【素手素面】日本空手協会【一本勝負】

1 ：！！極め！！：03/08/01 00:43 ID:vzgagbVe

前スレ
◆日本空手協会◆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1041272285/

過去ログ
【日本空手協会】
http://sports.2ch.net/budou/kako/1009/10097/1009784115.html
【伝統】日本空手協会【伝説】
http://sports.2ch.net/budou/kako/1029/10298/1029817189.html
◆日本空手協会◆
http://sports.2ch.net/budou/kako/1029/10298/1029828924.html

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 00:56 ID:vzgagbVe

協会ＨＰ　http://www.jka.or.jp/

全空連ＨＰ　http://www.karatedo.co.jp/jkf/index.htm

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 00:57 ID:vzgagbVe

第46回小学生・中学生全国空手道選手権大会
8月2日3日、長野市オリンピック記念アリーナで開催。

あごひげ先生もくるよ。

4 ：下段払い：03/08/01 01:52 ID:aEh6oi3m

新スレおめ

5 ：***：03/08/01 07:43 ID:UwufFn/W

今日から協会少年全国で長野へ行きます！
今夜は前夜祭。明日・明後日と監督です。
長野でお会いしましょう！

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 09:12 ID:zkHjuS4P

つまんねー、このスレ。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 16:54 ID:NuUW//LA

>>5
前夜祭ってなにやるんですか？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 00:11 ID:5lLaTKdV

削除依頼を出しました。

9 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 12:01 ID:MoVNJAdj

世界大会は中止？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 22:44 ID:yaj54Bg8

そうです。来年から地方就職の者としてはがっかり。
在京の学生のうちに見たかったナァ。

12 ：両刀使い：03/08/03 01:26 ID:MYauE1HC

町の演武会ちかれました。　小中学生大会、皆ばんばってね！

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 01:36 ID:ABdmsX2Q

サーズの脅威は去ったんだから、再開しても良いと思うけれどね。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 11:12 ID:gNoL8tPP

前スレ落ちてしまいました。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 17:30 ID:kd5uKaBd

素人っぽい質問だが夏厨ではないんで
誰か教えてくだしゃい。
空手協会ってカナーリ昔に分裂したんだよね？
そのへんの事情とか誰か教えてくれない？
まず、船越義珍が松濤館を作ったんだっけ？
で、その後、誰と誰が分裂したの？分裂の原因って
やっぱ、後継者を誰にするかって事で揉めたとか？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 18:18 ID:njpKyLv9

>>9
渉さんバージョンアップか！？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 18:32 ID:/wEvgnZM

大きい分裂で言うと
金澤先生の国際松濤館と
浅井先生の松涛会がありますな。
交流ってあるのかな??

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 13:19 ID:E4koDXCO

日本空手道松濤會
http://www02.so-net.ne.jp/~shotokai/

社団法人日本空手協会
http://www.jka.or.jp/

国際松濤館空手道連盟
http://www.skif.jp/

NPO法人日本空手松涛会
http://www.jks.jp/

世界松濤舘空手道連盟(ワールド松濤舘)
http://www.wskf.gr.jp/

空手之道世界連盟
http://www.kwf.jp/

19 ：あごひげ：03/08/04 22:51 ID:O/0dNHqU

新潟の水族館寄って・・そんでさっき帰りました。。
専用の河南道場にしていた広渕寺会館（保育所跡、築７０年）は解体。駐車場に。
学校を借りようと思っていたら、避難民がたくさんいるとの情報。
なんかさ、交通事故と同じだね。
そのときは平氣と思っていても、徐々に首が回らず頭痛が・・・、それで今苦しんでいるってことかな。
爪あとは思った以上に深く、しかも、ばい菌が入ったために治療に長引いている。
明日、とりあえず、午前中、避難民の見舞いをせねば！
そして、子供たちの稽古場所の情報も集めねば

何か景氣よく書いてよね！

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 23:38 ID:NAbyz6JJ

あごひげさんマンセー！

21 ：両刀使い：03/08/05 00:22 ID:ne9clqVY

あごひげ先生ご苦労様でした！

今後の試合：　９／１４　関八州指導者大会　、　９／２７　関東大会

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 00:27 ID:htKGnoFO

あごひげ先生をはじめ修空館の皆様、大変な状況のなかの大会出場、お疲れ様でした。
from 声をかけようと思って、できなかったヘタレ。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 00:41 ID:uciOet5E

浅井先生かっこいい！

24 ：あごひげ：03/08/05 08:09 ID:+wM/3GYk

両刀使いさん
その大会の場所はどこですか？

25 ：***：03/08/05 11:45 ID:kZHdZrEJ

9/14関八州の指導者親善大会、埼玉開催との事ですが、詳しい開催場所を教えて下さい！
よろしくお願いします。

26 ：***：03/08/05 13:56 ID:kZHdZrEJ

>>7
今回はホテル国際21と言うところでパーティーでした。
岩手では子供も参加してわんこそば大会もあったそうですが、今年は総本部の先生方と各県本部から先生方が参加されました。

27 ：***：03/08/05 13:58 ID:kZHdZrEJ

>>19
あごひげ館長、新潟の水族館って、上越の、ですか？
新潟方面にお越しなら、声掛けてくださればご一緒致しましたのに！

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 20:10 ID:gBC1TJ5H

>>21＝>>24
工作員、氏ねや。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 20:17 ID:8bAWDQAa

あごひげ先生をイジメちゃいや～ん！

30 ：両刀使い：03/08/05 21:38 ID:4p5U/62o

あごひげ先生　>>25さん

９／１４　（関八州）指導者親善大会　埼玉県本部主管　ものつくり大学
９／２７　　第２８回　関東大会　千葉県本部主管　千葉県総合スポーツセンター
１０／１８　第３回熟練者全国大会　静岡県本部主管　御殿場市総合体育館

上記２大会は審判員、１大会は選手で参加します。

31 ：***：03/08/05 21:53 ID:kZHdZrEJ

>>30両刀使いさん、ありがとうございます。
9/14は選手で参加の予定です。
10/18も出場したいのですが、協会北信越大会が10/12敦賀であって、毎週末家をあけるのは難しいかも。
出来れば家族で行って、地ビールを飲んで温泉につかりたいところですが…

32 ：あごひげ：03/08/06 07:02 ID:vPzd4bmj

そうか・・・*** さんも両刀使いさんも９／１４に参加の予定か。。
行ってみたいね、***さんはＪＫＡ熟練者大会も、ＪＫＦマスターズもみんな出るんでしょ。。
あまり空手空手ってダンナに見放されないように御願いね・・・
水族館は、イルカショーが面白かったよ。イルカのヒレのバタンバタンで、ザブーンと観客がびしょ濡れだった、人の不幸？が面白かった。。
両刀使いさんの雄姿どうしてもこの目に焼き付け、自分に氣合いを入れたいのだよ。
最近だらけているし・・・
>>29 さん、誰かはしらないが・・いつもありがとう。
わしはいじめられるの・・好きというか、慣れているというか、快感かも。
またどこかで爆弾を出そうかな！と。。。

33 ：あごひげ：03/08/06 07:39 ID:Zn6CbG5p

http://www.kirokukensaku.com/rc026.html

道場の門弟ひとり・・・関東で鍛えられてきた・・
組手、今日は四回戦、五回戦・・・頑張って欲しい！！！

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 08:16 ID:9XN3/wAv

あごひげ先生！

>>人の不幸？が面白かった。。

と書いてありますが、地震で被害にあった人達も面白いんですか？
だとしたら、アナタは最低ですね。

35 ：あごひげ：03/08/06 09:03 ID:9kKFg2U6

なるほど・・・
だが　それとこれとは内容が違うだろ？　人の不幸ではなく、あんたのは人の揚げ足！って言うんだよ。
遊びに行って水をかぶり、かぶったものも、見ていたものも、両方喜んでいた、、それを人の不幸？　とのジョーク
だったが・・なるほど、２ちゃんねるらしい曲解だ！
バカか！ふざけるな！
俺がどような思いをして、昨日長野から帰って地震見舞いしていたか、見てねえだろ！！！お見舞いと、スイカと、持って・・くたくただ！
今日も午後回る・・・
さらに場所探しに躍起となっている。。。そんな中でここは、２チャンネルは、それらの時間のハザマにある憩いの場だ！
ふざけるな！他流か！？これ以上、文句言うなら名前を出せ！メールを寄越せ！

と　７月の荒らしさんたちの　格好の目標となったか・・・おい名を名乗れ！
あとは夕方か深夜。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 12:33 ID:yrDTQ2jB

あごひげ先生　こいつらはね　あごひげ先生の直情！を待っているよ　他の人は分かっているよ　心配せんでください

前回あごひげ先生が非難受けているときもほとんど面白がっているものたちだよ　２ちゃんはそういうところだよ

だからみんなあごひげ先生みたいに　非難されると分かっていて書くことはないさ　あごひげ先生らしくていいと思うけどね　あっ　あごひげ先生はもしかしてそれを知りつつ反論かなあ

あごひげ先生も優秀な２ちゃん根ラーだもんね今では

それよりも　道場の門弟ひとり・・・関東で鍛えられてきた・・　　これは誰のことですか　とても気になります

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 12:46 ID:yrDTQ2jB

あごひげ先生
空手の話題がいいです

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 13:16 ID:9XN3/wAv

あごひげ先生へ

３６さんも、おっしゃる通り、２ちゃんって、そういうトコロです。
先生のＨＰの掲示板とは違うのです。

何度も言いますが、
「荒しに反応するアナタが荒し」なんです

かと言って、「あなたも荒しさんね」とか書くのも荒しです。
軽く流せないのなら、あなたは２ちゃんの資格はないです。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 16:21 ID:ORuoGOjj

　私は、あごひげ先生を応援しています。

40 ：刻んで候：03/08/06 17:04 ID:ij1l7lIZ

>>あごひげ氏
まあ、良くも悪くも2ちゃんというのは、こういう場です（苦笑
マナーの良い者達ばかりではありません。
>>34
のレスも平時ならば笑って流せるのでしょうが、
多くの門弟の方々や知人、また直接自身もその中で被害に遭われたあごひげ氏
とっては、洒落ではすまないというのも理解できます。
私だって、あごひげ氏と同じ様な経験を踏まえた上であの様な事を言われたら、
感情的に成るでしょうね。

まあ、精神的なフェイントだと思えば良いのですよ。
見え見えのフェイントに乗る必要は無いですからね。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 17:16 ID:9XN3/wAv

>>わしはいじめられるの・・好きというか、慣れているというか、快感かも。
だって～（ププッ！）

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 17:17 ID:9XN3/wAv

まー、オレが居なくても、荒れるスレだよ。
あなたが居る限りね、、

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 19:19 ID:Qko8Rbbp

まだいたのか。
ストーカーだな。

44 ：あごひげ：03/08/06 22:17 ID:0guL1Ui3

なるほど・・ますます好きになりました、２ちゃんねる！
＞＞軽く流せないのなら、あなたは２ちゃんの資格はないです。
＞＞見え見えのフェイントに乗る必要は無いですからね。
ありがとうございます。べんきょうになりますよ。２ちゃんねらーは空手の道でもあるし、人生でもあるわけか・・・
なるほど。

ところで、長崎インターハイ！門弟の一人が今日も四回戦、五回戦を勝って明日準決勝！そして決勝かな！！！
まずは準決勝は・・・どんなやつだ？とメールで聞くと（高知の土居選手）『正体ですばやく動くやつです！』と返事。。。
それで、刻んで候さん、両刀使いさん、ほか、皆さんだったらどんなアドバイスを与えるかな？？？ヒントをおねがい。
尚、門弟も正体、どっしり構えてワンツー、切り替えして入る、時には蹴り、かなあ、
でも高校生になっての組手は見ていないしなあ。当たりが強すぎて中学のときから反則が多かった。
明日の朝にメール送りたいので、、、

45 ：刻んで候：03/08/06 22:39 ID:ij1l7lIZ

個人的に当たりの強い選手は大好きです。
中学、高校はどうしても寸止めのポイントゲームに成りがちですからね。
まあ、「反則上等！」っていうのだとアレですが（笑

で、どっしり構えるタイプの人間が素早く動く人間とやる時には、
ペースを握られない事に気を付けるべきだと思います。
一度、ペースを握られてしまうとアレヨアレヨと試合時間が進んでしまい、
気が付いたら実力の半分も出せないで終わってしまう。
それを防ぐ為にもけして相手のスピードに惑わされずにプレッシャーを
与え続けて試合の主導権をけして相手に渡さない様にした方が良いと思います。

………………とこんな感じの事しか言えませんが参考に成りましたか？
優勝出来ると良いですね。

46 ：刻んで候：03/08/06 22:48 ID:ij1l7lIZ

と、読み返して見たら当たり前の事しか書いていませんね。
もうちょっと、突っ込んだ内容を書きますね。

どっしりタイプが素早いタイプとやった時に陥りがちなミスが、
相手の動きに惑わされていつの間にか居着いてしまい、反応が送れるケースがあるので、
常に小刻みで良いので動く事をお奨めします。
少しづつ前に前に。
けして相手の動きに釣られない事。
これをやれば、居着きも防げるし相手にプレッシャーも与えられる。

と言った所でしょうか。

47 ：カエル：03/08/06 22:54 ID:ieasQHGJ

今年の全国小中学生大会に監督として参加した者ですが、
今回は上段のコンタクトに対し非常に厳しく反則を取っていたように感じます。
それはそれでいいのですが、少し当たって大袈裟に顔をおさえ反則を取るように
アピールする選手が多くいました。また審判もそれで反則をとっていました。
もっと審判も当たり方や状況をよく観て判断し判定をだしていただきたい。
少し当たって芝居をする選手が勝ち上がり、すばらしい技出した選手が少しの当たり
で反則負けになってしまうようでは選手もかわいそうだし、観ているほうも
反則で勝負がつくなどまったくおもしろくない。しかもそういう風潮が空手協会の
なかに広がると変な方向に行きそうだ。選手もおもいきった技が出せないだろう。
反則勝ちをしコートから出でくると平気な顔をしてニヤｯと笑う選手も見ました。
勝つために芝居をするよう指導者も知恵を入れるのでしょうか？
それならメンホーを付けて試合をしたほうがよっぽどいいと思います。
協会空手に誇りをもっている私としては非常に落胆しています。
これからの協会が心配です。

それと長野県の皆さん大変ご苦労さまでした。
素晴らしい会場と子供たちの場内での活動には感動しました。
ありがとうございました。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 22:55 ID:HCorA7VY

>『正体ですばやく動くやつです！』

ってどういう構え？あまり半身を切らず正面構えということ？

49 ：あごひげ：03/08/06 23:05 ID:S3SOguOP

さすがです、刻んで候さん、ありがとうございます。そのように伝えます。
尚、わたし、この性格上、、、よく小学生が大会で当てられて泣いたりしますよね、わたしねそういうのが許せなくて
こっぴどく怒ります。『空手は格闘技だ、バカヤロー！！当てられたら百倍にして返してやれー！（げんコツ）』と教えてきました。
だから、この門弟だけでなく、昔からうちの道場生は反則が多かった。
私がいままで素早い動きのやつを相手にしたときは、『一発当てて動きを止めろ、当てるぞとう恐怖感を相手に感じさせて
動きを止めろ！』でした。。。今の時代では通用しないかもですね。
刻んで候さん、大変ありがとうございました。門弟は私のように直情型！ではないと思うけど、、
＞＞相手の動きに惑わされていつの間にか居着いてしまい・・・
そのとおりですね。居着いてしまわないように、アドバイス送ります。感謝です。。。
また教えてください。

50 ：あごひげ：03/08/06 23:08 ID:S3SOguOP

>>48 さん、　　逆体と正体・・・の正体じゃないの？（協会ではそういう言い方あまり聞かないけどね）

51 ：48：03/08/06 23:25 ID:HCorA7VY

>逆体と正体・・・の正体じゃないの？

うー、また一つ知らない単語が増えたー

52 ：あごひげ：03/08/06 23:26 ID:S3SOguOP

>>47さん、　私もまったく同感です。
まず、、、田中先生はじめ、今の総本部の、大先生たちの時代はガチンコだったにも関わらず、
そういう時代を経てきた先生たちから（不思議にも？）反則！を異常なまで？に・・全国合宿や審判講習会、
そして審判会議で言われるようになったのはなんでかな？って考えますね。
昔と比べたら異常なくらいですよね。
まずは、時代の流れ、空手界全体の流れでしょうか。そして、賠償問題でしょうね。何か問題が起きては大変！
と先日の審判会議でも杉浦先生が話されていました。
それから○○先生は、ご自分の子供か門弟かに・・脳に空手の後遺症が起きていることを現実の問題として
嘆いていたし、また、昔と比べて子供たち自身の体躯も弱くなっていることで先生方も事故の確率を
心配しているのではと思います。
自分が主催する大会だったら、やっぱり・・・『事故が起こりませんように』と当然願いますからね。
協会らしくない、行く末が心配だ、というのは私も同じです。
つまり、私が一番問題としたいのは・・・審判員一人一人が選手のそういうテクニック？に惑わされない
ようにしていかなければならない、審判レベルを向上すべき！ということですよね。
少なくとも、私はそういう教えは恥じ！だと思っていました。うちのこどもたち、先日の大会ではずいぶん当てられて
鼻血をだしたりしていたけど、それでも下がらず突っ込んでいたから、私は、いい試合だったぞ！っていつも言ってやりますけどね。

今度そういう問題を話す機会があったら私、率先して手を上げ、言います。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 23:26 ID:HCorA7VY

ん！
つまり正体＝右構え、逆体＝左構えということですか？

54 ：刻んで候：03/08/07 00:04 ID:N4w6QNaG

古い何てとんでも無い！
未だに世界大会等でも使われている常套手段の一つです（苦笑
どんなに技術が発達しても所詮戦うのは生身の人間ですからね。
だから、私は当たりを強くしておけと口を酸っぱくしていっています。
一発当てられた位で気持ちが固まる様では論外なので。

ちびっ子にも「泣いてはダメだよ。それは負けを認める事だか」と言っていますね。

個人的にはメンホーは廃止した方が良いと思っています。
普段からメンホーに馴れている子は素面で一発当てられただけで動揺しやすくなりますし、
後、脳等のダメージもメンホー有りの方が大きく危険だと思っています。

何より、素面の方が面白い！（笑

55 ：あごひげ：03/08/07 00:04 ID:dWnyj1bN

でしょうね。

56 ：あごひげ：03/08/07 00:27 ID:dWnyj1bN

>>53 さん、　に　でしょうね　と書きました。

刻んで候さん、何度もありがとうございます。今日は・・・自分のホームページhttp://www.syuku.com/syu_keiji3/yybbs.cgi
も返信がたまっていたので、あっち見たりこっち見たりしながら書いています。
ありがとうございます。さっそくあのあと、本人に送りました。返信がないのでもう寝たのだと思います。明日見てくれると思いますし、、
私自身もすごく勉強になりました。

＞＞脳等のダメージもメンホー有りの方が大きく危険・・・
ということもよく聞きますが、やっぱりメンホーつけてやらせた方が安全なのではと
思っていましたが、、、それは、子供の場合は有効で、、当たりの強くなる高校生以上に
なってきたときに？？危険だということも言えるでしょうか。
であれば、メンホーそのものの改良も必要だと思いますが。

57 ：あごひげ：03/08/07 00:43 ID:dWnyj1bN

刻んでそうろうさん、
今日はいろいろお世話になりました。おやすみなさい。

58 ：_：03/08/07 00:43 ID:0tPX1roD

http://homepage.mac.com/hiroyuki45

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 05:12 ID:Y5xxto1d

台風がやってきました。
船越先生の歴史的な鍛練を体験するチャンスです。
皆さん畳を用意しましょう。

60 ：_：03/08/07 05:35 ID:NeS9nL2y

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

61 ：あごひげ：03/08/07 08:35 ID:lbB+Hkqs

>>59 さん、その畳の鍛錬法ってどんな？？？

①横に建てて後屈する。（畳が壁の役割）または騎馬立ち、背中に畳、、、
②頭の上に持って立ち方の鍛錬を行う。

結局、コンパネでは吹っ飛んでしまう、ということか。
しかし・・・雨が同時に吹いていては使えないなあ。。。　　　　　教えて！

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 17:42 ID:fSc10V6s

そうさ、オレはマナーが悪い。
で何か？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 17:50 ID:ReQzaLI4

エムウェーブのギャラリー。アリーナの出入り口の真上、座席など無い通路。
8コートでの試合の子を見るため、遠い席からこの場所へ見に来た。
通路なのに、何故か段ボールが柵のところに敷いてある。
茨城の応援とみられるオレンジ色のTシャツを着たオバサンと背の高い兄ちゃんが、隙間をわざとふさぐ様に肘を張って邪魔する。
なんとか見ようと背伸びしながら覗こうとすると、わざわざそれを妨害する。
そのオバサンは、「場所取りしてあるんだから！」（段ボールのことらしい）と言いながら、仲間のオレンジTシャツの子供を呼び寄せ、場所を取らせる。
座席ならいざ知らず、何で通路で？しかも、わざわざ見えなくなるように意地悪をする…
空手をやらせている親なら、もっと思いやり、持って欲しい。
ひどく不快な気持にさせられた…
マナーが悪いと言うか、意地が悪いと言うか、呆れてしまいました。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 20:11 ID:fSc10V6s

age

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 20:45 ID:DlxLpcgQ

>>61さん
通りかかりのものですがお答えしましょう。

台風の日に屋根に登り、畳を持って騎馬立ち。

騎馬立ち、不動立ちは元来それほど強固な立ち方なのです。
これで安定していないようでは、皆さんの騎馬たちは本物とはいえません。

66 ：修空館道場あごひげ：03/08/07 21:39 ID:yXZT8EM9

なるほど・・・んじゃ質問ね！

それは、屋根のどの部分にてやるのですか？傾斜のあるところですか？
台風は普通雨も一緒にくること多いですが、畳が濡れてもですか？屋根の上にわざわざあげてですか？
畳を持つとは、畳を屋根面から浮かしてということですか？
畳は、３尺×６尺もあるんですよ。持つということは頭の上にということですか？
どのように持つというのですか？重いですよ。
今九州でしょうか。
まずあなたがやってみてくださいよ。台風・・・その強さにもよるのだろうけれど、
台風の強風・・何も待たなくても、騎馬立ちで立っていることさえ難しいのではないでしょうか。。。
私は大学の屋上で昔、台風のときに３尺×３尺、つまり畳の半分ですが、板を持って稽古やりました。
重い畳を持って・・・具体的にどのように船越先生が持っていたのか・・・興味があります。
畳を持って、ではなく、立てたのを支えて、でしょ。
まあ、船越先生の時代の騎馬立ちは、今のようには低くはないし、つま先拇指の上に膝頭がくる、なんて、
写真で見る限りはそこまできつい立ち方ではなかったようですからね。
さて！是非、あなたの騎馬立ちが本物なら私に見せてくださいよ。あなたの騎馬立ちとはどんな騎馬立ちでしょ。
船越先生は、松涛館流の開祖であり、私たちのご先祖さまですから、お互いにその訓えを大事にしたいものです。
よろしく御願いしますね。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 23:16 ID:fSc10V6s

age

68 ：修空館道場あごひげ：03/08/07 23:38 ID:veWJcG5g

>>63 さん、はい、そういうマナーの悪い親いっぱいいます。
何か勘違いして・・興奮して目が見えなくなっているバカ親？・・いますね。
でも・・・やはり、最後はそこの指導者の問題ということになるのではないでしょうか。
私のところは、私が親に対して厳しいから、そういうことは絶対にさせませんね。
＝＝寝ます。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 00:01 ID:53Bytjb8

age

70 ：両刀使い：03/08/08 00:35 ID:FgE11Q4i

>>31 **＊さん
９／１４は、審判員での参加です。　厳しく見させて頂きますよー（笑。　お声を掛
けて頂ければ嬉しいです。　誤審があったら声を小さく「間違ってる」と後ろから呟
いて下さい（笑！　温泉にビール！　いいですね、私も子供がまだ小さい（１歳半）
のでそんな事が出来る様になるのは多少先です（涙。

>>32 あごひげ先生
アノー、私はまだその大会（４０歳以上の指導者親善大会）に出れる歳ではないので
すが、、、
出場大会は９／２７です（多分すぐにぶっ飛ばされそうです）。

>>47 カエルさん
＞少し当たって大袈裟に顔をおさえ反則を取るようにアピールする選手が多くいまし
た

私の道場生で、そんな事で勝って嬉しそうにコートから帰って来たら、笑顔の顔面へ
正拳突きです（笑。

「殴られても平気な顔をしていろ」
「鼻血が出てても試合再開まですすって審判や相手に血を見せるな」
「口が切れても血は飲んでおけ」
「唇が切れても拭くのは相手に後ろを向いて道衣の裏でしろ」
「無駄口は叩くな」
「怒りを相手にみせるな」

これが私が学生時代から言われてやってきた事です。　今はどうな風に教えられてい
るのでしょうか？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 08:57 ID:53Bytjb8

age

72 ：修空館道場あごひげ：03/08/08 09:03 ID:SlqKH58p

↑　age　　どういう意味なの？　　イタズラ？

太極拳・・・いってきまーす

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 10:41 ID:sGXbXeo7

あごひげさん。
スレッドに誰も書きこまないと、そのスレはだんだん落ちていって、読めなくなってしまいます。
新しい書き込みがあれば、そのたびにスレッドは武道板のトップにくるので、なかなか落ちません。
だから、このスレを落としたくなければ、常になにか書きこんでおけばいいのですが、話題がないときもあるでしょ。
そんなは取りあえずなんか書いておけばいい。特にそういう意図で書いたと分からせたいときは
ageと書くのです。なお、Ｅーmail欄にsageと記入してから、書きこむとスレッドは上がりません。
ageとは、そのsageと相対する意志表示という意味もあります。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 12:12 ID:53Bytjb8

age

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 12:33 ID:53Bytjb8

age

76 ：修空館道場あごひげ：03/08/08 12:40 ID:53Bytjb8

太極拳が終わったら人妻とＨします♪

77 ：Ｓ：03/08/08 13:39 ID:u5XS8xNs

あごひげ先生、
２ちゃんねるには偽者対策のためトリップという機能があります。
名前欄に、名前プラス「#好きな文字列（半角）」をいれるだけです。
>>9のように名前の後ろに固有の文字列を付けることができ、
偽者と区別することができます。
例えば「Ｓ#abc123」と入力すれば↓

78 ：Ｓ ◆vJEPoEPHsA ：03/08/08 13:43 ID:u5XS8xNs

こうなります。
>>76のような騙りが気になるようでしたら利用してください。
まあ、そこまでしなくても偽者との区別は簡単につきますが。

79 ：Ｓ：03/08/08 13:52 ID:u5XS8xNs

訂正です。
「#好きな文字列」は半角でなくても良いです。
「#空手」でも「#協会」でもなんでもＯＫですが
他人にばれないものにしてください。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 16:25 ID:53Bytjb8

age

81 ：修空館道場あごひげ：03/08/08 16:32 ID:53Bytjb8

そんなこと言われても、ワシの頭じゃむりじゃ・・・
頭悪いし

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 16:34 ID:53Bytjb8

age

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 17:23 ID:53Bytjb8

age

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 17:36 ID:bcH81aqW

あごひげさん、
そんなに難しい無いからまずは、とにかく
77～79の通りに試してみてください。
大丈夫です何度でもやり直しは出来ますから。

後、マメにage無くとも早々簡単には落ちないので大丈夫です（笑
危なくなったら他の人がちゃんと上げときますんで。

85 ：修空館道場あごひげ：03/08/08 17:48 ID:53Bytjb8

>>84
だから頭の悪いワシにはできん！と言ってるじゃないか！このボケ！

86 ：修空館道場あごひげ ◆p/ENt0mXSM ：03/08/08 18:05 ID:53Bytjb8

おお！出来たぞ！

87 ：修空館道場あごひげ ◆p/ENt0mXSM ：03/08/08 18:07 ID:53Bytjb8

ちなにみワシの好きなＳＭという文字が入っとる！
感謝！
ありがとう！

88 ：修空館道場あごひげ ◆p/ENt0mXSM ：03/08/08 18:10 ID:53Bytjb8

ＳＭマンセー！ＳＭマンセー！

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 18:13 ID:bcH81aqW

ありゃ、偽物の方にレスしちゃったか。
まあ、トリプル付ければこういう偽物はいなくなるので、
気になるようでしたらやって置いてください。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 18:35 ID:53Bytjb8

age

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 20:52 ID:0iDKrXqU

あごひげ先生へ
私は65で畳について語ったものです。
この方法は別に嘘でもあおりでもなく、船越先生の教えの一つです。

そしてそんなことできるわけないでしょう。死んでしまいます。だから
別に私が本物と言ったわけでもなく、皆さんを馬鹿にしているわけでもないのです。

おそらく柔軟さと粘りのある力強さを表現したものだと私は考えていますが、船越
先生が畳を持って屋根の上にたっても飛ばされないとおっしゃってるんだから、
飛ばされるうちは本物ではありません。

ちなみに船越先生に直接うかがったわけでもないし、著作を読んだわけでもありません。
でも59さんもおっしゃってるように、これはかなり有名な練習方法、というか昔話ですよ。

私も、おそらく59さんも当然知ってると思ってて、少しふざけて言ってるんですよ。
あんまりむきにならずに、穏やかに語りましょうよ。

92 ：修空館道場あごひげ：03/08/08 22:01 ID:ymYsYuYO

>>73 さん、ありがとうございます。すみませんが・・・＞＞スレはだんだん落ちていって、読めなくなってしまいます
この意味がわかりません。。

>>77 >>78 >>79 さん、ありがとうございます。以前も教えてもらったでしょうか。ちょっと後でテストしてみます。
まあ、文章を読めばわかると思うし、私は、毎日６～９時は空手ですからね。
へとへとで帰ってくるのがこの時間だよ。

両刀使いさん、刻んで候さん、他の皆さんにもいろいろご指導をいただいているので実践しましょうか。。

>>91 さん、そうだね。少し穏やかに語り合いましょう。
それでね、私は、、、どのような場所・・、屋根と言ってもいろんな屋根、形状あるでしょ。さらに畳を
持つ方法、立てたのを支えていたのか、浮かしていたのか・・・などとあなたに聞いています。
知っているのなら詳しく教えてください。どういう状態で船越先生が畳を持っていたのか、そしてどのような騎馬立ち
だったのか、、、船越先生がすごい人、だということは、私は、船越先生の直弟子の、杉浦首席師範の２時間の講演を以前に聴いているので
その話も最初から信じていますし、非常に興味があるのです。
明日は、私の町に台風が来る予定です。
そして、道場の前、花壇にちょうど、古い畳をはがしておいているのですよ。教えてください。その方法とやら。
まさか具体的にどんな方法かも分からず、船越先生は本物！と言っているのではないでしょ。

風の強さって想像以上ですよ。

93 ：修空館道場あごひげ ◆p/ENt0mXSM ：03/08/08 22:10 ID:53Bytjb8

オレがバカだった・・・

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 22:23 ID:53Bytjb8

あごひげ、あまりムキになるなよ、

95 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/08 22:35 ID:4D+iGy9/

テストしてみます。

96 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/08 22:37 ID:4D+iGy9/

むずかしいね。。。
ちょっとまた１時間ほど不在。。。畳の件、回答を御願いしますね。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 23:53 ID:0iDKrXqU

みなさんこんばんわ　畳の65です
私は別に船越先生に話を聞いたわけでも、著作を読んだわけでもないと言っているじゃないですか。

ただ今でも台風ときけば畳を連想する程度の知識です。
船越先生がどこでどんな畳を持ってたかなんて知るわけないでしょう。
そんなことまで知ってる人なんて日本にもほとんどいないんじゃないですか。
畳の種類や持ち方、屋根の形状なんかと船越先生が本物かなんて何の関係
もないと思います。

私がその話をきいた時はぷっと吹き出すと同時に、極めればそこまで出来るもんなのかな
と思った程度です。まさか本当に試してみようと思う人がいるなんて驚きです。

私は冗談を言ってみたつもりなんですが、きっとあごひげ先生は真面目な人なんでしょう。
適当なことを言ってしまって謝りますからそんな危険なことはやめて下さい。
怪我でもされたら私もつらいです。普通の練習をされてはいかがですか。

昨日と今日は仕事休みで台風で暇なんですが、そんなにいつもパソコンに
向かっているわけではないです。お願いされても困ります。

98 ：59：03/08/08 23:56 ID:JmCPCaIs

畳の話のいいだしっぺの59です。
「空手道一路」にこの話が出てきますが、
具体的な畳の持ち方などは書いてありません。
詳しいことは誰も知らないでしょう。
まともな鍛練法というより船越先生を偲ぶイベント的な鍛練法として
紹介しました。子どもには受けるんじゃないでしょうか？
あと田んぼで歩法鍛練なんてのもありますね。

99 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/09 00:22 ID:rZjUoE9G

>>97 さん、よくわかりました。明日の台風、雨だったらしませんが・・・。明日は午後２時からずーっと
９時まで稽古です。それで、屋根！では無理でも駐車場で！、と思っています。。が、畳の持ち方が問題です。
きっと、騎馬立ちして・・中国の鍛錬法のように両手縦拳を突き出すようにして、両手で体の前で支えてたっていたのでは、
と思いますが。。もしも、屋根だったら、騎馬立ちだから、屋根の棟をまたいで立っていたのかなあ・・しかし、その場合は
畳が不安定だしなあと。。。私が昔、強風のときに屋上の平らなところでやったのだったら簡単？なのだが、と。
道場前、雨がなければ、子供たちと外に出て駐車場でやってみます。数分でも大変だと思いますが。何事も体験！
ほかにも船越先生の鍛錬法など、聞いた話でいいですから教えてください。今後はあんまり突っ込まないように
しますからね！ごめんね。

>>98 さん、「空手道一路」・・高木先生の本ですか？？
田んぼで歩法鍛錬・・・私が杉浦首席師範に聞いたはなし・・・。話をパソコンにまとめていたはずだが・・。
たしか話はこうです。。。
数人で田んぼのあぜ道を歩いていたとき、船越先生は足を滑らせて転びそうになった、、しかし、
船越先生はその時、瞬時に、『後屈立ち』の体制になってビシッと止まり、、、そして何事もなかったかのように
またあぜ道を歩いていった・・・。
ではなかったかな？？

また、明日。

100 ：59：03/08/09 00:53 ID:eBpD26Sq

「空手道一路」は船越先生です！
高木先生は「鳴呼風雪空手道」です！
田んぼの鍛練は出典が定かではないし、船越先生の逸話かどうかも
忘れてしまいましたが、要するに足場の不安定な田んぼで形をうち、
地面の掴みや足腰を鍛えるとか、そんな内容だったと思います。

101 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/09 01:00 ID:rZjUoE9G

>>100 さん、ありがとう。鳴呼風雪空手道、そうでしたね。
「空手道一路」は販売されていますか？
今日の２ちゃんねる・・・有意義でした。97さんもありがとうございます。おやすみなさい。またね！

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 01:02 ID:MJU+y32n

講道館柔道の嘉納先生の前で、船越先生ともう１人が組んで演武を披露した
記録がある。その組んだ相手が、確かその鍛錬法をやってたんじゃないかな。
「近代空手道を語る」とか何とかいう本の中で、若い頃の鍛錬を懐古した時
その方法を語っていたと思う。確かナイファンチを田んぼの泥の中でやった、
みたいな事が書いてあったと思う。名前は儀間だったっけかな。おそらく。

あ、それともう１つ。あまり知られてない話だが、船越さんとこのお弟子さんが
ガチの組手をした、という話も残ってる。どんくらいガチかっていうと、飛び蹴り
炸裂するくらいガチ。

103 ：59：03/08/09 01:05 ID:eBpD26Sq

私の住む近畿地方にまもなく台風が上陸します。
いいだしっぺとしてこれから体験してきます。
畳はないから板を使います。でわ。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 01:08 ID:MJU+y32n

跳び蹴りじゃなくて、飛び二段蹴りの間違いでした。スンマソン。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 01:39 ID:ZQxhcxVJ

昔は習いたての頃田んぼの中でナイハンチばかりやらされたそうですよ。

106 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/09 09:01 ID:S4NhEn1p

ナイハンチ・・・田んぼの泥のなかで・・・というのは儀間という方？個人では試したかも知れないが、
みんなでそういう稽古をしたかというと無理でしょうね。
>>105 さんが、＞＞昔は習いたての頃田んぼの中でナイハンチばかり・・というのは現実的です。
私が小さい頃の遊び場と言えば田んぼの中が多かった。それは泥の田んぼではなく、秋、稲刈りあとの乾いた
田んぼですよ。切り株！を集めてベースを作り、ベースポール！または切り株で円をこしらえての相撲です。
家で遊んでいたら怒られたし、子供は外に出て、山を駆け巡り、広いところといえばやはり田んぼだったのですよ。
その時代にもし空手を教える人がいたら習いたかった。。。そして稽古する場所はやはり田んぼとなるのでしょうね。

船越先生の話し、もう少し教えてください。ガチの組手・・・当時はどんな組手だったのでしょうね。。。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 11:22 ID:MJU+y32n

>>106
>船越先生の話し、もう少し教えてください。
>ガチの組手・・・当時はどんな組手だったのでしょうね。。。

はじめまして、あごひげさん。杉浦師範の講演の記録をパソコンに
まとめておいたとの事ですが、非常に興味あります。ギブ・アンド・
テイクでまいりましょうや。私も後学になるかどうかは分かりません
が、微力ながら船越先生や義豪先生に関するエピソード（些細なですが）
をお話させて頂きたいと思います。どうかご一考くだされ。

108 ：102：03/08/09 11:44 ID:MJU+y32n

失礼。>>107の書き込みは私です。名前が名無しのままでした。
>>106
>ナイハンチ・・・田んぼの泥のなかで・・・というのは儀間という方？

儀間真謹という名前の人で、嘉納先生の前でナイハンチを演武なされました。
ちなみに船越先生は観空大を演じられました。エピソードの１つとして、船越
先生が「儀間君、私はパッサイの型は得意なのだが、ナイハンチについていは
今ひとつ自身が持てん。すまないが君にお願いした」といった経緯があったら
しいです。

ただ、ここで少し疑問が生まれます。ご存じの通り、戦前、本土で初めてと
思われる唐手の本を船越先生は出版なされましたが、そこにナイハンチ（鉄騎）
の解説が掲載されています。唐手とはなんぞや？という時代に紹介する本の中
で、なぜそんな自信の無い型を選んだのか？今となっては憶測でしか判断でき
ませんが、おそらく不特定多数の人たちの前で、船越先生はナイハンチを演武
できない（しちゃいけない）何かしらの理由があったのではないかと思います。
この事については、檜垣さんのＨＰに書いてある「秘密協定」が絡んでいたので
はないかと、漠然と感じます。今となっては真相は闇の中ですけどね。
檜垣さんのＨＰ↓（無断転載ごめんなさい）
http://members12.tsukaeru.net/budo/karate_01.htm

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 11:51 ID:3sAhyANo

>>103
どうでした？

110 ：102：03/08/09 12:04 ID:MJU+y32n

>>108
誤字訂正。
今ひとつ自身が持てん ←×　今ひとつ自信がもてん。←○　です。

>>106
>船越先生の話し、もう少し教えてください。
>ガチの組手・・・当時はどんな組手だったのでしょうね。。。

このガチの組手ですが。実はこのエピソードちょっとデリケートでして…。
何がデリケートかというと、どう説明しても儀間先生の評判を落としてしま
いかねないからです。なるべく、要点をしぼってかいつまんで説明させてい
ただきます。

１、儀間先生が発端の、あまりよろしくない行為を諫めるため、船越先生が
誰も居ない道場（確か夜だったと思う）で儀間先生と組手をしました。

（口で注意すればいいじゃないか、との疑問が出るとは思いますが、
原因は儀間先生の空手に関する事が発端なので、実際に組手で説明した方が
早い（というか納得できない）、という結果行う事になったようです。勿論、
組手をする前にさいさん口頭で注意したとは思いますが、何分儀間先生も当時
青春まっさかりの年齢で、まだまだ血気の勇を抑えられなかっんのだと思います。）

２、組手が始まりました。儀間先生、いきなり二段蹴り。

３、船越先生、音も無く滑るように真横に移動して極め。

ものすごくかいつまんで書きました。分かりにくくてスンマソン。

111 ：102：03/08/09 12:07 ID:MJU+y32n

途中で投稿しちゃいました。

４、組手終了後、組手の内容を引き合いにだしながら、船越先生お説教モード。

以上でおわりです。ああ、分かりにくい。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 12:08 ID:EmODeJFx

age

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 12:12 ID:EmODeJFx

age

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 12:15 ID:EmODeJFx

あごひげ死ね！

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 12:49 ID:EmODeJFx

あごひげ死ね！

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 13:05 ID:EmODeJFx

あごひげ死ね！

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 13:23 ID:EmODeJFx

あごひげ死ね！

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 14:01 ID:EmODeJFx

あごひげ死ね！

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 14:46 ID:EmODeJFx

あごひげ死ね！

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 14:47 ID:EmODeJFx

あごひげ、おまえ、昔、オレに悪い事しただろ？
その仕返しだ。
死ね！

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 14:49 ID:EmODeJFx

あごひげ死ね！

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 14:59 ID:EmODeJFx

あごひげ死ね！

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 15:19 ID:EmODeJFx

あごひげ死ね！

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 15:35 ID:EmODeJFx

あごひげ死ね！

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 15:44 ID:EmODeJFx

　 ∧＿∧
　（　・∀・）<おまえのもバケツカレーだ！
　（　　　　）
　｜｜　|
　（_＿）＿）

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 15:45 ID:EmODeJFx

　 ∧＿∧
　（　・∀・）＜お願いだから死んでくれ
　（　　　　）
　｜｜　|
　（_＿）＿）

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 15:46 ID:EmODeJFx

　 ∧＿∧
　（　・∀・）＜あやまれ！
　（　　　　）
　｜｜　|
　（_＿）＿）

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 15:47 ID:EmODeJFx

　 ∧＿∧
　（　・∀・）＜何が空手だ？おまえはバケツカレーだ！
　（　　　　）
　｜｜　|
　（_＿）＿）

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 15:54 ID:EmODeJFx

　∧＿∧
　（　・∀・）<おまえのもバケツカレーだ！
　（　　　　）
　｜｜　|
　（_＿）＿）

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 15:57 ID:ibumHiR3

げーーっ　　いつ　　どんな　　

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 15:59 ID:ibumHiR3

あごひげ先生　　こんなバカ　　気にせんでええ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 16:05 ID:ibumHiR3

あごひげ先生　　台風は大丈夫け　　会員の家も心配でしょう

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 16:08 ID:ibumHiR3

みんな　　あごひげ先生　　応援したろ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 16:10 ID:EmODeJFx

　>>133
　∧＿∧
　（　・∀・）<おまえのもバケツカレーだ！
　（　　　　）
　｜｜　|
　（_＿）＿）

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 16:13 ID:EmODeJFx

∧＿∧
　（　・∀・）<おまえのもバケツカレーだ！
　（　　　　）
　｜｜　|
　（_＿）＿

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 16:21 ID:EmODeJFx

∧＿∧
　（　・∀・）<おまえのもバケツカレーだ！
　（　　　　）
　｜｜　|
　（_＿）＿）

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 16:23 ID:ibumHiR3

∧＿∧
　（　・∀・）<おまえのほうがバケツカレーになってるー！（笑　　おおハズカシー　　あわれ（笑　笑　笑　　
　（　　　　）
　｜｜　|
　（_＿）＿

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 16:28 ID:C6a09Sgn

バケツカレーってなにさ？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 16:28 ID:cT3qpyhT

小・中学生の盗撮画像やマンコがいっぱい！！グチョグチョだよ♪
詳しくはこちら→http://e-rebirth.com/af/in.cgi?id=30

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 16:28 ID:ibumHiR3

あごひげ先生　　みんな　　応援しちょるよ

∧＿∧
　（　・∀・）<うち帰って　　お母ちゃんの　　おっぱい　　吸うて　　はよ寝ろや　　おおハズカシー　　あわれ（笑　笑　笑　　
　（　　　　）
　｜｜　|
　（_＿）＿）

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 17:01 ID:EmODeJFx

　∧＿∧
　（　・∀・）<おまえのもバケツカレーだ！
　（　　　　）
　｜｜　|
　（_＿）＿）

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 17:06 ID:mUvrQyYJ

　 ∧＿∧
　（　・∀・）<それはおまえのほうだ！　　バカは　　はよ寝ろや　　あごひげ先生これなくなる　　はよ引っ込め　　あわれ（笑　笑　笑　
　（　　　　）
　｜｜　|
　（_＿）＿）

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 17:12 ID:EmODeJFx

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 17:13 ID:EmODeJFx

　 ∧＿∧
　（　・∀・）<オマエも荒しだ
　（　　　　）
　｜｜　|
　（_＿）＿）

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 17:13 ID:EmODeJFx

　 ∧＿∧
　（　・∀・）<オマエも宗教か？ボケ！
　（　　　　）
　｜｜　|
　（_＿）＿）

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 17:14 ID:EmODeJFx

　 ∧＿∧
　（　・∀・）<オマエもバケツカレーか？ボケ！
　（　　　　）
　｜｜　|
　（_＿）＿）

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 17:25 ID:EmODeJFx

>>143
　 ∧＿∧
　（　・∀・）<オマエもあごひげのネタを楽しんでんだろ？ボケが！
　（　　　　）
　｜｜　|
　（_＿）＿）

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 17:28 ID:EmODeJFx

∧＿∧
　（　・∀・）<あごひげ！分かったか？オマエのせいでこんなに荒れるんだぞ！ボケ！
　（　　　　）
　｜｜　|
　（_＿）＿）

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 17:38 ID:EmODeJFx

∧＿∧
　（　・∀・）<あごひげは、「ありがとう、こんなに荒れてくれてって出てくるのがミエミエだろ、ボケ！
　（　　　　）
　｜｜　|
　（_＿）＿）

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 17:41 ID:EmODeJFx

あごひげは、なんであごひげ生やしてるんだ？
剃れよ！ボケ！
おまえ、ナルシストだろ？ボケ！
死ね！アホ！

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 18:21 ID:LgBcf0rc

菊鬼暴走中

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 18:25 ID:hof+DJ+o

お盆だよー！　アダルトDVDが激安販売中
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153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 19:23 ID:txl+QadZ

112から、異常に荒れだしている。どうして？？
何が面白くないの？？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 21:17 ID:EmODeJFx

∧＿∧
　（　・∀・）<オマエもバケツカレーだ！
　（　　　　）
　｜｜　|
　（_＿）＿）

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 21:18 ID:EmODeJFx

>>153
台風だから

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 21:22 ID:EmODeJFx

あごひげ死ね

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 21:22 ID:EmODeJFx

あごひげ死ね

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 21:25 ID:EmODeJFx

　　∧＿∧
　（　・∀・）<おまえのもバケツカレーだ！
　（　　　　）
　｜｜　|
　（_＿）＿）

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 21:27 ID:EmODeJFx

　∧＿∧
　（　・∀・）<おまえのもバケツカレーだ！
　（　　　　）
　｜｜　|
　（_＿）＿）

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 21:33 ID:EmODeJFx

　∧＿∧
　（　・∀・）<おまえのもバケツカレーだ！
　（　　　　）
　｜｜　|
　（_＿）＿）

161 ：_：03/08/09 21:33 ID:cld3JuWB

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 21:38 ID:EmODeJFx

　∧＿∧
　（　・∀・）<おまえのもバケツカレーだ！
　（　　　　）
　｜｜　|
　（_＿）＿）

163 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/09 21:45 ID:JZNlSPUh

台風とともに荒らしさんがやってきたようですね。お疲れ様ですね。
今日は・・せっかく頑張ってくれたあなたに、あなたの！話をしましょう。
掲示板荒らしはある意味で機械的に正常に反応した行為でもあるわけです。抑圧された衝動の力に従っているだけなのです。
前の日本空手協会スレにも出て来ましたね。そして宗教がどうのと消えていきました。
掲示板荒らしのような人は、本当は愛に溢れた温かい関係を望んでいるのですが・・・
人との正常な人間関係を喪失しているので、人に対して異常な振る舞いをしてしまうのです。
当然、周りからは手ひどい拒絶を受けしまいます。
人から嫌われ孤立してしまえば、ますます妄想が進み、最後は破壊的な行為のため、犯罪を犯すか、精神病で隔離されてしまうでしょう。
今の段階ではそこまではいっていませんが、そうなる可能性はありますね・・・
このような人は幼児期に両親から強い拒絶された経験をもっています。何があったのでしょうか・・・
その精神的な外傷により、敵意や怒りを他人に投影して反応するわけです。
そして自分が攻撃されたと感じた時に常軌を失った感情で強く反応するわけです。
彼はもはや自分の感情をコントロールすることは出来ません。
このような分裂質の人は、仮面をかぶる必要のない匿名のネット上では正直に表現してくれるので、
その病理がはっきりと見ることができます。

彼には愛されていた体の記憶を取り戻す、治療が必要なのですね。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 21:46 ID:EmODeJFx

　∧＿∧
　（　・∀・）<おまえのもバケツカレーだ！
　（　　　　）
　｜｜　|
　（_＿）＿）

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 21:47 ID:EmODeJFx

　∧＿∧
　（　・∀・）<おまえは医者か？
　（　　　　）
　｜｜　|
　（_＿）＿）

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 21:47 ID:EmODeJFx

　　∧＿∧
　（　・∀・）<おまえのもバケツカレーだ！
　（　　　　）
　｜｜　|
　（_＿）＿）

167 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/09 21:50 ID:JZNlSPUh

■修空館道場掲示板http://www.syuku.com/syu_keiji3/yybbs.cgiにこんな書き込みが・・・・・
聡、お疲れ様！明日会えるのを楽しみにしているよ。―
（インターハイ、個人準優勝の只野は修空館出身です。決勝では惜しくも４－３で敗退でした。）
☆刻んで候さん、ありがとうございました。

●只野君本当におめでとう！！
最近、回し蹴りを3ポイントとした新ルールにより、従来より蹴りを狙う選手が増えました。普通、回蹴りは、仕掛けた選手に3ポイント入ります。
しかし、仕掛けられた選手が演技でも倒れ込めば、仕掛けた選手に反則がコールされます。非常にこの差は大きいです。只野君の試合を自分が見る限り彼は、
回し蹴り受けても一度も倒れこんだ事ありません。ある公式試合でも、反則気味の回し蹴り受けて、少々ふらついても倒れこみませんでした。そのとき、
「頑固な修空館だから？」と思いました。やたら、回し蹴りを使いたがり、自分が受けたときには、倒れこみ相手のポイントにしない・・・・こんな風潮のなか、
彼は頑固なまでに、正々堂々と相手のポイントとし、負けていました。家の長男に「おまえも、もし組み手で出られるような事あったら、
姑息な手段はとらないで正々堂々と負けてくれ！」と話したことありました。実際1位、と2位の大差はありますが、実力でもぎ取った2位です。
それも、インターハイと言えば高校生選手生活最後の大舞台！！立派です

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 21:50 ID:EmODeJFx

>>163
オマエは人に謝ることも知らないのか？

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 21:51 ID:EmODeJFx

またコピペか？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 21:52 ID:EmODeJFx

　∧＿∧
　（　・∀・）<おまえのもバケツカレーだ！
　（　　　　）
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　（_＿）＿）

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 21:53 ID:EmODeJFx

　　∧＿∧
　（　・∀・）<おまえのもバケツカレーだ！
　（　　　　）
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　（_＿）＿）

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 21:54 ID:EmODeJFx

謝れ、謝ったらオレは二度と出ない

173 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/09 21:56 ID:JZNlSPUh

せっかくの書き込みですが、具体的に話せますか？　Ｕひろあきくん。
言葉の排せつ行為はご自分のトイレにどうぞ。
もし、誰かとコミニケーションをとりたいならば礼を正して、相手にされるような書き方を学ぶ必要があります。
幼児期にひどい精神的な外傷を受けた人は大人になっても幼稚で自分を全くコントロールできないことがおきます。
体は大人でも精神の成長がそこで止まってしまうからです。体も未発達なところがあります。
本来は、自分自身で気が付いて、それを止めなければいけないのですが、注意力が極端に低下しているため、
自己中心的な視野の狭い、気まぐれな行動をとってしまうのです。
体と心が分裂しているため正常な人のように快感を得ることができません。
その為快感を得ようとしても得られないので、異常な行動をエスカレートしてしまうのです。

腕の良い専門医と早く、出会えることをお祈り申し上げます。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 21:58 ID:EmODeJFx

　　∧＿∧
　（　・∀・）<おまえのもバケツカレーだ！
　（　　　　）
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　（_＿）＿）

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 21:59 ID:PPEGNVH3

なんで謝んなきゃならないの？？
謝るのは君の方じゃないか！！

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 21:59 ID:EmODeJFx

　∧＿∧
　（　・∀・）<おまえのもバケツカレーだ！
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　（_＿）＿）

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 22:01 ID:EmODeJFx

謝れ！

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 22:02 ID:EmODeJFx

　　∧＿∧
　（　・∀・）<おまえのもバケツカレーだ！
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179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 22:04 ID:EmODeJFx

>>173
オマエ誰かと勘違いしてないか？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 22:04 ID:EmODeJFx

∧＿∧
　（　・∀・）<おまえのもバケツカレーだ！
　（　　　　）
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　（_＿）＿）

181 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/09 22:05 ID:JZNlSPUh

>>175 さん、まあまあ・・・あのね、このひとは具体的には言えない人なのです。
心配無用です。もうじきいなくなります。私も明日の朝早いのでもう寝ます。

妄想性人格障害
分裂病人格障害
反社会性人格障害
境界性人格障害
演技性人格障害
自己愛性
回避性
依存性
脅迫性人格障害

くれぐれも・・・腕の良い専門医と早く、出会えることをお祈りしておりますよ。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 22:07 ID:EmODeJFx

∧＿∧
　（　・∀・）<おまえのもバケツカレーだ！
　（　　　　）
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　（_＿）＿）

183 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/09 22:07 ID:JZNlSPUh

もう寝ますよー！

大変すみませんでした。お詫びいたします。心臓発作にお気をつけください。

おやすみなさい。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 22:12 ID:EmODeJFx

>>183
一言多いが許す。

あとは現れない。

185 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/09 22:13 ID:JZNlSPUh

うん、ばいばい、ありがとう。おやすみ。

186 ：102：03/08/10 01:15 ID:EQUbMpKL

>>あごひげさん
荒らしは無視にかぎりますよ。
よろしければ、杉浦師範の講演内容を教えてください。

187 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/10 07:06 ID:OhxEWUtB

>>102 さん、たしかノートパソコンに入れておいたはずと今探したが、見当たらず、そういえば一度ノートが壊れて
真っ白にしているからきっと・・フロッピーに入っているものと思う。
膨大なフロッピーの量なので探すのが大変と思う。どこかにはいっているはず・・・あとで必ず探します。
４～５年になるか、東北地区主催で講習会一日目の夜、杉浦先生の講演会が催されたのを必死でメモ書きし、
後日ノートにまとめたのです。松涛会の方ですか？
杉浦先生は現在何歳になるのでしょうか。七十台後半だと思うけど。。。
杉浦先生が若いときに（何がキッカケだったか忘れたが）空手を習いたいと思い、船越先生を探しに出かけた。
聞いて聞いて聞いて・・あるおばあさんに道を尋ねたとき、親切に教えてもらい船越先生の家？道場？にやっとたどりついた。
そして中に入り、待っていると現れた船越先生は、なんと！さっき道を尋ねたおばあちゃんだった・・・
に、この講演は始まります。
あとで探しますからね。ごめんなさい。できれば自己紹介をしてくださいよ。
■修空館道場ホームページhttp://www.syuku.com　　に（見つかったら）出しましょうかねー。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 08:10 ID:axFA27Io

