ハリー・ポッター ネタバレスレッド～part50～
1 ：無名草子さん：
ハリー・ポッターシリーズのネタバレ(SPOILER)を楽しもう。
内容、英語の言い回し等なんでもOK。
ハリー・ポッターシリーズ第７巻（最終巻）
Harry Potter and the Deathly Hallows 2007年7月21日発売
邦訳「ハリー・ポッターと死の秘宝」は2008年７月23日発売予定
ネタバレして欲しくないファンのために、以下のことを心がけよう。
1．現時点で日本語訳が出ていない巻を読み終えた人が書きこむ。
（現時点で邦訳6巻・原書7002/7/21に7巻発売）
2．sage進行推奨。
書き込みの際、E-mail欄に半角英数でsageと入れておくとスレが上がりません。
間違えてあげてしまって、直ぐにsageで書き込みをしてもスレ自体が下がるわけでは
ないので気をつけること。
3．新スレは進行の速さを見て>>960付近で立てられる者が宣言して立てる事。
ガイドラインに沿って行って下さい。
前スレなどは>>2-3あたり
内容、英語の言い回し等なんでもOK。
ハリー・ポッターシリーズ第７巻（最終巻）
Harry Potter and the Deathly Hallows 2007年7月21日発売
邦訳「ハリー・ポッターと死の秘宝」は2008年７月23日発売予定
ネタバレして欲しくないファンのために、以下のことを心がけよう。
1．現時点で日本語訳が出ていない巻を読み終えた人が書きこむ。
（現時点で邦訳6巻・原書7002/7/21に7巻発売）
2．sage進行推奨。
書き込みの際、E-mail欄に半角英数でsageと入れておくとスレが上がりません。
間違えてあげてしまって、直ぐにsageで書き込みをしてもスレ自体が下がるわけでは
ないので気をつけること。
3．新スレは進行の速さを見て>>960付近で立てられる者が宣言して立てる事。
ガイドラインに沿って行って下さい。
前スレなどは>>2-3あたり
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■前スレ■
ハリー・ポッター ネタバレスレッド～part49～
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1204358647/
■関連スレ■
ハリー・ポッター総合スレ part64
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1198941072/
ハリー・ポッターHarryPotter総合スレ 第30章
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1197321693/
日本語版ハリー・ポッターの不思議 part5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1204874593/
【ﾈﾀﾊﾞﾚ】ハリー・ポッターを英語で読むスレ ２（ENGLISH）
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1188207275/
ハリー・ポッター ネタバレスレッド～part49～
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1204358647/
■関連スレ■
ハリー・ポッター総合スレ part64
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1198941072/
ハリー・ポッターHarryPotter総合スレ 第30章
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1197321693/
日本語版ハリー・ポッターの不思議 part5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1204874593/
【ﾈﾀﾊﾞﾚ】ハリー・ポッターを英語で読むスレ ２（ENGLISH）
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1188207275/
■公式サイト■
J.K.Rowling Official Site (英語/日本語)
ttp://www.jkrowling.com/
Harry Potter books from Bloomsbury (英語)
ttp://www.bloomsburymagazine.com/harrypotter/
Scholastic Harry Potter (英語)
ttp://www.scholastic.com/harrypotter/home.asp
オフィシャルファンクラブ・ハリー・ポッター友の会学校 (日本語)
ttp://www.harrypotterfan.net
■便利サイト■
歴史魂
ttp://www.hp-lexicon.org/
マグル網
ttp://www.mugglenet.com/
利器鍋
ttp://www.the-leaky-cauldron.org/
回転発言アーカイブ(Accio Quote!）
ttp://www.accio-quote.org/
まとめ板
http://jbbs.livedoor.jp/movie/8074/
J.K.Rowling Official Site (英語/日本語)
ttp://www.jkrowling.com/
Harry Potter books from Bloomsbury (英語)
ttp://www.bloomsburymagazine.com/harrypotter/
Scholastic Harry Potter (英語)
ttp://www.scholastic.com/harrypotter/home.asp
オフィシャルファンクラブ・ハリー・ポッター友の会学校 (日本語)
ttp://www.harrypotterfan.net
■便利サイト■
歴史魂
ttp://www.hp-lexicon.org/
マグル網
ttp://www.mugglenet.com/
利器鍋
ttp://www.the-leaky-cauldron.org/
回転発言アーカイブ(Accio Quote!）
ttp://www.accio-quote.org/
まとめ板
http://jbbs.livedoor.jp/movie/8074/
part49落ちたので。
>>1おつ
7巻発売後もここ使うの？
7巻発売されたらあっという間に埋まるだろうと思うけど
その後は「原書読者スレ」でも立てようか？ｗ まあ様子見。
その後は「原書読者スレ」でも立てようか？ｗ まあ様子見。
『ハリー・ポッター 完結の瞬間～J.K.ローリングの１年～』
ＮＨＫ教育テレビ 2008年7月23日（水） 19：00～19：45
原題：J.K. Rowling ? A Year In The Life
制作： IWC Media ／ イギリス ／ 2007年
http://www.nhk.or.jp/dramatic/
ＮＨＫ教育テレビ 2008年7月23日（水） 19：00～19：45
原題：J.K. Rowling ? A Year In The Life
制作： IWC Media ／ イギリス ／ 2007年
http://www.nhk.or.jp/dramatic/
これはキャラについて新たな新ネタを話したりするインタビューとはちがうよね
これは執筆終了直前から回転さんをおっかけたドキュメンタリーだと思う。
インタビューも入っているだろう。
たしかハリーの子供のフルネームやドラコの結婚相手などが発表されたのも
この番組だったかな。当然もう新ネタじゃないわけだけど。
インタビューも入っているだろう。
たしかハリーの子供のフルネームやドラコの結婚相手などが発表されたのも
この番組だったかな。当然もう新ネタじゃないわけだけど。
日本語版発売当日で読み終えてない人が多そうなのに、
電波を使ったネタバレになりそうだな
電波を使ったネタバレになりそうだな
NHKらしいことｗ
去年の今頃wktkしてたな
読み終わってガッカリもんだったけど
読み終わってガッカリもんだったけど
つうか何か静かすぎる。
明らかに世間的な熱が去ってる感じがする。
明らかに世間的な熱が去ってる感じがする。
>>14
２ｃｈで人気のある作品は売れないだろ
２ｃｈで人気のある作品は売れないだろ
16 ：シリーズ補完情報 1／13：2008/07/23(水) 00:01:16
今さら需要あるかわかりませんが、邦訳読者の参考に
7巻発売後の作者インタビュー情報をまとめたのがあるのでコピーします。
（超訳です。フォロー、訂正歓迎）
ソースは： ttp://www.accio-quote.org/ 作者発言アーカイブ(Accio Quote!）
17 ：シリーズ補完情報 2／13：2008/07/23(水) 00:02:02
■7巻の補完情報（1）
・ホグワーツのバトルがあったのは５月２日
・ベラは周囲の期待に従い純血の夫と結婚したが、常にヴォルデモートを愛していた。
・杖は決闘の勝者に忠誠の一部を移すことはあるが、原則として持ち主に忠実である。
しかしエルダーワンドは特別非情な杖で常に勝者につく。
・ハリーはネビルより切れるし才能がある。しかしネビルが「選ばれし者」だったとしても
ヴォルデモートを倒せたであろうことは、７巻で証明された。
・ペチュニアはホグワーツに行って魔法界に参加したいと思っていた事があり、リリーに嫉妬していた。
ダンブルドアはそんな彼女の一面に訴えてハリーを引き取ることを承知させた。
・ペチュニアは最後にハリーに「グッドラック」と言いたかったが、うまく言えなかった。
・マクゴナガルが高齢のため、７巻のエピローグではすでにホグワーツの校長は代替わりしている。
・DADA教師が一年しか務まらないジンクスは破れた。
・キングズクロスは生と死の間にある世界。
・テディには人狼は遺伝しなかったが、母親と同じ変幻自在能力を持つようになった。
・ホグワーツのバトルがあったのは５月２日
・ベラは周囲の期待に従い純血の夫と結婚したが、常にヴォルデモートを愛していた。
・杖は決闘の勝者に忠誠の一部を移すことはあるが、原則として持ち主に忠実である。
しかしエルダーワンドは特別非情な杖で常に勝者につく。
・ハリーはネビルより切れるし才能がある。しかしネビルが「選ばれし者」だったとしても
ヴォルデモートを倒せたであろうことは、７巻で証明された。
・ペチュニアはホグワーツに行って魔法界に参加したいと思っていた事があり、リリーに嫉妬していた。
ダンブルドアはそんな彼女の一面に訴えてハリーを引き取ることを承知させた。
・ペチュニアは最後にハリーに「グッドラック」と言いたかったが、うまく言えなかった。
・マクゴナガルが高齢のため、７巻のエピローグではすでにホグワーツの校長は代替わりしている。
・DADA教師が一年しか務まらないジンクスは破れた。
・キングズクロスは生と死の間にある世界。
・テディには人狼は遺伝しなかったが、母親と同じ変幻自在能力を持つようになった。
18 ：シリーズ補完情報 3／13：2008/07/23(水) 00:02:37
■7巻の補完情報（2）
・ルーピンはドロホフ、トンクスはベラトリックスに殺された。
・ネビルが組み分け帽子からゴドリックの剣を取り出したのは、彼がグリフィン生として勇気を見せたから。
グリップフックの屁理屈にもかかわらず、結局あの剣はゴドリックのもの。
・マグル生まれのコリンは最終バトルのとき、在校生ではなかったが他のＤＡメンバーと一緒に戻ってきた。
・スリザリンはかつてのように純血指向の寮ではなくなった。
しかし闇のイメージは残っていたのでアル・セブが嫌がった。
・ロンはハリーのパーセルマウスを真似て秘密の部屋を開けたが、ヘビ語を話せるようになったわけではない。
・ハリーはパーセルマウスの能力を失ったがそのことを喜んでいる。
・アバーフォースが両面鏡の片割れをもっていたのは鏡を持ち出したマンダンガスが売ったから。
・森の中に落ちた復活の石はケンタウロスに踏みつぶされ、埋もれてしまっただろう。
・ハーマイオニーが両親に施した忘却術は彼らが一時的に他の人になったと思わせる者で危険はない。
・ヴォルが６巻でしたようにハリーに閉心術を使わなかったのは、コントロール力を失ったから。
彼はハリーが一種のホークラックスであることを最後まで知らなかった。
・ヘドウィグの死はハリーが子供時代に持っていた無邪気さと安全を失ったことを象徴している。
・ルーピンはドロホフ、トンクスはベラトリックスに殺された。
・ネビルが組み分け帽子からゴドリックの剣を取り出したのは、彼がグリフィン生として勇気を見せたから。
グリップフックの屁理屈にもかかわらず、結局あの剣はゴドリックのもの。
・マグル生まれのコリンは最終バトルのとき、在校生ではなかったが他のＤＡメンバーと一緒に戻ってきた。
・スリザリンはかつてのように純血指向の寮ではなくなった。
しかし闇のイメージは残っていたのでアル・セブが嫌がった。
・ロンはハリーのパーセルマウスを真似て秘密の部屋を開けたが、ヘビ語を話せるようになったわけではない。
・ハリーはパーセルマウスの能力を失ったがそのことを喜んでいる。
・アバーフォースが両面鏡の片割れをもっていたのは鏡を持ち出したマンダンガスが売ったから。
・森の中に落ちた復活の石はケンタウロスに踏みつぶされ、埋もれてしまっただろう。
・ハーマイオニーが両親に施した忘却術は彼らが一時的に他の人になったと思わせる者で危険はない。
・ヴォルが６巻でしたようにハリーに閉心術を使わなかったのは、コントロール力を失ったから。
彼はハリーが一種のホークラックスであることを最後まで知らなかった。
・ヘドウィグの死はハリーが子供時代に持っていた無邪気さと安全を失ったことを象徴している。
19 ：シリーズ補完情報 4／13：2008/07/23(水) 00:03:08
■ヴォルデモートとその魂、ハリーとの関係
・ヴォルのアバダはハリーの中の彼の魂の一部（まだ彼と繋がっていた）を破壊し、
ハリーを死の瀬戸際まで追いやった。（おそらく自分も引っ張られてキングズクロスに行った）
・ヴォルは最後の希望と愛の滴であるハリー（リリー）の血を体内に入れた。
もし7巻の最後に悔恨を示す勇気があったら救われただろう。
・キングズクロスにいた赤ん坊のような存在はヴォルデモート本体の損なわれた魂
・ハリーとヴォルはペヴェレル家の子孫で遠い親戚。
しかしほとんどの魔法界の一族も遠い親戚と言える。
・ハリーは本当のホークラックスとは言えないし、邪悪な存在だったわけではない。
・ハリーの傷は魂のかけらがハリーに入り込んだときの損傷。
・傷が痛んだのは、彼の中のヴォルの魂のかけらが本体に引っ張られたから。
・ハリーは彼の中の魂のかけらを始末するために一度死なねばならなかった。
２巻でバシリスクの毒で死にかけたがフォークスがすぐ癒やしたので不十分だった。
・ヴォルはゴーストになっていない。彼は矮小化した魂の姿であの世に行った。
・結局ヴォルの魂は八つに分かれていたことになる。
・ヴォルが「蘇りの石」に気がつかなかったのは、三回転がさないと力を示さないから。
・ヴォルデモートは常に力を欲し、女性を愛したことはない。
・ヴォルのアバダはハリーの中の彼の魂の一部（まだ彼と繋がっていた）を破壊し、
ハリーを死の瀬戸際まで追いやった。（おそらく自分も引っ張られてキングズクロスに行った）
・ヴォルは最後の希望と愛の滴であるハリー（リリー）の血を体内に入れた。
もし7巻の最後に悔恨を示す勇気があったら救われただろう。
・キングズクロスにいた赤ん坊のような存在はヴォルデモート本体の損なわれた魂
・ハリーとヴォルはペヴェレル家の子孫で遠い親戚。
しかしほとんどの魔法界の一族も遠い親戚と言える。
・ハリーは本当のホークラックスとは言えないし、邪悪な存在だったわけではない。
・ハリーの傷は魂のかけらがハリーに入り込んだときの損傷。
・傷が痛んだのは、彼の中のヴォルの魂のかけらが本体に引っ張られたから。
・ハリーは彼の中の魂のかけらを始末するために一度死なねばならなかった。
２巻でバシリスクの毒で死にかけたがフォークスがすぐ癒やしたので不十分だった。
・ヴォルはゴーストになっていない。彼は矮小化した魂の姿であの世に行った。
・結局ヴォルの魂は八つに分かれていたことになる。
・ヴォルが「蘇りの石」に気がつかなかったのは、三回転がさないと力を示さないから。
・ヴォルデモートは常に力を欲し、女性を愛したことはない。
20 ：シリーズ補完情報 5／13：2008/07/23(水) 00:03:43
■生存キャラ達、その後ポジション
・最終バトルの後、ハリーとロンは学校に戻らなかった。
・ハーマイオニーはNEWTの為、もう一年学生をやった。
・キングズリーはロン、ネビル、ハリーらバトルで活躍した者たちをスカウト、魔法省の清浄化を手伝わせた。
・ハーマイオニーは魔法生物管理部でハウスエルフたちの権利向上に貢献した。
その後、魔法法執行部で頭角を現わし、不当な純血優先法の廃止に力を注いだ。
・ハリーとロンはオーラー（闇祓い）として働いている。ハリーは部長となり部を改革した。
・ロンはWWWで一財産築いた。
（作者は最初のインタビューでロンも闇祓いになったといい、次にWWWの経営に加わったと言っている）
・ジョージはフレッドを失ったことから本当に立ち直ることはなかったろう。
しかし彼は息子にフレッドと名付け、ロンに助けられて立派なキャリアを築いた。
・パーシーは成長し、キングズリーのもとで出世した。
・ハリーと彼の友人達はカエルチョコカードになった。ロンは機嫌がいいときその話をする。
・ジニーはホリヘッドハーピーズでクィディッチ選手として数年活躍した後、結婚して母となり、
予言者新聞にクィディッチのレポートを載せるようになった。
・ネビルは祖母から才能を認められ、薬草学の教授になってとても満足している。
・ルシウス・マルフォイとその一家は、ナルシッサがハリーの側に寝返ったおかげで逮捕を免れた
・アバーフォースはホッグスヘッドの仕事を続け、ヤギと戯れている。
・ルーナは魔法生物学者となった。
・最終バトルの後、ハリーとロンは学校に戻らなかった。
・ハーマイオニーはNEWTの為、もう一年学生をやった。
・キングズリーはロン、ネビル、ハリーらバトルで活躍した者たちをスカウト、魔法省の清浄化を手伝わせた。
・ハーマイオニーは魔法生物管理部でハウスエルフたちの権利向上に貢献した。
その後、魔法法執行部で頭角を現わし、不当な純血優先法の廃止に力を注いだ。
・ハリーとロンはオーラー（闇祓い）として働いている。ハリーは部長となり部を改革した。
・ロンはWWWで一財産築いた。
（作者は最初のインタビューでロンも闇祓いになったといい、次にWWWの経営に加わったと言っている）
・ジョージはフレッドを失ったことから本当に立ち直ることはなかったろう。
しかし彼は息子にフレッドと名付け、ロンに助けられて立派なキャリアを築いた。
・パーシーは成長し、キングズリーのもとで出世した。
・ハリーと彼の友人達はカエルチョコカードになった。ロンは機嫌がいいときその話をする。
・ジニーはホリヘッドハーピーズでクィディッチ選手として数年活躍した後、結婚して母となり、
予言者新聞にクィディッチのレポートを載せるようになった。
・ネビルは祖母から才能を認められ、薬草学の教授になってとても満足している。
・ルシウス・マルフォイとその一家は、ナルシッサがハリーの側に寝返ったおかげで逮捕を免れた
・アバーフォースはホッグスヘッドの仕事を続け、ヤギと戯れている。
・ルーナは魔法生物学者となった。
21 ：シリーズ補完情報 6／13：2008/07/23(水) 00:04:26
■結婚・子供・人間関係
・ハリーとジニーは似たもの同士で真のソウルメイト。
ハリーとジニ―の子供のファースト・ミドルネーム；
ジェームズ・シリウス、アルバス・セヴルス、リリー・ルーナ
・ダドリーとハリーはクリスマスカードを交換する仲になった。
・ロンとハーマイオニーはお互いが逆の性格なのでバランスを取り合う関係。
ふたりの子供、ローズとヒューゴーにはミドルネーム情報なし。
・ネビルは漏れ鍋の女主人となったハンナ・アボットと結婚。パブの二階に住む。
・ハグリッドは結婚しなかった。
・ビルとフルールの子供は、ヴィクトワール、ドミニク、ルイの三人。
・チャーリーは結婚せず子供もなし。
・パーシーはオードリーという女性と結婚。子供の名はモリ―とルーシー。
・ジョージはアンジェリーナと結婚。子どもはフレッドとロクサーヌ。
・ルーナは「幻の動物とその生息地」の著者N・スキャマンダーの孫、ロルフと結婚。
子供は双子、ローカンとライサンダー。
・ドラコは２歳年下のアステリア・グリーングラス（５巻で名前だけ出てきたダフネの妹）と結婚。
子供のフルネームはスコーピウス・ヒペリオン・マルフォイ
・ドラコの息子スコーピウスは家風に反抗して、父親への良い薬になるだろう。
・ドラコはダンブルドアを殺さなかったし、ハリーはドラコの命を助けた。
よって二人の関係は改善されたが、友情が芽生えると言うこところまではいかない。
・チョウ・チャンはマグルと結婚した。
・ヴィクトワールはテディのガールフレンドとなった。
・テディは祖母のアンドロメダに育てられた。
ネビルのように孤独ではなく、ゴッドファーザーのハリーやその友達に囲まれて育った。
・ハリーとジニーは似たもの同士で真のソウルメイト。
ハリーとジニ―の子供のファースト・ミドルネーム；
ジェームズ・シリウス、アルバス・セヴルス、リリー・ルーナ
・ダドリーとハリーはクリスマスカードを交換する仲になった。
・ロンとハーマイオニーはお互いが逆の性格なのでバランスを取り合う関係。
ふたりの子供、ローズとヒューゴーにはミドルネーム情報なし。
・ネビルは漏れ鍋の女主人となったハンナ・アボットと結婚。パブの二階に住む。
・ハグリッドは結婚しなかった。
・ビルとフルールの子供は、ヴィクトワール、ドミニク、ルイの三人。
・チャーリーは結婚せず子供もなし。
・パーシーはオードリーという女性と結婚。子供の名はモリ―とルーシー。
・ジョージはアンジェリーナと結婚。子どもはフレッドとロクサーヌ。
・ルーナは「幻の動物とその生息地」の著者N・スキャマンダーの孫、ロルフと結婚。
子供は双子、ローカンとライサンダー。
・ドラコは２歳年下のアステリア・グリーングラス（５巻で名前だけ出てきたダフネの妹）と結婚。
子供のフルネームはスコーピウス・ヒペリオン・マルフォイ
・ドラコの息子スコーピウスは家風に反抗して、父親への良い薬になるだろう。
・ドラコはダンブルドアを殺さなかったし、ハリーはドラコの命を助けた。
よって二人の関係は改善されたが、友情が芽生えると言うこところまではいかない。
・チョウ・チャンはマグルと結婚した。
・ヴィクトワールはテディのガールフレンドとなった。
・テディは祖母のアンドロメダに育てられた。
ネビルのように孤独ではなく、ゴッドファーザーのハリーやその友達に囲まれて育った。
22 ：シリーズ補完情報 7／13：2008/07/23(水) 00:04:58
■ダンブルドア
・ゲイですが何か。
・グリンデルヴァルトと恋に落ちたため、グリンが本性を現わしたときは苦しんだ。
・作者は彼のゲイ設定をあるときに決めたわけではなく、次第にそうだと認識した。
・魔法界において同性愛は血統ほど問題にされない。
・彼は愛の信奉者だが愛に惑わされた。グリンデルヴァルトは彼の影の一面と言って良い。
グリンは家族の問題の解決法を提示してくれると思われたので正しいと思いたかった。
・過去の愛の失敗は彼を孤独で学究的な人生へ導いた。
・彼の大きな秘密とは彼がマグル支配に面白半分に手を出したこと。
・17歳で権力への誘惑に弱いことが自分の弱点だと知ったため、ホグワーツに居続けた。
・ダン爺がみぞの鏡に見たのは和解した彼の家族。
・「ダンブルドアは６巻目では穏和な人に見えたかも知れませんが、実は目的の為に手段を選ばない人です。
彼は多くの企みの影で糸を引いており、ハリーは彼の操り人形でした。」
・フォークスが戻ってこなかったのは、彼が去ったことがダンブルドアの死を象徴していたから。
・ダンブルドアのボガートは妹の遺体。
・ゲイですが何か。
・グリンデルヴァルトと恋に落ちたため、グリンが本性を現わしたときは苦しんだ。
・作者は彼のゲイ設定をあるときに決めたわけではなく、次第にそうだと認識した。
・魔法界において同性愛は血統ほど問題にされない。
・彼は愛の信奉者だが愛に惑わされた。グリンデルヴァルトは彼の影の一面と言って良い。
グリンは家族の問題の解決法を提示してくれると思われたので正しいと思いたかった。
・過去の愛の失敗は彼を孤独で学究的な人生へ導いた。
・彼の大きな秘密とは彼がマグル支配に面白半分に手を出したこと。
・17歳で権力への誘惑に弱いことが自分の弱点だと知ったため、ホグワーツに居続けた。
・ダン爺がみぞの鏡に見たのは和解した彼の家族。
・「ダンブルドアは６巻目では穏和な人に見えたかも知れませんが、実は目的の為に手段を選ばない人です。
彼は多くの企みの影で糸を引いており、ハリーは彼の操り人形でした。」
・フォークスが戻ってこなかったのは、彼が去ったことがダンブルドアの死を象徴していたから。
・ダンブルドアのボガートは妹の遺体。
23 ：シリーズ補完情報 8／13：2008/07/23(水) 00:05:31
■スネイプ
・スネイプはいろいろ欠点があるが、人を愛し愛に殉じたという点ではヒロイックな人。
・アラン・リックマンだけはかなり以前からスネイプのリリーへの気持ちを知っており、
ハリーへの複雑な感情を理解していた。
・彼がスリザリンに組み分けされたのは正しいが、彼は後に変わり成長した。
・「スネイプは執念深く意地悪な男です。大人物ではありません。しかし彼は人を愛しました。
私は彼が好きです。同時にひっぱたきたいとも思います。」
・スネイプの肖像画が最後の場面になかったのは、彼が校長職を放棄したことになったため。
しかし後にハリーが彼の名誉回復をして肖像画をかけさせただろう。
・リリーが彼に持っていたのは友情だが、もしスネイプが闇に傾倒しなければロマンスが芽生えたかもしれない。
・彼がリリーのために悪い仲間との交際を断たなかったのは、ダークサイドに盲目的になっていたから。
もしデスイーターになればリリーが感心してくれると勘違いしていた。
・彼がリリーと幼なじみであったことがジェームズに敵対された一因。
・スネイプはDEだった人間の中でパトローナスを出せる唯一の人。
・他の騎士団メンバーにパトローナスを見せなかった。
パトローナスを使うとDEたちに本心がばれてしまうという理由があったので、難しくなかった。
・ブラック邸でリリーの手紙の最後の部分を手に入れたが、それはダンブルドアをアバダした直後で
ムーディーのセキュリティー呪文はかかっていなかった。
・スネイプはいろいろ欠点があるが、人を愛し愛に殉じたという点ではヒロイックな人。
・アラン・リックマンだけはかなり以前からスネイプのリリーへの気持ちを知っており、
ハリーへの複雑な感情を理解していた。
・彼がスリザリンに組み分けされたのは正しいが、彼は後に変わり成長した。
・「スネイプは執念深く意地悪な男です。大人物ではありません。しかし彼は人を愛しました。
私は彼が好きです。同時にひっぱたきたいとも思います。」
・スネイプの肖像画が最後の場面になかったのは、彼が校長職を放棄したことになったため。
しかし後にハリーが彼の名誉回復をして肖像画をかけさせただろう。
・リリーが彼に持っていたのは友情だが、もしスネイプが闇に傾倒しなければロマンスが芽生えたかもしれない。
・彼がリリーのために悪い仲間との交際を断たなかったのは、ダークサイドに盲目的になっていたから。
もしデスイーターになればリリーが感心してくれると勘違いしていた。
・彼がリリーと幼なじみであったことがジェームズに敵対された一因。
・スネイプはDEだった人間の中でパトローナスを出せる唯一の人。
・他の騎士団メンバーにパトローナスを見せなかった。
パトローナスを使うとDEたちに本心がばれてしまうという理由があったので、難しくなかった。
・ブラック邸でリリーの手紙の最後の部分を手に入れたが、それはダンブルドアをアバダした直後で
ムーディーのセキュリティー呪文はかかっていなかった。
24 ：シリーズ補完情報 9／13：2008/07/23(水) 00:06:03
■その他の設定補完情報（1）
・トンクスはハッフルパフ出身
・５巻ではダンブルドアが出した煙の双頭のヘビはヴォルの魂が別れていることを示していた。
・ベラトリックスがロングボトム夫妻を狙っていたのは、彼らが腕利きのオーラーだったから。
・ネビルの両親が聖マンゴ病院から退院することはなかった。
・ジェームズとリリーは学校を出てDEにならないかと誘われたが断った。
・ジェームズはルーピンを経済的に助けていたが彼自身は就職していなかった。
彼とリリー、シリウス、ルーピンは騎士団の戦士としてフルタイムで働いていた。
・ジェームズとリリーのパトローナスが同一なのは偶然ではなく、ふたりが愛し合ったことで一致したもの。
パトローナスはしばしば愛のイメージと一致する。
・ポッター夫妻はリリーが妊娠してからすぐに身を隠した。
・作中で描かれなかったハッフルパフの談話室への入り口はキッチンの側にある。
トンネルと丸いドアが寝室へ続いている。
・トンクスはハッフルパフ出身
・５巻ではダンブルドアが出した煙の双頭のヘビはヴォルの魂が別れていることを示していた。
・ベラトリックスがロングボトム夫妻を狙っていたのは、彼らが腕利きのオーラーだったから。
・ネビルの両親が聖マンゴ病院から退院することはなかった。
・ジェームズとリリーは学校を出てDEにならないかと誘われたが断った。
・ジェームズはルーピンを経済的に助けていたが彼自身は就職していなかった。
彼とリリー、シリウス、ルーピンは騎士団の戦士としてフルタイムで働いていた。
・ジェームズとリリーのパトローナスが同一なのは偶然ではなく、ふたりが愛し合ったことで一致したもの。
パトローナスはしばしば愛のイメージと一致する。
・ポッター夫妻はリリーが妊娠してからすぐに身を隠した。
・作中で描かれなかったハッフルパフの談話室への入り口はキッチンの側にある。
トンネルと丸いドアが寝室へ続いている。
25 ：シリーズ補完情報 10／13：2008/07/23(水) 00:06:40
■その他の設定補完情報（2）
・ダドリーはディメンターに襲われたとき、真の自分の姿を見てショックを受け変わりはじめた。
・キングズリーの改革により、ディメンターがアズカバンの看守をすることはなくなった。
・ヴォルデモートが最初にハリー殺害に失敗して吹き飛んだとき、彼の杖を運んだのはワームテール。
・レグルスがホークラックスに気がついたのは、ヴォルが傲慢さからヒントをのぞかせてしまったため。
・レグルスは本当のDEとなるだけの心構えはなかった。
ヴォルデモートがクリーチャーを殺そうとしたことで、完全に心変わりした。
・ホークラックスを作るために俺様が殺した人：日記＝マートル、カップ＝ヘプジバ、
ロケット＝マグルの浮浪者、ナギニ＝バーサ、頭冠＝アルバニアの農夫、指輪、トム・リドル・シニア
・クィレルはホグワーツで教えていたがDADAは一年以上教えていない。
・DADA教師が一年以上続かないというジンクスはヴォルの死とともになくなった。
・ナルシッサはDEではなかったが、息子が危険にさらされるまで夫と同じ考え方をしていた。
・スラグホーンが最終バトルでいい働きを見せたようにスリザリンが全員悪いわけじゃない。
・ハリーはスネイプの名誉回復をしたが、リータは「スネイプ：悪漢か聖人か？」という本を出した。
・ダドリーはディメンターに襲われたとき、真の自分の姿を見てショックを受け変わりはじめた。
・キングズリーの改革により、ディメンターがアズカバンの看守をすることはなくなった。
・ヴォルデモートが最初にハリー殺害に失敗して吹き飛んだとき、彼の杖を運んだのはワームテール。
・レグルスがホークラックスに気がついたのは、ヴォルが傲慢さからヒントをのぞかせてしまったため。
・レグルスは本当のDEとなるだけの心構えはなかった。
ヴォルデモートがクリーチャーを殺そうとしたことで、完全に心変わりした。
・ホークラックスを作るために俺様が殺した人：日記＝マートル、カップ＝ヘプジバ、
ロケット＝マグルの浮浪者、ナギニ＝バーサ、頭冠＝アルバニアの農夫、指輪、トム・リドル・シニア
・クィレルはホグワーツで教えていたがDADAは一年以上教えていない。
・DADA教師が一年以上続かないというジンクスはヴォルの死とともになくなった。
・ナルシッサはDEではなかったが、息子が危険にさらされるまで夫と同じ考え方をしていた。
・スラグホーンが最終バトルでいい働きを見せたようにスリザリンが全員悪いわけじゃない。
・ハリーはスネイプの名誉回復をしたが、リータは「スネイプ：悪漢か聖人か？」という本を出した。
26 ：シリーズ補完情報 11／13：2008/07/23(水) 00:07:12
■気になるモノ・人のゆくえ
・アイスクリーム屋のフローリアン・フォーテスキュー氏は殺されている。
彼とエルダーワンドを絡める脇筋もあったのだが本に収まらなかった。
・アンブリッジはマグル生まれに対して行った犯罪により逮捕されて牢に入れられた。
・ウィンキーはホグワーツで働き続けている。彼女は最後のバトルで活躍したエルフのひとり。
・ハリーは子供達に秘密の地図を見せなかったが、ジェームズがいつか父親の机から持ち出しそう。
・シリウスのバイクはアーサーが直し、ハリーの所有となった。
・フィレンツェの人間好きは仲間に認められ、彼は群れに戻った。
・クラムはあらたな愛を見つけにブルガリアに帰った。
■今後の予定
・作者はハリポタ百科事典の編集に取り組んでいる。
・ハリーの話は書き尽くしたつもりだが１０年たったらどう感じるかわからない。
・チャリティ本「吟遊詩人ビードルの話」が出版されることはない。
・次の本は半分まで書き上がった子供向けのものになりそう。
・ハリポタの続きは「たぶん」書かれない。
・魔法世界の創作があまりに難しかったので、もうファンタジーは書かないかも。
・アイスクリーム屋のフローリアン・フォーテスキュー氏は殺されている。
彼とエルダーワンドを絡める脇筋もあったのだが本に収まらなかった。
・アンブリッジはマグル生まれに対して行った犯罪により逮捕されて牢に入れられた。
・ウィンキーはホグワーツで働き続けている。彼女は最後のバトルで活躍したエルフのひとり。
・ハリーは子供達に秘密の地図を見せなかったが、ジェームズがいつか父親の机から持ち出しそう。
・シリウスのバイクはアーサーが直し、ハリーの所有となった。
・フィレンツェの人間好きは仲間に認められ、彼は群れに戻った。
・クラムはあらたな愛を見つけにブルガリアに帰った。
■今後の予定
・作者はハリポタ百科事典の編集に取り組んでいる。
・ハリーの話は書き尽くしたつもりだが１０年たったらどう感じるかわからない。
・チャリティ本「吟遊詩人ビードルの話」が出版されることはない。
・次の本は半分まで書き上がった子供向けのものになりそう。
・ハリポタの続きは「たぶん」書かれない。
・魔法世界の創作があまりに難しかったので、もうファンタジーは書かないかも。
27 ：シリーズ補完情報 12／13：2008/07/23(水) 00:07:56
■こぼれ話
・人狼はエイズの暗喩。
・唯一書き直したいのは５巻。少し暗かったので。
・作者はパンジーがすごく嫌い。（それでおそらくドラコとは結婚させられなかった）
・ハリーが森で死に向かって歩くとき、付き添ったのは彼のために死んだ保護者的人達にした。
・ダンブルドアがゴドリックスホロウの出来事を知ったのは、警報呪文による。
しかしハリーがプリベット通りに到着するまでなぜ２４時間かかったのかについて、
理由があったかどうか作者は思い出せない。
・作者はホグワーツの卒業シーンを書かなかったことを残念がっている。
・モリーがベラを倒したのは、ベラの俺様への執着愛とモリーの母性愛を対決させるため。
・８歳の子供にアバーフォースの不適切な魔法について聞かれた作者は顔を覆って笑い、
曲がった角をきれいにしておく魔法等と苦しい説明をした
・作者は５巻でアーサーを殺そうとしたが、ロンがユーモアを失い成長してしまうことを懸念し断念。
代わりにルーピン夫妻を死なせたのは、孤児のテディにハリーの過去の姿を反映させるため。
・エピローグに書く情報は微調整された。もっとも大きな変化はテディ・ルーピンの件を付け加えたこと。
・作者は、罪のない者が大勢死に、子ども達が家族を失うという戦争のむごさを描きたかった。
・ドビーの死はハリーに自分がやっている事への自覚をもたらした。ドビーの死は予定通りだった。
・シリウスが死んでからハリーは死後の世界への疑問を持ち続けた。作者も同じ疑問を持ち続けている。
・作者が７巻で一番気に入っているのは３４章。
・「死の秘宝」以外に候補になった副題は、「最強の杖（the elder wand)」「ペヴェレルの謎」
・この世とあの世の境目を「キングズクロス」としたのは、この本のキングズクロス駅が
ふたつの世界の通路となっているため、象徴として使った。
・人狼はエイズの暗喩。
・唯一書き直したいのは５巻。少し暗かったので。
・作者はパンジーがすごく嫌い。（それでおそらくドラコとは結婚させられなかった）
・ハリーが森で死に向かって歩くとき、付き添ったのは彼のために死んだ保護者的人達にした。
・ダンブルドアがゴドリックスホロウの出来事を知ったのは、警報呪文による。
しかしハリーがプリベット通りに到着するまでなぜ２４時間かかったのかについて、
理由があったかどうか作者は思い出せない。
・作者はホグワーツの卒業シーンを書かなかったことを残念がっている。
・モリーがベラを倒したのは、ベラの俺様への執着愛とモリーの母性愛を対決させるため。
・８歳の子供にアバーフォースの不適切な魔法について聞かれた作者は顔を覆って笑い、
曲がった角をきれいにしておく魔法等と苦しい説明をした
・作者は５巻でアーサーを殺そうとしたが、ロンがユーモアを失い成長してしまうことを懸念し断念。
代わりにルーピン夫妻を死なせたのは、孤児のテディにハリーの過去の姿を反映させるため。
・エピローグに書く情報は微調整された。もっとも大きな変化はテディ・ルーピンの件を付け加えたこと。
・作者は、罪のない者が大勢死に、子ども達が家族を失うという戦争のむごさを描きたかった。
・ドビーの死はハリーに自分がやっている事への自覚をもたらした。ドビーの死は予定通りだった。
・シリウスが死んでからハリーは死後の世界への疑問を持ち続けた。作者も同じ疑問を持ち続けている。
・作者が７巻で一番気に入っているのは３４章。
・「死の秘宝」以外に候補になった副題は、「最強の杖（the elder wand)」「ペヴェレルの謎」
・この世とあの世の境目を「キングズクロス」としたのは、この本のキングズクロス駅が
ふたつの世界の通路となっているため、象徴として使った。
28 ：シリーズ補完情報 13／13：2008/07/23(水) 00:08:33
■オマケ：残る矛盾と謎
・スネイプのパトローナスが騎士団員には秘密だったなら
５巻で本部と連絡をとるのに使われた手段はなんなのか？
・リリーの血の守りは１７歳の誕生日で失われたはずなのに
なぜ俺様の中で生きていてハリーの臨死体験を可能にしたか？
・スネイプは予言の途中で放り出されたのに、
なぜトランス状態のトレローニーが顔を見たのか？
・ジェイムズはなぜ自らシークレットキーパーをやらなかったか？
その他いろいろ・・・
以上
・スネイプのパトローナスが騎士団員には秘密だったなら
５巻で本部と連絡をとるのに使われた手段はなんなのか？
・リリーの血の守りは１７歳の誕生日で失われたはずなのに
なぜ俺様の中で生きていてハリーの臨死体験を可能にしたか？
・スネイプは予言の途中で放り出されたのに、
なぜトランス状態のトレローニーが顔を見たのか？
・ジェイムズはなぜ自らシークレットキーパーをやらなかったか？
その他いろいろ・・・
以上
他にも神秘部の愛の部屋にはラブポーションがあるとか
ケンタウロスにメスはいないとかどうでもいいような裏情報を
山のようにしゃべっている。＜作者
それらはたぶん百科事典に書かれると思う。
ケンタウロスにメスはいないとかどうでもいいような裏情報を
山のようにしゃべっている。＜作者
それらはたぶん百科事典に書かれると思う。
すごいね ありがとう
いよいよ今日ですね＜日本語版
ゆうこりんのトンデモ訳がどんなものになってるか・・
ゆうこりんのトンデモ訳がどんなものになってるか・・
>29
激しく乙
しかし執筆後にこれだけ説明が求められる小説ってのもすごい。
激しく乙
しかし執筆後にこれだけ説明が求められる小説ってのもすごい。
あの腐臭の漂うw
栗本薫の名前をこのスレで見るとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
元祖腐女子に腐臭が漂うといっても始まらない。
それにしてもハリポタも100巻くらい書けそうな裏設定だな・・
ウォンバットテスト100回分くらいと言うべきかｗ
それにしてもハリポタも100巻くらい書けそうな裏設定だな・・
ウォンバットテスト100回分くらいと言うべきかｗ
>>34
誰でもってのは言いすぎじゃね？ものによるだろ。
誰でもってのは言いすぎじゃね？ものによるだろ。
7巻を一冊読んだ。
今までで最高につまらん…
今までで最高につまらん…
>>40
そうだろうな・・・
そうだろうな・・・
テディって名前つけたのにハリーが名付け親になってるところはわけが分からなかったが、
ハリーが代父になったってことだったのか。
それなら普通に「祝福をあげてくれないか！」とかでも良かったのでは。
ていうかそのまま代父でよかった気もするが。説明つきで。
ハリーが代父になったってことだったのか。
それなら普通に「祝福をあげてくれないか！」とかでも良かったのでは。
ていうかそのまま代父でよかった気もするが。説明つきで。
スネイプのキャラが崩壊しててなんかガッカリした
ルーピンとトンクスのことはもっとゆっくりやってほしかったな
６巻の終盤から７巻にかけて作者の都合が丸見えすぎる
６巻の終盤から７巻にかけて作者の都合が丸見えすぎる
45 ：無名草子さん：2008/07/23(水) 22:11:22
ハリーには死んでほしかった
やっと読み終えた。
泣いた。マジで泣いた。久しぶりに本を読んでマジで感動しと泣けた。
