関節リウマチ　ＰＡＲＴ２３

現在リウマチと戦っている人。
リウマチに不安を抱えている人。
もしかしたら自分はリウマチかもと思っている人。
身内・友人などにリウマチ患者さんがいる人。
周囲の人がリウマチを理解してくれなくて困っている人。
・・・などなど。
リウマチについて語り合うスレです。

＊業者お断り！＊

リウマチにストレスは大敵。荒し、煽り、釣りはスルーでマターリいきましょう。
次スレは980を踏んだ人が立てて下さい。
※立てられない場合は自己申告をお願いします。

前スレ
関節リウマチ　ＰＡＲＴ２３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1286125642/

過去ログ

【ｲﾀｲ】リウマチについて【ｲﾀｲ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1031881824/
【ｲﾀｲ】リウマチについて＊２【ｲﾀｲ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1031881824/
【ｲﾀｲ】リウマチについて＊３【ダルイ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1057059194/
【ｲﾀｲ】リウマチについて＊４【ダルイ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1097320153/
【ｲﾀｲ】リウマチについて＊５【ダルイ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1109916250/
【寛解】リウマチについて＊６【完治】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1117028514/
【目指せ】関節リウマチについて＊７【寛解】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1126137909/
【目指せ】関節リウマチ＊８【完治】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1136107467/
関節リウマチ　PART9
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1146400613/
関節リウマチ　PART10
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1159077600/

過去ログ続き

関節リウマチＰＡＲＴ１１
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1171688308/
関節リウマチ　ＰＡＲＴ１２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1180527426/
関節リウマチ　ＰＡＲＴ１３
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1186122693/
関節リウマチ　ＰＡＲＴ１４
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1194850717/
関節リウマチ　ＰＡＲＴ１５
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1207243398/
関節リウマチ　ＰＡＲＴ１６
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1215537012/
関節リウマチ　ＰＡＲＴ１７
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1221300485/
関節リウマチ　PART１８
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1231596985/
関節リウマチ　ＰＡＲＴ１９
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1241531499/
関節リウマチ　ＰＡＲＴ２０
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1247770558/
関節リウマチ　ＰＡＲＴ２１
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1255618758/
関節リウマチ　ＰＡＲＴ２２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1268928206/

関連スレ

膠原病　その１６
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1265537802/
[プレドニン]飲んでいる人集まれ!22錠[ステロイド]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1271251228/

関連サイト

社団法人リウマチ友の会
http://www.nrat.or.jp/
日本リウマチ学会
http://www.ryumachi-jp.com/
リウマチ情報センター
http://www.rheuma-net.or.jp/
難病情報センター
http://www.nanbyou.or.jp/
お薬１１０番
http://www.jah.ne.jp/~kako/
リウマチ21.info
http://www.riumachi21.info/index.html
リウマチe-ネット
http://www.riumachi.jp/top.html
２ｃｈ　膠原病　過去ログ集
http://sle2ch.hp.infoseek.co.jp/

アメリカリウマチ協会の診断基準（このうち４項目以上あてはまった場合）
（１）１時間以上続く朝のこわばり
（２）３個所以上の関節の腫れ
（３）手の関節（手関節、中手指節関節、近位指節関節）の腫れ
（４）対称性の関節の腫れ
（５）手のエックス線写真の異常所見
（６）皮下結節
（７）血液検査でリウマチ反応が陽性
※（１）から（４）までは６週間以上持続することが必要。

Ｑ．リウマチかもしれないのですが、病院に行っても違うと言われました。
Ａ．関節リウマチの症状はひじょうに多様で、発病初期には個人差が大きく、
医師の診断が微妙な場合があります。
お近くのリウマチ登録医がいる病院に行くことをお進めします。

リウマチ登録医
http://www.rheuma-net.or.jp/rheuma/rm150/list/
http://www.ryumachi-jp.com/authori/index.html

Ｑ．「○○というサプリを飲むと治ると聞きました。」
「○○がリウマチを悪化させているから止めれば治ると言われました」
Ａ．残念ながら、現在のところ完治する方法はまだ発見されていません。
リウマチの真の原因もわかっていない現状では、「これをすれば治る」というものはありません。

治療についての書き込みは「医学に基づいた治療」に関してのみ、お願いします。
エビデンス(医学的事実に対する臨床的、学問的な証拠、裏付け)のない治療法、
民間伝承的なもの、オカルト系、宗教系、気功等の内容はスレ違いです。

＝＝＝＝＝＝＝自分がリウマチかも知れないとお悩みの方へ＝＝＝＝＝＝
ここでは質問せずに★専門医の診察を受けること★をお勧めします。
リウマチ以外にも関節の痛みを伴う病気は沢山あります。
ここの住民は基本的に医者ではありませんので診断する資格はありません。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝



--------------------テンプレここまで----------------------------

いちおつ

>>995
ありがとうございます。
ＭＭＰ3は泌尿器系の病気でも高くなるそうです。
その方はリウマチ因子が1.2、抗ＣＣＰ抗体が2.9と陰性でしたから
治療されてるのが不思議です。

スレ立ての人、テンプレ貼りの人乙です

MMP-3の基準範囲だけど
自分が検査して貰ってる会社は
男性　 36.9〜121.0
女性 　17.3〜59.7
になってます

年末に採血して貰うとき血管が全然出なくて
看護師さん二人がかりで腕をぎゅーっと押さえたり
ゆるめたりしてやっと必要量採血出来た
冷え性だからいつも血管が出なくて迷惑かけて申し訳ない

>>10
私も冷え性だけど血管は太くて看護士から「どこにさそうかな」なんて
言われることもあります
母が細くていつも痛い顔をしながらじっと我慢してたのを今でも思い出します
今アクテムラをしてますが、横で母と似た患者さんがいて、患者さん看護士さん両方
大変そうで可哀相にもなります
ただでさえリウマチの痛さがあるのに・・・・・

運動とまではいかないがせめてストレッチは続けたいと思う
あちこちの萎縮を防ぐために

「良い血管してるねえ、、、あれ？」となる。
太くて良く見える血管なのに、動き易く針から逃げるらしい。
母や自分だけでなく、並以上に逞しい腕をした兄も同じなので多分遺伝的な体質。

リウマチ性疾患を突発的に発症した22歳男性です。
リウマチは細菌類（マイコプラズマ等）などによる感染の可能性もあるそうなのですが、
みなさんはどうお考えでしょうか？
また、その可能性に備えオリーブ葉エキス等の対策を行っているのでしょうか？

>>9
mmp-3のことググってみた。
泌尿器のことは書かれてなかったよ。
マトリックスメタロプロテアーゼ-3,?
Matrix Metalloproteinase-3
（MMP-3 平成19年12月17日より院内実施 外注会社：BML（平成15年4月1日より平成19年12月14日まで
大塚（平成15年3月31日まで
臨床的意義 近年、慢性関節リウマチ（RA）や変形性関節症（OA）の主要病変である関節軟骨の破壊にマトリックスメタロプロテアーゼ（M メタロプロテアーゼ-3（MMP-3）は、
種々の軟骨マトリックス成分に対して分解作用を示すことから、
きわめて基質特異性の広い して注目される。
MMP-3は、別名“ストロムライシン-1（SL）”とも呼ばれ、結合組織細胞より不活性前駆体（pro MMP-3） て分泌され、エンドペプチダーゼの限定分解を受けて活性分子となる。
プロテオグリカンのコア蛋白、IV型コラーゲン、ラミニン、I コラーゲン等を分解することに加えて、他のMMP前駆体であるpro MMP-1やpro MMP-9の活性化にも関与するという。
関節液お 血清中のMMP-3値は、いずれもRA患者において健常者あるいはOA患者に比して優位 な上昇を示すことが報告されており、RAの鑑 断や病勢把握に有用な指標になると考えられている
適応疾患： RA 測定機器： 日本電子BM2250（平成19年12月17日より

>>9
もう1個あった。こちらは、糸球体腎炎でも高値になる
事もあって、鑑別には向かないって書いてあるね。

関節リウマチRAでは,特に関節の内部を覆っている滑膜細胞に炎症が起こり、増殖します。
次第に滑膜から軟骨、骨へと波及し、やがて関節自体を破壊し、関節変形をも たらします。
ＲＡでは増殖した滑膜細胞からＭＭＰ-３が産生されるため、Ｍ ＭＰ-３が軟骨破壊に直接作用して大きな役割を演じていると考えられていま す。
よって、ＲＡ患者で血清ＭＭＰ-３濃度が高値を示す場合、または上昇してき た場合は関節破壊の進行が早いことが予測されます。
逆に、薬剤の治療効果に より病態が安定するとＭＭＰ-３値は低下します。
血清ＭＭＰ-３濃度は変形性関節症や痛風などの関節疾患や多くの膠原病では 上昇しませんが、全身性エリテマトーデス、乾癬性関節炎、リウマチ性多発筋 痛症、糸球体腎炎でも高値を示すことがあります。
したがって、ＲＡの診断における特異度は高くなく、診断的指標としてより もＲＡの関節病態をダイレクトに把握することができることから、薬剤の治療 効果を判断する上で経過観察に有用です。

でも、リウマチ特有の症状もあったんじゃないのかな。
ステロイドや抗リウマチ薬も効いてるなら、いいんじゃない？
効かずに痛みが酷くて、何もできないなら問題だけど、
仕事できるんなら、リウマチ抑えられてるって事で
心配しなくていいんじゃないかな。

薬いまいち効いてない気がする
せめて痛み止め位聞いて欲しい
痛み酷くなってる･･･

寒さが厳しくなってるから、そのせいもあるのかな？
痛いのは本当に辛い
周りがそれをわかってくれないしね
熱のように数値に出ればいいのに・・・

2010年のリウマチ関連の医療費の集計が終わった。
エンブレル週2、MTX 12.5mg使用中。薬は6週間毎にもらってる。

総医療費　551,000円
健康保険で戻ってきた金額　284,000円
（会社の健保の医療費の1ヶ月の上限が33,000円なので、超えた分は戻ってくる）
結局、実際の支払金額は267,000円、
1ヶ月あたりでは、約22,000円となった。

現在、痛みはほぼない状態。体力的に無理をするとたまに熱が出る程度。
仕事も支障なくこなせてる。
MMP-3が少し高い状態でなかなか下がらない。
何とか下げたいところなんだけど。

12月からエンブレル25mgシリンジから50mgシリンジに変えて週1回の注射になったけど
注射回数が1/2になってだいぶ楽になった。

仕事を続けられているだけでも偉いよ

収入もなくエンブレルをしてるが週一にして
少し値段がマシになった
早く完治できる方法が見つからないかなぁ

副作用が怖くて薬を飲めないでいる（´・ω・`）

初めはリマチルでも身体に負担があると思って
治ってきて薬を減らしたら悪化
次はアザルって風になったよ
今の治療みたいに初期に叩くのは
長い目で見て短期で済むのでいいと思うんだけど

つらいよー
みんなもおだいじに

正月早々、上司から実質的な退職勧告をされた
なんで私がと思う
27歳でこの病気になり3年
職場でも、まわりに迷惑をかけないように、自分なりに一生懸命に働いてきたつもりだ
たしかに検査やレミケードで、休んだり遅刻早退は月に一度くらいはある
でも、それをカバーするために進んで残業もしてきた
上司には「関節リウマチ」という病名は伝えているけど反応は鈍い
世間では、リウマチは老人の病気くらいにしか考えていない
腹立たしい、泣けてくる
おまえらに、この苦しみ痛み、絶望感がわかるものか
治療費だって給料の何割もが吹き飛ぶ
高額医療費の制度だって、ほとんど恩恵はない
毎夜、ふとんをかぶって泣いているだけ

>>24
会社にかけ入ってみては？
病気理由に負けないで欲しい。

労基に直行しろ

初めまして。
アザルフィジン飲みはじめて
4カ月なんですが
口内炎が複数できては治りの
繰り返しで、無い日がなのですが
これ、副作用ですか？
最近は口内炎の痛みの方がつらいです。
アドレスお願いします。

×アドレス ○アドバイス

副作用で間違いないと思います
アザルフィジン副作用でググれば粘膜系の異常があります
アザルフィジン２年服用してますがそんな症状は出ていません
他の副作用に飛び火しないうちに医師に相談したほうがいいですよ

http://kusuri-kouka.sakura.ne.jp/azar-fijin.htm

この薬の副作用としては、内服薬の場合はかゆみや発疹などの過敏症、
吐き気、嘔吐、胃痛、肝機能障害、発熱、口内炎、胃部不快感、むくみ、貧血、血尿、脱毛、などが挙げられます。

>>27
アドレスﾜﾛﾀｗ
口内炎は>>29さんの言うとおり主治医に相談だね。
リウマトレックス（MTX）だとフォリアミン（葉酸）を飲むことで口内炎を
軽減できるらしいし、予防的に処方されてることも多いけどアザルフィジンだと
そういう何かはあるのかなぁ。

>>29-30
ググってみた。自分もアザルフィジンを服用(2年強)しているけど、
歯茎が時々はれたり、喉が痛くなったり、蕁麻疹が出たりするのは
副作用の可能性が高いのか。ううむ、知らなかった。

>>24
その上司は人事権あるの？
ないなら、そんな勧告意味ないから無視すればいい。
まずは、会社のそれなりの立場の人と話をすることです。
そこで上手くいかなかったら、労働局（監督署ではないです。）で
あっせんしてくれる制度があるから、利用すればいいです。
同じ病気をもって働いてる人には、本当に頑張ってほしいです！
まけないで。

皆さんアドバイスありがとうございます！
やっぱり副作用の可能性
大なんですね・・・
リウマチ自体には、自分に
あっていると思うので
ショックです・・・

皆さんが
飲んでいる薬は
副作用は全然ないですか？？

>>24 追伸。
自分から辞める気がないのなら、絶対に退職届は書かないことです。
書いたらアウトです。
まずは、匿名でもいいですから労働局に労働相談してみてはいかがでしょうか。

>>24
カミングアウトで、病気を堂々と会社に伝え、きちんと治療しており、業務に支障来たしてない努力している事を力説するのも手かもよ。
再就職は病気理由で厳しい可能性が考えらる。

エンブレル、３ヶ月して前スレで話題になった人魚姫を卒業できるかも、、
うまく行ってくれればいいな

とうとう指の腱が切れてしまった・・・
生まれつき腎臓が悪くてリウマチの薬が飲めないからどんどん骨が破壊されて行く・・・
薬が飲める人が羨ましい

腱をつなぐ手術ですか？
薬を飲んでいても変形して手術しました
皆に効く完治法が待たれますね

>>38
カルシウムを沢山摂ってますか？
だいぶ前ですが、一度、骨を形成してくれる薬を
処方してもらったことがあります
医者に相談してみてはどうですか
でも、薬は駄目なんですよね
ビタミンＤはカルシウムの吸収を助ける？と聞いたので
私は同時に摂れるジョアを飲んでます
リウマチ患者は普通の人より多めにカルシウムを摂るよう
言われたことがあるので、牛乳も、あまり好きではないですが
ココアを混ぜたりして飲むようにしてます
薬が駄目なら食品で.......

>>40
カルシウム？
指の腱の話をしてるんだよね？
腱は結合組織だからコラーゲンだよ。
リウマチ性の骨粗鬆症ってのはあるから、カルシウムを取るように
言われるのは理解できるけど、38さんの話とは直接関係ない。
ちなみにリウマチで指の腱が切れると基本手術らしい。

リウマチによる手の腱断裂について
ttp://www.shikoku.ne.jp/racenter/doc/doc_ken.html


「爪がよく割れるんだけどカルシウムが足りないのかな」と言う人もいるが
爪もカルシウム関係ない。タンパク質だから。ケラチンだから。

みなさま、アドバイスありがとうございました
誰かに聞いてもらえると、気持ちが楽になります
ただ、職場を辞めると腹もくくれません
このまま居直って戦った方がいいのか、
僅かな退職金をもらって、穏便wに止めた方がいいのか、
まだ迷っています

続けられそうなら続けたほうがいいよ
クビと自主退職じゃ
雇用保険の待機期間がないとか
解雇予告がないとその分の給与をもらえるとかメリットがある
自分からは辞めると言わないことが重要です

>>34
私はアザルで湿疹ができました
どんどん広がったので、リマチルに変え現在に至ります
幸いリマチルでは今のところ副作用はありません

>>41
「どんどん骨が破壊されていく」とあったので
骨ならカルシウムかと
どうして関係ないのでしょうか？
医者ですか？
同じ患者としてそういういい合いは気持ちありませんでした

気持ちありませんでした
訂正します
いい気持ちしませんでした

>>42
会社は人、情勢変われば、処遇も変わると思いますよ。
今は向かい風が来たと思い、やり過ごした方がいいと思います。
病気が再就職にプラスにはなりませんから、病気を凌駕する才能や資格などで自信が持ててからにしましょう。

>>45
みんなわかってますから、骨形成のためにカルシウムとレスした事を
一部の刺々しいレスに反応しないほうがいいですよ＾＾
ストレスも溜まるしね、スルーでいきましょ

>>48
>>40は骨破壊、>>41は指の腱に焦点を当ててレスしただけのこと。
>>41をスレの雰囲気を壊す悪者のごとく扱ってスルーしろとか、
それもどうかと思いますが･･･。

うん、>>41の段階では別に言い合いとか刺々しいとかは全く感じてなかったけど。
むしろ>>45と>>48の反応にびっくりした。

まあ感じ方は色々だから、どういうのが刺々しいレスなのか、または
スルーするかどうかは各自で決めたらいいじゃないですか

栄養ドリンクのキャップがマジあけられなくなってきたので
そろそろ補助具の導入を真剣に考える今日この頃な極寒の朝

骨がやられてささくれ立って（？）いる所に
腱が擦れて切れるって医者から聞いたような。
自分も切れている可能性があると言われて説明されたんだけど、
もう記憶が曖昧だわ。


前スレで歯医者に行くと書いた者ですが、
結局、虫歯ではなく、かといって歯の奥に膿みがあるとかでもなく、
原因不明の痛みでした。
歯医者にはリウマチの事も伝えてありますが、
「何の痛みなのかしらねぇ？」と不思議がって。
治療された１、２日はハンパない激痛で、
リウマチで処方されているロキソニンと座薬が役に立ちました（笑）

思い付く事といえば、痛む前日はディズニーランドに行き、
久しぶりだったので１日遊び倒してしまって疲れていた位でしょうか。。。

リウマチで歯が痛んだって方いますか？

>>52
リウマチに診断された直後、薬もまだ効いてなくて関節が特に痛かった頃
奥歯が１〜２ヶ月間原因不明で痛んだことがある
一時はまともに噛み合わせができないほどだったのに、歯医者に行っても原因不明
レントゲンに血液検査までしたけど結局わからなかった

リウマチの薬が効き始めるとそんな症状全くでなくなったので
医者とストレスや疲れによる神経痛だろうと落ち着いた

経験が無いから分からないけど指の腱が切れるって
どんな痛みなの？

例えるなら足の靱帯切るような感じでは？

>>53
神経痛か〜。

私も初めは疲れているから歯茎が腫れているとかかな？
位に思って数日様子をみていたんだけど、
段々と痛みが増してきて、物を噛むのが辛くなってきたので歯医者に。

医師は歯の中を掃除をしても膿もないし、
治療の手応えがないって言ってました。

そういう事もあるなら、私もそうだったのかも。
リウマチになって７年、初めての症状で
参考になりました。
ありがとうございます。

>>51
シリコン製のボトルオープナーは、スチールボトルの蓋も開けられてマジ神
自分のは100円均一で買ったものだが、通常のペットボトル用のオープナーと合わせて
一度使ったらもう手放せん・・・
何せ、周りに「ごめん開けて」と頼んで回る必要がなくなったからのう

>>52
俺も最初奥歯かと思って歯医者に行ったけど、結局顎関節だった。今はもう骨破壊進んでオープンバイトになってしまったよ。顎関節は小さくてすぐ壊れるから気を付けたほうがいいよ。耳のすぐ近くだから骨が壊れる音聞こえるよ。

昔　薬が効き悪くなって虫歯もないのに歯が痛いし
かといって３センチしか口が開かない時期があった
何を気をつけたらいいのかなぁ

>>58
顎関節を守るのに
薬でコントロールする以外に何かあるのですか
当時医者にいっても対処されずに食事に困ったよ

アゴの関節ガクガクいってた友人の話だけど
歯医者のマウスピースしたら治ったってよ

この病気は周りの人にはあまりわかってもらえなくてツライねぇ
〇〇の病院で診てもらったら治った人がいるよとか言われてもなぁ

>>15>>16さん
遅くなりましたが、ＭＭＰ3の件、ご丁寧にありがとうございました。

私も、リウマチの数値が陽性で、でも治療は今の所必要ありません。
念のためセカンドオピニオンに別の病院に行こうと思っていますが
最初の病院のお医者様が人柄的にも、医師としても良い方なので
セカンドオピニオンに行く事を知られるのが嫌なんですが、わかるでしょうかね？

あと、抗ＣＣＰ抗体を複数の医療機関で調べる事が不可能なんでしょうか？
一度しか保険が利かない・・・の意味がよくわからなくて・・・。
変な質問ですみません。

>>62
＞人柄的にも、医師としても良い方なので
ならば、セカンドオピニオンを求めるといっても嫌がられないと思う
安心したくて、
色々、判定基準があるみたいなので、
とか、一言言うくらいはすればいいと思うけれど

>>57
100均行ったら探してみる�d
今のところプラスチックのペットボトルは大丈夫だけど
スチールは拷問されてる人みたいな声出しながら開けてる
もうそろそろ限界orz

>>59
薬でコントロールするくらいしかないと思うよ。スプリントしたって関係なく破壊は進むから。

>>64
自分>>57なんだが、声出しながらでもスチールボトル開けられるなら、
オープナー使ったらほんとに楽だと思うよ
自分、スチールはまるで太刀打ちできず、プラのペットすら、調子悪い日は開けられん・・・

腕をまっすぐ伸ばしてると、無理に突っ張ったみたいに次第にプルプルしてくる
いや関節が曲がってるから、厳密にはまっすぐじゃないんだが
その方が楽だから、と腕組んでることが多いが、知らない人には、それが態度でかいとか、
女らしくないふてぶてしさとか言われて、地味に堪える

>>21さん、
どこかの医師が質問に答えていたけど、
毒にも薬にもならない薬は、ないんだって。
それは薬と言わないとのこと。
薬は基本的には毒で、
よく効く薬ほど毒があるって。
副作用のない薬はなくて、
薬の良い部分が出るか、毒の部分が出るかは個人で異なるのだそう。
だから、自分に合った薬をさがすことなんだって、
書かれていたよ。
副作用を必要以上に怖れてしまうのは、
せっかくのチャンスを逃すことになっちゃうかも。
どんな副作用が出るかは、
実際使ってみるまで分からないんだって。
でも、医師も怖さは知ってるから慎重に定期的な検査してくれると思うよ。
血液検査と尿検査して、値が悪かったら、変更したり、
量を変えたり何回かしてるお。

なんかさ、今までつったことがない身体の部分がつってしかたない
少しきつい体勢をすると必ずつる
これってリウマチを患ってる人ってみんなそうなのかな？
俺だけか？？
仕事から帰って寝るとあちらこちらがつりまくりで痛みに悶えてる今日この頃・・・

「つる」？
ふくらはぎがつったことは1,2度あったけど、それからはないなあ〜
リウマチの症状なのかは不明
膝関節の後ろがつった様に痛む事はあるけど・・

リウマチになって、医学書に書いてない症状が結構あることを知った

>>68
私もよくつります
寝返りうった時とか、横になってる時ばかりだけど
リウマチが関係してるかはちょっとわからないけど

足の親指の根元とか思いもよらない場所がつって困るｗ

自転車でブレーキをかけようとした瞬間や
スーパーでレヂ袋を持とうとした瞬間に手の指がつったり。
他には、自転車に乗って扱ごうとした時や、朝やうたた寝から
目覚めてあくびをしつつ伸びをした瞬間にふくらはぎや足の指が。
前かがみになった時、みぞおち辺りに激痛とか。

その話を主治医に伝えると、「患者に処方したら効いたという声が多い」ということで、
物は試しと出して貰ったのが「ツムラ芍薬甘草湯(シャクヤクカンゾウトウ)」。
http://www.tsumura-kampo.com/tsumura0068.html
http://tsumura-kampo.com/objects/tsu0068.jpg

