【文学板】自治スレッド３

1 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/15(日) 22:52:48

文学板の自治スレッドです。板内における諸問題を解決するために、
建設的な話し合いをしましょう。

1.age推奨
2.コピペ・叩き・煽り・荒らし・AAは放置。
3.放置すべき対象を放置できない者も放置。
4.雑談チャットは禁止。
5.次スレは950を取った方。
　　　立てられなかった場合は960。以下970,980,990,1000

有志によるまとめサイトへのリンク
http://www.geocities.jp/odbookbo/jiti/jtop.html

※ＩＤの変更はできません（参照　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122230340/）

※雑談スレは、削除ガイドラインに「雑談スレッドは２～３個まで考慮します。」とありますので、
文学板では許容範囲内にあります。

過去ログ
【文学板】自治スレッド２
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1135788579/l50
【文学板】自治スレッド１
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1133549535/l50

　これまでの議論の要約は>>2以下

2 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/15(日) 22:53:46

＞初めて自治スレへきた方へ

＊＊＊＊ローカルルール制定の経緯＊＊＊＊
現在、文学板ではローカルルール（以下ＬＲ）がありません。
しかも過疎板なので、荒らしや一発ネタ的なスレが立ってしまった場合、
そのようなスレがなかなか落ちず、長い間残ってしまうことになります。
そのためそのようなスレには削除依頼で対応するしかないのですが、
明確な基準が無いので、削除の処理がされにくくなっています。
（参照　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027844425/）
そこで削除人さんが削除しやすくなるように、明確な基準を持ったＬＲを作るべきではないか、
という話が出ました。現在そのルールをどのような形にするか話し合っています。
良案、意見、疑問、質問など何でも自由に書いてください。

☆☆重要事項☆☆
ＬＲは最終的には投票で決定されます。このスレだけで決まることはありません。
このスレで行われる議論は、ＬＲ案を検討し問題点を抽出したあと明確にして
速やかに投票に移行するための準備と考えてください。

■今後の予定
板全体にローカルルール議論が行われていることを告知し、
議論が出尽くして、ループするようになるぐらい煮詰まったら、
投票所板（http://etc4.2ch.net/vote/）に投票用のスレを立て
投票を行う予定です。

■強制ID導入について
現在、利用者の要望を受けることでIDの設定が変更されることは殆ど無いそうです。
（参照　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122230340/）

■雑談スレについて
雑談スレは、削除ガイドラインに「雑談スレッドは２～３個まで考慮します。」とあります。
文学板では許容範囲にあります。

3 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/15(日) 22:54:52

ＬＲ作成につき、主に問題となっているのは次の２つです。

問題点１：文学板の趣旨説明をどのように行うのか。
問題点２：１作家につき立てられるスレの数を制限するかどうか

暫定的なルールとしてはこのようになっています。
以下の【】内の２箇所をどのようにするべきかということで話し合いが続いています。
◇文学板の趣旨
【問題点１：文学板の趣旨説明について】

◇スレッド作成について
　重複スレは禁止です。スレッドを立てる前にスレッド一覧を検索して重複スレの有無を確認して下さい。
　単発質問スレは禁止です。質問は「何でも質問箱（軽い質問はこちらまで）」で行って下さい。
　【問題点２：１作家につき立てられるスレの数を制限するかどうか】
　罵倒、誹謗中傷だけを目的としたもの、ふざけたネーミングや下ネタのスレも禁止です。

大体、以上のことは把握しておいてください。
細かい議論は後述します。

4 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/15(日) 22:55:50

【問題点１：文学板の趣旨説明について】
現在は主に、文学板で扱う話題につき、LRである程度の制限を加えるべきとする意見と、
逆に、文学板で扱える話題の範囲をLRで広く設定するべきである、という意見の２つが対立しています。
案については次のようなものが出ています。

＜案１－１：特に制限をつけない＞
◇文学板の趣旨
　文学に関する話題について話し合う板です。文学に関係ない話題は板違いです。
《理由》
板の趣旨をルールで決めようとすると、
結局文学が何であるか定義しなくてはならない。

＜案１－２：文学板で扱う話題に一定の制限を加える＞
◇文学板の趣旨
　学問カテゴリーに属する文学、芸術表現としての文学を扱う掲示板です。
　いわゆる直木賞の対象となる類いの作品・作家は、一般書籍向きとお考え下さい。
　また、ライトノベル、ミステリー、SF・FT・ホラー、絵本、児童書など
　他の板で扱える話題も、それぞれ専用の板で行って下さい。
《理由》
他板で立てられるスレを文学板で行っては文学板の意味が無くなる
住人のためにある程度の住み分けが必要だし、
そうである以上、LRで板違いの判断につき何らかの判定基準を示すべき

＜案１－３：文学の定義を幅広く設定し紛争を回避する＞
◇文学板の趣旨
　　学問カテゴリーに属する文学を扱う掲示板です。
　　「学術的な意味での文学」「芸術としての文学」
　　「教養的な意味での文学」「文学外から見た文学」
　　それと「生活の糧としての文学」などもこの板で扱う話題に含まれます。
《理由》
何を文学とするか、については幅広く設定しておいたほうが
結局は揉め事を回避しやすくなる。

5 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/15(日) 22:56:49

【問題点２：１作家につき立てられるスレの数を制限するかどうか】
前スレで「１作家１スレの原則を導入して欲しい」という要望が多かったのですが、
反対も強く、妥協案として「１作家につき２スレ」「１作家１作品につき１スレ」等の案が
出されました。現在では、そもそもLRを必要としないという意見も含めて
制限を必要としないという意見も数多く出ています。
現在出ている具体案には次のようなものがあります。

＜案２－１：１作家につき１スレ＞
・１作家につき作家総合スレ１つが原則です。それ以上立てるのは禁止です。
　総合スレがない作家の１個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。

《理由》
板全体のスレ乱立が防げる
人気作家だからといってたくさんの種類のスレを立てる必要はない
総合スレのpart○というふうに増やしていくべき。
《問題》
有名作家も無名作家も同じ制限ではバランスが悪い。
特定の作品を深く話し合うことができなくなる。

6 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/15(日) 22:57:29

＜案２－２：１作家につき２スレ（総合とアンチ限定）＞
・1作家につき作家総合スレとアンチスレ１つずつが原則です。それ以上立てるのは禁止です。
　総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。

《理由》
制限するにしても１スレでは少なすぎる。その反対があまりに多かったため。
《問題》
有名作家も無名作家もスレ数が同じでアンバランス
特定の作品を深く話し合うことができなくなる。

＜案２－３：１作家につき２スレ（限定なし）＞
・1作家につき立てられるスレは２つまでです。それ以上立てるのは禁止です。

《理由》
総合とアンチと限定してしまうより自由な話し合いが可能
《問題》
有名作家も無名作家もスレ数が同じでアンバランス
複数の特定の作品を深く話し合うことができなくなる。
どのような話題について話し合うのかと言うことが早い者勝ちで決まる。
アンチスレとネタスレしか立たなかった場合などは問題。

＜案２－４：１作家につき３スレ（限定なし）＞
・1作家につき立てられるスレは３つまでです。それ以上立てるのは禁止です。

《理由》
２スレでは少ない。本スレ、アンチに加えてガス抜き用に１つの最低３つは必要
《問題》
現実に３スレ立っている作家は少ない。

7 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/15(日) 23:07:57

＜案２－５：１作家１作品につき１スレ＞
・1作家、１作品につき立てられるスレッドは１つだけです。それ以上立てるのは禁止です。
　総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。

《理由》
一作家ニスレなどのルールは曖昧　多様な話し合いが可能
《問題》
どうしてもスレ乱立を招く可能性が高い

＜案２－６：１作家につき１スレ　但し派生スレを許容＞
・1作家につき作家総合スレ1つが原則です。むやみにスレを乱立させないで下さい。
　総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
　ただし、総合スレで別スレを立てる必要が生じた場合は派生スレを立てることが出来ます。
・派生スレを立てる場合、冒頭でどういう経緯でスレを立てる必要性が生じたのか明記しなければなりません。
　明記していない場合、もしくは派生スレを立てる必要がない場合、スレを立てるのは禁止です。

《理由》
スレがたくさん立てられるが、ある程度はスレの乱立を防ぐことができる。
《問題》
ややこしい

＜案２－０：制限を設けない＞
・同一作家の話題を分散させないようにむやみにスレを乱立させないで下さい。

《理由》
現状でも制限する必要は無い
《問題》
現に問題が生じている、という人たちがこういう議論を起こしている。

8 ：美香 ◆ESCVVanDCU ：2006/01/15(日) 23:15:45

早く「我輩は名無しである」に戻してくださいorz.............

9 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/15(日) 23:43:45

コテの人は名無しが何になろーと関係ないっちゃないっしょ

10 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/16(月) 01:26:46

>>9
見出し行が長くなるのがイヤなのでしょう。

つーか実はオレはイヤだと思っている。
２ちゃん専用ブラウザで見ているんだけど、
見出し行が１行におさまらなくて２行になっていて
ウザイったらありゃしない・・・

11 ：自治ｽﾚｯﾄﾞでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中：2006/01/16(月) 03:14:09

長いのがいやなら「名無しさん＠」を取ってもらえばいいんじゃにゃーの。
ついでに半角カナも使ってみたり。

12 ：名無しさん@自治ｽﾚ議論中：2006/01/16(月) 22:46:49

ろくに話し合ってもいない癖に、むやみに名前変えたりすんじゃねーよボケが！！

13 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/16(月) 22:52:33

名前が気になる人ってどんな人？

14 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/16(月) 22:57:18

雑談は駄目。

15 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/16(月) 22:58:11

このクソ長い名前が気にならない人って一体どんな人なんだろう？
感性を疑うね。きっととんでもない変態なんだろうな。

16 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/16(月) 22:59:41

>>15
バレた？

17 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/16(月) 23:00:28

やけにイライラした人だなあ。
雑談は禁止だって。

18 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/16(月) 23:03:59

どうでもいいから名前を元に戻せよ。

19 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/16(月) 23:05:23

>>18
ローカルルールが早く決定すれば
それだけ早く元に戻りますのでご協力ください。

20 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/16(月) 23:08:24

今年中には決まらないだろ。せめて短くしろよ。
誰だこんな適当に決めた馬鹿野郎は？

21 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/16(月) 23:11:25

>>20
>誰だこんな適当に決めた馬鹿野郎は？

さあ……しかし悪気があったわけではないと思いますよ。

ところで、ローカルルール議論中の名無しデフォルトというのは
申請者が自由に決められるものなんですか？
議論中を申請した場合は、どこの板でも同じ
名無しデフォルトになるのかと思ってました。

22 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/16(月) 23:28:05

今日もダメポ。後日。

遅ればせながら、>>1、お疲れ様です。
めげずにいきましょう。ＬＲの抜粋だけでも、多少の抑制には
なると信じたい今日この頃。
あとはもう粛々と。

23 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/16(月) 23:37:33

じゃなかった、ＧＬ（ガイドライン）ですね。
ガイドラインって何と聞かれて、確かにフツーは
知らねーよなーと思った。
確信犯には無駄だろうけど、ちょっとはさ。

24 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/17(火) 00:02:36

議論してることは十分伝わったから
名無しもどしてもいいのでは

25 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/17(火) 00:31:00

>>21
ローカルルールの議論中のデフォについては、
２ちゃんの運営側が決めていたハズ。

>>24
ローカルルールの議論が終わって、新しいルールの申請が行われないと
元には戻してもらえなかったハズ。

違ったっけ？＞申請した人

26 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/17(火) 09:50:08

このまま2年くらい議論しようよ
何も考えてないのに考えてるふりしようよ

27 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/17(火) 13:58:25

かまって欲しいだけか・・・

28 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/17(火) 21:27:47

申請した人がちゃんと仕切らないんじゃ
名無しは戻してもいいんじゃないかなあ

申請したひとみてる？

29 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/17(火) 21:35:14

見てるよ。ウヘヘ

30 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/17(火) 21:54:59

あれだ、週末にでも。

31 ：議論整理人 ◆My.RuGrwNU ：2006/01/18(水) 20:37:52

>>28
結構、見てますよ。いちいちレスはしないけど。

>>21
名無しのデフォルトは、多分こちらが申請したとおりに変えてもらえます。

>>24-25
戻したりすると揉めそうだ、と思われたら申請しても却下されますが、
きちんと話し合って決めていれば、多分戻してもらえます。
少なくともＬＲの申請しないと戻してもらえないということはないです。

ちなみに名前欄をそのままにしてるのは、
前スレで「告知期間はどれぐらいいがいい？二週間ぐらいでいいと思うんだけど？」
と呼びかけたら、過疎板だから一ヶ月ぐらいは必要、という意見しか返ってこなかったんで、
そのままにしてる。

まあ、新しい意見も出そうもないし、今週中に３案ぐらいにまとめて、
今月の終わりごろにＬＲの投票に行くのがいいと思うが、どうよ？

32 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/18(水) 20:40:29

そうですね。
そろそろ、投票に向けてまとめる時期だと思います。

33 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/18(水) 20:41:39

クソスレが少なくなる案ならどれでもいいや。

34 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/18(水) 20:41:44

>問題点１：文学板の趣旨説明をどのように行うのか。

については、もう少し煮詰めた方がいいとおもう。

35 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/18(水) 20:54:15

個人的には、↓が一番妥当だと思う。

＜案１－２：文学板で扱う話題に一定の制限を加える＞
◇文学板の趣旨
　学問カテゴリーに属する文学、芸術表現としての文学を扱う掲示板です。
　いわゆる直木賞の対象となる類いの作品・作家は、一般書籍向きとお考え下さい。
　また、ライトノベル、ミステリー、SF・FT・ホラー、絵本、児童書など
　他の板で扱える話題も、それぞれ専用の板で行って下さい。

36 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/18(水) 20:56:59

となると、既に立っている乙一スレとかはどうなるんだ？

37 ：議論整理人 ◆My.RuGrwNU ：2006/01/18(水) 21:02:28

>>34-35
各案はきちんと詰めなければいけないところはいろいろあるけど、
案の候補は、厳しいもの、逆に制限を加えないもの、両者の中間
の３つぐらいでいいと思われます。
どれがいいかは投票で決めればいいでしょう。
議論も結局、どんどんスレ削除を進めたい人、逆にスレ削除を進めたくない人、
その両者の綱引きですし。

38 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/18(水) 21:03:48

>>36
自分の知ってるだけで、>>35的な意味での板違いスレッドは
バラード、小松左京、宮部みゆき、井上ひさし、なべじゅん等。

仮に一般書籍に誘導するとしても、人気スレも多く、
住民も納得しなさそう。

多分、大衆文学じゃない、～は文学だ、という答えが返ってくるはず。

39 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/18(水) 21:07:07

>>38
ルールが決まった後の、誘導の方法が問題だな。
それについては、自治スレの人たちはどうかんがえてるの?

40 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/18(水) 21:08:43

>>38
結局は水掛け論になっちゃうのかね、その辺は。

41 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/18(水) 21:18:19

でも、例えば宮部みゆきをこの板で本気で語りたい人っているのかな？
スレタイも「■宮部みゆきは高卒の星」こんなんだし。

本気で語りたい場合は別板行ってる人が多そうだけど。

42 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/18(水) 21:25:25

仮にルールが決まり、いざ誘導となった時点でどんな反応が返ってくるのかな？

もちろん、ルールは自治スレの独断じゃなく、投票をもって決まったものだといっても、
納得しない人も多いだろうね。

43 ：議論整理人 ◆My.RuGrwNU ：2006/01/18(水) 21:49:32

>>36-43
正直、>>35のまんまだと、投票で多数票を取りそれを踏まえて申請したとしても
却下される可能性が高いようです。
まず、わかりにくいのがあるし、それ以上に揉めそうなのは問題です。

■ ローカルルール申請・変更スレッド１０
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/40
これとかここの143とか270とかを読んでみてください。

何かを禁止して締め出す場合は、余程の理由がないと難しく、
ＬＲで出来るのはせいぜい誘導ぐらいまでなようです。

44 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/18(水) 22:42:06

>>35ぐらいのことで揉めるとか分かりにくいとかいうようなら、
ルールなんて決めないほうがいいよ。
文学を語るのにルールを決めるのはそもそも危険なんだし。
あからさまな荒しなら、２ちゃんルールだけでも撃退できる。

45 ：議論整理人 ◆My.RuGrwNU ：2006/01/18(水) 23:10:08

>>44
ルールを作るから問題が生じるという意味じゃなくて、
申請するためには、その形式を少し修正しないといけないというだけの話。
リンク先読んだ？

あと、
> 文学を語るのにルールを決めるのはそもそも危険なんだし。
こういうこと書く人は前スレからちらほらいるけど、
具体的にどういう危険があるのか明示できた人は一人もいないので、
まとめに意見として反映させられないのよ。

46 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/18(水) 23:10:35

>>44
>文学を語るのにルールを決めるのはそもそも危険なんだし。

別に語るルールを決めてるわけじゃないだろ。

47 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/18(水) 23:12:53

>>45
お前が文学を語ること自体が間違いだからなあ。俺はルールには反対。
これ君たちが設定するルールに反対票ってことで１票入れといてね。

48 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/18(水) 23:14:18

>>47
逃げずに「なぜ危険か」をちゃんと語ればいいじゃん。

49 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/18(水) 23:19:05

IDすら出ないような場所で一票も何もないだろうに……。

50 ：議論整理人 ◆My.RuGrwNU ：2006/01/18(水) 23:19:41

>>47
あなたの意見に賛同する人が一人でも増えるように、
ルールを作ることの危険性を説得的にこのスレで語ってください、
という話なんだがなあ……。
あと、このスレで「○○に一票」とか書いても集計結果に反映させることはないよ。

51 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/18(水) 23:20:22

>>50
ただ文句言いたいだけの人は放っておいた方が良いかと。

52 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/18(水) 23:24:17

>>48-51
お前のように自演する奴が、なんでルールを決めようとしているんだ？　恥を知れよ。

もしかして、ルールがないとボクは自演しますよって脅してるのか？

53 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/18(水) 23:25:54

>>49
前スレよんっで亡いな

54 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/18(水) 23:28:03

自演したらダメなの？誰が決めたの？

55 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/18(水) 23:28:08

>>52
自演してないけど？

56 ：議論整理人 ◆My.RuGrwNU ：2006/01/18(水) 23:31:23

>>52
こんなこと書いても信じないのだろうけど、自演なんかしてないｗ
申請のときに、運営の人がどういう議論が行われていたのかチェックするから、
自演なんかしてたらばれる。

あなたの意見に賛同する人が一人でも増えるように、
ルールを作ることの危険性を説得的にこのスレで語ってください、
という話。
きちんといい意見なら、なんらかの形で議論のまとめに反映させるようにしようと思ってる。

57 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/18(水) 23:31:29

相手しちゃダメです。くだんの彼っぽいノリ。

なんかシャッフル厨みたいでゴメン。
コレって、

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1135346418/3-6

これって。

58 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/18(水) 23:31:31

そもそも重複スレや糞スレを削除しやすくしたり、
板違いのスレを誘導しやすくしたりするためのルールを何故否定するんだろうか。
普通の住人にとってマイナスになることはないと思うんだけど。

59 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/18(水) 23:34:20

イカリング

60 ：57：2006/01/18(水) 23:37:19

これを叩き台にというか、軽い修正で、
そっくり頂いていいんじゃないだろうか。

61 ：議論整理人 ◆My.RuGrwNU ：2006/01/18(水) 23:47:54

>>60
誘導するあたりはおおいに参考になりますね。
ただ、他の部分はＬＲにわざわざ明記しなくてもいいんじゃないかと思います。

62 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/18(水) 23:50:56

>>58
普通の削除や誘導なら、２ちゃんのルールでできる。何度言わせるんだ？　白痴か？

63 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/18(水) 23:52:15

2ちゃんルールで削除や誘導が出来ないスレッドをひとつだけ出してみてくれんか？

64 ：57：2006/01/18(水) 23:53:38

うん、あれじゃちょっと長すぎるしね。
でもココの独断、という意見に対してとても有効。
先人達の力を借りましょう。

65 ：63：2006/01/18(水) 23:56:14

やっぱひとつじゃなくてもいいや。
２ちゃんルールでは削除できず、ローカルルールを制定すれば削除できるというスレを、
具体的に上げてくれないか？

66 ：63：2006/01/18(水) 23:57:11

そういうスレがいまあるんだよね？　挙げてみてくれないか？

67 ：議論整理人 ◆My.RuGrwNU ：2006/01/18(水) 23:59:55

>>63
このことは何度も書いてるような気がするけど、
削除や誘導をするためにＬＲを作ってるわけではないんですよ。

確かにこの議論は、厳しく線を引きたい、という人がいたので始まったのだけど、
今は、じゃあどこに線を引くのか板全体でちゃんと決めようじゃないか、
という話をしているのであって。

68 ：57：2006/01/19(木) 00:02:19

>>63
このスレッドで、他人を白痴よばわりする人にレスはつけたく無いけど。

削除ガイドラインなんか、普通は知りません。

参考
http://www.geocities.jp/odbookbo/jiti/888

だからスレ立てる前に参考にする文章が、板のトップに欲しいなと。
その事にすら反対ですか？

69 ：57：2006/01/19(木) 00:04:44

リンク失敗。

http://www.geocities.jp/odbookbo/jiti/j002

の888を参照。

70 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/19(木) 00:13:14

>>68
現に２ちゃん削除ガイドラインに従ってスレ削除してるじゃん、お前。
ルールを明記しておけばお前の気が楽になるってだけだろ。
調子づかんように。
お前はお前の信念と２ちゃんのルールにしたがって削除依頼をしろ。
あまり甘えるな。

71 ：57：2006/01/19(木) 00:14:16

もしくは、タイトルにコテ名の入ったスレッドを
参照してください。こっちはまだ落ちてませんが、
繰り返し注意を促してたの俺です。

悪意ある者に対してはいずれにせよ無効だけど、
無知な者（つーか普通ＧＬなんて...）には、多少はどめに
なります。

72 ：57：2006/01/19(木) 00:18:49

俺は恥ずかしながら、まだこの板では削除依頼を出した事はありません。
どうでもいいけど。

もうレスつけないが、

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1135346418/4

をよく読むように。

73 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/19(木) 00:20:50

図星を指されて怒り狂っている>>57

74 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/19(木) 00:22:40

>>72
良く読んだよ。で？　つーかお前、何が言いたいの？　何度も何度も。

75 ：議論整理人 ◆My.RuGrwNU ：2006/01/19(木) 00:26:38

>>70
あながち、気が楽になるだけというものでもない。
この板の削除依頼は、依頼を出しても保留とか様子見というのが多かったのだよ。
そういうのがあったから、こんな議論が始まったわけで。
こことか少し読んでみ。

book：文学［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/saku/kako/1027/10278/1027844425.html

76 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/19(木) 00:31:54

>>75
時には単純に削除されてもいるんだよ。
ローカルルールを作ったって意味がないわけ。削除なんて気まぐれなんだよ。わかる？
そんな事もわからないお前のような人間にルールを作られたくないんだよ。

77 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/19(木) 00:35:25

>>76
>そんな事もわからないお前のような人間にルールを作られたくないんだよ。

別に議論整理人さんが一人でルールを作ってるわけじゃないでしょ。
みんなの意見を整理人さんはまとめる仕事をしてくれてるだけ。

78 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/19(木) 00:36:41

自演はいいから。

79 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/19(木) 00:39:24

くだらないコテ粘着はやめろよ。
ローカルルールに反対なら、
投票の際に「必要無し」に一票投じればいいだけだろ。

80 ：議論整理人 ◆My.RuGrwNU ：2006/01/19(木) 00:40:07

>>76
それでいいという人もいるのかもしれないけど、
気まぐれな削除じゃよくないという人もいる。
双方きちんと意見を出し合って、そんで投票で決めましょう、と。

だから、そもそも俺はルールを作れない。
スレを読み込んで、その意見を反映させた案を出してるだけ。
だからきちんと意見を出してくださいと書いてるんだがなあ…

81 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/19(木) 00:41:55

「２ちゃんガイドラインで削除依頼したにもかかわらず、削除してくれなかった……」
だからといって、
「ではローカルルールを制定して削除してもらおう」なんて、頭がおかしいよ。

それに、現に２ちゃんガイドラインで削除されたじゃない。
もうこの時点で君の言うローカルルール制定の根拠は無くなっているね。
ローカルルールがないと削除されないはずなのに、現実には削除されたんだから。

82 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/19(木) 00:44:41

>>80
ローカルルールを作ったって気まぐれは気まぐれなんだよ。
なんでそれがわからないんだ？

結局、お前はルールを作りたいだけだろ。
自分が力を振るった気になれるってだけだよな。
クズ人間だな。

83 ：議論整理人 ◆My.RuGrwNU ：2006/01/19(木) 00:46:27

>>81
だから削除するためにＬＲを作ってるんじゃないって。
却下されるなら却下されるでいいんだよ。
ただ、削除されるわけでもなく、かといって却下されるわけでもなく、
保留とか様子見という対応。
しかもそれが時期によって基準も違う。
そういう混乱をなくすために、はっきりさせようじゃないかと
話し合いをしてる。

84 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/19(木) 00:47:38

削除のためだけでなく、
とりあず、この板がどんな場所なのか、主旨説明くらいはあってもいいじゃない。

85 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/19(木) 00:47:40

>>52、>>54あたりでハッキリした。
彼を相手にするのは虚しい。

86 ：議論整理人 ◆My.RuGrwNU ：2006/01/19(木) 00:57:03

>>82
> なんでそれがわからないんだ？
ＬＲを作ってどういう弊害が生じるのかということに関して
具体的な話をしないからじゃないですかね？

しかし、あんたが俺の立場なら力をふるった気になって
気分が良くなったりするのかねえ…正直、羨ましいよ。

覗いてた自治スレで、板全体のコンセンサスが必要に思えたので
名前欄を変更するういう提案をしてしまった。
反対も無かったので、申請してしまった。
名前欄が変わってしまったので、なんとかルールを作るため議論をまとめるようになった。

関わった以上、最後まで責任をもってやってるだけ。

なんか書いてる人がいるので「意見を書いてください」と書かなければならないよいうのも
面倒なもんだよ。

87 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/19(木) 01:04:35

余計なお世話かもしれませんが、
議論整理人さんは、意見の要約をする時以外はコテを外した方がいいかもね。
めるす君の例もあったけど、コテってだけでこのスレの代表みたいに思っちゃう
短絡的な発想の人が多いみたいだし。

88 ：議論整理人 ◆My.RuGrwNU ：2006/01/19(木) 01:20:36

>>87
それだと名無しの中にあいつがいるかもしれない、
という話になって、他の名無しさんに迷惑がかかるかもしれません。
何よりどうでもいいことで議論が混乱するのは避けたいので。

しかし荒れそうなときに無理に意見を求めるのは止めたほうがいいようですね。
話し合う過程でいい意見が聞けるかもしれない、と思ったのですが。
書き込みも要約と質問に応えるとき以外はできるだけ控えます。

今日はもう落ちます

89 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/19(木) 01:27:42

>>88
お疲れさま。まあ、書き込みを控える必要はないんじゃないかな。
意見は意見として、みんなにどんどん出してほしいと思ういます。

とりあえず、後日、
>問題点1：文学板の主旨説明
の文面の改良について話し合いましょうよ。

わたしもおちます。

90 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/19(木) 15:08:04

皆さんお疲れ様
漏れ的には以下の線で宜しいかと

【問題点１：文学板の趣旨説明について】
＜案１－３：文学の定義を幅広く設定し紛争を回避する＞

【問題点２：１作家につき立てられるスレの数を制限するかどうか】
＜案２－６：１作家につき１スレ　但し派生スレを許容＞

問題点１については概ね同意
問題点２は派生スレを立てる場合はスレ内で協議・同意形成を
条件にしておけば突発スレやわがまま君の暴走も処理しやすいと思います

91 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/19(木) 16:39:06

＜案１－１：特に制限をつけない＞
◇文学板の趣旨
　文学に関する話題について話し合う板です。文学に関係ない話題は板違いです。

＜案１－２：文学板で扱う話題に一定の制限を加える＞
◇文学板の趣旨
　学問カテゴリーに属する文学、芸術表現としての文学を扱う掲示板です。
　いわゆる直木賞の対象となる類いの作品・作家は、一般書籍向きとお考え下さい。
　また、ライトノベル、ミステリー、SF・FT・ホラー、絵本、児童書など
　他の板で扱える話題も、それぞれ専用の板で行って下さい。

＜案１－３：文学の定義を幅広く設定し紛争を回避する＞
◇文学板の趣旨
　　学問カテゴリーに属する文学を扱う掲示板です。
　　「学術的な意味での文学」「芸術としての文学」
　　「教養的な意味での文学」「文学外から見た文学」
　　それと「生活の糧としての文学」などもこの板で扱う話題に含まれます。

92 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/19(木) 16:45:58

案1の文面は、特に直す必要はなさそうだな。

案２は「芸術表現としての文学を扱う掲示板」という言葉が、なんか引っ掛かる。

案3は全面的に、文章をかえたほうがいいんじゃないかな。
曖昧にして紛争を回避といっても、さすがにこれはなにも定義してないに等しいと思う。

93 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/19(木) 21:36:26

>>92
>案２は「芸術表現としての文学を扱う掲示板」という言葉が、なんか引っ掛かる。

「主に純文学を扱う掲示板」といった程度で良さそうな気がする。
多少のユルさは必要かと。

94 ：美香 ◆ESCVVanDCU ：2006/01/19(木) 22:42:55

一般書籍板との分化はしないほうがよろしい。
宮部みゆき。
たとえばファンの視線から語る＞一般書籍
たとえば山本周五郎との比較から語る＞文学板

文学（板）とは何かの定義に成功したものはまだいない。
まさかこの匿名掲示板から皆をうならせる結論が出てくると？
あまり笑わせないでください。

＞「主に純文学を扱う掲示板」といった程度で良さそうな気がする。
阿呆ですか。
純文学―大衆文学の区分は３０年前では？
丹羽文雄は純文学ですか、大衆文学ですか。
井上靖は純文学ですか、大衆文学ですか。
水上勉は純文学ですか、大衆文学ですか。
サラリーマンに人気があるという山頭火は純文学ですか、大衆文学ですか。
当時、ドカタをもとりこにしたというシェイクスピアは純文学ですか、大衆文学ですか。

95 ：美香 ◆ESCVVanDCU ：2006/01/19(木) 22:45:37

文学の定義に成功したものはいない。
成功とは、みなの賛同を得ること。
いままでだれひとりとして文学を定義し得たものはいない。
それをこの自治スレッドの数人でやろうというのですか。
あなたは紫式部ですか？　松尾芭蕉ですか？　シェイクスピアですか？　アリストテレスですか？

96 ：美香 ◆ESCVVanDCU ：2006/01/19(木) 22:50:06

どれだけ「文学」を読んだのか、きみたちは。
だって文学を定義できるつもりなのでしょう。
ノーベル文学賞をもらえるかもしれません。
そんな逸材がこの自治スレッドにいたとは驚きです。

97 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/19(木) 22:51:45

>>94-95
＞純文学―大衆文学の区分は３０年前では？

それは多分、現代作家について言ってるんだと思うよ。

＞それをこの自治スレッドの数人でやろうというのですか。

では貴方も参加してください。
文学を語る気が皆無だと思われる、
くだらないスレが減るのは貴方も望むところでしょう。

98 ：美香 ◆ESCVVanDCU ：2006/01/19(木) 23:00:08

>>97
あなたさまが「文学を語る気が皆無だと思われる、くだらないスレ」にこそ、
文学性を感じるものがいることにはどう思われますか？
少なくともわたしはそういうタイプの人間です。
自分が文学的ではないと思うスレッドは消えればいい。
これは文学とは程遠い考え方だと思うのです。
どうでしょうか。ご批判、お待ちしております。