スネイプ先生というキャラに出会えただけで俺は七年このシリーズに付き合ったかいがあったというものだ。
最終章でのハリーのほんの少しの言葉だったが、あれでスネイプ先生は報われた。本当に読めてよかった。
泣いた。マジで泣いた。久しぶりに本を読んでマジで感動しと泣けた。
スネイプ先生というキャラに出会えただけで俺は七年このシリーズに付き合ったかいがあったというものだ。
最終章でのハリーのほんの少しの言葉だったが、あれでスネイプ先生は報われた。本当に読めてよかった。
それはよかったな
「男の子だ！ ドーラの父親の名を取って、テッドと名付けたんだ！」
「君が名付け親になってくれるか？」ハリーを話して、ルーピンが聞いた。
意味不…
「君が名付け親になってくれるか？」ハリーを話して、ルーピンが聞いた。
意味不…
>>48
マジかよｗｗ
マジかよｗｗ
リリーペチュニアの姉妹関係と違って
スルーするわけにもいかないしな。
スルーするわけにもいかないしな。
53 ：天照大神：2008/07/23(水) 23:03:10
ＤＡＩＧＯ
Godfatherとは平たく言えば後見人のこと。
まだ名付け親としてる辞書も多いけど
名前付けたわけじゃないのに、とは３巻から言われてた。
でもこんなことになるとは。
まだ名付け親としてる辞書も多いけど
名前付けたわけじゃないのに、とは３巻から言われてた。
でもこんなことになるとは。
ゆうこりん馬鹿にしてたけど改めます
白痴の間違いでした
白痴の間違いでした
>>56
godfatherは名前を付ける人じゃないんだけど
なぜか昔から「名付け親」という訳語が当てられてる。
普通は内容を読んでgodfatherの役割に言及があるようなら
「後見人」とかするんだけど、それをしらないゆうこりんが
ハマってしまったというわけ。
godfatherは名前を付ける人じゃないんだけど
なぜか昔から「名付け親」という訳語が当てられてる。
普通は内容を読んでgodfatherの役割に言及があるようなら
「後見人」とかするんだけど、それをしらないゆうこりんが
ハマってしまったというわけ。
訳したやつは業界辞めろよ
才能ないよ
才能ないよ
59 ：無名草子さん：2008/07/24(木) 02:22:54
62 ：無名草子さん：2008/07/24(木) 02:54:39
読み終わってあれはあれでよかったけど
自分で英語読めるようになりたいとつくづく思ったよ。
自分で英語読めるようになりたいとつくづく思ったよ。
>>46
ハリーポッター現象が本物だとあらためて感じるレスだな。
すごいよ。
君のような人達が世界に溢れて、しかもこれからの一生の中で
どの国の椰子らとも共通の話題で盛り上がれる。
…たぶん、宇宙船や宇宙ステーションや地球外天体に降り立っても
コーヒータイムなんかに皆で「ハリーのあの巻の…」なんて言って…。
すごいな。
ハリーポッター現象が本物だとあらためて感じるレスだな。
すごいよ。
君のような人達が世界に溢れて、しかもこれからの一生の中で
どの国の椰子らとも共通の話題で盛り上がれる。
…たぶん、宇宙船や宇宙ステーションや地球外天体に降り立っても
コーヒータイムなんかに皆で「ハリーのあの巻の…」なんて言って…。
すごいな。
10代～20歳ちょっとの読者にとってハリポタは青春そのものだからな…。
好意的なフィルターがかかるのは当然。
好意的なフィルターがかかるのは当然。
65 ：無名草子さん：2008/07/24(木) 05:03:34
イテッアッやめろ！何するんだ？ハーマイオニーアッー！
不覚にも笑ってしまったｗ
不覚にも笑ってしまったｗ
66 ：無名草子さん：2008/07/24(木) 05:07:58
しかも次の行で
「この底抜けのおちんちんのロナルドウィーズリー！」に見えて
腹筋崩壊したｗｗ
「この底抜けのおちんちんのロナルドウィーズリー！」に見えて
腹筋崩壊したｗｗ
68 ：無名草子さん：2008/07/24(木) 11:44:17
>>65-66
吹いたｗｗｗｗ
吹いたｗｗｗｗ
69 ：無名草子さん：2008/07/24(木) 12:38:11
全体的に淡白だったね。
ヘドウィグとムーディなんて終盤ひょっこり現れるんじゃないと思ったし
（特にムーディは目玉を埋めるのが伏線だと思ってた）
ルーピンはこんなんでいいの？と思うぐらいあっさりしてた。
後はジョージの耳が吹き飛んだ理由が非常にショボかったのと、
最終章で語られることが少なすぎたこと（インタビューとかで答えるほど設定が固まってるなら書けよと）
松岡氏の訳はいうまでもなく。ハーマイオニーｱｯｰ！で盛大に吹いたし
スネイプは日本語でおｋだったな
ヘドウィグとムーディなんて終盤ひょっこり現れるんじゃないと思ったし
（特にムーディは目玉を埋めるのが伏線だと思ってた）
ルーピンはこんなんでいいの？と思うぐらいあっさりしてた。
後はジョージの耳が吹き飛んだ理由が非常にショボかったのと、
最終章で語られることが少なすぎたこと（インタビューとかで答えるほど設定が固まってるなら書けよと）
松岡氏の訳はいうまでもなく。ハーマイオニーｱｯｰ！で盛大に吹いたし
スネイプは日本語でおｋだったな
うわぁ．．．ゆうこりん訳が読みたい。
無性に読みたい。
・・・買ってこようかな。
無性に読みたい。
・・・買ってこようかな。
ゆうこりん訳のために４千円も出せないわｗ
72 ：無名草子さん：2008/07/24(木) 16:05:52
ただ展開が知りたいだけで読んだ。
確かにおもしろいんだ、引き込む力がある。
だけどなあ…性急すぎるよなあ…
つうか最後のシメの文英文ではどんなんなの？
まるでこれから痛むみたいな言い方だけど…後味悪い…
確かにおもしろいんだ、引き込む力がある。
だけどなあ…性急すぎるよなあ…
つうか最後のシメの文英文ではどんなんなの？
まるでこれから痛むみたいな言い方だけど…後味悪い…
最後は、all was well.だったはず
直訳は すべて順調
邦訳でみるのは 全て世はこともなし
英語でよくある定型分じゃなかったっけ
イギリスでよく読まれる詩文（ワーズワース？）の代表だった記憶
邦訳でみるのは 全て世はこともなし
英語でよくある定型分じゃなかったっけ
イギリスでよく読まれる詩文（ワーズワース？）の代表だった記憶
あ、いまぐぐったら ごめん勘違いだ
詩人はブラウニングだし、引用英語が違うわ。
詩人はブラウニングだし、引用英語が違うわ。
そんなにハーマイオニーアッー！が酷いのかと見てみたら盛大に吹いた。
なんでわざわざ太字にするんだよｗ
なんでわざわざ太字にするんだよｗ
>>69
私もヘドウィグは終盤のいいところで大事なメッセージを運んでくるか、
ハリーのピンチに飛んできて俺様の目を突いて攻撃するか、
すべてが終わったところで帰ってきてハリーの肩に止まるか、
そういう涙のカムバックがあると信じて読んでいたので、
何もないまま話が終わってしまった時にショックで泣いてしまった。
私もヘドウィグは終盤のいいところで大事なメッセージを運んでくるか、
ハリーのピンチに飛んできて俺様の目を突いて攻撃するか、
すべてが終わったところで帰ってきてハリーの肩に止まるか、
そういう涙のカムバックがあると信じて読んでいたので、
何もないまま話が終わってしまった時にショックで泣いてしまった。
78 ：天照大神：2008/07/24(木) 18:58:23
ローズクォーツと純金
79 ：無名草子さん：2008/07/24(木) 19:29:06
今読み終わった
記念かｋ（ｒｙ
記念かｋ（ｒｙ
80 ：無名草子さん：2008/07/24(木) 20:30:13
絶対ヘドウィグと蛇が戦うと思ってたのに
１９年って中途半端だなと思ったけど、２０年後より１９年後のがいいと思えてきた。
なんか時の流れを感じさせるな
なんか時の流れを感じさせるな
>>80
同じこと思った
同じこと思った
19年っていうのはね
２０１７年にかけてるの。
そして最終巻が発売された年
女史はなにがなんでも最後まで末尾７にこだわってるんだよw
２０１７年にかけてるの。
そして最終巻が発売された年
女史はなにがなんでも最後まで末尾７にこだわってるんだよw
あ、何いってるんだ自分
最終巻発売は２００７年なのに （欧米英語圏）
末尾７にこだわっていることを言いたかったんだけど。
最終巻発売は２００７年なのに （欧米英語圏）
末尾７にこだわっていることを言いたかったんだけど。
ヴォルちゃんついにボロちゃんだ♪
だめだｗｗｗｗｗｗ
だめだｗｗｗｗｗｗ
>>85
そこﾜﾛﾀｗ
そこﾜﾛﾀｗ
相変わらず訳が酷いなｗ
７巻の訳が最強だな
こんなひどい訳ができるのはむしろ才能だ。誇っていい。
もう翻訳しないでねゆうこりん
こんなひどい訳ができるのはむしろ才能だ。誇っていい。
もう翻訳しないでねゆうこりん
>>85
これは名訳
これは名訳
ちょｗｗ完って文字、初め読んだとき気付かなかったｗｗｗ
人があっさり死に過ぎて、もう誰が死んでもいいやってムードになった。
私もさっきそこ読んで名付け親って‥もう名前ついてるじゃんと
読みながら一人つっこんだよ。おったまげー
読みながら一人つっこんだよ。おったまげー
93 ：無名草子さん：2008/07/25(金) 00:17:24
上巻の300ページでロン普通にヴォルデモート言ってるのに398ページではその名前言うな？
分霊箱が側にあったからね。
弱ってたロンはヴォルの支配をちょっぴり受けてるんじゃね
弱ってたロンはヴォルの支配をちょっぴり受けてるんじゃね
禁句ってのは魔法省乗っ取ってから未成年監視用の法律と同じようなのを制定したのかな
気づいていたというか勘でいやな感じがしてたとか。
分霊箱が影響するのは身につけてる人だけじゃないしね（勿論身につけてる人が最も影響を受ける）
怪我、魔法世界育ち、あとストーリーの都合だけどロンが支配に負けて脱退の伏線なんじゃない？
怪我、魔法世界育ち、あとストーリーの都合だけどロンが支配に負けて脱退の伏線なんじゃない？
ロンは魔法にかかりやすいって、ずっと書かれてたしね。
5巻の「私の最後のあれを思い出せ ペチュニア」って結局どういうことだったんだろ
ダン爺つくづく真っ黒だなw
最終章（下巻P.551）で、
「それじゃ、車は無事・・・」
ロンがハリーに聞いた。
と続いてるけど、これ、ハリーがロンに聞いたんだよな？
そうしないと会話がちぐはぐな気がするんだが。
原書どうなってんの？
「それじゃ、車は無事・・・」
ロンがハリーに聞いた。
と続いてるけど、これ、ハリーがロンに聞いたんだよな？
そうしないと会話がちぐはぐな気がするんだが。
原書どうなってんの？
>>101
ああ、あれとは手紙のことで内容はスネイプの記憶の中での駅でのやりとりか、ありがと
ああ、あれとは手紙のことで内容はスネイプの記憶の中での駅でのやりとりか、ありがと
読者が読んでおかしいと思うほど
要領が悪いなら誤訳みたいなもんだね。
要領が悪いなら誤訳みたいなもんだね。
ハリーに「車は無事にとめられたのか？」
ってロンが聞いてるのか
ロンは「僕はちゃんと止められたぜー」ってことね
ってロンが聞いてるのか
ロンは「僕はちゃんと止められたぜー」ってことね
ダドリー達ってどうなったん？
名付け親はひどかったなｗ
でも後見人っていうのも法律用語だから厳密に言えば
誤訳にもなりうるしゴッドファーザーって言葉は
日本語にするのはたしかに困難ではあるよね
でも後見人っていうのも法律用語だから厳密に言えば
誤訳にもなりうるしゴッドファーザーって言葉は
日本語にするのはたしかに困難ではあるよね
後見人っていう言葉自体は法律用語でもなんでもないと思うが？
法的に整備される以前から習慣としてはあったわけで。
法的に整備される以前から習慣としてはあったわけで。
名付け親っていう日本語自体が、字面通りに名前を付けた人って意味だけでなく
後見人を意味することもあるので、余計にややこしくなってる。
でもまあ、あの会話は名付け親という単語では成立しないわなw
後見人を意味することもあるので、余計にややこしくなってる。
でもまあ、あの会話は名付け親という単語では成立しないわなw
>>110
godfatherは親に遺書とかで正式指名されれば、法的な権限を持つと思う。
とにかく辞書の訳語には、名付け親、代父、教父、後見人、育成者などとあり
どれをとっても誤訳にはならない。
しかし翻訳者は状況に応じてふさわしものを選ばないといけない。
ハリポタではシリウスが保護者代理として、ハリーを引き取ろうとしたり
ホグズミード滞在許可証を書いていたので自分なら最初から「後見人」を選ぶ。
godfatherは親に遺書とかで正式指名されれば、法的な権限を持つと思う。
とにかく辞書の訳語には、名付け親、代父、教父、後見人、育成者などとあり
どれをとっても誤訳にはならない。
しかし翻訳者は状況に応じてふさわしものを選ばないといけない。
ハリポタではシリウスが保護者代理として、ハリーを引き取ろうとしたり
ホグズミード滞在許可証を書いていたので自分なら最初から「後見人」を選ぶ。
114 ：天照大神：2008/07/25(金) 04:34:07
例のあの少女の子と見えました。
100%既出だが
アッー！糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗ狙ってんのかｗｗｗｗｗｗｗ
あと実はゲイですがも糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アッー！糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗ狙ってんのかｗｗｗｗｗｗｗ
あと実はゲイですがも糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すまんがアッー！って何処に書いてあった？見つからん
上巻の終わりの方じゃなかったか？
まぁ太字アッー！じゃなくてアーッ！だったが
まぁ太字アッー！じゃなくてアーッ！だったが
ふぅ・・・
㌧、見つかった
㌧、見つかった
>>112
名付けに関係ない後見人を「名付け親」というのは聞いたことがないなあ。
なづけ‐おや【名付け親】(大辞泉）
１ 生まれた子に名前をつける人。昔は主に母方の祖父が命名した。名親(なおや)。
２ 仮親の一。子供の後見人として命名したり、別名を与えたりする人。名親(なおや)。
３ ある物事の呼び名を最初に言い出した人。「新製品の―」
名付けに関係ない後見人を「名付け親」というのは聞いたことがないなあ。
なづけ‐おや【名付け親】(大辞泉）
１ 生まれた子に名前をつける人。昔は主に母方の祖父が命名した。名親(なおや)。
２ 仮親の一。子供の後見人として命名したり、別名を与えたりする人。名親(なおや)。
３ ある物事の呼び名を最初に言い出した人。「新製品の―」
シリウスはゲイ
だといいなぁ
だといいなぁ
いやん（；_；)
ゲイじゃなくてもバイくらいのところにはいるかもしれない
大体アイテム的にも映画のビジュアルとしても彼はゲイっぽいw
ハーレーのバイク
洒落っぽぎるファッションに露出の大きいの胸元の開いたトップスに
細身のパンツw
ハーレーのバイク
洒落っぽぎるファッションに露出の大きいの胸元の開いたトップスに
細身のパンツw
ビキニポスターはブラック家の反発と同時に性癖をカモフラするための
小道具にも見えてくるな っていろいろ勘ぐってしまうとキリがない
他のキャラは別に普通なんだがシリウスってなんかなあｗｗ
小道具にも見えてくるな っていろいろ勘ぐってしまうとキリがない
他のキャラは別に普通なんだがシリウスってなんかなあｗｗ
あー、ここ読んでやっと意味が分かった。
凄い訳だねえ。訳も凄いが文章自体も破綻してる。
これでこの先まだ訳本出すって言うんだったら、面の皮厚すぎだと思う。
凄い訳だねえ。訳も凄いが文章自体も破綻してる。
これでこの先まだ訳本出すって言うんだったら、面の皮厚すぎだと思う。
今日読み終わった。
スネイプが好きになって、ダンブルドアが大嫌いになった。
全体的にガッカリした。
「スネイプはダンブルドアのものだった！」に麦茶吹いた。
スネイプが好きになって、ダンブルドアが大嫌いになった。
全体的にガッカリした。
「スネイプはダンブルドアのものだった！」に麦茶吹いた。
>>125
もともと洗礼に立ち会い宗教教育をする役割だったんだよ＞ゴッドペアレンツ
今じゃ宗教にそんなに力を入れてないから、まさかのときの後見役として
クリスマスと誕生日にプレゼントを贈るのが主な仕事だそうだ。
もともと洗礼に立ち会い宗教教育をする役割だったんだよ＞ゴッドペアレンツ
今じゃ宗教にそんなに力を入れてないから、まさかのときの後見役として
クリスマスと誕生日にプレゼントを贈るのが主な仕事だそうだ。
>>127
そこさらっと流してたけどよく考えるとﾔﾊﾞｽｗ
そこさらっと流してたけどよく考えるとﾔﾊﾞｽｗ
ハリーと名付けたのは、シリウスでは無いの？
>>131
おそらく違う。
おそらく違う。
そっか、ありがとう。
134 ：無名草子さん：2008/07/25(金) 16:51:41
ネタバレの情報量が凄すぎて一度読んだ方がいいと思ったｗ
>>119
君が聞いたことないだけ
君が聞いたことないだけ
>127
そういう訳って、わざとやってるのかなー。
所々にみられる、なんかコソバユイ訳。
そういう訳って、わざとやってるのかなー。
所々にみられる、なんかコソバユイ訳。
７巻もすーばらしかったわ！
訳以外は。
何で原書と日本語訳版で印象が全く違うんだ…。
百科事典の原書(？)日本で売ってくれるかな？
もうゆうこりんに付き合いたくない…
訳以外は。
何で原書と日本語訳版で印象が全く違うんだ…。
百科事典の原書(？)日本で売ってくれるかな？
もうゆうこりんに付き合いたくない…
>>137
ネット時代だからイギリスの本なんて簡単に手に入るよ。大丈夫。
ネット時代だからイギリスの本なんて簡単に手に入るよ。大丈夫。
百科辞典もゆうこりんが訳す気なのか…?!
そうだろう…もうやめて欲しいが
ハリポタ百科事典
ペチュニアとリリーの生年月日
ハグリッドの出身地、どこの訛りかなどがでてきたら
ゆうこりんのウソがばれちゃうｗ
ペチュニアとリリーの生年月日
ハグリッドの出身地、どこの訛りかなどがでてきたら
ゆうこりんのウソがばれちゃうｗ
144 ：無名草子さん：2008/07/25(金) 19:41:54
>>143
うほｗｗwktk(^O^)
うほｗｗwktk(^O^)
146 ：無名草子さん：2008/07/25(金) 20:14:41
>>146
同意。
センスが古い上にダサいというかイモいというか…。
昔は子供向けに素朴な感じを出そうとしてるのかと思ってたけど、原書読んだ後だと純粋にゆうこりんのセンスなんだとしか思えなかった。
翻 訳 者が握手会(しかも魔女カスプレで)だもんな
同意。
センスが古い上にダサいというかイモいというか…。
昔は子供向けに素朴な感じを出そうとしてるのかと思ってたけど、原書読んだ後だと純粋にゆうこりんのセンスなんだとしか思えなかった。
翻 訳 者が握手会(しかも魔女カスプレで)だもんな
センス以前に、日本語の文章構成力が欠如してるんだよ。
通訳として必要な技量や知識と、翻訳ということに必要な技量と知識が
全く違うってことを、彼女自身理解はできているんだろうけど
いかんせん、ﾊﾞﾊﾞｱなので今さら認めることも出来ないんだろうw
結果、読者に対する誠意などは無視して
自分のこれまでの通訳等の経験から出来る方法で翻訳をして
そこに、原作には全く無い要らないものでしかない「味付け」を勝手に
ほどこしてしまうんだろう。
味付けをすることによって、翻訳が拙いのではなく
これがハリーポッター日本語版の味なんだと
自己正当化が可能になる、と彼女は考えるんだろう。
この段階までくると、「翻訳」の意味すら理解できていないわけだがw
通訳として必要な技量や知識と、翻訳ということに必要な技量と知識が
全く違うってことを、彼女自身理解はできているんだろうけど
いかんせん、ﾊﾞﾊﾞｱなので今さら認めることも出来ないんだろうw
結果、読者に対する誠意などは無視して
自分のこれまでの通訳等の経験から出来る方法で翻訳をして
そこに、原作には全く無い要らないものでしかない「味付け」を勝手に
ほどこしてしまうんだろう。
味付けをすることによって、翻訳が拙いのではなく
これがハリーポッター日本語版の味なんだと
自己正当化が可能になる、と彼女は考えるんだろう。
この段階までくると、「翻訳」の意味すら理解できていないわけだがw
バースデープレゼントなんていちいち訳さなくてもよさそうなのに・・
あと妙に古臭い表現で橋田寿賀子の脚本っぽい所があるねｗ
ゆうこりんは金輪際物語りの訳はやらない方がいいだろうな
あと妙に古臭い表現で橋田寿賀子の脚本っぽい所があるねｗ
ゆうこりんは金輪際物語りの訳はやらない方がいいだろうな
スネイプの校長就任を知ったハーマイオニーは、
「マーリンの猿股」って叫んでますよ？
いまどき猿股はないだろう・・・
「マーリンの猿股」って叫んでますよ？
いまどき猿股はないだろう・・・
その意味するところどういう意味なのか、日本語としてもわからない・・・
誰か教えて
誰か教えて
>>149
あーわかるわかる＞橋田寿賀子の脚本っぽい所
あーわかるわかる＞橋田寿賀子の脚本っぽい所
この本を読む年齢では、
猿股を知らない人のほうが多いよね。
てか151はそういう事をいいたいんじゃないだろうけど。
猿股を知らない人のほうが多いよね。
てか151はそういう事をいいたいんじゃないだろうけど。
猿股失敬というギャグへのオマージュ
ゆうこりん訳って原作へのリスペクトを感じられない
原作を厨二くさい文体で文字にしただけの駄文を゛作品゛と言い切ってサイトに載せる厨みたいなんだよな…
ただ翻訳して販売してるだけなのに、自分が書いた作品みたいに扱うのは止めて欲しい
｢ハリー・ポッターの静山社｣ってなんだ
｢ハリー・ポッター日本語版を出版した静山社｣だろ
原作を厨二くさい文体で文字にしただけの駄文を゛作品゛と言い切ってサイトに載せる厨みたいなんだよな…
ただ翻訳して販売してるだけなのに、自分が書いた作品みたいに扱うのは止めて欲しい
｢ハリー・ポッターの静山社｣ってなんだ
｢ハリー・ポッター日本語版を出版した静山社｣だろ
156 ：無名草子さん：2008/07/25(金) 21:51:58
読み終わった。
名付け親はイミフだったけど、ここ見て理解した。
なんというか、読んでて目が滑るんだよな・・・。
もっと、日本語の文章構成がうまい人に訳して欲しいわ。
１年待ってアレじゃなぁ・・・。
あと、ずーっと思ってたんだけど、漢字で書いてルビはカタカナでいいじゃん、と。
死喰い人とか吸魂鬼とか。もっと柔軟に訳そうぜー
名付け親はイミフだったけど、ここ見て理解した。
なんというか、読んでて目が滑るんだよな・・・。
もっと、日本語の文章構成がうまい人に訳して欲しいわ。
１年待ってアレじゃなぁ・・・。
あと、ずーっと思ってたんだけど、漢字で書いてルビはカタカナでいいじゃん、と。
死喰い人とか吸魂鬼とか。もっと柔軟に訳そうぜー
>>150
児童書の方にあった。
307 名前：なまえ＿＿＿＿＿かえす日 ：2008/07/25(金) 16:00:53 ID:TgKZWN9V
マーリンはアーサー王の伝説に出てくる魔法使い。
ダンブルドアやガンダルフのモデルみたいな人。
魔法界では驚いたとき「マーリンのひげ！」という。（原書）
そこが日本語版では「驚き桃の木！」とか訳されていた。
ハーマイオニーは「マーリンのパンツ！」といって驚いた。（作者の遊び）
日本語版ではそれが「マーリンの猿股」になっていた。（訳者の錯乱）
読者もおったまげ。いきなりマーリン出てきてもわけわからないよね。
そんなことだったのか・・・orz
児童書の方にあった。
307 名前：なまえ＿＿＿＿＿かえす日 ：2008/07/25(金) 16:00:53 ID:TgKZWN9V
マーリンはアーサー王の伝説に出てくる魔法使い。
ダンブルドアやガンダルフのモデルみたいな人。
魔法界では驚いたとき「マーリンのひげ！」という。（原書）
そこが日本語版では「驚き桃の木！」とか訳されていた。
ハーマイオニーは「マーリンのパンツ！」といって驚いた。（作者の遊び）
日本語版ではそれが「マーリンの猿股」になっていた。（訳者の錯乱）
読者もおったまげ。いきなりマーリン出てきてもわけわからないよね。
そんなことだったのか・・・orz
邦訳版はゆうこりんの自己満足ヘタレ同人誌と化してしまった。
あれは確かにハリポタかもしれんがHarry Potterでは断じてない。
あれは確かにハリポタかもしれんがHarry Potterでは断じてない。
猿股www
桃色のおべべ
とか前に出てこなかった？
桃色のおべべ
とか前に出てこなかった？
・ハリーは勝って生き残って大円団
・スネイプは味方
・ハリー自身が7つ目の分霊箱で、死ななければならない
・ダンブルドアはマジで死んでいた
・ハリーとジニー、ロンとハーマイオニーが結婚する
・ルーピン・マッドアイ・フレッドは死ぬ
・死の秘宝はどうでもよい
・最後の最後でケンタウロスが加勢で形勢逆転
ポイントはこんな感じかね？
・スネイプは味方
・ハリー自身が7つ目の分霊箱で、死ななければならない
・ダンブルドアはマジで死んでいた
・ハリーとジニー、ロンとハーマイオニーが結婚する
・ルーピン・マッドアイ・フレッドは死ぬ
・死の秘宝はどうでもよい
・最後の最後でケンタウロスが加勢で形勢逆転
ポイントはこんな感じかね？
ダンブルドアの妹、あの訳じゃどう考えてもレイープされているよなｗ
164 ：無名草子さん：2008/07/25(金) 22:11:25
インタビューでローリング女史がダンブルドアはゲイでグリンデルバルドを
好きだったって言っていたらしいですな。
好きだったって言っていたらしいですな。
165 ：無名草子さん：2008/07/25(金) 22:22:56
アリアナってマグルに襲われたんだよな
もしかしてあれ、性的な意味…と聞いたことがあるんだがどうなの？
もしかしてあれ、性的な意味…と聞いたことがあるんだがどうなの？
>>165
18 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2008/07/25(金) 04:15:27
>>17
892 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2008/07/24(木) 23:21:16
原書は be attacked （襲われた）だけで解釈の余地があったが
邦訳で「襲われて乱暴された」と書かれたので逃げ場がなくなった。
20 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2008/07/25(金) 04:19:51
原作はbe attacked（襲われた）でたしかに性暴力を示唆するときも使われる。
しかしただ攻撃されたときにも使う。
海外フォーラムでも話題になっていたが、レイプ説は多数派じゃなかったと思う。
日本語はかなり救いがないみたいだな。
もうこれをテンプレ入りすればいいと思う。
18 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2008/07/25(金) 04:15:27
>>17
892 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2008/07/24(木) 23:21:16
原書は be attacked （襲われた）だけで解釈の余地があったが
邦訳で「襲われて乱暴された」と書かれたので逃げ場がなくなった。
20 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2008/07/25(金) 04:19:51
原作はbe attacked（襲われた）でたしかに性暴力を示唆するときも使われる。
しかしただ攻撃されたときにも使う。
海外フォーラムでも話題になっていたが、レイプ説は多数派じゃなかったと思う。
日本語はかなり救いがないみたいだな。
もうこれをテンプレ入りすればいいと思う。
167 ：無名草子さん：2008/07/25(金) 22:27:41
>>157
英語圏でいうところの「オーマイガッド！」とか「ジーザス！」が
ハリポタ界では「マーリンのなんとか」に置き換えられてる。
魔法族は非キリスト教徒だからね。
どっちにしろ日本語にはない発想だから直訳するとワケワカメ…
英語圏でいうところの「オーマイガッド！」とか「ジーザス！」が
ハリポタ界では「マーリンのなんとか」に置き換えられてる。
魔法族は非キリスト教徒だからね。
どっちにしろ日本語にはない発想だから直訳するとワケワカメ…
>>160
緋色じゃね？
緋色じゃね？
ゴッドペアレンツがいたり、クリスマスやったりするのに
非キリスト教と言われてもな．．．。
非キリスト教と言われてもな．．．。
原書に慣れた読者は、びっくりしたとき自然に口をついて
「マーリン！」という台詞が出てきます。…んなわけないかw
「マーリン！」という台詞が出てきます。…んなわけないかw
172 ：無名草子さん：2008/07/25(金) 22:36:31
>>166
日本語版のどこにある？
日本語版のどこにある？
ゆうこりんも、ただの女ってことサ
女性として否定しがたいレイプ願望が現れてしまったのだろう・・
まだまだ、女盛りである証拠、ｱﾋﾟｰﾙですな＾＾
かわいいもんじゃないか。何を目くじらをたてる必要があるんだ。
女性として否定しがたいレイプ願望が現れてしまったのだろう・・
まだまだ、女盛りである証拠、ｱﾋﾟｰﾙですな＾＾
かわいいもんじゃないか。何を目くじらをたてる必要があるんだ。
プロットありまくりで非常に良かったけど、最後のただの大円団はちょっと興ざめ
ほらね。
ハリーポッターの日本語訳が拙いばっかりに
「プロットありまくり」なんていう誤用をしてしまう子がでてくるんだよ。
ゆうこりんは罪深いね。
ハリーポッターの日本語訳が拙いばっかりに
「プロットありまくり」なんていう誤用をしてしまう子がでてくるんだよ。
ゆうこりんは罪深いね。
177 ：無名草子さん：2008/07/26(土) 00:21:07
読み終わった・・・
そんなに日本語訳ひどかったのかｗ
まぁでも、すごく楽しみながら読めたからいいか
感動しまくりで、泣いた
みんな死んじゃって悲しいと思う俺は異常者かｗ？
次作がないと寂しいな・・・
そんなに日本語訳ひどかったのかｗ
まぁでも、すごく楽しみながら読めたからいいか
感動しまくりで、泣いた
みんな死んじゃって悲しいと思う俺は異常者かｗ？
次作がないと寂しいな・・・
感動できたもの勝ち 良いことだよ
そして不満をもったり疑問をもった箇所が実は原書では違うのでは？？
と甘い期待がもてるのも楽しいかも
何事もプラス思考の心意気こそ この先人生勝っていけるから
そして不満をもったり疑問をもった箇所が実は原書では違うのでは？？
と甘い期待がもてるのも楽しいかも
何事もプラス思考の心意気こそ この先人生勝っていけるから
＞マーリンの猿股
最初に"Merlin's beard!"を「マーリンもびっくり！」とか訳して
マーリンについてちょっと注釈入れれば良かったんだよ。
そしたら今回の幾つかのバリエーションも「マーリンも大ショック！」とか
「マーリンもちびって卒倒！」いろいろ工夫して訳せた。
いきなりここでハーのセリフだけ「マーリンの猿股」にしたら
作者の遊びがなにも伝わらないどころか、意味もわからない。
>>177 死者が多くて悲しいのは皆同じ。
このスレは原書でざっと読んでる人も多いから感想が訳の感想になりがちなだけ。
最初に"Merlin's beard!"を「マーリンもびっくり！」とか訳して
マーリンについてちょっと注釈入れれば良かったんだよ。
そしたら今回の幾つかのバリエーションも「マーリンも大ショック！」とか
「マーリンもちびって卒倒！」いろいろ工夫して訳せた。
いきなりここでハーのセリフだけ「マーリンの猿股」にしたら
作者の遊びがなにも伝わらないどころか、意味もわからない。
>>177 死者が多くて悲しいのは皆同じ。
このスレは原書でざっと読んでる人も多いから感想が訳の感想になりがちなだけ。
「翻訳が酷すぎて日本の読者は満足してないので、
翻訳者を変えて全巻を再発行するようにお願いします。」
とローリングさんに手紙書くわ…。
翻訳者を変えて全巻を再発行するようにお願いします。」
とローリングさんに手紙書くわ…。
>>181
「満足しない」に「訳が酷くてストーリーが理解できなかった」も追加希望ｗ
「満足しない」に「訳が酷くてストーリーが理解できなかった」も追加希望ｗ
>>169
すまん、うろ覚えだった
多分そっち
>>177
原作は感動したり泣いたりしたし面白かったよ。
日本語版は訳がへたれすぎてツッコミどころ多いし、ここはスレの性質上原作読んでる人が多いからな…
ここじゃないハリスレなら純粋に内容の感想のところもあると思うよ
すまん、うろ覚えだった
多分そっち
>>177
原作は感動したり泣いたりしたし面白かったよ。
日本語版は訳がへたれすぎてツッコミどころ多いし、ここはスレの性質上原作読んでる人が多いからな…
ここじゃないハリスレなら純粋に内容の感想のところもあると思うよ
>>180
それをゆうこりんは「驚き桃の木」にしてるんだよ。
それなら「驚き桃の木」のバリエーションで書き続けないとだめだ。
なぜここだけマーリン出す？
またファンタジーファンとしてはアーサー王で名高いマーリンについての
慣用表現はうれしいので、最初からマーリンを使って欲しかった。
こういうところに英国ファンタジーの歴史が伺えて面白いのに。
それをゆうこりんは「驚き桃の木」にしてるんだよ。
それなら「驚き桃の木」のバリエーションで書き続けないとだめだ。
なぜここだけマーリン出す？
またファンタジーファンとしてはアーサー王で名高いマーリンについての
慣用表現はうれしいので、最初からマーリンを使って欲しかった。
こういうところに英国ファンタジーの歴史が伺えて面白いのに。
読み終えた。
訳がひどくて悲しくなった。
この人は、日本語も知らな過ぎるね。
日本語ってもっと、こう・・綺麗なものなんだけどねぇ。
もっとふさわしい表現がいっぱいあっただろうにって
思う場面がいくつもあって、残念だよ。
ダンブルドアに対しての思いをつらつらと書いてる部分が長すぎでしつこい。
なのに、スネイプに対してはどんな気持ちでいるのかは書かずに
最後に敬意を表してる感じを匂わせる。
なんかね・・・極端すぎるんだよ。
こっちは無駄に丁寧すぎるほど説明して、こっちは全然ってな感じで。
あまりのアンバランスさにグダグダ感が隠せない。
訳がひどくて悲しくなった。
この人は、日本語も知らな過ぎるね。
日本語ってもっと、こう・・綺麗なものなんだけどねぇ。
もっとふさわしい表現がいっぱいあっただろうにって
思う場面がいくつもあって、残念だよ。
ダンブルドアに対しての思いをつらつらと書いてる部分が長すぎでしつこい。
なのに、スネイプに対してはどんな気持ちでいるのかは書かずに
最後に敬意を表してる感じを匂わせる。
なんかね・・・極端すぎるんだよ。
こっちは無駄に丁寧すぎるほど説明して、こっちは全然ってな感じで。
あまりのアンバランスさにグダグダ感が隠せない。
魔法使いマーリンはディズニー作品にも出てる
ttp://wdshe.jp/disney/product/index.jsp?cid=44
「キングダム・ハーツ」てゲームにも出て来る
松岡は本当にバカだな
ttp://wdshe.jp/disney/product/index.jsp?cid=44
「キングダム・ハーツ」てゲームにも出て来る
松岡は本当にバカだな
>>192
文盲…
文盲…
>>193
うん。愕然としたよ。
あれだけ有名な話の登場人物をあんな風に訳すとはね。
読者を馬鹿にするにもほどがある。
知らない人がいるだろう的な「注釈」とかちょっと設ければいいだけなのに。
この訳した人さ、全てを台無しにするのが特技だよな・・。
原書では、読者の想像に任せるって部分がいろいろあったのに
断定して書いちゃってるから、日本語訳を読んだ人は
想像が膨らまない部分が多々ある。
すごくこの人、自己中心的な人なんだなって思う。
それと、小説を解ってないし。日本語も解ってない。
うん。愕然としたよ。
あれだけ有名な話の登場人物をあんな風に訳すとはね。
読者を馬鹿にするにもほどがある。
知らない人がいるだろう的な「注釈」とかちょっと設ければいいだけなのに。
この訳した人さ、全てを台無しにするのが特技だよな・・。
原書では、読者の想像に任せるって部分がいろいろあったのに
断定して書いちゃってるから、日本語訳を読んだ人は
想像が膨らまない部分が多々ある。
すごくこの人、自己中心的な人なんだなって思う。
それと、小説を解ってないし。日本語も解ってない。
>>195
松岡は魔法使いマーリンを知らない。
知らないなら作者に確認て初歩的な事すらしない。
確認したのか、していないのか毎度何かしら適当に誤魔化している。
まともに小説なんて読んだことないのがバレバレなんだよな。
松岡は魔法使いマーリンを知らない。
知らないなら作者に確認て初歩的な事すらしない。
確認したのか、していないのか毎度何かしら適当に誤魔化している。
まともに小説なんて読んだことないのがバレバレなんだよな。
日本語が喋れるから小説も書けるに決まってると思ってるクチだよな
原文がなかったら本気でど素人の文なんだろうと思う
原文がなかったら本気でど素人の文なんだろうと思う
>>196
ネイティブに聞いたらこれは"Oh my God!"みたいなもんだといわれ、
それなら日本語のおどけたセリフにしようと安易に考えて
「驚き桃の木！」にしてしまったんだろうね。
それならハーのセリフは「驚き桃の木パンツの木！」などとしないと
バリエーションの遊びだとわからない。
そこで「マーリンの猿股」とは・・・支離滅裂。
ネイティブに聞いたらこれは"Oh my God!"みたいなもんだといわれ、
それなら日本語のおどけたセリフにしようと安易に考えて
「驚き桃の木！」にしてしまったんだろうね。
それならハーのセリフは「驚き桃の木パンツの木！」などとしないと
バリエーションの遊びだとわからない。
そこで「マーリンの猿股」とは・・・支離滅裂。
スネイプの話を見てたら、
アミダラを愛するあまり彼女を失うと言う恐怖に支配されて
ダークサイドに落ちたアナキン（ダース・ベイダー）を想い出したよ。
ま、スター・ウォーズと比べたら、ハリポタに気の毒か。
でもスター・ウォーズの「愛」の描き方を知っていたほうが
ハリポタは理解しやすい。
あれではスネイプの心の動きは理解しにくいだろうなぁ。
単に翻訳がまずいだけって事なんだろうかね？
アミダラを愛するあまり彼女を失うと言う恐怖に支配されて
ダークサイドに落ちたアナキン（ダース・ベイダー）を想い出したよ。
ま、スター・ウォーズと比べたら、ハリポタに気の毒か。
でもスター・ウォーズの「愛」の描き方を知っていたほうが
ハリポタは理解しやすい。
あれではスネイプの心の動きは理解しにくいだろうなぁ。
単に翻訳がまずいだけって事なんだろうかね？
>>200
意味合いだけ聞いて「で、マーリンて誰よ？」って事に行かないから、
松岡は翻訳者としてダメ過ぎだって言ってるんだよ。
その言葉が出て来た背景ってやっぱり必要だろう。
言葉遊びでも引用や出典があるならそこら辺は踏まえるもんだろ。
意味合いだけ聞いて「で、マーリンて誰よ？」って事に行かないから、
松岡は翻訳者としてダメ過ぎだって言ってるんだよ。
その言葉が出て来た背景ってやっぱり必要だろう。
言葉遊びでも引用や出典があるならそこら辺は踏まえるもんだろ。
>>206
うーん。松岡って、どう言う意図で翻訳しているのか正直理解できないんだよね。
これだけ手抜きで珍訳誤訳だらけだと、
結果的に売り上げは減るし、非難もされる訳で。
その癖「ハリポタは大事」とか言ってる。
本当にハリポタもお金も大事なら普通は必死になるよね？
うーん。松岡って、どう言う意図で翻訳しているのか正直理解できないんだよね。
これだけ手抜きで珍訳誤訳だらけだと、
結果的に売り上げは減るし、非難もされる訳で。
その癖「ハリポタは大事」とか言ってる。
本当にハリポタもお金も大事なら普通は必死になるよね？
だよなぁ。本当にハリポタ大事ならこんなめちゃくちゃにしないと思う。
金の亡者ってだけじゃない？それは作者も同じだけどさ。
金の亡者ってだけじゃない？それは作者も同じだけどさ。
イギリスだと犬の鳴き声はwoof-woofもあるね。
>>210
普通に聴き取ると、ウォッフ２って感じ。
普通に聴き取ると、ウォッフ２って感じ。
松岡も駄目だけど、エピローグもっと掘り下げて欲しかったな
ジョージは一人で店を経営してるのか、パーシーとかビルフラー
のその後とかルーナとか全然わからん
すげえありがちな終わり方で少し拍子抜けした
ジョージは一人で店を経営してるのか、パーシーとかビルフラー
のその後とかルーナとか全然わからん
すげえありがちな終わり方で少し拍子抜けした
"ブーン"ていう訳から原書に出てくるのはBOWWOWの方じゃないかと思うけど、ゆうこりん、まさか読めないわけじゃないよね＞BOWWOW
まさかね
まさかね
>>215
ブーンだもんなwwww
ブーンだもんなwwww
>>218
ｗｗｗｗのけぞるというより、ねじれるよｗｗｗ
ｗｗｗｗのけぞるというより、ねじれるよｗｗｗ
そもそもマーリン知らないってファンタジー翻訳家としてどうなの
ゆうこりんへ、
私のHarry Potterを返して下さい。
本当に違う翻訳者の大人版でないかな
ターゲット層が違う、と言っておけばゆうこりんの面目も一応は立つかもしれないし…
私のHarry Potterを返して下さい。
本当に違う翻訳者の大人版でないかな
ターゲット層が違う、と言っておけばゆうこりんの面目も一応は立つかもしれないし…
ハリポタ総合スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1216912592/
松岡の変な翻訳のせいで上記スレでは、
杖の主人と所有者をごっちゃにしてしまう輩が登場
こういう人間多いんだろうな
ドラコを杖が主人として認めるわけが無かろうて
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1216912592/
松岡の変な翻訳のせいで上記スレでは、
杖の主人と所有者をごっちゃにしてしまう輩が登場
こういう人間多いんだろうな
ドラコを杖が主人として認めるわけが無かろうて
>>222
"The true master of the Elder Wand was Draco Malfoy."