漢方ということで微妙に思う人もいるかと思いますが、自分には効果ありで、つる回数は激減。
有意に改善したという臨床試験結果もある模様。

http://www.meteo-intergate.com/journal/jsearch.php?jo=an9cltmd&ye=1999&vo=15&issue=3
TJ-68ツムラ芍薬甘草湯の筋痙攣(肝硬変に伴うもの)に対するプラセボ対照二重盲検群間比較試験

>>72
メーカーのサイトはこっちだった。
http://www.tsumura.co.jp/products/ippan/023/index_s.shtml

>>72の販売サイトでの説明書き。

鎮痛・鎮座効果、緩急止痛バツグン！
●頓服用薬として用います。急激な筋肉の痙攣（けいれん）性疼痛ならびに腹部疝痛などが適応です。
●病名にかかわらず、拘攣急迫（こうれんきゅうはく）するものを治します。
　　鎮痙鎮痛（ちんけいちんつう）の基本処方です。
●芍薬も甘草も共に緩急止痛の働きがあり、両者を合わせると作用が増強されます。
　　筋肉の痙攣（けいれん）は肝の機能失調です。従って本方は平肝鎮痙の作用を持つ方剤です。
●こむらがえりの特効薬として、よく知られている名薬です。
●腓腹筋けいれん（いわゆるこむら返り)
●消化管のけいれん性疼痛・胆石の疼痛発作・尿路結石の疼痛発作などの平滑筋けいれんによる症候。
●筋一筋膜性腰痛・坐骨神経痛・肩こり症・寝ちがいなどの骨格筋攣縮による症候。
●血中アンドロゲン高値を呈する多嚢胞性卵巣症候群・にきび(皮脂分泌が盛んで、
　　面疱が顔面に広がるもの、特に若年者に多い）など。

【適応症】急激に起こる筋肉の痙攣（けいれん）を伴う疼痛、消化管の痙攣（けいれん）性疼痛、
胆石症の疼痛発作、腰痛、腓腹筋（ひふくきん）痙攣（けいれん）、腎臓・膀胱結石の痙攣痛、
四肢・筋肉・関節痛、薬物服用後の副作用の腹痛、胃痙攣、急迫性の胃痛、坐骨神経痛、ギックリ腰、
五十肩、筋肉リウマチ、アキレス腱疼痛、月経痛、排尿痛、乳児の腹痛による夜泣き、腸疝痛、膵臓炎、
寝違え、舌強直、痙攣性咳嗽、痔痛、歯痛、腸閉塞、下肢運動麻痺、歩行困難、放屁壁

筋肉リウマチって初めて知ったわ。

昨秋に発症してどんどん悪くなる一方。。
フルタイムの仕事がきつい　辞めてパートでもしたい
でも生活できなくなる。実家にもどるか
毎日悩んでいます。
皆様は発症してから仕事どうしていますか？

仕事してるよ。
両手首、右膝、滑膜炎起こしててゴリゴリいうし
手もかなり痛いけど薬代稼がなきゃだからね。
いつになったらＣＲＰが２以下になってくれるんだろう・・・

>>75
治療は何を使ってるのでしょうか？
薬が効いてないということ？

>>76
>>77
有難うございます。
リマチルと痛み止めのボルタレン飲んでます。
リマチルは飲み始めて２カ月くらいですが、まだ効きません。。
朝６時くらいから１２時間くらい立ちっぱで重いものを持つ仕事なので、毎日がつらいです。
かんたんな仕事は全部パートさんの仕事だし、他に代わる仕事もないし、
自分だけ楽な仕事をさせてもらうような特別扱いも許されない職場なので。
いつ症状が軽くなるのか分からずとても不安です。

１２時間も立ちっぱで重いものを持つ仕事って
リマチルが効いたとしても体にはよくなさそうだね

自分はリマチルとセレコックス飲んでるけど
そんなハードな仕事とても無理だわ
今は落ち着いたけど発症後３ヵ月くらいは体が辛くて
仕事と最低限の家事以外は殆ど寝て過ごしてたくらいだし

フルタイムの仕事がきついと感じるなら
ご実家に戻って体への負担が少ない仕事を
探された方がいいのではないかと思います
あまり無理をされませんように

>>78
絶対リウマチには良くないし、そもそもそんな労働無理だわ・・・
私は最初にみてもらった時
すでに指がパンパンに腫れて、あまり歩けなくなったのでMTX+セレコックスだった。
飲み始めてから5ヶ月。
3ヶ月目ぐらいに急に痛みがマシになったと思う。

幸いPCを使ったSOHOの仕事なので
発症前より仕事量減らしただけで、なんとか生活できてます。

不安なまま今の仕事はつらいでしょうし、今後を考えた仕事の選択されたほうが
いいと思います。無理なさらぬよう。

>>78
リマチルは効くかどうか、３ヶ月が目処だから、これから良くなる希望はあるよ
リマチルがだめだったらＭＴＸもあるし
ただ、効いたとしても関節に負荷がかかることは避けたほうがいいから
治療しつつ、他の仕事の選択肢は探すほうがよいだろうね

>>79
>>80
ありがとうございます。
幸い仕事中は安全靴をはいているので、足はきつくないのですが、
最近は左肩と手首と指が何をしても痛くて。朝起きたら左腕が完全に固まってます。
でも親しい仕事仲間に話ししてもあんまり分かってくれないんですよね。見た目元気そうなだけに（泣
そのあたりで日々精神的にくるというか、全く前向きになれない自分がいます。
それに、仕事辞めたら、途端に薬代にも困っちゃいますしね。
>>80さんみたいに、痛みがマシになる日が早くきたらいいな。

>>81
そうですね。今の仕事はやりたくて選んだ仕事なので、早急に辞める決断は
下したくないとは思っています。
良くなるという希望をもって、一日一日を頑張りたいと思います。

>>80
もしかして同業者かも

私も在宅PC仕事だけど、納期があるから徹夜とかかなり無理してるときがある
右手中指の第二関節が曲がったまんま元にもどらなくなってしまったorz
キーボードの入力にはむしろ都合がいいかもしれないけど・・・マウスを使う右手首が耐え難い痛さ
でも他の仕事はもっと肉体的に辛いと思う。今の仕事は人間関係のストレスが少ないだけマシかな
とりあえず仕事は続けないといけないのだし

>>84
徹夜とか大丈夫！？

私は短い納期の仕事は契約解除しちゃったよ。
収入は激減だけど、自分の体が大事だと思って。
右手中指分かるわ・・・一番ひびくよね。
人間関係のストレスなくて幸いだよ。家族は理解してくれてるし。
無理せずお互いがんばりましょう

似たような仕事してたんだけど、自分は反対に指が曲がらなくなった
箸がきちんともてなくなって、怖くなって治療に専念して今は指曲がるようになったけど…
今は痛み止め飲まなくても節々ﾁｮｯﾄ痛む程度なんだけど、怖くて仕事が再開できない
親元にいるから生活費はなんとかなってるけど、将来考えたら早く働かなきゃな〜

>>85
徹夜はまれだけど睡眠時間が数時間、てことはよくある
納期に余裕のある仕事ばかり選んでいると、干されるかもという懸念があるからまあ仕方ない
食うために、というのもあるけど、この仕事が好きだから、>>83さんの気持ちもわからないでもない
しかーし体が大事というのも最もで・・・悩ましいところですね
>>85さんもどうかお大事に

>>86
私も右の手首が曲がらなくなって、リハビリで70％ぐらい曲げられるようになった
現在痛みが一番酷いのがここ。でも、手首って、曲がらなくてもPCの操作にはあまり影響ないんだよね
タイピングは問題なし（痛みはあるけど）。マウスの操作は、手首じゃなくて肘ごと動かせばOK
だから仕事は継続中。でも指が曲がらなくなったら・・・肘や肩も痛んだら・・・
と考えるとこの仕事もいつまで続けられるかわからないんだなあ　TT

免疫抑制剤を飲んだら、99.9％治らない

>>88
なんで？

リウマチで100％治った人いるの？

いる

寛解でしょ？

治るって言葉は適切じゃないと思うけどね。

リマチル飲み初めて一ヶ月半
やっと効いて来た感がある
でも以前寛解→再発しただけに
騙されるもんか！

ペットボトルはまだ開けられるが、ビン(ジャムなど)はほとんど無理だ・・・
ドレッシングやしょう油なんかのプルタブみたいなやつもキツイ。
オープナーを買おうと思うんだけど、いろんな種類があるんだね。
みなさんが使っていてオススメの物を教えてもらえませんか?

>>93
１０年以上のお付き合いで寛解したことのない私から見るとうらやましい
エンブレル３ヶ月でようやくその気配があるんだが

ちょっと愚痴。

母親と喧嘩しました。
日曜に友達と飲みに行くと言ったら、
「お金がないのにいいの？」と言われて。
毎週飲み歩いている訳でもなく、一ヶ月に一回行くか行かないかで、
休みの日は用事がなければずっと家にいて、
車を運転しない母のために車出して買い物に行ったり、
正直、母の顔色を伺いながら過ごしているのに。

私が怒ったら、「普段からお金がないばっかり言ってるから心配して言った」と言うんだけど、
そんな心配した口調ではなく、明らかに嫌味口調で言われたから頭に来ました。

リウマチになって収入が激減し、更にエンブレルもしていて、
病院で支払いをしてくると、ついお金がないと言ってる時があるのかもしれないけど、
自分ではそんなに言ってるつもりはありません。

生活費や家事は実家暮らしで助けてもらっているので有り難く思う反面、
いつまでこうやって親に縛られて行くんだろうかと、ウンザリです。

お金さえあれば、一人暮らししたい。

>１０年以上のお付き合いで寛解したことのない

この10年間は何の薬を服用してました？

>>96
たまのストレス発散は大事だよ
日曜は、リウマチやお金のことを一時忘れて
楽しむべし

いくつになっても子供はこどもなんだから
お母さんの気持ちも察してあげた方が
愚痴に文句つけるわけじゃないけど
いつまでも腹立ててると、せっかくのお出かけが台無しだよ
やなことは忘れ、お母さんに感謝し、飲み会にGO！

>>94
滑り止め付きドライバーグローブが意外と使い易いよ

リウマチ発症原因が解明されてないから症状治まっても完治と言えず、寛解と言っているだけ。

自然に治っちゃうっていう数割の人はもともとリウマチじゃないのかもなー

>>100
あーそっか！
手袋っていうのは考えたことも無かった。
早速明日試してみるね、ありがとう！

>>68

私もリウマチになってから、よくつるようになりました！
しかも、足とかではなく、首とか背中とか今までつったこともないような場所が、
あくびした時とか寝返りうった時につって動けなくなることが多々。
運動量が減ったわけでもないので、運動不足とかじゃないと思うんだけど。
筋の問題かな?

リウマチじゃなくても手がこわばるってあるんですか？
アホ質問ですみません

>>105
女性か男性かわからないけどとりあえず
http://katy.jp/moreh/te1.html

>>97
最初の３年くらいは色々ためし、その後MTXをずっと使っていた。
CRP1.0前後なので、ずっときていたので、寛解とはいえなかったけれど
それ程、辛くもなく、という状態

破壊因子が上昇してしまい、ステロイド増量になりましたorz
はやく妊娠しないと関節がどんどん破壊されてく〜

三年以上CRPが4以上でステロイドでもMTXでも落ちなかったのが、レミケード一回で0.1になった。

>>109
そんなもんだ

>>109
>三年以上CRPが4以上で
4以上じゃかなり辛かったでしょ
よかったね

牛乳パック開けるのには　パッ君　ていう自助具がマジｵﾇﾇﾒ

>>89
免疫「抑制」剤だから、免疫の暴走を一時的に抑圧するにすぎず、
抑制することにより、他の手法による免疫を正常化をも不可能にするから。

しかし、現時点で、免疫抑制剤を飲まないと関節破壊を防げない。
よって、免疫抑制剤を飲まざるを得ない。

そういう意味で、他の病気と違って、「悪魔の病」だと思う。

他の病気は、たとえば、風邪なら、薬で症状を抑えている間に、なんとか自然治癒力で
治す方向に進むが、

リウマチは、抑制剤のせいで、この自然治癒力を骨抜きにしているので、それが期待できない。

>>111
109です。
毎日ロキソニン3回服用。
杖を買い、車椅子生活になる覚悟し、痛みから鬱状態にもなっていたのが、レミケード始め4日ほどして効果出ました。
今は走れるし、毎日腕立て伏せしてます。
発症前の１０年前に若返った感じです。

そういやロキソニンが市販薬になるそうですね
内容は違ってそうだけど

>>116
処方薬と同じ成分ですよ

>>112
あれマジいいよね。

>>114
リウマチはむしろ「自然治癒力」の免疫の暴走だろう。

免疫異常だから免疫を整えてやればいい

>>120
整えたくても、免疫抑制剤で免疫君たちが仮死状態にされているようなものだから整わないのです。

たとえるなら、手の付けられない暴力息子（190ｃｍ17歳100�`）がいて、
両親が手を焼いて、睡眠薬や精神安定剤を飲ませているようなものです。
睡眠薬や精神安定剤をのんで、一時的に家庭内暴力は収まっていますが、
昏睡状態なので、息子が改心することはないでしょう。
睡眠薬や安定剤が切れたら、また暴力振るうでしょう。
５０年くらい飲ませ続ければ、暴力息子も、おじいちゃんになっていて、
暴力は弱まっているかもしれませんが、今度は改心する元気もなくなっているのです。

あなた方の体にも同じことが起きているのです。
他のリウマチ患者の様子を気にするなら、年配のキャリア歴が長い人を参考にすると
リウマチの現実が見えてくると思います。

あなたの飲んでいる薬は、免疫を整えているのではないのです。
整えることも逸脱することも抑制しているだけなのです。
そのことに気が付けば、ここで薬の体験談を誇らしく語ることが
いかに恥ずかしいかが理解できると思います。

>>121
何が言いたいの?
闇雲に不安をあおることを書くのはどうかと思う。

今日のクローズアップ現代を見てて思った。
先進医療での医療費の増大を取り上げた番組だった。
番組では癌の治療費を問題にしてたんだけど
リウマチだって同じことが言えると思う。
生物学的製剤って高いよね。
ＭＴＸとアザルフィジとステロイド少量でコントロール出来てるような
症例に生物学的製剤を使うってどうよ？
医療費の無駄使いじゃない？
そんなこと考えてたらなんだかエンブレルするのが申し訳なくなってきたよ。

誰も免疫抑制剤が免疫を整えてるなんて、思ってないんじゃないか？w
文字通り、抑制剤なんだし。
暴力息子の例えも意味不明だし、年配のキャリア歴が長い人を参考に　って
ここ10年で薬も劇的に変わってるから、予後も変わるだろうし。

>>114
悪魔の病って、ごめん、笑っちゃった。何か中世みたいな言い回しだね。
免疫自体、仕組みも完全に分かってないし、誤作動起こす原因も
分かってない現時点で、纏めて押さえるしか方法がない。
自然治癒力の仕組みだって完全にまだ理解されてる訳でもないのに
それだけに期待するのは、私はまだ嫌だな。
自然は容赦ないよ。弱った者は淘汰されてすぐ死ぬのが自然だから。

>>122
不安ではありません。真実を書いているだけです。不安に思うのは、あなたが
真実から目を反らしているからではないでしょうか。

>>124
＞誰も免疫抑制剤が免疫を整えてるなんて、思ってないんじゃないか？w
120がそう思っている。だから書いた。

＞ここ10年で薬も劇的に変わってるから、予後も変わるだろうし。
劇的に変わっても、本質は変わってない。お前らの未来は同じ。

＞暴力息子の例えも意味不明だし
ウソ？結構、自信あったのだが。ショックだ。
真摯に反省して、例え話のスキルを磨くよ。

＞分かってない現時点で、纏めて押さえるしか方法がない。
そう。だから、年配の人と同じ未来。

＞それだけに期待するのは、私はまだ嫌だな。
期待ではない。真実だ。それに、「それ」以外に期待するものもなかろう。

＞自然は容赦ないよ。弱った者は淘汰されてすぐ死ぬのが自然だから。
そうだな。だからといって、諦めるな。

＞悪魔の病って、ごめん、笑っちゃった。何か中世みたいな言い回しだね。
ぜんぜん現実をわかってないみたいだな。
他の病気は、治すべき方向性がわかっているんだよ。ただ、それに時間や手間がかかるだけ。
一方、リウマチは、今の医療は治す方向性が、体が治りたいと思っている方向性と真逆なわけ。
その重大さに気が付いたほうがいい。
このことは、某医師にメールで問うたことがあるが、核心を突いていると言われたよ。
理解のある医師だった。メールだったからかもしれない。
面と向かって医師にこのことを聞いたら、プライドの高い医師は激怒するだろうな。

某医師ってM先生でしょ

自己免疫様はどうしたいんだろうな

なんだ、まっちゃん信者さんか。

>>126
リウマチだけじゃなくて、免疫異常の病気なら他にも沢山あるんでは？
膠原病一般がそうだし、ガンやクローン病とか数多くあるよ。

＞暴力息子の例えも意味不明だし
＞ウソ？結構、自信あったのだが。ショックだ。
＞真摯に反省して、例え話のスキルを磨くよ。
素直でﾜﾛﾀw　
自分も、「自然治癒力」に反発して言葉が多少きつくなったかも。
ごめんね。
ここは裏付けのない治療の書き込みはダメなんだよ。

>>125
免疫抑制剤では免疫は整わない
免疫を整えるとは自律神経やホルモンのバランスを整えていくこと
健康な人がどういう生活をしているかを学ぶこと

薬を飲むなって言ってるの？

>>129
＞言葉が多少きつくなったかも。
いや、ぜんせんキツクナイ。
どっちかつーと、他の奴の書き込みのほうがキツイわな。不安の強さが伝わるから。

>>130
そ、それを俺に言ってどうするよ・・・、もしかしてアンカーミス？

>>131
そこまで言っているつもりはないが、薬飲んで安心してたら、10年後20年後に痛い目みると警告している。
信じられないなら、かかりつけの医師に、10年後治るのか聞いてみたらいい。
もし、ノーという返事なら、10年後どうなっているのか聞いてみると良い。
その後、医師との関係は悪化するかもしれないから低姿勢で。

んでどうしたらいいのさ

>>123
医療費の無駄遣い・・・か・・・
お国も医療費も足りない足りないと言われる昨今、俺、首吊った方がお国のためかなあ・・・
体の現状維持と、日々の仕事こなすのが精一杯で、未来に夢も希望も持てない
・・・潔くビルの屋上から飛び降りるべきかな。くそう。

老人や病人がそんな風に思わないといけない国になってしもうたんやな…

生命保険の乗り換え、切り替えみたいに、数年後に新たなお得プランが出る、新たな効く薬が出て切り替えるように、投薬更新し続けること。
投薬止めなければ症状を感じない。
症状抑え生活の質を落とさないことが優先されるのでは？

ID:Gy8OuM2m0
この人は何者なの？

>>132
んで、結局あなたはどんな治療を薦めるわけ？
勿論あなたの言う「治らない」治療じやなくてね。

現在痛みに苦しむ人間としては治るとまではいかなくても
緩和出来る方法があるなら縋りたいのよ。

・・・ところで本人リウマチ患者なのかね？？

>>132
だれも薬を飲んで安心なんてしてないわwwww

あんたの書き込んでる事、皆解ってるから不安になっとるんや。
頼りたくないが、薬に頼らなくては、仕事や生活に支障が出るから、しぶしぶ頼っとるんや。

不安を煽って、藁にもすがりつきたい人間だまして、
効きもせん高額な薬とも呼べんもの売りつける、
商売人の匂いがプンプンしとるで。

ほんと、みんなが知ってることを長々と書きこんで乙としかｗ

リマチルで手首の痛みがなくなり
鍵が回せるようになった

>>141
良かったね

でも、そのうち、その薬効かなくなるよ
そしたら、もっと副作用の強い薬もらえるから大丈夫だからね。

ただの幼稚園児クラスの荒らしみたいだね
これ以降幼稚園児はスルーでいきましょう

昨日のＮＨＫのを見ていたけど
イギリス基準だったらＲＡ患者は
生活の質が投薬で違ってくるから
補助されるのかなぁと思った

ガンで投薬やめた人は月４万って言ってたけど
エンブレルだったら月５万だから
あきらめて悪くしてる人も居るんだろうなって悲しくなった
安くしてくれないかなぁ　上限２万とかで

>>132
西洋薬のなかった時代に比べて、ステロイド→抗リウマチ薬→生物学的製剤が登場してくるにつれて
リウマチ患者の生活の質ははるかに上げってるよ。
それは紛れもない事実だ。
NSAIDsさえ無かった時代に生まれていたらと思うとぞっとするだろ？
岩倉具視のチョンマゲを切断した科学の力は偉大だ。

>>144
リウマチ患者さんは、製薬会社にしてみれば、上等のお客さんなんだろうな。
死ぬまで薬飲んでくれるし、年々高額な新薬に手出してくれるし。
本当に、安くしてほしいもんだな。

>>145
そう、それは良かったですね。
今は今で昔と違った苦しみがあるのでしょうね。
リウマチで苦しむか、薬の副作用で苦しむか。
一日も早く完治する方法が見つかるといいですね。

>>147
粘着しすぎ。

　　∧＿∧
　 （　´･ω･） ｶｷｶｷ
　　ﾉ つ＿φ))＿＿＿＿
￣￣＼　　　 　　　 ＼
　 　 　 ￣￣￣￣￣￣

　　　　　　∧＿∧
　　　　　 （ ´･ω･｀）
　　　|￣￣∪￣∪￣￣|
　　　| スレちがい |
￣￣|＿＿＿＿＿＿＿|￣￣

>>147
まあ、いんちき治療に金取られて、リウマチにもとことん苦しむマゾな人が多いけどねｗ

>>149
ですね。
でも、それは西洋医学の治療にも当てはまりますね。
インチキだとバレるのに時間がかかるから性質悪いとも言えますね。

>>148
リウマチについて語っているから、>>1に反してないと思うが。

http://hissi.org/read.php/body/20110125/R3k4T3VNMm0w.html
http://hissi.org/read.php/body/20110126/eVNkdlBQWUkw.html

>>134
おいおい、薬の副作用で鬱病になってないか？
ステロイドで肝臓やられると、鬱っぽくなるから気をつけろよ。
ただでさえ、痛みで鬱になりやすいんだからな。

どうでもいいけどバネ指の痛みが限界だ・・・
バネ指の手術した方居ます?

