滑っ
て困る」「滑るのが恐くて踏み込めない」なんて方は大抵この「胯の状態」に改善の
余地があるんじゃないかと。「右と左で打撃の感触が違う」「右と左で三体式の感触
が違う」なんて症例も、胯の切り方が左右で異なっていることが原因である場合が多い
気がします。

一つには「提肛」の解釈なんですよね.......。

>185さん。
空手の後屈立ち/猫足立ちに於ける胯の使い方は、形意を基準にするなら白鶴の正反対
なんじゃないかと。いかんせん、あそこまで腰背部を反らせてしまうと「形意的なﾆｭｰ
ﾄﾗﾙ」ではないですよね。やはり両脚と骨盤でしっかりした下盤をつくって、その上に
ﾘﾗｯｸｽした脊椎をｽｯと立てるのが形意式でしょう。

>ﾌﾙｳﾂﾀｿ。
そこ厳密に診断して補正してくれる先生、案外少ないと思うよー。すんごい微妙だし。
圧倒的に姿勢崩れてるのは別として。

>猫ださん。
616さんは意拳もやってるんですよね。ﾌﾙｺﾇでも、試合用じゃない伝統的な技術を研究
してる所は沢山ありますし。

>616さん。
襟取りに来る相手の腕に「差手」合わせて、そのまま脇でも首でも躊躇せず突き刺し
ちゃってみ。「交叉」てのはそういうこと。

>びぎなーさん。
めんそーれ。

保存してあったサロンの過去ログ読んでると猛烈に面白いデスナ・・・。

それで本屋さんに質問があるのですが、

常に重心は体幹部にあって不変というのは、例えば
弓歩（標準的には前後の足で荷重7:3とか説明されますよね）だろうが
三体式（同じく3:7を標準で説明してる場合が多いかな）だろうが同じ、
つまり、重心は常に体幹の直下に落ちてるんだけど、足の配置で
結果的に荷重配分が変化しているだけ、とそういう理解でよろしいのでしょうか？

＞196さん
横槍ですみませんが…

重心と、重心の水平座標と、虚実（荷重抜重配分）の話をごっちゃにしちゃいけませんよ。
＞重心は常に体幹の直下に落ちてるんだけど
この聞き方から察するに、
一度、力学の基礎を勉強してから質問なさったほうがよろしいですよ。
そういう理解、の前に、用語の理解を間違っていらっしゃるから。

>196さん。
そう言っちゃってｲｲ、のかな。それって確か「相手に重心をぶち込む」とか発言する
人に対して「重心てのは『ﾏｽの中心』のことであって。本体が一定にﾏｽを保っている
以上、重心が本体の外に飛び出すことは物理的にあり得ない（V字ﾊﾞﾗﾝｽとかﾚｲｸｴﾝﾁﾞｪﾙ
の『ｸ』みたいな例外は除く）んですよ」という話をした時のだと思うんですが。

上体を起こした人体なら、大抵重心は体幹の中にあるでしょう（よっぽど前傾するなら、
お腹側にﾊﾐ出る可能性もあるかも）。当然歩形を変えれば、「重心から垂直に下ろした
線と地面が交わる点」は両足の間で移動しますよね。でもそれはあくまで「重心から
垂直に下ろした線と地面が交わる点」なのであって。重心自体は体外から出て地面に
「落ちている」ではなく。当たり前の話でｱﾚですが。

蛇足ですが、正確には「『重心から垂直に下ろした線と地面が交わる点』が〜足に寄っ
ている」とか表現するべきなのに、ｼﾞｯｻｲやってられないので「重心が〜足にある」とか
いう方便が一般的になっちゃってますよね。無理もないんだけど、それだと段々「重心と
いうものの定義」が怪しくなってきて、結果上記みたいな自体になっちゃう、と。

>>197
>そういう理解、の前に、用語の理解を間違っていらっしゃるから。

ああ、確かにそれはその通りです。物理的に正確な用語法　ではなく
感覚的な用語法で　話が通じるかとアバウトに書いちゃいましたね。

物理的重心と感覚的な重心（重みというべきなんでしょうか）のズレ考えると
ややこしいのですが、この場合感覚的重心でいいですかね。（物理的重心だと
なにやら細かく動きすぎる気が・・・）

重心：体幹で一定
重心を地面に投影した位置：体幹の直下で一定
荷重：体幹と脚の位置関係で変化

と書き直して見ます。

>>197　自己レス

物理的重心は動きながらも概ね体幹の中に収まる　とかすべきだったカモですね・・・
我ながらまだ少し用語に混乱が見られるってか表現が感覚的に過ぎるようで・・・
確かに重心ぶつける感覚の人もいますね．．．

>>198
不正確な用語を理解していただいて、大体話としては通じてるようで、
ご返答ありがとうございます。

>胯。
う〜ん。。動作をうまく言葉に出来ないよぉ(T_T）
骨盤とかあまり意識してないし。

でも、確かに跟歩は無理ですね。寄り足がせいぜい・・・。
というか、鶴では、前進(推進力)を以って発力の源としてませんからね。

>鶴さん。
だしょ？多分思いっ切り前足踏み込んだら、「ｺﾝﾄのﾊﾞﾅﾅｺﾞｹ」みたくなるんじゃ
なかろか？と。

僕ね、白鶴拳士の膝から頭頂部までにﾃﾞｶｲ中華鍋orﾊﾟﾗﾎﾞﾗｱﾝﾃﾅみたいなDSが(w
見えるﾀﾞｽよ。そんで、その鍋の中に相手を誘い込んだり外側に弾き出したり、
ﾌﾁでひっぱたいたりするですよ。それって、形意の三角錐と随分違うですよ。

＞公園の砂地や平滑なﾀｲﾙ床なんかの上で練習されていて、「前足が滑っ
＞て困る」「滑るのが恐くて踏み込めない」なんて方は大抵この「胯の状態」に改善の
＞余地があるんじゃないかと。
そうかな？
どれだけの勢いで跟歩をするかによって大きく違うと思うが？
おっかなびっくり的なソローリとした跟歩なら滑らないでしょう？

yakunitatanee
suredana
korenara
doujinnga
masida

>203-204さん。
>どれだけの勢いで跟歩をするかによって大きく違うと思うが？
>おっかなびっくり的なソローリとした跟歩なら滑らないでしょう？

ｿﾛｰﾘなら滑らない。ぢゃ大きく勢い良く踏み込む跟歩だと例外無く滑っちゃうんで？
滑らんように常々ｿﾛｿﾛ歩け、と。あの、そもそも「滑りようがないｿﾛｿﾛ歩きの話」は
してないんですよね。滑りうる歩幅/動勢で滑ってしまうｹｰｽの話をしてるんですわ。
でも、滑るのが恐くて思い切って勢い良く踏み込めない→おっかなびっくりｿﾛｿﾛ歩き
になってしまう、という症例もあるﾜｹです。前進力をﾊﾟﾜｰｿｰｽにしている形意に於いて、
また特に動作を大きく伸びやかに練る初期の段階に於いて。これって致命的なんですよ。

あとsageてね。sage方は>1に。

>>猫ださん
たしかにまだ学んでないことが多すぎますですからそういう段階ではないのかもしれなせんね。
＞＞本屋さん
試してみます

>616さん。

　 ∩∩　　　　
（〃'ー'）ノ　　ﾁｬ〜ﾖｫ〜♪

ただいま。
あっ、面白そうな話になってる。
ちょっと動いて確かめてくるね。

’）　わたーし〜ｼｯﾎﾟｼｯﾎﾟ ｼｯﾎﾟよ〜♪
　　▽

前足・・・よく滑ってました（ｗ　要は虚実なのかな、と。

ｵﾔｽﾐ前にﾋｿﾄ。要は「提肛」をどう解釈/実践しているか？てことじゃないかと。
南派の短橋狭馬系と形意とではそこに大きな差があって、「南派式の提肛」で
形意的踏み込みやると、着地して一瞬「実」になる前足が「『実』に成り切れ
ない、酷く不安定な状態（過重不足？）」になっちゃって→μ稼げず→滑る、と。

ついでに言うと、五行の各起勢とか独立式でﾊﾞﾗﾝｽ崩しやすい人/左右でﾊﾞﾗﾝｽの
感触が違う人も胯の状態要ﾁｪｯｸですね。

孫剣雲老師亡くなられたんですね...

>本屋さん
>そこ厳密に診断して補正してくれる先生、案外少ないと思うよー。すんごい微妙だし。

いやそうでしょう。
今、猛烈にビデオが欲しい。
多分見た目は、これを意識する前と後でそんなに変わってないと思われ。
「提肛」という単語は恥ずかしながら存じ上げませぬ。
で、○寂坊さんとこの説明みてなんか納得。

滑る実験してみようとしたんですが、場所が滑らないとこだった。
おかげでよくμが稼げてキュッとブレーキかかるかかる。
で、使い古した中華靴でわざと滑らせてみますた。
なるほど、多分以前より安定してるみたい。しかし負担かかるな、単重かね。
ちなみに間違ってたなあと思うやり方でやったら腰痛かった。

以前ですね。
とある太極拳家から「見た目が３：７ってことは、実際は２：８とか
１：９くらいでないとそう見えない」って言われたことを思い出します。
いつの間にやら楽をしていたらしい。４：６とか4.4：5.5くらいになってた我がサンタ意識。
じゃあ、どうやって後ろ足に加重を掛けるかって模索してたら
それしか方法が見つからんかったです。
でも最初はめちゃ不安定だったなあ。

’）　くるくる危ない土曜日〜♪
　　▽

>>205
じゃー本屋のやり方なら例外なく滑らないで砂利の上で滑らないで跟歩できるの？

＞また特に動作を大きく伸びやかに練る初期の段階に於いて。これって致命的なんですよ。
簡単に解決できるじゃない。
滑りにくい床の上で、初期段階に大きくおもいっきり跟歩をさせて技を覚えさせる事で解決するでしょう。

>>214
問題が解決されてないままにならんか？

>ﾌﾙｳﾂﾀｿ。
>提肛。
これの解釈って、実は北派でもﾊﾞﾗﾊﾞﾗなんですよね。気功なんかでも南派的な解釈
になってる場合がすごく多いし。

胯の問題はさ。両脚の重量配分とはあんま関係ないんだよよね。1:9でも6:4でも胯が
切れてるもんは切れてるし、切れてないもんはやっぱ切れてない、と。そう言えばK真
のR山氏が書かれた本の中で、彼がこのﾎﾟｲﾝﾄに自力で気が付く下りがあったな.....。
ﾌﾙｺﾇKか何かで、確か太気のS田氏がS井先生の姿勢についてほぼ同じ事を仰ってたし。

実は「滑る件」て前にも何度かﾈﾀﾌﾘしてるんだけど。いつも盛り上がらなくて.....。

>213-214さん。
>じゃー本屋のやり方なら例外なく滑らないで砂利の上で滑らないで跟歩できるの？
よく読もうよ。僕は
>「前足が滑って困る」「滑るのが恐くて踏み込めない」なんて方は大抵この「胯の
>状態」に改善の余地があるんじゃないか
て言ってるの。あとこれ、「本屋のやり方」じゃなくて「形意のやり方」ね。

滑らずに大きく勢い良く踏み込むには、僕の知りうる限り三つ作法があって。
どれも物理的に地面と足裏との圧着を促す、理に叶った方法だよ。八卦的な平起
平落じゃなくて。ちゃんと踵から着地して「ｷﾞｭｰﾑｯ」と過重する形意式の踏み込みで。
今話題にしてる「胯」はその三つの内の一つ。三つ全部組み合わせれば（てか普段
からそうだけど）まず滑らないし、万が一滑っても体勢を崩すようなことにはなり
ませぬ。

>滑りにくい床の上で、初期段階に大きくおもいっきり跟歩をさせて技を覚えさせる
>事で解決するでしょう。
姿勢変化による過重調整や微妙な骨格操作に気が付かないまま表面的な技を覚えさせる、
のが君の「解決」かね。君の先生はそういう教え方だったのかな？僕はいつもﾜｻﾞﾜｻﾞ滑り
易い床の上で練習させられたよ。「ああっ！またﾜｯｸｽて、こないだかけたばっかじゃ
ないｽｶ！？」みたいな。

あと、sageてよ。凄く簡単だから。

>193　本屋さん
>空手の後屈立ち/猫足立ちに於ける胯の使い方は、形意を基準にするなら白鶴の正反対
>なんじゃないかと。
形意と交流のある流派は後屈立ち手刀受けの劈拳的用法を紹介していたり、某御大は三体式との類似性を臭わせたりしていた憶えがあったのですが、引き手を水月にビシッと開でとるあたりに違和感を感じてました。
やはり別系統の技術なんですね・・・納得です。

>211さん。
>孫剣雲老師逝去の件。

老師の御冥福を心よりお祈り致します.....。
http://neijiaquan.com/images/xiaoran/article/388.html

飛び込む時滑るのが気になるなら、構えを小三体勢（股座式）に変えれば良いのでは？
わざわざ重心の低い三体勢（三才勢天地人様式）から疾歩するなんて、不自然な挙動ですよ。
これは疾歩を行う為に生まれたものなんですから、とても飛び込みが出来易くなっています。
ただ、後ろ足の捻りが三体勢よりきつく、後ろ足に殆どの重心を乗せるので
普通の三体勢とはまた違った辛さがありますけど・・・。

>185さん。
あの「腰を反らせて胸を張る姿勢」は如何にも首里手系のそれですよね。形意の
龍腰/亀背/含胸とは違う、と。そんで、同じ空手でも鶴とかの短橋狭馬に近いと
される那覇手/剛柔流系ともやっぱり違う、と。

本屋さん
よろしくお願いします。
昨日は練習日でした。やったのは手首をブラブラさせるのを約３０分、
手をグルグル回すのを約３０分。身体をでんでん太鼓みたいに捻るの
を３０分。休憩を１５分とってその後は基本の立ち方の練習を１時間
やりました。立ち方の練習の時は後足の太腿に火が付いたみたいにな
って辛かったです。慣れれば平気になるのでしょうか？

>ヨシさん。
え、ﾅﾆ？ヨシさんとこって低架で大きく跳ぶ練習とかしないの？そーりゃｳﾁとは
随分違いますね......。ｲﾔ、ｳﾁも基本的には割と高架なんですが。架式の低/高に関わ
らず胯の要求/効果は同じですよね。例え高架でも姿勢が崩れりゃ滑るしﾖﾚるし。

てか.....ヨシさん「2chを去る」とか仰ってたんで。当分はお話出来ないかと思っ
てましたよ。

>びぎなーさん。
あ、それってすごく丁寧な指導ﾒﾆｭｰですね。

脚はずーっと辛いですよ。まずは脚を鍛えてきちんと立てるようになることが肝要
ですが。脚が強くなったらなったで、今度はもっと長い時間、更にいろんな要求/課題
を加えて立つようになりますし。でも、そうして自分の体を改造していくのが段々
楽しくなったりもします。

>216　本屋さん
ありゃ、僕のは骨盤の角度調整とその後の状態管理のつもりだったんですが
違ってたかな？
「ああっ！またﾜｯｸｽ！」笑いました。
そういやうちの床にもワックスかかってるなあ。
年に一度しか掛け直してないけど。

>ヨシさん
こんにちは。
いつも興味深く読ませてもらってます。
すいません、僕あまり単語に詳しくなくて。
よければ小三体勢（股座式）ってもう少し詳しく教えてもらえます？

>参加されてない皆さん
せっかくこんな面白い話になってんだから皆さんも
実験して参加しません？
正解からズレててもいいじゃないですか。

>脚はずーっと辛いですよ。
げっ！そうなんですか（笑）がんばります！
あ、それから形意拳をやると太、いや体格がかなりよくなるのでしょうか？
うちの先生も「形意拳を始めたらかなり足が太くなってお尻がデカクなった」
と言ってるのですが。くだらない質問ですみません。

>>本屋さん
>>胯の問題はさ。両脚の重量配分とはあんま関係ないんだよよね。1:9でも6:4でも胯が
切れてるもんは切れてるし、切れてないもんはやっぱ切れてない、と。そう言えばK真
のR山氏が書かれた本の中で、彼がこのﾎﾟｲﾝﾄに自力で気が付く下りがあったな.....。

R館長の本は全部読んでますがどの部分ですか？

本屋さん、
低架で大きく跳ぶ練習は孫派太極拳の練習とかではよく行いますが
尚氏形意拳では特に行いません。というか、僕たちは普段の姿勢が高架が基本なので、
そういう練習をやった事が無いというのが本当なんですけど。
どっちにしろ、わざわざ低いところから飛び込むということは、錬功にはなっても
実際の戦闘時の挙動としては非合理かと。形意の疾歩は後ろ足のバネも重要ですけど
踏み込む時の前足のストロークが一番大事になると思います。
ですから腰の位置は高いほうが飛び込み易いかと・・・
あくまでも僕たちの考えかたですけどね。

>>190 フルコン空手をいくらやったところで、フルコンルール下でしか強くなれません。

競技として考えたらそのルール外で穴もできるかもね。
でも、それってかなり無茶な言い方でないか？
中拳さんたちは、みんなそういう考えか？
では、ノールールに強いという事は、どうやって確認してるの？
毎週生きる死ぬの死合をやってるの？
ハッキリしてるのは、いわゆる試合では瞬殺されるという事だね？
ノールールなら一流と認知された試合する格闘家、武道家を瞬殺できるのがここの人たちって事か？
中拳でも昔には外人のボクサーなんかと公で試合して勝ったと言うが、あれらは邪道って事か？

フルーツ☆キングさん、
小三体勢（『座胯式（ざこしき）』と言うのがが本当でした！ごめんなさい。）という姿勢の
外見は南派少林拳の『側身馬（そくしんま）』という立ち方と似ていて
腰高で後ろ足の締めをきつくして、後ろ足で股間を守るような作りになっていますが、
相違点は小三体勢に比べ側身馬は若干半身に構え、
後ろ足のつま先の角度が小さく足にかかる捻れによる負担が少ない点です。
それ以外は良く似た外見ですけど、側身馬なんて知りませんよね、ごめんなさい・・・。
それに小三体といっても僕の元いたところでは個人により色々でした。
前足の膝を真っ直ぐ伸ばす者もいれば、僕のように膝を若干曲げる者もいる、
猫背になって前傾するひと（これは論外）もいると。
どっちにしろそう違いは個人個人の拳風ですので大きな問題ではありません。
本屋先生のおっしゃる胯の感覚がしっかり保たれていれば、人の好き好きかと。

そして僕たちは修行者の練習段階によって型をおこなう時の姿勢が変化します。
『連環拳』までは地力を付ける為に普通の三体式で行い。
『四把すい』を学ぶころには、実戦の為に小三体式へ全面的に移行するのです。

228>>人間普段やっていることしか出来ないもんですよ。
Ｋ1で極真の人が勝てないことが良い証明だと思います。

＞ノールールに強いという事は、どうやって確認してるの？
とのことですがそんなこと僕らのやっている武術の特性上、
社会常識的に確認できるはずがありませんよ。
なんせどう言葉で取り繕うと我々のやっていることは殺傷術なんですから。
それでも確認したいなら街に行けば済むけれどね・・・。
（僕は街で絡まれたら、弱いふりをして自分から相手を路地の暗がりに誘い込んで
そこでゆっくり甚振って楽しむなんて酷い事しませ・・・しないようにしてますが（笑）。）


＞ハッキリしてるのは、いわゆる試合では瞬殺されるという事だね？

これも確かめたことではありませんが、一概にそう言いきれるものでもないかと。
これは僕自身の話しですけど、中国武術をやり始めてからフルコン的な技も威力、
スピード共にアップしました。
僕は中国武術をやってはじめて何故フルコンの一流の競技者が
意拳を修行するのかがわかりました。
以前もストレートを空突きした時、拳に血液が集まって
膨れ上がる感覚があったのですが、今ではそんなことをすると血液が一気に拳に
集まりすぎて拳が膨張してしまい、しばらく痛い思いをしてしまいます。
蹴りでは、前蹴りをすると速さの為、強制的に骨盤から蹴り足が引っ張られて
おしりが痛くなりますし、廻し蹴りなんて今では鞭の柔軟性と鉈の破壊力が備わった
空手時代とは比較にならないものになりました。
脱力のレベルの向上がその原因なんです。

>ﾌﾙｳﾂﾀｿ。
>骨盤の角度調整とその後の状態管理
そうｿﾚ。ｿﾚｿﾚ。

>びぎなーさん。
僕の場合、尻は育ちませんですた。三体式でも大臀筋はﾘﾗｯｸｽしてますし。

>616さん。
無理に提肛しようとして、R山氏が体調を崩される一節。

>ヨシさん。
それは孫派だけではないですよ。形意全般の傾向と言ってしまっても過言ではない
のでは。ｳﾁも普段は高架ですしね。

「不自然」だろうが何だろうが。体に負荷を懸けることで、絶対的な功夫を付ける/
理に叶った体の使い方を見つけ出す、という部分を避けて通れない、と僕は教えられ
ました。仰る「練功」てのはそういうことですよね。少なくとも僕が学んでいるもの
は終始「何かｲﾝｽﾀﾝﾄ的な秘法があって、それを使えば楽に〜が出来る」風なものでは
ないですよ。あくまで「苦労しなさい。ﾍﾄﾞ吐きなさい。ﾋﾝﾄはあげるよ。」な感じです。

ここに僕が敢えてﾎﾞｶしつつ書く意味があるのであって。それはそういうﾋﾝﾄを必要と
している方＝そういう段階にいる方にだけ有益であれば良いからなのであって。

>拳に血液が集まって膨れ上がる感覚があったのですが、今ではそんなことをすると血液
>が一気に拳に集まりすぎて拳が膨張してしまい、しばらく痛い思いをしてしまいます。
それ、僕が感じてる内圧とはちょっと質が違いますね。要は「圧」が打突部位まで伝導
すれば良いのであって。体液が流入して、そのままそこに停滞する必要はないのであって。

>素朴な疑問さん。
>中拳さんたちは、みんなそういう考えか？
違います。少なくとも僕はそう思ってません。>>194を参照されたし。
>では、ノールールに強いという事は、どうやって確認してるの？
>毎週生きる死ぬの死合をやってるの？
特定の技術に対応出来るか否か、は殺し合わなくてもｽﾊﾟﾚﾍﾞﾙで充分確認出来ますよ。
>ハッキリしてるのは、いわゆる試合では瞬殺されるという事だね？
ﾊｯｷﾘしてないでしょう。事実ﾌﾙｺﾇも非競技武術である意拳から吸収している部分がある
ﾜｹで。事態はそんなにｼﾝﾌﾟﾙ（競技格闘技は競技の中だけ最強/非競技武術は競技で最弱
とか）じゃありません。ただ、ﾙｰﾙの中での技術を専修的に研究している相手と普段使える
技術の多くを封じられて戦うﾊﾝﾃﾞｨは確実にありますよね。

試合の話はね。いつも荒れると相場が決まっているのです。過去にも大陸武術の試合
に関するｽﾚが幾つもありましたね？ここで再度同じ話題にｽﾍﾟｰｽを裂くつもりはありま
せん。以上で分かって頂けるとは思いますが。もしこのﾃｰﾏで続行を期待されるなら、
専用ｽﾚ立ててそこでやってね、と。

>では、ノールールに強いという事は、どうやって確認してるの？
>毎週生きる死ぬの死合をやってるの？
若い頃は確認作業として「毎週」やらされましたよ。
他流フルコンさんやキック（新空手）さんやら。
お互いのルールで一度づつ交代でね。

>ハッキリしてるのは、いわゆる試合では瞬殺されるという事だね？
だれがいつそんなこと言ったね？
>ノールールなら一流と認知された試合する格闘家、武道家を瞬殺できるのがここの人たちって事か？
だれがいつそんなこと言ったね？
>中拳でも昔には外人のボクサーなんかと公で試合して勝ったと言うが、あれらは邪道って事か？
だれがいつそんなこと言ったね？

ここは君の予想を聞くためのスレじゃないんで。
このサロン荒らすのはやめてくれ。

ノールールや相手の土俵がどんなもんか知りたかったらウチのとこにいらっしゃいな。
少なくとも職業中国武術屋さんと講道館柔道３段の土俵については教えてあげられるよ。
禁止事項設けてグローブつけた中拳を知りたいならオレンジさんとこ行けばいいさ。

わーっ！本屋先生、僕は別に低い状態から飛び込む鍛錬を否定しているわけではありません。
そういう練習は地力のアップに確実に貢献することでしょうね。
ただ言いたかったことはただ『小三体だとビョーンと楽に飛び込めて便利ですよ。』ということで
他意があったわけではございません。
それと突きの話しもあくまでもフルコン的に求められる威力のことで、
形意の打突のことではありません。あれは僕が現在理想とし求め実行している
技法とは何の関係も無く。ただ『中国武術をやればこんな副産物もありますよ。』と
格闘技の人に興味をもってもらい、『少しでも中武のことを良く想ってほしいな〜ぁ。』と
という僕の意図を表しただけの書き込みですよ。