ハリーは嘘をついていないよ。
どこかで回転さんが杖の忠誠の移動をドラコ→ハリーとしたのは
大魔法使い達が奪い合ったものを、魔法無しの子供の喧嘩みたいなもので
奪うという話にしたかったと答えている。
"The true master of the Elder Wand was Draco Malfoy."
ハリーは嘘をついていないよ。
どこかで回転さんが杖の忠誠の移動をドラコ→ハリーとしたのは
大魔法使い達が奪い合ったものを、魔法無しの子供の喧嘩みたいなもので
奪うという話にしたかったと答えている。
ハリーが嘘をついてるって言うのとは違う話では？
ドラコがマスターだった時は確かにあったけど
実際には手にしたことはないし。
ドラコが手にする前にハリーが次にマスターになったし。
海外のサイトではね。ドラコは手にできなかった。
それは杖との縁が無かった。真のマスターではないって意味で
今でも議論されてるよ。
本当に手にできた者のみが真のマスターであると言いたいのかな。
それが議論され続けてみんなの想像が膨らんでいるのだから
作者もあえてこうだと答えは言わずに、みんなの想像に任せてるんだと思う。
ドラコがマスターだった時は確かにあったけど
実際には手にしたことはないし。
ドラコが手にする前にハリーが次にマスターになったし。
海外のサイトではね。ドラコは手にできなかった。
それは杖との縁が無かった。真のマスターではないって意味で
今でも議論されてるよ。
本当に手にできた者のみが真のマスターであると言いたいのかな。
それが議論され続けてみんなの想像が膨らんでいるのだから
作者もあえてこうだと答えは言わずに、みんなの想像に任せてるんだと思う。
ドラコは杖と縁がなかったのは確か。
でもこの流れではﾃﾆできないのは当り前。
問題は彼がそれでも"true master of the Elder Wand"だったこと。
だからそのマスター権をハリーが奪った。
本スレではマスター権と杖そのもの以外に
「所有権」なる変なものがまた別にあることになっていて
非常に混乱している。どうしてそうなったのか
これから翻訳を読んでよく確かめてみるよ。
でもこの流れではﾃﾆできないのは当り前。
問題は彼がそれでも"true master of the Elder Wand"だったこと。
だからそのマスター権をハリーが奪った。
本スレではマスター権と杖そのもの以外に
「所有権」なる変なものがまた別にあることになっていて
非常に混乱している。どうしてそうなったのか
これから翻訳を読んでよく確かめてみるよ。
そんな人の運命の流れまで杖が左右する力はないだろう。
どっちみちこの作品でドラコの役割は杖の「忠誠」の経由点になること。
それがわかればいい。
ダン爺からドラコに武装解除された時点で杖はドラコを選んでいた。
次にドラコから杖を奪ったハリーが選ばれた。
ハリーは運命にも選ばれたので最後に杖を手にして俺様を倒した。
どっちみちこの作品でドラコの役割は杖の「忠誠」の経由点になること。
それがわかればいい。
ダン爺からドラコに武装解除された時点で杖はドラコを選んでいた。
次にドラコから杖を奪ったハリーが選ばれた。
ハリーは運命にも選ばれたので最後に杖を手にして俺様を倒した。
>>224
それはただドラコを認めるか認めないかだけの個人の趣味の争いじゃね？
杖の性質としてみたら、杖の忠誠が一時期ドラコにあったことは
確かだし、ドラコが杖を持ったら普通に使えるだろう。
その人たちが争ってる「真のマスター」とやらは、
今、ここで話してる内容とは関係ない気がする。
縁がどうとかじゃなくて、システムの話をしてるわけだし。
それはただドラコを認めるか認めないかだけの個人の趣味の争いじゃね？
杖の性質としてみたら、杖の忠誠が一時期ドラコにあったことは
確かだし、ドラコが杖を持ったら普通に使えるだろう。
その人たちが争ってる「真のマスター」とやらは、
今、ここで話してる内容とは関係ない気がする。
縁がどうとかじゃなくて、システムの話をしてるわけだし。
>>229
アリアナが精神病んじゃったのは彼女が魔法を内側に閉じ込め
自分の中で暴走させたから。これなら悪質な苛めでもあり得る。
これだけ娘を壊されれば父親は切れるだろう。
自分もまあ、ﾚｲｰﾌﾟなのかなあとは思うけど、一応児童書だし、
別解釈の余地も残る訳にしたほうがいいのは確か。
アリアナが精神病んじゃったのは彼女が魔法を内側に閉じ込め
自分の中で暴走させたから。これなら悪質な苛めでもあり得る。
これだけ娘を壊されれば父親は切れるだろう。
自分もまあ、ﾚｲｰﾌﾟなのかなあとは思うけど、一応児童書だし、
別解釈の余地も残る訳にしたほうがいいのは確か。
6歳児をレイプとかないわー
でも外人の場合、そうでもないんでない？
これが10歳くらいだったらまぁレイプだろうとは思うが、流石に6歳じゃあな
その子に構う悪ガキももっと幼いんだろうし
その子に構う悪ガキももっと幼いんだろうし
原作ではそういう解釈もある程度なのに、
邦訳ではがっちり匂わせる翻訳者の下品さにひくわ
邦訳ではがっちり匂わせる翻訳者の下品さにひくわ
いくら俺様を倒すためとはいえ、ハリーが許されざる呪文連発するのはどうなんだろうね
周りも呪文使ったとき何も咎めなかったし、人物が色々と破綻してると思う
周りも呪文使ったとき何も咎めなかったし、人物が色々と破綻してると思う
ハリー自身別に完全無垢の正義超人目指してるわけじゃないんだからいいんじゃね？
それなりに葛藤もあったようだし
清濁併せ呑むくらいのヒーロー像でいいよあいつは
それなりに葛藤もあったようだし
清濁併せ呑むくらいのヒーロー像でいいよあいつは
ニワトコの杖の件だけど、ここで杖は勝者のみに忠誠を誓うって解釈の人は、
ただの言葉を読んでるにすぎなくて、ヴォルデモートと同じ事しか考えてないのでは？
最後のキングス・クロスでダンブルドアとハリーが話した時、
ダンブルドアでさえ、死の秘宝の事を理解していなかったと言ってる。
死をも制する者でなければ、真の所有者にはなれないと言ってる。
ダンブルドアは、人を殺さず、杖から人々を守るためにその杖を所有したから
なんとか杖を手なずけ、認めさせることができたという事も言ってる。
これらを読むと、杖はやはり、人を選ぶんだなって解る。
勝者であれば杖が忠誠を誓うと思っていたのは、
欲深い者たちの勘違いであったのだなって事がわかる。
だからニワトコの杖は、本当は人を選んでいたって普通に考えられると思うんだけど。
ここは中学生みたいな人しかいないのかな？
なんか読みが浅い人が多いような・・・・
ただの言葉を読んでるにすぎなくて、ヴォルデモートと同じ事しか考えてないのでは？
最後のキングス・クロスでダンブルドアとハリーが話した時、
ダンブルドアでさえ、死の秘宝の事を理解していなかったと言ってる。
死をも制する者でなければ、真の所有者にはなれないと言ってる。
ダンブルドアは、人を殺さず、杖から人々を守るためにその杖を所有したから
なんとか杖を手なずけ、認めさせることができたという事も言ってる。
これらを読むと、杖はやはり、人を選ぶんだなって解る。
勝者であれば杖が忠誠を誓うと思っていたのは、
欲深い者たちの勘違いであったのだなって事がわかる。
だからニワトコの杖は、本当は人を選んでいたって普通に考えられると思うんだけど。
ここは中学生みたいな人しかいないのかな？
なんか読みが浅い人が多いような・・・・
俺様って一人称はちょっとな～って程度だったが
７巻よんでなんてゆーかジェネレーションギャップみたいなものかんじた。
言い回しが古過ぎる。
大人は辛うじて理解できるかもしれないが、子供に意味聞かれたらちょっと困るっての多い。
７巻よんでなんてゆーかジェネレーションギャップみたいなものかんじた。
言い回しが古過ぎる。
大人は辛うじて理解できるかもしれないが、子供に意味聞かれたらちょっと困るっての多い。
最後の対決があっさりしすぎだね
コテコテの結末だし
コテコテの結末だし
しかしネビルのガッツには泣いた
最後の一年のホグワーツでの生活を、ネビル主人公のスピンオフ作品で見たい
最後の一年のホグワーツでの生活を、ネビル主人公のスピンオフ作品で見たい
>>243
そうだよ。スレ全部読んだ。
そしたら、ニワトコの杖は他の杖と違っていて
勝者であれば忠誠を誓うってのが、正しいでしょってなってるんで
そんな程度の浅い読みしかできない人間しかいないのかと。
そうだよ。スレ全部読んだ。
そしたら、ニワトコの杖は他の杖と違っていて
勝者であれば忠誠を誓うってのが、正しいでしょってなってるんで
そんな程度の浅い読みしかできない人間しかいないのかと。
うわーこれは真性っぽいなぁ
>>240=243
ダン爺がキングズクロスで言ったのは、秘宝を手なづけ真のマスターとして
扱いきるには人格も技量もいるので、そうでない人はすぐに奪われたり
使いこなせなかったりするだろうということ。それはそのとおり。
しかしエルダーワンドが杖の中でもとくに非情な杖で戦いの場の力関係だけで
忠誠を移すということは作者が言っている。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1216912592/526
だから、杖の忠誠はダン爺に武装解除したヘタレのドラコに移った。
下巻の、p535～536でハリーの言葉の中で語られているとおり。
忠誠はさらにそのドラコからサンザシの杖を奪ったハリーに移った。
本スレではコレを理解せず、ダン爺の墓から杖を奪った俺様が
使いこなせなかったのは、杖に認められなかっただけだと思っている人がいた。
これは大きな間違いだと言うこと。
ダン爺がキングズクロスで言ったのは、秘宝を手なづけ真のマスターとして
扱いきるには人格も技量もいるので、そうでない人はすぐに奪われたり
使いこなせなかったりするだろうということ。それはそのとおり。
しかしエルダーワンドが杖の中でもとくに非情な杖で戦いの場の力関係だけで
忠誠を移すということは作者が言っている。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1216912592/526
だから、杖の忠誠はダン爺に武装解除したヘタレのドラコに移った。
下巻の、p535～536でハリーの言葉の中で語られているとおり。
忠誠はさらにそのドラコからサンザシの杖を奪ったハリーに移った。
本スレではコレを理解せず、ダン爺の墓から杖を奪った俺様が
使いこなせなかったのは、杖に認められなかっただけだと思っている人がいた。
これは大きな間違いだと言うこと。
>>245
あなたの上から目線の言い方はちょっと・・だけど言いたい事はわかる。
最後にダン爺とハリーが話をしてる場面での死の秘宝の話では
確かにニワトコの杖はそういう事になってるね。
世間のみんなは勘違いしていたって事になる。
秘宝を前にすると皆、我を忘れてしまうともあるし。
死を制する者のみが秘宝を制するに値すると言って良いだろうね。
だから、実はワシとハリー以外、誰も真の所有者でなかったのだと
ダン爺は言いたかったのだろうね。
あなたの上から目線の言い方はちょっと・・だけど言いたい事はわかる。
最後にダン爺とハリーが話をしてる場面での死の秘宝の話では
確かにニワトコの杖はそういう事になってるね。
世間のみんなは勘違いしていたって事になる。
秘宝を前にすると皆、我を忘れてしまうともあるし。
死を制する者のみが秘宝を制するに値すると言って良いだろうね。
だから、実はワシとハリー以外、誰も真の所有者でなかったのだと
ダン爺は言いたかったのだろうね。
>>240=245
もちろんドラコなんかたとえエルダーワンドを手にしても
使いこなせずすぐ奪われたろうね。
それはともかく、杖はそうやって人から人に忠誠を移し
技量のある人、上手に使う人の元にたどり着いて長く仕えていた。
そうして最後はハリーに移ってきたというわけだ。
でも一応、武装解除だけでドラコにいわば仮の忠誠を移したのは
本当のことだよ。ゆうこりんもべつにそこは誤訳してないから。
もちろんドラコなんかたとえエルダーワンドを手にしても
使いこなせずすぐ奪われたろうね。
それはともかく、杖はそうやって人から人に忠誠を移し
技量のある人、上手に使う人の元にたどり着いて長く仕えていた。
そうして最後はハリーに移ってきたというわけだ。
でも一応、武装解除だけでドラコにいわば仮の忠誠を移したのは
本当のことだよ。ゆうこりんもべつにそこは誤訳してないから。
とにかく今回の回転さんの仕掛けは
杖の忠誠が、ダン爺→ドラコ→ハリー、と移り、
杖本体が、ダン爺→俺様→ハリー、と移ったこと。
このふたつが別のルートをたどったのが面白いわけだけど
それを納得するには、ニワトコの杖が原則はドライな杖で
ダン爺に武装解除しただけのドラコ→ドラコからサンザシの杖を奪ったハリーと
杖の存在しない場所で忠誠を移動させたことを理解しないといけない。
この理解に、「技量がない人は真に本当の意味での所有者になれない」という
深い解釈まで入れるとややこしくなるので、それはさておきということで
みんな話しているんだよ。
杖の忠誠が、ダン爺→ドラコ→ハリー、と移り、
杖本体が、ダン爺→俺様→ハリー、と移ったこと。
このふたつが別のルートをたどったのが面白いわけだけど
それを納得するには、ニワトコの杖が原則はドライな杖で
ダン爺に武装解除しただけのドラコ→ドラコからサンザシの杖を奪ったハリーと
杖の存在しない場所で忠誠を移動させたことを理解しないといけない。
この理解に、「技量がない人は真に本当の意味での所有者になれない」という
深い解釈まで入れるとややこしくなるので、それはさておきということで
みんな話しているんだよ。
>>250
うーん。話がややこしくなるっていうより、
そこ重要！って逆に思うけど。
「所有権が移れば杖が忠誠を尽くす」と俗世間では言われていたが
実は、杖を所有した時点で自分を制御できないものは、
結局は死を迎えるという、お伽話の部分がすごく重要な気がする
杖を手にした＝どうしても自慢したい＝死を迎える＝ただの通過点である所有者
杖を手にした＝死を制する力を持つ（制御できる）＝真の所有者
真の所有者ってのが重要なポイントだと思うんだよね。どうしても。
そうでなければ、あのお伽話の伏線はいらない事になる
うーん。話がややこしくなるっていうより、
そこ重要！って逆に思うけど。
「所有権が移れば杖が忠誠を尽くす」と俗世間では言われていたが
実は、杖を所有した時点で自分を制御できないものは、
結局は死を迎えるという、お伽話の部分がすごく重要な気がする
杖を手にした＝どうしても自慢したい＝死を迎える＝ただの通過点である所有者
杖を手にした＝死を制する力を持つ（制御できる）＝真の所有者
真の所有者ってのが重要なポイントだと思うんだよね。どうしても。
そうでなければ、あのお伽話の伏線はいらない事になる
>>252
そこに君が深いテーマを感じるのは勝手だけど
それを話すのは時と場合による。
杖の忠誠が、ダン爺→ドラコ→ハリー、と移動したことに
なにか文句があるの？
まずそこを理解できない人のために皆説明してる。
結局「真の究極のマスター」になれたのはハリーだけだよね
とかいう、「テーマ語り」はまた別の話。
そこに君が深いテーマを感じるのは勝手だけど
それを話すのは時と場合による。
杖の忠誠が、ダン爺→ドラコ→ハリー、と移動したことに
なにか文句があるの？
まずそこを理解できない人のために皆説明してる。
結局「真の究極のマスター」になれたのはハリーだけだよね
とかいう、「テーマ語り」はまた別の話。
>>252 言いたい事すげーわかる
あれだよ。アラジンの魔法のランプと一緒。
ランプの持ち主にはランプの精は絶対服従なわけだけど
忠誠を誓い、ランプの精の全能力を出し切るかどうかは、持ち主の技量次第。
ハリーが三途の川（ｷﾝｸﾞｽｸﾛｽ駅）でダン爺と話していた時
ダン爺がそれらしき事を匂わしたよね。
三兄弟の昔話でもそれが出てるし。結構重要ポイントだよね。
あれだよ。アラジンの魔法のランプと一緒。
ランプの持ち主にはランプの精は絶対服従なわけだけど
忠誠を誓い、ランプの精の全能力を出し切るかどうかは、持ち主の技量次第。
ハリーが三途の川（ｷﾝｸﾞｽｸﾛｽ駅）でダン爺と話していた時
ダン爺がそれらしき事を匂わしたよね。
三兄弟の昔話でもそれが出てるし。結構重要ポイントだよね。
>>254
ここで、「所有者」って事だけに重点を置くならば、
グリンデルバルド→ダンブルドア→ドラコ→ハリー これでOK。
しかし、これはハリー・ポッターと言う「小説」なわけで、方式ではないので
杖の誘惑に負けない「真の所有者」って意味では
ダンブルドアとハリーのみって解釈をする必要がある。
すなわち、実は勝者であれば誰でも忠誠を尽くすと思われていたニワトコの杖は、
実は、「人を選んでいた」って事になる。
物語の前半と後半で杖の勝者である部分は変わらないが、
忠誠心の部分では若干意味合いが変わるのだ。
勝者であれば杖の忠誠心も勝ち得る＝前半の解釈
真の所有者でなければ杖の忠誠心は得られない＝後半の解釈
ここで、「所有者」って事だけに重点を置くならば、
グリンデルバルド→ダンブルドア→ドラコ→ハリー これでOK。
しかし、これはハリー・ポッターと言う「小説」なわけで、方式ではないので
杖の誘惑に負けない「真の所有者」って意味では
ダンブルドアとハリーのみって解釈をする必要がある。
すなわち、実は勝者であれば誰でも忠誠を尽くすと思われていたニワトコの杖は、
実は、「人を選んでいた」って事になる。
物語の前半と後半で杖の勝者である部分は変わらないが、
忠誠心の部分では若干意味合いが変わるのだ。
勝者であれば杖の忠誠心も勝ち得る＝前半の解釈
真の所有者でなければ杖の忠誠心は得られない＝後半の解釈
>>255
いや、この件から始まってる。
＞ニワトコの杖の件だけど、ここで杖は勝者のみに忠誠を誓うって解釈の人は、
＞ただの言葉を読んでるにすぎなくて、ヴォルデモートと同じ事しか考えてないのでは？
しかし、ひとまず勝者に忠誠を移すという解釈は作者のお墨付き。これは正しい。
しかし誰でも使いこなせて長く使い続けられるかと言えば
どう考えても危険な杖だし、相当の技量がいるに決まってる。
最初から「技量と人格がいるよね」という穏やかな話ならみな同意するに決まってる。
とりあえず「真の主人」にはなれても「究極の主人」にほとんどの人がなれない。
こりゃ、当り前。
いや、この件から始まってる。
＞ニワトコの杖の件だけど、ここで杖は勝者のみに忠誠を誓うって解釈の人は、
＞ただの言葉を読んでるにすぎなくて、ヴォルデモートと同じ事しか考えてないのでは？
しかし、ひとまず勝者に忠誠を移すという解釈は作者のお墨付き。これは正しい。
しかし誰でも使いこなせて長く使い続けられるかと言えば
どう考えても危険な杖だし、相当の技量がいるに決まってる。
最初から「技量と人格がいるよね」という穏やかな話ならみな同意するに決まってる。
とりあえず「真の主人」にはなれても「究極の主人」にほとんどの人がなれない。
こりゃ、当り前。
>>256
ちょっとROMしてたけど、去った人が正しいと思うけど
ちょっとROMしてたけど、去った人が正しいと思うけど
>>258
所有者はダン爺→俺様→ハリーだ。
忠誠は、ダン爺→ドラコ→ハリー。
その中で本当にマスターにふさわしかったのはダン爺とハリー。
それは同意。
でも単純に回転さんの仕掛けを楽しむなら
忠誠がドラコを経由したというカラクリに面白さがあるので
このスレではそこを中心に説明されてきた。
所有者はダン爺→俺様→ハリーだ。
忠誠は、ダン爺→ドラコ→ハリー。
その中で本当にマスターにふさわしかったのはダン爺とハリー。
それは同意。
でも単純に回転さんの仕掛けを楽しむなら
忠誠がドラコを経由したというカラクリに面白さがあるので
このスレではそこを中心に説明されてきた。
>>264
じゃあ、ハリーが「真のマスターはドラコだった」といってるのはなぜ？
じゃあ、ハリーが「真のマスターはドラコだった」といってるのはなぜ？
>>260
とりあえずスレの流れの中では間違ってたのは去った人。
スレにいる多数の視点はニワトコの杖のシステムについての話をしていた。だから、
機械的にダン爺→ドラコ→ハリーの順で忠誠心が移り、
杖本体はダン爺→俺様→ハリーの順に移った。とみんなにわかりやすく説明している。
だから、杖から忠誠を受けたものだけが、杖の力を引き出せるので、ドラコが持ってもすごい力を出せただろう
という結論に至っている。
去った人が恐らく言いたいのは、ニワトコの杖の運命も加味した話をしていた。だから、
３人兄弟の話にあったように、最強の杖を手に入れて自慢するような奴は
杖の力におぼれる＝杖の忠誠を得られてない。
つまり、ドラコが杖を持っても自慢するだろうから「主人」として認められない。
という結論に至っている。
前者は作者インタビューに基づいた杖の設定について書いてあるから間違いではないし、
後者も話の流れで、ニワトコの杖にふさわしいのはダン爺とハリーだけだったというのは皆が知ってる結論。
つまり、話の根本から違うのに結論だけで争うから意見が合わない
とりあえずスレの流れの中では間違ってたのは去った人。
スレにいる多数の視点はニワトコの杖のシステムについての話をしていた。だから、
機械的にダン爺→ドラコ→ハリーの順で忠誠心が移り、
杖本体はダン爺→俺様→ハリーの順に移った。とみんなにわかりやすく説明している。
だから、杖から忠誠を受けたものだけが、杖の力を引き出せるので、ドラコが持ってもすごい力を出せただろう
という結論に至っている。
去った人が恐らく言いたいのは、ニワトコの杖の運命も加味した話をしていた。だから、
３人兄弟の話にあったように、最強の杖を手に入れて自慢するような奴は
杖の力におぼれる＝杖の忠誠を得られてない。
つまり、ドラコが杖を持っても自慢するだろうから「主人」として認められない。
という結論に至っている。
前者は作者インタビューに基づいた杖の設定について書いてあるから間違いではないし、
後者も話の流れで、ニワトコの杖にふさわしいのはダン爺とハリーだけだったというのは皆が知ってる結論。
つまり、話の根本から違うのに結論だけで争うから意見が合わない
>>264
秘宝が使う者を選び、ある意味運命の神の使者のように
流転していたのはわかるよ。
しかし、「勝者に忠誠を移さない」と言ってしまうと
それはウソになるからだめ。
忠誠は移る。でもほとんどの杖の主人は杖の流転の
為の道具みたいなもの。ドラコもそうだった。
でも一応の忠誠は移る。この件は譲れない。
秘宝が使う者を選び、ある意味運命の神の使者のように
流転していたのはわかるよ。
しかし、「勝者に忠誠を移さない」と言ってしまうと
それはウソになるからだめ。
忠誠は移る。でもほとんどの杖の主人は杖の流転の
為の道具みたいなもの。ドラコもそうだった。
でも一応の忠誠は移る。この件は譲れない。
言ってる事が正しくても俺が正義！みたいな傲慢な人間にはいて欲しくないな
要するに、
・杖をただ持って使いこなす人（＝ヴォルデモート）
・杖が忠誠を捧げる人（＝ドラコ）
・杖が忠誠を捧げ、それが永遠に続く人（＝死の秘宝の所有者の条件、ハリー）
じゃないの？
・杖をただ持って使いこなす人（＝ヴォルデモート）
・杖が忠誠を捧げる人（＝ドラコ）
・杖が忠誠を捧げ、それが永遠に続く人（＝死の秘宝の所有者の条件、ハリー）
じゃないの？
とゆうか去ってないよなｗ 総合にもネタバレにもどっちにも
ROMってたけど去った人が正しいと思ってた
てのが沸いてるし、そろそろ釣り宣言でもしたら？と思う
ROMってたけど去った人が正しいと思ってた
てのが沸いてるし、そろそろ釣り宣言でもしたら？と思う
>>269
ヴォルはただ杖本体をぶんどっただけの人
ドラコは武装解除で仮の忠誠をもらってた人
ふたりとも状況がまったく飲み込めていなかった。
ハリーは状況がよくわかっていた。
だから最後に杖を味方に俺様を倒した。ってこと。
ヴォルはただ杖本体をぶんどっただけの人
ドラコは武装解除で仮の忠誠をもらってた人
ふたりとも状況がまったく飲み込めていなかった。
ハリーは状況がよくわかっていた。
だから最後に杖を味方に俺様を倒した。ってこと。
ケンタウルスって後半何かをする伏線みたいに描かれてたけど
動機不純で急に味方になるだけのただの都合のいいお助けキャラ
でしかなかったな
動機不純で急に味方になるだけのただの都合のいいお助けキャラ
でしかなかったな
あれってハリーが死んだから味方になったの？
ハリーが一度死んでハグリッドに責められたってのがあるけど
俺様勝ったらケンタウロスもやばいから戦いに加わったと思う。
俺様勝ったらケンタウロスもやばいから戦いに加わったと思う。
そういえば、ハリーってなんで死んだの？
結局意味無かったような・・・・・
それともあそこで死んだのは例のヴォルっちのたまの欠片？
結局意味無かったような・・・・・
それともあそこで死んだのは例のヴォルっちのたまの欠片？
大人になったハリーの後日談なんて正直どうでもよかった
子供のままで終わらせたほうがよかったな
子供のままで終わらせたほうがよかったな
最後のハリーが中年なんてイヤだよねぇ。
ファンフィクションとか作らせないためにそうしたのかな。
All was well.すべては平和だった。といわれたら
20代のハリーの波乱の物語とか誰も書けなくなるから。
ファンフィクションとか作らせないためにそうしたのかな。
All was well.すべては平和だった。といわれたら
20代のハリーの波乱の物語とか誰も書けなくなるから。
ロンとハー、ハリーとジニーがその後どうなるだろう、おそらく
結婚するんだろうなという想像の余地を残して欲しかったな
まあ、またマルフォイ家と因縁かと思うと面白いけど
ムーディ、ルーピンの死はあっさりしすぎだろ。わけわかんねえな回転は
結婚するんだろうなという想像の余地を残して欲しかったな
まあ、またマルフォイ家と因縁かと思うと面白いけど
ムーディ、ルーピンの死はあっさりしすぎだろ。わけわかんねえな回転は
ここ見付けて良かった…
原作は読んでないんだけど、あの翻訳には違和感覚えまくりだったので。
みんな言ってるけど、誤訳以前に文章にセンスなさすぎ。
大切な場面で子供がするような直訳…。
不信感を抱きながら最後まで読みましたわ。
誰か見事な日本語訳出してくれないかな…
権利関係でしばらくダメなんだろうけど…
原作は読んでないんだけど、あの翻訳には違和感覚えまくりだったので。
みんな言ってるけど、誤訳以前に文章にセンスなさすぎ。
大切な場面で子供がするような直訳…。
不信感を抱きながら最後まで読みましたわ。
誰か見事な日本語訳出してくれないかな…
権利関係でしばらくダメなんだろうけど…
作者がいってたようにネビルとハリーはどっちが
選ばれても最終的には俺様を倒せる予言の子だった
ならもう少し最初の方からネビルに活躍の場が欲しかったな。
それにしても最後はどんどん増えてくウィーズリー一族
に笑った。
選ばれても最終的には俺様を倒せる予言の子だった
ならもう少し最初の方からネビルに活躍の場が欲しかったな。
それにしても最後はどんどん増えてくウィーズリー一族
に笑った。
283 ：無名草子さん：2008/07/26(土) 13:41:10
7巻で神秘部のベールや開かない扉についての詳細な説明があると思ったのに何もなくて残念。
作者がいつか出すらしいハリーポッター百科事典に期待。
作者がいつか出すらしいハリーポッター百科事典に期待。
>282
ネビルをロンみたいな存在にしたら面白かったのになぁ
作者としてはそれまで目立たない駄目っ子キャラだった
ネビルにそんな裏設定が！っていう以外性を書きたかったん
だろうけど。個人的には正直ロンは好きだけどあんまり必要性を
感じないキャラというか、あの２番煎じ的なキャラには
なにか大きな伏線があるのかと思ってた。
ネビルをロンみたいな存在にしたら面白かったのになぁ
作者としてはそれまで目立たない駄目っ子キャラだった
ネビルにそんな裏設定が！っていう以外性を書きたかったん
だろうけど。個人的には正直ロンは好きだけどあんまり必要性を
感じないキャラというか、あの２番煎じ的なキャラには
なにか大きな伏線があるのかと思ってた。
ジニー出世しすぎわらた
なんなんだあのエピローグ、アラレちゃんかよ。
ロンが裏切ってドラコが仲間になると思ってたから、ロンと決別したときはｷﾀｰと思ったのにあっさり復帰してﾜﾗﾀ
288 ：無名草子さん：2008/07/26(土) 15:05:10
19年後いらなかった。
ドラコが禿げてるとかｲﾗﾈ
ドラコが禿げてるとかｲﾗﾈ
>>264
同じことを言い方を変えているだけ、に見えるよ。
杖は空の上からすべての魔法使いを見て、忠誠を誓う相手を
選んでいる訳じゃない。
目の前に起こっている戦いしか関知できないんだから、
>>261のように移ろうのが当然というもの。
忠誠はペンディングにしておけないものらしいから、当面
ドラコに忠誠の軸足が置かれるのは自然なことだろう。
同じことを言い方を変えているだけ、に見えるよ。
杖は空の上からすべての魔法使いを見て、忠誠を誓う相手を
選んでいる訳じゃない。
目の前に起こっている戦いしか関知できないんだから、
>>261のように移ろうのが当然というもの。
忠誠はペンディングにしておけないものらしいから、当面
ドラコに忠誠の軸足が置かれるのは自然なことだろう。
290 ：無名草子さん：2008/07/26(土) 15:48:47
結局、シリウスが死んだ時のカーテンの向こう側に消えたってなんだったの？
ルーナが意味深にまたあえるみたいに言ってたのに最後の蘇りの石でちょっとだけかよ
ルーナが意味深にまたあえるみたいに言ってたのに最後の蘇りの石でちょっとだけかよ
だから、マスターはその場の本気で動くっていうからじゃんけんでは？
いやう腕相撲だったら移るかも。クィディッチ勝負なら確実に移る？
夫婦喧嘩は？そりゃ本気だから移るでしょw ってなわけで・・・
ハリーがジニーと夫婦喧嘩してうっかり負けてジニーにうつり
ジニーが思春期のジェームズシリウスに 負けてジェシリにうつり
ジェシリはホグワーツの誰かと本気の喧嘩かクィディッチなんかで
力負けしてしまい誰かに移り・・・そうこうしているうちにマスターが
誰なのかわかなくなりましたとさ めでたしめでたし ってオチがついたんだよ
すくなくともここではw
そうでないと、ハリー オーラーなんて職業出来るわけないし表も歩けなくなるものね。
いやう腕相撲だったら移るかも。クィディッチ勝負なら確実に移る？
夫婦喧嘩は？そりゃ本気だから移るでしょw ってなわけで・・・
ハリーがジニーと夫婦喧嘩してうっかり負けてジニーにうつり
ジニーが思春期のジェームズシリウスに 負けてジェシリにうつり
ジェシリはホグワーツの誰かと本気の喧嘩かクィディッチなんかで
力負けしてしまい誰かに移り・・・そうこうしているうちにマスターが
誰なのかわかなくなりましたとさ めでたしめでたし ってオチがついたんだよ
すくなくともここではw
そうでないと、ハリー オーラーなんて職業出来るわけないし表も歩けなくなるものね。
292 ：無名草子さん：2008/07/26(土) 16:00:22
杖のシステムはやっぱりわからないです。
最後の場面で使ったサンザシの杖がハリーに忠誠を誓ったのは
ハリーが直接奪ったんだから理解できるんだけど
ニワトコの杖に対して、ハリーは何もしていない。
仮に、ドラコが１００本の杖をもっていたとして、サンザシの杖を
奪ったハリーに、のこりの９９本の杖の忠誠心は移るってこと？？？
最後の場面で使ったサンザシの杖がハリーに忠誠を誓ったのは
ハリーが直接奪ったんだから理解できるんだけど
ニワトコの杖に対して、ハリーは何もしていない。
仮に、ドラコが１００本の杖をもっていたとして、サンザシの杖を
奪ったハリーに、のこりの９９本の杖の忠誠心は移るってこと？？？
それ以前に100本も杖持てるかな？
どの杖も一応持ち主を選ぶんだから。
どの杖も一応持ち主を選ぶんだから。
294 ：無名草子さん：2008/07/26(土) 16:08:41
まあ、１００本は言いすぎというか例えだったのですけど、
ハリーがサンザシの杖を奪うまではドラコは少なくとも
ニワトコとサンザシの２つの杖の所有者だったってことですよね？
ハリーがサンザシの杖を奪うまではドラコは少なくとも
ニワトコとサンザシの２つの杖の所有者だったってことですよね？
なんていうか サンザシの枝にはすでに
本来ニワトコの枝に内臓されているべき力、ご本体が宿っていたわけ。
（ちなみに本来のサンザシのご本体はこの時どうしていたのか 眠ったのかな）
それがエルダーマスター。ドラコに麻痺呪文かけたとき エルダーマスターは
さらっとハリーの勝ちをみなして彼をマスターとみなしたの。
俺様のニワトコの杖はエルダーマスターが抜けた状態の杖だったの。空っぽていうか。
このエルダーマスターっていう目にみえないものが他の杖に比べて非情というか
浮気者で、目の前の戦いの勝負の行方で主人を変えてしまうの。
これは最強の杖と呼ばれるエルダーの特性であって他の杖はそんなことないんだって。
だから仮にね 俺様がズルして背後からいきなりハリーを襲い麻痺呪文なんて
かけたりしたら、エルダーは多分俺様にでも移ったと思うんだけど。
本来ニワトコの枝に内臓されているべき力、ご本体が宿っていたわけ。
（ちなみに本来のサンザシのご本体はこの時どうしていたのか 眠ったのかな）
それがエルダーマスター。ドラコに麻痺呪文かけたとき エルダーマスターは
さらっとハリーの勝ちをみなして彼をマスターとみなしたの。
俺様のニワトコの杖はエルダーマスターが抜けた状態の杖だったの。空っぽていうか。
このエルダーマスターっていう目にみえないものが他の杖に比べて非情というか
浮気者で、目の前の戦いの勝負の行方で主人を変えてしまうの。
これは最強の杖と呼ばれるエルダーの特性であって他の杖はそんなことないんだって。
だから仮にね 俺様がズルして背後からいきなりハリーを襲い麻痺呪文なんて
かけたりしたら、エルダーは多分俺様にでも移ったと思うんだけど。
普通の杖はご主人が勝とうが負けようが、ずっと
忠誠を誓うもんなんでしょ。
だからドラコの杖をハリーは使いこなせなかった。
忠誠を誓うもんなんでしょ。
だからドラコの杖をハリーは使いこなせなかった。
297 ：無名草子さん：2008/07/26(土) 16:25:20
＞２９５
だとしたら、最終決戦の前にコストコの杖を使って、
ハリーにアブラケタブラを唱えて、ハリーは一旦死んだようなものだったんだ
からさらっと俺様のニワトコの杖にエルダーマスターは戻ってたんじゃない
のでしょうか？？
だとしたら、最終決戦の前にコストコの杖を使って、
ハリーにアブラケタブラを唱えて、ハリーは一旦死んだようなものだったんだ
からさらっと俺様のニワトコの杖にエルダーマスターは戻ってたんじゃない
のでしょうか？？
ああそうか なぜかエルダーだけ本来のニワトコの杖（エルダーワンド）
からはなれた目に見えない力として ふわふわと移動するのよ
それが忠誠誓う相手をころころ変えるっていう独特の特性。
あれ？それにしても自分間違えていたかな？
サンザシの杖にエルダーの力が宿っているわけじゃなかったか。
からはなれた目に見えない力として ふわふわと移動するのよ
それが忠誠誓う相手をころころ変えるっていう独特の特性。
あれ？それにしても自分間違えていたかな？
サンザシの杖にエルダーの力が宿っているわけじゃなかったか。
ニワトコの忠誠はお互い杖を持って争ったときしか移動しないって考えればおｋ
>>297
どうかなぁ あれは純粋にはハリーを倒したわけではなく、
ハリーの中の俺様の欠片（ホークラックス）を倒したことになったんじゃないのかな
リリィの血の護りのおかげで？
17歳で切れたはずの護りがキングズクロスの会話を読むかぎりまだ力発動したらしいから。
どうかなぁ あれは純粋にはハリーを倒したわけではなく、
ハリーの中の俺様の欠片（ホークラックス）を倒したことになったんじゃないのかな
リリィの血の護りのおかげで？
17歳で切れたはずの護りがキングズクロスの会話を読むかぎりまだ力発動したらしいから。
303 ：無名草子さん：2008/07/26(土) 16:32:20
＞２９６
最終決戦は
使いこなせてないドラコの杖を使うハリーのエクスペリアームズ（初級呪文？）
ＶＳ
同じく使いこなせていない？俺様のアブラケダブラ（上級呪文？）
の戦いで、２９７にも書いたようにエルダーマスターは俺様に移っていても
おかしくない状況で、一方的にハリーの呪文が勝ったというのが
どうもふに落ちなくって。。。
すいません。何度も書き込みして。
最終決戦は
