ライトノベル作家志望者が集うスレ　162

ここは文芸書籍サロン板においてライトノベルの新人賞について語る総合スレッドです。
気楽に雑談やら状況報告、情報交換でもしましょう。

・次スレは>>950が(規制等の際には有志が)必ず『宣言』して立てる事。
・ライトノベル作家志望者が集うスレ XXXが含まれないものが建った場合、これを即死させ新規に作り直す。
・投稿作一字晒しはラ板スレ、または各レーベルスレでどうぞ。
・sage進行推奨。

※ライトノベル新人賞総合・関連スレ
電撃MF富士見えんため角川/SDガガガ/HJ/GA/講談/他
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1353662973/
専用スレがないラノベ新人賞、原稿募集について語る
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1378801324/
新人賞@ラ板 624(ろくに）見直さずに、投稿するなよ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1396149202/

※文章を発表したい時、批評を受けたい時はこちらへ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.62
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1395482727/
【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1364055274/

前スレ
ライトノベル作家志望者が集うスレ　161
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1398251829/

【レターパックについて】
Ｑ．レターパックにそのまま原稿を入れてもいいの？
Ａ．イエス。レターパックも普通の封筒と一緒。特に指示がなければ直接原稿を入れましょう。
Ｑ．レターパックを使う際のオススメの書式は？
Ａ．以下のようにすると好感度ＵＰです。
・差出人住所欄に、住所と氏名（小さな文字で良い）
・品名欄に、『作品のタイトル』
・差出人氏名欄に、ペンネーム
・左側の余白部分に、赤い文字で応募原稿在中
2011年11月30日：第04回ＧＡ文庫大賞（後期）
2011年12月31日：第08回MF文庫Jライトノベル新人賞（第三期）

【主要新人賞応募要項】
カッコ内は通称or愛称。
・電撃小説大賞　　　　　　　　　　　　 http://asciimw.jp/award/taisyo/
・ファンタジア長編小説大賞(富士見)　　http://www.fantasiataisho.com/
・スニーカー大賞 http://sneakerbunko.jp/
・エンターブレインえんため大賞　　　　 http://www.enterbrain.co.jp/entertainment/
・ＭＦ文庫Ｊライトノベル新人賞　　　　 http://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/rookie/index.html
・集英社ライトノベル新人賞　 http://dash.shueisha.co.jp/award/
・ノベルジャパン大賞(HJ)　　　　　　　 http://hobbyjapan.co.jp/hjbunko/prize.php
・小学館ライトノベル大賞(ガガガ)　　　http://www.gagaga-lululu.jp/
・GA文庫作品募集　　　　　　　　　　 　http://ga.sbcr.jp/novel/taisyo/index.html
・jNGP(ジャンプノベルグランプリ)　　　 http://j-books.shueisha.co.jp/prize/
・C★NOVELS大賞　　　　　　　　　　　 http://www.c-novels.com/grand_prix/
・幻狼大賞　　　　　　　　　　　　　 　http://www.gentoshacomics.net/genrou/grandprix/index.html
・一迅社文庫大賞　　　　　　　　　　　 http://www.ichijinsha.co.jp/novel/
・『このライトノベルがすごい！』大賞　http://konorano.jp/
・星海社FICTIONS新人賞　　　　　　　http://sai-zensen.jp/publications/award/new_face_award.html
・講談社ラノベ文庫　　　　　　　　　　 http://kc.kodansha.co.jp/magazine/index.php/90008

【参考サイトＵＲＬ】
基本★下読みの鉄人　　　　　　　　　　　　　http://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/
基本★作家でごはん！　　　　　　　　　　　　http://sakka.org/
基本★ライトノベルの書き方　　　　　　　　　http://members2.jcom.home.ne.jp/0217oqws/
基本★ライトノベル新人賞カウントダウン　 http://www.raitonoveru.jp/kaunnto.html
基本★筆客商売　　　　　　　　　　　　　　　　http://prosakka.main.jp/
基本★ラノベwannabe　　　　　　　　　　　　　http://www23.atwiki.jp/wanabee/

翻訳と辞書：翻訳の為のインターネットリソース　　　　　　　 ttp://www.kotoba.ne.jp/
資料を提供し合うスレのまとめリンク集　　　　　　　　　　　　ttp://aica-punch.hp.infoseek.co.jp/index.htm
くろご式 ことわざ辞典　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://www.geocities.jp/tomomi965/
死語どっとコム --- ShiGo.COM　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://shigo.com/
落語検索エンジン｢ご隠居｣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://5inkyo.net/
大日本帝國陸海軍史料館　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://moijan0.hp.infoseek.co.jp/
Reichsarchiv 〜世界帝王事典〜　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://nekhet.ddo.jp/
中世ヨーロッパとファンタジー世界の「食」　　　　　　　　　　　ttp://ww2.enjoy.ne.jp/~tteraoka/esse.htm
西洋ファンタジー用語ナナメ読み辞典　　　　　　　　　　　　　ttp://tinyangel.jog.buttobi.net/
さらに怪しい人名辞典〜欧米個人名の語源と由来　　　　 　ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~simone/more.htm
Dictionary of Pandaemonium(神話データベース)　　　　　　　ttp://www.pandaemonium.net/

ワープロソフトなに使ってる？】
好きなの使ってください。括弧内は（有償／無償　縦書き　ルビ）
★有償
ワード(有○△)、一太郎(有○○)、秀丸(有○×)
★無償
VerticalEditor(無○○)、OpenOffice(無○○)、メモ帳(無××)、
TeraPad(無××)、SakuraEditor(無××)、gVim(無××)　など。

【ワードの設定についての質問】
そもそもwordは英文用ソフトとして最適化されており、日本語の文章では挙動不審になります。
強いて使うならwordの挙動によって規定違反にならないよう十分注意して下さい。
Ｑ：ルビ入れると行間がおかしくなっちゃうんだけど、どうしたらいいの？
Ａ：[書式]→[段落]→[間隔]のところの「行間」を「固定値」にする。
Ｑ：「!?」って、どうやったら入力できるの？
Ａ：[書式]→[拡張書式]−[縦中横]
Ｑ：一枚の紙に２ページ分の文章を印刷するとき、それぞれにページ番号を振る方法は？
Ａ：ファイル→ページ設定→袋とじ
Ｑ：一枚の紙に、文字が収まりきらないのですが?
Ａ：ファイル→ページ設定→余白
・行間の間隔の設定
30行の場合>> 21.3〜21.9　　　34行の場合>> 18.8〜19.3　　　40行の場合>> 16.1〜16.4
フォントは10.5ポイント。いずれもA4で余白は3センチ

>>1乙

この>>1が乙い！

>>1
みながアゲキチに絡んでる中、不言実行のスレ立て
僕は敬意を表する！

「自演猿・アゲキチ（アゲカス）の悲しい自演実例」

537 ：この名無しがすごい！：2014/04/27(日) 17:42:36.06 ID:qhUj/ahf
>>535
２ちゃんの著作物になってもお前の著作物になるわけじゃないじゃんｗ

ついでに晒しスレのうｐロダに晒してURL貼り付けただけのものもそんな理屈あるの？ｗ

こんな馬鹿みたことねーわｗ

お前が晒した張本人だろｗ

自分の擁護に必死すぎ

538 ：この名無しがすごい！：2014/04/27(日) 17:46:48.66 ID:8a7mFHL7
擁護に必死すぎw

だから西部劇なんてセンスないもの書くんだよw

539 ：この名無しがすごい！：2014/04/27(日) 17:47:40.77 ID:8a7mFHL7
やばいID乗っ取られたw

上のは俺じゃないからなw

540 ：この名無しがすごい！：2014/04/27(日) 17:48:43.97 ID:359n+hEb
まあ創作論はここで語るよか、仕事帰りに創作仲間と落ち合って居酒屋でってのが
一番ええな
今日は暑いし、適当に外出てくるか

541 ：この名無しがすごい！：2014/04/27(日) 17:49:51.53 ID:8a7mFHL7
>>539
なになりすましてるんだよ西部劇w

俺が自演してるとでも言いたいのか？w

542 ：この名無しがすごい！：2014/04/27(日) 17:50:12.66 ID:gaL7rHeK
今日は７千字で疲弊してしまった
休憩したし、あと３千字くらい頑張るか

543 ：この名無しがすごい！：2014/04/27(日) 17:56:11.45 ID:8a7mFHL7
IDなんて乗っ取れねーよ
大方、自演しようとしてID変えたらかぶっただけだろ。
よりによって俺とかぶるとか、いい迷惑だな。
おまえ、もしかして、おれも同じ会社なのか？

544 ：この名無しがすごい！：2014/04/27(日) 17:56:47.18 ID:qhUj/ahf
>>538
ID変更ミスった確率９９％

>>542
どんだけ書くの好きなんだよ
俺なんてやっても一日数百文字やったらもういいやってなるのに
書いたら金がもらえるわけじゃないのによくそんなモチベあるな


以上のように、他人から認知して構ってもらうために、自分に突っかかる架空の人間を設定して自演している寂しい馬鹿です

>>7こういう事する馬鹿はなんも考えてないんだろうな
こいつは嫌われてるからどんな批判をしてもいいとか思ってるんだろうが
自分は正しいと思って歯止めが利かなくなるんだよ
自演認定しだしたから俺の書き込みも自演という事になるんだろ

このスレに帰属意識を持って自分の望むスレの形にしたがって
気に入らないから排除しようと口汚く罵ってる方がageる事よりも見苦しい

自演失敗したバカを徹底的にバカにするのが、この巨大掲示版の作法だろ

>>8
正論を言いたいなら、一行目から相手を馬鹿にしてるほうもどうかと思うわ

しかしあいつのうんちくって、ググればある程度はいまどきの若者でも知ってそうなものだとは思うが、
岡田有希子の皮膚感覚に関してはなあ……。ううむ。
（嘘を吐いているという可能性もあるが）

>>1おつぅ！

>>6
でも不言実行よりはテンプレにもあるし宣言した方ええかもね
>>1乙には変わりないけど前スレいきなり貼られてちと分かりにくかったし

皆さんお疲れさま

今日は静かだな。さすがにゴールデンウィークはみんなおでかけか。

>>11
いくらなんでも、虚構のストーリーとして、あんな話はチョイスしないだろう。
坂井泉水ならともかくね。
まぁ、高齢フリーターを拗らせちゃったんだろう。

ていうかこのスレ人気ありすぎだろ

シーンによって視点になる人物が変わるのっていけないことか？
読みにくいとかいう批判見かけるけど世間にはそういう小説ごまんとあるし俺は読みにくいと思ったこと一度もないんだが

書き手が下手だと読みにくい。

例えば１０００文字ぐらいですぐ切り替わったりするのと１００００文字で切り替わったりするのでも印象は違うしな。

今場面事の文章分量を設定しているんだけど、ラノベ１冊の文章量って平均１３万文字ぐらいでいいのかな？

>>17
それをして物語が面白くなるならいいんじゃね

てかこのスレで言われてることは鵜呑みにするんじゃなくて参考にする程度でいいんだよ

>>1お疲れさま。

赤日で休みの今日は、えんため大賞向けの改稿作業。終章まできたからほどなく終わって、あとがきとエントリー
シートを書けばとりあえずだっ。
いやあと、推敲校正を最低二回、できる限り三回以上入れるんだが。

>>17
あまり短く途切れ途切れにしたり、頻繁に視点変更があったり、誰が主人公かわからなくなるほど比重がおかしく
したりしなければ大丈夫なんじゃないかな？
まだ評価シートは二枚しかもらったことないけど、主人公の一人称＋その他の三人称で書いてるけど、視点に
ついて指摘されたことはないな。

>>17

少しは読みにくくなるとは思うが、問題ないと思う。そもそも群像劇ってそういうもんだし。

>>19
130DPで13万文字は、かなり
真っ黒になると思う
10万文字以下だとスカスカ
自分の感覚ではこんな感じ

俺は124DPで116,840文字だった。参考までに。

いま初校上がった作品は、125DPで118,361文字。文字密度は66.3%くらいか。
さぁ、あらすじとエントリーシーと書いて推敲始めるぞー。レターパックライト買ってくるぞー。

群像劇ってさ、他人の語彙がどれくらいか分からんから俺書けんのやけどどうしたらええ？
パンピーって思ったよりボキャ貧だったりするやん？

既存の群像劇を読んで参考にすればいいんじゃね

>>26
まず日本語から学べ

語彙なんて本読んでれば自然とつくだろ
まずは本を読め

>>29
お前は読解力がなさすぎ
文脈で検索して来い

>>30
悪いことはいわないから日本語から学んでこい

語彙というか小説で使う単語は、可能な限り簡単で一般的な方がいいよなと思う
難しい単語を使っても、それがわからない人への引っ掛かり要因にしかならない
それよりは、ほとんど人がわかる単語の中から最適なものを選んで使う能力の方が大事な気がする
比喩とかも含めれば、その範囲でもかなり幅広く表現はできるだろうし
特にラノベなら日常生活で困らない程度の語彙で充分なのではないかと

あとＩＤがなんか安定しねえ

俺駅弁大学生で「打算的って何ですか？」って言ってたヤツ知ってるぞ。
「ほとんどの人が分かるもの」があるというのは幻想なんじゃないのか。

駅弁大生に何を期待してるのか

１、そいつをほとんどの人の外に位置付ける
２、そもそも打算的は日常会話で誰でも使う言葉とは言いにくい
こんな感じの解釈でどうでしょう

辞書の説明文側にある言葉は、ほとんどの人がわかる言葉と考えてもいいと思う
個人的には、本を読む人間に「打算的」が理解されないとは思えないので、そこまで気にしなくてもとも思う

とくに理解してもらいたいものは、わかりやすい比喩などを心がける。
けれど、たいして本筋に絡まないものは、やや専門的な用語ですましても、
たいして問題はないかもしれん。
わかる人なら当然の前提程度で、わからない人は当然無視するだろう程度で。
それらしい雰囲気を演出する感じで。
まぁ、地の文は大学生なら充分に理解できる程度の文章でいけばいいんじゃないかな。

大学生なら充分に理解できる程度というのがよくわからんのよな。

センター現代文7割程度でいいんじゃね

まてまて、前提おかしくね？
ラノベってターゲットが中高生なんだから、中高生が分かる単語じゃね？

結局刊行されるまでには書き直されるんだよ
微々たる漢字でもな。海外の児童文学なみに小中学生にでも読めるようにな

>>39
中高生が現文で習っているのは、近現代文学だぞ。
それを理解できるなら、基本的な語彙ぐらいは抑えているだろう。
その程度で理解できる平易な文章を意識してみてもいいんじゃないかな？
問題は、読めるのと書けることは大きな隔たりがあることだ。

>>17
基本、ルールがない世界なんだから、面白ければOK。
逆にそういう野心的なことをやって、読者が？？？ってなったら速攻NG
だから、ギャンブル性が高いとは言える。

>>32
簡単平易な言葉で高度な概念を説明するのが一番難しいって言うしね。

ttp://www.kecl.ntt.co.jp/icl/lirg/resources/goitokusei/goi-test.html

やってみれば

5万5000くらいらしい。

勉強しないやつは学校卒業したら忘れる一方だからな
むしろ大人なのに中高生未満の教養しかないやつって結構ザラにいる
本人の研鑽の有無もそうだが他にやることが増えるってのも大きい

>>44だと、36/50で中学生レベルを超えるな
使う単語は、ラノベなら行ってもそれくらいまでに抑えろということか

>>44
五万五千強ぐらいだな。平均的な大学生なら安心してもいいのかな。
>>47
抑えようと思っても抑えられるもんじゃないだろうしな。
だいたい、小説で使うであろう語彙は基本的な方に偏っているだろうから、
そのゾーンでどうするかが問題じゃなかろうか。
印象論だけどね。

語彙力がいくらあってもそれを本文で使えなきゃ意味ないしなー。
ないよりはあった方がいいんだろうけどさ

群像劇に限らず、少なくともセリフの中身は平易な言葉を心掛けるべきだと思う
なんというか、一般的な口語の範囲に収まる程度？
多少凝った言い回しをするキャラや、「ヤバイ」を頻繁に使う若者キャラみたいな
キャラ付けも出来ればなお良いんじゃないかな

このスレのキチガイに当てはまるようだな

http://news.nicovideo.jp/watch/nw1048298
絶対友達になってはいけない5つのタイプ

2．ウワサ話大好きタイプ
他人の噂話を撒き散らして、「他人の不幸は蜜の味」を地で行くタイプ。
こういう友達は、見かけに反して自分に自信がないことが多く、他人を貶めて自分をより良く見せようとする傾向があります。
こういう友達に迎合すると、あなたも同じような振る舞いをすることになり、自分を貶めることにつながります。

3．知ったかぶりタイプ
あなたにやたら指図したり、ダメ出しをしたがるタイプ。
他人のアラ探しは、自分の落ち度を省みることよりも簡単なものです。
こういう友達があなたの傍にいるということは、あなたの自尊心や信念が、十分な強さを持っていないということの裏返しでもあるのです。

>>51
うちの家族、俺の職場
全部当てはまってワロエない
いやわりとマジでブラックな環境でキッツい

このスレだけでも浄化した方が良さそうだな

馬に変身できる能力をもった女キャラ登場させて部分的に変身させてケンタウロスにして
それに乗らせてもらった主人公が女の子の胸を掴むってシーンを書いてたんだけど
よく考えたらケンタウロスって手足合わせて６本あるのな、骨格変えるどころの話じゃないのな
くそう変身能力の設定を変えなきゃだわ

みたいに後になって思いもよらぬところで設定の変更を余儀なくされることってあるよね

>>53
うーんデジャブ。あるあるすぎて困る

でも馬への変身能力ある時点で、部分変身で骨格云々なんて気にするところじゃなくね？

変身前とあとで衣服はどうなるんですか？っていう疑問を一回でもお前ら持ったことある？

遺伝子とか物理法則に縛られて書こうとするから苦しいんだと思う。
「変身魔法です。魔法だから物理法則に則った変身はしません。あ、中途半端でケンタウロスになっちゃった」
これでいいんじゃないか？　作風にもよるけど。

みんな本当は>>53みたいな馬鹿の書き込み見て安心しに来てるんだろ？

>>56
そうよな作風によるで片付けられてしまうかもだけど
ファンタジーなことやるんなら常識とかけ離れてることに疑問持たん方がいいわな


変身で思い出すが如月左衛門なんか体格骨格、声帯、毛髪全部変えれるからなぁ
周り見たら地味は地味で変わらないけどやってること自体の異常さはかなりのもんだよなあの術

ターミネターの液体金属アンドロイドみたいにして何にでも変身できるのはだめなのか？

現実に縛られると、結局は現実に起こってること以外は何も書けなくなるぜ。

中途半端に変身するならなぜ上半身と下半身できれいに別れるんだよ
アゴだけ馬になるとかしろやと思うねおれわ。

中途半端に変身するならなぜ上半身と下半身できれいに別れるんだよ
アゴだけ馬になるとかしろやと思うねおれわ。

>>55
ライディーンの新しい方では毎回裸になってたな。途中から謎スーツ着るようになったけど。

WOWOW見て改めて思ったが山田洋次ってとんでもない天才だな

>>56、>>58
まあその「作風にもよる」の理由でまさに悩んじゃったんだよね骨格変える時点で結構な理由づけしちゃたし
別に手足増やそうが無理矢理な理由づけはいくらでもできるし、そもそもこのシーンを入れる必要性もないんだけどさ

>>64
有名どころだけでも
男はつらいよ　の監督
釣りバカ日誌　の脚本

たそがれ清兵衛とか続けて出してたから最初は時代劇メインの人かと思ってたけどすげえわ

>>55
毎回裸で書いてますし
というか今書いてるのがまさにそれ

昔読んだエロ同人漫画にあったな
首なしの馬のような形した謎の生命体が女を襲って、女の下半身部分を自分の体に取り込むんだ
そうするとケンタウロスのような格好になってな
しかもその謎の生命体の下半身はオスなわけよ
だから取り込まれた女は今まで知らなかった快感に目覚め馬並の……

省略されましたココをクリックをうんたらかんたら

>>68
アレ昔だっけ？
最近読んだ気がしたんだけど…

>>23-24
ありがとうございます。１３万でも多いのですね。とても参考になりました。
とりあえず削除推敲分も考えてそのぐらいで分けて見ます。

>>53
アラフォーアラフィフらしい素晴らしい発想ですな
感銘を受けました

>>55
仮面ライダー響鬼では変身の際に服が燃えるから、変身解除したら真っ裸になるんだよな

鎧を装着するようなタイプなら服の上に着込むから、服は気にする必要が無いな

絶賛されてる受賞作って何でつまんないのが多いん？
カスラノベを絶賛してる奴らは受賞作家からいくら貰ってんだ？

何かがおかしいと思ったら、まず最初に自分を疑う癖をつけると良い

つまんないラノベを絶賛にしてる奴に何が面白いんだ？と聞いても何も答えないしな
面白くないから何も答えられないんだろ

そんな受賞作以下のお前らって……

絶賛されてる受賞作って何でつまんないのが多いん？　←わからなくもない
カスラノベを絶賛してる奴らは受賞作家からいくら貰ってんだ？　←陰謀論とか好きそう

>>73
つまらないとは繋がらないかもしれないが、だいたいがパロディや他作品挟み込んできてるからじゃね？
最近だとジョジョネタ入れたり、台詞挟んだりとかさ

一から新しいワードなり世界観作った作品が少ない

本来ならそれが当たり前なのに、何故か他人のワザを使う奴がラノベには多いイメージや

>>75
じゃあなンで絶賛してんだ

>>78
ジョジョも洋楽からのパロでまみれてるけどなｗ

>>80
流石にどこぞのラノベみたく、台詞丸っと拝借ってのは芸がなさ過ぎだろうて

>>75
読者が面白さを明文化できなくちゃいけない理由はないんじゃない
「なんとなくノリが良い」でも売れる理由には成り得る
ただそれを口で説明されても既に「つまんない」って
評価してる人間に共感はできないだろうからその質問に意味はない


>>78
ラノベの中でも一部のラブコメくらいだろ
しかも既に廃れてきてる気がする

>>75
作品名を言ってもらわんと答えようがないし

ISはつまらない
なのに売れてしまうという
アニメの力は偉大だわ

>>84
逆ブーストしてさらにつまらなくなる、つまらなさが露呈する場合もあるけどね
もしドラなんてその代表といってもいいだろ

てかそれ以前に売れてるからアニメ化する

今期のラノベアニメ全滅の流れなんだが

異能バトルもラブコメも飽きられてんのかねぇ〜
というより、女キャラをとにかく沢山出す風潮が飽きられているのだろうか？

ｽﾚ読み漁ってるとブラックブレットの叩かれ方が凄まじい
普通の本格派シリアスだと思ったらロケットパンチに冷笑

みたいなｗ

後、ナナナも１話限定とか

>>88
極黒は面白いけどな
やっぱり飽きられてるというより内容が悪いんだろうよ
女キャラをたくさん出したところでそいつらを生かせないと出してもしゃーないしな
いかせるなら何人でも出してもいいと思うけど

>>87
空気のチャイカが皮肉にもダメージ低めってのがまた

他人の事はいい、己を高めろ

レーベルの看板になるような作品は全部売上相応の面白さはある
そう思える俺は極めて平均的な感性を持っているはずなのに
自分が「面白れぇ......」って震えるくらいの話が描きたいなぁ

>>93
ダイの大冒険
るろうに剣心

みたいなの書いてくれ

必殺技を言うときにｗｋｔｋするような作品な

今季はチャイカが一番だな、個人的に。
ただ主題歌がスポンサーのゴリ押しでひどいことになってるが。

お前ら未来からタイムマシーンで現代に来た少年が未来の知識で無双する話でも書けよ
俺はそういうのが見たい

>>75
＞面白くないから何も答えられないんだろ

じゃあその作品を絶賛してるというのはウソだな。
つまらない作品を絶賛する奴なんていないよ。

「絶賛してる」そのことが、その作品が面白いという証拠だ。
違うというなら、つまらない作品をわざわざ絶賛する理由、説明できるか？

「つまらなくないから、何も答えられないんだろ」

>>55
変身するという時点で、無から有を出したり、有から無を出したり、
質量が増えたり減ったりという風に物理法則を無視してるんだから、

「服は一時的に消滅あるいは別のものに変換して、変身後に元に戻してる」

これでＯＫ。そんなことできるわけない、とか言い出したら
変身自体ができるわけない、になってしまう。

ファンタジーにそんな理屈いらねーから

>>97
つまらないとは75の評価じゃね
絶賛しているのは他人
よって評価は真逆のときがあるんだろう

審査員に文句言ってもはじまんねえ

立場上の制約

>>100
そういうことだね。世界中でたった一人、>>75個人の感想でしかない。
「つまらない作品」ではなく、「>>75一人にとってはつまらない作品」。

というかそもそも、「何も答えない」ってのがおかしい。不自然。作り話くさい。
本当に「絶賛」してるなら、その「絶賛文章」「絶賛セリフ」こそが
>>75の問いの答えになってるはずだろうに。

「この作品のストーリーは素晴らしい！」
と絶賛してるなら、
「何が面白いんだ？」の問いの答えは既に「ストーリー」と言ってるわけだし、

「この作品のキャラの掛け合いが面白い！」
と絶賛してるなら、
「何が面白いんだ？」の問いの答えは既に「キャラの掛け合い」と答え済み。

「何が面白いんだ？」の問いの答えを先に出さず、ただ「絶賛」だけするって、
どうやればそんな芸当が可能？　見当もつかん。

ぜっさん【絶賛／絶讚】とは。意味や解説。［名］(スル)口をきわめてほめること。この上ない称賛

「この作品は面白い」の一言だけでは、「口をきわめて」ないし、「この上ない」賞賛にもなってない。
それでは「絶賛」とはいえない。
ある程度の言葉を並べ立てて褒めちぎる必要があるから、その中に「何が面白いのか」の
答えが入ってる。

「線」ってさ、波線とかいろいろあるじゃん？
「円」を「線」と表記するのはおかしい？
「円」という言葉を使ったあとに、「その線は」みたいに言い換えたいんだけど
辞書には「糸のように細長く連続するもの。すじ。」って書いてるけど