99 ：ズン ◆7QiFPoq.LI ：2006/01/19(木) 23:01:53

美香さんはBARに帰りましょう。
ここの最初のスレが立った時の目的は、「雑談スレを減らすこと」。
BARが大目に見られている以上、絡む必要などない。

100 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/19(木) 23:07:39

>>98
私一人を対象だと思われている時点で、
何か話がずれているような気がしますよ。
多くの人に開かれた掲示板である以上、
より多くの利用者が求めてる意見が尊重されるのはやむをえませんって。

101 ：美香 ◆ESCVVanDCU ：2006/01/19(木) 23:08:12

>>99
＞美香さんはBARに帰りましょう。
わかりましたズン先生。
あとはおまかせします。
風呂入って寝ます。
あまりへんなルールは作らないでくださいね。
それと、そろそろ「我輩は名無しである」にorz.....
よろしくお願いします。

102 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/19(木) 23:09:19

議論の初期において、最も極端な峻別を主張してたの多分俺ですが、
意見が、というより当板の認識が変わりました。
>>57辺りが、今の俺の意見です。
ただ、区分の必要性自体は否定しません。繰り返し板違いを指摘されている
スレの内容を見て頂ければ分かるでしょうが、この板でなければ！という
必然性は無いと考えますが。である以上、ＧＬのマルチポストに当たるような、
他板（一般書籍やＳＦ等）に本スレがあるようなスレッドは、むやみに認める
べきではないと、気持ちの上では思います。

103 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/19(木) 23:55:28

スレ立てたんだＯＮＥ！

文学の定義を考察する総合スレッド
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1137682000/l50

おバカさんはここで語るんだＯＮＥ！

104 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/20(金) 00:17:58

なーんだ、全部美香の自演かよ
くだらねぇ

105 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/20(金) 05:30:18

美香のレスは理解不能。なんで、文学の定義なんて話が出てくるの？
2chは文学なんかじゃないでしょ。文学をネタに遊ぶ場所。みんな文学に寄生して暇潰ししてるだけ。
それとも、トップコテハン美香さまは、自分の言説はフローベールなんかと同等の価値をもつ、
優れた文学作品だと思っているのかな？

106 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/20(金) 07:08:58

個人攻撃は駄目

107 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/20(金) 07:23:57

>>105
禿同

個人攻撃じゃないし。

108 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/20(金) 15:54:56

＞＞９５
君は何様なんだと小一時間

109 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/20(金) 17:19:33

>>98
>自分が文学的ではないと思うスレッドは消えればいい。
>これは文学とは程遠い考え方だと思うのです。

べつに程遠くないでしょ。

文学を
新興宗教なんかと、はき違えてるでしょ？

110 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/20(金) 18:16:49

>>98
そもそも、２ちゃんって文学じゃないしw

111 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/20(金) 18:34:53

みんな釣られちゃダメだよ。
美香はわざとテキトーな意見を述べて、
自治スレで美香叩きが始まるように仕向けたいんだろ。
コテ叩きするような連中に、ローカルルールなんて作らせてなるものかと。
混乱させる目的のレスは徹底してスルー。

112 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/20(金) 19:14:20

つーか質問スレにここのＵＲＬ貼ったの美香だし
マジで荒らし目的だな

113 ：ズン ◆7QiFPoq.LI ：2006/01/20(金) 19:22:24

早く自治スレ本来の話題に戻って欲しいもんだ。

114 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/20(金) 19:27:20

>>113
同意。
最近何か話がずれてる。
議論に関係のないレスや荒らしはスルーするべきと思う。

115 ：文学板の主旨説明の文章を直しましょう：2006/01/20(金) 19:29:54

116 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/20(金) 19:58:40

,.‐-､,_　　　　　　　　 r‐----------┐　　
　　　/￣￣￣￣￣￣ヽ,　　　　"‐､,_ ,l 　　　　　　　　|＿＿＿__＿_　　|　　　
　　　`---------y　　／　　　　　　　　　 ,ノヽ、　　　　　　　　　.|　　|　　
　　　　　 ,.-､　.,／　／　　　　　　　　　　／ .／　　　　　　　　　　 |　　|　　
　　　　　ヽ、｀''｀,／　　　　　　　　　 ,.,／　／　　　　　　　　　　　　|　　|　　　
　　　　　　＼　ヽ　　　　　　　 _,..／ _.,／　　　　　　 r‐--------┘　.|　
　　　　　　　 .｀'､,ﾉ　　　　　　<'’　_,／　　　　　　　　 |＿＿＿__＿_＿__.|　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ‐'’

117 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/20(金) 20:05:26

どうしようもない
荒らしだなクソ美香は

118 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/20(金) 20:11:27

この美香って荒らし野郎

自分の身勝手なわがままを権威づけようと
「文学」って言葉を持ち出してるだけだと思う。

ただのクズ

119 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/20(金) 20:12:25

まさかいないとは思いますが……

ムーの真似も、>>116-117などのコピペ＋自演も、全て同一、ないしは
同類の厨房の仕業です。お間違い無き様。

120 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/20(金) 20:28:13

>>119＝美香へ

ことごとく論破されてんじゃん

〉どうでしょうか。ご批判、お待ちしております。

失笑

121 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/20(金) 20:31:45

美香だろうが、ムーだろうがコテハンの話題はもういいよ。
BARでやってくれ。

122 ：否定論理和 ◆k2XT3HjFWw ：2006/01/20(金) 20:33:16

>>119です。

俺コテ名乗るつもりは無いから、あんまり使いたくないんだけど。
この話はこれでお終い。

123 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/20(金) 20:33:46

痛いところ突かれてますな。

>118:名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中 :2006/01/20(金) 20:11:27 [age]
>この美香って荒らし野郎
>
>自分の身勝手なわがままを権威づけようと
>「文学」って言葉を持ち出してるだけだと思う。
>
>ただのクズ

124 ：文学板の主旨説明の文章を直しましょう：2006/01/20(金) 20:36:46

125 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/20(金) 20:40:07

懲りずに自演するゴミ＝美香は
救いようがないね。

126 ：鈴木 ◆m0yPyqc5MQ ：2006/01/20(金) 20:41:02

あんまり堅くしないで下さいよ。過疎な上ますますつまんなくなるから。

いつも議長役やってる人が
なんか公立大学教授的なへんな堅さと間抜けさを持ち合わせてるみたいに見えて
みてて不安なんですが。

いかにも世の中つまらなくしそうで。

127 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/20(金) 20:50:04

美香、鈴木はスルーで

128 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/20(金) 21:03:05

>>126
大介、ああいうスレに書き込むなら、ここでは相手にされない。
それぐらい理解してくれ。
勿論あの程度の内容を雑談スレでやる事に、いちいち目くじら
立てたりはしない。

荒らしに関わるな。
関われば、お前も荒らしだよ。

>>127
確かに少々棘のある文章ですが、そもそもこの自治スレッドがたった理由の
ひとつがＢａｒ系コテへの反感（ある意味向こうからすれば攻撃）であった事を
考えれば、あの程度の事は言いたくもなるでしょう。意見としても不当だとは
思わないな。同意は出来ないけれど。
とにかくこの件はお終い。

129 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/20(金) 21:49:08

つーかなんでローカルルールを制定したいんだ？
あらためて教えてくれないか？

130 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/20(金) 21:56:20

もうね、

誘導がメンドイからｗ

131 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/20(金) 21:56:36

削除依頼を出したりする地道な作業は下々の者にやらせて
わたしたちはここで文学の定義について
高尚な神学論争をしているのです。
邪魔しないでいただきたい。

132 ：130：2006/01/20(金) 22:01:19

本当はこういう奴＝>>131
を一番どうにかしたいんだけど、せめて悪意なしで板違いのスレ
立てる奴に注意を促したいから。

荒らしが暴れてるから、今日はもう終わり。

133 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/20(金) 22:06:14

荒らしが暴れてるってことはないだろ。

134 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/20(金) 22:09:34

このスレの連中にまかせておくと
どんな恥かしい文章を板トップに書くか
わかったものじゃないから、気になって気になって。
どうしても毎日チェックしちゃうｗｗｗｗｗ

135 ：鈴木 ◆m0yPyqc5MQ ：2006/01/20(金) 22:16:19

>>131
マジでそう思いますよ、僕も。

勝手に民主主義気取って、村社会に封建的体制を築き上げて下さいってこった。
女々しいやつだけがやれ板違いだやれ乱立だ、下らない馬鹿に戯れるんです。
　高尚な理論はそんなのを寄せ付けずに進行される。

136 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/20(金) 22:17:04

>>124

>◇文学板の趣旨
>　文学に関する話題について話し合う板です。文学に関係ない話題は板違いです。

これはまだいい。

>　　「学術的な意味での文学」「芸術としての文学」
>　　「教養的な意味での文学」「文学外から見た文学」
>　　それと「生活の糧としての文学」などもこの

こういう文章だけは断固反対。

137 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/20(金) 22:18:59

>>133
コピペして、それをコテのせいに見せかけ、下品スレを乱立させる奴を
荒らしじゃないと？

ここ住人すごく少ないみたいよ。
最悪クンは多分一人だけだ。
とにかく今日は落ちます。
おやすみなさい。

138 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/20(金) 22:22:13

要するに、
「この板は２ｃｈのルールに準拠しています」って書けばいいんじゃねーの？

で、問題は２ｃｈのルールで削除できない場合もあるよね。文学なんだから。
それを話しあったほうがいいんじゃないか？
２ｃｈルールはあまり文学的じゃないからね。
そんな文学板でも文句なく削除できるルールを制定すべきだよね。

139 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/20(金) 22:27:00

つーか、「文学板は２ｃｈのルールに準拠しています」って書くだけでいいよ。
削除人は「おいおい、文学板でコレを削除しちゃっていいんだろうか。仮にも文学なのに」って迷うわけだろ。
だったら「文学と言っても２ちゃんのルールで削除してくれて構いません」と、
それだけをハッキリさせとけばいいんだよ。
他のルールはいらね。

140 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/20(金) 23:17:38

>>138
>「この板は２ｃｈのルールに準拠しています」って書けばいいんじゃねーの？

そこで皆が皆、2chのルールを確認してくれるかどうかってことですな。

何度かここでも話題にのぼってますが、
意外とガイドラインについてご存知ない方が多いと思いますし。

141 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/20(金) 23:51:48

もう意見が出揃ってるのにいつまでも議論してるから、どんどんずれた話題に
なっていくのだ。
もう投票の準備にうつるべし。

142 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/21(土) 09:53:44

まだ無理。

143 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/21(土) 22:00:07

あと３年ぐらいじっくり議論したいね。

144 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/22(日) 00:20:46

たぶんもうみんな飽きたんだと思うぞ。

145 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/22(日) 00:22:43

>>144
飽きてないが、議論してるとすぐ変なのがわいてくる。

146 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/22(日) 16:55:56

これまでの議論とは方向性の違う話だが、
板トップに何か掲示するなら煙草の箱の注意書きのノリで
「批評は読んでから」なんてことを書いておくといいのではとｦﾓﾀ

147 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/23(月) 08:36:01

名前欄を
名無しさん＠自治スレッドで極々まれにローカルルールを議論している事もある

に変えた方が良いとおもわれ

148 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/23(月) 08:46:29

ごめんよォ

149 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/23(月) 21:06:46

LRは「文学は童貞・処女を捨ててから」がいいな。

150 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/24(火) 01:06:49

LRは「文学は童貞・処女を拾ってから」がいいな。

151 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/24(火) 10:02:51

この板、駄スレや重複スレは割といつまでも残ってるんだけど
順調に伸びてた作家スレが次スレ移行に失敗（即死判定にひっかかる）して
消えちゃうことが結構あるんだね。
このあたりのバランスは少し是正できないもんかな。

152 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/24(火) 12:23:46

>>151
即死判定の数値設定は板ごとではなく、
サーバーごと（文学板なら「book」）に設定されている
みたいなので、一つの板だけの要望だけでは変えられない
ということだそうですよ。

153 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/24(火) 13:12:13

板の設定は ttp://book3.2ch.net/book/SETTING.TXT だけど、
サーバの設定は見られます？

154 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/24(火) 13:17:39

>>153
即死判定などの数値設定はみられません。
以前運営板で質問したが、非公開だと言われた。

155 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/24(火) 13:28:21

ｸｽｺ

まあ確かに、駄スレを即死判定ライン越えまで伸ばして
延命を図るバカも増えてしまいそうだ。

156 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/25(水) 14:28:16

自治厨も削除厨もいなくなっちったね。糞スレ乱立してるのに。

157 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/25(水) 14:30:30

スレッドの削除依頼は出てるみたいよ。
ただ、ちょっと見境無しだけど

158 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/25(水) 14:36:36

それってアイツらの仕業だろ

159 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/26(木) 16:44:09

一作家一スレは既定として、
書籍系の板は全体で重複関係を見るというルールはどうだろう。

たとえばHGウェルズのスレがSF板にあるのに文学板にも立ったら
どちらか一方は削除対象になりますよ、っての。
これだと文学板がベストの場所ではないのに
「これも文学！」と言って出張スレを立てたがる人は減ると思う。
こちらからいちいち「文学とは何か？」と定義に頭を悩ませずとも
各人がその作家に一番相応しい板を選ぶようになるだろう。

160 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/26(木) 18:41:16

何となく古文・漢文板に行ってみたんだけど、あそこって究極の過疎な上に
住民のやる気が全然ないんだよなあ。

文学板なんだから、仲間はずれにせずこちらと統合してあげればどうかな、などと思いました。

161 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/26(木) 18:50:17

あそこは異常な荒らしが数年単位で続いてまともな住人がほぼ全滅したんだよ
まともなレスがあると思ったら全部2001年とか

統合してあの基地外までこっちに来たらたまらんからそっとしておこう

162 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/26(木) 20:28:28

初心者なんですが、スレが重複すると、具体的に何がまずいの？
別に書籍板と文学板に同一作家のスレがあっても誰が困るとも思えないけど。

163 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/26(木) 20:41:23

重複スレは話題や情報が分散して住人にも一見さんにもデメリットがあるというのと、
文学板住人としてはそうはいってもある程度板に収める作家の質を保ちたいというのが
主なところかな。

164 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/26(木) 20:48:47

例

北杜夫＝○
京極夏彦＝×

理由

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

の６、重複スレッドにあたるから。

上記の例の場合、

http://book3.2ch.net/mystery/

が相応しい。

165 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/26(木) 20:49:50

なお、一般書籍は基本的に何でもありみたい。

166 ：議論整理人 ◆My.RuGrwNU ：2006/01/27(金) 00:08:44

《新しく制限を加えることは一切しない案》
自治スレ２の914に同スレ923の案を加えたもの

◆はじめに◆
禁止事項やお約束は２ちゃんねるガイド及び削除ガイドラインに記されています。
書きこむ前や、削除依頼を出す前に熟読してください。

◆スレッドを立てるときの注意◆
　●既存スレッドとの重複は禁止。
　　　スレッドを立てるときは、タイトルを一通り検索してからにしましょう。
　　　スレッド一覧を開き、Windowsの場合はCTRL＋Ｆ、Macの場合はコマンド＋Ｆで
　　　ブラウザ検索をしてください。
　　　重複スレッドには既出スレのURLを貼って誘導してください。
　●板の主旨に合うスレッドをたてましょう。
　　　ここは「学問・文系」の文学板です。
　　　各専門板はこちら→【ラノベ】【ミステリー】【SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ/ﾎﾗｰ】【一般書籍】【絵本】【児童書】
　　　古典関係は【古文・漢文・漢字】創作は【創作文芸】詩歌は【詩・ポエム】【短歌五七五】。
　　　その他掲示板一覧を見て、よく考えてからふさわしい板にスレッドを立てましょう。
　　
　●単発質問でのスレッド作成は禁止。
　　　質問スレッドに書き込んで下さい。

◆スレッドに書き込むときの注意◆
　●レスを付ける時はレスを全部読んでからにしましょう。
　　　既出の話題をむしかえすと、議論の妨げになります。
　●荒らし・煽りは『完全無視』＋削除依頼しましょう。
　　　煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も荒らしです。

167 ：議論整理人 ◆My.RuGrwNU ：2006/01/27(金) 00:09:17

《できるだけきちんと線引きをする案》
◇文学板の趣旨

　学問カテゴリーに属する文学、芸術表現としての文学に関する話題を扱う掲示板です。
　いわゆる直木賞の対象となる類いの作品・作家は、一般書籍向きとお考え下さい。
　また、ライトノベル、ミステリー、SF・FT・ホラー、絵本、児童書など
　他の板で扱える作家については、できるだけそれらの専用の板で話し合って下さい。
　ネット小説や自作の発表などは創作文芸板でお願いします。

◇スレッド作成について

・単発質問スレは禁止です
　質問は「何でも質問箱（軽い質問はこちらまで）」などで行って下さい。
・重複スレッド、乱立スレッドは禁止です
　内容が重複するスレッドを複数立てることは禁止されています。
　スレッドを立てる前にスレッド一覧を検索して重複スレの有無を確認して下さい。
　また殆ど内容の変わらないスレッドを複数立てることも禁止です。
・１作家１スレッドの原則
　１作家につき作家総合スレ１つが原則です。
　住み分けが必要な場合を除き、同じ作家に関するスレッドを複数立てるのは禁止です。
・削除ガイドラインに抵触しないようにして下さい
　その他、利用者の気分を害したり、利用者を揶揄するために立てられたスレや、
　全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないものなどの
　削除ガイドラインに抵触するようようなスレッドは削除や移動などの処理がなされる事があります

◇掲示板利用にあたって

　モラルを持って利用してください。住人の話し合いを邪魔する荒らし行為などは禁止です。
　煽り、荒らしは放置して下さい。放置できない人も荒らしと同類です。
　荒らしや煽りは気にせず話を続けて下さい。相手をすると削除依頼をしても削除されにくくなります。

168 ：議論整理人 ◆My.RuGrwNU ：2006/01/27(金) 00:09:51

《板の趣旨を広くとる案》

◇文学板の趣旨

　広い意味での文学（言語表現による芸術作品）に関係する話題を扱う掲示板です。
　小説家や文学作品の学術的研究・分析、個人の感覚や人生観からの感覚的批評、
　または一般的な読者の立場で日常的な視点から文学作品を語ることなど、
　文学に関係する話題は、広く当板の趣旨に含まれます。

◇スレッド作成について

・単発質問スレは禁止です
　質問は「何でも質問箱（軽い質問はこちらまで）」などで行って下さい。
・重複スレッド、乱立スレッドは禁止です
　内容が重複するスレッドを複数立てることは禁止されています。
　スレッドを立てる前にスレッド一覧を検索して重複スレの有無を確認して下さい。
　また殆ど内容の変わらないスレッドを複数立てることも禁止です。
・話題を分散させないで下さい
　同一作家の話題を分散させないため、同じ作家や同じ作品のスレッドを複数立てることは
　特に必要がない場合を除いて禁止です。
・削除ガイドラインに抵触しないようして下さい
　その他、利用者の気分を害したり、利用者を揶揄するために立てられたスレや、
　全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないものなどの
　削除ガイドラインに抵触するようようなスレッドは削除や移動などの処理がなされる事があります

◇掲示板利用にあたって

　モラルを持って利用してください。住人の話し合いを邪魔する荒らし行為などは禁止です。
　煽り、荒らしは放置して下さい。放置できない人も荒らしと同類です。
　荒らしや煽りは気にせず話を続けて下さい。相手をすると削除依頼をしても削除されにくくなります。

169 ：議論整理人 ◆My.RuGrwNU ：2006/01/27(金) 00:13:00

すみません。風邪を引いて寝込んでおりました。

投票にする場合、３つぐらいから１つを選ぶという形が望ましいと思いますので
勝手ながら３つにまとめました。
理由は、まず１作家２スレとか１作家３スレなんて案は誰も支持しているように
見えませんでしたし、議論の流れも厳しく峻別する案と峻別を避ける案の綱引きですので、
３つぐらいで十分意見を集約できると思ったからです。

ただ、各案については、もっといい形というものがあると思います。
意見のある人、代案のある人は、自由に書いたり書きかえたりしてください。

あと、それぞれの案について一言二言書き添えております。

>>166は前スレ914さんの案に一部923さんの案を加えたものです
よく出来たものだったのでそのまま頂きました。
このルールでは新しく加える制限は何もありませんので、
厳しいルールは嫌だという人の意見をよく反映できているいい案だと思います。

>>168は出来るだけ定義を広くとる案です。
上の二つの案の真ん中ぐらいに位置するものです。
板の趣旨をできるだけ広くとり、争いを回避することを目的としています。
１作家１作品につき１スレを原則として採用しております。

趣旨は全面的に書き換えましたが、俺ではコレが精一杯です。
もっと上手に書ける方、ぜひともお願いします。

170 ：議論整理人 ◆My.RuGrwNU ：2006/01/27(金) 00:13:32

>>167は厳しく線引きを加える案です
板の趣旨を限定的に取り、１作家１スレの原則を採用していますが、
例外を認めるなど、案としては少し緩くなっております。
というのも厳しいＬＲは申請しても、却下されやすい傾向がありましたのでこのような形にしました。
詳しくは下にあるリンク先の申請スレッドを見て下さい

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/40
> これだけ極端な排除をローカルルールに盛り込む以上、
> かなりしっかりとした根拠が必要となると思うのですが、
> その根拠はと申しますと、「設立過程」や「他の邦楽系板でも扱える」など、
> 当該板から排除しなければならない根拠として十分納得できるものとは思えません。
> また、投票で決を採られたということですが、
> こういう特定の参加者を排除するようなルール、
> 特に今回のような極めて厳しいものにおいては、
> ただ単に多数決で上回ればそれでよいとは思えません。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/270
> 多くの板で採用されている、
> 「1○○につき1スレ。ただし、住み分けが必要な場合はアンチスレを一つ認める。」
> といったようなルールは、何も完全な住み分けを目的としているものではなく、
> ……（略）……現実的かつ柔軟性のある使い分けを目的としているものですので、
> それをローカルルールで封じてしまうのはどうかと思います。

171 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/27(金) 00:19:22

別板のスレと重複しているという理由で削除依頼が出されたケースは何回か見たことあるが、
俺の知る限り依頼が通ったことはない。
その後、同じスレが「板違い」という理由で依頼を出されて削除されたケースはあったけど。

重複というのは、同一板内ということが前提となってるらしい。

172 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/27(金) 00:43:34

ま、直接それを削除の理由にはできずとも
「他板に既にスレがあり、実際文学板っぽくない」ものには
板違いとして削除依頼を出すようにするつー運用・慣行にすりゃいいんだね

173 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/27(金) 01:21:28

>>171

削除ガイドラインに、

＞同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質な
＞マルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、
＞全てを削除対象とします。

とある。

ただし実際の削除が、必ずしもガイドラインの通りに行われている訳では
ないのは事実。

困った話だ。

174 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/27(金) 20:43:19

そのガイドラインは爆撃みたいなテンプレ貼り貼りのマルチポストを対象にしてるんで、
同一人物のスレを他の板にも立てるような場合には適用しづらいと思われ。

175 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/29(日) 03:40:08

ここでいいのか分からないけど、お疲れ様です。

176 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/29(日) 04:11:22

板が荒れないとルールなんて策定できないね。

177 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/30(月) 10:17:29

自治スレ頭から全部読みました。

結論から言うとルール自体がいらないです。
ルールなんてのはそもそも板が荒れに荒れてスレが立ちまくって
頻繁な圧縮による淘汰でも追いつかないときに造るもんです。

現状で困ることは皆無。若干荒れているっぽいスレもあるようですが
隔離スレとしてそれは充分に機能しております。
その題材で真面目な話をしたければ別にスレを立てればいいだけの話。

２ｃｈってのは自由な掲示板なんですよ。
ルールを作りたければ、したらばにでも行けばいいのです。
話を持ってきた人はみんなのためとか板のためとか言ってるけど
それこそ余計なお世話なんですね。
>>167-168みたいな人は、そもそも2chに向いてないんです。

あと

>総合スレがない作家の１個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。

これ、どっかで見た文章だなーと思ったら
なんのことはない漫画板のルールそのまんまではないですか。
あそこは鯖に余裕がないからルール厳し目なんですよ。
過疎板のここには必要ないです。

178 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/30(月) 10:27:09

>>177
>結論から言うとルール自体がいらないです。

LRは板の趣旨や案内、板の正面玄関的な役割も果たす。
他の板より荒れてない（糞スレの乱立は文学板にも
続いているとおもうが）からと言って要らない
ということにはならないだろう。

>２ｃｈってのは自由な掲示板なんですよ。
>ルールを作りたければ、したらばにでも行けばいいのです。

違います。2chにも公共の掲示板として、ガイドラインはある。

>あそこは鯖に余裕がないからルール厳し目なんですよ。

サーバーは複数の板が同じサーバーを使っているので
文学板が過疎だからと言って、サーバー全体を考慮しない
限り、容量の問題を云々はできないだろう。

179 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/30(月) 10:40:19

正面玄関は開放されている方が良いという話です。

ガイドラインが作られたときのひろゆきのコメントご存知ですか。
「はあ、めんどくさ」ですよ。

正面玄関の但し書きというならそれこそガイドラインで充分なのですよ。

下の段落なのですが。圧縮値は板ごとの設定ではなく鯖ごとの設定です。
ひとつの板を見ればBOOK鯖それ自体に余裕があることがわかります。
つまり、鯖そのものに余裕があるということです。必要ありません。

180 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/30(月) 10:43:10

というか、この際だから>>178さん、及び他の方。

いったい、今の文学板にルールを作らなければならないほどに
差し迫ったどういう問題があるのか教えていただけませんか。
嫌いなスレがあるのなら、勝手に文学板にふさわしくない、と
思っているスレでもかまいませんから、挙げてもらえませんか。
私にはあなた方がそのスレを見る必要があるのかがわからないのです。
嫌ならスルーすればいいじゃないですか。話はそれからです。

181 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/30(月) 10:50:47

１８０だけどタイムアップ。またきます。

182 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/30(月) 11:17:20

>>179-180
>正面玄関の但し書きというならそれこそガイドラインで充分なのですよ。

あくまでも個人的な意見ですが、わたしはLRというより、
板のトップにミステリーの話題ならミステリー板がありますよ、SFならSF板があります
という案内はつけてほしいと思っています。
（>>166の、《新しく制限を加えることは一切しない案》）
制限を加えるためというより、この板ではどんな話題がされているかの説明くらいは
あってもいいのではないでしょうか？　
文学板の主旨はガイドラインには書かれていないし。

ただ、「作家スレの制限」は特に必要ないと思っています。
これに関しては、春樹スレの場合のようにスレ住人が好ましくないと思った場合、
また他の利用者から重複しすぎと意見が寄せられた場合に、
住人の話し合いでどれを削るか、どれを残すかを決めていけばいいのではないか、
というのがわたしの意見です。
まあ、これについては投票で意志表示しますが。

183 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/30(月) 19:17:05

>>177その他
最初にひとこと。

自治とは、そもそも利用者が（板が自分達にとって使いやすい場所となる様）自主的に行うもので、
管理側の都合やひろゆきの意向に（板の利用者が）合わせるためにやっている訳ではありません。

あなたにはまず

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule

の再読を勧めます。

184 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/30(月) 19:21:41

＞今の文学板にルールを作らなければならないほどに
＞差し迫ったどういう問題があるのか教えていただけませんか。

１．同趣旨のスレ乱立は、ただ一方通行の自己主張をしたい人にとってはともかく、そこで
同好の士と話し合いたいと考える者にとっては、本来出会うべき相手との機会を失いかねない
とても迷惑なもの。（と以前誰かが書いていた。全く同感。）
ただしこれは>>182氏と同じく、まずはそのスレや関連スレ住人の自助に任せるべきものだとは思う。
あえてLRに掲げずとも、過剰な乱立スレには、粛々と削除依頼を出せばいいだけかなと。

２．ネタスレ、下品スレ、及び板違いスレ等の乱立は、そういったものを厭う常識ある利用者を
遠ざけます。結果ますます同種のスレで溢れかえるという悪循環に。不毛です。

＞正面玄関は開放されている方が良いという話です。

だから他に適切な板がある場合、GLに従ってそちらでやって欲しいと。
2chはここだけでは無いのだから。

185 ：183-185：2006/01/30(月) 19:25:39

あくまで当板利用者による自由な議論なのだから、代表となる意見も無ければ代表者も
いないが（議論整理人 ◆My.RuGrwNU氏は、あくまでこれまで出てきた意見をまとめて
くれただけ。彼への非難は筋違いもいいところ）、ここでの議論に加わってきた者の
一意見として、

１．関連板へのリンク（一般書籍その他）

２．削除ガイドラインのうち当板に関わりの多い部分の抜書きに近いもの
（例：乱立スレや重複スレの禁止、コテハン叩きの禁止等）

を、自分は板の上部に掲げたいと考えている。
だからはっきりいえば、LR制定の放棄に近いかな。
理由は既に書いた事と、初心者へのガイドとして。

なお、上記だけならあえて投票の必要も無いと思う。
ちなみに投票を厭う理由は、ひとえに荒らしさんとインチキ競争したくないから（笑
本当にインチキやろうとする者に対抗し得るだけのスキルは、私にはありません。

>>177その他氏や、議論整理人氏、>>182氏以外の方にも、是非上の案への意見を
伺いたいと思う。異論が無いか、少ないようであれば、とりあえずこの方向での
草案をまとめたいと思っています。なるたけ短い奴を。

186 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/30(月) 19:29:53

削除などとは関係なしに、
板利用のための心得みたいなことを書いておくのもまた必要だと思う。

「批判は読んでから」や「スレ立て前にまず検索」みたいなの。

187 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/30(月) 19:37:32

＞スレ立て前にまず検索

これは必要ですね。
当たり前のｗ事なんだけども。

188 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/30(月) 19:47:57

単発質問はスレ立てせずにくだ質へ、とか。

当たり前のことばっかなのであんまり書くと厨板っぽくなるんだけど、
その当たり前のことすらできない人が集まるのが2chだからねー。

189 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/30(月) 19:53:17

やっぱり質問スレへのリンクも必要ですかね。
できるだけ短く、項目は少なく、目障りにならない様な奴を考えてますが。

>>185程度の新たに規制を加えるわけではない穏健なものなら、
特に投票なしでもいいよね？

190 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/30(月) 20:01:02

「質問スレへ」と書くだけなら一回で済むが、
リンクを作るとなると質問スレが新スレになる度に
書き換えの申請が必要になるのでは。

まあ定期的に軽い自治の仕事があるというのは
そう悪いことでもないと個人的には思うけれど。

191 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/30(月) 20:13:41

分からない事があれば、まずは

文学＠2ch掲示板＠スレッド一覧
http://book3.2ch.net/book/subback.html

から、「質問」や「初心者」で検索してください。

なんて内容を、新たにスレを建てる前に～と絡めてコンパクトに書こうかと。

192 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/30(月) 20:37:16

>>185
インチキがあるとしても、まあ、少しでも変える場合は投票するべきかと。

それほど無茶なインチキはすまい、と板住人を信じたい・・

193 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/30(月) 20:49:28

>>192
うーん、でもすごかったんだよ。
ここで俺じゃない人と議論モドキをしつつ、一方で同時に糞スレたててんのｗ
最近割とおとなしいけど、コテに粘着してコピペ繰り返したりともうやりたい放題。
そういうのとインチキ合戦はしたくないなぁ。

だから、ここで広く意見を伺いつつ私情を挟まないごくかんたんな私案をまとめ、
それをしばらくさらした後に、なんて考えてますが。

194 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/30(月) 20:59:22

哲学板のLR制定でも、インチキ可能な投票は敢えてやらず、
皆が納得いく案（つまり反論のしようがない穏便な案）で
とりまとめ、申請が通った。投票がいいとは限らない。

195 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/30(月) 21:09:09

とにかく、みんなが受け入れられる（というより反対意見が出ないほど
穏健なもので）で十分じゃないかと。

幾つか理由があるけど、ここの１が立った時と比べて、今はかなり
落ち着いてきてるからね。波風立てるくらいなら、むしろ初心者向けの
簡単なガイドでいいんじゃないかと考えました。

