【以費塾】呉智英スレ11【脱落しそう】

1 ：無名草子さん：04/09/01 00:38

前スレ
【民主主義は】呉スレ１０【親の敵でござる】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1078156763/

■過去ログ
９ http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1071492100/l50
８ http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1067004923
７ http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1060523195
６ http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1054729170
５ http://book.2ch.net/books/kako/1050/10506/1050631634.html
４ http://book.2ch.net/books/kako/1048/10480/1048092158.html
３ http://book.2ch.net/books/kako/1037/10373/1037374249.html
２ http://book.2ch.net/books/kako/1003/10030/1003053943.html
１ http://natto.2ch.net/books/kako/975/975487451.html

■関連サイト
All About 呉智英
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA013051/fuzi/fuziFrame.html
以費塾
ttp://ich.jp.vu/
永久保存版
ttp://www.jp.piko.to/

2 ：無名草子さん：04/09/01 00:43

おまんこ
(@益@ .:;)ﾉｼ
女学院

3 ：無名草子さん：04/09/01 00:56

>>1
脱落しそうだって？まだしてないってことだろ。よかったじゃん。

◆訂正
All About 呉智英
ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/debugger/fuzi/fuziFrame.html

4 ：3：04/09/01 01:12

>1
乙、っていうの忘れたごめんm(_ _)m

5 ：ちくま９月号から夫子のことば：04/09/01 01:48

岩波新書青版の六百番台には時代性を普遍性をカネ備えた名著が多い。
在庫切れ本は新書専門の古書店で高価になっている。岩波からも
時々リクエスト復刊される。しかし，こういう名著はそれ相応の土壌
や背景があって生まれたもので，筆者・読者ともに知の状況が変化した
現状では同じことをやるのは難しい。
***********
でもこれでは救われない。宮崎てっちゃんの二刀流論でやるしかないか。

6 ：無名草子さん：04/09/01 07:01

呉先生も今の時代、好んで勉強する若者はオタクだし、
後、暇と金がある年寄りしか本なんて読まないから、
だんだん、もーいいや、ってなってきたんじゃないの。
宮哲みたいに、金になればいいんだ、ってわけにはいまさらね。
浅羽みたいに仙人のように生きていくのもいいし。
大月みたいに、ヘンに2ちゃんヨイショして稼ぐもいい。
坪内みたいに奥さんに食わしてもらうのもいい。
オバタのようにアパート経営するもいい。
小谷野のように大学教授を一生目指すのもいい（理想を求めるのでは孔子先生みたいだけど）。
もう理想型がないのだから、それに忠実に生きることも、反発して生きるのも生きがいでなくなった。
仕方がないじゃないか。

7 ：前スレッドでｽﾏｿ：04/09/01 14:35

>>993
吉本隆明の大衆観について異論があるなら、具体的にどうぞ。

8 ：前スレから引用コピペ：04/09/01 22:39

972 名前：芦原[sage] 投稿日：04/08/30 16:40

>>970
その文脈で言うと、知識人である以上は値段はともかく
上質な野菜を取り寄せて売るべきだし、大衆はそれを
くすねたり横流したりせずちゃんと金払って買うべきだ、
というのが呉の理想なんだろう。

知識人vs大衆という対立関係ではなく、あくまで「知識人
と大衆」という然るべき均衡関係。>>967のような批判も
そこから生じてくるもの。

呉は自分を知識人だと規定はしているけれど、だからと
いって大衆を否定してはいない。それは『大衆食堂の人々』
をの冒頭を読めば明らかなことだね。

973 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：04/08/30 16:50
肝腎なことは、知識人の底の浅さだとか節操の無さを十分見極めた上で、
しかし、だから大衆の方が、という論理に行かないことだろうな。

戦前の「転向者」がたどったのは、基本的にそういうパターンだった。
吉本隆明の転向論も、要するに東大→日共というインテリを撃ちながら、
大衆の節操の無さとご都合主義にはまるで盲目であり続けた点で
このパターンの変種に過ぎなかった。

9 ：前スレから引用コピペ２：04/09/01 22:41

993 名前：無名草子さん[] 投稿日：04/08/31 12:57
>>973
＞大衆の節操の無さとご都合主義にはまるで盲目であり続けた

君は呉智英の吉本評だけ読みそれを盲目的に信じて、
吉本はほとんど読んでないだろ。

10 ：前スレ１：04/09/01 22:42

999 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：04/09/01 01:13
【親の敵でござる】ってところがよかったのになぁ。
諭吉の啓蒙バカっぷりと，夫子の啓蒙ぶりが重なって涙が
でてくる効果があったのになぁ。

夫子は啓蒙バカですよ。（涙涙

>そこまで読んでくださって、ありがとうございます。

1000 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：04/09/01 01:15
今度の私の論文で夫子を引用することになります（ならざるをえません
です）。ありがとうございます。もし出版できたら献呈しますね。
では。

>頑張って下さい。

11 ：無名草子さん：04/09/01 22:53

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 |　東京都立松沢病院ですが何か？。
　　　　　　　　 |　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　| 　/ ⊆ニ(二(ニニ⊇――――'　　　　　　　　　　（●ヽ
　　　　　　　　 |　/￣￣￣￣http://ime.nu/www.matsuzawa-hp.metro.tokyo.jp/ヽ
　　　　　　　／| /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ヽ
　　　　　　,/￣V￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　( ゜Д゜ )　| :::|//　 ( ゜Д゜ ) 都庁前で裸の大声を上げていた男を確保しました。緊急措置入院かと！？
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
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　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　　,-―-、 ,,|　　　　　　　　|　　　　　　　.　　　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣￣￣

12 ：無名草子さん：04/09/01 23:08

君、このスレにはもう来ないといっていたでしょう。
わかるんだよ。オレ、神だから。キリストかな。
「神の物は神へ、カエサルの物はカエサルへ」
君、この意味わかるね。
ハロペリドールかリスペリドンか何でもいいが、
薬飲んでお休み。
ホントにこれで最後にしよう。サヨナラ。

13 ：無名草子さん：04/09/02 20:11

告知
『言葉の常備薬』
http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=R0035035

14 ：芦原：04/09/02 21:25

>>7
半畳を容れるようだが「吉本隆明の大衆観」に異論があるのではなく
「呉が自著で述べていた吉本隆明の大衆観」に異論があるのではないかな？

15 ：無名草子さん：04/09/03 00:10

脱落以前に、ｄａｔ落ちしそう、age

16 ：無名草子さん：04/09/03 01:14

呉智英あたりの影響で右傾化した若い人たちは、
「サヨ」を嘲ってさえいれば自分がひとかどの「国士」として
公論を述べているかのような錯覚を持てる。
実際はひきこもりの「ネットおたく」に過ぎないとしても、たまたま
ネットという媒体が与えられたため、自分が「政府高官」にでもなって
「国益」を論じているかのような妄想が膨れ上がってくるんでしょうね。
左翼の側が政治的想像力を喪失して現実主義・実用主義にいいように
やられている一方で、衆愚としてのメディオ／メディアクラシーの方も
そういうところまで行きついてしまっている。
悲惨な状況と言うほかはないでしょう。

17 ：無名草子さん：04/09/03 02:09

>>13
サンキュ！

18 ：無名草子さん：04/09/03 11:04

左翼の言説から自由になり、
各人の人生、現場へ復帰してゆけばいいが、
ミイラ取りがミイラになるように、
左翼叩きで一生を終える人も出てきているようだ。
呉先生自身も実務軽視の問題は自覚されているようだが。

19 ：無名草子さん：04/09/03 11:06

左翼叩きで一生を終える人＝逆プロ市民

20 ：無名草子さん：04/09/03 11:47

実務、ビジネスの話で言うと、左っぽい方が、数値的、合理的判断ができて、
経営がうまくいってる会社、給料が高い会社が多いようだ。
あくまでも私見で、中小企業レベルだが。
市民系は気分だけなのぜんぜんダメ。
右っぽいところは、愛社精神を持ち出されて、
こきつかわれる場合が多いｗ

呉も共産主義をやってた発展途上国のほうが、
近代化に成功しやすいと書いてたな。

21 ：無名草子さん：04/09/03 12:44

共産主義というか、独裁主義だろ。
北朝鮮と韓国を見れば一目瞭然。
中国の発展だって結局、台湾・韓国・シンガポール・香港より遅かったし。
途上国の近代化という点で見るなら明らかに独裁主義＞共産主義

22 ：無名草子さん：04/09/03 12:50

えーと、言いたかったのは、
左というのも、道具として役にたつことがあるよ、
そしてそのことは呉も書いてたということ。
文字面だけ追うのはイクナイ。

23 ：無名草子さん：04/09/03 13:01

16は『新潮』の浅田彰のパクリ！もしくは浅田彰である。

24 ：無名草子さん：04/09/03 13:20

なんかチンコ硬くしてる香具師多いなこのスレ

25 ：無名草子さん：04/09/03 15:23

プロ市民と逆プロ市民は、
鉄パイプで殴り合ってくれｗ

26 ：無名草子さん：04/09/03 16:00

呉が言っていたのは、近代化に成功する条件は
共産主義者から転向した独裁者が資本主義を採用し、
自国を近代化した場合だ、ということでしょう。

韓国がそのいい例。
朴大統領は、在任中は日本では軍事独裁だとして
サヨク・プロ市民からさんざん叩かれてたけど、
結果として彼の取った政策は韓国の資本主義と近代化を促進し、
現在の繁栄をもたらした。

ちなみに朴の生前に彼を評価した数少ない日本人が、福田恆存だった。

27 ：無名草子さん：04/09/03 17:36

共産主義者なのに、相場師ってのもいますね。
どうなっとるねん。

28 ：洩れ車：04/09/03 19:09

>>24 > なんかチンコ硬くしてる香具師多いなこのスレ
> 　……日本神話を一部の権力者から奪取し、ヤマトタケルがそれまで自分を
> 隠し守っていた枯れ草に先に火を掛けた故事に学ぶべきでなのである。
> 昨今の「保守・反動化」の深刻さは、左・右の力関係のシーソーゲームといった
> 次元ではなく、〝進歩派の理想主義〟がすっかり枯れ草になっているのに、
> それにまだすがりついている点にある。「チンポ的文化人、センズる者は救われる」
> －－これは、蟻田邦夫というマイナーなマンガ家の何年か前の作品にあった言葉だが、
> もはや、今では救われないのだ。……
> ……
> 　……カンボジアでポル・ポト政権がナチス以上の大虐殺を行ったことも、
> 民衆はいつも犠牲者なんだ、という言い方で、チンポ思想はまだ勃起可能である。……
> 　　『インテリ大戦争』「論争への招待　－－　津村喬の〝アジア的視点〟」
　うーん、ともすればお下劣になる恐れのある言葉も、呉夫子の聖なる文脈の中に
置かれると浄化されて美しくなっているなあ（結晶作用）。
　所で暫く前のカリフォルニアの火災に迎え火が用いられたニュースを見た時も夫子の
この文を思い出しました。

>>25 > プロ市民と逆プロ市民は、鉄パイプで殴り合ってくれｗ
> 火焔ビンを投げつけざるをえない関係そのものへ火焔ビンを投げよ。
> 　　松下昇「なにものかへのあいさつ」

29 ：無名草子さん：04/09/03 19:18

左の方が、統計学、物理（唯物論）とか解ってる。
それらは技術や実務と結び付けやすい。
だから、それを共産主義のために利用するか、
資本主義に利用するかの違いだけ。

30 ：無名草子さん：04/09/03 19:21

極左も極右もそれぞれ100人ぐらいしかいないんでねーの。
その間に膨大な中間層や浮動層がいる。

31 ：無名草子さん：04/09/03 19:35

右の軍隊だろうと左の軍隊だろうと、
軍事力（技術）の優ってるほうが有利。

理念振り回しているだけの童貞君は、
資格でも取った方が、世のため、自分のため。

32 ：無名草子さん：04/09/03 19:57

開国以来、あるいは敗戦後、
欧米に追いつき追い越せでやってきた日本。
欧米とは具体的には、
物質的豊かさ、合理主義的、近代的学問(科学）。
また、合理主義的、近代的なものの
原理主義とも言える共産主義（科学的社会主義ともいう）は、
あんまりうまくいかなくて、今は数えるほどしか採用している国はない。

で、日本の近代化はある程度達成された。
さて、これからどうするよってとこでしょ。
左の方は、アメリカの左や、北欧を参考にしてるみたい。
右の方は、反米って言ってるだけ？

33 ：無名草子さん：04/09/03 20:37

>欧米とは具体的には、
>物質的豊かさ、合理主義的、近代的学問(科学）。
ギャグですか？

34 ：無名草子さん：04/09/04 00:36

なんだこの国際情勢板は。

35 ：無名草子さん：04/09/04 00:45

なんでウヨサヨ議論になっているのか解らんが、
少なくとも俺は、呉の事を右翼、あるいは保守側の論客だとは思わない。
単なるツッコミおじさんでしょ？

36 ：無名草子さん：04/09/04 01:47

>26

福田の朴論は良いね。
不条理の中で屹立しようとする人物。。。。
夫子が感動した朱徳伝と共通するものを感じる。

37 ：無名草子さん：04/09/04 07:29

犬儒派だもの

38 ：無名草子さん：04/09/04 21:53

先週、大阪でのプロ野球団削減反対・１リーグ化阻止のデモに行ってきたんだけどさ、
なんで純粋まっすぐ正義くんがおるんだ。
たかが野球ごときで正義もへったくれもないだろう。

39 ：無名草子さん：04/09/05 06:00

誰もレスしないのはなぜ？
先週発売の「SAPIO」に呉先生が書いています。
戦争と平和についてです。
いくら斜陽雑誌だからといって無視はいかんよ。無視は。

40 ：無名草子さん：04/09/05 06:02

読んでないから知らなかっただけ

41 ：無名草子さん：04/09/05 07:30

>>39-40
サンクス。住人のいない斜陽スレになっちゃったのかな？

42 ：無名草子さん：04/09/05 08:09

>>39-41
ぶっちゃけ、呉自体が飽きられたんだよ。
元々、詰め込んだ教養だけの人で、実際は才能も知能も無い人だし。
かつての師匠の水木しげるも「簡単なことを難しく言うのが好きな人」と
誉める振りして遠回りに馬鹿にしていたのにはﾜﾗﾀけど。

43 ：無名草子さん：04/09/05 08:30

そうかな？
呉はどっちかっていうと
むずかしいことを簡単にいってくれる人だと思うけど。

44 ：無名草子さん：04/09/05 08:51

>>42
出典教えて。

45 ：無名草子さん：04/09/05 09:20

以費塾ってどういう感じなんですかね？
呉さんなんかと一緒に飲んだら面白そうだなぁ。

46 ：無名草子さん：04/09/05 10:36

>>44
日本経済新聞での連載で、かつてのスタッフを語っていた時、
つげさんやらと一緒に書かれていた。
単行本にもなってたと思う。
水木しげるのエッセイを探せば出てくると思うよ。

47 ：無名草子さん：04/09/05 11:14

中華人民共和国が、イギリスやポルトガルに「chinaではなく中華人民共和国と呼んでくれ」と正式に言ったら、呉もシナのことを中国と呼ぶようになるんだろうか。

48 ：無名草子さん：04/09/05 12:01

>>47

それは無いと思うよ。
呉の主張は「支那は正統な"地域・文化"の名称だ」ってことが中心でしょ。
さらに言えば、「西洋人に言い換えを強制しないのは、日本・アジアに
対して蔑視感情があるからだ」って説明だったよね。

49 ：47：04/09/05 12:22

>>48
レスありがとう。

仮定の話で恐縮だけれど、
では、イギリス政府が「イギリスではなく正式名称（短縮は可）で呼んでくれ。うちもおたくをジャパン（方言）ではなくニッポン（正式名称）で呼ぶから」
と言ってきても、呉はイギリスと言い続けるのかな？

50 ：47：04/09/05 12:23

で→と

51 ：44：04/09/05 16:18

>>42,46

サンクス。水木さんのエッセイは面白いので、たいていは読んでいるが、
（勿論全部ではない。）そんな面白いこと読んでないなあー、と思ったので。

日本経済新聞での連載をまとめたもの、とのことで捜してみます。

ありがとう。

52 ：無名草子さん：04/09/05 16:46

＞「西洋人に言い換えを強制しないのは、日本・アジアに
＞対して蔑視感情があるからだ」って説明

別にシナ人から蔑視されていようが、そんなのどうでもいいじゃないかと
思うが。近隣諸国への差別感情なんてどこでもあるんだし。
シナ人の中にも「シナ」は侮蔑的な言葉と思っていない人も多い。
シナと言って叩かれているのは日本人がほとんどなのだから、
アジア蔑視というより反日的な言いがかり勢力から発していると思うのだが。
呉さんは外しているように思う。

呉さん、なぜそんなことを書いちゃうのだろう。

その言動は実は他国を見下げたところから発している、蔑視感情がある
みたいな感情論をからませていくとキリが無いし話が複雑になって、
せっかくの呉さんの論理性が薄まってしまうのにね。
「欧米にも言い換えてくれと過去に頼んだことがあるよ、日本は近いから
特に神経質になってうるさく言っちゃうんだ」って向こうから建前上の
説明をされたら、説得力も下がっちゃうように思うが。

53 ：芦原：04/09/05 19:44

>>52
それは「近隣諸国への差別感情なんてどこでもあるんだし」という
前提が一般的に保証されている場合の議論じゃないかな。
けど、差別を禁忌とするのが近代的国家としての一応のマナーだから
近代国家を掲げつつそのような真似をするのは野蛮じゃないか、と
呉は言いたいのだと思う。

54 ：48：04/09/05 20:01

>>52
>その言動は実は他国を見下げたところから発している、蔑視感情がある
>みたいな感情論をからませていくとキリが無いし話が複雑になって、

これは「感情」の事ではなくて「視座」の事を言ってるんだと思うが。
一般に「支那は差別語だ！」って言ってるヤツラは「支那人を差別して
いる日本人」を想定してるよね。
でも「ホントは逆なんだよｗ」って言ってんじゃないかなぁ？

ここら辺は呉の得意なトコで、たとえば「保守と革新は喧嘩してるけど
ホントはどっちも同じ近代主義者なんだよねｗ」とか。

55 ：無名草子さん：04/09/05 20:05

呉が批判しているのは支那人の日本人に対する蔑視感情ではなくて
（それもあるだろうが）
相手の言いなりになることが近隣諸国との友好を深めることになると
勘違いしている“進歩派”の連中。

56 ：48：04/09/05 20:15

>>49
>では、イギリス政府が「イギリスではなく正式名称（短縮は可）と呼んでくれ。

呉は「イギリス」を止めないかもね。チョットわかんないけど・・・。
彼が重視しているのは「正式名称かどうか？」ではなく、「理論的破綻
は無いか？」と「歴史的・文化的に正統かどうか？」だと思うんだわ。

イギリスが「ニッポン」と呼びたければそれは構わないが、日本人とし
て上の２点が問題ないなら（呉智英においては）変える必然性がない気
がする。

57 ：無名草子さん：04/09/05 21:08

論理としては

１.国名・地域名は、「ＡがＡ自身を自称する名前」と「ＢがＡを呼ぶ名前」の
二つがあった

２.外交文書その他はともかく、一般的には「ＢがＡを呼ぶ名前」をＡが強要
して変えさせるのは理不尽で、普通はどこもやってない

ということでしょう。この一般論で、大体説明はつく。

ＢがＡの北にあったらＡがＢ国を「北の国」「寒い国」とか呼ぶのは自然で
「うちは世界の中心だと思ってるぞ」「寒いとは何事だ」といわれてもなあ。

58 ：無名草子さん：04/09/07 00:48

じゃあ、「東夷」は「可」ですか？「不可」ですか？

59 ：無名草子さん：04/09/07 03:25

漏れ的にはシナも中華も倭も東夷もすべて可

60 ：無名草子さん：04/09/07 06:13

そういえば「旧ユーゴスラビア・マケドニア共和国」ってどうなったんだっけ。
相変わらず「ビルマ」って使い続けてる人もいるよね。
（軍事独裁政権が勝手に名前を変えやがったという認識らしい）

61 ：無名草子さん：04/09/07 06:40

ビルマ／ミャンマー論争でいうと明らかにビルマ派に理がある

62 ：無名草子さん：04/09/07 12:50

誰か中華人民共和国を英訳してくれ

63 ：無名草子さん：04/09/07 16:25

Chukajinminkyowakoku

64 ：無名草子さん：04/09/07 18:02

巧言令色鮮し仁

義憤にかられる今日この頃。

天下を論じようとも我が身は太夫にあらず。
世に出ることを欲すれど力足らず。
楽土よ楽土、そこに我が所を得ん。

65 ：無名草子さん：04/09/07 18:42

>>61
なんで？

66 ：無名草子さん：04/09/07 22:15

>>65
ビルマは英語訛り。ミャンマーは原語に近い。

67 ：無名草子さん：04/09/07 23:29

そういやあ、「アジア」ってのを、右翼とか民族派が喜んで使うのもどうかな～
ヨーロッパ人の勝手な世界理解にそのまま乗っかった言葉だろ～

68 ：66：04/09/08 03:31

ミャンマーってのはビルマの諸民族の中でもっとも主要な民族。
その民族の名を国名にするのは、他の少数民族に対して不平等。
諸民族からなるあの国を全体として表示する名称はビルマしかない。

…というのがビルマ派の理論。

ミャンマー派の理論は67と同じようなもんだろうな。

69 ：無名草子さん：04/09/08 13:47

せっかくの呉智英スレなのに。
野球の話でもしませんか。

70 ：無名草子さん：04/09/08 18:43

読書家の新技術で外国語文献の読書に触れていたが
専門書は読了するのに二ヶ月や三ヶ月はかかるもんですね。
仕事しながら他のことをしながらだから。
入門書は一週間で読了できるものもあるが。

71 ：無名草子さん：04/09/08 18:52

【人員削減】早大、仏文・独文・露文廃止へ
ｈttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1039940823/

72 ：男　39才：04/09/08 20:04

今度の金曜日、久しぶりの講義日、飲み会だ。（7月の１回目を休んだので）
この間、やちまた（読書家の新技術にでていた・古くてすいません）
小谷野敦の　バカのための読書術・もてない男　と私にとって衝撃的な本を再発見
した。小谷野の単行本も6冊ほど買ってしまった。
樹が陣営という雑誌　季刊誌　取り扱い書店　全国10ヶ所ほど　定価1000円
に呉のインタビュー　小谷野の小特集があったのでかいました。

73 ：無名草子さん：04/09/09 04:48

昨日くらいは誰か朝日新聞読んだんだろ？

74 ：無名草子さん：04/09/09 06:06

漏れは読んでない。なにか面白い記事でもあったの？

75 ：無名草子さん：04/09/09 20:16

>>73関係
朝日新聞水曜日生活面「ろうごが待っている」を呉先生連載中。
8/4「物語を持つ老人」カッコいい老人への憧れ。
8/11「『老かい』と『偽悪』」今時のカッコいい老人のありよう。
9/1「老後の古典」おなじみ論語ネタ。
9/8「牢後の老後」老後に備えて前の世代をお手本にするべし。

水曜日連載みたい（？）だから、住人も図書館なり、ゴミ箱あさるなり、
勇気のある信者はコンビニ・キオスクで立ち読みでも　(^_^;)　。

76 ：無名草子さん：04/09/09 20:22

>>72
ぼくも小谷野の新刊2冊買いました。
『愚民社会』は読了。『泣かせてみたい』今読んでます。
ちなみにぼくも木村佳乃が好みです　？

77 ：無名草子さん：04/09/09 23:44

何年か前，木村さんと話したよ。といってもイベントでほんのちょびっと
だけだが。
そのイベントに来てた人たちは悪いことしそうもないおとなしそうな人ばかり
で，自分もそう見えるのかなーと勉強になった。
サイン入りポスターなんかも持ってたなぁ。

78 ：無名草子さん：04/09/10 01:45

>>75
まんどくせーw

漏れは単行本になるの待とう…

79 ：無名草子さん：04/09/10 08:30

木村佳乃が好みなら、お笑いの内村に食われた
テレ朝の徳永有美も好みだろな～。

80 ：無名草子さん：04/09/11 08:16:55

>>72
講義、飲み会のレポをお願いします。

81 ：無名草子さん：04/09/12 01:03:30

>>75
ｻﾝｸｽ、図書館で普通に借りられました。

82 ：無名草子さん：04/09/12 01:03:56

あ、あげ忘れた

83 ：無名草子さん：04/09/12 01:22:38

呉ってハゲてやがるのｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

84 ：無名草子さん：04/09/12 01:32:52

もはやそれは全然わるくちにならないと思われ…

85 ：無名草子さん：04/09/12 09:44:19

毎日精進して読書三昧の生活をしている。
不摂生なことは何もしていないのにハゲ。

86 ：無名草子さん：04/09/12 12:49:35

>>85
引きこもって本読んでごろごろしてんだろ。
不摂生この上ないだろ。
博奕なるものあらずや。これを為すは猶已むにまされり

87 ：無名草子さん：04/09/12 14:05:06

毎日ブリッジしながら本を読んでいて禿げたんだよ。

88 ：無名草子さん：04/09/12 15:53:58

夫子がアニメ夜話に出るらしいけど、夫子ってＴＶ持ってないんじゃなかったっけ？
いつ、どうやってアニメを見てるのやら

89 ：無名草子さん：04/09/12 21:35:33

夫子は今テレビ持ってるし、たまーに見ているみたいだよ。
かなり前だけど、知り合いが古いテレビを部屋に置いていったと
書かれていたのを読んだことがある。

少し前に朝日新聞の03コラムに
NHKのテレビ番組の話題のこと記してたし。

常時見ているかどうかは知りませんが。

90 ：無名草子さん：04/09/12 22:08:44

>>89
なんか名古屋で放送番組審議委員とかもしているらしいね。
となるとテレビとビデオくらい持っていそうだ。

91 ：無名草子さん：04/09/12 22:54:03

朝生でテレビについてやってたとき、ほとんど発言しなかった。
ウルトラマンを見てたとか関係ない話を始めて相手にされてなかったな。
観客席からエロ番組について批判してた素人オバさんに対して、
「お母さんの主体性はどうなってるんですか？」と問い詰めてた。
でもその後すぐに、子供がエロ番組を見て困ってるお母さんの気持ち
は理解できるなんてフォローを雑誌で書いてた。

92 ：無名草子さん：04/09/12 23:35:10

「テレビは白痴箱だ！」という札を張りつけていた古本屋、早稲田に
あったなぁ。1990年前後に廃業してたけど。
白痴箱っていったのは大宅壮一だったっけ。やっぱり白痴箱なのかなぁ、
なんて考えてたけど…。

でも白痴って言葉自体、この世からなくなったから問題は解消されﾏｽﾀ。

93 ：無名草子さん：04/09/12 23:38:08

本と一緒で、クズ番組が圧倒的に多いと思うけど、白痴箱だとは思わないな

94 ：無名草子さん：04/09/13 14:31:32

以前テレビで中沢新一が｢思想家にハゲは居ない｣って言ってた。

95 ：無名草子さん：04/09/13 14:53:43

ぢゃあ、呉は思想家ぢゃないというんだな？（＠ｗ荒

96 ：無名草子さん：04/09/13 15:09:50

>>90
それは知らなかったなぁ。

ttp://nagoyatv.com/bansin/

しかも委員長だよw

97 ：無名草子さん：04/09/13 20:31:09

大コラムっていう昭和59年出版の雑誌見てたら、ハゲについて書いてた。
バイブル読むと、イエスは死者を甦らせたけど、ハゲを直す奇跡は起こせなかったとさ。
夫子はハゲを語るときも教養主義的だな。

98 ：無名草子さん：04/09/14 06:27:35

２ちゃんのハゲ板では、もっと教養主義的・宗教哲学的にハゲが
語られていたよ。

チベットのモーツアルトを出した頃の中沢新一は、
「ハゲの思想化は大成しない」とラジオで言っていたが、
あれは呉の言ってたことを見てそのままパクって話していたのだ。
当然、中沢新一もその頃からすでに自分の髪を気にしていた。

99 ：無名草子さん：04/09/14 06:45:08

坂本龍一がインタビューで「ブライアン・イーノのアルバムで
好きなのはアンビエントのものじゃなくて、テイキング・タイガー・
マウンテンとアナザー・グリーン・ワールド。その中に変な
ロックがあって、それが良い」と答えていた。その数ヵ月後、
他の雑誌を読んでたら中沢新一のインタビューが載っていて
「ブライアン・イーノのアルバムでボクが本当に好きなのは
アンビエントよりテイキング・タイガー・マウンテンやアナザー・
グリーン・ワールドあたりなんだよ～」と全く同じこと
を言っていた。
それを見たとき、中沢って奴はどういう軽薄野郎なんだ？と思った。
スレ違いですみません。

100 ：無名草子さん：04/09/14 23:09:04

宅間が死刑だってね。

101 ：無名草子さん：04/09/15 18:34:58

いつだったろうか、氏が
「生まれてこのかた××時間しかテレビを観ていない」と
書いていたのは。

102 ：無名草子さん：04/09/16 03:16:46

自慢ネタのひとつ

103 ：無名草子さん：04/09/16 07:21:12

>>99
その時だけとは思えないな。
そういう恥知らずはいつでも平気で同じようなことやってるな。

104 ：無名草子さん：04/09/16 13:31:19

この人の『ゴーマニズムとは何か』って、ブコフでよく見かけるなあ。

105 ：無名草子さん：04/09/16 14:21:38

>>104
ヤフオクにも出品が多いね。タイトルの「ゴーマニズム」で
衝動買いした小林ファンが、がっかりして売り飛ばす。

106 ：無名草子さん：04/09/16 15:41:01

呉さんの本は、大衆の自尊心をくすぐったり知的ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを刺激したりと
実に上手いねえ。大衆が呉さんにハマってしまうのはしようがないよ。

107 ：無名草子さん：04/09/16 17:53:14

呉　智英／覚悟を持った嫌われ者

　書名の『すばらしき愚民社会』は、むろん、オルダス・ハックスレーの逆ユートピ
ア小説『すばらしき新世界』から取られている。『すばらしき新世界』という題名は
、むろん、シェイクスピアの『嵐』の中のミランダの科白から取られている。これぐ
らいのことは、知識人なら一般教養としてむろん知っていなければならないし、東京
大学など一流大学の英文科の学生なら、自分の専攻分野のことだから、むろん知って
いるはずである。
　ところが、これくらいのことさえ誰も知らないんだよなぁ、という著者小谷野敦の
嘆きの声が聞こえてきそうだ。自ら東大英米文学科を卒業し、東大他の名門大学で学
生を教えている小谷野は、大学がレジャーランド以下になってしまった現代社会を痛
烈に批判すべく、書名にもこんな仕掛けをしているのだ。
　私は、高校も大学も私立しかいけない劣等生で、しかもその大学も遊び呆けて落第
をくり返していたし、その上、専攻も法学部だったのだけれど、ハックスレーもシェ
イクスピアも知っていた。書名の仕掛けを見抜けず著者にバカにされたりしないで、
ああ、よかった。
　小谷野敦は、無鉄砲と思えるほど辛辣な批判をする。論争は必ず受けて立つと広言
しながら、しばしば聞こえなかったふりをする上野千鶴子などとは較べものにならな
い。しかし、実は小谷野は無鉄砲ではない。その辛辣さは該博な知識に裏づけられて
いる。専門の英米文学以外にも江戸期の芸能に詳しく、またタコツボ化した学者とは
違ってジャーナリスティックなテーマにも広く通じており、それでいて、半可通のデ
ィレッタントのようなカルスタ派を手厳しく批判している。五年前の『江戸幻想批判
』（新曜社）は、江戸の遊郭がユートピアであったかのようにもてはやす連中を黙ら
せた。

108 ：小谷野敦『すばらしき愚民社会』書評：04/09/16 17:58:31

　本書は、そんな小谷野敦が現代大衆社会の病根を痛快に、そして深くえぐった一冊
だ。もとは、季刊誌「考える人」に二年間連載したものだが、「あとがき」にあるよ
うに、単行本化に際し内容を再検討する必要に迫られたという。
　小谷野敦は、連載当初、先にも言ったあまりにもものを知らない学生に対する怒り
でペンを執った。しかし、むしろ「真の愚民」は自らが選良だと思っている「いわゆ
る知識人」の方ではないかという気がしだした。
　このあたりが、よくある若者批判とは全然違っている。大学やマスコミ内のケチく
さい政治を好む怠惰で自己保身的なインテリが徹底批判されているのだ。それは必然
的に現在流行の知の衣装（意匠の誤り？）への批判となり、フェミニズムやポストモ
ダニズムや通俗心理学のあたりに蝟集[いしゅう]する連中への痛罵となる。