でも公園で練習していると、我々の武術の見た目がとても強そうには見えないらしく
イキの良いチーマー風の若者に『あんなの俺が行けばいっぺんで倒せる！』とか言われて
挑発されることが多々あります。そういう時フルコン風にシャドーをやって
突き蹴りをやると、とたんにショボンとなって中々便利です。
しかし・・・。

本屋さん

胯の問題＆提肛は↓のサイトで説明されているような事でしょうか？
（股関節の折り目云々のところ）

http://plaza.rakuten.co.jp/suikoden/003002

昔、形意拳をしていた頃、三体式站椿の時に後ろ足と腹の関係を
老師に矯正されると、途端に後ろ足が耐えられなくて尻餅をつい
たものですが、今思うと上のサイトの説明でいう股関節の折り目
をつけられたのかな？と思いました。

検討外れなことを言っていたらゴメンナサイ。

猫だ先生、オブラートのことは努力します。
別に前と違ってわざと技術の公開をやっている訳じゃないのです。
こんなことを言うのは責任回避の言い訳だと分かっているのですけれど、
僕の武術に対する感覚は人よりかなり壊れていることを自覚して
おりますので（普段からつい遊びに来た素人にこうすれば首の骨が楽に折れる
とか教えてしまう・・・。）気をつけますが飛び抜けそうなら申し訳ありませんが
・・・・。

ふーん

本屋先生、２３５の続きになりますけど僕の書いたことだって
御分かりになっておられるでしょうが、形意を一生懸命練習していないと実行不能の技ばかりなはずですよね。
疾歩にしても何年も三体式を錬りアキレス腱の柔軟性を高め、細かい筋を肢に作り上げ
五行拳で脚力を養わないとやってみても重心が浮き上がり、なにも良いことが無い
はずですよね。いや、言い訳でしたね・・・。すみません。

>236さん。
面白いものを見せて頂きました。ありがとうございます。「円月當」は太極拳的な
解釈なのでしょう。太極拳の場合は実際に股ぐらが丸くなりますし。形意には太極
拳的に膝をゆるめる考え方と、両膝をしっかり閉じる考え方がありまして、必ずしも
「円」ではないのですが。このｻｲﾄで説明されている内容は、まず間違い無くここで
話題に上っている要求と同一のものだと思います。文中の「上半身は〜浮いている
状態でなければならない」てのは、>>193の
>両脚と骨盤でしっかりした下盤をつくって、その上にﾘﾗｯｸｽした脊椎をｽｯと立てる
と同じﾆｭｱﾝｽを表現されているんだろうな、と思いますし。

>今思うと上のサイトの説明でいう股関節の折り目
>をつけられたのかな？と思いました。
だと思いますよ。なんか変な流れになっちゃいましたが。胯の要求って、別に「滑り
止め」としてのみあるんじゃないんですよね。形意の身法を支える基本的な条件の内
の一つなのであって。

胯が切れてないとならない時に提肛を重視すると胯が切りにくい　ってのが本屋さんの
テーマなのかな。脊柱下端から骨盤から大腿骨の位置関係の問題になるんでしょうけど。

>236
下盤の上に、胯が切れて、伸びた上体がきっちり乗るとしんどくなりますね

>241さん。
いや。「提肛」の解釈には少なくとも二種類あって、その内の一方だと胯が切れ
ませぬぞ（＝形意に於いては諸害の元どすえ）、ということです。

>ヨシさん。
三体式が進度によって変化していくのはどこも同じだと思うんですよね。それも
低架から高架に以降して終わり、てんじゃなく。架式なんてﾓﾅ、一生変化し続けて
しかるべきでしょう。変化した架式を「座胯式」と定義されているのはヨシさん
の所の特色なのでしょうね。ｳﾁでは無段階に変化していくそれ等に一々命名したり
してませんもん。

こういう場で考えなきゃならんのは、そういう「特色」が読み手の眼にどう映るのか？
ということではないかと。低架から高架への以降は、話題になっている「胯の模索」
には直接貢献しませんし。そこを話している最中、論点に触れないまま別な次元の話
（＆ﾛｰｶﾙ語彙を使って）をすることが、技術の向上を望む読み手にとって有意義なのか
どうか。僕はやや疑問に思ったﾜｹです。そゆこと。

>>２４０

本屋さん、ご丁寧にお答え下さってありがとうございました。

今は八卦掌をやっておりますが、この胯の要求は走圏の姿勢でも
あります。（私がやっている派では）

只、三体式站椿とは違って走圏では歩きますから、ついつい弱い方の
足では胯が切れていない（本屋さんの表現をお借りすると）事に
最近うすうす気づいていたのですが、R山氏の本の事に触れられた
所と「胯を切る」という表現を見た時、最初に見た時はよく分からな
かった先のサイトを思い出して質問させて頂きました。

どうもありがとうございました。

>>228

すみません・・・酔っ払って上げちゃいました・・・お許し下さいませm(__)m

>>228さん
自分は間違いなく猫さんより実力ないですが
アマチュアグローブ空手の内輪の試合に出てベスト４まで行きました。
極真の全日本出場の人にハイキックで倒された事もありますが（恥

>>245 だーから止めろって。

猫さんにも非はあると思うよ。

だってマターリガイドライン第４項に抵触してるもん。

ああいう書き方しちゃうと、そりゃフルコンの人は面白くないよ。

だからすかさず本屋さんが火消しフォロー入れてる。

ま、もう止めとこうよ。ここはsage進行

>>247
了解っすm(__)m
すみませんでした・・・以後気をつけますm(__)m

＞＞本屋さん
結局R館長は骨盤を後ろに突き出しすぎて体調を崩したってことですか？
あと提肛って言葉を知らないので教えていただきたいのですが。

>236さん。
>ついつい弱い方の足では胯が切れていない（本屋さんの表現をお借りすると）事に
>最近うすうす気づいていたのですが、
ｿﾚｿﾚｿﾚｿﾚｿﾚｿﾚｿﾚ！ｿﾚですよ。同じことが形意の五行でもﾊｾｰｲするですよ。でもどうして
左右で差が出るのか、なかなか分からないﾓﾝなんすよ。みんな膝の締めとか疑うんだけど、
それじゃ解決しないですよ。

>CT-002さん。
>ｸﾞﾛﾌﾞｰでﾍﾞｽﾄ4
ｽｹﾞｴ。

>616さん。
>R山氏の件。
逆でｽ。「提肛」はｸﾞｸﾞってみませう。解釈に案外ﾊﾞﾗつきがあることがお分かり
頂けるかと。こいつがｸｾ物なんです。

そう言えば、二年位前にこの提肛の件で当時名無しの猫ださんにｲﾁﾞめられた
（＠太極拳ｽﾚ）っけなあ.....。覚えてる？>猫ださん。

>252 びぎなーさん
僕もお尻は大きくなってないです。
代わりにおなかが大きくなりました。
力を入れると出腹は引っ込みます。
してみれば筋肉が弱くなっただけ、これが世に言う中年太り・・
ところが形意スタイルをとるとあら不思議、
デッ腹がどこかに消えてしまいました。
もう手放せませぬ。

>ヨシさん
語句の解説どうもありがとうございます。
「鉄足仏」と似たようなこと、以前やってたことがあります。
名前は知らなかったです。というか、僕、知らない単語が多いのです。
えーかつて後ろ足が引きずりがちで、なんとか矯正しようとしてた時、
そのやり方だとわりと綺麗にできました。

さて、実験結果です。
断っときますが、何の指導も受けずにヘタレの僕がちょっとやってみただけの
結果ですからね。突っ込みはご容赦。
「踏み込む時の前足のストローク」
「後ろ足のばね」
面白そうなんで、この二つを分離してやってみました。
止まった（足を寄せた）状態からやってみますと、面白いことにどっちも
進む距離は大して変わりませんでした。
動きながら（止まらないで）やってみると、
前足のストロークは大層楽しいです。
振り子のように振り出して体が後からついていく感じ、なかなか新鮮です。
僕的には普段の後ろ足発、前方に落下方式が慣れているもんで、
組み合わせてみて楽しみました。
ただ、今回の下盤の感覚をしっかり定着させたいので、
それ用としてはあまりやりやすくないですね。

そうそう、忘れないうちに言っておきます。
今回のこと、突然天啓が降りてきたわけではございません。
きっかけとなった関連する出来事を思い起こせばいくつもでてきます。
先生に怒られたこと、人様から教わったこと、どこそこで見た写真、
そうそう、よく思い起こせばそのものずばりを何回も指摘くださってた
先輩の姉御には頭が下がります。
そしてその出来事の中には、２ちゃんで話題になったカキコも間違いなく
点在しているのです。
どうせ自分のこった、半解程度の理解しかしてないでしょうけど、
僕には大きな恩恵です。
皆様、どうもありがとうございました。

’）　
　　▽

本屋さん
個人差があるんですね。三体式＝基本の立ち方ってことで
よいのでしょうか？立ち方の名前って特に習わなかったもので。
フルーツさん、はじめまして！よろしくお願いします。
そういえば僕の先生も同じことを言ってました＞お腹
「本当はけっこう腹出てるんダケド姿勢で誤魔化してる」
らしいです（笑）

＞247さん
＞猫さんにも非はあると思うよ。
＞だってマターリガイドライン第４項に抵触してるもん。
そうですね。すみませんでした。
＞ああいう書き方しちゃうと、そりゃフルコンの人は面白くないよ。
フルコンルール下では私はKOされたこともあり、
われわれの提供したルール下ではあちらさんに充分に悶え苦しんでいただきましたからね。
でもそういうのを経てお互いに教える立場になったとき、「備え」ができたのですし。
フルコンの方でも一道場を預かっている先生ならよくわかってらっしゃるもんです。

本屋さん
＞そう言えば、二年位前にこの提肛の件で当時名無しの猫ださんにｲﾁﾞめられた
＞（＠太極拳ｽﾚ）っけなあ.....。覚えてる？>猫ださん。
なんとなくそんなこともあったっけ…って感じかなぁ。寸摩損。
ソレ俺カナーリ理不尽でした？状況説明キボンヌ。です。
ソレ提肛のみに絞った話でしたっけ？

＞ヨシくん
＞普段からつい遊びに来た素人にこうすれば首の骨が楽に折れる
＞とか教えてしまう・・・。
私も似たようなもんですから心配ゴム用。＞普段
むしろネットに向かったときだけでも人格を切り替えなさいませ（笑

ＴＨＥ☆ＢＢＳより
[37]ヨシ 03/10/04 20:30 *Q6N7czAaxMA*pdnV4ot/4nq
影さん、サロンの書き込みを読んで来てみましたよ。
でもあいかわらずですね・・・。
僕は余りの極貧ぶりの為、東北の温泉地に出稼ぎに行っておりますけど。
来年の春札幌に戻ってきたらどうのこうのいってる名無しの馬鹿をまず虐○して
から（笑）10月に航空券が一万円になるというので影さんに会いに行く
ついでにオレンジさんの更正を行いたいと考えています。
出来ればまず治療の為に『牛角撃』でＯＲ氏（仮名）の頭蓋骨を挟み撃ち、脳が溶けるまで
振動波を加え続けてリラックスさせ、その後『砲拳』の本来の使い方である
間接技をかけた状態から両拳で顎と脇腹に分勁をいれるということを
二・三十回続けて緊張を与え眠気をとり、それが終わったら芦原会館の
『かんぬき』で胃腸の調子を整える為、膝蹴りを連打します。
そしてそこから『巻き込み投げ』で転がしてＯＲ氏を仰向けに寝かせ、
震脚で手足の間接を強制的に脱力してもらいます。
そしてそこからが本当の治療になります（笑）。
といっても最終的にはＯＲ氏を『夢の島』の土に変えて自然に還すだけなんですけどね。
（あくまでも冗談ですよ。でも・・・状況しだいでは・・・・。）

相変わらず、口だけのヨシだなｗ
お前、何時東北に行ったんだ？
少なくとも、俺はお前の条件を全て了解すると言っていた時点ではいたよな？
それで、なんで、今頃言い出すんだ？
お前の口だけと、オレンジなど自分が勝ちそうだと思える相手にはデカイ口きいて、挑まれるとドロンかよｗ
しかも、東北にリアル逃亡か？全くお前にはﾎﾄﾎﾄ笑わせてもらえるな（爆
口だけは５００円の系統を継いでいるだけの事はあると認めよう。

＞来年の春札幌に戻ってきたらどうのこうのいってる名無しの馬鹿をまず虐○して
＞から（笑）10月に航空券が一万円になるというので影さんに会いに行く
お前は、タイムカプセルでも持っているのか？
１０月に航空券が一万円になるって、今年の先割？の事だろう？
来年札幌に戻って、今年の１０月の航空券で影に会いに行くってどう言う事だ？
震脚のやりすぎで、基地が真正基地になったか？

ｵﾚﾝｼﾞ、ﾖｼ、影、三基地のバカがあそこの板に揃ってるよなw
漏れ的には正直、荒れるからﾖｼには来てほしくない。

＞255・256
あげるな。やめれ。
＞胯
骨盤と腿の横からみた角度は武壇でもよく注意されました。
＞胯が切れて〜ﾘﾗｯｸｽした脊椎をｽｯと立てる
っていうのはいわゆる腰腸筋がうまくお仕事してくれている状態でしょうか。

>>258
前から何度も言われているだろう？
公共？の掲示板であげようが下げ進行だろうが強制される筋合いはないて。
いやなら、自分達の馴れ合い掲示板でも作ってこっそりやれって。

>all。
荒らしの相手は僕がするから。「放置が基本」ね。

>P2vz01cIさん。
>いやなら、自分達の馴れ合い掲示板でも作ってこっそりやれって。
そうしない理由も毎度言ってるﾊｽﾞですが。もう一度言わないと分かりませんか？
ｺﾐｭﾆﾃｨてのはどんな規模のものであれ、ある種の同意の元に集まってこそのｺﾐｭﾆﾃｨ
なのです。ここも「そういう場所」です。それが嫌なら「参加しない自由」てのも
お忘れなく。貴方こそ、御自分で「誹謗中傷ｽﾚ」でも立てられては？

ヨシさんその他に文句があるなら、他所でやって下さい。どうぞ御自由に。なんぼ
でも。ここは他人の誹謗/揶揄/中傷/を回避した所で形意の話をするｽﾚです。もし
貴方がこの程度の理屈も理解されない真性DQNなら仕方がありませんが。僕らも
そういうつもりで応対するのみです。

>猫ださん。
あｲﾔ、恨んでるﾜｹぢゃないから。そんなこともあったな、と。猫ださん、あの時
別なｼﾄと戦ってて。たまたま僕がそのとばっちりを受けた、みたいな。ぃょぅﾀｿ
ともあの時からで話すようになったんだよなあ....。

内容はね。提肛と腹圧/張力の関係だった気が。別段理不尽ではなかったですよ。
ｺﾜかったですが。

>びぎなーさん。
>三体式＝基本の立ち方。
そういう認識で良いでしょう。基礎的な筋力から、これから作る勁道から形意的
身法から、いろんなことの土台になるのが三体式ですから。養成ｷﾞﾌﾟｽみたいなﾓﾝ
ですね。ただ、形意が実践時にいっつも三体式なﾜｹではなく。ｷﾞﾌﾟｽは外してみたり
します。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20031002/hl07.htm
ATI社員が新RADEON発表会で蛇拳を披露

自作PC板にありました
見て飲んでいたコーヒーを吹いて買ったばかりのﾃﾞｼﾞｶﾒが駄目になりました｡･ﾟ･(ﾉД`)

↑ｲﾔ、これは黽形ですね。

なんで極真の人って意拳やるひとは多いが形意拳やるひとはいないのか？

調味料だから

＞貴方がこの程度の理屈も理解されない真性DQNなら仕方がありませんが。僕らも
＞そういうつもりで応対するのみです。
プッ！！
オフ会にも出て来れなくてよく言うよｗ
昔流行っていた通信教育ですら、スクーリングって実技指導もあったって言うのに・・・
まー所詮２ちゃんのコテハンって事か？ｗ
おーっと、名無しがどーの、こーのなんって言うなよ、理屈だけご立派でも実演あぼーんするような香具師にそんな事言われたくないからな（藁

>>267
えーと、あれですか。自分の書き込みに対してどういうレスがついているのかを
わざわざ確かめに来たのですね？

>>616さん

http://www.genshu-juku.com/web/base/koshi-gamae/
↑のサイトの（e)の写真のような形で立禅をされたの
ではないかと・・。（R山師範）

>>本屋さん

今日跨を切るように意識して走圏したのですが、泣きそうな位
股関節（前部分-そけい部）の奥が痛かったです。
でも体が傾がないで中正に近い状態を保てるようになりました。
（１歩１歩止まりながら体に跨を切った感覚を育てさせるように
したので、前よりも長い時間は歩けなくなりましたが・・）

提肛するというのは、大臀筋を絞り上げる事ではないと
老師に言われたのが何だかわかってきたように思います。

再びありがとうございました。_(_^_)_

>猫だニャンさん

お返事ありがとうございます。
素人質問で申し訳ないのですがＤＭはどのように送ればよいのでしょうか？
E-mailのアドレスのところにはsageと書いてありますし、
2chＱ＆Ａを見てもわかりませんでした・・・。

>P2vz01cIさん。
>>260の論旨については一切反論が見られないですね。>>267はどう見ても「お前の
母ちゃんﾃﾞｰﾍﾞｿ」級の雑音ですが。言いたい事はそれだけですか？DQN君。

ｽｸｰﾘﾝｸﾞだ？あんまり笑わせないで下さい。腹が捩れて、留守中に溜まった仕事が
片付きません。あのね。誰かがﾘｱﾙで貴方のために、「ｷｰﾎﾞｰﾄﾞを打つ以上のこと」
をするとでもお思いですか？あ、あと僕が貴方のためにする唯一の作業「ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ
を打つこと」も面倒臭いのでそろそろﾔﾒます。ｱﾃﾞｭ〜♪

>268さん。
あー、いいからいいから。もうこれ以上ｲﾁﾞめんとき。

>236さん。
痛かったですか......。でも、こうすると腰から上は物凄く楽ﾁﾝになりませぬか？

そもそも拳譜の要訣があんまり明確な書き方してないのが色んな解釈を生んじゃう
元なんですよね。ｳﾁのなんか、「肛要提。胯要鬆。胯要縮。」て......。これだけじゃ
何のことやら。ま、ﾜｻﾞとﾜｹわからん書き方してるんですが。にしても「縮」て。

＞大中少さん
ＤＭは過去ログ漁るといくらでも出てきますが、面倒でしょうから
[email protected]
ですのでどーぞ。
ってね、定期的に晒してるんですがね。

258さん
＞＞胯が切れて〜ﾘﾗｯｸｽした脊椎をｽｯと立てる
＞っていうのはいわゆる腰腸筋がうまくお仕事してくれている状態でしょうか。
その通りでつね。腸腰筋のおかげでつ。但し腸腰筋に力こめて踏ん張るってことじゃありません。
推進時の足挙げと、そのポジションに至るまでの動作を除く局面では、
明確に角度がつくからには筋肉はその長さを「縮めている」わけではありますが、
抗重力の支えとしては働く必要がない状態ですので力まないで「緩んでいる」のです。
もちろんゴムのような筋弾力はあってのことですので、
緩む＝その張力が無くなるという意味ではありません。
ただポジションとしては明確に「提肛」でして…。
その結果、姿勢の要求としては教えても、みたいなことかも。

要するに実は腸腰筋を指し示す要訣は残されていないんです。
自己フォロー
前文の「そのポジション」とは「足挙げ」をさすのではありません。
皆さんの語っているポジションのことです。

>>243 、論点がずれまくってしまってスイマセンでした。

>>251 、そのやりかたでこん歩すると震脚が『ダッダン！』と二回鳴って
やたら音が響くようになったでしょう？
ちなみにこの練習を深夜屋外ですると、
苦情で警察が必ず来ちゃいますので注意してくださいね（笑）。
だから私たちは夜遅くなると意図的に後ろ足を引きずる
『カイ虫歩（別名「摩歩」）』に切り替えて練習しております。
これがどういうものなのかと言うと、
踏み込む時いったんつま先から地面に着地させ、そこからもう一度靴底全体で地面を
撫でる様に低く着地させる。→後ろ足を自然に前足の方に引き付ける。
というものです。ちなみにこうすると震脚無しで重心落下を強調させることができるので
震脚を使用した場合より居付く時間が短く済みます。またローカルな話題ですみません・・。

>>254 、＞私も似たようなもんですから心配ゴム用。

そ、そんなこと言わないでください（笑
希望がなくなっちゃいます。
孫禄堂の得たような武徳とはいったいどうやったら身に付くのでしょう？
最近僕は武術の技のことよりそんなことばかり考えております。
猫だ先生の武徳に対するお考えとはどういうものなんでしょうか？
是非お聞きしたいです。

>猫ださん。
戴氏ｽﾚに、前ｽﾚで書かれた「気の件」ｺﾋﾟﾍﾟしていいｽか？

>>236さん
どうもすみません
>>本屋さん
提肛調べましたが、これといわゆる腰を反るのとではどっちがいいんででしょうか？
無理に提肛しようとしてもR館長のように恐ろしいことになるし。
骨盤の角度一つであんなことになるなんて。

>616さん。
R山さんの「提肛に関する最初の解釈」は、形意/意拳的には間違ってたんだと
思うんですよね。「正しい提肛」は別にあるﾜｹです。一方で「腰を反らせる」
のもﾍﾟｹ。結局、丁度良いﾎﾟｲﾝﾄは自分の体で見付けるのです。ﾋﾝﾄはもう充分
揃ってますから。いつか616さんが「あぁ、あのｽﾚのｱﾚはこういうことだった
のか」と思われる時が来ればそれで良いのであって。

>本屋さん
>痛かったですか......。でも、こうすると腰から上は物凄く楽ﾁﾝになりませぬか？

かなりラクになりました。おまけにすねの横の筋肉（脛骨外側）にすごく
キマス。老師のチェックを受けるまで間がありますが、イイ感じなような
気がします。

>猫だニャンさん

ありがとうございました。早速メールさせていただきました。
確かに過去に見た記憶があったのですが、
適当に漁ったところ運が悪いのか結局見つけられず仕舞いで・・・。
それでは、よろしくお願いします。

>>本屋さん
わかりました。やはり自分で身につけるしかないんですね。
そういえば郭雲深や李書文が一撃で相手を七口墳血して殺したとか拳児に書いてありますけど
ああいうのってどこまで信じていいんですか？

>236さん。
>ｽﾈの横に。
ああ。それは胯が切れたせいで、足首がより深く曲がるようになったんでしょうね。
姿勢が操作前より「ｸﾞｯと低く安定した感じ」になったのではないですか？でも、膝
を曲げて低くしているﾜｹではない、と。思えば「足首を深く折り畳む感覚」と「胯を
切る感覚」て良く似てますよね。三体式椿ではこの感覚を掴むと途端に長時間立てる
ようになります。筋力というより、骨格で支える感じですね。

老師ﾁｪｯｸ楽しみですな。

>616さん。
高手の伝記に書かれている「にわかには信じ難い逸話の数々」ですが。今ここで
それらに「これは史実」「これはﾈﾀ」と線引きをする必要はないと思いますよ。

練習している自分がﾌﾄ「ある理解」に及んだ時。まるで目の前にﾊﾟｱｯと光が差した
ように感じる瞬間があります。そんな時に「あぁ、あの高手のあのｴﾋﾟｿｰﾄﾞはきっと
『今日掴んだｺﾚ』の遥か延長線上にあるんだろうな」と率直に思えるものです。
今はまだ「ﾌｰﾝ」でも構わないんですよ。

＞本屋さん
コピペは事後報告でヨカですよ。
自由に使ってください。ただしどこに使ったかは教えてちょ＞all

＞「あぁ、あの高手のあのｴﾋﾟｿｰﾄﾞはきっと
＞『今日掴んだｺﾚ』の遥か延長線上にあるんだろうな」
これ小さな幸せ。積み重なって、やがて大きな幸せに…？
そういや、中川イサミ？の漫画＜くまのプー太郎＞に
「しあわせを探すウサギ」がいたなぁ。

>しあわせを探すウサギ

幸せ探して30年・・・あ〜幸せだなぁ。。
我が家でプチブームでした。

どうも。ぜんぜんスレ違いかもしれませんが、ワタシ以前、日本の武術をやっていて
３ヶ月前から意拳をはじめました。で、反り気味の腰をやめて中正に保つようになったら
すごく便秘になってしまいました＆性欲がかなり減退です。関係あるんでつか？