↑
あごひげさん、私は荒らしの人の気持ちは分かりませんが、あなたがそんなに詳しいの
は…もしかして医者とかですか？

189 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/10 09:16 ID:i12lO4gY

強化稽古、本部道場で始まりましたね。修空館道場は昭和４９年の創設。当時、燃えよドラゴン、ブルース・リー
の人気とともに、大人が５０～６０人も大挙押し寄せて活況を呈した道場でした。。。
２００坪道場内、あちこちに、ブルース・リー様のポスターや、、なんちゅうの？おにんぎょうさんとか・・・

あのね、医者じゃないけど、、、地元では名の知れた・・カリスマ心療整体師・・とでも言っておこうか・・。
やっぱり、あごひげ先生でとおっています。
稽古が始まったので。んじゃ。

190 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/10 09:20 ID:i12lO4gY

>>187 ９行目＞なんと！さっき道を尋ねたおばあちゃんだった・・・
ではなく、　　道を尋ねたときに、おばあちゃんに見えた方でした・・が正しいでしょうね。

191 ：102：03/08/10 11:11 ID:EQUbMpKL

これは失礼しました。自己紹介がまだでしたね。協会で空手を修行
していた者です。自衛隊に入隊してからというもの、なかなか時間
が取れず稽古がストップしていましたが、最近ようやっと再開のメド
が立ちそうで、色々と準備を進めてきました。このスレッドを見たのも、
つい懐かしくて立ち寄ってしまったからです。

船越先生や義豪先生に関するエピソードが好きで、よく調べたりして
ました。あぜ道で後屈立ちをキメて体勢を崩さなかたっというエピソー
ドは初耳です。また、おばあちゃんに見えたというのも(苦笑）

膨大なフロッピーの中から探すのは困難だと思いますし、またお仕事や
稽古でお忙しいと思われます。時間のある時で構いません。運良く見つ
かったら、公開して頂けると幸いです。

追伸。>>110で書いた組手のエピソードですが、実は話信憑度が少し低いです。
同じような展開の話を、糸州、安里両先生の師匠にあたる武士松村が首里王府で
王様相手に同じようにして諭した伝説があるからです。卵が先か、鶏が先かですね。

192 ：102：03/08/10 11:47 ID:EQUbMpKL

自己紹介だけで終わりというのも何だか味気ないので、置き土産をひとつ。
船越先生がまだ本土に渡らず、沖縄で教師をしていた頃の話です。

ある川沿いの林に、いつの頃からか夜な夜な現れては、土手を通る人にカケ試し
（辻斬りならぬ辻組手）をふっかける暴漢が出るようになりました。この暴漢は
唐手の心得はないが、自己流の巻藁突きにより、その拳には立派な拳ダコが出来て
おり、またカケ試しで培ってきた組手の実力は凄まじく、並み居る唐手修行者を
ことごとく打ち負かしてきました。近隣の者がほとほと困っていた時、安里安恒
の元で修行をしている１人の青年に、白羽の矢が立ちました。

『船越君。君に暴漢退治をお願いしたい。』

193 ：102：03/08/10 12:18 ID:EQUbMpKL

さっそく問題の場所を調べ、夜になってから行ってみました。
案の定、林の中から１人の影がこっちに向かってやってきます。
男は無言で船越先生の手を取ると、自分の拳ダコを触らせました。
その拳の凄さを船越先生に確認させ、男はニヤリと笑いました。

しかし、船越先生もさるもの。今度は先生が相手の手を掴み、
自分の顔面の前まで持ってきました。このまま裏拳を出せば、
間違いなく先生の顔面に入る距離です。男がいぶかしんでい
ると、船越先生、そのまま相手の拳ダコをペロリと舐めた。

すわ、さすがにその男も度肝を抜かれ、そのまま走って逃げて
しまったそうです。松濤二十訓にある『技術より心術』『心は
放たんことを要す』を見事体現してみせたこの一件は、結果的
にお互いが傷つけ合う事無く無傷で終わらせる事ができました。
その後、暴漢が出る事がなくなったのは言うまでもありません。

194 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/10 13:06 ID:3ida/4uM

１０２さん、嬉しいですね、出し惜しみのない書き込みが。
晩年の武蔵の物語を読むような・・・
私も近日探してみます。必ず・・・。
できればメールください。住所、氏名、知りたいです。差し支えなければです。
なお、私は、協会の中でも異端児！？だと思いますので、協会オンリーではなく、
むしろ、松涛先生の船越先生、中山先生の訓えに興味があります。
空手、空手、と協会だけでなく、、全空連空手まですることに大きな疑問をもっております。
よって、良かったら、是非、船越先生、そして二十訓の話し、続けてお話いただきたいですね。
『心は放たんことを要す』・・・この意味はわかりませんでした。放たんことを要する、は、集中力！かなあと思っていました。
放心状態、ボーっとして氣が出ていない状態かなあと。
大変すみませんが、この、言葉の意味、具体的に教えていただきたいと思います。
道場には、昔、開設当時に知り合いの書道の先生に書いていただいた松涛二十訓があります。
すばらしいなあと、時々、見るけれど、分からないのがいくつか（いや、たくさん）あります。
松涛二十訓、そして五条の訓え、私は、子供たちの指導を通じてこれらを生かしていきたいと常々願っていますが、
学のない私では、心放たんことを・・など、説明できない部分がたくさんありますね。
この２チャンネルを通じて知り合い！になっていただいた１０２さん、今後ともよろしく御願いいたします。

195 ：102：03/08/10 14:36 ID:EQUbMpKL

身に余るお言葉の数々、光栄に思います。ですが私もまだまだ修行中の身でして
偉そうに人に講釈できる身分ではありません。相手があごひげさんなら尚更です。
それでも是非にというのであれば、師匠のうけうりが大半ですが、拙い私の解釈
も含めて、僭越ながら述べさせて頂くことにします。

>松涛二十訓、そして五条の訓え、私は、子供たちの指導を通じてこれらを
>生かしていきたいと常々願っていますが、学のない私では、心放たんことを
>・・など、説明できない部分がたくさんありますね。

五条の訓えと二十訓の心を放たんことを・・、ですね。分かりました。
それではまず五条の訓えについて、私が教わった事を述べさせて頂きます。

196 ：102：03/08/10 15:48 ID:EQUbMpKL

私が入門（といっても訳あって師匠と私、２人しか門人が居ませんでしたが…）して、
初稽古終了後、壁に掛かってある五条の訓えについて教えてくれました。まず最初に
言われた事は「どれが一番大切か分かる？」との事。パっと見、どの教えも大切に思え
たので、その旨を伝えると「その通り。じゃあ、少し質問を変えて、どれをまっさきに
心がけたらいいと思う？」と言われました。五条の訓えはどれも大切な教えばかり。後も
先もないのではないか？と迷っていると、師匠は噛んで含めるように教えてくれました。
「まずね、最初に守らなければならないのは、これだよ」。そう言って指さされたのは

『血気の勇を戒むること』　でした。

197 ：102：03/08/10 15:48 ID:EQUbMpKL

師匠曰く「空手を修行すれば、その実力を試してみたいと思うのは当然の事。
それが１０代や２０代の若いときなら、尚更だよね（笑）だから、まず最初に
血気の勇を戒める事を心がけるんだ。だって、考えてごらん？」そう言って
他の五条を１つ１つ指さし「例えば、誠の道を守るため、私はこの拳を振るい
ました、なんて行いは言い訳にしか過ぎない。イジメをしてる子供が居たので、
その子が誠の道を踏み外さないよう、同じように殴って痛みを教えてやりました、
と言ってるのと大差ない。本当に誠を持って接するなら、力づくは必要ないんだ」。

「礼儀を重んじるため、この拳を振るいました。これも間違い。礼儀を守るのと
　拳を振るうのは別の問題なんだ。それこそお礼参りになっちゃうだろ？（笑）」

「努力の精神を養うこと。せっかく日々努力して鍛錬した空手の技をカッとなって
振るっちゃったら意味がない。努力する事は大切だが、発揮のしどころが問題だ」

「人格完成につとむること。人格を完成させれば、血気の勇を抑える事も出来るだ
ろうが、そう簡単には人格を完成させる事は出来ないし、仮に出来たとしても人間
には個人差がある。例えば肉が好きな人もいれば、魚が好きな人もいるだろ？まん
べんなく食べるように教えられて、それが出来るようになったとしても、肉が好き
だな、魚が好きだな、という個人個人の嗜好や傾向はなかなか変わらない。喧嘩っ
ぱやい人、好戦的な人。そういう人たちの事だ。もちろん、変える事はできないが
それを可能なかぎり低く抑える事はできる。つまり、そういう欲求に対しての戒め
だね。それがなければ、同じ人格完成した人同士でも、好戦的な人は、そうじゃない
人に比べ、カッとなりやすいのは仕方ないし、手は出さなくても心身的にストレスを
負いやすくなってしてしまう。だからこそ、人格完成とは別に戒める事が必要なんだ」

そう教えられました。この教えや基準が正しいかどうかは断言できません。人によって
解釈は様々です。ただ、私個人としては、確かに一理ある答えだなと強く実感してます。

198 ：102：03/08/10 16:39 ID:EQUbMpKL

さて、血気の勇を戒むること。
しかし、この言葉とは逆に「義を見てせざるは勇無きなり」という言葉がありますｌ。
この２つの言葉は矛盾しているのでしょうか？　空手の技は、振るわれる事の無い刀
としてしか存在を許されないものでしょうか？　空手が精神的な面での完成を目的と
するならば、空手でなくても、茶道や華道でも充分、克己や人格の成長を促す事は
できるハズ。では、空手の存在意義とは何なのか？　その技とは無用の長物なのか？
これらの答えは、修行者ならば誰もが一度は通ると思います。また、完全な答えなどは
無いのかも知れません。ただ、これらの疑問に対して、先人達は口で語らず、しかして
身を持って行動で示してまいりました。今から紹介するいくつかのエピソードの中に、
答えに繋がる何かを見いだせて頂ければ幸いです。

199 ：102：03/08/10 17:08 ID:EQUbMpKL

松濤館流の創始者である船越義珍の息子に、船越義豪という天才がいました。
戦前、義珍先生が単身本土に渡り、空手の普及に勤め、そして日本で初めての
空手道場「松濤館」が誕生しました。各大学での普及が功を奏し、空手を習いた
いという熱意のある若者が連日汗を流し稽古に励んでいます。そんな若者達を
義珍先生と義豪先生が一心に指導していました。

義珍先生が居ないある日、門下生の１人が義豪先生に尋ねました。「若先生、
大先生(義珍）の師匠である安里安恒先生は、稽古中、一回も弟子の攻撃が体に
当たる事はなかったと聞きました。しかし、そんな事本当に出来るのでしょうか？」

それを聞いた義豪先生は笑いながら「その程度の事なら、修行しだいで身に付くよ」。
そう言って後ろを振り向き更衣室に向かった時、質問した生徒がいきなり中断突きを
背中に向けて放ちました。しかし、義豪先生、振り返らずにパッと横に飛びのくと、
手を後ろに組んで「突いてきてごらん（笑）」とおっしゃったそうです。

言われるまでもない。そう思い若先生目指して突きや蹴りを一心不乱に繰り出す門下生。
しかし、どの攻撃も紙一重で避けられてしまったそうです。へとへとになって動けなく
なった門下生に対して、若先生は笑いながら言ったそうです。「これが、日本武道で
いうところの、いわゆる『見切り』というヤツさ（笑）」。さすが幼少の頃より義珍先生
に鍛えられただけの事はある。そう思い、空手の怖さと奥深さを悟った知ったそうです。

しかし、この話には後日談がある。

200 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/10 17:14 ID:ksGbEJqP

開けてびっくりしました。。
五条の訓え、そして、船越先生、義豪先生の逸話・・・
とても面白いです。もう少し読ませていただいて質問が見つかるかもしれませんのでその時はよろしく御願いいたします。

感謝です！

201 ：102：03/08/10 17:23 ID:EQUbMpKL

それ程の技量を身につけていた義豪先生。ある日稽古を終えて外に出ると
雨が降っていた。傘を差して数歩歩いた時、指していた傘がすれ違う男の
肩にブツかった。２人組のその男は、すぐさま振り返えり大声で怒鳴りました。
「テメエのせいで肩が濡れたじゃねえか！おい、どうしてくれんだよ！」。
２人組の格好を見やれば、一目でヤクザと判断できた。相手は尚も声を荒げ
義豪さんに詰め寄ります。「どうしてくれんだよ、ええ！」。もう１人の男も
一緒になって絡んできました。義豪さんは慌てる事無く、まず傘を折り畳んで
一言「申し訳ありませんでした」そう言って静かに頭を下げたそうです。

しかし、そんな一言で収まるハズはありません。平然と頭を下げたその若者の
態度が余計頭に来た２人組は、指していた傘を閉じ「そんなんで済むわけねえ
だろ！」。そう言いながら義豪さんめがけ、力一杯傘を振り下ろしてきました。

202 ：102：03/08/10 17:45 ID:EQUbMpKL

こんな状況に陥った時、みなさんならどうしますか？

振り下ろされる傘を見て、義豪さん、とっさに手を後ろに組み、振り下ろされる
傘に対し「何ら防御する事なく、そのまま受け止めた」らしいです。まともに頭
に命中した義豪さんの表情は、尚も変わらず澄んでいたそうです。男の片割れは
そんな義豪さんの態度が気に入らず、二度、三度打ちつけました。肩や首に傘が
命中したにもかかわらず、それでも彼は微動だにしません。門下生の突きや蹴り
を紙一重でかわせる男が、同じように両手を後ろで組んでるのに、一歩も動こう
とはしませんでした。逆上した男は、四度、五度、六度、七度と打ちつけます。
しかし、一向に義豪さんはひるみません。ここでは引いてはヤクザの名折れ。
力一杯、義豪さんが負けを認めるまで、打ち続けた。しまいに持ってる傘が折れ
はしたが、今度は相棒の傘を手に取り、さらにうち続けます。何度も何度も何度も。

とうとうその傘も折れた時、ようやくヤクザも目の前の血だらけの男がただ者では
ない事を知り、吐き捨てるように聞いたそうです。「お前、どこの組のもんだ？」。
「はあ・・・。組と言われましても、私はヤクザではありませんが、しいて言うなら
ここの者です」。そう言って後ろを指さすと、いつしか雨の止んでいたその先には
「松濤館」の看板が見えたそうです。あくる日の朝早く、松濤館の門前には、誰が
置いたのか上等な日本酒が二本置いてあったそうです。

余談ですが、殴られた後、そのまま帰宅した義豪さんを見て驚いてる家族に向かい
平然と一言。「２１７発打たれたよ」と言ったそうです。恐ろしきかな松濤館空手。

203 ：102：03/08/10 18:01 ID:EQUbMpKL

こんなお茶目（というには度が過ぎてるが…）な行いをしていた義豪さんも
時代の渦へと巻き込まれていきます。時は第二次世界大戦まっただ中、松濤館
の門人達も２人３人と徴兵されていき、戦況が悪化するにつれ、空襲の警報の
回数も日を追うごとに増えていきました。あれ程の盛況を誇った松濤館も空襲
の被害により炎上、また、周りの民家も例外ではなく、もはやここに留まるの
は限界と判断した義豪先生は、近所の女性や子供お年寄りを引率して、街を出
る事にしました。しかし、街のハズレまで来たとき、検問を張っていた陸軍の
兵隊さんが通せんぼ。敵前逃亡を良しとしないその兵隊に、義豪さん道場から
持参してきた「日本刀」をノド元に突きつけ、理路整然と状況を説明し、それ
でも止めるつもりなら、相手になる。そう言って、見事包囲を突破し避難する
事に成功したそうです。

204 ：102：03/08/10 18:16 ID:EQUbMpKL

最初のエピソードで、まず義豪さんがかなりの実力を持っていた事が分かります。
２つ目のエピソードではデクの棒に徹した義豪先生ですが、３つ目のエピソード
ではおそらく相手がそれでも止めるなら、平然と刀を振るう覚悟だった事でしょう。

>さて、血気の勇を戒むること。しかし、この言葉とは逆に
>「義を見てせざるは勇無きなり」という言葉がありますｌ。
>この２つの言葉は矛盾しているのでしょうか？

上記のエピソードを当てはめるなら、２つ目が血気の勇を戒めた結果であり、
３つ目が、義（このままでは沢山の人が死ぬ）を見てせざるは勇なきなり、と
いう風に解釈できます。しかし、同じ「勇」であるのに、この２つの「勇」の
違いは何なのか？　そういった疑問が出てくると思います。私の個人的な見解
に当てはめるなら、おそらく「勇」自体に問題はありません。問題があるのは
「血気」から発生する「勇」です。それでは「血気」とは何か？先程検索で
調べたら、こんな意味が出てきました。「一時の激しい気持」。

205 ：102：03/08/10 18:36 ID:EQUbMpKL

「勇」自体を実行、ないし行動と解釈するなら「血気の勇」とは
「一時の激しい気持ちを実行に移す」であり、それが善の行いなら問題は無いのですが、
一時の激しい気持ちの中でそんな区別を一々つけてる余裕はありません。往々にして悪の
行いを（本人は正しいと錯覚）してしまう事があります。先程のヤクザのエピソードで、
義豪先生ほどの実力を持っているなら、傘をさばく事は可能だった事でしょう。さらに言
えば、突きや蹴りを当てて、こらしめる事も可能なハズ。実際、師範代としての名声に
対する自負心、また実戦で空手の技がどのくらい通用したのか試したい欲求なども当然
あったと思われます。そして相手はヤクザ、道理を無視した相手をこらしめるのに遠慮は
いらないし、自分の方が強いなら、負ける心配も少ないハズ。事実、そんな道理を守らな
いヤクザ２人に空手の技を使ったところで、周囲の喝采はあれどお咎めはない。言い方は
悪いですが、要するにリスクの少ないモルモットだった訳です。

しかし、それを実行した所で果たして「勇」を実行したと言えるだろうか？　只単に
「世直し」という思いに駆られた「血気」を実行しただけではないのだろうか？そう
思ったからこそ、手を出さなかった。あえて深読みするなら、人を指導する立場にある
人間が、そういった考えを一時でも持ってしまった事に対して恥じ、かわして済む所を
あえて打たれ続けたのかもしれません（もちろん、それは日頃空手で鍛えた頑強な肉体
があればこそ出来た技ですが）。

206 ：102：03/08/10 18:56 ID:EQUbMpKL

>空手の技は、振るわれる事の無い刀としてしか存在を許されないものでしょうか？
>空手が精神的な面での完成を目的とするならば、空手でなくても、茶道や華道でも
>充分、克己や人格の成長を促す事はできるハズ。では、空手の存在意義とは何なのか？
>その技とは無用の長物なのか？

この答えに相応するのが３つ目のエピソードです。戦火というパニックな状況の中で
冷静な判断と行動を起こす。これはなかなか出来る事ではありません。今自分に振り
かかった状況を冷静にして瞬時に判断する高い集中力。そして、自分だけが助かろう
と思わず、常に周りの人との調和を取ろうという心がけは、茶道や華道を通して身に
つける事は可能だと推測できます。つまり義豪さんでなくても、近所の皆を引き連れて
避難する事は可能だったといます。しかしここで問題が１つ。

引き連れて移動する事はできた。しかし、検問を張っていた兵隊の所ま辿り着いた時、
果たして茶道や華道の修行者が相手を出来るかどうか？です。傘を持ってるとはいえ、
ヤクザの時はあくまで喧嘩の範囲でした。しかし、今回のケースは大勢の命がかかって
います。そこには自分と兵隊の命もかかっています。つまり、命のやりとりです。

207 ：102：03/08/10 19:08 ID:EQUbMpKL

話し合いで収まらないかもしれません。相手は銃を持っています。もしかしたら自分は
殺されるかも知れない。しかし、ここで引き返せば、引き連れたほとんどの人は死んで
しまうかもしれない。それだけは避けなければならない。例え撃たれる事になっても、
この場は維持でも引かない。頑張る。その姿勢、そして覚悟こそが血気などとは別次元
に燦然と存在する「勇」ではないでしょうか。

そして華道や茶道と違い、今ここで求められるのは「命のやりとりを制する技術」。
通してくれないなら、叩っ斬ってでも押し通るという「覚悟」、そしてそれを実行
できるだけの「技術」を備えているのが感じられたからこそ、兵隊さんは道を譲った
のだと思います。ここがおそらく、空手を含めた武道の存在理由であり、また他の道
では代用できない点なのではないかと愚考いたします。

208 ：102：03/08/10 19:16 ID:EQUbMpKL

いつのまにやら、時間の経つのは早いもので。そろそろ仕事に行かなくては
ならない時間です。二十訓の心を放たんと…、の意味や解釈をしようと思っ
たのですが、時間の都合により出来そうもありません。まだまだ紹介したい
エピソードや師匠から教えてもらった事はあるのですが、今回はこれにて
お終いです。改めて読み直してみると、稚拙な内容に汗顔の至りで、お恥ず
かしい限りです。誤字脱字のオンパレードには目をつむってください（苦笑）
それでは失礼します。

209 ：伝統参段：03/08/10 20:34 ID:jltyONxr

全空連の寸止めルールに疑問を持つ方はいらしてください
　　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1060144915/l50
「寸止め廃止ムーヴメント」

210 ：102：03/08/10 20:54 ID:EQUbMpKL

追伸。
上記の書き込みで、血気の勇ばかりを第一に心がけるというような内容を
書きましたが、それは当時の「空手を始めたばかりの私」に合わせたもので
あって、もしこれが社会に出て初めて働く青年が相手なら「礼儀を重んじる」
「誠の道」等が優先されるでしょうし、これが学生達や子供になると「努力
の精神を」になると思います。もちろん、個人個人によっても変わると思い
ますので一概には言えません。

ただ、私はこれを色々なケースに当てはめ、どれを優先しなければならないか
を検討した時、ほとんどのケースに当てはまりました。つまりそれ程にシンプル
かつ練り込まれた「人が生きてく上で大切な事」がこの五条なのだと思いました。

211 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/10 23:50 ID:h0clwxgj

義豪先生のエピソード、大変勉強になりました。松涛館門人としての目標ですね。
私の場合は・・どうしても目には目を！負けないぞ！となりやすいですが。
私の場合、、、
子供たちには・・・努力の精神とは『夢に見合う努力をすること』、
そして、誠の道とは、『言篇が成る、つまり、言ったことは実行すること』、と子供たちに説明しています。
自分には中々出来なくとも、一つの目安、目標ですからね。
尚、このことは、、実は、最近親しくさせていただいている東京のある先生に教わった道場訓の解釈です。

是非、続けて、松涛二十訓のこともお話聞きたいです。
時間が掛かりましょうから、毎日少しづつでもいいですのでよろしく御願いいたします。
書いていただいた文章は、私なりにまとめさせていただき、別に、ホームページか何かで、
子供たち、親たちに、活用できるようにしていきたいと思います。
大変ありがとうございます。
是非、いつの日か、『私のお知り合い』にさせてくださり、今後ともご指導をおねがいいたします。

212 ：steal@ pl468.nas931.k-tokyo.nttpc.ne.jp：03/08/11 10:11 ID:rNQy83RI

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 10:38 ID:q0yCdqqj

>>102さん
長い・・・。

214 ：w：03/08/11 23:41 ID:NJsSbKRB

215 ：73：03/08/12 09:27 ID:AgPrq3K6

あごひげさん。亀レス（遅い返事という意味の２ちゃん用語です）失礼。
>>>>73 さん、ありがとうございます。すみませんが・・・
>>＞＞スレはだんだん落ちていって、読めなくなってしまいます
>>この意味がわかりません。。

新しい書き込みのあるスレは、掲示板のトップにきますよね。書き込みがないと、段々下に落ちていって、ついには倉庫行きになります。試しに掲示板の全スレを見てみて下さい。下のほうに風前の灯火みたいなスレがあるでしょ？

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 13:26 ID:v7gdrEK4

最近書き込み減ってますよね
どんどん活発な書き込み期待しています

217 ：102＠最後くらいは、ありのままで。：03/08/12 13:34 ID:HeL//LDZ

>>あごひげさん。
おそらく最後のレスになります。
私のような未熟者を相手に、きちんと向かいって言葉を交わして下さった。
貴方は謙遜なさると思いますが、どうして、私には大変ありがたかったです。

>私の場合は・・どうしても目には目を！負けないぞ！となりやすいですが。
ええ、その気持ちはとても良く分りますよ。なぜって、私もそうだからです。
昨夜、仕事が終わって道場に赴きました。師匠と久しぶりに面談に気を良くして
いた私ですが、どこの世界にも、自分と「反り」の合わない連中は居るものですね。

過去の書き込みで仕事内容と、門人の数を書いてしまったのが私のミスでした。
師匠の居る前で、私がネットをやっているかどうかを訪ねられました。訪ねたのは
師匠より少し年下の方ですが、充分年輩の方でして、いわゆる師匠のファン（？）と
でもいいましょうか。ぶっちゃけ、私よりも、俺たちの方が師匠との付きあいは長居
んだぞ！というような意識が見え隠れする先輩達です。

どこにでも、頭の固い連中は居る者ですね。やましい事は無いし、師匠の手前、弟子が
隠し事をしている姿を見せたくなかったので、堂々と答えましたが、結果的に、私が２ｃｈ
に書き込んだ事がバレてしまいました。道場訓の解釈なんて、まんまそうだしね（苦笑）

218 ：102＠最後くらいは、ありのままで。：03/08/12 13:56 ID:HeL//LDZ

私は、あごひげさんが思う程立派な人間ではありません。つまらない嫉妬心の
為に、師匠に告げ口をするような連中。自分の方が仲が良いのだと見せたい連中。

そんな先輩達に対して、達観を決め込む事はできません。なぜって？　私の勝手な
書き込みの為に、師匠の弟子を選ぶ目を疑われたら、黙っている事は出来ないでしょう。
「○○○君は、××先生にとって弟子と呼べるんでしょうか？　私が思うに、大切な
教えを、自分の都合で勝手に公開したら、ただの今どきの若者にしか思えませんがね（笑）」

などと言われればね。はい、確かにその通りです。でも、大切な教えだからこそ、こんな世の中
だからこそ、公開し、少しでも人が人として生きて行くためのきっかけになればこそと、そんな
風に思っていたんです。でも、先輩達からしてみれば、気にくわなかったんでしょう。「上等だ
テメエら！　組手で１人１人念入りに相手してやるよ！　絶っ対ぇブッ殺す！」。

歴の違う先輩相手に、そんな感情がよぎりました。もちろん組手をして只で済むハズがありません。
ですが、通り一辺倒な教えをそのまま空手だと思ってるオヤジ（というよりもう、爺さんか？）達と、
中山先生が今際（いまわ）の間際まで稽古をつけ「伝えるべくして伝えられた」師匠に、まがりなにも
１対１で直に教えてもらった私が、道場訓だけしか教えてもらってないと思い込んでいる先輩相手に、
どれ程の事が出来るのか！　目にもの見せてやろう。あごひげさんの言うとおり、遠回しに師匠まで
批判したその口めがけて「目には目を」。口舌の刃がどれ程人を傷つけたかを、「正拳」を持って叩き
込み、知らしめてやろうか思いました。

219 ：102＠最後くらいは、ありのままで。：03/08/12 14:10 ID:HeL//LDZ

しかし、例え私がそれを果たしたとしても。それが一体何に結びつきますでしょう？
「粗悪にして軽々しく拳を振るう弟子を持ちましたね」と師匠が言われるのは目に見えて
います。本音を言えば、私は、どうしても、あいつら全員ぶちのめしてやりたい。
例え返り討ちにあって、ボロボロに負けたとしても。破門覚悟でヤツら全員殴ってやりたい。

安易に教えを公開し、お説教を受けていた私は、心の中でそう思いました。師匠は関係ない。
技術云々に関わる事じゃない、ただの故人のエピソードや自分の勝手な解釈を書いただけじゃ
ないか？　そう思いました。でも、世の中は、だからこそ上手くいきません。だからこそ、面白い。

師匠は「面白いじゃないか、どんどん書き込んでいいよ！そうして、空手にもっともっと
興味を持ってくれる人が増えたら儲けもんさ！　空手はいい！　○○○君は間違ってないよ！」
とおっしゃってくださいました。それが何より嬉しかったか。そして、取り巻きの爺さんがたの
何と歯がゆかった事か。なぜ、いいものはいいと言ってくれないんだろう。それが心残りました。

220 ：102＠最後くらいは、ありのままで。：03/08/12 14:15 ID:HeL//LDZ

だからこそ、私は自分が情けなくなりました。私が生きる上でどれ程の支えと力を
くれたであろう師匠。その師匠が、私のせいで陰口叩かれるのが我慢なりません。
一流一派の内輪もめと言われればそれまででしょうが、私は師匠に迷惑をかける訳
にはいきません。あごひげさんと出会えたのは、私にとって幸運です。私のような
未熟者の話を、チャチャを入れずに聞いてくださった。楽しみにしてくださった。
そのお心、感謝いたします。

道場での約束どおり、今後一切書き込みは致しませんが、閲覧だけは自由にできます。
今後、一層の、空手と空手道を歩む人たちのご発展を祈って。102名無しより。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 15:20 ID:4jN+MAlK

>>216
あごひげさんじゃないの？？

222 ：修空館道場あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/12 15:43 ID:QexwJHl9

↑わしじゃないよ。
今患者びっしり・・・後で書きます。１０２さんにエール送ります。
そういう輩はどこにでもいますよ。くだらんやつ・・・腹立たしいやつ、、ね。
あとで。

223 ：102@最後くらいは、ありのままでさんへ：03/08/12 15:53 ID:fnM9Bd4h

あなたの所属も修空館道場ですか？

224 ：修空館道場あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/12 17:35 ID:h12soGpq

↑　荒らしや煽り・・・・・煽り　→　これは何と読むの？　どういう意味？　荒らしとは違うの？

６：００から稽古！　また！
>>73　さん、よく分かりました。ありがとうございました。亀スレ、も覚えました。　

225 ：73：03/08/12 17:38 ID:AgPrq3K6

あごひげさん。
どういたしまして。
ところで、わたしも、以前、何回か両刀使いさんにお会いしたことがあるんですよ。
シニアの試合に出場しないかって誘われながら、びびって逃げてしまいましたが…

226 ：簡易2ちゃん用語解説：03/08/12 17:45 ID:UA49y+n5

　煽り…………………中傷や侮辱もしくは相手（第三者）を挑発するような言葉を持ち入りスレをめちゃくちゃに
（あおり）　　　　　する事を意図したレス（火を煽るという所から来ているらしい）

　荒らし………………上記の煽りを意図したレスを好んで打つ者の事。
（あらし）　　　　　その手口は様々で最初は味方を装い徐々にスレが荒れる方向に誘導するなど巧妙な者もいる。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 20:35 ID:SMN+UZEC

>>225
ウソつくなよ。

両刀使いなんて存在しないだろ。空想上の生物だろうが。
工作員が演じてるんだろうが。
あごひげも工作員じゃねえかボケ。

つーか、おまえが両刀使いやあごひげを演じてるんだろうが。
氏ねボケ。

工作員め。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 21:33 ID:4jN+MAlK

↑あごひげさんに、「工作員」と言ってはだめでつ。
意味分かってないよ。
たぶん。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 22:17 ID:v7gdrEK4

>>228
へぇ～
実在の人物を工作員が演じてるって言うんだぁ･･･
本物の工作員！

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 22:23 ID:UA49y+n5

>>229
所で、なんでお前両刀使いさんに絡むんだ？
拳道会スレでも、こんな事壊れたレコードの様に繰り返していたよな？
昔痛い目にでも遭わされたとか？

というか、とっとと両刀さんにMailだして確認しに行けよ。
妄想の人間かどうか。
こんな所でいきり立ってるなよ。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 22:26 ID:4jN+MAlK

>>229
何？
何なの？
ｵﾚが工作員ってか？

ちげーよ、アホ！

232 ：修空館道場あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/12 23:20 ID:utrfhyHj

１０２さん、私が言うのは変かも知れないけれど・・少し２～３日頭冷やしたほうがいいですね。
と言いたいけれど、余程腹に据えかねたようですね。いままで、あんなに丁寧に・・船越先生、そして義豪先生のことを
誇りに・・私に貴重なエピソードの数々を教えてくれたじゃないですか。。。
１０２さんはすごいですよ。文筆達者！です、数分も立たないうちに次の書き込みがあります。内容もよくよく義豪先生
などを勉強され、研究の成果（失礼ですが・・）が現れていました。
しかし、人間とは、いかに机の上で勉強したとしても・・そのように哲学者、キリスト様の言うようには行かないものですね。
十分に五条の訓えを理解し説明できるはずの１０２さんがそれを実践できていない・・・。
ここに私は、よりいっそうの、１０２さんに親近感を覚えます。
私も子供たちにも親たちにもいつも偉そうなことを言っていますが・・実は、現実はどうなのかと言われると、
やっぱり道場訓にはほど遠い人間ですね。
やはり指導者もみな・・ごく（一部をのぞいて）発展途上人！なのではないでしょうか。私は常々親たちに、
子供たちを引っ張るということは親たちを引っ張る、そして親たちを引っ張る私たち指導者も日々勉強しながらです、
と胸を張って！言っています。つまり、中々思うようには行かないのです。私たち指導者もどこまでもあくまでも、
勉強しつつ自分を高めていくことからスタートすべきだと思っています。氣持ちが大切ということですね。。

233 ：両刀使い：03/08/12 23:30 ID:89rCxr3O

>>227 2ch歴がある程度あると思っている私も「工作員」の意味がわかりません。　どういう意味でしょうか？

うちの道場はお盆休みありません。　出稽古に来て下さい！　先般の日曜日は、同県の２支部から６人来ました。

234 ：修空館道場あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/12 23:34 ID:utrfhyHj

一番くだらない人間は、自分が何もしないくせに人のやることを批評したいものたちです。
そして日頃から氣にくわない人間の揚げ足取りを狙っているものたちです。今に始まったことではないはずです。
くだらない人間の言うことを氣にするということはそういう人間と一緒の位置にいるということにもなるでしょう。。。
と、分かっていても、中々、人の心は、机の上で計算するようなわけには行かないのですね。
師匠に迷惑が掛かるとのことですが、その辺の事情は私にはどうこう言えません。ただ、きっと師匠はすべてを
見抜いていると思いますので、あまりバカなやつらを相手にしなくともいいのでは、とも思います。
バカなやつらは何で騒いだのかというと、、、大切なことを公開したから・・・という理由ではないと思いますよ。
人間は、トラブルを起こすときは、やきもち、プライド、ですよ。特に女性、道場で言うと母親たちに
多いです。つまり、そのバカものたちは、１０２さんの才能に恐れをなして、ジェラシーの固まりになっているのでしょ。
女の腐ったような人間たち、損得でくっついて、自分たちが楽しければそれでいいさ、としか空手道をとらえられない
バカ者たちと同じ高さでいれば、自分もまたそこから抜けきれないということになるのだと思います。
大事なことは・・正しいかどうかだと思います。正しいことは多数決では決められないと思います。
信念をもって是非、１０２さんに関わる人たち、そして子供たちに、そういうエピソードなどをからめて子供たちにいい
影響をしていって欲しいと願います。
目には目を、ではなくとも、負けない！という氣持ちは大事ですよね。相手にではなく、自分にです。
がんばりましょう。。。ご丁寧にたくさん。。私はすごく良かったですから。長い長い・・文章だったから飽きた！と
思った人もいたのでしょうが、たった一人？でも書き込みをたのしみに読んでくれた人のためにも、、、
物事に無駄はないので、書かなければ良かったという結論だけはしないでください。
大変ありがとうございました。
約束のもの、講演録・・さがします。

235 ：余計なお世話かな？：03/08/12 23:37 ID:UA49y+n5

>>233
229は某スレで両刀使いさんの事を
北の某国の工作員だとずっと言ってるんですよ。

なんで、ここまで執拗に絡むのか不明なんですが。

236 ：修空館道場あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/13 00:14 ID:FqsipmxD

両刀使いさんが出てきた！！！
これで目的が果たされたのですよ。別に意味はないのです。両刀使いさんを炙（あぶ）り出した！
だけなのでしょう。

■全空連２ちゃんねる　あごひげ初登場しました。。。おやすみなさい。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1058158532/l50

237 ：カエル：03/08/13 01:15 ID:ftJZ7Q5V

今日の稽古はきつかった････。
この時期に30分以上も休みなしで基本をやらされるのはきつすぎる。
〝腰をおとせ！〟を言われてもしんどくて、しんどくて････。
ほとんど歩いているだけって感じだったな。
揚げ受け逆突きなんて最悪だ。
どこのだれがこんな稽古を考えたのでしょうか？
まぁ～お偉い先生方たちなんでしょうね。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 01:36 ID:OzHFp+Jh

>>235
229は私です。両刀使いさんのことを工作員などと言っていません。
あごひげ先生や両刀使いさんを工作員と言っている事を呆れているだけです。
念のため。

239 ：修空館道場あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/13 06:48 ID:uEYzYnsC

私は・・最初は、なんだこれは！と思ったけれど、書き込みがワンパターンで、誰が見ても荒らしだとわかる書き方ゆえ、
なんとも思いませんよ。両刀使いさんも本当は分かっていながらあえてそこに乗ったのか、それとも昨日はたまたま
ご機嫌が斜めだったのか、ということだと思います。両刀使いさんはもしかしたら最近組手の相手がいなくなりイライラ
しているのかもしれません。来ても骨のないやつばっか、もっと強いやつ出稽古に来い！と思っているのかもしれませんよ。

工作員・・・北朝鮮の工作員はいろんなやり方で日本人を拉致したからね。誰しもいいとはおもっていないけれど、誰かに
言い当てて日頃のストレスのはけ口にしたいのでしょうね。この人は空手を知らない人ですよ。そして、
この人が書いたのは　>>227　だけです。他の人は書き方が悪くて誤解が誤解を招いたのでしょうね。

と、工作員と言うと私はこう思うのですが、ほかに理由があるのでしょうか。。
両刀使いさんの書き込みを皆さん待っていると思いますよ。
あごひげはもうそろそろネタ切れです。よろしく御願いいたします。

240 ：修空館道場あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/13 08:12 ID:k/pRgO05

７３さん、　　>>215 ありがとうございます。
>>226　さん、ご丁寧に、ありがとうございます。

左上の掲示板を見る、のことですか？　それで、昨日は日本空手協会が　２　でした。が、今見ると　２０　です。
つまり、１０２さんの書き込みとかで順位が上がったけれど、おとといあたりは書き込みが少なかったので２０位に落ちた、
ということでしょうか。一日遅れで結果が出るのでしょうか。

日本空手協会を　１　にしたいですね！　みんなくだらないと思うことでいいから少しづつ書けばいいんだよね。
氣楽になんでも書ける掲示板にしようよ、みんな！！！

今日は出かけます。おばちゃんたちのアイドルだから。。

241 ：***：03/08/13 08:46 ID:OzHFp+Jh

協会少年全国団体戦初めて参加させて頂き、間近で団体形を見る事が出来ました。
一つ感じた事があります。
前にあごひげ館長もおっしゃっていましたが、「作った形」で点がでる全空連スタイルについてです。
多くのチームの団体形を見ていて、明らかに作っているものが、結構点が出ていた。
私だったら(おこがましいですが)、減点しそうな作った緩急、異常な間の置き方、などです。
中には大げさな手の回し方など技のコースそのものに疑問を持つものもありました。
私自信、子供達を協会と連盟両方の試合に出しています。
子供達には、作った形、見せる為の形、はやらせたくない。
少なくとも、中学生位までは、勝つために小細工するよりは真っ向勝負、「協会の形」でやらせたい、そう思っています(生意気ですが)。
例えそれで連盟の試合で勝てなくても、協会の大会では勝てる！そうあって欲しいと思うのです。
(もちろん、今回の大会、うちの子供たちは初挑戦、ブロックで下から三分の一位で一回戦負けでした)
コート脇で見ていて、私から見ると鼻につくような、作った形が点が高くて、がっかりしたのです。
ここは協会全国！協会らしい、協会の緩急の形がちゃんと高く評価され、作った形は減点されて欲しかった。
審判の問題だとは思うのですが。皆さん連盟と協会と両方審判されている方が多いのでしょう。
でもそこはきちんと切り替えて、協会の形、守って欲しいと思いました。

242 ：73：03/08/13 10:04 ID:JKA8XKKv

あごひげさん。
＞＞一日遅れで結果が出るのでしょうか。
いえいえ、例えばわたしがこう書き込めば、このスレはその瞬間に１になります。
他のスレッドに新しい書き込みがかかれるまでは、ずっと１です。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 10:29 ID:g11CgvFA

あごひげ中心に回っているぞ！

と書きたかったが、まあ仕方ないか

どこかで両刀使いとあごひげのバトル見たいなあ

あごひげに負けんとみんな書き込めよ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 12:59 ID:DsI1k9b1

なんか、くだらねースレッドだね。
あごひげなんてどうでもいいじゃん。
所詮、田舎のヒーローなんだろ？

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 14:09 ID:7K54kUxR

>241
作った形
協会だけでなく全空連でも減点して欲しい。
変に見えきって歌舞伎じゃねえって。下手な殺陣見てるみたいで嫌。
これでどれだけ泣かされているか？

それに力を入れているように見せている形。
あの立ち方じゃあだめって見えるんだけどそれでも点が出る。
顔や肩に力が入ってるのだめだろう。
本来の気迫があってちゃんと気合入れてるのと上向いてでかい声出してるのとは違うだろ。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 14:44 ID:UEAZyWqJ

そうですよね。あごひげさんが最初に言っていた問題です。
イヤになっちゃうんですよね。
作った形、そういうのを見逃している、つうかそういう審判ぐるみを
何とかしたいですよ。大会見ればガッカリしますもん。
あごひげさんが最初に登場したころに非難ごうごうだったけれど、
その疑問というのは協会の人ならみんな持っていたと思います。
いつのまにか
空連の人たち？わけのわからない○流さんとか荒らしさんとかがクサさして
ボシャになったけどもう一度書いて欲しいです。
今ならみんな素直にあごひげさんの話題に耳を傾けられると思いますし。
たくさん問題提起してくれたのにもったいないなあと思っていました。

どうでしょ、もう一度！

247 ：照見：03/08/13 15:48 ID:G6M0Oc0I

＞２４１
作った形ーの意味は？？　創作、アレンジ、偏向、何だろ・・

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 15:51 ID:IEyVjU+3

そんな不満は松濤館だけだと思うな。
俺は糸東流だけど同じ様な不満はあるさ。

というか指定形、松濤館の多すぎ。
もっと内の形も入れてくれ～（泣

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 16:01 ID:nRXmmYb/

>>245　禿同。中学生とかでもやたらと激しすぎる緩急をつけてみたり、
やたらと見栄を切るように気合いを入れたり。
漏れが審判なら絶対に旗は揚げないのに・・・・。
もし漏れの教え子がそんなあざとい形を打つようになったら多分しばきあげると
思う。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 18:00 ID:S7ZYZoN5

スッドレの流れを無視した質問ですが、どなたかお答えください。
１０数年前の「秘伝」誌上で黒田鉄山という古武術の先生が
「私の空手観」という記事を書いていました。そこに登場する流派に
興味があるのですが、何流か心当たりのある人は教えてください。
記事に登場するその流派の特徴は・・・
●栃木県鹿沼市に道場があったが閉鎖になった
●そこの先生はＷ師範というらしい
●「触れたら切れると思え」という指示を出す空手である
●やわらかい動きを主体とする
●純然たる日本の空手である
●受け技は全て投げにつながる動きになっている
●型で練る空手である
●型通りに受け流すと、受けられた方は痛いが、受けた方はなんともない
●木の葉を手刀で切る練習法があるらしい
●指を砥石ですって、いつもスベスベにさせておく
●体そのものを叩いたりして鍛える事はない
●順体法という用語があるらしい

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 18:05 ID:v5IR1VTE

谷派糸東流の渡辺という書き込みを過去ログで見ました。

252 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/13 22:38 ID:Gxmoi4PD

：*** さん、＞明らかに作っているものが、結構点が出ていた。
ね！総本部全国合宿に大金をはたいて行っても、大会に出した子供たちがこうだものね、いやになるよ。
全空連だって基本重視！をとなえているのに変だよ。基本とは、各流派の基本であってその集大成が形ならば、
無理に作った形を演武させていく指導者、そしてそういう形にしかいい点数をあげられない審判員、さらに、
そういう状況であることを知りつつも何もしないでいる総本部！？・・・いったい、我々はどこにどういう方法で
この怒りを表していったらいいんだろうってそう思うよ。
大事なこと、大きな問題だよ。
勝つことが一番大事ではないけれど、勝つことを目標に稽古しなければならないし、
できるだけ正しい形をやった範囲で勝たせてやりたいと思うのがあたりまえだと思うけど・・・。
宮城県、６月の高校総体予選、全国審判員として審判員だった。フラッグ方式とかで、紅白（赤と青）で
別々に選定形をやり判定するのだが、あまりにも作った形、途中の技を抜いたりしていたので
私はそっちに上げなかった。が、それで、４：１ででたらめの形をやったほうが勝っているんだよ。
何見てんだか・・・
さらに許せないのは、他流の全国審判員が教える高校の生徒、観空大だよ。なんで協会の形を勝手に解釈し
いじるのか！ってとても腹が立ち・・協会常任理事会のときにこのことをはなした・・。

253 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/13 22:45 ID:Gxmoi4PD

>>248 さん、あなたは変なことを言うね。

＞そんな不満は松濤館だけだと思うな。俺は糸東流だけど同じ様な不満はあるさ。
よく文章読んでみなよ！変ではないかい？

＞というか指定形、松濤館の多すぎ。もっと内の形も入れてくれ～（泣
あのさ、指定形はね、各流派均等に二つづつ認められているんだよ。松涛館のが多すぎということはないだろ？
糸東流もいっぱいあるさ、バッサイだけでもいくつあるのよ！？

254 ：あごひげへ：03/08/13 22:49 ID:7GE4YBdB

愚痴をこぼすな！
男だろ！

255 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/13 22:55 ID:Tk4rts91

>>254 さん、そうだな、愚痴は男らしくないな。

んじゃ、みんなの悩みどうしたらいい？
まじめな指導者ならみんなぶち当たっている大きな問題だぜ！
具体的に書いてみなよ！・・・書けないなら荒らしさん、と思うよ。ごくろうさん。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 22:59 ID:7GE4YBdB

あまったれるな！
お前それでも館長か！？
みんなの悩みを改善するのがアンタの仕事だろーが！
情けない奴だな

257 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/13 23:11 ID:Tk4rts91

だな！
でもさー、館長といっても田舎のヒーローだからなー・・・
おい、お前も手伝えよ！そうだ！一緒に総本部行こう！
田中先生に立ち合い申し込むか！
俺は合宿の都度田中先生に組手の相手させられているからその恐怖身にしみて名・・・
どうだ！体験しに行こう！
おい逃げるなよ、ぼうず！

258 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/13 23:13 ID:Tk4rts91

おい！俺の相手するときはな、匿名でもいいから名前だせよ！
こんどお茶しようぜ！

259 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/13 23:59 ID:B1zg5cvL

最近　山崎渉さん出てこないね。

わし、あれ好き。

ねるぽ。

260 ：両刀使い：03/08/14 00:17 ID:hZK6Y0sA

観空大

全空連形講習会でもちゃんと動作は教えているはずなのに、、、
なぜそういう動作をはしょうる事が起きるのか？　不思議だなー。

>>229さん　　どうもフォローありがとうございます。
>>250さん　もし分けないです。知りません。

今日は極真会道場との合同稽古でした。
こちらからは１・２とステップワーク、あちらからは下段蹴りと近い間合いでの突きのコンビネーションを交換しました。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 01:25 ID:NWfSOMWV

協会の形
http://ase.tufts.edu/karate/katavideos.html

262 ：あの・・：03/08/14 02:10 ID:kEo7cflS

>>257
私、女性なんですけど・・・

263 ：O119159.ppp.dion.ne.jp：03/08/14 06:11 ID:AqhjGeAy

　　　 (⌒V⌒)　　
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ　　
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

あごひげ先生も朝食はパンですか？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 06:19 ID:AqhjGeAy

お、山崎渉で書き込むとこんなことになるのか
知らんかった

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 08:12 ID:yBP88kJQ

>252
途中で技を抜く？
どうして点が出るの？
最近いい加減にしろよということが多すぎ。
まるで素人が採点しているような基準。こっちは目いっぱいちゃんとした空手にしようと思ってんのにそのやっちゃいけないっていうことみんなやってる形に点が出る。
そしたら父兄がやってましたねえ、と来る。
こっちの株が下がっちゃう。
道場内ではこの突きが効くんだよと一生懸命説明して納得してくれてても試合でだめだからどうしょうもない。

競技思考もわかるけど審判は空手ちゃんと勉強しろよ。
ひどすぎ。

266 ：ひとりごと・・あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/14 12:58 ID:k1LRfMyx

松涛二十訓楽しみにしてたのになー
道場訓もいまいち中途半端だったような
解説でもエピソードでも・・読んでみたかったな
・・・残念無念

267 ：ひとりごと・・あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/14 13:13 ID:k1LRfMyx

■>>262 さん、うそだろ？　本気にするでよ！　何才？　どこの所属？　と聞いたってまともには答えないだろな！
■>>263 さん、山崎パンおいしいね、パンは好きだけど・・・ご飯食べないと力が出ないので朝は必ずご飯です。
■>>265 さん、この件に関しては・・非常に面白くないね！納得いかないよ!

