【民主主義は】呉スレ１０【親の敵でござる】
■過去ログ
９ http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1071492100/l50
８ http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1067004923
７ http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1060523195
６ http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1054729170
５ http://book.2ch.net/books/kako/1050/10506/1050631634.html
４ http://book.2ch.net/books/kako/1048/10480/1048092158.html
３ http://book.2ch.net/books/kako/1037/10373/1037374249.html
２ http://book.2ch.net/books/kako/1003/10030/1003053943.html
１ http://natto.2ch.net/books/kako/975/975487451.html
■関連サイト
All About 呉智英
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA013051/fuzi/fuziFrame.html
以費塾
ttp://ich.jp.vu/
永久保存版
ttp://www.jp.piko.to/
９ http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1071492100/l50
８ http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1067004923
７ http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1060523195
６ http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1054729170
５ http://book.2ch.net/books/kako/1050/10506/1050631634.html
４ http://book.2ch.net/books/kako/1048/10480/1048092158.html
３ http://book.2ch.net/books/kako/1037/10373/1037374249.html
２ http://book.2ch.net/books/kako/1003/10030/1003053943.html
１ http://natto.2ch.net/books/kako/975/975487451.html
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以費塾
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永久保存版
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>>1乙
3 ：須らく、買うべし。金のないものは図書館で借りるも可也。：04/03/02 02:54
呉智英先生待望の書『現代人の論語』（文藝春秋）好評発売中！
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163655700/ref=ase_eikyuhozombsh-22/250-1327801-9303461
一応宣伝
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163655700/ref=ase_eikyuhozombsh-22/250-1327801-9303461
一応宣伝
最悪なれどももっともまし＝受け入れられる
親の敵＝受け入れられない
受け入れられない。立て直せば？
親の敵＝受け入れられない
受け入れられない。立て直せば？
洒落なんだからいいと思う。
立て直す必要なし。
立て直す必要なし。
>>4
立て直して下さい。
立て直して下さい。
呉さんて三色ボールペンで読む日本語とか書いてる斉藤孝さんが嫌いなの？
>>7
雑誌『文学界』での中条章平との対談(前スレ参照)では、『声に出して～』について、
「あの本はヌルくてだめだけど、ああいうブームを起こして一般人の日本語への関心を
高めた点はえらい」という趣旨のことを言っていた。
それ以外に「嫌い」らしいと読者に思わせる言及なんてしてたかな?
雑誌『文学界』での中条章平との対談(前スレ参照)では、『声に出して～』について、
「あの本はヌルくてだめだけど、ああいうブームを起こして一般人の日本語への関心を
高めた点はえらい」という趣旨のことを言っていた。
それ以外に「嫌い」らしいと読者に思わせる言及なんてしてたかな?
金井美恵子なんかが、斎藤孝に嫌悪感を示してたね。
たしか、「『競争相手は馬鹿ばかり』の世界へようこそ」の中で。
ま、でも、ブームを起こしたことを事実として受容れようとする夫子
のほうが、まだ「大人げがあって」いいとは思う。金井による批判は
どこか、売れたことに対する嫉妬心があるような気がする。とはいえ、
中野翠によれば、呉さんは「トーテムポール」を学校の敷地に記念と
して建てていることに嫌悪感を示していた、ということだそうだから、
夫子もナカナカ、一筋縄ではいかないお人のようですね。
>>8
「省」平では？
たしか、「『競争相手は馬鹿ばかり』の世界へようこそ」の中で。
ま、でも、ブームを起こしたことを事実として受容れようとする夫子
のほうが、まだ「大人げがあって」いいとは思う。金井による批判は
どこか、売れたことに対する嫉妬心があるような気がする。とはいえ、
中野翠によれば、呉さんは「トーテムポール」を学校の敷地に記念と
して建てていることに嫌悪感を示していた、ということだそうだから、
夫子もナカナカ、一筋縄ではいかないお人のようですね。
>>8
「省」平では？
>>4
>最悪なれどももっともまし＝受け入れられる
>親の敵＝受け入れられない
「最悪なれどももっともまし」だと冗長すぎるぞ。それにこれだと民主主義擁護に
なってしまうし。たしかにクレさんの民主主義批判は一方的なものではないけど、
タイトルの場合は、誇張も含めて特徴を示すほうがおもしろいんだから。
>最悪なれどももっともまし＝受け入れられる
>親の敵＝受け入れられない
「最悪なれどももっともまし」だと冗長すぎるぞ。それにこれだと民主主義擁護に
なってしまうし。たしかにクレさんの民主主義批判は一方的なものではないけど、
タイトルの場合は、誇張も含めて特徴を示すほうがおもしろいんだから。
>>9
>「省」平では？
うああ、やっちまった、失礼。よりによって言葉関係の話題で誤記を。
>>10
>犬儒派読んでたら「声に出して読みたい～」って言うのが使われてたからさぁ。
>なんかの皮肉かと思ってた。
あ～、なるほど。たしかに皮肉だね。でもクレさんは嫌ってなくても皮肉を言うこと
あるもんね。
>「省」平では？
うああ、やっちまった、失礼。よりによって言葉関係の話題で誤記を。
>>10
>犬儒派読んでたら「声に出して読みたい～」って言うのが使われてたからさぁ。
>なんかの皮肉かと思ってた。
あ～、なるほど。たしかに皮肉だね。でもクレさんは嫌ってなくても皮肉を言うこと
あるもんね。
呉先生、最近 福澤諭吉について何か言及してる？
論語講座・以費塾第１３期は４月９日開講です。
>>4>>11
思想家なんだから、これくらいいインパクトがあっていい。
ところで、民主主義は最悪の制度だ。しかし他に方法がない。
というようなことをチャーチルがいったんでしたっけ？
チャーチルなら何でそういっているんですか？
また、他には誰が言っていますか？
おしえてクレさい。
思想家なんだから、これくらいいインパクトがあっていい。
ところで、民主主義は最悪の制度だ。しかし他に方法がない。
というようなことをチャーチルがいったんでしたっけ？
チャーチルなら何でそういっているんですか？
また、他には誰が言っていますか？
おしえてクレさい。
>チャーチルなら何でそういっているんですか？
どの著作という意味です。
どの著作という意味です。
>>15
西部邁
西部邁
以費塾、一回ぐらい大阪でやってくれー。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~k-kiga/bungei-yosimoto1.htm
『文藝別冊吉本隆明』
なんでこー吉本隆明は団塊に人気があるのだろう？ノスタルジー？
それはこの本の夫子インタビューを読むとなんとなく分かる。
書店へGOー！ チエイ・・・アンパン屋も登場！
『文藝別冊吉本隆明』
なんでこー吉本隆明は団塊に人気があるのだろう？ノスタルジー？
それはこの本の夫子インタビューを読むとなんとなく分かる。
書店へGOー！ チエイ・・・アンパン屋も登場！
21 ： ：04/03/06 02:44
対談集出してくれないかな。
本に入ってない対談が結構あると思うんだが
本に入ってない対談が結構あると思うんだが
前スレで「呉はエヴァンゲリオンが好き」という説があったが、呉智英はウルトラ
シリーズが好きだと書いている。生まれてから今まで５０時間くらいしかテレビを
見たことがないが、そのうち半分以上は実はウルトラシリーズだそうだ。どの本に
書いていたか忘れたが。
エヴァンゲリオンは、ガンダム以来のロボットアニメの延長線上にあるようになん
となく思われているが、実際はむしろウルトラマンの系統なので、ウルトラシリー
ズが好きな呉智英がエヴァを好きだといっても全然不思議ではないな。
シリーズが好きだと書いている。生まれてから今まで５０時間くらいしかテレビを
見たことがないが、そのうち半分以上は実はウルトラシリーズだそうだ。どの本に
書いていたか忘れたが。
エヴァンゲリオンは、ガンダム以来のロボットアニメの延長線上にあるようになん
となく思われているが、実際はむしろウルトラマンの系統なので、ウルトラシリー
ズが好きな呉智英がエヴァを好きだといっても全然不思議ではないな。
23 ：無名草子さん：04/03/06 17:43
>>20
団塊の一部に人気があるだけ。
団塊の一部に人気があるだけ。
24 ：無名草子さん：04/03/06 18:11
呉先生は梅図かずお先生の『漂流教室』について評論したことあります？
呉先生は‘『わたしは真吾』が梅図の最高傑作’と書いていましたが
一般的には、『漂流教室』が最高傑作にして代表作、でしょう
あんまり評価していないのかな
呉先生は‘『わたしは真吾』が梅図の最高傑作’と書いていましたが
一般的には、『漂流教室』が最高傑作にして代表作、でしょう
あんまり評価していないのかな
25 ：無名草子さん：04/03/06 20:56
呉の評論て間違いだらけの反則評論ばかりだけど
漫画評論だけは読む価値があるな。
漫画評論だけは読む価値があるな。
んじゃ、何が間違いなのか、具体的に指摘しろや。
28 ：無名草子さん：04/03/07 15:41
いや、意外と鋭い矛盾指摘があるのかもしれん。まずは話を聴いてみようや、over.
あらゆることが矛盾だらけで、間違いだらけ。
明々白々だから説明する必要は全く無い。
以上！
明々白々だから説明する必要は全く無い。
以上！
つーか、封建主義の世の中なんて嫌なんだけどね？
結局そういうことかい。
はいはい。キミの言う通りだね。おしゃぶりでもしゃぶってな。
はいはい。キミの言う通りだね。おしゃぶりでもしゃぶってな。
馬鹿の亜種って何だろう。
真正馬鹿よりは馬鹿じゃないってことかな
真正馬鹿よりは馬鹿じゃないってことかな
34 ：無名草子さん：04/03/08 01:50
インテリ大戦争ゲット！
阿呆
亜呆
亜呆
呉の本読んで得られるものは虚栄心ｗ
ハゲーンしますた。「自著を語る」
http://202.32.189.64/jicho/rongo/rongo.htm
http://202.32.189.64/jicho/rongo/rongo.htm
38 ：無名草子さん：04/03/08 18:19
>>37
すこぶる面白かった
すこぶる面白かった
40 ：無名草子さん：04/03/09 16:06
博打が文化人類学的に見て神聖な儀式であることからうんぬんとは
夫子の十八番だけど、論語での吐く液とは本当にそういう意味なのか疑問だな。
通俗解釈にある頭の体操はあまりにあまりだが、普通に考えて
何にもやる気がないんだかダラダラ寝転がってる奴にいきなり
「ちょっと神社で破魔矢買ってこいよ」とか、もしくは
当時祭政一致であることを考慮に入れて考えて
「自民党の応援演説でも見に行ってこいよ」とは言わないだろう。
やっぱり「お前家でゴロゴロ転がってんならパチンコでも行って外の空気吸ってこいや」
くらいの意味合いなんではないのかなと思う。
いや、孔子ならそのくらい言うだろう。そして弟子がパチンコから帰ってきて
なにかかにかブツクサ言ってるところに、つまり思考が行動が伴いアクティブになった段階で
「己に疚しからざれば何をかもって怖れるかね？ん？」とか言うんだろう。と思う。
夫子の十八番だけど、論語での吐く液とは本当にそういう意味なのか疑問だな。
通俗解釈にある頭の体操はあまりにあまりだが、普通に考えて
何にもやる気がないんだかダラダラ寝転がってる奴にいきなり
「ちょっと神社で破魔矢買ってこいよ」とか、もしくは
当時祭政一致であることを考慮に入れて考えて
「自民党の応援演説でも見に行ってこいよ」とは言わないだろう。
やっぱり「お前家でゴロゴロ転がってんならパチンコでも行って外の空気吸ってこいや」
くらいの意味合いなんではないのかなと思う。
いや、孔子ならそのくらい言うだろう。そして弟子がパチンコから帰ってきて
なにかかにかブツクサ言ってるところに、つまり思考が行動が伴いアクティブになった段階で
「己に疚しからざれば何をかもって怖れるかね？ん？」とか言うんだろう。と思う。
41 ：無名草子さん：04/03/09 18:56
43 ：無名草子さん：04/03/09 22:02
>>24
うーん、記憶に無いなぁ
自分は『漂流教室』が最高傑作だと思うけどね
『わたしは真悟』とか『十四歳』は、訳分からん終わり方だったしなぁ
読んでいたときは興奮したけど
そういえば、マンガ夜話の『わたしは真悟』の回呉先生出演しなかったね
出て欲しかったんだが・・・
うーん、記憶に無いなぁ
自分は『漂流教室』が最高傑作だと思うけどね
『わたしは真悟』とか『十四歳』は、訳分からん終わり方だったしなぁ
読んでいたときは興奮したけど
そういえば、マンガ夜話の『わたしは真悟』の回呉先生出演しなかったね
出て欲しかったんだが・・・
呉って漫画なんか読んでるの？信じられない。
思想家としてあるまじき行為!!
思想家としてあるまじき行為!!
セーブしないヤスジ 呉智英 くれともふさ －－エンサイクロペディスト
天才というものは努力しないものだと思っている人がいたら、それは大まち
がいである。ラクして天才を張ってられるわけはないのだ。天才は努力する。
天才がしないのは、セーブだ。天才は決してセーブしない。天才・谷岡ヤスジ
も、その例外ではない。彼は、二流誌、三流誌、マイナー誌にも、たくさんの
作品をかいている。しかも、そういった日陰の場でも力をセーブしない。ずい
ぶん傑作がある。しかし、それを全部鑑賞することは至難である。というのは、
それらは、大方の読者の目に止まらないうちに流通から姿を消し、その上、谷
岡ヤスジ自身、原稿の整理・保存に無頓着だからだ（この点では、彼は力をセ
ーブしている）。例えば、'78年8月15日号の『ベストコミック』（桃園書房）
という非主要誌では、バロン吉本と協作をやったりしている。劇画作家のなか
で特異な作風と見識の高さを感じさせるバロン吉本とのかけあいが楽しい作品
だが、知る人は少ない。
谷岡ヤスジは、発表場所の広がりにおいて力をセーブしていないだけではな
い。一作品ごとの〝表現枠〟においても、ふつうなら、あそこまでやらないこ
とを、あそこまでやってしまう。それは、谷岡ヤスジがマンガ界の新星と認め
られた「メッタメタガキ道講座」（'70～'71）にも、しばしば見られた。例え
ば、「タベルーマン」なんていうめちゃくちゃなキャラクター作りがそうだ。
(続く)
天才というものは努力しないものだと思っている人がいたら、それは大まち
がいである。ラクして天才を張ってられるわけはないのだ。天才は努力する。
天才がしないのは、セーブだ。天才は決してセーブしない。天才・谷岡ヤスジ
も、その例外ではない。彼は、二流誌、三流誌、マイナー誌にも、たくさんの
作品をかいている。しかも、そういった日陰の場でも力をセーブしない。ずい
ぶん傑作がある。しかし、それを全部鑑賞することは至難である。というのは、
それらは、大方の読者の目に止まらないうちに流通から姿を消し、その上、谷
岡ヤスジ自身、原稿の整理・保存に無頓着だからだ（この点では、彼は力をセ
ーブしている）。例えば、'78年8月15日号の『ベストコミック』（桃園書房）
という非主要誌では、バロン吉本と協作をやったりしている。劇画作家のなか
で特異な作風と見識の高さを感じさせるバロン吉本とのかけあいが楽しい作品
だが、知る人は少ない。
谷岡ヤスジは、発表場所の広がりにおいて力をセーブしていないだけではな
い。一作品ごとの〝表現枠〟においても、ふつうなら、あそこまでやらないこ
とを、あそこまでやってしまう。それは、谷岡ヤスジがマンガ界の新星と認め
られた「メッタメタガキ道講座」（'70～'71）にも、しばしば見られた。例え
ば、「タベルーマン」なんていうめちゃくちゃなキャラクター作りがそうだ。
(続く)
たとえ思いついたとしても、たいていは、やらない。それをやるところが、や
ってしまう踏み込みが、天才なのである。一番新しいものでは、'80年3月25日
『漫画サンデー』の〝タバコもの〟である。これは、ふつう思いつかない。思
いついてもやらない。この作品は、一部の具眼の士には、かなりの衝撃を与え
たようだ。'80年4月11日『週間漫画』のマンガ時評コラムに、ライバル誌作品
であるにもかかわらず（『週漫』にも『漫サン』にも、ヤスジ作品は載ってい
る）「革命的」としてとりあげられた。マンガ史をふりかえると、表現技法・
対象・思想のいずれにおいても、革命的といいうる作品はいくつかあったが、
それらは、たいてい、「革命」といういい方にふさわしく、次代を準備するも
のだった。ところが、谷岡ヤスジの「革命的」〝タバコもの〟は、以後、いか
なる次代も作らない。ここがまた、何とも革命的ですごいのである。いってみ
れば、徹底的に自己の内部にだけ〝爆縮〟していくのだ。
このタイプの天才は、ド大衆かドインテリに受ける。中かげんはない。それ
が'70年代のヤスジの不幸だったわけだが、'80年代には、ヤスジに幸福が訪れ
る、きっと。
> 週漫サロン ＭＣＩＡ（漫画中央情報局）秘録 二人のスパイの密談 ＮＯ．１
> 一本の秘密テープを入手した。
> 場所は東京は渋谷の酒場。時どきカウンンターに百円玉を叩きつける音が入
> る。最近流行の現金引換えの立飲みバーらしい。
> 話している二人の男の素性は現在、ＭＣＩＡ（マンガ中央情報局）で決死の
> 調査中だが、ミヤナガ氏ほどの大物ではあるまい。
> －－百円玉のチャラつく音。
(続く)
ってしまう踏み込みが、天才なのである。一番新しいものでは、'80年3月25日
『漫画サンデー』の〝タバコもの〟である。これは、ふつう思いつかない。思
いついてもやらない。この作品は、一部の具眼の士には、かなりの衝撃を与え
たようだ。'80年4月11日『週間漫画』のマンガ時評コラムに、ライバル誌作品
であるにもかかわらず（『週漫』にも『漫サン』にも、ヤスジ作品は載ってい
る）「革命的」としてとりあげられた。マンガ史をふりかえると、表現技法・
対象・思想のいずれにおいても、革命的といいうる作品はいくつかあったが、
それらは、たいてい、「革命」といういい方にふさわしく、次代を準備するも
のだった。ところが、谷岡ヤスジの「革命的」〝タバコもの〟は、以後、いか
なる次代も作らない。ここがまた、何とも革命的ですごいのである。いってみ
れば、徹底的に自己の内部にだけ〝爆縮〟していくのだ。
このタイプの天才は、ド大衆かドインテリに受ける。中かげんはない。それ
が'70年代のヤスジの不幸だったわけだが、'80年代には、ヤスジに幸福が訪れ
る、きっと。
> 週漫サロン ＭＣＩＡ（漫画中央情報局）秘録 二人のスパイの密談 ＮＯ．１
> 一本の秘密テープを入手した。
> 場所は東京は渋谷の酒場。時どきカウンンターに百円玉を叩きつける音が入
> る。最近流行の現金引換えの立飲みバーらしい。
> 話している二人の男の素性は現在、ＭＣＩＡ（マンガ中央情報局）で決死の
> 調査中だが、ミヤナガ氏ほどの大物ではあるまい。
> －－百円玉のチャラつく音。
(続く)
> 「ビール（とバーテンに）。ところでこの間のヤスジ、読んだ？」
> 「ああ、あれね。読んだ。革命的だったね。六ページのマンガを即興で描きな
> がら、タバコを何本吸ったかがコマの隅に書いてある」
> 「ときどきツジツマあわせや、イメージの発展に困ると吸うタバコの量が増え
> る。数えた？」
> 「二十一本」
> 「彼も命を縮めてる」
> 「あそこまで居直ると一種の清涼感がある」
> 「それは認める。しかし、ここんところストーリーマンガがもの悲しいほど不
> 毛だから、ヤスジのようなセツナ的な快楽に身をまかせるっかない。とくに俺
> は」
> 「ビール（と小銭の音）。原作つきってやつがひどいからな」
> 「君だって書いてるんだろ？ なにかひと言あってもよさそうなもんじゃない
> か」
> （暗号名黒猫）
『谷岡ヤスジのギャグトピア』(白夜書房。編集:呉智英)より
目次 ベロベーマン／ギャグッテル／アギャキャーマン／ケタクソバーカ／ド
ッチラケ節／じゃる気あんのか劇場／仁侠道／ド古事記天国／ドジドジ７／メ
ッタメタガキ道講座
スケスケおじさんのキンタマは茶色だった●亀和田武／谷岡ヤスジは天才なん
だもんね●橋本治／バター犬はバッグズ・バニーである●村上知彦／地平線か
らのメッセージ●バロン吉本／マンガにセオリーなんてないんだ●福地泡介／
漫画はマジック・ミラーである●松田修／10年前の不意打ち●副田義也／谷岡
ヤスジはマン技の名人です●南伸坊／究極の超メチャメチャマンガ万歳！●横
田順彌／無冠の帝王、○○谷岡ヤスジ●ダーティ・松本／361度の絶頂感●糸
井重里／有名になった時はマンネリ？●渡辺和博／漫画が見えてきた天才漫画
家●村山恵一郎／セーブしないヤスジ●呉智英
> 「ああ、あれね。読んだ。革命的だったね。六ページのマンガを即興で描きな
> がら、タバコを何本吸ったかがコマの隅に書いてある」
> 「ときどきツジツマあわせや、イメージの発展に困ると吸うタバコの量が増え
> る。数えた？」
> 「二十一本」
> 「彼も命を縮めてる」
> 「あそこまで居直ると一種の清涼感がある」
> 「それは認める。しかし、ここんところストーリーマンガがもの悲しいほど不
> 毛だから、ヤスジのようなセツナ的な快楽に身をまかせるっかない。とくに俺
> は」
> 「ビール（と小銭の音）。原作つきってやつがひどいからな」
> 「君だって書いてるんだろ？ なにかひと言あってもよさそうなもんじゃない
> か」
> （暗号名黒猫）
『谷岡ヤスジのギャグトピア』(白夜書房。編集:呉智英)より
目次 ベロベーマン／ギャグッテル／アギャキャーマン／ケタクソバーカ／ド
ッチラケ節／じゃる気あんのか劇場／仁侠道／ド古事記天国／ドジドジ７／メ
ッタメタガキ道講座
スケスケおじさんのキンタマは茶色だった●亀和田武／谷岡ヤスジは天才なん
だもんね●橋本治／バター犬はバッグズ・バニーである●村上知彦／地平線か
らのメッセージ●バロン吉本／マンガにセオリーなんてないんだ●福地泡介／
漫画はマジック・ミラーである●松田修／10年前の不意打ち●副田義也／谷岡
ヤスジはマン技の名人です●南伸坊／究極の超メチャメチャマンガ万歳！●横
田順彌／無冠の帝王、○○谷岡ヤスジ●ダーティ・松本／361度の絶頂感●糸
井重里／有名になった時はマンネリ？●渡辺和博／漫画が見えてきた天才漫画
家●村山恵一郎／セーブしないヤスジ●呉智英
>>45-47
乙、でも、アンタ、外吉氏か洩れ車氏だろ。
乙、でも、アンタ、外吉氏か洩れ車氏だろ。
>>42
『バカにつける薬』文庫版なら、
p158「吉本隆明は何故強いのか」参照。
『SAPIO』最新号書評倶楽部に夫子登場。
『「同和利権の真相」の深層』『現代人の論語』について語る。
朝日新聞社のことを「ある新聞社」。井上靖のことを「ある高名な作家」と表現されているのが、
読者には「新鮮!」に思われる！自己規制なのか編集サイドの意向なのか！？
以前だったら、掲載拒否に出た夫子がどうしたのだろうか！？
近いうちに支那を「中国」と書く日もあるのか？！
読者としては、興味津々である。
『バカにつける薬』文庫版なら、
p158「吉本隆明は何故強いのか」参照。
『SAPIO』最新号書評倶楽部に夫子登場。
『「同和利権の真相」の深層』『現代人の論語』について語る。
朝日新聞社のことを「ある新聞社」。井上靖のことを「ある高名な作家」と表現されているのが、
読者には「新鮮!」に思われる！自己規制なのか編集サイドの意向なのか！？
以前だったら、掲載拒否に出た夫子がどうしたのだろうか！？
近いうちに支那を「中国」と書く日もあるのか？！
読者としては、興味津々である。
プチ呉智英大量生産はごめんだ。3人くらいでよい。
よってこのスレを削除する。
よってこのスレを削除する。
51 ：無名草子さん：04/03/11 11:35
日垣隆と呉智英って仲が悪そうだね。
弟子の浅羽通明は、日垣を高く評価してるけどね
53 ：無名草子さん：04/03/11 19:45
日垣隆って活字版小林よしのりみたいな感じする。
54 ：無名草子さん：04/03/11 23:07
地方版に出てますな。
55 ：無名草子さん：04/03/12 01:23
>>54
何が？
何が？
>「子 曰 （のたまわ）く、飽食終日（しゅうじつ）、心を用うる所なし、難（かた）いかな
>博奕（はくえき）なるものあらずや。これを為すは猶（なお）已（や）むにまされり」
孔子の教えに従い、ゴロゴロするのを止めパチスロに行ったところ
大層お金を得る事が出来ました。ありがとうございました。
やはり論語にはいい事が書いてあるなあ。
>博奕（はくえき）なるものあらずや。これを為すは猶（なお）已（や）むにまされり」
孔子の教えに従い、ゴロゴロするのを止めパチスロに行ったところ
大層お金を得る事が出来ました。ありがとうございました。
やはり論語にはいい事が書いてあるなあ。
58 ：無名草子さん：04/03/12 19:09
まあまあ。
余裕がないと思われるよ。
余裕がないと思われるよ。
おや、それくらいで穢れる論語だったのかね？
論語は>>57みたいに使った方が楽しいよ
>>58
子路よ、思ってくれる気持ちは嬉しいが、それも煩悩の一種なのだよ。あ、
間違えた。これじゃ釈迦だ。どうも彼岸の此岸にいるとマジ彼我同一に
なっちゃうな（またやった）。
俺孔子だけど何か質問ある？
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/kobun/978968486/
子路よ、思ってくれる気持ちは嬉しいが、それも煩悩の一種なのだよ。あ、
間違えた。これじゃ釈迦だ。どうも彼岸の此岸にいるとマジ彼我同一に
なっちゃうな（またやった）。
俺孔子だけど何か質問ある？
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/kobun/978968486/
東洋哲学史は論語の注釈史であった
ＥＴＡとちゃんと略称されるようになったね
66 ：無名草子さん：04/03/14 10:08
呉の本て差別を正当化するために読むものでしょ？
それ以上でもそれ以下でもないきがする。
たとえば俺は呉を読んでから口の聞けないやつにオシと言うことに全く罪悪感を感じなくなった。
部落民には部落民と呼ぶし。
それ以上でもそれ以下でもないきがする。
たとえば俺は呉を読んでから口の聞けないやつにオシと言うことに全く罪悪感を感じなくなった。
部落民には部落民と呼ぶし。
>>66
低学歴には低学歴と。
低学歴には低学歴と。
68 ：無名草子さん：04/03/14 11:09
ホントかよ？
そう言って、相手の反応はどうだった？
そう言って、相手の反応はどうだった？
こうして読解力のないヤツが風評を流して行くわけだ。
バカに付ける薬も効かなかったみたいですね
>呉の本て差別を正当化するために読むものでしょ？
読むものなのかどうかは知らんが、夫子は
「差別は正しい」とは言ってるけどね。
でも、めくらの人が道で夫子にぶつかってきても
「おい。めくら、気をつけろよ」と言ったりはしないんだな。
ここが理解できる人でないと、呉本を読むのは（ｒｙ
読むものなのかどうかは知らんが、夫子は
「差別は正しい」とは言ってるけどね。
でも、めくらの人が道で夫子にぶつかってきても
「おい。めくら、気をつけろよ」と言ったりはしないんだな。
ここが理解できる人でないと、呉本を読むのは（ｒｙ
この二月は日露戦争勃発（ぼっぱつ）から百年だった。
それで思い出したことがある。
私は原則的に平和主義者だが、日露開戦が必ずしも間
違った選択だったとは思わない。アジアの新興小国が大
国ロシヤの南下政策を命がけではねのけたという一面が
あるからだ。ロシヤの圧迫に苦しんでいたトルコなどの
国々では、日露戦争の日本の勝利に大きく力づけられた。
こういう日露戦争観を私は三十数年前の学生時代に既
に持っていた。小田実の『日本の知識人』（筑摩書房）
を読んでいたからだ。小田はこう書く。
「日露戦争は〔帝国主義同士の戦争であるが〕そうで
ない側面ももっていた」
それだけではない。こうも言う。
「太平洋戦争は……最後は徹底的な敗戦に終ったが、
西洋に対して戦をいどみ、曲りなりにも緒戦において
は勝利を収めたことである。この事実は、今日、人々
はまったく無視して語らないが、日本人（あるいは、西
洋以外の他の国々、ことにアジア・アフリカ諸国の人々
）に大きな自信をあたえ……」
私がこれを読んだのは、元版（一九六四年）から五年
後の筑摩叢書版であったが、その時点でも「この事実は、今
日、人々はまったく無視して語らない」に等しかった。実に
現在でさえ、“良識家”の間ではそうだ。
その後、北朝鮮問題などで小田批判が続出する。私も批判
者なのだが、日露戦争や太平洋戦争（大東亜戦争）の二面性
を教わった学恩だけは忘れまいと思う。
それで思い出したことがある。
私は原則的に平和主義者だが、日露開戦が必ずしも間
違った選択だったとは思わない。アジアの新興小国が大
国ロシヤの南下政策を命がけではねのけたという一面が
あるからだ。ロシヤの圧迫に苦しんでいたトルコなどの
国々では、日露戦争の日本の勝利に大きく力づけられた。
こういう日露戦争観を私は三十数年前の学生時代に既
に持っていた。小田実の『日本の知識人』（筑摩書房）
を読んでいたからだ。小田はこう書く。
「日露戦争は〔帝国主義同士の戦争であるが〕そうで
ない側面ももっていた」
それだけではない。こうも言う。
「太平洋戦争は……最後は徹底的な敗戦に終ったが、
西洋に対して戦をいどみ、曲りなりにも緒戦において
は勝利を収めたことである。この事実は、今日、人々
はまったく無視して語らないが、日本人（あるいは、西
洋以外の他の国々、ことにアジア・アフリカ諸国の人々
）に大きな自信をあたえ……」
私がこれを読んだのは、元版（一九六四年）から五年
後の筑摩叢書版であったが、その時点でも「この事実は、今
日、人々はまったく無視して語らない」に等しかった。実に
現在でさえ、“良識家”の間ではそうだ。
その後、北朝鮮問題などで小田批判が続出する。私も批判
者なのだが、日露戦争や太平洋戦争（大東亜戦争）の二面性
を教わった学恩だけは忘れまいと思う。
>73 そんな事、夫子書いてましたか。ありがとう。
小田も面白い人だなあ。
そういえば、大江も実はテロリストだし、鶴見もそのマナザシは悪魔のようだ。
（ネタ元 坪内）
みんな、ほんとは「朝日新聞的良識派」などでは、サラサラないのかなあ。
あと１０年もすると、彼らの「バサラ」振りが、評価の基準になるのかなあ。
小田も面白い人だなあ。
そういえば、大江も実はテロリストだし、鶴見もそのマナザシは悪魔のようだ。
（ネタ元 坪内）
みんな、ほんとは「朝日新聞的良識派」などでは、サラサラないのかなあ。
あと１０年もすると、彼らの「バサラ」振りが、評価の基準になるのかなあ。
>73 そんな事、夫子書いてましたか。ありがとう。(誤)
>72 そんな事、夫子書いてましたか。ありがとう。(正)
すんません。
>72 そんな事、夫子書いてましたか。ありがとう。(正)
すんません。
75 ：無名草子さん：04/03/16 11:09
76 ：無名草子さん：04/03/16 12:24
>>71
＞「おい。めくら、気をつけろよ」と言ったりはしないんだな。
＞ここが理解できる人でないと、呉本を読むのは（ｒｙ
論理と情熱だな。ここが理解できたお前！どんな理解をしたか、解説してみやがれ！
まさか呉がメ（ｒｙ ｗｗｗ
＞「おい。めくら、気をつけろよ」と言ったりはしないんだな。
＞ここが理解できる人でないと、呉本を読むのは（ｒｙ
論理と情熱だな。ここが理解できたお前！どんな理解をしたか、解説してみやがれ！
まさか呉がメ（ｒｙ ｗｗｗ
>>72は外吉氏でOKか？
78 ：「差別もある明るい社会」：04/03/16 14:35
呉が「差別は正しい」と書いているというのはどこのことですか？
79 ：無名草子さん：04/03/16 21:42
【現代人の論語】っていうのは、論語を憲法に置き換えると
憲法の注釈に当たる憲法学じゃなくて、「条文」を読めば面白いよ。っていう事なんですか？
憲法の注釈に当たる憲法学じゃなくて、「条文」を読めば面白いよ。っていう事なんですか？
>>79
徳治と法治から言って、論語を憲法に置き換える事自体がナンセンスだな
徳治と法治から言って、論語を憲法に置き換える事自体がナンセンスだな
>>79
もうちょっと砕いて言うと、むしろ憲法の方が『論語』（でも何でも良いのだが）に
対する注釈であると言った方が分かりやすいかも知れない（近代は否定的注釈の
色彩が強いと言うべきかも知れないが）。
極めて雑に言うと、核となる理念への注釈（成文化）が憲法で、憲法への
注釈（各論）が法律。裁判では更に注釈（法解釈や運用）が行われる。
ではこの核となる理念とは何かと言うと、各時代の思想家が哲学的思索の
苦悩を重ねてウルトラ理念に対して行った注釈。
『論語』や神話や妄想はウルトラ理念の一種。
憲法から法律が制定される過程には時代背景や関わった人々の
人間模様が色濃く反映されているので、それらを想像しながら法律を
読み解き、活用するのは面白い、みたいな事を田中角栄が言っていた
そうだ（確か『保守反動思想家に学ぶ本』）。
当方法律は藤四郎ですので用語や内容の誤り等突っ込んで下さい。
もうちょっと砕いて言うと、むしろ憲法の方が『論語』（でも何でも良いのだが）に
対する注釈であると言った方が分かりやすいかも知れない（近代は否定的注釈の
色彩が強いと言うべきかも知れないが）。
極めて雑に言うと、核となる理念への注釈（成文化）が憲法で、憲法への
注釈（各論）が法律。裁判では更に注釈（法解釈や運用）が行われる。
ではこの核となる理念とは何かと言うと、各時代の思想家が哲学的思索の
苦悩を重ねてウルトラ理念に対して行った注釈。
『論語』や神話や妄想はウルトラ理念の一種。
憲法から法律が制定される過程には時代背景や関わった人々の
人間模様が色濃く反映されているので、それらを想像しながら法律を
読み解き、活用するのは面白い、みたいな事を田中角栄が言っていた
そうだ（確か『保守反動思想家に学ぶ本』）。
当方法律は藤四郎ですので用語や内容の誤り等突っ込んで下さい。
85 ：無名草子さん：04/03/16 23:38
呉一派って大河ドラマみてんの？
86 ：無名草子さん：04/03/17 13:50
『噂の真相』休刊について呉のコメントよろ
え、なんだおい？ 俺がスレッド止めたのか？
人生が辛くなるとここ見に来てしまうな。
何かに闇雲に感謝したくなる。
ありがと。
何かに闇雲に感謝したくなる。
ありがと。
89 ：無名草子さん：04/03/18 10:12
>>85
夫子は見てるらしいね
夫子は見てるらしいね
次期以費塾情報キボンヌ
>>14
論語講座・以費塾第１３期は４月９日開講です。
論語講座・以費塾第１３期は４月９日開講です。
92 ：無名草子さん：04/03/19 10:52
文芸春秋みたら夫子が芥川受賞者批判を展開してた。論語ひっぱって批判してた。
93 ：無名草子さん：04/03/19 20:09
94 ：無名草子さん：04/03/20 00:19
95 ：無名草子さん：04/03/20 01:00
>>89
呉さんはテレビ見ないんじゃなかったの？
呉さんはテレビ見ないんじゃなかったの？
96 ：無名草子さん：04/03/20 05:14
>>81
お前さん、理解してないよ
お前さん、理解してないよ
97 ：無名草子さん：04/03/20 10:37
呉智英の「センス」からしても、今回の芥川賞を批判したりはしないだろう。
批判するとしたら、綿矢より金原を批判しそうだ。特に金原のおやじ。
「落ちこぼれの娘を『手作り教育』で救った父親」という、いかにも戦後民主主義
チックな「物語」を、呉智英は批判するかもしれない。
あるいはまったく逆に、中学に数日しか通わなかったような「不良の小娘」が芥川
賞を取ったということで、これまた近代主義・民主主義の産物である現在の教育制
度の批判につなげるかもしれない。
といっても、「教育の空洞化」がどうたらという普通の評論家みたいな言いかたで
はなく、いかにも呉智英的といえるような、ひねくれた言いかたをするのだろう。
批判するとしたら、綿矢より金原を批判しそうだ。特に金原のおやじ。
「落ちこぼれの娘を『手作り教育』で救った父親」という、いかにも戦後民主主義
チックな「物語」を、呉智英は批判するかもしれない。
あるいはまったく逆に、中学に数日しか通わなかったような「不良の小娘」が芥川
賞を取ったということで、これまた近代主義・民主主義の産物である現在の教育制
度の批判につなげるかもしれない。
といっても、「教育の空洞化」がどうたらという普通の評論家みたいな言いかたで
はなく、いかにも呉智英的といえるような、ひねくれた言いかたをするのだろう。
いかりや長介が亡くなりましたね・・・。
せめて夫子だけでも長生きしてほしい。
せめて夫子だけでも長生きしてほしい。
長さん｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
101 ：無名草子さん：04/03/21 00:58
長さん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん
102 ：無名草子さん：04/03/21 15:31
参院選出馬ってマジかよ！！！
>102
誰が?
誰が?
蓮鳳？
105 ：無名草子さん：04/03/21 17:01
日本封建党
>>99 実は前スレの924が目に入った時ちょっとした勘違いを致しまして背筋が約1秒間に亘って凍り付きました。
>>99-101 洩れは「8時だよ全員集合」→「キーハンター」の世代でした……。合掌。
>>102-106 当面夫子には唐突ですが貨幣みたいな純粋知性であり続けて頂ければ嬉しいと個人的には感じます。
>>99-101 洩れは「8時だよ全員集合」→「キーハンター」の世代でした……。合掌。
>>102-106 当面夫子には唐突ですが貨幣みたいな純粋知性であり続けて頂ければ嬉しいと個人的には感じます。
108 ：無名草子さん：04/03/22 02:55
ドリふについて論評書いてくれー。
漫画についてかけるんだから今度はお笑い評論もやってくれよ。
漫画についてかけるんだから今度はお笑い評論もやってくれよ。
蓮舫だろ
選挙は中野翠がＯＫって言わなきゃダメらしい....。
連邦は青山高等部時代かなり○○○○で、
尾崎ユタカとか高橋カツノリと○○○○しまくっていたと。
日刊プチパチで取り上げられてましたが、
民主党は党首からして下半身がお元気というか・・・
自民も変態が幹事長でしたが・・・
共産は酒乱だし・・・
それにしても公明の女性議員は美人が多いのは、
大ちゃんの好みなのかな？
そうだとしたら、美人優遇政策をとる公明に一票入れたい。
末端の創価はすごく不細工なだけに、差別があっていい。
それにしても、大ちゃんは長生きですね。
さすが獄中何十年、そういや宮けんさんも生きてはいるよな。
尾崎ユタカとか高橋カツノリと○○○○しまくっていたと。
日刊プチパチで取り上げられてましたが、
民主党は党首からして下半身がお元気というか・・・
自民も変態が幹事長でしたが・・・
共産は酒乱だし・・・
それにしても公明の女性議員は美人が多いのは、
大ちゃんの好みなのかな？
そうだとしたら、美人優遇政策をとる公明に一票入れたい。
末端の創価はすごく不細工なだけに、差別があっていい。
それにしても、大ちゃんは長生きですね。
さすが獄中何十年、そういや宮けんさんも生きてはいるよな。
112 ：無名草子さん：04/03/22 11:39
夫子も立候補して( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
113 ：無名草子さん：04/03/22 23:33
ＳＡＰＩＯ見たら吉本隆明みたいな目つきの写真でびっくり。
『吉本隆明』文藝別冊(河出書房新社)にも出ててるらしい。隠れ吉本派？
115 ：無名草子さん：04/03/23 00:55
今年度の「以費塾」を受講します。
他にも受講される方はいらっしゃいますか？
他にも受講される方はいらっしゃいますか？
以費塾って『現代人の論語』出た今って、呉・浅羽両氏の
ご尊顔を拝見するっていう以外のメリットってありますか？
『現代人の論語』出るときに発行された流行神号外見ると、
講義聞くよりも本読んだ方が真意が伝わると言っておられる様に
思われるのですが…。(しかも安上がりだし）
ｶﾞｲｼｭﾂだったらすみません。
ご尊顔を拝見するっていう以外のメリットってありますか？
『現代人の論語』出るときに発行された流行神号外見ると、
講義聞くよりも本読んだ方が真意が伝わると言っておられる様に
思われるのですが…。(しかも安上がりだし）
ｶﾞｲｼｭﾂだったらすみません。
117 ：無名草子さん：04/03/23 22:58
>ところで、菅の源太郎は年金ちゃんと払ってるのか。
夫子はきちんと払っているだろうか？
夫子はきちんと払っているだろうか？
119 ：無名草子さん：04/03/24 22:26
>>119
「黒人差別をなくす会」親子3人で活躍しているらしい！
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%BB%92%E4%BA%BA%E5%B7%AE%E5%88%A5%E3%82%92%E3%81%AA%E3%81%8F%E3%81%99%E4%BC%9A&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
「黒人差別をなくす会」親子3人で活躍しているらしい！
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%BB%92%E4%BA%BA%E5%B7%AE%E5%88%A5%E3%82%92%E3%81%AA%E3%81%8F%E3%81%99%E4%BC%9A&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
121 ：無名草子さん：04/03/25 18:48
ひとつ、民主主義差別をなくすかいというのを作ってみるか。
お前ら覚悟しとけ。ボケ。市ねやカス( ノﾟДﾟ)ﾖｯ!
お前ら覚悟しとけ。ボケ。市ねやカス( ノﾟДﾟ)ﾖｯ!
