★クローン病の人集まれ★Part63

スレ仕事・恋愛・生活等についてマターリお話しましょう。
あくまでマターリ。不毛な押し付け議論、煽りは無視放置でよろしくお願いします。

〜クローン病とは〜
クローン病は炎症性腸疾患のひとつで、口から肛門までのすべての消化管に
慢性炎症を起こしうる原因不明の難治性疾患です。

前スレ
★クローン病の人集まれ★Part62
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1199598606/

Ｑ．クローン病ってどんな病気？
Ａ．炎症や潰瘍（粘膜が欠損すること）が主な症状で、
　　口腔にはじまり肛門にいたるまでの消化管のどの部位にも起こりえますが、
　　小腸の末端部が好発部位で、
　　非連続性の病変（病変と病変の間に正常部分が存在すること）が特徴です。

　　クローン病の症状は患者さんによって非常に多彩で、
　　侵された病変部位（小腸型、小腸・大腸型、大腸型）によっても異なります。
　　その中でも特徴的な症状は腹痛と下痢で、半数以上の患者さんでみられます。
　　さらに発熱、下血、腹部腫瘤、体重減少、全身倦怠感、貧血などの症状もしばしば現れます。
　　またクローン病は瘻孔、狭窄、膿瘍などの腸管の合併症や関節炎、虹彩炎、結節性紅斑、
　　肛門部病変などの腸管外の合併症も多く、これらの有無により様々な症状を呈します。

　　クローン病は、再燃・再発を繰り返し慢性の経過をとります。
　　完全な治癒は困難であり、症状が安定している時期（緩解）をいかに長く維持するかが重要となります。
　　長い経過の間で手術をしなければならない場合も多く、
　　手術率は発症後5年で33.3％、10年で70.8％と報告されています。
　　また、定期的に検査を受けることも必要となります。


Ｑ．なんでクローン病っていうの？
Ａ．1932年にニューヨークのマウントサイナイ病院の内科医クローン先生らによって
　　限局性回腸炎としてはじめて報告された病気です。
　　若年者に好発し、発症年齢は男性で20〜24歳、女性で15〜19歳が最も多くみられます。
　　男性と女性の比は、約2：1と男性に多くみられます。
　　わが国のクローン病の患者数の推移を医療受給者証交付件数でみると
　　近年では毎年1,500人前後の増加がみられ、
　　2002年度には22,010人の患者さんが登録されています。

Ｑ．エレンタールのおいしい飲み方を教えてください。
Ａ．アクエリアスで割るとか、そば汁に使うとか、いろんな研究が。

Ｑ．間接が痛いんですけど。
Ａ．最近の風邪は間接にも来るらしいですよ。

Ｑ．クソスレですか？
Ａ．せめて荒れずにのんびりマターリやっていきましょう＜＜鉄則＞＞

( ･ω･)＜過去ログ＆ニュース・新聞記事置き場 　by ポタコールＲ氏
　　　　　　　　　http://crohn-r.hp.infoseek.co.jp/

　　　　　　　　　過去ログが↑上記更新停止(らしい)の為
　　　　　　　　　Part46の＞＞7さんによって新たに作られた
　　　　　　　　　↓過去ログ↓です。
　　　　　　　　　http://y30.net/cd/

( ･ω･)＜関連サイト

　◆公的機関◆

厚生労働省
　http://www.nanbyou.or.jp/top.html
難病情報センター
　http://www.nanbyou.or.jp/top.html

◆医療費等助成＆障害年金◆
　
　難病医療費等助成制度について
　http://members.ld.infoseek.co.jp/ibdgroup/yakudatsu.htm

　例）東京都難病医療費等助成
　http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shippei/iryohi/sippeisetumei/17.html