>>155
おおぅ、それは大変だな。
手術しても根本原因を取り除けないのが辛いところだけど、頑張れよ。

>>155
落ち着けよｗ

>>154
おおぅ、それは大変だな。
手術しても根本原因を取り除けないのが辛いところだけど、頑張れよ。

>>144
ＮＨＫの先端医療による医療費の問題だよね
どこに医療費を回すかというのは課題だけれど、単純に医療費削減のことを
考えても、リウマチの治療はできる限り行うべきだよ
だって、悪化したら人工関節やら、寝たきりになったら介護費用だってかかる
治療して仕事をしてもらえば税金だって取れるわけだし

>>158
だよな。
絶対に完治しない西洋医学の対症療法でも関節破壊を防ぐためにやるしかないよな。
どんなに副作用が強くてもやるしかないです。

西洋医学を目の敵にハーブ治療…

>>160
誤爆ですか？
スレタイと関係ない独り言はブログで書くといいですよ。
もし、スレタイと関係あるなら、その旨がわかるようなまともな文章で書かないと伝わりませんよ。

ID:ySdvPPYI0
NG推奨

>>160
ＮＧしたいなら自分ひとりでやればいいのに。
ひとりでは何もできないチキン野郎ですか？
会社等でも集団でひとりをいじめたりしてそうですね。
だから天罰が下ったのではないでしょうか？

・・・・・・そうか、おまいさん基準では、リウマチ患者は天罰が下った人か
やっぱ俺、40歳になったらビルから飛び降りてくるわ

>>164
宗教団体の常套句だよなｗ

相手するのも荒らしだよね。

>>164
＞・・・・・そうか、おまいさん基準では、リウマチ患者は天罰が下った人か
そう思ったってことは、あなたにそういう認識があるという証明ですね。
そうやって自分を否定しつづけるのは辛い人生ですよね。

＞やっぱ俺、40歳になったらビルから飛び降りてくるわ
鬱病の疑いが強いですね。ステロイドは肝臓破壊すごいですから注意したほうがいいですね。
お大事に。

>そう思ったってことは、あなたにそういう認識があるという証明ですね。
>そうやって自分を否定しつづけるのは辛い人生ですよね。

御説法っぽくなってまいりましたｗ

>>165
>>166
リウマチに無関係の話は控えませんか？
ただでさえ、死ぬまで治らない薬漬けの病気と言われているのですから、完治にむけて建設的な議論ができるといいですね。

レミケードがきかなくて、
他の生物学的製剤がきくことってある？
２回目やったけど数値が全く下がらず。。
ＭＴＸもＭＡＸ５錠だし
あんまり薬が効かない体質なのかなぁ。

>>170
大変ですよね。
そもそも原因不明の病に、仮説に仮説を積み重ねた複雑な理論を捏ねて薬を作っているので、
なぜ効くのか効かないのかハッキリしないというのが現実でしょうね。
だから、効かない体質かどうかも証明することは不可能ではないでしょうか？
医師が処方後に「様子を見ましょう」と決まり文句を言うのは、上記のような理由によるのです。
つまり、医師もわかってないのです。
効かなければ、別の薬を提示します。もちろん、これも「様子を見ましょう」です。
これが現代医療の現実です。
患者側としては本当に腹が立ちますよね。
わざと効かない薬を提示して、段々と高額な薬を提示し、ぼったっくってんのか！
と疑いたくもなりますよね。

薬が効かないならリウマチに効くといわれてる
副作用がない分健康食品の方がいいんですかね

>>172
一行目の意味がわかりませんが、健康食品であれば副作用がないとは言い切れませんよ。
サプリメントでも食品でも副作用があるものはあります。
どこまでを「副作用」というかは定義問題になりますけど。

ID：ySdvPPYI0

何をそんなに必死になってるのですか？

確かに医師や製薬会社に踊らされてるかもしれないけど、
結局は本人が決断して使ってる薬でしょ？
不信感を持つのなら使わなければ良いだけのこと。
万人に同じように効く薬なんてこの世に無いのだから。

>>174
失礼だが、ここは私のことを議論するスレではありません。
リウマチについて議論する場です。
あなたがリウマチについて語りたいことがあるなら、私に気にせずあなたの論を語ってください。

議論ってｗ
そんなにお堅い板だったのかここって。

議論なんてするつもりないよ。
ただ一問一答みたいになってたから「どしたの？この人」って
少なくとも私はそう思ったからね。
ああこれも「ここは私のことを議論するスレではありません。」
って言われるんだろうなｗ

むしろ統計的なものや成分的に云々より
私は体験談を読む方がタメになるしね。

ID:ySdvPPYI0 はスルー もしくは NGID を全力推奨

>>170
下がらないといって何の数値かによって話がちがってくるが、症状はどうなの？
医者はなんていってる？

自然治癒力って、細菌やウィルスの感染に対するものでしょ。
免疫の暴走を整えるためのものではないよ。
自己抗体が自分を攻撃するのは、自然治癒力じゃ止められないよ。
自己抗体が自分を攻撃する事によって起きた炎症を
静めることができるのは、プレドニン等のステロイドだけ。
単純なことなのに。
詭弁を弄して不安を煽って騙そうとしてるみたい。
他にも自己免疫疾患もってるから判るよ。
自然治癒力では治らないこと、却って悪化するだけだよ。
ステロイド使わない限り。
感染症には弱くなるけど。

続き
プレドニンやステロイドの点滴で、何度も命救われたから
治療になるし、必要なんだって言えるんだよ。
ステロイドの関節注射でリウマチの疼痛も、
何もなかった頃のようになくなったよ。
リウマチの診断出なくて、治療が進まないから辛いのかな。

ID:ySdvPPYI0
連投規制　おめ！

>>176
ここは真剣に議論する場だそうですよ。
私も昔は気楽に書き込みしていたのですが、そうするとスレチガイだと指摘されて気が付きました。
あなたも勘違いしているようなので、テンプレをよく読み直すと良いと思います。

>>177
自分に都合の悪いことは消してしまえという発想は、進歩しないでしょうね。
でも、それも自由です。退廃すら自由なのです。

>>179
自然治癒力という言葉に固執されているようですが、
自然治癒力とは、人間・動物などの心身全体が生まれながらにして持っている、
ケガや病気を治す力・機能を広くまとめて指す表現であり
自己免疫疾患の免疫力の暴走を正常化することも含まれる。
まあ、言葉は多義的ですから、頭を柔軟にされることをお薦めします。

>>180
それは良かったですね。
しかし、あなたの体験はあなたに有効でしょうが、必ずしも他の方に有効とは限らないですよね。
そのような根拠薄弱なことを書いても良いものなのでしょうか？
「ここは裏付けのない治療の書き込みはダメなんだよ。 」と仰られる方もいます。
テンプレにはないルールなので許される気もします。
でも、それだと、あやしい健康食品でリウマチが治ると言っている人と同じレベルだと言って
騒ぎ出す人が出てくるかもしれませんね。

>>182-184
粘着乙

>>170
＞レミケードがきかなくて、
他の生物学的製剤がきくことってある？
２回目やったけど数値が全く下がらず。。

自分はエンブレルだが、レミも２回じゃまだ、分からないんじゃない？
エンブレル３か月近くになって、あっ、よくなったという感じよ

>>185
粘着はアンカー付けちゃダメ
余計にしつこくなるだけだから

子供の頃、愚かな人は自分の愚かさに気付かないものだという寓話で
そんなものかと思ったけれど、２ｃｈってその手合いが一番多いから

＞私も昔は気楽に書き込みしていたのですが、そうするとスレチガイだと指摘されて気が付きました



やられたらやり返すガキの思考だね

>>187
スレタイ読め。愚か者が。

>>188
自分の非を認めて、同じ過ちをしている人に教えてあげることが、「やり返し」でしょうか？
そうやって他人を叩くことを目的に生きていると、リウマチが悪化するんじゃないでしょうか？

>>184
プレドニンやステロイドで膠原病や自己免疫疾患を治療するのは、
常識だよ。関節リウマチの疼痛時にステロイドの関節注射も
整形外科では普通に、先生が打つ？ってやってくれるし。

自然治癒力の暴走したのが、自己免疫疾患と認識してる。
元々は細菌やウィルスに対するものが、力余って自己を誤認して攻撃してるんでしょ。治癒力が強過ぎるんでしょ。
だから、免疫抑制するんでしょ。

>>187
了解！

粘着はスルーに限ります。

>>190
私にそれを言われても・・・、アンカーミスかな？

>>191
それも自由ですが、保守系の人は、学問の進歩にとって重荷です。
明確な解決策の見つかっていないリウマチ治療において尚更です。
保守系人間が、「リウマチは絶対に治らない」という概念を強化していることを
お忘れなく。

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　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
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　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
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　　r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　知ってるが　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 .お前の態度が 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　気に入らない　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

>>193
ひとりごとですか？アンカーつけないとひとりごとにしか見えませんよ。
ＡＡまで使って・・・、そういうのは、ブログでＡＡ好きの仲間とやったら良いのではないですか？
スレタイをよく読みましょうね。

自然治癒力、自然治癒力と自己免疫疾患でググってみたけど、
どっちも怪しげな健康食品のサイトばかりだった。
ということで、スルーすることにする。
相手するんじゃなかった。orz
レス無駄に使ってすみませぬ。

>>195
無駄とわかっていて何故書き込む？
自制心が足りないのもリウマチ患者の特徴なのでしょうか？

>>196
無駄と思わなかったから、書き込んじゃったんじゃん。
変な思い違いしてるよおって思って書いたんだけど、
出所がわかったから、止めた。TVショッピング並みの怪しさ。
無駄にレス使って申し訳ないってのは、ロムってた皆さんに
対して書いたんだけど。

>>195
そう、厨房はどこにでも現れるが、健康スレで気をつけなければならないのはインチキ療法の誘い
この所静かだったのだけれど、定期的にわくものだからどうしようもないのよ
特に新規の方はお気を付け下さい
しかるべくスルーすれば、役に立つレス付けてくれる確率は高いスレだからうまく使ってね

このスルー力の無さに呆れてきた

>>197
あまりにお粗末なリサーチ能力ではないでしょうか？
健康食品って・・・、そんなものだけで治るわけないのは誰でも知ってます。
ネットは情報多いですが、信用性は低いものがあります。
たまには、外にでて書籍でも読んでみてはどうでしょうか？
図書館に行けば無料で借りられますよ。

195 ：病弱名無しさん：2011/01/27(木) 11:30:23 ID:1jSiPDWr0
自然治癒力、自然治癒力と自己免疫疾患でググってみたけど、
どっちも怪しげな健康食品のサイトばかりだった。

>>198
過去にインチキ療法に騙されたのでしょうか？
誰も、このスレでインチキ療法を薦めている人はいないように思いますが・・・
過去に騙された怒りをここでぶつけているのでしょうか。
それなら、インチキ療法のスレに行ってやっていただきたいと思います。

>>199
リウマチに無関係な、つぶやきは、ツイッターでやられることをお薦めします。

＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

>>202
そうやって、リウマチと無関係なことばかりやっていても
一生薬漬けで苦しむことに変わりないと思いますが・・・

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

>>204
た、楽しいですか・・・？
ＡＡ貼るとリウマチの痛みが和らぐという医学的根拠があるのかな？

【ロビーのお約束】 削除の要件（禁止されること）
コピペ・アスキーアート等必要以上の張り付け

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>206
そうですか。良かったですね。ＡＡ貼って痛みが和らいで。

>>all
痛みで苦しんでいる他の患者さんも真似してみたらどうですか？

握力が一ケタ台になりました
今日からリハビリで筋トレ再開です
でも手首が痛いよう・・・

>>208
やりすぎると、かえって関節が腫れてぶっ壊れてしまう可能性があるというところが、
ムカつくところですよね。

>>208
握力って久しく測っていないな
今のところ、新しいビンを開封するのは無理な位にとどまってるが

筋トレも大事だけど、ストレッチも大事だよ
気がつかないところが委縮してるんだ

>>210
最近は、ストレッチの弊害も言われていますね。
むやみにストレッチしても、かえって筋力低下させたり、筋を固くしてしまいますからね。
正しいストレッチでやらないと逆効果ですからね。

今、潰瘍性大腸炎で６年目なんだけど、最近、朝寝起きに手が強張ってる。
祖母が悪性リウマチ（特定疾患）による血管炎で亡くなったんだけど、
遺伝による発疾はあるよね？
また、これら２つの病気があらわれる膠原病の症状てありますかね？
なんか膠原病スレッドが荒れてるみたいでこちらで聞きました。
膠原病は症状がいろいろでよくわからんので。
詳しい方、よろしくお願いします。

>>212
＞遺伝による発疾はあるよね

ありえます。

＞また、これら２つの病気があらわれる膠原病の症状てありますかね？

ありえます。

http://toki.2ch.net/body/
・病気かどうかの最終判断は、病院で診察を受けて確認して下さい。

>>213 THX
病院行ってみます。

CPR値が５．５くらいから下がらんのよ。
で医者もリウマチの威力が強いなぁと入っているんだけど、
血沈が下がってるから様子見ようと。
ただ今週に入ってからまた腫れがひどくなってきたから
他の薬に変えてもらったほうがいいのかなって思って。

>186
レミケード使ってる人は
2週間程度で一番効果が実感できる
みたいなことをどっか読んだ気がしたので
2週間経ってもよくならないから効いてないのかなーと思って。
やっぱ様子見するしかないんかね。
個人的には早く効く薬がほしくて、
あせってるんだけどさ。

２人ともthx

>>212
潰瘍性大腸炎の症状の一つに関節炎がある、と私の主治医は言っていました。
（自分、潰瘍性大腸炎の疑いもあったので。結局関節リウマチでしたが）
リウマチと潰瘍性大腸炎の関節炎との違いは、変形があるかどうかだそうです。
潰瘍性大腸炎の関節炎は変形は伴わないと。

というわけで、もし手のこわばりに限らずリウマチ様の関節炎があってもそれは
潰瘍性大腸炎の症状なのかもしれません。
主治医にご相談なさると良いと思いますよ。

>>215
差し支えなければ年齢を教えてください

>>216
THXありがとう。
たしかに潰瘍性大腸炎に関節痛はありますね。
潰瘍性大腸炎にリウマチかぁ〜て最近マイナス思考だったので、
ふさぎ込んでここに書いちゃいました。
まずは主治医に聞いてみます。
ありがとう。

スレ伸びてると思ったら、朝から松本信者のキチガイが張り付いてたのか。
さっさと漢方でも飲んで倒れてりゃいいのに。

>>215
＞個人的には早く効く薬がほしくて
その薬が、早く体を壊す薬でもあるところが、この病気の憎らしいところです。

>>219
そうやって他人の不幸を願っていると一生治らないでしょうね。
昔から、穴二つと言いますでしょう。
もっとも、リウマチは、今の西洋医学レベルでは、一生治らない病ですけど・・・

せっかくいいこと言ってても、それを言ったら…という
ひと言のためにぶちこわしになってるのは残念かも。

90歳の祖父がリウマチと診断された。
肩の痛みがひどくて「五十肩かな」なんて言ってたら
手首が腫れて、血液検査でリウマチと判明。
高齢者のリウマチは最近増えてるそうだ。
いわゆる「手指の腫れ、こわばり」よりも、肩とか膝とか
股関節とか、大きな関節の痛みで始まるのが特徴らしい。
いろいろ検査して、最終的にどういう治療をするかは
来月決まるんだけど、少量のプレドニンをのむよう指示され、
いちばんつらかった肩の痛みが和らいで、祖父は夜も眠れるように
なり、だいぶラクになったようだ。

>>222
お気の毒だと思いますが、２０代、３０代で発症するより幸せだったと思います。
リウマチは、現代の医学では死ぬまで治らない病なので、
若くして発症するほうが病との付き合いも長くなりますから。

若いほうが元気がある分だけ、暴走した免疫の破壊力も甚大なものになるかと思われます。
そのため薬の量も増え、副作用も甚大なものになります。

お大事に。

そういえばブルーバックスからでてるリウマチの解説本に
最近は若年で発症する人が減ってきているようだと医者がかいてたな。
昔は４０代で初診の人が多かったが最近は６０代くらいの人が多くなってきているらしい。
昔と今とでは衛生状態がちがうから感染症と関係があるのかなともかいてた。

>>224
その医者のところに来る患者だけの話ですか？だとしたら、普遍性の乏しい情報ですね。

>>225
新しいリウマチ治療
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2574349

この本。
著者はコノ人。http://www.cc.toin.ac.jp/univ/japanese/professor/bmeng/goto_m.html

>その医者のところに来る患者だけの話ですか？だとしたら、普遍性の乏しい情報ですね。
自分の患者と周囲の医者の情報からというかき方だったけど、きちんとした論文の形でないことはたしか。
そのうち発表されるのかな？
しかし、何らかの感染症に罹って免疫がセンシティブになってるときに自分の滑膜をターゲットに入れて
しまうということはありえるシナリオだとは思うけど。

>>226
2004年の本で、「新しい」治療というのも違和感ありますね。

年齢分布がどうあれ、自分がリウマチになってしまったら関係ない話ですね。

内容紹介みたけど、やっぱり、
●「心の病」としてのケアが重視されている。
とありますね。
絶対、完治がないから、こういう方向も考えていかないと駄目ですね

>>227
変な草を食べろとはかいていないところが重要だな。

>>228
意味が良くわかりませんが、肝臓を激烈な勢いで破壊する劇薬ステロイドを
飲むようにとは書いてあるのですか？

>>229
患者によってステロイド・抗リウマチ薬・生物学的製剤を使いわけろとかいてますよ。

＞肝臓を激烈な勢いで破壊する劇薬ステロイド
だれがそんなこといってるんですか？

>>230
ええっ、そんなことも知らないんですか？勉強不足ですね。
10年近くも前の本だから書いてないのかな。
まあ、知らなければあんな劇薬飲めませんよね。
知らないほうが幸せかも。

>>231
あなたこそいったいなんなのですか。
肝臓を激烈な勢いで破壊するとはいえないし、ステロイドは劇薬指定ではないもの
も多いのですよ。

>>232
スルーって言葉、思い出して

>>231
とどのつまり
リウマチ患者はどうすればいいんですか？

>>232
＞ステロイドは劇薬指定ではないものも多いのですよ。

曖昧な表現ですね。さも、リウマチに使うステロイドが劇薬ではないような印象を
与える巧妙な表現だと思います。

>>234
まずは、その他力本願的な心構えを治さないと何もはじまらないと思いますが。

全スレ制覇でも目論んでるのかよ

こいつは真性だから相手にするな＞住人ども

>>234
ここでは定期的にあることなんですよ。

難病についてはなんでもあることなんですが、西洋医学では直らないが
私なら治せるという人たちがいます。
リウマチについては松本医院というところが有名です。特徴的な主張は
・　リウマチは治る
・　西洋医学は有害
　　−　抗リウマチ薬は本来の免疫機構をめちゃくちゃにするひどい代物
　　−　ステロイド他の炎症を抑える薬も副作用で身体をだめにする。
　　　　一時的には効果があるように見えるが実はだらだらと身体を破壊している
故に、西洋医学の薬は飲まず、漢方薬でリウマチを完治させるというものです

そのことに魅力を感じるならば、ググれば簡単に見つかりますから、その先は
自己責任でご判断ください。

因みに私の通院先には定型的な治療で成果が出なかったため、漢方を頼って数年
結局、元の病院に戻ってきた人がいます。
その間に肘と手首の関節が壊れ、治療費は病院の数倍だったとか
（漢方も一部は保険がきくそうですが、ほとんどききませんからね）

アトピー板に専用スレあるね。

大阪の松本医院の体験談を書いて下さい
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1081948376/

>>238
松本派とやらの新手の宣伝でしょうか？お詳しいようですが。

×　直らないが
〇　治らないが

とある一例を挙げて、さも一般的に論じるのは、健康食品ショップと同じ手口ですね。

>>239
業者ですか？わざわざ、リンクまで貼って。
ここはアトピーではなくリウマチスレですが。

>>239
松本医院のＨＰにも膠原病より前にアレルギーが載ってるし、そこら辺の
方が患者数として大きいから、狙いなんだろうね
アトピーの治療で一時ステロイドがさんざ叩かれたなごりなんだろうか
ＨＰのトップに「当院では絶対ステロイドを使いません」と

そっちのリンク先ざらっと見たら、免疫を高めるための断食道場が出てきてびっくりだよ
>>238で書いた知人、漢方の他に断食までやったんだもの

>>242
スレ違いなんだよ。
自分が治らないからって、アトピーの医者叩いて楽しいか？
八つ当たりは、ブログでやってくれ。
あと、アホな知人自慢も勘弁な。類友？

>>242
その漢方断食知人と何が違うの？
おまえらだって、治らないのは同じでしょ。
むしろ副作用はお前らのほうが強いのじゃないか？
目くそ鼻くそなんだよ。

本日のスルーIDは　ID:QJ45ESG60　さんに決定しました

それっぽく書き散らしてるワリには患者本人でも家族でも無さそうなのがまたｗ

元・家族
最期の１年　
薬の効かないあの１年は忘れられない
だから、おまえらの半数でも完治して欲しかったんだ

既存のもので治せないなら、未知のものを試すしかないだろ？
アインシュタインは言ったんだよ
笑われないようなアイディアは発明につながらないと
発明レベルじゃないと治らないんだよ、リウマチはさ
でも、俺は既存のものしか試さなかった
医者を信じて
いや、単に怠け者で頭の固い大馬鹿野郎だっただけだ

もう消えます
書き散らして悪かったな

はーいお元気で〜

>>246
それっぽかった？
バカ丁寧な口調で苦しんでる患者をあざ笑うあのやり口、全然そうは思わなかった
最後に素をさらしてくれてよかったよ

わからんでもないが、自分に対する鬱積をこっちに向けられてもなー

>>248
本人はそう装ってるつもりなんだろう、って意味で＜それっぽく

親戚によくいる、ありがた迷惑な知識をひけらかして嫌がられる自己満な手合いなんだろうね。
本当に後悔してる元・家族っていうのなら、
どんな相手であろうと見下した態度が透けて見えるレスなんか書けないはず。

×>>248
○>>249

http://hissi.org/read.php/body/20110128/UUo0NUVTRzYw.html

>>249
あなたは、本当に、素直な方ですねｗ
漢方や断食道場の詐欺にひっかからないようにね。

>>250
わかってくれよー

>>251
君は素直さが足りないね。
>>249君の素直さを見習ったほうが良いかもね。

>>252
落ち着けよｗ

>>253
記録更新しろってこと？
このスレに常駐してくれってことですね。

早漏すぎてﾜﾛﾀｗ

>>all
朝は関節の痛みが増すから、暖かい格好して寝ろよー

じゃあ、おやすみぃ

餅つけ
落ち着け

そんな事言ってるからリウマチで苦しむんだよ
西洋薬で体破壊してるのに気付けよ（pgr
かみつく奴にもお大事に、と言ってる自分って、旧来の考え方に捉われないだけでなく、優しいな
ほら私ってえらいでしょ、善人でしょ、あんたたちより高等だけど、
あんたたちを気遣って正しいこと教えてあげてるんだよ

そんな意思が透けて見える
ここリウマチスレなのに、住人のリウマチ患者を下に見て、親切の押し売りでさ・・・
この病気もってたら、そんなのいくらでも寄ってくるんだけどさ

阿呆信者ってこんなのしかいないのかね

308 名前： アイミー(dion軍) [sage] 投稿日： 2011/01/21(金) 05:03:25.29 ID:aTKGlIzx0
インフルで診断書一筆書いてもらったら4000円とかかかってワロタ
あんなん5分もかからんだろうに

387 名前： やまじシスターズ(神奈川県) 投稿日： 2011/01/21(金) 05:42:20.96 ID:u9AclG5b0
>>308
払った金額が4000円なら　
3割負担で4000円　　
医療費自体は13000円

ヤクザ営業でFA

388 名前： Mr.コンタック(沖縄県) 投稿日： 2011/01/21(金) 05:42:56.72 ID:XBM7ISUR0
>>387
アホか
診断書は保険適用外だよ

842 ： やまじシスターズ(神奈川県)[]：2011/01/21(金) 14:27:15.21 ID:u9AclG5b0
http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/iryou/iryou187atopiitosuteroido.htm
医療が病をつくる　免疫からの警鐘　阿保徹　著　／　岩波書店　から
ステロイドについて

あまりにも現代医学に信頼を置く医師は、現在の治療法に疑問を持つことがなく、
結果として現実から目を背けてしまうことになる・・・
↑
ここにいるクズ医者のこと

全国医学部「医者をこれ以上増やしてどうする。医師不足は数の問題ではない。医学部新設反対！」

全国医学部「医者をこれ以上増やしてどうする。医師不足は数の問題ではない。医学部新設反対！」
http://varda2.com/test/read.cgi/news/1295547247/

308 名前： アイミー(dion軍)[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 05:03:25.29 ID:aTKGlIzx0

>>299
インフルで診断書一筆書いてもらったら4000円とかかかってワロタ
あんなん5分もかからんだろうに

235 ：病弱名無しさん：2011/01/28(金) 16:19:58 ID:QJ45ESG60
>>232
>＞ステロイドは劇薬指定ではないものも多いのですよ。

>曖昧な表現ですね。さも、リウマチに使うステロイドが劇薬ではないような印象を
>与える巧妙な表現だと思います。

あなたこそステロイドすべてが劇薬のように書いてネガティブに情報操作しているようですが。

プレドニゾロン（商品名プレドニン）、メチルプレドニゾロン（メドロール）、デキサメサゾン（デカドロン）、ベタメタゾン（リンデロン）
は劇薬じゃいですよ。

モメタゾンフランカルボン酸エステル（フルメタ）は劇薬ですが。

変な草食べろという方たちは「ステロイド　劇薬」というと満足したようになるようですが、だいたいステロイドが劇薬かどうかなんてのは
論点がずれています。

>>263
おっしゃる通りだけど、いうだけ無駄だよ
論点も何も議論できるだけの知能のあつやつがこんなことすると思う？
相手に合わせて３行レスが精一杯
４行以上になるとイミフになる

わりとみんな余裕あんだな

レス見てるとみんな結構若い気がするんですが
何歳くらいなんですかね？

41歳、五年前に発症
たまたま行った整形の先生が
リウマチ専門医、指導医、登録医で
すぐに治療を開始してくれたので現在は寛解状態

>>267
どのような治療だったのでしょうか？

>>266
現在30代後半で、20代半ばに発症した
かれこれ10年は患ってることになるな・・・
病名が分かるまでに二年かかったせいか、出来るだけ薬で抑えているが、
やっぱりじわじわと関節の稼働域が狭まって、日常で出来ない事が増えてる