109 ：「波」九月号より：04/09/16 18:02:51

　興味深い話はいくつも出てくるが、「他人を嘲笑したがる者たち」の章は、インタ
ーネットの巨大掲示板「２ちゃんねる」から笑いの本質論にまで遡り、大衆文化論で
あり、知識人論であり、メディア論でもある。
　一九八〇年代から始まる「軽薄体」の文章は、２ちゃんねるの無責任な書き込みを
準備した。軽薄体の文章は、確かに、旧来の硬直した文体より訴求力の点で有効でも
あったのだが、その末裔である２ちゃんねらーたちは、「まじめ」を忌避し「笑い」
に紛らせてでなければ何も語りえない。しかも、笑いはしばしば嗜虐であるという本
質は、昔からほとんど変わらないのに、「人権」概念は大きく発達し、笑いの環境は
変化している。一方で、スピーチや大学の講義にもユーモアが要求されている。
　小谷野敦は、強迫観念のように笑いが強制される風潮、身構えた笑いで予防線を張
ろうとする一部知識人の傾向を嫌悪する。それは、覚悟なき甘えた価値相対主義への
批判にもつながるだろう。価値相対論者の多くは、価値が相対化されたって自分は少
しも困りはしない特権を有しているのである。
　序章で、小谷野敦は、今では誰も読まなくなってしまったイプセンの『民衆の敵』
を援用して、こう言う。
「『大衆批判』なるものは、多数を敵に回し、自らを危険に追いこむ作業である。だ
が、人が常に多数派に迎合してばかりいたのでは、本当の衆愚社会になってしまうだ
ろう。人には時に『嫌われる覚悟』も必要なのである」
　その通りだ。そして、覚悟を決めた嫌われ者がそれなりに認められる程度には、日
本に具眼の読者はいるのである。

110 ：107-109：04/09/16 18:19:07

夫子が２ちゃんねる、２ちゃんねらーと書く日がやってくるとは。

あと、ビックコミックオリジナル増刊9月号の
秋山勇二【WHO are YOU-中年ジョージ秋山物語-】に
夫子の「捨てがたき人々」の評論が全文掲載されています。
なかなか読み応えがあります。こちらもどうぞ。

111 ：無名草子さん：04/09/16 18:48:01

>「まじめ」を忌避し「笑い」に紛らせてでなければ何も語りえない

これが、２ちゃんの傾向とは思えん。
２ちゃんのシステム自体への批判はできても、意見を一般化して
批判するのは不可能でしょうよ。

112 ：無名草子さん：04/09/16 18:48:57

まあ、呉さんは小谷野の文章を引用しただけで、
見てないのだろうけど。

113 ：無名草子さん：04/09/16 22:57:18

>>106

俺は大衆だから、呉の本を読んでもおかしくないよね？

114 ：無名草子さん：04/09/17 12:13:38

「出口求めて蠢くネオナショナリストたち」［朝鮮新報 2003.2.18］

　拉致事件後、メディアが作り上げた北朝鮮敵視の異様な雰囲気。朝鮮学校生徒への
チョゴリ切り裂き事件や脅迫、暴行…。このあまりの時代錯誤の日本の状況にフェミニ
ズムの論客・上野千鶴子東大教授は「全く不愉快。日本人拉致被害者や家族の日常や
一挙一動を追い続けているメディアの状況はひど過ぎる。何でここまで報道する必要が
あるの」と疑問を投げかける。

　「拉致事件をメディアがエモーショナルに煽り、誘導すればするほど、日本人は被害者
然として安心していられる。鬼の首でもとったような心境になれるのでは」と上野さんは見
る。

　そのようなメディアの洪水報道の結果、発生したのが、在日への嫌がらせであり、朝鮮
学校の女子生徒たちへの相次ぐ卑劣な闇討ち的行為である。「こうした女、子供を狙う弱
い者いじめの、陰湿な暴力が発生することには暗澹とします」と上野さん。

http://210.145.168.243/sinboj/j%2D2003/j05/0305j0218%2D00001.htm

115 ：無名草子さん：04/09/17 14:38:28

>「まじめ」を忌避し「笑い」に紛らせてでなければ何も語りえない

俺の棲んでる板がそんな感じだね。
まあ2ch全体を論じるなど不可能。

116 ：無名草子さん：04/09/18 13:01:57

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1095420196/l50
・・・・

117 ：無名草子さん：04/09/19 03:37:18

> 私はみなさんに岸田秀「嫉妬の時代」を読んでほしいと思います。

岸田を出すとは痛いな。
学歴詐称をしてまで見栄をはる男に嫉妬を説かれても説得力はない。

「すべからく」と同じく、呉の岸田批判も許先生は知らないようだ。

>> 呉の岸田批判 << ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

118 ：72です　男・39歳：04/09/19 04:54:42

80で、講義・飲み会をレポしろとありましたので
講義は岩波文庫「論語」の読み下し文を先生が音読。その後先生の音読に続いて、
塾生が続きます。解説の後、最後に先生が再度音読します。一回2時間弱で15ページ
程進みます。第2・4金曜日月2回ですが、すぐに次の講義日がくる気がします。
　9/10に塾生名簿が配られましたが、飲み会時、先生が、年齢・職業・学歴の記載が
ないので、誰が誰かわからないと言ってました。（幹事の方作成有難うございました。）
　飲み会は、9月は30人ぐらいでした。（月第一回講義後）。僕はまだ、先生と同じ
テーブルで話を伺ったことはありませんが、是非一度はと思ってます。
女性の参加が少ないので、女性の方来てください。
　うかつにも最近、（先週）「サルの正義」（双葉文庫）を神田・三省堂で購入・読みました。
96年第1刷り。もっと売れるよう皆さんなんとかしましょう！！
　無学な者ですが、この塾がきっかけで、儒教・老荘思想の本を買い、少しは読んでみました。
来ている人たちも、読書好きの・大学生・医師・編集者・国語教師等いい刺激をうけます。

119 ：72です　男・39歳：04/09/19 05:32:50

120 ：72です　男・39歳：04/09/19 05:34:28

121 ：無名草子さん：04/09/19 06:24:20

しつこい奴だな

122 ：無名草子さん：04/09/19 07:58:16

うかつにも

何がうかつだったのか。

何たる不肖の弟子か！
こんな調子じゃ先生は
「やみなんやみなん、今の生徒はワケワカラン」
と言い残して
飛んでいってしまうだろう。

123 ：無名草子さん：04/09/20 20:58:34

スマン。
先祖供養をしないというか、
そんなに重要でない宗教は、なんでしょうか？
儒教はするんですよね？

124 ：無名草子さん：04/09/20 23:00:40

>>123
仏教

125 ：無名草子さん：04/09/20 23:13:12

>>123
らでぃかる・ぶでぃずむ。

126 ：無名草子さん：04/09/20 23:45:24

よく考えると、キリスト教もそうのような気がしてきたぞ。イエスが先祖崇拝を説いたって箇所聖書にあるの？

127 ：無名草子さん：04/09/21 00:27:18

今朝の夢に夫子が出てきた。

きっと「ダヴィンチ」の連載記事（カラシニコフの民主性について）を
呼んだせいだろう。
民主主義万歳！カラシニコフは特権性を排除した真に民主的な道具
であると確信した。

周公みたいなもんだろうか。

もちろん髪の毛は極めてうすく，ひげを生やしていた。

128 ：無名草子さん：04/09/21 08:52:42

>>124-126
ｱﾘｶﾞﾄﾝ
確か日本仏教とプロト仏教は、似て非なるものとなんかで読んだ記憶がある。
偉大な思想家・宗教家は先祖なんかにこだわらないのかな。　(*^。^*)
孔子様は、鬼神は敬して遠ざけるはずだけど、経学儒教はまた別なんですかね。
『現代人の論語』も読んだのに、忘れてるからな。　(^_^;)　

129 ：無名草子さん：04/09/22 19:45:08

ネタがない。

130 ：無名草子さん：04/09/22 23:30:16

>>129
無理すんなよ、マッタリ行け。

131 ：仏教初心者：04/09/23 01:47:52

>>123
浄土真宗においては、「先祖供養をしないというか、そんなに重要でない」立場の人は現在でもいっぱいいるみたい。
特に「仏教近代化推進論者」に。。。。。
口の悪い人は「一周遅れの近代主義者」とか呼んでいます。
素人の私からみても、シャカを「近代主義者」にするのは如何なものかと。。。。

あえて私見を述べさせていただくと、「葬式仏教」の方が、「個人解脱系仏教」より、プロト仏教に沿っていると思います。。。。

132 ：無名草子さん：04/09/23 02:58:17

>>131
プロト仏教ってのは、どこのどの時代のものをイメージしてるの？
開祖のブッダは家を捨てて旅に出たわけでしょう。
親の葬式を取り仕切っているようには、到底思えないのだけど。

それと葬式仏教でないとすると、寺社の収入源はどうなってるの？
『放談の王道』で夫子が掲げていた、坊さんリバイバル達成のためにも是非ご教示を。

133 ：仏教初心者：04/09/23 11:03:56

133>>
なにぶん初心者の私見なので、あまり責めないで。。。。。

幼な子を理不尽に亡くした親に対して、「個人解脱系仏教」が何が云えるのか。。。。
「葬式仏教」なら何かできるかも。。。。。

この手の難問にシャカが共鳴していたことは間違いない。。。。。

134 ：無名草子さん：04/09/23 14:58:51

初心者なのに突っ込まれるような事を自信ありげに書くからさ。

135 ：無名草子さん：04/09/23 15:17:33

原始仏教もそうですが、日本仏教も実際には先祖供養など
してないでしょうね。
つらっとした顔でお経読むだけ。
お経には死後の魂を鎮めることなど書かれちゃいない。

136 ：無名草子さん：04/09/23 15:28:57

「ただ単に、死んだら誰かに自分の後生を祈ってほしいというだけのことなんだよ。
　葬式のときには親類縁者に集まってもらって、自分のために涙を流してほしいっていう、
　ただそれだけのことでね。それならば、仏僧ではなくて、単なる葬儀屋ということで
　やればいいんじゃないかと」
「つまり、あれは仏教哲学そのものではないということを認めちゃっても別に構わないと。
　葬儀屋である、法事屋である、と認めてしまえばいいんじゃないかという気がしてる。
　葬儀屋も法事屋もやっぱり世の中には必要なんだよ。」

137 ：無名草子さん：04/09/23 23:11:55

>>129
とりあえず、毎週水曜日は朝日の連載ネタ

二週間に一回は以費塾ネタ

四週間に一回は飲み会ネタ

これだけあればスレの一つや二つもつはずだ

138 ：無名草子さん：04/09/23 23:33:24

>>109
おお、ついに呉智英が２ちゃんねるについて語ったか。
まあ、周りの人間が呉に教えたり、見せたりしているだろうけど。

昭和軽薄体の延長が２ちゃんねるだなんて、呉らしいな。
２ちゃんねらーを、まるで、友達の南伸坊の弟子達であるかのように書いている。
「匿名の多数の人間」という存在を激しく嫌い、批判してきた呉ならもっと
２ちゃんねるに厳しいことを書きそうなものだが、「無責任な書き込み」と
しながらも昭和軽薄体の末裔などと書いているところを見ると、批判しつつ
受け入れているという雰囲気だな。
そもそも、初期の呉智英そのものが、昭和軽薄体の亜流っぽいのだが。

139 ：無名草子さん：04/09/23 23:57:07

新書でおもしろかった本をあげていくスレ
36 ：無名草子さん：04/09/23 23:39:11
「わたし」とは誰か　　呉智英　ちくま新書

ほんとうだろうか？疑問

140 ：仏教初心者：04/09/24 00:48:34

だから、素人で初心者の私見をあまり責めなさんな。。。。。
自信ありげな印象を与えたのなら、ちょっと反省。

ただし、こういうことは言えるのじゃないか。
人の世の苦しみ、不条理に対し、敏感かつデリケートなシャカ。
まがりなりにも、「近しい者の死」という不条理に対しようとする「葬式仏教」はやっぱりシャカに通ずると思う。
（もちろん、これはあくまで真剣にやった場合。金儲けだけなら論外)

ネタでいうと、遺族の前で位牌を粗末に扱ったりする愚かな僧侶がいたりするらしい。
仏教とはもともとそういうものだという事だろうか。
遺族は驚き、嘆き、怒るそうだ。
不条理に対する感受性の無さにおいて、この僧侶は最もシャカに遠い存在だと思う。

141 ：無名草子さん：04/09/24 08:13:32

>140
釣りかな？とも思うけどマジレス。

あなたは中村元の著作を讀みなさい。

>幼な子を理不尽に亡くした親に対して
幼子を亡くして半狂乱になった母親がブッダの所へキター
という話がある。

ブッダが母親に何と言ったと思う？
別に亡くなった子供の葬式をした訳じゃないよ。

素人で初心者ならまず学ぶことだ。
私見は邪見ともいう。

子曰、學而不思則罔。思而不學則殆。

142 ：仏教初心者：04/09/24 13:45:19

>>141
マジレスありがとう。大意はおっしゃるとおり。その上で、あえて、私なりに応答してみます。

「幼子を亡くして半狂乱になった母親がブッダの所へキターという話がある。ブッダが母親に何と言ったと思う？」について

ブッダの「答え」と同様、ブッダが「こういうことを問題にした」という事に私は関心があります。「問い」そのものが、重要だと思うのです。
呉先生は「人知らずしてうらみず」という一節から、「人知らずしてうらむ？」という孔子に課せられた「問い」を引き出しました。
顧みれば、私はこの「問い」によって、まんまと呉論語にひきずりこまれてしまいました。実際、呉論語は数々の「問い」の提示によって、迫力に充ち満ちていました。

「あなたは中村元の著作を讀みなさい。」について

これも、ごもっとも。整合的な思想の確定は大事なことでしょう。ただし、これはあえて挑戦的にいうと「答え」の次元ですね。
呉読者でもある私なら「お経」をこそ、もっと読みたいと思います。
息詰まるような「問い」の発生現場にこそ、「思想の原初のドラマ」があると思うからです。
以費塾の論語の音読は、そういうものではないですか？「儒教思想の論理的確定作業」が以費塾の全てではないでしょう。

「釣りかな？」について

釣りもあります。「葬式仏教」という言葉に、わざと「他者の死を自己の課題とする者」というバイアスをかけて発言しています。
「他者の死」は、ひょっとして「自己の死」より大問題かもしれないと思うところがあるので。
釣りとしては。。。。。不発ですね。

143 ：無名草子さん：04/09/24 14:55:20

おめぇらはいくら頑張っても行政書士試験にはかわらにでな？

144 ：無名草子さん：04/09/24 17:52:01

＞行政書士試験にはかわらにでな？
？？？

145 ：無名草子さん：04/09/25 07:01:06

重いので手短に朝日水曜連載レポ。

9/15＃5　ユーちゃん、よろしく
老いを自覚したのは、
ユーレーが怖くなくなったときであるとして体験談。
9/22＃6　老後の「子孝行」
老親の世話をするのに、最大の親孝行は、
自分がボケないことである、と体験談。

146 ：無名草子さん：04/09/25 19:56:25

>>145
私も親の面倒見ているので参考になります。
ホント、自分がボケたらダメです。

147 ：無名草子さん：04/09/26 01:56:10

>>145

> 9/22＃6　老後の「子孝行」
> 老親の世話をするのに、最大の親孝行は、

これは、お父さんが頭はしっかりしていて助かる＝子孝行っていう話では？

148 ：無名草子さん：04/09/26 02:33:24

『樹が陣営』27号〔2004年6月〕
「2004・「知」はそしてトリビアになった!?」
「呉智英氏インタビュー　二〇〇四・知の状況と知識人の役割について」

http://d.hatena.ne.jp/neanias/20040924
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20040926

149 ：無名草子さん：04/09/26 08:32:13

145です。
>>147
そ、そ、そのようです！
すいません。勘違いしたらしい。　(-_-;)　<m(__)m>
>>147
サンクス。
鮭はジャナ専から近畿大へ、で、教授！
渡部直巳もそうだね？！

こんなことを小谷野敦が聞いたら・・・　(T_T)/~~~

150 ：無名草子さん：04/09/26 19:35:27

>>148
呉の鮭秀実批判は、たしかにそうかもしれないが、なんかちょっと違うと
いう感じがする。
それに対して、呉も鮭秀実と同類じゃないかという下のコメントには同意。

151 ：無名草子さん：04/09/26 19:56:00

>>150
> 呉の鮭秀実批判は、たしかにそうかもしれないが、なんかちょっと違うという感じがする。
もう、ちょっと説明してくれる？

152 ：147：04/09/27 02:09:51

>>149
> 145です。
> >>147
> そ、そ、そのようです！
> すいません。勘違いしたらしい。　(-_-;)　<m(__)m>
そんなに恐縮しないで。

153 ：無名草子さん：04/09/27 10:34:08

>149
>こんなことを小谷野敦が聞いたら・・・　(T_T)/~~~

小谷野は首都圏以外では生きていけない人だから
何とも思わないでしょ。

154 ：無名草子さん：04/09/27 16:04:26

呉さんは最近めっきりキレが悪くなってしまったなあ。

155 ：無名草子さん：04/09/27 23:38:15

しかし、確かにスガの「６８年革命」はひどい

156 ：無名草子さん：04/09/28 16:03:21

そんなに酷くないんじゃないの。あのころの文化的な盛り上がりを見てみようっ
てことにキャッチフレーズっぽく名前を付けたんじゃないの。

157 ：無名草子さん：04/09/28 16:37:23

フランスでは、パリ五月革命と言うわな。
日本でも東大と東教大の入試が中止になったあの時期が
学生運動の最盛期だろうな。
命名はともかく。

158 ：無名草子さん：04/09/28 18:29:47

>>155
大学で教えてるんだからね。

159 ：無名草子さん：04/09/28 18:32:41

>>157
東大入試中止って６９年じゃなかったっけ？

160 ：無名草子さん：04/09/28 23:11:18

たかが学生運動を革命なんていってるのは笑止千万。
68年のことなんて教科書にだってほんのちょこっとだけ記述があるのみ。
もはやノスタルジーのふけってるオヤジしか興味を持っていない。

161 ：無名草子さん：04/09/28 23:30:06

世界規模で壮大なムダをやってたとしか思えん。68年あたりって。

162 ：無名草子さん：04/09/28 23:50:05

>>161
スカたんの脳内革命だね

163 ：無名草子さん：04/09/28 23:56:21

理科大や明学で表現の一部や教養としてマンガや文章表現を教わるのと、近大の芸術学科や何とかカレッジ
であたかもそれが歴史であるかのように６８（脳内）革命を教わるのとでは雲泥の差がある

と思うた。

164 ：無名草子さん：04/09/28 23:59:47

理科大まだやってるのかなあ。
漏れ、卒業生だけどあそこはモグりやすいからオススメだよ。
ここの人には、所詮理系向け、とガッカリされるかもしれないけどね。

165 ：無名草子さん：04/09/29 00:05:32

文化大革命は68革命に入るのかしらん。
凄まじい破壊と混乱。

166 ：無名草子さん：04/09/29 00:08:55

大学で漫画なんて習ってなんの意味があるんだよアホｗ

167 ：無名草子さん：04/09/29 00:34:50

お前ら本当に頭が弱いな～。頭痛くなっちゃうよボクチン。
現代文化史で1970年前後を扱うときにタイトルをどうすっかって
考えて1968革命っていう胡散臭いのをでっちあげただけだろ。
ボクは教養として漫画習いました呉先生とは雲泥の差ですねえって
バカかよ。何かんがえてんだ。

168 ：無名草子さん：04/09/29 00:37:16

漫画なんか習わないよ。知らずに物言うなって。

169 ：無名草子さん：04/09/29 00:38:22

168は鮭の授業も受けず知らずにもの言うな。

170 ：無名草子さん：04/09/29 00:55:28

>>163
夫子の講義内容とすが秀実の講義内容を比較して、具体的に
どこが雲泥の差と感じられましたか？

171 ：無名草子さん：04/09/29 00:58:26

>>169
俺は鮭のこと何も言ってないんだけど。

172 ：無名草子さん：04/09/29 01:04:35

やめとけ
ここは信者サークルだ

173 ：無名草子さん：04/09/29 01:46:35

鮭ヲタが怒っちゃった

174 ：無名草子さん：04/09/29 01:48:39

本人じゃね？

175 ：無名草子さん：04/09/29 02:17:39

スガ秀実は、自分も否定していた珍左翼になったと

思うた。

176 ：無名草子さん：04/09/29 02:24:10

>>167

> 現代文化史で1970年前後を扱うときにタイトルをどうすっかって
> 考えて1968革命っていう胡散臭いのをでっちあげただけだろ。
菅さんは、どうして、そんなものをでっちあげたんですか？

177 ：無名草子さん：04/09/29 02:26:14

高校時代にまともに日本史や世界史を習っていないかも知れない子が
ネタだと気付かずに本気にしてしまったら実害があるだろ。
ほとんどトンデモ本だぞ。

178 ：無名草子さん：04/09/29 02:28:25

>>160
いやぁ、結構何も知らんナイーブなバカもの、もとい、若者が引っ掛かってるらしいよ。

179 ：無名草子さん：04/09/29 02:33:11

君たち純粋だなぁﾜﾗ

180 ：無名草子さん：04/09/29 02:47:02

>>159
だよなぁ、結局６８年ってスガ氏にとって特別な何かなんだろうな。

181 ：無名草子さん：04/09/29 02:48:30

>>179
surekkarasi wo kidorunayona

182 ：無名草子さん：04/09/29 07:56:54

>>180
奥さんと知り合った年とか（藁

183 ：無名草子さん：04/09/29 09:00:46

68以降2、3年のリアルな記憶。

ｿｰﾗﾝ罪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´ﾟдﾟ｀）ｿｰﾗﾝ節？？
やめてけれｹﾞﾊﾞｹﾞﾊ゛　　　　　　　　　　　　ｹﾞﾊﾞｹﾞﾊ゛90分やめるの( ；´Д｀)いやぁぁぁぁぁー!
三島由紀夫切腹　　　　　　　　　　　　　　　宝塚ω(ﾟωﾟ)ω ｶﾅ

184 ：無名草子さん：04/09/29 11:18:01

>159
だから、６８年に学内が荒れ放題になったから、
６９年３月の入試が中止になったってこと。

>160
学生だけの問題ではなかったんだよ。
三島由紀夫が自決したのは７０年。
あの時代の雰囲気は大人の文化人にまで
広く共有されていた。

また日本だけでなく先進国共通の現象だった。
フランスのパリ五月革命が６８年なら
ドイツでは哲学者アドルノが学生叛乱にショックを受けて
６９年に急死している。
アメリカではヴェトナム反戦運動が盛期を迎えていた。
その辺の時代的感覚のない香具師は
この板に出入りするなかれ。

185 ：無名草子さん：04/09/29 12:30:56

ノスタルジーにふけっているオヤジが暴れているようです。
つーか184っていくつよ？　４０代か？
若造が本で得た知識で当時の空気に発情してるだけじゃねえだろうな。
だったら、

＞その辺の時代的感覚のない香具師は
＞この板に出入りするなかれ。

なんて夜郎自大な物言いするなよ。あと、板じゃなくてスレだ。

186 ：無名草子さん：04/09/29 13:19:02

>185
内容で反論できないから、
あおっているだけってわけか？
哀れだな（Ｗ

187 ：無名草子さん：04/09/29 14:39:44

>185
ここは呉智英スレだぞなもし。
呉智英大先生は1946年生まれで50代後半だぞなもし。
オヤジが嫌いなら出入りするのはおやめ下されぞなもし。

188 ：無名草子さん：04/09/29 15:30:32

鮭が一部の若者のプチカリスマって本当だったんだね・・・

189 ：無名草子さん：04/09/29 16:04:54

>>185
>
> 若造が本で得た知識で当時の空気に発情してるだけじゃねえだろうな。
> だったら、
図星だったようだね

190 ：無名草子さん：04/09/29 20:32:58

どの本読んでも68年に革命があったなんて書いてない

191 ：無名草子さん：04/09/29 20:47:34

手許の本で１９６８年の項目を読む。
やはり革命はあったらしい。

１９６８年１２月３１日。
ＮＨＫの紅白歌合戦で女性歌手の半数がパンタロンスーツで登場。
パンタロン革命

（『現代用語の基礎知識』2003・別冊付録「ニッポン風俗・芸能グラフィティ」より）

192 ：無名草子さん：04/09/29 22:02:29

おいおい…。

評価の仕方はピンからキリまでいろいろありうるにせよ、
1968年にある種の大きな変化があったということは誰も否定できないだろ。
それを「革命」とよぶかどうかは趣味の問題でどうでもいいよ。

193 ：無名草子さん：04/09/29 22:04:29

ある種の変化、なんかいつでも起こってるじゃねえか。

194 ：無名草子さん：04/09/29 23:34:56

呉せんせ、学生運動でタイーホ（予想外）のあとは出版社だか
印刷会社に勤めてたんでしょ？

195 ：無名草子さん：04/09/30 01:23:36

コンピュータ会社のはず。
そのわりに、パソコン操作ができないらしいが。

196 ：無名草子さん：04/09/30 02:27:37

>>195
確かありゃオフコンが吐き出す孔空き帯紙の整理の仕事だったんじゃ？

197 ：無名草子さん：04/09/30 03:43:14

>>193
変化はいつも起こってるって、それじゃ宇宙誕生から地球創生から
バクテリアの誕生からアウストラロピテクスから現在まで
全部扱わなきゃいけないのかい。

198 ：無名草子さん：04/09/30 07:29:24

全共闘運動って、どんな目的があったの？
何を目指してたの？

199 ：洩れ車：04/09/30 19:37:48

>>197
　然り、宇宙誕生から地球創生からバクテリアの誕生からアウストラロピテクス
から現在まで全部扱わなきゃいけないのだ。
　管見によれば、呉夫子は全部扱う知性を獲得している。ただ寿命が足りない。

200 ：無名草子さん：04/09/30 22:43:56

くれせんせい、まだ大学の講師はやってる？理科大等で
教えてましたよね。

マスコミ塾みたいなところで講師をしてたりはしないのかな？
浅羽氏はWセミナー等で小論文とか作文の講座をもっている。

201 ：無名草子さん：04/09/30 23:49:17

>>199
そうそう、だから今から2500年位前に、孔子、釈迦、ソクラテスが同時期に出現したとかにくらべると
６８年がどうとかいわれてもなぁ、という気はする。

202 ：無名草子さん：04/10/01 00:33:58

いやいや、カンブリア爆発に比べると、小さい。小さい。

カンブリア爆発
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia)』
カンブリア爆発 (Cambrian Explosion) とは、
先カンブリア紀の終わり（約6億年前）に最初の多細胞生物があらわれ（異論もあるが）、
カンブリア紀（5億数千億年前）に突如として、今日見られる生物の「門」が出そろった現象をさす。

203 ：無名草子さん：04/10/01 01:15:50

>>196
長い間、プログラマーだったのかと思っていたよ。あるいはシステム運用。

204 ：無名草子さん：04/10/01 02:32:06

>>203
インクリボンとりかえるのだって、システム運用だよ。当時は手作業必須でしょ。

205 ：無名草子さん：04/10/01 15:35:51

>>191
スガさんも穿いてたんですか？パンタロン。

206 ：無名草子さん：04/10/01 16:29:15

血だるま剣法・おのれらに告ぐを購入。青林工藝社ＧＪ。呉先生いい仕事してます。
以費塾の飲み会で少しこの作品について先生と話をしたことがあったけど
こういう展開が待っているとは思わなかった。

207 ：無名草子さん：04/10/01 16:59:36

情報サンクス。
血だるま憲法、昔オークションで負けて以降、ずっと読みたかったのよ。
早速注文した。

ありがとう。

208 ：無名草子さん：04/10/01 22:02:27

呉センセイ、地元で中日が優勝しましたよ。
コメントを取りにくるメディアもありますので、
何を喋るか考えておいてください。

209 ：無名草子さん：04/10/01 23:59:54

「民主主義的なスポーツ、野球」が大嫌いな呉智英は、中日がセ・パのどち
らのリーグかすらも知らないだろうよ。

210 ：無名草子さん：04/10/02 05:06:59

じゃ、封建主義的なスポーツって何よ？

211 ：無名草子さん：04/10/02 14:45:56

>>210
というか、スポーツというくくりがそもそも近代的なんではないんですか？

212 ：無名草子さん：04/10/03 15:06:50

蹴鞠とかかな？

213 ：無名草子さん：04/10/03 15:23:56

>>212
弓とか？

214 ：無名草子さん：04/10/03 18:00:54

>198
単純に言ってしまえば、永久革命かな。
日本共産党が権威主義に陥っていった過程で
その枠に収まらない学生らが反日共系の左翼団体を作った。
といっても、枠に収まらないわけだから、
考え方の違いから団体はいくつもあった。
代表的なところでは、革マル派とか中核派だとか反帝学評なんかかな。
その連合が全共闘だね。
といっても共闘を組むばかりではなく、
些細な思想の違いから争いも多く、やがて内ゲバで自滅した。
有名なのは浅間山荘事件だろうな。

215 ：無名草子さん：04/10/03 19:31:30

『本の話』で山口文憲が全共闘で団塊の世代を代表するは事実に反すると言ってるね。

216 ：無名草子さん：04/10/03 19:39:43

>>213
弓でも、弓道は好きだが、アーチェリーはスポーツだから嫌いなのかもな。

217 ：無名草子さん：04/10/04 01:33:25

扇投げなんか、どう？外すと罰杯。

まぁ、博奕の方がいいのかも．．．。

218 ：無名草子さん：04/10/04 01:34:30

>>217
> 扇投げなんか、どう？外すと罰杯。
> まぁ、博奕の方がいいのかも．．．。
ところで、孔子様は博奕は上手だったのかしら？

219 ：無名草子さん：04/10/04 01:35:52

>>218
おお、孔子教団の新しい収入源が明らかになりました。

220 ：無名草子さん：04/10/04 08:26:47

>>219
ん、なぁ、こたない。しかし、博打に強い孔子像というのも面白い。

221 ：無名草子さん：04/10/04 10:34:29

お前ら読書する意味なんてあるの？コヴァじゃあるまいし

222 ：無名草子さん：04/10/04 12:26:54

>>221
読書する意味は、読書しないとわからんよ。
しないやつには永久にわからん。

223 ：無名草子さん：04/10/04 17:09:46

>>220
仲尼はドサ健かｗｗ

224 ：無名草子さん：04/10/05 06:18:59

>>209-213　>>216
お前らの「民主主義」「封建主義」「近代」の認識ってその程度のものなのか。
お前ら痴人は首吊って死んでくれ。

225 ：無名草子さん：04/10/05 08:05:56

ネタでﾏﾀｰﾘしてただけなのに。

226 ：無名草子さん：04/10/05 23:20:12

新書ｙ
刑法三九条は削除せよ！是か非か
ISBN:489691855X

呉智英；佐藤幹夫
洋泉社 2004/10出版
18cm ２３６ｐ
[新書判] NDC分類:326.14 販売価:\798(税込) (本体価:\760)
http://www.yosensha.co.jp/

>>でたらしい。

227 ：無名草子さん：04/10/05 23:44:24

ユーモアがわからん奴は……

イタい。

228 ：Ф.М.Достоевский：04/10/06 00:25:13

　かわいいアーニャ、わたしの友、わたしの妻、どうかわたしをゆるしておくれ、卑劣漢よばわりをしないでおくれ！
わたしは罪を犯してしまった。
お前の送ってくれた金をすっかり、それこそすっかり、最後の一クレイツェルまで負けてしまった。
昨日受け取って、昨日さっそく負けたのだ。
アーニャ、わたしはどうしてお前に合わす顔があろう、いまとなっては、お前はわたしのことをなんというだろう！
お　前　がなんというか、わたしのことをなんと考えるか、ただそれだけが、そ　れ　一　つ　の　み　が　わたしを慄然とさせる。
ただお前の裁きだけがわたしには恐ろしい！
……
わたしは賭博というものが憎いのだ。
今だけではない、昨日も、一昨日も、わたしは賭博を呪っていた。
昨日、手紙を受け取って、手形を金に替えると、わたしはせめて幾らかでも負けを取りかえそう、ほんの雫ほどでもわれわれのふところを殖やそうという考えで、ルレットへ出かけて行ったのだ。
わたしはちょっとした儲けを一途に信じ込んでいたわけだ。
初め少し負けたが、だんだん負けがつづくと、取り返してやろうという気が起こる。
ところで、なおそのうえに負けて来ると、少なくとも出発に必要な金だけでも取り戻そうとして、もう　わ　れ　と　も　な　し　に　勝負をつづけて、――すっからかんに負けてしまったのだ。
　ホンブルグ、一八六七年五月二十四日
（米川正夫訳）

229 ：無名草子さん：04/10/06 00:54:59

浅羽通明「日本現代文化論」に小林よしのり降臨！★10・13，早稲田に結集せよ！！
　「SAPIO」誌の新ゴー宣の欄外で、講演は嫌いだし向かないし暇もない。どうしてもというならば、
一回百万円だと釘をさしたよしりん・・・・・・。だが続く頁では、若者へ訴える必要あるばあいならばただでも赴くと彼は言い切った。
　その言葉に嘘はない。謝礼二万しかでない早稲田大学教育学部国文科「日本現代文化論」のゲストスピーカーをよしりんは快諾した。
浅羽通明が頼むなら、そりゃ何でもいくねん、わし。というわけで・・・・・・↓

日時：10月13日（水）　午後4時20～5時50分
場所・早稲田大学本部キャンパス　15－102

230 ：無名草子さん：04/10/06 01:09:31

野球は民主主義かぁ・・・
このスレの連中のバカさ加減には頭が痛くなっちまうな。
納豆を食えば封建主義で
ポテトチップスは民主主義などと言い出しそうだな、
ここの知恵遅れの呉読者君たちは・・・
精神が御不自由な奴らが集まってるようだね。

231 ：無名草子さん：04/10/06 02:18:08

>浅羽通明が頼むなら、そりゃ何でもいくねん、わし。
何弁よ。

232 ：無名草子さん：04/10/06 06:43:15

>230
まあそういきりたちなさんな。
ちんぽは封建主義でまんこは民主主義だ。
なぜってそりゃあ。

今日のお題。

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_10/t2004100420.html
パートやフリーターを直撃する住民課税。これまで放置されていたなんて、
ほんとうに不公平だ

なんかおかしいこの文章。

233 ：無名草子さん：04/10/06 11:46:39

http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=r0035035

234 ：洩れ車：04/10/06 12:56:35

>>232
　逆だろう。封建主義が強いて言えばまん○、民主主義がちん×。比喩は正確にね
（ただ正確にし過ぎると生命力を失う。緻密化は好ましい。生命力を欲張り過ぎるとソーカル事件）。
つまり、孔子はAC/DCってこった。

235 ：無名草子さん：04/10/06 19:30:10

pupupu

236 ：無名草子さん：04/10/06 19:43:26

民主主義が「珍・漫」。封建主義が「アナル」学派。
素人目には暗黒領域だけど、実は豊饒の海!?
参照：
http://e-tyozai.com/e01.html

237 ：無名草子さん：04/10/07 08:57:09

一応呉先生編でも新刊だからまた宣伝します。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/489691855X/qid=1097106568/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-0064906-5793811
執筆人
呉智英・佐藤直樹・小谷野敦・橋爪大三郎・浜田寿美男・副島洋明
林孝司・滝川一廣・佐藤幹雄

238 ：無名草子さん：04/10/08 20:54:58

スレ違いだけど、読書家関連ということで。。
「松岡正剛の千夜千冊」って、あれは本当に可能なんだろうか？
読むだけならまだしも（速読術とか？）、批評まで。。
病気にもなるよなぁ。
http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya.html

239 ：無名草子さん：04/10/08 22:17:33

>>238
わからん。でも髪の毛あるから、女子供は信用するよ。
1984年の新札、夏目、新戸辺、福沢及び
2004年の新札、野口、樋口（女だから除外）、福沢（留任）と
それ以前のお札の間には、決定的な違いがある。
さてそれは、なんでしょう？

ヒントはこのレスです。かんたん杉　(T_T)　だから、おじさんて呼ぶなよ！

240 ：無名草子さん：04/10/09 11:16:52

今時読書するなんてｗ

あなたたたたちイタイｗ

241 ：無名草子さん：04/10/09 15:16:02

あはははー　阿波波波ー　あははは　あははは　阿波波波ー
あたし子宮がないのー
エラけずったのー

242 ：無名草子さん：04/10/10 11:55:12

>>240
今時は何をするのか？

読書に今時も糞もなし。

243 ：無名草子さん：04/10/10 16:18:38

外吉氏の自宅にまでストーキングしに現れて外吉氏を殺した
阿波波波銀行東京支店の整形ストーカー犯罪者ハツネエリコとその関係者最悪

244 ：無名草子さん：04/10/12 00:54:40

男狂いの整形ストーカーハツネエリコとその関係者は
外吉氏の職場などにも出入りして外吉氏の自宅や電車の中まで集団ストーキング

ハツネエリコと関係者は自らの悪質な集団ストーキング犯罪を隠蔽しながら
ハツネエリコは外吉氏の利用するヘルス店まで尾行してそこに在籍することで
外吉氏をハツネエリコの粘着ストーカーにでっちあげた

外吉氏が神経症気味であることを知りながら
ハツネエリコと関係者は粘着ストーキングを繰り返し
外吉氏をバカにしながら発狂させて自殺に追い込むゲームを楽しんでいたんだ

外吉氏はハツネエリコとは何の付き合いもなかったし
ハツネエリコが売春していたことも知らずヘルス店で指名もしたこともなかったのに
外吉氏をストーカー扱いするとはものすごい性格をしてるよね

こんな頭のいかれた整形女の悪質なストーキング行為に加担した関係者の罪は
どんな形で問われていくのかね　

245 ：無名草子さん：04/10/12 14:29:08

>>243-244
ネタじゃなくほんとかい、それ。
死んじゃったのか?