↑葦原将軍
123 ：無名草子さん：04/03/25 23:04
>115
受講します。
昨年秋に北海道から笈を負うて来たので、これを期に。
受講します。
昨年秋に北海道から笈を負うて来たので、これを期に。
「噂の真相・追悼版」今日発売に夫子が寄稿してます。
一行情報だか記事に、
「呉智英、見合いするが断られる」（？）のようなものでしか、
記事にしてもらえなかったことを残念がって（笑）います。
いつもの調子で！
一行情報だか記事に、
「呉智英、見合いするが断られる」（？）のようなものでしか、
記事にしてもらえなかったことを残念がって（笑）います。
いつもの調子で！
40 ：無名草子さん ：04/03/18 04:36
岩波文庫の新刊、
『日本近代文学評論選 昭和篇』（岩波文庫）に、
「一匹と九十九匹と」所収。解説でも福田氏に言及あり。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4003117123/qid=1080225487/sr=1-20/ref=sr_1_2_20/250-1274916-4104259
岩波文庫の新刊、
『日本近代文学評論選 昭和篇』（岩波文庫）に、
「一匹と九十九匹と」所収。解説でも福田氏に言及あり。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4003117123/qid=1080225487/sr=1-20/ref=sr_1_2_20/250-1274916-4104259
明日の朝生、「激論オウム・連合赤軍は終わらない!?」なんだけど、
ゴチエイ先生は出ないかね。
ゴチエイ先生は出ないかね。
>>127
昔懐かしい『マルコポーロ』での大月、福田との鼎談を思い出すね。
昔懐かしい『マルコポーロ』での大月、福田との鼎談を思い出すね。
オレも朝ナマきになって調べてるんだけど、
どうも出ないみたいでね。小林よしのりは出るんだけど。
どうも出ないみたいでね。小林よしのりは出るんだけど。
思考と行動のパターンが、
すごく古いタイプの左翼。
それがいいのかわるいのかはさておき。
個人的には嫌。
なぜなら、左翼は70年安保で終わったと思っているから。
いまだにそれを引き摺る過去の遺物。
あと、マンガが読めないくせに評論するのが嫌。
特に、少女漫画とSFマンガは全然理解できないようだ。
マンガがあって評論するのではなく、
自分の思想を語る口実にマンガを利用してるだけ。
すごく古いタイプの左翼。
それがいいのかわるいのかはさておき。
個人的には嫌。
なぜなら、左翼は70年安保で終わったと思っているから。
いまだにそれを引き摺る過去の遺物。
あと、マンガが読めないくせに評論するのが嫌。
特に、少女漫画とSFマンガは全然理解できないようだ。
マンガがあって評論するのではなく、
自分の思想を語る口実にマンガを利用してるだけ。
誰のこと？
酷い誤解のされようだな、大塚英志も。
>>128
某ホームページの記事（女性）。
我が家御用達の2大評論家、それはマイナスの福田和也氏とプラスの呉智英氏。
福田氏がけなしたものは敢えて見るようにし、呉氏の意見には素直に従うと今のところ間違いないのでとても楽です。
ﾜﾛﾀ
某ホームページの記事（女性）。
我が家御用達の2大評論家、それはマイナスの福田和也氏とプラスの呉智英氏。
福田氏がけなしたものは敢えて見るようにし、呉氏の意見には素直に従うと今のところ間違いないのでとても楽です。
ﾜﾛﾀ
若者の間（10代後半から20代前半）では左翼、流行ってるらしいね。終わったとか言っても、
きっとそんな昔のこと知らないよってことなんだよな、終わったっていうことの方が古くなっちゃっ
てるんだよ。だから、大塚英志みたいなのが受けるんでしょ？
きっとそんな昔のこと知らないよってことなんだよな、終わったっていうことの方が古くなっちゃっ
てるんだよ。だから、大塚英志みたいなのが受けるんでしょ？
136 ：無名草子さん：04/03/26 16:14
空気の読み違いのような気もするのだがそれでもちゃんと話が繋がっているのが素晴らしい。爆笑問題かジャムセッションかってところ。
そりゃ、そうだ、七〇年代で左翼が終わったなんて、若い奴には関係ないもんな。
鮭秀実なんか津村喬を持上げたりしてるんだろ（藁
139 ：保守age：04/03/26 18:05
保守だって九〇年代で終わってんだってことだろ。
140 ：なごや博学本舗スタッフ：04/03/26 18:08
141 ：保守age：04/03/26 18:11
>>140
裁判官の家の近くでも、流してやれよ『新世界』。
裁判官の家の近くでも、流してやれよ『新世界』。
どうせ流すなら、みゆき様だろ、『ファイト』なんか、どうよ？
裁判官の耳もとで「うらみ～ます♪」と絶唱する呉智英。
144 ：無名草子さん：04/03/26 19:41
流れるのが中島みゆきの曲だったら、絶対文句言わなかったんだろうな～
145 ：無名草子さん：04/03/26 19:42
噂真の休刊記念号で俺だって女の三、四人は泣かしたことがあると言っていた。
まず、母親だろ、それから親戚のおばさん、あと弟の女房と、これでもう三人泣かせている。
あと、中野翠を笑い泣きさせたことがある。もちろん笑わせすぎで...。
148 ：無名草子さん：04/03/26 20:12
「糸」かけてくれ、「糸」
>>145
毒饅頭の三十万や四十万って、額の桁がセコイくていいよね。
毒饅頭の三十万や四十万って、額の桁がセコイくていいよね。
>>140
> ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2004_03/1t2004032623.html
> 呉智英さんの訴えが棄却されました。
> 残念。
> 控訴審で戦う予定だそうです。
取りあえず、裁判費用がいると思うから、スレのみんな『現代人の論語』を他の人にも薦めるべし。
> ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2004_03/1t2004032623.html
> 呉智英さんの訴えが棄却されました。
> 残念。
> 控訴審で戦う予定だそうです。
取りあえず、裁判費用がいると思うから、スレのみんな『現代人の論語』を他の人にも薦めるべし。
153 ：無名草子さん：04/03/27 01:06
「糸」のインストルメンタルが長いのってケコーン式でキャンドルサービス等に使われるのを狙ってるな。
間違いない。
経（たていと）は教養、緯（よこいと）は注釈。
「西洋史を赤い糸のように」って表現どっかでアベキン先生が使っていたような。
間違いない。
経（たていと）は教養、緯（よこいと）は注釈。
「西洋史を赤い糸のように」って表現どっかでアベキン先生が使っていたような。
154 ：148さんのリクエストにお応えして：04/03/27 02:29
>>148
> 「糸」かけてくれ、「糸」
なぜ めぐり逢うのかを
私たちは なにも知らない
いつ めぐり逢うのかを
私たちは いつも知らない
どこにいたの 生きてきたの
遠い空の下 ふたつの物語
縦の糸はあなた 横の糸は私
織りなす布は いつか誰かを
暖めうるかもしれない
なぜ 生きてゆくのかを
迷った日の跡の ささくれ
夢追いかけ走って
ころんだ日の跡の ささくれ
こんな糸が なんになるの
心許なくて ふるえてた風の中
縦の糸はあなた 横の糸は私
織りなす布は いつか誰かの
傷をかばうかもしれない
縦の糸はあなた 横の糸は私
逢うべき糸に 出逢えることを
人は 仕合わせと呼びます
> 「糸」かけてくれ、「糸」
なぜ めぐり逢うのかを
私たちは なにも知らない
いつ めぐり逢うのかを
私たちは いつも知らない
どこにいたの 生きてきたの
遠い空の下 ふたつの物語
縦の糸はあなた 横の糸は私
織りなす布は いつか誰かを
暖めうるかもしれない
なぜ 生きてゆくのかを
迷った日の跡の ささくれ
夢追いかけ走って
ころんだ日の跡の ささくれ
こんな糸が なんになるの
心許なくて ふるえてた風の中
縦の糸はあなた 横の糸は私
織りなす布は いつか誰かの
傷をかばうかもしれない
縦の糸はあなた 横の糸は私
逢うべき糸に 出逢えることを
人は 仕合わせと呼びます
こんなのもあるよ
http://www.ronax.net/kobo/nmks/
http://www.ronax.net/kobo/nmks/
156 ：旧・子連れモーヲタ或いは、名無しモーヲタ：04/03/27 02:44
ﾉﾉﾉハヽヽヽ ________ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
巛 ´ Д ｀）/￣/￣/ ＜ 裁判の件を知り、懐かしさを覚えた為、
（ 二二二つ / と） . | 久方ぶりにお邪魔します。
| / / / . | html化されていた過去スレ見れず残念です。
＿＿ | ￣|￣￣ . . | ２年程欠礼している間のスレを見たかった・・・。
＼ ￣￣￣￣￣￣￣＼ . . | 夫子は、例の中島教授（でしたっけ）と共闘しているんでしょうか？
||＼ ＼ . |
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣.. │ AA全滅の為、手抜きで申し訳ないです。
|| ||￣￣￣￣￣￣￣|| .. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.|| ||
巛 ´ Д ｀）/￣/￣/ ＜ 裁判の件を知り、懐かしさを覚えた為、
（ 二二二つ / と） . | 久方ぶりにお邪魔します。
| / / / . | html化されていた過去スレ見れず残念です。
＿＿ | ￣|￣￣ . . | ２年程欠礼している間のスレを見たかった・・・。
＼ ￣￣￣￣￣￣￣＼ . . | 夫子は、例の中島教授（でしたっけ）と共闘しているんでしょうか？
||＼ ＼ . |
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣.. │ AA全滅の為、手抜きで申し訳ないです。
|| ||￣￣￣￣￣￣￣|| .. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.|| ||
>>140のニュースだけど
ニュー速+にスレが立ってますね
ニュー速+だからすぐに流れちゃうかもしれないけど
一応張っておきます
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080278010/l50
スレ自体は伸びてますが内容は…
まぁ、色んな意味で興味深いかもしれません。
ニュー速+にスレが立ってますね
ニュー速+だからすぐに流れちゃうかもしれないけど
一応張っておきます
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080278010/l50
スレ自体は伸びてますが内容は…
まぁ、色んな意味で興味深いかもしれません。
158 ：無名草子さん：04/03/27 10:19
暮れにマンガの原作書いてほしい。
売れたらそのかねでどっかんどっかん裁判起こしてほしい
売れたらそのかねでどっかんどっかん裁判起こしてほしい
まんが原作は大塚英志だろ、
162 ：無名草子さん：04/03/27 20:12
呉が原作で小林よりのりが絵
ホーケン主義宣言
ホーケン主義宣言
どっちかっていうと、平成奇人伝っていう感じだな
じゃあ、みなもと太郎先生か
>>135
斎藤貴男の『機会不平等』（文春文庫）に目を通したんだけど、
つかみはおもしろいけど論理の展開やら結論がまんまサヨクなんですよ。
斎藤だから、そういう結論であるのは分かるけど・・・。本田勝一みたい。
小林よしのりの『戦争論』の影響を受けた奴が保守というか、
センター・ライトなのは分かるけど、
若い奴のサヨクというのは何が原因なんですか？
ここしばらくらいセンター・ライトだったから、それも飽きたので、
センター・レフトというわけですか？
それともゴリゴリのサヨクが台頭しているのですか？
小熊の『民主と愛国』あたりがテキストかな？
斎藤貴男の『機会不平等』（文春文庫）に目を通したんだけど、
つかみはおもしろいけど論理の展開やら結論がまんまサヨクなんですよ。
斎藤だから、そういう結論であるのは分かるけど・・・。本田勝一みたい。
小林よしのりの『戦争論』の影響を受けた奴が保守というか、
センター・ライトなのは分かるけど、
若い奴のサヨクというのは何が原因なんですか？
ここしばらくらいセンター・ライトだったから、それも飽きたので、
センター・レフトというわけですか？
それともゴリゴリのサヨクが台頭しているのですか？
小熊の『民主と愛国』あたりがテキストかな？
>>165
宮台を追加。
宮台を追加。
スレタイトルに呉智英と入れてくれないと見つけるの面倒くさいよ。
誰だよ立てたの。
誰だよ立てたの。
168 ：無名草子さん：04/03/28 00:31
呉ってもう一人いるからねぇ。
これじゃどっちかわからん！！！！！！
これじゃどっちかわからん！！！！！！
169 ：無名草子さん：04/03/28 00:42
>165
現行のライトは結局のところ民主主義を教義としている
という点ではレフトと本質的に違いは無いと思う。
小林よしのりでライトよりになった人たちはその後小林が脱民主主義にまで達したため、
その中のついていけない人たちがレフトなり何なりへと戻っていったものと思われる。
つまり自由と平等の檻の中でおろおろしているというだけのことかと。
現行のライトは結局のところ民主主義を教義としている
という点ではレフトと本質的に違いは無いと思う。
小林よしのりでライトよりになった人たちはその後小林が脱民主主義にまで達したため、
その中のついていけない人たちがレフトなり何なりへと戻っていったものと思われる。
つまり自由と平等の檻の中でおろおろしているというだけのことかと。
174 ：無名草子さん：04/03/29 01:26
最近の小林のどこがどう悪いのか教えてくれ。
単に、説教臭いからか？
単に、説教臭いからか？
175 ：無名草子さん：04/03/29 07:16
>>174
良い人悪い人というのなら、いい人だけど、
『ゴーセン』は単なる絵解きになっている。
マンガではない。単なるイデオロギーの発露。
イデオロギーが過剰になれば、右も左も窮屈になる。
以前よしのりが批判した「純粋まっすぐ正義君」になっている。
経済面を考慮すれば、こうゆう展開もありだが、ゴーセンの生い立ちは
もっと「素朴」だったからね。
どこが悪いというより、マンガ家ではなく、ビジネスマンになったのよね！
良い人悪い人というのなら、いい人だけど、
『ゴーセン』は単なる絵解きになっている。
マンガではない。単なるイデオロギーの発露。
イデオロギーが過剰になれば、右も左も窮屈になる。
以前よしのりが批判した「純粋まっすぐ正義君」になっている。
経済面を考慮すれば、こうゆう展開もありだが、ゴーセンの生い立ちは
もっと「素朴」だったからね。
どこが悪いというより、マンガ家ではなく、ビジネスマンになったのよね！
>>167-168
夫子が危険思想の持ち主としてマークされにくいように態とそうしたのでしょう。御理解御協力をお願いします。
夫子が危険思想の持ち主としてマークされにくいように態とそうしたのでしょう。御理解御協力をお願いします。
177 ：無名草子さん：04/03/30 12:11
【政治】社民党、護憲の新理念 憲法９条と２５条で平和的生存権
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080597486/100
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080597486/100
あげてしまった、ｽﾏｿ。
今日の朝日で福島らしき奴を攻撃してたけど、実名だすの止めちゃったの？
「小林某がいってるんですけど」とか「あのなんとかステーションとかいう番組」みたいな
言い方は嫌いなんだけどなぁ。
「小林某がいってるんですけど」とか「あのなんとかステーションとかいう番組」みたいな
言い方は嫌いなんだけどなぁ。
>>179
要旨を教えてください。
要旨を教えてください。
181 ：無名草子さん：04/03/30 17:36
182 ：無名草子さん：04/03/30 20:33
>>179
文春問題の影響で新聞の方が修正したんだったりして
文春問題の影響で新聞の方が修正したんだったりして
267 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/30 12:30 ID:ge3srY4s
朝日文化面 ゼロヨン時評
識者の責任について
呉 智英（評論家）
｢週刊文春」の事件で言論の使命について議論が起きているので、言論人の責任について
考えてみたい。いや、大ネタではなくて、小ネタなんだけど。
今やケータイ電話の普及台数は人口の半数分にも達している。ケータイには普通発信者の
電話番号が表示される。ところが、十年ほど前まで、発信者表示は通信の秘密を侵すという意見が
“識者”たちの通説だった。嫌がらせの電話に悩む人が、発信者を知る方法はないものかと
投書でもすると、識者が通信の秘密を持ち出してたしなめた。私は、手紙には差出人の名前を
書くのだから電話だって同じじゃないかと思っていたが、今ケータイを使う人はこれと同じ感覚だろう。
さて、件の識者たちは、人口の半数の人々が、電話の発信者表示を嬉々として受け入れている
現状について一言あってしかるべきではないか。
もう一つ。やはり十年ほど前、割り箸は森林破壊の元凶だから使用をやめて、外食には
自分用の箸を持ち歩こう、という運動があった。このあおりで割り箸製造業者は大打撃を受けた。
しかし、割り箸は間伐材の有効利用であり、森林破壊どころか里山育成に役立つという批判が出て、
今では割り箸追放運動は姿を消した。この運動を支持していた弁護士で、後にある党の党首になった
女性は、今でも割り箸追放を“頑固に”主張しているのだろうか。これも一言あっていい。
小ネタの責任を問うのも言論機関の役割ではないか。
恥ずかしいから、コソーリ聞くが、
２ちゃん３月で閉鎖ってホントですか？
それならそれどいいけど・・・
ネタだよね？！
２ちゃん３月で閉鎖ってホントですか？
それならそれどいいけど・・・
ネタだよね？！
>>185
いや、朝日は文春に批判的で裁判所よりだったはず....。一概に考えすぎとも言えんかも？
いや、朝日は文春に批判的で裁判所よりだったはず....。一概に考えすぎとも言えんかも？
朝日文化面 ゼロヨン時評 って毎週月曜日やってるの？
ゼロヨン時評は３月で終了です。今日の終了記事の隣に、以費塾募集の記事があったな。
>>189
気持ち悪い加工画像だな（笑）
気持ち悪い加工画像だな（笑）
192 ：無名草子さん：04/04/01 03:10
公衆便所には公衆便所の、オアシスにはオアシスの役割があるんじゃないの
194 ：無名草子さん：04/04/01 11:53
システムじゃなくて本人の問題。本人が障害ってのもね。
195 ：無名草子さん：04/04/01 13:08
>>193
をいをい、渡部痴昇一ぢゃないんだから自分のダジャレに夫子を引きづり込んぢゃいけない。上層部は知らず、現場で困難とカントウしているプログラマに失礼だゾ。
をいをい、渡部痴昇一ぢゃないんだから自分のダジャレに夫子を引きづり込んぢゃいけない。上層部は知らず、現場で困難とカントウしているプログラマに失礼だゾ。
198 ：無名草子さん：04/04/01 20:50
本人が党の支持者の障害になっていたりして。
199 ：無名草子さん：04/04/01 21:36
↑
以上、いまどきレアな社会党支持者のたわ言でした。
以上、いまどきレアな社会党支持者のたわ言でした。
201 ：１９９：04/04/01 21:52
社会党支持？
ここはアホが多いようだな。
ここはアホが多いようだな。
202 ：無名草子さん：04/04/01 22:05
>>201
やめとけ。ここは盲目的呉信者兼受け売りが多いだけなんだから。
やめとけ。ここは盲目的呉信者兼受け売りが多いだけなんだから。
ほーぅ
呉信者なんて恥ずかしい奴が世の中にはいるんだ。
そういえば某板で、呉に憧れて文体そっくりにしてる変なやつ
がいるって皆でバカにしてたけど、このスレにいる奴のことなのかな。
呉信者なんて恥ずかしい奴が世の中にはいるんだ。
そういえば某板で、呉に憧れて文体そっくりにしてる変なやつ
がいるって皆でバカにしてたけど、このスレにいる奴のことなのかな。
205 ：無名草子さん：04/04/01 23:49
つまり、みんなで罠に掛り合い
206 ：無名草子さん：04/04/01 23:59
で、そろそろ、所詮２ちゃんみたいなレスがつくのが、お約束だね
最初に、「２ちゃんみたいなレス」をつけたのは、
>>199だったわけだが。
>>199だったわけだが。
208 ：無名草子さん：04/04/02 00:39
>>199
ちょっと的外れな指摘と思われる。
小ネタ数件についての論評はいわばメタ小ネタであってそれ自体は小ネタとは限らない。
また、目にしたのが小ネタ論評だからと言っていつも小ネタ論評を書いているとは限らない。
次に、例えば脚を切断した人がそれを克服する方法は新しい脚を生やすことだけとは限らない。
ちょっと的外れな指摘と思われる。
小ネタ数件についての論評はいわばメタ小ネタであってそれ自体は小ネタとは限らない。
また、目にしたのが小ネタ論評だからと言っていつも小ネタ論評を書いているとは限らない。
次に、例えば脚を切断した人がそれを克服する方法は新しい脚を生やすことだけとは限らない。
なかなかマジメな人が多いスレだ
210 ：無名草子さん：04/04/02 00:48
>>205 男と女 操りつられ 赤い絆の 糸引き引かれ（通報しますか？）
211 ：無名草子さん：04/04/02 02:46
新作ﾏﾀﾞ？
212 ：無名草子さん：04/04/02 06:35
こんなカワイイ（個人的には好みでないけど）人が水虫に悩まされなくてはならないのかと思うと鬱だ（湿度が低くて意外と大丈夫なのかな）。
>>212
意味が分からんのだが、>>210じゃないけど（男と女は）スレちがいでは。それ
とも、みず●が水虫ということ？み●ほが水虫っていうのもな。
頭が障害で足は水虫か、何か、シャミン的なものの比喩になっているような・・
・・。
意味が分からんのだが、>>210じゃないけど（男と女は）スレちがいでは。それ
とも、みず●が水虫ということ？み●ほが水虫っていうのもな。
頭が障害で足は水虫か、何か、シャミン的なものの比喩になっているような・・
・・。
214 ：無名草子さん：04/04/02 17:42
つーか、「民主主義」を否定しながら自由･民主主義社会の恩恵に浸って生活してるんじゃ、
吉本隆明にコケにされた左翼連中と一緒だろ。
「頭は共産主義、首から下は資本主義」とか言われた。
吉本隆明にコケにされた左翼連中と一緒だろ。
「頭は共産主義、首から下は資本主義」とか言われた。
風にあおられ？パラソル直撃で主婦死亡…大阪・高槻市
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040401-00000305-yom-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040401-00000305-yom-soci
>>212
213が解釈している通りとすれば、みず●がカワイイということなのか？
しかも、個人的には好みではないという注釈をつけているということは、
みず●のカワイサは一般性があるということなのか？
もしかしたら、あなたは地球以外の星からやって来た？
あなたの星とここ地球とは美の基準が著しく違うので、
そういうことは人前では言わないようにしましょう。
213が解釈している通りとすれば、みず●がカワイイということなのか？
しかも、個人的には好みではないという注釈をつけているということは、
みず●のカワイサは一般性があるということなのか？
もしかしたら、あなたは地球以外の星からやって来た？
あなたの星とここ地球とは美の基準が著しく違うので、
そういうことは人前では言わないようにしましょう。
218 ：無名草子さん：04/04/02 22:11
砦なき者、論語じゃん。
洩れ車
=29=60=63=82=133=136=153=169=172=176=181=195=208=210=212=218
やると言ったがやってないことが公(2ch)私(生活)ともに増えすぎて名前を出すのが恥ずかしかったので暫く匿名が多くなってますた。
>>10 >>12 夫子が（浅羽氏も）表題等に他者の作品名やそのパロディを使用するのは, 皮肉や否定的見解が明示されていない限り,「コレヲヨメ」と夫子が囁き掛けている場合が多い気がする。
>>31 夫子は封建主義が最高の政治形態であると断言している訳ではない。次に来る望ましい政治形態は新しい形の封建主義的なものになるのではないかという提案では。
>>36 夫子の著作は虚栄心の増幅装置にもなるし謙虚さの増幅装置にもなる。
>>40-41 博奕のことは, あああさんの洩れへのご指摘に絡めて改めて書きます（また約束を増やした……）。
>>45-47 >>192 「協作」じゃないですよう。「競作」が正解。←スレが殺伐としないためのオアシス？
>>48 えへへ, あのう, そのう。期待して態と放置していたのですが降臨がないようなので言っちゃいます。少なくとも外吉氏ではありません。
=29=60=63=82=133=136=153=169=172=176=181=195=208=210=212=218
やると言ったがやってないことが公(2ch)私(生活)ともに増えすぎて名前を出すのが恥ずかしかったので暫く匿名が多くなってますた。
>>10 >>12 夫子が（浅羽氏も）表題等に他者の作品名やそのパロディを使用するのは, 皮肉や否定的見解が明示されていない限り,「コレヲヨメ」と夫子が囁き掛けている場合が多い気がする。
>>31 夫子は封建主義が最高の政治形態であると断言している訳ではない。次に来る望ましい政治形態は新しい形の封建主義的なものになるのではないかという提案では。
>>36 夫子の著作は虚栄心の増幅装置にもなるし謙虚さの増幅装置にもなる。
>>40-41 博奕のことは, あああさんの洩れへのご指摘に絡めて改めて書きます（また約束を増やした……）。
>>45-47 >>192 「協作」じゃないですよう。「競作」が正解。←スレが殺伐としないためのオアシス？
>>48 えへへ, あのう, そのう。期待して態と放置していたのですが降臨がないようなので言っちゃいます。少なくとも外吉氏ではありません。
>>49 >>179 >>183 井上靖氏を「ある高名な作家」と言ったり, 福島瑞穂女史を「この運動を支持していた弁護士で、後にある党の党首になった女性」と言ったりするのは,「武士の情」だろう。
「～」内の文でピンと来ないような読者には伝わらなくして「そもそも興味が薄い人が徒に個人攻撃のネタにする」こと（衆愚現象）を防ぐ一方, 伝わる人（知識人候補）には判断材料を伝達する。
逆に「小林某」とか「あのなんとかステーションとかいう番組」という言い方は, 興味が薄い人にも分かってしまうようにして（しかも半隠語的表現で仲間意識や小人の交わりや同[而不和]を助長）愚民を扇動する。
しかも「フルネームまでは言ってませんもんね。匿名性を尊重してますもんね」という言い逃れを兼ねる。
かく言う洩れも「佐高某」や「山田某」を使ってしまった。反省。ただ実は前者は名前の「信」が度忘れで出て来なかったのです（後者は「双葉」にするか「詠美」にするか決めるのが面倒だったからと, 揶揄＿|￣|○）。
尚「“頑固に”」は蛇足とも思えますが, 本当に頑固なら一掬の敬意は与えるのにという憐憫的期待とも取れます。
>>51-53
呉智英について Part.3 ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1037374249/
> 894 名前：無学なバカ 投稿日：03/03/12 22:03
> ...
> 別の話になるが、以前、日垣隆が民主主義について呉子と違う見解を表明し
てたような記憶があるんだけど、誰か詳しく説明してちょ。
> 896 名前：無名草子さん 投稿日：03/03/12 22:34
> ...
> 日垣の見解って単行本になってるの？なら読んだことあると思う。
> 898 名前：無学なバカ 投稿日：03/03/12 23:21
> ...
> ＞＞８９６
> 日垣氏の見解は、ホームページで読んだ。
> 漏れのようなバカでもわかるように説明できる碩学の人、誰かおせ～て。
【須クシナトスベシ】呉智英スレ４【漫画狂犬儒派】 ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1048092158/497-512 に続きあり。
>>72-73 小田実サンの『明後日の手記』は読んだとき若かったからかみずみずしくて良かったよなあ。文庫本『日本の知識人』は良く読まないうちに人に貸したらそれっきりになった憶えがある。「だからどうした(子路)」
「～」内の文でピンと来ないような読者には伝わらなくして「そもそも興味が薄い人が徒に個人攻撃のネタにする」こと（衆愚現象）を防ぐ一方, 伝わる人（知識人候補）には判断材料を伝達する。
逆に「小林某」とか「あのなんとかステーションとかいう番組」という言い方は, 興味が薄い人にも分かってしまうようにして（しかも半隠語的表現で仲間意識や小人の交わりや同[而不和]を助長）愚民を扇動する。
しかも「フルネームまでは言ってませんもんね。匿名性を尊重してますもんね」という言い逃れを兼ねる。
かく言う洩れも「佐高某」や「山田某」を使ってしまった。反省。ただ実は前者は名前の「信」が度忘れで出て来なかったのです（後者は「双葉」にするか「詠美」にするか決めるのが面倒だったからと, 揶揄＿|￣|○）。
尚「“頑固に”」は蛇足とも思えますが, 本当に頑固なら一掬の敬意は与えるのにという憐憫的期待とも取れます。
>>51-53
呉智英について Part.3 ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1037374249/
> 894 名前：無学なバカ 投稿日：03/03/12 22:03
> ...
> 別の話になるが、以前、日垣隆が民主主義について呉子と違う見解を表明し
てたような記憶があるんだけど、誰か詳しく説明してちょ。
> 896 名前：無名草子さん 投稿日：03/03/12 22:34
> ...
> 日垣の見解って単行本になってるの？なら読んだことあると思う。
> 898 名前：無学なバカ 投稿日：03/03/12 23:21
> ...
> ＞＞８９６
> 日垣氏の見解は、ホームページで読んだ。
> 漏れのようなバカでもわかるように説明できる碩学の人、誰かおせ～て。
【須クシナトスベシ】呉智英スレ４【漫画狂犬儒派】 ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1048092158/497-512 に続きあり。
>>72-73 小田実サンの『明後日の手記』は読んだとき若かったからかみずみずしくて良かったよなあ。文庫本『日本の知識人』は良く読まないうちに人に貸したらそれっきりになった憶えがある。「だからどうした(子路)」
>>114 夫子は吉本隆明氏を高く評価しつつ根源的かつ本質的な批判も行っている。
>>123 皆さんの祖父母は笈を何と読む？きゅう？おい？つづらややなぎごうりやしょいことはどう違う？
>>150 呉智英について。 ttp://natto.2ch.net/books/kako/975/975487451.html
> 840 名前：ところで 投稿日：2001/08/22(水) 09:12
> http://www.axcx.com/~sato/obooks3.htm
>
> ↑このページに紹介されている以下の対談が非常に読みたいのですが、
> どっかに収録されてたりはしないですかね？
>
> 『ＭＡＲＣＯ ＰＯＬＯ』93年７月
> 全共闘は北京原人か？
> （文藝春秋 刊）※呉智英・福田和也との鼎談
> 今はなき（泣）『マルコポーロ』の特集「連合赤軍なんて知らないよ」に寄
> せられた、大月・呉・福田という今考えるとなかなか凄い組み合わせの鼎談
> 呉智英夫子が物のたとえとして「北京原人はこんは素晴らしい世界観を持っ
> ていた、ってことが示されれば、後の世代もみんな北京原人を研究するだろう。
> 同じように全共闘って実はこんなに面白かった、と語られれば……」という意
> 味のことを語っていたら、それがそのままタイトルにされてしまったという無
> 茶苦茶な記事である。
> 対談中、福田氏は村上春樹他「物語として語られた全共闘」の価値に、呉氏
> は戦後世代の思想パラダイムという問題に、そして大月氏は、全共闘世代が戦
> 後サブカルチャーの第一世代であること、全共闘当時はまだインテリ女性の自
> 立の場が確立されてなかった事への指摘などに、それぞれ重点を置いて語って
> いる。
> なんか御三方とも、出版業界の元全共闘編集者にはへきえきしてるらしい。
>
> 福田と呉の競演に、非常に興味があります。
> 話によると、福田は呉に何か嫌なことでもされたんでしょうか？（藁
>>123 皆さんの祖父母は笈を何と読む？きゅう？おい？つづらややなぎごうりやしょいことはどう違う？
>>150 呉智英について。 ttp://natto.2ch.net/books/kako/975/975487451.html
> 840 名前：ところで 投稿日：2001/08/22(水) 09:12
> http://www.axcx.com/~sato/obooks3.htm
>
> ↑このページに紹介されている以下の対談が非常に読みたいのですが、
> どっかに収録されてたりはしないですかね？
>
> 『ＭＡＲＣＯ ＰＯＬＯ』93年７月
> 全共闘は北京原人か？
> （文藝春秋 刊）※呉智英・福田和也との鼎談
> 今はなき（泣）『マルコポーロ』の特集「連合赤軍なんて知らないよ」に寄
> せられた、大月・呉・福田という今考えるとなかなか凄い組み合わせの鼎談
> 呉智英夫子が物のたとえとして「北京原人はこんは素晴らしい世界観を持っ
> ていた、ってことが示されれば、後の世代もみんな北京原人を研究するだろう。
> 同じように全共闘って実はこんなに面白かった、と語られれば……」という意
> 味のことを語っていたら、それがそのままタイトルにされてしまったという無
> 茶苦茶な記事である。
> 対談中、福田氏は村上春樹他「物語として語られた全共闘」の価値に、呉氏
> は戦後世代の思想パラダイムという問題に、そして大月氏は、全共闘世代が戦
> 後サブカルチャーの第一世代であること、全共闘当時はまだインテリ女性の自
> 立の場が確立されてなかった事への指摘などに、それぞれ重点を置いて語って
> いる。
> なんか御三方とも、出版業界の元全共闘編集者にはへきえきしてるらしい。
>
> 福田と呉の競演に、非常に興味があります。
> 話によると、福田は呉に何か嫌なことでもされたんでしょうか？（藁
>>193の方はみずほ銀行は持ち上げて下さっているのですから>>195は言い過ぎでした。すいません。ただ, 洩れなんぞは「システム障害」という語は
責任の重心がプログラマ側に偏った言葉に聞こえて仕方がありません。中途半端な知識を持ったDQNの顧客や上司を持つと大変だと拝察します。
>>213 >>217 どうもどうも。
>>212は>>189を見た夫子の発言を予想してシミュレートしてみたものです。
こんなカワイイ ←←←大衆の好みも知識として最低限押さえる
（個人的には好みでないけど）人が ←←←自分は淡々としているが趣味の問題だと謙遜する（？）
水虫に悩まされなくてはならないのかと思うと鬱だ ←←←大月氏から得た「水虫は自衛隊の職業病」という知識と, 以前見掛けた「かわいい顔して、水虫かい」という
水虫治療薬のコピーを元に,「国家防衛」という大役と「水虫」という卑近の乖離／乳が出る遺伝子を持っていると尚更大変だ／ダンディズム不成立の哀しみへの共感
（湿度が低くて意外と大丈夫なのかな）。 ←←←ここまでの妄想を相対化する別の妄想の連鎖（却って日本より良いかも。でもやっぱり靴の中だし……）
もしかすると>>189は若い頃の福島瑞穂女史の写真をコラージュしたものなのですか？
「みず●がカワイイということなのか？」←その無限の可能性についてはフョードル・カラマーゾフの口上を待たずとも夫子自ら言及しているわけですが,
「みず●のカワイサは一般性があるということなのか？」←一般性は難しいかも知れませんね。性格なおればカワイイと思いますよ。まあモヨコには遠く及びませんが。
>>214 牧歌的な時代,「丹頂鶴」とか「赤大根」とかいう風情ある言葉があったそうだ（知識として知ってるだけ）。前者は首脳部だけ赤い労組や職組を, 後者はうわべだけの赤を言ったと思う。
責任の重心がプログラマ側に偏った言葉に聞こえて仕方がありません。中途半端な知識を持ったDQNの顧客や上司を持つと大変だと拝察します。
>>213 >>217 どうもどうも。
>>212は>>189を見た夫子の発言を予想してシミュレートしてみたものです。
こんなカワイイ ←←←大衆の好みも知識として最低限押さえる
（個人的には好みでないけど）人が ←←←自分は淡々としているが趣味の問題だと謙遜する（？）
水虫に悩まされなくてはならないのかと思うと鬱だ ←←←大月氏から得た「水虫は自衛隊の職業病」という知識と, 以前見掛けた「かわいい顔して、水虫かい」という
水虫治療薬のコピーを元に,「国家防衛」という大役と「水虫」という卑近の乖離／乳が出る遺伝子を持っていると尚更大変だ／ダンディズム不成立の哀しみへの共感
（湿度が低くて意外と大丈夫なのかな）。 ←←←ここまでの妄想を相対化する別の妄想の連鎖（却って日本より良いかも。でもやっぱり靴の中だし……）
もしかすると>>189は若い頃の福島瑞穂女史の写真をコラージュしたものなのですか？
「みず●がカワイイということなのか？」←その無限の可能性についてはフョードル・カラマーゾフの口上を待たずとも夫子自ら言及しているわけですが,
「みず●のカワイサは一般性があるということなのか？」←一般性は難しいかも知れませんね。性格なおればカワイイと思いますよ。まあモヨコには遠く及びませんが。
>>214 牧歌的な時代,「丹頂鶴」とか「赤大根」とかいう風情ある言葉があったそうだ（知識として知ってるだけ）。前者は首脳部だけ赤い労組や職組を, 後者はうわべだけの赤を言ったと思う。
223 ：丸もぐら：04/04/03 12:35
＞盛れグル魔 氏
お疲れさんです。
ただ、「暫く匿名が多くなってますた。」と、後になってバラすのはあまりイクない!
と思いますけど。
ま、どっちでもいいか。ヽ(´ー｀)ノ＜コ：彡
お疲れさんです。
ただ、「暫く匿名が多くなってますた。」と、後になってバラすのはあまりイクない!
と思いますけど。
ま、どっちでもいいか。ヽ(´ー｀)ノ＜コ：彡
224 ：123ではありません：04/04/03 14:34
>>221
>>>123 皆さんの祖父母は笈を何と読む？きゅう？おい？つづらややなぎごうりやしょいことはどう違う？
笈って↓のこと？
ttp://www.tctv.ne.jp/members/tobifudo/HandS/mono/oibox/oibox.html
>>>123 皆さんの祖父母は笈を何と読む？きゅう？おい？つづらややなぎごうりやしょいことはどう違う？
笈って↓のこと？
ttp://www.tctv.ne.jp/members/tobifudo/HandS/mono/oibox/oibox.html
>>223
そうかも、スマソ。暫く原則として匿名なしでやってみます。
>>224
サンクス。『鵺』収録作に出て来た空飛ぶ仏様が入っていた箱でしたか。あと三蔵法師や山形県とかの山伏とかの背にも。低い石垣なんかに腰を降ろして一休みする時のためと思われる脚の意匠と機能美が良いですね。
そうかも、スマソ。暫く原則として匿名なしでやってみます。
>>224
サンクス。『鵺』収録作に出て来た空飛ぶ仏様が入っていた箱でしたか。あと三蔵法師や山形県とかの山伏とかの背にも。低い石垣なんかに腰を降ろして一休みする時のためと思われる脚の意匠と機能美が良いですね。
いま本屋に並んでるウワ真追悼号かなんかで
呉氏は「俺も女の三人や四人は泣かせているのになぜ報道しないんだ」
と言っておられましたよ。
呉氏は「俺も女の三人や四人は泣かせているのになぜ報道しないんだ」
と言っておられましたよ。
見栄だ。
230 ：無名草子さん：04/04/06 16:41
呉先生は、『犬儒派だもの』244頁で「「商品」笑顔の論拠」と題し、
無愛想だった共産圏の接客態度が徐々に「改善」されていることにつき、こう述べる。
「人権が尊重される近代社会では、商品となりうるのは物品・労働力・
技能のみであり、商品交換に人格や魂がからむことはなく、また、あってはならない」。
「そうだとすると、お客様に「心をこめた」サービスをすることや、
おかしくもないのに「意に反した笑顔」を見せるようになることが、社会の改善であったり
歴史の進歩であるはずがないことになる。ぶっきらぼうな商店、ぎすぎすしたレストランこそ、
人間が人間として尊重される人権社会の真の姿である。マルクスやエンゲルスが、
共産主義社会こそ人権実現社会だと言ったことは、その通りなのではなかろうか」。
先生一流のシニカルな物言いではあるが、
なるほど、論理上、人権実現社会は居心地の悪い店に行き着かざるをえない。
では、未だ人権が実現されない資本制の現代日本はどうだろう。
わしズム5号で、業田良家は「詩人ダーク」という３頁の漫画を描いている。
平成乙女のブルースを、酔いどれ詩人のダークは歌う。
小中高といい成績で卒業した乙女に仕事はない。彼女はバイトを始める。
「一個59円のバーガーを売るのに満面の笑みを見せている♪」
「一個59円のバーガーを昼ごはんにするサラリーマン♪」
「♪日本人の味覚を変えてやると豪語する社長さん♪」
「♪私の味覚は変えられた」「♪ついでに笑顔も変えられた♪」
みすぼらしく汚い工場からこぎれいで明るいチェーン店に舞台は変わった。
それでも、マルクスらが問題にした悲哀を抱える労働者はなおここにいる。
資本制でも、共産主義でもない次の体制において、
たとえばそれは封建主義でもいいのだが、
そこにはどんな店があって、従業員はどんな態度で客と接するのだろうか。
無愛想だった共産圏の接客態度が徐々に「改善」されていることにつき、こう述べる。
「人権が尊重される近代社会では、商品となりうるのは物品・労働力・
技能のみであり、商品交換に人格や魂がからむことはなく、また、あってはならない」。
「そうだとすると、お客様に「心をこめた」サービスをすることや、
おかしくもないのに「意に反した笑顔」を見せるようになることが、社会の改善であったり
歴史の進歩であるはずがないことになる。ぶっきらぼうな商店、ぎすぎすしたレストランこそ、
人間が人間として尊重される人権社会の真の姿である。マルクスやエンゲルスが、
共産主義社会こそ人権実現社会だと言ったことは、その通りなのではなかろうか」。
先生一流のシニカルな物言いではあるが、
なるほど、論理上、人権実現社会は居心地の悪い店に行き着かざるをえない。
では、未だ人権が実現されない資本制の現代日本はどうだろう。
わしズム5号で、業田良家は「詩人ダーク」という３頁の漫画を描いている。
平成乙女のブルースを、酔いどれ詩人のダークは歌う。
小中高といい成績で卒業した乙女に仕事はない。彼女はバイトを始める。
「一個59円のバーガーを売るのに満面の笑みを見せている♪」
「一個59円のバーガーを昼ごはんにするサラリーマン♪」
「♪日本人の味覚を変えてやると豪語する社長さん♪」
「♪私の味覚は変えられた」「♪ついでに笑顔も変えられた♪」
みすぼらしく汚い工場からこぎれいで明るいチェーン店に舞台は変わった。
それでも、マルクスらが問題にした悲哀を抱える労働者はなおここにいる。
資本制でも、共産主義でもない次の体制において、
たとえばそれは封建主義でもいいのだが、
そこにはどんな店があって、従業員はどんな態度で客と接するのだろうか。
231 ：２３０：04/04/06 16:46
（省略されたので、後半部分を分けて載せます）
わしズム5号で、業田良家は「詩人ダーク」という３頁の漫画を描いている。
平成乙女のブルースを、酔いどれ詩人のダークは歌う。
小中高といい成績で卒業した乙女に仕事はない。彼女はバイトを始める。
「一個59円のバーガーを売るのに満面の笑みを見せている♪」
「一個59円のバーガーを昼ごはんにするサラリーマン♪」
「♪日本人の味覚を変えてやると豪語する社長さん♪」
「♪私の味覚は変えられた」「♪ついでに笑顔も変えられた♪」
みすぼらしく汚い工場からこぎれいで明るいチェーン店に舞台は変わった。
それでも、マルクスらが問題にした悲哀を抱える労働者はなおここにいる。
資本制でも、共産主義でもない次の体制において、
たとえばそれは封建主義でもいいのだが、
そこにはどんな店があって、従業員はどんな態度で客と接するのだろうか。
わしズム5号で、業田良家は「詩人ダーク」という３頁の漫画を描いている。
平成乙女のブルースを、酔いどれ詩人のダークは歌う。
小中高といい成績で卒業した乙女に仕事はない。彼女はバイトを始める。
「一個59円のバーガーを売るのに満面の笑みを見せている♪」
「一個59円のバーガーを昼ごはんにするサラリーマン♪」
「♪日本人の味覚を変えてやると豪語する社長さん♪」
「♪私の味覚は変えられた」「♪ついでに笑顔も変えられた♪」
みすぼらしく汚い工場からこぎれいで明るいチェーン店に舞台は変わった。
それでも、マルクスらが問題にした悲哀を抱える労働者はなおここにいる。
資本制でも、共産主義でもない次の体制において、
たとえばそれは封建主義でもいいのだが、
そこにはどんな店があって、従業員はどんな態度で客と接するのだろうか。
232 ：無名草子さん：04/04/06 18:40
永遠に今の体制が続きます。
お前らが妄想している世などｺﾈ━━━━━━(ﾟДﾟ)━━━━━━ !!
お前らが妄想している世などｺﾈ━━━━━━(ﾟДﾟ)━━━━━━ !!
東欧の旧共産圏の国民や、大日本帝国の臣民、フセイン政権下の市民も同じ様に
「永遠に続く」と思っていたのかな？
「永遠に続く」と思っていたのかな？
かもね
235 ：無名草子さん：04/04/06 22:24
お前らの妄想は見てて楽しいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
えむーーーーーＭＭＭＭＭ
えむーーーーーＭＭＭＭＭ
よかったね
いへいへ
バカなカキコも楽しいよな、うふ（藁）
バカを煽らないでね、うふ。
これからも、見て楽しんでね、うふ。
241 ：無名草子さん：04/04/06 23:32
お前らみたいな半端な思想家がいるとこっちの商売あがったりなんだよ！
ばーかへへへへへへへ
ばーかへへへへへへへ
何の商売よ？
僕らは思想家じゃないよ、２ちゃんねらーだよ、うふ。
自分は本格的思想家だとか？そっちのが妄想でしょ、うふ。
>>229
> >>227-228
> >>145-147
> 既出
で, 思い出したのは, 前々スレだったかで出ていた, 夫子がスーフリ（スー
パーフリー）に入れないか塾生に持ち掛けた話題。夫子の意図を熟々考うるに:
渡部昇一氏の略称『チホー』所載の諸説の内, ビールが脳細胞に及ぼす影響
については夫子自ら生体実験に身を晒しているという解釈がスレのレスにあっ
たが, 今度のは「女性の○○の○○は『一週間』続くこともある」の当否を確
認したいと言うことではないか。更に（こちらの方が重要だが）「強○された
と思わせないためのテクニック」, それと関連して「焦らしのテクニック」等
について教示が得たかったのではなかろうか。（事後に一緒にメシ食ったりす
るってのは借金の取り立て屋が「法律すれすれの脅迫？」をやった後でも使う
－－カツ丼（卵丼ではない）を食わせるとか－－手ですよね。）
イデオロギーによる強○は後で祟るが, 強要を極力少なくし, 特に最後は自
分で深く到達させれば祟りも少なかろう。
ま, 後でメシを食わせるってやり方は狡猾で卑怯で到底容認できませんが。
（お互い余命を数え始めて結婚するって事にでもなったら重要ですよ。）
ただ, この種の技術は和田サンからよりは結婚詐欺師から聞いた方が使い回
しが楽そうな気もしたのですが, そこはあの,「銃を持って居合わせれば, 飛
行機事故で助かった娘から親の形見を奪う泥棒を撃ち殺すだろう」と言っての
ける夫子ですから, 話を聞いている最中に手が出ないとも限らない。その点和
田サンの話なら遠い世界の話として冷静にハァハァしながら比喩が汲み取れる
と言う事でしょう。（名古屋様, 遅れてるのはハァハァへの不同意ゆえですｗ）
尚,『インテリ大戦争』を再版しないのはドン・ファーマーの誤り（？）を
恥じてではないかと小谷野氏が述べているが,「そんなことはない」と思う。
（参考文献 芥川龍之介『好色』←題名うろ憶え）
>>230-234の労働疎外搦みの真面目な話題に下ネタで割り込んで恐縮でした。
尚, 230は省略されても全部見られましたので大丈夫でした。
> >>227-228
> >>145-147
> 既出
で, 思い出したのは, 前々スレだったかで出ていた, 夫子がスーフリ（スー
パーフリー）に入れないか塾生に持ち掛けた話題。夫子の意図を熟々考うるに:
渡部昇一氏の略称『チホー』所載の諸説の内, ビールが脳細胞に及ぼす影響
については夫子自ら生体実験に身を晒しているという解釈がスレのレスにあっ
たが, 今度のは「女性の○○の○○は『一週間』続くこともある」の当否を確
認したいと言うことではないか。更に（こちらの方が重要だが）「強○された
と思わせないためのテクニック」, それと関連して「焦らしのテクニック」等
について教示が得たかったのではなかろうか。（事後に一緒にメシ食ったりす
るってのは借金の取り立て屋が「法律すれすれの脅迫？」をやった後でも使う
－－カツ丼（卵丼ではない）を食わせるとか－－手ですよね。）
イデオロギーによる強○は後で祟るが, 強要を極力少なくし, 特に最後は自
分で深く到達させれば祟りも少なかろう。
ま, 後でメシを食わせるってやり方は狡猾で卑怯で到底容認できませんが。
（お互い余命を数え始めて結婚するって事にでもなったら重要ですよ。）
ただ, この種の技術は和田サンからよりは結婚詐欺師から聞いた方が使い回
しが楽そうな気もしたのですが, そこはあの,「銃を持って居合わせれば, 飛
行機事故で助かった娘から親の形見を奪う泥棒を撃ち殺すだろう」と言っての
ける夫子ですから, 話を聞いている最中に手が出ないとも限らない。その点和
田サンの話なら遠い世界の話として冷静にハァハァしながら比喩が汲み取れる
と言う事でしょう。（名古屋様, 遅れてるのはハァハァへの不同意ゆえですｗ）
尚,『インテリ大戦争』を再版しないのはドン・ファーマーの誤り（？）を
恥じてではないかと小谷野氏が述べているが,「そんなことはない」と思う。
（参考文献 芥川龍之介『好色』←題名うろ憶え）
>>230-234の労働疎外搦みの真面目な話題に下ネタで割り込んで恐縮でした。
尚, 230は省略されても全部見られましたので大丈夫でした。
>>213 >>217
お詫びの追加:「カワイイ」が>>189以外, 就中>>193に結び付く可能性には
正直気が付いていませんでした。釣る積もりは皆無でしたのでご容赦下さい。
>>232-234
「お前らが妄想している世などｺﾈ━━━━━━(ﾟДﾟ)━━━━━━ !!」っ
てのはその通りかも知れないけれども,「永遠に今の体制が続きます。」って
のは迚も信じられない。
第一「お前らが妄想している」って言うけれど我々（仲間に引きずり込んで
ゴメソ。でもいい言葉だなあ(c)岩谷宏vs森安達也&高井守ゴメソ）一人一人が
違う妄想をしているかも知れないとは思わないか？ あなたの脳内の「お前ら
が妄想している世」でしょうが。
「胸を貫く剣の舌よ、眼を焦がす炎の筆よ > 狷介な見解 > 思想/妄想」
ttp://neko.mimi.gr.jp/~fge/stubborn/gls.cgi?md=ref&wd=%bb%d7%c1%db (思想)
ttp://neko.mimi.gr.jp/~fge/stubborn/gls.cgi?md=all&cn=10&vl=d&ac=a&tp=nf&pg=24#mo2 (妄想)
>>235
「妄想する阿呆に見る阿呆 同じアホなら妄想せにゃ損そん」（拍子悪りぃ）
普段から妄想する訓練を積むことによって, 辛抱堪まらず踊っちゃった時に大
怪我（徒な自傷他害）をしないで済むようになる。ま, 見るだけのイメージト
レーニングでも少しは効果があるんだろうけど, 経験不足だとイメージも正し
く膨らまないよ。「思ひて學ばざればすなはちあやふし」
お詫びの追加:「カワイイ」が>>189以外, 就中>>193に結び付く可能性には
正直気が付いていませんでした。釣る積もりは皆無でしたのでご容赦下さい。
>>232-234
「お前らが妄想している世などｺﾈ━━━━━━(ﾟДﾟ)━━━━━━ !!」っ
てのはその通りかも知れないけれども,「永遠に今の体制が続きます。」って
のは迚も信じられない。
第一「お前らが妄想している」って言うけれど我々（仲間に引きずり込んで
ゴメソ。でもいい言葉だなあ(c)岩谷宏vs森安達也&高井守ゴメソ）一人一人が
違う妄想をしているかも知れないとは思わないか？ あなたの脳内の「お前ら
が妄想している世」でしょうが。
「胸を貫く剣の舌よ、眼を焦がす炎の筆よ > 狷介な見解 > 思想/妄想」
ttp://neko.mimi.gr.jp/~fge/stubborn/gls.cgi?md=ref&wd=%bb%d7%c1%db (思想)
ttp://neko.mimi.gr.jp/~fge/stubborn/gls.cgi?md=all&cn=10&vl=d&ac=a&tp=nf&pg=24#mo2 (妄想)
>>235
「妄想する阿呆に見る阿呆 同じアホなら妄想せにゃ損そん」（拍子悪りぃ）
普段から妄想する訓練を積むことによって, 辛抱堪まらず踊っちゃった時に大
怪我（徒な自傷他害）をしないで済むようになる。ま, 見るだけのイメージト
レーニングでも少しは効果があるんだろうけど, 経験不足だとイメージも正し
く膨らまないよ。「思ひて學ばざればすなはちあやふし」
>>214 >>216
呉智英について。 ttp://natto.2ch.net/books/kako/975/975487451.html
> 710 名前：無名草子さん 投稿日：2001/07/28(土) 01:34
> >>709
> あんた、いい人だな（笑・煽りじゃないよ）
> あたしなんかは、人権や民主主義を疑いつつ、日々の生計を立てていかなきゃ
> ならん身として、そういうシステムの中で、足を踏ん張って暮らしてます。
> システムを疑うことと、システムの中で生きることは、必ずしも矛盾しない。
> 大切なのは、いざシステムを変革しなきゃ、にっちもさっちもいかなくなったとき、
> 足腰が充分に鍛えられているかどうか。読書ってのは、そのための筋トレだと思ってます。
> そして、そのような変革を可能にする心身は、そのほかの活動にも「使える」ものだ、
> という程度には、あたしもまだ、「知」なんて難儀なシロモノに、信心があるつもりです。
呉智英について。 ttp://natto.2ch.net/books/kako/975/975487451.html
> 710 名前：無名草子さん 投稿日：2001/07/28(土) 01:34
> >>709
> あんた、いい人だな（笑・煽りじゃないよ）
> あたしなんかは、人権や民主主義を疑いつつ、日々の生計を立てていかなきゃ
> ならん身として、そういうシステムの中で、足を踏ん張って暮らしてます。
> システムを疑うことと、システムの中で生きることは、必ずしも矛盾しない。
> 大切なのは、いざシステムを変革しなきゃ、にっちもさっちもいかなくなったとき、
> 足腰が充分に鍛えられているかどうか。読書ってのは、そのための筋トレだと思ってます。
> そして、そのような変革を可能にする心身は、そのほかの活動にも「使える」ものだ、
> という程度には、あたしもまだ、「知」なんて難儀なシロモノに、信心があるつもりです。
前スレ「（夫子を）例えば「近代ロマン主義の一亜流」と批判することもできようが」に因んで, 以下, 森岡正博『生命観を問いなおす』(ちくま新書)より:
朝日新聞「座標」1992.5.29「地球サミットを前に」への金沢大生の感想:
「このコラムを書いている本人だって、文明の恩恵の中に暮らしているくせに。
言っていることはごもっともだが、口先だけに聞こえる」「著者はブータンの
生活が豊かだと言っているが、文明社会も豊である。ただ豊かさの内容が違う
だけ」
「森にとけこんで生きるとあるが、全人類が仮にそうなったとしたら、かえっ
て森林破壊を招くのではないか？ 森との共生を言うとき、必ずしも〈全ての
森の生き物との対立は生じない〉とは言えない。そのとき人はどう行動すべき
であるのか？」
「自然崇拝とは、自然を征服しようとしてもできない人間がすることであり、
自然との一体感ではない。昔の日本人が自然と共生していたように見えるの
は、自然に逆らう手段を知らなかったからなのではないか」
「途上国に先進国の理論をおしつけるのが無理なように、自然感のような深
く文化に根ざしたものを、日本を手本にして他国におしつけるのは無理だろ
う」
……
西洋の思想は「対決」と「支配」の思想だった。これからは「調和」と「共
生」の時代だ。そんなレベルで思考をストップさせて、ウケ狙いにはしってい
る言説が、ちまたにはあふれています。
私は、はっきりと言いたいと思います。
そんな思想には、将来はありません。
……
ロマン主義は、「生命」や「自然」こそが、大いなる悪の根源であることを
見つめようとしません。それを見つめることなしに、「生命」や「自然」の調
和的な面、やさしい面だけをうたいあげようとします。
……
ロマン主義を捨て去り、それが生みだす甘いスローガンの数々を否定し去り、
そのうえでなお「生命」や「自然」に立脚した思想を展開できるとき、ディー
プエコロジーや生命主義は、真の思想へと脱皮できるはずです。
死すべし、ロマン主義。
その屍の中からこそ、二一世紀の生命思想は立ちあがってくるのです。
朝日新聞「座標」1992.5.29「地球サミットを前に」への金沢大生の感想:
「このコラムを書いている本人だって、文明の恩恵の中に暮らしているくせに。
言っていることはごもっともだが、口先だけに聞こえる」「著者はブータンの
生活が豊かだと言っているが、文明社会も豊である。ただ豊かさの内容が違う
だけ」
「森にとけこんで生きるとあるが、全人類が仮にそうなったとしたら、かえっ
て森林破壊を招くのではないか？ 森との共生を言うとき、必ずしも〈全ての
森の生き物との対立は生じない〉とは言えない。そのとき人はどう行動すべき
であるのか？」
「自然崇拝とは、自然を征服しようとしてもできない人間がすることであり、
自然との一体感ではない。昔の日本人が自然と共生していたように見えるの
は、自然に逆らう手段を知らなかったからなのではないか」
「途上国に先進国の理論をおしつけるのが無理なように、自然感のような深
く文化に根ざしたものを、日本を手本にして他国におしつけるのは無理だろ
う」
……
西洋の思想は「対決」と「支配」の思想だった。これからは「調和」と「共
生」の時代だ。そんなレベルで思考をストップさせて、ウケ狙いにはしってい
る言説が、ちまたにはあふれています。
私は、はっきりと言いたいと思います。
そんな思想には、将来はありません。
……
ロマン主義は、「生命」や「自然」こそが、大いなる悪の根源であることを
見つめようとしません。それを見つめることなしに、「生命」や「自然」の調
和的な面、やさしい面だけをうたいあげようとします。
……
ロマン主義を捨て去り、それが生みだす甘いスローガンの数々を否定し去り、
そのうえでなお「生命」や「自然」に立脚した思想を展開できるとき、ディー
プエコロジーや生命主義は、真の思想へと脱皮できるはずです。
死すべし、ロマン主義。
その屍の中からこそ、二一世紀の生命思想は立ちあがってくるのです。
前スレ「絶対的な何か」と「天命は考究不可能である。しかし、それでも天
命を確信する。」(『現代人の論語』第四十四講「天命の非情」p.187), それ
に「孔子にとって天は近代的な理神論の神にきわめて近い。」(第四十三講
「諸神と天」p.183)の理神論に因んで, 以下, マーティン・リース(青木薫 訳)
『宇宙の素顔--すべてを支配する法則を求めて』(講談社ブルーバックス)より:
……宇宙論と宗教との境界についても、本質的なところはニュートンの時代
から何も変わっていないようにみえる。彼の発見をきっかけにさまざまな宗教
上の（あるいは反宗教上の）反応が起こったが、現代の宇宙論に対してもまた
－－伝統的宗教の熱心な信者からも、筋金入りの無神論者からも－－さまざま
な宗教上の見解が表明されているのである。これに関する私の考えは次のよう
なものだ（科学と宗教との建設的対話、もしくは非建設的論争を推進したい人
たちにとっては、いずれにせよ退屈な話だろうが）。科学研究から何か学ぶも
のがあるとすれば、それは原子のようなごく「基本的」なものでさえ、理解す
るのは非常に難しいということだろう。それがわかれば、いかなるドグマに対
しても懐疑的になるはずだし、偉大な洞察を得たなどと言われても（存在の深
い部分に対する不完全なメタファーとしての洞察というのでもないかぎり）、
あっさり信じる気持ちにはなれないはずなのだ。しかしこの件に関しては、E.
