【文芸社】協力出版・共同出版を語る 18【新風舎】

新風舎・文芸社をはじめとする共同出版・協力出版等について語りましょう。
※このスレは、スレ住人の合意によりage進行推奨です。
憶測や罵倒は避けて、事実を基礎にした冷静な議論・やりとりを心がけましょう。 過去スレは>>2　関連リンクは>>3　注意事項は>>4
前スレ
【文芸社】協力出版・共同出版を語る 17【新風舎】
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/books/1165767759/l50
姉妹スレ
自費系【共同出版・協力出版】を考える４
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1109173287/
※姉妹スレでは、共同出版・協力出版の関係者(社員)、 出版社・書店の人などの書き込みを歓迎していますので、該当者はそちらでどうぞ。

過去スレ
文芸社
　　http://book.2ch.net/bun/kako/968/968916199.html
【文芸社】自費出版について語る【新風舎】
　　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1073740508/
【文芸社】書店売り自費出版を語るｘ【新風舎】
初　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1084790017/
２　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1097511071/
３　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1100879168/
４　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1109207356/
５　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1118944392/
【新風舎】共同出版・協力出版を語るｘ【文芸社】
６　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1121727123/
７　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1127885746
８　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1131166235/
９　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1135176809/
10 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1141823318/l50
11 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1146968379/l50
12 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1149688207/
13 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1156978929/l50
14 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1159444295/l50
15 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1162481528/l50
16 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1164115021/l50

関連リンク
【文芸社】「あなたが文化なのだ」――という思想
http://www.bungeisha.co.jp/index.php
【新風舎】表現する人の出版社
http://www.shinpusha.co.jp/

参考リンク
資さんのHP（過去ログのミラーあり！一読推奨！）
http://www.geocities.com/chikuma162/ese_jihi.htm
賞レースに潜む罠
http://www.tanteifile.com/diary/2004/11/28_01/index.html
協力出版あれこれ
http://www.tanteifile.com/diary/2004/11/28_01/index2.html
その費用負担は適切か？
http://www.kobeport.net/news/kyodo.html
私が「共同出版」を断った理由
http://www.kobeport.net/rental/nakano/1.html
自費出版編集者フォーラム
http://www.j-e-f.com/index.html
『文芸社商法の研究』裁判概要
ttp://web.archive.org/web/20041027200236/http://www.alpha-line.co.jp/mbc21/topics/saiban-detail.html
『文芸社商法の研究』名誉毀損事件――裁判で明らかになったこと』
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9978457704

注意事項
※この手のスレは、すぐに荒れます。荒らしは放置、これ基本。
※著者さんを煽るべからず。自らの体験で得た情報の提供が、どれほど貴重なことか。
※新風・文芸・碧天の工作員、自分と意見が異なるとすぐに工作員扱いする社員厨にご注意。
※新風・文芸・碧天を罵って自分の株を上げようとする自費出版業者・関係者もお断り。
※常に、一定の方向に誘導しようとする輩が出没します。レスの流れを冷静に読みましょう。
※自作自演が多発します。挑発に乗らないようにしましょう。
※スレの内容をキチンと読み、理解したうえで書き込みをしましょう。>>3も参考に。
基礎知識
文芸社の「協力出版」
新風舎の「共同出版」
創栄出版の「支援出版」
碧天舎の「共創出版」…経営悪化により平成18年3月破産
東洋出版の「共同企画出版」
※名前は違いますが、やっている内容は同じ「書店売り自費出版」です。

その他のネットで読める資料（＃６で紹介されいたリンク）
●38万円で本ができた
http://plaza.rakuten.co.jp/jps2005/7000
●【出版詐欺　悪徳商法】⇔文芸社　新風舎⇔【被害者続出】
http://plus1.sebszhost.com/cgi-bin/art/
●「協力出版」という名のたくみなワナ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~MakeBook/pages/kyoryokupub.html
●この本は出してはいけない
http://www.shinjuku-shobo.co.jp/new5-15/koramu/rojiura_murayama/koramuvol42.html
●「協力出版」は自費出版ではないのかな?文芸社のこと
www.win-k.co.jp/jyohosi/win7.pdf
●「ＶＳ協力出版」
http://blogs.yahoo.co.jp/kyouryokusyuppann/8266843.html
文芸社だけではない，制作費の水増し疑惑
http://www.janjan.jp/culture/0510/0510254307/1.php
「共同」の意味を履き違えた共同出版
http://www.janjan.jp/culture/0510/0510194026/1.php
それでもあなたは契約しますか？
http://www.janjan.jp/culture/0510/0510083547/1.php
文芸社商法のさらなる疑惑
http://www.janjan.jp/culture/0510/0509303159/1.php
文芸社「協力出版」で著者に請求する制作費は正当か？
http://www.janjan.jp/culture/0509/0509262986/1.php
自費出版うらおもて（その１）
http://homepage2.nifty.com/minazukiukon/ukonteki/nitijyo/syuppan/syuppan.htm
●ウィキペディア(インターネットの百科事典)の新風舎より
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E9%A2%A8%E8%88%8E

【ブタさんについて】
ブタさんとは新風舎の共同出版の被害者。
「ブタとガンマラー」という絵本を出そうとして新風舎に行ったところ
「出版社と著者で費用は折半である」とウソの説明を受け、
それを信じ出版契約を結んでしまった。
だが２ｃｈ住人の忠告を受けて契約解除を決意。
その結果、新風舎に契約上のキャンセル料20％（50万円）と
企画立案料50万円、合わせて100万円を請求されてしまう。
しかしそれを不服とし、
現在も全額返金めざして新風舎と闘っている
このスレのアイドルである。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/apple113jp

参考リンク（追加）
Shinya Talk（藤原新也公式サイト内のコーナー）
ttp://www.fujiwarashinya.com/talk/index.php
ANTI-新Ｐ舎（資さんの関連リンク集など）
http://blog.goo.ne.jp/chikuma162/
リタイアメント・ビジネス・ジャーナル（関連記事あり）
ttp://retirement.jp/
絵文録ことのは（自費出版関連）
ttp://www.kotono8.com/2006/12/07selfpublished.html

>>1
乙

>>2は古スレ追加、並べ方変更。

１スレだけで収まらないところに涙の歴史を感じますね
ってことで
>>1　乙

松田まゆみ氏更新。
20070118
文芸社・新風舎の盛衰と自費出版（１０）こんなにある「だまし」のテクニック
http://www.janjan.jp/media/0701/0701178270/1.php

>>1乙です。

>>1乙。
被害者の一人としてこのスレを応援します。

>>1　乙


良い子は決して泥舟に乗らないように。
http://www.rikunabi2007.com/RN/cgi-bin/KDBG00100.cgi?SEDAI_CD=07&KOKYAKU_ID=1598196003&MAGIC=

>>12
>出版数は毎年ギネスを更新し続けている、出版ベンチャー企業です。

本当か知ら？

>賞与なし

あらら。

>▼説明会
>▼適性検査
>▼一次面接
>▼二次面接
>▼最終面接
>▼内定通知

応募者全員が「最終面接」へ、そして、
「惜しくも内定は逃しましたが、光るものを持った人材です」
「つきましては費用を折半した『共同入社』をお勧めします」
という「内定詐欺？」を妄想してみたり。

>>12社員の顔の映った写真とかあるけど
よくまぁ顔なんか晒せるね。明日は塀の中、みたいなアコギな勧誘してるやつもいるだろうに

>>12
40人も採っているのか。大手出版社だって、新卒をこんなに採用しない。
急成長しているか、入れ替わりが激しいのか、どっちなんだ？

正社員の求人なのに「賞与なし」と公言するのも、恥ずかしいことなのでは？
利益が出ても、社員には一切還元しませんって言っているようなものだし。

諸手当に「インセンティブあり」ともあるけど、成約1件に付き何万円とか
担当者にバックしているってこと？　これがボーナス代わり？

ついでに、「商談」風景の写真が海外での展示会だけ。自社の写真は
載せられない（載せたくない）ってこと？

元社員の人がいたよね。内情はどうなっているの？

>>15
元社員じゃないが。
知人がPに勤めていた時の話（２年ほど前）だと、離職率が高いという話だった。
最長の人でも３年ほどで、その知人も中途採用だったが１年で辞めた。

ANTI-新Ｐ舎 「第41回新風賞 発表」！！
http://blog.goo.ne.jp/chikuma162/e/11a34518d210611282adc052074c3d78

>>16
3年が最長ってことは、長くても6年で全社員が総入れ替えかあ。

>>12　>>13
ﾜﾛﾀwww
良い子のみなさんが内定詐欺に騙されないことを祈るｗ

しかし、下請けも含めると、どれだけの人間がかかわってるんだろう？
離職率が高いなら元社員や元下請けがかなりいそうなもんだが。
ttp://d.hatena.ne.jp/zaikabou/20061127
ttp://d.hatena.ne.jp/kuriyamakouji/20061127/p1

関係者が増えると罪悪感も分散されて、
人様を騙して金取ってるっていう意識が薄れることにもつながりそうだ。
ナチスのホロコーストとか、イラク戦争のアメリカ軍の拷問とかも、
そんな感じだったっけか。

2002年中途採用、五ヶ月で新設部署の部長さんへ、
今では執行役員の方も居らっしゃるそうです。

　かといって、励みにしてはいけません。

ANTI-新Ｐ舎 アンビバレンスな詭弁？
http://blog.goo.ne.jp/chikuma162/e/021eb720a1a3460fa4651e789531c99a

トラックバックを撃ちましたところ、
直ぐに、記念すべき拙ブログ初（w）のコメントを頂きました。


　セリカ氏風味な方です。

　ぶっちゃけママ流　育児のお作法
　ttp://www.creatorsworld.net/selika/index.html

っつか、結果、原稿出してみていい会社あんの？何処に応募したらいーんだーーーー！！

>>22
普通の新人賞に応募しろ。いっぱいあるだろ。

>>22
たぶんない。
万が一、いい企画や内容だとしても「金出せ出版」を
勧めるのが常套手段。
早い話が、普通の出版社がやってる賞に応募するのが一番。

普通の出版社とは！？？ 公募ｶﾞｲﾄﾞしか見てないから 大々的に載ってる芸と風くらいしか脳みそにない。けど、このｽﾚ見て出すの怖くなった！

>それがぼくには目障りだったから　

どうみても引っかかったアホだろうな・・・
傍観者がここまで粘着しないだろｗ

>>25
集英社、文藝春秋、新潮社、講談社あたりが主催する新人賞に応募しとけば
間違いない。受賞すれば賞金も出るし、出版費用だってもちろんかからない。
あなたが書いているのが純文で若い女なら河出の文藝もいいかもしれん。
要綱をまとめたサイトもあると思うから、ぐぐってみるといい。

自費系に比べりゃハードルの高さは段違いだけどな。

>>26私は、

　どう見てもアホな傍観者です。
　本当にありがとうございました。

>>26
資氏は、持ってる情報からしても
おそらく出版関係者だろう。
ブログのurlは「筑摩の欠番」のパロディだし。
それすら読み取れないオマエは
どうみてもド素人のアホだろうな・・・

資氏は、出版社ＯＢで現在フリーの編集者もしくは文筆家といったところじゃないのかな。

ド素人だからアホっては言い過ぎだった。やや反省。
>>26がぼくには目障りだったから、きつい書き方になってしまった。

まともな出版関係者ならこれらの悪徳業者を
目障りだと思ってない人間はいないと思うぜ。

被害者の著者さんたちには、ぜひぜひ貴重な情報を提供していただきたい。
自らの膿を出してこそ、次の成長があると思う。

普通に自費出版関係の人のように感じるけど

>>26みたいなのは典型的な２ちゃん脳だから相手すんな。
詐欺スレでは「おまえ絶対詐欺にあった奴だろｗｗだから必死なんだな」とわめき
いじめスレでは「おまえ元いじめられっ子だろｗｗだから必死なんだな」とわめき
このスレでも「おまえどうせカモられたんだろｗｗ」とわめくやつも多い

とにかく自分にとって過剰に思えた発言者を「被害者」と決め付けて揶揄したがる
それ以外の想像力がはたらかず自分の無能をさらしてることに気付かない人間がなぜか２ちゃんに大勢いるんだよ。

図星を指されてファビョってるとしか思えません。

冷静になれよ・・・

>>27
ありがとう。自費系は嫌やからﾊｰﾄﾞﾙ高くても頑張ります！

ttp://www.geocities.jp/clamp0x

>>25
純文やエンタメ系じゃなくて
ライトノベルを書くような人でも、
せめて大塚英志くらいは読んでから
自分のレベルをよく考えてチャレンジしよう。

>>29
妄想乙(w)。

　ところで、
　「ブログのurl」は、その時に取得したメイル・アカウントでもって利用出来た、
　ブログのアドレスなだけで別に「パロディ(?)」ではありません。
　「ANTI-新Ｐ舎」以前には、奇妙な駄文を連ねて居たりもしました。
　それをリサイクルしただけです。

>>30の後段に同意して、

契約書本文や周辺書類、等々々その他なんでも、
勿論、墨塗り・伏字で構いませんので、是非にもご提供下さい。
[email protected]
決して出版化を提案したりは致しませんから。

>>33おまえも冷静になれ。ひきこもらず学校もちゃんと行け

以前は２ちゃんねるに懐疑的だったんですが、
この一連のスレッドに出会ってすこし見方が変わってきました。
クソ商法の追及を見守っていきたいと思います。

猫なで声の営業トークや、ノルマをあげるための、上役からの強引な指示、
銭のつながりだけの人間関係などのむごたらしい描写は、震えがくるほど
の現実味を帯び、著者の取材の徹底ぶりをうかがわせる。
http://www.shinpusha.co.jp/event/contest/bunko8_result/bunko8_result.html
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%BF%B7%C9%F7%BC%CB%A1%A1%BA%BE%B5%BD&fr=top_v2&tid=top_v2&ei=euc-jp&search.x=1&x=28&y=15