＞まるで素人が採点しているような基準。こっちは目いっぱいちゃんとした空手にしようと思ってんのにそのやっちゃいけないっていうことみんなやってる形に点が出る。
俺たち協会人は、空手にまじめに取り組んでいると思うけど。。。と言っても同じ協会でも・・
全空連空手に染まっていけば、俺たちのような考えにはならないのかもね。
＞競技思考もわかるけど審判は空手ちゃんと勉強しろよ。
やっぱ、総本部がこういう末端指導者の悩みを吸い上げて改善していってくれない限り・・・全空連に行けば、
全空連の形がただしい、となって、俺みたいなのが審判したって何やってんだ！って逆に思われるかも知れないね。
宮城県の常任理事会でこのことを問題としてだしたら、世界の森先生が・・それはＴ先生がやっている・・
という答え・・がしかし、Ｔ先生、顔は出すけど、稽古一緒にしないさ・・・やっぱ、今総本部にいる
大阪先生、川和田先生とか・・・・いっぱいいるわけだからそういう人たちが出ていって
デタラメな観空、慈恩、五十四歩、雲手・・・をさせないように導いてもらいたいよ。
そうでないと、いくら全空連がどうのって言ったって・・全国審判員って言ったって・・協会の
合宿に来ているわけではないし、ただ単に順序おぼえて、見栄えがするようにしどうして・・って
いうだけだからさ。

と。

268 ：ひとりごと・・あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/14 13:20 ID:k1LRfMyx

とにかく全空連系の大会行くと・・・ひどいよ。
創作空手、
流派の基本ていったい何なんだろうねー
基本なんてしないでさね最初から運動神経、跳躍力とか、瞬発力とか、あるいはバレーボールとか
剣道とか、テニスとか・・そういうのをやって身体鍛えて同時に形も教える。。の方が
いいんじゃないのかなあ。基本の稽古時間もったいないさ、それでは。

バカらしい。だから、、ではないけれど・・・地域はえこひいきとか激しいし、大会多すぎだし、、、
俺んところは、空連主催の小中大会や県民大会を数年前からやめた・・。
協会大会一本に徐々にしぼろうとおもっている。そのほうが子供たちにものぴのび一貫して
正当空手、伝統と歴史のある空手、おしえられるさ・・・

269 ：照見：03/08/14 13:47 ID:UKewj5us

>>267さん　始めまして。
デタラメな観空、慈恩、五十四歩、雲手・・・をさせないように導いて
もらいたいよ。

どこがどんなにデタラメか教えてよ。具体的に言わぬとわからない。
ちなみに、私もあなたが挙げた４つの形やりますんでお聞きしたいのです。
宜しく。

270 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/14 14:26 ID:rVdM99yc

267 という名前ではないよ。

271 ：２６２です：03/08/14 16:01 ID:kEo7cflS

本当です。女性です。
私は、某掲示板（私のHP)より、あごひげさんの書き込みを見たものです。
あごひげ先生、お忙しいのでしょうか？、ぜんぜんお店の方にお越しにならないので残念です。
２Cｈのあごひげさんと、HPのあごひげさん。
本当に同一人物でしょうか？？
２ｃｈは最近ROMしております。
あごひげさんのHPもROMしております。

最近、あごひげさんが、ダラけてるようなので喝をいれました（笑
あごひげさん、、、女性の私から言うのも変ですが、本当に子供みたいですね（笑
私のレスに対して「ぼうず」とか「うそだろ？」とか・・・
はっきり言ってショックでした。
あごひげさんなら分かるだろうと思ったのですが、

あ、私は３０歳です。既婚者です。

272 ：250：03/08/14 16:30 ID:GLvT8PSE

２５１サソ、ありがとうございました。
谷派糸東流　渡辺　で、ぐぐったらスッドレが出てきました
だけど、分裂しちまったみたいですね。ｶﾅｽｲ。
あ、でも漏れも某流派に通ってるんで、まずはそこで
強くなる事から始めます

273 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/14 16:58 ID:r2T+iGhh

１、荒らし煽りのたぐいと勘違いしました。ごめんなさい。
２、どうぞこれからも喝入れてやってください。だらけている状態を具体的に指摘いただけると助かるけど…
３、お店にいけなくてすみません。どこのお店でしょう？メールで教えてください。
４、はい、残念ながら同一人物です。けして二重人格ではないと思うのですが、相手によりけりで戦法変えてますのでごめんなさい。
５、＞「ぼうず」とか「うそだろ？」・・・・・失言でした。ごめんなさい。
６、＞本当に子供みたいですね・・・・・はい、子供みたいではなく、子供なのです。だって、子供の日５月５日生まれなんだよ。ほんと。
７、＞３０歳です。既婚者です。・・・・・レディーに大変失礼しました。
８、で・・>>254 とかの数字ではなくて名前にしてください。ハンドルで。それでもって喝！御願いします。ありがとう。

274 ：りんご：03/08/14 17:10 ID:kEo7cflS

これでいいかしら？

「喝！」な～んてね（＾＾
私、大変に失礼なこと書いてしまいましたね、、
あごひげさんは、あごひげさんでいいのよ、自分を殺しちゃダメよ。
あごひげ流でいきましょ♪

またきますね。
私の店にも是非来て下さいね！

275 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/14 17:29 ID:/plGhSSe

どこのだれのお店（ＨＰ）かわかんないよ。

276 ：りんご：03/08/14 17:33 ID:kEo7cflS

ここでは、お店の名前をいれたくないです。。
HPにいらしてください。

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~peak/121.html

277 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/14 22:28 ID:OYvWn8aS

りんごさん、ありがとう。ホームページ見たよ。以前と変わったのでは。
たしか、昨年あたり？書き込んだのがもう出てないよね。
あと、お店のおねえちゃんの写真もあったとおもうけどないよね。。。
３０歳のりんごさん、今度見に行きます、、、年サバよんでないよね、１０くらい・・。
喝！待ってます。

278 ：つぶやき・・あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/14 22:35 ID:OYvWn8aS

きょうはね、ホームページ掲示板で知り合った神奈川県のＯ先生という方がわざわざ？　私の道場に見えたよ。
車で来たようで、途中まで迎えに行ったら、なんか幼（おさな）なじみにでも会ったようにニコニコして・・・。
なんか二人で盛り上がってしまったよ。・・・何って？　もちろん、掲示板の話で。
どうやら２ちゃんねるも見ていてくれたようで、、、わしの悪戦苦闘ぶりを支部のみんなで心配して
見ていてくれたとか・・。そんな話をずうーっとね。
すごく楽しかった。パソコン開けて・・ずーっと。また来てください。
今度来るときは仲間連れて、泊まりにね！！

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 22:39 ID:O3kKyXrr

うっせー、ひ～～げ！

280 ：つぶやき・・あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/14 22:40 ID:OYvWn8aS

また雨だよ…。
雨が降ると、地震被害の人たちの屋根が心配だよ。。屋根という屋根が・・かわら屋根はみんな落ちたからね。
修空館の河南道場、お寺の保育所跡を専用に借りていたけど、地震でだめになり、稽古場所に
困っていたが、最近いいところ見つかりました。
１８日に大工さんが入り、修繕。。３０日にそこで合同稽古。９／６には、警察呼んでの護身術教室を
含めた秋の演武会をやろうかなと計画している。地震に・・いつまでも負けていられないからね。
親たちも、子供たち、空手衣の背中を見て、いい刺激になり頑張って欲しいんだよね。

ねるぽ。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 23:58 ID:uRTcI4We

剛柔流のハゲはまだ元気なのか？

282 ：武留守吏 ◆et0OUpymi6 ：03/08/15 06:45 ID:bBo6ydWU

＞あごひげ先生
>>280 ねるぽ。
すっかり“２ちゃんねらー”ですね(^_^;;

283 ：”ヘ(￣-￣ )：03/08/15 06:51 ID:V8rauqKX

オチンチンを大きくするには
根元を締め付けて毎日マッサージすると大きくなるんだって
http://homepage3.nifty.com/manko/

284 ：朝から氣合い！・・あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/15 07:16 ID:qpjTQvSS

>>267
＞がしかし、Ｔ先生、顔は出すけど、稽古一緒にしないさ・・・やっぱ、今総本部にいる大阪先生、川和田先生とか・・・・いっぱいいるわけだからそういう人たちが出ていってデタラメな観空、慈恩、五十四歩、雲手・・・をさせないように導いてもらいたいよ。
・・・と書いてもまともに反応なしか、寂しいな。。爆弾発言？だから協会人としては触れたくない部分かな？
おれはそうは思わないけど。。総本部道場が出来て、今、先生たちも試行錯誤、協会を良くしようと、みんな実は
改革しようと、頑張っているんだよ。だからこそ、同時にこういう悩みも届いて欲しい！！という願い。
総本部のスタンスが・・『全空連は、行く人が行けばいいんだ』（トップ）・・だからね。。
二十六人も・・子供たちから集めた血税でもって給料もらってんだから、末端の氣持ち吸い上げてもらいたいよ。
とボソボソ不満も聞こえてくる。

285 ：朝から氣合い！・・あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/15 07:17 ID:qpjTQvSS

総本部の指導員の先生たち、形においても研究がすごいよ。全国合宿に行くと、稽古きつくてついていくのが
やっとだけど、教えてもらえる内容の深さ、心の底から空手が好きな先生たちが丁寧に繰り返しで教えてくれる
その魅力はたまらないね。形一つを２時間だっぷり、３泊４日でカリキュラム組んで本氣で・・形の意味合い、
応用を教えてくれる。これは何度行ってももう最高、感激だよ。
ただし、帰ってくると身体はガタガタ！あと、形の時間なのに・・田中先生なんか半分以上組手をさせる。
組手が死ぬほど好きなんだよ、田中先生・・そう、ＪＫファンの８月表紙を飾ったコワ～いあの先生さ。
どういう訳か・・最近二回の全国合宿では・・おい小野寺！と恐怖の時間が・・。たまに中段とか入ると・・
『おっ、やるじゃないか』となり、片方の口でニヤリ・・そして田中師範の雨嵐がやってくるのだ。。。
雨嵐・・顔面に半分当てた形でボカスカ！雨嵐だから目も開けていられないくらい。。。
小休止、疲れて休んでいると、『小野寺、さっきのはお礼だよ』と。どうやら前の小休止の時間に膝の痛みを
取ってやった・・田中先生流の御礼らしい。嬉しいんだか悲しいんだか・・いや有難いんだろうねえ。。
誰が見てもコワモテの田中先生だが、実は人なつっこく、おらたち一般人からも挨拶されたり、声を掛けられるのが
何より嬉しいようだ。協会には個性派が多いね。そして雲の上の先生でも、実は寂しいし、バカなことでも
話を掛けられるのを待っているようにも思える。。。だから・・・全国合宿好きだ！

286 ：朝から氣合い！・・あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/15 07:36 ID:qpjTQvSS

>>267
＞がしかし、Ｔ先生、顔は出すけど、稽古一緒にしないさ・・・やっぱ、今総本部にいる大阪先生、川和田先生とか・・・・いっぱいいるわけだからそういう人たちが出ていってデタラメな観空、慈恩、五十四歩、雲手・・・をさせないように導いてもらいたいよ。

と書いても、一つには全空連側の！形試合を見るスタンスの違いがあるね。これは悲しい。協会の形は大きすぎる、
無駄な動き、力が入りすぎ、重すぎ・・・と実際に他流トップたちの言葉。つまり、他流形と比べると明らかに
力強く切れがあり豪快に見え・す・ぎ・て、そういうのが嫌いな他流全国審判員が多いということ。
これは、大問題だね。現実に考えて、全空連での過去の（協会系）チャンピオンが協会の全国大会に出ても・・
軽すぎて（華麗すぎて？）・・その形では、総本部指導員の重厚な形には勝てないからね。。。
これって変だろうが。
全空連のチャンピオンだったら一流派の協会でだってチャンピオンになっても当然なのにね。
形を見るスタンスの違いを埋めていかなければ、いくら協会で正統の形を稽古しても通用しない形ということになる。
これって変だろうが。。。

ご飯だから、またあとで・・。修空館道場にも来てよhttp://www.syuku.com/syu_keiji3/yybbs.cgi

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 13:02 ID:0QthHHN6

あごひげ、お前、くどいよ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 13:34 ID:aZRjjgDh

w
たしかにな

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 13:41 ID:aZRjjgDh

>>241 ：*** はどうして続き書かないかなあ
>>245　　　　この人も
>>246　　　　この人も

びびってんじゃねえか？
あごひげ気合い入ってるから何度でも言うぜよ。
これはおれらには大事なことやけんね
他の流派には同じような不満はねえんだろうなあ。
あごひげがそう言っとる
協会系だけが不満なのかい？
絶対おかしい、協会不利には違いねえ
あのあごひげが勇気もってかきこしてんじゃねえか
他からも出してやれよ
お前らまたあごひげだけ悪者にすんじゃねえだろうな
あごひげは田舎だけのヒーローじゃねえぞ
ほかが書かねえとあごひげも書かねえんじゃねえか

もう一度
>>241 ：***
>>245　　　　
>>246　　　　

290 ：両刀使い：03/08/15 13:42 ID:HkrtzMgt

日曜日、稽古参加して頂ける近隣の方いませんかー？

291 ：空手虫 ◆b7dhPV6Nj6 ：03/08/15 13:50 ID:iWt9ooSb

＞＞２９０
両刀さんは、ドチラのお方ですか？

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 13:58 ID:8yhwby4T

両刀使いは形やんねえのかなあ
組手だけか

293 ：両刀使い：03/08/15 15:03 ID:KZYLPuZ7

>>291空手虫サン　佐賀からは大変遠い東京近郊の県です、残念ス。
>>292さん　得意ではないですが（笑、常に稽古ではやります。特に日曜日は３時間半の内、約１時間は形とその分解と応用をやっています。
でも形試合用の形稽古はやっていないかもです。形分解から派生しての護身術的なのが多いです。

同県の支部からは出稽古にはまま来られるのですが（この前は拓大と世田谷高の現役の方に来て頂きました）。
来て頂ける方、メール下さいね！

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 15:22 ID:0QthHHN6

>>289
あごひげは田舎のヒーローじゃありません

昨日桃生町に行って「あごひげさんって知ってますか？」
と聞いたら「知らない」と言われました。
しかも５人に。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 15:40 ID:7gEOEiiH

そりゃーどこにでも今の時代あごひげ生やしたやついるわな
あごひげいるか、て聞くこと自体やぼじゃねえのか　あほか
なら修空館道場て聞いてみろや
また店にこいとか言うてんじやねえのか
おまえしつこい
店ひまなんか
まあ今はどこも不況だからなあ

296 ：ホイ：03/08/15 15:47 ID:q8WR/Aa/

空手に名人、達人はいない。
空手は、技と武器の威力が乖離しています。武器の威力とは肉体が生み出す、
力とスピード、技はそれらを使用する事、加齢とともに武器の威力は衰える
訳です。技その物が武器の威力となる剣道、合気道等の様な武道ではない事が
理由に挙げられます。何十年やったって強くはなれません。
で、あごひげさん、気楽に行きませんか？
ちなみに私は今年で４０年空手やってます（笑）

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 15:50 ID:7gEOEiiH

ここは空手関係者のじゃ
お店のねえちゃん客寄せにくるとんじゃねえよ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 15:57 ID:7gEOEiiH

自分は自分
あごひげはあごひげでいいやんけ
４０年も空手体操やってんのか
そんなんだから強くなれねえんんんんだろ
ここは協会じゃー

299 ：伊藤：03/08/15 16:02 ID:0QthHHN6

>>295
なにムキになってるの？
冗談に決まってるでしょ！ｗ
バカじゃないの？ｗｗｗ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 16:05 ID:7gEOEiiH

＞296空手に名人、達人はいない

弱いやつになんでわかるんだ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 16:13 ID:0QthHHN6

>>297
あなた話の流れを見てますか？
よく見ろ．アホ！

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 16:16 ID:8oG06rI7

伊藤さん早くお店の用意したら

なにムキになってるの？
冗談に決まってるでしょ！ｗ
バカじゃないの？ｗｗｗ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 16:23 ID:8oG06rI7

あなたがいるとあごひげさん出て来れないよ。
あごひげさんは空手の話をしたいのよね。空手の話できないんでしよ。
早く掃除しなさいよ。
あとね、あごひげさんはカリカリする女の人嫌いだよ。

304 ：伊藤：03/08/15 16:35 ID:0QthHHN6

ったく・・・
なんで俺が飲み屋のねーちゃんなんだよ！？
人違いにも程があるよ！
いい加減にしろ！

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 16:42 ID:8oG06rI7

ｗｗｗ

だと思ってるよ。早く準備を。あごひげさんいかないと思うけど。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 16:44 ID:8oG06rI7

調べる方法あるんだよ。まあまあ、いいんじゃないですかー。
わたしもこれで。

307 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/15 18:52 ID:oE5qCLk+

>>289 さん、ありがとう。形のこともっと書きたかったけどね。
今忙しいのでまた、深夜！

308 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/15 19:15 ID:oE5qCLk+

ウィルス猛威！明日危ない？！ということで
修空館道場掲示板http://www.syuku.com/syu_keiji3/yybbs.cgi
に書きました。が、良く意味が分かりません！！！
緊急を要する大変なウィルス！のようですが・・・。
詳しい方、私にも教えてください。
お願いします。

■ブラスターというウイルス・・・明日感染したPCはいっせいにwindows updateのサイトを攻撃するそう・・・

309 ：山崎渉：03/08/15 20:42 ID:uf5ggeAa

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

310 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/15 22:23 ID:LPXQ5C6Q

飲み屋のねえちゃん３０才？惜しかったなあ・・せっかく我が町に来たんだったら
電話くらい寄越してよね。今度お茶しましょう。携帯は０８０－氣５２２５－氣０００６
どれくらい氣の強い方か？楽しみにしてますからね。
私、結構朝は早いし、夜は一日たりとも休みはないし・・・というとまた愚痴こぼすな！
って言われるけどほんとだよ。それから、たしか３０００円ぽっきりとかホームページに書いてあったような・・・
参考までに。いつか都合して行きたいよ。。。

山崎あごひげ　　　　　　ねるぽ

311 ：山崎渉：03/08/15 23:06 ID:uf5ggeAa

312 ：２４５：03/08/16 05:38 ID:zUaDSm1P

別にびびってはいないけどね。
あごひげさん勘違いしちゃったからどうしようかな？
だって俺全空連。
どっちにも同じような悩みはあるってこと。
全空連はいろんな流派が集まってるぶん形の見方が素人的、踊り的になりやすい。

でもこっちも真剣に空手やってんだよね。
バカみたいに大きな回し受けとか道着をたたいたりとかやってられないよ。
引き手の使いかたかたを派手に見せるために使ってる？
いいかげんにして欲しいよ。

別に協会がどうのという気はない。
でも協会は協会の大会がまだしっかりしてるからいい。
こうして書いてもまだ何とかなりそうじゃん。

313 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/16 07:34 ID:NeQBI4La

>>245　>>312 さん、
＞あごひげの勘違い　　　　って何？教えてよ。
＞全空連はいろんな流派が集まってるぶん形の見方が素人的、踊り的になりやすい。
このことを肯定しては居ないよね。。なりやすい・・・では審判の意味がないんだよ。

問題は何々あるんだろうね。
①審判員・・・形の見方が素人的、踊り的になりやすい・・？
②選手・・・・だから、道衣を叩いたり、見栄えのために派手に見せたり、不要な技を抜いたり、・・？
③指導者・・・全空連は別物として考える。全空連の形！として理解していかなければならない・・？

間違ってないだろうか？
①審判員・・・各流派の特徴をとらえ認め、正しく演武されているかどうかを審判員同士が意見交換をしていく。
・・・・・・・・・このことができる環境作り！を各流派、そして全空連は推し進めていかなければならない。
②選手・・・・各流派の基本技に徹した稽古を積むこと。基本の中から集大成として形が出来上がるように
・・・・・・・・・してもらいたい。当然、形の稽古では正しい意味合いの稽古もしっかり入れるべきである。
③指導者・・・審判の判定に不満があるのはいつも指導者である。どんなところが不満なのかを、
・・・・・・・・・継続的に、あきらめずに、関係の審判員に都度（反省として）伝えていくべきである。

314 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/16 07:34 ID:NeQBI4La

素人的！踊り的！演武でないと勝てないという。
この競技偏重、勝敗追求重視が武道と言えるだろうか。空手はどうして唐ではなく空の文字がついたのだろうか。
各流に道場訓がある。そこに競技偏重、勝敗重視なんて意味合いのものがあるだろうか。
競技偏重も認めつつ人格形成もめざす・・であれば、空手道！なんて表現はやめて完全にカタカナの
カラテ！にすべき。他の外国スポーツと同じでいい。
（あっ、だから、道を取って空手なのかな？しかし、大会は空手道・・・だよね。）
指導者は子供たちを預かっている。多数あずかって日頃から子供たちを育てている人が審判員、
および各流、全空連の上層部であって欲しいね。ただの金持ちひまじいさんたちが審判員ではね。。。
子供たちを引っ張るということは、後ろに親や家族が居る。。
私たちは常に、空手道を通して子供たちに何を学ばせるのかを示していかなければ成らないと思う。
示していくのは当然武道精神。武士道、儒教、昔ながらの躾教育か・・・。
そこから離れないように努力していくことが空手道という武道を指導している私たちの使命であると思うがね。

315 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/16 08:17 ID:mbuxX+mj

嫌いだけど尊敬する達人先生！・・ん～～、あまりにも頭良すぎてそうも言いたくないがなあ・・・
・・協会にも苦言を呈する・・そんな大それたつもりはないけど・・だとしたら、いつか除名になるかもね。
私は協会総本部の先生たち、何言っても大丈夫！って心の底から信じていますから・・大丈夫です。
なんてったって・・・協会Ａ級の最年少！（ちょっと前）そして、協会では少ない？全空連の全国公認組手審判員！
これは、（だから）発言してもいいでしょ。。。

あのね、そこの部分は私も福岡の橋口先生の、見ましたよ。確認しましたよ。
でも、本のページの関係とか、文字の規制とかが印刷の段階であった、ということだと思いますよ。
ベスト空手、そして私たちが講習を通じて教わっているのは、きちんと後方への下段手刀ありますよ。
平安五段にも同じ個所あるのですよ。
私がもっと問題にしたいのは、そういうふうに今ある本からだけ理解して、協会の形はこうだ！と他流の
審判員、指導者が決め付けていることです。協会から和道の高校に行く選手だってきっとここはこうですよ！
って思うはずだから、それを聞けばいいのに、と思う。
あとね、他流が『協会のはおおげさだとか、無意味だとか、』言うのは、全国合宿あるいはきちんとした
協会の指導者に意味合いも含めて習ってからにして欲しいということ!!!
・・・・・今日は９時から合同稽古です。また。

■全空連の達人先生・・・http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1058158532/l50
勉強になるページです。達人てやつ、にくたらしいほど頭が切れる！・・わしは体力でいくでー

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 08:19 ID:zUaDSm1P

>勘違いって
協会の人が書いたと思ったことです。
細かい内容についてはそのとおりなんで文句は言いません。

317 ：達人先生！あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/16 08:23 ID:mbuxX+mj

全空連２ちゃんねる見てください。
競技の達人先生のは・・・・・・・・７３３、７３４　です。見てください。

■全空連２ちゃんねる　　　　
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1058158532/l50

318 ：３１６：03/08/16 08:34 ID:zUaDSm1P

あごひげ先生の指摘はそのとおりですよ。
で、俺は達人先生でもありません。
俺ぐらいだと簡単に消されちゃう。あごひげ先生は立派ですよ。

319 ：あ突き男：03/08/16 11:15 ID:hoWu2r7/

ここには初めておじゃまします。

高校の頃松濤館（協会ではありません）の道場で観空大を習いました。あごひげ！先生の仰っているように、下段手刀受けと教わりました。
大学卒業して松濤館の違う会派（これも協会ではありません）にいたのですが、そこでは下段手刀受けを抜いていました。
その会派の先生は、協会の本だけで形を勉強しているようでした。
そういう指導者、実はけっこう多いんですね。

あごひげ！先生のレスを読んで納得することが出来ました。
これからも頑張って下さい！

320 ：ひきょうもの：03/08/16 15:50 ID:Yg1AYq61

＞297

おんなのなまえつかってるばかがいるんだよ
２ちちゃんなんかにアドレスいれるわきゃねーだろ

321 ：はい！：03/08/16 18:23 ID:RW1gDGwN

はい了解しました。
メールをいただいたので返信しましたが戻ってきました。
ＢＢＳ消したようですが、どうぞ復活してやってください。
他にも見ている方もたくさん居るでしょうから。。。
私のほうはあとはお気に入りからもはずしますのでＢＢＳを見ることはありません。
そちらのほうもそのように（すべてはずして）お願いいたします。
それではお店の繁盛、お祈りいたしております。
大変ご迷惑をおかけいたしすみませんでした。

322 ：ひきょうもの：03/08/16 18:56 ID:ifeXLWWf

ID:kEo7cflS

323 ：????：03/08/16 19:32 ID:ifeXLWWf

????

324 ：........：03/08/16 19:50 ID:ifeXLWWf

.......

325 ：ブラスター：03/08/16 19:51 ID:ifeXLWWf

ブラスター

326 ：ブラスター：03/08/16 19:55 ID:ifeXLWWf

おいらブラスター

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 22:14 ID:nu5HH2P3

出版の事情で色々あったのでは？で済ましてるけど、間違いなら
世界中に翻訳されてるベスト空手をそのままにしてる
協会の罪は重い。

間違いなら至急、善処すべきでは？

328 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/16 22:33 ID:3qgneexv

３２７さん、間違いではありませんよ。
さらに、現在は師範会で発行されている内容で勉強会が進んでいるわけですから。
ベスト空手は、協会だけでなく、世界の空手界の財産、宝です。
これ以上は、協会総本部あるいは、全国合宿を案内しますから、そちらに是非おいでください。

＞協会の罪は重い・・・そういう言い方はやめてください。

達人先生、私の能力の程度で、明るく楽しく互いにプラスになるように、と
先生と話をしたかったのですが、こういう書き方をされるとこれは私の手には負えないですね。
達人先生の質問には、出来る限りの説明しようとおもっていますが・・・
こういう書き方を達人先生からもやめるように言っていただけませんか？
でなければ、これは私の責任問題であり、協会総本部への無礼につながるものです。
これ以上、名無しの権兵衛で、煽り？をするのであれば私もあとは書きません！！！
いかがでしょ。

329 ：競技の達人：03/08/16 22:46 ID:Be7TXoSn

>>328
　そうですね。話がややこしくなってしまうので、こちらに書き込みますね。
文章にするということは、往々にしてこういうことがあるのです。
ですから、確認は必要であっても、それが責任問題に発展するのは、私もど
うかと思います。
　もともと、形というのは、「これはこういう名前、こちらはこう」と、い
ちいち技に名前はありませんでした。その命名によって、技の応用が制限され、
いずれは名前が一人歩きしてしまう危険性があります。
　本によって活字化されるというのは、その危険を覚悟で文章化するというこ
とですから、こういった食い違いは、空手である限りはいた仕方ないものです。
形のレスに関しては、私はあごひげ先生のレスで納得しました。違いを既に知
ってはいるが、「本で読んだ事をこれだと決め付けず、今教えられていることに
耳を傾けろ。」私は、それで結構です。
　327サン、せめてハンドルネームを書き込んでくれませんか？

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 22:50 ID:zUaDSm1P

だからなんでそうなるの。
名無しは達人様じゃないって。達人様には関係ないでしょう。
達人様はそういうことしないよ。言いたいことがあればちゃんと書く人だよ。
ちゃんと書いているでしょう。

協会と同じように悩んでいると言うことが言いたかっただけなのに。
どうしてあおりなのかな？
現状を情けなく思っているのは協会さんだけではないのです。
今の形審判のこと試合のこと本当に憂いている。
だからそれを分ってくれるかなと思って書いているのに。

だってここいろんな人が見てる。同じような考えの人もたくさんいるよ。
もっとよく読んでよ。

コテハン出せる人もいるけど102さんのように止められる人もいるんだ。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 22:53 ID:zUaDSm1P

しまった書いてるうちに同時になっちゃった。でもまじに違うんだから

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 22:55 ID:qCkVMNjl

全空連にも協会にもそれぞれ批判者はいる。
複数の流派が集まる大会や他流の大会に出場するんなら、
基準にいちいち文句つけるべきじゃないだろう。
フルコンの大会に出て負けてから「顔面無いなんておかしい」って言ってるようなもの。
不満があるなら最初から出場しなければいいんだ。

あごひげさんはそういう方向に行きつつあるらしいけど、それが正しいんじゃないかな。

333 ：達人先生！感謝！・・あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/16 23:04 ID:3qgneexv

達人先生！感謝です。
私も書き方、氣をつけます。
あごひげ流で先生にイチャモンつけて、時には叱られて、時にはきちんと説明されて・・・
それで私は・・達人先生って全然知らない人だけど、この人は人間的に信用できる人だって
そう思っていたから・・・そういうスタンスでずーっと行きたかったけど、、、残念。
半分、自分を消さねば・・・

３３２さん、あのね、そういう方向にいきつつはあるけれど、やっぱり空手界があっての自分の
空手だからね。何とかしてほしいのよ！！！

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 23:09 ID:qCkVMNjl

>>333
私には問題の深さを正確に理解できていないかもしれませんが、
協会の空手がしっかりしていれば、
全空連の空手がどうあれ構わないのではないでしょうか？

協会会員が不満を持つ連盟に、協会が加盟する必要性すら疑問です。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 23:10 ID:nu5HH2P3

327ですが、間違いでないとしたら
そのまま演武することも問題にする必要はないのでは？
そうすると何に対して憤ってるのかわからないのですが？

確かに本には間違いにはつきものです。
その場合、重版の際に直すこともできます。
あとは後書きに付け加える例もあります。
もちろん、改訂版じゃなければ出版しない権利もあります。

海外への影響が大きい本には、それなりの責任があると思います。

国内でも、そのときの結論で今の研究でこうわかったというのなら
それを全空連としっかり話しあってお互い納得する結論を出さねばなりません。

こういう事をするというのが、覚悟があるということなのでは？

336 ：競技の達人：03/08/16 23:11 ID:Be7TXoSn

>>333
　そっかー、私も全空連スレで偉そうに書きすぎて、先生の良いところを消し
てしまったようです。反省です。
　なんか、味のあるあごひげ流を消されるのも寂しい気が・・・・。
　そんな勝手な事言ったら、「じゃー、どうすりゃいいんだ！」と先生が切れ
てしまいますね。

337 ：達人先生！・・あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/16 23:17 ID:3qgneexv

■全空連２ちゃんねる http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1058158532/l50

>>733 新たに制定されたものが協会内部で、まだ不徹底であるということではないでしょうか？

達人先生のように本をきちんと見て返答しないですみません。文章読むの嫌いなのです。。。
そこのところは、昔から、後ろから攻撃された前蹴りを左で払って上段に右手刀打ちすると協会の誰もが
習ってきました。後方への左手刀は一挙動数ではなく、右上段手刀にいく一連の連絡動作です。
ですから本にはなくとも言わば口伝ということもあるのではないでしょうか。
問題は、本に書いてあるかどうかではなく、別のところにあるのではないでしょうか。。。

まあ、あとは繰り返しになりますから・・・・・。
それに明日は県スポーツ少年団の大会なのです。　もう　ねるぽ　ですよ。
ありがとうございました。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 23:22 ID:bJ8inWiR

あごひげさん、自分のＨＰにはカキコするわ、２ｃｈでカキコするわで大変ね。

339 ：ねるぽ・・あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/16 23:31 ID:3qgneexv

>>338 さん、

ありがとう。でも今日は・・いや今日も楽しかったよ。嫌いな達人先生のおかげかな。。。

ねるぽ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 23:55 ID:bJ8inWiR

あごひげさん完璧に２チャンネラーでつね（＾＾）

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 01:16 ID:8Db8GYal

あごひげ先生はどうやって２ちゃんねるを知ったんですか？
ここで社会的地位の高い先生方の議論が聞けるようになって嬉しいです。

342 ：inspire：03/08/17 02:07 ID:XdTrbtKt

観空大の１６挙動の箇所は、あごひげ先生のいう通り一連の動作として解釈するのが
正しいと思います。だから師範会発行の教本「空手道型」でも一挙動としてではなく
一挙動数中の一連の動作の中の１つとしてかかれてますよね。

「教本」は現在の主席師範が主席師範になる２０年も前から地元で『研究会』を開催し
取り組んだ成果を空手道の普及と発展の為に師範会で練り著したもの。
329「競技の達人」さんのいうとおり、活字とするリスクがある一方、『ベスト空手』
連続写真の映像であり、どんなに素晴しくても演じた先生の個性が出る。教本（『空手道型』）
は、それを「活字」にした事でより普遍性を表現できた、と僕は考えますね。
率直に言って「教本」を読んだだけで動作がわかるものではないですが（^^）
それなりの経験と力が必要。

》327、335さんの書いていることも多少は理解できますが“理屈”ですね。
『ベスト空手』だって出版から十数年たっても改訂版どころか２刷にもいかず
絶版です。誤植があっても直すどころではないですよ。
もっと売れれば改訂版もだせたと思うんですけどね（^^）
出版のリスクは前述の通りだけど、それをあえて連続写真で出したのは中山先生
の英断だと僕は思います。それを責任云々というのは使う側の問題であって筋違いだと
思う。
誤植の箇所だって挙動や動作の解釈が少し変わった所だって協会の人、少なくとも
多少指導する（できる）レベルの人はみんな理解している。
それはあごひげ先生の言われるとおり、協会では世界中の師範の集めて合宿を行ったり
指導員が全国に指導にいって文字通り「指導」しているから。

この情熱こそが協会の誇りであり責任を果たしている姿と思う。

343 ：satu：03/08/17 02:17 ID:Usay+Csh

調

344 ：satu：03/08/17 02:54 ID:Usay+Csh

Σ(ﾟДﾟ )

345 ：ねるぽ・・あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/17 06:37 ID:4e5wB310

優秀な人は・・・みんな（全空連２ちゃんでも）２時まで起きているのかなあ・・
すごい方が書いてくれたものです。これからもよろしくお願いいたします。
もしよろしかったら・・・メールいただきたいのですが。

>>342 ：inspire ：03/08/17 02:07 ID:XdTrbtKt
３４２さん、私の舌足らずをサポートしていただき、大変ありがとうございました。

>>341 さん、少なくともわたし・・あごひげは・・全然、社会的地位の高い先生ではありませんよ。
ほんとうに高い先生だったら・・それこそ責任問題、私のようには書けないと思います。

いつ怒られてもいい・・という覚悟の中堅指導者だから自由に書けるものと思っています。
いつか上にいきたい、とも思っていませんが。。私は、一生・・子供の日生まれ！なだけですよ。

今日は大会、頑張るぞ!・・・いや、こどもたち、がんばれ！！！

346 ：おはよう！・・あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/17 06:38 ID:4e5wB310

朝なのに・・・ねるぽネーム　になってた。

ごめん。。。おはよう！！！でした。

347 ：***：03/08/17 08:33 ID:FdvC2ALT

>>241の***です。
私は協会の大会では協会らしい形がちゃんと評価されて欲しい、そう思って書き込みました。
>>332さん、>>334さんさんに近い考えです。
全空連の形試合ルールでは、所属会派による形の改変は認められる、とあったと思いますので、細かい部分の若干の違いはルール上問題ないのですよね？
241で私が言いたかったのは、協会の審判員が協会の大会ではしっかり見て欲しいと言う事。
全空連を批判しているのではないのです。協会の全国大会でありながら、協会らしからぬ形に点があがる事、それに失望したのです。
その後協議の達人様他多数の先生方のご意見、大変勉強になりました。
ありがとうございました。

348 ：”ヘ(￣-￣ )：03/08/17 08:46 ID:MHv1QwDU

見やすいサイトを目指してます
http://homepage3.nifty.com/manko/
暇つぶしドゾー

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 12:54 ID:zAv+S4Il

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027607867/253

？？？

350 ：***：03/08/17 13:53 ID:FdvC2ALT

ちょっとどなたかご存知でしたら教えて欲しいことがありまして。
私が空手を始めたのは中二の時、恵比寿の抱一がん道場でした(漢字出なくてすみません！）。
入門当時教えて頂いた先生の正確なお名前が思い出せないんですが、とても懐かしく、今どこでどうしてらっしゃるのかご存知の方がいたら是非教えてください。
確か、「宮」の字が苗字にあったと記憶しています。今から31年前です。高校生からは恵比寿の総本部に通いましたので、お世話になったのは短い間でした。
よろしくお願いします。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 13:57 ID:bJUu91bv

349さん、私も気になってそこみてみました。
でも、違うとおもいます。253は、日にちといい内容といい全然違っています。
あごひげさんは下記のように書いてました。

253 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/13 22:45 ID:Gxmoi4PD
>>248 さん、あなたは変なことを言うね。

＞そんな不満は松濤館だけだと思うな。俺は糸東流だけど同じ様な不満はあるさ。
よく文章読んでみなよ！変ではないかい？

＞というか指定形、松濤館の多すぎ。もっと内の形も入れてくれ～（泣
あのさ、指定形はね、各流派均等に二つづつ認められているんだよ。松涛館のが多すぎということはないだろ？
糸東流もいっぱいあるさ、バッサイだけでもいくつあるのよ！？

あごひげつぶし？？ですか？？

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 15:16 ID:UWtXTHBb

あごひげ＝両刀使い＝工作員もよくアキナイよなあ。

そんなに工作活動、楽しいか？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 16:52 ID:Z/INMzmm

YahooBB219208165xxx.bbtec.net

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 18:43 ID:UYd9J98q

＞＞３５２
あんたが楽しくない

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 21:01 ID:aXkWdLc1

>>354
同感！！

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 21:10 ID:h/GQCKOs

全空連よりもこっち協会はいつも荒れるな
あごひげ登場以来かな
ひどいな
質の悪い荒らしやきちがいねえちゃん
それに工作員専門ときた
何が削除依頼だよあごひげの質問にこたえてねうだろ
盛り上がるのはいいが荒らし煽りは名無しだろ勝手にしろや
よくもまああごひげここにいられる
鉄人も頑張ってるが海外をだして煙に巻くやりかたはすかんな
あごひげが反論できないであろうやりかた姑息な計算だな
あごひげはとげがなくなった
びびっているのはお前のほうやないけ
だから荒らしは無視に限るって忠告した
引っかかる内容でもそれもここでは耐えがたきを耐えだ
待って待って流れを見てるんだよその時は
おまえは自分の技を最初にだしすぎる
待って待って自分の出る機会をうかがうんだよ
それが出きねぇようならもうここから退去しな
まあ協会２ちゃんあごひげのおかげでファンも増えたことだろう
あごひげのいめぇーじがそのまま協会になってもこまるがな
あごひげが多くの協会２ちゃんふぁんを引っ張っているのは間違いねえ
書かねえで見てるやつらおまえらも書けよ
両党使いは何してんだよ休んでんじゃねえよ
それともどこか知らないところにでも登場してんのか
何やってんだか
まあ今度見るのはまた日曜日だ
寂しいな

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 21:47 ID:VvY9/epT

>>356

あなた、あごひげ先生を応援してるの？貶してるの？どっちなの？ハッキリせい！

358 ：いよっ！・・あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/17 22:00 ID:zExpb6rp

今帰ってきたよ！疲れたよ。

いいよ別に、わしのは本当のことだから。

今夜は、明日の新しい道場の契約書・・これから作成する。頑張る。

明日、大工と土建やが入る。

359 ：いよっ！・・あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/17 22:04 ID:zExpb6rp

貶してる・・・これ、何と読むの？

スレとレス・・・違うの？どういう意味？

みんな頭いいなあ、感心！

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 22:20 ID:VvY9/epT

>>359
けなしてる＝貶してる

です。

スレ＝スレッド＝題目のようなもの？

レス＝返事

です。

大工と土建？？ですか？
大変ですね！
無理せずに頑張ってくださいね！

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 22:23 ID:VvY9/epT

ちなみに私は大バカ者です。
あしからず。

362 ：いよっ！・・あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/17 22:27 ID:zExpb6rp

はいありがとう。いつも？感謝しています。
大工と土建・・・これは私がやるということではなくて・・・
新しい道場になるところやっと見つかったのだけれども、今使われていない工場を、ある社長さんの
善意により専属の専門道場として貸してもらえることになったのです。
それで、明日は、大工と土建屋さんがはいり、地震のあとの修繕とか、あと壊すところもあるので
土建屋さんにも入ってもらう、ということです。

私はこれから、契約書作ります。がんばらねば！
では。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 23:27 ID:VvY9/epT

>大工と土建・・・これは私がやるということではなくて・・・

質問の書き方が悪かったです。失礼しました。
・・・決して他人ごとではありませんね・・・心配です。
そんなに被害があるとは・・・

地震、雷、火事、親父。
一番怖いのは地震ですね。
自然には叶わないです。
気をつけても、気をつけようがありませんですものね。
自然ですから、、
自然は恐ろしい。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 20:24 ID:StvkIV+w

空手道に対抗できる中国拳法の基準
中国武術の歴史的意義および社会性、
中国国家武術協会認定　人間国宝　通臂拳家　郭瑞祥氏
による馬英図伝劈掛拳を映像によって
それぞれ公開していますのでご利用下さい。

http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

365 ：ねるぽ！・・あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/18 21:09 ID:yJS2eJD6

目の下にクマが・・・
最近つかれやすい。　　今日はもう　ねるぽ
両刀使いさん、最近出ないね。
あごひげはもう疲れた。

バトンタッチ！

366 ：両刀使い：03/08/18 21:38 ID:1D26wRy5

>>358さん　　怒られても困ります（笑。私は別にここの主ではないのですから。

>>362 あごひげ先生
道場建設場所決定おめでとうございます。状況は別として本部道場があるというのは大変うらやましいです。
またそんな協力者がおられるというのもやはり人徳がなせる事なのでしょうか！

私は、今如何に稽古の中に競技性と武術性をかね合わせてれるかというのに悩んでいます。
皆さんはどうでしょう？　

（秋の大会シーズン近し！　協会ルール向練習の中でWKF向の要素もどういう風に取り入れて道場生に落としていくか？も考えなきゃいけなーい！）

367 ：刻んで候：03/08/18 21:52 ID:GV/ZLgRu

>>両刀使い氏
>私は、今如何に稽古の中に競技性と武術性をかね合わせてれるかというのに悩んでいます。
これは、まさに私も思う所です。
競技は競技として勿論大事なんですが、そこに武道性が無くては本末転倒なのでは無いか？と
勿論、競技特有のテクニックや攻防と言うのもあるし道場に来ている高校生達等には競技を優先とした
指導をして上げなくては行けなかったりと色々と難しい問題が絡んでいるのですが、

最近、私はもっと柔軟に考えるようにしています。
切っ掛けはルール改正問題で、ヨーロッパの選手達の情報が入ってきてからなんですが、
ヨーロッパでは飛び蹴りにも積極的にポイントを与えているとか・・・・
日本で飛び蹴りがトップ選手達にも当たり前の様に使われていた時代なんて、
何十年も前の話になってしまいますよね？
いつから、日本では飛び蹴りがある種色物的な技になってしまったのでしょうか？
我々は、いつの間にか「空手はこういうモノである！」と決めつけてしまっている様な気がしました。
空手なんだからもっと色んな事をしても言い訳だし、極めさえ出来ればどんな技だってポイント成る筈だと思っています。

思うに、競技から武道性を薄めてしまっている一番の要因は我々の想像力の無さではないでしょうか？

368 ：両刀使い：03/08/19 00:12 ID:gNzPPy1i

>>367 刻んで候さん
私は簡単に割り切れないのです。　若いからでしょうか（笑。

なかなか説明が難しいですが、両方共に出ている自分としては、
やはりあごひげ先生ではないですが、優劣ではなく協会ルールと
WKFルールは分けたいし、その特性上分けるべきだと思います。
所詮地方大会レベルの私が言うのもおこがましいですが、
使う技もタイミングもまったく両者は違います。
分け隔てをせずやれるだけの才はほとんどの人にはないと思います。
＜続く＞

369 ：両刀使い：03/08/19 00:13 ID:gNzPPy1i

・素手素面の状況で究極まで技をコントロールする心と技＝武道的競技
・相手に如何に先に届かせるかを競い合う＝スポーツ的武道競技
（あくまで上記は私見です！）
そういう意味でWKFルール競技に選手を出している指導者と選手は、
練習内容も一元化をしにくいという問題を抱えています。実際、青少年の
年間の試合はWKFルールの方が多い。が、母団体である協会で結果を
出すのが我々協会の選手の第一義、そして協会としての団体レベルを下から
支えるのは私の様な底辺指導者としての義務です。
両者の競技性の差が広いが故の悩みは尽きないのです。
＜続く２＞

370 ：両刀使い：03/08/19 00:14 ID:gNzPPy1i

但し、私が言う武術性とはその意味ではなく、本来空手としてある技、
例えば貫手・関節技など形にある技などを形の中だけでなく、実技として
残し伝える方法の事です。競技だけの練習ではやりえない空手な部分です。
本来それが「稽古」という事なのでしょう。協会でいう地稽古的な稽古を
もう少し普通の道場生に行える様に工夫をしていきたいと。
（う、文書を読み返すと少し酔ってきた感じがします。支離滅裂になり
そうなので、今日はこれぐらいで。ねるぽ（笑。）

371 ：おっはー！・・あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/19 06:57 ID:0qmqlt/W

両刀使いさんが出てくれて嬉しい！！！！！！！
人徳はないけど、何事も一所！懸命にやれば強運は寄って来る！と思っています。
見えないものを信ずる、ないものをあると思う。思えば道が開けるようになっていると思います。
もし道が思うように開けなかったとき・・悔いることはしない。いつかこの経験を次に！と強く思う。
人間万事塞翁が馬だから。
＞・素手素面の状況で究極まで技をコントロールする心と技＝武道的競技
＞・相手に如何に先に届かせるかを競い合う＝スポーツ的武道競技

なるほどと思います。この二つを無理に融合させようとすること自体間違いのもとでしょう。。。
第一、審判が育っていないから、というよりもルール化優先で洗脳されすぎ！
ルールではなくて、選手の技を出す氣概をよく見てやれ！って思う。
だから明らかにポイントを取るレベルが異なっている。。。
二兎を追うもの一兎をも得ず・・・かな。
＞如何に先に届かせるか　　・・と極めの追求はまるで別物だから。。。ん～～～答えが出ない。
形の意味の追求と・・全空連での勝利優先の形の追求、これも一兎をも得ず、なのだろうか。
届けばいいではなく極めのある組手、地稽古に強い選手を育てたいなあ。

せっかく両刀使いさんが書いてくれたんだから、みんな！からめよ！
あごひげはちょっと病気療養します。

372 ：おっはー！・・あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/19 07:04 ID:0qmqlt/W

>>367 ：刻んで候さん、
高校生だからこそ武道性を失ってほしくないよ。きちんと挨拶して欲しいし、
髪染めたり、ピアスしたり、まゆげイタズラしたり・・・勘違いしてる選手おおい。
技以前の問題として精神が最初にスポーツ化？しているのではないだろうか。
空手はどこまでもあくまでも自分の強固な人間性を高めるための修業なんだ！って
そう教えたいよ。

飛び蹴り！なつかしい言葉になりました。

373 ：おっはー！・・あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/19 07:16 ID:0qmqlt/W

コテハン　　って何？何かの略語？？？

374 ：犯罪です：03/08/19 08:49 ID:syryaNAz

以前この場所にＵＲＬ貼られたものです

当店といっさい関係のないあごひげさんを煽るものが書きこみしたようですが
営業妨害、個人情報など偽りで載せた場合、犯罪であるということお忘れなく

なお、全部アクセスログも有料のものでつけております

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 10:03 ID:RsuSWibN

● コテハン、固定
固定ハンドルのことを指す。
普通の人は名無しさんで投稿するが、ある程度常連になってきたら自前のハンドルネームを使い始める者がおり
コテハンの中には２ちゃんねる古参の者や、非常に変わった性格の者も多くいる。
目立つコテハンは「コテハン叩きスレ」の恰好の餌食となる。

２ちゃんねる用語解説
http://www.skipup.com/~niwatori/yougo/

376 ：たま～に！・・あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/19 17:27 ID:K1goB4n3

両刀使いさん　＞・相手に如何に先に届かせるかを競い合う＝スポーツ的武道競技

またまた達人先生に怒られるかも・・・。でもこの辺はどうしても納得できないな。
それは、もしかして審判レベルの問題・・しかも、協会審判員が己の流派の審判レベルを全空連レベルの
それと取り違えて？同じように見ている人も増えてきているなあ・・・。なんだ、これは！

おととい、県のスポ少の大会があり、中学１年決勝主審した。
パシャッ！という音（中段蹴り、小回し）があったが、軽いと私は副審２名にすぐ反応し、取れない、のジェスチャー・・・
しかし、その二名は顔を見合わせ、それでも技ありを意思表示している。私はルール！
ということで、白中段技あり！としたが、、、どうも納得というか、取る極めのレベルの
違いに驚く。。。そんな弱いの取れねえだろーと思っても・・やっぱり、空手界は上段背足の流行か、
審判も軽くてもすぐにあげる。。上段一本！、３ポイントだ！

メンホー着けて少しくらい当ててもよし！としたら・・防具付きは早いし、突きが重いし、、、。
宮城県は防具付きのメッカ？でもある。

どうも・・・ルールはしっくりいかないなあ。理屈では割り切れない。
両刀使いさん、三日に一回ではだめ。。修業のためにも、ここに自身の体験とその感覚的なもの、
書くべし！・・何より私が楽しみにしているのですよ!

>>375 さん、いつも？ありがとう。　ＲＯＭしてる・・・これはどういう意味でしょうか。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 19:26 ID:JDY1l9rb

あごひげ先生！！！もーーー！！！

ＲＯＭしてる＝書き込みはせずに、読むだけ

でつ！

378 ：両刀使い：03/08/19 22:31 ID:hk5824Yw

>>376 あごひげ先生

病気療養ですか？　色々ありましたから少し体と心をお休めを。

特に地方の指導員の方々は、やはり大会頻度と必要性から「全空連審判員資格」を取られてから
協会資格を取りに来る事が多いのも理由でないでしょうか？
それ自体は間違った事ではないと思うのですが、技とかタイミングやらを観る眼ちゃんと変えてず
（変えられない？）審判を行いのが問題かと思いますね。　別に感覚的なものではなく協会的な
極めを観るべきだけだろうーと思うのですが、これが意外と難しいのかも。
私も協会的な目で観るので先生と同じ様な現象がよくおきます。
特に型試合での差が私の場合は多いかもしれません（笑。

話はまた変わりますが、私の道場では協会ルール・全空連ルール、
それにちょっと独自ですがかなり近い間合いから軽めですが何でも
有りの目慣らしを行う事をあります。本当に軽くですが関節を取りに行ったり、
投げにいったり膝・脛・金的を狙ったり。まだ始めて間もなく
実験的なものですが意外と楽しみながらやって貰っています。

379 ：たま～に！・・あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/19 23:36 ID:ieUHGox3

両刀使いさんありがとう。。。
しかし、一体ここ数日のここ２ちゃんねる、どうしたのだろう。
変なのは、荒らしさん、煽りさん、出てくれないなあ。。
両刀使いさんの登場でびびったのか？
＞関節を取りに行ったり、投げにいったり膝・脛・金的を狙ったり・・
これに興味あり!
日曜日、体格のいい、中学時代は県柔道チャンピオンという高校生と腕相撲した。
手をあわせた瞬間、あっこいつ強いと感じた。案の定、簡単に持っていかれたが、
わしだって中学は柔道、高校は重量挙げの選手。手首は強いでー。
瞬間に氣合いを入れ逆襲、、、瞬時に逆転ねじ伏せた。。高校生、悔しがってたから、
もう一度となる・・が、結果は同じ。。。
しかし、手首の使い方を教えたからこの次挑まれたら負けるかも。
いや、負けたくないからトレーニングしよーっと。

ねるぽ

380 ：犯罪です：03/08/20 11:54 ID:32naKn0S

昨日もかきましたが
あきらかに「成りすまし」による営業妨害とみなしてます
当方のことを知らない人間でしょうが

ネット犯罪として相談中です
あしからず

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 12:23 ID:bxAlRzIY

両刀使いって後藤だよね？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 13:02 ID:DVc6mlA3

>>381
おいおい、実名を探るのは反則ですよ。

383 ：たま～に！・・あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/20 17:43 ID:OHAoJSyL

その人は・・わかいけどたいしたもんだ・・最近好きになった人!

さあ、稽古行く！がんばる！！！

384 ：両刀使い：03/08/20 23:28 ID:KDPSIAAC

お、稽古から帰ってきたら何か意味深なレスが（笑！
あれ知らなかったのですか？　オフ会や色々な所で出ていて多くの人が分かっている事かと思ってました（笑。

う、疲れた。明日出張なので寝ます。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 23:35 ID:llb4gBMy

削除依頼しますた。

386 ：刻んで候：03/08/21 02:00 ID:iI/V45SH

>>両刀使い氏
なるほど、WKFと協会両分を真剣に目指そうと思えば、苦労が色々と在りそうですね。
その点は、私の配慮不足でした。
我が会も当然、全国、世界と在りますが多くの修行者はWKFルールの方が
本命となってしまっている有り様です。
思うに、協会の様な確固たるモノを当会は築け得なかったの原因だと思います。
まあ、愚痴はともあれ、両刀使い氏の所は色々と地稽古一つとっても工夫されている様ですね。
その姿勢には頭が下がる思いです。
私も思いとしては、もっとビシビシ当てる用な稽古を・・・と思っていますが、
いかんせん私は自分の道場等は無いので無茶な事はできません（苦笑
まあ、言い訳はともかく、武術的な技を求めるにあたり逆技や抜き手を以下に使える様にするかは、
大事な部分だと思います。
私自信、飲み屋のいざこざで世話になったのが逆技でした。
格闘技の試合ならいざ知らず日常の護身程度ならば軽めの練習も十分意義が在ると思います。
使えるのと使えないのとでは全然違いますからね。

後、個人的には防具等を付けてもっと約束組手の練習に凄みを持たせようかな？
と考えています。
本来、空手の技は約束組手と形に在る訳なんですからこれをただの形骸化した稽古にするのはおかしと思っているので。
なので、近々当道場の師範に相談して見ようかと思っています。

387 ：刻んで候：03/08/21 02:13 ID:iI/V45SH

>>あごひげ氏
そうですね、武道の精神は基本は質実剛健ですよね。
余計な飾りで己を光らせるのでは無く、己の根本的な部分を鍛え磨きそれを持って光らせる。
人間的な部分をもっと磨けという事ですよね。

でも、まあ・・・・・・・最近の若者達なんかは、私は単に空手に打ち込んでいるだけで、
結構評価してしまうものですから・・・・・・まあ、多少の茶髪は私的にはOKです。
ええ、甘いと怒られそうですが（笑
私自身、結構ちゃらちゃらしたファッションの業界にいるので茶髪とかに多少の免疫があるという事もあるのですがね・・・（苦笑

で、最近の大会風情を見ていて私も常々思うのが、多くの審判がタイミングだけで技を取っていると言う事。
その為大半の選手の技が、技になっておらす、ただ触りにいっているだけ。
もしも、私が審判でしたら半分位は軽いと見なして取らないですね。
特に、高校生が酷い。
これは、本当に指導者側にも責任がある事だと思いますが、審判側にももっとしっかりして欲しいと思いますね。

388 ：たま～に！・・あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/21 06:53 ID:fZHovJFy

>>387 ：刻んで候さん：03/08/21 02:13 ID:iI/V45SH

ここの書き込みにすごく興味あります。。。出かけなくては成らないのでまた！！

389 ：ごんちゃん：03/08/21 12:44 ID:g/5nEv4e

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/3754/goto.jpg

これが有名なコテハン両刀使い
ちょっとガキっぽい？
だめだめ！そんなこと言っちゃ!達人なんだから！ｗ

390 ：ごんちゃん：03/08/21 13:01 ID:g/5nEv4e

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/3754/introduce.html

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 13:05 ID:jYvkAH3w

で？（笑

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 13:10 ID:g/5nEv4e

たいしたことない

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 13:11 ID:jYvkAH3w

何が大した事無いんだ？？？

394 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/21 13:12 ID:POk7hnCv

なんか臭うなあ・・・

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 13:13 ID:g/5nEv4e

あ！ごめん！
寸止め２ちゃんねらーの中では称えられてるんだった！
これは失礼。。

396 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/21 13:15 ID:POk7hnCv

この粘着加減・・・

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 13:16 ID:0Ir5ylS0

ああ、あの人か・・・・・
また、逮捕されるぞあのバカ。

つうか、以前キックの小部屋スレでもたびたび出没してたけどね。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 13:18 ID:g/5nEv4e

あ！ごめん！
コテハン２ちゃんねらー＞天下無敵ｗ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 13:19 ID:0Ir5ylS0

さてと、そろそろ通報しとくか・・・・・

400 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/21 13:23 ID:POk7hnCv

このバカ、黒板でもやってるようやな。
takeさんに聞いてみようかな。

401 ：ﾌﾞﾋｨ――ﾋｨ　極チン愚飾り豚　ﾌﾞﾋｨ――ﾋｨ ◆i7EBXv2NPQ ：03/08/21 17:55 ID:26qfa5o5

協会の皆さんの踏み込みは物凄いと聞きますが、
あなた方だったらタイソンくらい簡単に料理でしょうなあ。
すばやく踏み込んで、
縦回転のパンチを顔面に・・・
どなたか協会発展のため挑戦してみようっていう方居られませんでしょうか！？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 19:35 ID:TyFZ5NE5

協会で地稽古している者はタイソンなんか相手になりません
ボクシングなんて所詮スポーツですからね
鍛えられた拳に耐えられないでしょう

403 ：両刀使い：03/08/21 19:35 ID:R42Wj+Ez

縦回転って何だろうか？　　某所のあの方の日記みたいな感じですね（笑。
これから稽古でーす。　ではまた。

404 ：へたれ：03/08/21 23:03 ID:zj3vAUuo

両刀使いさん、いきなりですいません。以前の月刊空手道を読んでいたら
拳道会の全日本に両刀使いさんの名前がありました。拳道会の大会は素手
素面で協会と近い感じですが実際はどうでしょうか？私も一度は出てみたい
と思っていたのですが。あとレベルはどんなもんでしょうか？

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 23:07 ID:R0HZjVIK

>>403
おまえ、工作員だろ。
ウゼーよ。

>>404
自作自演やめろｗ

406 ：へたれ：03/08/21 23:10 ID:zj3vAUuo

あと拳道会の大会はオープンを唄っていますが他流派は
どのくらいでてるんですか？すいません、質問ばかりで。

407 ：たま～に！・・あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/21 23:20 ID:fc8qyksI

■両刀使いさん・・・＞かなり近い間合いから軽めですが何でも有りの目慣らし・・
これは具体的にどんな稽古でしょ。面白そうです。目ならしっちて大事ですよね。ボクサーってその点
すごく目がいいですよね。。。その方法教えて欲しい。

■刻んで候さん・・・＞多くの審判がタイミングだけで技を取っていると言う事。その為大半の選手の技が、技になっておらす、ただ触りにいっているだけ。
ポイント制、競技制、ゲーム的・・になることで、やっぱりフェンシングの電気がパッとつくようなそんな感じですかね。
そう思える刻んで候さんも、すると空手の技は寸止めではなく極め技と思ってくれているのですよね。。。流派ではなく、技に対する
取り組み方が大事だと私は思っています。

時々、空手協会の中でも・・ただ単に当てては成らない！・・とだけ言う先生が増えてきました。
私は悲しいです。
当てては成らない、のではなく、寸前に目標をおいてそこに最大限の氣の集中、爆発をはかる。。。
極めの空手をみんなして欲しいし、極め！のある技だけを審判員は取って欲しいと願います。。。

明日から２泊３日で岩手県の山奥で、氣功の合宿なのだ!!！
お～い皆の集！　両刀使いさん、刻んで候さん、、、大切にしてや！！！

408 ：刻んで候：03/08/21 23:56 ID:TgdL/Smp

>>あごひげ氏
私にとって、競技はスポーツでありまたゲームでもあります。
けれどそれは、己のプライドを賭けた物であると思っています。
少なくとも高い技術に裏打ちされたモノではなく、また格闘技としての技にも
なって居ない様な技等は、私に取って技とは言えません。
そんなモノにポイントを与える審判が実際にいるのだから、目を覆うばかりです。
審判の問題はもっと真剣に論議するべき事なのかもしれませんね。

そんな、へなちょこな技を取っていてはいつまでたっても世界には本は勝てないでしょうし、
また、多流派から「寸止め空手」と揶揄されても仕方在りませんね。
実際に寸止め空手をやってしまっている者達がいるのだから。

後、合宿いってらしゃい。

409 ：３日後に！・・あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/22 08:24 ID:1KzBqYhG

>>405
おまえ、腹の立つやつだな！
なんの理由があって両刀使いにからむか！
バカか！
工作員は両刀使いではない、

工作員は、俺とお前だろ！
二人でやってきたさ、裏切るな！　　　　　　　　　　　　　てか。

俺はこれから、岩手県合宿！
みんな、日本空手協会をよろしく！

用事あるときは携帯に。（氣を取り読む）　ki24@氣ezweb.ne.jp
携帯からここを読む方法ってないんだよね・・・？　見るのは三日後。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 12:40 ID:7PuBceBT

age

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 12:47 ID:7PuBceBT

>>409
>携帯からここを読む方法ってないんだよね・・・？　見るのは三日後。
携帯でも見れますよ！（i-mode用）
http://sports.2ch.net/test/r.i/budou/1059666222/i

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 15:35 ID:AAlO964Y

松濤館唯一の呼吸鍛練型『半月で練る　空手の呼吸力』
VHS （8/30発売）　DVD (9月12日発売予定）
収録時間：55分定価：5500円+税

大正11年、琉球唐手は船越義珍により本土にもたらされた――。
これが松濤館空手、近代空手の歴史の幕開けであった。
これより約100年、近代空手のさらなる可能性を拓くため、
松濤館空手の継承者・金澤弘和が、空手型に対する新たな解釈を提示する本ビデオシリーズ。
型に内在する呼吸、息吹を感じ、それと調和することによって、空手の持つ本来の動きを甦らせる！
本巻では、松濤館空手の基本組手および松濤館唯一の呼吸型・半月を紹介する――。