O.ウィルソンがその著書『知の挑戦』のなかで、（有神論一般とはいわないま
でも）理神論は「宇宙物理学の問題」だとみなしているのは興味深い。
尚, 森永卓郎氏の発言は, それ自体は日本人の心情のある部分を代弁するも
のとして貴重だと洩れは思っております。
命を確信する。」(『現代人の論語』第四十四講「天命の非情」p.187), それ
に「孔子にとって天は近代的な理神論の神にきわめて近い。」(第四十三講
「諸神と天」p.183)の理神論に因んで, 以下, マーティン・リース(青木薫 訳)
『宇宙の素顔--すべてを支配する法則を求めて』(講談社ブルーバックス)より:
……宇宙論と宗教との境界についても、本質的なところはニュートンの時代
から何も変わっていないようにみえる。彼の発見をきっかけにさまざまな宗教
上の（あるいは反宗教上の）反応が起こったが、現代の宇宙論に対してもまた
－－伝統的宗教の熱心な信者からも、筋金入りの無神論者からも－－さまざま
な宗教上の見解が表明されているのである。これに関する私の考えは次のよう
なものだ（科学と宗教との建設的対話、もしくは非建設的論争を推進したい人
たちにとっては、いずれにせよ退屈な話だろうが）。科学研究から何か学ぶも
のがあるとすれば、それは原子のようなごく「基本的」なものでさえ、理解す
るのは非常に難しいということだろう。それがわかれば、いかなるドグマに対
しても懐疑的になるはずだし、偉大な洞察を得たなどと言われても（存在の深
い部分に対する不完全なメタファーとしての洞察というのでもないかぎり）、
あっさり信じる気持ちにはなれないはずなのだ。しかしこの件に関しては、E.
O.ウィルソンがその著書『知の挑戦』のなかで、（有神論一般とはいわないま
でも）理神論は「宇宙物理学の問題」だとみなしているのは興味深い。
尚, 森永卓郎氏の発言は, それ自体は日本人の心情のある部分を代弁するも
のとして貴重だと洩れは思っております。
>森永卓郎氏の発言は, それ自体は日本人の心情のある部分を代弁
森卓の言うことは真に受けない方がいい。
『年収300万・・』とか、「牛丼「復活」を自立国家の悲願とせよ」
とかいっているけど、こいつはわけの分からん博物館だかを建てて、
豪華な生活している。占領され没収される前に、外国に逃げる奴だよ。
もっといえば、下々は清貧に耐えろ！その分俺が贅沢してやるということ。
不良債権のUFJにいなが、一人バイトに励んでいるだけ！うんこ！
森卓の言うことは真に受けない方がいい。
『年収300万・・』とか、「牛丼「復活」を自立国家の悲願とせよ」
とかいっているけど、こいつはわけの分からん博物館だかを建てて、
豪華な生活している。占領され没収される前に、外国に逃げる奴だよ。
もっといえば、下々は清貧に耐えろ！その分俺が贅沢してやるということ。
不良債権のUFJにいなが、一人バイトに励んでいるだけ！うんこ！
251 ：無名草子さん：04/04/08 20:32
252 ：無名草子さん：04/04/09 00:26
拘束された日本人は( ━＠Д＠)ﾔﾗｾﾃﾞｼﾀですか？
253 ：無名草子さん：04/04/09 01:45
以費塾本日開講。
254 ：無名草子さん：04/04/09 02:38
あなたはもう知ってるか?
現在大ヒット中の売れ行きのある本
「呪術者になる!」(宮島鏡著 作品社刊)
もう一つの職業、それが呪術者!
憎いやつ、殺したい人のために必読!!
全国書店で大ブレイク!!
読まない奴は呪われるかも?
257 ：無名草子さん：04/04/09 23:57
新期以費塾、どのくらい集まった？
んー、応募は百人ほどで打ち切ったらしい。
宴会には60人以上来てたな、50人の部屋で立ち飲みが出たから。
宴会には60人以上来てたな、50人の部屋で立ち飲みが出たから。
文芸春秋5月号で、白川静が論語のことを書いてた。おすすめ。
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/
特別企画 名著入門
「論語」を読み孔子と対話する
白川 静
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/
特別企画 名著入門
「論語」を読み孔子と対話する
白川 静
>>251 了解。面白かったので続きの対話まで一部再録しちゃいました。夫子の大島清への苦言や, ジャック・モノー（や橋爪？）への不同意を伴う賛辞にはロマン主義批判のようなものを感じる。
[頭はハゲでも]呉智英９[魂は思想家] ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1071492100/
> 773 名前：無名草子さん 投稿日：04/02/14 20:58
>>771
これから頑張れ。
その手のことで世をうらみつつゴチエイ読者になると、
「相対的な優越感を見いだせる場所を探すだけの凡庸な徒」になっちゃうよ。
ゴチエイがすばらしいのは、なんだかんだいって「絶対的な『何か』」を
ちょっと照れつつ、しかしまじめに追求しているところ。
これを例えば「近代ロマン主義の一亜流」と批判することもできようが、
おれはゴチエイの「照れ（＋ゆえのユーモア）」が好き。
> 774 名前：無名草子さん 投稿日：04/02/15 01:48
>>773
「相対的な優越感を見いだせる場所を探すだけの凡庸な徒」
これって2chに多そうだね
> 781 名前：無名草子さん 投稿日：04/02/15 12:47
>>773
>ゴチエイがすばらしいのは、なんだかんだいって「絶対的な『何か』」を
>ちょっと照れつつ、しかしまじめに追求しているところ。
その通り! でもそう書きながら照れてるでしょ( ´∀`)σ)´Д`)
……
> 784 名前：ｵﾚﾓﾅｰ 投稿日：04/02/15 14:04
>>774
ｵﾏｴﾓﾅｰ
> 809 名前：無名草子さん 投稿日：04/02/17 04:28
>>773>>774
おまえらこそ相対的な優越感に浸ってないか？
呉信者以外はアホってな
絶対的な何か？なんじゃそりゃ？絶対的？絶対的ねぇ･･･。
[頭はハゲでも]呉智英９[魂は思想家] ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1071492100/
> 773 名前：無名草子さん 投稿日：04/02/14 20:58
>>771
これから頑張れ。
その手のことで世をうらみつつゴチエイ読者になると、
「相対的な優越感を見いだせる場所を探すだけの凡庸な徒」になっちゃうよ。
ゴチエイがすばらしいのは、なんだかんだいって「絶対的な『何か』」を
ちょっと照れつつ、しかしまじめに追求しているところ。
これを例えば「近代ロマン主義の一亜流」と批判することもできようが、
おれはゴチエイの「照れ（＋ゆえのユーモア）」が好き。
> 774 名前：無名草子さん 投稿日：04/02/15 01:48
>>773
「相対的な優越感を見いだせる場所を探すだけの凡庸な徒」
これって2chに多そうだね
> 781 名前：無名草子さん 投稿日：04/02/15 12:47
>>773
>ゴチエイがすばらしいのは、なんだかんだいって「絶対的な『何か』」を
>ちょっと照れつつ、しかしまじめに追求しているところ。
その通り! でもそう書きながら照れてるでしょ( ´∀`)σ)´Д`)
……
> 784 名前：ｵﾚﾓﾅｰ 投稿日：04/02/15 14:04
>>774
ｵﾏｴﾓﾅｰ
> 809 名前：無名草子さん 投稿日：04/02/17 04:28
>>773>>774
おまえらこそ相対的な優越感に浸ってないか？
呉信者以外はアホってな
絶対的な何か？なんじゃそりゃ？絶対的？絶対的ねぇ･･･。
うーむ。どこまでが引用でどこからが洩れ車氏のレスかわからん。まぁいいや。
>>262
裕木奈江か、さとう玉緒に似ていたのでは（ｗ。
裕木奈江か、さとう玉緒に似ていたのでは（ｗ。
>>245
＞イデオロギーによる強○は後で祟るが, 強要を極力少なくし, 特に最後は自
分で深く到達させれば祟りも少なかろう。
というのを読んでて、イラクで拘束中の今井君を思った。
彼が理想を抱き、積極果敢に行動したことは肯定できる。
確かに無謀な行為だったかもしれない。しかし、18歳という年齢からすれば、
多少の未熟さはあたりまえである。
「吾が党の小子、狂簡、斐然として章を成すも、これを裁する所以を知らざるなり」。
（公冶長篇22章）
若者に必要だったのは、真に理想を実践にうつすための大人による助言ではなかったか。
無理読みのレスですみません。
この件について、＞252、255のみで終わりにはしたくなかった。
＞イデオロギーによる強○は後で祟るが, 強要を極力少なくし, 特に最後は自
分で深く到達させれば祟りも少なかろう。
というのを読んでて、イラクで拘束中の今井君を思った。
彼が理想を抱き、積極果敢に行動したことは肯定できる。
確かに無謀な行為だったかもしれない。しかし、18歳という年齢からすれば、
多少の未熟さはあたりまえである。
「吾が党の小子、狂簡、斐然として章を成すも、これを裁する所以を知らざるなり」。
（公冶長篇22章）
若者に必要だったのは、真に理想を実践にうつすための大人による助言ではなかったか。
無理読みのレスですみません。
この件について、＞252、255のみで終わりにはしたくなかった。
266 ：３邦人、２４時間内に解放 「イラク人助けた」と理由：04/04/11 16:58
>>264
> >>263
> > >>262
> > 裕木奈江か、さとう玉緒に似ていたのでは（ｗ。
> 以費塾に行くような女だぞｗ
いや、意外にあの二人だったら孔子萌えとかありえるかも・・・。
今、浅羽と呉が師弟でさとう珠緒を取り合っている姿が浮んできたゾ。
> >>263
> > >>262
> > 裕木奈江か、さとう玉緒に似ていたのでは（ｗ。
> 以費塾に行くような女だぞｗ
いや、意外にあの二人だったら孔子萌えとかありえるかも・・・。
今、浅羽と呉が師弟でさとう珠緒を取り合っている姿が浮んできたゾ。
>>267
妄想だろ。うふ。
妄想だろ。うふ。
>>267
> いや、意外にあの二人だったら孔子萌えとかありえるかも・・・。
> 今、浅羽と呉が師弟でさとう珠緒を取り合っている姿が浮んできたゾ。
その節は、南子＝珠緒、孔子＝呉、子路＝浅羽のコスプレでお願いしたい。
> いや、意外にあの二人だったら孔子萌えとかありえるかも・・・。
> 今、浅羽と呉が師弟でさとう珠緒を取り合っている姿が浮んできたゾ。
その節は、南子＝珠緒、孔子＝呉、子路＝浅羽のコスプレでお願いしたい。
年増好きの、呉智英は珠緒より中村玉緒がお似合い。
>>265
寧ろ浅羽スレネタかも知れないが、大部分の人にとってこの件は、関係者・団体等を写し出す造影剤（同時に自分自身への測鉛）にするしかなかろう。
『読書家の新技術』にある、自他の発言の変遷を追う機会かも知れない。意外な遺賢に出会えと良いのだが。
拘束された3人のことを（そして覚悟を自分に引き比べて）考えてみたが、鬱になり、次いで情緒不安定になるのが関の山であった。久し振りに海を見たせいもあるかも知れないが。
裸足はいかが
寧ろ浅羽スレネタかも知れないが、大部分の人にとってこの件は、関係者・団体等を写し出す造影剤（同時に自分自身への測鉛）にするしかなかろう。
『読書家の新技術』にある、自他の発言の変遷を追う機会かも知れない。意外な遺賢に出会えと良いのだが。
拘束された3人のことを（そして覚悟を自分に引き比べて）考えてみたが、鬱になり、次いで情緒不安定になるのが関の山であった。久し振りに海を見たせいもあるかも知れないが。
裸足はいかが
意思表示を：自衛隊の派兵をストップしよう！
ttp://www.chikyumura.org/campaigns/peace/action/
ttp://www.chikyumura.org/campaigns/peace/action/
>>270
なら、呉＝朝吉、浅羽＝モートルのコスプレできまり。悪名が立つのは間違いない。
なら、呉＝朝吉、浅羽＝モートルのコスプレできまり。悪名が立つのは間違いない。
談志師匠が神発言を連発しておられます
http://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/index.html
直リン
http://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/kodan/vol231/danshi231.asx
「救出するのにかかった税金は家族が払えよな！てめえらな！」
いいぞー談志師匠！！（W みんなで応援しよう！！
http://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/index.html
直リン
http://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/kodan/vol231/danshi231.asx
「救出するのにかかった税金は家族が払えよな！てめえらな！」
いいぞー談志師匠！！（W みんなで応援しよう！！
イラク人質事件について、呉流のコメントきぼんぬ
277 ：無名草子さん：04/04/13 21:28
女人禁制開放求め署名提出 大峰山の世界遺産登録前に
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004041301003498
何とか言えよ、こら呉智英。お願いします。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004041301003498
何とか言えよ、こら呉智英。お願いします。
278 ：無名草子さん：04/04/14 02:07
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=31360848
ちくまから文庫で大槻文彦の『大言海』ならぬ『言海』が今月発売される
『大言海』と比べて、ページ数は半分だけど値段は1/8だからお徳かな。
『大言海』は1.8万円もするし2000ページもあるしで、
どっちの面でも手におえなかったから、文庫化してちょうどいいかも
ちくまから文庫で大槻文彦の『大言海』ならぬ『言海』が今月発売される
『大言海』と比べて、ページ数は半分だけど値段は1/8だからお徳かな。
『大言海』は1.8万円もするし2000ページもあるしで、
どっちの面でも手におえなかったから、文庫化してちょうどいいかも
>>276
これは単なるイスラム商人の仕業なんだよ。
何が目的かというと当然金なわけ。
戦士の名を借りた便乗商法だね。
だから流れとしては、要求が通らないと、
女はアラブの王様のハーレムに売り飛ばされるし、
男は奴隷として死ぬまでこき使われる。
原理主義とかじゃなくてただのビジネスなわけ。
まあ、もう一つの可能性は、やはりヤラセ。自作自演だね。
これもイラク人にとってはビジネスなわけ。
バカ3人組は金を出して誘拐してもらったんだから、
無事なんだけど、簡単に返すとありがたみが薄くなるので引き延ばしてるんだね。
ただ家族への配慮があるから、返すことを第一にして、引っ張ってるんだね。
まあ、3人ともイラクで米炊いて、カップラーメンすすっているんだよ。
これは単なるイスラム商人の仕業なんだよ。
何が目的かというと当然金なわけ。
戦士の名を借りた便乗商法だね。
だから流れとしては、要求が通らないと、
女はアラブの王様のハーレムに売り飛ばされるし、
男は奴隷として死ぬまでこき使われる。
原理主義とかじゃなくてただのビジネスなわけ。
まあ、もう一つの可能性は、やはりヤラセ。自作自演だね。
これもイラク人にとってはビジネスなわけ。
バカ3人組は金を出して誘拐してもらったんだから、
無事なんだけど、簡単に返すとありがたみが薄くなるので引き延ばしてるんだね。
ただ家族への配慮があるから、返すことを第一にして、引っ張ってるんだね。
まあ、3人ともイラクで米炊いて、カップラーメンすすっているんだよ。
なぜゲリラたちは日本人人質を解放しないのか。
http://www.kamiura.com/new.html
http://www.kamiura.com/new.html
>>275
> 「救出するのにかかった税金は家族が払えよな！てめえらな！」
> いいぞー談志師匠！！（W みんなで応援しよう！！
イラク攻撃こそ究極のボランティア。、同じ様にイラク派遣にかかった金はアメリカに払って欲しいです。
> 「救出するのにかかった税金は家族が払えよな！てめえらな！」
> いいぞー談志師匠！！（W みんなで応援しよう！！
イラク攻撃こそ究極のボランティア。、同じ様にイラク派遣にかかった金はアメリカに払って欲しいです。
>>282
談志も老いては、...。
談志も老いては、...。
>>283
円楽にも劣る。お後がよろしいようで....。
円楽にも劣る。お後がよろしいようで....。
>>275
>いいぞー談志師匠！！（W みんなで応援しよう！！
http://www3.diary.ne.jp/user/331246/
零細企業経営者の闘魂日記
（前半省略）
読者の方から立川談志氏がイラク邦人誘拐事件について激しい意見を飛ばしてい
る、との情報があった。早速、内容を確認した。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/
今回の事件に乗じて、いろんな人がコメントを出しているが私は立川氏には賛同
しない。かつてこの『世相講談 家元…を語る』のコーナーで北朝鮮による拉致
被害者とその家族を左巻き人権屋以上にこき下ろしていたことを忘れとりゃせん
ぞ。しかもその回の分をこっそり他の内容と差し替えているのも日頃の威勢の良
さとは裏腹にこざかしい。
>いいぞー談志師匠！！（W みんなで応援しよう！！
http://www3.diary.ne.jp/user/331246/
零細企業経営者の闘魂日記
（前半省略）
読者の方から立川談志氏がイラク邦人誘拐事件について激しい意見を飛ばしてい
る、との情報があった。早速、内容を確認した。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/
今回の事件に乗じて、いろんな人がコメントを出しているが私は立川氏には賛同
しない。かつてこの『世相講談 家元…を語る』のコーナーで北朝鮮による拉致
被害者とその家族を左巻き人権屋以上にこき下ろしていたことを忘れとりゃせん
ぞ。しかもその回の分をこっそり他の内容と差し替えているのも日頃の威勢の良
さとは裏腹にこざかしい。
>>281
>なぜゲリラたちは日本人人質を解放しないのか。
>http://www.kamiura.com/new.html
今井君（18才）の所属・支援団体「Creative Space」で、
神浦元彰がメッセージを多数書いています。
「今井君たちはホントに素晴らしい方々なんです！」と...。
神浦は元自衛官の「反米」なので、こういう「香ばしい方々」とは
仲が良いんです。
>なぜゲリラたちは日本人人質を解放しないのか。
>http://www.kamiura.com/new.html
今井君（18才）の所属・支援団体「Creative Space」で、
神浦元彰がメッセージを多数書いています。
「今井君たちはホントに素晴らしい方々なんです！」と...。
神浦は元自衛官の「反米」なので、こういう「香ばしい方々」とは
仲が良いんです。
危険じゃないからという理由で自衛隊を出したんでしょ？
288 ：無名草子さん：04/04/14 23:03
＞>こういう「香ばしい方々」
＞って、どういう意味？
たぶん、わざと「かんばしからぬ」の逆の表現をしてるだけだと思うけど。
「ケシカる」←「けしからぬ」みたいに。
まあ、「香」の字だと「こうばしい」とまぎらわしいけども。
＞って、どういう意味？
たぶん、わざと「かんばしからぬ」の逆の表現をしてるだけだと思うけど。
「ケシカる」←「けしからぬ」みたいに。
まあ、「香」の字だと「こうばしい」とまぎらわしいけども。
>>284
社会批判のつもりが、思いっきり大衆に迎合していたという、よくある話だわな。
社会批判のつもりが、思いっきり大衆に迎合していたという、よくある話だわな。
291 ：無名草子さん：04/04/15 01:15
>>289
ふつうに「こうばしい方々」だろう
他の板でもけっこう頻繁に見るけど
「香ばしい」って2ちゃん語だったのかな？
意味としては、「近寄りがたい」とか「イタい」とか
>>278
本屋で見た
原版をそのまま文庫に移しただけだから
字がつぶれててすっげぇ読みづらい
とにかく分厚い、1300ページって……どうにかならんかったんか
ふつうに「こうばしい方々」だろう
他の板でもけっこう頻繁に見るけど
「香ばしい」って2ちゃん語だったのかな？
意味としては、「近寄りがたい」とか「イタい」とか
>>278
本屋で見た
原版をそのまま文庫に移しただけだから
字がつぶれててすっげぇ読みづらい
とにかく分厚い、1300ページって……どうにかならんかったんか
香ばしい【こうばしい】［形］（同人コミケ、他）
電波系っぽい雰囲気を持ってること。
厨房くさい→くさい→香ばしい。
電波系っぽい雰囲気を持ってること。
厨房くさい→くさい→香ばしい。
293 ：288：04/04/15 06:46
289,291,292サンクス
香ばしいの意味、良くない意味なんっすね
>厨房くさい→くさい→香ばしい
語源からの変化には笑いますた
白川静の漢字の源のように、２１世紀はネットやオタクの用語の語源を
探る学問ができるやもしれないっすね
香ばしいの意味、良くない意味なんっすね
>厨房くさい→くさい→香ばしい
語源からの変化には笑いますた
白川静の漢字の源のように、２１世紀はネットやオタクの用語の語源を
探る学問ができるやもしれないっすね
>>288
>>>286
>>神浦は元自衛官の「反米」
>って？
>神浦氏は元自衛官だが、反米ではないと思うが。
そう？ 確かに社民党のような「反米」ではないけどな...。
だったら「反共和党」って言い直させてね。
でも、「Creative Space」とかの反米やってる連中に
シンパシー感じるあたりはヤッパリ...。
>ところで、
>>こういう「香ばしい方々」
>って、どういう意味？
>マジ分からん
ごめん。こなれてない表現でした。
>>>286
>>神浦は元自衛官の「反米」
>って？
>神浦氏は元自衛官だが、反米ではないと思うが。
そう？ 確かに社民党のような「反米」ではないけどな...。
だったら「反共和党」って言い直させてね。
でも、「Creative Space」とかの反米やってる連中に
シンパシー感じるあたりはヤッパリ...。
>ところで、
>>こういう「香ばしい方々」
>って、どういう意味？
>マジ分からん
ごめん。こなれてない表現でした。
>>295
サベツに反対して、みず●に頑張ってもらわねば（藁
サベツに反対して、みず●に頑張ってもらわねば（藁
297 ：288：04/04/15 21:30
>>294
>ごめん。こなれてない表現でした。
いえいえ、謝る必要はないと思います。こちらこそ、ネット用語に疎くてごめん。
>そう？ 確かに社民党のような「反米」ではないけどな...。
>だったら「反共和党」って言い直させてね。
>でも、「Creative Space」とかの反米やってる連中に
>シンパシー感じるあたりはヤッパリ...。
神浦氏の文章を読む限り、反共和党ではなく、ネオコンの中東「オセロゲーム」
に問題を感じているのでははいか。
彼は「中東を全て米国の価値観で平定すれば、テロはそこら中で起きる。
それどころか、イラクはベトナム化しているのではないか」と推測している。
ところで、私は呉智英氏の言説は貴重だと思うが、最近は
現実的（＝「権」リアリズム）に傾く余り、肝要な問題を放置しがちだと
感じる。
ま、それはそれでいいんだが、「それじゃ、単なる現状追認だろ？」
と思うこともしばしば。
…と、呉智英スレの話題に戻そうとしてみる
>ごめん。こなれてない表現でした。
いえいえ、謝る必要はないと思います。こちらこそ、ネット用語に疎くてごめん。
>そう？ 確かに社民党のような「反米」ではないけどな...。
>だったら「反共和党」って言い直させてね。
>でも、「Creative Space」とかの反米やってる連中に
>シンパシー感じるあたりはヤッパリ...。
神浦氏の文章を読む限り、反共和党ではなく、ネオコンの中東「オセロゲーム」
に問題を感じているのでははいか。
彼は「中東を全て米国の価値観で平定すれば、テロはそこら中で起きる。
それどころか、イラクはベトナム化しているのではないか」と推測している。
ところで、私は呉智英氏の言説は貴重だと思うが、最近は
現実的（＝「権」リアリズム）に傾く余り、肝要な問題を放置しがちだと
感じる。
ま、それはそれでいいんだが、「それじゃ、単なる現状追認だろ？」
と思うこともしばしば。
…と、呉智英スレの話題に戻そうとしてみる
>>297
> …と、呉智英スレの話題に戻そうとしてみる
とのことなので挑発にのります。
> ところで、私は呉智英氏の言説は貴重だと思うが、最近は
> 現実的（＝「権」リアリズム）に傾く余り、肝要な問題を放置しがちだと
> 感じる。
> ま、それはそれでいいんだが、「それじゃ、単なる現状追認だろ？」
> と思うこともしばしば。
例をあげていただけますか？
> …と、呉智英スレの話題に戻そうとしてみる
とのことなので挑発にのります。
> ところで、私は呉智英氏の言説は貴重だと思うが、最近は
> 現実的（＝「権」リアリズム）に傾く余り、肝要な問題を放置しがちだと
> 感じる。
> ま、それはそれでいいんだが、「それじゃ、単なる現状追認だろ？」
> と思うこともしばしば。
例をあげていただけますか？
>>298
自演キチガイ肝杉
自演キチガイ肝杉
お、また始まったね自作自演を追及するやつ、で、もって、本当は298と300が同一なんでしょ？バレてんだから、プ。
無事救出、まずは、目出度い。
304 ：無名草子さん：04/04/16 04:19
呉はどうして中島みゆきが好きなんですか？
封建主義者も音楽聴いたりするんですか？
封建主義者も音楽聴いたりするんですか？
首相、被害者の発言に不快感 「自覚持ってほしい」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040416-00003037-mai-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040416-00003037-mai-pol
>オウム真理教（アーレフに改称）が全国にコンピューターソフト開発会社など１０を超す事業体を設立し、
>出家信者に運営させていることが１６日、公安当局の調べで分かった。昨年８月ごろからは一般企業
>などに勤務し、給与などを教団に上納している出家信者もいるという。
「出家信者」の、この使い方おかしくない？在家信者じゃないの？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040416-00000056-kyodo-soci
>出家信者に運営させていることが１６日、公安当局の調べで分かった。昨年８月ごろからは一般企業
>などに勤務し、給与などを教団に上納している出家信者もいるという。
「出家信者」の、この使い方おかしくない？在家信者じゃないの？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040416-00000056-kyodo-soci
>>305
首相としての自覚がない人が言ってもな....。
首相としての自覚がない人が言ってもな....。
>>307
統治者は自分にふさわしい被統治者をもつ。
統治者は自分にふさわしい被統治者をもつ。
被統治者は自分にふさわしい統治者をもつ。
空気が読めない人がいるようですね。
類はともをよび、ねらーはねらーをよぶ。
312 ：無名草子さん：04/04/17 02:39
呉の元にもやっぱり変な奴があつまるしね。ｗｗｗ
>>311-313 ねらーよ塞ぐ莫れ。而、驕る勿れ。
もっとも今のような時代に明瞭を要求するのは、かえって奇怪なさたかもしれ
ない。ただ一つ、ほぼ確実らしく思われるのは、彼が奇妙な、むしろ変人とも
名付くべき男だということである。しかし、奇妙なことや偏屈なことは、注目
の権利を与えるより、むしろ傷つける場合の方が多い。ことに現代のごとくす
べての人が、部分を統一して、世間全体の混沌の中に、普遍的意義を発見しよ
うと努めている時代にはなおさらである。そうではないか？
ところが、もし読者がこの最後の命題に同意しないで、『そうではない』と
か、『いつもそうとかぎらない』と答えるならば、おそらく余も…(中略)…大
いに心じょうぶに感じることと思われる。なんとなれば、変人はいつも部分も
しくは特殊にかぎらないのみか、かえって変人こそ全体の核心を包蔵して、そ
の他の同時代の人間は何かの風の吹きまわしで、一時変人から離れたものにす
ぎない、というような場合がしばしばだからである……
「著者より」
しかし、（『暝想する人』は）あるいは長年の間こういう印象を積み重ねたあ
げく、とつぜんすべてのものをなげうって、放浪の苦行のために、エルサレム
をさして出ていくかもしれないが、またあるいはふいに自分の生まれ故郷の村
を、焼きはらってしまうかもしれない。ことによったら、両方とも一時に起こ
るかもはかられぬ。とにかく、暝想の人は民間にかなりたくさんある。
「第三篇 淫蕩なる人々」の「第六 スメルジャコフ」
いずれも河出世界文学全集19米川訳『マーゾフの兄弟』カラ引用
人生に必要なことは『カラマーゾフの兄弟』に全部書いてある。でも今じゃ、
それだけじゃ足りないんだ。(カート・ヴォネガット Jr.)
もっとも今のような時代に明瞭を要求するのは、かえって奇怪なさたかもしれ
ない。ただ一つ、ほぼ確実らしく思われるのは、彼が奇妙な、むしろ変人とも
名付くべき男だということである。しかし、奇妙なことや偏屈なことは、注目
の権利を与えるより、むしろ傷つける場合の方が多い。ことに現代のごとくす
べての人が、部分を統一して、世間全体の混沌の中に、普遍的意義を発見しよ
うと努めている時代にはなおさらである。そうではないか？
ところが、もし読者がこの最後の命題に同意しないで、『そうではない』と
か、『いつもそうとかぎらない』と答えるならば、おそらく余も…(中略)…大
いに心じょうぶに感じることと思われる。なんとなれば、変人はいつも部分も
しくは特殊にかぎらないのみか、かえって変人こそ全体の核心を包蔵して、そ
の他の同時代の人間は何かの風の吹きまわしで、一時変人から離れたものにす
ぎない、というような場合がしばしばだからである……
「著者より」
しかし、（『暝想する人』は）あるいは長年の間こういう印象を積み重ねたあ
げく、とつぜんすべてのものをなげうって、放浪の苦行のために、エルサレム
をさして出ていくかもしれないが、またあるいはふいに自分の生まれ故郷の村
を、焼きはらってしまうかもしれない。ことによったら、両方とも一時に起こ
るかもはかられぬ。とにかく、暝想の人は民間にかなりたくさんある。
「第三篇 淫蕩なる人々」の「第六 スメルジャコフ」
いずれも河出世界文学全集19米川訳『マーゾフの兄弟』カラ引用
人生に必要なことは『カラマーゾフの兄弟』に全部書いてある。でも今じゃ、
それだけじゃ足りないんだ。(カート・ヴォネガット Jr.)
