【難病】慢性疲労症候群を語るパート15【ＣＦＳ】
慢性疲労症候群（ＣＦＳ）について、
あなたのケースや体験を語ったり
役に立つ情報を交換したりしませんか？
医療関係の方からの知識やアドバイスも歓迎です。
真剣に役に立つスレッドにしたいので
誹謗中傷、悪ふざけ等は御遠慮下さい。
前スレ
【難病】慢性疲労症候群を語るパート14【ＣＦＳ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1228927214
あなたのケースや体験を語ったり
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前スレ
【難病】慢性疲労症候群を語るパート14【ＣＦＳ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1228927214
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2 ：病弱名無しさん：2009/05/11(月) 03:03:03 ID:AkKXuXX70
2GET!
前スレ
【難病】慢性疲労症候群を語りましょう【ＣＦＳ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1056566102/
【難病】慢性疲労症候群を語るパート２【ＣＦＳ】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1083276407/
【難病】慢性疲労症候群を語るパート３【ＣＦＳ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1095045429/
【難病】慢性疲労症候群を語るパート４【ＣＦＳ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1103436635/
【難病】慢性疲労症候群を語るパート５【ＣＦＳ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1115978028/
【難病】慢性疲労症候群を語るパート６【ＣＦＳ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1126252792/
【難病】慢性疲労症候群を語るパート７【ＣＦＳ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1141328400
【難病】慢性疲労症候群を語るパート８【ＣＦＳ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1161839741
【難病】慢性疲労症候群を語るパート９【ＣＦＳ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1177139693
【難病】慢性疲労症候群を語るパート10【ＣＦＳ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1189093502
【難病】慢性疲労症候群を語るパート11【ＣＦＳ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1202418222
【難病】慢性疲労症候群を語るパート12【ＣＦＳ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1214475829
【難病】慢性疲労症候群を語るパート13【ＣＦＳ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1222654341
【難病】慢性疲労症候群を語りましょう【ＣＦＳ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1056566102/
【難病】慢性疲労症候群を語るパート２【ＣＦＳ】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1083276407/
【難病】慢性疲労症候群を語るパート３【ＣＦＳ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1095045429/
【難病】慢性疲労症候群を語るパート４【ＣＦＳ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1103436635/
【難病】慢性疲労症候群を語るパート５【ＣＦＳ】
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【難病】慢性疲労症候群を語るパート６【ＣＦＳ】
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【難病】慢性疲労症候群を語るパート７【ＣＦＳ】
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【難病】慢性疲労症候群を語るパート８【ＣＦＳ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1161839741
【難病】慢性疲労症候群を語るパート９【ＣＦＳ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1177139693
【難病】慢性疲労症候群を語るパート10【ＣＦＳ】
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【難病】慢性疲労症候群を語るパート11【ＣＦＳ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1202418222
【難病】慢性疲労症候群を語るパート12【ＣＦＳ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1214475829
【難病】慢性疲労症候群を語るパート13【ＣＦＳ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1222654341
Ａ．大クライテリア
1．生活が著しく損なわれるような強い疲労を主症状とし，少なくとも6カ月以上の期間持続ないし再発を繰り返す（50％以上の期間認められること）。
この強い疲労とは，疲労が短期の休善で回復せず，月に数日は疲労のため，休まねばならなかったり，家事ができず，しばしば臥床せねばならない程度のものである。
〔この疲労の程度については別表1「PS（Performance Status）による疲労・侮怠の程度」の段階3以上のものとする（別表省略）。
2．病歴，身体所見．検査所見で別表に挙げられている疾患を除外する。
ただし，精神疾患については別表2以外の心身症，神経症，反応性うつ病などはCFS発症に先行して発症した症例は除外するが，同時または後に発現した例は除外しない。
特にうつ病に関しては，両極性うつ病はただちに除外するが，単極性のものは精神病性であることが明らかになった時点で除外することとし，それまでの診断不確定の間は反応性うつ病と同し扱いとする（別表省略）。
1．生活が著しく損なわれるような強い疲労を主症状とし，少なくとも6カ月以上の期間持続ないし再発を繰り返す（50％以上の期間認められること）。
この強い疲労とは，疲労が短期の休善で回復せず，月に数日は疲労のため，休まねばならなかったり，家事ができず，しばしば臥床せねばならない程度のものである。
〔この疲労の程度については別表1「PS（Performance Status）による疲労・侮怠の程度」の段階3以上のものとする（別表省略）。
2．病歴，身体所見．検査所見で別表に挙げられている疾患を除外する。
ただし，精神疾患については別表2以外の心身症，神経症，反応性うつ病などはCFS発症に先行して発症した症例は除外するが，同時または後に発現した例は除外しない。
特にうつ病に関しては，両極性うつ病はただちに除外するが，単極性のものは精神病性であることが明らかになった時点で除外することとし，それまでの診断不確定の間は反応性うつ病と同し扱いとする（別表省略）。
B．小クライテリア
ア）症状クライテリア (以下の症状が6カ月以上にわたり持続または繰り返し生ずること)
1. 徴熱（腋窩温37．2～38．3℃）ないし悪寒
2. 咽頭痛
3. 頸部あるいは腋窩リンパ節の腫張
4. 原因不明の筋力低下
5. 筋肉痛ないし不快感
6. 軽い労作後に24時間以上続く全身倦怠感
7. 頭痛
8. 腫脹や発赤を伴わない移動性関節痛
9. 精神神経症状（いずれかlつ以上）羞明，一過性暗点，物忘れ，易刺激性，錯乱，思考力低下，集中力低下，抑うつ
10. 睡眠障害（過眠，不眠）
11. 発症時，主たる症状が数時間から数日の間に発現
イ）身体所見クライテリア（少なくともl月以上の間隔をおいて2回以上医師が確認）1. 微熱
2. 非浸出性咽頭炎
3. リンパ節の腫大（頸部，腋窩リンパ節）
大クライテリア2項目、小クライテリア(症状クライテリアll項目，身体所見クライテリア3項目)より構成され，大クライテリア2項目に加えて小クライテリアの症状クライテリア8項目以上か、症状クライテリア6項目+身体クライテリア2項目以上満たすと「CFS」と診断する。
大クライテリア2項目を備えるが，小クライテリアで診断基準を満たさない例は「CFS疑診例」とする。
上記基準で診断されたCFS（疑診例は除く）のうち，感染症が確診された後，それに続発して症状が発現した例は「感染後CFS」と呼ぶ。
ア）症状クライテリア (以下の症状が6カ月以上にわたり持続または繰り返し生ずること)
1. 徴熱（腋窩温37．2～38．3℃）ないし悪寒
2. 咽頭痛
3. 頸部あるいは腋窩リンパ節の腫張
4. 原因不明の筋力低下
5. 筋肉痛ないし不快感
6. 軽い労作後に24時間以上続く全身倦怠感
7. 頭痛
8. 腫脹や発赤を伴わない移動性関節痛
9. 精神神経症状（いずれかlつ以上）羞明，一過性暗点，物忘れ，易刺激性，錯乱，思考力低下，集中力低下，抑うつ
10. 睡眠障害（過眠，不眠）
11. 発症時，主たる症状が数時間から数日の間に発現
イ）身体所見クライテリア（少なくともl月以上の間隔をおいて2回以上医師が確認）1. 微熱
2. 非浸出性咽頭炎
3. リンパ節の腫大（頸部，腋窩リンパ節）
大クライテリア2項目、小クライテリア(症状クライテリアll項目，身体所見クライテリア3項目)より構成され，大クライテリア2項目に加えて小クライテリアの症状クライテリア8項目以上か、症状クライテリア6項目+身体クライテリア2項目以上満たすと「CFS」と診断する。
大クライテリア2項目を備えるが，小クライテリアで診断基準を満たさない例は「CFS疑診例」とする。
上記基準で診断されたCFS（疑診例は除く）のうち，感染症が確診された後，それに続発して症状が発現した例は「感染後CFS」と呼ぶ。
CFSNJ - CFS Network Japan Top Page
http://www.bekkoame.ne.jp/~sage-m/cfs/cfsnj-main.htm
大阪大学ＣＦＳホームページ
http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/bldon/www/cfshome.html
Co-Cure-Japan 慢性疲労症候群（CFS）に関する海外情報提供
http://www.co-cure.org/jp/
http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/bldon/www/cfs/CFSshinryo.htm
阪大のＨＰより「慢性疲労症候群（CFS）を診療されている先生方」
http://www.bekkoame.ne.jp/~sage-m/cfs/information-A.htm
こちらにも病院が紹介されています。
慢性疲労外来受診をご希望の皆様へ （大阪市立大学 医学部附属病院）
http://www.med.osaka-cu.ac.jp/hosp/information/mansei_hiro.htm
慢性疲労症候群の解説
http://www.bl.mmtr.or.jp/~shinjou/hiro3.htm
大阪市立大学大学院医学研究科
代謝内分泌病態内科学＆腎臓病態内科学（第二内科）慢性疲労症候群（CFS）について
http://www.med.osaka-cu.ac.jp/interm2/group/clinical/shokou/index.html
NHK教育 最近の話題から/わかってきた慢性疲労症候群 倉恒弘彦（大阪大学医学部講師）
http://www.nhk.or.jp/kenkotoday/2001/20070719/main.html
http://www.bekkoame.ne.jp/~sage-m/cfs/cfsnj-main.htm
大阪大学ＣＦＳホームページ
http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/bldon/www/cfshome.html
Co-Cure-Japan 慢性疲労症候群（CFS）に関する海外情報提供
http://www.co-cure.org/jp/
http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/bldon/www/cfs/CFSshinryo.htm
阪大のＨＰより「慢性疲労症候群（CFS）を診療されている先生方」
http://www.bekkoame.ne.jp/~sage-m/cfs/information-A.htm
こちらにも病院が紹介されています。
慢性疲労外来受診をご希望の皆様へ （大阪市立大学 医学部附属病院）
http://www.med.osaka-cu.ac.jp/hosp/information/mansei_hiro.htm
慢性疲労症候群の解説
http://www.bl.mmtr.or.jp/~shinjou/hiro3.htm
大阪市立大学大学院医学研究科
代謝内分泌病態内科学＆腎臓病態内科学（第二内科）慢性疲労症候群（CFS）について
http://www.med.osaka-cu.ac.jp/interm2/group/clinical/shokou/index.html
NHK教育 最近の話題から/わかってきた慢性疲労症候群 倉恒弘彦（大阪大学医学部講師）
http://www.nhk.or.jp/kenkotoday/2001/20070719/main.html
国内海外のＣＦＳ＆ＦＭＳニュース まとめブログ
http://dodowild.sakura.ne.jp/koh/
慢性疲労症候群の症状と治療法
米疾病対策予防センター（CDC）によると、慢性疲労症候群（CFS）は、極端な疲労感が6カ月以上続き、他の疾患が原因とは考えられない疾患である。
CFSの症状は、睡眠で改善することはなく、身体的活動によって悪化する。
疲労以外の症状としては、筋肉痛や筋脱力、記憶力や集中力の低下が挙げられる。
患者は男性より女性ではるかに多く、そのほとんどが40～50歳である。
CFSを正式に診断する検査や手法はない。
治療は主に症状緩和に向けられ、また、ストレスや過剰な運動を軽減することで予防できる。
食事内容の変更や理学療法も適切な治療方法となる。（2006年6月14日/HealthDayNews）
寺下医学事務所の寺下謙三先生の診察おすすめ
ttp://www.terra.or.jp/
厚生省慢性疲労症候群（ＣＦＳ）診断基準
ttp://www.med.osaka-cu.ac.jp/21coe/hirou_gairai/legident_04.pdf#search='%E5%8E%9A%E7%94%9F%E7%9C%81%E6%85%A2%E6%80%A7%E7%96%B2%E5%8A%B4%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4%EF%BC%88%EF%BC%A3%EF%BC%A6%EF%BC%B3%EF%BC%89%E8%A8%BA%E6%96%AD%E5%9F%BA%E6%BA%96'
「慢性疲労症候群」診断しやすく 特徴的１０症状基準に
ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200706300277.html
ただ新聞の記事には上の記事の続きがあって、
実際に医療の現場でこれを適用するようになるには今後数年かかるとか。
http://dodowild.sakura.ne.jp/koh/
慢性疲労症候群の症状と治療法
米疾病対策予防センター（CDC）によると、慢性疲労症候群（CFS）は、極端な疲労感が6カ月以上続き、他の疾患が原因とは考えられない疾患である。
CFSの症状は、睡眠で改善することはなく、身体的活動によって悪化する。
疲労以外の症状としては、筋肉痛や筋脱力、記憶力や集中力の低下が挙げられる。
患者は男性より女性ではるかに多く、そのほとんどが40～50歳である。
CFSを正式に診断する検査や手法はない。
治療は主に症状緩和に向けられ、また、ストレスや過剰な運動を軽減することで予防できる。
食事内容の変更や理学療法も適切な治療方法となる。（2006年6月14日/HealthDayNews）
寺下医学事務所の寺下謙三先生の診察おすすめ
ttp://www.terra.or.jp/
厚生省慢性疲労症候群（ＣＦＳ）診断基準
ttp://www.med.osaka-cu.ac.jp/21coe/hirou_gairai/legident_04.pdf#search='%E5%8E%9A%E7%94%9F%E7%9C%81%E6%85%A2%E6%80%A7%E7%96%B2%E5%8A%B4%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4%EF%BC%88%EF%BC%A3%EF%BC%A6%EF%BC%B3%EF%BC%89%E8%A8%BA%E6%96%AD%E5%9F%BA%E6%BA%96'
「慢性疲労症候群」診断しやすく 特徴的１０症状基準に
ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200706300277.html
ただ新聞の記事には上の記事の続きがあって、
実際に医療の現場でこれを適用するようになるには今後数年かかるとか。
大阪市立大学医学部附属病院疲労クリニカルセンターホームページより
http://www.med.osaka-cu.ac.jp/21coe/hirou_gairai/cfshome.html
(内容は下記の通りです。)
疲労外来変更のお知らせ
大阪市立大学21世紀COEプログラム
「疲労克服研究教育拠点の形成」
の採択に基づき、平成17年5月12日（木）より大阪市立大学医学部附属病院疲労クリニカルセンターにおきまして慢性疲労外来の診療を行ってきましたが、平成21年3月末をもちまして21世紀COEプログラム期間終了のため慢性疲労外来の診療は終了することになりました。
つきましては、診療体制の見直しに伴い新たな疲労患者さんの受付は平成21年1月末をもちまして終了させていただきます。
尚、現在診療中の患者さんにつきましては4月以降も疲労診療を一般専門外来の中で継続して行い、平成21年7月頃より順次新患の受付を開始する予定であります。
皆様には大変ご迷惑をおかけいたしますが、何卒ご了承くださいますようお願い申し上げます。
この件についての新しい情報として前スレより倉恒先生に教えていただいたとの事で付け加えます。
「研究打ち切りって言われてたけど、４月１日付けで要望が通ったとかで新しく厚生労働省に研究班ができたとのこと。
今診断基準の確率？とかを遂行中で、どこの病院でもCFSの診断ができるようになるそうです。」
との事です。
http://www.med.osaka-cu.ac.jp/21coe/hirou_gairai/cfshome.html
(内容は下記の通りです。)
疲労外来変更のお知らせ
大阪市立大学21世紀COEプログラム
「疲労克服研究教育拠点の形成」
の採択に基づき、平成17年5月12日（木）より大阪市立大学医学部附属病院疲労クリニカルセンターにおきまして慢性疲労外来の診療を行ってきましたが、平成21年3月末をもちまして21世紀COEプログラム期間終了のため慢性疲労外来の診療は終了することになりました。
つきましては、診療体制の見直しに伴い新たな疲労患者さんの受付は平成21年1月末をもちまして終了させていただきます。
尚、現在診療中の患者さんにつきましては4月以降も疲労診療を一般専門外来の中で継続して行い、平成21年7月頃より順次新患の受付を開始する予定であります。
皆様には大変ご迷惑をおかけいたしますが、何卒ご了承くださいますようお願い申し上げます。
この件についての新しい情報として前スレより倉恒先生に教えていただいたとの事で付け加えます。
「研究打ち切りって言われてたけど、４月１日付けで要望が通ったとかで新しく厚生労働省に研究班ができたとのこと。
今診断基準の確率？とかを遂行中で、どこの病院でもCFSの診断ができるようになるそうです。」
との事です。
http://venacava.seesaa.net/article/46546939.html
2007年07月03日
原因不明の激しい疲労が続く「慢性疲労症候群」を理解しよう。
「慢性疲労症候群」診断しやすく 特徴的１０症状基準に
原因不明の激しい疲労が半年以上も続き、通常の日常生活が送れなくなる「慢性疲労症候群（ＣＦＳ）」の新しい診断指針を、日本疲労学会の委員会（委員長＝倉恒弘彦・関西福祉科学大教授）がまとめた。
３０日、東京で始まった学会総会で発表した。
新指針では、リウマチや慢性感染症など８種類の病態でないことを確認した上で、「体を動かした後、２４時間以上疲労が続く」「思考や集中力の低下」など特徴的な症状を１０項目に絞り、うち５項目以上を満たすことを診断基準にした。
５項目未満の患者は新たに設けた「特発性慢性疲労（ＩＣＦ）」と診断する。
９２年に旧厚生省研究班が作った現在の診断基準は本人の自覚症状が中心で、臨床現場で混乱が起きることがあった。最新の研究成果とも合わなくなっていた。
ＣＦＳ患者は１０万人当たり約３００人、潜在患者はその１０倍との推計がある。
診断がつかないまま病院を渡り歩いたり、職場で「なまけ病」とそしられたりする患者も多く、同学会は新指針でこうした問題が減るとみている。
ここでいう慢性疲労症候群とは、全身倦怠感を来たす感染症や自己免疫疾患などを除いて、かつ「病的な疲労感」として挙げられる症状を複数個呈すものをいいます。
原因不明であっても、日常生活を営むことさえ困難なほど疲労感を感じる病気は、勿論存在するわけです。
単に解明されていないだけで。
それをやはり偏見やら何やらで、精神論で片付けてしまうのが、日本人の悪いところですね。
なまけ、とか、根性、とか。今まで誤解されていた人が病気について理解されるためにも、知識をつけておかなければなりません。
2007年07月03日
原因不明の激しい疲労が続く「慢性疲労症候群」を理解しよう。
「慢性疲労症候群」診断しやすく 特徴的１０症状基準に
原因不明の激しい疲労が半年以上も続き、通常の日常生活が送れなくなる「慢性疲労症候群（ＣＦＳ）」の新しい診断指針を、日本疲労学会の委員会（委員長＝倉恒弘彦・関西福祉科学大教授）がまとめた。
３０日、東京で始まった学会総会で発表した。
新指針では、リウマチや慢性感染症など８種類の病態でないことを確認した上で、「体を動かした後、２４時間以上疲労が続く」「思考や集中力の低下」など特徴的な症状を１０項目に絞り、うち５項目以上を満たすことを診断基準にした。
５項目未満の患者は新たに設けた「特発性慢性疲労（ＩＣＦ）」と診断する。
９２年に旧厚生省研究班が作った現在の診断基準は本人の自覚症状が中心で、臨床現場で混乱が起きることがあった。最新の研究成果とも合わなくなっていた。
ＣＦＳ患者は１０万人当たり約３００人、潜在患者はその１０倍との推計がある。
診断がつかないまま病院を渡り歩いたり、職場で「なまけ病」とそしられたりする患者も多く、同学会は新指針でこうした問題が減るとみている。
ここでいう慢性疲労症候群とは、全身倦怠感を来たす感染症や自己免疫疾患などを除いて、かつ「病的な疲労感」として挙げられる症状を複数個呈すものをいいます。
原因不明であっても、日常生活を営むことさえ困難なほど疲労感を感じる病気は、勿論存在するわけです。
単に解明されていないだけで。
それをやはり偏見やら何やらで、精神論で片付けてしまうのが、日本人の悪いところですね。
なまけ、とか、根性、とか。今まで誤解されていた人が病気について理解されるためにも、知識をつけておかなければなりません。
厚生労働省のHPより
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/02/dl/s0210-9f.pdf
〔患者団体等から研究事業への追加の要望のある疾患〕
の下から３番目に「慢性疲労症候群」と記載されています。
それから朝日新聞のサイトに記載されています。
携帯で読めない人も居ると思いますので、内容をあげておきます。
ttp://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200904080091.html
疲労の検査法開発へ 厚生労働省が研究班
日本では成人の３分の１が半年以上続く慢性疲労に苦しみ、その半数は日常生活にも差し障るほど疲れているのに、医学的な対応はほとんどされていない。
「見捨てられた病気」となっている慢性疲労に対応するため、厚生労働省は今月、研究班を作った。
疲労を正確に診断する簡単な検査法の開発を始める。
研究班は、慢性疲労の治療に長年携わっている関西福祉科学大（大阪府柏原市）の倉恒（くらつね）弘彦教授を中心に、
大阪市大、名古屋大、九州大、国立病院機構さいがた病院（新潟県上越市）の４病院で、唾液（だえき）や血液、脈など９種類の検査法を使って、年間約１００人の患者データを２年間集める。
これを解析し、一般の診療所はもちろん、職場や家庭でも簡単にできる客観的な検査法をつくり、１１年度には全国共通の診断指針をつくる。
慢性疲労に陥ると、脳の働きや免疫反応が異常になることが最近の研究で分かってきているが、この変化を調べるには高価で複雑な装置が必要だ。
慢性疲労から起きる病気「慢性疲労症候群（ＣＦＳ）」の診断基準はあるが、自覚症状が中心のため、客観性に乏しい欠点があった。
研究班の倉恒教授は「糖尿病での血糖値のように、疲労も数値に基づく検査法が必要だ。
簡単に正確な診断ができれば過労が防げるし、治療法開発につながる」と話す。
（編集委員・中村通子）
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/02/dl/s0210-9f.pdf
〔患者団体等から研究事業への追加の要望のある疾患〕
の下から３番目に「慢性疲労症候群」と記載されています。
それから朝日新聞のサイトに記載されています。
携帯で読めない人も居ると思いますので、内容をあげておきます。
ttp://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200904080091.html
疲労の検査法開発へ 厚生労働省が研究班
日本では成人の３分の１が半年以上続く慢性疲労に苦しみ、その半数は日常生活にも差し障るほど疲れているのに、医学的な対応はほとんどされていない。
「見捨てられた病気」となっている慢性疲労に対応するため、厚生労働省は今月、研究班を作った。
疲労を正確に診断する簡単な検査法の開発を始める。
研究班は、慢性疲労の治療に長年携わっている関西福祉科学大（大阪府柏原市）の倉恒（くらつね）弘彦教授を中心に、
大阪市大、名古屋大、九州大、国立病院機構さいがた病院（新潟県上越市）の４病院で、唾液（だえき）や血液、脈など９種類の検査法を使って、年間約１００人の患者データを２年間集める。
これを解析し、一般の診療所はもちろん、職場や家庭でも簡単にできる客観的な検査法をつくり、１１年度には全国共通の診断指針をつくる。
慢性疲労に陥ると、脳の働きや免疫反応が異常になることが最近の研究で分かってきているが、この変化を調べるには高価で複雑な装置が必要だ。
慢性疲労から起きる病気「慢性疲労症候群（ＣＦＳ）」の診断基準はあるが、自覚症状が中心のため、客観性に乏しい欠点があった。
研究班の倉恒教授は「糖尿病での血糖値のように、疲労も数値に基づく検査法が必要だ。
簡単に正確な診断ができれば過労が防げるし、治療法開発につながる」と話す。
（編集委員・中村通子）
以前のｽﾚより
2007年09月20日
【今日のニュース】慢性疲労症候群の犯人はエンテロウイルス
と、あった。
ttp://www.yakuji.co.jp/entry4421.html
もとの論文がこれみたいだ。
ttp://press.psprings.co.uk/jcp/september/cp50054.pdf
※［注意］英文。あと、pdfなので重い。
医者向けの雑誌ですが、
日本臨牀 月刊誌（2007年）
慢性疲労症候群 －基礎・臨床研究の最新動向－
（65巻6号）
というのが、出版されていて、ネット注文可能です。
ttp://www.nippon-rinsho.co.jp/backnum/g_mokuji/6506.html
2,625円プラス送料124円で、ちと高いですし、医者向けではありますが、
「慢性疲労症候群の歴史」とか、ま、なんとか理解できるむずししくない
論文もけっこうあります。
たとえば、「慢性疲労症候群の歴史」には、
>今でこそ、CFSは一般にも知られるようになったが、the disease of a thousand names
>といわれるように多くの名称がつけられてきた、
と、このあとに、ズラズラズラっと病名が続き・・・・・
>など、枚挙にいとまがないほど多い。
とか、あったりします。the disease of a thousand namesとは、”数千の名を持つ病”といったところでしょうか。
今年、６月の号ですから。”マーカー”とか”治療”とか知りたい最新のところがわかります。
ご参考までに
2007年09月20日
【今日のニュース】慢性疲労症候群の犯人はエンテロウイルス
と、あった。
ttp://www.yakuji.co.jp/entry4421.html
もとの論文がこれみたいだ。
ttp://press.psprings.co.uk/jcp/september/cp50054.pdf
※［注意］英文。あと、pdfなので重い。
医者向けの雑誌ですが、
日本臨牀 月刊誌（2007年）
慢性疲労症候群 －基礎・臨床研究の最新動向－
（65巻6号）
というのが、出版されていて、ネット注文可能です。
ttp://www.nippon-rinsho.co.jp/backnum/g_mokuji/6506.html
2,625円プラス送料124円で、ちと高いですし、医者向けではありますが、
「慢性疲労症候群の歴史」とか、ま、なんとか理解できるむずししくない
論文もけっこうあります。
たとえば、「慢性疲労症候群の歴史」には、
>今でこそ、CFSは一般にも知られるようになったが、the disease of a thousand names
>といわれるように多くの名称がつけられてきた、
と、このあとに、ズラズラズラっと病名が続き・・・・・
>など、枚挙にいとまがないほど多い。
とか、あったりします。the disease of a thousand namesとは、”数千の名を持つ病”といったところでしょうか。
今年、６月の号ですから。”マーカー”とか”治療”とか知りたい最新のところがわかります。
ご参考までに
日経メディカルオンライン
http://medical.nikkeibp.co.jp
トップ記事が「慢性疲労症候群、治療はどうする？」
閲覧ランキング（10/11）の一位が
「原因不明の疲労の診断が容易に」
噂をすれば、アンプリゲン認可に一歩というか、かなり前進！
フィラデルフィアビジネスジャーナルによると、
「アンプリゲンをFDAに申請した」ってことっぽい。
>Hemispherx Biopharma Inc. filed a new drug application with
>the Food and Drug Administration Thursday seeking to market
>its experimental therapeutic Ampligen as a treatment for chronic
> fatigue syndrome.
http://philadelphia.bizjournals.com/philadelphia/stories/2007/10/08/daily24.html?jst=b_ln_hl
フィラデルフィアで10月11日付けの午前11時のニュースです。
慢性疲労症候群の本体はサイトカインの異常によって引き起こされた脳・神経系の機能障害である
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2005dir/n2641dir/n2641_02.htm
やはり>>681の記述どうりこれがＣＦＳの正体だと思われる。
ＣＦＳになる人の性格からいっても統計学的にも有力な説だと思う。
http://medical.nikkeibp.co.jp
トップ記事が「慢性疲労症候群、治療はどうする？」
閲覧ランキング（10/11）の一位が
「原因不明の疲労の診断が容易に」
噂をすれば、アンプリゲン認可に一歩というか、かなり前進！
フィラデルフィアビジネスジャーナルによると、
「アンプリゲンをFDAに申請した」ってことっぽい。
>Hemispherx Biopharma Inc. filed a new drug application with
>the Food and Drug Administration Thursday seeking to market
>its experimental therapeutic Ampligen as a treatment for chronic
> fatigue syndrome.
http://philadelphia.bizjournals.com/philadelphia/stories/2007/10/08/daily24.html?jst=b_ln_hl
フィラデルフィアで10月11日付けの午前11時のニュースです。
慢性疲労症候群の本体はサイトカインの異常によって引き起こされた脳・神経系の機能障害である
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2005dir/n2641dir/n2641_02.htm
やはり>>681の記述どうりこれがＣＦＳの正体だと思われる。
ＣＦＳになる人の性格からいっても統計学的にも有力な説だと思う。
慢性疲労症候群のネットでの判定
(あくまでもネット上ですので、診断は医師になります。)
http://www.med.osaka-cu.ac.jp/21coe/hirou_gairai/jikoshinndannhiroudo.html
ビタミンＣはウイルス対策だろうけど、ウイルスがＣＦＳの一部の人の原因でしかないのが現状だから、効果の出ない人が沢山いるのでは。
（そもそも市大は、CFS＝ウイルスみたいな感じだし。今は知らないけど。wikiも市大の関係者が作ったんじゃない、市大説のまんまだし）
ＣＦＳでは>>124のように疲労感やストレス、脳の働きに異常が起き免疫を低下させているのが主因と言える。
その他にもここのＨＰに記載されている。
http://www4.ocn.ne.jp/~cr3j/meneki.html
・ビタミンＣ過剰の副作用について (長期的な服用）
ひどいストレス時に､Ｃ過剰摂取は免疫能を低下させる可能性がある。
ストレスマウスに多量のＣを与えると､血中副腎ホルモン濃度が上がり､免疫応答が抑制された。(上記HPより）
活性酸素により生じた過酸化脂質がVit.Cで分解され、過酸化脂質より強力にDNAを損傷する反応性が高い化合物を生成する
→つまり、がんの原因になる可能性がある
http://www.pharm.or.jp/hotnews/archives/2001/09/post_78.html
他にも吸収力の低下、内臓への負担等。
ビタミンＣ自体は必要だから、要するに程よく飲むのがいい。
(あくまでもネット上ですので、診断は医師になります。)
http://www.med.osaka-cu.ac.jp/21coe/hirou_gairai/jikoshinndannhiroudo.html
ビタミンＣはウイルス対策だろうけど、ウイルスがＣＦＳの一部の人の原因でしかないのが現状だから、効果の出ない人が沢山いるのでは。
（そもそも市大は、CFS＝ウイルスみたいな感じだし。今は知らないけど。wikiも市大の関係者が作ったんじゃない、市大説のまんまだし）
ＣＦＳでは>>124のように疲労感やストレス、脳の働きに異常が起き免疫を低下させているのが主因と言える。
その他にもここのＨＰに記載されている。
http://www4.ocn.ne.jp/~cr3j/meneki.html
・ビタミンＣ過剰の副作用について (長期的な服用）
ひどいストレス時に､Ｃ過剰摂取は免疫能を低下させる可能性がある。
ストレスマウスに多量のＣを与えると､血中副腎ホルモン濃度が上がり､免疫応答が抑制された。(上記HPより）
活性酸素により生じた過酸化脂質がVit.Cで分解され、過酸化脂質より強力にDNAを損傷する反応性が高い化合物を生成する
→つまり、がんの原因になる可能性がある
http://www.pharm.or.jp/hotnews/archives/2001/09/post_78.html
他にも吸収力の低下、内臓への負担等。
ビタミンＣ自体は必要だから、要するに程よく飲むのがいい。
http://dodowild.sakura.ne.jp/koh/2005/05/cfs-7.html
CFS患者では健康な人と比較して、特殊な遺伝子表現があると発見され、CFS/ME(慢性疲労症候群)は、
多発性硬化症(MS)や運動ニューロン病とおなじ分類にされるべきであるとされています。
その遺伝子の働き過ぎを整える薬が他の症状に利用されており、これらの薬で効果があった場合、
慢性疲労症候群患者に一年以内に投与できるようになるかもしれないようです。
http://www.47news.jp/CN/200806/CN2008061001000315.html
山村部長らは、多発性硬化症の患者で働きが活発になっている「ＮＲ４Ａ２」という遺伝子に注目。
マウス実験などで、この遺伝子がつくるタンパク質が、炎症を引き起こすサイトカインという物質の分泌に関与していることを突き止めた。
この遺伝子の働きを弱めるとサイトカインの分泌が減り、病気のモデルマウスの症状が軽くなった。
CFS患者では健康な人と比較して、特殊な遺伝子表現があると発見され、CFS/ME(慢性疲労症候群)は、
多発性硬化症(MS)や運動ニューロン病とおなじ分類にされるべきであるとされています。
その遺伝子の働き過ぎを整える薬が他の症状に利用されており、これらの薬で効果があった場合、
慢性疲労症候群患者に一年以内に投与できるようになるかもしれないようです。
http://www.47news.jp/CN/200806/CN2008061001000315.html
山村部長らは、多発性硬化症の患者で働きが活発になっている「ＮＲ４Ａ２」という遺伝子に注目。
マウス実験などで、この遺伝子がつくるタンパク質が、炎症を引き起こすサイトカインという物質の分泌に関与していることを突き止めた。
この遺伝子の働きを弱めるとサイトカインの分泌が減り、病気のモデルマウスの症状が軽くなった。
738 ：病弱名無しさん：2008/06/19(木) 15:08:49 ID:O7vavkOk0
根拠なしちょっと効くかもしれない物まとめ このスレで出てきた奴
エゾウコギ 高麗人参 野菜ジュース ヤクルト ハイチオールＣ
ビタミンＣ ドグマチール バルガンシクロビル オリーブ葉エキス
ぬか漬けナス ブプロピオン ビタメジン 補中益気湯 エキナセア
霊芝 キノコ系サプリ 十全大補湯 コエンザイム プロテイン
ノリトレン アモキサン アシクロビル カルニチン DHEA ＤＮＡ キャッツクロー
トマトジュース甘くない奴 ササミ
>>738
この辺は一応根拠あるだろw
ビタミンＣ、ドグマチール、バルガンシクロビル、
ハイチオールＣ、オリーブ葉エキス、補中益気湯、
十全大補湯、コエンザイムQ10、プロテイン、
アシクロビル、カルニチン、DHEA
742 ：病弱名無しさん：2008/06/19(木) 15:56:40 ID:zpE8uftv0
あと、効く可能性があるのは
ビタミンB群、α-リポ酸、SSRI、アセチルカルニチン、
アミノ酸、クエン酸、消化酵素、セントジョーンズワート、
マグネシウム、カルシウム、乳酸菌
※上記の薬やサプリに関しては、主治医と話した上で試す方が良いかと思われます。
中には禁忌とされている飲み合わせもありますので、十分に注意して下さい。
根拠なしちょっと効くかもしれない物まとめ このスレで出てきた奴
エゾウコギ 高麗人参 野菜ジュース ヤクルト ハイチオールＣ
ビタミンＣ ドグマチール バルガンシクロビル オリーブ葉エキス
ぬか漬けナス ブプロピオン ビタメジン 補中益気湯 エキナセア
霊芝 キノコ系サプリ 十全大補湯 コエンザイム プロテイン
ノリトレン アモキサン アシクロビル カルニチン DHEA ＤＮＡ キャッツクロー
トマトジュース甘くない奴 ササミ
>>738
この辺は一応根拠あるだろw
ビタミンＣ、ドグマチール、バルガンシクロビル、
ハイチオールＣ、オリーブ葉エキス、補中益気湯、
十全大補湯、コエンザイムQ10、プロテイン、
アシクロビル、カルニチン、DHEA
742 ：病弱名無しさん：2008/06/19(木) 15:56:40 ID:zpE8uftv0
あと、効く可能性があるのは
ビタミンB群、α-リポ酸、SSRI、アセチルカルニチン、
アミノ酸、クエン酸、消化酵素、セントジョーンズワート、
マグネシウム、カルシウム、乳酸菌
※上記の薬やサプリに関しては、主治医と話した上で試す方が良いかと思われます。
中には禁忌とされている飲み合わせもありますので、十分に注意して下さい。
前レスより
ttp://qnet.nishinippon.co.jp/medical/news/kyushu/post_150.shtml
ここの病院は良さそう。テンプレに入れてほしいぐらい。
ＣＦＳの発症が熱や肉体的疲労以外に、脳の疲労が原因ということを
わかりやすく記載してる。
（CFS患者に几帳面や責任感が強い性格が多いのはまさにこのためだと思う）
だから治療もそういう方面からしている。画期的ではないが、これは有効的だと思う。
感染説ばかりのwikiの原因説とはえらい違いだと思う。
あんな書き方じゃＣＦＳは空気感染するかと思われるし、勘弁願いたい。
それからサイトカインの発生は、原因不明だった多発性硬化症と同じく
ある遺伝子（ＣＦＳにおいては疲労にかかわる遺伝子）が
発現することにより過剰に生産されている可能性が高いのでは。
（遺伝子だから親子で発症したりもするし、どんだけ無理してもCFSに
ならない人がいると説明できる）
英セイント・ジョージズ大学、慢性疲労症候群(ME/CFS)を引き起こす遺伝子特定
http://dodowild.sakura.ne.jp/koh/2008/03/mecfs-5.html
【医学】多発性硬化症の治療薬に道 サイトカインの分泌に関わる遺伝子を特定
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1213099001/l50x
ttp://qnet.nishinippon.co.jp/medical/news/kyushu/post_150.shtml
ここの病院は良さそう。テンプレに入れてほしいぐらい。
ＣＦＳの発症が熱や肉体的疲労以外に、脳の疲労が原因ということを
わかりやすく記載してる。
（CFS患者に几帳面や責任感が強い性格が多いのはまさにこのためだと思う）
だから治療もそういう方面からしている。画期的ではないが、これは有効的だと思う。
感染説ばかりのwikiの原因説とはえらい違いだと思う。
あんな書き方じゃＣＦＳは空気感染するかと思われるし、勘弁願いたい。
それからサイトカインの発生は、原因不明だった多発性硬化症と同じく
ある遺伝子（ＣＦＳにおいては疲労にかかわる遺伝子）が
発現することにより過剰に生産されている可能性が高いのでは。
（遺伝子だから親子で発症したりもするし、どんだけ無理してもCFSに
ならない人がいると説明できる）
英セイント・ジョージズ大学、慢性疲労症候群(ME/CFS)を引き起こす遺伝子特定
http://dodowild.sakura.ne.jp/koh/2008/03/mecfs-5.html
【医学】多発性硬化症の治療薬に道 サイトカインの分泌に関わる遺伝子を特定
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1213099001/l50x
前スレより
414 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2008/10/22(水) 11:43:23 ID:8pEbHOIi0
>>403
病院紹介は小児科だけど、>>399のは小児の場合じゃないよ？
年齢に関わらず遺伝子が関わってるのはどう考えても皆同じだと思うけど
疲労伝達物質のサイトカイン生産をコントロールする遺伝子のスイッチが
狂うことでこれが過剰生産されて異常に疲れるというわけ
だからこの遺伝子の働きを抑える薬ができれば治療できるという考え方
以下参考URL
http://dodowild.sakura.ne.jp/koh/2005/05/cfs-7.html
CFS患者では健康な人と比較して、特殊な遺伝子表現があると発見され、CFS/ME(慢性疲労症候群)は、
多発性硬化症(MS)や運動ニューロン病とおなじ分類にされるべきであるとされています。
患者の遺伝子の中に、適切な時にスイッチをオンにしたりオフにしたりするはずのものが、
適切でない時にオンにしてしまい、患者を疲れさせてしまうようだと。
414 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2008/10/22(水) 11:43:23 ID:8pEbHOIi0
>>403
病院紹介は小児科だけど、>>399のは小児の場合じゃないよ？
年齢に関わらず遺伝子が関わってるのはどう考えても皆同じだと思うけど
疲労伝達物質のサイトカイン生産をコントロールする遺伝子のスイッチが
狂うことでこれが過剰生産されて異常に疲れるというわけ
だからこの遺伝子の働きを抑える薬ができれば治療できるという考え方
以下参考URL
http://dodowild.sakura.ne.jp/koh/2005/05/cfs-7.html
CFS患者では健康な人と比較して、特殊な遺伝子表現があると発見され、CFS/ME(慢性疲労症候群)は、
多発性硬化症(MS)や運動ニューロン病とおなじ分類にされるべきであるとされています。
患者の遺伝子の中に、適切な時にスイッチをオンにしたりオフにしたりするはずのものが、
適切でない時にオンにしてしまい、患者を疲れさせてしまうようだと。
前レスより
858 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2008/11/26(水) 05:03:09 ID:6TGP5s8e0
自分は薬に期待して暮らしている。
やはり、ストレスは悪化の大きな原因だから、
治療に漢方やビタミンＣを強調するより、
精神的な治療（サポート含め）のほうが大事だと思う。アメリカみたいに。
ストレスの活性酸素除去なんかじゃ精神的な心労は取れないからね。
周りのサポートも大事だけど受け止め方は自分次第と思う。
薬による治療にはＣＦＳの原因究明が一番大事だが
遺伝子説はアメリカＣＤＣやタイムズが発表するぐらいだからかなり有力では。
日本はウイルスにこだわってきたようだけど、発病の切欠にはなっても
病気の主因となる説は違うだろうね。
アメリカではやく遺伝子を抑える薬ができるといいんだけど。
検査方法は飛躍的に進歩するだろうね。
以下参考
アメリカCDCが、「慢性疲労症候群(CFS)を発症させる遺伝子構成発見」を発表！
http://dodowild.sakura.ne.jp/koh/2006/04/cdccfs-2.html
このことにより、慢性疲労症候群の診断・治療法ができるようになると、同じくCDCで慢性疲労症候群研究の指揮をとっている
Dr. William Reeversが付け加えた。
ＮＹＴ
http://www.nytimes.com/2005/08/02/health/02outc.html?_r=2&oref=slogin
858 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2008/11/26(水) 05:03:09 ID:6TGP5s8e0
自分は薬に期待して暮らしている。
やはり、ストレスは悪化の大きな原因だから、
治療に漢方やビタミンＣを強調するより、
精神的な治療（サポート含め）のほうが大事だと思う。アメリカみたいに。
ストレスの活性酸素除去なんかじゃ精神的な心労は取れないからね。
周りのサポートも大事だけど受け止め方は自分次第と思う。
薬による治療にはＣＦＳの原因究明が一番大事だが
遺伝子説はアメリカＣＤＣやタイムズが発表するぐらいだからかなり有力では。
日本はウイルスにこだわってきたようだけど、発病の切欠にはなっても
病気の主因となる説は違うだろうね。
アメリカではやく遺伝子を抑える薬ができるといいんだけど。
検査方法は飛躍的に進歩するだろうね。
以下参考
アメリカCDCが、「慢性疲労症候群(CFS)を発症させる遺伝子構成発見」を発表！
http://dodowild.sakura.ne.jp/koh/2006/04/cdccfs-2.html
このことにより、慢性疲労症候群の診断・治療法ができるようになると、同じくCDCで慢性疲労症候群研究の指揮をとっている
Dr. William Reeversが付け加えた。
ＮＹＴ
http://www.nytimes.com/2005/08/02/health/02outc.html?_r=2&oref=slogin
関連スレ
【原因不明】慢性疲労症候群【寝たきり】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1096889856/
【原因不明】慢性疲労症候群２【寝たきり】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1141287762/
【原因不明】慢性疲労症候群３【寝たきり】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169502968/
【原因不明】慢性疲労症候群４【寝たきり】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1221678450/
dat落ちしたスレの読み方
まずhttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/を開いて
dat落ちしたスレのURLを入力して検索してみて下さい。
CFS関係のチャットルーム
http://cccfffsss.chatx.whocares.jp/
【原因不明】慢性疲労症候群【寝たきり】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1096889856/
【原因不明】慢性疲労症候群２【寝たきり】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1141287762/
【原因不明】慢性疲労症候群３【寝たきり】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169502968/
【原因不明】慢性疲労症候群４【寝たきり】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1221678450/
dat落ちしたスレの読み方
まずhttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/を開いて
dat落ちしたスレのURLを入力して検索してみて下さい。
CFS関係のチャットルーム
http://cccfffsss.chatx.whocares.jp/
前スレより
935 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2008/12/07(日) 14:27:19 ID:3tB/Kwm70
アメリカでは慢性疲労症候群はエイズと肩を並べる人類が克服するべき最大の難病として研究されているようだね。
人種的に白人の女性が罹りやすいそうです。
このようにアメリカで、だいぶん研究に力を入れてもらっているようですし、一昨年にはアメリカで難病指定されました。
ですので、みんな諦めないで下さいね。
それから、最後のテンプレとして
「オメエラやオメエ、テメエ」等書き込んでいる人は、CFSと診断されていない人であり、CFS患者を馬鹿にしていますので、出来るだけかかわらないようにしましょう。
2getされましたがそれは無視して下さい。
時々連続投稿に引っ掛かった為、携帯も使ってテンプレ貼り付けしました。
以上、前スレ等を見ながらテンプレを加えたり、順番的に読みやすいようにしたつもりです。
他にもテンプレとして需要がある書き込み等を、付け加えて下さるとありがたいです。
935 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2008/12/07(日) 14:27:19 ID:3tB/Kwm70
アメリカでは慢性疲労症候群はエイズと肩を並べる人類が克服するべき最大の難病として研究されているようだね。
人種的に白人の女性が罹りやすいそうです。
このようにアメリカで、だいぶん研究に力を入れてもらっているようですし、一昨年にはアメリカで難病指定されました。
ですので、みんな諦めないで下さいね。
それから、最後のテンプレとして
「オメエラやオメエ、テメエ」等書き込んでいる人は、CFSと診断されていない人であり、CFS患者を馬鹿にしていますので、出来るだけかかわらないようにしましょう。
2getされましたがそれは無視して下さい。
時々連続投稿に引っ掛かった為、携帯も使ってテンプレ貼り付けしました。
以上、前スレ等を見ながらテンプレを加えたり、順番的に読みやすいようにしたつもりです。
他にもテンプレとして需要がある書き込み等を、付け加えて下さるとありがたいです。
21 ：病弱名無しさん：2009/05/11(月) 07:52:27 ID:bQ94/AJA0
精神薬全部段階的に辞めて運動したら11ヶ月で微熱倦怠感全部治った
奇蹟起きた
奇蹟起きた
>>1さん、スレ立てありがとうございます。
>>1さん乙です。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
>>1さん、乙です。
25 ：病弱名無しさん：2009/05/16(土) 20:33:27 ID:xTTfHikV0
保守age
26 ：病弱名無しさん：2009/05/17(日) 16:42:58 ID:gR76+dtu0
age
はぁ～
新型インフルとうとう、がつんと流行来たねー
うちらがかかったら入院確実だ…
関西に人は特に気をつけて！
外に出るとき絶対マスクした方がいいのかな？
新型インフルとうとう、がつんと流行来たねー
うちらがかかったら入院確実だ…
関西に人は特に気をつけて！
外に出るとき絶対マスクした方がいいのかな？
28 ：病弱名無しさん：2009/05/18(月) 11:00:22 ID:9IscNLJN0
新型インフルエンザが、拡大しています。
感染力が強力なので外出時は、マスクをしましょう。
人混みは避け、出来るだけ家に居ましょう。
病院へ行くときは、特に注意しましょう。
感染力が強力なので外出時は、マスクをしましょう。
人混みは避け、出来るだけ家に居ましょう。
病院へ行くときは、特に注意しましょう。
外出時にはマスク着用。
帰宅したら手洗いうがいも忘れずにね。
自分はヨード系の消毒液でうがいと手洗いをしてるよ。
免疫力が落ちている分、徹底的に予防しないとね。
自分も含め、みなさんが新型インフルエンザにかかりませんように・・・
帰宅したら手洗いうがいも忘れずにね。
自分はヨード系の消毒液でうがいと手洗いをしてるよ。
免疫力が落ちている分、徹底的に予防しないとね。
自分も含め、みなさんが新型インフルエンザにかかりませんように・・・
以前、まだ何とか立てる38度の段階で近所の救急外来行ったら、
インフルエンザの反応はでないし、点滴打って、帰された。
その後41度まで熱があがり、もはや起き上がることもできなくて
病院いけず、たまたま家に備蓄してた座薬で何とかなったけど死ぬかと思った。
どのタイミングで病院行けばいいんだろう。。。
インフルエンザの反応はでないし、点滴打って、帰された。
その後41度まで熱があがり、もはや起き上がることもできなくて
病院いけず、たまたま家に備蓄してた座薬で何とかなったけど死ぬかと思った。
どのタイミングで病院行けばいいんだろう。。。
>>30
41度出た時点で救急車呼びなよ・・・
41度出た時点で救急車呼びなよ・・・
32 ：病弱名無しさん：2009/05/19(火) 19:38:13 ID:7+PIC6dTO
これかと思ったらＥＢウイルスに感染してた
気になる人は「慢性伝染性単核球」で調べてみて
慢性疲労症候群患者の中に紛れてると言われているらしいよ。
気になる人は「慢性伝染性単核球」で調べてみて
慢性疲労症候群患者の中に紛れてると言われているらしいよ。
33 ：病弱名無しさん：2009/05/19(火) 21:36:06 ID:PAJVR0hkO
今なんとか休み休みしながら通っていますが、やはり職場の人って理解してもらえませんか？
働かせてもらってるだけで感謝しないといけないのは十分理解しているつもりづです。
でもやはり陰口や、避けられたり、聞こえるように私たちも疲れてるのにと言われたり…
最近ようやく改善しつつあるような気がしていたのに、また精神的にまいってきました。
まだ完治までいきませんがマシになったので頑張りますって言えると思ったのになぁ…
働かせてもらってるだけで感謝しないといけないのは十分理解しているつもりづです。
でもやはり陰口や、避けられたり、聞こえるように私たちも疲れてるのにと言われたり…
最近ようやく改善しつつあるような気がしていたのに、また精神的にまいってきました。
まだ完治までいきませんがマシになったので頑張りますって言えると思ったのになぁ…
34 ：病弱名無しさん：2009/05/20(水) 20:32:09 ID:bwRN9E1C0
41度って死んでもおかしくないよ・・・
もう何ヶ月ものどに痛みがあり
耳鼻科では風邪様の炎症は診られないものの
消炎剤をもらいに度々通院していました。
さらにはこの1ヶ月ほど
全身に移動性の関節痛を感じ
仕事も休みがちになり
布団も上げられないほどです。
痛みが原因でかなり鬱鬱とします。
最近CFSの詳細を知り
結果、診断基準をほぼ満たしています。
ただ私の場合、困ったケースだと思います。
数年前からパニックとうつで心療内科、
リウマチ因子陽性及びバセドウ病で内分泌科に通院しています。
どちらに今回のことを話しても
他科的な面を疑われそうで
診断が下りない気がするのです。
次回の内分泌科は少し先の予約なのですが
まずは早めに内分泌科の診断を受けるべきでしょうか。
ちなみに
個人病院のリウマチ専門医にも最近診てもらいましたが
血液検査や触診からも
これはリウマチの症状ではなないと言われました。
耳鼻科では風邪様の炎症は診られないものの
消炎剤をもらいに度々通院していました。
さらにはこの1ヶ月ほど
全身に移動性の関節痛を感じ
仕事も休みがちになり
布団も上げられないほどです。
痛みが原因でかなり鬱鬱とします。
最近CFSの詳細を知り
結果、診断基準をほぼ満たしています。
ただ私の場合、困ったケースだと思います。
数年前からパニックとうつで心療内科、
リウマチ因子陽性及びバセドウ病で内分泌科に通院しています。
どちらに今回のことを話しても
他科的な面を疑われそうで
診断が下りない気がするのです。
次回の内分泌科は少し先の予約なのですが
まずは早めに内分泌科の診断を受けるべきでしょうか。
ちなみに
個人病院のリウマチ専門医にも最近診てもらいましたが
血液検査や触診からも
これはリウマチの症状ではなないと言われました。
>>36
膠原病やリウマチや甲状腺持ちだったら、２次的にCFSの症状出ることがあるかもしれないけど、
CFSって診断されてもなにもいいことはないよ
今までにない症状出てるんだったら、内科行って徹底的に体調べるか、
リウマチとバセドウが悪化してないか調べる方が先じゃない？
移動性の関節痛あってリウマチじゃないなら、FMSの可能性は？
でも、リウマチ陽性なんだよね？
抗鬱剤は飲んでないの？
膠原病やリウマチや甲状腺持ちだったら、２次的にCFSの症状出ることがあるかもしれないけど、
CFSって診断されてもなにもいいことはないよ
今までにない症状出てるんだったら、内科行って徹底的に体調べるか、
リウマチとバセドウが悪化してないか調べる方が先じゃない？
移動性の関節痛あってリウマチじゃないなら、FMSの可能性は？
でも、リウマチ陽性なんだよね？
抗鬱剤は飲んでないの？
38 ：病弱名無しさん：2009/05/22(金) 06:57:25 ID:P/ESzEIAO
>>37
ﾚｽありがとうございます。
抗鬱剤は心療内科で
何年も処方されています。
アナフラニールです。
最近診てもらったリウマチ専門医によると
リウトマイド因子は陽性でも
CRPや、新しいリウマチ反応の血液検査(名前を失念)では
反応がみられないそうです。
とにかく総合病院の内分泌科で話してきます。
そこで持病の悪化がみられなければ
心療内科で漢方やビタミン剤を出してもらうかもしれません。
ﾚｽありがとうございます。
抗鬱剤は心療内科で
何年も処方されています。
アナフラニールです。
最近診てもらったリウマチ専門医によると
リウトマイド因子は陽性でも
CRPや、新しいリウマチ反応の血液検査(名前を失念)では
反応がみられないそうです。
とにかく総合病院の内分泌科で話してきます。
そこで持病の悪化がみられなければ
心療内科で漢方やビタミン剤を出してもらうかもしれません。
>>39
アナフラニールって疼痛緩和にはほとんど効果ないみたいだから、
同じ３環系の疼痛に効くトリプタノールとかプロチアデンに変えてみるとか
あまり、お勧めできないけど３環系効かないなら、トレドミンとか
リウマチ反応ないリウマチ患者も結構いるみたいだよ
膠原病等は発病から１０年くらいたってひどくなってから、
血液検査でひっかかる人も多いって聞くし
漢方は専門の東洋医学詳しい科にいったほうがいいと思うよ
アナフラニールって疼痛緩和にはほとんど効果ないみたいだから、
同じ３環系の疼痛に効くトリプタノールとかプロチアデンに変えてみるとか
あまり、お勧めできないけど３環系効かないなら、トレドミンとか
リウマチ反応ないリウマチ患者も結構いるみたいだよ
膠原病等は発病から１０年くらいたってひどくなってから、
血液検査でひっかかる人も多いって聞くし
漢方は専門の東洋医学詳しい科にいったほうがいいと思うよ
サンフレッチェ広島の森崎兄弟（双子）だけど、
オーバーワーク症候群というより慢性疲労症候群だろうね。
一流の選手は体調管理されてるから早期発見が多いから悪化せずに
完治するケースが多いんだけど。
なにより決定的だと思ったのがＣＦＳの発症に至る過程。
Ｊ２に落ちてすごいストレスだった環境を過ごした後ってことだね。
責任感強くてまじめな兄弟だからな。
そもそも同じ時期に兄弟とか家族で揃って発病してるのはＣＦＳにまれにあるわけで
ましてや双子のこの二人にはＣＦＳの発病の遺伝子的要素があったんでしょう。
スポーツ選手にしては兄弟揃っては珍しいケースだからもっと注目されてもいいんだけどね。
どうもスポーツ界はＣＦＳでもオーバーワーク症候群と決めてしまう方向性があるよな。
間違っては無いけど。
単なるオーバーワークならスポーツ選手なら調整すればある程度すぐ回復するわけで。
プレッシャーの厳しい世界だからストレスは相当なものなんだろうしＣＦＳにかかる人も
いると思うんだけど、なぜかスポーツ選手はオーバーワーク症候群になるんだよな。
こういう言い方もなんだがＣＦＳを世間に認知してもらうことにもなるし
オーバーワーク症候群のスポーツ選手は市大に依頼して遺伝子検査をしてもらうといいと思う。
オーバーワーク症候群というより慢性疲労症候群だろうね。
一流の選手は体調管理されてるから早期発見が多いから悪化せずに
完治するケースが多いんだけど。