■第一部　呼吸による見切り「和之先」について
まずは松濤館空手の基本技における「呼吸の配分」について解説。
そして、それを踏まえて相手の動きに調和する「基本一本組手」。
さらに後之先、対之先、先之先という、より高度な調和を実現する「自由一本組手」を紹介していく――。
■第二部　松濤館唯一の呼吸鍛錬型「半月」について
金澤館長による「半月」の示範。
「半月」に内在する呼吸法の解説および、
それを用いた型分解、実際の組手への応用。
さらに、指導形式によって「半月」にて鍛錬する際に注意すべきポイントを説明していく――。

http://www.bab.co.jp/hiden/hanbai/index.htm

413 ：協会の人出てこい！・・あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/24 19:36 ID:EDmPQqLM

岩手県（山奥）大沢温泉での、二泊三日中国氣功合宿から今帰ってきました。
けっこう強行スケジュール・・が講習内容は大満足でした。世界を回る氣功家、中先生の氣に触れ、
今までの氣功、太極拳、そして人生への思い、など・・自分の執着心、固定観念がみな　ほどける
ほどの感覚を味わいました。氣功はあくてまでもどこまでも一つの手段、と言われる中先生、、、
恩師、山内医学博士の見舞い（遺言）で『中さんに会いなさい』と強く何度も言われた意味がよく分かりました。。。
私自身、氣功や太極拳の指導が仕事の一つでもあるので・・・当分は日本に居るという中先生の今後の
合宿先、追っかけをしよう！と思っています。。。

修空館道場http://www.syuku.com　お蔭様で！　３００００人！

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 22:42 ID:ELaz8kjX

あごひげ先生　お帰りなさい
なんか　いないと寂しいよね掲示板

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 11:10 ID:UCyExdqN

あごひげさ～ん

416 ：力一杯：03/08/25 12:14 ID:tVhZ2qgf

あごひげ先生！＆皆様

差し支えなければ教えてください。
当方の県では空手胴着は必ず「ヒ○タ」指定なのですが（少年部）
この前の全国大会ではゼッケンは東○堂と書いてあるし、守○堂もいたし・・・

協会の指定は本当の所どのメーカーなのでしょうか？
それと先生＆皆様のお勧めはどのメーカーさんでしょうか？

個人的には東○堂にしてやりたいのですが・・・県本部が・・・

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 12:29 ID:fq1Rlnel

やっぱひがしうみ堂だよな。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 15:26 ID:0xV9ri0N

同価格帯の道着だとまもりれいよりひがしうみのほうが
生地が硬い気がするので俺はまもりれいの方がいいナァ。

419 ：拓：03/08/25 18:05 ID:ibk7h32Y

ここ数年本部指導員の方々は尚武の道衣が
多い様ですが。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 22:35 ID:AI9QSjb2

たしか尚武堂はヒガシ－ウミ堂から独立した人が開業したような

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 22:55 ID:wUXdfLVU

あごひげ先生へ
修空館ＨＰにカキコミしたものです。
１度、ごらんあれ。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kimurakazu&P=0&MD=I

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 23:14 ID:TrhBd5vc

総本部の人は「タダ」だからなー

423 ：ここはあごひげ掲示板ではないよ！：03/08/25 23:35 ID:M1UmIacT

なんかみんなにあごひげ・・と書かれているけれど・・そろそろ飽きたしー・・・
自分の掲示板おろそかにしてママ空連中に怒られてるしぃーー・・
両刀使いさん呼んでちょーよ！

>>421 さん、書きましたよ。。日本空手協会・・http://z-z.jp/thbbs.cgi?id=kazuhiru5&p3=&th=1

■空手衣のこと！　>>416 ：力一杯さん、
あのね、空手衣に指定なんてないよ。あるはずないでしょ。白い生地だったらどこのだっていいはずだよ。
県本部の指定？？？
そんなのあるはずないよ。。でも本当だったら、それは問題！・・●●タから何かもらってんじゃないの？！
●●タの社長は元ひがしうみ堂社員から独立した人だよ。だから生地もいいよ。
あと、●武の製品は全部ひがしうみ堂さんのですよ。オリジナルは袴式だけ。
あとのは、空手衣裾のマークが違うだけ。●武はひがしうみ堂の小売店です。
うちでも●武を子供たちに使っています。あの黒と赤のマークがいいと思ってそうしています。
あのね。総本部の先生がタダ？・・・でもこれは仕方ないでしょ。
なんてったって動く広告塔だからね。

他のメーカーだってなんだっていいはずだよ！そこの県は変だぞ絶対！
●●鮮じゃねえんだ、ふざけるな！！！　　　と。

424 ：よっかむ：03/08/26 00:43 ID:e3siSuL2

>>あごひげ先生

だれがリンクしたのかうちのホムペ
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kimurakazu&P=0&MD=I
にカキコんでくださったみたいで。

リニューアルしたばかりだったんでカキコミもぜんぜんなくて失礼しました・・

でも先生のようなご立派な方に遊びにきていただいて、非常に嬉しいです。

自分は栃木県の足利という町の協会の道場で稽古しています。

これからもたまに遊びに来ていただければ幸いです。宜しく。押忍。

425 ：朝！あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/26 07:37 ID:Zw4CvI7g

おはよう！
>>424 ：よっかむさん、なんか変わった掲示板？？？
いろんな掲示板を作ったということでしょうか。
ちょっと分かりにくいですよ。。。掲示板名のわきに少しの説明を入れてはどうでしょうか。
それから、私はスポーツから入って日本空手協会を見つけたのですが、説明のところに日本空手協会入れて欲しいですね。
他は見ていません。いっぱいあるようなので・・・。
写真の方が　よっかむ　さんですか？？？

あと私は立派な方ではありませんよ。知識も薄いし、教養も不足しているし、単細胞。。。
だから荒らしさんの攻撃対象になるようです。
荒らしさん、最近出ないなあ。。。実はね、若いけど信頼度抜群の両刀使いさん、に
『２ちゃんは修業にとらえてください・・』
とメールをいただいているのですよ。。。修業、これからもがんばります。
ただ、主ではないし、主ではいたくないので・・・両刀使いさん、ほか、以前の
常連さん居たのでしょ。その人たち、呼んでほしいのだけどなあ。

以上、何を書いたか・・・・とにかく朝の一言、だらだら書いた。
昨日の（二泊三日の氣功合宿の）疲れがまだ残っているなあ。。でもすばらしかった・・・

426 ：力一杯：03/08/26 08:34 ID:vw/SayRg

空手衣の件ですが、本当の話なのです。全国大会前の県合同練習でも言ってたし、
空手衣注文するときは必ず館長経由で購入！○○タのみ！・・絶対に我が県は
間違っている！。怪しすぎる！。怒らててもいいから一発他メーカーを作るかぁ～！
個人的にはひがしうみさんが好きでっせ！

427 ：よっかむ：03/08/26 16:06 ID:e3siSuL2

>>425
写真はおれじゃないです！！！！！！
自分の通ってる高校の空手部の顧問なんすよ。
高校は松涛館なんですけど・・
その顧問が空手できないどころか

部活に来ないんですよ・・・・

だから後輩達には自分がおしえてるんですが、今一つ指導力不足みたいで・・
女子はついていけないらしく全員辞めてしまい、同級生もろくに来てくれません・・

現在主に来てくれるのは１年生５人だけです・・

428 ：修空館道場あごひげ館長！ ◆tlhQOppOiE ：03/08/26 17:07 ID:rdQsyGH9

■空手衣の件・・・
文章を読むと・・県本部で指定しているのか、館長が指定しているのか・・。
県本部が指定しているとすれば大きな問題です。
館長が指定しているとすれば・・それは、そこの指導者ですから従うのが当然でしょう。
私も道場の館長です。空手衣も拳サポも・・１５～２０パーセントの戻りがあります。どこの支部長も
同じです。しかし、指導員にプレゼントしたり、私はママ空（現在２３名）と子供３人目からは空手衣を
プレゼントしています。空手衣だけではなく、拳サポも同様です。それから、注文されても時には品物が
来てから退会されたり、不要に成ったりすることもあり、けして１５～２０パーセントが自分のフトコロに入る
というようには思っていません。
●●タも商品は最高です。とてもいい空手衣、広田社長も誠実実直な方です。仕上がりも迅速です。
私が（●●タに変えて）●武にしている理由は、、、あのＳの赤と黒のマークが氣にいっているということ、
それから社長がいつも全国合宿などにもニコニコと
顔を出していて・・顔なじみになっているからです。
空手衣メーカー県本部指定だったらそれは問題です。しかし、館長指定だったら、、、
あなたはそこの指導者なのか、父兄なのか分かりませんが・・
その場合は文句を言うほうが間違っていますよ、、ということになりますが。

■あのね！
私も来年・・・練習用の空手衣専門の販売できないかなあと・・考えています。
どこか、無名でいいですからお安く仕入れ出来るところありましたら
（出来ればメールで）教えていただきたいのですが・・・。

429 ：修空館道場あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/26 17:10 ID:rdQsyGH9

■>>427 ：よっかむ様
あのね、愚痴を言わないこと!
指導力不足はどの部分なのか？　女子がついていけない理由は何だったのか？
よーく考えて見ましたか？
愚痴を言うヒマがあったら・・悩んで悩んで、がんばってそこを乗り越えてくださいよ。
私も道場開設して来年で３０周年、、最初から上手く指導できたわけではないですよ。
それから、指導力ないのに・・とか他人様がよく言うことあるけれど、そんなことは絶対にない・・・
指導力ではなく、人と人とのつながり、人間性の問題、あなたの氣の持ちようの問題です。
教えることは学ぶことであり・・そして最もそのことで力を得るのはあなたなんですよ！
忘れないでください。
くじけないで！マイナスにならないで！強いとか弱い部とか・・の以前の問題として・・みんなで空手が
好きになるようにしていったらいかがでしょうか。
それから、指導力不足は・・殻に閉じこもっていればどんどんその指導領域は狭くなり益々悩むことに
なるでしょうね。
だから・・面倒を見てくれるところとつながりを持ち、出稽古を主体に、あるいは週に一回でもいいし
やっていったらいかがでしょう！
あごひげ、遠くから応援していますから頑張ってください。
女子部員も増やしてくださいよ！

もし、遠くで合宿したいときは・・我が道場にみんなで遊びがてらやってきてください。。。てか！

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 18:34 ID:rT2cbwI9

あのねのねｗ

431 ：修空館道場あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/26 21:46 ID:taHKdtPF

>>384 ：両刀使い　さん

オフ会　　ってなあに？

432 ：よっかむ：03/08/26 22:56 ID:NjIB5P6E

>>429
オス！！！！
先生のおかげでだいぶ気が晴れました！
明日から気持ち切り替えてがんばります！！

おれも将来いい指導者として協会空手に貢献していきたいので、
道場の先生やあごひげ先生を見習っていきます。

共に協会会員として、日々の稽古に汗を流して行きましょう！

どうもありがとうございました。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 23:05 ID:rDx0p3cd

す、すばらしいれす。フルコンとは大違いれす。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 23:11 ID:rT2cbwI9

>>431
皆で風呂に入ることです

435 ：修空館道場あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/26 23:20 ID:tBLmXx1B

>>432 ：よっかむさん、
はい将来の指導者・・約束ね！がんばろう！！！

>>434 さん、あごひげは本氣にするよ！ほかにかんがえられないしー両刀使いさん出てこないしー

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 23:49 ID:qLXS+p9Y

あごひげさん

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 23:54 ID:qLXS+p9Y

全空連ナショナルチーム
あちらの武板では生徒の練習時間と冷暖房について話が出ていました。
あごひげさんだったらどんな答えになるのでしょうか。
参考にしたいのでよろしくお願いします。

438 ：両刀使い：03/08/26 23:55 ID:QN4FZdEH

あごひげ先生

今こうしているのは「オンライン」上の掲示板でのお付き合いに対して、
「オフライン＝実際に会う」事がオフ会といいます。　
武道板では技術交流や組手交流会的なのが一般的です。
まま飲み会だけというのもありますが（例：以前私が主催したリーマン武道家オフ）（笑。　

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 01:02 ID:TtyvWfLh

ああああああああああ

440 ：氣のあごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/27 06:10 ID:tMCi2SGK

>>437 さん、はいあちらの掲示板はいろいろ出ていて盛んですね。
■稽古時間・・・集中力の問題ですね。ダラダラと力を抜いて何時間したって上手くならないし。
小さい子ほど休みを入れてやるべし、ただし、やる時は指導者自ら、『やるぞ－！』と氣合い入れるべし。。
小休止をしない道場ってのは一番良くない。次に小休止の時間が決まってないというのも集中力は出ないね。
私の道場は、小休止を１０分づつ２回取ります。稽古時間は３０～３５分を３回ということになります。
子供の集中力・・・学校の指導要領でも、一つの授業を２回に分けて指導するようにとあるようです。
つまり、子供の集中力を文部省は２０分位と捉えているのでしょう。私は１５分だと思います。
だから、同じ３０～３５分の稽古の中身も緩急つけたり、または別メニューで一度切り替えて行くように心がけています。。。

441 ：氣のあごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/27 06:12 ID:tMCi2SGK

■冷暖房・・・
昔は、寒くて手刀受けやるときに、手の指がこわばっていて中々開かないときもありました。すごく寒いとき、
また大雪の時は３人しか稽古に来なかったという記憶もあります。それもいい思い出ですが。
ただ、今は暖房がなかったら・・・次々に退会でしょうね。寒い時期は１１～３月。この期間は暖房必要でしょう。
小さい子供が、寒い～～！と泣いているようでは稽古に集中もできません。うちの道場では暖房器具は必須です。
一番つらいのは足！ですね。足の裏が凍りのようになる。身体は温まっても足だけはそうはいかない・・・
足の裏は血流の折り返し個所。不健康極まりないってことにもなります。
私の道場は六つの道場にすべてマット！敷いています。今年春には貯金はたいて・・・（ふところが寒い・・・）
まだなかった道場二箇所、３００枚新しく入れました・・・トホホのホ・・でも子供たちは最高に喜んでいる。
さらにマットでは転んで頭打つ場合でも・・・怪我防止にもなる。
冷房？エアコン？・・・窓のないところだったら考えるかも知れません。しかし、窓があるのであれば、
自然の風が一番でしょう。エアコンは身体に悪い、絶対やめるべきです。
必要なら扇風機、天井に扇風機をつければ大丈夫。でも場所借りているところはそうもいかないか・・・？
私の道場は・・下はマット、上は天井扇です。暑さにくらいは耐えさせねば・・・。

■両刀使いさん、「オフライン＝実際に会う」事がオフ会・・・了解しました。がんばってください。
いつかまた企画してくださいよ。

442 ：修空館道場あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/27 06:35 ID:Y0C7rQSk

時々他の武板も見る・・・
すると両刀使いさんが出ている。。これも出稽古かなあ。
企画力と実行力に長けているいるからね、、、
しかし、自分の道場（ここ日本空手協会）を忘れてもらっては困るよ。
みんな両刀使いさんの書き込み待ってるよ。

まあ、工作員専門のバカもね・・・これは許してやってくださいな。おバカなんだから。

443 ：力一杯：03/08/27 08:39 ID:NUlIm+u7

オス！
ご指摘の通りです。試合前になると通常の練習以外に強化練習してくださる
館長に逆に感謝しなければいけませんでした。オス。
話は変わりますが、マット！！いいですねー。うちは普通の板なので
全国大会にいくといつも組手で引っかかり形でつっかかり・・なれてないので
踏ん張れない＆うん足でつっかかる！と選手たちが言ってました。
あれって高いですよね！あごひげ先生！カンパ集めたらどうですか？一人で背負うのは
ちょっと・・・と思います。生活もあることだし。
ホント！先生は空手一筋やね。オス

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 12:34 ID:TNSV+AE+

うっせ～～～　　　　あごひげ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 12:37 ID:TNSV+AE+

けど期待しちまう～～　　　WWWゲラ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 12:39 ID:TNSV+AE+

あごひげさ～～ん　　　sss

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 16:45 ID:DHWr6B8+

雲手の飛ぶとこがうまくできません。
コツありますか？

448 ：よっかむ：03/08/27 18:35 ID:6nlChwyF

>>447
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1055333463/l50
ウンスの専門スレ。

449 ：修空館道場あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/27 23:04 ID:t+RfgtPx

>>443 ：力一杯さん、
マットでの試合は多くなってきたよね。
初めてマットを道場に敷いたとき、たしか４～５人も足の指が引っ掛かり怪我をしてしまいました。。。
つまり、試合において初めてのマットでは、恐る恐るって感じで充分な動きが出来ないと思いますね。
選手がかわいそう。。
私は昼の仕事（氣功と太極拳の講師、整体治療院経営）で得た収入をほぼみんな注ぎ込んでいますね。
でもこれが私の人生、『空手は心の柱』だから、これからもこの道に励むつもりです。
親からなんのせかんのせとお金を巻き上げている指導者多いけど・・？
人生は、要求したり、期待したり、依存したり・・そういうのは極力やめた方がいいようです。
期待しないいたほうが、向こうからやってくると思います。
私も今度、地震で一つの道場が壊れて、新しい道場をやった見つけたのだが・・とにかくお金が
掛かる。でも、親からは一銭も集めませんと意思表示している。。が、みんな、このことでは
館長大変だからと、物心両面にわたり応援する氣持ちで居てくれているようでありがたいね、
ひしひしとその愛情がこちらに伝わってきます・・・がんばらねばって思う。。。

この道は楽しいし、やりがいがあるし、なんてったって、私にとっては空手は誇り！
だからね。これからもこの誇りを失わない活動をしていきたいとおもっている。。。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 23:11 ID:GoGoFJST

伝統空手の試合での極めってどういう状態になればいいのですか？

451 ：両刀使い：03/08/28 00:07 ID:Gw7alpcO

あごひげ先生

＞時々他の武板も見る・・・すると両刀使いさんが出ている
どこでしょう？　どこにもカキコはしていませんが（笑。
もりあがりにかけてしまうのは、もともと昔から協会スレもしくは伝統空手スレは人
がいないのです。
まあ２ｃｈ武道板自体に割合として伝統系の人が少ないからでしょう。　
実力がないので地道なカキコでいきます(笑。

今週金曜日「総本部オフ」！　どうだ！

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 00:15 ID:3VGi57yn

拝啓、あごひげ先生。
武道の心意気は、つまりこういう事ではないでしょうか？
http://members.jcom.home.ne.jp/s-now/-k-1.swf

忌み嫌われた俺にも、意味があるとするならば、
この日のために生まれてきたんだろう、どこまでも走るよ。
なんてくだりは、まさにその通りで、よよよ（崩れ泣き）

まあ、それはそれとして、ダンデライオン。
http://a777asami.chu.jp/flash/lion.swf

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 02:07 ID:jcF/Xlnq

ここで伝統派の方がフルコンより優ってると思ってるおとぼけさん達
素手素面有りのフルコンの大会に出る自信ない？
素手で顔面殴ってもいいよ　どう？
痛いのこわい？　妄想でやってる方がいい？
寝技に移るまでに素手なら一発で極めちゃうのが伝統派でしょ？
自身ないでしょ？
「痛いの恐いよ伝統派」だもんね
後藤さんどう？伝統派＆極真やってるあなたなら恐くないでしょ？
協会の強さ見せてよ
http://www11.ocn.ne.jp/~sinbukan/taikai.html

454 ：修空館道場あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/28 07:21 ID:8LyCIQA9

>>453 これを煽りというのかな。
開けてみると手を開いているな、ビンタ合戦か。。んじゃ空手ではないな。
フルコン？アッパー？ローキック？んじゃ空手でなくてキックボクシングだよ。
タイの本場に行って修業すればよい。
タイの選手はよだれを流しながら、倒れそうで倒れないで我慢してしごきに耐えている。
なんでもありが好きなら、高田選手や、猪木会長のところに行ってやればよい。
または、Ｋ－１、いいね。出来る人ががんばって挑戦したら？
きちんとしたルールがある、まったく違う伝統に戦いを求めても意味はない。

早い話が、自分の会の宣伝だな。
自分の言っていることが正しいと思うならそちらからやってくればよい、
自己満の評論家・・・ペンではどうでも書けるよな。書いているおまえはどうなんだ？
正々堂々と名を名乗るのが武士道精神。
人と人とのつながりを無視した書き込みは荒らしか煽り。
もうお前はここにこなくともよい。

ここの空氣を乱さんでくれ。

455 ：修空館道場あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/28 07:52 ID:8LyCIQA9

>>450 さん、それは体験すればいいことだよ。まずは、流派名とか自己紹介してほしいな。

■両刀使いさん、ちょっと怒らせたかな？!
でも偶然かどうか、または、誰かが両刀使いさんの名前を使っているかどうか・・・
今度見つけたら教えます。
伝統系の人少ない、って言うけど、見ている人はたくさんいるよ。
あごひげ、宣伝してるからね。。。
伝統でないところが多いかどうか。それは、荒らしや口だけの評論家・・ストレス解消なんだろうね、
そういうのが多いと思うけど。
全空連２ちゃんhttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1058158532/l50
は次々にテーマが出てきて、見る人のためになる２ちゃんになっているね。
ここ協会も、人と人とのつながり、出会い、の中から得るものが（お互いに）たくさんの
掲示板！にしたいよ。

だからわしは名無しが・・それだけで嫌いだな！
みんなハンドルネーム持てよ！何でもいいんだ。
まず自分の顔を見せ、相手と目を合わせてから試合するよな。

456 ：修空館道場あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/28 08:03 ID:Tx6zAmNG

>>452 さん、あなたは何が言いたいのかな？　
わしには能力不足でついていけないよ。。。トホホ。

さあ、今日も一日忙しい！がんばるぞー！
たまには我が道場の掲示板にも書き込んでほしいな！
今は・・痩せる・・をテーマ？に盛り上がってるよ！

■修空館道場の掲示板（ホームページも見てよね）http://www.syuku.com/syu_keiji3/yybbs.cgi

457 ：修空館道場あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/28 08:06 ID:Tx6zAmNG

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 16:45 ID:DHWr6B8+
＞雲手の飛ぶとこがうまくできません。コツありますか？

とっておきの方法教えるからメールちょうだい。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 09:20 ID:j2sb2D7x

あごひげ先生が両刀さんを見かけたのは多分ここ

寸止め廃止ムーブメント
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1060144915/23

459 ：453：03/08/28 10:35 ID:tsPr1c1F

>>454
煽り？
まぁそんなとこか・・・宣伝でもなんでもないよ
この大会ははきりいってオープン
今までにいろいろと語られてきたルールの違いに
一番双方が合った試合ではないのか？
Ｋ１や総合と大きく違うのは正拳での顔面攻撃が認められてるってことだ
なんでキックボクシングにつながるわけだ？馬鹿かおまえ
おまえの言い方だと伝統派の空手と言うものは伝統派内スポーツルールでのみ
有効な空手ってことか？
お前の言うなんでもありってのはプロレスか？ｗ
空手やってるんだったら正拳での顔面有りの意味がわからないのか？
オープンの意味も分かってそうに無いな・・・こいつ
ボクシングやってる奴がそのまま素手でストレートやるもよし
寸止め特有のワンツーとやら（スピード重視だけの）を拳サポ無しで
顔面に正拳かますも良し、それが有効に認められてるんだよ
一発目が入らなかったらお前ら終わっちゃうけどな
いかに妄想の世界に閉じ込められてるか実感してこい　

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 11:22 ID:DidwNSDP

今後の展開予想

しばらくは荒れ模様
その後、協会側から>>453へスパ要求
>>453は理由をもうけて拒否
捨てぜりふを残して逃走
一件落着

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 11:29 ID:p1z66CEp

ベアナックルで顔面殴りあうの？　失明とか危険ない？>>453
俺だったら目か鼻、つまり拳痛めない所を重点的に狙うぞ。

　　　　　　　　　　　　↓

結果、盲目かつ鼻が曲がる。ってならんかなあ？
賞金より心配が先に立つ。
こんな俺って九州男児からしたらカスかヘタレでつか？>>453

462 ：まったり道：03/08/28 11:33 ID:t7LnYURf

>>453さん

よろしかったら貴方の考えをご教示いただけますか。
とても興味が沸いてきました。
連絡はどうやったら取れるでしょうか？
是非、稽古を付けて頂きたいと思います。

463 ：まったり道：03/08/28 11:37 ID:t7LnYURf

因みに、私は協会の人間ではないですので、
けして感情等では無く、元々そういう練習に興味が在る者なんですよ。
あごひげ氏とのやり取りを見て、それなりの自信と経験をお持ちの方とお見受けしました。
ぜひ、稽古を付けて頂きたい。

何でしたら、講習料も用意しましょうか？
大した金額は払えませんが。

464 ：まったり道：03/08/28 11:42 ID:t7LnYURf

あ、流派は協会では無いですけど四大流派の一派だけの経験しか無い、
ごくごく一般的な伝統派の空手家です。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 12:14 ID:cT2BtS9W

あごひげ先生、完璧な２チャンネラーですね！

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 13:49 ID:PyLsAtEG

>>465
その様ですねｗ
今ではスッカリ染まってしまった模様でつ。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 17:22 ID:cT2BtS9W

>>466さん
語尾に「でつ」と書けるようになれば、更に「真」の２チャンネラーでつね。ｗ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 19:50 ID:Fa6gIgK9

>>453 どこいった？逃げた？

469 ：修空館道場あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/28 21:23 ID:OCh/aUAG

おぉぉぉ、完璧な２ちゃんねらーにされた模様でつ。
どっぷりつかってしまって・・・ｗ・・・抜けたいのでつ。（笑
ｗ　笑いの意味でいいのかな？　　（笑　　これもだよね。
他にはどんなのあるの？　　　（怒　　　（汗　　　（寒　　　　　そんなのないか
２ちゃんはとても楽しいで～つ！
よしっ！　んじゃ両刀使いさんに対抗して　　でつ会しようか！

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 21:24 ID:9KH6LPDl

あどけない顔でニッコリ微笑みながらのフェラが抜きどころ！
鮮明映像で臨場感も抜群の一作です。
素人援交女と巨乳美女満載！当然モロですよ。
無料動画あります。
http://www.cappuchinko.com/

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 22:36 ID:PBFjp27g

底辺の空手愛好家どうし、仲良くやったら？？

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 22:49 ID:cT2BtS9W

>>470
あごひげさん、２チャン用語を日常に使ってはいけませんよーｗ
あくまでもココは２チャンなのですからｗｗ
わしは、もう寝まつ・・
おやすまーｗｗ

あごひげ先生、マンセー！

マンセー＝バンザイ

でつ。

473 ：協会白帯：03/08/28 23:22 ID:d498KZwH

あごひげ先生～！はじめまして！

今日、何気なく僕の通ってる道場のホムペの提示板見たんです。
そしたら、なんとあごひげ先生の書き込みがっ！！
もう、ビクーリしますたよ。日本て狭いでつねっ！

474 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/28 23:33 ID:FLorKIyD

そうでつよ。
日本は広いようで狭い。いつお世話になるか分からんのですよ。
あごひげは、最近、ここの宣伝もあちこちでしていまつ。
非難もありましょうが・・・狭い日本、ぼんやりしてたら日が暮れる｡
目いっぱい、毎日、うごきたいのでつよ。

明日は遠路で太極拳なのでつ。
わしは、もう寝まつ・・
おやすまーｗｗ　　　　　　　　　これはコピー

でつ。　　ねるぽ。

475 ：両刀使い：03/08/29 00:37 ID:EIpgvD/G

>>447さん
雲子、、、　かっくいいけど私は上手くない（涙。　いいアドバイスが出来ない。
谷原先生の雲子は本当に良かったです。
一度はビデオで見てみましょう（分かれてしまっても良い物はいいです）。

>>453さん
知っています真武館ですね。　出たいと昔思ったけど福岡で遠いから。　
貴殿が交通費だしてくれるなら！今でも出てみたいです！　
ビデオも何本か持っているけど、この１０年ぐらいで随分と戦い方やルールかわっ
ちゃったのですねー。ある意味、時流に影響されやすいですかね。　あのルールでやるなら空手ではなくて
総合かシュートやった方が早いのではとは思います。実際勝ち上がっているのもそう人多いし。
（筋肉付けて打撃潰してグラウンドに持ち込んだ方が簡単ですしね、ビデオでもある
けど初めから顔面カバーして小さく体を丸めてつっこんでいき
間合い潰して掴んでグラウンド＆ニーオンザベリーorマウントポジションという
のは戦いは空手なのかなー。）
どんな格闘技・武道でもルールがある以上やはり競技は競技だと思います。優劣は個
人の問題かと。でも我々の目指している空手道の技を使った競技ではではないですね、正直。

そうそう、ちょっと前に極真の道場長は辞めたから（笑。　「極真をやっていた」と
いう過去形にして下さい（笑。

>>455 あごひげ先生
怒っている？　いえいえ、とんでもありません(笑。
子供からうつったのか風邪気味ですが（笑。

そうですね、ログっている人（見ているだけという意味です）は随分いるのかもしれ
ません。あまり役に立ちませんが盛り上げの片隅でがんばりたいと思います。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 01:49 ID:zTmvHqzt

＞後藤さん
交通費出してあげるほどあなたに期待などしていませんよｗ（キッパリ
今年から正拳での顔面有効です。以前は掌底でしたからね
競技うんぬんも確かにあると思うんだが
この、正拳での顔面有りは伝統派をたしなむ者としては魅力に感じないかい？
寝技がどうのこうのではなく、単純に自らの武道がいかに対応できるかが
はっきりするルールだとは思わないか？
このルールで、「初めから顔面カバーして小さく体を丸めてつっこんでいき
間合い潰して掴んでグラウンド＆ニーオンザベリーorマウントポジションという
のは戦いは空手なのかなー」と言われているが
空手って同じ土壌でないと戦わないわけか？あなたの言う空手は
要は、あなた方のやっている空手ってものがどう生かされるのか
試して見たいと思う者は一人もいないのかってことよ
強い弱い、勝つ負けるは個人の強さだろうとはわたしは思うよ
わたしが思うに、誰一人としてこのような伝統派にはうってつけのルールに
「よっしゃやってみようかー」って奴が現れないのは、よほど痛さに耐えれない
へなちょこが多い会派なんだなぁと感じてしまう

477 ：476：03/08/29 02:01 ID:zTmvHqzt

わたしは中量級にエントリーしますが
こんなの度胸試しみたいなもので、あまり競技的には魅力はないでしょう
この魅力って意味はあなたがたにとってはって意味合いで述べてるんだけどね

わたしは子供の頃から合わせると、伝統派４大流派のひとつを４年、極真１７年、大道塾２年
並行してキックを３年やっていた時期があった
後藤氏とは昔大阪でスパーなど何度もやってたりなんかしてるｗ
私の方が極真ルールでは上だったけどねｗ

この大会はフリーでエントリーできるので（偽名も使えるでしょう）
誰か出てみようっていうのも現れてもおかしくないんだけどなぁ・・
やっぱ恐いか？　恐いよなぁ・・・自分も今から恐いよ
痛くないルールではないからね

478 ：質問：03/08/29 02:07 ID:/rjCnuh6

>>453さん

それってグラウンドでの正拳（マウントパンチ）&ヒジヒザありなのでしょうか？
あと急所攻撃についても教えてください。hpに厳密なルールが出ていないようなので。
急所ありの場合、ファールカップなんかも着用してるんでしょうか？

479 ：質問：03/08/29 02:21 ID:/rjCnuh6

>>477

ああ、あなたでいいや。申し訳ないが厳密なルールを教えてください。
ちょっと興味があります。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 04:06 ID:QqLRncRS

>>475
＞谷原先生の雲子は本当に良かったです。

りょ、両刀さん、ﾔﾊﾗｾﾝｾのｳﾝｺがｶｯｸｲｲって、そ、そんな（汗
酔っ払ってる？ヽ(^_^;)ノ

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 04:30 ID:o9UQlmf+

後の事も考えずに、こんな危ないものに出ようなんて、
どう考えても真っ当に社会生活を送ってる人間じゃない。

真武館スレでも何でも立てて、どっか行け。
自分の技が使えるかどうかは、ストリートファイトで
試してこいよ。やっぱ怖いか？怖いよなぁ・・・ｗｗｗ

482 ：質問：03/08/29 05:12 ID:1xfdcUOz

>>481
あんた476だろ。違うなら476よ、出てきてルール説明してくれ。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 05:18 ID:wi8po8Gt

過去に何度も繰り返されたこのパターン。
他所でやってください。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 07:00 ID:HqahKt5r

朝から２ｃｈ見て、思わず笑ったのは僕だけでしょうか？ｗ

485 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/29 07:10 ID:IlwyZj0p

>>481 >>483 さんの言うとおり。ただ単に自分の大会を盛り上げたいだけ。
それだけを追求するのだったらそういう方面・・総合？シュート？　そのほうが分かりやすいさ｡
わかんないけどそっちでやってちょうだい。
結局そういうところって・・・礼儀も武士道精神もなあ～んにもなしの単に究極のケンカを追い求めているだけ。。
先輩も後輩もな～んにもいらない。先生だってそのうち弱くなったらツバでもかけるか・・
犯罪者を作るだけだ。あとはもっと強くなりたいときは鉄砲持てるところに行けばいい。
空手衣を着てもらいたくないよ。そんなやつらに。プライドのパンツ、または、普段着でやってくれよ。
あとはこの件、書かない。ここの空氣を乱すのは許さん！

486 ：氣合いのあごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/29 07:13 ID:IlwyZj0p

■雲手について。
修空館掲示板http://www.syuku.com/syu_keiji3/yybbs.cgi　行動力２８２４にあります。
（掲示板より）
実は・・・・・私は全然飛べないのですよ。２回飛ばないと正規の方向を向かないのですよ。
雲手は、私の息子の得意形でした。それで、息子に、高く飛ぶコツと稽古方法（今、北海道に居るので・・）
メールを寄越すように言い返信をもらいました｡。。
息子の文なので自分のホームページにだけ載せます｡
参考になるかどうか、私が見てもよく分かりません。。。また、もしご指摘の個所があったら
遠慮なく教えてください。息子（現在、修空館の指導部長）に言っておきますから。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 08:40 ID:dlt2857O

意外な展開
>>476は両刀氏とも旧知の猛者だったとは！

それとともに、
> 「初めから顔面カバーして小さく体を丸めてつっこんでいき
> 間合い潰して掴んでグラウンド＆ニーオンザベリーorマウントポジションという
戦い方をされると、日本空手協会としては対処できないことを、
両刀氏が自認したこともまた驚き。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 09:55 ID:+Rypx/tn

その体当たり、前屈立ちで対応できるんじゃないですか？
できませんかね

489 ：秘訣は：03/08/29 12:53 ID:aEnjS5RX

左右どちらかへずらしながらの横蹴りのカウンターだね。
これを数回食らわせたら攻撃できなくなる。
あとはお好きに。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 13:35 ID:Se2dxdCh

>>489
妄想？

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 13:51 ID:HqahKt5r

被害妄想でつ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 14:34 ID:EvQdVQYB

なんで、別流派のスレで、別流派の大会進めるのか良く解らない。
宣伝？

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 14:44 ID:EvQdVQYB

顔丸めて突進してくれれば、中段の良い的です。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 15:06 ID:pSyJPSup

太極拳の先生は重心落とした前屈立ちで、タックル野郎の首極めて対応してますた。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 15:33 ID:wRK1Y3Kw

んじゃ　ぼぶサップ　安田　藤田　柔道　ラグビー　相撲　
バカぢからのあるやつが強いさ　　くだらん談義

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 15:42 ID:1gPpbxAa

何を切れている？
夏休みがもう終わるからムシャクシャしてるのか？

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 15:44 ID:lfOpkPon

だろな　
あごひげ　出てこい　だな

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 17:43 ID:2+my/EuK

だれだ

ここのスレつまらなくしたのは

499 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/29 17:48 ID:+iI+Nb6f

菊っぽいな。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 00:22 ID:nKrsY0Dg

>>498
オマエだよ！

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 01:13 ID:X/h2M+a9

若いよっかむ君にスレを盛り上げていただきたい。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 01:23 ID:OzlnuFSp

研修生の強さってどれほどでしょうか？

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 02:04 ID:RbMiKZ/W

研修生って何ですか？内弟子ですか？

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 02:18 ID:IQowBz3o

指導員の給与体系がしりたいあげ

505 ：つぶやき・・あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/30 08:09 ID:7rlXrn65

地震で道場が一つつぶれ・・どこも避難所になり・・やっと新しい道場（になるところ）を見つけた｡
地震以降、今月は３０人もの会員が休んでいる。屋根瓦、ブロック塀、これらはすべてグチャグチャ、または倒れた。
家の中の壁のひび割れ多数。建て直しを余儀なくされ工事中のところも。が、解体にも大金が掛かるとまだ手が
つけられない家もある。。修空館では、パソコンからの携帯メール連絡網！にしている｡いろいろ情報は入る。
自分の家はなんでもなかったが会員の家は大変なようだ。。。だがしかし！みんな負けないで、
前向きに対処してほしい。子供たちが親の背中をみてるさ！！ママ空２３名・・人数が減るような
ことにはならないでほしい。ママ空で地震被害で休んでいる人も７～８人いるなあ・・・９月からみんな来てよね！
さあ、今日は新道場（第二道場）の清掃と整備、明日は子供たちの使い染めと鹿島神社宮司さんによる
ご心入れ式行う。。。何事にも・・負けない！という氣持ちを、子供たちだけでなく親たちにも伝えたい。。
オラもがんばる。

506 ：氣のあごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/30 08:43 ID:OXg/WJbk

>>502 それは総本部に行って体験してください。みんな強くたくましく成長していますよ!

>>503　総本部にはたしか研修生も含めて２６名ではなかったかな？その中に時期総本部指導員候補の
研修生が４～５名です。（男女２～３人）稽古もしながら事務もしながらあるいは大学の指導とかも
入っているでしょうね。。。

>>504　２６人？に給料が出ています｡私たち、子供たちの昇級審査のあがり、大会収入などに
よると思います｡でも、指導員は安いです｡他に大学の指導とかでも月にいくらかもらえるが、
たまにはおごり・・でなくなってしまう、そうです。空手バカ、好きでないといられない世界でしょうね｡

以上は、私の想像も入っているかもしれません。正しくは総本部に聞いてください｡
総本部では、いろんな人を対象に、いろんな稽古時間が曜日ごとにありますよ｡

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 08:44 ID:nKrsY0Dg

ガンガッてください！

508 ：氣のあごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/30 08:46 ID:OXg/WJbk

>>507 さんありがとう。　がんばるよ！

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 17:43 ID:agzNd8/v

あごひげ先生、四国のＴです。すっげぇ地震だったんですね｡
かげながら震源地に居る先生の奮闘お祈りいたしておりました｡
ここ日本空手協会２ちゃんねるもとてもいいですね、いつも見てるんですよ！
皆さんからもっといろんな質問やテーマの提供など、小さなことでもいいですよね、
いろんな人が書いてくれればもっともっといい２ちゃんになると思います｡
私もあごひげ先生のホームページ時々見ていますよ｡
子供らの前に立つ一人としてとても参考になりますし
いい刺激を受けています｡
＞！みんな負けないで、
＞前向きに対処してほしい。子供たちが親の背中をみてるさ！

そういうことですよね、日頃の姿勢もこうあるべきですよね！
いつも楽しみにしていますからがんばってくらはい！！

510 ：＞７４８：03/08/30 21:58 ID:ciFiyoWb

>>476 意味不明？
>>477 その程度ででるならでなきゃいいのに（笑。
>>487
いえ、そんな猛者しりませんというか、当時の関西本部にはいませんでした（笑。
あの当時の関西本部で強かったと思えたのは、杉谷君（ウエイト制軽量準優勝）、内
藤さん(現どっかの支部長）、あと一人ぐらいじゃなかったかな（懐かしモード）。
　田中君？　清水さん（元気かな？）　その他は強い人おぼえていない、悪いけど。
まあいずれにしてもがんばって下さい。　出来れば名前を名乗って下さいね。
遠い所から応援します。　どうしてもフルコンの中だけだと競技の中でしか目指すも
のが見えなくなってしまうね。

>>480さん　　酔っていたかも、です（笑。

あごひげ先生　昨日総本部にいってきました（大坂先生＆半崎先生の稽古です）。M川先輩が先生に感謝をしていました。
また来年の訪問に一緒にいこうと誘われました。（先生の大学の後輩も５名程稽古をしていました！）まだちょっと手の調子が良くないようでした。

511 ：両刀使い：03/08/30 22:01 ID:ciFiyoWb

あれ何を間違えたのかな？　上、私です。（酔っている、、、）

512 ：からって：03/08/30 22:46 ID:mZrvbmpl

453の言われることも良く理解できます。
ただJKAの会員にもレベルに大きな差（協会空手の認識・稽古の取組姿勢と実践）
があることが現実です。会員で協会空手が実践できない者が、他のルール（空手の
ルール外）で戦うことは非常に難なことです。
一般的には、トップレベルを自分の実力（勘違い）に見合わせてしまうことです。
分からないではないですが。この認識で組織が維持できているも現実です。
JKAに誇りをもっていることはありがたく、大切なことですが。
私たちは、他の会派また格技と自己の空手の取組みを常に対比・相対させ補い向上させることも
必要です。ただ空手外の戦い（交流）は肌で感じる・体で実感するすることからは有効な稽古で
あるには違いありません。
JKAは、幅が広く浅くも深くもです。ご理解下さい。
＞あごひげ先生
　JKAのために奮闘ご苦労様です。頭が下がります。
　応援します。
＞両刀使いさん
　いつも客観的に観られておられ、見識敬服いたします。
総本部の空手は絶対ですが、さらに協会空手に付加価値をつけJKFの
リーダーになってゆきたいものですね。
また、JKFは日本「空手」の真のオフィシャル組織になることを願って
います。

　

513 ：両刀使い：03/08/30 23:51 ID:oThvFln0

からってさん　　過分なお言葉です。これからも宜しくお願いをします！

514 ：よっかむ：03/08/31 00:06 ID:OGPkxQvL

>>あごひげ先生

お久しぶりです。よっかむです。
今日、高体連(群馬県空手道連盟)の昇級審査があったんですが、自分の
指導してきた１年生５人が、全員飛び級しました！！
（しかも一人だけ７級から３級へと、４つもＵＰしますた！）
本人はもちろん、指導してきた自分としてもうれしいものですね。
一人除いて全員高校で始めた選手達なので、喜びもひとしおです(・∀・)

この調子でもっと高い目標をめざし、日々修行に励んでいこうとおもいます。
そしてこの経験をいかして、将来は協会指導員として今の道場を後継ぎしていきたい
と思ってます。

いろいろ指導のことなどアドバイスしていただけると嬉しいので、
ホムペhttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kimurakazu&P=0&MD=I
のほうも時間がありましたら遊びに来てください。
押忍

515 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/31 00:09 ID:0L3bWBjr

◆>>509 さん　ありがとう。いろいろありがとうございます。がんばります。
◆両刀使いさん　Ｍ先輩は心の友（師）です。これからもよろしくお願いします｡
時間があれば、是非Ｍ先輩と来てください・・・！それで・・酒が好きなようですね。。
酒おいしいの用意しておきますよ！ホント！
◆からってさん　本格派ですね。良かったら今後もここの２ちゃんで中心になって
書いていただきたいです。いろいろ教えてほしいのです｡よろしくおねがいいたします。

◆わたし・・・今日は疲れました。新道場の清掃整備に５０人もの親たち手伝いに来てくれました。
被害ひどく一ヶ月休んでた人に合ったときは胸がキュンとなりましたね。。
汗だくになり、ホコリだらけになり、皆さん一所懸命。。
おかげですごく立派な道場に生まれ変わりました。
明日は子供たちもきっと歓声あげて新道場に入ることでしょうね。。。

とっても疲れました・・・ねるぽ　　でつ

516 ：氣合いのあごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/31 07:32 ID:8vv07GGC

>>514 ：よっかむさん、
それは嬉しいね。私もうれしい・・・。やめていった人を見返してやるように頑張ってください。
『教えることは学ぶこと』『自分が一番成長する』・・・このことを忘れないで続けてください。
私も学卒すぐその年、燃えよドラゴン人氣とともに、田舎のブルース・りーとなり道場を開いたものでした｡
良くわからないくせに・・という陰口を言われながらも人を集めて、自分も仙台まで週二回２時間かけて・・
頑張ったものでした｡当時、みんなの氣合いは、エイ！とかヤー！ではなく、
アチョー・アチョー～！だったんですよ！みんな氣持ちは田舎のブルース・リーだったのです。
大人ばかり５０人以上もが集まりました｡三十代四十代も・・
私を息子のように、あるいは弟のようにみんな思ったんでしょうね。
集まったみんながすごく雰囲気良く明るく楽しく稽古したことを思い出します｡
是非つづけていい道場にしていってください。
何かいやなことがあったとき、辛いことがあったとき、、、
人生に無駄は一つもないの！・・ということを覚えておいてください｡

上記のアドレスですが、非常に探しにくいですよ、空手協会｡
空手協会掲示板のアドレスもお願いします｡

517 ：氣合いのあごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/31 07:35 ID:8vv07GGC

全空連の２ちゃんねるが、何かがいっぱい・・ということで書き込みできなくなったね。
新しくでたら、または、前のが見れるようになったら・・・
どなたかここで教えてください。
競技の達人先生は・・・大阪から帰って書き込みできるようになるのが月曜日なそうですよ。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 07:52 ID:sHPIg7EH

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 18:05 ID:1vvXQ0+r

この>>513の両刀使いな。
工作員だよ。
あごひげと同一人物だ。ウザイよなあ、まったく。

520 ：氣合いのあごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/31 18:23 ID:gvAklD7N

>>519 違うだろ！
工作員は俺とお前、両刀使いは埼玉で俺は宮城だ！
両刀使いは写真入でここにさらされている・・・あごひげ生やしてねえだろ！
余程のバカだな、、、あっそう言えば、馬鹿にバカって言うとすごく怒るらしい｡

今日のあごひげ、第二道場の道場開きだった。鹿島神社宮司さんによるご心入れ式｡
最後に各道場が挨拶し、さらに、６年生の子供たち１０人に一言づつ感想言わせた｡
感激したね！・・・『今までの道場が地震でつぶれて一時はどうなるかと思ったけど、今日は立派な
道場を見てここで稽古できるんだなと思うとすごく嬉しいです・・』と。
オラも涙がこぼれそうになった。
一ヶ月以上も休んでいた親、子供たちも多数元氣にかむつけてくれた。

もう、今日は最高にいい日だった！！！！！

521 ：武留守吏 ◆et0OUpymi6 ：03/08/31 19:03 ID:KDLJXZV9

＞あごひげ！先生
第二道場開設、おめでとうございます！

＞私も学卒すぐその年、燃えよドラゴン人氣とともに、
＞田舎のブルース・リーとなり道場を開いたものでした｡

小生も空手のきっかけはブルース・リーでした。
リー先生は、３０年経った今でも“心の師”であります(^_^)

522 ：氣合いのあごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/08/31 19:12 ID:gvAklD7N

それは奇遇？？？
私もブルース・リーを恩師と思っています｡なんてったって・・
実は高校卒業の次の日、家が火事になりました。で、大学に行かないで就職する！と親に言ったときに
親から・・何言ってんだ、ちゃんと勉強しろ！と大学に入ったものの・・
なんか目標を失いフラフラしていたときに
燃えよドラゴンがね！すごかったのですよ！感動、感激でした！５回くらい同じ物を見にいきましたね。
それで、私の道場には回りにいろんなところに。ブルース・リー先生のポスターが
貼ってあるんですよ！
恩人・恩師！なのですよ。今があるのはブルース・リー先生のおかげなのです。
よしこれで生きる！って映画を見て心に焼き付けたのでした｡。。
私の道場は・・ブルース・リーとともに、来年三十周年を迎えます｡
長かったなあ・・・感激ひとしお。

武留守吏先生、思い出をありがとう！！！・・・なんかブルース・リーの想い出に
ひたりたい・・

523 ：武留守吏 ◆et0OUpymi6 ：03/08/31 19:32 ID:KDLJXZV9

＞あごひげ！先生
♪ジャ━━━━━━━━ンジャジャン(おわぁぁ！！）
なんと！ちょっと意外でした！
自分の中のあごひげ先生のコワモテのイメージが、ブルース・リーの一言で・・・！！
実は、丁度昨晩も某有名ブルース・リーＨＰ管理者の人達のオフ会に混ぜてもらいまして、
数々の貴重な映像や話を見たり聞かせてもらったりして、久々に燃えてきたところなんです。
いやぁ、あごひげセンセ～！！嬉しいであります～！！

524 ：アチョー！田舎のブルース・リーあごひげ！ ◆tlhQOppOiE ：03/08/31 19:48 ID:PF8vLLaz

♪ジャ━━━━━━━━ンジャジャン(おわぁぁ！！）これはコピー・・

＞ブルース・リーＨＰ管理者の人達のオフ会・・
とありますが。そういうのどうやって探すんでしょ｡教えてください｡
すぐ見たいです｡私の門弟に私の影響を受けてブルース・リーの本やビデオ多数持っている若者が
おりまして、私も数年前にそのビデオ借りてみました｡結構、古いのもありました、いろいろありましたね。
その時、ビデオコピーしておけばよかったなあと、、、今悔やんでいます｡
どこかで、昔のビデオ・・買えませんかねえ？？
おしえてください。それにしても・・・（両刀使いさんに意味を教えられたけど）
そういうオフ会もあるなんて・・・都会はいいなあ！！
うらやましいですよ！私もそこに行ってみたいですよ！なんとかなんねえかなあーーー
ところで武留守吏先生・・何度かここに登場してますよね・・・いつも短文で・・？
道場主ですか？大先輩のにおいがしますが・・・・・

525 ：アチョー！田舎のブルース・リーあごひげ！ ◆tlhQOppOiE ：03/08/31 19:52 ID:PF8vLLaz

なんか今日はすごく嬉しい！！！

526 ：アチョー！田舎のブルース・リーあごひげ！ ◆tlhQOppOiE ：03/08/31 19:55 ID:PF8vLLaz

氣分悪いのが上にいったので・・・・・書き込み

ブルース・リー先生！アチョー！！
おらもこれからもっともっと頑張るよ｡天国から見ててください。。。

527 ：アチョー！田舎のブルース・リーあごひげ！ ◆tlhQOppOiE ：03/08/31 20:02 ID:PF8vLLaz

明日　大阪にいくやねん・・・
交野市・・・明後日は京都伏見区・・大徳寺住職に接見（？でいいのかな・・）・・
明後日は滋賀県の三井寺・・・いつか言ってみたかったところにいくんや・・
三日間、ホームページ、２ちゃんねるが見れるかどうか、今のところわからんねん・・

528 ：武留守吏 ◆et0OUpymi6 ：03/08/31 20:31 ID:KDLJXZV9

＞あごひげ先生
あれ？お忘れですか？
前スレ（もう倉庫落ちしちゃいましたが）の形の話の中で・・・(^_^;;
小生の方がもう後輩も後輩、大後輩です。

え～っと、ブルース・リーに限らず、オフ会は、
例えば、あるＨＰの掲示板の常連になったりすると、
こっそりメールでお誘いを頂くって感じです。

この２ちゃんねるでも、小生、某スレのオフ会幹事を都内で定期的にやってます。
初めてお会いする方々から『おお～、武留守吏さんですか！』
なんて言われて、ちょっとテレ臭いやら嬉しいやら。
（両刀さんともそういったオフ会で一緒に稽古したり、飲んだりしました）

距離は離れてますけど、いつか御指導（お手柔らかに）お願いします。
御出張？お気をつけて！

529 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/31 20:38 ID:39MSB/km

>>527
>三日間、ホームページ、２ちゃんねるが見れるかどうか、今のところわからんねん・・

>>411を読んでやったのかよ。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 21:53 ID:H0sTe2OU

「必ず越えなければならない山があります」－－。

大邱（テグ）ユニバーシアード大会のフェンシング女子サーブルに出場した
日本の久枝円選手（２４）。彼女は今月２４日、準々決勝で現世界選手権大
会王者の譚雪（中国）と対決したが、力及ばなかった。昨年のアジア競技大
会でも譚雪に膝を屈していた。久枝は再度譚に敗れ、涙を見せた。だが、気
力を失いはしなかった。逆に「ターゲットが明確であるので、揺らぎはない」
とし「来年の五輪では、必ずチャンピオンを破ってみせる」と話した。

久枝は「剣道よりもフェンシングが魅力的だ」と言う。彼女は大学生のころ、
２年間剣道を学んだことがある。しかし彼女は、日本が宗主国である剣道を
やめ、フランスで始まったフェンシングを選んだ。彼女は侍映画が大変嫌い
だという。「剣」の本質は、暴力ではないと信じているからだ。久枝には「剣を
操るとは、つまりは自分の心を操ることだ」とし「平静さを失った瞬間、試合に
も人生も負けてしまう」と話した。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 22:21 ID:Mc1DoryY

爆発物に関してはそう難しくないけどね。
ただ小中学校レベルの理科の知識で出来るとは言い過ぎ。
○の知識レベルがおそらく小中学校レベルのそれを越えないから想像できなかったとみえる。
簡単な電子回路の知識があれば起爆装置くらいは作れんこともない。
ただそれはもう小中学校レベルではないし、火薬をどうするかという問題も残っている。
あえてパンピーで出来る奴の条件を言うと、ラジコンかアマチュア無線のマニアで、現役の化学系の学部在籍の大学生かそれに準ずる者だろうな。
そんな奴が久留米に引き篭もってる豚を殺すため爆弾テロに走るとは思えんがｗ

532 ：あごひげ！ ◆tlhQOppOiE ：03/08/31 22:48 ID:nWoCCcH4

明日５：３０出発、飛行場へ！
武留守吏先生、いつかご一緒をたのしみにしています！
天下先生　>>411 はい了解しました｡

両刀使いさん、留守をよろしくお願いします。。。あっ元々、両刀使いさんが主の２ちゃんでんがな！
総本部での稽古の話、聞きたかった・・・

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 22:59 ID:k3kzDkyI

あごひげさん気合入ってますね！

534 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/08/31 23:20 ID:39MSB/km

>>532
お、間に合うたやんけ。
そやけどあごひげ氏に天下先生と言われたらたまらんからやめてほしいわ。
あごひげ氏がおらへんかったらみんな寂しがるようやから、ちょっとしたコメントでも入れてあげたら喜ぶんやないかと思うてな。

せっかくの来阪やのになあ。
大阪には素晴らしい空手道場があってな。「元気の出る空手」と紹介する人たちに呼ばれとる。
今回は無理のようやけど、また機会があったらぜひ紹介さしあげたいと思うとる。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~kensho/

ほな大阪では、美味いもんでもたくさん食べておくれやっしゃ～～。

535 ：よっかむ：03/08/31 23:27 ID:OGPkxQvL

＞あごひげ先生
ご迷惑おかけしました。日本空手協会スレッドです。
http://z-z.jp/thbbs.cgi?id=kazuhiru5&p3=&th=1

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 00:11 ID:/IFRLK2B

自分なりには、ガ体のいい大人には効かないだろうとは思ってましたけど、
学校では、ちょっかい出してくる奴らを投げ飛ばしたりしては、楽しんでましたね｡
技ってやり方を教わるだけで、結構効くもんですよね｡
中には効かない奴もいましたけど、そういうときは、力任せにやってみたりとか．．．(^^;;)
ガクンはとっても重宝しました｡
自分も、「掛けられたらガクンとなるから雅薫って言うんだよ」って、師範から教わりました｡