自分の言葉で書けよ。
どうしても引用したいんなら、
ヴォネガットだけでいいじゃん。
どうしても引用したいんなら、
ヴォネガットだけでいいじゃん。
316 ：無名草子さん：04/04/18 00:54
>>315
言えてる。すぐ論語引用して馬鹿みたい
言えてる。すぐ論語引用して馬鹿みたい
>自分の言葉で書けよ。
これこそ紋切り型だろ、うふ。
これこそ紋切り型だろ、うふ。
>> >自分の言葉で書けよ。
>> これこそ紋切り型だろ、うふ。
紋切り型だよ、うふ。
でもね、うふ。
「紋切り型」って批判の仕方がそもそも紋切り型。うふ。
そんな批判じゃ。うふ。
他人の言葉でしか自分を語れないって事実はね。
ごまかせないわよん。うふ。
それでいいやって奴は多かろうが。
折れは認めないね。うふ。
>> これこそ紋切り型だろ、うふ。
紋切り型だよ、うふ。
でもね、うふ。
「紋切り型」って批判の仕方がそもそも紋切り型。うふ。
そんな批判じゃ。うふ。
他人の言葉でしか自分を語れないって事実はね。
ごまかせないわよん。うふ。
それでいいやって奴は多かろうが。
折れは認めないね。うふ。
319 ：無名草子さん：04/04/18 19:07
↑洩れ車
お互い、そうとう、頭にきてるな。
洩れ車への男の嫉妬だな....。
他人の言葉を使って十分自分を晒してるということは、間違いない。
引用しかできないバカと、引用も出来ないバカの争いだろ。
>>323
で、アンタは他人の批判しかできないネラーだと。
で、アンタは他人の批判しかできないネラーだと。
>>318
ルサンチマン好きだね。ガンバレ男の嫉妬、他の使途が何と言おうと、折は君を認めるよ。
ルサンチマン好きだね。ガンバレ男の嫉妬、他の使途が何と言おうと、折は君を認めるよ。
敵討ち肯定派のみなさん。『フリージア』松本次郎はどうよ。
溝口敦の『食肉の帝王』で、
取り上げられていた浅田満の逮捕は、なんかすごいことらしいね。
『同和利権の真相』でもレギュラーだったけどさ、
日テレで徳光が「逮捕されるとは思いませんでした」
とまじまじと言っていたんだよ。
メディアのタブーだったわけだ。
取り上げられていた浅田満の逮捕は、なんかすごいことらしいね。
『同和利権の真相』でもレギュラーだったけどさ、
日テレで徳光が「逮捕されるとは思いませんでした」
とまじまじと言っていたんだよ。
メディアのタブーだったわけだ。
歴史は、ひとことで語れない。みなもと太郎×糸井重里
ttp://www.1101.com/minamoto/
ttp://www.1101.com/minamoto/
>>329
けっこう面白かった。
けっこう面白かった。
>>314
(0)他人の言葉とは思えなかったものですから。それは半分冗談として,
(1)ヴォネガットの条りだけだと>>311-313に関連づけたレスになりません。
(2)私事, 江川先生も好きですが, 米川先生の独特の訳文も好きなのでその
香ばしさ(原義)を指先で味わい直したかった。
(3)引用したくて堪らなかった,「著者より」と名付けられた前書きの全文は,
これが本当に真面目な文豪に相応しいものか疑わせるほど人を食った, ふざけ
た印象をも与える上, よく見るとDQNや孫悟空を掌に絡め取ってしまおうとす
るずくるてヤラシー構造をも含んでいるものだったので。まだの人は, 立ち読
みでもいいのでおすすめ。但しヤラシサを振り切れる人のみ。
(4)洩れのようなどこの馬の骨とも知れない香具師が下手に自分の言葉を綴
るよりも有難みがあると言うものだろう。皆さんは自作ではない好きな歌詞と
かに気持ちを託して誰かに（或は自分自身に）伝えたことはありませんか？
孔子が『詩』を学ばせる理由の一半でしょう。
(5)尚,「スメルジャコフ」は確か『インテリ大戦争』で誤植指摘に登場。
(_)ただ, 実は,「自分の言葉で書けよ」ってセリフは正直ぐさっと来ました。
洩れがうろ覚えで不正確に引用したヴォネガットの文章はそういうことを言っ
ているのだと思います。つまり,「藻まいら, 一人一人が自分なりの謙虚さで
ドストエフスキーを超越汁！ そうすれば, マルクスは藻前より偉大とは限ら
ない！」 ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1048092158/647
(0)冗談の残り半分ですが, 自分の言葉で言ったり書いたりしている時でも,
誰かの真似だと思わないと実感が伴わないのです。「ひとごとだと思わないと
自分に感情移入できない」(糸井重里)「『ひとごとだと思ってみなさい』」
(同『家族解散』)
(0)他人の言葉とは思えなかったものですから。それは半分冗談として,
(1)ヴォネガットの条りだけだと>>311-313に関連づけたレスになりません。
(2)私事, 江川先生も好きですが, 米川先生の独特の訳文も好きなのでその
香ばしさ(原義)を指先で味わい直したかった。
(3)引用したくて堪らなかった,「著者より」と名付けられた前書きの全文は,
これが本当に真面目な文豪に相応しいものか疑わせるほど人を食った, ふざけ
た印象をも与える上, よく見るとDQNや孫悟空を掌に絡め取ってしまおうとす
るずくるてヤラシー構造をも含んでいるものだったので。まだの人は, 立ち読
みでもいいのでおすすめ。但しヤラシサを振り切れる人のみ。
(4)洩れのようなどこの馬の骨とも知れない香具師が下手に自分の言葉を綴
るよりも有難みがあると言うものだろう。皆さんは自作ではない好きな歌詞と
かに気持ちを託して誰かに（或は自分自身に）伝えたことはありませんか？
孔子が『詩』を学ばせる理由の一半でしょう。
(5)尚,「スメルジャコフ」は確か『インテリ大戦争』で誤植指摘に登場。
(_)ただ, 実は,「自分の言葉で書けよ」ってセリフは正直ぐさっと来ました。
洩れがうろ覚えで不正確に引用したヴォネガットの文章はそういうことを言っ
ているのだと思います。つまり,「藻まいら, 一人一人が自分なりの謙虚さで
ドストエフスキーを超越汁！ そうすれば, マルクスは藻前より偉大とは限ら
ない！」 ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1048092158/647
(0)冗談の残り半分ですが, 自分の言葉で言ったり書いたりしている時でも,
誰かの真似だと思わないと実感が伴わないのです。「ひとごとだと思わないと
自分に感情移入できない」(糸井重里)「『ひとごとだと思ってみなさい』」
(同『家族解散』)
(続き)
尚, オウムやイラク被拘束邦人を,「暝想する人」（まれに変人）にある程
度重ね合わせて眺めることが出来るかも知れません。
で,『カラマーゾフの兄弟』といえば呉青秀の巻物や哲人パーカー・アダス
ンに似たゾシマ長老, つーか最近長老が脚光を浴びているみたいなので脱線す
ると,「Dでは、長老が初夜権を行使する」(糸井重里の萬流コピー塾)。「真の
貞操は人の所有物でなくして、神の所有物である」(倉田百三)。読み筋は, 現
在紛失中で確かめられないが,『封建主義～』だったと思う。そうか！ 可能
性を一つ見落としていた。夫子は関羽（朱仝じゃないよな）というよりは胡志
明みたいな容貌の長老を目指していて, その時のためにスーフリ(略)。どうだ,
スレ違いではないだろう！（すいません。火を見たせいで昂奮してるんです。）
ところで最近,「糸圭秀実」のせいか「糸井」が一つの漢字に見えて困る
（ほうらもう貴方も）。新表記「圭綉実」は如何？
>>316
「すぐ」……率を計算したわけじゃないけれど, 洩れもこのスレの住人も最
近そんなに頻繁に『論語』を引用しているとは感じないけどなあ。
「論語引用して」……どの文ですか？ 出たら目な読み下し文もどきのこと？
洩れも『論語』をよく読んでいないので知らないのだけれど, 似た文が本当に
『論語』にあるのだったら自分の神通力に驚嘆。釣りネタだったら発想に驚嘆。
「馬鹿みたい」……これは結論としてはその通りなので何も言えない。
尚, オウムやイラク被拘束邦人を,「暝想する人」（まれに変人）にある程
度重ね合わせて眺めることが出来るかも知れません。
で,『カラマーゾフの兄弟』といえば呉青秀の巻物や哲人パーカー・アダス
ンに似たゾシマ長老, つーか最近長老が脚光を浴びているみたいなので脱線す
ると,「Dでは、長老が初夜権を行使する」(糸井重里の萬流コピー塾)。「真の
貞操は人の所有物でなくして、神の所有物である」(倉田百三)。読み筋は, 現
在紛失中で確かめられないが,『封建主義～』だったと思う。そうか！ 可能
性を一つ見落としていた。夫子は関羽（朱仝じゃないよな）というよりは胡志
明みたいな容貌の長老を目指していて, その時のためにスーフリ(略)。どうだ,
スレ違いではないだろう！（すいません。火を見たせいで昂奮してるんです。）
ところで最近,「糸圭秀実」のせいか「糸井」が一つの漢字に見えて困る
（ほうらもう貴方も）。新表記「圭綉実」は如何？
>>316
「すぐ」……率を計算したわけじゃないけれど, 洩れもこのスレの住人も最
近そんなに頻繁に『論語』を引用しているとは感じないけどなあ。
「論語引用して」……どの文ですか？ 出たら目な読み下し文もどきのこと？
洩れも『論語』をよく読んでいないので知らないのだけれど, 似た文が本当に
『論語』にあるのだったら自分の神通力に驚嘆。釣りネタだったら発想に驚嘆。
「馬鹿みたい」……これは結論としてはその通りなので何も言えない。
>>250
サンクス。森永氏については>>177で触れられたスレを見るまでは名前も知
らなかった（社民党と関係がある人なの？）ので参考になりました（残念なが
ら, これ以上積極的に知ろうという気は今のところ余り起こりません）。ただ,
氏がそのような人物だとして, そのような心情の居場所が氏や社民党だけしか
ないというのは好ましくない状況だと思います。例えば, 氏の発言と似ていて,
それよりは説得力のありそうな,
楽天主義というと人はすぐ、いいかげんとか、気楽さとか、人のよさとか、う
すのろとか想像するらしいが、楽天主義とは、すさまじきものである。殺され
たって、人を信じ通すという人生観を変えないのだ。人間はすばらしい。自然
はすばらしい。生まれてくるってことはすばらしい。死ぬってこともすばらし
い。病気になるってのもすばらしい、というふうに、徹底的に信じ通すのだ。
肯定、肯定、絶対肯定してゆくのだ。(紀野一義のたぶん『「法華経」を読む』)
と, ここまで宗教掛からずに, 森永氏の発言のような心情をも容れられる考え
方は模索できないものでしょうか。
ま, 少なくとも, 例の発言単独だけでは, 氏がDQNである証拠とはなりませ
ん。このへんは前拙レスの「自分の言葉」や, 匿名掲示板の特性, 知識と人格
の分離, そして遠い親戚である「共産主義国家の核兵器は善」論(『インテリ
大戦争』)や「鉄人28号（合掌）のリモコン」の問題にも関連するでしょう。
「わしはおまえにたいして腹が立たんけれど、もしイヴァンがそれと同じこと
を言うたら、わしはきっと腹を立てたに相違ない」(『マハ・カラ～』「第四
篇 破裂(うわずり)」の「第二 父のもとにて」)（また引用かよ）
とまあ, スレ汚ししようとしていたら近隣の部落(原義)で鎮守の森が火事に
なったので出動して来ますた（すいません, 前々レスで嘘吐きました。行った
時には既に鎮火してました）。皆さんも火の元には十分お気を付け下さい。
再び横山先生に合掌。
サンクス。森永氏については>>177で触れられたスレを見るまでは名前も知
らなかった（社民党と関係がある人なの？）ので参考になりました（残念なが
ら, これ以上積極的に知ろうという気は今のところ余り起こりません）。ただ,
氏がそのような人物だとして, そのような心情の居場所が氏や社民党だけしか
ないというのは好ましくない状況だと思います。例えば, 氏の発言と似ていて,
それよりは説得力のありそうな,
楽天主義というと人はすぐ、いいかげんとか、気楽さとか、人のよさとか、う
すのろとか想像するらしいが、楽天主義とは、すさまじきものである。殺され
たって、人を信じ通すという人生観を変えないのだ。人間はすばらしい。自然
はすばらしい。生まれてくるってことはすばらしい。死ぬってこともすばらし
い。病気になるってのもすばらしい、というふうに、徹底的に信じ通すのだ。
肯定、肯定、絶対肯定してゆくのだ。(紀野一義のたぶん『「法華経」を読む』)
と, ここまで宗教掛からずに, 森永氏の発言のような心情をも容れられる考え
方は模索できないものでしょうか。
ま, 少なくとも, 例の発言単独だけでは, 氏がDQNである証拠とはなりませ
ん。このへんは前拙レスの「自分の言葉」や, 匿名掲示板の特性, 知識と人格
の分離, そして遠い親戚である「共産主義国家の核兵器は善」論(『インテリ
大戦争』)や「鉄人28号（合掌）のリモコン」の問題にも関連するでしょう。
「わしはおまえにたいして腹が立たんけれど、もしイヴァンがそれと同じこと
を言うたら、わしはきっと腹を立てたに相違ない」(『マハ・カラ～』「第四
篇 破裂(うわずり)」の「第二 父のもとにて」)（また引用かよ）
とまあ, スレ汚ししようとしていたら近隣の部落(原義)で鎮守の森が火事に
なったので出動して来ますた（すいません, 前々レスで嘘吐きました。行った
時には既に鎮火してました）。皆さんも火の元には十分お気を付け下さい。
再び横山先生に合掌。
きにしないでください。早く神経症をなおしてください。
おねがいしますおねがいしますおねがいしますおねがいしますおねがいします
おねがいしますおねがいしますおねがいしますおねがいしますおねがいします
おねがいしますおねがいしますおねがいしますおねがいしますおねがいします
おねがいしますおねがいしますおねがいしますおねがいしますおねがいします
おねがいしますおねがいしますおねがいしますおねがいしますおねがいします
おねがいしますおねがいしますおねがいしますおねがいしますおねがいします
336 ：無名草子さん：04/04/19 12:12
民主主義の社会に生きてるくせに、民主主義批判して、民主主義を嫌って、
民主主義の信奉者馬鹿にして、何が楽しいんだか。
民主主義の信奉者馬鹿にして、何が楽しいんだか。
337 ：無名草子さん：04/04/19 15:35
図星をさされて頭にきてるな。
このスレでは、
「引用だらけ」＝「嫉妬するぐらいうらやましい」
ということになるのか？
よくつながりがわからんのだが。
誰か説明してくれ。
引用自体は悪いことじゃないけど、
読みにくいのは勘弁。
レトリックだって、「芸」だからね。
その読みにくさが狙いだとすると、すべってるよ。
「引用だらけ」＝「嫉妬するぐらいうらやましい」
ということになるのか？
よくつながりがわからんのだが。
誰か説明してくれ。
引用自体は悪いことじゃないけど、
読みにくいのは勘弁。
レトリックだって、「芸」だからね。
その読みにくさが狙いだとすると、すべってるよ。
からむのはまあいいけど、
まともなレスがほしいなあ。
このスレでは、
「引用がたくさんできるやつ」＝「えらい」
ということになっているのか？
その答えが知りたいんだが。
まともなレスがほしいなあ。
このスレでは、
「引用がたくさんできるやつ」＝「えらい」
ということになっているのか？
その答えが知りたいんだが。
自分の言葉で語れ、とういうのもきわめて民主主義的な発想ではないのか。
自分の考えを、先人がうまく言い表してくれているのなら、迷うことなく使えば
いいではないか。そこからさらに、自分の思想として発展させていく際に、
自今の言葉が必要になるだけだろう。
数学の公式を自分で考えついた青年の話を思い出したよ。
自分の考えを、先人がうまく言い表してくれているのなら、迷うことなく使えば
いいではないか。そこからさらに、自分の思想として発展させていく際に、
自今の言葉が必要になるだけだろう。
数学の公式を自分で考えついた青年の話を思い出したよ。
暴投するのがいても、キチンとまとめる人がいるというのが、いかにも呉スレ
>>そこからさらに、自分の思想として発展させていく際に、
自今の言葉が必要になるだけだろう。
その通りです。
数学の公式の話も全くその通り（二次方程式の話だっけ）。
引用がいかんと言ってるわけじゃない。
そこで止まるなら、単にペダンティックなだけで終わり。
内輪から一歩外へ出て言葉を伝えようとするなら、
言葉を選んでいく努力は必要。
そうでないと、信者以外は排除されちゃうよ。
まあ、その物言いが民主主義的かもね。
たぶん、議論の立て方の前提がこのスレの住人と違うんだな。じゃね。
自今の言葉が必要になるだけだろう。
その通りです。
数学の公式の話も全くその通り（二次方程式の話だっけ）。
引用がいかんと言ってるわけじゃない。
そこで止まるなら、単にペダンティックなだけで終わり。
内輪から一歩外へ出て言葉を伝えようとするなら、
言葉を選んでいく努力は必要。
そうでないと、信者以外は排除されちゃうよ。
まあ、その物言いが民主主義的かもね。
たぶん、議論の立て方の前提がこのスレの住人と違うんだな。じゃね。
批判がいかんと言ってるわけじゃない。
根拠を示さず批判するのなら、単に誹謗中傷なだけで終わり。
呉智英スレに来て疑問をもち議論したいのなら、
著書を読んでスレ住人の言葉を読み解こうとする努力は必要。
そうでないと、“信者”などと安直なことを言って批判したつもりの
電波だと思われちゃうよ。
まあ、２ちゃん自体が民主主義的かもね。
たぶん、呉智英本の読み方がこのスレの住人と違うんだな。じゃね。
根拠を示さず批判するのなら、単に誹謗中傷なだけで終わり。
呉智英スレに来て疑問をもち議論したいのなら、
著書を読んでスレ住人の言葉を読み解こうとする努力は必要。
そうでないと、“信者”などと安直なことを言って批判したつもりの
電波だと思われちゃうよ。
まあ、２ちゃん自体が民主主義的かもね。
たぶん、呉智英本の読み方がこのスレの住人と違うんだな。じゃね。
350 ：無名草子さん：04/04/21 09:02
呉にどんな評論されようがかまわないけど
お前らに言われるのが腹が立つ。
論語にあるように、言いたいことがあってもじっと我慢しなきゃ。
わかったかおまいら！！！！
お前らに言われるのが腹が立つ。
論語にあるように、言いたいことがあってもじっと我慢しなきゃ。
わかったかおまいら！！！！
>>350
>論語にあるように、言いたいことがあってもじっと我慢しなきゃ。
それは時と場合によるんじゃないか？俺も論語は詳しくないが。
これでここの住人を縛ったつもりなのだろうが、そんなことより
お前のその態度では論語など到底読みこなせないだろうな。
>論語にあるように、言いたいことがあってもじっと我慢しなきゃ。
それは時と場合によるんじゃないか？俺も論語は詳しくないが。
これでここの住人を縛ったつもりなのだろうが、そんなことより
お前のその態度では論語など到底読みこなせないだろうな。
>>350
おまえが我慢しろよ。
おまえが我慢しろよ。
354 ：無名草子さん：04/04/23 00:15
網野善彦氏って最近お亡くなりになったの？
近所の本屋で追悼コーナーやってた
近所の本屋で追悼コーナーやってた
>>354
前スレ924前後。地方紙の文化欄に追悼記事が載ったのを読んだ。今月の『文藝春秋』末の「蓋棺録」に載っていたような気が。
前スレ924前後。地方紙の文化欄に追悼記事が載ったのを読んだ。今月の『文藝春秋』末の「蓋棺録」に載っていたような気が。
網野善彦氏は、今年の2月27日に亡くなりました（76歳）。
新聞の業績紹介の締めが「もののけ姫で参考にされた」云々
だったのが奇妙であった。それは業績だろうか？
新聞の業績紹介の締めが「もののけ姫で参考にされた」云々
だったのが奇妙であった。それは業績だろうか？
358 ：無名草子さん：04/04/23 07:29
＿＿＿
,.ｒ<弌ヾヾヾヾヾヾ｀ﾄ`､-､__
／-ニﾆﾍヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾ｀ｰ-､
./ｰ二㌃ ｀ﾞ `ﾞ ﾞ｀ヾヾヾヾヾヾヾヾ､ｼﾅヘ
仁一彡 ﾞ､ヾ､ヾヾ ﾞﾍイ〃メ入
f‐ﾆ=ﾂ ,.' - ､ __ ﾁ彡ニ┤
!彡ﾆヽ ｀ ｰ -- 二 _ｰ_-- 三ニ-｝
V;〃ﾗ /〃ﾆｰ ￣ ﾒ二ーｦ
ﾊﾃj ,. ﾆ､ ､ ､tﾍヾｉ､ ヾミﾆソ
.l. ﾚ < (・) > .; .;:' ,.= ､ lﾐ,‐ｦ
! l 、 ￣ ,! .i < (・) > ﾚ' ﾉ
l ﾄ 、 ｀ '"´ ,! l ､ ￣ , : ,j
`1ﾞヽ ,! l ｀ ´ ,.ｲ ,/
l '; ,.:' (´,､ ,. ヽヾ ,.:' /`
.| ; ,:' ｀ ´ ′ヽ ,.' /
! ; ,.' _,,,＿ __ ; ;' /
', ﾞ､"ｰ-ニニニ=ヽ ,.' /
ヽヾ ｀ー--'''ｰ-一''′ ／
｀ヽ､ ､ ＿ノ／
｀ ー--一''''"´
わしの妹のところに無言電話をかける奴は許さん
電話会社に盗聴させるぞ
,.ｒ<弌ヾヾヾヾヾヾ｀ﾄ`､-､__
／-ニﾆﾍヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾ｀ｰ-､
./ｰ二㌃ ｀ﾞ `ﾞ ﾞ｀ヾヾヾヾヾヾヾヾ､ｼﾅヘ
仁一彡 ﾞ､ヾ､ヾヾ ﾞﾍイ〃メ入
f‐ﾆ=ﾂ ,.' - ､ __ ﾁ彡ニ┤
!彡ﾆヽ ｀ ｰ -- 二 _ｰ_-- 三ニ-｝
V;〃ﾗ /〃ﾆｰ ￣ ﾒ二ーｦ
ﾊﾃj ,. ﾆ､ ､ ､tﾍヾｉ､ ヾミﾆソ
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', ﾞ､"ｰ-ニニニ=ヽ ,.' /
ヽヾ ｀ー--'''ｰ-一''′ ／
｀ヽ､ ､ ＿ノ／
｀ ー--一''''"´
わしの妹のところに無言電話をかける奴は許さん
電話会社に盗聴させるぞ
なんで○中？
呉さんはイラク人質事件にコメントしてないの？
363 ：無名草子さん：04/04/24 17:31
カテナとかいうパソコン屋は職業倫理に反したってことかな。
364 ：無名草子さん：04/04/24 22:00
キャバクラのねーちゃん同伴して寿司屋いって
「えーと次はイラク！おっとおじさん国際情勢に
敏感だからまちがえちゃったよーおやじイクラのうまいとこ頼むよ！」
とかいいたい。
「えーと次はイラク！おっとおじさん国際情勢に
敏感だからまちがえちゃったよーおやじイクラのうまいとこ頼むよ！」
とかいいたい。
>>364
> キャバクラのねーちゃん同伴して寿司屋いって
> 「えーと次はイラク！おっとおじさん国際情勢に
> 敏感だからまちがえちゃったよーおやじイクラのうまいとこ頼むよ！」
> とかいいたい。
言えば。
> キャバクラのねーちゃん同伴して寿司屋いって
> 「えーと次はイラク！おっとおじさん国際情勢に
> 敏感だからまちがえちゃったよーおやじイクラのうまいとこ頼むよ！」
> とかいいたい。
言えば。
小学生ﾊｹｰﾝ
>>360
別にコメントするような大した事件でもないし。
別にコメントするような大した事件でもないし。
弱者という名前の権力者を呉智英はずっと批判してきたわけだけど、
今回、被害者であるということをふりかざそうとした家族が
もののみごとに失敗し、世論の批判を受けたことを思うと、
やっぱり世の中は変わっているんだろうか。
今回、被害者であるということをふりかざそうとした家族が
もののみごとに失敗し、世論の批判を受けたことを思うと、
やっぱり世の中は変わっているんだろうか。
369 ：無名草子さん：04/04/26 06:20
呉は人として最低だと思う。不満があるなら沖縄辺りの知事になって独立宣言して
どうぞお好きな国家を建設して欲しいと思う。
どうぞお好きな国家を建設して欲しいと思う。
370 ：無名草子さん：04/04/26 09:54
やはり呉的には今回の三人を批判してるんでしょう。
呉の大敵(むこうは相手にしてないが)、隆明の弟子高橋源一郎は
政府を非難してます。
呉の大敵(むこうは相手にしてないが)、隆明の弟子高橋源一郎は
政府を非難してます。
「東京的日常」に名前が出てくるね。
「国民年金を納める男」。
呉の本は十数冊しか読んでない。
なかなか偏屈で好感を抱いた。
共感はしないが。
それから、
「元左翼が反動化したけど左翼的思考スタイルが抜けない」
という印象。
彼が書いた少女マンガ論を読みたいものだ。
「国民年金を納める男」。
呉の本は十数冊しか読んでない。
なかなか偏屈で好感を抱いた。
共感はしないが。
それから、
「元左翼が反動化したけど左翼的思考スタイルが抜けない」
という印象。
彼が書いた少女マンガ論を読みたいものだ。
またよく読みもしないで評論家気取りのバカが出てきた
373 ：無名草子さん：04/04/26 16:06
く だ ら ね
呉智英の言うところの「人権真理教」、
我々は本当にそんなものに洗脳されていたんだろうか。
実は、人権人権言ってるやつウゼエ、と我々はとっくに感じていて、
しかし表だっては口に出せなかっただけではなかったか。
今回の人質事件に対する世論の反応を見ていて、そう思った。
我々は本当にそんなものに洗脳されていたんだろうか。
実は、人権人権言ってるやつウゼエ、と我々はとっくに感じていて、
しかし表だっては口に出せなかっただけではなかったか。
今回の人質事件に対する世論の反応を見ていて、そう思った。
呉智英なら
人権真理教に洗脳された家族だけでなくて
脅迫状さえ送りつけてしまう『一般大衆』へも
返す刀で斬りつけるような気がしますが。
今回の人質の家族に対する輿論の反応って
思想がどうこうということじゃなくて
『世間』の常識から外れた人に対しての
大衆の感情的な反応だと私は思うんですけど。
人権真理教に洗脳された家族だけでなくて
脅迫状さえ送りつけてしまう『一般大衆』へも
返す刀で斬りつけるような気がしますが。
今回の人質の家族に対する輿論の反応って
思想がどうこうということじゃなくて
『世間』の常識から外れた人に対しての
大衆の感情的な反応だと私は思うんですけど。
>>379
>『世間』の常識から外れた人に対しての
>大衆の感情的な反応
これを煽るマスコミも呉智英は容赦しないだろうね。
といっても人権真理教も大衆もマスコミも既にさんざん
叩いているので、もう厭きてしまってなにも言わないかも。
>『世間』の常識から外れた人に対しての
>大衆の感情的な反応
これを煽るマスコミも呉智英は容赦しないだろうね。
といっても人権真理教も大衆もマスコミも既にさんざん
叩いているので、もう厭きてしまってなにも言わないかも。
381 ：イラク人質は「反日的分子」 参院決算委：04/04/26 22:28
382 ： ：04/04/26 22:29
>>381
> ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00002054-mai-pol
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040426-00000246-kyodo-pol
> ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00002054-mai-pol
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040426-00000246-kyodo-pol
383 ： ：04/04/27 00:13
>>379
> 呉智英なら人権真理教に洗脳された家族だけでなくて脅迫状さえ送りつけてしまう
> 『一般大衆』へも返す刀で斬りつけるような気がしますが。 今回の人質の家族に対
> する輿論の反応って思想がどうこうということじゃなくて 『世間』の常識から外れた人
> に対しての大衆の感情的な反応だと私は思うんですけど。
禿同、現時点では人権真理教批判より、大衆の世間内的同調圧力の方が批判に
値する。けど、むしろ浅羽の仕事かな。
> 呉智英なら人権真理教に洗脳された家族だけでなくて脅迫状さえ送りつけてしまう
> 『一般大衆』へも返す刀で斬りつけるような気がしますが。 今回の人質の家族に対
> する輿論の反応って思想がどうこうということじゃなくて 『世間』の常識から外れた人
> に対しての大衆の感情的な反応だと私は思うんですけど。
禿同、現時点では人権真理教批判より、大衆の世間内的同調圧力の方が批判に
値する。けど、むしろ浅羽の仕事かな。
>>383
>大衆の世間内的同調圧力の方が批判に値する。けど、むしろ浅羽の仕事かな。
つーかこれについては浅羽氏は既に批判的に分析しつくしているのでは。
で、結論としては「大衆の世間内的同調圧力」といったものは
無くならないし変わらないのだから、これらを観察しその中で
どう生きるかを読者に提示していくのだと思いますね。
ま、結論については呉氏もほぼ同じではないでしょうか。
>大衆の世間内的同調圧力の方が批判に値する。けど、むしろ浅羽の仕事かな。
つーかこれについては浅羽氏は既に批判的に分析しつくしているのでは。
で、結論としては「大衆の世間内的同調圧力」といったものは
無くならないし変わらないのだから、これらを観察しその中で
どう生きるかを読者に提示していくのだと思いますね。
ま、結論については呉氏もほぼ同じではないでしょうか。
385 ：無名草子さん：04/04/27 01:00
原始論語に忠実な考えだとむしろ今回の事件は見て見ぬ振りをするのがいいだろうね。
孔子が弟子に語ってるように、見て見ぬ振りが最大の悟りだってことでしょ。
孔子が弟子に語ってるように、見て見ぬ振りが最大の悟りだってことでしょ。
大衆の世間内的同調圧力？
態度が悪い、だから叩かれた、それだけの問題でしょ。
あの家族が、最初からもっとシオラシイ態度をとってさえいれば、
こんなに自己責任だの自業自得だの言われることはなかったんじゃないのか。
態度が悪い、だから叩かれた、それだけの問題でしょ。
あの家族が、最初からもっとシオラシイ態度をとってさえいれば、
こんなに自己責任だの自業自得だの言われることはなかったんじゃないのか。
387 ： ：04/04/27 02:29
>>386
> 大衆の世間内的同調圧力？
> 態度が悪い、だから叩かれた、それだけの問題でしょ。
> あの家族が、最初からもっとシオラシイ態度をとってさえいれば、
> こんなに自己責任だの自業自得だの言われることはなかったんじゃないのか。
いや結局、>>383氏とあなたは同じことを言っていて、態度が気に食わん、だから叩くということのは変
でしょ。シオラシイ態度をとっていようがいまいが、彼らの行動の自己責任とやらは変らないはずなんだ
から、シオラシクないからけしからんというのが同調圧力ってことでしょ、多分。
> 大衆の世間内的同調圧力？
> 態度が悪い、だから叩かれた、それだけの問題でしょ。
> あの家族が、最初からもっとシオラシイ態度をとってさえいれば、
> こんなに自己責任だの自業自得だの言われることはなかったんじゃないのか。
いや結局、>>383氏とあなたは同じことを言っていて、態度が気に食わん、だから叩くということのは変
でしょ。シオラシイ態度をとっていようがいまいが、彼らの行動の自己責任とやらは変らないはずなんだ
から、シオラシクないからけしからんというのが同調圧力ってことでしょ、多分。
388 ： ：04/04/27 15:58
＞態度が気に食わん、だから叩くということのは変でしょ。
別に変じゃないよ。
大多数の人は感情レベルで動く。理屈はあとで考える。
そういえば先日も新聞で、人質になった人が叩かれるのは日本社会の狭量さのためである、
なんて分析してる人がいたが、
日本だろうがアメリカだろうが、
態度の悪い人間は叩かれるんじゃないのか。
別に変じゃないよ。
大多数の人は感情レベルで動く。理屈はあとで考える。
そういえば先日も新聞で、人質になった人が叩かれるのは日本社会の狭量さのためである、
なんて分析してる人がいたが、
日本だろうがアメリカだろうが、
態度の悪い人間は叩かれるんじゃないのか。
390 ：無名草子さん：04/04/27 21:41
391 ：無名草子さん：04/04/27 21:48
いずれにしても、呉さんのコメント早く読みたいですね、地方新聞とかにも
よく書いたりするみたいだから、名古屋の人よろしく
よく書いたりするみたいだから、名古屋の人よろしく
>>389
>日本だろうがアメリカだろうが、
>態度の悪い人間は叩かれるんじゃないのか。
欧米でも嫌な奴は非難されるだろうけど
それでも欧米と日本では捉え方などが異なるんじゃないかな
阿部謹也氏の言う日本での「世間」と「個人」、
欧米の「社会」と「個人」の違いが
今回現れてるんじゃないかと思うんだけど。
>日本だろうがアメリカだろうが、
>態度の悪い人間は叩かれるんじゃないのか。
欧米でも嫌な奴は非難されるだろうけど
それでも欧米と日本では捉え方などが異なるんじゃないかな
阿部謹也氏の言う日本での「世間」と「個人」、
欧米の「社会」と「個人」の違いが
今回現れてるんじゃないかと思うんだけど。
393 ： ：04/04/27 23:23
394 ：スガ秀実、文筆生活の危機？応援頼む：04/04/27 23:28
396 ： ：04/04/28 00:20
>>393
> それが同調圧力です。東西を問わずあるでしょうが、どういう態度が悪いとされるかとか、圧力の表れ方はことなるでしょう。
ちょっと違っていて。態度が悪いかどうかならバッシングしている方の態度はお世辞にもいいとはいえないけど
あんまり、叩かれないし、叩かれても元人質やその家族ほどではないわけで、態度の良し悪しより他人様、
世間様と同じかどうかがより大きいわけでしょ、それが同調圧力。
日本だけじゃなくアメリカでもあると思いますよ、９・１１直後に反戦や反ブッシュ的な言行が難しかったのも
同調圧力でしょうね。
> それが同調圧力です。東西を問わずあるでしょうが、どういう態度が悪いとされるかとか、圧力の表れ方はことなるでしょう。
ちょっと違っていて。態度が悪いかどうかならバッシングしている方の態度はお世辞にもいいとはいえないけど
あんまり、叩かれないし、叩かれても元人質やその家族ほどではないわけで、態度の良し悪しより他人様、
世間様と同じかどうかがより大きいわけでしょ、それが同調圧力。
日本だけじゃなくアメリカでもあると思いますよ、９・１１直後に反戦や反ブッシュ的な言行が難しかったのも
同調圧力でしょうね。
397 ： ：04/04/28 01:03
>>384
> つーかこれについては浅羽氏は既に批判的に分析しつくしているのでは。
浅羽氏のことは良く知らないので、よかったら、もうちょっと説明して下さい。
> で、結論としては「大衆の世間内的同調圧力」といったものは
> 無くならないし変わらないのだから、これらを観察しその中で
無くならないと変らないは別では？右に振れたり左に振れたり、変化は結構
あるような．．．．。
> つーかこれについては浅羽氏は既に批判的に分析しつくしているのでは。
浅羽氏のことは良く知らないので、よかったら、もうちょっと説明して下さい。
> で、結論としては「大衆の世間内的同調圧力」といったものは
> 無くならないし変わらないのだから、これらを観察しその中で
無くならないと変らないは別では？右に振れたり左に振れたり、変化は結構
あるような．．．．。
>呉は人として最低だと思う。不満があるなら沖縄辺りの知事になって独立宣言して
>どうぞお好きな国家を建設して欲しいと思う。
何が最低なんだい? 言論人と政治家とでは役目が違うだろうよ。
>どうぞお好きな国家を建設して欲しいと思う。
何が最低なんだい? 言論人と政治家とでは役目が違うだろうよ。
>>385
>原始論語に忠実な考えだとむしろ今回の事件は見て見ぬ振りをするのがいいだろうね。
>孔子が弟子に語ってるように、見て見ぬ振りが最大の悟りだってことでしょ。
何だそりゃ? どこにそんな変なこと書いてあるんだよ。
>原始論語に忠実な考えだとむしろ今回の事件は見て見ぬ振りをするのがいいだろうね。
>孔子が弟子に語ってるように、見て見ぬ振りが最大の悟りだってことでしょ。
何だそりゃ? どこにそんな変なこと書いてあるんだよ。
401 ： ：04/04/28 01:42
>>398
> >呉は人として最低だと思う。不満があるなら沖縄辺りの知事になって独立宣言して
> >どうぞお好きな国家を建設して欲しいと思う。
> 何が最低なんだい? 言論人と政治家とでは役目が違うだろうよ。
というか、沖縄じゃだめなんだよ、東京都じゃなきゃ。
> >呉は人として最低だと思う。不満があるなら沖縄辺りの知事になって独立宣言して
> >どうぞお好きな国家を建設して欲しいと思う。
> 何が最低なんだい? 言論人と政治家とでは役目が違うだろうよ。
というか、沖縄じゃだめなんだよ、東京都じゃなきゃ。
>>401
あ、たしかにそこもツッコミどころだった。
あ、たしかにそこもツッコミどころだった。
403 ： ：04/04/28 03:16
>>394
> ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1082392229/
えらいことになってるな、鮭秀実．．．．。
で、上記のスレに関連して、呉スレで嫌われている小熊英二のサイトのBBSに行ったら、人質がらみのこんな
カキコがあった。
２。イラクで人質となった被害者へのマスコミと一部閣僚からのバッシングが度を越えた激しいものとなっており、
国民の多くもこの傾向に相乗りしていると聞いております。アメリカの田舎から見ていると、イラク戦争に賛成か
反対かとは次元の異なる異様で不気味なな社会現象に思われるのですが、このマスコミ総出でのパパラッツィ
的雪崩現象に対する国民からの批判はまるで出てこないのですか？私を日本人とみて質問されても、過剰反
応と矛先の向け方が異常としか思えず、答えに窮してしまいます。何か私が見落としている事情があるのでしょ
うか？皆様の中の意見も割れていると思いますので何人かの方からご意見を承れれば幸いです。
http://bbs7.otd.co.jp/oguma/bbs_plain
どう考えたもんだろうね。
> ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1082392229/
えらいことになってるな、鮭秀実．．．．。
で、上記のスレに関連して、呉スレで嫌われている小熊英二のサイトのBBSに行ったら、人質がらみのこんな
カキコがあった。
２。イラクで人質となった被害者へのマスコミと一部閣僚からのバッシングが度を越えた激しいものとなっており、
国民の多くもこの傾向に相乗りしていると聞いております。アメリカの田舎から見ていると、イラク戦争に賛成か
反対かとは次元の異なる異様で不気味なな社会現象に思われるのですが、このマスコミ総出でのパパラッツィ
的雪崩現象に対する国民からの批判はまるで出てこないのですか？私を日本人とみて質問されても、過剰反
応と矛先の向け方が異常としか思えず、答えに窮してしまいます。何か私が見落としている事情があるのでしょ
うか？皆様の中の意見も割れていると思いますので何人かの方からご意見を承れれば幸いです。
http://bbs7.otd.co.jp/oguma/bbs_plain
どう考えたもんだろうね。
404 ：無名草子さん：04/04/28 03:54
人質バッシングの原因は、
「イラクに貢献してきた立派な人たち」みたいなイメージをマスコミが作ろうとしたこと。
親の資産ゆえに自己実現と称して好きなことにひたれるボランティアだの、
一発あてたいという野心ゆえに戦地におもむいたカメラマンだの、
あいつらのどこが「立派」なんだ。
もともと大衆は、彼らのやってることについて、立派だとも立派でないとも思っていなかった。
だが、家族の連中が、私たちの子どもはこんなに立派なことをやってるんだ、と主張し、
マスコミがそれに乗っかかった。
マスコミが世論を作ろうとすると、それに対して何が何でも反発するのが2chというもの。
それだけのこと。
おまえらむつかしく考えすぎ。
「イラクに貢献してきた立派な人たち」みたいなイメージをマスコミが作ろうとしたこと。
親の資産ゆえに自己実現と称して好きなことにひたれるボランティアだの、
一発あてたいという野心ゆえに戦地におもむいたカメラマンだの、
あいつらのどこが「立派」なんだ。
もともと大衆は、彼らのやってることについて、立派だとも立派でないとも思っていなかった。
だが、家族の連中が、私たちの子どもはこんなに立派なことをやってるんだ、と主張し、
マスコミがそれに乗っかかった。
マスコミが世論を作ろうとすると、それに対して何が何でも反発するのが2chというもの。
それだけのこと。
おまえらむつかしく考えすぎ。
406 ：無名草子さん：04/04/28 04:35
>>405
>親の資産ゆえに自己実現と称して好きなことにひたれるボランティアだの、
>一発あてたいという野心ゆえに戦地におもむいたカメラマンだの、
>あいつらのどこが「立派」なんだ。
動機に遡って非難する方がずっと難しく考え過ぎ。
>親の資産ゆえに自己実現と称して好きなことにひたれるボランティアだの、
>一発あてたいという野心ゆえに戦地におもむいたカメラマンだの、
>あいつらのどこが「立派」なんだ。
動機に遡って非難する方がずっと難しく考え過ぎ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4835540743/ref=sr_aps_b_/249-6836778-5482708
ここの住人で高遠本を買う奴はいないだろうね！？
書店でも大量入荷・平積みでは！？
まー、金があれば何でもできるので、この印税で
著者に整形とダイエットをしてほしい（ｗ。
できたらメガネの似合う顔に！
ここの住人で高遠本を買う奴はいないだろうね！？
書店でも大量入荷・平積みでは！？
まー、金があれば何でもできるので、この印税で
著者に整形とダイエットをしてほしい（ｗ。
できたらメガネの似合う顔に！
408 ： ：04/04/28 09:46
409 ：無名草子さん：04/04/28 11:11
>>407
>ここの住人で高遠本を買う奴はいないだろうね！？
>書店でも大量入荷・平積みでは！？
１００冊買ってお前んちの郵便受けと新聞受けと上下水道口に詰め込んでやろうか？
>まー、金があれば何でもできるので、この印税で
>著者に整形とダイエットをしてほしい（ｗ。
>できたらメガネの似合う顔に！
「自己責任」とやらで印税分も含めてケツの毛まで抜かれて、
ダイエットや整形にまわす金などないとさ。
>ここの住人で高遠本を買う奴はいないだろうね！？
>書店でも大量入荷・平積みでは！？
１００冊買ってお前んちの郵便受けと新聞受けと上下水道口に詰め込んでやろうか？
>まー、金があれば何でもできるので、この印税で
>著者に整形とダイエットをしてほしい（ｗ。
>できたらメガネの似合う顔に！
「自己責任」とやらで印税分も含めてケツの毛まで抜かれて、
ダイエットや整形にまわす金などないとさ。
マスコミってのは、呉智英いうところの「大衆バンザイ主義」におちいらざるをえないところがある。
まあ、「客の悪口は言えない」ということなんだが。
だから、世論調査が自社にとって都合のいい結果を出せば、時を得顔で
「やはり大衆は真実を見抜く目を持っているのだ」
と主張するし、逆に都合の悪い結果を出せば、
悪い人たちが、本来はとてもカシコイはずの大衆をだましている、けしからん、となる。
政府が情報操作をしているとか、戦後教育の弊害だ、とか。
で、今度は網野史観ですかい。
（そういや人質バッシングを、儒教のせいにしてるやつまでいたな）
まあ、国運を左右するような問題が、
「態度が悪い」とか「目つきがオウム信者みたいでキモイ」とか、
そういう感情レベルで世論形成がなされている、なんて
認めたくないという気持ちは分かるがな。
まあ、「客の悪口は言えない」ということなんだが。
だから、世論調査が自社にとって都合のいい結果を出せば、時を得顔で
「やはり大衆は真実を見抜く目を持っているのだ」
と主張するし、逆に都合の悪い結果を出せば、
悪い人たちが、本来はとてもカシコイはずの大衆をだましている、けしからん、となる。
政府が情報操作をしているとか、戦後教育の弊害だ、とか。
で、今度は網野史観ですかい。
（そういや人質バッシングを、儒教のせいにしてるやつまでいたな）
まあ、国運を左右するような問題が、
「態度が悪い」とか「目つきがオウム信者みたいでキモイ」とか、
そういう感情レベルで世論形成がなされている、なんて
認めたくないという気持ちは分かるがな。
薄情もんが田舎の町にあと足で砂ばかけるって言われてさ
出てくならおまえの身内も住めんようにしちゃるって言われてさ
うっかり燃やしたことにしてやっぱり燃やせんかったこの切符
あんたに送るけん持っとってよ 滲んだ文字 東京ゆき
ファイト！ 闘う君の唄を
闘わない奴等が笑うだろう
ファイト！ 冷たい水の中を
ふるえながらのぼってゆけ
ここで、「単純に」中島みゆきを出してくるのは、呉ファンとしては「ちょっとまった！」。
呉の文章を読め！
また、実際、湾岸戦争勃発時、中島みゆきがラジオからリスナーに発したメッセージは、
「受験生の皆さん、がんばってください。」だったのを憶えている。
私はカンドーしたぞ。
ただし、411がそこまでふまえた上で、あえて「ファイト！」と言うならそれも良し。
呉の文章を読め！
また、実際、湾岸戦争勃発時、中島みゆきがラジオからリスナーに発したメッセージは、
「受験生の皆さん、がんばってください。」だったのを憶えている。
私はカンドーしたぞ。
ただし、411がそこまでふまえた上で、あえて「ファイト！」と言うならそれも良し。
高遠がかなりの美人で、妹も「坊主｣でなかったら、
また今井が早稲田の学生なら、今のような｢バッシング」は
２ちゃんどまりか、せいぜいで保守論壇どまりだったのでは？
「太秦」を「うずまき」と読んで感心するのが、大衆でしょう（ｗ。
また今井が早稲田の学生なら、今のような｢バッシング」は
２ちゃんどまりか、せいぜいで保守論壇どまりだったのでは？
「太秦」を「うずまき」と読んで感心するのが、大衆でしょう（ｗ。
>>367
君はヒキコモリかなんか？
君はヒキコモリかなんか？
416 ： ：04/04/29 20:03
417 ： ：04/04/30 00:12
>>416
それは言える、お騒がせしましたって、勝手に騒いだだけじゃんみたいな。
それは言える、お騒がせしましたって、勝手に騒いだだけじゃんみたいな。
418 ：無名草子さん：04/04/30 14:28
大衆批判するのはそんなに楽しい？
俺は君らの感覚が分からんよ。
俺は君らの感覚が分からんよ。
大衆は豚だよ。
オレは豚じゃないけど。
オレは豚じゃないけど。
420 ：無名草子さん：04/05/01 00:14
替え歌考えたんですけど歌詞が思い浮かびません。誰か助けてください
生禿にはならなくてもいい
もともと禿げてる大丈夫
床屋の店先に並んだ いろんな禿を見ていた
人それぞれ個性はあるけど どれもみんな光ってるね
この中で誰が一番だなんて 争うこともしないで
長椅子に座って ちゃんと順番を待っている
それなのに僕ら人間は どうして禿を馬鹿にする
上の毛はないけれど 下の毛はあるんだよ
そうさ僕らも 世界にひとつだけの禿げ
生まれた時髪なんてないから
ここから先の歌詞が思い浮かびません 何かぴったりくる歌詞はないですか？
生禿にはならなくてもいい
もともと禿げてる大丈夫
床屋の店先に並んだ いろんな禿を見ていた
人それぞれ個性はあるけど どれもみんな光ってるね
この中で誰が一番だなんて 争うこともしないで
長椅子に座って ちゃんと順番を待っている
それなのに僕ら人間は どうして禿を馬鹿にする
上の毛はないけれど 下の毛はあるんだよ
そうさ僕らも 世界にひとつだけの禿げ
生まれた時髪なんてないから
ここから先の歌詞が思い浮かびません 何かぴったりくる歌詞はないですか？
421 ： ：04/05/01 00:36
422 ： ：04/05/01 00:37
423 ： ：04/05/01 00:44
>>420
もう遅いから寝なさいね。続きは明日ね、明日。
もう遅いから寝なさいね。続きは明日ね、明日。
いましろたかしの帯に高橋源一郎の推薦文があって買う気なくした
高橋は呉の自分の評価を読んでるだろうがそれに対して何か言ってないのか？
昔宝島でカポーティーがピンチョンとか現代文学の作家をくそみそにいってるのを
紹介していたから平気だと思うんだけど まあ高橋は江口を面白いと思ってる
くらいだからセンス悪いよな。呉は勿論中崎タツヤだ 後花輪の朱雀門で呉は
遠藤みちろうと間接的に仕事してるな。ミチロウは高橋を面白いって当時いってたな
高橋は呉の自分の評価を読んでるだろうがそれに対して何か言ってないのか？
昔宝島でカポーティーがピンチョンとか現代文学の作家をくそみそにいってるのを
紹介していたから平気だと思うんだけど まあ高橋は江口を面白いと思ってる
くらいだからセンス悪いよな。呉は勿論中崎タツヤだ 後花輪の朱雀門で呉は
遠藤みちろうと間接的に仕事してるな。ミチロウは高橋を面白いって当時いってたな
425 ：みんな行こうゲゲゲのゲ…水木しげる展、全国で ：04/05/01 10:35
426 ： ニコラス・ケイジ、19歳のウェイトレスと結婚へ：04/05/01 20:00
負けるな呉智英、HGにもチャンスはある。
ttp://www.flix.co.jp/v2/do/news/N0004764.html
ttp://www.flix.co.jp/v2/do/news/N0004764.html
>>432
横浜の中華街、という風に表現するけど、
この「中華街」という表現が気に食わないと、言葉狩り団体が
噛み付いた。
彼らに言わせると、中華料理、中華そば、という言い方も気に食わないらしく、
「中国料理」「中国そば」と言え、とのこと。
実際、彼らの圧力活動が功を奏し、ＮＨＫでは「中華料理」という表現は
絶対に使われない。注意深く聞いててごらん。
だから、「中国通り」という表記への書き換えが進行中。
横浜の中華街、という風に表現するけど、
この「中華街」という表現が気に食わないと、言葉狩り団体が
噛み付いた。
彼らに言わせると、中華料理、中華そば、という言い方も気に食わないらしく、
「中国料理」「中国そば」と言え、とのこと。
実際、彼らの圧力活動が功を奏し、ＮＨＫでは「中華料理」という表現は
絶対に使われない。注意深く聞いててごらん。
だから、「中国通り」という表記への書き換えが進行中。
428 ： ：04/05/01 23:18
>>427
これって昔は支那街と言ってたんですか？
これって昔は支那街と言ってたんですか？
>>397
>浅羽氏のことは良く知らないので、よかったら、もうちょっと説明して下さい。
これは短文でまとめられることではないし、私の能力も足りないのでケツをまくります（笑）
まぁ浅羽氏の著作を図書館で探して読んでもらうのがよいです。ネット書店でも
だいたい揃うと思いますよ。
ひとつだけ言うと>>392氏も触れている阿部謹也氏の世間論と浅羽氏の
日本社会論は共通するところが多いようです。もともとお二人とも互いに
読者だそうですし。
>> で、結論としては「大衆の世間内的同調圧力」といったものは
>> 無くならないし変わらないのだから、これらを観察しその中で
>無くならないと変らないは別では？右に振れたり左に振れたり、変化は結構
>あるような．．．．。
私は>>383氏の「大衆の世間内的同調圧力」を阿部氏や浅羽氏おっしゃるところの
「世間」にあたるものだとして発言したのですが、貴方は>右に振れたり左に振れたり、
とあるように一種世論的なものと捉えたようですね。そうであれば
>右に振れたり左に振れたり、変化は結構あるような．．．．。
というのは間違いではないと思います。
阿部謹也の「世間論」てどうよ？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1025681768/
>>400で紹介された汎田礼氏のサイトも参照されたし。
>浅羽氏のことは良く知らないので、よかったら、もうちょっと説明して下さい。
これは短文でまとめられることではないし、私の能力も足りないのでケツをまくります（笑）
まぁ浅羽氏の著作を図書館で探して読んでもらうのがよいです。ネット書店でも
だいたい揃うと思いますよ。
ひとつだけ言うと>>392氏も触れている阿部謹也氏の世間論と浅羽氏の
日本社会論は共通するところが多いようです。もともとお二人とも互いに
読者だそうですし。
>> で、結論としては「大衆の世間内的同調圧力」といったものは
>> 無くならないし変わらないのだから、これらを観察しその中で
>無くならないと変らないは別では？右に振れたり左に振れたり、変化は結構
>あるような．．．．。
私は>>383氏の「大衆の世間内的同調圧力」を阿部氏や浅羽氏おっしゃるところの
「世間」にあたるものだとして発言したのですが、貴方は>右に振れたり左に振れたり、
とあるように一種世論的なものと捉えたようですね。そうであれば
>右に振れたり左に振れたり、変化は結構あるような．．．．。
というのは間違いではないと思います。
阿部謹也の「世間論」てどうよ？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1025681768/
>>400で紹介された汎田礼氏のサイトも参照されたし。
>>429
> 広島県人が作る「中国料理」ｗ
> 台湾人が作る「中国料理」ｗ
もう、そこまでいったらいっそのこと広島「中国料理」、台湾「中国料理」だなｗ
え、じゃあ大陸はどうするかって？もちろん、支那「中国料理」ｗ
> 広島県人が作る「中国料理」ｗ
> 台湾人が作る「中国料理」ｗ
もう、そこまでいったらいっそのこと広島「中国料理」、台湾「中国料理」だなｗ
え、じゃあ大陸はどうするかって？もちろん、支那「中国料理」ｗ
432 ： ：04/05/02 01:05
>>430
>>397
浅羽氏の「世間」に対する考察だと、
例えば『教養論ノート』（幻冬社、2000年）の第2章にその姿勢が明瞭。
また、湾岸戦争時に急増した新聞投書を分析した論考、
「新聞投書に見る「発言したい欲望」―精神病理としての正義」
も、今回のイラク戦争を巡る言説をみるのに参考になる。
これは『天使の王国』（JICC出版局、1991のちに幻冬社文庫、1997）に収録。
>>397
浅羽氏の「世間」に対する考察だと、
例えば『教養論ノート』（幻冬社、2000年）の第2章にその姿勢が明瞭。
また、湾岸戦争時に急増した新聞投書を分析した論考、
「新聞投書に見る「発言したい欲望」―精神病理としての正義」
も、今回のイラク戦争を巡る言説をみるのに参考になる。
これは『天使の王国』（JICC出版局、1991のちに幻冬社文庫、1997）に収録。
上記の新聞投書への論考で浅羽氏は、大略、
「世間」で通用するような「自分」の立ち位置から発言すべし、
とする。それは抽象的な個人としての発言ではなく、いわば愚俗の発言となる。
ただ、「愚俗の人々も、その職場や日常においては、それぞれになんらかの
部署の専門家であり得る」し、だからこそ、
「そうした現場の知恵と情報こそが政策という総合の専門家によって
有機的に実力へとよりあわされるべき「素材」」としての価値を
もつこともできるのだ、とする。
これは、呉氏のマンガ「土佐の一本釣り」への違和感と通じる（『封建主義者かく語りき』）。
「一主婦の立場から、一漁師の立場から、日本人論だの伝統だの美風だの、
「みんなの意見」を聞いたところで、何の役にも立ちはしないのである」。
彼が天命として自ら漁師を選んだのなら、「まことの漁師たることに努めるべき」。
ならば、「魚を釣れ、魚について語れ」。
「そして、真の封建主義者は、彼からも、魚に関する衆知を集め、異見を聞くであろう」。
「世間」で通用するような「自分」の立ち位置から発言すべし、
とする。それは抽象的な個人としての発言ではなく、いわば愚俗の発言となる。
ただ、「愚俗の人々も、その職場や日常においては、それぞれになんらかの
部署の専門家であり得る」し、だからこそ、
「そうした現場の知恵と情報こそが政策という総合の専門家によって
有機的に実力へとよりあわされるべき「素材」」としての価値を
もつこともできるのだ、とする。
これは、呉氏のマンガ「土佐の一本釣り」への違和感と通じる（『封建主義者かく語りき』）。
「一主婦の立場から、一漁師の立場から、日本人論だの伝統だの美風だの、