なにより決定的だと思ったのがＣＦＳの発症に至る過程。
Ｊ２に落ちてすごいストレスだった環境を過ごした後ってことだね。
責任感強くてまじめな兄弟だからな。
そもそも同じ時期に兄弟とか家族で揃って発病してるのはＣＦＳにまれにあるわけで
ましてや双子のこの二人にはＣＦＳの発病の遺伝子的要素があったんでしょう。
スポーツ選手にしては兄弟揃っては珍しいケースだからもっと注目されてもいいんだけどね。
どうもスポーツ界はＣＦＳでもオーバーワーク症候群と決めてしまう方向性があるよな。
間違っては無いけど。
単なるオーバーワークならスポーツ選手なら調整すればある程度すぐ回復するわけで。
プレッシャーの厳しい世界だからストレスは相当なものなんだろうしＣＦＳにかかる人も
いると思うんだけど、なぜかスポーツ選手はオーバーワーク症候群になるんだよな。
こういう言い方もなんだがＣＦＳを世間に認知してもらうことにもなるし
オーバーワーク症候群のスポーツ選手は市大に依頼して遺伝子検査をしてもらうといいと思う。
>>32
これのことかな？
伝染性単核球症
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%9D%E6%9F%93%E6%80%A7%E5%8D%98%E6%A0%B8%E7%90%83%E7%97%87
ＣＦＳはキスなんかじゃ伝染しないよねｗ
というか伝染病ではないし人にはうつらない病気。
勘違いされがちだけどね。
あとEBなら、
慢性活動性EBウイルス感染症
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%A2%E6%80%A7%E6%B4%BB%E5%8B%95%E6%80%A7EB%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9%E6%84%9F%E6%9F%93%E7%97%87
これじゃないかな。まあ基本的にCFSとは別物では。
これだとウイルス治療で緩和されるだろうから多くのＣＦＳ患者とは治療方法が全く別になるし、
ただ概念としてＣＦＳの１つにはなるって書いてるね。
（ＣＦＳ患者でも一部の患者からしか血液検査ではウイルス反応はでない）
これのことかな？
伝染性単核球症
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%9D%E6%9F%93%E6%80%A7%E5%8D%98%E6%A0%B8%E7%90%83%E7%97%87
ＣＦＳはキスなんかじゃ伝染しないよねｗ
というか伝染病ではないし人にはうつらない病気。
勘違いされがちだけどね。
あとEBなら、
慢性活動性EBウイルス感染症
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%A2%E6%80%A7%E6%B4%BB%E5%8B%95%E6%80%A7EB%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9%E6%84%9F%E6%9F%93%E7%97%87
これじゃないかな。まあ基本的にCFSとは別物では。
これだとウイルス治療で緩和されるだろうから多くのＣＦＳ患者とは治療方法が全く別になるし、
ただ概念としてＣＦＳの１つにはなるって書いてるね。
（ＣＦＳ患者でも一部の患者からしか血液検査ではウイルス反応はでない）
慢性疲労症候群、ほぼ治りましたので報告します。
私は残業100～200時間ほどの会社に勤めていて、体がついていけず一年半程で辞めました。
辞めてすぐは、大して体調不良も感じなかったのですが、一年ほど経ち、風邪の症状の後、激しい疲労感を感じるようになりました。
その後、近所の病院から大学病院へと移り、様々な検査を行ったのですが、甲状腺の数値が少し高い（具体的な数値の名前は覚えていません）と言われました。
無痛性甲状腺炎として治療をうけていたのですが、数ヵ月後に無痛性甲状腺炎ではないと診断を受けます。
それから膠原病科、耳鼻咽喉科と進み、最終的に心療内科において慢性疲労症候群との診断を受けました。
ここまでで、発病から十ヶ月ほどです。
それから、祖母の提案で鍼灸院に通うことになりました。
これが体と合っていたようで、一ヶ月で突発的な辛さを感じなくなり、二ヶ月で軽い散歩が出来るくらいに。
今は三ヶ月目で、ジョギングやサイクリングが可能なまでに回復しました。
ちなみに、年齢は23歳になります。
三ヶ月程前にも、一度書き込みをさせていただきました。
もちろん人によって向き不向きがあるでしょうし、鍼灸師さんの腕にも差があるとおもいます。
参考になれば幸いです。
私は残業100～200時間ほどの会社に勤めていて、体がついていけず一年半程で辞めました。
辞めてすぐは、大して体調不良も感じなかったのですが、一年ほど経ち、風邪の症状の後、激しい疲労感を感じるようになりました。
その後、近所の病院から大学病院へと移り、様々な検査を行ったのですが、甲状腺の数値が少し高い（具体的な数値の名前は覚えていません）と言われました。
無痛性甲状腺炎として治療をうけていたのですが、数ヵ月後に無痛性甲状腺炎ではないと診断を受けます。
それから膠原病科、耳鼻咽喉科と進み、最終的に心療内科において慢性疲労症候群との診断を受けました。
ここまでで、発病から十ヶ月ほどです。
それから、祖母の提案で鍼灸院に通うことになりました。
これが体と合っていたようで、一ヶ月で突発的な辛さを感じなくなり、二ヶ月で軽い散歩が出来るくらいに。
今は三ヶ月目で、ジョギングやサイクリングが可能なまでに回復しました。
ちなみに、年齢は23歳になります。
三ヶ月程前にも、一度書き込みをさせていただきました。
もちろん人によって向き不向きがあるでしょうし、鍼灸師さんの腕にも差があるとおもいます。
参考になれば幸いです。
44 ：病弱名無しさん：2009/05/24(日) 14:54:05 ID:T71nxE9+0
>>42
この人、知識が浅いし、虚偽ばっかり書いてるね。
不顕性感染感染のことを勉強したら？
>多くのＣＦＳ患者とは治療方法が全く別になるし、
>（ＣＦＳ患者でも一部の患者からしか血液検査ではウイルス反応はでない）
両方間違っている。
この人、知識が浅いし、虚偽ばっかり書いてるね。
不顕性感染感染のことを勉強したら？
>多くのＣＦＳ患者とは治療方法が全く別になるし、
>（ＣＦＳ患者でも一部の患者からしか血液検査ではウイルス反応はでない）
両方間違っている。
>>31>>35レスありがとです。
41度って危ないんですね。一気に上がって意識もうろうだったんで、
気をつけます。
前スレで言ってた、ＣＦＳの検査方法開発の記事を見つけたけど
何気に記述が普通の慢性疲労に感じる。
ttp://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200904080091.html
41度って危ないんですね。一気に上がって意識もうろうだったんで、
気をつけます。
前スレで言ってた、ＣＦＳの検査方法開発の記事を見つけたけど
何気に記述が普通の慢性疲労に感じる。
ttp://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200904080091.html
46 ：病弱名無しさん：2009/05/28(木) 20:27:25 ID:LElmpidb0
保守age
47 ：病弱名無しさん：2009/05/29(金) 20:27:05 ID:7LW46jt50
そもそも、ビタミンCがウイルス対策かどうかすら不明。
抗酸化を期待している可能性もあるし(弱いけど)、
コルチゾールを補う目的かもしれない
抗酸化を期待している可能性もあるし(弱いけど)、
コルチゾールを補う目的かもしれない
50 ：病弱名無しさん：2009/06/01(月) 18:08:08 ID:Jn1IKipP0
とりあえず
補中益気湯（または十全大補湯、人参養栄湯）
ビタミンB１２
ビタミンC（1000mg×3回／日）
オリーブ葉エキス
カルニチン
Lカルシトニン
コエンザイムQ10
αリポ酸
ステロイド
抗欝剤
精神安定剤
ドグマチール
を1ヶ月～3ヶ月飲んでみてください。
かなりの率で改善すると思います。
鍼灸も併用するとより効果的です。
精神的な疲労と、肉体的疲労、双方を治療することが必要です。
補中益気湯（または十全大補湯、人参養栄湯）
ビタミンB１２
ビタミンC（1000mg×3回／日）
オリーブ葉エキス
カルニチン
Lカルシトニン
コエンザイムQ10
αリポ酸
ステロイド
抗欝剤
精神安定剤
ドグマチール
を1ヶ月～3ヶ月飲んでみてください。
かなりの率で改善すると思います。
鍼灸も併用するとより効果的です。
精神的な疲労と、肉体的疲労、双方を治療することが必要です。
かなりの率で改善するって何を根拠に言ってるの？w
ほとんど飲んだことがあるけど、
全く効いてないよ
ほとんど飲んだことがあるけど、
全く効いてないよ
ステロイド
抗欝剤
精神安定剤
ドグマチール
飲んで見てくださいって言って、飲めるモンでもないしな
抗欝剤
精神安定剤
ドグマチール
飲んで見てくださいって言って、飲めるモンでもないしな
ステロイドだけは止めておけと言いたい
コエンザイムQ10
αリポ酸
カルニチン
飲んだら肌が綺麗になった
それだけだったｗ
ステロイドは飲むものなの？アトピーの塗り薬でたまに使うけど
軟膏や液体薬に入ってるものじゃなくて？
αリポ酸
カルニチン
飲んだら肌が綺麗になった
それだけだったｗ
ステロイドは飲むものなの？アトピーの塗り薬でたまに使うけど
軟膏や液体薬に入ってるものじゃなくて？
ステロイド入ってる軟膏使うと怠くなるよ。
アメリカじゃ市販されてるけどよくこんなの使ってるって感じ。
非常時以外は使いたくない。
アメリカじゃ市販されてるけどよくこんなの使ってるって感じ。
非常時以外は使いたくない。
スレチすみません。
慢性疲労症候群ではなく心臓が少し悪いと言われました。
疲れが取れなくて特に夕食後に動けません。シャキシャキ動けるようにサプリをすすめられて飲みましたが、コエンザイムもトリプルＸも最初だけしか効きません。シャキシャキ動けるようには何を飲めば良いでしょうか？
慢性疲労症候群ではなく心臓が少し悪いと言われました。
疲れが取れなくて特に夕食後に動けません。シャキシャキ動けるようにサプリをすすめられて飲みましたが、コエンザイムもトリプルＸも最初だけしか効きません。シャキシャキ動けるようには何を飲めば良いでしょうか？
シャキっとコーン
ワワワワ～♪
大人のソナタ見た人いないか
>>56
漢方薬局で相談してみたらどうかな？
漢方薬局で相談してみたらどうかな？
心臓悪くてシャキシャキ動けるようになりたいなんて、
自殺行為では？
自殺行為では？
>>56
心臓悪いなら病院できちんと処方箋を出してもらった方がいい
ここいいる人は、しゃきしゃき動けない人ばかりなので
良いレスはないと思った方がいい
副作用も反動も無く、しゃきしゃき動けるものがあればこっちが知りたいわｗ
心臓悪いなら病院できちんと処方箋を出してもらった方がいい
ここいいる人は、しゃきしゃき動けない人ばかりなので
良いレスはないと思った方がいい
副作用も反動も無く、しゃきしゃき動けるものがあればこっちが知りたいわｗ
>>59
クエン酸が疲労回復にいいんだとさ。
クエン酸が疲労回復にいいんだとさ。
俺も多分これだよ
本当にダルくて動けなくなる
酒飲む時だけダルさが直るんで毎日飲んでアルコール依存症にもなってるっぽい
本当にダルくて動けなくなる
酒飲む時だけダルさが直るんで毎日飲んでアルコール依存症にもなってるっぽい
>>64
勝手な判断はダメだよ
アルコール飲んで楽になるなら、血中からアルコール抜けてつらいときは離脱症状なんだろうし、
アル中でビタミンが欠乏したりでだるいんだと思うけど
あと、脳内のセロトニンも減るから鬱も併発するし
反対に、鬱でだるくて酒飲むことでまぎらわせてアル中発症→抜けると苦しいのでますます酒量が増える→
アルコールによる鬱が悪化、の無限ループの人もいるよ
高島忠夫みたいに
CFS患者はアルコール飲むと逆に症状悪化する人の方が多いよ
アル中で人生ダメになった人を何人も身近に見てきたけど、
なかなか抜け出せないし、末路は本当に悲惨だよ
自力で何とかできないものなんだから、専門病院に手遅れになる前に入院治療したほうがいいと思う
勝手な判断はダメだよ
アルコール飲んで楽になるなら、血中からアルコール抜けてつらいときは離脱症状なんだろうし、
アル中でビタミンが欠乏したりでだるいんだと思うけど
あと、脳内のセロトニンも減るから鬱も併発するし
反対に、鬱でだるくて酒飲むことでまぎらわせてアル中発症→抜けると苦しいのでますます酒量が増える→
アルコールによる鬱が悪化、の無限ループの人もいるよ
高島忠夫みたいに
CFS患者はアルコール飲むと逆に症状悪化する人の方が多いよ
アル中で人生ダメになった人を何人も身近に見てきたけど、
なかなか抜け出せないし、末路は本当に悲惨だよ
自力で何とかできないものなんだから、専門病院に手遅れになる前に入院治療したほうがいいと思う
俺は患者だけど、
酒を少しでも飲むと異常な吐き気がする。
あと、次の日のだるさが増す。
酒を少しでも飲むと異常な吐き気がする。
あと、次の日のだるさが増す。
つらいよう
68 ：病弱名無しさん：2009/06/09(火) 23:58:35 ID:1SQ+LKcmO
意味のない人生
人生を意味づけしようとしても無理なんだってさ・・・
だるい
だるい
だるい
シャワー浴びれない
歯磨くのがマラソンのように感じる
顔洗うのが大変すぎる
毎日涙が出る(;_;)
もういやだ
だるい
だるい
シャワー浴びれない
歯磨くのがマラソンのように感じる
顔洗うのが大変すぎる
毎日涙が出る(;_;)
もういやだ
(´；ω；｀)
できること楽しめばいいじゃない
開き直りも大事だよ～
開き直りも大事だよ～
74 ：モリモリ：2009/06/14(日) 23:00:14 ID:J1M4mu6y0
75 ：病弱名無しさん：2009/06/14(日) 23:42:02 ID:MEqPJTduO
誰かチャットしませんか？
モリモリさんは、もうすっかり回復してるんだっけ？
自分は暖かくなって、随分回復したと思った矢先、トラブルの対応で外出する事が増え、再び体調を崩したよ。
ＣＦＳの中では軽い方だけど、元気だった頃と比べてかなり体力が落ちているのを今更ながら痛感してる。
あんなに大好きだったお酒も全く飲めなくなったし。
迷惑行為から家族を守る為にも一日でも早く回復したい。
どうか一日も早く治療法が見つかりますように。
自分は暖かくなって、随分回復したと思った矢先、トラブルの対応で外出する事が増え、再び体調を崩したよ。
ＣＦＳの中では軽い方だけど、元気だった頃と比べてかなり体力が落ちているのを今更ながら痛感してる。
あんなに大好きだったお酒も全く飲めなくなったし。
迷惑行為から家族を守る為にも一日でも早く回復したい。
どうか一日も早く治療法が見つかりますように。
77 ：モリモリ：2009/06/15(月) 21:35:19 ID:YCsdAGP40
チャトルームにいますよ。
79 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 03:31:51 ID:Dq+QSDNgO
短パン
>>41に記載していましたが、
Ｊリーグのサンフレッチェ広島の森崎和幸選手（U-22日本代表）
がＣＦＳと診断されました。スポーツ新聞やニュースで報じられています。
兄弟揃ってオーバートレーニング症候群にかかったりしてましたが、
兄は検査の結果ＣＦＳだったようです。
プロなので、しっかり体調管理されいることから発見が早かったと思うし
重症化することはないと思うけど心配ですね。
J2で色々苦労する時期があったと思うし、やっと復帰できたJ1で頑張ろう
としすぎたストレスが原因と推測。
それ以外は不調な時期に過度なトレーニングの持続により無理をしたことで
免疫が落ちたこと等（推測）
焦らずじっくり治してほしいです。
広島・森崎和が慢性疲労症候群…全治不明
森崎和幸は双子の弟・浩司とともに広島に所属。
和幸は０６年、浩司は０９年にオーバートレーニング症候群と診断されていた。
http://www.sanspo.com/soccer/news/090616/sca0906161636001-n1.htm
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20090616057.html
Ｊリーグのサンフレッチェ広島の森崎和幸選手（U-22日本代表）
がＣＦＳと診断されました。スポーツ新聞やニュースで報じられています。
兄弟揃ってオーバートレーニング症候群にかかったりしてましたが、
兄は検査の結果ＣＦＳだったようです。
プロなので、しっかり体調管理されいることから発見が早かったと思うし
重症化することはないと思うけど心配ですね。
J2で色々苦労する時期があったと思うし、やっと復帰できたJ1で頑張ろう
としすぎたストレスが原因と推測。
それ以外は不調な時期に過度なトレーニングの持続により無理をしたことで
免疫が落ちたこと等（推測）
焦らずじっくり治してほしいです。
広島・森崎和が慢性疲労症候群…全治不明
森崎和幸は双子の弟・浩司とともに広島に所属。
和幸は０６年、浩司は０９年にオーバートレーニング症候群と診断されていた。
http://www.sanspo.com/soccer/news/090616/sca0906161636001-n1.htm
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20090616057.html
>>44
この人、なんでそんなに攻撃的なの？
>>多くのＣＦＳ患者とは治療方法が全く別になるし、
>>（ＣＦＳ患者でも一部の患者からしか血液検査ではウイルス反応はでない）
>両方間違っている。
嘘ついてるのは君 勉強するのは君ｗ
ＣＦＳ患者において血液検査でウイルス反応のでる患者はごく一部で
あって血液検査でＣＦＳか診断する場合、ウイルスの数値は有効な診断基準に
なってないし目安程度。知らないの？
逆に遺伝子の検査はかなりの精度でＣＦＳの判定ができます
こういう明らかにウイルスの検査で反応のでる患者にはそれを抑える
治療、対策が有効である可能性はあるが、現段階でＣＦＳ患者全体に効く
治療法ではないのが現状でしょ。だから有効な治療方法なんてない。
過去スレでは抗生物質を飲んで効果のあった人もいたようだけど、
否定的な人も多かったように、患者によって治療へのプロセスは
違ってくると思う。
個人的な意見としては
ストレスを溜め込まず、全く体を動かさないのではなくて運動療法なども
取り入れて重症化させないことは基本かと。
軽い運動も出来ない場合は血行を高めるために風呂やマッサージだけでもいい。
重症化してしまった患者に期待されるのは遺伝子の働きを抑える薬だと自分は思ってますけどね。
この人、なんでそんなに攻撃的なの？
>>多くのＣＦＳ患者とは治療方法が全く別になるし、
>>（ＣＦＳ患者でも一部の患者からしか血液検査ではウイルス反応はでない）
>両方間違っている。
嘘ついてるのは君 勉強するのは君ｗ
ＣＦＳ患者において血液検査でウイルス反応のでる患者はごく一部で
あって血液検査でＣＦＳか診断する場合、ウイルスの数値は有効な診断基準に
なってないし目安程度。知らないの？
逆に遺伝子の検査はかなりの精度でＣＦＳの判定ができます
こういう明らかにウイルスの検査で反応のでる患者にはそれを抑える
治療、対策が有効である可能性はあるが、現段階でＣＦＳ患者全体に効く
治療法ではないのが現状でしょ。だから有効な治療方法なんてない。
過去スレでは抗生物質を飲んで効果のあった人もいたようだけど、
否定的な人も多かったように、患者によって治療へのプロセスは
違ってくると思う。
個人的な意見としては
ストレスを溜め込まず、全く体を動かさないのではなくて運動療法なども
取り入れて重症化させないことは基本かと。
軽い運動も出来ない場合は血行を高めるために風呂やマッサージだけでもいい。
重症化してしまった患者に期待されるのは遺伝子の働きを抑える薬だと自分は思ってますけどね。
訂正…
（U-22日本代表） ⇒（元U-22日本代表）
（U-22日本代表） ⇒（元U-22日本代表）
森崎選手はこのスレを見るだろうか 回復は早いと思うが。
なんてことを考え、せっかくなのでこの際、わかりやすいように
ＣＦＳの原因のソースを自分なりにまとめてみた。
長いけど、わからない人も多いと思ったので。
ここまで解明されてるんだから、あとは薬が出来ればと思う
>>41の森崎選手兄弟についてＣＦＳと推測したソースは①
①～④はストレスによる遺伝子異常と脳の機能障害がＣＦＳの主原因とするソース
（※）欄は原因解明と治療薬のへ期待を込めて記載
なんてことを考え、せっかくなのでこの際、わかりやすいように
ＣＦＳの原因のソースを自分なりにまとめてみた。
長いけど、わからない人も多いと思ったので。
ここまで解明されてるんだから、あとは薬が出来ればと思う
>>41の森崎選手兄弟についてＣＦＳと推測したソースは①
①～④はストレスによる遺伝子異常と脳の機能障害がＣＦＳの主原因とするソース
（※）欄は原因解明と治療薬のへ期待を込めて記載
①慢性疲労症候群には遺伝的要因が存在する
米国疾病管理予防センター（注１）が主導して行われた大規模な検証によって、
今回それが身体がストレスに対応するのを助ける12の遺伝子群に、
特別な変化のセットを持つ人々に生じている「身体疾患」である事が強く示唆されています。
物理的なもしくは情緒的なストレスによって活性化される視床下部の下垂体・副腎系の混乱が引き金となって発症する病気だ、
という提案がどうやら正しいらしい、と研究者によって語られています。
http://www.mypress.jp/v2_writers/beep/story/?story_id=1390867
注１：米国疾病管理予防センター （CDCのことです 豚インフルでよくニュースにでてるところ)
②アメリカCDCが、「慢性疲労症候群(CFS)を発症させる遺伝子構成発見」を発表
http://dodowild.sakura.ne.jp/koh/2006/04/cdccfs-2.html
③CFS患者では健康な人と比較して、特殊な遺伝子表現があると発見
CFS/ME(慢性疲労症候群)は、多発性硬化症(※)や運動ニューロン病とおなじ分類にされるべきであるとされています。
http://dodowild.sakura.ne.jp/koh/2005/05/cfs-7.html
（※）多発性硬化症における遺伝子異常によるサイトカイン異常の解明と治療法への道
多発性硬化症の患者に多く現れる「ＮＲ４Ａ２」という遺伝子が、免疫をつかさどるＴ細胞という細胞の中でどう働くかを調べた。
この遺伝子が働くと、炎症を引き起こす物質（サイトカイン）を出すことを突き止めた。
逆に、患者の血液からＴ細胞を取り出してこの遺伝子の働きを抑えると、細胞が出すサイトカインが減ることもわかった。
マウスを使った動物実験でも、この遺伝子の働きを抑えると病気の症状が改善した。薬の開発への糸口になる可能性がある
http://medical-today.seesaa.net/article/100469273.html
④日本疲労学会
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2005dir/n2641dir/n2641_02.htm
「慢性疲労症候群の本体はサイトカインの異常によって引き起こされた脳・神経系の機能障害である」
米国疾病管理予防センター（注１）が主導して行われた大規模な検証によって、
今回それが身体がストレスに対応するのを助ける12の遺伝子群に、
特別な変化のセットを持つ人々に生じている「身体疾患」である事が強く示唆されています。
物理的なもしくは情緒的なストレスによって活性化される視床下部の下垂体・副腎系の混乱が引き金となって発症する病気だ、
という提案がどうやら正しいらしい、と研究者によって語られています。
http://www.mypress.jp/v2_writers/beep/story/?story_id=1390867
注１：米国疾病管理予防センター （CDCのことです 豚インフルでよくニュースにでてるところ)
②アメリカCDCが、「慢性疲労症候群(CFS)を発症させる遺伝子構成発見」を発表
http://dodowild.sakura.ne.jp/koh/2006/04/cdccfs-2.html
③CFS患者では健康な人と比較して、特殊な遺伝子表現があると発見
CFS/ME(慢性疲労症候群)は、多発性硬化症(※)や運動ニューロン病とおなじ分類にされるべきであるとされています。
http://dodowild.sakura.ne.jp/koh/2005/05/cfs-7.html
（※）多発性硬化症における遺伝子異常によるサイトカイン異常の解明と治療法への道
多発性硬化症の患者に多く現れる「ＮＲ４Ａ２」という遺伝子が、免疫をつかさどるＴ細胞という細胞の中でどう働くかを調べた。
この遺伝子が働くと、炎症を引き起こす物質（サイトカイン）を出すことを突き止めた。
逆に、患者の血液からＴ細胞を取り出してこの遺伝子の働きを抑えると、細胞が出すサイトカインが減ることもわかった。
マウスを使った動物実験でも、この遺伝子の働きを抑えると病気の症状が改善した。薬の開発への糸口になる可能性がある
http://medical-today.seesaa.net/article/100469273.html
④日本疲労学会
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2005dir/n2641dir/n2641_02.htm
「慢性疲労症候群の本体はサイトカインの異常によって引き起こされた脳・神経系の機能障害である」
追記
流れを切ったようですいません
もう、ここで終了です。
>>71 お風呂、シャワーはエネルギー使うね
足湯だけでもいいと思いますよ。
体を冷やさないよう上は服を着て下半身だけ浸かるのも良いかと
あと上は暖かいタオルで体を拭く これで体への負担も減るかと
新陳代謝も促進されるようだし、
なにより冷えやすい足の血行も良くなる (冬はもちろん夏もクーラで）
調子よければ頭も洗ったほうがいいね
（ＣＦＳ患者に多くみられる脳の血行不良のため）
無理はだめだけどね
流れを切ったようですいません
もう、ここで終了です。
>>71 お風呂、シャワーはエネルギー使うね
足湯だけでもいいと思いますよ。
体を冷やさないよう上は服を着て下半身だけ浸かるのも良いかと
あと上は暖かいタオルで体を拭く これで体への負担も減るかと
新陳代謝も促進されるようだし、
なにより冷えやすい足の血行も良くなる (冬はもちろん夏もクーラで）
調子よければ頭も洗ったほうがいいね
（ＣＦＳ患者に多くみられる脳の血行不良のため）
無理はだめだけどね
86 ：病弱名無しさん：2009/06/17(水) 12:47:47 ID:ArmJ+TdaO
家族にどうしてもわかってもらえない
どうやったら伝わるんだろうと考えていたら頭痛がする
ゲームが好きなのに、遊んだ後すら疲れる
今は寝たきりじゃ無いだけ幸せか.と考える様にしてる・・・
(´；ω；｀)
どうやったら伝わるんだろうと考えていたら頭痛がする
ゲームが好きなのに、遊んだ後すら疲れる
今は寝たきりじゃ無いだけ幸せか.と考える様にしてる・・・
(´；ω；｀)
>>87
私はどうしても理解してもらえなくて家族と話すのを一切やめた。
悲しくて辛いけど、無理解から色々言われるよりはいいから。
もう励まされるのも貶されるのも辛いし、ちょっと体調がいい時は
部屋から出てくるから、あまり気を使わないでと何度も言ったけど
ダメだった。
特に母がね・・・
私のことを心配してくれてるのは本当に分かってるんだけど、
心配しすぎて限界になると暴言を吐かれるのが辛かったよ。
後々のことを考えると心配でいても立ってもいられないのも分かってるけど、
でもどうしようもないよ。
なんでこんな事になっちゃったのかなぁ。
楽しく家族と笑いあえて親孝行もできる健康な体に生まれて来たかったよ。
私はどうしても理解してもらえなくて家族と話すのを一切やめた。
悲しくて辛いけど、無理解から色々言われるよりはいいから。
もう励まされるのも貶されるのも辛いし、ちょっと体調がいい時は
部屋から出てくるから、あまり気を使わないでと何度も言ったけど
ダメだった。
特に母がね・・・
私のことを心配してくれてるのは本当に分かってるんだけど、
心配しすぎて限界になると暴言を吐かれるのが辛かったよ。
後々のことを考えると心配でいても立ってもいられないのも分かってるけど、
でもどうしようもないよ。
なんでこんな事になっちゃったのかなぁ。
楽しく家族と笑いあえて親孝行もできる健康な体に生まれて来たかったよ。
おいらも多分この病気なんだと思う。
ゲーム好きで夜更かししたりとか、デブだったのに隠されて今まで気づけなかった。
親は無理矢理にでも普通の子にしたかったから、しんどさ訴えたりしたら怒られまくって、ずっと我慢してたよ。
で、結局会社でうまくいかなくて鬱って３年目、鬱は治ったけどその間病院通い続けて、自分のことが分かってきた。
自分は軽い自閉症（アスペルガー）持ちで、不眠や抑うつにも悩まされ続けたけど・・・
もっと問題だったのはCFSで、それが諸悪の根源だったんじゃないか。今じゃそう思ってる。
こんなんじゃ自分も養えないよ。お金どうしよう（´；ω；｀）
ゲーム好きで夜更かししたりとか、デブだったのに隠されて今まで気づけなかった。
親は無理矢理にでも普通の子にしたかったから、しんどさ訴えたりしたら怒られまくって、ずっと我慢してたよ。
で、結局会社でうまくいかなくて鬱って３年目、鬱は治ったけどその間病院通い続けて、自分のことが分かってきた。
自分は軽い自閉症（アスペルガー）持ちで、不眠や抑うつにも悩まされ続けたけど・・・
もっと問題だったのはCFSで、それが諸悪の根源だったんじゃないか。今じゃそう思ってる。
こんなんじゃ自分も養えないよ。お金どうしよう（´；ω；｀）
>>88
>>89
おはようございます、レスありがとうございます(´；ω；｀)
しんどいのを我慢してるなんて、凄いですね。
自分は具合が悪かったらついつい言葉を漏らしてしまいます・・・
心配して貰ってるのは行動からも良くわかるんですが
誰でもあるとか言われると、本当にこの病気なのかなあ？って思っちゃいます。
家族と自分が鬱にならないか（もうなってる？）が心配です・・・
(´；ω；｀)
>>89
おはようございます、レスありがとうございます(´；ω；｀)
しんどいのを我慢してるなんて、凄いですね。
自分は具合が悪かったらついつい言葉を漏らしてしまいます・・・
心配して貰ってるのは行動からも良くわかるんですが
誰でもあるとか言われると、本当にこの病気なのかなあ？って思っちゃいます。
家族と自分が鬱にならないか（もうなってる？）が心配です・・・
(´；ω；｀)
92 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 11:42:01 ID:0yG5PU44O
人生なにも楽しみがないよ。虚しい。
93 ：病弱名無しさん：2009/06/18(木) 16:18:08 ID:GzmN741T0
闘病4年目突入の者です。
完治した方にお聞きしたいのですが、「完治したなぁ」とはっきり分かるくらいになるのでしょうか。
それとも、症状がかるくなった時期が長くなるだけですか？
完治した方にお聞きしたいのですが、「完治したなぁ」とはっきり分かるくらいになるのでしょうか。
それとも、症状がかるくなった時期が長くなるだけですか？
>>93
ぶっちゃけ完治は極めて難しい（と思う）。
それなりに生活が送れるようになって気付いたことが一つあるよ。
それはある種の「踏ん張り」と、良い意味での楽観主義がそれなりに戻ったこと。
必ずしも説明が簡単じゃないんだけど、疲労感が強かった頃は上の二つに関してはどうにもならなかったよ。
そして、それらがないと普通に生きていけないこともある種理解した。
健康な人は、それなりに自分の行動に自信があるから自覚しないだけで、実際には持っている。
ＣＦＳの人は疲労感が常に行く手を遮ってしまっていて、どうにも前に進めないんだよなあ・・・・・
改行だらけでごめんよ。ｗ
ぶっちゃけ完治は極めて難しい（と思う）。
それなりに生活が送れるようになって気付いたことが一つあるよ。
それはある種の「踏ん張り」と、良い意味での楽観主義がそれなりに戻ったこと。
必ずしも説明が簡単じゃないんだけど、疲労感が強かった頃は上の二つに関してはどうにもならなかったよ。
そして、それらがないと普通に生きていけないこともある種理解した。
健康な人は、それなりに自分の行動に自信があるから自覚しないだけで、実際には持っている。
ＣＦＳの人は疲労感が常に行く手を遮ってしまっていて、どうにも前に進めないんだよなあ・・・・・
改行だらけでごめんよ。ｗ
95 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 08:30:40 ID:rAf/Bq7tO
>>93>>94
休み休みながらなんとか最低限の事務労働ができるくらいの状態が三年続きましたが、ここ数ヵ月で劇的によくなりました
>>94さんがおっしゃるとおりです。
私も、
朝起きられる(寝ても疲れが余計たまるということがなくなる)
体が動く、力が入る
残業できる
歩く速さが乳母車のお婆ちゃんに抜かれてたのが、ちゃんと歩けるようになった
いろいろありますけど、活動的になった根源はやはり疲れが抜ける、しんどくないことで、脳も(考え方も気持ちも)ブレーキを離して、働くようになったと感じています
で、動いてしんどくないと、自信にもつながりまた頑張れるという感じです
無理しないと言い聞かせていますが。
ところでこれ完治の診断書とかもらえるのかな
昔病院でもらって通院してたけど通院もしんどくて、薬も効かないからいかなくなっちゃったんだよなぁ
休み休みながらなんとか最低限の事務労働ができるくらいの状態が三年続きましたが、ここ数ヵ月で劇的によくなりました
>>94さんがおっしゃるとおりです。
私も、
朝起きられる(寝ても疲れが余計たまるということがなくなる)
体が動く、力が入る
残業できる
歩く速さが乳母車のお婆ちゃんに抜かれてたのが、ちゃんと歩けるようになった
いろいろありますけど、活動的になった根源はやはり疲れが抜ける、しんどくないことで、脳も(考え方も気持ちも)ブレーキを離して、働くようになったと感じています
で、動いてしんどくないと、自信にもつながりまた頑張れるという感じです
無理しないと言い聞かせていますが。
ところでこれ完治の診断書とかもらえるのかな
昔病院でもらって通院してたけど通院もしんどくて、薬も効かないからいかなくなっちゃったんだよなぁ
96 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 08:35:04 ID:sRF51U03O
>>95
どうやって劇的に良くなったんですか？
どうやって劇的に良くなったんですか？
97 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 14:34:02 ID:rAf/Bq7tO
>>96
これがほんとによくわからないんです
薬や漢方も効いていないみたいだったし。
気分的にはブラックコーヒーがなんかいい感じだったけど。
もともと軽度なほうだったので、休み休みなんとか働けていたのですが、春先からどうも徐々に疲れがたまりにくくなってるなぁと思っていて、GW過ぎに、ちょっとづつ負荷をかけても大丈夫になってきました。
あれだけ階段登り降りするなんか嫌で嫌でたまらなかったのになぁ。
これがほんとによくわからないんです
薬や漢方も効いていないみたいだったし。
気分的にはブラックコーヒーがなんかいい感じだったけど。
もともと軽度なほうだったので、休み休みなんとか働けていたのですが、春先からどうも徐々に疲れがたまりにくくなってるなぁと思っていて、GW過ぎに、ちょっとづつ負荷をかけても大丈夫になってきました。
あれだけ階段登り降りするなんか嫌で嫌でたまらなかったのになぁ。
98 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 15:20:29 ID:VRfllNrT0
93、です。みなさんありがとうございます。 やはり考え方も、回復には大きく左右するんですね・・・
必要以上に、悩み過ぎると、また背中に悪寒が走ります・・・
病気になって、前よりもやさしいいい人になれたと思うので、収穫もあるのですが、やはり、お金が心配です。
バイトでもなんでも、毎月ある程度稼げるまで回復することができれば、それで喜ぶへきですね・・・
必要以上に、悩み過ぎると、また背中に悪寒が走ります・・・
病気になって、前よりもやさしいいい人になれたと思うので、収穫もあるのですが、やはり、お金が心配です。
バイトでもなんでも、毎月ある程度稼げるまで回復することができれば、それで喜ぶへきですね・・・
100 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 19:39:21 ID:rAf/Bq7tO
>>99
名前は今忘れちゃったのですが土色のなんとか湯だったと思います
何ヶ月か飲みましたがアレルギーがひどくなった気がしてやめました。
点滴1～2時間もやりつづけましたが、そのとき楽になったような気がするだけでした
ビタミンＣや、その他ビタミン剤も飲みました。
他にもいろんなこと狂ったようにやり続けましたが、これといってよくなったものは…参考にならなくてすみません。
名前は今忘れちゃったのですが土色のなんとか湯だったと思います
何ヶ月か飲みましたがアレルギーがひどくなった気がしてやめました。
点滴1～2時間もやりつづけましたが、そのとき楽になったような気がするだけでした
ビタミンＣや、その他ビタミン剤も飲みました。
他にもいろんなこと狂ったようにやり続けましたが、これといってよくなったものは…参考にならなくてすみません。
完治すると、ウイルスだったのかな？とは思ったな
>>100 ありがとうございます。
何が効くって中々わからないんですね。私も最初はサプリが効いていたのですが身体が慣れて効かなくなりました。
あまり飲みたくはないのですが、朝一でニンニクの力を飲むと動けます。でも最近胃が拒否して飲めません。
何が効くって中々わからないんですね。私も最初はサプリが効いていたのですが身体が慣れて効かなくなりました。
あまり飲みたくはないのですが、朝一でニンニクの力を飲むと動けます。でも最近胃が拒否して飲めません。
103 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 21:41:22 ID:VRfllNrT0
個人的には、銭湯で冷水に入ると、眠れます。あと、少しだけプールにいくと眠れます。
うそーん。
体を冷やすと眠れるの？
自分は足が冷えて眠れないから、まだアンカや湯たんぽ使ってる。
本当に人によって違うんだね。
体を冷やすと眠れるの？
自分は足が冷えて眠れないから、まだアンカや湯たんぽ使ってる。
本当に人によって違うんだね。
皆様､家事、とくに掃除どうされていますか？
106 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 22:53:51 ID:VRfllNrT0
あ、もちろん冷水のあとはしっかりあたためますよ! 風邪、ひいちゃいます。
冷水から温水に入ったときのショックで、その日一日でズレたカラダの歯車が、一枚かみ合う気がします。
もう夕方くらいには、歯車が狂いまくってますんで。 一回冷水から温水に入るたびに、一枚かみ合う気がします。
けど、あんまりやりすぎると、体力奪いますので、程度もんです。
これをはじめた後で知り合いの看護婦さんに聞いたのですが、
自立神経失調症の治療にも、冷水療法っていうのがあるみたいです。
慢性疲労のためというより、まずは眠りのためにしてます。
睡眠で、わずかずつでも脳？が修復されていってほしいです。
プールは、近くに市民プールがあるから助かってます。
20分くらい歩いたりするくらいですけど、これもカラダの狂った歯車が一枚かみ合うきがします。
いくまではだるいし、いきたくないけど、プールからあがって帰ったころに、少し眠気が来ると、心地いいです。
冷水系が効いたかた、いらっしゃいますか？
冷水から温水に入ったときのショックで、その日一日でズレたカラダの歯車が、一枚かみ合う気がします。
もう夕方くらいには、歯車が狂いまくってますんで。 一回冷水から温水に入るたびに、一枚かみ合う気がします。
けど、あんまりやりすぎると、体力奪いますので、程度もんです。
これをはじめた後で知り合いの看護婦さんに聞いたのですが、
自立神経失調症の治療にも、冷水療法っていうのがあるみたいです。
慢性疲労のためというより、まずは眠りのためにしてます。
睡眠で、わずかずつでも脳？が修復されていってほしいです。
プールは、近くに市民プールがあるから助かってます。
20分くらい歩いたりするくらいですけど、これもカラダの狂った歯車が一枚かみ合うきがします。
いくまではだるいし、いきたくないけど、プールからあがって帰ったころに、少し眠気が来ると、心地いいです。
冷水系が効いたかた、いらっしゃいますか？
107 ：病弱名無しさん：2009/06/19(金) 23:14:00 ID:VRfllNrT0
それと、発病してからはじめた趣味とか、あったら教えてください。
カラダに負担が少なく、つらさをひと時でも忘れられるような…
自分は、このネットと、テレビゲーム、プラモデル、ピンホールカメラです。
しんどいけど、時間だけはたっぷりあるので。。。残念ながら。
みなさんのつらい時間のすごし方、教えてください。
カラダに負担が少なく、つらさをひと時でも忘れられるような…
自分は、このネットと、テレビゲーム、プラモデル、ピンホールカメラです。
しんどいけど、時間だけはたっぷりあるので。。。残念ながら。
みなさんのつらい時間のすごし方、教えてください。
軽めの小説を読むくらいです。短編が好きです。
>>105
掃除はなるべく楽にできるように床をフローリングにしたけど
それでもなかなかできない…
たまに調子のいい時に必死で一気に掃除してる。
そして掃除が終るとベッドに倒れ込んで長時間眠る。の繰り返し。
掃除はなるべく楽にできるように床をフローリングにしたけど
それでもなかなかできない…
たまに調子のいい時に必死で一気に掃除してる。
そして掃除が終るとベッドに倒れ込んで長時間眠る。の繰り返し。
>>109 片付けをちょこちょこやるから終わらないのか、もう何ヶ月も掃除ができません。
洗濯、布団干し、ゴミ出しでぐったり。
３時間だけでも元気になりたいです。それにしても一気に片付けるなんてすごい。
洗濯、布団干し、ゴミ出しでぐったり。
３時間だけでも元気になりたいです。それにしても一気に片付けるなんてすごい。
>>107
漫画読み始めた
それまでは人から借りて読む程度だったけど、今は自分でいろいろコレクションしてる。財布と相談しながらだけど
だるいけど眠くないってときにはお気に入りの漫画をぼーっと眺めてるだけで楽しく時間潰せる
昔ハマってた漫画読み返したりするとほんと楽しい
漫画読み始めた
それまでは人から借りて読む程度だったけど、今は自分でいろいろコレクションしてる。財布と相談しながらだけど
だるいけど眠くないってときにはお気に入りの漫画をぼーっと眺めてるだけで楽しく時間潰せる
昔ハマってた漫画読み返したりするとほんと楽しい
漫画いいよね！
TVゲームとネットは時間を区切って！ けっこ疲れるからね。
FF9を１年半掛けてクリアしたのは思い出深いよ。
寝ながら楽しめるのはなんといってもラジオ・音楽。
これらには本当に救われた。。
今はそこそこ元気になった事もあって遊ぶ時間がないな。。
TVゲームとネットは時間を区切って！ けっこ疲れるからね。
FF9を１年半掛けてクリアしたのは思い出深いよ。
寝ながら楽しめるのはなんといってもラジオ・音楽。
これらには本当に救われた。。
今はそこそこ元気になった事もあって遊ぶ時間がないな。。
113 ：病弱名無しさん：2009/06/20(土) 05:34:40 ID:a1zR32tK0
漫画！ そういえばそんな楽しいもの、ありましたね！忘れてました…
買うと増えるから、ツタヤで借りてみたいとおもいます～～～
ラジオと音楽も、忘れてました…
楽しいことを忘れかけていたので、マジ助かりました。
健康なころの体調のイメージ、もう忘れました(｡＞0＜｡)
買うと増えるから、ツタヤで借りてみたいとおもいます～～～
ラジオと音楽も、忘れてました…
楽しいことを忘れかけていたので、マジ助かりました。
健康なころの体調のイメージ、もう忘れました(｡＞0＜｡)
>>105
ヘルパーさんに全てしてもらってる
ヘルパーさんに全てしてもらってる
>>105
洗濯は自分的にはイベント扱い。きつい
布団干しは無理、夫に頼む
掃除は適当。フローリングだからワイパーでさっと。
たまに掃除機かけるのもイベント並みで終わった後、電源落ちする
買い物はたまに行く程度、夫に頼む事が多い
炊事はご飯炊くのと後片付けくらい、料理は無理になった。
ゴミまとめその他雑事で手一杯。
PS5位だけど家事って殆ど肉体労働だから辛くてたまんない
洗濯は自分的にはイベント扱い。きつい
布団干しは無理、夫に頼む
掃除は適当。フローリングだからワイパーでさっと。
たまに掃除機かけるのもイベント並みで終わった後、電源落ちする
買い物はたまに行く程度、夫に頼む事が多い
炊事はご飯炊くのと後片付けくらい、料理は無理になった。
ゴミまとめその他雑事で手一杯。
PS5位だけど家事って殆ど肉体労働だから辛くてたまんない
PC持ちなら、暇つぶしにネットに落ちてるアニメやドラマを疲れない程度に見るのもいいよ
私は一人暮らしなんで、洗濯掃除は毎日自分でしなければどうしようもない
食べ物は出来合いのものでなんとか済ませるけど
風呂・絨毯部分少し掃除機・洗濯に振り回されて一日が終わる
健康な人はこれらのことは疲れないんだろうか？
シンクや風呂掃除や細かいかたづけは大イベントであまりできないので、部屋は完全に綺麗になる可能性はない
はー、TVや洗濯機など大型家電壊れたり、緊急に引越ししなければいけない体力必要な事態になったらどうしよう…
いいかげん、いらないもの捨てて整理したり、普段しないところ大掃除したいよ
CFS同士結婚してＰＳ６の奥さんが妊娠した知り合いいるけど、大丈夫なんだろうか？将来のこと考えてるのかな？
私はＰＳ７だが、屍状態で子づくりどころか、普通にご飯食べてうんこして呼吸してるだけで体力を大量消耗するんだけど…orz
私は一人暮らしなんで、洗濯掃除は毎日自分でしなければどうしようもない
食べ物は出来合いのものでなんとか済ませるけど
風呂・絨毯部分少し掃除機・洗濯に振り回されて一日が終わる
健康な人はこれらのことは疲れないんだろうか？
シンクや風呂掃除や細かいかたづけは大イベントであまりできないので、部屋は完全に綺麗になる可能性はない
はー、TVや洗濯機など大型家電壊れたり、緊急に引越ししなければいけない体力必要な事態になったらどうしよう…
いいかげん、いらないもの捨てて整理したり、普段しないところ大掃除したいよ
CFS同士結婚してＰＳ６の奥さんが妊娠した知り合いいるけど、大丈夫なんだろうか？将来のこと考えてるのかな？
私はＰＳ７だが、屍状態で子づくりどころか、普通にご飯食べてうんこして呼吸してるだけで体力を大量消耗するんだけど…orz
>>116
>ＰＳ６の奥さんが妊娠
正直、驚いている。私は>>115だけれど、子供がまず作れない
現状維持のため薬物たくさん摂取してるからドクターストップがかかってる
薬の問題をクリアしても色んな意味で怖くて産めない。
自分の面倒みるのも精一杯なのに子供を育てるとかハードル高すぎて考えた事ないよ
そのご夫婦、ここ見てないよね？（私の書き込み内容見たら傷つくかなって思って）
今日は少し調子いいからこうして文章打ってるけど普段はめったに書きこまないんだが。
うんこで体力消耗…解る。ごっそり無くなって体力奪われる感じがする
そんで気休めにリポＤ飲んて一応補充みたいな事してる
>ＰＳ６の奥さんが妊娠
正直、驚いている。私は>>115だけれど、子供がまず作れない
現状維持のため薬物たくさん摂取してるからドクターストップがかかってる
薬の問題をクリアしても色んな意味で怖くて産めない。
自分の面倒みるのも精一杯なのに子供を育てるとかハードル高すぎて考えた事ないよ
そのご夫婦、ここ見てないよね？（私の書き込み内容見たら傷つくかなって思って）
今日は少し調子いいからこうして文章打ってるけど普段はめったに書きこまないんだが。
うんこで体力消耗…解る。ごっそり無くなって体力奪われる感じがする
そんで気休めにリポＤ飲んて一応補充みたいな事してる
>>117
たぶん見てないと思う…
旦那さんは、完治して働いてるみたいだけど奥さんは寝たきりらしい
ＰＳ６なら、旦那さんが奥さんの体とか考えてえっちしたくてもせめてゴムするとか考えればいいのになと思ったんだけど、
いくら知り合いでも他人事にそこまで突っ込むのはねぇ…
ただ、結婚生活うまくいってても、自分が寝たきりなのにもう一人の人生新しく作ってその子供に対して責任取れるのかなとか、
こういう世の中だから健康でも子供育てるの大変なのに育児どうするとか、もし、離婚されたら子供かかえてどうするのかなとか、
そもそもそんな体で出産に耐えられるのかとか、人ごとながら同じ病気抱えるものとして心配に思ったんだ
私は、たとえ薬飲んでないとしても、たとえば膠原病持ってたりすると遺伝子的に子供が奇形になったりするらしいから、ＣＦＳもそういう可能性ないかとかいろいろ考えちゃう
将来の悪い可能性全く考えない楽観的な人たちだから、その点は救われるのかな
たぶん見てないと思う…
旦那さんは、完治して働いてるみたいだけど奥さんは寝たきりらしい
ＰＳ６なら、旦那さんが奥さんの体とか考えてえっちしたくてもせめてゴムするとか考えればいいのになと思ったんだけど、
いくら知り合いでも他人事にそこまで突っ込むのはねぇ…
ただ、結婚生活うまくいってても、自分が寝たきりなのにもう一人の人生新しく作ってその子供に対して責任取れるのかなとか、
こういう世の中だから健康でも子供育てるの大変なのに育児どうするとか、もし、離婚されたら子供かかえてどうするのかなとか、
そもそもそんな体で出産に耐えられるのかとか、人ごとながら同じ病気抱えるものとして心配に思ったんだ
私は、たとえ薬飲んでないとしても、たとえば膠原病持ってたりすると遺伝子的に子供が奇形になったりするらしいから、ＣＦＳもそういう可能性ないかとかいろいろ考えちゃう
将来の悪い可能性全く考えない楽観的な人たちだから、その点は救われるのかな
まあしかし気持ちは分からんわけでは無いけどなあ
私は結婚はほぼ諦めてるけど（というかまともな交際すらしたことがないが）、
体験できることならいろんなことを体験してみたいとも思うよ。
なんか上手く書けなくて(*_ _)人ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
私は結婚はほぼ諦めてるけど（というかまともな交際すらしたことがないが）、
体験できることならいろんなことを体験してみたいとも思うよ。
なんか上手く書けなくて(*_ _)人ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
妊娠することでホルモンバランスなど大幅に変化し
CFSが治ったって話は医者から聞いたことあるな
「もしかして私も・・・」とチラっと考えたけど、治らなかった時を
想像したらリスク高すぎだし、子供の責任取れないわと思って
子作りに関しては諦めている
子供が欲しいと思ってるパートナーじゃなくて良かった
私の両親は高齢なこともあって、孫が見たいと年に１度くらい
控えめにアピールしてくるｗ
CFSが治ったって話は医者から聞いたことあるな
「もしかして私も・・・」とチラっと考えたけど、治らなかった時を
想像したらリスク高すぎだし、子供の責任取れないわと思って
子作りに関しては諦めている
子供が欲しいと思ってるパートナーじゃなくて良かった
私の両親は高齢なこともあって、孫が見たいと年に１度くらい
控えめにアピールしてくるｗ
みなさんの家は家族が協力的で羨ましい。
家は旦那が天然なので細かい指事を何回も言わないとだめ。察してやることは皆無。
一々「蓋は閉める」「○○を使ったらしまって」とかそんな指事をするだけでぐったり。
旦那に自分のことは自分でやるように躾ている最中だけど何年もかかってる。自分のことができないなら出ていけとも言った。
正直一人のが楽。汚す人がいないから。食事だって簡単にすむし。
最近は栄養ドリンクが飲めない。胃がうけつけない。そんなときに旦那に「ご飯は？」と言われるとつい殴りそうになる。
身体がつらいのわかっているんだから外食するか実家で食べろよ！と思う。
家は旦那が天然なので細かい指事を何回も言わないとだめ。察してやることは皆無。
一々「蓋は閉める」「○○を使ったらしまって」とかそんな指事をするだけでぐったり。
旦那に自分のことは自分でやるように躾ている最中だけど何年もかかってる。自分のことができないなら出ていけとも言った。
正直一人のが楽。汚す人がいないから。食事だって簡単にすむし。
最近は栄養ドリンクが飲めない。胃がうけつけない。そんなときに旦那に「ご飯は？」と言われるとつい殴りそうになる。
身体がつらいのわかっているんだから外食するか実家で食べろよ！と思う。
立場が立場なんで世話はしないですが、ちょっとした手伝い程度ならやらされ？しますね...
皆それぞれ色々あって大変ですね...(´；ω；｀)
皆それぞれ色々あって大変ですね...(´；ω；｀)
>>126
ちゃんと、内科で精密検査したり、
ＣＦＳ専門医に診断してもらったり、精神科で鬱の可能性とか
診察してもらってここに来てるのかな？
どうも、完全に自己判断で決めつけてるように思うんだけど
他の人もアドバイスしてるけど、
誤った自己診断で別な大事な病気を
見逃すと大変だよ
早く総合診断するために、病院行いくべき！
ＣＦＳ確定するには、他の疾病調べた後の除外診断でしか
判断できないんだから
病院全く行ってないとしたら、
なんで早く行かないのかな？
手遅れになったら遅いし、そんなに心配なら、
自分の体だから大事にしようよ
ちゃんと、内科で精密検査したり、
ＣＦＳ専門医に診断してもらったり、精神科で鬱の可能性とか
診察してもらってここに来てるのかな？
どうも、完全に自己判断で決めつけてるように思うんだけど
他の人もアドバイスしてるけど、
誤った自己診断で別な大事な病気を
見逃すと大変だよ
早く総合診断するために、病院行いくべき！
ＣＦＳ確定するには、他の疾病調べた後の除外診断でしか
判断できないんだから
病院全く行ってないとしたら、
なんで早く行かないのかな？
手遅れになったら遅いし、そんなに心配なら、
自分の体だから大事にしようよ
128 ：病弱名無しさん：2009/06/20(土) 18:21:09 ID:3OynsUxoO
129 ：病弱名無しさん：2009/06/21(日) 19:15:32 ID:Buoau17K0
>>128
７年くらい前に聞いた話だから、よく覚えてないのよね・・・
確かホルモンなどの、妊娠によって変わってくる・分泌される
ナニかの話だったと思うよ
ま、確実性がないと、とてもじゃないけど無理よねｗ
７年くらい前に聞いた話だから、よく覚えてないのよね・・・
確かホルモンなどの、妊娠によって変わってくる・分泌される
ナニかの話だったと思うよ
ま、確実性がないと、とてもじゃないけど無理よねｗ
>>129
どっかで聞いたことあると思ったら禿の薬か
私は女だしアイヌ人並みの極太毛量だから処方は無理だ…
テストステロン抑えるんだっけ？
テストステロンは多い方が攻撃的でパワフルになるはずだから、体調の変化は偶然かもね
>>130
妊娠中は免疫下がるはずだよ
ただ、主産後に難病すっかり消えちゃったって話しは聞いたことあるから、主産後に女性は強くなったりすることもあるんじゃない？
逆に、主産後弱って病気になった例も同じくらいあるらしいから、本人の体質によるんじゃないかなぁ
ホルモンのバランス崩れて鬱になるケースとかあるし
胎盤通じて母体の悪いものが子供に全部行っちゃうから、第一子は次の子よりも虚弱だったりする説もあるし、
ちょっと楽観的で気軽に試せる方法ではないよね
どっかで聞いたことあると思ったら禿の薬か
私は女だしアイヌ人並みの極太毛量だから処方は無理だ…
テストステロン抑えるんだっけ？
テストステロンは多い方が攻撃的でパワフルになるはずだから、体調の変化は偶然かもね
>>130
妊娠中は免疫下がるはずだよ
ただ、主産後に難病すっかり消えちゃったって話しは聞いたことあるから、主産後に女性は強くなったりすることもあるんじゃない？
逆に、主産後弱って病気になった例も同じくらいあるらしいから、本人の体質によるんじゃないかなぁ
ホルモンのバランス崩れて鬱になるケースとかあるし
胎盤通じて母体の悪いものが子供に全部行っちゃうから、第一子は次の子よりも虚弱だったりする説もあるし、
ちょっと楽観的で気軽に試せる方法ではないよね
昨日、体調が良かったので子供たちに手伝ってもらいながら久しぶりに掃除をしました。
(いつもは週１で旦那が掃除をしてくれています)
今朝、全身筋肉痛で起き上がれず旦那さんに起こしてもらいましたorz
体調が良いからって油断は禁物ですね。
(いつもは週１で旦那が掃除をしてくれています)
今朝、全身筋肉痛で起き上がれず旦那さんに起こしてもらいましたorz
体調が良いからって油断は禁物ですね。
この病気、ほんとに油断できないよ
調子いいかもって普通にやってたら突然電源落ち状態になったり良くある
先日は特にきっかけ無かったのに扁桃炎になって必至で病院いったりとか。
病気とはもう15年くらいのつきあいだけど振り回されっぱなしだわ
調子いいかもって普通にやってたら突然電源落ち状態になったり良くある
先日は特にきっかけ無かったのに扁桃炎になって必至で病院いったりとか。
病気とはもう15年くらいのつきあいだけど振り回されっぱなしだわ
中国整体がとても上手な先生のおかげで身体信じられないくらい軽い。
背骨、腰、脚を中心にやってもらい本当に楽。あとローヤルゼリーが効いてきたみたいです。
背骨、腰、脚を中心にやってもらい本当に楽。あとローヤルゼリーが効いてきたみたいです。
135 ：病弱名無しさん：2009/06/22(月) 21:43:04 ID:Q2LN3jBRO
>>134
中国整体ってタイ式や普通の整体と違うのかな？
寝っころがりすぎたり、運動不足や、しんどくて姿勢が悪くなってしまったからその部分だけでも治そうと思って、整体マッサージ関係はよく行った。
借金作ってまで。
でもそのときだけだったなぁ。
姿勢には良さそうだけど、それすら結局筋力や癖の矯正がないとすぐ元通り
疲労感が軽くなって自信がついてようやく筋力つくくらいのそこそこの運動が出来るようになった
そうなって初めて狂ったように整体マッサージ針とか行きまくってたのが異常って気づいた
そういう劇的に効くもんがあったっていうのは本当に嬉しいよね
俺も金尽きる前に見つかるか改善してたらなぁ…
中国整体ってタイ式や普通の整体と違うのかな？
寝っころがりすぎたり、運動不足や、しんどくて姿勢が悪くなってしまったからその部分だけでも治そうと思って、整体マッサージ関係はよく行った。
借金作ってまで。
でもそのときだけだったなぁ。
姿勢には良さそうだけど、それすら結局筋力や癖の矯正がないとすぐ元通り
疲労感が軽くなって自信がついてようやく筋力つくくらいのそこそこの運動が出来るようになった
そうなって初めて狂ったように整体マッサージ針とか行きまくってたのが異常って気づいた
そういう劇的に効くもんがあったっていうのは本当に嬉しいよね
俺も金尽きる前に見つかるか改善してたらなぁ…
>>135 私も最初は中国整体なんて恐かったです。今まで色んなマッサージに行きましたが中国と言うと中国鍼を思い出して。
でも中国整体、普通の整体ですが、腰からきているから足が辛いと言われ、腰をやってもらったら足がすごく楽です。
回数券を買うと安いし何店舗かあるみたいです。私のやってくれている人はかなりのベテランらしく、何も言わなくても「ここが痛いでしょ？ここが辛いでしょ？」とあてられます。
上手な先生に当たってラッキーです。遠方から来る訳がわかります。
でも中国整体、普通の整体ですが、腰からきているから足が辛いと言われ、腰をやってもらったら足がすごく楽です。
回数券を買うと安いし何店舗かあるみたいです。私のやってくれている人はかなりのベテランらしく、何も言わなくても「ここが痛いでしょ？ここが辛いでしょ？」とあてられます。
上手な先生に当たってラッキーです。遠方から来る訳がわかります。
138 ：病弱名無しさん：2009/06/23(火) 20:03:44 ID:hC8ynaSS0
煙草が疲労の原因かなあ
139 ：病弱名無しさん：2009/06/23(火) 20:34:30 ID:1Z5PWIcxO
この病気はどんな症状？疲れるだけ？
>>137
131じゃないけど普通は体に一度入ったらなかなか排出されない重金属なんかも
出産で子供のほうに行っちゃったりするらしい。
水俣病でも子供を産んだ母親は症状が軽くて、子供は症状が重いのに
公害が発生した当時生まれてなかった子供は公害病認定してもらえなくて、
困っている例もあるらしい。
>>139
>>4-5
131じゃないけど普通は体に一度入ったらなかなか排出されない重金属なんかも
出産で子供のほうに行っちゃったりするらしい。
水俣病でも子供を産んだ母親は症状が軽くて、子供は症状が重いのに
公害が発生した当時生まれてなかった子供は公害病認定してもらえなくて、
困っている例もあるらしい。
>>139
>>4-5
お、久々覗いてみたけどやってるやってる
治ったんだけどこの不況でさあ、仕事なくてね
まあいいやおれの経験と考察一応書いとく
おれの予想だとこの病気は以下の原因で
身体を正常に保つ機能が狂ってしまったものだと思うんだ
・ストレスや不規則な生活
・薬や食べ物（薬品や添加物）などの毒を体内に溜め込む
それらが長い時間かけて蓄積していったことで病気になった（ような気がする）
治ったんだけどこの不況でさあ、仕事なくてね
まあいいやおれの経験と考察一応書いとく
おれの予想だとこの病気は以下の原因で
身体を正常に保つ機能が狂ってしまったものだと思うんだ
・ストレスや不規則な生活
・薬や食べ物（薬品や添加物）などの毒を体内に溜め込む
それらが長い時間かけて蓄積していったことで病気になった（ような気がする）
一時的にでも楽になる方法は個人差があったり人それぞれ好みがあるけど
長い時間かけて悪くしたものは長い時間かけて良くしていくしかないと
根本的な治療にはならない
というわけで治療法はこれでいいんじゃないかな
・規則正しい生活のリズムをつくる
・デトックス（体内の毒を排出する）
要するに当たり前の生活習慣を身につけるために
いままで（自分の人生全て）の生活習慣を総点検するってこと
特効薬は多分ないから少～しずつ少～しずつ身体の調子に合わせながら
地道に改善していくのが近道だと思うよ
長い時間かけて悪くしたものは長い時間かけて良くしていくしかないと
根本的な治療にはならない
というわけで治療法はこれでいいんじゃないかな
・規則正しい生活のリズムをつくる
・デトックス（体内の毒を排出する）
要するに当たり前の生活習慣を身につけるために
いままで（自分の人生全て）の生活習慣を総点検するってこと
特効薬は多分ないから少～しずつ少～しずつ身体の調子に合わせながら
地道に改善していくのが近道だと思うよ
FMS疑いでCFS主治医から紹介状をもらってFMSを専門に診ているという慢性疼痛専門医に診てもらった。
すでにCFS主治医からは鎮痛剤をもらい、精神科でSSRIも処方されている。疼痛コントロールが上手くいかないので希望を持って受診した。
今の状況(日常生活がやっと自分で出来る)週50%以上は寝たきりと言う説明も聞いてくれず「運動しなさい」といわれたあげくに最後は捨て台詞に「仕事しろよ」と言われた。
最近はなんとか認知行動療法で体調コントロールも効果が出てきたばかりなのに、追い込みをかけられ、ショックでこの一週間は寝たきりに戻りました。
強迫性障害が強くなり、パキシル50mg増薬でなんとか元のペースに戻れそうな感じ。
こんな暴言をドクターの口から出されるとは予想もしていなかった。
悲しく、悔しく、泣きまくった。
少しの気遣いで言葉を選んでコミュニケーションをしてくれたら、ここまで辛くなることはなかったのに...
信頼出来て、何でも話せる先生という関係にしたかったなぁ...
すでにCFS主治医からは鎮痛剤をもらい、精神科でSSRIも処方されている。疼痛コントロールが上手くいかないので希望を持って受診した。
今の状況(日常生活がやっと自分で出来る)週50%以上は寝たきりと言う説明も聞いてくれず「運動しなさい」といわれたあげくに最後は捨て台詞に「仕事しろよ」と言われた。
最近はなんとか認知行動療法で体調コントロールも効果が出てきたばかりなのに、追い込みをかけられ、ショックでこの一週間は寝たきりに戻りました。
強迫性障害が強くなり、パキシル50mg増薬でなんとか元のペースに戻れそうな感じ。
こんな暴言をドクターの口から出されるとは予想もしていなかった。
悲しく、悔しく、泣きまくった。
少しの気遣いで言葉を選んでコミュニケーションをしてくれたら、ここまで辛くなることはなかったのに...
信頼出来て、何でも話せる先生という関係にしたかったなぁ...