246 ：おじゃまします：04/10/12 14:38:59

日本が売られようとしています。
世界でも有りえないとされる「外国人参政権」。
この法案がとうとう審議入りとなりました。

　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜　韓国ブームのドサクサにまぎれて選挙権もらうニダ！
　（　　　　）　│韓国・北朝鮮の息のかかった候補を当選させるニダ！　
　｜｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

信じたくないですが日本には、日本を利用したい思っている外国人がたくさんいます。
その人たちが日本で選挙権を持つ危険性を考えてみて下さい。
わざわざ日本の中枢にテロリストを招きいれるようなものです。
これほどの重大ニュースをマスコミは報道せず、国民に考えるきっかけさえ与えません。
そして韓国の好感度をあげるために必死です。

自民党以外の党が、「在日外国人にも日本の選挙権を与えよう」と主張しています。
宗教団体等に属する在日外国人の票がほしいから、というのは想像に難くありません。

247 ：無名草子さん：04/10/12 19:48:05

>>245
ネタじゃないようだよ．．．．．

248 ：無名草子さん：04/10/12 20:17:05

>>247
マジで？ふつうに更新されてるけど・・・

ttp://d.hatena.ne.jp/gaikichi/

249 ：無名草子さん：04/10/12 20:34:22

>>248
そっちの骸吉氏でなくて
ハツネエリコ一派の粘着ストーキングで以費塾を破門された吉外の外吉氏

250 ：無名草子さん：04/10/12 20:48:34

>>249
そうか。で、天に召されたというのはホントなの？

251 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

252 ：無名草子さん：04/10/13 09:59:57

封建主義ってダサい。イケテナイ

253 ：無名草子さん：04/10/13 19:43:51

>>252
ダサいのではなくシブいのだよ。

254 ：無名草子さん：04/10/14 00:51:03

いま私の願いごとが
かなうならば　翼がほしい
この背中に　鳥のように
白い翼　つけて下さい
この大空に　翼をひろげ
飛んで行きたいよ

悲しみのない　自由な空へ
翼はためかせ　行きたい

いま富とか名誉ならば
いらないけど　翼がほしい
子供の時　夢見たこと
今も同じ　夢に見ている
この大空に　翼をひろげ
飛んで行きたいよ

悲しみのない　自由な空へ
翼はためかせ　行きたい

255 ：無名草子さん：04/10/14 01:02:50

翼をつけたつもりで天使になりそこねた連中の死骸がごろごろと転がってるな

256 ：無名草子さん：04/10/14 01:07:02

その死骸の山から死に損ないの似非堕天使が徘徊し始めているわけか

257 ：無名草子さん：04/10/14 01:32:17

設問一　「私の願いごと」とは何か、次の中から選べ。

１．世界平和の実現
２．共産主義の実現
３．差別のない明るい社会の実現

258 ：無名草子さん：04/10/14 08:13:40

>>254
昔、フォーク・ソングというのがはやった時の古典だわね。
ユーミンやみゆきより古い。
でも歌声喫茶ではないよ。
254は、若いけどレトロ・ブーム好きの若人？
それともオヤジか？

259 ：254じゃないが：04/10/14 12:25:59

>>258
「翼をください」って音楽の教科書にも載ってたし、たいてい合唱コンクール（わが母校では
こう言う）の課題曲で歌わされるし、ワールドカップでサポーターが合唱する定番の歌でしょ。
知らないの？
しかし、みんなで合唱したいって衝動に駆られた若い衆がとっさに選択したのが、
音楽の教科書で習ったフォークソングだった、というのは、なかなかに興味深い。

260 ：無名草子さん：04/10/14 16:28:07

銭湯始めた人の9割が新潟人だぞ、お前ら。

261 ：別スレに書いたけどこっちがあってるかな：04/10/14 16:29:42

品切れになってない奇書：04/10/14 16:06:51
よいこの文化大革命―紅小兵の世界広済堂ライブラリー
武田雅哉 (著)

これすごい！　文革って知ってるかな？　親や上司，学者など，とにかく目上
の連中をリンチすることがいいことになった逆さまパラレルワールド。ＳＦの世界。

リンチの主体となったのは中高生ぐらいの「紅衛兵」たちだったけど，
（そういえば映画「ラスト・エンペラー」の最後に紅衛兵でてきたねｶｺｲｲ）
なんと，そんなお兄さんたちを見習った「よいこ」（紅小兵）たちがいた！
よいこの文革，これすごい。

さかさまの世界だからすごいよ。たとえばみんなも（わたしも）嫌いな試験。
答案がかけなくてうんうんうなってる子たちのなかに，ひとりのよいこが
しゅつげーん。「試験をやるほうが悪い！」

子どもなら誰でも思いつくネゴトなんだけど，世は文革。造反には理がある！！！
「そこに気づくとはすばらしい天才児だ！」ということになっちゃった。

この本は，キッチュ芸術論的な趣があるが，どうしてどうして。おもしろおかしい
文革批判になっておりやす。amazonのカスタマーレビューには，「白紙答案事件など
の教師に反抗する子供たちの状況が生き生きと描かれており、自らの子供時代を思
い出すと胸がすく思いがします」とあるが，ちょっとナイーブすぎる。
こんなにおもしろおかしく悲惨な現象をあつかった本はざらにない。

ちなみに答案事件のよいこは，その後，ろくな人生をあゆまなかったそうな。

262 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

263 ：別スレに書いたけどこっちがあってるかな：04/10/14 20:09:04

自惚れの強い女なら誰でも思いつくネゴトなんだけど,世は乱交。
ストーキングには理がある！！
「そこに気づくとはすばらしい男狂いだ！」ということになっちゃった。

この本は,キッチュ恋愛論的な趣があるが,どうしてどうして。おもしろ
おかしい乱交批判になっておりやす。amazonのカスタマーレビューには,
「エロビデオでオナニーする童貞をバカにする人間たちの状況が生き生
きと描かれており、自らの青春時代を思い出すと胸が潰れる思いがしま
す」とあるが,ちょっとナイーブすぎる。著者の松本直子は多数の男とや
りすぎて子宮まで失ったというのだから。
こんなにおもしろおかしく悲惨な事件をあつかった本はざらにない。

ちなみにストーキング事件の被害者外吉氏は,狂死。
加害者の公衆便所とそのセフレたちは,その後,ろくな人生をあゆまなかったそうな。

264 ：無名草子さん：04/10/14 20:31:14

なんだかよくわからないが…

265 ：無名草子さん：04/10/15 08:35:32

>>258
全く知らなかった。年寄りなもので。

266 ：無名草子さん：04/10/15 08:38:59

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 |　東京都立松沢病院ですが何か？。
　　　　　　　　 |　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　| 　/ ⊆ニ(二(ニニ⊇――――'　　　　　　　　　　（●ヽ
　　　　　　　　 |　/￣￣￣￣http://ime.nu/www.matsuzawa-hp.metro.tokyo.jp/ヽ
　　　　　　　／| /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ヽ
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　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　( ゜Д゜ )　| :::|//　 ( ゜Д゜ ) また外吉が騒いでいるのでお迎えに来ますた
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,都立松沢病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　　,-―-、 ,,|　　　　　　　　|　　　　　　　.　　　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣￣￣

267 ：無名草子さん：04/10/16 02:30:55

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 |　東京都立松沢病院ですが何か？。
　　　　　　　　 |　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　| 　/ ⊆ニ(二(ニニ⊇――――'　　　　　　　　　　（●ヽ
　　　　　　　　 |　/￣￣￣￣http://ime.nu/www.matsuzawa-hp.metro.tokyo.jp/ヽ
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　　　 _.,/.　( ゜Д゜ )　| :::|//　 ( ゜Д゜ ) ハツネエリコの狂言飛び降り自殺未遂はどうなったの？
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
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268 ：無名草子さん：04/10/16 22:46:34

呉智英スレのみんなに質問があるんだけど
エホバの証人って、どうよ。
純粋な信仰生活をしているって言って、呉智英は好意的に評価していたけれど。

269 ：無名草子さん：04/10/17 00:32:14

>>268
毎週、俺の家にしつこく勧誘に来るよ。
居留守を使うのがめんどうだ。

270 ：無名草子さん：04/10/17 12:34:51

>>268
>エホバの証人って、どうよ。
>純粋な信仰生活をしているって言って、呉智英は好意的に評価していたけれど。

オレの高校の友達が入信してたんで、自分なりにかなり調べてみた。
聖書に忠実と言っておきながら、何度も「終末」を予言しちゃうあたりは
結局ほかの宗教と大差なし！（その他、矛盾がイッパイ！）

夫子は「そもそも宗教とは原理主義的なのだ」という例えとしてエホバを
出してきてるんじゃないかなぁ？と思うよ。

271 ：無名草子さん：04/10/17 13:55:50

呉智英本人をどうこう言う気は特にないが
フォロワーが呉智英の事を夫子って言うのがすげぇきもい

272 ：無名草子さん：04/10/17 17:10:01

>271
なんとなく気持ちはわかる。
昔のバカ右翼東大生はわざわざ「北畠親房卿」だか言っていたとか。
（立花隆の東大論の中の丸山真男の回想のにあったと思う。立ち読み。うろおぼえ。）

273 ：無名草子さん：04/10/17 17:18:36

ムッシュかまやつをムッシュって呼んでいるようなもんだろ
そんなに大したことじゃないと思うなあ
子供っぽいお遊びからくだらないと思うけど

274 ：無名草子さん：04/10/17 17:44:23

2ch語だって部外者からみればキモいだろ。目くじら立てるほどのことかっつの

275 ：無名草子さん：04/10/17 18:11:37

>>271
>フォロワーが呉智英の事を夫子って言うのがすげぇきもい

呉スレで「夫子って言うのうぜぇ」って言われてもなあ・・・。

276 ：洩れ車＠どうやらフォロワー：04/10/17 21:37:44

夫子と呼ぶのにもキモい場合とキモくない場合とがある。
呉智英大人を夫子と呼ぶキモさに存在自体のキモさが凌駕されてしまうことのないように精進して参る所存です。

277 ：無名草子さん：04/10/18 01:54:24

もう１０年以上前だが、俺は友達と呉智英のことを話すときは、
「若ハゲ」と呼んでいたな。
今はもう若くすらないが。

278 ：無名草子さん：04/10/18 09:34:24

↑自分が若ハゲになったからだろ

279 ：無名草子さん：04/10/19 03:22:17

しっ、しっけいな、わしは立派な老け禿だ

280 ：無名草子さん：04/10/19 20:44:35

>>268
やっぱあれだな。
ゴッホがたとえ素晴らしい絵画を描く芸術家であったとしても
自分の耳をそぎ落とす狂人がアパートの隣の部屋に住んでいたら嫌なのと同じ。

281 ：無名草子さん：04/10/19 21:33:43

外吉って人、死んじゃったのか、かわいそうに。
イヒ塾の男もストーキングに協力したのか？
モテない男は脳に毒素がたまってるんだな。

282 ：無名草子さん：04/10/19 21:42:41

>>281
>外吉って人、死んじゃった
ﾎﾝﾄｳﾃﾞｽｶ。ﾅｾﾞﾃﾞｽｶ。

283 ：無名草子さん：04/10/19 22:18:21

呉智英サンの新刊出ましたね

言葉の常備薬　双葉社

全部未見だったんで速攻購入しました　

284 ：無名草子さん：04/10/19 22:36:06

>>283
乙。
アマゾンではまだリストに載っていないよ。

285 ：無名草子さん：04/10/19 22:39:39

オイラもきょう偶然店頭（吉祥寺）で見かけたです

286 ：無名草子さん：04/10/19 22:43:36

全部未見っていうのは初出誌がマイナーってこと

ナンクロプレゼント
漢字クロス
小説推理

オイラ、デビュー以来呉サンの読者だけど
さすがのオイラもパズル誌まではチェックしてませんでした

287 ：無名草子さん：04/10/20 00:35:32

>>285
呉智英の新刊より、元気な外吉さんを見かけてほしかった。。。。

（願望）

288 ：彼氏が死んじゃった？：04/10/21 08:10:28

　外吉氏への悼辞
　栗本慎一郎先生が『幻想としての経済』のあとがきで述べていたように、蓋
し学問とは登攀ではなく下山なのかも知れない。異形の外吉先輩は、小学生の
ように「すべての精子ん異常の原理はこれです」と黒板にただひとつ公式を書
いた後、ツァラトゥストゥラやマホメットのように山を下り始めた。どちらに
向って？　そう、洩れ等凡人がするように、安全で勝手知ったる元来た尾根に
沿って。否、貴方は違った。元来た尾根のすぐ脇とは言え、敢えて危険な沢下
りを選んだ。そして斃れた。何故？　いや、洩れは貴方の辿った道程にも不案
内だし、責任ある興味も差し当たり抱けない。ただ引き比べて己の怠惰と臆病
とに思いを至すのみだ（上原専禄先生のことなんか連想しただけでも赤面死も
のです）。そしていつの日にか貴方の足跡を斜めに横切ることがあったら、そ
の時は貴方のことを思い出すだろう。（「死なない程度に頑張ってね」と声を
掛けておきたかった。それだけが心残りだ。）
　胡蝶の羽ばたきを種として千の風を孕んで育った台風の雨がすべての死者
（The Dead）・生者の上に降り注ぐ音を聞きながら記す。（蓋し意識とは台風
の目のようなものか。）

　えー、まだ（←他意はない）御存命でしたらごめんなさい。ラミス『内なる
外国』のベネディクト女史ではないですが、早過ぎる墓碑銘だったかも知れま
せん（そういや以前にも「須く」を勝手に殺しちゃったな）。そう望みます
（ホント）。

289 ：無名草子さん：04/10/21 20:54:44

スレ違いで恐縮ですが、
講談社現代新書が創刊40周年ファア！ということで、
装丁を一新しました。
私の感想は、安っぽいビジネス書！です。
ココの住人はどんな印象を持ちましたか？
http://shop.kodansha.jp/bc/books/gendai/
まぁ、中身も中身だからこんなものでしょうか？！

290 ：無名草子さん：04/10/21 21:05:26

クリスマス・ツリー

291 ：無名草子さん：04/10/21 23:19:52

インキ屋が儲かる

292 ：無名草子さん：04/10/21 23:56:35

みんな、金字塔って何のコトだか知ってる？

293 ：無名草子さん：04/10/22 02:52:13

ああ、メキシコのピラミッドのことだろ。

294 ：無名草子さん：04/10/22 04:00:25

呉智英って童貞？

295 ：無名草子さん：04/10/22 04:13:37

そうですが、何か？

296 ：無名草子さん：04/10/22 07:06:13

誰か>>289レスしてくれよ。
別スレでは評判よくないけど。　(ーー;)

297 ：無名草子さん：04/10/22 16:34:42

最近セックスしてないって言ってた

298 ：無名草子さん：04/10/22 18:59:34

言葉の常備薬
アマゾンで注文できるようになりました。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4575297364/qid%3D1098439109/249-2183047-9744316
みなさんよろしく。

299 ：無名草子さん：04/10/22 19:08:12

一般人とか既婚者とかはそんなに頻繁にセックスしてんのかね。
それこそが幻想のような気もする。
澁澤龍彦の言葉だったと思うけど、
「妻とセックスなんかしたら近親相姦になるじゃないですか！」
というジョークにすごい笑った記憶がある。

300 ：無名草子さん：04/10/22 19:57:36

>>299
奥さん龍子さんだっけ、彼の場合はちょっと特殊な気がする。

301 ：無名草子さん：04/10/22 19:59:01

>>296
はいよ。

そうね、なんか別の出版社のものと紛らわしい気がするな。あと、前からのものと本棚で混在するのが嫌かな。

302 ：無名草子さん：04/10/23 00:21:44

還暦近くて童貞の呉智英。
いまや、小学生だってガンガンＳＥＸしているのによ・・・。
「キャハハ、童貞が許されるのは小学生までだよね～」という、例のＡＡ
を思い出すよ。

303 ：いやいや：04/10/23 00:42:53

クレトモは同定じゃないのでは…（本人じゃないから断定はできないが
あの小谷野でさえ（あえて「さえ」と
結婚したんだから，立派な？著作がある夫子ならば，やれる機械は十分
あるはず。
それでなおかつ同定ならば，それは信仰心ないし信条のなせるわざ。
われわれ凡夫とは違うのだろう。

304 ：無名草子さん：04/10/23 01:50:47

この人は「女は恐ろしい」とか言っているでしょ？
あれって性的劣等感の変形だよな。

305 ：岡庭昇：04/10/23 02:53:50

何の脈絡もなく、童貞だとか、性的劣等感がどうとかっていう言いだす人っているよね。
なぜなんだろう？どうしてかな～。

306 ：無名草子さん：04/10/23 05:09:32

クレトモは結構もてるよ。おばちゃんに、濃い麦茶をどぼどぼ～っとついでもろたんでしょ。

307 ：無名草子さん：04/10/23 07:18:04

呉智英だって、マン汁くらい音たててすすっているよ。

308 ：包茎につける薬：04/10/23 10:42:59

>>305
オドオドするな。否定すればいいだけ。

309 ：無名草子さん：04/10/23 12:58:42

>いまや、小学生だってガンガンＳＥＸしているのによ・・・。
>「キャハハ、童貞が許されるのは小学生までだよね～」

おまえは赤松啓介か。
（嘘か真か判らぬが、著作はすこぶるおもしろい）

浅羽や大月関連だが。

310 ：無名草子さん：04/10/23 15:23:59

赤松啓介が浅羽、大月両氏により東京に呼ばれた時には
呉智英先生も駆け付けましたがなにか？

311 ：無名草子さん：04/10/23 15:38:04

>310
へー、そうなのですか。
教えていただいてありがとうございます。
もしできれば、呉先生の赤松啓介評価もご教示いただければ幸いです。

ところで、赤松って人気ありますね。
阿部謹也とか上野千鶴子なども評価してるみたいですし。
乱交あたりまえ、千人斬りあたりまえ、みたいな話ですけどね。
（気楽に読むにはめちゃおもしろい）

312 ：無名草子さん：04/10/23 16:52:16

>>311
呉先生が著書等で赤松氏に言及したり評価したりというのは私は知らないです。
ただ関心がなければわざわざ講演を聞きに行かないのでは。
もっとも赤松氏の対談相手が阿部謹也御大だったからということもあるかも。

赤松スレは民俗学板にありましたよ。

313 ：無名草子さん：04/10/23 19:25:04

「ほかの女の子はすごいですよー」と言いながら自分の貞操の固さをアピールするけど、
実は自分が一番ものすごい男関係をしていて、売春で小遣い稼ぎ。誰とでも寝る公衆便所。
「あたしフツーの付き合いしたことがないんですー」が口癖で、男に媚びながらベタベタ触ろうとする。
目を潤ませながら男をじっと見つめて男を落とそうとするけれど、色気が伴わないので、美容整形に走る。
それで美人になったつもりで、これまで自分が落とせなかった男や捨てた男を狙っても、みんな退いていくので、
セックスフレンドの新規開拓にいそしむ。
それだけならまだしも、セックスフレンドや女友達を巻き込んで、
自分と付き合わなかった男の自宅や職場や電車の中、さらには社交場や男の利用するヘルス店まで
長年に渡って集団ストーキングを繰り返し、男をストーカー扱いしながら、
男を完全に孤立させて、発狂に追い込んで殺してしまうような最悪の女。
この女は、男のいない隙を狙って男の会社に現れ、男の恋人のようなふりをしたり、
男から狙われていると言いながら、男についての愚痴や不満を上司にこぼして悪評を立てる。
ついでに、男の上司と寝て、男を職場から追い出すように共謀。
実際に男は、人権問題に関わるような卑劣な方法で職場から追い出された。
男を辞職に追い込んだ後は、男の自宅前に車で現れて夜間連日集団ストーキング。
「あはははー」とずーっと笑い続けながら、神経症気味の男を苦しめ続けた。
しかも、神経症気味の男を発狂させて、悪質な集団ストーキングをすべて男の幻覚にしたてあげようとした。
男はめげずに職場を変えて、心機一転やり直そうとしても、すべてこの女たちが邪魔をしに来た。
男がこの女と付き合わなかっただけで、ホモ、血友病、エイズ、肝臓病、近親相姦、などあらゆる悪評を立てた。
いくらいじめでもここまでひどいケースがある？　これが社会人のすること？
阿波波波銀行東京支店の整形ストーカーとそれに加担した連中は、ひとりの男を狂死させたんだよ。
この阿波波波銀行東京支店の整形ストーカーとそれに加担した連中は、平然と生きている。
「あはははー　阿波波波ー　あははは　阿波波波　あはははー」と笑いながら。

314 ：無名草子さん：04/10/23 19:32:28

>312
レスありがとうございます。
赤松スレもぜひ見てみます。

１０年ほど前、赤松啓介の左翼経験談の講演を聴きにいったことがあります。
スッカリぼけており、同じ話を何回も何回もエンドレスでニコニコ喋っていました。

（ついでに参考資料）
夜這いの民俗学・性愛編ちくま学芸文庫　アマゾンカスタマーレビュー

★★ 話半分, 2004/07/14
「夜這い」については、徒らな過去賛美の口調で語られすぎた。
赤松の場合、昭和初期の都市下層民の世界での体験に基づいた著作なので、学問的価値には疑問符がつく。
しかし文庫版解説の上野千鶴子は少しも反省の色なく、日本人はおおらかな性習俗を忘れた健忘症の国民なのか、などと書いている。
「国民の集合的記憶」などというものがあるかの如く想定すること自体、愚かで非科学的なことと言わねばならず、上野と赤松を引き合わせるなど、大月隆寛も罪なことをしたものだと思う。
小谷野敦

32 人中、19人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。

小谷野　ガンバレ！

315 ：無名草子さん：04/10/23 21:15:03

小谷野サンってなんかルサンチマンまみれで好きじゃないな

呉智英サンとは似て非なるインインメツメツが味と言えば味だけどさ

316 ：無名草子さん：04/10/23 21:16:25

「学識」「認識」の面では尊重してるんで

きちんと読ませてもらっているけどね

317 ：無名草子さん：04/10/23 22:50:20

頭のいかれた整形ストーカー女がハツネエリコでは外吉氏も浮かばれないね．．．

318 ：無名草子さん：04/10/24 17:47:19

エラけずったならハツネエラコだね

319 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

320 ：鎌田寿幸：04/10/24 18:57:24

／／／／／

321 ：無名草子さん：04/10/25 11:06:05

「永久保存版」高井の身内の者です。
ライフラインが断たれて不自由はしていますが
本人はいたって元気にしています。
ご心配をおかけしました。

322 ：無名草子さん：04/10/27 17:31:33

外吉氏ってどんな人なの？
一人の女を狂気に追いやるほどのいい男なのか？

323 ：無名草子さん：04/10/27 18:32:56

＞赤松の場合、昭和初期の都市下層民の世界での体験に基づいた著作なので、
＞学問的価値には疑問符がつく。

………。

いや、「夜這い」を神話化してしまったのは事実だけどさ。

社会学や民俗学の先生に怒られそう……

324 ：無名草子さん：04/10/27 19:23:29

>>322
ただの醜男　女が気違いなだけ

325 ：無名草子さん：04/10/27 19:34:03

外吉を利用すればたくさんの男と寝られることに味を占めた公衆便所

326 ：無名草子さん：04/10/27 19:41:33

周りの男たちが外吉に公衆便所の後始末をつけさせようとしただけだな

327 ：無名草子さん：04/10/27 19:43:06

それは見事失敗に終わったが　外吉狂死の責任はどうなるか

328 ：無名草子さん：04/10/27 21:01:49

呉さんを最初に読んだのは中学生の時だけど、その頃から強力に呉さんの
生き方に疑問を持っていた。
この人は何故、大衆メディアで仕事をしているんだろうと。
為政者か革命家に知恵を貸す知識人として生きているなら理解できるが、
呉さんの読者は大衆だ。何故、蒙昧な大衆相手に考えを説いているのだろうか。
知的なものに憧れているだけの大衆に向けて考えを広めてもしょうがないと思う
のだけど。
呉さんのやっていることは非常に滑稽に見える。権力者か革命家だけ相手
にしていればよいのに。

329 ：無名草子さん：04/10/27 21:29:34

＞為政者か革命家に知恵を貸す知識人として生きているなら理解できるが
＞権力者か革命家だけ相手にしていればよいのに

何で？

330 ：無名草子さん：04/10/28 01:51:24

呉智英さんは、「大衆はバカだ」と言いながら、大衆に覚醒を促しているのでは？
呉智英さんの本を読んで、目を開かれた気持ちになった読者は多いはず。

331 ：無名草子さん：04/10/28 03:44:30

だから、大衆の中から「大衆ならざるｲﾝﾃﾘ予備軍」を釣るのが呉智英の商売なわけだろ。

332 ：無名草子さん：04/10/28 07:37:45

　大衆は大衆批判を読むのが好きなのだな。
毒蝮三太夫が会場に集まった老婆達に「この耄碌ババアッ!!」
と言って婆さんに受けてるようなもんだ。
蝮が「汚い呆けババアだな、もうすぐ御向かいが来るんだろ」というと
言われた婆さんは凄い笑うからな。

333 ：無名草子さん：04/10/28 07:39:57

「凄い笑う」
素晴らしい日本語だ。

334 ：無名草子さん：04/10/28 17:27:57

爆笑問題のススメというテレビ番組に出るみたいです。
既出だったらすんません。

１１月１日：荻原博子
１１月８日：夢枕獏
１１月１５日：荒俣宏
１１月２２日：矢口史靖
１１月２９日：呉智英

335 ：無名草子さん：04/10/28 18:46:05

何のススメなんでしょう？
大衆蔑視のススメ？
無難に論語のススメかな

336 ：無名草子さん：04/10/28 18:54:59

>>334
鳥肌実とならやたかしで「兵隊ススメ」ってやってほしいな。

337 ：無名草子さん：04/10/28 19:48:41

明るい差別のススメじゃないか

338 ：無名草子：04/10/28 21:07:59

人権・民主主義大好きな太田に呉智英が理解できるかが疑問

339 ：無名草子さん：04/10/28 21:24:46

呉サンは誰にだって理解できるよ、理解する気さえあれば

話は変わるけど呉さんの吉本隆明ネタって
肝心なところ間違ったまま使いまわされてないかしら

擬制の終焉のあんパン屋の話
呉サン、これ見てたらもう一度読んでみてね

340 ：無名草子さん：04/10/28 22:32:22

太田も田中も、呉智英を理解できないかもしれない。
しかし、眞鍋かをりは呉智英を理解できるだろう。
スタッフは事前に呉に「あの風俗嬢みたいな外見の女は、実は国立大出ですよ」
と教えておくべきだな。そうしないと、単なる中卒のバカなタレントと思い込み
かねない。眞鍋の学歴を知っていれば、眞鍋と話すときも呉智英は真剣に話す
だろう。

341 ：無名草子さん：04/10/28 23:43:55

呉智英が「爆笑問題のススメ」に出演するならば、まず（眞鍋に対し）
年長であり芸歴も長い太田・田中に話を聞き、話しかけるだろうな。
封建主義者は礼節を重んじるから。

いや、いっそのこと（風俗嬢のように猥らな）眞鍋かをりは
スタジオセットの外に立たせて番組を進めさせるかもしれん。

342 ：無名草子さん：04/10/29 03:47:06

【調査】本読む中高生が急増　過去最高に迫る読書冊数…毎日
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098954955/

343 ：無名草子さん：04/10/29 04:56:27

>>340
実は呉智英が眞鍋かをりのファンだというオチがついていたりして...。

344 ：無名草子さん：04/10/29 04:59:49

実は眞鍋かをりが呉の愛読者だというオチもありえる。
彼女はインテリだからね。ｶﾀｶﾀ

345 ：無名草子さん：04/10/29 07:53:09

真鍋かをりはYO小浜国大かあ。
横浜国大といえばIQ140の黒木香。
黒木香って週刊誌で呉さんと対談してた？
朝生で同席してたような気が。

346 ：無名草子さん：04/10/29 13:14:22

夫子の新刊買ってきたよ！
いやぁ、夫子は民主主義を上手に利用して商売してるねｗｗｗ
俺はファンだから買ったけどさ、大衆の知的好奇心を満たすような平易な文章で書かれてるし、
やっぱり民主主義を利用してるよｗｗｗ
さすが呉夫子！いよっ！
でも、一般大衆は夫子の思想は理解できないんだろうなぁ・・・・ｗｗｗｗ

　　　　　　俺は理解してるけどネッ！（バッチリｖ（＾Ｏ＾）ｖブイ）

347 ：無名草子さん：04/10/29 13:54:15

お前みたいなバカに「理解」されても迷惑だな。

348 ：無名草子さん：04/10/29 18:30:10

最近、おっと子の本を買うのが恥ずかしくなってきた。

349 ：無名草子さん：04/10/29 21:22:47

呉さんは、メガネをかけている女性が好みらしい。
真鍋さんが、メガネをかけてくれたら、印象はよくなるだろう。
もう収録は、終わったのだろうか。

350 ：無名草子さん：04/10/30 01:26:12

最近、某雑誌に載った「眼鏡をかけさせたい女性タレント」のランキングで
１位はなんと、眞鍋かをり。

２位は吉岡美穂、３位インリン、４位井上和香、５位小野真弓。
なぜかグラドルばっかり。
しかし、呉智英は何年も前に武田久美子が好きだと言っていたことからも
わかるように、かなりクドい系の濃い顔の女が好きなようだから、グラビ
アアイドルだったら熊田曜子が好きだろうね。
熊田ほど暑苦しい顔ではないが、結構彫りが深い若槻千夏も好みかもな。
まさに頭がからっぽのような若槻に、「平凡社・世界教養全集」を読ませて
インテリゲンツィアに育て上げようとする呉智英の姿は、感動的だろう。