>>287
私は三体式や五行拳をやってると、やたら腸が活発になってくるんですが・・。

骨盤は柔らかくなったんですが…。

＞孫禄堂の得たような武徳
＞猫だ先生の武徳に対するお考え

私にとってはあまりネットで語る性質のお話ではないと思います。

わが師も武徳は否定しておりました。
武術武道をやって身につく徳など無い、と。
徳の無い者、徳を積まない者には武術を教えるな、ということではある、と。

殺傷の術を実践して（実際に人をあやめる、という話ではありませんよ、念のため）
はじめて深く「徳」の必要性を感じ取った者が、
苦労苦悩の果てに徳のなんたるかをおぼろげながら悟り、
そこから生涯をかけてそれを積まんと努力して、
それでも人様に「武徳」を語るほどの者には成り難い…。

私が私自身の言葉で言えることは唯ひとつ、
術理は己が悟るものであっても、徳は他が評価するものでしかない、
ということです。

武術と武道の区別が武徳の有無にあるというなら、
私はとてもじゃないが武道家なんてたいそうなものではありません。
道を行くのではなく、道無き道を暗中模索する日々。
結果、後ろを振り返ったときに通ってきた道筋が見えるのみです。
それを「武道」と呼ぶに値するかどうかは他人が決めること。

では武術では武徳を重んじないのか？と言うとそうではなくて、
武術家にとっての武徳を重んじる、ということは、
軽々しく武徳を口にしたりしない、ということだったりするのですよ。
ニュアンスぐらいは伝わりましたでしょうか？

＞鶴さんへ
あと30年探せばきっと達人に至ると思われ。がんばってね。

本屋さんの実力を疑うわけではないんですが、オフ会に出ない理由を
差し支えなければ教えて頂けませんか？

＞猫様

あと30年かあ・・。先は永いなぁ・・・。

がむばります！ので、見捨てないでおくんなまし m(_ _)m

>幸せｳｻｷﾞ。
あれﾘｱﾙﾀｲﾑで読んでた頃には、まさか「自分がそうなる」とは思わなかった。

>門外漢さん。
便秘とｲﾑﾎﾟですか....。どっちかと言うと、僕は逆だったんですけどねえ......。

>292さん。
僕が2chを利用するのは、ここでは「一応の匿名性」が保証されているからです。大陸武術
の世界にはまだまだ有象無象のしがらみがあって、なかなか大っぴらに伝系を越えて話をする
事が出来ません。僕など、一門の中ですら意見をぶつけ合える話し相手に恵まれませんでした。
本来、師伝の技術を誰でも読めるような場所で書くなど「もってのほか」なのです。ﾈｯﾄの
世界を見渡してみませう。その気になれば管理者がｱｸｾｽ追跡することも不可能ではない
「個人の大陸武術系BBS」が中々繁盛しにくい理由がここにあるのではないでしょうか。

皆さん、もうこの「自由に話せる環境」がすっかり「当たり前」になってしまっているで
しょう。でも、たまには思い出して欲しいのです。匿名性を前提に交流し合える2chは、
本来「非常に希有な場所」なのですよ。

ｵﾌに関して、色々な考え方があるのは承知しています。ｵﾌを楽しみたい方の邪魔をするつもり
もありません。しかし上で述べた理由で、匿名性の否定に繋がりかねない（と僕が判断する）
ｱｸｼｮﾝを「僕は」取りません。それが「僕の」2chを楽しむ作法です。その位の自由を頂いて
も構いませんよね？もしそれが許されないなら、僕は2chに書く事はしません。また元の退屈
で閉鎖的な環境に戻るだけ。（続く）

（続き）
また、僕は自分の技術をﾘｱﾙで「証明」することに微塵も興味を持ってはいません。僕は僕の
為に武術をやっているのです。その成果は僕自身が理解/享受出来ればそれで良い事。悪し様
に言うなら「僕が衆前で技術を見せても、僕には何のﾒﾘｯﾄも無い」のです。ついでに言う
なら。ｵﾌに参加しているｺﾃの方々はおろか、道場を構えて「誰でも好きな時に会いに行ける」
先生方まで。ここ2chでは随分酷い言われ様をされていますよね。「そんな評価」の為に、
僕は何かをしようとはこれっぽっちも思わないのです。

ここは話をする所です。ここで自分の体感をお話し、皆さんのそれと突き合わせるだけで、
僕は「僕にとって感謝してもし切れない位の恩恵」に預かっているのです。>236さんが紹介
してくれた「円月當」のｻｲﾄ。猫ださんの「気の件（あんなの、ここ以外のどこで読めると
いうのでしょう）」。正に「感涙ﾓﾉ」でしたよ。それは、その価値を理解する方々にとって
も同じであると思いたいのです。それがｻﾛﾝの意義なのですから。今の僕にはそれだけでもう、
充分すぎる程なのですよ。

本屋さんありがたう。でも、毎日踏ん張っても鹿の糞みたいなのがころころ。
まったりがサロンの骨頂でせう。野暮は言いっこなしですぜ、旦那

つまり、徳のない者に浮き世のしがらみで電話で武術のネタを提供する自称ニヒリストと、徳のない無法者に武徳の定義を説く、こまった熱血漢ではやはり、ニュアンス的にはニヒリストのほうが封建的伝統に覚えがめでたいと…。
しかし、猫打算の先生のセリフって呉伯焔の本かなんかで読んだセリフそのまんまやん。(T_T)

つまり、徳のない者に浮き世のしがらみで電話で武術のネタを提供する自称ニヒリストと
、徳のない無法者に武徳の定義を説く、こまった熱血漢ではやはり、ニュアンス的にはニ
ヒリストのほうが封建的伝統に覚えがめでたいと…。
しかし、猫打算の先生のセリフって呉伯焔の本かなんかで読んだセリフそのまんまやん。(T_T)

〉かといって武術では武徳を重視してないわけではない････はて?
武徳の定義を教えないでどうやってなにが武徳か知るのなぁ〜？


不思議だなぁ？

ネットでこそ語るべき問題をベールにつつんでもったいつけすぎ！
太極拳協会のゲストに気をつかってるのか、ヨシと組手するはめになっ
たとき反射的に反撃する練習ばかりしている自分の技が誰かサンの新し
い武徳の定義と相入れないため、新しい定義をつぶせと指令をうけたか
のいずれかでしょ？

＞298＝299
＞つまり、徳のない者に浮き世のしがらみで電話で武術のネタを提供する自称ニヒリストと
＞徳のない無法者に武徳の定義を説く、こまった熱血漢ではやはり、ニュアンス的にはニ
＞ヒリストのほうが封建的伝統に覚えがめでたいと…。
勝手に解釈するのは自由だけど、さすがに気分悪いね。そう書かれると。

＞猫打算の先生のセリフって呉伯焔の本かなんかで読んだセリフそのまんまやん。(T_T)
そこで何で泣くかね？
呉伯焔の本なんかが世に出るずっと前からそう教えられ、
師祖父の代には太平洋戦争があり、
血で血を洗う恩讐を超えて
ようやく現代があるというのに、
いたずらに茶化すもんじゃないよ。
外人敵国人である俺によくしてくれた師父への感謝がなけりゃ、
２ちゃんに書き込んでいる今の自分も無いわけで。
悪いけどこれ以上は黙ってくれ。

＞all
俺も本屋さんには会ってみたいとは思うけど、
本屋さんの「2chを楽しむ作法」を奪ってまで会いたいとは思わんのな。
ちなみに影で実は会ったりしてないからね。
本屋さんが俺に会いたいと思ったときに実現するだろうけど。
ま、酒飲んで笑って夜明かししてサヨナラってね。
俺がオフで対応しているのは
「それもまた2chを楽しむ作法のひとつ」と思ってるから。
そして同じ考えの人がそうしているわけ。
かなり昔からHPを創ると予告しておいて実現しないのは、
本屋さん的「2chの楽しみ方」に俺がハマッているからなのよ。
あるいは
過去ログ倉庫が無くなるか、有料でしか見れなくなるときには
HPを立ち上げるつもりだったけどね。
過去ログ倉庫とリアルサロンがある限り、当面HPは必要ないかなと。

＞300
黙れや。って言っても聞かないだろうから勝手にほざいてなさい。
それが楽しけりゃ。

たしかに「人望がある」とか「人徳」があるとかいう言葉は自分で言うべきことではない。
しかし、カンフーにおいては「八不打」に代表されるように「この技は武徳的につかってはならない」とか
最初からあたりまえのように使う言葉ですよ。
たとえばカンフーの技で町で暴漢から女性を救ったとします。それは自慢すべき事ではありませんがあなたはカンフーをやる前よりは武徳がついた事になります。
かと言って好んで喧嘩するようでは武徳があるとはいえません。
また、女性を助けようとして回し蹴りで暴漢を蹴ったら死んでしまい過剰防衛で逮捕された事件がむかしありましたが、
これも、本末転倒です。
武徳とは、このような悲劇をおこさないためのシュミレーション教育的側面があることをお忘れのようですね？
もっと日頃から語るべき性格のもので、もったいつけてるから、なかなか畜生道武術から脱皮できないかあるいは羊派が必死で狼の前で背伸び
してかっこい事いわなくちゃあ…と思ってるうちに無意識のうちに相手の師匠筋と似たような事を言って
煙にまいてしまったかのどちらかでしょ？

おいおいおいおいおいおいおいおいおい＞303
本で読んだ知識ならべて人に武徳を説くなよ。
お忘れのようですね？
羊派？狼派？
どちらかでしょ？
お前さんこそ必死に背伸びして書いてる…いや他人の言葉を借りてるだけじゃないか。
協会の人やヨシくんを出汁に使ったりしないで、お前さんが来なさい。
来たくないならせめて
＞たとえば〜
こんなお子ちゃまの論理ふりかざしてないで勉強しなさい。

>>290 いや、猫君、偉い〜！！！！　そうら！！！
だれかに聞かせてやりたいのぅ〜w
自分で徳がどーのこーの言う奴ほど信用できないのら。
自分を棚に上げて、熱く語る奴ほどタチ悪い！！！
礼儀や正義や弱いものイジメの話題となりゃ、すぐ食いついて粘着するバカおるのら。
武壇、八極、国内最狂、THE☆BBSとスレと、ワケわかんねー理屈に酔って、軒並み因縁つけては荒らしているのら！！！
そして、今度はココが被害ら。
みなの衆〜、こいつはタチ悪いから放置しとくのら。
．．．．これで終われば、ただの無駄レス！本屋君にも怒られるのら．．．．
>>283 見てフト思ったのらが．．．．
三体式で足首を捻る、そこへもって体重かかるよの？
これで>>289みたいになるのかえ？
片方の足に体重を多くかけて、そんで捻るとゆーのが、骨盤に一番悪いと、スパスパ人間学で放送してたのら。
腰はぜんぜん捻らないのかのぅ？・・・邪魔したのぅ

>>304 フト、思ったが．．．．猫君は、>>303を影と思ってるのではないらろーの？
影は、ちゃんと「影」で書いてるでの、>>257のよーな奴と一緒にせぬよーに。
＞本屋君　すまんの、無駄レスしてもーて。悪気はナイのら。

ﾊﾞｶだから9VDL1lc9さんの言ってる意味&猫ださんに絡む意図が全然分かんないﾖ♪
電話でﾈﾀを？誰が？無法者て誰？協会のｹﾞｽﾄてﾅﾆ？なんでﾄｰﾄﾂにヨシさんが出て来るﾜｹ？
「相手」てR楼のこと？いつからR楼が猫ださんの「相手」になったのよ？？これって
なんかの「事情」なの？それとも一方的な妄想？？

ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ？...........武徳てさ。暴力を手に入れた人の「ﾏﾅｰ」とか「お行儀」のことなん
じゃねーの？

>門外漢さん。
うーむむ。便秘はともかく、性欲が減退するのはどう考えてもｵｶｼｲですよ。
普通、站椿功のやり始めては腹に気が満ちて、あっちが強くなるものなのです。
姿勢の問題なのか意念の問題なのか。どこかに原因が有るのかも知れません。
一度先生に相談されては如何でしょうか。

>影さん。
>ｽﾊﾟｽﾊﾟ人間学。
多分、意図してる姿勢が違うのでしょう。僕の三体式では捻るのは腰じゃなく足首
です。ﾗｸですよー。でなけりゃ1時間も立てませんて。

別に怒っちゃいないんだけどさ。僕、影さんのｽﾀﾝｽがよく分からないんだよね。
君は結局何を期待してるのかね？面白けりゃｲｲ派？それとも何かのｱﾝﾁ？

>>308 　へぇ〜、違うのね。ずーっと同じ姿勢で一時間できるのかのぅ？でも、足首やられそうらが．．．．

あのね〜、スタンスはね〜、詳しく解説したらバレちゃうけどね〜、ド素人とそこそこ２ちゃんでも、外の世界でも知られたとこの仲間の集合体が影の軍団！！
究極目標は、ただ一つ！！どこかの人にnormalになってもらうコト。それに派生して、あとイロイロ．．．．
現実社会で、それとなく言っても、ウワの空ら。
そんで、影は名無しで、ヘンな、屈折した、シツコイ、ヘ理屈で、人に因縁つける奴とかがキライ！！
影のやるコトには、計算と愛があるのは、BBSに書いたとおり。
だれかサンがnormalになるため、しかるべき所へ連れて行く状況できたら影は消滅するのら。ムリやりはムリ。
底意地悪い奴のアンチ！！北朝鮮も大キライ！！
拉致した人、とっとと返せ〜〜〜〜！！！！
とゆーとこで、わかったかの？　ちなみに、この影はド素人w
おやすみ！なのら。

>影さん。
>同じ姿勢。
厳密にはずーっと動いてます。足首には「もうこれ以上曲がらないｽ」ﾎﾟｲﾝﾄてのが
あって。そこに体を乗せちゃえば良いのです。取り敢えず僕のは壊れてません。
「変形」はしてると思いますが。
>集合体。
あー、一人の人格じゃないのね。道理で。
>目標。
少なくともﾊﾞｰﾁｬﾙでのｱﾌﾟﾛｰﾁじゃどうにもならないとか。

僕も寝ようっと。

おはよう。
影＝303だなんて思ってないよ。てか、俺今まで一度だって影に反論したり
影を批判したりしたことがあるかい？
反応したのすら、これが初めてだよ（笑
影は影だからさ、影なんだという認識で（笑

＞足首
いやホント、変形は伴うしかない、と思う。経験上。
でもこの足あっての形意拳なのね。
稼動粋が拡大し、ある角度に対して強靭な構造を成す骨格・靭帯の土台。
…ところがアキレス腱が断裂して片側がなさけないことになっちゃったよ。

今日のお題目で、足首の件とりあげてもらえないでしょうか？

リアルサロン本日のお題は
「つかまれない形意拳、つかまれたら形意拳」
の予定。
＞足首
今のみなさんの範囲ではソコはあまり触らないほうがいいかと。
師伝に従ってください。
稼動域や組織強化については
双辺をやっている時点で充分に下地を練っていることになります。

猫ださん、意拳ビギナーの私でもリアルサロンに参加できるんでしょか？
それなりの功を練ってからでないとやっぱり無理…ですか。

え〜繰り返しますがリアルサロンのお問い合わせは
DMにしてください。
[email protected]

了解いたしますた。ってか、師伝には・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ...

■ リアルサロンガイドライン ■
　● 仲良くしましょう。できない人の参加はお断りします。
　● 質問はDMでお願いします。（[email protected]まで送信すると、
　　 猫だニャンに連絡が取れます。常時チェックしてるわけではないので返事が遅い場合もあります）
　● リアルで知った情報（コテハンの誰が参加しているか、どんな団体の方が参加されているか）の
　　 取り扱いは慎重にお願い致します。例えそれが友好的な意図であっても、2chへの情報UPは
　　 は関係各位に多大な迷惑をかける恐れがあります。2chに書き込む際は普段のコテハンではなく
　　 CT-777のように会員番号を使うなど、適宜工夫と判断をお願いします。
　● 現段階で無制限の社交の場を創ることは時期尚早と考えております。当面は猫の教室の一部門
　　 として運営しております。ご理解とご協力をお願い申し上げます。<(_ _)>
　● 初心者・他門も歓迎しておりますが、礼節を知らない人、約束を破る人は排除させていただきます。

本屋さんが、ﾗｸですよ〜　なんて仰ってるのを聞くと、ラク(・∀・)ｲｲ!!
なんて怠け虫が騒いでしまって。。
よく考えたら、現在の到達点が月とスッポンなんだから、参考にはならんですわな・・・。
まずは単鞭の姿勢をラクラク♪出来るようにならんと。

>CT-01
>ﾗｸ。
初めからﾗｸなﾜｹぢゃないですよ。脚が千切れる位の痛みに耐えながら立ってると、
段々ﾗｸに立てるﾎﾟｲﾝﾄに到達出来るようになるんです。それまでは大腿筋で体重
支えるのに精一杯だから、脚全体がこわばってそこまで足首曲がらないんですよね。

＞本屋さん
ですよね〜。
私なんか、まだ強張りバリバリの時点ですわ。すんまへんでした。

>CT-01さん。
>>319で敬称落ちてました。失礼しますた。

申し訳ないが、リアルサロンの話は読んでいる大多数には
意味不明だから他の方法で話をされるようにして、ここでは
控えていただきたいのですが。

三体式で一時間は無理・・・頑張って２０分が限度でした（涙
千切れるっていうより「焼ける」って感じがまた苦痛。
足首か・・・因みに師匠は足に関しては八卦やるまでは教えないと（血涙

>>322
リアルサロンに関してはここから派生したものですからねぇ・・・
個人的にはありかと思いますけど、スレ主の本屋さんの判断を仰ぎましょう。

>322さん。
>ﾘｱﾙｻﾛﾝの件。
>他の方法で話をされるようにして、
や、事実現状はそうなっているのでは。僕もﾘｻﾛでﾅﾆが行われているのか？の詳細は
知りませんし。猫ださんは告知程度のことしか書かれてませんよね。これから参加
されるやも知れぬ、まだDMでｺﾝﾀｸﾄ出来ない方を含めての告知としては、ここしか
場所がないのではないかと。

>けむる。さん。
左右30分ずつもやれば充分なんですよ。ただたまに長く立ちたくなる時もあるﾜｹで。
20分ですか。なら30分立てるでしょう。立てば足首は自然にそうなります。

>>303がお子ちゃまの理論･･･とか言った時点で猫だにゃんも、もう終わったな。

影の軍団の実質参謀格として、影に媚びまで売ってみせるとは…しょせんは、いざとなったら｢アキレス腱が悪いので･･･｣でお茶を濁す男がずいぶん偉くなったもんだな！

ヨシも影も、しらずしらずのうちに猫だにゃんにあやつられている駒にすぎないのかもな？
それにしても、猫だ氏は影やヨシの暴走ぶりをとがめもしなければ、媚びさえ売る始末。

影やヨシのTHE･BBSでの限度を越えた発言、挑発、を裏で電話でサポートしているスタッフがここにいるそうな。

さすがに｢わたしに武徳なんてありません｣とシレッと言ってのけるだけのことはありますな。

猫だ先生！

影は超悪質ネット･スト−カ−として告訴の対象になっているが巨額な大金をつかって
警察まで買収して尻尾がつかめない。しかし、猫だ氏は影の電話番号を知っている…という事実は、つまり
猫だ氏は犯人検挙の鍵をにぎる重要参考人…という立場であるという事だ。

ご自分の立場をお忘れなく。

それはそれ、これはこれ、下手人の処罰は事態の進展への必須のプロセスと心得られよ。

オレンジさん、とんでもない勘違いだわ。ソレ
よく読み返したほうが良いと思われ。
それともハッキングによりアナタのとこには書き換えられたものしか見えてないのか？

情報操作にハメられないようにね。老師。

じゃそろそろリサロの準備をいたしますので失礼します。

>>310のﾅｿﾞが一瞬にしてﾋｮｰｶｲました。納得♪

>r4Lc5kYhさん。
他所でやって下さい。大体、そんな1ﾚｽで済むような内容を何ﾚｽにも分けてうpしない
で下さい。ｽﾚ容量が勿体無いです。大幅にﾒｲﾜｸです。

今朝のめざましTV「Oh my NY」でアナウンサーの後ろに写ってたのって
形意拳ですか？
誰か見た人居ますか？

猫だ先生、僕の幼稚な質問にお答えくださってありがとうございます。
ではこれから臨終の時まで、振り返って見て自分自身が満足できる
生涯を作るべく行動を改め努力していこうかと・・・。

>>299、リアルに武術（闘争）のことを考え続けている者とはこういうものだ。
だがGOと猫だ先生をいっしょにするなよ。
下司が・・・。

>>300
もし僕と猫だ先生が組み手なんかやったら僕、六秒くらいで殺されちゃうでしょう。
それくらい僕と猫だ先生では実力差があるの。
僕は普段、人より辛い思いをして稽古していると自負しているけどそれでも
今やってることなんか、猫だ先生の若いころの修練に比べたら子供の遊びもいいとこだよ。
積み上げた地力の差が如実に現れるのが武術の世界というもの。
まあどっちにしろ貴方には一生わからんと思うけど・・・。

>ヨシさん。
や、てかまずsageようよ....。

猫だニャン様
レスいただきましてありがとうございました。私は形意拳は現在やっておりませんが、
非常に参考にさせていただいております。PCの前でうなることシバシバ。
亀レスですいません・・あと訂正：腰腸筋→腸腰筋

せっかく猫だ先生に良い事を書いてもらったのに・・・・
腹が立ちすぎてsage忘れてしまいました！
ごめんなさい・・・。

本屋先生、話しは変わりますけど小三体式はやっぱり
普通の高架とは構造が違います。
足首も捻りますけど膝も強く捻りますし、過重も前１、後ろ９で
そのくせ重心バランスは体幹の真下に落としてあります。
腰に添えた右腕も掌心が相手に向くほど捻り上げていますしね。
だから僕としては違う姿勢なんじゃないかと・・・。

！！！
２４３を読み返して自分の馬鹿さかげんがわかりました。
だまります・・・。

>>335 そんなに簡単に人は死なないよー。
そんなレベルの２ちゃんねらーいるわけ無いジャン。
彼はあくまで２ちゃんねらーの中での実力者（ｗ

↑だからさー。君らｻﾛﾝにそういうｲﾝﾈﾝとかﾀﾀｶｲとか持ち込まないで
くれないかなー。なんでﾜｻﾞﾜｻﾞよりによって「そういうのﾅｼ」のｽﾚ
選んでやるかなー。

だったら、よそを荒しまくってるヨシと影を出入り禁止にするのが筋だろう？
影なんか｢猫だ、からは情報たくさんもらってる…｣とかTHE･BBSで口をすべらせてるんだから。

＞２６２　本屋さん
養成ギプス、よい表現ですね。確かに先生に姿勢直されると
固まってしまって「こんなんで動けるのかなぁ」と思います
が、それが練習なんですね。
昨日は練習日でした。先週と同じ手を前後・左右にブラブラ
させる練習をしたのですが、立ち方を何度の注意されました。
ケンセンとケンテイを合わせるというのがどうも出来なくて
・・・
後はタイキョクケンのチーシーというのを練習しました。
ただ手を上げて下げるだけの動作でしたがとても難しかった
です。結局残りの１時間はずっと手の上げ下げでした(^-^;

>342
おい、>>341をよく読めよ。「君ら」にはその「こことは無関係なｺﾞﾀｺﾞﾀ」に
関わってる全員に対して言ってんの。そもそも「これ始めたあんた」がその
筆頭格だよ。

それからね。僕は「出入り禁止」なんてこたしねーよ。大体あんた、こないだは
「公共」がどうの「勝手」がどうの吠えてたろ。そもそも>>1のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ守らない
あんたに、「出入り禁止」が意味を成すとは思えねーよ。

ここはヨシさんでも影さんでも、勿論あんたでも書いて構わないの。太極拳の技術
についてなんかも大歓迎。ただし、>>1のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝを遵守のこと。出来れば「形意門
のみんなが読んで為になる」内容をﾌﾟﾘｽﾞｰ。その「あんたと他の連中の罵り合い」は、
例えｳﾗにどんな「政治的ｲﾝﾎﾞｰ」があろうと俺らにとっちゃ「ｳｻﾞｲだけ」なの。

>びぎなーさん。
ﾁｬ〜ﾖｫ〜♪

>342に追記。
>よそを荒しまくってるヨシと影
「君ら(あんたを含めてな)」が他所で何しようと知ったこっちゃねーよ。そんなん
形意のみんなにゃｶﾝｹｰねーの。同じ事ここでやんなつってんの。

おやおや、これはいつも冷静な本屋さんらしくない。
いかがなされましたか？

あんたが荒しの筆頭だろが？
それは承伏しかねますな？
それこそが影の軍団のオレンジ潰しの口実の最たるものですが誰かに吹き込まれたようですな？

拳を語って道を説かざるは、これすなわち義を見てせざる者たちの温床なり。

この言葉を、あなたに送ります。





(ちょっと｢仮名名詞｣に動いてもらう必要があったもんでな…。)

用はもう、すみました。
ご協力感謝。
ツァイチェン！

>>305
ちなみに305はなぜか影がオレをかばって当初別人と勘違いしたふりをしているが、もちろん武壇、八極、国内最強、など書き込んではいない。THE･BBSも自分のスレだけだ。
(内家拳系はチェックだけは毎日してるがな…。)