>>143
何県のどこの病院の医師かkwsk
病院名・医師名等できればイニシャルで
関東はFMSとCFS見てる医者って、案外この病気の存在に否定的で
デリカシーない人多いように感じる
完全鬱病・人格障害メンヘル扱いだし
だったら、わざわざ専門掲げて診なきゃいいのにと思うんだが…
目新しい看板で患者集めたいだけなのかな
医師って患者を見ないで、数値だけで具合悪い所を判断するから、
教科書道理の数値に異常なしだと即、根性ナシや詐病認定だもんね
数字的に異常ありかなしかだけなら、目が見えれば誰でもわかるんだから、医者の必要ないじゃん
何県のどこの病院の医師かkwsk
病院名・医師名等できればイニシャルで
関東はFMSとCFS見てる医者って、案外この病気の存在に否定的で
デリカシーない人多いように感じる
完全鬱病・人格障害メンヘル扱いだし
だったら、わざわざ専門掲げて診なきゃいいのにと思うんだが…
目新しい看板で患者集めたいだけなのかな
医師って患者を見ないで、数値だけで具合悪い所を判断するから、
教科書道理の数値に異常なしだと即、根性ナシや詐病認定だもんね
数字的に異常ありかなしかだけなら、目が見えれば誰でもわかるんだから、医者の必要ないじゃん
>>143
愚痴は書き込んだ方が好いかもだけど、返信しにくい内容だね。ｗ
愚痴は書き込んだ方が好いかもだけど、返信しにくい内容だね。ｗ
>>146
あなたの先生がいい先生だったら申し訳ないです
あなたの医師のことや一生懸命な医師のことを否定してるわけではないですよ
考え方って言うより、「私の個人的な体験・感想」を述べたまでなんです
こういうことが多かったよって言いたいだけで、「すべての医師がそうである」
という考え方を持っているとまでは断言してませんよ
146さんがFMS併発してる方かどうかはわかりませんが、
患者さんの体験談でも良く聞くけど、特にFMSは病気なかなか認められなかったり、
医師やコメディカルの心ない発言で傷ついて症状悪化したって例がすごく多いんですよ
143さんも愚痴はFMSスレの方に書けばよいかもしれないですね
あっちのスレは、小さいころからの生い立ちや日頃の愚痴書いてもOKな流れなので
あなたの先生がいい先生だったら申し訳ないです
あなたの医師のことや一生懸命な医師のことを否定してるわけではないですよ
考え方って言うより、「私の個人的な体験・感想」を述べたまでなんです
こういうことが多かったよって言いたいだけで、「すべての医師がそうである」
という考え方を持っているとまでは断言してませんよ
146さんがFMS併発してる方かどうかはわかりませんが、
患者さんの体験談でも良く聞くけど、特にFMSは病気なかなか認められなかったり、
医師やコメディカルの心ない発言で傷ついて症状悪化したって例がすごく多いんですよ
143さんも愚痴はFMSスレの方に書けばよいかもしれないですね
あっちのスレは、小さいころからの生い立ちや日頃の愚痴書いてもOKな流れなので
>>143
もうこっち見てないかもだけどレスしてみる
その慢性疼痛専門医とやらは藪だね。ハズレだね。
143の状況だったら出来る運動ってストレッチとか、体調と相談しながらだよね
へたにやったらデカイお釣りが来るからさじ加減難しいかと。
仕事したくても出来ない状態だと解らないって相当に知識も考えも無い医者だよ
医師でも人間だから人格がダメなのもいるし、そういうのに限って人の意見聞かないよ。
馬鹿な奴のせいで体調落とすの悔しいよね。あの医者バカじゃね？って心で笑ってやったらいい。
主治医の先生には紹介された医者はもういいですって断っていいんだよ。
私も他の科の先生紹介されて断った事あるよ（同じ病院内だったけどｗ）
むかつく医者に時間と体力と医療費使うの勿体ないもの。
もうこっち見てないかもだけどレスしてみる
その慢性疼痛専門医とやらは藪だね。ハズレだね。
143の状況だったら出来る運動ってストレッチとか、体調と相談しながらだよね
へたにやったらデカイお釣りが来るからさじ加減難しいかと。
仕事したくても出来ない状態だと解らないって相当に知識も考えも無い医者だよ
医師でも人間だから人格がダメなのもいるし、そういうのに限って人の意見聞かないよ。
馬鹿な奴のせいで体調落とすの悔しいよね。あの医者バカじゃね？って心で笑ってやったらいい。
主治医の先生には紹介された医者はもういいですって断っていいんだよ。
私も他の科の先生紹介されて断った事あるよ（同じ病院内だったけどｗ）
むかつく医者に時間と体力と医療費使うの勿体ないもの。
149 ：病弱名無しさん：2009/06/26(金) 01:01:20 ID:QfkXNhCH0
病状の変化ってありますか？
わたしは20代女で、インフルエンザにかかってなおった次の日に
すんごい筋肉疲労が始まり、２年程たちます。
高熱か、インフルエンザウイルスかそれによる免疫低下、
もしくは飲んだ薬の副作用が発端でしょうか。
パニックと鬱持ちだったので（現在は軽快）合わさって発症したのかもしれません。
はじめは筋肉疲労と痛みのみでしたが
だんだんと全身の疲労、ひどい眠気、集中できない、などになり
長期の旅行やハードな仕事はできない状態です。
家事や軽い運動、簡単な仕事はできます。
病状のつき合い方に慣れてきたのか日常生活では表面上恙無く暮らしており、
周りにも、少し体の弱い、風邪の引きやすい人、位に思われています。
ですが、最近、肩こりがつねにひどく、頭と首がとても重く、それで頭痛がします。
リンパもすぐ腫れます。
付き合いで朝まで遊んだ日や（自業自得ですがw）とにかくとても疲れた日は
39度くらいの高熱をだしたりします。
これは最近の症状なのですが、そのかわり筋肉痛などは薄らいでいる感じがします。
症状は、病気の進行や治癒する過程で変わっていくものでしょうか？
最近の私の肩こり等の症状は、悪化しているということなのでしょうか
長文ですみません
わたしは20代女で、インフルエンザにかかってなおった次の日に
すんごい筋肉疲労が始まり、２年程たちます。
高熱か、インフルエンザウイルスかそれによる免疫低下、
もしくは飲んだ薬の副作用が発端でしょうか。
パニックと鬱持ちだったので（現在は軽快）合わさって発症したのかもしれません。
はじめは筋肉疲労と痛みのみでしたが
だんだんと全身の疲労、ひどい眠気、集中できない、などになり
長期の旅行やハードな仕事はできない状態です。
家事や軽い運動、簡単な仕事はできます。
病状のつき合い方に慣れてきたのか日常生活では表面上恙無く暮らしており、
周りにも、少し体の弱い、風邪の引きやすい人、位に思われています。
ですが、最近、肩こりがつねにひどく、頭と首がとても重く、それで頭痛がします。
リンパもすぐ腫れます。
付き合いで朝まで遊んだ日や（自業自得ですがw）とにかくとても疲れた日は
39度くらいの高熱をだしたりします。
これは最近の症状なのですが、そのかわり筋肉痛などは薄らいでいる感じがします。
症状は、病気の進行や治癒する過程で変わっていくものでしょうか？
最近の私の肩こり等の症状は、悪化しているということなのでしょうか
長文ですみません
151 ：病弱名無しさん：2009/06/26(金) 09:12:45 ID:QfkXNhCH0
症状の苦痛度は本人にしかわからないのは
152 ：病弱名無しさん：2009/06/26(金) 09:28:29 ID:QfkXNhCH0
↑
ごめんなさい途中でしたw
149です
苦痛度は本人にしか分からないという事で書き込ませて頂いてもいいかなと思い
取り留めなく書き込んでしまってお目汚しであったらすみません。
症状がみなさんどのように変わっていっているのか、と言う事を
参考にさせて頂きたかったのですが。。
できる事や、動ける時間が少しずつ減っている様な気がして恐いのです。
これから先、体がどうなっていくのか、いつまで働けるのかなって。
親には頼れないので。
ごめんなさい途中でしたw
149です
苦痛度は本人にしか分からないという事で書き込ませて頂いてもいいかなと思い
取り留めなく書き込んでしまってお目汚しであったらすみません。
症状がみなさんどのように変わっていっているのか、と言う事を
参考にさせて頂きたかったのですが。。
できる事や、動ける時間が少しずつ減っている様な気がして恐いのです。
これから先、体がどうなっていくのか、いつまで働けるのかなって。
親には頼れないので。
書き込みから察するに、貴方自身の考えでCFSと疑っているなら
まず診断を受ける事から始めるべきでは？
確定診断でてるのだったらごめんなさい。
まず診断を受ける事から始めるべきでは？
確定診断でてるのだったらごめんなさい。
確定患者さん、もしくはCFS疑い患者さんで
体の痛みが酷い時なんかはどうしてらっしゃいます？
PS値4～5でフルでは働いてないから程々に生活できてます。
普段は外出後の疲れた時に気になる程度で、
たまに痛みが強くても市販の鎮痛剤やデパスを飲んで
やり過ごすんですが、(やり過ごせてるんですが)
一年に一度か二度ひどいことがあって
ここ最近は鎮痛剤の量が増えぎみで胃も荒れそうだし
痛む箇所も腕中心に数ヶ所だったのが5箇所6箇所…と増えたり移動したり。
激痛とまではいかなくても痛いと起きて普通に家で過ごすのも、
寝るために横になってるのも苦痛ですよね。
たまに痛みが不快で泣きたくなります。
主治医には九月まで会わないし、
何か緩やかな対処法ないですかね。
ブドウ糖だったかの点滴を受けるとその日は死んだようによく寝て
その後数日楽だったこともあるんですが、
如何せん近所に理解あるホームドクター的なとこはないですし
家族は運動不足と言うし。(まぁそれもあるんでしょうが)
鎖骨の周り、背骨の脇、あばら周辺が痛いと
変に不安になりますし。
ちなみに夕方痛みとだるさで仮眠して、今は布団から携帯で。
半分愚痴で長文でごめんにさい。
体の痛みが酷い時なんかはどうしてらっしゃいます？
PS値4～5でフルでは働いてないから程々に生活できてます。
普段は外出後の疲れた時に気になる程度で、
たまに痛みが強くても市販の鎮痛剤やデパスを飲んで
やり過ごすんですが、(やり過ごせてるんですが)
一年に一度か二度ひどいことがあって
ここ最近は鎮痛剤の量が増えぎみで胃も荒れそうだし
痛む箇所も腕中心に数ヶ所だったのが5箇所6箇所…と増えたり移動したり。
激痛とまではいかなくても痛いと起きて普通に家で過ごすのも、
寝るために横になってるのも苦痛ですよね。
たまに痛みが不快で泣きたくなります。
主治医には九月まで会わないし、
何か緩やかな対処法ないですかね。
ブドウ糖だったかの点滴を受けるとその日は死んだようによく寝て
その後数日楽だったこともあるんですが、
如何せん近所に理解あるホームドクター的なとこはないですし
家族は運動不足と言うし。(まぁそれもあるんでしょうが)
鎖骨の周り、背骨の脇、あばら周辺が痛いと
変に不安になりますし。
ちなみに夕方痛みとだるさで仮眠して、今は布団から携帯で。
半分愚痴で長文でごめんにさい。
>>155
医師に掛ってるのに自己判断で鎮痛剤類を服用してるんですか？
たまに酷い時があると、主治医に話さないんですか？
私は主治医から頓服として、鎮痛剤＋胃薬セット貰ってます。
PS値違う気がするけど…私の認識が間違ってるのかな
医師に掛ってるのに自己判断で鎮痛剤類を服用してるんですか？
たまに酷い時があると、主治医に話さないんですか？
私は主治医から頓服として、鎮痛剤＋胃薬セット貰ってます。
PS値違う気がするけど…私の認識が間違ってるのかな
157 ：病弱名無しさん：2009/06/27(土) 06:33:37 ID:P/FuRsuMO
>>156
医師には話してありますよ。
「痛いときがありますが、市販の痛み止めとデパスを飲むとおさまります」
なので「じゃあそれで対応してね」という風な感じです。
一応、痛み止めを飲みすぎてないか、
一月あたりの服用回数は確認してくれてます。
ただしこれは普段の痛み程度の時で、
予約の間隔が10週を越えるとその間にきつい時期もでてくるんです。
ＰＳ値違います？
医師には話してありますよ。
「痛いときがありますが、市販の痛み止めとデパスを飲むとおさまります」
なので「じゃあそれで対応してね」という風な感じです。
一応、痛み止めを飲みすぎてないか、
一月あたりの服用回数は確認してくれてます。
ただしこれは普段の痛み程度の時で、
予約の間隔が10週を越えるとその間にきつい時期もでてくるんです。
ＰＳ値違います？
sage忘れごめんなさい
>>156
補足ですが、
鎮痛剤は頓服で出されたこともありますし、
胃薬は基本的にいつも飲んでます。
ここ数年胃を患ったりして
きつい鎮痛剤はなるべく飲みたくないので
市販の胃に優しいタイレ○ールを痛みのきつくないときに、
ひどめの時はバッ○ァリンか病院でもらった鎮痛剤です。
あと、フルで働いてないから
と言うのが誤解を招いたかも知れませんが
週二回２時間のバイトに出ているだけで
基本は家にいますし、家事は家族の助けであまりせずに済んでいます。
>>156
補足ですが、
鎮痛剤は頓服で出されたこともありますし、
胃薬は基本的にいつも飲んでます。
ここ数年胃を患ったりして
きつい鎮痛剤はなるべく飲みたくないので
市販の胃に優しいタイレ○ールを痛みのきつくないときに、
ひどめの時はバッ○ァリンか病院でもらった鎮痛剤です。
あと、フルで働いてないから
と言うのが誤解を招いたかも知れませんが
週二回２時間のバイトに出ているだけで
基本は家にいますし、家事は家族の助けであまりせずに済んでいます。
>>158
PS５の人は全く働けない状態なんじゃない？
>5 - 通常の社会生活や労働は困難である。軽作業は可能であるが、週のうち数日は自宅にて休息が必要である。
そこまで痛みひどいなら、FMSは併発してないの？
慢性疼痛・FMS専門医に行ってみたり、そっちの薬や治療法試してみた？
PS５の人は全く働けない状態なんじゃない？
>5 - 通常の社会生活や労働は困難である。軽作業は可能であるが、週のうち数日は自宅にて休息が必要である。
そこまで痛みひどいなら、FMSは併発してないの？
慢性疼痛・FMS専門医に行ってみたり、そっちの薬や治療法試してみた？
慢性疲労症候群だと思っていたがなぜかエビリファイが効いた。ってことは
慢性疲労症候群じゃないってことか、それとも原因は慢性疲労症候群で薬で
抑えてるってことだろうか・・・。
慢性疲労症候群じゃないってことか、それとも原因は慢性疲労症候群で薬で
抑えてるってことだろうか・・・。
>>159
認識の相違だと思います。
通常の社会生活＝フルタイム勤務的な９～５時の仕事や
きっちりと家事をこなすこと、学校へ通うこと
軽作業＝数時間程度の事務作業や手作業、勉強が可能なこと
だと私は考えているので、
一回二時間の家庭教師バイトに行くのは後者だと思ったのですが…。
それ以外は体を休めること最優先で
他の外出も体調によってキャンセルしたりがよくあります。
バイトの前日は基本的に長く出掛けない、
翌日はぐったりしてることも多いので重要な予定は入れない
と、いう生活で、普段はＰＳ値４、
具合の悪い時期はバイト少なめだったり他の予定も全キャンセル、
家事も放棄してるのでＰＳ値５になると考えました。
これをおかしい、もっとＰＳ値が軽いはずだと言われれば
そうなのかも知れませんが、
市大の問診にも書いたりしてますが
主治医に否定されたことはありません。
認識の相違だと思います。
通常の社会生活＝フルタイム勤務的な９～５時の仕事や
きっちりと家事をこなすこと、学校へ通うこと
軽作業＝数時間程度の事務作業や手作業、勉強が可能なこと
だと私は考えているので、
一回二時間の家庭教師バイトに行くのは後者だと思ったのですが…。
それ以外は体を休めること最優先で
他の外出も体調によってキャンセルしたりがよくあります。
バイトの前日は基本的に長く出掛けない、
翌日はぐったりしてることも多いので重要な予定は入れない
と、いう生活で、普段はＰＳ値４、
具合の悪い時期はバイト少なめだったり他の予定も全キャンセル、
家事も放棄してるのでＰＳ値５になると考えました。
これをおかしい、もっとＰＳ値が軽いはずだと言われれば
そうなのかも知れませんが、
市大の問診にも書いたりしてますが
主治医に否定されたことはありません。
>>159
ＦＭＳについて書き忘れました。
痛みのひどい時期に診察があまり重ならない
(体調の悪いときは市大まで出掛けて行けない)
ので、主治医にはうまく伝わってないかもとは思います。
ＦＭＳについて自分から主治医に相談したことはまだないですし、
今まではＣＦＳの症状の範囲内の痛みだと思っていたので、
鎮痛剤で誤魔化すしかないのかな？
他の方はどうなさってるのかな？と思っての書き込みでした。
でも確かにここ最近の痛みの多発はＦＭＳの要素を感じたので
疼痛治療について、ＦＭＳ的見方も含めて
調べたり相談したりしてみます。
ＦＭＳについて書き忘れました。
痛みのひどい時期に診察があまり重ならない
(体調の悪いときは市大まで出掛けて行けない)
ので、主治医にはうまく伝わってないかもとは思います。
ＦＭＳについて自分から主治医に相談したことはまだないですし、
今まではＣＦＳの症状の範囲内の痛みだと思っていたので、
鎮痛剤で誤魔化すしかないのかな？
他の方はどうなさってるのかな？と思っての書き込みでした。
でも確かにここ最近の痛みの多発はＦＭＳの要素を感じたので
疼痛治療について、ＦＭＳ的見方も含めて
調べたり相談したりしてみます。
>>159
自分も通常の社会生活＝フルタイムで働く、または家事全般(掃除、洗濯、育児等)をするだと思ってたけど、違うの？
自分も通常の社会生活＝フルタイムで働く、または家事全般(掃除、洗濯、育児等)をするだと思ってたけど、違うの？
私はPSについて>>159と同じ見解だ
確定診断出ていてかなり長くこの病気で通院してるけど。
確定診断出ていてかなり長くこの病気で通院してるけど。
159ですが、PS値が個人の概念で自由に決定できて認識の相違で流動的なら、
それは、科学でも医学でもなくなっちゃって問題ですよね
FMSのステージよりは細かいですが、PS値も文面見た限りではおおざっぱで、
自分がどこに位置するのか、確かに微妙だと思います
＞・4 - 全身倦怠感のため、週に数日は社会生活や労働ができず、自宅にて休息が必要である。
＞・5 - 通常の社会生活や労働は困難である。軽作業は可能であるが、週のうち数日は自宅にて休息が必要である。
＞・6 - 調子のよい日には軽作業は可能であるが、週のうち50%以上は自宅にて休息している。
＞・7 - 身の回りのことはでき、介助も不要であるが、通常の社会生活や軽労働は不可能である。
特にこの４～５、６～７の間って結構症状の重さに開きがあって、この中間って人もいるはずですよね
世間一般的にはまともな社会生活や労働というのは「フルタイムで働く」ことだと思いますが、
「週に数日労働できない」と「労働困難」の中間に、「週に2日くらいなんとか数時間バイト程度はできる」ような
４と５の間の人もいるわけだし
CFSは個人によって、症状や重さやできることは違いが大きいので、PS値を杓子定規に考えて、
あまり神経質にこだわらなくても良いんじゃないでしょうか
それは、科学でも医学でもなくなっちゃって問題ですよね
FMSのステージよりは細かいですが、PS値も文面見た限りではおおざっぱで、
自分がどこに位置するのか、確かに微妙だと思います
＞・4 - 全身倦怠感のため、週に数日は社会生活や労働ができず、自宅にて休息が必要である。
＞・5 - 通常の社会生活や労働は困難である。軽作業は可能であるが、週のうち数日は自宅にて休息が必要である。
＞・6 - 調子のよい日には軽作業は可能であるが、週のうち50%以上は自宅にて休息している。
＞・7 - 身の回りのことはでき、介助も不要であるが、通常の社会生活や軽労働は不可能である。
特にこの４～５、６～７の間って結構症状の重さに開きがあって、この中間って人もいるはずですよね
世間一般的にはまともな社会生活や労働というのは「フルタイムで働く」ことだと思いますが、
「週に数日労働できない」と「労働困難」の中間に、「週に2日くらいなんとか数時間バイト程度はできる」ような
４と５の間の人もいるわけだし
CFSは個人によって、症状や重さやできることは違いが大きいので、PS値を杓子定規に考えて、
あまり神経質にこだわらなくても良いんじゃないでしょうか
>>159
159がPS値5だと全く働けないと言ったから、聞いてみただけだが・・・
159がPS値5だと全く働けないと言ったから、聞いてみただけだが・・・
>>166
？
166さんの発言＝何番なのかちょっとわかりませんが…
一般の社会人として働くということは、自活できて食べていける程度働くことだと思ってるので、
PS５はフルタイムで働けない状態だと、私は解釈しましたが
なんか、PS値だけ必死に語るのも不毛だし、あくまでも私の解釈なので、市大通ってる人で機会があったら、
具体的に専門医に聞いてきて下さればありがたいです
？
166さんの発言＝何番なのかちょっとわかりませんが…
一般の社会人として働くということは、自活できて食べていける程度働くことだと思ってるので、
PS５はフルタイムで働けない状態だと、私は解釈しましたが
なんか、PS値だけ必死に語るのも不毛だし、あくまでも私の解釈なので、市大通ってる人で機会があったら、
具体的に専門医に聞いてきて下さればありがたいです
>>167=>>165=>>159さんで合っていますか？>>156もでしょうか
？
私は>>155以降のID:P/FuRsuMOですが、
>>167さん
＞PS値4～5でフルでは働いてない
＞週二回２時間のバイトに出ているだけで
＞基本は家にいますし、家事は家族の助けであまりせずに済ん
でいます。
及び>>161で私が書いたことと、
あなたの書かれた>>165の後半、及び>>167の内容は
ほぼ一致した見解だと思うのですが、
(私の読解力のなさで違いが分からないだけならごめんなさい)
>>159で
＞PS５の人は全く働けない状態なんじゃない？
と聞かれたことに関して疑問があります。
あなたの認識では違いがある、私のPS値認識のここが間違いだ
という点があるのでしょうか？
確かにPS値だけにこだわってもしょうがないですが、
159のみが分からないのでお聞きします。
？
私は>>155以降のID:P/FuRsuMOですが、
>>167さん
＞PS値4～5でフルでは働いてない
＞週二回２時間のバイトに出ているだけで
＞基本は家にいますし、家事は家族の助けであまりせずに済ん
でいます。
及び>>161で私が書いたことと、
あなたの書かれた>>165の後半、及び>>167の内容は
ほぼ一致した見解だと思うのですが、
(私の読解力のなさで違いが分からないだけならごめんなさい)
>>159で
＞PS５の人は全く働けない状態なんじゃない？
と聞かれたことに関して疑問があります。
あなたの認識では違いがある、私のPS値認識のここが間違いだ
という点があるのでしょうか？
確かにPS値だけにこだわってもしょうがないですが、
159のみが分からないのでお聞きします。
問診票書いたことある人ならわかると思うけど
最後にPS値に○するよね
自分は、たとえば２ヶ月の間で前半は４で後半は５とか
なんか微妙な状態が続いてれば4.5って書いたりもする
４～６は行ったり来たりすることが多いし
そんなに細かく考える必要ないんだよ
４から３になることは、ひとつ壁を乗り越えたことになると思うけどね
まぁ何が言いたいかって言うと
細かいこと気にし過ぎは身体に良くないよ
ってことです
最後にPS値に○するよね
自分は、たとえば２ヶ月の間で前半は４で後半は５とか
なんか微妙な状態が続いてれば4.5って書いたりもする
４～６は行ったり来たりすることが多いし
そんなに細かく考える必要ないんだよ
４から３になることは、ひとつ壁を乗り越えたことになると思うけどね
まぁ何が言いたいかって言うと
細かいこと気にし過ぎは身体に良くないよ
ってことです
>>168
ＰＣが規制に巻き込まれた…orz
IDとか見ればすぐわかると思うけど、>>159=>>=165=>>166ですよ
>>156さんは私ではないですよ
もしかして、自分否定されたように感じてむっとして、むきになってるレスになって
るのかな？
>>161で書かれてるように、わたしのPS値と認識が違うと言ったのはあなたですよ
私はあなたと認識の違いがあるとか、あなたが間違ってると断定してはいません
文の概念解釈すると、「文の意味のとらえかたが個々で違った＝相手が間違ってる、
双方の認識に違いがある」ではありません
>>165>>167の私が書いた内容も、PS５のレベルは「全く働けない状態だ」と一貫して
思ってます
一般社会で「働く」ということは「社会人としてフルタイムで働く」ということだと
思うので
PS４は「バイト程度でなく今までの自分の仕事は2、3日くらいならフルタイムで働け
る」、
つまり、フルタイムで働く会社だけど、数日休まざるを得ない状態と解釈したので、
PS４と５の間があるとしたら、2日位バイトで2時間程度働ける程度なんじゃないかと
いうことです
自活できない程度のバイトは「一般の社会生活で働く」ことにはいれていません
今は働いて自活してる人はさまざまな形態があるけど、このPS値って「働く」ってい
うのが
たぶん、朝から夕まで月～金にかけて勤務するサラリーマンしか想定してないように
思えて
おおざっぱだな４.５とか、もっと細かい区分けがあってもいいのに、と思ったんで
す
ＰＣが規制に巻き込まれた…orz
IDとか見ればすぐわかると思うけど、>>159=>>=165=>>166ですよ
>>156さんは私ではないですよ
もしかして、自分否定されたように感じてむっとして、むきになってるレスになって
るのかな？
>>161で書かれてるように、わたしのPS値と認識が違うと言ったのはあなたですよ
私はあなたと認識の違いがあるとか、あなたが間違ってると断定してはいません
文の概念解釈すると、「文の意味のとらえかたが個々で違った＝相手が間違ってる、
双方の認識に違いがある」ではありません
>>165>>167の私が書いた内容も、PS５のレベルは「全く働けない状態だ」と一貫して
思ってます
一般社会で「働く」ということは「社会人としてフルタイムで働く」ということだと
思うので
PS４は「バイト程度でなく今までの自分の仕事は2、3日くらいならフルタイムで働け
る」、
つまり、フルタイムで働く会社だけど、数日休まざるを得ない状態と解釈したので、
PS４と５の間があるとしたら、2日位バイトで2時間程度働ける程度なんじゃないかと
いうことです
自活できない程度のバイトは「一般の社会生活で働く」ことにはいれていません
今は働いて自活してる人はさまざまな形態があるけど、このPS値って「働く」ってい
うのが
たぶん、朝から夕まで月～金にかけて勤務するサラリーマンしか想定してないように
思えて
おおざっぱだな４.５とか、もっと細かい区分けがあってもいいのに、と思ったんで
す
だから、そんなあいまいなPS値で、自分がどこの位置にいるのかやっきになって位置づけようとしても治療法が変わるわけでないし、
ぐちぐち気にすることはないんじゃないかなと、たぶん>>169さんと同じ意見です
>>163>>164さんが私と５に関しては同じとらえかたなのかな？
私もPS値見て、自分の位置が微妙だったし、診察受けた当初学生だったから「働く」っていう言葉に困ったんですよねー
フルで働いてなくて学校通うのが生活の主だったし
なんども、同じこと繰り返したうえ、長文申し訳ないです…
詳細に書かないと、やはり通じないようでしたので
これ以上曖昧な状態が気になるなら、誰かホント市大の専門医に聞いてすっきりさせてくださいです
まぁ、私はCFS歴17年目くらいですが、長く患ってると自分のPC値なんてどうでもいいや、の心境になりますよｗ
ぐちぐち気にすることはないんじゃないかなと、たぶん>>169さんと同じ意見です
>>163>>164さんが私と５に関しては同じとらえかたなのかな？
私もPS値見て、自分の位置が微妙だったし、診察受けた当初学生だったから「働く」っていう言葉に困ったんですよねー
フルで働いてなくて学校通うのが生活の主だったし
なんども、同じこと繰り返したうえ、長文申し訳ないです…
詳細に書かないと、やはり通じないようでしたので
これ以上曖昧な状態が気になるなら、誰かホント市大の専門医に聞いてすっきりさせてくださいです
まぁ、私はCFS歴17年目くらいですが、長く患ってると自分のPC値なんてどうでもいいや、の心境になりますよｗ
はたから見てると、途中からわけわからんようなってきた。
ただでも頭回らんのに。
ＰＳ値８の人が４と認識したりは、問題あるだろうけど、
ひとつぐらいいいんじゃない？ってことに同意。
こだわりすぎは精神衛生上よくない→持病に影響、するかと。
ただでも頭回らんのに。
ＰＳ値８の人が４と認識したりは、問題あるだろうけど、
ひとつぐらいいいんじゃない？ってことに同意。
こだわりすぎは精神衛生上よくない→持病に影響、するかと。
初めて書き込みます。
今日、市大の診察でしたのでＰＳ値の通常の社会生活や労働の点を尋ねたところ
「フルタイムで働いている状態」という事でした。
後、細かい区切りがないので難しいでしょうから気にしなくても良いとも仰っておられました。
私も途中から？？な状態ですので市大で尋ねた点がずれていましたらすいません。
今日、市大の診察でしたのでＰＳ値の通常の社会生活や労働の点を尋ねたところ
「フルタイムで働いている状態」という事でした。
後、細かい区切りがないので難しいでしょうから気にしなくても良いとも仰っておられました。
私も途中から？？な状態ですので市大で尋ねた点がずれていましたらすいません。
wikiの薬に抗菌剤やアプリジェンとかの抗ウィルス薬治療
が効果のあるような書き込みがあるけど、本当に効果あるの？
これは誤解を招くんじゃない？
現実にウィルス反応のない患者（ほとんどがそうなんでしょ）
には効果なしだそうですし そういう記載がないと
副作用だけで効果の無い薬を飲み続ける被害者がでるだけでは
が効果のあるような書き込みがあるけど、本当に効果あるの？
これは誤解を招くんじゃない？
現実にウィルス反応のない患者（ほとんどがそうなんでしょ）
には効果なしだそうですし そういう記載がないと
副作用だけで効果の無い薬を飲み続ける被害者がでるだけでは
気にしないでいいじゃないの？
抜け出したから分かるんだが、CFSの人にはCFS特有の思考があるな
抜け出したから分かるんだが、CFSの人にはCFS特有の思考があるな
>>170さん、そもそもの発端の155です。
むっとしてむきになっているようにみえたらごめんなさい。
むしろ冷静に、他の方のレスと私のレスを混同されないように、
何を疑問に思っているかを伝えようと思ったのですが、
うまく伝わらなかったようですね。
確かに認識の違いという言葉を最初に使ったのは私ですが、
私の書き込みに関して
＞PS５の人は全く働けない状態なんじゃない？
と疑問を持たれてるようですのでそこの真意について改めて質問したまでです。
私の疑問はPS5の解釈ではなく上記引用文を書かれた170さんの意図でした。
ですが、170を拝読するにおいて、
「PS４はフルタイムのうちの週数日、PS5はフルタイム不可」
と言うことなのですよね？
私の最初の書き込みで、
＞PS４と５の間があるとしたら、2日位バイトで2時間程度働ける程度なんじゃないかということです
まさにこの位置にいますと書いたつもりだったのですが、
伝わらなかったようです。
一点違うと思うのはPS4の「社会生活や労働」と、PS5の「軽作業」は
「働くということ(一般社会で自活できる程度)」について０か１かという視点です。
私はこの表現の違いを後者は
「フルタイムでなく、かつ肉体労働でない数時間のバイト」
を含む0.3くらいであると思っていました。
なので159とその他の書き込みが矛盾していたように見え、質問しました。
この部分の言葉の理解が今回のややこしい食い違いになったのでしょうね。
>>170の書き込みでやっと相違点が分かったのですっきりいたしました。
皆様、長々と長文で書き込みして申し訳ありませんでした。
むっとしてむきになっているようにみえたらごめんなさい。
むしろ冷静に、他の方のレスと私のレスを混同されないように、
何を疑問に思っているかを伝えようと思ったのですが、
うまく伝わらなかったようですね。
確かに認識の違いという言葉を最初に使ったのは私ですが、
私の書き込みに関して
＞PS５の人は全く働けない状態なんじゃない？
と疑問を持たれてるようですのでそこの真意について改めて質問したまでです。
私の疑問はPS5の解釈ではなく上記引用文を書かれた170さんの意図でした。
ですが、170を拝読するにおいて、
「PS４はフルタイムのうちの週数日、PS5はフルタイム不可」
と言うことなのですよね？
私の最初の書き込みで、
＞PS４と５の間があるとしたら、2日位バイトで2時間程度働ける程度なんじゃないかということです
まさにこの位置にいますと書いたつもりだったのですが、
伝わらなかったようです。
一点違うと思うのはPS4の「社会生活や労働」と、PS5の「軽作業」は
「働くということ(一般社会で自活できる程度)」について０か１かという視点です。
私はこの表現の違いを後者は
「フルタイムでなく、かつ肉体労働でない数時間のバイト」
を含む0.3くらいであると思っていました。
なので159とその他の書き込みが矛盾していたように見え、質問しました。
この部分の言葉の理解が今回のややこしい食い違いになったのでしょうね。
>>170の書き込みでやっと相違点が分かったのですっきりいたしました。
皆様、長々と長文で書き込みして申し訳ありませんでした。
最後になりましたが
>>174さん、私は159さんの二行めについての真意と
私の認識とのズレが知りたかったのであって、
PS5についての正解不正解を正したかったわけではありません。
ご心配ありがとうございました。
>>175さん、わざわざ聞いてきて頂いてありがとうございました。
こうして同じCFS患者の皆さんと基準について話すことも
なかなかないので、大変勉強になりました。
>>159さんもFMSについてアドバイスを下さったのに、
むきになって突っかかられたとお感じになったようで、
それについても再度お詫びします。
>>174さん、私は159さんの二行めについての真意と
私の認識とのズレが知りたかったのであって、
PS5についての正解不正解を正したかったわけではありません。
ご心配ありがとうございました。
>>175さん、わざわざ聞いてきて頂いてありがとうございました。
こうして同じCFS患者の皆さんと基準について話すことも
なかなかないので、大変勉強になりました。
>>159さんもFMSについてアドバイスを下さったのに、
むきになって突っかかられたとお感じになったようで、
それについても再度お詫びします。
更年期と症状が似ていませんか？私の通っている病院は「慢性疲労症候群」とは診断しないらしいのです。
更年期との違いを教えていただけないでしょうか？
更年期との違いを教えていただけないでしょうか？
良く勉強している医者かヤブ医者（病院）かの違いだなw
欧米行ってしっかり勉強して来た先生なら
よくわからないからといって更年期障害とか自律神経失調症とか
適当な病名で簡単に片付けたりしないから。
欧米行ってしっかり勉強して来た先生なら
よくわからないからといって更年期障害とか自律神経失調症とか
適当な病名で簡単に片付けたりしないから。
>>180
更年期だったらホルモン検査で異常出るからわかるじゃん
検査しても異常でないから最終的に、条件満たしてるとCFSになるんでしょ
普通の精神科医や心療内科医はCFSは「心身症」「自律神経失調症」「仮面うつ病」と同じって言って
譲らないよね
更年期だったらホルモン検査で異常出るからわかるじゃん
検査しても異常でないから最終的に、条件満たしてるとCFSになるんでしょ
普通の精神科医や心療内科医はCFSは「心身症」「自律神経失調症」「仮面うつ病」と同じって言って
譲らないよね
183 ： ◆ZZS0DMptKc ：2009/06/30(火) 09:21:54 ID:XCnd1RUE0
悪いけど長文読みたくないなあ
私にもちんぷんかんぷんだよ。 ＜ＰＳ値の細かい見解の相違
私にもちんぷんかんぷんだよ。 ＜ＰＳ値の細かい見解の相違
まあ、wikiは抗ウイルス治療を押してるけどこんなのほとんど効果ないよ。
効くなら今頃みんな飲んでるってｗ
アンプリジェンも初期段階の研究で
顕著な感染症状がでてる患者ぐらいの成果。
根本的なＣＦＳの治療とは違う。
要するに期待できる薬なんて今のとこないよ。
結局、遺伝子の働きと脳の機能改善が重要なんだろう。
効くなら今頃みんな飲んでるってｗ
アンプリジェンも初期段階の研究で
顕著な感染症状がでてる患者ぐらいの成果。
根本的なＣＦＳの治療とは違う。
要するに期待できる薬なんて今のとこないよ。
結局、遺伝子の働きと脳の機能改善が重要なんだろう。
>>183
私有占有掲示板じゃないんだから、
自分が読みたくないような文は書くなというのはちょっと…
長文うざかったらここは２ちゃんなんだし、
自分に有益なレスだけよんで不愉快なのは
スルーでいいじゃない
いろいろな人がいるんだからさ
私有占有掲示板じゃないんだから、
自分が読みたくないような文は書くなというのはちょっと…
長文うざかったらここは２ちゃんなんだし、
自分に有益なレスだけよんで不愉快なのは
スルーでいいじゃない
いろいろな人がいるんだからさ
正直土曜日からの携帯長文の人にはうんざり。
ほぼ私有化・自己主張通したいだけで無駄にスレ消費されたと思うけど。
ここは優しい人が多いけど他のスレや板ならフルボッコかと。
今度来る時があればコテ付けてって感じ。ＮＧ登録するから。
ほぼ私有化・自己主張通したいだけで無駄にスレ消費されたと思うけど。
ここは優しい人が多いけど他のスレや板ならフルボッコかと。
今度来る時があればコテ付けてって感じ。ＮＧ登録するから。
>>186
優しい人が多い・・・っていうより長文スルーしてるだけじゃ・・・ｗ
フルボッコする元気もないし、そんなことに大事なエネルギー使いたくないよ
自分は、あ、長文って思っただけでもう思考回路停止だしねｗ
優しい人が多い・・・っていうより長文スルーしてるだけじゃ・・・ｗ
フルボッコする元気もないし、そんなことに大事なエネルギー使いたくないよ
自分は、あ、長文って思っただけでもう思考回路停止だしねｗ
携帯ってID末尾がＯなんだっけ？
嫌みとかじゃなくて、
調子悪いわりには携帯で長文打てたり、読めたりするのがすごいと思う
私はＰＣ派だから携帯でネットって疲れてできない
寝たまま布団でノートＰＣが楽だ
嫌みとかじゃなくて、
調子悪いわりには携帯で長文打てたり、読めたりするのがすごいと思う
私はＰＣ派だから携帯でネットって疲れてできない
寝たまま布団でノートＰＣが楽だ
あと、何度か話題になることだけど、
ＣＦＳって特有の性格とか思考傾向持ってる人多いから、患者同士ドラブるのもしょうがないかな
私も当てはまるけど、頑固で負けず嫌いで細かいことでうだうだ議論するの好きとかね
私もＣＦＳ仲間に症状の重さや学歴とかつまらないことで張り合われて
ファビョられて、いきなり長文絶交メール送られてきたこともあったしね
お互い自己主張強い者同士は、まったり交友は無理なんだろうな
ＣＦＳって特有の性格とか思考傾向持ってる人多いから、患者同士ドラブるのもしょうがないかな
私も当てはまるけど、頑固で負けず嫌いで細かいことでうだうだ議論するの好きとかね
私もＣＦＳ仲間に症状の重さや学歴とかつまらないことで張り合われて
ファビョられて、いきなり長文絶交メール送られてきたこともあったしね
お互い自己主張強い者同士は、まったり交友は無理なんだろうな
ここ見てると自己愛強い人が多いね
それでは疲れてもおかしくない
それでは疲れてもおかしくない
自己愛っていうか、粘着質が多いんだと思う
長文好きで空気読めなくてつっぱしちゃったり、
今流行の概念に当てはめるとアスペ系な
長文好きで空気読めなくてつっぱしちゃったり、
今流行の概念に当てはめるとアスペ系な
192 ：病弱名無しさん：2009/06/30(火) 23:01:48 ID:z48EnMHR0
そんな性格、自分も発病してから気づいたｗ
たぶん、今の方が、「いい人」みたい。
病気になってちょっとよかった・・・と思います。
たぶん、今の方が、「いい人」みたい。
病気になってちょっとよかった・・・と思います。
くだらないことにいちいち頭を使いすぎる奴が多いよ。
能天気なバカなCFS患者なんて見た事ないｗｗｗ
能天気なバカなCFS患者なんて見た事ないｗｗｗ
CFS患者に１つ言えるのはマメ、神経質、完璧主義、潔癖症とかの人が
多い気がする。ストレス受けてもとことん頑張っちゃう人。
これが遺伝子に影響してか発病につながってしまうんだよね。
森崎和幸君のブログ読むと長文できっちりまとめてるしまじめそう。
やっぱりこういう人が多いんだろうな。
5月6日のサポーターのために疲れているけど走れたって記事は
なんとも複雑な気持ちになる。
患者の多くはCFSにならずに社会にでていれば有能な人が多いと思う。
あと、wikiの治療欄は誤解を生むとこは一部書き換える必要はあるとは思うよ。
多い気がする。ストレス受けてもとことん頑張っちゃう人。
これが遺伝子に影響してか発病につながってしまうんだよね。
森崎和幸君のブログ読むと長文できっちりまとめてるしまじめそう。
やっぱりこういう人が多いんだろうな。
5月6日のサポーターのために疲れているけど走れたって記事は
なんとも複雑な気持ちになる。
患者の多くはCFSにならずに社会にでていれば有能な人が多いと思う。
あと、wikiの治療欄は誤解を生むとこは一部書き換える必要はあるとは思うよ。
俺は逆に治療の過程で丸くなった
些細な事はこだわらなくなった
自分の心理状態を客観的に見られるようになってきたのは怪我の功名かも
年をとりすぎたのかもしれないが
些細な事はこだわらなくなった
自分の心理状態を客観的に見られるようになってきたのは怪我の功名かも
年をとりすぎたのかもしれないが
196 ：病弱名無しさん：2009/07/01(水) 15:41:35 ID:mDCuhgSJ0
新型インフルエンザが、全国的に蔓延してきたので
いつ感染しても不思議ではない。
感染したら、すぐに病院に行ってタミフルを服用すれば、症状は楽になる。
で
タミフルをすでに服用したことのある人で、副作用が出た方いますか?
いつ感染しても不思議ではない。
感染したら、すぐに病院に行ってタミフルを服用すれば、症状は楽になる。
で
タミフルをすでに服用したことのある人で、副作用が出た方いますか?
ＣＦＳ患者にはまじめな人が多いよね。
まんどくせってならずにこの病気と向き合って治療してる人が多いと思うし。
ただ自分の場合は機能不全家族のスケープゴートをさせられていたから
神経質にならざる負えなかった。
患者の中にはもともとまじめで神経質な人と、自分のように家庭環境で
そうならざる負えなかった人と両方いるんだろうな・・・って思う。
自分はＡＣのワークを通してまじめだけどおおらかな性格だったことに気づき
本来の自分を取り戻した。
でも体調は戻らないんだよねorz
とりあえず、そのうち治療法が見つかるだろうと思って気長にやっていこうと思ってます。
いつかきっとよくなる。
うん。よくなるさ。
まんどくせってならずにこの病気と向き合って治療してる人が多いと思うし。
ただ自分の場合は機能不全家族のスケープゴートをさせられていたから
神経質にならざる負えなかった。
患者の中にはもともとまじめで神経質な人と、自分のように家庭環境で
そうならざる負えなかった人と両方いるんだろうな・・・って思う。
自分はＡＣのワークを通してまじめだけどおおらかな性格だったことに気づき
本来の自分を取り戻した。
でも体調は戻らないんだよねorz
とりあえず、そのうち治療法が見つかるだろうと思って気長にやっていこうと思ってます。
いつかきっとよくなる。
うん。よくなるさ。
198 ：病弱名無しさん：2009/07/02(木) 12:22:10 ID:RmA2soOK0
あ～～～空気が読めなくても気にならない人になりないな…
能天気になりたいな…
そうしたら、ちょっと回復に近づくかな…
能天気になりたいな…
そうしたら、ちょっと回復に近づくかな…
>>193
少数だか、天然でおおらかで細かいこと気にしないおおざっぱな患者さんの知り合いもいる
本当に、何も気にしない人ならそもそも２ちゃんのこういうスレに来ないかも
>>199
＞被害者意識が強く、すぐ他人に責任転嫁する人
ふてぶてしくて無神経でこういう性格になってる人だけでなく、神経質で視野狭くなって他人に攻撃的にファビョる人もいるよ
自分も頑固で細かくて譲らない性質だから、KYスレ書いたりしてここで叩かれてる患者さん見る度に
自分が非難されてるようで、恥ずかしい気持ちになる
やってる痛い行動もなんか鏡見てるようで…
少数だか、天然でおおらかで細かいこと気にしないおおざっぱな患者さんの知り合いもいる
本当に、何も気にしない人ならそもそも２ちゃんのこういうスレに来ないかも
>>199
＞被害者意識が強く、すぐ他人に責任転嫁する人
ふてぶてしくて無神経でこういう性格になってる人だけでなく、神経質で視野狭くなって他人に攻撃的にファビョる人もいるよ
自分も頑固で細かくて譲らない性質だから、KYスレ書いたりしてここで叩かれてる患者さん見る度に
自分が非難されてるようで、恥ずかしい気持ちになる
やってる痛い行動もなんか鏡見てるようで…
>>201
うわ、なんで謝られるんだ
こちらこそ、気を遣わせて申し訳ない…orz
もちろん、201さんが言いたいことは理解できてるよ
そういうふてぶてしい人が、世の中で無意識に人に迷惑かけて健康的に跋扈してるのは普通だけど、
反対の傾向の神経細かいCFS患者で自己保身のために責任転嫁・攻撃行動する人もいるのが現実だよ、
って例を一言言いたかっただけだよ
被害にあった人なら、わかるだろうけど
残念だけど、真面目だからといって実直で他人を思いやれるいい人だとは限らないんだよね
くそ真面目すぎるのも周りが見えなくなって、極端な方向に行きやすいから
うわ、なんで謝られるんだ
こちらこそ、気を遣わせて申し訳ない…orz
もちろん、201さんが言いたいことは理解できてるよ
そういうふてぶてしい人が、世の中で無意識に人に迷惑かけて健康的に跋扈してるのは普通だけど、
反対の傾向の神経細かいCFS患者で自己保身のために責任転嫁・攻撃行動する人もいるのが現実だよ、
って例を一言言いたかっただけだよ
被害にあった人なら、わかるだろうけど
残念だけど、真面目だからといって実直で他人を思いやれるいい人だとは限らないんだよね
くそ真面目すぎるのも周りが見えなくなって、極端な方向に行きやすいから
みんなやさしすぐる
まじめすぐる
まじめすぐる
205 ：病弱名無しさん：2009/07/02(木) 18:12:16 ID:RmA2soOK0
人の振り見てわがふり直せ…か… ざくっ(笑)
206 ：病弱名無しさん：2009/07/02(木) 18:17:25 ID:RmA2soOK0
>>203
上手に表現してくれました！
「なんであなたが病気になるの？」って言われた。
うんうん、そういうあなたは、これからも発病しないから安心して(笑)
と、言ってやりたかった。
弱さをみせないほどの、上手なやりくりなんだよ。。。
上手に表現してくれました！
「なんであなたが病気になるの？」って言われた。
うんうん、そういうあなたは、これからも発病しないから安心して(笑)
と、言ってやりたかった。
弱さをみせないほどの、上手なやりくりなんだよ。。。
話ぶったぎるんだけど。
新聞の折込に入っていた「24ダイエット」ってのが気になる。
ダイエットはどうでもいいのだけど、朝夕別の錠剤で、
夜の分にはL－カルニチン、朝用にはコエンザイムQ10が
がっつり入っていて、代謝を活性化するらしい。
これって、俺らが求めてたものに近くないか？
いや、やせなくていいんだけど。
値段も、許せないほど高いけど。
新聞の折込に入っていた「24ダイエット」ってのが気になる。
ダイエットはどうでもいいのだけど、朝夕別の錠剤で、
夜の分にはL－カルニチン、朝用にはコエンザイムQ10が
がっつり入っていて、代謝を活性化するらしい。
これって、俺らが求めてたものに近くないか？
いや、やせなくていいんだけど。
値段も、許せないほど高いけど。
こういう患者の声を聞くとやっぱりストレスと遺伝子異常の関係が
深いんだろうなあと思う。
政府は遺伝子治療研究にお金だしてくれないかな。
CFSによる国の損失額を考えると十分価値あると思うけど。
病気にならなければ有能な人が多いわけだし。
治療も精神的ケアが大事なんだろうね、ストレスにならないよう
細かいことは考えないって事だろうけど。
風呂はきついけど、髪だけは洗うようにしてる
頭すっきりするし、脳の血流が改善された気分ｗ
深いんだろうなあと思う。
政府は遺伝子治療研究にお金だしてくれないかな。
CFSによる国の損失額を考えると十分価値あると思うけど。
病気にならなければ有能な人が多いわけだし。
治療も精神的ケアが大事なんだろうね、ストレスにならないよう
細かいことは考えないって事だろうけど。
風呂はきついけど、髪だけは洗うようにしてる
頭すっきりするし、脳の血流が改善された気分ｗ
遺伝子の治療なんか無理でしょう
別人になっちゃう
別人になっちゃう
>>203
うん、真面目で完璧主義な人はそういう弱みみせたくない頑張りやさんなのは良く分かる
私も意地っ張りで、小さいころから具合悪くなってもその場で言わないで我慢すること多かったし
逆に、それで悪化させちゃうんだけどね…
私の知ってるある人は付き合い長いからわかったんだけど、
本当にパワフルで将来の悪い面を全く考えない、いい意味で神経使わない人だよ
でも、その人は鬱症状も全くなかったし、かなり累積疲労に近い感じだったみたいで、
罹患したのは数年で、休養したことで薬も飲まず今はほとんど完治してる
こういう人は、もしかしたら同じ病態でもCFSじゃないのかもね
うん、真面目で完璧主義な人はそういう弱みみせたくない頑張りやさんなのは良く分かる
私も意地っ張りで、小さいころから具合悪くなってもその場で言わないで我慢すること多かったし
逆に、それで悪化させちゃうんだけどね…
私の知ってるある人は付き合い長いからわかったんだけど、
本当にパワフルで将来の悪い面を全く考えない、いい意味で神経使わない人だよ
でも、その人は鬱症状も全くなかったし、かなり累積疲労に近い感じだったみたいで、
罹患したのは数年で、休養したことで薬も飲まず今はほとんど完治してる
こういう人は、もしかしたら同じ病態でもCFSじゃないのかもね
>>210 大丈夫ｗ 別人になんかならないよ
CFSと同じく遺伝子異常が疑われてる病気だけど
どういう薬が開発されてるかここを読めばわかる
http://medical-today.seesaa.net/article/100469273.html
CFSと同じく遺伝子異常が疑われてる病気だけど
どういう薬が開発されてるかここを読めばわかる
http://medical-today.seesaa.net/article/100469273.html
>>210
遺伝子治療とは異常のある遺伝子を元の状態に戻すだけなので、別人になると言うわけではないので安心してね。
遺伝子治療とは異常のある遺伝子を元の状態に戻すだけなので、別人になると言うわけではないので安心してね。
米雇用46万人減、再び拡大 ６月、失業率9.5％に悪化
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT2M0203L%2002072009&g=MH&d=20090702
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT2M0203L%2002072009&g=MH&d=20090702
215 ：病弱名無しさん：2009/07/04(土) 07:14:26 ID:aY3AlYS/0
発病してから、転職、就職された方おられますか？
どんな感じで働いておられるのでしょうか？アバウトですいません。
どんな感じで働いておられるのでしょうか？アバウトですいません。
腰痛出てる人いませんか？寝てるのも辛い。
ＮＹ株、大幅反落 終値161ドル安の8163ドル
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090708AT3LANY0208072009.html
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090708AT3LANY0208072009.html
＞215 わりと具合が回復してから、身内の会社の事務職してます。
人間関係よし、自分のペースで仕事ができるし助かっています。
（専従者なので、出勤簿なし）
しかし、体の調子が良いときは深夜や日曜も仕事。
今度、玉川温泉に湯治しに行ってきます。
この病気で湯治に行った人のブログを発見してから
ちょっと期待しておりますw
人間関係よし、自分のペースで仕事ができるし助かっています。
（専従者なので、出勤簿なし）
しかし、体の調子が良いときは深夜や日曜も仕事。
今度、玉川温泉に湯治しに行ってきます。
この病気で湯治に行った人のブログを発見してから
ちょっと期待しておりますw
219 ：病弱名無しさん：2009/07/08(水) 21:11:35 ID:CZxFIGgE0
>>218
やっと返信が…ありがとうございます!!!
事務職ですか～～～ やはり筋力と体力を温存できる仕事を探すといいですかね…
温泉、いいですよ(*´ｪ`*) 前にも書いたのですが、水風呂、よかったらチャレンジしてみてください。
感想待ってます。
やっと返信が…ありがとうございます!!!