351 ：無名草子さん：04/10/30 03:02:49

倒錯だー変態だー

352 ：無名草子さん：04/10/30 04:02:55

呉さんはどんなＣＤプレーヤーで中島美由紀を聞いてるんだろうな。
もしかしてカセットかな？

353 ：無名草子さん：04/10/30 04:03:54

呉智英が倒錯・変態じみているというのは、「大衆食堂の人々」で
レズ妄想をしているというあたりから既にわかっていただろう。

354 ：無名草子さん：04/10/30 04:04:19

夫子の著書は、君達バカな大衆が読むものではない。
君達のようなバカな大衆が夫子の著作を読み、勘違いして知識人の気分を
ほんの一瞬味わう。まさに民主主義的状況である。
呉智英はこのような勘違いを起こした大衆が大嫌い
なのだ。

355 ：無名草子さん：04/10/30 04:15:29

呉さんは傘貼り浪人じゃなくて長屋の物知りのご隠居だね。
インテリゲンチャじゃなくて町人に媚びて世渡りしてる。

356 ：無名草子さん：04/10/30 05:18:25

まぁいいんじゃないか、どっちでも。

357 ：無名草子さん：04/10/30 11:27:00

『言葉の常備薬』の甲・２・丙・Ｔのオチってなんだったの？

358 ：無名草子さん：04/10/30 17:00:46

>>344
意味がわからない
彼女がインテリだとなぜ呉の読者だということになるの？
>>344は自分のことをインテリだと思ってて呉の読者だから？

359 ：洩れ車：04/10/30 17:20:05

>>268 「エホバの証人どうよ。純粋な信仰生活してると呉は好意的な評価だが」
>>269 > 毎週、俺の家にしつこく勧誘に来るよ。居留守を使うのがめんどうだ。
>>270 「高校の友達が入信。聖書に忠実と言いながら、何度も「終末」を予言
するあたりは他宗教と大差なし。その他、矛盾多し。夫子は「そもそも宗教と
は原理主義的なのだ」という例えとして出してるのでは」

　エホバの証人の方は、以前は会社の従業員に５～６名いらっしゃいましたが
何か？　当たり前ですが勤務中は布教しない約束をしていました。今でもよく
「目ざめよ！」という冊子を届けて下さいます。現行の「エホバ」を悉く「ヤ
ーウェ」とかに言い換えるのは、仮令「ヤーウェ」が学問的に正しい古称でも
不合理だ等の論戦を冊子で時々展開しています。尚、今回の地震ではお一人が
会社の片付けの手伝いを申し出て下さいました。
　夫子は「最強の理論武装を持つ冷笑的な神学者と、無知で信心深い老婆と、
どちらが神の国に近いかは言うまでもない」みたいなことを書いていた。夫子
がもし教祖になったら（自らなることは絶対にないが）、中さんみたいな信者
も愛でなくはないだろうけれども、エホバの証人の信者のような性格の人達を
一層愛でるのではなかろうか（でもこれにも「いわゆる旃陀羅(せんだら)悪人
なり、仏法と国家の大賊なり（アングラ・マイニュ）が仏性（分化前！のアフ
ラ・マズダ）に含まれるか否か」問題が付き纏っちゃうんだよぅ、あーあ）。
　ぐぐった旃陀羅つながりを二つほど:
審議会内容（第２回）
ttp://www.pref.wakayama.lg.jp/ prefg/021400/singikai/naiyou02.htm

ユネスコ世界遺産は「女人禁制」
ttp://homepage.mac.com/fuyuki2003/iblog/B892654908/C268717201/E1002084769/

　後者は前スレ(呉智英10)の277の話題でもありましたね。呉智英でなくて、しかも外していてすいません。
> 277 名前：無名草子さん投稿日：04/04/13 21:28
> 女人禁制開放求め署名提出　大峰山の世界遺産登録前に
> http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004041301003498
>
> 何とか言えよ、こら呉智英。お願いします。

360 ：洩れ車：04/10/30 17:37:47

　あ、前言撤回。教祖になるかも。「中島みゆきは中山みきである」＋「中島
みゆきは私だ」＝「私は中山みきである」。
　呉智英はその行跡を讃える神の恩寵により、ツルッパゲというには幾分薄毛
に近い感がしないでもない程度で済んでいる。しかし、呉智英が「性を同じう
する」と言った、そこだけを以て秘蹟（サクラメント）を受けたと思った（即
ち、ラスコーリニコフのように、自らが自らに秘蹟(しるし)を授けたと思った）
信者達は、分離派を形成して「クレトモはフサフサでなければ納得(なっとく)
できない」と讒謗を始めた……。
　ちょっと実情と食い違うけど勘弁してちょ。まあ夫子は『自虐の詩』の布教
を除いて折伏も滅多にやらないし教団も形成しづらい教義なんだけどね。

361 ：無名草子さん：04/10/30 20:02:09

>>345
呉さんは東大以外認めてないんじゃなかったっけ。現代の大学としては。

TVの学歴がテーマの深夜番組に出ていたとき「東大以外はカスだ！」
と息巻いてたよ。
で、そのあと糸井重里に「そういうあんたはどこの大学なのよ」と聞かれて
「早稲田だよ。三流大で恥ずかしいけどさ」（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

黒木香との対談は記憶にないなあ。

362 ：無名草子さん：04/10/31 00:21:13

>>361
> >>345

> 黒木香との対談は記憶にないなあ。
もしかしたら、345氏は、西部邁と勘違いされてるんじゃないですかね？

363 ：無名草子さん：04/10/31 00:53:46

>>362
>もしかしたら、345氏は、西部邁と勘違いされてるんじゃないですかね？

うーん、どうだろうね。西部さんとはたしか「発言者」ほかで何度か
対談してたと思う。

女性との対談というと、上で出ている中島みゆき（これは呉さんによる
インタビューだったか）と内田春菊（今月の困ったちゃん、とかいうやつ）
くらいしか私は憶えてないなあ。
他にもあったら補足よろしくです。

364 ：無名草子さん：04/10/31 00:55:23

「言葉の常備薬」買いました。
最初っから"abstruct"はマズいよなあ。
"structure"からの類推だろうか。

365 ：無名草子さん：04/10/31 02:45:29

なんだかどうでもいい話ばっかりだな。
せめて無意味なりに面白ければいいのに。
呉夫子童貞疑惑とかさ。

・・・・・・・あんま面白くなかった・・・・・・

366 ：無名草子さん：04/10/31 03:54:28

呉智英自体、世間からはどうでもいいと思われているからな。
双葉文庫も、次々絶版になっているようだし。

367 ：無名草子さん：04/10/31 04:26:21

次々絶版になってるのはべつに呉智英だけじゃなくて、物書きはみんなそう。

出版不況ってけっこうでかいんだよ。

368 ：無名草子さん：04/10/31 05:21:25

>>363
黒木と西部っていう事では？昔、ポストに黒木の連載があったと思うぞ

369 ：無名草子さん：04/10/31 09:04:04

黒木香、栗本慎一郎、大島渚、横山やすし、野坂昭如、伊丹十三、矢野暢、
さんはテレビでは見なくなりましたね。
栗本さんには期待していたのですが。

370 ：無名草子さん：04/10/31 09:41:27

呉智英さんと黒木香は一度雑誌で対談してるはず。
昨年の朝日新聞のコラムではワキ毛問題について書いてたしね。

371 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

372 ：無名草子さん：04/10/31 14:16:05

呉さんは頭のおかしな整形女も好きなのかな

373 ：無名草子さん：04/10/31 17:24:43

言葉の常備薬買って読んだんですが、
呉さんてこんなに歯切れが悪い人でしたっけねぇ？
私の理解力が足りないだけでしょうか。
もちろんそうでしょうね。

374 ：無名草子さん：04/10/31 18:37:28

>>369
栗本氏は大病して現在もリハビリ中で、再起できるかどうかも分かりません。
かつて呉先生も氏の活躍ぶりを「よくやっておられる」と評価されていたのに残念です。

375 ：洩れ車：04/10/31 21:28:20

>>374
　栗本先生も（田中角榮元首相や長嶋監督と同じ）脳梗塞だったと記憶していますが、
何年か前に週刊誌の見出しに「看護婦(sic)にちょっかいを出すまでに回復」などとあったのを目にして
ほっとしたことがありました。まだお悪いのであれば残念です。
　浅羽先生は『宝島30』「りくつのかんづめ」（『思想家志願』収録）で
「朝生での立ち往生を私は以前批判したが言いすぎだった。今は立候補活動等を肯定的に見ている」
などと言っていましたね。

376 ：無名草子さん：04/10/31 22:15:23

実際には栗本先生は日常生活に支障ない程度に回復されているようです。
ただ、もう政治家をやるつもりはないと明言されています。
地道な評論、読書生活を続けておられる呉先生と
90年代に明暗が分かれてしまいましたね。

377 ：無名草子さん：04/10/31 22:42:41

>>369

誰もこれに突っ込まないのでしょうか？

378 ：無名草子さん：04/10/31 23:17:23

浅羽通明が
ttp://media.excite.co.jp/book/interview/200406/
の最後で、自分の封建主義志向に一言触れているけど、この人今まで封建主義なんて著書で語ってたことありましたっけ？
知っている人いたら教えてください。

379 ：無名草子さん：04/11/01 12:05:07

かなり前だが黒木香とはポストかなんかの週刊誌で、いっしょに本を読む連載を
やってたような気がする。

国会図書館のページで「雑誌記事索引」の検索ができるから、興味があるなら
調べてクレ。

380 ：無名草子さん：04/11/01 14:02:18

思想家とかってキモイじゃん。

381 ：無名草子さん：04/11/01 22:17:58

>>380
ねらーも、そう思われてんだよ

382 ：無名草子さん：04/11/02 00:11:29

ガンダムエースで夫子と富野監督が対談してる。
夫子は最近ガンダムを見たらしい

383 ：無名草子さん：04/11/02 00:27:15

最近ってか

384 ：無名草子さん：04/11/02 03:43:09

そいえばプロ教師の会の諏輪徹次もガンダム富野と対談してなかったっけ

385 ：無名草子さん：04/11/02 20:38:00

連続講座＜シリーズ「マンガと教育」を巡る諸問題＞
研究資料としてのマンガ－2 貸本マンガと少年週刊誌の創刊
講師：内記稔夫
座長：呉智英
日時：2004年11月20日(土) 13:00～16:00
会場：京都精華大学春秋館201教室
料金：一律お一人につき 1000円(当日支払)・但し、京都精華大学生は無料

お問合せ・申込先
京都精華大学表現研究機構マンガ文化研究所
TEL 075-702-3330(平日 10:00～17:00) FAX 075-702-3388

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

行きたいけど行けませんから。残念。ザザン。

386 ：無名草子さん：04/11/02 22:07:45

この人『大衆食堂の人々』で短編小説書いてたじゃない。
俺は小説読まないから、これが上手いのかどうかよくわからないんだけど、小説読み巧者の目から見てどうなの？呉智英の小説家としての力量は。

387 ：無名草子さん：04/11/02 22:17:25

あのころから筆力は格段に上がってるし

それなりの生得的センスはあると思う

きっかけさえあれば化けるだろうね

388 ：無名草子さん：04/11/02 23:15:58

「斬首」をテーマに雑文でも依頼してくれよ＞どっかの新聞

389 ：無名草子さん：04/11/02 23:18:08

うちの大学でこのオヤヂ教えてるけど、言ってる事分けワカンネ。
馬鹿の人なの？

390 ：無名草子さん：04/11/02 23:20:11

お前が馬鹿で理解できない、という可能性もある。
もちろん、呉が馬鹿なのかもしれない。

391 ：無名草子さん：04/11/03 05:13:40

[389]
明学ですか？

392 ：無名草子さん：04/11/03 05:56:31

知識人にｺﾝプあるﾀﾞﾒ大学生には大人気らしい

393 ：無名草子さん：04/11/03 06:03:56

どっちのｺﾝプ？

394 ：無名草子さん：04/11/03 06:14:57

おでんを食べました
ｺﾝﾌﾟ出汁美味い

395 ：無名草子さん：04/11/03 06:18:26

みっともな

396 ：無名草子さん：04/11/03 07:24:55

読んでてこのオヤジがなんで人気があるのか分かった。
この本を読んでいる読者はバカな大衆ではなく特別な知識階級である、という
ふうに読者に優越感を感じさせるような工夫がしてある。
俺は企業広告とか催眠商法や新宗教の手口を知っているので、
消費者の心理がよく見える。
あなたは普通の人とは違う、よく分かっている賢い人ですよ
というように読者の心をくすぐるように書いてあるんだが、
まあここのバカな消費者は誰も気が付かないんだろうなあ。
特別なブランドものを手に入れたような気になって優越感に
浸っている勘違い消費者を観察してるのも楽しいけどな。

397 ：無名草子さん：04/11/03 07:28:19

最後のセンテンスで損してるな。
惜しい。
６０点。

398 ：無名草子さん：04/11/03 07:31:15

・・・という優越感にひたる>>396であった。

399 ：無名草子さん：04/11/03 09:12:50

いまみても、「ゴルゴ論争」は笑えるな。一言、「別に話しのあら
を探しているわけでない」とかけばいいのに・・

400 ：無名草子さん：04/11/03 09:35:32

軽い気持ちから釣りを始めたのに、実際釣れたらオロオロして必死になって
る奴みたいだったな。

401 ：無名草子さん：04/11/03 11:50:11

釣り？
彼はいつでも本気だよ。

402 ：無名草子さん：04/11/03 13:34:02

このスレにいる奴も優越感持ってるんだろ？
お前らのお師匠様、呉だって優越感持ってるんだろ？
優越感持つ事っていけないことなの？

403 ：無名草子さん：04/11/03 13:40:14

優越感と自己肥大を一緒にしちゃいけないでごんす。

404 ：無名草子さん：04/11/03 13:42:10

どう違うんだよ

405 ：無名草子さん：04/11/03 13:47:18

>>404の書き込みを見てニヤリとするのが優越感。
それをもって俺は優秀だと思い込むのが自己肥大。

406 ：無名草子さん：04/11/03 16:45:27

なーんか、新しいスレになる度に、>>396みたいに「俺は企業広告とか催眠商法や
新宗教の手口を知っているので」騙されないぜ、てな感じに「優越感に浸っている勘違い」
野郎が飽きもせず繰返し出て来るよなー。

396よ、
キミの「特別なブランドものを手に入れたような気になって優越感に浸っている
勘違い消費者を観察してるのも楽しいけどな。」という態度、キミが自分で批判だか嘲笑だかした、
俺こそ「は普通の人とは違う、よく分かっている賢い人ですよというよう」な
優越感に浸った間抜けと全く同じなんだけどね。

「まあ」キミは自省ということを知らない「バカな消費者」だから「気が付かないんだろうなあ」。

いや、あまり悪口めいたことを書くのもよくないよな。ここの住人は396クンのおかげで
「特別なブランドものを手に入れたような気になって優越感に浸っている勘違い消費者」を
実際に観察する楽しみを味わえたんだものなあ。
ありがとうね、ほんとに。

407 ：無名草子さん：04/11/03 17:06:10

あれ、ゴルゴ論争ってなんだっけ？

408 ：無名草子さん：04/11/03 17:58:34

406氏は典型的な反応だなあ　防衛機制の心理が働いていて
イソップ物語を読んでいるような気分だが

409 ：無名草子さん：04/11/03 18:23:49

俺も>>396に共感するぜ。
呉の著作には、まさにブランド品のような魔力がある。
ブランド品は何万も何十万もするかもしれないが、金さえあれば買える。
しかし、ブランド品を手にすることによって、まるで自分が偉くなった
かのように錯覚する人間がいる。
すべての人間がそう錯覚するのではない。たぶん、劣等感の強い人間ほど
ブランドによって自分が偉くなったと思い込みたがるのだろう。
そしておそらく、呉智英の著作に「ハマる」人間も、同じように劣等感が
強いのではないかと思う。呉智英の著作を読んでも、まあ面白いなとか、
こういう考えの人間もいるのか、フーン・・・程度で終わる人も多いだ
ろう。信者のようになるのはたぶん劣等感が強い人だと思う。
「インテリ大戦争」で、劣等感をバネにする竹村健一をバカにした呉智英
だが、皮肉なことに呉智英の熱心なファンも、竹村健一と同じ精神構造を
していて、しかも呉の本を読んで自分は竹村より「上」だと思い込むよう
になっているだろう。

410 ：無名草子さん：04/11/03 18:45:44

>>409
>俺も>>396に共感するぜ。
俺は>>406の指摘に共感するぜ。
自分自身で批判したようなえらそうな態度をとっているぞ、ということね。
396の前半にある分析には「賛同」するが、あの態度に「共感」するのはムリだよ。

ま、406もイヤミだけどな。

>>407
ゴルゴ論争は『バカにつける薬』に載ってると思う。

411 ：無名草子さん：04/11/03 18:52:46

ファン心理を分析して、そいつらよりも「上だと思い込むようになっている」人が数名

412 ：無名草子さん：04/11/03 18:56:13

優越感に浸ってる云々、思想に触れると、人はまさしくそういう形でアガルのだ。
ニーチェ「ツァラトゥストラ」など、世界全体を完全に我が掌中に収めた気になることが
できるヨ！　けど、思想の釣りは、アフターケアがちと残酷だね。
アゲルだけアゲといて。。
政治や経済ならそれなりにリアルな保障があるだろうし、芸術は、芸術だから
なんとなくうやむやでもいい、のかな!?
宗教は、それこそ、アフターケアそのものな側面も？　でも思想は。。。
♪花よ、綺麗と、おだてられ　咲いてみせれば～また散らされる
バカな、バカな、バカな女の♪
う～～ら～～み～ぃ～ぶぅ～しぃ～（怨み節：梶芽衣子）

413 ：無名草子さん：04/11/03 19:36:56

「共感するぜ」というコメントの仕方、何となくイヤだぜ。
手抜きっぽい感じがするぜ。
と言いつつ自分も手抜きコメントしようかな、だぜ。

「俺も>>410や>>411や>>412に共感するゼ。」
ゼを使う奴って、うゼーぜ。
反省しろよだゼ。

414 ：無名草子さん：04/11/03 20:20:19

ああ、俺も>>413に共感するぜ。

415 ：無名草子さん：04/11/03 20:56:01

>407
以前、雑誌に、「高尚なテーマを持った作品なら、
バカらしい話しでも読者はありがたがる」ということについて
ゴルゴのエピソードを例に出して描いたら、読者からの反論が
きて、延々と意見の言い合いになったこと。

416 ：無名草子さん：04/11/03 21:55:28

ゴルゴの物語そのものについての論争じゃなかったっけ？

417 ：無名草子さん：04/11/03 22:03:07

ゴルゴにケチ付けるな、私（女）はあなたがなんと言おうとゴルゴが好きだ、
という読者からの反論に辟易したというお話じゃなかったっけ。

418 ：無名草子さん：04/11/03 23:17:27

ロックを批評するなんて許せない

初期のロッキングオンにこの手の抗議が殺到してたっけ

419 ：無名草子さん：04/11/03 23:43:17

思想と銘打つからには覚悟が備わっていないと駄目です。
口先だけならただの屁理屈とかわりありません。
ゴルゴ馬鹿の女性は、呉智英に批判されたと聞いてヒステリー気味の反論を書きました。
何の覚悟もなく。
それが「バカにつける薬」に名前入りで公表されています。
その文章がいかにバカであるかを呉智英が解剖した訳です。

420 ：無名草子さん：04/11/04 00:18:54

反論、というか呉非難という感じだよね。

421 ：無名草子さん：04/11/04 01:32:08

つまり、本なんか読まないで馬鹿のママがいいって事？
なんか呉の本読んで、「勉強になりました。面白かった」とか思わないほうが健全だって事？
わけわかんねぇ。（・０・）＜ボク、ダッチワイフじゃないよ♪

422 ：無名草子さん：04/11/04 02:01:35

斜め行ってるな。

423 ：無名草子さん：04/11/04 16:12:45

知り合いのヤクザさんに「何も分かってねぇクセに本ばっか読んでるから自虐的になるんだ。」と説教された。
勢いつけるためには漫画しか読んじゃダメだって…

424 ：無名草子さん：04/11/04 18:42:27

>>423
勢いだけつけて、ヤクザじゃなぁ．．．．．

425 ：無名草子さん：04/11/04 19:18:12

でも、あの論争で一番賢い回答をしたのはゴルゴのスタッフ
だったね。

426 ：422：04/11/04 19:51:39

>>424
でもその人はアメリカの大学出てるインテリなんだよね…
「お前ごときが活字の本を読むのは十年早い。」というありがたい助言でした。

427 ：426：04/11/04 19:52:22

>>426
は423でした。

428 ：無名草子さん：04/11/04 19:57:11

「マンガは、『本』だよ。」

・・・呉智英の名言。

429 ：無名草子さん：04/11/04 20:00:03

「アメリカの大学出てるインテリなんだよね」っていうのは笑いどころなのか？？？

430 ：無名草子さん：04/11/04 20:09:24

変なリアクションだな

431 ：無名草子さん：04/11/04 20:13:18

「御フランス帰りのセレブでございますのよ」

432 ：無名草子さん：04/11/04 20:56:27

「まず、おまえがカタギになれ」と言うべきかも

433 ：あああ：04/11/04 21:49:15

ご無沙汰しております。
最近三省堂の編集者が独立して「みやび通信」というミニコミを始めた
のですが、そこに夫子が連載を持っています。
第一回は「ガイジン風の歌」。最近の日本の歌のアメリカ人風の
歌い方が醜いという話。

434 ：無名草子さん：04/11/04 22:35:34

>>433
あああ氏、おひさ。情報提供ｻﾝｸｽです。

435 ：無名草子さん：04/11/05 01:49:37

>>428
お前のようなバカにはその言葉の意味は分からないよ。

436 ：無名草子さん：04/11/05 02:03:21

>>435
じゃあ説明してくれよ

437 ：無名草子さん：04/11/05 02:38:37

>>435 >>436
まぁ、まぁ

438 ：無名草子さん：04/11/05 08:04:17

さげ

439 ：無名草子さん：04/11/05 08:25:34

み…水木しげるが…… ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1099363841/

440 ：無名草子さん：04/11/05 15:08:20

>>428
ああ、呉さん、そんなこと言ってたんだ？
どこで言ってたのかよかったら教えて。

441 ：無名草子さん：04/11/05 15:28:37

明日理科大行って訊いてみたら？

442 ：無名草子さん：04/11/05 22:34:31

>>440
なんかインタビューだったよ。
内田春菊の　困ったちゃん　だったかな。

443 ：無名草子さん：04/11/06 20:45:31

なんでアメリカの大学に行ってやくざになったの？

444 ：洩れ車：04/11/06 22:40:57

　これかな？(>>440)
> 著者がテレビを見ないことは有名である。自身では何度もテレビに出たこ
> とがあるのに、「生まれてから今日まで、五〇時間も見たかな」と言う。「この
> ペースだと、死ぬまでに一〇〇時間いかないんじゃないの」とつけ加えた。
> マンガはあれほどよく読んでいるのに、と問うと、「マンガは『本』だよ！」
> と答えて、いたずらっぽく笑った。読書家としても、また有名なのである。
(以下略)
　　　　『現代マンガの全体像』(情報センター出版局, 1986)
　　　　カバーの、裏表紙の見返しを覆う部分より

　参考(>>423):
> 「マンガを読むとバカになりませんか」とたずねる人があったが
> バカはご自身である。マンガを読もうが読むまいがバカになる人は
> バカになるし、ならない人はならない。これが論理的思考というものである。
> ただ、確かにマンガしか読まないとバカになるかも知れない。
　　　　たぶん『マンガ狂につける薬』まえがきより（大意、うろ覚え）

445 ：無名草子さん：04/11/07 18:34:27

漫画を読もうが読ままいがっていうけどさ
漫画読ままいとやっぱアホになるんじゃねーの？日本語喋れないとかさ。

446 ：無名草子さん：04/11/07 18:35:33

>>445＝アホ

447 ：無名草子さん：04/11/07 19:34:37

>>445
藻前が日本語を（ry

448 ：無名草子さん：04/11/07 20:05:17

ちゃんと、
> ただ、確かにマンガしか読まないとバカになるかも知れない。
と書いてあるのになあ。

449 ：無名草子さん：04/11/07 20:52:17

たしかにそうだ罠。

450 ：無名草子さん：04/11/07 22:16:36

>>449
ぷぷぷう罠だってｗ
おっと子が見たらなんて思うかねｗｗｗ
正しい日本語を使えよｗばーかｗ

451 ：無名草子さん：04/11/07 22:29:26

>>442
内田先生は呉智英ウォッチャーだからこのスレも注視しているかもね。

452 ：無名草子さん：04/11/08 02:35:00

http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1022919955/

453 ：無名草子さん：04/11/08 07:22:49

> 「マンガを読むとバカになりませんか」とたずねる人があったが
> バカはご自身である。マンガを読もうが読むまいがバカになる人は
> バカになるし、ならない人はならない。これが論理的思考というものである。
> ただ、確かにマンガしか読まないとバカになるかも知れない。

↑あいかわらず間抜けだな。漫画を読むとバカになりませんかと尋ねた人は、漫画しか読まないと
バカになりませんかという意味で尋ねたのではないだろうか。

454 ：無名草子さん：04/11/08 07:30:37

呉に向かって「マンガしか読まないとバカになりませんか」
と訊く奴があると思うか？

455 ：無名草子さん：04/11/08 08:34:34

呉先生とお茶でも飲みたいYO!

456 ：無名草子さん：04/11/08 09:15:41

453 無名草子さん sage New! 04/11/08 07:22:49
> 「マンガを読むとバカになりませんか」とたずねる人があったが
> バカはご自身である。マンガを読もうが読むまいがバカになる人は
> バカになるし、ならない人はならない。これが論理的思考というものである。
> ただ、確かにマンガしか読まないとバカになるかも知れない。

↑あいかわらず間抜けだな。漫画を読むとバカになりませんかと尋ねた人は、漫画しか読まないと
バカになりませんかという意味で尋ねたのではないだろうか。

457 ：無名草子さん：04/11/08 12:43:59

アメリカの選挙で世界中がブッシュに反対してるのにブッシュが当選しちゃった
今こそフランス革命以後の民主主義の流れに人々が最も懐疑的になってると思うのだが、
こんな好機に呉智英先生は何をしてらっしゃるのか

458 ：無名草子さん：04/11/08 12:46:59

世界が反対していることとブッシュが当選したことには何の矛盾もないんだけど・・・

459 ：無名草子さん：04/11/08 12:48:13

>>456
間抜けなのはその質問。

460 ：無名草子さん：04/11/08 12:58:25

マンガ論争か。
呉初心者にはとっつきやすいネタだもんな。
スレが伸びるわけだ。

461 ：無名草子さん：04/11/08 14:55:57

関係ないが、新聞の投書で一番くだらないのが朝日だよな
この前、若い世代とかいって十五歳の投書が載ってたのだが、
「はだしのゲンを読め」「普段から殺すといっているやつに
読ませろ」「人殺しに勲章をやらすな」とか変なのばかり
だった。

呉せんせーみたく、「だからどうしたのだ」とつっこみたくなる

462 ：無名草子さん：04/11/08 15:44:44

>>461
おまいさん、ゴチエイ読んでいる割に何も学んでないね。

463 ：無名草子さん：04/11/08 16:28:18

>>461
賢い十五歳じゃないか
朝日ならどういうことを書けば掲載されるか計算した上で書いて
あとで舌出してるんだろ。
新聞の投書というものをちゃんと理解している。

464 ：無名草子さん：04/11/08 17:57:29

461は何もわかってないアホ

465 ：無名草子さん：04/11/08 18:49:17

>>463
恐らくな、それに進路も有利に運ぶであろうよ。実は単なるハガキ職人だったりな。

466 ：無名草子さん：04/11/08 19:05:49

464は全てをわかっている天才

467 ：無名草子さん：04/11/08 19:18:29

呉智英を読んで生悟りすると人柄が悪くなります。
気をつけましょう。

468 ：無名草子さん：04/11/08 19:24:42

466はよく分からないが多分お人よしな男

469 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

470 ：無名草子さん：04/11/10 03:55:09

復刊『現代人は愛しうるか（アポカリプス論）』D.H.ロレンス
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1043298270/802-804
（思想オタの英雄・福田恆存スレッド）

471 ：無名草子さん：04/11/10 05:56:07

スマソ、
興味ない住人多いと思われるが、お約束として、中島みゆきの告知します。

>05年元日に「中島みゆきスペシャルライブ　ｉｎ　Ｌ．Ａ～奇跡の４日間ドキュメント～」
>ＣＳの「ＴＢＳチャンネル」で独占放送されることになった（後９・00～）。
らしいです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041107-00000019-spn-ent

呉先生のお宅にCSが映ればいいのですが。　(-_-;)

472 ：無名草子さん：04/11/13 02:11:30

で、以費塾脱落したのは誰？

473 ：無名草子さん：04/11/13 02:22:34

そんなの何百人もいるが。皆勤賞は年金生活者くらいだろ。

474 ：無名草子さん：04/11/13 02:24:48

あ、このｽﾚ立てた俺は脱落しました。

475 ：無名草子さん：04/11/13 07:08:03

夫子のお父さんは『電車男』もお読みになるのかな（ｗ。

476 ：無名草子さん：04/11/13 15:23:22

>>475
呉がどういう男か判っていれば、そんな疑問は湧かないはずだ。

477 ：無名草子さん：04/11/13 20:41:37

>>476
「夫子のお父上」の話でしょ?
ついこないだ朝日新聞に掲載されていた
「老後が待てない」ってコラムで父親の話を記してたのよ。

父親はそれなりの読書好きで
話題になった本に興味示して夫子に買ってきてくれって頼むってやつ。

478 ：無名草子さん：04/11/13 20:41:58

>>475
そうではなく介護している実のお父さんが、何でも読むの。
村上春樹からウンベルト・エーコーと新聞に広告が出てれば、
「智、これ買って来てくれ」というらしいです。>>朝日新聞連載ネタ。

479 ：無名草子さん：04/11/13 20:46:15

477 ：無名草子さん：04/11/13 20:41:37 　(・_・;)

478 ：無名草子さん：04/11/13 20:41:58　(+_+)

480 ：無名草子さん：04/11/13 21:13:16

>>475
呉先生の昔の恋人(^_-)-☆中野翠さんが「サン毎」に書いていたけど、
中野さんは京浜東北線の中で一気に読んでしまったと。
で、批判もしてはいるけどマジで
「恋愛はこれからが大変なのよ！」と心配していました。
中野さんて勢いのあるやつに弱いんだなとつくづくry・・。
気が若いんだか素直なんだか、呉先生が書いていたとおりだな。

481 ：無名草子さん：04/11/14 07:50:32

「刑法三九条は削除せよ!是か非か」の話題って出た？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/489691855X/qid%3D1100386207/249-2327872-0077959

482 ：無名草子さん：04/11/14 09:26:00

読む前から内容がだいたい予想できるので確認程度で飛ばし読みしか
してません

483 ：無名草子さん：04/11/14 18:14:44

>>480
中野ってホントにかわいい女だな、性格が。

484 ：無名草子さん：04/11/14 18:54:03

思想とかってマジきもい・・・。
刑法39条を削除しろだ？ふざけんな！！
まぁ39条なんて試験には出ないからなけりゃないでいいけどなｗ

勝手に議論すればぁぁ？

485 ：無名草子さん：04/11/14 20:15:26

>>484
議論なんて勝手に進む物だと思うが

486 ：無名草子さん：04/11/14 20:25:21

これが進まねえんだよな、またｗ

487 ：無名草子さん：04/11/14 22:35:13

>>484-486
釣られないぞ

488 ：無名草子さん：04/11/15 00:56:48

呉は思想が大事だとか言ってるけど、ﾄﾞｳｼﾃ大事だのかがいまいち分らん。
なんでロンリが大切なのかもわからん。
どの著書を読めば分りますか？
俺は大学は資格予備校かなんかだと思ってるんだが

489 ：無名草子さん：04/11/15 01:00:14

>>488
かわいそうに・・・
立派な先生に恵まれなかったんだね。

490 ：無名草子さん：04/11/15 01:08:37

唐突で申し訳ございません、呉さんて、ゲイなんですか？

491 ：無名草子さん：04/11/15 06:54:29

>>488
＞俺は大学は資格予備校かなんかだと思ってるんだが

呉智英は、「大学はソロバン塾と同じ」という名言を残しているぞ。
就職の手助けにする手段にすぎないし、それはそれでいいのだ、大学生の
みんなは学生という特権をいかして「楽」をしなさい、と言っていた。
公演のときに言っていたので本には載っていないかもしれない。

492 ：無名草子さん：04/11/15 10:19:54

>>490
試しにあなたが本人に告白してみたら分かること

493 ：無名草子さん：04/11/16 00:54:01

ハゲが爆笑問題の番組に出るのいつだっけ？

494 ：無名草子さん：04/11/16 01:08:34

>>493
再来週

495 ：無名草子さん：04/11/16 19:32:30

>>491
くだらん・・・それのどこが名言なんだ。
言ってることは、ごく普通のおっさんが言いそうなレベル。
信者にとっては何でもかんでも名言になっちまうんだろうな・・・
平凡な意見も信者にはアリガタイ御言葉かい。
ああやだやだ。バカ信者はいやだ。