196 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/30(月) 21:30:48

真面目だね

197 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/30(月) 21:57:51

春樹スレはまだ９個あるけど、
それでも一時期に比べると半分近くにまで減ったね。
地道な誘導と削除依頼こそ自治の本道かな。

198 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/30(月) 22:01:23

まだ減らす気なのか！

199 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/30(月) 22:07:56

>>197
そうかもしれませんね。
でも初めから無駄なスレが立たなければ、誘導や依頼も少なくてすむわけだし。
誘導する側もいちいち他の板まで行って誘導先を探すのは虚しいものが。
邦楽関係の板に行って誘導先探した時は、俺いったい何やってるんだろうとｗｗ

200 ：議論整理人 ◆My.RuGrwNU ：2006/01/30(月) 22:27:03

こんばんは

>>180
> いったい、今の文学板にルールを作らなければならないほどに
> 差し迫ったどういう問題があるのか教えていただけませんか。

削除の処理への不満が、この議論の始まったきっかけです。
処理の基準が必ずしも明確でない。
そこで処理の指針となる明確な基準を作るべきではないかという話が出たわけです。
（現在問題が生じている具体例としては、平野啓一郎スレの混乱が挙げられます。
同じような混乱が起こる可能性があるという意味では板全体の問題とも言えるでしょう）

しかし、基準が本当に必要かどうかは判りません。だから、板全体で話し合う必要はあります。
その話し合いを「ＬＲ制定の議論」という形で行っているわけです。

要するに必要なのはルールではなく話し合いです。
何も制限をしない>>166のような案に決まったとしても、
話し合ったということに意義があるというわけです。

>>185
「反論のしようがない穏便な案」１つにまとまるのであれば、特に異論はありません。
草案をまとめていただけるのなら、非常に助かります。

201 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/30(月) 23:33:37

とにかく何とか形にはしたいよね。

202 ：182：2006/01/31(火) 04:48:26

>１．関連板へのリンク（一般書籍その他）

>２．削除ガイドラインのうち当板に関わりの多い部分の抜書きに近いもの
（例：乱立スレや重複スレの禁止、コテハン叩きの禁止等）

わたしも以上の文章をのせるだけなら、特に投票は必要無いとおもいます。
ただ、もう少し他のみなさんの意見も聞いてみたいと思います。

203 ：暇だったので、草案作ってみた。：2006/02/01(水) 16:37:15

文学＠2ch掲示板■▼

●◆文学板ローカルルール◆●

◆２ちゃんねるのルールはＦＡＱへ・初めての方へを読んでください。
◆スレッドを立てる前に必ず既存スレッドがないか確認して下さい。
　　または、「なんでも質問箱」スレッドで質問してみてください。
　　既存スレッドに案内してもらえるでしょう。
◆板違いの話題は、移動・削除される場合があります。
http://book3.2ch.net/books/（一般書籍）
http://book3.2ch.net/sf/（ＳＦ）
http://book3.2ch.net/mystery/（ミステリー）
http://book3.2ch.net/magazin/（ライトノベル）
http://book3.2ch.net/ehon/（絵本）
http://book3.2ch.net/juvenile/（児童書）
http://book3.2ch.net/bun/（創作文芸）
http://book3.2ch.net/poem/（詩・ポエム）
http://academy3.2ch.net/gengo/（言語学）
http://academy3.2ch.net/kobun/（古文・漢文）
http://life7.2ch.net/jinsei/（人生相談）
◆荒らし・重複スレッドが立ったら、レスはつけないで放置→削除依頼。
　無視できないあなたも荒らしと同類項にみなされます。　参考：削除ガイドライン
●文学と無関係のスレッドや発言は削除、若しくは移動される場合があります。
●議論・話を妨害するような無意味なコピペや煽り発言も禁止します。

204 ：暇だったので、草案作ってみた。：2006/02/01(水) 16:41:42

某板のLRをコピペしてちょっと修正しただけです。
追加、修正お願いします。

205 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/01(水) 17:14:43

◆借金をして返せない場合は心臓の近くの肉1ポンドです。

206 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/01(水) 18:56:41

関連板として『人生相談』を入れてきたセンスに、どう反応すればよいのかと
モニタの前でしばらく固まってました（笑

もう現実問題として当板独自のＬＲを作ろうとしているのではないし、

＞●◆文学板ローカルルール◆●

は要らないと思う。
おなじ理由で「禁止」という文句もどうかと。言っている事は同じでも、
あくまで「ＧＬには～」とやった方がまだソフトじゃないかな。

にしても、いろんな意見が出てくるといいね。
放置は侘しいですｗｗ

207 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/01(水) 19:12:01

ああ、そうだね。この案なら別に「LR」という単語は入れなくても
いいかもね。

208 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/01(水) 19:48:13

一応、学問カテの板だから、
大学文学部で研究対象にされている作家、
および、将来、研究対象にされるであろう現代の作家、
というのがこの板の範囲である。

将来、研究対象にされるであろう現代の作家、とは、純文学の作家で
日本で言えば、芥川賞の候補になるような作家。

ただ、アンドレ・ジッドが、探偵小説作家ハメットを激賞するとか
ＳＦ仕立てのヴォネガットＪｒみたいな例もあるから、
ジャンル小説（ＳＦ、ミステリー、直木賞系娯楽作家）は、
対象外とまではしなくとも、
>>203みたいに、それ用の板に誘導しておけば、いんじゃね。

209 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/01(水) 19:52:15

２０８の続き

後は、スレ立てるやつの、常識的な判断にゆだねる、と。

210 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/01(水) 21:05:44

立てるやつの判断なんて当てにならんよ。
むしろ、板違い気味なスレをどれだけ放置できるかがポイント。

しかし、>>203のようにして改めて見てみると、なんだか厨っぽいよなあ。
カミュの看板しかない現状とは板の顔が正反対になりそう。

211 ：議論整理人 ◆My.RuGrwNU ：2006/02/01(水) 21:51:34

>>203
まず、ＬＲの申請はタグを書き込んだ上で行うので、
わざわざ本文に各板のアドレスを入れる必要はありません。
ＳＦ板は今は「SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ/ﾎﾗｰ」という名前になっています
「短歌五七五」にもリンクを貼っておくべきだと思います。
あと、人生相談のリンクもわざわざつける必要はないと思われます。

それに加えて、いろいろなことが無秩序に並んでいて、ごちゃごちゃした印象を受けます。
もう少しスッキリさせたいですね。

・初めに板の趣旨（他板へのリンク）
・スレを立ての注意
・掲示板を利用する時の心得

これは一例ですけども、注意書きをいくつかの大まかな項目に分けて
書いた方がすっきりしていいと思われます。

212 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/02(木) 14:27:03

他板へのリンクは、
・一般書籍
・ラノベ
・SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ/ﾎﾗｰ
・ミステリー
・絵本
・児童書
・哲学
・古文・漢文
・漢字
・創作文芸
・詩ポエム
・短歌五七五

これくらいは必要かな

213 ：212：2006/02/02(木) 14:38:24

ああ、ごめん。哲学板へのリンクはいらないかな。

214 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/02(木) 17:33:14

いまさらだが、なんでこんなに書籍関係の板多いんだ！

215 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/02(木) 17:37:31

文学板じゃなくて「純文学板」にすれば、混乱も少ないんじゃ？

ただ、直木賞系の作家にピッタリの板っていうのは、無いね。
一般書籍板でも、ちょっと違うかな

216 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/02(木) 17:39:33

やっぱ、文学板は、あんまり厳密に、線引きしない方がいいね。
でも、ミステリーやライトノベルやSFへの誘導はしておいたほうがいい。

217 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/02(木) 18:36:21

別に純文学＝至高の価値でもなんでもなくて
単にブンガクブンガクしてる臭い作家の板です、くらい言っといた方がいいのかも。

歴史小説家や市井小説家なんかの中には並の芥川賞作家がゴミに見えるくらい
実力のあるのがいるわけだし。ただ文学板とは何となく相性が良くないだけで。

218 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/02(木) 18:42:08

ただ実際、ここにある純文学系以外の作家のスレって、他のスレは
見てない人の書き込みが多そうね。

219 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/02(木) 18:55:55

音楽系の板とかでよくあるよね、そういうの。
板住人は歯牙にもかけない板違い（大概J-POP）なのに、
固定ファンが多いせいで痛い雰囲気を充溢させつつ残ってるスレ。

その点、純文ではないっぽいけど本当に偉大、という作家のスレは
この板にはあまり立たない。読者が大人なんだろう。

220 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/02(木) 23:43:07

>>217
そういや歴史小説家ってどこの板に含まれるんだ？
やはり一般書籍板か？

221 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/03(金) 00:46:01

日本史・世界史・戦国あたりの歴史系の板か一般書籍ということになっているようだ。
ただし歴史系の板で生き残れるのはそれなりの実力派作家に限られるようだが。

司馬遼太郎スレは乱立気味。歴史小説の春樹だな。

222 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/03(金) 03:30:50

くっちゃべってるヒマ人ども、
引き篭りの糞が乱立している妄想独言スレを片づけろ！
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1138892784/l50

それとも、
同じ引き篭り仲間だから、片づけられんてか？ｗ

さっさとコテ名を元に戻せ。見苦しい

223 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/03(金) 03:47:43

自治は自分からやるから自治なんですよ。
気がついた>>222さんが自分で削除依頼を出しましょう。

224 ：通行者 ◆YYVakApdhU ：2006/02/03(金) 03:50:40

>>222
公共の場でヒステリックに喚くおまえが見苦しい。
何もかも他人に頼ってふんぞり返っていないで、自分でやれよ。
通りがかりにスレ汚し失礼しました。

225 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/06(月) 19:33:45

>>203をもとに少しすっきりしてみた。これでどうですか

文学についての掲示板です。 
 
以下の話題は、それぞれの板でお願いします。 
 
ライトノベルの話題は<A HREF="http://book3.2ch.net/magazin/">ライトノベル板</A> 
ミステリーの話題は<A HREF="http://book3.2ch.net/mystery/">ミステリー板</A> 
ＳＦの話題は<A HREF="http://book3.2ch.net/sf/">ＳＦ板</A> 
一般書籍の話題は<A HREF="http://book3.2ch.net/books/">一般書籍板</A> 
 
スレッドを立てる前に必ず既存スレッドがないか確認して下さい。

226 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/07(火) 01:06:37

>>225
すっきりさせすぎ。基本的な注意事項は盛り込んでおくべきだろう。

227 ：212：2006/02/07(火) 01:17:00

・単発質問スレは禁止です
　質問は「何でも質問箱（軽い質問はこちらまで）」などで行って下さい。

これは入れておくべきじゃないかな

228 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/07(火) 03:39:09

たしてみました。これでどうですか

文学についての掲示板です。 
 
以下の話題は、それぞれの板でお願いします。 
 
ライトノベルの話題は<A HREF="http://book3.2ch.net/magazin/">ライトノベル板</A> 
ミステリーの話題は<A HREF="http://book3.2ch.net/mystery/">ミステリー板</A> 
ＳＦの話題は<A HREF="http://book3.2ch.net/sf/">ＳＦ板</A> 
一般書籍の話題は<A HREF="http://book3.2ch.net/books/">一般書籍板</A> 
 
単発質問スレは禁止です。 
質問は<A HREF="http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1135346418/">何でも質問箱（軽い質問はこちらまで）</A>でどうぞ。 
スレッドを立てる前に必ず既存スレッドがないか確認して下さい。

229 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/07(火) 07:38:14

ここは文学についての話題を扱う、学問カテゴリーの掲示板です。
学問系でない作家のスレッドは一般書籍、自作の小説等については創作文芸でお願いします。
また専用の板がある場合、スレ立てはそちらで行ってください。関連板は以下に。

・ＳＦ・ファンタジー・ホラー
・ミステリー
・ライトノベル
・古文、漢文、漢字
・児童書
・絵本
・ポエム、詩
・短歌、五七五

・新たなスレッドを立てる前に、スレッド一覧から類似スレの検索を。（Windowsは[Ctrl+F]、Macなら[Command+F]）
・分からない事があれば、まずは“質問”や“初心者”で検索し、そこで質問してみましょう。

・重複スレッド（同じ事象・人物に関するスレッド）
・乱立スレッド（内容に変化のない・内容が無意味なスレッド）
・エロ・下品スレッド（過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタ）
・連続投稿、コピー＆ペースト（会話の妨害や荒らしが目的の場合）
は、２ちゃんねる全体のルールである削除ガイドラインによって禁止されています。
差別・蔑視発言や固定ハンドル叩きも同様です。（特に差別・蔑視発言は重要削除対象）

（重複～以降は小さい字でｗ全体に考古学(仮)http://academy4.2ch.net/archeology/
位の目立たない感じが望ましい。削除ガイドライン、スレッド一覧、一般書籍、創作文芸、関連板にタグ）

230 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/07(火) 07:40:34

レイアウト等まだいじる余地は多いと思うけど、とりあえず一週間たったので
既出の意見も参考にまとめてみました。でもタグはわかんないっすｗ

とにかく投票回避前提で、強い言い回しや更なるルール追加は避けました。
板の定義も、「文学とは何ぞや」って奴を巧み？に避けて、事実（学問カテゴリー）
から導き出せる事に限定したつもり。あとは立てる人、削除依頼する人、削除人の
解釈次第という事で。

231 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/07(火) 10:30:16

>>229案に一票

232 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/07(火) 16:58:15

>>228の案はシンプルでわかりやすいけど、ちょっと言葉足らずな感がある。
>>229は逆に、親切に説明しすぎだな。

233 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/07(火) 20:16:28

>>229の後半部分はこれとだぶってない？

書き込む前に読んでね
http://info.2ch.net/before.html

前半部分だけでいいんじゃないかしら

234 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/07(火) 20:24:43

>>232
あくまで初心者というか、初めてここに来る人向けだから。
常連はそんなモン、誰も読まないｗ

>>233
つかね、そういうの誰も読んでくれないから板のトップ、目に付くところに
置きたいなと。俺も出来れば関連板のリンクだけで済ましたいです。
あと初心者に注意する時も、ＬＲ（じゃないけどｗ）に書いてあるって言う方が
説明しやすいし。

235 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/07(火) 20:31:19

俺も、自治スレに参加するまでGLなんて知らなかったもんな。
とりえず、GLの必要項目は入れておくべきだと思うよ。
ちょっとAGEてみる？

236 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/07(火) 20:32:19

あげましょう

237 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/07(火) 20:35:49

●レスを付ける時はレスを全部読んでからにしましょう。
　　　既出の話題をむしかえすと、議論の妨げになります。

ってのは加えるべきか？　当然のマナーなんだけどさ。

238 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/07(火) 20:39:06

入れたとたん、厨臭くなる気がして（笑

でもいっつもそれ言いたくなる。せめて２～３前くらい読めよとかｗ

239 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/07(火) 20:50:30

>>238
同意。

>>237は案内として掲げる必要はないと思うな。言われなくても当然のマナー。

240 ：みか５さい：2006/02/07(火) 20:56:11

　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　 /　　　　　　　＼
　　　　○　　　○　　　ミ|
　　　　(●__)　　　ミ　　ヽ
　　　　 |∪|　　　 ,:'　　　　|
　　　　;;ヽノ　　　　　　　　 |
　　　 /　　　　　　　　　　　|
　　　 |　丶　　　ヽ　　/　　|
　　　/|　/　　　　　|　/　　|
　　（ ∪　／''＼ ∪　　ノ
　　　＼　 /　　　 |　　ノ
　　　　）ノ　　　　＼ |

241 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/07(火) 21:01:02

240のAAキャラってなんて名前？
「ゾヌ」とは違うよね

242 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/07(火) 21:02:13

>>240-241
ここ荒らすと、本当に通報するよ。

243 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/07(火) 21:08:09

>>241-242
荒らしに反応するなって言ってるだろ。放置しろよ。

244 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/07(火) 21:10:31

>>242
それとさ、あんまageないでくれよ。変な奴が来るから。

245 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/07(火) 21:18:24

>>243
ごめん。
でもここに関しては本当に通報するつもり。

>>244
分かるけど、分かんないｗ

板全体の事だし、みんなに意見を出して欲しいんだけどな。
まぁ>>228-229と具体案が出てるので、後はしばらく反応待ちですね。

246 ：議論整理人 ◆My.RuGrwNU ：2006/02/07(火) 21:21:47

基本的に>>229に賛成。
上半分はコンパクトにまとめたい。
あと、
> 削除ガイドラインによって禁止されています。
この文言だと、間違いではないけど微妙にニュアンスがずれるのと、
削除人の行動を制限してしまう、として申請が通らない恐れがあるので、
「どれかに該当する場合、何らかの処理がなされることがあります」
というような感じで書き換えてみてはどうだろう？
こんな感じ。

ここは文学についての話題を扱う、学問カテゴリーの掲示板です。
専用の板がある場合、スレ立てはそちらで行ってください。
各専門板はこちら→【ラノベ】【ミステリー】【SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ/ﾎﾗｰ】【一般書籍】【絵本】【児童書】
古典関係は【古文・漢文・漢字】創作は【創作文芸】詩歌は【詩・ポエム】【短歌五七五】

・新たなスレッドを立てる前に、スレッド一覧から類似スレの検索を。（Windowsは[Ctrl+F]、Macなら[Command+F]）
・分からない事があれば、まずは“質問”や“初心者”で検索し、そこで質問してみましょう。

・重複スレッド（同じ事象・人物に関するスレッド）
・乱立スレッド（内容に変化のない・内容が無意味なスレッド）
・エロ・下品スレッド（過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタ）
・連続投稿、コピー＆ペースト（会話の妨害や荒らしが目的の場合）
・差別・蔑視発言や固定ハンドル叩き（特に差別・蔑視発言は重要削除対象）
以上のどれかに該当するスレやレスは削除ガイドラインに抵触します。
削除ガイドラインに抵触した場合、削除や移転などの処理がなされることがあります。

247 ：議論整理人 ◆My.RuGrwNU ：2006/02/07(火) 21:24:01

あと、>>228の場合は「何でも質問箱」にリンク貼らなくていいと思う。
新スレが立つたびに、リンクを貼りなおす申請出すのは大変でしょ？

248 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/07(火) 21:29:55

この板の質問箱は年に２～３スレのスローペースだから
さして負担にはならないんでないかな。

249 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/07(火) 21:37:54

＞学問系でない作家のスレッドは一般書籍、自作の小説等については創作文芸でお願いします。

この文句、問題の多い板違いとワナビー系スレに格別にらみを利かせたつもりなんだけどなｗ
そこ以外は>>246の方が短くて分かりやすいから良いと思う。

250 ：議論整理人 ◆My.RuGrwNU ：2006/02/07(火) 21:39:34

>>248
どうかなあ。仮に年に２～３回なら、それこそ忘れられそう。
この板って、そういう申請を自主的に出してくれるような人が少ないイメージがある。
板住人にそういうのを期待するのは、システムとしてよくないと思うんだが

251 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/07(火) 21:40:03

>>248
そういう時点でもう機能していないので、リンクしなくとも良い事になる。

252 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/07(火) 21:40:58

あと、

・重複スレッド（同じ事象・人物に関するスレッド）
・乱立スレッド（内容に変化のない・内容が無意味なスレッド）
・エロ・下品スレッド（過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタ）
・連続投稿、コピー＆ペースト（会話の妨害や荒らしが目的の場合）
は、２ちゃんねる全体のルールである削除ガイドラインによって禁止されています。
差別・蔑視発言や固定ハンドル叩きも同様です。（特に差別・蔑視発言は重要削除対象）

の部分はいわば「脅し」なので、この程度は強くても良いのでは。
あくまでもうローカルルールじゃないんだし。

253 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/07(火) 21:43:54

ひさびさに来てみれば
自治スレできてたんだね。
すまないけど、
１スレ、２スレはざっと読んだだけなのだが
（このスレはちゃんと読んだ）
実際、今のままで何が困るんだ？
重複スレとかネタスレ乱立とか、たしかによくはないだろうけど、
所詮は過疎板のこと。
板が完全に止まっちまうようなトラブルはまずないわけだよね。
このままで適当にやってりゃいいような気もする。
どうせ２ちゃんブラウザ使ってる椰子は、
板のトップに何を書こうが読まないわけだし。

254 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/07(火) 21:48:09

>>253
このスレを読んでくれたのなら分かると思うけど、まず誘導の手間を減らしたい。
そのため初心者が犯しやすい間違いを未然に防ごうと、簡単なガイドを
まとめてみたってところ。
だからぶっちゃけローカルルールではない。あくまでも初心者向け。

255 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/07(火) 21:50:29

>>253
そういえばそうだけど、ミもフタもなさ杉。
よりよい板をめざすのだ。

256 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/07(火) 21:56:42

>>253
いやいや。今みたいな状態を放置すると
そのうち無法地帯になって板全体がネタ化するぞ。
荒れる前に自治。これが基本。

257 ：議論整理人 ◆My.RuGrwNU ：2006/02/07(火) 21:58:10

>>249 >>252
あんまり強い文言だと、申請を撥ねられる傾向があるのが怖いんだよなあ
まあ、出す前から弱気になるのはまずいかもしれんね。

>>253
今の流れなら、板全体を変えるようなルールを作るわけではないので、
誰かが困るようなことはまずないと思います。

258 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/07(火) 22:01:39

>>257
危惧は分かる。申請の際、あくまでローカルルールではない単なる注意書きですと
ひとことあった方がいいかもね。

259 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/07(火) 22:03:09

ひとつ註文だしていい？
詩、短歌、俳句などの板は実作系のスレッドが多いんだ。
だから、作品批評や作家情報のスレは文学板に立ててもいいと思うんだが。
どうかな？

260 ：議論整理人 ◆My.RuGrwNU ：2006/02/07(火) 22:19:18

>>259
難しいですねえ
今の流れでは、何かをダメだとかＯＫだとかの線引きはやめよう、
という流れだから、このスレでそれをダメだと決めることはできないし、
逆にＯＫだと決めることもできない、です。

261 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/07(火) 22:27:09

>>259
ここはあくまで学問系、既存の作品を扱う板で、これから作られる作品については
基本的に板違いかなとは思います。
ただ実際、総合で一つ位ならいいんじゃないかな。不真面目なスレも多いんだし。
あくまで個人的な意見ですが。

特に読者層の薄いジャンルの場合、読者＝作者の割合が高くなる訳で、
そのあたりの微妙さを理解しないわけじゃないんだけどね。原則解禁にしちゃうと
ここがワナビの自作発表で溢れかえる。今でもチョコチョコあるのに。

262 ：261続き：2006/02/07(火) 22:30:47

関連ジャンルとの交流を全否定はしたく無いです。

専用の板がある場合、あくまで本スレはそっちでお願いねというだけで。

263 ：議論整理人 ◆My.RuGrwNU ：2006/02/07(火) 22:33:46

>>259
今見たけど、「五七五・短歌」は「カテゴリ雑談」に分類されてるのね。
だったら作品批評や作家情報とかは文学板でもいいかもしれない。

「詩・ポエム」とかも現代詩とかの話がやりにくい雰囲気が確かにあるけど、
難しいところですね。

264 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/07(火) 22:37:02

○ここは文学についての話題を扱う、学問カテゴリーの掲示板です。 
○新たなスレッドを立てる前に、スレッド一覧から類似スレの検索を。（Windowsは[Ctrl+F]、Macなら[Command+F]） 
○分からない事があれば、まずは“質問”や“初心者”で検索し、そこで質問してみましょう。 
○専用の板がある場合は、それぞれの板でお願いします。 
　●小説関係はこちら　⇒<a href="http://book3.2ch.net/magazin/">【ライトノベル】</a> <a href="http://book3.2ch.net/mystery/">【ミステリー】</a> 
　　　　　　　　　　　　　　　 <a href="http://book3.2ch.net/sf/">【SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ/ﾎﾗｰ】</a> <a href="http://book3.2ch.net/books/">【一般書籍】</a> 
　●児童関係はこちら　⇒<a href="http://book3.2ch.net/ehon/">【絵本】</a> <a href="http://book3.2ch.net/juvenile/">【児童書】</a> 
　●古典関係はこちら　⇒<a href="http://academy4.2ch.net/kobun/">【古文・漢文・漢字】</a> 
　●創作関係はこちら　⇒<a href="http://book3.2ch.net/bun/">【創作文芸】</a> 
　●詩歌関係はこちら　⇒<a href="http://book3.2ch.net/poem/">【詩・ポエム】</a> <a href="http://game9.2ch.net/tanka/">【短歌五七五】</a> 

・重複スレッド（同じ事象・人物に関するスレッド）
・乱立スレッド（内容に変化のない・内容が無意味なスレッド）
・エロ・下品スレッド（過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタ）
・連続投稿、コピー＆ペースト（会話の妨害や荒らしが目的の場合）
・差別・蔑視発言や固定ハンドル叩き（特に差別・蔑視発言は重要削除対象）
以上のどれかに該当するスレやレスは削除ガイドラインに抵触します。
削除ガイドラインに抵触した場合、削除や移転などの処理がなされることがあります。

265 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/07(火) 22:39:08

>>246を元に>>264を作成しました、どうですか？

266 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/07(火) 22:40:40

逆にちょっと隙を見せると
現代詩のスレでポエムを始める香具師が必ず出て来るからな。
創作は板違いというのは徹底した方がいい。

267 ：議論整理人 ◆My.RuGrwNU ：2006/02/07(火) 22:46:51

>>265
タグつけていただいて非常に助かります。
まあ、>>246はいろいろ異論も出てるのでそのまま出せるかどうかは判りませんが、
リンクのあたりはそれでちょうどいいと思いますし、
基本はそんな感じで申請すればいいと思います。

268 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/07(火) 22:47:18

>>264-265
うーん、>>246以降に>>249と>>252で意見出したんだけどな。
特に>>249は再考願えませんか？

269 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/07(火) 23:08:41

主な２ちゃんねる専用ブラウザとローカルルール
http://www.geocities.jp/odbookbo/jiti/brow
これから専用ブラウザを使ってみようという人は
参考にしてね。

270 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/07(火) 23:15:49

>>269
これはまた大変な手間だったろうに。
参考になります。ありがとう。
俺もそろそろ専ブラ入れようかな。

271 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/08(水) 01:06:55

>>268
＞学問系でない作家のスレッドは一般書籍、自作の小説等については創作文芸でお願いします。

わたしはこの文面は特に必要ないと思います。
学問系ってなに？　、ってツッコまれても、なかなか答えにくい。
また、現時点では創作を発表するようなスレッドはほとんどないから、
特に強調する必要はないのではないか、と。

＞2ちゃんねる全体のルールである削除ガイドラインによって禁止されてます

こっちについては、今の板の現状を見る限り、これくらい強い文章を掲げたくなります。
2ちゃんのルールで禁止なんだから頼むから慎んでくれ、と。

272 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/08(水) 02:41:15

>>271
それもやっぱり単なる牽制ｗ
＞学問系でない作家のスレッドは一般書籍、自作の小説等については創作文芸でお願いします。

ここでむやみにエンタ系立てないで欲しいという。無論ローカルルールでは無いので、
ここじゃマズイかな、と思ってくれればラッキー程度のつもり。

あと創作文芸向きはけっこうあるよ。ぱっと目に付いただけでも、

レス1つだけで完結する短編小説を書くｽﾚ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1139143923/l50
詩人になりたい、それ以外なら何にもなりたくない！
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1073881769/l50
作家はボケない
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1138876880/l50
文学者はホリエモン事件を書け
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1138173410/l50
文学フリマ　１日目
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1068317107/l50
面白い文章が書けるようになりたい！
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1111284024/l50
文学で死を超越することはできるのか
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1139160465/l50
作家になりたがる奴らについて
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1126929144/l50

等。今までにも随分と立っては削除を繰り返している。

273 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/08(水) 02:46:33

という訳で、一番板違いのスレが立ちやすいこの２つに特に警告というか、
牽制をかけた文章があれです。

274 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/08(水) 03:08:03

>>272-273
あー、確かに多いですね。知らなかった。

＞一番板違いのスレが立ちやすいこの2つに特に警告

そういう理由なら、確かに強調するのは必要かも。

275 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/08(水) 11:00:57

横あいからごめん。
文学板の扉に掲げるんだからエピグラフ（扉辞）みたいんなもんでね？
で、考えてみた。一行で済むぞなもし。

ー「言葉」に拠る知的生命体たちよ、ここに集え。言葉もて命を語れーー

、

、

276 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/08(水) 11:08:10

皮肉でした

277 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/08(水) 13:30:36

ルールとは別にエピグラフをというのはらしくていいと思うよ
シンプルに《Γνωτι σεαυτον》とかどう

278 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/08(水) 15:51:53

>>277
それでペダンチックを気取ったつもりか？　糞自治厨ババァがｗ
まともな日本語も使えないくせして恥かきたいわけだなｗ
「meden agan 」←これお前に。意味わかるか？得意の文字に訳して味わえｗ

“connais-toi toi-meme ”←お前には死んでもできん無理な注文ｗ

279 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/08(水) 17:37:52

おいおい、それ機械翻訳だろ。フランス語になってないぞ。

280 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/09(木) 12:31:13

>>279
釣れたなｗ　
泣くなよ糞自治ババァｗ　
大恥かいて悔しさに身悶えるのがお前の分相応
ほれほれ《Γνωτι σεαυτον》　噛みしめて味わえｗ
ほれほれ《meden agan》、さっさと機械翻訳して来いフランス語にｗ

恥かき糞自治厨ババァが向後↓どこまで粘着するか見物。
ホレホレｗ

281 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/09(木) 12:32:52

ｶﾞﾝｶﾞﾚｶﾞﾝｶﾞﾚ　ｗ

282 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/09(木) 20:15:50

こういう人の湧きにくい環境作りがこれからの自治の課題だね。

283 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/09(木) 22:55:21

この板のエピグラフは
「２ちゃんなんてやってないで本でも読んだら？」
がいいと思う。

ある種の人々には良い薬だろう。

284 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/10(金) 00:31:00

○ここは文学についての話題を扱う、学問カテゴリーの掲示板です。 
○文学系でない作家や小説については<a href="http://book3.2ch.net/books/">【一般書籍】</a>、自作の小説等については<a href="http://book3.2ch.net/bun/">【創作文芸】</a>でお願いします。 
○新たなスレッドを立てる前に、スレッド一覧から類似スレの検索を。（Windowsは[Ctrl+F]、Macなら[Command+F]） 
○分からない事があれば、まずは“質問”や“初心者”で検索し、そこで質問してみましょう。 
○専用の板がある場合は、それぞれの板でお願いします。 
　●小説関係はこちら　⇒<a href="http://book3.2ch.net/magazin/">【ライトノベル】</a> <a href="http://book3.2ch.net/mystery/">【ミステリー】</a> 
　　　　　　　　　　　　　　　 <a href="http://book3.2ch.net/sf/">【SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ/ﾎﾗｰ】</a> 
　●児童関係はこちら　⇒<a href="http://book3.2ch.net/ehon/">【絵本】</a> <a href="http://book3.2ch.net/juvenile/">【児童書】</a> 
　●古典関係はこちら　⇒<a href="http://academy4.2ch.net/kobun/">【古文・漢文・漢字】</a> 
　●詩歌関係はこちら　⇒<a href="http://book3.2ch.net/poem/">【詩・ポエム】</a> <a href="http://game9.2ch.net/tanka/">【短歌五七五】</a> 

・重複スレッド（同じ事象・人物に関するスレッド）
・乱立スレッド（内容に変化のない・内容が無意味なスレッド）
・エロ・下品スレッド（過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタ）
・連続投稿、コピー＆ペースト（会話の妨害や荒らしが目的の場合）
・差別・蔑視発言や固定ハンドル叩き（特に差別・蔑視発言は重要削除対象）
以上のどれかに該当するスレやレスは削除ガイドラインに抵触します。
削除ガイドラインに抵触した場合、削除や移転などの処理がなされることがあります。