>>40
検索にも出てくるように、「事情を知り尽くした業界人」が、
からかうのも面白そうだな。

>>38
オウム返しに苦し紛れの煽りか。
人間として最低。
悪徳業者と同レベルｗ

元社員だけど何か聞きたいことありますか？

>>43
古典的質問だけど、公称どおりの部数印刷・製本してるの？

>>42図星を指されてファビョるなよ。相手すんの飽きたから消えろ

頭悪そう・・・煽り文句までオリジナリティも無しかよｗ

「図星を指された」ってお前が言われた鸚鵡返しじゃん。

お前は悪徳業者とケンカごっこしてるのがお似合い

ｘｘｘｘｘｘｘｘ中身のないケンカはここまでｘｘｘｘｘｘｘｘｘ

テレビ局も動き始めているそうだ。槍玉案件になることを
期待しよう。

できれば報道特集でやってほしい

碧天舎の二の舞いﾏﾀﾞｰ？

碧天舎は価格破壊+チャリで全速力で逝った感じだが
Ｐは乗せるのがうまいのか、けっこう強気な値段で契約してるのも多いよね
それ見ると沈没はまだまだかな。

そもそもこのビジネスモデル、いや詐欺モデルは、
リピーターを生むことがないので破滅は確実です。
子供にまで営業をかけていること、
文芸以外の様々なジャンルに手を伸ばしていること、
などから察するに、リソースの枯渇が近づいているのでしょう。

すでに詐欺商法だということが周知となりつつありますし、
今後、肥え太った組織を維持していくのは
相当厳しいのではないでしょうか。
そのうちヤバイ筋から運転資金を引っ張って（すでにそうか？）、
勝手に自滅してくれるでしょう。

昔と比べて、Ｐの契約料金って高くなった気がするのは俺だけか？
５年前位に勧誘されたが、最近他人のブログとか読むと、その３倍位吹っかけられてる気が・・・・

あと、押しも弱くなったし、ここも絶対見てる。
俺は前スレでPのバカ出版プロデューサーとの会話を
ほぼ実況中継したんだが、その後一切連絡はない。
あれほどやる気満々で気のあるそぶりを見せまくったのに、だ。

ほんとに押しが弱くなったとしたら、そこから瓦解が始まるかもしれないな。
なにしろ詐欺的な口八丁手八丁の「押し」がＰを急成長させたのだろうから。

>>52
同じリピーターなきビジネスでも、まだ高利貸しの方がタチが良いと
しか思えない。高利貸しがマスコミや金融監督庁に監視されているのに比べ、
この手の錯覚虚偽商法は、高利貸しよりもズル賢いシステムになっている。

お金がある（ｌ根性でひりだす）+自分を世に知らしめる（方向を間違えた）一念を持った人で
共同出版をはしごしてるリピーターは過去に結構いたよね？
自殺して保険金で出版しようおじさんとか、ウィキで作家にこだわる例の人とか

今はやばいけど何とかしのいで
退職後の団塊に狙い定めてがっぽり行こう
って魂胆な気がする

団塊はアホだけど理屈っぽいから後が煩いんじゃないの

てゆーか、自分の担当の人、辞めたらしい

いくらなんでも担当辞めすぎ。
中には担当が辞めなかった人……もいる……よね？

おっ
気になるから電話して聞いてみよう＞自分の自称出版プロデューサー


それからねえ、ホモ小説で熊文庫しっとる人おるかな？
ツハラとかいう小説家が、まんまと女編集に瞞された事件なんだけど
その出版社とツハラを瞞し、レーベル自体に億の赤を負わせたバカ女、
Ｐで「自称やり手の編集者」として大いばりでお勤めですよ。

文芸社もダメなの？

>>63
最近、すこし校正がマシになった噂は聞くが
ボッタクリであることに変わりはない。

>>63
なぜにプウがダメならゲイなのだ？
小説か写真か絵本か知らないが、なぜに普通の出版社の賞に応募しないのだ？
プウもゲイも、普通の出版社から見下されているし、なんのキャリアにもならないどころか、
ヘタをすればマイナス評価しか与えられない。
本気で出版し、認められたいと思うならば、プウとゲイはまっ先に
候補からはずすべきだ。

と、このスレではいやというほどくり返しくり返しくり返し言われているし、
あちこちのブログで、その悲惨な結果がくり返しくり返しくり返し語られている。

>>65
まあまあそう突っ込んだるなよ。
なぜプウがダメならゲイ、と考える人が多いかって？
そりゃ自分の作品に自信がないからに決まってんだろ。

とりつく島がありそうなところにすがるのが
弱い動物の習性なんだよ。

次のターゲットは間違いなく団塊の世代。ネットの使える層が国民全員
になったら自滅だが、まだまだ先かな。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/suzukiasagaya/diary/200701220002/
「詐欺ではないかと東京都行政書士会杉並支部の所属会員に相談が
あったようだ。」

今後の動きに期待しよう。

団塊に捧げる啓蒙ソング

♪原稿読んで〜感動したの〜
　すごいわ〜すごいわ〜
　世に出し〜ま〜しょ〜

　てなこと言われてその気になって
　三日もたたずに契約で
　金の成る木があるじゃなし
　ローン組むのは序の口で
　定期預金も取り崩し
　出版（だ）したあげくが
　ハイそれま〜で〜ヨ〜

　（ふざけやがって！
　　ふざけやがって！
　　ふざけやがって！
　　コノヤロー！）

　…泣〜け〜て〜く〜る〜

（伴奏）ttp://www14.plala.or.jp/yakuhana/ueki.mid
（元歌）ttp://music.yahoo.co.jp/shop/p/53/63353/Y001551

某オリーブ氏のブログ、コメント欄の情報より。

東京都行政書士会杉並支部「調査チーム」発足間近？――公的機関への相談のススメ
http://blog.goo.ne.jp/chikuma162/e/4b22c32f8af91696c7695a90e9f75d32

>>62

（有）テイアイエス
テディ文庫
津原泰水

これらのタームの事に、新Ｐ舎が係わって居たのですか？

>>68あら、
被って仕舞って済みません。

おっ、流れが早いな。

「興奮してきました」「デザイナーも興奮してます」って
マニュアル通りの褒め方・盛り上げ方なの？
オレも公憤してきたよ

そうやっておだててその気にさせて金を巻きあげるのがやり口だから。

>71
そこを牛耳っていた女編集者が
テディ文庫を潰した後
Ｐに就職したって話じゃね？
たぶんシャブノベルに。

>>70-71
なんで「居る」という表記を使いながら、
他の全文は旧仮名遣いじゃないの？
非常に文章に違和感を覚える。

こういう表現もキモイ。教養の低いオカマさんですか？
↓
>>68あら、
被って仕舞って済みません。

このスレで「資」さんを知らないってことは、新参者だね。

教養の低い者ほどどうでもいい部分に難癖つけてケンカしたがる。

>>78
>>70-71の表現を「どうでもいい」と片づける者こそ絶望的に教養が低い。

はいはい。

>>65-66
ちょっと聞いてみただけなのに・・ｼﾄﾞｲ

でも今原稿を送るとテレビドラマになったり無料で出版できたりするって
ホムペに書いてあったYO

しかも原稿送るともれなく図書カードが貰えるんだって
これって本気でいい作品を探してるってことなんじゃない？

>>81本気でいい作品「も」探している可能性は否定しないものの
ほとんどの作品は売れないことがわかっていながら出版化をすすめられる
図書カード＝撒き絵。

>>81
被害者からまきあげたお金で作られたドラマの
原作者になりたいならどうぞご応募を。

被害者からまきあげたお金で大々的に広告をした
出版賞の賞金を手に入れたいならどうぞご応募を。

＞これって本気でいい作品を探してるってことなんじゃない？
本気でいい作品を探してる出版社は
シロウト作家相手に図書カード配ったり感想送ったりしてる暇なんぞないよ。

ttp://blog.goo.ne.jp/aoyama_school/m/200701
何コレ？
井狩春男といい、根本昌夫といい、件の女編集者といい、
プーは出版界の掃き溜めですなぁ。

この差分をたどっていくのも面白い。
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%8F%8A%E6%B1%A0%E8%8B%B1%E4%B9%9F&diff=9380458&oldid=9380400

JANJANに新たな報告が……
ttp://www.janjan.jp/media/0701/0701220596/1.php

自費出版よりインターネットってのは正論なんだが・・・それじゃ満足いかねーからな
オンデマンドがもっと安くなればいいんだけど、ひところより話題がなくなってきたよね

本に対する「信仰」みたいなものでもあるんじゃないの？
ホームページなんか星の数ほどあるが、本を出すには一応、ハードルは
それなりにあるからな。昔の人間は、本を出したこと自体に『すごい』
と賞賛する人すら実在する。自費の悲しいカラクリを説明しても、
まったく通用しなかったよ。

私は共同出版も客の方もどっちもどっちだと思ってる。
たしかにＰ，Ｂ側のやり方もひどいが
そもそも　本を出す＝凄い　とされるのは
本を出すことが出来るのは選ばれた一部の人間だけだからね
ただ普通の人が忘れているのは「選ばれた」のは凄いからじゃなくて
「売り物になる作品を書ける」人間だということ。（それだって編集段階で直されるのにねえ）
その棚をド素人が金で買おうというのが気に入らない、何も知らずやってくる書店のお客に失礼だと思う。

>>89
それは違いますよ
誰でも本は出せます
それなりに費用も必要です
文庫本で○十万円、ISBN取得が数万くらい
ですが、依頼会社によっては○百万円という多額の費用を請求してくるので
問題視される方が増えてきているのです

>>89Ｐ，Ｂのひどさを本当に知ってる人ならそういう批判はしないと思うがね・・・・

「棚を金で買おう」なんて最初思ってもいなかった人に金を出させる巧妙かつ悪質な手口
を含めてＰやＢがひどいと言われてるんでね

「ああ、私の作品は世間に発表できるレベルだと認められたのだ！」と勘違いさせられてるんだから
「書店のお客に失礼」などとういう発想も浮かばなくてしかたがなかろう

書店側の気持ち。
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr6/bin/day?id=60769&pg=20061110
「自費出版系」に分類されたのに腹を立てて
ジュンク堂にクレーム入れた出版社の社長って、誰なんだろ？

ttp://www.bunkomania.net/2006/06/post_672.html
解説までそのままって……。

>>82-83
被害者というのは被害を受けた本人が認識してはじめて使える言葉なのでは？
といいつつやっぱ出版考えるのやめたのでありがとうと言いたい

最近のプー騒動でちょっと俺も文芸社に対する感覚が甘くなっていたなと気付いたよOTZ

金が高かったのもあって文芸社は断るつもりだったが文芸社より安く済む子会社？
の文芸社ビジュアルアートってとこも紹介されちゃって少し、いや大いに心動いちゃったのよ

しかし文芸社のホムペ見るとやっぱ過剰に期待しちゃうんだよな・・
分かってても填まってしまう感覚とはこのことだろうか・・
つるっぱげのハゲの髪が生えてくるワケねぇのに電話しちまう奴の気持ちが少し分かったよ

しかしああいう広告は規定とかないもんなのかね？ついつい騙されちまう・・

>>93
>被害者というのは被害を受けた本人が認識してはじめて使える言葉なのでは？

82は被害者という言葉は使ってないようだが？
また、我々は警察でも司法関係者でもマスコミでもないんだから
本人が認識しているか否かなど関係なく、一定の条件がそろえば個々人の責任でそう呼んで構わないだろう

ヤフオクの詐欺スレなんか、まだ加害・被害の事実が確定していない時点ですでに
「詐欺師！」「チャリンカー！」などの言葉が踊ってるよ。
客観的判断で被害者だと簡単に発言できるのが２ちゃんのメリットだろう

オェッ...
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%98%94%E5%90%90%E4%BC%9A%E3%80%80%E6%96%B0%E9%A2%A8%E8%88%8E&lr=

マツザキあいうえお作文

マ・・マイナーで
ツ・・ツマラナイ奴らの
ザ・・ザンネンな
キ・・キカク・原稿を
ヨ・・ヨイショして
シ・・シュッパンします。
ユ・・ユメをこわして
キ・・キモチE〜！

山田君。９６に座布団あげて。

俺も考えた。

マ・・マンコに
ツ・・ツキサシ
ザ・・ザーメンを
キ・・キョウキュウしてやっから
ヨ・・ヨガレ！
シ・・シャブレ！
ユ・・ユクンだ！
キ・・キョウウタコー！

なんちて。

山田くん。京唄子の入れ歯とっちゃえ。

うちの社長がなんで京唄子と寝なきゃならないんですか！
あなたの書き込みを見て，松崎社長は「気分が
悪くなった」と先ほど寝込んでいます！
あなたも人の子だったら，もっと人に喜ばれる作品を・・，
あ，社長，起きてて大丈夫ですか？もう少し，横になられていた
ほうが，あっ，いやっ，何をするんですか。
ま，まだお昼なのにだめです，ああっ，だめっ，あああっ
あああっ！あああッ！ああああッ！！