事務職ですか～～～ やはり筋力と体力を温存できる仕事を探すといいですかね…
温泉、いいですよ(*´ｪ`*) 前にも書いたのですが、水風呂、よかったらチャレンジしてみてください。
感想待ってます。
やはり、事務職じゃないと体力的に無理があると思います。
私は医療系国家資格を持っているのですが、立ち仕事なのでもう戻れないと感じています。
玉川温泉についてですが、ググッてみて下さい。普通の温泉とは違うかんじです。
「慢性疲労症候群 玉川温泉」で検索してみれば、湯治をした患者さんのブログあります。
結構期待してます。
私は医療系国家資格を持っているのですが、立ち仕事なのでもう戻れないと感じています。
玉川温泉についてですが、ググッてみて下さい。普通の温泉とは違うかんじです。
「慢性疲労症候群 玉川温泉」で検索してみれば、湯治をした患者さんのブログあります。
結構期待してます。
ちなみに、私が一番効果があった物は、電子治療機です。
具合が悪すぎて、１週間寝られなくてフラフラになったとき
偶然祖母が持っていた治療機をやらされたら、即効果がありました。
医療関係という仕事柄、電子治療については否定的でした。
結局、自分も欲しくなり、オクで一万円の中古を買ってから、安定した体調を保ってます。
主治医には「電子治療をしてから安定しました」とは言えないので、話してません。
具合が悪すぎて、１週間寝られなくてフラフラになったとき
偶然祖母が持っていた治療機をやらされたら、即効果がありました。
医療関係という仕事柄、電子治療については否定的でした。
結局、自分も欲しくなり、オクで一万円の中古を買ってから、安定した体調を保ってます。
主治医には「電子治療をしてから安定しました」とは言えないので、話してません。
>>221 電子機器の名前を教えて下さい。
>>221
ひょっとしてイ○○○？
ひょっとしてイ○○○？
具体的なメーカー名を書くと、宣伝ぽくなるので伏せ字でごめんなさい。
私は、イ○○○○○○買いました。漢字だと○○○○○。
他社でも無料体験に行って、自分に合うのならばそれの中古を買うのがオススメです。
私は、イ○○○○○○買いました。漢字だと○○○○○。
他社でも無料体験に行って、自分に合うのならばそれの中古を買うのがオススメです。
>>224 全然わかりません。教えていただけませんか？
226 ：病弱名無しさん：2009/07/10(金) 01:42:24 ID:7Jk/tROI0
新型インフルエンザの診察が、一般の病院でも始まります。
CFS患者が、たまたま病院に薬を貰いに行って感染する可能性も高まっています。
病院に行く場合は、マスクを必ずしましょう。
マスクを二枚重ねるのもありです。
病院から出たら、マスクはすぐにゴミ袋に入れてゴミ箱に捨てましょう。
除菌用のウエットティシュで、手をキレイにすることも大事です。
感染した場合の事も、医師と相談しておいた方がいいです。
タミフルの服用が大丈夫か大事です。
蒸し暑くて大変ですが、体力を付けて、休養して下さい。
CFS患者が、たまたま病院に薬を貰いに行って感染する可能性も高まっています。
病院に行く場合は、マスクを必ずしましょう。
マスクを二枚重ねるのもありです。
病院から出たら、マスクはすぐにゴミ袋に入れてゴミ箱に捨てましょう。
除菌用のウエットティシュで、手をキレイにすることも大事です。
感染した場合の事も、医師と相談しておいた方がいいです。
タミフルの服用が大丈夫か大事です。
蒸し暑くて大変ですが、体力を付けて、休養して下さい。
？
動悸、息切れの薬、○心がすごい効いた！仕事で疲れて心臓が検査にひっかか
ら内程度にばぐってるんじゃね？やる気が出てきて疲れが取れた感じだ。
ら内程度にばぐってるんじゃね？やる気が出てきて疲れが取れた感じだ。
ヨガをやる体力がないから腰痛がひどい。腰痛の人、どのように対処してますか？
日経平均、終値３円安の9287円 １年ぶり８日続落
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090710NTE2INK0210072009.html
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090710NTE2INK0210072009.html
私は腰痛体操と冷湿布がよかった
たまに床に枕なしで寝たりしている（30分くらい）
たまに床に枕なしで寝たりしている（30分くらい）
以前wikiを書き換えた者です。。。
ここで言われていた治療法のとこを内容を少し書き換えておきました。
同時に、ここで議論された遺伝子に関する情報源を元に書き加えておきました。
ＣＤＣも発表していますし現在１番有力な説ということで、わかりやすく上にしました。
のでご報告まで…細かな訂正等あれば宜しくお願いします…
ここで言われていた治療法のとこを内容を少し書き換えておきました。
同時に、ここで議論された遺伝子に関する情報源を元に書き加えておきました。
ＣＤＣも発表していますし現在１番有力な説ということで、わかりやすく上にしました。
のでご報告まで…細かな訂正等あれば宜しくお願いします…
寒くて眠いわ。
室温は25.1℃なのになんで寒いんだろうな？
よくあることだけど。
湯たんぽ入れてさっさと寝よう。
室温は25.1℃なのになんで寒いんだろうな？
よくあることだけど。
湯たんぽ入れてさっさと寝よう。
237 ：病弱名無しさん：2009/07/17(金) 03:52:44 ID:7+RVCgJwO
遺伝子表現云々があったけど、この病気かどうかは遺伝子の検査か何かやったらわかるようになったということ何ですか？
無理
いずれ遺伝子検査で「かかりやすさ」はわかるかもしれんが、
100%遺伝すると言うわけでもないし、あまり意味ないだろうね。
いずれ遺伝子検査で「かかりやすさ」はわかるかもしれんが、
100%遺伝すると言うわけでもないし、あまり意味ないだろうね。
239 ：病弱名無しさん：2009/07/17(金) 20:19:39 ID:7+RVCgJwO
240 ：病弱名無しさん：2009/07/17(金) 20:26:17 ID:QlA7HIA80
242 ：病弱名無しさん：2009/07/17(金) 22:15:36 ID:KOmGQ8+l0
>>208
207です。倒れてました。返事遅れてすみません。
で、倒れている間に、どうやらやっぱり相当怪しいらしく
書き込み当初よりグルグルで引っかかってくる率が極端に減りました。
詳細の成分、量などがわからず、機序もわからない…
1箱が何日分かも判らないけど9800円。
とりあえず、私は大手のAsahiさんのL-カルニチンを1ヶ月分買うことで
決着を付けることに…アホなものに手を出すより1／5の値段の
確かなものの方が、試す価値ありか・・・
でも、当初見かけたあの広告どおり、夜飲んでみるか、と思ったり。
207です。倒れてました。返事遅れてすみません。
で、倒れている間に、どうやらやっぱり相当怪しいらしく
書き込み当初よりグルグルで引っかかってくる率が極端に減りました。
詳細の成分、量などがわからず、機序もわからない…
1箱が何日分かも判らないけど9800円。
とりあえず、私は大手のAsahiさんのL-カルニチンを1ヶ月分買うことで
決着を付けることに…アホなものに手を出すより1／5の値段の
確かなものの方が、試す価値ありか・・・
でも、当初見かけたあの広告どおり、夜飲んでみるか、と思ったり。
>>237
遺伝子検査は市大の一部の方は受けているようですよ。
まだごく一部の人しか受けれないからもう少し待ちましょう。
他にも研究してくれるとこがあるみたいです。
http://www.j-tokkyo.com/2007/C12Q/JP2007-228878.shtml
【課題】被検者の慢性疲労症候群の罹患の有無を、
簡便に、しかも客観的かつ高精度に評価するための新規な方法を提供する。
【解決手段】被検者の末梢血由来のメッセンジャーＲＮＡを用いて、
選ばれたいずれかのマーカー遺伝子の発現解析結果に基づき、
該被検者の慢性疲労症候群の罹患の有無を判定する診断方法。
とことでＣＦＳで低血糖症なかたいますか？
ＣＦＳは遺伝子発現と脳（下垂体）の機能障害がでるようですが
低血糖もここの下垂体の働きに異常があるようなので
そういう患者さんもいるかと
遺伝子検査は市大の一部の方は受けているようですよ。
まだごく一部の人しか受けれないからもう少し待ちましょう。
他にも研究してくれるとこがあるみたいです。
http://www.j-tokkyo.com/2007/C12Q/JP2007-228878.shtml
【課題】被検者の慢性疲労症候群の罹患の有無を、
簡便に、しかも客観的かつ高精度に評価するための新規な方法を提供する。
【解決手段】被検者の末梢血由来のメッセンジャーＲＮＡを用いて、
選ばれたいずれかのマーカー遺伝子の発現解析結果に基づき、
該被検者の慢性疲労症候群の罹患の有無を判定する診断方法。
とことでＣＦＳで低血糖症なかたいますか？
ＣＦＳは遺伝子発現と脳（下垂体）の機能障害がでるようですが
低血糖もここの下垂体の働きに異常があるようなので
そういう患者さんもいるかと
この病気になると、ガリガリに痩せませんか？
友達に、足が難民みたいって言われた。
友達に、足が難民みたいって言われた。
寝てばっかいるからね 仕方ないよ。
1足しか靴を持っていないけど、10年経ってもまだ使ってる
247 ：病弱名無しさん：2009/07/19(日) 19:16:20 ID:5Bw7SrEbO
>>243
ありがとうございます
まだもう少し待たないといけないんですね
私もきちんと検査したわけではありませんが、たまに低血糖症らしい感じになります
体引きずってドーナツ屋とかにたどり着いて、なんとか回復させるときがあります
何か関係あるのかなぁ…
ありがとうございます
まだもう少し待たないといけないんですね
私もきちんと検査したわけではありませんが、たまに低血糖症らしい感じになります
体引きずってドーナツ屋とかにたどり着いて、なんとか回復させるときがあります
何か関係あるのかなぁ…
>>247
遺伝子検査でＣＦＳの診断ができるようになるでしょう
ただ普及がいつになるかはわからないけど…
私もそうですが、ＣＦＳ患者の中で低血糖症になる人が居られるようで
疑問に思ってました。
ＣＦＳによる脳（下垂体）の機能障害が原因で、血糖値をコントロールする
ホルモン濃度の低下が関係していると推測できます。
外出時はブドウ糖とか持っておくといいかもですね。
日頃は糖分は控えたほうが良いみたいですが。
http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec13/ch166/ch166a.html
・その他の原因より
自己免疫疾患によるインスリン分泌の変化、あるいは他の理由で
血糖値が低下する人もいます。下垂体や副腎のホルモン産生量が
低下する病気は低血糖を起こします。
遺伝子検査でＣＦＳの診断ができるようになるでしょう
ただ普及がいつになるかはわからないけど…
私もそうですが、ＣＦＳ患者の中で低血糖症になる人が居られるようで
疑問に思ってました。
ＣＦＳによる脳（下垂体）の機能障害が原因で、血糖値をコントロールする
ホルモン濃度の低下が関係していると推測できます。
外出時はブドウ糖とか持っておくといいかもですね。
日頃は糖分は控えたほうが良いみたいですが。
http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec13/ch166/ch166a.html
・その他の原因より
自己免疫疾患によるインスリン分泌の変化、あるいは他の理由で
血糖値が低下する人もいます。下垂体や副腎のホルモン産生量が
低下する病気は低血糖を起こします。
強い神経毒である、シガテラ毒がCFS患者の体内で作られているらしいよ。
http://www.co-cure.org/jp/others/mm59.htm
http://www.co-cure.org/jp/others/mm59.htm
なんでもいいけど治療法はいつ確立するんだろうなあ。
体痛い。
体痛い。
>>250
確かに自己免疫疾患でもありますしインスリン過剰が考えられますね。
ただＣＦＳではコルチゾール（副腎皮質ホルモン）の産生量が減る傾向もあるようなので、
これによって、血糖値が上がらないため低血糖となるのも怪しいと思いました。
とはいえ実際、低血糖が起こるまでホルモンが減っているのかはわかりませんが。
難しいけどいずれにせよＣＦＳになった影響で低血糖はでるみたいですね。
>>251
病因もだいぶん解明されきようですし、
症状が緩和する薬でもいいので出てきてほしいですね
確かに自己免疫疾患でもありますしインスリン過剰が考えられますね。
ただＣＦＳではコルチゾール（副腎皮質ホルモン）の産生量が減る傾向もあるようなので、
これによって、血糖値が上がらないため低血糖となるのも怪しいと思いました。
とはいえ実際、低血糖が起こるまでホルモンが減っているのかはわかりませんが。
難しいけどいずれにせよＣＦＳになった影響で低血糖はでるみたいですね。
>>251
病因もだいぶん解明されきようですし、
症状が緩和する薬でもいいので出てきてほしいですね
253 ：病弱名無しさん：2009/07/21(火) 15:41:02 ID:bsGbueunO
254 ：病弱名無しさん：2009/07/21(火) 17:43:45 ID:koyPX/vA0
そもそも副腎をどうやって治療するんだ？
256 ：病弱名無しさん：2009/07/21(火) 19:47:46 ID:i0TgF4sS0
253も極端かもしれんけど、
ウイルス信者も大概だな
ウイルス一辺倒は古いんだよ考え方が
疲労はどうかしらんが、
遺伝子説はガチだろ、そして脳障害が起こり、
免疫系、内分泌系、神経系の機能異常が起こるのがＣＦＳ
（内分泌系異常ってのがホルモン系の異常のこと
脳下垂体がやられてホルモン異常が起こってる）
ウイルス信者も大概だな
ウイルス一辺倒は古いんだよ考え方が
疲労はどうかしらんが、
遺伝子説はガチだろ、そして脳障害が起こり、
免疫系、内分泌系、神経系の機能異常が起こるのがＣＦＳ
（内分泌系異常ってのがホルモン系の異常のこと
脳下垂体がやられてホルモン異常が起こってる）
258 ：病弱名無しさん：2009/07/21(火) 21:12:47 ID:hWjYueSGO
なんとか働けてる方は職場でどんな扱い受けてますか？
私の場合、診断書に適度な休暇を要すって書いてもらってだして、毎週5日間行けた試しはなく、なんとか通ってるって感じです
気のキツい人は露骨に、他の人も嫌味や陰で文句や悪口を言っている感じです
社内に病名が伝わってないせいもあるかも知れませんが、聞いても多分理解されないでしょうね
なんとか働けてるみなさんの状況が知りたいです
私の場合、診断書に適度な休暇を要すって書いてもらってだして、毎週5日間行けた試しはなく、なんとか通ってるって感じです
気のキツい人は露骨に、他の人も嫌味や陰で文句や悪口を言っている感じです
社内に病名が伝わってないせいもあるかも知れませんが、聞いても多分理解されないでしょうね
なんとか働けてるみなさんの状況が知りたいです
>>258
昔、働いてた時にそんな感じだった。
実際、自分が休むとその穴埋めを誰かがしなきゃいけないんだから
色々言われても仕方ないと思ってたけど・・・
でも申し訳なかったり辛かったりするだろうけど、
少しでも仕事に行けるなら行ってなるべく稼いでおいた方がいいよ。
人の陰口はやり過ごせても、お金のないのはやり過ごせないから。
昔、働いてた時にそんな感じだった。
実際、自分が休むとその穴埋めを誰かがしなきゃいけないんだから
色々言われても仕方ないと思ってたけど・・・
でも申し訳なかったり辛かったりするだろうけど、
少しでも仕事に行けるなら行ってなるべく稼いでおいた方がいいよ。
人の陰口はやり過ごせても、お金のないのはやり過ごせないから。
「たけしの本当は怖い家庭の医学」を見たけど、イミダペプチドという物質を摂れば疲労回復にいいらしい。
鶏の胸肉に多く含まれていて、1日100gを目安に食べるといいらしい。
鶏の胸肉に多く含まれていて、1日100gを目安に食べるといいらしい。
261 ：病弱名無しさん：2009/07/22(水) 19:14:04 ID:Kx+YY22E0
>>257さんの説明、自分にあてはまります。
FMSを発症したとき、アロディニア、半身麻痺（筋力低下）関節炎、痙攣硬直、歩行障害etc
を同時に発症しました。CFSと甲状腺の病気も併発。
co-cure-japanのサイトに解剖したら脊髄に炎症が起きていた女性の話がありましたね。自分もそうなのかな。
FMSを発症したとき、アロディニア、半身麻痺（筋力低下）関節炎、痙攣硬直、歩行障害etc
を同時に発症しました。CFSと甲状腺の病気も併発。
co-cure-japanのサイトに解剖したら脊髄に炎症が起きていた女性の話がありましたね。自分もそうなのかな。
262 ：病弱名無しさん：2009/07/22(水) 19:32:42 ID:Kx+YY22E0
連投、失礼します。
甲状腺の数値は亢進と低下を行ったりきたりで症状が激変します。
診断はバセドウですが、通常はこうはならないのでFMS/CFSの仕業かなと。
得たいが知れなくて不安です。
甲状腺の数値は亢進と低下を行ったりきたりで症状が激変します。
診断はバセドウですが、通常はこうはならないのでFMS/CFSの仕業かなと。
得たいが知れなくて不安です。
263 ：病弱名無しさん：2009/07/22(水) 20:53:39 ID:HdQ6TTsGO
>>259
ありがとうございます
陰口はやり過ごせる、
ほんとそうですよね！
家計がほんと苦しいのに気が弱くなりすぎてました
働けるだけでもありがたいと思っていたのに、陰口や悪口に気をとられていました
また無理せず頑張ります
ありがとうございます
陰口はやり過ごせる、
ほんとそうですよね！
家計がほんと苦しいのに気が弱くなりすぎてました
働けるだけでもありがたいと思っていたのに、陰口や悪口に気をとられていました
また無理せず頑張ります
上で救心情報をくれた方、ありがとうございました。
以前、ホルター心電図を撮ったら、交感神経優位状態が続いていることが判明し
それが疲れの原因の一つとわかり、何とかならないかと思ってました。
救心の説明書を読んだら、今の症状にぴったり当てはまります。
(交感神経優位、動悸、疲れ)
効果を期待して(？)飲んでみます。ありがとうでした。
以前、ホルター心電図を撮ったら、交感神経優位状態が続いていることが判明し
それが疲れの原因の一つとわかり、何とかならないかと思ってました。
救心の説明書を読んだら、今の症状にぴったり当てはまります。
(交感神経優位、動悸、疲れ)
効果を期待して(？)飲んでみます。ありがとうでした。
>>262
自分も甲状腺の数値異常で、橋本病の疑いで内分泌科にまわされ
精密検査。結果、陰性でＣＦＳの診断がくだりました。
橋本病・バセドウの場合はＣＦＳ除外されるようでしたが
併発ってあるのでしょうか？
自分も甲状腺の数値異常で、橋本病の疑いで内分泌科にまわされ
精密検査。結果、陰性でＣＦＳの診断がくだりました。
橋本病・バセドウの場合はＣＦＳ除外されるようでしたが
併発ってあるのでしょうか？
266 ：病弱名無しさん：2009/07/23(木) 01:50:37 ID:xjc/ZQ/90
>>265
併発します。
症状が重なるのでわかりにくいですが、甲状腺の病気で
（私の）FMS・CFSの症状にはならないそうです。（bｙ専門医）
私に限っていえば、
脱毛、白髪、皮膚のかゆみ、原因不明の皮疹、薬の過敏、便秘下痢、筋肉の痙攣、硬直etcの
症状が【激しく】治らないのが特徴です。
FMS/CFSに比べたら、甲状腺は単純です。
甲状腺の亢進のときは食欲がでて暑く滝汗で下痢をし、低下になると小食で便秘をし寒く頭が鈍くて物忘れがひどくなります。
併発します。
症状が重なるのでわかりにくいですが、甲状腺の病気で
（私の）FMS・CFSの症状にはならないそうです。（bｙ専門医）
私に限っていえば、
脱毛、白髪、皮膚のかゆみ、原因不明の皮疹、薬の過敏、便秘下痢、筋肉の痙攣、硬直etcの
症状が【激しく】治らないのが特徴です。
FMS/CFSに比べたら、甲状腺は単純です。
甲状腺の亢進のときは食欲がでて暑く滝汗で下痢をし、低下になると小食で便秘をし寒く頭が鈍くて物忘れがひどくなります。
CFS患者です。
昔から異常に乗り物酔いしやすいんだけど、
ひょっとして何か関係あるかな？
昔から異常に乗り物酔いしやすいんだけど、
ひょっとして何か関係あるかな？
自分は乗り物酔いは一度もしたことないよ。
骨髄液減少症ってどうなんだろ？
脳脊髄液ではなくて？
脳脊髄液減少症と逆流性食道炎もCFSに似た症状が出るっていうのは
ネットで見たことがある。
でもCFSみたいにリンパの腫れは無さそうだけど。
ネットで見たことがある。
でもCFSみたいにリンパの腫れは無さそうだけど。
首の後ろと後頭部に熱がこもって辛い。
1日の中で体温の乱高下が激しく、熱が上がっても汗はかかない。
常に熱がこもっている感じだ。
自分は最近こんな症状に悩まされています。
自分以外にもこんな状態の人は居るのかな？
1日の中で体温の乱高下が激しく、熱が上がっても汗はかかない。
常に熱がこもっている感じだ。
自分は最近こんな症状に悩まされています。
自分以外にもこんな状態の人は居るのかな？
>>272
つ アイスパック
つ アイスパック
自分は37℃が続いてる
普段は熱いしエアコン付けると寒い…
普段は熱いしエアコン付けると寒い…
>>272です。
>>273
体の一部が冷えると、くしゃみが止まらなくなるので難しいです。
>>276
のぼせとは違うと思います。
熱が籠もるのは首の上の所と後頭部でも首のすぐ上だけ、掌に収まる位の範囲です。
顔が火照る事もありませんし、汗もかきません。
発散できない熱が首のすぐ上の部分に溜まっている感じです。
同じような症状の方がいたら、どうやってやり過ごしているか聞きたかったのですが、いらっしゃらないようですね。
変な質問をしてしまい、すみませんでした。
>>273
体の一部が冷えると、くしゃみが止まらなくなるので難しいです。
>>276
のぼせとは違うと思います。
熱が籠もるのは首の上の所と後頭部でも首のすぐ上だけ、掌に収まる位の範囲です。
顔が火照る事もありませんし、汗もかきません。
発散できない熱が首のすぐ上の部分に溜まっている感じです。
同じような症状の方がいたら、どうやってやり過ごしているか聞きたかったのですが、いらっしゃらないようですね。
変な質問をしてしまい、すみませんでした。
>>272
髪を短く切りました。そうすると、熱が少しは逃げたと思います。
首にこりがあると、血流が滞って冷えたり火照ったりするらしいので、アンメルツ塗ってみてます。
スースーするので、気持ちいいですよ。（表面は涼しいけど、筋肉はあったかい感じです。）
髪を短く切りました。そうすると、熱が少しは逃げたと思います。
首にこりがあると、血流が滞って冷えたり火照ったりするらしいので、アンメルツ塗ってみてます。
スースーするので、気持ちいいですよ。（表面は涼しいけど、筋肉はあったかい感じです。）
温冷浴教えてくれた人ありがとう
汗ガンガン出すと体は少し楽になるよ。水浴びるとシャキっとするし
プールの後みたいな心地いいだるさに包まれるから、眠りの質が上がった気がするよ
汗ガンガン出すと体は少し楽になるよ。水浴びるとシャキっとするし
プールの後みたいな心地いいだるさに包まれるから、眠りの質が上がった気がするよ
無理してでも動く。動いて汗を出すと身体はいったん楽になるのですが、
その後の疲労感が辛すぎました。
温冷浴が奨励されたのはサウナが日本に紹介される前のことらしいので
今ならサウナだと思いまして、サウナに通っていた時期がありましたが、
やはりこれも同じくあとが大変でした。
僕自身の場合、家でゆっくりお風呂に浸かり、出た後自然の風で身体を
冷ますという方法が一番ということになりました。
その後の疲労感が辛すぎました。
温冷浴が奨励されたのはサウナが日本に紹介される前のことらしいので
今ならサウナだと思いまして、サウナに通っていた時期がありましたが、
やはりこれも同じくあとが大変でした。
僕自身の場合、家でゆっくりお風呂に浸かり、出た後自然の風で身体を
冷ますという方法が一番ということになりました。
281 ：病弱名無しさん：2009/07/24(金) 20:52:24 ID:5f/5e2NQ0
あ、温冷浴のものです。 共感してくれてうれしいですー。
サウナは、健康な人はすっきりするんでしょうが、体力奪いますよね…
ぬるいお湯と、ぬるい水風呂。 わたしは眠りに効果あります。良ければお試しあれ…
サウナは、健康な人はすっきりするんでしょうが、体力奪いますよね…
ぬるいお湯と、ぬるい水風呂。 わたしは眠りに効果あります。良ければお試しあれ…
282 ：病弱名無しさん：2009/07/25(土) 02:36:34 ID:11KAN1ju0
メンヘル板にもスレがあるけど違いは何？
参考になる方を読みたい。
両方読めば、と言われそうだが文章読むのも困難なので。
参考になる方を読みたい。
両方読めば、と言われそうだが文章読むのも困難なので。
284 ：病弱名無しさん：2009/07/25(土) 02:44:50 ID:11KAN1ju0
うつ病の原因は電磁波犯罪によるものです。
人間の脳や臓器、身体部分はすべて固有の周波数を持っていて、その周波数の電磁波を
照射することで、さまざまな軽い症状から最終的には死を引き起こすこともできる。
例えば、ガン、パラノイア（４．５Ｈｚ）、うつ病（６．６６Ｈｚ）、狂気じみた激怒（１１．３Ｈｚ）、など、
インターネットで見た。７７年の報告なので、３０年以上経った今では、人間と電磁波の関係
はさらに詳しく徹底的に解明され、遠隔操作でどのようにも操ることができる。まるでロボット
のようだ。
http://30029884.at.webry.info/200901/article_4.html
人間の脳や臓器、身体部分はすべて固有の周波数を持っていて、その周波数の電磁波を
照射することで、さまざまな軽い症状から最終的には死を引き起こすこともできる。
例えば、ガン、パラノイア（４．５Ｈｚ）、うつ病（６．６６Ｈｚ）、狂気じみた激怒（１１．３Ｈｚ）、など、
インターネットで見た。７７年の報告なので、３０年以上経った今では、人間と電磁波の関係
はさらに詳しく徹底的に解明され、遠隔操作でどのようにも操ることができる。まるでロボット
のようだ。
http://30029884.at.webry.info/200901/article_4.html
メンヘル板にあるのは、2群3群の診断を受けた方の為にあります。
2群はCFSを発症してからうつ病を発症した人、3群はCFSとうつ病を同時に発症した人と主治医の倉恒先生から教えてもらいました。
ただ、今のメンヘル板には訳のわからない宗教絡みの人が書き込んでいる状態ですので、あまりかかわらない方がいいと思います。
2群はCFSを発症してからうつ病を発症した人、3群はCFSとうつ病を同時に発症した人と主治医の倉恒先生から教えてもらいました。
ただ、今のメンヘル板には訳のわからない宗教絡みの人が書き込んでいる状態ですので、あまりかかわらない方がいいと思います。
286 ：病弱名無しさん：2009/07/25(土) 03:46:57 ID:11KAN1ju0
>>283
>>285
よく分かりました。有難うございます。
関係無いですが（ないわけでもないですが）、テクノロジー犯罪について興味を持って頂くと幸いです。
「脳への電磁的攻撃」：禁止判決と対策サービスも
http://wiredvision.jp/news/200907/2009070622.html
電磁波犯罪と集団ストーカーを知ってもらうために
http://30029884.at.webry.info/200803/article_17.html
多くの人がうつ病になり、精神科医の数は倍増しているにもかかわらず、その数は足りず、
患者は増える一方だといわれている。昔はなかった、慢性疲労症候群、慢性疼痛症候群、
社会適応障害、突発性難聴などなど、原因不明の新種の病気はこれからも増え続けるだろう。
http://30029884.at.webry.info/200806/article_1.html
>>285
よく分かりました。有難うございます。
関係無いですが（ないわけでもないですが）、テクノロジー犯罪について興味を持って頂くと幸いです。
「脳への電磁的攻撃」：禁止判決と対策サービスも
http://wiredvision.jp/news/200907/2009070622.html
電磁波犯罪と集団ストーカーを知ってもらうために
http://30029884.at.webry.info/200803/article_17.html
多くの人がうつ病になり、精神科医の数は倍増しているにもかかわらず、その数は足りず、
患者は増える一方だといわれている。昔はなかった、慢性疲労症候群、慢性疼痛症候群、
社会適応障害、突発性難聴などなど、原因不明の新種の病気はこれからも増え続けるだろう。
http://30029884.at.webry.info/200806/article_1.html
まともに答えたのが馬鹿だったようだ
(返信不要)
(返信不要)
携帯、ＰＣは脳疲労を増幅させるじょ
10年ぐらい患っていましたが、ほぼかんかい(←なぜか変換できない)しました。
私の場合初期の頃から医師に抗生物質をためさせて欲しいと訴えていたのですが、
折悪く抗生物質乱用への反動時代に入っていたため、
どの医師も抗生物質を処方してくれませんでした。
それで効きもしない漢方薬やビタミン剤でお茶を濁されてきたのです。
ライム病、クラミジア、マイコプラズマなどなど、発見の難しい病原体に侵されてる可能性が
ずっと頭の片隅にありました。何しろ感染症そのものの症状なんですから。
2000一ケタ時代半ばに入って、海外から個人輸入すれば大抵の薬が手に入ると知り、
抗生物質を輸入して服用することにしました｡
アモキシシリンに始まり、ドキシサイクリン、ガチフロキサシンなどを
それぞれ月単位で、断続的に飲みました。
どれが効いたのかわかりませんが、特にガチフロキサシンは切れ味のよさを感じました。
患っていた期間から見れば急速といえるスピードで回復し、
治療を始めて2年経つ今では重労働をしても常人並の疲労で済みます。
たまにちょっと疲れが溜まった感じがするときもありますが、年齢によるものかもしれないと思う程度。
ずっと治ることを諦めかけていました。奇跡のようです。
そう思うと同時に、もっと早く抗生物質を使えていればという悔しさもあります。
20代丸ごと失いましたからね。。。
私の場合初期の頃から医師に抗生物質をためさせて欲しいと訴えていたのですが、
折悪く抗生物質乱用への反動時代に入っていたため、
どの医師も抗生物質を処方してくれませんでした。
それで効きもしない漢方薬やビタミン剤でお茶を濁されてきたのです。
ライム病、クラミジア、マイコプラズマなどなど、発見の難しい病原体に侵されてる可能性が
ずっと頭の片隅にありました。何しろ感染症そのものの症状なんですから。
2000一ケタ時代半ばに入って、海外から個人輸入すれば大抵の薬が手に入ると知り、
抗生物質を輸入して服用することにしました｡
アモキシシリンに始まり、ドキシサイクリン、ガチフロキサシンなどを
それぞれ月単位で、断続的に飲みました。
どれが効いたのかわかりませんが、特にガチフロキサシンは切れ味のよさを感じました。
患っていた期間から見れば急速といえるスピードで回復し、
治療を始めて2年経つ今では重労働をしても常人並の疲労で済みます。
たまにちょっと疲れが溜まった感じがするときもありますが、年齢によるものかもしれないと思う程度。
ずっと治ることを諦めかけていました。奇跡のようです。
そう思うと同時に、もっと早く抗生物質を使えていればという悔しさもあります。
20代丸ごと失いましたからね。。。
誰にでも効くとは思いません。抗生物質投与というやり方は世界中で散々試されてるはずで、
もし著効ありということであれば、標準治療になっているでしょう。
私のように効果があるのは例外なのだと思います。CFSと誤診された何らかの感染症だったのかもしれません。
試す価値はあるでしょう。
原因不明、検査法もないのですから、診断的治療として可能性のある薬をいろいろ試すのは無意味ではないでしょう。
中には抗生物質が効く例もあるはずです。
今の時代は医者が抗生物質投与に臆病になりすぎています。
不必要な患者に漫然と抗生物質を飲ませるのはそりゃあいけないでしょうが、
積極的攻撃的に投薬してみるべき局面というのはあるのです。
抗生物質は耐性菌の問題がありますが、
耐性菌を恐れて投薬をためらい病気を長引かせるなら本末転倒です。
CFSと診断されるような、感染を証明できないが他の病気も証明できない
感染症のような症状はある、そんなときにはまずは使ってみるべきです。
もし著効ありということであれば、標準治療になっているでしょう。
私のように効果があるのは例外なのだと思います。CFSと誤診された何らかの感染症だったのかもしれません。
試す価値はあるでしょう。
原因不明、検査法もないのですから、診断的治療として可能性のある薬をいろいろ試すのは無意味ではないでしょう。
中には抗生物質が効く例もあるはずです。
今の時代は医者が抗生物質投与に臆病になりすぎています。
不必要な患者に漫然と抗生物質を飲ませるのはそりゃあいけないでしょうが、
積極的攻撃的に投薬してみるべき局面というのはあるのです。
抗生物質は耐性菌の問題がありますが、
耐性菌を恐れて投薬をためらい病気を長引かせるなら本末転倒です。
CFSと診断されるような、感染を証明できないが他の病気も証明できない
感染症のような症状はある、そんなときにはまずは使ってみるべきです。
「治療的診断」でした
感染症のなら血液検査でCRP（炎症）の反応でるんでないの？
うわっ
ID下3桁が同じ！
ID下3桁が同じ！
Ｄ－リボ～スのサプリの読者レビュ～見てたらＣＦＳ患者ばかりで わらたｗ
297 ：病弱名無しさん：2009/07/25(土) 19:50:12 ID:Q5fefptq0
>>289
ウイスルバスター出てくるかなw
ウイスルバスター出てくるかなw
この方は感染症の症状がでてる方だろ内容ちゃんと嫁
ウイルス信者は引っ込んでろｗ
ウイルス信者は引っ込んでろｗ
最近熱は滅多に出なくなってたのに、ここ1週間はずっと微熱がある。
やっぱりストレスと過労は良くないな。
以前の状態に戻ったような…。
悪寒とめまいでしんどい。
やっぱりストレスと過労は良くないな。
以前の状態に戻ったような…。
悪寒とめまいでしんどい。
手術を何回かしていて、抗生物質の点滴とかしたりしたけど、微熱は下がらなかったよ。
反対に肝臓の数値が上がってしまって、先生が慌てて止めた位だった。
それからこの病気の症状が出始めた時に微熱が続いていて、抗生物質飲んでたけど全然良くならなくて、結局飲むのをやめたよ。
今は高い時は38℃位まで熱が出るよ。
だいぶん熱には慣れたけど。
反対に肝臓の数値が上がってしまって、先生が慌てて止めた位だった。
それからこの病気の症状が出始めた時に微熱が続いていて、抗生物質飲んでたけど全然良くならなくて、結局飲むのをやめたよ。
今は高い時は38℃位まで熱が出るよ。
だいぶん熱には慣れたけど。
ここ数日、めちゃ具合が悪くて今日は倒れてました。何でだろう？と思っていたら、午後から雨が。
考えてみたら、雨が降る前は必ず具合悪くなります。
どうにもこうにもならなくて、最近は、民間療法に頼っています。
ネットでは、断食療法、板の上で寝る、栄養を摂る
玉川温泉、玉ねぎが良いなど情報が迷走してますよね。
結局、その人それぞれなんですね。
考えてみたら、雨が降る前は必ず具合悪くなります。
どうにもこうにもならなくて、最近は、民間療法に頼っています。
ネットでは、断食療法、板の上で寝る、栄養を摂る
玉川温泉、玉ねぎが良いなど情報が迷走してますよね。
結局、その人それぞれなんですね。
愚痴らせて下さい。
私は夢だった資格取得をしたけど、病気で就業できず。
好きな人と結婚はできたが、具合が悪くて家事がままならず。旦那に申し訳ない。
今日は一日中寝ていた。小梨確実。汚屋敷。
一生この状態で、老いて最後は一人で死ぬんだと思うと泣けてくる。
私は夢だった資格取得をしたけど、病気で就業できず。
好きな人と結婚はできたが、具合が悪くて家事がままならず。旦那に申し訳ない。
今日は一日中寝ていた。小梨確実。汚屋敷。
一生この状態で、老いて最後は一人で死ぬんだと思うと泣けてくる。
>>302 玉ねぎは効くよ あとヤツは中々いいこと言ってる気がする
>>303
仕事できないとか小梨どころか、ここは若いころ発症して結婚も恋人も一生無縁な人がたくさんいると思うけど…
一人暮らしで一家離散で家族もいず、なかなか掃除も行き届かない汚部屋で一人で死ぬとは私のことだ
PS６でも妊娠した人もいるから、小梨だけだったら希望捨てることないと思うよ
仕事できないとか小梨どころか、ここは若いころ発症して結婚も恋人も一生無縁な人がたくさんいると思うけど…
一人暮らしで一家離散で家族もいず、なかなか掃除も行き届かない汚部屋で一人で死ぬとは私のことだ
PS６でも妊娠した人もいるから、小梨だけだったら希望捨てることないと思うよ
あんまり世間の「幸せ」に自分を合わせようとしない方がいいと思う
病気だろうが健康だろうが、今ここで生きてる、ってことが第一。後のことは些末な問題だと思うんだよね。
なにがなんでも健康でいわゆる「幸せ」な状態でなくちゃいけない、ってことに囚われすぎると、一部の人以外は永遠に苦しまなきゃならない。
一回頭の中をリセットしてみて、自分の現状とそこでどうやって生きるのがよいのかを考え直せたら、不必要に苦しまずに治療にも人生にも向かっていける。
これが私の出した結論っぽいものなんだけど。
病気だろうが健康だろうが、今ここで生きてる、ってことが第一。後のことは些末な問題だと思うんだよね。
なにがなんでも健康でいわゆる「幸せ」な状態でなくちゃいけない、ってことに囚われすぎると、一部の人以外は永遠に苦しまなきゃならない。
一回頭の中をリセットしてみて、自分の現状とそこでどうやって生きるのがよいのかを考え直せたら、不必要に苦しまずに治療にも人生にも向かっていける。
これが私の出した結論っぽいものなんだけど。
>>306
賛同
私も１６年患ってるけど、同じような結論になったよ
他人と比べたり世間の指標に合わせて生きることはないよね
たとえ体が健康でも人と比べて、持ってないものばかり気にしてるといつまでたっても
自分は不幸で損してるっていじけた考えから抜け出せなくなる
賛同
私も１６年患ってるけど、同じような結論になったよ
他人と比べたり世間の指標に合わせて生きることはないよね
たとえ体が健康でも人と比べて、持ってないものばかり気にしてるといつまでたっても
自分は不幸で損してるっていじけた考えから抜け出せなくなる
今できることを最大限にしてれば満点合格の人生
１００できる人は１００
０．１しかできない人は０．１でいい
一生懸命病気を治そうと試行錯誤してる人はどう見ても満点合格で立派です
１００できる人は１００
０．１しかできない人は０．１でいい
一生懸命病気を治そうと試行錯誤してる人はどう見ても満点合格で立派です
309 ：病弱名無しさん：2009/07/26(日) 12:01:15 ID:H8dTgAv20
>>305>>306>>307>>308 さん
すみません、レスありがとうございます。
最近は症状がひどくて、死ぬ死ぬ詐欺じゃないんですが
もう全て終りにしちゃってもいいかな、くらい考えていたもので…
体調が大変なところ、レスいただきましてありがとうございました。
すみません、レスありがとうございます。
最近は症状がひどくて、死ぬ死ぬ詐欺じゃないんですが
もう全て終りにしちゃってもいいかな、くらい考えていたもので…
体調が大変なところ、レスいただきましてありがとうございました。
手帳を持っている人にお聞きしたいのですが、精神と身体のどちらで申請しましたか？
自分も申請を考えているのですが、どちらで申請したらいいのか分からないので、よろしくお願いします。
自分も申請を考えているのですが、どちらで申請したらいいのか分からないので、よろしくお願いします。
312 ：病弱名無しさん：2009/07/27(月) 15:42:29 ID:t4rOzE6m0
慢性疲労症候群が４年ぶりに再発した
心療内科から漢方薬（半夏厚朴湯）飲み始めて
微熱は上がったり下がったり
心療内科から漢方薬（半夏厚朴湯）飲み始めて
微熱は上がったり下がったり
独身でいるべきだったとは思う
人を巻き込んでいるという認識が病気を重くしている
別れてあげたほうが相手のためかと最近思うよ
人を巻き込んでいるという認識が病気を重くしている
別れてあげたほうが相手のためかと最近思うよ
辛いのはわかるけど一人で焦って結論出しちゃだめだよ。
>>311
どうせとれないよ
どうせとれないよ
〉313さんは男性？女性？
私は30代の既婚女性です。
学生時代(四回生のとき)に発症しましたよ。
私は30代の既婚女性です。
学生時代(四回生のとき)に発症しましたよ。
今、下村湖人の「論語物語」と言う本を読んでいる。
これを読むと人生の価値観が定まり、病気に立ち向かう勇気が湧く一助になると思う。
これを読むと人生の価値観が定まり、病気に立ち向かう勇気が湧く一助になると思う。
>>311です。
>>316さん、ありがとうございます。
うまく歩けない事から、家族に勧められ、どちらで申請したらよいのか分からなかったので参考になりました。
>>313
自分も家族に負担をかけて申し訳なく思っています。
普通のお母さんなら当たり前にしてあげられる事さえもできないのですから。
でも、できない事に気を取られるよりも、今できる事を精一杯やる事にしています。
生きていると辛い事もたくさんあるけど、嬉しい事や楽しい事だってたくさんあると思います。
辛い時にはマイナス点ばかりに目が向きがちになりますが、辛い時ほどポジティブでいましょうよ。
自分の場合、被虐待者で、死別者で、今も頭のおかしい両親に嫌がらせをされ・・・とマイナスを挙げたらキリがありませんが、それ以上に子供達から幸せをもらっていると思っています。
>>313さんも含め、みんなにも、今ある幸せを大切にして欲しいと思います。
なんか偉そうな事を言ってますね。
ごめんなさい。
>>316さん、ありがとうございます。
うまく歩けない事から、家族に勧められ、どちらで申請したらよいのか分からなかったので参考になりました。
>>313
自分も家族に負担をかけて申し訳なく思っています。
普通のお母さんなら当たり前にしてあげられる事さえもできないのですから。
でも、できない事に気を取られるよりも、今できる事を精一杯やる事にしています。
生きていると辛い事もたくさんあるけど、嬉しい事や楽しい事だってたくさんあると思います。
辛い時にはマイナス点ばかりに目が向きがちになりますが、辛い時ほどポジティブでいましょうよ。
自分の場合、被虐待者で、死別者で、今も頭のおかしい両親に嫌がらせをされ・・・とマイナスを挙げたらキリがありませんが、それ以上に子供達から幸せをもらっていると思っています。
>>313さんも含め、みんなにも、今ある幸せを大切にして欲しいと思います。
なんか偉そうな事を言ってますね。
ごめんなさい。
>>311
CFSでは身体の手帳は取れないと言われ、うつ病も発症しているので精神で手帳を取っています。
CFSでは身体の手帳は取れないと言われ、うつ病も発症しているので精神で手帳を取っています。
PS値8で全く働けないけど精神疾患はないって場合はほぼダメ？
323 ：病弱名無しさん：2009/07/30(木) 06:16:38 ID:3IFFneKEO
>>256
人違いなんだけど。何で治療に関する前向きな話を否定するわけ？原因は色々あるけど、可能性としてあるものを役立つと思って書いただけじゃん。
俺の場合は副腎だったみたいで、それでだいぶ回復した。試したっていいんじゃないの？何もしないよりは。俺は10年前から発病して、６年過ぎた辺りから少しずつ良くなった。
副腎が疲労を回復させる役割を持っているから、その副腎が疲労してしまったら副腎が機能しなくなるから、疲労が回復しなくなるわけ。
副腎はストレスや長時間の集中、緊張、イライラが副腎に負担がかかる。なのでリラックスして集中したり緊張しないように過ごすといい。
リコリスってハーブが疲労回復に良いハーブなので、そのハーブティーを毎日ガンガン飲んでる。単品だと不味いので、ブレンドして。
ビタミンもいいみたい。だからサプリメントもかな。自分の場合、マッサージも受けてストレッチもした。申し訳ない気持ちだったけど、身内が理解してくれたので何もしないでずっと家で過ごした。
参考までに。
人違いなんだけど。何で治療に関する前向きな話を否定するわけ？原因は色々あるけど、可能性としてあるものを役立つと思って書いただけじゃん。
俺の場合は副腎だったみたいで、それでだいぶ回復した。試したっていいんじゃないの？何もしないよりは。俺は10年前から発病して、６年過ぎた辺りから少しずつ良くなった。
副腎が疲労を回復させる役割を持っているから、その副腎が疲労してしまったら副腎が機能しなくなるから、疲労が回復しなくなるわけ。
副腎はストレスや長時間の集中、緊張、イライラが副腎に負担がかかる。なのでリラックスして集中したり緊張しないように過ごすといい。
リコリスってハーブが疲労回復に良いハーブなので、そのハーブティーを毎日ガンガン飲んでる。単品だと不味いので、ブレンドして。
ビタミンもいいみたい。だからサプリメントもかな。自分の場合、マッサージも受けてストレッチもした。申し訳ない気持ちだったけど、身内が理解してくれたので何もしないでずっと家で過ごした。
参考までに。
リコリスは甘草だからガンガン飲むのは危険だし
そういう薦め方は良くない。
偽アルドステロン症とか低カリウム血症とかで調べてほしい。
そういう薦め方は良くない。
偽アルドステロン症とか低カリウム血症とかで調べてほしい。
キヨーレオピンという熟成ニンニクエキスを試してみます。
２ちゃんねるの検索ではスレがサプリ板にひとつたっていましたが
参考になるコメントはほとんどなかったので実際に自分で試してみます。
健康な知人の話では非常に効いたとのこと。
自分が実践していることをひとつ。
オムロンの記録が一週間保存されるタイプの万歩計を常時身に着けています。
「出来る範囲で」身体を動かすことは大事なことだと感じています。
しかし、体調不良に陥ると思考力が低下し何もかも忘れてしまうといったような
状態になりますので、記録機能には非常に助けられています。
２ちゃんねるの検索ではスレがサプリ板にひとつたっていましたが
参考になるコメントはほとんどなかったので実際に自分で試してみます。
健康な知人の話では非常に効いたとのこと。
自分が実践していることをひとつ。
オムロンの記録が一週間保存されるタイプの万歩計を常時身に着けています。
「出来る範囲で」身体を動かすことは大事なことだと感じています。
しかし、体調不良に陥ると思考力が低下し何もかも忘れてしまうといったような
状態になりますので、記録機能には非常に助けられています。
>>324
漢方も飲んでる人は、完全にカンゾウの飲みすぎになるよね
>>325
キョーレオピン昔とっくに試したけど、お金の無駄でした…
健康な人には効くみたいだね
げっぷとおならが強烈にニンニク臭くなっただけだった
ハーブティーはいろいろ毎日２リットルは飲んでるし、漢方や万田酵素とか高い栄養剤も試した
メガビタミン療法でアメリカ製のビタミン剤は飲んだら、ぶつぶつができた
鍼治療は、痛みが増してこれもお金の無駄だった
もう、何を試せばいいのか…orz
漢方も飲んでる人は、完全にカンゾウの飲みすぎになるよね
>>325
キョーレオピン昔とっくに試したけど、お金の無駄でした…
健康な人には効くみたいだね
げっぷとおならが強烈にニンニク臭くなっただけだった
ハーブティーはいろいろ毎日２リットルは飲んでるし、漢方や万田酵素とか高い栄養剤も試した
メガビタミン療法でアメリカ製のビタミン剤は飲んだら、ぶつぶつができた
鍼治療は、痛みが増してこれもお金の無駄だった
もう、何を試せばいいのか…orz
>>326
毎日鶏肉食べろ
毎日鶏肉食べろ
>>326
そうですか＾＾。
万田酵素は私も試したことありますけど変化なしでしたね。
摂取することから発想を一転して排泄することに力点をおいてみたら
どうですか？
足裏マッサージを試されたことありますか？
官足法です。
私自身数日前から実践しています。
鶏肉は胸肉がよいそうですね。
そうですか＾＾。
万田酵素は私も試したことありますけど変化なしでしたね。
摂取することから発想を一転して排泄することに力点をおいてみたら
どうですか？
足裏マッサージを試されたことありますか？
官足法です。
私自身数日前から実践しています。
鶏肉は胸肉がよいそうですね。
病気で思考力が低下した状態で人と会話していて
うっかり失礼な事を言ってしまうことが辛すぎる
しんどくて声を出すこと自体が苦痛なので話すときも
「相手が聞き取りづらくないように」発声を気に掛けながら話すから
どもってしまったり、相手の話が頭に入ってこない
うっかり失礼な事を言ってしまうことが辛すぎる
しんどくて声を出すこと自体が苦痛なので話すときも
「相手が聞き取りづらくないように」発声を気に掛けながら話すから
どもってしまったり、相手の話が頭に入ってこない
私は家族と話すのも難しい。
常に頭に不快感があって、相手の言ってることを理解して判断して
返事をするのが大変。
自分が知ってることであまり考えなくても話せることなら何とかなるんだけど。
常に頭に不快感があって、相手の言ってることを理解して判断して
返事をするのが大変。
自分が知ってることであまり考えなくても話せることなら何とかなるんだけど。
>>331
オレもだよ 相手の話やTVの音声も頭に入ってこない
CFS患者は脳の活動レベルが低いのが特徴らしいから仕方が無いね
「頭の中心部のイライラ感は病気が見せるまやかしなんであって、
自分の心が汚いわけではない」っていつも自分に言い聞かせてる
オレもだよ 相手の話やTVの音声も頭に入ってこない
CFS患者は脳の活動レベルが低いのが特徴らしいから仕方が無いね
「頭の中心部のイライラ感は病気が見せるまやかしなんであって、
自分の心が汚いわけではない」っていつも自分に言い聞かせてる
繰り下がりのある引き算ができない
みんな似てるね
オレも段取りがまったくできないよ
物事を順序だてて行おうとしたら立ち尽くしてボ～ッとしてしまう
料理や部屋の掃除とか頭が痛くなる
オレも段取りがまったくできないよ
物事を順序だてて行おうとしたら立ち尽くしてボ～ッとしてしまう
料理や部屋の掃除とか頭が痛くなる
俺も繰り上がりの足し算できないし、文章読んでも入ってこない
なんか頭の前の部分がモヤモヤして、頭が働かん
なんか頭の前の部分がモヤモヤして、頭が働かん
>>327
肉は好きな方ではないけれど鶏肉大好きだから、毎日胸肉数年食べ続けたこともあったけど効果は…
食に関しても、実家が食材に恵まれた地域だったので、東京近辺の人たちよりは成長期に
いいものがっつりたべてたはずｗ
>>329
FMSも併発してるから、強い足裏マッサージは禁止されました
全身ゴリゴリの塊だらけでいくら我慢してマッサージしても柔らかくならないし
もう、15年以上なんだが、せめて完治ではないにせよ、少しでも何かで好転してほしい…
まむしさんが一時期絶賛してたけど彼女以外に、ハンピ試した人いないみたいだね
良くなったってレポ全然ないもんね
私も話理解できないというより、脳がフリーズして簡単な言葉が出てこないｗ
漢字も書けなくなったし、PC打ってても打ち間違いばかりだ
肉は好きな方ではないけれど鶏肉大好きだから、毎日胸肉数年食べ続けたこともあったけど効果は…
食に関しても、実家が食材に恵まれた地域だったので、東京近辺の人たちよりは成長期に
いいものがっつりたべてたはずｗ
>>329
FMSも併発してるから、強い足裏マッサージは禁止されました
全身ゴリゴリの塊だらけでいくら我慢してマッサージしても柔らかくならないし
もう、15年以上なんだが、せめて完治ではないにせよ、少しでも何かで好転してほしい…
まむしさんが一時期絶賛してたけど彼女以外に、ハンピ試した人いないみたいだね
良くなったってレポ全然ないもんね
私も話理解できないというより、脳がフリーズして簡単な言葉が出てこないｗ
漢字も書けなくなったし、PC打ってても打ち間違いばかりだ
米科学誌、中国・核実験でウイグル人数十万人が死亡した可能性
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248948758/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248948758/
自分も立ち尽くしボ～が多い。
文章読むにも目が文字の上を素通りする感じ。
テレビのセリフは聞こえてるけど、理解できない。
ドラマ見ると、見た後熱が上がる。
文章読むにも目が文字の上を素通りする感じ。
テレビのセリフは聞こえてるけど、理解できない。
ドラマ見ると、見た後熱が上がる。
340 ：病弱名無しさん：2009/07/31(金) 17:09:02 ID:63U3grFf0
辛いよ。こんな人生歩むんだったら、生まれてこなければよかった。
>>340
イ㌔
イ㌔
何が幸せなのか徹底的に追求してみたらどうかな
体力が許す範囲で。
きっと迷いも段々と無くなっていくとおもうよ
体力が許す範囲で。
きっと迷いも段々と無くなっていくとおもうよ
340じゃないけど自分で幸せだと信じようとしても家族を悲しませてばかりで
一度も喜ばすことができてないし、やっぱり辛いよ。
人並みに暮らしたかった。
一度も喜ばすことができてないし、やっぱり辛いよ。
人並みに暮らしたかった。
血液検査結果待ち。（たぶんEBウイルス類）
仮にこの病気と断定されても治療法が確立されていないと医言われました。
もうだるい。生きるのが、、、。
仮にこの病気と断定されても治療法が確立されていないと医言われました。
もうだるい。生きるのが、、、。
オレが真の親なら
我が子がきちんとした道徳観念を備えてくれたら、それが最高の親孝行だとおもう
我が子がきちんとした道徳観念を備えてくれたら、それが最高の親孝行だとおもう
人並みって曲者の言葉だよね。
誰でもできること、人並みじゃないヤツは欠陥品、って認識を本人にも周囲にも与えてしまう。
ただ、その「人並み」っていうのは社会的に形成された幻想みたいなもんだから、それに縛られすぎる必要ないよ。
生きるって、もっと根源的な問題だと思う。
誰でもできること、人並みじゃないヤツは欠陥品、って認識を本人にも周囲にも与えてしまう。
ただ、その「人並み」っていうのは社会的に形成された幻想みたいなもんだから、それに縛られすぎる必要ないよ。
生きるって、もっと根源的な問題だと思う。
だけど、自分の大切な人達の喜ぶ顔を見たいと考えると
病気で寝込んでばかりいるより、元気で仕事して自分の身を立てて
生活してる方が周囲は喜んでくれるしさ。
この場合の人並みって大切な人を喜ばせるのにどうしても必要なものなんだよ。
このままじゃうちの親は絶望したまま一生終ってしまう。
病気で寝込んでばかりいるより、元気で仕事して自分の身を立てて
生活してる方が周囲は喜んでくれるしさ。
この場合の人並みって大切な人を喜ばせるのにどうしても必要なものなんだよ。
このままじゃうちの親は絶望したまま一生終ってしまう。
子供って、元気じゃないと意味がないものなのかな？
仕事ができて人並みなほうが安心なのは確かだけど、そうじゃないと存在価値がないってのはちょっと悲しい。
親のために元気でいたいという思いは私も一緒だけど、人に喜ばれるために生きなければ、って入れ込みすぎると、今の自分を否定せざるを得ない。治る見通しが立ちにくい状況でそういうふうに考えるのは相当苦しいと思うんだ。
人のためという価値判断以前に、病気でも毎日コツコツ生きている自分を認めてあげてほしい。
仕事ができて人並みなほうが安心なのは確かだけど、そうじゃないと存在価値がないってのはちょっと悲しい。
親のために元気でいたいという思いは私も一緒だけど、人に喜ばれるために生きなければ、って入れ込みすぎると、今の自分を否定せざるを得ない。治る見通しが立ちにくい状況でそういうふうに考えるのは相当苦しいと思うんだ。
人のためという価値判断以前に、病気でも毎日コツコツ生きている自分を認めてあげてほしい。
349 ：モリモリ：2009/07/31(金) 23:13:27 ID:mYpbwlRO0
350 ：モリモリ：2009/07/31(金) 23:21:05 ID:mYpbwlRO0
自己判断だけど、自分この病気な気がする。
みんなどこの病院いってるの？
近所の心療内科ではうつ病の診断を受けているんだけど、
専門の医師に相談したい。
東京在住なので、日大板橋病院に行こうかと思ってるんだけど
行ったことある方いらっしゃいませんか？
評判などご存じのかたいらしたら教えてください。
よろしくお願いします。
みんなどこの病院いってるの？
近所の心療内科ではうつ病の診断を受けているんだけど、
専門の医師に相談したい。
東京在住なので、日大板橋病院に行こうかと思ってるんだけど
行ったことある方いらっしゃいませんか？
評判などご存じのかたいらしたら教えてください。
よろしくお願いします。
生きる気力を出すにはどうしたらいいんだろう。
職も失ってしまったし、仮病だとか怠け病だとか罵られて辛いよ。
この病気になる前からうつ病で7年治療していたんだけど、
やはりうつ病を治さないまま無理して働いたのが失敗だったと思う。
そろそろ貯金が尽きそうで切羽つまってきた。
職も失ってしまったし、仮病だとか怠け病だとか罵られて辛いよ。
この病気になる前からうつ病で7年治療していたんだけど、
やはりうつ病を治さないまま無理して働いたのが失敗だったと思う。
そろそろ貯金が尽きそうで切羽つまってきた。
byouin kirai saunadenaosu
>>351
とりあえず、その近所の医師にＣＦＳの可能性あるかもって自分の症状伝えた？
日大板橋では、自己診断ですがＣＦＳかもって初診で言わないほうがいい
あそこの医師はＣＦＳ患者は診たくないって嫌がるから、
受診する気ならＣＦＳという言葉は口に出さない方がいいかも
Ｍ医師はＣＦＳ患者に悪印象しかないみたいだし、ＣＦＳ患者は人格障害だとさえ思ってるみたい
日大行ってもＣＦＳの特別な診断もないし、確定診断は降りないよ
初診後は現在通ってるところへ行きなさいといわれるはず
ＦＭＳも併発してるんだったら、そっちの方は面倒見てくれるよ
ただ、初診は3カ月以上待つし、最近はＦＭＳ患者でパンクして待ち時間は再診でも３～４時間もかかる
処方も漢方と抗鬱剤のみで、ＣＦＳもＦＭＳも心身病扱いだから、普通の心療内科と変わりはないよ
特別な診察と確定診断求めていくと、落胆するからそこは覚悟しておいて
とりあえず、その近所の医師にＣＦＳの可能性あるかもって自分の症状伝えた？
日大板橋では、自己診断ですがＣＦＳかもって初診で言わないほうがいい
あそこの医師はＣＦＳ患者は診たくないって嫌がるから、
受診する気ならＣＦＳという言葉は口に出さない方がいいかも
Ｍ医師はＣＦＳ患者に悪印象しかないみたいだし、ＣＦＳ患者は人格障害だとさえ思ってるみたい
日大行ってもＣＦＳの特別な診断もないし、確定診断は降りないよ
初診後は現在通ってるところへ行きなさいといわれるはず
ＦＭＳも併発してるんだったら、そっちの方は面倒見てくれるよ
ただ、初診は3カ月以上待つし、最近はＦＭＳ患者でパンクして待ち時間は再診でも３～４時間もかかる
処方も漢方と抗鬱剤のみで、ＣＦＳもＦＭＳも心身病扱いだから、普通の心療内科と変わりはないよ
特別な診察と確定診断求めていくと、落胆するからそこは覚悟しておいて
355 ：病弱名無しさん：2009/08/01(土) 04:53:50 ID:ek9sIDwP0
>>355>>356さんありがとう。
近くの労働組合ってどんなのかな。
私の働いていた会社には労働組合もなく、休職制度もなかった。
仕事量を減らして貰えないか話したけどダメだった。
体調がいい時に少し調べてみます。
近くの労働組合ってどんなのかな。
私の働いていた会社には労働組合もなく、休職制度もなかった。
仕事量を減らして貰えないか話したけどダメだった。
体調がいい時に少し調べてみます。
工場でパートをしているんだけれど、週２で１日４時間まで減らしてもらった。
時間帯やシフトが自由に組めるので、この病気になってから職場には本当に感謝している。
もしこの仕事がなかったとしたら、思いつくのは交通量調査くらいかな。
座っているだけでいいから。
お金と肉体は同一だと本気で思っている。お金は筋肉のようなものだと思う。
人は遅かれ早かれ死ぬ。でも魂は滅びない。心を大掃除して、死を迎えたい。
お金は本質的なものではないから、惑わされないようにしたい。
不安や嫉妬、恐怖を抱え込んだまま死ぬことが今は一番怖い。
十分すぎるほど苦しんだから、もう戻りたくない。
時間帯やシフトが自由に組めるので、この病気になってから職場には本当に感謝している。
もしこの仕事がなかったとしたら、思いつくのは交通量調査くらいかな。
座っているだけでいいから。
お金と肉体は同一だと本気で思っている。お金は筋肉のようなものだと思う。
人は遅かれ早かれ死ぬ。でも魂は滅びない。心を大掃除して、死を迎えたい。
お金は本質的なものではないから、惑わされないようにしたい。
不安や嫉妬、恐怖を抱え込んだまま死ぬことが今は一番怖い。
十分すぎるほど苦しんだから、もう戻りたくない。
鳥の胸肉試した人いますかー？効いたって人いませんかー？試してみたいとお
もいます。
もいます。
食べてるよ
毎日食べてから元気になったのか元気だから食べれてるのか分からないが
以前より＋何かが出来るようにはなってる
毎日食べてから元気になったのか元気だから食べれてるのか分からないが
以前より＋何かが出来るようにはなってる
ビタミンB（アリナミンEXと同一処方のビタトレールEXP）が疲労に効きました。
根本解決にならないので、付け焼き刃ですが。
根本解決にならないので、付け焼き刃ですが。
>>357
もう調べたかもしれないけど
www.zenroren.gr.jp/jp/index.html
こちらからお住まいの地域の労働センターの電話相談やHPが見れます
病気による失業の経緯
病状、医師の診断があること（ＣＦＳとうつ病）
等、お話して相談してみてはどうでしょうか。
今不況だけに忙しいようですが、詳しい方ばかりです。
もう調べたかもしれないけど
www.zenroren.gr.jp/jp/index.html
こちらからお住まいの地域の労働センターの電話相談やHPが見れます
病気による失業の経緯
病状、医師の診断があること（ＣＦＳとうつ病）
等、お話して相談してみてはどうでしょうか。
今不況だけに忙しいようですが、詳しい方ばかりです。
皆さんどれぐらいの睡眠時間ですか？
私は7時間半ほどです。
私は7時間半ほどです。
2時間の時もあれば、16時間の時もある
1日半～2日くらい眠り続けることがよくある。
１２時間くらい寝ないと満足できないです。みんなやっぱり長いんだ。
夜の9時に寝て、今、起きた
寝すぎると逆に疲れる
オレは昨日夜中の3時半に寝て今朝10時ごろ起きた（もちろん無理して）
7時間半～9時間睡眠のときと比べて明らかに起き抜けの体感が「気持ち悪い」
船酔いとか乗り物酔いのような気持ち悪さ
それから眠気が襲ってくる とてつもない眠さ
7時間半～9時間睡眠のときと比べて明らかに起き抜けの体感が「気持ち悪い」
船酔いとか乗り物酔いのような気持ち悪さ
それから眠気が襲ってくる とてつもない眠さ
>>371
眠れないからその時間に寝ているんだろうけれど
それを健常な人にも言っても「あたりまえ」と言われるだけ。
なぜなら同じことをすれば健常人でも気持ち悪くなるから。
そして、その時間に起きると間違いなく夜は眠れない。
健常な人でも同じ。
この病気は誤解を招きやすい。
眠れないからその時間に寝ているんだろうけれど
