【極め！が】日本空手協会【世界を担う！】

もとにもどしてくれよ（笑

色々な方のカキコを読ませていただきまして・・・
結論は、道場に行って巻き藁突いていた方が、良さそうだな・・・と・・・
自分で考えて、自分で汗流す!!
これしかないですね。やっぱり。

>>917
>結論は、道場に行って巻き藁突いていた方が、良さそうだな・・・と・・・
>自分で考えて、自分で汗流す!!

何の為に先生に付いてるのですかねー。
納得いくまで先生に、質問でも何でもすればいいでしょうに。
その答えが納得できないなら、心底信じてついて行く事なんて出来ないでしょうから辞めればいいですよ。

>自分で考えて、自分で汗流す!!
基本まで自分で考え出せるなら、それは素晴らしい事ですね。
でも基本ぐらいは習いましょうよ。

>>918
ご心配いただいて・・・
おっしゃるように、道場に通ってるくらいですから、師範にはついています。
当然色々教えていただいてます。
でもね、もう、子供のように手取り足取りじゃあ無い。
時には、禅問答のような矛盾したような指導も有るわけです。
拳の捻り一つとっても、自分の身体と頭で、その時の自分なりの結論を出して、また見ていただく。
また指摘していただく。また考えて、体を使う。また見ていただく・・・
その繰り返し。
そうした、頭を使う作業の一つの材料として、このスレも見ていたのですがね、自分の求めているのと違うかな・・・と。　
もういいや、と。
そういう意味で、何となくカキコしちゃったのね。
レス、ありがとうございました。　　

なんだ、アオリスギタカオルって奴は随分挑発的なレスするんだな。
協会に喧嘩売りたいのか？

それとも子供なのか？

アオリスギタカオルよ
ここはおまえらの来るところではない
空手は口でするもんではねえよ
おまえはハジメとやらとホモッてな
自己満足は別のところでやれや
お前に媚び売っているえらーーい人？もいるけど
単に協会の煽りじゃねえか

チョーうざいんだよおめえら！
二度と来るなボケ！
協会に喧嘩売りたいならハッキリ言えや
メール先示せよ

アオリスギタカオル


こいつ一番あったまくるな

>921
お前も、ほどほどにしとけ。
気持ちは解るが、幾らなんでもちょっと下品だぞ。

だね

でも気持ちは同じだ

協会人ならイライラしとる

>>921
＞チョーうざいんだよおめえら！
＞二度と来るなボケ！

>>858
>それから、ここは武道家の集まるスレでしょ。最低限の礼儀、言葉遣いくらいは
>守って書き込みしてください。

あごひげ先生の言葉をあなたにお伝えしましょうね。

＞ここはおまえらの来るところではない
は？匿名掲示板に来る所ではないとは？
考えて書き込みしないと、かっこ悪いですよ？

>>924
＞協会人ならイライラしとる
なぜです？
協会が試し割を否定しているかのような発言は、ボクの発言ではありませんよ？
試割否定の発言は、空手以外の人間に散々言われて良い印象は持ってないんですよ。
イライラするなら、そう言った人に対してイライラして下さい｡
もしかして、あなたも試し割否定派ですか？

>アオリスギタカオル
>>924
＞協会人ならイライラしとる
なぜです？
協会が試し割を否定しているかのような発言は、ボクの発言ではありませんよ？
試割否定の発言は、空手以外の人間に散々言われて良い印象は持ってないんですよ。
イライラするなら、そう言った人に対してイライラして下さい｡
もしかして、あなたも試し割否定派ですか？

何を言っている？
少なくとも>>924はお前の試し割り云々の主張とはまるで関係無いだろ。
因みに、俺は随分と挑発的なレスをするお前に不愉感を感じているぞ。

同感！

>>766の発言を試割否定に読むのは誤読では？

>>926
＞因みに、俺は随分と挑発的なレスをするお前に不愉感を感じているぞ。
そうですか。
本当にそういったつもりはないので、今後書き方を改めましょう。
こんな匿名掲示板で誰かを挑発しても、何ら益するところはありませんから。

>>928
＞>>766の発言を試割否定に読むのは誤読では？
>>766
＞圧力の例を瓦で説明しておられるけど、瓦を割るのは金づちで割るのと同じ、捻りは必要ないし