・・・笑点。

なんつて。

９８と１００の兄です。
弟には2度とパソコンを触らせませんのでどうぞ話を進めてください。

意図的に話題をそらせなくても良いよ。工作員さん。

またしてもカモ発見。
ttp://reechan.cocolog-nifty.com/blog/2007/01/__ec05.html
『ある有名な出版社から　
この話が来たときは正直すごく驚きました
出版社の名前は文芸社です
出版社の方から言わないでねって言われていたもので』

親しい人々からの忠告を恐れて、著者に口止め。
やるなあＢ芸社。

なるほどねぇ。
筍の何とかっていう手法。
典型的な詐欺の手口だなコリャ。
http://megalodon.jp/?url=http://www.ghostnet.ne.jp/~abcd/shinpu/butasan.html&date=20070124170501

最近朝日新聞にＰの広告が載ってない気がする。

>>105
新聞社にもクレームがいっている可能性が高いため。

>>103
> 『ある有名な出版社から
> この話が来たときは正直すごく驚きました
> 出版社の名前は文芸社です

すげえな、何のギャグだよ。

>>103口止めはどうやってやるんだろうね？　単に「言わないでください」だけだと
「なんで言っちゃいけないんですか？」って思うよね

推理１
「世の中には嫉妬深い人が大勢いるんですよ。ご存知ですよね？　２ちゃんねるとか
　毎日毎日他人の悪口を書いたりブログを荒らしたりする醜い連中が・・・・
　ブログなどで「本を出します」なんて書くと、そういう連中が現れて
　よってたかって「騙されてるよ！」「売れるわけねーだろ！」などと中傷をはじめるんですよ
　ですからきちんと形になるまでは、本を出すことを他言しないでください」

>>103 >>108
Ｓ風舎もすでに口止めやってるはずだよ。

>>103
> 『ある有名な出版社から
> この話が来たときは正直すごく驚きました
> 出版社の名前は文芸社です

話がくるってことは、
ブログ見てゲイ側から話持ち込んだのかしら？
パッと見、とてもアレげなブログなのですが・・

>>108
2chなんて言ったら著者に不安を抱かせて、
覗こうと思わせてしまう危険性もある。
「当社の広告戦略上」とか言ってそうな希ガス

>>103
> 『ある有名な出版社から
> この話が来たときは正直すごく驚きました
> 出版社の名前は文芸社です

>>110　が言ってるように、ゲイ社から来た話なのだろうか？
もしそうならば、ゲイ社はあちこちのブログを見て、本にできそうな
もの（多分、分量）にコンタクトを取っているってこと？
そうまでして、客を捜しているってこと？

ちなみに、この著者は当然ながら大金を払っているんだろうね。
ゲイ社から声をかけたから無料出版？

著者が舞い上がってしまっているので、いまひとつ
どのようにして出版することになったのか経緯がわからん。

それに「口止め」の理由も気になる。
この著者はいったいどのような形でゲイ社と契約したのか、
真相が知りたい。

>>112
ブログをターゲットに勧誘してるという話は前からあったよ。
売られ方は典型的なB芸社風配本だし、有料だな、これは。

ブログの著者にメール→著者興奮→ぜひ一度来社していただき詳しい話を・・・
→著者来社→褒め殺し→盛り上がったところで「実はン百万かかります」

口止めは京唄子にしてほしいぞ、

ぱっくん、ちゅばちゅば、じゅるじゅる

あっ，いやっ，何をするんですか。
ま，まだお昼なのにだめです，ああっ，だめっ，あああっ
あああっ！あああッ！ああああッ！！

また工作員か。

凄いブログだなー。見てはいけないもの見た気が・・何かの宗教？
しかし2ちゃん以外でもwwって使うんだなww
「色々心のこもった　コメント入れてくれて本当にありがとうｗ
　これからもよろしくねｗｗ」
とか書かれると何か馬鹿にされてる気がしちゃうが

「 　２月２０日から　予約開始で　全国には３００店舗なんだけど、
一件一件に　置ける冊数は　最初はどうしても少ないそうなんだよ。。
それでも全国にそれだけ置けるのはさすが文芸社ってところなんだろう
なあ。。メディアにも紹介してもらえるし全国紙にも載るんだよ＾＾」
だって・・・うーむ

ぶんしょうがへたっくそでも
んなこと、ぜんぜんきにしない
げんきんで、きっちり払えば
いい装丁の本を作ってあげます
しんぶん社広告局の上得意で
やらずぼったくりはお手の物

しつこい電話での勧誘だと批判されても
んなこと、ぜんぜん気にならない
ぷうたろやひきこもりを餌食にして
うそ八百のおだて文句でほめ殺し
しや童話を出したい世間知らずの母親が
やっぱり一番簡単にカモにしやすい

>>103
> 『ある有名な出版社から
> この話が来たときは正直すごく驚きました
> 出版社の名前は文芸社です

芸文社か文藝○○と間違えてるか、
あるいは関連会社だと勝手に思いこんでるかだと見た。

ところで、プウやゲイのバックには、何かついてんの？
どっかの代議士とか、宗教団体とか。

>>103
そこすごいねえ、
だれか突撃してみてよｗ

　Yahoo!ブログ - 光輝の詞(ウタ)
　ttp://blogs.yahoo.co.jp/wxdsg427/MYBLOG/yblog.html
　>新風舎のホームページにも本屋にも並ばない未完成な“君だけのメロディー”ほしい人は
　>ここに電話してください。

というのは、

　大日本山岳部:新風舎「睨むんです」出版ロード!
　ttp://www.sangakubu.com/archives/cat_196750.html
　>ガタガタ抜かすとISBNコードを貼らないで一般に流通させない、自費出版扱いにするぞ（実話）！

の結果のようです。痛ましい。
つまり新Ｐ舎の第四出版形態「自主出版」！

　参考：ANTI-新Ｐ舎 「自主出版」とは何か――第四の出版形態
　http://blog.goo.ne.jp/chikuma162/e/a0a3d6017d532682dbf8d715d0971a41

まさかとは想いましたが、
「自主出版」においても、所有権は著者に無いようです。
　酷く醜い。

自社が突っ込まれると逆切れするのが新風舎のクオリティ。

>>120
その２社のポジショニングも知らないバカだからだろうが・・

売れない・並ばない以前の問題で
>>123のように発売前から不信感いっぱいってのは想像するだに恐ろしい
100〜300万腹って著者の希望が通らないのなら同人誌以下だろ。

B芸社から小説やら詩集を何冊か出版している人が
自分のウェブサイトで作家･詩人と名乗っていたのには笑った。
協力出版という名の自費出版なのに作家のつもりになっちゃう人ってけっこういるようだね。

↑数冊出してる人ほどその傾向が強い。虚栄でも構わないから輝きたいんだね。

詩人や作家は、本出してなくても（執筆してなくても！）
名乗れるんじゃなかったっけ

「いま構想中です」と言えばいいから

まあ悪いことしてニュースに出るときは「自称作家の〜」だろうけど

>>129以前自称作家が逮捕されたとき有名新聞のうち一紙だけ「作家」と報道してた。
やっぱ出版すればそれだけで新聞すらだませるわけだ。

このスレまとめて本にしてくれたら
3冊は買うよ。
版元が新風舎でも買うよ。

>>113
ブログに空爆してるかどうかはしらないが自費出版図書館に置いてある
連絡先付きの著者にはコンタクトをとって協力営業をかけているのは間違いない
３倍以上の金がかかるのにもかかわらずウチの父親はかなり心が動いていた
当然断らせたわけだが・・

>>121
代議士の書いた本は出版しているが宗教関連の本は親会社（？）のたま出版に横流しするそうだ
タックルでお馴染みの韮澤さんとこｗ

このスレ書き込んでるやつって作家志望か？
同じことばっかかいてつまんねえ。
９６〜１００みたいに多少ひねった攻撃しろや。
こんなんかいたら，どうせ自己エンてゆうやろうけど。

>>96-100はものすごいつまんないじゃん。。。どういうセンスしてんの

同感。どいつもこいつもつまらんよ。

Ｂ芸社の受付、時給１６３０円か。
ttp://telescopic.exblog.jp/5005115

その給料は哀れな作家志望者たちから搾取したものだと気付くのはいつかな。

ずいぶん高給なんだな。受付なら数年やってても気付かない可能性もある。
「だまされた！」と怒鳴り込んでくる人がいたら別だけど・・・・

>>123
一番上のブログに登場する五○嵐とかいう編集者、
ときどきものすごいなれなれしい言葉づかいだな。
編集者ってそんなもんなの？

>>138
まさかw
エライ人や外部の人相手なら口調も変わるよ、普通。
この著者は学生だからナメてるっていうか、
お姉さん風アプローチかましてるんだろうね。

>>139
お姉さん風アプローチか。
すげーな、なりふり構ってないな。

Ｂ芸者の受付ってブスしかいない。
企業の顔なんだからもっと若くて美人を雇えばいいのに。
Ｐのが顔面偏差値だけは高いような気ガス。

きちがいでもいい
ようちでもいい
うそだらけでもいい
りくつにあわなくてもいい
よめなくてもいい
くうそでもいい
しりめつれつでもいい
ゆすりたかりでもいい
つまらなくてもいい
ぱくりでもいい
んなことどうでもええわ

資さんへ。
自主出版は新風舍が編集印刷製本まで行い、
流通は著者が行う出版形態です。
自費出版は編集印刷製本も
著者が（業者を使う場合でも入稿完データを制作して）直接制作し、
販売流通を行う出版形態です。
何か質問は？
ところでアンタ、なんでそんなに叩いてるの？
何かウラミでもおありのようで。

Ｄ！
Ｍ！
Ｃ！

ダマシ！！！

PやBで働いてる人達も内心では辛いんじゃないかな・・
きっと辞めたくても辞められない事情があるんだと思う

だって自分がやっていることに誇りとか感じられないじゃない
きっとお金だけの為に働いているか辞めても働けるところがない
あんまり世の中で通用しない可愛そうな類の人達なんだと思う

そうじゃないと仕事とか出来なくない？批判されるのは仕方ない企業だとは思うけど
企業や社長はともかく社員に関しては哀れみを覚えてあげてもいいんじゃないだろうか
とちょっとマジレス・・

藤原新也さん＞いつまで旅に出てるんだろう。

なんか最近、ヤフーの本屋とかで、出版社；新風舎の横にティルコーポレーションてついてるんだけど、なんで？

８時間労働として……
(￣□￣;)!!えっ！？
文芸社って派遣の受け付けなんかに一日約１万５０００円も払ってるの！？

月約２５日として……
(￣□￣;)!!さ、さ、３０万円超え……
……新風舎の給料情報もキボンヌ

>>148
20代で年収1000ﾏｿover...も...

はっはっはっはっは

やっぱ悪徳企業は金のケタが違いますなぁ
悪徳会社やるくらいなら悪徳会社で働いたほうが堅実かもしれませんな

おぬしもワルよのぉ

何も知らんと新風舎に話持ち掛けられて、金無いって言ったら「クリエイターズワールド」云々というのも有るから是非一度会いたいと。んで27日に会う約束なんだけど､何か不安だから「新風舎」で色々検索したらどうも芳しく無いようで…
やっぱ行かない方が良いすかね。。
引き込もって絵ばっか描いてて世間知らずでしたわ。新風の受付でもして世間知ろうかね。
あいうえお作文は笑えましたょ~

>>151
キャンセルして、こちらからは二度とコンタクトを取らないように。

>>151
社会勉強に、行ってきたら？

>>151行くのは時間の無駄
>>148　13000円では？
>>143資さんも過剰だけどあなたも同様に過剰だってことに気付いてる？

>>154＝>>143

マッチポンプ

おまえもバカの一つ覚えだな↑

>151
ファインクレジットに先に行って、
「支払い能力がないので今後自分のデーターが来たら絶対に通さないように」
って言っておく。
ただし、これは通さないでくれというお願いなので、
クレジットによっては通してしまう。

>>157
Ｐの場合、他にも「ライフ」と「クォーク」もあるよ。

>>104
撒き餌ぐらいは自分のところで出してるのかと思ったら……
それすら客持ちかよ！　エグイなあ。
どうりで儲かるわけだよ。

>>159
どのくらい著者たちからぼったくっているのだろうか。
それが知りたいね。

Bで大損こいた元市長もJANJANで発言。
ttp://www.janjan.jp/media/0701/0701240773/1.php
豪快な散財ぶりは未経験者の教訓になるだろう。
自分とこのサイトをちゃっかり宣伝してるところは、政治家の性か。

この人あんまり文章うまくないな
誤字あるし

この人mixiでマルチポストしてうざかった
ルールを知らないんだな

有難うございましたゞ ボーダーなんでよそさまの会社で問題起こしてもナンですので、薬飲んで次はまともな所に応募すべく絵描いてる事にします。 南青山までの交通費で絵具が二本買えますし。

プーと芸者では芸者のほうがブログ等での著者ファビョが多い気がするが…

あるいはプーよりもマシというのも疑わしいんじゃないねか？


まっ50歩100歩だけどねｗ

真偽不明の、且つ如何でもよい情報ですが。
(1月16日(火)12時45分13秒)
ttp://8128.teacup.com/gzfe7kqf/bbs


　>>154何故私の最近の酒量を知って居るのですか(w)？

確かに学会系だとすると、しっくりすることが多いわけだが。

＞　>>154何故私の最近の酒量を知って居るのですか(w)？

面白いとでも思ってんのか？
寒いだけ。

テレビでCMやってたんだけど、よくないのか、新風舎

つーかこの番組、創価学会提供・・・まさか？

スレタイ見て初めて覗いたスレなので無知失礼

テレビＣＭやってんの？知らんかった

>>169
S舎がテレビCMやってんの？
何らかの番組内で？
タイトル、局名、放送時間、スポンサー等詳しく。

今のところSに学会のつながりを示唆する要素は見出せない。
とにかく具体的な情報なり見聞なり出てくるのでなければ、
時間とレスのむだ遣いだろうな。

>>171
テレビ静岡土曜12時からの番組
提供クレジットが創価学会1社のみ
その枠で見た

新しい被害者？
↓
ttp://kinako.org/
になるかどうか微妙…

↑どこにＰと書いてあるのか発見するのに数分かかった。
カウンターが800万いくってことはそこそこな人気サイトなわけだが
いくらお金かかるとかそういうのはコメントなしか。カモられているという確証が得られないね