使いこなせてないドラコの杖を使うハリーのエクスペリアームズ（初級呪文？）
ＶＳ
同じく使いこなせていない？俺様のアブラケダブラ（上級呪文？）
の戦いで、２９７にも書いたようにエルダーマスターは俺様に移っていても
おかしくない状況で、一方的にハリーの呪文が勝ったというのが
どうもふに落ちなくって。。。
すいません。何度も書き込みして。
305 ：無名草子さん：2008/07/26(土) 16:39:06
＞３００
そこなんですよ。話は戻りますが。
サンザシに対しては勝ってますが、ニワトコに対しては杖を持って
バトル繰り広げたのは最終決戦の時だけなんですよね。
なのになんで杖の意思はハリーに移ったのか。
そこが。。。
そこなんですよ。話は戻りますが。
サンザシに対しては勝ってますが、ニワトコに対しては杖を持って
バトル繰り広げたのは最終決戦の時だけなんですよね。
なのになんで杖の意思はハリーに移ったのか。
そこが。。。
真剣勝負ならエルダーマスターになっているハリーに俺様は勝てない。
ただ、不意打ちだったなら俺様ハリーに勝てたのかもって思うんだけど・・・
ドラコやダン爺の移り方を見る限り。
ただ昨日の議論を読むかぎり、ドラコや俺様にはエルダーマスターを所有しつづけるだけの
資質を持ち合わせていないから軽く移るのであって、いったん死を乗り越えたハリーが
エルダーマスターになれば不意打ちしようが使いこなせないサンザシの杖だろうが
何しようがおいそれとマスターは移らない。
そういう事言いたかったのかな。ただハリーがご老体になった時がやばいね
ただ、不意打ちだったなら俺様ハリーに勝てたのかもって思うんだけど・・・
ドラコやダン爺の移り方を見る限り。
ただ昨日の議論を読むかぎり、ドラコや俺様にはエルダーマスターを所有しつづけるだけの
資質を持ち合わせていないから軽く移るのであって、いったん死を乗り越えたハリーが
エルダーマスターになれば不意打ちしようが使いこなせないサンザシの杖だろうが
何しようがおいそれとマスターは移らない。
そういう事言いたかったのかな。ただハリーがご老体になった時がやばいね
ニワトコの杖の主人が「負けるつもりでいる」ときには
杖の主人は変わらない、んじゃない？
ダンブルドアは「スネイプに殺されるつもり」だったから、
ダンブルドアを殺したのがスネイプであれば、
杖の主人はダンブルドアのまま、と言うのが
ダンブルドアの当初の計画だったはず。
ハリーがキングズ・クロスに行ったときも、
ハリーは「ヴォルデモートに殺されるつもり」だったから、
杖の主人はハリーのまま、だと思うんだけど。
杖の主人は変わらない、んじゃない？
ダンブルドアは「スネイプに殺されるつもり」だったから、
ダンブルドアを殺したのがスネイプであれば、
杖の主人はダンブルドアのまま、と言うのが
ダンブルドアの当初の計画だったはず。
ハリーがキングズ・クロスに行ったときも、
ハリーは「ヴォルデモートに殺されるつもり」だったから、
杖の主人はハリーのまま、だと思うんだけど。
そうだよね 片方が戦意喪失していたら勝負とみなさないんだよね
エルダーマスターの力は。
エルダーマスターの力は。
309 ：無名草子さん：2008/07/26(土) 16:51:22
＞３０７
でも実際にドラコに移っているんですよね？
あと、日本語訳しかよんでないのでエルダーマスターという考え方が
実はわかってませんｗ
ニワトコの杖ってうとうとしてコストコの杖ってうとうとしている自分が
いるしｗ
でも実際にドラコに移っているんですよね？
あと、日本語訳しかよんでないのでエルダーマスターという考え方が
実はわかってませんｗ
ニワトコの杖ってうとうとしてコストコの杖ってうとうとしている自分が
いるしｗ
310 ：無名草子さん：2008/07/26(土) 16:53:48
＞３０６
いつハリーがエルダーマスターになったのかがわからんとです(´・ω・`）
いつハリーがエルダーマスターになったのかがわからんとです(´・ω・`）
312 ：無名草子さん：2008/07/26(土) 16:59:59
・ヴォルは最後の希望と愛の滴であるハリー（リリー）の血を体内に入れた。
これいつ実行したの？
これいつ実行したの？
４巻の復活のとき
釜にピーターの片手とハリーの血をいれたでしょ
釜にピーターの片手とハリーの血をいれたでしょ
>>312
俺様復活時
俺様復活時
315 ：無名草子さん：2008/07/26(土) 17:04:20
316 ：無名草子さん：2008/07/26(土) 17:04:55
>>314
サンキュ！
サンキュ！
また杖でモメてんのか
まずあれだ、エルダーワンドがなぜ「ニワトコ」になったんだ？ニワトコって何。
まずあれだ、エルダーワンドがなぜ「ニワトコ」になったんだ？ニワトコって何。
318 ：無名草子さん：2008/07/26(土) 17:06:42
＞３１１
あー、なんとなしにわかってきた気がします。
ニワトコの杖にやどる精は杖に取り憑いるではなく、
人に取り憑いて渡っていくということですかね？
取り憑いた人がニワトコの杖を使うことで真の実力を発揮するという
感じですかね？杖と、分離した精霊と２つを得ることで初めて
本領を発揮できる？
そんな感じであってますか？
あー、なんとなしにわかってきた気がします。
ニワトコの杖にやどる精は杖に取り憑いるではなく、
人に取り憑いて渡っていくということですかね？
取り憑いた人がニワトコの杖を使うことで真の実力を発揮するという
感じですかね？杖と、分離した精霊と２つを得ることで初めて
本領を発揮できる？
そんな感じであってますか？
ダンブルドア黒すぎ吹いたwwwww
ブラック・ゲイ・ダンブルドア
ハリーはドラコからサンザシの杖を奪い、これは相性もあってけっこう使えた。
しかし、はたしてドラコのさわったことがないニワトコの杖は
ハリーがドラコから彼の「杖の所有権」を奪ったことに気づいているか？
これはハリーにとってもひとつの賭だった。
そこで俺様を口撃しながら、じっくりニワトコくんに説いて聞かせたのである！
「真のマスターは俺だぞ、こっち来い」と
というのが冗談半分の一年前のこのスレの結論だったのだが
あながち間違いじゃないのかもしれないｗ
しかし、はたしてドラコのさわったことがないニワトコの杖は
ハリーがドラコから彼の「杖の所有権」を奪ったことに気づいているか？
これはハリーにとってもひとつの賭だった。
そこで俺様を口撃しながら、じっくりニワトコくんに説いて聞かせたのである！
「真のマスターは俺だぞ、こっち来い」と
というのが冗談半分の一年前のこのスレの結論だったのだが
あながち間違いじゃないのかもしれないｗ
杖でモメてるのは総合スレPart65の>>544見てくるといい。
流れが割りとわかりやすい。
ただこれ書いた人の解釈だと
杖には直前呪文があるように杖自体に記憶がある。
ハリーが、ニワトコの忠誠を受けたドラコからドラコの杖を奪ったことで
ドラコの杖にハリーvsドラコの勝敗の記憶が残り、最終決戦でドラコの杖を通して伝わった。
っていう風になってるけど、>>318みたいに精霊で移ったとか考えても別にいいと思う。
流れが割りとわかりやすい。
ただこれ書いた人の解釈だと
杖には直前呪文があるように杖自体に記憶がある。
ハリーが、ニワトコの忠誠を受けたドラコからドラコの杖を奪ったことで
ドラコの杖にハリーvsドラコの勝敗の記憶が残り、最終決戦でドラコの杖を通して伝わった。
っていう風になってるけど、>>318みたいに精霊で移ったとか考えても別にいいと思う。
324 ：無名草子さん：2008/07/26(土) 17:16:21
＞３２１
その説はその説で楽しいねｗ
ってことは杖を口説いたハリーはなかなかの営業マンだねｗ
杖の使用履歴からでもハリーがマスターになったっていうログはでて
こないのに口説き落としたんだからｗ
ぶっちゃけ嘘でもよかったと思われるし。
その説はその説で楽しいねｗ
ってことは杖を口説いたハリーはなかなかの営業マンだねｗ
杖の使用履歴からでもハリーがマスターになったっていうログはでて
こないのに口説き落としたんだからｗ
ぶっちゃけ嘘でもよかったと思われるし。
で、ニワトコって何？なんか由来あんの？
ニワトコ属（英語ではElder、Elderberryと総称する）
草木の名前からきてる、センス０だけど
草木の名前からきてる、センス０だけど
327 ：無名草子さん：2008/07/26(土) 17:21:01
＞３２２
とりあえず、２つで１つ説で自分を納得させましたｗ
みなさまありがとうございました。
あと、すいません。もう一つ。
組み分け帽子から何であの場面で都合よく剣がでてきたのですか？
ゴブリンからどうやって奪還したのかがわかりません。。。
とりあえず、２つで１つ説で自分を納得させましたｗ
みなさまありがとうございました。
あと、すいません。もう一つ。
組み分け帽子から何であの場面で都合よく剣がでてきたのですか？
ゴブリンからどうやって奪還したのかがわかりません。。。
329 ：無名草子さん：2008/07/26(土) 17:24:04
＞３２８
直訳しないでエルダーワンドの方が良かったと思いません？
ニワトコっていわれるとなんか、最強の杖って感じがしません。。。
直訳しないでエルダーワンドの方が良かったと思いません？
ニワトコっていわれるとなんか、最強の杖って感じがしません。。。
直訳は別にいいと思うがニワトコの杖（エルだーワンダー）
って上にちっちゃく注訳がでてればでよかった
って上にちっちゃく注訳がでてればでよかった
つまり杖の原材料
ちなみにサンザシも植物 日本でよく見られる木
>>327 もうちょっと数日早くくればそれも説明されていたのに。
剣はグリフィンドールの真の勇気を持つ者が呼べば（帽子を介在すれば
いけないのかどうかは忘れた）飛んでくるの
ゴブリンがどんなに守っても無駄ってこと。
ネヴィルはハリーと同じくらい勇気ある者と剣が認めて飛んできたの
ちなみにサンザシも植物 日本でよく見られる木
>>327 もうちょっと数日早くくればそれも説明されていたのに。
剣はグリフィンドールの真の勇気を持つ者が呼べば（帽子を介在すれば
いけないのかどうかは忘れた）飛んでくるの
ゴブリンがどんなに守っても無駄ってこと。
ネヴィルはハリーと同じくらい勇気ある者と剣が認めて飛んできたの
>>329
邦訳を逆に読んでないんだけどね。
原書では その二つに一つ説って時に
杖自体をさしているのか エルダーの精wをさしているのかわかりにくいことが
あったのよ ゆうこりんは気を利かしたつもりだと思うよ
エルダーワンド（杖）とエルダーマスター（杖の真の支配者）
これにエルダーの精の話も入るわけだから。
邦訳を逆に読んでないんだけどね。
原書では その二つに一つ説って時に
杖自体をさしているのか エルダーの精wをさしているのかわかりにくいことが
あったのよ ゆうこりんは気を利かしたつもりだと思うよ
エルダーワンド（杖）とエルダーマスター（杖の真の支配者）
これにエルダーの精の話も入るわけだから。
333 ：無名草子さん：2008/07/26(土) 17:35:53
＞３３１
えーっそうなんですか。。。
だったら最初っから呼べばよかったのにねぇ。あ、でも
ハリーはネヴィルに蛇を殺してくれっていったけど、剣の話は
してなかったんじゃなかったっけか。剣のことをしらないのに
ネヴィルは呼べるのか？？？
えーっそうなんですか。。。
だったら最初っから呼べばよかったのにねぇ。あ、でも
ハリーはネヴィルに蛇を殺してくれっていったけど、剣の話は
してなかったんじゃなかったっけか。剣のことをしらないのに
ネヴィルは呼べるのか？？？
>333
とりあえずハリポタ全巻読み直してくるといいんじゃまいか
とりあえずハリポタ全巻読み直してくるといいんじゃまいか
336 ：無名草子さん：2008/07/26(土) 17:44:33
＞３３２
日本語訳だと
ものとしての『杖』
『杖』の意思
その『杖』をもつ人間の資質
って感じでしょうか。それがごっちゃになっているきがします。
杖の意思の所在をものとしての杖の中に求めると
どうしても話が見えなくなるので、杖の意思は人を渡り歩く仮説を
立てたほうが話が見えやすくなったので、それで納得させました。
それにしてもややこしい。とても子供が理解できる本だとは思えませんね。
ハリーが俺様になったときとそうでないときの表現も微妙にわかりづらくって
何度も読み返さないとわからなかったですし。。。
日本語訳だと
ものとしての『杖』
『杖』の意思
その『杖』をもつ人間の資質
って感じでしょうか。それがごっちゃになっているきがします。
杖の意思の所在をものとしての杖の中に求めると
どうしても話が見えなくなるので、杖の意思は人を渡り歩く仮説を
立てたほうが話が見えやすくなったので、それで納得させました。
それにしてもややこしい。とても子供が理解できる本だとは思えませんね。
ハリーが俺様になったときとそうでないときの表現も微妙にわかりづらくって
何度も読み返さないとわからなかったですし。。。
そこはやってみなけりゃわからない
本人も無意識でギリギリに追い詰められて初めて発揮する域じゃないだろうか。
藁をもつかむ
火事場の馬鹿力 を出してみたら本当に具現化した剣がでてきた みたいな
つじつま合わせるとこじゃなくて雰囲気をよむとこだと思うよ
本人も無意識でギリギリに追い詰められて初めて発揮する域じゃないだろうか。
藁をもつかむ
火事場の馬鹿力 を出してみたら本当に具現化した剣がでてきた みたいな
つじつま合わせるとこじゃなくて雰囲気をよむとこだと思うよ
>>331
ネビルが引き出した剣はゴブリンが持って行っちゃたのと同一？
それともグリ生が真の勇気を示せば帽子から何本でも出てくるのかな？
たぶん前者だと思うのですがw それなら瞬間移動みたいにして帽子から出て来たってことですか。
ネビルが引き出した剣はゴブリンが持って行っちゃたのと同一？
それともグリ生が真の勇気を示せば帽子から何本でも出てくるのかな？
たぶん前者だと思うのですがw それなら瞬間移動みたいにして帽子から出て来たってことですか。
339 ：無名草子さん：2008/07/26(土) 17:48:18
＞３３４ ３３５
サンクスです。
でも全部この間うっぱらって（１巻１００円で。。。）
手元にない＆読み返す気力と体力がないので断念します。
サンクスです。
でも全部この間うっぱらって（１巻１００円で。。。）
手元にない＆読み返す気力と体力がないので断念します。
>>338
そうだよ ゴブリン持っていっても無駄なの。勇者が呼べば飛んでくる瞬間移動
自分わからないのはグリフィンドール出身しか出せないのかってこと。
例えばスネイプはあれだけ勇気示しても来てくれないのかな。
来てくれない気するんだけどね。。。
そうだよ ゴブリン持っていっても無駄なの。勇者が呼べば飛んでくる瞬間移動
自分わからないのはグリフィンドール出身しか出せないのかってこと。
例えばスネイプはあれだけ勇気示しても来てくれないのかな。
来てくれない気するんだけどね。。。
>338
331ではないが同一で桶＞ｸﾞﾘﾌｨﾝﾄﾞｰﾙの剣
真のｸﾞﾘﾌｨﾝﾄﾞｰﾙ生が真の勇気を示せば、時空を越えて
組み分け帽子から取出すことができるんだよ
331ではないが同一で桶＞ｸﾞﾘﾌｨﾝﾄﾞｰﾙの剣
真のｸﾞﾘﾌｨﾝﾄﾞｰﾙ生が真の勇気を示せば、時空を越えて
組み分け帽子から取出すことができるんだよ
ティアラだって来てどうすんのw
スリザリンだってロケットペンダントだよ
どうしても倒したい相手が出たらロケット飛んできて毒でもいれて盛るかw
なんてまどろっこしいw
スリザリンだってロケットペンダントだよ
どうしても倒したい相手が出たらロケット飛んできて毒でもいれて盛るかw
なんてまどろっこしいw
345 ：無名草子さん：2008/07/26(土) 17:59:02
＞３４０
怖いのに変わりますねｗｗｗｗｗｗｗ
わかってますｗｗｗｗ
すいません。わかりづらくって。
意識が俺様になったときに相手が話している活字は普通の活字なんですよ。
だから普通の活字をみたら現実世界の会話に戻ったのか？
と思うと、実はハリーが逝っちゃっているときの相手の会話だったりして
あれ？俺がハリーでハリーが俺で？
あ、ややこしやーみたいになるんですよ。
逝っちゃっているときの相手の会話は３段ぐらい下げるとかそういう
ルールがほしかったってことです。
活字が怖いのにかわるって言う表現にちょっと坪りましたｗ
怖いのに変わりますねｗｗｗｗｗｗｗ
わかってますｗｗｗｗ
すいません。わかりづらくって。
意識が俺様になったときに相手が話している活字は普通の活字なんですよ。
だから普通の活字をみたら現実世界の会話に戻ったのか？
と思うと、実はハリーが逝っちゃっているときの相手の会話だったりして
あれ？俺がハリーでハリーが俺で？
あ、ややこしやーみたいになるんですよ。
逝っちゃっているときの相手の会話は３段ぐらい下げるとかそういう
ルールがほしかったってことです。
活字が怖いのにかわるって言う表現にちょっと坪りましたｗ
大丈夫 使い終わって帽子にしまったら
ゴブリンの手元に戻っているから・・・・のか？？
ゴブリンの手元に戻っているから・・・・のか？？
ロンが出て行って森でハリー助けるシーンで
2人とも鹿見たって言ってたけど、あれってスネイプのでしょ？
2人とも鹿見たって言ってたけど、あれってスネイプのでしょ？
349 ：無名草子さん：2008/07/26(土) 18:03:21
＞３４６
それで剣を奪ったのはハリーに違いないと復讐に来るゴブリン。
逃げるハリー。
仲裁に入るハーマイオニー。
それを見守るロン。
果たして結末は！
それで剣を奪ったのはハリーに違いないと復讐に来るゴブリン。
逃げるハリー。
仲裁に入るハーマイオニー。
それを見守るロン。
果たして結末は！
350 ：無名草子さん：2008/07/26(土) 18:04:00
＞３４８
そそ。すねいぷの。
そそ。すねいぷの。
よく組み分け帽子で取り出せたから、あのゴブリン製の剣は
グリップフックがなんと言おうとグリフィンドールの物だって見るけど
実際のところグリフィンドールがメチャクチャ強い呼び出し系の魔法をあの剣にかけたってだけなんだよな。
そう考えるとグリップフックｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽ
グリップフックがなんと言おうとグリフィンドールの物だって見るけど
実際のところグリフィンドールがメチャクチャ強い呼び出し系の魔法をあの剣にかけたってだけなんだよな。
そう考えるとグリップフックｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽ
>>332
ちょっと見たけど邦訳は、肝心の所でmasterを「所有者」と
訳してるところがあり、わかりにくい。
とても気を利かしてあるとは思えない。
いわばエルダーの精ｗが忠誠を捧げた人と言う意味で
true masterとなってるとこは真の主人としないとね。
まあ、原書、邦訳、どっちを読んでもわかりにくい設定ではある。
ちょっと見たけど邦訳は、肝心の所でmasterを「所有者」と
訳してるところがあり、わかりにくい。
とても気を利かしてあるとは思えない。
いわばエルダーの精ｗが忠誠を捧げた人と言う意味で
true masterとなってるとこは真の主人としないとね。
まあ、原書、邦訳、どっちを読んでもわかりにくい設定ではある。
>>347
使いおわったら校長室に飾るのだ。
使いおわったら校長室に飾るのだ。
死の呪文ってどんな魔法を持ってしても跳ね返せないって設定じゃないの？
たとえ真のマスターじゃないニワトコの杖を使っていたとしても、武装解除で死の呪文跳ね返すなんて不可能じゃない？
武装解除されるならともかく、跳ね返るなんて意味不明
それに死食い人弱すぎ、ホグワーツ卒業してから1、2年の奴らに負けてるし、ベラトリックスなんてジニーに追い詰められてるし
ヴォルデモートが勢力を振るった時、死食い人も含めて相当強かったはず、なのに次々とやられてる。
こんなに弱いなら最低限ホグワーツ卒業してればヴォル以外の奴なら全員気絶させるなり殺すなりできた筈だろ。
たとえ真のマスターじゃないニワトコの杖を使っていたとしても、武装解除で死の呪文跳ね返すなんて不可能じゃない？
武装解除されるならともかく、跳ね返るなんて意味不明
それに死食い人弱すぎ、ホグワーツ卒業してから1、2年の奴らに負けてるし、ベラトリックスなんてジニーに追い詰められてるし
ヴォルデモートが勢力を振るった時、死食い人も含めて相当強かったはず、なのに次々とやられてる。
こんなに弱いなら最低限ホグワーツ卒業してればヴォル以外の奴なら全員気絶させるなり殺すなりできた筈だろ。
355 ：無名草子さん：2008/07/26(土) 21:09:14
英訳版持ってないから、もともと作者が書いたのかゆうこりんが故意に書いたのか分からないけど、
ハグリッドが死ぬのかというシリアスシーンで、「その巨体は動かなかった」ならまだしも、
「黒い塊は動かなかった」はさすがに表現がひどいだろｗ
不覚にもそれのせいで吹いてしまった。
ドラクエでいう「返事がない。ただのしかばねのようだ」と同じくらいの表現だろｗ
ハグリッドが死ぬのかというシリアスシーンで、「その巨体は動かなかった」ならまだしも、
「黒い塊は動かなかった」はさすがに表現がひどいだろｗ
不覚にもそれのせいで吹いてしまった。
ドラクエでいう「返事がない。ただのしかばねのようだ」と同じくらいの表現だろｗ
ニワトコの杖（笑）
しばらくニワトリの杖と読んでた
>>354
489 名前：無名草子さん投稿日：2008/07/26(土) 03:15:59
>>483
俺様は杖の真の主人じゃないのでアバダがヘタレだった。
おまえに杖はハリーを殺す気がなかったので真ん中でせき止められた。
一方ニワトコの杖は武装解除の呪文ですっ飛び、
喜んで真の主人であるハリーの元に飛んできた。
ハリーがニワトコを手にした途端、アバダは向きを変えた。
俺様一巻の終わりというわけ。
489 名前：無名草子さん投稿日：2008/07/26(土) 03:15:59
>>483
俺様は杖の真の主人じゃないのでアバダがヘタレだった。
おまえに杖はハリーを殺す気がなかったので真ん中でせき止められた。
一方ニワトコの杖は武装解除の呪文ですっ飛び、
喜んで真の主人であるハリーの元に飛んできた。
ハリーがニワトコを手にした途端、アバダは向きを変えた。
俺様一巻の終わりというわけ。
杖の材質の話は１巻からあったのに、今更ニワトコだの
サンザシだのと言わなくてもな。
サンザシだのと言わなくてもな。
そういえばニワトコの杖の詳細がないな 長さ・質感・入ってる物とかの
たしかニワトコの中身はセストラルの毛だと作者が言ってた。
362 ：無名草子さん：2008/07/26(土) 22:30:48
The last enemy that shall be destroyed is death.
って日本語版ではどう訳されてんの？
って日本語版ではどう訳されてんの？
>>342
スリザリンはロケットでしょw
スリザリンはロケットでしょw
スリザリンは指輪じゃないの？
指輪はホークラックスでは・・・
あれ なんだかごちゃごちゃしてきたw
あれ なんだかごちゃごちゃしてきたw
そしてさらに蘇りの石。
あーややこしいw
結局、魔法使いの強さってなにできまるの？魔力、覚えてる呪文の数、頭の良さ？
銃の早撃ちみたいなもんじゃね
覚えてる呪文はあんま関係無さそう
なんでも当てたもの勝ち
覚えてる呪文はあんま関係無さそう
なんでも当てたもの勝ち
作者の気分
ホグワーツ卒業した力があれば、よっぽど実力差がない限り
度胸とか運のほうが大事なんじゃないの
度胸とか運のほうが大事なんじゃないの
ホークラックス
・リドルの日記 ・ゴーントの指輪 ・スリザリンのロケット
・ハッフルパフのカップ ・レイブンクローの髪飾り ・ナギニ ・（ハリー）
秘宝
・ニワトコの杖 ・蘇りの石 ・透明マント
この中で蘇りの石が指輪にはまっていたため
このアイテムだけが被ってるわけか。
・リドルの日記 ・ゴーントの指輪 ・スリザリンのロケット
・ハッフルパフのカップ ・レイブンクローの髪飾り ・ナギニ ・（ハリー）
秘宝
・ニワトコの杖 ・蘇りの石 ・透明マント
この中で蘇りの石が指輪にはまっていたため
このアイテムだけが被ってるわけか。
まぁ死喰い人の大半が血筋とか家柄を恃みにしたボンクラボンボンだからな
ベラ様みたいな例外もいるけど
ベラ様みたいな例外もいるけど
そういえばモリーはアバダ使ったの？
何使ったかはのってないけど
ステューピファイ 麻痺せよ （心臓） とかだったらアバダと変わらんな
ステューピファイ 麻痺せよ （心臓） とかだったらアバダと変わらんな
うる覚えでそもそも違っていたら申し訳ないが
英語版では「これから殺し合いをするのだ」的な事が書かれてなかったっけ？
日本語版でも？
英語版では「これから殺し合いをするのだ」的な事が書かれてなかったっけ？
日本語版でも？
スネイプが守護霊を出したとき、涙を流したのはダンブルドア？スネイプ？
モリーなんかが活躍するとはなぁ。要するに敵側はヴォル以外は
大したことないってことかな。くだらね
大したことないってことかな。くだらね
かわいそうなシリウス……
遺体までないなんて……
遺体までないなんて……
あれ？ホークラックスてハリー入れたら8つになるんじゃなかったっけ？
ハリーは俺様にとってもイレギュラーで
最後まで彼がホークラックスになっていたなんて知らなかったはず。
でも そうしたら最後の一個がわからない。
ハリーは俺様にとってもイレギュラーで
最後まで彼がホークラックスになっていたなんて知らなかったはず。
でも そうしたら最後の一個がわからない。
よみがえりの石で幸せそうだったからよいじゃないか
遺体を燃やす必要もないからエコロジーだしw
亜空間葬だったんだよきっと
遺体を燃やす必要もないからエコロジーだしw
亜空間葬だったんだよきっと
388 ：無名草子さん：2008/07/27(日) 13:30:30
日刊予言者新聞の、何とかって女記者、マスゴミのウジ虫ぶりが、いかにも朝日新聞の記者に在籍していそう。
一言しか喋れてないシリウス……かわいそう
無実の罪で投獄されて、こじきのような生活をしたかと思えば
死んじゃった……かわいそう。
１人だけ子供もなし……
ベールの向こうに消え去って
ベールの謎は明かされないまま
>>388
リータスキーター？
無実の罪で投獄されて、こじきのような生活をしたかと思えば
死んじゃった……かわいそう。
１人だけ子供もなし……
ベールの向こうに消え去って
ベールの謎は明かされないまま
>>388
リータスキーター？
無実の罪12年間は酷いと思うけど、
そのほか 早死にしたとこなどシリウスは自業自得の部分も大きいからなぁ
そのほか 早死にしたとこなどシリウスは自業自得の部分も大きいからなぁ
391 ：無名草子さん：2008/07/27(日) 13:45:33
魔法省でのダンブルドアvsヴォルの戦いは
わけがわからない魔法の戦いでなんかすごそうだったが
ハリーvsヴォルはあっけなかったな
ハリーは闇の魔術に対する防衛術の先生にでもなるんじゃないかと思ってたんだが
魔法の技やパワー自体はあまりレベルアップしなかった感じだったな
１９年後、ロングボトム教授以外はみんなお仕事何をやってるんだろうか
わけがわからない魔法の戦いでなんかすごそうだったが
ハリーvsヴォルはあっけなかったな
ハリーは闇の魔術に対する防衛術の先生にでもなるんじゃないかと思ってたんだが
魔法の技やパワー自体はあまりレベルアップしなかった感じだったな
１９年後、ロングボトム教授以外はみんなお仕事何をやってるんだろうか
このスレの最初のほうをよみなされ
393 ：無名草子さん：2008/07/27(日) 14:23:00
>>379
横からで申し訳ないのですが、あの場面は原書でも翻訳でも
読んだのですが、スネイプがハリーではなくあくまで
リリーを思っていることを雌鹿を出すことで表現して、
それをダンブルドアが悲しんでいるというか
やるせない気持ちになっているのかと思っていました。
横からで申し訳ないのですが、あの場面は原書でも翻訳でも
読んだのですが、スネイプがハリーではなくあくまで
リリーを思っていることを雌鹿を出すことで表現して、
それをダンブルドアが悲しんでいるというか
やるせない気持ちになっているのかと思っていました。
うわぁ・・・アリアナそんなことされたとは思いたくなかったのに
乱暴っつっても想像するような出来事じゃない、これは児童書だぞと読み飛ばしてたのに
ハリポタ世界にイマイチはまれず嫌悪感が募るのは
訳のせいかも・・・原書はもっと素晴らしいだろうになぁ
ダンがゲイだろうが私は好きだけど
ﾚｲｰﾌﾟはありえない、何で引くような訳にすんだよ
悲しくなってきた・・・
乱暴っつっても想像するような出来事じゃない、これは児童書だぞと読み飛ばしてたのに
ハリポタ世界にイマイチはまれず嫌悪感が募るのは
訳のせいかも・・・原書はもっと素晴らしいだろうになぁ
ダンがゲイだろうが私は好きだけど
ﾚｲｰﾌﾟはありえない、何で引くような訳にすんだよ
悲しくなってきた・・・
396 ：天照大神：2008/07/27(日) 18:16:55
杖は仏教の数珠。
日本の神社とお寺をエジプトのピラミッドに見立てるのではなくて、
キリスト教の教会、アントニオの教会に見立てて考えなさいだって。
砂糖で蟻を呼んで福田（仏陀）を助けなさい。
エアロビックスをやりなさいだって。
日本の神社とお寺をエジプトのピラミッドに見立てるのではなくて、
キリスト教の教会、アントニオの教会に見立てて考えなさいだって。
砂糖で蟻を呼んで福田（仏陀）を助けなさい。
エアロビックスをやりなさいだって。
397 ：天照大神：2008/07/27(日) 18:17:32
天照は２人いるだって。
狗と狐
狗と狐
え、違ったんだ・・・そういう風に読み取っちゃったよ
やっぱ普段本読んでないと駄目だな
やっぱ普段本読んでないと駄目だな
牝鹿パトローナス見せてそのやり取りなのに
ありえねーわその読解力
ありえねーわその読解力
いや訳が悪い
略するのは日本文化だから良いといっても、何もかも略するのはダメ。
「これほどの年月がたってもなお、リリーを愛するのか？」
「永遠に」
くらいにしておかないと、一瞬理解し辛い文章になる。
ゆうこりん様は「省略の美」をとり違えたようだ。
略するのは日本文化だから良いといっても、何もかも略するのはダメ。
「これほどの年月がたってもなお、リリーを愛するのか？」
「永遠に」
くらいにしておかないと、一瞬理解し辛い文章になる。
ゆうこりん様は「省略の美」をとり違えたようだ。
>>374
ベラは恋愛感情で動いているから尚のことたちが悪いともいえる…。
ベラは恋愛感情で動いているから尚のことたちが悪いともいえる…。
>>401
お前の読解力がないだけ
お前の読解力がないだけ
405 ：無名草子さん：2008/07/27(日) 20:57:29
物語が進むにつれて、嫌になってくるのは、
訳のアラが目立つせいか物語自体が合わないのか、どっちなんかね…
レイプ云々は気にならかったが(もっと酷い小説がいっぱいあるし)
理解を助けようとか、日本語の韻とか、そういうのが足りなかった気がする。
訳のアラが目立つせいか物語自体が合わないのか、どっちなんかね…
レイプ云々は気にならかったが(もっと酷い小説がいっぱいあるし)
理解を助けようとか、日本語の韻とか、そういうのが足りなかった気がする。
日本語が美しくないから嫌になってくるんだよね。
素人のブログじゃないんだから、もっときちんと推敲された
文章が読みたい。
素人のブログじゃないんだから、もっときちんと推敲された
文章が読みたい。
>>403
原書ではちゃんと書かれている。
省略するのはいいが、訳者はそのまま省略したから駄目なんだよ。
セリフの中では省略するのはいいとして、前後の文でリリーを匂わせるような表現がないと駄目。
例えば「その牝鹿はリリーを思い起こさせるものであった」とか
要するに、原書ではセリフの中で詳しく書いてあるからいいが
訳本の方ではセリフの中で省略してるから前後の文で匂わせないと駄目ってこと。
原書ではちゃんと書かれている。
省略するのはいいが、訳者はそのまま省略したから駄目なんだよ。
セリフの中では省略するのはいいとして、前後の文でリリーを匂わせるような表現がないと駄目。
例えば「その牝鹿はリリーを思い起こさせるものであった」とか
要するに、原書ではセリフの中で詳しく書いてあるからいいが
訳本の方ではセリフの中で省略してるから前後の文で匂わせないと駄目ってこと。
翻訳の良し悪しはわからないけど
話の展開がかなりご都合主義だったり
学校が舞台じゃないから出てくるキャラが固定されてて飽きる。
話の展開がかなりご都合主義だったり
学校が舞台じゃないから出てくるキャラが固定されてて飽きる。
410 ：無名草子さん：2008/07/27(日) 21:19:29
たった今読んだけど、俺流コンパイルしなおしたお陰で「コリン星の衝撃」は少なめ。
それでも名付け親とかでは気がつかなかったｗ あと猿股もｗ
>157
ヒトカゲ（サラマンダーでチュウ）とか小鬼（ゴブリンだっぴ）とか変な所で和訳するくせに、
マーリンはそのまんま持って来たんだね。かといって「驚き桃の木」じゃ困るけどｗ
>166-167
父親がマジ切れするなら後者だろうな。
>190 >195
ゲーム知らずだもん彼女。
あとヴォルの隠語「名前を言ってはいけないあの人」こそ古来の言い回しにすればよかったのにと常々思う。
それでも名付け親とかでは気がつかなかったｗ あと猿股もｗ
>157
ヒトカゲ（サラマンダーでチュウ）とか小鬼（ゴブリンだっぴ）とか変な所で和訳するくせに、
マーリンはそのまんま持って来たんだね。かといって「驚き桃の木」じゃ困るけどｗ
>166-167
父親がマジ切れするなら後者だろうな。
>190 >195
ゲーム知らずだもん彼女。
あとヴォルの隠語「名前を言ってはいけないあの人」こそ古来の言い回しにすればよかったのにと常々思う。
19年後の前にもっと後日談読みたかったわ
フレッド死んでなけりゃ書いてたのかな？
ムーディは生きてて欲しかった
フレッド死んでなけりゃ書いてたのかな？
ムーディは生きてて欲しかった
でもそれを作中で書ききれなかったのは何かなあ
あとからこういう設定でしたとか言われても
あとからこういう設定でしたとか言われても
まぁ確かに俺も書いて欲しかったな
もっとマクゴとかスラグとかに活躍して欲しかったなと思う
先生はあんま戦わないから実力をじっくり見せて欲しかった
先生はあんま戦わないから実力をじっくり見せて欲しかった
スラグは最後ヴォルさんと戦ってて株をあげた
スラグはヴォルの杖がイマイチなのを見抜いて戦ったと思う。
マクゴやキングズリーに印象づけたから学校でも社会でも老後は安泰。
スリザリンの勝ち組だなｗ
マクゴやキングズリーに印象づけたから学校でも社会でも老後は安泰。
スリザリンの勝ち組だなｗ
ついさっき全巻読み直したが、
リドルがこれで完全に死んだとは思えない・・・
いつか第二、第三の俺様が出てきて魔法界を恐怖に（ｒｙ
リドルがこれで完全に死んだとは思えない・・・
いつか第二、第三の俺様が出てきて魔法界を恐怖に（ｒｙ
だな
敢えて書かない簡潔さがいい場面だ
児童書ということを考えるとどうだか知らんが
敢えて書かない簡潔さがいい場面だ
児童書ということを考えるとどうだか知らんが
それは思う。でも程度ってのがあって・・・。
省略しすぎたら却って分かりにくくなって、読み応えが薄れるってのがある。
たしかに会話文に「リリーを愛する」は入れなくて良い。
だが>>408で言ったように、前後の文でリリーのことを匂わせる文が必要だったと思う。
台詞内で省略するということはつまり、前後の文脈で読み取らせる必要がある。
それを前後の文脈まで省略しちゃってるからいけなかったんだよ。
あと、原書では台詞内でもちゃんと書いてあると聞いたよ。
省略しすぎたら却って分かりにくくなって、読み応えが薄れるってのがある。
たしかに会話文に「リリーを愛する」は入れなくて良い。
だが>>408で言ったように、前後の文でリリーのことを匂わせる文が必要だったと思う。
台詞内で省略するということはつまり、前後の文脈で読み取らせる必要がある。
それを前後の文脈まで省略しちゃってるからいけなかったんだよ。
あと、原書では台詞内でもちゃんと書いてあると聞いたよ。
>>424
＞リリーのことを匂わせる文
原文にないものを書くわけにはいかないよ。
ちなみに台詞の原文は
"After all this time?