あごひげ先生は人間を突くのに捻りが必要であると書いておいでなんですよ。
でも瓦を割るには、必要ないと。
じゃあ、試し割って意味なくなりませんか？
ボク達は瓦を割る稽古をしているのではないのですから。
じゃあ、試し割とは何なのですかと伺いたくもなります。
全く同じ事を、試し割をしない武道の人に散々言われて大変不愉快なのですよ。
まさか、空手の先生がそんな発言をするとは思っていませんでした。

＞あごひげ先生は人間を突くのに捻りが必要であると書いておいでなんですよ。
＞でも瓦を割るには、必要ないと。

あごひげ先生はこう続けています。
＞瓦がもし２０枚分の強度だとしてたったの１枚の瓦だとしたら考えは違ってくるでしょう｡
すなわち、瓦の質が変われば捻る可能性もあるということ。

どうしても試割を否定しているようには読めないですね。

別に解っていない人間に何言われても俺は気にならんけどな。
まあ、俺とアオリスギタカオルは違うから比較しても意味はないか。

自己の拳の強度や打撃力の強さを解りやすく確認するのには、試し割りはいい方法だろ。
だが、それと人間を倒す術は別。
だが、捻って突くのも突かないのもやる人間の自己の判断でやれば良いだけの事。
あごひげだって、強制はしていないだろ。

>>930
ではその下の
＞物ではなく、実際に顔面に突いて見ればいいことです。

それが出来ないから、試合は”寸止め”で試し割で確認しているのだと理解していましたよ。
車の両輪と思っていました。
それと、
＞すなわち、瓦の質が変われば捻る可能性もあるということ。
いったいどんな瓦を割ろうというのです？セラミック瓦ですか？
20枚分の強度を持つ瓦なんて、金槌で叩いても割れ無いと思いますよ。
非現実的な例え話だと思います。

>>931
＞自己の拳の強度や打撃力の強さを解りやすく確認するのには、試し割りはいい方法だろ。
＞だが、それと人間を倒す術は別。
全然かけ離れたものなら、演武で行う必要はないでしょう。
単なるデモンストレーションで、演武ではなくなってしまいます。
少なくとも試し割と人間を突くのが、まったく別のやり方と言うのは納得できません。

人間を倒すには、打撃の衝撃力だけでは無いだろ？
解るよな？
それとも説明した方が良いのか？

それに全く別のやり方？
少なくとも俺は、言う程別のやり方とはおもっとらんけどな。
何度もいうが、試し割りでどう突くのか等は個人の自己判断で十分。
元より、試しの範囲でのモノでしかない。
思いっきり反動を付けて突く者もいれば、一切反動を付けないで突く者もいる。
そんなモンだ。

突く対象が違えば捻りを入れた方がいい場合と捻りを入れない方がいい場合がある。
と解釈すべきである。
突く対象が人間の頭部の場合はその中に影響（障害）をもたらすには捻りが有効である。
突く対象が瓦の場合は、２０枚の場合は２０枚の先を意識しなければならず押し突きとなる。
仮に！瓦の強度が２０枚分の瓦が一枚あるとして、その場合は、瞬間的な突き方が必要であって
捻りよりもスピード重視する。
頭部の中に衝撃を与えようとする場合と、一枚の瓦を割る場合では、突き方が異なっても
別に変ではない。
機械で測ろうとしてやる場合には捻りよりも押し突きが有効となる。
人間が受ける衝撃はまた別の問題であり、機械で測定するのが正しいとは思えない。


ということではなかろうか。

※協会員の交流にしてください。

俺十枚ぐらいなら手を付けた状態で割れるんだけど凄い？

>>933
＞そんなモンだ。
なるほど、そんなモンですか。
ボクは試し割は他武道にはない空手の優れた体系の一つと思っていますから、そこまでは割り切れません。

>>934
＞突く対象が違えば捻りを入れた方がいい場合と捻りを入れない方がいい場合がある。
＞と解釈すべきである。
なるほど、頭を突くのと胴体を突くのは違うと言う事ですね。
上段正拳突きと中段正拳突きは、突き方が変わってくると言う事でしょうか。