補足
二重の円でさ、実線と太い2点鎖線から成っている円って風な書き方はおかしいのかなって

>>105
円周のことを言いたいのか？
ごちゃごちゃ書いても意味通じないから、そもそもその説明が要るのかどうか考えてみよう

線を引いて円を描けば一次元的なものから二次元的なものになるイメージ

>>107
こういう風に書きたい


ロビーの床に、虹色に光る直径四、五メートルほどの円が描かれているからだ。円は二重に描かれていて、内側は細い実線、実線を囲う外側の円は二倍の太さを有する二点鎖線である。
その七色に輝く二重円はどうも塗料によって描かれているわけではないらしい。円は光を反射させるわけでもなく、見る角度を変えるわけでもなく、色が変化する。
おまけに内側の円の内部に、魔法陣を彷彿とさせる六芒星が収まっている。

>>109
いいんじゃない？

別に問題は無いと思うが、ぶっちゃけミステリの密室殺人現場みたいな雰囲気だｗ
あるいは海外SFの翻訳調とでもいうか。

よし、じゃあこれでいくわ
>>111
一応書いてるのはSF

いあいあモノかと思った

>>109
魔法陣なら魔法陣と、それだけでいいと思うけど
線の種類を伝える必要があるなら、それでいいと思うよ。

プロ作家「本が売れなくなった理由は、皆が図書館を使うようになったから」
http://lole34.doorblog.jp/archives/37834208.html

＞ロビーの床に、虹色に光る直径四、五メートルほどの魔方陣が描かれているからだ。
　
こう書いた方が、読者にイメージが伝わりやすいのが小説なんだよな。

一般じゃなくてラノベだったらその方がいいね

魔法陣を描写するのに魔法陣を例えに使うならもう最初から魔法陣って書いた方がマシだろうな

どういう扱いなのか、どのような作風なのか、色んな要素でベストは変わるだろ。
魔法陣に馴染みのない主人公視点や、別な含みも持たせたいとか、はっきり「魔法陣だ」と言わない方が適切なケースは考えられる。
それを、「ラノベなら」とかおおざっぱにも程がある

>>115
わざわざクソみたいなまとめブログ宣伝しにくんな

プロ作家「本が売れなくなった理由は、皆が図書館を使うようになったから」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1398771883/

読者数は減ってない？　作家が“本の売れない理由”を語る
http://dot.asahi.com/news/domestic/2014042500041.html

sage外れてた、すまん

俺も「魔方陣を彷彿とさせる」って書くくらいなら、円周がどうだ実線がとか
長々書くより、最初からそのものだと書いた方がわかりやすいと思うわ

二重の円の中には線がいくつか引かれていて内には記号か文字か判読できないものまである
魔方陣というよりも不気味さを出せればいいんじゃね

魔方陣、と書かれると、n×nの数字を使ったパズルみたいな四角い方陣を思い浮かべちゃうな。

８１６
３５７
４９２

これか。

>>109
途中までは丁寧ないい描写なのに、
最後に「魔法陣を彷彿とさせる」の一文で急に解説しちゃってるのが変な感じ。
描写のあとにセリフで言わせたりするなら気にならないんだが。

>>109
さすがに線の種類とか太さとかは詳細に書き過ぎだと思うよ
線については本筋と関係ないんだろ？

青森の美術館で美術家が作品の中で死ぬとかいう小説みたいなミステリー
http://jp.news.gree.net/news/entry/1461219?from_ggpnews=top_category_news_4

>>109
＞内側は細い実線、実線を囲う外側の円は二倍の太さを有する二点鎖線である

まじでﾜﾛﾀ
こんなこと書く奴いるんだな
なんのメリットもないわ
ああ説明が細かくてこの作者天才だわあってならないからｗ

別に細かい描写が不必要って訳ではない。
最初に一度細かくやっとけば後は魔方陣だけでいいんだし。

>>128
読書の浅ささらけ出す必要はないぞ

魔方陣の形の説明を書くことは水増しになるな
どうしてもってことなら台詞でさりげない特徴を言わせたほうがいいと思うぞ

そもそも俺ら、読者が知りたいのは
魔方陣が何をもたらすか、
魔方陣がなぜ存在するのか

ということであり、
魔方陣がどういう形をしてるかではない
どうしても作者のオナニー水増しがしたいなら
円状ならだいたい円状の魔方陣とか書いておけばいい
大きさを表したいなら直線の長さだけでも書いとけ

もう少し、アバウトな感覚を身に着けよう
もし、本になってアニメになったら
作るほうもいちいち細かいもの要求されて窮屈になるだろ
アバウトにしてくれた想像する上でもやりやすいんだよな

細かく縛ると想像や妄想の余地が減る

プロの小説家は文字数稼ぎが(ネタ切れ防止+生活の為)必要だけど、新人賞で無駄解説はマズイでしょう。

もう来んなよ自演ジジイ

ついでに魔方陣を見たキャラの心情と反応

魔方陣の特徴を細かく示すってことは
お風呂シーンのときに風呂のサイズ形、バスタブの色
浴槽の間取りから壁の色まで書くレベルだなｗ

そんなもの読みたいか？
まぁ苦労して調べて書いたという努力は認めるけどｗ

我が家のシャワーのヘッドは物足りなく市販で売っているものに切り替えている。
通常の状態では全体から水が出るようになっているが、切り替え部を回すと一点集中の強い水圧の水が出る。
なんとも便利なもので昔から愛用している。


とか書きそうだなｗ

明らかにいらねー情報だぞｗ

二点鎖線とかググって画像で見てみろ？ｗ
ちゃんとどんなのか意味分かって書いてんのかよｗ

はいはい、どうせ魔法陣ネタを最初に投下したのもアゲキチの自演なわけね

自演の釣りか。
　
50歳にもなってくだらないことするなよ。
普通に議論出来ないのかね。どんな小説書いて投稿してるのか心配だわな…。

投稿はしてないだろう。
なんせ、書いてないわけだからして。

まぁ建設的な意見を書かれると
何歳だのアゲだの言い訳ばっかりだよな

結局、論破され続けて同じことしかいえなくなってる低脳しかいないわけだが

主人公がオカルト的なものを見せられて、それを信用するかしないかってところを書いたんだが、
予想の数倍難しく感じたな
試しに書いたのを友達に一回読ませてみたら「主人公があっさり信用しすぎ」とアドバイスを受け、
書き直そうとあれこれ考えてたら一日近く筆が止まった
やっぱり、こういう描写を読者に違和感なく読ませられるプロの作家ってすごいんだな
禁書の一巻のインデックスとのやりとりも今思えばかなり考えられた商業的な手法なのではないかとか思えちゃうよ

主人公による非日常の受容って、キーポイントだからな。
あっさり受け入れると軽くなるし、なかなか受容しないとたるくてうざくなるし。

「ヤキ入れかバイク没収か」“恐喝”で少年4人逮捕
(04/30 11:58)

「ヤキ入れかバイク没収か選べ」などと男子高校生に因縁をつけ、バイクを脅し取ったとして
17歳の少年ら4人が逮捕されました。

無職の17歳の少年ら4人は1月、東京・中野区をバイクで走っていた男子高校生を公園に連れ込み、
「爆音立てて中野を走ったな。ヤキ入れかバイク没収か選べ」などと因縁をつけてバイクを脅し取った疑いが
持たれています。警視庁によりますと、少年らは恐喝事件になることを恐れ、男子高校生に「同意します」
という内容の念書を書かせ、母印を押させていたということです。男子高校生が警視庁に被害届を出したため、
発覚しました。取り調べに対し、少年らは「説教していたらバイクが欲しくなった」などと供述しています。

http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000026015.html


こういうのが生の本物のティーンエイジャーの価値観なんだよな
お前らの感覚はそこらへん理解できてないから駄目なんだよ

>>141
そのオカルトに信憑性がどれだけあるかによって作品自体が決まるといってもいい
そこだけは格別のリアリティを追求しないと一気に凡作になる

やっぱり僕は主人公は最初から非日常側ですかね(逃避)

禁書の主人公は、最初から非日常側にいるんじゃなかったっけ？

>>141だが、オカルトっていうか更に言うと幽霊相棒ものなんだよね
ヒカルの碁みたいな感じの

>>142
1ページぐらい使って主人公に「幽霊が存在する」って事実を認めさせたんだが、
普通かな？

>>144
死後の世界があって〜みたいなファンタジーじゃいかんの？
てか信憑性やリアリティってファンタジーラノベで求めることか？
どちらかって言うとSFで求められる要素だと思うが

アレはもう超能力が日常な上で魔術という非日常へ突入する羽目になったから別じゃない？

>>147
リアリティってのは数字で示せってワケじゃない
キャラクターが本気でそう思い込んでるようなシリアスなムードにもっていくことを言う
ここで冗談のような軽いノリが入ってくると一気にしらけるって話

アゲカスに丁寧にレスしてる奴は全部自演だから放っておけ

終わクロの1巻は主人公が物分かりいいけどすぐに信用はしないって感じだったな
非常時は信じて平時は確たる証拠がないと信じないバランスがいいかもしれん

最初から非日常とかは未来設定にすれば何でも書けるよ
現代設定で非日常世界にするなら何か切っ掛けが欲しいけど

未来設定ならそのまま非日常

現代設定なら切っ掛けによって非日常

異世界設定なら最初から異世界から始まる設定でもいいし、現代設定から死ぬあるいはワープするとか
なんでもいいから異世界に飛ぶという過程を入れてもいい
これはあってもなくてもどっちでもいい話

まぁこれがファンタジーの基本だ

>>150
悪い、age野郎の自演とかじゃなくて、普通に言ってることの意味がよく解らなかったから
レスしちまった
age野郎の自演に思われたんだったら以後気を付けるよ

>>153
お前は毎日俺のストーカーやってる一人の馬鹿の書き込みに素直に従うような馬鹿なのか？ｗ
どんだけ自分がない奴なんだよｗｗｗ
もっと自己中になったほうがいいと思うぞ
他人の意見なんて聞いてる振りしてるくらいのレベルで
ハイハイ頷くも実は話は何も聞いてませんでしたっていうくらいの度量が欲しいなお前には

いまさら自演じゃない振りしてもわかりますし……
人に向かって自演自演と連呼してたのも自分が自演してるから他人もしてると思い込むという単純なことだったのです

いや、本気で自演じゃないんだが……
どうやったら俺がageキチじゃないって証明できるんだ？

＞人に向かって自演自演と連呼してたのも自分が自演してるから他人もしてると思い込む
これ自分のこじゃ。。

>>156

五月三日に開かれる、サイト「ライトノベル作法研究所」のオフ会に参加する。
そして自分はID:ffdRD5jPだと吹聴して回る。もちろんスマホ携帯その他は主催者に預けておくこと。
そのオフ会時間にageくんがこのスレに書き込んでたら別人だと、少なくても俺は認める。

大体、コイツがいない時間帯は今でも1時間に数レスでポツポツ
平常運転してるのに、コイツが来ると同時に、何レスもする奴が
一気に沸くのを何とも思ってない奴の方が居ないだろ

元からゴールデンテイムだろうが何だろうが、こんなアホほどレスつく
スレじゃないんだから、本ID以外のIDは数レスしたらまた変えてるだけ

>>156
本気で自演じゃないって言うんだったら「俺、自演じゃないんだが･･････」
とか何度も繰り返さないことじゃね
自演じゃないアピで、延々とアゲキチの話題に触れてるなら同じことだろ

>>160
それもそうだな
こんなくだらない話題でレス数無駄に使う方が馬鹿らしいか

vipperとか別スレで口裏合わせながら書き込んでpgrしてっから、あんま気にしてもしゃあないぞ。
匿名掲示板なんだから、誰が書き込んでるかじゃなくて何が書き込まれてるかだけを見てればいーのよ。
ツマンナカッタらスルーすればよし。

などと言っておきながら、俺はageくんと会話をしてしまったりするんだけど。だっておもしろいし。

年齢50歳前後
職業無職
精神年齢馬鹿な中学生程度
知能著しく低い
1日中２ちゃんに張りついている
一度も小説を書き上げた経験が無い
なのに誰も聞きたくない、程度の低い持論を偉そうに語りたがる

こんな奴存在すらしてほしくない
死ねとはいわないから、頼むから創作関連のスレに二度と来ないで

裸の王様

>>164
待て。
以前、彼女いない歴＝年齢と言っていたから、職業は「魔法使い」にしてさしあげろ。

ガガガ文庫とＧＡ文庫が一緒だと思ってた
ついさっき別なんだと気付いた
ビックリしたな〜、もう

背表紙の色の時点で気付くべきなんだよなぁ(呆れ)

本当にここの住人はボキャブラリーに乏しいよな
自作自演だのどうでもいいんだっつーのにくだらんことに拘る
そんな誰がどうしたとかという話をするくらいなら少しでも受賞に近づくような
意味のある話をしろよ

>>162
だな

>>167
それは俺も調べる前はそう思ってた頃があったわ

ついさっきGAの発表があったが、今回はどれもGAらしくないというか。
かなりラノベらしい面白さのヤツが多い感じ。
やっぱ、あれだな。
アニメ化とかでレーベルに元気が出てくると、応募作にも元気が出てくるのかね。

>>170
今はもうアニメ化は普通だからなあ
ハードルが下がりすぎているし

>>170
魔法ばっかりだな
やっぱりタイトルに魔法関連を入れると受賞率アップか

上でオカルト的なものを見せられてそれを信用する、という物語展開のキーポイントについてのレスがあったが
一番ベーシックな方法は、主人公が絶対だと思っていた事象がそのオカルト的なものによって変質させられて、主人公自身の現実感そのものが変わってしまうという書き方があるな
いわゆるイニシエーション

異世界もの強いな
でも従来の学園コメディっぽい設定を異世界でやってるだけなような

ごめん間違ってあげちゃったけどageの人ではないからね

皆そんなに異世界が好きか

これからは
魔法（能力）とバトルは必須要素だな

それ以外の作品はゴミと考えてもよさそうだ

そりゃ、好きなんじゃね？
俺も大好きだぞ。
俺だけじゃなくて、みんな好きだってのは数ある大ヒット作の数々がそれを証明してると思うけどな。
ドラえもんとか、劇場版は異世界ばっかじゃん。
児童文学にしたかって、果てしない物語やナルニア国物語とか世界的な有名作あるしさ。
ファンタジーでもランドオーヴァーシリーズとかあるし。
スペオペなんかでも舞台が異世界じゃなくて宇宙ってだけで、ここじゃない場所へ普通の人間が行くとかザラだし。

というか、どんな作品もそれなりに異世界だろ
日本の舞台そのままなんて作品は滅多にねーだろ

まぁラブコメみたいな糞しか書けない奴には書けないか

めったにないけど、はがないとか俺ガイルとか、たまにある。

似たような作品しか出せねえから、廃れていってんだろうが
ろくに買わない既存客よりも、金を出すかもしれない新規開拓をするレーベルはないのか

お前らもこれからは死んで異世界の魔法とバトルものだけ書いた方がいい
ラブコメとか当たらない確率考えるとマジ時間の無駄にしかならない

>>181
富士見文芸（白目）

ここしばらく、現実世界ベースの売れ線ばっかりだったから驚異の世界シリーズが揺り返しできてるのかもな。
この辺の流行の周期って交互に来るから。

>>178
いや俺も好きなんだけどね
俺異世界嫌いとかそう言う意味じゃなくてね
GAの総評で異世界多い様子だったみたいで
そういう傾向だってわざわざあるぐらいだからそんなにかと思っただけで

>>109
遅レスもいいところだが。
わかりにくい感じなのは、まず六芒星を囲む輪から記述を始めているからじゃなかろうか。
いや、実際に見てみたとして、まず意識するのはなにが囲まれているかと思うんだ。
ようはうちから外へ意識を誘導する。

まあ来年も異世界が来るかは今年の結果次第でしょ。

異世界ものって書くの楽だし、応募作品みたいな単発ものとしては魅力あると思うけど、
続刊も含めた連作となると舞台設定的にも失速する作品が多いんじゃないかと思うんだよね。

異世界もので失速する作品が多けりゃ、来年は日常ものが審査上有利になるかもしれないし。

ここで毎日暴れてるラブコメのほうが難しいとか言ってる信者はなんで
かたくなにラブコメしか書こうとしないんだ？

交通事故で轢かれて死んで異世界バトルやりゃいいだろ？ｗ

>>185
それはたぶん、なろうが影響してるんじゃないかな。
落ちたらなろうで晒そう。ひょっとしたら、そっから拾いあげ来るかも→なろうでウケない要素は書かない→異世界転移系や異世界物に偏る。
GAのツィッターおっかけてると、応募作の備考欄になろうで連載中ってプロフ書いてあるのが多くなったってコメントも流れてたし。
もう、ムシできないトレンドリーダーになってると思うぜ。

>>183
予想通りというかなんというか、MWまんまだったな……

>>177
特別な力（設定）をもった者が、バトル（行動）をし、敵（問題）を倒すことで、一件落着（解決）。
オタク文化で一番消費されているプロットってだけかと。

ラノベ文芸ってまだ受賞作出てないよね
どうなっとん

http://hissi.org/read.php/bookall/20140430/OVpyY3ZVbmc.html
毎日こんな感じなんですけど・・・仕事とか、してらっしゃらないんですか？

ノーゲームノーライフが終わったらしいな
３話でも叩かれてたが４話にして化けの皮が剥がれたようだ

ブラックブレットも４話でオワコン化したし

やはり、ラノベの本物と偽者の壁はアニメの３話あたりから顕著に出始めるようだな

日本の魔法って表面ばかりでイギリスとかの本格的な魔法の歴史文化を取り入れるってことはないよね
ハリー・ポッターですら取り入れてたのに

>>194
ブラック・ブレッドって3話以降貧民美幼女が虐げられる展開あった？

あるなら神ラノベ確定なんだが

>>164
ヲチ板なら、格好の素材だな。

>>196
虐げられるってレベルじゃないものならな
感情移入はまったくできないレベル

>>195
取り入れないのは知識がないから
つまり、本を読んでないまたは調べてないから
ラノベ書くレベルの人なんてそんなもんだよ

>>164
これマジ？

「ブラブレ」や「ロウきゅーぶ」みたいな幼女ヒロインアニメはマジでキモい
でも幼女物って一定の需要があるんだよなあ

戦う幼女ってあまりそそられん
ロウきゅーぶ！みたいな幼女の方が可愛い

幼女が健気に頑張るって話ならまだ良いんだけど
暴行されたり、銃で撃たれたり、腕がモゲたり、ってリョナ系の展開はドン引きですわ
そういうのを「神展開ｗｗ」って喜んでる奴の神経が理解できまへん

刺激を常に求めてるからね
しゃーない

>>199
マジだよ……この世にこんな屑がいるなんて信じたくないだろうけどさ
加えて最悪なのが、日常的に幼稚な自演行為を繰り返してること
さらに気が滅入るのは、本人的にはそれがバレバレだってことに、まるで考えが及んでいない点

女子供のショッキングな死に方をみてスゲーって思うのがオタクだよ
まどマギが話題になったの三話からだし

全能感でググると、ああなるほどねって気分になれるよ

ラノベの購入層に、グロ求める層っているの？

エロゲーの範囲だろう。ラノベじゃない。

>>198
貧民美幼女に関してどんな感じのシーンがあったか詳しく教えてくれ

この手のお約束を一言。
マノンのことかー

>>205
悲劇、暴力、グロテスク、タナトスとエロス……。
何世紀もまえから廃れないエンタメの基本だからしゃーない。

>>195
そんなの取り入れたらライトじゃないだろ

>>119>>126>>131

ゲームの世界に入る話で、魔法陣の形をしたワープゾーンに突っ込むシーンなんだ
ただ、主人公たちはそれがワープゾーンだとわからず、恐る恐る足を踏み入れる感じ
線の太さとかは凝ってる→トラップかも、という感じの台詞が続く

>>213
なら、その時の主人公達の心情をフィードバックさせた書き方の方がマッチするじゃないかな。
読んでる方が「え？　おまいら、そこに突っ込んじゃうの？　いいの？」って思わせたいなら、もう毒々しく描写する感じで。血の色とかね。
逆に「そうよ、そこに入れば助かるんだよ！」って風に読ませたいなら、こーHP回復ポイントみたいな雰囲気で描写する感じで。白色とかさ。
形よりも色の方が直感的だから、そこに感情を込めたいなら色も積極的に使うと伝わり感が違ってくるとおもうぜ。

GAの発表みてきた　魔法多いなｗ

数日前に発表されたスニーカーとSDの受賞作には魔法が全く無かったのが
対照的で面白い

どうして白が回復なの？白って無の色だから白のほうが死じゃない？

大正の人いわくエロ・グロ・ナンセンスこそ娯楽の三大要素
人類は何も進歩していない

他人の脳とマトリックスを無断で組む犯罪をみんなで撲滅しよう。
電離層反射型のマイクロウェーブを使用していることが、色々実験してみて分かった。
イスラム圏で試したＢＭＩ兵器を、日本では統一思考を作るため実験が行われている。

白魔法が回復だからだろ
安直だが、それ故にイメージしやすい

>>216
>>219
まあ、そういうこと。付け加えるなら、カラーセラピーでも白は癒やしや無垢、純粋性として表されることが多いみたいだしな。
別に心理テストやるわけじゃないんだから、パッとセフセフと思える色なら白じゃなくてもなんでもいいよ。緑でも青でも。
安直なぐらいでちょうどいいのよね。

人間こじらせると>>216みたいなこと考えだすのか…

>>213
やっぱり線の太さはあんまり関係ないな

まあ回復と死は表裏一体だしな

形で直感的に感覚を惹起できる文化圏の読者に対してなら、線の太さとか複雑さとかで表現するのもありだと思うんだけどね。
逆五芒星とか見て、ヤベ！　って思えるとかさ。
そうじゃないなら、読んでてシーンを想像するのに手間がかかる高コストな文章にしかならなくなっちゃう。

また上げてしまった

色の象徴ってなんか胡散臭くない？
緑が安らぎっていうけど、緑→草木→野生→人のいない空間→恐怖
みたいに持っていけるし、
赤→血→生命力→充足→癒し
みたいに持っていけるじゃん。
色が何を表すかって誰が決めたの？

色のイメージなんて
赤→熱血
青→ニヒル
黄→お笑い
ピンク→エロ
緑→ヴェルディ
で十分だろ

黒→中二病
これも追加だな

>>227
緑→南海
だろ

印象のレベルでは色彩についての心理学的見地っていうのはあるけれど、確かローマ人は味覚と色については議論しないって言葉がどっかにあって、
用は色と味は完全に主観だから議論の対象にならないってことだけど、そういうふうな考えもある
象徴というレベルでいえば、胡散臭かろうが象徴は象徴なんであって、赤は止まれで止まらなかったら轢かれるという結論になる

>>221
そのうち、悪や死をイメージさせる黒を正義の側に置いた初代プリキュアを讃えるようになる

>>226
人々の集合的無意識が決めた
お前のような変わり者が念じたところで集合的無意識の大きさには敵わないから意味が無い
しかし主人公の意識はそれらにすら匹敵するので法則を自由に変えられる（俺ツエー要素）

まあ、色がダメならダメでもいいよ。俺の考えが浅かったということだ。

文化的な背景に根ざした汎アフリカ色（黄赤緑）みたいなものもあれば、人間どころか動植物間ですら有効な警告色（黒黄赤）もあるんだから、
そら十把一絡げにどうこうなんて言えるわけねーわな

>>232
その言葉いいな、貰ったわ

演出って不思議よな。花言葉も不思議。
ストーリーの途中に花がでてきてな、
でその花言葉の表すものがストーリーのキーコンセプトになるのな。お前ら花に夢見すぎと思う。

>>236
花は化粧もせず、ただ咲いているだけなのに美しいから

>>234
イデオンで降参のつもりで白旗振ったらバッフクランに宣戦布告しちまったって
ネタがあったね。

緑はイギリスとかだと死や異界を意味する色だったような？　だから妖精は緑の服を好むとか。

>>236
花言葉については気をつけた方がいいかも知れない。
成立そのものが曖昧で、とくに基準がなく、変遷もある。品種改良によって生まれた新種の花にも花言葉はつくが、
いったい誰がどういう基準でつけてるんだよ、って状態。
元々はヨーロッパのどこかの貴族なんかの遊びから生まれたんだったっけな？　詳しくは憶えてないが。

色は文化だろ。
中国では黄色がエロを表す色彩らしいし、日本は草を青いって言うけど英語だとグリーンだろう。

草が青いで思い出したが、一週間前まではまだほとんど葉っぱが
ついていなかった並木道で、新緑が芽吹いてきてたのを見てさ
「若草萌ゆる〜」とか古典的な意味での「萌え」って言葉、好きだったんだけど
もう使いづらいというか、最近の意味合いの方じゃないと通じなさそうだよな

そりゃ純文とかなら今でも余裕だろうけどラノベじゃ無理な気がする

>>241
ひｙな意味ができて元の意味で使うことが避けられる現象はあるよな。
「交わる」とか。交友するという意味もあるが、僕は彼女と交わりたいとすると性的な意味になるから避けるというね。

色キャラってより、ラノベの起爆剤、ひょっとしたら漫画にも共通するけど
電波系の根暗キャラじゃね
ナデシコのルリルリしかり、エヴァのレイ、ラノベなら俺妹とか
今思うと俺妹ってくろねこいなかったら二億％売れてないよな？
ある意味それって驚異だよな
逆に言えば一人のキャラが起爆剤になった
冷静に考えると凄いよな？

つーか俺肝心なこといい忘れてた
ハルヒの長門な

>>243
気付いている奴は気付いている
メインヒロインのツンデレキャラも電波系根暗キャラであるサブヒロイの引き立て役だと
俺妹もハルヒのキャラバランスをぱくっている。
ハルヒ→妹
朝比奈さん→幼馴染
長門→くろねこ
ハルヒだけじゃない何割かのラノベでもそうだよ
何が偉大かって、ナデシコのルリルリだろうな