しかし、自称大陸派なのにヂャーヨー(加油)をチャーヨーと発音するのは珍しいですね。南のほうかな？

>346
あんたは>>341読んでも「自分を含めて迷惑がられている」ことが理解出来ない
唯一の人間なのよ。ｼﾞｯｻｲ今こうして絡んでるのあんた一人だけだろ？礼節気に
して歯に衣着せた言い方じゃ、あんたには分からないんだよ。だから、あんたに
だけは僕の不快感が明らかに伝わる表現を使ってるんだよ。これなら分かるだろ？

>347
よく読めよ。あんたが始めたｲｻﾞｺｻﾞだろが。だから筆頭格だって言ってるの。
あんたが承服しようがしまいが知ったこっちゃないんだよ。事実今のあんたは
「無関係なｽﾚに自分のｺﾞﾀｺﾞﾀ持ち込んでるだけの存在」だろ。違うか？

それとな。この際ﾊｯｷﾘ言っておくけど。あんたが潰されようと潰されなかろうと、
僕も含め形意のみんなﾐｼﾞﾝｺ程も興味ないから。ｲﾝﾎﾞｰとかｻﾞｲﾊﾞﾂとかﾊｷｰﾝｸﾞとか
についても同じ。勝手に他所で潰し合ってて。

>348-349
あんたにそのｾﾘﾌを吐く資格は無いよ。片腹痛い。ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ位守ってから言えっての。

砲拳って炮拳の間違いだろw　火性で爆発してるな。


＞本屋さん始めとしてＡＬＬ

上の奴の面倒は、我々がThe・BBSに引き付けて見ますので、
不愉快な思いされたでしょうが、御寛恕ください。
なお、影として来るとアホを刺激してしまうので、こちらに形意拳関連で質問させていただく場合、影の名は封印致します。

>>349 どアホ、さぁ〜The・BBSに帰るぞ！！！
たまには皆さん遊びに来てねっ！

おやおや？
まるで引きこもりの風紀委員が転校生の校内喫煙を注意しろと言われて｢そんな怖い事できるか〜！｣と逆ぎれしてるように見えてしまいましたよ。(笑)

よそで猫だや影がなにをやろーが知ったこっちゃねーとほざくあなたには言う資格があるとでも？
利己主義者さん！

>353
「用は済んだ」んじゃねーのかよ。しつこいねーっ。

>風紀委員の件。
何をどうﾋﾕしようとしてんだか、意味が全ｯ然分からん。ｲﾔ、分かってるのあんただけ
だよ。分かりたくもないから、それ以上説明すんな。

>資格の件。
ﾌﾂｰにあるよ。少なくともこっちゃ、あんたがここで今ｸﾘﾋﾛｹﾞてるような事してねーもん。

>利己主義の件。
辞書でも引いてみろ。あんたの境遇がどんなに悲惨でも、そりゃ全部「あんたが自分
で勝手に蒔いたﾀﾈ」だろ。「そんなﾓﾝに興味無え」「ｵﾚらｶﾝｹｰねえ」って言ってんの。
当然だろ、ﾎﾝﾄに無関係なんだから。それ捕まえて「利己主義」だ？あんたがだろ。

もっぺん言うよ。これが最後。ｷﾂｸ言えば伝わるだろうと思ったけど、間違いだった
みたい。どうせ言っても聞かないだろうけど、あんたの反応がどうあれ、これ以後は
放置だから。ﾏｼﾞ容量勿体無いし。いいかい？言うよ？


　
他　所　で　や　れ　や。　こ　こ　で　す　ん　な　。

ageよう

ageよう

醜い

>ageてる人。
君、ﾅﾆがしたいのかﾅ？言ってみ？

(´･∀･`)ｸｽｸｽ

ﾅﾆ

　　∩∩　　
　（〃'ー'）　ﾆｺﾆｺ

橙が来ると効果覿面に駄スレになるな（苦笑

(´･∀･`)駄スレ

　　∩∩　　
　（〃'ー'）　光栄です♪

(´･∀･`)クソスレ♪

何でレスポンスが増えてるのかと思ったら…

(´･∀･`)クソスレ♪
(´･∀･`)クソスレ♪

質問よろしいでしょうか？
三体式の腕はやはり円〜弧を意識してゆるいカーブがついていますよね？
脚の形も意念上では円〜弧をイメージして作るのでしょうか？

膝（裏）や足の甲、土踏まずは円〜弧はイメージするけど、脚自体はイメージしないよ。

(･ε･)ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ

>368さん。
>脚の円。
どっちもｱﾘ、なんですよね。>>240を参照のこと。それぞれに狙いがあります。
脚を丸くする系では沙国政老師の三体式が印象的です。

↑あなたも猫さんのように２ちゃんねらーのなかでは実力者なんですか？

(´･∀･`)クソスレ♪

(´･∀･`)クソスレ♪

(´･∀･`)クソスレ♪

ガイドラインがあってもなくても一緒。
特にここでは。

>>372
聞くなよ･･･。

>369さん
>膝（裏）や足の甲、土踏まずは円〜弧はイメージするけど、脚自体はイメージしないよ。

えっ、そうなん？
足の甲、土踏まずってのは初めて聞いた。
特に教えられた訳じゃないけど、
脚（三体式の）は特殊な円當だと思ってた。
今度イメージしてみます。

>ﾌﾙｳﾂﾀｿ。
>円。
ｳﾁの要訣に「姿勢訣」てのがあって。その中に「円」のｺｰﾅｰがあるのね。そこに
身体各部の「円が要求される部位」がﾘｽﾄｱｯﾌﾟされてるんだけど。全部上半身です。
例えば含胸とか亀背とかそういうこと。

何で本屋って、こーも了見が狭いんだ？
人の意見は無視して、強引に自分の考えを押し付ける。
他のコテハンが、本屋以外の話に興味を引くと速攻で自分の意見を書き込んで押し売りする。

虎口も円ていいますね

バカの意拳にいちいち関わるほど愚かなことはないからでしょ。

脚の裏の円・・・基本の鶏腿訣の一部だろうに。扣とも言うな。
前腿円トウ後腿斜倚っつうところや、後ろ膝を外開きの足先に合わせるとかいろいろあるみたいだが、オレは前後とも膝は前向き。
基礎の尺取り虫歩法にはこれが自然だと思う。

＞377
寄生虫のYou、 皆の興味を引く意見を書き込もうね。

>378さん。
そう。ｳﾁの場合はそれ足して全部。

>380さん。
>>376を再読のこと。ｳﾁでは円と扣は分けているのです。sageて下さい。

>381さん。
あー放置放置。放置が基本。いつもの口ﾌﾞﾘだし。

>因みに扣。
扣はねー。「ﾌﾜｯと円く保つ」てのと微妙に違うんですよね。扣は「ｶﾎﾟｯと被せる」
とか「ｶｼｯと嵌める/合わせる」とかいうﾆｭｱﾝｽで。だからｳﾁではこれらを一緒にして
いないんです。

>円再び。
戴氏心意とか車派形意、宋氏形意などを観察しても、やっぱり膝は閉じてますよね。
ここからは師伝ではなく僕の推測ですが。後ろ膝を緩める的立ち方は、三拳弊習派
などが太極拳からﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸした成果だったのではないか？と。そう考えれば形意の
拳譜に円月當が見当たらないのも不思議ではない、と。円月當的三体式を採用されて
いる方の伝系を調べてみると面白いかも。勿論、三拳弊習でも形意/太極をﾊｯｷﾘ分けて
いる所や、三拳弊習でなくても個人の研究成果として円月當を取られている方も間違い
なくいらっしゃると思いますが。

円月當だと最初の時に打ち出しづらくないですかね。

>384さん。
どうでしょうね。僕の場合は膝を閉じたものを基本と教えられて、その後緩めること
の意義を見付けたようなｹｰｽでして。初心から円月當だった訳じゃないですから.....。

両方出来るとそれぞれの良さが分かるんですけどね。膝を閉じれば丹田が安定するし。
緩めれば丹田の動きがより自由になるし。どっちを取るか、と。

>>382、383
何を慌ててるんだ？そっちこそよく読めよ。
おれは、足の裏の円という表現について、扣のことだろうと言っただけだ。
おたくの話に文句をつけた部分はないはずだが？
この掲示板は、あなた中心であなたの御高説について論じなければならないのか？
自意識過剰だろ。
>>383 を読む限り、むしろ、おれの認識はあんたに近いように感じる。

若いもんは血気盛んでよろしいのぉ。

祭りのﾖｶｰﾝ

こうして敵が増えて逝く・・

>380さん。
>何を慌ててるんだ？
ｵﾔ？そう見えますか？自分のﾚｽを読み返してみたのですが.....。いつもの本屋文体かと。
>おたくの話に文句をつけた部分はないはずだが？
別に文句を付けられたとは思っていませんが。ただ「扣の概念と円の概念はﾁｮﾄ違う」
と申しているのです。貴方に対してだけではなく。この件に関して「？」と思われた
やも知れぬ全員に対して。問題ありますｸﾜ？
>自意識過剰だろ。
は慎んでお返ししませうか。
>この掲示板は、あなた中心であなたの御高説について論じなければならないのか？
一応僕が立てたｽﾚですから、僭越ながら僕がﾎｽﾄをさせて頂くのが自然かと。ただ、
僕の主旨に同意して下さって、このｽﾚに長くおつき合いして頂いている方々の中には
僕など及ばぬ識者の皆さんがいらっしゃいまして。僕が一方的にお話を伺うことも
しばしば。勉強させて頂いております。それは今までの展開を御覧になって下されば
明らかかと。「中心」も何も、実際今回の「扣について」は「貴方の投げられたﾚｽに
ついて」論じさせて頂いている訳で。話題にすべき内容である、と判断したﾜｹなの
ですが。

>389さん。
全くｲﾔですわねぇ...ｵﾎﾎﾎﾎﾎﾎ♪

亀背っていう要訣あんまり聞かないですが
両肩を結構前に入れるようにする派なんですかね。

>（ ○ ´ ー ｀ ○ ）さん。
恐らくですが。「亀背」は「抜背」より古い表現なんじゃないかと。前ｽﾚで話題に
なった「熊膀」なんてのの境遇と近いですね。大陸では伝統的に使われて来た「各種
動物」「仙人」「鬼」「仏」等の寓意語を出来るだけより直接的な表現に置き換えて
いこうとする流れがありまして。一般的には「亀背」も「抜背」に置換されてしまい
ました。意味は同じと言ってしまって問題ないでしょう。ｳﾁがとりわけ肩を前に出す
ﾜｹではありませぬ。ただね....亀っぽいのｲﾒｰｼﾞするとﾅﾆかが違いそうな気分なんです
よね......ﾏﾛﾝ的に....。

>>391
表現の違いじゃなしに実質的に変わってくるんですかね？

熊膀・含胸抜背・亀背とかの訣語

>古い表現なんじゃないかと
そうすると、本屋さんの伝系特殊の言い方なんですねー
>ﾏﾛﾝ的に....。
防御力うｐとかｗ。イメージ的には腰から尻のﾗｲﾝがｶｰﾌﾞしてるのと
肩が前にでた感じの背中が亀の甲羅って気がします。

>>393
太極拳の含胸抜背って穴所に意念をかけてつくるじゃないですか。
熊膀・亀背って言い方は動物イメージして作るんですよね。
ﾏﾛﾝ的になんか変わるかも。

（・ε・）ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ

>（ ○ ´ ー ｀ ○ ）さん。
>本屋さんの伝系特殊の言い方なんですねー
ｲﾔ多分、昔はみんなそう言っていたんじゃないか？と。最近八卦ｽﾚで亀背を仰っていた
方がいらっしゃいましたね。一度貴方の所の拳譜を確認されてみては。

参考までに↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1035981365/350-362

「亀背」でｸﾞｸﾞｯたら病名ばっかﾋｯﾄして激鬱。

>397
藁・・・えないですね。

円の概念と「扣」が全く同じ概念だとは俺も思っていない。
俺が言いたいのは、足の裏の円という表現は、「扣」のことだろうと言ってるだけだ。「扣」を説明するのにそういう表現（足の裏を円くするなど） のところもあるみたいだからだ。

ホストとして、が、なんで
＞>>376を再読のこと。ｳﾁでは円と扣は分けているのです。
という返事になるんだ？俺はあなたのところの円の認識についてうんぬんはしていない。（敢て言えば、私とほとんど同じ認識のようだ）
何度も繰り返すが、
単に「足の裏の円という表現は、「扣」のことだろう」と言ってるだけだ。
なのに返したレスが自分のところではどうだこうだで、
＞>>376を再読のこと。ｳﾁでは円と扣は分けているのです。
これを、
「自意識過剰」と言っている。

貴方は、
「足の裏の円という表現は、「扣」のことだろう」と思わないのか？
貴方のところで円の句訣に足の「扣」が入るかどうかは聞いていない。

亀背は腎臓を鍛える効果があるって聞きました。

確か「熊膀」でｸﾞｸﾞれば一緒に出て来るんじゃなかったかな....?
ところでその顔文字てなっち？

>>381
十分、お前が釣れてるじゃネーかｗ

>>400
お！としますと、さん拳のときの要訣のあれが亀背なのかにゃあ。

この顔文字はけんかはやめてーです。まいなーかな。

ちなみに、
俺のとこは、「猿背」

>380さん。
そう喧嘩腰になられては会話になりませぬ。ここの第一義は
● 仲良くしましょう。
でして。ﾏﾀｰﾘお話頂けないのであれば、お相手は出来ません。

夕べの件はね。事情があるのです。 彼は色々なことを「御自分の中で解釈されて
しまう方」ですから。「不愉快です」「他所でやって下さい」てのをﾊｯｷﾘ示せば
二度と同じことはされないだろう、と思ったﾜｹで。通常ﾓｰﾄﾞの本屋ではありません。

扣については述べました。「物言いの件」についてはこれ以上おつき合いしかねます。

ﾏﾀﾘという割にはﾅﾁｭﾗﾙに喧嘩売ってるように見えるのは漏れだけであろうか。

>400さん。
偶然ですかね？亀（すっぽん）て漢方じゃ腎臓/肝臓に効くとされてるんですが。

>407さん。
気のせいでせう。

>380さん
今晩は。レスありがとう。
うちのとこも前後とも膝は前向きです。
うちは言葉で要訣とかあまり言わないんで、基本とは知らなかった。
んでもって本屋さん、ナイスフォローありがとう。
正直、「扣の概念」って何？だったもんで、合いの手のこの解説は
僕的には非常にありがたかった。
こっちが物を知らなさ過ぎて申し訳ないのだが、
できれば今後ともこのスタイルが有り難いです。

ところで「亀背」って単語はここで初めて目にしたのだが、
すんごくビビビと来たのです。
ちょっと前の骨盤の向きの話、あれはさらに背中の話に伸びていきまして。
あれができると、いやできないと背中が開かず、手が伸びない。
意識して出尻にして三体式して、そこからスライドさせていくと、
おお、手の自由度がどんどんと広がる！
実に顕著で面白かったのです。
はっきり意識すると、今まで見えなかった自分の三体式のアラとか
見えてきて大変嬉しかった。
その時の背中のイメージが「亀背」でした。
太極拳の「含胸抜背」とはすこし違うと感じたんですが。

>ﾌﾙｳﾂﾀｿ。
気を使わせてしまいまして。すみませぬ......。

やっぱ寓意ﾈｰﾐﾝｸﾞてｳﾞｨｼﾞｭｱﾙでｲｲよねえ......。細かく言うとさ、亀背って抜背より
三次元的（ﾄﾞｰﾑ状と言うか）なﾆｭｱﾝｽなんですよね。でも「猫背」と混同される
ｷｹﾝ性もあるという.....。

>410　本屋さん
言われて気がついた。
僕、亀の甲羅にすごく内部では広がりを持っている、開合でいうところの
開のイメージを持ってたんだ。
「猫背」と言う単語がでてきて、比較してみるとはっきり差異感がある。
「亀背」って言葉はここしばらくすごくお気に入りだったんだけど、
実に上手いこと言うもんだ。
大和言葉じゃないけど、言霊がこもってるなあ。

>>406
いや、俺もこういうのは疲れるので止めるは。
慣れんことはするもんじゃないな、エネルギーがもたん。
「夕べの件」のヤツと一緒にされてもかなわんし。

形意っていいよね。
六合とはよく言ったもんで、心身を一点に集中するようにして技法を
愛おしむように研ぎすましていく感慨は、他には得られない愉しみがあると
最近しみじみ思う。五行でも多すぎる。

ガイドラインを守るかどうかより、本屋のお眼鏡にかなうかどうか。
できないヤシはロム専で。

何にせよ簡単なｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ「すら」守れない（なかった）人とはお話したくありませんわなあ....ｵｯﾎｯﾎ♪

あ、>>414は380さんのことじゃないよん。どこぞの粘着age荒らし君のことねﾎﾎ♪

>>413
オフ会に出ないで脳内理論展開しているような香具師の眼鏡にかなったって事を喜んでいる方がどうかしているとしか思えんがな？
二言目には「ガイドライン」と言い出すが、そもそも２ちゃんのガイドラインに、「スレ立て人のガイドラインに従え」なんて、ガイドラインはないだろう？
いい加減にしろ本屋って事だ！

＞416
破壊するのは（荒らすのは）簡単だよ。建設的態度でやっていく方が難しいと思われ・・・
このスレに限らず、明らかに後者の方が読んでいて面白いですけど。駄スレとも思わん。

ま、たまの息抜きに勝手に楽にやらせてもらうわ。
誰かれに気に入られるつもりもないし、荒らす気もない。
意味もなく疲れる気は毛頭ない。
気力は打拳に回さんと馬鹿馬鹿しい。

ａｇｅ荒らしはオレンジじゃないよ

>いつもの君。
ｵﾔ熱くなってますﾈ？そうそう、言いこめられて毎度「いい加減にしろ本屋」を捨て
ｾﾞﾘﾌに遁走する荒らしさんがいましたなあ........。ｺﾋﾟﾍﾟしましょうか？ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ君ｵｰﾎﾎﾎ♪

その「脳内理論展開しているような香具師の眼鏡」とやらにすらかなわない君と君の
理論てのも相当なﾓﾝだと思いますが♪悔しかったら技術論でなんとかしてごらん。
何度でも論破してあげやう。専用ｽﾚを用意してね。

「ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに従えという2chﾙｰﾙがある」なんて誰か言いましたっけ？僕らはそんな
もの必要としていません。>>1にお書きした通り、ここは「ある枠」に同意する人達
が集まり/話をしている場所です。それももうpart4ですわ。それを承知の上で傍若
無人に「ここのﾙｰﾙ無視を訴える無法者の君」に、そもそもｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝうんぬんを言う
資格はないのです。第一君はただここを荒らしに来ているだけの人。笑止ですね。

>419さん。
分かってますって♪だって「いつもの文体」丸出しじゃないですか。きっと、O氏
来襲のﾄﾞｻｸｻでなんとか荒らせるとでも思ったんでしょう。んなことしても自分の
株が上がるるﾜｹでもないのにね。

＞その「脳内理論展開しているような香具師の眼鏡」とやらにすらかなわない君と君の
＞理論てのも相当なﾓﾝだと思いますが♪悔しかったら技術論でなんとかしてごらん。
＞何度でも論破してあげやう。専用ｽﾚを用意してね。
脳内理論展開している本屋ならではの言葉だねｗ
通常なら、「お見せして差し上げ様」って言うのが武道家、武芸者の当然の台詞なのに、「専用スレを用意して」ってーのが脳内理論家らしい台詞だね〜
いやー実に痛い真性ＤＱＮだよ、本屋って（ｸｽｯ！！

>380さん。
ごゆるりと。あ、上のage荒らしはね。ｻﾛﾝ設立以来延々粘着してる人でして。
放置すると増長するんですね。「荒らしは放置」「仲良く」が基本ですが、
この人物に対しては逆効果なので。ｷﾂく言うことにしています。詳しくは過去ﾛｸﾞ
と>>1を参照下さい。

効いてる効いてる♪

＞株が上がるるﾜｹでもないのにね。
２ちゃんで名無しで株ば上がる（あげよう）なんって思う香具師いネーだろう。
脳内理論家なら出来るかもなｗ

＞効いてる効いてる♪
そりゃーお前自身だろうｗ
バーチャルでしか粋がれない香具師だよ。
アッ！！
だから、「本屋」ってコテハン使ってたんだったな！

今日も「お前のｶｰﾁｬﾝでーべそ級」ばっかですね。やはり君に技術論は無理ですか。
あのね、実践してる人なら書いたもの見れば「大方は分かる」ものですよ。結果は
君が一番良く知っている通り。

>バーチャルでしか粋がれない香具師だよ。
君もね♪ｵﾎﾎ。

>>427
ほー？！
じゃーリアルに手合わせしてくれるのか？

本屋さんもいい加減放置してくれませんか。
あぼーんし過ぎてスレが勿体無いです。

>>295-296参照ね。何度も言わないよ。猫ださんやSyamiさんのお誘いすら遠慮してる
僕が、なんで粘着荒らしの為に電車賃使わなきゃいけないんでしょうか？

早く書いてよ。脳内ぢゃない理論てのをさ。

あげられているので、さげときます。

>agetama
煩死了。滾開。

>429さん。
もう少しでIDがLOVE。あ、ｲﾔ困りましたね。この荒らしさんって放置が逆効果
なんですよ....。僕も好きでやってるﾜｹじゃないんですが。また去年みたいになって
もｳｻﾞｲですし。

本屋さんは敵と見れば突撃・粉砕せずにはいられない性格なのれす
硬打硬進　ｽｽﾒ　ｽｽﾒ

＞僕が、なんで粘着荒らしの為に電車賃使わなきゃいけないんでしょうか？
それで、逃げたつもりか？
俺が、行ってやるから、場所と日時メールで言えや！
まーどうせビビッて無視するんだろうがなｗ
「粘着荒らしは無視の方向で」ってか？（爆！

>敵。
まぁ.....一人ですけどね♪あんまりｽｽﾐたくないですなぁ...。前腕に何か付着物が
残りそうですもんなあ.....。

あー別のメールでなくてもいいぞ。
ここの書き込んでも俺は構わない。

じゃーﾁｮｲと稽古に行くんで、また覗いてみるわ。
期待してないけどなｗ

>435
そんな金があったら、ﾕﾆｾﾌにでも募金したまえ。なんぼか有意義だよ♪
逃げる？てか僕って「バーチャルでしか粋がれない香具師」なんでしょ？ん？

>437
ﾒﾝｸﾞｫ！期待しなくていいよ。僕も君からまともな技術論が聞けるとは思って
ないから。

本屋、必死の逃げ口上展開中！！

口だけｸﾝは、技術論だけで、技術は持ってないから無理か？（爆！！

>437ってば、随分ﾐｽﾊﾟﾝﾁが目立ちますなあ.....。指でも震えましたか。「どーせ出て
来ない本屋」と踏んでのﾊﾞｸﾁだったんでしょうかね。

>441
そう思うならそれでもｲｲよ♪

＞440
おまえは早く練習とやらに行ってこいや。そして、きもいからもう来んな。

どうじん？

いちいちこれから稽古だのこんだけ練習しているだの並べるヤツに、
たいしたのおらんぞ。オレの経験では。
　当たり前の日課で功夫を練っているヤツは、
やればやるほど不安になってくるので、心配だからこそ練習量を口にせん。
他人が百やれば二、三百やりたいし、千やれば二、三千、
いやそれでも不安がつのって十倍くらいとなってしまうことだってある。
業みたいなもんだ。
　だからしら〜っとしているヤツの方がオレは恐い。
明らかにレベルの高いヤツが練習量を口にする時は、
ブラフの過少申告が多いので緊張する。だまされるかい！ってなもんだ。
幼稚に口先だけ卑下してみせるマヌケも多いが・・・・・・・。

ハッタリのかまし合いならそういうレベルでやってくれると、オレには面白い。

私は一日２４時間クンフーを練っているぞ。

さぞやモチモチとして美味しいだろうな。
いや腹へった。

>>445
奴って、これほどの厨房さんだったっけ？なんか別人のような気が。

讃岐うどん食いたいねぇ・・・

懐石料理食べた。

ピンクだった。

青島ビールとカニチャーハン

>>446
おまえ等の事だから、あのまま消えたら「逃げた」だのなんだのと言い出すだろうから一応言っておいただけだ。
＞いちいちこれから稽古だのこんだけ練習しているだの並べるヤツに、
＞たいしたのおらんぞ。オレの経験では。
本屋も、三体式一時間やったとかって言ってるなｗ


本屋からメールが来る事は絶対ないとは思ったが、本屋庇護の一人くらいは、
「俺が相手してやる」って言う根性のある香具師がいるのではないかと、多少は期待していたが無理だった。
結局は、本屋と本屋の庇護香具師は、ウンコとそれに集まる銀蝿の関係だって事。

　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 | ＼　 〃
　　r'´￣ヽ　ここは本屋の　　 | |.ト　 　 　/　　＼
　 /　￣｀ｱ　　絶対主義 　　　| | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　逆らうヤツは　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　よってたかって 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| |　　　イジメ頃スよ　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　 　　 　　　　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　 　 　 ヽ､　 　 |

なんで本屋を叩いてんだ？
彼は２ちゃんねらーの中では実力者なんだろ？
素直に教えを請えよ。

＞彼は２ちゃんねらーの中では実力者なんだろ？
実力って？
口だけのか？ｗ

>all。
相手しちゃﾀﾞﾒよん。こういうのｷﾘ無いから。

>454。
だーから君の中での僕って「バーチャルでしか粋がれない、技術論だけで技術は
持ってない口だけｸﾝ」なんでしょ？その「バーチャルでしか粋がれない、技術論
だけで技術は持ってない口だけｸﾝ」相手とその庇護者？に何息巻いちゃってんの
かね？ｶｯﾁｮｲｲですねぇ....。 まぁ、どの道君や君の分身に会う気はないから。一つ
安心して寝て下さい。

僕ね。他のｺﾃﾊﾝさん達みたいに親切でも献身的でもなければ、自尊心も義侠心も
持っちゃいないから。好きに解釈し給え。 僕も君のことを勝手に想像してるから♪

>うどん。
麺類はﾓﾁﾓﾁ系よりｼｺｼｺ系が好きです。よってｿﾊﾞ/ﾗｰﾒﾝ派。

今日は朝から子供の運動会でして。綱引きだの騎馬戦だの「真剣に」打ち込んで
来まして。今夜は心地よい疲労感に包まれて寝ます。K1つまんなかったﾅ.....。

>454に追記。
「銀蠅〜」はﾎﾟﾝﾔｽｷｰ@K1のｾﾘﾌからｺﾋﾟったんですかね。相変わらず煽りにｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨが
ないですねえ。つまりませぬ。どうでもいいですが。じゃ、お休みなさい〜♪

＞自尊心も義侠心も持っちゃいないから。
そのわりには、銀蝿には反応してるねｗ
お前とお前の関係が、糞と銀蝿の関係なんって言いえて妙だろう。
パクったって？
相変わらずの脳内だなｗ

なんだやっぱりガキか〜、寝よ。
労力に敬意を表していいこと教えてあげたんだから、あなたも満足して早く寝なさい。たまには日曜日に早起きしてごらん、気持ちいいよ〜。

Ｋ1ひどかったですね。ボンヤスキかわいそすぎ。ボタ早すぎ。フィリオスタミナが、、、

>>460
じゃさ他の人がスパーってのはどうなの?
明らかに自分は本屋さんよりは弱いけど、スパーしてあげるよ
本屋さんまではいかなくとも10年はかじってるんで退屈させないと思うよ

ライトスパーでしない?