ところで、捻りながら突いて試し割する素材って何がありますでしょうか。
お書きになっている突き方を試す、顔面突きを想定した試し割用の物品が思い当たりません。

( ´∀`)いきなり出来たのなら、少し凄い。

おっと、今のはスルーされるであろう運命にあった935さんへのレスです。失礼。

たかだが、試し割りで突く時に捻るか捻らないかが、根底に関わると言うのか？
それがすわ、試し割りを否定しているという事に繋がるのか？
それで、あごひげにずっと絡んでいるのか？

何度も書くが、捻って突くのも捻らないで突くのも個人の判断で十分。
どう突こうが、少なくとも自身の拳の強度や衝撃力の強さは判断出来る。

同情レスありがたや

>>934
ボクも上段と中段は打ち方を変えますので、納得しています。
ただ、本当に試し割の素材で何か良いものが有れば教えていただきたいだけです。
それとあごひげ先生は、顔面も腹も同じ突き方を試すように書かれていました。

>>766
＞物ではなく、実際に顔面に突いて見ればいいことです。私たち協会員は素手の勝負な訳ですから
＞実際にお互いに（もちろん少々手加減して）、�@押し込み突き、�A捻り突き、と
＞分けてお互いにやってみればいいとおもいます。腹だったら空手衣をはずしてやって見て
＞ください。�@の衝撃と�Aの衝撃を比べて見てください。

>>939
＞たかだが、試し割りで突く時に捻るか捻らないかが、根底に関わると言うのか？
試し割は何を試しているか。
人間を突いたらどうなるかをためしているのでは？
それが人間を突くのと違うやり方をするというなら、根底に関わらないのか？

＞それがすわ、試し割りを否定しているという事に繋がるのか？
この発言では、試し割が何を試すのかが問われる。

＞それで、あごひげにずっと絡んでいるのか？
チンピラ呼ばわりされたから、恨んでいるわけではない。
絡んで言われると言われても困る。
発言に対する疑問があるだけだ。
罵倒したり、下品にののしった事は一度も無い。

>アオリスギタカオル
話しをそらすな。

>本当に試し割の素材で何か良いものが有れば教えていただきたいだけです。
そんな話しどこから出てきたんだ？

>>943
頭部にダメージを与えるなら捻って突いた方が良いのでしょ？
ならば、空手の試し割にそういった物があるなら教えて頂きたいだけですが。

>>934
＞突く対象が人間の頭部の場合はその中に影響（障害）をもたらすには捻りが有効である。
と書いてますから、それを試し割で試したいだけですよ。
何も話をそらしてませんが？

>>943
ボクは今二人の人とやり取りしているみたいですね。
区別できないのでハンドルくらい付けて貰えませんか。
それと、レスの流れもちゃんと見てください。
他の人にレスした事で、なんで話を反らしている何て言われなくてはならないのか不愉快ですね。

>アオリスギタカオル
>頭部にダメージを与えるなら捻って突いた方が良いのでしょ？
>ならば、空手の試し割にそういった物があるなら教えて頂きたいだけですが。

なんで、俺にそんな事を聞いて来るんだ？
俺が、何時そんな事言った？
お前、自分の言いたい事だけ書いて俺の答えに殆どまともに答えていないな。

それとお前、「慇懃無礼」って言葉を知ってるか？
本当に礼をもって対応すれば人は、認めるモノだぞ？

このままだとこのスレが落ちてしまいますから続きはこちらでどうぞ。

【極め！】　日本空手協会２ちゃんねる　【五条訓】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1073879282/l50

(　´�D｀)ﾉ ｱｰｲ
新スレはこちら↓お二方とも続きはよろしければこちらでお願いします。

【極め！】　日本空手協会２ちゃんねる　【五条訓】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1073879282/l50

「慇懃無礼」
笑えたね・・・・・・・・アオリくんそのものだからね

ところでアオリくんはいつからあごひげ先生に絡んでいるの？
いつからか、どこからかをここで紹介してください。

すると、あなたが無理難題、慇懃無礼を働いたために、チンピラと呼ばれたのが
よくわかるでしょう。
なんも理由がないのに言うはずはないでしょ。
自分の都合のいいように書くスレではないんですよ。

かぶったね。２度目のさきがけ失敗なり。失礼。

工事用で電気ドリル（回転）と電気ハンマー（叩く）やつがあるんだけど、
岩盤とか固いものはハンマードリルっていって2つを足した機能で
回転しながら叩くと割れます。攻撃する部所や材質によって攻撃方法を変えた方が
効率はいいかもしれません。