同門の生徒の人や、何回も掛けて技を知ってる友達とかには、
やっぱ掛かりにくかったように思います｡
でも師範のはとってもよく効いたので、自分も免許皆伝師範になるのに憧れてました｡
でも当時高坊の時に一人で東京まで行ける訳も無いし、皆伝受けるお金も無いし、
諦めました｡

格闘技ばりに強くなれるのか？っていうと疑問ですけれど、
日常の護身術って観点からすると、一番手っ取り早くて、
誰にでも身に付けられると思いますので、月謝の良心的な師範の道場ならば、
何か軽く武術習ってみたいっていう人には、お奨めだと思います｡

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 00:15 ID:/IFRLK2B

大邱（テグ）ユニバーシアード大会のフェンシング女子サーブルに出場した
日本の久枝円選手（２４）。彼女は今月２４日、準々決勝で現世界選手権大
会王者の譚雪（中国）と対決したが、力及ばなかった。昨年のアジア競技大
会でも譚雪に膝を屈していた。久枝は再度譚に敗れ、涙を見せた。だが、気
力を失いはしなかった。逆に「ターゲットが明確であるので、揺らぎはない」
とし「来年の五輪では、必ずチャンピオンを破ってみせる」と話した。

久枝は「剣道よりもフェンシングが魅力的だ」と言う。彼女は大学生のころ、
２年間剣道を学んだことがある。しかし彼女は、日本が宗主国である剣道を
やめ、フランスで始まったフェンシングを選んだ。彼女は侍映画が大変嫌い
だという。「剣」の本質は、暴力ではないと信じているからだ。久枝には「剣を
操るとは、つまりは自分の心を操ることだ」とし「平静さを失った瞬間、試合に
も人生も負けてしまう」と話した。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 00:19 ID:/IFRLK2B

でもそれなら山梨はいっさい大会には出ないといってゴリ押ししたと言う話だ。
本部のほうでもほとほと困ってるらしい。
規則がどうとかじゃなく、常識的に考えて、大会の発展を考えた時
同じ人間が毎年賞をとるのは良いことじゃないと思う。

こんな馬鹿化た話有るか？大体ホントの話か？
本部が同一人物の連覇を嫌うなら、何故警視庁に賞を与え続ける？
養神館の本部って所は、地方支部に実力者が出たら潰しにかかる所か？

>>規則がどうとかじゃなく、常識的に考えて、大会の発展を考えた時
同じ人間が毎年賞をとるのは良いことじゃないと思う。

じゃあ、田村亮子や千代の富士、往年の読売ジャイアンツは大会隆盛・発展の阻害者か？
見栄っ張りの弱っちい下手糞にも、賞を与えてやってくださいってか？
実力で賞を勝ち取ろうとはしないんだな。
養神館の会員って、いつの間にかイジケた弱虫だらけになってたんだな。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 00:25 ID:/IFRLK2B

540 ：あごひげ！ ◆tlhQOppOiE ：03/09/01 05:24 ID:rqXgNrC1

だね、、、上の・・・誰、そんなマイナスの引っ張り出したのは・・・・・
今は克服してみんな明るいよ!　　みんな頑張ってる｡
心配無用！

大阪へ！行ってきまーす｡

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 11:13 ID:TKKzn39t

柔術の試合で友達の後輩の『茂吉』（仮名）が出た時のお話。
茂吉君は白帯の部で試合に出たのですが、タックルで転がされて
あっさりサイドポジションを取られました。
そこで茂吉君は『クソッ！暑いんじゃあ、アーーッ！』
『どけ、コラァ！！』『ボケッ！！』『オッラー、クソ！！』
と言って暴れて何とか抜け出そうとしていたのですが
この時点で私と私のジムの仲間たちと
友人（茂吉君の所属するサークルの師匠）は恥ずかしくてたまりませんでした。

私たちが他人の不利をして、その場を立ち去ろうとした瞬間、
事件が起こったのでした。

なんと、茂吉君が『クッソ、死にさらせ！！』と言って
下から相手にパンチを繰り出したのです。
何発も何発も。

すぐに審判が止めに来て
『こんな事は柔術の試合が日本ではじまってからはじめてのことだ・・・・。』
と言って呆れていました。
相手の選手は『タップしてるのかと思った。』そうです。

本当に恥でしたが、会場は茂吉君のマヌケさに爆笑していました。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 12:12 ID:KOiGON5d

基本的に筋力が無くても引けるというのが和弓の売りなんだな。
体を上手く使うと筋肉を大して使わなくても引けるんだよ。
と、まあ建前。でも大切なことなんだが。

一番良いのは弓をたくさん引くこと。
弓道における筋トレとはとにかくこれ。
射術的な側面から言えば、体を弓の中に入れてやる。
弓が左右から縮もうとする力に、腕だけで対抗すると筋力に物を言わせなければならなくなる。
ので、弓手先から馬手肘までを一本にして体全体で
抵抗してやるようにするとかなり楽になる。
そのためには肩のラインより前に弓があってはどうにもならない。

しっかり前傾をかけてやれ。

また大三で引きすぎていると引き分けが非常に辛くなる（ことがある）。
逆に大三で流されすぎても辛い（ことがある）。

初心者に多いのでは
馬手先を握ってしまうので握力が必要になってしまい辛い思いをしたり。
　　→弦は中指でなく親指付け根で引く。「爪起こし」に注意。
手の内がベタになってしまい弓が押せない。
　　→「虎口」で押すことを忘れずに。

とたくさん書いてしまって、混乱するかもしれないけど
とりあえず上から順に試してみてくれ。
素引き・巻藁が長い香具師のが２年後上手くなるぞ。
がんがれ！

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 14:33 ID:xs/f7wsr

極真が世に普及したのは、単純明快な「極真ルールの大会」があったからこそですね。
それがなければこれだけ全国津々浦々まで広まることは無かったでしょう。
そのルールの試合をもって「カラテ」とし、新たな格闘競技の一ジャンルを創ったのは紛れもなく総裁です。
「本来の空手」には様々な技術が内包されていたのでしょうが、
総裁は面倒な部分はことごとく省いて、突き蹴りのみを選択しました。
その上で安全性のために顔面への手による攻撃や背後からの攻撃なども禁止しました。
そうなると普段の練習も自ずと「極真ルールの大会」に特化してくるのは当然なわけですね。
どんなスポーツでもルールに則って練習するし、それ以外のことはやっても無駄であり意味のないことなのは考えなくてもわかります。
どうしてもボールを掴んで走りたい人はサッカーではなくラグビーをやるんですね。
だから、極真でも「極真ルール」の範疇を越えたことは、やっても無駄であり意味のないことになっているので、
現状が「本来の空手」と異なっていてもそれはそれで当然の帰結ということなのでしょう。
勘違いしている人が多いみたいですが、われわれは「極真カラテ」という総裁の作った
格闘競技をやっているだけで、
最初から「本来の空手」などはやっていません。
ここのところをよく理解しておかないといけないと思います。

544 ：飛翔拳：03/09/01 16:47 ID:XxbqHAso

全空連ナショナルチ－ム情報パ－ト　4、新スレを立てました。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1062402145/

皆さんよろしくお願いします。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 19:20 ID:jXCGb0Qy

なんで弓道やら合気道やら柔術やらの激しくｽﾚ違いの
書込が続いてんだろう？

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 20:06 ID:xH3tTF39

もともとイノサント師は、武術に関してリーの威を借るような商売は昔からやってなかった。
現実はむしろ、世界中の入門希望者などがかつての「ブルースの技術だけ」を求めてイノサント師の
元に集まってくるからそれにちゃんと応えていただけ。
そうして自然に周囲の評価が「ちゃんとしたＪＫＤといえばイノサント！」となったわけで。

かつてリーと共にＪＫＤを構築したといっても良いくらいにＪＫＤとは縁が深いにもかかわらず、
それを自分の武術のメイン看板にすることもなく、指導者としての責任感の元に自分の道場で
３０年以上にもわたってその技術を絶やさずに伝承しているのだから、なにも文句は言えないと思う。

547 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/09/01 20:08 ID:QNWZHO+c

>>545
菊のいやがらせだよ。
無視無視。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 20:22 ID:xH3tTF39

ト伝とやりあい槍で勝つ。水の上を歩いて渡った　　　　　　　草深甚四郎
謎の多き天才剣士。　天下無敵の一刀流流祖　　　　　　　　　伊藤一刀斎
九州では知らぬものない名流　先手必勝殺人剣　示現流流祖　　　　東郷重位
この流派から分派が沢山でてきました。　天下の名流、新陰流　　　上泉伊勢守
西日本一　剣聖上泉の高弟　タイ捨流流祖　　　　　　　　　　丸目蔵人佐
西の丸目、東の柳生。　徳川家の指南役も輩出。　　　　　　　柳生石舟斎
鳥取一番の武術の名人。神速の居合術。剣もこなします。　　　深尾角馬
武芸百般に秀でる武術家。針吹術も手裏剣も得意です。　　　　黒河内伝五郎
現代剣道はここから始まったかも。北辰一刀流流祖　　　　　千葉周作
江戸の剣道家達を震え上がらせた長竹刀　　　　　　　　　　　大石進
大石進にただ一人勝利した寺田より型を高柳より竹刀を　　　　白井亨
柔術から砲術まで　生まれる時代が遅すぎたか？　　　　　　　平山行蔵
勉強は出来ないけれど　剣を持たせれば日本一か！？　　　　仏生寺弥助

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 20:27 ID:xH3tTF39

長渕に勝てるかだって？？

そんなの当たり前じゃん。今の俺なら余裕で勝てると思うよ。
筋肉があれば勝てる？　人より腕力があれば勝てる？
言っとくけど「日本の空手」はそんなに、甘くないぜ。

長渕のカラダ、少しは鍛えてるつもりかも知れないけど
俺に言わせれば、全然大した事ないと思うよ。（マジ話）

正直言うけど、ああ言う「ボディ・ビル」みたいな筋肉のつけ方じや、試合の
時には、充分戦えないんだよ。俺らみたいな専門家に言わせれば・・・
「ああ、あいつも、大した事ないな」ってすぐ解るんだよね。

まあ、俺に言わせれば、「以前より少しは、健康的になったの？」て程度かな。
でも俺ら、空手のプロの目から見たら、とても空手の実戦で使える体じゃないネ！

長渕にも、空手教える先生が付いてるんだろ？　長渕の先生はそういう事
教えてないのかなぁ？。なんかの、ドラマの時に、長渕の空手の技見たけど
空手の技術面も、全然大した事なかったよね・・・・

あの動き見て、俺は少し、悲しくなったのを覚えてるよ。あの分だと
長渕も、長渕に空手を教えている先生も、全然ダメ！！最悪だね。

長渕の空手の流派って、極真だったったけ？　極真にも芸能人みたいな考えの
先生沢山いるもんね。極真も昔から比べたら随分変わったと思うよ。
まあ、所詮、極真も長渕も「芸能人の遊び」なんかなぁ？？？
な

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 20:44 ID:xH3tTF39

前スレで聞かれた、分勁の発力法ついての簡単な説明です。
もちろんこの技を成功させる為には他にもここで書き切れない
さまざまな条件がありますので、そのことをご了承ください。

中国拳法では、相手に拳を接触させた状態で出す打撃のことを『分勁』と言います。
よく気の力がどうのこうの言う人がおりますが、あまり関係はありません。
具体的な方法は、主に二種類あります。
（１）腕の筋肉を硬直させない様に注意しながら手を相手に差し伸べ密着させる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　瞬間的に脊髄を軸に震える様に（腰を廻すのではなく胸椎の５番あたりを中心に）
　　　　発力し、腕に衝撃を伝える。

（２）下半身をしっかり固定させ小便小僧の様に、やや下っ腹を突き出して構え、
　　　腕の力を抜き、肘を下に向け腕をなるべく自分の中心線にもってゆく。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　拳を相手に密着させたら、下肢から起こる勁力を下っ腹（丹田）を軸に背中に伝え、
　肩を縦回転させるようにして、腕に衝撃を伝える。

（１）は、八極拳などの門派が主に使う方法です。力の出し方のイメージがわかり易く、
　　比較的習得し易いというメリットがあり、また、人間の筋肉で２番目に大きな筋肉である、広背筋群を主に
　使う発力なので、下肢を伸ばしきった状態でも相手を打てます。
（２）は、形意拳などが良く使う発勁方法です。正しい方法で使えば（１）よりも高い威力を得られるのですが、
全身の筋肉を協調させる必要がある為、残念ながら習得が難しいものです。
また体の中心線に腕を向けていないと、たいした威力が出ないことが（１）よりも劣っております。
（１）・（２）にしろ中国拳法を正しく学んでいれば勝手に行えるようになるものです。
ですが、表演での見栄えを気にして『キメ』のある動作で稽古している人は修得が困難

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 20:57 ID:xH3tTF39

　1・君のことを嵐しと思ってないことはＫ君から聴いてくれてるはずですね。
私にとって君は今まで通りの会員と思っているのでいつものような感じで話をします。
　君は導引をやり始めて短期間にほんとによくなって、体力もついた、イジメにも強くなった、
ものも言えるようになったなど大変成果を上げている。そのことを私が大変喜んでいたことは
君が分かっているずです。そして私のことを信頼し尊敬してくれていたのであれば
簡単に離れない方がいいと思います。1度信頼し尊敬できる人に巡り合えたとしたら離れるときは、
自分に実害が発生したときだけです。離れると自分が損をします。何か疑問があればまず聞くことです。
君の思いもつかないことを考えているかも。
　逆にどれだけ熟慮しても相手にその意思を伝えないままに,いきなり批判をしていけない。
そういうときは自分の考えが狭くなっている。相手を困らせる気があるならそれも当然な行為だが、
その気がないのであればすべきでないことだ。後で双方ともに関係修復が難しくなる。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 01:02 ID:7pxYh4PZ

ナイファンチ・雲手に関するトピはありましたが、首里手の入門型・「平安（ピンアン・ヘイアン）」はないので作ってみました。
最近の高校生は部活で空手を始めると、最初から観空・ジオン等から型を学ぶので知らないかもしれませんが、
平安の型は明治末、糸洲安恒という空手家が、沖縄の中学（旧制。今で言えば高校）生の空手入門用として創案した型です。
空手家によっては、
Ａ：入門レベルの型であり、身体を養うには良いが武術的意味はあまりない
Ｂ：近代空手道は平安の型の創案により始まった。ある意味、空手道で最も重要な型
など、この型に関する意見も分かれるところです。

まぁ、難しい話はともかく、
「平安といえば四段が一番派手で楽しいよね」とか、
「平安五段の真の解説はこうだ！」
とかいう楽しいカキコミをお待ちしてます(^^)

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 03:02 ID:7pxYh4PZ

こんばんわ。
鰻の蒲焼を食べて幸せに浸っている石丸です。

エアコンが復活しました♪

ドレンホースの先端にタオルを被せた上から掃除機の吸入口を差込み、スイッチオン。

小指一本分のヘドロと、エイリアンの唾液みたいなアメーバ状の液体を吸い出したら、
水漏れがピタリと止まった！

最高室内温度６０℃の当稽古場において、エアコンは必要不可欠なのである。
ああ、情けない・・・。

夕方、稽古場２階の居間で、指導員Ａさんに鰻の蒲焼(私の手作り)をご馳走していたら
テレビに日清カップヌードルの新ＣＭが流れた。

スポーツ少年達が試合に負けたあとカップヌードルを食べるシーンで「くやしい味」と
テロップが出たあと、次に何処かのオフィスで深夜残業しているうら若きＯＬさんに
ダンディーな上司が出来立てのカップヌードルを差し出す。

その時に出たテロップは「やさしい味」

指導員Ａ「「このあと君を味合わせてくれ。」とオッサンが言ったら面白いですね。」

私「なるほど、そういう伏線だったのか。」

非常識な暴漢に立ち向かう人間の感性は非凡である。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 12:44 ID:ufxjqb0D

だから武踊だって、かなりがんばってみてｶﾎﾟｴｲﾗﾙﾙｰで戦う相撲みたいなもの、
武器術はないので武術ではないです、ﾏｸﾚﾚという前座で剣を使ったりするけど
剣による戦闘術ではないのでﾔﾊﾟ武術ではないでつ。ﾌﾞﾗｼﾞﾙ本土だと格闘技と
しての戦闘理論を含めたｶﾎﾟｴｲﾗを教えるところがあるようでつがそれは秘伝
なので現地でその団体にどっぷりつかったｼﾄじゃないと異人ｻｿにはなかなか
教えてくれないのであった。

しかしこの業界ｶﾎﾟｴｲﾗは武道なんだ～！！ダンスではないんだ～！！って
こだわるやつほどダメな香具師や辞めていく香具師がおおいいんだな(´∀｀　)ﾏﾀｰﾘﾝ

555 ：聞いて下さい：03/09/02 14:50 ID:JzaxrFEv

僕は九州の中央にある県の高校の空手部員です。８月に県主催の昇段審査会
がありました。誰だって全空連の段は取りたいですよね。僕らも１年余り
頑張ったんで期待してたんですが、落ちました。
でも、ある高校の顧問の先生はたった４ヶ月顧問してただけで合格したんです。
４ヶ月じゃ受ける事さえ駄目と友人たちは言ってますし、実際下手でどうしようもない
位の先生でした。理事長が言いといえば合格するなんて実にでたらめです。
こんなんで良いのでしょうか？これが空手の段なんですか？
僕ら高校生じゃどうにも出来ません。誰か助けてください。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 14:53 ID:1gGd+R/U

>>555
あらゆる意味であり得ません。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 14:55 ID:1gGd+R/U

しかし、随分と粘着なやり口だね。
だれか、知らないけど、
精神の方は大丈夫なのかいな？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 15:12 ID:dn4b8G+S

>>557
マインドコントロ－ル

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 15:20 ID:dn4b8G+S

ちょんカラテ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 15:39 ID:079PcctW

>>555
だから全空連っていつまでたってもしょぼいって言われるんだよｗ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 15:50 ID:1gGd+R/U

しょぼいなんて誰がいってます？

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 15:50 ID:dn4b8G+S

>>560ちょん工作員に認定。こちらも学習能力あるからね。

563 ：聞いて下さい：03/09/02 16:15 ID:/Y8HL/v3

556さん、あり得ないはずがあったから書いたんです。
嘘じゃありません。合格したのはK市にあるA工業高校の顧問の
先生で、K県の理事長先生はNといいます。
ひどい話です。

564 ：556：03/09/02 16:20 ID:1gGd+R/U

>>563
そもそも、その昇段審査にきたという理事は何の理事ですか？
それと貴方は、1年頑張ったと言っていますが、貴方は空手暦はどれくらいですか？

565 ：556：03/09/02 16:22 ID:1gGd+R/U

>>563
そして、なぜ>>555とIDが違うのですか？
大した時間もたっていないのに？

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 16:36 ID:D0OnmpHy

携帯からじゃないのか。
深く考えることじゃない。

567 ：556：03/09/02 16:46 ID:1gGd+R/U

>>563
まだ、突っ込みたい事は幾つかありますが、
取りあえずここら辺の返答で納得しますので、
応えて下さい。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 17:17 ID:FmKcpV0K

>>560
ありえないといっとろうに。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 19:44 ID:qWOEMD4r

>>555
だから連盟の初段なんか全然値打ちがないね。
私も協会で初段をもっていたのでいきなり連盟の弐段を受け簡単に合格。
連盟の初段の審査なんかもっとひどい！
「これが初段か？」と思うぐらいの型、組手で合格した人を見ました。
「あれなら協会の3級のほうがよっぽど上手い」と思ったよ。
しかし受けさす指導者も指導者だし、合格させる審査員も審査員だ！

以上　私の経験と感想でした。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 19:47 ID:1gGd+R/U

で？

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 20:03 ID:079PcctW

569はフルコンの煽りだね　ケテーイ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 20:55 ID:1nbIDJiy

またフルｺﾝと伝統をぶつけようとしているのかなー
色々よく手の込んだ？事を時間をかけてやるものだなー

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 01:32 ID:l5p9vQaK

日本空手協会が最強であるかどうかは別として、素手素面による、間の美学があると私は感じる。
真髄は、一挙手一刀足を意識した基本稽古であり、様式美を感じずにはいられない
骨幹となる理念は、五条訓であり、腕っ節の強さではなく、人の成長にすべてを傾注する。
即ち、道の追求であると私は思う。
古今東西空手は星の数ほど流派があり、それぞれに特徴とする技があり、最強の看板を出す所も多いと感じます。
だが、人間形成を本分とし、飽くなき道の追及に己を賭け修行する姿には、哲学すら感じられると思います。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 08:53 ID:CeEAkra2

先生、最近出てこないね
さみし・。・

575 ：あごひげテスト：03/09/03 09:18 ID:yPkMBw0B

今京都これから滋賀の三井寺へ関西の人はあたたかい皆親切やね ※携帯から書き込みテストでしたー

576 ：あごひげ：03/09/03 09:24 ID:yPkMBw0B

今京都これから滋賀へ書き込みテストでんがなー関西の人はあたたかいなー皆親切！

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 10:12 ID:ibPTP0z8

>563>556　　対立してるが俺は有りうる事と思う。
そもそも各県の空手道連盟には全空連の昇段審査の初段から３段までの審査権が
移譲されている。その場合、審査に対しその県のお偉方は当然出席するし、審査員
もいる。その中で、あくの強いトップは自分の利益につながる場合、平然と誰々
は通してくれと強要している。その県のトップ次第だろうが、この県では十分に
ありうるだろうな。

578 ：県連段審査を知るもの：03/09/03 10:22 ID:Ijn31OGC

>>555
全空連の段審査についてですが、参段までは各県の連盟に審査課題等含め合否なども任されているようです。
県によって合格基準なども相当なばらつきがあるようです。
Ｎ県では非常に合格率が低く、初段でさえ大分落ちます。参段などは受かる人がいない事もあります。このため、県連の段審査を受ける人はあまり多くありません。
逆に、某県ではほぼ100％の合格率。落ちるのは形を間違えたり、全くコントロールされていない組手をした場合だけのようです。
全空連の段位は、大きな会派に所属していれば、参段位までは手続きのみで取得する事が出来るはずです。
県連にとって、この段審査は、収入源の一つでもあるので、要領の良い(?)県では合格率を高くして積極的に段を取らせているのだと思われます。
要するに、全空連の初段～参段については、あまり価値が無いものとして考えた方が良いと思います。
自分の所属する県連がどんな姿勢で取組んでいるか、運が良いのか悪いのか、あきらめるしかないですね。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 10:44 ID:aNuc+3PI

>>577
>あくの強いトップは自分の利益につながる場合、平然と誰々は通してくれと強要している。

よしんばそれを全面的に肯定したとして>>555のケースはかなり極端。
大体四ヶ月の者に段を上げたのならば下手をすると責任問題になる。
たかだか、初段の為に自分にホコリを被りたがる人は居ない。
そもそも、全空連の県のポストにそんな大きな強権は無い。
単に先輩後輩の上下関係が強く影響しているだけ。
余りにも目に余るようならば、全空連の本部に相談すればすむ事。
余程の大物でない限りは大体問題になる。
まあ、大物の人達はそんなせこい事はしないけどね。
良くも悪くも頑固者ぞろいだから。

大体、全空連関係のレスならばこのスレじゃなく全空連ナショナル情報スレの方だろ。
こっちに打ってる時点で・・・・・
すれ違いなので、sage

580 ：フムフム：03/09/03 11:32 ID:ij0OY5sX

＞＞５５５、５６３
つまり君のいる九州の中央のK県は理事長のNが私物化してる
ということだね。君の言う事が事実ならばだが。
まあ空手の世界なんてこんなものさ。諦めなさい。　

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 12:26 ID:ZPZVsHW7

全空連の段位は、三段までは自分の流派の昇段審査に合格した後、申請するだけで
もらえるのでは？
ちなみに私は糸東流の三段とった後、申請しただけで笹川良一会長の名前が入った
三段の免状がすぐ来たよ。
番号は７９９だった。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 12:29 ID:aNuc+3PI

そう。
だから普通はみな自流の段を優先的に取るのであって、
いきなり全空連の段に挑戦する人は余りいない。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 14:45 ID:yGm9QgnU

今年の松濤杯は中止なんですか？
延期なんですか？
JKFANを見ると20.21日と書いてありましたが

584 ：力一杯：03/09/03 15:23 ID:a4ImrS9V

例のほら、さあず問題で中止っす

585 ：.：03/09/03 15:40 ID:KA8U292Q

>>581全空連の段位は、三段までは自分の流派の昇段審査に合格した後、申請するだけで
もらえるのでは？
３段まで自分の流派の段を全空連の段位に移行できるのは決まってます。
　１．全日本空手道連盟和道会
　２．全日本空手道連盟錬武会
　３．日本空手道連合会
　４．社団法人日本空手協会
　５．全日本空手道連盟糸東会
　６．全日本空手道連盟剛柔会　　　
これ以外の流派・会派の人は何段を持っていようと全空連の段に移行することは
出来ません。すべて初段から取りなおしになります。
その場合、実業団・学連・都道府県連が初段から審査を行うので、そこで
受審することになるんです。
相談された高校生は、お気の毒としか言いようがありません。でも、教育者
たる学校の先生が４ヶ月で段位審査を受ける事自体、空手を冒涜してると
思います。自分から段位を返上し、顧問も辞退すべきだと私は思います。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 15:51 ID:aNuc+3PI

>>584
でも、同じ理由で一度中止されていたアジア大会が再び開催されるわけだから、
松濤杯も再開されないのかな？

>>585
ほー

まあ、幾らなんでも件の高校の先生の話は作り話だと思いますけどね。
非常識すぎるし。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 17:13 ID:Ku32PCsk

先輩が開き足で左右胴（できないなら左右面）を打つ、という練習メニューを作ったのですが
我々初心者たちは皆開いたときに右足が外足になってしまっています｡
いけないので、左右面にきりかえたのですが
やっぱり外足が多いです。どうしたら外足にならずに開けるのでしょうか？
もしよろしければ、どなたか教えていただけないでしょうか？

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 17:16 ID:aNuc+3PI

左右胴？
剣道の人？

589 ：あごひげ：03/09/03 17:20 ID:yPkMBw0B

京都からテスト

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 17:21 ID:aNuc+3PI

>>589のあごひげ先生
先生！なんか一言！！

591 ：あごひげでんがな：03/09/03 17:22 ID:yPkMBw0B

京都暑いでー３６度やテスト

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 22:36 ID:i4zYf01G

東京も暑いよ！！

593 ：.563：03/09/04 06:29 ID:Q2Wklcl+

たくさんのご意見を頂きました。ボクは嘘は言ってません。
K市のA工業高校は公立の有名校です。特に野球で。
めげずに秋の新人戦や次の昇段試験に向けて頑張ります。今から学校へ行きます。いろんな
ことを教えてくれて有難うございました。

594 ：力一杯：03/09/04 09:43 ID:tNjQIUVg

>>586
それっちゃねぇ～再開してほしいね、しかしもう今からじゃ
準備もろもろ間に合わないでしょうね。

それに今年は３位以内にはいれなかったので来年がいいなぁ

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 10:32 ID:TijYaX21

そして、全ては藪の中か。

596 ：というか。：03/09/04 10:39 ID:TijYaX21

4ヶ月では、白帯も良い所だね～
だれか見た事ある？

白帯で昇段審査に出ている人。
というか、普通は出られないのだが・・・・・

597 ：.ふつう：03/09/04 14:17 ID:eJS5ja8i

私の県で初段受けるときはほとんど白帯だよ。
まれに茶帯もいるが、組手で白帯に押されデモしたらヤバイしな。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 14:27 ID:TijYaX21

>>597
それは、どこの県だい？
そして流派は？
因みに私の県は愛知だが、白帯なんて１人もいないよ。
殆ど茶帯とか。
というか、白帯は受けさせてくれないけど他県は違うのかい？

599 ：ほほう：03/09/04 15:05 ID:87jkuMY4

＞５９７＞５９８と相容れずか。
ちなみに俺の県は全空連の初段受審者は白帯だな。ほとんどが高校の
空手部なもんで。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 15:09 ID:TijYaX21

>>599
いきなり段なの？
自流の昇級審査とかやらせないんだ？

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 21:18 ID:8AoRVlzN

昔は白帯と黒帯しかなかったんじゃない？
特に高校空手部ってそういうところありそう・・・
白帯で段審査受けることもあり得るんじゃないの？

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 22:27 ID:OnvAGXSk

そろそろ連盟の話からはなれましょう

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 01:51 ID:gTDeN17G

>>601
いったい、何十年前の話をしているんですか？

>>602
すいません。
一度だけ。

なんか、随分と偏った知識の人が見受けられますね。
今日日白からいきなり黒を受けさせる指導者なんていません。
まず間違いなく指導者としての資質を他の先生に問われます。

604 ：そのまんま：03/09/05 12:26 ID:EKwhcQGV

■■　大阪！コンタクトスパーオフ　■■
大阪での打撃系スパーリングオフのお知らせです。
１０月４日（土）１４時～１６時半、豊中市立武道館「ひびき」で行われます。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1062701089/l50　

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 13:54 ID:534wK63B

>>603
>なんか、随分と偏った知識の人が見受けられますね。
>今日日白からいきなり黒を受けさせる指導者なんていません。
>まず間違いなく指導者としての資質を他の先生に問われます。

そうかもね。だが、指導者がいない高校、いても素人の顧問とかいう高校が
多いのも事実だぞ。そんなとこは昇級審査なんて当然ありもしないので、適当に
受けるか？なんて言って受けてる。また、指導者はいるが段を取るまでは白帯
の高校もたくさんある。＞６０３は子供かな？

606 ：603：03/09/05 14:20 ID:Y8fkx3m2

>指導者がいない高校、いても素人の顧問とかいう高校が多いのも事実だぞ。
多いというのは、どの様な統計の元での話しですか？
私はそんな話し初めて聞きました。
一体どこの県の人なんです？

仮に顧問が素人でも必ず何らかの流派に属さなければいけません。
部のOBや関係者の人の道場なりに通うモノなので段を取るまで白帯の高校の方が私の県では希有です。
因みに私は空手暦8年の30代中盤の者ですが、子供だと思いましたか？

607 ：お久し振り！！！あごひげ！ ◆tlhQOppOiE ：03/09/05 15:21 ID:YfVzy2NE

皆さんお久し振りです。
高校の段位？のことで盛り上がってるようだね｡。。盛り上がりは、私、とても嬉しいですよ！
どうぞ過激にやってください！
うそ？・・・・・そんなことはありません。書かれていることは事実です｡ありえます。
空手界いたるところで・・腐っていますから｡。。

高空連、県連審判に関わることだからそういう待遇をしているのだと思いますよ｡
高校の先生・・なんて威張っていても・・しょせん、損得！でうごくくだらん連中が多い世界でしょう。
高校の大会を見れば分かるでしょう｡。。

審判員である前に・・・
一人の・・・真っ白い！子供たちを導くことの出来るたちばの、、大人、人間であれ!!!
また、深夜！！！・・・激論しよう！
高校生？も逃げるなよ！正々堂々と戦え！
戦って、苦しんで、恥もかいていいではないか（恥ではないが・・）！！！
だが、そこから、一番光るものを見つけ真に得（徳）をするのはあんただよ！
このことを忘れるななよ！
正論！自分の見たもの聞いたものが正しければ、どこまでも引き下がる必要はない！

（がんばれ！ひるむな！・・・ただし、そうぞうではなく、正しいことを書きなさい｡）

608 ：！！！あごひげ！ ◆tlhQOppOiE ：03/09/05 15:27 ID:YfVzy2NE

＞30代中盤の者

でしたか！・・それでは、もっと書いてください｡私は深夜！！

609 ：605：03/09/05 15:31 ID:Y8fkx3m2

>>607
なる程、では私の県の連盟の人間はたまたま真っ当な人達が多いという事ですか？

でも、
>高校の先生・・なんて威張っていても・・しょせん、損得！でうごくくだらん連中が多い世界でしょう。
高校の大会を見れば分かるでしょう｡。。
というのは、聞き捨てなりませんよあごひげさん。
威張っている人達よりも一生懸命やってる人達の方が多いと私は思っているので。

610 ：606：03/09/05 15:32 ID:Y8fkx3m2

間違えました。
605は私です。

611 ：あははーっ：03/09/05 16:01 ID:H6jBWi2x

＞＞６０９
ほんとに、あんたは若造だねえ。
一生懸命やってる人は確かにいるよ。事実だよ。要は自分とこが勝つように
やってるのが多いだけだ。組み合わせからして自分とこが勝てるように組む
なんて高校教員のの常識だ。全国大会さえそうだよ。
公開の抽選会なんて絶対無い。せいぜい数人が集まり、ここはどこへ、あそこは
こっちへ、うちはここがいいなんていいながら組み合わせやってる。
高校野球みたいに公開で組み合わせやろうなんて空気はゼロだ。
ここらへんのこともあんたは知らんだろよ。青いよ。

612 ：606：03/09/05 16:07 ID:Y8fkx3m2

>>611
で、君は私の感情を逆撫でしてどうしようと思っているんだい？
意図が掴めないのだが・・・・・・？
そんなに上から言っている様では議論にならないのだが。

で、あなたは全空連の役人（幹部？）かなにかですか？

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 17:01 ID:+WD9E2iC

>>612
あなた、8年も空手やってんでしょ？
今まで汚いところをみないできたのかな？
あなたが否定していること、全部事実だよ。

614 ：606：03/09/05 17:05 ID:Y8fkx3m2

>>613
私が聞いているのは、その断言する根拠です。
内部の情報が筒抜けでは組織として成り立たないでしょ？
8年やっていますが、確かに汚い部分もありますが貴方が断言する内容は
この掲示板で初めて拝見しました。

それと一々、IDを変える癖治されたらどうです？
別に作っていないのでしたらそのまま、打てば良いと思いますが？

615 ：氣のあごひげ！ ◆tlhQOppOiE ：03/09/05 17:06 ID:YfVzy2NE

>>609 さん、
あなたと色々話をしたいけど、、、匿名ではね｡興味半減だよ｡
どこの何者か、まず自己紹介、お願いね｡
その上で、、、、、あのね、
＞威張っている人達よりも一生懸命やってる人達の方が多いと

これはあなたの言うとおりだよ｡でもね、クラスでも泥棒グセのあるやつ、
すぐキレルやつ、など、いわゆるワルは・・少人数でも目立つよね｡
高校の教師と言ったら・・・何度も言うように・・・真っ白い子供たちを導く立場だよ｡
そんなのワルが多いか、一生懸命が多いか、という問題ではないでしょう。
ワルの指導者、顧問、審判員がいては困るのだよ｡そういうのは一人いても県全体の大問題ではないのかな。
しかも、あなたの県は立派な人が多くても、私の宮城県を含めて、全国には、そういう風潮がたくさんはびこっているものと
私は信じている｡そういう現場をたくさん、組織の中で、会議の中で、大会の中で、
国体選手とか選抜のなかで・・・・・もう、あきれるほど嫌なものをみてきたからね。

全部が・・と言ったわけではないし、そう聞こえたら申し訳ない｡
ただし、こういうワルは目に付く！いかん！許せん！ということだよ。
俺たちは、正々堂々の空手道を通して何を学ぶのか、
そして、子供たちを引っ張りながら、がんばる子供たちの純粋な氣に触れ、また、自分も自分を律し
がんばる！！！

ちがうかな？？
どうぞ反論してください｡。。そして、このことは、腐れている空手界のために！です。

616 ：氣のあごひげ！ ◆tlhQOppOiE ：03/09/05 17:11 ID:YfVzy2NE

＞それと一々、IDを変える癖治されたらどうです？
あのね、ＩＤは、時間がたてば変わるよ｡その人の計算ではないよ｡これはあなたの勘違い｡。。

私は稽古に行きます｡あとは深夜にね｡
あとね、感情論はできるだけやめよう。
正論で話をしましょう・・・・・とてもいい話題なんだからさ！
おーっと！　あごひげが一番感情的か・・・

617 ：609改め八の助：03/09/05 17:16 ID:Y8fkx3m2

なる程、確かにそういう人達は少数でも目立ちますね。
私も、個人的にそういう人達は何人か知っています。
達の悪い事にその人達はその人達なりの変な信念があったりするから
また、面倒です。
私利私欲だけならまだ扱いやすいんですがね・・・・・

ただ、全国までは私も解りません。
私は国体の審判を勤めた事もありませんしインターハイの審判もありません。
なので、その立場では私はあごひげさんに比べると情報が少ないので、反論のしようがありません。

それで、あごひげさんから見てその悪の人達は本当に悪ですか？
あごひげさんとスタンスが違うだけという事はありませんか？

618 ：八の助：03/09/05 17:19 ID:Y8fkx3m2

>>あごひげさん
>あのね、ＩＤは、時間がたてば変わるよ｡その人の計算ではないよ｡これはあなたの勘違い｡。。
時間に関しては短時間で変わる事は無いのですよ。
一日単位なのでたかだが、数十分や数時間で変わる事はありません。
彼は、今日に限った事ではなくここ何日かで何人か演じて書き込んでいる様なので、
あごひげさんはあまり関わらない方が良いと思います。

彼の相手は私で十分でしょ。

619 ：氣のあごひげ！ ◆tlhQOppOiE ：03/09/05 17:26 ID:YfVzy2NE

>>618 ：八の助
ありがとう、正論｡。。議論はつづけましょう。

ちょっと忙しいので出る前に一つだけ｡
ＩＤのこと、、、これは一日単位ではないよ｡
これから深夜までずーっと書いてみてください。どっかで、数時間で変わるときがありますよ｡
ほんと。

では。

620 ：氣のあごひげ！ ◆tlhQOppOiE ：03/09/05 17:32 ID:YfVzy2NE

>>618 ：八の助さん・・・上、さんを忘れました｡

スタンスの違いではありません。派閥、損得、好き嫌い・・いろいろあるでしょう。
しかし、ワルは本当に悪です｡
私は、ここでは、そういう事実があることを全国の有志に深く考えていただきたい｡
私にも高校生、優秀な高校生、今も１０人近くが高校でやっているんですよ。
だから、いい加減に収めないでほしいのですよ。

３０代？の方をけして悪者にはしないでください。
勇氣あるものこそ、未来の宝、だいじにしてくださいよ。
八の助さん、もっとおだやかに・・・。認めるところは認めてもっとその方の言い分をださせましょう。
あっじかんが・・・

621 ：八の助：03/09/05 17:44 ID:Y8fkx3m2

>>あごひげさん
私もその問題に関しての議論は大いに結構だと考えます。
ただ、私が相手にしていた者をあごひげさんが気にする必要は無いと思います。
彼は、単に適当な事を書いて中傷を楽しんでいるだけなので最初から前向きな
情報や有益な内容は期待できないでしょう。
現に、一方的に言いたい事を書いているだけで私の質問には何一つ答えていないでしょ？

まあ、それはそれとして。
その悪の「一部」
（この辺は気を付けた方が良いと思います。直にあっているのならいざ知らず、この様な匿名の掲示板では敢えて悪い方にしか捕らえない人間もいますから）
の人達を諫める為にはどうしたら良いとあごひげさんは思いますか？
私は、恥ずかしい話しですがもうほって置くという方法しか思いつきません。
もしくは、その人には自分の者は近づけさせない。

622 ：あ突き男：03/09/05 17:47 ID:hy+iiXfo

おじゃまします。

>>606
ちょっと気になったのでレスさせてください。

私の出身高校空手道部に所属流派はありません。顧問の先生も空手未経験です。全空連の段は受けず、県高体連の審査を受けているそうです（私の頃は受けてなかった）。そこで生徒達は三級くらいもらっているみたいです（初段には受からない(-.-;)）。
そんな異色な高校なのに、最近ではインターハイ二年連続出場してたりもします。

そんな高校もありますよ。
ちなみに私は道歴９年です。近いですね(^_^)

623 ：八の助：03/09/05 17:53 ID:Y8fkx3m2

>>あ突き男さん
ありゃそうでしたか。
それは、私の認識不足でした。

何事も言い切ると後で恥をかきますね（w

624 ：あ突き男：03/09/05 18:24 ID:hy+iiXfo

>>623八の助様。
でも逆にそういう高校にいると、それが普通だと思ってしまいますよね。
私はこの高校で空手を始めたのですが、情けないことに『流派・会派』とか『全空連』という言葉も大学で空手やるまで知りませんでした。

私が県で全空連初段を受けたときは松濤館の初段を持っていたので黒帯を締めて受けました。
白帯の人もたくさんいました。協会と全空連の王者・○分選手が教えていると思われる団体が来ていたのですが、そこの人達のほとんどが白帯をしてました。
もう三年くらい前のはなしですが。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 21:32 ID:IzO9r1kl

空手協会でもそうだろうけど他の伝統系はレベルの差が激しいですよね。
強い人と弱い人の差が。だって趣味ではじめた普通のおっさんが
いつのまにか普通のおっさんのまま指導員になってるんだもん。
もっとも子供相手だけどさ。ぜんぜん汗とか努力のにおいがしないような
おっさんが子供相手に空手をいっちょまえにかたるなっちゅうの！

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 00:19 ID:rm2fQVuC

>>625
ご意見よくわかります。
でも普通のおっさんの協力も非常に助かっております。
特に小学校低学年以下の指導の場合はね。
うま～く普通のおっさんを利用しましょう。

627 ：両刀使い：03/09/06 04:32 ID:+Pa+KCiu

あごひげ先生

ちょっとした出張で宮城県若柳に行ってました。
先生の所からはちょっと遠いようでしたので連絡をしませんでした（謝。
次回（いつなるか分かりませんが）は時間を取ってお邪魔をしたいと思います。

628 ：氣のあごひげ！ ◆tlhQOppOiE ：03/09/06 08:10 ID:lzG8qTg4

>>621 ：八の助さん、返信が遅れました。最近睡眠時間が少なくてお目目がしょぼしょぼだったんで
早く寝ました｡。。それにしても八の助さんはどこまでも沈着冷静ですね。
私はいつまでも、一生、子供の日生まれ・・・ということでぜんぜん進歩してないようです｡
そう言えば、２ちゃんねるが犯罪の巣、逮捕者も武板からも出ている・・
と（大阪に行ったときに）・・見学に訪れた他流の人から注意を促されました｡。。
でもね、２チャンネルに出てるおかげで、たくさんの人脈、心が通じる全国の新しい仲間が増えました｡
さらに、つながりを持つことで、自分が自分として前に出て行く推進力をもらっているようにも
思っています。
さて、その悪を諌める方法・・・ですが、私にも難しい問題です｡ほおっておくというのが正解かもしれません。
でも、政治の世界でも、自民党一党支配であれば益々日本は腐れて行くだろうし、
対極も、それ以上の右も左もやはりぜ～んぶ必要だと私は思っています｡
空連も独裁者がいる県はどんどん私物化されたくさんの問題が出て行きます｡
（最後はこどもたち、選手選抜組み合わせなど、養成に関わってくることでしょう｡）
そして独裁者に尻尾を振るバカ者役員が増え、徒党を組み、何が正しいのかマヒ状態の
組織になっていきます｡。。
ほっておけばいいのでしょうが、そのことを声を大にして言っていく嫌われ者も絶対に世の中には
必要だと私は思っています｡

629 ：氣のあごひげ！ ◆tlhQOppOiE ：03/09/06 08:11 ID:lzG8qTg4

なぜならば・・・私たちは！・・・大勢の子供たちを預かる指導者だからです｡
子供はなぜ大事なのか！？考えたことがあるでしょうか。。。
それは、人格完成の道の途上にあるからだと思います｡八の助さんが協会の人だとしたら、
私たちの道場訓のすごさを偉大さを誇りにしてほしいです。子供たちは、生まれて間もないわけですから、
いつも私たち大人の背中を見て刺激を受け感化され染まっていくのだと思います｡
わたしたちの一つ一つの行動そのものが子供たちの人格を作っていき、さらに、大人になり
これからの世の中をリードしていく立場になっていきますよね｡
空手をカラテとしたり、格闘としたり、いろいろ世の中ですからありますね。それぞれの勝手です｡
でも、空手は仏教、色即是空、空即是色・・私も勉強不足でよく分かりませんが、、、、、、
協会の日月マークの説明にもあるように、あくまでもどこまでも、真理を追究し、権勢にこびない・・・
こだわらない、とらわれない、偏しない、ということではないでしょうか。

ちょっと書き込みが別の方向に行ったのでこの辺で｡
■修空館道場のＨＰ見てください｡空手道で何を学ぶのか、世界の森先生に学ぶ、つぶやき館長など、
・・・是非ご覧ください｡http://www.syuku.com

630 ：氣のあごひげ！ ◆tlhQOppOiE ：03/09/06 08:24 ID:lzG8qTg4

>>625 さん、一所懸命にやっていればその氣持ちはわかりますよ。
でもね、子供たちを育てている立場からすれば、>>626 さんの言うように普通のおっさんに
空手を始めてもらって子供たちの面倒を見てもらうことはこれは絶対に必要なのですよ｡
空手、空手と空手だけに染まってきた人間はどこか偏っています｡見えなくなっている部分が
ありますよ。普通のおっさんは客観的に見ながら子供たちの礼儀とか、社会性とかも
指導できるのではないでしょうか。。。
私の道場では普通のおばさん・・・つまり子供たちの母親・・・ママさん空手が現在３０名、
その中に空手衣を着て本氣で稽古をしている人が２３名もいます｡
私の道場だけではありません。神奈川県の神空会、大阪の交野しぶ・・・など、ママ空を取り入れて
子供たちにもいい影響を与えている実績のある道場が全国に増えてきました｡。。

普通のおっさん、おばさんが空手をやることをどうか温かい目でみてやってくださいよ。

631 ：氣のあごひげ！ ◆tlhQOppOiE ：03/09/06 08:28 ID:lzG8qTg4

627 ：両刀使いさん、
それは残念でした。今度来るときはうちに泊まってくださいよ｡
たのしみにしていますよ。
ところで、三日に一回、なんて言わないで・・できるだけ多く書き込みしてくださいよ。
私は、いや、他の人たちも、両刀使いさんの書き込みを一番たのしみにしているのですから。

あの工作員を氣にしているわけでもないでしょうが・・・がはっ

632 ：sage：03/09/06 18:17 ID:82lj8ztO

sage

633 ：あごひげ！ ◆tlhQOppOiE ：03/09/06 21:49 ID:euZmQW+o

私が書いたらみんな書かなくなった・・・かな？

あごひげ・・・・・ねるぽ

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:37 ID:lAjff0Fn

やっぱ協会の試合最高。

実戦とかそういうの抜きに、「あぁ、これこそが空手道だ！」って感じさせてくれる。

635 ：ランティス＠おじゃまします：03/09/06 22:40 ID:DfA5wATp

あごひげ先生、そのセツはどうもです。
>２チャンネルに出てるおかげで、たくさんの人脈、心が通じる全国の新しい仲間が増えました｡
さらに、つながりを持つことで、自分が自分として前に出て行く推進力をもらっているようにも
思っています。

本当にそうですよね。実社会の空手道では、流派・会派・派閥などのせいで道場も道場生も
鎖国状態。その点ここではまったくフリーですもんね。
実社会では決して逢うことのなかった先生にも逢えるのですから。
本当はもっと周りの目を気にせず自由に空手をやりたい、いろんな人とお話してみたいと
思うのですが色々な組織がそれを許さないんです。別に悪いことしているわけではないのに･･･。
組織に属している以上、仕方無いことなのですが窮屈です。
私も勝手なことばかりする不良指導員なので周りから嫌われつつあるようです。
堂々としていますけどね。

ちょっと聞きたいのですが、もしもあごひげ先生の館内の指導員が、先生の知らない
ところで他流の見学に行ったらやっぱり怒りますか？
（私は事後報告で済ませました。今のところ問題なし。）

636 ：武藤　啓司：03/09/07 00:36 ID:8R9cKtkD

始めまして私は元インターハイチャンピオンです。最近思うのですが小さい頃から基本を重視している協会系の子供達の方が高校では伸びますね

637 ：朝から氣合い！あごひげ！ ◆tlhQOppOiE ：03/09/07 08:41 ID:v+K/hmSf

>>635 ：ランティス先生、、、
私が関西に行っての大きな収穫の一つに先生との出会いがあると思います｡
目は心の鏡、目を見て昔から意氣投合している友人と久し振りに出会ったようなそんな嬉しさでした。
そして、、、先生のホームページを見ました｡指導理念、方針に感動しましたね！これだ！って思いました｡
先代師範の志を受け継ぎ心のそこから子供たちを育てようとしている道場の氣風が感じられました｡
ホームページ数あれど、、、しかし、理念、方針は他からのものが多い中で、先生のところは自前の方針ですよね。
すごく良かったです｡その方針の一部、私の道場にもいつか・・パクリ？で使わせてください｡。。
さて、流派同士の鎖国状態・・・私が空手を始めた頃はもっとひどかったです｡試合場に刀を持ってきて
脅しに使ったり・・まるでヤクザの抗争のようでした。今は、国体とか、あるいはスポ少大会など県内の各種大会が
お互いの流派の共同作業の元に行われているわけで鎖国状態とは思っていません｡
今月の１４日には私の道場に剛柔会の名門が試合練習に３０～４０名訪れます｡インターハイなどで多くの
チャンピオンを生み師範自らもシニア大会などで活躍しているところです。小学生高学年から中学生の交流ですが、
私のところから行ったり、そっちから来たり、また、県内の他流ともたくさん一緒に合同稽古をしています｡
腰の切れ、横の動きなど、協会だけの練習では考えもつかなかったヒントが出てきます。
流派を超えて・・先生同士が心の絆を深めて交流していけば理解も早いのではないでしょうか。
（こんな考えだから、先生と同じように？嫌われ者ですが・・）

638 ：朝から氣合い！あごひげ！ ◆tlhQOppOiE ：03/09/07 08:43 ID:v+K/hmSf

１０年近く前、全空連・・合格率一割未満、全国公認審判員を驚異の一発合格を成し遂げました。
しかし、そこには自分でいうのも何ですが、他の人には考えられないような努力と根性があったのですよ。。。
まず、自流のトップ、全国審判員２名に数度づつ教えられに行きました｡
さらに（まだ不安だったので）・・東北地区和道トップの先生にお願いし、東北大（和道）に行きました。
学生を使っての練習をさせてもらいました。何日も行きました｡
Ａ先生は惜しげもなく厳しく、他流の私を指導してくれました｡。さらに・・・
和道の県大会の審判したい、そこで見ていただきたい、とＡ先生にお願いし、させてもらい、
数人の全国審判の先生に指導いただきました。結果、自信をもって受験し、余裕を持って合格できたと
思っています｡他の高校の（優秀な）先生たちが皆１０年も掛かっているときにですよ。。。
・・・ところが、このことでＪＫＡ宮城県本部の会議では、他流の審判をした、とのことで大きな
問題になったということでした。。。審判をしたのは事実だが、審判をしたのではなく、全国審判の勉強を
させていただいた、というのにです。もちろん、なんで事前に了解を取らないか、となるのでしょうが、
了解されるはずはないでしょ。。ここまでやらなければ合格はしなかったと思います｡その証拠に・・・
協会県本部からその後１０年、全国審判員が生まれていません｡情けない話ですよ｡
心の狭い人間はどこにでも居ます｡しかし！
私は、空手が一番大事、協会が一番大事とは思っていないのです｡たまたま今空手の道場をやっているから大事、
と思っている程度であり、協会の一員としてもまったく同じです｡大事なのは、空手よりも、協会よりも・・・
私の道場に集まる子供たちのことです｡この子供たちをどう導いていけるか、、、ただこの一点です｡
これが、私にとっての正論であり、流派がどうの、スジがどうのと、よく言われることですが・・・
そんなことは糞食らえ！です。
■ランティスさんだけでなく、皆さんはどう思われますか？・・間違っていたらご指導お願いします｡

639 ：朝から氣合い！あごひげ！ ◆tlhQOppOiE ：03/09/07 08:58 ID:v+K/hmSf

>>634 ：さん、
>>636 ：武藤　啓司さん、
協会の良さはね、『極め』にあります。目標を置いたところに、自分の持てる最大限の氣の集中を
図る・・・人生は氣です。辛いとき、苦しいとき、瀬戸際に立たされたときの氣の集中度合いだと思います｡
だから、協会の極めの重さ、強さ、が素晴らしいのです｡
対して『寸止め』という言葉がありますね。この言葉は・・いわゆる当てるカラテ？の方々から
生まれたものであり、私たちが昔やっていたときにはそんな言葉はありませんでした｡
つまり、昔はどの流派も、極め！の空手をやっていたのだと思います｡
極め！と寸止め！に分かれて解釈していること自体、私はとても残念でなりません｡まして、協会の中にも、
さらには、トップの先生も・・・『止（と）めろ！』ですよ。止めろではないでしょ！極めろ！でしょ！！！
協会空手も少しづつ、その誇りがホコリとなり・・崩れていっている証拠です｡。。
協会空手を素晴らしい、と思う皆さん、ここは間違わないでください｡
さらに、『寸止め！』と解釈している他流、自流の方も・・ちょっと考え直してくださいよ！！！

あと、出かけます｡また！・・・反論、正論、お待ちしています｡

640 ：朝から氣合い！あごひげ！ ◆tlhQOppOiE ：03/09/07 09:04 ID:v+K/hmSf

636 ：武藤　啓司さん、
＞小さい頃から基本を重視している協会系の子供達の方が高校では伸びますね
インターハイチャンピオン・・・Ｓ高ですか？すぱらしいですね。是非、長くここに登場してください｡
基本重視は当然でしょ｡。。でも、勝つか負けるかはまた違ってきますね｡
つまり、高校では基本をしていると組手の稽古時間がなくなると・・・・・。
しかし、長～い目で見れば、チャンピオンの言うように、小さいときからであれ、
高校からであれ、基本重視で指導してほしいものです｡

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 11:09 ID:7jqSjVM3

厳しすぎるー、あごひげさん！
でもすっきり、さわやかですよ、益々がんばってください！
わたしの友達も応援しています！

>>628
＞空連も独裁者がいる県はどんどん私物化されたくさんの問題が出て行きます｡
＞そして独裁者に尻尾を振るバカ者役員が増え、徒党を組み、何が正しいのかマヒ状態の組織になっていきます｡。。
>629
＞子供はなぜ大事なのか！？考えたことがあるでしょうか。。。
＞それは、人格完成の道の途上にあるからだと思います｡

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 11:14 ID:7jqSjVM3

ここもいいねえ、あごひげさん！

>>638
＞大事なのは、空手よりも、協会よりも・・・
＞私の道場に集まる子供たちのことです｡この子供たちをどう導いていけるか、、、ただこの一点です｡
＞これが、私にとっての正論であり、流派がどうの、スジがどうのと、よく言われることですが・・・
＞そんなことは糞食らえ！です。
>>639
＞極め！と寸止め！に分かれて解釈していること自体、私はとても残念でなりません｡まして、協会の中にも、
＞さらには、トップの先生も・・・『止（と）めろ！』ですよ。止めろではないでしょ！極めろ！でしょ！！！
＞協会空手も少しづつ、その誇りがホコリとなり・・崩れていっている証拠です｡。。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 11:47 ID:vSnQ/5yR

あごひげさんへ。
別に煽りじゃなくて、本当に疑問に思った事だから、質問させてもらうね。
>>639
>心の狭い人間はどこにでも居ます｡しかし！
>私は、空手が一番大事、協会が一番大事とは思っていないのです｡たまたま今空手の道場をやっているから大事、
>と思っている程度であり、協会の一員としてもまったく同じです｡大事なのは、空手よりも、協会よりも・・・
>私の道場に集まる子供たちのことです｡この子供たちをどう導いていけるか、、、ただこの一点です｡
>これが、私にとっての正論であり、流派がどうの、スジがどうのと、よく言われることですが・・・
>そんなことは糞食らえ！です。