285 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/10(金) 00:53:20

>>282
煽り合いも含め雑談は雑談スレってのを徹底してくれれば
迷惑を被る人の数も減ると思うんだけどな。

もちろん雑談スレ自体の存在は問題ないと思う。
ただ作家スレや作品スレで無関係な雑談をしやすい雰囲気に
板全体がなっちゃってるのが問題なんじゃないだろうか。

286 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/10(金) 01:46:07

なんでどいつもこいつも読んでもいない作家のスレにこうも書き込みたがるんだろうね。

くだらん煽り・叩き・ネタ・ゴシップ・雑談による埋没からスレを守るには
きちんとその作家を読み込んでいないとついていけない話題を続けていればいいんだけど、
それには常時最低二人はそういう話のできる人間が必要で、
この板でこの条件を満たすのは多くの場合至難の業だ。寂しい話だが。

287 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/10(金) 02:50:13

>>284
乙！
おれはこれで問題ないと思うけどな。

288 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/10(金) 03:47:23

結局は重複スレの定義が曖昧なままか……。
現状だと確実に一作家一スレってわけではなさそうだし。

289 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/10(金) 04:52:03

>>288
まあ、板のトップに載せる文章を決めてから、
作家スレの制限が必要だと思う人が、引き続き議論していけばいいんじゃないかな。
過去の議論の蓄積もあることだし。

290 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/10(金) 12:34:05

＞２８２－２８９
浅はか恥かき糞自治厨ババァが、独り必死に恥の痕（>>277-280)を隠そうとする現場ｗ

泣くなよ糞自治ババァｗ　
大恥かいて悔しさに身悶えるのがお前の分相応
ほれほれ《Γνωτι σεαυτον》　噛みしめて味わえｗ

ほれほれ《meden agan》、さっさと機械翻訳して来いフランス語にｗ

哀れな糞自治厨ババァ、正体は２４時間２ﾁｬﾝﾈﾙ粘着のネット中毒バカと判明ｗ
ほれほれ、
また↓泣きながら延々朝５時までｗ粘着するぞ、見物だｶﾞﾝｶﾞﾚ、ほれほれ～ｗ

291 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/10(金) 13:41:05

>>284
乙です。殆ど完璧だと思います。ただ、

>以上のどれかに該当するスレやレスは削除ガイドラインに
>抵触します。
>削除ガイドラインに抵触した場合、削除や移転などの処理
>がなされることがあります。

最後のこの注意書きだけ冗長な感じがする。
もう少し簡潔スマートにならないかなあ。

292 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/10(金) 20:25:04

>>291　こんな感じですか？

以上のどれかに該当するスレ立てやレスは控えましょう。

私は>>284のままでもいいと思います。

293 ：議論整理人 ◆My.RuGrwNU ：2006/02/10(金) 20:45:13

>>291
上と下の二つに分けたらどう？
ついでに削除ガイドラインにリンク貼ったりして。

以下のいずれかに該当するスレッドや書き込みは<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>に抵触します。 
・重複スレッド（同じ事象・人物に関するスレッド） 
・乱立スレッド（内容に変化のない・内容が無意味なスレッド） 
・エロ・下品スレッド（過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタ） 
・連続投稿、コピー＆ペースト（会話の妨害や荒らしが目的の場合） 
・差別・蔑視発言や固定ハンドル叩き（特に差別・蔑視発言は重要削除対象） 
<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>に抵触した場合、それらは削除や移転などの処理がなされることがあります。

294 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/10(金) 21:41:05

LR制定の話のはずが、いつの間にGRを板の頭にコピペする話になったんだろうと
ふと思った。

295 ：議論整理人 ◆My.RuGrwNU ：2006/02/10(金) 21:48:12

>>294
185ぐらいから。

意見がまとまりそうなので、特に異論がつかなければもう申請出そうと思う。
あとそのとき一緒にデフォルトの名無しも「我輩は名無しである」に戻す申請も出します。

296 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/10(金) 21:59:22

ここは文学についての話題を扱う、学問カテゴリーの掲示板です。 
学問系でない作家や小説については<a href="http://book3.2ch.net/books/">【一般書籍】</a>、自作の小説等については<a href="http://book3.2ch.net/bun/">【創作文芸】</a>でお願いします。 
また専用の板がある場合、スレ立てはそちらで行ってください。以下関連板。 
　○小説関係はこちら　⇒<a href="http://book3.2ch.net/magazin/">【ライトノベル】</a> <a href="http://book3.2ch.net/mystery/">【ミステリー】</a> 
　　　　　　　　　　　　　　　 <a href="http://book3.2ch.net/sf/">【SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ/ﾎﾗｰ】</a> 
　○児童関係はこちら　⇒<a href="http://book3.2ch.net/ehon/">【絵本】</a> <a href="http://book3.2ch.net/juvenile/">【児童書】</a> 
　○古典関係はこちら　⇒<a href="http://academy4.2ch.net/kobun/">【古文・漢文・漢字】</a> 
　○詩歌関係はこちら　⇒<a href="http://book3.2ch.net/poem/">【詩・ポエム】</a> <a href="http://game9.2ch.net/tanka/">【短歌五七五】</a> 
●新たなスレッドを立てる前に、スレッド一覧から類似スレの検索を。（Windowsは[Ctrl+F]、Macなら[Command+F]） 
●分からない事があれば、まずは“質問”や“初心者”で検索し、そこで質問してみましょう。 
・重複スレッド（同じ事象・人物に関するスレッド） 
・乱立スレッド（内容に変化のない・内容が無意味なスレッド） 
・エロ・下品スレッド（過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタ） 
・連続投稿、コピー＆ペースト（会話の妨害や荒らしが目的の場合） 
・差別・蔑視発言や固定ハンドル叩き（特に差別・蔑視発言は重要削除対象） 
等の常識に欠ける行為は、２ちゃんねる全体のルールである<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>でも禁止されています。

297 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/10(金) 22:01:28

文学系を学問系に戻したのは、以前も書いたけど「文学とは何か」の議論を
回避するためと、学問カテゴリの板のLRの多くがそこを強調する事で、板の
低レベル化を避けようとしている前例があるから。

レイアウトを戻したのは、誘導が２つに分かれるのは不自然だから。
で3行目に関しては、語感のｗ問題。お願いしますお願いしますじゃ
不自然なので。。
あとこっちの方が、そうするのが当然みたいな響きがあるでしょ？ｗ

298 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/10(金) 22:18:28

個人的には、板独自のルールや心得を打ち出さないのならむしろ
銜え煙草のカミュだけの方がｶｺ(・∀・)ｲｲ!! とは思うのだけれど。

> 学問カテゴリの板のLRの多くがそこを強調する事で、板の
> 低レベル化を避けようとしている前例があるから。
マンガも映画もJ-PopもCMも等しく学問の対象とされるかわりに
特権的なアートというものの存在しなくなった現代にあって
文学を学問というタームで規定しようというのはかなりアナクロな感じもするけど、
一種の威圧効果（こけおどし）を狙っているだけなのなら強いて反対することもないですね。

一度変えてみて様子を見てみましょう、ということで消極的賛成。

# このスレが出来てから春樹スレが半減しただけでも
# 自治の成果は十分にあったのは確か。偉いぞ。

299 ：議論整理人 ◆My.RuGrwNU ：2006/02/10(金) 22:31:08

>>296はタグをきちんと付け直さないとダメだろうｗ
詳しくないんで解らんのだが、←これが最後までかかるんじゃない？
検索しろとかの注意書きまで小さくなってしまう

それに加えて、個人的に思ったのだが、投票という手続きを経ないで決める以上、
事実をニュートラルに書くようにするべきだと思う。
「常識に欠ける」というような言葉使ったり、書いた人の思惑みたいなのが透けて見える文面は避けないと。

あと、「削除ガイドラインで禁止」というのは、嘘ではないけどやはり不正確。

それだったら>>284のままのほうがいいと思う

300 ：297：2006/02/10(金) 22:40:42

うーん、あくまで警告ｗだから。効果を考えて。
それでやめる人はやめるし、やめない奴が問題なんだけどｗ
あと、>>288の様な意見を汲み取れば、これくらい
言うだけは（笑、言っといてもいいかなと思った。

常識に欠ける、の部分は別になくても構わないと思う。

301 ：297：2006/02/10(金) 22:45:11

タグは俺もよくわかんないｗ
ただコピペで整えただけ。
でも、検索しろの部分を－1にしないと、
（Windowsは[Ctrl+F]、Macなら[Command+F]）
が一行で収まらないよ？多分。
～検索を。の後に改行いれるなら問題ないけど。

302 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/10(金) 22:49:08

> やめない奴が問題なんだけどｗ
それに尽きますなｗ

とりあえず、↓みたいのはどう？　GRを提示しつつ、板としての姿勢も見せるわけ。

...
等の、２ちゃんねる<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>に抵触する行為は文学板でも固く禁止します。

303 ：297：2006/02/10(金) 22:56:24

俺は同意してもいいけど（笑、さすがにキツすぎない？
てか、文章の感じ方ってつくづく人それぞれだね。

304 ：議論整理人 ◆My.RuGrwNU ：2006/02/10(金) 22:59:16

>>301
一行に収まる収まらないは考える必要ないだろ
注意書きは普通の大きさ、リンクや当たり前のことは少し小さめ、
ということで284はバランスがいいし、見やすい。

>>302
なるほど。言いたい事はそういうことなのかな。
確かにすっきりしてる。

305 ：議論整理人 ◆My.RuGrwNU ：2006/02/10(金) 23:14:38

まあ、>>284に>>302加えたこういう形が俺は一番いいと思います。

306 ：297：2006/02/10(金) 23:15:32

、学問カテゴリーの掲示板です。 
学問系でない作家や小説については<a href="http://book3.2ch.net/books/">【一般書籍】</a>、自作の小説等については<a href="http://book3.2ch.net/bun/">【創作文芸】</a>でお願いします。 
また専用の板がある場合、スレ立てはそちらで行ってください。以下関連板。 
　◇小説関係はこちら　⇒<a href="http://book3.2ch.net/magazin/">【ライトノベル】</a> <a href="http://book3.2ch.net/mystery/">【ミステリー】</a> 
　　　　　　　　　　　　　　　 <a href="http://book3.2ch.net/sf/">【SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ/ﾎﾗｰ】</a> 
　◇児童関係はこちら　⇒<a href="http://book3.2ch.net/ehon/">【絵本】</a> <a href="http://book3.2ch.net/juvenile/">【児童書】</a> 
　◇古典関係はこちら　⇒<a href="http://academy4.2ch.net/kobun/">【古文・漢文・漢字】</a> 
　◇詩歌関係はこちら　⇒<a href="http://book3.2ch.net/poem/">【詩・ポエム】</a> <a href="http://game9.2ch.net/tanka/">【短歌五七五】</a> 
※新たなスレッドを立てる前に、スレッド一覧から類似スレの検索を。（Windowsは[Ctrl+F]、Macなら[Command+F]） 
※分からない事があれば、まずは“質問”や“初心者”で検索し、そこで質問してみましょう。 
・重複スレッド（同じ事象・人物に関するスレッド） 
・乱立スレッド（内容に変化のない・内容が無意味なスレッド） 
・エロ・下品スレッド（過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタ） 
・連続投稿、コピー＆ペースト（会話の妨害や荒らしが目的の場合） 
・差別・蔑視発言や固定ハンドル叩き（特に差別・蔑視発言は重要削除対象） 
等の、２ちゃんねる<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>に抵触する行為は文学板でも固く禁止します。

307 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/10(金) 23:20:12

でどうでしょう。
>>284のままのレイアウトだと、誘導先が上下２つに分かれるのが
望ましくない気がします。

308 ：コピペ訂正：2006/02/10(金) 23:21:55

ここは文学についての話題を扱う、学問カテゴリーの掲示板です。 
学問系でない作家や小説については<a href="http://book3.2ch.net/books/">【一般書籍】</a>、自作の小説等については<a href="http://book3.2ch.net/bun/">【創作文芸】</a>でお願いします。 
また専用の板がある場合、スレ立てはそちらで行ってください。以下関連板。 
　◇小説関係はこちら　⇒<a href="http://book3.2ch.net/magazin/">【ライトノベル】</a> <a href="http://book3.2ch.net/mystery/">【ミステリー】</a> 
　　　　　　　　　　　　　　　 <a href="http://book3.2ch.net/sf/">【SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ/ﾎﾗｰ】</a> 
　◇児童関係はこちら　⇒<a href="http://book3.2ch.net/ehon/">【絵本】</a> <a href="http://book3.2ch.net/juvenile/">【児童書】</a> 
　◇古典関係はこちら　⇒<a href="http://academy4.2ch.net/kobun/">【古文・漢文・漢字】</a> 
　◇詩歌関係はこちら　⇒<a href="http://book3.2ch.net/poem/">【詩・ポエム】</a> <a href="http://game9.2ch.net/tanka/">【短歌五七五】</a> 
※新たなスレッドを立てる前に、スレッド一覧から類似スレの検索を。（Windowsは[Ctrl+F]、Macなら[Command+F]） 
※分からない事があれば、まずは“質問”や“初心者”で検索し、そこで質問してみましょう。 
・重複スレッド（同じ事象・人物に関するスレッド） 
・乱立スレッド（内容に変化のない・内容が無意味なスレッド） 
・エロ・下品スレッド（過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタ） 
・連続投稿、コピー＆ペースト（会話の妨害や荒らしが目的の場合） 
・差別・蔑視発言や固定ハンドル叩き（特に差別・蔑視発言は重要削除対象） 
等の、２ちゃんねる<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>に抵触する行為は文学板でも固く禁止します。

309 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/11(土) 00:02:33

荒らし・煽り・厨房が来ても慌てず触らず放置しましょう、放置できないあなたも荒らしです。

という2chの黄金律はいかが

310 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/11(土) 01:11:57

>>308
容量の問題はクリアしているのかな。
あまりに長いLRは却下されたはず。

311 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/11(土) 10:01:12

とりあず、異論がないようなら>>308の形式で一回申請してみたらどうでしょうか？
申請がはねられたら、また持ち帰って再度修正。

312 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/11(土) 18:32:42

ローカルルールは2KB以内ならokなので>>308でも大丈夫じゃないですかね。
>>308でいいと思います。よろしければ申請どうぞ

313 ：議論整理人 ◆My.RuGrwNU ：2006/02/11(土) 21:53:58

やばいｗ運用情報板にスレ立てできないｗ

314 ：議論整理人 ◆My.RuGrwNU ：2006/02/12(日) 00:47:12

運用情報板の方にスレ立てをお願いして、何とか申請できました。

文学板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1139671026/
■ ローカルルール申請・変更スレッド１０
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/671

あと、名無しの方の変更も依頼しておきました。
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/104

これで近いうちにLRが掲載され、名前欄も元に戻ると思います。

ところでちょっと聞きたいのですが、
ここを見てる人でBeのポイントが1000超えていたり、●を持ってる方っていますか？

315 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/12(日) 01:11:55

>>314
本当に乙です。

316 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/12(日) 01:23:23

乙。あとは、結果待ちか。

317 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/12(日) 02:31:21

>>314
お疲れ様です。結局最後（はまだだけどｗ）まで君に頼りっぱなしだ。

318 ：吾輩は名無しである：2006/02/13(月) 00:42:20

ななしてすとなの

319 ：吾輩は名無しである：2006/02/13(月) 00:53:30

吾輩は名無しである、よりも、名前はまだない、の方がよかった気が。

320 ：吾輩は名無しである：2006/02/13(月) 00:58:21

議論お疲れさま～。
みんな偉いです！

321 ：吾輩は名無しである：2006/02/13(月) 14:11:01

>Beのポイントが1000超えていたり、●を持ってる方っていますか？

ってなんのこと？

322 ：吾輩は名無しである：2006/02/14(火) 00:30:54

>>321
2ちゃんの質問はこちらでどうぞ。

初心者の質問＠2ch掲示板
http://etc3.2ch.net/qa/

323 ：議論整理人 ◆My.RuGrwNU ：2006/02/14(火) 21:41:38

>>321
詳しい話は省きますけど、それのどっちか持ってる人でないと、
ローカルルールの申請が出来ないんですよ。

だから、もし再申請が必要になったときには協力して欲しいのです。
（この前は運用情報板の人に助けてもらいましたが、
出来たら迷惑かけず板住人の自力で申請するのが望ましいので）

まあ、もう一回申請するようなことは多分無いと思いますけど、
「万が一の事態にも備えておきたいな」と思って聞いてみたんです。

324 ：吾輩は名無しである：2006/02/17(金) 23:44:26

ローカルルール試案スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1140135032/l50

これってここの関連スレなの？

325 ：吾輩は名無しである：2006/02/18(土) 04:07:52

…ほっとけば即死かなと。誘導しようかと思ったけど、なんか脱力w

326 ：吾輩は名無しである：2006/02/18(土) 23:51:34

なかなかいい感じに放置プレイを喰ってまつな

327 ：吾輩は名無しである：2006/02/19(日) 08:35:01

>>765
男は特に何かしら集めていないと生きていけないからな。
無意識に集めるもんだ。昔、トイレに行くのが面倒でペットボトルに
尿してたら尿入りペットボトルが溜まるのが面白くてやめられなく
なった奴がいたな。さすがに引いたが、引越し関係のバイト
をしていた時、あんなものやこんなもののコレクションがクラシックCD
全集の後ろとか床の下とか、よくも思いつくものだと思うところから
出てきたな。女の人の場合は、まぁ隠すところが分り易いよ。

328 ：吾輩は名無しである：2006/02/19(日) 09:02:44

テンプレで、質問スレッドへの誘導をして欲しい。
教科書に載ってる作家のスレッドは質問房が湧いて
ちっとも文学的な議論がなされない。
スレッドの質を下げてるから、なんとかして欲しい。

329 ：吾輩は名無しである：2006/02/19(日) 09:32:33

>>328
全く同じ意見だけど、ほんのちょっと前のレスさえ読まずにレス付けてる
あなたに、ガキ共を非難する資格があるのかな～
ログに目を通して、流れを把握してからレスを付ける。
基本です。

あと、なんとかして欲しいじゃなくて、なんとかするの、めいめいが。
それが自治。

330 ：吾輩は名無しである：2006/02/19(日) 09:54:14

質問に答えて、
その回答から程度の高い話題を発展していけばいいさ。
そんなのは住民の腕次第でなんとでもなる。。
駄レスを有意義な話題に転換することができるかどうかだな。

331 ：鈴木 ◆m0yPyqc5MQ ：2006/02/19(日) 13:56:42

　明治民権論者を福沢が排撃したのは、愚民の程度を知っていたからです。
民主化社会への急進的席巻など未だ不可能で、
下手をすればnationalismの行き場をバラバラにして欧米帝国主義の奴隷になる危険を察知していました。
　『文明論之概略』にあるように、彼は最初に天皇制を固持して国体を強め、
次段としていわゆる絶対制からの民主化改革を将来に期待していたと思われます。
東西史の研究で、『独立心』の芽生えしか民主化を可能にする源泉はないと知っていたからです。

　私は文学板の福沢を気取る気はありませんが、
今の文学板の大衆の程度を観る限り、とても独立心を養生し得ているとは思えません。
もちろん一部にはそれに類する人物もいない訳でないが、あまりに数が少な過ぎる。
文弱にして士気薄弱の俗物が大半です。無名の下らない誹謗中傷の山を観なさい。
彼らは独立心どころか名前を名乗る勇気すらない愚衆です。
これを見逃すと文学板本来の秩序──自由な討議──をぶっ壊してしまいます。
　私は今の文学板の社会段階は疑似封建制の状況に過ぎないと思います。
次にある種の絶対君主制に移行してから民主化が起こるのが、人間社会の一般的ルートです。

　ですから私は自治の養成より先にまず、
名無しさん方の士気を高める為の『リーダーへの忠信』を
民主的自治へステップアップする方便として提出したい。
これをせずにいきなり民主制に移行すれば私の思う限り、必ず失敗します。

　愚衆政治の弊害は百姓一揆のような最悪の暴動になって現れます。
彼らは無知の罪を恥じる能力を自省できないからです。
　文学板の民権論者にこのことを忠告しておきたいと思い、拙文をしたためた次第です。
私も掲示板の自由促進と風紀向上の為の独立自治を願うものですが、
現実の名無しさん方の姿を観る限り、それは遠い未来のことだと考えるべきです。

332 ：吾輩は名無しである：2006/02/19(日) 16:00:16

削除人さん来てくれた。
糞スレ掃除してくれてありがとうです！

333 ：吾輩は名無しである：2006/02/19(日) 16:07:58

ぎゃはははｈ
平野スレ壊滅さしたぜ
ばかがひとりまぎれて宣伝ばっかするからだよ
しねや

334 ：吾輩は名無しである：2006/02/19(日) 16:14:38

ちゃんと話し合って本スレを一つに統合しないからだよ。

335 ：吾輩は名無しである：2006/02/19(日) 16:20:42

ちがいます。自治厨房がヒトリヨガリ糞論議だけで
他の人が迷惑しているからです。

336 ：吾輩は名無しである：2006/02/19(日) 17:26:33

>>333
平野スレに関してですが、残されたスレのスレタイを見ましたか？　
作為的な削除依頼を出した人がいるようです。問題だと思います。
書き込みを転記しておきます。

132 名前：吾輩は名無しである：2006/02/19(日) 16:44:25
>>130
佐藤亜紀だろｗ

３つの違う漫画から盗作してつなぎあわせてファンタンジーに仕立て上げ、
新人賞に応募した確信犯のババァ。審査員は、漫画なんか読んでいなくて
だれもその事実に気付かないまま授賞。
その盗作小説たった一作を財産に筒井康隆に擦り寄る一方、２ちゃんねるの
文学板に完全板違いの自スレを立てて、ジエンでage続けてるアホなオバサン。
盗作を嗅ぎつけた版元が別作を絶版にしたのを平野啓一郎が盗作したからだと思い込み
盗作だと喚き続けて板をアラシてる、自分の盗作は棚にあげてｗ

漫画から盗作した馬鹿が、恥を知れ。
平野と一緒に盗作島に幽閉されろよ、カス。

佐藤亜紀ほど醜悪きわまりないクズババアはない。

337 ：吾輩は名無しである：2006/02/19(日) 17:41:11

文学板規制議論スレッド

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1122257584/

338 ：吾輩は名無しである：2006/02/19(日) 17:53:20

アゲておきます。

339 ：吾輩は名無しである：2006/02/19(日) 18:07:49

>>336
君　日本語読める？　それ平野擁護じゃん

340 ：吾輩は名無しである：2006/02/19(日) 18:42:47

早速　平野スレ削除されたｗｗ
プゲラ

341 ：吾輩は名無しである：2006/02/19(日) 18:46:58

いったいどうなってるんだよ
ここの住人は
平野のスレを立てさせないのはなぜだ
依頼人のでたらめさはなぜだよ狂ってるよ

342 ：吾輩は名無しである：2006/02/19(日) 18:47:55

>>341

>>337

住人にはなんの権限もない。

343 ：吾輩は名無しである：2006/02/19(日) 19:09:26

名前が短くなったよ。長いのに戻してください

344 ：吾輩は名無しである：2006/02/19(日) 20:12:46

自治厨さんたち、もういいかげんにしてください。

まず、かたっぱしから削除依頼をだす削除厨さん。
住人にはなんの権限もないと言っても、削除人に確たる知識がない以上、
依頼人がいいように操ることもカンタンです。

そして、新スレが立つ度に「板違い→誘導」とヒステリックなまでに言ってくる誘導厨さん。
仮にそこで多少なりとも意義のある議論がなされていたとしても、直木賞作家であれば必ず誘導。
貴方が出てくるとスレがシラケてしまいます。

文学はもっとファジーなものです。貴方たちみたいに神経質な人には、法律か経済を学ぶことをお勧めします。
文学は日陰者や不良学生のものです。貴方たちみたいな生徒会役員には他にいくらでも活躍場があるでしょう。

以上、ずっと静観していた者ですが、いいかげん目に余るので、書き込みました。
ちょっと放任してみたらどうですか？　糞スレ転じて良スレになることだってあるでしょう。
ともかく、限度を越えた規制には断乎反対する者です。

345 ：吾輩は名無しである：2006/02/19(日) 20:19:07

すれば。

346 ：吾輩は名無しである：2006/02/19(日) 20:19:50

全くもってその通り。

殺人だって、そいつが死ぬことで世界が良くなった可能性もあるわけだから
罪に問うのは間違いだ。

347 ：吾輩は名無しである：2006/02/19(日) 20:39:44

何で殺人になるのか・・・必死だな！

348 ：吾輩は名無しである：2006/02/19(日) 21:32:00

ID出ないんじゃ画餅じゃない？

349 ：吾輩は名無しである：2006/02/19(日) 21:46:11

このスレでは当たり障りのないローカルルールつーか板の表書きを相談していただけで、
いつも重複スレや駄スレの削除依頼を出してくれているのは
こことは関係ない板の篤志さんたちみたいだよ。

350 ：吾輩は名無しである：2006/02/19(日) 22:04:40

>>349
???
こことは関係ない板の篤志さんたちがどうやって駄スレを判断するんですか？
第一ほかの板の人に勝手に削除されていいものなの？

「板違い→誘導」ってやるのはここの人でしょう。

あと、age推奨でしょう。自分達に不利な流れになるとsageだすのはやめてください。

351 ：350：2006/02/19(日) 22:19:54

344＝347＝350です。
もともと、自治スレ１の頃は積極的にローカルルールを議論していた者です。
最近は静観していました。(ちなみに平野スレ関係者ではありません)

言いたいことはすべて>>344に書いておいたのでくどくど言いませんが、自治をするにも
ちょっとやりすぎです。
御一考ください。

352 ：吾輩は名無しである：2006/02/19(日) 22:24:30

このスレができる遥か前から削除依頼も出てたし
その処理もされていたという事実を説明したまでだよん。
このスレができたのはほんの三ヶ月前だかんね。

あと漏れは2chでは原則としてageないことにしてるので悪しからず。
ブラウザが勝手にsageを入れてくれるのさっ
上げたきゃ自分で上げりゃいい。

353 ：348：2006/02/19(日) 22:36:12

荒れるからsageでって誰か言ってなかった？

あと、文学＝小説なんでしょうかね？
今の議論だとデリダ、バルトすら回収されそうにないのですが。

354 ：350：2006/02/19(日) 22:47:05

>>353
回収の意味がよくわからないんですが、
デリダやバルトのスレがあっても問題ないと思います。
文学に大きな影響をあたえてますし。

355 ：吾輩は名無しである：2006/02/19(日) 22:57:11

LRは結局GRを追認するだけのものだから
削除に関しては特に自治スレがどうこうということはないと思いますよ。

それに、経験則からいってどこの板でも
>>1がしっかりしているスレには削除依頼は出ないものですし
出ても削除人が削除しない場合が多いようですよ。
ルールより運用ってところですかな。

356 ：348：2006/02/19(日) 23:00:53

それなら安心です。
ただ、思っただけではどこにも安堵されないので、
その旨、成文化してくださるといいと思います。

357 ：350：2006/02/19(日) 23:07:42

>>355
私もスレを立てておいて、すぐにほったらかしにしてしまう人間に対しては
もう少し責任を持てといいたいです。

ただ、少し大衆作家っぽいだけで「板違い→誘導→削除」とやりたがるのは(誰か知りませんが)
余裕がなさすぎると思うので、ここでもう一度だけ言っておきます。

358 ：吾輩は名無しである：2006/02/19(日) 23:58:14

>文学はもっとファジーなものです。貴方たちみたいに神経質な人には、法律か経済を学ぶことをお勧めします。
>文学は日陰者や不良学生のものです。貴方たちみたいな生徒会役員には他にいくらでも活躍場があるでしょう。

吹いたｗ
ていうか「限度を過ぎた規律」っていうけどここの人達は最低限のマナーを
掲げようって言ってるに過ぎないぞ･･･。
新参者さんかな？
見た感じこのスレには自分の好き嫌いだけで削除依頼する人間はいないと思う。

君が言う削除厨さんは何年も前から文学板に居座ってる。

359 ：吾輩は名無しである：2006/02/20(月) 00:06:45

掲示板一覧にアクセスできんのはうりだけか？

360 ：吾輩は名無しである：2006/02/20(月) 00:07:46

削除厨って暇ですね

361 ：３５０：2006/02/20(月) 00:16:25

>>358
それならいいですが、このスレが出来てからあきらかに削除依頼が増えてますよ。
それにこのスレで何々は削除した方がいい～みたいな議論は何度も目にしました。

あとスレが立つ度に登場するヒマな誘導厨さんは間違いなくこのスレの人だと思います。

362 ：350：2006/02/20(月) 00:18:53

自分で言っておいてsageちゃったorz

363 ：吾輩は名無しである：2006/02/20(月) 00:22:11

>>361
ここ何ヶ月かでそんなにこの板ひどくなった？

具体的に君が削除依頼されてムカついたスレを教えてくれない？
クソスレがコンスタントに建てられてて削除屋さんがいなきゃ板が
クソスレで溢れるのも事実かなと思う。

364 ：350：2006/02/20(月) 00:31:24

>>363
えーと、話の重点がずれてるようですが、私が嫌なのはどちらかというと、
いちいち癇に障る誘導厨さんの方です。

しかもこの人、あるスレでそのスレをつぶすために、自演までして雰囲気を悪くしているのを見かけました。
みんな「吾輩は名無しである」に戻ってたのに、この人だけ戻ってないというので自演がバレていた様子でした。

正直、私の関連したスレが削除されていて激怒した、という経験はありません。

365 ：吾輩は名無しである：2006/02/20(月) 00:33:20

>>364
平野スレ？

366 ：350：2006/02/20(月) 00:34:39

違います。

367 ：吾輩は名無しである：2006/02/20(月) 00:34:58

一般論として。

人を誘導厨、自治厨、削除厨なんて言葉で侮辱しつつ、まともに相手を
してもらおうと思っちゃいけない。

俺はよく誘導かけるよ。板違いだと思えば。
理由は簡単。板違いを判って立てる奴はまずもって自分勝手な振る舞いを
する奴で、ゴミレスであちこちのスレを汚すような馬鹿が多いから。
文学の話が出来ないからここでネタスレで暴れようとするものに、意識的に
排除をかけている。
ルールを破って周りに迷惑をかける奴には来て欲しくない。
当たり前の事だと思う。

368 ：350：2006/02/20(月) 00:39:27

そのルールが恣意的すぎるんじゃないか？　と言ってるんです。
何度もおんなじことを書くのも申し訳ないんですが、大衆作家っぽければ一般書籍に池とか、
創作板じゃないと駄目だとか、偉そうに命令してきますよ。

369 ：吾輩は名無しである：2006/02/20(月) 00:39:42

あれ、平野じゃないのか。
俺は自治の議論には参加してないので横から済まないけど一言。

350が怒りまくってるのは分かるんだが
何に怒ってるか、その怒りが正当なものなのかエゴ的なものなのか
さっぱり分からない。
とりあえずここに八つ当たりしてストレス解消しようとしてるように見えてしまう。

370 ：訂正：2006/02/20(月) 00:39:58

＞文学の話が出来ないからここでネタスレで暴れようとするものに

文学の話が出来ないからここでネタスレ立てて、そこで暴れようとする者に

371 ：367：2006/02/20(月) 00:41:52

恣意も何も、板に合わせたスレ立てって２ちゃんのルールだから。

372 ：350：2006/02/20(月) 00:43:30

>>369
えーと、とりあえず私の過去レスちゃんと読んでください。平野関係ありません。
それに怒りまくってはいません。

373 ：367：2006/02/20(月) 00:44:41

>>372
どのスレの事を言っているのか、具体例出してくれない？
まずはそれから。

374 ：350：2006/02/20(月) 00:45:48

>>371
だって、純文学の定義なんてできないじゃないですか？
これもこのスレで何度も言われたことですが・・

すみません、そろそろ寝たいです。

375 ：367：2006/02/20(月) 00:47:29

（笑い）一方的に喧嘩ふっかけておいて、それはないでしょう。

376 ：吾輩は名無しである：2006/02/20(月) 00:49:02

>>374
だけど本関係の板ならいくらでもあるから
一応考えて一番近い所にスレ建てるのはマナーかと思う･･･。
結局何のスレなのか分からないから強く言えないけれど。