>>266
37歳男、5年ほど前に発症。
CRP11ほどだったけどメソトレキセート週１０ｍｇで基準値内
仕事できるぐらいに落ち着いてます。

>>267
詳細教えて下さい！！

レスありがとうございます
やはり皆さん若いんですね

３２歳治療初めて２年目
リウマチになってから基礎体温が１度近く下がった。これが冷え性か・・・

>>268>>271
リマチルとロキソニンのみです

初診でしたが指の第二関節の腫れと痛み
肘が曲がったまま固まって伸ばせない
朝のこわばりが一時間以上あるという事で
血液検査の結果を待たずその日から薬を飲み始めました

リウマチに詳しくない医師だったら見過ごされて
悪化していた可能性もあり初期の段階で診断がついた
自分は運が良かったと思います

うらやま。
わたしリウマチ専門医にいったのに
一ヶ月薬なしで放置されたよ。
そのせいなのか今全く良くなる兆候がない。

19でなって今四年目です最初から生物学的製剤ガンガンやって今寛解っすここも一年振りくらいです。
みなさん早くよくなりますように

>>274
>>276
羨ましい！
私も早く薬から開放されたいです。
でも、そんな日が来るのかな・・・orz

23歳、発症してからまだ4ヶ月くらい
この1、2ヶ月くらいでやたら体力落ちた気がするんだけど
リウマチの症状か薬の副作用に体力低下とかあるの？

副作用的なものはそんなに関係しないと思うよ
リウマチ患者全般に言えることだけど痛みが増せば増すほど
体力的なものは落ちるのが普通、極力動かなくなるからね
あとは間接の稼動範囲が落ちる、これも動かさないのが原因
４ヶ月ぐらいだったらそんなに目に見えて体力が落ちるとか無いんじゃない？
微熱や炎症によって身体のだるさがそう感じさせるのかもしれないね
身体を動かさなくても、身体の中は炎症と闘ってるからね

>>276
＞19でなって今四年目です最初から生物学的製剤ガンガンやって今寛解っす

４年の間、ずっと同じ生物学的製剤？
自分、レミケードが４ヶ月位で効かなくなって
エンブレルに変えて１０ヶ月位。
エンブレルは効かなくなる事が少ない薬らしいけど、
生物学的製剤使ってるみんなはどんな感じ？

２９歳で発症、もうすぐ３７歳。
割とすぐに寛解したが、５年位で再燃。
また寛解したくて生物学的製剤開始。

再燃し、生物学的製剤を使うまでに間が空いたので、
その間に関節破壊が進んでしまって、
今は数値的には寛解しているらしいけど、数カ所痛みが残ってる。

再来週からレミケード開始。
きっと寛解する、するったらするのだ。

>>280
初めの三年間でエンブレル、レミケードだめ。
ちなみにその間の数値がCRPが9くらいとmmp3が1500くらいでした、でも不思議と変形はなし
四年目にアクテムラで一年くらい使って寛解して今ドラッグフリーです。

自分はエンブレルだが、レミとの比較を軽くググって見たところ
レミの方がよくも悪くも強いらしいね
効果があるし、副作用も若干だが多く出るみたいな
安定してくると８週間ごとでいいんだって？
点滴と聞いて大変そうだと思ったが、８週間毎なら毎週注射の
エンブレルより楽かも

>>279
また、おまえか。丁寧な語り口を装って、ぐちぐち嫌味書いているんじゃねーよ。とっとと消えろ。

レミケードは薬の切れ味がスパッとみたいな感じでエンブレルはジワジワという印象です。
静脈注射と皮下注射の違いからですかね。

>>282
ドラッグフリーってアクテムラだけって意味だよね
それはいいな
エンブレルはＭＴＸと併用がでデフォだから
レミも併用はなしなんだっけ？
できれば、費用知りたいな
エンブレルは25mgで一回４０００円位なんだが

>>286
エンブレルはmtx併用が必須でレミは選択できたと思います。
費用は３つとも高額医療ですので月に五万くらいでしたでしょうか。
寛解はアクテムラです。やっぱり薬のあうあわないはでかいですね。

>>282
１年位の使用で、よくドラッグフリーにする事になったねぇ。
自分なら怖くて出来ないかも。

>>283
レミケードは２週に１回を３回してから８週おきになりました。
効いているいないとかって感じではなく、
そういう間隔でするよう決められている感じだったけど。
５回目後、抗体が出来てしまったようで、強い痛みが出てきて、
６回目後も痛みが治まらなかったからエンブレルに変更。

８週おきっていっても、点滴時間は5時間かかってたし、
診察も朝一で行っても待たされ時間がかかり、
レミケードの時は１日がかりでグッタリだったから、
私はエンブレルの方が楽だ。
レミケードをしない月も診察には行かないといけなかったし。

レミケードはドラッグフリーになる可能性はあるけど、
エンブレルはずっと使い続ける薬だと言われた。
私もドラッグフリーになりたい。

>>285
私はレミケードもエンブレルも同じ位な効き目だった。
その前のアザルフィジンもすぐにみるみる効いていったから、
私は自分に合う薬なら効き目が早いみたいだ。


レミケードは抗体を作らないためにMTXが必須で、
エンブレルは使わなくてもいいけど、使った方が効果が高いだったはず。

>>288
アクテムラは順調なら一年がドラッグフリーを検討しはじめていい時期みたいです。
薬を使うことが最大の自分のストレスだったので海外の治験データとか主治医とよく相談してきめました
不思議と不安はあまりありませんでした
自分が選択するのだから事故責任かなと悪化しても

風邪ひいて１ヶ月注射が打てない
ＭＴＸは半月休みって時期に
何も痛くなくてもしかしてカンカイ？
っと思ったらやっぱり痛くて風邪も治ったので薬を再開しました

自分はカンカイを目指してエンブレルに踏み切ったのですが
ドラックフリーはエンブレルではダメなのですか
レミとの２択だったのですが。。。

ごめん、もう一度確認させて
ドラッグフリーって、生物製剤を含めて完全になんの薬も使わなくていいってことなの？
生物製剤を使って、その他のステロイドとか、ＭＴＸは無しっていう意味かと思っていたんだけれど
それはいいなー

>>288
＞点滴時間は5時間かかってたし、
５時間もかかるんだ、ｳﾛだけどなんかで２時間とか読んだ記憶でそんなものかと思っていた。
寝ててもいいといっても疲れるね
やっぱり、体験者の話は貴重だ

エンブレル半年使って、
最初より大分CRP値は落ち着いたけど
それ以上変わらなかったから薬変えた。
今はヒュミラ。
エンブレル、レミケードがよく話に出るけど
ヒュミラはあんまりなのかな？

>>284
別に人間違いされるのはいいけれど、もしあの馬鹿だったらスルーしたほうがいいよ
あなたが書き込むことで他の人に迷惑がかかる、相手しないスルーが基本
丁寧に書くのは基本だよね、特に>>278さんは若い方だから不安も多い
筋力が落ちる、稼動範囲が狭くなる、こんなの嫌味でもなんでもない
リウマチの普通の状態ですよね
寧ろ意識して動かしたほうがいいですよと理解してほしかっただけです
不安に思ってる筋力の低下も無いと書いています
因みに俺もあなたと同じリウマチ患者です、ここにも数年書き込んでいますよ
これを見てあなたがまだあの馬鹿だと思われたとしてもレスはいいですよ
俺はここにもう書き込む事は無いですから

３年前不安でここに書き込んで病院で検査しろと勧めてくださった方々
ありがとうございました、何とか早期で進行も抑えて生活できています
皆さんが１日も早く痛みが取れ寛解されることを願っています
俺も早く解放されたいなぁ・・頑張るぜ！

>>292
私、体重あるので、レミケードの量も多かったし、
ここでは点滴のスピードが速い人もいるみたいだけど、うちは遅かったから。
それでも４時間って言われていたんだけど、
診察後に点滴の部屋に移動して、レミケードが届くまでちょっと待たされたり、
レミケードを点滴する前にガスターだったか何かを入れたり、
生理食塩水を入れたり、とにかく時間がかかった。
３０分ごとに看護師が見にきたり、ゆっくり休めなくて。

レミケードは抗体出来ると効かなるのですね。
今週三回目やりますが、先の不安がわいてきました。
今のところ炎症痛みを抜群に抑えるくれ、スーパーマンになったと勘違いするくらい体調いいです。

レミケード、自分の場合は４バイアル×生食２本使用で点滴時間は１時間半です。
３バイアル×生食３本を使っていたときより時短され、受けるのが楽になった。

初回から数えて０、２、６週目という間隔で３回受け、その後８週間隔になって
合計５回目で「激痛に泣く日々」を経験し、増量と迷ってアクテムラに変更。

４回アクテムラを受けたが効いてくるどころか新たに手首と肘（ともに左右）に
強い痛みが出現し、レミケード前にすでにエンブレルはエスケープしていたため、
レミケードを６週間隔で再開、後に２→３バイアルに増量。

３バイアルを投与間隔短縮（５週おき）で使用しても、間隔日数の半分は痛みを
コントロールできない状態だったので、オレンシアに変更と迷って４バイアルに
増量。

薬の切れ目を経験すると次の点滴が効くまで時間がかかりすぎるため、４週おき
に再び間隔短縮。
４バイアル／４Wになって初めて、「運動痛はあるものの自発痛はほぼなし」の
良いコントロール状態を約２ヶ月間経験できた。（今後はわからない・・・）

レミ５回目で状態が悪くなった時は、効かなくなるのが早すぎると思ったけれど、
主治医曰く、「（自分には）量が足りなかった。」らしい。

レミケードって体重で投与する量決められてるんじゃないんだ。。
自分も効き目イマイチだから増やせるなら増やしたいなー

レミケードを、
＜増量する場合＞（投与間隔は8wのままの場合）
４回目以降、3-10mg/kgまで段階的に増量
＜投与間隔を短縮する場合＞
４回目以降、3-6mg/kgまで増量可能
投与間隔の短縮(7-4w)は段階的に行う

いや体重で初回の量は決まってるみたいだよ。
その後はMTX同様に症状と体質の相性なんかで倍以上変わるけど。

当然少しでバッチリ効けば良いのだけれど、中途半端に効いて量が増えてくれないと
自分の体重で初回のままの量ではギリギリ高額医療にかからないっぽい。
据え置きだとずっと一回六万円、増えれば三回目から八万八千円で四回目（五回目？）
以降は四万四千円。
なんにせよ、寛解して全ての薬が止められるのが理想ですけどね。

タッチの差で詳しく書いて下さった方がいましたね。

エンブレル２ヶ月目から注射跡の腫れが大きくなり、かゆみも強くなった
２日位のことだし、別にいいかと思っていたら、今月になってピタッとやんだ

？と思っていたら、花粉症の薬を飲み始めたからだったらしい
抗アレルギー薬なんでどっちにも効くんだね

レミケードやり始めましたが、寛解になり止める判断基準はどんなものなんでしょうか？
高額医療適用でも費用大きいので、早目に止めれればと思います。
医者に聞いても先の話といわれ、説明はぐらかされてしまってます。

いま出てる生物学的製剤を休薬するのは、まだまだ検討段階だからね
JAK阻害剤が出てくるのを待つしかないんじゃない？

いまレミケード休薬して、もし再燃してきたらどうするの？
いったん止めたレミケードを再開なんて、怖くて出来ないよ

少し前に書き込みがあった、先端医療による医療費問題を取り上げたＮＨＫの番組を思い出した。
医療費が払えなくて抗癌剤を止めて死んで行ったとか。

でもよく考えたら、ロクに働けていないと言う事は
＜低所得者（市区町村民税の非課税者等）：35,400円、四回目以降：24,600円＞
まで自己負担の減額を受けられるのかな？勉強しなくちゃ、ケースワーカーにも相談しよう。
所得は少なくても親（後期高齢者）の持ち家なので、生保は受けられない。

レミケードは一度辞めると再開はできないよ
一年以内ならできたんだっけか

エンブレルを始める時に経済的負担もあるが、そういうことも含めて
止める人もいる（やめてもいいですよ）みたいな説明だったが
再開できるかどうかもチェックしなきゃ

急にすまないがよかったら答えてくれ

一週間程前から右手薬指だけがしもやけみたいに腫れてかゆみと関節に弱い痛みがある
調べたら皮膚の炎症かリウマチかってかんじだったが、
今日になって親指以外全部に弱い痛みが出てきた
病院に行くほどでもないような気がするけど、放置してたら収まるもの？
病院行った方がいいんだろうか…

こんな所で相談する暇が有ったらさっさと病院行け
医者でも見ただけなら判断できないのに文章だけで特定できる訳無いだろカス

それもそーか
明日半休とって病院行くわ

自分、丸５ヶ月あけてこわごわレミケードを再開したけれど、
心配された発熱・発疹等もなく、運良く？全然平気だった。
抗アレルギー薬と解熱剤を予め服用して受けたと記憶している。
点滴中に主治医が何度か様子を見に来てくれたりした。

脱毛の副作用なった人いますか？

MTXでなったよ。10mg以上から抜け毛が多くなった。全身の毛が抜けた。
でも体つるつるとか頭ハゲとかにはならなかったよ。
ここでもちらほらMTX、メトトレキセート系での脱毛報告ある。
他の薬は聞かないなあ。

ありがとう
現実としてあるのね・・

私も毛が細くなって抜け毛が増えた。
MTXだけど。

だから髪の毛短めに切っちゃったよ。

>>310
とりあえず病院には行って損はないが、リウマチは専門医でないとダメ
今日の明日ので行く病院はわからないんじゃないかな？
せめてネットでリウマチ医がいるか、後小さい病院だと診察日が毎日とは
限らないとかあるので、それくらい調べていったほうがいい
もし、適当な病院がなかったらそこで専門医の紹介を頼むという手もある

>>313
私もずっとＭＴＸ１０〜１２．５だったが、もとから薄毛だったので加齢のせいかと思っていた。

リウマチの朝の手のこわばりは年中あるんですか？
寒い季節のみで夏はないって事もあるんですかね

>>308
乾癬性関節炎というリウマチと同じ治療となる肌にも異常出る病気あるよ。

俺はプレドニンの影響で逆に剛毛になった
腕なんか満月を見た後のサイヤ人だぜ？
あと耳たぶから鼻毛クラスの剛毛が生えてくる

>>316
近くに土日祝以外開いてる総合病院があるのでそこにいこうと思ってた
リウマチ医いるか調べてみる、ありがとう
>>319
そういうのもあるのか、やっぱり病院行かないとはっきりしないね

>>306
それは昔の話だろ

>>318
寒い季節だと血流が悪くなるから、症状が顕著ということはあるだろうけど
基本は夏だってこわばる

レミケード効果切れてきた。
痛みひどく会社休んだ。
明後日、次のレミケード投与日で良かった。

>>324
投与するとシャキっと速感できるの？

MTX服用すると、ものすごく頻尿になるんだが、自分だけ？
30分おきぐらいにトイレ行きたくなって面倒だよ

首、腰が2年程ずっと痛くてリウマチの症状だと思ってた。
最近、枕の高さがどうのとか読んで、ぺったんこ枕にしてみた。
1ヶ月位経つんだけど、首も腰も前程痛くない。何でもかんでも痛かったら
リウマチだと思ってたけど、違ったみたい。2年も我慢しちゃったよw
前も、朝からいつもより関節あちこち痛くても気にしてなかったら
午後から高熱でインフルだった。まぎらわしいよね。

>>326
俺はアクテムラでなった

私も昼くらいに、関節痛酷いなーって思ってたら、
さっきから高熱。

インフルかも・・・明日医者行こう。
インフル予防接種したのにー

>>327
それあるよ
加齢のせいなのか、副作用なのか、他の病気なのか？？？ばかりｗ

>>325
レミケード効くと走れるし筋トレするくらいパワフルな若者に。
効果切れると痛みで杖つきたくなるくらいでヨボヨボ歩きの老人に。

なにそのメルモちゃんのキャンディー

333

病気発症前の健常な身体に戻れるのでレミケードは若返りの薬です。

>>312
MTX半年で段々増えて15mg/w
掛布が波平に進化しつつある
「薄い人」は「ハゲ」にレベルアップしたﾀｶﾀﾀｰﾝｯ

>>326
なるなる

>>334
ホントか？

>>326
やっぱり！そーいえば最近飲みだしてちびってしまいそうなほど、頻尿だったわ！
良かったお爺ちゃんになってしまったかと思ってたから(；´･ω･)

必ず効果あるなら分かるけど
分からない状態で脱毛のリスクは大きいよ（´・ω・`）

「薬で抜けてしまって・・・」と言う事が、天然ハゲの完璧なカモフラージュなのさ。
真面目な話スレを読む限りでは、ちょっと薄くなるかもって程度じゃない？

薬が効いていると前向きに考えてみよう

みなさんレスありがとう！実は書き込むの初めてだった。

MTX頻尿、自分だけじゃなかったのか。ちょっと安心。そして今日も膀胱決壊。

MTXは抗ガン剤でもあるし、脱毛も当然か

>>343
毛根は細胞分裂盛んだからな

んじゃ髪の毛抜けてない自分はMTXが効いてないってこと？？
それなりに炎症は治まってるんだけどなぁ

個体差があるから。
効いてるならいいやん

きっと飲まなきゃボンバーヘッド

過去にエンブレル試したけど自分には合わなくて中止したのに
いつもいつもヒュミラを勧められて困る。もう懲り懲りなのに。
どう違うのか尋ねると、「まぁ同じようなもんですけどね〜」って…
じゃあまた同じことの繰り返しになるんじゃねーのかYO！
そして常套句　「お薬は、使ってみないとわからないですからねぇ…」
そりゃそーだけどよ。まるで人体実験orz
こっちが渋ってると、俺様の提案する治療が受け入れられないのかよ的な
雰囲気を醸し出される

そして、CRPが上がってたりするとご機嫌ななめになるのやめてほしい
診察日鬱

医者への愚痴ｽﾏｿ

>>348
ブラザー
みんなが抱えてる問題だよ（´・ω・`）

>>348
病院通いながらも、他の手段も検討したら？

>>350
他の手段kwsk

>>351
「リウマチ感謝」という本を読んでみたが、いわゆる「トンデモ」に手だしまくってた。
あと、ＨＰだが、ワクチンで治ったと言う人も、ワクチン以外にも、いわゆる民間療法に手出してた。
やっぱ、そういうのもやらんと完治はしないのだろう。

どうせ、こんなの書いたら、
「リウマチ感謝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とか書かれるのだろうな。

まあ、一生、人体実験でいいなら、そういうのを小馬鹿にして鼻で笑っていればいいけど。

>>348
個人医院で抗リウマチ薬で寛解していたんだけど、
効きが悪くなかった事を医師に言うと、「もう少し様子を見て」と言われ続けた。
効かなくなっている感じは自分でよく分かったし、
痛みが酷くなる前に何とかしたかったのに、
あちこち痛みだしてから、やっとMTX開始。
医師の言う事を聞いていて酷くなったという気持ちが強かったので、
その後は医師の言う事よりも自分のしたい事を主張していたら、
「酷くなる前に生物学的製剤を使った方がいい」と、
強引に総合病院に転院させられたよ。
本当に放り出されたって感じだった。

結果、今の医師の方が自分とは合っているから良かったんだけど。


でも、ヒュミラは何で使わない？
そんなに症状はひどくないのかな？
本当に効くかもしれないし。
使ってみないと分からないっていうのは、その通りだと思う。
自分も色々使ってみて思った。

　　お医者様は神様です！！

>>353

自分もともと白血球少ないのに、エンブレルやってみたらえらい減少して
こりゃいかんということで一発で中止になった経緯があるので、それ以来
生物学的製剤にはどうしても二の足を踏んでしまう。経済的なことも含めて。
効果絶大だとは思うけど、免疫が下がりすぎるのも困りもんだ。

CRPは低いものの結構変形してる自分には、生物学的製剤は
あまり向いてない気がする。

医者をうまくかわせるスキルがほしいｗ

一生、人体実験です

その「一生」って、どのくらい続くんだろうね
俺あと4〜5年でいいわ

ずっと膝や肘曲げてて、伸ばそうとするとすごい痛むんだけど、みんなもそう？

>>358

寝てるときに膝が曲がってると痛くなる。
気合い入れながらじゃないと、伸ばせない
伸ばすと、ジョジョに痛みが消えていく。

　　　_, ,_
　（; ´Д｀）
　/ヽ_ｧ/ヽ_ｧ 　まるで人体実験orz！
　）　　）

いつぞやの自称患者家族か？

>>348
エンブレルは、TNF融合タンパクだけど、
ヒュミラは、TNF完全ヒト抗体だから効き方が違うかもしれない。
色々種類があるのだから、自分に合うのを色々試せばいい。
チャンスと思ってもいいんじゃない？

　　　_, ,_
　（; ´Д｀）
　/ヽ_ｧ/ヽ_ｧ 　診察日鬱！
　）　　）

試すのはトンデモ以外で。
ステロイドが劇薬とか、肝臓を壊すとか、
西洋医学で身体が壊れるとか、
脅して、怖がらせて持論を通して
高い商品や薬のような物を買わせようとしたり、
本を買わせようとする所が
とっても怪しいわけで、ヤクザ的。
自然治癒力＝免疫なのに
自然治癒力＞免疫のように言ってる点でダメ。

関節リウマチって確定してから即、
図書館で6,7冊本借りて読んでる。
他の持病の膠原病関連の本も発症してから、6,7冊は読んだ。
怪しげな理論は判別できるようになった。
医師会や病院主催の医療講演会も出席して資料を集めてるし。

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　図書館で6,7冊本借りて読んでる。
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　_, ,_
　（; ´Д｀）
　/ヽ_ｧ/ヽ_ｧ 　でも、まるで人体実験orz！
　）　　）

　　_, ,_
　（; ´Д｀）
　/ヽ_ｧ/ヽ_ｧ 　俺はここにもう書き込む事は無いですから！ｳｯ！
　）　　）

病人は普通の人からみれば異常だから異常な事しないとダメな気がする。てか製薬会社からの賄賂で薬決める医者もいんだぞリウマチの薬でもあったろ

　　_, ,_
　（; ´Д｀）
　/ヽ_ｧ/ヽ_ｧ 　怪しげな理論は判別できるようになった！
　）　　）

人ってさ、自分は幸せだったら、人を貶めたりからかったりバカにしたりしないよね・・・・・。

最近膝下部から５センチ辺りのふくらはぎのラインが痛むのですがリウマチの可能性ありますか？

ここ一年の異変は埃アレルギーになり、 中指の付け根の２センチ下の痛み (たまに痛む)､
踵に一枚板を入れたような軽い痛み、
中指の先端がいきなり腫れ上がり数分で治ったり (充血してるような、 何かがうごめいてる感じ)

首リンパ腺も腫れました

　_, ,_
　（; ´Д｀）
　/ヽ_ｧ/ヽ_ｧ 　　・病気かどうかの最終判断は、病院で診察を受けて確認して下さい！
　）　　）　　　　　　http://toki.2ch.net/body/

>>37
アレルギーならアレルギーで病院には行ってるよね
そこで、相談する
大丈夫と言われても不安なら、念のため専門医にと言って紹介状を頼む
のが一番

あなたの書いている症状は一般的なリウマチではないから、ここでは無理

>>358
動き出して、痛みが治まるなら同じ
自分の場合は歩きだす時痛いがその後、痛みが消える
血流が悪いんだろうと思う

まだ、先のことだけれど、次のスレのテンプレには
西洋医学限定とつけるてはどうかと思う

　_, ,_
　（; ´Д｀）
　/ヽ_ｧ/ヽ_ｧ 　西洋医学限定！
　）　　）

　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜まだ、先のことだけれど、次のスレのテンプレには
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　西洋医学限定とつけるてはどうかと思う
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜てか製薬会社からの賄賂で薬決める医者もいんだぞリウマチの薬でもあったろ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

>>364
＞試すのはトンデモ以外で。

でも、トンデモ以外でやることってごく一般的な健康法しかないよ
休養を充分に取る
バランスのいい食事
適度な運動　←　ここがリウマチには難しい所だが

西洋医学限定とか言わなくても、テンプレを守っていれば問題ない筈なんだけどな。
エビデンスのある民間療法とか、エビデンスのあるトンデモ療法なんか存在しないんだから。
漢方スレとか安保スレを別に立てて、そっちで勝手にしてくれって感じだよね。