それを健常な人にも言っても「あたりまえ」と言われるだけ。
なぜなら同じことをすれば健常人でも気持ち悪くなるから。
そして、その時間に起きると間違いなく夜は眠れない。
健常な人でも同じ。
この病気は誤解を招きやすい。
そうだね。たいへんだよ。
多分、今日も夜の9時に寝る。
というか夜の9時まで寝るのを我慢するのが辛い。
というか夜の9時まで寝るのを我慢するのが辛い。
このスレは雰囲気が思いｗ
だるさが伝わってくるｗ
だるさが伝わってくるｗ
諦めの境地。元気な頃の感覚忘れてしまったよ
急に心臓が止まるんじゃないかと思うくらい体がだるい。
378 ：名無しの病弱：2009/08/03(月) 11:34:41 ID:g0TuzhnJ0
少し暑めの風呂に入って汗を出したらスッキリ
発汗作用がある食べ物食べて慢性疲労症候群と戦おう
発汗作用がある食べ物食べて慢性疲労症候群と戦おう
379 ：病弱名無しさん：2009/08/03(月) 15:30:56 ID:8wyKa9lq0
現在無職です。
慢性的な疲労感と眠気，無気力，だるさ･･･
補中益気湯を飲んで３週間ほど経ちますが、ほとんど改善されておりません。
他、ビタミン剤や抗鬱剤を飲んでいます。
慢性的な疲労感と眠気，無気力，だるさ･･･
補中益気湯を飲んで３週間ほど経ちますが、ほとんど改善されておりません。
他、ビタミン剤や抗鬱剤を飲んでいます。
みんな鳥の胸肉を食べよう！
ＣＦＳの人って基本的に自律神経が失調してると思う。
オレもだが、何かに集中すると血管が収縮して興奮状態になって
そのまま戻らない
だから何もできない
思えば健常者でも不安などでお腹を下す人は多いし
やはりストレスの影響を一番受けるのが自律神経なんだろう
今のオレは視神経も聴覚神経も役にたたないレベルだが
ここまで酷くなる前はやはり胃腸などの自律神経系の調子が悪かった
自律神経が狂う→ストレスが解消しにくくなる→そのせいでさらに神経が狂う
この負のスパイラルから抜け出すことがＣＦＳ完治につながるとおもう
基本的には世間のレールから外れることを恐れずに徹底的に静養し
少しでも好きなことをするのがいいかと思っている
当然家族の協力が必要だが
もしそれが無理なら一人暮らしなどしたほうがいいかもしれない
病気の度合いにもよるとおもうが
オレもだが、何かに集中すると血管が収縮して興奮状態になって
そのまま戻らない
だから何もできない
思えば健常者でも不安などでお腹を下す人は多いし
やはりストレスの影響を一番受けるのが自律神経なんだろう
今のオレは視神経も聴覚神経も役にたたないレベルだが
ここまで酷くなる前はやはり胃腸などの自律神経系の調子が悪かった
自律神経が狂う→ストレスが解消しにくくなる→そのせいでさらに神経が狂う
この負のスパイラルから抜け出すことがＣＦＳ完治につながるとおもう
基本的には世間のレールから外れることを恐れずに徹底的に静養し
少しでも好きなことをするのがいいかと思っている
当然家族の協力が必要だが
もしそれが無理なら一人暮らしなどしたほうがいいかもしれない
病気の度合いにもよるとおもうが
382 ：病弱名無しさん：2009/08/03(月) 19:17:23 ID:FfgpP0J60
この病気は環境を変えれば治るとかそういう類の病気じゃない。
環境を整えれば状態が良くなるきっかけにはなるかもしれないよ。
384 ：病弱名無しさん：2009/08/03(月) 20:30:43 ID:FfgpP0J60
ならない
発病の原因、治療法すら不明なのだから
良くならないとは言い切れない。
良くならないとは言い切れない。
386 ：病弱名無しさん：2009/08/03(月) 22:53:27 ID:FfgpP0J60
じゃあほとんどよくなる可能性はない。
これで満足か？
もう、ほぼ、普通の人と同じ生活は望めない。
よくなりたいと願う分だけ不幸になる。
これで満足か？
もう、ほぼ、普通の人と同じ生活は望めない。
よくなりたいと願う分だけ不幸になる。
387 ：病弱名無しさん：2009/08/03(月) 23:33:07 ID:KyIAnWJ+0
鶏肉とビタミンC３０００ｍｇの併用をしてるものですが効果あります！元気
がですぎてこんな時間に起きてます！枕投げもやっちゃいました。餓鬼みたい
ですが元気でました。
がですぎてこんな時間に起きてます！枕投げもやっちゃいました。餓鬼みたい
ですが元気でました。
ずっと調子悪くてご飯食べないでいたら7kg痩せた。
あまりに痩せたからと昨日ご飯を無理に食べさせられたら
お腹痛くて眠れないよ。
心配してくれるのはありがたいけど、真に理解してもらうのは難しいんだね…
あまりに痩せたからと昨日ご飯を無理に食べさせられたら
お腹痛くて眠れないよ。
心配してくれるのはありがたいけど、真に理解してもらうのは難しいんだね…
>>389
つガスモチン
ゼリー状栄養剤でもなんでも飲まないとＣＦＳと別な病気になっちゃうよ～
健康人でも病みあがりはゆるいおかゆ程度から始めるんだから、普通のご飯は無謀だよ
胃腸に効く漢方とか飲んでないの？
抗鬱剤も物によっては、そうとう食べれなくなるし
とりあえず、今日からは消化の良いおかゆとバナナなどを少しずつ口に入れたらどうかな
ガスモチン飲むと胃が動いて食欲も出るから、早速内科へＧＯだよ！
ＣＦＳ患者は胃腸まともに機能してない人も多いから、そういう弱ってる人は鶏肉とかにんにくとか
ビタミンＣを摂取するのは消化に体力使うし、刺激強いから危険もあるね
つガスモチン
ゼリー状栄養剤でもなんでも飲まないとＣＦＳと別な病気になっちゃうよ～
健康人でも病みあがりはゆるいおかゆ程度から始めるんだから、普通のご飯は無謀だよ
胃腸に効く漢方とか飲んでないの？
抗鬱剤も物によっては、そうとう食べれなくなるし
とりあえず、今日からは消化の良いおかゆとバナナなどを少しずつ口に入れたらどうかな
ガスモチン飲むと胃が動いて食欲も出るから、早速内科へＧＯだよ！
ＣＦＳ患者は胃腸まともに機能してない人も多いから、そういう弱ってる人は鶏肉とかにんにくとか
ビタミンＣを摂取するのは消化に体力使うし、刺激強いから危険もあるね
湯治とかってどうかな。効果あるのかな
392 ：病弱でなにが悪い？：2009/08/04(火) 04:32:48 ID:Bnfxzjy90
>>389
俺は心療内科からデパス錠と半夏厚朴湯処方されたよ
慢性疲労症候群再発して
３週間で倦怠感、食欲不振、リンパ腺の腫れ良くなったよ
微熱は上がったり下がったりだけどね
熱が体内にこもった時は
熱い食べ物か少し温めの風呂に入って
汗を出すとスッキリするよ
俺は心療内科からデパス錠と半夏厚朴湯処方されたよ
慢性疲労症候群再発して
３週間で倦怠感、食欲不振、リンパ腺の腫れ良くなったよ
微熱は上がったり下がったりだけどね
熱が体内にこもった時は
熱い食べ物か少し温めの風呂に入って
汗を出すとスッキリするよ
精神科が出すような薬を飲むと筋力や能力が結果として低下して
病気を悪化させていた気がしてならない。
病気を悪化させていた気がしてならない。
〉391 玉川温泉 慢性疲労症候群
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>>392
デパスって痛みにも効くみたいだけど、効いた？
デパスって痛みにも効くみたいだけど、効いた？
398 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 00:40:10 ID:NdfeK5Iv0
みなさんどうやって心の整理をつけていますか？最近、不安でつぶれそうです。
>>398
時間を忘れることをやったら？
時間を忘れることをやったら？
400 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 00:49:19 ID:QQ56yYKQO
西式甲田療法やれば？ 一番治るよ。 俺も始めて２週間で効果でてきてびっくりしたよ。
401 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 00:53:15 ID:NdfeK5Iv0
>>399
忘れられたらいいですけど、どうしても将来のこととか考えてしまうんです。
忘れられたらいいですけど、どうしても将来のこととか考えてしまうんです。
チャットで話す？
403 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 01:03:32 ID:NdfeK5Iv0
350の場所に行ったよ
406 ：病弱でなにが悪い？：2009/08/05(水) 06:34:09 ID:ne0OPrVG0
最近、鳥の胸肉ってよく聞くけど胸肉にあるなんていう成分がＣＦＳに効くんですか？
ttp://www.asahi.co.jp/hospital/recipe/recipe20/index.html
携帯からは見れないかもしれない
携帯からは見れないかもしれない
>>407
抗疲労物質としてのアミノ酸結合体「イミダゾールジペプチド（イミダペプチド）」が疲労に効果があるとの事です。
CFSには、イミダゾールジペプチド400mg摂取をし続けた数週間後に疲労感の有意な低下が認められたと
第5回日本疲労学会総会（2009年、福岡市）で発表されたとありました。
錠剤のサプリは知らないのですが、イミダペプチド飲料が今年3月から発売されています。
抗疲労物質としてのアミノ酸結合体「イミダゾールジペプチド（イミダペプチド）」が疲労に効果があるとの事です。
CFSには、イミダゾールジペプチド400mg摂取をし続けた数週間後に疲労感の有意な低下が認められたと
第5回日本疲労学会総会（2009年、福岡市）で発表されたとありました。
錠剤のサプリは知らないのですが、イミダペプチド飲料が今年3月から発売されています。
胸肉最高だよー。食べて３日目ですが朝のような体力が夕方も続いてる。
日々の疲れはこれで取れると思うけど、蓄積されたものは分からない
軽度な人は胸肉を取り入れる価値はある
軽度な人は胸肉を取り入れる価値はある
３５０のチャットルームにいます。だれかチャットしませんかー？まってます。
微熱が続いてだるすぎ。本当につらい
>>412
イミダペプチドでググってみませんか？カス。
イミダペプチドでググってみませんか？カス。
419 ：病弱名無しさん：2009/08/05(水) 21:40:34 ID:jID8EJjK0
ペインクリニック行った事ある人いる？
モモ肉じゃダメなの、から揚げって
大概、モモ肉でしょ 胸肉とどう違うの？
大概、モモ肉でしょ 胸肉とどう違うの？
422 ：病弱でなにが悪い？：2009/08/06(木) 06:20:21 ID:NRsQYYxB0
みんな梅肉エキス飲もう
疲労回復や免疫力色々な効果あがる
俺梅肉エキス飲んでいる
疲労回復や免疫力色々な効果あがる
俺梅肉エキス飲んでいる
>>420
行った事あります。MRI撮ってもらいました。
行った事あります。MRI撮ってもらいました。
38時間も寝てしまった。
寝過ぎで眠い。。。
寝過ぎで眠い。。。
426 ：病弱名無しさん：2009/08/06(木) 13:34:52 ID:XEwKPUZH0
素朴な疑問。
渡り鳥ではないニワトリのムネ肉にも、
イミダペプチドは豊富なのかな。
渡り鳥ではないニワトリのムネ肉にも、
イミダペプチドは豊富なのかな。
427 ：412：2009/08/06(木) 13:44:07 ID:Cjhla25A0
↑です。上げてしまいました。すいません。
そのうちトビウオにも着目されるような気がする
それよりも、412が飲んでることになってるのはどこから？
それよりも、412が飲んでることになってるのはどこから？
４１９のチャットルームにいます。だれかお話ししませんかー？
>>429
412ですが、イミダペプチド(サプリや胸肉)は全く試していません。
私個人は、今後サプリや胸肉に付いて改めて検討する機会があれば
市大の主治医からみた私の病状にどうなのかという見解等を加味した上で
試す・試さないを選びたいと考えるに留まっていますので、自分の効果を知る機会は未定です。
412ですが、イミダペプチド(サプリや胸肉)は全く試していません。
私個人は、今後サプリや胸肉に付いて改めて検討する機会があれば
市大の主治医からみた私の病状にどうなのかという見解等を加味した上で
試す・試さないを選びたいと考えるに留まっていますので、自分の効果を知る機会は未定です。
みのもんた推奨の「今日の食品！」 レベルの話だな。 ついて行けん。
ＣＦＳの長期患者で完治した人っているのだろうか
いるのなら是非その秘訣をききたいな
いるのなら是非その秘訣をききたいな
7月の米失業率9.4％に改善 雇用減、24万7000人に縮小
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090807AT3K0701B07082009.html
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090807AT3K0701B07082009.html
完治したかは分からないが、もう寝たきりにならない自信はある
ポジティブになるしかない
毎日がプラスorゼロorマイナスの足し算ならプラスを選ぶことをやると決めてた
慢性疲労症候群だからと決めつけて怠ることはしたくなかった
ポジティブになるしかない
毎日がプラスorゼロorマイナスの足し算ならプラスを選ぶことをやると決めてた
慢性疲労症候群だからと決めつけて怠ることはしたくなかった
439 ：病弱名無しさん：2009/08/07(金) 23:56:22 ID:7kXfQl3s0
私の主治医は「発症が早いと治るのも早い」と話されていました。
「発症の年齢が早いと治るのも早い」
「急激に発症(症状が急に現れるという意味)すると治るのが早い」
２つの意味が考えられますが、どちらの意味だったんだろ？
「発症の年齢が早いと治るのも早い」
「急激に発症(症状が急に現れるという意味)すると治るのが早い」
２つの意味が考えられますが、どちらの意味だったんだろ？
発症してすぐに安静して治療に専念すれば
回復も早いと思う
若い人というのは、まだ基礎体力があるからじゃないかな
この病気で長引く人は、発症しながらも
無理して気力でギリギリまで働いたりしてると思う
自分は患った年数と同じだけの時間が
回復にかかると思ってと、確定もらった時に言われたよ
回復も早いと思う
若い人というのは、まだ基礎体力があるからじゃないかな
この病気で長引く人は、発症しながらも
無理して気力でギリギリまで働いたりしてると思う
自分は患った年数と同じだけの時間が
回復にかかると思ってと、確定もらった時に言われたよ
あと昔試したカフェイン大量飲み！一時期は疲労感が軽減するがあとできた
；；やめておいたほうがいい。
；；やめておいたほうがいい。
休職になりそうです
取り合えず部屋の掃除からだな
取り合えず部屋の掃除からだな
真剣さがたりん
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君たちはまだ子供だよね？
今日、自分の靴を見たらくもの巣が張ってあった
>>321>>405
もう読んでないかな。
日本板橋のＭ医師というのが、私の知っている医者かどうか判断つかないですが…
極端に悪い医師ではないと思います。
かといって、いい医師かどうか、私には判断できませんけど。
他にいい医者がいないようなら、診察をうけてみるのもいいかと思いますよ。
もし行ってみるなら、まず電話で予約してからでないと、診察してもらえないです。
初診も予約が必要だそうです。
血液検査を始めとし、色々と検査をしてくれます。
要求すれば、その他CFSの原因と疑われる病気の検査も、受けさせてくれます。
というか、CFSかどうかって、すぐに分かる検査があるんですか？
もう読んでないかな。
日本板橋のＭ医師というのが、私の知っている医者かどうか判断つかないですが…
極端に悪い医師ではないと思います。
かといって、いい医師かどうか、私には判断できませんけど。
他にいい医者がいないようなら、診察をうけてみるのもいいかと思いますよ。
もし行ってみるなら、まず電話で予約してからでないと、診察してもらえないです。
初診も予約が必要だそうです。
血液検査を始めとし、色々と検査をしてくれます。
要求すれば、その他CFSの原因と疑われる病気の検査も、受けさせてくれます。
というか、CFSかどうかって、すぐに分かる検査があるんですか？
452 ：病弱名無しさん：2009/08/09(日) 00:42:46 ID:0kjCeKYeO
発病して10年、もう諦めたわ。
>451 私は血液検査で診断されました。ウィルスが暴れた後がありますよ、と言われました。
>>451
日大板橋はFMSで通ってるけど、やってくれるのは初診で膨大な心理テストと心電図と
普通の尿検査と普通の内科でする血液検査だよ
特別な検査は全くない
ここに来てCFS疑うってことは甲状腺と膠原病はシロだったんだろうし、
それ以上の検査は内科では無理じゃない？
＞要求すれば、その他CFSの原因と疑われる病気の検査も、受けさせてくれます。
これって具体的にどんな検査項目ですか？
やってもらえるならやってほしい
４５１さんは日大板橋の心療内科にCFSで通ってるんですか？
日大板橋はFMSで通ってるけど、やってくれるのは初診で膨大な心理テストと心電図と
普通の尿検査と普通の内科でする血液検査だよ
特別な検査は全くない
ここに来てCFS疑うってことは甲状腺と膠原病はシロだったんだろうし、
それ以上の検査は内科では無理じゃない？
＞要求すれば、その他CFSの原因と疑われる病気の検査も、受けさせてくれます。
これって具体的にどんな検査項目ですか？
やってもらえるならやってほしい
４５１さんは日大板橋の心療内科にCFSで通ってるんですか？
>451
ない。遺伝子検査が最も正確らしいがまだ一般の人は受けれない。
ウィルスもＮＫ活性検査もアメリカのCFS会議で
参考程度で診断には使えないと確定している。
他にも抗核抗体検査もあるし、細かい項目で色々。
いずれも確定検査には使えない。異常値が出ない人のほうが多いから。
検索してみるとわかるよ。
とはいえ、異常値があれば診断の参考要素にはなる。
ない。遺伝子検査が最も正確らしいがまだ一般の人は受けれない。
ウィルスもＮＫ活性検査もアメリカのCFS会議で
参考程度で診断には使えないと確定している。
他にも抗核抗体検査もあるし、細かい項目で色々。
いずれも確定検査には使えない。異常値が出ない人のほうが多いから。
検索してみるとわかるよ。
とはいえ、異常値があれば診断の参考要素にはなる。
>>437
活性酸素除去はベータカロチン系が良いよ
人参とか トマトとか アメリカでも人参はガン予防とか推奨されてる
ただし、こっちはとりすぎはダメだからね
ビタミンＣも天然のほうが吸収率がいい高いけどね。
活性酸素除去はベータカロチン系が良いよ
人参とか トマトとか アメリカでも人参はガン予防とか推奨されてる
ただし、こっちはとりすぎはダメだからね
ビタミンＣも天然のほうが吸収率がいい高いけどね。
打つ手なし。逆にワクワクしてきたよ。
>>458
だから何？別に抗酸化数値を競ってるわけじゃないんだからｗ
野菜だし身近に手軽にとれるのがカロテノイドといいたかっただけ
他にもビタミンEとか言い出したらキリがないぞ この手のものは
バランス良く抗酸化すればいい
それで>>437 さんに言いたいのは
Ｃ大量は胃の粘膜に悪いから気をつけたほうがいいってこと
ビタミンＣを大量に飲むためだけにセルベックス（胃薬）を常用するのもねと思う
逆にベータカロチンは粘膜損傷を防ぐからガン対策にもなる
だから何？別に抗酸化数値を競ってるわけじゃないんだからｗ
野菜だし身近に手軽にとれるのがカロテノイドといいたかっただけ
他にもビタミンEとか言い出したらキリがないぞ この手のものは
バランス良く抗酸化すればいい
それで>>437 さんに言いたいのは
Ｃ大量は胃の粘膜に悪いから気をつけたほうがいいってこと
ビタミンＣを大量に飲むためだけにセルベックス（胃薬）を常用するのもねと思う
逆にベータカロチンは粘膜損傷を防ぐからガン対策にもなる
>>453>>454
すみません、>>354さんのカキコを読んで、少々感情的な書き込みをしてしまいました。
恥ずかしいです。
私も、CFSと確定できる検査が存在するという説明を受けたことはありません。
要求すればというのは、
通常の血液検査の項目より、希望すれば項目数を増やしてもらえるということです。
血液検査は、内科で通常してくれる項目数は、あきらかに少ないと思います。
病院によるかもしれませんが。
書き方が悪くて、こちらもすみません。
テレビでＱ熱の症状に似ていると報道されていたことと受けてみたいことを伝えると、
すぐに手配してくれたそうです。
また、骨髄液？が漏れる事例が似ていると報道された時もです。
他の検査も同様の対応だったそうです。
治療方法の確定しない病気が存在するとは信じられず、検査治療を要求してしまったそうですが、
割と柔軟に対応してもらえたそうです。
すみません、>>354さんのカキコを読んで、少々感情的な書き込みをしてしまいました。
恥ずかしいです。
私も、CFSと確定できる検査が存在するという説明を受けたことはありません。
要求すればというのは、
通常の血液検査の項目より、希望すれば項目数を増やしてもらえるということです。
血液検査は、内科で通常してくれる項目数は、あきらかに少ないと思います。
病院によるかもしれませんが。
書き方が悪くて、こちらもすみません。
テレビでＱ熱の症状に似ていると報道されていたことと受けてみたいことを伝えると、
すぐに手配してくれたそうです。
また、骨髄液？が漏れる事例が似ていると報道された時もです。
他の検査も同様の対応だったそうです。
治療方法の確定しない病気が存在するとは信じられず、検査治療を要求してしまったそうですが、
割と柔軟に対応してもらえたそうです。
何度もすみません、>>354さんのカキコで、
「ＣＦＳもＦＭＳも心身症扱いだから」という部分は、同意しています。
ですがそれは早急にＣＦＳと判断しないということで、慎重な対応だと私は思っています。
全くの私見ですけど。
「ＣＦＳもＦＭＳも心身症扱いだから」という部分は、同意しています。
ですがそれは早急にＣＦＳと判断しないということで、慎重な対応だと私は思っています。
全くの私見ですけど。
>>460
それって伝聞？自分の経験？それは何年の前の話しですか？
M上医師はQ熱とか脳脊髄液減少症や類似の新しいそれ系疾患は鼻で笑って完全否定だよ
それ調べてどうするの？治療法変わらないよって
それが悪い医師ってわけじゃなく、そういう考えなんだよ
CFSもFMSも交感神経・副交感神経の調節がうまくいってない自律神経の疾患としてとらえてる方針だから
スレにもいるけど、CFS患者の特別意識？こだわりの頑固さ？でいろいろ迷惑被ったみたいで
自称CFS患者には関わり合いたくないし、CFSって疾患は所詮心身病であって存在は認めないって
毎回いってるよ
大阪の研究方針も全面否定してる
私は、もう６年くらいだけど、血液検査も、肝臓・白血球・リンパ球・コレステロール・中性脂肪・
血糖値等基本のもので、オプションで頼めば膠原病・甲状腺くらいで、これくらいは内科でも調べられるしね
脳脊髄液減少症は日大じゃ調べられないし
もし、４６０さんがM上医師にいろいろな特別な検査してもらったなら、ぜひ検査の具体的詳細教えてくだされば
ありがたいです
私は、一般検査で薬出されて終わりで、他の疾患の可能性も調べてもらえず、八方ふさがりで切実なので
それって伝聞？自分の経験？それは何年の前の話しですか？
M上医師はQ熱とか脳脊髄液減少症や類似の新しいそれ系疾患は鼻で笑って完全否定だよ
それ調べてどうするの？治療法変わらないよって
それが悪い医師ってわけじゃなく、そういう考えなんだよ
CFSもFMSも交感神経・副交感神経の調節がうまくいってない自律神経の疾患としてとらえてる方針だから
スレにもいるけど、CFS患者の特別意識？こだわりの頑固さ？でいろいろ迷惑被ったみたいで
自称CFS患者には関わり合いたくないし、CFSって疾患は所詮心身病であって存在は認めないって
毎回いってるよ
大阪の研究方針も全面否定してる
私は、もう６年くらいだけど、血液検査も、肝臓・白血球・リンパ球・コレステロール・中性脂肪・
血糖値等基本のもので、オプションで頼めば膠原病・甲状腺くらいで、これくらいは内科でも調べられるしね
脳脊髄液減少症は日大じゃ調べられないし
もし、４６０さんがM上医師にいろいろな特別な検査してもらったなら、ぜひ検査の具体的詳細教えてくだされば
ありがたいです
私は、一般検査で薬出されて終わりで、他の疾患の可能性も調べてもらえず、八方ふさがりで切実なので
463 ： ◆ZZS0DMptKc ：2009/08/09(日) 14:32:44 ID:ljjSpAKa0
こういう一般化はある意味危険だと承知して書くけど、
ＣＦＳ患者って好くも悪くも"一般より"知能が高いんでしょうよ。
ぶっちゃけそこらの医者より賢い人が多いと思う。
そして、自分がそうであったようにこれが原因で、初期の対応が上手く行かないことが多いんだよ。
勝手にバーンアウトしたか、神経症に罹ったと受け取られてしまう。
そして疲労症状が強くなってからは、坂を転がり落ちるだけ。
しんどいんだから、学業でも仕事でも成績が悪くなる一方。
こうなると、既に半分手遅れ。
原因が判らなくなるだけでなく、本人もパニックになってどうすれば好いのか分からなくなってしまう。
若く発症して、トラブル対処術を身につけていない人ほど誤解されやすいと思う。
ただまあ、、 利口なことをあまり鼻に掛けない方がいいとは思う。
これも一般論だが、医者なり弁護士なり大学教師なり、高い学歴を要する仕事は、
学力だけでなく、体力、そして、運にも恵まれた人でないとなれない、残念ながら。
ＣＦＳになった人は後の２つが決定的に欠けている。
残念だけど、これはある意味運命としか言いようがないよね。
「よいお仕事」は実は最高の知能を必要としないことに気付いたよ。
私に言えるのは、知恵に基づいた良心を忘れなければ、
或いは天から降りている・降りてくる蜘蛛の糸を掴めるかも知れない、ということ。
仮に糸を掴んでも、傲慢さが強ければ、すぐに糸が切れてしまうということ。
それでも矛盾しているようだけど、お医者様は、それほど賢い人たちじゃないんだな。 これも残念ながら。
趣旨を読んでいただけたら幸いです。ﾍﾟｺﾘ(o_ _)o))
気長に生きましょ。
ＣＦＳ患者って好くも悪くも"一般より"知能が高いんでしょうよ。
ぶっちゃけそこらの医者より賢い人が多いと思う。
そして、自分がそうであったようにこれが原因で、初期の対応が上手く行かないことが多いんだよ。
勝手にバーンアウトしたか、神経症に罹ったと受け取られてしまう。
そして疲労症状が強くなってからは、坂を転がり落ちるだけ。
しんどいんだから、学業でも仕事でも成績が悪くなる一方。
こうなると、既に半分手遅れ。
原因が判らなくなるだけでなく、本人もパニックになってどうすれば好いのか分からなくなってしまう。
若く発症して、トラブル対処術を身につけていない人ほど誤解されやすいと思う。
ただまあ、、 利口なことをあまり鼻に掛けない方がいいとは思う。
これも一般論だが、医者なり弁護士なり大学教師なり、高い学歴を要する仕事は、
学力だけでなく、体力、そして、運にも恵まれた人でないとなれない、残念ながら。
ＣＦＳになった人は後の２つが決定的に欠けている。
残念だけど、これはある意味運命としか言いようがないよね。
「よいお仕事」は実は最高の知能を必要としないことに気付いたよ。
私に言えるのは、知恵に基づいた良心を忘れなければ、
或いは天から降りている・降りてくる蜘蛛の糸を掴めるかも知れない、ということ。
仮に糸を掴んでも、傲慢さが強ければ、すぐに糸が切れてしまうということ。
それでも矛盾しているようだけど、お医者様は、それほど賢い人たちじゃないんだな。 これも残念ながら。
趣旨を読んでいただけたら幸いです。ﾍﾟｺﾘ(o_ _)o))
気長に生きましょ。
>>463
同意。
傲慢にも卑屈にもならずに、きっちり誇りを持って生きるのが大事かな。
最後の所で頼りになるのは自分だけ、って覚悟決めてね。
こういう状況で磨かれるものも確かにあると思うし、理解してくれる人はいなくても、自分で納得できるように生きていきたいな。
同意。
傲慢にも卑屈にもならずに、きっちり誇りを持って生きるのが大事かな。
最後の所で頼りになるのは自分だけ、って覚悟決めてね。
こういう状況で磨かれるものも確かにあると思うし、理解してくれる人はいなくても、自分で納得できるように生きていきたいな。
症状に対して距離を置けるようになるまでに時間がかかる。
そして世俗的な希望があるうちが最も苦しい。
人間にとって最も根源的な苦悩に立ち向かっているんだ
という認識が本当に生まれるまで、逃げたいところまで逃げておけばいい。
手は尽くしたと思えるところまでいろいろ経験しておくことは悪くない。
サプリだろうと医療だろうと健康法だろうとなんでもやった方がいいいい。
いつか>>463>>464のような自然な心境になるよ。
そうすると希望のあり方は根本的に変わる。
そして世俗的な希望があるうちが最も苦しい。
人間にとって最も根源的な苦悩に立ち向かっているんだ
という認識が本当に生まれるまで、逃げたいところまで逃げておけばいい。
手は尽くしたと思えるところまでいろいろ経験しておくことは悪くない。
サプリだろうと医療だろうと健康法だろうとなんでもやった方がいいいい。
いつか>>463>>464のような自然な心境になるよ。
そうすると希望のあり方は根本的に変わる。
まるで死の受容の5段階 否認→怒り→取引→抑うつ→受容みたいだな。
死に近いと言ってもなかなか死なないけどね・・・
体調最悪になるたびに、もうポックリいきたいと思うんだけど。
体調最悪になるたびに、もうポックリいきたいと思うんだけど。
3日ほど胸肉を食べなくしてみて昨日食べたら回復を感じることができた
ドリンクいってみるかな
ドリンクいってみるかな
>>466
でもそれは失恋なんかにも当て嵌まるような。。
でもそれは失恋なんかにも当て嵌まるような。。
みんな症状は様々ですね
オレは思考力にきてるから皆が言ってることがあんまり理解できないや
思考のモヤモヤさえなくなればなあ
オレは思考力にきてるから皆が言ってることがあんまり理解できないや
思考のモヤモヤさえなくなればなあ
>>471
うん、自分もあたなみたいな3行レスを読むのがやっと
うん、自分もあたなみたいな3行レスを読むのがやっと
思考が鈍ってる人は好きなものを食べたら少しは余裕出ない？
あんまり関係ないと思うなあ。
頭がボーっとしてる時は食べ物の味もよく分からなくない？
頭がボーっとしてる時は食べ物の味もよく分からなくない？
美味しさが薄い、長持ちしない、食べた刹那の瞬間に消える感覚・・・
うつ病じゃないの？
ID:Ikcb4twYPみたいな人って何なんだろうね。
自分がこの病気に罹ってれば鬱でこうなってるのとは違うことくらい
理解できるだろうに。
競馬のネトゲやスポクラのスレに入り浸ってる人が
最近このスレに常駐してるみたいだからそういうのはスルーするしかないのか。
自分がこの病気に罹ってれば鬱でこうなってるのとは違うことくらい
理解できるだろうに。
競馬のネトゲやスポクラのスレに入り浸ってる人が
最近このスレに常駐してるみたいだからそういうのはスルーするしかないのか。
うつ病とCFSは100％関係ないと言えるのかな？
あなたはうつ病だからCFSではありませんとは言ってないからね
なんでこういうレスをするのか理解できない
あなたはうつ病だからCFSではありませんとは言ってないからね
なんでこういうレスをするのか理解できない
うつ病とまでは行かなくても長期に渡って体調が悪ければ
抑うつ状態にはなるかもしれないしな…。
疑わしければ血中のセロトニン濃度を調べてみてもいいかもな。
抑うつ状態にはなるかもしれないしな…。
疑わしければ血中のセロトニン濃度を調べてみてもいいかもな。
関係なくないよ。普通でもオーバーワークになればうつ状態になる
この病気ならその閾値がひくいってことだからな
この病気ならその閾値がひくいってことだからな
光トポグラフィー検査を受けてみればいいんでないの？
なんかニーとかひきこもりが自分のみじめな境遇を正当化するために
この病気を語っているとしか思えないようなレスが多いなｗ。
明日大好きな人と結婚できるとか、希望した職につけるとか
そういうビッグチャンスがあればさっさと病気を卒業していきそうｗ。
この病気を語っているとしか思えないようなレスが多いなｗ。
明日大好きな人と結婚できるとか、希望した職につけるとか
そういうビッグチャンスがあればさっさと病気を卒業していきそうｗ。
そんなんで解決するならどんなに嬉しいか
朝起きたら治ってればいいなと何度思ったかしれない
朝起きたら治ってればいいなと何度思ったかしれない
研究職だったし、彼女もいるし、保険金2000万円入ったけど、一向に良くならん
念願の大学にあと一歩で合格できるってところでぶっ倒れたし
セックスは止めた方が良さそうだCFSの人は
疲労がさらにたまる可能性もあるし
疲労がさらにたまる可能性もあるし
>>483
それなんて自己紹介？
それなんて自己紹介？
話を戻すけど、CFSとうつ病の症状で共通しないのは何があるかな？
それか、この症状があるならうつ病も疑えとか
自分は体調悪くて一時的に文章見る気がしないとか飯食べる気しないのはあるし、
あったけど、長くても続くのが4日ぐらいだった
だからか、ポジティブになれなかったり何の欲も出ないのが
1ヶ月とかずっと続くならうつ病疑ったほうがいいと思ってしまう
それか、この症状があるならうつ病も疑えとか
自分は体調悪くて一時的に文章見る気がしないとか飯食べる気しないのはあるし、
あったけど、長くても続くのが4日ぐらいだった
だからか、ポジティブになれなかったり何の欲も出ないのが
1ヶ月とかずっと続くならうつ病疑ったほうがいいと思ってしまう
疲労や倦怠自体が特別なものじゃないからな
CFSの確定診断の際に鬱か否かは検査するじゃん
鬱じゃないからCFS
でも病後の鬱は別ね
あと病中の鬱状態は特別な例じゃない
鬱じゃないからCFS
でも病後の鬱は別ね
あと病中の鬱状態は特別な例じゃない
通信教育受けてるけど
ブレインフォッグをひしひしと感じる。
でもからだの症状よりももっと理解して貰いにくいだろうから
誰にも言えない。
ブレインフォッグをひしひしと感じる。
でもからだの症状よりももっと理解して貰いにくいだろうから
誰にも言えない。
今年の冬はファイナルファンタジーしたいなあ
でもこの病気になってからかれこれ14年になるけど
この10年は全くといっていいほどゲームしてない
できないんだ 視神経の緊張が体にモロにくる
でもこの病気になってからかれこれ14年になるけど
この10年は全くといっていいほどゲームしてない
できないんだ 視神経の緊張が体にモロにくる
自分はやりたいことがたくさんあるんだけど、体がついて来なくて
ほとんどできない状態。
それが悔しいのと体のしんどさで一人で泣いてると鬱じゃないかとか言われるけど
鬱じゃないんだよ。
CFSだと分かる前にある病院で鬱だと言われて鬱の治療を受けたけど、全然効果なかったな…。
全然状態が変わらないから、どんどん処方される薬が増えて最終的には19種類の薬を飲まされて
副作用でえらい目にあわされたし。
酷い医者だったけど当時近場で仮病とか言わないで診てくれる医者はそこしかなかったからな…。
せめて、辛い事も忘れて打ち込める趣味だけはできる状態を維持できればいいんだけど、
それさえも出来ないってなんなのかな。
ほとんどできない状態。
それが悔しいのと体のしんどさで一人で泣いてると鬱じゃないかとか言われるけど
鬱じゃないんだよ。
CFSだと分かる前にある病院で鬱だと言われて鬱の治療を受けたけど、全然効果なかったな…。
全然状態が変わらないから、どんどん処方される薬が増えて最終的には19種類の薬を飲まされて
副作用でえらい目にあわされたし。
酷い医者だったけど当時近場で仮病とか言わないで診てくれる医者はそこしかなかったからな…。
せめて、辛い事も忘れて打ち込める趣味だけはできる状態を維持できればいいんだけど、
それさえも出来ないってなんなのかな。
鬱病で薬全く効かない奴もいるけど
気づかない人がなるのがCFSかもしれないしね
胸肉食べると寝起きが楽しみになった
昨日今日の疲労には間違いなく効いてる
胸肉食べると寝起きが楽しみになった
昨日今日の疲労には間違いなく効いてる
>>498
見た目似てるからってうつ病扱いされて苦しんだ経験があるんでな
見た目似てるからってうつ病扱いされて苦しんだ経験があるんでな
なぜか知らないけど
この病気ってうつ病と同じにしたくてしょうがない人いるよね。
患者じゃないんだろうけど。
この病気ってうつ病と同じにしたくてしょうがない人いるよね。
患者じゃないんだろうけど。
鬱でもなんでも完治できればいいんだけど
ただ知り合いの元旦那が自称鬱のDVヒモ男だったから、
自分で鬱鬱言ってあいつと同類になりたくないなと。
自分の精神面を客観的に見て鬱っていうより神経症よりだなと思うし。
あ、鬱と神経症が被ることもあるとか絡まないでね。
ただ知り合いの元旦那が自称鬱のDVヒモ男だったから、
自分で鬱鬱言ってあいつと同類になりたくないなと。
自分の精神面を客観的に見て鬱っていうより神経症よりだなと思うし。
あ、鬱と神経症が被ることもあるとか絡まないでね。
まあ、食欲ないのはCFSとは一度切り離して考えたほうがいいと思う
食欲も有り睡眠も取ってます、鬱の考えなし
しかし
原因不明の疲労感 全く取れない疲れ 酷く疲れやすい 全身の倦怠感だるさ
またこういった状態に陥ると何の意欲も無くなる、結果寝るしかない
慢性疲労なのかな・・
しかし
原因不明の疲労感 全く取れない疲れ 酷く疲れやすい 全身の倦怠感だるさ
またこういった状態に陥ると何の意欲も無くなる、結果寝るしかない
慢性疲労なのかな・・
甲状腺機能は調べてみたのか？
まったく同じです。
15年患ってる、心療内科のＤｒは
歩いて自律整えて、体動かしてくださいって。
余りにもだるいし、自律神経失調症にしては
キツすぎる。
15年患ってる、心療内科のＤｒは
歩いて自律整えて、体動かしてくださいって。
余りにもだるいし、自律神経失調症にしては
キツすぎる。
ヨガとかピラティスのDVD買ってやってみたら？
起き上がれるなら散歩でもして疲れぐあいを観察した方がいいね
俺は引越のために部屋の片づけ中
午前午後でそれぞれ二時間程度が限度です
俺は引越のために部屋の片づけ中
午前午後でそれぞれ二時間程度が限度です
ウォーキングしても家まで帰ってこれる自信がなかったから、ヨガやり始めたけど、前に比べてダルさは少し楽になったよ
ヨガと一緒に半身浴も始めて、半年位で気付いたら楽になってた
デパスはもういらなくなったよ
ヨガと一緒に半身浴も始めて、半年位で気付いたら楽になってた
デパスはもういらなくなったよ
>>504さんはフルタイムで働いてる人？
>>505
まだ調べてません…一般内科に行けばいいのですか？
>>506
自律神経失調症も患っていますが関与してるんでしょうか
>>510
いえいえ、全く。なのに疲れの症状はフルで働いた後と対比ありません。
自分でもどうしてこうなってしまったのか分かりません…辛さ絶望を通り過ぎて泣きたい気分です。
まだ調べてません…一般内科に行けばいいのですか？
>>506
自律神経失調症も患っていますが関与してるんでしょうか
>>510
いえいえ、全く。なのに疲れの症状はフルで働いた後と対比ありません。
自分でもどうしてこうなってしまったのか分かりません…辛さ絶望を通り過ぎて泣きたい気分です。
血液検査でわかります。まずは内科へどうぞ
活性酸素分解酵素を出せなくした実験用ネズミは、筋萎縮性側索硬化症になるという。
CFSにも活性酸素が関係しているのではないか？
CFSにも活性酸素が関係しているのではないか？
>>513
治療にビタミンCやαリポ酸、CoQ10などの抗酸化物質が使われるから、
活性酸素が関与している可能性は高いと思うよ。
ただ、癌や心臓病の率が高いなんてデータはないから、
全身の活性酸素が発生しやすい状態ではなくて、
身体のどこか一部(おそらく脳か副腎)で活性酸素分解システムが狂ってると思う。
治療にビタミンCやαリポ酸、CoQ10などの抗酸化物質が使われるから、
活性酸素が関与している可能性は高いと思うよ。
ただ、癌や心臓病の率が高いなんてデータはないから、
全身の活性酸素が発生しやすい状態ではなくて、
身体のどこか一部(おそらく脳か副腎)で活性酸素分解システムが狂ってると思う。
鬱病とかメンヘラが集まるスレ行くと、やりたいこととか意欲あるなんてメンヘラじゃない、
おれたちのこの切羽詰まった死にたいしんどい気持ちはお前なんかにはわからない、
と言われる…
しかし、身体病だと言うと所詮鬱病が身体に症状出してるだけじゃん、メンヘラのくせにと言われる
…どーしたらいいんだ？いったいどっちなんだ？
どっちでもいいから治ってほしいが、抗鬱剤は悪化するし漢方は何飲んでも効かない
あぁ、もう、なんてマンドクセー病気なんだ('A`)
おれたちのこの切羽詰まった死にたいしんどい気持ちはお前なんかにはわからない、
と言われる…
しかし、身体病だと言うと所詮鬱病が身体に症状出してるだけじゃん、メンヘラのくせにと言われる
…どーしたらいいんだ？いったいどっちなんだ？
どっちでもいいから治ってほしいが、抗鬱剤は悪化するし漢方は何飲んでも効かない
あぁ、もう、なんてマンドクセー病気なんだ('A`)
疲れて死ぬ訳じゃないし
自分でもほんとに病気なのかわかんなくなる
元々だらだら寝るの好きなせいもあるからかも
自分でもほんとに病気なのかわかんなくなる
元々だらだら寝るの好きなせいもあるからかも
過眠だったけど抗うつ剤を飲みだしてから不眠になった
俺はデパス処方されたがその分活動的になって疲労がました気がする
>>517
私もだ…
過眠の方が楽だった
>>518
それはあるねー、体は疲れてるのに脳が無駄にテンションあがって休んでない感じがする
>>519
過労死する人はCFSと逆で、疲れて限界なのに疲れを脳が鈍感で感じなくてパワフルに
活動しちゃう人だと思う
CFSは過労死する前にちゃんと臨界点感知して、脳が休め指令過剰に出しちゃってるよね
無理して動くこともできないから、細く長く生きていきそうで嫌だ…
私もだ…
過眠の方が楽だった
>>518
それはあるねー、体は疲れてるのに脳が無駄にテンションあがって休んでない感じがする
>>519
過労死する人はCFSと逆で、疲れて限界なのに疲れを脳が鈍感で感じなくてパワフルに
活動しちゃう人だと思う
CFSは過労死する前にちゃんと臨界点感知して、脳が休め指令過剰に出しちゃってるよね
無理して動くこともできないから、細く長く生きていきそうで嫌だ…
過労死って要するに過度のストレスで循環器とか脳の血管が耐えられなくなるまで酷使するから起こるんじゃないの？
そこまでいく前に動けなくなると思う。俺の経験上
そこまでいく前に動けなくなると思う。俺の経験上
過労死っつったって過労自殺も含まれてるがな。
CFSの方がよっぽど多いだろ
過労からは逃げられる。病気からは逃げられない
過労からは逃げられる。病気からは逃げられない
524 ：病弱名無しさん：2009/08/15(土) 20:42:05 ID:ctgWW2QS0
頭、体が働かなくなる他様々な症状で苦しんで１０ヶ月。
通院して試行錯誤してようやくほとんどの症状が消え、昼間も動けるようになりましたが
ここ一ヶ月以上改善がなく、残った症状が「疲労感」「脱力感」など。
このスレを見つけ、初めてここに書き込みます。
睡眠関連や頭痛等いろいろ試しましたが、
今私には最も効く薬は市販のレスティ（大正製薬）です。
この薬を飲んでる方はおりますでしょうか？
診断されたわけではないので私もこの病気なのか確認したいのです。
寝る前に飲むと翌日症状が半減するほど効きます。
通院して試行錯誤してようやくほとんどの症状が消え、昼間も動けるようになりましたが
ここ一ヶ月以上改善がなく、残った症状が「疲労感」「脱力感」など。
このスレを見つけ、初めてここに書き込みます。
睡眠関連や頭痛等いろいろ試しましたが、
今私には最も効く薬は市販のレスティ（大正製薬）です。
この薬を飲んでる方はおりますでしょうか？
診断されたわけではないので私もこの病気なのか確認したいのです。
寝る前に飲むと翌日症状が半減するほど効きます。
リンパの腫れとか微熱などがないなら
よく似た症状の別の病気もあるよ。
よく似た症状の別の病気もあるよ。
リンパの腫れはわかりません
熱は数日前36.8 今計ったら37.0
通常36.0前後だったので微熱はあるようです
体が動かないのは症状が重いです
今日はレスティなしだったので歩くのでやっと
悪い時には立ち上がることができません
熱は数日前36.8 今計ったら37.0
通常36.0前後だったので微熱はあるようです
体が動かないのは症状が重いです
今日はレスティなしだったので歩くのでやっと
悪い時には立ち上がることができません
精神安定剤とかはもらったの？
不眠治療薬の類いは全く効かなかったな。別に眠れない訳じゃないから
寝ても疲れがとれないのよ。それ飲んで効くなら飲めばいいんじゃない？
疲労倦怠を伴う病気なんて山ほどあるからね
不眠治療薬の類いは全く効かなかったな。別に眠れない訳じゃないから
寝ても疲れがとれないのよ。それ飲んで効くなら飲めばいいんじゃない？
疲労倦怠を伴う病気なんて山ほどあるからね
>>526
そうですね 申し訳ないです
私も万策尽きて原因も病名もわからないので
検査ができるのならば検査をしたいのですが
どこを検査すればいいのか、どうすれば検査できるのか
など知りたいのです
この病気でないのかもしれません
一つ忘れていました症状は「息が苦しい」というのがあります
薬が効いていてもせいぜい真っ直ぐ歩ける程度なので
日常生活や会話にも影響があり、仕事はほとんど仕事にならない状況です
そうですね 申し訳ないです
私も万策尽きて原因も病名もわからないので
検査ができるのならば検査をしたいのですが
どこを検査すればいいのか、どうすれば検査できるのか
など知りたいのです
この病気でないのかもしれません
一つ忘れていました症状は「息が苦しい」というのがあります
薬が効いていてもせいぜい真っ直ぐ歩ける程度なので
日常生活や会話にも影響があり、仕事はほとんど仕事にならない状況です
>>528
頭痛や目まいがあったので、以前頭痛を和らげる鎮静剤を処方されていましたが
こちらは弱い薬のようでした
ほぼ毎日飲んでいるレスティもハーブの鎮静剤と書いてあります
薬が効いている間は落ち着くように感じます
眠りの方は改善してきたのですが、他にマイスリーという睡眠導入剤を飲んでいます
頭痛や目まいがあったので、以前頭痛を和らげる鎮静剤を処方されていましたが
こちらは弱い薬のようでした
ほぼ毎日飲んでいるレスティもハーブの鎮静剤と書いてあります
薬が効いている間は落ち着くように感じます
眠りの方は改善してきたのですが、他にマイスリーという睡眠導入剤を飲んでいます
息が苦しいとかめまいがあるんなら、
自律神経失調症かもしれないね。
CFSと同じで、
分かったところでどうしようもないけど。
自律神経失調症かもしれないね。
CFSと同じで、
分かったところでどうしようもないけど。
前に自律神経失調症のほうを疑ってたんですけどね
以前に神経系が働いてないような感覚があったので
ただ疲労感・脱力感・呼吸以外の症状がよくなったのに
これらだけ悪いままでして、あちらも大した治療法がないので
以前に神経系が働いてないような感覚があったので
ただ疲労感・脱力感・呼吸以外の症状がよくなったのに
これらだけ悪いままでして、あちらも大した治療法がないので
533 ：病弱名無しさん：2009/08/15(土) 23:55:19 ID:f8RtxWEx0
某ＳＮＳサイトで、ボランティアしませんかってメッセが届いて、
女性なのに携帯の番号まで教えてきました。
よく聞いてみると、某宗教を信じてたら治ったってさ。
じゃあ、その宗教の人は全員治っているんかいって、
つっこんでやろうかと思ったけどね。
女性なのに携帯の番号まで教えてきました。
よく聞いてみると、某宗教を信じてたら治ったってさ。
じゃあ、その宗教の人は全員治っているんかいって、
つっこんでやろうかと思ったけどね。
>>532
不調の原因がはっきりするまでは何かと辛さも倍増するよね。
自分でも気持ちの問題なのか、でも本当に体が辛いしなぁ。なんて悩んだりするし。
素人だからCFSかどうかは分からないけどお大事にね。
不調の原因がはっきりするまでは何かと辛さも倍増するよね。
自分でも気持ちの問題なのか、でも本当に体が辛いしなぁ。なんて悩んだりするし。
素人だからCFSかどうかは分からないけどお大事にね。
535 ：病弱名無しさん：2009/08/16(日) 17:29:49 ID:w9AiA7il0
最近身体がだるいんです。
しんどいです。
CFSでしょうか？
どうしよう。
しんどいです。
CFSでしょうか？
どうしよう。
そうかもしれません
そうじゃないかもしれません
そうじゃないかもしれません
>>535
症状がだるくてしんどいだけなら違う
症状がだるくてしんどいだけなら違う
ＮＹ株、３日ぶり反落 終値76ドル安の9321ドル
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3LANY02%2015082009&g=MH&d=20090815
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3LANY02%2015082009&g=MH&d=20090815
>>540
処方は？
処方は？
>>540
熱とかリンパの腫れがないなら脳脊髄液減少症などは違うのかな？
あれもなかなか病院で見つけてもらえなくて
患者は大変な思いをするらしいけど。
ガンのほうがマシだとブログに書いてる患者さんもいるくらいだから。
参考までに。
熱とかリンパの腫れがないなら脳脊髄液減少症などは違うのかな？
あれもなかなか病院で見つけてもらえなくて
患者は大変な思いをするらしいけど。
ガンのほうがマシだとブログに書いてる患者さんもいるくらいだから。
参考までに。
543 ：病弱名無しさん：2009/08/18(火) 06:34:52 ID:h3rMFVbJ0
鬱病や統合失調症etcは障害年金受給できて
難病の慢性疲労症候群の患者には
障害年金の受給してもらえないの？
難病の慢性疲労症候群の患者には
障害年金の受給してもらえないの？
コーヒー飲んだら一時的には良くなるから、
CFSってやっぱり副腎疲労なんかな？
CFSってやっぱり副腎疲労なんかな？
>>544
それはカフェインでドーピングしてるだけだよ…
それはカフェインでドーピングしてるだけだよ…
>>545
それはわかってるよw
それはわかってるよw
【新型インフル】邦人中学生３人が感染し中国の病院で治療－交流活動で愛知県から訪中[08/14]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250277548/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250277548/
今日、偏頭痛でもらった薬を飲んだら頭痛どころか活き活きできてる
そういえば、靴下脱いだあとは楽だ
そういえば、靴下脱いだあとは楽だ
551 ：病弱名無しさん：2009/08/18(火) 22:40:52 ID:CjhzgXa10
>>552
リンパの腫れとかなくて、
CFSの項目完全に当てはまらないなら、それこそ身体表現性障害じゃない？
自律神経失調症みたいなもんで、原因不明の身体のいろいろな不調の病のことだよ
>>553
大阪組だよね？
東京の大学病院はどこも、そんなものでないよ、で終わりで医者が嫌な顔するところ多いな
今、精神病だったら鬱病でももらうのは厳しいみたい
躁鬱だと可能性上がるみたいだけど
リンパの腫れとかなくて、
CFSの項目完全に当てはまらないなら、それこそ身体表現性障害じゃない？
自律神経失調症みたいなもんで、原因不明の身体のいろいろな不調の病のことだよ
>>553
大阪組だよね？
東京の大学病院はどこも、そんなものでないよ、で終わりで医者が嫌な顔するところ多いな
今、精神病だったら鬱病でももらうのは厳しいみたい
躁鬱だと可能性上がるみたいだけど
555 ：病弱名無しさん：2009/08/19(水) 08:55:30 ID:Nn1gQCki0
５４３だけど今まで貯えていた貯金無くなってきてる
障害年金も生活保護の受給が不可能なら
このままだと餓死するしかない
障害年金も生活保護の受給が不可能なら
このままだと餓死するしかない
>>555
理由がなんであれ、書いて貰えそうな医者が居るのなら（これが難しいのだけど）、
書いてもらって年金なり生活保護を受けた方がいいよ。
なりふり構っていられない人も多いはず。
特にもはや大阪に大きな期待ができない以上ね！！
この際だから書くけど、病因をつきとめられなかった大阪の罪は大きい！
理由がなんであれ、書いて貰えそうな医者が居るのなら（これが難しいのだけど）、
書いてもらって年金なり生活保護を受けた方がいいよ。
なりふり構っていられない人も多いはず。
特にもはや大阪に大きな期待ができない以上ね！！
この際だから書くけど、病因をつきとめられなかった大阪の罪は大きい！
>>555
餓死は苦しいよ。体が内部から焼けるように感じた。
餓死は苦しいよ。体が内部から焼けるように感じた。
558 ：病弱名無しさん：2009/08/19(水) 15:41:01 ID:ZuBd4kE80
親に反発ばかりして一度も定職に付いた事がない。
バイトばかりの不規則な生活していたら、この病気に。
親も、もうすぐ定年で年を取ったのに、ついついイライラして
反発してしまう。申し訳ないと思いながら母親の悲しそうな顔を
見てイラついて。この先どうすりゃいいんだと自分を責めて。
辛い。
バイトばかりの不規則な生活していたら、この病気に。
親も、もうすぐ定年で年を取ったのに、ついついイライラして
反発してしまう。申し訳ないと思いながら母親の悲しそうな顔を
見てイラついて。この先どうすりゃいいんだと自分を責めて。
辛い。
>>556
病因をつきとめられなかった大阪の罪は大きい！ というのはちょっと違うんでは内科医？
大阪だけで病因がつきとめられるとはとても思えないし
病気として対応してくれるだけでも羨ましい他地域の人は大勢いると思うよ。
非難されるべきなのは患者を放置し続けるこの国の医師や病院の方なのではないの。
病因をつきとめられなかった大阪の罪は大きい！ というのはちょっと違うんでは内科医？
大阪だけで病因がつきとめられるとはとても思えないし
病気として対応してくれるだけでも羨ましい他地域の人は大勢いると思うよ。
非難されるべきなのは患者を放置し続けるこの国の医師や病院の方なのではないの。
上海株、大幅反落 金融引き締めを警戒
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090819AT3L1905A19082009.html
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090819AT3L1905A19082009.html
>>559
厚生労働省では？
厚生労働省では？
治せないまでも医師のリテラシーを高めることすらしなかったからな
だから大阪が悪いわけじゃないって言ってんだろうが…
セサミンＥがちょっと効いているかもしれん
>>559
まあ、、分かって書いているわけだけど、
就業・就労不可のこの病態に対して、
失礼ながら十分な支援策を打ち出せなかった大阪に苦言を呈しているわけです。
門前払いになった話もこのスレで散々出ましたし（過去形）、
どうしても腑に落ちない点が多々あるわけです。
不条理が常のCFS だけど、大阪にはもうちょっと頑張って欲しかったねえ
まあ、、分かって書いているわけだけど、
就業・就労不可のこの病態に対して、
失礼ながら十分な支援策を打ち出せなかった大阪に苦言を呈しているわけです。
門前払いになった話もこのスレで散々出ましたし（過去形）、
どうしても腑に落ちない点が多々あるわけです。
不条理が常のCFS だけど、大阪にはもうちょっと頑張って欲しかったねえ
ろくに話聞かずに決めつけて嫌なこと言う医者って、自分じゃ治せないってことを暴露してるようなもんだから
ただでさえ病気で苦しんでる患者が医者の言葉を気に病む必要はないと思うよ
ただでさえ病気で苦しんでる患者が医者の言葉を気に病む必要はないと思うよ
>>558 年齢や症状の程度がわからないからはっきりとは言えないけど、軽めの資格の勉強をしたらどうかな？
簿記やパソコンなら給料が安くても景気が上向きになれば募集もあるし。
簿記やパソコンなら給料が安くても景気が上向きになれば募集もあるし。
>>554
過去ログに東京でCFSで障害年金もらってるってありますよ。
>>556
大阪の研究費の少なさが一番問題だったんじゃないの？
アメリカではエイズに相当する研究費が出てるらしいんだから、元の規模が違うと思うよ。
過去ログに東京でCFSで障害年金もらってるってありますよ。
>>556
大阪の研究費の少なさが一番問題だったんじゃないの？
アメリカではエイズに相当する研究費が出てるらしいんだから、元の規模が違うと思うよ。
また長時間寝てしまった。。。
一昨日の22時～今日の昼の12時までの38時間。。。
寝過ぎで余計にしんどい。。。
一昨日の22時～今日の昼の12時までの38時間。。。
寝過ぎで余計にしんどい。。。
572 ：病弱名無しさん：2009/08/21(金) 14:49:22 ID:3h/dsaAQ0
発病してから、運転がとてもつらくなりました。
助手席にのるぶんにはいいのですが、自分で運転すると、どっと症状がきます。
そんな方、おられますか？
助手席にのるぶんにはいいのですが、自分で運転すると、どっと症状がきます。
そんな方、おられますか？
電車よりは車だな
二時間ぐらいはいける
二時間ぐらいはいける
そういうのは毎日です
なにかに集中すると交感神経が過剰に興奮してしまいます
思考力が低下してるのにも関わらず神経を使うからだとおもいます
なにかに集中すると交感神経が過剰に興奮してしまいます
思考力が低下してるのにも関わらず神経を使うからだとおもいます
575 ：病弱名無しさん：2009/08/21(金) 21:32:40 ID:P3IrY7Oy0
車の運転は危険で、とてもできません。
ああこれならできる、いけそうだと思って運転していても、
不意に急激なだるさに襲われて、懸命に戻ってきたこともありました。
運転をやめて１年以上、マイカーは手放しました。
レンタカーでいいから、またドライブしてみたいです。
ああこれならできる、いけそうだと思って運転していても、
不意に急激なだるさに襲われて、懸命に戻ってきたこともありました。
運転をやめて１年以上、マイカーは手放しました。
レンタカーでいいから、またドライブしてみたいです。
>>572
市大の主治医にはなるべく運転は控えろって言われる
市大の主治医にはなるべく運転は控えろって言われる
微熱が下がらない。
微熱が続くと地味にダメージ受けるね。
微熱が続くと地味にダメージ受けるね。
578 ：病弱名無しさん：2009/08/21(金) 23:17:03 ID:plkhNhAU0
579 ：病弱名無しさん：2009/08/21(金) 23:21:21 ID:dWYvF8ej0
慢性疲労の症状のなかに、微熱？
>>579
>>4-5を見て。
前から気になってるんだけど、慢性疲労と慢性疲労症候群は別物だからね。
何か勘違いしてる人がいる気がする。
例えば毎日スポーツに励んだり、仕事が忙しかったり、根を詰めて何かをしていたりで
ちょっと疲れが長引いてるのは当然の事で慢性疲労症候群じゃないよ。
>>4-5を見て。
前から気になってるんだけど、慢性疲労と慢性疲労症候群は別物だからね。
何か勘違いしてる人がいる気がする。
例えば毎日スポーツに励んだり、仕事が忙しかったり、根を詰めて何かをしていたりで
ちょっと疲れが長引いてるのは当然の事で慢性疲労症候群じゃないよ。
微熱って毎日出ます、出たり出なかったりですか？
しんどい、用事も出来ない。
しんどい、用事も出来ない。
平熱が徐々に高くなった
慢性疲労症候群だから毎日の疲労回復を怠るのはなんか違うんだ
ここらへんも勘違いしてる人がいる
慢性疲労症候群だから毎日の疲労回復を怠るのはなんか違うんだ
ここらへんも勘違いしてる人がいる
俺は普段は平熱なんだが一ヶ月くらい微熱が続いて会社通ってた頃はしんどかったなあ
で、今休職中
で、今休職中
もう微熱が半年以上続いてて猛烈にだるいです。
鶏胸肉食べてる人、その後の体調は安定していますか？
1ヶ月前と比べて体が痛いのは減ってきている
今は朝夜食べてるんだけど食べたあと楽になる
今は朝夜食べてるんだけど食べたあと楽になる
588 ：病弱名無しさん：2009/08/22(土) 14:31:05 ID:PWEVawxk0
このスレで知ったアミノ酸ヴァーム効きました。
とり胸肉も疲労が少し減る気がします。
完全には疲れはとれないけど、だいぶ違います。
とり胸肉も疲労が少し減る気がします。
完全には疲れはとれないけど、だいぶ違います。
>>588
いつもすすめてた本人だが、効いた人がいる聞くと嬉しいよ
漢方やビタミン剤大量や抗鬱剤にくらべてはるかに効果あるよね
健常者とはいかないまでも、動いたとき死にそうレベルからは解放される
アミノ酸効いた報告多いからCFSになにかしら、そこらへんに発症の原因や
完治しないヒントがありそうだよね
脳や体のアミノ酸代謝が壊れてて、症状が出るのかな？
気合入れてこのこと研究してほしいな
いつもすすめてた本人だが、効いた人がいる聞くと嬉しいよ
漢方やビタミン剤大量や抗鬱剤にくらべてはるかに効果あるよね
健常者とはいかないまでも、動いたとき死にそうレベルからは解放される
アミノ酸効いた報告多いからCFSになにかしら、そこらへんに発症の原因や
完治しないヒントがありそうだよね
脳や体のアミノ酸代謝が壊れてて、症状が出るのかな？
気合入れてこのこと研究してほしいな
590 ：病弱名無しさん：2009/08/22(土) 14:42:25 ID:y8ZjcPmj0
アミノ酸ヴァームって、一番高い缶がいいの？
http://www.kenko.com/product/br/br_8610001.html
http://www.kenko.com/product/br/br_8610001.html
お話しが盛り上がっている中、失礼します。
慢性疲労症候群で、玉川温泉に湯治行ったというブログを読み、オイラも行ってきました。
そしたら、朝起きたときのスッキリ感がありました。久しぶりの感覚でした。
この状態がずっと続けばいいな、と思いましたが、滞在期間が短かったせいか
帰ってきてから数日で元に戻りました。また、近々行ってきます。
慢性疲労症候群で、玉川温泉に湯治行ったというブログを読み、オイラも行ってきました。
そしたら、朝起きたときのスッキリ感がありました。久しぶりの感覚でした。
この状態がずっと続けばいいな、と思いましたが、滞在期間が短かったせいか
帰ってきてから数日で元に戻りました。また、近々行ってきます。
>>590
パウダータイプの箱にピンクのトリミングがある、砂糖不使用のダイエットスペシャルのがいいよ
マツキヨとかだと20袋入りの箱が1900円代だよ
お金に余裕ある人は、ヴァームよりちょっと高いけど、味の素のアミノバイタルの紺色の箱のパウダーが強力に効くよ
グルタミン酸が高配合の物ほど頭しゃっきりする
少しおなか空いてて、動く前に飲むのがコツ
動いて疲れちゃった後はあまり効かないかな
パウダータイプの箱にピンクのトリミングがある、砂糖不使用のダイエットスペシャルのがいいよ
マツキヨとかだと20袋入りの箱が1900円代だよ
お金に余裕ある人は、ヴァームよりちょっと高いけど、味の素のアミノバイタルの紺色の箱のパウダーが強力に効くよ
グルタミン酸が高配合の物ほど頭しゃっきりする
少しおなか空いてて、動く前に飲むのがコツ