377 ：350：2006/02/20(月) 00:49:33

>>375
だって一人で何人かとずうーとつきあってるんですよ。明日仕事だし。

378 ：367：2006/02/20(月) 00:50:10

あなたが始めた。

379 ：350：2006/02/20(月) 00:53:43

>>378
そうですね。少なくとも私が怒りを覚えたのは貴方たちではなさそうだ。
何のスレかは言いたくありません。匿名性が損なわれるかもしれないし。

380 ：367：2006/02/20(月) 00:57:48

このスレで自治厨なんて言葉を使えば、それは当然、最後までこのスレにて
LR議論を続けていた者に対しての侮辱になる。

そこんところど～なんですか～？

381 ：350：2006/02/20(月) 01:02:49

>>380
その点については謝りましょう。良い言葉がみつからなかったので・・
一応「さん」の敬称はつけておいたんですがねｗ

論点がずれていくようなので・・・そろそろ寝てもいいですか？

382 ：367：2006/02/20(月) 01:04:18

文句は言う、ただし何についてかは明かさない（笑い）

お疲れ様。良い夢を。

383 ：吾輩は名無しである：2006/02/20(月) 01:06:29

侮辱になんてならないでしょ。
ルールが必要だというコンセンサスもないのに、
勝手に作って押し付けようというのだから。
理解が得たかったら、まず謙虚になるべきでは？

384 ：367：2006/02/20(月) 01:10:39

>>383
ログを読め。まずはそれから。
おつかれ。

385 ：350：2006/02/20(月) 01:14:00

383は俺じゃないですよ～
一応。
>>383さん代わりに文句を言ってやってください。
俺は寝ます。おやすみなさい。

386 ：吾輩は名無しである：2006/02/20(月) 01:20:12

>>383
で、具体的にどのルールが気に入らないの？
まずはそれを聞かせて。
傍観者の立場としてはこのルールが出来て困るのは
スレ乱立厨くらいかと思うけど。

387 ：吾輩は名無しである：2006/02/20(月) 01:24:24

>>383
>勝手に作って押し付けようというのだから

すごいな。議論全部無視か。

388 ：吾輩は名無しである：2006/02/20(月) 01:54:22

つうか過去の経緯全部無視して、不平の具体的な
理由も明らかにせず、独りよがりの勝手な文句ばかり
つけてるだけの>>350には、もう自治スレには来ないで
もらいたい。普通に自治している住民が迷惑するだけ。

389 ：吾輩は名無しである：2006/02/20(月) 02:33:52

文句つけてんのは日本語読めない馬鹿だけじゃないか。

390 ：吾輩は名無しである：2006/02/20(月) 03:42:49

このスレを僅か80レス遡っただけでもう、今のままで何が困るのか？と言ってる人が居るじゃん。
日本語読めないとか、なんでしょうね？子供？
もし大臣が国民にそういったとしたら、
どう思うのかな、この人たちは。
荒れるのも故無しを得ずだね。

391 ：吾輩は名無しである：2006/02/20(月) 03:52:11

>>390
うん、一人か二人いるようだね。
もっともルールがあることでどんな不都合があるのかは何も言ってない。

第一、ルールがあった方がいいと思う人の方が遥かに多い。
いや、ルールというか掲示板としての最低限のマナーに過ぎないか。
それすら守れないような人がいたから、この議論スレが出来た。

秩序があって困るのは今まで傍若無人に振舞ってきた人だけと思うよ。

392 ：350：2006/02/20(月) 13:15:04

>>388
誤解があるようですね。私は別に自治をやることが悪いことだとは思いません。
少しやり方を考えましょうと言っているのです。

私はもともと、めるすさんがいたような頃から、中心になって議論していた名無し
のひとりです。いわば昔の同志ですね。一作家一スレ案をおしすすめていたのも私
ですし、名前を変えに行く時に賛成したのも私です。

ちなみに貴方たちが常套句にしている「議論にくわわる時は過去のレスを読んで流れをつかんでから」
と最初に呼びかけたのも私ですし、このスレの>>315で「本当に乙です」なんて言っているのも私です。

過去の経緯を知っているからこそ、やりすぎないように！　と言っているのです。

不平の具体的な理由は、さんざん言っているじゃないですか！　私のレスちゃんと読んでくれていますか？
それでも分からないというなら例を示しましょう。→>>393につづく

393 ：350：2006/02/20(月) 13:29:59

たとえば大仏次郎のスレが立ったとします。するとすぐに2に「板違い→誘導」と来るわけです。

どこの板にも自治をしたがる人はいますが、こんな性急なのは見たことありません。
誘導をかけるにしても、普通スレの流れを見てからでしょう。

それに大仏次郎をきちんと読み込んでいれば、一概に大衆作家とはいえないことが、わかるでしょう。
別に大仏にかぎったことではありません。

つまり誘導をかける時は注意しましょうということです。
そっけなく命令口調で「板違い→誘導」とやらずに、理由を丁寧に説明する配慮も必要です。

ちなみに私が>>364で言っているのは「君も文学賞に応募する～」みたいな感じのスレでした。
このスレ自体、あきらかに創作板向きだったので誘導するのも妥当だと思いましたが、
誘導している人が自演までやっていて嫌な気分がしました。

以上、連投長文すみません。昼休みにいそいで書き込んでいるので、また夜にでも。

394 ：吾輩は名無しである：2006/02/20(月) 13:47:47

誘導の方法をもうちょっと考えようってことか。
まあ、誘導するほうも説明は必要だろうし、スレ建てた人間も、
なぜ文学板にこのスレをもってきたのか、ちゃんとのべなきゃいけないな。
単発の糞スレいがいは、一応の意見交換が必要かもね

395 ：350：2006/02/20(月) 16:03:10

とにかくあんまり横柄に「板ちがい→誘導→削除」とやると住民との軋轢を生むだけです。
その点、一般書籍なんておおらかなものです。

〔誘導及び削除依頼をする際の注意〕

①立ったとたん、板違いもしくは糞スレに思えても20くらいまではガマンすること。
(良スレになるかもしれません)
②誘導する理由をきちんと説明し、命令口調はやめること。
③削除依頼をするときは、事前にそのスレの内容を全部読んでおくこと。
④自分が読んだことのない作家のスレには関わらないこと。
⑤誘導しても従わない住人がいても、何度も「誘導、誘導・・」と繰り返さないこと。
(逆に反感を買うだけです)
⑥誘導する者が自演など絶対にしないこと。
⑦(このスレにおいても)自治を推進する者がアンチと同レベルになって、むやみに人を罵倒しないこと。

偉そうにこんなものを作ってすみません。
でも、これだけを念頭にいれておいてくれれば、私はいまの自治を続けてもらって結構だと思います。

結局、住民の理解を得られなければ、自治など成功しません。
自治推進派の人たちは賢明な方が多いと思うので、この理屈を理解していただけるものと信じています。

396 ：吾輩は名無しである：2006/02/20(月) 18:46:12

> ??誘導する理由をきちんと説明し、命令口調はやめること。
> ??削除依頼をするときは、事前にそのスレの内容を全部読んでおくこと。
> ??(このスレにおいても)自治を推進する者がアンチと同レベルになって、むやみに人を罵倒しないこと。
このあたり、350が真っ先に心得るべきだろ。
自分のカキコ読み返してみ？

397 ：吾輩は名無しである：2006/02/20(月) 19:05:01

>>396
う～ん、そうですか。私のレスで貴方の気にさわった所があったなら謝ります。
なるべく丁寧な物言いをしたつもりですが・・すみません。
不毛な言い争いはしたくありません。

>>392 >>393 >>395でいいたいことは全部書いておいたので、誘導する際に注意して
くれる人もあろうかと思います。

>>388さんも「もう自治スレには来ないでもらいたい」と言っているので私は去りましょう。
もう書き込みません。
失礼します。

398 ：吾輩は名無しである：2006/02/20(月) 19:43:49

> 自治厨さんたち、もういいかげんにしてください。
> あと、age推奨でしょう。自分達に不利な流れになるとsageだすのはやめてください。
> あとスレが立つ度に登場するヒマな誘導厨さんは間違いなくこのスレの人だと思います。
> いちいち癇に障る誘導厨さんの方です。

さんを付ければ丁寧ってもんじゃないだろ。
住人全員を敵に回すような行動をしておいて偉そうに何を言っても耳を傾ける香具師はいまい。

漏れはおまいさんよりは
労を惜しまず削除依頼してくれてる人たちの方を支持するよ。

399 ：吾輩は名無しである：2006/02/20(月) 19:58:29

まあまあ落ち着いてください。
個人攻撃はやめましょうよ。
ちょっと刺がある言いたいだけど３５０さんの提案もよくわかる。
まあ、また自治スレに顔を出して意見を述べてください。

400 ：350：2006/02/20(月) 20:31:29

>>399
ありがとう。貴方にそう言ってもらって救われました。

私が自治スレを離れていたのは、一時期大人数が入り乱れての罵り合い
になっていたからなので、>>395に⑦を付け加えたのですが、完全に余計
でしたね。すみません。

私はまた当分静観していましょう。

一応言っておきますが、自演ではないです。
何かこの板に来るとすぐ自演を疑われるようで心配になります。

401 ：吾輩は名無しである：2006/02/20(月) 20:38:59

議論ならまだしも、このスレで相手の意見を封殺したり、
コテ叩いたりするのは不毛だな。
誰にでも開かれた自治じゃないと
住民も納得しないだろう。

402 ：367：2006/02/20(月) 20:56:47

>>395
板違いのスレに、ここより他相応しい板が無い作家のスレが（レスの少なさ故に）
押し出されるなど論外。

一般書籍向きの作家は読者数が多いので、早めに止めないとスレが伸びて
誘導しにくくなる。

削除依頼→削除のプロセスを経ると、関わる人間の数が増え、当然手間も増える。

ＸＸに割く時間が惜しい。

以上が俺の答え。他に言う事は無いよ。

＃津本陽は論外でしょう。個人的には好きだけど、
　池波正太郎や山田風太郎なんかもＮＧ。一般書籍で。

403 ：吾輩は名無しである：2006/02/20(月) 20:59:21

駄スレを放っといて20まで伸ばされると即死判定が効かなくなるから
20まで待てというのは論外。クソスレを生き残らせたいとしか思えん。

404 ：議論整理人 ◆My.RuGrwNU ：2006/02/20(月) 21:16:57

議論を進める前に、ちょっと疑問に思うことがあるので聞きたいんだけど、
今までこの作家のスレは文学板にふさわしくないから板違い、
という理由で、削除されたスレがあるの？

天切り松読んでる奴いないか？」
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1136548940/
↑
この浅田次郎の小説のスレッドに出された削除依頼に対して削除人は、
浅田次郎の集英社文庫の本だから、板違いではないと思う、
と判断を示してるんだけど。
これなんだけど
↓
book：文学［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1136275668/7

7 名前：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★[sage] 投稿日：2006/01/07(土) 09:51:04 ID:???0
ここまで見ました、迷ったものは放置

1136548940/
浅田次郎・集英社文庫らしいので板違いではないと思います

405 ：吾輩は名無しである：2006/02/20(月) 21:32:49

浅田次郎が削除されないじゃ、他の作家も依頼がとおらなそうだな。

＞集英社文庫らしいので板違いではないと思います。

かなりいい加減だ判断だな。これだったら殆どの大衆作家があてはまるな

406 ：吾輩は名無しである：2006/02/20(月) 21:40:48

結局のところルールよりも、板にそぐわないスレは
「立てない」ことと「立ってもレスしない」ことの方が板の空気を良くするんだな。

>>404のスレだって、削除はされなかったが伸びずに即死判定で消えてる。
こういうのが大事。
(その意味では、削除されずとも誘導と削除依頼には意義がある)

407 ：吾輩は名無しである：2006/02/20(月) 22:01:19

俺は別段どんなスレがあっても気にしない方だが、最近よくあがっている山口瞳スレはどうなのだ。
一般書籍にも文学板にもあるらしく、立てた人はそれを承知で二つ使っているみたいだが。
板を越えた重複は問題ないのか？

408 ：吾輩は名無しである：2006/02/20(月) 22:11:01

「文学板にないから立てました」ってのは無意味なのでやめてほしいんだけどね。
まあLR変更の申請をしたところだし、しばらく様子を見ましょう。

409 ：吾輩は名無しである：2006/02/20(月) 22:17:19

>>407
>板を越えた重複は問題ないのか？
そっちのほうがふつうの重複より問題あるようにおもわれ

410 ：吾輩は名無しである：2006/02/20(月) 22:24:06

誘導なしで放置しちゃったんだから仕方ないと言えば仕方ない。
地道かつ迅速な誘導と削除依頼が必要とされる所以。

411 ：吾輩は名無しである：2006/02/21(火) 00:09:33

国書刊行会のスレがSF板にもあるのは？

412 ：吾輩は名無しである：2006/02/21(火) 00:17:24

自治スレで議論して答えを出せるのは
原則的なことだけだよ。

後はケースバイケースで対応してくれ。

413 ：吾輩は名無しである：2006/02/21(火) 00:41:58

実行不可能な法は法自体を蝕むといいますし、
いくらでも拡大解釈が可能で恣意的に
運用できる有名無実の原則なら無い方が
マシなくらいです。

というか、新田次郎は何がいけないんですか？

414 ：吾輩は名無しである：2006/02/21(火) 00:44:31

ていうか浅田次郎でした（w

でもなぜ？

415 ：吾輩は名無しである：2006/02/21(火) 00:46:57

と、文学板住人が名前すらちゃんと覚えてないような作家のスレは
やっぱりいらないんじゃないすかね

416 ：吾輩は名無しである：2006/02/21(火) 01:00:44

>>414
一般書籍板って言うのがあって、
http://book3.2ch.net/books/
大衆小説やベストセラーものはそっちで論じられているからです。
板が分かれているのだから、出来る限りキチンと棲み分けようということ。

417 ：吾輩は名無しである：2006/02/21(火) 01:06:33

とまあ、図らずも新しい原則案を引き出して
しまったようなんですがみなさんいかがですか？

418 ：吾輩は名無しである：2006/02/21(火) 01:08:06

これだけ過疎板でそんなに目くじらたてて大衆作家と純文学作家を峻別する必要あるんですか？
他のにぎわっている板は結構どんなスレでもほったらかしですよ。

そもそも、いまさら言っても詮無いことですが、書籍系の板をこんなに分ける必要なかったと思うし。
なにしろ全部過疎ってる。

419 ：吾輩は名無しである：2006/02/21(火) 01:12:57

ベストセラーはだめなんですか。
ほかにも大衆文学や中間小説というのもありますね。
むつかしいものだな。

420 ：吾輩は名無しである：2006/02/21(火) 01:15:36

>>418
ここに週間で集計したデータがあるけど、
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/count7r.cgi?mode=cnt

全725板中、
文学板は443位、一般書籍板は354位、
こんなもんじゃないの？
過疎っていう程酷くはないでしょ。

421 ：吾輩は名無しである：2006/02/21(火) 01:16:41

経験則では、ストーリーを読む種類の小説はこの板にはあんまり向かないみたい。

ルールにするにはあまりに漠然としてるけど、
全体としてそういう傾向はあると思う。

422 ：吾輩は名無しである：2006/02/21(火) 01:18:21

同じ本や作家について語り合える人間がいるかが問題なので
過疎や過密なんてのはどうでもいいと思う。
中身のある話をするにはまず読むことが大前提だから。

読んでもない厨房やコテハンのバカ話でいくら賑わっても不毛なだけ。

423 ：吾輩は名無しである：2006/02/21(火) 01:18:26

少なくとも古文・漢文は立派な「文学」なんですが・・
あそこ機能していないので、現在２ちゃんに古文・漢文を真面目に語る場がない。

こっちと統合して欲しい、と前に言ったんですが・・却下されたんですが・・orz

424 ：吾輩は名無しである：2006/02/21(火) 01:30:09

>>420
上の方になんでこんなのに天下の文学が負けるんだといいたくなる板がたくさんあるね。

425 ：吾輩は名無しである：2006/02/21(火) 02:39:05

>>424
「レズ・百合萌え板」より下ってのが哀愁を誘います。

426 ：吾輩は名無しである：2006/02/21(火) 02:51:19

>>423
ここに統合したところで、語る相手がいないことに変わりはないと思うよ。
現代の小説すらろくに読まないのに古文漢文に手の出るはずもない。
まあそれが古漢板の寂れる理由でもあるのだが。

語りたければ、自分ががんがって良スレにする他はない。
スレさえ立てれば勝手に人が集って建設的な議論が、というのは甘えに過ぎん。

427 ：吾輩は名無しである：2006/02/21(火) 03:05:52

>>426
例えば、あの板に俺が李白のスレを立てたとしても、俺のブログになるだけですよ。
一人でガンガレと言われても・・・

全725板中687位という究極の過疎で、寝言みたいなレスしかつかない所です。
この板なら、漢文はともかく古文ならかなり詳しい人がいるのでは・・・
と俺はかいかぶっているんですが。

まあ、言っても仕方の無いことだと分かってるんですがね。

428 ：吾輩は名無しである：2006/02/21(火) 03:12:34

＞425
そんなマイノリティーより下ということは、社会的にはもう存在すらしていないのかもしれません。

429 ：吾輩は名無しである：2006/02/21(火) 03:18:25

で、社会的に存在していない場所で「自治だー」「横暴だー」とやっている我々は
死人みたいなもんですか？　ばからしくなってきますね。

430 ：吾輩は名無しである：2006/02/21(火) 03:54:39

>>427
ぶっちゃけ、2chでやるよりblogでやった方がいいと思う。

古典籍の素養がある２ちゃんねらなんてものを期待するのは
木に縁りて魚を求むようなもんだ。

431 ：吾輩は名無しである：2006/02/21(火) 06:04:27

板の分割はよくあるけど、板の廃止・統合は見たことがないなあ。
管理側も過疎は廃止の理由にしないと明言してるし。

432 ：吾輩は名無しである：2006/02/21(火) 18:29:01

あまり分割されすぎずに、キツキツなくらいの方が板状態として良いのかもしれませんね。
そうであれば、自然と立て逃げ系のスレは駆逐されるわけですし。

433 ：吾輩は名無しである：2006/02/21(火) 20:05:57

それはスレ保持数で制御できる問題だから分割とは関係ないと思う。

それに、保持数キツキツで駆逐されるのはまともだがレス頻度の少ないスレの方。
ゴミスレは意地になって保守するバカがいたりしてなかなか消えない。

434 ：吾輩は名無しである：2006/02/21(火) 20:12:56

それと、専門板は一般にレスの頻度はなくとも必要なスレというのが多いから
保持数やレス頻度による機械的な除外はしないのが普通。
スレの活気を重視する雑談系やニュース系の板とは違うわけだ。

だから立っているスレの質を保つには早期のこまめな削除依頼が重要になる。

435 ：吾輩は名無しである：2006/02/21(火) 20:28:34

>>409とか
スゲー遅レスｗ

それは違うと思う。こっちはこっちで、向こうは向こうで考える。
ここはあくまでも文学板の自治スレなんだから、他所の板でのスレ立て
についてまでこっちで考える必要は無いと思う。

>>414
読んで無いのでアレだけど、いわゆる大衆作家か中間小説の人なんじゃないの？
であれば一般書籍向きかと。駄目と言うより、ここには合わないでしょう。
逆に筒井や清張の様に、いわゆる純文学系の作品を書いていれば、
ここでのスレ立てに反対は出来ない。杓子定規な解釈だけど、神ならぬ身、
ルールなんてそんなもん。

436 ：吾輩は名無しである：2006/02/21(火) 20:35:28

純文だ純文でないと囂しいけど、実態は漏れを含め
この板のどの住人も、この板の作家の大半は読んでもいない。
(そして、どの住人もそれぞれ何人かは読んでいるであろう。)

残りについては世間的なイメージと看板だけであーだこーだ言ってるに過ぎん罠

437 ：吾輩は名無しである：2006/02/21(火) 20:36:51

ちょっとイジワルを。

俺はちゃうよ。

438 ：吾輩は名無しである：2006/02/21(火) 21:03:46

そうか、一人も読んでない人だっているよね。失礼しました。

439 ：議論整理人 ◆My.RuGrwNU ：2006/02/21(火) 21:05:42

>>404のように、浅田次郎に対して削除人が板違いではないというお墨付きを与えた以上、
一応小説書いてる作家であれば「この板にふさわしくない作家だから誘導する」という行為を
を正当化する根拠はないんじゃないの？

蒸し返すみたいだけど>>344＝350が、「むやみに誘導するのは控えて欲しい」というのは
俺はもっともなことに思えるけどね。

440 ：吾輩は名無しである：2006/02/21(火) 21:07:39

そもそも運営側はどういう基準で文学板と一般書籍板を別板にしてるのか。

441 ：吾輩は名無しである：2006/02/21(火) 21:10:13

考察の対象になるなら何であれ学問になり得るというのが学問というものではないですか？
あれはいいけどこれはだめなどというのは、寧ろ、文学であることを自ら放棄する所業に見えますけど。

442 ：吾輩は名無しである：2006/02/21(火) 21:10:14

ここ専属でない、文学についての見識も経験も浅い（と見受けられる）
いち削除人の判断を根拠にしろと言われてもな。

ここでの議論もそうだけど、あくまでめいめいの自発でやってるんだから。
意見の相違で終わっちゃうね。

443 ：吾輩は名無しである：2006/02/21(火) 21:13:28

>>441
>考察の対象になるなら何であれ学問になり得る

これを逆手にとってクソスレ乱立されちゃたまらない、ってことだろ。

444 ：議論整理人 ◆My.RuGrwNU ：2006/02/21(火) 21:14:13

誤解招くかもしれないから、>>439につけたして書いとくけど、
俺個人としては浅田次郎とかそこらへんの作家のスレを残したいとは思ってない。
むしろなくなってよかったと思ってる。

ただ、「誘導」とか「削除」とかしてしまうのはできないのではないかと思う。
せいぜいレスをつけないようにして落とすぐらいまでじゃないの。

445 ：吾輩は名無しである：2006/02/21(火) 21:25:10

＞440
たいして深く考えてないんじないかな？
経緯としては
1.社会通念上文学とされてない書籍が多数あり、それらの行き場が無い。
2.文学板は敷居が高い。
等、一部利用者の要望が認められた為だったと記憶します。

446 ：吾輩は名無しである：2006/02/21(火) 21:28:25

誘導は、削除依頼を出すための準備としても必要。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1136275668/

447 ：446：2006/02/21(火) 21:33:02

重複やマルチポストで依頼される時は、誘導先や他の依頼などのリンクか
説明をお願いします。重複は特に、依頼対象にも必ず誘導リンクをして
ください。

上はガイドラインからの抜粋

448 ：議論整理人 ◆My.RuGrwNU ：2006/02/21(火) 21:41:06

>>446-447
いや、絶対に「誘導するな」と書いてるわけじゃないよ。
重複とかマルチなら誘導は正しい。

でも、この作家は文学板向きじゃない、という理由の誘導はダメなんじゃないの？
という話をしてる。

>>442
> いち削除人の判断を根拠にしろと言われてもな。

他の削除人で浅田次郎は板違いと判断して削除してくれる削除人がいるの？
多分、判断できる削除人はいないと思うし、実質削除人全体の見解だと思うよ。

449 ：吾輩は名無しである：2006/02/21(火) 21:45:17

要は
ＧＬ５/掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
をどうとらえるかだろうね。
で、その判断についてはここの議論と同じく、みな自発だから。
俺が誘導する理由は>>402に書いた。

450 ：吾輩は名無しである：2006/02/21(火) 21:48:15

いや、誘導と削除依頼は構わないと思うよ。
その先は誘導を見た住人各位が考えればいい。

どんなスレでも即死判定レス数さえクリアしてしまえば何年でも残ってるんだから
そういうことは入口で考える必要がある。

451 ：吾輩は名無しである：2006/02/21(火) 21:55:31

>>450
スレが立ってからすぐ>>2に誘導が入っていると、もう誰もレスをつける気がなくなるでしょう。
その点を考慮して欲しいと思います。
つまり、あまり性急に誘導しないこと。

と言うと、誰が書き込んでいるのか分かってしまいますね。

452 ：吾輩は名無しである：2006/02/21(火) 21:58:59

あいにくアレは俺じゃないけど、先に気付けば同じ事やったよ。
ああいうスレ立てる人は、こっちからすれば単なる厄介者ｗ
レスを付けさせないために誘導している。分かんないかなー

453 ：吾輩は名無しである：2006/02/21(火) 22:00:24

ああ、>>452は>>450じゃなくて>>449ね。

454 ：吾輩は名無しである：2006/02/21(火) 22:00:53

それは違うと思う。
誘導を見て、その誘導が適切と思って誰も書き込まなくなるならそれは誘導が正しかったということだろう。
そうでなければ、論駁して建設的な議論にできるだろう。そういうスレは削除人は消さない。

スレとして適切か否かというのが板からの最初のリアクションになるのは当然のプロセス。

455 ：議論整理人 ◆My.RuGrwNU ：2006/02/21(火) 22:01:15

よく考えたら、削除の処理についてはここでやるより、
>>337のスレで不満のある住人が削除人と直接やりとりするべきだし、
そもそも俺は当事者でないのでもうやめとく。
ただ思った事を書いた

矛盾してるみたいだけど、
個人の意見として「糞スレ立てるな」とか「一般書籍でやれ」とかなら書いてもいいと思うのよ。
ただ、住人が盛り上がってるのにしつこい「誘導」で住人の邪魔をするのは、
少なくとも自治ではない、というのが俺の考え。

456 ：吾輩は名無しである：2006/02/21(火) 22:01:26

ああ、>>454は>>452じゃなくて>>451ね。

457 ：吾輩は名無しである：2006/02/21(火) 22:02:37

>>452
えーと、誤解があるようですね。
｢アレ｣って何ですか？
私が言っているのはズバリ、大仏次郎スレのことです。
私が立てたのではありませんが、あんまりだと思いました。

458 ：吾輩は名無しである：2006/02/21(火) 22:03:52

>>455
> ただ、住人が盛り上がってるのに
これは微妙で、特に他板にスレがある作家の場合は
そこから流れ込んできて「これはブンガクなんだ！」とがんがってる場合がほとんど。

まあそういう連中は誘導しようが何しようが効かないから結局は放置するしかないんだけど。
板住人は誰も書き込んでないのに気づくと自然と消えてくから。

459 ：吾輩は名無しである：2006/02/21(火) 22:06:21

大佛次郎には興味ないからスレの存在すら知らなんだし
板に適切かどうかを論じる気もないが、
原則として誘導(と削除依頼)は速やかに、一回やれば十分。
下手に構うと却ってスレを伸ばされるだけだし。

460 ：吾輩は名無しである：2006/02/21(火) 22:07:33

あれ？用法が違う気がｗまあいいや。
>>449＝>>452＝>>453です。>>452は>>451に向けて書きました。

>>457
そうなんだ。大仏次郎スレはどうだったっけな、俺じゃないかも。
ただ誰が誘導したにせよ、>>454の意見が正しいと思う。
異論即排除はおかしいってのは、あなたの意見とも重なるのでは。

461 ：吾輩は名無しである：2006/02/21(火) 22:08:57

あと早めの誘導は、何度も書いたが即死狙い。
無駄な手間は少ない方がいい。

462 ：吾輩は名無しである：2006/02/21(火) 22:16:36

ともかく>>2は早すぎです。他の板では見たことないです。

それから、ひとこと、
｢一般に大衆文学だと思われるので一般書籍でやるべきでは？文学的価値があるというならこれ以上いいませんが・・｣
くらいの説明があれば良いと思います。

ＰＣがやたらと重い・・・

463 ：吾輩は名無しである：2006/02/21(火) 22:23:25

>>462
甘い。

464 ：吾輩は名無しである：2006/02/21(火) 22:23:59

私も糞スレ乱立は好ましくないと思いますが、純文学・大衆文学の別は多少
緩やかにしてもらいたく思います。

465 ：議論整理人 ◆My.RuGrwNU ：2006/02/21(火) 22:28:08

まあ、即死に促すとことでふるいにかけてる、というのはありだね。
スレの住人の側もある程度熱心に書き込みさえすれば
削除もされずになんとか保守できるのだから、
実質黙認されてるも同じだし。

466 ：吾輩は名無しである：2006/02/21(火) 22:28:58

したくないけどね。…数の暴力って奴で。

467 ：吾輩は名無しである：2006/02/21(火) 22:30:03

>>464
そう思うなら、ここで文句を言うよりも
グレーゾーンだが適切だと思う作家のスレで積極的に発言して盛り上げたらいい。

468 ：吾輩は名無しである：2006/02/21(火) 22:36:44

>>467
うーん・・文句じゃなくて意見のつもりなんですが・・

>>2に「誘導」と入って、ケチのついた感のあるスレで一人えんえんと書き込む
ような切ないことは・・・できないです。

469 ：吾輩は名無しである：2006/02/21(火) 22:39:03

>>468
甘い

470 ：吾輩は名無しである：2006/02/21(火) 22:45:50

すみません、もうおちます。
私の意見を議論してくれたことはうれしく思います。

471 ：議論整理人 ◆My.RuGrwNU ：2006/02/21(火) 22:53:04

俺も勉強になりました。疑問にレスしてくれた方どうも。

472 ：吾輩は名無しである：2006/02/22(水) 01:37:58

文学賞の審査員をしてる作家のスレはアンチが粘着しやすい傾向にあるような気がする。

473 ：吾輩は名無しである：2006/02/22(水) 10:32:07

>>448
削除人が削除しないからといって、
当該スレが板違いじゃないとまでは言えない。
削除人の方針は迷ったら放置、ってだけだから。

浅田次郎スレの削除依頼も、なぜ板違いか、
文学板でなく一般書籍板向きなのか、を丁寧に
説明した上で依頼を出せば、削除される可能性は充分ある。

まぁ俺はそこまでしなくていいと思ってるけれど、
削除がスルーされたからといって、
板違いかどうかに結論が出たわけではないことに注意。

474 ：吾輩は名無しである：2006/02/23(木) 02:35:00

文学板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1139671026/

このスレ落ちちゃったみたいだけど、大丈夫なの？

475 ：吾輩は名無しである：2006/02/23(木) 02:47:34

ごめん。Dat落ちしても問題ないんだね。自己完結

476 ：吾輩は名無しである：2006/02/23(木) 03:56:23

とわいえ審査とかされてんのかいな

477 ：吾輩は名無しである：2006/02/25(土) 15:05:11

　　こいやキッコーマソ！！　　　　俺らはつえーぞ！！　　　　ゴルァ！！
　　　　　　　　ﾍ　へ　　　　　　　ﾍ　へ　　　　　　　ﾍ　へ
　　　　　　　　:| / ／　　　　　　　:| / ／　　　　　　　:| / ／
　　　　　　　 .;: ":;.　　　　　　　 .;: ":;.　　　　　　　 .;: ":;.
　　∧∧,..,.. ;'､., : 、　∧∧,..,.. ;'､., : 、　　∧∧,..,.. ;'､., : 、
　;'ﾟДﾟ、､:、.: :　;:' 　 ;'ﾟДﾟ、､:、.: :　;:'　　;'ﾟДﾟ、､:、.: :　;:'
　'､;: ...: ,:. :.､.: '　　　'､;: ...: ,:. :.､.: '　　　'､;: ...: ,:. :.､.: '
　　｀"∪∪''ﾞ　　　　　｀"∪∪''ﾞ　　　　　｀"∪∪''ﾞ

478 ：吾輩は名無しである：2006/02/26(日) 00:25:29

リスの食べ終えたマツボックリがエビフライそっくりな件について

479 ：吾輩は名無しである：2006/02/26(日) 00:30:12

ここ管理側見るよ。

480 ：吾輩は名無しである：2006/02/26(日) 01:13:11

取り敢えずいまは、待ち時間でしょ?