本屋さんは強くは無いと思うけど、知識は豊富でしょ？
色々教えてもらおうよ。

>>460は、ただ本屋さんが嫌いなだけなの？
それとも中拳そのものが嫌いなの？
それと、貴方どこの人？都道府県もダメ？
離れてる場合、出向いてはくれないの？

　● 仲良くしましょう。
　● 発言はsageでお願いします。（E-mail欄に半角英数で「sage」と入れて送信すると、
　　 書き込み後もｽﾚがﾗﾝｷﾝｸﾞのﾄｯﾌﾟに上がらず"sage"る事が出来ます。）
　● 文中、個人名（特に存命中の御本人や関係団体等が現役で活動されている場合）の
　　 取り扱いは慎重にお願い致します。例えそれが好意的な内容であっても、2chでの実名
　　 表記は関係各位に迷惑をかける恐れがあります。適宜判断をお願いします。
　● 門内他派及び他門、また特に他ｽﾚの方が気分を害する恐れのある表現は避けて下さい。
　　 （ex.『＊＊派の○○が最強』『〜派の欠点は〜』etc.）純粋な比較論も計らずして
　　 優劣/中傷のﾆｭｱﾝｽを含んでしまう場合があります。充分な御配慮をお願い致します。
　● 勝手ながら、ｽﾚ主は随時の判断で「特定のﾄﾋﾟｯｸｽに関する議論への参加」を控えさせて
　　 頂く場合がございます。予めご了承下さい。
┌────────────────────────────────────────┐
│● 意図的な荒らし/煽りさんに対しては一切のﾚｽを控えましょう。尚、当ｽﾚの「荒らし │
│　 放置徹底環境」を逆利用する粘着さんに関する対応は、ｽﾚ主に御一任下さいますよう
│　 お願い申し上げます。<(_ _)>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
└────────────────────────────────────────┘
　● 技術等の質問に際しては、まず>>2の当該過去ﾛｸﾞを御一読下さい。

個人的には、スレ主もそろそろ放置すべきだと思うな。

ageeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

>463さん＆465さん。
やめといた方がいいですよ。ｷﾘないですし。怪我でもされたら後々面倒です。2chは
社会一般からは不祥事の温床呼ばわりされてますから。僕らは違う、と。ｽﾎﾟｰﾂとして
/練習としてやるにしても、もっとﾏｼで勉強になる相手/方法がありますよね。

例の方の煽りには、つまる所「ｵﾌ」「口だけ脳内」しか論点が無いんですよね。 ただ
それだけの人物です。既に言葉につまって「ｳﾝｺ」とかｶﾞｷﾝﾁｮﾚﾍﾞﾙのｾﾘﾌ吐き始めてる
じゃないですか。もう論点二つには充分ｺﾒﾝﾄしてますし。これ以上はﾑﾀﾞﾑﾀﾞ♪彼には
しばらく無限再読ﾙｰﾌﾟにでも励んでもらいましょう。

あと僕、帰国後ずーっと働き詰めでして。骨休めに家族と温泉行ってきます♪また連休
明けに。

>464さん。
僕なんぞ知識だって大したこたないですって。勉強させて頂いてます。

>466さん。
そうですね。

ああ本屋さんが大陸のどこで修行してるのか知りたい。
火鍋なんていまやどこでも食えるしなあ。

ココで、もめてる連中！ｗ

もももさんのオフにでも出ろヨ♪
【打撃】友好交流オフ【組技】

へへへへ・・・ｗ。

＞例の方の煽りには、つまる所「ｵﾌ」「口だけ脳内」しか論点が無いんですよね。
実証できないようなら、あんたも同じ。

いいんじゃねーの別に。強いと思ってるやつあんま居ないでしょ。

趙玉祥先生ってどうなの？腕は確かなのかな

本屋さんは実際、相当な実力者だと思うよ。

ただ実技見せてない人間が他者を「口だけ脳内」と呼ぶのはいかがなものか。
本当の実力は別として「口だけ脳内」と「理論だけ、実力未公開」は結局、区別無いでしょ。

＞474
お前471だろ。日本語読めねえのかこの低能？本屋は荒らしのカキコ内容はつまる所
「オフ」と「口だけ脳内」の二点だけだって言ってんだyo！

>>475 口だけ脳内さんですか？っと、口（言語）も駄目なようで（ｗ

>475-476

汚い言葉はやめて。もう来ないで。
ここはsage推奨のマターリスレです。

あと、本屋さんやその他のここの住人の実力が疑わしいと思ってる人達、
どうぞ私達を放置して下さい。煽りカキコは止めて。

>>475
＞お前471だろ。日本語読めねえのかこの低能？
プッ！
人違いして粋がるなよ、ﾎﾞｸﾁｬﾝ

文意に関しては>>475が正しい。

初めまして。形意のファンです。ちょっと意見を述べさせてください。

ふつう武術は威力の養成法、対人用法の詳しい伝授を受けないと使えませんよね。

でも形意拳って、ある程度の基本を習えば、後はひたすら功夫を積めばかなりのところまでいける気がするんです。三体式をやりこむことで下半身が安定するし、基本を繰り返せば技も重く強くなる。踏み込みは早く鋭くなる。

極端にいえば劈、鑚、崩の三つだけでもいけるような気がするんですが、皆さんはどう思われますか。ちなみに崩拳の回身式にはいくつかの技が含まれますが、それもコミということで。

双重式で三体式やってる人はおらんですか？

>>479 自演で擁護か？過ぎたカキコを盛り返すなよ。流しとけ。

何を根拠に自演とかいってんだ？ヴァカじゃねーの？

孫６堂は正式弟子採ろうとした時、３年は武術だけをやれるやつって条件だしたってね。
ほいで３年三体式だけしかやらせなかったという。
条件にあって、なおかつやり遂げられたのは数人のみという。

>>483 スレが香ばしくなるからカキコするな（ｒｙ

＞＞４８０
（自分にとって）好きな技は劈、崩、横、コウ（猿ね）、ダ
あたりかなー。他人から見てそこまで綺麗な形になっているかどうかは
別として

＞三つだけでもいけるような気がするんですが
そういう気がすることから始まらなきゃ黙々と一芸を練ることはできにくいし、、
実際いける人も居たでしょうけれど、
言うは易し、行うは難し、はホントニホントニホントのことでして、
実際にいけた場合に、その人がそう言うのは素敵な話ですが、
そこに至らないうちに「気がする」と言うのはチト控えたほうが吉でしょう。
もちろん、意見としてはアリですよ。

始めたばかりの頃は、十二形なんてそんな必要ないんじゃないか？とかﾊﾞｶな事考えた時もあったけど、
今は少なくとも､｢形意拳のｶﾘｷｭﾗﾑに存在する身法」は全て一通り出来なきゃ、話にならない
と思ってます。。

その上で取捨選択するのは個人の自由だろうけど｡

>all。
戻って参りました。やっぱ伊豆ｻｲｺｰ♪海あり山あり温泉ありで。後半ﾊﾝﾊﾟなく雨降った
んですが、その分のんびり充電出来ましたし。

えーとですね。業務連絡。勝手で申し訳ないのですが。以後、形意に関する御質問/
ﾈﾀ振り等の際は「ｺﾃﾊﾝ」もしくは「捨てﾊﾝ（ﾚｽ番とか）」での発言をお願いしたく。
勿論今まで通り名無しでのｶｷｺも自由ですが、その場合本屋のﾚｽﾎﾟﾝｽは期待しないで
下さい。以上は次ｽﾚよりｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに項目追加する予定です。ご了承下さい〜。<(_ _)>

>鷹捉太郎さん。
仰る通り「体の練り込み自体」はかなりｲｹるのでは。形意はそこが魅力の一つですよね。
ただそれも、幾つかのﾋﾟｰｽは口伝ないしでｱﾚされないと一定程度以上にﾌﾞﾚｲｸｽﾙｰしにくい
のではないかと。

形意でも用法の理解は大事でしょう。てか形意は動作が極端にｼﾝﾌﾟﾙ/ｺﾝﾝﾊﾟｸﾄなので、
肝腎な「交叉のﾆｭｱﾝｽ」をｹﾞﾄ出来るかがまずﾎﾟｲﾝﾄになるのでは。ただしその「交叉
のﾆｭｱﾝｽ」をその後の十二形で応用/展開していくﾜｹですから、そこまでを「基本」と
捉えるなら仰る通りかと。燕とか、変則的な使い方もありますけどね。

個人的に割とｵｷﾆなのは劈/横/蛇/黽/猴/熊。

それぞれに夢中になってしまう。＞五行＋α
どれも捨て難い。・・・・・捨てるなっつうに。
五行が五つでよかった。（笑

最初に教わったし、一番長くつき合ってるだけにやっぱり劈子かな、オレは。
好きだけど難しいはわからんはで、腐れ縁みたいな気もせんでもない。
世間のいい女を後回しに、政略結婚をさせられた気分ってこんなだろうか？

ﾌｯﾌｯﾌｯ､
太極拳で勝負だっ！


　　 i､_,--i ､i
　　 |''iゝ､.!ノi
　　 |-`" ﾞ!ﾞ''ﾞi
　 ノノ~V''''Vゝ
　　　|　つと)　
　　　>　　　 )　
　　　∪￣∪


　　　　　 ≡i､_,--i ､i
　　　　　 　 |''iゝ､.!ノi　　ｯﾌｫ!!
　　　　　 ＝|-`" ﾞ!ﾞ''ﾞi
　　　　 　 ノノ~V''''Vゝ
　　　　　≡/　_つ　_つ　　- = :;' )）
　　　　　　>　　　 ヽ
　　　　　(／￣￣∪

本屋さん、東方書店で売っている尚済老師の『形意拳技法術』という本（１６８０円）
シュウシ勁の力学的な解説や『八字功』のこともちよっとだけ紹介されていて中々面白いですよ。
五行拳それぞれの技法も鍛錬用、技法用、健康用と分けて紹介されているのも興味深いです。
たとえば劈で肺を鍛え、砲で心臓を強めるとかと中々理にかなっておりました。

んじゃ、崩で肝臓強くなりますか？酒に強くなりますかねぇ？

猫ださん、僕の形意拳の使い方は、敵の攻撃を関節技などで捕らえるなりして
相手の重心を浮かせ体勢を崩して無抵抗にしてから、
はじめて劈拳なり砲拳を密着状態で当てるというものなのですが、
こういうのは形意拳的には異端な戦法なのでしょうか？
僕はいくら自分の技の威力に自身があるといっても劈拳とかで素直に正面から
突っ込んでいく度胸は無いです。

服部肝臓さん、健康用だと強くなると書いてありました。
ちなみに私達の間では五行拳は各技法バランス良く鍛錬しないと
身体のどこかに無理が生まれて
『腎（腎臓のことではありません。東洋医学における生命力のことです。）』が
弱まると言われておりますよ。

あっ・・。
ただしその本は中国本土の略字体で書かれているので
解読は面倒です。おまけに写真は全て明打ですが、本屋さんなら
そこから楽勝で暗打の部分を汲み取れますでしょうが。

＞494ヨシさん
形意拳的に異端、という言葉が
現代でそれほど意味を持つかどうかはわかりません。
心意六合拳の中の異端が戴氏心意拳、
戴氏の異端が李洛能の形意拳、
形意拳の異端が尚氏形意拳、
さらに意拳は…
などと考えたときに主観と客観の中で異端とは邪道であり進化でもありと
受け取り方次第ではないでしょうか。
その意味に於いては、陳ｼ半嶺形意拳も間違いなく異端の部類でしょう。
＞劈拳とかで素直に正面から突っ込んでいく度胸
それは「度胸」ではなくて「技術」がないとできないことでしょう。
先週はリアルサロンで「つかまれたら」などというテーマを出しましたが、
つかまれてからどうこうすること自体が形意拳的かどうかではなく、
「つかまれても形意拳として対処しうる」ということであり、
それが最善策であるとはいえなくとも、
充分、解決策のひとつとなることが、
形意拳しか知らなくてもそれを究めることの意義を説くわけです。
一武術家のありかたの、一例としてね。

また形意拳らしさを論じることと、最善の選択とは、次元の異なる話だと思います。

ちなみに私の場合、とっさに反応した結果が太極拳だったり八卦掌だったりすることも
実際にあるわけです。

>ヨシさん。
資料の御紹介、ありがとうございます。
>異端の件。
起勢で崩して落勢で打つ、という流れは形意的にそれほど珍しくないのでは？
ｳﾁなんかでﾃｨﾋﾟｶﾙなのは、起勢で相手の打撃を交叉してそのまま弾き飛ばして
しまう/もしくは打ってしまう、というﾔﾂで。これでも直後の相手は当然崩れて
いる/もしくは回避その他の対処に追われている状態なﾜｹで。そこにﾄﾄﾞﾒの落勢
が続く、と、これってヨシさんのとあんまり変わらないとか？

>>489
継続で書き込む場合のレス番ステハン使用はともかく一回目はどうすんの？

本屋さん隙です。血痕してください。

異端とか邪道という点では、激しく自信があったつもりだったが。
>>498
その感じは全くいっしょや、やっぱ。
気持ち悪いな〜。
何か工夫しよ。

>380さん。
>気持ち悪い。
て言われましても......所詮同じ形意なんだし.....。どこも大方そんな感じなんじゃ
ないですかね。

質問どす！
三体式の前にｼｭﾜｲｼｮｳなりをするのは、いいことですか？
やると、ｼｭﾜｲｼｮｳ前よりﾌﾞﾗﾝﾌﾞﾗﾝな感じのする三体式になるのですが。

私はしてから立ちますな

>肩井穴さん。
良いことどす。ﾘﾗｯｸｽした状態こそ形意で言う中和之起点なのです。ただこれは
ｸﾞﾃﾞﾝｸﾞﾃﾞﾝに力が抜けた状態とは違うのです。 以下ｽﾚ500番台後半参照。
http://sports.2ch.net/budou/kako/1034/10344/1034441333.html

>380さんに追記。
熊さんはどうですか？交叉させた腕をﾋｮｲｯと畳んで肘打にｼﾌﾄする用法があるでしょ。
あれとかって戦術としては若干高級と言うか。太極（化勁）風味と言うか。

＞本屋さん
ｵｵｷﾆｰ。翻訳論文ゴイスーでした。

荒らしも鬱陶しいけど、本屋さんのステハン方針も面倒だね・・・。
結局、一回ごとに適当にステハン変えてつけりゃいいってだけなんじゃ・・・？
荒らし識別対策になるのか疑問。

そのうちトリップ無しの人から以外とは話しません、と敷居の高い
スレになったりして（苦藁

アヒャヒャ

>肩井穴さん。
不謝。

熊さんは可愛くやることにしとる。その方が女にウケると思うから。
真似するなよ〜。

>380さん。
熊で....可愛く？......山西系？でもｱﾚは見た目に反して内容はｴｸﾞｲし。

サンタ意識で関節からジージー音が出ません。
もちろんそういう風にも教わってませんけど、武術の連載で見かけたもので…
皆さんは音出ますか？

（訂正）サンタ意識＝三体式

＞服部肝臓殿

以前、某講習会に参加した時､経験しました｡
キチンとした体重配分をして手で前膝に触れてみると、
音が出るというより鳴動が伝わってきました。まさしく、ｼﾞｰｼﾞｰってな感で。


・・・最近、こんな感じ？ﾀﾝと同じ症状が出ていて・・・禿鬱(T_T)

土踏まずの下側が・・・

関節じゃないけど
下炭田あたりが震えるからおもしろくて
文字通り笑いが止まらなくなったことがあります。

偏差だな。

>>513
河北深州伝天津ちんぴら系。
熊は敢て可愛くやると決めた。
くまのプーさんやティディベアを目指す。
虎は既に玉っこに戯れる猫化した。
十二形はいろいろ遊ぶことにしている。

>>518
あ、わりー、さぶまりん707 は３８０だ。
ハンドル、別のを思い付いたのでつけ直す。

我ながら、発想が乏しい。

>肝臓さん。
>ｻﾝﾀ意識。
ｲｲ。それもらった。辞書登録、辞書登録。
>膝ｼﾞｰｼﾞ
あんまり意識したこと無いですねぇ。

これ、以前陳ｽﾚかどこかでも書いたんですが。渾元椿やってて、一度だけ両脚から
「なんかｸﾙｸﾙ螺旋みたいなの」が上がって来て。体はまっすぐ立ってるのに全身が
ｶﾀﾂﾑﾘみたいに捩じれるような感覚に襲われたことがあります。眼は開いてたん
ですが、風景が捩じれて見えました。Syamiさんもｻﾝﾀ意識で立たれている時に「螺旋
体験」されているそうです。これ、意拳では「昇竜気感」と呼んでるみたいですね。
割と経験者多いのでは。

質問どす！
「収臀」と「股関節に折り目をつける」の折り合いはどうつけるべきなんでしょうか。
松胯と縮胯は吸気、呼気で入れ替えるのでしょうか。

>肩井穴さん。
「収臀」つっても「ここ↓までやんなさい」て意味じゃないと思うんですね。
http://www.mtv-china.com/avzone/photo/video/1thriller.jpg

要は骨盤に仰角が付いちゃう（胯が切れてない）のも、腰が反るほどでっちりになっちゃう
（収臀出来てない）のもﾀﾞﾒ、てことでしょう。丁度いいﾎﾟｲﾝﾄは自分で見付けるのです。
胯は入れ替えるんじゃなく、「力まず+折り目を付けなさい」て意味じゃないですかね？

本屋さん、
最近僕は三体式で立つことって良い事ばかりでは無いなあと
ちょっと自覚しております。
昨日僕は三体勢椿のやり過ぎで精神的にも肉体的にもハイになってしまい
やたら元気だったのですが、何故か身体が冷たく、それでいて熱感でゆだるような
妙な感覚に一日中襲われました。五行拳とか型をやると上半身のキレがやたら良いのに
こん歩の時自然に重心が浮きあがってしまい、何時もの様に震脚をズダン・ズダンと
響かせる事が出来ず、ドスン・ドスンと脳にダメージが来そうな震脚しか出来ないのです。
いくらなんでもこれはおかし過ぎると思ったのですが、「まあ元気だからいいか。」と
その時はこの事態を全然深刻に考えなかったのです。
（長いから二つにわけますね。）

ですが三体式で立つごとに、額のある経穴から冷い静電気が出てくるような感覚も
現われてきてしました。この感覚は僕たちが鷹捉で人を本気で打つ場合、ある意念をその経穴に集め、
捻じりあげた腕が額の辺りに到達した時を見計らい、その意念を掌のある経穴
に照射させてからシュウシ勁を開放させるという動作の時の感覚とそっくりなものだったので
いいかげん異常に気付き、練習を止めました。

>ヨシさん。
それﾔｳﾞｧｲでつよ。所謂「気が上がってる」て症状では。僕の場合は腹が立っている時
に頭に気が上がり易いですね。そういう徴候がある時、僕はｻﾝﾀ意識のみならず站椿自体
しないようにしています。よしんば立っても、腕形＆呼吸で気がお腹に落ち着くように
努力するとか。

練習を止めた後スグに知り合いの東洋医学の仲間（僕よりずっとレベルが高い）に
身体を見てもらったのですが、彼は僕に「君の命門の火が消えかかっている。」と
恐ろしいことを言うのですよ！僕は「こんなに元気なのにそんな事無い。」と言い返した
のですが思い当たることばかりで結局彼に治療を頼みました。
（すみません。時間が無いのでこの続きは今度書きます。）

526>>
なんでこんなことになったのかと言いいますと
僕が本屋さんの三体式一時間発言に刺激され、「それならﾜｼは二時間じゃ！」と
アホな対抗意識をもってしまい結局一日中、高速道路の載り面の数十度の傾斜に張りついて
タントウをやり続けたからです。
アホです･･･………･･。
今は小菊滋養丸飲んで静かにしてます（涙。

友人の東洋医学的な解説はまた今度。
それではまたｱﾃﾞｨﾕ（笑）！

>ヨシさん。
>ｻﾝﾀ意識一時間。
だからｱﾚはﾌﾂｰ左右30分づつもやれば充分なんですって。一時間とか立つのは
「ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ的に立ちたい（立てる）気分の時」なのであって.......。僕ら日本人て、
どうしても「根性」とか考えちゃいますけど。やっぱり無理しないのが一番だと
思いますよ。

本屋さん、さすがですね。
僕の友人と全く一緒のことを言ってますよ。
友人が言うには僕の身体の異変の原因は、無理をして練習しすぎたせいで
『腎陽（表の生命力、後天の気）』が虚になり、そのかわりに『腎陰（生まれ持った時から
ある生命力、先天の気）』がそれを補うべく表に出てきたので一時的に元気になったと
錯覚しただけで、このまま練習を続けていたら心の気が全部上に抜けてしまい
（腎陽は気を下げ、腎陰は気を上げる性質がある為。）死んでいたそうです。
僕も気が上がっていることは練習中気付いていたいたので、無極椿や太極拳の起式を繰り返して
なんとかしょうと頑張ったのですけれど、あそこまで消耗してしまうともう無理のようで、
気を下げようとすると気分が悪くなり長続きできず、気持ちがイイので（笑）つい元の
『ｻﾝﾀ意識』に戻ってしまうというジャンキー状態になってしまっていたのです。
そして友人にどういう治療をされたかと言うと、気を下げる為、足の裏から脹脛までの痛いツボを
ゴリゴリととても痛くマッサージされ左の腎喩（命門、東洋医学ではここで
固定化されている生命力を暖め全身に巡らせると言われています。）を助ける為に
右の腎喩に灸をされました。

治療が終わると腎陰が静まったせいか素の疲れきった自分に戻ちゃって
まるで今まで元気だったのが嘘のように消耗し、グッタリしてしまいました。
夜寝ても何年ぶりかの筋肉痛で飛び起き、その日は最悪でしたよ・・・。
でも崖を登り下りしながらの五行拳は面白かったです（笑）。
『狸猫登上樹』とかやるとスリルがあって本当にムササビの気分が味わえました。
・・・馬鹿ｽ･･･｡