ってあるけど、それじゃあ子供達を導いていく上で、空手よりもっと効率の良いモノ、例えば茶道や華道や
書道等の方が今よりももっともっと子供達のタメになると思ったら、当然そっちを優先して乗り換えるんで
すか？
>またま今空手の道場をやっているから大事、と思っている程度であり、

と言ってますよね。「空手で強くなりたい」と思い入門してくる子達に「たまたまやってるから大事」
程度の先生が対応して、はたして良い結果が生まれるんでしょうか？　おそらくこの質問は煽りだ荒らし
だの一言で無視されるかもしれませんね。でも、もし子供達が同じような疑問を持ったときに質問され
たとしたら、どうしますか？　その時には答える、でも今は答えないじゃあ、何が何だか。正論なら、
胸を張って答えて欲しいと思います。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 12:06 ID:FbZcpOhV

あごひげさんはまじめに答える人ですよ｡
ですから、まじめに質問してください｡煽り、荒らし、と自分からそう思われるような
カキコ自体、最初から間違っていませんか？
つまり、あなたのは屁理屈！でしょ。
あごひげさんは長年にわたり空手道をそして協会を実践してきた方なんですよ
あごひげさんは、空手道を協会を、心から愛しているからそう言えるんですよきっと。
だから、空手よ協会よ、そしてそこに集まる人たちよしっかり目を開け！
そう言っているんじゃあありませんか？
屁理屈を言う前に、まず礼儀を尽くしなさいよ！
同じ質問をするにも言い方を考えたらいかがでしょうか。

わたしはこれまでですよ。
あごひげ先生はまた深夜でしょうね｡

645 ：643：03/09/07 12:16 ID:vSnQ/5yR

>644
貴方がどんな主旨もって書き込んだのかよく分かりません。
つまり、あごひげ先生は質問に答えてくれるという事ですか？
それなら安心です。お待ちしています。

646 ：ファン：03/09/07 12:28 ID:RtUi46HZ

あごひげ先生は質問に答えてくれます。
遠慮しないで質問していいと思います｡
ただ、質問しながら、自分から煽りとか、荒らしとか、
さらに、子供に言われたらどうするのとか、言い方間違ってませんか？
と言っているのですよ｡
質問するのに、あなたが真面目に、自分の言いたいことを
ストレートに疑問点をぶつけたらいかがですか？
根性が悪い、と思われるようなカキコでしょ｡
どうぞ遠慮なく質問してください。襟を正してね。
あごひげ先生はあなたの思うような方ではありませんよ！
残念でしょうがね｡（笑

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 12:31 ID:BCeKm4ld

>>643
あごひげ先生の言葉を読み違えてはいけませんよ。
>心の狭い人間はどこにでも居ます｡しかし！
>私は、空手（の組織が）が一番大事、協会（の組織が）が一番大事とは思っていないのです｡たまたま今空手の道場をやっているから大事、
>と思っている程度であり、協会の一員としてもまったく同じです｡大事なのは、空手よりも、協会よりも・・・
>私の道場に集まる子供たちのことです｡この子供たちをどう導いていけるか、、、ただこの一点です｡
>これが、私にとっての正論であり、流派がどうの、スジがどうのと、よく言われることですが・・・
>そんなことは糞食らえ！です。

ということだと思うのです。空手が大事ではないのではなくて空手や協会の組織より子どもたちが大事ということが言いたかったのだと思いますよ。

648 ：ファン：03/09/07 12:33 ID:RtUi46HZ

まあ、644さんも言っているように
あごひげ先生は心から空手も協会も愛してくれている方ですからね、
みんなあごひげ先生を知っているから
あなたのようには思わないだけです｡
がんばってください、質問を。
あごひげ先生の答案！私も楽しみですよ（笑

649 ：643：03/09/07 12:36 ID:vSnQ/5yR

前から思ってたんだが、あごひげ先生自体が議論、反論は大いに結構、とおっしゃってます。
その姿勢は素晴らしいと思う。なぜなら、停滞したり妥協をしたその先に発展は有り得ないから。
えてして、自分が好きな人、仲良くしたい人、気に入られたいと思ってる人、尊敬している人等
が発する意見には、何故か反論を述べる人が少ないです。答えは簡単ですね。仲良くしたいから。

でも、それって本当に健全な関係でしょうか？　自分がひいきにしてる人が反論をつけられた。
じゃあ、応援しなきゃ、と動くまえに今一度冷静になって「その人が何故反論されたのか」という
事をよく見極めてください。そして、書き込むなら、その旨を感情にまかせてでなく、第三者にも
分かるように書くのが最低限の姿勢じゃないですか？

苦言を申すようで恐縮ですが、>644さんの書き込みを幾度も読み返して感じた事は、好きな人が攻撃
されてるから、とりあえず反発してやる、というようにしか見えません。現に私が提示した内容につ
いては一切触れず「間違ってる！」「屁理屈だ！」を強調するだけで、何ら自体は変わっていません。
まず私の疑問に回答してから、最後に「屁理屈だと思います」なりなんなりつけるなら、分かりますが、
自分の「応援しなきゃ！」という感情だけをだだ～っと述べて、それで終わりです。
そうじゃなくて、例えあごひげさんとは違う見解、嫌われてもいいから自分なりの意見を正直に述べる。
それこそが発展に繋がると思います。わたしだって、このスレは前からＲＯＭっているし、わざわざ嫌わ
れたくはありませんよ。荒らしなんてもっての他です。ですが、ただただ何はともあれ応援しなきゃ！と
いうスタンスでは、ファンとしてならいいでしょうが、当人との友人関係へは発展しないと思います。

650 ：ファン：03/09/07 12:43 ID:RtUi46HZ

その通りですね｡
でも、その言い方は目くそ鼻くそを笑う！でしょ。
ファンという名前にしただけであごひげ先生のファンという意味で書いたのではないですよ｡
あなたのカキコに不信を持っただけです｡
とにかく、夜？待ちましょう｡
私もこの辺で｡

651 ：643：03/09/07 12:47 ID:vSnQ/5yR

>>646
>ただ、質問しながら、自分から煽りとか、荒らしとか、さらに、子供に言われたら
>どうするのとか、言い方間違ってませんか？と言っているのですよ｡質問するのに、
>あなたが真面目に、自分の言いたいことをストレートに疑問点をぶつけたらいかが
>ですか？根性が悪い、と思われるようなカキコでしょ｡

都合の悪い書き込みは全て荒らしや煽りで片づけられてしまうんじゃないか？
そういう邪な懸念を恐れて過度に強調してしまったのは、私の落度であり失態です。
それについては、文章力も含めて、申し訳なかったと謝るより他はありません。
あごひげさん及び、閲覧していて誤読させてしまった方々にお詫び申し上げます。

>どうぞ遠慮なく質問してください。襟を正してね。
はい、自分としてはだらけて質問してるつもりはありませんし、わざわざ眉を
ひそめるような意見は言いたくないですが、なれ合いは腐る一方だと判断した
ので、思い切って書き込みさせて頂きました。

>あごひげ先生はあなたの思うような方ではありませんよ！
>残念でしょうがね｡（笑
何が残念なのかはよく分かりませんが、私もそうであって欲しいと思います。

652 ：643：03/09/07 12:50 ID:vSnQ/5yR

>650
>ファンという名前にしただけであごひげ先生のファンという
>意味で書いたのではないですよ｡あなたのカキコに不信を持っただけです

失礼ですが、貴方のファンという名前を見て書き込んだのではありません。
長文を書き終わった後、貴方の書き込みを発見したので、再度ファン様宛に
書き込んだのが証拠です。第一貴方の書き込みを読んで、私が書き込むまで、
８分しかありません。その時間内に上の長文を書くなんて芸当私には無理です。

653 ：ファン：03/09/07 12:51 ID:RtUi46HZ

はい私は
651であれば、あなたをも！応援します｡
頑張ってください｡

654 ：643：03/09/07 12:55 ID:vSnQ/5yR

レスの順番がズレましたが、続けますね。
>>648
>まあ、644さんも言っているようにあごひげ先生は心から空手も協会も
>愛してくれている方ですからね、みんなあごひげ先生を知っているから

このスレを前からＲＯＭっていたので、それは私も重々感じています。
今どき、めずらしく熱心であり、一途であり、謙虚であり、寛大な人です。

>あなたのようには思わないだけです｡
ただ、この言葉の意味が分かりません。思った事は２つ。私の頭が普通の人と
比べて狂ってるから、そう感じた。もう１つは、そう感じた人が私の他にも居
るけど、書き込まないだけ。もしくは「書き込める雰囲気じゃない」だけなの
ではないかと。その雰囲気とは一体なにかとは、前レスで述べさせて頂きました。

655 ：643：03/09/07 12:59 ID:vSnQ/5yR

>>647
いえ、その部分を引用したのは私でして…。それではループになってしまいますよ。

656 ：643：03/09/07 13:07 ID:vSnQ/5yR

後、回答を聞く前にこういった事を述べて
しまうのは些か無粋だとは思いますが。

今回の質問の意図は５０％が私の個人的な疑問であり、
残りの５０％はこのスレの空気に対する私なりの一矢です。
ですから、質問した手前こんな事を言ってしまうのは何ですが、
あごひげさんが、先の考えを撤回したり改めたからといって私
は満足するものではありませんし、逆にあごひげさんに詳しく
述べて頂いて、納得した方がよっぽど私もすっきりするという物
です。どうにもこうにも、このスレは言葉を選ばないと反発が
多いですし、選んだとしても先入観や仲間意識によって、方向性が
微妙に歪んでいるような気になったのです。わずかな歪みは、進む
ほどその負荷が強くなっていきます。それがどうにも残念でしたから。

657 ：643：03/09/07 13:11 ID:vSnQ/5yR

どうでもいいが、慣れない敬語は疲れんなあ(´･∀･｀）

658 ：643：03/09/07 13:35 ID:vSnQ/5yR

あ～ＳＥＸしてえ(´･∀･｀）

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 13:38 ID:BCeKm4ld

>>655
二箇所に空手（の組織）、協会（の組織）と追記しているのに気がつかれませんでしたか？
それぞれの言葉の表面だけで見ないでくださいと書いているのに。
まあ別に私はあごひげ先生の擁護をしたいわけではないけどね。
批判するならちゃんと読んでください。
だから議論は良いけれど揚げ足を取るような議論は意味無しです。

660 ：643：03/09/07 13:44 ID:vSnQ/5yR

>>659
申し訳ありません。ついつい見落としてしまいました。
人の事は言えませんが、貴方の書き込みは読みにくかったので。
今度から気をつけますね。あと、貴方の意見として受け取っておきます。

661 ：初心者の質問：03/09/07 16:34 ID:ivwQKxvG

俺もあごひげ先生みたく、青いラインをつけ、ひし形のマークそれに英文字を
付けた名前を使いたいんですがどうすりゃいいの？
教えてください。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 16:46 ID:8aHGYn3K

＞＞659
＞二箇所に空手（の組織）、協会（の組織）と追記しているのに気がつかれませんでしたか？

横レスで悪いけどよ、>>647の書きこみって「＞」が文章の最初についてるだろ？
それじゃ大体の香具師はコピペだと思うぜ？読み過ごすのは当たり前。むしろそれ
なのに気がつかれませんでしたか？なんて気分の悪くなるようなレス返すお前の方が
揚げ足取ってるように思えるぞ？まあ>>643もたいがいガキだけどな。どっちもどっちだよ。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 16:48 ID:8aHGYn3K

＞まあ別に私はあごひげ先生の擁護をしたいわけではないけどね。

これからは書きこむ時にいちいちこういう事を強調する香具師が多いと見たｗ
必死になって否定してるところが可笑しいな漏まえら。あと659は目障りだから
もう書かなくていいよ。マジで。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 16:50 ID:8aHGYn3K

間違い。659じゃなくて643ね。長いだけで内容がてんで無いから腹立つし。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 17:19 ID:u7SlDGTU

>>661

ひし形と英文字は>>77-79を見てください。
青いラインはE-mail欄に適当に文字を入れれば青くなります。
本来はメルアドを公開している人としていない人と区別する機能です。

666 ：ランティス＠再びおじゃまします：03/09/07 18:00 ID:Kz/xVfCr

あごひげ先生
あごひげ先生のおっしゃる子供たちの指導、よくわかります。私も私を慕ってくれる子供たちが大好きです。
だから派閥争いなどの空手の世界の汚い部分は見せたくない、キレイな目の輝きを無くさないで欲しい！
そのためには垣根などの障害を全力で取り除くし、反対勢力に押されても、強行・無視・違反。
で、勝手なことするな、筋を通せと嫌われる私です（笑）。
幸い小さい大会などでもそこそこの成績出ているし、組織で半分以上の人が味方してくれています。
教え子たちには、大人の作った世界にとらわれず、のびのびと育って大きく活躍してほしいと思います。
そのために会派の外でも活躍できる道場になりたいと思っています。

人格形成なんて大それたことまで若輩者の私には言えません。ただ試合に行っても恥ずかしくない態度・マナーを
覚えてもらいたい。靴をそろえる、ゴミを廊下等に捨てない、ちゃんと挨拶する、等々社会人としてのマナーです。
これは勝ち負けよりも当然大切で、勝敗は２の次です。あごひげ先生の門下生もずいぶんと活躍されているらしいですね。
あのとき、指導を見学させていただいて、先生の門下生は絶対強い！と感じました。後でＡ師範にこそっと聞くと、
名門だとのこと、やっぱりそうかと納得しました。

667 ：ランティス＠みたびおじゃまします：03/09/07 18:01 ID:Kz/xVfCr

＞６４３さん、気を悪くしないで聞いて欲しい。私はあごひげ先生でもJKAの人間でもないのですが、一言だけ･･･。

＞子供達を導いていく上で、空手よりもっと効率の良いモノ、例えば茶道や華道や書道等の方が今よりも
＞もっともっと子供達のタメになると思ったら、当然そっちを優先して乗り換えるんですか？
私なら空手に生かす努力をしますね。たとえば、茶道・華道における礼の残心を参考にしてみるとか。
あごひげ先生がおっしゃっているのは、今の立場で最良をつくすということでしょう。

＞「空手で強くなりたい」と思い入門してくる子達に「たまたまやってるから大事」程度の先生が対応して、
＞はたして良い結果が生まれるんでしょうか？
「たまたまやってるから大事」というのはこれも今の立場にたまたまなったと言っているのですよ。自分の
生活よりも道場や子供たちを大切に考えている先生のはずです。もちろん良い結果が生まれているそうですよ。

＞えてして、自分が好きな人、仲良くしたい人、気に入られたいと思ってる人、尊敬している人等が発する
＞意見には、何故か反論を述べる人が少ないです。答えは簡単ですね。仲良くしたいから。
これは少なくとも私にとっては逆です。仲良くしてほしいから反論しないのではなく、考え方が似ているから
仲良くなりたいと思っています。皆さんもそうなのでは？？

関係ない人間が失礼しました。

668 ：氣合いだぜ！日本空手協会あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/09/07 18:13 ID:PXi2FiCx

わーーー、すごい書き込みになりましたね。秋なのであごひげ台風ってとこかなあ。
>>643 さん、
空手よりも協会よりも・・・と書いたのはその通りです｡
日本国も大事だし国会議員も大事だが、それ以上にそこに住む国民が大事！と言いたかったのですよ｡
空手の役員になると自分の保身のためにあっちを向いてこっちを向いてどっちについたら自分が
有利なんだろう・・ってね。情けない奴らが多いということです。
トップになってもそうですよ。どっちの意見が多いかってそれだけを見極めながら人数の多いほうに
ついていこうとするんですね。逆に若い連中のご機嫌を伺いながら取りながらですよ。。。
名誉とか地位とか、そういうものに固執していきたい人たちです｡
どこにもこういう人たち、偉そうにして全然偉くない人たち・・いるんですよ。
第一、実際に大勢の子供たちを預かり、バックの親たちの理解を取りつけ・・・こういう努力してないでしょ｡
机の上の勉強だけで、知識をひけらかして、最も正しいと言わんばかり。本を読んだこと言うのなら
ちょっと勉強すれば誰にでもできる。しかし、経験してきたことを言うのはその人の感性！なのですよ｡
よく、豊かな感性を磨く！！って学校の目標とかにあるでしょ。
教える側の立場の人間が感性を磨かないで身に付けた知識を頼りにしている・・・変じゃありませんか！？
大会の挨拶でもそのことありあり！感じますね｡
本質の問題ですよ！その人の本心を見抜ける感性を磨きたいですね私は！

669 ：氣合いだぜ！あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/09/07 18:17 ID:PXi2FiCx

ランティス先生ありがとうございます。以下、書いてまた夜になります。あとで。

まずは>>643 さん、に返信｡。。
ところでさ！・・・643 ではまるで囚人の番号だよ。権兵衛とかなんとか、名前を付けて書いてよね｡
■子供に聞かれたら？
・・・『空手よりも協会よりも、みんなを大事にするよ！』って、苦もなく答えます。
なぜなら、空手は身につけた技術であり、身に付いたものは一生忘れない、自分のものだからです｡
協会も同じです｡協会でなくては空手ができないということはないんです。子供たちを導いていくのに
今までの繋がりが協会であるし、学んできたことが協会の技術であるしということです。
もっともっと、ここに集まる子供たちのためになる、、、協会になってほしい。
立派な器（うつわ＝本部道場）はできたが中身が充実していなければ・・、と思うのですよ｡
文部省認可でしょ、他にはないでしょ！私たちの空手協会！！しっかりしてほしいのですよ！！！
たまたま・・・としたのは、空手道場を３０年もやってきたということであり、今さら他の武道、
お花に茶道？？たまには他の勉強もいいですが、そっちにこれからどっぷりとはいかんでしょう。
もっと現実的な質問をしてください。そうすればあなたもみんなから受け入れられますよ、ね。
>>657 >>658 こういうのはスレ汚しです。荒らし煽りでないなら、今後はやめなさい。
■修空館道場　氣はある　http://www.syuku.com　ご覧ください｡

670 ：権兵衛：03/09/07 19:29 ID:vSnQ/5yR

>>ランティスさん
なるほど、簡素にして明瞭な答え。自身も共感できる所多数の書き込みでした。
こういう書き込みを見ると嬉しくなりますね。とても美しく、またタメになります。

>>あごひげさん
申し訳ありませんが、的はずれです。私が質問した内容をもう一度
よく読みとってください。全体的にみて半分くらいしか、質問に対
しての回答がありません。残りの半分は、感情が邪魔してか、私の
言わんとする事を曲解なされてるフシがあります。もちろん、私が
書いた文が分かりにくいのは重々承知の上ですが…。

671 ：権兵衛：03/09/07 19:38 ID:vSnQ/5yR

>>664（663）
>目障りだからもう書かなくていいよ。マジで。
>長いだけで内容がてんで無いから腹立つし。

ゴミみたいに小さい書き込みだったので、つい見逃してましたよ。
貴方の言わんとしてる事はわかります。同好の士が集まる場所に
不穏分子もどきが混じれば、反発を食らうのは自明の理ですしね。
貴方に遠慮する訳ではありませんが、私にとってこの場所はアウェー
のようだし、おとなしく去りますね。お騒がせしてスイマセンでした。

672 ：氣合いだぜ！あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/09/07 20:03 ID:BQAOLU0N

権兵衛さん、
もうみんなが代弁してくれたから私はいいでしょ。
あなたが言うように私には読解力がないようだし、、
書くべきことは書いたつもり｡あなたもね。あとはこれでおしまい｡
読めと言われても読みたくないよ、読んでほしい文章で書いてよ｡
別の話題だったら相手するよ｡
じゃあね。これでおしまい｡

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 22:41 ID:VCZOqqBL

寸止めの人たちって余力残して練習終わるから、こういった
とこであまった体力つかってんですね。幻滅・・・・・

674 ：競技の達人：03/09/07 23:15 ID:N0dqX3W2

　おじゃまします。643＝権兵衛さんは、確かに表現は誤解されやすかったかも
知れないが、彼なりにまじめに書き込んでくれたと思います。

　あごひげ先生のお言葉中、
＞私は、空手が一番大事、協会が一番大事とは思っていないのです｡たまたま
＞今空手の道場をやっているから大事、と思っている程度であり、協会の一員
＞としてもまったく同じです｡

で、思い出した事があります。私の師で、現在当会最高師範兼会長が、10年以
上前に、「たかが空手だ。」と言ったことを思い出しました。
　一派を率いての苦労は並大抵のものではなく、生活が空手そのものの人間の
口から「たかが空手」という言葉が出るのです。
　それを、そのままに受け取ってはいけません。話の中で、「空手を一所懸命
にやる事は尊いことだが、ややもすると、一所懸命になる事で、何の為の空手
かを見失うこともある。空手そのものが目的ではなく、空手をやることによっ
て何を得るのか、何の為に空手をやるのかをしっかり見つめてほしい。」との
訓話の中での事でした。
　あごひげ先生やそのクラスの人たちの「空手が一番大事とは思っていない。」
と言う台詞は、重みが違います。覚悟があっての台詞ですから。

　久々に今日のやり取りを読んで、「たかが空手」を思い出しましたよ。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 23:28 ID:9XdT5D+L

チョット質問です。
このたび参段を受験しようと思っていますが、登録料はいくらだったでしょか?

676 ：達人先生！あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/09/08 00:05 ID:PbZ9tjkx

達人先生お久し振りの登場、ありがとうございます｡
「たかが空手」・・・
会長がそういう話を出すのであれば会は締まりますね｡一見投げやりのようだけれども
すごく重みのあるすばらしい言葉だと思います｡子供たちの前、親たちの前で言ってきたことと
まったく同じ訓話でしたが、これは大人にも、指導者にもいえることなんですよね｡
空手を愛している、協会を愛している・・と簡単に言う指導者が多いけれども、
実は徒党を組んで道が見えなくなっている輩の多いこと、、、（と日頃思うこと）
またまた達人先生に教わることになりました｡
流派ではなく、競技の種類でもなく、そこに打ち込んでいく姿勢だと思いますね｡
大事なことは何なのか、何を学ぶのか。。。このことは、指導される側も指導する側もです｡
私もこのことを今後も忘れないように精進したいと思います｡
ありがとうございました｡
達人先生の言葉を聞いたから・・ねるぽ　　です。

■競技の達人先生はここを見よ！・・・http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1062402145/

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 00:14 ID:tJcdaVlD

まずは>>643 さん、に返信｡。。
ところでさ！・・・643 ではまるで囚人の番号だよ。権兵衛とかなんとか、名前を付けて書いてよね｡
■子供に聞かれたら？
・・・『空手よりも協会よりも、みんなを大事にするよ！』って、苦もなく答えます。
なぜなら、空手は身につけた技術であり、身に付いたものは一生忘れない、自分のものだからです｡
協会も同じです｡協会でなくては空手ができないということはないんです。子供たちを導いていくのに
今までの繋がりが協会であるし、学んできたことが協会の技術であるしということです。
もっともっと、ここに集まる子供たちのためになる、、、協会になってほしい。
立派な器（うつわ＝本部道場）はできたが中身が充実していなければ・・、と思うのですよ｡
文部省認可でしょ、他にはないでしょ！私たちの空手協会！！しっかりしてほしいのですよ！！！
たまたま・・・としたのは、空手道場を３０年もやってきたということであり、今さら他の武道、
お花に茶道？？たまには他の勉強もいいですが、そっちにこれからどっぷりとはいかんでしょう。
もっと現実的な質問をしてください。そうすればあなたもみんなから受け入れられますよ、ね。
>>657 >>658 こういうのはスレ汚しです。荒らし煽りでないなら、今後はやめなさい。

678 ：競技の達人：03/09/08 00:26 ID:uz8AMEJv

　643＝権兵衛さんは、>>657 >>658 のような書き込みは、今後するべきでは
ないですね。察するところ、高校生くらいかと思いますが、その辺のところは
反省してくださいね。

679 ：両刀使い：03/09/08 00:47 ID:g633Sj0E

？(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ) 今夜の祭り会場はここﾆｶ？

今日来週行われる指導者親善大会の為の審判練習会を行いました。自分も練習試合を行いながらの審判練習会。
疲れました。選手として参加をされる皆さんがんばって下さい。私もいい試合の下支えでがんばります。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 01:35 ID:Ec9lPe3X

ニカって・・・
両刀さんはハン板やしお韓スレにも顔を出す人なのかな？

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 01:41 ID:tQ2TvZu0

空手道大学院はなくなったのでしょうか？

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 01:57 ID:tJcdaVlD

ごめん、NHKで放送されてたってのは激しく勘違いだった見たい。

今確認のために録画してたNHKの番組見たんだけどテコンドーの
話は出てこなかった。
どうも記憶がこんがらがってNHK(の拉致問題のスペシャル)で
放送されたと思い込んでたみたい。

でも、「旧東欧諸国の北朝鮮系の道場(以下略」って話をテレビで見たのは、
神に誓ってもマジです。
モザイクがかかった道場内の映像が写ってたのははっきりと覚えてる。

ともかく、そういう内容の放送を見たってのは、何がなんでもマジです、
ウソだったら処刑されてもいいってくらいマジです。

683 ：八の助：03/09/08 02:09 ID:bsdaSyYa

なんか、ちょっと見ない間に随分盛り上がっていたようですね。
乗りそびれました・・・・・・残念。

所で、ざっと何日か振り返ってみると最低でも一名。
執拗に粘着行為をしている人が見受けられますね。
いったい、何が目的なのでしょうね？
空しいだけだと思いますが・・・・・・

684 ：押忍！あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/09/08 08:21 ID:HdSRGkg6

>>681 さん
Ｔ－ＳＱＲ先輩、見ていたらご返答ください｡
空手道大学院は・・・今は『特定非営利活動法人日本空手道協会』だけにしているのでしょうか。。。。
たしか、以前、何らかの理由を連絡受けた記憶があるようなないような・・・
空手道大学院は、松涛館流空手、中山先生の空手をこよなく愛するＴ－ＳＱＲ先輩が立ち上げ、
管理しているホームページです｡
修空館ホームページでも開設以来、素人の私にいろんなことを惜しげもなく教えてくれました｡
我が道場の、子供たちに対する指導スタンスを応援してくれ、（修空館の）掲示板を通してずーっと勇氣を
与えてくれている偉大な先輩です｡
JKA修空館掲示板＝＝Ｗｅｂマスターのお薦め。子育て、教育・・・全国の皆さんが注目している掲示板！
と今でも中央に載せていてくれますね｡。。（子育て、教育・・・がんばらねば！！！）
特定非営利活動法人日本空手道協会となっていますが、空手道大学院はここに残っています｡
必見ですよ！一度ご覧ください｡

■空手道大学院は・・・特定非営利活動法人日本空手道協会
http://www1.masterweb.ne.jp/~annext/jkd/

685 ：押忍！あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/09/08 08:31 ID:HdSRGkg6

八の助さん、先日はありがとうございました。あのせつは、どこまでも冷静でしたね｡
昨日の人は、ただ単に面白がって時間つぶしをしたのだと思います｡
質問にならない質問ですね｡どの人の突っ込みにも、一ひねり書かないと氣が済まなかったようで、
若いときからそういう才が回るようでは先が思いやられます｡
少なくとも人の上には立てないですね｡指導者ではないですね。
達人先生に収めてもらった格好にはなったけれど、、、私は、ただ不愉快だっただけ。
ランティス先生のせっかくのありがたい書き込みも、自分の都合のいいように書いただけでした｡
ただ私自身、やはり、自分の考えを見つめる機会にはなったし、皆さんの意見も充分に
聞けたからそれはそれでよかったとは思っています｡
そういう意味では、正統派の八の助さんにも是非参加してもらいたかったですね｡
全空連２ちゃんでは技術論、心術論・・・皆さん正統派です。
空手協会の２ちゃんもこうありたい！！

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 11:45 ID:c0EMDS3j

協会の良さはね、『極め』にあります。目標を置いたところに、自分の持てる最大限の氣の集中を
図る・・・人生は氣です。辛いとき、苦しいとき、瀬戸際に立たされたときの氣の集中度合いだと思います｡
だから、協会の極めの重さ、強さ、が素晴らしいのです｡
対して『寸止め』という言葉がありますね。この言葉は・・いわゆる当てるカラテ？の方々から
生まれたものであり、私たちが昔やっていたときにはそんな言葉はありませんでした｡
つまり、昔はどの流派も、極め！の空手をやっていたのだと思います｡
極め！と寸止め！に分かれて解釈していること自体、私はとても残念でなりません｡まして、協会の中にも、
さらには、トップの先生も・・・『止（と）めろ！』ですよ。止めろではないでしょ！極めろ！でしょ！！！
協会空手も少しづつ、その誇りがホコリとなり・・崩れていっている証拠です｡。。
協会空手を素晴らしい、と思う皆さん、ここは間違わないでください｡
さらに、『寸止め！』と解釈している他流、自流の方も・・ちょっと考え直してくださいよ！！！

687 ：八の助：03/09/08 11:56 ID:nhUHyujV

あごひげさん、良くも悪くも2ちゃんは色んな人間が来ますからね、
その中には当然変わった人間も多く見られます。

武道板にしても直接的な犯罪行為をする者はいなくとも
過去に名誉毀損で捕まった人も実際に居る訳で、
まあその手の人達を相手にしても切りがないと言った所です。

大体、その手の人達の書き方は誇張、断言、嘲笑とある種の傾向があります。
その様な相手の感情を逆撫でする様な人達は相手にしないのが吉だと思います。
どう対処しても、最初から相手を不愉快にさせて楽しむという発想しか無い人達ですから。

最も、私はそんな連中の相手をするのが結構楽しいのですが（笑

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 13:12 ID:6mIKRFe8

あごひげ先生のホムペから見つけました

氣の道場
作詞；小野寺　脩（修空館館長）
http://www.syuku.com/karate/do-jo-annai/do-jo-annnai_menu.html
　　
　　　氣という文字は　　押忍の心
　　　めざす人格　　真（まこと）道
　　　大地踏みしめ　　青空のぞみ
　　　世界を担う　　人となる
　　　氣の道場よ　　修空館

　　　氣という文字は　　武道の心
　　　礼儀正しき　　人の道
　　踏み出す一歩は　　努力の歩み
　　血氣の勇も　　陰（かげ）ひそむ
　　　氣の道場よ　　修空館

　　　氣という文字は　　米を書く
　　　八方無限の　　男（おとこ）道
　　　運も味方に　　広がる力
　　　潜在能力　　湧きいずる
　　　氣の道場よ　　修空館

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 13:44 ID:j+XBKPYS

人格
真　道
礼儀
努力
血気

真　　　　誠ではないですか？

690 ：八の助：03/09/08 13:48 ID:nhUHyujV

ね？あごひげさん。
この間私が相手にしていた者は、こういう感じの人種なので、あごひげさんが相手に
する必要はありません。

所で、ちょっとこの間の続きで聞きたい事があるので、後でレスをします。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 23:13 ID:VUSCfNCa

キメってどうやればいいのよ！

692 ：ランティス先生！あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/09/08 23:23 ID:92Jz+9eQ

>>666 ：ランティス＠再びおじゃまします
＞あごひげ先生のおっしゃる子供たちの指導、よくわかります。私も私を慕ってくれる子供たちが大好きです。
＞だから派閥争いなどの空手の世界の汚い部分は見せたくない、キレイな目の輝きを無くさないで欲しい！
＞そのためには垣根などの障害を全力で取り除くし、反対勢力に押されても、強行・無視・違反。
＞で、勝手なことするな、筋を通せと嫌われる私です（笑）。

スジを通せ・・・この言葉は、言う人には都合のいいスジ論でしょうね。格好つけて・・
やくざ映画か何かわからんけど・・かぶれている連中、上層部、空手界には多いです｡
私には今、一番嫌いな言葉ですが｡
私にとってのスジは、ランティス先生と全く同じ、、、ここに集まる子供たちを中心に
考えたことが最高最大のスジだと思っているのです｡だから、子供たちに愛情を持って
日頃から接していない連中、子供の指導をしていない上層部に何を言われようと氣にする必要は
まったくありませんね。
さて、それはなぜか・・・・・

693 ：真か誠か・・！あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/09/08 23:25 ID:92Jz+9eQ

今年、心の底から出会い！を感じた先生がおります。東京のＳ先生です｡
Ｓ先生に・・・いつだったか、『それでは先生、はみ出し者でしょ・・』と言った事があり、先生は
私のその言葉を長く氣にしていたようで、春の合宿に東京から来ていただいたときに、
そのことについて詳しく教えを受けました。何があっても怖いものはない、と断言し、
それはなぜかと聞くと、『正しいから』と一言おっしゃいました｡私は目が覚める思いで、先生の
次々に出てくる言葉を聞きましたね。正しいと思ったことを進めることでどれほど
自分が前に出る力になるか・・・すごいな、と思っています｡
そのＳ先生に、子供たち、親たちの前で、道場訓の訓話をいただきました。
五条の訓えのうち、一番最初は努力の精神・・・これは、夢に見合った努力をしなければ成らない！
次に、誠の道でした・・・ごんべんが成る・・つまり、言ったことは必ずやりなさい！
とのことでした｡
昔、師の道場には『真の道』とあり、師に聞いたが『真と誠、二つある』とだけ聞いていました｡
真とは、協会日月マークの説明にある・・・権勢にこびず真理を追究する・・と書いてあり、
真実の真だと思っていました。しかし、Ｓ先生の話を聞いて今は『誠の道を守ること』、言ったことは
必ずやりなさい！が正しいと思っています｡
ですから、質問を受けたことはとても有り難く、早く直さねばと思っているところです｡
Ｓ先生のホームページには、道場訓がすごく詳しく先生の勉強の跡として掲載されています｡
素晴らしい内容です｡修空館ＨＰ掲示板　http://www.syuku.com/syu_keiji3/yybbs.cgi
から是非、協会人はご覧ください｡

694 ：真か誠か・・！あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/09/08 23:29 ID:92Jz+9eQ

本日、私の掲示板に書き込みしてくれた東京のＳ先生です｡
掲示板から・・道場訓とか、氣の話とか・・すごく詳しく書かれています｡
これほど勉強している先生はなかなかいません。是非、掲示板からトップページ、
そして、道場訓など、ご覧ください｡

あごひげは　ねるぽ

695 ：ランティス：03/09/09 00:23 ID:8VGZMDCj

正しいから･･･、深い言葉ですね。とくに目上の人の間違いを指摘するのには
勇気がいることです。ヘタすると反発・反逆の意図ありとして教え子にまで
風当たりが強くなってしまう。試合でヒイキするとか。
幸いそんな腐った師範・指導員は私の所属する館にはおりませんが、私も
正しいことをしていると信じているのですから、もう少し堂々とした態度で
挑めるよう考えます。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 01:48 ID:baAgFnAQ

あげて

697 ：武留守吏 ◆et0OUpymi6 ：03/09/09 06:39 ID:4ntwhAoV

＞あごひげ先生
『正しいから』・・・イイ話であります！

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 13:03 ID:PVm/pXTm

あごひげ先生がんば！

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 13:08 ID:PVm/pXTm

夢に見合う努力ってどんな努力でしょうか

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 13:55 ID:3k7KR7iO

Ｔ－ＳＱＲ先輩、見ていたらご返答ください｡
空手道大学院は・・・今は『特定非営利活動法人日本空手道協会』だけにしているのでしょうか。。。。
たしか、以前、何らかの理由を連絡受けた記憶があるようなないような・・・
空手道大学院は、松涛館流空手、中山先生の空手をこよなく愛するＴ－ＳＱＲ先輩が立ち上げ、
管理しているホームページです｡
修空館ホームページでも開設以来、素人の私にいろんなことを惜しげもなく教えてくれました｡
我が道場の、子供たちに対する指導スタンスを応援してくれ、（修空館の）掲示板を通してずーっと勇氣を
与えてくれている偉大な先輩です｡
JKA修空館掲示板＝＝Ｗｅｂマスターのお薦め。子育て、教育・・・全国の皆さんが注目している掲示板！
と今でも中央に載せていてくれますね｡。。（子育て、教育・・・がんばらねば！！！）
特定非営利活動法人日本空手道協会となっていますが、空手道大学院はここに残っています｡
必見ですよ！一度ご覧ください｡

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 15:10 ID:3k7KR7iO

おれも、あなたの言う「大人面」前からやろうとしてるんだけど、うまくで
きません。
左拳は、相手のみぞおちの高さに、押して引く、右拳はいきなり持ち上げ
ず、相手の口元当たりに緩やかに、あげてゆく。
　　　　　　　　　　　　　　だと思うんですが・・・
その角度が低すぎると、物打ちが面金にしか当たりません。また、角度が
高すぎると、出小手を打たれやすいし、打ちが弱くなります。
またその打ち方だと、いわゆる、打突時に手拭を絞るような動作は、
できませんよね。また、斬るというより、弾く打ち方になってしまいます
よね？
どう思われますか？
また技を起こした直後、左拳とへその間隔は、開いているのでしょうか？
それとも、技を起こした後、ほんの一瞬は、左拳とへその間隔を保ったまま
腰と一体となって、出て行き、打突直前に、両肘を伸ばす感覚になるので
しょうか？
文章で表現するのは、難しいですが、教えてください。
わたしも「大人面」を追及している一人です。

702 ：はかせ教えて！あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/09/09 16:50 ID:7ypXvTj+

２ちゃんねる　のことは何でも知っている『はかせ』さん、以下のこと教えてください｡
今朝、書き込みしようと思ったが、『リファラぐらい送ってください』と出て書き込みできませんでした。
なぜでしょうか｡意味がわからないのです。

また深夜！

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 23:19 ID:Yqi62jmS

妄想でつか。。。

704 ：あごひげ：03/09/10 10:00 ID:AB6r2CkX

妄想ではないのでつ今朝も書き込みできないなんでだろう？携帯から

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 10:57 ID:YYXfAV/6

あごひげさん
今、2ちゃんで他の板でも同じようなトラブルが報告されています。
原因はわかりませんが特定のプロバイダーとスレとの間で起きている様です。

恐らく、管理人の方でいずれ解消されると思いますが、
現在、ノートン（このアプリケーション使っていますか？）をOFFにすると
解消されるという報告例があります。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 16:36 ID:El61aTBd

上げ。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 20:14 ID:Owv0C4+e

重量級のことは詳しくはないが、
シノハラはやはりどちらかといえばパワー系じゃないかな？
シドニー準決でトメノフを倒した大外刈りなんか、
力で引き倒してたような記憶がある。
たしかにキレてもいるが。

とび塚って前の世界選手権出てたよね。
よく覚えてないけど、一回か二回は勝ったけど、
結局メダルには手がとどかなかったんだっけ。
柔道着からのぞく前腕が恐ろしく太い‥

708 ：あごひげ：03/09/10 20:34 ID:AB6r2CkX

やっぱり書き込みできないよノートンですｏｆｆにしたらウィルス入ってくるよねどうしたらいいのかな？箇条書きで教えて下さい

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 15:06 ID:0jjGToXq

この>>708あごひげ＝両刀使いは、工作員だよ。

北朝鮮の工作員だ。おそらく、拳道会の奴だろう。

こいつが下のスレにコピぺを貼って、自分が工作員であることを
とうとう認めたよ（笑

★伝統空手の理想的ルールとは？★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1057056526/250-

>>250と>>257は俺だが、
>>255、>>256、>>258、>>259、>>260、>>261は、あごひげ＝両刀使いだよ。
ＩＤ変えながら、自作自演してるよ（苦笑

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 15:45 ID:ZA1gFKRZ

>>709
あんたも好きだねぇ、よくもまぁ。
実在の人物捕まえて工作員、工作員、って、ばっかみたい！
いいかげんにせえよ！
このヒマ人が！

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 15:48 ID:IUMBdpeR

>>710
ほっといたら？
誰もまともに相手してくれないからさみしいんでしょ。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 17:17 ID:0jjGToXq

>>710＝>>711
自作自演はやめような（笑

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 17:20 ID:IUMBdpeR

自作自演っすか？

714 ：　712＝松涛　　　：03/09/11 17:30 ID:0jjGToXq

>>713
だーかーらー、自作自演はやーめーろッつーの！
まったく、工作員はこれだからイヤなんだよ。

ほらよ、新スレだ。
★日本空手協会と松涛館流空手★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1063268552/

工作員は来るなよ。約束だぞ！（笑

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 17:34 ID:IUMBdpeR

あんたも相当あれだね（苦笑
なんか、嫌な事でもあったの？

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 17:36 ID:IUMBdpeR

>>714
ま、良いや。
二度とこのスレ来るなよ？

ここは、工作員が集うスレだからな。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 17:36 ID:8O4Jr+Wf

>>714
　ここで、散々に煽っておいて、新スレはまじめに語るスレだから工作員は来
るなよっていうのも変だな。だったら、ここもまじめに語るスレだろう。おか
しいんじゃないの？
　

718 ：　　　：03/09/11 17:43 ID:0jjGToXq

>>717
ここは工作員＝おまえが荒らすためのスレだろ。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 17:54 ID:IUMBdpeR

>>718
だから、ここは工作員の為のスレなんだからお前は来るなよ。
お前のスレが在るだろ？

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 17:56 ID:0jjGToXq

>>719
工作員の為のスレなら、最初から、スレタイに
そう書けよ。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 17:58 ID:8O4Jr+Wf

>>718
　お前のようなやつが、松濤館を語らないでくれ。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 17:59 ID:IUMBdpeR

>>720
そんなに工作員が好きなのか？
何の為に自分のスレ上げた？
そっちで盛り上がってろよ。

マジで。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 18:04 ID:0jjGToXq

>>722
＞そんなに工作員が好きなのか？

いや、嫌いだが。

マジで。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 18:06 ID:IUMBdpeR

だったらもう来んな。

ほれ、お前のスレに帰れ。

>★日本空手協会と松涛館流空手★
>http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1063268552/
>工作員は来るなよ。約束だぞ！（笑

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 18:52 ID:FYAKnBHn

携帯からも書き込みする　あごひげ先生！マンセー！

726 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/09/11 21:52 ID:PwSxD4df

（テスト）・・・こわいけどノートンＯＦＦにして書き込みしてみる。。。
バ～カのスレになんか行くわけねえだろ！
誰も行かねえよ！・・そっちからも来んな！
勝手に工作員なのってろ！！！
>>717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 17:36 ID:8O4Jr+Wf
>>714
　ここで、散々に煽っておいて、新スレはまじめに語るスレだから工作員は来
るなよっていうのも変だな。だったら、ここもまじめに語るスレだろう。おか
しいんじゃないの？

当たり！！・・・・・テストでつ　　　マンセー！

727 ：困ったよ！教えて！あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/09/11 22:23 ID:pSvqCJ0i

相変わらず書き込みできねえよ！・・・
>>699 さんにも（能力の範囲で）答えたいし・・・＞夢に見合う努力ってどんな努力でしょうか

以下は全空連２ちゃんに書き込みし教えてもらったけど・・・
途中でわからなくなる・・・ノートンがだめなのかなあ｡他のは大丈夫なのかなあ｡困った！！
知っている人いたら教えてください｡（今また、怖いけど・・ノートン無効にして書き込み！）

全空連>>121 ：あごひげ：03/09/10 20:42 ID:AB6r2CkX
リファラぐらい送ってくださいと出て書き込みできません昨日からですどうしたらいいか教えて下さい
素人に分かりやすく対処法箇条書きでお願いしますすみません

全空連>>122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 20:57 ID:2A79CQel
対処法のページです。このソフトを使ってない場合は分かりませんが。
http://service1.symantec.com/SUPPORT/INTER/nisjapanesekb.nsf/jp_docid/20021020160209947

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 16:34 ID:EoTdgnEs

ウオーターハウス姉妹がテレビに出てたね。
爆笑オスピー問題って番組に。女優だったんだね。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 15:56 ID:Agb5fXIY

あごひげ先生は？

730 ：両刀使い：03/09/14 00:56 ID:Seu/4UmY

書き込み可能かのtestです

今日某Partyで競技の達人先生とお会いをしました。

また今年の全国大会のビデオを今日見ていたら、県対抗戦での私の試合の主審はあごひげ先生でした（笑。

731 ：競技の達人：03/09/14 01:21 ID:fxn30w09

>>730
たった今帰宅しました。両刀使いさんとはもっと、お話したかったのですが、
慌しい中だったので、無理でしたね。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 07:35 ID:/Xn5U5A5

あごひげさんまだですか？毎日つまんないですよ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 11:15 ID:iQYdu8f+

test

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 16:56 ID:n91w9rMR

暑いよ。
アイス買って来て！

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 18:03 ID:uZyeKmWA

あごひげ語録

協会の良さはね、『極め』にあります。目標を置いたところに、自分の持てる最大限の氣の集中を
図る・・・人生は氣です。辛いとき、苦しいとき、瀬戸際に立たされたときの氣の集中度合いだと思います｡
だから、協会の極めの重さ、強さ、が素晴らしいのです｡
対して『寸止め』という言葉がありますね。この言葉は・・いわゆる当てるカラテ？の方々から
生まれたものであり、私たちが昔やっていたときにはそんな言葉はありませんでした｡
つまり、昔はどの流派も、極め！の空手をやっていたのだと思います｡
極め！と寸止め！に分かれて解釈していること自体、私はとても残念でなりません｡まして、協会の中にも、
さらには、トップの先生も・・・『止（と）めろ！』ですよ。止めろではないでしょ！極めろ！でしょ！！！
協会空手も少しづつ、その誇りがホコリとなり・・崩れていっている証拠です｡。。
協会空手を素晴らしい、と思う皆さん、ここは間違わないでください｡
さらに、『寸止め！』と解釈している他流、自流の方も・・ちょっと考え直してくださいよ！！！

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 01:32 ID:p20qDd1S

>>734
「ガリガリ君ソーダ味」でいい？

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 08:02 ID:nbkbV0Nm

あごひげ語録

今年、心の底から出会い！を感じた先生がおります。東京のＳ先生です｡
Ｓ先生に・・・いつだったか、『それでは先生、はみ出し者でしょ・・』と言った事があり、先生は
私のその言葉を長く氣にしていたようで、春の合宿に東京から来ていただいたときに、
そのことについて詳しく教えを受けました。何があっても怖いものはない、と断言し、
それはなぜかと聞くと、『正しいから』と一言おっしゃいました｡私は目が覚める思いで、先生の
次々に出てくる言葉を聞きましたね。正しいと思ったことを進めることでどれほど
自分が前に出る力になるか・・・すごいな、と思っています｡
そのＳ先生に、子供たち、親たちの前で、道場訓の訓話をいただきました。
五条の訓えのうち、一番最初は努力の精神・・・これは、夢に見合った努力をしなければ成らない！
次に、誠の道でした・・・ごんべんが成る・・つまり、言ったことは必ずやりなさい！
とのことでした｡
昔、師の道場には『真の道』とあり、師に聞いたが『真と誠、二つある』とだけ聞いていました｡
真とは、協会日月マークの説明にある・・・権勢にこびず真理を追究する・・と書いてあり、
真実の真だと思っていました。しかし、Ｓ先生の話を聞いて今は『誠の道を守ること』、言ったことは
必ずやりなさい！が正しいと思っています｡

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 13:05 ID:O5fCvI3R

全空では競技の達人さんが柔道世界大会日本人選手の金髪について話しておられま
した｡賛否両論あるようです。協会では最近全国大会中学生の茶髪金髪がありました
ね｡皆さんの道場でもあるでしょうか。私はそういうのは礼儀を重んじる日本武道
を習う青少年には異常なことだと思っていますが｡
あごひげさん出てきませんね。

739 ：***：03/09/15 14:21 ID:21/xV+Id

両刀使いさん、審判お疲れ様でした！
協会の第14回指導者親善大会で審判していた両刀使い氏、団体形で最後に演武した女性ばかりのチーム
(美女連合会？！平均年齢50歳近い？)の判定、一人だけものすごく低い点を出して、後から、
「一体どの審判がそんな点を出したの？！」と怖いオバサン達にいじめられていました…
もちろん、私もその怖いオバサンの一人です^-^;
夫婦形の判定でも両刀氏は一人だけダントツに厳しい判定、何を基準に見るのか、戸惑う両刀氏。
この指導者親善大会は、指導者の親睦を深めるのが目的の、和気藹々とした、本当に楽しい大会。
最高齢は81歳！
参加した選手の多くはそれを楽しみ、励みにし、来年へ向けて意欲を燃やします。
大会後の懇親会、恒例の茨城のO津先生の心底笑える開会挨拶に始まり、
長年夫婦形で優勝をさらっていく千葉県のN本先生ご夫婦と娘さん二人(他に息子さんが4人いらして
一人は現在協会の研修生)の心温まる素晴らしい空手一家のお話で締めくくられました。
来年は栃木県で開催予定。協会の40歳以上(女性は35歳以上)の先生方、積極的な参加で来年も楽しい大会、盛り上げてください！
両刀使いさんも、この大会独特の審判、要領を得て楽しく参加して下さい。お疲れ様でした！

740 ：両刀使い：03/09/15 15:37 ID:RCMARCG9

お嬢様方の口撃が怖かったです（汗、、、

当方嬉しい事？に知り合い（埼玉県の方以外）がいなかったもので、
本当に基準点からの判定をしてしまいました（笑。　といっても
埼玉県の知り合いだと言って点数など甘くしたつもりもないのですが、、、

本当に高齢の方でもしっかりとした形、闘志あふれる組手を見て
私も精進を繰り返す事を自分に約束をした日でもありました。

741 ：あごひげ：03/09/15 18:05 ID:tl6SOVmr

リファラの件自分ではどうにもなりませんでした　他のみんなはそういうことないのかな　木曜日に知り合いに見てもらいます毎日、見てはいますよ

742 ：あごひげ：03/09/15 18:10 ID:tl6SOVmr

親善大会の話面白かった両刀使いさんがお嬢様がたの口撃にあいたじろいだところ想像できて笑えたよあのね三十代が審判一番いい目してると思う私も厳しいとよく言われた

743 ：あごひげ：03/09/15 18:12 ID:tl6SOVmr

書き込みがなくてみな寂しかったようだねもうすこし大会の様子聞きたいな団体形はなんだったのかなすると審判は三十代が中心かなあみたかった

744 ：あごひげ：03/09/15 18:19 ID:tl6SOVmr

全国大会での茶髪について書きたいよでも携帯は改行できない？から文字を多く書くと書き込みができないようだね木曜日にパソコンリファラの件なおりますようにではみなさん見てないで書いてよね日本空手協会飛躍のために！

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 18:35 ID:tijfUHhd

あごひげ先生へ
一応こんなスレッドがあります。

【ノートン入れたら２ｃｈに書きこめない】人へ11
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1063181245/

746 ：あごひげ：03/09/15 21:11 ID:tl6SOVmr

うわっありがとうございます私の能力ではどうかわかりませんが再度やってみますありがとうございした

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 21:20 ID:lTp0kb3k

簡単にできたけど・・・・・・半信半疑・・おそるおそる・・
書き込めたかな？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？テスト

えいっ！！！

748 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/09/15 21:22 ID:lTp0kb3k

↑　あごひげ

>>745 さんありがとうございます。助かりました｡うわーっ、うれし～～～～～！
再度テストだーーー

749 ：力一杯：03/09/15 21:39 ID:tVmMjIf9

昨日少年空手道大会がありました。
知り合いの友人の息子さんですが小学生約束組手（1本組手）で
反則負けしたそうです。内容を聞くと「間接受け？」らしいです。ひじで
中段を受けたらしいのですが後でビデオを見せて頂きました。まったく
手首で綺麗に受けていました。私が疑問に思ったのは、小学生の背の違い
などで中段を外受けで受ける。まして相手の中段が低い。う～ん・・・
審判の方に文句をいうつもりはありません。ただ今まで死に物狂いで練習
してきた選手が可哀相で・・・この子は何のために・・猛練習を・・・
かけてやる言葉がないようで・・
ひとりの子供の人生を・・おおげさかな？でも空手やめそうです。
そのくらいでやめるな！といいたくなりますが・・・空手に対する意気込み
＆練習なんかもすごく
私もなんと言っていいものやら。協会大ファンだったのに。。。

押忍！

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 21:58 ID:p20qDd1S

メロン味のかき氷食べたいなー。

751 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/09/15 22:02 ID:lTp0kb3k

力一杯さん、、今忙しいけど・・・・・そりゃほっとけない。
肘関節！を受けるのは反則だし、そのことで相手が痛い！とか訴えたのかな？訴えられたわけでもないのに、
審判の判断で・・簡単に反則にするのかな？？なんだそりゃ！って思うよ｡
でも、これは現実。。組手よりも形では今でも・・なんのせかんのせとナンクセをつける
バカ審判員が多いことか｡講習会でもすぐ、それは減点だとか言い始める｡
全国合宿、あるいは、総本部から来る先生方もこの点は、減点方式ではなく、その子のいいところを見て
やって採点するように！って口すっぱく言っているはずですよね｡。。
しかしね、
その子、やめる！とは・・・ね。あまり空手に入れ込み・・の結果ではなかろうか｡
空手は人生を学ぶのだと思っています｡その人生、中々うまくいかない｡相手があればなおさら
難しいことですよね｡ですから、そういうバカ審判、あるいは最初からエコヒイキ！
しようと思って出ている最低！の審判員も必ず居るわけだから・・いちいちそのことで
やめる、となるということは・・・んじゃ仕事でも理不尽な上司の言葉一つでもすぐ会社を
やめるのかな、学校でも先生が氣に食わないからとやめるのかな？
ってそう思います｡
空て道を通して何を学ぶのか？？？・・・これをどの指導者も姿勢の基本に入れて置くならば、
何があってもダイジョウブッ！ってそう思えると思います｡むしろ何もないよりは何かがあったときこそ、
試練であり、勉強の瞬間だと思います｡指導者も同じです｡親？と一緒になり？ガクリとショックを
受けていたのでは、子供が救われませんね｡

と思います。。。書き込みができるこの嬉しさよ!!!!!

752 ：氣合い！あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/09/15 22:10 ID:lTp0kb3k

がまんをするんだよ
がまんをするんだよ
くやしいだろうがね
そこをがまんをするんだよ
そうすれば
ひとのかなしみや
くるしみがよくわかってくるから

相田みつを

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 06:01 ID:AmiLc4h0

あごひげ先生、お帰りなさい！

754 ：氣合い！あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/09/16 06:49 ID:OscKNVqx

>>738　さん　茶髪金髪についてのご意見｡私はまったく同感です｡。。皆さんはどう思われるでしょうか｡
全空連２ちゃんねるhttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1062402145/
にこんな書き込みがありました。これは指導者の氣概！ですね。
さて、その氣概とは、なんの、何を思う氣概なのか・・
738さんが言うように賛否両論たくさんあると思います｡自分の置かれた立場や環境によって
みんな意見が違って当然でしょうね。。。

■全空連145達人先生・・・武道を習う少年少女たちが今後、髪の毛を染める事が予想されます。
私は、少年少女たちが髪の毛を染める事には絶対に反対です。当道場も、
時々染めて来る入門希望者がいますが、親に事情を説明し、黒くしてから
入門していただいています。　
■全空連157刻んで先生・・・競技ですが代表選手の後ろには何万、何十万もの柔道家が居る事を
自覚しなくては行けないと思います。
■全空連160刻んで先生・・・武道がなぜ礼儀にこだわるのかと言うと結局は人を壊す技を教えているからです。
技だけ教えて中身が無ければそれは単なる無法者を育成するだけになってしまう。
だから、昔から口を酸っぱくして礼儀に対して言っているのですよ。

755 ：力一杯：03/09/16 07:22 ID:+l9gsth9

押忍！
おはようございます。
本日会社について真っ先に見ました。普段は泣かない私が・・泣きそうになりました。
もちろん相手は痛がってもいないし・・ただ他の審判員の方は「問題ない」と
言ってくれてたそうですが、コート責任者？年配？の権限で一発反則負け。
「訳は後で聞きなさい」と本人に言われたそうです。
本人は訳がわからず負けてめちゃめちゃ泣いて・・・・・。

あごひげ先生の一言をプリントアウトし持って帰ろうと思います。
正々堂々と戦わせます。今、本人にとって一番大事な時期だと思います。

あごひげ先生、たかが一人の選手のために貴重なお言葉有難うございました。

756 ：氣合い！あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/09/16 07:57 ID:OscKNVqx

力一杯さん！＞コート責任者？年配？の権限で一発反則負け。

そういう労害・・・あるね。全国大会でもあります。何を言ってんだろう・・って思うご老人。
自分一人だけ浮いてて、その時々の感情で何を言い出すかわからない人・・ジコマンで
異常に張り切る、、自分では有名な審判員だと思っているらしい勘違いのご老人・・・
ピントが完全にズレている審判員が居ますね｡
でもね・・・この世界、特に審判員は年功序列の世界？だから・・
今だに納得のいかないことはありますね。（おそらくこんな書き込みを見たら上の先生はカンカンになって
怒るかも知れないけど｡）しかしね、これは現実です｡そういうのはたくさんあります。
上！にいれば分からないだろうけど、、指導者として監督として会場を回り、一人一人を見ている
者からすればそういう状況はこれからもたくさんあることでしょう。。。
それにしても。・・コート責任者・・その人はその時監査だったのか、審判に入っていなくとも反則にしたのか・・
また、他の審判員も情けないね｡。。同罪だよ!!!