481 ：吾輩は名無しである：2006/02/26(日) 10:34:57

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、２ちゃんの文学板行ったんです。文学板。
そしたらなんか人がめちゃくちゃ大杉で書き込めないんです。
で、よく見たらなんか名無しが変わってて、
「名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、文学板如きで普段存在しない自治スレ立ててんじゃねーよ、ボケが。
自治スレだよ、自治スレ。
なんか議論整理人とかもいるし。文学板で自治か。おめでてーな。
よーしパパ、ローカルルール申請しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、文学界新人賞の審査委員に口きいてやるからそのスレ削除しろと。
文学板ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
原稿用紙の前に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
妄想か荒らしかマジレスか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
自治厨は、すっこんでろ。
で、やっと名無しが「吾輩は名無しである」に戻ったかと思ったら、
また自治厨が、【書く前に】●●文学板・案内板●●【←読め】、
とかいうスレたててるんです。日曜の朝６時に。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ローカルルールが却下されたからって案内板なんて流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、書く前に読め、だ。
お前は本当に文学したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、文学板・案内板って字面が面白いとか思っただけちゃうんかと。
文学板通の俺から言わせてもらえば今、文学板通の間での最新流行はやっぱり、
クソスレの保守荒らし、これだね。
クソスレを保守ageして下品なAAを貼る。これが通の書き込み方。
クソスレってのは電波が多めに入ってる。そん代わり情報が少なめ。これ。
で、それに下品なAA。これ最強。
しかしこれをやると次から管理者にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、自治厨は今すぐエロサイトに飛んで、自慰でもコいてなさいってこった。

482 ：吾輩は名無しである：2006/02/26(日) 14:18:23

＞１
おい、ガイドすれ立ってるじゃないか

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1140901235/l50

483 ：吾輩は名無しである：2006/02/26(日) 15:28:43

立てた人はちゃんと自分で削除依頼を出しておくこと。

484 ：吾輩は名無しである：2006/02/26(日) 18:03:10

>>481
町田康の文体模写ですね。

485 ：吾輩は名無しである：2006/02/26(日) 18:31:30

再開

486 ：------終了-------：2006/02/26(日) 18:33:09

--------------------------------　終了　--------------------------------

487 ：吾輩は名無しである：2006/02/26(日) 19:10:54

ここはゴンさんが活躍してくれてるからな

488 ：吾輩は名無しである：2006/02/26(日) 19:32:34

平野アンチはいなかったと思うが。
たまに自演厨が荒らしには来たな。

489 ：吾輩は名無しである：2006/02/26(日) 19:45:48

平野スレの削除合戦の事情がよくわからん。

490 ：吾輩は名無しである：2006/02/26(日) 20:34:58

平野スレから回って来ました。編集長？て人の盗作ネタめっけたんだけどｶﾞｲｼｭﾂ？

＞662 ：吾輩は名無しである：2006/02/19(日) 16:58:25
＞佐藤亜紀だろｗ
＞３つの違う漫画から盗作してつなぎあわせてファンタンジーに仕立て上げ、
＞新人賞に応募した確信犯のババァ。審査員は、漫画なんか読んでいなくて
＞だれもその事実に気付かないまま授賞。
＞その盗作小説たった一作を財産に筒井康隆に擦り寄る一方、２ちゃんねるの
＞文学板に完全板違いの自スレを立てて、ジエンでage続けてるアホなオバサン。
＞盗作を嗅ぎつけた版元が別作を絶版にしたのを平野啓一郎が盗作したからだと思い込み
＞盗作だと喚き続けて板をアラシてる、自分の盗作は棚にあげてｗ

＞漫画から盗作した馬鹿が、恥を知れ。
＞平野と一緒に盗作島に幽閉されろよ、カス。

＞佐藤亜紀ほど醜悪きわまりないクズババアはない。

491 ：吾輩は名無しである：2006/02/26(日) 21:09:22

文学板規制議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1122257584/

492 ：議論整理人 ◆My.RuGrwNU ：2006/02/28(火) 22:34:27

＊＊＊＊今回のローカルルールの申請の経緯＊＊＊＊

文学板は過疎なので、スレがなかなか落ちない。
荒らしまがいのスレまでもずっと残ってしまうことになる。
そういったものには削除依頼で対応するしかないのだが、
削除人も判断に迷うことが多い。

そこで削除人のスムーズな処理を可能にするため、
「１作家１スレの原則」や板で扱う作家を限定する文言などを含んだ
ローカルルールを設置したいという意見が自治スレで出た。
デフォルトの名無しを変更し、板全体に議論を呼びかけた。

当初の予定では、申請の内容は投票で決めることになっていたが、
行われる投票の公正さに疑問が残るうえ、
新たな制限を加えることに関して反対意見も多くあった。

そこで、新しい制限は一切加えないで、

１．関連板へのリンク（一般書籍その他）
２．削除ガイドラインのうち当板に関わりの多い部分の抜書きに近いもの

を、自分は板の上部に掲げるにとどめよう、という意見が出された。（>>185あたり参照）
スレ住人はほとんどが賛成し、反対も無かったので、
文面を協議し、>>308の文面で申請するに至る。（>>314参照）
現在は申請の結果待ち。

493 ：吾輩は名無しである：2006/03/01(水) 00:23:01

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　(ヽ　 | ノ　　　　　ヽ　　/)
　　(((i ) /　（゜）　　（゜） | ( i)))
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ＼
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/

494 ：吾輩は名無しである：2006/03/01(水) 10:03:14

>>492
いつも乙です。
しかし、LRの審査は時間かかるんだな

495 ：吾輩は名無しである：2006/03/02(木) 13:28:54

>>481
藁た。

ここは　自慰スレッド３　になりました。

496 ：吾輩は名無しである：2006/03/02(木) 22:31:43

>>492
いつもながら乙。分かりやすいね。

497 ：吾輩は名無しである：2006/03/05(日) 22:39:07

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　|
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　　　　>>1
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

498 ：吾輩は名無しである：2006/03/05(日) 23:33:02

良スレだ

499 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 02:59:42

150 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2006/03/07(火) 02:42:55
新バナーできたよ！！
慣れないので一時間以上かかった。

http://v.isp.2ch.net/up/cb50312724af.jpg

500 ：作者：2006/03/07(火) 03:46:00

改訂しました
こっちでお願いします

http://v.isp.2ch.net/up/f8a48299fd67.jpg

501 ：作者：2006/03/07(火) 04:35:14

こっちの方がいいかなあ

http://up.isp.2ch.net/up/c7207ef3df34.jpg

502 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 11:30:17

どう見ても現行のに比べるとｶｺﾜﾙｲ

文学板でまで２ちゃん２ちゃんしたバナーにする必要もないだろうと思うので
せっかく作ってくれたのに悪いけど変更には反対

503 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 11:57:14

きちがいども
余計なことすんじゃねえ。
勝手にバナー変えたら
タダじゃおかねえぞ。
何が自治だ。いい加減にしろよ。

504 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 12:01:57

ネットヤクザ　こわー

505 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 12:09:43

バナーは現状維持に一票（2ch有数の名バナーだもん）だが、
今のバナーだってこのスレではないが自治の一つの結果として出来たもんだろうから
どさくさに紛れて自治まで否定しちゃいけないなあ。

ところで、>>499みたいなのってどこのスレでやってたん？
「バナー」で検索してもそれらしいスレはなかったんだけど。

506 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 12:28:02

ずばりｗ

507 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 12:43:20

>>505に賛成。
新バナーは時期尚早。
現状維持でいいけど、自治スレは必要。

ヤクザはカエレ！！

508 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 12:52:37

＞どうみても現行のに比べるとカコワルイ

あなたどういう感性してるんですか？
まあ文学板はそういう人ばかりなのかな

509 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 12:57:19

まあ俺が作ったから言うんだけど、現行のバナーが名バナー
という説には強く異議を呈したいあんなダサいバナーないぜ

510 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 13:06:12

カミユスレの人へ

それが自治だからです

511 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 13:06:58

ここか。
作家スレで作ったのでは「バナーの議論があった」とは言えないね。

【ああ、ああ】大江健三郎を紐解く【二本目】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1141225870/

それはそれとして、大江スレも五つあってやや乱立気味だけど、
立てても立ててもコピペ荒らしにやられるという事情もあるから何か対策が必要かも。

大江健三郎氏の政治性を批判しよう
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1118575126/
大江健三郎の追悼文を考えるスレ＾＾
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1141655987/
大江健三郎グレイテストヒッツ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1141657503/
【ああ、ああ】大江健三郎を紐解く【二本目】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1141225870/
【セブンティーン】大江健三郎【われらの時代】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1141226149/

512 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 13:10:56

文学板的想像力、文学板の現状を
率直に映しているのはどうみても新バナーのほうだ。
少しでも頭を使って文学に接している人なら
どちらが「文学的」なのか容易に判断がつくはずだ。
格好をつけるのが文学じゃないだろ？
むしろ逆だよ。
現実を直視する勇気を持つべきだ。

513 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 13:13:27

あんなのに変えたら極東やvipから荒らしを呼び込むだけ

514 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 13:15:11

そんなことがあるわけないだろ。
そういう想像力が新バナー的なんだよ。

515 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 13:15:15

昨夜大江スレあげまくってた連中が今度はここで暴れてるのね

516 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 13:17:36

> 文学板の現状を率直に映しているのはどうみても新バナーのほうだ。
それには正直異論がないが、だからこそ絶対反対ｗ

517 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 13:19:04

現状というより季節柄では

518 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 13:19:34

春一番も吹いたしね

519 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 13:21:07

文学板のみんな！新バナーに支持を分けてくれ！

520 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 13:24:59

カミュはともかく、なんで筆文字なんだよ！？
まったく許せん。誰が筆で文学書くんだよ

521 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 13:28:31

大江自身は斜陽の時をむかえているのに、なんでおまいら今を盛りに大江大江してるんだよｗ

522 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 13:31:17

アンチが盛り上げてくれてるからに決まってるじゃん
文学板は今そういう風に動いてるんだよ

523 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 13:38:01

せめてセイン・カミュにしる。

524 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 13:44:12

おまいらカミュなんてそんな好きでもないくせに。
おれは真の右翼の魂を持った少年として
断固日本人を主体に据えたバナーを提唱したい
平成天皇でもいいが、どっちがいい？

525 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 13:49:48

数の論理で逝くとハルキをバナーにするはめになりそうで嫌だな
やっぱり文学者も絵になる人は得だね

526 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 13:52:33

春樹は駄目。汚れる勇気がない人だから面白くない。

527 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 13:54:17

その点やはり大江だな
われらの作家だ

528 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 14:51:08

なんか複数のバナーが交代で現れるやつにして、カミュも大江も表示される
ようにすればいい気もする。

が、そうするとバナー候補にどれをいれてどれをいれないかで混乱するんだろうな。

529 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 14:54:33

あげ

530 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 15:01:03

アドレス表示がメンタイ鯖であるという時点で、現在のバナーは無効であります。

531 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 15:11:30

早急に変更しなければならないのは明白。
既に新バナーが提示されている以上、
反対者は代替案提示の義務がある。
「具体的な」代替案を。即ちバナーを。

532 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 15:15:20

変更反対も具体的な意見

533 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 15:16:47

変更反対に一票。

534 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 15:17:42

だってアドレス表示が違うじゃん

535 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 15:18:06

いっそ綿矢りさにしたら？
自虐をこめて。

536 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 15:19:03

ageでやろう。

537 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 15:25:00

綿矢はさすがにえげつないだろ。
リアルで本人が嫌がると思われ。

538 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 15:31:44

なんでもいいけどバナーのアドレスがいつまでもmentaiなのはどうかと

539 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 15:34:30

もう大江バナーでいいじゃん

540 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 15:47:49

反対者の意見を聞いてみるか。
なぜだ？>>532-533なぜだ？

541 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 15:59:36

べつに変更してもいいけど、あの大江のバナーは却下。
オチャラケた感じがいや。
一応、学問カテゴリーの板なんだし、落ち着いたデザインのほうがいい。

542 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 16:03:01

なになに？却下ってなんだよ？お前は王様か？
作って見せてみな。落ち着いた雰囲気のやつを。
文学板の雰囲気が落ち着いてるとは思えないが。

543 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 16:05:11

そういう事言ってるから他板から馬鹿にされんだろ。もっと現実を見ろ。

544 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 16:06:24

俺も、あの大江のバナーは反対。
理由は、痛々しいので。

普通の落ち着いたのがいい。変更の必要なし。

545 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 16:07:38

同意

546 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 16:09:11

「文学」なんて自分で何様と思ってるか知らないけど
お高くとまっちゃって馬鹿じゃないの過疎板のくせに
…ってな。そんな声が聞こえるぜ。

547 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 16:12:41

言っちゃ悪いがカミュのバナーはセンスない
あんなのよりはよっぽど批評性備えてるだろ
mentaiアドレスを何とかしてから言ってくれ

548 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 16:17:30

バナーに批評性なんて必要無いだろ。
大江を批評したいなら、専門スレでやれ。

549 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 16:18:46

アドレス間違ってても、特に支障ないし

550 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 16:19:14

現行バナーは何も考えないで作ったんだろうな。
とっても頭悪そうな感じは素晴らしいけどさ。
何の理由もないし。なんでカミュなんだよ？
イケメンだから？おまえら女子高生かよ。

551 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 16:20:30

まさかあのバナーが大江に対する批評だと思ってるのか？
なんてレベルが低いんだ…

552 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 16:23:05

春だね

553 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 16:23:27

あれは文学板に対する批評だよ。
それすらもわからないのか？

554 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 16:25:17

別におちゃらけてたりするのは構わないと思うが、
どうせだったら作品を踏まえた上でおちゃらけて欲しい。

そういう意味で、現在のバナーも良くないと思うんだが。

555 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 16:26:25

だから大江に対する批評じゃないんだよ。

556 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 16:29:47

何に対する批評でもいいが、そこには文学板らしさが出てないといけないってこと。
或いは、「文学板らしさ」というのが幻想だ！とでも言うのかな？

557 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 16:31:35

まさか文学板らしさが出てない、とでも言うつもりか？

558 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 16:32:47

自信があるならアゲで書き込もう

559 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 16:34:23

なんつうか他の文系学問板のバナーを見てもらえればわかると思うが
変に頭でっかちなバナーは一つも無いぞ。「文学」というものに特権性
を持たせすぎてるんじゃないか？

そもそも文学板らしさ、というより2chらしさのほうが前面に出てると思うんだが。
まあ2chなんだからそれはそれでいい、って言う意見もあろうが。

560 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 16:36:37

だから文系学問板はクソばかりって言われるんじゃないの？
自分で自分が見えてないって事だからな。
そりゃ軽蔑されても仕方ないよ

561 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 16:38:42

2ch全体どこもそうだから。理系の学問板のバナーだって普通だぞ。
板自身への批評性を込めたバナーとか無いぞ。せいぜいあっても司法試験板
程度のやつだしな。

562 ：重複誘導：2006/03/07(火) 16:39:19

文学板ローカルルールスレ

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1140901235/l50

ーーーーーーーーーーーーーーーー雑談スレ不要・終了ｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐ

563 ：終了：2006/03/07(火) 16:40:27

ーーーーーーーーーーーーーー喧嘩スレ・終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

564 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 16:41:28

ここは

ヒキコモリの粘着厨２人の遊び場です。放置で。おながいします。

565 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 16:42:55

頭でっかちというのは理念先行で
実体が見えてないことを指すんだろう？
だったら批判されるべきは現行バナーだよ。
新バナーは文学板の現状に即してるからな
例えば「大江が工作員を送り込んでる」
って思っちゃうような奴がいるわけだろ
自分が大江の代わりだと思っちゃう奴も
いるわけだ。そういう想像力が大半なんだよ

566 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 16:44:11

あともし本当にあのバナーを使いたいなら
「このセンスがわからないお前らって本当バカだよな」
的な説得の仕方では支持は得られないよ。単に政治的テクニックの話だけど。

567 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 16:47:06

>>565
だからそれって文学板の現状じゃなくて2chの現状じゃねーの？

568 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 16:48:02

何も考えずに「痛々しい」とか言う奴がいたから
そいつらに向けて言っただけだよ
現行バナー支持を唱えてたからね

569 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 16:52:00

現行バナーは「作品ではなく顔で作家を判断する事への批評になってるから
このままでいい」とか「バナーの無内容が、板の無内容を象徴しているから
このままでいい」
とか理屈なら幾らでもいえると思うぞ。
まあ、理屈と膏薬はどこにでもつくからこういうこと言ってもしょうがないけど。

570 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 17:04:22

うーん本気か本気じゃないのかと言われると別に本気じゃないな。
ただ「大江の工作員」としての職務をまっとうしようとしていたに
すぎないわけだが、いま議論はどっちに傾いてるわけなんですかね？

571 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 17:05:44

罵ったのは確かにまずかったな…

572 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 17:20:56

まあこれだけ反対意見が出ては申請したところでどうあがいても通るまい。
このスレを前から読んでいればもう少し賢いやり方もできたろうに。

573 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 17:22:11

>>542-
ここらへんからミスったんだな
まだまだ修行が足りんようだ…

574 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 17:23:38

>>572
どれだけ出てるんですか？
そもそも2chで満場一致などありえませんよ
もう少し話を続けようじゃありませんか

575 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 17:32:59

ベッタベタに夏目漱石とかにしといた方が苦情は来ないのかもしれん。

576 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 17:33:13

>>574
たしかに、満場一致なんてありえない。
だから、前のLR議論でも、それほど反対意見のでない無難な案を申請した。
バナーだって、作った人の批評性とかって奴が全面にでてたら、
話がまとまらないんじゃない

577 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 17:41:56

>>576
潰しにかかるなら本気で潰して下さいよ。
あなた個人が潰したいんでしょう？
誰の気持ちを代弁をしてるんですか？

578 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 17:44:43

改革には痛みがつきものだって
２ちゃんで大人気の小泉さんも言ってたじゃないですか
苦情を恐れていたらいつまでたっても変えられませんよ
現に変更の必要があるわけですから…

579 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 17:46:55

きちがいども、
自治と称して板を荒らしまわり
名無しを変更した挙げ句、
独善の極みを晒す噴飯モノの
ローカルルールとやらを申請し
案内板だの自治スレだのと
糞スレ乱立という明白な荒らし行為に及び、
今度はバナーにまで
手をだそうというのか。
許さねぇぞ。

580 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 17:48:33

でも、いつまでも表記をmentai鯖にして
おくわけにはいかないんですよ。

581 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 17:49:34

mentai鯖で何の問題があるのですか？具体的に教えて下さい。

582 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 17:50:43

ローカルルール作った人たちと、バナーの変更訴えてる人は違うんじゃないの？
案内スレも、自治スレの常連と関係ない人間が建てたんじゃない？
このスレでは、案内板の必要性なんて議論はしてないし。

583 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 17:51:19

大江ってだけで駄目だろ　図柄とかじゃなく
なんてったって２CHだぜ、大江は。。。。

584 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 17:51:27

自治厨は党派を問わず粉砕だ。

585 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 17:51:49

えっ？なぜもう既にmentai鯖ではないのに
mentai鯖の表記のままにしておくのですか？
具体的に理由を教えてください。

586 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 17:53:27

大江氏があまり好きではない人にも
優しいつくりになっているはずです

587 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 17:53:31

>>585
質問に答えてから、次の質問をしましょう。問いに問いで返さないように。

588 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 18:07:55

|i＿＿＿∩
| ,ノヽ､ヽ
| ●　 ● |
|　(_●_) ミ
|　 |∪|　ﾉ
|　ヽノ i
ミヽ＿　/
|ヾ　　/

589 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 18:13:37

>>1
> 5.次スレは950を取った方。
> 　　　立てられなかった場合は960。以下970,980,990,1000
次スレなんてタテられてたまるか。
絶対阻止するからな。

590 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 18:16:25

同意だが
煽　り　は　a　g　e　で　行　か　な　い　か　？

591 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 18:19:26

めしくってました。

>>587
既にmentai鯖ではない、というのは
答えにはならないということですか？

592 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 18:23:55

・URLが古くなっているのでそろそろ看板替えませんかと提言、了承
・どんなのにするか相談
・では作ってみましたとうp
・採決を取る

のアタマ二つを飛ばしちゃったんだから、賛同が得られると思う方がおかしい。
新規に見た人間は全員「勝手に決められてたまるか」という反応になるだろう。

593 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 18:26:42

>>591
すでにmentai鯖ではないけれど看板にmentai鯖と書いてあっても
誰も困らないでしょう。
それよりも、むやみに健在の作家の顔写真をコラージュした新デザインを
使うことのほうが問題が大きいのではありませんか

594 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 18:30:08

>>590
おう！

595 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 18:30:53

誰が提言して誰が了承するんですか？
誰が案が誰に受け入れられるんですか？
そのとき見てなかった人はどうするんですか？
このスレにはそんなに権威があるんですか？
採決において一人複数票を入れないという保障はどこにあるんですか？
そんな議会制民主主義みたいなシステムが匿名掲示板において
機能しうると考えているのはあまりにも滑稽じゃありませんか？

596 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 18:31:23

もっと色んな作家のバージョンも作ってみなよ。
そんでもって数が出揃ってから採決をとればいい。

597 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 18:33:28

>>593
前半は不同意。気持ち悪いので。
後半の問題についてはそうかもしれないとは思う。
その問題について具体的に論じてください。

598 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 18:33:58

>>595
問題をすりかえるな、きちがいが。
誰が提案／承認するかという
問題があることが、
提案／承認を経なくても問題ない
ということを意味するわけではない。
貴様のような独善が
許されると思うなよ。
死ねや糞餓鬼が。

599 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 18:35:03

僕は大江の工作員なので、大江でなければ意味がないのです。

600 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 18:36:14

死ねや糞餓鬼が、などと言うきちがいと話す気にはならない。

601 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 18:36:34

言葉遣いは下品だが>>598の言っていることが正しい。
糞餓鬼とかきちがいとか言うのはやめれ。

602 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 18:39:21

＞誰が提案／承認するかという
＞問題があることが、
＞提案／承認を経なくても問題ない
＞ということを意味するわけではない。

では具体的にどういうシステムが考えうるのですか？
おれはそんな儀式的な過程には全く意味がないと思ったから
絵に描いた餅ではなく具体性のある提案をしているわけですが。

603 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 18:40:27

>>598
もうすこし上品にできないものかな。599の言うとおり
言っていることには一理あると思うから。

>>600
おまいさんも相手をきちがいと呼んだら批判する資格ないだろ。
冷静になろうよ。

604 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 18:41:00

別に変えてもいいけど、変えなくてもいい。
でも、大江はちょっと・・・

と言う人が多いのでは

605 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 18:41:49

つかね、荒れそうな作家の顔を
わざわざバナーに使うことはないかと。

ただそれだけのことじゃないの？

606 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 18:42:15

>>602
> 絵に描いた餅ではなく具体性のある提案

現状維持。

607 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 18:42:49

賛成

608 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 18:43:36

現状維持かどうかはともかく大江顔には絶対反対

609 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 18:43:55

今のバナーを基調にして
鯖の表記だけ変えてもらえばいいじゃない。

610 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 18:44:04

おれも599の言うとおりだと思うんですが、
一人の厨がこれだけ怒っちゃったら無理ですね
まあそこそこ面白かったからいいんですけどね

611 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 18:44:47

漱石に変えてもういちど持ってこれば？

612 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 18:45:22

>>609に賛成。

613 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 18:45:30

610

614 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 18:47:07

いや、だからおれは大江でなければ意味はないので潔く引き下がります。
別にバナーを作りたいわけじゃないんで。大江のバナーに変えたいだけ。

615 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 18:47:18

mentai鯖ってのもいいじゃん、歴史の名残みたいでさ。
もう国立じゃないのにいまだに「国立印刷局」とか
「横浜国立大学」とか名前に残ってるでしょ。
あんなかんじで面白い。

616 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 18:49:59

何が面白いのか全くわからない
自治スレにはとことん失望したよ・・・

617 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 18:51:25

>>616
言ってる意味がわからない。
バナーの件は自治スレが元じゃないぞ。

618 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 18:51:29

>>615
面白いか？？？おまいかわってるな。
だったら、もう大学が移転した上に解体したのに
いまだに駅名だけ都立大学（東横線）ってのも面白いわけ？？
まぎわらしいだけだろ？

619 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 18:52:24

>>616
いや、自治スレが元だと思うけど。どこが元なの？

620 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 18:56:06

>>619
ログくらい読め

621 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 18:56:53

>>615
そんな気もするようなしないような・・・

622 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 18:56:57

>>620
うるせータコ

623 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 18:58:01

>>615
それでも表記が違うと気持ち悪い、と思う人もいるようなので、
>>609の案を出したんだけど……ダメかいな？

624 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 18:58:01

はびこる意味不明・根拠不明の権威主義
「そんな話は聞いてない」だと？ふざけんな。
名無しをローカルルール審議中に変えても
自治スレじゃ結局何も決められなかった癖に

625 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 18:59:05

>>623

>>609でいいと思う。

626 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 19:00:32

>>625
賛成どうも。

まあ正直な話、専ブラ使ってる自分は
もう長いことカミュの顔すら見てないんですけどねw

627 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 19:01:06

おい自治厨ども
どうでもいいけど「同意」とか言って
複数人に見せかけるのはよせ見苦しいぞ

628 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 19:02:43

「提案／承認を経る」とはこういうことだ。
あまりにも空しいな。何の意味があんだよ？

629 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 19:04:37

>>627
そんな暇なことしませんがな。

630 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 19:05:02

>>626
誰にやってもらうの？

631 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 19:08:29

>>630
それはやはり「表記が違うと気持ち悪い人」本人か、
あるいはその人の代理で作ってくれる人ということになるでしょ。
自分はまあ、あえて言えば現状維持でも良い派なんで。

大江自体が嫌いなわけじゃないけど、
大江スレって荒らしが多いらしいじゃない？

バナーが原因で荒れるような事態になってほしくないだけで。

632 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 19:10:12

は？
結局自分は何もしないわけだ。じゃあ言うなよ。
自分じゃ責任取れないくせにでかい口叩くなよ。

633 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 19:10:40

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、文学板の自治スレ行ったんです。自治スレ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃ大杉で書き込めないんです。
で、よく見たらなんか話題が自治から変わってて、
「新バナー」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、自治スレ如きで普段ハナもひっかないバナーのことなんか話してんじゃねーよ、ボケが。
バナーだよ、バナー。
なんかバナー職人とかもいるし。自治スレで自バナーか。おめでてーな。
よーしパパ、大江のバナーつくっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、群像新人賞の審査委員に口きいてやるからそのスレ削除しろと。
文学板のバナーってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
勘違いしてmentai鯖のURL打ち込んだ奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
２ちゃんの変遷か誤解のモトか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
春厨は、すっこんでろ。
で、やっとバナーがカミユに戻ったかと思ったら、
また自治厨が、表記が違うと気持ちわるい、
とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ローカルルールが却下されたからって新バナーなんて流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、大江、だ。
お前は本当に大江にしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、大江の顔とAAの組み合わせが面白いとか思っただけちゃうんかと。
文学板通の俺から言わせてもらえば今、文学板通の間での最新流行はやっぱり、夢野久作、これだね。
パイプをくわえた夢野の写真。これが通のバナー。
夢野ってのは電波が多めに入ってる。そん代わり読者が少なめ。これ。
で、それにパイプ。これ最強。
しかしこれをやると次からサブカル厨の巣になるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、自治厨は今すぐ綿矢りさ掲示板に飛んで、自慰でもコいてなさいってこった。

634 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 19:11:35

別板で職人探して作ってもらって来いよ。
お前が。

635 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 19:13:31

>>633
おもろかったが
＞なんかバナー職人とかもいるし。自治スレで自バナーか。おめでてーな。
ここだけ何とかしろ。何だ？自バナーてのは。

636 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 19:13:39

お前だよ631

637 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 19:14:19

俺だよ俺631

638 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 19:15:08

>>632
責任取れないというのとは別でしょ。
話に進展がないようなので、折衷案を出したわけで。

新バナーは気に入らないって人と、
旧バナーの鯖表記が気に入らないって人の
間を取ればそういうことになるんじゃないかな、と。

ただし、逆に鯖表記が気に入らない人は
自分で作るなり作ってくれる人を探すべきでは？　と。

もちろん作りさえすりゃ何でもいい、作った人の思い通り、
というわけではないので、そこで折衷案。

それだけの話。

私の思い通りにしていいのなら、現状維持にしますがな。

639 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 19:15:43

現状維持に一票。

640 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 19:16:20

idのない板で一票っていってもな…

641 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 19:18:20

あー、ひとつ補足ね。

旧バナー自体が、旧バナーの全てが気に入らないという人が増えれば、
また一から意見の出し合いになるってことね。

642 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 19:18:23

案だけ出して何もしないのかよ？ｗ
じゃあ実現不能な案を出したってことになるな
臆面もなく。じゃあ「僕は何もできませんけど」
って留保をつけて案出せよそれで何かしたつもりか？
恥を知れよ。

643 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 19:21:07

もう放って置けば？
今の流れで申請しても通らない。

644 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 19:22:52

>>642
話を進展させるための案すら出せないよりは良いと思うけど。
いつまでも膠着状態であーだこーだ言って楽しむ場じゃないでしょ、ここは。

誰か一人が「新バナーを採用だ」、
あるいは「新バナーは却下」だと言って決まる話じゃないでしょ。

最終的に君はどうしたいのかいまいちわからないけども。

>>643
かといって、このスレが半ば荒れてるような状態なのもどうかと思いまして……。
まあ、今は人があまりいないようなので、しばらく様子を見ることにしますわ。

645 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 19:25:43

お前、自分が「話を進展させるための案」を出したと思ってんの？
実現不能な案で事態が進展するはずないだろうが。頭悪すぎ。

646 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 19:32:20

>>645
別に頭が悪くても何でもいいって。

例えば……
旧バナー派が「表記は変えたいけど、自分でやるくらいなら現状維持で」と思えば話は進むし、
新バナー派が「表記云々じゃなくて今のバナー全てがダメなんだ」ということを
多数の同意を得られるほど説得力のある言葉で語れるのであれば、それもまた話は進む、と。

もちろん逆もありきね。

それだけのことでしょ。
じゃ、またね。

647 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 19:40:41

お前は何もわかってないけど、まあいいよ。
これで自治スレの程度が明らかになったわけだからさ。
この程度の馬鹿が偉そうな口叩いてんのが現状なんだろ。
永遠に何かが決定されることはない。あってもなくても同じ。

648 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 20:08:47

とりあえず一回バナー変えてみればいいんじゃないの

649 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 20:23:16

リスのバナーでいいじゃん

650 ：　：2006/03/07(火) 20:24:19

大江バナーは文学板の顔としてはふさわしいと思います。
文学板は日本における文学について意見と情報を交換する掲示板ですね。
大江は現在も活躍する日本で唯一のノーベル賞作家です。
スレッドを見てもわかると思いますが
圧倒的に海外文学よりも日本文学のボリュームが多い。
したがって、大江をバナーに採用するのは至極もっともだと思われます。
もし大江バナーについてしかるべき反対意見があるのであれば
この提案は取り下げてもいいと思いますが、
そうでなければ大江バナーを採用することの障害はないのではないでしょうか。

651 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 20:25:05

あげてる人ってみんな煽りだよね？

652 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 20:28:31

まず、大江君に電話して許可取らないと
話はそれからだ

653 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 20:30:00

>>651
ヒント：一人

654 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 21:22:09

　　　　　　　　　　　　　　 ,,,──-＿＿__
　　　　　　　　　　　＿/´-　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　／　/　 ./ヽ　　｀ヾ　　　　　ヽ
　　　　　　　　／　　/　　|∩|　　　彡＼　　　|　　
　　　　　　　　|　　ミ　　( ●　)　　| ヽ　).　　|　　クマバウアー
　　　　　　　　|　 |　|　●　　 ●　/　/　/　　 .|
　　　　　　　 (＿/　ヽ　　　　　/| (＿/＼　　|
　　　　　　　　　　　 ∪￣￣_|U⌒´|.　　　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　.(＿＿＿)　　 |｀⌒´|_
　　　　 ──────── ┻┻　　　.(＿＿＿)
　　　　　　　　　　　 ──────── ┻┻