「みんなの意見」を聞いたところで、何の役にも立ちはしないのである」。
彼が天命として自ら漁師を選んだのなら、「まことの漁師たることに努めるべき」。
ならば、「魚を釣れ、魚について語れ」。
「そして、真の封建主義者は、彼からも、魚に関する衆知を集め、異見を聞くであろう」。
435 ：無名草子さん：04/05/02 20:06
東海高校の先輩が「バカにつける薬」出版したのはｶﾞｲｼｭﾂか？
>>432
>質問だが、「ケツまくるって」用法まちがってないか？
ご指摘サンクス。私は「逃げる」として使おうとしたのだが、これは間違いで
「居直る」などの意味とのこと。そういえば浅羽氏は上野千鶴子について
「ケツまくって逃げる～」と正しく使っていたのを思い出した。
>あと、葦原該吉をあげんのは何故？
私は読んでいないのであげないだけのこと。
>あんた、もしかして本人か？
違うよ。葦原氏は共著などもあるプロと聞いたので、
いくら何でももっと文章うまいだろう。
以上、スレ違い失礼。
>>433-434
早速の補論、ありがとうございます。「世間」から「豆腐屋の論理」へと
展開する小論、見事呉夫子に繋がりました。貴方、只者では
ありませんね。では、私は消えます。
>質問だが、「ケツまくるって」用法まちがってないか？
ご指摘サンクス。私は「逃げる」として使おうとしたのだが、これは間違いで
「居直る」などの意味とのこと。そういえば浅羽氏は上野千鶴子について
「ケツまくって逃げる～」と正しく使っていたのを思い出した。
>あと、葦原該吉をあげんのは何故？
私は読んでいないのであげないだけのこと。
>あんた、もしかして本人か？
違うよ。葦原氏は共著などもあるプロと聞いたので、
いくら何でももっと文章うまいだろう。
以上、スレ違い失礼。
>>433-434
早速の補論、ありがとうございます。「世間」から「豆腐屋の論理」へと
展開する小論、見事呉夫子に繋がりました。貴方、只者では
ありませんね。では、私は消えます。
437 ： ：04/05/02 23:47
呉さんの著作で、天皇制について触れた箇所ってありますでしょうか。
『危険な思想家』の顕教密教のところで少し触れているけれど、天皇制
そのものに言及しているのって事のほか少ない気がするのですが。
『危険な思想家』の顕教密教のところで少し触れているけれど、天皇制
そのものに言及しているのって事のほか少ない気がするのですが。
439 ： ：04/05/03 10:45
440 ： ：04/05/04 10:37
全然知らなかったが、みなもと太郎先生が手塚治虫特別賞を受賞したそうだね。
441 ：無名草子さん：04/05/04 18:59
今起きたんだが、３０台後半から４０台前半の溌剌とした夫子に
みっちり近代漫画論について講義受けてた。起きたら全部忘れた。
みっちり近代漫画論について講義受けてた。起きたら全部忘れた。
442 ：無名草子さん：04/05/04 19:02
とりあえず↓の2曲を聴いてくれ。FOVのヒットした曲のうちの２つ。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/1142/dandan.html
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/1142/totuzen.html
残念ながらthe FIELD OF VIEWは解散してしまっているが、
この爽やかボイスの持ち主であるヴォーカル浅岡雄也氏はソロとして活動中！
是非一度彼のシングル、アルバムを買ってみてくれ。絶対損はしない！
浅岡雄也・浅岡雄也・浅岡雄也・浅岡雄也・浅岡雄也・浅岡雄也・浅岡雄也・浅岡雄也・浅岡雄也・浅岡雄也
FIELD OF VIEW・FIELD OF VIEW・FIELD OF VIEW・FIELD OF VIEW・FIELD OF VIEW
覚えた？
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/1142/dandan.html
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/1142/totuzen.html
残念ながらthe FIELD OF VIEWは解散してしまっているが、
この爽やかボイスの持ち主であるヴォーカル浅岡雄也氏はソロとして活動中！
是非一度彼のシングル、アルバムを買ってみてくれ。絶対損はしない！
浅岡雄也・浅岡雄也・浅岡雄也・浅岡雄也・浅岡雄也・浅岡雄也・浅岡雄也・浅岡雄也・浅岡雄也・浅岡雄也
FIELD OF VIEW・FIELD OF VIEW・FIELD OF VIEW・FIELD OF VIEW・FIELD OF VIEW
覚えた？
443 ：無名草子さん：04/05/04 20:41
>>438
明治以降の天皇制には否定的ではないかな。つまり皇室そのものや
身分制という観点からではなく「万機公論ニ決スヘシ」という五箇条の
御誓文が民主主義そのものであり、明治維新とともに日本に民主主義が
やって来たからじゃないか？
明治以降の天皇制には否定的ではないかな。つまり皇室そのものや
身分制という観点からではなく「万機公論ニ決スヘシ」という五箇条の
御誓文が民主主義そのものであり、明治維新とともに日本に民主主義が
やって来たからじゃないか？
444 ：無名草子さん：04/05/04 20:43
奇形児を見たことはありますか？ これは北海道の網走市であった話です。
古塚美枝さん（当時２３） は、いわゆる売春婦でしたが夫がいました。
しかしその夫は働こうとせず、酒に溺れる毎日、そして酔うと必ず美枝さんに
暴力を振るいました。８３年の夏、美枝さんは体調を崩し病院へ行きました。
原因は妊娠によるつわりなどでした。売春婦であった美枝さんは、
まず誰の子なのか考えましたが夫の子である事を確信し、
早く報告しようと急いで帰りました。しかし夫は自分の子とは信じず、
中絶を命じました。 それから５ケ月。結局美枝さんは中絶を拒み、
生むことを決意しましたが、夫は従わなかった事を不満に思い、
さらに暴力を振っていました。 そしてその日夫は美枝さんの腹部に
膝蹴りをしました。する と、美枝さんの股間からは溢れる様に血が流れてきました。
そして美枝さんは崩れ落ち、声にもならない 様なうめき声で唸りながら
........流産でした。夫は慌てて家を飛び出して行きました。何故？
それは生まれてきた子供が余りにも醜かったからです。目はあべこべに付き、
片方の目は眉毛の上に付いていました。鼻はだらしなく直角に曲がり、
口なんぞは縦向きに、しかも耳のつけねから裂け目の 様に付いていました。
動きもせず、ただこちらを眺めていました。 それからどうなったかは分かりません。
ただ、この話を聞いた人は最低３日間気を付けてください。
うしろで何か気を感じても振り向いて いけません。
それはあの子があなたを眺めているから。 10分以内にこれを
掲示板の5箇所に貼らなければそのままあの子は離れて行きません。
お気を付けて。
古塚美枝さん（当時２３） は、いわゆる売春婦でしたが夫がいました。
しかしその夫は働こうとせず、酒に溺れる毎日、そして酔うと必ず美枝さんに
暴力を振るいました。８３年の夏、美枝さんは体調を崩し病院へ行きました。
原因は妊娠によるつわりなどでした。売春婦であった美枝さんは、
まず誰の子なのか考えましたが夫の子である事を確信し、
早く報告しようと急いで帰りました。しかし夫は自分の子とは信じず、
中絶を命じました。 それから５ケ月。結局美枝さんは中絶を拒み、
生むことを決意しましたが、夫は従わなかった事を不満に思い、
さらに暴力を振っていました。 そしてその日夫は美枝さんの腹部に
膝蹴りをしました。する と、美枝さんの股間からは溢れる様に血が流れてきました。
そして美枝さんは崩れ落ち、声にもならない 様なうめき声で唸りながら
........流産でした。夫は慌てて家を飛び出して行きました。何故？
それは生まれてきた子供が余りにも醜かったからです。目はあべこべに付き、
片方の目は眉毛の上に付いていました。鼻はだらしなく直角に曲がり、
口なんぞは縦向きに、しかも耳のつけねから裂け目の 様に付いていました。
動きもせず、ただこちらを眺めていました。 それからどうなったかは分かりません。
ただ、この話を聞いた人は最低３日間気を付けてください。
うしろで何か気を感じても振り向いて いけません。
それはあの子があなたを眺めているから。 10分以内にこれを
掲示板の5箇所に貼らなければそのままあの子は離れて行きません。
お気を付けて。
どうでもいいけど、洩れ車ﾀｿ反響の立てたスレで遊んでたでしょ。
あの板もどういう層が見てるのかよくわからんよな。
ウヨサヨ厨房及び本職活動家、学部生院生。
後者は結構レベル高い。。。
あの板もどういう層が見てるのかよくわからんよな。
ウヨサヨ厨房及び本職活動家、学部生院生。
後者は結構レベル高い。。。
448 ： ：04/05/05 01:08
449 ：無名草子さん：04/05/05 23:32
新潮文庫「編集狂時代」に夫子登場
450 ：無名草子さん：04/05/06 03:30
http://www.google.co.jp/search?ie=Shift_JIS&hl=ja&q=%8cN%82%aa%91%e3+%92%b1%81X%95v%90l
呉智英先生は「君が代」も「蝶々夫人」に引用されてゐるを知らんかったんかな。
（もし、既出だったら御免）
洩れ車さんへ。「ら抜き言葉」 thread の 222 です。あちらに書っ込みました。
返事は期待しないでくださいね。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/994589440/
呉智英先生は「君が代」も「蝶々夫人」に引用されてゐるを知らんかったんかな。
（もし、既出だったら御免）
洩れ車さんへ。「ら抜き言葉」 thread の 222 です。あちらに書っ込みました。
返事は期待しないでくださいね。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/994589440/
ttp://hw001.gate01.com/takuhachiro/0003.htm
本田勝一ってハムラビ法典支持してるの？
本田勝一ってハムラビ法典支持してるの？
スレちがいだが、実名攻撃キティと化した精子ん異常者・外吉が、
某スレで「優しくない名無しさん」として駄文の書き込みを開始。
外吉が発狂し、以費塾を破門となった理由とおぼしき整形女の実名が明らかに！！
粘着質な精神分裂的怨念が炸裂した文章をお読みになりたい奇特な方は、
「境界例(ボーダー)被害者友の会 Part21」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1083454513/l50
でロムってね。
某スレで「優しくない名無しさん」として駄文の書き込みを開始。
外吉が発狂し、以費塾を破門となった理由とおぼしき整形女の実名が明らかに！！
粘着質な精神分裂的怨念が炸裂した文章をお読みになりたい奇特な方は、
「境界例(ボーダー)被害者友の会 Part21」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1083454513/l50
でロムってね。
これ本物？
そしてあんた誰？
そしてあんた誰？
454 ： ：04/05/07 00:01
>>452
もし、モノ本なら、こっちにきて狂者としてカキコしてちょ。
もし、モノ本なら、こっちにきて狂者としてカキコしてちょ。
455 ：＜オウム真理教＞文教大が三女の入学受け入れ：04/05/07 01:22
>>435
これですか？ ホントにT高校先輩？
ttp://www.shinpusha.co.jp/cgi-bin/php2/data_more.php?more=4-7974-9259-7&select=zousatsu&mode2=mbook&title_name=%A5%D0%A5%AB%A4%CB%A4%C4%A4%B1%A4%EB%CC%F4%A1%CA%A4%D0%A4%AB%A4%CB%A4%C4%A4%B1%A4%EB%A4%AF%A4%B9%A4%EA%A1%CB
洩れの知っている（面識に非ず）T高校「後」輩は, スガはスガでも管啓次郎氏。
海部元首相のお子さんと同じくらいの世代らすぃ。「絶対的な何か」つながり。
ttp://www.cafecreole.net/library/coyote1.html
これですか？ ホントにT高校先輩？
ttp://www.shinpusha.co.jp/cgi-bin/php2/data_more.php?more=4-7974-9259-7&select=zousatsu&mode2=mbook&title_name=%A5%D0%A5%AB%A4%CB%A4%C4%A4%B1%A4%EB%CC%F4%A1%CA%A4%D0%A4%AB%A4%CB%A4%C4%A4%B1%A4%EB%A4%AF%A4%B9%A4%EA%A1%CB
洩れの知っている（面識に非ず）T高校「後」輩は, スガはスガでも管啓次郎氏。
海部元首相のお子さんと同じくらいの世代らすぃ。「絶対的な何か」つながり。
ttp://www.cafecreole.net/library/coyote1.html
457 ：なごや博学本舗スタッフ：04/05/08 13:35
呉智英氏出演イベントではありませんが、ご案内させていただきます。
なごや博学本舗トークライブ第５弾
「ひとはなぜ美しくなりたいのか」
第一部：ユニークな顔とは何か
第二部：ひとはなぜ美しくなりたいのか
第二部は本舗初の車座トークライブ形式で会場からのツッコミや質問も
広く受け付ける予定。
また、ビッグゲストも第二部に参加していただきます。
ゲスト出演者
●石井政之（いしいまさゆき）
顔面の半分を覆うアザを持つ自己を描いた「顔面漂流記」でデビュー
昨年は平凡社新書「肉体不平等」を出版。
この新書は呉智英氏参加のＳＰＡ！２００３年の本の一冊に選ばれました。
●斎藤亮人（さいとうまこと）
政令指定都市初の車椅子議員。
呉智英氏も彼を高く評価しています。
タダの車椅子お涙頂戴障害者ではなく、
かといって、超爽やか乙武クンとも違う味のある人。
呉智英氏も若き日に悩んだハゲ問題も採り上げる予定！
「見た目」の問題で差別などにも迫りたいとスタッフは考えています。
「美醜差別はイケナイ」というのではなく、美醜差別はある、
しかし…、というところから出発した議論を展開できればと
思っております。
日時：５月２９日（土） １３時１５分開場 １３時半開演
場所：ウィルあいち
詳細はなごや博学本舗サイトをご覧下さい。
ttp://hello.to/hakugaku-hompo/
スレ汚し失礼いたしました。
なごや博学本舗トークライブ第５弾
「ひとはなぜ美しくなりたいのか」
第一部：ユニークな顔とは何か
第二部：ひとはなぜ美しくなりたいのか
第二部は本舗初の車座トークライブ形式で会場からのツッコミや質問も
広く受け付ける予定。
また、ビッグゲストも第二部に参加していただきます。
ゲスト出演者
●石井政之（いしいまさゆき）
顔面の半分を覆うアザを持つ自己を描いた「顔面漂流記」でデビュー
昨年は平凡社新書「肉体不平等」を出版。
この新書は呉智英氏参加のＳＰＡ！２００３年の本の一冊に選ばれました。
●斎藤亮人（さいとうまこと）
政令指定都市初の車椅子議員。
呉智英氏も彼を高く評価しています。
タダの車椅子お涙頂戴障害者ではなく、
かといって、超爽やか乙武クンとも違う味のある人。
呉智英氏も若き日に悩んだハゲ問題も採り上げる予定！
「見た目」の問題で差別などにも迫りたいとスタッフは考えています。
「美醜差別はイケナイ」というのではなく、美醜差別はある、
しかし…、というところから出発した議論を展開できればと
思っております。
日時：５月２９日（土） １３時１５分開場 １３時半開演
場所：ウィルあいち
詳細はなごや博学本舗サイトをご覧下さい。
ttp://hello.to/hakugaku-hompo/
スレ汚し失礼いたしました。
458 ：無名草子さん：04/05/09 17:16
459 ：無名草子さん：04/05/09 17:25
>174-175
ゴーセンはもうだいぶ前から読んで無いんだが（つまんなくなったから）
漫画以外のものとしてなら面白いみたいなことを夫子が言ってたがまさにそうで
ちょっと文章詰め込みすぎ、未消化。
歴史に嵌ってから、専門家がやる仕事を素人のよしりんがやりはじめたから、ゴーマンにパンチ力がなくなった気がする。
ゴーセンはもうだいぶ前から読んで無いんだが（つまんなくなったから）
漫画以外のものとしてなら面白いみたいなことを夫子が言ってたがまさにそうで
ちょっと文章詰め込みすぎ、未消化。
歴史に嵌ってから、専門家がやる仕事を素人のよしりんがやりはじめたから、ゴーマンにパンチ力がなくなった気がする。
460 ：無名草子さん：04/05/09 17:35
>116
以費塾は月２回２時間みっちり×１年半くらいやるんだよ？
音読分差し引いても、現代人の論語でふれた部分なんてものすごく少ない
以費塾は月２回２時間みっちり×１年半くらいやるんだよ？
音読分差し引いても、現代人の論語でふれた部分なんてものすごく少ない
461 ：無名草子さん：04/05/10 21:27
以費塾ってまた始まったんだな。
全然知らなかった。。。
教室 早稲田経営学院って、前と同じローソンの近くのか？
全然知らなかった。。。
教室 早稲田経営学院って、前と同じローソンの近くのか？
462 ：無名草子さん：04/05/12 23:11
ＳＡＰＩＯの最新号の巻頭言で、
呉先生が反「自己責任」論を批判してます。
職業倫理論、日本国民論、近代における責任の本質論などなど・・・
呉先生が反「自己責任」論を批判してます。
職業倫理論、日本国民論、近代における責任の本質論などなど・・・
463 ：無名草子さん：04/05/13 19:34
>>462
今回は歯切れが悪いな・・。
今回は歯切れが悪いな・・。
>>463
お気に召しませんでしたか？（ ´,_ゝ｀)
お気に召しませんでしたか？（ ´,_ゝ｀)
465 ：無名草子さん：04/05/13 22:36
俺はあんまり新聞やテレビの報道をつぶさには見てなかったんだけど、
「ボランティアやジャーナリストは高尚な任務についている。
だから自己責任の原則は適用されない」
とか主張してたの？
だったら、叩かれて当然だわ。
「ボランティアやジャーナリストは高尚な任務についている。
だから自己責任の原則は適用されない」
とか主張してたの？
だったら、叩かれて当然だわ。
467 ：無名草子さん：04/05/13 23:46
468 ：無名草子さん：04/05/14 02:18
なんで自己責任論が出てきたかというと、
③人の家族が、まず何より声高に政府の責任を追及したからでしょ。
自分の家族のイラク行きさえ止められなかった奴らが、正義面して
自衛隊派遣をやめさせようとしたわけね。
そういう自己の責任を棚上げして政府に責任転嫁してるように映ったから、
「お前ら、それ、自己責任だろ！」って批判されたんでないの？
その後はようやく「迷惑かけてすいませんでした」って感じで発言するようになったから
批判はしずまっていったけどさ。
最初から「すいません」って謝れよ、バカ左翼が！って感じだったけどね、俺は。
もしくは「死ぬ覚悟で言ってるので本望だと思います」とでも言えば
賞賛するところだけどさ。
③人の家族が、まず何より声高に政府の責任を追及したからでしょ。
自分の家族のイラク行きさえ止められなかった奴らが、正義面して
自衛隊派遣をやめさせようとしたわけね。
そういう自己の責任を棚上げして政府に責任転嫁してるように映ったから、
「お前ら、それ、自己責任だろ！」って批判されたんでないの？
その後はようやく「迷惑かけてすいませんでした」って感じで発言するようになったから
批判はしずまっていったけどさ。
最初から「すいません」って謝れよ、バカ左翼が！って感じだったけどね、俺は。
もしくは「死ぬ覚悟で言ってるので本望だと思います」とでも言えば
賞賛するところだけどさ。
469 ：無名草子さん：04/05/14 02:32
でも新年度から面白い出来事ではあったね。
新入社員なんですが、話のネタになったので、親しい人がたくさんできました。
新入社員なんですが、話のネタになったので、親しい人がたくさんできました。
470 ：無名草子さん：04/05/14 11:21
>>468
そうだね。
自己責任って、別にあの三人に対して発せられた言葉じゃなくって、
あの家族とその仲間達に向けて発せられた言葉だよね。
「人名最優先」で「出来ることは何でもやれ」というようなことを言うなら、
最初からあんな危ない場所に行かせるなよ、と誰でも思ったでしょ。
そうだね。
自己責任って、別にあの三人に対して発せられた言葉じゃなくって、
あの家族とその仲間達に向けて発せられた言葉だよね。
「人名最優先」で「出来ることは何でもやれ」というようなことを言うなら、
最初からあんな危ない場所に行かせるなよ、と誰でも思ったでしょ。
471 ：無名草子さん：04/05/14 13:03
なるほど。
最初の3人と後の2人で世論の対応が違うのもそのへんにあるのかもね。
最初の3人と後の2人で世論の対応が違うのもそのへんにあるのかもね。
その「自己責任論」の擡頭のために劣勢に立たされた側が
「自己責任論を言うのであれば、政府は（現地の有力者との交渉とかも含め）
救出のために何もする必要はないということになる」
という図を持ち出してきて、議論を混乱させてたような気がするな。
うちは日経なんだけど、やっぱりそんなこと書いてた。
「自己責任論を言うのであれば、政府は（現地の有力者との交渉とかも含め）
救出のために何もする必要はないということになる」
という図を持ち出してきて、議論を混乱させてたような気がするな。
うちは日経なんだけど、やっぱりそんなこと書いてた。
473 ：夏目房之介'ｓ weblog：04/05/15 00:15
＞3バカの件
「礼に反する」の一言で片付くと思われ。
「礼に反する」の一言で片付くと思われ。
「ＳＡＰＩＯ」読んだが、
「ジャーナリストの帯びている使命は、八百屋や相撲取りが帯びてる使命と同じ」
と呉がわざわざ主張しているということは、つまり
「俺たちは八百屋や相撲取りとは違うんだ。高尚な使命を帯びているんだ」
という意識がマスコミの人たちにある、ということなんだろうね。
そう考えれば、別にふだんから左翼っぽい主張をしているわけでもない所までもが
人質の自己責任論を批判するような論陣を張ったのも、納得できる。
（だからこそ、高尚な使命と縁遠い「低俗雑誌」と評判の「週刊新潮」こそが
人質を思いっきり批判することができたわけだ）
もしも郡山がいなくて、人質にされたのが全員ボランティアだったら、
報道の仕方も違ったものになっていたかもな。
「ジャーナリストの帯びている使命は、八百屋や相撲取りが帯びてる使命と同じ」
と呉がわざわざ主張しているということは、つまり
「俺たちは八百屋や相撲取りとは違うんだ。高尚な使命を帯びているんだ」
という意識がマスコミの人たちにある、ということなんだろうね。
そう考えれば、別にふだんから左翼っぽい主張をしているわけでもない所までもが
人質の自己責任論を批判するような論陣を張ったのも、納得できる。
（だからこそ、高尚な使命と縁遠い「低俗雑誌」と評判の「週刊新潮」こそが
人質を思いっきり批判することができたわけだ）
もしも郡山がいなくて、人質にされたのが全員ボランティアだったら、
報道の仕方も違ったものになっていたかもな。
476 ：無名草子さん：04/05/15 02:22
封建主義的に言うなら、今回の政府・与党の振る舞いは
為政者が持つべき「一視同仁」の精神に欠けていたといわざるを得ないな。
為政者が持つべき「一視同仁」の精神に欠けていたといわざるを得ないな。
477 ：無名草子さん：04/05/15 10:38
南米で日本企業の社長が捕まったりするけど、あれも自己責任じゃないの？
そうなるね。
それに「自己責任論」を貫くなら、
邦人救出名目の自衛隊派遣もやりにくくなるのでは。
それに「自己責任論」を貫くなら、
邦人救出名目の自衛隊派遣もやりにくくなるのでは。
なるわけないだろ
会社の責任だ
会社の責任だ
480 ：無名草子さん：04/05/15 16:47
481 ：無名草子さん：04/05/15 21:28
創（つくる）出版編集部久保田様から以下の情報を頂きました。
------------------------------------------------------------------------
渡辺やよい先生『走る！漫画家～漫画原稿流出事件』発売記念トークショー
場所：本店ＢＳホール（東京都豊島区高田3-10-12地下 TEL：03-5292-7748）
日時：５月２６日（水曜）１８時３０分～２０時３０分
出演：渡辺やよい氏、弘兼憲史氏、里中満智子氏、みなもと太郎氏
原稿が漫画家に無断で売りさばかれた事件の経緯をレポートした『走る！漫画家～漫画原稿流出事件』を軸に、
事件の顛末、現在の漫画業界の実態を検証する。
整理券の配布：５月２日からまんがの森全店で『走る！漫画家～漫画原稿流出事件』を購入の方に整理券を配布。
------------------------------------------------------------------------
本の詳細はこちらをご覧ください。
http://www.tsukuru.co.jp/books/hashiru.html
------------------------------------------------------------------------
渡辺やよい先生『走る！漫画家～漫画原稿流出事件』発売記念トークショー
場所：本店ＢＳホール（東京都豊島区高田3-10-12地下 TEL：03-5292-7748）
日時：５月２６日（水曜）１８時３０分～２０時３０分
出演：渡辺やよい氏、弘兼憲史氏、里中満智子氏、みなもと太郎氏
原稿が漫画家に無断で売りさばかれた事件の経緯をレポートした『走る！漫画家～漫画原稿流出事件』を軸に、
事件の顛末、現在の漫画業界の実態を検証する。
整理券の配布：５月２日からまんがの森全店で『走る！漫画家～漫画原稿流出事件』を購入の方に整理券を配布。
------------------------------------------------------------------------
本の詳細はこちらをご覧ください。
http://www.tsukuru.co.jp/books/hashiru.html
482 ：なごや博学本舗スタッフ：04/05/16 12:28
>>457でご案内させていただいた次回博学本舗トークライブの
スペシャルゲストとは、中村うさぎ氏です。
呉智英氏に中村氏来場の話をしたところ、
「ええええ？！ どうして来るの？
俺の知ってる男の論客の間でも中村うさぎの評価は高いんだよ」
と羨ましそうでした。
中村氏は某雑誌で元連合赤軍事件犯の一人である植垣康博氏に
インタビューをされています。
このことも連合赤軍事件に関心の高い呉智英氏には驚きだったようです。
中村氏のインタビューの当初の目的は
「永田洋子がブスのヒガミで大量殺人を犯した」という言説の検証だったそうです。
しかし、植垣氏は「それは全くの噂であり、本当は違う」と否定しています。
このことも呉智英氏にとっては
「俺が何度も著作で言った通り、連赤事件の本質は民主主義思想自体の
危険性の問題だ」
とちょっと得意そうでした。
当日は、ブス問題も俎上にのせる予定です。
中村氏の植垣氏インタビューを契機に植垣氏が静岡市で開店しているスナック・
バロンのトークショーにも出られたようで、これがご縁で
植垣氏も博学トークショーかその後の二次会に来て下さる予定です。
スペシャルゲストとは、中村うさぎ氏です。
呉智英氏に中村氏来場の話をしたところ、
「ええええ？！ どうして来るの？
俺の知ってる男の論客の間でも中村うさぎの評価は高いんだよ」
と羨ましそうでした。
中村氏は某雑誌で元連合赤軍事件犯の一人である植垣康博氏に
インタビューをされています。
このことも連合赤軍事件に関心の高い呉智英氏には驚きだったようです。
中村氏のインタビューの当初の目的は
「永田洋子がブスのヒガミで大量殺人を犯した」という言説の検証だったそうです。
しかし、植垣氏は「それは全くの噂であり、本当は違う」と否定しています。
このことも呉智英氏にとっては
「俺が何度も著作で言った通り、連赤事件の本質は民主主義思想自体の
危険性の問題だ」
とちょっと得意そうでした。
当日は、ブス問題も俎上にのせる予定です。
中村氏の植垣氏インタビューを契機に植垣氏が静岡市で開店しているスナック・
バロンのトークショーにも出られたようで、これがご縁で
植垣氏も博学トークショーかその後の二次会に来て下さる予定です。
呉智英はハゲのヒガミで大衆批判を行った
484 ：なごや博学本舗スタッフ：04/05/16 14:00
呉智英氏は南伸坊達との座談会で
「どんなに良いことを言っても、ハゲというだけで滅茶苦茶になってしまう」
という不条理を話していますね。
また、「ネタミはヒガミやソネミよりも前向きな力が出るので良い」とも。
年金問題でニュース２３に出なくなった筑紫哲也氏や鳥越俊太郎氏は
フサ毛を誇るジャーナリストですが、全然鋭くありません。
呉智英氏の方が弁も立つし、深い話ができるのに、何故起用されないのか。
やはり、男も見た目が大事と言うことなのでしょうか。
「どんなに良いことを言っても、ハゲというだけで滅茶苦茶になってしまう」
という不条理を話していますね。
また、「ネタミはヒガミやソネミよりも前向きな力が出るので良い」とも。
年金問題でニュース２３に出なくなった筑紫哲也氏や鳥越俊太郎氏は
フサ毛を誇るジャーナリストですが、全然鋭くありません。
呉智英氏の方が弁も立つし、深い話ができるのに、何故起用されないのか。
やはり、男も見た目が大事と言うことなのでしょうか。
485 ：無名草子さん：04/05/16 14:28
禿ニュース８８８とかやればいいのに＞呉
486 ：なごや博学本舗スタッフ：04/05/16 14:32
禿ニュース８８８…
ニュースＨＧ（←ドイツ語読み）もいいかもしれません。
ニュースＨＧ（←ドイツ語読み）もいいかもしれません。
487 ：無名草子さん：04/05/16 22:31
【戦争が遺したもの】スガ秀実【の記述について】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1082392229/172
鮭は、ヒガミで小熊いじめ。それにしても、スカ・ヒガミはよかったな（藁
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1082392229/172
鮭は、ヒガミで小熊いじめ。それにしても、スカ・ヒガミはよかったな（藁
490 ：無名草子さん：04/05/17 00:18
浅羽先生の新著絶賛発売中
『ナショナリズム ちくま新書―名著でたどる日本思想入門 (473)』
『アナーキズム ちくま新書―名著でたどる日本思想入門 (474)』
『ナショナリズム ちくま新書―名著でたどる日本思想入門 (473)』
『アナーキズム ちくま新書―名著でたどる日本思想入門 (474)』
492 ：無名草子さん：04/05/17 22:57
呉も、八百屋や魚屋や銀行員と同じだよね？
>>492 （呉は職名ではないけれども、思想家の例示あるいは換喩を意図しておいでだと拝察しまして、）ある意味その通り。
494 ：無名草子さん：04/05/18 00:13
>>493
とすると、世の中には八百屋魚屋とかを超越した職業ってないんじゃないかなぁ
とすると、世の中には八百屋魚屋とかを超越した職業ってないんじゃないかなぁ
495 ：無名草子さん：04/05/18 08:54
本が発禁処分になったり、言葉狩りにあったりしても別に騒ぐことはないね。
八百屋、魚屋、定職屋で食中毒が起こったら、営業停止とか商品回収になっても仕方がないんだから。
呉が、自分の本が売れない売れないって言ってるのは魚屋が、魚売れないって言ってるのと同じだろ。
八百屋、魚屋、定職屋で食中毒が起こったら、営業停止とか商品回収になっても仕方がないんだから。
呉が、自分の本が売れない売れないって言ってるのは魚屋が、魚売れないって言ってるのと同じだろ。
497 ：495：04/05/18 23:49
498 ： ：04/05/19 00:33
現代人の論語ももう出ちゃったし……
原稿溜まってて、そろそろ単行本化しそうなものってあります？
原稿溜まってて、そろそろ単行本化しそうなものってあります？
高杉一郎『極光のかげに』8月19日重版再開
>>497
そこまで、気にしなくてもいいのでは。どうしても自粛したければ、一日にて可也。
そこまで、気にしなくてもいいのでは。どうしても自粛したければ、一日にて可也。
501 ：なごや博学本舗スタッフ：04/05/19 20:21
>>487
ありがとうございます。
呉智英氏の賢者の誘惑では呉氏出席の座談会のみですが
全てがネット上にアップされているんですね。
「大人のハゲ」では呉氏の若ハゲ友人である「カワムラ」氏を
「ハゲ」の代用語にする部分が一番気に入ってます。
カワムラ氏は嫌だろうけど。
あと、ハゲの思想家は写真を出さない、という話も。
ありがとうございます。
呉智英氏の賢者の誘惑では呉氏出席の座談会のみですが
全てがネット上にアップされているんですね。
「大人のハゲ」では呉氏の若ハゲ友人である「カワムラ」氏を
「ハゲ」の代用語にする部分が一番気に入ってます。
カワムラ氏は嫌だろうけど。
あと、ハゲの思想家は写真を出さない、という話も。
502 ：なごや博学本舗スタッフ：04/05/19 20:31
>>489
>ハゲだからってメチャクチャにはならないと思うがなあ。
>ヅラや一九分けの奴だったら、すべてが台無しになる感じがするけど。
「ヅラや一九分けの奴だったら全てが台無し」とは、ハゲを隠すのが恥、
ってことでしょうか？
若ハゲの研究者が書いた「ハゲを生きる」という本では
「自分の容姿を気にする男は情けない」という観念が強いため
ヅラや一九分けなどをすると致命的な恥をかく、
そういう辛さも男にはある。
ブスやデブの女が容姿を気にしても許容されるが
ハゲ男がハゲを気にすることは許されない、
ってことが書いてあります。
名誉も地位も財産も、性格の良さも頭脳の優秀さも
全て「ハゲのクセに」と一笑にふされてしまえば、
プライドはずたずたでしょうね。
同様に「ブスのクセに」もダークな効果は抜群です。
ハゲのクセに、ブスのクセにということを言う奴は
アホだと思っても、プライドは傷つく。
何故容貌にはプライドが関わるのかが面白いです。
同様に短小やチビっていうのも、キツイでありましょう。
>ハゲだからってメチャクチャにはならないと思うがなあ。
>ヅラや一九分けの奴だったら、すべてが台無しになる感じがするけど。
「ヅラや一九分けの奴だったら全てが台無し」とは、ハゲを隠すのが恥、
ってことでしょうか？
若ハゲの研究者が書いた「ハゲを生きる」という本では
「自分の容姿を気にする男は情けない」という観念が強いため
ヅラや一九分けなどをすると致命的な恥をかく、
そういう辛さも男にはある。
ブスやデブの女が容姿を気にしても許容されるが
ハゲ男がハゲを気にすることは許されない、
ってことが書いてあります。
名誉も地位も財産も、性格の良さも頭脳の優秀さも
全て「ハゲのクセに」と一笑にふされてしまえば、
プライドはずたずたでしょうね。
同様に「ブスのクセに」もダークな効果は抜群です。
ハゲのクセに、ブスのクセにということを言う奴は
アホだと思っても、プライドは傷つく。
何故容貌にはプライドが関わるのかが面白いです。
同様に短小やチビっていうのも、キツイでありましょう。
>>501
なごや博学本舗スタッフ さんお久し振り。次のイベントも成功すると良いですね。
婦人公論・井戸端会議 ハゲという迷宮
ttp://www.1101.com/fujin-ido/201index.html
なごや博学本舗スタッフ さんお久し振り。次のイベントも成功すると良いですね。
婦人公論・井戸端会議 ハゲという迷宮
ttp://www.1101.com/fujin-ido/201index.html
505 ：無名草子さん：04/05/20 16:31
506 ：無名草子さん：04/05/20 16:38
>>505
先生の講演って、どんなのだったんですか？
先生の講演って、どんなのだったんですか？
http://2st.dip.jp/uploader/src/up0678.mp3
血液型を言い出す奴はやはりバカだった
血液型を言い出す奴はやはりバカだった
508 ：なごや博学本舗スタッフ：04/05/20 17:05
>>503
テレ朝の川村氏ですか。
ＴＶに出ている方々はカツラが必要な状況であると思います。
なので、カツラの可能性は否定できないでしょうが、
自分の毛かもしれないので、何とも言えませんね。
何故カツラだとみっともない感じがしてしまうのでしょうね。
女の化粧や、男女の茶髪や白髪染め、等はさほどみっともない
感じはしないのに。
テレ朝の川村氏ですか。
ＴＶに出ている方々はカツラが必要な状況であると思います。
なので、カツラの可能性は否定できないでしょうが、
自分の毛かもしれないので、何とも言えませんね。
何故カツラだとみっともない感じがしてしまうのでしょうね。
女の化粧や、男女の茶髪や白髪染め、等はさほどみっともない
感じはしないのに。
509 ：なごや博学本舗スタッフ：04/05/20 17:08
>>509
クレトモ、禿ましたらまずいよ、（まぁ、お約束です）
クレトモ、禿ましたらまずいよ、（まぁ、お約束です）
511 ：無名草子さん：04/05/23 16:02
>>509
>バスラー糸井氏
バスを釣る人ですか？
だとすると、～キムタクがらみ。
逆になるけど、糸井さんは男・川島なお美ということですね。
女子大生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワイン通＞＞＞＞犬連れ・・・。
ホントは川島なお美が、女・糸井重里でも＞＞＞＞＞＞＞小金もち、てことだけど。
>バスラー糸井氏
バスを釣る人ですか？
だとすると、～キムタクがらみ。
逆になるけど、糸井さんは男・川島なお美ということですね。
女子大生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワイン通＞＞＞＞犬連れ・・・。
ホントは川島なお美が、女・糸井重里でも＞＞＞＞＞＞＞小金もち、てことだけど。
513 ：無名草子さん：04/05/26 07:06
「サンデー毎日」
>そんなに面白いのか バカ売れ本
>次は『死の壁』
>「養老孟司」はなぜウケる
ttp://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/
この記事によると呉先生と養老名誉教授には「親交がある」とのこと。
年賀状のやり取りだけでも｢親交がある｣ことにはなるけどね ！？
いっそのことなんか対談してほしいな。
でも、どちらかと言うと思想的には対極にありそうなんですが、
私の読みが、浅いのかな？！
意外と・・・『バカの壁』のタイトルの黒幕は俺なんだよ！・・・と
飲み会あたりで得意げに話したりしているのでは(笑）。
>そんなに面白いのか バカ売れ本
>次は『死の壁』
>「養老孟司」はなぜウケる
ttp://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/
この記事によると呉先生と養老名誉教授には「親交がある」とのこと。
年賀状のやり取りだけでも｢親交がある｣ことにはなるけどね ！？
いっそのことなんか対談してほしいな。
でも、どちらかと言うと思想的には対極にありそうなんですが、
私の読みが、浅いのかな？！
意外と・・・『バカの壁』のタイトルの黒幕は俺なんだよ！・・・と
飲み会あたりで得意げに話したりしているのでは(笑）。
515 ：あああ：04/05/26 21:21
ちょっと遅いのですが、
１９日の朝日の夕刊に
「「管理騒音」受忍してます 迷惑放送差し止め請求控訴中」
という夫子の文章が掲載されています。誰も言及しないので、
念の為。どちらかというとユーモア少なめの文章。
１９日の朝日の夕刊に
「「管理騒音」受忍してます 迷惑放送差し止め請求控訴中」
という夫子の文章が掲載されています。誰も言及しないので、
念の為。どちらかというとユーモア少なめの文章。
516 ：中島みゆき7年ぶり映画、外科医長演じる：04/05/27 03:01
517 ：なごや博学本舗スタッフ：04/05/27 06:33
>>512
>バスを釣る人ですか？
>だとすると、～キムタクがらみ。
おっしゃるとおりです。バスラーには清水某という芸能人もいます。
川島なお美と糸井重里、言われてみれば似てますね。
>>514
米国だけでなく、欧州にも同じ様なことがあるらしいですね。
馬の売買で歯をみて価値判断したところから来ているのでは？
と米原万里が書いていました。
>バスを釣る人ですか？
>だとすると、～キムタクがらみ。
おっしゃるとおりです。バスラーには清水某という芸能人もいます。
川島なお美と糸井重里、言われてみれば似てますね。
>>514
米国だけでなく、欧州にも同じ様なことがあるらしいですね。
馬の売買で歯をみて価値判断したところから来ているのでは？
と米原万里が書いていました。
サピオ読みそこなった。
519 ：無名草子さん：04/05/27 15:48
花王が、第一製薬が、カネボウが、加美乃素が、
「ハゲのいない明るい社会」を目指さなかったか。
目指した。そして、累計で約十億本の育毛剤が
販売されたのである。
「ハゲのいない明るい社会」を目指さなかったか。
目指した。そして、累計で約十億本の育毛剤が
販売されたのである。
520 ：なごや博学本舗スタッフ：04/05/27 17:38
>>519
たくみなパロディーですね。
禿の人は辛そうだけど。
呉さんは中村うさぎ氏が来ることについて、本当に羨ましいようです。
当日は先約が入っていて、絶対に来れないのだとか。
呉さんは最近注目し始めたのでしょうが、自意識問題を分析している中村氏は
呉さんの言論活動と重なっていますし。
たくみなパロディーですね。
禿の人は辛そうだけど。
呉さんは中村うさぎ氏が来ることについて、本当に羨ましいようです。
当日は先約が入っていて、絶対に来れないのだとか。
呉さんは最近注目し始めたのでしょうが、自意識問題を分析している中村氏は
呉さんの言論活動と重なっていますし。
オットー『聖なるもの』7月6日重版再開
522 ：『僕『と』世界って何』：04/05/29 06:39
523 ：洩れ車=522：04/05/29 07:02
524 ：無名草子さん：04/05/31 14:15
封建主義の観点からすれば、表現の自由は当然制約されても仕方がないわけだから、
呉は文句言えないはずだよな？特に差別語(∴◎∀◎∴)
呉は文句言えないはずだよな？特に差別語(∴◎∀◎∴)
呉の著作のどこをどう読めばそんな解釈になるんだか……
とりあえず、今規制されてる「えた」「非人」「めくら」等の差別語は
封建時代には当たり前に使われてましたが？
とりあえず、今規制されてる「えた」「非人」「めくら」等の差別語は
封建時代には当たり前に使われてましたが？
527 ：無名草子さん：04/05/31 18:35
呉智英さんの『自虐の詩』評はどこで読めますか？
528 ：無名草子さん：04/05/31 18:45
529 ：無名草子さん：04/05/31 19:19
531 ：無名草子さん：04/05/31 20:30
>>531
平等思想（＝誰もが平等であるべきだ、という思想）
が無くなることと、現にある不平等が無くなることとは別なのだから、
不平等な状態を指し示す言葉としての「差別語」は無くならない。
差別語で罵られるのはいやだな、と思う人間の感情もなお残る。
平等思想（＝誰もが平等であるべきだ、という思想）
が無くなることと、現にある不平等が無くなることとは別なのだから、
不平等な状態を指し示す言葉としての「差別語」は無くならない。
差別語で罵られるのはいやだな、と思う人間の感情もなお残る。
否、そもそも、ふだん「おい、メクラ」というような言い方があったのであろうか。
何かの理由で相手を侮辱しようという敵意があらかじめあった場合ならともかく、
普通は「おい、おメクラさん」「おい、松の市さん」「おい、あんまさん」と呼んだのである。
もちろん、盲人＝按摩師という職業の固定化は愚劣である。それこそ、まさに“封建主義の
未成熟”によるものではないか。それこそ、改革すればいいのだ。
何故、「おい、メクラ」という言い方がなかったのか。
それは、礼に反するからである！ 礼に反することはいけないからである！
（中略）
礼。ただ一言、礼と言えばすんだのだ。
（呉智英『封建主義者かく語りき』双葉文庫204、205㌻）
何かの理由で相手を侮辱しようという敵意があらかじめあった場合ならともかく、
普通は「おい、おメクラさん」「おい、松の市さん」「おい、あんまさん」と呼んだのである。
もちろん、盲人＝按摩師という職業の固定化は愚劣である。それこそ、まさに“封建主義の
未成熟”によるものではないか。それこそ、改革すればいいのだ。
何故、「おい、メクラ」という言い方がなかったのか。
それは、礼に反するからである！ 礼に反することはいけないからである！
（中略）
礼。ただ一言、礼と言えばすんだのだ。
（呉智英『封建主義者かく語りき』双葉文庫204、205㌻）
535 ：無名草子さん：04/05/31 22:36
>>532
不平等な状態を指し示す言葉が「差別語」じゃないよ。
不当な差別を被っている人間を蔑視する言葉、と考えられているのが「差別語」だろう。
それはもちろん嫌な言葉を言われば腹は立つだろうけど、
それは不快語という程度のものでしょうね。
不平等な状態を指し示す言葉が「差別語」じゃないよ。
不当な差別を被っている人間を蔑視する言葉、と考えられているのが「差別語」だろう。
それはもちろん嫌な言葉を言われば腹は立つだろうけど、
それは不快語という程度のものでしょうね。
おお、すごい、まともな対話が成立しているじゃん！！
【裁判】著書で「カワムラ」中傷、評論家に５０万円支払い命令
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086006455/l50
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086006455/l50
2ちゃんが重いし、書き込めないしで。
ひろゆき、大丈夫なの？
たぶん！？
ひろゆき、大丈夫なの？
たぶん！？
541 ：無名草子さん：04/06/03 23:52
ハ
542 ：スーフリ元副代表に懲役１０年：04/06/04 00:42
昭和４３年（１９６８年）駿台模試偏差値
４６．１ 早稲田平均
４５．７ 慶応平均
・・・・
３９．５ 上智平均
３８．７ 明治平均
・・・・
３０．３ 日大平均
ちなみに当時の国立一期校平均５８．２、二期校平均５５．６
ちなみに東大平均６４．８、京大平均６３．１
４６．１ 早稲田平均
４５．７ 慶応平均
・・・・
３９．５ 上智平均
３８．７ 明治平均
・・・・
３０．３ 日大平均
ちなみに当時の国立一期校平均５８．２、二期校平均５５．６
ちなみに東大平均６４．８、京大平均６３．１
>>543
これは、どういう意味ですか？
これは、どういう意味ですか？
今や既に事件後七年を経て、五十嵐一という名前さえ忘れられかけているだろう。
イスラム研究者の筑波大学助教授である。彼は一九九一年七月、大学構内で殺害された。
鋭利な刃物で喉首を掻き切るという、日本では類を見ない異様な殺害方法であった。
犯人は不明、動機その他も不明･･････ということである。そのまま現在に至るまで、何も
わかっていないことになっている。
～『危険な思想家』双葉文庫版28頁～
イスラム研究者の筑波大学助教授である。彼は一九九一年七月、大学構内で殺害された。
鋭利な刃物で喉首を掻き切るという、日本では類を見ない異様な殺害方法であった。
犯人は不明、動機その他も不明･･････ということである。そのまま現在に至るまで、何も
わかっていないことになっている。
～『危険な思想家』双葉文庫版28頁～
「悪魔の詩」おもしろい？読んだ人います？
>>544
夫子は著作の中で自らの学歴を「三流私大を二留して卒業しました。すんません」と書いている。
今の時代だと、早稲田を三流の私大であると謙遜して述べたように見えるが、
当時の偏差値を見る限り、「三流である私大を卒業した」との意味なのだろう。
夫子も種智院大学にしてればいいのに。
夫子は著作の中で自らの学歴を「三流私大を二留して卒業しました。すんません」と書いている。
今の時代だと、早稲田を三流の私大であると謙遜して述べたように見えるが、
当時の偏差値を見る限り、「三流である私大を卒業した」との意味なのだろう。
夫子も種智院大学にしてればいいのに。
548 ：無名草子さん：04/06/05 16:55
>>546
昔、夫子がテレ朝の面白い本を推薦するという深夜番組で、
「自虐の詩」を取り上げたとき（他には「寄生獣」と「ゴン」）、
一緒に出演していた女性タレント（名前失念）が、
「『自虐の詩』って、『悪魔の詩』のパロディーですか？」と言っていたな。
昔、夫子がテレ朝の面白い本を推薦するという深夜番組で、
「自虐の詩」を取り上げたとき（他には「寄生獣」と「ゴン」）、
一緒に出演していた女性タレント（名前失念）が、
「『自虐の詩』って、『悪魔の詩』のパロディーですか？」と言っていたな。
↑だから何？
550 ：無名草子さん：04/06/05 19:41
>>549
『自虐の詩』布教活動ですな。
『自虐の詩』布教活動ですな。
551 ：無名草子さん：04/06/05 20:00
呉ッシェンド
相手の女タレントは自分が読書家だということをアピールしたかったのかな？一体誰だろう？アグネスちゃんじゃないのはたしかだと思うが....。
553 ：無名草子さん：04/06/05 21:19
>>548、552
アシスタントの笹峯あいってひとかしら
アシスタントの笹峯あいってひとかしら
テレ朝だそうだから、マンガ夜話ではないと思われ
おそらくプレステージでは。となると石井苗子とか
おそらくプレステージでは。となると石井苗子とか
>>554
石井なら言いそうだな。
石井なら言いそうだな。
いや、石井苗子ではなく、ヴァラエティタレントで今は殆ど見ない。
司会ではなくその女性タレントもゲストで何かの本を紹介していた。
放送当時（’93年か’94年）に20代後半ぐらいの年齢だった。
司会ではなくその女性タレントもゲストで何かの本を紹介していた。
放送当時（’93年か’94年）に20代後半ぐらいの年齢だった。
思い出しかけた。
ヴァラエティタレントとして芸能活動していたが、何か本を出して、
知性派タレントに転向しようとして、結局失敗して今は生き残っていない。
間違っているかもしれないが、たしか水島裕子だったと思う。
ヴァラエティタレントとして芸能活動していたが、何か本を出して、
知性派タレントに転向しようとして、結局失敗して今は生き残っていない。
間違っているかもしれないが、たしか水島裕子だったと思う。
558 ：無名草子さん：04/06/05 23:48
近所の古本屋に悪魔の詩がずっと置いてあって気になってる。。
テンパイポンチン体操の水島か。
高見恭子じゃないね、水島だったね。
水島が悪魔の詩と関係あるんですかみたいなこと言ってたな。
俺も見たような気がする。
呉が、寄生獣の心理描写が凄いとか言ってた番組かな。
短い時間で漫画を説明してたのがかなり間抜けに見えたな。
中途半端にこの漫画のどこがいいかと話さなきゃいけない状況で、
テレビ局側に呉が軽く扱われてる感じが出ていたよ。
ノコノコとこんな所に出て行って、いかにもオタクって扱いされちゃって
、あのときの呉は間抜けだった。
高見恭子じゃないね、水島だったね。
水島が悪魔の詩と関係あるんですかみたいなこと言ってたな。
俺も見たような気がする。
呉が、寄生獣の心理描写が凄いとか言ってた番組かな。
短い時間で漫画を説明してたのがかなり間抜けに見えたな。
中途半端にこの漫画のどこがいいかと話さなきゃいけない状況で、
テレビ局側に呉が軽く扱われてる感じが出ていたよ。
ノコノコとこんな所に出て行って、いかにもオタクって扱いされちゃって
、あのときの呉は間抜けだった。
青臭いスレッドだな。
呉の読者層は結局この辺りに集中するわけか。
呉の読者層は結局この辺りに集中するわけか。
呉の本は就職してから全然読まなくなった。
こんなの読んでたら社会人として駄目になっていくなという予感がして、
呉からはしだいに離れていったよ。30過ぎて読んでるのは
オタの趣味だな。今は立ち読みで内容をチェックする
くらい。
読む前に書いてあることはだいたい想像つくし、これから
彼が書くことも予想できるんで。
こんなの読んでたら社会人として駄目になっていくなという予感がして、
呉からはしだいに離れていったよ。30過ぎて読んでるのは
オタの趣味だな。今は立ち読みで内容をチェックする
くらい。
読む前に書いてあることはだいたい想像つくし、これから
彼が書くことも予想できるんで。
>>561
＞こんなの読んでたら社会人として駄目になっていくなという予感
よかったら、その根拠をロジカルに説明してくれないか。
30過ぎて立派な大人になっていると信じ込んでいるオマエさんのことだ、
まさか無責任に逃げ出すということはないだろうな。
＞こんなの読んでたら社会人として駄目になっていくなという予感
よかったら、その根拠をロジカルに説明してくれないか。
30過ぎて立派な大人になっていると信じ込んでいるオマエさんのことだ、
まさか無責任に逃げ出すということはないだろうな。
564 ：無名草子さん：04/06/06 14:24
>561
同感ですな
同感ですな
>>564
ジエンご苦労。
論拠を示さず言いっ放しだけでジコマンするところは、
いしいひさいちのマンガに出てくる「最底人」そっくりだな。
度々、荒らしに来ているようだが、何が目的なのか？
まあ、自分の言動も説明できないだろうな、イケヌマだから。
ジエンご苦労。
論拠を示さず言いっ放しだけでジコマンするところは、
いしいひさいちのマンガに出てくる「最底人」そっくりだな。
度々、荒らしに来ているようだが、何が目的なのか？
まあ、自分の言動も説明できないだろうな、イケヌマだから。
566 ：無名草子さん：04/06/06 16:11
ジエンご苦労
ああ、これを言った段階で終わりだなｗ
ああ、これを言った段階で終わりだなｗ
>>565
頭の不自由な人はほっといておきなさい。
頭の不自由な人はほっといておきなさい。
568 ：無名草子さん：04/06/06 16:31
たしかに、あまり進化しているという印象は無いな。
それほど彼の本を多く読んだわけじゃないから、異論があったら教えてほしいけど。
それほど彼の本を多く読んだわけじゃないから、異論があったら教えてほしいけど。
569 ：無名草子さん：04/06/06 16:37
>567
頭の不自由な人には無理な忠告ですな。
頭の不自由な人には無理な忠告ですな。
このスレ見てると、社会不適応者の呉信者が崩れやすい自己愛を
保護するために、呉の本の中に自分を肯定する言葉を探そうとしてる
のが分かるよ。
それって思春期の子の読み方だよね。
保護するために、呉の本の中に自分を肯定する言葉を探そうとしてる
のが分かるよ。
それって思春期の子の読み方だよね。
>>561
では、社会人になって誰の本を読んでいるんだ？
そして、それが呉の本と比べてどこが優れていて
どういう点が社会人としての自負心を満たしてくれるんだ。
>>570
「社会不適応者の呉信者」ということの理屈はどこから来ている？
知り合いに実例がいるのか？かつて呉の本を読んでいたお前がそうだったのか？
呉の本の内容が社会不適応者一般の嗜好にマッチしているという論証ができるのか？
いずれにせよ全く何の説明もできず説得力０のことを、エキセントリックに繰り返すだけ。
自分自身がみじめにならないか?