試し割りっていうのは物の特性とかイメージを作るのにいい効果があるのでは？
私自身は折れやすい木材しかやったことがありませんが、やはり入れる角度や木材の
方向のよってきれいに折れない場合があるので打撃を入れる前に少し入り方を考える
というか、そういう意味での効果はあると思います。あとそれに合わせた
自分自身のフォームを検討するとか。

だから、人間の頭部を攻撃するにしても、全部同じ攻撃でひとつの方法が
正しいというよりかは、そういう『工夫』をするチャンスを『試し割り』は
与えてくれると思うのです。いわゆる『どこを』『どう』『いかに』『何で』
効果的にというヒントを与えてくれると思うのです。人体と試し割りは違うのは
たしかなことですが、その違いがわかることこそ本当に重要なことなのかもしれません。

>>947
このスレには協会の人はいかないでください。
アオリと天下の巣食っているところです。

以下のように新スレ立ててくれませんか！！！
どなたか急ぎでお願いします。
あごひげ先生と両刀使いさんに来てもらいたいなあ


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

【情報交換】日本空手協会の心と技！【有効スレ】
アオリと天下など煽りたちの遊び場とならないように。
この二人に媚びる連中も入室厳禁！

協会の心と技に誇りを持ちお互いの情報交換、交流の場として
立ち上げます。煽りが来たら皆で一斉射撃！

再度言う、協会スレに煽りは必要なし！

http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1066696651/954

954 男一途協会人 04/01/13 21:09 ID:ZHX/jCBb
>>947
このスレには協会の人はいかないでください。
アオリと天下の巣食っているところです。

以下のように新スレ立ててくれませんか！！！
どなたか急ぎでお願いします。
あごひげ先生と両刀使いさんに来てもらいたいなあ


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

【情報交換】日本空手協会の心と技！【有効スレ】
アオリと天下など煽りたちの遊び場とならないように。
この二人に媚びる連中も入室厳禁！

協会の心と技に誇りを持ちお互いの情報交換、交流の場として
立ち上げます。煽りが来たら皆で一斉射撃！

再度言う、協会スレに煽りは必要なし！

再度お願いします。日本空手協会の名誉のために。
アオリの紹介した>>947 には協会人は入らないようにしてください。
自分達に都合のいいようにしか書いていませんね。
協会の心でも技でもない話はもういいでしょう。

どなたか至急お願いします！

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

【情報交換】日本空手協会の心と技！【有効スレ】
アオリと天下など煽りたちの遊び場とならないように。
この二人に媚びる連中も入室厳禁！

協会の心と技に誇りを持ちお互いの情報交換、交流の場として
立ち上げます。煽りが来たら皆で一斉射撃！

再度言う、協会スレに煽りは必要なし！

自分で立てれば。

組手において突きを捻る、捻らないは間合い・機・相対位置状況等において
使い分けているのではないですか。要は「妙は虚実の間にあり」です。
難しく論じるよりは、基本稽古を淡々と練るのみです。
この時は、意識して捻り・引き手他スタンスに合わせて染み込ませることです。
「効かせる」突きは、腕だけの突きではありませんから。

どう考えても人体の物性、構造から考えて､破壊に影響のある回転と呼べるほどの捻りが
加わった突きなど放てる筈がないなあ。むしろあまりに意識的な捻りを
使うとエネルギー伝達効率のロスは増える気がする。
機械ほど正確に再現できるはずもないし。
やっても人体表面の摩擦に消費されるだけだし。
人体構造上、合理的な突きの出し方をしたら結果的にちょっと捻られてた、という
だけの事じゃないのか？

捻る捻らないはこちらも参考に。
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1055392534/844-

>>956
遅くなりましたが、次スレ立てました。

【情報交換】日本空手協会の心と技！【有効スレ】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1074027111/l50

>959
賛成です。

>>958
からってさんに同意させてもらいます。

男一途協会人さん、そして男一途協会人の代理さんありがとうございます。
こちらに協会の人たちを集めましょう。

【情報交換】日本空手協会の心と技！【有効スレ】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1074027111/l50

意味のない保全カキコ・・・