655 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 22:05:09

>>650がかなりまともな意見だが、
今のところ
「大江バナーについてしかるべき反対意見」
が出てないね。

656 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 22:15:23

>>513
>>532-533
>>541
>>544
>>551
>>583
>>604-605
>>631
>>652

657 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 22:42:41

ってか、文学云々、大江云々じゃなくて、単に新バナー案が
ありがちでセンス悪いってだけでしょ。
たぶん一人で頑張ってるのは新バナー案の作者だと思うけど、
それは受け止めて欲しいなｗ

658 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 23:12:06

＞657
根も葉もない推測にもとづく妄言。
そして
「大江バナーについてのしかるべき反対意見」ではないので却下。

659 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 23:33:11

>>657
どんなにセンスがなく評判の悪いものでも
作った本人は捨てきれないものなんだ、察してやれ

あの糞みてえな大江バナーには俺も反対だけどなｗｗｗ

660 ：鈴木大介 ◆m0yPyqc5MQ ：2006/03/07(火) 23:34:34

　綿矢りさのにしましょうよ。
そしたら華やかでいいじゃないですか。

661 ：鈴木大介 ◆m0yPyqc5MQ ：2006/03/07(火) 23:36:53

　そもそも僕はカミュという人の努力主義への共感以前に、
日本人が西洋の「小説」コンプの裏返しとしてのカミュである

というところが恥ずかしいですね。
だってアメリカの２chみたいな掲示板に
ハチマキ巻いた三島由紀夫が堂々と演説している
みたいなもんでしょ。現状。
とても外人に見せられたもんじゃないでしょw

　やっぱ綿矢りさでしょ。

662 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 23:39:36

>658
>大江バナーについてのしかるべき反対意見

・単独の作家スレ内のみで決定されたモノであること。
・上記に際し、他スレ住人に何の報告もなかったこと。
・学問カテゴリに相応しいバナーとは思えないこと。
・以上のことから、一部の人間によるノリだけで作られたモノであると
　判断せざるを得ず、そんなオナニーが板の顔を飾るべきではないこと。

大江スレの過去ログ置き場でも作ってそこのバナーにでもしてろってこった。

663 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 23:47:19

>>662
１番目
ここは「単独の作家スレ内」ではないので却下。
また「決定されたモノ」でもないので却下。
２番目
ここで他スレ住人に報告をしているので却下。
３番目
「学問カテゴリに相応しいバナー」の定義がない独断的意見なので却下。
４番目
以上のことから、論理的整合性に欠けるので、
あなたの主張はまったく認められません。

664 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 23:52:45

>>663
事後報告でどうする。
お前は20世紀以降の作家スレは一つまで、19世紀以前の作家スレはいくつでもOK
といった一部の思惑だけが反映されたローカルルールをヒッソリと決められて
「一応報告な。俺らでLR決めたからお前ら守れよ」と言われたとしたら守れるのか？

つってもそんな態度じゃ賛成者なんか現れないから放っておいてもよさそうだが。

665 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 23:57:43

>>664
そういうイチャモンしかつけられない意見は却下なんですよ。
そろそろわかってくるころなんだがなあ。
いいですか。今ひとつの案がプレゼンテーションされているわけです。
もちろんそれに賛成するも反対するも自由なんです。
しかし、反対するならするで、感情的なこじつけ意見ではなく
しっかりとした理由を述べるか、あるいはまた、
第1案より優れた代替案を提示すべきなんです。
ディレッタント的態度では何事も進展しませんよ。

666 ：吾輩は名無しである：2006/03/07(火) 23:59:41

俺は賛成する。制作者だからね。
ひどい馬鹿しかいないと思ったら
まともな人もいるので安心したよ。

667 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:00:13

>>665
> 第1案より優れた代替案

変更無しの現状維持で。

668 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:00:47

>>665-666
どうみても自演(ry

669 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:03:05

まともな議題として取り上がっていないことにいい加減気付いてほしいもんだ

670 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:04:22

まだやってるの？
そんなオトナが何人も集まって議論するようなことかね？
どうでもいいじゃん。そろそろ寝なよ。明日の仕事につかえるよ。

671 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:06:37

なかなかもりあがってますなあ

672 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:07:16

バナーなんてどうでもよくね？
お前ら専ブラ使ってねえの？

673 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:10:18

＞事後報告でどうする。

どこが「事後」なんだよ？おまえ、上のほうで
「事前に伺いを立ててからじゃないと心証が悪い」
みたいなこと書いてたアホだろ？何様なの？

674 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:10:37

おれもどうでもいいから
大江にしてもかまわんよ。

675 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:11:39

>>672
>>674

ありがとう。

676 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:13:49

>>673
新しくするにしても誰が大江に決めたんだってことじゃないの

俺もIEとかで見てるわけじゃないからどうでもいい
つーかいっそ誰の顔も無くていい。それなら荒れないじゃん

677 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:14:58

>>672,674
そうだな、どうでもいいな。
じゃあ今のままで問題なしとw

お、話が終わったよwww

678 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:15:20

まだ決まってないよ。今から決めるんだよ。

679 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:17:25

>>677
あんたの脳内のつぶやきが終わっただけだよ。
誰も聞いてないからいちいち報告しなくていい。

680 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:20:24

じゃあ僕が申請しときまーす☆

681 ：鈴木大介 ◆m0yPyqc5MQ ：2006/03/08(水) 00:20:29

　僕は嫌ですね。
大江さんの小説はそんなに特別に好きだと思ったこと無いから。
平和主義的活動が世界的な評価を受けたからって、
芸術家として認めるかどうかはまた、各々にとっての別問題だと思いますね。

　村上春樹か綿矢りさがいいですね。僕は。
前者は小説がいいですし、後者は見栄えがいいです。
どっちを選んでも人気が出ますよ。

682 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:21:15

「どうでもいい」という意見の人は
基本的にはこの流れで意見を言う立場にはないと思うけれど
大江バナーに変えても問題なしとみなしていいわけだね。

683 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:23:22

>>681
俺は絶対に嫌だけど、
とりあえず作ってみてよ

684 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:23:41

>>676を読んで思ったが、
別に誰かの顔を使用しなきゃいけないわけじゃないんだよな。
そう考えると作家の顔なんてｲﾗﾈ

685 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:23:45

＞大江さんの小説はそんなに特別に好きだと思ったこと無いから。
そういう個人的意見は、説得力に欠けますね。よって却下。
もっと広い視野からリベラルな意見を述べるべきです。

686 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:23:49

>>667
に同意。
現状維持に１票。
現行バナーにこだわるわけじゃないけど、
新バナー案はひどすぎるよｗ
ただ、このスレにバナーの図案が投稿されるのは面白いと思う。
現行バナーよりいいのがあったらそっちを推すし。

687 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:24:40

>>682
自演は良くないんだおｗｗｗｗｗ

688 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:25:17

>>686
どういう点でひどすぎると？

689 ：鈴木大介 ◆m0yPyqc5MQ ：2006/03/08(水) 00:25:45

http://storage.kanshin.com/free/img_22/227672/970203726.jpg

ふつうにこれをそのまま貼ればいいんじゃないですか？
これ誰？って感じでしょ。面白でしょ。

http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/80/35/5188035/22.jpg
それかこれにしましょ。
これはかわいいでしょ。りさたんかわいーでしょ。

690 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:26:16

>>687
おまえの口調のほうがあやしいお＾＾

691 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:26:23

>>686
確かにあれはセンスなさすぎるよな
わざとハズすにしてもセンスなさすぎ
あれだったら現状維持の方がまだマシ

692 ： ◆nGuwvRveJk ：2006/03/08(水) 00:26:36

大江バナーに投票します。
やはり日本のノーベル賞作家ということで認知度は一番でしょう。
もし別の大江バナーを作りたいという人があれば
いくつかの大江バナーから選ぶというのもありかとは思います。

693 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:26:55

>>681
二重に救いがねえなｗ
妄想相手に媚を売るとはｗ

694 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:27:23

つまんないし、バナーじゃないし、荒らしコテ。

695 ：鈴木大介 ◆m0yPyqc5MQ ：2006/03/08(水) 00:28:43

えー
やだー

大江さんがtopにいつも出てきたらやる気なくすじゃないですかー

そもそも僕は春樹師匠の芥川賞を彼が落とした、というのを
耳の端に掛けてからどーも彼は信用ならないんですよ。
　大江さんはあれじゃないですか？
平和運動家。
小説家じゃないでしょ。ほんとうは。

696 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:28:51

>>691
だからどういう点で？自己レスすんなよｗ

697 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:29:43

＞大江さんがtopにいつも出てきたらやる気なくすじゃないですかー

新たな効果が認められた。
大江で確定だなｗ

698 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:29:51

おまいら、ひとつだけおねがい。
バナーが何になろうが俺は構わないのだが
>>681とか>>689あたりに湧いてる
キ××イにはレスしないでくれ。
わかっているとは思うが。

699 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:30:06

どうでもいいがお前ら、ここで投票しても意味ないだろ。
こういう投票は一つのIPから一票しか入れられないような、どこか他所の場所で行うべき。

LRルール決めてた人が前にそういう場所を用意してたな。
あそこがまだ使えるのであれば、そこを借りてやったらどうだ。

700 ： ◆nGuwvRveJk ：2006/03/08(水) 00:31:06

まず現状ではまずい点が２つあります。

１）
カミュがタバコを吸ってますね。
これは未成年者にはよくないでしょう。
２）
ＵＲＬが古く、現状を反映してない。これは論外でしょう。

701 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:31:15

>699
に賛成！

702 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:32:08

>>700
１は絶対認めないが（文学は倫理のためにあるのではない）
２には同意。

703 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:32:22

>>696
悪いが自己レスじゃない
ちなみに俺は691な

日本語読めないのか？
わざとハズすにしてもセンスなさすぎると言ってるだろ

704 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:32:36

知ってる人が借りてくださいよ。

705 ：鈴木大介 ◆m0yPyqc5MQ ：2006/03/08(水) 00:32:43

わかりました
とっておきを出しましょう。

http://hagakure.way-nifty.com/img/watayarisa.jpg
これなら全会一致しかないでしょ。

ハッキリ言って近代世界三大美女に相応しいバナーでしょ。
いやほんとうに。

706 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:33:09

>>700
何だよその未成年うんぬんってヘリクツは。
URLだって手打ちで入れる奴なんかいないんだから
ほっときゃいいんだよ。

707 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:34:26

>>703
文脈も読めないのか？
そんなことは誰だって言えるから
具体的にどのような点において
センスがないのか書け、と言ってるの。

こういうふうに書けばわかるかなｗ

708 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:35:07

>>700
未成年者がタバコすってる写真ではないんだから無問題じゃね？

709 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:35:48

大江バナー反対派は鈴木派と呼ぼう

710 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:36:42

>>704
お前が今回の事の発端なんだろ？だったらお前が借りろよ。
忠告してやってんだぞ？

こんな自演し放題の場所における投票なんて認めてもらえないと。
ここで投票してもらおうとしたところで、
大江票が入ったら全部お前の自演に思われるだけで結局は無駄になるだけだぞ。

711 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:36:46

大江バナー反対だが
真性基地外と一緒にされるのは心外だな。
暴言を撤回したまえ。

712 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:37:16

ところでなんで筆文字なの？
どこの馬鹿が作ったんだよ？
筆で文学書いた奴っているのか？

713 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:37:41

>>709俺は鈴木一派じゃねえよ。勘弁してくれよ～

714 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:37:42

>>707
全部としかいいようがないな
良い部分が皆無なんだから
馬鹿でもそれくらいわかれよ

715 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:38:15

>>706
いないとも言い切れない。

716 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:38:44

>>709
あーあ、完全に賛成派以外を敵に回しちゃったよこの馬鹿ww

717 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:39:27

>>714
なんだよ
言わせてケチョンケチョンに
叩いてやろうと思ったのに
つまんない奴だなー

718 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:39:29

センスのなさに具体的も何もないもんだｗ
説明責任なんてないよ。
とにかく見苦しい。
以上。

719 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:39:36

鈴木一派が結構いるなあ。
全部鈴木の自演っぽいが。

720 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:39:46

賛成派なんていないって

721 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:40:14

>>715
そんなこといったら
電子レンジの取説には
「風呂上がりの猫を乾かすためには使用しないでください」
と書かねばならんな。そういうことをするやつも
> いないとも言い切れない。
からな。

722 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:40:45

>>716
>>718
>>720

黙ってろよ鈴木ｗ

723 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:41:19

つーか、新バナー派にとっては
いま暴れてる奴のせいで不利益被ってるだろ。
あまりにもバカすぎる。

724 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:41:56

>>721
実態と違っていること自体が問題。
こんなことは小学生でもわかる。
争うまでもない。

725 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:41:57

>>721
また古いネタだな

726 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:41:59

>>719
おまい、ここは２ちゃんだから
敵にどんなえげつない暴言吐いてもたいてい許されるが、
「鈴木一派」呼ばわりしたら
リアルで頃されても文句言えないぞww

727 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:42:08

新バナー派なんてｒｙ

728 ：鈴木大介 ◆m0yPyqc5MQ ：2006/03/08(水) 00:42:42

わかりましたわかりましたwww

こうなったらしょうがない。
これで一発決めましょう。
http://godslounge.seesaa.net/image/83z838A83G83828393.jpg

　誰にも文句はないんじゃないですか。最強でしょ今や。
これで日本文学も勝ち組みでしょwww

729 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:42:48

>>723
お前は一人でいつまでがんばるつもりなの？

730 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:43:02

というよりバナー反対派は
論理的思考が鈴木に似すぎなんだなあ。

731 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:43:35

>>727
一人いるだろ、暴れてる変なのが。
むしろ新バナー派を潰そうとしてるのかもしれんがw

732 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:43:56

感性も然りｗ

733 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:44:17

>>722
君のおかげでわりかし楽しくヒマ潰しはできたけど、
もうこの流れではバナー変更はムリだね。
っていうか君もそんなことどうでもいいんだろうがｗ
そろそろおしまいにして、寝ましょう。
おやすみ。

734 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:44:40

あれが良いと思える感性などｲﾗﾈw
ずっと家にこもってるとそうなっちゃうのかねwww

735 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:45:11

>>731
つまんないよｗ

736 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:45:39

>>734あたりは非常に鈴木的です（ｗ

737 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:45:42

>>733
多分、ここを荒らしたいだけなんだろうな。

738 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:46:01

てか、鈴木、たのむからちょっと静かにしてくれ。
しばらくバーに行っててくれよ。土下座するからさ。

ったく、ただでさえ荒れているのに。

739 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:46:51

>>738
ちがうよ。荒らしているのは鈴木一人。いつものことだろ。

740 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:47:15

機能していない自治スレを荒らす？
いやはや、ものすごい論理だｗ
それにしても誰かに似てますね。

741 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:47:50

鈴木と関係なしに新しいバナーに反対してる人もいるんだがな。
「反対レス＝全て鈴木」と思ってる奴の思考回路の方が、
「女＝全員自分に興味ある」と思ってる鈴木に近いと思うんだが。

742 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:48:43

イイヨー！！！
鈴木でも誰でもいいから
どんどん荒らせ。
いままでさんざん鈴木のことをいじってきたが、
今日ばかりは鈴木を応援するぞ。
さあ、りさのエロ写真どんどん貼って
せっせと荒らしてくれ。

743 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:48:47

便宜的に鈴木って呼んでるだけだよ。
だって似たようなもんじゃんｗ

744 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:49:17

>>740

589 名前：吾輩は名無しであるﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/07(火) 18:13:37
>>1
> 5.次スレは950を取った方。
> 　　　立てられなかった場合は960。以下970,980,990,1000
次スレなんてタテられてたまるか。
絶対阻止するからな。

745 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:49:41

>>742
おまえ必死だなｗ

746 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:50:16

>>741
いいこと言った。
反対意見を全て鈴木＝狂人よばわりする奴は
鈴　木　以　下　だ　！　！

747 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:50:58

憎みきれないろくでなし
歌：沢田研二　作詞：阿久悠　作曲：大野克夫

昨日は昨日でどこかで浮かれて　過ごした筈だが忘れてしまったよ
気障な台詞だね

明日は明日で楽しいだろうが　余りに遠くて予想も出来ないよ
使い古しだね

傷つけ合うのが嫌いだからと　ずるずるみんなをひきずって
最後にあなたはあなたは　どうするどうするつもり
恋に埋もれ死ぬ気でいるの　憎みきれないろくでなし

こんなに真面目に愛しているのに　昨日や明日は関係ないだろう
きまり文句だね

女は不思議だくちずけするより　綺麗な約束ほしがるものなのか
破れかぶれだね

ひとりも不幸にしたくはないと　天使の気分でいるけれど
最後は疲れて疲れて私の私の胸で　眠るつもりでいるでしょうね
憎みきれないろくでなし
憎みきれないろくでなし

748 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:51:03

>>745
お前のレスが一番多そうだが。

馬鹿が空回りしてるおかげでバナー話はこのまま流れそうだな。
妙な大江バナーを作った奴はプリントアウトしてデコにでも貼って寝てろ。

749 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:51:10

>>743
便宜的にでも許さん。

750 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:51:25

え、だって>>742とか既に自白してるよ。
鈴木一派だってことをｗ

751 ：鈴木大介 ◆m0yPyqc5MQ ：2006/03/08(水) 00:51:39

　肖像権の問題がありますから…
どうともいえませんが…
この三人なら、まぁ説得力のある文学板になるんじゃないですか。

http://ch.kitaguni.tv/u/5028/%CD%AD%A4%EB%A5%AB%A5%A4%A5%CA/0000162339_img.jpeg

http://ch.kitaguni.tv/u/5028/%CD%AD%A4%EB%A5%AB%A5%A4%A5%CA/0000162339_img.jpeg

http://www.f6.dion.ne.jp/~bunsuke/LOVELOG_IMG/2005011964911fd1.jpg

僕は責任取りませんけどね…
だって面倒じゃないですか…
大人気ない…

752 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:51:43

>>745
おお、必死だともw
悪いかw

753 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:52:40

すごい勢いで流れてるな……美香とその取り巻きが復活したのかと思っちゃったじゃないか。

754 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:53:13

いや、別にいいんじゃないｗ
個人の自由だからｗ

755 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:53:38

>>751は鈴木にしては上出来だな。
ついでに麻原彰晃尊師と姉歯元一級建築士も欲しいんだが
拾って来てくれないか？

756 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:54:12

>妙な大江バナーを作った奴はプリントアウトしてデコにでも貼って寝てろ。

座布団一枚ｗ

757 ：鈴木大介 ◆m0yPyqc5MQ ：2006/03/08(水) 00:55:06

http://paiste.cocolog-nifty.com/hadunohe/images/kim42_thumb.jpg
ああ二番目はこれと間違えました。

まぁ
けっこう微妙な問題ですが…
文学板の明日は不安ですね…
世の中ケンカばっかりで、僕はイヤになりますよ…つくづく

758 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:55:07

山田君、>>755の座布団、みんな持ってって

759 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:56:29

>>757
大江バナー反対派はこいつの感性を見るがいい。

760 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:57:47

いやだから、大江バナーも鈴木も両方ダメなんだってｗ

761 ：鈴木大介 ◆m0yPyqc5MQ ：2006/03/08(水) 00:58:45

　なんだかんだ言って
僕の真面目な本性を申し上げさせて戴ければ

http://www.lib.u-tokyo.ac.jp/tenjikai/tenjikai95-2/p/134.gif

日本の明日の威信の為に、ぼくは彼をtopにして欲しいですね。
やはり、ぼくら近代日本人の基礎を造った方ですからね。
みんなそう思うでしょ？

762 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:58:56

じゃあ代替案持って来いよ。
アドレス違っちゃさまになんねーだろ。

763 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 00:59:39

鈴木、おまいにはこれをやる

http://ameblo.jp/user_images/49/e2/10001197232.jpg

764 ：鈴木大介 ◆m0yPyqc5MQ ：2006/03/08(水) 01:03:47

>>763
じゃあお返しにこれをあげます。

http://www.akiho.net/member/sample/photo/sp-002/01/004.html

ま
公良風俗には反しますから、個人的にどうぞwww
お互い様ですが。

765 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 01:05:30

>>760
それで自動的に現行バナーがおいしい思いをするわけだなw

766 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 01:06:33

>>762
正直なところ、おそらく代替案が「現状維持」だけだとしても
大江バナーは負けると思うぞ。
鈴木バナーには勝てるかもしれんけど。

767 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 01:06:39

>>765
そういうことだ。これで丸くおさまるだろ？

768 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 01:07:09

>>765
ど、どういう意味？？

769 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 01:07:33

>>762
つ　現行バナー

770 ：鈴木大介 ◆m0yPyqc5MQ ：2006/03/08(水) 01:07:38

　まぁなんだかんだ言って
僕はやっぱどうかと思いますね、いくら知名度があるからって大江さんなのは。

そもそも知名度があるからこそ、
massなmediaではいちいち彼を取り上げる必要は無い。
というのが人間の道理じゃありませんか？

僕は彼が春樹師匠の芥川賞を剥奪した染みたウワサを風に知らされて以来、
どうも信用できないんですよねーーーwww
だって芸術鑑賞眼が足りない証拠だと思いますからね。そんなの。

日本文学史の金字塔をどうして賞与の名誉に値させなかったんですか？？？
単なる嫉妬だとおもいますよ、マジで。そんな人が権威でいいんですか？？？ホンマ

771 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 01:08:18

>>766
そういう人もいるんじゃないの

772 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 01:08:25

>>767
大江と鈴木の自滅かw
いや待てよ、もしや大江派はこの後に本命を出してくるのでは...。
いまのやつはあまりにもひどすぎるし。

んなわけねーか。

773 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 01:09:44

俺は大江バナーには反対だが、
とりあえず大江ぐらい読んでから寝言をいえ。>>770

774 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 01:10:08

とりあえず、寝る前に一つだけ言わせてくれ。

　春　樹　と　綿　矢　し　か　知　ら　な　い　奴　は　引　っ　込　ん　で　ろ

775 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 01:10:14

500 名前：作者投稿日：2006/03/07(火) 03:46:00
改訂しました
こっちでお願いします

http://v.isp.2ch.net/up/f8a48299fd67.jpg

776 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 01:10:41

大江のでもセンスよければえーよ。
つかカミュも大江も読んでねーしｗ

777 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 01:11:30

俺も寝る前にひとこと言いたい。

鈴　木　、　人　間　や　め　ろ　。

778 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 01:12:22

>>766
鈴木バナー　という言葉が妙にﾂﾎﾞったwwwww
アンタさりげなくおもしれーよwwwww

779 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 01:12:24

>>776
とりあえず読め。

というか、俺の夢野久作案が完全にスルーされている件について。

780 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 01:12:29

>>776
正直でいいけど、
センスに自信あるのか？ｗ

781 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 01:13:00

>>775
馬鹿だな。
現物見せればますます支持者が減るだろーにｗｗ

782 ：鈴木大介 ◆m0yPyqc5MQ ：2006/03/08(水) 01:13:45

http://www.tabiken.com/history/jpeg/N/N229L201.jpg

なんだかんだ言って
いちばん人気があって安定的なのは、彼だとおもいますね。
やっぱね。やっぱね。
ちょうどいいじゃないですか。
吾輩はカミュである、よりは文学的じゃないですか？？？

りさたんもそう思ってますよ。ね？？？
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/80/35/5188035/22.jpg
ほらーーー

783 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 01:14:02

オラわくわくしてきたぞ

784 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 01:14:38

>>779
おまいか、あの下らん
吉野家コピペの改竄のそのまた改竄を作った奴は。
夢野っておまい本気かよwww

785 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 01:15:25

http://v.isp.2ch.net/up/f8a48299fd67.jpg

新バナーの圧勝だな。

786 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 01:15:35

やっぱ大江がテーマだとバナーひとつで盛り上がるねー

787 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 01:15:46

>>775
空気読まずにマジレスさせてもらうと、大江の顔はともかく
身体の部分がいまどき兄者と弟者ってのはいかがなものかと思いますが。

788 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 01:16:38

>>775
ＦＭＶが気に入らん。
文学板ならｉＢｏｏｋだろ？

789 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 01:16:46

あえて不滅のクラシックスを狙うんだ。
それがバナーの倫理ってもんだろう。

790 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 01:17:02

たしかに賛否両論で盛り上がるのは大江をおいて他にないね。

791 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 01:18:07

>>789
賛成。だから現状維持ってことだな。

792 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 01:19:00

>>788　俺はＶＡＩＯじゃなきゃやだ。

793 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 01:19:24

多くの人に激しく憎まれ、かつ激しく愛される作家

794 ：鈴木大介 ◆m0yPyqc5MQ ：2006/03/08(水) 01:19:25

　まぁ大江さんがまだ名誉が欲しいような大欲家ならば、
僕は何も言いませんけどね。
けど孔子も言ってますよ。
『君子に三つの戒ましめがある。
　１．若いうちは血気が定まらないから、性欲に気をつけろ。
　２．オトナになったら血気盛んだから、戦争に気をつけろ。
　３．老いぼれたら血気が衰えるから、強欲に気をつけろ。』と。

ま
なんだかんだ言ってこれがいいと思いますよ。
だっていちばんいいじゃないですか。
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/80/35/5188035/22.jpg
まあ、肖像権の問題はありますが…
たぶん数億相等ぶん取られるんじゃないかな？？？

795 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 01:20:00

大江で構わないけど、胴体はギコネコにしてほしい。
できればフサフサだぞゴルァ！！の奴。

796 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 01:20:35

だからFMVなんだよ。

797 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 01:22:32

特定の商品名が入ってるのはやっぱよくねえよ。
「ＶＡＩＯＥ」でいいじゃん。

798 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 01:22:50

自嘲的にいくならいっそYoshiにしろよ
堕ちるならとことんまで堕ちようぜ

799 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 01:23:49

>>796
ゆるさぬ。マハーポーシャだ。

800 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 01:25:14

>>799
いや、PC-88だろ。

801 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 01:27:58

>>799
おしい。マハポはノート型は作ってない。
ここは老舗の東芝DynaBook

802 ：鈴木大介 ◆m0yPyqc5MQ ：2006/03/08(水) 01:29:46

http://www.walkerplus.com/movie/report/phtml/all/movie/report/images/3881_image2.jpg

これにしますか。

それとも

http://ushigome.img.jugem.jp/20051002_38967.jpg

これか…

やはり大江さんは文学板にとってはどうなんですかね…
僕は知りませんけどね…だって大御所じゃないですか…
今更持ち上げても始まらないでしょ…巨人ファンじゃあるまいし…
http://image.blog.livedoor.jp/mxfx/imgs/9/d/9d9e6f5e.jpg
僕はキヨさんがいいですね…どうせ自由契約ですし…

803 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 01:30:31

>>797
ＡＶＩＯ　ではどうか？

804 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 01:31:04

http://up.isp.2ch.net/up/3ae2804f2026.jpg

805 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 01:31:35

>>802
貴様のズリセン用の画像をかたっぱしから貼るんじゃねぇ。

806 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 01:32:44

>>803　
却下。Adult Video In Out って感じで卑猥。
誤解されたらどうするんだ。

807 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 01:32:54

>>804
貼れば貼るほど逆効果、ってかお前わざとだろ？
大江スレに恨みでもあんのか？

808 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 01:33:53

工作員なんだよ。

809 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 01:34:48

>>806
ちょｗｗおまｗｗ
どういう想像力だよｗｗｗ
In , out って…

810 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 01:36:45

何について逆効果なんだ？

811 ：鈴木大介 ◆m0yPyqc5MQ ：2006/03/08(水) 01:36:46

　まぁ僕はこの際大江さんでもいいですけど、
なんだかんだ言ってもけっきょくはここに戻ってくると思うんですね。
文学は。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/okuno-co/murasaki11.jpg
紫式部ですが。

彼女の日本文学に果たした功績はもう計り知れないですね。
ほとんど文学の女神levelでしょ。
だってかな文字の文化は大体が彼女らへんのお陰さまですからね。
ほんとうに有難いことで、僕はいつもいつも毎日感謝しているんですよ。
嘘じゃなしに。

　どうせなら彼女へ華を持たせるようなものにして欲しいですね。僕はね。
じゃ

812 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 01:38:03

>>811
おまえ紫式部までオカズにするとは
何という冒涜的な。

813 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 01:38:41

こいつは清原でシゴいてた男だからな

814 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 01:39:36

なんでこんなにレスがついてんのかと来てみれば
また鈴木がらみの祭りかよ。
なんだかんだ客よせ効果あるんだな。

815 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 01:39:44

むしろ清原と一緒にシゴかれてこい

816 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 01:42:04

というか清原のをシゴいてこい

817 ：鈴木大介 ◆m0yPyqc5MQ ：2006/03/08(水) 01:42:22

　僕は最初っから最後まで一貫してりさたんまだーですから、
何も後ろめたいことはありませんよ。
マア別に変態じみた考えはありませんけどね。
ふつうにかわいーでしょ。
笑顔がかわいいんですよ、りさたんは。

ま
テキトーに言っとかないと
ストーカー呼ばわりされて
フライパン持ったリサママに追っかけられるからなwww

この辺にしときますよ、
りさたんに免じて。［←はぁ？（金原女史の怒髪天を突く

818 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 01:42:36

鈴木は関係ないよ

819 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 01:43:32

鈴木は人権ないよ

820 ：鈴木大介 ◆m0yPyqc5MQ ：2006/03/08(水) 01:44:24

>>819あるよ憲法最高法規！

821 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 01:45:09

鈴木は必要ないよ

822 ：鈴木大介 ◆m0yPyqc5MQ ：2006/03/08(水) 01:46:01

>>821あるよ人類文明代表選手でworld cupを率いて優勝宣言！！！

823 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 01:46:28

鈴木はお金ないよ

824 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 01:48:02

率いて？
知性もないよ学歴も

825 ：鈴木大介 ◆m0yPyqc5MQ ：2006/03/08(水) 01:48:18

>>823あるはずよ将来世界一の経済慈善家で各国に無償学校建設の夢アリ！！

826 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 01:49:00

わーるどかっぷを　ひきいちゃうなんて　すずきさんは　すごいですね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2ねん1くみ　おおえ　けんしろう

827 ：鈴木大介 ◆m0yPyqc5MQ ：2006/03/08(水) 01:49:03

>>825あるよ知性も学歴もあるよ

828 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 01:50:22

悲しくなってきたから寝よう。

829 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 01:51:07

すうじすら　わからなくなっちゃうなんて　すずきさんは　すごいですね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3ねん3くみ　やまばた　やすなり

830 ：鈴木大介 ◆m0yPyqc5MQ ：2006/03/08(水) 01:51:27

>>826わーるどかっぷもひきいるしなんでもひきいるよだって日本代表top fowardだもん

831 ：鈴木大介 ◆m0yPyqc5MQ ：2006/03/08(水) 01:52:30

>>829さるもきからながれるよだって人じゃないですか

832 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 01:53:43

鈴木は人じゃないよ。

833 ：鈴木大介 ◆m0yPyqc5MQ ：2006/03/08(水) 01:54:00

>>832神様だよ

834 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 01:54:36

ぼくはね
じぶんと　たにんの　くべつすらつかないの
だから　>>827みたいな　レスしちゃうの
びょうき　なの
きちがい　なの
だから　そっとしておいてね

　　　　　　　　まんねん　まけぐみ　
　　　　　　　　　　　　　すずき　ゆうすけ

835 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 01:55:58

>>834
こら　すずきくん

　　ちんちんばかり　いじっては　いけませんよ

836 ：鈴木大介 ◆m0yPyqc5MQ ：2006/03/08(水) 01:58:38

　　　こころざし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　えいねん　かちぐみ　　すずき　だいすけ

　ぼくは　しょうらいせかいいちのおかねもちになります。
なぜかというと、せかいをもっと　へいわでたのしくするには、
まずしくておくれてしまった　くにのために　たくさんの
けいもうをしなくてはならない、と思うからです。
　だからそういうくにのひとたちのために　たくさん
おかねのいらない　タダでまなべる　がっこうをつくりたいです。
そのためには　ほりえもんより　もっともっとおかねをかせがないと
なりません。たいへんですが
がんばるつもりです。だってそうしなきゃ　せかいは　けんかばかり
しています。あめりかがつよすぎて、覇権が　くずれないからです。