>>242
むしろそこはわざと使うべき場所だと思うが
大ダメージを受けたキャラが主人公の腕のなかで喘いでいたりとか

>>245
東浩紀のデータベース消費論に全く同じこと書いてあるな
昨今のキャラクターはキャラクターのコピーではなく
キャラクターのもつ設定や要素をデータベースから汲み取った
「シミュラークル」って奴なんだと

消費者側もそれには無意識に気づいてる節があるんだよな。
側が違うだけだから、またかって感じで。

やんや言ってる場合じゃねえぞ！

キャラクターの属性とかいうことでは電波系根暗のコピーってことなんだろうけど
話の役割として考えたら黒猫とか長門が物語の支えになるのは必然だろ
ああいう利口で立場を理解して立ち回るキャラクターがいないと話になんないじゃん

小利口だから状況を半端に把握して絶望して自虐的。ストーリーの核心に近いところにいるキャラクターだ。
そういう物語的立場が電波系根暗と相性いいんだろう。その種類のキャラクターを主人降格に据えてヒットしたのがまどマギ（ほむら）だな

今後のラノベは男キャラだろうな
女キャラはすでにテンプレが出来上がってる
ハルヒなんかで

逆に女はハルヒのパクリで存在感を出してるのに男のキャラがまったく生かせてないものが多い
男が出てもただの無個性空気で魅力的なキャラが居ない
見た目とかじゃなく存在自体が魅力的で
このキャラだけで引っ張れるほどの面白いと思えるキャラが居ない

>>245
>>247
現状の分析は了解した
そんでこれから、未来へかけての展望はどうだろうか？

綾波の原型が少女漫画「はじめちゃんがいちばん」の江藤亮らしいんだが、
これから何か新風をラノベ、萌えアニメの界隈に吹きこもうと思ったら
少女漫画からの輸入がおおきな柱になる気がする

やっぱ日本の少女漫画のレベルは高えから

ハルヒの構造ってドラえもんだろ

ハルヒ＝ジャイアン
古泉＝スネ夫
みくる＝しずか
長門＝ドラえもん
キョン＝のび太

バリバリの古典やがな

構造……？

しかしアニメ化しても１万くらいしか売れないラノベだと厳しいな

5％で契約してるとして、６００円×5％で３０円

年間３冊だして３万冊

３万冊×３０円＝９０万円

１冊あたり１万しか売れてない作家は年間所得９０万円

バイト以下か

終わってる業界だな

仮に２万売れてる作家でも１８０万円か

ラノベで成功したといえるレベルがアニメ化したのを見ると２万冊程度

１冊あたり２万冊売ってる作家でもバイトに色ついたレベルか

>>256
印税はよほどの弱小でもない限り通常10%じゃない？

ラノベ１冊１０万文字として２５０日でわると１日あたり４００文字
２０万文字でも８００文字
２冊で１６００文字
３冊で２４００文字

好きじゃなきゃ出来ない仕事だわな

>>256
まず、印税はだいたいが発行部数に対して支払われる。
他はめんどくせえけど、お前の悲観主義に付き合ってらんねえ

7,794　勇者になれなかった俺はしぶしぶ就職を決意しました。
6,875　龍ヶ嬢七々々の埋蔵金
6,040　彼女がフラグをおられたら
4,772　ささみさん＠がんばらない

アニメ化までしたが、こういうのは食っていけるんだろうか？

アイドルとか芸人とか劇団員とかプロボクサーとか、
「憧れ」を仕事にするとなればそういうもんだ。
売れなきゃ食えない、バイト兼用が当然。

サラリーマンで正社員やりながら投稿して、
うまくいけばデビュー後もサラリーマンとの兼業可能、
という点では上記の他の仕事より恵まれてる。

果たして兼業してまでやる気が起こるのか？
サビ残で一日１２時間労働として
その後に書くのは大変そうだな

>>260
最近は発行印税じゃなくて売上印税の場合もあるらしいよ。

やるしかねえんだ！！

>>264
少なくとも角川系と3大出版社は発行部数で印税支払われて
新人は8%の印税ってのはほぼ決まりきっているから。
売り上げ部数での印税とか弱小以下の十把一絡げにすらならないレーベルの事なんて気にすんなよ

>>251
俺のもそうだわ。
ミカサのような役回りかもしれんが。
ただし、エレンは少々、鬱に陥っているが。

てか、ラノベで食っていこうってガチで考えてるやつなんているの？
物書きなんて趣味みたいなものだろ
本気で書くことが好きなやつじゃなきゃ、才能云々とは別問題でやってけない業界だろうし

宝くじ感覚なんだろ
作家になりたい＝一発当てたい、有名になりたい
渾身のネタtweet書いて超RTされてアルファツイッタラーになりたい願望みたいなもん

まあ、ほとんどのワナビは首尾良くデビューしてもそこが終着駅だったりするんだよな。
プロはお断りってレーベルもあるし半端にコネが出来てるから、再びワナビに戻るってのも実際には難しいらしいしな。

>>270
その代わり持ち込み自由で実力か行動力あれば希望がある

まあ、そうやな
一攫千金を夢見てみんな頑張ってるんだよびっくり

ほとんどのワナビがデビューすらできずに一生を終えるんですけどね

印税欲しさに作家目指すワナビを隔離するスレできねえかな……

そして誰もいなくなった

印税欲しさに作家目指すのは普通だろう。
というより、大ヒットさせて大金を得たいと思ってるワナビが
投稿者の9割以上なんじゃないか？

人には作ったもんは見てもらいたいという欲求がある
ウケたい、認めて欲しい、楽しんで欲しいという意志があるから目指すのさ
ついでに金も貰えれば好きな事で食ってけるってね

日の光浴びてないラノベ作家の後書こそいろいろと思うとこあるんだよな。
書き出しが、初めての方は初めまして、自分を知ってる方は作品が変わっちゃいました(笑)とか。
だけどこれ刊行されるまで(笑)どころじゃないだろうなと思うわけよ……
シリーズ三冊までは聞いた事あるが、新作ってなかなか売れない作家なら刊行させてもらえないからな

いきなりでスマンけど
ネットスラング好んで使う妹キャラってどう思う？
知り合い何人かに読んでもらったら結構受けが悪くてさ
使い勝手いいから手離しがたいんだけど

>>279
シュタインゲートのダルと、ロボティクスノーツのこうしろフラウでしょう？
スラングの幅やな。スラングってはやりすたりが激しいから古めか最新かでキャラが若干かわってくる。
あぼーん、タヒね、な罠みたいに古い2ch語にしがみついてるキャラと
俺氏、○○（震え声）みたいに意味が分からず毒されたキャラではちがってくるわな。
どういうスラング使ってるんだ？

>>279
ネットスラングを使う妹自体はいいんじゃないの？
うけが悪いのなら、やめた方がいいだろうけど

ウケが悪いんなら、そのネタが悪目立ちしているか、
もともと寒いキャラなのをさらに不快にさせてしまっているんだろう。

一人にウケが悪けりゃ読者大半でウケが悪いなんてナンセンスも良いところ

寒いキャラになってそうで怖いな。

>>279
スラングの扱い方に問題があったんじゃないの？
ともだちがオマエの作品の読者層ではなかったのかもしれない
ぶっちゃけともだちにダメだしの理由を聞いたほうが早い

>>279
その知り合いが、普段からラノベをちゃんと読んでいるのなら、
それは「ラノベ読者の意見」だから、聞いといたほうがいいと思うよ。
しかも複数なんだろ？　

審査員が切るのは、売れなさそうな作品＝ラノベ読者に嫌われそうな作品。
審査に通るのは、売れそうな作品＝ラノベ読者に好かれそうな作品、なんだから。

もちろんその判断が絶対に正しい、常に正解してるとは言わんが、
神様じゃないんだからミスするのは当たり前のこと。

>>279
ネットスラングをつかうという手法が悪いんじゃなくて、扱い方の問題だと思うよ
成功している前例はいくらでもあるからね
手放したくないのならば、自分で分析してモノにする以外ない

ちなみに俺はその手のだと、牧瀬紅莉栖みたいな、隠そうとして隠せていない系のキャラが好きだな
羞恥心も何もなくネットスラングを連発する泉こなた系は好きじゃない

おお、みんなありがとう
まあ4人くらいの感想なんだけどね
何て言うかスタンダードになってるようなスラングなんだけどさ
一人はえらい気に入ってくれたんだけど後は微妙
ちょっとしつこいとか小生意気なところがイマイチとかね
正直キャラ付を意識し過ぎてクドくなってはいたかも
万人受けする妹像とかあんのかなあ

妹キャラの兄への呼び方は「兄さん」一択

ちょっと質問がある。

舞台になる街の設定が、実際にあった公害とかと微妙に重なるってのは問題だと思う？
もちろん、工場の排水によって奇病にかかるとか、排煙で喘息になるとか、そういう直接的なつながではないんですが。

>>288
ちょっとしつこいとか、小生意気とかは、俺も男言葉の妹的ヒロインだから、
少々気になる点だな。
あと、そいつの周りからの扱いだな。
全肯定されすぎると、読者の印象とのギャップが気持ち悪く感じるかもしれん。

>>290
モデルを想定できてしまうのはしょうがないかもしれん。
あとはスタンスだな。読者の感情移入を助けるような描写ならいいが、
実像と離れた描写だと拒否反応が出てしまうかもしれない。
つうか、俺の場合、福島避難民とマイノリティ問題を連想させてしまうかもしれんわ。

>>290
作者の人間性を疑われる内容じゃなければ問題無いでしょう。
扱う単語がヤバかったら受賞した後で直せばいいだけだし。

人間性を疑うようなのって、たとえば
「発展のためには犠牲はつきものだ。企業の活動で人が死ぬのはある程度はコスト（キリッ」
みたいな？

銃が人を殺すのでは無い〜人が人を殺すのだ〜

>>293
エンタメを忘れて、作者の偏った嗜好や思想を主張するために作ったような作品の事だね。
最近だとニュースにもなったけど、美味しんぼって漫画で、福島に行ったキャラが放射能で鼻血だす話を書いたらしい。
こういう作品は普通ならNG。
　
登場人物が物語の中で極悪人になる事自体は問題ないよ。
けど明らかな犯罪者を、作者が物語を曲げてまで無理やり庇い始めるとマズイと思う。

>>295
放射線で鼻血出したら何でいけないの？　
車にふっとばされてお星様になるのとどうちがうの？

青くせ
やりたきゃやればいいけど
そんなもんウケるわけないだろ
そういうの感覚で分からない奴はぜーったい売れない

>>297
理屈で説明できないお人ですか？
それならしょうがないですね。

社会派を見たい人間は社会派の作品、ないしは現実的な問題を取り扱った書籍を見るだろうね
大衆娯楽特にライトノベルでそれをやってドヤ顔してみた所で効果はあるかというと無いよ
何故って、客がそこにいないから

富士見L文庫だと……
http://www.fantasiataisho.com/bungei/

富士ミスの匂いがプンプンするぜぇ！

>>298
ageキチならageたままにしといてくれ
NGしやすくて楽なんだよ

>>300
またＬＯＶＥ寄せでもすんのか

いい加減アゲキチに構う奴うざいわ
明らかにレス乞食してるだけなのになんで餌あげちゃうのかね
論理が通じないマジキチなんだからNGしろよ

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>304
結局アゲキチに構う奴も同じ穴の狢なんだろ
アゲキチにレスしてる奴のhissiとかで追うと
案の定レスバトルしたいだけの能なしだったりっての多いし

そんなんだから一回でもアゲキチにレスした奴はNGしてるわ

>>303
ラインナップ見ても、Ladies'のL
不死身ボーイズラブ文庫始まったな

富士見Lって大人向けエンタメと銘打ってるけど
創刊の表紙見る限りじゃBL文庫でしょ

>>307
え？
小学館やえんためみたいに分けろよ

萌え豚と婦女子はよく金落とすからな

>>307
>>308
　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ 　そ 　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ 　れ 　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ 　は 　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で 　 　 　 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　 言　 ひ 　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三 　　っ　　ょ 　三　　 /　　　　 　 　 　 ｉ l,
　三.　　て 　 っ 　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　 　 !　 `´'　　　　　　J
　三　 　る　　と　 三　 iｪｧﾒ`'7rｭ､,ｰ'　 　 i　}ｴ=､
　 三 　 の 　 し　 三　ﾉ "'　　 ￣　　　　　! '';;;;;;;
　 三 　 か　 て　 三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ ヽ　 　 　 　 　i　　　　　　　　　,.
　　 彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　 彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　 ／　O

>>311
いやむしろ何故ギャグだと思ったのか

富士見L
創刊のタイトル名も明らかにそっち寄りだし著者もそっち寄りの人
少なくともここのおっさんワナビが望んでたようなレーベルではないよ残念ながら

BLの萌え描写ってどんなんなの

富士見文芸ってなんか煮え切らない賞だなーと思ってたけど
結局BLの賞だったのかスルーしてて正解だったわ

つかBL欲しいなら最初からそう書いてないと
おっさん向けと勘違いして送った奴けっこういるんじゃないか？

俺は最初から文芸には送ってないけど、初回の受賞作や募集要項の
どこをどう読んで、BL決定！って煽ってるのか理解できんな


大賞：『サンタ日本支部キタグニ』に勤務する石蕗（つわぶき）は、その道十年の
ベテランサンタクロース。ある春の日、彼のもとに政府からサンタ見習いの少女・
春菊（しゅんぎく）が派遣されてくる。けれど、とある理由から石蕗は、
弟子を持つことを拒んでいた。２人のサンタが織り成す、四つの季節の心あたたまる物語。


金賞：神田鍛冶職人町の名物外科医・梶浦風尹（かじうら・ふういん）は、
南町奉行所の同心である羽山十郎太とともに、「春」という武家の女を助ける。
彼女との出会いは、江戸を揺るがす大事件の幕開け。しかもそれは、かつて風尹の
身に起きた悲劇と密接に関わりがあって──!? 人情味あふれる大江戸剣劇ミステリー。

特別賞：西海岸有数の港町サンミアを走る、サンミア湾電鐵。少女運転士メグと
少女車掌シャーロットの乗務する3003号電車『リトル・フェアリー』に、無賃乗車犯の
少年ジョーイが乗り込んでしまう。その訳を知ったメグとシャーリーは、一肌脱ぐことに！　
２人の少女と電車をめぐる、４つのエピソード。

特別賞：『恩屋』──それは、一生忘れられないほどの恩を売ってくれるという。
女子高生・成瀬翔子は、藁をも掴む想いで『恩屋』のもとを訪れた。
彼は、翔子が一生恩を忘れないと約束するなら、彼女が現在立たされている苦境から
救ってくれるというのだが……。すこし不思議で、すこし悲しいドラマチック・ストーリー。

特別賞：失踪した恋人・絹衣あやめの行方を捜す湯沢太一が、謎の同級生『叶さん』に
紹介されたのは、みすぼらしい少女・アイ。私立探偵だという彼女のもとに、
あやめの恋人を自称する少年２人もやってきて……!?　変わり者のホームレス探偵・アイと
相棒の刑事・誠が繰り広げる、現代ミステリー。

>>316
富士見Lの創刊ラインナップ見てくれば？

えるしっているか死神はりんごしかたべない

富士見L文庫、6/14の創刊時に発刊する作品の作家はBLを含む女性向けのを書いてた作家に傾き気味だね。
いまだ刊行されない富士見のラノベ文芸賞の受賞作はL文庫で日の目を見るのかねぇ。
しかし、L文庫のLってどういう意味なのか気になるね。

ライトノベル系ではないけど、創元が創元ファンタジイ新人賞なんて開催してるね。
創元なんでライトタッチなものよりもハードな内容がよいんだろうけど。
記念開催で二回目はなしかな？　副賞なし、印税のみって条件だけど、枚数上限は40×40で100〜200枚と長い。
文字密度6割で10万字から20万字くらいだから、下限でライトノベル系新人賞の上限より少し少ないくらい。
自分は創元で出せるようなファンタジーは書く予定ないが。

まあBLも混じってるし明らかにターゲット層は男性ではないわな

>>320
Lの意味はそのまんま「レディース」のLだろう

>>322
どうなんだろ？　創刊についての言葉を見る限りは女性向けを標榜はしてないし、作家がそっち寄りでも、
作品のタイトル自体はそこまで女性向け臭がするものではないし、MW文庫やMFブックスに続く角川内の第三の
中間層向け文庫に仕立てあげたいのかもね？
新しいレーベルの創刊時にある程度読者を持ってる作家を連れてくるのは珍しいことでもないと思うし。
まぁ、作家のラインナップも、創刊告知のイラストも女性向け臭がしてるのは確かだ。

いや……作品タイトルも十分、角川ビーンズやコバルトのテンプレっぽいけどな

おまいらレディースまで守備範囲なのか

ラノベ作家が少女小説を書けないのと一緒で（居てもごくごく一部の例外）
少女小説作家も男向けの小説は書けないからなあ
まあ回避決定ですわ富士見文芸は

とりあえず創刊だし既に固定客がついてる作家ひっぱってきただけじゃねーの
絵からして、ある程度女向けなのは確かだろうが

そもそも作者名でBLだって判断出来るのって、普段から読んでる層だけだろ…･･･
腐った奴がドヤ顔で語るな、巣から出てくんなよ気持ちわりい

富士見文ｹﾞｲ

>>327
まあそれでも全員少女小説出身ってのは普通のレーベルではありえないな
そもそも上でも書いたが少女小説作家に男向けを書くのは無理だし

少女小説と少男小説のちがいって何？文体面で

まぁ変な期待してたオッサンが乙なのは事実だろな
富士見スレでも毎度スレイヤーズがあるからファンタジーがどうたら
言ってる奴ばっかだったし、これでちょっとは目が覚めたかもな

>>330
文体面では目に見えて違いはないけど内面は全く別物
明文化してどうこう語る以前に読んでみれば判る

第二回富士見新時代小説大賞
http://www.fujimishobo.co.jp/sp/jidaishosetsu/

まだこっちのほうが近そうだ

少女向け作家が少年向け書けないとか、その逆とか、栗本薫氏全否定か。
まぁBLよりもうちょい古い耽美系の作品が中心だったと思うけれど。そっち系はあんまり読んでない。
少女向けと少年向けの両方で書いてる人って女性でも男性でも、多くはないにしてもけっこういると思うけどねぇ。
レーベル毎にペンネーム変えてるなんて人もいるらしいから、実体を把握するのは困難だろうけど。

少女向けと少年向けで内面の部分ってそんなに大きく違うものかな？
むしろ表面的なパッケージで変わってるって部分が大きいような気がしないでもない。
少女向けは少年向けよりもさらに恋愛要素が強い傾向があるのは確かだけれども。

恋愛ひとつとっても大きなへだたりがあると思うよ
あと栗本みたいな例外が存在してるのは別に否定してない

現実的に今の時代は男作家が女向けで活躍することは殆ど無いからなぁ
もう昔とは違うんだろう

読んでないから知らないが、小竹清彦ってのはググったら
幻狼から出てた「おやすみブラックバード」ってのの作者じゃん
異能バトルっぽいし、別に女向けにも見えなかったんだが

上手く言えないけどたしかに男の俺が少女小説読むと生理的嫌悪に近い何かを感じるな
割と何でも書ける部類の日日日ですら投稿者時代に少女レーベルにも送ったけどそっちは端にもかからなかったらしいし

ガチゲイとBLの違いとでもいうかね

>>337
カルテットは普通にBL小説だよ
軽いノリではあるけど

>>335
恋愛を作品の中で描く、と考えた場合、視点持たせて場面つくって描くかどうかはともかく、男性側の想いや都合だけでなく、
女性側のそれも考えて話を構成するよね？　少女小説の場合、女の子主人公の作品が多いから表面化するのは
女の子側ってことになるけど、描かれない部分も考えて話をつくることには変わりない。
BLはちょっと自分では理解できないので除くとしても、恋愛という部分だけを抽出した場合、そんなにまで
違うものかな？　と思ったりする。
実際のところ、設定や境遇の部分で少年向けも少女向けもパッケージとしてそれぞれに向いたものを使ってるし、
展開も読み手に合うものにしてあるから、入り口部分はとくに大きく違ってはいるけれど。
まぁでも、あくまで傾向として、少年向けの恋愛って事件中心に描くのに対して、少女向けは心情中心に描いたり
してるから、それぞれどっちを好むかってのは出てくると思うけれど。

この辺の点は考え方の違い、ってところもあると思うから、どれが正解ってものでもなさそうだな。

そもそも読書する人間自体、女の方が多いからな
男向けターゲットにしてるラノベが例外なんだよ本来

正確にはハーレムor動物園に他の男が乱入してくるならきるだな
最近も何も昔からそんなんだ

勢力的にはこんな感じだろう
ハーレム＞動物園＞主観男女＞硬派＞客観男女＝腐向け

動物園の一部が強大なので主流ジャンルと思われがちだが
平均的な売上はハーレムのほうが上だったりする
脇役というのがどの程度かにもよるが
エロゲ的に言えば公式サイトのキャラ紹介に載ってたら無理だな
恋愛どころか過去に男に惚れた設定(非貫通)だけで炎上する
ヒロイン級は通行人にパンチラ見られただけで中古になる

タイトルからすると、5作中2作は明らかにビブリアとかタレーラン系を
もっと軽い感じにした謎とき系だろ。あれらをもっと女向けにして
恋愛満載にした感じだろうから、別にBL文庫じゃないとは思うがな

まぁ即レスであの人はBLだよこれもBLだよってすぐに返してくる奴は消えろ

少女小説や恋愛小説のエッセンスを男性オタク向けに調整して成功を収めたのが黄金期だったころのエロゲだったりする
ジャンルの火付け役だった初代to heartは、何か事件が起こるでもなくひたすら恋愛を描いてただけだし
そのあとに続いたKanonや君望も、あえて男性オタク向けに提供しようとはまず思わない題材を扱ってたり
毛嫌いする人の声が大きいから勘違いしやすいけど、ラブストーリーを楽しめる男性オタクはわりといるんじゃないかな

まぁ文芸賞って名前だけに引きずられて、ビブリアとかああいう
一般とラノベの中間的なMWの様な大人っぽいのを狙ってるんだろう
俺は送るぜえみたいなこと言って期待しまくってたオッサンどもは憤死だろうなｗ

西の善き魔女は面白かったけど、あれは児童文学の分類かな？

BLフォビアってのは一定数いるからなあ。
ネトウヨがすぐ在日認定するみたいに、なんでもBLだ腐女子だとわめく連中

>>270

「出版経験者なら、富士見ファンタジア文庫には売り込みが効く。『出版経験者も御社の新人賞に応募しなければいけないのでしょうか？』なんて感じで電話すればわかる。
ただし、新人賞受賞者は、三冊までチャンスがある。外部から売り込みにきたプロは、一冊だして再版されなかったら即切りだから、そのつもりでいること」
「同じ理屈で、主婦の友社ヒーロー文庫にも売り込みが効く」
「さらに同じ理屈で、ＭＦ文庫Ｊにも売り込みが効く。もっと言うと、プロ作家の持ち込み原稿を受け付ける窓口も存在する。確認すればわかる」

>>346
どっちも読んだ事ないが、児童文学なのは多分西の魔女がしんだってやつ
その、西のよき魔女ってのはC★NOVELSだったから、普通にラノベよりで
女向けのファンタジーっぽく見える

>>347
お、おう

富士見ＬはBLとは言わんでも（実際BLも出てくるかもだけど）ターゲットは２０超えた女なんだろうな
MW文庫をもっと露骨にした感じと言うか

少なくともオッサンは相手にしてない

>>348
これよく見るよね

>>344
ああ、わかるわかる。
だが俺としては昔っからランスや闘神都市、妖獣戦記など、
バトルの中のエロこそ華！　だったから、東鳩とその後継が大人気で
脚光浴びまくりの頃は、ちょっと寂しかった。

一般向けギャルゲでも、ときメモとかよりは
エタメロ・悠久が好きだったな。

さよならを教えて

>>344
恋愛要素自体を嫌ってる男ってそんなに居るか？
少女小説のノリが受け付けないってだけじゃなくて？

たとえばとらドラとかは普通にウケてたじゃん

少女小説のノリってなんぞ
そもそも読んだことあるやついんのか

ときメモはまだよかったが、東鳩あたりになるとついて行けなくなった
ナニコレストーカーゲーム？　だったら鬼作でも変わらなくね？
なんで主人公とヒロインくっつけるために俺が何時間も努力するの？
それってもう罰ゲームじゃね？
等々、疑問を感じてまったく入れなかった

>>349
西の魔女が死んだも読んだことあるから、混同してるわけではないよー
シロクマが南国より北極で生きることを選んだからと言って、
誰がシロクマを責めますか(曖昧)、ってやつだね

西の善き魔女は図書館に分厚いハードカバー版があって
それを読んでたからなんとなく児童文学なイメージだったわ
内容的には確かに少女向けファンタジーな気がする

>>356
食わず嫌いはしたくないタチだから３０冊程度は読んだぞ
結果やっぱり合わなかったが

っつかむしろここまで女向けっぽいと、 >>316 >>317 の
第一回受賞作の方が浮いてね？ってレベルに見えてくるんだがｗ

あしたの雪之丞はいいぞ。続編の勝はもっと良かったが。

>>358
ちゃんと読んでる人だったのか、すまん

>>320
LOSER

男が好む恋愛小説って、最初から好感度MAXなタイプか、まどマギみたいな悲恋物かのどっちかな気がするな
恋愛がはぐくまれる過程とか、あんまどうでもいいんだ
イベント消化して頬の赤らみが増したらＯＫなんだろみたいな

>>356
コバルト・ホワイトハート・ルビー文庫をランダムに10冊づつ買って読んだらわかるよ！
Cノベでも可

>>361
まじかよ勝ともども売ってあったから気になってたけど買ってこよかな
やはり俺のセンサーは優秀だった…(自惚れ)