私はどこにもＰの文字が発見できなかった・・・
人気ブログなんだから普通の出版の話が舞い込んでもおかしくないし
この人漫画家だからちょっとでも変な話だな？と感じたら担当さんに相談できるだろうし
カモられることはないんじゃない？

この人プロなのか・・・最近この手のけらえいこ系統の絵柄が増えてるから
プロなのかアマなのかわかりにくい場合が多いな。
とにかくすでに原稿料を得て活動してる人ならカモられはしないな。（たぶん

大きな賞を取ったり実績はあるけど世間的にはいまいち知られてない、
そういうポジションの人がSから出すというパターンは時々ある。
いわゆる「企画」枠っていうか、著者発掘の「実績」づくりだろうな。

>>172
この番組↓が創価学会の提供で、S舎のCMを流してたの？
ttp://www.sut-tv.com/paroparo/main.html
なんとも面妖な…

たしか創価学会の集団レイプ訴訟で弁護側にたったR大教授のホンが、
新風舎文庫になって再刊されているな。もっともあの先生は、
その後、教え子の女子大生にケチなセクハラして有名になったのだが。

新風舎の広告が、Mixiのコミュに…鬱

>>143
> ところでアンタ、なんでそんなに叩いてるの？
> 何かウラミでもおありのようで。

この話題をネットで３〜４年追いかけている人間には
「資」氏がだれだか、だいたいは見当がついているはず。
広いようで、この業界、あんがい狭かったりして。

>>180
mixiじゃプー・ゲイ問題はどんな感じ？
報告したり論じたりする場ってあるの？

>>182「新風舎で出版した作家たち」って、トピがあるけど、
あんま盛り上がってない。
出版しちゃった人は、戦おうとはしないみたい。

前にＳ舎に小説を応募し、落選した
そしたら今日、メール便の不在届けが入っていた
何の手紙か怖い…

そんなに怖がる必要はないと思うが、それよりメール便なのに不在届けなんてあるのが妙だ。

>>183
お前も含めて全部自演だろうがｗ

すごい…すごすぎる。久々に大型カモ発見。

ttp://kiriya.holy.jp/publish/publish.html

きりょう悪くてもいい、
よくばりすぎでもいい、
うんこもらしでもいい。
どうせ誰も見ていない、
うわさが大好きだから、
しりばかり大きい女で、
ゆるめのまんこなのに
ついに昼から発情した。
パンツだけは、返して。
ん〜おながい返して♪。　

>>187
これはそっとしておこう、
金も全部支払い済みだし本人が結構幸せそうだ。

メンヘラさんですから不用意に触れられませんな。

以前「Ｂ芸社はS風舎と違ってアコギな商売やっていない」という意見が
ブタさんのところに寄せられていたが
先日の不登校中学生の出版の件といいこの人といい
相変わらず人の心のスキマにつけこんでボロい商売やってるのが証明されたな。

>>187
B社はやっぱり僕らのよく知ってるB社だった。

>前回に勝るとも劣らない出来でありまして、
>満場一致で全国出版すべしと可決されましたが、
>しかし残念ながら採算性の確保と言う点に鑑みて当社全額出資は見送られました

何千回使われてきたんだろうな……このフレーズ。

教えてgooの一般書籍、小説の書き方とかいう質問の回答は……社員？

文芸社の営業がもっとも得意としているのは、

難病・奇病で闘病する患者と家族の物語とか、
お金持ち認知症の老人に自分史書かせるとか、
夫や子供を病気で亡くした母や妻の悲話とか、

通信販売用インチキ健康グッズの考案者とか、
ニューエージ系的な新興宗教の教祖さまとか、
若年性精神分裂病者の落書きの様な手記とか。

兎に角、心を病んでいたり傷を負っていたり
する弱者から漂ってくる甘い腐敗臭に敏感に
反応し、クソに群がる銀バエのように執拗に
まとわりつき、騙っては、タカり続ける。

ボケ老人やボダばっかりいつも狙って手紙を
書いてる文芸社は、あまりにも卑劣すぎる。

どんどん、担当の名前を晒してしまえ！

こんにちは。
こちらで私に見覚えのある方は、いらっしゃいますか？

「新風舎　商法」
でググると面白い。

編集課のＯさん、編集作業ありがとうございます。
大変だったでしょう、ガキ→子ども、看護婦→看護士
「天国と地獄」→（誰かが既に著作権を取っているかもしれないので）撤去、
などなど、言葉狩りの連続でしたからね。
　　　　　↑
>>187これはわざわざ言葉を改める必要があるのか？
天国と地獄なんてフレーズに著作権は発生しないと思うんだが
ガキ、看護婦も特に問題視されるとは思わないし。
テレビ等一部のマスコミだけ勝手に気をつければよろしい。

あとは本屋で買える事を確認して、「騙されて大金取られたな、
バーカバーカ」と言っていた朝日新聞のオヤジを見返してやる日を待つのみです。

>>196これも気になるぞ。何者だ、朝日新聞のオヤジって

>>196
看護婦→看護士 って……。
現在の用語に改めるなら「看護師」だろ。
「看護士」（男）は「看護婦」（女）と同時期の言葉だからね。

たぶん新聞配達店のオヤジと知り合いではないのかと。

自費出版者には意外に新聞配達のバイトが多くて、
貧しさ故にか、活字信仰がどろどろに屈折していく。。

「天国と地獄」の著作権ってオッフェンバックのことか？
まさか、とっくに時効成立だろ。何考えてんだか。

それよりも「地獄」→「テロリスト」、「天国」→「花束」
という俗物まるだしの貧弱な連想はまだいいとしても、
あろうことかダニエル・キイスの「アルジャーノンに花束を」を
ぱくって、「テロリストに花束を」とした言語感覚のほうこそ問題では。

原物語では、天然知恵遅のアルジャーノンが気違い博士によって、
頭が良くなる開頭手術を受けることになるわけなのだが、
精薄と統合失調を混ぜこぜにして安直に暗喩処理した標題って、
いくらなんでもおちょくりや冗談がすぎるのではないか。

通院しながらなけなしの金を支払った著者の顔に唾を吐きつけ
愚弄するかのような、絶対に許されない行為だと思うよ。

>>199
海外の肉体労働者は新聞もろくに読めないやつが珍しくないそうだが
日本の場合なまじ誰でも「読める、そこそこ書ける」だけにこういうのにひっかかりやすそうだ

>>187 　久々の本格直球ど真ん中タイプのカモだね。

一回目200万つかってリターンが2万円・・・
そこで二回目に突入しちゃうのはもうあっちの世界の人だから
決して突撃してはいけません。もうこっちの世界にはもどれない人なんです

>>203 ああいう無謀な行動が精神病と関係があるのかどうか
難しいところだね。

>>187
>昨日ローンの審査用紙が来たのだが…そして今日、郵送しようと思ったのだが…
>発生する利息が720000円だと！？…財形と合わせれば払えるかな…？

笑えない。マジで泣けてくる。

えええええッ……
この人……かわいそうだよ

本来は、表現すること、一つの作品を作っていく行為こそが
病んだ心の癒しであるはずなんだが、
この人の場合、中身は有りモノを押し込むという感じで、
本にするプロセスに入れ揚げてしまっているね。
共同著者にありがちな倒錯だけど。

この著者はいったいどこでカネを捻出してるのかすごい気になる

>>206 常識的にはそうだけど、出版に支えられて
精神病が重くならないですんでいる、と考えると、
命の値段と比べれば共同出版は安い、という極論も
可能かも知れないからな。

>>209
一人で完結する作品づくりと違って、
出版は世間＝他者という不確定要素を相手にする行為だからね。
何が待っているかは分からんぞ。
確かなのは、この人は第1作の上梓によって満たされず、
再び同じ行為を繰り返そうとしていることだ。
「本が売れる」まで癒されないスパイラルに彼がはまり込んでいるとしたら……。

>>210
恐いこというなよ、
この手の「本が売れる」なんていうことは99.9999999999％ないだろ…。

でもなんかそれが正解な気がするな。
どんなに金をつぎ込んでも癒されない無限スパイラル。

>>211 でも、金を払うことで癒されているとしたら----。
宗教グッヅに大金をつぎ込むみたいに。

>>212
宗教グッズの場合、痔が治ったとか水虫がなくなったとか
何らかの幸せな出来事があれば
全部そのグッズのおかげにできて癒される可能性があるが

共同出版の場合、それはない。
売れないものは売れないから。
「本を通して、誰かに自分の存在を知って欲しい」という欲求は
永久に叶えられない。

昨日芸者のドラマあったらしいが話題がまったく挙がってないね
一発やれば軽く億飛んじゃう企画なのに…

オレCMだけちょっと見たけど著者がCMに出ててさ
なんか皆心に病を持ってそうな眼をしてたのが怖かったよ…

>>213 精神病のことをよく知っているわけではないけど、
出版に向けて努力することが癒しになることがひょっとして
あるかと。

>>215
その考えは否定しないし、ありうるかもと思うが
自分が医者の立場で患者が次々とＢ社で出版し、
それで一時的な安定を得ても、全然安心できないな。
ずっと何作も出版できるほど金があるなら別だけど、普通いつかは尽きるだろ。
2作出版で見事病気も快癒しました、っていうならいいけどさ。

>215
それなら同人誌かネットで発表すれば十分なわけで。

協力出版は費用対効果が悪すぎ

テレビスポットに出てた著者たちは、出演料を負担させられているはず。
文芸社は番組内のCM枠を買い取って、著者たちに売っているのは有名。

本の制作費の負担以外に、テレビスポット枠の買い取りは150マソ位か？
骨までしゃぶり尽くされているカンジ。。

みんなよくそんなお金あるね！

>>214　>>218
文芸社のドラマスペシャルは、ＴＶ局（制作会社）・代理店等に企画持ち込み→
実質的には制作費を文芸社で負担→ＣＭ枠まで買取

こういう段取りなの？　ただ、今まではプライムの２１時〜の枠を買っていたけど、
今回は誰も観ない日曜昼間の時間帯しか買えなかったわけで、文芸社も苦しいのでは？
今までの視聴率も良くなかったのかもしれない。
こういう仕事を請ける井沢満（脚本）や倉内均（演出）ってどういうつもりでやってるんだろうな？
ちなみにこれが制作会社のページ。請けた制作会社の社長が今回の演出家。ＴＶ業界って
演出家と経営者が同じだったりは普通にするからな。やっぱ背に腹は代えられないってことか。
ttp://www.amazone.co.jp/works/hahatomamatowatashi.html
ttp://www.amazone.co.jp/essay/essay_0701.html

ちなみにこの人は映画版の「佐賀のががいばあちゃん」の監督でもある。制作会社のワンマン社長兼演出家はいまだに
映画に憧れているような人が多いが、映画作りなんかすると大抵は会社が・・・。

単に実態を知らない。もしくはうさんくささは感じつつも仕事は受けたい、ってなとこだろうね

今日も「あなたの本を出版します」広告出てた。
あの左上方を向いて微笑んでいる女は誰だろう？
社員かモデルか？誰か知ってる人教えてくれ。
俺はプウは嫌いだが，あの女には萌え〜。

やつの名は松崎風子。宮崎出身の23歳。
身長１６０．B８２W52H８０だ。
趣味はポエムをかくこと。夢は
自分の作品を文芸社にドラマ化してもらうこと。
彼氏募集中だから安心白。以上，俺の思い込み。

芸者の出版プロデューサー今募集かけてんだね
月給35万円以上だってさ、でも茄子とか昇給とか退職金はないみたいだね

35×12で420万なら安いよな、歩合でいくらか出るってことなんだろうか？
一件あたり10万くらいは貰えたりして・・

なんか年収1000万貰えるんなら悪魔になってもいいかななんて思っちゃう
誰か詳しい給与明細知ってる人いませんか？

ちなみに学歴不問だと・・
ほんで未経験可ってあるんだけどそもそも経験ある奴なんていないよな

35万ねぇ・・・・以前ある会社で、給料20万とかだったけど
ノルマ達成できなかった場合10万とか入社してから言われたことあるな。先にいえって。
アコギな会社の給料なんてうわべだけ見てもわからんかったりする

壁に各人別グラフとか貼ってあって、
契約取れない奴は「この給料泥棒がァアアアアアアアアッ！！！」
とか罵られるんじゃね？

>>224
>芸者の出版プロデューサー今募集かけてんだね

３〜４ヶ月に１度くらいの割で募集している。
つことは、３〜４ヶ月で辞めていく……

だから退職金も昇給も無いのかな？
でも若い人には十分な待遇の気がするね
基本給35万円にインセンティブついて月収100万円プレイヤー続出とかだったらおもきし詐欺会社っぽいけど、ガッチリ稼ぎませんか？とか掲載してないんだよね
大して高給でもないのか秘密守る為に口止め料的な金が出されているのか
色んな意味でブラックボックスの多い会社だね