＞＞531
ガクガクブルブル
立禅って無理してやっちゃいけないのか。

河北深州伝天津ちんぴら系。>!!!!!!!!!!｡
まさかあなた広島の桂氏の系統じゃありませんよね・・・。

616さん、無理は危険ｽ､命にかかわりますｽ､お互いに気をつけましょうｽ･･･｡

しかし・・・・河北深州伝天津ちんぴら系・・・・・はっきり言って怖いｽ｡
Ｋ氏系ならなおさら怖いです・・・。

>ヨシさん。
ｲﾔｰ、僕もそこまで患ったことないですからねぇ。そんなに根性ないですし。
一寸ﾔｳﾞｧｲなーと思ったら撤収しちゃいますから。上の方で書いたR山氏
もそうですけど、一生懸命やられる方は副作用もｷｮｰﾚﾂなんでしょう。
良い御友人をお持ちでﾗｷでしたな。

>616さん。
そんなﾜｹで、ﾌﾂｰはそこまで酷くなりませぬ。「おかしいな」と思ったらその方法
を速攻で止めればｲｲ訳で。先生の指導がある限り、安心してﾚｯﾂ站椿。

本屋さん、
実は僕、師の忠告を無視した練習で偏差になったことが何回もあるんです。
やっぱ修行は『中庸』が一番なんですね。
でも、僕は元々根が極真系ですから苦錬に強い憬れがあって
大好きなので懲りずに又なんかやらかしそうで怖いです。
ちなみにその友人も昨日、試合で投げられて肩脱臼したと電話して来ました・・・。

猫ださん、遅くなりましたが僕はあなたのご意見を読んで
猫ださんのおっしゃっている技術とは、相手の機先を制する『着法』のことだと
勝手に推測しましたよ。
縮地法などの『身法』のことを言っておられるのではないですよね。
だってそんなことでは実力差に開きがあればしょせん意味がありませんから・・・。
どっちにしろ今の僕の実力では劈拳で強行突破は無理ですので
今まで道理の虚手実打を織り交ぜた着でがんばります。

それから、『小菊滋養丸』は後でラベルを見たらクコのコと書いて『こ菊地黄丸』が
正しい薬名でした、ごめんなさい。これは腎陰の働きを増すそうですよ。

早！
>>535
いや、ちゃいますのでご安心を。
というか、悪いがそこがどんなかも知らんよ。

難しい話は苦手なのでとうぶん潜る。
それと、貧乏なので遊んでいるヒマもなくなった。

青の六合さん､
あなたがＫ氏と関係なくって安心ｽ!Ｋ氏の性格は別として
やっていることはろくなもんじゃないので､どんなかも知らんでいいｽﾖ!
語ればｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに触れますｽしね。
僕も貧乏で遊んでる暇なんか無いのにだけど今日は漫画喫茶で夜更かしどすｽ!
ﾏﾀ僕ﾞ偏差の影響で頭がおかしいみたいｽ!!!｡
という訳でまたこんどここで何か語りあいませう！！！！！！！。

は

>本屋さん
ﾏｲﾄﾞｵｵｷﾆｰ！ﾘﾝｸ先はなんか見れませんでしたが、
ｻﾝﾀ意識の胯のことわかりました。ここはいいｲﾝﾀｰﾈｯﾄです。

河北深州伝天津ちんぴら系・・・詳細希望

それとヨシさん、そろそろ貴方専門のスレを作って欲しいな
待っているのは僕だけではないはず。
THE☆BBSにも書きこんでるなら、リンク貼って誘導して下さい。
さっき探したけど分からなかった

>>542
こんな基地に何を期待してるんだ？

[405]ヨシ 03/10/17 5:25 *Q6N7czAaxMA*iITM2WpJQx1
>>279
影さん見てますからご安心を（笑）。
殺しはしないが浸透勁でＯＲ（仮名）氏の腸を内出血させ、血便地獄に。
劈拳の摩擦熱で首筋を焼けどさせ、形意八字功頂字拳でこれまた焼けど地獄に。
点穴法で自律神経失調症地獄に。
と必ず突き落としますから、もう少し我慢しておいてくださいね。
まあ、ＯＲ氏は僕の眼光、体格、デモンストレーションで行う
『分勁、電柱揺らし』を見て恐怖の為心停止するかもしれませんけど
そんなことは気にしません・・・。
しかし何で今まで対戦した人々はこのアホを徹底的に破壊しなかったのでしょう？
最悪でも刑務所で７年くらいなんて我慢できるでしょうに・・・。
（あくまでも冗談ですよ・・・。）

>>543
これに関しては他でやってください。

靴買いまｽた。二年履いたｵﾆｰﾙはもうﾎﾞﾛﾎﾞﾛ。でも店頭商品の生地/ｿｰﾙが分厚くなる
この時期、練功に使える「軽く」て「しなやか」で「ﾌｨｯﾄ感」がある靴を探すのは
至難........。夏の内に買っておくんだった......ｽﾝｽﾝ。で、やっと見付けたのがｺﾝﾊﾞｰｽの
下級ﾓﾃﾞﾙ。ｿｰﾙがつま先まで平らでなかなかｸﾞｰ。ｲﾝﾅｰが材質的に滑り易いので、これ
から若干改造♪

中国では民間のみなさん、底のうっすーい靴履いて練習することを推奨されてますよね。足裏覚醒のためかしら？

＞靴
「足首の功夫」に関係あると思われ。

他には？五指掴地とか、足裏の凹とかの感覚とか？

本屋さん、済まないですけど一度だけこの人（>>543）にコメントさせてください。

>ウーム（雷声）・・・まったくしつこいね。
最後に「あくまでも冗談ですよ（笑）」て書いてあるのになぁ・・・。
君はサンフットスレをまだ分かってないのかい？
あそこはオレンジさんを中心にみんなで馬鹿馬鹿しいことを語り合って楽しむところなの。
そして前になんでオレンジさんに僕がこういう怖いこと書くのかは、
前に猫ださんに言われたけど、僕の中の狂気から出ていることなのよ。
だから君は僕とオレンジさんの間のことに全然関係ないの。
でもね、僕は彼を嫌っている分けでは無くてむしろあの人が好きだから
自分の出来る事をしてあげているのよ。
つまり、治療してあげてるつもりなのね。あの人は気が上に上がり易いから
身体の調子が崩れやすいみたいなので、頭を冷やして気を下げてあげてるだけ。
そして逆に元気がないようなら応援して元気づけもしてるでしょ。
僕は君なんかまったく興味ないんだから、君も僕を「基地」だって言うのなら
そのつもりでかまわんでいた方が大人で良いと想うよ。
もしかして君も僕のこと好きなのかい？
僕の治療がしたいのならサンフットスレで大いにしてくださいよ。
ここは形意拳のことをみんなで語りあうところ。ここじゃいかんよ。

お前が言うなよ

>>542さん
そんなとこ作ったら僕はこういう人たちにたくさん治療されちゃいます（笑
まあ、それは冗談ですが現在僕は猫ださんの忠告により
拳法の技術の公開には慎重にあたりたいと思いましたので、
とうぶん専用スレを作るつもりはありません。ですが僕がオフ会等に出られる
状況になったら考えて見ますね。

お靴さん、何で中国の拳法修行者がカンフーシューズを履くのかは
毎日屋外で練習して見ると理由が分かりますよ。中国では屋外の練習が普通ですから
普通のスニーカーなんて公園で練習してると擦り切れて
一ヶ月もたたない内に穴が空いてしまいます。その点カンフーシューズは
底が強化プラスチックなので布が破けることはあっても底に穴はあきませんから
何年も履けます。それに底が薄いので足の指で大地を掴む感覚が実感し易いです。
この感覚は鶴拳では『地根力』と呼ばれています。形意の要訣の中でも
両足の指で地を掴むことは重要だと説かれていますので、ぜひあなたも練習の時
お試しになられたらいかがでしょうか？
ただしカンフーシューズは屋内ではやたら滑りますのでご注意を。
それに震脚をやると血尿が出ますが盧山史範風に言うなら
「それは体の弱い部分がそぎ落とされているだけなんだ。」といっときます。
心配しなくてもその内足裏なんて変形して練習に調度良くなりますし。
骨膜も強化されて足の甲も頑丈になりますから。

無印さん、「足首の功夫」はそれより三体式で立つ時、両足の捻れを強くして
立てばもっと付くかと。

靴子さん、『五指掴地』を知ってらっしゃいましたか。
これと『腸よう筋』を鍛えれば疾歩みたいな急激な重心移動はお手の物になりますよ。

カンフーシューズは、屋外で履くと速攻でダメになりますが・・・
布が弱すぎて、すぐ型崩れしてスリッパみたいになりますしね。
俺は、タビ靴をお奨めします。
カンフーシューズの強化版みたいな建築作業用の靴ですが、もう、ノーベル賞モノの出来です。
特に「寅さん」は、見た目もまんまカンフーシューズですし、値段も９８０円でバカ安です。
裏は生ゴムで、柔らかく床でも滑りません。
雨の日でも屋根上で作業してる俺が言うんだから、間違いなし。

忘れてました。
＞河北深州伝天津ちんぴら系・・・詳細希望

李孫義師爺の○○の○○さんの系統かと。
後はノーコメント・・・。

猫ださん、僕がＲ時代聞いた話しでは、尚雲祥師爺は強かったが
人格が独善的で師に盾突いて、郭雲深師爺のところに行って裏切り、
張セン魁師爺の悪口を武林で言い廻ったり、
同門だった昔の仲間に脅迫の手紙を送ったり、
李孫義に師爺喧嘩を売って睨まれただけで失神して負けたり、
挙句の果てに陳バン嶺師爺に毒で誅殺されたかもしれないと聞きましたけど
これはどの程度確かなのでしょうか？

↑
自分門派だから
問題ないと思って
書いてるんだろうけど
このスレにはふさわしくない話題だよ。
あなたは自分のスレ作って、そこで自説披露会をやってほしい。

>>554、sage忘れてますよ。
＞布が弱すぎて、すぐ型崩れしてスリッパみたいになりますしね。

？、確かに踵を踏んで履くと一日で簡単に型崩れしますけどねぇ？
でも洗濯機で丸洗い出来るのですぐ元道理になりますけどねぇ？
布は靴下みたいですから破け易いですけど僕の使っている
９００円くらいのカンフーシューズは穴は空きましたけど
二年目でもまだ履けてますが？Ｒの練習生はビデオでは全員愛用しています
から信頼性は高いかと？（劉銀○老師は来日時に体育館で角戦拳をやってすっ転び、
Ｒの朱家永春拳のビデオでは誰かさんが滑ってますし、劉○雲さんは講習会で滑って
頭を打ったりと屋内では危険性も高いですがね。）
ただやたら伸び易いので自分のサイズとはふたまわり小さいものを
買うことを進めますよ。ちなみに僕のサイズは２７ですけど２６を履いています。
後、裏は生ゴムの靴ですか・・・。
屋外で摩擦歩や南派少林拳の蚊行歩をやると底がいっぺんで
消しゴムのカスみたいになりそうですね。個人的にそんなの、
高いですけど室内練習用のカンフーシューズがイサミから発売されていますから
いらないかと・・・。

>>556,
すみませんでした。

>>545
コンバースのオールスターは天然ゴムで昔から変わらない作りの品なので
ソールの減りが凄い早いです、自分にフィットするなら安売りの際に2、3足買っておくのが吉です

>>558 やっぱヨシ君は自説を披露できる場所としてのスレが必要なんじゃないのかな？
　　技術公開の問題はこの際置いとくとしても、君の話題は色々な面で特殊だからさ。
　興味深く読んでるから、私は好きだけどね。
　Ｒ時代の話も出来るしね。君のカラーで書けるところはやっぱ必要でしょう。

>ｿｰﾙが茶色のｶﾝﾌｰｼｭｰｽﾞ。
あれね。形意には向かないと僕は思います。ｿｰﾙの材質が硬すぎて跟歩した時の衝撃が
ﾓﾛだし。ｸﾞﾘｯﾌﾟも最低だし。地面にも足裏の形状にも追従しないし。布質がﾙｰｽﾞ過ぎて
全然ﾌｨｯﾄ感が無いし。すぐｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞになるし。踏み込みだの震脚だの特殊な歩形だの
多用する形意にとっちゃ不都合ばっか。大体あれって「最近のもの」でしょう。ﾓﾉﾎﾝの
ｶﾝﾌｰｼｭｰｽﾞ（？）てか、大陸で昔から日常的に履かれてきた靴 ↓ってのは
http://digilander.libero.it/laoxu/mt15.jpg
http://jetlifan.at.infoseek.co.jp/Resources/kutsu01.jpg
布を何枚も積層させてﾊﾟｯﾁﾜｰｸ処理したものをｿｰﾙにしているのであって。適度なｸｯｼｮﾝ性、
足裏への追従性ではこれを上回るものはそうそうないとか。中華街なんかでは今でもこの
製法で作られた靴を買うことが出来ますが、底がある程度薄くてしなやかなものを選ば
ないとﾊﾞｯﾄﾞ。でも、積層が薄いと耐久性/耐浸水性は落ちるﾜｹで。

僕が今まで履いてたｵﾆｰﾙはｶﾇｰだののｳｫｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ用でしたから、これらをほぼ完璧にｸﾘｱ
してたのですが。夏場しか店頭に並ばないという問題が。さっき試してみたんですが、
今日買ったｺﾝﾊﾞｰｽはｿｰﾙが若干厚いこと以外は大方及第点でしたよ。

>ヨシさん。
555後半みたいなお話をね。ここでは勘弁して欲しいのです。それぞれ該当する伝系の
みなさんも読まれているんですから。一つお察し下さい。<(_ _)>

>>560、
あなたに作ってもらい、ある程度ホストしもらえればそれもイイかなと
少し思いましたが、やはり考え直しました。
どうせ今の段階で中国ディープスレを復活させても、僕が不定期でしか
２ｃｈに書き込めない今の状況では、知らない間に荒らされまくられて
あっという間に終了なのが目に浮かびます。
ですから僕がある程度稼ぎ、旅費等が捻出出来て猫ださんの様に
悪質な人が来ても現実世界で撃退できるであろう来年にそれを考えましょう。
それまでは僕なんかより達人であり僕の技術を対等以上で評価でき、理解される
貴重なお二方がおられるこのスレに、自分自身の修行と技術の確認の為
おじゃまさせてもらいたいかと・・・。

＞形意には向かないと僕は思います。ｿｰﾙの材質が硬すぎて跟歩した時の衝撃が
ﾓﾛだし。ｸﾞﾘｯﾌﾟも最低だし。地面にも足裏の形状にも追従しないし。布質がﾙｰｽﾞ過ぎて
全然ﾌｨｯﾄ感が無いし。すぐｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞになるし。踏み込みだの震脚だの特殊な歩形だの
多用する形意にとっちゃ不都合ばっか。

その通りなのですが、金も無い貧乏集団には靴が履けるだけマシなんですよ・・・。
震脚の衝撃で血尿とか、震脚で石ふんで骨折とかホント泣きたくなりますけど
あれ以上にもって金のかからない屋外用の練習靴はないのでしょうか？
以前底がプラスチック製の安全靴を試しましたが直ぐに底の鉄鋲が出て
ガチガチいうようになっちゃいましたよ・・・。

>>562 それは来年にオフ会やります宣言と見ていいのかな。

分かった。楽しみにしてるよ。それまで色々とガンガッテ下さい。

でも本屋さん、ｶﾝﾌｰｼｭｰｽﾞで跟歩すると錬功にはなるのは本当ですよ
（負け惜しみだなぁ・・・。）。
そして繰り返し痛い目に会うので足裏の感覚が鋭敏になり、
やがて跟歩した時地面に砂利が埋まって有るか無いか震脚の途中でも
気付ける（気付けるだけ・・・。）超感覚が身に付きますよ（泣笑。

564、その通りに受け取ってもらって結構です。
ですがそれにはなんとか現役Ｒを排除する方法を考えなければ・・・。
以前は名無しでＯ氏に挑戦してそこのギャラリーに見てもらう
作戦を取るつもりでしたのですが、これはもう無理そうですし、
何かいい考えがございましたら今度教えてくださると有難いです。
（このスレででは無く！）

>>566
ヨシ君、こういう事は、急がなくてもいいから、ゆっくりと確実に行こう。
明確な、将来のビジョンが出てきたというだけで、取りあえずはめでたい。

最初は少数の、望む人達と話し合いながら、皆でゆっくりと確実に行こう。
来年から、少しずつ準備をしますか。色々なアイデアを出し合いながら民主的に行きましょう。

ヨシさん、あおられる原因はあなたの精神的露出癖にあると思う。
あなたの知識に、カラーに好意的に興味を持つ人がいる、つまりニーズはあるのだから技術公開するしないに関わらず自ｽﾚを立ててそこでやってほしい。
あおられたっていいじゃない。ここが荒れるよりましです。

ヨシさんて若いの？なんとなく落ち着きが無いから

＞569
禿同！（藁
500円の流れでしょうかね？
それとも内容から妄想オタ！

弱い犬ほどよく吠えるって例えを地でいくヨシ
自分の弱さを隠す為に出来もしない摩訶不思議な技をさも出来るかの如く吹聴しているエセ武術家丸出し。
さすが5００円の孫弟子！

[424]ヨシ 03/10/19 6:47 *Q6N7czAaxMA*CBuNC9pWHc4
ただ四月ごろは一度実家に帰るつもりなので、
君が本当に札幌に住んでいて僕が暇で他することないようなら。
遊んであげてもいいよ。円山公園の二つある池のどっちの水を飲んでみます？
僕は左側のヘドロが浮いた方をお勧めします。
姑息な君の腹の中に相応しそうだからね。
あっ僕が唯一君に興味あることがあったわ！
君の門派何？僕の出来る拳法ならそれに合わせて遊んであげますよ。
これはラッキーなことなんだよ。僕の形意みたいな殺人拳じゃどうやっても
殺しちゃうかもしれませんしね。
答えてくれなきゃ
これでもう君のことを勝手に糞マンというハンドルで呼んで、
今後完全無視で心の中で侮辱し続けちゃうよ〜だ（わらい

余りの馬鹿らしさで、適当に流し読みしていたが、５００円ってビデオでは実力の半分もだしていなくて、
形意拳の弟子は暗勁から化勁のレベルに言っている云々って、ヨシが言ってるが、
どう見てもヨシは、５００円を糾弾しようとしてるんじゃーなくて広告宣伝活動してるだけだなｗ

>566：ヨシさん。
あのさあ.......。状況分かってますよね？M浦氏、本気でここがｱﾝﾁSﾌｯﾄの根城だと
思い込んでるんですよ。で、僕らが水面下でﾒｰﾙや電話を使い、自分を攻撃する
算段を立てている、と。このｽﾚ、今や彼がこれまでまで書き続けて来た「ｻﾞｲﾊﾞﾂ」
だの「大手ﾚｺｰﾄﾞ会社」だの「某国共産党」だのと同列なんですよ？考えられま
せんて実際。

彼はああいう方ですから、彼がそう「決定した」以上、この先誤解が解けるとは
思ってませんけど。敢えて彼の的外れな憶測に根拠を与えるような発言はやめて
下さいよ。ﾏﾁﾞで。すんげえ迷惑。

>ヨシさん。
あ、あとこの機会に言っときます。ヨシさんが技術を書く動機は「R楼の優位性を
奪う為」でしたよね。そう宣言されている以上、もし彼等がここを見ていたら
R楼もヨシさんのﾚｽには「そういう意図」があると思っちゃうんじゃないかと。
正直、そういう「私闘」みたいなの.......ここに持ち込んで欲しくないんですね。
僕ら関係ないですから。どっか、ヨシさんとR楼だけでやって頂きたいんです。
申し訳ないんですが.......。

ヨシさんは自分の自由にできる自ｽﾚが必要だと思う。
ヨシさん、本屋さんの「２chを去ったと思ったから」等という微妙な発言の意図をお察しください。

私は話題になっている名物男はよく知らないのですが、単なるパラノイアじゃないんですか？
せっかく途中まで面白かったのに・・・

＞パラノイアじゃないんですか？
漏れは、そうは思わない。
向こうの掲示板でヨシ君がkageなるコテと一緒に粘着煽りして、この板に引っ張り込んだのが実情だと思う。

漏れは彼のレスが見たくない。ここでは発言せずにお他所でやって欲しい。
そしたら見なくてすむから。

ヨシさん＆Rネタ隔離スレが必要なんじゃないか？
色々書いてくれるのは有りがたいし読んでて楽しいんだけど
ここがヨシさんスレになってしまってる現状はどうかと（苦笑

向こうのゴタゴタをこっちに持ってこようとしている様子。

粘着三基地トリオが襲来しそうだよ。

ヨシって疫病神なんじゃない？

ワザとだろ。

・・彼が正常な人間なら。

あんま察しはよくないでしょ。本屋さん途中からうざそうだったし。

でも、ヨシは憎めないんだよなぁ。
Ｒ桜もＧ氏も未だに気になる人ではあるし・・・。
このままだとヨシの発言の場を奪うことにもなりかねなくて、
それだけは避けたい。

やっぱし専用スレ必要でしょうな。
荒れようが消えようが構わないって。繰り返しやればいいんだよ。
そういう方向でどうよ？　＞ヨシ？

アフォは無視!
で、形意のマターリとした話にもどしましょうや。

ｺﾝﾊﾞｰｽ最高♪

>all。
あ、あのね。>>573-574の件はね。「誰それが『悪い』」てんじゃないですから。
一連の経緯に於いて「そもそも誰に非が有る/無い」には僕は関知しませんし。第一
当事者でもない僕にはその権限はありませぬ。ﾅﾆかと戦う/戦わないも当人の自由。
僕が言ってるのは単に「ｻﾛﾝ環境保全のお話」。「ここでやんないで下さい、いや
ﾎﾝﾄｯ頼んますっ」の一点だけ。

あとね。言うまでもない事なんですが。ここも「匿名掲示板」である以上、発言者
が「過去のしがらみ/他所で背負った因縁を全て断ち切ること」は充分可能なんです。
自らここでは因縁を捨てて（←ここ重要）細心の注意を払って行動する限り。自己
制御能力的/言語能力的/洞察力的/状況把握力的にそれが出来る方に限り。

＞ｺﾝﾊﾞｰｽ最高♪
ﾄｯﾌﾟｻｲﾀﾞｰのﾎﾜｲﾄのﾃﾞｯｷｼｭｰｽﾞも御試しｱﾚ｡ｿｰﾙの柔らかさはﾀﾞﾝﾄﾂです｡
私自身は卓球ｼｭｰｽﾞの安いﾓﾃﾞﾙを愛用してます｡
出始めの頃のﾌｯﾄｻﾙ用ｼｭｰｽﾞも使えそうなのが有りました｡
買う時は売場で龍形（一般の人にはｽﾄﾚｯﾁにしか見えない?)をやって見て感触を確かめてます｡
ﾀﾋﾞｸﾞﾂ､紐があれば最高ｶﾓ｡

>シューさん。
>卓球用。
ｿﾚだっ！ｿﾚ前にもｻﾛﾝで勧められて。結局試さず仕舞だったんですよね。やっぱ
「ｻﾛﾝｲﾝﾃﾞｯｸｽ」は必要ですな....。で、ｽﾎﾟｵﾂ屋に行って来ました。いくつか履いて
みると、どれもｲｲ。ｿｰﾙは平らに出来てるし。ﾌｨｯﾄ感/軽さ/しなやかさ共にｺﾝﾊﾞｰｽ
の比じゃないですわ。ｲｲ。惜しむらくは........ｸﾞﾗﾌｨｯｸが「福原愛ちゃん仕様」ばっかり
だという........ｸｯ。だもんで次に
>ﾌｯﾄ猴。
のｺｰﾅｰに行ってみたんですが。おお！？悪くないですぞ！全部じゃないですが、1/3
くらいはｿｰﾙがﾌﾚｷｼﾌﾞﾙでつま先が反り上がってない作り。色々履いてみた所、ﾌｯﾄｻﾙ
ﾌﾞﾗﾁﾞﾙ代表公式ｼｭｰｽﾞﾌﾞﾗﾝﾄﾞ「ﾀﾞﾙﾎﾟﾝﾃ」のﾆｭｰﾃｯｸﾕﾆﾊﾞｰｽが特にｲｲ。ﾌｨｯﾄ感とか軽さ
とかはもちろんなんですが、ｿｰﾙがｲｲ。薄くてしなやかで、ﾊﾟﾀｰﾝもﾋﾀﾞﾋﾀﾞがｽﾞﾗｯと
並んでるﾀｲﾌﾟ。ﾔﾓﾘ風。実際地面にｷｭｯと吸い付く感じ。で、ﾊﾞｶ安。店頭にｼﾞｬｽﾄｻｲｽﾞ
が無かったので、思わず注文して来ちゃいました。多謝♪
>龍形（一般の人にはｽﾄﾚｯﾁにしか見えない?)
ｽﾄﾚｯﾁに？脚だけ坐盤式ならｾｰﾌ。龍盤式ならｱｳﾄ、でしょう。僕？僕はｵｰｿﾄﾞｯｸｽに崩拳
で通路を一往復ですよ。
>足袋。
靴履いてｽﾊﾟしたら、ｷｯｸだのの裸足組から批難ｺﾞｳｺﾞｳで。足刀がｶｽｯただけで結構な
ｹｶﾞすんのね。仕方なく地下足袋履いてた時期がありました。ﾌｨｯﾄ感はあれに勝る物は
無いんですが。いかんせん衝撃吸収力無さ過ぎで。