馬鹿ばっかり

頭ごなしの西洋医学否定・民間療法や漢方への過剰な讃美って、
親切の押し売りする人の定番パターンだから、近頃は聞くだけでうんざりする・・・
そういう人は、真にこちらの体なんて気遣ってはいないから、長々と自説をといて
こちらを疲れさせたり、ストレスためさせたりして、悪化する要因の一つになってくれるしねorz

にちゃんやめたら

　　_, ,_
　（; ´Д｀）
　/ヽ_ｧ/ヽ_ｧ 　俺達、医者のモルモット！
　）　　）

>>381
　　　　　　 ζ
　　　　　　 ／￣￣￣￣ ＼
　　　　　 /　　　　　　　　　 ＼
　　　　　/＼ 　　 ＼　　 ／ ｜
　　　　 ｜　| 　　　(･)　　(･) ｜
　　　　　(6-------◯⌒つ　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜ 　＜　人のせいにしているから治らんのじゃ！
　　　　　　＼　／　＼＿/　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

>>379
　 　 　＿＿＿＿
　 　 / ⌒　　⌒　 ＼
　　./( ―） （　●）　 ＼
　 /::⌒（_人＿）⌒::::: 　|　おまえが存命中に、
　 |　　　 ー　　　　　 　.|　エビデンスのある治療法なんて
　 ＼ 　　 　　　　　　／ 　出てこないんだお

　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼　　＜西洋医学でリウマチが完治するという
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　　エビデンスを出してみろ
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|　　　　
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

>>379
ここって、リウマチが発症してググってたどり着く2ch慣れしていない人が
多いから、テンプレも読まなかったり、荒らしってのがどういうものかも
分からないまま、引きずられる人もいるからね
１に入れた方がいいだろう

ひきこまれちゃうとほんとに悲惨
Ｍ医院なんか標準治療禁止だからその間に関節がめちゃめちゃになる
ＦＡＱ読んで笑ったのが、ご丁寧に今までステロイド等を飲んでいた
期間が長い人ほど回復に長く時間がかかるとはっきりかいてあるんだよ。
ほとんどの人はまず病院へ行くよね
で、うまく効果が出ない人がそういうところへ回る
それを盾に長いこと引き止めるわけ

今日は初めての自己注射だ！
怖いが、ちょっと楽しみでもある
行ってきます〜

　　　_, ,_
　（; ´Д｀）
　/ヽ_ｧ/ヽ_ｧ 　今日は初めての自己注射！
　）　　）

本日の冷やかしID はこちら　専ブラNG設定もしくはスルー推奨
ID:h37sIBTP0

リマチル飲み始めて2ヶ月
右の中指の第2関節が少し赤くなってて痛い

皆さんの治療と症状はどうですか？

>>391
リウマトレックスを飲み始めて3ヶ月、日本で上限とされる8mgになって1ヶ月、
昨日左手首がまん丸に腫れたorz（もちろん激痛）
血液検査の数値もちっとも下がらないし、リウマトじゃダメなタイプなんだろうか…。
生物学的製剤使える金がありませんが。

>>391-392
私はMTX8mg処方してもらって3ヶ月ぐらいたっても
あまり効き目なさそうだったので、
10mgに増やしてようやく腫れがひきはじめた。
さらに12,5mg（だったかな？）に増やして日によって痛い日はあるけど
激痛はなくなりました。

>>932さんの症状だと私と似てるので、8mgだったら少ないのかも。
血液検査の数値にもまだ動きはないのですか？

初めての自己注射から帰宅しました
緊張したけれど、案外さくっと針を刺せたよ
注射針の進化もすごくて痛みが最小限で済むって聞いたけど、そうなんだろうと思う
って、看護師さんには何度も打ってもらってるんだけれど、自分でやると
体感度が違う、気分だろうけど

トレーニング２回で薬をくれるようになるそうだ

頑張ってね
刺す時は一気にというが自分でやる時は
ジワジワ刺すほうが痛くない

>>391
リマチルは３ヶ月が目安
指の腫れは典型的だから、後１ヶ月様子見だね

>>392
MTXとリウマトは数量の見方は同じだよね
上限８ｍｇって何？
自分も>>393さんと同じで10mgまで効果なしだった
10mgは使わないと効果ないという医師もいる
MAX15mgまで増やしたことがあるが、今はエンブレル併用で10mg
MTXのみの時は12.5mgの時期が一番長かったよ

病院によっては上限が8mgだったと思う。
(保険の関係？)

http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20110128/258552/
メトトレキサートが関節リウマチの第1選択薬使用可能に
上限量は2倍の週16mg、ようやく国際水準の治療へ
2011年1月28日

厚生労働省は1月20日、薬事・食品衛生審議会医薬品第2部会を開催し、
抗リウマチ薬のメトトレキサート（MTX）について、第1選択薬としての使用を可能とし、かつ
1週あたりの上限投与量を現行の8mgから16mgに引き上げる改訂を報告事項として了承した。


http://www.mixonline.jp/Article/tabid/55/artid/40208/Default.aspx
薬食審・第二部会　エーザイの乳がん治療薬ハラヴェンの承認了承
公開日時　2011/01/21 05:02

厚生労働省の薬食審・医薬品第二部会は１月20日、(略
また同日の部会では、省内検討会議の判断を経て昨年９月に公知申請された抗がん剤の
ジェムザールなど新たな効能を追加する４成分について承認するとの同部会に報告がなされた。
順調なら２月中に承認となる。

【報告品目】
▽リウマトレックスカプセル２mg（メトトレキサート、ファイザー）、
メトトレキサート錠２mg（田辺三菱製薬、参天製薬）、
メトトレキサートカプセル（マイラン製薬、シオノmgケミカル、東和薬品、沢井製薬）
：関節リウマチに対しファーストラインで使えるようにするとともに、１週間単位投与量を
8mgだったのを16mgまで投与できるようにする「新効能・新用量医薬品」。

これまでは、非ステロイド性抗炎症剤、他の抗リウマチ剤で十分な効果が得られない場合のみ
使用可能だったが、関係学会からの要望を踏まえて国際標準にならい制限を外し、投与量の
引き上げる公知申請がなされていた。

副作用恐れる人が民間療法に行き、また業者も副作用の怖さを謳い文句にしているが、結局はラチあかず化学療法に行きつき、時間も金も無駄になる。
ネットより専門医の現場に実績と先端治療がある。

392です。ものすごく参考になるレスを皆さんありがとうございます。
上限8mgとは>>398さんが引用してくださっているまさにその話で、厚労省が
認めているのは以前は8mg/週までだったのです。
MTXが第一選択薬になるらしいという話は聞いていたのですが、上限も上がるとは。
一応8mgで効きが悪ければそれ以上に増やすための同意書（！）にも予め
サインしていましたが、これでスムーズに増やしてもらえそうで、かつ
増やしてもらえれば効いてくる希望もありそうでほっとしました。

ちなみに今は血液検査の結果は飲む前とほとんど変わりません。
どんなに激痛でもなぜかCRPには出ない性質で、MMP-3は400くらい。
先日は380になったが誤差範囲のような…。

自分、2008年からMTX週25mgをずっと飲み続けている・・・

みんないいなー。
私はたった6mgでも肝臓の数値が上がってしまって4mgに減らしたので
今後症状が進んだ時に増やせるのか心配だ。

リウマトレックス不味くない？
たぶんカプセルの味なんだろうけど、飲み込んだ直後にいやな後味が上がってくる
他にもカプセルの薬飲んでるけど、変な後味がするのはリウマトレックスだけ

はじめまして、質問させて下さい
リウマトイド因子陰性のままでリウマチ症状が進むこともあるんでしょうか？
強張りが進んできたので血液検査したけど陰性でした
寝起き1時間くらい強張って痛いままです
日中もキーボードで使ってない指がこわばります
1年前くらいからだんだん強張りと痛みが強くなってきていて
原因は分かりません

メトトレキサートとメトトレキセートは、なんの味も香りも感じないね。
他の薬やサプリで感じる事はあるから、別に鼻がバカになっている訳ではなさそう。

>>404
抗CCP抗体の検査をしてもらうといいよ。

>>404
そういうケースは結構聞くんだよ

>>6を読んだ？
血液検査の結果が該当しなくても、他の条件を満たせばリウマチの可能性が大きいよ

>>398
そうなんだ
そうだ、それで薬局では倍の期間という理由を着けていたんじゃなかったかな
毎回、袋に医師の指示通り飲め！とハンコがあったっけ
つまり、薬局の指示は違っていた
つまらないことで現場に負担をかけていたんだね

>>395
�d
テキストＤＶＤをくれたんだが、刺すときは一気にってほんとにブスって感じで
えーって思った。

>>409
刺す直前までは、一気に行こうと思うのだが、
刺さる直前でいつも躊躇していました。

>>404
この症例って、参考になるかな？「ただひたすら痛いだけのリウマチ」
ttp://www.jseikei.com/rashourei1.html

自分は抗CCP抗体を含めRA系の血液検査はほぼ全て陰性。
MMP-3だけが（300くらいだが）高値だったのと、痛みや腫れこわばり
の症状もありで、数件目の病院でやっとリウマチと診断してもらえた。

ただ上記URLでは、「リウマチ因子やCRP・抗CCP抗体の高いリウマチの
ように関節の変形が進むことはまず絶対にない。」と言い切っているが、
自分の場合は、初期からMTX＋生物製剤を使用したにもかかわらず多少
変形してしまったorz

おだいじに。

検査項目の数値に出ないって辛いね
どの病気とはっきりすればこれからの目処もたつ、一生の荷物であったとしても

以前の会社で品質管理運動教育のとき、測定できるものは改善できるって
言葉があったっけ

エンブレルうってたけど効きが悪くなってヒュミラってクスリうちはじめたら
だんだんよくなってきた
月に二回の注射でかなり楽になったよ
海外では1番うれてるみたい

>>413
エンブレルはどの位で効きが悪くなりました？

一年ぐらいです

私は去年の３月から使い始めたんだよな〜。
用心せねば。。。

>>413

> だんだんよくなってきた
> 月に二回の注射でかなり楽になったよ

単に症状を抑えているだけで体内では着々と病巣が悪化を続けている可能性がある。
段々薬が効かなくなるのは、そういうこと。
良くなったわけではない。

>>406、407、411
ありがとうございました
そういうケース実際にあるんですね…
陰性だったものの、強張り箇所は1年で増えてるし強くなってる気もするしで
今後どうしたものか悩んでました
この病気は個人差が強いんでしょうか？
>>411さんの変形とはどんな感じの変化なんでしょう
お箸は持てますか？

もしリウマチを知る良い参考書などあれば
ご教授いただけないでしょうか、済みません

生物学的製剤は、症状からどうやって決めるのですか？
予算からなんてことはないですよね？

医者の好みもあるとおもう。
最初の先生はレミケ好き次の先生はアクテムラ好き。
まあ文献とかたくさんあるし個人で考え方も違うしさ

エンブレル他、ある期間で効かなくなったという話はよく聞くが、
逆にずーっと効いているという人がいたら、期間を教えてほしいな
エンブレルでなくてもいいよ

エンブレル、１年半でエスケープ。
主治医曰く、「効かなくなった」のではなく、「病勢が上回った」そうだ。

アクテムラ、期待に反して自分には全く効かず。
効くまでに時間がかかる薬だから最低４ヶ月は様子見るとのことだったが、
その間今までかろうじて無事だった肘と手首に新たに腫れ痛みが出る始末。

レミケード、増量＆投与間隔短縮ともにMAXでよく効いている。
主治医、「薬は量が大切だ」。

かかりつけ医院は小規模で、１日２人しか点滴を受けられないから、ほぼ
全員エンブレルからスタートなのだと思う。
どの生物学的製剤が効くかは、「実際使ってみなければわからない」そう。
（正直なドクターだ。）

>>422
既に３種類経験なんだ
MTX併用はエンブレルだけ？

>>422

> 主治医曰く、「効かなくなった」のではなく、「病勢が上回った」そうだ。

薬を飲んでいるだけだと、着々と病魔は進行するってことだな。

むしろ、薬飲んでいるから病魔が進行してたりして。

そのほうが医師も製薬会社も儲かるな。

今月も主治医は、接待で、綺麗なねーちゃんと酒飲むのだろうか。僕たちの払った薬代で。

>>421
いないみたいだな

>>423
すべてMTX週25mg併用です。

レミやアクテムラはドラッグフリーに移行する人もいるしね長く効いてる人は
エンブレルはあまり聞かない

>>427
> レミやアクテムラはドラッグフリーに移行する人もいるしね長く効いてる人は

極々稀なケースだろうね。
「長く効いている」ってことは、それだけ長く病魔が進行しているってことだからね。

レミはキメラだから効きが悪くなると思って
エンブレルにした
エンブレルではドラッグフリーにならないの？
ＭＴＸで充分痛みはとれてるけど変形進まないように
踏み切ったんだけど
高額だからあわよくばドラッグフリーを狙ってるんだけど

NG ID:fiN3ASGM0

>>428
それに入った自分はかなりラッキーだった
アクテムラの治験して二年くらい使用したのちに寛解して今ドラッグフリーだよ

>>421
エンブレル、良く効いていたが2年でエスケープ。

レミケード、これも症状は改善された(こっちの方が効き目がシャープ)がMMP-3の数値は
下がらず。
2年弱で抗核抗体？が増えてこのままではSLE様症状が出るかもとのことで中止。

アクテムラ3年目、時々関節が腫れるけど今のところCRP、MMP-3共に安定中。
4週間隔だったのを去年から5週間隔に。
久しぶりに会う人には「歩くの速くなったね」と言われます。

全部MTX併用、アクテムラになってからは白血球の数が減りすぎたため現在4mgです。

同じ病院でアクテムラ6カ月おき(痛みが出てきたら来院)って人に会った事がありますよ。

>>431
バレバレの嘘は言わなくていい。
ドラックフリーの人が、わざわざこのスレで、平日の午前３時から、書込み続けるわけがない。
もし本当なら、
> レミやアクテムラはドラッグフリーに移行する人もいるしね
ではなく、はじめから、
> アクテムラの治験して二年くらい使用したのちに寛解して今ドラッグフリーだよ
と書くはず。

中途半端に希望をもたせるのはやめとけ。
ドラックフリーになれないのが９９％なんだから。
ドラックフリーになれなくて失望している奴を生み出すだけだ。

>>433
落ち着いてるから少し夜更かししてるんじゃねぇかタコ
まだ若いし十代でなったからこっちは少しは遊びたいんじゃ
まぁ普段は節制してるからたまにだがな

>>434
自分がうまくいかないから卑屈になってんだろ相手すんなよ
てか治ってんなら何でここくるんだよ

>>434
もしかしたら私が間違っていたのかもしれない。

リウマチが治らない原因は、医師や製薬会社にだけあるものだと思っていたが、

そうではなくて、
薬で症状を抑えているだけなのに、「落ち着いてるから」と不摂生な生活を続けたり、
「まだ若いし十代でなったから」と変な言い訳をして夜更かししたりする患者のほうに原因があるのかも
しれないな。

どんなに有能な医師や効果ある薬を使っても、
患者自身に治そうという気持ちと、それに見合った態度がないと、
治すことは不可能だろう。

>>435
自分が一番辛い時にここの人達によくしてもらったから
うちの大学病院の先生たちが学会で発表したりしてる人がいるから少しでも参考になる情報があればここに貼ろうと思ってたまにのぞいてる

>>432
色々だね
６ヶ月に一度なら、それでも充分だ

６ヶ月に１本しか打たないって事？
羨ましい。

私はエンブレルは週１本打っていて、１週間経っても薬が切れてくる感じがないから
少しずつ間隔を開けても大丈夫じゃないかと言われたけど、
怖くて試してみようという気持ちになれない。

エンブレルをしている人は、どんなペースで打ってますか？

>>432
白血球減少したのってアクテムラ始めた当初からですか？
アクテムラ始めて半年、ずっと白血球が基準値以下で気になってる
先月と先々月は同じ値だったから下がり止まった感はあるんだけど

薬飲んでたりしてたらだいたい白血球さがるよ
いとこのおじさんが血液検査のプロがいってたから間違いないと思う

>>439
エンブレルは週１ or ２しか選択肢ないのではない？
後は量だよね　25mgか50mg
自分は週１、25mgでいい調子

MTX併用量はどれくらい？
自分は10mgなんだけれど

おととしまでエンブレルを使っていたけれど、25mgを週２回使用で、
欧米では50mgを週１回打つ方法もあり有効らしいと聞いていたもので、
基本週50mg必要なものだと思っていた。

病院のリウマチ教室に参加したら、25mgを週１回からはじめた後
１０日に１回になって、調子が良いから２週に１回にしたいと先生に
お願いしていた人がいた（MTXは服用しておらず、漢方薬のみ）。

正直羨ましかったなぁ。リウマチって本当に個人差あるよね。

>>442
初めから週１で始めたんですよね。
私の医師は効いてないようなら週２にするって感じなんだと思います。
病院では２週に１本の人がいるようです。

MTXは６mgです。

>>444
�dです
やっぱり、医師の裁量次第ということなんでしょうね
参考になりました

>>445
こちらこそ、ありがとうございます。

あんまり書き込みがないですが、
やはり週１か２というのが普通なのかな？
いずれは間隔を開けたいと思っているのだけど。

４０歳です。初めて書き込みします。
まだ検診は受けていませんが、いろいろ調べて間違いなく
関節リウマチだと思っています。

1ヶ月前にレイノー症状が初めて足の人差し指にでました。
当初はこれが血行障害とういう症状か？と軽く考えて
いました。しかしその以降から手の指等にも
出だしたため、怖くなりいろいろ調べると膠原病の初期症状と
聞いて木曜日に受診予約を入れました。
実はそれまでレイノー症状以外は当てはまる所がなかったのですが
連絡を入れた途端、木曜の夜に左足指のしびれがあり
昨日初めてこわばりを体験しました。

怖いのがこわばりと同時に左足の指の腹？の部分が蜂にさされた
ように腫れてました。痛みはありませんが違和感が抜けません。
今朝も同じ症状になりました。

早く診察をして助けて欲しいと思う反面、治る見込のない病気を
突きつけられてしまう怖さと複雑です。

長文で不安を書き込んでしまいすみませんでした。

はよ病院いっといで
今の、なんだかわからない状態で不安で仕方がない、というのが
一番悪い状態だと思うよ

>>448
ありがとうございます。
月曜日に予約がとれました。

本当に不安で泣いてしまいそうですが
この状態がある意味一番のストレスなのかも。
レスして下さって、少し気持ちが楽になりました。
ありがとうございます。

>>449
まだ頭が柔軟な時期だから言っておくが、このスレを信じたら、このスレの患者と同じ未来を辿ることにしかならんから。

初期だからなるべく早く治療始めてもらうといいよ

>>450
そうだな
お前みたいに、あやしい物を押し付けて来る奴にイライラさせられる未来をね・・・

>>449

このスレは親身なアドバイスくれる人が多いですよ
ただ、２ｃｈのご多分にもれず変なのもいますから、気にしないでくださいね
２ｃｈ慣れしてない人も検索で来ますから念のため

荒らしは
・　単に難病にかかってる人の不幸を見て優越感に浸る
・　どこでもひっかきまわして喜ぶネット厨
・　トンデモ療法の業者、もしくはその信者
などです。

中でもトンデモ療法を勧める輩は非常に執拗に絡みますので苛立たれると
思いますが、無視して下さい。手口は
１．まず、脅す　―　一般病院の療法は身体をめちゃくちゃにする
２．エサを出す　―　リウマチは実は治るんです
という段階を踏んで自分の巣へと誘います

>>452
ほう、私がいつ押し付けましたか？何を押し付けましたか？具体的に聞きたいものですな。

>>449
繰り返すが、タイムリミットは今日までだから。明日からお前さんも、医者のモルモットになりさがる。

そうなると医者のやり方に疑問をさしはさむことすら出来ない人形になる。このスレの住人のようにな。

今日中に、今もっている医者への疑問を紙にでも書いておくことを薦める。

>>453

> このスレは親身なアドバイスくれる人が多いですよ

まったく役に立たない薬体験自慢ばっかりだがな。

>>453
そうなんですね、教えて頂いてありがとうございます。

現時点では、不安で調べる→落込む→だけど不安なので調べる→
更に落込むという無限ループに陥っています。
心理的なのか、今の今まで痛くなかったはずの間接に痛みを
感じてしまい、本当に痛いのかどうかもわからない、そんな状態です。

とは言え、月曜日になればすべてわかるため
リウマチの確定をもらえば451さんのおっしゃるように早期治療を
お願いしようと思います。

あちゃー、もう手遅れか。

モルモット１匹完成だな。

残りの人生、数十年、がんばって未来の患者のために人体実験がんばって下さい。

人間ドックでリウマチ因子が高く（119）
ときどき再検査→他の数値や見た目からまだ経過観察しよう　と
いわれている状態の者です（つまりまだ治療はしていない）

症状としては、朝ちょっと手の指こわばるかな…
時々寒いときとか、何もなくても指ちぎれるように痛いときがある　ぐらいです

適度な運動ってよく書かれていますが
指は動かすよう心がけたほうがいいのか
なるべく負担をかけないようにしたほうがいいのかどちらなのでしょう

今症状はそれほど強くなく
しばらくお医者さんに聞く機会もない（ことを祈っている）ので
こちらでお尋ねしてみた次第です

>>459
負担をかける、ってどの程度かな？指で腕立て伏せとかだと健康でもキツイだろうけどｗ
運動しない人もストレッチや体操ぐらいはやるといい、って感じだと受け止めてる。
というか、数値は高いのだし、症状が出る前にさっさと治療を始めた方がいいような…

>>459

> 適度な運動ってよく書かれていますが
> 指は動かすよう心がけたほうがいいのか
> なるべく負担をかけないようにしたほうがいいのかどちらなのでしょう

ハッキリ言うと、医者含めて誰もわからない。このスレの住人はなおさら。

医者気取りでアドバイスする奴もいるけど、自分の体験談まぜて茶濁しているだけだから無視したほうがいい。

私も見えない敵と戦い続けるわ！

>>459
運動したからリウマチが治るわけじゃないですよ

リウマチになり痛みが出ると動かなくなり、結果筋肉の萎縮をまねき
リウマチ治療によって、動けるようになったときに筋肉が萎縮してる
ということが問題になるわけで、いわば二次障害

リウマチの疑いがあるならまず、病院へ
普通に動けるなら、普通の健康的な運動をすることがお薦めです

↑追記
痛みがあるときは動かさないのが原則です
症状が抑えられたときに、運動、ストレッチをして、筋肉力を維持、向上する

無資格アドバイザー

>>464
>痛みがあるときは動かさないのが原則です

はげどう
だけど、痛いからってずっと動かさないでいたら関節が固まっちゃっり
しゃれにならないほど筋力が落ちて、結局痛みをこらえてリハビリしないと
いけなくなったりする
でもいつどの程度無理（運動）した方がいいのかは、素人にはよくわかんない
結局、専門家に相談するのがいいのではないかと

発症半年位の頃、思い切って握力計を握ったら元の約2/3だった。
痛いから握れない、動かさないから衰えると思っていたけど
実際はもう少し早く落ちて行くのかも。

>>466

> 結局、専門家に相談するのがいいのではないかと

医者だってわかんねーだろｗ

>>467

悲しいけど現実だな。受け入れるしかない。

>>467
最初の頃は、痛くて満足に握れないのが原因だと思ってたけど
結局ずーっと痛いままだから、安静にして待ってるだけじゃダメだって思った
理学療法士の指示でリハビリを続けてたら、握力とつまむ力が徐々に戻ってきた