いっそのこと自分専用のオナニースレッドを立ち上げて、そこに棲み付いたらどうなんだ？
では、社会人になって誰の本を読んでいるんだ？
そして、それが呉の本と比べてどこが優れていて
どういう点が社会人としての自負心を満たしてくれるんだ。
>>570
「社会不適応者の呉信者」ということの理屈はどこから来ている？
知り合いに実例がいるのか？かつて呉の本を読んでいたお前がそうだったのか？
呉の本の内容が社会不適応者一般の嗜好にマッチしているという論証ができるのか？
いずれにせよ全く何の説明もできず説得力０のことを、エキセントリックに繰り返すだけ。
自分自身がみじめにならないか?
いっそのこと自分専用のオナニースレッドを立ち上げて、そこに棲み付いたらどうなんだ？
まあ、まあ、
573 ：無名草子さん：04/06/07 00:42
これくらいの本をよんで社会人として駄目になるっていうのも情けないな。
よっぽど影響されやすいんだろうか。
よっぽど影響されやすいんだろうか。
574 ：無名草子さん：04/06/07 00:45
「自己啓発」とか大好きなんだろきっと
要するに、駄目なヤツは駄目なんだよ。呉の本を読むのを止めたって、休日に2ちゃんにカキコしてるんじゃねｗｗｗ
ふむ、確かに青臭い。
579 ：無名草子さん：04/06/07 12:04
今日のラジオ深夜便、ないとエッセーに呉智英出演です
文学は子供が出来てから全然読まなくなった。
こんなの読んでたら子供の親として駄目になっていくなという予感がして、
文学からはしだいに離れていったよ。
次から子供の玩具を送ってくれ。
BY 夏目漱石 via 呉智英
こんなの読んでたら子供の親として駄目になっていくなという予感がして、
文学からはしだいに離れていったよ。
次から子供の玩具を送ってくれ。
BY 夏目漱石 via 呉智英
581 ：無名草子さん：04/06/07 19:54
>>579
論語は意外に面白い、だっけ。
論語は意外に面白い、だっけ。
582 ：無名草子さん：04/06/07 19:56
>>457 >>482-487 >>489 >>501-504 >>508-510 >>519-520 >>524 >>534 >>538-539 >579 >581-582
「呉智英」「顔（容姿）」「トーク」「NHKラジオ第1」からの想い出話でお目を汚します。
5年くらい前のある日, 午後 5:55 になるちょっと前にカーラジオを点けたら,女性アナウンサーの声で
「今週は『顔』がテーマで, 今日は評論家の呉智英さんにお話を伺いました。ありがとうございました」
「どうも」（←これは男性の声。尚, お相手は有江活子さんだったか？ 完全に忘れた。）
といったやりとりと共に番組が終わるところで痛恨だった。たぶんNHKラジオ第1の「いきいきホットライン」と
いう番組（17:05～17:55）。前以て知っていたら仕事を早上がりしてでも録音したのに! しかも質問のFAX
なんかも送っちゃったりしたかも知れなかったのに! もしアナウンサーやFAXに民主心丸出しの発言があったら,
まさか真っ向からバカ呼ばわりも出来ないだろうし, どう対応したのか聞きたかった（民主心丸出しのFAXを
ワザと送るってのもやってみたかった）。
夫子の声を聞いたのはこの時の一瞬と, NHK教育で昔やっていた糸井先生司会の『YOU』という番組を見た
時だけだ。今日聞くのが楽しみ。（尚, 小浜逸郎先生は路上講演会で直に見たことがあります。）
「何の為にハゲてるんだ!」って名言は橋本治先生でしたっけ。
「ペンタデカン事件で呉智英、ショックの余り泉昌之に弟子入りの噂」（噂の真相一行情報拾遺）
>>514 ブンガクは歯が悪くなけりゃできないと太宰が言ったと吉本が言ってなかったっけ？
「呉智英」「顔（容姿）」「トーク」「NHKラジオ第1」からの想い出話でお目を汚します。
5年くらい前のある日, 午後 5:55 になるちょっと前にカーラジオを点けたら,女性アナウンサーの声で
「今週は『顔』がテーマで, 今日は評論家の呉智英さんにお話を伺いました。ありがとうございました」
「どうも」（←これは男性の声。尚, お相手は有江活子さんだったか？ 完全に忘れた。）
といったやりとりと共に番組が終わるところで痛恨だった。たぶんNHKラジオ第1の「いきいきホットライン」と
いう番組（17:05～17:55）。前以て知っていたら仕事を早上がりしてでも録音したのに! しかも質問のFAX
なんかも送っちゃったりしたかも知れなかったのに! もしアナウンサーやFAXに民主心丸出しの発言があったら,
まさか真っ向からバカ呼ばわりも出来ないだろうし, どう対応したのか聞きたかった（民主心丸出しのFAXを
ワザと送るってのもやってみたかった）。
夫子の声を聞いたのはこの時の一瞬と, NHK教育で昔やっていた糸井先生司会の『YOU』という番組を見た
時だけだ。今日聞くのが楽しみ。（尚, 小浜逸郎先生は路上講演会で直に見たことがあります。）
「何の為にハゲてるんだ!」って名言は橋本治先生でしたっけ。
「ペンタデカン事件で呉智英、ショックの余り泉昌之に弟子入りの噂」（噂の真相一行情報拾遺）
>>514 ブンガクは歯が悪くなけりゃできないと太宰が言ったと吉本が言ってなかったっけ？
584 ：無名草子さん：04/06/08 11:52
>>579
ぎゃー、聞きそびれた！続編はないの？
ぎゃー、聞きそびれた！続編はないの？
木曜まで計4回やるよ、時間は11時40分ころから10分間くらい。
ま深夜便最初から聞けば確実。
ま深夜便最初から聞けば確実。
586 ：無名草子さん：04/06/08 18:21
呉は東大を受験して落ちたんだろ？
そこんとこどうなのよ？
そこんとこどうなのよ？
>>586
東大は受験してない。
呉先生は東海高校時代は、あまり勉強熱心ではなかった。
当時の担任教諭にそんなことでは、「早稲田しかいけねえぞ」といわれ、
そのとおりになった。慶應すら念頭になく、やっと早稲田に入ったとのこと。
その後、「バカのままで死にたくない」と考え純粋知識人を目指し現在に至る。
ちなみに、東海高校は愛知県の名門私立。灘・開成のようなものだ。
東大は受験してない。
呉先生は東海高校時代は、あまり勉強熱心ではなかった。
当時の担任教諭にそんなことでは、「早稲田しかいけねえぞ」といわれ、
そのとおりになった。慶應すら念頭になく、やっと早稲田に入ったとのこと。
その後、「バカのままで死にたくない」と考え純粋知識人を目指し現在に至る。
ちなみに、東海高校は愛知県の名門私立。灘・開成のようなものだ。
"社会人"を、現代パラダイムに対して盲目的であり、
さらにはパラダイムの強化を図るという立場として捉えるならば
>561の云うような、呉の本を読んでたら"社会人"として駄目に
なっていくというのは理解出来ないことではないと思うぞ。
つまり、
民主主義疑いながらサラリーマンやってられっかヽ(`Д´)ﾉ
ってことでは。至って健全。思想って不健全。
万人に思想が必要だとも思わないから、呉本も読みたい人が読めばよいと思うけど、
>561もわざわざ書き込んだってことは、まだ後ろ髪引かれるような思いが残っているのか
もしくは"健全な社会人"として不純な過去を断ち切りたいとか･･･。ごめん、無駄な詮索やね。
さらにはパラダイムの強化を図るという立場として捉えるならば
>561の云うような、呉の本を読んでたら"社会人"として駄目に
なっていくというのは理解出来ないことではないと思うぞ。
つまり、
民主主義疑いながらサラリーマンやってられっかヽ(`Д´)ﾉ
ってことでは。至って健全。思想って不健全。
万人に思想が必要だとも思わないから、呉本も読みたい人が読めばよいと思うけど、
>561もわざわざ書き込んだってことは、まだ後ろ髪引かれるような思いが残っているのか
もしくは"健全な社会人"として不純な過去を断ち切りたいとか･･･。ごめん、無駄な詮索やね。
589 ：無名草子さん：04/06/09 00:20
今日も聞き忘れてしまった。
どなたか要点をお教え下さい。
どなたか要点をお教え下さい。
おれもまた聞き逃したよ。まあいいかな。
ＮＨＫ得意の再放送、よろしく！
ＮＨＫ得意の再放送、よろしく！
○○主義疑いながら××やってます
↓はい、どうぞ
↓はい、どうぞ
資本主義の会社に勤めている人。何の恥ずかしいことがあろうか。
がっちり儲けて、そして読書をしてほしい。マルクスの著作を読んで
資本主義の矛盾を知り、現状変革への情熱を燃やしてほしい。
搾取の現場にいながら。機動隊に就職した人も、あまりいいこと
ではないが人民を弾圧しつつ、読書に時間を割いてほしい、本当の
知的な武装とは何かを考えつつ。こういったことがなされないかぎり、
読書は永久に青年の読書に終わり、理想は青年の理想に終わる
のである。
すでに、脆弱で子供っぽい正義が読書や理想を支配する時代は
終わったのである。
『読書家の新技術』あとがき
がっちり儲けて、そして読書をしてほしい。マルクスの著作を読んで
資本主義の矛盾を知り、現状変革への情熱を燃やしてほしい。
搾取の現場にいながら。機動隊に就職した人も、あまりいいこと
ではないが人民を弾圧しつつ、読書に時間を割いてほしい、本当の
知的な武装とは何かを考えつつ。こういったことがなされないかぎり、
読書は永久に青年の読書に終わり、理想は青年の理想に終わる
のである。
すでに、脆弱で子供っぽい正義が読書や理想を支配する時代は
終わったのである。
『読書家の新技術』あとがき
593 ：無名草子さん：04/06/09 05:06
それから20年以上たつと、青年の深刻な活字離れが、あったとさ。
知的な武装でしゅか・・
何かカッコいいけど、
2chで不毛な議論らしき書き込みをして空しさを味わう
くらいしか役にたつこと無いけどな・・
何かカッコいいけど、
2chで不毛な議論らしき書き込みをして空しさを味わう
くらいしか役にたつこと無いけどな・・
595 ：無名草子さん：04/06/09 23:41
現在NHIK第一で呉智英による論語講座放送中。
596 ：無名草子さん：04/06/09 23:51
今日の題は「論語は意外に面白い」
孔子の不倫の話がでてきました。
聴取者が何とか論語に興味を持って読んでくれるといいなという思いが伝わってきます。
明日は最終回。
弟子との交流から浮かび上がる孔子像についてです。
孔子の不倫の話がでてきました。
聴取者が何とか論語に興味を持って読んでくれるといいなという思いが伝わってきます。
明日は最終回。
弟子との交流から浮かび上がる孔子像についてです。
俺は呉智英をたまたま見かけて携帯で写真撮らしてもらおうとしたら
露骨に拒否られた
あいつは天狗になってる
露骨に拒否られた
あいつは天狗になってる
ラジオ聞き逃しちゃった。
1回目と2回目はしっかり録音までして聞いたというのに・・・。
1回目と2回目はしっかり録音までして聞いたというのに・・・。
コレクションに失敗したオタの慰めあいが続いております
昨日はナンシーとの話、室のこれ遠ければなり、の二つに重点。
それにしても10分は短いな、ご本人ももっと喋らせって言いたそうな
感。再放送要望と時間拡大スペシャルを頼んで見ちゃ。
それにしても10分は短いな、ご本人ももっと喋らせって言いたそうな
感。再放送要望と時間拡大スペシャルを頼んで見ちゃ。
サピオ読んだ人感想教えて。
605 ：無名草子さん：04/06/10 22:07
>>602
ナンシーと言えば、故画伯による孔門の弟子肖像集は良かったですね。
文字通り版権の問題が無ければオンライン版論語に併載して欲しい。
雅子様が好きな女子プロレスラーもナンシー美香？みたいな感じの名前だった。
ナンシーと言えば、故画伯による孔門の弟子肖像集は良かったですね。
文字通り版権の問題が無ければオンライン版論語に併載して欲しい。
雅子様が好きな女子プロレスラーもナンシー美香？みたいな感じの名前だった。
606 ：無名草子さん：04/06/10 22:32
>>605
それを言うならナンシー久美だろ。
それを言うならナンシー久美だろ。
>>601
どうせなら、
「オタクらが、『忘れてた、残念！』なんて言っちゃあいるけど、なあに、本当に思ってなんかいないんだよ」
くらい言ってやらなきゃ。
ネゴシエーションってのは、相手のパラダイムに則って、お互いの面子を潰さずに、こちらの言い分を通せれば良い首尾だよ。やり過ぎると巧言令色だと思われて口より先に手を出されるようになるけれど。
あ、>>601が自己相対化カキコだったらゴメン。
>>606
サンクス。新潟県に叶美香が来るもんでつい、スマソ。
どうせなら、
「オタクらが、『忘れてた、残念！』なんて言っちゃあいるけど、なあに、本当に思ってなんかいないんだよ」
くらい言ってやらなきゃ。
ネゴシエーションってのは、相手のパラダイムに則って、お互いの面子を潰さずに、こちらの言い分を通せれば良い首尾だよ。やり過ぎると巧言令色だと思われて口より先に手を出されるようになるけれど。
あ、>>601が自己相対化カキコだったらゴメン。
>>606
サンクス。新潟県に叶美香が来るもんでつい、スマソ。
608 ：無名草子さん：04/06/10 23:42
今ラジオ放送中だよ
美味しかったね。石塚が言った。美味しかったよ。パパイヤが言った。
夏目房の介の日記に呉先生のことが出てた。
曰く「オレが評論書いた漫画は売れないと言われてるがそうじゃない
売れない漫画だから取り上げるんだ」
曰く「オレが評論書いた漫画は売れないと言われてるがそうじゃない
売れない漫画だから取り上げるんだ」
↑
高橋春男との対談で同じようなものを読んだな。
よく覚えていないが、次のような感じだった。
高橋「ゴチエイさんに評論されると売れないそうですが、本当でしょうか？」
呉「順番が逆なんだよ、売れない漫画だから取り上げるんだ」
高橋春男との対談で同じようなものを読んだな。
よく覚えていないが、次のような感じだった。
高橋「ゴチエイさんに評論されると売れないそうですが、本当でしょうか？」
呉「順番が逆なんだよ、売れない漫画だから取り上げるんだ」
613 ：無名草子さん：04/06/12 14:33
第三回だけ聞けました。子カン編の詩批評の話と南子への謁見の話。
以費塾での講義の様子は知らないけど、ラジオでは番組の性格上、
論語を知らない一般人に論語をやさしく解きほぐして語り聞かせる感じ。
呉智英を知らない人の中には、いんちき臭い啓蒙家のおっさん、
と思う人もいるかもなあ、とも思ってしまった（まあ年寄りばかりだから
そんなことないか）
それにしても短すぎるね
以費塾での講義の様子は知らないけど、ラジオでは番組の性格上、
論語を知らない一般人に論語をやさしく解きほぐして語り聞かせる感じ。
呉智英を知らない人の中には、いんちき臭い啓蒙家のおっさん、
と思う人もいるかもなあ、とも思ってしまった（まあ年寄りばかりだから
そんなことないか）
それにしても短すぎるね
615 ：無名草子さん：04/06/12 19:03
ラジオからはAggressiveな様子は伺い知れません。
歳を取ったものだなあと思います。
インテリ大戦争の巻末著者紹介にのっていた神経質な自信家の風貌は
いまはどうなったでしょうね。
歳を取ったものだなあと思います。
インテリ大戦争の巻末著者紹介にのっていた神経質な自信家の風貌は
いまはどうなったでしょうね。
聞く人に合わせて話し方を変えているのかな、とは思った。
なんせ聴衆のほとんどは老壮年だろうし。
なんせ聴衆のほとんどは老壮年だろうし。
617 ：無名草子さん：04/06/12 23:43
今回の『夜は千の目を持つ』(コミックビーム連載)は、
『マンガ狂につける薬』でそれが取り上げられた事に對する「お返し」として、
上野氏による、呉氏の著作の「漫画による評論」が行はれてゐたのだけれども、
正直言つて、私には全く理解出來なかつた(笑)。
『マンガ狂につける薬』でそれが取り上げられた事に對する「お返し」として、
上野氏による、呉氏の著作の「漫画による評論」が行はれてゐたのだけれども、
正直言つて、私には全く理解出來なかつた(笑)。
ラジオ深夜便うpしてくれる方いらっしゃいませんか。
619 ：無名草子さん：04/06/13 22:00
>618
最終回は聴けなかったから知らないけど、
だいたい『現代人の論語』で読めるようなことばかりだよ。
最終回は聴けなかったから知らないけど、
だいたい『現代人の論語』で読めるようなことばかりだよ。
620 ：無名草子さん：04/06/13 22:07
>619
どんな内容かなんてだいたい想像できる。
内容が知りたいんじゃなくて信者の気持ちだよ。
わかんないかなー。
俺達信者は、夜話と朝生に呉が出る日は
甲高い声とハゲ頭を拝むことの幸せに打ち震えるんだ。
どんな内容かなんてだいたい想像できる。
内容が知りたいんじゃなくて信者の気持ちだよ。
わかんないかなー。
俺達信者は、夜話と朝生に呉が出る日は
甲高い声とハゲ頭を拝むことの幸せに打ち震えるんだ。
>>620
全くおっしゃるとおりです。ハイ
全くおっしゃるとおりです。ハイ
623 ：洩れ車＠どうやら信者：04/06/14 01:35
>>620 「幸せに打ち震えるんだ」
呉教徒普連土派ハゲーン！
洩れも、生地の田舎町に映画館があったにも拘わらず、大学生になって先輩の女性に誘われるまで映画館に入ったことが無かったなあ。
ラジオ深夜便は第一・三回を車中で聞いた（どうも長距離トラック便の運転手が歌うヘッドライトで八代亜紀を聞く情景を連想してしまう）。
第三回では
「孔子は『ボボボーボ、ボクが所否者、天厭之、天厭之なんだな』と、吃って弁明していたかも知れませんね」
みたいな事を仰っていたような。
（。るあで談冗分半はスレ一のこ、がだとこの然当）
呉教徒普連土派ハゲーン！
洩れも、生地の田舎町に映画館があったにも拘わらず、大学生になって先輩の女性に誘われるまで映画館に入ったことが無かったなあ。
ラジオ深夜便は第一・三回を車中で聞いた（どうも長距離トラック便の運転手が歌うヘッドライトで八代亜紀を聞く情景を連想してしまう）。
第三回では
「孔子は『ボボボーボ、ボクが所否者、天厭之、天厭之なんだな』と、吃って弁明していたかも知れませんね」
みたいな事を仰っていたような。
（。るあで談冗分半はスレ一のこ、がだとこの然当）
>>613
別冊宝島『現代語訳(口語訳?) 論語』に、弟子の寸描と共に載ってました。
別冊宝島『現代語訳(口語訳?) 論語』に、弟子の寸描と共に載ってました。
>>620
分かるな～、その感じ。こういうのを、文字通り、ハゲ同というんでしょうか（笑）
同じような説明でもラジオだと板書は出来ないし、そういう制約の中でちがったふ
うに説明する呉智英の語り口調が（声とかも含めて）良いんだよね。
ところで、以費塾の飲み会では深夜便の話はでなかったんですか？
分かるな～、その感じ。こういうのを、文字通り、ハゲ同というんでしょうか（笑）
同じような説明でもラジオだと板書は出来ないし、そういう制約の中でちがったふ
うに説明する呉智英の語り口調が（声とかも含めて）良いんだよね。
ところで、以費塾の飲み会では深夜便の話はでなかったんですか？
627 ：613：04/06/14 22:01
>>624
わざわざどうも。
わざわざどうも。
628 ：無名草子さん：04/06/15 06:31
声の高さは和田秀樹。和田と比較すると呉は微妙にワルぶっている。
気弱なインテリと見られ大衆からナメられちゃいけない、という心構え。
喋りきった後に、口をポカンと開ける。「どうだ参ったか、あん？」とでも
言いたいよう。集中すると口がポカーンと開く人いるよね。あれは癖だね。
アゴを上に向け、口を軽く開けて、鼻で笑うスタイル。
アゴを上げすぎて後頸部が圧迫されているのか、興奮して頭に血が昇ってい
るのか、喋っていると頬が次第に赤らんでくる。
糸井重里の番組でキムタクに話しかけて見事に無視された呉。
最初から最後までキムタクに「何だこのジジイは？」という目で見られて
いたのが気になって、つい話しかけてしまった呉。
キムタクなんかに話を合わせようとしないで、堂々としていて欲しかった
ですよ。
気弱なインテリと見られ大衆からナメられちゃいけない、という心構え。
喋りきった後に、口をポカンと開ける。「どうだ参ったか、あん？」とでも
言いたいよう。集中すると口がポカーンと開く人いるよね。あれは癖だね。
アゴを上に向け、口を軽く開けて、鼻で笑うスタイル。
アゴを上げすぎて後頸部が圧迫されているのか、興奮して頭に血が昇ってい
るのか、喋っていると頬が次第に赤らんでくる。
糸井重里の番組でキムタクに話しかけて見事に無視された呉。
最初から最後までキムタクに「何だこのジジイは？」という目で見られて
いたのが気になって、つい話しかけてしまった呉。
キムタクなんかに話を合わせようとしないで、堂々としていて欲しかった
ですよ。
629 ：無名草子さん：04/06/15 10:16
マンガ夜話だと、イマイチ何を言いたいのかわからないんだよなぁ。
他の出演者の言ったことをただ繰り返したり、流れを無視したり
ちょいとした自慢話してみたり・・・
他の出演者の言ったことをただ繰り返したり、流れを無視したり
ちょいとした自慢話してみたり・・・
>>624
口語訳だよばかたれ
口語訳だよばかたれ
糸井だの南だのとの交遊がいまひとつ俺にはわからん。
これ>>628ってゴーマニズム宣言に書かれてた
大槻ケンヂとか出てたやつだよね？何年前のだよ･･･
東大生は他大学生を切り捨てていいって発言したら
はぁ？って反応だったってやつでしょ？
まあ、いきなりそれを言ってしまったら、話合わなくて当然だわな。
>>629
それほんとならもうろくジジイじゃん。
誰も否定しないとそうなんだと思っちゃうんだが･･･
まあ、もうろくジジイぶりも、なんか楽しそうでいいんだけどな。
あの番組は視聴者のFAXがキモイ。
いい加減視聴者の声なんて紹介すんなっつの。
いしかわ先生の話が聞けるのはマンガ夜話だけ！！
をキャッチフレーズにするといい。
とまあ、暇だったので釣られてみた。
大槻ケンヂとか出てたやつだよね？何年前のだよ･･･
東大生は他大学生を切り捨てていいって発言したら
はぁ？って反応だったってやつでしょ？
まあ、いきなりそれを言ってしまったら、話合わなくて当然だわな。
>>629
それほんとならもうろくジジイじゃん。
誰も否定しないとそうなんだと思っちゃうんだが･･･
まあ、もうろくジジイぶりも、なんか楽しそうでいいんだけどな。
あの番組は視聴者のFAXがキモイ。
いい加減視聴者の声なんて紹介すんなっつの。
いしかわ先生の話が聞けるのはマンガ夜話だけ！！
をキャッチフレーズにするといい。
とまあ、暇だったので釣られてみた。
633 ：無名草子さん：04/06/16 17:45
634 ：無名草子さん：04/06/17 01:00
636 ：無名草子さん：04/06/17 10:03
呉信者ってのは、軽く感想書かれても必死に否定して擁護を始めるよな。
そこが痛い。アイドルヲタと変わらん痛さ。
この程度はさらっと流してくれ。
そこが痛い。アイドルヲタと変わらん痛さ。
この程度はさらっと流してくれ。
正直、信者と呼ばれることには抵抗を覚える。
教徒と呼称していただきたい。
教徒と呼称していただきたい。
誤読者ってのは、（ｒｙ
>638
うまいねｗ
うまいねｗ
呉がテレビに出る時どの位置にあって何を目指しているのか論ずるなら、
まだ許せる。
だがな、
「テレビの呉ﾀｿは、ああ見えてもﾎﾝﾄは空気の読めない子じゃないんだよ!!
ｳﾝｳﾝ(ToT)」
なんてアイドルヲタの腐った馴れ合いレスばっか書いてるから
呉信者はバカだっつーんだよ。
まだ許せる。
だがな、
「テレビの呉ﾀｿは、ああ見えてもﾎﾝﾄは空気の読めない子じゃないんだよ!!
ｳﾝｳﾝ(ToT)」
なんてアイドルヲタの腐った馴れ合いレスばっか書いてるから
呉信者はバカだっつーんだよ。
ああ、バカでいいよ。
【社会】偏差値40以下→不採用、41～45→現金扱わせず ドン・キホーテ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087478041/l50
「じゃあ血液型や星座で（ｒｙ」
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087478041/l50
「じゃあ血液型や星座で（ｒｙ」
>>642
当然とはいえないが、ﾄﾞﾝｷなんだからそんなもんでしょう。
今、きちんと商売している企業なら、
自前で、読み書き計算と礼儀ぐらい試験しますよ。
それがﾒﾝﾄﾞｲとなれば、手を抜いて出身校で判断するでしょう。
ホントにできない奴は死ぬほどできないからね。
本なんて読まないからさ、呉智英をゴチエイとも読めない。
だから、吉野家でもマツキヨでもユニクロでも基本はそうなんだよ。
当然とはいえないが、ﾄﾞﾝｷなんだからそんなもんでしょう。
今、きちんと商売している企業なら、
自前で、読み書き計算と礼儀ぐらい試験しますよ。
それがﾒﾝﾄﾞｲとなれば、手を抜いて出身校で判断するでしょう。
ホントにできない奴は死ぬほどできないからね。
本なんて読まないからさ、呉智英をゴチエイとも読めない。
だから、吉野家でもマツキヨでもユニクロでも基本はそうなんだよ。
645 ：無名草子さん：04/06/18 06:37
俺が卒業した高校は今偏差値どのくらいなんだろう。
県立だったから今４５以下になってたりして。
県立だったから今４５以下になってたりして。
646 ：無名草子さん：04/06/18 11:08
みなさん偏差値ネタにはヴィヴィットに反応しますな。
648 ：無名草子さん：04/06/18 13:06
>647
そりゃあんた、呉読者の年齢層を考えれば当然でしょうがｗ
そりゃあんた、呉読者の年齢層を考えれば当然でしょうがｗ
そして、「いざ鎌倉のその時は、必ず馳せつける覚悟でいる」と語った。
この話、好きある。
ご存知『封建主義者かく語りき』のあとがき、なんだけど、
浅羽さんも『野望としての教養』で
「少数者でも仕方がない。・・・リリィの・・・「経」・・・「緯」・・・」
と同じような締め方をしていることに、やっと気づきましたが、なにか。
浅羽さんの『野教』で
この話、好きある。
ご存知『封建主義者かく語りき』のあとがき、なんだけど、
浅羽さんも『野望としての教養』で
「少数者でも仕方がない。・・・リリィの・・・「経」・・・「緯」・・・」
と同じような締め方をしていることに、やっと気づきましたが、なにか。
浅羽さんの『野教』で
今、売っている「サイゾー」七月号で、
呉先生がゴー宣の漫画史的位置づけと、その限界、更には打開策について
語ってます。また思想面を浅羽氏が、運動面を大月氏が評しているので
興味とご関心の向きはどうぞ。
呉先生がゴー宣の漫画史的位置づけと、その限界、更には打開策について
語ってます。また思想面を浅羽氏が、運動面を大月氏が評しているので
興味とご関心の向きはどうぞ。
653 ：無名草子さん：04/06/19 01:24
サイゾー買うんじゃなかった
こりゃ糞雑誌だ
まあ、雑誌はこんなもんなんだろうけど
こりゃ糞雑誌だ
まあ、雑誌はこんなもんなんだろうけど
>>652
代々木公園で会おう！
代々木公園で会おう！
小林、呉、浅羽、大月って組み合わせによくウンザリしないな。
この中に大月が入ってなければちっとはマシか。
この中に大月が入ってなければちっとはマシか。
サイゾーってよく小林よしのりを取り上げるね
宮台や江川に叩かせたりするし
かなり意識しているだろ
宮台や江川に叩かせたりするし
かなり意識しているだろ
サイゾー読んだけど
ﾔﾊﾟｰﾘ、コヴァに
「いい加減つまらんゴーセンなどやめ、もう一度マンガを描け！」
と。
ﾔﾊﾟｰﾘ、コヴァに
「いい加減つまらんゴーセンなどやめ、もう一度マンガを描け！」
と。
658 ：ふくだありつね：04/06/21 23:09
福田つねありの「白く塗りたる墓」を読んだ。
「男女７才にして席を」と「土人の早熟婚」をネタにして、論旨を展開している箇所があった。
呉先生、ひょっとしてこれをネタにした？？
（内容は全然ちがうけど）
「男女７才にして席を」と「土人の早熟婚」をネタにして、論旨を展開している箇所があった。
呉先生、ひょっとしてこれをネタにした？？
（内容は全然ちがうけど）
660 ：無名草子さん：04/06/23 22:52
661 ：無名草子さん：04/06/23 23:10
呉オール
662 ：無名草子さん：04/06/23 23:35
福田恒存って「福田こうそん」という読みもありなの？
ごちえいくれともふさみたいに。
こないだ、とあるインテリと話してて突っ込むべきか突っ込んだら
こっちが恥じかくのかわからなかったからスルーしてたけどなんか
聞いてて気持ち悪かった。
ごちえいくれともふさみたいに。
こないだ、とあるインテリと話してて突っ込むべきか突っ込んだら
こっちが恥じかくのかわからなかったからスルーしてたけどなんか
聞いてて気持ち悪かった。
>>662
ここを参照すべし。
ちなみに福田恆存スレでも説明してある。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1043298270/533
ttp://www.toyama-cmt.ac.jp/~kanagawa/pen-name/
また「有職読み」（ゆうそくよみ）というのは成功した人が元の名前ではなく、音読みで読まれる現象を指す。
森有礼（ありのり）を「ゆうれい」、福田恒存（つねあり）が「こうそん」、水上勉（つとむ）が
「べん」などと呼ばれるようになればメジャーということだ。
唐風、法名風にして威厳をつけている。『徒然草』の作者も法名の「吉田兼好（けんこう）」で知られているが、
俗名は「ト部兼好（うらべかねよし）」とも、「吉田兼好（かねよし）」（先祖が京都吉田神社の
社務職にあったことから）とも呼ばれていたはずだ。
漢字が分かればよくて、読み方は二の次にする性癖が日本人にはあるから生まれたといえる。
詳しくは高梨『名前のはなし』に「有職読みという名の音読」という項がある。
ここを参照すべし。
ちなみに福田恆存スレでも説明してある。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1043298270/533
ttp://www.toyama-cmt.ac.jp/~kanagawa/pen-name/
また「有職読み」（ゆうそくよみ）というのは成功した人が元の名前ではなく、音読みで読まれる現象を指す。
森有礼（ありのり）を「ゆうれい」、福田恒存（つねあり）が「こうそん」、水上勉（つとむ）が
「べん」などと呼ばれるようになればメジャーということだ。
唐風、法名風にして威厳をつけている。『徒然草』の作者も法名の「吉田兼好（けんこう）」で知られているが、
俗名は「ト部兼好（うらべかねよし）」とも、「吉田兼好（かねよし）」（先祖が京都吉田神社の
社務職にあったことから）とも呼ばれていたはずだ。
漢字が分かればよくて、読み方は二の次にする性癖が日本人にはあるから生まれたといえる。
詳しくは高梨『名前のはなし』に「有職読みという名の音読」という項がある。
下の名前が音読みでも訓読みでも可というのはよくいるけど、
上の名前まで可というのは、呉智英以外にいるのかな。
上の名前まで可というのは、呉智英以外にいるのかな。
チョーセン読みでも可。評論家のオ・ジヨンさん。
>>665
呉智英氏はそれで読まれるのはイヤだよね。
呉智英氏はそれで読まれるのはイヤだよね。
667 ：無名草子さん：04/06/24 20:35
>>666
ロジオンさんゲットおめ。
ロジオンさんゲットおめ。
日本人か朝鮮人か支那人か（場合によってはベトナム人も）わかりくいようなペンネームということで
つけたんじゃなかったの？
つけたんじゃなかったの？
オレはゴーチェ→呉智英って聞いた
えちごの逆読みだといってる人がいた。
671 ：無名草子さん：04/06/25 12:18
俺の常駐してる板では、
苗字が一文字と聞くやチョンだチョンだと決めつけて荒らすやつがいて困る。
林（はやし）だろうが馳（はせ）だろうがおかまいなし。
苗字が一文字と聞くやチョンだチョンだと決めつけて荒らすやつがいて困る。
林（はやし）だろうが馳（はせ）だろうがおかまいなし。
スタッフ全員ハゲ！ フジが異色番組放送
「ハゲのハゲによるハゲのための哀愁ドキュメンタリー」と銘打った異色番組が、
フジテレビ「NONFIX」で放送されることが24日、分かった。男性の自然脱毛をテー
マに、タイトルはずばり「ぼくらはみんなハゲている」（7月1日深夜2時35分）。男性
スタッフはすべてハゲているか薄毛、女性スタッフもすべて円形脱毛症経験者とあ
えて“オール薄毛スタッフ”をそろえ、なかなか公に論じることができない現代のハ
ゲ問題の核心に迫ったという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040625-00000030-nks-ent
ﾜﾛﾀ
「ハゲのハゲによるハゲのための哀愁ドキュメンタリー」と銘打った異色番組が、
フジテレビ「NONFIX」で放送されることが24日、分かった。男性の自然脱毛をテー
マに、タイトルはずばり「ぼくらはみんなハゲている」（7月1日深夜2時35分）。男性
スタッフはすべてハゲているか薄毛、女性スタッフもすべて円形脱毛症経験者とあ
えて“オール薄毛スタッフ”をそろえ、なかなか公に論じることができない現代のハ
ゲ問題の核心に迫ったという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040625-00000030-nks-ent
ﾜﾛﾀ
674 ：無名草子さん：04/06/26 11:46
>672
質の悪い板に常駐してるんですね。
質の悪い板に常駐してるんですね。
675 ：無名草子さん：04/06/26 12:24
たとえば新宿でばったり出くわした時、
「呉さん！昔からファンです。応援しています」というのと
「新崎さん！以下同文」というのなら
嫌がられたり無視されたりするかな。
「呉さん！昔からファンです。応援しています」というのと
「新崎さん！以下同文」というのなら
嫌がられたり無視されたりするかな。
>>675
大学で授業とった人なら新崎先生でいいじゃん。
大学で授業とった人なら新崎先生でいいじゃん。
ところで、小説推理に「言葉の常備薬」を連載してることは、みんな知ってるんだっけ?
当り前すぎて今さら誰もふれないだけなの?
http://www.futabasha.co.jp/new/suiri_latest.html
当り前すぎて今さら誰もふれないだけなの?
http://www.futabasha.co.jp/new/suiri_latest.html
なんだ、双葉社かｗ
とか笑っちゃいけない
とか笑っちゃいけない
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/kova/1087805072/l50
こんなスレをハゲーンしますた。
あと、こんな似顔絵も。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~mit-yu/bunka/k3/kure_tomohusa.html
こんなスレをハゲーンしますた。
あと、こんな似顔絵も。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~mit-yu/bunka/k3/kure_tomohusa.html
http://www5e.biglobe.ne.jp/~k-kiga/index.html
>［人間学アカデミ―発］
>＊１期・西研氏、２期・呉智英氏、３期・小谷野敦氏の講義は新書化されませんのでご了承ください。
残念。
でも以前に、ノートをうpしてくれた方のものを保存しておいたから、良かった。
今もあるかはわかりませんが、おもしろかったですよ。
684 ：無名草子さん：04/07/02 07:46
a get
あー、どうも。破門された精子ん異常者の外吉どぇす。
以前、以費塾に売春婦が聴講しに来たらおもしろかろうと書き込んだことがあ
りましたが、なんと、既に以費塾に売春婦が現れていたことが判明しました。
ttp://www.milkcafe.net/test/read.cgi/housei/1083885860/l50
ココで「実名攻撃粘着キモ男」と名乗る精子ん異常者が漏れ。
『うずまき』という邦画に出てくる「ハツネエリコ」と徒名される、
阿波銀行東京支店の三十路OL・松本直子が、
整形して売春して漏れにストーキングしていたにもかかわらず、
漏れをストーカー扱いしていたんだよなぁ……。
なんて具合に書き込んではいるのですが、いまのところなーんにも応答はあり
ません。まぁ、ヒマな方はお読みください。
以前、以費塾に売春婦が聴講しに来たらおもしろかろうと書き込んだことがあ
りましたが、なんと、既に以費塾に売春婦が現れていたことが判明しました。
ttp://www.milkcafe.net/test/read.cgi/housei/1083885860/l50
ココで「実名攻撃粘着キモ男」と名乗る精子ん異常者が漏れ。
『うずまき』という邦画に出てくる「ハツネエリコ」と徒名される、
阿波銀行東京支店の三十路OL・松本直子が、
整形して売春して漏れにストーキングしていたにもかかわらず、
漏れをストーカー扱いしていたんだよなぁ……。
なんて具合に書き込んではいるのですが、いまのところなーんにも応答はあり
ません。まぁ、ヒマな方はお読みください。
687 ：倉林英樹：04/07/05 09:02
藁）
688 ：尾崎全紀：04/07/05 17:56
藁）
689 ：無名草子さん：04/07/05 18:45
再臨のキリスト、唯一神又吉イエスは日本・世界をどうするか、どのようにするか
唯一神又吉光雄イエスキリスト (著)
この本を買った人はこんな本も買っています
現代マンガの全体像双葉文庫 呉 智英 (著) ←
いけないお姉さんいずみコミックス あとりK (著)
奪!童貞。SANWA COMICS No. にった じゅん (著)
萌える英単語もえたん 渡辺 益好, 鈴木 政浩
萌える聖地アキバ 秋葉原マニアックス 藤山 哲人 (著)
唯一神又吉光雄イエスキリスト (著)
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690 ：ペテロ：04/07/06 00:12
>686
これこれ、売春婦をバカにしては行けません。
ナザレのイエスもそう言うとります。
これこれ、売春婦をバカにしては行けません。
ナザレのイエスもそう言うとります。
691 ：無名草子さん：04/07/06 00:19
売春婦をバカにしているのではなく、
この売春婦がストーキングしていたことをバカにしている文章のようだよ。
この売春婦がストーキングしていたことをバカにしている文章のようだよ。
いや、そもそも貧困や差別のないこの国では、
売春婦などという職業は存在しないはずだ。
売春婦などという職業は存在しないはずだ。
>>692
ソ連邦のインテリゲンチャの方ですか？
ソ連邦のインテリゲンチャの方ですか？
695 ：無名草子さん：04/07/06 18:15
昨日歌舞伎町でたちんぼといいことしてきますた
>>695
まだ、歌舞伎町にたちんぼいるんですか？今、いくらくらいですか？どんな娘でした？
まだ、歌舞伎町にたちんぼいるんですか？今、いくらくらいですか？どんな娘でした？
697 ：無名草子さん：04/07/06 19:52
倉林英樹くんって誰？邪魔だね
698 ：無名草子さん：04/07/06 20:26
誰だろうね？邪魔くさいよね。
特に松本直子さんの悪質なセックスフレンドにとってはホントに邪魔だよね。
特に松本直子さんの悪質なセックスフレンドにとってはホントに邪魔だよね。
699 ：無名草子さん：04/07/06 20:52
不正アクセスしまくってる奴にも、
渋谷の某ヘルス店関係者にも、
阿波銀行にとっても邪魔だよね。つーか、存在そのものが邪魔だよね。
でも、邪魔だと言われると余計のさばる性格らしいから気をつけた方がいいよ。
渋谷の某ヘルス店関係者にも、
阿波銀行にとっても邪魔だよね。つーか、存在そのものが邪魔だよね。
でも、邪魔だと言われると余計のさばる性格らしいから気をつけた方がいいよ。
このところ連日猛暑で大変なんですが、
呉先生の名古屋方面も猛暑で、その前は確か大雨。
数年前の洪水のような災害が心配です。
またご本人の健康も心配です。
そういえば、この洪水がきっかけで、
防災放送<<ドボルザーク>>訴訟を起こされたのですが、
ご存知のように一審は敗訴で、控訴となったわけです。
呉先生の名古屋方面も猛暑で、その前は確か大雨。
数年前の洪水のような災害が心配です。
またご本人の健康も心配です。
そういえば、この洪水がきっかけで、
防災放送<<ドボルザーク>>訴訟を起こされたのですが、
ご存知のように一審は敗訴で、控訴となったわけです。
呉智英氏は尾張藩藩士の家系かもしれんが、
お前ら明治維新以前は百姓だった百姓家系だろ。
百姓家系のくせに偉そうに政治がどうのこうの言いやがって、
己の分際を知れや、この百姓が。
お前ら民主主義の恩恵を最大限こうむってる百姓出のくせに、
何が民主主義は敵だよ、吉外かぁ？百姓が。
お前ら職業選択の自由なんて与えられやがって、百姓の民主主義者め。
政治・社会に口出しせず、大人しく百姓やってろ。
お前ら明治維新以前は百姓だった百姓家系だろ。
百姓家系のくせに偉そうに政治がどうのこうの言いやがって、
己の分際を知れや、この百姓が。
お前ら民主主義の恩恵を最大限こうむってる百姓出のくせに、
何が民主主義は敵だよ、吉外かぁ？百姓が。
お前ら職業選択の自由なんて与えられやがって、百姓の民主主義者め。
政治・社会に口出しせず、大人しく百姓やってろ。
私は百姓の出だ。
だから、血税反対、徴兵制反対、義務教育反対、新平民反対だ。
強制されるなら、一揆だ。一揆。
明治維新反対。国民国家反対。民主主義反対。
ちゃんと筋とおってる。
掲げるのは「赤旗」ではなく、当然「あおいの旗」だ。
だから、血税反対、徴兵制反対、義務教育反対、新平民反対だ。
強制されるなら、一揆だ。一揆。
明治維新反対。国民国家反対。民主主義反対。
ちゃんと筋とおってる。
掲げるのは「赤旗」ではなく、当然「あおいの旗」だ。
TV「トリビアの泉」を見てたら、
「メガネドラッグ」の社員は、全員メガネ着用とのこと。
なんか無性にエロかった（ｗ。
店は↓で調べましたが、首都圏じゃな～。
http://www.meganedrug.com/
で、店舗だけでなく本社というか事務部門も全員メガネ着用だそうです。
エロい！
「メガネドラッグ」の社員は、全員メガネ着用とのこと。
なんか無性にエロかった（ｗ。
店は↓で調べましたが、首都圏じゃな～。
http://www.meganedrug.com/
で、店舗だけでなく本社というか事務部門も全員メガネ着用だそうです。
エロい！
メガネだからいいようなものの……
>>703
赤旗の社員が全員共産党みたいなもんか？
赤旗の社員が全員共産党みたいなもんか？
>>704
カツラだったらどうすんだよ
カツラだったらどうすんだよ
707 ：『風雲児たち』２０年 本題の幕末へ ：04/07/08 04:36
ビデオです。ぐい。（・∀・）ﾆﾔｯ!