>>352
これよく見るよね

ttp://www.raitonoveru.jp/howto/h5/745a.html

少女小説つったらマリ見てとかじゃねーの？
西の善き魔女は何気にSFしてたのが却って興ざめだったなあ。
十二国記はもう少女小説って感じがあんまりしないな。彩雲国はぶっちゃけアニメの方が好きだった。
楽園の魔女達はなんか普通にファンタジーだったな。あんま少女小説って感じがしなかった。
漫画家まりなシリーズはなんというか、ちゃおみたいな雰囲気だったような。

>>364
君に届けを読む男だっているし

日常系の一ジャンルとしてなら読める

>>365
王道中の王道だぞ、二つとも。
雪之丞はちと主人公の性格に好き嫌いが出るかもだが、勝は熱血好きならやって間違いなし。
ランスから外道成分抜いて、代わりに闘神都市の主人公の熱血成分足した感じで非常にナイスガイだ。
ドラゴンナイトシリーズはまぐれじゃなかったってことだよ。うん。

>>362
いやいや別に謝ることでもない

今日からマのつく自由業は、そこはかとないBL臭をスルーできれば
わりとギャグ色強くて楽しめる気もする
異世界俺tueeeeだし、クマハチ可愛いし
まあ男の人にはダメなのかも知れない

男の一部に女性蔑視思想の持ち主がいて女の読み物自体を軽蔑し毛嫌いしている
同様にさらにホモ恐怖症の持ち主がいてホモを想起させる女の読み物自体を軽蔑し毛嫌いしている
同様にある一定以上の年齢までに慣れしたしんだもの以外を無条件に軽蔑し毛嫌いする偏狭なものがいる
単純に興味を持っていない、触れる機会がなかっただけのものがいる
これらが入り乱れてカオス

>>372
＞男の一部に女性蔑視思想の持ち主がいて女の読み物自体を軽蔑し毛嫌いしている
同様にさらにホモ恐怖症の持ち主がいてホモを想起させる女の読み物自体を軽蔑し毛嫌いしている
同様にある一定以上の年齢までに慣れしたしんだもの以外を無条件に軽蔑し毛嫌いする偏狭なものがいる

こんな奴居るか？
おまそうじゃなくて？

>>367
あのラストのSF要素は本当に蛇足だった

>>370
どんぴしゃもんじゃねーか買うわ
どうでもいいが勝、表だけ見たときあの岩鬼と犬飼小次郎足して二で割ったようなキャラが主人公だと思ってた

>>375
権の字も良いやつなんだぜ？　いわゆる憎めない親友ポジってヤツだな。
幽白の桑原みたいな感じよ。

残念ながら後半で急に格好良くなったりはしないがｗ

>>374
なんか、あれで一気に異世界ならではのwktkがすっ飛んだ。結局、ただの箱庭テーマかよっていう。
あれなら、普通になんちゃってファンタジーで通してくれた方がずっと良かった。マジで。

>>366
それっぽいと思ったらやっぱり狼男か

どこの新人賞の書評シートが親切だとかってランキングある？

>>379
ランキングになるほどラノベ書いて送る奴が多く盛況じゃないからそんなの誰も知らん

>>370
>>377
雪之丞のライターは一昨年ぐらいにエロゲ業界に復活して一作出してたな
民間機のパイロットを題材にしたやつ

>>380
ブラック・ブレッドって3話以降の貧民美幼女が虐げられる（またはそれに準ずる）展開について、
どんな感じのシーンがあったか詳しく教えてくれ
できれば何分くらいにあったのかも

今、Word2010を使って執筆してるんだが、書いてる原稿の体裁を、出版されてる本と同様に設定することは可能？
。とか「とかでちゃんと一字使う体裁で。
説明書がないからよくわからんのだが、今の状態だと。とか「とかで一字使わないでむりやり一行３２字の隙間に入れて来るんだよね、Woad2010。
一太郎では。とか「とかで一字使う設定にできる？

突然どうした

いやいや、俺ガイルを読んでて「アレ？出版されてる本って。とか「とかで一字換算してるじゃん？」と思ったのよ。
俺は結構、本を見開いた時の見た目のキレイさと引きを計算して書いてるから、今の設定だと自分の書いた原稿の体裁と本になった時の体裁が狂うはずなんだよね。
それをなくしたい。

>>379
個人的にはオーバーラップが良かった。選考早いしね。
けなされてもちゃんと読んでくれてんだなーって。

電話きてから編集部に質問して改稿すればいいんじゃないか？

>>386

ありがとう。OVLか。覚えておく。

>>382
もう消したから何分か知らんが
居なくなってたツインテールの赤髪がいつの間にか小学校に通ってて、主人公が駆けつけたら校舎の外で皆から冷たい目で見られてたってシーンはあった

>>376
ああいうキャラ好きかも

しかしあのパッケージは初見だと勘違いするかもだぜ…
なんせヒロインに囲まれて倒されてる構図、中心にいたら主人公っぽいやん？　

>>389
そんなもんか……

>>391
見てないのか？ｗ
ネット漁ればどっかでは見られると思うぞｗ

>>385
そこまで体裁気にするなら一太郎でも買えよ

俺、エロ書けませんっていうやついるけどさ
それって自分の芽を潰していることに気づいてないんだろうか・・・

GAの受賞作、王道VRMMOって感じだな
SAOの後追いか？

>>394
正論だな
書いたら上手いかもしれないのに

拷問シーンって、どれくらいまでなら許容されるのかな

腕しばって天井から吊るして尋問、くらいなら「ハードな描写だぁ」ってなりそうだけど、
例えば洗面器でブクブクさせたり、親指潰したり、電気ショックとかやるのはアウトになると思う？

>>394
「書きたくない」と「書けない」は違う
「書けない」と言うのだから「書けない」のだろう
お前らがBL書けないのと同じ

MF11回1期と富士見前期がＧＡ以外で日が近いけど、
これどっちに出したほうが（デビュー的に）早いの？

>>396
全て余裕でセーフ

その程度の拷問ならなんでもないな

俺が今書いてる生き物苦手板的なシーンのほうがよっぽどヤバそう

＞腕しばって天井から吊るして

クロマティ高校思い出した

水着の女の子をウナギの養殖池に入れる

>>396
過激な拷問をわざわざ読者に見せるわけだから、ストーリーやキャラの根幹部分に関係するんだよね？
物語に説得力が出るはずだから描写したほうがいい。
　
もし読者に刺激物を与えたい程度の目的ならやめた方がいい。

本格的にラノベのヒット作が無くなってきた訳だが、我こそはってやついる？
SAOクラスの化け物を業界は求めてるぜ

すっぽんぽんで大の字に縛りつけて、全身にナメクジを這わせるとか、そういうのがいいんじゃないか？
精神的には相当くるだろうけど、肉体的には後遺症残らないし。

指潰す描写が余裕でセーフなのか・・・

ラノベの本来の読者層的に、残酷描写に関してはデリケートであるべきかと思ったが

ファンタジー書いたときヒロインの両親がギロチン送りにされる描写をやったが結構上まで言ったから
必要ならセーフだと思う

“本来の”ってなんぞ
ジャンプでもそれくらいやってるだろ

ぬーべーとかわりとグロかったな

言い方はきついが>>403の言う通りだな
キャラ立てやストーリーに意味があるならどんな拷問もありだし、刺激だけならつまらん

>>407
「両親がギロチン送りにされた」という説明で留めるのか、
実際にギロチンがおりて両親の首が地面にゴロンってなって血がでた、みたいな描写までいっちゃうのか、

>>408
一応中高生ってことになってるじゃん

>>397
BLには興味があるから、その気になれば書く
書けないで思考停止している場合じゃないからな
色々と書ければ、その分色々な分野にも挑戦できて、道が広がるからな

現在進行形で拷問シーンを書くのは悪趣味以外のなにものでもない
刺激と悪趣味は全然ちがうぞ

ま、ハンパにやるぐらいなら、痛みを感じるぐらいの描写にしてみれば？
ま、肉体的痛みというか、睡眠と排泄の自由を奪うことも、かなりくるらしいけど。
あと、性的なもんか。

ヒロインの復讐劇だから首ごろんまで書いた。

ラノベ読む読者にとって復讐劇自体に需要がないことにまずは気づくところから始めよう

>>416
そんなのわかってるさ今は>>402のようなエロコメがメインだよ

ウサギの養殖池かと思った

>>416
需要がないんじゃなくて、需要を喚起させられるほど面白い供給が現段階ではないだけだろうよ

復讐って、結構よいストーリーだと思う。
例えば憎しみなんてのは結構分かりやすく深められるものであって、
その憎しみが深ければ深いほど、復讐の動機はドラマティックに正当化される。

そういう意味では、首ゴロンも結構よい演出ではあったと俺は思う。
それがラノベ的にＯＫかどうかが心配なだけなんだけど、まぁ面白ければアリなんだろう。結果論。

拷問みたいな非日常を主人公側にさせるのは中々ね。

それと同じでバトル物で生命を殺害するのもまた難しいところだよね。
どんな悪人相手でも全力で武器振り回しても不殺とか薄っぺらくみえるし。

悪魔のリドルみたいな雰囲気のものでも作りたいのか？
復讐劇やったところであんなもんの二番煎じにしかならんよな

アニメのガン×ソードとか復讐物語だけど、正統派エンタメとして面白かったからなあ。
　
思わず登場人物に感情移入してしまった。
明るい要素のある複数ジャンルを組み合わせる事と、復讐の書き方次第だと思う。

よく○○なの書いたけど二次・三次までいったよ、とか書く奴いるが
何次までいこうが結果的には「商業的に無理」って判断されてんのに
何で勝手に要素を分解してセーフとかいう思考になるんだろ

復讐はにくい相手がいないと成立しない
他人をにくむのもカロリーが必要でそんなバイタリティを今日びの若者が持っているかどうか
読者が感情移入できないんじゃないかね

悪魔で思い出したが悪魔のミカタの一巻目は主人公の復讐譚とも言える話だったな

復讐というジャンルの時点でつまらなさそうっていうイメージ
例えば出てくる脇役が復讐したいというキャラがいるって程度で話を進めるならあり
どこかで脱線してそれをイベントの一つとして片付ける程度な
それを全体の重要な設定にするのは明らかにナシだな
その時点で神ないみたいな極めて限定された狭い世界の陳腐な話にしかならないのが分かる

復讐だからつまらないとか、50才のオッサンはちょっと頭が固いんじゃないか？

>>424
んなこと言ったらハーレムも冒険もバトルも今日びの若者は惹かれないだろ
むしろ架空の物語だから感情だけで入り込めるんだよ

>>424
他人を憎むのには確かにカロリーが必要だ。
だからこそ、今日びの若者はそういった行為に消極的になっているのかもしれない。

ってことは、復讐に身を焦がすようなバイタリティのある主人公ってのは憧憬の対象にしやすいんじゃね

>>426
きっととめどなくスプロールしたような小説を書くんだろうな、お前は。
受賞してないのに、勝手に2巻以降の展開とかを考えてそう

今のアニメに復讐ものをテーマにしたものなんてないだろ？
あっても復讐は設定の中の1つに過ぎない薄まった要素レベル

復讐自体をメインテーマにすると間違いなくその時点で最初から扱けてると思われる

取次ぎ発行の業界冊子について、少し触れてある
ツイッターで以下の人物を検索しよう

サト（ＧＡ文庫編集部） @GA_SATO

現実で人を憎むのとフィクション内で悪役を憎む主人公に同調するのを同列に語るのおかしくない？

今までないようなネタやればほんと新人賞は一次だけは通るな
そこから先、全て噛み合ったものだけが受賞する

いろんな設定の中に軽く復讐も含めておくか
程度ならあり

復讐のために主人公やストーリーが進む類のものはなし


このくらいのレベルの話だよ
ラノベと洋画の２時間映画を同列に語ったらあかん

洋画脳はもう少し勉強しような

>>434
でも涼宮ハルヒの憂鬱ってアニメにしたら5話くらいで、それってちょうど洋画くらいの長さじゃん

1巻で完結するまとまったシナリオっていう意味で、洋画を意識するのはあながち間違ってない

むしろ、復讐にせよハーレムにせよ、そのシナリオを貫く軸なり芯なりがあるのは大切。
お前の書くラノベはラノベとして軸がぶれてそうだな

新人賞ラノベは、洋画と物語の長さはほとんど同じだろ。

お爺さん頭大丈夫か？

相手がageキチとはいえ発言内容以外の部分を突いたり
ただの邪推で相手を貶める発言するのはやめようぜ
見苦しいしそれ以外の発言が全部胡散臭く見えてくる

また自作自演で擁護コメか。

んなこたどうでもいいんだよ

ここに来る人間のほとんどには「作家としてデビューする」という目的がある。
その目的のために、全てを利用する気概を持とうぜ。たとえそれが自作自演でも、有用ならば拝借し、不要ならば無言のうちに切り捨てる。
それくらいの気持ちでなければ、ここに来ることに凡庸以上の意味を持たせることはできぬ

まぁ誰も時間の話なんてしてないんだけどな

２時間で完結する洋画基準をラノベに持ってくるなって話だ
２時間で完結する洋画をラノベのように引き伸ばして面白いと思うか？

それが答えだ

復讐劇みたいなものは２時間だからできる範囲のもの
これが引き伸ばすとただのゴミ
よって連載するとなると粗が出てくるだけ
つまり、最初から選考漏れ

本当にデビューしたい人こそ、たまに愚痴ったりちょこちょこ話題に参加する程度で、起きてる時間のほとんどを
使って張り付いたりはしないだろう。
ここでどんなにヒーローや悪役になって名を馳せても、ちっともデビューが近づいてくるわけではないからねぇ。

>>440
時間に限った話だとしても、限にハルヒの例があるんだし。

＞復讐劇みたいなものは２時間だからできる範囲のもの
これが引き伸ばすとただのゴミ
　ここらへんは、結局作者の力量次第。
　お前にはその力量がないってだけのことなんだろうな。

受賞後のことも考えて執筆するなんてワナビの鏡だな
みんなも見習って真面目に書けよ

>>442
だから復讐劇がメインテーマのラノベアニメってどれよ？
偉そうな公爵を垂れ流す前に質問に答えろよｗ

またアゲキチが自演で会話してる

銀河英雄伝説
主人公ラインハルト・ミューゼルは幼き日に銀河帝国皇帝に買われた姉を取り戻し、帝国に復讐するために親友のキルヒアイスと共に野望の階梯を上り詰めていく成り上がりストーリー。
ノベルス版全10巻、文庫版20巻、総計1500万部以上。
アニメ化は4期100話をもって完結した。



とか書いたら信じるかなｗ

>>444
なに、お前って前例ないとかけないの？

>>446
それ復讐からかなり脱線してるじゃん
俺が言う復讐ってのは西部劇の人みたいな一本道の単純なやつだよ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1396280301/4

西部劇の人なんてシランガナ。茜屋まつりのことか？　電撃大賞作家の。爆死したけど。
それとも漫画の西部劇復讐端の金字塔REDのことか？
そういや、REDは徹頭徹尾復讐劇だったな。ラノベじゃないが。

カウボーイビパップだろ

ISの新刊見たら、33文字×20行というあまりに文字が大きく行間の広いフォーマットに腰を抜かした
オーバーラップの公募って、40×34だよなぁ

>>451
書くのめんどくさいんだろ
はがないでも一部文字サイズがでかくなってるページとか前貼られてたな

応募用でもそういう水増しはありなのかね？

ワイルオアームズかな

ワイルドアームズだった

>>452
お前が思うほど作家に権力はないからな

いや、イズルに関しちゃ特殊なフォーマットの理由が「書くのがめんどくさい」からってのは当たってる
放課後は紙の厚さで水増ししてたみたいだし

電子書籍とかじゃないよな?
あれはデバイスの都合上、デフォルトではめっちゃ文字大きくしてあるから。

はがないもちょくちょく文字サイズページによって変えてるらしいじゃん
台詞で笑えるようなところを抽出するようにでかいサイズになってる奴

割れだろうけど前にこのスレで貼られてるの見たぞ

この技使いまくれば少ない文字数で調整できるんじゃねーかと

ベルセルクは復讐劇だな

進撃の巨人も復讐劇といえなくもないか
結構グロもある
ラノベ層とはまた違うかも知らんけど中高生は別にグロOKだと思うよ。むしろ背伸びしたがる年頃？
バトロワとかも流行ったしね

>>460
ＩＤ変更ミスってるぞ……

というか、自分が復讐劇しか書けないからって復讐ものが面白いという
ように誘導するのはどうなんだ？

ぶっちゃけグロとかだって好んで見るような中高生なんか少ない
大人にしたって進んで見るような連中なんかそんなに居ないぞｗ

バガレンやコードギアスとかのほうが明確な復讐劇じゃね
壮大な親子喧嘩は良いものだ

>>461
連投になったが別にID変換する気なんてないけど
復讐劇が面白いとも言ってないし
一つのパターンとしてはあるってだけ
頑なに否定してる方がおかしいよ

>>463

エアロスミスのジョーイ・クレイマー（Dr）は、もはやアルバムを作ることに意義を見出せないそうだ。

彼は『Ultimate Classic Rock』にこう話した。
「アルバムを作るって素晴らしいことだと思うよ。でも“なんで、わざわざ？”って気もする。売れないし、なんにもならない。
（制作費を）払ってくれるレコード会社なんてないから、自分の懐から出すしかない。
特に、契約のないフリー・エージェントである今の俺らにしてみれば」

「かつて、俺らはアルバムでたくさんの金を稼いでいた。今はツアーが収入源だ。
アーティスト的には、アルバムを作るのは楽しいし、素晴らしいことだと思う。
でも、なにかの役に立つかって言われたら、わからない。この前のアルバムから判断するに、いまいち、やる理由が見出せない」

エアロスミスは2012年、8年ぶりにスタジオ・アルバム『Music From Another Dimension!』をリリースしたものの
セールスは期待されたほどではなかった。それに落胆したクレイマーは
「悔しいよ。個人的にはすごくいいアルバムだと思っているからね。あれはエアロスミスらしい作品だ。
昔と同じように作ったんだ」「いまの音楽は使い捨てだ。はい、これって出しても、5分後にはもう別のものが出ている。
俺らはジャスティン・ビーバーやニッキー・ミナージュとは違う。だから、残念だがアルバムは意味がない」と話した。

http://img.barks.jp/image/review/1000103044/001.jpg
http://www.barks.jp/news/?id=1000103044


これが現実なんだよな残念ながら
自分の好きなものを書いて売れたらという時代は終わりを告げた

明らかな売れ線を狙っていかないといけない
失敗は許されない

ちょっと聞きたいが、
策を練る（など戦闘前の会話）→バトル開始

という流れで、会話シーンを一部だけやって飛ばして、
バトルシーンの途中で回想の形で前の会話を小刻みに入れるっていうのって
アニメだとあるじゃん？　あれってラノベだとどうなの？

音楽とラノベというか文学では違う。
売れ線を書いても一流作家の書く売れ線に三流以下の我々が敵うはずもないので、マーケティングは広くとったらいかん。
狙うのはあくまでもプロが書かないであろう隙間作品。
ようは見せ方の問題。やりたいことを変える必要はない。
そんなの好きで書いて王道になってしまう川原せんせいのSAOに勝てるわけがないし、
嫌々、売れ線に合わせても読者は見抜く。
とりあえず売れ筋書け、とか言い出す奴は客と作家の両方をナメてるんだよ。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv178005693
この人見た目若いな羨ましい

>>465
どうも何も普通にやればいいじゃんか
説明入れれば出来ると思うが

>>465
成立するかどうかって話？
ちゃんとお膳立てして、回想は回想と分かるようになっていればいいと思うよ

>>466
隙間なんか狙うよりは笑っちゃうくらいパクりと言われるくらいの売れ線狙うほうがいいと思うけどｗ
晒しスレとかの見ててもまったく売れ線じゃないし

>>465
そのエアロスミスの話は音楽の売買の手段が変わり、
アルバムという形態が意味をなさなくなったということだと思うよ
だってどうせitunestoreでバラ売りされたりするわけじゃん
だから文学に投影するなら、電子書籍がどう影響するかっていう話題になると思うけど

>>469
そもそも今の売れ線を書かせるなら、何も無名の新人作家に書かせる必要はないよ
新人賞作家に必要なのは何よりインパクト、発想。
売れ線なら今の売れっ子作家に書かせた方が売れる

>>464
今のアニメに復讐もんがねーっつーから
進撃挙げたんだが。しかも売れてるだろ

>>471
書かせたほうがっていうか誰しもが書けるわけじゃないからな
言っても理解できない奴も多いだろう
受賞したはいいものの、編集のせいにしてる奴とかもいるようだし
結局、自分の書きたいものを書くという考えが抜けないからそういう発想にいたる

シンプルに割り切って考えられる人間は割りと少ないと思うわ小説板見てても

>>472
あれは復讐以前の話だろ
巨人とどう戦うってのが面白いわけで、復讐はそのおまけ程度の動機

ここでいう復讐ものって定義を狭く取ってるんだろう？
「主人公が何かに復讐しようとしていて、その計画の進行にそってストーリーが進んでいくもの」
みたいな意味だろう？
「バトルもので主人公が戦いに身を投じる動機が復讐であるもの」みたいな広めの定義じゃないんだろ？

>>475
そういうことだな
前者がこのスレのいう復讐劇
後者はまったくの別物扱い

>>471
売れ線はライバルが多い
飛び込みたい人は好きにやらせてやれ
売れ線でも独自性がないと抜け出せんし

>>477
ライバルが多いと思って見ると、意外に晒しスレとか見てるとそうでもないんだよ
普通にＳＡＯみたいなのが皆好きなんだからその二番煎じで十分いけるんだよな正直
例えば同じような形の音楽を聴いてる連中は、似たようなアーティストが出てきたら
それも好んで聞く

これが一つの答えだよ

>>469
ついでに言えばそれは編集もナメてるな。
総受けならぬ総なめだｗ
編集部員20人いれば全てのアニメ化作品や現在進行形で売れてる商品は把握しているわけで、
新人賞で新人を集めてるのは、「誰にでも書けるテンプレ作品」ではないはず。
そういう売れ線のマーケットを狙うなら自社で囲ってる売れてないけど書ける作家に依頼すればいいだけだし。
おまえはひょっとして売れない作家が書けないから売れないと思ってるのか？
そいでもって、俺は既にプロの売れない作家より書ける、と？
ワナビも人間なので、まったくパクリや影響がないわけじゃないが、
ようはやはり見せ方の問題。
影響を出すにせよ、隠すにせよ、他人が出してすでにあるものをそのまんま出すのはNG。
そんなの書いても目の肥えてる編集者並びに作家が「おっ？」と思うわけがない。
おまえSAOの元ネタ全部列挙できるほど作品を読み込んで（あるいはやり込む、観る）いるのか？
普通に考えて判るのはまあMMORPGとマトリックスだが、簡単に判るこの二つですら単純にパクってない。
両方組み合わせてごっちゃにしてシナジー効果を出してるからだ.。
で、設定はパクリ、しかもストーリーは超王道。
こんなのをナチュラルに書ける天才にまっこうから戦えと？
勝算がなさすぎるうえにそれなら普通は川原せんせいの他の作品が読みたいと思うはず。
よくワナビスレで「ラノベに作家買いがない」とか言ってるけどそれ嘘だからな？
伏見せんせいのエロマンガ先生4万部を買い支えてる大半は俺妹の読者層だから。

>>479
長文過ぎるから最初と最後しか読んでないが、

とにかく売れてる作家に書かせればいいって考えは間違いだろうよ
パクるっていうのも一つの技術だからな
ちゃんとパクらないと面白くないって話だ

どれだけ自然にパクっていけるかだよ
これも一つの技術

＞前者がこのスレのいう復讐劇
後者はまったくの別物扱い

それって、お前が勝手に決めてるだけだろ。
人の話も聞かないし、まるで視野が狭すぎ。
どんなレベルの小説書いてるんだか心配になるわ。

このおっさん一年で結果出なければ止めるらしいけどしか業界ウォッチしかしてねーな

>>481
俺のレス抽出したらちゃんと書いてるぞ
後者について、復讐をたんなる設定の一部に組み込むくらいなら問題ないと
これをメインとして進めたら駄目だとな

>>482
まあな
来年の電撃のみに送って終わりだよ
それまでに何通書けるか知らんが最低でも３つくらいは書くかな

>>480
で、オマエはそのパクリのノウハウで最終選考まで残って担当ついてるの？
いっておくけど最終まで残るor編集から電話来る以外は「オマエいらないよ」ってことだからな？

アゲキチさんはワナビをこじらせるとこうなるって体を張って教えてくれてるんだ
お前達の未来かもしれないんだぞ
もう少し優しく接してやれよ

でもこんなド素人のいうこと聞いて惑わされて自分が何が書きたかったのか見失うのは本末転倒だろ？
こいつは編集者じゃないから責任取らないし。
復讐メインじゃだめとか言ってるけど、ラノベの発祥の元である早川SF文庫のマイケル・ムアコックとか読んでないんだろうね。
アレがっつり邪道で復讐劇だけどこいつには書けないくらいの邪道の極みで売れてる。
ヒロイック・ファンタジー書いててムアコックしらないのはモグリだよ。

アゲキチにかまってもいいことないよ
と知った「西部劇の人」です
あれ以降、俺の知らないところでアゲキチが西部劇西部劇ってうるさくて一時期板離れてました

ちなみに上で挙げられたおれの西部劇も、復讐は動機でしかなくて。本筋はハーレムラブコメとバトルアクションです。
本格西部劇にも復讐ものは多いけど、復讐だけで一本書いてるのは滅多にないですね。
西部劇といえば復讐のイメージですが。
ちなみに俺が書いたとアゲキチがレッテル貼ってるあのなんちゃって西部劇はおれのじゃないです。この機会にはっきりしておきます。
あんななんちゃって西部劇は嫌いだし、そもそも西部劇は変化球のつもりで西部劇とハーレムを組み合わせてみただけです。
お返事いただきましてもスルーしますので。ことアゲキチには二度と関わりません。

この50歳クズの話はデタラメ極まりないから、相手にしたら本気でしくじるわな。

そういえばこれは別件
拙作の西部劇は冒頭でマカロニウエスタン風に復讐を始めてから、本編はキャッキャウフフでギャップ演出を狙い、一次通過だったのですが、
冒頭で作品のイメージを提示しないとよくないと評価シートをもらいました。
なので、あれは悪い見本ですね。