496 ：無名草子さん：04/11/16 19:58:50

>>491
なるほど呉智英らしい名言だね。大衆にとって「大学はソロバン塾と同じ」
なのだから、君たちはしっかり就職に活用してせいぜい搾取の緩い会社に
行きなさい、ともとれるな。ごく普通のおっさんにはまず言えない差別肯定
発言だね。

497 ：無名草子さん：04/11/16 21:22:15

>>496
大衆じゃなくても、大抵の人に通用するテーゼだと思うが。

498 ：無名草子さん：04/11/16 22:35:54

>>497
別にその通りだが。それと呉智英の「大学はソロバン塾と同じ」発言が
名言であることは関係ないし。

499 ：無名草子さん：04/11/16 23:47:31

791は学歴差別肯定の呉智英が言うから意味のある発言だと思う。
おんなじことを言っても、「誰が」「どこで」「どんな場面で」言ったかによって全然違うよね。。。

500 ：無名草子さん：04/11/16 23:55:15

>>791ガンガレ！！

501 ：無名草子さん：04/11/17 17:28:34

差別のある明るい社会

502 ：無名草子さん：04/11/17 17:39:08

差別「も」ある明るい社会

じゃなかった？

503 ：無名草子さん：04/11/17 18:16:17

実態が同じだったら　の　も　も　も同じ。小泉純一郎的なことばのごまかし。

504 ：無名草子さん：04/11/17 21:19:54

>>503
「差別もある明るい社会」である。
「の」と「も」では違う。

505 ：無名草子さん：04/11/17 21:23:48

いつから小泉が思想家になったんだ？？？

506 ：無名草子さん：04/11/17 22:45:59

差別もない暗い社会

507 ：無名草子さん：04/11/17 22:49:31

ソ連と今の北朝鮮？w

508 ：無名草子さん：04/11/18 14:04:43

ゴルゴの蟷螂の斧読んだけど、
どこがﾄﾓﾌｻの気に入らないところなの？
爆弾（？）をゴルゴに狙撃させればコストはかかるけど
自分で時限式爆弾を用意するよりも確実に計画は成功するってことでしょ？

509 ：無名草子さん：04/11/18 14:27:49

オレもそう思う。
確実性を重視すれば充分アリな選択肢だと思う。
最近読んだ「血だるま剣法」でも、クレ先生、重大な誤記してると思った。

510 ：無名草子さん：04/11/18 15:17:18

クレトモフサの発音を教えてください。

511 ：無名草子さん：04/11/18 17:05:07

じゃりんごちえい

512 ：無名草子さん：04/11/18 17:42:22

自作自演を疑うほど上手いっ。

513 ：無名草子さん：04/11/18 18:04:23

ほんと。大好きこーいう人

514 ：無名草子さん：04/11/18 19:29:41

>>507
無知すぎ

515 ：無名草子さん：04/11/18 20:24:48

>>514
おまえほどじゃないよ。ぷ

516 ：無名草子さん：04/11/18 20:33:04

>>514
天にツバするという言葉があるけれど。

517 ：無名草子さん：04/11/18 20:37:07

ゴルゴが必要ないエピソードって他にも色々あるよね。

518 ：無名草子さん：04/11/18 21:16:32

血だまる剣法については、現代まんがの全体像でのコメントは、
問題ありと思った。

無知なら無知でいいが、説明してくれ。

519 ：無名草子さん：04/11/19 04:31:40

ゴルゴの頃の呉って、見ていてどうも痛々しい。
無理にでも敵を作って論争を仕掛けているみたいだ。
文筆家として何とか名を売ろうと、今で言う「必死だなｗ」。

520 ：無名草子さん：04/11/19 07:30:10

「インテリ大戦争」なんてまるっきりそれだしね。

521 ：無名草子さん：04/11/19 10:44:52

おいおい、それを言うか。

522 ：無名草子さん：04/11/19 12:42:46

そういえば昔の呉さんは、ばか相手に必死になってたな。
プロ野球の３軍選手が草野球相手に何とか勝って喜んでるようで
阿呆みたいでした。

523 ：無名草子さん：04/11/19 13:26:47

呉さんの芯になるようなものが知られる前に
誰かの批判で名前が売れてしまったわけじゃん。
だから、未だに小うるさいだけの「自称評論家」
みたいに見ている人のほうが多いんだろうし。

524 ：無名草子さん：04/11/19 19:08:39

ソ連と北朝鮮には差別が無いだぁ？バカじゃねーのこいつ>>507

525 ：無名草子さん：04/11/19 19:25:23

呉智英ですか。昔とても面白く読んでました。影響されたなあ。
わかりやすい文章でいろいろ考えるきっかけになってくれた。
今はエッセイストとしてだけ読んでるけど、それでも考える入り口になってくれたことは感謝してます。

526 ：無名草子さん：04/11/19 19:27:23

>>523
ﾊｱ？
おまえ何言ってんの？
「封建主義、その論理と情熱」が初期の著書だよ。
順番を逆にしてんなよﾀﾜｹ

527 ：無名草子さん：04/11/19 23:59:38

なんか下品な輩が・・・

528 ：無名草子さん：04/11/20 06:28:54

呉にエッセイスト以上のものを求めてはいけない。
求めてしまうと性格が歪む。変なプライドが生まれる。

529 ：無名草子さん：04/11/20 07:06:53

呉智英さんは人の揚げ足取りをしてイジメっ子になってるときが
一番輝いている。
自分の城を築いていくときは冴えないが、他人の城にションベンかけて
破壊するときの呉さんのハゲ頭はキラキラと光っている。
いや、光っていた。
あのころは輝いてたなあ。

530 ：無名草子さん：04/11/20 07:41:00

名作芹沢家では一度もゴルゴ出て来ない品。

531 ：無名草子さん：04/11/20 11:12:34

>>524
うわこいつ頭わるすぎ…

532 ：無名草子さん：04/11/23 02:16:50

来週出るよん
http://www.stv.ne.jp/tv/susume/rateran/index.html

533 ：無名草子さん：04/11/23 08:11:55

たぶん、「偉人伝」とは逆の人生を歩め、などと言うんだろうな。
教育とは平凡への強制である、子供を大物になんぞしようとするな、と。
テレビに出てくる評論家・文化人の中でも、「個性を大事にしよう」などと
いう「常識」をくつがえすことをはっきり言えるのは呉だけだな。

534 ：無名草子さん：04/11/23 11:24:09

>533
そのようなありきたりの平凡な意見では、当たり前すぎてつまらないでは
ないですか。
保守派が体勢の今の日本人には、533さんのような個性偏重主義批判の
方が今や常識であり主流なのですから。

呉さんは、知能は高いが社会不適応性格の男が歴史的に特異な事件に巻き込まれ、
トンデモナイ人生を送った例を話して欲しいなあ。
呉さんは敗者の破滅的人生をオモシロがって語って欲しい。

偉人伝というのは、実は近代国家の国民教育用のデッチ上げ嘘話だったりするのが多い。
偉人伝で語られている本人は実際はトンデモない滅茶苦茶な性格で、周囲に迷惑を
かけっぱなしのアホだったりするのだが、そこは隠して語られている。
虚像が先行して過大評価されて語られる偉人伝、たとえば野口英世の偉人伝とか。
どうしても近代社会からはみ出してしまう奇人が破滅していく話を、呉さんから
聞きたいですね。

なんてね。30分番組って軽い会話であっという間に終わるから、
よくいるバカをバカにするだけで笑って表面的な話で終わるんでしょうね。
分際をわきまえない勘違い人間のアホ話って、聞き飽きてるんだけど。
もう退屈そうだなあ。
しつこく「己の分際をわきまえろ」と繰り返し言っていた大月隆寛さん自身の
現在の姿を見ると、おのれの分を知れと言ってた人って何か笑えるし。

と533さんの釣りにマジレスしてしまいました。

535 ：無名草子さん：04/11/23 23:14:54

呉智英さんがすごいのは意見がぶれないところ。
いま流行ってるから、とか、こういう意見が求められているから、ってことより、自分の言いたいことだけ言いそうな気がする。

536 ：無名草子さん：04/11/24 02:08:28

「凄いのは軸がブレないところ」ってフレーズ使う奴が
ここ数年増えたな。

537 ：無名草子さん：04/11/24 03:02:16

偉人伝については朝日のゼロサン時評に書いたことを言うんじゃない？
ニュートンが、りんごが落ちたのを見て引力の法則を発見した背後には、
りんごが落ちても何も思わなかった平凡なその他大勢がいるのだ
ということを教えてくれるから、偉人伝は今こそ読まれるべきだっていうやつ。
あのコラムは秀逸だった。

538 ：無名草子さん：04/11/24 05:58:54

今は非凡な思いつきがあっても資本と理系の人材が集まらなければ偉大な結果
は出せない。個人の研究は油断してると巧妙に盗用されて勝手に特許をとられ
てる。

539 ：無名草子さん：04/11/24 08:22:43

まぁ、わかっているのは、
呉先生が一人でしゃべりまくり、
それに感動した眞鍋かをりと
夜のすすきのに消えていくことかな。

後段は、ありえないよね。(-_-;)

540 ：無名草子さん：04/11/24 08:39:21

なんですすき野なんかに行くんだ？
東京で収録なのに。

541 ：無名草子さん：04/11/24 16:50:37

平凡なその他大勢の前では落ちないように務めていた林檎

542 ：無名草子さん：04/11/24 20:14:47

呉って結局近代を批判してるのか肯定してるのかどっちなの

543 ：無名草子さん：04/11/24 21:59:11

まさか

肯定の対義語が批判

だなんて思ってませんよね

544 ：無名草子さん：04/11/24 22:11:30

で？っていう

545 ：無名草子さん：04/11/25 08:36:19

吉野家で牛焼肉丼を食べたんですが、
これが、マズッ！
牛丼断ちはまだ続けていますよ。
長くなりそうだけど、
ここで日よるわけには、いかん。

546 ：無名草子さん：04/11/25 14:20:16

眞鍋かをりが呉を好きになることはあっても（もちろん恋愛対象として）、
呉が眞鍋を好きになることはない。逆ではないぞ。
なぜなら、呉は暑苦しい、濃い顔の女が好きだからだ。
呉は熊田曜子だったらたとえ向こうが呉を嫌っても、しつこく言い寄ったかも。

呉のような顔だったら、むしろ対極にあるような、眞鍋のような爬虫類顔の
女が合っているのだが、呉はガンとして女の好みを変えない。

547 ：無名草子さん：04/11/25 18:52:50

お前、>>350だろ？

548 ：無名草子さん：04/11/25 23:08:19

昔、呉智英が津村喬や岡庭昇を盛んに叩いていたころ、
平岡正明が「呉智英はデブ嫌いだから」云々と書いていた。
デブとハゲの争いだったのか。

549 ：加賀まり子（小悪魔・妖精当時）：04/11/26 00:21:22

あたし、ハゲとデブとももひきはいている男ってダイッキライ!!

550 ：無名草子さん：04/11/26 01:39:38

>>549
クソババア、死ね！

551 ：無名草子さん：04/11/26 02:12:35

岡庭昇って層化に入ったってホント？

552 ：無名草子さん：04/11/26 08:02:33

朝日新聞調査員は「層化無作為二段抽出法」で面接調査汁！

553 ：南伸坊『哲学的』「男性論　走り幅跳びのケツマク」PHP研究所 1983年：04/11/26 08:28:42

　最近、気がついたんだけど、モモヒキをはいていない。どうして気がついたのかと
いうと、お酒をのんでいるときに、友達の呉智英という人が、イキナリひとのズボン
をめくりあげて、
「ホラ！　南はももひきをはいている!!」
　と断定してから、
「レレレはいてない!!」
　といって、ひどくオドロいたからなんですね。
　ボクはもうスッカリわすれていたんだけど、昔、ボクはこの呉智英という人に、
「ボクは断じてももひきをはくゾ！　はき続けるゾ!!」
　と宣言したんだそうですよ、ももひきをただはくんじゃない、・思・想・的にはく
のである！　と言ったというんですね。
　言われてみると、だんだん思い出してきた。たしかに、そのように言ったことがあ
ったんです。ボクがももひき思想をもったということには歴史があって、ここに女優
・加賀まり子が登場しなくてはいけない。加賀まり子さんは、いまでこそオバサンに
なってしまいましたが、昔は小さな悪魔とか妖精とかいわれた小娘女優だった。
　で、単なる小娘じゃなくて、これがナマイキな小娘ということになっていて、無礼
講(ブレーコー)でどんな発言も許される、という立場にあったんですね。で、加賀ま
り子さんは、
「あたし、ハゲとデブとももひきはいている男ってダイッキライ!!」
　っつうようなことを発言されて、それがまたタイソーに週刊誌やなんかに喧伝をさ
れましたので、そのころの若い女の子も、それをマネして、
「あたし、ハゲとデブとももひきはいている男ってダイッキライ!!」
　というようになったわけです。それだけじゃなくて、オジサンたちまで若い娘(コ)
に嫌われたくないばっかりに、ももひきをはいていることを、キョクタンに卑下しだ
して、ハイソックスというものでかくしたり、わざわざ、ももひきをたくしあげてい
たりしたワケです。
「なんだ！　お前ら!!」
　とボクは思ったんですね、なんでそんなに加賀まり子の言うことばっかり聞くんだ、
バカ！　と思った。で、決意したわけです。
「百万人と言えども我・は・か・ん」
　つまり百万人の人が、ももひきをはいている自分を非難しようとも、ボクははくゾ！
断じて・は・き・き・っ・て・や・る!!　と固く決意したんですね。……　　　

554 ：無名草子さん：04/11/26 14:58:25

今日は以費塾か

555 ：無名草子さん：04/11/26 23:46:11

>551
岡庭昇氏が創価学会員というのは事実。大病したのがきっかけ
だそうだが（最近の写真を見ると最早「デブ」ではなく激ヤセ）、
昔から反創価学会キャンペーンに対して学会擁護の論陣を張っていた。
スレ違いなのでsageます。

556 ：無名草子さん：04/11/27 00:03:48

昔急進左翼、今創価
光る声以来の定型的転向だな

それにしてもヨイショ本ばかりとは情けない
シモダカゲキの足元にも及ばないぜ

557 ：無名草子さん：04/11/27 06:53:56

教えてちゃんですみませんが、
夫子の朝日の連載はまだ続いているのでしょうか？
朝日取ってないので教えてください。

558 ：無名草子さん：04/11/28 00:36:33

>557
夫子のろうごが待てないは
残念ながら七回で終了してしまいました。

559 ：無名草子さん：04/11/28 05:33:19

http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&safe=off&c2coff=1&q=%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E7%9B%B4%E5%AD%90%E3%80%80%E9%98%BF%E6%B3%A2%E9%8A%80%E8%A1%8C&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
以費塾に現れた
ものすごい男関係でものすごい性格をしていると評判の気違いストーカー女の
悪質な犯行が暴かれるのはいつなんですか？

560 ：無名草子さん：04/11/29 16:34:59

でも何語るんだろうな？TV
いまさら漫画論だったりして。

561 ：無名草子さん：04/11/29 19:46:55

>>560
>>532

562 ：:：04/11/29 21:24:09

番組HPの今週の放送より

呉智英　“逆説・偉人伝”のススメ
11月29日放送
さて、今週のゲストは、太田さんが今まで来てくださったゲストの中で、最も恐れをなしたという　
―　呉智英さんです。
えーーっっそんなに、恐い方なんでしょうか？！
　１９８８年　「バカにつける薬」　という本がベストセラーに。
ターゲットにされた大物は数知れず。。。
‘分かってない人’を、‘漫然たる通説’を、鋭い刃で上に向って斬る！！
公正なる評論家。それが、呉智英さんなのです。

そんな呉さんにピッタリのテーマ　“逆説・偉人伝”のススメ。
まず手始めに、世の中見渡してみて、それぞれが「バカだな、、、」と思う人って
いったいどんな人か？という事について討論！
厳しい目で世の中を見る呉さんの、「バカな人」に対する意見は、
『己の分をわきまえるべき』ということ。

そこで呉さんがおススメしたいものが、“偉人伝”。
小学生の頃、図書室でよく読んだものです。
では、一体なぜその“偉人伝”が、今の世の中で生きていく上で必要なのでしょうか？
そこに、今週のテーマでもある、“逆説・偉人伝”のススメが隠されているのです！！

今の世の中で生きていくことに、不安や憤りを感じているみなさん、
今週の放送を見て、改めて自分を見つめ直してみてはいかがですか？
きっと新たな答えが見えてくるはずです。
今週の放送をお見逃しなく～！！

563 ：無名草子さん：04/11/29 21:39:01

つまんなそうだな。見るけど。

564 ：無名草子さん：04/11/29 22:12:00

その前に漫画夜話が。忙しいな。

565 ：無名草子さん：04/11/29 22:27:13

いやぁ、夫子がTVに出るの何年ぶりだろうね。前回がたしか
プレステージか何かだったから、ほぼ10年ぶりかなぁ。

566 ：芦原：04/11/29 22:36:45

>>565
×夫子がTVに出るの何年ぶりだろうね
○夫子をTVで観るの何年ぶりだろうね

567 ：無名草子さん：04/11/29 22:53:25

さすが芦原センセ病的に細かいね・・。
ところで565は民放TVの話です。
BSマンガ夜話忘れてました。

568 ：無名草子さん：04/11/29 23:27:56

きっとワシントンの話だよ。桜の木を切るより、木から落ちる
林檎を見ていたニュートンの方がエライっての。

569 ：無名草子さん：04/11/30 00:22:24

呉の言ってる事って民主主義だからこそ受けるんでは？
いくら呉が「馬鹿」だの「アホ」だの言ってもさ、
読んでる奴は「自分以外の馬鹿」の事だと思ってるじゃないかなぁ。
良く分らんけどそんなきがする。

分をわきまえるって難しいです・・・。呉の私塾に参加したかったなぁ・・・。

570 ：無名草子さん：04/11/30 00:24:17

声が上ずるのは何故?

571 ：無名草子さん：04/11/30 00:31:40

【呉登場】爆問【封建主義者かくかきくけ】
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1101741876/

572 ：無名草子さん：04/11/30 00:42:33

今テレビに出てるぞ!!!!!!!!
4ﾁｬﾝだ

573 ：無名草子さん：04/11/30 00:46:35

爆笑じゃねーか

574 ：無名草子さん：04/11/30 00:47:01

いいねこの人
初めて実物見たよ

575 ：無名草子さん：04/11/30 01:01:19

言葉狩りされてたなｗ

576 ：芦原：04/11/30 01:08:53

話の途中で一瞬無音になってたが、それか？

577 ：無名草子さん：04/11/30 01:13:39

気付かなかった。どこ？

578 ：無名草子さん：04/11/30 01:19:56

最後のほうで消されてるよ

579 ：無名草子さん：04/11/30 01:23:05

期待して見たけど正直つまんなかった。
特に最後の高学歴の親の子供が駄目になって
低学歴の親の子供が良い大学に入るって話。
そりゃ若旦那が没落したり、二代目社長が夢物語のような事業に手を出して会社をつぶしちゃったり
といういつの時代にもある話のバリエーションに過ぎないだろ。
それに高学歴の親を持ちながら駄目になっちゃった若造というのは
まさしく夫子のかつての姿ではないか。
先に言ってた日本の大勢は階級社会として固定しつつある事実とも矛盾するし。
夫子は職人などに理想を託しすぎなんじゃないだろうか。

580 ：無名草子さん：04/11/30 01:31:22

期待して見る方が間違ってる。
つまんないだろうなぁと思って見て
予想通りつまんなかったけど、ミーハー的に満足さ！
今週の漫画夜話には出ないのか？

581 ：無名草子さん：04/11/30 01:37:39

>>579
＞先に言ってた日本の大勢は階級社会として固定しつつある事実とも矛盾するし。
矛盾っていうか時間の制約とかでうまく説明できなかっただけだと思うが。
階級社会にしろ下克上にしろ要は「学歴の高いもんが勝ち」ということだろう。

582 ：芦原：04/11/30 01:40:32

高学歴高収入の親が子をリベラルに育てるとうまくいかず、低学歴叩き上げの
親に育てられた子は意外といい社会的地位に就いている、いう話の…の部分、

「実はその人（リベラルに育てられた子）の下にね、
……偉くなれなかった人を自分が知らずに踏みつけてるわけですよ」

しかし、仮に言葉狩りだったとして果たしてこの部分に何が入るのだろう？

>>579
その言い方を借りて言うと、没落したり会社が潰れるプロセスが違うと思う。
社会的地位やそれを支える信頼は絶対的じゃなくて、下の人間関係の絡む
相対的なものだ、みたいなことを言いたかったんじゃないかな。

583 ：無名草子さん：04/11/30 01:40:39

夫子が着てたジャケット、前にもテレビで見たことあるなあ。
一緒に見ていた家人曰く、「あれは夫子の勝負服なのか？」

584 ：無名草子さん：04/11/30 01:57:40

高学歴高収入の親は、子供をリベラルに育てるとは限らん。
むしろ、弱者を徹底的に搾取すべく、ウルトラ現実主義を叩き込むと思われ。
金日成の子は、金正日。

585 ：無名草子さん：04/11/30 02:01:44

>>567
私が最後に観たのは藤子Ｆ先生の追悼番組だから、
７年ぶりくらいか
全然かわってねーな

586 ：567：04/11/30 06:37:05

>>579 >>582
呉さんは、高学歴でリベラルな親に育てられた子（例えば、人間は誰にでも才能や
可能性があるから何でもできる、何にでもなれる、といった平等主義の嘘を
吹き込まれ、自己像が確立できず背伸びして道を誤るような子）が、
高学歴でない親に本音で育てられた子（世の中才能とかじゃなくて結局学歴だから、
いい大学をでていい会社に入れと叩き込まれ、その通りやって勝ち組になる子）
に逆転される「平和なかたちでの革命」というような事態が起こっているのをみると、
実は平等主義（更には民主主義、人権思想？）こそが世の中の実態にそぐわない
間違った思想なのではないか、と言いたかったんだと思われ。

じゃあほんとに才能ある子が「結局学歴だから」と勉強ばかりさせられたらどうするんだ、
となるわけですが、そこは「平凡への強制」ですから、その程度で潰れる才能は
所詮それまで、本物はそんな強制くらい撥ね除けて開花するものだろうと。
ttp://www.tkc.co.jp/senkei/9708/father2.htm

>>585
>私が最後に観たのは藤子Ｆ先生の追悼番組だから、
>７年ぶりくらいか
それは知りませんでした。もしかして関東ローカルだったとか。

>全然かわってねーな
当時からGHは進行してないということでしょうか（笑）

587 ：無名草子さん：04/11/30 10:35:03

藤子Ｆ不二雄の追悼番組はＮＨＫ
でやってたと思う。
福島瑞穂も出てた。

588 ：無名草子さん：04/11/30 13:21:30

太田が熱く語りだしたときに、そこに突っ込んでいけばもう少し面白かっただろうに。
なんか夫子と太田がそれぞれに言いたいことを言っただけ、って感じでかみ合ってはなかった。
あんな短い時間じゃしょうがないかも知れないけど。
でもTVで見る夫子はだいたい大人だよね。周りに噛み付いたりしない。

589 ：無名草子さん：04/11/30 13:50:10

夫子はなんかお疲れの様に見えた。
気のせいか？

590 ：無名草子さん：04/11/30 14:09:29

呉智英って禿げててもかっこいいじゃん

591 ：無名草子さん：04/11/30 14:45:24

見損ねたー
自分のアホー

592 ：無名草子さん：04/11/30 15:55:44

>>586のＧＨって何かと思ったら｢禿｣のことなのね

http://www.1101.com/fujin-ido/201index.html

593 ：藤原時生 ◆Jj9VOzH7iM ：04/11/30 16:05:26

>>584
( ･３･)人(･ε･ )ｱﾙｪｰ
でも正日の息子は正男だよ？
あれなんてまさにそれジャン。

594 ：584：04/11/30 17:03:01

>593
禿げしく胴。
あわわわわ。禁句。禁句。
もとい、激しく同意。

そうか、そうだったのか！
夫子のあの発言は北朝鮮崩壊のメカニズムを指摘するものであったとは！

リベラルとは「デイズニーランド＋のり弁当」ですから！残念！

595 ：無名草子さん：04/11/30 20:11:11

ハゲでも顔が小さいからかっこいいな。
早稲田の重村なんかハゲで顔でかいからエロオヤヂにしかみえね＾

596 ：芦原：04/11/30 21:25:36

>>586
ふむ。それは最もらしい解釈だね。
しかし、>>584を踏まえた上でいうと、高学歴で気位の高い親が
子をついついリベラルに育ててしまうのは、何故なのか。それこそ
弱者というか下賎共に足を掬われないよう完膚なきまで支配する側
に回るのが筋という気が、俺などの野暮天にはするのだがな（笑

若い学生に左翼が多いという話を聞いてその理由を先輩に尋ねたら
そりゃ連中はプチブル家庭で育ってきたから罪悪感に駆られてだろ
と返されてなるほどなと思った、と小谷野敦は書いてたが、それと
似たようなものか。で、それが病理のレヴェルまで達すると某氏の
ように遂にはダウン症の子が欲しいと思うようになる、と。

597 ：586：04/12/01 06:28:20

>>596
>ふむ。それは最もらしい解釈だね。
>しかし、>>584を踏まえた上でいうと、高学歴で気位の高い親が
>子をついついリベラルに育ててしまうのは、何故なのか。それこそ
>弱者というか下賎共に足を掬われないよう完膚なきまで支配する側
>に回るのが筋という気が、俺などの野暮天にはするのだがな（笑

芦原センセ、これは今回の呉さんのお話や586の私の解釈とは
また別の問題では。

598 ：無名草子さん：04/12/01 06:39:57

葦原将軍 1850‐1937(嘉永3‐昭和12)
あしわらしょうぐん

明治･大正･昭和の3代にわたる56年間，巣鴨病院とその後身の松沢病院に
入院しつづけた名物患者で，みずから〈葦原将軍〉と名のった。本名は葦原金次郎。
高岡藩士の三男として生まれ，埼玉県深谷の侯問屋に奉公したが，まもなく精神に
異常をきたし，入院させられた。院内では，誇大な妄想的言辞を常とし，金モールつき
の大礼服を着て，謁見料を取り，見学者に拝謁させ，あたかも皇帝のような〈お言葉〉
を賜り，部下に代筆させた勅語を売りさばいた。日露戦争の当時は〈ブリキ板で軍艦を造り，
その間に鉛をつめれば，敵弾が貫通しても，溶けた鉛は海水ですぐ固まるので浸水しない〉
という不沈艦の構想を提案したりして，東京市民の人気を集めた。担当医により，
精神分裂病，パラノイア，躁病など，さまざまな診断がつけられたが，死後の解剖による
検査でも脳組織病理学的に特別の変化はなかったという。
墓は東京都世田谷区の豪徳寺にある。　　　　　　　宮本忠雄

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599 ：無名草子さん：04/12/01 11:52:11

見損ねた・・鬱

600 ：無名草子さん：04/12/01 15:08:56

>>586
ハゲしくくだらねえｗ
アホの考えた屁理屈としか思えないな。

＞高学歴でない親に本音で育てられた子（世の中才能とか
＞じゃなくて結局学歴だから、いい大学をでていい会社に
＞入れと叩き込まれ、

アホかｗ私立3流のバカ大学生のほとんどは親からそう叩き込まれてるわなｗ
バカな子供がバカな親の家で厳しく猛勉強させられたって、
せいぜい明治か東京理科大程度の3流私大にしか行けないよ。
出来ないやつは出来ないんだ。

呉さんてバカな子でも頑張れば勉強は出来るようになるっていう
平等思想にとりつかれてるんだろうな。

浅田彰はリベラルな家庭で自由に育ったんだ。もともと出来るやつは
出来るの。
親が高学歴でリベラルな家庭っていうのは、自分の子供の才能を信じている
から、胎教にはじまり幼児教育、学童教育に熱心なんだ。今の幼児教育
は凄いぞ。よい教材への出費も惜しまない。
そういう家は例外なく子供に楽器を習わせている。あれは子供の
脳に良いぞ。リベラルな親がもともと勉強ができて高学歴、
子供も知能指数は高い、その上で英才教育を受けたら、
そりゃ勉強できるようになるだろ。

というわけで、こういう理屈は適当にいくらでもこじつけできるんだな。
データを出せと言いたいよ。
数量的に根拠を確かめうる調査やデータを出して語ってほしい。
社会現象に対し、思想的な思い込みから恣意的にこじつけた
理屈を語っているように見えて、説得力を感じさせないのは
いつもの暮れさんぽいと言えばそうなのかもしれないね。

601 ：無名草子さん：04/12/01 15:20:16

>私立3流のバカ大学生のほとんどは親からそう叩き込まれてる
のソースは？

602 ：無名草子さん：04/12/01 15:50:45

>>599
たいして面白くなかったから、別に見なくても良かったと思う。

>>600
アホ？
言っていることが滅茶苦茶だぞ。

603 ：無名草子さん：04/12/01 15:57:08

暮れさんて頭悪いですね。
暮れさんが批判している早稲田などの3流私立大学って
何故、潰れずにこの世に存在し続けているか知ってる？
「俺も勉強したら東大に受かって社会の上層部に潜り込めるかもしれない」
っていう勘違い君が存在するからだよ。
「この子は神童だから絶対東大に入って社会のトップになる」
っていう勘違いを起こした親がいるから。
この勘違い親子は、平等主義、悪しき民主主義に毒されているんだね。
頭は悪いのに勉強すれば良い大学に入れると思いこんでいる。
この平等主義的思考。
当然、東大には合格しないので行くところがありません。
そういう奴を拾っているのが3流私立大学。
「誰でも勉強すれば東大に入れる」という平等思想にだまされ、
大量に生み出された悲惨な産物が3流大学の学生。
思想的な思い込みがハゲしく現実が捻じ曲がって見えてしまう暮れさんには、
こういう構図は理解できないのでしょう。
>>602
あなた頭悪すぎでーす。

604 ：無名草子さん：04/12/01 15:59:44

「「誰でも勉強すれば東大に入れる」という平等思想にだまされ」たのはお前だけだから安心しとけ

605 ：無名草子さん：04/12/01 16:01:07

>>601
しっかり読めよー。
こういう理屈はデータがなくていいなら
適当にいくらでもこじつけできるんだなって書いてあるでしょ。
だから俺もこじつけたの。
他のパターンでこじつけましょか？

606 ：無名草子さん：04/12/01 16:02:29

久々に猛烈な基地外が・・・

607 ：無名草子さん：04/12/01 16:03:49

>>604
うわー!!あなた頭悪すぎー。
いったい何人の人間が東大を目指して失敗してるか考えてみよーｗ

608 ：無名草子さん：04/12/01 16:04:09

いや、でも、金持ちの子はいい大学入ってる香具師多いぞ

609 ：無名草子さん：04/12/01 16:06:30

「誰でも勉強すれば東大に受かる」なんて思っているやつは殆どいないだろ
「自分なら受かるかも知れない」と思う奴は沢山いるだろうけど。

で、何人の人間が東大を目指して失敗したの？とりあえず去年は？

610 ：無名草子さん：04/12/01 16:10:58

>>609
ほんと、君ってバカだなあ。思想的背景を考えな。
「自分なら」っていうのは「誰でも」ってことだよ。

「自分なら」＝「特別な存在」っていうのがもう民主主義的な勘違い。

611 ：無名草子さん：04/12/01 16:11:15

>>608
そりゃそうだな。
東大早慶あたりが親の平均年収のトップだもんな。
一般的傾向とは別に、それに隠れた流れがあることを言いたかったんじゃないの？
まあ、陳腐なことだったからたいして面白くなかったけど。

612 ：無名草子さん：04/12/01 16:12:31

>>610
で、何人が失敗したの？
データは？

613 ：無名草子さん：04/12/01 16:13:41

>>612
で、何人が失敗したの？
データは？

614 ：無名草子さん：04/12/01 16:15:04

>>586あたりはデータなしに後付の理屈って感じだな。
トンデモか？

615 ：無名草子さん：04/12/01 16:17:44

>>600
>胎教にはじまり幼児教育、学童教育に熱心
>よい教材への出費も惜しまない
>子供に楽器を習わせている
>子供も知能指数は高い、その上で英才教育

浅田彰個人は「一見」それでいいかもしれないが、社会全体で考えると「チョー愚策」かもしれんぞ。
私の知る限り、幼少時からのエリート選抜教育に最も熱心だったのは、ソ連などの旧共産国だ。
エリートまんせーで、自らが支配する国家自体が結局消えちゃえば世話ないぞ。

616 ：無名草子さん：04/12/01 16:19:46

社会統計も取らずに妙な理論を妄想するトンデモがたまにいるから
困ってるんだよ、>>586みたいなのが。

617 ：無名草子さん：04/12/01 16:21:48

社会統計も取らずに妙な理論を妄想するトンデモがたまにいるから
困ってるんだよ、>>600みたいなのが。

618 ：無名草子さん：04/12/01 16:28:36

で、東大目指して失敗するやつは何人なの？
とりあえず去年でもいいから教えてくれよ。

619 ：無名草子さん：04/12/01 16:36:19

>>615
子供を実際育ててみると、親の考えたようには育たないようだな。
反抗期に入ると、親の言った事の反対のことをやりはじめる。
親の考えと反対のことを志向する。大人しく親の言う事を聞く奴
もいるが、そういう子供は思春期に荒れるらしい。
だから乳幼児期の基礎は大事なのだ。絶対音感など高校生からつけようと思っても
つかないからな。発音学習や算数や楽器などは時期を逃すと将来正確に学習するの
はキツイ。
ガキんちょの頃から机に向かってジッと座って本を読む習慣をつけないと、
勉強はできるようにならないな。そういう子育ての知識はDQNにはない。
アホな親に勉強しろと言われて、子供が素直に勉強出来るようになるはずは
ないのだが、>>586みたいなのは何か勘違いしているのだろう。