動いて疲れちゃった後はあまり効かないかな
593 ：病弱名無しさん：2009/08/23(日) 05:23:42 ID:pMzy0IYHO
疲れた…。
…踏ん張りが利かないのが辛い。
…努力じゃなくて凌ぎで精一杯…。
…踏ん張りが利かないのが辛い。
…努力じゃなくて凌ぎで精一杯…。
このスレ見てバームとアミノバイタル買ってみた。
とりあえず、1週間くらい試してみる。
良さそうなら海外通販で安いの探そうと思うんだけど、
アミノバイタルが効くってことはBCAA＋グルタミン＋アルギニン
を買えばいいってことかな。
海外通販でアミノ酸買ってる人いらっしゃったらおすすめ教えてください～
とりあえず、1週間くらい試してみる。
良さそうなら海外通販で安いの探そうと思うんだけど、
アミノバイタルが効くってことはBCAA＋グルタミン＋アルギニン
を買えばいいってことかな。
海外通販でアミノ酸買ってる人いらっしゃったらおすすめ教えてください～
1週間じゃなくて1ヶ月は試したほうがいいよ
何度も注意するけどSSRIとか抗鬱剤とアミノ酸は絶対併用しないようにね！
私は飲んだその日からすぐヴァームもアミノバイタルも効いたよ
ただ、耐性付くのが嫌だから、出かけたり動く必要性ある日だけ飲んでる
安いから私も海外製試したいけど、アメリカのビタミン剤でひどいぶつぶつが顔に
できてから、怖くて試せない…
私は飲んだその日からすぐヴァームもアミノバイタルも効いたよ
ただ、耐性付くのが嫌だから、出かけたり動く必要性ある日だけ飲んでる
安いから私も海外製試したいけど、アメリカのビタミン剤でひどいぶつぶつが顔に
できてから、怖くて試せない…
↑ なんで併用したらあかんの？ それが本当ならオカルトになるよ？
>>597
オカルトじゃないって…
科学的に、セロトニンの原料になるアミノ酸のトリプトファン取りすぎると、セロトニンが急激に増えすぎて、
セロトニン症候群になって死につながる危険性もあることは、抗鬱剤飲んでる人なら知ってるでしょう？
嘘だと思うなら、ググってみてくださいな
オカルトじゃないって…
科学的に、セロトニンの原料になるアミノ酸のトリプトファン取りすぎると、セロトニンが急激に増えすぎて、
セロトニン症候群になって死につながる危険性もあることは、抗鬱剤飲んでる人なら知ってるでしょう？
嘘だと思うなら、ググってみてくださいな
↑ いやそれ初耳ですわ。 ぐぐったけどよう分からんかった。 まあいいけど。
>>599
「SSRI アミノ酸 セロトニン症候群」でググるとすぐ出てくるけど…
まともな知識ある医者や薬剤師なら、聞いても答えてくれるはず
http://serotonin7.seesaa.net/
http://hokkorilife.blog55.fc2.com/blog-entry-62.html
薬やサプリは、なんでも軽い情報鵜呑みにしてありがたがらない方がいいと思うけど
特に向精神薬とか薬は医者や薬剤師はまともな説明してくれないから、
自ら添付文書やお薬１００番で良く調べて、自分に合ったものかどうか、食べ物との併用禁忌はないかどうか、
良く調べてから体内に入れた方がいいよ
メンヘル板の薬スレみてどういう副作用あるかとか、危険な薬じゃないかどうかのチェックも欠かさないほうがいい
自分の体を守るのは自分だから
「SSRI アミノ酸 セロトニン症候群」でググるとすぐ出てくるけど…
まともな知識ある医者や薬剤師なら、聞いても答えてくれるはず
http://serotonin7.seesaa.net/
http://hokkorilife.blog55.fc2.com/blog-entry-62.html
薬やサプリは、なんでも軽い情報鵜呑みにしてありがたがらない方がいいと思うけど
特に向精神薬とか薬は医者や薬剤師はまともな説明してくれないから、
自ら添付文書やお薬１００番で良く調べて、自分に合ったものかどうか、食べ物との併用禁忌はないかどうか、
良く調べてから体内に入れた方がいいよ
メンヘル板の薬スレみてどういう副作用あるかとか、危険な薬じゃないかどうかのチェックも欠かさないほうがいい
自分の体を守るのは自分だから
心臓が少し悪いと言われて薬を飲み、この前検査をしたら完治したと言われました。
でも相変わらず疲れて動けないし、朝はドリンク剤やサプリメントは胃が受け付けません。
医者に慢性疲労症候群かどうか検査をお願いしても却下。
無知ですみません、教えて下さい。やはり専門の所に行かないとダメでしょうか？
心臓の主治医の所には念のためまだ通っています。なので余計他には行きにくいのです。
でも相変わらず疲れて動けないし、朝はドリンク剤やサプリメントは胃が受け付けません。
医者に慢性疲労症候群かどうか検査をお願いしても却下。
無知ですみません、教えて下さい。やはり専門の所に行かないとダメでしょうか？
心臓の主治医の所には念のためまだ通っています。なので余計他には行きにくいのです。
>>592 アミノバイタル ウォーター3000 水に溶かして飲むタイプでしょうか？
タブレットは効果はありませんか？
タブレットは効果はありませんか？
603 ：病弱名無しさん：2009/08/23(日) 23:11:18 ID:zdaKgjZd0
古い三環系の抗鬱剤（アナフラニール）を極めて少量飲んでるが、アミノバイタルの紺色の飲んでみた。
ちっとも変わらんかった。
一週間は飲んでみたほうがいいのか？
ちっとも変わらんかった。
一週間は飲んでみたほうがいいのか？
>>603
治癒の方向へ向かうって意味で良くなるのは期待できないよ
ただ、動いたときの後の状態が少し楽になって長続きして動けるようになるだけ
あまり体動かさない時に飲んでも効果は感じないな
あと、空腹のときに飲むのがポイントかな
寝たきり老人とかには、起き上がれるほどになる効果はある程度実証されてるみたいだよ
でも漢方も抗鬱剤もビタミン剤も、効き目は人それぞれだから、万人に効果あるわけじゃないし、
自分が効かないと思ったら止めればいいんじゃない？
治癒の方向へ向かうって意味で良くなるのは期待できないよ
ただ、動いたときの後の状態が少し楽になって長続きして動けるようになるだけ
あまり体動かさない時に飲んでも効果は感じないな
あと、空腹のときに飲むのがポイントかな
寝たきり老人とかには、起き上がれるほどになる効果はある程度実証されてるみたいだよ
でも漢方も抗鬱剤もビタミン剤も、効き目は人それぞれだから、万人に効果あるわけじゃないし、
自分が効かないと思ったら止めればいいんじゃない？
605 ：病弱名無しさん：2009/08/24(月) 00:07:23 ID:n0jSfjmmO
母以外誰も理解してくれない。家族でさえ疑いの目。友人に至っては気の持ちようとか言い出す始末。代わりになれや！と言いたくなる。悔しくて悔しくて堪らない。
>>605
辛いね…。
でも分かろうとしない人に分からせるのは相当難しいし、それにエネルギーつぎ込むのもしんどいから、結局どこかで割り切るしかないかな。
人がなんて言おうとあなたが一生懸命生きてるのは事実なんだから。
辛いね…。
でも分かろうとしない人に分からせるのは相当難しいし、それにエネルギーつぎ込むのもしんどいから、結局どこかで割り切るしかないかな。
人がなんて言おうとあなたが一生懸命生きてるのは事実なんだから。
俺んちも完全に家庭崩壊だよ
恨んだりせずに、ただ治すことだけに集中すれば
いろいろ見えてくる
恨んだりせずに、ただ治すことだけに集中すれば
いろいろ見えてくる
>>601
難しい質問ですね
他の医者にあたるのもいいと思いますが・・・
私は色々検査された末に慢性疲労症候群と診断されました
入院をしたりしてお金もそれなりにかかりました
しかし治療の効き目はなく今は自宅で養生しています
難しい質問ですね
他の医者にあたるのもいいと思いますが・・・
私は色々検査された末に慢性疲労症候群と診断されました
入院をしたりしてお金もそれなりにかかりました
しかし治療の効き目はなく今は自宅で養生しています
>>595-596
レスありがとー。
昨日から試してるけど、効いてるっぽい。
一昨日は自転車で5分の距離のスーパーを往復したら、うちに帰ってバッタリ
だったのが、昨日はだるいとはいえそのまま軽い家事はこなせた。
今日は昨日より楽な感じがする。午後出かけて疲れ具合をチェックしてみる。
あと、飲み合わせについてはたぶん大丈夫です。精神科系のお薬は飲んで
ないので。というか、もう病院行くのやめちゃったから（笑
もうしばらく試してみて良さそうなら海外通販で買ってみるよ。
昨日ビタコ見てたらアミノバイタルあった。
ttp://www.vitacost.com/productResults.aspx?ss=1&Ntk=products&x=0&y=0&Ntt=amino%20vital
でも日本のとあんまり値段変わらない？
やっぱり、BCCAとグルタミン、アルギニンを買うのがいいかな－。
海外通販試したらまた報告するかも。
レスありがとー。
昨日から試してるけど、効いてるっぽい。
一昨日は自転車で5分の距離のスーパーを往復したら、うちに帰ってバッタリ
だったのが、昨日はだるいとはいえそのまま軽い家事はこなせた。
今日は昨日より楽な感じがする。午後出かけて疲れ具合をチェックしてみる。
あと、飲み合わせについてはたぶん大丈夫です。精神科系のお薬は飲んで
ないので。というか、もう病院行くのやめちゃったから（笑
もうしばらく試してみて良さそうなら海外通販で買ってみるよ。
昨日ビタコ見てたらアミノバイタルあった。
ttp://www.vitacost.com/productResults.aspx?ss=1&Ntk=products&x=0&y=0&Ntt=amino%20vital
でも日本のとあんまり値段変わらない？
やっぱり、BCCAとグルタミン、アルギニンを買うのがいいかな－。
海外通販試したらまた報告するかも。
>>609
ドーピング的に効いてくれるだけでもありがたいよね
BCCA、グルタミン、アルギニンでおKだと思うけど、
以前どっかのスレで継続的にアミノ酸海外サプリ飲み続けててやめたら、
離脱症状出たって人もいるみたいだから、あまり大量にとるのも良くないかも
脳内物質のバランス崩れる可能性も考えられるし
グルタミン酸って、高濃度だと神経毒だしね
ドーピング的に効いてくれるだけでもありがたいよね
BCCA、グルタミン、アルギニンでおKだと思うけど、
以前どっかのスレで継続的にアミノ酸海外サプリ飲み続けててやめたら、
離脱症状出たって人もいるみたいだから、あまり大量にとるのも良くないかも
脳内物質のバランス崩れる可能性も考えられるし
グルタミン酸って、高濃度だと神経毒だしね
あ、でもカプセルの結構いいかも。
ttp://www.vitacost.com/Amino-Vital-Amino-Vital-Conditioning
アミノバイタル2400mgに代謝系のビタミンも入って30回分が約21ドル。
試しに買ったアミノバイタルが終わったらこれポチってみようかな。
ttp://www.vitacost.com/Amino-Vital-Amino-Vital-Conditioning
アミノバイタル2400mgに代謝系のビタミンも入って30回分が約21ドル。
試しに買ったアミノバイタルが終わったらこれポチってみようかな。
>>610
依存状態になっちゃうのは困りますよねー。
私はプロテイン飲んでもぜんぜん改善しなくて、
アミノバイタル飲んだらすぐに効いたから
アミノ酸代謝がどっかおかしいんでしょうね。
たぶんそっちが正常にならないとアミノバイタル依存になっちゃうのかも。。。
効くからってオーバードースはしないように気をつけます。
依存状態になっちゃうのは困りますよねー。
私はプロテイン飲んでもぜんぜん改善しなくて、
アミノバイタル飲んだらすぐに効いたから
アミノ酸代謝がどっかおかしいんでしょうね。
たぶんそっちが正常にならないとアミノバイタル依存になっちゃうのかも。。。
効くからってオーバードースはしないように気をつけます。
>>612
試したら報告よろしく～ﾉｼ
私はカプセルやタブレットいろいろ試したけど、粉が一番効くな
粉は吸収がいいんだろうな
プロテインは一旦体の中で消化吸収、代謝でアミノ酸になるから、
体力使用する工程が多くて体に負担かかるんだよ、肉なんかもそうだけど
結局プロテインは代謝されてアミノ酸が効くわけだから、
胃腸や吸収能力弱ってるCFS患者は負担少ない方がいいよね
試したら報告よろしく～ﾉｼ
私はカプセルやタブレットいろいろ試したけど、粉が一番効くな
粉は吸収がいいんだろうな
プロテインは一旦体の中で消化吸収、代謝でアミノ酸になるから、
体力使用する工程が多くて体に負担かかるんだよ、肉なんかもそうだけど
結局プロテインは代謝されてアミノ酸が効くわけだから、
胃腸や吸収能力弱ってるCFS患者は負担少ない方がいいよね
>>602
アミノバイタルプロっていう箱入りの粉末のやつだよ
でも、ビタミン剤も受け付けない程胃が弱ってるなら、アミノ酸はキツイと思う
結構胃にもたれるから
昔からアジノモト一気飲みするとハイになれるっていうジャンキーが出たほどだからｗ、
アミノ酸技術は味の素が企業としては一番優れてると思う
アミノバイタルプロっていう箱入りの粉末のやつだよ
でも、ビタミン剤も受け付けない程胃が弱ってるなら、アミノ酸はキツイと思う
結構胃にもたれるから
昔からアジノモト一気飲みするとハイになれるっていうジャンキーが出たほどだからｗ、
アミノ酸技術は味の素が企業としては一番優れてると思う
>>608 ありがとうございます。医者にはとりあえず動けているんだから、みたいな感じで言われてしまいました。
>>614 アミノバイタルプロですね。昼間空腹時に飲んでみます。
でも本当は夕飯のあと動けないから夕飯前に飲みたい。
ありがとうございました。
>>614 アミノバイタルプロですね。昼間空腹時に飲んでみます。
でも本当は夕飯のあと動けないから夕飯前に飲みたい。
ありがとうございました。
アミノバイタル試してみたいが、化学調味料アレルギーがあっても大丈夫かな？
>>616
それは、かなりやめた方がいいと思う
化学調味料・味の素のうまみ成分は基本的にグルタミン酸だから
でも、化学調味料のどれにアレルギーあるかによるかも
私は初代スレからいて、ずっとヴァームとアミノバイタルの布教してきたんだがｗ、
最近初めて試す人が多いってことは、悲しいことに新しい患者が増えてるのかな…
それは、かなりやめた方がいいと思う
化学調味料・味の素のうまみ成分は基本的にグルタミン酸だから
でも、化学調味料のどれにアレルギーあるかによるかも
私は初代スレからいて、ずっとヴァームとアミノバイタルの布教してきたんだがｗ、
最近初めて試す人が多いってことは、悲しいことに新しい患者が増えてるのかな…
>>617 甲状腺の検査はしましたが異常無しでした。残るは更年期の検査だけです。
とにかく動けるようになりたい。
とにかく動けるようになりたい。
>>619
婦人科系やホルモン検査も必要だよね
膠原病も検査しよう
気がつかないうちに、病気のストレスで鬱とかになってる可能性はないかなぁ？
私も、精神的な物なのか（それほど心当たりはないけど）身体的なものか
自分でも不調の原因わからなくって、それが嫌だよ
あと、持病もちだったら、完治しても虚弱体質になっちゃってることはあるよね
漢方も試してみたらどうかな？
誰かも言ってたけど、主治医に遠慮せずいろいろな医者に診てもらうと見逃されてる
別な結果でるかもよ？
婦人科系やホルモン検査も必要だよね
膠原病も検査しよう
気がつかないうちに、病気のストレスで鬱とかになってる可能性はないかなぁ？
私も、精神的な物なのか（それほど心当たりはないけど）身体的なものか
自分でも不調の原因わからなくって、それが嫌だよ
あと、持病もちだったら、完治しても虚弱体質になっちゃってることはあるよね
漢方も試してみたらどうかな？
誰かも言ってたけど、主治医に遠慮せずいろいろな医者に診てもらうと見逃されてる
別な結果でるかもよ？
2chとmixiと他の住み分けができるぐらいじゃないと治らんな
完治してない人のアドバイスを聞いても意味ない
完治してない人のアドバイスを聞いても意味ない
622 ：病弱名無しさん：2009/08/24(月) 17:21:55 ID:lIV5CQLc0
え、どういうことですか？ mixiの方が役立つ情報ありますか？
パソコン詳しくなくてすいません。
パソコン詳しくなくてすいません。
>>594
vitacostは高いよ。買うならiherbで買った方がいいよ。
あと、アルギニンは弱アルカリ性だから、
クエン酸混ぜないと歯や食道の組織にダメージ
BCCAじゃなくてBCAAな
BCAAはセロトニンの分泌抑制するから、
うつ症状入ってたらやめた方がいいかもしれない。
俺にはどれも全く効果なかったけどw
vitacostは高いよ。買うならiherbで買った方がいいよ。
あと、アルギニンは弱アルカリ性だから、
クエン酸混ぜないと歯や食道の組織にダメージ
BCCAじゃなくてBCAAな
BCAAはセロトニンの分泌抑制するから、
うつ症状入ってたらやめた方がいいかもしれない。
俺にはどれも全く効果なかったけどw
624 ：病弱名無しさん：2009/08/25(火) 05:16:59 ID:OVJ5z/Af0
今日辛くて死にたい気分になって色々身の回りを片付けた。
まだ死にたくはなかったけれど遺書を書いてみた。
そしたら書いてるうちに書きたいことが山ほど出てきた。
そのうちに本当に死ぬこと前提の思考になった。
でも、母のことを手紙に綴ってると涙が溢れてきた。
まだ死にたくなかった。やりたいこともあった。夢もあった。
発症するまえ私はずっと真面目に前進してきた。
誰に迷惑をかける人生でもなく人からみれば本当に色のないものかもしれないが、それでも真面目に生きてきた。
闘病中周りは誰一人理解してくれず、それでも歯を食いしばってきた。
私が死んだら母はどうなるのだろうか？
それを想うと死んでも死に切れなかった。
死にたくなかった。
遺書は途中で書くのをやめ、今パソコンに向かっている。
生きてみようと思った。
まだ死にたくはなかったけれど遺書を書いてみた。
そしたら書いてるうちに書きたいことが山ほど出てきた。
そのうちに本当に死ぬこと前提の思考になった。
でも、母のことを手紙に綴ってると涙が溢れてきた。
まだ死にたくなかった。やりたいこともあった。夢もあった。
発症するまえ私はずっと真面目に前進してきた。
誰に迷惑をかける人生でもなく人からみれば本当に色のないものかもしれないが、それでも真面目に生きてきた。
闘病中周りは誰一人理解してくれず、それでも歯を食いしばってきた。
私が死んだら母はどうなるのだろうか？
それを想うと死んでも死に切れなかった。
死にたくなかった。
遺書は途中で書くのをやめ、今パソコンに向かっている。
生きてみようと思った。
ゆっくりでいいよ
のりPは疲労のためにやってたのかー
のりＰの話はよしてくれ。
酒やクスリに纏わる特有の現実×ｱｯﾁの世界 の交錯があるからね。
ああなったらお終いだ。
酒やクスリに纏わる特有の現実×ｱｯﾁの世界 の交錯があるからね。
ああなったらお終いだ。
628 ：病弱名無しさん：2009/08/25(火) 15:39:37 ID:3y2BiwSE0
なんで慢性疲労症候群は長期に渡って微熱が続くの？
知らん。
原因が分かるならこんなに苦しんでないで治療してる。
原因が分かるならこんなに苦しんでないで治療してる。
小さい子供は遊びすぎると夕方に熱がでたりするから、それと似た感じで疲労が強いと発熱するのかな
微熱辛いよなぁ。。。
微熱辛いよなぁ。。。
631 ：病弱名無しさん：2009/08/25(火) 19:12:05 ID:y4yKjY/q0
>>622
mixiの救う会の管理人は完治した！
mixiの救う会の管理人は完治した！
微熱が半年以上つづいている。心身共にぼろぼろ。仕事ももう限界かも。
自暴自棄になりそう
自暴自棄になりそう
因縁つけてきたDQNをぶっ殺してオレも死ねばよかったのかな・・・。
常に車内には特殊警防と合法的なナイフがつんである。
精神がおかしくなりそう。助けて
常に車内には特殊警防と合法的なナイフがつんである。
精神がおかしくなりそう。助けて
↑ ｲ㌔
論語物語を読もう
生きる意味がわかる
生きる意味がわかる
本読む頭もなくなってる
>>633
厚生省庁舎前でハンガーストライキする事をお薦めしたい。
厚生省庁舎前でハンガーストライキする事をお薦めしたい。
>>631
ＭＩＸＩの救う会を昨日から見てたけど
慢性疲労症候群を１年半で治して
交通事故が原因で慢性疲労症候群再発させた人いるんだね！
慢性疲労症候群を１年半で完治させた人
メッセージで聞いてみようかな？
ＭＩＸＩのメッセで最初どんな風に聞くといいかな？
ＭＩＸＩの救う会を昨日から見てたけど
慢性疲労症候群を１年半で治して
交通事故が原因で慢性疲労症候群再発させた人いるんだね！
慢性疲労症候群を１年半で完治させた人
メッセージで聞いてみようかな？
ＭＩＸＩのメッセで最初どんな風に聞くといいかな？
639 ：病弱名無しさん：2009/08/26(水) 08:59:01 ID:xT0r1J1NO
普通に聞いたらいいと思うよ！
事実やどれだけ苦しいかを伝えたら相手は経験者だからずっと深くわかってくれるはず。
頑張って！
事実やどれだけ苦しいかを伝えたら相手は経験者だからずっと深くわかってくれるはず。
頑張って！
気持ち悪い
「ステロイド不使用」と配合クリーム販売 容疑の元社長ら逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090819-00000527-san-soci
>同課によると、南原容疑者らはネット上のSNS（ソーシャル・
>ネットワーキング・サービス）サイトに、アトピー患者の母親などを
>装って「このクリームでアトピーが感知した」「かゆみがひいた」
>などと書き込んでいた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090819-00000527-san-soci
>同課によると、南原容疑者らはネット上のSNS（ソーシャル・
>ネットワーキング・サービス）サイトに、アトピー患者の母親などを
>装って「このクリームでアトピーが感知した」「かゆみがひいた」
>などと書き込んでいた。
流動食に近い食事（粗食）を始めたらCFSによる発熱とかがおさまってきたよ
644 ：病弱名無しさん：2009/08/27(木) 08:17:19 ID:F2CXUSwE0
無になったら痛みは感じないとは思う
靴下脱いだ後や射精の瞬間が24時間続いたらいいんだけど
靴下脱いだ後や射精の瞬間が24時間続いたらいいんだけど
http://mainichi.jp/select/science/news/20090826k0000m040145000c.html
精神疾患：血液で判断 たんぱく質データ判定 大阪市大院
サイトカインの血中濃度や疲れの回復が遅いとか、この判定方法だとCFSも鬱っていう
判定がでそうなんだけど、どうなのかな？
精神疾患：血液で判断 たんぱく質データ判定 大阪市大院
サイトカインの血中濃度や疲れの回復が遅いとか、この判定方法だとCFSも鬱っていう
判定がでそうなんだけど、どうなのかな？
誰も信じてくれないこの病気
診断が下っても信じない家族
信じれるのはネット上の交流だけだね
みなさんいろいろ割り切って、腐ったりせずに自分を信じていきましょう
診断が下っても信じない家族
信じれるのはネット上の交流だけだね
みなさんいろいろ割り切って、腐ったりせずに自分を信じていきましょう
648 ：病弱名無しさん：2009/08/27(木) 16:25:24 ID:g2fr58+s0
今日、薬を貰いに、総合病院に行ってきた。
事前に病院の科に電話で、
「新型インフルが流行ってるから
午後になってから行く、すぐに薬が貰えるように
処方箋作っといて下さい」お願いしといた。
今日も、長野で新型インフルの死者が出たから、病院も応じてくれたようだ。
午後だったので、他の患者ほとんどいなかった
約15分で薬が貰えた。
マスク二重の装備とアルコール消毒液で、つねに手を消毒。
新型インフル患者とCFS患者が、同じ待合いに居ることも考えられる。
厚生省は、無能としか思えない。
待合い精算は、内科とは、別の所ですべきだ。
事前に病院の科に電話で、
「新型インフルが流行ってるから
午後になってから行く、すぐに薬が貰えるように
処方箋作っといて下さい」お願いしといた。
今日も、長野で新型インフルの死者が出たから、病院も応じてくれたようだ。
午後だったので、他の患者ほとんどいなかった
約15分で薬が貰えた。
マスク二重の装備とアルコール消毒液で、つねに手を消毒。
新型インフル患者とCFS患者が、同じ待合いに居ることも考えられる。
厚生省は、無能としか思えない。
待合い精算は、内科とは、別の所ですべきだ。
日大板橋の初診10月終わりにとりました
650 ：病弱名無しさん：2009/08/28(金) 00:48:44 ID:i41QkPWB0
微熱
頭痛
全身倦怠感
筋肉痛
筋力の低下
抑鬱
辛い・・・
頭痛
全身倦怠感
筋肉痛
筋力の低下
抑鬱
辛い・・・
俺と一緒ね 俺の場合はアトピーも併発してた でもちょっと前に収まった
だいぶ楽になったよ
だいぶ楽になったよ
漢方薬が聞いたのかな？久しぶりに凄い調子がいい！好きな事出来る有り難みが増すよ！でも目眩と頭痛と微熱がする…
完全完治は難しいか…また疲れてきた。
完全完治は難しいか…また疲れてきた。
CFSと日々戦う皆さん
杖って持ってます？
毎日は必要ないけど何度も欲しいと思うもんだから
買おうか迷ってる。
街に出たとき楽だろうし、しゃがみこまなくて済みそう。
でも家族と主治医に言い出しにくい。
あると便利ですか？
最初躊躇しませんでした？
杖って持ってます？
毎日は必要ないけど何度も欲しいと思うもんだから
買おうか迷ってる。
街に出たとき楽だろうし、しゃがみこまなくて済みそう。
でも家族と主治医に言い出しにくい。
あると便利ですか？
最初躊躇しませんでした？
>>654
自分はCFSだけじゃなく
頚椎椎間板ヘルニアも患っているので、時々ふらつく。
あと転んだりぶつかられるのが怖いから杖使ってるよ。
しんどい時にはあった方が楽だし
周りの人達が道をあけてくれたり、気をつかってくれるのがありがたい。
普通にしてたら普通のねーちゃんだからねｗ
ただ荷物があると邪魔になる。
今は折り畳み式の杖もあるから
持ち歩いて辛い時だけ使うのもアリだと思う。
自分はCFSだけじゃなく
頚椎椎間板ヘルニアも患っているので、時々ふらつく。
あと転んだりぶつかられるのが怖いから杖使ってるよ。
しんどい時にはあった方が楽だし
周りの人達が道をあけてくれたり、気をつかってくれるのがありがたい。
普通にしてたら普通のねーちゃんだからねｗ
ただ荷物があると邪魔になる。
今は折り畳み式の杖もあるから
持ち歩いて辛い時だけ使うのもアリだと思う。
656 ：病弱名無しさん：2009/08/28(金) 08:44:23 ID:WfTo+gkxO
前親戚の葬式があって手違いで一人電車で行ったんだけど、途中吐きそうだわ倒れそうだわ。なのに誰も知らんぷり。
社会の冷たいことよ。
あの時は本気で杖が欲しかったな。
社会の冷たいことよ。
あの時は本気で杖が欲しかったな。
それでも杖は使わなくてよかったと思ってる。
優先席が必要であればひと言、「すみません、調子悪いので・・・」
と言ってみて欲しい。
難しいのは分かってるけどね。
優先席が必要であればひと言、「すみません、調子悪いので・・・」
と言ってみて欲しい。
難しいのは分かってるけどね。
俺は足の障害があるから杖をつくことがあったけど、東京では誰も席を譲ってくれなかったよ。
地方は知らんけど。
地方は知らんけど。
やっぱり恥ずかしいかなあ。。
私も滅多には言わなかったもんね。 ＜調子悪いので席譲っていただけますか？
でも東京の電車の優先席って確かに意味が少ない感じがするよね。
かといって無いよりはマシなんだろうし。
矛盾しているようで(*_ _)人ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
私も滅多には言わなかったもんね。 ＜調子悪いので席譲っていただけますか？
でも東京の電車の優先席って確かに意味が少ない感じがするよね。
かといって無いよりはマシなんだろうし。
矛盾しているようで(*_ _)人ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
前頭葉刺激してやればちっとは良くなったりするかもな
すぐには効果でねーだろうけど
薬や食事ももちろん大事なことだが、外的に頭や体に働きかけることしねーと
すぐには効果でねーだろうけど
薬や食事ももちろん大事なことだが、外的に頭や体に働きかけることしねーと
病歴20年の男性。年々悪くなり、今はほとんど寝たきりになってしまいました。ここに書いてある些細なことも、少しでも良くなればと、すべて試していますが、寝てても肩で息をするくらい辛い状態です。
今では将来になんの希望が持てません。このまま息だけをして生き続けていく人生なんて、なんの意味があるのでしょう。
神様は私に何を求めていらっしゃるのでしょう。
今では将来になんの希望が持てません。このまま息だけをして生き続けていく人生なんて、なんの意味があるのでしょう。
神様は私に何を求めていらっしゃるのでしょう。
>寝てても肩で息をするくらい辛い状態
辛いのが伝わってくるよ。これは声すら出しづらい衰弱状態だね。
辛いのが伝わってくるよ。これは声すら出しづらい衰弱状態だね。
杖持ってるよ
当方２１歳
親に引っ張ってもらわなきゃ歩けなかったから、持たざるを得なかった
最初は抵抗あったけど、慣れれば平気だよ 個人差はあるだろうけど
歩ける距離は確実に伸びるし、周りがそれとなく気を使ってくれるから楽な面もある
当方２１歳
親に引っ張ってもらわなきゃ歩けなかったから、持たざるを得なかった
最初は抵抗あったけど、慣れれば平気だよ 個人差はあるだろうけど
歩ける距離は確実に伸びるし、周りがそれとなく気を使ってくれるから楽な面もある
体のしんどさがハンパ無いのに
「運動すれば良くなる」と親を含めた周囲が迫ってくる
まるで赤紙でも配りに来た憲兵みたいだ 怖い・・・
「運動すれば良くなる」と親を含めた周囲が迫ってくる
まるで赤紙でも配りに来た憲兵みたいだ 怖い・・・
>>620 ありがとう、涼しくなってきたらホルモン検査をします。
できたら婦人科とCFSの検査を一緒にやりたいけど無理だろうな。
とにかく食欲が無いから体力落ちまくり。
検査に耐えられ体力があるかも心配。
皆様教えて下さい。東京でしたらどちらの病院が評判良いでしょうか？
CFSの検査は体力いりますか？
パソコン立ち上げる気力がありません。
できたら婦人科とCFSの検査を一緒にやりたいけど無理だろうな。
とにかく食欲が無いから体力落ちまくり。
検査に耐えられ体力があるかも心配。
皆様教えて下さい。東京でしたらどちらの病院が評判良いでしょうか？
CFSの検査は体力いりますか？
パソコン立ち上げる気力がありません。
パソコン立ち上げて自分でやれることはやらないと
>>665
大学病院レベルなら何処でも同じだと思う。
婦人科とCFS は一緒にならないと思う。
あと、精神科に廻されたら、そのまま受診してみるか、もう少し気安そうな精神科医に掛かってみるか、或いは別の病院をあたってみるしかないよ。
婦人科はともかく、CFS の検査でマトモなのなんてほとんど無いのだから、過剰な期待はしない方がいい。
ぶっちゃけ精神科医以外は検査数値しか信用しないので、CFS・疲労症 って時点で大半の患者は相手にしてもらえません。
だって検査数値に現れなければ、彼らはどーしていいのか分からないからね。
万一なんとかカルニチン検査とかで引っ掛かっても今度は治療法がない → 抗うつ薬投与 ← これって俺（内科医）の領域？ → 精神科に廻そう
といったお決まりのパターンしかないからね。
まあでも無理せずに行ってらして下さいな。
大学病院レベルなら何処でも同じだと思う。
婦人科とCFS は一緒にならないと思う。
あと、精神科に廻されたら、そのまま受診してみるか、もう少し気安そうな精神科医に掛かってみるか、或いは別の病院をあたってみるしかないよ。
婦人科はともかく、CFS の検査でマトモなのなんてほとんど無いのだから、過剰な期待はしない方がいい。
ぶっちゃけ精神科医以外は検査数値しか信用しないので、CFS・疲労症 って時点で大半の患者は相手にしてもらえません。
だって検査数値に現れなければ、彼らはどーしていいのか分からないからね。
万一なんとかカルニチン検査とかで引っ掛かっても今度は治療法がない → 抗うつ薬投与 ← これって俺（内科医）の領域？ → 精神科に廻そう
といったお決まりのパターンしかないからね。
まあでも無理せずに行ってらして下さいな。
＞もう少し気安そうな精神科医
もう少し気安そうな精神科の開業医 という意味です。
もう少し気安そうな精神科の開業医 という意味です。
杖についてコメント下さったみなさん、ありがとうございます。
持たなくてよかったというご意見もありましたが、
やはりあると楽なんですね。
行動範囲を狭めないためにも、街中でしゃがみこまないためにも
杖の購入考えてみます。
(確かに杖を持てば電車やベンチで座りやすそうですね…)
持たなくてよかったというご意見もありましたが、
やはりあると楽なんですね。
行動範囲を狭めないためにも、街中でしゃがみこまないためにも
杖の購入考えてみます。
(確かに杖を持てば電車やベンチで座りやすそうですね…)
>>665
１から読めばわかると思うけど、「CFSの検査」ってのはないよ
大阪組は特別な疲労関係の検査あるみたいだけど
東京は、どこもメンヘル扱いだから「対処療法しかないね」で抗鬱剤・漢方だされて終わり
あとは薬もらうだけにひたすら通院のみ
１から読めばわかると思うけど、「CFSの検査」ってのはないよ
大阪組は特別な疲労関係の検査あるみたいだけど
東京は、どこもメンヘル扱いだから「対処療法しかないね」で抗鬱剤・漢方だされて終わり
あとは薬もらうだけにひたすら通院のみ
>>666 パソコンの光が耐えられなくて思考するのなんて無理。
>>667>>670 ありがとうございました。
主治医に「慢性疲労症候群」の疑いはないか聞いたらまるで「そんな病気は無いから」って応対でした。
知り合いの心療内科を紹介すると言われました。ついでに薬（心臓の）で楽になったはずと言われて何も言えませんでした。
以前は東京女子医大にも専門があったとか。大阪の人が羨ましい。
最近は良いときと悪いときが交互で家事は二日間続けてやるとしばらくは動け無いし、ヨガをやる体力も無いです。
自分で見つけるしかないんですね。
>>667>>670 ありがとうございました。
主治医に「慢性疲労症候群」の疑いはないか聞いたらまるで「そんな病気は無いから」って応対でした。
知り合いの心療内科を紹介すると言われました。ついでに薬（心臓の）で楽になったはずと言われて何も言えませんでした。
以前は東京女子医大にも専門があったとか。大阪の人が羨ましい。
最近は良いときと悪いときが交互で家事は二日間続けてやるとしばらくは動け無いし、ヨガをやる体力も無いです。
自分で見つけるしかないんですね。
なんか勘違いしてない？
PCでは見たくないから全部他力で必ず質問に答えろと思ってるの？
PCでは見たくないから全部他力で必ず質問に答えろと思ってるの？
>>671
女子医大は診察受けたけど、精神科の客寄せでCFS診ますって言ってただけで、
専門診察・研究してたとはいえないよ
お金に余裕あるなら、まだ女子医大の青山自費診療で漢方の医師がCFS診てるけど、
あまりおすすめできないな…
>>672
いいたいことはよくわかる
どんな具合悪くてもCFS患者さんって自分で少しでも良くなろうと情報集めて行動して調べる人多いもんね
671さんもPCもダメでなにもする気力も食欲もないなら、鬱とかメンタル面の不調も考えてみたらどうかな？
女子医大は診察受けたけど、精神科の客寄せでCFS診ますって言ってただけで、
専門診察・研究してたとはいえないよ
お金に余裕あるなら、まだ女子医大の青山自費診療で漢方の医師がCFS診てるけど、
あまりおすすめできないな…
>>672
いいたいことはよくわかる
どんな具合悪くてもCFS患者さんって自分で少しでも良くなろうと情報集めて行動して調べる人多いもんね
671さんもPCもダメでなにもする気力も食欲もないなら、鬱とかメンタル面の不調も考えてみたらどうかな？
>>673 ありがとうございます。以前女子医大に専門にやっていた医者がいて現在は退職したと聞いたことがありました。
青山の漢方の自費心療ですか。初めて聞きました。
漢方は以前別な病気でかかりましたが飲む量が多くて途中で断念しました。
金銭的には余裕はあるので再チャレンジしてみます。
でもお勧めしない理由はなぜでしょうか？
パソコンは立ち上げると５分もたたずに眩しくて目眩、息切れが始まります。
仕事ではできる限り使わないようにして、入力関係、調べ物ははアシスタントさんに頼んでいます。
最近はネットショッピングも辛くて携帯からです。
>>673さんありがとうございました。
青山の漢方の自費心療ですか。初めて聞きました。
漢方は以前別な病気でかかりましたが飲む量が多くて途中で断念しました。
金銭的には余裕はあるので再チャレンジしてみます。
でもお勧めしない理由はなぜでしょうか？
パソコンは立ち上げると５分もたたずに眩しくて目眩、息切れが始まります。
仕事ではできる限り使わないようにして、入力関係、調べ物ははアシスタントさんに頼んでいます。
最近はネットショッピングも辛くて携帯からです。
>>673さんありがとうございました。
>>674
うーん、青山のM医師は「証」見極めるのがズレてて、
漢方の知識は素人の私から見てもゼロに近いと感じたから
はっきり言って、患者の体質見極める目がないよ
この医師に診てもらった人は、みんな同じこと言ってたｗ
基本的に漢方飲む治療だから、漢方飲めないならいってもしょうがないね
でも、CFS治療は漢方・ビタミン剤・抗鬱剤飲むしかないよ
前、女子医大で診てたのは精神科の主任教授だよ
抗鬱剤出しっぱなしで診察中患者の目も見ず、3時間待ちで3分診療の
普通の大学病院の精神科だったよ
評判最悪だった
抗鬱剤は試した？長患いしてると精神に来ることもあるからね
あまりひどいなら、神経内科系や脳脊髄液減少症の可能性も調べたら？
脳脊髄液減少症は自費で何十万も飛んでいくみたいだけど
お金持ちなら、検査してもいいかも
私は我慢していろんな検査先延ばしにしているうちに16年目に突入しちゃったから、這ってでもCFS以外の病気の可能性
早く調べることしなきゃダメだよ
つらくても、ちまちまこのスレ１から読んだり過去ログ参考にしたり、大阪のHP見たりするしかないね
うーん、青山のM医師は「証」見極めるのがズレてて、
漢方の知識は素人の私から見てもゼロに近いと感じたから
はっきり言って、患者の体質見極める目がないよ
この医師に診てもらった人は、みんな同じこと言ってたｗ
基本的に漢方飲む治療だから、漢方飲めないならいってもしょうがないね
でも、CFS治療は漢方・ビタミン剤・抗鬱剤飲むしかないよ
前、女子医大で診てたのは精神科の主任教授だよ
抗鬱剤出しっぱなしで診察中患者の目も見ず、3時間待ちで3分診療の
普通の大学病院の精神科だったよ
評判最悪だった
抗鬱剤は試した？長患いしてると精神に来ることもあるからね
あまりひどいなら、神経内科系や脳脊髄液減少症の可能性も調べたら？
脳脊髄液減少症は自費で何十万も飛んでいくみたいだけど
お金持ちなら、検査してもいいかも
私は我慢していろんな検査先延ばしにしているうちに16年目に突入しちゃったから、這ってでもCFS以外の病気の可能性
早く調べることしなきゃダメだよ
つらくても、ちまちまこのスレ１から読んだり過去ログ参考にしたり、大阪のHP見たりするしかないね
まともなモニター使って個人でがんばったほうがいいね
>>676
普通のPCでも明るさはかなり暗く調節できるよ
調節するのもマンドクセな状態ならしょうがないけどさ…
鬱入ってるのかもしれないし、個人の状態のつらさは本人にしかわからないけど
こっちとしても、先輩？としてアドバイスしてあげたいけど、
専門スレに来たら何でも教えてもらえるのは当たり前な態度、努力しない自業自得の
情弱クレクレちゃんになっても本人のためにならないし困るし、難しいねぇ…
最近テンプレあるのに、一般検査も受けることもしないで私はこの病気でしょうか？ってしつこく聞いてくる人たち増えたし、
自分が知らないことを、調べもせずそんなのありえない、理解できないから別にいいけど、って考えることや情報収集放棄して開き直ったりするし…
昔はそういうことなかったから、長患いして情報努力して自力で試行錯誤してきた人からは、ゆとりにみえて歯がゆいかもね
普通のPCでも明るさはかなり暗く調節できるよ
調節するのもマンドクセな状態ならしょうがないけどさ…
鬱入ってるのかもしれないし、個人の状態のつらさは本人にしかわからないけど
こっちとしても、先輩？としてアドバイスしてあげたいけど、
専門スレに来たら何でも教えてもらえるのは当たり前な態度、努力しない自業自得の
情弱クレクレちゃんになっても本人のためにならないし困るし、難しいねぇ…
最近テンプレあるのに、一般検査も受けることもしないで私はこの病気でしょうか？ってしつこく聞いてくる人たち増えたし、
自分が知らないことを、調べもせずそんなのありえない、理解できないから別にいいけど、って考えることや情報収集放棄して開き直ったりするし…
昔はそういうことなかったから、長患いして情報努力して自力で試行錯誤してきた人からは、ゆとりにみえて歯がゆいかもね
寝れないのは仕方ないが、夜中に２ch見ない方が良い
深夜２時、３時なんて本来なら寝てる時間
レスするに頭使うのも、誹謗中傷に反応すんのも時間や能力がもったいない
脳の活動が落ちて苦しい人が、夜中に２chはおろかパソコンやケータイ開いてる時点おかしなこと
健常者であってもそんな生活してりゃおかしくなる
不摂生してる人が周囲の理解なんて得られるわけがない
規則正しい生活は最低限必要なこと
深夜２時、３時なんて本来なら寝てる時間
レスするに頭使うのも、誹謗中傷に反応すんのも時間や能力がもったいない
脳の活動が落ちて苦しい人が、夜中に２chはおろかパソコンやケータイ開いてる時点おかしなこと
健常者であってもそんな生活してりゃおかしくなる
不摂生してる人が周囲の理解なんて得られるわけがない
規則正しい生活は最低限必要なこと
病院で心療内科を勧められて、初めて行ってきたのですが
初診でジェイゾロイドという抗鬱剤をもらいました。
症状は体が重いというのが主で鬱とは思いませんでしたが、
それを飲むと体が軽くなりました。やはり鬱だったのかもしれません。
頭の方には変化はありません。体が軽くなっただけです。
初診でジェイゾロイドという抗鬱剤をもらいました。
症状は体が重いというのが主で鬱とは思いませんでしたが、
それを飲むと体が軽くなりました。やはり鬱だったのかもしれません。
頭の方には変化はありません。体が軽くなっただけです。
>>675 丁寧にありがとうございます。
漢方は煮出したのと粉が飲むのが大変でした。当時は別の病気でちょっと飲んで挫折。止めても治ったので軽かったのかもしれません。
でももしかしたら５分くらい時間を置けば分けて飲めるかもしれませんが、青山の漢方医イマイチなんですね。止めます。他をさがします。
抗鬱剤は飲んでいません。主治医に相談をしたら「そんな物を飲んじゃいかん！食べ物、サプリメントで治せ！」と怒られてしまいました。
職業柄脳の検査はしましたが異常無しでした。最近は病院疲れが出てます。
何より一番辛いのは疲れが取れないのと睡眠覚醒。夜中に目が覚めて中々眠れない。
もしくは早朝に目がさめてしまうことです。
確実に体力を消耗しますしね。
仕事を辞めたいのですが立場的にすぐは無理そうです。
なので週の半分は在宅でやってます。
でもそろそろ限界がきています。来週あたり心療内科を紹介してもらいます。
ありがとうございました。
漢方は煮出したのと粉が飲むのが大変でした。当時は別の病気でちょっと飲んで挫折。止めても治ったので軽かったのかもしれません。
でももしかしたら５分くらい時間を置けば分けて飲めるかもしれませんが、青山の漢方医イマイチなんですね。止めます。他をさがします。
抗鬱剤は飲んでいません。主治医に相談をしたら「そんな物を飲んじゃいかん！食べ物、サプリメントで治せ！」と怒られてしまいました。
職業柄脳の検査はしましたが異常無しでした。最近は病院疲れが出てます。
何より一番辛いのは疲れが取れないのと睡眠覚醒。夜中に目が覚めて中々眠れない。
もしくは早朝に目がさめてしまうことです。
確実に体力を消耗しますしね。
仕事を辞めたいのですが立場的にすぐは無理そうです。
なので週の半分は在宅でやってます。
でもそろそろ限界がきています。来週あたり心療内科を紹介してもらいます。
ありがとうございました。
基本的に慢性疲労症候群を治療できる医者日本にはいないよ。いや、世界中にいないよ。
慢性疲労症候群という病名が欲しいなら大阪市大に行けば良い。市大は診察じゃなくて病名を診断するだけの病院だから。
俺は関東に住んでいるけど、市大はもちろんのこと、帝京大学付属病院、佐賀県立病院の東洋医学も受診したし、福岡の名医と名高いメンタル系の医者にも、気功の名師にも行ったけど悪くなる一方。
少しでも自分に合う方法をみつけだし、症状の緩和させるしかない。
まだ、人生を諦めた訳ではないけど、辛すぎるよ。
みなさんの病気が慢性疲労症候群でないことを祈るばかりだね。
慢性疲労症候群という病名が欲しいなら大阪市大に行けば良い。市大は診察じゃなくて病名を診断するだけの病院だから。
俺は関東に住んでいるけど、市大はもちろんのこと、帝京大学付属病院、佐賀県立病院の東洋医学も受診したし、福岡の名医と名高いメンタル系の医者にも、気功の名師にも行ったけど悪くなる一方。
少しでも自分に合う方法をみつけだし、症状の緩和させるしかない。
まだ、人生を諦めた訳ではないけど、辛すぎるよ。
みなさんの病気が慢性疲労症候群でないことを祈るばかりだね。
睡眠時間は同じでも、ケータイ、ＰＣを使った人とそうじゃない人は疲労回復度が違うって
健康な人でも脳血流は減るらしいし、体調崩してる人にはなおさら毒だよ
体調が悪い→できる事がない→ネット→脳疲労→→自律神経崩壊→眠れない→脳疲労→体調が悪い→･･･
ただでさえ神経が疲れきってるんだから、なるべく遠ざかった方が良い
健康な人でも脳血流は減るらしいし、体調崩してる人にはなおさら毒だよ
体調が悪い→できる事がない→ネット→脳疲労→→自律神経崩壊→眠れない→脳疲労→体調が悪い→･･･
ただでさえ神経が疲れきってるんだから、なるべく遠ざかった方が良い
684 ：病弱名無しさん：2009/08/29(土) 22:59:43 ID:8ba5URiQ0
久しぶりに来てみたけど、障害年金貰ってヘルスざんまいとか
布団の上でストレッチしただけで１か月寝込むとか
出鱈目な人たちは居なくなったんだね。
スレがまともになったのは良かったよ。
布団の上でストレッチしただけで１か月寝込むとか
出鱈目な人たちは居なくなったんだね。
スレがまともになったのは良かったよ。
685 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:12:53 ID:e5WSKD6KO
一度パソコンうつのスレ見てみればいいよ
クソレスも多いが、この病気とリンクしてる情報もある
ＰＣ、携帯で病気のこと調べるのも大事なことだけど、でもなるべく触れない方がいい。日中はもちろん夕方以降は特に。
自ら負のサイクルに加わっていくようなことは辞めた方が良い
電磁波がどうとか、そんなもんどうでもいいけど、体に良いもんじゃないってのは間違いないよ
この病気の人が快方に向かうことを祈ってるよ
クソレスも多いが、この病気とリンクしてる情報もある
ＰＣ、携帯で病気のこと調べるのも大事なことだけど、でもなるべく触れない方がいい。日中はもちろん夕方以降は特に。
自ら負のサイクルに加わっていくようなことは辞めた方が良い
電磁波がどうとか、そんなもんどうでもいいけど、体に良いもんじゃないってのは間違いないよ
この病気の人が快方に向かうことを祈ってるよ
686 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:30:17 ID:actPegR+0
先ずお前がが辞めろよｗ
687 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:49:55 ID:hh4K292+0
688 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:57:15 ID:ehKTu8p00
疲れてるから三行以上は読まない
689 ：病弱でも選挙に行った：2009/08/30(日) 20:11:44 ID:1aAu3nNS0
みんな選挙に行った？
おれ身体を引きずりながらも
選挙に行ったよ
おれ身体を引きずりながらも
選挙に行ったよ
行ったお。
投票所が歩いて数分のとこだから便利はいいんだけどそれでも帰宅したら何か疲れた・・・（情けない）
投票所が歩いて数分のとこだから便利はいいんだけどそれでも帰宅したら何か疲れた・・・（情けない）
選挙行ったよ。
なんだかすごいことになったね…
個人的にはこれ以上いろんな負担が増えると生活していけないから
なんとかしてほしいけど、世間的に認められてないこんな病気じゃ
配慮してもらうのは無理だろうね…
なんだかすごいことになったね…
個人的にはこれ以上いろんな負担が増えると生活していけないから
なんとかしてほしいけど、世間的に認められてないこんな病気じゃ
配慮してもらうのは無理だろうね…
上海株、6.74％安 ３カ月ぶり2700割れ、下げ幅は今年最大
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090831AT3L3105L31082009.html
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090831AT3L3105L31082009.html
食事量減らして、無理やり運動してたら大分マシになってきた
米国株続落、ダウ終値185ドル安の9310ドル
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090902AT3LANY0202092009.html
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090902AT3LANY0202092009.html
696 ：病弱名無しさん：2009/09/02(水) 07:45:52 ID:WcqPye3yO
ちょっと質問なのであげます。
他スレで、慢性疲労症候群の原因=BUTS症候群じゃないかって説が出てたんだ。
http://www10.ocn.ne.jp/~takahasi/buts.htm
藁にもすがる思いで治療を受けはじめた（三回目）んだけど、まだ効果は実感できていない。
先生によると完治には半年位かかるとのこと。
この治療受けて症状改善された人っている？あと、
みんなこの治療に対してどう思う？
スレチだったらすまん。マイナーな治療法なので、少しでも意見を聞きたいんだ。
他スレで、慢性疲労症候群の原因=BUTS症候群じゃないかって説が出てたんだ。
http://www10.ocn.ne.jp/~takahasi/buts.htm
藁にもすがる思いで治療を受けはじめた（三回目）んだけど、まだ効果は実感できていない。
先生によると完治には半年位かかるとのこと。
この治療受けて症状改善された人っている？あと、
みんなこの治療に対してどう思う？
スレチだったらすまん。マイナーな治療法なので、少しでも意見を聞きたいんだ。
BUTSなんて、もう何年間の話？って感じ
自分はクーラーなんか家にも学校にもなかった子供時代から
CFSの症状があったけどなあ。
もちろんその時代にCFSだなんて診断は下らなくて、
今になって思えば小学生のあの日からだな、って分かるだけなんだけど。
CFSの症状があったけどなあ。
もちろんその時代にCFSだなんて診断は下らなくて、
今になって思えば小学生のあの日からだな、って分かるだけなんだけど。
誰でも冷える環境にいりゃそういうこともあると思うよ。元々体弱い人ならとくに
全ての患者がBUTSには該当しないだろうけど、治療が受けられる環境にいるんなら、続けてみるといいと思うよ
mixiでも症状改善したって人は少なからずいるんだし
効かなけりゃ次の手を考えればいい
全ての患者がBUTSには該当しないだろうけど、治療が受けられる環境にいるんなら、続けてみるといいと思うよ
mixiでも症状改善したって人は少なからずいるんだし
効かなけりゃ次の手を考えればいい
701 ：病弱名無しさん：2009/09/02(水) 15:51:45 ID:r5dDIB9X0
http://dodowild.sakura.ne.jp/koh/
亜急性硬化性全脳炎に使われる薬イソプリノシン（日本でも承認済み）
が効いたそうな。亜急性硬化性全脳炎というのは子供の頃感染した麻疹ウィルスが
脳味噌のなかでちょっと変異して住み着いて、徐々に脳を蝕んでいく（？）病気らしいが、
なにしろその病気は難病指定されてるし、患者も日本に150人ほどしかいない模様。以下リンク参照
http://www.nanbyou.or.jp/sikkan/002.htm
自分は心療内科の先生にかかってるんだけど、無理言っても処方なんてされないし医者もできないよなあ
亜急性硬化性全脳炎に使われる薬イソプリノシン（日本でも承認済み）
が効いたそうな。亜急性硬化性全脳炎というのは子供の頃感染した麻疹ウィルスが
脳味噌のなかでちょっと変異して住み着いて、徐々に脳を蝕んでいく（？）病気らしいが、
なにしろその病気は難病指定されてるし、患者も日本に150人ほどしかいない模様。以下リンク参照
http://www.nanbyou.or.jp/sikkan/002.htm
自分は心療内科の先生にかかってるんだけど、無理言っても処方なんてされないし医者もできないよなあ
全員改善したって事はやっぱりウイルスなのかねえ
703 ：病弱名無しさん：2009/09/02(水) 22:43:41 ID:JH3wmZo90
脳のウイルス検査って、血液検査で分かるの？
生検
706 ：病弱名無しさん：2009/09/03(木) 00:09:05 ID:seO9hW+7O
>>696
buts症候群は聴力検査とは関わるのですか？
buts症候群は聴力検査とは関わるのですか？
食物アレルギーの検査をして
除去食をしたら良くなった人がいるんだけど、
やったことある人いる？
アレルギー検査っていっても海外でやってるような専門的なやつ
除去食をしたら良くなった人がいるんだけど、
やったことある人いる？
アレルギー検査っていっても海外でやってるような専門的なやつ
どうやら俺の場合CFSの病状を停滞させてるのは
「胃下垂」が原因みたいだ。そのせいで消化にエネルギーを
使いすぎてるようだ。
やっぱ腹八分目に加えて甘いものを完全に断ったほうがいいかもしれん。
皆さんも胃が下腹よりも飛び出てたら胃下垂の恐れがあるようですよ。
お気をつけください。
「胃下垂」が原因みたいだ。そのせいで消化にエネルギーを
使いすぎてるようだ。
やっぱ腹八分目に加えて甘いものを完全に断ったほうがいいかもしれん。
皆さんも胃が下腹よりも飛び出てたら胃下垂の恐れがあるようですよ。
お気をつけください。
私も胃下垂気味
甘い物と果物と油っぽい物一切止めて、
和食のみにしたら４ヶ月でPS値８から５に改善した
主治医曰わく１、２年じっくり続けたら完治も望めると
甘い物と果物と油っぽい物一切止めて、
和食のみにしたら４ヶ月でPS値８から５に改善した
主治医曰わく１、２年じっくり続けたら完治も望めると
>>702
全員っていっても60人じゃまだまだの段階だな
エンテロウィルスじゃないかと言われた時も同じ
結局一部の人だけでそこから進展ないし
アンプジェンと同じく結局、感染症の症状がでてる人には
ある程度の改善効果があるってパターンだろうな
全員っていっても60人じゃまだまだの段階だな
エンテロウィルスじゃないかと言われた時も同じ
結局一部の人だけでそこから進展ないし
アンプジェンと同じく結局、感染症の症状がでてる人には
ある程度の改善効果があるってパターンだろうな
アンプリジェンね 失礼
>>712
主治医によると胃腸が弱いのが原因の一つだそうだ
その中に胃下垂も入ってるのかな、と
漢方治療も合わせてやってるけど、それだけじゃなくて
徹底的に体冷やさないようにして、食事に気をつけて、無理のないに程度に運動して、
時間かけて体質改善していくのが今の所ベストな気がする
主治医によると胃腸が弱いのが原因の一つだそうだ
その中に胃下垂も入ってるのかな、と
漢方治療も合わせてやってるけど、それだけじゃなくて
徹底的に体冷やさないようにして、食事に気をつけて、無理のないに程度に運動して、
時間かけて体質改善していくのが今の所ベストな気がする
>>713
いい先生なんだろうけど、一般化できない話だお。 ＜胃下垂がCFS の原因
いい先生なんだろうけど、一般化できない話だお。 ＜胃下垂がCFS の原因
>>714
主治医の言う「胃腸が弱い」の中に私の場合胃下垂も含まれるのかな、と。
これは私の勝手な認識で、主治医と胃下垂の話をしたことはないです
胃下垂でも健康な人、胃下垂でないCFS患者も沢山いるので一般化はできないけれど、アレルギー持ちの患者が多いように、多少の相関関係はあるかもしれないな、と思ってる程度です
主治医の言う「胃腸が弱い」の中に私の場合胃下垂も含まれるのかな、と。
これは私の勝手な認識で、主治医と胃下垂の話をしたことはないです
胃下垂でも健康な人、胃下垂でないCFS患者も沢山いるので一般化はできないけれど、アレルギー持ちの患者が多いように、多少の相関関係はあるかもしれないな、と思ってる程度です
明らかな問題があるならCFSとは別に治せよ
怠慢が一番の大敵
怠慢が一番の大敵
717 ：病弱名無しさん：2009/09/04(金) 07:59:55 ID:pFbM7hWOO
普通の医者ならまだしも慢性疲労の治療を謳ってる病院でも問診票に書いても見事にスルーだし
職場はもちろん家族にもわかってもらえないからもう体調不良は一切話をしなくなった
性格もかわってしまったからどうせ鬱や精神が弱いだけと思われてるし
でも安易に精神の薬だけは飲まないほうがいい
職場はもちろん家族にもわかってもらえないからもう体調不良は一切話をしなくなった
性格もかわってしまったからどうせ鬱や精神が弱いだけと思われてるし
でも安易に精神の薬だけは飲まないほうがいい
成分中のカフェインだけは効くと思う
自分は鉄欠乏性貧血だからカフェイン入りは要注意で飲めないな。
アミノサプリ、自分も試してみたけど、なんか独特の依存性があるね。
んで、連続して飲むと、ある日突然効かなくなるような。。
んで、暫く経ってからまたちょっとだけ飲むと「もう一歩」の踏ん張りが効くような感じがする。。
プラシーボ効果か？？
んで、連続して飲むと、ある日突然効かなくなるような。。
んで、暫く経ってからまたちょっとだけ飲むと「もう一歩」の踏ん張りが効くような感じがする。。
プラシーボ効果か？？
722 ：病弱名無しさん：2009/09/04(金) 12:54:58 ID:daE2knq6i
明日から主治医と相談してイソブリノシンを服用してみることにしました。
副作用は肝臓、腎臓にあるようですが、どうせ寝たきりの身。今の状態から抜け出せられるのなら何でも試してみようと思っています。
イソブリノシンは慢性疲労症候群では保健対象外なので、２週間分で21,070円でした。
服用後の様子はここに書かせていただきます。
副作用は肝臓、腎臓にあるようですが、どうせ寝たきりの身。今の状態から抜け出せられるのなら何でも試してみようと思っています。
イソブリノシンは慢性疲労症候群では保健対象外なので、２週間分で21,070円でした。
服用後の様子はここに書かせていただきます。
724 ：病弱名無しさん：2009/09/04(金) 13:10:44 ID:0GOcnXkD0
>>722
何科の医師ですか。
何科の医師ですか。
>>722
自分もほぼ寝たきりです。病院は心療内科なためその薬は出してもらえません。
どこで出してもらえたかよかったら病院教えてくださいm(．．)mほんと藁をも掴む思いです。お願いします
[email protected]
自分もほぼ寝たきりです。病院は心療内科なためその薬は出してもらえません。
どこで出してもらえたかよかったら病院教えてくださいm(．．)mほんと藁をも掴む思いです。お願いします
[email protected]
726 ：病弱名無しさん：2009/09/04(金) 16:20:05 ID:daE2knq6i
>>722です。
20年間世話になっている糖尿病が得意な内分泌内科の先生です。
まだ慢性疲労症候群という病名が一般的でなかったときからずっとともにこの病気に取り組んでくれてます。
ここで紹介して良いか、先生にお聞きしてみます。
まずは私が人体実験してみますね。
20年間世話になっている糖尿病が得意な内分泌内科の先生です。
まだ慢性疲労症候群という病名が一般的でなかったときからずっとともにこの病気に取り組んでくれてます。
ここで紹介して良いか、先生にお聞きしてみます。
まずは私が人体実験してみますね。
８月の米失業率、9.7％に上昇 雇用者数の減少幅は縮小
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090904AT2N0400504092009.html
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090904AT2N0400504092009.html
731 ：病弱名無しさん：2009/09/05(土) 08:20:31 ID:Yiwc3A740
732 ：病弱名無しさん：2009/09/05(土) 08:49:18 ID:dEFuInCU0
上のはミスだよ
>>701のリンク先の英文ソースは下記の飲み方を薦めてる（？）けど、>>722さんはどういう飲み方をするのか知りたいです
Recommended Dosage
The prescribed dosage is one 500 mg cap twice a day Monday through Friday with none on the weekend.
The following week the dose is 3 caps twice daily Monday through Friday with none on the weekend.
Then, none the following week. Then repeat the cycle ― Staying on for two months and off one.
英語苦手だからわからんけど最初の一週間は500mg錠を一日2回で土日は飲まない
次の週は一日３錠×２回？を五日飲んで土日はやっぱり飲まないを2ヶ月リピートしろ？
で合ってる？ 多分全然合ってないから誰かほにゃくしてくりゃりんす
>>701のリンク先の英文ソースは下記の飲み方を薦めてる（？）けど、>>722さんはどういう飲み方をするのか知りたいです
Recommended Dosage
The prescribed dosage is one 500 mg cap twice a day Monday through Friday with none on the weekend.
The following week the dose is 3 caps twice daily Monday through Friday with none on the weekend.
Then, none the following week. Then repeat the cycle ― Staying on for two months and off one.