恥さらしついでにもう一つ我慢ならないことを
アゲキチは「西部劇の人」のことを「夫婦でライトノベル作家目指してる」と言いますが、どうしてそう誤解してるやら
うちには嫁がいます。で、俺はワナビです。ですが嫁はワナビではありません。
なぜアゲキチのなかで、嫁もワナビと言うことになってるのか、皆目見当もつきません。

アゲキチは読解力が非常に乏しく、脳内でメチャクチャにしてるといういい例だと思います
アゲキチを論破・説得しようとするだけ無駄、こちらの話なんか理解できないんですから。

それ復讐の動機となる事件を先に見せたの？
俺なら序盤はそれを伏せておいて、キャッハウフフで釣って起承転結の承までもたせる。
で、中盤でその復讐を転にして決着。
で、序盤にそれっぽく過去に主人公になにかあったらしいと匂わせる言動なりシーンを入れて置く。
これだけで作品にテンポが出るし評価も変わるはず。
作品の途中で空気を変えるのは良くないと思いがちだけど、ストーリー全体を見てテンポがあって必然性もあるならそこを直せとは言わないはず。

先シリアスで後半キャッキャはウケないだろなあ。
なぜ逆にしなかったし。

シリアスならシリアス貫いた方がいいと思うけどね俺は

ギャップなんてないだろｗ
シリアスな主人公ならシリアスで貫けよ

だから俺は絶対に主人公はシリアスにしない
作品自体がつまらなくなるし、作品が狭まる

今書いてるバンドものもおっさんが主人公だからおっさんらしい性格にしてるしな

映画クレヨンしんちゃん嵐の戦国〜、見ればわかる。
てかシナリオ理論の基本だろ…もう少しでいいから本を読んで勉強しろよ。ネットで手に入る安い知識に頼るな。

あとさぁ自演やめろ。
なあ爺、生きてて恥ずかしくないのか？

クレしんを例えに出して、見ればわかる（キリっ

ではさすがに大人は誰も参考にしないだろう

>>497
あのな…。
クレシン嵐のシナリオは並の脚本家には書けない。

お前見たことあんのか？クオリティが桁違いだぞ。

>>498
はいじゃあ各シーンごとと全体構成の講評を箇条書きでいいのでお願いします

>>497
おまけに、お前の大好きなネット情報コピペしてやるよ。

クレヨンしんちゃん嵐の戦国、の成果だ。
監督は首になる覚悟でこれを作って、クレシン映画シリーズを首になった。
子供の付き添いで来ていた大半の親が、涙を流しながら映画館を後にしたユーモアとシリアスの合わさった作品だ。


2002年度文化庁メディア芸術祭アニメーション部門大賞
2002年度日本インターネット映画大賞・日本映画作品賞
2002年 第7回アニメーション神戸個人賞
第57回毎日映画コンクール・アニメーション映画賞
東京国際アニメフェア2003・劇場部門優秀作品賞
東京国際アニメフェア2003・個人賞部門監督賞
第22回藤本賞

>>499
恥の上塗り。
いいから見ろよ自演爺。

映画のクレシンは、まあ面白いと思うけどな
各シーンごとと全体構成の講評なんてものは、>>499は自分で見て書けばいいんんじゃね？

さらっとおっさん主人公って言ったか？

復讐全否定でおっさんって……

どうでもええわｗ
いきなり俺理論振りかざしたと思ったらクレしんの宣伝始めて、しまいにゃ
これ凄いから見てくれとかｗ

インパクトのある主人公って昨今のラノベで見たことないな

見境なしだな
俺も自演扱いかよ
どこがどう凄いのか、自分で説明できない＝理解出来てないものを他人に勧めるなよ
アホか

ワナビスレで理論だのシナリオだの一辺倒に喚きながら参考作挙げといて「凄い」「面白いと思う」「クオリティが桁違い」「賞も取ってる」ってなあ
ギャグかと思ったらガチっぽいし何がしたいのやら

ラノベ市場を分析して復讐劇は受けないとか
売れ線を狙って行くべきとか、二番煎じでいいとか言ってて、
何故おっさん主人公のバンドものを書いているのか？
わけがわからない

>>504
個人的な意見じゃねぇよ。脚本理論に合致してるだけだ。
名作がこの定義から外れる事は無いんだよ。残念ながら、名作ならどんな斬新な作品だろうがな。

てかさ、一年無駄にしたくないならシナリオの基礎技術ぐらい読めよ。中古なら1000円もしないだろ。
掛け算九九を知らないで大学受験するぐらい場違いだぞお前。九九暗唱を完全否定してるならなおさら救いがない。

そういや、とんでもない駄作を晒しUPしたらしいな。

俺はタイミング逃して見れなかったから、もう一度上げてくれよ。
なあ、頼むわジイさん。丁寧にレビュー書いてやるよ。

まあプロで書いている（いた）分だけおかま野郎のほうがずっとマシだなｗ

上げ基地よりも。

嵐の戦国ってガンダムの富野も千と千尋よりアカデミー賞に相応しいって言ってたくらい完成度高いよ
プロ作品舐めすぎなんだよ

>>512
富野が誉めたら駄作になるよ
あの人は天の邪鬼だし

どうでもいいが復讐もんよりおっさん主人公の方がカテエラにならんのか？

美少女さえ出せればライトノベルになるんじゃね？　あとレーベル（小並感

「好きな作品を書けばいい」とか「売れる作品を書くべきじゃない」とかは甘えだな

何で好きな作品を書く事にこだわるの？
市場とセンスがマッチしていれば売れる作品を書いていてもそれが自然と好きな作品になる
好きな作品を書きたいって言うやつは、自分の好きな作品が売れる作品じゃないだけだろ
感性に恵まれたやつはそれが一致してるから市場のニーズに応えながら自分の欲求も満たせる
売れるものを書けって言われても、それが自分にとっての好きなものだから不都合無いんだよ
そう言われて不都合に思うやつは向いてないし嫌ならやめればいい

何で売れる作品を書くのがダメなの？
売れた作家と真っ向勝負して勝てないって言うけど、じゃあ誰と勝負するんだよ
市場に出たらプロ作家全員がライバルだ
アニメの円盤すら揃えられない中高生のお小遣いを奪い合うんだからジャンル問わず競い合う事になる
プロに勝てないのは自分の都合だろ
勝てる見込みがあるからこそプロを目指すんだ
弱いままの自分を市場に受け入れてもらう発想がまず作家として論外
プロになるなら元々強い自分を世に出すか、強くなってから自分を世に出すかするのが筋だろ
そもそも自分はそこまで社会的な弱者に慈悲を与えられるような人間か？
アニメ然りラノベ然り失敗した人も弱い人も容赦なく叩くでしょ
それが何で自分が世に出る時に限って弱いまま甘やかしてもらえると思っているんだ
売れてるプロと肩を並べる力が無ければやめればいい

個人に復讐される悪役なんてしょせん雑魚でしかない
そんなカスと必死に戦う物語なんて面白くなりようもない気がする

ベルセルク面白いけどな。

復讐が面白いんじゃないだろあれは

自演するならもうちょい上手くやれと
知能レベル低すぎてバレバレなんだよ
もし自演じゃないとしたらそれはそれでやばいが

才能無い癖にプロ目指すやつは何考えてるんだろうな
新人賞も市場も競争だって分かってないんだろうか
まるでラノベの主人公のように「どこにでもいそうなやつの成功」しか感情移入出来ないでやんの
どうしても才能ある自分が成功するパターンってのをイメージ出来ないらしい
どういう作品を書いたにしろ、それで勝てたんなら特別だろ

そもそも真っ向勝負を避ける考えが可能性狭めてんじゃん
実際やったらいい線いくかもしれないのに
生まれてこの方一度も価値観が変わった事無いのかな
やってみたら想像と違ったってパターンも珍しくないだろ
才能以前に卑屈な考えや性格が自分の実力の足を引っ張ってるわ

思ったんだが
読み切り少女漫画的速度で一章二章で違う男女をくっつけるじゃん？
三章から二つのカップルが本筋に関わりながらなんかいろいろやってく話ってどうかね

男向けでくっついてからの話は難しいからなぁ

面白いと思うけど、実験作になる気はするなあ。
最初にくっつける話を書く意味を最初に提示出来ないと、キツイんじゃね？
すでにくっついてる二つのカップルで最初から話を始めればいいじゃんってなるわけだし。

>>523
エロゲでいうえっち出来る段階ってことで
>>524
難しそうだな

実在する人物に似せた人物を登場させたらダメなの？
時事ネタを混ぜるラノベ作家目指してるんだが

一般の賞に送れば？

ラノベは執筆時と刊行時のスパンが長いから
時事ネタは鮮度が落ちると思う

>>526
いいけど新人賞作品が執筆されてから刊行されるまで10ヶ月掛かるからな
来年の2月に佐村河内キリトと小保方アスナのVRMMOが刊行されても寒いだろ？

ライアーアートオンライン

物語を作るときに、お前らって何を最初の足掛かりにするの？
足場が見当たらなくて、困ってるんだが

>>531
俺は、これかっけー！って妄想から始まる

>>531
適当に要素盛り込んだキャラ作れば
そこからどんどん妄想が広がっていく

ライトノベル市場が頭打ち　２００４年以降で初のマイナス成長
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1398957687/

マルチはいらんよ

>>534
１０年間マイナスがなかったってのが凄い。そこまで凄いとは思ってなかった。
ずーっと永遠に上がり続けるはずは無いんだから、そりゃたまには（１０年に一度とか）
ぐらいはマイナスもあろうさ。

出版業界事態が地盤沈下を起こしてて、ラノベも落ち目落ち目と言われ続けてるみたいな印象があったので逆に驚いた。
10年も連続成長してたんかい。

>>532-533
やっぱり妄想力かあ
最近、力が衰えてる気がしてたんだよな。道理で足場が見当たらない訳だ
サンキュー

受賞作ってやっぱ昔から自分の中で暖めていた俺の物語とか、ふっと舞い降りたものなんだろうな。
結局、こういうのないよね、じゃあ書こうではない気がするんだよね。
もちろんそれまでに書いた過去作品が自分の技術の向上と受賞までのゴールに導くんだろうけどさ

出版業界はなあ……
エンタメの王様はやっぱりゲームなのかな？　って気はした
あと産業規模でいえば最強なのは風俗産業

おまえらの息子に奉仕してる店のオンナ共におまえらが貢ぐだろ？
その金は、オンナ共が貢いでるイケメンホストの懐に最終的に渡る仕組みになってる

風俗女がイケメンホストに貢ぐはずだないだろｗ
結局パチンコかブランド品なんだよ
それに貯金を少々
最近無修正AVでも美人が出てくる世の中になりました
日本って結構えぐい国なんだよ
モラルはあっても風俗産業の実態考えると韓国以下かもしれん

糞をひりだしてでも書け！

>>516
好きな作品を〜はともかく、売れる作品を書いてはいけないなんて言ってるやついるか？
好きな作品を書いて結果売れるのが理想だろ
売れる作品なんて、計算で求められるものじゃないし
だったらワナビは好きな作品を書いてりゃいいよ
無理に流行に媚びても、続かないしな

>>543
このスレではとりあえず>>479がそう言ってるけど氷山の一角だな
売れる作品は計算で求められるものだよ
難しいというだけで、出来る人は出来る
というか計算なんてのは誰しもやってる事だ
需要のあるジャンル、キャラ、展開は何かってな
それで頻繁に計算が当たるやつが才能あるやつと言われるんだよ
計算で作るものじゃないって言葉通り投げてたら才能以前の問題だな
むしろそう言ってる人ほど実際は計算してるよ

好きなものを書いて売れるのが理想ってのはワナビ側の都合だな
別に市場が俺らに合わせてくれる訳じゃない
市場に合わせてラノベ作家の作品が選ばれるんだよ
商業の構図を客観的に見ればワナビ個人の好みなんてどうでもいいな
ラノベ作家が好きで書いてようと無理して書いてこようとそこから市場に合ったものを選ぶだけ
本当に才能のある人は、自分の都合を完全に無視して市場に選ばれたとしてもそれが自分の趣味だって言える人
趣味も才能の内だな

伏見つかさは無理して書いてるように見られがちだけど実際はどうなんだろうな
でも、もし伏見つかさが俺妹もエロマンガ先生も好きで書いてるって言えたなら本物の天才だろう
多くの人が恥ずかしくて書けないものをストレス無しに書いて結果を出せるんだから

電撃の編集がどっかのトークで言ってたな。
作家の嗜好と市場の嗜好が上手く噛み合ってないとき、作家の嗜好１：市場の嗜好９の作品をつくると作家は潰れるしセールスもパッとしない。
作家の嗜好５：市場の嗜好５の作品だと売れない。作家３：市場７あるいは作家２：市場８ぐらいがコンスタントな売れ行きを見せる。
じゃあ、作家９：市場１みたいなのはどうなんだというと全然売れないけど10年ぐらい語り継がれるニッチな代物が出来上がる。
だってさ。

ついでに言うと、俺は売れるものしか書くなって言われても全く困らない
書く作品のどれもが王道で売れ筋作品だから
市場の需要に応えつつも自分の欲求を満たせる
そもそも自分の欲求なんてのは自分の問題で、仕事に影響させちゃダメなんだよ
市場は会社より厳しく、弱い部分を大目に見てもらう事は出来ないからな
自分の都合くらい自分で解決出来ないとプロとは言えない
嫌だったり無理だったりしたらとっくに辞めてるけど、生憎王道ラノベが好きだから困る事は無い
売れるものを書けって言われて困るやつは、要するに市場のニーズと自分の趣味が合わないだけなんだよ
そういう人は、好きな事をやって評価される他の分野で頑張ればいいと思うよ

>>545
作家の趣味と市場の嗜好が一致してたら食い合う事は無いんだけどな
そこらへんはラノベ作家にどこまで好きで書いているか実際に聞かないと分からんけども
ただ一つ言えるのは、作家が何考えてようと俺ら読者はおもしろい作品を買ってつまらない作品を切り捨てる
漫画だとハンターの冨樫の都合がどうであろうと読者は書け書けって言ってるでしょ
そんなもんだよ

こういうこと言ってるやつがデビューできる未来が見えねえｗ

自分の職業をラノベにしたら面白いかもと思ったけれど
そんなん誰も求めてないって気付いて客観視したらすんげえつまんねえ

お仕事ものって共感できるか否かで評価わかれるよな

ガタガタ言ってねえで書け
受賞も出来ねえ作品に便所の紙ほどの価値もねえ

市場分析ができて才能があると言う奴がデビューできないはずがないしな
なぜ実行しないのか

そりゃ自分と違う考え方の人を肯定すると自己否定に繋がるからでしょ

>>550
それを言ったら市場分析出来てる編集が何故コンスタントにヒット作を出せないかって話だ
誰だって分析はしているけど100%的中する訳じゃない
それでも分析しようとするのとしないのとでは天と地の差なんだけどな
スタートラインにすら立ってないやつは論外だよ
それに新人賞だって爆死続きで売れる作品を世に送り出せるシステムが成り立ってないじゃん
ラノベ作家、新人賞、編集という3つのフィルターを通過して成功するのは簡単な事じゃない
それでも俺は売れ筋作品を用意出来てるからやるべき事は全て済ませてあるんだけどな
あとは噛み合うのを待つだけだわ

>>548
やり方次第さ

>>548
ラノベ作家5人が、あるとき超常現象で
中身入れ替わるようになって、交流を始めるっていう話「ラノベコネクト」をちょっと前に思いついた。
一人はニートあがりでラノベで当てないと人生詰むのに打ち切り二回食らってる崖っぷち作家、
一人は社畜兼業作家、一人は速筆で割と何でも書けるけど性格マジクソ作家
一人は売れっ子勝ち組作家、一人は17才運よく受賞してしまったが実力不足が目立つ高校生作家

だが読者が関心もつ気がしないの没った。

自宅警備員しかしらないくせに

最初から売れ筋ばっかりを狙って書いてる奴っていうのもなあ
ハイワナビになる未来しか見えないんだが

>>555
俺はファンタジー書いてるヤツに「家でカリカリパソコンうってるだけの生活のヤツが広い異世界書けるの？」
なんてほざく気はないね。

だからさあ
そこで味つけをするんだよ
天才女子高生作家とか引きこもりで病弱な美少女とか
全然売れないラノベ作家の主人公の体に天才女子高生作家が乗り移って〜みたいにすりゃ面白くなるだろ

>>556
狙っているのも事実だけど、こうも言える
「好きな作品書いてたら自然に売れ筋作品だった」ってな
売れ筋作品を書く事と好きな作品を書く事は両立するんだよ、センス次第で
ぶっちゃけ君が好きな作品を書く感覚と俺が好きな作品を書く感覚は同じだよ？
自然に書いてても売れ筋作品に仕上がるってだけ
売れ筋作品を書く事って別に特別な事じゃないんだよ
君も好きな作品を書けばいいじゃん、それが売れるなら

そもそもデビュー後に不安になるような作品だったら書く意味あるのかな
それが嫌だったらデビュー前からちゃんと準備しておけばいいのに
あれもこれもやりたいって言うけど、それが許されるのは一握りの人間だけだよ

ようやく応募作を書きあげることができたわ
半年も費やすことになるとは思わなかったぜ

売れ筋を狙って作った作品でも売れないものは売れない
なぜ自分が作った作品は別だと思えるのか不思議で仕方がない

まあ自信があるのは結構なことだよ
どこかで受賞できるといいね

>>554
それぞれの性格や作風が別の作家の作品に影響するのはおもしろいな
ココロコネクトより変化が分かりやすくていいんじゃないの？
でもラノベ作家ネタってワナビウケがいいだけなんだよな
あと数多くの作家を描くなら、君が優秀な作家で様々な作家を内包しているくらいの想像力を持っている必要がある
結構難しいね

ココロコネクトの方はシンプルだけど、入れ替わりものの王道である「性別変更」を取り入れて生活に注目したのがよかったと思う
真新しいネタじゃないけどココロコネクトで初めてそれを知る人もいただろうからな
俺は好きじゃないけど

「好きな作品書いてたら　自然に売れ筋作品だった」

な…　何を書いてるのか　わからねーと思うが　

おれも　何を書いているのか　わからなかった…

頭がどうにかなりそうだった…　センスだとかデビューだとか

そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ

もっと恐ろしいものの片鱗を　味わったぜ…

>>561
ラノベの棚を見れば、二匹目のどじょうを狙っているのがいくつもあるになあ

ニッチでいいからそこそこ延命出来て語り継がれる作品を世に出したい

王道は大事さ

>>564
それは狙っちゃいけないものだろｗ

>>564
レーベル自体が２匹目の泥鰌ねらいしてるとこもあるし

1.作者が本当に好きな話を書いてこそその魅力が伝わって売れるんや！
社会的にどうよそれってのは別として全力で好みに走れ！（急進左派）
2.実際多少の妥協はしかたないが、それでも「こういうのを書きたい」ってのが作品ににじみ出るヤツのほうが結局は作家として上にいく（穏健左派）
3.売れ線ベースに自分のやりたいことを工夫して実現する自由しかラノベ作家には許されていない（穏健右派）
4.己を捨てて売れ線に染まってこそプロだろ。ラノベ作家は文章を打つだけのマシーン（キリッ（急進右派）
5.売れなかったらそんな思想語ることすらできないんだからどうでもいいんだよ（没理想派）

お好きなものをお選びください。

知的ゲーが当たったら大量のパチもんが作られる
商業の世界なんてそんなもんだろう

79 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2014/01/11(土) 21:49:47.05 ID:FNH0vUKQ
>>572
俺が編集に聞いたのは、その編集がいる出版社に応募していたことがあるとあるハイワナビについて

編集が言うには、そのハイワナビはそのまま出版しても一定数は売れそうな作品を送ってくるのだという
今なにが売れてるのかについてよく研究していることが作品から伺えるし、キャラクターの萌えや掛け合いは思わず唸ってしまうことがある位に上手いと感じることもあるらしい

でも、基本的なキャラクターの作り方とストーリーはすべて見たことがあるものの組み合わせ出来ているだけだと言っていた
そういう作品を生み出すのは作者に一定数の売り上げを確保させる編集の役割だし、ぶっちゃけ自分でも思いつきそうだとも
だからあえて担当してみたいとは思わないし、既にこの作者＝テンプレ作品という式すら編集部内に出来上がってしまっているのだという
毎回しっかり作品は読んでいるけれど、ある意味安心して落せるのだと苦笑いしつつ話していたことがちょっと切なかった

588 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2014/01/11(土) 22:27:53.48 ID:FNH0vUKQ
>>583
いや、自分が聞いた人は売れせんでなくてもいいから新しい作品が欲しいって言ってた
でも、こないらしい

長文が多くてスレが読めない（文盲）

>>561
自信というかやるべき事をやった安心感ってやつだよ
ここまでで実際に売れるとは一言も言ってない
俺がやってる事はプロの編集と同じだよ
売れる為にベストを尽くすだけ
売れる為にここまでやる必要があってそれでも成功するかわからない
むしろ俺が言いたいのは、こんなに売れるのが大変なのに努力もしないで好きなものガーって言うのは虫のいい話だよねって事

まぁ、その上で自分の作品が特別だと思ってるんだけどな
そう思えないならラノベ作家を目指すべきじゃないよ、競争なんだから
自分は特別じゃないとか卑屈になるのは勝手だけど、受賞したり売れたりしたら君も特別になるじゃん
上でも言ったけど、何で特別でないやつが成功するってラノベ脳なのかな
あんなの一般大衆を感情移入させる為の方便でしかないでしょ
君がもし天才で成功する人だったらさ、他の人は君のサクセスストーリーには共感出来ないんだよ
普通の人が売れましたっていくら君が営業トークをしたところで、君が成功したのは君が特別だからだよ
成功の仕方なんて一つじゃないし、君も俺もそれぞれ自分にしか出来ないやり方でいけばいいんだよ

>>573
なんか、もしドラの人に聞かせてあげたら喜びそうな話だな

レスが毎度長いわ

君が考えている程度のことはみんな考えてるよ
つーか、一作作るのにベストを尽くすのは当たり前
なぜ他の皆が努力してないと思うのか分からない
　
まあ、こんな所にうだうだ書き込んでる時点で
君もここの住人と同レベルなんだけどね

でも一年くらい前に比べるとずいぶん丸くなったよな
もっと攻撃的なやつだった気が…
しばらくスレから離れた時期があったから、別人かもしらんけど

>>516と>>573を比べると変化がおもしろいなあ

成功するヤツは作品書いてる、こんなところでしゃべってるやつは糞ワナビかワナビを演じてるヤツ（キリッ
っていう人たまに見るが、それってお前らどう思う？

・まったく正論です頭があがりません
・正しいかもしれないけどそれ書いてるお前は何なんだ
・別に何か語ったっていいだろ
・むしろ語るヤツのほうが勝つ

暇を見て書き込んでるならいいんじゃない
ただそれよりか本読むなり次の作品に取り組むなりした方が有意義ではあると思う

逆にスレを眺めて、自分になかったものを吸収出来たらそれも有意義なことだと思うけどなあ

読者からは作者の姿が見えない
でもどんな業界においても言える事だけど、顧客は商品やサービスの提供者にベストを尽くしてほしいものだよ
お金を支払うんだから、実際の商品の質はともかくせめて自分達で満足のいくものを出せよって思うのが普通
ここでは自分の作品に自信が持てない人がいるようだけど、もし読者にその姿を見られたら全力出してないだろって言われるだろうな
自信が持てないなら自信が持てるようになるまで書き直してから出せよって話

結局のところ、全身全霊を掛けて勝負して負けるのが恐いだけでしょ
だから自信を持てないって言って卑屈な言い訳をして予防線を張ってるんだ
そういう甘ったれた考え方をしてると見えるものも見えなくなってくるぞ
集団から暴行を受けるいじめられっこと同じだな
恐いからってうずくまっていると敵の姿が見えない
敵の姿が見えないとかえって必要以上に敵が大きく恐ろしく見えるんだよ
うずくまって逆に恐怖心が増してしまう悪循環なタイプ

全力を出して勝負した事が無い人には縁遠いかもしれないけど、全て出し尽くして予防線なんか張らない方がよっぽど精神的に楽だぞ
やるべき事をやり終えた安心感がある
不安ってのは後悔から来るものだからな
浅田真央だって転倒した直後は顔が真っ青だった
あの時ああすればよかったと思うから不安が残る
一方でメダル圏外になった後にいい演技が出来た後の浅田真央は安心感に満ちていた
やるべき事をやったからな
結果は残せないけど自分に出来る事全てやったから後悔が無いんだよ

自分の作品に自信が無いなら自信が持てるようになるまで直せよ
不完全な状態で出して言い訳する方がよっぽどみっともない
こういう理由だから落ちたって思うなら最初からその理由を潰せばいい
どうせ反省点なんて選評来る前から自分で気付いてるでしょ

なにこのアスペ

なんだこの松岡修造

啓蒙したがりが一定数いるな

>>581
そんな事をする心の余裕がこのスレの人にあるとは思えないけどね
異端者の代表みたいな俺を前にしてこんな感じだし
結局住人がここでやりたい事なんてラノベをネタに雑談する事くらいでしょ
何かを学ぼうとする姿勢なんか無い
むしろ楽しむ事がメインだから気分を害する主張は絶対に受け入れない
例えば自分より優れてるやつとかをな
そういうのを認めると自分が如何にダメなやつか分かってしまうから
所詮、プライドを必死になって守ってるだけなんだよ

優れてる人を見て自分はもっと優れてるって言えるほどの気概があるなら嫉妬が才能に繋がると思う
でもここでやってるのは出る杭を打つ事だけで、嫉妬が才能に繋がってないんだよな
単に性格悪いだけ

>>582
君さあ、周りに良くなって欲しくて言ってんの？
持論ぶちかまして気持ち良くなりたいだけと違うか？
人に教えるような立場でもなかろうに
プロになったら講演会でも開いてやればいいんじゃない