620 ：無名草子さん：04/12/01 16:37:42

>>619
で、その社会統計は？

621 ：無名草子さん：04/12/01 16:43:17

他人には社会統計を要求しておいて、
自分の理論には統計を用意しないのか・・・

622 ：天才の６００：04/12/01 16:48:14

まあまあ、お互いそんな喧嘩せずに。

>>586さんが根拠のよくわからないこじつけっぽい屁理屈を披露しているのが
スゲーバカに見えたから、天才の>>600さんが「俺も真似してデータなしで
こじつけてみたらこうなりました」っていう主旨で書き込みをしていると
思いますよ。データを示さずにこじつけの理屈で納得していいんなら、
俺もやってみましたよって。600さんのレスは、完全に>>586さんのバカっぽさ
への皮肉かと思いますが…
皮肉を理解できない人はバカに見えますよね。
586のような知能指数の低いバカには、あなたの高度な皮肉は
理解できませんよ>>600さん

623 ：６２２：04/12/01 16:53:27

>>622

この>>586って奴、自説にどのような根拠があるんだか全然示せないんだな。
根拠を示さずに適当に理屈をこじつけていいなら、>>600のように
こういう風ないい加減な屁理屈も言えるだろ、と皮肉を言われているのに、
それに気づかないバカっぷり。本当にバカを相手にすると笑えて
楽しいですね。>>586は相当知能が低いと思いますよ。かわいそうですね。

624 ：無名草子さん：04/12/01 16:54:37

ソースは呉さんだろ？

625 ：無名草子さん：04/12/01 16:55:42

で、東大目指して失敗したのは何人なんだ？
俺は>>586なんかどうでも良いんだが。

626 ：無名草子さん：04/12/01 16:59:27

そもそも夫子の話を誤解してるとこが・・・
って、あ、スルーでしたな

627 ：無名草子さん：04/12/01 17:01:05

>>625
自分で調べろよ。興味ないし。もうジジイで死んでる奴もいるだろうから
どうやって調べるかしらんけど。

628 ：無名草子さん：04/12/01 17:02:42

>>627
立派な社会統計データを持っているやつがいるんだろ
このｽﾚに
そいつに教えて欲しい

629 ：無名草子さん：04/12/01 17:03:46

何か久しぶりに荒れてるね。
586が夫氏の話を誤解して奇妙な解釈を始めたのが発端みたいだが。

630 ：無名草子さん：04/12/01 17:07:05

社会現象にデータなしで適当に理屈つけて得意がるのって
ワイドショーのコメンテータレベルだよな、
>>586みたいな低レベルな奴って。いやそれ以下かも。

631 ：無名草子さん：04/12/01 17:11:31

ねえねえ>>586って道端にウンコが落ちてても
「高学歴のリベラルな親のせいだ!!
自由な個性尊重主義が子供に野グソを許すんだ!!」
って真っ赤な顔をしてﾌﾟﾙﾌﾟﾙ怒り出すらしいよ。
猫のウンコなのに(ﾌﾟ

632 ：無名草子さん：04/12/01 17:12:41

基地外みたいな粘着質の奴が・・・
やっぱり長文書き込むやつって気持ち悪いな

633 ：無名草子さん：04/12/01 17:21:02

>>631
意外に面白い。
「リベラル」と「野グソ」がくっつくってのはスゴイねー。

634 ：無名草子さん：04/12/01 17:22:13

地味に盛り上がっているようだが、祭りか？
>>586氏はデータや自説の妥当性を検証する知的能力はないし、
学問的訓練も受けていないのに、知識人の真似をして知的な事を言って
みたいというアレだろ。
なんつーの？愚かなくせに知識人の真似をしたがるというのはアレだな。
586氏は民主主義者のバカっていう奴か。

635 ：無名草子さん：04/12/01 17:30:14

やはりバカは思想には関わらない方がいい。
夫子の思想を勘違いして解釈し、トンデモなことを吹聴する586の存在は
社会の迷惑だ。
そのような愚かな者が最近多い。

636 ：無名草子さん：04/12/01 17:32:28

586さんは「バカ」というより、「シラカバ」派だと思う。

ひょっとして、そこが弱点かも。。。。。。うーん。。。。

637 ：無名草子さん：04/12/01 17:33:48

>>635
ネット右翼とかな

638 ：無名草子さん：04/12/01 17:37:23

ねえねえ>>586って、自分の店の商品がなくなった時、
「リベラルで高学歴な親が育てた子供が万引きしたんだ!!」
って血管浮き立たせてﾌﾟﾙﾌﾟﾙするんだろうね。
自分の子供が勝手に持ち出したのに(ﾌﾟ
根拠示さずに何でもコジツケてるよね(ﾋｿﾋｿ

639 ：無名草子さん：04/12/01 17:41:27

>>586
高収入の家の子供の方が学歴は高いらしいのだが、そこはどうなんですかね。

640 ：無名草子さん：04/12/01 17:45:35

>>586
＞高学歴な親に育てられた子が、高学歴でない親に育てられた子
＞に逆転される「平和なかたちでの革命」というような
＞事態が起こっているのをみると、

そんな革命が起こっているんですか。

641 ：無名草子さん：04/12/01 17:54:52

粘着怖いよー

642 ：無名草子さん：04/12/01 17:59:38

>>586が叩かれているようだが、（なんか数人の粘着臭いが）
ありゃ呉さんの言いたかった事を、
つじつまを合わせつつ要約しただけでそ？
もともと呉さんの論理が大雑把なんだよね。
本当に呉さんが言いたかったのは
階級を否定するのでもなく固定化して捉えるのでもなく
ダイナミックなものとして見ようということでそ？

643 ：無名草子さん：04/12/01 18:05:35

>>586
＞高学歴な親に育てられた子が、高学歴でない親に本音で育てられた
＞子に逆転される「平和なかたちでの革命」というような事態が
＞起こっているのをみると、実は平等主義（更には民主主義、
＞人権思想？）こそが世の中の実態にそぐわない
＞間違った思想なのではないか、

その論理で言えば、
高学歴な親に育てられた子が高学歴だったら、平等主義は世の中の実態に
そぐうのだろうか。
586氏の主張は、論理的に複雑骨折を起こして滅茶苦茶に見える。
親が高学歴ではないのにその子供が高学歴なら、その子供自身が
努力したことを考慮しても、教育に関しての機会平等の原則が
社会的に機能して、平等主義の恩恵をその子は授かっている
ことにもなるんだが。
逆に平等主義の理想を排除し、教育や機会の平等が与えられなければ、
低学歴の家の子供は低学歴になる確率は高まるだろう。
586氏は頭が弱そうなので、この手の議論に参加する気はないけど。

644 ：無名草子さん：04/12/01 18:07:01

一人の男が連投で>>586を叩いているだけだろ

645 ：無名草子さん：04/12/01 18:18:48

>>586
非平等社会では、親が高学歴高収入だと子供は大学に進学でき、
親が低収入で教育を受けていなければ、子供を大学へ進学させることなど
不可能。そういう階層の子供は文字の読み書きや簡単な計算もできない。
教育を受ける機会もない。
低学歴の家の子供が高学歴に成りうるという586氏の出す例は、
平等主義社会の典型のように思えるのだが。
正直、586氏の主張には矛盾を感じる。

646 ：無名草子さん：04/12/01 18:29:08

両親が農業高校卒の農家で、その子供が東京大学を出て官僚になったという例を
見たことがある。
その点で日本は非常に平等主義社会だと思うのだが。

586氏は、低学歴の子供が東大に行くのは平等主義思想がないからだと言うが、
どうも矛盾しているように見える。

647 ：無名草子さん：04/12/01 18:38:51

言語能力の著しく劣った人がいるね。
チャンスが平等に与えられていることと、才能が平等に与えられていることを
取り違えているのはわざとなの？それとも本気で間違えてるわけ？

648 ：無名草子さん：04/12/01 18:43:47

>>586
親が低学歴で、子供が高学歴者になって逆転するということは、
平等主義社会そのものと思うのだが。
日本以外の途上国を見てみよう。
親が低学歴低収入の場合、子供は自分の名前くらいしか文字を書けないのだ。
もちろん大学に行く機会など平等に与えられていない。
日本では教育を受ける機会が平等に与えられているからこそ、親が低学歴でも
子供は東京大学に受かるという現象がたまに起こっていたのではないだろうか。
平等主義そのものの現象が平等主義ではないというのは矛盾だと思うのだが。

649 ：無名草子さん：04/12/01 18:45:55

>>647
君は平等主義と平等の概念を勉強しなおした方が良い。頑張ってくれ。

650 ：無名草子さん：04/12/01 18:49:42

647は平等主義や平等の概念を取り違えて、
勘違いな主張ばかりしている高校生だろうな。

651 ：無名草子さん：04/12/01 18:57:58

647のようなゴミが社会への発言権を持つこと自体が平等主義やね(爆

652 ：無名草子さん：04/12/01 18:58:38

同一人物が・・・
649 無名草子さん sage 04/12/01 18:45:55
>>647
君は平等主義と平等の概念を勉強しなおした方が良い。頑張ってくれ。

650 無名草子さん sage New! 04/12/01 18:49:42
647は平等主義や平等の概念を取り違えて、
勘違いな主張ばかりしている高校生だろうな。

651 無名草子さん sage New! 04/12/01 18:57:58
647のようなゴミが社会への発言権を持つこと自体が平等主義やね(爆

653 ：無名草子さん：04/12/01 19:02:34

ここもID制にした方がいいなｗ

654 ：無名草子さん：04/12/01 19:23:00

>>647氏など典型的な例だが、社会的な平等の概念を完全に勘違いしているんだ
よな。勘違いして理解し、さらに勘違いの批判をしているから手におえんな。
才能が平等に与えられているなんて何の科学的根拠もない勘違いな
平等の概念を持ち出して、それは間違っていると批判して、
それでは647氏は最初からアホではないか。

操作主義(operationalisumu)の概念を完全に誤解して、結果を操作するとは
何事だ、と怒ったアホがいたがそういうアホと同じですな。
概念を勘違いして、それに対して怒るアホは2ちゃんねるでよく見ますよ。
そういう方には、勉強してねとしか言えません。

655 ：無名草子さん：04/12/01 19:27:14

打ち間違えた。operationalismが正ｽｨー

656 ：無名草子さん：04/12/01 19:42:55

647は、平等の概念に対してトンデモな解釈をし、
そのトンデモな解釈に対して一人で憤っているのだから、
話は噛み合わんじゃろう。

657 ：無名草子さん：04/12/01 19:43:34

ひとりで爆発してる人がいるけど、なにやらさっぱり論点がつかめん。
なに興奮しとるんだい？

658 ：無名草子さん：04/12/01 19:54:25

>>656
平等の概念に対するトンデモな解釈をしているのは647ではないんじゃないの？
世間（端的はサヨ）でしょ？
それに対して批判してるんだとしたら何の矛盾もないやんけ。

659 ：無名草子さん：04/12/01 20:09:50

不平等「も」ある明るい社会。

可能や否や。

660 ：芦原：04/12/01 22:09:22

>>597
というか>>596は独り言みたいなもんだ。それに全く別でも、また無関連な問題でもなかろう。

ところで呉発言の解釈である586をめぐってよくわからない展開になっているが、俺は
親が「平等主義」的に子を育てれば、というより、番組での呉氏の発言通り「リベラル」に、
誤解を畏れずいえば良い子ちゃんに育てれば、という風に解釈した。無論、これは
親の教育理念、つまり家庭の問題であって、社会理念や諸制度の問題ではないだろう。

661 ：無名草子さん：04/12/01 22:17:52

スレが伸びてると思えば。
>>600キモすぎ。

662 ：586：04/12/01 23:43:08

なにか私のレスに対して罵詈雑言書き連ねてあるな。よく分からないからといって
止めどなく荒らす奴は本当に愚かだ。まともな呉読者ならこんなことはしないだろう。

一人で全部は相手にできないので、以下600へのレスに代表させます。

>>600
>というわけで、こういう理屈は適当にいくらでもこじつけできるんだな。
>データを出せと言いたいよ。
>数量的に根拠を確かめうる調査やデータを出して語ってほしい。

呉さんはともかく私は一般論として語っているのだし、この手の話にデータに
よる根拠なんかいちいち出せないが。個別の例外はいくらでもあるだろう。

今回の録画を見返してみても、私は586の解釈でまず間違いないと考える。
番組中盤の話と終盤の「平和なかたちでの革命」の話をひとつにまとめて
呉さんが言いたかったことは「平等主義への疑問」とした。
録画している人は見返してみてはどうだろう。
あとは呉さんの著作を読んでもらうしかない。

>社会現象に対し、思想的な思い込みから恣意的にこじつけた
>理屈を語っているように見えて、説得力を感じさせないのは
>いつもの暮れさんぽいと言えばそうなのかもしれないね。

私は匿名の下品な悪態より理性的な呉さんの方に説得力を感じる。
普通そうではないだろうか。
私はもう礼を欠く書き込みには返答しない。

663 ：無名草子さん：04/12/02 00:21:52

子供に「世の中、学歴だよ」と教え込んで良い大学良い会社に入れるために
きっちり教育を施す親が現実主義なのかっていうのも疑問あるなあ。
そうした教育を子供に施すためにはそれ相当のお金が要るわけで、
それが出せる親はたとえ低学歴でもそれなりに金を稼いでる人達だろう。
だとしたら「世の中、学歴」というのも現実に促したものとはいえない。
自分が行けなかった良い大学良い会社というコースを
どんな可能性も実現できる夢の国だと夢想する現実とかけ離れた理想主義、
もしくは単なるルサンチマンではないか。
まあ、夫子はルサンチマンもひとつの原動力だと肯定してるけど。　

でも、そうした「逆転」がどれほど大規模で起こっても「革命」とは
言わないんじゃないだろうか。
「民主主義／自由主義」の大枠の中で上と下の層が入れ替わってるだけで、
イデオロギーの転換は何も起こってないんだから。

と、自分でレスしといてなんだが、学歴関係の議論ってホントにつまんないね。
失礼しました。

664 ：無名草子さん：04/12/02 00:38:35

呉さんは結構、論理に穴があったり妙に大雑把だったりする事は多いよ。
そこをツッコムのはかまわんと思うが、
ただの揚げ足取りのための揚げ足取りに終わってもつまらないよな。
何を言わんとしているか汲み取った上で、
論理の部分的な破綻を指摘してあげるのか、
根源的に彼の思想を批判するのかどっちにすんのってことよ。
テレビで言ってたアレはオレもなんだかなぁとは思ったけど。
要は、階級という奴を認めましょう、でもそれは固定的なものじゃなくて
下克上もありのダイナミックなものなんですよ、ってことではないの？

665 ：無名草子さん：04/12/02 00:50:32

レボルーションとリボルバーは同一語源だそうですよ。上下ぐるぐる回るからだとか。
上と下かわるだけでも意味はあるでしょう。

なお、リベラルかぶれだか何だか知らないが、滅びていく方にだって滅び方によっては美学はある。
敗北の美学、滅びの美学としての「平家物語」を夫子はかつて高く評価してました。

ちょっとズレました。失礼。

666 ：無名草子さん：04/12/02 01:02:12

>>662
貴方としては反論したかったんだろうけど、
無視してくれた方が良かった。
またすさまじい粘着が始まる。

667 ：無名草子さん：04/12/02 01:12:58

662じゃないけど、明晰な論理を持った粘着ならかまわんと思う。
できれば我々ボンクラにもわかるように簡潔にねｗ

668 ：無名草子さん：04/12/02 08:09:24

吉外660はもう来なくていいよ。
まともな反論なんか出来るはずないんだから。
>>622-654とかキモすぎる。

669 ：無名草子さん：04/12/02 12:18:11

呉読みにしては、すっきりしない奴が多いなぁ。
論理の袋小路に入ってルサンチマンぐちょぐちょの揚げ足取り合戦？
もっとこう、アホにもわかるように明晰に整理してよ。
皆さん頭いいんでしょ？

670 ：無名草子さん：04/12/02 13:07:39

> アホにもわかるように明晰に整理してよ。

そりゃセンセイでも無理だわな

671 ：無名草子さん：04/12/02 20:51:47

呉って実証的じゃないから嫌い。

672 ：無名草子さん：04/12/02 21:00:50

あっそ

673 ：無名草子さん：04/12/02 21:26:20

太田はイラク人質事件の時に
自己責任論を批判してたんだから
肯定派の呉智英に論戦を吹っかけるべきだったな

674 ：無名草子さん：04/12/04 17:59:04

『言葉の常備薬』読んだんだけど……。
P213の「クエスチョン」についての見解は、
勇み足じゃないかなあ。

>questionsは二音節語である。これを正確に片仮名に写すことは
>むつかしいが、queの部分は「クエ」でなく「クェ」の方がいい。
>もっとまずいのはstionsの部分で、「スチョンズ」ではなく「ショ
>ンズ」である。stationを「ステーチョン」とは発音せず、「ステー
>ション」と発音するのと同じだ。

上2行はわかるが、下2行はどうか。
question、station、参考にchainの発音記号を並べてみると、

question【k w e s t (sを縦に伸ばした記号) (eを逆さまにした記号) n】
station【s t e i (sを縦に伸ばした記号) (eを逆さまにした記号) n】
chain【t (sを縦に伸ばした記号) ein】

【t (sを縦に伸ばした記号) 】はやはりチ音の方がふさわしい。
まあ実際の発音の聞え方を持ちだせば「クェッション」が近いと
いう感想もあろうが、stationを引き合いに出したのはマズかった。

呉センセイ、辞書で確かめなかったのか。

675 ：無名草子さん：04/12/04 23:18:05

この人実証的な人じゃないからさ。
自分の頭の中で論理が繋がってれば本にして出しちゃう人だからさ。
現実に当てはめて本当かどうかなんて2の次なんですよ。このハゲオヤヂ

676 ：無名草子さん：04/12/05 01:30:04

はい、ご苦労さん

677 ：無名草子さん：04/12/05 02:15:30

>>675
実証性も弱いけど実効性も弱いよね。
自分は学者じゃないからそういうのは専門家におまかせ
というスタンス。
ずるいと言えばずるいが、面白いからいいじゃん。
足りない部分は各自補足せよってことで。

678 ：無名草子さん：04/12/05 02:23:45

話は違うが、
死刑を廃止して仇討ちを復活せよ、
ってのも実効性から言ったら全くお話にならないよな。
「近代ドグマの盲点を突いてみますた」というだけの戯言。
実際に仇討ちを制度としてどのように施行したらいいかとか
全然考えてないのかなぁ。。

679 ：無名草子さん：04/12/05 02:57:09

仇討ちしろって話じゃないからいいじゃん
復讐権奪ったのが死刑なんだよってわかりやすく言ってるだけ

680 ：無名草子さん：04/12/05 03:21:08

本気で仇討ち復活させろ、ってい言っていると誤読するやつもいるのか・・・
大変だなこりゃ

681 ：無名草子さん：04/12/05 03:41:48

呉読者ってさ、呉の事は盲目的に信じて疑わないんだよなぁ。
呉が好きだってのは分るけど。
いやぁ不思議不思議。

682 ：無名草子さん：04/12/05 03:45:19

>>680
本気じゃないのはわかっとるわいっ！
人権主義者が人権の根拠を自然権に求めているのに対抗して
復讐権のほうがより根源的な人間の自然権だ、と言いたいだけなんでしょ？
でも仇討ちひとつに全く現実性を付与できないのであれば、
封建主義だって絵に描いた餅だよな～

683 ：無名草子さん：04/12/05 03:55:08

>>682
実現可能性のないことを言うのも思想家の仕事だ
みたいなことを本人がどっかで言ってたよ。
いずれにしろ、呉智英は政策論をやってるんじゃなくて
思想を語ってんだよ。

684 ：無名草子さん：04/12/05 03:56:28

呉が、「●●▲」みたいに、自説を展開してさぁ、
で、その呉の自説に対して誰かが「ちがうんじゃないの？」って批判するとさ
呉は「本気じゃない」みたいに言って反論するけど、もんすごく卑怯な姿勢じゃないか？

685 ：無名草子さん：04/12/05 03:58:18

>>684
説の内容じゃなくて実効性を問題にするから
そういう反論がかえってくるんじゃないかな？

686 ：無名草子さん：04/12/05 04:02:16

確かに卑怯だとは思う。
俺もあんまり呉智英は好きじゃない。
でも、昔から社会では当然だと受け入れられていることを攻撃してきたことは価値があると思うし、
読むべき価値はあると思う。
ただ、時代が呉にかなり追いついてきたから、昔に比べて今はそれほど魅力的じゃないとおもう。

687 ：無名草子さん：04/12/05 04:02:20

俺みたいな気楽な漫画好きからすると、呉みたいな奴はうざいんだよなぁ。
呉の読み方が通説になってしまって。俺は結構戸惑ってるよ。
「自虐の詩」なんかでも、呉は「泣ける」って言うけど、
俺は面白いとは思うけど泣けはしなかったよ。
泣けるような読み方をしなければ正しい読み方じゃ無いのか？みたいな戸惑いはあったよ。
最近、漫画論が盛んなようだけど、そのお陰で気楽に漫画を読めなくなってしまったよ。

688 ：無名草子さん：04/12/05 04:03:19

>>687
随分と影響を受けやすいんだな。
純朴な若者だろうか。

689 ：無名草子さん：04/12/05 04:03:51

もう書くのやめるけどさ、呉の「本気じゃない」って態度は
２ｃｈの「ネタにマジレス乙」に似てて気分を害す。

690 ：682：04/12/05 04:04:29

>>683
もちろんそれも知ってる。オレ呉ファンだもん。
むしろ実効性を度外視した意見を述べるのがインテリゲンツィアの役割だ、
みたいな。
自分がずるいポジションにいることも自覚してるんだろうな～

691 ：無名草子さん：04/12/05 04:13:07

>>687＝馬鹿

692 ：無名草子さん：04/12/05 04:14:30

>>690
ずるいっていうか、思想ってそういうもんだってことだろ。
実効性を考えてたら思想は語れない。実効性は実在に
関することだけど、思想は理念に関することだから。

というわけで寝る。

693 ：無名草子さん：04/12/05 04:15:31

>>675 >>677
思想家に実証性や実効性を求める方がアホ。

>>683
全く正しい。

694 ：無名草子さん：04/12/05 04:18:16

「パラダイムを越えた」っていう態度も気に入らないな。
ずる過ぎる

695 ：無名草子さん：04/12/05 04:19:21

俺たちみたいな一般人が思想家の本読んでどうしろってんだ？
アホくさ。

696 ：682：04/12/05 04:22:45

「自虐の詩」はあまりにも無視されてた時期が長かったからね。
呉さんが「これは泣けますよ！」と必死で宣伝しなかったら、
誰も読まずに終わったかもしれないし。

697 ：無名草子さん：04/12/05 04:22:48

「そういうもんだってことだろ」
↑
これも嫌だなぁ。あれこれ語った後「そういうもんだってことだろ」なんていわれたら
議論する意味無いじゃん。

698 ：無名草子さん：04/12/05 04:34:59

気に入らないやつは読まなきゃいいだけだろ。
司法試験一次に受かってるんだし、どう考えても
俺らよりアタマいいんだから。

699 ：無名草子さん：04/12/05 04:38:38

そりゃそうだｗ
最近馬鹿が沸くようになったな。
民放のＴＶに出たせいかなｗ

700 ：無名草子さん：04/12/05 06:19:30

風よ吹け吹け　もっと吹け！

701 ：無名草子さん：04/12/05 11:48:03

ピンクフロイドですか

702 ：無名草子さん：04/12/05 13:21:08

>>699
アンチの奴らでもそんなに馬鹿なことは言ってないようだが。
夫子は素朴な疑問を一笑に付すようなことはせんと思うが。

703 ：無名草子さん：04/12/05 14:17:47

>>702
飲み会の時、素朴な疑問だろうと聞く態度が悪ければ
夫子は適当にしか相手にしない。
誠実に聞けば誠実に答えてもらえる。

ここもそれでいいだろ。だいたいアンチスレでもないし、
粘着アンチの理屈がたまたま当たっていても
あの態度で相手にする必要などないと思うが。

荒らしは放置。煽りはスルー。粘着は徹底無視で。

以上。

704 ：無名草子さん：04/12/05 14:29:53

このハゲは、論理の一貫性に重きを置いてるのか、態度に重きを置いてるのか
すめからくわがんねーなや

705 ：無名草子さん：04/12/05 15:30:33

呉読みが、粘着煽りごときに徹底無視ってことはないべ。
淡々と、アンチでも有用な論は採り、おかしな部分は反論し、
どうでもいい部分はスルーすればいいだけのこと。

706 ：無名草子さん：04/12/05 17:35:55

>>697
気持ちはよくわかる。
思想つっても、だからこうしようこうするべきというのを出さなきゃ言葉遊びだもんな。

呉は人権思想を／民主主義をつきつめるとこうなるのだがどうかね、と言うが
そりゃなんでも論理だけで徹底させりゃどっかおかしいところはでるだろというだけだと思う。
呉の言う封建主義とやらだってその論理を徹底させればひどいことになるに決まってる。

707 ：無名草子さん：04/12/05 18:32:13

>>706
> 呉は人権思想を／民主主義をつきつめるとこうなるのだがどうかね、と言うが
> そりゃなんでも論理だけで徹底させりゃどっかおかしいところはでるだろというだけだと思う。

それを民主主義相手にやったから意味があったんでしょ。
民主主義外部に足場を置いて民主主義という絶対正義様に「王様は裸だ」と
言ったのが呉智英の先駆的なところだった。
「そりゃ論理を徹底させりゃそうなるだろ」と思えるのは、それが珍しく
なくなった現在読むからであって、それで批判するのは後出しジャンケンに近い。

708 ：無名草子さん：04/12/05 18:52:10

呉の言説は、良くも悪くも民主主義のカウンターカルチャーなんだよね。
だから、生産性を求められても意味がない。実際、本人もそう思って、
割り切って文筆活動に勤しんでいるのでしょう。
　
でもそう考えれば、呉の文章は、上質なエンターテイメントだと思うよ。
少なくとも、小林よしのりのような勘違いはやってない。
だから呉は、歴史教科書問題でも小林から一歩退いたスタンスを取っていた。

709 ：無名草子さん：04/12/05 19:25:11

>>708
小林のどの辺が勘違いなのかもっと積極的に呉には言って欲しいなぁ。
大月も小林とは一歩距離を置いてるとは言うが、どの辺が勘違いなのかとかは説明がなされてない。

やっぱり、最近の小林はエンターテイメント性を度外視してるとか、そういう所が勘違いってことなのかな。

>>707
当時の言論状況って全然分らないんだけど、その当時は呉くらいしか民主主義の外部からものをいう奴がいなかったの？

710 ：無名草子さん：04/12/05 20:05:35

今だって誰にでも理解できる分かりやすい言葉で
反民主主義論を唱えている奴なんかいないべ？
佐伯啓思がいるけど、あの人「すべからく」の誤用やっちゃてるしなぁｗ

711 ：無名草子さん：04/12/06 00:08:08

呉は馬鹿
何も分ってない。
こいつこそ左翼。
封建主義？
封畜ｗ

712 ：無名草子さん：04/12/06 00:27:18

まあもともと左翼だからな

713 ：洩れ車：04/12/06 00:55:36

>>711
呉は「アカ（高井守先輩の用法）」。間違いナイ！
左翼にもアカとシロがある。
右翼にもアカとシロがある。
封建主義者にも(ry
民主主義者にも(ry
実は、西洋ではデカルト以来(pathetic fallacy と言う批判法の台頭以来)、殊にニーチェの頃から、
アカでもシロでもない虚の勢力が台頭して来た。

714 ：無名草子さん：04/12/06 01:00:54

>>713
なにそれ？意味悲鳴。

715 ：無名草子さん：04/12/06 01:05:12

意味不明なストーキングする人はいつの時代にもいます

不幸な人には似たような境遇が多いし
吉外の人にも似たような壊れ方が多いということでしょうね

716 ：無名草子さん：04/12/06 01:09:12

>>713
なんか自分の頭の良さをひけらかしたがってるようだから、
オレみたいなアホでもわかるような芸見せてみてよ。
呉読者はわかりやすい文章に慣れてるから、
ちょっとムズい事言われてもわかんねんだ。

717 ：無名草子さん：04/12/06 01:37:10

おまえ呉読者なのか。アホが呉智英読んでもわからないだろ。
それすらわからないから>>716はアホなんだなｗ

718 ：無名草子さん：04/12/06 01:38:10

さすが天才は言うことが違うね

719 ：無名草子さん：04/12/06 02:07:50

>>717
えー？呉さんの文章はアホでもわかるように
わかりやすく書いてあると思ったんだけどなぁ。。
オレはわかったつもりになってただけなのかーorz

720 ：無名草子さん：04/12/06 02:27:33

自虐の詩を収録したマンガ夜話セレクションを買った
呉先生や夢枕以外にも、自虐の回は絶対ゲストに呼んでくれ！
という人がたくさん居たらしいね

721 ：無名草子さん：04/12/06 02:53:17

>>719
呉智英さんアホには厳しいよ。このスレにも真性のアホがいるから、
影響されないうちに逃げた方がいい。そしてアホから脱出すべく精進せよ。

>>720
競馬評論家の井崎脩五郎さんもその一人らしい。
生放送のとき名前が挙がったよ。

722 ：無名草子さん：04/12/06 02:54:08

アホに影響されるぐらいならそいつもアホだろ

723 ：洩れ車：04/12/06 03:07:38

>>715
なんか「幸福な家庭は似ているが不幸な家庭はそれぞれに不幸だ」と言ったトルストイの向こうを張ってて天晴れとも取れるけれども、
仰っしゃる通り、ある時代やある世間に話を限れば、気の違い振りや不幸振りにも、
如何にもその時代らしい刻印というものは打たれるのだなあと感じる今日この頃です。
それぞれに不幸な人は自分の不幸と似た不幸への共感に飢（かつ）えるけれども、
幸福な人はそれほどでもなかろうから先のトルストイの言葉も出て来るのだろう。

>>715-716
洩れは大したことでもないことをむつかしそうに書いているだけなのだから、
誰かが「何だお前の言っているのは高々これこれの大したことのないことだろうが下手糞め」と指摘して下さるのを待っているのです。
ただ、洩れが自分だけ高みから見下ろしたような天下りな書き方は逃げたかったし、
ねらーの「大したことないor当たり前だ、つまらん」返しという楽な得意技も避けたかった。それでデムパの振り。
つーか、折角夫子が多くのスッゴ～いことを分かりやすく書いて下さっているのにヌルいレスが大杉！　ってのが書いた動機。
ただ、芸の無さは頭の悪さを示すから、洩れ頭の悪さをひけらかす結果となってしまいますた。
目指す芸風は「なんぴとも一島嶼にてはあらず」の気分は
形而上詩人ダンですが、道のりは司馬遼遠です。
所でこの詩はユングの集合的無意識にも通じるから小谷野氏は当然批判するんだろうな。

以上、携帯から必死だな、ですた。
さて、明日も仕事だ、寝よか。
五時半起きだよ～、メール欄続きもあるよ～、チンポ切られたらどうしよ～（泣）。

724 ：無名草子さん：04/12/06 03:54:38

呉はメインカルチャーとサブカルチャーの境界をどう考えてるのか気になるなぁ。
俺はどっちかっていうとサブカルの人間だ。

725 ：無名草子さん：04/12/06 06:03:09

結局呉さんは国家体制としては民主主義でいくしかないという結論ですか

726 ：無名草子さん：04/12/06 06:20:55

ま、民主主義もあれだが、この、ファシズムに行かない感じで、その、あれしたらどうかと

727 ：無名草子さん：04/12/06 10:37:11

しなというのは語源は差別用語ではないといっていたが
もうかつやまさひこなどが
差別的に使っており
２チャンでも普通に差別的に使う人がほとんどで
差別用語になってしまっていますね
これはどうすべきなんでしょうね。

728 ：無名草子さん：04/12/06 12:48:06

>>727
差別的に使っている、のはどういう事例だ？
具体的に教えてくれ。
俺は知らん。

軽蔑的に、侮辱的に使っている事例は幾らでもあるけど。

729 ：無名草子さん：04/12/06 15:20:42

差別を肯定してる奴だって、
「無知無教養や事実誤認や全く根拠の無い噂をもとに、
特定の人に対して不利益な扱いをする」
ことには反対なんだろう。
差別ってひとくくりに言うけど、現象としてはいろんなケースがあるんだが、それを
すべて「差別」という言葉でひとくくりにしてしまうから混乱するんだよな。
自分勝手な定義で差別って言葉をつかってるかぎり、擦れ違い起こして
議論として成立しない。仏教用語で差別いうてるやつもおるかもしれへんな。