"Always," said Snape.
この簡潔さを活かすのが翻訳者の仕事。
＞リリーのことを匂わせる文
原文にないものを書くわけにはいかないよ。
ちなみに台詞の原文は
"After all this time?
"Always," said Snape.
この簡潔さを活かすのが翻訳者の仕事。
>>424
6巻でトンクスのパトローナスがルーピンを愛して狼に変わった。
パトローナスが愛する人を表わすのはココで説明されてる。
7巻33章はスネイプのリリーへの愛の歴史が綴られている。
ハリーに情が移ったわけではないと叫んでスネイプが出す
雌鹿のパトローナス。それはリリーの象徴に決まってる。
と、ここまで説明しないとわかんないとはどんだけよ。
伏線忘れると厳しい作品なのはたしかだけど、伏線で読み解くのが
楽しくないとハリポタ読むのには向かないよ。
6巻でトンクスのパトローナスがルーピンを愛して狼に変わった。
パトローナスが愛する人を表わすのはココで説明されてる。
7巻33章はスネイプのリリーへの愛の歴史が綴られている。
ハリーに情が移ったわけではないと叫んでスネイプが出す
雌鹿のパトローナス。それはリリーの象徴に決まってる。
と、ここまで説明しないとわかんないとはどんだけよ。
伏線忘れると厳しい作品なのはたしかだけど、伏線で読み解くのが
楽しくないとハリポタ読むのには向かないよ。
>>425
そうなのか・・・。まあ原書もそうならしょうがないな。
そうなのか・・・。まあ原書もそうならしょうがないな。
＞まあ原書もそうならしょうがないな。
…って、どんだけ～？
…って、どんだけ～？
蘇りの石とホークラックスになった指輪って別物？一緒？
一緒
蘇りの石って見るからに石の形容してるんだよね？
石に指輪が埋め込まれてたのか？
石に指輪が埋め込まれてたのか？
え、指輪に石が埋め込まれてるんじゃないの。
ハリー「やった、ついにホークラックスをすべて破壊したぞ。
これで俺様の息の根が止められる」
ヴォル「ハリーよ、戦う前にひとつ言っておくことがある。
おまえは俺様を倒すのに無言呪文が必要だと
思っていたようだが、別になくても倒せる」
ハリー「な、なんだって！？」
ヴォル「そしておまえの眼鏡はないと不自由だろうから
死んだふりをしている間にかけといてやった。
あとは俺様を倒すだけだな。クックック…」
ハリー「フ…上等だ…俺もひとつ言っておくことがある。
組み分け帽子が団結が必要だといってたような気がしたが
べつにそんなことは関係なかったぜ！」
ヴォル「そうか」
ハリー「ウオオオ！ いくぞオオオ！」
ヴォル「さあ来い！ ハリー！！」
ご愛読ありがとうございました！
元ネタ：ttp://image.blog.livedoor.jp/zot666/imgs/a/2/a29efc3f.jpg
これで俺様の息の根が止められる」
ヴォル「ハリーよ、戦う前にひとつ言っておくことがある。
おまえは俺様を倒すのに無言呪文が必要だと
思っていたようだが、別になくても倒せる」
ハリー「な、なんだって！？」
ヴォル「そしておまえの眼鏡はないと不自由だろうから
死んだふりをしている間にかけといてやった。
あとは俺様を倒すだけだな。クックック…」
ハリー「フ…上等だ…俺もひとつ言っておくことがある。
組み分け帽子が団結が必要だといってたような気がしたが
べつにそんなことは関係なかったぜ！」
ヴォル「そうか」
ハリー「ウオオオ！ いくぞオオオ！」
ヴォル「さあ来い！ ハリー！！」
ご愛読ありがとうございました！
元ネタ：ttp://image.blog.livedoor.jp/zot666/imgs/a/2/a29efc3f.jpg
>>434
そういや、眼鏡がないと本人だと確認出来るため云々でかけてくれるんだよな。
アレがなかったら俺様との勝負も分からなかったのか。
最後は階級や種族を超えて団結したときのなんちゃらエネルギーを
マジックパワーにかえてみんなで勝つっていう考え方は日本的なんだろうな。
英雄は明確にするべしというものがあるのかな。
そういや、眼鏡がないと本人だと確認出来るため云々でかけてくれるんだよな。
アレがなかったら俺様との勝負も分からなかったのか。
最後は階級や種族を超えて団結したときのなんちゃらエネルギーを
マジックパワーにかえてみんなで勝つっていう考え方は日本的なんだろうな。
英雄は明確にするべしというものがあるのかな。
まあ、なければ「アクシオ！メガネ」で取り戻せるけどそれにしても親切だったねｗ
夜だし、遠目だから眼鏡かけとけってことなんだろうと思ってた。
ここ読むまでわからないこと多すぎたので、こちらの理解力が
ないのかと思っていたけど、どうもかなり訳に問題ありらしいと
わかってほっとすると同時に、残念になった。
有志が訳を出して、ネット上で読めるようになれたらな。
ここ読むまでわからないこと多すぎたので、こちらの理解力が
ないのかと思っていたけど、どうもかなり訳に問題ありらしいと
わかってほっとすると同時に、残念になった。
有志が訳を出して、ネット上で読めるようになれたらな。
「翻訳者が酷すぎて日本の読者は満足してないので、
なるべく早く契約を破棄して下さるよう、お願いします。」
と、ゆうこりんに手紙書くわ…。
なるべく早く契約を破棄して下さるよう、お願いします。」
と、ゆうこりんに手紙書くわ…。
回転じゃないの？
猿股 提灯 音頭 髷 小鬼
ゆうこりんが英国ファンジーをどうしたいのか解らない
ゆうこりんが英国ファンジーをどうしたいのか解らない
>>439
その手紙に是非「訳と日本語が間違っているのでストーリーが理解できなかった」も追加希望ｗ
その手紙に是非「訳と日本語が間違っているのでストーリーが理解できなかった」も追加希望ｗ
>>441
猿股姿のじーちゃんととーちゃんが、縁側でヘボ将棋。
そこへ髷ゆったばーちゃんがスイカ持ってきてくれる。
向かいの広場で盆踊り。
ちょっと花火なんかあがったりして。
えっと、小鬼はどうするかな。
猿股姿のじーちゃんととーちゃんが、縁側でヘボ将棋。
そこへ髷ゆったばーちゃんがスイカ持ってきてくれる。
向かいの広場で盆踊り。
ちょっと花火なんかあがったりして。
えっと、小鬼はどうするかな。
剣は 相手をぶった切って（武力行使）
ティアラは 知恵を授けて（話し合い）
カップは 親睦はかって（食事会）
ロケットは・・？ど・毒殺用・・・？（暗殺）
ティアラは 知恵を授けて（話し合い）
カップは 親睦はかって（食事会）
ロケットは・・？ど・毒殺用・・・？（暗殺）
>>445
やっぱりレイブンクローとハッフルパフはいいねぇ
やっぱりレイブンクローとハッフルパフはいいねぇ
変な確執がない寮はいいよな
まあ正義と悪党に分かれてるんだからそりゃ反目するよね
ところでスリザリンってあんまり優秀な人間がいない気がする、スネイプぐらいだろ
つーかシーカーがドラコだがらか？
ところでスリザリンってあんまり優秀な人間がいない気がする、スネイプぐらいだろ
つーかシーカーがドラコだがらか？
シーカーがドラ子でヘタレの印象があるけど、
それまではいい勝負してたし結構優秀なんじゃない
それまではいい勝負してたし結構優秀なんじゃない
ドラコも別に成績や頭が悪いわけじゃないと思う。
６巻では一人で色々頑張ってたし。
ハーマイオニーが天才すぎるだけだろ。
６巻では一人で色々頑張ってたし。
ハーマイオニーが天才すぎるだけだろ。
ロケットには秘密の部屋を開くヒントとかがあったのかもな
スリザリンが本当に後世に残したかったのは部屋だろうし
スリザリンが本当に後世に残したかったのは部屋だろうし
スネイプも校長室の肖像画に収まっているのかと思うと
ちょっと面白い感じがするな
ちょっと面白い感じがするな
>>453
居心地悪くてしょっちゅう留守にしてそうだw
居心地悪くてしょっちゅう留守にしてそうだw
同じスリザリンでもブラックは穢れた血っていうからな
クリーチャー死んでなくて嬉しかった
できればドビーも生きてて欲しかったけど
できればドビーも生きてて欲しかったけど
折角なのでリリーとジェームスの墓の裏にでも
>>453
スネイプは校長職途中で蹴ったから肖像画無いんじゃなかったか？
スネイプは校長職途中で蹴ったから肖像画無いんじゃなかったか？
テディとキスしてたというビクトワールって誰？
ビルフラーの娘
>>460
ああ、本当だ。ごめん
ああ、本当だ。ごめん
１９年後のハリーやロン達が何処に住んでるって話あったっけ？
グリモールド・プレイスに住んでるとしたら、シリウス母の肖像画は
はずせたんだろうか？
グリモールド・プレイスに住んでるとしたら、シリウス母の肖像画は
はずせたんだろうか？
467 ：無名草子さん：2008/07/28(月) 19:21:12
ゆうこりんの翻訳は悪くないよ
英文を直訳したら「ドギツイ文」になる
なんじゃこりゃ？みたくなるよ
英文を直訳したら「ドギツイ文」になる
なんじゃこりゃ？みたくなるよ
ハリーってスネイプに対してデレになったの？
469 ：無名草子さん：2008/07/28(月) 19:27:05
>>467
直訳したら翻訳にならないよ。そんな常識的なことを講釈すな。
ゆうこりんは>>218のような馬鹿げたミスが多すぎる。
今回の翻訳もなんだ？
「ダンブルドアの計画が失敗したことは、僕にとって裏目に出たわけじゃない」下巻p534
「裏目に出る」という言葉は、「よかれと思ってしたことが悪い結果になる」ことを言うんだよ。
「失敗したことが裏目に出る」なんて日本語はない。
こういうひどい文が多すぎる。常識のある読者は皆呆れてるんだよ。
直訳したら翻訳にならないよ。そんな常識的なことを講釈すな。
ゆうこりんは>>218のような馬鹿げたミスが多すぎる。
今回の翻訳もなんだ？
「ダンブルドアの計画が失敗したことは、僕にとって裏目に出たわけじゃない」下巻p534
「裏目に出る」という言葉は、「よかれと思ってしたことが悪い結果になる」ことを言うんだよ。
「失敗したことが裏目に出る」なんて日本語はない。
こういうひどい文が多すぎる。常識のある読者は皆呆れてるんだよ。
日本語版ハリー・ポッターの不思議 part6
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1216917954/
ホグワーツ魔法魔術黙示録カイジ【ハリーポッター】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1217055683/
こっちへドゾー
マーリンの特大猿股！
驚き桃の木山椒の木！
474 ：無名草子さん：2008/07/28(月) 20:31:57
いつも思うけどハリポタって
『同和の人は読めないよね？』
なんてったって『穢れた血』だもんｗｗｗ
『穢れた血＝穢人』に通じちゃうもんね
『同和の人は読めないよね？』
なんてったって『穢れた血』だもんｗｗｗ
『穢れた血＝穢人』に通じちゃうもんね
475 ：無名草子さん：2008/07/28(月) 20:37:03
あと『分霊箱』って同和伝説の１つ『小鳥箱』に通ずるものがあるな～
小鳥箱の話は自分で調べてね
小鳥箱の話は自分で調べてね
477 ：無名草子さん：2008/07/28(月) 20:57:03
>>27にあるアバの不適切な魔法って何？
>>474
日本だと在日こそ穢れた血
日本だと在日こそ穢れた血
助けてドラえ・・ハーマイオニーー！
校長って死んでも肖像画になられるからいいね。
というか、ダンブルドアが死んだ直後にハリーはダンブルドアの肖像画に合ってるし、そのとき話聞けば良かったじゃんwww
それとスネイプをわざわざナギニに殺させた理由がわからない、ヴォルはニワトコの真の所有者じゃないけど普通にアバダは使えたようだし。
もしもスネイプがニワトコの所有者だったらナギニに所有権が移ったりしてww
というか、ダンブルドアが死んだ直後にハリーはダンブルドアの肖像画に合ってるし、そのとき話聞けば良かったじゃんwww
それとスネイプをわざわざナギニに殺させた理由がわからない、ヴォルはニワトコの真の所有者じゃないけど普通にアバダは使えたようだし。
もしもスネイプがニワトコの所有者だったらナギニに所有権が移ったりしてww
校長って死んでも肖像画になられるからいいね。
というか、ダンブルドアが死んだ直後にハリーはダンブルドアの肖像画に合ってるし、そのとき話聞けば良かったじゃんwww
それとスネイプをわざわざナギニに殺させた理由がわからない、ヴォルはニワトコの真の所有者じゃないけど普通にアバダは使えたようだし。
もしもスネイプがニワトコの所有者だったらナギニに所有権が移ったりしてww
というか、ダンブルドアが死んだ直後にハリーはダンブルドアの肖像画に合ってるし、そのとき話聞けば良かったじゃんwww
それとスネイプをわざわざナギニに殺させた理由がわからない、ヴォルはニワトコの真の所有者じゃないけど普通にアバダは使えたようだし。
もしもスネイプがニワトコの所有者だったらナギニに所有権が移ったりしてww
＞ダンブルドアの肖像画に合ってる
会ってない。肖像画はずっと寝てた
＞ナギニに所有権
動物に忠誠は移らないだろう。たぶん。
会ってない。肖像画はずっと寝てた
＞ナギニに所有権
動物に忠誠は移らないだろう。たぶん。
ハリーの職業はなんなのか書かれてなかったよね？
生活保護って聞いたことあったから安心したｗ
生活保護って聞いたことあったから安心したｗ
>>483
ナギニじゃ杖握れないしねw
ナギニじゃ杖握れないしねw
でも呪文唱えられないし…そこで無言呪文の出番か？
蛇語
蛇語の呪文とか
相手にはしゅーしゅーとしか聞こえないからどんな呪文が来るか
わからなくて怖そう
相手にはしゅーしゅーとしか聞こえないからどんな呪文が来るか
わからなくて怖そう
屋敷しもべ妖精は本気だしたら魔法使いよりずっと強そうだ
パチンって指ならすだけだもんな～
小鬼も魔法使えるらしいが
グリンゴッツ破りのときはたいしたことなかったな
パチンって指ならすだけだもんな～
小鬼も魔法使えるらしいが
グリンゴッツ破りのときはたいしたことなかったな
小鬼の魔法ってグリフィンドールの剣がバジリスクの毒を吸い取ったように
作ったものに付加的なものをつける魔法なんじゃない？
作ったものに付加的なものをつける魔法なんじゃない？
>>491
知らんけど、「杖なしでも魔法使えるじゃんか」みたいな
ロンと小鬼のやりとりがあったから、
ドビーみたいな魔法使いを凌ぐ魔法を使えるのかと思ったけど
グリンゴッツ破りのときはたいしたことしなかったな～と思って。
知らんけど、「杖なしでも魔法使えるじゃんか」みたいな
ロンと小鬼のやりとりがあったから、
ドビーみたいな魔法使いを凌ぐ魔法を使えるのかと思ったけど
グリンゴッツ破りのときはたいしたことしなかったな～と思って。
>>492
屋敷僕妖精の魔法が魔法使いの魔法を凌いでるっていうこともないんじゃない？
凌いでたら対戦の時にアバダケダブラみたいな呪文を妖精も使ったはず。
杖なしで魔法を使うのは魔法使いにもできるはず（ハリーはホグワーツに行く前に学校で色々不思議なことを起こしたって書いてあったはず）
小鬼が魔法を使った表現あったけ？
小鬼は物に魔法の力を持たせたり物を作るのであって、
魔法使いが使うような魔法は使ってないんじゃない？
屋敷僕妖精の魔法が魔法使いの魔法を凌いでるっていうこともないんじゃない？
凌いでたら対戦の時にアバダケダブラみたいな呪文を妖精も使ったはず。
杖なしで魔法を使うのは魔法使いにもできるはず（ハリーはホグワーツに行く前に学校で色々不思議なことを起こしたって書いてあったはず）
小鬼が魔法を使った表現あったけ？
小鬼は物に魔法の力を持たせたり物を作るのであって、
魔法使いが使うような魔法は使ってないんじゃない？
495 ：無名草子さん：2008/07/29(火) 00:48:19
7巻読み終えたけど、消化不良な感じしません？？神秘部についての説明とか、ゴーストになる人ならない人がいる理由、ペチュニアの詳しい正体、ドラコの想いなどなど。
>>476多分マルフォイ家が屋敷に飾ると思う
ドラコはあれでおｋだろ
深いところを求めてるのはたぶん日本人だけ
深いところを求めてるのはたぶん日本人だけ
マルフォイ家とスネイプはそんな仲だっけ？
確かにドラコは助けてもらったかもしれないが
確かにドラコは助けてもらったかもしれないが
>>494
実際に使った描写はないんだけど
ロンの口調から屋敷しもべ妖精みたいな
指パッチン魔法が使えるのかと思ってた。
屋敷しもべ妖精は隷属する性質？がなかったらアバダだろうがクルーシオだろうが使うかもしれん。
主人が命令したり、ドビーみたいな自由な精神の持ち主で必要に迫られれば。
実際に使った描写はないんだけど
ロンの口調から屋敷しもべ妖精みたいな
指パッチン魔法が使えるのかと思ってた。
屋敷しもべ妖精は隷属する性質？がなかったらアバダだろうがクルーシオだろうが使うかもしれん。
主人が命令したり、ドビーみたいな自由な精神の持ち主で必要に迫られれば。
ダンブルドアが素晴らしい人じゃなくて良かった
何十年後かにハリーが校長になったりしたら地獄だな＞スネ肖像
>>499
ロンが魔法を使えるっていった後で、その魔法について補足してるよね。
まぁ 確かに使えるかもしれないけど……
思うに魔法使いの杖は魔法の力を制御して、力を強めるものだとか？
強めたからこそアバダみたいな強力な魔法が使える。
屋敷しもべ妖精がアバダを対戦の時に使わなかったのは
杖がないから使えないんじゃない？
その場面のゴブリンのくちぶりからして、
魔法使いの杖には色々な秘密があるみたいだし。
ロンが魔法を使えるっていった後で、その魔法について補足してるよね。
まぁ 確かに使えるかもしれないけど……
思うに魔法使いの杖は魔法の力を制御して、力を強めるものだとか？
強めたからこそアバダみたいな強力な魔法が使える。
屋敷しもべ妖精がアバダを対戦の時に使わなかったのは
杖がないから使えないんじゃない？
その場面のゴブリンのくちぶりからして、
魔法使いの杖には色々な秘密があるみたいだし。
ロンがハリーの蛇語のマネができたのが納得できない。
そんな簡単にできるものなのか？
そんな簡単にできるものなのか？
意外といないと困るそれがロン
まさかフレッドが死ぬとは思ってもみなかったからびびった
最後があっさりしすぎなのにもびっくりした
最後があっさりしすぎなのにもびっくりした
>>504
ご都合主義だよなぁあれは
ご都合主義だよなぁあれは
今まで影の薄かったコリンをわざわざ殺す必要はあったのか…？
たいした活躍シーンも無いし、哀れでならなかった。
たいした活躍シーンも無いし、哀れでならなかった。
33章やばい…
けど最後もっと詳しくかいて欲しい気もした。
想像では残りの騎士団と三人と何人かの仲間のみがあの人との
決闘の場に向かうと思ったのに、人居すぎ…
シリウスの屋敷に帰れなくなってからホグワーツで
見かけるまでクリーチャーと接点無しが微妙に虚しい。
あとあの人のなきがらはどうしたのか？
何年経っても番外編出てほしい。
最後に、自分的に強く残ったのは、スネイプの真実だった。
けど最後もっと詳しくかいて欲しい気もした。
想像では残りの騎士団と三人と何人かの仲間のみがあの人との
決闘の場に向かうと思ったのに、人居すぎ…
シリウスの屋敷に帰れなくなってからホグワーツで
見かけるまでクリーチャーと接点無しが微妙に虚しい。
あとあの人のなきがらはどうしたのか？
何年経っても番外編出てほしい。
最後に、自分的に強く残ったのは、スネイプの真実だった。
ハーマイオニーアッー！→ロナルドのおたんちんコンボで不覚にも
死者にトンクスとルーピンが居るってことはテッドの両親は二人とも死んでるの？
ルーピンは老婆のことかと思っていたけど後にトンクスまで並んで載ってるからあれ？ってなった
死者にトンクスとルーピンが居るってことはテッドの両親は二人とも死んでるの？
ルーピンは老婆のことかと思っていたけど後にトンクスまで並んで載ってるからあれ？ってなった
>>511
日本語で激しく桶!!
日本語で激しく桶!!
ハーマイオニーの杖はどうなったんだろうか？
ずっとベラの杖使ってたのかな、それとも取りに行った…？
ムーディの目玉はドアに付ける以外に何か（透視スコープなど）
再利用出来ると思う。
あと微妙にビーズバッグの大きさが掴めない…
ずっとベラの杖使ってたのかな、それとも取りに行った…？
ムーディの目玉はドアに付ける以外に何か（透視スコープなど）
再利用出来ると思う。
あと微妙にビーズバッグの大きさが掴めない…
たしかに。つかまった時靴下に隠してたよね？
かなり小さい気もするけど頭突っ込んだりもしてるし、わからん。
かなり小さい気もするけど頭突っ込んだりもしてるし、わからん。
>>504
実際のヘビは耳がない（音は地面からの振動を頭骨で聞く）ので
シューシュー言ったってほとんど聞こえやしない
「蛇語」そのものの設定をなんだかなぁと思ってた俺は逆に
ロンが真似できたのも
「ああ、やっぱその程度だよね」って軽く納得してたｗ
実際のヘビは耳がない（音は地面からの振動を頭骨で聞く）ので
シューシュー言ったってほとんど聞こえやしない
「蛇語」そのものの設定をなんだかなぁと思ってた俺は逆に
ロンが真似できたのも
「ああ、やっぱその程度だよね」って軽く納得してたｗ
一般人が翻訳してるサイトが以前あったが、そりゃひどいもんだった
あんなレベルで読むくらいならゆうこりんの方が100倍マシ
あんなレベルで読むくらいならゆうこりんの方が100倍マシ
そりゃそうだよ。
プロレベルの頭のいい人もいるが、
そんな人は翻訳をアップするようなうかつなことはしない。
変なことしてたのは、アホばっかりだよ。
プロレベルの頭のいい人もいるが、
そんな人は翻訳をアップするようなうかつなことはしない。
変なことしてたのは、アホばっかりだよ。
519 ：無名草子さん：2008/07/29(火) 11:32:40
一番の強者はグリップフック
剣は持ち逃げ、ハリーの恩は仇で返す、グリンゴッツへ復帰?
剣は持ち逃げ、ハリーの恩は仇で返す、グリンゴッツへ復帰?
>>513
仮にも亡くなった人の一部を無断で再利用なんて嫌だよ～
アンブリッジには腹が立った
>>514
パーティーバッグぐらいの大きさかと思ってた
にしても靴下に入る小ささで頭が突っ込める大きさって矛盾してるｗ
仮にも亡くなった人の一部を無断で再利用なんて嫌だよ～
アンブリッジには腹が立った
>>514
パーティーバッグぐらいの大きさかと思ってた
にしても靴下に入る小ささで頭が突っ込める大きさって矛盾してるｗ
ビーズバックだから、小さく折りたためて、かなり柔らかいバックだと想像してたけど
四次元ポケット
アンブリッジ、分霊箱首からかけてたから、精神的に病んでたんじゃね？
手に入れた時期から考えても元からだったんだろう。
>>516
マーリンの猿股には脱帽です＞＜
マーリンの猿股には脱帽です＞＜
ビーズバッグ、なるほど～
そういえばハリーがホグワーツに戻らなかったなら
クィディッチのキャプテンは誰がしたんだろう？
それともクィディッチ自体無くなったかな…
そういえばハリーがホグワーツに戻らなかったなら
クィディッチのキャプテンは誰がしたんだろう？
それともクィディッチ自体無くなったかな…
言われてみればそうだね
ジニーがやったんじゃない？ｗ
なんにせよクィディッチは無くなって欲しくないなあ
ジニーがやったんじゃない？ｗ
なんにせよクィディッチは無くなって欲しくないなあ
>>519
何回取り返しても勇気ある人間が必要とする限りまた取られるんだけどなｗ
何回取り返しても勇気ある人間が必要とする限りまた取られるんだけどなｗ
アバーフォースの不適切な魔法ってなに？
>>530
山羊を人間に変身させて・・・・
山羊を人間に変身させて・・・・
532 ：無名草子さん：2008/07/29(火) 15:19:07
今読んでる所なのですが…
あまりにも衝撃的過ぎて書き込みます…
ハリーの両親の墓石に1981年没って書いてあって驚いた
つまり、ハリーポッターって物語の時代設定は…？
まぁ、作者が１巻の時に最終巻の内容を決めていたわけだから
よく考えれば、そうかなぁって納得できたけど
リアルに何年度の話って想像できちゃうのが
ファンタジー系の小説としてショックだった
あまりにも衝撃的過ぎて書き込みます…
ハリーの両親の墓石に1981年没って書いてあって驚いた
つまり、ハリーポッターって物語の時代設定は…？
まぁ、作者が１巻の時に最終巻の内容を決めていたわけだから
よく考えれば、そうかなぁって納得できたけど
リアルに何年度の話って想像できちゃうのが
ファンタジー系の小説としてショックだった
ハリーは全く闇の魔術に染まっていないとか色々言われながら
平気でハリー側の陣営の奴ら闇の魔術使いまくってないか？
服従の呪文とかクルー塩とか
平気でハリー側の陣営の奴ら闇の魔術使いまくってないか？
服従の呪文とかクルー塩とか
アバダとか一撃必殺なんかだから
寿命を縮める、心が歪む・おかしくなるとか誓約が欲しかったね
使い放題ならそりゃデスイーターのが圧倒的に強いに決まってる
弱かったけどｗ
寿命を縮める、心が歪む・おかしくなるとか誓約が欲しかったね
使い放題ならそりゃデスイーターのが圧倒的に強いに決まってる
弱かったけどｗ
>>535
ダン爺がどれだけ偉大か分かるよな。過去のことで何言われようと
俺様同等の力を持ちながら誰一人も殺していない。
キングズリーでも死食い人殺したかもって言うし、未成年のロンも上巻で「殺すか？」と言った。
ダン爺がどれだけ偉大か分かるよな。過去のことで何言われようと
俺様同等の力を持ちながら誰一人も殺していない。
キングズリーでも死食い人殺したかもって言うし、未成年のロンも上巻で「殺すか？」と言った。
最終章で「リリーとローズの弟のヒューゴ」って書いてあったから
リリー・ウィーズリーがいると思ってたｗ
2度目を読み終わって初めて勘違いに気がついたよ
俺だけか？
リリー・ウィーズリーがいると思ってたｗ
2度目を読み終わって初めて勘違いに気がついたよ
俺だけか？
というか妨害魔法とか麻痺とか石化とか違いが分からんわ
肖像画ダンブル寝てたにしろなんで起こそうって気がないのかな。
まぁご都合だけど
まぁご都合だけど
ザカリアス・スミスってスリザリンだっけ？
ダンブルドア・アーミーの
なんかスリザリンにいいやついたかな？って思って
まあ最終決戦ではスリザリン、全員いなくなった訳だが
寮長以外
ダンブルドア・アーミーの
なんかスリザリンにいいやついたかな？って思って
まあ最終決戦ではスリザリン、全員いなくなった訳だが
寮長以外
>>543
それぐらい察しろよｗ
それぐらい察しろよｗ
遅ればせながら日本語版読んだ
ドビー死亡から埋葬のシーンで涙腺崩壊した自分は異端？
ドビー死亡から埋葬のシーンで涙腺崩壊した自分は異端？
つまりヤギと結婚…
ルーナえぇ子や～
>>544
映画の食堂のシーン見ても思ったんだけど
あれが全校生徒なら人数少ない学校だね。
だって11歳から17歳まで各寮にいてあれだけでしょ？
前からスリザリン全員が全員悪とかありえないんじゃとか思ってたけど
そんな少人数ならやっぱみんな周りに影響されるのかもね。
映画の食堂のシーン見ても思ったんだけど
あれが全校生徒なら人数少ない学校だね。
だって11歳から17歳まで各寮にいてあれだけでしょ？
前からスリザリン全員が全員悪とかありえないんじゃとか思ってたけど
そんな少人数ならやっぱみんな周りに影響されるのかもね。
551 ：無名草子さん：2008/07/29(火) 17:38:03
獣姦かー
日英同盟下の際、日本海軍がイギリス海軍から一匹の山羊をプレゼントされた。
何も知らない日本の軍人は、ソレを料理して食べてしまった。
英国軍人「この前のプレゼントの具合はどうでしたか？」
日本軍人「はい、大変美味しかったです」
英国軍人「……」
という有名なコピペの日本軍人の立場だな。>>530は。
英海軍 山羊とかでググるなよ、絶対に。
何も知らない日本の軍人は、ソレを料理して食べてしまった。
英国軍人「この前のプレゼントの具合はどうでしたか？」
日本軍人「はい、大変美味しかったです」
英国軍人「……」
という有名なコピペの日本軍人の立場だな。>>530は。
英海軍 山羊とかでググるなよ、絶対に。
いつの間にかナイフ刺さってた
可哀想なドビー。
アバーフォースってそんなことしてたのかｗ
その辺あんまりちゃんと読んでなくてちゃんと覚えてなかった
その辺あんまりちゃんと読んでなくてちゃんと覚えてなかった
同情するなら服をくれ
兄弟がゲイと獣ときたら、妹はどんなだったのだろう
ハリポタって児童書なんだよなｗ
560 ：無名草子さん：2008/07/29(火) 18:14:25
思えば「山羊に不適切な魔法をかけた」しか書いてないのに
なんでみんな「そういうことね……」て解釈するんだろう。
（いや自分も真っ先にそう思ったけど）
山羊に不適切な魔法をかけて毛皮をピンクと黄色のしましまにしたとかは
誰も思いもつかないのか。
なんでみんな「そういうことね……」て解釈するんだろう。
（いや自分も真っ先にそう思ったけど）
山羊に不適切な魔法をかけて毛皮をピンクと黄色のしましまにしたとかは
誰も思いもつかないのか。
不適切な魔法云々ってどの辺に載ってたっけ？
>>539
ﾉ 俺漏れも
ﾉ 俺漏れも
最後の最後まで透明マント被って不意打ちすりゃいいだろという考えが拭えなかった・・・
欧米ではそんなに有名な 一種の プレイ・・・？なの？
昔エイズもそういうことしたから流行ったってのきいたことあるけど
ていうかヤギそもそも 死なない？
昔エイズもそういうことしたから流行ったってのきいたことあるけど
ていうかヤギそもそも 死なない？
で、結局ヘドウィグが死んだことは話さなかったのね
568 ：無名草子さん：2008/07/29(火) 21:21:27
ヘドウィグ、どうして死なせる必要あったんだろ。
ハリーと俺様の非情な戦いのための演出かもしれんが、
「ただ死んだだけ」って萎えるよね～。
日本語版、今までと違ってなかなか読み進まないよ…。
ハリーと俺様の非情な戦いのための演出かもしれんが、
「ただ死んだだけ」って萎えるよね～。
日本語版、今までと違ってなかなか読み進まないよ…。
シリウスの死があれほど衝撃だったのは
ハリーの怒りと悲しみの演出があったからなんだよな。
今回はどんどん死ぬのはいいけど、描写があまりに淡白なのがな・・・。
ハリーの怒りと悲しみの演出があったからなんだよな。
今回はどんどん死ぬのはいいけど、描写があまりに淡白なのがな・・・。
確かにゲイの部屋で暴れたときは泣いた
シリウスの死も淡白だという印象
ただ、７巻の淡白さが尋常じゃない
ただ、７巻の淡白さが尋常じゃない
572 ：無名草子さん：2008/07/29(火) 22:00:36
あんな戦争が起きてるんだから、あのぐらい人が亡くなるのは普通だろ
なんかこのスレの人優しい人ばっかだね
なんかこのスレの人優しい人ばっかだね
優しいというか、死んだから何？って感じなんだよね
それが戦争といえばそうだけど、読者が感動しないと
何にもならないわけで
それが戦争といえばそうだけど、読者が感動しないと
何にもならないわけで
もっとメインの人が何人も死ぬのかと思ってたから
あれ？こんなもんなの？と思っちまった…
あれ？こんなもんなの？と思っちまった…
児童書だし、そもそも日本の文化とか違うんだけど
戦闘シーンで杖を抜くのが早い方が勝つってのはあれだよな、抜いた状態でも
呪文と呪文の文字通りのぶつかりあいだし、魔法使いらしく、知略を使う気はないのか
戦闘シーンで杖を抜くのが早い方が勝つってのはあれだよな、抜いた状態でも
呪文と呪文の文字通りのぶつかりあいだし、魔法使いらしく、知略を使う気はないのか
>>518おたんちん普通じゃね？
戦争はバタバタ人が死ぬのが当たり前だけどさ
戦争なのにロンの親父を殺さないことにしてルーピン夫妻を殺すことにした
みたいな機転が利くってのはどうなの
そんな変更がコロっとできるんだったらもうちょっと読者サービスしても
いいんじゃないの
戦争なのにロンの親父を殺さないことにしてルーピン夫妻を殺すことにした
みたいな機転が利くってのはどうなの
そんな変更がコロっとできるんだったらもうちょっと読者サービスしても
いいんじゃないの
578 ：無名草子さん：2008/07/29(火) 22:33:38
悪いことした生徒にみんなで磔の呪文ってのはむごすぎると思った
あとなんでゴイルにあんな強力な呪文を使わせたのか疑問
あとなんでゴイルにあんな強力な呪文を使わせたのか疑問
そりゃ作者は神だからあらゆる変更がきく。
読者サービスして、みんな生きてることにして
変なファンフィクションとか書かれたくなかったのでは？
読者サービスして、みんな生きてることにして
変なファンフィクションとか書かれたくなかったのでは？
残念ながらそういうのを書くいわゆる腐女子の方々は
オリキャラを入れてその活躍でなんとか生かそうとするぞ
まあちゃんと殺す場合と半々だけどね
オリキャラを入れてその活躍でなんとか生かそうとするぞ