>>586
売れ線に寄せていくセコい思想の奴がなんでいつのまにか異端者になってんだｗ

全く異端ではないな
正統ワナビだわ

異端っていうのは、イズルみたいな奴のことを言うんだよ

こんなところに文字数費やしてないで応募原稿に力注げよ

才能に嫉妬できる作家が数多くいれば読み専になるよ

口先で自分の優秀さを誇示するのではなく
実績で自分の優秀さを証明したらいいのですよ

お前ら、名詞を修飾する語句の中に名詞があってその名詞を修飾する語句の中に名詞があるっていう入れ子は何重超えると脳内の処理がきつくなるだろうか？

たとえば「魔法の杖から発射される赤い光線の当たった人間」だと
「魔法の杖から発射される」が「赤い光線」にかかる。
そして「赤い光線」は「赤い光線の当たった」の一部で、
それが「人間」にかかる。こういうのは2重の入れ子だが、これを増やして、
「伝説の魔術師の著したという書に記されし魔法の杖から発射された赤い光線の当たった人間」
みたいに伸ばしていけるよな。文がきれいかどうかは別にして、こういう風に語句を伸ばしていくと
どのへんでフリーズするか。

レスが長いということはそれだけ長い文を書くことに抵抗ないということさ
良かったな才能あるぞ

>>595
割と皮肉じゃなくそう思う。
何かと言うとすぐ「長い。三行で」とか言うやついるけど、
たかが１レスそこそこの分量を読むだけで疲れてる程度の奴に、
長編小説なんか書けるのかね？　と思うわ。

何人もの登場人物が入り乱れてるわけでもない、
複雑な謎解きがあるわけでもない、重い設定があるわけでもない。
たった一人の、たった一種の「主張」を、たった１レス読むのに疲れて
「三行で」だの「長文はどーたらこーたら」だの。

多分、実際に一本の作品を完成させた経験とかないんだろうな。そういう奴は。

「伝説」「魔術師」「著した」「書」「記されし」「魔法」「杖」
助詞とか除い単語だとざっくり7つくらい
なじみのない言葉だともっとシビアになるな

杖モノか…
TUEEEが流行ってるしな

>>596
設定語りの部分とか、キャラに思想的なセリフ言わせるところとか、
そういうところは書いてて楽なんだけども、

「えっそれなに？」
彼女は驚いた様子で顔を近づけてきた。顔が近い顔が近い。

みたいな具体的な動作を書くのが億劫で困る。

>>596
このスレの長文の人は駄文が多いし
主張は短く的確なほうがいいと思うよ
読み応えのある長文なら歓迎する

>>596
その文章に対してのスタンスが違う
書く側はもちろん自分の主張に対して
一定の興味関心を持っているわけだけど読む側にはそれがない
相手に読み飛ばすっていう選択肢がある以上
伝えたいことがあるなら短くまとめた方が良いよ

ここを文章書きの練習にされても困るわな
そして言うほど密度を感じる内容ではない

上の長文ってどれも一言ないし三行にまとめられるのばっかりじゃん

公衆便所に入ったときに壁に長文書かれても読まんわな
パッと見で面白そうだと思ったら読むかもしれないけど、自分語りみたいなもんはさすがに読まないよ

>>596
そうかなあ。
短く書けることをダラダラ長く書くのは文章下手でしょ？
「腹が減った」で済むところを「朝食のサンドイッチはすでに原型なく幽門をくぐり絶賛消化真っ最中である。わたしは腸になりたい」って書くようなものだぜ。
100DPが最適な小説を300DP書くようなもんだ

売れなくてもいいなんて言い訳しないで売れ線作ろうぜ！で済む話

つか２ちゃんで長文書いたら作家の才能あるて
すごい考え方

自演大好きおじさんがサゲで書き込んでるんでしょう

2ちゃんねるへの書き込みで才能を使い尽くしちまった。

>>606
>>595はあきらかに皮肉のつもりだったのにな
そもそも読者に読ませる気のない長文書いてる奴に
読者の好きな展開云々売れ線云々いう資格ないぜ

>>560
お疲れさん
どこに投稿するのか知らないが、良い結果が出るといいな

>>603
うんこ中に目の前の壁に書かれていたら読むな
こないだ『またお前か！』って書かれていたの見て笑ったが笑ったあと怖くなってきた

またお前か

なんかさ、どこのスレでもそうなんだけど俺はこうしてる、いや俺はこうしてるって言い合ってる内はいいんだけど
俺のやり方が絶対、だからお前らもこうするべきって奴が来ると話が止まるんだよな
コミュニケーションを心がけた方がいいよ

ホントそう思うけど、それを理解できるやつは最初からそうしてる

>>596
本気で言ってるんだとしたら、マジで知能が低すぎる
おまえが書いてる通り 「たった一人の下らない主張」 を、何でその他大勢が
時間を割いて読んでやって、言いたい事を理解してやらないといけないわけ？

伝えたい事があるなら、大勢に読んでもらえる工夫を自分がしろ

このスレって、一行で煽れるようなやつが来たらむわっって急に煽りがわくことない？
それまでしゃべってた人が煽りに回るんじゃなくてこう単発IDが急に出てきて煽る。

突っ込まずにはいられない突っ込み体質の奴が多いんだろうさ

内容がくだらないなら内容がくだらない、と言えばいい。
矛盾があるなら矛盾がある、と言えばいい。
破綻してるなら破綻してる、と言えばいい。

「長い」以外に指摘をしてないなら、「長いから読むのがシンドイ」
と思われても仕方ないだろ。
「俺は長い文章を読むのに慣れてないから、読むだけで疲れるんです」
と自白してるようなもんだ。

疲れないなら、読めるはず。読んだ上で、上記のように
指摘事項があるなら指摘してみろっての。

全部読まなくてもざっと目を通しただけで自分語りだと分かってしまう

アホなこと書いたら総突っ込みくらうのは別にこのスレに限った話じゃねーだろ
それが嫌ならちったー頭使え

長い文章の人は要約する気がないとわかるんだよ
書きながら思考をまとめられても

>>610
ありがとう
いま推敲しながらどこに投降するか考えてた
１年以上まえなら電撃一本だったんだが……

>>618
読んだ
お前の問題点は思い込みが激しくて人の話を聞かないことだと指摘しよう

長くても、読みやすい文章というものはあるよね。
例えば、俺が今読んでる「虐殺器官」の地の文とか。

それに対して、あいつの文章は、他人を見下している臭いがプンプンしてる。
さらに>>618の言うように内容もないし、矛盾してるし、破綻してる。
一言で言えば読者のことを考えてない。フレンドリーじゃない。
だから読みにくい。

その「読者のことを考えていない文章」が、長く続いているものだから、なおさら読めない。
そういう理由から、俺はあいつの文章を読めませんでした。

読者のことを考えている、という以前に本来書き言葉というものは人になにか伝えるための手段であったはずなんだよね
それが自分の気分を垂れ流す言葉になっちゃってる

>>622
投稿先はたくさんあるから、じっくり考えて決めるといいよ

長い文章はいくらでも書けるが、短くするのは難しい

真面目な話、麻雀てどれくらいまで理解できる？

リーチ
アガリ
待っている牌
アタリ牌
テンパイ

くらいなら説明なしでもわかる？

>>626
ラブコメだからカテエラで弾かれないし、たしかにたくさん投稿先があるかな

恥ずかしながら電撃がやらかしたのを今更しったんだが
そのせいで「送るレーベルを検討する」って仕事が増えた
電撃一本って、執筆するだけでいいから、気軽だったんだなぁ……

豪運ｎはわかる

親番連荘ルビ（ずっと俺のターン）

>>628
まじめな話、チェスをどれくらい知ってる？

チェックとチェックメイトの違いは？
ダブルチェックは？
プロポーション、キャスリングくらいなら説明なしでも分かる？

>>628
それぞれ卓上を見て判断できるかって意味なら全部アウト
パッと言葉を出してニュアンスを読み取れるかって意味なら
テンパイ以外は語感でなんとなく理解できると思う

>>632
チェック＝大手
チェックメイト＝詰み

って感じかな？
チェスは日本だとほとんど普及してないからなぁ
メディアへの露出も小道具的なものを除くとハリポタのアレくらいしかないような気がする

麻雀用語は基本的に説明したほうがいいと思う

>>632の言いたい事も理解できずマジレスする奴とか……ホント危ない奴ばっかだわな


>>634
真面目な話、ドラムの話どこまで理解できる？

ハイハット
クラッシュ
スネア
リムショット
タム回し

くらいなら説明なしでもわかる？

>>634
そうそう
それくらい知っている、語感でなんとなくわかる、やってないと分からないって認知度の順であげてみた
ID:o1O9wzi8のチェス認知度が、そのまま麻雀やったことない人の認知度だと思えばいいんじゃないかな？

>>633　>>635
麻雀ラノベじゃないから、麻雀やるシーンは10Pくらいなんだけど、なんとなくわかるならそれでOKかなと思う

>>637
でも麻雀てアカギと咲の二大巨塔があるからやってなくても用語は知ってる人が多いんじゃないかなぁと思った
携帯機やネットでプレイしている人口もかなり多いことを考えると、どうなんだろう

>>636
ドラム用語と麻雀用語を同列に扱うのはさすがに無理があると思うお(´・ω・｀)

マージャンって不良がやるゲームっていうイメージあるんだが
今はそうでもないのか？タバコ口にくわえてさ、じゃらじゃらやって、
おらっとか言ってたたきつけてしわついた1000円札出してるイメージ。

イメージが古すぎる。今ではボケ防止とかでも注目されてるんだぞ

てかコイツいつも変なところで真面目だよなｗ

編集者高給取りっていうけど実際には月収２０万だからな


フリー編集スタッフ募集中!
［締切：2014年5月30日（金）］
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月額20万以上。報酬は仕事内容により決定させていただきます（経験・スキルにより優遇）。
http://dash.shueisha.co.jp/recruit/

咲とかみたいなのでイイよ。
点棒は投げ捨てるものではない。

誰ひとりとして高給取りなんて言ってない件

>>638
そういう専門的なルールを知っておく必要がある話だったら、俺は物語の中でどうしても必要って言うんじゃなければ
麻雀をやめてトランプとかに変えた方がいいと思うな
麻雀の認知度とババ抜きの認知度だったら圧倒的にババ抜きの勝ちでしょ？
中高生向けなラノベなわけだし、10Pもそれをやるのは読者が離れる原因になりかねないと思う

>>644
これは過労死コース

編集になるようなやつって大学時代はリア充？
だったら編集殺すラノベって書いてみたいよな。
非リア充だったラノベ作家にえらそうなこというリア充編集って
まじうざいな。

>>647
一応、なるべく抽象的に書くようにしてる

>>647
同意。

>>649
編集の仕事自体が営業＋雑用全般みたいなところがあるし、自己PR（）は得意な人が多いだろうからリア充率は高いだろうな

>>650
麻雀のルール全く知らない友達に読ませてみて面白いって言われたら大丈夫なんじゃねと、今思った

読者はたぶん分からないだろう銃器の細かい情報を書き連ねることがあるが、分からなくても雰囲気を察してくれればうまくいくだろうと思う
つまり蘊蓄をやってるわけだが、なぜその蘊蓄が書かれなければならないのかというところを見てもらえれば十分だ。なんなら読み飛ばしてもらっても良い

>>640
どこが？興味ない奴は興味ないよ、同じだよ

しかも最近のラノベを読む中高生＝アカギや咲を知っている
ケータイやネットでもプレイしている層だと思い込んでるの？
それともマージャンが中高生の趣味として一般的だと思ってるの？

ドラムと麻薬は違う。当たり前だ。
同じだと言い切る奴がいるとすれば、ドラムや麻薬というものの存在を知らずにその単語のみを知っている人間に限る

>>639
漫画は別に麻雀のルール知らんでもキャラクターを見ているだけで楽しめる
「ツモ。○○（役名）」って言わせたとして
読者が見るのはそいつが和了したって事実だけで
その役がどういう牌の並びで成立するかなんて
麻雀のルールを知らない読者は気にしない

>>657
「普通の」麻雀漫画はちゃんと牌の流れ追う楽しみ方もあるよ

>>628
手牌とかどうやって書くの？
1m2m3m2s3s……とか書くの？

>>658
うん、だから「麻雀のルールを知らない読者は」って付けたんだぜ

ダブリー一発ツモ裏４！4000,8000です

萬子　漢数字もしくは１ｍ、２ｍ
索子　算用数字　１ｓ２ｓ
筒子　�@、�Aもしくは１ｐ、２ｐ

トイトイ、同種の牌をよっつずつ〜って感じで説明するなら、しないほうがいいだろうと思う
でも、基本読者は麻雀を知らないと考えて書いたほうがいい気がする。

麻雀放浪記でも読んでみればいいんじゃね

>>644は関係者か？
HPに求人募集のページがないんだがどうやって見つけた

>>665
一番最初に目に付くであろうでっかい広告があるじゃん
その左右にある矢印、「＞」でも「＜」でもいいから何度かクリックしてみなよ

文字だけで表された卓上 ゲームの状況を把握するのは、その卓上ゲーム好きな奴にとっても困難。

麻雀好きな奴しか読まないであろう麻雀放浪記ですら牌はイラストで表してるんだぞ。

それより分かりやすいポーカーですらこんなん。
http://i.imgur.com/E2nsXFt.jpg

>>667
だな
細かいことを書く時点でアウトだな

まあジャン書くなら何をやってるかはわからんが
とにかく凄いって思わせるくらいの大雑把な作りじゃないと通用しないだろう

電撃も募集してたな。
この時期忙しいのか？

>>667
アクマゲームみたいな話はラノベじゃやめたほうがいいか

>>670
それやるならデスノートみたいに悪魔が常駐したほうが面白いと思う

ワシズっていう漫画は麻雀なくても面白い

>>636
＞リムショット
＞タム回し

このあたりは説明しなきゃわかんないだろうな
ルーディーメンツ、パラディドルあたりになると大人でも音楽経験者じゃなきゃ知ってる奴は少ないだろうし

Xjapan全盛期当時の高校生ならツーバスドコドコが説明無しで通用しそうだなｗ

そもそもバンドもの書いてるけど、
ドラムのテクニックを書く必要はないと思う
ギターにしても同様

上手いかどうかってのを心理描写と台詞で見せるだけで読者には伝わる
専門用語を連発するのはもはや作者のオナニーであって読者が求めてることじゃないんだよな

>>675
知ってる上でわかりやすく簡潔に専門用語を説明するのがホンモノ

音楽経験ないのにバンド物書こうとしてるアゲキチは否定したいだろうけどｗ

音楽物なら専門用語は必須だな
仮に意味不明でも世界に浸れるし、判りやすく説明してくれれば知識欲も満たされる

アゲキチは取材とかしたくないから言い訳してるだけ

そもそもアラフィフのアゲキチに今の１０代バンドマンの心理描写なんて書くことは無理

快感フレーズの次を狙おうぜ

音楽モノは狙い目ではあるけどある程度の経験者じゃないと色々ボロが出るだろうな
アニソンの神様とかひどかったし

漫画とドラマの、月下の棋士とか将棋(駒の動かし方)ぐらいしかしらなくても楽しめるけどな。

将棋界という舞台を使ったバトル物ドラマだし。

音楽ものに限らず専門用語を知ってる上であえて書かないのと
そもそも知らないのとでは雲泥の差だからな

ヒットした音楽物で深さを追求したものとかあったっけ

音楽ものといえばベックとかＮＡＮＡだが、専門用語なんてまったく語られてないわけだが
誰も音楽のテクニックの話なんて聞きたいと思ってないんだが
バンドの流れを見たいのが読者であって、バンドの教則本みたいなのは
誰も求めていない

そもそも音楽物で目立ったヒットがまだ出てない

だからこそ狙い目ではあるんだろうけど

麻雀とか難しい題材ほど成功したらデカいよな
ラノベでは難しいって言葉でそのジャンルがクソとでも言いたげなやつがよくいるけど、本当に難しいだけでナシじゃないからな？
自分にとっては難しいってだけで技量のあるやつにはちゃんと使いこなせるわ
チャレンジ精神のあるやつには本当に頑張ってほしいと思う
難しいと言ってるやつよりずっと優秀だよ

手抜き、甘さ、知識の浅さは読者に見透かされる
裏できっちり作るか、ハッタリ上手になるかの二択だと思う

なぜアゲキチは事あるごとに漫画を例に出すのか
いいかげん別ものだって判れよ

グルメ（料理）物、音楽物は穴場だろうな
ただ、面白く書き上げるのは相当難しい気がする

少なくともアゲキチには絶対むり

ちなみに俺はギターやベース、ドラムはある程度できるぞ
でも話の中に一切テクニックの技を書くことはない

なぜなら面白くないから
仮に初心者を指南するという設定なら軽く簡単なコードの話くらい触れてもいいけど
ほとんどそういうのは書かない

なぜならその場面を見ても知らない人にとっては面白いと思わないから
さっさと次いけやって思うのが読者の心理

>>690
おう動画うpしてみろやホラ吹き

年齢50歳前後
職業無職
精神年齢馬鹿な中学生程度
知能著しく低い
1日中２ちゃんに張りついている
一度も小説を書き上げた経験が無い
なのに誰も聞きたくない、程度の低い持論を偉そうに語りたがる


うーむ

専門用語とかを話に上手く取り入れられないなら専門物は書くべきじゃないな

面白くないものを面白く書けないって言い切ってる時点でもう無理

バンドというか音楽ものは専門知識無しで伝えるのには都合のいいジャンルかもな
むしろ観客側の視点でいいんじゃないの？
雰囲気だけ伝えるなら杉井光のさよならピアノソナタとか参考になるかも
これもバンドもの
専門知識風の知識でハッタリかますならある程度オサレっぽい専門用語混ぜるといいよ

>>692
アゲキチは反面教師としてはかなり有能だろ！

>>691
昔はＸとかメタリカとかヴァンヘイレンとかミスタービッグとかコピってたぞ
もう長いこと弾いてないが

ちなみに邦楽ならラルクがお勧め
あれは毎回同じメロでもパターンが変わるから覚えるのが面倒だが
ジュディマリもお勧め
結構難しい

嫌みにならない程度に専門用語を出すのは説得力が増すしプラスだぞ
教本みたいに使いまくったりまったく使わないとかは論外

B'zのギリギリチョップは一回弾くだけでギターの弦が使い物にならなくなるらしいな

バンドものって言うけど、何の描写を主軸に置くんだ？
ストーリーメインなら書きやすそうだけど、ライブメインじゃ無理でしょ
エンジェルビーツみたいにボーカルの女の子をアイドルのように描くならいけそう

>>697
でもな
実際に専門用語の話する場面なんてそんなにないしなｗ
練習してるときに裏を感じながら弾けとか書くのか？ｗ
誰もそんなの読みたくないと思うんだがｗ

確かに剣道物を書くときに
「蹲踞」と書くのと「しゃがむ」って書くのでは雰囲気も説得力も段違いだな

あーなんかアゲキチがダメな理由が>>699に集約されてる気がするわｗ

>>698
俺は一人称で主人公をベースに動かしてる
ちなみにライブメインってのはさすがにないわ
そんなの小説で読んでも誰も面白くないと思う
ライブは時折入れるってだけで
そこまでの流れの過程がメインだから

>>701
俺の才能に嫉妬してるだけっぽいなｗ
そもそも俺はスケールだとか結構勉強したんだぜ
ほとんど覚えてないけどなｗ
昔はイングヴェイが弾きたくて毎日のようにスウィープをひたすら繰り返して練習に励んでたくらいだ

そんな俺がテクニックを本文に書いても面白くならないって言ってるんだからそれはそういうことだ

格闘技の体験者ならば、間合いとタイミングで心理戦書けるだろ。

専門用語はいらないよ。

>>702
読者が一番みたいのはヒロインだよ
それもバンドなんてアイドル的存在だったら尚更
主人公を動かすのはいいけど、話の中心にはヒロインを置いた方がいいんじゃない？
バンドをやってる少年の日常なんてあんまり惹かれない
そっちメインでいけるのは青年漫画のようなジャンルだ
萌え要素とか減らしていったらMW文庫向けの作品になりそう

＞昔はイングヴェイが弾きたくて毎日のようにスウィープをひたすら繰り返して練習に励んでたくらいだ
（出来るとはいってない）

アゲキチはのだめ読んで来いよ
お前の大好きな売れてる漫画だぞ

読むのは専門でないやつらなんだよな
そういう読者には正しい専門知識なんか用意しても理解してもらえない
それよりも物を言うのはオサレ風専門用語での雰囲気作り

>>705
もちろん、ヒロインってかハーレム要素は入れていってるよ
アニメになったら面白いと思うものしか描かないし俺は

さすがに好きなものだけ書いて好きなように書くみたいなアホな真似はしない
バンドよりもむしろ、女との絡みのほうが頻度が高くなるようなつくりに設定してる

久々に来てみたが、面白いのがわいてるんだね。

俺もsageずに書き込んで模倣しようかな

>>706
のだめすごいよなあ
あんだけ専門用語乱舞してるのに嫌みな感じまったくしないし知識欲も満たされる
後半ダレてるけど名作だわ

>>706
のだめは見てないし、興味がわかなかったな
俺が好きなのはバンドであって音楽じゃないんだよ残念ながら
しかもクラシックみたい貧弱なのは嫌いな部類だ

石田衣良が面白そうな話は誰でもそこそこ書けるから
売れる作家になりたいなら面白くなさそうな話を面白く書けって言ってたな

やっぱアゲキチ先生は最高の反面教師だわ

やっべ記憶なくすほど酒飲んでしもうたがね…
気付いたら逆方面の終点とかびっくり過ぎる

この経験をラノベにいかせないものか…

>>708
それならいいんじゃない？
俺もエンジェルビーツからバンド要素だけ切り取った作品があったら興味出るわ

>>713
異世界物じゃないか

>>692
小説は絵で表現できないからこそ、全てを文であらわさなければいけないのに
○○が売れてるからＯＫ、と引き合いに出すのはいつもアニメと漫画

売れそうなアニメを作るという視点で考えてると豪語しながら
書いているのは「おっさんのハーレム要素があるバンドもの」

これ追加で

>>715
酒に酔って目覚めたら異世界
ちょっと面白い
でも異世界ものはクソと固定観念があるからなあ

なろうテンプレの導入としてはアリかもな
酔っ払って覚めたら異世界

>>714
ＡＢは異世界ものだもんな
俺が書いてるのは現実ものだからああいう雰囲気とは違うけど、まあ
主人公をどれだけかっこよく見せるかってのがテーマだからな

とにかく主人公を魅力あるキャラにするってのが書いてるバンドものだな
俺が理想と思うキャラクターの雰囲気とか性格をイメージして作ってる

最初はそこらへんの無個性主人行で書いて、雌にあわせるスタンスだったけど
毒がないから主人公の性格１８０度変えて書き直してる

>>699
＞練習してるときに裏を感じながら弾けとか書くのか？ｗ
杉井のさよならピアノソナタにまさにこのシーンがあるぞ

要は書きようなんだろ
アゲキチは書くのが難しい場面描写から逃げてるだけでしかないよ

50過ぎのジジイがなんか言ってるよｗ

>>720
そんな面白くない描写を入れるなら雌とハーレムしてる描写書くわ
俺はバンドを使って表現したいだけで、バンドで一生懸命練習して
こつこつと毎日同じトレーニングを頑張っている姿を描きたいわけじゃないからなｗ
そんなものを書くくらいなら雌との絡みでも書いてる方がいいだろうよ
そういう努力してますみたいな勢いがないつまらなそうなのは一般でやってくださいってレベルだと思うぜ

要は書きようなんだろってのが見えてないのか

要は書きようなんだろ

要は書きようなんだろ

要は書きようなんだろ

要は書きようなんだろ

要は書きようなんだろ

要は書きようなんだろ

ほら、よく見ろよ

ファンタジーが書きたい
剣と魔法の世界が書きたい
エルフとドワーフと人間が織りなす魔法冒険譚が書きたい
でも俺の書く文章は凄く詰まらない
どうすればいいんだ…

書きようもクソも、書いたことない奴に何言ってんだ
自演か

アゲキチは自分にとって都合の悪いことは見えない聞こえないだからな

そんな奴がバンド物書くとかむりむり

ようは、刺激がない作品は糞なんだよ絶対的に
起伏をつけるために練習風景で専門用語に軽く触れる程度ならいいが、それが目的になると
もはや読者は逃げていく

バンド物でも何でも良いが、おっさんが主人公というラノベで一番の禁じ手と言われてる設定はどうなったんだ？

もう言ってることが支離滅裂だなアゲキチおじさん

>>728
銀魂だっておっさんがジャンプの主人公とか無理と言われてたけどできたしへーきへーき

>>724
筆を折るしかないな
志は継いでやるから設定はよ

>>730
そもそもこち亀がずっと連載してる時点で銀魂以前にその論も覆されてるよね＞おっさんがジャンプの主人公とか無理

>>732
銀魂はおっさん枠ではなく腐女子枠な
ここ履き違えてる奴が多くて困る

>>724
とりあえず書け。
書いてから悩め。
書かずに悩むのは阿呆だ。
書いて不足する要素があるなら、書いた作品を改稿するのでも、新しい作品を書くのでもやれることはあるが、
書く前に悩んでも問題が具体化しないからどう直していけばいいのか、どこを鍛える必要があるかもわからんだろう。

>>730
ジャンプはこち亀っていうオッサン主人公の漫画が何十年も続いてるじゃないですかー。
まあ、それはともかく昔は結構あったオッサン主人公のラノベって最近はマジで見ないよなあ。
MFのなろう移籍シリーズも転生とかの中身がおっさんラノベはレーベル分けてるぐらいだし、やっぱ基本的に別物扱いなのかね。