>>468
虫がいる
間違えた、無視だ

おいおい２ｃｈになに期待してんだ暇つぶしでいいよこんなの

また平日週末問わず昼間から書き込みし続けてるヒキコモリが沸いているのか。

>>469
ホムセンで一番柔らかいグリッパーを買って来て、調子の良い時にグニグニやってるよ。
発症前なら子供のオモチャレベルの物だけど。
自分の場合は指先でツマむ動作は激痛だけど、手の平で握れる物は結構イケる。
幸いまだ変形はしていない段階。
>>470
専ブラ入れて、一日一回NGIDの設定すればイイじゃん
特徴があるので一つ目の書き込みで分るだろ

janeの調子わるいお

>>469
理学療法士っていうのはリウマチ医と提携してるとこ？

そういう指導受けたいんだけれど、かかってる病院が内科系で
そういう方面に疎い感じなんだよね
他にもリハビリというか運動指導受けてる人がいたら教えてくれると助かる

>473
グリッパーもいいけど、
カンタンに台所用の厚手のスポンジでもいいみたいよ〜。
先生に言われた。
でも痛みがあるなら無理しちゃダメらしい。

>>475
個人がやってるリウマチ医院で、リハビリルームがある
そこに理学療法士さんがいて、レーザーや超音波治療器、ウォーターベッドなどもある
田舎の個人病院にしては設備が整っているのかもしれない
他を知らないので比較できないけど

>>477
そうか、同じ病院内だと安心でいいな

>>476
>でも痛みがあるなら無理しちゃダメらしい。
その無理って加減が悩むよ
痛いなら動かすな、なら簡単なんだが

何をやっても無駄な気がしてきた・・・・

風邪が全く治らない・・・

遂に来ました初レミケード、効いたら良いなあ。

よくなるようにお願いしといた

わたしも今週末に初レミケードです。
レミケードは一番再発率が低いと聞いているので、なんとか治って欲しい。

皆さんありがとうございました
運動する・積極的に動かす方がよいか、
なるべく使わないようにしたほうがいいかは
なんとも言えない状態なんですね。とりあえず普通にしていたいと思います。

あと、似たようなコメントいただいているのでまとめてで…

＞数値は高いのだし、症状が出る前にさっさと治療を始めた方がいいような…

何箇所か専門の先生に診ていただいたのですが、他の数値も調べた結果
いずれも「治療をする段階ではない」との判断でして…
副作用でかえって他の苦痛を伴うだけといわれたときもありました。

リウマチ因子だけ特別高いが生涯発症しないというケースはあるそうです。

これだけ高くて（もう数年この状態）、なかなか発症しないのは
そういう（発症しない）体質の人か、あるいは
普通の治療では意味がないかもしれない、ってこともあるみたいです。

私も「早期発見早期治療」がいいのかなあと思っていたんですが
そうとも限らないもんなんですね。

＞リウマチの疑いがあるならまず、病院へ
なので定期的に検査は受け、痛いときは専門医に行くようにしています。
毎回リウマチ因子にどの先生もギョっとするので、相当高いんですかね？

>>484
リウマチ因子は疾患特異性が低いから、リウマチ因子高値＝即リウマチってわけでも
ないもんね。
実際健常なのにリウマチ因子だけ高かったり、他の自己免疫疾患でもリウマチ因子が
高くなったり関節炎様の症状が現れたりすることはあるわけで、専門医が「リウマチとは
断定できない、治療を始める段階にない」って言うのなら様子を見るしかできないのだと
思う。
あなた（とあなたのかかりつけ医）は現時点でのベストを尽くしていると思うよ。

リウマチ因子は本当にびっくりするくらい高いと４桁行くと聞いたような…
（聞き違いかもしれないゴメン。自分自身はリウマトイド因子陰性だがリウマチという
逆パターンなので高い状態を自分の検査結果では見たことがない）

ぐぐってきた。＞リウマトイド因子はどのくらいで相当高いか
>軽度上昇：20〜100 IU/ml，中等度上昇：100〜200 IU/ml，高度上昇：200 IU/ml以上
だって。つまり200以上で「相当高い」ってことかな。4桁はガセっぽいｗごめん。

レミケードでＣＲＰ値は下がるけど、リウマチ因子も下げられるのですか？

>>485
調べていただいてありがとうございます。
こう見るとそんなにも高いわけではないけれど
他の結果とあわせて、「へんだな〜」という反応なのかもしれませんね。

>>467さんの話を読んで
子どもの頃から握力測定は人に笑われるぐらい低かったので
握らない生活習慣をいつの間にかしているかもしれないと思いました
カバンもたいてい肩がけだし。

>>485さん
逆に陰性で発症されているとのことで
今わかる因子以外にもっと解明されていくとお互いいいですね…

は〜、老後は車椅子なんかね、やっぱし

>>487
リウマチ因子は薬の反応は鈍いらしい

薬の影響は全身の状況で判断すればいいと思う

寝たきりの老後

家族が、ﾘｳﾏﾁでエンﾌﾞレル５０ｍｇを使っています。2月初めから膝がガコガコして
動かなくなってしまうようなことが多々でています。
血液検査は、そんなに変化ないようです。
薬が効かなくなったんですか？
症状が進んだ？
リウマトレックスを４嬢から３錠にかえて悪くなったよう。
薬減らしたからかなと先生にいわれ今日また４錠にしてもらいました。
薬の効果が出るまで時間かかりますよね？

涙　涙　涙

涙　痛　涙

涙　涙　涙

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>>440
>>432です。私は元々？白血球少なめみたいで…
アクテムラを始めてから基準値を大きく下回ったことがあったので
MTXを減らすことになりました。
MTXを今以上に減らすと痛みが出るので、4mgを続けていて
今は下限前後を行ったり来たりです。

>>487
元々の数値が低すぎるけれど、リウマチ因子平均で２〜３だったのが、
レミケードでゼロに下がった。

アクテムラの治験してる人いる？

>>492
リウマト、今まで切らしてるわけじゃないからはそんなにはかからないんじゃないかな


でも、薬効かなくなった時のサインは経験者の方にお聞きしたい

今年84歳のおじいちゃんは、リウマチ歴30年で、
今エンブレル使用で、足首に装具はつけてるが、
しっかり歩いてるし、ゴルフも行くよ

出来ればもう少し発症時期が遅かったら、
生物学的製剤をもっと初期で使えたのに・・・と悔やんでる

Q6.○○と同じ症状の人いますか？
A6.一見似たような症状の人がいても、あなたが同じ原因とは限りません。
　　安易な自己判断をせず、病院で診断してもらってください。
　　また、何か参考になる情報を知っている人がいても、同じ症状の経験者のみに
　　限定した呼びかけの書き方をしていると、レスが付きにくい場合があります。

使いだして１年と３ヶ月だけど
数値的にはどうという事もないけど
微妙に変形度合いが進んでるようなので
エンブレルをやめて別の薬にしてもらおうと思ってます

薬もリレーのバトンみたいにバトンタッチしていけばいいんよ

>>218
ずっと読んで来たけど
潰瘍性大腸炎でブログで
青黛というものがあるみたい
広島に医者がいる模様

リウマチには関係ないけど
念の為書き残しておきたい

>>499
３０年前だとＭＴＸもまともに使えなくて、関節変形起こす人一杯いた時期じゃない？
充分初期治療が良かった方だと思うよ

>>501
自覚症状は？ハレとか痛みとか
自分もエンブレルなので気になります

無事初レミケードを終えて丸一日。
固まっていたバネ指が動いた！・・・けど更に半日したら戻って来た。
まだ体感としては、調子の波の範囲内かな。
高価だし現状一番強力な薬の一つなんだから、判り易く効いて欲しいなあ。
しかしまあ支払いで目のタマが飛び出そう、、、明日高額医療の手続きに行って来ます。

>>482
ありがとう

>>504
ＭＴＸと併用で　ほぼ無痛だったのが
１日おき位でチクチクが復活しました
指の変形角度が進んででぶつける事が多くなったな

私も数値的には、変わりませんが膝の動きが悪く
固まって一歩がここのところ出ません。
検査結果は、悪くないと言われてますが内部破壊とか
始まっているのかこのままだと不安です。
エンブレルやってますが別の薬に変えてもらったほうがいいのでしょうか？
先生は、検査値が悪くないので効いているからと言ってます。

そういう不安は、直接先生に納得いくまで聞いた方が、気分よく治療できると思う。
破壊が気になるなら、レントゲン撮ってもらうのもいいかも。

そう思う
関節が動きにくくなる原因は色々あるから、レントゲンで
リウマチ起因のものか確認するのが安心だよ

レントゲンより、MRIがおすすめ。

ここはいつも読んでいて、他者に対する思いやりが感じられるし、
2ちゃんにありがちな荒しも少ない(変な医院信者はいるけどねw)
RAに対して医学的になんとかしようと、みんなが考えているのもいいよね。
その点「リウマチ・健康食品」のスレなんかは酷いものだ。
業者の宣伝広告の場になっている。あれが効いた、これが効いたなんて言ってるが、
そんなものが効けば高額医療の申請なんかしないよwww

にしゅうかんに一回のエンブレル、検査結果は赤沈２８ リウマチ因子５０ この二つだけ高い。どうしたら下がるんかな

>>511
治してから言えば？

治らないという意味では、目くそ鼻くそのくせに。

>>511
つーか、そんなスレ見ている時点で興味あるってことだろ？

釣りか？

顔真っ赤にして、連投乙

>>510
ＭＲＩって関節かたっぱし？
輪切りにして分かるのかな＞医者

>>516
レントゲンに写らない骨の変化（？）がＭＲＩなら写るんだよ。
自分整形でいっぱいレントゲン撮られても判断できなかったのが
内科でＭＲＩで一発だったよ。
ＭＲＩのほうがレントゲンより安いしいいよ。

今は、あの巨大筒みたいなのに入らなくても済む、手・足関節用の
小型？MRIがあったりする。

肘関節がひどく痛むので撮ってもらったら、レントゲンでは異常が
認められなかったにもかかわらず、リウマチによる病変がしっかり
確認できた＠整形外科

その時は凹んだが、生物学的製剤を変えるきっかけにもなり、後で
はっきりわかって良かったと思えた。

>>513
>治らないという意味では、目くそ鼻くそのくせに

なんとか、この「難病」を寛解したいと思っているのに、治してから言えってか
こういう人でなしのことを、平気で言える神経は患者じゃないよね

時々そういうお客さん来るよ。
揚げ足取りの自称患者家族とか

母がなりました

>>519

> なんとか、この「難病」を寛解したいと思っているのに、

あなたには無理ぽ

>>513
ニート、起床したのか?

>>523
ニートじゃないので痛くも痒くもないです。

痛いのは、

あなたの、

関節では？？？

レミケードやって来たけど、相変わらず具合が悪くて一日寝てた。
一瞬バネ指が良くなったけど指一本、しかも半日で戻って終わり。
そりゃないぜ、具合が悪過ぎて高額医療の手続きも済んでない。

>>518
そうなんだ
やっぱり、整形外科と両方やってるところがいいな

>>525
今まで、即効いてたの？
同じ薬でも効くまでの時間ってかなり違うみたいだから（ここでのレスでも）

ID:Yls6f2aJ0
このIDを透明あぼーん

>>513、514、522、524
正体わかったw 糞ブログしてるやつだ
重度の便秘なんだってなwww

>>525
レミケード、初回はそんな感じだった
最初０、２、６週で集中して血中濃度を濃くするから、だんだん
楽になってくると思うし、そう願っているよ

例えが悪いが、「老舗の秘伝のタレ」のように、継ぎ足しながら
使い続けると良く効いてくるように思う

いま症状的に辛そうで気の毒だが、ｶﾞﾝｶﾞﾚ
おだいじに

>>529
何回目くらいから効果実感できた？
今三回目なんだが全く良くなった実感ないんだよね。

>>518
股関節痛って一般的なんだろうか？
そう言えば前にあった気がする

リウマチになって、首や足の裏や膝裏など
思いもかけないところが痛くなる

>>526
始めてです。
遅くても早くても、効く場合には一本調子に良くなる事を期待していました。
初回で実感出来なくても、尻上がりに効いて来てくれるのかなあ。

>>529
なるほど、情報ありがとう御座います。
二回目三回目で実感出来ると良いな。

レミケードで体調良くなり、久々に運動したら筋肉痛で大変な目にあった。

>>531
俺リウマトレックス服用を続けてるけど、診察のたびに股関節は大丈夫かって聞かれる

>>530
８回目（再開後３回目）←５回目と６回目の間にアクテムラを４回受けた
再開するにあたり、増量と投与間隔短縮もしたので、あまり参考にならなくてｽﾏｿ

>>533
それは裏山

>>534
股関節のことはきかれたことはない
きかれるのは指、手首、足首、肘、膝
で、痛んだこともなかったんだが、ある日突然片側だけだが激痛が走り
３日間位トイレに行くのも家人の肩を借りなきゃ無理だった
レントゲンは異常なしだったが、なんだったんだろう
思い当たるのは前日に股関節を開くストレッチを強めにやったくらいなんだが

4 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 11:55:21 ID:PheKps0j
適当に薬投与して治らなくても責任取らなくていいんだから
こんなに楽な商売はない

知り合いがこの病気なんですが
（1）感染症が懸念されるので風邪引いてる人がいたら会社を休む
（2）点滴が5万、自己負担で医療費控除も受けられないので会社からお金を前借り
（3）重度の難病なので朝起きれない
などなど仕事に多方面で影響をきたしてます。
私は知識がないので全てが事実かどうかわからないので教えてください

>>538
ようするに、会社にとって邪魔なんですね？

ひとつでも嘘があれば、それを理由に解雇するつもりなんですね？

>>538
その人は生物学的製剤による治療を受けている可能性が高い。
関節リウマチという病気では炎症による関節の痛み、腫れが起こる。全身倦怠感、
朝のこわばりなどもよく見られる。放置すると関節が変形してしまう（治らない）。

病気は免疫の異常によって起こり、治療はその免疫異常状態を抑え込むことによる。
まずは飲み薬による治療が行われるが、それで十分な効果が得られないときに
最近出てきたその生物学的製剤という薬が使われる。
裏を返せば生物学的製剤を使っている＝かなり重度。

生物学的製剤は効果の高い薬だが、難点は点滴による投与で通院に時間が
取られることと高価なこと。（自己注射で投与するタイプのもあるが、その人が
使っているのは点滴タイプなのであろう。どのタイプにするかはどれが効くかに
よるので利便性だけでは決められない）
関節リウマチは特定疾患ではないので健康保険は利くが自己負担分は当然自分持ち。
健康保険の高額療養費制度を用いても月に4万数千円（＝約5万円）はかかる。

また治療によって免疫機能を抑えてしまうので感染症は怖い。

よってその人が言っていることには少なくとも明らかな嘘はない。

>>538は携帯からの書き込みな

生物学的製剤を使ったことがないのでわからないんだけど
MTXより免疫力が落ちちゃうのかな

自分は明日マスク禁止の現場で大勢の人と接するバイトに行く
予防接種は受けたから、たとえインフルにかかっても重症化しないことを祈るだけだ
貧乏のバカやろう〜

>>542

> 予防接種は受けたから、たとえインフルにかかっても重症化しないことを祈るだけだ

予防接種受けたけど、インフルにかかりました。はい、ありがとうございました。

免疫抑制なめるなよ！

>>539
そんなことは言ってないですが。病気の知識がないのでこちらで聞いた次第です

>>540
ご丁寧にありがとうございました

>>541
携帯から書き込むユーザーは多いですよ

>>544
> >>539
> そんなことは言ってないですが。病気の知識がないのでこちらで聞いた次第です

白々しいこと言わなくてもよろしい。あんたの文章から、その知り合いが邪魔だというのが滲み出てるよ。

＞事実かどうかわからない

疑ってることは事実でしょうて。
それとも好奇心？　とても同情からとは思えん。

考え方が荒んでますね。
被害者意識が強いと理解なんてし合えないですよ

>>547
なんで、おまえと理解しあわないと駄目なのかわからん。

消えろ、病人の敵！

お前みたいな奴は、来世で重度のリウマチになれ、絶対に！！

そして、思い知れ、リウマチの苦しみを。

その知り合いとやらの苦しみを。




　 ∩＿∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　･ш･）　＜ 　それが、このスレ全員の願いです。
　（つ旦と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　と＿）＿）

「知り合いが病気になったけど、そいつが言ってる病状が本当かどうかわからない」
こんな書き方しといて疑問視されたら「被害者意識」ってどういうことだ。

いつもの基地外が手を変えて来たんじゃないか？
一日一回NGIDの設定でスッキリ

>>550
カバ野郎！

いつもの基地外は俺のことだ！！

いつものように１行あけだし、AAまで使っているだろうがっ。

そんなのも気が付かないから、おまえは、永久に治らないんだよ。タコ！！

「NGIDでスッキリ」とか言って、耳の痛いことから逃げてばっかいるから、いつまでたっても駄目駄目人間なんだよ。

悔しかったあら、これを機会に、逃げずに正面から向き合う努力をしてみろ、ってんだ。

このスレで治る根性の在る奴は、ID:qH/Hkuso0だけだ。

この人は、治る！

それ以外の口を閉ざした平和主義者は、おまえ同様に治らん！！絶対治らん！！

うーんでも症状は人それぞれでしょ？
自分はインフルエンザが猛威をふるってても仕事は休めなかった
だから「風邪の人がいるから」で会社休むっていうのは考えられない
だから、正直ちょっと疑った

ただ、お金貸す義理は会社にないわけでしょ？文句言うなら金貸すなよー
とは思った。疑うなら、事前に病院の領収書でも見せてもらえばいい話ｼﾞｬﾝ

最初は病気ということで、会社でできる限り手助けをしたいと努力していました。
会社に風邪の同僚がいると休むんですが、自分の彼氏が風邪を引いた時に看病をしに行ったという話を聞いて矛盾を感じてしまい他の症状も事実かどうかが気になったんです。
領収書についてはこちらの落ち度です。今度聞いてみます。
色々教えていただきありがとうございました。
スレ汚し失礼致しました。

まぁ実際その病気になってみないとわからない事は多々あるしね。
とはいえ風邪を引いた人がいるってだけで会社を休むなんて、私もちょっと考えられない。
同じリウマチ患者でさえそう思うんだから
そうでない人が怪しいと思ってしまうのも無理はないと思うよ。

>>553の最初の書き方はカチンとくる書き方だったよ

＞会社に風邪の同僚がいると休むんですが、自分の彼氏が風邪を引いた時に
＞看病をしに行ったという話を聞いて矛盾を感じてしまい

他の病気でもそうだけどさ、
病状が出てるときや治療してるときはダメで
他のときは大丈夫だったりとか、矛盾ある病気は結構あるよ

自分の元彼は白血病で
治療が始まると滅菌室で隔離、絶食で、生ものだから花束ダメです！って
見舞い客には言ってたが
治療のないときは風邪ひいた自分と街の中で寿司食って平気
わかんない人が見たら「ウソつき！矛盾！」ってなるんだろうなって
よく言ってた

まあなんらかのそういう病気になったときに
「私はなんてひどいことを思っていたんだろう」とやっと気づくんだろう
>>548の書き方は極端だけどね

つうかこんなことを２ｃｈで聞くなんてびっくり

エンブレル、トレーニングが終わってやっと次回の診察で医師がＯＫすれば
薬を持って帰れますよって、小さなクーラーボックス渡された
惣菜なんかについてくる保冷剤入れるんだってね

>>557
旅行とかの時にもつかうみたいあと夏とか

>>553
>会社に風邪の同僚がいると休むんですが、自分の彼氏が風邪を引いた時に看病をしに行ったという話を聞いて矛盾を感じてしまい他の症状も事実かどうかが気になったんです。

領収書の件を聞くついでにこの件も聞いてみたら
その人は、お金貸してもらったり会社にかなりの理解を示してもらってるんだから、
リウマチじゃない人にも納得できるように説明する義務があると思う
じゃないと周りの非リウマチ社員のモチベーションも下がるでしょ
こっちも、リウマチ患者は嘘ついて会社を休む輩と思われたらすごく迷惑

単に、彼氏のいない毒女が、彼氏のいるリウマチ女に嫉妬しただけにしか見えませんが。

リウマチじゃない人が病気を理解しようとかいかにもな偽善でイヤな感じー
どうせ偏見するなら変に良い人ぶるなて思っちゃう。うざい。

>560
絶対そうだよねｗか弱い女に男取られたんじゃんｗｗ
嫉妬醜いからｗｗｗ喪女のくせにマジウザイ
何が被害者ぶるなだっつの。被害者なんだから当然だしｗｗ

>>562
頭わるそう

>>535
thx
そして質問ばっかで悪いんだけど、
間隔減らす＋増量をしたの？
一回に打つ量も増やせるもんなのかな？
増やせるならぜひ増やしたいなー。

＞間隔減らす＋増量をしたの？
そう、今400mg/4wで、病勢が強いため、量・間隔短縮ともにMAXになった

間隔が8wのままだと、体重キロあたり（3mgのところ）10mgまでに増量可
間隔は4wまでなら短縮できて、その場合は体重キロあたり6mgまで増量可能

ただし、増量と間隔短縮は、「症状に合わせて段階的に」の条件？あり

素朴な疑問なんですが・・
温泉とかにある効能
リウマチに効くってありますが
リウマチの何に効くんですか？

>>566
よくわからないけど、一度別府の温泉に入った翌日は驚くほど痛みがなかった。
時間たつと痛み戻ったけど。

よし！お前ら全員、明日、別府温泉の素を買ってきて、毎日入れ！

死ぬまで、毎日入れば、完治と同義だろ。

しかし、このスレで、はじめて有効な治療法が提示されたな。

次スレではテンプレ決定だな。

567 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 23:31:00.05 ID:lPELT8ep0
>>566
よくわからないけど、一度別府の温泉に入った翌日は驚くほど痛みがなかった。
時間たつと痛み戻ったけど。

かかりつけの医師は、風呂にゆったり入ることで、血行がよくなったり、筋肉の疲労が取れたりすることで
体にたまった疲れやストレスが取れ、結果的に痛みがやわらぐ、と言ってた
体が温まることで、冷えもなくなるしね
また精神的ストレスが癒されることでも、効果的と言えるそうな

別府温泉のこと書いた者だけど、やっぱり温泉に来たってことで、
夕方と晩飯後にそれぞれ普段の倍くらいの時間はお湯に浸かってた。
そして、翌日も朝風呂して、その後観光してたけど、外が寒すぎて
手がいつも通り腫れてしまった。

手袋ぐらいもってけよｗ

>>557-558
医療検査会社で働いてると
「あーそれいつも使ってる、検便入れて運ぶ奴ね」
とか思ってしまう・・・ゴメン。

>>566-570
まあ今ある薬物療法だって、ぶっちゃけ対症療法だもんね。
効果がホンの短期間でも、効く物の情報は有り難い。
それで治ると言い張るとか、トチ狂いさえしなければね。

ただ普通にお風呂で暖まるのと何か違うのか、もし違うなら何故なのかは興味はある。
やっぱり>>570の言う通り、単なるお風呂よりストレス解消効果が高いからかな。

普段風呂に入るときは体を洗うことがメインで温まるとか時間惜しい気がするからな
そういう意味では喧騒にまみれた場所から変えるというのも一つの治療方法なのかも

免疫抑制剤を飲んでる場合は、温泉やプールは避けた方がいいのかと思って
もうずっと行ってないや。
ちょっと潔癖気味で、温泉や銭湯に行ってもリラックスできないので
元々ほとんど行かなかったんだけど。

バブとか市販の入浴剤入れてうちで温泉気分味わうだけでもちょっとはいい効果あるかもな

>>575
潔癖の思考回路ってどうなってんの
自分はがさつだからよくわかんないんだ

他人の濡れた髪の毛が苦手で、足で踏んじゃったりするのが気持ち悪いとか
その程度の事なんだけどね。
そんなの全然気にならないって人の方が少ないんじゃないかと思ってたけど
大丈夫な人も結構いるんだよね。当然のことなんだけど。
そういう人達に指摘されるまで、自分では潔癖とまでは思ってなかった。

>>578
ふむふむ
友達に５分おきに部屋をコロコロするやついて潔癖ってみんなそんな感じかと思ってた

>>578
温泉でストールとか洗面器とか、自分が使う前にものっすごい念入りにゴシゴシ洗う？
だったら潔癖症だと思うよｗなぜか自分の隣にそういう人がよく来るんだけど
いつまでもゴシゴシ洗っては洗い流し、また洗って、の繰り返し
あれじゃ温泉に来てもあんまり楽しくないんじゃないかな〜と思う
脱衣場に向かうときは、床に洗面器でお湯を流しながら、自分の通る「道」を清める
他の人が体を流した湯とかが道を「汚す」と、もう一度洗い清めるんだよｗ