まあちゃんと殺す場合と半々だけどね
581 ：無名草子さん：2008/07/29(火) 22:43:23
ハリー「やった、ついに分霊箱をすべて破壊したぞ。
これで俺様の息の根が止められる」
ヴォル「ハリーよ、戦う前にひとつ言っておくことがある。
俺様はおまえの父親だｼｭｰｼｭｰ」
これで俺様の息の根が止められる」
ヴォル「ハリーよ、戦う前にひとつ言っておくことがある。
俺様はおまえの父親だｼｭｰｼｭｰ」
ハリーとチャン？が結婚しなかったのは主人公が有色人種と結婚するのは好ましくないから？
チョウと結婚しなかったのは、ねえまさかジニーとくっつくなんて想像もしてなかったでしょ？
という回転さんの罠
という回転さんの罠
チョウとの初恋が実らないってのはいいと思うんだけどさ
セドリックのこともあるし。
でもだからといって今まで妹ポジにいたジニーはないだろｗ
セドリックのこともあるし。
でもだからといって今まで妹ポジにいたジニーはないだろｗ
映画のチョウとハリーのキスシーンのカット長すぎだろ
一々恋心が急に湧いて来るのが気に入らない、なんであんな唐突なんだ
588 ：無名草子さん：2008/07/29(火) 23:10:12
>>576おたんちん普通に使うって事？
俺はこれ見て辞書引くまで知らなかった・・・
俺はこれ見て辞書引くまで知らなかった・・・
チョウがかわいくないからキスシーンは苦痛だった
今さら一目ぼれってこともないだろうし確かに唐突だな
正直ロンとハーもよくわかんねぇけど
正直ロンとハーもよくわかんねぇけど
現実の恋愛なんてあんなもんかもしれないけどさ
これは物語なんだからもっとこう、なあ
これは物語なんだからもっとこう、なあ
ロンハーはなんとなく分かる
典型的なぬるいツンデレだろ
典型的なぬるいツンデレだろ
ハリポタはどうでもいいことにぐだぐだ尺を使いすぎてキャラの心の動きとか
もっと書いてほしいこととかがなおざりになってるところがいただけない。
ハリー視点なのにハリーの気持ちすらよくわからんところがあったりする。
４巻からその傾向が顕著だった
もっと書いてほしいこととかがなおざりになってるところがいただけない。
ハリー視点なのにハリーの気持ちすらよくわからんところがあったりする。
４巻からその傾向が顕著だった
死んだ人のことをきちんと語り合って整理し、前向きになるとか
グリフィンとスリザリンが力を合わせるとか
一部の大人世代が和解するとか、そういう書き方によっては
クサくなりそうだけど、読者に満足感をもたらすシーンがなかった。
むしろそんなのいるのかという後味の悪いエピソードも多かった。
死を描きたかった割には作者の中で死が整理、昇華されてないと感じた。
面白いところも多かったが、作者の中の深い闇も垣間見えた。
グリフィンとスリザリンが力を合わせるとか
一部の大人世代が和解するとか、そういう書き方によっては
クサくなりそうだけど、読者に満足感をもたらすシーンがなかった。
むしろそんなのいるのかという後味の悪いエピソードも多かった。
死を描きたかった割には作者の中で死が整理、昇華されてないと感じた。
面白いところも多かったが、作者の中の深い闇も垣間見えた。
ハリーにはルーナのほうがよかったような気がするけどな
ところでダンブルの妹のアリアナがおかしくなった原因の
マグルの少年たちにされた乱暴ってやっぱそっちの意味の乱暴なのか？
ところでダンブルの妹のアリアナがおかしくなった原因の
マグルの少年たちにされた乱暴ってやっぱそっちの意味の乱暴なのか？
最終決戦スリザリンから一人も残らなかったんだよな
スネイプのことがなかったら閉寮しててもおかしくない事態じゃね
完全な悪じゃないってするなら少数でもいいから俺様に反旗を翻す
生徒もいてもよさそうなのに
スネイプのことがなかったら閉寮しててもおかしくない事態じゃね
完全な悪じゃないってするなら少数でもいいから俺様に反旗を翻す
生徒もいてもよさそうなのに
フレッド殺したのはな…。せっかくパーシーも戻って来たってのに。
耳と生まれた時からの相棒を無くしたジョージが可哀相すぎる。
そして、子供向けなのに、母親が人殺しするのは良いのか…？モリーには殺しはやってほしくなかったな。
母の愛の勝利って言われてもね…。
耳と生まれた時からの相棒を無くしたジョージが可哀相すぎる。
そして、子供向けなのに、母親が人殺しするのは良いのか…？モリーには殺しはやってほしくなかったな。
母の愛の勝利って言われてもね…。
>>594
ぜんぜん前向きになれないよな…
ぜんぜん前向きになれないよな…
>597
自分はモリーの行為を否定しない。「まさに不沈のモリー」と感心してた。
自分はモリーの行為を否定しない。「まさに不沈のモリー」と感心してた。
ゴーストになる人ならない人がいる理由は結局何なんだ？５巻のラストのニックの意味深な発言の真意が分からんままじゃん。あて、シリウスが死んだときのアーチのことも詳しいこと分からず。だれかこれらについての情報ありませんか？
フレッドを殺した理由がよく分からないんだよな。
フレッドをないがしろにする気はないが、亭主であるアーサーを殺してた方が物語的にも意味はあったと思う。
フレッドをないがしろにする気はないが、亭主であるアーサーを殺してた方が物語的にも意味はあったと思う。
戦争って言うのは理不尽なものなんです
物語って言うのも理不尽なものなんです
作者の都合的な意味で
物語って言うのも理不尽なものなんです
作者の都合的な意味で
今更だがスリザリンの悪役っぷりはちょっとやりすぎだよなあ
グリフィンドールマンセーすぎる書き方だ、何か後味悪い気が
レイブンクローとかハッフルパフが空気過ぎるし
重要人物が誰かいればよかったのに、セドリック死んじゃうし
グリフィンドールマンセーすぎる書き方だ、何か後味悪い気が
レイブンクローとかハッフルパフが空気過ぎるし
重要人物が誰かいればよかったのに、セドリック死んじゃうし
604 ：無名草子さん：2008/07/30(水) 00:34:50
ルーナはレイブンクローじゃないか
チョウはハッフルパフだった様な気が
確かにスリザリンに一人もいい奴がいなかったのがちょっとなぁ・・・
その割りに１９年後でハリーの息子にスリザリンでも気にしないよ
って言っても何か読者側からすると駄目だろｗとしか思えない
チョウはハッフルパフだった様な気が
確かにスリザリンに一人もいい奴がいなかったのがちょっとなぁ・・・
その割りに１９年後でハリーの息子にスリザリンでも気にしないよ
って言っても何か読者側からすると駄目だろｗとしか思えない
別に寮はただの設定だろ。
キャラのその後が色々補完されてたのは良かったけど
クリーチャーのその後と結局マッドアイの遺体は
どうなったのかが気になるな
それにしても今回かなり人死んだな・・・
個人的にはあんまり死なないで欲しかったが
クリーチャーのその後と結局マッドアイの遺体は
どうなったのかが気になるな
それにしても今回かなり人死んだな・・・
個人的にはあんまり死なないで欲しかったが
チョウもレイブンクロー。
スリザリンはスネイプ1人で頑張ったって事で…
でもダンブルドアが組み分け帽子が早過ぎだとか言ってたな…
それってやっぱりスリザリンはヘタレな悪しかいない設定なのかｗ
スリザリンはスネイプ1人で頑張ったって事で…
でもダンブルドアが組み分け帽子が早過ぎだとか言ってたな…
それってやっぱりスリザリンはヘタレな悪しかいない設定なのかｗ
ゴイルはまだ愛嬌がある
>>607
もしスネイプがDEになろうとしなければロマンスもあったかもとか
DEなることでリリーの気を引きたかったとかあったから
大切な人が死んで成長したのかもな、グリフィンドールに入ってもネズミの例があるし
もしスネイプがDEになろうとしなければロマンスもあったかもとか
DEなることでリリーの気を引きたかったとかあったから
大切な人が死んで成長したのかもな、グリフィンドールに入ってもネズミの例があるし
ムーディの体は魔法省側にいったんでね？
ガマ女の部屋のドアに目玉があったし…
それにしても死んだ人を想う間も無いのが悲しすぎる。
最後にでも、今まで犠牲になった人達の名前を
思い出とともに挙げて欲しかった
ガマ女の部屋のドアに目玉があったし…
それにしても死んだ人を想う間も無いのが悲しすぎる。
最後にでも、今まで犠牲になった人達の名前を
思い出とともに挙げて欲しかった
クラッブが何故突如あんなに発狂したのかわからない。
612 ：無名草子さん：2008/07/30(水) 00:50:56
下巻のプリンスの物語(33章)が良かった。ゆうこりんの訳はところどころアイタタだけど
スネイプの最後の言葉「僕を見てくれ」に何か泣けたわ。
いつもは「我輩」なのに最後だけ「僕」ていうのは、母親そっくりなハリーの目を通してリリーに訴えた一言であることを表してるんだろうと思うと(泣)
スネイプの最後の言葉「僕を見てくれ」に何か泣けたわ。
いつもは「我輩」なのに最後だけ「僕」ていうのは、母親そっくりなハリーの目を通してリリーに訴えた一言であることを表してるんだろうと思うと(泣)
それもまた「我輩」訳の弊害というか
誤訳の一種だとわかると、
別の意味で泣けるかもしれんが
>>611
ご都合主義＋日頃からストレスためこんでいたんだろうな～と思った
むしろゴイルはよくキレなかったもんだと感心したよ
誤訳の一種だとわかると、
別の意味で泣けるかもしれんが
>>611
ご都合主義＋日頃からストレスためこんでいたんだろうな～と思った
むしろゴイルはよくキレなかったもんだと感心したよ
>>597
殺してはいないんじゃ？
殺してはいないんじゃ？
>>612
＞母親そっくりなハリーの目を通してリリーに訴えた
おいおい。
緑の目に向かって"look at me"って言ったんじゃないよ。
緑の目が見えないから「こっち向け」って言ったんじゃないか。
スネイプの目の前にいたのはジェームズそっくりのハリーだよ。
ジェームスそっくりのハリーに「僕を見て」？
そんなの読んで喜んでいるのは腐女子だけかと思った。
＞母親そっくりなハリーの目を通してリリーに訴えた
おいおい。
緑の目に向かって"look at me"って言ったんじゃないよ。
緑の目が見えないから「こっち向け」って言ったんじゃないか。
スネイプの目の前にいたのはジェームズそっくりのハリーだよ。
ジェームスそっくりのハリーに「僕を見て」？
そんなの読んで喜んでいるのは腐女子だけかと思った。
>>614
ハリーがシリウスとダブらせた描写と、その後のことが書いてないことから死んだ可能性が高いと解釈した。
自分は、帰って来たらルーピン夫妻の死体が寝てたっていうのがちょっと…。どうやって死んだのかも誰も言わないし…。
ハリーがシリウスとダブらせた描写と、その後のことが書いてないことから死んだ可能性が高いと解釈した。
自分は、帰って来たらルーピン夫妻の死体が寝てたっていうのがちょっと…。どうやって死んだのかも誰も言わないし…。
>>596
回転の後バレで スリザリンからは3人生徒が残ったはず。
それが誰か知りたいって話題になっていた。
あと、これは推測の一つだけど、
スネイプが校長時にスリザリン生に逃げろ 戦うなと言ってもおかしくないと
おもう。スネイプは事情を知っているから
あの戦いは結局ハリーが一度死ぬ以外で終わらせること出来なかったし、
戦いに参加したってある意味無駄死に・・・
回転の後バレで スリザリンからは3人生徒が残ったはず。
それが誰か知りたいって話題になっていた。
あと、これは推測の一つだけど、
スネイプが校長時にスリザリン生に逃げろ 戦うなと言ってもおかしくないと
おもう。スネイプは事情を知っているから
あの戦いは結局ハリーが一度死ぬ以外で終わらせること出来なかったし、
戦いに参加したってある意味無駄死に・・・
>>595
過去ログによると、
・原著の表現はbe attackedで、単なる暴力とも性的暴力ともどちらとも取れる。
・海外フォーラムでもこの事が疑問に上がるが、結論は出ず。
俺は読んでで初め性的暴行って意味をとったけど、変な事をする少女を見る→性的暴行って流れだと、奇妙にも思えるから単なる暴行の解釈もあり、むしろそうすべき？だとは思う。
ただ、原著者はしばしば社会問題を下敷きにしてるから、その点からは性的暴行ととるべき、かとも思う。
また、日本語訳者は六巻のタイトルを、「混血」プリンスから、「謎の」プリンスに書き換える時に原著者に確認したみたいだから今回もそうしている可能性も否定は出来ない。
結局のところ、原著者も曖昧に書いて、日本語訳者もそれに倣ったってとこだと俺は思う。
児童書だから性的暴行と断定するのもきついしね。
過去ログによると、
・原著の表現はbe attackedで、単なる暴力とも性的暴力ともどちらとも取れる。
・海外フォーラムでもこの事が疑問に上がるが、結論は出ず。
俺は読んでで初め性的暴行って意味をとったけど、変な事をする少女を見る→性的暴行って流れだと、奇妙にも思えるから単なる暴行の解釈もあり、むしろそうすべき？だとは思う。
ただ、原著者はしばしば社会問題を下敷きにしてるから、その点からは性的暴行ととるべき、かとも思う。
また、日本語訳者は六巻のタイトルを、「混血」プリンスから、「謎の」プリンスに書き換える時に原著者に確認したみたいだから今回もそうしている可能性も否定は出来ない。
結局のところ、原著者も曖昧に書いて、日本語訳者もそれに倣ったってとこだと俺は思う。
児童書だから性的暴行と断定するのもきついしね。
スネイプの視界がぼやけていたり、意識の問題で見えなかった可能性もある
しかし見えようが見えまいが、その目で送られることを求めていたんだろう
ジェームズを関連するなんて概念は、もはやあの状況で０だよ
しかし見えようが見えまいが、その目で送られることを求めていたんだろう
ジェームズを関連するなんて概念は、もはやあの状況で０だよ
>>595
>>619に付け足して言うと、
・ 海外フォーラムであれを性暴力と取った人間は多数派ではない。
・ 原作者はあいまいに表現しているけれど、日本語訳では性暴力に限定されるような訳し方をしている。
>>619に付け足して言うと、
・ 海外フォーラムであれを性暴力と取った人間は多数派ではない。
・ 原作者はあいまいに表現しているけれど、日本語訳では性暴力に限定されるような訳し方をしている。
児童書で性的暴行にする意味が分からん
単純に暴力で良いじゃんって思う
単純に暴力で良いじゃんって思う
>>620
スネイプは視界がぼやけて意識は朦朧じゃ
最期の刹那に緑の目と黒い目が合ったという切ない描写が台無しじゃん。
原書だと男スネイプは最期まで理性があり
「俺の死に様を見ろ」と言っているようにも思えてｶｺｲｲよ。
スネイプは視界がぼやけて意識は朦朧じゃ
最期の刹那に緑の目と黒い目が合ったという切ない描写が台無しじゃん。
原書だと男スネイプは最期まで理性があり
「俺の死に様を見ろ」と言っているようにも思えてｶｺｲｲよ。
原書だとそんな感じなのか、翻訳されたリリーに振り向いてほしいってかんじのセリフもいいけど
それも悪くないかもな
かなり翻訳があれみたいだし、英語なんだからちょっくら頑張ってみようかな
それも悪くないかもな
かなり翻訳があれみたいだし、英語なんだからちょっくら頑張ってみようかな
ていうか そもそもあのスネイプが最後の最後でヘタレに
ハリーのことリリィと間違えて若い頃に戻って甘「ぼくをみて・・・」
は何より 違和感あるんですけど。
あすこは「こっちを向け、と「ハリー」に呼びかけている。
リリィのこと当然考えて想うために振り向かせたんだろうけど、
想いはあくまでも胸の中。最期だからって口にするなんてスネイプじゃない。
むしろ実はそんな純粋なとか甘えっぽい人間が素だったなら、
弱みを握ったからと冷たいあしらい 酷使 ダンブルドアは酷すぎる。
ある意味ダンブルドアとも対等に渡り合っていたと思うし
俺様も騙し通した 。それが最期に僕をみて・・ は気持ち悪い
ハリーのことリリィと間違えて若い頃に戻って甘「ぼくをみて・・・」
は何より 違和感あるんですけど。
あすこは「こっちを向け、と「ハリー」に呼びかけている。
リリィのこと当然考えて想うために振り向かせたんだろうけど、
想いはあくまでも胸の中。最期だからって口にするなんてスネイプじゃない。
むしろ実はそんな純粋なとか甘えっぽい人間が素だったなら、
弱みを握ったからと冷たいあしらい 酷使 ダンブルドアは酷すぎる。
ある意味ダンブルドアとも対等に渡り合っていたと思うし
俺様も騙し通した 。それが最期に僕をみて・・ は気持ち悪い
>>618
相手と見つめ合ってるとき、Look at me とはいわない。
せめて最期にリリーの緑の瞳を見せて欲しいと言う意味で
ハリーに「こっちを向け（私を見ろ）」といったと読むのが普通＞原書の場合
それで最後に一瞬、緑の瞳と黒い瞳が出会う。そしてこと切れる。
この流れがいいと思ってた。
相手と見つめ合ってるとき、Look at me とはいわない。
せめて最期にリリーの緑の瞳を見せて欲しいと言う意味で
ハリーに「こっちを向け（私を見ろ）」といったと読むのが普通＞原書の場合
それで最後に一瞬、緑の瞳と黒い瞳が出会う。そしてこと切れる。
この流れがいいと思ってた。
死ぬ瞬間まで自分の意志で孤独を通した男が最後の最後にに見せる本心なんだろ
シリウスの人生も散々だと思ったけど
スネイプの人生も散々だな
おもうとジェームズの同級生ってみんな散々な人生送ってんね
スネイプの人生も散々だな
おもうとジェームズの同級生ってみんな散々な人生送ってんね
本心ってことは 心の中でずっとハリーをリリィと重ねて
この7年間ひそかに目があってわくわくし 心配し 気遣っていたことになる・・・。
この7年間ひそかに目があってわくわくし 心配し 気遣っていたことになる・・・。
>>626
ああ、なるほど。英語の使い方まで考えてなかったから、勉強になった。ありがとう。
その解釈良いね。
確かに、よく考えてみればPleaseも無いしな。リリーに言ったとしたら結構上から目線になるような気もする。
ああ、なるほど。英語の使い方まで考えてなかったから、勉強になった。ありがとう。
その解釈良いね。
確かに、よく考えてみればPleaseも無いしな。リリーに言ったとしたら結構上から目線になるような気もする。
原書では リリィに呼びかけてるとは思わなかったけど
目が合ったとき スネイプはもちろんリリィのことを思っていただろうけど
Look at me自体は
「本当の私を（ペンシーブ）をよく見ろ・・（そこにお前の使命があるから）」
だと思っていたけどね
Look at me は振り向かせる でないとだめなのかね？
目が合ったとき スネイプはもちろんリリィのことを思っていただろうけど
Look at me自体は
「本当の私を（ペンシーブ）をよく見ろ・・（そこにお前の使命があるから）」
だと思っていたけどね
Look at me は振り向かせる でないとだめなのかね？
>>622
だから原作では限定していないって。
だから原作では限定していないって。
>>632
基本は振り向かせるときの言葉＞look
まあ本当の自分を見て欲しいというときに暗喩的に
使うことはあるけど、スネイプの気持ちとして
リリーにふられた過去は本当は誰にも見せたくなかったと思う。
見せないとハリーに信用されないのであそこは仕方がなかったけど。
基本は振り向かせるときの言葉＞look
まあ本当の自分を見て欲しいというときに暗喩的に
使うことはあるけど、スネイプの気持ちとして
リリーにふられた過去は本当は誰にも見せたくなかったと思う。
見せないとハリーに信用されないのであそこは仕方がなかったけど。
ゆうこりんは 我輩 呼びにしたこと 後悔していて
なんとか軌道修正しても まぁ違和感のない方法 解釈を模索していたんだと
思うよ・・・本当に。
学校の先生時代 突っ張って我輩
ダンブルドアとは 私
で、「僕」が本当の素のスネイプでは、ある意味いろいろ痛々しい。
なんとか軌道修正しても まぁ違和感のない方法 解釈を模索していたんだと
思うよ・・・本当に。
学校の先生時代 突っ張って我輩
ダンブルドアとは 私
で、「僕」が本当の素のスネイプでは、ある意味いろいろ痛々しい。
最後にメロメロな自分を見せて死んだという解釈もあるかもしれないが、
さすがのゆうこりんも原則そんなのを読者に押しつける人じゃないと思う。
「我輩を見ろ」じゃギャグっぽいからこうなったと思う。
「僕見て」でそれなりに感動した人もいるだろうけど
スネの一人称が最初に「私」だったら「僕を見て」はなかったんじゃないかな。
さすがのゆうこりんも原則そんなのを読者に押しつける人じゃないと思う。
「我輩を見ろ」じゃギャグっぽいからこうなったと思う。
「僕見て」でそれなりに感動した人もいるだろうけど
スネの一人称が最初に「私」だったら「僕を見て」はなかったんじゃないかな。
look at meを読んで
「我輩は猫である」と脳内変換されたことを
どのタイミングで言い出そうか…
「我輩は猫である」と脳内変換されたことを
どのタイミングで言い出そうか…
アリアナがおかしくなったのは魔法が自分の中に
閉じ込められたからだよね。
だから単なる苛めのトラウマでもそうなりそう。
ダンブル父が申し開きをしなかったのは、
詳しくいうとアリアナが一生マンゴに閉じ込められるから。
これがマグルなら、おかしくなるほどショック→ﾚｲｰﾌﾟ
父親が詳細を言えない→ﾚｲｰﾌﾟ、と考えられがちだけど。
魔法界なら性暴力と考えなくてもよいと思う。
閉じ込められたからだよね。
だから単なる苛めのトラウマでもそうなりそう。
ダンブル父が申し開きをしなかったのは、
詳しくいうとアリアナが一生マンゴに閉じ込められるから。
これがマグルなら、おかしくなるほどショック→ﾚｲｰﾌﾟ
父親が詳細を言えない→ﾚｲｰﾌﾟ、と考えられがちだけど。
魔法界なら性暴力と考えなくてもよいと思う。
なら 私をみて にすりゃいいのに ゆうこりん
なぜダンブルドアのとき私呼びらしいのに更に変えてくるかな？
やっぱ甘甘解釈思いついて無理やりその方向に捻じ曲げ・・・
なぜダンブルドアのとき私呼びらしいのに更に変えてくるかな？
やっぱ甘甘解釈思いついて無理やりその方向に捻じ曲げ・・・
>>638
そうだよね 恐怖にかられてﾚｲｰﾌﾟ ではおかしいよね
自分は最初暴力は暴力としかおもわなくてﾚｲｰﾌﾟだと去年ここで
その解釈みたときははぁ？？と思った。でもその解釈の人の声が大きくて
そうなんだ・・・と思うようになったけど、最初の自分の感覚を大事にしよう。
あれは暴力でアリアナは自分の魔法力に自家中毒のようにやられてしまったんだ。
そうだよね 恐怖にかられてﾚｲｰﾌﾟ ではおかしいよね
自分は最初暴力は暴力としかおもわなくてﾚｲｰﾌﾟだと去年ここで
その解釈みたときははぁ？？と思った。でもその解釈の人の声が大きくて
そうなんだ・・・と思うようになったけど、最初の自分の感覚を大事にしよう。
あれは暴力でアリアナは自分の魔法力に自家中毒のようにやられてしまったんだ。
なにしろ６歳だからね。
少なくとももうちょい気を遣った訳にして欲しかった。
少なくとももうちょい気を遣った訳にして欲しかった。
ゆうこりんクオリティで
『ボコボコ（太字）にされたんだ』
な感じの方がわかりやすい気がしなくもない。でも実際それなら確実に文句言うけどね。
何でああいうとこだけあんな訳なの。子供だから変な意味には取らないだろうってことで敢えてやったのか…。
『ボコボコ（太字）にされたんだ』
な感じの方がわかりやすい気がしなくもない。でも実際それなら確実に文句言うけどね。
何でああいうとこだけあんな訳なの。子供だから変な意味には取らないだろうってことで敢えてやったのか…。
643 ：天照大神：2008/07/30(水) 02:43:24
カナダに続く。
映画の表現って当然作者チェック入れてるよね？
look at meについては映画である意味結論がでるかな
朦朧として呼び掛けたのか、最後まで理性を保っていたのか、懇願する感じなのか
look at meについては映画である意味結論がでるかな
朦朧として呼び掛けたのか、最後まで理性を保っていたのか、懇願する感じなのか
645 ：無名草子さん：2008/07/30(水) 06:06:02
スネイプ液はどうなった？
我輩汁
死んだふり中のハリーがクルーシオで苦しまなかったのはなぜ？
今度公開される分からゆうこりんを監修にしないで欲しい
ここまで来たら映画だけでもまともな翻訳のが見たい
ここまで来たら映画だけでもまともな翻訳のが見たい
どうしてそこで、ニワトリと書く．．．
ニワトリｗｗｗ
look at me てハリーも５巻でダンビーに向かって言ってたセリフだな。
>>519
あそこにいた人は全員俺様に殺されたんじゃなかった？
あそこにいた人は全員俺様に殺されたんじゃなかった？
ハグリッドが殺されなくて良かった。
わざとハリーの死を見せつけるためかもだが…。
ハリーは最後まで無言呪文？出来るようにならなかったのかな…
わざとハリーの死を見せつけるためかもだが…。
ハリーは最後まで無言呪文？出来るようにならなかったのかな…
透明マントもって無言呪文ができるようになったら最強だと思う。ダン爺以外
てかドビーとかどこでも姿あらわしできるんだから
人質助けるのもグリンゴッツから盗むのもむちゃくちゃ簡単だなｗ
てかドビーとかどこでも姿あらわしできるんだから
人質助けるのもグリンゴッツから盗むのもむちゃくちゃ簡単だなｗ
確かに銀行とか魔法省行ったとき、しもべ妖精を連れて行けばどんだけ楽に物事が進んだか・・・
そういえばクラウチに仕えて任務に失敗し服を渡されホグワーツで飲んだくれてたやつはどうなったのかな
そういえばクラウチに仕えて任務に失敗し服を渡されホグワーツで飲んだくれてたやつはどうなったのかな
>>644
映画が正しいとは思わないほうがいいよ
そりゃダンブルドアにオリジナルに妻か恋人出そうとして
彼ゲイだから止められた。ってのは話題だったけど。
3巻でスネイプはとっさにぬめり人狼から子供たちの前に立ちはだかってかばう。
みたいなことをしてそれを宣伝で大きくだしてくるし
5巻では シリウスの最期ハリーみて「ジェームズ！」と呼んでしなせるわ
シリウスが逝った後、ベラはまるで後悔しているような微妙な顔のアップが
しばらく意味深にでてくるわ
ハリーがダン爺にlookatme! （ちゃんと自分をみろ！）が随分宣伝に使われて
それに何の意味を出したいのか（7巻とリンクさせるつもりでは・・・）
7巻も5巻と同じ監督らしいから監督のファンフィクをこそこそ入れてくるよw
果たしてスネイプのlook at me…はどんな扱いになるのやら
映画が正しいとは思わないほうがいいよ
そりゃダンブルドアにオリジナルに妻か恋人出そうとして
彼ゲイだから止められた。ってのは話題だったけど。
3巻でスネイプはとっさにぬめり人狼から子供たちの前に立ちはだかってかばう。
みたいなことをしてそれを宣伝で大きくだしてくるし
5巻では シリウスの最期ハリーみて「ジェームズ！」と呼んでしなせるわ
シリウスが逝った後、ベラはまるで後悔しているような微妙な顔のアップが
しばらく意味深にでてくるわ
ハリーがダン爺にlookatme! （ちゃんと自分をみろ！）が随分宣伝に使われて
それに何の意味を出したいのか（7巻とリンクさせるつもりでは・・・）
7巻も5巻と同じ監督らしいから監督のファンフィクをこそこそ入れてくるよw
果たしてスネイプのlook at me…はどんな扱いになるのやら
>>659
彼女は名前忘れたけどドビーと共に ホグワーツの台所給仕をやっているはず。
それで アルコール依存症から一生立ち直ることないんだってさ。
クラウチジュニア坊ちゃまを失った 悲しみから本当に立ち直ることはないってこと。
彼女は名前忘れたけどドビーと共に ホグワーツの台所給仕をやっているはず。
それで アルコール依存症から一生立ち直ることないんだってさ。
クラウチジュニア坊ちゃまを失った 悲しみから本当に立ち直ることはないってこと。
>>661
ウィンキー だっけ？
ウィンキー だっけ？
「僕を見て」だとセクシィ部長。
「俺の目を見ろ何にも言うな」だと北島三郎。
「俺の目を見ろ何にも言うな」だと北島三郎。
そらすな、じっと見ろ、だとブルドッグ
ダンビーがグリンデルバルド？を愛してたという描写は本編にあったかな…
自分は読んだとき友人としては愛してたけど恋人として愛してたとは思わなかった
自分も普通に親しい友人と捉えた＞グリンデルバルト
ダンブルドアがゲイというのを読む前から2chのネタバレで知っていたので
それがいつ話しに絡んでくるのかと、ハラハラしていたんだけど
そんな描写は本編になくて何だかほっとした
別にゲイ設定とかがなくても、話として成り立つじゃん…
それがいつ話しに絡んでくるのかと、ハラハラしていたんだけど
そんな描写は本編になくて何だかほっとした
別にゲイ設定とかがなくても、話として成り立つじゃん…
ダンブルドアにはどうして妻子がいないんだろうと思ってたから
その説明にはなったかな
その説明にはなったかな
何の疑いもなくほいほいくっついていった説明にはなるかもな。
妹をあんな状態にされて、父親までアズカバン行きになっちまって、
むしろダンブルがヴォルみたくならなかっただけでもありがたいくらいだ。
ちょっとくらい悪の道に興味もつだろな。
ただでさえ才能をもてあまして、さらに才能を発揮しようもない境遇にいたんだしな～。
ゲイとかなんとか違和感あるよ
むしろダンブルがヴォルみたくならなかっただけでもありがたいくらいだ。
ちょっとくらい悪の道に興味もつだろな。
ただでさえ才能をもてあまして、さらに才能を発揮しようもない境遇にいたんだしな～。
ゲイとかなんとか違和感あるよ
誰かニワトコの杖の所有権の移り変わりについて分かりやすく教えてください(ダンブルドアの死後)
所有権だけなら
ダン爺＞(武装解除)＞ドラ子＞(杖奪う)＞ハリー
ダン爺＞(武装解除)＞ドラ子＞(杖奪う)＞ハリー
なんでドラコの杖がハリーの物になるとそれについてくるようにニワトコも所有権が移るのかわからんな
日本語訳を読んで初めてここを覗くんだけど、ダンブルドアがゲイと知って驚愕してる。
作者が認めた設定なんですか？
作者が認めた設定なんですか？
>>678
7巻発売後、作者がインタビューでそう言いました。
7巻発売後、作者がインタビューでそう言いました。
>>660
映画なんだから監督の多少の脚色、演出は許されるでしょう。
問題は翻訳者に過ぎないゆうこりんが自分の作品かのように
勝手に違うお話に作り替えてしまった点な訳でして…。
スネイプの最期のシーンは、原書でも読んでみた方がいいですよね。
任務を終えて尽き果てる姿に泣ける。
映画なんだから監督の多少の脚色、演出は許されるでしょう。
問題は翻訳者に過ぎないゆうこりんが自分の作品かのように
勝手に違うお話に作り替えてしまった点な訳でして…。
スネイプの最期のシーンは、原書でも読んでみた方がいいですよね。
任務を終えて尽き果てる姿に泣ける。
多分ゲイは日本人のほうが良かれ悪かれ生温い目だと思う。
えぇーって失笑したり呆れたりしてスルーするけど、
怒って排除したりまで拒絶反応をはっきり出す人も少ないでしょ
欧米人は表立っては拍手喝采して 懐の広い自分てのをアピールするだろうけど
実は日本人より排他的な人多いと思う。
宗教観のちがいだろうね
えぇーって失笑したり呆れたりしてスルーするけど、
怒って排除したりまで拒絶反応をはっきり出す人も少ないでしょ
欧米人は表立っては拍手喝采して 懐の広い自分てのをアピールするだろうけど
実は日本人より排他的な人多いと思う。
宗教観のちがいだろうね
ニワトコの所有権ていうとわかりにくい
ニワトコには意思があり妖精がいると思え
彼女は他の杖よりも強い者にすぐ移動する。
そして彼女は杖の勝負をきっかけにして勝敗を見極めるけど、人に憑くと思えば良い
つまり ドラコの杖は勝負開始の笛と勝負ついたときの笛みたいなきっかけ的役割のみ
ドラコの杖自体は正式にはハリーとはそんなに相性よくはない。
ニワトコの妖精（力）は繰り返すようだが 勝者という人に取り付く
そして本当の自分の入れ物であるニワトコの杖を勝者が持てば真のパワー全開
ニワトコには意思があり妖精がいると思え
彼女は他の杖よりも強い者にすぐ移動する。
そして彼女は杖の勝負をきっかけにして勝敗を見極めるけど、人に憑くと思えば良い
つまり ドラコの杖は勝負開始の笛と勝負ついたときの笛みたいなきっかけ的役割のみ
ドラコの杖自体は正式にはハリーとはそんなに相性よくはない。
ニワトコの妖精（力）は繰り返すようだが 勝者という人に取り付く
そして本当の自分の入れ物であるニワトコの杖を勝者が持てば真のパワー全開
ニワトコの「杖」なんて言ってるけども、実際は杖でなく杖の妖精ってことですね。
ダンブルドアはスネイプに自分を殺させて杖の所有権をスネイプに移すつもりだったが、スネイプが殺す前にドラコがダンブルドアを武装解除したから所有権はドラコに移った。しかし、ハリーが偶然ドラコを武装解除したからニワトコがハリーを選び結果オーライ。ってこと??