オーバーラップのキックオフ賞にオッサン主人公の吹奏楽ラノベがあるぞ
アゲキチはこの路線狙いたいんだろうが、この作者はプロ奏者だからな
お前じゃ無理だ諦めろ

カルテット、あれオッサン主人公だったのか。
なんだ、オッサン主人公イケルじゃん。売れてないけど。
あげきち、ゴーゴー！

まあラノベ定義でのオッサン（20歳）だけどな

>>733
ジャンプの連載漫画は今はもう９割腐女子枠じゃねぇか

20歳はまだ若いなw
ラノベの範疇じゃないか？

>>738
ティーンエイジャーでも、フリーターだったりニートだったり、現代ものだと学生じゃなかったらおっさんの括りにされるほどの激シブ環境やで

ラノベだと１８歳超えるとオッサン言われる感ある

まぁ、どっかの一次突破で、晒しスレのものだったかな？
モッシュやらダイブやら書いてたバンドもの
書いてた人がスレに書き込んでたな
これだったかｗ


110 ：この名無しがすごい！：2014/04/24(木) 17:10:18.54 ID:oSozuGk8
>>108
ロックの人の作品が今のとこオーバーラップの一次に残ってるな
俺も同じとこに応募したから気づいた
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1390369997/141
https://over-lap.co.jp/bunko/award/2013/

ちゅららぎさん、ピンチ。

おいおい、オジサンはないだろ。これでも俺はまだ二十歳なんだぜ。

思い出したわ

>>735
つおっさん絵が描けない
つおっさんが書けない
つ(アニメの話になるが)おっさん声やれる気鋭の声優がいない

という三重苦だからな

大学生主人公すらそれ以下の学生と比べてほとんどおらんからなぁ

マージナルオペレーションとか、三十路の引きこもり一歩手前の崖っぷちオッサン主人公だったけど面白かったな。
イラストもぜかましの人だったし。

星海社というラノベというには苦しいレーベルだったが。

まぁバンドものはろくな数がないから結構ねらい目だろうよ
10代にも人気があるしな
そうやってマーケティングするんだぜ

専門要素とか誰も読みたいくないだろとか言いつつ
それ以上に誰も読みたくないオッサン主人公の話を書くアゲキチのダブスタであった

177 名前：この名無しがすごい！[] 投稿日：2014/04/30(水) 21:30:35.89 ID:9ZrcvUng [18/24]
これからは
魔法（能力）とバトルは必須要素だな

それ以外の作品はゴミと考えてもよさそうだ


すごいバンドになりそうだな。

どうマーケティングするとおっさん主人公になるんだろう
そういう書き方なら、主人公は十代しかないだろうに

>>751
まんまABだなそれもう

あ、マクロス７ってのもあるな。

>>751
まぁバンドものにはそういう要素はないぞｗ
バンドものはどっちかというと俺のやりたいことをやるために書くだけだからな

ちなみにバトルものも考えているから心配するな

最低でも3作は電撃に送るまでに作る
そのうちの二つは間違いなくバトルものだ
一つは学園バトルものだ

>>755
もう電撃は…いやみなまでいうまい

おまえの心配してくれるのは
おまえの老いた両親だけだよ

魔法が音楽を支配した世界。
人々が完璧な魔導演奏に酔いしれる中で、いまだに古くさい人間の未熟な生演奏にこだわる男がいた。

男の名は上げキチ。
2ちゃんねるに入り浸り、オッサンが主人公のカテゴリーエラーライトノベルを書く50の爺だ。
だが、一度たりとも小説を書き上げた事はない。

彼の作品は、2ちゃんねるのログの中でしか存在しないのだ。

>>758
なお演奏は一切出来ない模様

悲しいなあ

アゲキチに絡むなよ
それともアゲキチの自演なのか？

ミスのない魔導演奏と比較され、心無い客から「演奏が出来ない」など言われることは日常茶飯事。
「悲しいね」などと、哀れみをかけられることにも今ではもう慣れっこだった。

上げキチには親も兄弟も友達も…そして彼女もいない。
そして近代魔法が、彼から音楽という生き甲斐をも奪っていた。
人間の技術では、もはや魔法には太刀打ち出来ないのだ。

「人は何のために生きるのだろう」
50を超えた上げキチは、XJAPANヒデモデルのピックを見つめ、人生を振り返る。

そんなときに出会ったのが、2ちゃんねるだった。
上げキチは、文章の世界には無限の可能性があることに気づいたのだった。

上げキチは、幼いころは誰もが羨む神童だった――
だが、その幼少期に周囲から必要以上にもてはやされたことが、結果として上げキチから、
一切の向上心を失わせることになったのだ。

天才は若くして死ぬ、というが、上げキチの『死地』は一向に見つからなかった。
無理もない。そもそも死ぬほど熱中することなど、なにもなかったのだから。

だが、そんな彼を運命の『死地』が迎え入れる。
それが２ｃｈであった。

どんだけ俺のこと好きなんだよこいつ？ｗ

そんなに俺の書いた晒しに天賦の才を感じたのか？

バンドものは天使の３Ｐがもうあるから無理だぞ？
ちゃんとマーケティングしようぜ？

別に期待はしてないけどワナビはこれぐらい発想が柔軟な方がいいよ
否定から入らず自分ならこうするって代案でも出した方が自分の為にもなるんじゃね？
他人を貶めても別に自分の実力が上がる訳でもないし

まぁ、仮に俺みたいな適当にやってる存在が適当に作ったのが一発で受賞でもしたとしたら
毎回送っても受賞できない連中はもうこんなもんやってらんねーよって気分になるんだろうな

まぁこういのはいくら送っても駄目な奴は駄目だからってのが俺の持論だ

上げキチの発想が柔軟？
売れ筋以外はダメとか言いながら、自分はバンドものというドマイナーを投げる男が？
バトルものを二本も書いて自分でネタ潰ししてるバカが？

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1325254296/400
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1325254296/403

上の奴が製作中のバンドものだよ
下のは魔法もので一旦保留してる作品
下のは3作間に合ってやる気があったら下のも作ってみてもいいかなって感じだな

率直に言ってやろう。
バンドもののほうはまだ読めなくもないが、魔法ものはまるでダメ。
こんなのがオマエの中の売れ筋なのか？
バトルものならのっけからバトルしとけ。
ＳＡＯ読んだことないのか？

>>769
……。
これ上げキチが書いたの？

>>765
３Ｐなんて続き出るかもわからんし

いやもう2巻出てるからｗ
二巻まで出れば三巻までは必ず出る。

>>773
2巻出るまで1年以上空いてるぞ

そして、ドラゴンバスターの3巻は出ない

>>770
魔法ものは半分くらいは頭の中でプロットが出来上がってる
出だしは同じだけど設定は変わってる

>>771
これが俺の処女書きだよｗ
小説を書き始めたのが3月入ってからだし
それは小説と言うものがどんなものなのか教えてくれるスレで
そこで思いつきで小説書こうと思って西部劇の人に指南してもらったんだよｗ
この頃は三点リーダーとか鍵括弧の最後に句読点打ったら駄目だとか
感嘆符を使っていいかどうかも知らなかったからな

アゲキチって今まで何やってたの？
何でおっさんになってから作家目指そうと思ったん

あれってロウきゅーぶと同時進行で書いてたんじゃないの？
鎌池せんせいのヘビーオブジェクトみたいなもんだろ？
なんだかんだいってもサグせんせいはロリの第一人者なので、よほど売れなくならない限り電撃は駒として持っておく。
それが正しいマーケティングなんだよ。
ラノベは同じ商品だけ置いておけばら売れると言う商品ではない。
缶コーヒーじゃねーんだからさー。

>>775
悪い事言わん。
おまえの文章で魔法ものは無理。

あと設定が変わってようが読者が読むのはキャラ＞ストーリー＞設定だからな？
ハルヒ以降、そこを勘違いしてるやつの多いコト多いコト。

>>769
どの部分かさっぱりわからん
読みたいからテキスト貼ってくれるとありがたい

>>775
俺は物を書き始めて半年だけど、仕上げた初シナリオは某ラジオドラマ公募の一次を通ったぞ。倍率6倍。
二次の倍率は26倍越えてて無理だったけど。

…50歳でこんな幼稚な文章はあり得ないだろ。
真面目に書いてこれなのか？

>>775
ん、西部劇のひととやりとりしたのは
文芸書籍サロン・単発ワナビ企画総合スレ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1396280301/
が最初じゃないの？

>>781
まず俺は小説をまともに読んだことがない
そして、書いたこともないから書き方も知らない
そういう状況でメモ長開いて書いてみたらこうなったって話

>>782
質問したら西部劇の人に上のスレに誘導された
こっちでやりましょうと

そこのスレはそのだいぶ後の話

西部劇の人は素人相手に教えて気持ちよくなってるような人っぽい

平易な文章と読みやすい文章は違うからな？
５Ｗ１Ｈだっけ？
俺はそんなの意識して書かないけど誰が何をしてるのかくらいは判るように書くぞ？
オマエの文章は他人が読むことを想定していない。

>>784
代名詞が多くて読みづらいな。
2月におまえが投下したスレに西部劇のひとがいたの？

>>785
それは前に西部劇の人に言われた
誰が何をしてるのか書いてないと

で、いろいろ教わるうちにその後、テキストで晒した文章で
前と比べて質が上がってたから
西部劇の人が俺に対して嫉妬しちゃったんだよな

それから何かと目をつけられるようになったんだよな
出来ない奴を見て安心するタイプだったんだろうな

ああ、そうか
俺が貼ったスレッド読んで理解した

要するにおまえからみたら。おまえの敵はみんな西部劇のひとによる自演ってわけか。

話にならねえや

>>786
議論スレで質問したらこっちでやりましょうと飛んだのが2月に投下したスレ
その後、>>782のスレでやりましょうとまた同じことんだよｗ

しかもその人は学生の頃文学研究という部活に入ってたからってことを自画自賛してた
で、一次突破したことあるということを自慢してたよ
何で西部劇と同じかわかったかというと、お前らが俺を特定できてるのと一緒の話
文章には人柄とか言い回しがでるからね
まあそれ以上に、特定できることを言ってるから簡単だったよ

まあお前は100本書くまで一時落ちだな。
そのくらい文章力がない。
自分で読んで自分が理解できるのは当たり前なんだよ。
作家に求められる最低スキルは他人が読んで理解できるものを書く能力。
おもしろさとかキャラ作りとかストーリーの前にそれがある。
それを判別するのが一次選考。

>>788
いや、普通にそのラノベ板のスレと、俺が議論スレに現れた頃からのレス追えば特定できるよ
西部劇の人が学生の頃、文学研究部に入ってたって数回レス残してるから

念のため聞くけどアゲキチは自演してないんだよね？
にもかかわらず、最近おまえのことを自演してるやつだと呼ぶ奴が増えてきた
それっておまえがその西部劇のひとたちを自演冤罪着せてるのとどう違うんだ？

>>792
俺はＰＣのみの書き込みで自演はしてないが、自演してると言われるのは別のスレでもよくあった
それだけ俺の書き込みが煙たく突き刺さるんだろう

俺の見立てでは俺を自演と騒いでる奴が自演をしてると思っている
俺を貶めるのが目的で俺を自演と騒ぎ立てて、実はそいつがＩＤ変えて
何人もいるように思わせて自演説を補強しようとしているっていう

人間の心理面ではこんなのが妥当だと思う

>>793
予想通りブーメラン投げてきたなあ

おやすみ

>>787
そのリライトしたのを投下してみろ。
俺は中卒だから、中学生が理解できるレベルのものしか読めない。
つまり、ラノベのメインターゲットと同じ読解力で精査できるというスキルになるんだよ。
作家としてはレアスキル。

>>794
それを書き込むとおまえ自身が西部劇本人になるんだがな
これも予想通りで片付けるんだろうけど、第三者が客観的に見たら
お前はそうなるんだよ残念だが

あの文章読む限り、絶対に上げキチは作家になれないよ。

致命的に向いてないと思う。
時間を無駄にするからやめた方がいいよ…

アラフィフニートに嫉妬する奴とか居るわけねえだろ

>>797
人間ってのは成長するんだよ
処女書きの頃と同じレベルだと思われては困る

>>798
まぁ俺の晒しのレベルも1ヶ月くらいで地頭も良さが功を奏して部活で小説まで書いてた経験があり何年もやってる西部劇の人のレベルと大差なくなったからな

結局は要領の良さだろうな

じゃあリライトした冒頭晒してみろ
どーせ書いてないんだろ

俺は元ラノベ編集だけど上げキチに才能はないと思う
残念ながらな

どの程度成長したのかね

>>799
書いてみろよ

書いてないだろ
なんだかんだ言い訳して逃げるのが目に見えてる

若しくは今慌てて書いてるかもな

一日に２００レス消化とかお前らキチガイかよｗ

>>802

俺は西部劇
現在は夫婦でラノベ作家を目指してるのだが、俺が子供の頃は人の嫌がる事ばかりをして楽しんでいた。
もともとトラブルメイカーだったんだ。
それは他人が見ての話だ――本当だ。
自分にはそんな自覚が１ミリたりとも、親指と人差し指を１ミリの感覚で離して目の近くまでもってきて細目て見るほどこれっぽっちもない。
そんな悪いと思っている自覚があれば他人に迷惑を掛けるなんて行為はしてないからだ。
心底、他人が嫌がる行動が楽しくてしょうがないのだ。
相手が過剰に反応すればするほど俺の行動はエスカレートする。
いつしか、俺には1つ上の姉がいてよくその彼氏が家に来るようになっていた。

「西部劇ぃ、おめぇ、学校なんかまじめにいってんのかよ。俺が中学の頃は不良同士で抗争やってたぜ！」
どうだ、俺はすげーだろといいたげに話すこの男は、いつしか暇を持て余しては俺に絡んでくるようになっていた。
彼氏に便乗して姉が口を開く。
「西部劇ぃ、てめーも男なら半端な男になるなよ」
姉貴はどこかのレディースの頭をやっているらしい。
俺の性格や気質、育ちの悪さはこのような環境からなるべくしてなっただけに過ぎないわけだ。
そして、そういうものの影響を受けてか本格的に中学２年頃から風紀が乱れ始めた。
「おい！」
授業と授業の合間の休み時間に最近いつも遊び道具にしてるクラスメートのアゲキチに恫喝するように声を掛けた。
「あっ、キムどうしたの」
アゲキチが明らかに怯えているのが分かると俺は興奮状態になった。
「おい、アゲキチ！」
わざと馬鹿にするように大きな声で喋ったせいか、教室内がどっと笑いの声で溢れた。
アゲキチは2ちゃんの小説板の人気者で、俺がアゲキチと名づけたおっさんだ。
実のところ、俺はアゲキチの才能に嫉妬している。

話は変わるがみんなは執筆時にBGM何聴いてる？
テンション上げる系がいいのか、落ち着いて集中系がいいのか

ホレ、添削してやった。魔法ものというぜんていで

「チュンチュン、チュンチュン」
音が聴こえる。
いや、音じゃない、これは鳴き声だ、雀の。
カラダは鉛のように重く、だが、アタマは真水のように澄んでいた。
そう、知っていたんだ――、この後に何が起こるかを。
目覚ましが俺の耳を叩く
俺は少し苛立ちを覚えながら、目覚ましを叩いて黙らせた。
体はいまだ重いままだ、雀が哭いている。
レースのカーテンごしの朝の日差しが、今日の始まりを俺に告げる。
トントン、というノックとほぼ同時に、母親が俺の部屋に入り込んできた。
「朝よ〜起きなさい。時間」
「あぁ」
俺は力なく呻きに似た音で応えた。
母親はそれにイラついたのか、
「遅れるわよっ」
「今起きる」
そう言うと俺は眠いながらも上半身だけを起こし、両手をおおきく開いて伸びをした。
ベッドから降り、リビングに向かうと母親と目線が合う。別に恋の予感はしない。
「おはよう」
「おはよう」
いつもの、そう、いつものやり取り。この時までは……
母親はリビングのテーブルにスクランブルエッグとベーコン。いつもの朝食を並べながら俺の顔を伺い、
「傑、どっちにするか決めたの？」
「一応決めてるよ。」
俺はそう気のない返事をした。
「かあさんは豊丘がいいと思うわ」
俺の知った事じゃない。
今日は大事な日だ。この街の近辺には中学校は２つしかない。
そのどちらにするか『選択』する日なのだ。
つまり、俺は、今日から、中学生。そういうことだ。

>>807
盛り上がる所はアゲ系だな
集中したい時はインスト

>>807
自分はファミコン系ミュージック聞いてるなあ。
懐かしいから想像力が沸くんだ。

ＢＧＭはいらん。
原作は脳内アニメなので、それを再生せにゃならんからだ。

しばらく来なかったうちになんかスレの雰囲気とか変わった？
話しにくいんだけど。
BGMは戦闘に合いそうなロックが多いいなあ。
某CMのせいで今は松崎しげるの愛のメモリーだけど。

>>808
作り直したのは結構変更してるよ
これは4月の中旬頃に書き直したもの
これは3つの作品が出来てやる気が残ってたら仕上げるかもしれないって作品だ
だから完成させるかは未定



外から心地の良い雀の鳴く声が聞こえるようになってきた。
遮光性の劣るこの部屋の安物のカーテンに微かな光が灯り、外が明るくなってきているのが目を瞑っていても認識できるくらいになっている。
まだ重くて動きそうにないこの体も脳内でだけは、起きなければいけない時間まで僅かな猶予しかないと理解していた。
そして、この後に何が起こるかも……。
「起きろ殺すぞ！　起きろ殺すぞ！　起きろ殺すぞ！　……」
嬉しくないが予想通りだ。
段々と目覚まし時計の音が大きくなる。
この目覚まし時計は俺の中二心を燻る死神の形をした面白グッズだ。
だが、今はそんなことはどうでもいい。
「分かった分かったって……」
半ば無意識に体を起こさず器用に手だけが時計の方へ伸びる。
何度も時計を止めようとするもなかなか手がピンポイントにヒットしてくれない。
「…うるせぇ……うぜぇ！」
寝起きで機嫌が良くない中、一気に身体を起こし手を振りかざす。
力強い効果音とともにやっとのことで目覚まし時計のアラーム音は止まった。
体はまだまだ重かったので起こした身体を元に戻すと再び二度寝の体勢に入った。
目覚ましの音は消えたが、一度起きた影響のせいで今度は外の明るさが非常に気になり、雀の鳴き声が癪に障る。
時間が少し経過した頃、小さな足音が聞こえそれが徐々に大きくなっていくのに気が付いた。
いつものように母親が俺を起こしに来ているのだ。
部屋のドアを外側からノックする音が聞こえたが、俺は眠くて力が入らないので無言だった。
「起きてるの？入るわよ」
母親は俺の許可もなくドアを開けた。
「まだ寝てるの？　朝よ起きなさい！時間よ！」
「あーわかってるよ！」
あまりに眠すぎて、母親に対して弱々しい声で答えるのが精一杯だ。
「いい加減にしなさい！今日は何の日か分かってるの？」
今日は魔法国家に行って入学の手続きをしに行く日だ。
「今起きるよ！」

クラシックイージーリスニング映画BGMアニソンゲーム音楽なんかが多いな。雰囲気に合わせてチョイスすると楽しい
ポップスも聴くけど

音楽無い方が進むときも多いから不思議だよなあ。

>>813
前より悪化してるからめんどくさい言い回しはやめたほうがいい。
文量稼ごうとして余計な描写を入れてるからテンポが悪くなってる。

いや、音じゃない、これは鳴き声だ、雀の。いや、ということはこれ音だ。

せやろか？そういうと俺は耳を澄ました。いや、これは！音楽？だと！

>>816
余計な描写ってか、一人の行動だからこの程度の地の文は必要だよ
会話になると自然に地の文は減るしな

文字量を稼ぐというのもあるが、バランス的に
台詞が短いのに地の文も短いと稚拙な文章に見える

そういうのも書いていくと感覚的に理解できてくる

>>813
序盤だから時系列通りに書かないといけないわけじゃないんだぜ？
だからもういきなり魔法使え。
朝起きるだけのシーンを中学生が面白いと思うわけがない。
オマエの感性はおっさんなんだよ。
昭和の純文学じゃねーんだから朝起きるとこに力入れるな。

>>820
いきなり魔法を使うのは無理だわ
魔法であって魔法は建前の作品
いきなり魔法をぶっぱなすのはプロット自体が破滅する
魔法という存在自体が重い作品だから簡単に魔法を飛ばすような作品ではないわけよ

そうだ、朝起きるとこからどうしてもやりたいならオカンを隣に寝せて置け。
これが売れ筋のラノベの冒頭だ。
無論、オカンはロリＢＢＡな。

>>822
オカンをそういうキャラに変更くらいなら別にできるけどな
でも、もうオカンの出番はないに等しいからぶっちゃけどうでもいいんだよなｗ

冒頭過ぎて判断は出来ない

最近のラノベは見開き2ページで既に面白くないと売れない。
これが本当の売れ筋の分析だ。
ラノベをなめんなよ？

これでも読んでラノベの冒頭がどうあるべきかよーく考えろよ？
http://dengekibunko.dengeki.com/newreleases/978-4-04-866531-5/

>>824
まだ、殴り書けの状態で地の文とかまったく入れてないとか、台詞もまだ書きかけとか文章のバランスとかかなり適当な状態だが続きはこんな感じになる
とりあえず、これ以降も殴り書けなら書いてるが、まだかなり汚い状態だから見せられるに値しない

そう言うと母親がいる前で眠いながらも、上半身を起き上げて両腕を上に力いっぱい伸ばした。
それを見て安心したのか、母親は部屋から出て行った。
俺はベッドから降りて立ち上がると、カーテンを開けてから時間を確認し部屋を出た。
二階の廊下から階段まで行き、そのまま降りて目の前にあるリビングへのドアを開けた。
目の前には食卓が並んでいて、妹の○○が食事を取っている。
○○と一瞬目が合ったが、特に話をすることもないのですぐに視線を逸らす。
妹は思春期なのか、とても反抗期でデリケートな時期のようなのである。
こういう時期は触らぬが仏……。
俺はいつも自分が食事の時に座っている妹の隣の場所に腰掛けた。
「おはよう」
効果音で俺がリビングに来た事に気づいたと思われる、キッチンで何かしていた母が振り向くと俺と目が合った。
「おはよう」
といつもの挨拶をし合う。
すると母親が俺の斜め向かいの席に座った。
「今日は大事な日ね傑、もうどっちにするか決めたの？」
「さすがにまだ決めてないよ」
「そうよね！行って見ないと分からないものね。母さんの時代にはなかったし楽しそうね」
「もう少し緊張感持ってよ。徴兵制なんだから。遊びで行くんじゃないんだよ。最低でも１年間は家に帰ることはできないんだしさ」
「分かってるわよ!頑張ってきなさいよ」
先週のこと、高校入学を迎えた時期に政府の要人が突然家に説明をしに来た。
「我々の見立てでは貴方の息子さんの傑くんはとても優秀だと思います。」
「そうなんですか？でも息子はすでに高校入学が決まっていますし……」
「いえいえ、勿体無いですよ。我々の見立てでは傑くんは数十万人に一人しかいない存在なのですよ。我々としても、未来の国を背負う人材を育てたいと思いまして」
「息子にそんな才能があるとは思えませんが……」
「後、これは国家機密なので情報の漏洩は避けていただけますか？」
「はあ…それは構いませんが！」
政府の要人は名刺とパンフレットを置いて行き、「じっくり検討してください」と言って帰って行った。
そのパンフレットの中身を抽出するとこんな中身だ。

すごいな。成長してるじゃないか。
「たまに読点をまともに入れられるようになってる」。
前は漢字が連続する文節の切れ目にしか読点打てなかったのに……。
いやまぁ、そこは小学生の作文レベルではあるんだが。

>>828
句読点は最後にバランス見て入れればいいよ
書いてる最中は入れたいところに入れておけばいい
出来上がってついてないとバランスが悪いと思ったところに最後に
足していけばいいだけの作業だしな

結局は作業なんだよなこういうのって

>>827
設定がよく分からない
現代日本なのか、ファンタジー世界なのか

>>830
現代日本の中に国家機密として存在していた架空の世界が舞台かな
まあ、結構他の晒し人とは別ものの世界が構築されてると思ってくれたらいいよ
とりあえず話を転がす程度には、中盤あたりまではファンタジーにも転がせるし、非ファンタジー化にも
転がすことができるような作り
勿論シナリオは女といちゃいちゃさせるストレートな話で引っ張っていくけど、いい場所で変化球的なシナリオになるみたいなプロットになってる

まぁこれを作るかどうかは他に付くってる方の進捗によるんだけどな

魔法国家に行くって言ってるけど
そもそも最初の時点でどこにいるんだよ主人公は
5W1Hくらい書いてくれないとわからんよ

あと「はあ…それは構いませんが！」
この台詞は変だろ。何で急にいきりたってんの？怒ってんの？
そこは「はあ、それは構いませんが……」でしょ

>>832
その間の台詞が抜けてるだけだよ
だから、殴り書きだから大幅なストーリーを追うレベルにしか書いてない
地の文だって適当な殴り書きだし

で、魔法国家はこの後の抽出されたパンフレットの説明でこの状況の設定が明らかになる
って感じ
もちろんそこも書いてるし、ただ、>>827みたいな殴り書きだから言葉足らずなのは
確認するとたくさんあるけど、まぁ理解はできる範囲だろう

>>829
自分は初期の頃語るスレでいろいろ言った人で、まぁあれ以降は取り合っていなかったわけだが、それでもひと月
程度の間に成長する要素が多少なりともあったという事実に驚いたぞ。
といっても、小学三年生の作文が小学五年生の作文になった印象で、中学生レベルにはいま一歩という印象だが。

読点についてはその考え方でとくに間違いはないと思うし、その先についても小説を書くならば考えていかないと
いけないことだとは思うが、何より成長したのは、読点を後から打つためとは言え、自分の文章を読み返すことが
できるようになった、という点だろう。
小説を書くに当たっては当たり前すぎて指摘するような事柄ではないが、最初の頃は自分の文章を読み返すことすら
できていなかったであろうことを考えれば、大きな成長だ。
投稿作を書き上げるまでに中学レベルを超えて、小説と呼べるレベルの文章が書けるようになるかどうかはなんとも
言えないが、このまま頑張ればそのうち小説の文章にはなるだろう。二、三年頑張れば、だが。