社会保険庁：障害年金
　http://www.sia.go.jp/seido/nenkin/shikumi/shikumi03.htm

障害年金について
　http://syougai-nenkin.or.jp/html/nenkin01s.html#sub2

◆その他◆
Wiki
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3%E7%97%85
IBDネットワーク
　http://www.asahi-net.or.jp/~KR6K-YSN/ibdconf/index.htm
CCJAPAN
　http://www.mikumosha.co.jp/ccjapan/ccjapan.html
クローンフロンティア
＜レミケ-ドについてや専門医インタビュー患者ページ等＞(田辺三菱製薬)
　http://www.remicare-cd.jp/
IBD情報(株式会社JIMRO)
　http://www.jimro.co.jp/IBD/index_ibd.htm
Yahoo! グループ : IBD同好会
　http://groups.yahoo.co.jp/group/ibd-doukoukai/
食品成分データベース
　http://fooddb.jp/
エームサービス
　http://www.aimservices.co.jp/
Dr.ミール
　http://www.rakuten.co.jp/dr-meal/index.html
炎症性腸疾患のレシピ
　http://homepage3.nifty.com/ibdcook/

◆ハローワークインターネットサービス◆

http://www.hellowork.go.jp/html/seikatsu_qa3.html
　
　Q51. 公的な職業訓練施設があると聞きましたが、どのような訓練内容があるのでしょうか。
　A.（独）雇用・能力開発機構及び都道府県では、公共職業能力開発施設として、
　職業能力開発大学校、職業能力開発短期大学校、職業能力開発校、
　職業能力開発促進センター及び障害者職業能力開発校を設置し、職業訓練を実施しています。

　この職業訓練については、失業者、在職者ともに受講が可能で、
　失業者の方は受講料が無料である他、要件を満たしていれば雇用保険から手当が支給されます。
　
　訓練内容は、電気設備科、ビル設備サービス科、住宅サービス科、自動車整備科など
　多岐にわたっていますが公的職業訓練に関する情報は公共職業安定所、
　都道府県または（独）雇用・能力開発機構（http://course.ehdo.go.jp/）で入手できます。

　また、受講手続等については、失業者の方は公共職業安定所（ハローワーク）に、
　在職者の方は（独）雇用・能力開発機構及び各都道府県の職業訓練校にお問い合わせください。

　小腸機能障害で以て日本政府並びに自治体から身体障害者の認定を受けているクローン病患者の内で、
　来年度卒業予定者、病人に優しい職場へ転職したいと希望する者、
　失業者でニートになりたくない人などへ。

　障害者のための就職情報サイト「ウェブ・サーナ」　企画：イフ総合研究所　運営：株式会社イフ
　http://www.web-sana.com/

★荒らし回避時BBS
クローン病の人集まれ★別館★
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/31858/1175485255/
　一応荒れた時やサーバーが落ちて2chが使えない時
　OFF会の話などがありましたが、OFF板に持っていく前の擦り合わせ等
　使う事があれば適当に避難所としてお使いください。

テンプレ終了

スレが荒れない為にも準テンプレ

頭のおかしな人には気をつけましょう
http://www.2ch.net/before.html

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>8
お前バカじゃないの？
この間、思っいきり暗い文章書いてたのお前か？

>>9
もういいって…

>>10
スレ立て乙。( ´･ω･`)_且~~ ｲｶｶﾞ? 前スレ戻ります。

あああいつか・・
自分の考えとあわない他人の意見を荒らしだのアク禁だのほざいてたやつか

アク禁、って言葉でびびらそうとでもしてるのかねぇ

>>1乙

フレーバーいつの間にかフルーツトマト味が増えてた
意外とおいしかった

嵐が過ぎたと思ったのは勘違いだったようだ
まだまだ吹雪はこれからのようだ
クローンにはこたえるのう

>>14
1年前からでてる。気づくの遅すぎだろ。

前スレの最後でレミケードと免疫抑制剤の併用について話題となってたが、

レミケードと、免疫抑制剤のアザチオプリンや６−メルカプトプリンの両方を使用していた
クローン病患者が「肝脾Ｔ細胞リンパ腫」という世界でも１５０例しかない、まれで
死亡率の高い白血球の癌を発症した例がアメリカでいきなり６例（５例死亡）も報告されたため、
２剤の併用は果たして安全なのか危険なのかをもう一度見直そうという専門家の動きが
世界的にある。

日本の厚生労働省もこの件に関して医療従事者向けに注意を喚起している。
詳しくは「肝脾Ｔ細胞リンパ腫　infliximab」でぐぐってくれ。
「医薬品安全性情報Vol.4 No.16（2006/08/10）」がそれ。