ドラコを武装解除してたかな？
ただハリーがサンザシ杖を盗んだだけだったような気がするが
ハリーにニワトリの所有権が移るのがイマイチ納得できなかったんだよな
妖精を出すと余計わかりにくく感じるのは俺だけかな？
ただハリーがサンザシ杖を盗んだだけだったような気がするが
ハリーにニワトリの所有権が移るのがイマイチ納得できなかったんだよな
妖精を出すと余計わかりにくく感じるのは俺だけかな？
ハグリットって最初の頃は好きなキャラだったけど7巻ではうざいオッサンになってた。
お前もヌガーもらったら好きになるさ
他の人の訳のハリーポッターって出ないのかなぁ……
692 ：無名草子さん：2008/07/30(水) 17:45:56
>>686
スネイプに殺されるのは予定通り（勝負では無い）なので、杖の所有権は移らない。
けどドラコの武装解除は予期しなかった事なのでこの時に所有権が移った
・・・あれ？ダンブルドアはハリーがヴォルデモートを倒す前にニワトコの杖を自分の代で
封じようとしたんだったっけ？
スネイプに殺されるのは予定通り（勝負では無い）なので、杖の所有権は移らない。
けどドラコの武装解除は予期しなかった事なのでこの時に所有権が移った
・・・あれ？ダンブルドアはハリーがヴォルデモートを倒す前にニワトコの杖を自分の代で
封じようとしたんだったっけ？
693 ：無名草子さん：2008/07/30(水) 17:49:17
所有権②ってまるでデスノートだな
ニワトコがドラコからハリーに渡った理由が自分もよくわからないんだが…
「自分の杖を取られるような奴にはついていけない」（ニワトコ心の声）
ってこと？
「自分の杖を取られるような奴にはついていけない」（ニワトコ心の声）
ってこと？
１．杖の主人はダン爺。杖はダン爺が所持。
２．ダン爺、スネイプに「殺せ」と頼む。
→杖の主人が「勝負に負けるつもり」のときは、
杖は浮気しない＝ダン爺が死んでも、杖の主人はダン爺のまま。
３．ダン爺、ドラコに武装解除される。
→ダン爺はドラコに「負けるつもりがなかった」ので、
杖が浮気して主人を変える＝杖の主人はドラコ。
４．杖はダン爺と一緒に埋葬。
杖の主人はドラコ。杖はダン爺の墓の中。
５．ヴォル、ダン爺の墓から杖を盗掘。
杖の主人はドラコ。杖はヴォルが所持。
６．ハリーがドラコを武装解除する。
→ドラコはハリーに「負けるつもりがなかった」ので、
杖が浮気して主人を変える＝杖の主人はハリー。
７．ヴォル、杖の主人を勘違い。
「ダン爺を殺したのはスネイプだから、スネイプが杖の主人だ」
スネイプ殺す。
杖の主人はハリー。杖はヴォルが所持。
２．ダン爺、スネイプに「殺せ」と頼む。
→杖の主人が「勝負に負けるつもり」のときは、
杖は浮気しない＝ダン爺が死んでも、杖の主人はダン爺のまま。
３．ダン爺、ドラコに武装解除される。
→ダン爺はドラコに「負けるつもりがなかった」ので、
杖が浮気して主人を変える＝杖の主人はドラコ。
４．杖はダン爺と一緒に埋葬。
杖の主人はドラコ。杖はダン爺の墓の中。
５．ヴォル、ダン爺の墓から杖を盗掘。
杖の主人はドラコ。杖はヴォルが所持。
６．ハリーがドラコを武装解除する。
→ドラコはハリーに「負けるつもりがなかった」ので、
杖が浮気して主人を変える＝杖の主人はハリー。
７．ヴォル、杖の主人を勘違い。
「ダン爺を殺したのはスネイプだから、スネイプが杖の主人だ」
スネイプ殺す。
杖の主人はハリー。杖はヴォルが所持。
結局のところ、リータの記事は事実としては正しいってことなのか？
杖は持ってなくても負ければ持ち主が変わるんだな
そう。でも誰かが杖同士の戦いでないと勝負とみなさいのでは。って人が
いたな。あれは本当？杖なしの真剣勝負だとスポーツとか兄弟げんかと夫婦喧嘩で
ふらふら移ってしまうと思うんだけど
いたな。あれは本当？杖なしの真剣勝負だとスポーツとか兄弟げんかと夫婦喧嘩で
ふらふら移ってしまうと思うんだけど
後付でどんどん設定付け足すからわけわからんくなるんだよな
レイプはゆうこりんも悪いが、それを匂わす回転もどうかと思う
レイプはゆうこりんも悪いが、それを匂わす回転もどうかと思う
魔法を使った戦いならおk
グリンデルバルトってグレゴロビッチ宅からニワトコの杖を盗んだだけで主人になったんだよな？
それで元カレに決闘で負けたときに、あっさりと杖の恭順が移っちゃったんだろうな。
ドロボウより強い魔法使いに、ってことで。
それにしてもアルバスとグリンの決闘ってあまり想像したくないなｗ
ドロボウより強い魔法使いに、ってことで。
それにしてもアルバスとグリンの決闘ってあまり想像したくないなｗ
ニワトコの杖って正当な所有者が使えば無敵なんだよね？
何でグリンなんたらはダンブルドアに負けたんだろ、ほとんど互角らしいのに。
何でグリンなんたらはダンブルドアに負けたんだろ、ほとんど互角らしいのに。
リータってハーマイオニーに弱み握られてたんじゃなかった？
それなのに何で復活してこれたの？
それなのに何で復活してこれたの？
気合負け つまりその昔振った引け目があるから…以下推察にまかせる。
１～２巻のころはどうやって数年でヴォルデモートを倒せるぐらい強くするんだろと
思っていたが結局杖の力が大きかったのがなんとも
思っていたが結局杖の力が大きかったのがなんとも
一度開放されたら は？コガネムシ？アニメーガスなんて知らないざんす
でシラをきり通せるからね。
ただトリオの周りにはもうコガネムシで近づけなかったと思うよ。
ハーマイオニーの脅しはその辺りまでが限界でしょ。
でシラをきり通せるからね。
ただトリオの周りにはもうコガネムシで近づけなかったと思うよ。
ハーマイオニーの脅しはその辺りまでが限界でしょ。
>>706
5巻読め
5巻読め
>>640
普通の暴力だと、父親が逆上して、監獄行きになるほど強く復讐ってのがなぁ。
魔法界の法律がどういう設定なのかはわからんが、普通の復讐っていうより殺人とか拷問をしたって感じが俺にはする。
rapeの婉曲表現としてattackが使われることはあるみたいだし、アバーフォースが語るのが辛かったなら、身内のことだし、はっきりとは言えないと思う。
話を聞いた後のロンとハーマイオニーの反応も性的暴力ってとったみたいな印象をうける。
個人的には男の子の元の言葉がなんだったのかが気になる。（やった男の子は幼児性欲から？）
普通の暴力だと、父親が逆上して、監獄行きになるほど強く復讐ってのがなぁ。
魔法界の法律がどういう設定なのかはわからんが、普通の復讐っていうより殺人とか拷問をしたって感じが俺にはする。
rapeの婉曲表現としてattackが使われることはあるみたいだし、アバーフォースが語るのが辛かったなら、身内のことだし、はっきりとは言えないと思う。
話を聞いた後のロンとハーマイオニーの反応も性的暴力ってとったみたいな印象をうける。
個人的には男の子の元の言葉がなんだったのかが気になる。（やった男の子は幼児性欲から？）
生き残った男の子
けっこうgirlを「女性」と訳してるよね。
私の友人はニュージーランドにワーキングホリデーにいって、
現地の小学生に襲われそうになって逃げたといっていた。
むこうの小学生は（といっても高学年なのだろうけど）体格が良くて
アジア人女性は小柄だからけっこう狙われるらしい。こわい。
現地の小学生に襲われそうになって逃げたといっていた。
むこうの小学生は（といっても高学年なのだろうけど）体格が良くて
アジア人女性は小柄だからけっこう狙われるらしい。こわい。
リータはダンブル一家のことあることないこと書きまくってたが
今回は最後にしっぺ返し的なひどい目にあわんかったんだな
妹に対する父母や兄弟の家族の愛は本物だったのに世間的には中傷されたままなのか
まああれを鵜呑みにするやつがどの程度いるかわからんが
今回は最後にしっぺ返し的なひどい目にあわんかったんだな
妹に対する父母や兄弟の家族の愛は本物だったのに世間的には中傷されたままなのか
まああれを鵜呑みにするやつがどの程度いるかわからんが
でも実際ダンブルドアって凄い自己弁護する割には
リアル行動と結果は腹黒 冷酷じじぃだったわけだしなぁ
リータはスキャンダラスに書いているけど、アバフォースの記憶とか
みせてもらったらまた違った解釈かも
リアル行動と結果は腹黒 冷酷じじぃだったわけだしなぁ
リータはスキャンダラスに書いているけど、アバフォースの記憶とか
みせてもらったらまた違った解釈かも
情報を殆ど与えず信じろ信じろって人に強要しといて
肝心要な時に人を信用しないダンブルドアはどうやっても好きになれん
肝心要な時に人を信用しないダンブルドアはどうやっても好きになれん
その人間臭さがあるからいいと思ったけどね、完璧超人はつまらんから
あとダンブルドアが冷静に行動していかないともしかするとヴァルデモートを
殺せなかったかもしれない、よりおおきい善のためだろ
あとダンブルドアが冷静に行動していかないともしかするとヴァルデモートを
殺せなかったかもしれない、よりおおきい善のためだろ
なんで7巻で誰も幸運の液体を使おうとしなかったんだろう。
>>723
映画ドラえもんと同じ理論なんだと思うよ
映画ドラえもんと同じ理論なんだと思うよ
より大きい善のためとつぶやきながら
結局責任を放棄したあいだの家族崩壊へのコンプレックスと
青春の恋と理想の挫折と、ゲイセクシュアリティからきたものだったじゃないか？
ダン爺冷酷 秘密主義
結局責任を放棄したあいだの家族崩壊へのコンプレックスと
青春の恋と理想の挫折と、ゲイセクシュアリティからきたものだったじゃないか？
ダン爺冷酷 秘密主義
>>703
窓から飛び降りるとき、呪い撃ってなかったっけ？
窓から飛び降りるとき、呪い撃ってなかったっけ？
ローリングさんチャットで
「今まで誰もダンブルドアの杖の材料は何？と聞いて来なかったので助かった。」
みたいなこと言ってたね。
もちろん聞かれたら答えないつもりだったらしいけども。
杖も石もマントもちゃんと以前から登場させていたし
教科書の著者とかカエルチョコのカードに書いてあった人とか
７巻であんなに重要になるなんて思ってなかったな。
「今まで誰もダンブルドアの杖の材料は何？と聞いて来なかったので助かった。」
みたいなこと言ってたね。
もちろん聞かれたら答えないつもりだったらしいけども。
杖も石もマントもちゃんと以前から登場させていたし
教科書の著者とかカエルチョコのカードに書いてあった人とか
７巻であんなに重要になるなんて思ってなかったな。
ニワトコの杖の芯って明記されてたっけ？
あれってニワトコの木の枝でしょ。なので芯はないかと
733 ：無名草子さん：2008/07/31(木) 04:52:18
あー訳したのだと物語の意図が絶対伝わってこないわ
原文で読んだ方がいい？
原文で読んだ方がいい？
>>663
インタビューネタまとめたものだけど
スリザリン生が戦いで三人残ったっていうソースわかる？
ネタバレスレで去年の７/30の回転チャットの前に出てる情報なので
それ以前のインタビューを検索したけど出てこない。
もしかするとドラコ達三人組のことを言ったんじゃないかという気がしてきた。
インタビューネタまとめたものだけど
スリザリン生が戦いで三人残ったっていうソースわかる？
ネタバレスレで去年の７/30の回転チャットの前に出てる情報なので
それ以前のインタビューを検索したけど出てこない。
もしかするとドラコ達三人組のことを言ったんじゃないかという気がしてきた。
>>735
クラッブ死んでなかったっけ。
クラッブ死んでなかったっけ。
「残った」というのは最終バトルに残ったという意味。
生き残ったという意味じゃなくて。
生き残ったという意味じゃなくて。
生き残った男の子
739 ：無名草子さん：2008/07/31(木) 13:27:32
ハリーがロケットが蛇語で開くって知ったのは何で？
スネイプが錯乱の呪文でもかけたのか？
スネイプが錯乱の呪文でもかけたのか？
740 ：天照大神：2008/07/31(木) 14:46:32
読み終わった。カナダに続く。
たったいま読み終わった。主要キャラの犠牲者二人ってレベルじゃねーぞ！
これで誰かがスピンオフでも書こうものなら○ターウォーズのユージャン○ォングみたいな誰かが
死喰い人の残党を集めて戦いを挑む、みたいなものになるにちがいない。
これで誰かがスピンオフでも書こうものなら○ターウォーズのユージャン○ォングみたいな誰かが
死喰い人の残党を集めて戦いを挑む、みたいなものになるにちがいない。
742 ：無名草子さん：2008/07/31(木) 15:31:16
結局ルーピンの子供にはなんていう名前をつけたんだろう？
>>742
テッド・ジョン・ルーピン
テッド・ジョン・ルーピン
744 ：無名草子さん：2008/07/31(木) 15:35:12
テッド、トンクスの父親の名前。
あとハリーは名付けてない
あとハリーは名付けてない
追記
テッドなのにずっとテディと呼ばれているのは、
トンクスの父親と区別するためだと思う。
そういう習慣があると聞いたことある。
テッドなのにずっとテディと呼ばれているのは、
トンクスの父親と区別するためだと思う。
そういう習慣があると聞いたことある。
ブリュンヒルデ→ポニョ
中曽根康弘→ヤス
シュナイダー→ウマゴン
工藤新一→江戸川コナン
かわいいなお前ら
テッドやテディはセオドアの愛称では？
そのとおり
ハリーはヘンリー
ハリーはヘンリー
ハリーはハロルドの場合もあるカポネ
ウィリアム・"ビル"・ウィーズリー
チャールズ・"チャーリー"・ウィーズリー
ハリーがヘンリーだとすると、英国王室だなｗ
チャールズ・"チャーリー"・ウィーズリー
ハリーがヘンリーだとすると、英国王室だなｗ
意識しつつも同じにするのは畏れおおいから愛称を本名にしたんでしょ
名付け親って日本みたいにまんま名前をつけるって意味じゃなく
光景人の意味があるのね。
何でルーピンが名前付けたのにハリーに名付け親になってと
頼んでるのか謎だった。
光景人の意味があるのね。
何でルーピンが名前付けたのにハリーに名付け親になってと
頼んでるのか謎だった。
>>757
キリスト教圏では名付け親はかなり意味があって、万一本当の両親になにかあった時に養子にするとかは普通にあったと思う。
キリスト教圏では名付け親はかなり意味があって、万一本当の両親になにかあった時に養子にするとかは普通にあったと思う。
それ魔法界にも当てはまんの？
>>752
短縮系そのものを名前としてつける場合もあるよ。
短縮系そのものを名前としてつける場合もあるよ。
名付け親の原語がgodfatherなんだよ。
god（神）とついてることからもわかるようにもともと宗教的な意味のある存在だった。
今ではほとんど「後見人」みたいな意味。名前つける人という意味はない。
ちなみにシリウスはゴッドファーザーとしてハリーの洗礼に立ち会ってるらしい。
クリスマスとか多少キリスト教らしいことしてるね。魔法界の人達。
god（神）とついてることからもわかるようにもともと宗教的な意味のある存在だった。
今ではほとんど「後見人」みたいな意味。名前つける人という意味はない。
ちなみにシリウスはゴッドファーザーとしてハリーの洗礼に立ち会ってるらしい。
クリスマスとか多少キリスト教らしいことしてるね。魔法界の人達。
ハリーの子供３人ともにハリーの思い入れのある名前ばかりを
つけてたけど、ジニーはそれで良かったのかな？
あ、ルーナがあったか。
つけてたけど、ジニーはそれで良かったのかな？
あ、ルーナがあったか。
そういえばテッドって１９年後ではポッター家とかなり親交が深い様子だったけどやっぱりトンクスの実家で暮らしてんのかな？
>>763
一緒に住もうとか言ってみる？という会話があるあたり、育ての婆さんは死んだのかと思ったよ。
一緒に住もうとか言ってみる？という会話があるあたり、育ての婆さんは死んだのかと思ったよ。
>>764
一人暮らしという線も・・・
一人暮らしという線も・・・
成人してるから一人暮らししてるかもね。
いずれにせよガールフレンドもいる大人のテディは
今さら引き取られたくないだろうからハリーもシャレで言ってたと思う。
あのセリフで親密な関係が続いてることを表わしただけだろう。
いずれにせよガールフレンドもいる大人のテディは
今さら引き取られたくないだろうからハリーもシャレで言ってたと思う。
あのセリフで親密な関係が続いてることを表わしただけだろう。
そおいやロードオブザリングの中の人もゲイだったよなｗ
激しく関係ないけど
激しく関係ないけど
どの中の人だよ
ガンダルフの人だよね。
ダン爺やらなくてよかったかも。
ダン爺やらなくてよかったかも。
やっと上巻読み終えた。第１９章の展開、ベタかも知れないけど
感動したな。明日から下巻だ。
感動したな。明日から下巻だ。
773 ：無名草子さん：2008/07/31(木) 23:29:06
私も今日から下巻に突入。
我慢出来ずに、日本語版出る前からここ見てたから、
大まかなあらすじは知ってたんだけど…
ヘドウィグに続きドビーが…。
読み続けるのが辛いから今日はもう寝よう。
我慢出来ずに、日本語版出る前からここ見てたから、
大まかなあらすじは知ってたんだけど…
ヘドウィグに続きドビーが…。
読み続けるのが辛いから今日はもう寝よう。
>>770-772の流れにﾜﾛﾀ
魔法界の人達はマグル(?)のキリストを敬ってるけど、これってどうなの？
あと2巻でバレンタインイベントあったけど、これもマグルの習慣だよね。
あと2巻でバレンタインイベントあったけど、これもマグルの習慣だよね。
金縛りの術を自分自身でネビルは解いたみたいだけど、動けるって
おかしくね？
おかしくね？
>>777
俺様も「おかしくね？」と思ったことを告白する！
俺様も「おかしくね？」と思ったことを告白する！
成人したのになんで守りの魔法は切れないの？
ハリーの血の中のリリーの守りは永続的なものじゃないかな。
これが俺様の中にあったせいで、ハリーは死なずに済んだ。
でもリリーの守りを利用して、ダン爺がかけた魔法、
ダーズリー家にいれば安全に過ごせるという守りの方は
１７歳で切れたということだと思う。
これが俺様の中にあったせいで、ハリーは死なずに済んだ。
でもリリーの守りを利用して、ダン爺がかけた魔法、
ダーズリー家にいれば安全に過ごせるという守りの方は
１７歳で切れたということだと思う。
3巻でスネイプがシリウスに復讐しようとしてたのは
シリウスのせいでリリーが死んだと思ってたからってこと？何かイメージが…
シリウスのせいでリリーが死んだと思ってたからってこと？何かイメージが…
>>783
学生時代から暴れ柳事件とかで恨みがあったのもあるっしょ。
それで堂々と復讐するチャンスってとこかな。
リリーのカタキは少し苦しいかな～予言密告したの自分だし・・・
でもスネイプはマーリン勲章がどうのとかって興奮してた。
どうも７巻のスネイプとはちょっとキャラがずれていたように思われる。
学生時代から暴れ柳事件とかで恨みがあったのもあるっしょ。
それで堂々と復讐するチャンスってとこかな。
リリーのカタキは少し苦しいかな～予言密告したの自分だし・・・
でもスネイプはマーリン勲章がどうのとかって興奮してた。
どうも７巻のスネイプとはちょっとキャラがずれていたように思われる。
ルーピンがハリーに「テッドの名付け親になってくれ」
と言ったとき、
よく漫画で戦いに行く男が恋人に「帰ったら結婚しよう」と言う事と同じぐらい
死んでしまう伏線丸出しだったので
登場人物の中で一番好きだったルーピンの死のショックにかろうじて心の準備が出来てたよ
と言ったとき、
よく漫画で戦いに行く男が恋人に「帰ったら結婚しよう」と言う事と同じぐらい
死んでしまう伏線丸出しだったので
登場人物の中で一番好きだったルーピンの死のショックにかろうじて心の準備が出来てたよ
>>787
「子供が生まれたよ。テッドと名付けたんだ」
「君が名付け親になってくれ」
786はこれで頭の中が謎だらけになったのにどこが上手さなの？
自分はシリウス思い出したからなんとなく死亡フラグの予感はしたけど
やっぱりはぁ？と思ったから物語に入り込めなかったよ。
「子供が生まれたよ。テッドと名付けたんだ」
「君が名付け親になってくれ」
786はこれで頭の中が謎だらけになったのにどこが上手さなの？
自分はシリウス思い出したからなんとなく死亡フラグの予感はしたけど
やっぱりはぁ？と思ったから物語に入り込めなかったよ。
＞そこは松岡さんの上手さなのかもね
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
792 ：無名草子さん：2008/08/01(金) 09:55:33
ゆうこりん、３巻あたりまでは結構訳すの上手いとか思ってたんだけどなー
ハーマイオニーがハリーに「後生だから!」って言ってるの読んでから崩壊したな
ハーマイオニーがハリーに「後生だから!」って言ってるの読んでから崩壊したな
俺様と我輩に勝てるものはないだろ。異論は認めない
ビードル発売されるみたいだけど訳されないのかな…
ゆうこりんと女史の契約って７巻までなの？
ゆうこりんと女史の契約って７巻までなの？
後生だからって言葉は好きだからちょっと嬉しかったｗ
でもなぜあえてその言葉を選んだんだｗ
でもなぜあえてその言葉を選んだんだｗ
赤毛のアンにでてくる「後生だから」はいいが
ハーマイオニーがいっちゃいけないでしょう。
「マーリンの猿股！」を見た後はもうどうでもいいがｗ
ハーマイオニーがいっちゃいけないでしょう。
「マーリンの猿股！」を見た後はもうどうでもいいがｗ
ときどきロンやハーマイオニーが
頭の中でちょんまげ姿になるんだよな
和風ハリー・ポッターは突然に
頭の中でちょんまげ姿になるんだよな
和風ハリー・ポッターは突然に
799 ：無名草子さん：2008/08/01(金) 10:35:33
いくらハーマイオニーが頭良くて色々物知ってるからって、10代の若い娘がそんなん使わんだろう…
ハリー・ポッターとおったまげの邦訳
801 ：無名草子さん：2008/08/01(金) 10:49:25
ヘドウィグの死体ってサイドカーの中？
そういえば何でハリーはサイドカー爆破したんだっけ？
あと、ハーマイオニーがポリジュース薬見て「ハリーのおいしそう！」
てのは原書だとどんなもんだったの？
そういえば何でハリーはサイドカー爆破したんだっけ？
あと、ハーマイオニーがポリジュース薬見て「ハリーのおいしそう！」
てのは原書だとどんなもんだったの？
おいしそうって何章？
いま7巻読み終わったんですが(ゆうこりん訳）
4巻で俺様がハリーの血を使った事を知ったダンブルドアが、一瞬勝ち誇った目をしたというのは
結局はハリーが生き残るのを予期したからなんですか？<a gleam of something like triumph>
このtriumphのニュアンスがそう解釈できるなら、校長先生いい人だったなと思うんですが。
ちなみにマジレスを希望しますw
4巻で俺様がハリーの血を使った事を知ったダンブルドアが、一瞬勝ち誇った目をしたというのは
結局はハリーが生き残るのを予期したからなんですか？<a gleam of something like triumph>
このtriumphのニュアンスがそう解釈できるなら、校長先生いい人だったなと思うんですが。
ちなみにマジレスを希望しますw
スネイプはやはり名前を言ってはいけないのか言っていいのかよくわからないあの人
に殺されること事も覚悟してたのかな？
に殺されること事も覚悟してたのかな？
19年後にはみんなヴォルデモートって呼ぶようになったのかな
>>804
ダンブルドア殺した時点で杖の所有者の事情わかってたならそうかも。もう生きててもいいことないしね。
でも所有者云々の説明や法則は、もっと初期から出してほしかったな･･･さりげなくでいいから。
それとも杖が誰に懐くかなんてあんまポピュラーなことじゃなくて、一般人は知りえないことなのだろうか
ダンブルドア殺した時点で杖の所有者の事情わかってたならそうかも。もう生きててもいいことないしね。
でも所有者云々の説明や法則は、もっと初期から出してほしかったな･･･さりげなくでいいから。
それとも杖が誰に懐くかなんてあんまポピュラーなことじゃなくて、一般人は知りえないことなのだろうか
>>785
逆に、ハリーが生き残る伏線にもなったよな。
逆に、ハリーが生き残る伏線にもなったよな。
>>808
そうなるとあの命乞いも演技・・・って事か・・・
そうなるとあの命乞いも演技・・・って事か・・・
やっぱり、「いつの間にか死んでました」じゃあな・・・
死なせるならドラマ的に描いてほしかった。
上巻終盤のグダグダ部分を省けば、ページは足りるだろ。
死なせるならドラマ的に描いてほしかった。
上巻終盤のグダグダ部分を省けば、ページは足りるだろ。
シリウスのことかー
>>789
翻訳がただ単に下手なのかも知れないけど
もしかすると松岡さんは
後見人にするとルーピンが死ぬことが判ってしまうから、あえて名付け親にしたのではないかと・・・
日本人は漫画やアニメでこういう王道パターンを見慣れているから特に。
でもその事で矛盾が生じているのならやっぱり翻訳が下手だったのかな？
翻訳がただ単に下手なのかも知れないけど
もしかすると松岡さんは
後見人にするとルーピンが死ぬことが判ってしまうから、あえて名付け親にしたのではないかと・・・
日本人は漫画やアニメでこういう王道パターンを見慣れているから特に。
でもその事で矛盾が生じているのならやっぱり翻訳が下手だったのかな？
ルーピンのフラグに読者が気づこうが、それは読者が感じる読者のものであって
翻訳者が勝手に決めることではない
それが許されるのは著者のみだ
翻訳者が勝手に決めることではない
それが許されるのは著者のみだ
そうだね、散々言われてるみたいだけどｗこの翻訳者は自分の事を著者と勘違いしてる節があるねえ
7巻も最後に文頭の著者と同じような言葉も書いちゃってるし…あれはどう考えても余分、後書きも
7巻も最後に文頭の著者と同じような言葉も書いちゃってるし…あれはどう考えても余分、後書きも
>>814
65歳で子供もいない松岡ゆうこりんがマンガやアニメに詳しいと思うか？
まして死亡フラグなんてオタクの穿った見方に気を遣うと思うか？
文章の古くさいのが全部いけないとは言わないが、少なくとも
ハーマイオニーの「後生だから」とかとうてい若者文化に通じてる人の
書くようなことじゃないよ。
65歳で子供もいない松岡ゆうこりんがマンガやアニメに詳しいと思うか？
まして死亡フラグなんてオタクの穿った見方に気を遣うと思うか？
文章の古くさいのが全部いけないとは言わないが、少なくとも
ハーマイオニーの「後生だから」とかとうてい若者文化に通じてる人の
書くようなことじゃないよ。
818 ：無名草子さん：2008/08/01(金) 19:45:51
訳者があとがき書くなボケ。日本で儲けた金をよその国で税金払うな。
松岡は糞婆だったのか
さっさと寿命で氏ねや老害
さっさと寿命で氏ねや老害
この人に発見されたことが「ハリポタ」の不運だよな…。
先にヴォルデに発見された「蘇りの石」みたいなもんだ。
先にヴォルデに発見された「蘇りの石」みたいなもんだ。
なによりも大手なら訳が早かったはず。
１年もかかってたらかなりの人がネタバレを読んでしまったろう。
１年もかかってたらかなりの人がネタバレを読んでしまったろう。
そもそも翻訳者（出版社）が自らネタバレしまくってるからね。
5巻の「シリウスよ、星になれ」の宣伝コピーとか、
楽天ブックスの7巻の日本語版発売の半年以上前のインタビューでも
「実は私は、次に死ぬのはハグリットしかないと思っていたんですよ」
とか平気で言ってる無神経さ。
うっかり読んでしまったもので、
「ハグリッドは死なないんだ」と思いながら日本語版読んでたら
だんだん腹が立ってきたよ。
5巻の「シリウスよ、星になれ」の宣伝コピーとか、
楽天ブックスの7巻の日本語版発売の半年以上前のインタビューでも
「実は私は、次に死ぬのはハグリットしかないと思っていたんですよ」
とか平気で言ってる無神経さ。
うっかり読んでしまったもので、
「ハグリッドは死なないんだ」と思いながら日本語版読んでたら
だんだん腹が立ってきたよ。
「ハグリッド」が「ハグリット」になってるのは
該当ページからコピペしたから。念のため。いま気づいたｗ
該当ページからコピペしたから。念のため。いま気づいたｗ
ハグリッドはやたら無鉄砲だし大蜘蛛に連れ去られたりしたので
原書読みながらいつ死ぬか、いつ死ぬかとハラハラしたもんだ。
回転さんも死ぬ死ぬで宣伝したようなところがあるが
誰某は死なないとか絶対いわなかったのにな・・・
原書読みながらいつ死ぬか、いつ死ぬかとハラハラしたもんだ。
回転さんも死ぬ死ぬで宣伝したようなところがあるが
誰某は死なないとか絶対いわなかったのにな・・・
826 ：無名草子さん：2008/08/02(土) 10:32:40
ヘドウィックを死なせたのはハリーの少年時代との決別の為っていうけど
それならハグリッドを死なせた方が適切だったのでは？ハグリッドには悪いが…
バイクから墜落した時に絶対死んだと思ってたから…
それならハグリッドを死なせた方が適切だったのでは？ハグリッドには悪いが…
バイクから墜落した時に絶対死んだと思ってたから…
５巻でルナのしゃべり方に失望して以来翻訳はチェック程度にしか読んでなかったけど。
最終巻くらいちゃんと読むかと読み始めたら。
いきなり「～ざんすがね」でコケたwあれ日本語？？？
最終巻くらいちゃんと読むかと読み始めたら。
いきなり「～ざんすがね」でコケたwあれ日本語？？？
つか最後ネビルが蛇やった剣ってグリフィンドールの剣じゃないよね？
蛇も分霊箱なのに普通の剣で倒せるのかwww
蛇も分霊箱なのに普通の剣で倒せるのかwww
ゆうこりんこ星からやってきたゆうこりん語ざんす。
みんながまんして読んでるもﾝ。文句があるのかぇ。
みんながまんして読んでるもﾝ。文句があるのかぇ。
>>828
グリフィンの剣
グリフィンの剣
ハリーの両親死亡 1981年 （当時ハリー1歳）
ハリー入学 1992年 （当時ハリー12歳）
ヴォル敗北(最終巻)1997年 (ハリー17歳)
19年後 2016年 (ハリー36歳)
スレの最初の方で回転は最後まで７という数字にこだわった的なレスあったけど
これ７にこだわってるのか
ハリー入学 1992年 （当時ハリー12歳）
ヴォル敗北(最終巻)1997年 (ハリー17歳)
19年後 2016年 (ハリー36歳)
スレの最初の方で回転は最後まで７という数字にこだわった的なレスあったけど
これ７にこだわってるのか
>>828
ゴブリンの剣
ゴブリンの剣
>>828
組み分け帽子から取り出してるじゃないか。
組み分け帽子から取り出してるじゃないか。
835 ：無名草子さん：2008/08/02(土) 15:38:16
7巻読んだ。
ひどい日本語を最後まで貫いたね。
後書きもひどい。なんだろう、この謙虚さの無さ。
１年待って４千円でこれですかｗ
ちゃんとしたものと全巻無料交換して欲しいくらい。
新訳が無理なら古めかしい言葉、一人称、変なフォントとイラスト
、脚色しすぎた言葉遣いを直したものをウチまで送ってください。
ひどい日本語を最後まで貫いたね。
後書きもひどい。なんだろう、この謙虚さの無さ。
１年待って４千円でこれですかｗ
ちゃんとしたものと全巻無料交換して欲しいくらい。
新訳が無理なら古めかしい言葉、一人称、変なフォントとイラスト
、脚色しすぎた言葉遣いを直したものをウチまで送ってください。
中文版のウィキペディアによると、向こうは三ヵ月後の去年の十月発売だったらしい。
例のあの人には「頑張らなくていいから、専門の訳者に丸投げしろ」と言いたかった。
映画でさえ日米同時公開が珍しくないのに、なんで一年も待たされるんだよ。
例のあの人には「頑張らなくていいから、専門の訳者に丸投げしろ」と言いたかった。
映画でさえ日米同時公開が珍しくないのに、なんで一年も待たされるんだよ。
837 ：無名草子さん：2008/08/02(土) 16:28:07
>>831
> ハリー入学 1992年 （当時ハリー12歳）
ハグリッドと一緒にダイアゴン横町に行ったのは何歳の誕生日だっけ?
> ヴォル敗北(最終巻)1997年 (ハリー17歳)
7巻の最初が1997年なのでヴォル敗北は1998年の5月
> ハリー入学 1992年 （当時ハリー12歳）
ハグリッドと一緒にダイアゴン横町に行ったのは何歳の誕生日だっけ?
> ヴォル敗北(最終巻)1997年 (ハリー17歳)
7巻の最初が1997年なのでヴォル敗北は1998年の5月
名前を言ってはいけないあの人、闇の翻訳使いかっ・・・
840 ：無名草子さん：2008/08/02(土) 17:16:38
結局よく分からないのですが、ローズとヒューゴはロンとハーマイオニーの子供なのでしょうか？？
他の掲示板などにはそう書いてありますが、「プラットホームに戻ると、リリーとローズの弟のヒューゴが、
晴れてホグワーツにいく日が来たら、どの寮に組み分けされるかについて
盛んに話し合っていた。」とあります。ということはハリーの子供なのでしょうか？？
他の掲示板などにはそう書いてありますが、「プラットホームに戻ると、リリーとローズの弟のヒューゴが、
晴れてホグワーツにいく日が来たら、どの寮に組み分けされるかについて
盛んに話し合っていた。」とあります。ということはハリーの子供なのでしょうか？？
リリー(ハリーの子ども)とヒューゴ(ロンの子ども)が
話し合っていたんでしょ
話し合っていたんでしょ
４巻がなかなか出なかったおかげで素晴らしい原書に出会うことができた。
ありがとう！ゆうこりん。
ありがとう！ゆうこりん。
844 ：無名草子さん：2008/08/02(土) 17:34:38
なるほど、そういうことだったんですか。
よくわかりました
ありがとうございました
よくわかりました
ありがとうございました
クリーチャーは7巻以後どうしてんのかな。
普通に考えたら、ハリーにブラック家の歴史を語りつつグリモールドプレイスを
守ってると思うんだけど、実はクリーチャーってロケットもらった時点で
フリーになっちゃった気がするんだけど。ロケットって身につけるものでしょ？
フリーだけど自分の意志で屋敷にとどまるってのもありだろうけどさ。
普通に考えたら、ハリーにブラック家の歴史を語りつつグリモールドプレイスを
守ってると思うんだけど、実はクリーチャーってロケットもらった時点で
フリーになっちゃった気がするんだけど。ロケットって身につけるものでしょ？
フリーだけど自分の意志で屋敷にとどまるってのもありだろうけどさ。
ロケットって衣服なんだ
ロケットにRABの靴下でも挟まっていたらフリーになるけど。
関係ないけど六巻でRABの署名が出てきたとき、伊奈かっぺいを思いだしたｗ
関係ないけど六巻でRABの署名が出てきたとき、伊奈かっぺいを思いだしたｗ
でも、クリちゃんはドビーみたいに独立心は無いから
FAはしないだろう。
FAはしないだろう。
RABについてもっと大々的に展開するのかと思ったら
意外とあっさり終わって脱力した
意外とあっさり終わって脱力した
本拠地の部屋に名札つきで判明だもんなｗ
後出しな感じだよな
最初にロケットがでたときは、Sの字が書いてあるなんて描写なかったよな？
最初にロケットがでたときは、Sの字が書いてあるなんて描写なかったよな？
前作であれだけふられたのにあっけなく終わったRAB
発売前に読者にネタバレされたから削ったんだな！
発売前に読者にネタバレされたから削ったんだな！
ワールドワイドな作品ならではのつまらないネタバレされちゃったよね。＞RAB
あの状況で読者を出し抜くとすれば、アルファードをRABに仕立て上げるぐらいしかなかったかも。
（もちろん実はアルファードはミドルネームでした、という後付けつきで）
あの状況で読者を出し抜くとすれば、アルファードをRABに仕立て上げるぐらいしかなかったかも。
（もちろん実はアルファードはミドルネームでした、という後付けつきで）
｡,゜.; o｡o.:;,ﾟ｡.:. ::o:;: :@:.:;, (＠)ﾟ:. o; o(＠)｡:｡o 0 o｡o: .:.::o ｡o.: ;(＠) o｡o:'. .. ∴ﾟ,"｡,
(@)o , `:'.: o｡ o:'"'.: @｡ :; ∴ ﾟ, `:o: '.:. 〈（(ﾘﾉ）) 〉 o｡(@)o｡;, わたしが見つけた薔薇園よセブルス 綺麗でしょう？
,:;｡(@)oﾟ,｡o｡(@)o'..｡(@)oﾟ` (@)∴:.:;,`: ∩（^▽ ^ 从 ;,.:ﾞ,o｡ ダメよ本ばかり読んでいちゃ
(@); ∴o _ ﾟ o (＠) ∴ﾟ ｡(＠).. ; 0｡ﾟ (＠) o ﾟ:,0｡ﾟ,: ; . たまには外に出なさいな
o(＠)｡ ( < .` ) ;; ｡ﾟ｡ (@)oﾟ ;`゜(＠)｡o ;; ﾟ:(＠) :o｡o:'.; ∴
o ;; ∴@ (つ(＠)と) (＠) ｡o'ﾟ o 0｡ﾟ (＠) o ;; ∴ (＠):`ﾟ｡ .,:;
0;、,:'.:o｡o: '"'.:@｡.:;,:;(@)ﾟ;. :;: 0｡o.:ﾟ:o｡:';o ;; :; ,0｡ o.: '.`:o,: ,｡o'
;;.;@(＠)｡ﾟ :(＠) o(＠)ﾟ:. o(＠) ;; o(＠) : (＠)o (＠) ,(@)o.;'.:ﾟ. ;. .
. :: .. . :: .
:: ｡ :: _、_ :: ｡ :: 言われたとおり 久しぶりに外へ出た
:: ( ,_ﾉ`) . :: . : : 散歩をしていたら 新しいものを眼にした
(つ(＠) :: ｡ :: . :: . 外に出なければ 気がつかなかったことも 知れた
. :: .. しー-J :: :: ｡ :: あの薔薇園が いまはもう すっかり枯れてしまっていることも
:: o :: ''""｀ ''""`｀ ::
:: ''""''"" . :: ..
(@)o , `:'.: o｡ o:'"'.: @｡ :; ∴ ﾟ, `:o: '.:. 〈（(ﾘﾉ）) 〉 o｡(@)o｡;, わたしが見つけた薔薇園よセブルス 綺麗でしょう？
,:;｡(@)oﾟ,｡o｡(@)o'..｡(@)oﾟ` (@)∴:.:;,`: ∩（^▽ ^ 从 ;,.:ﾞ,o｡ ダメよ本ばかり読んでいちゃ
(@); ∴o _ ﾟ o (＠) ∴ﾟ ｡(＠).. ; 0｡ﾟ (＠) o ﾟ:,0｡ﾟ,: ; . たまには外に出なさいな
o(＠)｡ ( < .` ) ;; ｡ﾟ｡ (@)oﾟ ;`゜(＠)｡o ;; ﾟ:(＠) :o｡o:'.; ∴
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:: ｡ :: _、_ :: ｡ :: 言われたとおり 久しぶりに外へ出た
:: ( ,_ﾉ`) . :: . : : 散歩をしていたら 新しいものを眼にした
(つ(＠) :: ｡ :: . :: . 外に出なければ 気がつかなかったことも 知れた
. :: .. しー-J :: :: ｡ :: あの薔薇園が いまはもう すっかり枯れてしまっていることも
:: o :: ''""｀ ''""`｀ ::
:: ''""''"" . :: ..