新人賞送りまくってそこそこ結果出てきたハイワナビの俺が言う。
描写はわりとシンプルでいい。風景描写と食事風景だけしっかりと書け。
後は結局どれだけ新鮮なネタで新鮮なストーリーを書けるかだけ。
描写に一時期拘っていたけど結局ラノベじゃ無駄だった。
ただし基礎ができている前提だぞ

>>834
多分、もう一回進化すると思うよ
一通り作品できて時間余ったら、誰かのラノベの1巻あたり流し読みすると思うから
それ読んだ後に、また地の文のニュアンスとか見直しして書き直す作業すると思うし

送るならこれくらいは当たり前だと思うが

基本的には地頭が良いかどうかで時間の短縮はできる
で、今なんで本を読まないかというと、そんなのは出来上がってからでいいって話だから
1年しかやらないんだからある程度やり方を決めてやらないといけない

もちろん本を読めば地の文の語彙が増えるのはわかる
ただ、そんなことは最後でいい

エロ漫画先生割と悪くない。
女の子がちゃんと可愛いしやっぱ色々うまい。
でも周りのせいで色々となぁ。

だからここ何スレだよ・・・・・・・・・・・・・・
自作晒しに張ってから感想聞けよ
なあ？

>>836
一回と言わずあと三回進化しないと厳しいぞ。
832が指摘してる通り、827だとその中にでもあるべき5W1Hがすっぽ抜けてるし、835の言うとおり描写に関しては
ないと言っていいレベルでない。
相変わらずト書きのレベルで、読み手にいまどんな場所でどんなことが起こってるのか伝えようという意識が
ないのがわかるレベルだ。
中学生レベルと言えるには前者が必要だし、最低限の小説レベルと言えるには後者を身につける必要がある。

語彙が増えているのは認めるが、ID:B53fEuqqはたとえ自分の文章であっても長文を読んでいると、酔ってきて
先を読むのが難しくなるようなタイプだろ、たぶん。
最初の頃よりそれは改善されていると思うが、それの克服を目指すか、さもなくば書いた段階で完成品、って
くらいに書けるようにならないと、投稿作として書き上げるのは難しいと思うぞ。

まぁともあれ、自分は新作投げ出して弾丸遠征へ。
おいしいもの食べて温泉入ってGWを満喫してくるー。

まぁこの魔法国家という設定のものは製作する順番でいえば俺の中で5番手のもの
つまり、めんどくさくなって投げる確率の方が圧倒的に高いｗ

4番手のものに天使と悪魔ものを書いている
これすら完成させるか微妙なところだｗ

とりあえずバンドもの
ゲームショップにクレームつけてバトルするもの
学園バトルもの

この3つだけは書き上げるだろう

雑談系の板で言われる
「専門板のスレはキチガイが１人でも棲み着くとまともに機能しなくなる」
ってのはマジだったんだなあと今のこのスレの現状を見て思った

>>839
まぁ、実際に名前もまだ出してないし、部屋の形状も何も書いてないからな
でも、部屋の形状をお前は書けというが、他のプロの小説家がちゃんと書いてるか
俺はまだ誰かの作品を読んでないから知らない
ただ、少なくとも晒しの文章を読む限り、俺より5Ｗ1Ｈを示していない晒し人はたくさんいるのがわかる
それを読んでみてからお前の言ってることが正しかったかどうかを判断することにする

今年中に辞めるらしいからそれまで我慢

ID:Um1bALO9が一体何時何処で「部屋の形状を書け」などと言ったのだろうか

>>843
ニートの「明日ハロワ行く」並に信用できんわ

部屋の形状なんて書いても現代劇なら読み飛ばすからイメージだけ書けばいいよ。
文章云々よりも、展開そのものが説明的で、読者に「ああ、ここは設定の説明なのね」と思わせてしまう展開自体がつまらない。
こういうのは技術じゃなく個性だから、中々修正しずらいので、三つも四つも書かずに一本に絞って、とりあえず一番書きたいのを書き終わってから十回読んで直し、
一か月後にまた十回読んで直し、更に印刷してからそれを更に直せ。
書くのはとりあえず書き過ぎでもいい。後で軽くするのは簡単だから。
書くより直しのほうが労力を費やす。

ハーレムバンド物で主人公がおっさん
じゃあヒロインたちは全員“ おばさん ”なんだろうか？
主人公おっさんで、ヒロインがＪＫ、ＪＣ、ＪＳだったら
いろいろまずいような気がする

ぶっちゃけ説明でも面白けりゃなんでもいいんだけどな
設定の説明ばかり書いてる人が売れてるんだから面白けりゃなんでもいいんだろうよ
小説と言う体裁にこだわりすぎてるとおわるぞ

すげえな、一晩中やってたのか

アゲキチはここで自分がやっていることの正当性を主張することで、現状の不安を解消させているんだろうけどさ
そのためにどれだけ無駄な時間を積み重ねているのか気付かないもんかね
こうやってきわどい精神状態で時間をかけて完成させた作品が落選したとき、精神が崩れないか心配だわ

>>849
真面目な奴だなお前ｗ
基本的に俺はここに書いてる連中の書き込みを話半分にしか捉えてないからなｗ
所詮はデビューできない雑魚の集まりだから

>>847
安心しろ、それもう俺が書いて電撃に送ったから。
先人は常にいると思え。
確か西尾維新先生の言葉だ。

だいたい、>>839が偉そうに書いてるが、こいつは弱小レーベルの一次突破で喜んでたレベルだろ？
こんなのの話をまともに聞いて上手くいくなら誰も苦労しないわなｗ
こいつの西部劇のみたけど明らかに俺のよりつまらないしｗ
こんなのが上から語ってるんだもんなこのスレｗ

>>852
いや普通にお前の話はおもしろくもつまらなくもないよ。
読まないレベル。
これを８０ＤＰも読まされる下読みさんに同情せざるを得ない。
つまらない作品はつまらないポイントがあるから直しようがある。
だが、つまらないくすらない、何もない駄文は直しようがない。
ここで晒してる文ですら読み物、エンタメになってないのに、完成したら――、とか夢を見るのは寝てる時だけにしろよ？

>>853
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1396280301/4

これ面白いか？
もはや文章がどうたらどころのレベルじゃないと思うんだがｗ
5Ｗ1Ｈとかを語るレベルの話じゃないと思うんだがｗ
見た瞬間に閉じるレベルだろこれｗ

>>816がキレるってレベルじゃねーぞｗ

>>854
いや俺が>>816だけど、これはテンポもあるしエンタメになってるよ？
お前の駄文は何が起きてるのか理解できない

>>855
どこらへんが？
ただ鉄砲撃って打った本人がロボットのように満足しただけじゃねーかｗ
どこらへんがエンタメだよｗｗｗ

まず話に意外性も糞もない
鉄砲撃つだけに必要のない地の文の連続
殺してもあっさりでこれがどれだけのことなのか何の感情も伝わってこない

これのどこに魅力があるのかと？

>>852
相変わらず誰でも彼でも西部劇だな、君は。年齢が1.5倍だか2倍は生きてそうな魔法使いにいまさらどうとも言わないが。
ちなみに一次通過レベルで役に立たないと言うなら、一次落選どころか一作も書き上げたことがない君の創作論は
汚物垂れ流しレベルの害悪ってことじゃないか。
なぜ自分の言葉がブーメランになるってことに気づかずに文字を打ち込むよ。もう少し自分の立ち位置と言葉を選べ。

いやだってお前のは朝起きて政府の人間が来てあなたの息子さんは特別ですって言っただけの『説明文』だろ？
>>854は主人公の心の機微とか宿屋の主人の対応とか、主人公の背後を取ったのは誰なのかとか想像させる小説にはなってる。
個人的にこういうのは好きだし全文読んで感想を言いたいくらいだね。

>>858
いや、だって読み比べても明らかに西部劇の人のつまらんし
どういう層とかどういう人に読んでもらいたいのか
とか誰に向かって書いてるのかまったく伝わらんからな

>>859
説明文ってか台詞だろ？
台詞を説明に使うのは常套手段だろ？

説明ってのは地の文で以前〜があって〜がどうしてって書くことだが

西部劇の人はちゃんとちょっと暗めのハードボイルドが好きな読者に向けて書いてる。
カウボーイビバップとかウィッチハンターロビンとか。
逆にお前にききたいけど、お前の想定する読者層が好きなアニメを挙げてみな？

説明ってのは物事の省略だよ
起きたことを短くまとめてしまうって行為
ようはナレーション的な書き方

そんな区別もつかないレベルなのかここの住人は

ID:R0yW+I4B
お前の評価基準がまったく見えてこないんだが
お前は何を評価してるの？
俺は完全にストーリーなんだけど、お前の評価基準がズレまくってる気がする

例えば西部劇の人の作品は復讐の相手にを殺してむなしくなった
この後に何が起きるのかって話だが、まったくワクワクしないじゃん

逆に俺のはこれから何が始まるんだろうって展開で引き込むようにしてるわけだが

その違いもわからないようじゃ話にならんね

>>861
だから複雑な設定をキャラに言わせるのは実は良くないの。
ＳＡＯにしたって、ナーヴギアとアインクラッドのデスゲームの説明そのものは、ストーリーが展開してない状態の地の文で説明してる。
川原せんせいは読者に対してそれを読ませて「ああ、こういう設定でああなってるんだな」とストーリーが流れてない『止まった状態』で理解させてるわけ。
お前のはストーリーが流れてる状態で設定だけを先走ってキャラに言わせてるから訳わかんないの。
それならいっそわけわからん状態でストーリーとキャラだけで見せて、一段落したところで地の文で「実はこうなんだよ？」と読ませたほうが読者は理解しやすいの。

だから言ったろ？魔法ものならいきなり魔法使え、と。

>>865
だから魔法ものでも魔法がそんなにたやすく表現するものじゃないって言ってるだろｗ

ＳＡＯ基準でお前の脳が作られてるって話じゃんそれ
他のプロ作家が全部同じ書き方してるわけじゃないだろ

ID:R0yW+I4B見るとやっぱり本はなるべく読まない方がいいと思ったわｗ

めちゃくちゃ影響されて発想が縛られまくってるｗ

>>863
説明文といってるのはそのまま。
小説は「読者に想像させて楽しませるメディア」なの。
対してお前のは読者に対して状況や設定を説明し続けてる。
それってアニメの脚本としてならそれでいいけど、ライトノベルはあくまでも小説なんだから、
設定とか状況とかは読者の想像力に全て委ねられるわけ。
お前はラノベ原作のアニメを見過ぎてラノベである意味を頓珍漢に理解してるんだよ。

>>868
なるほど、それじゃ情報は隠せと？
俺は以前、西部劇に情報を隠さずに全部提示しろと指南されたわけだがｗ

で、お前はＳＡＯは最初に説明はストーリーが展開してない状態で説明してると
書いてるが、これでどうやって読者の想像に繋げるわけ？

なんで早朝からこんな伸びてるんだよｗｗｗ

読者に対して状況を説明せずにどうやって話を進めるわけよ？
どこにいくかもわからずにいきなり外に出たらヘンテコな世界でしたでもやれとでも？ｗ

この時間で50レスとかw
ここで必死に書き込む努力を少しでも執筆に向けられればいいのに
まぁ、出来ないからここで現実逃避しているんだろうけどさ

>>867
俺はワナビとしてはかなり本を読んでない部類だが、それでもお前の文章が小説になってないのは理解できる。
参考までに俺が読破してるのは村上龍せんせいのデビューから五分後の世界まで。
村上春樹せんせいのデビュー作からノルウェイの森まで。
水野せんせいのロードス島戦記、スレイヤーズ10巻くらいまで。
ドラゴンランス戦記、マイケル・ムアコックサーが全巻。
俺妹完結まで。とある旧約完結まで。俺ガイル全巻。
多分総数で50冊くらいしか読んでない。
そんな人間にダメ出しされるレベルの文章が編集の目に留まるわけないだろ？
俺はあくまでも善意でダメ出ししてるの。それじゃダメだと。
ダメ出しするやつはみんな敵だとでも思ってるのか？
そんな神経の細さで作家なんてまず無理だよ。

これで五十のおっさんだって言うんだからこええわ
五十でこの精神レベルって……

例えば、俺はジャンプを買う目的でコンビニに向かった。

これもID:R0yW+I4Bの中では説明なのか？ｗ
じゃあどうやって説明せずにコンビニにいくわけ？ｗ

俺が入った室内は賑やかだった
辺りには本が置いてあったり、ペッドボトルが置いてあったりする

とかそうやって表現しろってこと？ｗ
誰がコンビニいくだけなのにそんなめんどくさい回りくどいこと書くんだよｗ

例えばファンタジー世界で既視感がない場所にいくらならそれで正解だけど
一般的に知られてるところにそんな表現する馬鹿どこにいんだよｗ

>>871
キャラに説明させていく手法でいきたいならとあるの一巻読め。
あれもいきなり超能力と上条のイマジンブレーカーをいきなり説明なしで使って、キャラにセリフで説明させてる。
その最中に地の文でもちゃんと補足してる。
魔法の登場は後出しにしたい。でも説明はいる。というのは無理ゲーなんだよ。
実際にストーリーの中で魔法が発動してる状態でないと読者はその設定を理解できない。

とりあえずバンドもん送って来い
受賞してればお前の勝ちだ
現時点でキャリアも無いのになんでそんなに偉そうなのかわからん

スゲー進み具合。昨日から何があったんだ？

IID:R0yW+I4B

お前はプロが書いた文章の書き方のぱくりが全ていいと思ってるのか？

http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00208.txt
例えばこの人の文章
6行目からダイヤのマークまで説明しかしてないんだけど
その後の台詞のあとの地の分もほぼ説明しかしてないようだが

お前はこういう人より上手く書けるのか？
それなら晒してみろよ

>>875
お前は文章力以前に国語力基礎力が低いな。
お前中学の国語の成績いくつだった？
俺は三年間ほぼ５だった。5段階で。
中学の時に適当に書いた詩文を卒業式で発表させられるくらいの基礎国語力はある。

俺が言ってるのは、ちゃんとストーリーの流れに乗せて設定を出していけ。
これが基本で王道。

対して邪道は一切説明しないで状況だけ進行させ、あとで「こうなんだよ」と出す後出しじゃんけん。

お前がやってるのはじゃんけんそのもののルールを説明しちゃってるの。
しかもキャラのセリフで。
そんな安っぽい手法で良く「売れ線」とかいいだせるな？

俺のは長文説明でハイファンタジーよりの読者を選ぶ作風だから晒さない。
つーか、俺は電撃に出した原稿ではほとんど説明しないで魔術使わせてるけどな。
つーか電撃で審査中なのに晒したら規定違反だろうが。

>>880
お前さっきから忙しいな
さっきは説明は書かずに読者に想像させろとか
今度は、ＳＡＯみたいに最初に説明を書けとか

今度はストーリーの流れに乗せて設定を出せとか

さっきからころころお前の言ってることが変わってるぞ
どんだけブレてんの？ｗ
おまえ自身もたいしてわからんのじゃねーかｗ

>>875
いいからコンビニにいくのにコンビニに入ったって言葉を隠して
表現するのかどうか答えろよｗ

後>>879は地の文のほとんどが説明になってるが、お前の感覚がおかしいと思うべきなんじゃね？

>>881
お前、自分が書いたのが絶対だと思ってるから頑固になってるだけじゃねーのか？ｗ
それより、>>879の人の見てどう思う？
ほぼ地の文がお前の嫌いな説明になってるけど

晒さないってか、どこか適当に晒してみろよ
ちゃんと説明してないか証明できるのは晒しだけだぞ
俺がお前の文章は俺と違って説明してないかどうかの判断してやるから

売れ線とか言いつつおっさん主人公バンドものを書いてる時点で
不一致甚だしいと思うの

バンドものと言えば、このスレでもちょくちょく話題になる花村萬月が処女作でやってたな

ID直打ちとは

http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00201.txt
誰の文章かは知らんが説明しまくってるぞ

皆説明の荒らしじゃねーか

何が説明がどうたらだよｗ

ID:R0yW+I4Bはどうやって説明せずに書いてるんだ？

そもそもシーンを変えるごとに説明を持っていかないと何をしてるか
わけが分からなくなって話が進まないわけだが

うしじま君のあいつ見てるみたいで鬱になりそう

それちゃんとキャラが魔法使う段階で説明してるじゃん。
お前のはいきなり政府の人間がきて「お宅の息子さん天才です」
そんな話を誰が真に受ける？
お前は小説ならなんでもアリだと思ってるみたいだけど、
小説には小説ならではの「嘘リアリティ」を持たせる必要があるの。
主人公が天才なら、読者がその行動を読んで「あー、コイツすげえ！」と思わせないとだめなの。
お前の今の原稿では天才設定になんの説得力もないの。
だからいきなり魔法使わせとけ。
それがいやならまったく説明させるな。と言ってるの。

だから最初に言っただろ？バンドものは読めなくもないがお前に魔法ものは無理だと。
ファンタジーはＳＦと同じで読者が「嘘リアリティ」を非常に重視するんだよ。

>>886
説明なしに読者を魔界に放り込む手法は俺独自のメソッドだから、上っ面だけマネしても上手く見せられないし説明もできん。

>>888
それは冒頭しか書いてないからだろ
この後に回想する形で両親と主人公が相談する話が入ってくる
そのときに怪しいだの大丈夫だの、いろいろ入れてあるんだよ
ついでに天才ですといわれた理由も後ですぐに回収される場面がある
お前の無意味な想像のせいで貶めてるだけじゃねーかｗ

後な、ある程度強引で勢いがない作品は駄目だと思うぞ

もういいだろ

お前の朝ちゅんの冒頭より俺のＥＩＬの冒頭の方が千倍破壊力あるわｗ

なめくじって可愛いよね？
なんで人気ないんだろ
なめくじ好きな人いる？

そりゃ、プロじゃなくてワナビの文章なんだから、説明クドクドなのは仕方がないんじゃないか？
それでいいとは言わないけど。つまり引用した文章を書いた人間の技量が不足してるってことで。

>>892
この作品は冒頭がマックスじゃないからな
むしろ、冒頭が一番盛り上がらない場面だから
魔法国家に付いてからが中身だし
俺はストーリーを重視してるからな何度も言うが
理路整然とした作りが俺の中での基本だから
いきなり話が飛ぶみたいなことはやらない

>>894
http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00206.txt
http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00194.txt

晒してる人ってこんな感じだぞ
というか、ラノベ書いてる人なんてみんなこのくらいだろ
お前らどんだけのレベルを求めてるんだよｗ
国語の教科書みたいなの求めてるじゃねーだろうな

>>893
一般には不快害虫扱いだね。蚊やハチみたいな際立った実害は無いけど、
見た目で嫌われる。動きの遅さと、家の中ではそうそう見ないこともあって、
ゴキブリなんかに比べたらずっと軽い扱いだけど。

昔、とあるシイタケ嫌いな人が、「断面図がナメクジに似てるから」と
言ってたな。

とりあえず、シーンをどんどん転がしていけとか言ってた奴が、
なんで布団から出ようか出ないかでくどくどやってんだ。
サッサッと起きろよ。

>>895
だから俺それ既にダメ出ししてるだろ？
最近の売れるラノベは見開き2ページで既に面白い、と・・・

>>895
むしろ、冒頭が一番盛り上がらない場面だから

それは読者が投げ捨てる一番ダメなパターンじゃないか？

>>897
アニメの出だしでもこういうのは多い
例えばポケモンＤＰの出だしもこういう流れ
最初になかなか起きないのは王道の始まり

ラノベって能力ものやVRMMOものどころか西洋ファンタジーものの方が死ぬほど多いんだよな
というか上に挙げた2つは逆に少ないくらいだ
本当にバカの一つ覚えにやってるのは西洋ファンタジーものの方
これは昔からのラノベの流れを汲んでいるからだ
現代日常ものでさえも勇者魔王とか西洋ファンタジーものを取り入れてる
真に食傷気味なのはこっちなんだよな
一番萎えたのは近年のまどマギブーム便乗だ
まどマギ流行ったからって急に魔法もの増えまくったでしょ
あれでさえも西洋ファンタジーの魔法部分を切り取っただけなんだよな
魔法少女ものが流行ったって事はお得意の西洋ファンタジーの魔法でいけるだろっていうズレたノリ
肝心のまどマギは女児アニメ並みに魔法の原理に触れず魔法っぽくないのに
というか西洋ファンタジーのようなオカルト要素は薄い
むしろまどマギはSFの方が近い
なのに魔法っていう言葉を自分達の都合のいいように受け取って連発するってどうなんだよ
これなら可愛い絵柄でシリアスやった幻影ヲ駆ケル太陽ってクソアニメの方がまだまどマギをよく理解している
作品への理解も無いのに流行を追うってどうなのかな
それなら変に捻らず魔法少女ものをそのままやればよかったのに

そういう訳で近年売れた訳でもないのにクリエイターが勘違いして(自分達だけで)流行らせていた魔法ものは萎える
魔法戦争とかあんなんでまどマギを参考にしたってもろに言ってるしなぁ
その点劣等生は西洋ファンタジーから離れて未来の世界で魔法を科学のように扱っているのがよかった
おもしろくはないがそれだけでとりあえず手にとってみようとは思う

これでいいと思ってるんだからええやんけ
必要なのはここでの評価じゃない

>>895
プロレベルでは面白いものが正解の世界です。
ここの住人でお前の作品が面白そう、と言った人数がお前の実際に売れる部数と比例します。

>>896
ウミウシやカタツムリは女性にも人気があるのに、なんでナメクジは害虫扱いなのかなあ
見た目そんなにキモいか？

>>903
わかったからお前の書いたの一コマでいいから見せてくれ
それでお前の言ったことが正しいかどうか決めるから
お前は冒頭見開き2ページが命なんだろ？
じゃあその冒頭見開きでいい

俺はお前のことを信用してないから信用させるためにまずは示してくれ

>>888
あ、俺は魔法ものだけど、冒頭は美少女が気だるげになんかいいことないかなと、
空を見ているところからだわ。
もっとも、魔法使いは登場しているし、どんな扱いなのかは触れている。
あと、話のテーマを縮小した構造になっているけど。
どんなもんだろう。

人の話聞かないタイプなんだからほっとけよ

>>901
＞まどマギ流行ったからって急に魔法もの増えまくったでしょ
＞あれでさえも西洋ファンタジーの魔法部分を切り取っただけなんだよな

これには思いっきり反発したい。
戦隊ヒーロー→セーラームーンと来てる、「変身バトルチームもの」だろ。
「魔法」は、ただ看板の文字に使ってるだけだ。

＞むしろまどマギはSFの方が近い

そうだよ。変身して強化スーツを着る戦隊に近いよ。
だから、

＞あれでさえも西洋ファンタジーの魔法部分を切り取っただけなんだよな

だなんて、俺には全く思えない。

>>906
晒してくれないと知らんがな
それよりもお前もID:R0yW+I4Bに冒頭晒してもらって自分のと比較すりゃいいよ
彼の冒頭見開きの2ページは完璧らしいし

いや、俺は長文説明の邪道作家だと言ってるだろ？
のっけからハイテンションに持っていく為に「貯め」の演出としてつまらん長文説明が約3ページ、
4ページ目で最初の「は？」が来て、更に2ページ承があって本になった時、ちょうど7ページで最初のクライマックスが来る。

>>904
不快害虫に数えられてるぐらいだから多分ほとんどの人はそんなにキモい
一応アレ植物食い荒らすらしいし

おもしろい冒頭で読者の興味を惹く。
設定の説明はウザい。

このこと自体は正しいと思うけど、いざ書くとなると難しいよね。

>>908
すまん、それは文章がわかりにくかった
「あれでさえも」っていうのはまどマギに影響されてたくさん出た魔法ものラノベの方な
まどマギに影響された癖にまどマギタイプの魔法ものじゃなくて西洋ファンタジーの延長上ってのがズレてると言いたかった
まどマギについては君と同じ強化スーツの変身チームものって認識だよ

>>906
別に魔法少女ものだから露骨に魔法使わなくてもいいのよ。
クリィミー・マミとかそういう系譜なら。
でもプリキュアとか一話から魔法使うでしょ？
俺が言ってるのはそういうことなんだけどね？

>>910
825 ：この名無しがすごい！：2014/05/03(土) 04:49:42.35 ID:R0yW+I4B
最近のラノベは見開き2ページで既に面白くないと売れない。
これが本当の売れ筋の分析だ。
ラノベをなめんなよ？

892 ：この名無しがすごい！：2014/05/03(土) 08:12:38.20 ID:R0yW+I4B
お前の朝ちゅんの冒頭より俺のＥＩＬの冒頭の方が千倍破壊力あるわｗ

898 ：この名無しがすごい！：2014/05/03(土) 08:21:48.80 ID:R0yW+I4B
>>895
だから俺それ既にダメ出ししてるだろ？
最近の売れるラノベは見開き2ページで既に面白い、と・・・




何でここまで冒頭2ページが面白くないと駄目だと決め付けて言ってる彼は
急に自分はそうではなく邪道作家だとか弱気になってるんだろう

>>911
小瓶の中に入れてペットにしてる
見てると和むよ

魔法ものラノベの流れで酷かったのは講談社ラノベ文庫だな
創刊した年は受賞作も傭兵作品も魔法ものばっか
全部爆死したけどね

ID:R0yW+I4B

しかし>>892で俺の書いた冒頭よりも千倍は破壊力があるそうなので
千倍の破壊力を見せてもらいたいですな

有言実行おなしゃす

じめじめした場所を好む生き物はたいがい不人気
ウミウシは海の生き物だしカタツムリは乾いた場所でも生きていけるからな
もっともピッコロさんや界王様みたいにデフォルメすれば不快害虫でも人気は出るが

受賞して爆死するのと受賞しないでワナビのまま終わるのとどっちがましだろうな？　俺は前者だけど。

>>910
たぶん、俺も似たようなもんかもな。
なにか説明的な気怠い場面からはじめていって、
同じようなところで魔法少女降臨だわ。
世に知られている魔法使いとは別種のなにからしい存在としてね。
まぁ、俺は戦闘開始前の、空気が変わっていく感じが好きだから、
君のやり方もいいとは思う。