そしてその金は可哀想な無知な著者から。。 よく続くな。やっぱり誰しも自己顕示欲は強い+自分が作った物は「大したもの」だと思ってしまう。まぁ当人にとってはそうなんだけどね…
自分で記念に製本して世界で一冊の凝った本作って満足する とか。モノ創るのが好きな人ならそれで良いと思うがな

やっぱノベル倶楽部が一番だよ。

山田悠介みたいなサクセスロードを夢見てるから原稿をこういうところに送るのかな

そりゃサクセスだよね。大半は道楽だけじゃカネはださん

そろそろプウのぼったくり出版賞の季節ですね

ttp://blogs.yahoo.co.jp/wxdsg427
ここもついに噴火。
amazonのレビューが……。

↑数十万も払って「未完成な本だ」と自らけなし
アマゾンレビューまで自分で自虐に走るってのは恐ろしく悲しい・・・
一体何が起こってるのかいまひとつわかりにくいが、Ｐにかかわるとろくでもないことが起こるということだけはわかった

この人は身銭を切ってＰ舎を追い詰めようとしているのかもしれない。

>>235
その「未完成」な本、手にしてみたい気持ちもあるが、
お金は著者には行かず、丸々プウの儲けになってしまうんだよね。
そこがなんとも。

禁句かもしれんが、完成したとしても・・・・・・・☆彡

なんかよくわからんが、こいつの場合Pがどうこうと言う問題じゃ無いような気がするのは何故だろう

http://www.amazon.co.jp/%E5%90%9B%E3%81%A0%E3%81%91%E3%81%AE%E3%83%A1%E3%83%AD%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC-%E5%85%89%E8%BC%9D/dp/4289008364/ref=pd_ecc_rvi_1/250-2683616-6485802
しかし装丁からして糞ムード全開だなヲイ･･･

>>240
文句の多い扱いにくい客には違いないね。
ただP舎は顔を合わせての打ちあわせを1回も行っていない。
字体やイラスト、レイアウトが重要な出版物で、
直接指さしながら打ちあわせる機会がなかったというのは、進め方としてまずい。
彼の言い分どおりだとすれば、校正を出す際内部チェックせずに著者に回してしまうのも……。
拙速・省力工程のもたらしたトラブルじゃなかろうか。

>>241
これは怒ってもいいな。なんか薬やってるみたいだ。

>>242
客側からＰ舎に送ったメールが書かれていないから、
全体像が把握しにくいな。
そもそも何故に「歌詞」を本にしようとしたのか、また
なぜＰ舎を選んだのかの経緯もわからん。
ブログ書くくらいだから情報弱者というわけでもないだろうに。

>>240
未完成だから買うな、と忠告するのではなく、売ろうとしている
魂胆が垣間見られるからじゃないかな。
内容がクソなのは自分ではなくＰのせいだと責任転嫁している
ようにも見えるし。

>>244
いやブログとかネットをたしなんでても疎い奴は疎い。

PとBのホムペ見比べると明らかにPのカバーデザインのほうが凝ってる感じゃない？
叩かれるのを承知で書くと俺の中ではデザインのP内容のBなんだよな

あ、勿論あくまで自費系出版社の中ではのイメージだけどね

http://blogs.yahoo.co.jp/wxdsg427/MYBLOG/yblog.html
なんかＰの編集長と話して、改訂版を出す

↑いままでのＰに対する不満記事を全部消したってことは和解したってことか？つまらんな

捨て身の、ほとんど自爆に近い抗議の結果、なんとかPを動かしたってとこか？
あきらめてつくり笑顔で体裁をつくろうよりはまだ救いがあるとは思う。

>>249でもあくまで望みどおりの本を作る、ってとこまでだもんね・・・
流通されない・並ばない、って問題まではまだ把握してないだろうし
まぁ本人が思い出作りのためみたいな出版理由みたいだからいいのかな

さらに上納金を請求されるということはないのかね。

もし無料で改訂版が出るなら、怒る人多いんじゃない？
皆、納得いかない本を出されてるわけだし

週刊金曜日: 週刊金曜日 第639号 2007年01月26日
http://www.kinyobi.co.jp/pages/vol639/mokuji
>P38.だれもが本を作りたがる時代（上）
>　　あなたもベストセラー作家になれる？（平田剛士）

書店で立ち読みしましたが、
果たして新Ｐ舎と文Ｇ社の話題でした。
（下）に期待。

>>252
有料なら新たな詐欺の始まりですね。

ブログを消したってことは、無料で作る代わりに条件出されたんじゃない？あのブログは、明らかにＰに不利だろうし。

キャッシュを洗おう。

文芸にだしたら図書カードもらえたよ。
考えようによっちゃあ、あの出版社いいよ。
プウは感想文だけだもん。

500円で200万が釣れるんだもん。安いもんだ。

でも電話の勧誘もちょっとだけやったよ。
金ないったら「ああそうですか」
学生だからかなあ？

ゲイシャは、学生、社会人、子供、老人などで選別するのではなく、
興味があるのは「金をとれる奴」だけ。
金がなければ、誰だろうと用はない。
才能ある奴の小説だって、一律に大金はとる。

Pの話題ばかりで、Bの批判サイトはないのか？

>>261
このスレの>>3や>>5に関連サイトが挙がってるよ。
JanJanの松田さんの記事はもともとゲイ問題だし。
特にゲイ社関連といえば実際に裁判で争った渡辺さんの
自費出版　老師のブログ
ttp://jihisyuppanmbc21.blog64.fc2.com/
があるが、去年夏から動きがないのはどうしたことか、心配だ。
あと
ＶＳ協力出版
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kyouryokusyuppann/8266843.html
というのもあるが、これも無人状態だ……。

>>255
完全にＰに丸めこまれたね。
ちゃんと改正版だすから、ちゃんと売るから、いままでの実名消してくれとか
この件はきちんと対応して、いわばＰは「宣伝」になるだろう
Ｐにとってもネット上の悪評を消すチャンスだわな。あ〜あ
ところで深夜トーク、終わったのか？

一度でも改正を認めたら、他にも希望する人間は増えないのか？
ブログに実名出せばいいんだーみたいな

実はそこそこリピーターは多い商売なのかもね・・

>>263Pに逆らって消された。

ブタさん、勝利！
プウが全額返金に応じた。
ブタさんと同じに「それぞれが半額負担」と言われて
契約した人は消費者センターへ連絡しよう。

おお、スゴイね。で、ブログはこのまま続ける気かな
他の被害者のためにも、みたいな主張をよくしてたけど
すでに自分は被害者ではなくなったので、どうなるものやら

社長のキャラが途端に変わった？

納得のいかない本を再発行したり、全額返済に応じたり

立つ鳥跡を(ryじゃなきゃいいんだけどね。

とりあえず、イ�`

>>267ブタさんの場合はまだ原稿すら渡しておらず、なんにも着手してないから・・・・
他のほとんどの人はまだ泣き寝入り状態でしょう

プーに騙されたかわいそうな人として
ブタさんが２chで晒されて数ヶ月。

ついに全額返金か……やっぱ２chのパワーってすごいよ！

消費者契約法上の疑義が効いたんだろう。
「違法じゃない」なんて強がりは言えなくなってきたな。

>>271今回は２ちゃんは　いくばくかのキッカケや情報を与えただけで
すごいのは２ちゃんというよりブタさんのパワーのおかげだと思われ。

しかし、まさかブタさんも、返金するかわりにブログを消せ・・・とかいわれるんじゃないだろうな？

>>274
消費者センターの仲介なんだから、そんな交換条件は無理だろ。

しかし最近はＰが折れた話が増えてきたね。ネットが無視できないことに気付いたのかな、やっと。

戦前の貴重書籍なんかCDRにして売れないかな？

ブタさんには、新風舎から届いた手紙の全文をぜひとも公開してほしいな。
ブタさんを応援した人たちへの最低限の恩返しとして。
今後同じようなことが起きたときも、絶対役立つはず。

「おもいッきりテレビ」にも、ウソ・改変疑惑…あるある糾弾した「みのもんた」、どう答える？★３【ニュース速報＋】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170306663/l50

>>278
ブタさんも応援者も自分の思いで動いたんだから、
恩を返すとか、そんな必要はないよ。
いちばんエネルギーを使ったのは、間違いなくブタさんだろう。

文芸社に最初は１７０万出せば出版できるとか言われて
断ったら１３０万まで落ちて、
更に断ったら５０万まで下がって、
それでも断ったら企画出版にしますって話になったんですけど、
費用がかからなくなった今でも裏がある気がして契約に踏み切れないです。
この場合ってどうするべきなんでしょう？あやしいと思いませんか？

>>281
日本には腐るほど出版社があるんだから
他のところで見積もり取りなさい。

>>281
「話がコロコロ変わって信用できません」と言えば断れるはず。
普通の版元に持ち込んだほうがいいよ、マジで。
仮に本当にいい原稿なら金が入る。

>>282
>>283
そうですね。企画出版になって損はしないとしても
出版社としてのイメージが悪すぎて、自分の名前にもキズが付く可能性があるのなら
ちゃんとした出版社に持ち込んでゼロからやり直した方がマシですね。

>>281
しかし、170万から無料にまで下がるとは、ゲイシャに何が起きた？
それとも、マジでいい原稿かもね。
ならば、ちゃんとした出版社デビューした方が絶対にいい。
がんばれ。

>>280
いや、きちんと新風舎の手紙は公開してほしいよ。
今後、同じような目に遭った人がいたら、遠回りしなくて済むんだから。

Ｐは今マジでﾔﾊﾞｲよ。近々大きな動きがあるのは裏では有名な話

>>281
いくら経歴にキズがつくゆうてもタダで出版できるんなら、それは作家と名乗れるレベルだしチャンスだね
なにしろ他にもってって、出版されるとは限らない。

どんな流れでそんな話になったのか、不可解すぎるけど
とにかく最大限、時間の許す限り他の出版社から出せるように努力。
ダメだったらゲイから出してもらえばよい。印税もキッチリ交渉すべし。できれば10％

>>287
具体的には？

>>288
自分はどうあっても他で出すべきだと思うよ。
他の出版社で出してもらえないなら、その程度の作品ということ。
たとえゲイがタダで出してくれるといっても
「他の出版社では出せないようなクオリティの作品」を
平気な顔して売り物にして書店に並べてはいけない。

>>290仮にふつうの出版社に見送られたとして
必ずしもクオリティが低いから見送られるわけじゃないっしょ。
編集は乗り気だったのに、営業が「こんなの売れない」とハネつけることもよくあるそうだよ
それに事情は不可解にせよ、クオリティの低い作品をゲイが無料で出すとも思えないしね

オレも>>288で書いたとおり普通の出版社で出すに越したことはないとは思うんだけど
仮に「無料でもゲイから出すぐらいなら出版しないほうがマシ」みたいな考えであるとしたらそれは行き過ぎだと思ふ

＞編集は乗り気だったのに、
営業が「こんなの売れない」とハネつけることもよくあるそうだよ
ハネつけられたらそれまで。ハネつけられない作品を書くしかない。
もしくは、ハネつけない他の出版社を探したほうがいい。


＞「無料でもゲイから出すぐらいなら出版しないほうがマシ」
みたいな考えであるとしたらそれは行き過ぎだと思ふ
行き過ぎじゃないだろ。繰り返しになるが、他にも出版社は腐るほどあるんだから。
ゲイが無料で出したいと言った作品ならば
他の商業出版社５０件めぐればタダで出版してくれるところあるかもよ。

「文芸社から出版」は、基本的にキャリアの中ではマイナスと思うけどねー

ブタさんの解約成功をきっかけに
下のような被害者が少しでも少なくなることを願うよ。

ttp://blog.goo.ne.jp/takmi-sag

オレもゲイからの出版はキャリアにマイナスだと思う。
編集がＯＫでも営業がＮＯは確かにあるが、普通の出版社で
両方のＯＫが出れば、それが一番ベストだし、
そうなるような作品を書くべきだ。
たとえ営業にＮＯと言われたからと、すぐにゲイシャに飛びつくのは安易過ぎる。
本気で作家をめざすならば、一流出版社に何度もチャレンジするべきだし、
そうでなければ本物にはなれない。

ところでオイラも>>287の「大きな動き」が気になるのだが
具体的には？

>>288
印税は相変わらず５％ですけど、
普通はいきなり１０％まで貰えるものなのでしょうか？
文芸社の方は来週までに返事がなければ
この話はなかった事になると言ってます。
焦らせてるところに裏があるようで怖いです。
タダで出版してもらえるのは嬉しいんですけど
キャリアにマイナスになるほどイメージが悪い出版社なら
おいしい話であろうと断ろうと思っています。

「絶対によくない」かどうかはわからない。
文芸社から出た本がベストセラーになって、立派な「作家」になれた
人がいないわけじゃないし。山田悠介とかね。

でもここで作ってもらう場合、どうやらまともな「編集」をしてもらう
ことは期待できないようだ。

著者負担なしで出してもらえるのはとてもいい条件だけど、それは
文芸社が少しでも出版点数を稼ごうとしているからかもしれない。
それに広告費などの負担を求められるかもしれないしね。

いや実際、本当に面白い原稿ならほかの版元でも目に留まるでしょ。

参考
自費出版の本が売れる訳ない！ (のべるのぶろぐ 2.0)
ttp://novelno.net/archives/2006/04/11-093510.php

印税は基本的に10%といいますが、最近は出版社も大変なの
でなかなか難しいです。5〜8%くらいを提示されるかも。

特に、その版元での最初の本だと値切られやすいです。
初版は6%、増刷したら8%というような段階的条件とか。

ほかにも、印税はふつう印刷部数で計算しますが、1年後に
売れた部数をもとに印税を計算するところもあります。
この場合、発行時にはまず印刷部数の何割かをもとにした
「保証部数」で印税の一部を支払い、残りは1年後までおあ
ずけ、ということになります。