730 ：無名草子さん：04/12/06 17:16:50

呉さんは、荻生徂徠から、どのような影響をうけたのだろう。

731 ：無名草子さん：04/12/06 19:50:58

>>727
それ結構同感。論理でシナ使うというより、あ、こいつわざと挑発するために他意ありありで使ってるな、というのをよく見かける。こういうのは感じるものだから詳しくはっきり示せといっても無理で、逆にわからなきゃ感性がおかしいというか。
つっても結局は言葉刈っても意味がないからどうしようもないんだけどね。
それでもいわゆる「悪人の自白」の格好のリトマス試験紙の一つになってしまってるとは思う。

732 ：無名草子さん：04/12/06 23:25:52

>>731
具体的に言ってくれ
>>730
呉が「影響うけた」なんて言ってたか？呉本初心者と見た。もっと読み込め。
>>727
まれに見る馬鹿だな。
呉の真意を汲み取ってないよ。もっと勉強しろ　

733 ：無名草子さん：04/12/07 00:01:44

チミが熱くなっても仕方ない

734 ：無名草子さん：04/12/07 13:19:20

熱くなるほどのネタでもない支那

735 ：無名草子さん：04/12/07 14:14:36

どうでもいいけど根拠なく居丈高な奴がいるな

736 ：無名草子さん：04/12/08 11:35:55

なんか、小谷野敦が混じってないか？

737 ：無名草子さん：04/12/08 22:28:31

八百屋の店先で「支那大根あります」を見つけた。
支那と力強くマジックで書いてあった。

支那そば屋では、メンマのことを支那竹というのかな？

738 ：無名草子さん：04/12/08 23:30:05

血液型番組に改善求める＝ＢＰＯ青少年委

　放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）の「放送と青少年に関する委員会」
（原寿雄委員長）は８日、血液型と性格などを結び付けた民放のテレビ
番組について、「科学的根拠は証明されておらず、社会的差別に通じ
る危険がある」などとする要望を出し、事実上の改善勧告を行った。
　ＢＰＯには今年６月ごろから、「特定の血液型でいじめを受けている」
など、血液型番組への批判的な意見が多数寄せられ、同委が対応を
検討していた。ＢＰＯの調べでは、今年４月から１１月までに特集番組
が９本、番組の中で取り上げたケースが４０件あり、いずれも民放だっ
たという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041208-00000298-jij-soci

739 ：無名草子さん：04/12/09 18:17:47

>>737
支那大根は大根おろしでおもちを食べるとうまいよ。
支那産ではなく、信州産だと思う。

740 ：無名草子さん：04/12/10 06:45:55

「バカ検定」がはやっているそうです。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/broad_casting/

「バカ」というネーミングに弱いので早速、模試を受けました。
http://www.bakakentei.com/shiken.html
最高スコア、
バカ度は９バカ、タイプは無自覚バカでした。
最高スコアが出るまでやってしまうのも、かなりバカなんどろうけど（ｒｙ。
さて、書店に行こうか、ファミレス行こうかと・・・　(-_-;)

741 ：無名草子さん：04/12/10 14:34:01

１８バカで無自覚バカだった　
これって、＞７４０さんより
私は倍ばかだってこと？　

742 ：無名草子さん：04/12/10 16:02:47

40バカの単細胞バカだった。どうだ！

743 ：無名草子さん：04/12/11 00:23:16

紳助、罰金納付…女性側は引退要求、民事訴訟も示唆
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/shimada_shinsuke/?1102647261

どう思いますか
イラク3バカと同じ臭いが・・・

744 ：40バカ：04/12/11 01:08:10

スレ違いだけど、引退要求かよっ！

745 ：無名草子さん：04/12/11 09:48:44

６２馬鹿　ノープラン馬鹿でした

746 ：無名草子さん：04/12/11 10:04:28

ｺﾞﾁｴｰさん伸介女に何か言ってた？

747 ：無名草子さん：04/12/13 00:22:28

まあ所詮遊びだが・・・おれも１８で無自覚バカ
解説文読むとここの住人が結構あてはまりそうだった
最後の４問はできなきゃダメだよ

748 ：無名草子さん：04/12/13 22:39:56

>紳助、罰金納付…女性側は引退要求、民事訴訟も示唆
これ全くのスレ違いでもないと思われ
紳助VS マネージャーは
日本VS支那・朝鮮

日本は、いつもまでも戦争責任を支那・朝鮮に
追及され続けるから。

749 ：無名草子さん：04/12/14 01:11:00

夫子、御母堂が、

750 ：無名草子さん：04/12/14 01:21:29

>>749
ご病気？

751 ：無名草子さん：04/12/14 01:26:06

親　孝　行

752 ：無名草子さん：04/12/15 14:23:51

『言葉の常備薬』買ってきた。

呉の本にしてはつまらなかった。

年取ってやっぱり枯れてきてるのかな。

最近どうも、呉は高島俊男を目指しているんではないかという気がしてきた。

753 ：無名草子さん：04/12/15 17:53:24

言葉ものの本でトンがられてもなぁ。

754 ：無名草子さん：04/12/15 20:31:54

糖尿になると生きかたが守りの姿勢に入るんじゃないの？
ハゲになると、でもいいけど。

755 ：無名草子さん：04/12/15 20:56:50

そうかな。はげしく面白かった。言葉の中にロゴスを見出そうとして失敗する話なんてスゴク良い。
たんなる物知りのウンチク話ではない。やっぱりシジフォスだす。

756 ：無名草子さん：04/12/15 22:38:59

久々に来たけど、もう１１スレなんだ・・・
外吉さんもういないのかなあ
名無しで書き込んでるのかな

>>752
まあ、言葉物はおれもあんまりだなあ。ためにはなるよ

757 ：無名草子さん：04/12/16 22:39:18

亀レスですまんけど、
>>509
>最近読んだ「血だるま剣法」でも、クレ先生、重大な誤記してると思った。
重大な誤記って何? 知ってる人、教えてクレ。

758 ：無名草子さん：04/12/17 17:02:23

今年は新書ベストテンとかないのか？＞ＳＰＡ！
去年はあったよなぁ？

759 ：無名草子さん：04/12/17 17:47:08

↑新書スレで聞いてみたら

ダビンチで夫子，今回は被爆者がテーマだったね

760 ：無名草子さん：04/12/17 19:51:25

↑
ダビンチスレに書いたら？

761 ：無名草子さん：04/12/17 23:17:27

>ダビンチで夫子，今回は被爆者がテーマだったね
本は前にも紹介してた伊藤明彦の『未来からの遺言』。マンガはこうの史代。

と、スレ違ひだけどレスをしてみた。ま、いま暇だからいいよな。

762 ：無名草子さん：04/12/17 23:41:02

それより、夫子のお母様の具合はどうなのか？

先週金曜日の以費塾では夫子の欠席で塾頭の浅羽氏が講義を
した。みな心配している。

763 ：無名草子さん：04/12/19 08:43:38

>>762
心配ですね。

笑っていいとも！に井上和香がメガネをかけて出ています。
こんな(＠_＠;)なんですが、妙にエロイ。

764 ：無名草子さん：04/12/20 22:42:34

俺はリベラルな親に育てられた高学歴なもの（世間では一応そうなってる大学。先生や生徒全員が向上心を持った良い大学とは思わないけど）なんですけど、
やっぱ平等であって欲しいなあって思うよ。
それって一体何が悪いの？そういう人間が増えた方が世の中良くなるんじゃないの？

今の日本の問題ってそういう儒教的倫理観の欠如した奴が増えて来たことなんじゃないの？

良かったら聞かせて下さい。

765 ：無名草子さん：04/12/20 23:11:48

生徒がいるような大学って、俺が聞いたこともないほど高学歴なんだろうなあ

766 ：無名草子さん：04/12/21 08:13:59

>>764よ、>>586に書いてあることは最初から最後までメチャクチャだ。
あれはトンデモ君の妄想。
低学歴DQNの親は「自分はバカだし、子供もバカだろうから商業高校か高専
いって早く就職してくれ、学費ないし」と考えるかもしれないのに、その可能性
について奴は全く考えておらん。暴走族の元ヤンの子供はどうせ塗装屋かなんかだろ。
親である自分が低学歴DQNのくせに、子供に東大に行かそうと必死にお受験
させて「俺はバカだが子供は東大に行ける」と考える勘違いの低学歴バカ親
の妄想が「平和なかたちでの革命」を起こしているという>>586はキチガイ。
しかも、平等主義社会でなければ、DQNの子供は大学など行けないという
ことも知らない>>586へ低脳。

>>586のようなバカも20歳になったら選挙権をもつことになるんだが、
こういうバカが選挙権をもつような平等社会は間違っている。
>>586のような低脳から選挙権を取りあげたほうがよい。

767 ：無名草子さん：04/12/21 17:36:16

＞765
なにか寂しい文章だなあと感じたので、レスさせていただきます。
学歴はハッタリです。
「一時的な楽しさに溺れる」ことではなく、コツコツと積み重ねる努力こそを「本当の楽しさ」だと思えるようになれば、どんな分野でも何かしらの結果を残せると信じて頑張っています。

768 ：無名草子さん：04/12/21 17:37:06

＞766
レスありがとうございます。

才能の有無は別にして、「異常な執念を継続して勉強してる」人はやはり親が低学歴な方の方が多いんじゃないのかなあ、って気がします。
「こんな生活水準から抜け出したい」「貧しさから抜け出したい」っていう思いはやっぱり強いんでしょうね。
彼はちょっとコンプレックスが強いので、友人として付き合うには正直言うと疲れます。
ただ、そういう彼もまた、『低所得層は努力が足りないから駄目なんだ』という昔の自分の境遇への近親憎悪に刈られてしまうというんでしょうか…
そんな彼にこそ、思いやりを忘れないでほしいのに。

高学歴家庭の子供ってやっぱり「ガツガツ勉強してないなあ」って雰囲気ありますよ。

586氏が言う部分が、「為政者が推奨する儒教の怖さ」なんでしょうか…。

769 ：無名草子さん：04/12/21 17:38:08

766氏の仰る悲劇も勿論理解できます。家庭教師をしていると自分の教え方も悪いのでしょうが、
何と言うか「この子は勉強したくないんだろうなあ…」
自分の大学の話なんかして学問に興味を抱いてもらおうとしてるんですけど、やっぱりテレビゲームの方が面白いみたいです。
この子のことを思うと、もっと面白い話を出来る家庭教師に出会えればこの子の将来も変われるかもしれないのになあ、と自分の不甲斐無さが残念です。
ちなみにこの子も高学歴家庭の子供です。自分が将来しっかり働かないと生活水準が維持出来ない怖さをもっと自覚してほしいです。

後気になるんですけど、「どうせ塗装屋」「低脳」「ＤＱＮ」「キチガイ」とかそういう職業差別的発想・誹謗中傷は、やっぱり良くないと思いますよ。
偏見や恐怖感への自己防衛感情なのかもしれませんが、そういう言葉を使っている文章は読むに値しない印象を与えるし、書かれた方も不愉快になるだけで何も発展していかない、といいますか。
突然暴力を振るわれた経験でもあるのでしたら仕方無い面があるかもしれませんが、やはりどんな職業に携わっていても、良い人間・悪い人間が居ると思います。

とは申しても現実の利害関係を目の前にしてこういう甘い考え方は「他人の食い物にされるだけ」なのかもしれませんが…。

「本当に助けを求めている人間」「人を利用しようとしている人間」を見極める能力をこれからも鍛えていきたいと思っています。

770 ：765：04/12/21 17:46:11

俺の皮肉は理解されなかったか
まあ別にいいけど

771 ：無名草子さん：04/12/21 18:03:48

呉智英のｽﾚで高学歴って自称するっていうことは東大なんだろうなあ
すごいなあ

772 ：無名草子さん：04/12/21 20:09:31

>>767
同感です。
若いうちは目に見える華やかさを追ってしまいがちです。
それで、なかには高学歴をうらやましく思い、
高学歴でない自分をみじめに感じたりするのもいる。

過ぎたことは嘆いても仕方ありません。
いまこれからの自分の人生をみがくのは別の価値観です。

たとえてみれば、
週末にはクルマで遊び歩く若者と
静かに掃除でもしながら自宅ですごす年配者との違い。
若者の外部には宇宙が広がっているが、年配者の内面にも宇宙が存在する。

773 ：NOといえる日本：04/12/21 20:27:18

７７２に反対！

理由は「狼になりたい」中島みゆき　参照のこと。

おれは、おれは、ひとりぼっちで見苦しい角のオヤジだ。

人形みたいでもいいよな。笑える奴はいいよな。みんないい事してやがんな。
いい事してやがんのにな。ビールはまだかーーー！！！！！

774 ：無名草子さん：04/12/21 20:54:54

呉智英さんは低学歴DQNのことなんか言ってない。低学歴でもコツコツ頑張っている人のことを言ってるのだ。
765さん、わかってますよ

775 ：765：04/12/21 20:57:45

俺が言った皮肉っつうのは、生徒、っていう箇所にかかっているんだが・・・

776 ：無名草子さん：04/12/21 21:35:21

まあいいじゃないの
金持ちの子弟が勉強しなくて堕落してくれたほうが社会階層が流動化して
日本全体のためになるよ

むかし金持ちのカテキョー先で１コ数千円するカニ缶を，喰いあきたからと
イヌにやってるのを見たのはショックだった

777 ：無名草子さん：04/12/21 23:42:49

呉智英は封建主義者なんだから、低学歴であることそれじたいを否定的にはみてないだろ。

778 ：無名草子さん：04/12/22 00:11:49

自分の前に現れた仏に、ためらいなく矢を放つ猟師。
遺書を書くために文字を覚えた農婦。

呉先生が紹介する、無学な庶民のエピソードは感動的だが、
この感動は、傲慢なものかもしれないとも思うた。

マンガ夜話で『自虐の詩』を扱った回で、出演者のオジサン達が絶賛し続けるなか、
役回りとはいえ、アシスタントの女性の気後れしたよなコメントが印象的だった。
その人のじいさんが、実際に卓袱台をひっくり返すような人だったとか。
リアルにそんな世界を生きたことのある人にとっては、
この作品は、どこまでも「つくりもの」でしかなかったりもする。

感動することすらも、鈍感さの表明に過ぎないやも知れぬ。
私は、果たして感動していいのか。
こんな逡巡は、「小人プロレス」を笑えない人権よい子にも劣りましょうか。

779 ：無名草子さん：04/12/22 00:49:01

>>775
俺はわかったよ。元気出してね。

780 ：無名草子さん：04/12/22 00:50:23

>>778
親戚にDVオヤジが居て、女房ぶん殴りまくりなんだけど。
その娘に自虐の唄読ませたら、感動でマジ泣いてたよ。

781 ：765：04/12/22 01:02:26

>>779
本当かよ
説明してみてくれ

782 ：無名草子さん：04/12/22 01:12:04

大学なんだから、普通は生徒じゃなくて学生、って言いたかったんでしょ？

783 ：無名草子さん：04/12/22 06:34:06

内面にも宇宙、っていい言葉だなあ

784 ：無名草子さん：04/12/22 06:49:05

>>586
＞呉さんは、高学歴でリベラルな親に育てられた子が、高学歴でない親に
＞育てられた子に逆転される「平和なかたちでの革命」というような事態が
＞起こっているのをみると、実は平等主義（更には民主主義、人権思想？）
＞こそが世の中の実態にそぐわない間違った思想なのではないか、と言いたかった

∵ゞ(≧ε≦ｏ)ぶっ

なんじゃそりゃ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ /ヽ /ヽ
こいつ平等の意味がぜんぜん分かってねーよ_(*_ _)ノ彡☆ギャハハハ!!バンバン!!

こんな奴も20歳になれば選挙権がもてんだよなぁ。
こんな奴にも幼稚な妄言を主張する自由があるんだなぁ。
日本て自由で平等なんだなあ。
586>>のような知恵遅れには選挙権など与えない方がいいと思うがなぁ。

785 ：無名草子さん：04/12/22 06:53:59

まだ粘着している基地外がいるのかよ・・・
余程悔しかったんだな

786 ：無名草子さん：04/12/23 12:28:46

スレ違いで申し訳ないのですが、ある漫画のことをお聞きしたいのです。

「刑務所の囚人達の間で、あるジョーク集が読まれてていて、
各ジョークには番号が振られている。
囚人達は、その中のどれかを言うとき、ジョークそのものではなく
番号を言って笑い合う。
そこに、新米の囚人がやって来て、皆と同じように番号を言うのだが
その番号の言い方が面白くないということで、笑ってもらえない」
という漫画を以前、どこかで読んだのですが。
誰の何という作品か失念してしまいました。

私が読んだのは、その漫画を引用したた本で、その本についても記憶が
確かではありません。
記号論か言語論かあるいは漫画批評のような本かも知れません。
ひょっとするとコンピュータのCODEの解説のところだったかも
知れません。

どなたか、ご存知の方いらっしゃいませんか。
よろしくお願いします。

「漫画の題名・作者名がわからない★質問スレ１２」ってスレで
投稿したのですが、誰もわからないようです。
呉先生のファンの方ならご存知の方いらっしゃるような気がしましたので。

787 ：無名草子さん：04/12/23 22:12:55

元以費塾の外吉じゃなくて骸吉
ttp://d.hatena.ne.jp/gaikichi/
が執筆参加したとか言う『悪党図鑑』
「悪の組織概論」に「ファシズムは民主主義」との記述
こんな本でまでこじつけで師匠の受け売りかよｗ

788 ：無名草子さん：04/12/24 22:12:06

そういや、『封建主義者かく語りき』の後書きのようなもので
封建主義大会をやって10万人集めるとか書いてたような気がするけど、
その後どうなったのか？

789 ：無名草子さん：04/12/25 18:49:01

夫子がダビンチで絶賛してた「夕凪の街桜の国」が、
amazonの売り上げランキングで18位になってた。
夫子が誉めたマンガは売れないというジンクスは終ったのか？

790 ：無名草子さん：04/12/25 20:15:04

そういや、朝日新聞もほめてたな。

791 ：無名草子さん：04/12/26 19:35:18

そういや、赤旗も誉めてたらしい

792 ：無名草子さん：04/12/28 04:31:21

それって双葉社だから、義理も恩義も感じてるよね。

793 ：無名草子さん：04/12/29 20:11:56

482 ◆OzmWwdXh6Q sage New! 04/12/20 14:10:28 ID:eagO5d9R
まだ冬ソナがやってる頃、某民放が毎日、冬ソナ冬ソナって非常に胡散臭かった。
だいたい、そんなにＮＨＫの番組を宣伝したらその裏でやってる自局の番組の
視聴率下がるんじやないの？
と思って局に電話して
「おたくの局は随分ＮＨＫの宣伝してますけど、その時間そちらの局では
どんな番組を放送してらっしゃるんですか？
ついでにスポンサーも教えてください」
って言ったら
「こちらではお教え出来ませんので、実際に番組をご覧ください」
って言われますた…
どんな放送局なんだよ!!
これ以来、韓流はやらせと確信していまつ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1102852032/

794 ：無名草子さん：04/12/30 01:49:50

北朝鮮とも南朝鮮とも仲悪かったら、交渉うまくいかないじゃん。

795 ：無名草子さん：04/12/31 01:06:09

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1096364268/l50
外吉氏集団ストーキング殺人事件

796 ：無名草子さん：04/12/31 20:05:58

こういうスレタイだと、「ぼくの毛髪も脱落しそうです」とか書きこむ奴が出るんだろうな。

797 ：洩れ車：04/12/31 23:26:37

>>789 「夫子が誉めたマンガは売れないというジンクス」
　見掛けはそう言う場合もあるかも知れないけれども、夫子は
「良い作品だけれども未だに広く知られていない・売れていない・
評価が不当に低いマンガを誉めている」わけでしょ、確か前にも
話題になっていたけど。
　夫子が連載した雑誌は「文運拙く廃刊」になる、ってジンクスは
あるかも知んないけどね。本当は文運を盛り立てるために玉稿を
納めているんだろうけどなあ。日本人の1%が夫子の読者になる
日は遠いなあ。
　どうでもいいけど知らない間に洩れの騙り（しかもトリップ付）が
現れてたのね。結構頭いい人みたい。ねらー冥利に尽きるなあ。
　『彼女が死んじゃった』再放送しないかなあ。

798 ：無名草子さん：05/01/02 14:46:13

>>787
でもその本、思い切り「すべからく」誤用してる罠ｗ

799 ：無名草子さん：05/01/04 18:05:24

>>787
>元以費塾の外吉じゃなくて骸吉
>ttp://d.hatena.ne.jp/gaikichi/
>が執筆参加したとか言う『悪党図鑑』
>「悪の組織概論」に「ファシズムは民主主義」との記述
>こんな本でまでこじつけで師匠の受け売りかよｗ

???　「ファシズムは民主主義」ってのはクレさんオリジナルの見解じゃないんだけどなー。
わかってないなあ。

>>788
>そういや、『封建主義者かく語りき』の後書きのようなもので
>封建主義大会をやって10万人集めるとか書いてたような気がするけど、
>その後どうなったのか？
それは「妄想まじりのあとがき」という風にちゃんと書いてなかったっけ?

800 ：無名草子さん：05/01/04 18:10:48

今更だが、新年おめでとうさん＞おまいら

801 ：無名草子さん：05/01/04 22:41:26

曽根て男、ただのシャブ中だな

802 ：無名草子さん：05/01/05 14:20:39

ゴチエイ読者はもっと頭いい人多いと思ってたけど
このスレ見て幻滅しました
やたらと人のことバカにしたりして偉そうなんですね

803 ：無名草子さん：05/01/05 16:39:58

ゴチエイ読者の批判者はもっと頭いい人多いと思ってたけど
このスレ見て幻滅しました
やたらと人のことバカにしたりして偉そうなんですね

804 ：40バカ：05/01/06 02:53:48

２重レスされるほど偉そうじゃないよ。俺。

805 ：無名草子さん：05/01/07 04:45:05

803のようなコピペと一部書き換えでしか
レス出来ない奴が
一番頭が悪いよね

806 ：無名草子さん：05/01/08 16:55:51

そのくせ自分は有効な批判者だと思っているから始末に負えない。

807 ：無名草子さん：05/01/09 20:59:39

>>805
>803のようなコピペと一部書き換えでしか
>レス出来ない奴が
>一番頭が悪いよね
ま、「コピペと一部書き換え」だけのレスをしたからって、
それしか「出来ない」とは限らんけどね。

時にはコピペだけで軽くあしらうのもアリでしょ。

808 ：無名草子さん：05/01/12 21:34:35

週刊朝日で隔週書評始まった
少子化やむなし、それを前提に諸対策を立てるべきと書いてた
あと「日独伊の旧枢軸国で出生率が低いのは男尊女卑の文化のせい」という
珍論を批判してたけど、これは上野千鶴子のはず

809 ：無名草子さん：05/01/12 22:22:49

>>808

なんでもジェンダーの問題に還元すんだね。。。＞上野

学者さんは、アイデンティティを保つ目的で発言してほしくないよなぁ。
一般人よりも思考する時間が長いんだし。

810 ：無名草子さん：05/01/12 23:41:32

>週刊朝日で隔週書評始まった
情報提供乙。

811 ：無名草子さん：05/01/13 01:29:35

>>808
情報さんきゅ

812 ：無名草子さん：05/01/13 05:01:45

>808
社会系の学者なんて、そんな程度のもんさ。知的な何かを期待する方がおかしい

813 ：無名草子さん：05/01/17 02:31:58 ID:XMUCNZRe BE:4576223-

>>786
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%88%91%E5%8B%99%E6%89%80+%E5%9B%9A%E4%BA%BA+%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%82%AF+%E6%96%B0%E7%B1%B3+%E7%95%AA%E5%8F%B7&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

814 ：無名草子さん：05/01/17 05:34:38

>>809 >>812
ま、呉スレだからね。
ゴチエイが叩いてる奴を一緒になって叩いて、ゴチエイと自分の同一性を確認したいってのは、
正しいと思うよ。

でも、上野の本一冊でも読んだことあんのか？

815 ：無名草子さん：05/01/17 20:03:24

ジェンダーの本なんて全部一緒だろ。読まなくたって書いてあることはだいたい想像がつく。

816 ：無名草子さん：05/01/17 21:16:05

＞ジェンダーの本なんて全部一緒だろ。

結論は、なｗ

817 ：無名草子さん：05/01/17 23:36:09

ぐーぐる早いね。私が言った。ぐーぐる早いよ。私が言った。

818 ：無名草子さん：05/01/18 09:27:27

ジェンダーの本ｗ

819 ：無名草子さん：05/01/18 23:54:23

呉読み（「301」）が暴れてるスレ発見。呉読みにしてはまだまだ攻めが浅いが、
食いついてくるほうも食いついてくるほうなのでそれなりに笑える。

【社会】子殺し、食器洗いなど家事分担をめぐり、自殺図るが失敗、母親逮捕　横浜
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105803474/

820 ：無名草子さん：05/01/20 10:24:06

呉智英の本はバカでも読めるように易しく書いてあるから、このスレでも
自分が知識人であるかのように勘違いしたバカが多いですね。
基本的なテキストも読まず、聞きかじりの半端な知識しかないバカを
勘違い君にさせてしまう呉智英は偉いと思います。
このスレは底の浅い間抜け君ばかりで笑えますね。

821 ：無名草子さん：05/01/20 11:07:30

初歩的な煽り乙。

822 ：無名草子さん：05/01/21 23:22:22

おいオメーラ、さっき「特命係長・只野仁」に呉智英が一瞬出てたぞ！！！
（マジですｗ）

823 ：無名草子さん：05/01/21 23:46:19

>>822
お前の言うことを信じて三文ドラマをエンドクレジットが出るまで見てみるわ

824 ：無名草子さん：05/01/22 13:14:54

>>822
テレビ朝日の工作員乙

825 ：無名草子さん：05/01/22 14:21:55

呉智英さんって今でも原稿手書きってことは、パソコンなんて使わないのかな。
評論家デビューする前はパソコン関連の零細企業に勤めてたそうだが。

826 ：無名草子さん：05/01/22 15:19:30

>825
裁判の時に「ワープロ」を購入って聞いた。
「ワープロソフト」じゃなくて「ワープロ」。

827 ：822：05/01/24 22:00:12

>>823-824
いや、ホントなんだって！
俺もエロ目的でストーリーなんて追ってなかったから
よく覚えてないし、前後関係なんかサッパリなんだけどさ。
登場人物がホテルで見ていたTVのニュース番組で、
評論家として出演してたんだよ。チラっとね。
ﾋﾞｸｰﾘしたね、お前何やってんだよｗって。
ちきしょ、誰か他に見たヤツいないのかよ

828 ：無名草子さん：05/01/24 22:43:52

おいおい、ホントに?

制作者にファンがいるとか。
ところで、あの番組の「エロ」シーンは笑っちゃうよな。面白すぎ。

829 ：無名草子さん：05/01/27 12:53:02

ｺﾞﾁｴｲ先生的に的は射るものなのか得るものなのか、どこかで語ってない？

830 ：無名草子さん：05/01/28 04:47:14

以費塾に参加してる人います？
4月に上京するので参加してみたいんだけど、怖そうだよね、呉さんも浅羽さんも。
一応国文科だったけど論語なんて結局試験範囲の部分しか読んでないし…

831 ：無名草子さん：05/01/28 05:13:03

お二人やさしいよ。オレはパーだし、呉先生とも浅羽さんとも論５の話さえしたことないよ。就職進学仕事内容の相談のってくれる。毎回飲み会あるから参加すると楽しいよ。いろんな境遇の友達できるよ。

832 ：無名草子さん：05/01/28 05:35:43

>>831
そうなんだ。参加してみるか…。
飲み会って居酒屋とか？毎回何人くらい来てるの？

833 ：無名草子さん：05/01/28 06:04:04

大体２～３０人位来る。高田馬場で安さ優先の居酒屋で。
授業も濃いから、国文の人には面白いんじゃないかな。参加者は高学歴からミーハーまで。呉先生(紳士)、浅羽さん(声でかい)にはジャンル問わず話したらいいよ。本の感想でもいいし。最初はみんな緊張してる感じなのは同じさ。

834 ：無名草子さん：05/01/28 06:08:43

追加。参加者は年齢層もﾊﾞﾗﾊﾞﾗで社会人も多いよ。

835 ：無名草子さん：05/01/28 06:24:49

もう寝たかな？呉先生は表向き紳士のエロ毛もある、下ﾈﾀもホットウェルカムの気のいいおじさんだよ。少し年とってきたけどね。では。

836 ：無名草子さん：05/01/29 07:25:14

頭のいかれた整形ストーカー売春婦も塾生を食べに来るよ

あははははー　あははははー　あははは　あははは　阿波銀行東京支店

837 ：無名草子さん：05/01/31 09:21:06

さてと、
クリスチャンでないのに、聖書が好き。
マルキストでないのに、資本論が好き。
そんな呉先生は、新訳の資本論をどう評価するのでしょう。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480401148/qid=1107130677/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-2090774-9602661

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480401156/qid=1107130677/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/250-2090774-9602661

最近、あまり本読まなくなった私は、(-_-;)　です。

838 ：無名草子さん：05/01/31 09:32:26

サイバッチなんだけど、貼っとく。
解放同盟様は、エライだよ。
http://cybazzi.livedoor.biz/

839 ：無名草子さん：05/01/31 09:50:55

>>838
貼った後、考えたんだけど、
田原たちは確信犯で「来週謝れば、OAできる！」
ということだよな。ども。

840 ：無名草子さん：05/02/01 16:11:31

呉智英って松本直子３１歳のエラと関係あるの？

841 ：無名草子さん：05/02/02 20:27:21

>>840 Quod エラと demonstrandum.

842 ：無名草子さん：05/02/02 20:47:28

>>841
和訳ずでぐんねどわがんねえずら

じゃあベルグソンって松本直子３１歳のエラと関係あるの？

843 ：無名草子さん：05/02/02 20:53:04

>>842
Quod erat demonstrandum
もう証明終わりなの！

エラン　ヴィタール

844 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

845 ：無名草子さん：05/02/06 00:43:06

例の曽根清治のぶろぐから、
外吉の名を名乗った
こんなもんつくったばかがでてきたぞ
http://blog.melma.com/00131464/

846 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

847 ：松本直子：05/02/06 14:13:48

鎌田さん、あたしの子宮を返してください！

848 ：無名草子さん：05/02/06 14:16:04

至急、子宮を支給してあげてください。

849 ：松本直子：05/02/06 14:57:18

あたし、子宮がないのー！　あははははー　あははははー　あははは　あははは　阿波銀行東京支店

850 ：無名草子さん：05/02/06 15:01:03

>>848
たいへんでつ！
松本直子さんが実は松本直人さんだったことが判明しまつた！

道理でヒゲが濃くて胸がなかったわけです。
子宮がないのも当然なんでつね。

851 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

852 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

853 ：無名草子さん：05/02/08 14:31:14

念のためメモ。
http://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/syukan/index.html

週刊朝日のクレ書評はいまのところこれだけだな。
1月21日号
2月4日増大号
2月18日号

854 ：無名草子さん：05/02/08 16:30:50

ダ・カーポなんて恥ずかしい雑誌は誰も読んでないのか
夫子が書いてるぞ、ネタは定番の大手媒体の言葉の誤用。

855 ：無名草子さん：05/02/09 19:21:04

>ダ・カーポ
情報提供乙。詳細キボソｦ。

856 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

857 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

858 ：無名草子さん：05/02/11 00:07:52

>>856-857
松本直子さんを教祖とする宗教カルトの集団ストーキング事件を
あぼーん　されたら
オウムによる坂本弁護士一家殺害事件を
認めることになるぞ！

859 ：無名草子さん：05/02/11 00:09:47

>>858
>>856-857が削除された場合、
「ひろゆき」も松本直子さんに自分の命を賭けたことになるぞ。

「２ちゃんねる」は松本智津夫ならぬ松本直子を教祖とした
革命的カルト集団によって支配されているのかもしれないな……。

860 ：無名草子さん：05/02/11 00:31:55

つまり、
南朝の末裔で畸形の生殖器をもつ松本直子＞オウムの松本智津夫
南朝の末裔で畸形の生殖器をもつ松本直子＞２ちゃんねるの西村博之
ということさ。

いまのところは、
北朝女帝候補「愛子さま」＞南朝の末裔で畸形の生殖器をもつ松本直子
だが、「愛子さま」が白痴でない場合、
南朝の末裔で畸形の生殖器をもつ松本直子＞北朝女帝候補「愛子さま」
にもなりうるということだな。
詳しくは、これから出る小室直樹『後醍醐天皇の呪い』（光文社）
が出るのを待て！

861 ：無名草子さん：05/02/11 00:51:27

インテリの集まるスレだけあって漏れにはちんぷんかんぷんだ。

862 ：無名草子さん：05/02/11 00:54:19

インテリじゃなくてキチガイなんじゃあないのか
あははははー　あははははー　あははは　あははは　阿波銀行東京支店

863 ：無名草子さん：05/02/11 00:58:48

狂狷

864 ：無名草子さん：05/02/11 11:57:56

そこで変成男子(へんじょうなんし)ですよ。
ttp://www2.big.or.jp/~yba/Real/q39.html

865 ：無名草子さん：05/02/11 15:19:41

>>864
子宮がなくて、一重瞼を二重に切開して目を大きくして、エラをけずって、AA
カップをDカップに豊胸して、永久脱毛した（２００２年主催者側公表）と評判
の９６年法政大学社会学部卒業　松本直子さんの場合、女か男かふたなりかど
うか知っている者は、京大院生の尾崎全紀や浅羽通明、呉智英など多数のはず
だが、戸籍上がどうであれ、松本直子さんが本当に女かどうかは不明だ。
従って、そこで仏教の「変成男子」を持ち出すのはどうかと思う。
むしろ、性同一性障害による「変成女子」、もしくはただの「変態女」とみな
した方が適切かもしれない。

そういった事情も含めて、
小室直樹の近刊『後醍醐天皇の呪い』（光文社）には
松本直子を教祖とする宗教カルト「エラん・?hぃたーる」の革命運動について
書かれるわけか。楽しみだな。
巻末には、小室直樹と宮台真司の対談があるそうだ。

866 ：無名草子さん：05/02/11 15:29:50

>>865
たいへんでつ！
和田を含めたスーパーフリーの幹部たちが
みな「エラん・?hぃたーる」の信者であることが判明しまつた！

867 ：無名草子さん：05/02/11 15:32:14

呉本人のことを書けよ。
そんなあんたら周辺だけが知っているようなのはいらん。

868 ：無名草子さん：05/02/11 15:35:07

>>865
先日公安が入手した信者の名簿には、
あの網野善彦や中沢新一の名前まであったぞ！！

それどころか、新崎智、浅羽通明……どういうことだ！？

869 ：無名草子さん：05/02/11 18:09:35

('A`)　
吉外のフリはやめてそろそろまともな話題に戻ろうよ。
といってもネタが無いのか……。

870 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

871 ：無名草子さん：05/02/11 19:14:00

>>870
で、シャブ中の曽根清治の舎弟の
９５年法政大学法学部卒鈴木宏明が
明日小学館に襲いに行くって本当か？

872 ：無名草子さん：05/02/11 19:26:16

>>870
わかったから、あとはチラシの裏にでも書け。な。
インターネットはあんたには高級すぎるから。

873 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

874 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

875 ：無名草子さん：05/02/11 20:04:37

>>875
それと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　写生　
ラジオ大阪かねやんの妻　婚約中の浮気発覚で大騒動！　謎が謎を呼ぶホモの射精大会

がどう絡むねん？

876 ：無名草子さん：05/02/11 23:38:05

('A`)
今って厨房が休みの時期なんだっけ?