泣かせんな…
856 ：無名草子さん：2008/08/03(日) 16:28:13
リリーとペチュニアはリリーが妹でベチュニアが姉って正しいのかな
７巻を読むとどうしても二卵性の双子か
ペチュニアが姉のような気がしてならないんだけど。
どうしてリリーが入学するときに自分も入学したいと手紙だしたんだろう？
ベチュニアが年下なら、来年再来年自分のところに手紙が来るのを
待つはずだし・・・
それがペチュニアの異常なまでの綺麗好きな理由がとうとうわからずじまい。
トンクスが意味深な言い方してたのにね。
７巻を読むとどうしても二卵性の双子か
ペチュニアが姉のような気がしてならないんだけど。
どうしてリリーが入学するときに自分も入学したいと手紙だしたんだろう？
ベチュニアが年下なら、来年再来年自分のところに手紙が来るのを
待つはずだし・・・
それがペチュニアの異常なまでの綺麗好きな理由がとうとうわからずじまい。
トンクスが意味深な言い方してたのにね。
>>856
1行目がどういう意図かよくわからないけど、
ペチュニア姉、リリー妹で決着済み。
日本語版ハリー・ポッターの不思議 part6
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1216917954/442
1行目がどういう意図かよくわからないけど、
ペチュニア姉、リリー妹で決着済み。
日本語版ハリー・ポッターの不思議 part6
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1216917954/442
映画版では日本語字幕も日本語吹き替えも、
ペチュニアがリリーのことを「姉」「姉さん」って言ってしまってるんだよね。
原作の翻訳者がきちんと確認せずにテキトーに処理してしまったせいで、
映画まで修正不能の大ミス…。
ペチュニアがリリーのことを「姉」「姉さん」って言ってしまってるんだよね。
原作の翻訳者がきちんと確認せずにテキトーに処理してしまったせいで、
映画まで修正不能の大ミス…。
859 ：無名草子さん：2008/08/03(日) 19:47:47
レギュラスが湖の呪いの水飲み干したはずなのにハリーとダンブルドアが
行った時なんでまた水が満たされてたんだ？ヴォルは来てないはず
回転さんのミスかこれは？
行った時なんでまた水が満たされてたんだ？ヴォルは来てないはず
回転さんのミスかこれは？
英語版ではsisterとしか書いてないからなー
回転女史曰く、どっちでもいいってってのがどういうことかわかったわ
英語も書き手には便利だよな
回転女史曰く、どっちでもいいってってのがどういうことかわかったわ
英語も書き手には便利だよな
>>859
クリーチャーがやったんでなかったか。
クリーチャーがやったんでなかったか。
クリーチャーは飲みました。飲むと（中略）そして空の水盆にロケットを落として・・・・・・
薬 を ま た 満 た し ま し た 」
『ハリー・ポッターと死の秘法』P279より
薬 を ま た 満 た し ま し た 」
『ハリー・ポッターと死の秘法』P279より
さっき暇つぶしに楽天ニュースを見てたら
＞「ハリポタ」翻訳オバサンの稼ぎっぷり
っつーニュースがあって吹いた
＞「ハリポタ」翻訳オバサンの稼ぎっぷり
っつーニュースがあって吹いた
>>864
翻訳者のミスでFA
翻訳者のミスでFA
866 ：無名草子さん：2008/08/03(日) 23:02:33
今、読み終わった。
既出だと思うけど、スネイプの死んだときの体から出てきた液体はナンなの？
フラスコに集めて最後まで使わなかった。
あと、グリフィンドールの剣はネビルはどうやって小鬼から手に入れたんだっけ？
既出だと思うけど、スネイプの死んだときの体から出てきた液体はナンなの？
フラスコに集めて最後まで使わなかった。
あと、グリフィンドールの剣はネビルはどうやって小鬼から手に入れたんだっけ？
>>860
７巻原書では、リリーがyounger(妹）、ペチュニアがelder（姉）と
明快な記述があるんだよ！マジ。
それを今回ゆうこりんがスルーしたわけ。
33章読むと明らかに姉妹の関係をペチュニアが仕切ってる。
（帰えるわよリリー、とかそういうことを言っていて偉そう）
どっちでもいいなんて大嘘なのがわかった。
回転さんが本当にどっちでもいいと言ったのかどうか誰にもわからない。
７巻原書では、リリーがyounger(妹）、ペチュニアがelder（姉）と
明快な記述があるんだよ！マジ。
それを今回ゆうこりんがスルーしたわけ。
33章読むと明らかに姉妹の関係をペチュニアが仕切ってる。
（帰えるわよリリー、とかそういうことを言っていて偉そう）
どっちでもいいなんて大嘘なのがわかった。
回転さんが本当にどっちでもいいと言ったのかどうか誰にもわからない。
スネイプがあれを体から出さなかったら
ハリーが校長室でそれをペンシーヴに入れて使わなかったら
ぼくたちはプリンスの物語を知ることはできなかったと思う・・・
ネビルは俺様が頭に組み分け帽子を被せられた
たぶん、多くの読者はこの時点で
ネビル絶対グリフィンドールの剣を出すぞｗｗｗｗｗ
って思ったはず
ハリーが校長室でそれをペンシーヴに入れて使わなかったら
ぼくたちはプリンスの物語を知ることはできなかったと思う・・・
ネビルは俺様が頭に組み分け帽子を被せられた
たぶん、多くの読者はこの時点で
ネビル絶対グリフィンドールの剣を出すぞｗｗｗｗｗ
って思ったはず
870 ：無名草子さん：2008/08/03(日) 23:16:08
>>868
そうだよね。猿でもそれくらいわかると思ったわ。
そうだよね。猿でもそれくらいわかると思ったわ。
そうか日本語版だとそこまでストーリー見失うのか…
何か原書読むより大変そうだなあ。
何か原書読むより大変そうだなあ。
というか秘密の部屋読んでないから分からないんだろ
秘密の部屋のダン爺のセリフがまた読みにくく訳してあるんだわ。
>>874
どこだっけ？？
どこだっけ？？
秘密の部屋読んでないけどわかったぞ
映画観てたし
映画観てたし
7巻で盛り上がってるところ恐縮だが、自分的に未だ納得できないのは4巻だわー。
最終的に、ポートキー化した優勝カップをハリーの手に触れさせるのが
偽マッドアイの目的だったと思うんだが、別の物をポートキー化して触れさせるだけで
よかったんじゃ？w わざわざ危険を冒してマッドアイに化ける必要もないし、
ホグワーツに潜入する必要もないし、優勝カップをポートキー化する必要もないし、
炎のゴブレットに近づく必要もなかった。全部危険なことで不確実性が高いと思うんだが。
そう考えると、4巻のストーリー全部がひっくり返ってしまうと思うんだよねww
最終的に、ポートキー化した優勝カップをハリーの手に触れさせるのが
偽マッドアイの目的だったと思うんだが、別の物をポートキー化して触れさせるだけで
よかったんじゃ？w わざわざ危険を冒してマッドアイに化ける必要もないし、
ホグワーツに潜入する必要もないし、優勝カップをポートキー化する必要もないし、
炎のゴブレットに近づく必要もなかった。全部危険なことで不確実性が高いと思うんだが。
そう考えると、4巻のストーリー全部がひっくり返ってしまうと思うんだよねww
878 ：無名草子さん：2008/08/04(月) 00:00:03
ロケットを偽物と摩り替えた後、
毒を満たしておかないと意味ないだろ常識で考えてってことだな
そこまできちんと書かなかった回転が悪い
最近の読者の頭の悪さをわかっていない
毒を満たしておかないと意味ないだろ常識で考えてってことだな
そこまできちんと書かなかった回転が悪い
最近の読者の頭の悪さをわかっていない
>>875
「真のグリフィンドール生だけが、帽子から、思いもかけないこの剣を
取り出してみせることができるのじゃよ、ハリー」(ハードカバー、490ページ）
「思いもかけない」は翻訳者の勝手な挿入でかえって読みにくくなってるが。
「真のグリフィンドール生だけが、帽子から、思いもかけないこの剣を
取り出してみせることができるのじゃよ、ハリー」(ハードカバー、490ページ）
「思いもかけない」は翻訳者の勝手な挿入でかえって読みにくくなってるが。
なんか「、」が多すぎて読みにくいな
>>877
まあそれを擁護するへ理屈はいろいろ考えられるけど
４巻は最初のプロットがうまくいかずに書き直したらしいから
いろいろ強引な部分が残ってるのはしょうがないって感じ。
プロットが破綻した４巻、無駄に長くて暗かった５巻は中だるみというか
失敗の巻と言われてる。それを思えば６巻でよく持ち直し、
7巻でなんとかまとめたのは偉いとも言える。
まあそれを擁護するへ理屈はいろいろ考えられるけど
４巻は最初のプロットがうまくいかずに書き直したらしいから
いろいろ強引な部分が残ってるのはしょうがないって感じ。
プロットが破綻した４巻、無駄に長くて暗かった５巻は中だるみというか
失敗の巻と言われてる。それを思えば６巻でよく持ち直し、
7巻でなんとかまとめたのは偉いとも言える。
自分のまわりのほとんどの人は4巻で挫折してたな
長いし、3巻までと比べると話が進むのが遅いし
長いし、3巻までと比べると話が進むのが遅いし
4巻は第3の課題に勝てば優勝ってのがちょっと
お笑いバラエティじゃないんだから
ただ第1の課題は最高だった、読んでてｗｋｔｋした
お笑いバラエティじゃないんだから
ただ第1の課題は最高だった、読んでてｗｋｔｋした
クラウチ・ジュニアに指摘されたハリーの欠点みたいなのが
最後まで治らなかったのが笑えるというか萎える
自分でやりたがる、ロン・ハー以外には何も聞かない
まるで成長していない・・・
最後まで治らなかったのが笑えるというか萎える
自分でやりたがる、ロン・ハー以外には何も聞かない
まるで成長していない・・・
>>882
レスthx。やっぱおかしいよなぁ。それも「全体が破綻してる」でしょ。
4巻のストーリーは全体が成り立ち得ない。5巻の方がマシという意見もあるが、
俺はそうは思わないな。5巻はまだ成り立ち得るという点で、4巻に比べて、
まだ存在価値がある。4巻はなかったほうがマシなくらい完全破綻してる。
>>885
クィディッチにも似た事が言えるよねw もう、他のゴチャゴチャはいいから、
スニッチの取り合いだけで決着付ければいいじゃん、みたいなww 完全な
憶測だけど、回転女史はスポーツやゲームが好きでなく、あまりやったことが
ないんじゃないかなぁ。ゲームの根本が分かってないと感じる。
レスthx。やっぱおかしいよなぁ。それも「全体が破綻してる」でしょ。
4巻のストーリーは全体が成り立ち得ない。5巻の方がマシという意見もあるが、
俺はそうは思わないな。5巻はまだ成り立ち得るという点で、4巻に比べて、
まだ存在価値がある。4巻はなかったほうがマシなくらい完全破綻してる。
>>885
クィディッチにも似た事が言えるよねw もう、他のゴチャゴチャはいいから、
スニッチの取り合いだけで決着付ければいいじゃん、みたいなww 完全な
憶測だけど、回転女史はスポーツやゲームが好きでなく、あまりやったことが
ないんじゃないかなぁ。ゲームの根本が分かってないと感じる。
>>887
ダン爺がホークラックスの件を誰にも言うなと言った以上、
トリオでやるしかなかったのは仕方ない。
てか、それが大人に手出しさせないための作者の
戦法だったと思うけど、ちょっと無理を感じたのは同意。
ダン爺がホークラックスの件を誰にも言うなと言った以上、
トリオでやるしかなかったのは仕方ない。
てか、それが大人に手出しさせないための作者の
戦法だったと思うけど、ちょっと無理を感じたのは同意。
>>888
たとえば俺様復活は夏至の日じゃないとできないので
それまで一年間、マッドアイに扮したクラウチJr.が見張りつつ痛めつけ
最後は優勝の絶頂から、死の恐怖へ転落させる作戦だったとか
そういうことにでもすればよかったのにね。
５巻もハリー達が魔法省へおびき寄せられるにあたっては
あのときダン爺ばかりでなくたまたまマクゴもいなかった、両面鏡を忘れてた
スネイプもなぜか目を離した、森に行ったら人数分セストラルがいた等々
あまりにも偶然要素が都合良く重なってておいおいと思ったよ。
たとえば俺様復活は夏至の日じゃないとできないので
それまで一年間、マッドアイに扮したクラウチJr.が見張りつつ痛めつけ
最後は優勝の絶頂から、死の恐怖へ転落させる作戦だったとか
そういうことにでもすればよかったのにね。
５巻もハリー達が魔法省へおびき寄せられるにあたっては
あのときダン爺ばかりでなくたまたまマクゴもいなかった、両面鏡を忘れてた
スネイプもなぜか目を離した、森に行ったら人数分セストラルがいた等々
あまりにも偶然要素が都合良く重なってておいおいと思ったよ。
土日丸々使って読破してきた
ラストバトルでのロンの母ちゃんの強さにﾜﾛﾀ
ラストバトルでのロンの母ちゃんの強さにﾜﾛﾀ
＞両面鏡を忘れてた
これ最高に馬鹿すぎてあ然としたわ
大好きなシリウスに貰ったプレゼントを空けもせず放置ってありえるかフツー
これ最高に馬鹿すぎてあ然としたわ
大好きなシリウスに貰ったプレゼントを空けもせず放置ってありえるかフツー
モリーは昔俺様が台頭した時の騎士団にいたから、
元から強い事は分かってたんじゃないの？
元から強い事は分かってたんじゃないの？
>>892
だよね。五巻でハリーがシリウスと連絡取ろうとする度にいらいらした。
危険なことして暖炉まで行かなくても連絡出来るし、何よりシリウスが死ななかった。
あれはウッカリじゃすまされないぜ…。シリウス好きだったから、読みすすめながら「鏡だよ鏡！」って一々思った。
しかも、形見みたいなもんなのに思いっきり割るし…。
読者はずっと覚えてるよ、回転さん…。
だよね。五巻でハリーがシリウスと連絡取ろうとする度にいらいらした。
危険なことして暖炉まで行かなくても連絡出来るし、何よりシリウスが死ななかった。
あれはウッカリじゃすまされないぜ…。シリウス好きだったから、読みすすめながら「鏡だよ鏡！」って一々思った。
しかも、形見みたいなもんなのに思いっきり割るし…。
読者はずっと覚えてるよ、回転さん…。
上巻250ページでハーマイオニーが「ヴォルデモート」といってるけど、
どうして「禁句」に引っかからなかったんだろう？
グリモールド？プレイスの保護呪文が強力だったから？
どうして「禁句」に引っかからなかったんだろう？
グリモールド？プレイスの保護呪文が強力だったから？
>鏡
伏線があからさますぎるんだよな。あんないかにもなアイテム忘れる読者いないよ。
今までの事件も、ダンブルドアあたりに一言相談すれば万事解決みたいなのが多すぎで
すげーハリーが間抜けに見える。
伏線ぽく見せといてなんでもないことも多すぎるけど。
伏線があからさますぎるんだよな。あんないかにもなアイテム忘れる読者いないよ。
今までの事件も、ダンブルドアあたりに一言相談すれば万事解決みたいなのが多すぎで
すげーハリーが間抜けに見える。
伏線ぽく見せといてなんでもないことも多すぎるけど。
RABとワームテールが想像より遙かにあっさり流されて拍子抜け
でも両面鏡は渡された時点では読者にも何か分からなかったよね？
シリウスの死後に初めて開けてみてハリーも読者もおったまげー。
＞しかし、それが何であれ、決して使わないだろうと思った。
＞～シリウスを安全な場所から誘い出すのは、絶対に僕じゃない。
読み返すと歯痒い。
シリウスの死後に初めて開けてみてハリーも読者もおったまげー。
＞しかし、それが何であれ、決して使わないだろうと思った。
＞～シリウスを安全な場所から誘い出すのは、絶対に僕じゃない。
読み返すと歯痒い。
ダン爺は３巻でワームテールを生かしといてよかったと
思う日が来ると言ってたが、別にそんなことはなかったな。
ちょっと迷いを見せたせいで勝手に死んだだけ。
あれがドラコであったとしてもハリーを殺せなかったろうし
押さえつけてしまえば同じ事だった。
思う日が来ると言ってたが、別にそんなことはなかったな。
ちょっと迷いを見せたせいで勝手に死んだだけ。
あれがドラコであったとしてもハリーを殺せなかったろうし
押さえつけてしまえば同じ事だった。
900 ：無名草子さん：2008/08/04(月) 04:02:09
>>895
そこは原書でも名前を言ってる。だから外に死喰い人が来たのかも
しかし下巻259ページではアバーフォースが名前を口にしてるが
ここは原書では「he」としかなってなく、名を言ったようには解釈できない
松岡は魔法設定を無視するというアホなミスしてる
そこは原書でも名前を言ってる。だから外に死喰い人が来たのかも
しかし下巻259ページではアバーフォースが名前を口にしてるが
ここは原書では「he」としかなってなく、名を言ったようには解釈できない
松岡は魔法設定を無視するというアホなミスしてる
最終決戦の時唐突にヴォルデモートが
組み分け帽子を呼び寄せした理由が分からん。
そりゃ被らされたネビルにとっては、
図らずとも剣を召還するチャンス到来だったと思うけど
ヴォルデモートが何をしたくて
「らんらんらん♪ほーら呼び寄せた組み分け帽子被せちゃうぞ～！
そんでもって組み分けもう要らないから燃やしちゃえ☆うふふ」
みたいな事をわざわざあの場でしたのかサッパリ分からん。
単なるご都合主義？
組み分け帽子を呼び寄せした理由が分からん。
そりゃ被らされたネビルにとっては、
図らずとも剣を召還するチャンス到来だったと思うけど
ヴォルデモートが何をしたくて
「らんらんらん♪ほーら呼び寄せた組み分け帽子被せちゃうぞ～！
そんでもって組み分けもう要らないから燃やしちゃえ☆うふふ」
みたいな事をわざわざあの場でしたのかサッパリ分からん。
単なるご都合主義？
組み分けは旧体制の象徴。
グリフィンドール魂で逆らうバカと一緒に燃やしたら
面白かろうと思ったんだろうね。
でも展開は相変わらず偶然に頼りすぎで
ちょっとご都合主義に思える。
グリフィンドール魂で逆らうバカと一緒に燃やしたら
面白かろうと思ったんだろうね。
でも展開は相変わらず偶然に頼りすぎで
ちょっとご都合主義に思える。
やっぱり「ばいきんまん」クラスのヘタレだったって事か。＞ヴォル公
ヘタレというかただのおバカ
「ロケット」がどんなものかいまだにわからないんだが
カリオストロで出てきたような奴？ｗ
カリオストロで出てきたような奴？ｗ
>>898
あれ、うろ覚えだけど、シリウスが連絡取りたいときに使えみたいなニュアンスのこと言ってなかったか？
あれ、うろ覚えだけど、シリウスが連絡取りたいときに使えみたいなニュアンスのこと言ってなかったか？
>>901
俺もそれが気になった。あれってまったくの無意味だよねw
回転女史って、ある場面のための理由付けをあまりしないよな。
登場人物のが、なぜそのような言動を行ったか、あるいは行わなかったかの
説明ね。場面優先、理由は後付けでどうとでもなる、と考えてるっぽい。
組み分け帽子の件は、帽子から剣を取り出すシーンをどうしてももう一回
やりたかったんだろうな。単純にそれだけだろうw
ハリポタってこういう矛盾点や疑問点が無数にあるよなw 俺が7巻で
気になったのが、ダーズリー家から脱出したあと、「隠れ穴」に集合する
手はずになっていたという点。ぜんぜん安全じゃないでしょw ＞隠れ穴
真っ先に見張り＆調査対象になる場所なハズだ。あと、魔法省がヴォルに
掌握されて、隠れ穴が襲撃された後も、アーサーとかが平気で出勤してる
ところもワラタw それどころじゃないだろってww
俺もそれが気になった。あれってまったくの無意味だよねw
回転女史って、ある場面のための理由付けをあまりしないよな。
登場人物のが、なぜそのような言動を行ったか、あるいは行わなかったかの
説明ね。場面優先、理由は後付けでどうとでもなる、と考えてるっぽい。
組み分け帽子の件は、帽子から剣を取り出すシーンをどうしてももう一回
やりたかったんだろうな。単純にそれだけだろうw
ハリポタってこういう矛盾点や疑問点が無数にあるよなw 俺が7巻で
気になったのが、ダーズリー家から脱出したあと、「隠れ穴」に集合する
手はずになっていたという点。ぜんぜん安全じゃないでしょw ＞隠れ穴
真っ先に見張り＆調査対象になる場所なハズだ。あと、魔法省がヴォルに
掌握されて、隠れ穴が襲撃された後も、アーサーとかが平気で出勤してる
ところもワラタw それどころじゃないだろってww
湖のほとりでハリーがジニーと二人っきりでうんぬんってところ、
もしかして野外セックル？
あとダンパのフラーとロジャーが茂みでうんぬんもそういうことなの？
もしかして野外セックル？
あとダンパのフラーとロジャーが茂みでうんぬんもそういうことなの？
あのロンの家襲撃って、ハリーやマグル生まれをかくまっていないかの
抜き打ち捜査みたいなもんだったのかな。
結婚式してただけだし、尋問してあやしいところがなければ逮捕とかの理由は
ないからね。一応純血一家だし。それにしてもなんか変な感じはしたね。
抜き打ち捜査みたいなもんだったのかな。
結婚式してただけだし、尋問してあやしいところがなければ逮捕とかの理由は
ないからね。一応純血一家だし。それにしてもなんか変な感じはしたね。
好きに解釈しておけばおｋ
5巻まではすげえ面白かったんだけどなぁ
指輪物語と並ぶ偉大な作品になれなかったのは残念だ
まあタイプが違いすぎるけど
指輪物語と並ぶ偉大な作品になれなかったのは残念だ
まあタイプが違いすぎるけど
>>900
俺も思った。え、ここでは言っていいの？ってなった
俺も思った。え、ここでは言っていいの？ってなった
ヴォル・・・やめれっ！のやり取りにいい加減うんざりした。
914 ：無名草子さん：2008/08/04(月) 11:58:22
アバーフォースがパブの主人だって、どの巻のどのページに記述があった？
んなこと書いてあったっけ？？
んなこと書いてあったっけ？？
>>914
下巻の255ページ以降
下巻の255ページ以降
916 ：無名草子さん：2008/08/04(月) 12:20:35
>914
「ハリー・ポッターとマーリンの猿股」の巻を読み直し。
「ハリー・ポッターとマーリンの猿股」の巻を読み直し。
昨日読み終わった
↓まとめ
前半
ハーとロンがイチャイチャ
中盤
修羅場→ハーとハリーがイチャイチャ
終盤
ハーとロンがイチャイチャ
面白かった
↓まとめ
前半
ハーとロンがイチャイチャ
中盤
修羅場→ハーとハリーがイチャイチャ
終盤
ハーとロンがイチャイチャ
面白かった
ハリーはもうグリンゴッツ行けないよね
シリウスとポッター家の財産はどうなるんだろ？
ジニーは正直財産目当てでハリーによってきたように思えた
シリウスとポッター家の財産はどうなるんだろ？
ジニーは正直財産目当てでハリーによってきたように思えた
ジニー、散々な言われようだな…。
大方同意だが。
大方同意だが。
>915
じゃなくて、６巻以前に記述してあったっけ？ってこと。
まだ７巻が原書でも発売される前に、ホッグスヘッドの主人がアバーフォースだって聞いたことあったもんで。
そんなのあったかな～って思って
じゃなくて、６巻以前に記述してあったっけ？ってこと。
まだ７巻が原書でも発売される前に、ホッグスヘッドの主人がアバーフォースだって聞いたことあったもんで。
そんなのあったかな～って思って
7巻以外だと、アバーフォースは
ゲイ校長がちらっと話題にしたのと
なんかの集合写真に写ってただけだったかと
ゲイ校長がちらっと話題にしたのと
なんかの集合写真に写ってただけだったかと
>921
ハリ－が初めてホッグスヘッドに行った時に、確か
店内がヤギ臭かった、とかあったような（今手元に本がないので確かめられないけど）
で、ダンブルドアが「自分の弟はヤギを飼っている」とかなんとか以前に言ってたような？？
そんでファンの間で、これはホッグスヘッドの主人はドンブルドアの弟だな！と
推測（？）したとかだったような感じ。
自分もこれまで色んなファンサイト見てきたけど、
ホッグスヘッドの主人はダンブルの弟だ、と確定してるような感じだったから
回転さん本人が明記したのは今回の7巻だって事に驚いた。
ハリ－が初めてホッグスヘッドに行った時に、確か
店内がヤギ臭かった、とかあったような（今手元に本がないので確かめられないけど）
で、ダンブルドアが「自分の弟はヤギを飼っている」とかなんとか以前に言ってたような？？
そんでファンの間で、これはホッグスヘッドの主人はドンブルドアの弟だな！と
推測（？）したとかだったような感じ。
自分もこれまで色んなファンサイト見てきたけど、
ホッグスヘッドの主人はダンブルの弟だ、と確定してるような感じだったから
回転さん本人が明記したのは今回の7巻だって事に驚いた。
「ホッグスヘッドの主人」は5巻16章で初登場。
アバーフォースの名前が初登場したのは、4巻らしいが未確認。
両者が同一人物と言う話は、
5巻発売後の回転インタビューでネタバラシされたと思う。
原書では7巻で初めて明かされた。
アバーフォースの名前が初登場したのは、4巻らしいが未確認。
両者が同一人物と言う話は、
5巻発売後の回転インタビューでネタバラシされたと思う。
原書では7巻で初めて明かされた。
読み終わったけど、最強の闇の魔法使いが墓穴掘りまくりで
自滅は納得できなかった
自滅は納得できなかった
おお～情報色々さんくすデス！
読み返してみます
読み返してみます
全部読み終わってまた1巻から読んでる。
1巻で違和感を感じたのは
最初のクリスマスで、ハリーが透明マントを
贈られるシーンで
包みを開けてマントが出てきて
ロンが「うわー！これ僕しってる！透明マントだ！」・・・と。
えー。
死の秘宝のひとつがそんなに有名なの？
だれも知らない物なんじゃないの？
1巻で違和感を感じたのは
最初のクリスマスで、ハリーが透明マントを
贈られるシーンで
包みを開けてマントが出てきて
ロンが「うわー！これ僕しってる！透明マントだ！」・・・と。
えー。
死の秘宝のひとつがそんなに有名なの？
だれも知らない物なんじゃないの？
ビードルの三人兄弟の童話に
「透明マント」が登場しなかったっけ？
「透明マント」は知ってても、
三つ集めて「死の秘宝」になることは
知らなかったんだと思う。
「透明マント」が登場しなかったっけ？
「透明マント」は知ってても、
三つ集めて「死の秘宝」になることは
知らなかったんだと思う。
騎士団が使ってたようなコピー物もあったわけだから、知ってても変じゃないと
思うけど＜透明マント
思うけど＜透明マント
そっか・・童話に出てきたのは覚えてたけど
なんかすごい違和感だったんだ。レスサンクス。
日本昔話で例えると
開封
なんか金色のハンマーが出てきた
「うわー、僕これ知ってるよ、うちでの小槌だよね」
かな
・・・・魔法界とマグル界の違いだと思うことにする！
なんかすごい違和感だったんだ。レスサンクス。
日本昔話で例えると
開封
なんか金色のハンマーが出てきた
「うわー、僕これ知ってるよ、うちでの小槌だよね」
かな
・・・・魔法界とマグル界の違いだと思うことにする！
いや、そんな例えなどせんでも普通に魔法界では
コレがあれか！でいいんでないかと。
コレがあれか！でいいんでないかと。
そうそう、最高峰がハリーの持つマントなだけであって
透明マント自体は複数あるんから
ロンがそのものずばり言ったのは全くおかしくない
透明マント自体は複数あるんから
ロンがそのものずばり言ったのは全くおかしくない
>>906
シリウスの説明不足のせいで、ハリーは「開けたらどこでもドアみたいにシリウスが出てくる」道具だと思い込んだんだと思う。
……しかしどうせ使わないんだからストーリー上この時渡す必要なかったよな。
それさえ使ってれば！と思うと余計にシリウスの犬死にっぷりが際立って腹立つんだ。
シリウスの説明不足のせいで、ハリーは「開けたらどこでもドアみたいにシリウスが出てくる」道具だと思い込んだんだと思う。
……しかしどうせ使わないんだからストーリー上この時渡す必要なかったよな。
それさえ使ってれば！と思うと余計にシリウスの犬死にっぷりが際立って腹立つんだ。
スネイプのパトローナスがリリーと同じ雌鹿なのが切ないけど
リリーがジェームスを愛してから違うパトローナスから
ジェームスと同じ鹿に変わってたとしたらさらにスネイプ切ない‥そして痛い‥‥。
リリーがジェームスを愛してから違うパトローナスから
ジェームスと同じ鹿に変わってたとしたらさらにスネイプ切ない‥そして痛い‥‥。
935 ：無名草子さん：2008/08/04(月) 18:17:57
読み終わった～…けど、かなり微妙だなあ。
マトリックス3を見た後と同じような気分だ。
設定を拾いきれずに尻すぼみな感じ。
ネタバレで知ってはいたけど、ダン爺にはがっかりしたよ。
ふぅ、大好きだったのにな5巻までは。
マトリックス3を見た後と同じような気分だ。
設定を拾いきれずに尻すぼみな感じ。
ネタバレで知ってはいたけど、ダン爺にはがっかりしたよ。
ふぅ、大好きだったのにな5巻までは。
ここの次スレどうしようか？
ネタばれすることがないので終了。
総合スレに統合、ってことになるのか。
50スレ目で最期ってのもキリがよくてイイ
今上巻読み返してるんだけど、
冒頭でマグル学の先生が殺されてるよ。
スネイプは助けようともしてないね。
もちろんそこで助けたりしたら計画台なしになるわけなんだけど。
ダンビーはハリーさえ守れて、その他大勢が無事なら
些細な人が死んでもしょうがないと思ってたのか。
冒頭でマグル学の先生が殺されてるよ。
スネイプは助けようともしてないね。
もちろんそこで助けたりしたら計画台なしになるわけなんだけど。
ダンビーはハリーさえ守れて、その他大勢が無事なら
些細な人が死んでもしょうがないと思ってたのか。
>>940
あの場面では助けようがない
あの場面では助けようがない
そいつ庇ったせいでヴォルデモート倒せなかったら
今まで死んだ人全員無駄死にやん
今まで死んだ人全員無駄死にやん
>>943
それにしては延々と回想しすぎじゃね？
それにしては延々と回想しすぎじゃね？
snoggingで調べられたし。
調べてみたよ
snog
【名】
〈俗〉キスして抱擁すること、ネッキング
【自動】
〈俗〉キスや抱擁をする
ネッキング【necking】
互いに首に抱きつき、キスしたり愛撫(あいぶ)したりすること。
snog
【名】
〈俗〉キスして抱擁すること、ネッキング
【自動】
〈俗〉キスや抱擁をする
ネッキング【necking】
互いに首に抱きつき、キスしたり愛撫(あいぶ)したりすること。
さすがにセックルまではしないけど、
ハードなキスして乳揉んだりはしたってことだな
ハードなキスして乳揉んだりはしたってことだな
ペッティング？
最後ら辺でしもべ妖精のこと言ってハーがロンにキスしたけど、
まさかあれがふたりの初キスってことはないよね？
でもそうなのかなぁ
まさかあれがふたりの初キスってことはないよね？
でもそうなのかなぁ
ルーナはディーンと付き合うかと思ったのになー。
ハリーと付き合い始めたジニーに
ロメルダ・ベインが
「ハリーの胸にいれずみある？」って聞いてたんだぜ？
ロメルダ・ベインが
「ハリーの胸にいれずみある？」って聞いてたんだぜ？
おk、わかった。
ウィキペディアにハリーの子供が、ジェームズ・シリウス・ポッター、アルバス・セブルス・ポッターってあるけど、日本版でもミドルネームって書いてあった？
なんだかんだ言って、セブルスってつけてるあたりハリーもスネイプに感謝してるんだな。
なんだかんだ言って、セブルスってつけてるあたりハリーもスネイプに感謝してるんだな。
アルバス・セブルスはあった
ハリー達のフルネームはスクリムジョールが3人に遺品を渡すところで。
ごめんとんちんかんなこと書いちゃった。
スネイプが死ぬところも、ご都合主義臭がプンプンするよなw
殺されるあの瞬間にハリーが偶然にも立ち会わなければ、超重要情報を
ハリーは知り得なかった。超絶ラッキーものw たった2～3分来るのが
遅れただけで、すべてが終わってたww
それに、考えてみりゃ、その後のハリーの行動も変だな・・・。
なぜナギニを倒したあとに撃たれようと思わなかったんだろうか？
分霊箱をすべて破壊するのがハリーの使命だったのでは？ 途中放棄？
>>932
細かいことだけど、ロンが一目で気付くには、すべての「透明マント」に
かなり目立つ、共通の特徴がないとダメだよw 透明マントのみが備える
大きな特徴って、語られたことあったっけ？
殺されるあの瞬間にハリーが偶然にも立ち会わなければ、超重要情報を
ハリーは知り得なかった。超絶ラッキーものw たった2～3分来るのが
遅れただけで、すべてが終わってたww
それに、考えてみりゃ、その後のハリーの行動も変だな・・・。
なぜナギニを倒したあとに撃たれようと思わなかったんだろうか？
分霊箱をすべて破壊するのがハリーの使命だったのでは？ 途中放棄？
>>932
細かいことだけど、ロンが一目で気付くには、すべての「透明マント」に
かなり目立つ、共通の特徴がないとダメだよw 透明マントのみが備える
大きな特徴って、語られたことあったっけ？
>>959
ほんと、穴だらけだよね。
好きだからこそ色々考えて、色々知りたくなるのに、
突っ込めば突っ込むほど疑問点が湧いてくる。
とりあえず透明マントは、
ビニール傘みたいな透明の素材で出来ていると想像してみる。
でも、映画では見た目の特徴なんて無かったねorz
ほんと、穴だらけだよね。
好きだからこそ色々考えて、色々知りたくなるのに、
突っ込めば突っ込むほど疑問点が湧いてくる。
とりあえず透明マントは、
ビニール傘みたいな透明の素材で出来ていると想像してみる。
でも、映画では見た目の特徴なんて無かったねorz
ハリーは分霊箱なのになんでアバダで倒れたの？
銀ねず色の液体のようなもの、とか輝く銀色の布、
とか描写されているが、透明マント。久し振りに1巻読んだら懐かしい。
とか描写されているが、透明マント。久し振りに1巻読んだら懐かしい。
透明マント、ムーディの目玉で透視出来なかったっけ？
死んだセブルスから出てきた液体？
ナギニの件は、ハリーが生きている間はナギニへのガードを緩めない。
自分が死んでからならば、ハーが何とかしてくれる。運が良ければロンでも。
念のため寝ビルにも言っておくけど。
スネイプの件は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
きっと、他の方法でもハリーに伝わる手段は用意していた筈。としか言いようがない。
自分が死んでからならば、ハーが何とかしてくれる。運が良ければロンでも。
念のため寝ビルにも言っておくけど。
スネイプの件は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
きっと、他の方法でもハリーに伝わる手段は用意していた筈。としか言いようがない。
透明マントも後付設定だから矛盾が生まれるんだろ
どうせ鼠が実はワームテールだったっていうのも後で
思いついたんだろ？
どうせ鼠が実はワームテールだったっていうのも後で
思いついたんだろ？
それはない
ワームテールはハリーを助けジェームズに謝りながら死んでいくものと思ってました
作者、１巻執筆時点では
「実はヴォルがハリーの父親だった」
という設定だったんだけど、
１巻出版時点でそれを予想する読者が多かったものだから、
「スターウォーズの二番煎じであまりにも見え透いていたか。ちっ★
こりゃ、設定を変えなきゃ」
と、急遽２巻を書き換えたというのが真相じゃないか？
「実はヴォルがハリーの父親だった」
という設定だったんだけど、
１巻出版時点でそれを予想する読者が多かったものだから、
「スターウォーズの二番煎じであまりにも見え透いていたか。ちっ★
こりゃ、設定を変えなきゃ」
と、急遽２巻を書き換えたというのが真相じゃないか？
スネイプのリリーラブもけっこう前々から予想されてたことじゃないか？
まあこれは変更しようがなかいかｗ
まあこれは変更しようがなかいかｗ
別にびっくりしたくて読んでるわけじゃないんだから、
話の筋は予想通りでも、そうじゃなくても良かったんだ、
きちんと練り込まれていたならば。
７巻って、あちこちの辻褄合わせようと必死になったあげく、
最終的にはそれも放棄して、勢いだけで書いたような印象。
作者の、作品に対する愛情が感じられない。
話の筋は予想通りでも、そうじゃなくても良かったんだ、
きちんと練り込まれていたならば。
７巻って、あちこちの辻褄合わせようと必死になったあげく、
最終的にはそれも放棄して、勢いだけで書いたような印象。
作者の、作品に対する愛情が感じられない。
作者は裏をかくのが好きみたいだからさ
俺も読者としては裏をかくより王道展開できっちり過不足なく書いて
くれるほうがいんだけど。キャラの性格とか。
もうちょっと最後まで安定してるキャラがいてくれたらよかったのに
ダンブルドアとか崩壊しすぎｗ
俺も読者としては裏をかくより王道展開できっちり過不足なく書いて
くれるほうがいんだけど。キャラの性格とか。
もうちょっと最後まで安定してるキャラがいてくれたらよかったのに
ダンブルドアとか崩壊しすぎｗ
ハーは最後まで安定してた
リリーの姉が最初っからでてきてるんだしね。
リリーとダン爺ってキモ設定ありえない。
リリーとダン爺ってキモ設定ありえない。
978 ：無名草子さん：2008/08/05(火) 15:17:55
>>959
透明マントを持ち上げた時に
ﾛﾝが見る方からハリーの手が消えたので透明マンとと分かったとかじゃないの？
透明マンとって実は色々あるみたいだから
それが伝説の透明マントとわからないまでも
「ああ、透明マントだな」って分かって当然なのかも。
透明マントを持ち上げた時に
ﾛﾝが見る方からハリーの手が消えたので透明マンとと分かったとかじゃないの？
透明マンとって実は色々あるみたいだから
それが伝説の透明マントとわからないまでも
「ああ、透明マントだな」って分かって当然なのかも。
だれか>>961お願いします。
>>965 その解釈は無理があると思うな～。
ハリーが、自分が死ぬことでナギニの防御が解かれるだろうと考えるのは
不自然。加えてハリーが死んだ（と思われた）ことで、ヴォルがナギニの
防御を解いたのも変。ナギニを倒す必要があるとを知ってるのは
ハリーだけと考える根拠がヴォルにはないし、もし無根拠にそう信じ込んで
いたとしても、そのことをハリーは知る由もないハズだからね。
ナギニが自分の急所だとハリー側の人間すべてに知れ渡ってしまったかも
知れないという可能性を、なぜヴォルが想像しなかったのか？ その可能性を
考えれば、ナギニの防御を一瞬でも解こうなどとは考えないハズだ。実際、
それを知っていた人物の一人（＝ネビル）にやられてしまっているわけだしね。
従って、ハリーが死んだ（と思われた）ことでヴォルがナギニの防御を解き、
事がハリーの思惑通りに進んだのは、ハリーの洞察力が優れていたというより、
ヴォルが底抜けのおマヌケだったと考える方が自然というワケだw
ハリーが、自分が死ぬことでナギニの防御が解かれるだろうと考えるのは
不自然。加えてハリーが死んだ（と思われた）ことで、ヴォルがナギニの
防御を解いたのも変。ナギニを倒す必要があるとを知ってるのは
ハリーだけと考える根拠がヴォルにはないし、もし無根拠にそう信じ込んで
いたとしても、そのことをハリーは知る由もないハズだからね。
ナギニが自分の急所だとハリー側の人間すべてに知れ渡ってしまったかも
知れないという可能性を、なぜヴォルが想像しなかったのか？ その可能性を
考えれば、ナギニの防御を一瞬でも解こうなどとは考えないハズだ。実際、
それを知っていた人物の一人（＝ネビル）にやられてしまっているわけだしね。
従って、ハリーが死んだ（と思われた）ことでヴォルがナギニの防御を解き、
事がハリーの思惑通りに進んだのは、ハリーの洞察力が優れていたというより、
ヴォルが底抜けのおマヌケだったと考える方が自然というワケだw
>>961,979
ハリーは回転さんによると本当のホークラックスではなかった。
つまり邪悪な呪いで保護された存在ではなかったらしい。
だから俺様のアバダで死ぬとこ（正確には臨死体験）まで言ったのだろう。
ハリーは回転さんによると本当のホークラックスではなかった。
つまり邪悪な呪いで保護された存在ではなかったらしい。
だから俺様のアバダで死ぬとこ（正確には臨死体験）まで言ったのだろう。
自分はせめてダンブルドアだけは真っ白な人であってほしかったな…
私はダンブルドアは最初っから食えない人だと思った。
どうも偽善者っぽく調子がいいし、腹が読めない感じで。
だから少なくとも７巻読んで納得した。
ゲイ設定も秘密主義な人格に一役買ってるならわかる。
どうも偽善者っぽく調子がいいし、腹が読めない感じで。
だから少なくとも７巻読んで納得した。
ゲイ設定も秘密主義な人格に一役買ってるならわかる。
どうしてもダンブルドア＝ガンダルフのイメージがあるから
ゲイとか言われても違和感ある(´･ω･`)
ゲイとか言われても違和感ある(´･ω･`)
ガン爺は大好き。ダン爺とぜんぜん違うぞｗ
でもイメージ被ってたんなら納得いかないだろうね。
でもイメージ被ってたんなら納得いかないだろうね。
最終巻だから駆け足であちこち破綻してたのはしょうがないけど
俺様、ハリーに眼鏡かけ直させるのと
組み分け帽子をわざわざ被せるのはないだろう…
俺様、ハリーに眼鏡かけ直させるのと
組み分け帽子をわざわざ被せるのはないだろう…
かりにもホグワーツ生だったんだから、寮の神器（？）が帽子から出てくることぐらい知っていたはずだろうに。
>>988
それは皆が知ってる事かな？
それは皆が知ってる事かな？
>>987
死亡フラグなんだよそれw
死亡フラグなんだよそれw
俺様「やべ・・・眼鏡掛けさせたら生還フラグじゃね？」
>>985
ゲイの人って、あなたが知らないだけでそこらじゅうに普通にいるよ。
テレビに出てるあからさまなオネエキャラだけがゲイじゃない。
つまりどんな人がゲイであっても不思議じゃないから、「違和感ある」とか言われてもな。
作者は最初からゲイ設定にしてたんじゃなくて、
書いていくうちに「ダンブルドアはゲイだ」と思ったと言ってるんだってね。
ちなみに映画のガンダルフを演じたイアン・マッケランはゲイ。
ゲイの人って、あなたが知らないだけでそこらじゅうに普通にいるよ。
テレビに出てるあからさまなオネエキャラだけがゲイじゃない。
つまりどんな人がゲイであっても不思議じゃないから、「違和感ある」とか言われてもな。
作者は最初からゲイ設定にしてたんじゃなくて、
書いていくうちに「ダンブルドアはゲイだ」と思ったと言ってるんだってね。
ちなみに映画のガンダルフを演じたイアン・マッケランはゲイ。
4巻くらいまではホントに楽しく読んでたのに、
終盤は訳のヘタさが気になってしょうがなかった…。
オレが大人になったってことなんだろうか。
自分が英語力あるとは思わないし（原書読むほどの知識も情熱もないし）
クセのある文章を訳すのは本当に大変なのはわかるんだが、
もう少し何とかならなかったのかなぁ…。
終盤は訳のヘタさが気になってしょうがなかった…。
オレが大人になったってことなんだろうか。
自分が英語力あるとは思わないし（原書読むほどの知識も情熱もないし）
クセのある文章を訳すのは本当に大変なのはわかるんだが、
もう少し何とかならなかったのかなぁ…。
自分は死なないと核心してても、やっぱナギニには死んで欲しく無いだｒ
あのマジックシールドがあると俺様がナギニをなでなでできないじゃないか！！！！１１
つまり、「できればシールドなんてつけたくない」というのが根本にあったわけだ！！１！
あのマジックシールドがあると俺様がナギニをなでなでできないじゃないか！！！！１１
つまり、「できればシールドなんてつけたくない」というのが根本にあったわけだ！！１！
998 ：無名草子さん：2008/08/05(火) 23:04:42
ｒふぇ
1000 ：無名草子さん：2008/08/05(火) 23:05:36
おっぱい
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。