837 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 01:59:24

鈴木くんは、ﾁｬｯﾄのほうがおもしろいね。

838 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 02:01:49

鈴木くんが今すぐ死んでくれたら
何よりおもしろいんだけどね。

839 ：鈴木大介 ◆m0yPyqc5MQ ：2006/03/08(水) 02:02:58

　まぁスレとも関係ないし、もうこの辺でぼく語りrelationはやめでしょ。

ぼくはあれですね。
りさたんまだーとか言って死んでいけばいいんですよ。
それがエロースに殉じて死ぬということです。理想の男子じゃないですか？？？

840 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 02:05:06

うん、それいいと思うよ。

841 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 02:05:30

　　　こころざし
　　　　　　　　　　　　　　　　まんねん　まけぐみ　　すずき　だいすけ

　ぼくは　しょうらいせかいいちの前科もちになります。
なぜかというと、せかいをもっと　卑猥で退廃的にするには、
まずしくておくれてしまった　女の人をねらって　たくさんの
ごうかんをしなくてはならない、と思うからです。
　だからそういう女のひとたちをつかって　たくさん
おかねのいらない　タダでやらせる　しせつをつくりたいです。
そのためには　ほりえもんより　もっともっとおかねをかせがないと
なりません。たいへんですが
がんばるつもりです。だってそうしなきゃ　ぼくはは　無差別強姦ばかり
しています。性欲がつよすぎて、抑制できないからです

842 ：鈴木大介 ◆m0yPyqc5MQ ：2006/03/08(水) 02:11:09

>>840
　僕もそう思いますよ。
実際にそうするでしょうし。

じゃあ夜更かしの罰にここで一句でおやすみなさい。

　　冬空にぽっかり浮ぶ笑顔つき

843 ：鈴木大介 ◆m0yPyqc5MQ ：2006/03/08(水) 02:12:23

>>841小学生はそんなにむずかしいつまらないコトバは知りませんよ。

844 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 02:14:10

おい強姦魔、ここはバーじゃねぇぞ。
バーにカエレ。

845 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 02:35:20

なんだよこの流れは
ここは文壇Barですか？？

846 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 03:55:32

しかし鈴木がここまで徹底的に嘲られても
文学板に固執する理由は何なんだろう？
やっぱり筋金入りのドＭなんだろうなあ

847 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 15:54:41

かなりしょぼいけどバナー作ってみました
スキル低くてお恥ずかしいですが…
http://v.isp.2ch.net/up/60360794fc94.jpg

848 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 15:58:43

>>847
イイ！

849 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 16:03:08

>>847
貴公の作品の出来映えは素晴らしいと思うが、
バナー変更には絶対反対。

850 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 16:04:36

>>847
モザイクが気になる。なんかエロい。

851 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 16:10:10

みんなの意見をきこうじゃないか。age進行推奨

852 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 16:21:58

>849
前半不同意、後半は同意

853 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 16:48:43

>>847
却下。
なんだそのヒネリのなさすぎる人選は。
せめて嘉村礒多ぐらいにしろよ。

854 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 16:50:14

>>847
スキル低いのは恥ずかしくないが
バナーを変更しようとか下らんことを考えるのが
死ぬほど恥ずかしい。

855 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 16:57:20

22 名前：吾輩は名無しである投稿日：2006/03/08(水) 16:51:38
かなりしょぼいけどバナー作ってみました
スキル低くてお恥ずかしいですが…
http://v.isp.2ch.net/up/60360794fc94.jpg

ローカルルール試案スレにもマルチ乙。

856 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 17:00:27

今日も元気だ葉っぱが美味い！

857 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 17:08:34

レスありがとうございます
賛成意見をもっといただける様でしたら、御指摘頂いた部分ナド手直し
したいと思います
今の感じだと現バナー続投かな？

858 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 17:18:57

モザイク無くせば採用してもいいんじゃね。
そろそろ変えてもいい時期だし。
保守的すぎるのも「文学」の本質にもとるでしょ。

859 ：ZJ085220.ppp.dion.ne.jp：2006/03/08(水) 17:20:22

847=857です
私も現バナーが好きですが、旧アドレスのバナーを使う事にについて
昨日色々議論されていた様なのでちょこっと作ってみたのです
その点言葉足らずで申し訳ありません

>>855
これは自分の投稿では無いですorz
つまらないものをお見せしてしまった事についてはお詫びします

860 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 17:24:41

>>858
保守的とか革新的といった問題ではない。
そろそろ変えてもいい時期だと無根拠に言えるなら
かまだ変えるには早いなと無根拠に反論することができる。
文学に「本質」とやらがあるというのは
ずいぶんと「保守的」な意見だなと思う。
漱石という人選もこれ以上ないほど「保守的」だな。

861 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 17:36:24

ローカルルールとか
バナーとか下らないことばかり
論じてないで
文学を語れよ。

おまいら、ハコモノ行政で美術館を作るが
そこでどんな展覧会をやるかロクな企画ができない
連中と同じだよ。

さあ、ユイスマンス・スレで逢おう！

862 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 17:41:51

それって荒らし依頼？

863 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 17:44:20

URLは入れなくていいんじゃない？
どうせまた変わるし。

864 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 20:51:18

URL不要には賛成。

しかしこうしてみると、現行バナー作ったのは結構腕の立つ香具師だったんだな。
漏れのような口だけ人間の多い文学板としては意外な感じ。

865 ：大江ﾊﾞﾅｰ：2006/03/08(水) 23:35:38

おいおい…
>>847は現在のより数段いいだろ。
現在のバナーのどこがいいんだよ？
具体的に言えないなら黙ってろ。

＞バナー変更には絶対反対。
お前が自治スレに書き込むの絶対反対
>>852
お前が生き続けるの絶対反対
>>853
何様だ？嘉村で作ってから言え。
速攻で却下してやるから。
>>854
何もできない無能がスキルを論じるな。
なぜ下らないのか一言も言えないくせに
こともあろうに「恥」だと。恥を知れ糞が。
>>860
無根拠だ？アドレスが違うんだよ
論理のろの字もわからん阿呆が
屁理屈こねまわしてんじゃねーよ
>>864
現行バナーは中学生でも作れる。

866 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 23:40:19

ここでＯＥバナーに積極的に反対している大介グループは
大江スレでコピペ荒らしを何年も前からやってる人たちだろうな。

867 ：大江ﾊﾞﾅｰ：2006/03/08(水) 23:41:11

ていうかこんな馬鹿どもの
意見とも言えないような意見を
尊重してたんじゃどうにもならん

>>847=857
それで申請ちゃっていいよ。
こいつらどうせ何もしないんだし、
実際に具体案を出した奴に
発言権があるに決まってる。

868 ：大江ﾊﾞﾅｰ：2006/03/08(水) 23:44:31

現状維持が「具体案」だなんて勘違いしてる
馬鹿は相手にする必要ないぞ、言っとくけど。

869 ：８６６：2006/03/08(水) 23:46:40

847=857の夏目バナーもいいが
大江バナーも捨てがたいな。

870 ：吾輩は名無しである：2006/03/08(水) 23:47:27

止まらないｗ

871 ：８６６：2006/03/08(水) 23:49:59

まあ夏目バナーのほうがかっこはいいが
現在の文学板を反映しているのは大江バナーだな。

872 ：大江ﾊﾞﾅｰ：2006/03/08(水) 23:51:11

俺は大江作ったけど、どっちでもいいよ。
でも具体案出せない奴が「現状維持」とか
言ってる状況だけには我慢できない。

カミュがいいのかよ？
だったらバナー職人スレに頼んで
作ってもらって来い。それすらも
できないくせに偉そうな口叩くなよ。

873 ：松茸の露 ◆GAUai0wGaY ：2006/03/08(水) 23:51:24

バナー新しくするの？
カミュも渋くてカッコいいけど、「さぁ見てください、ココが文学板です！」
と云わんばかりなのはどうかねぇ。
文筆関係にこだわるから意見が割れるのであって、文学の未来を託すものにするなら
ハードパンチャー亀田興毅しかないね。
大江ではパロディにしかならないし、大藪では針が振れ過ぎてるからね。

874 ：８６６：2006/03/08(水) 23:55:31

まあ今のところ具体的プレゼンがあるのは、
夏目バナーか大江バナー。
現状維持主張派からは根拠のあるまともな意見はなし、と。

875 ：大江ﾊﾞﾅｰ：2006/03/08(水) 23:59:39

しつこく変更反対言い続けてる奴は
一度現状維持とか唱えちゃったから
惰性で否定し続けてるだけだろ。
おそらく何も考えてないんだよ。
あと罵倒されたのが悔しかった、
とかそういう理由だろ。馬鹿が。

876 ：& ◆tBbx2/HMJk ：2006/03/09(木) 00:01:27

ブルース・リーって手もあるよ？

877 ：吾輩は名無しである：2006/03/09(木) 00:02:30

>>876
そんな手ねぇーよ。
すぐ乱れるんだからコテハン使うなって、バカが。

878 ：大江ﾊﾞﾅｰ：2006/03/09(木) 00:06:49

>>860
特にこいつが一番腹立つわ。
漱石という人選が保守的だ？
だったらお前が作家を選ぶとしたら。
誰にするんだ？
と聞いたらこいつは何も言えなくなる。

自分の考えなんてどこにもないくせに、
相手の案を否定することしかできない奴。
学校にも会社にも一人はいるよなこういうの。

879 ：大江ﾊﾞﾅｰ：2006/03/09(木) 00:08:51

もしあるなら言ってみな。>>860
クソミソに叩いてやるから覚悟しろよ。

880 ：大江ﾊﾞﾅｰ：2006/03/09(木) 00:14:42

雰囲気悪くなった？ごめんね。
その他の人は議論続けてください。
>>847以降に交わされたやりとり見たら
あまりにも腹が立ったからつい。

881 ：吾輩は名無しである：2006/03/09(木) 00:22:44

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/

嫁。大江はありえない

882 ：大江ﾊﾞﾅｰ：2006/03/09(木) 00:32:22

どこに書いてある？肖像権の問題？

ひろゆきに委任状書いてもいいよ。
身分証のコピー渡してもいい。
大江から訴えられた場合は
俺個人の責任になればいいんだろ？
そんなこと絶対に起こらないし。
起こったら起こったでおいしいし。

883 ：吾輩は名無しである：2006/03/09(木) 00:34:00

板住人のコンセンサス

884 ：大江ﾊﾞﾅｰ：2006/03/09(木) 00:34:07

そしたら祭りになるじゃん。

885 ：大江ﾊﾞﾅｰ：2006/03/09(木) 00:35:29

じゃあ現状維持のコンセンサスが取れなかったら
現在のバナーは消去されるわけだな？

886 ：吾輩は名無しである：2006/03/09(木) 00:37:13

自分の書き込みを読み返して見なさい
管理側はこのスレッドの書き込みを読んで判断する

887 ：大江ﾊﾞﾅｰ：2006/03/09(木) 00:39:02

何を言っているのかわかりません。

888 ：吾輩は名無しである：2006/03/09(木) 00:47:03

大江だの亀田だのってやってるけどさ、
現状に則して考えるなら肖像は鈴木君しかいないんじゃないの？
功労者だよ？　アクティヴの鑑だよ。
ハッキリ言って、文学板なんて鈴木君で保ってるようなもんじゃないか。

889 ：吾輩は名無しである：2006/03/09(木) 00:51:23

ID出ないから大江ﾊﾞﾅｰ氏がどんなことを言ったからといってなあ

890 ：吾輩は名無しである：2006/03/09(木) 00:56:44

だいたい「文学」っていうと直ぐ大江とか源一郎とか連想するのは貧しいね。
大江から光さんを除いたら何が残るんだ。
高橋からスケベを除いたら何が残るんだ。
コノ大うつけ共が。
そんなに難渋しているなら、もう力道山でいいじゃないか。

891 ：大江ﾊﾞﾅｰ：2006/03/09(木) 00:58:29

じゃあ管理側の人にIP確認してもらって
公正な判断を仰げばいいんじゃないの？
どの書き込みが同一人物のものか判別
できなければ話にならないからね確かに。
俺はその結果が公開されても構わない。

892 ：力道山 ◆oM5jYImkWI ：2006/03/09(木) 01:01:09

>>891
>IP確認してもらって
それって文学からもっとも隔たった考え方じゃないの？
だって表象がすべてでしょ？
オラは別の考えを持っているけど。

893 ：大江ﾊﾞﾅｰ：2006/03/09(木) 01:02:44

そんなことができるかどうかは知らないけどね
でも現在２ｃｈはIP記録されてるはずでしょ？
俺がこだわるのは現状維持派のやりとりが
あまりに自演臭いからという一点に尽きる。

894 ：松茸の露 ◆GAUai0wGaY ：2006/03/09(木) 01:06:38

♪トゥトゥルトゥ～
　トゥルルンルゥ～
　いまの横顔　なんて　セクスィー
　ふいを衝かれて　グラス止める

895 ：大江ﾊﾞﾅｰ：2006/03/09(木) 01:07:32

＞文学は表象がすべて
その考えをIDの出ない匿名掲示板に
適用するのは明らかに間違ってるし、
意味を取り違えてるとしか思えない

896 ：大江ﾊﾞﾅｰ：2006/03/09(木) 01:10:03

じゃあさ、どこかIDの出る板のスレ借りる？

897 ：力道山 ◆oM5jYImkWI ：2006/03/09(木) 01:12:29

>>895
「文学は表象がすべて」
だ・か・ら
今どきこんなコト云ってる輩はゲンイチロウ程度だけど、ってアイロニーなんじゃないか。
♪トゥトゥルトゥ～
　トゥルルンルゥ～
　無理に微笑えば　なんて　セクスィー
　妙に引かれる　最後の時間～

898 ：大江ﾊﾞﾅｰ：2006/03/09(木) 01:13:51

まあいいや…
もう俺は話を主導する立場にない。
とりあえず一旦去りますわ。ｸﾞｯﾅｲ。

899 ：吾輩は名無しである：2006/03/09(木) 01:14:36

ID。
管理者には判ってますよ？
どうでもいいけど。

900 ：吾輩は名無しである：2006/03/09(木) 03:15:58

なんでいきなり静まっちゃったの？
抵抗勢力は置いといてとりあえず変えようよ。
いつまでもメンタイにしとくわけにもいかないっしょ。

901 ：吾輩は名無しである：2006/03/09(木) 03:17:37

そうかみんな仕事があるのかー
ご苦労様です自分は春休みなんで
頑張って日本経済を支えて下さいね

902 ：大江ﾊﾞﾅｰ：2006/03/09(木) 03:55:28

消えてたからもう一度貼りますね。

http://vista.x0.to/img/vi4184351350.jpg

903 ：吾輩は名無しである：2006/03/09(木) 04:02:50

大江ﾊﾞﾅｰかわいいよ大江ﾊﾞﾅｰ
大介なみにかわいいねぇ

904 ：吾輩は名無しである：2006/03/09(木) 04:05:12

しかし大江ﾊﾞﾅｰ君も
もう少しマトモな態度で
大江のバナーを推薦していたら
結果もちがっていただろうに
誰もが思わずドン引きの
真性基地外＆粘着ぶりを晒しに晒した今となっては
誰も賛同しないだろう。
いや、ほんと大江ﾊﾞﾅｰかわいいよ大江ﾊﾞﾅｰ。

905 ：吾輩は名無しである：2006/03/09(木) 04:07:28

ｿﾚﾊﾅｲ

906 ：吾輩は名無しである：2006/03/09(木) 04:10:50

確かに大江ﾊﾞﾅｰは
バナーのURLだけ晒して自分は発言しない
人でいたほうが神秘的でよかった希ガスる。

907 ：大江ﾊﾞﾅｰ：2006/03/09(木) 04:14:19

いや工作員としては難しいですね。
働かないと給料も出ませんからね。

908 ：吾輩は名無しである：2006/03/09(木) 04:16:46

大江は嫌いではないから
ﾊﾞﾅｰ写真がカミユから大江になるのは構わないのだが、
こいつ　→　大江ﾊﾞﾅｰ
は今すぐリアルで頃したいぐらい虫図が走るので
大江のバナーには反対。

909 ：大江ﾊﾞﾅｰ：2006/03/09(木) 04:21:10

まあ、嫌われるのはわかるよ。
理不尽な批判には三倍返ししたからねえ。

910 ：大江ﾊﾞﾅｰ：2006/03/09(木) 04:29:56

だって、最初に貼りつけた時なんて
ほとんどスルーされそうになったしね
どうにか波紋を起こさないと仕方ないやん
俺は６００あたりで捨て台詞吐いた頃から
どうでもよくなってたから漱石でもいいよ
一応これからも大江をプッシュしてくけど…

911 ：大江ﾊﾞﾅｰ：2006/03/09(木) 04:42:42

>>906
俺もできればそうしたかったですよ。
自己解説なんて愚行もいいとこだしね。
まあ我慢が足りなかったと言われれば
それまでですが…

912 ：大江ﾊﾞﾅｰ：2006/03/09(木) 04:44:57

漱石バナーも、けっこういいんじゃない？
もちろんそのまま使っても全然いいけど、
もし俺が作るとしたら、あのモザイクをもっと
右側に伸ばして完全に手を隠しちゃうけどね。
そのほうがいろいろ示唆に富んだ作品になる。
なんか作者が来なくなっちゃったね俺のせい？
俺が漱石バナーを支持すると逆効果なのかな？
だったら可哀想だからやめますけど。

913 ：吾輩は名無しである：2006/03/09(木) 04:47:39

>>911
なんかわからんけど　しねよ　おまえｗｗ
死ぬ瞬間の写真でバナーつくれよ
使ってやるからｗｗ
どうせ生きてて意味ないんだろ？
文盲　　しんでしまえ

914 ：大江ﾊﾞﾅｰ：2006/03/09(木) 04:51:33

死体の写真とってネットに晒すような
趣味の人が周りにいないから無理っす…

915 ：吾輩は名無しである：2006/03/09(木) 04:52:33

>>914
まだ死んでないのか？
平野波にブサイクなんだろうな　おまえ

916 ：大江ﾊﾞﾅｰ：2006/03/09(木) 04:54:37

く、悔しい…ブサイクって…
ブサイクって言われたよ…
もう寝ます…

917 ：吾輩は名無しである：2006/03/09(木) 04:55:37

>>916
うそだよ　生きろ

918 ：吾輩は名無しである：2006/03/09(木) 04:56:00

>>913
ナイス

>>914
哀れな己の屍体写真より恥ずかしい糞バナーは
ネットに晒す趣味があるんだな貴様は。
変態だな。強姦魔大介以下だな。

919 ：吾輩は名無しである：2006/03/09(木) 04:56:50

>>916
やっぱり　しねよ

920 ：吾輩は名無しである：2006/03/09(木) 04:57:24

>>914
つ　練炭コンロ

921 ：吾輩は名無しである：2006/03/09(木) 04:58:02

>>916
は作家めざしてるのか？それだったら許す

922 ：大江ﾊﾞﾅｰ：2006/03/09(木) 05:00:13

許さなくていいよ。
作家なんておいしくない仕事しませんよ。

923 ：吾輩は名無しである：2006/03/09(木) 05:00:26

>>916の死体バナー
マダ～～？？

924 ：吾輩は名無しである：2006/03/09(木) 05:02:38

>>916は大江スレに
↓こんなこと書いてやがる。完全に荒らし行為だな。死ねや糞既知害

199 名前：吾輩は名無しであるﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/09(木) 03:51:55
文学板のバナーが大江健三郎に変わるかも知れません。
http://vista.x0.to/img/vi4184351350.jpg

常に状況を変革し続けていきたいと考えている左翼の方も
毛唐の写真を見せられるのはウンザリだという右翼の方も
俺も別にに大江健三郎の小説は嫌いじゃないぜという方も
大江バナーへの声援をお願いします↓スレで激しく論争中

【文学板】自治スレッド３
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1137333168/l50

925 ：吾輩は名無しである：2006/03/09(木) 05:03:32

>>916の惨殺
マダ～～？

926 ：吾輩は名無しである：2006/03/09(木) 05:04:47

>>922
じゃあ　すくいがたい馬鹿だね
夢の希望もないのにこの板に張り付いて意味もなく文学読んでるのか？
ここまで頑張ってるんだから同志と思ったんだが所詮趣味か。。。
お前なんかにはここを仕切る価値はない

927 ：吾輩は名無しである：2006/03/09(木) 05:05:47

>>922
貴様には生きる価値がない。
今すぐこの世から出て行け。

928 ：大江ﾊﾞﾅｰ：2006/03/09(木) 05:11:11

へー作家目指してるんだ。
２ｃｈのバナーみたいな事に興味あるの？
どんな作品書くのか読んでみたいなー（嫌味じゃなく）

929 ：吾輩は名無しである：2006/03/09(木) 05:13:29

ほんとによみたいの？なまえ明かせないが、でかい賞とったよ
泣いたけど、嬉しくて
でも出版はされるか微妙。。。

930 ：吾輩は名無しである：2006/03/09(木) 05:14:04

大江ﾊﾞﾅｰかわいいな。
おれ、病人大好きなんだよ。

931 ：大江ﾊﾞﾅｰ：2006/03/09(木) 05:15:34

うん。
本当に文学板のバナーに
興味がある人が書いた小説
なら読んでみたいと思う。

932 ：吾輩は名無しである：2006/03/09(木) 05:44:39

大江ﾊﾞﾅｰ江ﾊﾞﾅｰﾊﾞﾅｰﾞﾅｰﾅｰｰ大江ﾊﾞﾅｰｰﾅｰﾞﾅｰﾊﾞﾅｰ江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ
大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ
大江ﾅｰ大江ﾊﾞﾅ大江ﾊﾞｰ大江ﾞｰ江ﾊﾅｰ大江ﾊﾅ大江ﾊﾞﾅｰb大江ﾊﾅ大江
大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ
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大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ
ｰ大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅ
ﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞ
ﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊ
ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ大江
江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ大
大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ
大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ
大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ大江ﾊﾞﾅｰ

933 ：吾輩は名無しである：2006/03/09(木) 06:00:02

健康的だなあ

934 ：吾輩は名無しである：2006/03/09(木) 08:04:11

生きてるってすばらしいなあ

935 ：吾輩は名無しである：2006/03/09(木) 08:06:36

932をじっと見つめると何が浮かび上がるの？
おせーてエロイ人。

936 ：吾輩は名無しである：2006/03/09(木) 08:16:22

狂気じゃないの。

937 ：吾輩は名無しである：2006/03/09(木) 08:19:15

狂喜かも。

938 ：吾輩は名無しである：2006/03/09(木) 08:37:18

＜＜＜に見える

939 ：吾輩は名無しである：2006/03/09(木) 08:38:02

くくくかな？
ママー怖いよー

940 ：吾輩は名無しである：2006/03/09(木) 20:43:50

3夜連続の祭りにはならないのね。がっかり。

941 ：ZJ085220.ppp.dion.ne.jp=漱石バナー：2006/03/09(木) 21:14:59

http://v.isp.2ch.net/up/01e39b007c11.jpg
ますますしょぼくなった気も。置き逃げさせて頂きます

942 ：吾輩は名無しである：2006/03/09(木) 21:22:30

アドレスは入れたほうがいいよ

943 ：吾輩は名無しである：2006/03/09(木) 21:24:20

平野スレ立てたアンチもそのプロバイダだな

944 ：吾輩は名無しである：2006/03/09(木) 21:47:07

じゃあ大江ﾊﾞﾅｰということで…

945 ：吾輩は名無しである：2006/03/09(木) 22:00:00

そろそろバナーの件はバナー変更検討スレでも立てて
そっちでやった方がいいんじゃないの。

議論の全然熟してない段階でこうやって自治スレを延々と占有されても困る。

946 ：吾輩は名無しである：2006/03/09(木) 22:06:44

他に検討中の案件でも？

947 ：吾輩は名無しである：2006/03/09(木) 22:23:28

>>945
いいんじゃない？LR議論はとりあえず終わったし。
てかこの季節に何を言っても無駄。放置しかない。
あんなものを「議論」だなんて、誰も認めないってｗ

948 ：大江ﾊﾞﾅｰ：2006/03/09(木) 22:29:15

皆さんの熱い声援に応えて、今日もやってきました。

949 ：ZJ085220.ppp.dion.ne.jp：2006/03/09(木) 22:42:36

一言。

>>942
URL不要のご意見(>>863-864)が出ていたのでこうしました
>>943
dion利用者は多いと思うんだけど…。というかごめんなさい、
その作家さん知りません

大江ﾊﾞﾅｰさんが「じゃあ代わりの案出してみろ」という気持ちが
ちょっとだけわかりましたｗ

950 ：吾輩は名無しである：2006/03/09(木) 22:43:05

>>946-947
ま、そーだけど、バナーは専用スレがあってもいいと思うよ。
バナースレで相談の上作りましたってやれば申請する時もやりやすくなるし。

せっかく作ったバナーも、住人から「降って湧いた災難」と思われてるよーじゃかわいそうだし。

951 ：吾輩は名無しである：2006/03/09(木) 22:49:08

俺は春の嵐だとｗ

だいたい元の提案者が大江スレ荒らしの張本人だし、馬鹿馬鹿しくて。

952 ：大江ﾊﾞﾅｰ：2006/03/09(木) 22:57:34

>>951
根も葉もない嘘をつくのはやめてくれ。
大江スレを荒らしてるのは俺じゃない。

953 ：吾輩は名無しである：2006/03/09(木) 23:10:50

俺に言わせりゃ、延々お祭りしている連中はみな荒らし。
ちなみに俺は最初期の工作員だったｗ
前の前のスレで、そろそろ真面目な書き込みの邪魔になるから
やめようって書いてたの俺。

もうこの件はお終い。

954 ：大江ﾊﾞﾅｰ：2006/03/09(木) 23:13:27

そうなの。
まあ>>951みたいな書き方は大江スレにいる
コピペ荒らしと間違えられる可能性があるから
否定しただけだよ。もうこの件はお仕舞い。

955 ：大江ﾊﾞﾅｰ：2006/03/09(木) 23:18:53

文学板のバナーはアドレス表記が間違っています。
「http://mentai.2ch.net/book/index2.html」ではなく、
「http://book3.2ch.net/book/」が正しいアドレスです。
実情と違うアドレス表記のままでは混乱を生みますし、
現行バナーを使い続けなければならないという正当な
理由がない以上、バナーを変更すべきだと考えます。

956 ：吾輩は名無しである：2006/03/09(木) 23:32:30

とにかく大江ﾊﾞﾅｰが死ねばいいわけだな。

957 ：大江ﾊﾞﾅｰ：2006/03/09(木) 23:38:05

これが、まともな「議論」なのかなあ？

958 ：吾輩は名無しである：2006/03/09(木) 23:42:11

まあ結局は
「文学板のレベルが露呈した」
とか
「おまいらはセンスがない」
とか
「議論のやり方も知らんのか」
とか散々言った努力も空しく現状維持されるんだろうな。

959 ：吾輩は名無しである：2006/03/09(木) 23:43:26

>>957
つーか君、ネタじゃなくて、マジで自作のバナーに変えたいわけｗ？

960 ：吾輩は名無しである：2006/03/09(木) 23:45:13

>>950
どうでもいいけど次スレは？

961 ：大江ﾊﾞﾅｰ：2006/03/10(金) 00:01:17

＞「文学板のレベルが露呈した」
＞「議論のやり方も知らんのか」

どのレスのことを言ってるの？

あと、
「おまいらはセンスがない」なんて言っていない。
「センスがない」と批判してきた特定レスに対して
「おまえこそセンスがない」と返しただけだよ。

962 ：吾輩は名無しである：2006/03/10(金) 00:22:39

大江ﾊﾞﾅｰ
きみ、大江読んだことある？

963 ：吾輩は名無しである：2006/03/10(金) 00:29:09

次立てといたけど、荒らさないでね。
俺は>>945じゃないけど、気持ちは分かる。

964 ：大江ﾊﾞﾅｰ：2006/03/10(金) 00:29:19

こんなの作ってみました。

学問・文系全バナー比較
http://newsstation.info/up/img/ns6390.htm

＞ZJ085220.ppp.dion.ne.jp

最初の漱石が既に消えてたので、
（あそこは数日しかもたないみたい）
別のアップローダーに上げました。
無断でやってしまってすみません。
嫌なら言ってもらえればすぐ消します。

965 ：現行バナーを擁護する：2006/03/10(金) 00:31:29

ところで、文学を文学たらしめているものは、
決してその「意味」ではない。
むしろ、単語の連なりの中で、各々の単語が纏う意味の圏外に、
閃いては消えゆく非意味の稲妻こそが文学の生命の源なのだ。
「大江バナー」が醜悪で愚鈍なのは、もっぱらそこには
「意味」しか存在しないからだ。
見るものは一瞬でそこに「何が意味されるのか」をくまなく読み取り、
そしてそれ以上の何ものも認めないだろう。
問題は、その読みとられる意味が、軽薄で底が知れている、
という事実だけに止まらない。
たとえそこで示される意味が、どんなに深遠であろうとも、
意味は高々意味に過ぎぬ。

ここで、現行バナーを再び眺めてみる。
ここには何と豊かな非意味の戯れがなされていることか。
まずカミュの顔。
おそらくこの顔を見て、カミュの名前を言い当てることのできる人間は
そんなに多くはないだろう。
つまり、大多数の人間にとって、この顔は誰のものともわからないはずである。
ただ、逆にこの板のバナーであることから、「たぶん有名な文学者だろう」と
殆どの人間は推測できるはずである。
それに何かオーラがあるような感じ、タバコくわえる様がカッコよい、目がよい、
耳の形がよい、などなど、とにかくこの写真は、知識などなくとも、見るものの
想像力を刺激する細部に満ちている（対して大江バナーはどうか、などともはや
問う必要もないだろう）。

966 ：現行バナーを擁護する：2006/03/10(金) 00:32:15

(つづき）

　しかも、直筆原稿とおぼしきフランス語（だよね♪）の連なりの上に、大きく
筆文字で「文学板」と表記するセンス。これこそが文学なのだ。
上のほうで、この毛筆の根拠を糾す書き込みがあったが、これぞ文盲の妄言であろう。
決して一つの（あるいは複数でも）「意味」に回収されぬ、
荒唐無稽な言葉の運動が文学であってみれば、この毛筆体の「無根拠」は、
すでにこれ自体が文学である。詩である。
しかも、その背景となる草稿が、知らない人間には読むことができない
仏語で書かれていることにより、さらにこの魔術的効果が際立つのである。
もはや、大江バナーの欠点を一つ一つ挙げるには及ぶまい
（というか、それはあまりに不毛な作業である）。
ごく単純に要約すれば、このバナーおよびその作者の醜悪さは、文学を、
たかだか「意味」だの「象徴」だのの集まりに過ぎぬと見くびっているところにある。
大江が何を「象徴」していようが、このバナーが２ちゃんの何を「象徴」していようが
そんなことは文学とは何の関わりも持たないと、とりあえずは言っておこう。

967 ：大江ﾊﾞﾅｰ：2006/03/10(金) 00:38:27

俺はあえて反駁しないよ。無意味だから。
ひとつの意見として尊重されるといいね。

968 ：吾輩は名無しである：2006/03/10(金) 00:38:59

>>965-966
なんかすごい援軍が来た。新スレでも頼む。

969 ：大江ﾊﾞﾅｰ：2006/03/10(金) 01:02:08

確かに俺は、「意味のあること」しか言っていないよ。
私はバナーを作成し、これを使うことを提案致します。
http://vista.x0.to/img/vi4184351350.jpg

970 ：吾輩は名無しである：2006/03/10(金) 03:41:23

>>大江ﾊﾞﾅｰ

>>748

971 ：吾輩は名無しである：2006/03/10(金) 05:16:53

もう明らかに寝てるだろー。
そのネタ、使い回すほどのもんか？