ttp://asx.pod.tv/_002/msi/special/aroma/500k/000101010104_500k.asx
ttp://asx.pod.tv/_002/msi/special/aroma/500k/000101010517_500k.asx
ttp://asx.pod.tv/_002/msi/special/aroma/500k/000101010104_500k.asx
ttp://asx.pod.tv/_002/msi/special/aroma/500k/000101010517_500k.asx
>>709
うーん、エロビデオなんか紹介されてもなあ。
うーん、エロビデオなんか紹介されてもなあ。
>>709
ああ、水木センセの真似だったのか。いま気づいた。
あまり関係ないけど、
浅羽通明スペシャルインタビュー。
http://media.excite.co.jp/book/interview/200406/
ああ、水木センセの真似だったのか。いま気づいた。
あまり関係ないけど、
浅羽通明スペシャルインタビュー。
http://media.excite.co.jp/book/interview/200406/
>>711
ええと、眼鏡フェチの呉さんにビデオを貸す夢を見たものですから。
ええと、眼鏡フェチの呉さんにビデオを貸す夢を見たものですから。
>>711 浅羽インタビュー
いやあ面白かったす。私、新書がはやる前からの新書マニアなんで。
両方とも買って読んでたし。革命的封建主義って不思議なひびきですね。
夫子の功績は、近代の学校制度とは無関係に、単に影響を及ぼすというか
私淑させるというか、そういう関係での思想上の弟子が多く（自生的に？）
育った点にあると思うのですが。
けど新書大好きの夫子なのに、ご自身は新書版の著書は１冊もないね。
一般性のある専門家がその上澄みを新書にまとめるという１９６０年代まで
の新書の理念に忠実なのかな。
いやあ面白かったす。私、新書がはやる前からの新書マニアなんで。
両方とも買って読んでたし。革命的封建主義って不思議なひびきですね。
夫子の功績は、近代の学校制度とは無関係に、単に影響を及ぼすというか
私淑させるというか、そういう関係での思想上の弟子が多く（自生的に？）
育った点にあると思うのですが。
けど新書大好きの夫子なのに、ご自身は新書版の著書は１冊もないね。
一般性のある専門家がその上澄みを新書にまとめるという１９６０年代まで
の新書の理念に忠実なのかな。
714 ：無名草子さん：04/07/10 02:20
呉さんや浅羽さんやこのスレの人のいう封建主義ってのが
どうしても理解できない。俺が馬鹿なのか？
土地を仲介としたご恩と奉公的政治制度が封建主義、封建制度なんじゃ
ないの？どゆこと？一応呉さんの著書は全部よんでるはず。
どうしても理解できない。俺が馬鹿なのか？
土地を仲介としたご恩と奉公的政治制度が封建主義、封建制度なんじゃ
ないの？どゆこと？一応呉さんの著書は全部よんでるはず。
>714
過去ログ読んだのか？
このスレには、君のように自分の頭で深く考えるタイプはいないよ。
ここにいるのは、呉に憧れ、呉になりたい身の程知らずの大衆だけです。
過去ログ読んだのか？
このスレには、君のように自分の頭で深く考えるタイプはいないよ。
ここにいるのは、呉に憧れ、呉になりたい身の程知らずの大衆だけです。
>>715
omaemona
omaemona
>>715
>このスレには、君のように自分の頭で深く考えるタイプはいないよ。
>ここにいるのは、呉に憧れ、呉になりたい身の程知らずの大衆だけです。
論拠を示さずに罵倒する大馬鹿な「大衆」がまた出たな。
も少し「自分の頭で考え」て書込みしたらどうだ、お前が誰に「憧れ」ているか
知らないが。
>>714
「封建主義」については、『封建主義者かく語りき』にちゃんと書いてあったはず
だけど。要するに、「封建主義」とは実在した「主義・思想」ではなく、後世(現代)の
人間が「前近代的な」あるいは「反民主的な」ものを勝手にそう呼んでいるだけだ、
ということ。「封建主義」とは「民主主義」のネガなのだ、という発見。
それならば、ネガではない「封建主義」を見出せないものだろうか、そこから
近代主義を乗越える視点が得られないものだろうか、という挑戦のことだよ。
>このスレには、君のように自分の頭で深く考えるタイプはいないよ。
>ここにいるのは、呉に憧れ、呉になりたい身の程知らずの大衆だけです。
論拠を示さずに罵倒する大馬鹿な「大衆」がまた出たな。
も少し「自分の頭で考え」て書込みしたらどうだ、お前が誰に「憧れ」ているか
知らないが。
>>714
「封建主義」については、『封建主義者かく語りき』にちゃんと書いてあったはず
だけど。要するに、「封建主義」とは実在した「主義・思想」ではなく、後世(現代)の
人間が「前近代的な」あるいは「反民主的な」ものを勝手にそう呼んでいるだけだ、
ということ。「封建主義」とは「民主主義」のネガなのだ、という発見。
それならば、ネガではない「封建主義」を見出せないものだろうか、そこから
近代主義を乗越える視点が得られないものだろうか、という挑戦のことだよ。
豪雨の前触れに、ワーグナーを流してやれ
>>720
いや、やっぱり豪雨反対デモでしょ。
いや、やっぱり豪雨反対デモでしょ。
>>711
>あまり関係ないけど、
>浅羽通明スペシャルインタビュー。
面白かったッス！アリガトン！
ちなみに、バックナンバーに「山形浩生」インタービューあり
http://media.excite.co.jp/book/interview/200308/
>あまり関係ないけど、
>浅羽通明スペシャルインタビュー。
面白かったッス！アリガトン！
ちなみに、バックナンバーに「山形浩生」インタービューあり
http://media.excite.co.jp/book/interview/200308/
723 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:30
今日選挙だね、予想を
清美と宗男はダブルで落選
瑞穂はしぶとく・・・
清美と宗男はダブルで落選
瑞穂はしぶとく・・・
724 ：無名草子さん：04/07/11 10:07
放置で
>>724
>呉智英さんの物真似をして満足してる大衆
>と言われて頭に血が昇ったんだね
いやあ、>>715みたいに根拠を挙げない大馬鹿には何か言ってやるのが当然だろ。
それはともかく、クレさんの物真似なら「頭に血が昇る」ではなく、
「頭の毛が抜ける」だろう。
キミが何の「物真似をして満足してる」か知らんが、
もうちょっと論理的な思考をするよう心掛け給えよ。
>呉智英さんの物真似をして満足してる大衆
>と言われて頭に血が昇ったんだね
いやあ、>>715みたいに根拠を挙げない大馬鹿には何か言ってやるのが当然だろ。
それはともかく、クレさんの物真似なら「頭に血が昇る」ではなく、
「頭の毛が抜ける」だろう。
キミが何の「物真似をして満足してる」か知らんが、
もうちょっと論理的な思考をするよう心掛け給えよ。
728 ：無名草子さん：04/07/12 23:34
学生の時分は「そうだ民主主義ｲｸﾅｲ封建主義ｲｲｯ!!」とわけもわからず
思っていたが、社会に出てから(外資系のそこそこの会社)
「民主主義!!ｲｲ!!搾取!!ｲｲ!!」ってなったな。
嫌味を通り越して、理解出来ない他者への驚きと寛容でモノをいうんだが
このスレの人間はきっといい年だろうにそれでも民主主義になにがしかの
不平や不満があるのですか？
どのへんに？
働けば金持ちになれて、働かなければ乞食になる。
こんな当たり前のことが実現できるのは民主主義だけなんでは？
思っていたが、社会に出てから(外資系のそこそこの会社)
「民主主義!!ｲｲ!!搾取!!ｲｲ!!」ってなったな。
嫌味を通り越して、理解出来ない他者への驚きと寛容でモノをいうんだが
このスレの人間はきっといい年だろうにそれでも民主主義になにがしかの
不平や不満があるのですか？
どのへんに？
働けば金持ちになれて、働かなければ乞食になる。
こんな当たり前のことが実現できるのは民主主義だけなんでは？
そりゃあ資本主義だろと
まあ民主主義と資本主義は双子みたいなもんだが
まあ民主主義と資本主義は双子みたいなもんだが
マジレスしてしまったんだが
これコピペ？
民主主義→資本主義 封建主義→社会主義 ってことか？orz
これコピペ？
民主主義→資本主義 封建主義→社会主義 ってことか？orz
人類が社会生活をはじめてからずっと資本主義。
>働けば金持ちになれて、働かなければ乞食になる。
>こんな当たり前のことが実現できるのは民主主義だけなんでは？
それは、「民主主義」ではなく「自由主義」だろ！！！！
と、一応つっこみ入れてみる。
ま、よくあるパターンですが。
>こんな当たり前のことが実現できるのは民主主義だけなんでは？
それは、「民主主義」ではなく「自由主義」だろ！！！！
と、一応つっこみ入れてみる。
ま、よくあるパターンですが。
そんな当たり前のことも知らないのは>>728だけなんでは？
734 ：水曜日はハゲた人は、無料のレストラン ：04/07/13 02:22
そんなことよりオットー『聖なるもの』復刊したから買ってきたぞ。
読まないけどな。
読まないけどな。
>>735
買っておけば、読みたくなったときにすぐ読める。積読も読書のうち。
買っておけば、読みたくなったときにすぐ読める。積読も読書のうち。
>>735
その本、読破できなかったけど、新約聖書論の部分が面白かったような記憶があるよ。
その本、読破できなかったけど、新約聖書論の部分が面白かったような記憶があるよ。
新潟の人いる？凄い雨だったね。
>>738
そこで禹ですよ。
そこで禹ですよ。
近代主義を乗り越えるなんて掛け声は昔からあったんだよな。
近代主義を乗り越えよー！なんて掛け声の威勢のよさが、
思想として高度なものを獲得しているなんて保障は
まったく無いんだが・・・
近代批判、近代科学批判、近代合理主義批判、民主主義批判、今まで
いろんな奴がやってるが、近代のバグを指摘してる
だけで、思想としては中身スカスカ。
肝心な近代を乗り越えた思想なるものは、
どれも小粒。
こいつらのやってることは、近代の綻びと落とし穴を示すのが限界。
近代を乗り越えるどころか近代と張り合う思想など大したものは無く、
掛け声だけで終わっているんだな。
まあ呉信者は頭の鈍いバカばかりだから、まったく疑問に思わないのだろ
うけどね。
近代主義を乗り越えよー！なんて掛け声の威勢のよさが、
思想として高度なものを獲得しているなんて保障は
まったく無いんだが・・・
近代批判、近代科学批判、近代合理主義批判、民主主義批判、今まで
いろんな奴がやってるが、近代のバグを指摘してる
だけで、思想としては中身スカスカ。
肝心な近代を乗り越えた思想なるものは、
どれも小粒。
こいつらのやってることは、近代の綻びと落とし穴を示すのが限界。
近代を乗り越えるどころか近代と張り合う思想など大したものは無く、
掛け声だけで終わっているんだな。
まあ呉信者は頭の鈍いバカばかりだから、まったく疑問に思わないのだろ
うけどね。
>>740
で、あんたの理想の言論とは？
で、あんたの理想の言論とは？
唐突ですが、教えてください。
漢和の小～中辞典はどれがお薦めですか？
漢和の小～中辞典はどれがお薦めですか？
>近代批判、近代科学批判、近代合理主義批判、民主主義批判、今まで
いろんな奴がやってるが、(以下略）
>こいつらのやってることは、近代の綻びと落とし穴を示すのが限界。
「批判」とか「Kritik」とは、そもそも、「そういうもの」じゃないか！
さかな屋さんが、おさかな売るのは当たり前。
悪いことでも何でもない。
大事なのは、「いいさかな」を売ることだ。
同様に「いい批判か否か？」だけが問題なのだ。
いろんな奴がやってるが、(以下略）
>こいつらのやってることは、近代の綻びと落とし穴を示すのが限界。
「批判」とか「Kritik」とは、そもそも、「そういうもの」じゃないか！
さかな屋さんが、おさかな売るのは当たり前。
悪いことでも何でもない。
大事なのは、「いいさかな」を売ることだ。
同様に「いい批判か否か？」だけが問題なのだ。
744 ：洩れ車：04/07/15 17:29
西枇杷島町（柏崎じゃないよ）から新潟県の豪雨被災地に支援物資が届けられ中之島町長が大変感謝していました（ソースは地元AMラジオ）。素直にGJ!
返礼に防災対策先進地視察研修なんてことになったりして……。
同町の農道は仕事でよく通るのだがぷちバングラデシュ田園見たようになっていて（勿論通行不能）たまげた。
一般書籍板のスレのレスとは思えんな。
返礼に防災対策先進地視察研修なんてことになったりして……。
同町の農道は仕事でよく通るのだがぷちバングラデシュ田園見たようになっていて（勿論通行不能）たまげた。
一般書籍板のスレのレスとは思えんな。
週刊文春に業田良家が写真入で出ていたよ。もちろん、『自虐の詩』関連さ。
■2004/07/15 (木) 中村うさぎさ、恨むかな
いや，恨みはしませんがファンとしてはショックだったんで。
件のホストに合計１５００万円使って結局実は５回いたしていたと。
「私は１回３００万円の女」とテレビで広言してたというの。
で，それに腹を立てたホストに怒鳴り込まれて警察呼んで，結局引っ越したと，はぁ。
知らなかった。文春の連載で，入れあげてることも、ときめいて？いることも，
終わったことも知ってたけど。きれいごとじゃなかったと，
暴露したかった気持ちもわかるけど，自虐も露悪もここまでくると痛い。
いや，恨みはしませんがファンとしてはショックだったんで。
件のホストに合計１５００万円使って結局実は５回いたしていたと。
「私は１回３００万円の女」とテレビで広言してたというの。
で，それに腹を立てたホストに怒鳴り込まれて警察呼んで，結局引っ越したと，はぁ。
知らなかった。文春の連載で，入れあげてることも、ときめいて？いることも，
終わったことも知ってたけど。きれいごとじゃなかったと，
暴露したかった気持ちもわかるけど，自虐も露悪もここまでくると痛い。
で，そのホストとの純愛？を描いた「さみしいまる～」という本を買いに行って来た。
なかったので「四字熟誤」というこじつけ拡大解釈本と，
「穴があったら落っこちたい」という書き下ろしエッセイを購入。
やっぱりただ者じゃないわ。特に感心したの，東電OL事件について，
被害者の「売春」を「嗜虐」と捉え，中村うさぎ自身の買い物依存になぞって分析しているところ。
完全なる妄想としながらも、彼女の処女喪失は２０代後半，それも行きずり男にナンパされ，
事後に金を受け取るという結果的売春であった。
で金とセックスが結びついた瞬間、女としての自己実現という桃源郷が脳内にぱぁっと広がったと。
なかったので「四字熟誤」というこじつけ拡大解釈本と，
「穴があったら落っこちたい」という書き下ろしエッセイを購入。
やっぱりただ者じゃないわ。特に感心したの，東電OL事件について，
被害者の「売春」を「嗜虐」と捉え，中村うさぎ自身の買い物依存になぞって分析しているところ。
完全なる妄想としながらも、彼女の処女喪失は２０代後半，それも行きずり男にナンパされ，
事後に金を受け取るという結果的売春であった。
で金とセックスが結びついた瞬間、女としての自己実現という桃源郷が脳内にぱぁっと広がったと。
普通に恋愛していたらまず出てこない価値観。
女としての価値は男に「値段付き」で求められることという，強引な脳内価値変換。
高学歴高プライド女にあり得ないことではないと思った。
http://www4.diary.ne.jp/user/449207/
女としての価値は男に「値段付き」で求められることという，強引な脳内価値変換。
高学歴高プライド女にあり得ないことではないと思った。
http://www4.diary.ne.jp/user/449207/
>>747-749
ホントにこうなのかはわかりませんが、
事実としたら、おもしろいので貼ってみました。
なごや博学本舗さんによると、
呉先生は中村うさぎさんにとても会いたっかったてことですが、
こういうことが背景にあったのですかね？！
私はただ彫りの深い武田久美子似、
だからぐらいにしか思わなかったのですが。
ホントにこうなのかはわかりませんが、
事実としたら、おもしろいので貼ってみました。
なごや博学本舗さんによると、
呉先生は中村うさぎさんにとても会いたっかったてことですが、
こういうことが背景にあったのですかね？！
私はただ彫りの深い武田久美子似、
だからぐらいにしか思わなかったのですが。
> さて、うさぎさんが今回お話しされた中で、印象深いのは、
>「自分を簡単に好きにならなくてもいいのだ」ということと
>「他者と簡単に共感できるはずがないのだ」ということ。
>（ちょっと使っている言葉が違うかもしれないが）。
http://hakugaku-hompo.tripod.com/index.html
↑
なごや博学本舗さんから無断コピペ。<(_ _)>
中村うさぎ、おもしろそうだな！？
>「自分を簡単に好きにならなくてもいいのだ」ということと
>「他者と簡単に共感できるはずがないのだ」ということ。
>（ちょっと使っている言葉が違うかもしれないが）。
http://hakugaku-hompo.tripod.com/index.html
↑
なごや博学本舗さんから無断コピペ。<(_ _)>
中村うさぎ、おもしろそうだな！？
752 ：無名草子さん：04/07/16 21:50
呉智英さんの民主主義批判が、ハイエクだとかシュミットだとかの良いとこどりに、
ネタをミックスしただけのような気がしてきたんですがどうでせう？ちなみにアンチではないんれすが
ネタをミックスしただけのような気がしてきたんですがどうでせう？ちなみにアンチではないんれすが
うーん。今更何よという感じだけど。。。
クレトモを大マジの政治学者だとでも思ってたのかな？
別にけなしてる訳ではない。
クレトモを大マジの政治学者だとでも思ってたのかな？
別にけなしてる訳ではない。
754 ：無名草子さん：04/07/17 16:30
（
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「サンワリ君」連載３８年、漫画家・鈴木義司氏が死去
本紙夕刊漫画「サンワリ君」でユーモアたっぷりに世相を風刺し続けた漫画家、鈴木義司（すずき・よしじ）氏が
１７日午後２時４５分、悪性リンパしゅのため、東京都港区の慈恵医大附属病院で死去した。７５歳だった。
東京生まれ。都立理工専門学校（現・都立大）を卒業後、結核で自宅療養中に欧米のナンセンス漫画に影響を受け、
漫画家を志す。投稿時代から頭角を現し、シャープな切れ味の社会風俗漫画でたちまち新聞、雑誌で売れっ子になった。
「サンワリ君」は１９６６年６月から連載開始。お調子者だが憎めない万年平サラリーマンの視点から、
社会世相を庶民的な笑いにくるんで風刺した。連載３８年間、１万１２４０回は、新聞漫画では毎日新聞夕刊に連載された
加藤芳郎氏の「まっぴら君」に次ぐ長期記録。その他の代表作に「キザッペ」「ケロリ子ちゃん」「ペエペエのペエスケ」など。
６９年、文春漫画賞。９６年、紫綬褒章。２００２年、「サンワリ君」などで日本漫画家協会賞大賞。
０３年、勲４等旭日小綬章。読売国際漫画大賞選考委員も１３回務めた。「漫画集団」代表。（読売新聞）
本紙夕刊漫画「サンワリ君」でユーモアたっぷりに世相を風刺し続けた漫画家、鈴木義司（すずき・よしじ）氏が
１７日午後２時４５分、悪性リンパしゅのため、東京都港区の慈恵医大附属病院で死去した。７５歳だった。
東京生まれ。都立理工専門学校（現・都立大）を卒業後、結核で自宅療養中に欧米のナンセンス漫画に影響を受け、
漫画家を志す。投稿時代から頭角を現し、シャープな切れ味の社会風俗漫画でたちまち新聞、雑誌で売れっ子になった。
「サンワリ君」は１９６６年６月から連載開始。お調子者だが憎めない万年平サラリーマンの視点から、
社会世相を庶民的な笑いにくるんで風刺した。連載３８年間、１万１２４０回は、新聞漫画では毎日新聞夕刊に連載された
加藤芳郎氏の「まっぴら君」に次ぐ長期記録。その他の代表作に「キザッペ」「ケロリ子ちゃん」「ペエペエのペエスケ」など。
６９年、文春漫画賞。９６年、紫綬褒章。２００２年、「サンワリ君」などで日本漫画家協会賞大賞。
０３年、勲４等旭日小綬章。読売国際漫画大賞選考委員も１３回務めた。「漫画集団」代表。（読売新聞）
ｊ太郎みたいにラップのＣｄ出して欲しい
>>756
毎日読売の夕刊読んでるのにほとんど読んだことなかった。
ていうかコボちゃんもまだやってるのか？社会面は毎日目を通すのに
四コマはおれにとって広告と同じ感覚。ていうか広告の方がまだ目に入る。
毎日読売の夕刊読んでるのにほとんど読んだことなかった。
ていうかコボちゃんもまだやってるのか？社会面は毎日目を通すのに
四コマはおれにとって広告と同じ感覚。ていうか広告の方がまだ目に入る。
サンワリ君は情けないほどハズレが多かった。
笑えるのは三割もなし。
コボちゃんの面白さは女子供に判るまい。
笑えるのは三割もなし。
コボちゃんの面白さは女子供に判るまい。
760 ：無名草子さん：04/07/22 12:39
昔、別冊宝島とかでやった対談って本にならないのかな？
７６０とは別人だけど、以下、列挙されたい。
・『保守反動思想家に学ぶ本』の高橋順一（現代思想専門）との対談。
・
・
・『保守反動思想家に学ぶ本』の高橋順一（現代思想専門）との対談。
・
・
763 ：無名草子さん：04/07/22 20:29
>>762
「保守反動思想家に学ぶ本」は左翼気分に毒された駅弁大学生のリハビリにちょうど良かった。
呉智英はエネルギーに満ちあふれていた。
保守であることは今じゃ当たり前になってしまった。
左翼が却って反動扱い。
「保守反動思想家に学ぶ本」は左翼気分に毒された駅弁大学生のリハビリにちょうど良かった。
呉智英はエネルギーに満ちあふれていた。
保守であることは今じゃ当たり前になってしまった。
左翼が却って反動扱い。
764 ：無名草子さん：04/07/22 20:54
どっちに転んでも「気分」なのさ。
ゴチエイと高橋順一が対談してんのか！いま高橋順一の授業とってるよ。
29日までに3000字のレポート課題がでてる。
いまはこの人も学生自治をバンバン取り締まる人になっちゃったけどね…
29日までに3000字のレポート課題がでてる。
いまはこの人も学生自治をバンバン取り締まる人になっちゃったけどね…
766 ：無名草子さん：04/07/23 02:37
あの対談で、呉が岸田秀について言ってるところをタカハシに
なだめられてたのが印象にのこってる。
なだめられてたのが印象にのこってる。
保守反動思想家に学ぶ本が出たころは、まだ左翼的言葉遣いが
残ってたから、左翼の悪質なのをやっつけてくれて面白かったけど、
今じゃもう用済みだね、あの手の仕事は。
しかし、バカ電波の左翼をみつけて叩いていい気持ちになるっていう
娯楽にいつまでも淫してて良いのだろうか、と感じるけどな。
もうそんな時代じゃないと分かっていても、そうするしかない
みたいな。
残ってたから、左翼の悪質なのをやっつけてくれて面白かったけど、
今じゃもう用済みだね、あの手の仕事は。
しかし、バカ電波の左翼をみつけて叩いていい気持ちになるっていう
娯楽にいつまでも淫してて良いのだろうか、と感じるけどな。
もうそんな時代じゃないと分かっていても、そうするしかない
みたいな。
>>762
その号に鮭秀実との対談もなかったっけ．．．。
その号に鮭秀実との対談もなかったっけ．．．。
鼎談は駄目なのかな？栗本慎一とかとしたヤツとか、あと水木しげる御大と南伸坊画伯との鼎談もあったよね。
ガロで四方田なんかとしたやつもあったよ。
高塚光や島田裕己とのやつもあったな。
772 ：無名草子さん：04/07/23 03:12
お前ら、タカツカヒカルと呉が対談したことあるって知らないだろ。
やべ、知ってたか。
>>769
鼎談だと、松本健一と長谷川三千子のものも良かった記憶がある。
鼎談だと、松本健一と長谷川三千子のものも良かった記憶がある。
>>773
まぁ、まぁ、７２２氏も遊びに協力してよ。
まぁ、まぁ、７２２氏も遊びに協力してよ。
>>775
ごめん、７７２氏だった。お詫びして訂正します。
ごめん、７７２氏だった。お詫びして訂正します。
呉を始めてテレビで見たのは糸井のYOUって番組だったけど、
ハゲてきたって言ってるわりにハゲてないなと思ったが、
今のハゲっぷりは凄いね。
ハゲてきたって言ってるわりにハゲてないなと思ったが、
今のハゲっぷりは凄いね。
778 ：無名草子さん：04/07/23 03:27
ハゲの思想家は大成しないという呉の持論を、チベットモーチャルト
でデビューしたばっかりの中沢新一もラジオ番組でネタで使っていた。
でデビューしたばっかりの中沢新一もラジオ番組でネタで使っていた。
緊急ニュースです。
>2004年7月23日（金） 6時3分
>渡辺オーナー仰天構想 巨人がパ・リーグ移籍へ（スポーツニッポン）
オレ今度だけナベツネ応援したい（ｗ。
>2004年7月23日（金） 6時3分
>渡辺オーナー仰天構想 巨人がパ・リーグ移籍へ（スポーツニッポン）
オレ今度だけナベツネ応援したい（ｗ。
>>779
私は世の中で野球ほど嫌いなものはない。プロ野球も嫌いだが
高校野球も大嫌いである。というと私が野球ができないのだろうと
思う人がいるかもしれない。また私が野球のルールを知らないと
言っている人もいる。しかしそれはちがう。中学や高校の野球の
授業の時ソフトボールというのをやらされた（ちゃんとやれた）が
あれと大差ないはずだ。私は野球のチーム名（巨人とか何とか
そういうの）や試合をやるルール（勝ち抜き戦とかそういうの）を
知らないだけのことである。私は野球はやれるだが嫌いなのである。
現在バイオテクノロジーの進歩はものすごく微生物を人工的に
改良できるのだが野球が好きな人間だけに感染する癩菌やら
ペスト菌やらを作って日本中にばらまいてやったらどんなに楽しい
だろうと私は常々考えている。もちろんこの菌は野球が嫌いになれば
ただちに全快するというものでなければならない。
倫理という歯止めのない科学は悪魔の業（わざ）だからである。
私は世の中で野球ほど嫌いなものはない。プロ野球も嫌いだが
高校野球も大嫌いである。というと私が野球ができないのだろうと
思う人がいるかもしれない。また私が野球のルールを知らないと
言っている人もいる。しかしそれはちがう。中学や高校の野球の
授業の時ソフトボールというのをやらされた（ちゃんとやれた）が
あれと大差ないはずだ。私は野球のチーム名（巨人とか何とか
そういうの）や試合をやるルール（勝ち抜き戦とかそういうの）を
知らないだけのことである。私は野球はやれるだが嫌いなのである。
現在バイオテクノロジーの進歩はものすごく微生物を人工的に
改良できるのだが野球が好きな人間だけに感染する癩菌やら
ペスト菌やらを作って日本中にばらまいてやったらどんなに楽しい
だろうと私は常々考えている。もちろんこの菌は野球が嫌いになれば
ただちに全快するというものでなければならない。
倫理という歯止めのない科学は悪魔の業（わざ）だからである。
781 ：無名草子さん：04/07/23 18:03
左翼が居てくれなきゃ彼の商売なり立たんでしょう。
いまや売国奴なんて言葉が平気で飛び交うご時世だからなあ（w
あれ？そういえば最近「ファシスト！」って聞かなくないか？（w
あれ？そういえば最近「ファシスト！」って聞かなくないか？（w
783 ：無名草子さん：04/07/24 03:23
理想が実現することはないから気楽なもんですよ。
785 ：無名草子さん：04/07/24 10:23
なんで野球が嫌いなのよさ？
似而非封建主義的に思えて嫌なのでは。
石井寿一先生は野球が嫌いではないと思うけど罹患させたらまずいだろうに。
石井寿一先生は野球が嫌いではないと思うけど罹患させたらまずいだろうに。
そのかわり、わしズムをとなえるわしストがいたりして。
788 ：無名草子さん：04/07/24 19:09
似而非封建主義的に思えて嫌なんて言ったら、世の中ほとんど
そう思えるじゃがね。変な理屈つけるなバカ。
そう思えるじゃがね。変な理屈つけるなバカ。
789 ：無名草子さん：04/07/24 19:17
この世は変な理屈で成り立っていることを知らない坊やを発見。
790 ：無名草子さん：04/07/25 01:21
789はトンデモジジイ。好き嫌いに無理に理屈つけてトンデモになるバカ。
まあ、まあ。
792 ：無名草子さん：04/07/25 02:50
でも789の屈折した皮肉は呉智英テイストをわかってるって気がするが。
793 ：無名草子さん：04/07/25 07:47
俺も子供の頃は、野球はどちらかというと上手いほうだったが、
プロ野球、高校野球が大嫌いだった。
野球嫌いは、実は野球で盛り上がってる人間を見るのが嫌いなんだという
人が多い。
サッカー嫌いも、サッカーで騒いでるバカサポーターを見るのが嫌いという。
野球ファンが球場で騒ぎ、学校で昨日の試合の話ばかりをして、
阪神が負けた日は機嫌が悪いなんていうバカの存在が、呉の大衆の原像
なんじゃないだろうか。
しかし、こういう人は俺を含めて、サッカーや野球の見方がわからない
だけである。
ルールは知っていて一応プレイは出来るが、全然面白くない。
ファンのバカ騒ぎばかりが気になり、女子高生が応援していて気に食わない
という人は、その競技の何処のポイントを見れば楽しいのか感覚的につかめ
ないのだ。
自分が理解できないことで騒いでいる大衆はますますバカに見え、
疎外感と大衆への憎しみで、野球嫌いが増幅したという所だろう。
プロ野球、高校野球が大嫌いだった。
野球嫌いは、実は野球で盛り上がってる人間を見るのが嫌いなんだという
人が多い。
サッカー嫌いも、サッカーで騒いでるバカサポーターを見るのが嫌いという。
野球ファンが球場で騒ぎ、学校で昨日の試合の話ばかりをして、
阪神が負けた日は機嫌が悪いなんていうバカの存在が、呉の大衆の原像
なんじゃないだろうか。
しかし、こういう人は俺を含めて、サッカーや野球の見方がわからない
だけである。
ルールは知っていて一応プレイは出来るが、全然面白くない。
ファンのバカ騒ぎばかりが気になり、女子高生が応援していて気に食わない
という人は、その競技の何処のポイントを見れば楽しいのか感覚的につかめ
ないのだ。
自分が理解できないことで騒いでいる大衆はますますバカに見え、
疎外感と大衆への憎しみで、野球嫌いが増幅したという所だろう。
そんな単純な事かなあ。と思った。
そういう意味では俺はバレーボールが嫌いだな。
きょうお昼前に目白駅前で呉夫子見ました！
かっこいい帽子に弁当箱持って高田馬場方面から坂を上って
池袋方面に歩いていきました。
オーラ出てましたよ！
かっこいい帽子に弁当箱持って高田馬場方面から坂を上って
池袋方面に歩いていきました。
オーラ出てましたよ！
きっかけは単純なことからくるもんだろうな。
798 ：無名草子さん：04/07/26 03:59
漏れは子供の頃から運動音痴で、スポーツはすべて親の仇ってくらいに
嫌いだったが、なぜか今は普通に好きだな。あ、観戦ね。
ぜんぜん嫌いになれない。
嫌いだったが、なぜか今は普通に好きだな。あ、観戦ね。
ぜんぜん嫌いになれない。
799 ：無名草子さん：04/07/26 04:05
これは呉教徒に対するさりげない挑発だろうか？
選手の動きの柔らかさや反応の速さや狙いや試合展開の読み等、
ルール以外にある程度知識が無いと、スポーツ観戦は苦痛だ。
退屈で。
ルール以外にある程度知識が無いと、スポーツ観戦は苦痛だ。
退屈で。
あと選手自身に関するゴシップね。
♪あ～、春は過ちのみなもと～
選手会が乱を起こし、自分たちで1チーム作る！
そんなわけねえな～
巨人はおいしいから、巨人頼みのプロ野球が、結論です。
間違いない！
そんなわけねえな～
巨人はおいしいから、巨人頼みのプロ野球が、結論です。
間違いない！
中島らもが死んじゃったよ><
805 ：合掌：04/07/28 02:17
わあ、平田が撃った、うわっ、すげえすげえ、あっ、長官が倒れた、わはは
807 ：無名草子さん：04/07/29 05:05
中島らもじゃなくていいだももが氏ねばよかったのに。
やっぱこれだろ。
私は去年までリクルート社の就職誌にコラムを書いていましたが、今から思えば、私
のランクとしてはえらく高額な原稿料でした。そのうえ、忘年会にも招待され（会費な
し、飲み放題、食い放題）、あまつさえ、フクビキで五等があたり、針と糸とボタンの
縫いものセットまでもらってしまいました。国会に証人喚問されるのではないかと、毎
日が不安です。どうしたらいいでしょうか。なお、新株の割り当てはありませんでした。
（東京・呉智英・評論家・４１歳）
私は去年までリクルート社の就職誌にコラムを書いていましたが、今から思えば、私
のランクとしてはえらく高額な原稿料でした。そのうえ、忘年会にも招待され（会費な
し、飲み放題、食い放題）、あまつさえ、フクビキで五等があたり、針と糸とボタンの
縫いものセットまでもらってしまいました。国会に証人喚問されるのではないかと、毎
日が不安です。どうしたらいいでしょうか。なお、新株の割り当てはありませんでした。
（東京・呉智英・評論家・４１歳）
【調査】「げきを飛ばす」誤解７割、文化庁の日本語世論調査
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091090981/l50
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091090981/l50
みんな↑のスレに逝った（誤用）のか？
地味な話題な割には軽く埋まってるけど。
地味な話題な割には軽く埋まってるけど。
あれ？違うスレか。ｽﾏｿ
【調査】「げきを飛ばす」「姑息」誤解７０％＠文化庁･日本語世論調査[04/07/29]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091105591/
【調査】「げきを飛ばす」「姑息」誤解７０％＠文化庁･日本語世論調査[04/07/29]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091105591/
日本の億万長者は131万人、
封建体制への移行は歴史の必然。
夫子も億万長者の仲間入り。
荘子のやうに陋巷に死すとは行きませんね。
封建体制への移行は歴史の必然。
夫子も億万長者の仲間入り。
荘子のやうに陋巷に死すとは行きませんね。
20～30回は原稿のネタにしてる「すべからく」の誤用を調査してないのは遺憾ですな。
815 ：無名草子さん：04/08/01 11:54
すべからくは間違えないように意識しているが
それ以外の呉が指摘していない言葉で間違えるものがあったりする。
呉があげつらっているニュアンスからして「あの碩学でさえ誤用する」というものだから
いわんや一般庶民においてや。
「憮然とした表情」、「姑息な手段」など呉は指摘していないから俺は本来の意味では
使ってこなかった。
呉が言えば気づくが、言わない言葉の誤用には鈍感。
勉強家とは言えないなあ。ああ恥ずかしい。
それ以外の呉が指摘していない言葉で間違えるものがあったりする。
呉があげつらっているニュアンスからして「あの碩学でさえ誤用する」というものだから
いわんや一般庶民においてや。
「憮然とした表情」、「姑息な手段」など呉は指摘していないから俺は本来の意味では
使ってこなかった。
呉が言えば気づくが、言わない言葉の誤用には鈍感。
勉強家とは言えないなあ。ああ恥ずかしい。
大学で呉さんの文章指導受けたとき、
少しでも曖昧な語彙を使う時は国語辞典引きなさい
って口をすっぱくして言っていたよ。
少しでも曖昧な語彙を使う時は国語辞典引きなさい
って口をすっぱくして言っていたよ。
>>815
勉強家以前に、お前はバカなんだよ。
勉強家以前に、お前はバカなんだよ。
「すべからく」の誤用の指摘って澁澤が始めたと聞いたけど、
呉さんは、澁澤からネタをパクッた？
呉さんは、澁澤からネタをパクッた？
819 ：無名草子さん：04/08/01 16:59
>>818
浅羽氏の『澁澤龍彦の時代』で、澁澤、呉両者の「すべからく」誤用の指摘が紹介されてたが、
澁澤⇒純粋に日本語の乱れを指摘 呉⇒自分を賢く見せようという「民主主義」的誤用を指摘
っていう感じだった。別に呉がパクッたとか澁澤の後を継いだとかそういうことじゃなく、
二人とも古典に対する造詣が深くて、最もわかりやすく誤用されている「すべからく」が気になったんだと思う。
もちろん呉は澁澤の運動も知っていたと思うけど。
浅羽氏の『澁澤龍彦の時代』で、澁澤、呉両者の「すべからく」誤用の指摘が紹介されてたが、
澁澤⇒純粋に日本語の乱れを指摘 呉⇒自分を賢く見せようという「民主主義」的誤用を指摘
っていう感じだった。別に呉がパクッたとか澁澤の後を継いだとかそういうことじゃなく、
二人とも古典に対する造詣が深くて、最もわかりやすく誤用されている「すべからく」が気になったんだと思う。
もちろん呉は澁澤の運動も知っていたと思うけど。
821 ：無名草子さん：04/08/01 17:15
ところで日本語世論調査の「全然明るい」って言う表現はまちがいじゃないよね？
オレは気になる世代だ。
明治～昭和期には肯定否定どちらの場合でも使用されてるから別にいいんじゃないの。
むしろ目くじら立てる人の方が漱石とか近代の作品全然読んでなさそうな印象。
むしろ目くじら立てる人の方が漱石とか近代の作品全然読んでなさそうな印象。
「汚名挽回」は呉先生は間違いじゃないと言ってるけど
俺は気になる。
俺は気になる。
どちらでもいいとオレも思うが、今だに入試等では間違い指摘ででることある。
だから、一応間違いだと認識してないと点がとれない。
だから、一応間違いだと認識してないと点がとれない。
All About 呉智英 のサイトへ行けないんですが・・。
829 ：無名草子さん：04/08/04 23:02
鑑み、もよく間違っているよな
「考え」の雅語と錯覚して使ってやがる。
「～に鑑み」じゃなくて「～を鑑み」なんてさ。
市ね民主主義者
「考え」の雅語と錯覚して使ってやがる。
「～に鑑み」じゃなくて「～を鑑み」なんてさ。
市ね民主主義者
民主主義はいいな。なんたって民主主義はいいよ、な。
民主主義が嫌いな奴は人間じゃないっ。
民主主義が嫌いな奴は人間じゃないっ。
>>829
「時局に鑑みて生産の増大をはかる」なんてのが正しい用法なんですね。
知らなかった。
ただ、広辞苑を見たら、ひとつ気になることが。
「かんがみる」は、カガミルが撥音化した言葉で、
そのカガミルの用法としては、
法華義疏（長保点）に「法を審（あきら）め機を察（カガミル）べし」というのがあるそうで、
となると、「～を鑑み」も間違いとは言い難く思います。
そのへんどうでしょうか？
「時局に鑑みて生産の増大をはかる」なんてのが正しい用法なんですね。
知らなかった。
ただ、広辞苑を見たら、ひとつ気になることが。
「かんがみる」は、カガミルが撥音化した言葉で、
そのカガミルの用法としては、
法華義疏（長保点）に「法を審（あきら）め機を察（カガミル）べし」というのがあるそうで、
となると、「～を鑑み」も間違いとは言い難く思います。
そのへんどうでしょうか？
朝日新聞見たか
ゼロサン時評かい？
>>831
君のような民主主義の俗物は、日本語をつかわないで欲しい。
君のような民主主義の俗物は、日本語をつかわないで欲しい。
835 ：無名草子さん：04/08/05 10:43
民主主義に疑問を鑑みない奴なんてすべからく俗物だよ。
俺達みたいに真に事象を熟考しえないがような奴はこのスレからいぬらえ！
俺達みたいに真に事象を熟考しえないがような奴はこのスレからいぬらえ！
犬って本当に食えるの？
犬はうまいよ
じゃあこのスレの犬をさがそう！
犬食派だもの
>>838
遠慮なくいぬらえ！、、、いぬくらえ！
遠慮なくいぬらえ！、、、いぬくらえ！
841 ：以水没車做廃車應該緩行：04/08/05 21:33
土用（子犬の時節）にウナギイヌをキュニ喰いバリズム
「入」という字は一人一人が支えあうから「入」と書くのだよ。
3年B組呉先生！
先生役志垣太郎でお願いします。
上戸綾にはメガネをかけてもらいます。
あと杉田かおるのジャージはもちろんロングで！
3年B組呉先生！
先生役志垣太郎でお願いします。
上戸綾にはメガネをかけてもらいます。
あと杉田かおるのジャージはもちろんロングで！
>>842
金八見る人が、呉の読者とは。対極にあるような気がするが。
金八見る人が、呉の読者とは。対極にあるような気がするが。
844 ：無名草子さん：04/08/08 12:40
「犬儒派だもの」重版でもかかったの？池袋のジュンク堂に何冊もあってつい
一冊買ってしまった。最後まで読み終わってから「そういえばこの本読んだな…」
と思い出しますた
一冊買ってしまった。最後まで読み終わってから「そういえばこの本読んだな…」
と思い出しますた
845 ：無名草子さん：04/08/08 14:21
アルツハイメル氏病の悪寒。
借金の取立に桐生市まで来てます（ちょうど夏祭だ）。
長崎屋3Fの書店に双葉文庫コーナーがあったが夫子の本は無かった。残念。
長崎屋3Fの書店に双葉文庫コーナーがあったが夫子の本は無かった。残念。
水を差すようで悪いんですが大体スレの内容は
全て学生の頃から知っていたので個人的にはさほど
びっくりすることもありませんでした
全て学生の頃から知っていたので個人的にはさほど
びっくりすることもありませんでした
849 ：無名草子さん：04/08/09 21:25
洩れ車さん、サラ金にお勤め。＼(◎o◎)／！
それとも、友達にでも貸したお金の回収？
相手が女なら、「ソープに沈めたるで！」
妻子もちなら「奥さんに今日から立ちんぼしてもらいます！」
とか、やらないよね。<m(__)m>
それとも、友達にでも貸したお金の回収？
相手が女なら、「ソープに沈めたるで！」
妻子もちなら「奥さんに今日から立ちんぼしてもらいます！」
とか、やらないよね。<m(__)m>
お言葉を返すようですがこのスレの内容は全然知りませんでした。
むしろ、驚きの連続でした。
むしろ、驚きの連続でした。
852 ：無名草子さん：04/08/09 22:28
ぼくも以費塾に売春婦がいたなんて驚きです
売春婦＼(◎o◎)／！
もしかしたら・・・あの頭のおかしなおーえる？
もしかしたら・・・あの頭のおかしなおーえる？
>>856
所詮は限界芸術なんだから、それを言っちゃあおしまいよ
所詮は限界芸術なんだから、それを言っちゃあおしまいよ
>>854
痛くない野郎が博識を披露するスレにできないおまえも痛い
痛くない野郎が博識を披露するスレにできないおまえも痛い
博識さでびっくりさせようというスレじゃないからね。
>>860
その方の話題は、ﾁｮｯﾄ・・・ (ーー;)
その方の話題は、ﾁｮｯﾄ・・・ (ーー;)
>>863
みんなテレビ見ないんですね
みんなテレビ見ないんですね
文藝春秋読みました。
「平和論に対する疑問」は、『日本を思ふ』にも入ってます。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167258048/qid=1092139795/sr=1-12/ref=sr_1_2_12/250-8944039-6657051
「一匹と九十九匹と」は、千葉俊二・坪内祐三編『日本近代文学評論選・昭和篇』にも入ってます。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4003117123/qid=1092140392/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-8944039-6657051
そんな夜のテレビみないし、ダウンタウンてそんなにおもしろいかな。
「平和論に対する疑問」は、『日本を思ふ』にも入ってます。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167258048/qid=1092139795/sr=1-12/ref=sr_1_2_12/250-8944039-6657051
「一匹と九十九匹と」は、千葉俊二・坪内祐三編『日本近代文学評論選・昭和篇』にも入ってます。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4003117123/qid=1092140392/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-8944039-6657051
そんな夜のテレビみないし、ダウンタウンてそんなにおもしろいかな。
ダウンタウンはあんま面白くないが、この番組は面白いよ。
それはそうと文藝春秋立ち読みしてきた。
企画が企画なんでしょうがないけど、特に目新しいことは書いてないね。
福田を知らない世代に向けた文章って感じか…
それはそうと文藝春秋立ち読みしてきた。
企画が企画なんでしょうがないけど、特に目新しいことは書いてないね。
福田を知らない世代に向けた文章って感じか…
浅羽通明、坪内祐三、宮崎哲弥、中野翠も書いているね。
勝谷誠彦さんのヴログからです。
朝日新聞も世襲制らしい（W。
>辰濃和夫さんといえば『天声人語』の筆者の中でも
>圧倒的な筆力を持っておられた方だがクビになったのは
>そのご子息の辰濃哲朗記者。社会部厚生省担当の医療問題の専門家で
>かの厚生省は岡光次官を追いつめた辣腕でもある。
>「築地をどりの殿堂に祀られている人の息子だよ」と
>最初の情報だったので本多勝一大明神の息子なら大爆笑と思ったのに残念。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/?
朝日新聞も世襲制らしい（W。
>辰濃和夫さんといえば『天声人語』の筆者の中でも
>圧倒的な筆力を持っておられた方だがクビになったのは
>そのご子息の辰濃哲朗記者。社会部厚生省担当の医療問題の専門家で
>かの厚生省は岡光次官を追いつめた辣腕でもある。
>「築地をどりの殿堂に祀られている人の息子だよ」と
>最初の情報だったので本多勝一大明神の息子なら大爆笑と思ったのに残念。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/?