757 ：氣合い！あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/09/16 07:59 ID:OscKNVqx

たかが一人の選手と言うけど、一人一人は国の宝！、指導者にとっては大事な宝物です。
選手の味方になりつつ、きちんと勉強になっている部分を探してやりアドバイスしてほしいです｡
勉強になっている部分とは・・
そういう小さなことにこだわらず別の角度からもっと技術的に強くなれる方法、
そしてこれを人生にどう生かすかだと思います｡
そこから逃げ！ていては何にもならないということですね。
指導者も勉強、たくさん、イヤなことを経験して、もっともっと強くなってもらいたいですよ｡
１０年後・・そして２０年後、、きっと今と同じ氣持ちではないと思います｡
がんばってください。

また。

758 ：力一杯：03/09/16 08:05 ID:+l9gsth9

有難うございましたっ！押忍っ！！！！！！！！！

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 09:13 ID:JcyV0C5H

あごひげ先生、すっかりネットアイドルですね！

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 10:35 ID:AmiLc4h0

おっ！すっげぇー！あごひげ先生！

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 17:38 ID:nh3CLY1B

>>756 あごひげ先生　労害ではなく　老害！ですよね。
私も審判しますが、そういうのよくあります。年配の審判員がちょこちょこ出て来て
自分の感情で反則にしたり、今のはどうだとかですね。うちの子供たち、全国大会
でもいやなことがありました。観空が長すぎるとか言って審判集めて減点され、
結局落とされました｡決勝戦でした｡候補だったのでなんとなく狙い撃ちって感じ
でしたね｡
東北の先生ですよ｡この人評判良くないですね｡

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 18:06 ID:AmiLc4h0

男のピアスはどうすか？

763 ：ねるぽ・・あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/09/16 22:29 ID:u3mH4izH

>>761さん、そういう人は今でもいます。私もここ２年くらいですが全国大会の審判は｡
監督していたときはずいぶんとそういうの感じましたね｡東北の審判員・・と言うと何となく
あの人かな、と思います｡私のところもだいぶ嫌われていてしょっちゅう反則にされました｡
うちの子が出るともう何かないかとさがしているような人でした｡。。
同じ東北人として恥ずかしいですが｡。東北地区の大会でもそういうのは同県の審判員は
よく手を上げて減点に持っていこうとするので、私は、ここ数年、朝の審判会議の都度、、、
『総本部のＡ級審判講習会では、減点するよりもその子のいいところを見て！という指導を
いただいています｡』と毎年ですよ、言うようにしています｡
そのおかげでだいぶ少なくなってきたとは思います｡。。

とょっと疲れたので・・・ねるぽ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 23:15 ID:fxGunk8b

>>740＝>>757
おい、堀川。

工作活動もほどほどにしとけよ。
日本人に迷惑かけるなよ。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 23:19 ID:2TgcY0GH

>>764
お前、こっちに来るなと言われただろ？

とっとと自分のスレに帰れ。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 00:01 ID:Ip+iY77u

あごひげ先生カッコイイ！（ある意味で

767 ：匿名古流：03/09/17 02:34 ID:Qz8iV6AT

あごひげ先生お久しぶりです。
リファラの件ですが、こちらをご覧になってみてください。

http://service1.symantec.com/SUPPORT/INTER/nisjapanesekb.nsf/4aefaadc9d7b2aef8825694c005b6a08/e79fb88b918e5aa249256c5800268af3?OpenDocument

768 ：匿名古流：03/09/17 02:47 ID:Qz8iV6AT

てか、そのページはすでに見られてるんですね。失礼。

そのページで大事な部分は11.以降です。
14.で"sports.2ch.net"と入力して16.の作業をすれば、問題なくなるはずです。

769 ：さあ氣合い入れよう！・・あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/09/17 07:40 ID:dx8ey2hO

匿名古流さん、お久し振り！！もう少し早くそのこと聞きたかったよ｡。。
リファラの件は・・その長いのでは解決できなくて、７４５さんの
書き込みページで・・つまり、2ch.netを入れて許可！これを２箇所しただけですぐ解消されました｡
2ch.netを入れて許可！・・これが分からなかったのです｡
大変有り難かったです｡>>745　さん、重ねてありがとうございました！！
古流さんお久し振りだね｡また何か書いてくださいませんか？！私がまたイヤになるほど突っ込み
いただけませんかね。私、あのときのこと、時々思い出します｡古流さんのパワーすごかったですね。
回りを巻き込んで・・・それに対して私はただ感情的になり嫌氣だけが先行していた｡。。
反省でした｡だから、どんなことでもいいから、また突っ込んでほしい。勉強！
最後は自分の反省、自分の為、とそう思っています、何事も起こるべくして起こる、
世の中に無駄なことはない、と思っているのです｡私の知識教養不足から出たものでした｡
最近、選手のチャパツ、金髪について上の方で書かれていました｡
古流さんはどう思われますか？道場持ちですか？
私は、選手も、もちろん子供たちにもそれは絶対に許されないことだと思っていますが｡。。
今はお年寄りまで子供たちに良く思われようと言い寄る傾向があります。とても残念です｡
私たちは子供たちの未来に責任を持つ指導をしていきたいものです｡。。

良かったら『つぶやき館長』（髪の毛、ピアス、眉毛・・）ご覧ください。
間違っていたらご指摘ください｡教えてください｡
http://www.syuku.com/karate/tubuyaki/tubuyaki1.htm

770 ：空手界よ！・・あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/09/17 07:46 ID:dx8ey2hO

今日も一日元氣で行こう！！昨日はテレビを見るとビルでの爆発事件が出てたね。何度も。
世の中、自分勝手に、自己主張を遂げるべく・・そんなやたらと他人を巻き込んであんなこと
をしていいのか・・と憤慨するね｡。。ただ、寝るときに見たテレビでは、運送屋、
２０～３０万の月収保証と広告出していながら、、、数万しかもらえない月が続いていたりと他の
運転手からもストレスが溜まっていることを証言されていた。
世の中、長引く不景氣が人間の理性を失わせている。どんどん心が荒（すさ）んでいくね｡
そして、子供たちを巻き込んでの事件も多発している｡しかも毎日のようにニュースに流れる｡。。
日本はどうにかなっちまったんではなかろうか！！
空手界よ！！！
空手、空手って、メダルがどうの、、ってそれだけに執着している時代ではないんではなかろうか｡
こんな時代だからこそ私たちは空手道を通して未来に子供たちに何をつたえることができのか！？
がもっとも大事だと思う｡
空手界が大同団結！？してみんなで同じ方向に進むならばすごいエネルギーになると思うけどなあ｡｡
私たちに出来ること、みんなで考えていきたいのだよ。

771 ：協会よ！今こそ！あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/09/17 07:50 ID:dx8ey2hO

さらに！！・・・協会は、唯一つの文部科学省認可団体でしょ！・・なんでそこを強調した活動
していかないのかなあ・・って不思議にさえ思う｡。
技術集団？？・・とーんでもごさいませんよ。
私たちの団体は教育団体なのですよ！いつもいつも会長の挨拶はとても立派だが・・・んじゃ、
具体的にどう動いているのかな？ってそこんところがよく見えてこない！
技術的にと、事務的にしか見えてこないね｡。。２６人もスタッフがいるんだよ。私たちの
子供たちから集めた血税だよ。血税を・・子供たちの未来のためになるように、そして
ここのところが実は大事！と何かグドアイデアはないのかなあ。
折角の会長のすばらしい挨拶・・・空手協会とは・・・で方向性をだしているのに、具体的に
何も見えてこない｡。。
空手協会！今こそ起ち上がれ！だ。日本の、世界の危機だよ｡。。危機こそチャンス！
協会の特性を生かして、末端の我々をも巻き込んで、単なるスポーツ空手でない、
心の空手！、武士道、武道空手の代表として！もっと強く逞しく！進んでほしいんだよ空手協会！！

また。

772 ：力一杯：03/09/17 09:06 ID:W/Arjsg3

おはようございます。
>>771
そこまで言える先生に敬意を表します。たとえ何万人の敵がいても
自分の信念を貫き通す。簡単に出来る事ではありません。今のままの館長で
いてください。
空手で何を学ぶか？
難しい事や難しい言葉はわかりませんが、息子は協会空手会員になって、「ぜんそく」
が直ったし、挨拶が出来るようになったし、何よりも「泣く」「喜ぶ」「笑う」「悲しむ」
などの感情が出るようになりました。（昔は無表情っぽかった）

これからも継続は力なり精神で正々堂々と勝負させます。
（昨日の頂いたレス、コピーして子供に見せました。涙浮かべていました。）

まとまりのない文章をダラダラ書いてすいませんでした。

押忍

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 12:51 ID:7Y8i5pmK

あごひげさん、大丈夫かなあ？
審判の問題、空手界の方向性？のこと、すこし激しい言葉が並んでるけど心配です。
見るだけの人もいつものあごひげ節が復活！楽しみにしていると思いますが。
あごひげ先生にはいつまでも空手協会にいてもらいたい。空手協会を通して
あごひげ先生のめざす空手道を推進してもらいたい、てそう思います。
あんまり無理せず、体に悪いから、ほどほどに私たちに考えを示してください。
すっきりさわやかのあごひげさん、私も先生の審判を今年の大人の全国大会で
見ましたよ。切れ味がいいですね。自信を持ってやっておられますね。
他のご年配の先生方には見られない華がありました。
（空手協会は審判員が老齢化していますね。あごひげ先生に同感）
全空の全国審判も持っているからでしょうか。他の審判員とはあきらかに
違いますわ。一番見えるところにいるのが審判員て言われるけど、瞬間的な
判断力、判断している位置、そして４人の副審とのやり取り、が良かったです。
集中力がすっごいんだっと思いました。

私も、空手協会に頑張ってもらいたいです。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 13:01 ID:7Y8i5pmK

>>730
両党使い氏、そのあごひげ先生の審判はどうだったすか？
舞台の上だったような。両党使いさんのその時の組み手は？
また先日の指導者大会では
両党使いさんの審判？審判してて指導者の先生方の形、組み手どう見ましたか？

あごひげ先生のＨＰはココ＝http://www.syuku.com
掲示板もいろいろな人が書いていてにぎやかです。ママさん空手が盛んなのですか？
どういう稽古をしているのでしょうか。
あまりニュースとしてはこういう感じは見ないですから。
どのようにしてママさんたちを集めているのでしょうか。すご興味があるので
いつでもいいですから、ご紹介ください。

押忍！！！！！！

775 ：匿名古流：03/09/17 13:12 ID:Qz8iV6AT

>>769　あごひげ先生
リファラの件はもう解決されていましたか。
しばらく見ていなかったので、すぐにレスできませんでした。

いや、その節はいろいろ失礼なことを申し上げました。
私は道場持ちなんてものではなく、大きな責任持った教育者ではないので
2ch以外ではあまり偉そうなことは言う立場にはないのですが。(^^ゞ

ちょっと時間ができたので書いてみますが、
茶髪・金髪やピアスの件ですが、『つぶやき館長』で書かれているような
「科学的に害がある可能性あり」とは知りませんでした。
自分の子供や、自分が教育する立場にある人については、こういった根拠によって止めさせたいとは思います。

それ以外の精神的？な面に関しては、私の場合、どこぞの公立中学だったかで、
「生まれつきの赤髪を強制的に黒髪に染めさせるといったことが行われている（いた？）」
と言う話を聞いて以降、「外見の色によって人を判断すること」に対する嫌悪感が先にたってしまいます。

そして、人工的な金髪や茶髪であっても、私は空手道場では基本的に、
自分の意思であれば茶髪や金髪を「強制的に止めさせる」ことはしなくていいのではないかと思っています。
（親が子供に自分の趣味でやらせているのは論外です。
　そんなことを許したら、子供を親の気に入る顔に整形することまで許すことになりかねません）

776 ：匿名古流：03/09/17 13:12 ID:Qz8iV6AT

「自然の髪を強要する必要は無い」と思うのは何故か？
戦国～安土桃山の頃の武術家だってカブイた人が多く、要するにそれは本来の「武」のあり方とは関係ないものであり、
「礼儀正しい服装」なるものは、空手道を歩ませていく中で自然に悟らせて行くべきものではないかと思うからです。
実際のところ、空手競技をやっていく場合、審判の感情さえ害さなければ
金髪であれ赤髪であれ競技の上達自体には直接的な影響は無いでしょう。

しかし空手を続けていけるほどの人ならば、どこかに
「仕合前後の礼」「正面向いて姿勢を正して黙想」
「相手がぶっ倒れたら、背中を向けて正座して黙想して待つ温情」
と言った礼儀に何らかの価値観を認めているから続けていけるのだと思います。
であるならば、空手を続けて行く人間なら、日本人の人工的金髪のカッコ悪さをいつか気づくのではないかと。
いや、指導する側がそれに気づくような空手を教えていかなくては、
武道空手（この場合「礼を含んだ空手」といった程度の意味）ではなくなってしまうのではないかと思うのです。

777 ：匿名古流：03/09/17 13:13 ID:Qz8iV6AT

突然ですが、フルコン空手の戦術がどういう発達を遂げたかご存知でしょうか？
　1.昔は、顔面を意識してそれなりの間合いやガードで戦うのが普通だった（山崎・ロウ山選手）
　2.それが、顔面手技無しルールを悪用して頭を付けて下突き連打が流行った（三瓶選手）
　3.それが禁止されると、ローキック主体の戦いが大流行（黒澤選手）
　4.そのうちそれを破るような上段蹴りの使い手が出てきた（松井・八巻・緑選手）
　5.間合いやタイミング・フットワークなどが重視されるようになってきた（数見・成嶋選手）
私が理解するのではこんな感じですが、
面白いことに個人がフルコン組手を覚えて行く過程でも、上記のプロセスをたどることが多いみたいです。

「固体の成長はその種の過去の進化をなぞる」という生物の原則に似たものが、
空手にもあるのではないでしょうか？
実際「喧嘩に強くなることが目的で入ったが、そのうち喧嘩はどうでもよくなった」という話は
この2chでも良く見かけます。
ならば、今戦国の武術家のようにカブイた若者でも、
いずれ幕末明治の武道家たちのようなたたずまいを身に付けて行くのではないかと、、、
（私もその途上にある、つもりです）

長々と偉そうに長文失礼しました。
では。

778 ：両刀使い：03/09/18 00:38 ID:mwnenV7g

>>774さん　
>>730
>両党使い氏、そのあごひげ先生の審判はどうだったすか？

試合中は気付きませんでしたが、ビデオで見ると選手よりも動きが速いので
は？と思うぐらいです（笑。　誤審などは本当に一つも無かったです。あごひげ先生
のコートの正面から右は酷い方がいらしたようですが、、、

＞舞台の上だったような。両党使いさんのその時の組み手は？

場所はそうです。何度も書きますが、私は三流選手ですから試合内容自体は
酷いものです。とても書いたり見たり出来る代物ではありません。

779 ：両刀使い：03/09/18 00:39 ID:mwnenV7g

＞また先日の指導者大会では両党使いさんの審判？

５０歳平均と思えるお嬢様指導員の方に後ろから罵声を浴び、試合中にも関
わらず審判バッチで名前を読まれ、全試合終了後も詰め寄られました（笑。
最後は「息子みたいだから許すわー」といって貰いました（ホッ。
　でも「基準点　８．５」と事前に決めていたのに、若手３名以外の高名審
判の先生方いきなり「９．５」前後を連発。形の難易度や調和性など見て点数をだし
た若手が唖然。目を合わせる我ら。やばいと思った他の若手は流され、じょじゅに
点数を上げていくなか、私一人堅くなに最初の形に出した点数とその形のレベル
との差を考慮しつつ採点をしてしまいました（自分の堅さが嫌になる、、）。
採点後若手審判の一人が、「先輩すいません。どこまでマジなのか分からず
流されてしまいました！」と飛んでくる。
夫婦形もミスをほとんど採点をしない他の審判先生（反対に演武中の苦笑で
+採点）、一人そのミスを削って採点をしてしまった私。また後半になれば
なるほど高齢師範に高採点（なんと９．９も！）、更に他審判との点数差が
広がり焦る私（でも崩せない自分の基準）。
最初に出した点数と形から逸脱すると「ちゃんと演武した方に申し訳ないの
では？」と愚考し、更に焦り自らを追い込んでいく私、、、
以上のように大変疲れました。

780 ：両刀使い：03/09/18 00:40 ID:mwnenV7g

＞審判してて指導者の先生方の形、組み手どう見ましたか？
　　
例えスピードやキレがなくても鍛錬を続けれれてきたというのは良く分りいい演
武だったと感じました。　さすがに長い五十四歩小などは演武されませんが、
十手やワンカンなどでそれぞれ味のある演武でした。
組手などは「おいおい！」と思うような豪快な試合が多く、「あれ？先生達いつも
審判をされる時はコントロールって言われている筈なのに、、、」と（笑。　
試合ではなく、「プライドを掛けた男の戦い！」っていう方が正しいような（笑。　
主審をされている先生方も長年の戦いを見ているので、ちょっとやそっとでは
「技有り」を取らない（笑。プライドに決着がつくまでやらせよう、っていう感じでした。　
私もその意味であまり笛を吹かず、５０男のプライドを見守る副審！であり、
ある意味その場にいたことを誇りに思いました（笑。
私も十年後、二十年後あんな風に戦えるべく稽古をし続けなければなりません！

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 01:33 ID:mOZ3NVso

審判の問題、空手界の方向性？のこと、すこし激しい言葉が並んでるけど心配です。
見るだけの人もいつものあごひげ節が復活！楽しみにしていると思いますが。
あごひげ先生にはいつまでも空手協会にいてもらいたい。空手協会を通して
あごひげ先生のめざす空手道を推進してもらいたい、てそう思います。
あんまり無理せず、体に悪いから、ほどほどに私たちに考えを示してください。
すっきりさわやかのあごひげさん、私も先生の審判を今年の大人の全国大会で
見ましたよ。切れ味がいいですね。自信を持ってやっておられますね。
他のご年配の先生方には見られない華がありました。
（空手協会は審判員が老齢化していますね。あごひげ先生に同感）
全空の全国審判も持っているからでしょうか。他の審判員とはあきらかに
違いますわ。一番見えるところにいるのが審判員て言われるけど、瞬間的な
判断力、判断している位置、そして４人の副審とのやり取り、が良かったです。
集中力がすっごいんだっと思いました。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 01:35 ID:mOZ3NVso

783 ：協会人！あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/09/18 07:45 ID:fVmxDhkp

>>772 ：力一杯さん
＞今のままの館長でいてください。　　　
・・・はい、ずっとこのまま、子供の日生まれなので変わらないと思いますよ｡
一人の子供さんを救う力？に少しでもなったとしたら、これ以上嬉しいことはありませんね。
力一杯さん、、私はそんなに立派な人じゃないですから、、、同じ悩みを持つ者、と言う感覚で
また何かありましたら是非書き込んでくださいね。
そうですよ。正々堂々ですよ。空手道精神にのっとり・・・なんて選手宣誓をするけど、
正々堂々頑張っているのはこどもたちで、そうでなくていい加減にどうでもいや・・で
審判しているひとたちは・・（そういう人もたくさん）開会式に並ぶ資格のない人多いですね｡
一日審判していると時折集中力が途切れる私、、、私も・・反省しなきゃです。

784 ：協会人！あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/09/18 07:46 ID:fVmxDhkp

>>773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。さん、
大丈夫です｡私は空手協会とそこに集まる先生方を信じています｡
信じていなければそういう言葉は出せません｡さらに、ここでの書き込みを私の心の師Ｍ先輩も、
切れ味鋭いＳ先生も、思いやり一番のＴ先生も・・さらに、総本部の何人かの先生も見て
おられるだろうと思って書いています｡知識と教養不足、文章力表現力のなさ、に自分でも
？マークは付きますが、目一杯、協会への強い願望！！を書いているのです｡
本部長会議、師範会、常任委員会・・とあるのかな。。。もちろん、そこに私のようなものが
入れるわけもないし、かと言って自分たち末端の叫びを何もしないで全く伝えようとも
せず、陰口だけ・・よりはいいんじゃあないでしょうか｡
私の書き込み、是非総本部に届いてほしいのです｡あずかるたくさんの子供たちの未来のためにです｡
＞（空手協会は審判員が老齢化していますね。あごひげ先生に同感）全空の全国審判も持っているからでしょうか。
他の審判員とはあきらかに違いますわ。
・・・嬉しいです｡。。一方、ルールは別として、協会のＡ級の先生方、一度全空連の審判講習会、
４月に東京と大阪であるので、ごらんになったらいいと思います｡協会の先生よりも真剣に
取り組んでいるように感じています｡審判員としての動作、動きがいいです。見なければわからんでしょう・・・。

785 ：ママ空！あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/09/18 07:47 ID:fVmxDhkp

>>774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。さん、
はい、ママさん空手教室、としています。現在約３０名おり、空手衣プレゼントで真剣に汗を
流しているのは２３名です｡皆、親子です｡昨年、４月よりスタートしました｡最初はシェイプアップが
目的だったのですが｡。。今は、子供に負けまい？と自分のために頑張っている人たちがほとんどです｡
ママさんはいいです。小さい子が多い道場にあっては、時には指導員、時には保母さん、です。
ほんと助かっています｡早く黒帯第一号が出ないかなあと願っています｡
ママさんたちは・・・股関節が硬いですね｡騎馬立ち、横蹴り、回し蹴りが中々理解してもらえないです｡。。

786 ：茶髪金髪！あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/09/18 07:50 ID:fVmxDhkp

>>775 ：匿名古流さん、
＞「生まれつきの赤髪を強制的に黒髪に染めさせるといったことが行われている（いた？）」
と言う話を聞いて以降、「外見の色によって人を判断すること」に対する嫌悪感が先にたってしまいます。
・・・・・私の道場にも生まれながらに少々茶色で悩んでいる子供います。。。
そこの中学の？先生、根本的に間違っていますね｡机の上だけで勉強して頭だけ良くて先生になるから、
そういう判断しか出来ないんでしょう｡。そういう先生に教わる子供たちは不幸です！
ただし、外見によって人を判断する・・このご意見ももっともですが、私は少なくとも今子供たちの中で
どういう位置にいるか、ということを指導者として、あるいは時には大人選手ならば考えてもらいたいと
思っています｡。人と人とのつながりは、ある面、人の振り見て我が振り直せです。子供たちは、親の
振りを見て、先生や大人たちの振りを見て、育っていきます｡これを環境と言うのでしょう｡
人は何によって育てられるか、これは８０パーセント？が後天的、育つ環境での影響だと思います｡
ですから、私たちは、少なくとも子供たちを導く立場として、安易に・・そういう社会の流れだから、とか、
個性の尊重だとか、外見で人の判断をしてはいけない・・とか、簡単に言ってほしくないと
思っています｡（古流さんの言っているそのことと私の言っている外見上の判断は違いますね｡）
そこで！私たちは、、、単に非行を心配し不良化を危惧しても・・社会全体がそういう流れなのだから
みんなと同じことを言ってもあまり効き目はありません｡。。酒やタバコが子供のときになぜ悪いのか、
は誰でも知っているけれど、髪の毛を染めることが身体を壊す！なんて誰も？言いません｡
教育界！そして、政治の世界もみんな、勉強不足！だと思っています｡
子供たちにもその親たちにも、なぜだめなのか！をわかるように指導してくれたらいいのに!!!って思います｡
＞空手競技をやっていく場合、審判の感情さえ害さなければ金髪であれ赤髪であれ競技の上達自体には
直接的な影響は無いでしょう。
・・・・・私は厳しくします！その時点で礼儀に反していると思っています｡

古流さんの書き込み、とても面白いです｡私の知らないことばかり・・結構専門的な知識が並びますね｡
またお願いします｡

787 ：かたくなに！あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/09/18 07:53 ID:fVmxDhkp

>>778 ：両刀使いさん、
＞ビデオで見ると選手よりも動きが速いのでは？と思うぐらいです
単に落ち着きがないだけです。
＞誤審などは本当に一つも無かったです。
それは違いますね｡結構、試合が終わった後で悩んでしまうこと多いです｡選手は必死なのに！！！
>>779 ：両刀使い：03/09/18 00:39 ID:mwnenV7g
＞＞また先日の指導者大会では両党使いさんの審判？
＞高名審判の先生方いきなり「９．５」前後を連発。形の難易度や調和性など見て点数をだした若手が唖然。
目を合わせる我ら。やばいと思った他の若手は流され、じょじゅに点数を上げていくなか、私一人堅くなに
・・・・・・・んーっ？？？それは正しい試合ではなくてお遊びの大会ということになりますね。
一番最初の人も、後の人も基準点が変わることはありえないでしょ。高名？のかただからと？
そんな基準点を無視した高得点あげていいものでしょうか？
もしも子供たちに審判させたら！！！きっと・・基準点も５．５位に設定するかもしれませんよ。
ちょっとその基準点はあんまりだと思いますけど｡。。
＞私もその意味であまり笛を吹かず、５０男のプライドを見守る副審！であり、
この辺、分からないでもないですが・・・。大会としては疑問符です。
でも・・・＞私も十年後、二十年後あんな風に戦えるべく稽古をし続けなければなりません！
私もがんばりたい。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 08:02 ID:+XUAZdND

両刀さんのＨＰ拝見させていただきました
両刀さんの顔や経歴なども見ることが出来
すばらしいＨＰでした
皆さんもぜひ訪れてみてください
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/3754/index2.html

789 ：競技の達人先生！！！あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/09/18 08:04 ID:fVmxDhkp

達人先生が全空連２ちゃんねるhttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1062402145/
で髪の毛のことを最初に話題にしたと思います｡
世界柔道・・うちの親たちも言ってました｡子供たちが見ているのに!!って。。これ正常な親だと思いますが｡
ところで、http://www.syuku.com『つぶやき館長』・・こじつけ！かもです。
しかし、子供たちを何とか導きたい！と思うのは達人先生とまったく同じ、、、
達人先生の主張、嬉しかったです｡

>>786 ：茶髪金髪！あごひげ　　・・・いかがでしょうか。（お時間がある時に是非！）

790 ：競技の達人：03/09/18 09:11 ID:hig9Q81f

>>789
　はい、先生もそう思っていただけているとは思っていましたが、やはりはっ
きりと書き込んでいただいてうれしいです。
　確かに人は外見だけで判断してはいけないのは、事実です。でも、だからど
んな格好をしても良いということではない。
　私が以前していた仕事で、海外の学校とやり取りをしていたので、そこでの基準
をお話します。髪の毛は基本的に「ナチュラル・ヘア」です。つまり、地毛と
いうこと。
　でも、染めてもいいんです。ただし、「他人に不快感を与えなければ。」と
いう条件があります。その判断は、学校長か生活指導の先生がします。好青年
で、染めても他人に好印象を与えていれば「OK」、態度の悪いやつは「NO」と、
他人が判断するのです。

　アメリカ社会を、民主主義で自由だと思っている若者が多いのですが、民主
主義というのは、何をやっても良いということではなく、他人との共存を図る
上で、自分の主張もできるが、他人を尊重しなければいけないのです。
　ですから、他人の自分に対する評価というのも、気にする癖がついています。
最近、日本の留学生が特に評判が悪いのですが、それは自分達の論理でしか行
動できず、その社会に順応する気持ちがないというものです。「俺が責任を取
るんだからいいじゃないか。」と、責任を取れない若者が主張するのは、アメ
リカでは、「坊や、もう君はチンチンに毛が生えているんだよ。もう少し大人に
なろうね。いい子だから、」なんて、バカにされて笑われます。

　つまり、今の若者が考える「自由」でいたければアメリカやヨーロッパでは
なく、日本にいたほうがよほど自由だという事です。大人たちは注意をする勇
気がないですから。でもそれは、本当の自由ではないことは皆さんはお分かり
だと思いますが。

791 ：競技の達人：03/09/18 09:26 ID:hig9Q81f

>>790の続き
　因みに、私の所属している市連は、本当にしっかりとしており、トイレのス
リッパ・会場のゴミ・身だしなみ・挨拶等がきっちりと指導されています。本
当にありがたい事です。
　また、他の道場生でも、何か悪い事があれば叱ってくれます。これが大切で
はないかと思うのです。当然褒めてくれることもしますしね。
　これを家庭に当てはめれば、子供を先生が叱ってくれる。近所の人が叱って
くれる。こうやって、社会に順応する力がついてゆくし、大人とのコミュニケ
ーションを覚えてゆく。普段から、近所のゴミ拾いや祭りに参加したり、地域
密着型の空手で子供たちを育ててゆきたいなと思います。

　実は、今年の当市連の大会で、茶髪にしてきた選手が3名いました。そのう
ち1名が当道場の幼児ですよ。親がヤンキーで改造車に乗っている。試合の前
に茶髪にしたので、「試合までには黒くして下さい。」と、言ったにも関わ
らず、直さない。
　親には手紙で、他の道場はともかく、当道場は髪を染める事は禁止してい
るので、茶髪でいる限りは立ち入りを禁止すると伝えたところ、今ではしっ
かりと取り組んでいます。
　当市連では、来年度から髪の毛を染めた場合は、試合に出られないとのル
ールを決めました。もちろん、「ナチュラル・ヘア」という事なので、最初
から黒い以外の人は、OKなのはいうまでもありません。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 09:45 ID:E1O0EMEj

　会社の新人の出し物でヌンチャクの演舞とかやりたいんですけど、
初心者でも使いやすいヌンチャクや、
良い教材ビデオなど、どなたか知りませぬでしょうか？
　当方、サッカー歴７年。柔道少々。特技はスパイダーウォーク。
自分でO脚を直したストレッチ技術と柔軟性を持つものですが、
２ヶ月で、素人の方たちから「オォッ！！」と思われるほどの、
ヌンチャクテクニック（略してヌンテク）を身につけることは可能でしょうか？

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 09:59 ID:E1O0EMEj

あれだけクルクルと、良く振り回しているのに、何で迫力が無いかというと
ヌンチャクの回転速度が、ほぼ一定のままで「決め」の動作が無いんだよね。
緩急というか、メリハリというものが無くて、ずーっと同じスピードで
振り回しているから、すぐに目が慣れてしまう。
それと、自分の体の回りをグルグル回す技ばかりで、攻撃的な感じがない。
だから見ている方も、ちっとも怖くない。
あと、ヌンチャクを短く持ちすぎかな。
あれだけ短く持てば、コントロールを付ける上では良いかも知れないが
威力の面では、かなりロスがあるんじゃないか。
ただキレイに回すだけだったら、女の子のバトンの方が華やかなわけで
ヌンチャクはもっと武骨な振り方の方が良いでしょう。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 10:02 ID:E1O0EMEj

古の技法では、自然放冷　/　たぶん違うと思います。
地金自体違います。古い刀（平安時代～鎌倉時代）は低炭素ですが敏感です。
今の素材では低炭素でかつ敏感な鉄をつくることは出来ません。
勢い炭素量を増やして低温で処理するか、低炭素で高温で処理するかの２つの
選択肢しか無いわけです。

自然放冷では焼刃が出来ません。一回焼きを入れてからアイを取る場合には
自然放冷することもあります。（焼き戻し）この場合２４０℃以内で処理し
ます。３００℃まで上げると鋼は焼き入れ前より脆弱になります。
もし出来るなら、変態点から焼き入れして２５０℃以下になったら徐冷する
と強靭な刀になると思いますしアイをとる必要もないと思います。

高炭素低温処理をすると映りが出ると言った人がいますが、その人の備前伝
には映りがありません。　　悪しからず。

795 ：両刀使い：03/09/18 17:47 ID:1MwIhrsv

>>779 あごひげ先生

私の書き方に誤解を生じさせてしまっているかもしれません。
大会自体は大変に良い雰囲気で素晴らしいものでした。
理解をしていなかったのは私達「若手」の方なのです。
あくまで「親善」と「諸先生の研鑚の体現」を目的とした
大会であって、勝ち負けではなかったという事です。
この大会が始まり既に１５年を経過し、その過程で
作り出された雰囲気を、私を含む若手が自らの経験
不足と空手家としての未熟さから、大会という名前に
惑わされその歴史から読み取りが出来なかったという
事。　特に「私が」です。
何度も書きますが、大会は素晴らしかったし、そこに
参加をされた諸先生の試合がの全てが素晴らしかった。
若い私達が目指さなければならない武道に対する「姿勢」
の一つがそこにはありました。

796 ：両刀使い：03/09/18 17:47 ID:1MwIhrsv

＜続き＞
良い話なのかどうか分りませんが、今回の大会のちょっと
したエピソードです。
私が担当をさせて頂いたコートに大変態度の悪い高校生
グループがお手伝いとして回されました（同じ県の某支部から）。
集まった時から非常に態度と返事が悪く、周りのお手伝い
の人達も嫌そうでした。　既に準備の段階から彼等は
何もせず、指示をしても無視をする始末。役割分担などを
指示しても「やる事ないー。カッタリー！」。参加の先生が
競技の確認に来た時に「分らねっす」。小声で「テメーで
そんくらい調べろよっ」の発言、私はその発言をした彼を
「言葉ぐらいちゃんと選べ。言っていい事と悪い事がある。
やる気がないなら努力をしてこの場に来た人達に失礼だ。
帰れ。文句があるなら最後まで残れ。ちゃんと相手は
してやる。」と本気で叱りつけました。　私の道場からの
他審判員に彼等は促されしぶしぶ進行を手伝い始めた
ものの最初は嫌々という感じが出まくりでした。
が、午後の組手試合ぐらいになると「いい試合だったなー」
と小声で彼等が話すようになりました。
勝ち負けだけではないこの大会の雰囲気と、出場された
先生方の真摯な態度が、彼等の態度を変えたと私は
信じて疑いません。　
書くのが下手で長くてなってすいません。

明日から総本部N師範の合宿に道場生と共に参加をします。
ので日曜日夜までここには来れません。

797 ：両刀使いさん！あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/09/18 22:50 ID:63QrrRmC

両刀使いさん・・・
今朝、あわてて書いて出て行き、車の運転しながら・・・あっやばいこと書いてしまった！と
両刀使いさんに修空館ＨＰ　http://www.syuku.com/syu_keiji3/yybbs.cgi　■09/16(Tue) 11:05 No.2912　に
書いてもらったことを思い出し反省していたところでした。よく状況を把握していないで・・・ごめんなさいでした。
その趣旨！すぱらしいですね。親善だからこそ９．５が出るのだと思います。大会と言うとどうしても
勝敗にこだわりがちだけれども、そこのところを超越した大先輩たちのすごい大会だったのですね。
態度の悪い高校生のエピソード・・・時々そういうの当たります。私も怒りますね。
きっと、学校全体の空氣なんでしょう。。。
Ｎ先生ですか。その合宿は子供たちを含めてでしょうか｡いいですね。
ここ数日、両刀使いさんが出てくれて何となく活氣づいているように思います。私の掲示板にも・・・
きっと・・・忙しいんだろうな・・と書いてくれたのでしょう。ありがとうございます。
ところで、ビデオのダビングと送付・・・何人にも・・・ほんとうにすみませんでした。でももらった人は
すごく嬉しかったと思いますよ｡
合宿頑張ってください、おみやげ話もお願いしますね。

798 ：おはようございます！あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/09/19 08:14 ID:SBrzUmw/

達人先生、海外での話はとてもいいです。
自分の殻に閉じこもっていてその中だけしか見えていない不幸、
というのはあると思います｡自由自由と言うけど、社会の一員としての義務の上に成り立っている、、、のに。
つまり、世界柔道では、日本国民の血税でもっての！日本代表なのにチャラチャラして出場している。
んじゃあ、韓国は？中国は？と見た時その髪は黒々としていましたね｡
リストラ、経済不況・・・今そんなことしている時代でないのに、勝利優先でやりやすいようにか？どこか変だ｡
日本人のバカげたおごり以外のなにものでもない、世界を知らない日本人は他国からは奇異！！にさえ
見えていることでしょう｡こんなことでは、他人を思いやる氣もちなど芽生えるはずもありません。
少なくとも空手界にはそんなバカ者たちの追随をしないように願う｡

799 ：おはようございます！あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/09/19 08:21 ID:SBrzUmw/

昨日、上の書き込みをして・・・ものすごい睡魔！がおそいすぐ寝ました｡
死んだようになって久し振りに熟睡しましたね｡最近、午後にお茶やコーヒーを飲む機会が多く、
これだとどうもぐっすり眠れないのです｡
ここ数日、怠慢で修空館掲示板の返信しないでいました。全国からいろんな方の書き込みが
ありました。皆さんも良かったら見てください。

■http://www.syuku.com/syu_keiji3/yybbs.cgi　今は、氣合い！、ママ空が剛柔会と合同稽古！
、阪神優勝・・の話題など。。。
氣合いについてでは、とても面白い、勉強になるトピックス・・両刀使いさん、達人先生、三重ちゃちゃいさん
などが書き込みしてくれています｡
また、ホームページでは、、空手道で何を学ぶか、世界の森（俊博先生）に学ぶ！など是非ご覧ください｡

800 ：競技の達人：03/09/19 08:41 ID:AJQCwqKU

>>798
　私は3年前に、空手を勉強に来たアメリカ人にこう言われました。「私は日本
の伝統文化に憧れて日本に来た。でも、ここはアメリカ以上にアメリカナイズ
されていますね。なんでみんなこんなに西洋人の真似をしたがるんだろう？ア
メリカの文化や習慣を、ハリウッド映画やミュージシャンからしか学ばないか
ら、それがアメリカだと思っちゃうんでしょうね。」と。
　とても、寂しい気がしましたね。本当だから。
　若い人たちは、「別に西洋人の真似をして、髪を染めてるわけじゃない。」
と、反論するかもしれませんが、結局はそういうことなんです。原宿は、「北
欧以上に金髪の多い地域だ。」なんて記事を書いた外国人記者もいます。

　前のレスの続きですが、留学生に聞かれた事があります。「先生、アメリカ
の教師は差別するよ。アメリカ人が短いスカートをはいていても何も言われな
いのに、私たちが短いスカートをはくと、注意するんだよ。」と。
　これも、スカートが短いからどうというのではなく、東洋人がパンツをちら
ちら見せる行為は、非常に危険なので、その先生は善意から注意をしてくれた
のです。「自由の国アメリカだ！」って、浮かれていてレイプされちゃうんで
すよ。だから、東洋人には厳しい。その生徒は、善意を差別と勘違いしていた
のです。忠告してくれる事に感謝しなければね。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 09:02 ID:plAS8aAP

蹴りは、比較的近間では、虎趾で巻き込むようにします。
なぜなら、ガードを潜りぬけ蹴りが極まるので。
遠間では、背足を用いることが多いようです。
なぜなら、背足は急所ですが、背足で蹴りを出すことにより、
蹴りに関する諸筋肉が無理なく連動し、遠間でもすばやい蹴りを出せるから。
しかし地組手で、中段に当てるような場合は、脛の膝に近い硬い部分を用いて、なぎ倒すように用います。
やはりその方が、衝撃を浸透しやすいので、よく使います。
ローキックですが、ローキックの間合いでは、伝統派は投げに移行しますので、余り使いませんが、ローキック気味に足払いをする、両足刈りがあります。
しかし、脛をぶつけるのではなく、あくまでも足の内側で刈りますが、タイミング的には、キックボクシングのローキックとほぼ酷似いると、私は思います。

802 ：アサから氣合い！あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/09/20 05:21 ID:g9T04dyv

今朝は、お尻を蚊に刺されて４：半すぎに目が覚めてしまいました｡。。
で、今朝は・・・全空連２ちゃんねる・・に行きました｡競技の達人先生の以下書き込みに反応しました。
①協会の形・・ジャンプは腰、膝などを痛めないか！
②選手のタバコについて！

■全空連２ちゃんねる　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1062402145/l50

803 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/09/21 22:12 ID:KvQ5dxLp

両刀さんまだ帰ってこないかな？？？
あごひげ、ここ半月忙しくなるので書き込みは少なくなります。
両刀さんの書き込み、私もたのしみにしているので・・・

髪の毛の件では、達人先生に・・・海外視野からの見方という点でとても勉強になりました｡
子供たち、親たちの前で言うネタがいくつか増えました｡感謝!!!

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 22:50 ID:+pI/QxM4

西村誠司さんのビデオとヨーロッパ選手権のビデオを出品しております、どうぞよろしくお願いします。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g5943829
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/60318597

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 23:39 ID:HnyE4G7H

やっぱり、協会は強いね～。零戦横道のキャラ最高!!
香川政夫は喧嘩も強かっただろうね。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 00:44 ID:Iau4FwtG

807 ：両刀使い：03/09/22 22:33 ID:u3wNN1NK

帰って来ました。
色々な方から「やっぱり両刀使いは先輩でしたか！」と数人に言われてしまいました（笑。意外な人数が見ているものだなと思いました（ある意味やばい）。

主な稽古：平安形を用いての体使用の深化／十手／半月／バッサイ小／棒術などでした。

最終日の組手ではシニア大会４０歳代ちゃんぷ先輩に揉んで頂きました（顔の左側にお見上げを貰って来ました（笑）。

今週末は協会関東大会（千葉県総合体育館）ですね。出場される選手の皆さん、がんばりましょう！　
また、それを支える審判の諸先生、お手伝いの皆さん、宜しくお願いを申し上げます　m(_ _)m

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 15:12 ID:tDaYa6xM

あごひげさん

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 15:16 ID:onTNAdeX

おまいら普段磨いてる腕を試す時が来たぞ

【チャンス】PRIDEがミルコの対戦相手公募
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1064380882/

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 00:39 ID:+X34gDeB

保全ａｇｅ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 16:21 ID:k06cnkRW

あごひげ先生！

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 17:39 ID:I1iyTqYU

協会はいいな～。俺もすり足の組手がやりたいよ～。

813 ：両刀使い：03/09/26 00:40 ID:ho7cj8wJ

あごひげ先生来られませんね。　それにここも昔から人が少ない（笑。

土曜日は、関東大会。

日曜日は、当道場主催での今秋／来春に向けての全空連ルール競技対応の組手練習会です。
協会ルールとの差を確認しながら、一つでも勝つ可能性を高め、個性を伸ばして行きたいと思います。
少年から成人まで４０人ぐらいが協会支部また他流道場から参加を頂いて行います！

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 00:57 ID:LNU5oSwl

あごひげさ～～～ん！

815 ：あごひげ：03/09/26 12:16 ID:6t8YDqU2

あごひげは只今氣の充電中！両刀さんの稽古はいつも楽しそう近くの方は参加しよう関東大会みんな頑張ってくださいあとねせっかくだから他のみなさん刺激的に自由に書き込みしてくださいよくだらないことなんて一つもないさ！では

816 ：両刀使い：03/09/26 21:02 ID:Djd+Bn6n

日曜日の組手練習会は過半数が成人男子となりそうです。
小学生から成人までで６０名ほどが集まりそうです。
近くの方で組手練習を行いたい方、連絡くださいね！

817 ：氣！あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/09/26 22:40 ID:+KogVmPO

両刀さん、それはどこでやるの？自分の道場？
一度必ず伺うからね｡
熱心だね｡。。仕事はなあに？ちゃんと働いてんのかな？
余計なこと聞いたかな？・・・頑張ってね、応援してます!

818 ：両刀使い：03/09/26 22:53 ID:2mVtF9N1

あごひげ先生

はい、自分の道場（借りている体育館ですが）です。
ご指導をお願いします！　普通？のサラリーマンです。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 22:54 ID:MSWqLV4G

世界中の映画ファンが驚嘆し大ヒットした映画「少林寺」の
英雄、李連傑（ジェットリー）が直接指導され憧れ模範とした
映画「少林寺」武術　総指揮　人間国宝馬賢達　国立大学
中国武術教授指導による、大通臂一桂鞭の大通備翻子拳を
映像により公開してますのでご利用下さい。
　＊　この大通備翻子拳の公開映像は、現代のスポーツ医学では
理解が困難だと思われる霊活経絡学による戦術（気学を運用した突発的
な初動の速い縦横無尽に動く連続呼吸動作戦術）に基づく再現性のある
武術運動ですので、医師、体育学者に学術研究資料としてお勧めする

http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

820 ：氣！あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/09/27 07:51 ID:jFLSkJM4

両刀さん、指導はできない（ショボ・・）・・。その域にはいないですね。両刀さん、あっいや両刀先生の
書き込みから想像するに、組手も単なるぶつかり稽古ではなく理論的、解説がしっかりしているね。
『理屈ではないよ、机の上でやるんではないよ！！体でこう覚えるんだよ！！！』って・・・
きっと受講者もたのしみながら感心しながらとても勉強になっていると思う｡。。
いろんなところに行って勉強もしているし吸収力もあるし・・・総本部の先生をのぞいたら、空手を人生に
完全に染めて活動している人なんてあまり聞いたことないから・・それはすごく目標、、時々の書き込みが
刺激的なのですよ私には。。
空手は人生の柱！・・と思ってきたけど・・田舎者の私は怠け心も手伝って今一歩踏み込んでいない！！
反省です｡
現場が見えなくて残念！！遠くから両刀先生のその活動応援しています。。。よ！

821 ：両刀使い：03/09/28 00:44 ID:E/mIvyKa

関東大会　男子個人は根本研修生が優勝（５連覇）、準優勝は細貝選手（国士舘大学空手道部）でした。他の結果はすいません（謝。
私は一回戦シード、2回戦は学生に勝ち、三回戦で負けました。　一般男子組手は、拳サポなしの素手素面での組手でした。
本当に拳サポ一つなしでもまったく違う組手になりますね（笑。

つたない自分の経験を少しでも後進に伝えれるように明日もがんばります（その為に今でも、また勝てなくても試合にでている訳ですから）！

先生のご指導を受けたいです！　「先生」は勘弁して下さい、「さん」がいいです（道場生にも「先輩」でお願いしています）。

822 ：氣の！あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/09/28 01:02 ID:1zOJYbjD

はい、両刀さん、関東大会お疲れ様でした｡
拳サポなしだと本当にコワイですね。止めないし、当たるとすぐ血！
エイズがまた最近忘れ去られたのか、それともマヒしてきたのか・・あまり言われなくなったけど、
血だらけの協会の組手を見ると・・少なくとも・・・一般全国大会の組手は、子供たちには
見せられないな、と思っています｡いい試合はたくさんあるけれど、上位に行くと、
本部の指導員は当てて押していく・・さらに、指導員同士だとあたかも我慢比べのよう
当てられて倒れても何とか立ち上がりまた試合をする。。。

ん～～～、どう理解したらいいか、わかんない、、おやすみなさい。

823 ：ランティス：03/09/28 11:35 ID:AY4ePSfd

剣道の試合を竹刀ではなく、真剣を使ってやるようなイメージが浮かびます。
空手を仕事にしている人ならともかく、サラリーナンである私はやりたくないな。
しかも接客業だったりするし。協会の人、みんなすごいですね。

824 ：ランティス：03/09/28 19:52 ID:Rh13aBEL

訂正：サラリーナン　→　サラリーマン　ごめんぽ。

825 ：両刀使い：03/09/28 20:56 ID:ukGq+h80

＞８２３　ほんまですねん！　営業サラリーマンにはかんなり辛いです、本当に。

今日の組手練習会は、協会各支部・各流派より８０名を越える方に参加をして頂きました。
特に成人では当県強化選手とS東流強化選手が参加をしていただき随分盛り上がりました。
小学生４０名、中学生５名、一般女子６名、男子有級１９名、男子有段１８名の計８８人
審判練習を行った有段者９人。また開催を行い、参加各人の向上を図りたいと思っています。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 20:59 ID:WCw90Xx8

>>両刀使いさん
色んな流派の人達が集まった様ですけどどんな感じでした？

827 ：駆け出し：03/09/28 22:55 ID:myoxTFbD

>822
寸止めでも、けっこう血だらけになるものなんですか？
それではマウスピースなんかも必要かもしれませんね。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 23:14 ID:1QCd+Xg6

今日久しぶりに稽古行ったら極真の女の子が出稽古に来てました。
かわゆかった（ﾉ∀`）

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 23:45 ID:n/QCAc/N

あごひげ先生のスーツ姿、見てみたい！

830 ：協会元氣！あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/09/29 06:55 ID:oPDBsX7z

ランティス先生、一所懸命ですね｡遠いけど応援しています、頑張ってください｡
そうですね、サラリーマンが青タン！（て言うかな？片目がパンダのように当てられて黒く・・）
では仕事にならないし・・・。今はだいぶ協会も全空連とごっちゃに考えている人おおく
なったから当てないようにはなってるけど・・。
それにしても、協会の審判員が・・止めろ！寸止めなんだから！・・・って言う人が（全国大会でも）いるね。
こういう人には協会から外れてもらいたいよ。
　最初から止める！というのと、、
寸前に目標を置いて最大限の氣の力を集中するってのは全然違うのだから・・がっかりするよ。
そのために巻き藁も肩首がおかしくなるくらいやってきているんだから。
中途はんぱというか、どっちかにしろ！って言うか・・・審判会議でも反則には厳重に注意せよ！
の指示があるけど、だけど、指導員がバチバチ当てて押しているのは反則に中々しない、、？
反則を取りにくいのかな？形やってても嫌なイメージは残る・・
ここではあと言いたくないよ｡

831 ：協会元氣！あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/09/29 07:06 ID:oPDBsX7z

だから両刀さんが・・右もやる、左もやる、さらに右の右、左の左もやる・・・
ってのはすごく協会全体のことを考えてもこういう人を応援しなきゃ！って思う｡
空手、いろいろ取り組んでそれでやっぱ本来の強い協会空手を再認識しながら進んでもらいたい｡
おみやげ！≪青タン≫もらいながら両刀さんは現役でがんばっている。
たくさんの流派、多年代、白帯も黒帯もみ～んな集めて稽古するのはそれは普通の人では
できない。両刀さんが今までやってきたことを活かそうとしているからできること、
口だけの人には絶対に（あごひげもだよ）できないよ、頭の固い人にも入れない部分だね。

素手素面・・・これはコワイ！！！
試合は知らない人とするからもっとコワイ｡でも昔はみんなこんなだった。流派がしのぎをけずる時代、
ある流派の親分は刀もってきておどしにもつかっていたな。流派が混じっての試合なんか大変だったよ、、、
素手素面・・・怖かったけどやっぱ当てながら、、自分が怖ければ、わざと凶暴に成り、反則すれすれに
できることをやってきたよ。

832 ：協会元氣！あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/09/29 07:14 ID:oPDBsX7z

俺のスーツ姿・・・
ズコっとしてチョーかっこう悪い｡。。姿勢きちんとしなきゃあ、っていつも思う｡
スーツは嫌い・・普段も仕事（氣功・太極拳の講師、整体治療院）ではいつも特製の
作務衣だよ！妻の手作り６０ちゃくある。来年、オリジナルのを考えて商売したいって本氣で考えてるよ｡
空手ちゃんとやろうとすると、（人の下にいては・・）集まっている子供たちには無責任になるし。。。
昼間働いた分で足りないくらい空手に金使っているし
人生は一生に一回しかないし、がんばらねば！って思う｡
負けたくない、

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 11:34 ID:wzLK3kIU

「極真会館」、独占ダメ＝大山氏は後継決めず－東京地裁

　故大山倍達氏が開いた空手流派「国際空手道連盟極真会館」の名称をめぐり、
後継者と称する弟子の松井章圭氏と、対立する支部長らの間で争われた訴訟の
判決が２９日、東京地裁であった。飯村敏明裁判長は
「大山氏は後継者を決めなかった」として、
松井氏に支部長らに対する２５０万円の賠償を命じた。
　判決によると、大山氏は１９９４年４月に死去し、
松井氏は「遺言で後継者に指名された」として「極真会館」「極真空手」などを
商標登録、電話帳の広告で使用しないよう申し入れた。
これに対し、支部長らは「入門者が減った」として賠償請求を起こした。
　判決は「遺言の有効性は別の訴訟で否定された」とした上で、「
大山氏は生前に後継者を決めていなかったと考えるのが自然である」と認定。
松井氏が他の支部長らに名称の使用禁止を求めるのは権利の乱用とした。　（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030929-00000800-jij-soci

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 11:41 ID:zWbtc+A4

何処でも悲しき分裂後の本家取り・・・
ネームバリューも分かるけど、振り回される会員が可哀想・・・
協会も昔あったなー（一寸遠い目）

835 ：両刀使い：03/09/30 23:36 ID:nm2PQWyk

>>827 駆け出しさん
マウスピースがないと、、、すぐに歯がなくなりますし、唇や口の中がぐちゃぐちゃになります（悲。必需品ですね。

>>831 あごひげ先生
私は空手道を子供からやっている訳でも、有名校出空手エリートでもありません。
大会結果のとおり才能もありません。
そんな人間が、協会空手の高みを目指すに、また人に空手を伝えていくには
自分の出来る努力は全てしなければならないだけです（笑。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 00:01 ID:phkEAJhu

あの～質問なのですが、空手って何のためにあるんですか？
楽しいんですか？
単なる自己満足ですか？？

837 ：協会元氣！あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/10/02 00:13 ID:3w44V+5D

>>836さん
あなたはどうなのよ！
それだけでは答えようがないよ・・

両刀さん、　　　　　　　　　　　　　　　ねるぽ

838 ：協会元氣！あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/10/02 09:34 ID:6959aaHi

みんなにいろんなこと書いてほしいんだけど・・・
両刀さんは三日に一回？しか出て来ないし・・

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 12:36 ID:phkEAJhu

ただ単にネタがないのでは？

840 ：四苦八苦 ◆u4IbeIQ07Y ：03/10/02 12:51 ID:ontrrSUq

このスレに書くのは初めてだけどいつも読んでます。あごひげさんはなかなか
実直なストレートにものを言う朴訥な空手家と思います。
カッコつけないとこが協会の空手に合い通じる気がするんです。宜しく。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 13:33 ID:RJnsC/h4

　　　／／　 ,　-─;┬:─‐-　､　　　　　　　）
.　／／　／　　ヽ　 i　　r'　　＼　　　　　（　我が空手部の掲示板が　
　／　　 .,'　　　 ,　-─-　､　　　　ヽ　　　　 )　
　　　　 /　　　 /　　　　　　ヽ　　　 .ヽ　　（　とんでもないことに･･････!!
　　　 |{:　　 l 　　　　　 l　　　 }|　　　　）　
　 E''ｰ-|{　　 {　 ,ｨﾉl人ﾄヽ、ﾄｉ　　　}l-‐'''ﾖ　{　お前ら、それでも空手家かっ･･･!!
.　Ｅ..三l|　{ 　 l. (ｌ'≧ ll ≦ﾞl) :| | 　ｎ;|三..ヨ　)　
.　　　 |.!　{　 |!　ﾄ∈ゞ'∋ｲ　| :! 　４!!:　　　（　　　　　
　　　　| |　'　 ||　|:::::`ｰ'´::::|　|:::|.　　 !:!:　　　｀ﾌ'⌒`ｰ-‐
　　　 |. }　　 { W::::::::::::::::::::W:::::}　　 { |::
　　　ヽ|.　　 |/:::::::::::::::::::::::::＼|.　　 |ﾉ:::／／
.　　　　 |　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::ｌ　　|／／
　　　　　 !　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::!. ／／
　　　　　 | 　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::／／!、　　　　／
　　　　／, r- ヽ:::::　::::::::::::::::／／　､､＼　　／／
　　　 !L{｣_厂ゝ）:　　:::::::／／:（.{⌒)_},},ﾘ:／／
二二二二二二二二二二二二二二二二二二二