あと、本がよほど売れない限りガッポガッポでウハウハには
なりませんから（計算してみればわかります）最初から期待
しすぎないのがいいと思います。

文芸社より協力出版ですが、このたび本を出版します。
以下URLは私のブログになります。批判などはお手柔らかにおながいします。

▼小説：追跡男 出版を目指すページ　板画 親友
http://plaza.rakuten.co.jp/4649orz114/

>>281
っていうかこんなとこに書き込んでいいの？
タダで出版って１ヶ月に2作とかそんな感じだよね？
アナタが誰だか先方にはもうバレてると思うよ。
タダなら素直に出してもらえばよかったのに、
自分からケチつけちゃうなんてバカだね。
こんなバカの書くものを出そうとするＢ芸社の見る目を疑うよ。

そもそも出版したいからこそゲイに送ったわけなのに、当初カネを請求されたとはいえ
無料でも出ししぶるってのもおかしな話だ。最近このスレを知ったのか？

>>302
文芸社の評判の悪さは最近知りました。
実際に文芸社の人と会って会話をしていると
何かが怪しいと思ったので調べだしたら
ここにたどり着いたわけです。

最終的に費用がゼロになったとはいえ、よく考えるとフザケてますよ。
実際ゼロになったって事は、はじめから企画出版もあり得たわけじゃないですか。
ただとりあえず高いところからフっかけてみよう、みたいな魂胆が許せません。
今度は逆にあっちが原稿料を払って土下座でもしない限り
文芸社からの出版は見送らせてもらうつもりです。

>>303
＞今度は逆にあっちが原稿料を払って土下座でもしない限り
＞文芸社からの出版は見送らせてもらうつもりです

それに賛成。

以前からこのスレを見てるオレも>>281にはビックリしたよ。
190万必要なはずがどんどん減ってってしまいにタダ、なんて……。
B社でなくとも、どこからの提案であろうと、
これじゃあ怪しまれて当然。駆け引きにすらなっていない。
Bといえば、もっと「巧みな」勧誘をするものと思っていたが、
いったい、どうしたんだ？　歯車が狂い始めたのか？

>>305
Ｐ社のひどさが次々と明るみに出てきて、糾弾され、
そのためＢ社を見る目も変わってきたからじゃないだろうか。
やはりＢ社の本質もＰ社と変わらないということだ。
Ｂ社も内情はヤバイのかもしれない。

>>305いや、巧みってのは所詮相手のムキ出しの欲望をシゲキしてこそのワザだよ
儲け話は相手の金銭欲、ホストは女の寂しさ、共同出版は著者の作家願望・・・などなど
これらがムキ出しな人ほどひっかかりやすくなる。言葉巧みな話術なんてない。
マニュアル通りにやって数打ちゃ当たるってのが最近の詐欺の常套手段。
なので>>281さんみたいに「カネかかるなら絶対イヤ」って最初から妥協しない相手には効かないものだ。

まぁよくマスコミは詐欺の手口を紹介するときに「彼らは巧みな話術で被害者から金銭をだましとり・・」
とかおどろおどろしくやってるけどｗ

なんか信じられない話だなぁ。
担当者のイニシャル、暴露してください。

危ない！>308は敵の罠だ！

０円で出版して、宣伝費として多額の資金を請求。
ソフト○ンク方式。

罠ワラw
自分は応募者のほうだよ。
ところで自分は印税3％と言われたのだけど、
なんで違うんだろ。

>>308
イニシャルを暴露して信憑性が上がるんですか？
実際に体験してる私ですら信じられない話なわけですから、
普通に信じてもらえなくても驚きませんよw

ちなみに絵本なんですけど、
ちゃんとした出版社でオススメな所はどこですか？

>>312
あなたの家の本棚にある絵本を見くらべて
自分の目で決めなさい。

どこからかＰから話を逸らそうとしてる人間がいないか？

自分はＰに原稿送って小さな賞もらって作品が載ってる本が送られてきたけど何か嬉しかった

>>281
自分の担当者も今思えば言うことコロコロ変わって
なんか胡散臭かった。
値段は下がったけど、途中で電話に出るのもやめたんで
そのまま続けてればひょっとして…って考えてしまったよ。

いわゆる賞ビジネスですかね？

＞新聞で絵本コンテストがあるのを知り、〜中略〜
　落選したものの出版社から共同出版の話が舞い込み、このほど発刊

ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007020100063&genre=K1&area=K20

>>317

>「のんちゃんがさいたら」（Ａ４判、３２ページ）は１６８０円

たかっ。

この人たちは心から満足しているんだろうな。でも…。

新風舎
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007011900050&genre=K1&area=K10
ttp://inamai.com/news.php?c=shakai&i=200701191924430000017020

文芸社
ttp://www.hokuriku.chunichi.co.jp/00/gif/20070202/lcl_____gif_____008.shtml
ttp://www.chunichi.co.jp/00/fki/20070124/lcl_____fki_____007.shtml
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/health/modules/news/article.php?storyid=344685075

ところで出版のオファーを断っても賞金の方はもらえるのかな？
なんか出版をする事が前提で賞をあげてるから、とか言ってなくなりそうな気がしてきた。

文芸社が所見係募集してるね。
時給1200円のこの人たちの流れ作業が「プロの感想」に化けるわけね。

>>281
それは絶対に企画を受けるべきだと思う。
文芸社は新風社だけが競合だから新風社を潰して独占市場にしたいと考えている。
文芸社は新風社の悪評盛んな現在を大きなチャンスと捉えていて
このようなサイト等で経緯などを書き込む癖のある人を格好宣伝材料だと考えていると思う。
そして更にもしあなたがブログをお持ちなら、それを匿名でメディア等に公表し、広く世間に知れ渡るように
リリースとして流し、新風社と比較する際のイメージアップを目論でいるに違いない。
文芸社が経費を払って宣伝している費用よりは圧倒的に安い筈だし、今までの自社がしてきた悪行から来るイメージも
かなり和らげることが出来る為、文芸社からするばある意味で一石二鳥のチャンスとも言える。
しかしこれは、企業同士の戦略的駆け引きであってそれに選ばれる材料としてのあなたにはあまり関係のないことだ。
社会性とかを考えて断るのなら話は別だが、とはいえあなたが断れば他の誰かが選ばれるだけなので、それも自己満足に過ぎない。
以上、あなた自身は金銭を全く出資せず（印税は貰えるだろうからある意味いくらかは確実に儲かるチャンスなわけだが・・）
出版が出来る為、あなた自身に損は全くない。ここは受けるべきだと思います。

>>322
＞あなた自身は金銭を全く出資せず
出版が出来る為、あなた自身に損は全くない。

損だよ。だって原稿料くれないじゃん。
微々たる印税で納得してどうする。

そうだな、Ｂで出版したとてマイナスキャリアにはならないと思う
というよりプラスにもマイナスにもなるまい
無料で出版して１万でも２万でも貰えるんなら受けるべきだと思う

それよりこの情報で分かったのは現在Ｂに応募してゴネればゴネるだけ
安く出版でき、またもしかすると無料で出版できるかもしれないということだ
作品送りまくってＰ潰しの為の情報を流すだのＢもこんなことするって聞いてますよ
なんてＢにもカマかけりゃ有利に出版できるってことだよな

金払っても本出したい奴にとっちゃ、ゴネまくればＢは案外得だと言えるんじゃないか？

>>323
自腹で写真展開催してる奴なんて何人もいるんだぞ？
それに芸能人の本だって売れなきゃ買取条件がついて当たり前の時代だよ
頼まれて書く作家じゃなくて、自分から出したい以上それは当然だってこと知ってる？
全く無償で出したい本出せるんなら得に決まってるよ

>>325
それを考慮に入れても「文芸社」という会社名はマイナスにすぎる。

たとえゲイ自身がイメージ挽回に勤めていても
「ああ、あの詐欺まがいの商法で有名な出版社で本出したのね」と
人様に後ろ指さされるのがオチ。

>>全く無償で出したい本出せるんなら得に決まってるよ

たとえ武道館を貸切できる無料チケットをもらっても
そこでカラオケコンサートやって
客から入場料とろうとするのはアホだと気付け。

Ｂ社で無料出版するレベルの原稿が
どこまでまともなところで通用するかはわからんけど、
どうせなら普通の出版社の賞に応募したほうがいいに決まってる。

ttp://www.villagecenter.co.jp/book/yami.html
↑　この本を書いた人は、某作家のむかしのスタッフ。
某雑誌に内情を告発したら、雑誌のスタッフ↓　の悪意のせいで
ttp://www.aspara.co.jp/kambayashi/
自分だけが正体もばれて、７年くらい法廷通いまでさせられたのだ。
で、御本人が本を出したいというので実現したわけだが、雑誌社が
大見得切ってものすごいコネ、ツテがあると言うので頼ってみただけ、
見込みがないなら原稿は返してくれと何度も頼んでたそうで。
雑誌社が一方的に出廷証言との取り引きだと思い込んで、本人には１００万くらい
の負担で格安ルートと思わせといて、残りは全部内緒で払ったの。
興味がある人は、復刊ドットコムで得票集めてみては？

何千何万のワナビをトリコにしてきた伝家の宝刀「企画出版」も
今やひと頃のYahooBBモデム並みのまき散らしか。
「タダだからお得！」という必死の口調には
100円ショップの哀愁すら漂っている。
なんかもう「終わってる」感がヒシヒシと伝わってくるね。

もう意見も出尽くしたんだから当人に任せなよ。しかし無根拠な意見も多いな

>>327カラオケ的ジコマンと決めてかかる根拠がありません
>>328決まってると言い切れる根拠もありません
>>330たった一、二例では「撒き散らし」といえるほどの根拠になりません
無料の企画出版の撒き散らしなどしたら共同系はつぶれるしかないでしょう
↑
もうちょいまともな発言しなされ。

Ｂ社の本は書店で嫌われている。
だから棚買いしなけりゃ、本を並べられない。
本好きにも嫌われている。
大手出版社から見下されている。

Ｂ社から出版して、何を得たいのだ。
普通の出版社同様に無料で出して、印税が得たいのか。
つまり、金が目的なのか。
自分の作品を広く認めてもらいたいのか。
すべてが得たいだろうけれど、まず最初に得たいのは何なのか。
それさえハッキリ自覚できてりゃ、Ｂ社から出版するべきかどうか
自分で判断できるだろ。

>>319 こういう例を読むと、共同出版は沢山の人に感謝される
商売、というのも一応の理屈にはなると認めざるを得ない。
この手の著者には、ちょっとした有名人になるために２００万円
払ったのですか、と訊いてみるくらいしかないんじゃないかな。

>>333
共同出版商法の裏側が露見すれば
感謝されることもなくなるだろう。
>>319の人々は単なるハダカの王様。

http://ameblo.jp/books123/
なんか共同出版で飽き足らず「出版社にかけあってデビューさせる」
みたいな奴も出てきたんだな。色々考えるもんだわ、ある意味感心する。

ここも最高に怪しいな。

ttp://goodbook.jp/

「goodbook出版のオリジナルルート販売」ってどんなんやねん。

>>332
＞本好きにも嫌われている。

まったくもって、その通り。
うっかり、この手の本を買っちまったら、たまらないからな。
本好きの俺がこのスレを見てるのは、そうした被害にあわないように、
いろいろ知っといたほうよさそうなんでな。

>>336
『時代の流れ』を読んだが、電話の話は不要だな。

文芸での出版に失敗したＴ田氏
mixiでマルチポストやったそうだが
mixi外でもマルチポストやってるな

「あなたの作品をぜひうちのサイトで発表してくださいませんか。
誰もが気軽に作品を無料で発表したり、
販売することができるサイトを12/1よりオープンしました
どうぞ一度お越しいただき、
ご参加をご検討くださいますようお願いいたします」

このおっちゃん、ネットで事業やるのはまだ早いんじゃねーの。

>>331
>>327カラオケ的ジコマンと決めてかかる根拠がありません

アホだなァ……
どんな一流歌手だって、まともなプロデューサーなしでコンサートやれば
ジコマンのカラオケコンサート決定なんだよ。

>>281の人が、たとえどんなスバラシイ原稿を仕上げても
ろくでもない編集者がつけばジコマン本しか作れない。
刊行点数に対してヒット作があまりに少ないゲイ社の場合
まともな編集者がつく可能性は低い。

普通の出版社の場合、スバラシイ原稿に出会った時、
編集、デザイナー、校正、営業、広報などが必死で努力して、
書店に並べて、客に買ってもらって、初めて利益が出る。

ゲイシャの場合、スバラシイ原稿に出会ったかどうかも判断できず、
著者から大金をボッタクリ、
編集、デザイナー、校正、営業、広報などがテキトーにやって
書店で１冊も売れなくても、利益が出る。

出版社の人マジで本にして下さい。
ttp://blog.livedoor.jp/tobitashinchi/

>>281のひとはコレに選ばれたんじゃねの。カネ払う前に選ばれた事情はわからんけど
http://www.bungeisha.co.jp/bookinfo/grant/
>>340編集者っつーより営業じゃねーの。コンサートやカラオケの例も書籍とだいぶ違うから不適当な例やなぁ。

>>343
つうか>>281の場合、出版委託金制度自体、機能してないみたいだね。

>>339
彼って有名だったのか！和歌山でアレしてナニしたひとでしょ？
mixiで文学賞系のコミュに乱入してきて、宣伝を嗜められまくったあげく
「何で人の行為を信じないんですか！さては何か困ることでもあるんですか！」
と、耳タコの大手出版社陰謀論を熱弁して、結果コミュ退会させられてたw