ヽ(･∀･)ﾉｳﾝｺｰ

形意拳スレで聞くのもアレだが、アシックスの太極拳シューズってどないでしょ。

キルビル仕様欲しい…

さて、肝心な氣の正体と力との関係について内三合の教えの説くところは
師祖父の代にすでに明らかにされていたのであるが、
現代に生きる師父と私は、そこに触れるまえに、いや知っていたがために、
現代では、特に筋肉や筋力について、言及しておく必要があろうという立場をとっている。
筋肉は大きな、というか長い、筋細胞（筋繊維）の集合体で、
筋繊維はさらに筋原繊維の集まりであり、筋原繊維は筋節を直列に連ねたものである。
筋肉の収縮は、この最小単位である筋節の中で起きていて、
アクチン、ミオシンという蛋白質のフィラメントが互いに滑り重なってその距離を縮め、
ロックされることで収縮をキープするのだが…
と小難しい話を文字面だけ並べてもわからないだろうから、
時間と興味のある人はネットで検索されたし。
ある程度知識のある方は、以下の研究所の成果にも注目されたい。
ttp://www.spring8.or.jp/j/press/010129/myosin.html
ttp://www.spring8.or.jp/j/press/020806/muscle_fibril.html
これらはやがて可視的にその構造や運動の様子が完全解明されることでしょう。
大事なことは化学変化が力学的エネルギーに変換されているという事実と、
その化学変化は生体における反応、つまり供給される化学物質と電気信号により
発生し、コントロールされているのだ、という事実です。

あらら。遂行途中でアップしちゃったよ。
文体が統一されてないし…（泣

>猫ださん。
うわ、裏でこんな濃いの作ってたですか？！完全体で最うpｷｳﾞｫ。

私が８時間の立禅を行ったことを聞きつけた某大学教授が、
「研究したいので実験台になってくれ」
と頼まれ、いろいろな測定を行ったときの話です。
バーター条件に、
我々の定義する心・意・氣・力を西洋科学的アプローチで考察解析しろ＆
筋力に関する最先端の情報を教えろと。
当時は人体科学会が生まれたばかりで「気とは何か？」「どうアプローチすべきか」が
ようやく真剣に議論されだしたころです。
この大学のセンセとの共同作業、あるいは教えてもらう知識の中で、
我々＝師父と私は、古典科学から最先端に至るまでの人々の認識の歴史に、
重大な鍵がまだまだ眠っていることを思い知ったのです。
最初に議論の的となったのは、肉体の生と死の境界でした。
西洋でも1780年頃にガルバーニが蛙の足で実験していたころから、
ttp://www.kanazawa-it.ac.jp/dawn/179101.html
動物電気なる概念を実証しようとする試みが行われていたように、
化学反応や電流の理論が正しく認知されるまでは
「新鮮な死体は電気で動かせる」という事実だけが真実の一端を物語り、
このことは実は師祖父の代以前から何人かの老師が、
内三合を説く中でも引用され、精氣神の理論にも関連付けられてきたのです。

なにしろ「筋肉に金属を触れさせる」ってのは武器法を収める上で
牛さんや豚さんにお世話になるのが茶飯事でしたから。
ポイントは「新鮮な死体」ってやつでして。
フランケンシュタインのお話でもここは重要でしたね。
（デニーロのフランケン、泣けました）
ようするに死体には「心」も「意」も無いってことがミソです。
そしてやがて「新鮮でなくなったモノ」は、電気を流しても動かなくなります。
生きてる、死んでる、ってなんなんでしょうね〜。

＞592遂行×→推敲○
さらに鬱…。

新鮮な死体に電気を流して得られた筋収縮も、立派な「（物理的な、現実の）力」ですよね。
生きている人にだって、
意に反する電気をむりやり流すと筋肉が収縮するなんてことは、
通販のEMS腹筋トレーニングマシンのおかげで今や誰もが知るところのものです（笑）。

＞595収める×→修める○
さらに鬱度うp…。

ブォルタの正解とガルバーニの誤解については↓こっちの方がわかりやすいか。
ttp://www.ecs.shimane-u.ac.jp/break/flog/flog.html

とどのつまり、「新鮮な死体」には心・意がないけど氣は残っているのです。
これは、毎日お世話になっている食物とて同様。

今夜はお話の入口ってことで、こんなところで止めときましょう。
たまには早く寝よっと。

正直猫さんに嫉妬が禁じ得ない。なんだこの感じ・・・

本屋さん、僕もうこのスレには来ません。
僕の自分勝手な自己主張と虚栄心のせいでここが荒れていくのを、
恥ずかしくて見るに耐えられなくなったからです。
はっきり言って最近僕は調子にのり過ぎでした。
ここを直接的に攻撃した人々も僕のこういう傲慢な態度に刺激されて
こういうことをしたのでしょう。
人を赦す事を知らず、自分に不快なことをされたら相手にはもっと不快な想いを
をさせないと気が済まないという僕の幼稚で我が儘な餓鬼の様な性格も
そういう人達をますます増長させる結果を与える原因になってしまいましたし、
このまま僕がここに居続けても本屋さんの今までの苦労を台無しにしてしまうのが
オチです。謝っても何の償いにもなりませんがあなたには誤りの言葉しか
浮かびません。ごめんなさい。
（後もう一つ書いてここを去りますのでお待ちください。）

最後に、本屋さん尚斉師の形意拳技法術は是非買って見てください。
僕が思うにあの本の内容は僕の知る限り今まで日中で発売された如何なる技術書より
形意拳の確信部分を捉えていると考えられます。僕はこれのおかげで
双手砲の真の目的を知ることができましたよ。
それに孫禄堂が拳意術真の中で紛失してなんとか再現しようとした
郭雲深の拳譜・拳訣が何と、本来のオリジナルの状態で掲載してあります。
その他にもそれらの詳細な解説も尚斉師によって書かれており、
笠尾先生には悪いんですが読んでいて研究者と伝承者の理解のレベルの差を
感じました。本当に素晴らしい本なので皆さんにも絶対お薦めできます。

それではさようなら！

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大ちゃんがこのスレを見守ってるようです

荒らしをしたいならここに来なさいよ・・・。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1066664288/l50

>>猫だニャンさん
ネット暦１ヶ月、２ｃｈ暦２週間の初心者です。
いきなりですが、ファンになりましたｗ
今、過去ログを１から読んでるところです。
・・・面白い。
面白過ぎて、夜更かししてしまいましたｗ

これからも、良き武談を。

>猫ださん。
こ、これは......ひょっとして戴氏ｽﾚ>491に対するﾚｽを頂けたので？

>ヨシさん。
非常 抱兼欠.....。

尚斉師てだれ

＞601さん
嫉妬って何？？？

＞龍法さん
いらっさいまんせ〜。
形意拳の他にもおもろい過去ログあったと思いますが今はもう忘却の彼方に…
以後よろしくおつきあいくださいませ。
面白いっちゃあ「こんな感じ？」さんの五郎くんシリーズの方が上ですよ。

＞本屋さん
＞戴氏ｽﾚ>491に対するﾚｽ
ええ。本屋さんにああ言われちゃ…。
てゆーかもともとこのスレのコンテンツとして予定してたものだし。
少なくとも戴氏ｽﾚよりこっちに先にうぷすべきなのは間違いないかと。
そのうち
＞「意識を込めた動作」が「意識の抜けた動作」よりもﾊﾟﾜﾌﾙ
についてもちゃんと言及しますよ。

>猫ださん。
やっぱそうでしたか。謝謝 多謝。

電気って言えば.......。随分前に「直・合気八極道」のHENOﾀｿが「電気玉」がどうとか
言ってませんでしたっけ。まさか？

>龍法さん＆all。
めんそーれ。今回の猫ださん的ｶｷｺは前ｽﾚ「ｻﾛﾝ（崩）」終了真際に掲載された一連の
ﾚｽ群＝「気の件（w」の続編です。「ｻﾛﾝ（崩）」は現在dat落ち（ﾚｽ数が1000に
達して終了したｽﾚが倉庫にﾌﾟｰﾙされること）していまして、html化され閲覧出来る
ようになるまで数カ月かかります。問題の「気の件（w」部分は戴氏心意拳ｽﾚ↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1035981365/468-n
にｺﾋﾟﾍﾟしておきましたので。合わせて御覧頂けたら、と。

>>609 猫だニャンさん
まだ最初のスレさえ読み終わってないのですが
修行時代のエピソードや師匠、兄弟子の描き方など、
武侠小説の冒頭を読んでいるような気がして。
共感、というのもおこがましいですが
若い頃の自分に重ね合わせて、
なにか、なつかしい気持ちになりました。

武道、武術から離れて何年も経ってしまった私から、
今も武術を探求し続けているあなたに、敬意を。

>>610 本屋さん
スレ主の方ですね。
始めまして。お邪魔しました。

では、昨日の続きを読んできますｗ

本屋さん
昨日は練習日でした。
ゴギョウケンのヘキケンという技を習いました。足を踏み出す時
にも正面を向いたまま左右に捩れないようにするのがとても難し
かったです。
ヘキケンという名前なのになぜ掌で打つ技なのでしょう？
ちょっと不思議に思ったので。

|
|ё`） 拳で打つところもあるでよー
|⊂）
|人|

>６１３さん
山西っていうのは中国の山西省のことでしょうか？

なにぶんにもビギナーなもので知識がほとんどありません。
形意拳のことがよくわかるサイト等があれば教えてください。

|
|ё`） 最強ﾘﾝｸ集は「民間武術」にあるでよー
|⊂）
|人|

妄想仲間は一人落伍。後は猫だだがひひひ

sage

AGE

UNNKO

挙げ

意拳太気以外の格闘技はオナニー

sage

sage

sage

さげ

やらせるかAGE

ひひひひ

ひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひ

ひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひ
ひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひうい

意拳太気以外の格闘技をやっても無駄。

うひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひやは

２ｃｈでもＩＰ収拾が始まってるってのに、よくやるなあ。

>>612 >>613
どこの流派か忘れたのですが「武術」の昔の記事に「五行拳を掌でやるのもある」というのをみた記憶があるのですが、貴兄の流派ではいかがでしょうか?

( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

オレンジ色に染まってきたな・・・（哀

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 臭具旦旦旦血旦旦旦旦毒旦旦目旦旦旦旦旦

∧＿∧
( ´･ω･) それではいただきます。
( つ毒O
と＿)＿)

∧＿∧
( ´･ω･) これは>>637の遺影です。
( つ具O
と＿)＿)

∧＿∧
( ´･ω･) 間違えた、位牌でした。
( つ具O
と＿)＿)

イェイ！

＞616〜
へええ・・・こういうキャラだったんですね。斬っても斬ってもミミズのように
しぶとい輩みたいだけど、せいぜい泥の中でじたばた跳ね回っているんだね。
書込みを通して伝わってくるものがあるとすれば、貴公はやはり只のﾌﾟﾁパラノイアだ。

　　 ∩∩　　　　
　（〃'×'）ｵ､ｼｨｴｼｨｴ､ｼｨｴｨｴ。　　　
　○ ﾉ　 |⊃毒　　
　 ⊂＿））

|
|ё`）ｿﾚ､ﾄﾞｸﾃﾞｽﾖｰ
|⊂）
|人|
　　　　　　(⌒＼　∩∩
　　　　　　　＼ヽ〃'×'） ｵﾚｦ､ｺﾛｿｳﾄｼﾀｶﾗ､ｵﾏｴｦｺﾛｽ｡
　　　　　　　　(m　　　⌒＼　　
　　　　　　　　　ﾉ　　　 / ／　　　
　　　　　　　　 （　 ∧＿∧　　　
　　　　　　ﾐヘ丿　∩∀･；)　　　　
　　　　　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ

|
|ё`）ｿﾚ､ﾄﾞｸﾃﾞｽﾖｰ
|⊂）
|人|

　 ∩∩　　　　
　（〃'×'）！？ ｿｳﾅﾉ！？　　　
　○ ﾉ　 |⊃毒　　
　 ⊂＿））

　　∩∩　　
　（〃'×'）　
　∠　∨ ‖　 ‖　　ｽｸｯ
‖ Ul＿＿ J ‖
　　｜｜｜‖
　‖ L○⊃ ‖

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∩∩　　-＿__
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　 　　 （'×'ヽ）　　─_＿___　______￣
　（･∀･ヽ）　　　　≡＝―　　　　　　　　　丿＼ﾉ⌒＼　　____　___ 　
　と　 ⊂ )　〜 　　　　　　　　　　　　　と／＼　/ヽ⊂　__　__＿
　　 ＼/ 　) 　　　≡＝― 　　　　　　　　　　./∨＼ノ＼　　＝＿
　 　　( 　<　⊃　　　　　　　　　　　　　　　./／.＼／ヽ⊃　≡＝-
　　　 ∪　　　　≡＝―　　　　　　　　　　⊂丿　-__￣___________　


　　　　　　(⌒＼　∩∩
　　　　　　　＼ヽ〃'×'）ｿﾘｬｿﾘｬ｡
　　　　　　　　(m　　　⌒＼　　
　　　　　　　　　ﾉ　　　 / ／　　　
　　　　　　　　 （　 ∧＿∧　　　
　　　　　　⊂ヘ丿　∩∀･；)　　　　
　　　　　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ

うう・・・質問したいのに荒らししかいないよ・・・

＞645さん
まじめな質問にはいつでもお答えしますよ。
居ないわけではありませぬ。

ｳｨｰｯｽ　 ∧＿∧∩
　　　　 　　（´∀｀*//　
　　　　⊂二 　 　 ／　
　　　　 |　　)　　/
　　　 口口/　　 ￣）
　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　>/

AAがズレズレなのが嫌だなぁ。。。

Macだとずれる。・・・はっ？ひょっとして本屋さん？

winだけど１行目のズレはいただけないねぇ。
AAコピペもド素人丸出しって感じ（悲

　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　/ｸﾁｭ　　　　　
　　　　 　　　　　　　　　　　ｸﾁｭ　　 ＼　⌒⌒/
　　　　 　　　　　　　　　　　　γ⌒⌒　*　　　+⌒⌒ヽ　　　
　　　　 　　　　　　　　　　γ⌒⌒⌒ヾ⌒　⌒丶ヽヾ ⌒⌒ヽ　　　
　　　 　　 　　　　　　　 (　ﾉ　ソ ,`=ﾞ--r--､､..,,_　(　 ソ　~ヽ､_）
　　　　　　　　　　　　（⌒⌒　（ ..,＿ノ 　　　)　⌒　ソ⌒ヾ　~ヽ､_）
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__υ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 | ＼　 〃
　　r'´￣ヽ　　　　　　　　　　　 | |.ト　 　 　/　　＼
　 /　￣｀ｱ　　　 　　　 　 　　　| | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　あっ　 あっ　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　　 　 　 　　　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| |　　　　　あっ　　　　 　| |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　あっ　　あっ　　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　 　　 　　　　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　 　 　 ヽ､　 　 |

えぇ、2ちゃんからは公式には引退の身のオレンジ･タイチです。
この一週間、まったく携帯からサイトを見てすらいなかったのですが>>616-642のなかには、わたしでない荒しをオレンジよばわりしたり、やっぱりパラノイアよばわりしたり、陰謀が見え隠れしますね。

うんこ

やはり陰謀が画策されていたのか。
また一つ巨悪が白日の下に暴露された。

>>652
壁さん、陰謀に負けずがんがってください。

　　　　　　,,,　　　　〆⌒ヽ
　　　 　ノﾉﾉ＼　／,,,,￣　 〆⌒ヽ
　　　　 　''ノﾉﾉ＼　ﾘ ,, ﾛ　_`O／
　　　　　　 　''／ ＼　　V/　 丿
　　　　　 　　/　 　 O　,,/　／
　　　　　　 　|　　ﾉ　==ﾛ=ヽ
　　　　　　　 |,,／_＿／ ヽ__)
　　　　　　　　 / 　 　　| 　|
　　　　　 　 　 | 　　 　 | 　|
　　　　ﾞ" " ﾞﾞﾞ""￣￣￣￣
　　　　　　""" ﾞﾞﾞ

陰謀か・・怖いな。

>>655 は誤爆でござる。失礼仕った・・・

　　　 　 　　 〆⌒ヽ
　　　 　 　／,,,,,￣　 ＼
　　　　 　 　 ﾘ Д ,,ﾉ
　　　　　　/ 　| y / 　 ヽ
.　　　　　/　　|　/ 　　 　＼
　　　　 /　　=（⌒ヽ　　 　 |
　　　　 |,,_（　 ヽ　　＼,,＿/
　　　　　 　￣￣￣""ﾞﾞﾞ ""

やはり陰毛で隠されていたのか。
また一つ巨根が白日の下に暴露された。
（砲拳スレ終了。横拳スレに続く。）

・・・本屋さん、こう言う奴ら俺やっぱ、赦せないんですけども・・・。
こんなの削除依頼とか出すかアクセス禁止処分の申請出して追い出しましょう！
それとここで俺が悔しかったのは貴方を応援しょうとしても
ガイドラインを守らなければいけなかったせいでそれが出来なかったことです。
あー！こいつら引っ張り出して・・・・・・（怒）。

うんこぷりぷり〜

>>659はヨシ

ちんこむきむき〜

>>659は包茎

うんこもりもり〜

>>659は笨蛋

（・∀・）666ゲット！

オーメン

>びぎなーさん。
形意の歴史を勉強されたいのなら、去年福昌堂から出た別冊本「心意六合拳2」が
いいんじゃないでしょうか。姫際可師/李洛能師伝にﾍﾟｰｼﾞを裂いてますし。ついでに
同社「武術」のﾊﾞｯｸﾅﾝﾊﾞｰを'02年分辺りから手に入れられると宜しいかと。連載企画
で「心意ﾛｰﾄﾞ」てのやってまして。色々と勉強になります。

>怒さん。
ﾌﾞﾗｳｻﾞ替えてみたら。

>猫ださん。
S井さんがね。王郷齋師のことを回想して「ちょっと触れられただけで全身に電気が
走ったようになった」「打たれるとﾋﾟﾘｯと刺すような痛みを感じた」て仰ってるん
ですが。それってやっぱ、今回のお話と関係あるんでしょうかね....。

あとですね。ここまで頂いた説明で内気の方は大体納得したんですけど。外気は一体
どう解釈したものかと。「粒子とかが人体から拡散していく」んじゃないんですよね？
「そもそもその空間に存在するもの」を媒体として利用するのでは？でないと、「武器
が気を伝導すること」なんかは解釈が付かないんですが...。

＞今回のお話と関係
ありありですが、電気そのものの場合とそうでない場合があって、
先だって書いたように、氣の働きの結果を受け取ったに過ぎないことが多い、
だからまちまちの現象で観測されるのです。

概念としても量子力学的に捉えたほうが真実に近く、
氣を論じるということは、まさに系に存在するエネルギーポテンシャルを語ることに等しいのです。
すなわち、基底状態と励起状態（量子力学の用語です。ちなみに励起はREIKI。勃起ではありませぬ）
基底状態とは系の定常状態として最低限のエネルギーを有する状態、
すなわち人間が定常的に生きる上で必要とされるエネルギーをキープしているということ。
すなわち、死＝エネルギー無しと決め付けられるのではなく、
新鮮な死体は基底状態に達していないだけであって、エネルギーは有しているのです。
氣が出たとか練るとか溜まるとかパワーだとか言うのは皆、
人体が基底状態からそのエネルギーポテンシャルを高め、＜励起＞している、
励起状態にある、ということです。

励起しているものは、あらたにエネルギーを供給しないかぎり、
放置していれば、光や熱や電気を放出することで、
より低いエネルギーの励起状態や基底状態に遷移していくのは、
人体とて同じことであって、やはり熱力学第2法則に従うわけです。

なんだか小難しい話のようですが、
内氣や外氣を理解するうえでは欠かせませんし、
むしろ武術や道教の経験実績から導かれた答えが、
最新のスポーツ科学や運動生理学はもちろん、
量子力学の深奥な理論にも合致していることに
驚いてほしいもんです。

したがいまして、
＞外気は一体どう解釈したものかと。
＞「粒子とかが人体から拡散していく」んじゃないんですよね？
いやその状態も在ります。

＞「そもそもその空間に存在するもの」を媒体として利用するのでは？
もちろんこれもあります。

いずれも、通常の熱や光、電気や磁気と同様なのです。
伝導の方法やしやすさがエネルギーの形態や媒体によって異なります。
また師父によれば、一定の条件下では電気の超伝導のように
氣が超伝導を起こすこともありうるという説を唱える人もいるようです。
それ以前に、電気にとっての半導体のように、
氣の流れる方向が決まってしまう現象らしきことには
その筋の方達は皆、遭遇されていると思います。

六合理論を突き進める前に、
平行して抑えておきたいのが、
問題の「氣」はどこからやってきたものを論じるのか？ということ。
やはり
練精化氣、精を取り入れ練って氣と化す、のが第一。
他人様から照射された外気（のようなもの）、ではあきまへんのや。

本日はこんなところで…お疲れモードなので寝まつ。

>猫ださん。
お疲れｻﾏでつ。こっちはまだまだ寝られそうにありませぬ....。

一般人をダマスのに宗教の言葉を使う代わりに、
一般人をダマスのに物理の言葉を使って…

普通の技術論は達人レベルなだけにもったいないです。
あと、多分間違えただけだと思うけど、量子力学じゃなくて熱力学。

精もまたエネルギーではありますが、
これは未だ＜肉体を動かす直接的なエネルギー＞＝氣そのものではなく、
＜人体に取り込むことのできるエネルギー＞の段階なのです。
精を取り込みそれを氣と化す。
最も身近な例で言うなら食物を消化していく過程でソレは起きているのです。
また精→氣の変換に対して氣→精という逆の反応もあります。

＞675もと物理屋ですが…さん
騙してなんかいませんよ。
すでに語られてきたように、大陸武術の説く理論や東洋医学の理論というものは
科学とはスタンスが全く異なるものであることは自明なんです。
私は、皆さんの理解の助けとなるように物の考え方を示しているのであって、
その際、表現方法として妥当な言葉や説明のし方が武術用語・理論にはまだないけれど、
物理の世界でたとえると非常に実態にそぐう表現があったから使用しているだけです。

つまり、物理屋さんから見れば間違った表現でも、武道屋さんには想像がつきやすい「例え」ということで考えていいですか？

＞678さん
＞物理屋さんから見れば間違った表現
＞「例え」ということで考えていいですか？
いいえ。
物理屋さんがどんなに一生懸命電気・磁気・熱その他で測定して
氣の実態を解明しようとしても、そもそも氣自体が概念でしかないのであれば、
それは概念である、という答えしか得られません。
概念上の存在ではなく、実態のあるものだとしても、
科学とてまだまだ完全ではないので、現象の本質を見極めるに至らない、
ということが多々あり、この問題もそのひとつである可能性があるのです。
現在、答えはまだハッキリでていないのです。
しかしながら、実際に古来より武術を実践してきた側にしてみれば、
科学者が氣の解明に取り組んでいる様子は
氣が引き起こした副産物的現象を捉えるのみに終わっているとしか言えないのです。
さらに用語の問題でいうなら、
電気・磁気・気体・気化などと平気で「気」の文字を用いて物理学用語を定義してきた学者が、
「気」という言葉の意味を明確にしないで＜雰囲気＞で文字を当て込んでいること自体、
ある意味、なまぬるいのです。それこそ＜例え＞として当て込んだのですから。

ついでに過去ログから…

963 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：03/09/01 10:20 ID:ej6EjIZH
氣の正体を電気だとか磁気だとか熱だとか科学が解明している物質や現象に当てはめるのは
科学的に正しい手法であるようでいて、しかし認識の方向性としては正しくない、と言えるのです。
いままで科学の正しさを前面に出して語ってきた猫だニャンが宗旨変え？
いえいえ。そうではありませぬ。
元来「氣」とはその言葉を生み出した現象・状態＝まさに氣そのもの、
その意味合いは、実体の無い概念ではなく、
科学がなかった、あるいは実体を科学的に解明できなかった時代に
氣という概念を用いることで、
現象を説明しえたいくつかの当時の学問や
人々の認識にとって
まさに必要とされ、必然的に導かれた根源的な概念なのです。
すなわち東洋、いや中国→日本には氣という概念が先にあって
後に作られた言葉・発見された理論や物質としての各々に
＜雰囲気＞＜電気＞＜磁気＞＜気体＞などの言葉があてがわれ、
それらに＜氣＞という文字が入っているのは、
それらがまさに「氣の一側面を現すもの」「氣に似た性質を持っているもの」として
適合するからそう名付けられたのに他ならないのです。
このことは当たり前のことのようですが、あえて改めて抑えておきたいところです。
例えば「氣の正体は電気である」という前に、電気という単語が生まれたのは
　　 ＜エレキテル＞とは科学的には〜であり
　　 それは我々が知るところの氣のようなものである。これを「電気」と呼称する。
という認識だったのではないかと。