医薬品安全性情報Vol.4 No.16（2006/08/10）　より抜粋

・市販後報告で，6 例の肝脾T 細胞リンパ腫（hepatosplenic T-Cell lymphoma，HSTCL）の報告
があった。HSTCL は，まれな種類のリンパ腫で，6 例は小児または若年成人の患者でのクロー
ン病に対し［‘Remicade’］が使用されていた。
・［‘Remicade’］の使用量は，点滴静注1〜2 回から4 年以上にわたる維持療法での投与まで幅
広く，6 例中5 例が死亡した。
・全例において，他の免疫抑制剤（azathioprine，6-mercaptopurine 等）の併用または過去の使用
歴があったため，［‘Remicade’］とHSTCL 発症の因果関係は明確にはなっていない。

患者の年齢範囲は12〜31 歳であり，うち5 例は12〜19 歳であった。また，6 例中4 例は男性で
あった。報告は全て米国の症例で，1 例は最近，論文発表されている。

HSTCLは極めて稀な種類の非ホジキンリンパ腫であり，通常，思春期および若年成人男性に発
症する。HSTCL の初めての報告は1990 年であり，医学文献に報告された症例数は世界中で150
例に過ぎない。この疾患では，通常，著明な肝脾腫大があり，骨髄転移および血球減少症（多くは
血小板減少症）を伴う。B 細胞性リンパ腫に特徴的な症状である発熱，体重減少および寝汗がみ
られる場合があるが，リンパ節症（リンパ節腫脹）や顕著な末梢血リンパ球増加症は認められない。
臨床経過は，進行が極めて早く，ほとんどの患者は診断から2 年以内に死亡する。

Azathioprine および6-mercaptopurine はともに変異原性が知られており，azathioprine はヒトでの
発癌物質として分類されている。また，クローン病患者で，これらの薬剤を［‘Remicade’］と併用せ
ずに使用し，HSTCL を発症した報告も3 報文献として存在する。今回の6 例の患者では全例でこ
れらの薬剤の併用または過去の使用歴があるため，［‘Remicade’］とHSTCL 発症との因果関係は
明確でない。しかし，［‘Remicade’］がHSTCL の原因となっている，またはHSTCL を悪化させてい
る可能性は除外できない。

1000 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/30(水) 20:16:57 ID:u/fqH52TO
1000なら俺以外の全員完治

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

クローンのスレでいつも下記が表示されるw

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
サソリ・タランチュラファン＆飼いたい人集合７ [ペット大好き]
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あんちゃん　飯が旨いのぅ　あんちゃん　7軒目 [薬・違法]
勝浦正樹４ [競馬２]

競馬好きな人いるんだ｡
俺も大好き

このスレ以外には公務員試験板と邦楽のPerfumeのスレをよく見ます

　　　初級公務員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






　

　　　(￣〜￣)ξ

国家公務員一種ですが、ラファエロは出ますか？
司法試験ですが、事業財産と事業用財産の違いは４６７条と
３６２条４項１号の役会専決事項の違いでいいですか？

>>25
ggrks

名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/30(水) 20:10:28 ID:D+m4Hk2n0
激痛が伴うほどの狭窄って、もう手術一歩手前じゃん

狭窄があるとその部分の腹の音が違う
ただのぎゅるぎゅるじゃなくて
くぅぅぅとか、ぐぅぅぅとか
ちょっと聞くからに不健康な音が鳴る




狭窄ってあれば頻度、程度の差はあれ激痛しないか？
ずっと狭窄持ちだから音の違いは分からないけど

医者に腹痛は精神的なものといわれつづけ、
最後に腸閉塞＋穴で手術したんだけど、
最後は物を食うともがき苦しむような痛さで
夜は眠れず、毛も抜けまくり、やせまくり。
腹は鳴りまくり、熱は出まくり、ふらふら。
死にかけた。

ところで疾患証明証ってぜんぜんこねー。
軽快者だったら泣く。

何科の医者にかかってたんだ…？

>>26
思うに９８２３条がグーグルに厳格な意思決定手続きを
要求したのは
>>２６　のように一切の私心を捨て去って株主の利益に資する判断を
することが困難だと判断したからであると解する。
したがって、ｇｇｒｋｓとはググレ瑕疵を意味すると解する。
>>２６の保護は別途
ｓｎｋｓ