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 22:27 ID:phkEAJhu

↑アホ

843 ：両刀使い：03/10/02 23:57 ID:HRzoFEkZ

空手、楽しいですよ。まあ理由はそれぞれだろうけれど。（物事全て帰結は自己満足なのは変わらない）

ネタかー、確かにネタは少ないですね。誰か何かを振って下さい、お願いしまーす！

もうすぐ静岡県にて協会シニア大会！

844 ：協会元氣！あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/10/03 07:29 ID:59xFDZsI

＞単なる自己満足ですか？？
両刀さん、ちゃんと答えてる｡。。わたしは煽りかと思ったけど｡
まあこの際、煽りでもいいからネタ！
ちなみに我が修空館道場の掲示板ではここ数日、、、
我が子供の空手指導、膝の故障、成長発育痛、ママ空、顔のマッサージ、
頭が禿げる夢の話し、稽古のマットの話・・など多岐にわたるかな。
ここは日本空手協会・・と名打つ掲示板！
全国の指導者、空手マン・・ＪＫＡ空手マンに悩み、言いたいこと、聞きたいこと、
各種情報など・・・。毎日少しづつ、ばかげたことでもいいから書いてもらいたいよ｡｡

そうだね、確かに自己満足がないと前には進めない｡自己満足を求めて空手も仕事してるなあ。
・・・シニア大会今年も行けない。。
そう言えば、協会って、還暦あたりの人たちがすごく強いよ！全国合宿に行くと、手を
抜かないで汗ぶったらして稽古してる。組手しても還暦組？の先生たちに押されてしまう。
突き、蹴りがすごく重いんだよ｡。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 08:28 ID:l5Z79cir

>>843
今年で３回目ですね。
これからもずっと御殿場なんでしょうか（笑
私は今回は仕事で参加できそうにないです。
七十歳超の先生方の組手など、学ぶところ、感ずるところの多い大会ですよね。　

　

846 ：***：03/10/03 14:31 ID:TqHK6U7l

熟練者大会のメダルは優勝者も三位も同じ銀色。
優劣つけがたし、ていうことらしいけど、やっぱり優勝は金、三位は銅、がいいな。
いくつになっても、メダル、欲しいですよね。

847 ：***：03/10/03 14:35 ID:TqHK6U7l

御殿場、大会後の地ビールがメイン？！
残念ながら私は試合終了後すぐもどらなくちゃならなくて、とても残念。
前泊の際に、温泉と地ビール、満喫しておおうっと。
前泊する方、どなたかお付き合い下さい！私の県からは女性二名のみ参加です！

848 ：***：03/10/03 14:36 ID:TqHK6U7l

↑「満喫しておこうっと」です…

849 ：氣の！あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/10/03 23:05 ID:I/cgmjSP

あのね、もう酔っ払ってるるんで・・やっぱ、｢満喫しておおうっと｣でいいとおもいます。
だよね、***さん・・・

ねるぽ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 00:24 ID:U7oy1P7S

あごひげさんも酒を飲むんですね。
だぎや～！

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 00:36 ID:Ly/rsbOL

協会の宮崎県支部が今どうなっているか知ってる人いませんか？
協会のHPにも、松涛会のHPにも載ってないのだけど。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 15:30 ID:U7oy1P7S

あの・・・質問ですが、SEXするときも「気」は必要なのでしょうか？
腰の振りかたとか。

853 ：***：03/10/04 19:47 ID:Il2Ore52

二週間後、協会熟練者大会、宿泊・懇親会会場は御殿場時之栖。
両刀使いさんは近いから前泊はしないのですよね？
10/17(金)、ブルーベリーロッジに泊まる人！
一緒に地ビール、飲みましょう！
女二人でビール飲むのも良いけど、女性でも男性でも、
前泊する人、誰か付き合って～～～！
大勢の方が楽しいもの。

854 ：両刀使い：03/10/04 20:59 ID:uglIRahu

***さん　すいませーん。　行けなくなりまして（涙。　飲み明かしたかったのですが。
当道場から１名参加をしますので、宜しくお願いします（65歳男子形）。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 23:19 ID:KadJVmGU

熟練者大会の応援で行きたかったのですが既に宿泊施設はいっぱいです。
地元の方おすすめの宿はありませんか？

856 ：inspire：03/10/04 23:45 ID:mMKEdgIj

熟練者大会いきまーす。
まだ１０月だけど結構寒いですよ。静岡に単身赴任中なので当日朝に各駅電車で現地に向かいます。
飲みすぎで試合に差し障りないように。

男子組手は７０歳過ぎても自由組手。協会は熱くて怖い団体です。
「あと何十年ガチンコの組手をさせるんじゃい！」

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 06:14 ID:Nyk2/Eob

>>853
***さん、体調は大丈夫ですか？無理をしないでくださいね。

858 ：***：03/10/05 21:10 ID:sEADtgK+

>>857
ご心配有難うございます。
家事を放ったらかしで(何時もだけど)休んでいたら大分良くなりました。
今週末の協会北信越、その次の土曜の協会熟練者、体調整えて行きたいと思っています。
二週連続泊まりで家を空けます…三行半が怖い今日この頃です。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 09:37 ID:YlpUY6iW

>>843
空手ってどういう風に楽しいんですか？もっと具体的に知りたいのですが。
最近、私も空手をやってみたいな、と思うのですが。
ここに来て、興味が沸きました。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 10:36 ID:+BKXDC6D

まずやってみることですよ。
まず具体的に動いてみることですよ｡
人それぞれ、体格、体質、目的、など皆違うので、同じく楽しい、と言っても
みなさん異なる楽しみ！になっているのではないでしょうか｡
>>859 さんのイメージする楽しみとはなんなんだろう？
楽しみの尺度は皆ちがうけど、たのしかったり、やりがいがあったり、いろいろだち思いますよ。
だから、まず具体的に動いてみることです。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 11:06 ID:GKMvzz+7

熟練者大会って面白そうですね。
見てみたい。
御殿場のどこでやるのですか？

862 ：***：03/10/06 21:57 ID:2UAMIkDj

>>861
試合は静岡県御殿場市総合体育館で行なわれます。

選手・役員の宿泊先は時之栖、ブルーベリーロッジです。
試合後の懇親会場はここの御殿場高原ビール。
私は残念ながら今回懇親会は出られません。
その分、一緒に地ビール飲んで！と、前泊する方にお声をお掛けしてるのですが…
誰も付き合ってくれそうもありません(涙)。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 22:03 ID:+4LSqTXz

みんな試合しに行くのにそれは無理しょ。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 22:11 ID:GKMvzz+7

>>862
ありがとうございます。
知り合いが出るみたいなのです。
社会人女性なのですが学生みたいな大特訓やらかしてます。
「やらねばやられる」そうです。

協会の空手を愛する人はみんな熱いですね。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 02:58 ID:/5r5G+1g

当方白帯初心者です。熟練者大会で盛り上がっているところすいません、
質問させてください。

松涛二十訓の「構えは初心者に、あとは自然体」ってどういった解釈が
一般的なのでしょうか？教えていただければと思います。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 22:46 ID:JN5smr+M

＼＼　　ビ　　　　＼＼　　＼　　＼＼＼　　＼＼　＼　＼
　＼＼　＼＼　ュ　　　　ウ　　　　　＼＼　＼　＼＼
　＼＼　　＼＼　　＼＼　　＼　ウ　　＼＼＼　＼＼
　＼＼＼　　＼＼＼∧＿∧　　　　　　ウ　　＼＼　＼
　　＼＼　　＼＼　　（｀Д ´ ∧∧　　　　　　ゥ＼　＼＼
　　　　　＼　＼　　　（　　　(ﾟДﾟ )　　＼＼　＼＼ゥ＼＼
　＼　　＼＼　　　＼｜｜　|　　ヽ　　　　＼＼　　　　ゥ
　＼＼　＼　＼＼　（＿（＿UU(　）～′　＼＼　　＼＼
　＼　　＼＼　＼　 |￣￣|　　　　￣￣＼　＼＼　＼＼
　　　＼　＼　＼　 /　Ｙ　＼　 ∨　　|　　￣￣￣￣ヽヽ
　＼＼　　＼＼　　|　　|　　|　　＼　　ヽ
　雨にも負けず、煽りにも負けず！今は耐えるのみ！

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 23:50 ID:qWoh6/7n

誰もおらんわな・。・・・

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 00:12 ID:EEg/yDft

皆、どーした？

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 14:15 ID:R2b3JGSD

あごひげ先生も！

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 00:57 ID:hRE2A2NU

あごひげ先生！

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 01:00 ID:nO6oKmyd

40過ぎても強くなれるんでしょうか？

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 07:15 ID:nitTC61s

>>871
あなた次第

873 ：氣！あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/10/10 08:02 ID:HfhDxK6p

よっ！あごひげです。私も毎日見てるけど最近少ないね｡｡
本当は・・・協会のいろんなこと、技術論、心術論、子供の空手のこと、怪我のこと・・・
など、全国の空手愛好者のみんなに書いてほしいけど。。小さなことでもいいじゃん！！

是非皆さんに見てほしい掲示板、私のベスト３！紹介します。※皆さんからもどこか紹介してほしい｡
（私のホームページから、又は掲示板右上の過去ログからも以下の先生の書き込みさがせます）
■ＪＫＡ大阪府交野青山支部・・・武田先生の師範のつぶやき。道場でのあり方、ものの見方考え方、子供を導くのにいい！
■ＪＫＡ目黒支部瀬戸塾・・・道場訓、氣についてなど。空手道と武士道、生き方など、瀬戸先生の識見はすごいです！
■ＪＫＡ昭和薬科大学空手道部・・・元監督で今協会本部稽古生の森川先輩（ムサシ）が私たちに指針！を与えてくれる！

あごひげは明日から三日間、長野県の飯綱高原で氣功の合宿です。山奥？で掲示板見られないのがなにより
残念です。。。修空館道場の掲示板には全国の人が書き込みしてくれています｡ここでもおなじみの有名人！
の先生方も書いてくれていますし、とても勉強になります｡良かったらご覧を、そして書き込みください｡
月井先生の推薦図書、両刀使いさんの氣概、、、あと、股関節、膝、成長痛の問題とかも、
これらに関して、神奈川県の鍼灸界の達人先生からもよく書き込みアドバイスがあります。
◆修空館道場ホームページ掲示板　http://氣www.syuku.com/syu_keiji3/yybbs.cgi（氣をよけて読むこと）
◆また、携帯専用の掲示板も始めました！　http://氣www.syuku.com/keitai.html（氣をよけて読むこと）

874 ：氣！あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/10/10 08:15 ID:HfhDxK6p

>>871 さん　＞40過ぎても強くなれるんでしょうか？

たしかにあなた次第！となるのですが・・・。
私は強くなれるかどうかの前にもっと大事なことがあると思うのです・・｡
４０代は体力的にかなり落ちます。思うように、敏捷性、瞬発力、横の動き、感応など、
自分の身体なのに・・こんなはずではなかったのに・・と一時はなるとおもいます。
空手は動き早いのです｡ですから、充分にストレッチ、柔軟、補助運動などこなしてから入るように
自分でも心がけて臨んではいかがでしょうか。最初から若い人たちと一緒で、全てこなそうとすると
強くなる前に身体をこわして辞めるようになります。
ですから、まず最初は体力づくり、健康づくりに考えを置いといて上記の体操のほか、当初は基本を
重視、形、太極初段、平安初段・・からはじめたほうがいいとおもいます。
ただし、以上のことは、>>871 さんのたった一行の書き込みからのものですので
あなたの体力、運動神経、氣概、そういうものは全然分からないで書いて
いますのでピントがズレている場合はお許しくださいね。
それでは、皆さん、良い週末を！！！

875 ：氣！あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/10/10 08:19 ID:HfhDxK6p

>>871 さん　＞40過ぎても強くなれるんでしょうか？

そう言えば・・この辺の話は両刀使いさんが詳しいと思うけどなあ。。。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 09:27 ID:fJBpYpki

バカ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 13:07 ID:G11R3M6D

おひさしぶりだね

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 13:08 ID:G11R3M6D

あごひげ先生～～！

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 06:51 ID:KzMMkdUX

>>871
>>873-875
空手やってるんだぜ・・・と言う自己満足で終わったら、何も変わりませんが、
今の自分より、少しでいいから強くなるんだ・・・という心を持って挑めば、絶対に強くなれます。
だから、「あなた次第」

やるなら本気でやりましょう。
絶対に強くなれます。
私も四十を前にして始めた「遅れてきた者」でしたから。
今度、協会二段の審査を受けさせてもらえそうです。

880 ：872：03/10/11 06:53 ID:KzMMkdUX

>>879
は、私です。

881 ：両刀使い：03/10/11 23:59 ID:476218qt

明日は某市大会審判！　保全あげ

882 ：両刀使い：03/10/12 00:02 ID:nAslfk5i

８７９さん　ばんばって下さい！

883 ：872：03/10/12 06:44 ID:sQvpWQvC

>>882
両刀使いさん　ありがとうございます。ばんばります！（Ｗ
18日　御殿場にはいらっしゃらないとか・・・
いろいろご多忙なようですね。ご自愛ください。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 08:10 ID:aUu9cFWl

今日は雨です

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 21:47 ID:aUu9cFWl

「土井ちゃん、アナルゆるゆる」

886 ：よっかむ：03/10/14 00:36 ID:vRUo7xuq

おひさしぶりです！！！
空手とか勉強いそがしくてぜんぜん２ちゃん見られませんでした
両刀使いさん、審判おつかれさまです。

>>879さん、弐段応援してますね☆おれは空手始めたの小５でけっこうはやいほうですが、
４０代で始めても決して遅くないと思います。
むしろ、いくつになっても自己鍛錬しようとする879さんの姿勢は、尊敬します！！

追記：みなさんホムペよろしくぅ
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kimurakazu

887 ：872：03/10/14 07:17 ID:+UmeCyjG

>>886
よっかむさん　ありがとうございます。
できればあと二十年早く始めたかった・・・。
あちこちガタガタでつ・・・（激藁
空手やってられるだけ幸せですがね。このご時世。
お互いに精進しましょう。押忍!!

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 11:13 ID:dDzUFewF

平成８年に日本財団が全日本空手道連盟の協力の元、作製した「スポーツ空手」の
中で、中段外受けと内受けが松涛館流と逆になっています。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1996/00555/mokuji.htm

登場しているのは、日大ＯＢですので、和道流です。
流派によって違うのでしょうか？

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 15:23 ID:UKFvndOe

そうでつ。
同じ受けでも、わどうと松涛館流では表現が違いまつ。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 16:25 ID:dDzUFewF

手元に１９８１年に（財）全日本空手道連盟が監修した空手道指導書がありますが、
これには外受けと内受けが松涛館流と同じになっています。

ところが平成８年の全空連の指導書には逆に記載されています。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1998/00603/contents/056.htm
この間に連盟の方でどうやら変更したようです。
ちなみに剛柔流も和道流と同じで、松涛館流とは逆になっています。

891 ：ランティス＠剛柔流：03/10/14 22:36 ID:pxnDU0ym

ちょっと教えてください。
平安初段なんかでは、足音をパンパン鳴らすような指導をされているのでしょうか？
私は鳴らさないものだと思っているのですが、ある地域の試合で協会の先生が
７．６５まで得点を上げていて、びっくりしました。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 23:56 ID:BTt9o89J

どの挙動か解りませんが、平安初段には、通常踏み込みは無かったと思います。

893 ：ランティス＠剛柔流：03/10/15 00:21 ID:JTGd60Z8

選手は故意に最初から最後までパンパン鳴らしていました。
その他の力量は並程度だったのだが･･･？？？私は７．４５だったかな？
あまりにも印象に残ったので覚えています。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 00:25 ID:BDc6U/KH

あまり聞きたくないのですが、まさか弟子では無いですよねー

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 00:30 ID:BDc6U/KH

すいません「その審判の」が抜けました。

896 ：ランティス＠剛柔流：03/10/15 01:13 ID:JTGd60Z8

たしかにその審判の教え子かもしれませんが、そこの道場生はほとんどがパンパン鳴らしていました。
誰か先輩のマネをしているのか、そこの先生がそう教えているのかは不明です。
でも他の支部の協会の道場生は鳴らしていない。実際はどっちなのか？どっちでも良いのか？疑問でレスしました。
ねえどっち？？？

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 03:35 ID:yKFa3MgH

>>888
「外側へ受けるから外受け、内側へ受けるから内受け」派と
「外腕で受けるから外受け、内腕で受けるから内受け」派とがあるようです。
また、外側･内側、外腕･内腕の概念が逆になっている場合もあるので混乱します。

898 ：協会人：03/10/15 09:41 ID:RHxZfjz6

＞８９６
過度に足音をならすのはおかしいです
鳴らす場合は(というより踏み込む場合は)相手の足をくずすなどの
意味がある動作だけです
足音をならすことは「極め｣とは関係ないとおもいます
ちゃんとした協会の審判ならばそのようなことにまどわされて点をあげてほしくないのですが・・・

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 10:39 ID:EpDfiTB7

なんつーか、「剛柔流では三戦の時に大袈裟に呼吸音を出すように指導しているんですか？」っていうのと同じぐらい低レベルな質問ですね。
最近流行りの協会蔑視なんでしょうが、非常に不愉快です。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 11:15 ID:mvNRmv6c

>>896
基本的に足音は出さない、常識です。
協会は足音を出すように指導する、足音を出して形をする、とお思いですか？
協会の選手もたくさん国体とか出てるでしょ？
音、出してます？
音出すように指導するのが協会なら、皆がそうしてるはずでしょ？
ちょっと考えれば分かるはず。
>>899さんに同感。
協会を馬鹿にしている質問、と思います。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 11:20 ID:mvNRmv6c

↑補足。
どんなところにも、変わった先生、勉強不足の指導者、いますよね。
その先生に教わる子供達もかわいそうだけど。
変わってたり間違ってたりする人捕まえて全体がそうだと思われるのは甚だ遺憾です。
その人が間違ってるって事、でも、常識的に判断して欲しかったな。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 11:31 ID:7qA83yPS

そんなに過敏に反応しなくとも良いと思う。
単に一つの例を見て聞いただけじゃない。
他流派なんだから。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 11:40 ID:OaJv2KKj

協会は他の流派の様にスポーツ空手は指導していません。他流は学歴の低い方が多いからたいしたことのない事でも協会につっこんでくるんだから。やめてよね。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 11:56 ID:vTWtBGOD

そうそう。分かんないから質問してるんだし・・決して馬鹿にはしていないと
思う。うちのなんか太っていてどうしてもスリ足移動が出来ず、パンパンというより
ドンドンとなってしまう。足の裏に紙１枚挟んだ感じで・・といわれるが・・
出来ない～～すっ」。移動中に引っ掛かりそれこそブレてしまいます。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 12:10 ID:GZDzMj+6

ランティスさんは経験豊富な指導者のようですし、協会の先生方とも
交流があるようなので、分からないはずがないと思いますが、
一応、今回の質問は協会に対する親身な提言として受け止めておきます。
しかしこのようなことを強調されますと、すぐ協会の形が「体育用普及用」だ
とか「ラジオ体操」だとか言う馬鹿がいますから、注意しておいてください。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 12:27 ID:7/3lu88h

>>891さん
貴方は他流派に対しての配慮の無いばか者ですか？
空手をやっている又は指導している方なら解かる筈だし、
解かっていて馬鹿にして質問しているとしか思えない。
本当に疑問を持っていたのならその時にその審判に
こそっと疑問を聞けてた筈です。こんな公の場所で
聞くことではないのでは？
協会の中にもいろんな人はいるでしょうが
こんな失礼な方はいないと思います。
剛柔の人は皆こんな配慮のない人達なのですか？

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 12:34 ID:7qA83yPS

ランティスさんすいません。
一部暴言を吐いている馬鹿者が居ますがその様な者達は恐らく協会とは無縁な者達だと思うの気にしないでください……
というか無視して下さい。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 12:48 ID:3Yf2AnXQ

　単なる質問に、ここまで神経質になることもないと思う。単に「それは間違
いです。」といえば良い事。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 12:50 ID:tY70rgNT

あごひげさん！

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 13:12 ID:mvNRmv6c

確かに過剰な反応かもしれません。
質問されたのがランティスさんだからこそ、
当然分かっていらっしゃるはずの方だからこそ、
何を意図してるのか逆にかんぐってしまったのです。

質問の形式ではなく、某大会で協会のこんな審判がいたよ、
とストレートに教えていただいた方が、良かったと思います。

そのように間違って教え、自分の教え子に高い点を出す、
そんな審判がいるという事実、同じ協会の人間として、とても残念です。

ランティスさんの指摘を受け、襟を正し、自分の周りから
そのような審判・指導者を無くすよう努めるのが筋でしょう。

ランティスさん、ご指摘ありがとうございました。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 13:14 ID:OaJv2KKj

協会のスレなのに協会に配慮しない輩が悪いのよ。少しは自分で調べなさい。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 13:47 ID:44LH12ZF

わたしは空手はしてませんが、空手は好きです。
「空手をやっている又は指導している方なら解かる筈だし」という発言は
指導している人は贔屓があっても当たり前と言うことを言っているのでしょうが、
空手をしてない人にまで分かるあからさまな贔屓はやめてほしいですね。
流派関係なくそういう輩はどの大会にもいますね。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 14:20 ID:7qA83yPS

空手の未経験者の方でも露骨に解る贔屓ですか？

ただでさえ他スタイルの空手の人達には解りにくいと言われる我々の空手でですか？

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 14:37 ID:mvNRmv6c

<<912

>「空手をやっている又は指導している方なら解かる筈だし」
これは、運足の時に音を出して良いかどうかについてです。
贔屓(ひいき)についてではありません。

ランティスさんが、協会では平安初段の運足で音を出すよう教えるかどうかを
質問する形で審判の贔屓を指摘された、という事です。誤解しないで下さい。

指導している人は贔屓が有っても当たり前？なのですか？

審判は常に冷静公平に判定するもの。贔屓などはもっての外です。
むしろ指導者は自分の教え子の時は厳しく採点してしまう方が多いと思います。
少なくとも、私はそうです。贔屓してると思われたくありませんからね。

でも確かに912さんのおっしゃるように、教え子を贔屓するような審判、どの大会にもいます…
そういうあからさまな贔屓、本当になくなって欲しいです。
公平に判定してもらえない子供達がかわいそう。
試合への意欲も失せてしまいます。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 15:51 ID:vTWtBGOD

>>914
まったくその通り！なんといっても子供達が本当に可愛そう。！！！
そういう経験すごくあります。この前の試合の話ですが、形の決勝
で低い点数を出された審判の方がいました。いつもなら「なんや？」
と思うのですが、今回はじめて試合後に呼ばれて、会場の隅っこで「ここがこーなっていたので
減点した。こことここを注意してがんばんなさい。他はよかったよ」と言葉を掛けて
頂き、又ご指導して頂きました。子供は初めて、「あーなるほどねぇ～～」
と最高の勉強をさせていただきました。別に知り合いの先生でもないのに
・・なぜかすごく嬉しくなりました。
子供達は一生懸命やっているので公平平等にお願いしますネ。先生（審判）方。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 15:58 ID:qJTsreQm

ただ、これが現在の空手道の世界の現状でしょうな。
協会でこうだから、よそはまだひどいとおもうが・・

このなかでやっていくしかないだろう。道は長く険しいぞ。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 16:03 ID:vTWtBGOD

>>916
んだんだ
BY915

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 16:13 ID:7qA83yPS

>>916
本当に協会の人間か疑わしいけど……取り合えず同門の人という前提で言わせて貰うけど、

幾ら何でもそういう言い方は他流の人達に失礼だよ。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 17:15 ID:iMeoLSqz

あごひげ先生！出番でつ

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 21:48 ID:iL+ElDOp

一説によれば、あごひげ死亡説が浮かんでるが・・・

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 22:22 ID:tY70rgNT

グエッ！あごひげ先生！元気でつか

922 ：ランティス＠剛柔流：03/10/15 22:31 ID:ohMjX0K3

うわ、一日見ていない間にたくさんレスいただきましたね。

まず、「協会を馬鹿にしている質問」と取られたことをお詫びいたします。
私はそんなつもりで書いたのはありませんし、ましてやその審判に教え子を贔屓していると
思っているわけでもありません。というか、審判に贔屓はないと確信しています。

言いたかったことは、その試合で、私も審判していました。そこで当然足音を
パンパン鳴らしたことに関して減点対象で判定しました。
しかし、少なくとも私以上に協会の型を知っている審判が高得点を挙げ、正直びっくりしました。
自分の道場生なら、逆に厳しい目で見て辛い得点になると思うのですが。
高得点を出したということは、そこの道場でそう指導していると私は受け止めました。
試合の合間に他の協会先生に聞いたところ、そこでは悪いこととご指導しているとのこと。
　そして家に帰り、なぜ悪いことと指導されていることが堂々と演武されているのだろう？
悪くてもそれに関しては減点対象にならないのか？まさか私の勘違いで減点してしまったのか？
と、疑問・不安が生じてレスさせてもらった次第です。（選手に悪いことしたのかな？って）

しかしここで明確な答えを頂いて、間違いではなかったんだと安心しました。
※べつにその先生がどうこうというのではなく、私の勉強のために聞いたのです。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 01:41 ID:fDk7e8La

あごひげ先生は現在合宿中で山奥の中にいるので、2ちゃんどころじゃ無い筈です。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 07:35 ID:NrZFFINP

それじゃ、あごひげ死亡説はガセだったのね。

925 ：山奥帰り・・氣のあごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/10/16 08:22 ID:l1Q+oGgm

な、な、なんだよー
あごひげを殺さないでくれーーー
長野県飯綱高原、標高１０００ｍの山小屋？での『中国氣功』の合宿生活だったよ。
たくさんの学びをして帰ってきた。詳細は掲示板からhttp://www.syuku.com/syu_keiji3/yybbs.cgi
掃除の重要性、呼吸、集中力について学んだと思う｡仕事や普段の生活にもいかしていきたい。。。

ところで、ここでの最近の話題・・

①受け技の名称が流派によって違う
②形をするときのドタンバタン
③これに協会審判員で高得点を挙げた人がいる

ということになるのかな！？

926 ：友人のランティス先生！・・氣のあごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/10/16 08:36 ID:l1Q+oGgm

①受け技名称の違いについて・・・
たしかこれは（剛柔だったら）両手を（協会で言う内受け）前に出す三戦が
親指が外を向くので外受けとなり、その逆が内受け・・という解釈だったかな？
この辺は剛柔の（あごひげの大事な友人！）ランティス先生に教えてもらいたい｡
松涛先生、つまり船越先生はこれを外から受けるから外受けと直していったと思う。
本にはどう書いてあるか分からんけどね｡

②平安初段でのドタバタは出やすい。特に初心者に｡でも、子供によっては、すり足で動くように指導していても
筋力の問題なのか中々直らない子供はいるよ。組手でも同じです｡
基本組手・・ドタンバタンと攻撃してしまう子、、でもその子は突きにも力が入りなぜか迫力がある｡。。
だから指導上はすり足で音をむやみに出さないようにと教えていても、あとは本人が自由組手の段階で（または得意形で）
そのやり方では通じなくなってきたりしたときに自然に直っていくのではと思う｡
個性？を一概に消さないようにしつつ正しい方向に徐々に導きたい。
私だったら、迫力があればそこを誉めて力強い空手になるよう導きたい。

③ただし、審判の得点ではあまりのドタンバタンは減点の対象です。
が・・そこだけを見ないで総体的に捉える、つまり、ドタンとしたときの姿勢、腰の入り、極めがあれば、
私もその子によっては高い得点をあげるかも知れません。
空手協会の形はオーバーすぎる、音が出すぎるとよく他流から言われます。
でも、例えば剛柔は川上で小船に乗って空手をしていたことから三戦が生まれ、
そして松涛館は大陸で生まれたことから三戦の両膝が外方に広がり騎馬立ちに変わっていった？・・｡
半身があるかないかもこの辺からでは。
友人のランティス先生、あとでよく教えてください。。。

927 ：友人のランティス先生！・・氣のあごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/10/16 08:43 ID:l1Q+oGgm

ランティス先生はとても真面目な先生です｡私・・大阪で先生と会ったのです｡
物事に対しての取り組みようがとても熱心な方です。だから、当然のごとく、ドタンバタン
に対しての高得点が氣になったのだとおもいます。

この場合、私のように考える方法と・・あと、『自分のところに高い得点をあげる審判員』
がいる、ということの二つがあるとおもいます。
この大バカ審判員！については、後でまた。。。これから出かけます。

ランティス先生、よろしく！

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 09:22 ID:3KvTC6m+

あごひげ先生！
そろそろ次のスレッドを準備する時期です。
次スレのタイトルと、1番目に記入される案内文を
ぜひあごひげ先生に作ってもらいたいのですが、
良いアイディアはないでしょうか？
協会らしいカッコイイやつをお願いします！

929 ：ランティス＠審判の件：03/10/16 17:52 ID:40GjHS75

あげひげ先生、レスありがとうございます。
＞③ただし、審判の得点ではあまりのドタンバタンは減点の対象です。
＞が・・そこだけを見ないで総体的に捉える、つまり、ドタンとしたときの
＞姿勢、腰の入り、極めがあれば、私もその子によっては高い得点をあげるかも
＞知れません。
　おっしゃること、よくわかります。一応私の採点では、動きのなかで
自然に出る足音なら減点はしない。わざと鳴らしている場合は減点を取りました。
この選手の場合、足音の考慮がなければ、７．５～７．５５だったでしょう。
ですから初心者ってわけでもないと思います。
（この大会では、黒帯～白帯まで全員白帯を締めるというルールです。レベルも低い。）
この点数から、足音を力とみなした場合、７．６～７．６５はでるかもしれません。
私はわざと鳴らしていると判断し、ここで減点を取って７．４５としました。

＞③これに協会審判員で高得点を挙げた人がいる
＞『自分のところに高い得点をあげる審判員』
この審判員は、多分贔屓などはしておりません。その先生が本当に良い形と
判断したんだと思います。協会の審判資格を持っているのかどうかは知りません。
（そういう私もＪＫＦ審判資格は持っていません。）

930 ：ランティス＠技の名称について：03/10/16 18:08 ID:40GjHS75

あごひげ先生、
受けの名称については、剛柔でも全国的に統一が出来てはいません。
私の所属する館では、正中線から外に向かう受けを「正面の受け」、
その逆を「内受け」と呼んでいます。
同じ突きでも、「正面の突き」「正拳突き」「中段突き」「あんパンチ！」
などの名称があります。（ウソが一つ）

931 ：友人のランティス先生！・・氣のあごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/10/17 08:12 ID:F+Nw1GOY

ありがとうございます。
同じ剛柔でも言い方は違う、統一されていない、というのには驚きました。
さらに、突きの言い方もたくさんあること、びっくりします｡ただ、、、
その突きの言い方だけは、正拳突きまたは中段突き、上段突きで各流同じなのでは
とおもいます。
あと、引き手の位置の捉え方、突きのコース、蹴りのコースなども違うようですね｡
良かったら時間のあるときに教えてください｡

932 ：９２８さん！・・氣のあごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/10/17 08:19 ID:F+Nw1GOY

以下は　>>928 さんに考えてもらいたい提供資料です｡
項目が多いと思うし、、、私ではうまく考えられません。技の切れ味で言ったら両刀使いさんだし、
もっと他にいいアイデアがあると思う。私は９２８さんにあとは一任します。
９２８さんが、次のスレッドを出してください。
◆くれぐれも他の人は出さないように。工作員・・のバカも日本空手協会のスレ作りましたね｡
その内容たるや、協会の恥スレッドです。私は９２８さんにお願いします。
（以下は参考、あとは９２８さんが修正削除して完成を！！）

【決め！が】日本空手協会【世界を担う！】
同志よ！空手協会に誇りを持とう！
１）決め（キメ）！の空手である。＝寸止めという言葉は伝統空手から出たものではない｡
２）一本勝負は一撃必殺の追求。＝ポイント競技ではない｡素手素面で顔面恐怖を乗越えろ。
３）形では筋力を養い一点集中を身に付ける。＝基本～形～一本組手の流れが松涛館空手｡
４）空手協会は柔道で言ったら講道館だ。＝ゆえに日本古来の空手道スタイルは変えない｡
５）文部省科学省認可団体である。＝何百もある流会派の中で我が国唯一つ。教育空手だ｡
６）空手道で何を学ぶのかが大事。＝稽古とその取り組む志しの延長に力強い人生がある｡
７）（社）日本空手協会一筋！キメ一筋！頑固一筋！・・この先に世界を担う我々がいる｡

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 16:33 ID:c32SCk5i

>>あごひげ先生
他のレスで紹介されていたＫＡＲＡＴＥ　ＮＯ　ＭＩＣＨＩのサイトです。
http://psiserver.insa-rouen.fr/shotokan/#
協会の重鎮の師範方の形や組手が収録されていて、とても勉強になります。
分裂以前の古き良き時代の日本空手協会の時の撮影ですが、師範の先生方みんな
若いですね～♪

934 ：氣のあごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/10/18 00:25 ID:+0N/IzQS

↑開けてみたけど・・空手らしきものは見当たらない｡
空手の道・・は矢原せんせいだね。
昔、あの分裂時・・矢原先生と電話で１時間近くも激論、抗議？！した。。。
でも、今では、みんな頑張ってほしいと思っている。
同門として。
矢原先生も誇りにおもいます。

ねるぽ　　　・・　　今日は一つの太極拳教室の打ち上げの日で今帰ってきました。。

935 ：両刀使い：03/10/18 00:27 ID:xrzv7me6

>>928さん　　スレたて、宜しくお願いします！

>>933さん　　「分裂以前の古き良き時代」　それ以上の協会に我々がしてみせます！
　　　　　　　そうですよね、あごひげ先生！　（でも私は草の根から（笑！）

936 ：氣のあごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/10/18 00:36 ID:+0N/IzQS

＞それ以上の協会に我々がしてみせます！

その通りでござる！今に甘んじないでほしい、日本空手協会！

少なくともここに集まる人たちは、皆、同志！

寸止めではなく決めの空手！に誇りを持とうではないか。

おやすみ。

937 ：９２８：03/10/18 00:38 ID:A1Fl2Mp4

>>932
あごひげ先生ありがとうございました。
このスレが９５０を超えたあたりで次スレを立てたいと思います。
追加修正等がありましたらそれまでにお願いします。
他の方もご意見があればよろしくお願いします。

938 ：９２８さん・・氣のあごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/10/18 00:48 ID:+0N/IzQS

お疲れ様ですね。両刀さんもそう言ってるし、次のスレは９２８さんにお願いします｡
他の人は、ご意見、要望を出してください｡あごひげの能力では限界です｡
あごひげのはたたき台ですから、あとは皆さんで。
一番最初の書き込み（ｎｏ．１）は掲示板を開いたときに必ず目に触れるわけですよね｡
すごく大事だとおもいます。
単に２ちゃんねる・・ではなく日本空手協会（松涛館）専用の掲示板にしていきたい！
もちろん他の流会派の人たちも氣軽に来て意見交換できるように。

939 ：すいませんが・・・：03/10/18 03:41 ID:DJxjC47j

僕は昔協会の道場に通っていた物なのですが、今でも昔の悔しさが頭を
よぎります。それは高校の頃の大会で連盟の選手と組手をした時、自分の技が
ほとんど反則扱いされました。上段の回し蹴りだと、メンホーの顔が笑って
いるのに反則扱いされてフェンシングの様な空手しか勝てなくなりました。
見にきた先生方はいい組み手だったとか言ってくれたけど、僕には負けた事が
悔しくてたまりません。自分の未熟さを愚痴っているだけかもしれませんが
悲しいんです。連盟の合宿に参加した時には相手が近いときはショートの
ワンツーだと教えられました。それと反則になるからむやみに蹴るなと！
最後の大会ではその先生が審判で相手はその先生の高校でした。
皆さんは、連盟ルールの試合で選手を勝たす時どのようにして
空手をおしえますか？

940 ：教えて！・・氣のあごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/10/18 07:33 ID:Bp6kLKVB

>>933 空手の道　サイト　　　>>925　修空館道場　サイト

ここをクリックすると同じように以下の文が出ます。あごひげにはよく分かりません。
また、何か、ストップが掛かっているのでしょうか。他の２ちゃんでも、サイトは皆以下がでる。。。

This domain name, "ime.nu", may still be available for registration!

You have arrived at this page because the domain name you entered is not currently active on the Internet. If you have recently registered or modified this domain name, you can expect it to become active within the next 24 hours.

Search to see if this domain name is still available:

--------------------------------------------------------------------------------
More about Niue

Blue Latitudes
"Niue... a glimpse of Polynesia not yet ravaged by mass tourism"

--------------------------------------------------------------------------------

For more information on how to register your own .nu domain go to the .NU Domain Ltd website at www.nunames.nu

941 ：933：03/10/18 08:40 ID:uS9YnyI7

>>あごひげ先生
大変失礼しました。
ＫＲＡＴＥ　ＮＯ　ＭＩＣＨＩのサイト、なぜか入れなくなっていますので、
現在なんとか入れるやり方を先生のＨＰにメールしておきました。
矢原先生の雲手、植木先生の五十四歩小、浅井先生の燕飛など見どころ十分です。
居取りは田中昌彦先生です。あと大坂先生による平安・鉄騎の分解。
勉強になります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ムサシ先輩の１０年後輩

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 08:48 ID:VhfEtCoz

"ime.nu"とは２ちゃんから他のサイトに飛ぶ際、一旦中継ページ（アダルト広告の出るアレ）を経由する機能だそうです。
現在それに不具合が生じているようですが、そのうち直るそうです。
普通に、ファイル→開く→URLを記入、の方法で他のサイトに飛ぶことが出来ます。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 14:46 ID:0UXyVpCJ

>>933 中山師範の雲手は貴重だな

944 ：誰か教えて！・・あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/10/18 21:59 ID:sg7LdVoa

ＫＡＲＡＴＥ　ＮＯ　ＭＩＣＨＩのサイト http://psiserver.insa-rouen.fr/shotokan/#

見れるようになりました。ありがとうございます｡
ただ、形をクリックしても、その左側に真っ白い画面がずーっと出ているだけなんだけど、
見る方法、別にあるのかな？
それは動画なのかな？・・太極拳のサイトから動画を見ようとしても見れないけど、方法とか、
何かソフトがあってインストールしなきゃならないとか、そういうのあるのかな？？
教えてください。

ムサシ先輩の１０年後輩・・はいよく分かりました。私の心の師！です。先輩は心の友と呼んで
くれますので、先輩のそういう言い方に恥じない行動をしなければ、と思っています｡
今後ともよろしくお願いいたします｡

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 22:01 ID:8d1ZNsla

協会　最強！！

946 ：20代会員：03/10/19 00:31 ID:3CSPNARD

今日、シニアの全国大会見てきました
70才以上の形、組手競技に感動しました
自分の練習不足が恥ずかしくなりました。
会場におられた皆さん、どのように思われましたか？

947 ：氣！・・あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/10/19 21:39 ID:XNkSq+/e

ダイエー強いね。。。

シニアの全国大会は・・具体的にどうだったのでしょうか。どんな小さなことでも、
試合の状況、雰囲氣、名勝負などなど聞きたいね。
協会は特に６０歳以上の先生たち強いよ。年寄り！なんてなめてたら痛い目に合うね｡
豪傑ぞろい、そして合宿などでは、率先して汗を流しているのも還暦をすぎた大先生
たちだね。あの年で自分にできるか・・・ん～～苦しい・・

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 01:32 ID:iA8N+bmn

あごひげさん死亡説はデマだったんですね、安心、安心♪

949 ：９２８さん！・・あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/10/20 05:33 ID:9q1Ea8Bj

※あごひげ死亡説は・・・いや、一度死んでからまた生き返っているかも・・｡
忙しく・・心ここにあらず・・という時期は死んでいたも同然でした。
人生はいつもいいときばかりではないね、大波、小波、その波に飲まれて見えなくなることもある｡
でも、いつかは復活し、波を乗り越え力強くまた進む｡この繰り返し｡｡

９２８さん。
この次の書き込みが９５０だよ。
尚、私が書いたのは私のこの程度のことなので、あとは９２８さんの裁量ですべてお願いします。
文部省科学省とあるけれど、文部科学省ですよね。私の書いたのは私の氣持ち、トップに出る
文を作る能力にはないので、すみませんが９２８さん、よろしくお願いします｡
わたしのはずして結構です。

950 ：９２８さん！・・あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/10/20 09:19 ID:rJ+mtHqP

両刀さんはここの最高顧問、立役者でしょ。両刀さんからだしてほしいな。
忙しいかな。
他のみんな、、、短く書いている人もいっぱいいるね、みんなのアイデア出してよ。
協会の誇りを確認したいんだよね。

＞それ以上の協会に我々がしてみせます！

スポーツ空手に流されて・・武道、格闘技、一撃必殺、キメの空手、を忘れてないか？？
最近の日本空手協会！！

>>939 ：すいませんが・・・さんの問題・どうとらえるのか、日本空手協会！
指針を示してほしい。行きたい奴がいけばいい、出たい奴がでればいい・・
では片手落ちでは？？？
自分の殻に閉じこもらん日本空手協会！不器用な日本空手協会！スタッフ２６人の税収は
我々が挙げている。末端の悩み、民意も吸収してほしい日本空手協会！！！

951 ：四苦八苦 ◆u4IbeIQ07Y ：03/10/20 09:20 ID:w99S+f2B

＞９４９さん
そうですな。私も四苦八苦しながら毎日を過ごしておりますぞ。

952 ：933：03/10/20 12:29 ID:4HDiez2J

ＫＡＲＡＴＥ　ＮＯ　ＭＩＣＨＩのサイトで、形を演じている師範方の氏名を列記しておきます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（敬称略）
平安初段：大石武士　　　　抜塞大：香川政夫　　　　抜塞小：香川政夫
平安二段：今村富雄　　　　観空大：植木正明　　　　観空小：矢原美紀夫
平安三段：矢原美紀夫　　　王冠　：田中昌彦　　　二十四歩：浅井哲彦
平安四段：田中昌彦　　　　燕飛　：浅井哲彦　　　　持院　：小倉靖典
平安五段：阿部圭吾　　　　慈恩　：小倉靖典　　　　珍手　：阿部圭吾
鉄騎初段：川和田実　　　　十手　：井村武憲　　　　壮鎮　：川和田実
鉄騎二段：浅井哲彦　　　　半月　：阿部圭吾　　　　明鏡　：井村武憲
鉄騎三段：植木正明　　　　岩鶴　：田中昌彦　　五十四歩大：小倉靖典
五十四歩小：植木正明　　　
雲手　　：矢原美紀夫

画像が暗いのと画面が小さいので、絶対とはいえませんので、もし間違いがあれば
どなたか訂正をお願いします。

953 ：933：03/10/20 12:38 ID:4HDiez2J

＞＞あごひげ先生
クイックタイムプレーヤーをダウンロードすれば、形の挙動観れるように
なりますよ！
http://www.apple.co.jp/quicktime/download/

954 ：協会人：03/10/20 12:52 ID:lw41W3zK

>９４７
私は昨年熟年者大会で７０以上の部の準決勝までの主審をやったのですが
本当にすごかったです
フルタイムの戦いが多かったのですが最後まできをぬかないであきらめない執念に
本当に頭がさがりました
また、７０以上の形の優勝されたT先生はなんとカンクウ大を演じられました

残念ながら今年は私は行けなかったのですが今年もT先生はカンクウ大をやり、
同点だったためもういちどやったそうです
あの長くてはげしい形を２度続けてやるなんて
会場は感動のあらしだったらしいです

私たちの道場の御婦人方も４名参加したのですが２位を２つ、
３位をひとつとりまして大収穫でした
それから恒例の合同の打ち上げのパーティーはおおいにもりあがったそうです

955 ：９２８：03/10/20 14:51 ID:WaesXHVR

あごひげ先生が作られたものに、両刀使いさんの意氣込み>>935と、他流派の方への参加呼びかけ>>938を付け加えました。
これで良いでしょうか？良ければ明日新スレを立てたいと思います。（もうちょっと待ったほうが良いかな？）

【決め！が】日本空手協会【世界を担う！】
同志よ！空手協会に誇りを持とう！
１）決め（キメ）！の空手である。＝寸止めという言葉は伝統空手から出たものではない｡
２）一本勝負は一撃必殺の追求。＝ポイント競技ではない｡素手素面で顔面恐怖を乗越えろ。
３）形では筋力を養い一点集中を身に付ける。＝基本～形～一本組手の流れが松涛館空手｡
４）空手協会は柔道で言ったら講道館だ。＝ゆえに日本古来の空手道スタイルは変えない｡
５）文部科学省認可団体である。＝何百もある流会派の中で我が国唯一つ。教育空手だ｡
６）空手道で何を学ぶのかが大事。＝稽古とその取り組む志しの延長に力強い人生がある｡
７）（社）日本空手協会一筋！キメ一筋！頑固一筋！・・この先に世界を担う我々がいる｡
８）「分裂以前の古き良き時代」・・それ以上の協会に我々がしてみせる！
他の流会派の人たちも氣軽に意見交換しましょう！

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 15:10 ID:xrHA3AJA

賛成！

957 ：９２８：03/10/20 16:25 ID:WaesXHVR

些細な変更ですが７）と８）の順序を入れ替えました。
スレタイトルが「決め！」で始まり「世界を担う」で終わっているので
それに合わせるため。

【決め！が】日本空手協会【世界を担う！】
同志よ！空手協会に誇りを持とう！
１）決め（キメ）！の空手である。＝寸止めという言葉は伝統空手から出たものではない｡
２）一本勝負は一撃必殺の追求。＝ポイント競技ではない｡素手素面で顔面恐怖を乗越えろ。
３）形では筋力を養い一点集中を身に付ける。＝基本～形～一本組手の流れが松涛館空手｡
４）空手協会は柔道で言ったら講道館だ。＝ゆえに日本古来の空手道スタイルは変えない｡
５）文部科学省認可団体である。＝何百もある流会派の中で我が国唯一つ。教育空手だ｡
６）空手道で何を学ぶのかが大事。＝稽古とその取り組む志しの延長に力強い人生がある｡
７）「分裂以前の古き良き時代」・・それ以上の協会に我々がしてみせる！
８）（社）日本空手協会一筋！キメ一筋！頑固一筋！・・この先に世界を担う我々がいる｡
他の流会派の人たちも氣軽に意見交換しましょう！

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 17:17 ID:YFlDiYIN

>>957 「決め」じゃなくて「極め」だと思うけど・・・・。
些細なことですが・・・「極め」にこだわりをもつ一会員として。

959 ：両刀使い：03/10/20 21:54 ID:BpV7d5mn

>>958さんのご意見も入れて頂き>>928さん宜しくお願いします！
（一部私にツコッまれそうな部分もありますが（笑。）

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 22:00 ID:dnZvW3Ef

老婆心ながら
>４）空手協会は柔道で言ったら講道館だ。＝ゆえに日本古来の空手道スタイルは変えない｡
>５）文部科学省認可団体である。＝何百もある流会派の中で我が国唯一つ。教育空手だ｡

この２行は他流派の空手流派の人間に突っ込まれそうなきがするのですが・・・・

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 22:01 ID:dnZvW3Ef

突っ込まれるというよりも（実際事実だからねあ）煽りの元に成りそうなと言った方が良いか・・・

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 22:28 ID:FWZvt7rq

あごひげ先生はそれも良し！と言うことで書いたのではないでしょうか。

963 ：両刀使い：03/10/21 01:02 ID:6r/6WLhc

いえいえ、私自身が！という意味なのですが（笑

９２８さんのご意見で基本的には良いかと思います。
何をやっても突っ込まれます。ここは２ｃｈですし。

964 ：老婆心さん！・・朝から氣合いだー！あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/10/21 08:27 ID:nj2Q6uww

老婆心さん、ありがとうございます。４）については私もそのようにおもいます。
ただ、この言葉は、、、毎年、中原会長が６月８月、第４６回全国大会の会長挨拶
『空手協会の特徴は・・・』と話す中で、今年は一つ変化がありました。
『空手協会は言わば柔道で行ったら講道館です・・。』と言われたのです。
そのあとの言葉は忘れましたが、『お金の集まりの財団法人に対して、人の集まりが社団法人』とも
言われ、中原会長自身が空手協会を誇りに思うだけでなく、我が国唯一つの文部科学省認可！の会員
である選手、審判員、会場にいる親たちに自覚を求めてそう言ったのです｡
私は・・中原会長の言葉を毎年楽しみに聞いています｡その中での新しい言葉がこれで、この言葉を
聞いた瞬間に・・何と言ったらいいのでしょうか・・（何とかが走る・・ん～～言葉忘れた、誰か教えて！）
ということでした。感動を覚え、自分も襟をただして子供たちの教育！教育空手！を実践していこうと
思ったのです。
思うことは自由です。けっして他流派に対するものではなく、自分たちへの鼓舞？氣合い入れて取り組め！
ということだと思うのです。つまり、この件これ以上については、文句があれば、
日本空手協会に抗議すべし、ということです。
全国大会だから、各流派のトップも来賓に見えていたし、大勢の他流派の観客が目と耳にする中で
言われた言葉なのですから。
老婆心さん、心配無用です！
老婆心さんとは・・・東京のＭ先輩、Ｓ先生、大阪のＴ先生かなあと・・？？？

965 ：極め！・・朝から氣合いだー！あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/10/21 08:28 ID:nj2Q6uww

私たちは、９２８さんがまとめてくれたこの内容を自分たちのものとし、
＞７）「分裂以前の古き良き時代」・・それ以上の協会に我々がしてみせる！
という氣概で進みたいとおもいます。ご忠告ありがとうございます｡両刀さんがここは２ちゃんねる
だから、とデーンと構えているので、むしろ面白い？展開になってもいいですね。。。

キメ、決め、極め・・・言う人によって書き方があるようです｡私も極めだと思っていましたし、その言葉が
一番いいと思っていましたが、書く本、によっては決め！と書いている人も多かったのでそうしました｡
が、今、自分のホームページから、森先生の寄稿文中、『極めの空手！』があるのをを思い出しました｡
『世界の森に学ぶ』（宮城県、森俊博先生）http://www.syuku.com/sekainomori-koenkairoku-1.htm
そういうことですから、そこは大変すみませんが、『極め！』に変更してください｡

そもそもこの極め！という言葉は、中山先生が、ビデオの中で言っていた言葉から出たものです｡
ですから、漢字がなかったのではとおもいます。
伝統でない人たちが、寸止め！という言葉を流行らせ？？？
それに対して、中山先生は、２５年くらい前？の全国大会、ビデオ解説の中で・・・
『よく寸止め！という言葉を出す人がいるが、それは当たらないと思う｡我々の空手は、寸前に目標を
置いてそこに最大限の氣力を集中し爆発させるもの、これが極め！です。』と。

966 ：唐手→空手！・・朝から氣合いだー！あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/10/21 08:30 ID:nj2Q6uww

一生のうちで、重い言葉ってぶち当たるものですね。私は、この、極め！そして、講道館、・・・空手人
としてすごく重く受け止め、一生涯空手道に親しんでいく中では心の柱にしていきたいと思っています｡

あともう一つ、空手協会、いや、松涛館の誇り！！！
それは、唐手→空手・・・空の手に変えたのは我々の開祖、船越先生である、ということです。
色即是空、空即是色、そしてこの空という文字には、とらわれない、こだわらない、偏しない・・・
という仏教的意味あいがあるのだとおもいます。
それなのに偏ってこだわって審判している輩は空手人ではない、、、
ということになります。。。
ちょっとこの辺で難しくも成ったし、時間もなくなったのでまた機会があればまた・・・！
ということで、皆さん！松涛館、空手協会を誇りに、力強く日々努力の精神！！！邁進しましょう！

967 ：『極めの空手について』・・・あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/10/21 08:47 ID:nj2Q6uww

極めの空手について・・・森俊博先生（全空連、協会、双方のチャンピオン）
より、修空館道場で何度か講演をしていただきました。
その内容を、原稿としてほしいとお願いし、自筆の資料をいただき、親たちの協力により
このページが出来上がりました｡
http://www.syuku.com/A_icon/mori-koen.gif

968 ：修正します・・・あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/10/21 08:54 ID:nj2Q6uww

↑修正します。こちらかお入りください｡

■修空館道場メインから（右側にあり）http://www.syuku.com/main.html
・・・①世界の森、入門編
・・・②世界の森、講演編

969 ：９２８さん・・あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/10/21 08:59 ID:nj2Q6uww

極め！とし、急いでスレあげてください。
バカ！が別に作る可能性があるのです。

970 ：９２８：03/10/21 09:58 ID:6vlOFrcY

新スレ立てました。
皆さんのご協力ありがとうございました。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1066696651/l50

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 11:32 ID:FZPSFw5c

あごひげさんの似顔絵作りました。似てないかな？　

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972 ：↑ありがとう！！・・・あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/10/21 18:02 ID:mIrmQlmt

ありがとうございます。
あなたは天才ですね｡とても嬉しいです。

ちょっと直してほしいところ。

①頭の毛はまだ真っ黒いのでもう一行・・厚くしてほしい｡
②鼻の下の髭はないよ。
③あごの髭は、耳までつながっていなくて、あごだけです｡りんご（ハート）のようにくっついています。
以下を参考にしてください｡

空手道で何を学ぶか・・・森川先輩より！
http://www.syuku.com/karate/manabu/manabu_1.html

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 00:20 ID:3OH/Lgf/

やっぱり似てないか・・・
失礼しました

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 03:39 ID:2KxjCQGj

椎名先生っぽいイメージがあったけど髭の形が違いますね

975 ：朝！９７１さん！・・・あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/10/22 05:45 ID:TTFb7nMq

>>971 さん　似てますよ。
私、この絵をコピーしてワードで修正してみようと思いましたが、ワードには
このように写りませんでした。なぜでしょう？？
なにで、どうやって作るのでしょうか？？とても不思議です。
イメージはばっちりです。髭の形がちょっと違うだけですよ。
時間があるとき、またお願いします。こういうのを何絵というのでしょうかね？？？

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 09:08 ID:3OH/Lgf/

はい。あごひげさんの似顔絵を書いた本人です。（通称アホ）。
これはＡＡ（アスキー・アート）と言います。
あらかじめ透明のセロファンに下書きをして、ＰＣの画面にくっつけて
ひたすら同じ形をした文字で打っていきます。
慣れれば簡単です。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 09:12 ID:3OH/Lgf/

あと、この顔文字は２ｃｈのギコナビで作りました。
ワードは分かりません。（持ってないので）

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 09:19 ID:3OH/Lgf/

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修正しました。こんな感じかな？
私あごひげさんは似顔絵しか見たことないので。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 00:18 ID:6qhQNx7l

はい、あごひげ先生は２ちゃんねらーでつ

980 ：朝の氣！あごひげ ◆tlhQOppOiE ：03/10/24 08:02 ID:QKzvEwDR

日本空手協会の新しいスレッドはこっちです。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1066696651/l50

似顔絵・・ありがとうございます。＞２ｃｈのギコナビ・・って何ですか？