貴殿は二重に間違えている
・blogはヴログではなくブログと綴るべきだろう
・勝谷氏のは日記だがブログではない
・blogはヴログではなくブログと綴るべきだろう
・勝谷氏のは日記だがブログではない
>>869
間違えました。 <m(__)m>
間違えました。 <m(__)m>
呉さんってジョージオーウェルの影響がかなり強いように思う。
左翼であろうが右翼であろうが徹底的にやってる奴は褒める。
逆に確固たる信念がなく言論行動に論理的一貫性のない奴は糞味噌に書く。
オーウェルがヒトラーやガンジーを、思想的立場の違いは差し置いて、
凄い奴だと書いていたのを読んで「あ、これは呉智英だ」と思った。
もちろん逆なんだけどねｗ
左翼であろうが右翼であろうが徹底的にやってる奴は褒める。
逆に確固たる信念がなく言論行動に論理的一貫性のない奴は糞味噌に書く。
オーウェルがヒトラーやガンジーを、思想的立場の違いは差し置いて、
凄い奴だと書いていたのを読んで「あ、これは呉智英だ」と思った。
もちろん逆なんだけどねｗ
>>873
そーか？こじつけじゃねーの？呉の評価してた
小林よしのりって一貫してたか？
呉はよく、一貫性のある奴は評価するって言ってるけどな。
オーウェルのことも好きかもな。
しかし「徹底的にやってる奴」っていう曖昧な表現も、
頭の悪そうな８７３のバカっぽい思いつきだな。
ヒトラーなんて全然論理に一貫性なんてない。ヒトラーの
論理のどこが徹底的なんだ？あれは無知でいい加減でごまかしだらけ。
あいつは徹底的なバカだ。
徹底的なバカなら、麻原や宅間など日本にも無数にいるが、
そんなもん呉は評価してないだろ。
まあ、８７３は論理に一貫性のない中途半端なバカだな。
早朝にアホな思いつきを書き込んでくれてゴクロウサン。
残念でした８７３君ｗ
そーか？こじつけじゃねーの？呉の評価してた
小林よしのりって一貫してたか？
呉はよく、一貫性のある奴は評価するって言ってるけどな。
オーウェルのことも好きかもな。
しかし「徹底的にやってる奴」っていう曖昧な表現も、
頭の悪そうな８７３のバカっぽい思いつきだな。
ヒトラーなんて全然論理に一貫性なんてない。ヒトラーの
論理のどこが徹底的なんだ？あれは無知でいい加減でごまかしだらけ。
あいつは徹底的なバカだ。
徹底的なバカなら、麻原や宅間など日本にも無数にいるが、
そんなもん呉は評価してないだろ。
まあ、８７３は論理に一貫性のない中途半端なバカだな。
早朝にアホな思いつきを書き込んでくれてゴクロウサン。
残念でした８７３君ｗ
>>873-874
夫子が小林を応援していたのは、首尾一貫性に大いに欠ける者がやや欠ける者
（偉そうな言い方でゴメン）に不当な評価を下している状況では、その状況が継続する
限りに於いては、やや欠ける者の側に付いたってことでしょう。
バカ度を判断するのに重要なのは、どの程度自己欺瞞を行っているかという点であ
って、記憶力などの偏差値的知能や、いわんや大衆に対する瞞着の寡多ではない。
（もちろん、「オウム事件を目の当たりにしても混乱すらできない人権真理教徒」は、逆
の意味で全く自己欺瞞を行っていないとも言える（確固たる（妄想的）信念をも具えて
いるとも言えるかも）から、この判断法は難点を含む。この難点は夫子の言う「クソ坊
主に悪人正機は適用可能か」という問題や、悉有仏性vs除一闡提問題と似ている。）
夫子が『偶然と必然』の論旨には全く与しないにもかかわらず著者のジャック・モノー
氏の姿勢には多大な敬意を払う一方、大島清氏（大脳性生理学者だっけ？）の姿勢
には苦言を呈しているのは、上記の観点からだと思う。
夫子が小林を応援していたのは、首尾一貫性に大いに欠ける者がやや欠ける者
（偉そうな言い方でゴメン）に不当な評価を下している状況では、その状況が継続する
限りに於いては、やや欠ける者の側に付いたってことでしょう。
バカ度を判断するのに重要なのは、どの程度自己欺瞞を行っているかという点であ
って、記憶力などの偏差値的知能や、いわんや大衆に対する瞞着の寡多ではない。
（もちろん、「オウム事件を目の当たりにしても混乱すらできない人権真理教徒」は、逆
の意味で全く自己欺瞞を行っていないとも言える（確固たる（妄想的）信念をも具えて
いるとも言えるかも）から、この判断法は難点を含む。この難点は夫子の言う「クソ坊
主に悪人正機は適用可能か」という問題や、悉有仏性vs除一闡提問題と似ている。）
夫子が『偶然と必然』の論旨には全く与しないにもかかわらず著者のジャック・モノー
氏の姿勢には多大な敬意を払う一方、大島清氏（大脳性生理学者だっけ？）の姿勢
には苦言を呈しているのは、上記の観点からだと思う。
877 ：876：04/08/15 23:46
今日はゆかりの誕生日。
878 ：仏教初心者：04/08/16 01:54
おっ、ひさしぶりに仏教ネタだ。
実はきのう、「日本仏教史―思想史としてのアプローチ 」末木文美士（新潮文庫）を読了した。
非常によい本である。「悉有仏性vs。。。」がテーマと云ってよいだろう。
明恵の念仏批判についても解説している。
この本で読むかぎり、明恵の思想は呉と親近性あり。
解説は橋本治。ぜひご一読を。
話は変わって、オーウエルだが、「１９８４」の中で面白かった箇所。
インテリの主人公は、自由を求めて、「労働者階級」と連帯を求めるのだが失敗する。
「労働者」はインテリの考える「自由」など関心がない。。。。。。
ま、ここまではよくある筋立て。
最も面白かったのは、この「労働者階級」そもそも「管理」などされていない、という所。
「管理社会」側の「管理」の対象となるのは「インテリ」のみ。
「大衆」は、はじめから相手にすらされていないらしい。。。。。
実に、痛快、明快な見解である。
実はきのう、「日本仏教史―思想史としてのアプローチ 」末木文美士（新潮文庫）を読了した。
非常によい本である。「悉有仏性vs。。。」がテーマと云ってよいだろう。
明恵の念仏批判についても解説している。
この本で読むかぎり、明恵の思想は呉と親近性あり。
解説は橋本治。ぜひご一読を。
話は変わって、オーウエルだが、「１９８４」の中で面白かった箇所。
インテリの主人公は、自由を求めて、「労働者階級」と連帯を求めるのだが失敗する。
「労働者」はインテリの考える「自由」など関心がない。。。。。。
ま、ここまではよくある筋立て。
最も面白かったのは、この「労働者階級」そもそも「管理」などされていない、という所。
「管理社会」側の「管理」の対象となるのは「インテリ」のみ。
「大衆」は、はじめから相手にすらされていないらしい。。。。。
実に、痛快、明快な見解である。
本を売るために、論調を変えるのって、あるんだろうけど、
永江朗や斎藤貴男って、以前から、サヨってたかな？
2ちゃんねらーは本なんか買わないでしょう（W。
でも、日教組や全教の先生は本を買うんだよな。
で、固定読者としてはおいしいでしょう。
浅羽さんなんかその辺意識したのかな？『ナショ・アナ』で。
永江朗や斎藤貴男って、以前から、サヨってたかな？
2ちゃんねらーは本なんか買わないでしょう（W。
でも、日教組や全教の先生は本を買うんだよな。
で、固定読者としてはおいしいでしょう。
浅羽さんなんかその辺意識したのかな？『ナショ・アナ』で。
一貫して間違ってしまう可能性だったあるのでは。
壺井繁治は、鉄瓶のエピソードで判断する限り、一貫して間違っている。
表層的には変化してても、根本的には変わっていない。
そして、一貫して間違っている。
これは、やっぱり評価できない。
反対に、評価できるのは、岡崎次郎か？
やはり、節操が問題かな。
壺井繁治は、鉄瓶のエピソードで判断する限り、一貫して間違っている。
表層的には変化してても、根本的には変わっていない。
そして、一貫して間違っている。
これは、やっぱり評価できない。
反対に、評価できるのは、岡崎次郎か？
やはり、節操が問題かな。
呉って新撰組の大ファンなんでしょ？土方好きらしいな
882 ：無名草子さん：04/08/18 23:22
飯場系のマイルドセブンを土方さんも吸っている。
昔はハイライトだっんだが。
884 ：無名草子さん：04/08/20 23:46
「樹が陣営」のインタビュー記事を読んだ。
小谷野敦氏などをどのように捉えているかなどはっきり書いてあって
面白かった。
マルクス主義の没落のおかげで実業実学ばかりが重要視されるけれど
虚業虚学もそれなりにきちんと修めないとトンデモ社会人？がうまれ
てしまう（オウムとかカルト資本家のことでしょうね）と虚業虚学の
重要性を述べているところがおもしろかった。
虚業虚学の重要性については，内田樹「街場の現代思想」にも同趣旨
のことが書いてあった。立場的に近いのかね。
人文学なんて一文の得にもならないと，大学を出たときにうちすてた
ものだったが，会社や社会に迷い込んでみると，じつは安全装置として
すげー役立つことことに気がついた。（でもやっぱり金儲けの足しには
ならんけど）
小谷野敦氏などをどのように捉えているかなどはっきり書いてあって
面白かった。
マルクス主義の没落のおかげで実業実学ばかりが重要視されるけれど
虚業虚学もそれなりにきちんと修めないとトンデモ社会人？がうまれ
てしまう（オウムとかカルト資本家のことでしょうね）と虚業虚学の
重要性を述べているところがおもしろかった。
虚業虚学の重要性については，内田樹「街場の現代思想」にも同趣旨
のことが書いてあった。立場的に近いのかね。
人文学なんて一文の得にもならないと，大学を出たときにうちすてた
ものだったが，会社や社会に迷い込んでみると，じつは安全装置として
すげー役立つことことに気がついた。（でもやっぱり金儲けの足しには
ならんけど）
>>884
文学部の学生がいいそうな平凡な意見だ。よくある意見だ。くだらん。
文学部の学生がいいそうな平凡な意見だ。よくある意見だ。くだらん。
>>885
社会科学系の学部の学生がいいそうな平凡な意見だ。よくある意見だ。くだらん。
社会科学系の学部の学生がいいそうな平凡な意見だ。よくある意見だ。くだらん。
>>885
>>886
平凡な奴がいいそうな平凡な意見だ。よくある意見だ。くだらんｗ
ところで実業実学と虚業虚学の区分ってどうなんでしょう。
どこからを実としてどこからを虚とするのでしょう。
大学行ってるちゃんとした奴だったたら
虚学実学関係なくバランスよく勉強するもんじゃないの？
>>886
平凡な奴がいいそうな平凡な意見だ。よくある意見だ。くだらんｗ
ところで実業実学と虚業虚学の区分ってどうなんでしょう。
どこからを実としてどこからを虚とするのでしょう。
大学行ってるちゃんとした奴だったたら
虚学実学関係なくバランスよく勉強するもんじゃないの？
漏れは夫子の授業受けて啓発されたので、教養科目学年で2番だった。
それから、女の子にもて始めるわ、パチスロで大もうけするわ、宝くじあたるわ、いいことずくめ。
マジオススメ。
それから、女の子にもて始めるわ、パチスロで大もうけするわ、宝くじあたるわ、いいことずくめ。
マジオススメ。
890 ：無名草子さん：04/08/21 22:50
>>887 実業実学と虚業虚学の区分
さっき友人にこの話をして，たまたまネイルアートを虚業の例としてあげたら，
そりは実業でしょうと。
なるほど，虚栄心に奉仕しても，儲かれば実業か。
カネが儲かる儲からないで虚実の線引きになるかな
さっき友人にこの話をして，たまたまネイルアートを虚業の例としてあげたら，
そりは実業でしょうと。
なるほど，虚栄心に奉仕しても，儲かれば実業か。
カネが儲かる儲からないで虚実の線引きになるかな
892 ：無名草子さん：04/08/22 09:45
まじにかきます
>>15-16
超弩亀レスで、しかも答にもなっとらんが:
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:s6yqxGs3oqQJ:www.geocities.co.jp/WallStreet/4041/seki/0206.html+%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%AB+%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9+%E6%9C%80%E6%82%AA&hl=ja
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1044468595/76-86
アマルティヤ・センって夫子的にはどうなのだろうかと先頃ふと思った。
超弩亀レスで、しかも答にもなっとらんが:
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:s6yqxGs3oqQJ:www.geocities.co.jp/WallStreet/4041/seki/0206.html+%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%AB+%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9+%E6%9C%80%E6%82%AA&hl=ja
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1044468595/76-86
アマルティヤ・センって夫子的にはどうなのだろうかと先頃ふと思った。
君はいちいち呉智英に答えを教えてもらわないと判断できないのかね。
自分で考えなさい。情けない信者だ。
統一教会の信者は教えてもらっていないことは、
どう判断すればいいかわからないので、
支部にいちいち電話をかけてどうすればいいか教えてもらう。
卑屈としか言いようがない。
センにたいする君の意見を述べなさい。
自分で考えなさい。情けない信者だ。
統一教会の信者は教えてもらっていないことは、
どう判断すればいいかわからないので、
支部にいちいち電話をかけてどうすればいいか教えてもらう。
卑屈としか言いようがない。
センにたいする君の意見を述べなさい。
>>893
>ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:s6yqxG.....
この文章書いた人は「共産主義と民主主義が同根である」とか、「ファシズムとは
民主体制でのみおこる独裁・全体主義体制である」とかを知らんような感じだなぁ。
>ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:s6yqxG.....
この文章書いた人は「共産主義と民主主義が同根である」とか、「ファシズムとは
民主体制でのみおこる独裁・全体主義体制である」とかを知らんような感じだなぁ。
896 ：無名草子さん：04/08/23 01:08
そりゃあ無理もないよ
先の大戦や冷戦ではファシズムや共産主義に民主主義が勝ったことに
なってるんだもの
この人も「民主主義」という語のいかがわしさに気づいたのはよかったけど
その先，自分一人で考えたのがいけなかったね。
思うて学ばざればすなわち暗し（漢字はちがうかな？）
でしたっけ。
この人も夫子の本を読むといいかもね。
先の大戦や冷戦ではファシズムや共産主義に民主主義が勝ったことに
なってるんだもの
この人も「民主主義」という語のいかがわしさに気づいたのはよかったけど
その先，自分一人で考えたのがいけなかったね。
思うて学ばざればすなわち暗し（漢字はちがうかな？）
でしたっけ。
この人も夫子の本を読むといいかもね。
897 ：思ったんだけど：04/08/23 01:30
夫子って，耶蘇教にいうバプテスマのヨハネなんじゃないかな。
ほんものの預言者がくるまえに，そのうちほんものがくるぞ，っていう
プレ預言者。
小谷野敦，日垣隆，宮崎哲弥と，さらには浅羽通明の諸氏などの前触れ
として，とりあえず進歩と民主主義のおかしさについて指摘したという
業績は大だとおもう。
１０年まえは上記の諸氏（ほんものというより本隊かな）がまだ無名だ
ったから，夫子の本は干天の慈雨でしたが。
夫子におかれては，あとは本隊にまかせて，論語の本とかマンガの本とか
に力をそそいでほしい。
ほんものの預言者がくるまえに，そのうちほんものがくるぞ，っていう
プレ預言者。
小谷野敦，日垣隆，宮崎哲弥と，さらには浅羽通明の諸氏などの前触れ
として，とりあえず進歩と民主主義のおかしさについて指摘したという
業績は大だとおもう。
１０年まえは上記の諸氏（ほんものというより本隊かな）がまだ無名だ
ったから，夫子の本は干天の慈雨でしたが。
夫子におかれては，あとは本隊にまかせて，論語の本とかマンガの本とか
に力をそそいでほしい。
898 ：無名草子さん：04/08/23 01:35
そうか？？？
＞小谷野敦，日垣隆，宮崎哲弥と，さらには浅羽通明
↑こいつら半端者より呉智英の方が現役で
いまだによほど破壊力あると思うけど。
＞小谷野敦，日垣隆，宮崎哲弥と，さらには浅羽通明
↑こいつら半端者より呉智英の方が現役で
いまだによほど破壊力あると思うけど。
899 ：無名草子さん：04/08/23 01:40
>>874 ヒトラーなんて全然論理に一貫性なんてない。ヒトラーの
論理のどこが徹底的なんだ？あれは無知でいい加減でごまかしだらけ
ヒトラーを首尾一貫した大戦略家，悪の思想家とみるか，いきあたりばったり
の山師とみるかは歴史学でも論争があるみたい。
けど夫子的には山師とみる観点のほうがあうと思う。次の本はヒットラー山師説
で面白かった。
イアン・カーショー「ヒトラー権力の本質」白水社 (1999)
民主主義には本質的にファシズムへ暴走する構造があって，単なる成りゆきで
（つまり山師がたまたま当ててしまうことで）ファシズムまで昇華？してしまう
ということですね。
論理のどこが徹底的なんだ？あれは無知でいい加減でごまかしだらけ
ヒトラーを首尾一貫した大戦略家，悪の思想家とみるか，いきあたりばったり
の山師とみるかは歴史学でも論争があるみたい。
けど夫子的には山師とみる観点のほうがあうと思う。次の本はヒットラー山師説
で面白かった。
イアン・カーショー「ヒトラー権力の本質」白水社 (1999)
民主主義には本質的にファシズムへ暴走する構造があって，単なる成りゆきで
（つまり山師がたまたま当ててしまうことで）ファシズムまで昇華？してしまう
ということですね。
900get
901 ：無名草子さん：04/08/23 01:43
>>898
実はわたしもまだまだ期待させてもらっておるのですが...
いかんせん，出版物のペースがおちておられるのではないかと。
塾や親御さんの介護で忙しいのではと憶測いたす次第。せめて
彼らの出しそうにない本を出して欲しいということです。
実はわたしもまだまだ期待させてもらっておるのですが...
いかんせん，出版物のペースがおちておられるのではないかと。
塾や親御さんの介護で忙しいのではと憶測いたす次第。せめて
彼らの出しそうにない本を出して欲しいということです。
>>899
そこら辺は古代ギリシャからかわらんね。
王制⇒寡頭制⇒民主制⇒衆愚制⇒僭主制（独裁者）⇒王制
民主制が衆愚政治となり独裁者を生み出すって考えは2000以上前から言われてることだ。
で古代ギリシャでは独裁者を生み出さないために様々な制度が考えられた。
公職者を選挙じゃなくてくじ引きで決めるのは権力の長期化・腐敗を防ぐものだし、
それでも強い権力を持つものは陶片追放をおこなったり。
まぁどれも失敗するんだが。
そこら辺は古代ギリシャからかわらんね。
王制⇒寡頭制⇒民主制⇒衆愚制⇒僭主制（独裁者）⇒王制
民主制が衆愚政治となり独裁者を生み出すって考えは2000以上前から言われてることだ。
で古代ギリシャでは独裁者を生み出さないために様々な制度が考えられた。
公職者を選挙じゃなくてくじ引きで決めるのは権力の長期化・腐敗を防ぐものだし、
それでも強い権力を持つものは陶片追放をおこなったり。
まぁどれも失敗するんだが。
盛り上がってまいりました。
お茶どうぞ。
つ旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
お茶どうぞ。
つ旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
904 ：無名草子さん：04/08/23 02:12
どんどん出してくれればどんどん買うのに。
マンガ狂につける薬 vol.3 まだー？
マンガ狂につける薬 vol.3 まだー？
905 ：無名草子さん：04/08/23 02:12
>>899
藻前のいってることはくだらないんだよ
「首尾一貫した大戦略家、悪の思想家」というのはそりゃそうだろう。
あそこまで成功したんだからな。否定のしようはない。
ただしヒトラー以外にも「首尾一貫した大戦略家、悪の思想家」
というのはいくらでもいたし、今でも世界の至るところにいるかも知れんな。
いないかも知れんし。ただ、たいていは日の目を見ることなく消えていってる
ってだけだ。
「いきあたりばったりの山師」というのもそりゃそうだろう。
天才というのは往々にして凡人からはそう見える。たまたま成功した山師は
天才の名声をほしいままにするわけだが、真の成功要因はかんぐれば
なんとでも想像できるわけで、本当に天才なのかどうかはわからんよ。
成功に恵まれなかった天才たちを山師とよんで侮蔑してるだけかも知れんし
成功を演出することに成功した山師どもに騙されて、天才と崇めてるだけかも知れん。
そもそも最初の論の立て方が薄っぺらくて気に入らん。
藻前のいってることはくだらないんだよ
「首尾一貫した大戦略家、悪の思想家」というのはそりゃそうだろう。
あそこまで成功したんだからな。否定のしようはない。
ただしヒトラー以外にも「首尾一貫した大戦略家、悪の思想家」
というのはいくらでもいたし、今でも世界の至るところにいるかも知れんな。
いないかも知れんし。ただ、たいていは日の目を見ることなく消えていってる
ってだけだ。
「いきあたりばったりの山師」というのもそりゃそうだろう。
天才というのは往々にして凡人からはそう見える。たまたま成功した山師は
天才の名声をほしいままにするわけだが、真の成功要因はかんぐれば
なんとでも想像できるわけで、本当に天才なのかどうかはわからんよ。
成功に恵まれなかった天才たちを山師とよんで侮蔑してるだけかも知れんし
成功を演出することに成功した山師どもに騙されて、天才と崇めてるだけかも知れん。
そもそも最初の論の立て方が薄っぺらくて気に入らん。
906 ：そんなことより：04/08/23 02:27
本だしてー
呉のマンガ評論は大しておもしろくない。
908 ：無名草子さん：04/08/23 03:48
>>905
結局君は何が言いたいの？
結局君は何が言いたいの？
山師＝ディオゲネス
天才＝ソクラテス
天才＝ソクラテス
久々に、レスが続きよかった。
このところ「玄人」というか（ry．．．
呉先生によく似た人をラーメン屋で見かけた。
地方都市の幸楽苑で、女性とラーメン食べてた。
http://www.kourakuen.co.jp/
ハゲ方とか服のセンスが良くてシブかった。
けどメガネが違うみたいだった。
ぼくもどうせハゲるのだから、あんなハゲ方がいいなとつくづく感じた。
あ、ひげもなかった。別人だね。
ローレックスかどうかもわからないし・・・
理科大とか明学では学食でお昼を食べるのでしょうか？
なんか、西枇杷町にｺｿｰﾘいってストーカーにならないように注意しながら、
町でも歩いてみたいです。でもやめときます。
早稲田にしときます。？
このところ「玄人」というか（ry．．．
呉先生によく似た人をラーメン屋で見かけた。
地方都市の幸楽苑で、女性とラーメン食べてた。
http://www.kourakuen.co.jp/
ハゲ方とか服のセンスが良くてシブかった。
けどメガネが違うみたいだった。
ぼくもどうせハゲるのだから、あんなハゲ方がいいなとつくづく感じた。
あ、ひげもなかった。別人だね。
ローレックスかどうかもわからないし・・・
理科大とか明学では学食でお昼を食べるのでしょうか？
なんか、西枇杷町にｺｿｰﾘいってストーカーにならないように注意しながら、
町でも歩いてみたいです。でもやめときます。
早稲田にしときます。？
911 ：無名草子さん：04/08/23 09:01
なんで男子床体操の選手は横キンが見えそうな微妙な隙間のある
短パンをはいているのだろう。
スローになったときチラッと見えたサポーターの色は白だった。
短パンをはいているのだろう。
スローになったときチラッと見えたサポーターの色は白だった。
最近、テレビを見るとキモイと感じる。
本を読むと気が休まる。
少しは先生に近づけただろうか。
本を読むと気が休まる。
少しは先生に近づけただろうか。
>>896
>この人も夫子の本を読むといいかもね。
そうなんだよね。
こういう人にこそ夫子の本を！って俺も思う。
ちなみに、↓は、まさに夫子の本を読んで視界が開けた例。
『vol.7 差別と所有欲～呉智英氏の差別論について』
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/kbty/sabetsu.html
>この人も夫子の本を読むといいかもね。
そうなんだよね。
こういう人にこそ夫子の本を！って俺も思う。
ちなみに、↓は、まさに夫子の本を読んで視界が開けた例。
『vol.7 差別と所有欲～呉智英氏の差別論について』
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/kbty/sabetsu.html
バカみたい。当たり前のことが書いてある。今頃そんなことに気づいて
それがどうしたというのか。
それがどうしたというのか。
915 ：いやいや：04/08/24 02:14
夫子の言う「差別は正しい、学歴差別は特に正しい」というフレーズ
が，ご本人の気づきにもとづいてわかりやすく説明されてよかったよ
啓蒙というのはおメクラさんが目明きになる移行の瞬間がポイントなん
であって，
そんなこと最初からわかってたよ とか
そんなこと当たり前だよ とか
いう諸氏は，そもそも夫子の本など面白さを感じられないのではないか
「今頃そんなことに気づく」というのが重要でアリガタイことだと思うよ
人権真理教やら民主真理教の世界でわれわれは生きているわけだが，
夫子の本は，そんな世界の当たり前を裏返してくれるところに面白みと
啓蒙性があると思う
が，ご本人の気づきにもとづいてわかりやすく説明されてよかったよ
啓蒙というのはおメクラさんが目明きになる移行の瞬間がポイントなん
であって，
そんなこと最初からわかってたよ とか
そんなこと当たり前だよ とか
いう諸氏は，そもそも夫子の本など面白さを感じられないのではないか
「今頃そんなことに気づく」というのが重要でアリガタイことだと思うよ
人権真理教やら民主真理教の世界でわれわれは生きているわけだが，
夫子の本は，そんな世界の当たり前を裏返してくれるところに面白みと
啓蒙性があると思う
>>910 続き
その女性は黒木瞳似の熟女でした。
今夜はカレーだろうな！？と思いました。
http://www.housefoods.co.jp/frame/cm02.htm
先生が黒木瞳とカレーを食べているCMを見たいものです。
でも、それは無理な注文でしょう。
CMのオファーがくるとしたら、解放同盟でしょう。
http://www.bll.gr.jp/
先生が「差別はあってもいい！」ということで、
解放同盟がその存在意義を広告できるのですから。
その女性は黒木瞳似の熟女でした。
今夜はカレーだろうな！？と思いました。
http://www.housefoods.co.jp/frame/cm02.htm
先生が黒木瞳とカレーを食べているCMを見たいものです。
でも、それは無理な注文でしょう。
CMのオファーがくるとしたら、解放同盟でしょう。
http://www.bll.gr.jp/
先生が「差別はあってもいい！」ということで、
解放同盟がその存在意義を広告できるのですから。
>>916
> CMのオファーがくるとしたら、解放同盟でしょう。
> http://www.bll.gr.jp/
> 先生が「差別はあってもいい！」ということで、
> 解放同盟がその存在意義を広告できるのですから。
センセが黒木瞳と一緒に肉屋の豚さんの看板に文句つけてるＣＭを想像したら
> CMのオファーがくるとしたら、解放同盟でしょう。
> http://www.bll.gr.jp/
> 先生が「差別はあってもいい！」ということで、
> 解放同盟がその存在意義を広告できるのですから。
センセが黒木瞳と一緒に肉屋の豚さんの看板に文句つけてるＣＭを想像したら
呉は禿てるってことはつまり、オナニーをしすぎたという事は明々白々なことであり、つまり
何が言いたいのかというと、呉はドスケベだってことなのである。ということで俺は抜いて寝る
何が言いたいのかというと、呉はドスケベだってことなのである。ということで俺は抜いて寝る
919 ：無名草子さん：04/08/25 06:52
>>916
おい若ハゲ！カレーなんか食ってるなハゲ！
おい若ハゲ！カレーなんか食ってるなハゲ！
920 ：無名草子さん：04/08/26 21:02
921 ：920：04/08/26 21:04
薦めるなら普通の政治学の本で良いと思うYO！
私が言っていることは，それほど特殊でもオリジナルな資料にあたっているわけでもなく，
ごく普通に流通しているみすず書房，岩波書店，講談社などから出ている資料をよみ，
それをうまく組み合わせて言っているだけなのです。（樹が陣営no.27,2004.6）
ごく普通に流通しているみすず書房，岩波書店，講談社などから出ている資料をよみ，
それをうまく組み合わせて言っているだけなのです。（樹が陣営no.27,2004.6）
私はそれを読み，私なりに組み合わせて面白く書いている。その
面白く，統合しながら書く，ということは，知識人の大きな仕事ではないかと
私は思っている。そのことをなかなかやれる人がいない。やる人がいない。
面白く，統合しながら書く，ということは，知識人の大きな仕事ではないかと
私は思っている。そのことをなかなかやれる人がいない。やる人がいない。
>>921
政治学の学生にすすめるんなら，そりゃ政治学のテキストでいいでしょう。
けれど，工学部や文学部の学生やら，ましてや学生でない人間に薦めたって
面白くないからよめないよ。
夫子に専門家（専攻学生）が自身の専門知を求めるなんてそもそもお門違い。
自分の専門以外の専門知を一般的な観点から面白く語ってくれるからありがたいのだ。
政治学の学生にすすめるんなら，そりゃ政治学のテキストでいいでしょう。
けれど，工学部や文学部の学生やら，ましてや学生でない人間に薦めたって
面白くないからよめないよ。
夫子に専門家（専攻学生）が自身の専門知を求めるなんてそもそもお門違い。
自分の専門以外の専門知を一般的な観点から面白く語ってくれるからありがたいのだ。
925 ：無名草子さん：04/08/27 06:13
つまり924は素人のバカってことね。
926 ：無名草子さん：04/08/27 06:18
そりゃ自分の専門外のことはどんな人間だって素人のバカだよ。
誰がいったか忘れたが「大学教授の自分の専門に関係ない分野の知識は高校生以下である」と聞いたことが有る。
専門外のことは素人なのは当たり前だが、バカなのは専門と関係なく本人のせい
放談の王道でもそんな話が出てたような気が。
930 ：可不可。不可不。フランツ：04/08/27 19:10
カもなくバカもなし。
もっとまともな話題ないの
特にない。
天下泰平である
『波』九月号、「覚悟を持った嫌われ者」―小谷野敦『すばらしき愚民社会』 ―呉智英
>>924
漏れの大学の時分、政治学の先生の余談は、元ネタが夫子の本からダターヨ。
後で夫子の本を読むようになって、びっくり。ジョークまでマネしてたよ。
そのセンセは、今は首都圏の国立大に勤務してるが。
漏れの大学の時分、政治学の先生の余談は、元ネタが夫子の本からダターヨ。
後で夫子の本を読むようになって、びっくり。ジョークまでマネしてたよ。
そのセンセは、今は首都圏の国立大に勤務してるが。
>>935
それは、ちょっと酷いな。
それは、ちょっと酷いな。
俺んとこの先生は余談になると宮本常一に会ったときの話や湯川秀樹
に面と向かって意見した話などをするが、バカ講師は余談までレベルが
低いな。ああバカは嫌だ。
に面と向かって意見した話などをするが、バカ講師は余談までレベルが
低いな。ああバカは嫌だ。
>>937
エピソードとして面白ければ良いけど、単なる自慢はちょっとねぇ．．．
エピソードとして面白ければ良いけど、単なる自慢はちょっとねぇ．．．
「俺は偉い人にあったんだぞ！」って自慢してるのか。
レベル高いな。
レベル高いな。
俗人が俗っぽいことしても社会的役割には反しないけど
士大夫たるべき知識人が通俗的なことするのはイカンということだね
知識人のなかに最も堕落した通俗性がみられるというのは小谷野の近著にあった
士大夫たるべき知識人が通俗的なことするのはイカンということだね
知識人のなかに最も堕落した通俗性がみられるというのは小谷野の近著にあった
941 ：夫子のﾊﾟｸﾘ：04/08/29 13:22
ちゃんと「クレトモの本に書いてあったんだけど」と出典を明示すれば
拝借してもいいんじゃないか
授業の利点って，教科書の本文を理解するための補助線をひけるところ
なんだから
拝借してもいいんじゃないか
授業の利点って，教科書の本文を理解するための補助線をひけるところ
なんだから
943 ：無名草子さん：04/08/29 16:36
『波』ってどこで売ってんの？「樹が陣営」ならたまに見かけるけど。
944 ：無名草子さん：04/08/29 17:07
新潮社のPR誌じゃないかな
945 ：無名草子さん：04/08/29 18:30
モーニングの「新釈うああ哲学事典」に、呉房之介の名前でゲスト出演
946 ：無名草子さん：04/08/29 18:52
呉さんって何で漫画家には批評眼が甘くなるんだろ？
著者本人が読んだら元気になるような批評を書きたいとか言ってなかったかな、確か。
あ、該吉だ
福田恆存の弟子は、松原正と西尾幹二とか
坪内祐三がいっていたと思うけど、案外当人の坪内祐三あたりが
一番良質なものを受け継いでいるような気がしない？！
それと同じで呉智英の弟子は、浅羽通明 というより
小谷野敦が引き継いでいるようなところはないかな？
そう簡単に弟子だの後継だのというのは、おかしいのだろうけど。
知識人論ということでは、浅羽より小谷野が格闘していると思うのだが。
坪内祐三がいっていたと思うけど、案外当人の坪内祐三あたりが
一番良質なものを受け継いでいるような気がしない？！
それと同じで呉智英の弟子は、浅羽通明 というより
小谷野敦が引き継いでいるようなところはないかな？
そう簡単に弟子だの後継だのというのは、おかしいのだろうけど。
知識人論ということでは、浅羽より小谷野が格闘していると思うのだが。
蘆原該吉は、顔としぐさとしゃべり口調だけは浅羽の後継者。
951 ：無名草子さん：04/08/30 00:43
芦原帝は癲狂院にいるはずだが…
表記は「葦原骸吉」さんじゃなかったっけ。
953 ：無名草子さん：04/08/30 01:32
Ａ羽って結婚してるのですか？不幸そうな眼鏡という印象ですが。
結婚できないｏｒ結婚で失敗した過去ありの不幸そうな眼鏡のハゲ
薄毛ってこの世界に多いような気がします。
結婚してない幸福そうな眼鏡は浅田彰というところでしょうか。
結婚できないｏｒ結婚で失敗した過去ありの不幸そうな眼鏡のハゲ
薄毛ってこの世界に多いような気がします。
結婚してない幸福そうな眼鏡は浅田彰というところでしょうか。
955 ：無名草子さん：04/08/30 02:15
呉の評論はどれも痛快で面白いが、
彼の独創的な思想となると、どういうものが
彼の思想なのだろうか。
彼の独創的な思想となると、どういうものが
彼の思想なのだろうか。
>>954
そうですね。弟子というよりいい影響を受けているということです。
それにはすし時間がかかるということでしょう。
>>951
明治から昭和初期にかけて、東京府癲狂院、巣鴨病院、松沢病院長期入院していた
芦原将軍（芦原帝）なら、勅許をたくさんだしたそうです。
本名は芦原金次郎 嘉永四年に江戸に生まれたそうです。
都立松沢病院には、｛将軍池」という庭園があるそうです。
独逸賠償金ノ支払ヲ無期延期ス
大正拾弐年参月拾日 芦原将軍
連合国賠償委員会 御中
そうですね。弟子というよりいい影響を受けているということです。
それにはすし時間がかかるということでしょう。
>>951
明治から昭和初期にかけて、東京府癲狂院、巣鴨病院、松沢病院長期入院していた
芦原将軍（芦原帝）なら、勅許をたくさんだしたそうです。
本名は芦原金次郎 嘉永四年に江戸に生まれたそうです。
都立松沢病院には、｛将軍池」という庭園があるそうです。
独逸賠償金ノ支払ヲ無期延期ス
大正拾弐年参月拾日 芦原将軍
連合国賠償委員会 御中
>>953
浅田はモーホーなんだから別にｹｺｰﾝしてないのは不幸と関係ないだろうよ
浅田はモーホーなんだから別にｹｺｰﾝしてないのは不幸と関係ないだろうよ
>>956
その蘆原じゃないだろ…。って内輪ネタだからやめとこ…
その蘆原じゃないだろ…。って内輪ネタだからやめとこ…
あなたはそれを幸福と思われるだろうか。それとも不幸と思われるだろうか。
今の私に幸福も不幸もありません。ただいっさいは明らかに意味を持って過ぎていきます。ひとはそれを仕合わせと呼ぶらすぃ～。
今の私に幸福も不幸もありません。ただいっさいは明らかに意味を持って過ぎていきます。ひとはそれを仕合わせと呼ぶらすぃ～。
山形浩生っているでしょ。困った人だと思ってるんだけど。
彼は呉智英のファンらしいんだけど。
呉智英から、何か一言言ってやって欲しいんだけどｗ
彼は呉智英のファンらしいんだけど。
呉智英から、何か一言言ってやって欲しいんだけどｗ
勢古は吉本の弟子筋だよ。
>>962
ああ、『思想なんかいらない生活』の後書きで吉本への帰依を表明していたね。
でも例えば本書のように知識人を章立てて論難する手法や文章の修辞なんかは
呉の著作からの影響のように思えてならない。
呉智英の読者だが、なんか呉智英の読者って、
筆者のようになりたいと思う香具師の確率が高くない？
漏れは面白い本、ためになる本を書いてくれりゃそれでいいんだが。
ファンの多くは、呉智英に父性を求めているのかと思う昨今。
筆者のようになりたいと思う香具師の確率が高くない？
漏れは面白い本、ためになる本を書いてくれりゃそれでいいんだが。
ファンの多くは、呉智英に父性を求めているのかと思う昨今。
あ そうかも 警備員やったのは影響うけて
967 ：無名草子さん：04/08/30 14:43
呉は知識人批判もやるけど、同時に大衆批判もちゃんとやっている。
吉本隆明の大衆主義をも批判している。
そこが、大衆バンザイ主義者とははっきり違うところだ。
吉本隆明の大衆主義をも批判している。
そこが、大衆バンザイ主義者とははっきり違うところだ。
別にあげなくていいよｗ
大衆より明らかに上だと思われるインテリって誰のこと？
そんな人誰か今いる？
柄谷、浅田、宮台なんて広告代理店の一種（こりや大衆だ）にしか見えないけど。
柄谷云々は冗談としても、尊敬すべきインテリって一体誰だ？
そんな人誰か今いる？
柄谷、浅田、宮台なんて広告代理店の一種（こりや大衆だ）にしか見えないけど。
柄谷云々は冗談としても、尊敬すべきインテリって一体誰だ？
所詮、インテリは知識や思想を売り物にして
大衆に食わせてもらってる。
そういう意味では八百屋と同じ商売人。
はい、今日は民主主義が安いよ。
明日は人権が特売日。
今旬なのはアメリカの新保守主義だ
これを食っとかなきゃ。
大丈夫、大衆の皆さんに食べやすいように
調理してあるから。
呉もそうしたうしろめたさはあるものの
オレは良い大根を売ってるんだと
思っているのでせう。
大衆に食わせてもらってる。
そういう意味では八百屋と同じ商売人。
はい、今日は民主主義が安いよ。
明日は人権が特売日。
今旬なのはアメリカの新保守主義だ
これを食っとかなきゃ。
大丈夫、大衆の皆さんに食べやすいように
調理してあるから。
呉もそうしたうしろめたさはあるものの
オレは良い大根を売ってるんだと
思っているのでせう。
資本主義だから皆、サービスや商品と、貨幣を交換する商人。
商人（営業職）または、その手伝い。
公務員は違うと思うけど。
商人（営業職）または、その手伝い。
公務員は違うと思うけど。
>>970
その文脈で言うと、知識人である以上は値段はともかく
上質な野菜を取り寄せて売るべきだし、大衆はそれを
くすねたり横流したりせずちゃんと金払って買うべきだ、
というのが呉の理想なんだろう。
知識人vs大衆という対立関係ではなく、あくまで「知識人
と大衆」という然るべき均衡関係。>>967のような批判も
そこから生じてくるもの。
呉は自分を知識人だと規定はしているけれど、だからと
いって大衆を否定してはいない。それは『大衆食堂の人々』
をの冒頭を読めば明らかなことだね。
肝腎なことは、知識人の底の浅さだとか節操の無さを十分見極めた上で、
しかし、だから大衆の方が、という論理に行かないことだろうな。
戦前の「転向者」がたどったのは、基本的にそういうパターンだった。
吉本隆明の転向論も、要するに東大→日共というインテリを撃ちながら、
大衆の節操の無さとご都合主義にはまるで盲目であり続けた点で
このパターンの変種に過ぎなかった。
しかし、だから大衆の方が、という論理に行かないことだろうな。
戦前の「転向者」がたどったのは、基本的にそういうパターンだった。
吉本隆明の転向論も、要するに東大→日共というインテリを撃ちながら、
大衆の節操の無さとご都合主義にはまるで盲目であり続けた点で
このパターンの変種に過ぎなかった。
＞現在の社会、政治の制度の構築に影響を与えた人
そんな人間、知識人にいるわけない（Ｗ
日本だけじゃない。
アメリカだってヨーロッパだって知識人の価値は下落しているからね。
（柄谷なんかだってはそういう状況は自覚しているよ。）
サルトルあたりが、最後の知識人だったかも。
その彼の評価も死んでから下落しっぱなしだし。
そんな人間、知識人にいるわけない（Ｗ
日本だけじゃない。
アメリカだってヨーロッパだって知識人の価値は下落しているからね。
（柄谷なんかだってはそういう状況は自覚しているよ。）
サルトルあたりが、最後の知識人だったかも。
その彼の評価も死んでから下落しっぱなしだし。
たまに呉ファンで、呉を誤解して
ビジネスシーンでも大衆をバカにしてりゃ金が入ってくると
勘違いしてる痛いのがいるので、各自気をつけてくれ。
ビジネスシーンでも大衆をバカにしてりゃ金が入ってくると
勘違いしてる痛いのがいるので、各自気をつけてくれ。
たまに呉ファンで、呉を読んだぐらいで
自分も知識人ぶる痛いのがいるので、
各自気をつけてくれ。
自分も知識人ぶる痛いのがいるので、
各自気をつけてくれ。
っていうか、保守系の場合だと、福田恆存だとか西尾幹二を見ていると、
ブレーン的な存在になっていく感じはする。日本では、だが。
日本の左翼系知識人は、左翼政党が政権をとれなかったこともあるし、
そもそもが現実離れした主張をしていたから、
まともに相手にされなかったということだろう。
社会党は、政権をとった（村山内閣）とき、
手のひらを返すように自衛隊合憲論に転じたけど、
そういう現実性は政権をとらなくても持っているべきだった。
でも社会党のような政党に属する政治家ですら駄目だったんだから、
知識人ならなおさらだよね。
ブレーン的な存在になっていく感じはする。日本では、だが。
日本の左翼系知識人は、左翼政党が政権をとれなかったこともあるし、
そもそもが現実離れした主張をしていたから、
まともに相手にされなかったということだろう。
社会党は、政権をとった（村山内閣）とき、
手のひらを返すように自衛隊合憲論に転じたけど、
そういう現実性は政権をとらなくても持っているべきだった。
でも社会党のような政党に属する政治家ですら駄目だったんだから、
知識人ならなおさらだよね。
ま、現実的な実践が大事ということで。
で、結局『波』はどんなこと書いてあったの？
すみません質問です。
鄭大声『焼肉・キムチと日本人』（2004、PHP新書）に呉智英がホルモン＝放るもん説を広めた戦犯として書かれてるみたいなんですが、
どっかの本でホルモン＝放るもん説を否定してませんでしたっけ？
鄭大声『焼肉・キムチと日本人』（2004、PHP新書）に呉智英がホルモン＝放るもん説を広めた戦犯として書かれてるみたいなんですが、
どっかの本でホルモン＝放るもん説を否定してませんでしたっけ？
大久保は知識人じゃ無い気が…
政治家と密接な関係を持つ人物になるけど、
横井小楠や福沢諭吉なんかは影響有ったと思う。
政治家と密接な関係を持つ人物になるけど、
横井小楠や福沢諭吉なんかは影響有ったと思う。
989 ：無名草子さん：04/08/31 11:44
記念真紀子。
五知英か。懐かしい。
こないだ、現代人の論語とやらを買った。
地味な本だが面白かった。
噂の真相の悪口ライターからなんだか市政のご隠居知識人みたいな貫禄ついていい感じに老けてるよね。
五知英か。懐かしい。
こないだ、現代人の論語とやらを買った。
地味な本だが面白かった。
噂の真相の悪口ライターからなんだか市政のご隠居知識人みたいな貫禄ついていい感じに老けてるよね。
儒教を叩きまくった福沢諭吉の影響は大だろう。
991 ：無名草子さん：04/08/31 12:32
マジですか。
呉さんの本を読んで、ホルモン＝放るもんて
俺は肉を食いに行った時に数え切れない人に語ってきたよ。
どっちが正しいんだ。
呉さんの本を読んで、ホルモン＝放るもんて
俺は肉を食いに行った時に数え切れない人に語ってきたよ。
どっちが正しいんだ。
そもそも語源なんて明瞭に「どっちが正しい」なんて判定がつくことの方が
まれなんじゃないの？
まれなんじゃないの？
993 ：無名草子さん：04/08/31 12:57
994 ：無名草子さん：04/08/31 13:20
そうでしゅかー。言葉はどこかの地域の人間が自然発生的に、自分勝手
に言い出したのが広まって、それを誰かが文字に記録したものが歴史
資料となって、それが語源として扱われるんだろうか。
そうなると、地域の少数の人間が最初に勝手に言い出した言葉と、
残ってる資料の記録とは微妙に異なってるはず。説もいろいろあるは
ずだけど、学問は古典や資料を大事にべきだするという意味で、
語源は古典や資料の方を重視して決めるが、怪しい資料や説もあって、
その正統性は再調査と検討を加え最終的に権威ある学者が決めると。
ということで学者様が「どっちが正しい」かしっかり決めるべきですね。
に言い出したのが広まって、それを誰かが文字に記録したものが歴史
資料となって、それが語源として扱われるんだろうか。
そうなると、地域の少数の人間が最初に勝手に言い出した言葉と、
残ってる資料の記録とは微妙に異なってるはず。説もいろいろあるは
ずだけど、学問は古典や資料を大事にべきだするという意味で、
語源は古典や資料の方を重視して決めるが、怪しい資料や説もあって、
その正統性は再調査と検討を加え最終的に権威ある学者が決めると。
ということで学者様が「どっちが正しい」かしっかり決めるべきですね。
995 ：無名草子さん：04/08/31 15:09
>>991
呉さんの本を読まなくても、ホルモン＝放るもんてのはごくごく一般的な認識ですよ。
ところで、そんないままであたりまえだと思ってた事に疑問を持ったら、
http://www.google.co.jpにて「ホルモン 放るもん」といれて検索してみましょう。
http://net70.itspy.com/tokoton/hormon/hormon.htm
http://www.kansai.com/column/yakiniku_04.html
Hormon説と放るもん説があるようですね。
さらに、それぞれの説がどういう立場で、どういうニュアンスで唱えられてるのか、
他のページもざっとみてみる。
http://www.asc-net.or.jp/yuni/repo0001/rep07.htm
http://www.akashi.co.jp/Asp/details.asp?isbnFLD=4-7503-1956-2
http://www.jinken.ne.jp/buraku/culture/second.html
学問的立場からHormonという言葉が使われてきたという主張。
放るもんだなんて言葉は差別的だからきっとそうじゃない語源があるんだという想い。
放るもんという言葉に差別のなかで努力して築きあげたものがあるという主張。
いや、放るもん説を否定したい奴は反差別思想によって現実を覆い隠そうとしているんだという主張。
人生色々、立場も色々です。ね、結構面白いでしょ。
呉さんの本を読まなくても、ホルモン＝放るもんてのはごくごく一般的な認識ですよ。
ところで、そんないままであたりまえだと思ってた事に疑問を持ったら、
http://www.google.co.jpにて「ホルモン 放るもん」といれて検索してみましょう。
http://net70.itspy.com/tokoton/hormon/hormon.htm
http://www.kansai.com/column/yakiniku_04.html
Hormon説と放るもん説があるようですね。
さらに、それぞれの説がどういう立場で、どういうニュアンスで唱えられてるのか、
他のページもざっとみてみる。
http://www.asc-net.or.jp/yuni/repo0001/rep07.htm
http://www.akashi.co.jp/Asp/details.asp?isbnFLD=4-7503-1956-2
http://www.jinken.ne.jp/buraku/culture/second.html
学問的立場からHormonという言葉が使われてきたという主張。
放るもんだなんて言葉は差別的だからきっとそうじゃない語源があるんだという想い。
放るもんという言葉に差別のなかで努力して築きあげたものがあるという主張。
いや、放るもん説を否定したい奴は反差別思想によって現実を覆い隠そうとしているんだという主張。
人生色々、立場も色々です。ね、結構面白いでしょ。
996 ：なにが真の創造か：04/08/31 23:50
>>955 彼の独創的な思想となると、どういうものが彼の思想なのだろうか。
何度もカキコされているように，彼の独走（独創）なんてもんを求めるのがアフォ。
彼の独創は，他の独創を，面白く統合して語るところ，につきる。
「述べてつくらず。信じていにしえを好む」
これにつきる。
ｺﾞﾁｴｲはあまり言及しないけれど，板倉ｷﾖﾉﾌﾞ「模倣と想像」を読むべし
何度もカキコされているように，彼の独走（独創）なんてもんを求めるのがアフォ。
彼の独創は，他の独創を，面白く統合して語るところ，につきる。
「述べてつくらず。信じていにしえを好む」
これにつきる。
ｺﾞﾁｴｲはあまり言及しないけれど，板倉ｷﾖﾉﾌﾞ「模倣と想像」を読むべし
>>997
(@益@ .:;)ﾉｼ 乙！
(@益@ .:;)ﾉｼ 乙！
【親の敵でござる】ってところがよかったのになぁ。
諭吉の啓蒙バカっぷりと，夫子の啓蒙ぶりが重なって涙が
でてくる効果があったのになぁ。
夫子は啓蒙バカですよ。（涙涙
諭吉の啓蒙バカっぷりと，夫子の啓蒙ぶりが重なって涙が
でてくる効果があったのになぁ。
夫子は啓蒙バカですよ。（涙涙
今度の私の論文で夫子を引用することになります（ならざるをえません
です）。ありがとうございます。もし出版できたら献呈しますね。
では。
です）。ありがとうございます。もし出版できたら献呈しますね。
では。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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