正直、当人以外はみんな「汚物」扱いされてるみたいであまりいい気はしないね

まずは、夜更かしをやめたほうが・・・

心療内科に行けば、緩和ケアで脳内の痛み感じる神経を鈍くしてくれる薬を処方してもらえる。
ブロック注射よりいいかも。

滝川クソシテルｆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
吹いた

特殊浴場に行って参りました、身体よりも精神的にとても良かったと真面目に思っています
潔癖性の方には、けしてお勧めしません
女性の方、不快だったら御免なさい。
独身の成人男性という生き物を大目に見て下さい。
実はね、、、もしかしたらもう駄目だと思ってました。
まだ大丈夫と確認出来た精神安定効果だけでもバカにならないと思います。

>>584
といいますとアレな所ですか？
生きてる実感といいますか、何か生きたいという熱意
がリウマチになってから希薄になってる自分がいます。
行ける行動力すらまだ湧いてこないのがサブイです…
　最後の二行悲しいほど分かります。

「特殊浴場」って、上のほうの書込みつながりで温泉に行ったのかとおもったら、
ソープランドに行ってきたということなのね。
贅沢な精力確認方法ですね。

リマチル飲んで3ヶ月
あれ程痛かった関節痛が嘘のように消えた
・・・はずだったのに、昨日から左肩が痛い！！
やっぱ駄目か〜〜〜〜

元気になって身体動かしすぎての筋肉痛であること祈ります

>>587
自分は、リウマチになる前から30肩に時々なってたけどね
未だになるよ。リウマチなのか（そろそろ）40肩なのかよくわかんないけど

極端な話
年中暖かい国にいればリウマチの痛みは
無くなるって事？

冷えると調子が悪くなり易いのはあるけど、暑くても良くなる訳じゃないな。
寒くさえなければ、あとは大差ない。

10年程前に関節リウマチ発症してここ数年は落ち着いてたのに、また痛みが再発
病院通って薬飲む生活がまた始まるのかな・・・

>>592
再発する前に、原因となりそうな生活の変化はありました？

>>593
原因かはわかりませんが生活が不規則になり、お酒を飲むことが増えました
今までも冬場は多少痛んだり朝のこわばりもあったんですが気にするほどではなくて

>>594
10年前はどんな治療で寛解したのですか？

数年でも完全に寛解して、ドラッグ＆病院フリーになれたってうらやましい
１０数年になるが一度もそういうことない
そこそこコントロールできているけど

生活不規則とか、夜更かししてる人は多そうだけど
喫煙者っている？周りが喫煙者だらけで受動喫煙がつらいよ

俺もソープいこうと

>>595
当時十代半ばだったので治療は親と医者任せでしたが、色々薬飲んでました
数年飲んで、調子良くなってきたので今は2週間以上痛みが続いたら通院ってなっています
まだ行っていませんが

ちなみに私は喫煙者です

喫煙してて病気に文句を言うって、どれだけ馬鹿なんだよ

多分、喫煙はリウマチに関係ないと言いたかったのだと思いますが、原因不明である現段階では避けられるものは避けたいところですね。
ただ、タバコを避けられるものと言い切れるかは不明です。
私は、過去に禁煙に成功してますが、難しい人がいるのも事実のようです。

喫煙と飲酒は止めないとどんな病気も治らん

喫煙も飲酒もしないけど、リウマチだ

上の方でリマチル服用3ヶ月で左肩の痛みが出た
と書いた者だけど、3日で治った
その後はどこも痛くない

以前リマチルで寛解した時は、飲み始めたら1週間程で
全ての痛みから解放され、ドラッグフリーまで痛みなしだったから
そういうものかと思ってた

こんな風に時々痛みが出て、数日で治るというパターンで数十年
いけたらいいなあ

>>601
タバコさえやめられないような奴はその場で自害したほうがいい。そもそもこの板に来るな
本人は自業自得だが、タバコの風下にいる受動喫煙者の方が害が多い

別にええやんここ2chや底辺なんだぞ
荒そうとしてるわけでもないじゃん

なんだか喫煙の話で荒れてしまいましたね
確かにリウマチのくせに煙草を吸って酒を飲んでいるんですからおかしな話かもしれません
病院通うようになったら禁煙しようと思っている死んだほうがいいくらいの駄目な人間かもしれません

ただ私はリウマチが一時期寛解してましたが
その間喫煙していたということを伝えたかっただけです
若かったのでリウマチなんかに縛られずお酒も煙草もスポーツも楽しみたかったんです

皆さんも色々あるとは思いますが、リウマチ良くなるといいですね
関節がこれ以上曲がることのないよう、少しでも痛みが和らぐよう

これ以上このスレが荒れる前に失礼します

痛みが左右対称に出ることが多いという点が、原因究明の鍵を握っている気がします。

煙草をやめても痛みは変わらないなら止める必要あるとは思えない｡
禁煙がストレスになって余計悪化しそうだし､吸ってない人でもリウマチに掛かるんだし､良くなってないんだし｡

タバコ吸ってると別の病気になる可能性も高くなるけどね。

酒飲んでる奴はリウマチなりにくいって文献どっかでみたわ
なってからは無意味みたいだが

>>610
中医学の本には、リウマチ患者は少し酒を飲んだほうが良いと書いてあったわ。

最近お酒飲んでないから、明日買ってこよ〜。
だから体調悪いのかもしれん。

『リウマチ炎症原因物質を発見 』'11/2/23
広島大保健管理センターの横崎恭之准教授(55)＝分子病態学＝たちの研究グループが、
関節リウマチなどを引き起こす炎症に、タンパク質の結合体が関係していることを発見した。
このタンパク質の結合を防ぐと炎症を抑えられると考えられ、治療薬開発に応用が期待される。
横崎准教授たちは、免疫に関係するタンパク質「オステオポンチン（ＯＰＮ）」に注目。
マウスを使った実験などで、ＯＰＮ同士の結合体が血液中の白血球を集め、炎症反応を起こすことを突き止めた。
研究成果は、米科学誌「ジャーナル・オブ・バイオロジカルケミストリー」（電子版）に発表した。
横崎准教授は「一時的な痛み止めではなく、炎症の元を断つ新しいタイプの薬の開発研究を進めたい」と話している。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201102230031.html

>>607
サウザーの秘密はワタシが見抜いた

MTXその他、抗リウマチ薬や副作用対策の薬にはアルコールを控えろと
書いてある物も多い。
それからタバコは間質性肺炎が怖くないのか？確率あげるだろ。
いつか発症する確率は20〜40%、完全に発症したら五年生存率40%。
俺たちの一割強は天寿を全うする前に肺炎で死ぬんだよ、数年かけてジワジワ呼吸器が弱って死ぬ。

と脅かしてみる。

実際の平均寿命は、せいぜい十年弱しか縮まないって記述が多いけどね。

>>615
次スレのテンプレ入り決定。

>>614
それは、秘孔が表裏逆でしょwww

なんか気持ち悪い自治厨がいるな

おれ男でリウマチだけど最近自分は女なんじゃねーかと思えてきた。

そりゃまた極端だな。

休みだったから、昼間からお酒飲んじゃった〜。
アルコール飲む人は、リウマチ発症リスクが低いってたしかに、検索すると出てきますね。

>>616
ワタシが吸ったのはタバコではなく放射能なのだ。
それにしても、リウマチの指で治療院（無許可無資格）をいつまで続けられるか・・・ｺﾞﾎｯｺﾞﾎｯ
ﾌｳｯ、、、レミケード投与に先立ち、ツベルクリン反応検査をしたのだが酷く腫れてしまった。
その結果イスコチンを飲む事になり、ビールと赤ワインも禁忌なのだ。
どちらにせよ労咳の恐れがあってはタバコなど吸えぬ。

>>621
酒飲みはなにかと理由を付けて飲酒を正当化するものだ。
休日とは言え、昼間から酒を飲むのはリウマチ以前に感心せぬ。

アルコールとリウマチに関する研究は、まだ資料が少な過ぎる。
追試と各方面でのコンセンサス、適量を見極める研究を待つのが良かろう。
抗リウマチ薬との兼ね合いで、かなり少量となりそうに思えるが。

テンプレ入りにはエビデンスが必須、しかし経絡秘孔の秘密は明かせない。

3月5日に北千住マルイのシアター1010で患者さんと家族のための公開講座あります。足立区医師会http://www.google.co.jp/gwt/x?source=m&u=http%3A%2F%2Fwww.adachiku-med.or.jp/08_koenkai/index.html&wsi=7da15ec7feb6db14&ei=uOJKTctX1qOQBer2iNwN&wsc=tb

自己注射の皆さん、腕にも注射しています？
足や腹部は楽なんだけれど、利き腕はもちろん、両手が使えないと不安なので
今は腕はしてないのですが、他の人はどうかな、と思って

ルノワール、コロンブス、ノーベルもリウマチだった。
昔からある病気なのに原因、根源治療がいまだに無い

ちょっとググったら有名人は沢山いますね。
山上億良、ルーベンス、フランクリン、ノーベル、ルノアール、アガサ・クリスティ
ヘルマン・ヘッセ、デュフィ、コロンブス、アントニオ・ガウディ、エディット・ピアフ
叶和貴子、 三崎千恵子、島田陽子

＜エディット・ピアフ＞
言わずと知れた代表的シャンソン歌手、リウマチの有名人としても代表格

貧民街で大道芸人の父と17歳のシンガーの母の間に生まれる
祖母の営む売春宿で育つ、幼い頃に一時失明しのちに回復
その後、兵役から父が帰り大道芸人としてどさ回り
彼女を見いだしたナイトクラブオーナーの殺人事件で共犯者として告発される
若くして産んだ子供は二歳で亡くなった、大戦中にはレジスタンス活動
恋人を飛行機事故で亡くし、自らも交通事故で重症を負う
手足が動かなくなるまでリウマチが進行
（公式の写真は手が隠されているので、おそらく変形もあったと思われる）
黄疸が出る程のアルコール依存、モルヒネ常用は深刻な中毒となる

病死の数ヶ月前、衰弱してようやく立てるという状態でコンサートを完遂

47歳で癌により死亡（リウマチ関連でもヤク中でもない）
葬儀は40,000人以上のファンが殺到、パリの交通が完全にストップした
生前は次世代の歌手（今では大御所と言われる人達）を何人も見いだし
デビューの手助けをしている

波瀾万丈過ぎる！
逆境の連続で頑張り過ぎる位に頑張り通し、若くして亡くなった天才。

>>624
左右のお腹だけです。
太ももにも注射するって説明書きにあったけど刺すのが怖かったので
看護婦さんに聞いてみたら　腹部だけで大丈夫ですよ　と言われたので
左右腹部交互に注射してます。

>>624
私もお腹、左右交互です。
余裕でつまめる脂肪がついているので注射しやすいです。

　　溜魔血

>>628,629
�dです
おなかだけという人も多いんですね
足はそれ程問題なくできるので、じゃ１ヶ月で一回りということで大丈夫ですね

>>623北千住…マニアック、なんで？

質問です。
もしこの質問で気分を害する方がいたらごめんなさい｡


10年前にリウマチを発症した彼がいます｡
悪性ではないですが…症状はかなり重く1日に薬を５錠ぐらい＆ヒミュラも打っています。

もし…彼との間に子供を作るとしたら､障害を持った子供が生まれて来る可能性は高くなるのでしょうか？
(10年間薬漬けの日々が続いているので不安があります)

確実に高いよ、しかもリウマチになりやすい子供なわけだし
同じような質問医者した

叶和貴子、島田陽子 TVで最近見ないがリウマチ深刻なのか？単に仕事ないのか？
ミュージカルなど生放映ものは日によって体調変わるリウマチ患者には大変だと思う

>>633,634
「リウマチになりやすい子ども」というのは同意だが（遺伝的要素がゼロではない
疾患なので。ただし遺伝病というわけじゃないから「なりやすい」という表現が
ちょうどいいね）、「障害を持った子どもが産まれてくる可能性」が「確実に高い」
ってのは同意しかねるなあ。医者が本当にそう言った？
MTX（リウマトレックス）は男性が飲んでいても理論上子どもに影響（催奇形性）の
ある薬だから服薬中に妊娠する（させる）のはまずいけど、家族計画をしっかり立てて
いざ子どもを作ろうとなったら男性の場合は3ヶ月くらい前からMTXは中止すれば
問題ないはずなんだが。
ちなみにヒュミラ（生物学的製剤）はMTXのような催奇形性は認められていない。
仮に女性がリウマチでも生物学的製剤オンリーなら妊娠中も使えることになっている。

遺伝要素はあるが確率が出てないのでなんともいえないね

MTXについては>>636のいう通り、服用している女性で妊娠のために
薬を一時変えてという人は多い
ただ、彼の病状が薬なしの状況に耐えられるのかどうかは不明

>>633です。
皆さん。
お答えありがとうございました。
時季が来たらお医者さんと詳しく相談してみます。

遺伝率は10から２０パーだって医者がアメリカのデータらしいけど

あっごめん１０%前後だった

私は家族や、親戚の知る限りではリウマチはいません。
私だけ。

私も身内で私だけですよ

うちは母方の伯母もリウマチ。
私と同じで検査数値に全然表れないタイプで
リウマチ歴はもう35年以上だけど、変形してるのは足の指だけ。
だから自分もそんなに酷い事にはならないんじゃないかとなんとなく楽観してる所がある。

てめえらの狭い範囲でもいわれてもな
本当にここは頭悪いやつばっか

うちも自分だけかな
リウマチは遺伝しないって読んだ記憶があるんだけど
思い違いかな

うちも私だけだ。

私はまだ発症はしてないけど、RF高い。CRPは（−）。
母も同じ体質だけど、80近くなっても発症はしてない。
姉は異常なし。

リウマチ科の定期検診でやった血液検査でIgG抗体の値が高かったので、
食物アレルギーを調べてみたらいくつかアレルゲンが出た。
（IgGのテストは病院ではやってくれない…）
IgEアレルギーのように食べたらすぐわかるものじゃないので今まで気づかずにいたけど
これらの食物を排除して、少しでもIgGの値を下げようと頑張ってる。
遅発性アレルギーはゆっくりと細胞を蝕むものらしく、
リウマチとも関係あると言われてるので。

我が家も私だけ
リウマチは親戚にも居ない

>>647
IgG抗体は、 ヒスタミンと同様、リンパ球から作られる免疫抗体です。IgE抗体は花 粉やハウスダストなどのたんぱく物質に対して作られますが、IgG抗 体は生きた細菌やウィルスに対して作られます。
って書いてあった。
遅発性アレルギーについて書いてあるサイトは、
例によって、検査会社のHPやブログ。

ウィキには、食物アレルギーの原因にもなり遅発性だと書いてあるね。

>>635
叶和貴子はどうしてるか知らんが、島田陽子は、昨年秋ごろに、
映画で濃厚な濡れ場やるってニュース見たぞ

アレルギーを疑い、アレルゲン特定するのは至難の技。
特定出来ても排除、隔離出来るか分からん。
結局は対抗する対処療法しかないのかも。

仕事先で癌の免疫療法の話を聞いてなんか気が滅入った。
免疫抑制剤であるMTXと、サイトカインを作る細胞を壊すレミケード・・・
正反対の事をしてるんだなあ。

今日は予約日を間違えて病院に行ってしもた・・・orz
待合室でグッタリしてたら、処置質に運ばれて点滴打たれちゃった、ﾃﾍｯ
車椅子に乗せられてCTまで撮った、そんなに様子がおかしかったのか・・・
血液検査の結果、症状横ばいのままMTX減量となりました。
症状自体は悪くなってる訳じゃないけど、凄く後退した気分。

おばあちゃんがリウマチで母さんが他の膠原病で自分がリウマチ
いろんな人がいるんだなあ

>>653
> 仕事先で癌の免疫療法の話を聞いてなんか気が滅入った。
> 免疫抑制剤であるMTXと、サイトカインを作る細胞を壊すレミケード・・・
> 正反対の事をしてるんだなあ。

やっと気が付いた？すっげー、お馬鹿な治療法だろ。でも、それしかないんだよ、現段階では。

今日読んだ雑誌に、喫煙はＭＴＸの作用を低下させるとあった
リウマチの治療をする際、主治医は禁煙も伝えるようにって
書いてあったよ

禁煙できない人は、他人に迷惑かけているから、どーでもいい。

今朝のリウマトレックス飲むの忘れてたー！と今気付いた。
とほほ。

喫煙する奴は死んでもいいだろ。治療なんてすんな

>>655
そんな事は、みんな分ってやってるだろ。
不可逆な破壊を避けて関節を温存する為には、危ない橋だって渡るさ。

>>656
もっと明確に書いて欲しいよな、周囲に主張し易くなる。
コッチは間質性肺炎やリウマチの治療効果など、下手すりゃ命までかかってるのに
思考停止した嫌煙厨や、お節介な禁煙原理主義者と一緒にされちゃかなわん。

>>660
ニコチン中毒を治療してから来い
話はそれからだ

>>660
喫煙によりRA治療の効果が低減
MTXとTNF阻害薬を検討
http://mtpro.medical-tribune.co.jp/mtnews/2011/M44070663/
これだ。MTXだけじゃなくて生物学的製剤の効果も弱めるようだ。

>>662
間質性肺炎心配しながら喫煙ってどういうことだよ。
喫煙はリスク・悪化因子だぞ↓

http://merckmanual.jp/mmpej/sec05/ch055/ch055b.html

まあ喫煙患者より難病患者のが面倒だと思う会社としては

1週間くらい前から不整脈が出る
心臓が踊る感じ
1分間に2,3回ある時もあって、不快

これってリウマチと関係あるのかな？
因みにリウマチ歴は3年

>>665
関係あるかはわからないけど、リウマチは心血管障害にもなりやすいのは確か。

>>665
自分もそれあった。去年の暮れぐらいが酷くて
特に床について横になったとき。
でも放置しておいたら治っちゃった。
はるか昔の若いとき（リウマチ発症前）に
不整脈だって診断されたけど原因不明だったから
リウマチと関連してるとは思わなくてあんまり気にしなかったんだけど
もしかしたらやばいことになっているんだろうか

心血管障害って狭心症とか？

副作用で？それとも病気そのもののためなのかな

もうね、ストレスで、体のあらゆる部分が緊張しているのね。だから、血はじめ体液全部がぜんぜん巡らないのね。

それが重なって、痛みになるのね。

痛くて痛くて、また緊張するのね。

悪循環なのね。

>>668
心臓発作のリスクがだいたい二倍になるらしい。
＞副作用で？それとも病気そのもののためなのかな
もともとリウマチは関節だけじゃなくて多かれ少なかれ血管も炎症を起こして劣化しているし、
ボルタレンなどのNSAIDsの連用は心臓発作リスクを高める。

以前　発症の原因を　考えたのですが

冬の　冷たい水道水が原因ではと　考えた事があります

>>671
ていうか、健康に気使っている奴なら、体温以下のものは口にしないよ。これ中医学の常識な。

某有名ボーカルも喉痛めないように、そうしてた。夏でも鍋食うって言ってたわ。

私は発症から2年くらい歩くのが大変で、膝に水が溜まったりしましたが、
３年目で落ち着いてきた頃にリウマチと診断されたので薬は飲まずに寛解という形になりました。
今でも冬はやっぱり関節痛いし、相変わらず朝のこわばりはあります。
手の指の関節は曲がってしまったし、いつ悪化するかわからないのはとても怖いですが。

同じリウマチでも軽い症状の人間に言われたくはないかもしれませんが、
私のように寛解した例もあるということで、皆さんも希望を持って頑張ってください。

>>671
渡部陽一さん乙！

リウマチに筋肉痛もあります？
ここ何ヶ月太ももの筋肉に違和感があります。
朝に手のこわばりもあります

古いニュースです

2008年2月

抗がん剤で関節リウマチを治療:東京医科歯科大学

東京医科歯科大学の上阪等准教授（膠原病・リウマチ内科）らの研究チームは、
抗がん剤で関節リウマチを治療する方法を開発したと発表した。
マウスの実験で有効性を確認しており、１０年で臨床試験実施にこぎつけたいという。
成果は米免疫学会誌に掲載された。
国内に６０？８０万人の患者がいると推定される。

上阪准教授らは、一部の抗がん剤が、滑膜細胞の増殖に重要な役割を果たしている酵素の働きを妨げることに着目。
リウマチのマウスにこの抗がん剤を投与し、症状が改善することを確認した。

投与量はがんの場合の３分の１で済み、副作用も少ない。
実験で用いた抗がん剤は、がんにあまり効果がないと判明し、
現在は、治療にはほとんど使われていないという(YOMIURI ONLINE)

関節リウマチについて

多くは慢性に始まります。初めは、体がだるい、疲れやすい、食欲不振、手足が痺れたり力がなくなる、
ピリピリ痛む、などと訴えることが多く、
体の方々が痛んだり、朝、手足の関節がこわばったりします。
やがて全身の関節がおかされ、痛みや熱、腫れ、動きが悪くなるなどの症状が現れます。手の指の関節は必ずおかされます。病気が長引くと、やがて関節の形が変わり、動きが悪くなり、ついには手も足も動かなくなって、日常生活に大きな支障をきたすようになります。

>>675
あります。
私も筋肉痛のような痛みから始まりましたが、
家の近くの個人医院（リウマチ専門医ではない）で検査しても異常なしで。
指に強張りが出るようになってから血液検査でリウマチ確定。

２日連続ですっころんだ。
ここまで筋肉が衰えるとは・・・

>>676
このスレの人達は、頭固いから、そういうのには、全く興味示さないよ。

MTXってもともとは抗がん剤で使われてたんでしょ？
リウマトレックスとか

筋肉痛は炎症、ＣＰＰ値上がっているんでない？
レミケードなら下がるよ

ありがとうございます。
とりあえず検査に行ってみます。
後、生物学的製剤は高いと聞きますが
生命保険の特約かなんかでおりるようなものってありますか？
教えて君ですみません

MTXは抗がん剤を薄めたものとかんがえていい

>>682
会社の健康保険組合に高額医療費の相談するといいですよ。
私の場合は電設健保ですが、同じ病院科での治療なら、月21000円以上の場合は申請すれば越えた分、戻ってきます。

>>661
タバコなんか吸わんぞ？
あんなモンは世の害にこそなれ、必要など無い物だと思っている。
しかし感情だけで叩くのは、あまり利口なやり方ではない。
理屈も説得もなしに、ただ騒いだって何も変わらない。
先ず重要なのは、リウマチ患者の前でタバコを吸わせない為の説明材料が分り易くなる事だ。

個人的には世の中に、酒とタバコとファーストフードとカフェインと炭酸は無くても良い。
インスタントラーメンも菓子パンもスナック菓子も要らない。
ただその生活指向を他人に強要する気はない。
自分に害をなさない所であれば、他人の嗜好にまで口を挟む気もない。

>>685
分かり易くなるとはどういうことだ？

>>662
喫煙者の血清TNF-αは非喫煙者に比べて高いことが判明している。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2921689/figure/f1-copd-5-217/
TNF-αは関節を破壊する悪性物質でレミケードやエンブレルの標的だ。
そのような物質が多いならリウマチ喫煙者の薬の効きが悪いというのは十分にあり得ることなのである

>>678
筋肉は使わないとどんどん落ちるよ

私は関節痛がひどい時は、プールに行き、
水中歩行や水泳をするようにしてる
痛みがない時は、家でスクワット

>>688
えらい！あんた治るよ。先祖の力で。

リウマチで花粉症の方おられますか

ノ 無職で病院代かけられないので花粉症の薬…というか耳鼻科に行けないでいるｗ

>>690
はーい
リウマチ発症前から花粉症です
でも、ステロイドのため花粉症で薬をもらう必要がなくなりました。
で、最近エンブレル始め、ステロイド減量になったんですが、
エンブもアレルギー反応を起こすのでそのためまた薬をもらいましたｗ

>>690
リウマチ、しもやけ、花粉症です。
ステロイドは服用していないので毎年、２月下旬から３種そろい踏みです。

自分もやわ
花粉症に限らずアレルギーもち多いんだと

>>694
腸が汚い奴が多そうだなｗｗｗ

外反母趾になってる方は、どんな靴をはいてますか？
オーダーするしかないかなあ・・

>>696
ニッセンで５Eの買いました。
リゲッタっていうやつ。仕事ではいてます。

>688
全く間接痛がひかないから運動ができないんだー
早く運動ができるようになりたい、走りたい。
水泳するにも体のあちこちが痛くて水着が着れない

花粉症結構、最近ひどかったけど、今年はステロイド飲んでるせいか、あまりｱﾚｸﾞﾗ飲まなくても平気です。
バナナも食べてるからかな？

>>699
ステは花粉症を抑えますよ。でも、根本治療じゃないので、数年後に１０倍返しにされますでしょう。お楽しみに！

>>699
あと、バナナは陰性の食い物なので、冬の時期に食うのは自殺行為でしょう。現代人に、そのへんの季節感がなくなったのも現代難病の原因でしょうかね？

暖かい地域の物や夏が旬の物を食べると「身体が冷える」なんて話はよく聞くね。
「旬の物が身体に良い」のは「同じ生き物ならば旬に栄養価が高まるし美味い」
というのは分るけど、他の理由もあるのかな？