いくら他に話題が無いからって、いいかげんにして欲しいよな。

877 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

878 ：無名草子さん：05/02/12 06:47:32

呉智英は安楽死に関しては、どういう意見を持ってるの？

879 ：呉智英：05/02/12 15:33:04

やっぱ死ぬなら安楽死

880 ：無名草子さん：05/02/12 17:29:47

たしか昔のエッセーで、死ぬときは若い看護婦さんに膝枕してもらって弾力のある乳首を
口に含んで死にたいとギャグで書いていたのを読んだ気がするので、安楽死よりも悶楽死
のほうがいいんじゃないだろうか。

881 ：無名草子さん：05/02/12 17:56:08

呉さんらしいや

882 ：無名草子さん：05/02/14 22:57:55

今週の週刊ポストに新刊についてのインタビューのってたね

883 ：無名草子さん：05/02/15 09:56:54

>>872
ネットもチラシの裏も似たようなもんじゃねえのか？
なあ。削除屋

884 ：無名草子さん：05/02/15 11:32:59

>>883
禿銅
あははははー　あははははー　あははは　あははは　阿波銀行東京支店
「整形ストーキング女王」か
　

885 ：渡辺美喜男：05/02/15 14:48:08

猿経新聞と仲良しのリベラルタイムをよろしくです

886 ：無名草子さん：05/02/15 14:48:41

あぼーん

887 ：無名草子さん：05/02/15 15:48:31

『言葉の常備薬』買いました。面白くてどんどん読めました。
ちょっと疑問があって質問しようと思ったら>>674にありました。

書き下ろしじゃないってことは、連載中に間違いを指摘する
投書なかったんでしょうかね？

questionの「tion」はsuggestionと同じということを選ばせる
入試問題あるったような。

888 ：無名草子さん：05/02/15 15:57:03

>>884
規制されて警告を受けても粘着カキコするおまいの根性はすごいな

889 ：無名草子さん：05/02/15 18:40:15

逮捕者が出るらしいので記念ｶｷｺ

890 ：無名草子さん：05/02/15 19:55:16

>>888
警告どころかプロバイダまで退会させられても粘着カキコするおまいの根性はすごいなと言ってもらいたい

>>889
逮捕というよりかは呉智英が新書紹介した名誉毀損裁判が勃発するだけだし、
おれは松本直子３１歳たちの粘着ストーキングで発狂した精子ん異常者なので、
病院に入ればよいだけし、
おれが起訴される前に、おれの自宅前まで毎晩いやがらせに現れたりしたストーカー連中の罪状が公になっちゃうのだ記念ｶｷｺ

アーンド

306 ：無名草子さん：05/02/15 12:07:36
東大（但し都立の）を出た歴史学者の野本敬（根本敬ではない）さんが、
『思考を現実化させる--集団ストーキング・マニュアル、索引つき』（東京大学出版局）
の中間報告をするそうです。

260 名前：野本敬：05/02/12 13:41:38
次回の学習院大学史学会大会では、

「阿波銀行東京支店行員　松本直子の乱と平成渋谷道玄坂　性風俗店」

と題した発表を行います。

ゲストコメンテーターには、
池田大作、宮台真司、鶴見済、呉智英、浅羽通明ら各氏が参加しますので、
奮って聴講しにいらしてください。

たのしみですね。記念ｶｷｺ

891 ：無名草子さん：05/02/15 20:00:04

脳病院へ逝け

892 ：無名草子さん：05/02/15 20:05:21

>>891
エラけずった　エラけずった　ヨイヨイヨイヨイ

とっくに脳病院に逝ってるつーの

「ハツネエリコを狙っているらしい」
「そんなにいい女なのか？」
「いや。見た目はお嬢さんだがな、やってることはコレだ」

コレの中身のものすごさがいま明らかに！

893 ：無名草子さん：05/02/15 20:21:14

つーわけで、きりもなくつづくのだが、
定方晟『憎悪の宗教　ユダヤ・キリスト・イスラム教と「聖なる憎悪」』（洋泉社新書）
の評判はどうなの？

894 ：無名草子さん：05/02/15 20:25:46

塾生の方、先生に「的を得る」が正しいのか聞いてみてください。

895 ：無名草子さん：05/02/16 14:15:04

『天の戮民』出版ﾏﾀﾞー？

896 ：無名草子さん：05/02/16 22:39:30

「アタシ子宮ガナイノー！」ストーキング名誉毀損裁判マダー？

897 ：無名草子さん：05/02/17 20:24:53

333 ：ななしのいるせいかつ：05/02/17 13:15:41
>>333
集団ストーカーや害者の周りにいた女に
害者好みのメガネ女が一人としていなかったというところが問題だ
これでは害者があまりにもかわいそうではないか！
334 ：ななしのいるせいかつ：05/02/17 13:32:48
そうだそうだ！　　　　　　　　　　・・
我々メガネ美人愛好千摺協会はメガネ美人のストーカーを断固要求する！！
335 ：ななしのいるせいかつ：05/02/17 13:36:07
そうだそうだ！　　　　　　　　　　・・
我々メガネ美人愛好千摺協会はメガネ美人のストーカーによる筆下ろしを断固要求する！！

898 ：無名草子さん：05/02/18 00:34:57

それで、
電車のなかで害者（男）の股間を鷲掴みしに現れたという
日能研関東で時間講師をしていたという昼は理科講師で夜は女王様の双子女の夜のお勤め先は
ＳＭクラブ「ヤプー」でいいんですか？
痴女で双子の理科教師…(;´Д`)ﾊｧﾊｧ (*´Д`)/lァ/lァ (*` Д´)／/ア／/ア！！

899 ：無名草子さん：05/02/18 08:48:57

えーと、栗本さんのスレはここですか？

900 ：無名草子さん：05/02/18 12:59:44

栗本慎一郎さんの新刊は『子宮をとったサル』（光文社カッパノベルズ）です。
あたし、子宮がないのー！　あははははー　あははははー　あははは　あははは　阿波銀行東京支店

901 ：無名草子さん：05/02/19 03:30:39

なんか、おか支那スレになっちゃったね。
これから、呉に入る印税を倍増させる計画があるんだが、
世間の知名度や認識を見ると難しいのかな。

902 ：無名草子さん：05/02/19 08:48:33

キチガイが乗っ取っちゃったからね。
この板から裁判沙汰が起こるかも試練

903 ：無名草子さん：05/02/19 09:54:19

２０００年に売春とストーキングがバレて狂言飛び降り自殺未遂したという
９６年法政大学社会学部卒のツマトモオナコさんが訴訟を起こさなければ、問題でしょう。
「アタシ子宮ガナイノー！」ストーキング名誉毀損裁判の傍聴記録の実況になる予定スレ
↓
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1106658165/

904 ：無名草子さん：05/02/19 10:00:49

>>903
うわー！
たのしみだなー。
ハツネエリコこと阿波銀行東京支店の松本直子さんに訴訟を起こすよう
みなさんで訴えましょうよ！
松本直子さんたちのストーキングの模様も大ボーロ！

905 ：無名草子さん：05/02/19 10:02:25

祭りになるね
エラけずった　エラけずったヨイヨイヨイヨイ

906 ：無名草子さん：05/02/19 10:07:31

Ｗazawaza densya no naka made otoko wo biko shite

“ＡＴＡＳＨＩＳＨＩＫＹＵＧＡＮＡＩＮＯ-！ ahahahaha- ahahahaha- ahahaha ahahaha ＡＷＡＧＩＮＫＯＴＯＫＹＯＳＨＩＴＥＮ”

to sakenda 96nen Ｈosei daigaku syakaigakubu sotsu no ＭＡＴＳＵＭＯＴＯＮＡＯＫＯ３１sai.

907 ：無名草子さん：05/02/19 10:51:30

９６年法政大学社会学部卒で阿波銀行東京支店の整形ストーカー売春婦ハツネエリコこと松本直子さん３１歳て人、
なんにもやましいことがないのなら、すぐ起訴できるのにね。

ひたすら削除依頼しているだけで、訴訟を起こさないなんてつまらないね。

908 ：無名草子さん：05/02/19 13:35:57

『言葉の常備薬』、abstractを "abstruct" と誤記していたのが
第3刷では直っていた。

909 ：無名草子さん：05/02/19 21:48:16

「アタシ子宮ガナイノー！」ストーキング名誉毀損裁判に期待age

910 ：無名草子さん：05/02/19 21:51:23

いまこのスレなどにおかしなことを書き込んでいるのは、
かつてこのスレに気の利いたコメントを書いていた外吉なのか？

そうならば非常に残念だ。頼むからほかのスレでやってくれ。

911 ：無名草子さん：05/02/19 22:02:32

>>910
すでに社会学板の浅羽スレが犠牲に…
アク禁にするのが吉かと

912 ：無名草子さん：05/02/19 22:06:00

「アタシ子宮ガナイノー！」ストーキング名誉毀損裁判が起きれば、

呉智英が執筆を予定している『道徳の復讐』の一具体例になるかもしれないから、

そんなにおかしなことかなー？

913 ：無名草子さん：05/02/19 22:23:44

>>911
>>890の書き込みが外吉という人なら、
その人は、「ハツネエリコ」という整形女たちの長年に渡るいやがらせによって、
既に人格崩壊しているから、何を言っても無駄だろう。
以費塾まで男を漁りにきたという
阿波銀行東京支店のハツネエリコこと松本直子さん３１歳たちが引き起こした
集団ストーキング劇の後始末は
「アタシ子宮ガナイノー！」ストーキング名誉毀損裁判という法廷劇の形でするほかないのでは？

例の曽根清治という男のブログから「Ｋ林外吉」という名を使ったこんなブログが生まれているが、
http://blog.melma.com/00131464/
↑もかつて外吉と名乗った人が書いたものでもつくったものでもない。
異常な事態のようだ。

914 ：無名草子さん：05/02/19 22:43:29

>>913
では、まずそのブログを誰が指示してつくったのかを特定する必要があるな。
浅羽通明がプロデュースし、呉智英と共に論語を講読する以費塾という
学びと同好の士による社交の場が引き起こしたひとつの事件という意味では、
スレ違いとも言えない。いや、外吉というキチガイは、破門の理由を松本直子
という女たちによる集団ストーキングにあると以前より主張していたのだから、
その点では一貫している。

915 ：無名草子さん：05/02/19 23:00:39

外吉氏宅、外吉氏の乗る電車の中までいやがらせにあらわれ、
外吉氏の職場にはあたかも外吉氏の恋人のようなふりをして外吉氏の上司に抱きつきに来る。
以費塾どころか外吉氏の利用する性風俗まで尾行。松本直子はその店に在籍して指名を待てども一度も受けず逆ギレ。
おまけに外吉氏宅を盗聴する。
外吉氏を狂わせて、自殺未遂に追い込み、人格崩壊させて楽しむのが趣味の
９３年法政大学社会学部高尾利数ゼミ卒の鎌田寿幸と中野千秋と
９６年法政大学社会学部山田一成ゼミ卒の松本直子たち。
外吉氏を上回る中野千秋の異常なまでにどろっどろした粘着性に戦慄する。

916 ：無名草子さん：05/02/20 00:12:47

>>911
一度アク禁になったが、解除されたとたんこの状態ですよ。
まあそのうち逮捕されるだろうけど

917 ：無名草子さん：05/02/20 00:28:24

>>916
そこで名誉毀損訴訟の登場ですよ。
まー逮捕というよりか、そいつは精神障害者だから、せいぜい措置入院だな。

918 ：無名草子さん：05/02/20 00:30:56

>>917
それ以前に、外吉氏宅まで夜間連日いやがらせに現れたという
９６年法政大学社会学部卒の松本直子さんたち、どうなるのかしら？

919 ：無名草子さん：05/02/20 00:38:00

偽証罪に問われる人も出てくるみたいよー

920 ：無名草子さん：05/02/20 00:42:34

呉さんってキチガイは好きな方なの？

921 ：31：05/02/20 02:13:11

922 ：無名草子さん：05/02/20 08:57:00

>>920
婚約中の浮気がバレてリストカット。
外吉氏をストーキングしすぎて重婚罪に問われそうになって、
おまけにセックスフレンドが何人もいて、売春までバレて、あまり意味のない美容整形が趣味で
なにかにつけてはリストカットすりゃ気が済むと思ってる頭のいかれたハツネエリコ。
狂言飛び降り自殺未遂の次は狂言飛び込み自殺未遂と狂言焼身自殺未遂に期待したいところですね。

923 ：無名草子さん：05/02/20 21:06:54

鈴木邦男のところにも出入りしていた中野千秋ってどんなババアなの？

924 ：無名草子さん：05/02/20 22:47:14

621 ：名無しさん＠社会人：05/02/20 22:21:01
♪リストカットで　どぼぼぼぼー
　子宮を摘出　ずびびびびー
　エラをけずって　ずきんずきん
　それが　ハツーネ　エリコなの
　ヘイ！
　きょーうも　ヘルスで　本番してる
　あーしたも　ヘルスで　本番してる
　きのーうは　あなたと　本番してた
　それが　あたしの生き方よ
　ヘイ！
　そんなあたしも　付き合いをー
　フツーの付き合い　したいのさー
　ババアになっても　男に貢ぐ
　そんなあたしが　好きなのさー
　ヘイ！
　昼は阿波銀東京支店
　夜はヘルスで泡踊り
　二重生活続けてきたら　精神状態おかしいの
　ヘイ！
　男狂ーいと言われてもー　ストーカーだとゆびされても
　それがマツモトナオコのねー　人生　誰にも口出しさせない
　あーはーはーは　あははは　あははは　
　あーはーはーは　あははは　あははは
　以ー費塾、クラブに合同コンパ　男食べなきゃ体がほてる
　それがマツモトナオコのねー　女の人生劇場よ
　あーはーはーは　あははは　　
　あーはーはーは　あははは　

　宮台鶴見に浅羽に走る　思想とセックスダンシング

925 ：無名草子さん：05/02/20 22:50:14

>>923
>>924を歌いながら外吉氏をストーキングするのが趣味の化け猫ババア

926 ：無名草子さん：05/02/20 23:06:58

このスレは気違いの話しかしないの？

927 ：無名草子さん：05/02/20 23:11:30

以費塾に出入りしてる頭のいかれた整形ストーカー女の名誉毀損訴訟を具体例に
「狂」と「法」について話し合うスレでつ。

928 ：無名草子さん：05/02/20 23:14:52

キチガイが私怨で勝手にスレを乗っ取って自作自演を行っているスレです。
しかし何で一般書籍板なのか

929 ：無名草子さん：05/02/20 23:19:33

静、坊主のくせに何してるんだ、おまえは？

930 ：無名草子さん：05/02/20 23:22:33

呉さんの話はためになるね
「すべからく」とか「斜に構え」なんか
間違って使ってエラソーにしてる人多いので
呉さんのウケウリでつっこんでやったら面白かったよ

931 ：無名草子さん：05/02/20 23:25:28

呉さんの話はためになるね
「エラをけずればエラくなるぞ」と言われて
本当にエラをけずって痛みを訴えに来た
阿波銀行東京支店の松本直子３１歳がいたので
呉さんのウケウリで他のキチガイ女に勧めたら本当に削ったので面白かったよ

932 ：無名草子さん：05/02/20 23:29:53

思想的ブラインドとか小気味良いよね
批判にもセンスがいるなあと考えさせられました。

933 ：無名草子さん：05/02/20 23:42:43

>>931
はいはい楽しいね基地外君

934 ：無名草子さん：05/02/21 00:53:49

「あたし、子宮がないのー！」とか不気味だよね。
ストーキングにもセンスがいるなあと考えさせられました。

935 ：無名草子さん：05/02/21 01:07:49

>>928
ぼくもどうして一般書籍板なのか考えたんだけど、呉智英さんも一目置く
東大（但し都立の）を出た歴史学者の野本敬（根本敬ではない）さんが出す、
『思考を現実化させる--集団ストーキング・マニュアル、索引つき』（東京大学出版局）
の宣伝予告みたいよ。

936 ：無名草子さん：05/02/21 01:11:25

拘禁まだー？

937 ：無名草子さん：05/02/21 01:16:01

訴訟まだー？

938 ：無名草子さん：05/02/21 01:18:27

基地外君の書き込みより前に

「あたし、子宮がないのー！　あははははー　あははははー　あははは　あははは　阿波銀行東京支店」

と叫びに来た女の方を拘禁すべきだったと思われるが、いかがかな

939 ：無名草子さん：05/02/21 01:30:34

>>938
￣￣￣￣￣￣￣￣]　　ヽヽヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　（,, ´∀｀）あたし、子宮がないのー！　
　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　つ
　　　　　　　　　　　　　　　　）　）　）
　　　　　　　　　　　　　　　し´ し´
２０００年の５月に
売春とストーキングがバレた９６年法大社学卒・阿波銀行東京死店勤務　松本直子さん
の狂言でつか？

・・・・・・うん。これは迷惑な女だね

940 ：無名草子さん：05/02/21 01:48:14

また自作自演かよ

941 ：無名草子さん：05/02/21 06:32:20

>>940
９６年法大社学卒・阿波銀行東京死店勤務　松本直子さんの自作自演も困ったものです。
今度は灯油をかぶった狂言焼身自殺未遂という噂ですが．．．．

942 ：無名草子さん：05/02/21 07:08:33

「あたし、子宮がないのー！　あははははー　あははははー　あははは　あははは　阿波銀行東京支店」
と喚いた松本直子が　いったい何十人の子供を堕ろし売りしていたのか

叶姉妹も顧客リストに入っている丸善女子トイレ胎児密売事件　俺達の想像以上に厄介なヤマだな

943 ：無名草子さん：05/02/21 07:28:19

>>942
松本直子が害者を尾行して在籍した道玄坂ヘルス店で害者から一度指名を受けたという
リストカットのデブ女が浅羽通明の利用する喫茶パウワウの女給にいたこととどう絡むのか？

松本直子が本番を行っていたというそのヘルス店は去年摘発されている。
松本直子と共に害者が松本直子を指名するかどうか見張っていた鎌田寿幸と尾崎全紀に事情聴取を行う必要があるな。

944 ：無名草子さん：05/02/21 19:16:54

話題の気違ひインターネットは此処でせうか？

945 ：無名草子さん：05/02/21 19:19:16

さうです。さうです。あたし子宮がないのー！　あははははー　あははははー　あははは　あははは　阿波銀行東京支店です

946 ：無名草子さん：05/02/21 19:47:55

お答へ有難く思ひます。
呉智英先生とは一体何のやうな関係なのでせうかね？
屹度何か関係が御有りなのでせうね。

947 ：無名草子さん：05/02/21 19:57:24

宮台真司関連の書籍を紹介しています
詳しくはメール欄

948 ：無名草子さん：05/02/21 22:31:18

吉外ネタはさておき、
次スレの用意たのむよ、誰か。

950とか960とかがやるってことでどうかな?

949 ：無名草子さん：05/02/21 22:33:40

基地外の餌食になるだけだからしばらく立てるのを控えたほうが。
そのうち措置入院で消えるだろうから

950 ：無名草子さん：05/02/21 23:03:15

>>949
そのような空虚な可能性を想定しても、何の意味もあるまい。
次スレも基地外の書き込みをも織り込んだテクストになることが現実化されうる可能性といえよう。
絶えることなき反復のカルマから命懸けの跳躍を成し遂げる獅子王を生み出すシステムから逃れうる手立てがどこにあろうか。

951 ：無名草子さん：05/02/21 23:22:02

>>950
すると、その命懸けの跳躍を成し遂げる獅子王が、
あの、東大（但し都立の）をお出になった学習院大学の若手歴史学者、野本敬（根本敬ではない）さんなんですか！？

952 ：無名草子さん：05/02/21 23:49:39

>>951
然り。
>>890にあるように、あの野本敬（根本敬ではない）が獅子王となりて、
『思考を現実化させる--集団ストーキング・マニュアル、索引つき』（東京（但し都立の）大学出版局）
を太田出版から出す日も近いのだよ。
それは、松本直子を教祖とする乱交宗教カルト「エラん・?hぃたーる」の暗躍を暴露する歴史的証言にもなろう。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1106658165/195

953 ：無名草子さん：05/02/22 00:04:56

基地外自ら次スレ立てそうなﾖｶｰﾝ

954 ：無名草子さん：05/02/22 00:11:43

えらい初心者に優しくないスレだな

955 ：無名草子さん：05/02/22 00:21:54

論語は脳病に効かないんでしょうかね

956 ：無名草子さん：05/02/22 00:27:17

スレ立ったよ
【道徳の復讐】呉智英スレ12【いつ出るの】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1108999528/

957 ：無名草子さん：05/02/22 00:48:21

>>955
エラの削り足りなかった整形女たちから粘着ストーキング受けてたんだから、
論語も荘子も墨子も韓非子も効かないんじゃない。
孫呉の兵法学んどけば、こいつもこうならなかったろうね。

958 ：無名草子さん：05/02/22 00:57:02

すいません。呉さんのふつうの読者なんですが、一連の気持ちの悪い書き込み（「阿波銀行・・」）と
呉さんと特に何か関係があるのでしょうか。それとも、あちこちに書き込んでいるだけでしょうか。

スレを読みましたが、気持ち悪いです。これはどういう人が、何の意図で書き込んでいるのでしょうか。

怨念を感じます。

959 ：無名草子さん：05/02/22 01:11:47

その気持ちの悪い書き込みは、
阿波銀行・・から自宅にまでいやがらせされた私怨ですね。
怨念を感じて当然です。

960 ：無名草子さん：05/02/22 01:13:40

>>959
なるほど。そうですか。怨念のある書き込みなら怨念を感じて当然ですね。
あははははー　あははははー　あははは　あははは　阿波銀行東京支店

961 ：無名草子さん：05/02/22 01:13:44

>>958
2ch管理側も規制を検討してるのでしばらくしたら消えるかと。

962 ：無名草子さん：05/02/22 01:15:25

>>961
その前に名誉毀損訴訟の実況中継が楽しみなんですけどー。

963 ：９５８：05/02/22 01:21:08

削除対象になっているということは理解しました。呉さんのスレに書き込みがあるというのは、
呉さんと関係があるのでしょうか。（呉さんに対する一方的なファン？だとか・・・）

964 ：無名草子さん：05/02/22 01:22:30

逮捕→措置入院→規制
だんだんゆるくなってきてるな。
「あたし、子宮がないのー！　あははははー　あははははー　あははは　あははは　阿波銀行東京支店」
と男を尾行して喚きにきたという
阿波銀行東京支店の松本直子さんも名誉毀損訴訟起こせばいいのにね。
訴訟が起きたら、どんな展開になるか興味あるよ。

965 ：無名草子さん：05/02/22 01:24:49

>>963
以費塾も絡んでいる集団ストーキング事件

966 ：無名草子さん：05/02/22 01:26:07

>>963
いろんなスレに寄生してそのスレにさも関係があるような書き込みをして
個人名を晒したり陰湿な奴なんで。

967 ：無名草子さん：05/02/22 01:28:34

>>966
明るく楽しく集団ストーキングしている奴らが実名晒されて逆ギレしている模様

968 ：無名草子さん：05/02/22 01:29:27

この私怨馬鹿の動静はここで見てくれ
books：一般書籍［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029061921/
現在は証拠保全中

969 ：無名草子さん：05/02/22 01:31:06

>>967
盗聴までして
誰にも教えていない職場にそいつの彼女のようなフリをして
上司に抱きつきに来る松本直子さんも問題あるよね。

970 ：無名草子さん：05/02/22 01:32:34

>>969
そういうのってストーキングていうんじゃないのかなー？

971 ：無名草子さん：05/02/22 01:37:39

>>969-970
こわいなあ。
>>968
そうそう。削除しないで証拠保全しておきな。
松本直子さんのバカ裁判がたのしみだね。

972 ：無名草子さん：05/02/22 01:38:46

しかし一人でバレバレの自作自演して何が楽しいんだ

973 ：無名草子さん：05/02/22 01:40:41

>>971
そのバカ裁判の模様が２ちゃんねるで中継されるわけかー。
その裁判にはいったい何人出廷することになるんでしょう？

974 ：無名草子さん：05/02/22 01:43:06

>>972
自作自演するほどその私怨馬鹿の頭はいいのか？
削除屋さんよ

975 ：無名草子さん：05/02/22 01:50:12

基地外ってひとつのことに異常に才能を発揮することがあるからな
私怨書き込みの才能だけはピカ一だね私怨君

976 ：無名草子さん：05/02/22 01:57:43

あおってどうする？
その私怨基地外馬鹿の私怨書き込みの才能がピカ一なら
そいつの書き込みが私怨によるものだとあんたごときに気づかれることもないだろう。
「基地外ってひとつのことに異常に才能を発揮することがあるからな」
というあんたの書き込みが嫌味を含む本音ならあんたのバカさ加減が露呈しているな。

という具合の私怨基地外馬鹿の粘着レスを期待してこのスレを早く消費させようという魂胆がみえみえ。

977 ：無名草子さん：05/02/22 13:21:29

外吉お兄さんの残留思念なのだろうか。残留思念は人格の力を失った
ばらばらの断片となっている可能性があるから分別をなくしているのかも
知れない（お姉さんの残留思念は少し違ったらしいけれども）。憑依先は
本人なのか他人なのか。鉄雄やネオは丁度良い年齢だったからか人格の
崩壊を起こさずに済んだということなのだろうが外吉さんは年くってたと
いうことか何か他の事情があったのか。

978 ：あああ：05/02/22 22:33:45

週刊朝日の「新書の穴」の連載だが、
今週発売号では「ちくまプリマー新書」の
吉村昭「事物はじまりの物語」を好意的に紹介している。

夫子も石井研堂の「明治事物起原」をしばしば参照するとのこと。

979 ：無名草子さん：05/02/22 22:42:19

>>976
ニーチェやロレンスと比較するのも野暮な稚拙なる煽りにレスすることの愚かしさに気づかれよ。ああ。気疲れよ。。
>>977
他者の残留思念はネットを通じてまた別の他者の脳へと伝染するのか。
他者の実人生をなぞらえる苦闘と陶冶ぬきで安易に行われる軽薄なる模倣の数々。
その空虚な反復の果てに呉智英解釈による孔子が示した生身の理想主義などあろうか。
キリスト的な真理がソクラテスな真理に対してより基底的であるという保証がどこにあろうか。
知と徳の分別、それ以前に知の伝達可能性が問われねばならぬ。上知と下愚とは移らず。

えーっと、大友のマンガや大澤の連載を真似したどうでもいい思考以前にだな、
外吉より年くってる集団ストーキングシアター劇団半蔵門線に属していた素人大根役者どもの犯罪性を世に問うべきであろう。

980 ：ゆま：05/02/23 00:50:04

ﾒｶﾞﾜﾛｽ！！！！
http://www.bangedup.com/archives/pristinedrive45326.wmv

981 ：無名草子さん：05/02/23 23:17:38

そうさ。俺だよ。法政大学社会学部卒の前田寛昭だよ。

982 ：無名草子さん：05/02/24 07:24:20

９６年法政大学社会学部卒で阿波銀行東京支店の整形ストーカー売春婦という松本直子さんと
９３年同大社会学部卒で鈴木邦男のところにも出入りしていた中野千秋という化け猫ストーキングババア
の関わりは？

983 ：無名草子さん：05/02/24 07:39:26

>>977
これを読む限り、「お姉さん」だか「おばさん」だかの残留思念の方がものすごいぞ。

これから出る奇書：04/10/14 16:06:52
『整形しても、ハツネエリコ--ストーキングでセフレをつくる』メディアファクトリー　松本直子(著)　宮台真司　速水由起子(解説)　セフレ代表　尾崎全紀(監修)
メディアファクトリーに出入りしていた阿波銀行東京支店の整形ストーカー売春婦ハツネエリコ＝松本直子さんたちから、
自宅や職場や社交場、電車の中や通いつけの風俗店まで長年集団ストーキングを受けたのに、
ハツネエリコ＝松本直子さんたちからストーカー扱いされて発狂した被害男性、
ほんとに死んで、警察の捜査が始まったみたいですね。早く読みたいですー。
某新聞のスキャンダルやネットの不正アクセスや盗聴などなど、おもしろいネタ満載で、何人捕まるかわからない事件だって、もうワクワクしてきちゃいますよー。
松本直子さんのセックス中毒とストーキング中毒と整形中毒の実態も早く知りたい！！　
被害男性の通いつけのヘルス店まで尾行して在籍して、本番しながらイチオシになったのに、不気味がられて指名を受けなかった松本直子さん、
メンツが潰れて怒り狂って、電車の中まで男性を尾行して苦情を言いに行ったなんて、もうサイコー！！　じゃなくって、サイコ。
ロフトプラスワンでも出版記念イベントやる予定だって、本当ですか？　
「エラけずった　エラけずった　ヨイヨイヨイヨイ」と唄いながら松本直子さんが、阿波銀行の制服を脱いで、
全身に石鹸つけてホームレスの男たちに泡踊りしてあげるショータイムを根本敬さんが撮りたいって息巻いてましたよ。
これが本当のセックスボランティアだって。
あたし、子宮がないのー！　あはははー　あはははー　あははは　あははは　阿波銀行東京支店
松本直子『黒革の手帖』メディアファクトリー
松本清張の奥さんと同姓同名の著者　阿波銀行東京支店の整形ストーカー売春婦　松本直子の手帳に綴られた衝撃の性遍歴が今明らかに！！　
ジェームス三木もビックリの食べた男の採点表付き　これも付録で

984 ：無名草子さん：05/02/24 07:51:49

>>983 こんな基地外整形女放置しといた周りも問題だよな
それで、この基地外整形女とバイト先のＹ田という道玄坂ヘルス店長との痴話喧嘩は？

985 ：松本直子：05/02/24 21:04:23

法政大学社会学部卒の前田寛昭さん、あたしの子宮を返してください！
あははははー　あははははー　あははは　あははは　阿波銀行東京支店

986 ：無名草子さん：05/02/25 00:20:37

>>984
> 放置しといた周りも問題だよな

有限者による無限責任追求恫喝キタ――――――――！
あ、無限者の方でいらっしゃいましたか。こりゃおりょりょいた、失礼しますた。

987 ：無名草子さん：05/02/25 01:23:42

＞放置しといたんじゃなくて、助長しといた周りが問題だよな、鎌田寿幸

と書けば、有限責任追求になるよな。

988 ：無名草子さん：05/02/25 01:48:25

>>987
助長どころか積極的に協力していたんだから、有限責任追求だよ。
むろん、無限責任追求も道義的に為されるべきだろうけどね。

989 ：無名草子さん：05/02/25 01:50:34

おまいら、追及を追求と打ち間違えるほどバカなのね

990 ：無名草子さん：05/02/25 10:13:51

中島みゆき論を出してくれよ
丸々一冊ごとｗ

991 ：無名草子さん：05/02/25 15:35:49

整形なんてどうでも　いいと思ってたけれど
最後ぉーの　最後にぃ　きれいに　なりたいぃーー

てなこと言われてその気になって
大塚整形美容外科　通院してみてエラけずり
顔がおたふく腫れになり　毎日ずきずき痛みだす
ハイ　それまーでぇよぉー

整形してもハツネエリコじゃだれだかわからない！

泣けて　くぅるー

992 ：無名草子さん：05/02/26 04:06:01

>>990
あああ、、読みたい～。