英語苦手だからわからんけど最初の一週間は500mg錠を一日2回で土日は飲まない
次の週は一日３錠×２回？を五日飲んで土日はやっぱり飲まないを2ヶ月リピートしろ？
で合ってる？ 多分全然合ってないから誰かほにゃくしてくりゃりんす
1週目 月～金は500mg錠を1日2回 土日は飲まない
2週目 月～金は3錠を1日2回 土日は飲まない
3週目 飲まない
このサイクルを繰り返す（二ヶ月続けてひと月休む）
って書いてあるんだと思うけど
最後の Staying on for two <months> and off one. は
Staying on for two <weeks> and off one. の間違えじゃない？
つまり2週飲んで1週休むという3週間のサイクルを続けなさいってことかと。
こんな間違いを犯してるっぽいソースはあまり信用しないほうがいいと思う。
2週目 月～金は3錠を1日2回 土日は飲まない
3週目 飲まない
このサイクルを繰り返す（二ヶ月続けてひと月休む）
って書いてあるんだと思うけど
最後の Staying on for two <months> and off one. は
Staying on for two <weeks> and off one. の間違えじゃない？
つまり2週飲んで1週休むという3週間のサイクルを続けなさいってことかと。
こんな間違いを犯してるっぽいソースはあまり信用しないほうがいいと思う。
735 ：病弱名無しさん：2009/09/05(土) 11:21:15 ID:QPsqqq1n0
AIDSよりなんら進展のないCFS。欧米は存在を撤回しろよ。
ここの連中はタイピングは苦にならないらしい。
しかも障害者の分類であくまでも身体にこだわるらしい。
おまいらは精神にくるな。
ここの連中はタイピングは苦にならないらしい。
しかも障害者の分類であくまでも身体にこだわるらしい。
おまいらは精神にくるな。
736 ：病弱名無しさん：2009/09/05(土) 17:48:56 ID:Mi8vD+LF0
毎日毎日
朝から一日中疲れているのは辛いな･･･
朝から一日中疲れているのは辛いな･･･
>>735
うるせー
うるせー
738 ：病弱名無しさん：2009/09/05(土) 19:53:42 ID:BQTcBFjP0
ウイルスバスターこなくなったなw
739 ：病弱名無しさん：2009/09/05(土) 20:35:02 ID:+E6Mf5QiO
>>735みたいに精神が壊れてる奴よりCFSのほうがマシだわ
740 ：病弱名無しさん：2009/09/05(土) 23:06:14 ID:pg0nXVAo0
もう２０年になる…
私の人生はどうして、こうなんだ。
もう病院にいくのも形骸化してしまった。
ただのデータとり、被検体として存在する。
あんまり書くと特定されるか…
人生、理不尽すぎる。
私の人生はどうして、こうなんだ。
もう病院にいくのも形骸化してしまった。
ただのデータとり、被検体として存在する。
あんまり書くと特定されるか…
人生、理不尽すぎる。
741 ：病弱名無しさん：2009/09/05(土) 23:07:13 ID:r2vVbU3zi
742 ：病弱名無しさん：2009/09/05(土) 23:31:17 ID:r2vVbU3zi
俺は病歴14年をもうすぐ迎えるけど、
まだまだあきらめちゃいないよ
まだまだあきらめちゃいないよ
,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､ |ミ:〉
'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
{´yﾍl'′ | /⌒l′ |｀Ｙ}
ﾞ､ゝ) `''''ﾂ_ _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ あきらめたら
. ヽ.__ ,ｨnmmm､ .:::|! そこで試合終了ですよ・・・・
,.ィ'´ﾄ.´ ´｀"｀"｀ﾞ″ .::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ "' :::/
::::::::::::|:::::l ヽ、 ..:: .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 /i|iﾄ､ |l:::::::ヽ:::::＼
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、 ∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼
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私は13年目、
ずっとPS値４と５をいったりきたりしてたのが
このところ調子が悪くて６に食い込んできてる。
７の気配がしてくると真剣に寝たきりが不安だ。
中途覚醒で四時に起きてしまった。
起きる直前は汗がすごいしからだがこわばってるし
記憶に残る具体的な夢ばかりみてるから
睡眠の質も微妙な気がする。
寝たりてないと体の痛みがひかないし、
日中の体を起こしてる体力も続かないし。
というか寝られてないのが先か体が痛いのが先で眠りの質が悪いのか…。
チラシになってごめん。
外に出られないから携帯だけが外とのつながりだ
ずっとPS値４と５をいったりきたりしてたのが
このところ調子が悪くて６に食い込んできてる。
７の気配がしてくると真剣に寝たきりが不安だ。
中途覚醒で四時に起きてしまった。
起きる直前は汗がすごいしからだがこわばってるし
記憶に残る具体的な夢ばかりみてるから
睡眠の質も微妙な気がする。
寝たりてないと体の痛みがひかないし、
日中の体を起こしてる体力も続かないし。
というか寝られてないのが先か体が痛いのが先で眠りの質が悪いのか…。
チラシになってごめん。
外に出られないから携帯だけが外とのつながりだ
746 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 09:44:42 ID:0G8PR74g0
>>745
なぜかFMSの自分と同じ症状だね。
なぜかFMSの自分と同じ症状だね。
>>745
私もPS6くらいで17年目だけど、他人とは思えないほど全く同じだ
そして、746さんと同じようにFMSも併発してる
そして、ここ数日、風邪でもなさそうなのに空咳が喘息のように止まらない
結核じゃないと思うけど、病院行って検査してこよう
わけわからない症状増えるのは嫌だな…
私もPS6くらいで17年目だけど、他人とは思えないほど全く同じだ
そして、746さんと同じようにFMSも併発してる
そして、ここ数日、風邪でもなさそうなのに空咳が喘息のように止まらない
結核じゃないと思うけど、病院行って検査してこよう
わけわからない症状増えるのは嫌だな…
748 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 14:45:48 ID:kov4Nd9HO
私は今年で9年。二十歳でPS7から8を行ったり来たり。
明るくやらなきゃやってられんって感じよねっ。
明るくやらなきゃやってられんって感じよねっ。
どんな状況でも徳性の高い人は不思議と周りから責められない
常に全力を尽くすことが大事だとこの14年で悟った
もちろん「無理をしない」という全力の出し方も常に考えてないといけない
常に全力を尽くすことが大事だとこの14年で悟った
もちろん「無理をしない」という全力の出し方も常に考えてないといけない
750 ：病弱名無しさん：2009/09/06(日) 21:51:49 ID:Gfz9W2c30
>>747
私もここ数日咳がでて変だなと思ってます。
花粉症の季節みたいに瞼も腫れてるので、自分で勝手にアレルギーかな
なんて思ってたけど、思い込みの自己診断は危険だものね。
私も病院に行ってこよう。
私もここ数日咳がでて変だなと思ってます。
花粉症の季節みたいに瞼も腫れてるので、自分で勝手にアレルギーかな
なんて思ってたけど、思い込みの自己診断は危険だものね。
私も病院に行ってこよう。
リンパ腺腫れとか微熱とかはあまりないけど喉はずっと腫れてるな俺は
このご時世咳をするのも憚られる。マスクでもしようかな
このご時世咳をするのも憚られる。マスクでもしようかな
喉が腫れてるならマスクはしておいたほうがいいだろう。
754 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 12:51:14 ID:WOqMRYrw0
ほんと最近、咳が酷くなった。
何だか最近咳が出る方、多いんですね。
私もここ一週間ですが風邪のときとは違った咳が出ます。
気道が苦しい？というような感じです(´･ω･｀)
一年前にも何ヶ月か咳がとまらなかったことがあるのでまたそうなるのでは…とも。
私もここ一週間ですが風邪のときとは違った咳が出ます。
気道が苦しい？というような感じです(´･ω･｀)
一年前にも何ヶ月か咳がとまらなかったことがあるのでまたそうなるのでは…とも。
花粉症じゃないの？
757 ：病弱名無しさん：2009/09/07(月) 19:38:04 ID:aFQPNpDci
このところ、咳は出ないけど喉はメチャクチャいたいよ。
花粉症はないんだけどなぁ。
花粉症はないんだけどなぁ。
758 ：病弱名無しさん：2009/09/08(火) 06:41:50 ID:fJU8caedO
わたしも７月末から風邪ではない咳が続いてる。
体が痛い…
>>738
ウイルスバスターってなんだよｗウイルス信者も大変だね
何度も出てるけど説明すると、
基本的に抗ウイルス薬は感染症の症状がある場合に
改善効果があるケースがほとんど。
少人数かつ限られた症状での研究結果は慎重に見るべきかと
・エンテロウイルスのデータは胃の悪い人の中での割合
・アンプリジェンは感染症のある患者
等、研究成果の出る患者を選んでその中だけで割合の数値を出すから、
全ての患者に当てはまるように見える。
ＣＤＣの場合、都市レベルでデータを集めてるようだからある程度
信用できる大きな情報として扱われてる。
ウイルスバスターってなんだよｗウイルス信者も大変だね
何度も出てるけど説明すると、
基本的に抗ウイルス薬は感染症の症状がある場合に
改善効果があるケースがほとんど。
少人数かつ限られた症状での研究結果は慎重に見るべきかと
・エンテロウイルスのデータは胃の悪い人の中での割合
・アンプリジェンは感染症のある患者
等、研究成果の出る患者を選んでその中だけで割合の数値を出すから、
全ての患者に当てはまるように見える。
ＣＤＣの場合、都市レベルでデータを集めてるようだからある程度
信用できる大きな情報として扱われてる。
それからイソプリノシンに関しての翻訳はここにある
わざわざ翻訳してくれているのは有難いことです。
ttp://archive.mag2.com/0000071777/index.html?start=100
”特にウイルス感染やインフルエンザの様ような症状を訴えて
いるCFS患者に対して、新しい対処方法となる”と記載されている。
これとは別に、このマイアミ大学の研究は、
・３ヶ月間、Prozacを服用したCFS患者において、
ナチュラルキラー細胞の数が中程度以上の改善
・CFS患者のリンパ節の細胞を取り出しサイトカイン
を減少させ戻すことで１１人が大幅な改善
という研究を発表しているが、
実際、普及している治療法でもなくどのくらいの割合で改善するか
疑問も残る もちろん効果のある人が居るのは事実でしょう
これ読むと市大は食品の研究やら食生活の研究をしてるみたい。
抗疲労食品の研究らしい。内容は
・アップルフェノンとCoQ10によって 身体的疲労を減少
・カフェインが 精神的疲労に効果
このスレで話題になる疲れに効くサプリとか飲み物、食べ物の話題に近いし
興味ある。カフェインは苦手だけど…胃が弱いので胃酸できつい。
紅茶には牛乳を入れてるｗ
わざわざ翻訳してくれているのは有難いことです。
ttp://archive.mag2.com/0000071777/index.html?start=100
”特にウイルス感染やインフルエンザの様ような症状を訴えて
いるCFS患者に対して、新しい対処方法となる”と記載されている。
これとは別に、このマイアミ大学の研究は、
・３ヶ月間、Prozacを服用したCFS患者において、
ナチュラルキラー細胞の数が中程度以上の改善
・CFS患者のリンパ節の細胞を取り出しサイトカイン
を減少させ戻すことで１１人が大幅な改善
という研究を発表しているが、
実際、普及している治療法でもなくどのくらいの割合で改善するか
疑問も残る もちろん効果のある人が居るのは事実でしょう
これ読むと市大は食品の研究やら食生活の研究をしてるみたい。
抗疲労食品の研究らしい。内容は
・アップルフェノンとCoQ10によって 身体的疲労を減少
・カフェインが 精神的疲労に効果
このスレで話題になる疲れに効くサプリとか飲み物、食べ物の話題に近いし
興味ある。カフェインは苦手だけど…胃が弱いので胃酸できつい。
紅茶には牛乳を入れてるｗ
762 ：病弱名無しさん：2009/09/09(水) 06:22:29 ID:NrmTJJrS0
カフェインって副腎に負担掛けるんじゃない？
アドレナリンが出て交感神経が興奮するし、
CFSにはよくない気がするけどー。
だいたい、今まで治療に補中益気湯を使ってきたのとも矛盾するんじゃない？
カフェイン過剰摂取→アドレナリン過剰分泌→交感神経昂進→消化器系不調
ってなっちゃうんじゃないかと。。。
アドレナリンが出て交感神経が興奮するし、
CFSにはよくない気がするけどー。
だいたい、今まで治療に補中益気湯を使ってきたのとも矛盾するんじゃない？
カフェイン過剰摂取→アドレナリン過剰分泌→交感神経昂進→消化器系不調
ってなっちゃうんじゃないかと。。。
そうそう、カフェインは一時的にはいいけど、
長期的に見ると良くない。
長期的に見ると良くない。
カフェインはあかんね。 まあダメだから辛いんだけど。。。
CFSの患者さんで、PMSでピルを服用されてる方はいらっしゃいませんか？PMSが辛くて婦人科を受診しようか迷ってます。
>>765
PMSのためではなく、胃薬(ドグマチール)の副作用で
月経不順になったので、その対策にピルのんでます。
ピル自体の副作用はほぼなく月経は順調にくるけどニキビがひどい。
CFSかつピル飲んでる人がいるかが聞きたいのか
PMSが改善したかが聞きたいのか
どっちかわからないからとりあえず挙手してみたけど
ピントずれてたらごめんね。
PMSのためではなく、胃薬(ドグマチール)の副作用で
月経不順になったので、その対策にピルのんでます。
ピル自体の副作用はほぼなく月経は順調にくるけどニキビがひどい。
CFSかつピル飲んでる人がいるかが聞きたいのか
PMSが改善したかが聞きたいのか
どっちかわからないからとりあえず挙手してみたけど
ピントずれてたらごめんね。
>>765
自分もPMS酷くてピル飲んだけど主作用出る前に副作用が酷く出ちゃってやめた。
それからだいぶ後だけど、SSRIのジェイゾロフト飲んだら、楽になった。
ジェイゾロフトは精神科のDr.が、PMSにも効くかもっていうんで試した。
ちなみに今は飲んでません。
自分もPMS酷くてピル飲んだけど主作用出る前に副作用が酷く出ちゃってやめた。
それからだいぶ後だけど、SSRIのジェイゾロフト飲んだら、楽になった。
ジェイゾロフトは精神科のDr.が、PMSにも効くかもっていうんで試した。
ちなみに今は飲んでません。
>>767
>>768
お二人ともありがとうございます。まとめての返信で失礼します。
・CFSでピルを服用している方がいるか
・PMSが改善したのか
両点を知りたかったので、的確に答えて下さったお二人に感謝します。
最近PMSがひどくなり悩んでましたが、近々婦人科を受診しようと思います。
>>768
お二人ともありがとうございます。まとめての返信で失礼します。
・CFSでピルを服用している方がいるか
・PMSが改善したのか
両点を知りたかったので、的確に答えて下さったお二人に感謝します。
最近PMSがひどくなり悩んでましたが、近々婦人科を受診しようと思います。
カフェインは確かに短期的な効果のものだと思う
市大は食品研究もいいけど
ただ女学生の食生活のデータ集めてもなあ…
女学生とお話するネタにはいいだろうけど
ちなみに、自分が行った時は、かわいい若い子結構多かったｗ
ただ待ち時間かなり長いのに食事トークはちょっとなあ。
生活リズムや気分、胃の調子のよっても変わってくるし
ＣＦＳが進行すればそりゃ食べない人も増える。
市大は親身に診る患者もいれば、自分のように初診で即除外診断
と切捨てもしてるから、こういう食品研究もいいけど、
もう少しちゃんと新規患者も診断してあげないと。
そもそもあそこの医師は精神科医なのか？ かなり疑問だ。というのも、
しんどくて気分的にも参ってることを説明したら精神疾患と決め付けて
除外されてもう次来ないでとまで言われたので、今思えばかなり一方的。
で、別の病院の精神科にいったら、この程度の軽度の精神疾患で
ここまで動けなくなる疲れになることはありえないと言われ混乱ｗ
ＣＦＳの別の病院にいったら、しばらく通って確定診断。
この異常な疲労の原因がわかってすっとした うつの薬も止めたし。
話はそれたけど、やはり一番期待してるのは、遺伝子研究
市大は分野が違うしできないんだろうな 検査も依頼だし
国はこっちの専門的な研究機関にも、もっと研究予算を使ってほしい
ＣＤＣとか研究してるようだけど、遺伝子の働きを止める薬にはほんと期待してる
市大は食品研究もいいけど
ただ女学生の食生活のデータ集めてもなあ…
女学生とお話するネタにはいいだろうけど
ちなみに、自分が行った時は、かわいい若い子結構多かったｗ
ただ待ち時間かなり長いのに食事トークはちょっとなあ。
生活リズムや気分、胃の調子のよっても変わってくるし
ＣＦＳが進行すればそりゃ食べない人も増える。
市大は親身に診る患者もいれば、自分のように初診で即除外診断
と切捨てもしてるから、こういう食品研究もいいけど、
もう少しちゃんと新規患者も診断してあげないと。
そもそもあそこの医師は精神科医なのか？ かなり疑問だ。というのも、
しんどくて気分的にも参ってることを説明したら精神疾患と決め付けて
除外されてもう次来ないでとまで言われたので、今思えばかなり一方的。
で、別の病院の精神科にいったら、この程度の軽度の精神疾患で
ここまで動けなくなる疲れになることはありえないと言われ混乱ｗ
ＣＦＳの別の病院にいったら、しばらく通って確定診断。
この異常な疲労の原因がわかってすっとした うつの薬も止めたし。
話はそれたけど、やはり一番期待してるのは、遺伝子研究
市大は分野が違うしできないんだろうな 検査も依頼だし
国はこっちの専門的な研究機関にも、もっと研究予算を使ってほしい
ＣＤＣとか研究してるようだけど、遺伝子の働きを止める薬にはほんと期待してる
CFSについて無知な通りがかりで、興味本位でのレスで申し訳ないが、
CFSは総称だから一括りに原因・治療を語りくいものなのかなと思った。
リローラ、アシュワガンダ、バコパ、エウレトラ、ロディオラ等のアダプトジェンは、
一般に疲労抑制に効くんだが、どうだろう。他に、御岳百草丸も。もちろん、
普段のバランス良い食事と、マルチビタミンミネラル(MVM)が大前提。
それから、運動療法・作業療法的なアプローチをきっちりした考えでやって
いる所は、日本では数少ないようだから、調べてみて、良い所に通うのも手かも。
自分で運動やるなら、ゆる体操やヨガ体操が良いような気がする。疲れにくいし。
どんな運動をするにせよ、血流を良くしストレスを弱め酸素を供給し脳機能を高める。
認知行動療法や、それに関連しているマインドフルネスは試す価値があるかも。
CFSでは顕著に脳機能が低下するようだから、ガムを噛んで血流確保・意欲向上、
単純計算・音読・速歩などで前頭葉と帯状回強化がいいかも。n-back訓練もいい。
いろんな方法があるけどやる気が出ないという場合には、ゆる体操と温冷浴を推す。
温冷浴でも特にお勧めなのが、サウナ水風呂の交代浴。これは鬱な人でも脳が
蘇る気持ちがするくらい効く。もちろん鬱ではないけど。
サウナ→水風呂の繰り返しで鬱は改善されるpart3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1233577491/
CFSは総称だから一括りに原因・治療を語りくいものなのかなと思った。
リローラ、アシュワガンダ、バコパ、エウレトラ、ロディオラ等のアダプトジェンは、
一般に疲労抑制に効くんだが、どうだろう。他に、御岳百草丸も。もちろん、
普段のバランス良い食事と、マルチビタミンミネラル(MVM)が大前提。
それから、運動療法・作業療法的なアプローチをきっちりした考えでやって
いる所は、日本では数少ないようだから、調べてみて、良い所に通うのも手かも。
自分で運動やるなら、ゆる体操やヨガ体操が良いような気がする。疲れにくいし。
どんな運動をするにせよ、血流を良くしストレスを弱め酸素を供給し脳機能を高める。
認知行動療法や、それに関連しているマインドフルネスは試す価値があるかも。
CFSでは顕著に脳機能が低下するようだから、ガムを噛んで血流確保・意欲向上、
単純計算・音読・速歩などで前頭葉と帯状回強化がいいかも。n-back訓練もいい。
いろんな方法があるけどやる気が出ないという場合には、ゆる体操と温冷浴を推す。
温冷浴でも特にお勧めなのが、サウナ水風呂の交代浴。これは鬱な人でも脳が
蘇る気持ちがするくらい効く。もちろん鬱ではないけど。
サウナ→水風呂の繰り返しで鬱は改善されるpart3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1233577491/
カフェインには、疲労抑制効果が確かにある。また、CFSとも関連した所では、
ドーパミンを放出することで思考力を高めたり、ノルアドレナリンを放出することで
意欲・集中力を高めたりする効果がある。また、セロトニンも増加させる。
デメリットとしては、脳血流の減少や、数時間経過しての疲労感、長期連用による
耐性、大量服用による中毒現象、など。また、交感神経を亢進するので、冷えを
もたらす。東洋医学的に見れば、気の流れを滞らせるから良くないんだとか。
お茶のテアニンにはリラックス効果・疲労抑制効果があり、カフェインの副作用を
抑制するので、コーヒーよりはお茶のほうがいいと思う。お茶を多く飲むようにしてみて、
体調が良くなるようなら緑茶生活に切り替えてみてはどうだろう。ちなみに、テアニン
にもドーパミン放出効果がある。
それから、カフェインにより交感神経が亢進し、コルチゾール(ストレス物質)が分泌される
のを抑制するには、御岳百草丸が良い。
ドーパミンを放出することで思考力を高めたり、ノルアドレナリンを放出することで
意欲・集中力を高めたりする効果がある。また、セロトニンも増加させる。
デメリットとしては、脳血流の減少や、数時間経過しての疲労感、長期連用による
耐性、大量服用による中毒現象、など。また、交感神経を亢進するので、冷えを
もたらす。東洋医学的に見れば、気の流れを滞らせるから良くないんだとか。
お茶のテアニンにはリラックス効果・疲労抑制効果があり、カフェインの副作用を
抑制するので、コーヒーよりはお茶のほうがいいと思う。お茶を多く飲むようにしてみて、
体調が良くなるようなら緑茶生活に切り替えてみてはどうだろう。ちなみに、テアニン
にもドーパミン放出効果がある。
それから、カフェインにより交感神経が亢進し、コルチゾール(ストレス物質)が分泌される
のを抑制するには、御岳百草丸が良い。
業者の宣伝かよw
>>リローラ、アシュワガンダ、バコパ、エウレトラ、ロディオラ等のアダプトジェンは、
>>一般に疲労抑制に効くんだが、どうだろう。他に、御岳百草丸も。もちろん、
>>普段のバランス良い食事と、マルチビタミンミネラル(MVM)が大前提。
ここに書いてあるの全部試したことあるけど、全く効かなかったよw
カフェインは疲労を抑制しているわけじゃなくて、
アドレナリンで感じなくしてるだけ。
>>一般に疲労抑制に効くんだが、どうだろう。他に、御岳百草丸も。もちろん、
>>普段のバランス良い食事と、マルチビタミンミネラル(MVM)が大前提。
ここに書いてあるの全部試したことあるけど、全く効かなかったよw
カフェインは疲労を抑制しているわけじゃなくて、
アドレナリンで感じなくしてるだけ。
どんな治療してたって不摂生してりゃみんなパーよ
でも朝の紅茶はやめられない。
>>776
私も一時期はまってた。 無理にやめない方がいいと思う。 ただでさえ楽しみ少ないんだから・・・
私も一時期はまってた。 無理にやめない方がいいと思う。 ただでさえ楽しみ少ないんだから・・・
紅茶は全然オーケーよ。それで気持ちが楽になれるなら。でもほどほどにね
でも夕方以降の２チャンは許さないわよ。脳は閉店しようとしてんだから休ませてやれ
情報収集ならオーケー。娯楽性求めちゃアウト。
ネットに逃げ込んじゃ、現実のリアルなものから遠ざかっちまうのは当たり前よ
でも夕方以降の２チャンは許さないわよ。脳は閉店しようとしてんだから休ませてやれ
情報収集ならオーケー。娯楽性求めちゃアウト。
ネットに逃げ込んじゃ、現実のリアルなものから遠ざかっちまうのは当たり前よ
御岳百草丸にしかオウバクとコウボクが含まれていない。また安価。抵抗あるなら、
成分が同一だけど高価なリローラのサプリメントを利用する手もある。
カフェインの疲労抑制効果はストレスマーカー(だ液中のクロモグラニンAなど)を
用いて測定する。主観ではなくて実験事実。なお、リラックス効果は脳波を
測定して検証するので、疲労抑制効果とは別。
アダプトジェン服用体験記は用法用量継続期間などを示したら他の人の参考に
なりやすいと思う。いろんな症例があると思うので、他の人も体験記よろしく。
過去ログ見たが、たいていの方法は出尽くし、安易な方法では解決が望めないと
知っているので、少しググったら出てくる方法の提示をした所でスレのためになら
ないようだ。今後は、原因を複合的に考え、自分に応じた治療を自分に適したやり方
で科学事実も参考にしながら模索していく感じになりそう。上の人も言ってるように
「どんな治療してても不摂生してたらパー」なので、一つの方法を特定のやり方で
試して駄目だったからその方法は駄目とは限らない。いろんな条件でいろんな角度
から検証すれば、たとえ素人でも何か発見があるのではないかなと経験から思う。
成分が同一だけど高価なリローラのサプリメントを利用する手もある。
カフェインの疲労抑制効果はストレスマーカー(だ液中のクロモグラニンAなど)を
用いて測定する。主観ではなくて実験事実。なお、リラックス効果は脳波を
測定して検証するので、疲労抑制効果とは別。
アダプトジェン服用体験記は用法用量継続期間などを示したら他の人の参考に
なりやすいと思う。いろんな症例があると思うので、他の人も体験記よろしく。
過去ログ見たが、たいていの方法は出尽くし、安易な方法では解決が望めないと
知っているので、少しググったら出てくる方法の提示をした所でスレのためになら
ないようだ。今後は、原因を複合的に考え、自分に応じた治療を自分に適したやり方
で科学事実も参考にしながら模索していく感じになりそう。上の人も言ってるように
「どんな治療してても不摂生してたらパー」なので、一つの方法を特定のやり方で
試して駄目だったからその方法は駄目とは限らない。いろんな条件でいろんな角度
から検証すれば、たとえ素人でも何か発見があるのではないかなと経験から思う。
長文書かれても、頭に入ってきません
おれも・・・こんな長文読むだけで一日の大半の力を使ってまうorz
書いてくれるのはありがたいんだけどね、ごめんね。脳が追いつかなくてさ
長文困る人は元気になったら読みなよ
書く必要もない
書く必要もない
御岳百草丸ぐらいなら自分で生薬の粉末買って簡単に作れそう
長文読めないならそれで閉じちゃえばいいじゃない。レスすんのも頭使うんだから、ムリしなくていいよ
アンタの脳はアンタが大事にしてあげなきゃ
アンタの脳はアンタが大事にしてあげなきゃ
うん、調子がいいときに読むよ ごめんね
>>770
遺伝子研究、市大でやってるよね。
遺伝子研究、市大でやってるよね。
788 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 18:40:13 ID:X1hhJjmm0
もう会社やめてもいいかな・・・
心身ともに、疲れ果てました・・・
心身ともに、疲れ果てました・・・
もうゴールしても いいよね・・・？
790 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 19:48:16 ID:Sn3Mdnw/O
耳鼻咽喉科でもバッツ症候群を受診してくれる所としてくれない所はあるのですかね？
おれは１メートル歩くのにちょうど２秒かかる
かかとは全く上がらない ひこずるしかない
思考なんてほとんどない 夢さえみない それでもぜんぜんあきらめてないよ
かかとは全く上がらない ひこずるしかない
思考なんてほとんどない 夢さえみない それでもぜんぜんあきらめてないよ
>>790
あそこ1箇所しかないのでは？
あそこ1箇所しかないのでは？
793 ：病弱名無しさん：2009/09/13(日) 20:51:57 ID:Lp/TBhzdi
おれ、挫けそう、、、もう、無理かも、、
会社休んで二ヶ月。どんどん悪くなってきてる
半日出かけるだけで帰る頃には筋肉痛
期間満了で退職だなこりゃ
半日出かけるだけで帰る頃には筋肉痛
期間満了で退職だなこりゃ
796 ： ◆ZZS0DMptKc ：2009/09/14(月) 00:17:27 ID:0yD4TgPY0
コテで書くことでもないけど、私もここ１ヶ月ほど不調の波に襲われている。。
暑い場所と、エアコンにあたる場所に交互に居た感じで、妙な脱水症状になってしまった感じ。
口の中のネバネバ感がどうしても取れない。
一日の中でも元気な時間と、元気でない時間がけっこうはっきりしてて、辛い。
どうしたものか 様子見。。。。。＿|￣|○
暑い場所と、エアコンにあたる場所に交互に居た感じで、妙な脱水症状になってしまった感じ。
口の中のネバネバ感がどうしても取れない。
一日の中でも元気な時間と、元気でない時間がけっこうはっきりしてて、辛い。
どうしたものか 様子見。。。。。＿|￣|○
>>796
季節の変わり目だからかねぇ
夜はもうかなり涼しいし、いきなり雨ふったりもあるし
カラダが対応しきれて無い感じ
自分は１５年での過眠記録を２５時間に更新
１１日は無かったことになった
次の日は仕方ないから２４時間起きてたよ
ここんとこ２０時間以上睡眠が多くてまいる
筋力も落ちてきちゃってるよ
季節の変わり目だからかねぇ
夜はもうかなり涼しいし、いきなり雨ふったりもあるし
カラダが対応しきれて無い感じ
自分は１５年での過眠記録を２５時間に更新
１１日は無かったことになった
次の日は仕方ないから２４時間起きてたよ
ここんとこ２０時間以上睡眠が多くてまいる
筋力も落ちてきちゃってるよ
798 ：病弱名無しさん：2009/09/14(月) 01:35:04 ID:A7iyTzaWO
>>792
あそこ一箇所とは？
あそこ一箇所とは？
１つお聞きしたいのですが、慢性疲労症候群の症状で『吐き気』ってあったりしますか？
友達が、『疲れると頭痛がして、吐き気もする！疲れてないと、体調的には大丈夫なんだけど』と言っていて、凄く心配になってしまったもので。
調べてはみましたが、いまいちよく分からなかったので、ここのみなさんに聞いてるしだいです！
友達が、『疲れると頭痛がして、吐き気もする！疲れてないと、体調的には大丈夫なんだけど』と言っていて、凄く心配になってしまったもので。
調べてはみましたが、いまいちよく分からなかったので、ここのみなさんに聞いてるしだいです！
801 ：病弱名無しさん：2009/09/14(月) 13:51:30 ID:nQYNTsu2i
802 ：病弱名無しさん：2009/09/14(月) 15:06:02 ID:mEzWeagO0
なんだ。やっぱりこの前の長文の人は宣伝だったのか…。
アトピーなんかもそうだけど、やっかいな治りにくい病気になると
騙されたり利用されたりで悲しいね。
それでなくても体調不良から人との関係で苦しんでるのに誰も信用できなくなる。
アトピーなんかもそうだけど、やっかいな治りにくい病気になると
騙されたり利用されたりで悲しいね。
それでなくても体調不良から人との関係で苦しんでるのに誰も信用できなくなる。
自分は胃痛が酷くて下痢とか始まると吐き気をともなったりするなあ。
まあそういう段階だと他にもいろいろ症状出てるんだが。
まあそういう段階だと他にもいろいろ症状出てるんだが。
>>802
運営の宣伝報告スレに報告しました。
スレ探して書き込んで疲れたよ。
頭の中がもわもわする。おやすみ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1252090791/543
運営の宣伝報告スレに報告しました。
スレ探して書き込んで疲れたよ。
頭の中がもわもわする。おやすみ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1252090791/543
ひどく疲れると逆に眠れなくなる
一体どういうメカニズムなんだろう
一体どういうメカニズムなんだろう
809 ：病弱名無しさん：2009/09/15(火) 08:52:20 ID:FniaPzej0
慢性疲労症候群のことをよく知らないで【慢性疲労cfs】と書いちゃうような人が
特定のものを自信有り気に薦めてるんだよ。
宣伝以外の何物でもないじゃない。
特定のものを自信有り気に薦めてるんだよ。
宣伝以外の何物でもないじゃない。
みんな毎日どれぐらいの量の食事してますか？
俺は糖質を減らすと幾分マシになります。
俺は糖質を減らすと幾分マシになります。
813 ：病弱名無しさん：2009/09/16(水) 12:02:43 ID:vB9oEWFiO
>>812
隣の部屋から高音のテレビの音が大音声で漏れてきつい
隣の部屋から高音のテレビの音が大音声で漏れてきつい
814 ：病弱名無しさん：2009/09/16(水) 14:43:30 ID:NlQh+JmI0
厚生労働大臣に、長妻氏で決まりそうだ。
これで
小泉によってCFSの治療体制が崩壊させられたが
再び治療体制が復活するかもしれない。
明るい光りが見えて来た。
みんなで運動を起せば政府は動くぞ!!
これで
小泉によってCFSの治療体制が崩壊させられたが
再び治療体制が復活するかもしれない。
明るい光りが見えて来た。
みんなで運動を起せば政府は動くぞ!!
最近アレルギー症状ひどい人多いんだね
私も鼻水と微熱が治まらない
この季節だと稲とブタクサの花粉かな？つらいけどなんとか乗り切りましょう
>>814
自分で運動始める馬力はないけれど、できるだけ協力したいです
私も鼻水と微熱が治まらない
この季節だと稲とブタクサの花粉かな？つらいけどなんとか乗り切りましょう
>>814
自分で運動始める馬力はないけれど、できるだけ協力したいです
俺もだ 運動起す体力気力すらないが応援するよ
明後日から糖質制限食にチャレンジする・・・
かなり厳しい生活になるから今日明日は最後の晩餐だ・・・
明後日から糖質制限食にチャレンジする・・・
かなり厳しい生活になるから今日明日は最後の晩餐だ・・・
何でも小泉のせいにしてりゃ楽でいいなｗ
818 ：病弱名無しさん：2009/09/16(水) 19:33:30 ID:KkBquLNK0
CFS原因解明まで、もう少しの所までいってた。
森・小泉で、ぼろぼろ。
CFSを解明する為に、日本でも実力のある医学研究者が
懸命にやってくれた時があったよ。
治療で治れば、みんなまた元気になれる。
民主党に治療復活を要望しよう!
森・小泉で、ぼろぼろ。
CFSを解明する為に、日本でも実力のある医学研究者が
懸命にやってくれた時があったよ。
治療で治れば、みんなまた元気になれる。
民主党に治療復活を要望しよう!
819 ：病弱名無しさん：2009/09/16(水) 19:52:26 ID:btyUd5KH0
さっき喉がイガイガして、背中が苦しくなって吐いてしまった
親も回りもみんな思考停止している
常識的な健康法を執拗に薦めてくる
そりゃ３食きちんと食べて運動規則正しい生活するのは常識さ
でもどんなにそれを実行しようとも病気が改善しないのなら他の方法を試すのが常識だろ
正直、病気の辛さは対人関係の辛さがほとんどだよ・・・
それさえなけりゃ一日のエネルギーを治療のみに集中できるのに
常識的な健康法を執拗に薦めてくる
そりゃ３食きちんと食べて運動規則正しい生活するのは常識さ
でもどんなにそれを実行しようとも病気が改善しないのなら他の方法を試すのが常識だろ
正直、病気の辛さは対人関係の辛さがほとんどだよ・・・
それさえなけりゃ一日のエネルギーを治療のみに集中できるのに
>>818
日本よりアメリカに期待した方がいいと思いますけど
日本よりアメリカに期待した方がいいと思いますけど
>>810
禿同
禿同
原因の解明なんかは一朝一夕でできることではないけれど、
ＣＦＳはカルテに書ける病気じゃない何てことを言う医者がゴロゴロいる現状は何としても変えてほしい
ＣＦＳはカルテに書ける病気じゃない何てことを言う医者がゴロゴロいる現状は何としても変えてほしい
いま早急にやってほしいことは
医者へＣＦＳの正しい知識と
最低限の治療法を広めることだな
治せないまでも症状を緩和しようという
姿勢すら見せないぼんくらが多すぎる
医者へＣＦＳの正しい知識と
最低限の治療法を広めることだな
治せないまでも症状を緩和しようという
姿勢すら見せないぼんくらが多すぎる
クマちゃんサイトの管理人ってどうなった？
>>820
分かる。
昨日うちでは一番病気のこと理解してくれてるはずの母親に
「しんどくても痛くてもやっぱりちょっと歩いたり運動しなきゃ」
って言われたんだけど、
今杖をついて歩いてて身体中あちこち痛みが出て、
半日出かけると微熱出して寝込んで、
年より向けヨガに参加したら二、三日身体中痛んで寝込んだのに
なんて無茶を言うんだと思った。
寝たきりにならないために屈伸を１０～２０回とか、
二日に一回ストレッチとかでいっぱいいっぱいだよ。
健常者の運動不足と同列に言わないでほしい。
夜眠れないのも痛みやダルさやほてりのせいだし、
食べれなくなるのも胃の具合が悪かったり
食べる元気がなかったりだからって気づいて。
気持ち良く寝て気持ち良く起きて
楽しく食事して明るく外歩きたいよ。
分かる。
昨日うちでは一番病気のこと理解してくれてるはずの母親に
「しんどくても痛くてもやっぱりちょっと歩いたり運動しなきゃ」
って言われたんだけど、
今杖をついて歩いてて身体中あちこち痛みが出て、
半日出かけると微熱出して寝込んで、
年より向けヨガに参加したら二、三日身体中痛んで寝込んだのに
なんて無茶を言うんだと思った。
寝たきりにならないために屈伸を１０～２０回とか、
二日に一回ストレッチとかでいっぱいいっぱいだよ。
健常者の運動不足と同列に言わないでほしい。
夜眠れないのも痛みやダルさやほてりのせいだし、
食べれなくなるのも胃の具合が悪かったり
食べる元気がなかったりだからって気づいて。
気持ち良く寝て気持ち良く起きて
楽しく食事して明るく外歩きたいよ。
829 ：病弱名無しさん：2009/09/18(金) 15:23:36 ID:NcpSXRfu0
イソプリノディン試されてる方、その後どうですか
何か変化はありましたか
何か変化はありましたか
830 ：病弱名無しさん：2009/09/18(金) 16:59:52 ID:ybPRbEFbi
好転反応というのは悪徳業者が作り出した言葉だから
あまり使わないほうがいいし、症状が悪化するのは
合ってないということだからやめたほうがいいかも。
現に好転反応という言葉は病院では使われてないし。
あまり使わないほうがいいし、症状が悪化するのは
合ってないということだからやめたほうがいいかも。
現に好転反応という言葉は病院では使われてないし。
832 ：病弱名無しさん：2009/09/18(金) 20:26:45 ID:qmcjHFrM0
833 ：病弱名無しさん：2009/09/18(金) 20:42:56 ID:ybPRbEFbi
>>830
好転反応の意味は理解できました。ありがとうございます。
>>831
まだ2週間なので最低でも１ヶ月、できれば２ヶ月続けて様子をみていく予定です。
この病気で苦しんでいるみなさんのためにも、良い結果が報告できたら良いのですが…
好転反応の意味は理解できました。ありがとうございます。
>>831
まだ2週間なので最低でも１ヶ月、できれば２ヶ月続けて様子をみていく予定です。
この病気で苦しんでいるみなさんのためにも、良い結果が報告できたら良いのですが…
自分はアクシロビルを半年飲んでだいぶ改善しました
参考にどうぞ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&rlz=1T4GGIH_jaJP235JP235&q=%E6%85%A2%E6%80%A7%E7%96%B2%E5%8A%B4%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4++%E3%83%92%E3%83%88%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%9A%E3%82%B9&lr=
参考にどうぞ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&rlz=1T4GGIH_jaJP235JP235&q=%E6%85%A2%E6%80%A7%E7%96%B2%E5%8A%B4%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4++%E3%83%92%E3%83%88%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%9A%E3%82%B9&lr=
どこの病院ならアクシロビルを処方してくれますか？
日本でも可能ですか？
日本でも可能ですか？
836 ：病弱名無しさん：2009/09/18(金) 23:37:29 ID:4X9apyQ00
837 ：病弱名無しさん：2009/09/18(金) 23:48:57 ID:Y4WbtnQL0
＞現在では、この慢性疲労症候群の原因が、
ヒトヘルペスウイルス六型と特定されるようになりました。
とあったけど、ほんとなの？
838 ：病弱名無しさん：2009/09/19(土) 00:12:27 ID:48iqks3Q0
強迫性障害でひきこもって１１年以上になるけど、そのころから体のあちこちが痛くて不定愁訴みたいな感じだけど
慢性疲労症候群もあるのかなぁ。とにかくしんどいしなぁ。
慢性疲労症候群もあるのかなぁ。とにかくしんどいしなぁ。
>>835
アシクロビルは
バルトレックスやゾビラックスのジェネリック薬です
帯状疱疹などに処方される薬です
医者で処方してもらえなかったので代薬として個人輸入しました
この病気には１０年以上悩まされていました
慢性的疲労以外にも色々症状があったので試した次第です
唾液からヒトヘルペスウイルス六型を検出し検査も出来るそうです
参考に
ttp://www.rda.co.jp/topics/topics2312.html
ttp://white.zero.jp/ms-7/index.html
ttp://blog.livedoor.jp/kyokolyn0507/archives/51616765.html
＞イソプリノディン試されてる方
この薬は知りませんでしたこちらも抗生物質のようですが
アシクロビルは
バルトレックスやゾビラックスのジェネリック薬です
帯状疱疹などに処方される薬です
医者で処方してもらえなかったので代薬として個人輸入しました
この病気には１０年以上悩まされていました
慢性的疲労以外にも色々症状があったので試した次第です
唾液からヒトヘルペスウイルス六型を検出し検査も出来るそうです
参考に
ttp://www.rda.co.jp/topics/topics2312.html
ttp://white.zero.jp/ms-7/index.html
ttp://blog.livedoor.jp/kyokolyn0507/archives/51616765.html
＞イソプリノディン試されてる方
この薬は知りませんでしたこちらも抗生物質のようですが
>>839
ヘルペスの薬といえばわかりやすいかな？
ヘルペスの薬といえばわかりやすいかな？
>>839
ご親切にありがとうございました。検討して見たいと思います。
ご親切にありがとうございました。検討して見たいと思います。
>>837
ＣＤＣが４市を対象に実施した調査研究によると、
ＥＢＶ、ヒトレトロウイルス、ヒトヘルペスウイルス６、
エンテロウイルス、風疹、カンジダ・アルビカンス、
さらに最近ではボルナウイルスやマイコプラズマを含む、
各種ヒト病原性ウイルスによる感染症と、
ＣＦＳとの関連は認められませんでした。
すなわち、これらの研究結果は、現在確認されている
ヒト病原性ウイルスの中には、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ＣＦＳとの因果関係を持つものは無いことを示唆しています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
しかし、ＣＦＳには多数の病因が存在し、
同じ結果を導いている可能性が残されており、
ＣＦＳの一部の症例では、ウイルスや他の病原体が重要な役割を持っている
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
可能性もあります。
ＣＤＣが４市を対象に実施した調査研究によると、
ＥＢＶ、ヒトレトロウイルス、ヒトヘルペスウイルス６、
エンテロウイルス、風疹、カンジダ・アルビカンス、
さらに最近ではボルナウイルスやマイコプラズマを含む、
各種ヒト病原性ウイルスによる感染症と、
ＣＦＳとの関連は認められませんでした。
すなわち、これらの研究結果は、現在確認されている
ヒト病原性ウイルスの中には、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ＣＦＳとの因果関係を持つものは無いことを示唆しています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
しかし、ＣＦＳには多数の病因が存在し、
同じ結果を導いている可能性が残されており、
ＣＦＳの一部の症例では、ウイルスや他の病原体が重要な役割を持っている
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
可能性もあります。
上の続き
以上のことから抗ウイルス薬が効く人は一部の症例で
（ＣＦＳに普及している治療法ではない）
自分の症状を見極めてから服用するのが望ましい
>>838
精神疾患がある場合、その症状でどの程度の疲労がみられるか
精神科医に聞いてみては
ＰＳ値が高い場合、精神疾患だけでは考えられない疲労として
ＣＦＳの疑いがある場合もある
ＣＦＳはストレスとの関連も高く精神疾患を抱えて患者も多い
ちなみに余談だけどwikiの
＞精神疾患も当たらない場合に初めて疑われる(除外診断)病気である
これは嘘。精神疾患をかかえている患者もいるし、
精神疾患の発症がＣＦＳより後の場合や症状によって除外されないこともある
除外に関しては慎重に診断するべきみたいな一言がいる 以前、診断基準も見直されたとか話でてたよね
何も知らない医師や素人がwikiを読んで勘違いするし 診断の段階で苦しんでる患者もいるわけだし
以上のことから抗ウイルス薬が効く人は一部の症例で
（ＣＦＳに普及している治療法ではない）
自分の症状を見極めてから服用するのが望ましい
>>838
精神疾患がある場合、その症状でどの程度の疲労がみられるか
精神科医に聞いてみては
ＰＳ値が高い場合、精神疾患だけでは考えられない疲労として
ＣＦＳの疑いがある場合もある
ＣＦＳはストレスとの関連も高く精神疾患を抱えて患者も多い
ちなみに余談だけどwikiの
＞精神疾患も当たらない場合に初めて疑われる(除外診断)病気である
これは嘘。精神疾患をかかえている患者もいるし、
精神疾患の発症がＣＦＳより後の場合や症状によって除外されないこともある
除外に関しては慎重に診断するべきみたいな一言がいる 以前、診断基準も見直されたとか話でてたよね
何も知らない医師や素人がwikiを読んで勘違いするし 診断の段階で苦しんでる患者もいるわけだし
さらに上の続き
長くてすいません
治療法で参考になるのがここ
やはり患者一人一人の症状にあわせて治療プログラムを組むのが
ベストかと この点、アメリカは進んでいると思う
認知療法、運動療法、薬理療法等 症状にあわせて治療する
薬の説明もあるので載せておくよ
http://www.co-cure.org/jp/CFS/mm82-84-88.htm
＞医師は、患者と共に、一人一人の患者に対して、
最も有効となる治療プログラムを作成します。
この治療プログラムは、患者の全健康状態と現在の症状群の評価に基づいて作成され、
その後、通常の経過観察や症状群の変化を基に、変更が加えられてゆきます。
＞●抗菌剤
感染とCFSの関係は、まだ明らかになっていません。
したがって、抗生物質、抗ウイルス薬、抗真菌薬は、
患者の感染が確認された場合を除き、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
CFSの治療として処方されるべきではありません。
抗ウイルス剤アシクロビルを使った対照試験では、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
CFS患者には効果がみられていません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
また、抗菌薬の無差別投与は、
耐性菌に対するリスクが増す上に、無数の副作用をもたらします。
長くてすいません
治療法で参考になるのがここ
やはり患者一人一人の症状にあわせて治療プログラムを組むのが
ベストかと この点、アメリカは進んでいると思う
認知療法、運動療法、薬理療法等 症状にあわせて治療する
薬の説明もあるので載せておくよ
http://www.co-cure.org/jp/CFS/mm82-84-88.htm
＞医師は、患者と共に、一人一人の患者に対して、
最も有効となる治療プログラムを作成します。
この治療プログラムは、患者の全健康状態と現在の症状群の評価に基づいて作成され、
その後、通常の経過観察や症状群の変化を基に、変更が加えられてゆきます。
＞●抗菌剤
感染とCFSの関係は、まだ明らかになっていません。
したがって、抗生物質、抗ウイルス薬、抗真菌薬は、
患者の感染が確認された場合を除き、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
CFSの治療として処方されるべきではありません。
抗ウイルス剤アシクロビルを使った対照試験では、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
CFS患者には効果がみられていません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
また、抗菌薬の無差別投与は、
耐性菌に対するリスクが増す上に、無数の副作用をもたらします。
↑余計な世話を焼かなくていいよ。
他の治療法を試した上でやっているのだからそれは文字通り自己責任。
上手く行けばいいね、とは思っているよ。
暖かくスレで見守るだけ。
茶々を入れなさんな
他の治療法を試した上でやっているのだからそれは文字通り自己責任。
上手く行けばいいね、とは思っているよ。
暖かくスレで見守るだけ。
茶々を入れなさんな
846 ：病弱名無しさん：2009/09/19(土) 10:50:28 ID:VVUZFDBq0
847 ：イソプリノシン：2009/09/19(土) 11:02:18 ID:hrqV8/tHi
>>841
おっしゃっている事は理解でかます。
しかし、アメリカと違い、日本では一切研究が進められておらず、今現在もこの病気で苦しんでる者は、自分でいろいろ試していく以外希望がないのです。
もし、少しでも良くなる可能性があるのなら、どうせ寝たきりの身、私は喜んで自らの身体でリスクのある方法を試していくつもりです。
イソプリノシンを服用してまだ２週間。私は希望を捨てていません。
経過、結果は必ずここに書かせていただきますので、もう少しお時間をください。
おっしゃっている事は理解でかます。
しかし、アメリカと違い、日本では一切研究が進められておらず、今現在もこの病気で苦しんでる者は、自分でいろいろ試していく以外希望がないのです。
もし、少しでも良くなる可能性があるのなら、どうせ寝たきりの身、私は喜んで自らの身体でリスクのある方法を試していくつもりです。
イソプリノシンを服用してまだ２週間。私は希望を捨てていません。
経過、結果は必ずここに書かせていただきますので、もう少しお時間をください。
どっちの情報も役に立つのでありがたい
>>842
参考になりました ありがとう
参考になりました ありがとう
850 ：病弱名無しさん：2009/09/19(土) 13:57:39 ID:YWdCJ3S30
851 ：病弱名無しさん：2009/09/19(土) 15:37:32 ID:3v162nCAO
>>791
俺は乳母車押してるおばあちゃんに邪魔そうに抜かれるときが一番悲しい
俺は乳母車押してるおばあちゃんに邪魔そうに抜かれるときが一番悲しい
>>845
茶々をいれてるというか、きつい書き方になったかな
Ａさんに効果があるからＢさんにあるとは限らないのが
ＣＦＳでの薬治療（抗菌剤や抗うつ剤等）の特徴だということを
全ての患者さんが知っておく必要があると思ってね
そういう情報があれば
薬が効かなくても納得いくし、切り替えて次の薬の手もうちやすい
薬が効けばいうことないし
ＣＦＳは医師も少ないし、
メンタルケア等の地道な「治療プログラム」の確立と普及より
研究優先になっている 確立と普及が一番重要なのに
国は診断基準作って満足したのかもう本気でないようだし…
この辺は民主党にアピールしていってもいいかも
そういえば、認知キャンペーンとかしてるのかな
話はそれたけど
とりあえず今は患者が知りたい情報が不足していると思う
ＣＦＳについて分からない方も多いからここでの質問も多い
ネット上の多々ある情報の整理が難しいと思う
自己責任で薬を試している人には上手くいくように思ってるよ
むしろその勇気と行動力は凄いと思う
茶々をいれてるというか、きつい書き方になったかな
Ａさんに効果があるからＢさんにあるとは限らないのが
ＣＦＳでの薬治療（抗菌剤や抗うつ剤等）の特徴だということを
全ての患者さんが知っておく必要があると思ってね
そういう情報があれば
薬が効かなくても納得いくし、切り替えて次の薬の手もうちやすい
薬が効けばいうことないし
ＣＦＳは医師も少ないし、
メンタルケア等の地道な「治療プログラム」の確立と普及より
研究優先になっている 確立と普及が一番重要なのに
国は診断基準作って満足したのかもう本気でないようだし…
この辺は民主党にアピールしていってもいいかも
そういえば、認知キャンペーンとかしてるのかな
話はそれたけど
とりあえず今は患者が知りたい情報が不足していると思う
ＣＦＳについて分からない方も多いからここでの質問も多い
ネット上の多々ある情報の整理が難しいと思う
自己責任で薬を試している人には上手くいくように思ってるよ
むしろその勇気と行動力は凄いと思う
また長くてすいません
>>847
もう数ヶ月は試すのかな、良くなるといいですね
薬の効果もあるけど、行動を起こすことは精神面でプラスに
働くそうだから、この効果もＣＦＳには少しはいいことかも
（その点は、疲れてやや諦め気味で病院に行ってない自分には欠けてるとこ）
他にも色々と沢山の薬を試されてる方もいるし、
焦らず徐々に無理のないよう 体調にあわせて報告のほうお待ちしてます
>>846 848 849
患者は病気の苦しみだけでなく診断や治療法の情報不足にも迷走してる気がして
自分が参考になると思ったサイトの意見をピックアップしたのだけだけど、
参考になったようでよかったです
>>847
もう数ヶ月は試すのかな、良くなるといいですね
薬の効果もあるけど、行動を起こすことは精神面でプラスに
働くそうだから、この効果もＣＦＳには少しはいいことかも
（その点は、疲れてやや諦め気味で病院に行ってない自分には欠けてるとこ）
他にも色々と沢山の薬を試されてる方もいるし、
焦らず徐々に無理のないよう 体調にあわせて報告のほうお待ちしてます
>>846 848 849
患者は病気の苦しみだけでなく診断や治療法の情報不足にも迷走してる気がして
自分が参考になると思ったサイトの意見をピックアップしたのだけだけど、
参考になったようでよかったです
筋肉に痛みというより不快感があって悪寒がして我慢できない。
誰か助けて。
誰か助けて。
855 ：イソプリノシン：2009/09/20(日) 16:48:25 ID:wASN4Q4Hi
>>828
むりしないで。自分のペースでやっていけばいいんだよ。
むりしないで。自分のペースでやっていけばいいんだよ。
857 ：病弱名無しさん：2009/09/20(日) 18:00:16 ID:gDd8plUU0
筋肉疲労が回復せず蓄積されていってる・・どうなってしまうんだろう
クソ！長妻！
自立支援法を廃止だなどと！
自立支援法を廃止だなどと！
859 ：病弱名無しさん：2009/09/20(日) 22:47:16 ID:YPPh0x6Z0
自立支援法廃止のどこが嫌なんですか？
しんどくて墓参りにすらいけない・・・
ご先祖さま許して・・・
体調が少しでも良くなったら参ります
ご先祖さま許して・・・
体調が少しでも良くなったら参ります
>>858
小泉時代に自民党が無理に決行した糞自立支援法を前に戻して、
良くしようってことでしょ
少なくとも、自民党よりは民主の方が病人など弱者に優しい方針だよ
自立支援法できた時も、民主は反対したけど自民が無理やり通したじゃん
しかも、自立支援を考えたおばさん官僚は悪質な金の不正で捕まったし…
小泉時代に自民党が無理に決行した糞自立支援法を前に戻して、
良くしようってことでしょ
少なくとも、自民党よりは民主の方が病人など弱者に優しい方針だよ
自立支援法できた時も、民主は反対したけど自民が無理やり通したじゃん
しかも、自立支援を考えたおばさん官僚は悪質な金の不正で捕まったし…
自立支援法は極めて使いにくい制度だからね。 あれの廃止は仕方がない。
おめーらが民主党に入れるから
自立支援法廃止になるんだ
自立支援法廃止になるんだ
>>863
いや、だから…患者の負担が多い自立支援法が廃止になって、
障害者に負担の少ない制度に近いものに改案しましょうってことだよ？
自立支援法の今までの経緯知らなくて、自立支援法廃止＝3割負担になる
って勘違いしてる人多い？ｗ
いい加減スレ違いだから自立支援について議論したい人や民主叩きたいだけのネトウヨは
該当スレいって思う存分やればいいよ
いや、だから…患者の負担が多い自立支援法が廃止になって、
障害者に負担の少ない制度に近いものに改案しましょうってことだよ？
自立支援法の今までの経緯知らなくて、自立支援法廃止＝3割負担になる
って勘違いしてる人多い？ｗ
いい加減スレ違いだから自立支援について議論したい人や民主叩きたいだけのネトウヨは
該当スレいって思う存分やればいいよ
865 ：病弱名無しさん：2009/09/21(月) 12:32:32 ID:w61q16o10
要は前の３２条のような制度に戻るという事でしょうかね？
治すというより働けるようにするとか高い目標立てたほうがいいね
CFSマニア(他力本願)になると魂が終わる
CFSマニア(他力本願)になると魂が終わる
もう限界…
辛いのはどうしようもないが、必要以上に病気に捕らわれすぎると気力も奪われてく
別な物事に置き換えればやれることは見えてくる
ただただ自分の辛い境遇をレスしても誰も幸せにはならないよ
791のアンタ、イケてるよ。アンタみたいなレスが増えれば良スレ
別な物事に置き換えればやれることは見えてくる
ただただ自分の辛い境遇をレスしても誰も幸せにはならないよ
791のアンタ、イケてるよ。アンタみたいなレスが増えれば良スレ
870 ：病弱名無しさん：2009/09/22(火) 21:02:17 ID:uES5qUda0
森崎和幸選手は、確定診断から4ヶ月。
全体練習に復帰したそうですが、そんなに早く復帰して大丈夫ですかね？
無理するとすぐに再発してしまうような気が･･･。
全体練習に復帰したそうですが、そんなに早く復帰して大丈夫ですかね？
無理するとすぐに再発してしまうような気が･･･。
選手生命の長さとか考えると焦る気持ちもわかるけど、
そんなにうまく回復するもんでしょうかね？
そんなにうまく回復するもんでしょうかね？
森崎選手は発見が早い場合治る確率も高いだろうね
今は運動療法かな
プロだから周囲から精神面でもケアされてるから
ストレスもあまりかからないだろうし
無理せず徐々にいけば回復も早いよ
一般人だと病状がわからずにストレス抱えたまま無理するから
PS値がかなり悪化してしまうんだよな そうなるとなかなか難しいよね
今は運動療法かな
プロだから周囲から精神面でもケアされてるから
ストレスもあまりかからないだろうし
無理せず徐々にいけば回復も早いよ
一般人だと病状がわからずにストレス抱えたまま無理するから
PS値がかなり悪化してしまうんだよな そうなるとなかなか難しいよね
もちろん２チャンで心が救われることもあるよ。でも傷ついたり、悩みを深くすることもある。
最終的には現実で試行錯誤していかなきゃいけないんだよ。
ただでさえ働かない頭に情報詰め込んでもがんじがらめになるだけだ
この病気だろうが、小さなコンプレックスだろうが、状況を打開すんのはパソコンじゃなくアンタだよ
ネットに最小限、現実の自分に最大限向き合えばいいよ。ＣＦＳマニアはそれが逆なんだよ
最終的には現実で試行錯誤していかなきゃいけないんだよ。
ただでさえ働かない頭に情報詰め込んでもがんじがらめになるだけだ
この病気だろうが、小さなコンプレックスだろうが、状況を打開すんのはパソコンじゃなくアンタだよ
ネットに最小限、現実の自分に最大限向き合えばいいよ。ＣＦＳマニアはそれが逆なんだよ
>>874
何言ってんのか分からん！！
ついでに「CFSマニア」とかいうﾜｹﾜｶﾗﾝ造語を使うのもやめてくれたまえ。ｗ
しんどい時は「ほのぼの板」に行くといいよ。＞おおる
２ちゃんにも憩いの場はある。
http://namidame.2ch.net/honobono/
何言ってんのか分からん！！
ついでに「CFSマニア」とかいうﾜｹﾜｶﾗﾝ造語を使うのもやめてくれたまえ。ｗ
しんどい時は「ほのぼの板」に行くといいよ。＞おおる
２ちゃんにも憩いの場はある。
http://namidame.2ch.net/honobono/
785 おまえ男だろ。情けねーこと言ってんな。アホか。
ほのぼのだの憩いだの、自分でネット依存あからさまにしてんのな。バカか。
散々辛い辛い言いながら、やってることはその辺のニートと同じなんだよ
オマエはネット依存で脳がイカれてっから堂々巡してんだよ。
ホントの自分ごまかしてネットに逃げこんで娯楽してるヤツは一生治らねーぞ。
オマエみたいに他人に気の使えねぇ利己的な根暗が、謙虚に治療に取り組む他の患者の士気下げるんだよ