>>702
ありません！

リウマチと診断された場合、最初から生物学的製剤を
使用する事も可能なんでしょうか？

自分で注射できるかな（´・ω・`）

服、かぶるやつは駄目。
シャツの前ボタンあるやつしかだめ。

男物のワイシャツも厄介だよ
慌ただしい朝にボタンで四苦八苦

血液検査等でTNFαかIL-6
どちらが痛みの原因ってのは分かるんですかね？

>>704
生物製剤は主の費用の関係から、他の薬では無理な場合と制約がかかっている
全部自費でという余裕があるなら通るのではないか？
いくらかかるんだろう
普通で２〜４万／月だから、３割負担として１０万位？

エンブレルで3割負担4万弱程じゃないんですか？

>>710
病院によってだと思うけど、私は診断後、とりあえずMTXを3か月続けて
(経済的に生物製剤をするか迷いもあり・・・)
その後に、生物製剤に移行したよ。

私は数値が高かったから、先生は初めから生物製剤希望してもいいって言ってた。

>>711
ありがとうございます。

リウマトレックスが合わなかった人いますか？
その後 どんな薬になりました？

>>679
頭固いも何も、抗がん剤も免疫抑制だから、同じようなもんだろ
まあ、臨床試験で結果出てから判断しようぜ

おまえらが、リウマチ完治する方法を得ることはありえない。

製薬会社が、完治する薬作るわけがない。そんなことしたら、患者いなくなって、莫大な損失だから。

とすると、リウマチ完治の可能性は、代替療法にしか残されていないことになる。

しかし、このスレで、代替療法のことを書くと、フルボッコにされる。

だから、おまえらが、リウマチ完治の方法を得ることは絶対にありえない。

身から出たサビとはこのことだな。

今日も痛みに耐えて、己の馬鹿さ加減を思い知れ。

お前頭おかしいから早く病院でみてもらえよw

私は、頭がおかしいらしい。

では、あなた達がおかしいのはどこですか？

>>711
>>709さんが書いてるけど、健康保険上は「他の抗リウマチ薬（レミケードの場合は
MTX）が無効な場合に限り使用を認める」となっているものだよ。＞生物学的製剤

＞私は数値が高かったから、先生は初めから生物製剤希望してもいいって言ってた。
書類上は以前からMTXか何かを使っていたことにしちゃうつもりだったのかね。
まあちょっと前まであったMTXの上限とかもそうだけど、現状にそぐわないことも
多いから現場で臨機応変に対応していることもあるんだろうけど…
ただこうやって「それが普通、当たり前」と思われてるのを見るとなんだかなあ。

道路交通法では歩道を横切る前には歩行者がいなくても必ずいったん停止しなければいけないんだよ。
しかし、やってる車なんかみたことないし（実行すれば事故になるだろう）、おまわりが取り締まることなんか無い。

レミケードで点滴してから徐々によくなっていくもの？
こないだ点滴して、1日たったらすぐに効果出てきたけど、そこからは徐々に悪くなってきてるんだけど。

>>720
厳しいかもしれないけど、私達は医者の人体実験動物にすぎないから、そんなこと聞いても無駄です。

うわ！朝の薬飲み忘れたorz

>>720
どう悪くなってきてるの？

生物学的製剤使用中に歯を抜く事になったら
どうすればいいんですかね？

歯医者に行く日は注射してはイカンと
言ってました

>>713
私も知りたいです。

今までアザルフィジン・リマチル・モーバーと使用してきましたが、
アザルフィジン・リマチルは肝機能に異常、モーバーは副作用はないが効果なしの為
リウマトレックス2ミリスタートで4Ｗ、現在4ミリで2Ｗになります。
その間ずっとステロイドを飲んでいます。
リウマトレックス2ミリの4週間でまた肝機能に異常が出始めたのですが、
まだ許容範囲だし原因はロキソニンとの併用かもしれないとの事で
ロキソニンを止め4ミリを服用中です。
15日の診察で肝機能が許容範囲ならステロイドを減らしてもらおうと思っていますが、
以前ステロイドを5ミリから4ミリに減らしただけでＣＲＰが跳ね上がり、
なぜか肝機能の数値も跳ね上がった為、そうなったら治療はどうなるのか心配です。
リウマトレックスが効いていて、数年ぶりに字が書け、背伸びが出来るようになったのに
いまさらリウマトレックス飲むのは中止って言われたら当分立ち直れないかも・・・・。

みなさんどういう状態で病院に行かれましたか？

私は人間ドックでリウマチ因子が高くて
まったく症状はないけれども病院へ行って
他の検査もした結果
「今は発症していない」と言われて
風邪のとき、ちょっと痛みを感じたので
検査した結果「発症しているとはいえない」と言われて

またときどき似たような痛みがあるのですが
何度も検査だけするのも
やっぱり無駄な費用や時間がかかると
特に時間は人の迷惑でもあるし…と
どの程度の痛みでいくべきだろうかと悩んでいます。

今の痛みはたいして持続しません。
痛いところは一定せず、指のあっちやこっちやが痛いです。

>>727

＞痛いところは一定せず、指のあっちやこっちやが痛いです。
これはリウマチの特徴の一つだよ
リウマチの語源って確か、流れるみたいな意味があってそれがここからきている
どこかが痛み、治ったなと思うと、別の所が痛む
痛みが身体を流れていく、というような意味

で、どの段階でというとむずかしいね
次に一般的な症状は朝の手のこわばり
１時間くらい指の動きがスムーズではないというような症状

でも、この症状も人によるし、年に一度健康診断ついでに医師に相談する
位がいいんじゃないかな

>>700
炎症を抑えていないと、10年後には、アミロイドーシスの
沈着で内臓が大変になることを知らないの？
対症療法のおかげで寿命が延びてるんだし。
リウマチ発症してないなら、膠原病早期療法のスレの方が
アドバイスもらい易いと思う。
Wikiなんて素人がいくらでも書き込める所。信憑性皆無。

>>676
これって、まんまMTXのことでしょ。
治験時代の。

>>727
私はレイノー症が出てリウマチ内科を受診。
レイノー症だけだから様子を見ましょうって最初は3カ月に一回血液検査。
そのうち半年に一回血液検査。数値は出てたり出なかったり。
時々、腱鞘炎ぽくなったりしながらも、
「1週間くらい痛かったけど、湿布したら治ってきた」と言うと
お医者さんは「大丈夫。本当にリウマチ発症してたら、
湿布して良くなったりしないから、それはただの腱鞘炎」と。
そういうのを6、7年繰り返した後に発症。
確かに、腱鞘炎で心配になっていたのが間違いとわかる、
「それどころじゃない感」の痛みと熱で「とうとう来た」とわかりました。
予備知識をためる時間があったし、その間に薬も進歩しました。
今は数値的には寛解。ヒュミラとMTXで今の状態を安定させましょう、
ってとこまで来ました。
がっつり発症しないとリウマチと断定されないので「早期発見」できないのが
もどかしいけど、定期的に検査して心配なことがあればお医者さんに
聞くのがいいと思います。

>>730
確かに「抗ガン剤だけどリウマチに効果」という点では同じだけど、この薬は
MTXじゃない。「2008年2月」って冒頭に書いてあるでしょ。当時同じ話題の
記事を読んだ記憶があるよ。「できそこないの抗ガン剤が関節リウマチに効果」
とかいう見出しの。
自分が発症した12年前にはもうメソトレキサートという薬物名は本なんかに
載ってたからね。そんな新しい話じゃない。

>>726
葉酸飲んでる？
週8mgを超えた量を服用する場合には、
肝酵素値が正常であっても、フォリアミンやロイコボリンを
併用することもあるって。

肝酵素値が上昇しても、正常上限の3倍程度（GPT100程度）
までなら、
そのまま様子をみるか、
葉酸補充をしていない場合は、補充をおこなう、
という対応になるって。
MTXの場合、GPT100程度までの検査値異常では、
そのままの量を飲み続けていても、
たいていは、検査値が下がってきます。って書いてあったよ。
MTXダメになっても、プログラフとか選択肢は、まだあるし、
なんとかなるよ。

>>732
あ、そうだったんだ。MTXも、できそこないの抗ガン剤って
認識だったんで、間違えてしまった。
できそこないじゃ、なかったんかな。orz

義兄が４２歳の厄年に　リウマチになり

近所の町医者で　痛み止めの薬で２年

大病院へ行った時には手遅れで　身体障害１級でした

人口関節の手術とか　何回も入院して　姉が苦労しました

去年７４歳で亡くなりました

>>676
サイクリン依存性キナーゼ阻害薬のことだよね。
NHKのニュースで見て、当時発症直後の自分はすごく期待したけれど、
３年経った今、この手のニュースを見ても「またか・・・」と冷めて
すっかりあきらめモードだったりするorz

>>733
リウマトレックスが4ミリになってからフォリアミン5ミリを週1回飲んでいます。
生物製剤に次いでリウマチに効果が高いと聞いていたので、コレが駄目ならどうしようかと
不安ばかり募っていましたが、プログラフなど他にも薬があることを教えていただき
安心し気が楽になりました。
ちょっと神経質になっていたようです。
肝機能についてもいろいろ教えてくださりありがとうございました。

>>728　>>731ありがとうございます。

>>728
>>痛いところは一定せず、指のあっちやこっちやが痛いです。
＞これはリウマチの特徴の一つだよ

そうなんですね！左右対称がまったくないので
違う病気では…と、それはそれで別の不安もあったりしていました
さっさと治療始めてもらって早く治ってしまいたいと思うけど
ことはそう簡単ではないのですね。

朝の手のこわばりもスムーズではないというような症状も
あるといえばあるような、気のせいのような…ってレベルです。

とりあえずは症状がかわれば見てもらって、
かわらなければ年一度、にしようかと思いました

>>731
レイノー症が出ていても、様子を見るぐらいだったりするんですね。

「それどころじゃない感」の痛みと熱…おつらかったでしょう。
そのお言葉に、免疫疾患でもありますし、
ちょっとやそっとで心配しすぎるのはやめよう、と思いました。

予備知識をため、自分のためにも、ここで戦うみなさんのためにも
さらなる薬の進歩を祈ってます！

8日のたけしの家庭の医学。加齢原因でない関節痛とのことなので
予告で触れられていないけど、関節リウマチの話も出てくるかも？
ほとんど見たことないので、役立つかどうかわからんが。
ttp://kenko.asahi.co.jp/

バラエティー要素の強いテレビ番組だと、このスレの住人には基礎知識レベル
の話なんじゃないかなあ。
でも一般への啓蒙と言う意味では助かるかもしれない。
痛風と混同されて「旨い物を食い過ぎたんだろ」なんて、言われたくないわ。

>>740
> バラエティー要素の強いテレビ番組だと、このスレの住人には基礎知識レベル
> の話なんじゃないかなあ。

見てから言っても遅くない。

>>739
情報有難う
見たことないけど、見てみます

このスレには、こういう勢いがない。みんな、目が死んでる。

白血病を吹っ飛ばせ　8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1298898521/

>>741
そうだね
知ってると思っても、結構見落としてる基礎知識もあるしな

エンブレルの注射をするようになってから
ほうれい線と眉間のシワが出来た
下向いて　痛い顔してるのがダメなんだろうけど
慣れないよ

>>745
たんに御年のせいでは？

>>743
なんか荒れてるね…
昔身近な人が白血病だったのでとてもお世話になったスレだ
どんな病気も、つらいね。

>>746
そうそう

新陳代謝が落ちるから、お肌には厳しいのかもしれない。

自宅でエンブレルの注射を射っている人に質問です。
射ち終わった後の注射器は病院に持っていって処分してもらうんでしょうか？

みんな、がんばろう…

>>751
何をがんばればいいのでしょうか？

>>750
そうだよ〜
ペットボトルに入れて持ってきてって言われてる。

>>753
まぢ？ ペットボトルに入れて持っていくんすか…ビニール袋じゃいけないのかな。

>>754
ビニール袋じゃ針が突き抜けるから、私は茶カンにでもといわれてる

もしかして、キャップをはめ直してるから大丈夫って思ってる？
うちの病院ではキャップをはめ直そうとして針を刺すことがあるから、
リキャップはしないで下さいといわれてる

ありがとうございます。
いま通ってる病院では、使用後の注射器については何の説明もなかったもので聞いてみました。

医療用廃棄物になるのかな？
マンションのゴミ置き場に注射器なんか捨てたら
アレな人かと思って通報されそう・・・

今更ながらなんだけれど、リウマチの前にわざわざ関節ってつけるのはなぜ？
リウマチって関節の病気なのに

自己注射って慣れるもんですか？

>>758
リウマチと言う語源を調べると、流れが悪いという意味なんだ。
だから、関節の流れが悪い＝関節リウマチと言うわけ。

さっきのたけしの番組、リウマチだったね。
遺伝子治療って凄いね

１０万の検査って
お金がかかるのね

見忘れたので詳細おねがい

>>755
自分に刺した針を指に刺しても別に問題ないと思うけど、どうしてダメなんだろ？

>>763
ある人の症例（肩の激痛→肩のこわばり　などから始まった人の話）
基礎的な話　骨粗しょう症との関連
ゲストがリウマチの危険性があるか
関節がもともと太いひとも意外と可能性あり（ほしのあき）
ただの関節痛とリウマチの簡易見分け方
慶応の先生が８年かけて遺伝子治療のデータを100人分分析した
もしかしたら、効く薬を最初から診断できるようになるかもしれない

ってところかな　大事なことが抜けてるかもしれないけど
せめてちょっとでも

あの10箇所ってどこなんだろう

今回のたけしの番組
出演は
竹内勤先生（慶応義塾大学　医学部　リウマチ内科教授）による最新治療

今まで長期間かかっていた患者さんの最適な薬探しを、遺伝子を調べることで瞬時に行ってしまおうという研究

100人にも及ぶ患者さんの血液から、
関節リウマチに関わっているとされる３万もの遺伝子が、患者さんの症状や薬の効き目にどのように影響しているのかを調べ、
日本で初めて関節リウマチのタイプ別に共通する遺伝子のパターンを割り出した
そして今、そのパターンごとに最も期待できる薬を投与することで、
実際の効果を検証しています。薬の効果予測が飛躍的にアップしたことで、
早期に効果的な薬を投与することが可能となり、関節破壊を95％まで食い止めることができるように。
この研究が進めば、新しく来た患者さんの遺伝子パターンを調べるだけで最適な薬を予測し、
即座に効果的な治療が始められるのです。
...

この遺伝子検査をしているのは日本に１０ヶ所程度らしいが
現在その場所を調べています。
ご存じの方はお教えください。

>>763
とりあえず、放送内容は下記の番組サイトを見れば概要はつかめるだろうし、
疑問な点は、リウマチ専門医（主治医）に、直接尋ねるのがいいと思う

みんなの家庭の医学　歳のせいと勘違いしやすい！危険な関節痛の見分け方スペシャル
ttp://kenko.asahi.co.jp/broadcast_dtl.php?broadcastId=50

遺伝子解析検査…１回約１０万円（保険適用外）、最新のリウマチ薬治療…年間約５０万円
（保険適用３割負担）

たけしの番組から

みんな優しいね
昨日の番組で、遺伝子で薬の〜ってやつは、自分も知りたい
十万だけど、それで、関節破壊が止まるならお安い御用だと思う

>>759
慣れる。

遺伝子検査をする所があるというのは聞いた事はありましたが、実際に遺伝子検査された方いますか？

主治医のリウマチの専門医の話では、

東京女子医大病院では、
既に「エンブレルまたはレミケードが効きやすいか（効く確率が高いか）、効きにくいか（効きにくい確率が高いか）」という遺伝子検査を
行なえる態勢が出来ているらしいです。

これは、これからこの二つの薬を導入しようかな、と考えている方にとっては、
朗報かも

医師によると１０年くらい前までは、リウマチ治療はあまり日の当たらない分野というイメージがあったけれど、
新薬や遺伝子検査のおかげでやっと脚光を浴びるようになってきた

10年11月の記事では、「埼玉医大、慶応、和歌山大など」ってなってる。
ttp://www.drgaia.net/riumati/html/news64.html

ググったらこういうのも見つけた。こちらはリウマチのリスクを遺伝子で調べるらしい。
ttp://www.biv-decodeme.jp/health/conditions-covered/rheumatoid-arthritis.html

>>776
修正　×和歌山大→○和歌山医大

これかな？
ttp://www.dna-chip.co.jp/products/rheumacheck/index.html

凄く前向きな番組だったのにリウマチ知らない人にとっては手の変形やら怖い印象しか残ってないみたいで昨日の放送見た周りの人が気を遣い出したというか特別な目で見てる気がする。
私酷くないしリウマチあるけど、普通なのに…最悪。帰りたいもう

情報を下さった優しい皆さん、ありがとう。

祖父が現在ステロイド服薬中。
痛みがステロイドでコントロールされているので、
本人はリウマチという自覚が持てないようだ。
主治医は一生懸命やってくれてるんだろうけど、
新しいクスリを使うことを祖父が恐れている。
高齢の上、持病の間質性肺炎やのんでるクスリが多いことが
不安でたまらないらしい。
その不安を主治医がいまひとつ理解してくれないようで、
うまく信頼関係が結べず、治療が進められない。
今日、セカンドオピニオンを受けにいく予定。
主治医からは血液検査の情報だけで、画像は貸してもらえなかった。
医師との相性って、難しいなと思った。

>>779
>主治医からは血液検査の情報だけで、画像は貸してもらえなかった。
X線写真やMRIはデジタルなのでは。
フィルムに焼くとしたら手間と費用がかかるし（完全電子カルテ化している病院だったら
焼く機械すらないかもしれない）、データをCD-ROMに焼いても相手先の病院で
それが見られるかどうか判らない、という判断なのかも。

セカンドオピニオンでお祖父様が安心できるといいですね。

>>780
ありがとうございます。
セカンド受けてきました。担当のドクターの結論は
血液検査のデータを見ればリウマチの可能性はあるが、
関節などに著しい所見がないので、必ずしも断定はできない。
高齢でもあり、いますぐリウマチ薬による治療を始めなければ…
という状態でもないと思われる。
ステロイドで様子を見て、症状が厳しくなるようであれば
改めてリウマチ薬を検討してみてはどうか…ということでした。

祖父にとっては精神的なストレスが軽くなる結果だったようです。

これから進行していくのか、このまま症状が軽減されるのか。
誰にもわからないことだけど、祖父がつらい思いをしないで済むよう、
ベストな方法を探していきたいと思います。

>>778
一緒に見ていた6歳の息子が、「お母さんの手もこうなるの？」ってボロボロ泣き出した。
「今はいい薬があるから、お母さんは大丈夫だよ。」って言ったけど、
リウマチとか知らない人には、あの写真は恐怖なんだろうな・・・

TVに出てくれた患者さんには頭下がるよ

>>778
でもさ、ちょっと前に
「治療で休んだりしてるのに、遊びに行ってて病気はホントなのか」
ってここに言いに来てた人居たじゃん。
あんな無知な状態で嫌味言われたりするよりは、
ひどくなる可能性もあるってことを認識しておいてもらうのは
悪くないと思う。
どうせ他人はすぐ忘れるから、変な同情は一時だよ、症状が出ていなければ。
家族ですら忘れるもん。自分も家族の持病、結構忘れてるときある。

でもそういう認識を一度持ってくれていれば、
もしも辛い症状が出たときは思い出してくれるし、説明しなくて済むよ。
「検査のために休む」って言っても「なんでわざわざ遠い病院まで？」とか
言われずにすみそう。

>>348もう見てないかな。
俺オマ見つけて驚き。対策どうしてる？何とか逃げられるといいね。
俺は自ら希望した新型ワクチンが裏目に出て突然悪化。自分で自分の首を絞めてしまった。
（担当医は内心シメシメ？）もういろんな計画が立てられてるようで、ジリジリ追い詰められてるが、断る逃げ道がなくなった。
ただ、情弱の自己責任だからと往生してレールに乗っかっても、医学への貢献になるとは思えないのが悔しい。
根治薬じゃない薬の一症例として、論文のネタになる為に余計に苦しむだなんて。

>>785
ワクチン？

人体実験　きたぁーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！

>>782
お子さん泣くのもわかるよ。
彼氏と一緒に観てたけど、ちょっとひいてた。
ゲストも嫌〜怖い〜と反応してたから、凄くヤバい病気と思っちゃったのか余計にひいたのかも知れない。
別れ話出ない事を密かに祈ってる。
リウマチ少し知ってる位の人には、あの写真は衝撃なのかもね。小さい子なら特に。

>>788

> ゲストも嫌〜怖い〜と反応してたから、凄くヤバい病気と思っちゃったのか余計にひいたのかも知れない。

いや、おまえらの認識が糞甘なだけじゃないか？肺炎の死亡率の高さときたら・・

半端じゃない死亡率でも、多分肺炎はそれほどは「ひかない」んだよ。
指がグニャグニャに曲がって「如何にも身体障害者的な映像」の方がより引くのは想像に難くない。
「漠然とした死」よりも「見た目の痛々しさ」の方が、第三者は恐怖感を感じるんだろ。
当事者は当然死ぬ事の方が怖いけど、所詮本人とは受け止め方が別。

温かくなってくる季節、５、６月位までが、一番具合が悪くなる季節
ではありませんか？

リウマチって名前を変えたがいいと思う

>>790
全て代弁してもらった気がする。
ありがとう。

>>793
おまえ、ＩＤが、「エッチ、うざいお」になっているな。

>>782
優しいお子さんをお持ちですね(＾-＾)

うちの子らは、私が膝関節痛でビッコひいてても
どんどん先に行ってしまいます

>>795
子は、親の鏡というからな。もし、自分の子が不満なら、まず自分を見直してみるといい。
子が、腹遺体と言っているのに、冷酷な顔して我慢なさいとか言ってたんじゃねーの？

自分が経験したことのない痛み（関節痛とか）は
子供には理解し難いのかもね
理解してもすぐに忘れてしまうとか
特に変形とか見た目に明らかな疾患がない場合は

>>797
それはないだろう。

人は、表情で痛いかどうか判断するし。子供であっても。もちろん、特定の精神疾患で表情読み取れないのは別な。

思いやりのない子供は、親の育て方。

>>798
誰彼かまわず毒づいてる人と議論する気はないよｗ

>>796
>>798
カエルの子はカエル、。ＤＱＮの子はＤＱＮ。

テレビがニコニコみたいにコメントできるようになるんかね

誤爆です失礼しました

大阪　京都　滋賀の　遺伝子治療の病院　教えて下さい

竜真知子

>>802
クローズアップ現代（実況）ですね

右中指の第2関節が痛い
自発痛ではなくて圧痛だけど、
関節破壊が進んでるのかなあ

>>806
そうですか。

今日、血液検査でＣＲＰ0.72、ＣＣＰが75.4でした。
右手首が凄く痛く、子供2人いるが、凄く不安です。
今日は点滴して帰ってきました。来週また受診しますが

>>808
そうですか。

みなさん大丈夫ですか？どうか無事でありますように…

>>808
なんの薬剤の点滴ですか？

>>785
新型インフルエンザのワクチン接種から半月以内に、突然症状が悪化し一年以上経ちますが
一向に回復しません。もしかしたら輸入ワクチンの安全性を確かめるサンプルに当たったのかもと思っています。
勿論担当医には聞けません。一生ｱｼﾞｭﾊﾞﾝﾄ禍に苦しみ、更に悪性の病と戦わなければならないかも。

すみません>>785=>>812です。国産ワクチンを接種される前提だったので希望しました。

808です。ステロイドの入っている点滴とのことでした。
症状がかるくなればかなりリウマチの可能性が
高いのでってことになりますと右手首は痛いのですが
身体全体は楽になった気がするんです。
来週も受診にいきます

できることを、と献血しようと思ったけど、薬によってはできないの？
先生に聞かなきゃなんないかな。

>>806
心配なら、レントゲンとってもらいなよ
診察を面倒がるとツケが回ってくる
こまめにやることだよ