>>335を見たとき、もしや同一人物かと思ったが、ちがうかなあ。。。

>>341
B芸社をなめてはいけません。
編集は一人が一ヶ月に○十冊もかかえ流し込むのみ。
校閲はおろか校正もしていませんよ。
たまに事情を知らない編集者や力のあるライターが入っても
彼らは会社の体質を知るとあっという間に去っていく。
出版に関して良心がある人は辞めますわな。
それでも大金払って出版して自称「作家」になりたい輩が多いから
ビルがいくつも建つわけだ。

私の知人の話です。あり仕事を定年後、半生を書いた原稿を自分の
お金で１冊の本にしました。自費出版です。それを自費出版用の
図書館に入れてもらいました。すると後日、Ｂ芸社から電話が。
「あなたには文才があるから、うちで本にしましょう」
もう本になってるっつーの！！でもそう言われて嬉しいと咄嗟に
思ってしまったその方は、それに応じてしまいました。
装幀だけ変えた本に何百万も払いました、もちろん本屋にはおかれずじまい。
どうしても本を出したい、自費でもいいとＢ社に持ち込む人を
鴨にするのなら、それもひどいですが、まだわかります。
でも、自費出版の本を図書館で探し出し、それをおだてあげて
お金をだまし取るというのは、出版にかかわる人間のすることでしょうか？
出版って、文化じゃないのでしょうか？
素人には、出版の仕組みがよくわからない場合があります。
特にご高齢の場合。そういうところにつけ込んで溜まった金で、
山田なんとか、とか、秋山香乃といったほんとうにくだらない
作家ともいえないようなヤツの本を出しているかと思うと
腹が立ちます。

うちの本屋にもたまに新風舎からFAXが送られてくる。
これが彼らのいう「営業」なんだろうな〜
本も送られてくるけど、あまりに質の低い本ばかりなので
丁寧に即返品してさしあげます。

>>347 　そういう話の時は書名をあげないとネタだと
言われるよ。出版されている本なら、著名や著者名を
ここに書いても問題ないはず、

書店さんに聞きたいんだけど、
PとＢ以外の本で名の通った出版社のラノベとかなら
FAX送られてきたら取ってみようかなって思う？

>>350
それはここで聞くべきなのか？

初めて書き込みします。
Ｐ舎の出版大賞に応募して１次は通過したものの落選だったのですが、
その後「本を出版しませんか？」と書類が届きました
さすがにそんなお金無いので、断ったんですが、それ以後も何度も書類と
電話が来て、一昨日届いた書類では、当初の半分の100万まで値段下がってました
かなり安いとは思ったものの、
ここを見る限り、何か怪しい雰囲気が・・・どうしたものやら

「どうしたものやら」って悩むくらいなら
もう一回スレとリンク先を読み直して。

小説家志望だっていうのに
人の書いたものや、小説を読まない人、
本屋に行かない人が多すぎる。

>>152
このスレの>>6 >>3 >>5のリンク先は必見。
一部切れてるのもあるけど、ひととおり見てもらえれば……。

おっと、>>152は>>352に訂正。

>>352

あなたに連絡をくれたP舎で検索かけてみて下さい。
そこに出てきたハナシが全てです。あとの判断は、あなた次第で。

>>335
なんかそれ主催している人、ミクシでさんざん勧誘してた。
メッセージ来たもの。でも、なんか、ちょっとヤバい人っぽいね。

>>352
＞当初の半分の100万まで値段下がってました
＞かなり安いとは思ったものの、
＞ここを見る限り、何か怪しい雰囲気が

最初に200万と言われていたものが、100万になったのなら
「かなり安い」と感じるかもしれない。
しかし、最初から100万と言われていたら「安い」と思っただろうか。
大体、200万のものが、なんで簡単に100万も値引きできるんだ。
「かなり安い」と思う前に、「いい加減」とか「詐欺臭い」とか感じない？

みんなが言うように、↑最初にあるリンク先を熟読すべし。
特に>>6あたり。

これが現実らしい。

◆書店統合スレッド　本屋のホンネ　第24刷◆
ttp://book4.2ch.net/test/read.cgi/books/1166329136/624-639

628 無名草子さん 2007/02/04(日) 22:43:54
うちにも出した本人やら知人やらからしょっちゅう問い合わせがあるw
地元の人間が出したのだけは入れるようにしてるが
素人の書いた普通の版元で出せないレベルの本が
全国の書店に並ぶわけないだろバカ。

636 無名草子さん 2007/02/05(月) 00:10:09
営業が来たり電話が来たりするうちの店は800店のうちに入るのか？
売れそうにないからだいたい断ってるが…

637 無名草子さん 2007/02/05(月) 00:27:42
新風舎で絵本出した人から店に置いてくれと手紙が来たことがあった
すぐ捨てましたがw

ただで本が出せる分には出せる本人にとっては有難いことだと思うがな
>>322-334社会全体でなくその人本人にとっては得以外の何者でもないんじゃないか？

Ｂ社が全部企画出版で出していたら批判もこんなスレも無いと思うしな
あんまりなんでもかんでもやらないほうがいいとか言うとただの批判スレだよな
ここは「考える」スレなんだろう？上手く使ってく方法も考えたらどうかな？

実際本の質で言えばガセ情報を書籍にして売ってやがるおかしな大学教授のほうが問題だと思うし・・・

＞ただで本が出せる分には出せる本人にとっては有難いことだと思うがな

10年後、恥ずかしい思い出として黒歴史化する可能性が高い。
狙ってる人には「早まるな」と言いたいね。

>>352
会社名と「商法」で、ググってみな。
もしくは、会社名と「詐欺」で、ググってもいい。

で、281さんのその後の展開はどーなるんだ？
�@他の出版社でいい条件で出版化か決まりましたｷｬﾎｰｲ
�Aいくつか他の出版社をまわってすべて門前払い。Ｂを蹴ったことを激しく後悔している
�B実は単なるネタでした

Ｔ京図書出版会はどうなんでしょ。ここも同じ穴のムジナ？

ttp://blog.m3.com/Visa/20070205/1

なーんか上のブログ見ると、似たような商売やってそうな。
あんまり良心的でなさげーな。

Amazon.co.jp： 新人文学賞ガイドブック: 本: エディトリアルギャング
http://www.amazon.co.jp/gp/product/479741278X

http://www.amazon.co.jp/gp/reader/479741278X/

ちゃんと（？）新Ｐ舎出版賞も紹介されて居ます。
近所の図書館に所蔵が在ったので、
時間があれば閲したいです。


「エディトリアルギャング」（笑）。
>ライター、編集者らによるメンバー不確定の
>クリエイティヴ集団

奥付けに依れば、この頃は三田が本店所在地だったのですね。

>>353
>>354
>>356
>>357
>>361

色々ありがとうございます。前スレ読みました
そいで、検索かけていろいろ調べました
予想以上に、すごい話がたくさんありますね・・・
次、電話来てもきっっぱり断りますよ
あと、１次審査通過通知もこれ捨てちゃいます

Ｐの評価じゃあてになりませんから。
自分自身のちゃんとした実力計りたいし他の公募にチャレンジしてみます！

マンガの同人誌やってる人間がこのような詐欺にひっかかることはない。
本を出したいって人間も一度有志を募って同人誌を出してみればいい。
共同出版などに騙されることもなくなるだろう。

藤原氏「S問題続ける」と言明。
休み中も反響があったというから相当なもんだな。

そうなのか。藤原さんには是非続けてもらいたい。

このスレにとっての新事実はなさそうだが、いろんなポイントを押さえている。
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=579&e=2#estimate
会員でないと全部読めないのは残念。

というか、このスレをネタ元にしているじゃん。

＞はじめは、コメント欄についてリンクを気にしていなかった。
＞そのリンク先は「２ちゃんねる」だった。新風舎商法は詐欺だ、
＞騙されるな、という主旨の記事がある。

書いた人、いまも読んでるのかな？

週刊金曜日の2回連続の方も読んだけど、
だいたい標準的なところをまとめた感じだった。
一般世間にとってはまだまだ驚きの新事実なんだろうな…。

松田氏新着

20070206
文芸社・新風舎の盛衰と自費出版（１２）次々商法の落とし穴
http://www.janjan.jp/media/0702/0702059475/1.php

>>369
>　そのとき聖教新聞で眼にしたのが新風舎の広告だった。
アッー！

>>371
（下）の内容は如何でしたか？
未見なので図書館で閲する予定です。


今日(2/7)は碧天舎の第三回・債権者集会ですね。
既に風化しかけて仕舞って居るのでしょうか、あまり話題に上りませんが。

あの会社は確かにセールすがすごい

自分にも　連絡きたけど自費出版に普通なら４０万くらいなのが１００万以上！

めっちゃ笑える

素人なら舞い上がって１００万ならとか思うのかな？

自費出版には大体いくらという知識があるだけでも被害がへると思う

Ｂも聖教に広告を出しているらしいがＢの親分は草加なのではないだろうか・・・
親会社があの韮澤氏で有名な、たま出版らしいから草加の可能性は高いような希ガス・・

>>371
このスレ的には　共同って最悪！　こんなとこで出したらマイナスキャリア

>>371
このスレ的には　共同って最悪！　こんなとこで出したらマイナスキャリア！
って声が多いけど
一般的にはおそらく9割以上の人は知らないからね。

一般人は知らなくても、書店の間では有名な話。だからＰ関連の本は書店に置いてもらえない。今まで共同どころか受賞作品でも、本屋に置いてるの見たことあるか？

>>377
普通に見かけたのは「うしろのいるの」の絵本だけ。それ以外で見たことは
ない。紀伊国屋とか三省堂なら置いてあるのかもしれんが。

>>372
ttp://www.janjan.jp/media/0702/0702059475/1.php
松田さんは、
「請求金額に利益が含まれているのであれば、文芸社の負担分が相殺され、
文芸社は費用負担をしていない可能性があります。」
というようなことを繰り返し書いている。本の制作費に文芸社の
利益が含まれていると仮定しても、それが違法だとか契約違反だとか
いうことになるのだろうか。感情的な批判にすぎないと思うんだけど。

>>379
文芸社は著者にセールスを行うにあたって、
「共同で費用を負担しリスクを分け合う」ことをうたっている。
それは認めるね？
それとも、今はそういうことは言わないのか？

>>374
創価学会は「自分たち以外の宗教はすべて邪教」というスタンスだから、
新宗教系の関係者と縁の深いたま出版との関連性は薄いんじゃね？
新風の方もちょっとイメージがわかないが、
上の記事の筆者があえて「聖教新聞で」と媒体名を挙げたのは、
どういう意図なんだろうか、気にはなる。

>>380 このスレで何度も話題になっているけど
「共同で費用を負担しリスクを分け合う」
と言っているとしても、編集費やデザイン費を
高く見積もれば嘘とは言えない。「本の制作費」
はいくらにでも設定できるから。

>>382
それでも「相場」というものは存在するはず。それが一社だけ飛び抜けて
いるのは異常だと思う。

>>382
「共同で費用を負担しリスクを分け合う」 と相手に言いながら、
負担どころか儲けが出るような金額を請求してたら、明白に嘘だろ？

>>381
そこの会社が層化系だから「聖教新聞で…」と強調したんじゃないか？とｵﾓﾀ。
層化系の企業は「創」の字を入れることがあるというし。

　私は約5年前に文芸社で出版したことがあるのですが、協力出版で150万円くらいかかりました。
　表紙を紙で、帯なしにすると少し安くなると言われましたが、出版は最初で最後だと思って記念にと思って150万円支払いました。ちゃんと書店にも並んだし、新聞にも小さいですが広告されてました。
　でも「高い」と断ったら値段が下がって企画出版になったというあなたの話を聞いてショックですぅ。私は貯金を全部使った上にクラブで働いて資金を作った。
　まっ、もう5年前の事だし、ちゃんと書店にも並んだので、めでたしとします。
　あなたは企画出版に出来るって言われたんなら、それでお願いしたらいかがですか？
　2ちゃんねるでは何か文芸社のイメージが悪く書かれてますが、編集者の方達もいい人でしたよ。
　

Ｐの社長と女性副社長は二人とも熱心な創価。これ常識。

>>379
＞本の制作費に文芸社の
＞利益が含まれていると仮定しても、それが違法だとか契約違反だとか
＞いうことになるのだろうか。

それこそがこのＢ社やＰ社の一番の盲点であり、問題点なのだ。

自費出版ならば、利益が含まれていて当然で、違法ではない。

だけど、いわゆる「共同・協力出版」は自費出版ではなく、
出版契約上は商業出版の形を取っている。
素人著者も商業出版だからこそ書店で売られ、印税がもらえ、
自分は作家と認められたと舞い上がる。
商業出版ならば、利益は書店での売り上げから得られるもので、
それを得るために、著者と出版社それぞれが出版に必要な費用を出し合う
というのが、この「共同・協力出版」なのだ。

だから、著者には必要な費用の明細を知る権利があり、そこに
一方的に出版社側が著者の負担金から利益を得てはいけないことになる。

つまり、著者がＢ社などに払うのは100％純粋な製作経費のみでなければならず、
余分な金を払う必要はないのだ。

ところが、この著者の支払い分に余分な金（出版社にとっての利益）が
含まれている疑い（というかＢ社は利益を計上していることを過去の裁判で
認めている）があるということなのだ。