さらに過去ログから…
この方の
ttp://www.wind.ne.jp/khari/riron/index.htm
にある
＜漢方理論を初めて学ぶ人の、手助けになれればと思い書きました。
私が漢方理論を学び始めた頃思った事なのですが、…（以下）＞
を是非お読みください。

＜例え＞ を曖昧にして人を騙すもの、と見なすことは簡単ですが、
本質を理解するための＜有効な道具＞と捉えるか、
まさにその観点では678さんのおっしゃることをその通りに受け取ってもかまわないでしょう。
679で私が「いいえ」としたのは
スタンスが違うが故に、あるいは現時点では
間違っているとも間違っていないとも判断しかねる可能性について、
短絡的に答えは出せない、という意味で「いいえ」としたのであって、
678さんの意見そのものの否定ではありませんでした。ごめんなさい。

ここは「形意門」なので「内家を重視する」と自分は思っています。
しかし「○○氏形意拳」と看板にしているかぎり、技法や理論の違いはあって当たり前でしょう。そこを「それは違う」ではなく「そのような考えもあるのですね」かんがえてはいかがでしょう。マターリと。

＜業務連絡＞
明日29日水曜日は第5週ですが、リアルサロンは通常通り営業しております。
明日のお題は「崩拳」です。

＞猫ださん
理解しました。それとリンク先はかなり参考になります。

気はアルケーだよ。

>all。
「気の件(w」なんですが。正直、僕の中でもまだ未消化なんですね。猫ださんのﾚｽ群を
拝見して「疑問が解消した部分」と「新たに懸案事項となった部分」の両方があるﾜｹです。
それは、このﾃｰﾏに判断を下す目的に於いて僕の形意が圧倒的に未完成であることと、今
までこの方面を科学的に分析する努力を一切して来なかったこと。更には僕が髄まで文系
だというﾊﾝﾃﾞｨに依る所が大きいのですが。

ただ、猫ださんのﾚｽで展開されている内容を見る限り「僕と同じ状態の方」は凄く多いん
じゃないかと。だって、形意で指す「気」を「ｵｶﾙﾄ的ではない手法」で「原因と二次的現象
をｺﾝﾊﾞｲﾝせずに」解釈を試みた例なんて、他にはどこ探したって無いんですから。今僕らは
そういうﾚｱな場面に居合わせてるﾜｹです。どう考えてもこれが「ﾛﾊで読める」のって奇跡に
近いんじゃないかと。

猫ださんが「これが気でつ」的な表現を避けて、科学的な用語で外堀を埋めるように話を
進められているのは意図だと思うんですね。結論はあくまで僕らが各自で出すべきなので
あって。それにはﾘｱﾙでの検証作業と、その為の時間が必要なのであって。もし納得出来
ない部分があるなら、それはここで一つ一つ猫ださんにﾌﾞﾂけていけば良い事なのであって。
まずなにより、この連載が一応の完結を見ることが大事なのであって。そういうｽﾀﾝｽで
読みませんか？と。

>猫ださん。
そういうﾜｹで続投ﾌﾟﾘｽﾞｰ。

気の話ムズッ。
澤井先生の映像を見たんですがなんともいえない動きですね。腰落としたままスーと移動する、、

本屋さん、Special Thanksでつ。
＞この方面を科学的に分析する努力を一切して来なかったこと。
＞更には僕が髄まで文系だというﾊﾝﾃﾞｨに依る所が大きいのですが
私の師父がまさに同じ反省をなさっていました。
だから大学教授に一門の成果を晒すことを許可されたのですが…。
＞形意で指す「気」を「ｵｶﾙﾄ的ではない手法」で
これは科学者の基本的スタンスとしてどの方もお持ちですから問題ないとして、
肝心なことは
原因と二次的現象をｺﾝﾊﾞｲﾝ＜してしまう＞解釈しかできないような
思慮の浅い武術家＆科学者が、いくら研究しても正解にいたらないのであり、
そうした研究考察の事例は、すでに掃いて捨てるほどあるのです。
＞「これが気でつ」的な表現を避けて、科学的な用語で外堀を埋める
実際に科学者は、このことが何か未知の理論を導くものであるとはあまり考えておらず、
たとえ新しいものであっても、既知の科学的現象・理論の中に近しいスタイルをしているはず、
と、考えるのが自然なのです。

＞そういうｽﾀﾝｽで読みませんか？
ありがたい。続投する元気が出てきました。

そんなわけで、今日は、
何故「氣と二次現象を分けて考える」にいたったか
を少しお話ししてみようと思います。

＞６６８　本屋さん
買ってきました＞「心意六合拳2」
形意拳といってもいろいろあるんですね。勉強になります。

拳で打つヘキケンをこの前、先生に見せてもらいました。
シャハという系統はこっちも練習すると言ってました。

僕が習ったヘキケンは後ろ足を引き付けないので、先生に
聞いたところ、うちでは１、２年はこの形でやって出来る
とうになったら足を引き付けるやり方を教えると言ってま
した。

>僕が習ったヘキケンは後ろ足を引き付けない
孫式なんですね。

＞６９０さん
孫式形意拳というのがあるのですか？
たぶん違うと思います。

＞688
＞そんなわけで、今日は、
＞何故「氣と二次現象を分けて考える」にいたったか
＞を少しお話ししてみようと思います。

と、書いたものの、
なんだか一日中忙しくてカキコできないままリアルサロンに突入です。
すまそ。

>後ろ足を引きつけない
うちも、最初の方は引きつけませんよ（孫式ではないです）
体重移動や、腰の使い方がよく分かるので、今でも時々しっくりこないときにやります。
拳ののびが悪い時なんて、ちょうどよいです

>氣
ﾄﾞｷﾄﾞｷ
早く続きが読みたい・・

今日リアルサロンで対人で崩拳久しぶりに使いましたが、
解るように見せるって、やっぱり難しいものですね。
ま、武術は見世物じゃない、って言い訳するのは簡単なんですが…。
それを難なく何度と無く見せて解らせてくれた、
師父師叔の偉大さをいまさらながら悟る思いです。

それでも一発、全盛期並みの技がかかってほっとしました。
CT03さんのよく中心の効いたするどいパンチのおかげで、
円錐の圏の威力を綺麗に発揮できました。感謝です。

>694
本日はご教授いただきありがとうございました。
形意拳ど素人の私がお邪魔しているせいで、今日の崩拳の練習も
予定通り進めなかったのではないかと思いながら帰ってきたのですが、
なにげにのぞいたら思いがけず私の名前がありましたので、
嬉しいやら恥ずかしいやらで、慌てて書き込みをしている次第です。

>円錐の圏の威力
これにはホントに驚きました。円錐の圏を説明するために
「突き」を「突き」で・・・「動いている点」を「点」で捉えるような技を実演されて
しまうのですから、いやもう、身をもって学ばせていただきました。

来週も楽しみにしております〜。

>６９３　若葉さん
はじめまして。形意拳を始めたばかりのびぎなーと申します。
よろしくお願いします。
僕の先生も同じことを言ってました。

>ﾘｱﾙｻﾛﾝ
・・・うらやましい・・・

＞びぎなーさん
こちらこそ、よろしくお願いします。
一件遠回りにみえることが、実は一番の近道なんですよね。
それが分からない人は、結局遠回りが嫌で近道を歩いていたりするものです。
偉そうなこと言って、そんな私も近道大好きですけど
師匠や師兄の強さが、「私が歩いている遠回りの道と同じ道」を歩いてきた
結果なのだと言い聞かせて、頑張っています。
お互いガンバリましょー

＞猫さん
昨日もご教授ありがとうございました。
あの崩拳は素晴らしかったです・・・
想像していた「円錐」がまさかあそこまで極小だとは思いもしませんでした。
現象としてああいうことを目の当たりにするのは稀だと思うので貴重な体験ができた事嬉しく思います。

＞CT-003さん
そんなことないですよ。
というよりリアルサロン自体がどちらかというと太極拳風味に（ｗ
個人的には凄く面白いので寧ろ望む方向なのですが・・・

＞若葉くん
お時間ありましたら是非是非おいでませm(__)m

＞想像していた「円錐」がまさかあそこまで極小
？？？
極小ってか、円錐は身体全体を包む意識ですよ。
ただ先端の先端までよく研ぎ澄まされて、充分に密度が濃くないと、
面（辺）では受けれても、点（先端）に対して点、のレベルでは効かないんです。
ま、極小という表現でもニュアンスは一緒なのかな…

　　　　　　　∧＿∧ 700
　　　　　　 （ ´д｀ ∩
　　　　　　 （　　 　 ノ
　　　　　　　|　 |　 |
　　　　　　 （＿）＿）

＞猫先生

＞極小ってか、円錐は身体全体を包む意識ですよ。
これは分かっていたのですが

＞ただ先端の先端までよく研ぎ澄まされて、充分に密度が濃くないと、
＞面（辺）では受けれても、点（先端）に対して点、のレベルでは効かないんです。
まさか拳尖対拳尖で効くとは思っていなかったので（汗

ニュアンスとしては一緒だととっていただけると幸いです。

別スレがらみですが・・
＞本屋さん
そうなんです、実はｱﾐb.......。（ｗ

ﾘｱﾙｻﾛﾝ必ず行って見ますよ。

ごめん！

もっと下げ。

さげ！

いやsageても下がらないし。

アホか

sage

sage

＞実はｱﾐb
ん〜!?　なんのことかな　フフフ…

アミヴァでない拳法家はイナイヨネ。

素朴な疑問なのだが何で猫だニャン師は、そんなに可愛らしいハンドルを
名乗っているの？それと「ニャン」とか名乗るくらいなら語尾に
「だにょ」とか「だうにゃん」と付けてものを語るべきでござる。

＞712
犬だワンを知らんのか

etc
牛田モウ・蛙田ゲーロ・雛ﾋﾖｺ田ピーヨ・魔法瓶田ジャー・よーい田ドン
玉田ﾌｸﾛｷﾝ・国木田独歩・・・・

>>713
国木田独歩イイ!
でも愚地独歩がモットイイ・・・

>>712
個人的には「にょ〜」とか「にゃ〜」とかもオススメなんですが(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
でも書き込みされてる際の猫だ氏の精神状態をかんばみて、やはり普通でいいです

アミヴァdaウアラバ

>>715
普通じゃダメ〜〜〜！！！
ニャン氏には是非「にょ〜」という語尾を付けて語って欲しい！
かえって強者がこういう語り方だと凄みが出ること間違い無し。
じゃないと俺血吐きます。

>上のみなさん。
このｽﾚももう700超えてまして。残りの有効ﾚｽ数も少なくなって来てます。
どーか大事に使って下さい。<(_ _)> せっかく「歌えｽﾚ」もあることですし。

「sage」は書き込んでも「ｽﾚがﾗﾝｷﾝｸﾞのﾄｯﾌﾟに上がらない」というだけで、ｽﾚが
下がるﾜｹではありません。ｽﾚを積極的に沈める為には、下位ｽﾚにage魚雷をu(ry

>qRb4z/lLさん。
...........。
......。

　

あいかわらずアゲアラシかレスが増えないにゃぁ。

>猫ださん。
や、てかみんな「気の件」の続きを待っているのでは。

気の研（ｗぢゃなかった、気の件ね。
また「気の正体そのものを指し示す物理」じゃなくて、
「相関関係の似た事例として引き合いに出す物理」のお話しするね。
ちぃとガマンしてくれにゃん。

電磁誘導をご存じでしょうか？
高校で物理を選択していない人は、知らない？
電流と磁場と力とが互いに影響を及ぼしあう現象のことでつ。
知らない人向けに話すなら、発電機の原理がわかりやすいかにゃぁ？
さすがにモーターはご存じでしょ。電流を流すと回る香具師。
車のプラモデルだのラジコンだのの中に入れるアレですがな。
このモーターに電気を流すんではなくて、
その回転軸を外力でむりやり回してやると、
あら不思議、モーターから電気が発生するのね。
もっとやさしい例なら、
コイル（電線を円形に巻いたもの）に電流流すと磁石になるのな。
コイルの中心に磁石を抜き差しすると（ちょと卑猥？）コイルに電流が流れるのな。
これらみんな電磁誘導ですわ。
その昔ファラデーさんが発見したんだとか。

そこで皆さん、思いっきり突っ込んで欲しいのね。ガッコの先生に。「何でやねん！」と。
何で磁石をコイルの中で動かすと、電気が起きるのよ？と。
するとセンセ、きっとこういわはりますよってに。
「いやだから、その理由はともかく、そういう現象がおきる、ということを
　 電磁誘導と、とりあえづ呼ぶことにしたのよ。
　 これ。理由とか証明とかの話ぢゃないの。発見なの。発見。こういうモノ、見つけたよと。」

どうです。なんだかすっきりしないヤな話しだと思いません？

さっきのモーターが発電機になる話ね、
自転車の発電機を思い出してくれてもいい。
夜ライトをつけるとき、
レバー倒して前輪にこすり付けて回してる、アレのことね。

電磁誘導、まだまだ応用がありまんがな。
コイルに磁石の抜き差しする代わりに、
コイルを二つ並べてな、片方に電流流す。
するとそのコイルにが磁石になる。
するともう一方のコイルからすりゃ、いきなりご近所に磁石が出現！
これは磁石を抜き差しされたも同然。
するとコイルに電流が発生する…。

ほほう。色々ありますわな。でもよーするに
電流と磁場と力は互いに影響を及ぼしあう性質がある、って話。
そういう法則なのね。
え？誰がそんなこと決めたのかって？そりゃあんた…

高校の頃少しはお勉教してたつもりだけど、
もう一回物理を復習する気がおきたアナタ！このページでもどーぞ。↓
ttp://nkiso.u-tokai.ac.jp/phys/matsuura/lecture/electromag/eminduction_gate.htm

一通り理解されたら、特に
「１円玉はアルミだから磁石にくっつかないけど、磁石を動かすと１円玉が動くワケ」
の解説をご覧ください。

>猫ださん。
風邪こじらせてまして。黄色い粘液がﾄﾞﾊﾞﾄﾞﾊﾞ。練習もｶｷｺも仕事にもなんなくてｻｲｱｸ
です....。

あのぅ、素でﾊﾞｶな上に中学で習った科学もﾛｸに覚えてない文系なんでｱﾚなのですが。
原子が（普段は衛星みたいに原子核の周りをｸﾞﾙｸﾞﾙ回ってるだけの）電子を、例えば
磁力で引っ張られたりすることで「隣り合った原子に次々とﾊﾞﾄﾝﾀｯﾁ」してくのが電流
なのではなかったでしたっけ？この原理って、ここでﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ化しなくても良いの
では。むしろ前ｽﾚのお話と符合してて、凄く意味があるような気がするのですが。

いいかげん物理にうんざりしてきた人、ま、いいです。
とにかく、
ここに、
電気だの磁気だの力だの、実際に現象として目に見える事が起きているとき、
その大元である相互の関係をつかさどっている「何か」の正体は、
あるいは何でそうなっているのかという根源的な理由は解らず、
しかし、確実にその法則があり、なければそうはなりえない現象があります。

結局電気だとか磁気だとかが切っても切り離せない関係にあり、
そして電場だとか磁場だとかの認識は、実は相対的な問題であって両者は一体のものダターリ。
この、最終的には相対的に物事を捉えた場合に、
「その存在は確かなれど定義は観測者次第なり」
みたいな結末。

これらのようなことが、みぃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜んな、あてはまるんです。
「氣」ってヤシにも。

あ、ｶﾌﾞｯた。その上ﾘﾝｽ先見始めて30秒で脳から煙が。

＞この原理って、ここでﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ化しなくても良いのでは。
ええ、まぁ、しかし、一歩間違うと
どっかの誰かさんのトンデモ科学的中国拳法になりかねないので、
慎重に、必要以上に慎重にしないと。

あの。皆さん、難しい話ばかりで須磨祖。
でもね、いままで私が書きあぐねてきた理由もみんなココにあるわけでして。
まだ完璧に解き明かされていないものを、
誤解されぬよう、かつ万人にやさしくわかりやすく、なんてことに頭働かすのって、
それこそ煙が出ますって。

も一度確認しておきますが、
「氣」という概念を育ててきた大陸の土壌は「現代科学」ではないのだし、
流派によっても解釈に差異が認められるものなのです。
それを内三合を含む我が門の立ち場と、現代に生きる我々の英知・情報の両面から、
先人よりももう一歩だけ、何とかして上位の解釈の新境地を切り開こうという、
カナーリ無謀かも知れぬ一種の挑戦、なんですから。

じゃちょと休憩、というか、物理の話を進めるんじゃなくて、
ここまでのお話が氣のお話の世界に相関関係が似ている、ってことの整理ね。

上記の電気・磁気・そこに働く力、と、電場・磁場の相対性や電磁誘導について…

ある人は
電気＞これが氣だっ！
磁気＞これが氣だっ！
パワー＞これが氣だっ！
と主張したり、測定したり。

しかし
ある種の人は
電磁誘導＞これが氣だっ！
＝電気・磁気・力の間に存在する相互関係の法則こそ「氣」だっ！
と観るのです。

私はどちらかと言えば、後者なのです。

遠隔気功？外気放射？念力？テレパシー？

とりあえづ、
外気放射だので、患者の身体をユラユラ動かして「これが氣の力だっ！？」
氣功師が氣を発すると、患者のお腹の体温上昇がサーモグラフィーで観察された？
確かに、氣功師の掌から「何か＝氣らしきもの」が放射され、
それが患者に「直接なんらかの作用を及ぼした」こともあるでしょう。
それを一生懸命測定したら
電気だった。
磁気だった。
熱だった。
遠赤外線だった。
紫外線だった。
気のせいだった（笑
色々あるでしょう。きっと。まじめに。科学的に究明しようとして。
しかし私は経験上、そして師伝により、
これらのことが実は「直接的に作用した」ことよりも、
ちょうど電磁誘導のいくつかの事例のように、
いくつかの条件下で（氣功師の肉体と氣）ある要素（本人的には氣のつもり、あるいは意念）を作用させた結果、
同様の条件を満たす（肉体と氣）患者側に「誘導的に発生・作用した」ことの方が大きいと観ています。

名医曰く、「私が直接何かをしたのではない。患者の自然治癒力を引き出しただけである」みたいな。

さて、聡明な読者はそろそろ、お気づきですよね。

氣が法則？
練精化氣の話はどこいったんじゃい？
新鮮な死体にはあって、やがて消失していくような、物質的なものじゃないの？
氣で空間が満たされるとどーの、遅いのと早いのがどーの？
意がつかさどるっつーのは法則かいな？
根源的な概念ともゆーたよな？

このままでは突っ込み所満載ですね（笑。
でも大丈夫なんですよ。
そのうちみんなつながってきますから。

730の自己フォローを723でやると…

730＞ちょうど電磁誘導のいくつかの事例のように、
730＞いくつかの条件下で（氣功師の肉体と氣）ある要素（本人的には氣のつもり、あるいは意念）を作用させた結果、
730＞同様の条件を満たす（肉体と氣）患者側に「誘導的に発生・作用した」ことの方が大きいと観ています。

723＞コイルを二つ並べてな、片方に電流流す。
723＞するとそのコイルにが磁石になる。
723＞するともう一方のコイルからすりゃ、いきなりご近所に磁石が出現！
723＞これは磁石を抜き差しされたも同然。
723＞するとコイルに電流が発生する…。
ここでは二つのコイルの間に介在したのは実際には磁気です。

相関関係を整理して例え話として適用すると
１次コイル＝気功師／２次コイル＝患者
磁気＝気功師が放った外気放射
１次コイルに流した電流＝意念または内氣？／２次コイルに発生した電流＝患者の治癒現象etc.
と適用され、この結果を見て
「氣の正体は磁気である」
と決め付けるのは早計だと考えるのです。

今夜はこれくらいでよかですか？
エネルギー消耗しますんで。




もうちょっとさ、氣以外の話も盛り上げてよ＞All

我輩は

みみず千匹

運子珍子万個

　　　　|┃三　　　人　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　 （＿ ） 　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　呼んだか！？
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・)　 ＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

である。

omaerasa-

>>733 猫だニャンさん
お疲れ様です。
ゆっくりお休みください。
そして、書き続けてくださいｗ

正直、体感しても理解しにくい「気」を
文章で語れるほど経験した人は、極少数と思われます。
昔、武術の先生に「気って、なんですか？」と尋ねた時、
「自転車の乗り方、言葉で説明できる？」
「・・・えーと、バランスとりながらペダル踏んで、それで・・」
「その説明だけで、自転車乗れるようになる？」
「・・・えーと・・・」
「やったらええんや。やっとったら勝手にわかる」
・・・で、現在まで分からないまま、なんですが。

すごく、期待してます。
では、また、過去スレ読みに行ってきますｗ

＞猫さん
面白い！！！っつーか凄い！！！続きが読みたいっす。
ただでいいんだろうか・・・信じられないっす・・・

因みに電磁誘導は「中学生」の理科の範囲です（ｗ

＞龍法さん
自転車の例えは、私は「氣」よりもむしろ「勁」の説明として用いています。
２ちゃんではありませんが、他の掲示板の過去ログからコピペしときます。
↓
Aさん＞「勁の理解」とは、何を知った状態なのか
＜以下猫の記述＞
それでも無理やり文章でそれを伝える試みは、
某所での私を含め、色々な本や雑誌の著者によって行われています。
その各々はすでに読まれていると思いますので、
例えが良いか悪いかわかりませんが
それが何故伝わりにくいか、私なりの＜たとえ話＞をさせていただきますと…
＜743に続く＞

＜742の続き＞
Aさんは自転車に乗れますか？乗れるようになった過程を覚えていますか？
自転車に乗ったことのない子供に自転車の乗り方を教えることを想像してください。
そのフォームだけを正しく行うならば、
三輪車の上で練習したり、極論エアロバイク（フィットネスジムにある脚こぎ式の機械です）
のように固定された「自転車でないもの」の上、すなわち
要はハンドルとサドルとペダルがあれば＜正しいフォームの練習＞は可能です。
でも、いくらその上でこいでみせたところで、実際に自転車に乗れるようになった、
自転車に乗るコツを体得した、とは言えません。
なぜなら実際の自転車は「低速ではバランスを取らねば倒れるもの」であり、
「高速になると＜車輪を回転させる＝安定し、倒れなくなる＞という性質のあるもの」
なのです。これらは実際に自転車に乗って経験しなければ解りません。
三輪車やエアロバイクのみでは決して経験できないことなのです。
しかし、すでに実際に自転車に乗れる人にとっては、
三輪車やエアロバイクを使って＜自転車に乗っている意識で練習＞することが
できなくはない、と言えますし、
同じフォームで同じ運動を同じ筋肉を使って行うのですから、
何がしかの専門的トレーニングとして有効利用することもありえるでしょう。
また
自転車にすでに乗れる人に対して、文章による理論解説が、
自転車に乗ることへのさらなる理解の助けになる場合があるのは言うまでもありません。
とまぁ、Aさんが自転車に乗ったことがないとすると、
ここまでの説明はAさんにとって「勁の理解」同様、
見当もつかない話なんですけどね（笑

＞けむる。さん
そうでしたか。電磁誘導は中学生で習いますか。
でも電場や磁場の概念、磁束密度とかまでも習うんですかね？
だとするとこの手の話、もうちょっとつっこんで書いても皆さんに通用するかなぁ？

＞712=715=717さん
どうもやっぱり「にゃ〜」とか「にゃん」とかつけてみても
筆がすすみません。


普段、周りの女の子をからかっているときは平気で使えるのですがね（笑

>>745
まず文章を書いた後語尾に付けるのです(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

そうですかにょ〜。電磁誘導は中学生で習いますかにゃ。
でも電場や磁場の概念、磁束密度とかまでも習うんですかにょ？
だとするとこの手の話、もうちょっとつっこんで書いても皆さんに通用するかにゃ〜？
など

(・∀・)ﾜｸﾜｸ!!

電磁誘導を習うっといっても、コイルを巻いた簡易トランスとかでない？
どこまでやってるかな、いまは。

＞猫さん
いやいや、やってるといっても>>747さんの仰る通りコイル程度です。
電場・磁場・磁束密度は航行の範囲だと思います。
磁界は中学生の範囲ですが・・・

＞猫ださん
>氣の話
分かりやすいっす。
エネルギー保存の法則を無視しているようで釈然としなかった氣の話が、
なんだか分かりやすいです。
磁束密度などは、そう難しい話でないと思いますので、ばんばんいっちゃっ
てください