ほのぼのだの憩いだの、自分でネット依存あからさまにしてんのな。バカか。
散々辛い辛い言いながら、やってることはその辺のニートと同じなんだよ
オマエはネット依存で脳がイカれてっから堂々巡してんだよ。
ホントの自分ごまかしてネットに逃げこんで娯楽してるヤツは一生治らねーぞ。
オマエみたいに他人に気の使えねぇ利己的な根暗が、謙虚に治療に取り組む他の患者の士気下げるんだよ
↑訂正するわ。785じゃなくて875な
878 ：病弱名無しさん：2009/09/24(木) 13:42:56 ID:TbLtV9L40
友達は、１ヶ月に一回市大で診察してもらってる と言ってたけど
それって可能かなぁ。今は、予約しても3ヶ月待ち、という噂を聞いた。
市大に通っておられる方、どれくらいの頻度で通われてますか？
それって可能かなぁ。今は、予約しても3ヶ月待ち、という噂を聞いた。
市大に通っておられる方、どれくらいの頻度で通われてますか？
あの荒らしが芸風変えてまた来てるのかな
今回もスルーしていくしかないですね
今回もスルーしていくしかないですね
>>878
私は市大に通っていて今は3ヶ月に一回の診察ですが
以前は違いましたし、人によって違うと思います。
患者側が診察の希望する時間帯や私以外の1群の方々や2群、3群の方々の症状の出方
又は、一人の先生が診ているのではありませんので主治医によっても違うと思いますので
一概に、878さんの御友人さんが仰っている診察の頻度に私個人は疑念を持ちません。
御友人に、噂では3ヶ月先待ちなのにどうして1ヶ月に一度の診察なのかを尋ねられましたか？
もし、まだ尋ねていらっしゃらないのでしたら
ここで聞いて誰が答えても御友人ではありませんので御友人と話す方が賢明だと思いますよ。
私は市大に通っていて今は3ヶ月に一回の診察ですが
以前は違いましたし、人によって違うと思います。
患者側が診察の希望する時間帯や私以外の1群の方々や2群、3群の方々の症状の出方
又は、一人の先生が診ているのではありませんので主治医によっても違うと思いますので
一概に、878さんの御友人さんが仰っている診察の頻度に私個人は疑念を持ちません。
御友人に、噂では3ヶ月先待ちなのにどうして1ヶ月に一度の診察なのかを尋ねられましたか？
もし、まだ尋ねていらっしゃらないのでしたら
ここで聞いて誰が答えても御友人ではありませんので御友人と話す方が賢明だと思いますよ。
881 ：病弱名無しさん：2009/09/24(木) 20:17:19 ID:TbLtV9L40
おっしゃる通りですね。友達に聞いてみることにします。
ありがとうございました。
よく考えたら、その話をしたのは、数ヶ月以上前の事です。
今は状況が変わっているかもしれませんね。
ありがとうございました。
よく考えたら、その話をしたのは、数ヶ月以上前の事です。
今は状況が変わっているかもしれませんね。
ごめんタンパン
>>878
私も以前は一月か一月半に一回の診察だったのが
ここ1～2年で３ヶ月おきとかになってますよ。
正直、今調子が悪くてそれだけ長い間相談できないのは
かなり不安だし体がきつい。
かといって大阪市内までしょっちゅう通える体力もない。
私も以前は一月か一月半に一回の診察だったのが
ここ1～2年で３ヶ月おきとかになってますよ。
正直、今調子が悪くてそれだけ長い間相談できないのは
かなり不安だし体がきつい。
かといって大阪市内までしょっちゅう通える体力もない。
884 ：病弱名無しさん：2009/09/24(木) 23:09:55 ID:xKApaEMl0
もうだめだ。辛すぎる
私は市大での診察は四ヶ月に一度です。
多分、他の病院でも診察及び症状に合った処方もして貰っている事と、既に障害年金を受給している事と、何かあった場合に救急で診て貰える病院にも通院しているからだと思いますが…
他の通院している病院も自分の体調に合わせて予約を入れて貰ったりしていたり、薬が無くなりかけたら動けない時は家族に貰いに行って貰ったりしているからかも知れません。
現在市大での初診は、K先生ではない状態のようですので、その辺りも関係しているかも。
私の主治医はK先生なので、あんまり詳しい事がわからずｽﾏｿ。
多分、他の病院でも診察及び症状に合った処方もして貰っている事と、既に障害年金を受給している事と、何かあった場合に救急で診て貰える病院にも通院しているからだと思いますが…
他の通院している病院も自分の体調に合わせて予約を入れて貰ったりしていたり、薬が無くなりかけたら動けない時は家族に貰いに行って貰ったりしているからかも知れません。
現在市大での初診は、K先生ではない状態のようですので、その辺りも関係しているかも。
私の主治医はK先生なので、あんまり詳しい事がわからずｽﾏｿ。
私は予約が空いてないってことで、4ヵ月待ちです。
通院も大変だし、頻繁に通院したところで早く治るわけじゃないからいいですけど。
通院も大変だし、頻繁に通院したところで早く治るわけじゃないからいいですけど。
887 ：病弱名無しさん：2009/09/25(金) 00:52:19 ID:wNAmxACU0
最近になって 患者数が急増してるんでしょうね。
こんなに患者が増えてるのに、診る医者は増えないって歯がゆいですよね…。
こんなに患者が増えてるのに、診る医者は増えないって歯がゆいですよね…。
俺は通院するのを止めた。
通院しても病状報告するだけで意味がないような気がしたから。
通院しても病状報告するだけで意味がないような気がしたから。
サッカー選手の森崎和幸
慢性疲労症候群４ヶ月で克服
慢性疲労症候群４ヶ月で克服
スポーツ選手が優れてんのは単に体の強さや、身体能力だけじゃないからねぇ。
物事のとらえ方や考え方、五感や集中力も一般人とはズバ抜けてんだよ。
それは先天的なものじゃなくて、自分で苦労して身につけたもの。
逆境に強いのは当たり前だよ
物事のとらえ方や考え方、五感や集中力も一般人とはズバ抜けてんだよ。
それは先天的なものじゃなくて、自分で苦労して身につけたもの。
逆境に強いのは当たり前だよ
有料サイトみたいなところにCFSのことを書いてるみたいね
けどさ、医者によってはCFSは誤診と判断する気がする
けどさ、医者によってはCFSは誤診と判断する気がする
とても久しぶりにこのスレを覗きました
私は３年ほど前、市大でまだ問診と血液検査だけでＣＦＳを判断してた頃に外来を訪れ、
結果ＣＦＳで無いと判断されました。
理由は当時私は、同時に市大の精神科に通院しており、そちらで欝として治療されていたからのようです。
後で聞いた話しでは当時は精神科的な要素がある患者はほとんどハネられるという状態だったそうです。
現在は検査方法も色々違うそうですね。
私は精神科での治療がとても不満な部分があり、その後個人開業の心療内科に変えました
そして、その個人開業の心療内科で様々な薬をためしました。
主に抗欝剤、抗てんかん薬なのですが。
で、結局成果のあるものもあったのですが、副作用も強く、コレだという治療を見つける事が出来ませんでした。
そして今年になってから、漢方を保険で処方している心療内科に行き始めました。
ワラをもすがるつもりで行ったのですが、これが効果があり、まだまだ辛いですが、
一時期のように鉛のように体が重くて何も出来ないという状況からはだいぶ脱せれました。
現在もその心療内科で漢方治療をしています。
ただ、やはり睡眠導入剤と安定剤（マイナー）は長く飲んでいたためか、未だに手を切る事ができません。
（抗欝剤、抗てんかん薬、メジャー等は飲んでません）
正直、今、私を検査したら２群か３群か、ＣＦＳと判断されるかもしれません。
しかし、結局やってる治療は聞く所では今の病院の漢方治療と殆ど変わらないので、
これでいいのかも？と思っています。
いずれ、もっと良くなって寛解すると信じて
長文失礼
私は３年ほど前、市大でまだ問診と血液検査だけでＣＦＳを判断してた頃に外来を訪れ、
結果ＣＦＳで無いと判断されました。
理由は当時私は、同時に市大の精神科に通院しており、そちらで欝として治療されていたからのようです。
後で聞いた話しでは当時は精神科的な要素がある患者はほとんどハネられるという状態だったそうです。
現在は検査方法も色々違うそうですね。
私は精神科での治療がとても不満な部分があり、その後個人開業の心療内科に変えました
そして、その個人開業の心療内科で様々な薬をためしました。
主に抗欝剤、抗てんかん薬なのですが。
で、結局成果のあるものもあったのですが、副作用も強く、コレだという治療を見つける事が出来ませんでした。
そして今年になってから、漢方を保険で処方している心療内科に行き始めました。
ワラをもすがるつもりで行ったのですが、これが効果があり、まだまだ辛いですが、
一時期のように鉛のように体が重くて何も出来ないという状況からはだいぶ脱せれました。
現在もその心療内科で漢方治療をしています。
ただ、やはり睡眠導入剤と安定剤（マイナー）は長く飲んでいたためか、未だに手を切る事ができません。
（抗欝剤、抗てんかん薬、メジャー等は飲んでません）
正直、今、私を検査したら２群か３群か、ＣＦＳと判断されるかもしれません。
しかし、結局やってる治療は聞く所では今の病院の漢方治療と殆ど変わらないので、
これでいいのかも？と思っています。
いずれ、もっと良くなって寛解すると信じて
長文失礼
893 ：病弱名無しさん：2009/09/25(金) 16:33:37 ID:wNAmxACU0
誤診もあり得るかも…。6ヶ月以上～云々という文言は、そう簡単に治るものではない、
ということを表している。
たとえ、原因不明で 症状がCFSに似ていても、一時的な体調不良はCFSに入らない。
ただのストレス＋過労で調子を崩したに過ぎない。
慢性化したものが、その名の通りでCFS。
ということを表している。
たとえ、原因不明で 症状がCFSに似ていても、一時的な体調不良はCFSに入らない。
ただのストレス＋過労で調子を崩したに過ぎない。
慢性化したものが、その名の通りでCFS。
愛知県内、名古屋近辺でCFSの診断、治療やってる所って
名大付属病院以外でどこかありませんか？
名大付属病院以外でどこかありませんか？
895 ：病弱名無しさん：2009/09/25(金) 19:42:24 ID:K/p2aql80
>894
名大付属病院じゃイヤなのか？
名大付属病院じゃイヤなのか？
896 ：病弱名無しさん：2009/09/25(金) 22:15:24 ID:J3fgXMdR0
森崎和幸選手 ブログ
＞それに何より長期休養は２度目ということもあり、一時期は引退も考えたほどでした。
＞そんなとき、ブログなどでたくさんのあたたかいメールをもらい、なかでも同じような病気で苦しんでいる方から励ましの言葉をいただきすごく勇気をもらうことができました。
＞そのとき、同じように病気で苦しんでいる人たちに僕自身が病気を克服し頑張っている姿を見てもらうことで、少しでも元気になってもらえたらなと思うようになりました
http://www.footmedia.jp/kazu/archives/2009/09/post_142.html
やっぱりこの病気には周りの理解と協力が不可欠なんだねえ
＞それに何より長期休養は２度目ということもあり、一時期は引退も考えたほどでした。
＞そんなとき、ブログなどでたくさんのあたたかいメールをもらい、なかでも同じような病気で苦しんでいる方から励ましの言葉をいただきすごく勇気をもらうことができました。
＞そのとき、同じように病気で苦しんでいる人たちに僕自身が病気を克服し頑張っている姿を見てもらうことで、少しでも元気になってもらえたらなと思うようになりました
http://www.footmedia.jp/kazu/archives/2009/09/post_142.html
やっぱりこの病気には周りの理解と協力が不可欠なんだねえ
サポートは大事だよね。あとは自分次第っしょ。他力本願じゃ治るのも治らねーわな
898 ：病弱名無しさん：2009/09/25(金) 23:59:21 ID:wNAmxACU0
自分でどうにかしたら治るもんかねぇ…。
何名かCFSの人見てるけど、
自分でもどうしようもない
周りは、もちろん理解は示すけど、かといって 治療に一役買えるわけでもない
という感じ…。
何名かCFSの人見てるけど、
自分でもどうしようもない
周りは、もちろん理解は示すけど、かといって 治療に一役買えるわけでもない
という感じ…。
森崎選手 CFSが誤診とかありえんだろｗ
1度ならず2度も長期休養してるし
ただの疲労とストレスなら３，４日で治る
プロ選手の回復力で、2度の長期休養なんて滅多にありえない
身体面では細かく管理されて慎重に診断も行われるし、
早く回復したから誤診とかそんな素人判断とは違うよ
病気の回復については、プロなんだから免疫力、基礎体力が違う
発見も早いしメンタル面でもしっかりサポートされてる
発見が早いと早い回復の可能性が高くなる
これは一般人でCFSを克服した人もそうだし
逆に言えば長引かせ悪化させたら復帰は難しくなっていくのがCFS
1度ならず2度も長期休養してるし
ただの疲労とストレスなら３，４日で治る
プロ選手の回復力で、2度の長期休養なんて滅多にありえない
身体面では細かく管理されて慎重に診断も行われるし、
早く回復したから誤診とかそんな素人判断とは違うよ
病気の回復については、プロなんだから免疫力、基礎体力が違う
発見も早いしメンタル面でもしっかりサポートされてる
発見が早いと早い回復の可能性が高くなる
これは一般人でCFSを克服した人もそうだし
逆に言えば長引かせ悪化させたら復帰は難しくなっていくのがCFS
個人的にはCFSだとは思わない
この人の意見とかこの人へ対しての感想は「う～ん？」だな
この人の意見とかこの人へ対しての感想は「う～ん？」だな
CFSの人はちゃんとお粥とか食べてるのだろうか
消化にエネルギーを使いすぎると再生するエネルギーがなくなるよ
消化にエネルギーを使いすぎると再生するエネルギーがなくなるよ
森崎は誤診だろ
こんなに早く治るわけがないし、治ったとしてもサッカーなんか無理だよどんだけ体力使うスポーツだと思ってんだよｗ
森崎が早く復帰したことでＣＦＳは大した病気じゃないなんて間違った認識が世間でされそうでこわい
こんなに早く治るわけがないし、治ったとしてもサッカーなんか無理だよどんだけ体力使うスポーツだと思ってんだよｗ
森崎が早く復帰したことでＣＦＳは大した病気じゃないなんて間違った認識が世間でされそうでこわい
つか、どうやって確定診断だれたんだ？>森崎
脳のCTの血流か？
脳のCTの血流か？
>>902
個人的な思い込みはやめろよｗ
ＣＦＳは特別な病気で全然動けない絶対治らない
そうじゃない人間はＣＦＳではない
そういう特別意識を持った奴がたまにいるよな
なぜ２度も長期休養する必要があったか説明できるのか？
単なる否定じゃなく そこを説明してみろよｗ 何の病気だ？
ストレスとか欝とか思ってるわけ？
ブログの
＞集中力や判断力が鈍り、
＞周りが見えなくなるような症状になりました。
判断力が鈍る、脳が働かない ＣＦＳの症状だろこれ
完治する患者だっているんだから
自分と症状が違うからって勝手な思い込みやめたら？
森崎が誤診と思うってことはPS値の軽い患者は全員誤診と思ってるだろ？
というか医師の意見を否定ってお前は医者かｗ
別に世間はなんとも思わんよ これだけ長期離脱してんだから
病気が大変なのはわかるだろ 完全な被害妄想で意見言わないようになｗ
＞そのとき、同じように病気で苦しんでいる人たちに
＞僕自身が病気を克服し頑張っている姿を見てもらうことで
＞少しでも元気になってもらえたらなと思うようになりました。
いい奴じゃんかよ 普段から彼はすごいまじまめな人間だよ
こういう責任感強い人ほどかかりやすいんだよCFSは
個人的な思い込みはやめろよｗ
ＣＦＳは特別な病気で全然動けない絶対治らない
そうじゃない人間はＣＦＳではない
そういう特別意識を持った奴がたまにいるよな
なぜ２度も長期休養する必要があったか説明できるのか？
単なる否定じゃなく そこを説明してみろよｗ 何の病気だ？
ストレスとか欝とか思ってるわけ？
ブログの
＞集中力や判断力が鈍り、
＞周りが見えなくなるような症状になりました。
判断力が鈍る、脳が働かない ＣＦＳの症状だろこれ
完治する患者だっているんだから
自分と症状が違うからって勝手な思い込みやめたら？
森崎が誤診と思うってことはPS値の軽い患者は全員誤診と思ってるだろ？
というか医師の意見を否定ってお前は医者かｗ
別に世間はなんとも思わんよ これだけ長期離脱してんだから
病気が大変なのはわかるだろ 完全な被害妄想で意見言わないようになｗ
＞そのとき、同じように病気で苦しんでいる人たちに
＞僕自身が病気を克服し頑張っている姿を見てもらうことで
＞少しでも元気になってもらえたらなと思うようになりました。
いい奴じゃんかよ 普段から彼はすごいまじまめな人間だよ
こういう責任感強い人ほどかかりやすいんだよCFSは
スポーツ選手でも人間が未熟ならプロにはなれないし、やっていけない。多くのサポートもあるが、プレッシャーや批判も当然ハンパない。代表で国旗背負うような選手ならなおさら
治療法が確率していないこの病気では、なによりも患者本人の姿勢が問われてるよ。これは根性論でもなんでもない
否定的はスタイルはストレス生み出すだけ
治療法が確率していないこの病気では、なによりも患者本人の姿勢が問われてるよ。これは根性論でもなんでもない
否定的はスタイルはストレス生み出すだけ
付け加えておくね
オリンピック金メダリスト
１９９４年ＣＦＳで四ヶ月休養 １９９５年復帰
＞ジョナサン・エドワーズの場合、
＞発症から非常に早い段階で診断がつき、治療を始めたケース
ttp://www.co-cure.org/jp/cfsfmn/cfs.htm
このケースは森崎選手と似ている
森崎選手は２度目の休養で、まだ練習で様子見段階だけど
発見が非常に早かった点は同じ。
プロは体調管理を厳しくトレーナに見てもらっている
から極めて早期治療され回復も早い。
逆にマイナーなスポーツ選手の場合、発見が遅れ重症化してる
日常生活が送れないほどのケースがある。お気の毒でもある。
以前もスポーツ選手がＣＦＳにかかならい、
働ける奴はCFSと違う そういう意見の人いたけど、
そういう人が誤診だとか馬鹿げたこと言ってるんでしょｗ
重症で動けなくてお気の毒だけど、
自分も徐々にPS値が上がって今はほぼ寝たきりで動けません
一時期はスポーツもできたけどね
要するに疲労の度数は患者によってバラバラということを把握
してないと。
プロは一般人以上に結果の求められるストレスと
戦いながら体を酷使してるんだから CFSにかかる可能性はあるんだよ。
オリンピック金メダリスト
１９９４年ＣＦＳで四ヶ月休養 １９９５年復帰
＞ジョナサン・エドワーズの場合、
＞発症から非常に早い段階で診断がつき、治療を始めたケース
ttp://www.co-cure.org/jp/cfsfmn/cfs.htm
このケースは森崎選手と似ている
森崎選手は２度目の休養で、まだ練習で様子見段階だけど
発見が非常に早かった点は同じ。
プロは体調管理を厳しくトレーナに見てもらっている
から極めて早期治療され回復も早い。
逆にマイナーなスポーツ選手の場合、発見が遅れ重症化してる
日常生活が送れないほどのケースがある。お気の毒でもある。
以前もスポーツ選手がＣＦＳにかかならい、
働ける奴はCFSと違う そういう意見の人いたけど、
そういう人が誤診だとか馬鹿げたこと言ってるんでしょｗ
重症で動けなくてお気の毒だけど、
自分も徐々にPS値が上がって今はほぼ寝たきりで動けません
一時期はスポーツもできたけどね
要するに疲労の度数は患者によってバラバラということを把握
してないと。
プロは一般人以上に結果の求められるストレスと
戦いながら体を酷使してるんだから CFSにかかる可能性はあるんだよ。
ＰＳ値について聞きたいのだけど、
それはＣＦＳだけに付いてる特別な指標なの？
欝や適応障害等の疲労感を伴い社会性を損なう病気にはＰＳ値とか無いの？
それはＣＦＳだけに付いてる特別な指標なの？
欝や適応障害等の疲労感を伴い社会性を損なう病気にはＰＳ値とか無いの？
集中力や判断力が鈍るだけで判断されるもんじゃないよね
間違った認識を与えてもおかしくない
間違った認識を与えてもおかしくない
「邪推」「下衆の勘ぐり」と言う言葉がある
俺もCFS長い（１４年）けど、人様の病気を否定したりしたことは一度も無いよ
自分がされて嫌なことを自分がしているということを認識しないと鬱々として病気は良くならないよ
俺もCFS長い（１４年）けど、人様の病気を否定したりしたことは一度も無いよ
自分がされて嫌なことを自分がしているということを認識しないと鬱々として病気は良くならないよ
898
必死に治そうとする姿勢は誰が見ても立派だよ。今現在結果や成果は出ていなくても
治療法がない中、自力で完治または社会復帰した人も少なからずいるんだし。そういう人たちの治療が自分に合うかはわからないけど、打開しようとする姿勢は間違いじゃない。卑屈になって腐ってるより精神衛生上いいよ
どんな素晴らしいサポートがあっても、結局最後は自分自身だよ
他人や自分の治る可能性すら否定したらドボンよ
必死に治そうとする姿勢は誰が見ても立派だよ。今現在結果や成果は出ていなくても
治療法がない中、自力で完治または社会復帰した人も少なからずいるんだし。そういう人たちの治療が自分に合うかはわからないけど、打開しようとする姿勢は間違いじゃない。卑屈になって腐ってるより精神衛生上いいよ
どんな素晴らしいサポートがあっても、結局最後は自分自身だよ
他人や自分の治る可能性すら否定したらドボンよ
なんだ ただの中傷野郎か
本人がこんなとこ来るわけないだろｗ
同じ病気ということで森崎を応援してる人もいるんだよ
まじめに病気と向き合ってる人を馬鹿にするなよ
本人がこんなとこ来るわけないだろｗ
同じ病気ということで森崎を応援してる人もいるんだよ
まじめに病気と向き合ってる人を馬鹿にするなよ
915 ：病弱名無しさん：2009/09/26(土) 18:18:20 ID:AMr+UJCMO
数ヵ月前にCFSと診断された者です。
自分はこの病気だと診断される前は寝起きがかなり悪く病院に連れていかれそこでCFSと診断されました…
正直CSFと言われる前まではこのスレに出ているような症状は出てませんでした…
CFSと言われてから自分は病気なんだと意識するようになって日中ずっと考え込んでしまい軽い頭痛がずっと続いたり背中に悪寒が現れるようになりました。
上手く表現できませんが体がモヤモヤするというかとにかくCFSと言われる前のような体が好調な日が激減しました。
もうなんかすっきりすることが無くて泣きたくなります…
考えなければいいという話ですがCFSの存在を知ってしまった自分にはそれはもう不可能です…
今の状態は３日間くらい頑張ると背中に悪寒が走るようになり軽い頭痛が続き運動すると吐き気を催すようになります。
そもそもこれはCFSなんでしょうか？ もうどうしていいかわかりません… みなさんの意見聞きたいです…
自分はこの病気だと診断される前は寝起きがかなり悪く病院に連れていかれそこでCFSと診断されました…
正直CSFと言われる前まではこのスレに出ているような症状は出てませんでした…
CFSと言われてから自分は病気なんだと意識するようになって日中ずっと考え込んでしまい軽い頭痛がずっと続いたり背中に悪寒が現れるようになりました。
上手く表現できませんが体がモヤモヤするというかとにかくCFSと言われる前のような体が好調な日が激減しました。
もうなんかすっきりすることが無くて泣きたくなります…
考えなければいいという話ですがCFSの存在を知ってしまった自分にはそれはもう不可能です…
今の状態は３日間くらい頑張ると背中に悪寒が走るようになり軽い頭痛が続き運動すると吐き気を催すようになります。
そもそもこれはCFSなんでしょうか？ もうどうしていいかわかりません… みなさんの意見聞きたいです…
>>915
あなたの書き込みを読むと自分ではCFSだとは思えないけど、
気持ちで負けてしまって体調が悪化してるのを自覚している
ように読めるんだけど・・・違うかな？
もしも自分でCFSじゃないと思うなら、そして他に原因があると思うなら
他の病院に行って診てもらうのもいいかもしれないよ。
どんな検査をして、何回診察を受けた上でCFSだと言われたのかが
分からないから、これ以上は何とも言えないな。
あなたの書き込みを読むと自分ではCFSだとは思えないけど、
気持ちで負けてしまって体調が悪化してるのを自覚している
ように読めるんだけど・・・違うかな？
もしも自分でCFSじゃないと思うなら、そして他に原因があると思うなら
他の病院に行って診てもらうのもいいかもしれないよ。
どんな検査をして、何回診察を受けた上でCFSだと言われたのかが
分からないから、これ以上は何とも言えないな。
年齢とかも関係してくるしね
俺は１４、５歳でCFSの状態になったようだが
それは重度の感染症が引き金になったからだし
それも若かったから命だけは助かったとも言えるし
質問者の今の年齢とか、診断される前の食生活や私生活の内容とかの
情報がないと推測しにくいね
回復力とかも年齢によって違うとおもうよ
俺は１４、５歳でCFSの状態になったようだが
それは重度の感染症が引き金になったからだし
それも若かったから命だけは助かったとも言えるし
質問者の今の年齢とか、診断される前の食生活や私生活の内容とかの
情報がないと推測しにくいね
回復力とかも年齢によって違うとおもうよ
>>915
薬は何を飲んでるの？
薬は何を飲んでるの？
>>915
CFSと診断されるまではCFSっぽい症状が出てなかったんならそもそもCFSじゃなかったんでしょ。
CFSとは慢性疲労「 症 候 群 」。つまり一群の症状によって定義される病態なのであって、
それらの症状がないのに慢性疲労症候群だなんて診断されるのは馬鹿げたお話だよ。
普通に朝スッキリ目覚める方法を調べて寝坊癖を直せばいいよ。
CFSと診断されるまではCFSっぽい症状が出てなかったんならそもそもCFSじゃなかったんでしょ。
CFSとは慢性疲労「 症 候 群 」。つまり一群の症状によって定義される病態なのであって、
それらの症状がないのに慢性疲労症候群だなんて診断されるのは馬鹿げたお話だよ。
普通に朝スッキリ目覚める方法を調べて寝坊癖を直せばいいよ。
>>907
睡眠障害の方でかかってる精神科の先生にCFS説明するときに
問診表見せたことあるけど、
問診表に書いてあること（PS値含め）にあんまりこだわり過ぎない方がいいよ
って言われたことがあるよ。
だから多分だけど、CFS特有の指標だと思う。
睡眠障害の方でかかってる精神科の先生にCFS説明するときに
問診表見せたことあるけど、
問診表に書いてあること（PS値含め）にあんまりこだわり過ぎない方がいいよ
って言われたことがあるよ。
だから多分だけど、CFS特有の指標だと思う。
>>915
病名を付けられた直後から、急激に症状が出たなら精神疾患かも
文章を読んでみたところ、病気に対してマイナスの思い込みが
相当強い傾向があるから体までそういう反応を起こしてる
これは強い思い込みだから、その考えを改めて考えすぎないようにすると回復する傾向がある
認知療法とかあるけど とりま、しっかり話し聞いてくれる精神科をお勧めするよ
ただ、CFSも主にストレスで悪化はするんだよね、
けど、貴方のように病名を聞いたとたん著しく悪化というのは
ちょっと聞いたことがないので精神疾患的なものかと。
どういう病院でどんな診断をしたか知らないけど、医師をかえたほうがいいかも
ＣＦＳ患者の場合は、みんながそうとは限らないけど
ストレスに対して無理してなんとかする傾向にあるから
（鬱のみの患者とかだと、ストレスに負けることから始まる）
だからＣＦＳには、まじめな几帳面とか責任感が強い人多い、
ただ病状の肉体的な辛さで鬱になっちゃたりする方もいるけど
こういう傾向があれ人は精神疾患があってもＣＦＳの可能性は考えられると思う。
病名を付けられた直後から、急激に症状が出たなら精神疾患かも
文章を読んでみたところ、病気に対してマイナスの思い込みが
相当強い傾向があるから体までそういう反応を起こしてる
これは強い思い込みだから、その考えを改めて考えすぎないようにすると回復する傾向がある
認知療法とかあるけど とりま、しっかり話し聞いてくれる精神科をお勧めするよ
ただ、CFSも主にストレスで悪化はするんだよね、
けど、貴方のように病名を聞いたとたん著しく悪化というのは
ちょっと聞いたことがないので精神疾患的なものかと。
どういう病院でどんな診断をしたか知らないけど、医師をかえたほうがいいかも
ＣＦＳ患者の場合は、みんながそうとは限らないけど
ストレスに対して無理してなんとかする傾向にあるから
（鬱のみの患者とかだと、ストレスに負けることから始まる）
だからＣＦＳには、まじめな几帳面とか責任感が強い人多い、
ただ病状の肉体的な辛さで鬱になっちゃたりする方もいるけど
こういう傾向があれ人は精神疾患があってもＣＦＳの可能性は考えられると思う。
森崎の快方を励みにしなかったら終わりだよ。
彼がCFSだろうがオバトレだろうがどうでもいいんだよ。難病難病唱えるから、よけい難しくなるよ。ハードル上げて自分追い詰めてどうすんのよ。
自分が不幸だ不幸だ言ってる限り絶対幸せになれねーのと一緒
自分の境遇に捕らわれてる限り、CFSだろうがオバトレだろうが鬱だろうが、絶対に治らねーよ
四肢を失ったわけじゃない。元気になりゃ健常者と同じ顔して街歩けんだよ。買い物して、うまいもん食って、いっぱい騒いで
その可能性にワクワクしなかったら自分がかわいそうだぞ
彼がCFSだろうがオバトレだろうがどうでもいいんだよ。難病難病唱えるから、よけい難しくなるよ。ハードル上げて自分追い詰めてどうすんのよ。
自分が不幸だ不幸だ言ってる限り絶対幸せになれねーのと一緒
自分の境遇に捕らわれてる限り、CFSだろうがオバトレだろうが鬱だろうが、絶対に治らねーよ
四肢を失ったわけじゃない。元気になりゃ健常者と同じ顔して街歩けんだよ。買い物して、うまいもん食って、いっぱい騒いで
その可能性にワクワクしなかったら自分がかわいそうだぞ
>>922
また、ネガキャンか 粘着よくないｗ
908は中傷してる まあ昨日、広島負けちゃったけど
そこまで否定したいなら担当医に詳しく聞いて議論したらｗ
森崎はＣＦＳ患者を応援している味方なのに 素人判断でそこまで否定して何の得があるの
以前もあったけど、またオーバートレーニグの話題かよｗ
長くなるけど 一応教えてあげるよ
そもそもオーバートレーニングはかなり定義が曖昧
ただの疲労で”短期休養”で回復する人から
原因不明の”長期休養”まで、
あるいは引退を余儀なくされ”日常生活が送れなくなる”
重症患者まで全て含まれる
医師が原因をよくわからないから、不調を訴えるスポーツ選手全員を
この枠に入れとけばいいと決めた感じだ。要するに診断基準が曖昧。
そして朝日新聞ではオーバートレニングを診る
医者自身が長期離脱する患者の症状がＣＦＳに酷似している（CFSと言ってもいい）と認めている
922はアメリカではＣＦＳは難病と言う その海外ではスポーツ選手も
ＣＦＳ認定されてる 沢山いるでしょ（>>906とかも一例）
また、ネガキャンか 粘着よくないｗ
908は中傷してる まあ昨日、広島負けちゃったけど
そこまで否定したいなら担当医に詳しく聞いて議論したらｗ
森崎はＣＦＳ患者を応援している味方なのに 素人判断でそこまで否定して何の得があるの
以前もあったけど、またオーバートレーニグの話題かよｗ
長くなるけど 一応教えてあげるよ
そもそもオーバートレーニングはかなり定義が曖昧
ただの疲労で”短期休養”で回復する人から
原因不明の”長期休養”まで、
あるいは引退を余儀なくされ”日常生活が送れなくなる”
重症患者まで全て含まれる
医師が原因をよくわからないから、不調を訴えるスポーツ選手全員を
この枠に入れとけばいいと決めた感じだ。要するに診断基準が曖昧。
そして朝日新聞ではオーバートレニングを診る
医者自身が長期離脱する患者の症状がＣＦＳに酷似している（CFSと言ってもいい）と認めている
922はアメリカではＣＦＳは難病と言う その海外ではスポーツ選手も
ＣＦＳ認定されてる 沢山いるでしょ（>>906とかも一例）
↑の続き
よって日本では全てをオバトレとして（誤診ではないが）扱われる場合が多かったんだよ
ＣＦＳであってもオバトレ扱いになるから、ＣＦＳ患者に日本のスポーツ選手の名前がない
彼らも相当のストレスを抱えて肉体酷使してるのにね
今回、広島の医師はそういう流れを始めて断ち切ったという意味で優秀な判断だったと思う
森崎選手が二度の長期の不調で離脱して”引退”も考えて、病気を乗り越えた
これはこの病気の大変さを世間に認知させ広げてくれてるよ
それに森崎はＣＦＳで重症な方もいることも知っていて、少しでも良くなるようにと患者を応援してくれてる
患者の味方だからな、応援してるし 前向きにとらえないと
アンチは、回復した患者や重症患者以外を除外したいのかわからんが もう無意味なネガキャンは終わろうぜ
よって日本では全てをオバトレとして（誤診ではないが）扱われる場合が多かったんだよ
ＣＦＳであってもオバトレ扱いになるから、ＣＦＳ患者に日本のスポーツ選手の名前がない
彼らも相当のストレスを抱えて肉体酷使してるのにね
今回、広島の医師はそういう流れを始めて断ち切ったという意味で優秀な判断だったと思う
森崎選手が二度の長期の不調で離脱して”引退”も考えて、病気を乗り越えた
これはこの病気の大変さを世間に認知させ広げてくれてるよ
それに森崎はＣＦＳで重症な方もいることも知っていて、少しでも良くなるようにと患者を応援してくれてる
患者の味方だからな、応援してるし 前向きにとらえないと
アンチは、回復した患者や重症患者以外を除外したいのかわからんが もう無意味なネガキャンは終わろうぜ
私は森崎兄弟をほとんど知らないけど、常識的に考えてサッカー選手のCFSというのはこのスレの大半の患者と何処か違うよ。
ま、CFSの定義自体が曖昧である以上、誰がなんと言おうとそれはCFSなんだろうけどね。
ま、CFSの定義自体が曖昧である以上、誰がなんと言おうとそれはCFSなんだろうけどね。
>>918
ホチュウエッキトウや睡眠導入剤などです
ホチュウエッキトウや睡眠導入剤などです
このスレを見てると時々「CFSは米国では難病に認定された」とありますが、
そのことが詳しく説明されたサイトを紹介していただけないでしょうか。
CDCのサイトを見ても英語力・体力的にそういう文言を探し出すのが難しく
てたどり着けていません。
ウェブ検索で「CFS 難病」などで検索するとこのスレばかりヒットするようで
日本語の情報源も少ないようです。
日本では難治性疾患克服研究事業の定義にある「症例数が少なく」に反し
てしまうので残念ながら難病認定されることはないと聞きました…
そのことが詳しく説明されたサイトを紹介していただけないでしょうか。
CDCのサイトを見ても英語力・体力的にそういう文言を探し出すのが難しく
てたどり着けていません。
ウェブ検索で「CFS 難病」などで検索するとこのスレばかりヒットするようで
日本語の情報源も少ないようです。
日本では難治性疾患克服研究事業の定義にある「症例数が少なく」に反し
てしまうので残念ながら難病認定されることはないと聞きました…
ネット上で有名な糖質制限食（江部式）なるものにしてから
病気が快方に向かってるようなのだ
皆さんも行き詰ったら試してみてほしい
なお、俺の場合はさらに動物性脂肪と乳脂肪を控えたら効果が上がりました。
糖質の代わりに鶏肉のささ身からタンパク質を大量に摂取してます。
ご参考に。
病気が快方に向かってるようなのだ
皆さんも行き詰ったら試してみてほしい
なお、俺の場合はさらに動物性脂肪と乳脂肪を控えたら効果が上がりました。
糖質の代わりに鶏肉のささ身からタンパク質を大量に摂取してます。
ご参考に。
>>924
おれが書いたんではないが、本人かよという冗談みたいな書き込みが中傷？ｗ
中傷の意味を調べてからこいよアホｗ
>>926
その意見にはかなり同意だ。普通の人と普段から体を鍛えてるサッカー選手とは体が違いすぎる。病気の発生メカニズムも根本的に違うと思う
おれが書いたんではないが、本人かよという冗談みたいな書き込みが中傷？ｗ
中傷の意味を調べてからこいよアホｗ
>>926
その意見にはかなり同意だ。普通の人と普段から体を鍛えてるサッカー選手とは体が違いすぎる。病気の発生メカニズムも根本的に違うと思う
一般人よりもスポーツ選手のほうが免疫力や回復力等は劣ってるんだよ
それと、喧嘩じみた書き込みはやめよう
それと、喧嘩じみた書き込みはやめよう
933 ：病弱名無しさん：2009/09/27(日) 21:31:11 ID:G7R1wHxf0
どんな病気でも 重症の人がいるし、軽症の人もいる。
どんな病気でも 治る人もいれば、治らない人もいる。
CFSに限らず、病気というものは、多かれ少なかれ そういう側面を持ち合わせている。
どんな病気でも 治る人もいれば、治らない人もいる。
CFSに限らず、病気というものは、多かれ少なかれ そういう側面を持ち合わせている。
いろんな人、いろんな考えはあるけど、オレらはこの病気になるために生まれてきたんじゃないよ。望んでなったわけでもない。
長期の患者さんも、オレみたいな若造も、症状の重さや治療、境遇や性別か違くても、目指すとこは１つ。
どんな絶望的な状況でも、切り開いて完治した人、快方に向かおうと試行錯誤してる人の姿勢が、今のオレにとって最大の喜びであり、最も力になることだよ
オレはＣＦＳと潰瘍性大腸炎併発してるけど、両方とも全然あきらめてないよ
例えこの先治らなくても912の先輩のような姿勢でいられたら本望だよ
長期の患者さんも、オレみたいな若造も、症状の重さや治療、境遇や性別か違くても、目指すとこは１つ。
どんな絶望的な状況でも、切り開いて完治した人、快方に向かおうと試行錯誤してる人の姿勢が、今のオレにとって最大の喜びであり、最も力になることだよ
オレはＣＦＳと潰瘍性大腸炎併発してるけど、両方とも全然あきらめてないよ
例えこの先治らなくても912の先輩のような姿勢でいられたら本望だよ
935 ：病弱名無しさん：2009/09/27(日) 23:57:49 ID:G7R1wHxf0
さすが。前向きに生きるって、本当に大切だと思う。
936 ：病弱名無しさん：2009/09/28(月) 02:16:20 ID:AS9wa9Rd0
リタリンが効いた。
寝てると背中や脚の裏側が重いとか痛いという感覚があってなかなか起きられなかったが
リタリンを飲んでいるとスカッと起きれるし重い腰を上げるという感覚もない。
寝てると背中や脚の裏側が重いとか痛いという感覚があってなかなか起きられなかったが
リタリンを飲んでいるとスカッと起きれるし重い腰を上げるという感覚もない。
>>930
やったことあるけど、超悪化した
やったことあるけど、超悪化した
>>938
その「悪化」こそが好転反応だったよ俺の場合は。
どっちなのか自分で見極めるしかないが。
俺の持論だと、神経に溜まった毒素を排出するには一度神経が自ら衰弱する
必要があるのだと思われる。だから断食などをすると体内酵素が毒素排出に
集中することで患部まわりの代謝が落ちてさらに悪化し、外敵に対するアレルギー反応がおこるのではないかと。
その「悪化」こそが好転反応だったよ俺の場合は。
どっちなのか自分で見極めるしかないが。
俺の持論だと、神経に溜まった毒素を排出するには一度神経が自ら衰弱する
必要があるのだと思われる。だから断食などをすると体内酵素が毒素排出に
集中することで患部まわりの代謝が落ちてさらに悪化し、外敵に対するアレルギー反応がおこるのではないかと。
この病気の軽快化に、リタリンは重要な役割を果たせるだろうな。
研究費を湯水のように使うより、リタリンやコンサータの適用対象にしてほしいわ。
研究費を湯水のように使うより、リタリンやコンサータの適用対象にしてほしいわ。
俺の持論てw
別に信じなくてもいいよ。
ただ俺は誠心誠意考えて概念的に説明したまで。
ＣＦＳを患ってるし、医者でもないのであくまで持論ですよ。
少しでも何か参考になればと思いましてね。
ただ俺は誠心誠意考えて概念的に説明したまで。
ＣＦＳを患ってるし、医者でもないのであくまで持論ですよ。
少しでも何か参考になればと思いましてね。
みなさん、整体とか試した？クビ・肩にこりがあると脳への血流が悪くなる
以前、テレビで見たのですが、
何らかの原因で、脊髄液が足りなくなり、
脳が頭の中で浮いていられないために、頭痛などいろいろな症状が出た、
というのを見ました。
脊髄液の代わりとなるものを注射で注入したら症状が良くなった、
ともやっていました。
この病気と関係あるでしょうか？
何らかの原因で、脊髄液が足りなくなり、
脳が頭の中で浮いていられないために、頭痛などいろいろな症状が出た、
というのを見ました。
脊髄液の代わりとなるものを注射で注入したら症状が良くなった、
ともやっていました。
この病気と関係あるでしょうか？
941
人には人の治療があり、自分には自分の治療がある。
自分に関係がないと思えばただスルーすればいいだけ。
他人への否定批判の言葉や思考は、自分自身の能力（脳力）を下げるだけだよ
肯定的にやっていこうよ
人には人の治療があり、自分には自分の治療がある。
自分に関係がないと思えばただスルーすればいいだけ。
他人への否定批判の言葉や思考は、自分自身の能力（脳力）を下げるだけだよ
肯定的にやっていこうよ
それはＣＦＳではなくて脳脊髄液減少症じゃないかな ブラッドパッチ療法のことかな
949 ： ：2009/09/28(月) 23:17:12 ID:RXfOsNJe0
リタリンって中毒にならない？？
>>950
正しい使用量を守ればならないと思う。
昔は大量に出す医者がいて、それで問題になったのだろう。
CFS患者は、薬が欲しくなった時に我慢する意志が弱くなっているだろうから、その点は注意しなければならないかもね。
正しい使用量を守ればならないと思う。
昔は大量に出す医者がいて、それで問題になったのだろう。
CFS患者は、薬が欲しくなった時に我慢する意志が弱くなっているだろうから、その点は注意しなければならないかもね。
951 ：病弱名無しさん：2009/09/29(火) 00:15:56 ID:0LwKvbw10
テニスの杉山選手の様子みてて
CFSの前兆症状に似てた。
頬もこけて、かなり疲労ありそう。
前兆症状が出た時に、治療休息すれば
すぐに治る。
CFSの前兆症状に似てた。
頬もこけて、かなり疲労ありそう。
前兆症状が出た時に、治療休息すれば
すぐに治る。
>>931
スポーツ選手だって体を使って商売してたってだけで
別に超人や特異体質じゃないんだから
普通に病気にかかりますよ…
鍛えてる人なんだから普通の人がかかる病気にかかるはずがないって言葉には
違和感を感じる
スポーツ選手だって体を使って商売してたってだけで
別に超人や特異体質じゃないんだから
普通に病気にかかりますよ…
鍛えてる人なんだから普通の人がかかる病気にかかるはずがないって言葉には
違和感を感じる
953 ：病弱名無しさん：2009/09/29(火) 19:23:10 ID:Z5KNDySt0
CFSで怖いのは再発。
脳の中枢神経が乱れてる日は特に辛いな
ホットフラッシュも起きるし、体は冷たいし
鋼の意思のつっぱりが効かなくなる まさにトレーニングデイだわ
ホットフラッシュも起きるし、体は冷たいし
鋼の意思のつっぱりが効かなくなる まさにトレーニングデイだわ
CFSかわからないけど、伊沢利光は賞金王をとってアメリカ挑戦
を視野に入れて頑張ってた矢先 春先から微熱と体調不良、途中で二ヶ月休養
医者巡りして徹底検査も原因不明、
入院と漢方治療（１０万くらいかけてとか・・・）してたらしい
復帰はしたけど賞金王の時のように全然勝てなくなった。
家族の献身的なサポートに助けられてといってたなあ。
でも今までのようなハードなトレーニングできなくなったのかな。
（今は元気そうだけど）
を視野に入れて頑張ってた矢先 春先から微熱と体調不良、途中で二ヶ月休養
医者巡りして徹底検査も原因不明、
入院と漢方治療（１０万くらいかけてとか・・・）してたらしい
復帰はしたけど賞金王の時のように全然勝てなくなった。
家族の献身的なサポートに助けられてといってたなあ。
でも今までのようなハードなトレーニングできなくなったのかな。
（今は元気そうだけど）
>>954
あ、私は環境変わって再発悪化した ストレスはいかんね
あ、私は環境変わって再発悪化した ストレスはいかんね
皆さんはちゃんと病院通えてる？
自分はFMS確定の後、ベースにCFSがある事が判明、同じ医師にどちらも診て貰ってた
で、何とか劇的回復こそしないなりにペースは掴めてきていた
けど、急に引越しが決まり、受け入れ先がFMS治療で定評がある病院
そこがやたら待ち時間が長く、待合室で気を失ったり、自力帰宅出来ない位、疲れ果ててしまったり
勿論、環境が変わって、かなりのストレスもある様
通える範囲の心療内科は薬治療中心で、体調が悪い事や、それで生じてる生活の支障を相談出来る雰囲気でもなく
だんだん、どちらの病院にも通えなくなり、ひたすら寝込む日々に
普段はCFSの方が辛く、こちらに治療をシフトしたい方が良いと思いながらも身動きが取れず
ｽﾏﾝ
上手く言えないんだが、病院に通えない程に体調悪い経験のある方、アドバイスを頂けたら…
ちなみにどちらの病院も入院は出来ない…
自分はFMS確定の後、ベースにCFSがある事が判明、同じ医師にどちらも診て貰ってた
で、何とか劇的回復こそしないなりにペースは掴めてきていた
けど、急に引越しが決まり、受け入れ先がFMS治療で定評がある病院
そこがやたら待ち時間が長く、待合室で気を失ったり、自力帰宅出来ない位、疲れ果ててしまったり
勿論、環境が変わって、かなりのストレスもある様
通える範囲の心療内科は薬治療中心で、体調が悪い事や、それで生じてる生活の支障を相談出来る雰囲気でもなく
だんだん、どちらの病院にも通えなくなり、ひたすら寝込む日々に
普段はCFSの方が辛く、こちらに治療をシフトしたい方が良いと思いながらも身動きが取れず
ｽﾏﾝ
上手く言えないんだが、病院に通えない程に体調悪い経験のある方、アドバイスを頂けたら…
ちなみにどちらの病院も入院は出来ない…
家族にすらいじめられるＣＦＳ患者
それでも誰も恨まずにひたすら心清くまっすぐ生きようとするＣＦＳ患者
ただ周囲の人間のサンドバッグにならないように気をつけよう
言っても仕方の無い人はスルーして合理的に
それでもしつこくいじめてくる人には
温故知新の常識できちんと自己主張はしましょう 自分を無くさぬために
それでも誰も恨まずにひたすら心清くまっすぐ生きようとするＣＦＳ患者
ただ周囲の人間のサンドバッグにならないように気をつけよう
言っても仕方の無い人はスルーして合理的に
それでもしつこくいじめてくる人には
温故知新の常識できちんと自己主張はしましょう 自分を無くさぬために
昔から胃腸が弱いし、
たんぱく質を食べ過ぎたり、プロテイン飲むと明らかに体調悪化するから、
LGS由来のCFSのような気がする。
LGSの治療してる人いる？
たんぱく質を食べ過ぎたり、プロテイン飲むと明らかに体調悪化するから、
LGS由来のCFSのような気がする。
LGSの治療してる人いる？
>>958
自分も引越しして定期的に通えなくなったよ。
といっても電車で1時間半あれば行けるんだけど、
昨年の春に椎間板ヘルニアを発症してから、電車往復3時間が厳しくなった。
幸い、近くに大学病院があって、そこで一応理解得られて睡眠障害の薬はもらってる。
月１でそこへ行くのが精一杯だよ。
自分も引越しして定期的に通えなくなったよ。
といっても電車で1時間半あれば行けるんだけど、
昨年の春に椎間板ヘルニアを発症してから、電車往復3時間が厳しくなった。
幸い、近くに大学病院があって、そこで一応理解得られて睡眠障害の薬はもらってる。
月１でそこへ行くのが精一杯だよ。
今日病院行って症状とか話したら慢性疲労症候群って言われました。
取りあえず点滴打ってきてまた週末来てくださいと。
血液検査もするんで採血もしてきた。
で次の出勤が明日の夜…
基本労働時間15時間(休憩なし)
土曜日は始発出勤。
明日昼間に上司に連絡して時間とって話すか大人しく出勤すべきか迷ってる…。
というか出勤したら病院いけないんで困る(早退不可)
今まで勤務中辛くってぐったりしてたら先輩から怒られるとかあったから正直どうしよう
頭が回らんよ
なんかこの病気がひどいものなのかなんなのか分からないからどうしたらいいんだろう
取りあえず点滴打ってきてまた週末来てくださいと。
血液検査もするんで採血もしてきた。
で次の出勤が明日の夜…
基本労働時間15時間(休憩なし)
土曜日は始発出勤。
明日昼間に上司に連絡して時間とって話すか大人しく出勤すべきか迷ってる…。
というか出勤したら病院いけないんで困る(早退不可)
今まで勤務中辛くってぐったりしてたら先輩から怒られるとかあったから正直どうしよう
頭が回らんよ
なんかこの病気がひどいものなのかなんなのか分からないからどうしたらいいんだろう
とりあえず粗食にしよう
消化酵素を減らしてストレスの緩和に酵素を回そう。
デンプンを減らして胃もたれにならないようにして
植物油と脂肪の少ない肉・魚・ビタミンミネラルをしっかり摂ってね。
食後はほんの少し甘いものでも食べて。
うどんとかパンお奨め。白米は胃腸への負担が大きいから食後に頭にもズシ～ンとくるよ。
食欲無いときは「シルベーヌ」っていうチョコケーキのお菓子お奨めする。
これは小麦と砂糖の配合バランスがいいので胃腸にも良いし。満足感あるよ。
消化酵素を減らしてストレスの緩和に酵素を回そう。
デンプンを減らして胃もたれにならないようにして
植物油と脂肪の少ない肉・魚・ビタミンミネラルをしっかり摂ってね。
食後はほんの少し甘いものでも食べて。
うどんとかパンお奨め。白米は胃腸への負担が大きいから食後に頭にもズシ～ンとくるよ。
食欲無いときは「シルベーヌ」っていうチョコケーキのお菓子お奨めする。
これは小麦と砂糖の配合バランスがいいので胃腸にも良いし。満足感あるよ。
俺なんかどうしても病気で精神的に辛い日はシルベーヌ一箱食べちゃうよ
砂糖配合率が30パーセントだから食後気持ち悪くならないし（むしろ大満足。
蒸しパンとか他の菓子パンなんかは注意しないとダメよ？蒸しパンは砂糖配合率50パーだから確実に食後イライラ
するから（血糖急上昇のショックで）。
動物性脂肪もそんなに入ってないからお奨め。トランス脂肪は気にスンナ。あんなもんよほど
不摂生でもしない限り、体内で消費されるから。
とりあえず、疲れたときは食少なくして甘いもの+カカオ+低脂肪高たんぱくたくさんで精神休めようぜ。
野菜は無理して食べなくてもいい。サプリで十分。しんどくなくなってから
しっかり野菜や海藻類は食べればいいよ。
砂糖配合率が30パーセントだから食後気持ち悪くならないし（むしろ大満足。
蒸しパンとか他の菓子パンなんかは注意しないとダメよ？蒸しパンは砂糖配合率50パーだから確実に食後イライラ
するから（血糖急上昇のショックで）。
動物性脂肪もそんなに入ってないからお奨め。トランス脂肪は気にスンナ。あんなもんよほど
不摂生でもしない限り、体内で消費されるから。
とりあえず、疲れたときは食少なくして甘いもの+カカオ+低脂肪高たんぱくたくさんで精神休めようぜ。
野菜は無理して食べなくてもいい。サプリで十分。しんどくなくなってから
しっかり野菜や海藻類は食べればいいよ。
あ、あと連投してスマンが、食事中と食後3時間は水分を摂らないようにな
消化効率が悪くなってエネルギーを浪費してしまうから じゃあお大事に
消化効率が悪くなってエネルギーを浪費してしまうから じゃあお大事に
サンクス
このスレは多方面で知識豊富な先輩がいっぱいいて助かる。
とりあえずやってみる
このスレは多方面で知識豊富な先輩がいっぱいいて助かる。
とりあえずやってみる
>>944
お邪魔します。脳脊髄液減少症患者です。
この病気と慢性疲労症候群は関連があると言われてますね。
でも私は慢性疲労症候群の専門医の病院に行った時、身体表現性障害（心身症)と言われました(汗)
上手く説明出来ませんが、私的にその先生が言っている事が矛盾に感じたのでその後、脳脊髄液減少症の専門医をたずね検査したところ、この病気とやっと判明しました。
判るまで16年くらいかかりました。
皆さんお大事になさってください。
お邪魔します。脳脊髄液減少症患者です。
この病気と慢性疲労症候群は関連があると言われてますね。
でも私は慢性疲労症候群の専門医の病院に行った時、身体表現性障害（心身症)と言われました(汗)
上手く説明出来ませんが、私的にその先生が言っている事が矛盾に感じたのでその後、脳脊髄液減少症の専門医をたずね検査したところ、この病気とやっと判明しました。
判るまで16年くらいかかりました。
皆さんお大事になさってください。
968 ：病弱名無しさん：2009/10/01(木) 08:13:52 ID:nCtawLpL0
>>967
関連性というか、ほんの一部の人がその可能性があるってだけですよ。
あと、患者会のバックについている団体にも気をつけたほうがいいですね。
http://www.d1.dion.ne.jp/~chyku/
関連性というか、ほんの一部の人がその可能性があるってだけですよ。
あと、患者会のバックについている団体にも気をつけたほうがいいですね。
http://www.d1.dion.ne.jp/~chyku/
>>958
958さんの受け入れ先の病院の主治医へ電話での診察を申し出てはいかがですか？
通う事が辛い事や今の958さんの病状(相談が出来ないを含め)と要望(CFSの治療にシフトしたい事)を伝える事で
主治医が、958さんに必要と判断されたらCFSの治療に最適な方法を提示されると思いますし
後、往診をして下さる御医者さんが近くに居ないかも尋ねて情報を得られたら958さんの助けになるかと思います。
私の経験からでは他の助けが見当たらないので少ないアドバイスでごめんなさいね。
958さんの体調が少しでも楽になる事を願っています。
958さんの受け入れ先の病院の主治医へ電話での診察を申し出てはいかがですか？
通う事が辛い事や今の958さんの病状(相談が出来ないを含め)と要望(CFSの治療にシフトしたい事)を伝える事で
主治医が、958さんに必要と判断されたらCFSの治療に最適な方法を提示されると思いますし
後、往診をして下さる御医者さんが近くに居ないかも尋ねて情報を得られたら958さんの助けになるかと思います。
私の経験からでは他の助けが見当たらないので少ないアドバイスでごめんなさいね。
958さんの体調が少しでも楽になる事を願っています。
>>967
話の因果が逆だよ。
慢性疲労症候群は、結果的に慢性的な疲労で社会生活が困難だという事実に対する、単なる呼び名に過ぎない。
頭が痛かったら、原因がなんであれ、とりあえず「頭痛」と呼ぶのと同じ話だよ。
CFS自称する奴の一部は、単にメンヘラ扱いだけはされたくないから、脳みそ以外の器質的な理由があると思い込んで、CFSと言い張ってる奴だって見かけるよ。
要するに、あんたの場合は、たまたま脳脊髄液減少症が原因だったというだけの話。安易に話を一般化すんな。
あと、分かるまで16年つってるけど、脳脊髄液減少症の知見が広く集まって定説になったのは、せいぜいここ数年の話だろ。
医者は、確立されてない説を安易に患者に試すわけにはいかない商売なわけで、さも他の医者がヤブみたいに言うなっての。
お前みたいなのがいるから、CFS他、原因が分かりにくい疾病の患者が誤解されるんだよ。
話の因果が逆だよ。
慢性疲労症候群は、結果的に慢性的な疲労で社会生活が困難だという事実に対する、単なる呼び名に過ぎない。
頭が痛かったら、原因がなんであれ、とりあえず「頭痛」と呼ぶのと同じ話だよ。
CFS自称する奴の一部は、単にメンヘラ扱いだけはされたくないから、脳みそ以外の器質的な理由があると思い込んで、CFSと言い張ってる奴だって見かけるよ。
要するに、あんたの場合は、たまたま脳脊髄液減少症が原因だったというだけの話。安易に話を一般化すんな。
あと、分かるまで16年つってるけど、脳脊髄液減少症の知見が広く集まって定説になったのは、せいぜいここ数年の話だろ。
医者は、確立されてない説を安易に患者に試すわけにはいかない商売なわけで、さも他の医者がヤブみたいに言うなっての。
お前みたいなのがいるから、CFS他、原因が分かりにくい疾病の患者が誤解されるんだよ。
>>970
何をそんなにカリカリしているのだ？？
何をそんなにカリカリしているのだ？？
>>963-965
適当なことばかり言うなカス
砂糖は胃腸に悪いし、
砂糖も小麦も血糖上昇の面で言えばほとんど変わらん。
胃腸が弱い奴は砂糖はできるだけ排除すべき。
白米がうまく消化できないとか、消化能力が異常に悪くなってる証拠。
トランス脂肪酸は身体に非常に悪くて、
海外ではマーガリンやショートニングは発売禁止。
適当なことばかり言うなカス
砂糖は胃腸に悪いし、
砂糖も小麦も血糖上昇の面で言えばほとんど変わらん。
胃腸が弱い奴は砂糖はできるだけ排除すべき。
白米がうまく消化できないとか、消化能力が異常に悪くなってる証拠。
トランス脂肪酸は身体に非常に悪くて、
海外ではマーガリンやショートニングは発売禁止。
>>972
その血糖上昇データは消化に使われる血糖との差分を考慮してないので
実用的ではないですね
それに疲れているときは分子の小さな砂糖は体に有益ですよ。
疲れているときは甘いものを体が欲するでしょう？ごく自然なことです。
あとトランス脂肪酸への有害との決め付けもよくありません。
国内の有識者の多数の反対意見もあります。
詳しくは『訴えてやる！ 大賞』の冒頭や『逆説・化学物質』（J. Emsley 著，丸善）を
ご覧になることをおすすめします。
それとあなたの態度は社会人として不適合です。発言に説得性を持たせたいなら
まずは常識を読み解く柔軟性と寛容な精神を身に付けましょう。
その血糖上昇データは消化に使われる血糖との差分を考慮してないので
実用的ではないですね
それに疲れているときは分子の小さな砂糖は体に有益ですよ。
疲れているときは甘いものを体が欲するでしょう？ごく自然なことです。
あとトランス脂肪酸への有害との決め付けもよくありません。
国内の有識者の多数の反対意見もあります。
詳しくは『訴えてやる！ 大賞』の冒頭や『逆説・化学物質』（J. Emsley 著，丸善）を
ご覧になることをおすすめします。
それとあなたの態度は社会人として不適合です。発言に説得性を持たせたいなら
まずは常識を読み解く柔軟性と寛容な精神を身に付けましょう。
脳脊髄液減少症は嘘だよ髄液が漏れるわけないよ
ブラッドパッチで治る奴はもともと気のせいだよ
ブラッドパッチで治る奴はもともと気のせいだよ
S医師がHK病院にいたとき病院で村八分になってたの知ってる？
脳神経外科部長が当時２人いてS医師には部下がいなかった。
いつでもS医師を首に出来るように契約は1年更新だった。
医学会では今でもブラッドパッチに対する強い嫌疑がありますからね。
脳神経外科部長が当時２人いてS医師には部下がいなかった。
いつでもS医師を首に出来るように契約は1年更新だった。
医学会では今でもブラッドパッチに対する強い嫌疑がありますからね。
脳脊髄液減少症の話は他でやって欲しい。
ここは原因が分からなくて困ってる人たちのスレだし
みんな自分で色々調べてるからCFSと脳脊髄液減少症の症状が
似てることくらい知ってる。
ここは原因が分からなくて困ってる人たちのスレだし
みんな自分で色々調べてるからCFSと脳脊髄液減少症の症状が
似てることくらい知ってる。
誰か次ｽﾚ立ててもらえませんか？
規制に引っ掛かって立てられません。
テンプレに関してはもう見ることの出来ないURLもありますので、新たに確認しながら足していくつもりです。
宜しくお願いします。
【難病】慢性疲労症候群を語るパート16【ＣＦＳ】
慢性疲労症候群（ＣＦＳ）について、あなたのケースや体験を語ったり役に立つ情報を交換したりしませんか？
医療関係の方からの知識やアドバイスも歓迎です。
真剣に役に立つスレッドにしたいので誹謗中傷、悪ふざけ等は御遠慮下さい。
前スレ
【難病】慢性疲労症候群を語るパート15【ＣＦＳ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1241978490
規制に引っ掛かって立てられません。
テンプレに関してはもう見ることの出来ないURLもありますので、新たに確認しながら足していくつもりです。
宜しくお願いします。
【難病】慢性疲労症候群を語るパート16【ＣＦＳ】
慢性疲労症候群（ＣＦＳ）について、あなたのケースや体験を語ったり役に立つ情報を交換したりしませんか？
医療関係の方からの知識やアドバイスも歓迎です。
真剣に役に立つスレッドにしたいので誹謗中傷、悪ふざけ等は御遠慮下さい。
前スレ
【難病】慢性疲労症候群を語るパート15【ＣＦＳ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1241978490
初めてのスレ立てにチャレンジしてみます。
新スレ立てました。が、その後のうめかたが分かりませんので後お願いします。
【難病】慢性疲労症候群を語るパート16【ＣＦＳ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1254497862/l50
【難病】慢性疲労症候群を語るパート16【ＣＦＳ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1254497862/l50
981 ：病弱名無しさん：2009/10/03(土) 09:40:42 ID:QAcfchcE0
乙
家族に罵られてまた胃が痛くなった アドレナリンでまくりだよ
これでまた病気が悪化するな・・・
これでまた病気が悪化するな・・・
NHK教育で今、サイトカイン治療薬についてやってる。
984 ：病弱名無しさん：2009/10/04(日) 13:42:06 ID:xvREzPRn0
アドレナリンは一度分泌されたら数時間は効くよね
問題なのはそのあとの食事・・・
いつも通り食べたとしても、アドレナリンで極度に興奮してるから
胃酸が過剰に分泌される。で、強力な胃酸で胃を痛めることになる。
それが毎日続くと胃に穴が空くこともあるしね。
アドレナリン出た日は何も食べない方がいい事もある。
ＷＢＣの時のイチローもそんな感じだったのかもねえ。
問題なのはそのあとの食事・・・
いつも通り食べたとしても、アドレナリンで極度に興奮してるから
胃酸が過剰に分泌される。で、強力な胃酸で胃を痛めることになる。
それが毎日続くと胃に穴が空くこともあるしね。
アドレナリン出た日は何も食べない方がいい事もある。
ＷＢＣの時のイチローもそんな感じだったのかもねえ。
986 ：病弱名無しさん：2009/10/04(日) 17:02:19 ID:z+0ckqVp0
>>973
＞まずは常識を読み解く柔軟性と寛容な精神を身に付けましょう。
の意味がいまいちわからないですね。
”そこまで言うなら”
>>972に対する具体的なものを出してほしい。
次スレでも結構ですのでお待ちしています。
＞まずは常識を読み解く柔軟性と寛容な精神を身に付けましょう。
の意味がいまいちわからないですね。
”そこまで言うなら”
>>972に対する具体的なものを出してほしい。
次スレでも結構ですのでお待ちしています。
紋きり型の決め付けはよくないってことでは？
あと、口調が高圧的な人はスルーしたほうがいいな つか基本だな
あと、口調が高圧的な人はスルーしたほうがいいな つか基本だな
高圧的な人の言うことも正しいことはあるよ。
真に受けたり、鵜呑みにしなくたっていいんだよ。
自分に当てはまるもの、必要な物は取り入れていけばいいし、そうじゃなきゃスルーすりゃいいし
荒らしにレスすんのも荒らしだよ
真に受けたり、鵜呑みにしなくたっていいんだよ。
自分に当てはまるもの、必要な物は取り入れていけばいいし、そうじゃなきゃスルーすりゃいいし
荒らしにレスすんのも荒らしだよ