ＢもＰも著者から、違法な利益をぼったくっている。
だから制作費が法外に高い。
その利益のことを彼らは何も著者に説明していない。
問題ありと思わないか？

>>388
今は「出版実現プログラム？」を販売してるんじゃなかったっけ？

出版希望者（書店等に流通）に
そのお手伝いをしますよ、というよな名目だったような・・・

まあ冷静に考えてみれば
素人の本の販売利益は期待できないししてないだろ

要は「夢実現のお手伝い料金」＝「出版実現プログラム料金」
それが高いか安いかは、自己責任で判断するしかないんじゃない？

>>388
>だから、著者には必要な費用の明細を知る権利があり、そこに
>一方的に出版社側が著者の負担金から利益を得てはいけないことになる。
>つまり、著者がＢ社などに払うのは100％純粋な製作経費のみでなければならず、
>余分な金を払う必要はないのだ。

この主張の法的根拠が知りたい。

>>390
388の主張はわからんが、「契約時にそのように説明されたから」ではダメ？

>>390
「共同で費用を負担しリスクを分け合う」 と相手に言いながら、
　利益が出るような金額払わせてたら詐欺だろうがw


それにしても……
法がどうたら言ってるうちに
おまえらここまで追い詰められたんだる？
いいかげん気付け

>>392
追い詰められていることに気がつかないから社員をしているんだろう。
気がつけばさっさと転職しているはず。

>>386
＞2ちゃんねるでは何か文芸社のイメージが悪く書かれてますが、編集者の方達もいい人でしたよ。

あたりまえじゃん。お客さんである著者に、良くするにきまってるじゃん。

協力出版は出版費用を著者と出版社で折半すると言ってるけど、
実質的には、著者の全額負担であるどころか、
おおざっぱにいえば、出版費用は５０万くらいしかかからず、
あなたの払った１５０万円のうち、５０万〜１００万くらいは、
出版社の利益になっている。

って事を承知でやるなら、いいんでないの。

>>391 これも何度も話題になっていることだけど、
編集費やデザイン料を高く見積もれば、出版社も
出資しリスクを負います、と説明したとしても
嘘とまでは言えない。その場合は、出版社は
本を売って利益を得ているのではなく、編集費や
デザイン料で利益を得ている、ということにはなる。
でも、違法とか契約違反とかは言えない。
編集費やデザイン料に出版社の人件費や利益が含まれるのは
当然。この点では松田さんの批判はあたっていないと思う。

>>395の続き。そうは言っても、松田さんもブタさんも全額返還に
になったわけだから、下手に法律や契約を持ち出すより、
こういうわけの分からない人を相手にするのは嫌だ、
思わせた方が勝ち、ということかも知れないとは思う。

すでにｶﾞｲｼｭﾂって言うんなら
ブタさんの場合、最初は「こちらのほうが半額以上負担する」とＰにいわれ
後に「そんなことはいってない」「半永久的に絶版にしないための費用」
などとＰの言い分が二転三転したのもｶﾞｲｼｭﾂだよ

>>397　新風舎のそういう間抜けさは笑える。
でも、そのことと、共同出版の本質が違法か、という
問題は別でしょ。

>>398
違法か否かでいうんであれば、事前説明と実態が著しく違う場合、消費者契約法にひっかかる
ブタさんの件ですらこれに抵触してる可能性も否定できず、争えばＰに不利な判決が出た可能性もあろうよ
万が一「消費者の錯誤を誘う説明を故意に・常習的している」と証明されれば詐欺罪すら適用の可能性もある。

つかこれも全部ｶﾞｲｼｭﾂだよ。

>>399 そうしたことは、著者がどのくらいの知識を持っていると
想定するかによって違ってくるだろうから、裁判になったらどうなるかを
予想することは難しい。しかし、少なくとも松田さんが言うほど
単純な話ではない。

取りあえず出版界の花王は気をつけろってこった

>>395-396
そこまでかばい立てする理由がわからん。高く見積もりを出しても、
「明細を出さない」理由にはならない。「出せばボロが出るから」
ではないのか？高額の金のやり取りの場合、ある程度細かく見積もりを
出すのは、どんな商売でも同じ。請求しても請求の明細を出さない
理由にはならない。

松田って人、全額返金されて謝罪も受けてんのに
なんで数年経った今でもいろいろ言うのかわからん。
相当Ｂ社の担当にひどいこと言われたとか、
正義の人として注目されて嬉しいとか、何かあんだろうな。
ま、いちばん悪いのは地雷踏んだＢ社の担当だなw

>>402
松田さんの論説に危機感をもったんだよ。
>>395は製作費が実費でないことを認めたうえで、
単に「ウソのつき方」を説明してるだけ。
反論にも何もなっていない。
やっぱり松田さんの言うとおりだったな。

このスレで何度も話題になっているように、
業者は「共同で出資」と言いながら、
著者に請求する編集費やデザイン費を高く見積もって、
本が売れずに大損する著者を尻目に
ごっそり利益を確保する。
とんでもない連中だよ、まったく。

私の時も共同で出資、著者に制作費の一部を負担してもらうと言ってた。
印刷費、広告費、デザイン費、保管料……。
その何割が著者負担なのかは、契約しないと教えないんだそうだ。
版下まではこっちで作る、イラストレーターもこっちにいる、と言ったら
そんな素人みたいな同人誌をＰの本だと言いたくない、ときやがった。
いい気になるなよ新風。

>>395
ごちゃごちゃ言ってるけど要するに
無知な共同出版する著者に
共同で出費するように思わせて契約とって、
実はたんまり儲けてるチンピラ商売にかわりないよ。

そのへんにころがってる悪徳商法も
一応は、合法だから、のさばってんだろ。

合法かもしらんが、カスな商売には違いない。
よくこんな商売やってられるもんだな。
はずかしくないの？

こういう例もあるよ

ttp://www.shinpusha.co.jp/event/contest/bunko1_result.html
ttp://www2.tba.t-com.ne.jp/akifu/ill/debudebu/debu.html

>>403 松田さんと文芸社とのやり取りが雑誌の記事に
なったから社会正義を主張することの快感に目覚めたんじゃ
ないかな。ブタさんも同じような人になりそうな予感がする。

被害者・弱者が一点して強者・活動家になるのはよくあるね。薬害エイズの川田親子みたいに

http://www.amazon.co.jp/gp/registry/wishlist/3914L6LDD7NPW
>城村典子さんのウィシュリスト

○○したお金で家をお建てに？

>>410
わけわからん。

>>412オマエがバカすぎてワロタ。一般常識ぐらい身に付けようよ

>>413
君は、いまどきの世間知らずクンだったみたいだな。

↑くだらないケンカやめなよ。こっ恥ずかしい。なんか意見がおかしいなら論理的に批判すればいいだけの話。

松田さん、ブタさんを腐し、「強者」と規定することに、いったいどういう意図が
あるんだろうね。

>>408
その人が、本にならなかった経緯を知りたい・・

>>408
若い文体だな。良くも悪くも。

>>416誰もブタや松田を「腐して強者と規定」などしてないだろ。今後強者になる可能性はゼロじゃないけどね。
409は「予感がする」410は「強者・活動家になることはよくあるね」と言ってるだけで
だーれも「彼らは強者になった！」などと規定なんかしていない。

誰もブタや松田を「腐して強者と規定」などしていないのにそう言い張るキミは
�@いったいどんな意図でそんな発言をするのですか？
�Aそれとも日本語が不自由な方ですか？

ＰやＢを批判するのはおおいにけっこうだが　すこしでもブタさんらが皮肉られていると感じただけで
非論理的にわめきたてるのは好ましくない。小学生なみの口げんかに終始しても得るもんはないぞ

>>419
わめいているのはあなたですね。

↑捨てゼリフはもういいよｗｗ　論理的に話をする能力がないなら黙ってりゃいいものを。
バカ相手に言葉を交わしても口ゲンカにしかならんのでつまらん。国語ドリルからやりなおせ。

お前ら>>1にあるように、冷静な議論をしようぜ。

>>403のような書き込みは「腐す」とは言わないのかな？

>>423
工作員だと思うよ。好きに発言させておけば自爆する。

　松田さんやブタさんを腐そうというわけではない。
でも、社会正義を主張するのならそれが本当に正義かどうか
きちんと検証して欲しいとは思う。ただ、対応する側に立って
考えると、ブタさんみたいな感情論もやっかいだが、松田さんみたいな
冷静な理論の体裁をとった感情論はもっとやっかいだろう。
その意味で、松田さんは新風舎や文芸社を攻撃するための
最高の「兵器」だ。そういう貴重な人材を腐すな、ということなら
その通りだと思う。

>>425
おまえはいつまでたっても、どんなにがんばっても松田さんには勝てない。

>>423
そりゃ中には「腐し」てそうなやつもいるが>>416のいうような「松田さん、ブタさんを腐し、「強者」と規定」
などしてるやつはいないだろ。いろんな人の発言をきちんと読解できぬままゴッチャにして語られてもしょーがないわな

>>426ハァ？　>>425さんが松田さんに勝てるか否かの話なんざ誰もしてないし、ンな話は無意味。
いいかげん口ゲンカから卒業しようぜ。冷静な・論理的な議論できないの？　ごくアタリマエのガキでもわかることしか言ってないのにねぇ。

>>408
>結局本にはなりませんでした。当時はかなり落ち込みましたが、
>出なくてよかったと思います。
何があったっんだろうな？　知りたい・・・

善良な客が感情論になってしまうような営業をするほうが悪いと思う

↑天唾だな。

ブタさん、最後の最後はやっぱり腰砕けになっちゃったな。

>>428
俺も知りたいのでメール出して聞いてくれ

>>431
ttp://blogs.yahoo.co.jp/apple113jp/archive/2007/2/9
これは腰抜けになったわけじゃないと思う。お金が戻ってきたから
とりあえずは黙る、ということだから普通のことでしょ。
今回のことに気をよくして社会運動家を志すよりいいと思う。

他人に助けを求めておきながら、うまくいったら黙るってわけか。
「社会運動家」を気取らない人って素敵だ。

S舎内ではブタさんに降伏した悔しさがうずまいてるだろうな。

>>435 そうそう、それを想像すると愉快だ。これ以上
ブタさんにマスコミで騒がれると困る、というのは
経営上の判断としては妥当だろうけど、それだけじゃ
納得できない、という気分の人もいるだろうな。

ブログを削除までしたのであれば腰砕けなんだろうけど（つか腰砕けって変な表現だが

しかしブログは消さないらしいし、返金も受け、他に被害者が出ないための
あるいはすでに被害を受けてる人のための先導役はそこそこ果たしてるんで
そこそこ及第点あげられるんじゃないかと。ブタさんのバイタリティはさすがだった。

ブタさんはやたらプウの破綻を心配しているようだが、
何かつかんでるのかな？
今のビジネスモデルにどっぷりはまったプウは、
改心なんかもうできないだろうにな。
暴走はどこまで続くやら。

ブタさんって右翼系の放送局とも連携していたのに
自分だけがよければ退いちゃうって、何だかなあ。
社会運動家が嫌なら国士として振る舞えばいいのに。

pの今回の賞って、入賞者実在しない人物？？？？

あれって賞金はホントにもらえんの？

受賞者が実在しないとかありえない話ではない
ただＰがかけてる広告宣伝費は莫大で、それに比べると賞金はビビたるものなんだよね
なので取り立ててそこまでして賞金をケチるとも思いにくい
もし本当にケチってるとしたら、それだけ傾いちゃってると判断しちゃうね

ANTI-新Ｐ舎 江川紹子氏
http://blog.goo.ne.jp/chikuma162/e/25791bbe6d488337489956af1946f071

webから江川紹子氏へ質問を送りました。

>>442
莫大なる借入金らしいからな。負債ゼロならまだしも、これだけあると、
危険は極めて大きい。文芸社はどうか知らんが、新風舎の借入金の
多さは異常。

>>443 江川紹子氏の返答が楽しみですね。
江川紹子氏も、怪しいものには近づいてはいけない、と
考えて手を引くと予想したいけどね。

>>443
江川さんはよく知らなかっただけという気がしますが、江川さん以外にも自著
を文庫に提供した人は何人もおられますね。ああいう人たちの責任はどこまで問える
ものでしょうかね？（こうした業界は元々がうさんくさいものでもあるわけで・・・）

>>442　>>444
そうなった場合、この類の会社の広告を載せ続けた朝日を中心とする大手紙の
責任はどうなるのか？　既に９０年代には朝日にアムウェイの広告が載っていたりもし
たわけで、新聞広告もＴＶＣＭと同じく考査が恐ろしく甘くなっているのではないだろうか？
背に腹は代えられぬか・・・。

>>446 新風舎から本を出版している著名人と広告を
掲載している新聞雑誌の責任は、道義的な責任はいくらか
あるけど、共同出版の著者に対する賠償みたいな
ことにならない、ということだと思う、

>>446　
　不二家の宣伝をしていた媒体や宣伝に出演していた著名人の
責任を問うわけにはいかないのと同じでしょ。

破綻した近未来通信の宣伝だって、各メディア一斉にガンガン流してたもんなぁ。実態のない自転車詐欺会社だったのに
基本的にメディアは「うちは知りませんでした」で済むからね。
＞＞446いまやテレビ視聴率は下がり、パチンコとサラ金のＣＭがひしめくご時世だからね。ソートー甘い。

>江川さん
My News Japanの記者も書いていたが、
著名な書き手であっても、絶版になった自著へのこだわりは深い。
「あなたの良書をぜひ出したい」と言われたらイチコロだろうな。
その部分だけは、素人著者と大差ないんじゃ……。

>>441
どういうこと？詳細求ム

>>442
賞金はけちらなくても、出版する金をけちってるんでは？
受賞したのに出版されてない人とかいないの？