予約しないで診察来て、今ひたすら待合室で待ってる。
で、置いてあったCCジャパン41巻見て、ちょいちょいテレビに出てる人がUCだって書いてて驚いた。　
人相悪いから悪人なのかと思いきや、ストレスで顔が険しくなってたのかも。

>>31
大病院だと予約なしはかなり待つよね
予約なしってことは急な体調不良？
お大事にね

>>31
> ちょいちょいテレビに出てる人がUCだって書いてて驚いた。　

それ誰っすか？

>>32　
なんか最近食べ物の通りが良くない気がしてたから、いきなり来たんだ。　
ちょうど今さっき先生に言ったら、何かの液体を注腸してレントゲン撮影して腸の通りを調べてくれる事になったよ。

>>33　
あとでもう一回見てみるよ。

元総理？

須田慎一郎って怖い顔したジャーナリストのオッサン。

サンデープロジェクトに良く出る人ですな

あーあの人ＵＣなんだ
サンプロ以外では滅多に見ないな

ワイドスクランブルでてくる。
ＵＣなのに太ってる気がする。

前スレの>>992さんへ
栄養ドリンクでオススメ？は『チオビタ』ですよ
アルコール入ってないから、車でも電車でも運転出来るよ
ただ、効いてるのか効いてないのかは…
あと、シッコがとても黄色くなるよ(´･ω･｀)

ローカル番組とかでもニュース系の番組にちょこちょこと＞須田さん
あとはラジオと講演活動、執筆。あの人の経済、金融が専門なのかな
UCだったのか…確かに少し幅ありますよね副作用だろうか…

>>992
多くの場合、栄養ドリンクにカフェイン入ってるよな。
刺激物は潰瘍によくないぞ。

992だけどみんなすまん。やっぱり刺激物がはいってるんだなぁ
栄養ドリンク飲んで体壊したら意味ないし、やっぱりエレンかな

>>43
リポビタンだったら、子供用のがあったと思いますよ
アルコールとカフェインを抜いてあったはず
飲んだことがないので、効果の程は分かりません
大人が効果を得るには、数本飲まないとダメかもしれませんね
そうすると、結構なカロリーになってしまいそうですね

クローンってカロリーとりすぎよくないの？

>>45
なんで？

エレン(フレーバー含む)とかラコールのこと言いたいんじゃね
以前○添に聞いたけどそれくらいでなるわけないって
まあそれくらいでなるんだったら健康な人はみんななるんじゃないのかな

取り杉って良くないのかって質問か
見間違えた・・・・ゴメン

>>45
クローン氏病の患者の食餌は「低脂肪・低残渣・高カロリー」と聞いたことがあるけど、
まぁどんな人でもカロリー取りすぎは良くないと思う。

>>45
子供用の栄養剤だけで高カロリーを取るのはどうかという意味で
カロリーの大部分が糖分な気がするので

食事制限してない人って、何でも食べてるの?

>>49
食餌ってなんて読むんだ？

>>52
しょくじだろ、読んで字のごとく食べるえさだな。

食べるえさ？食べるも食べないも餌でいいじゃねえか。
食事のことか‥

食餌療法って、普通に言うよね・・・？

>>55
医療行為においては食餌療法と表記するのが多いですし
間違ってはないですよ。
ただ患者側が不快に思う事が多々あるようで
看護師等に間違ってない？と聞く人もいるらしいです。

餌がえさ、と思ってしまうんですよね多分。。。
食べ物総称での意味と軟らかい食べ物って言う意味などがありますが
多分一般的ではないんだと思います。食事を使う人が多いと思いますし。

つーか、栄養ドリンクなんて所詮気休めだな。
ロイヤルゼリーとかビタミン、タウリン、入ってても
そんなに人間の体変わらないよ。それで変わるほうが怖いｗ
ましてクローン症状が改善されることは全くないしな。
カフェインの作用で精神が覚醒されるぐらいだろ、一時的に。

>>57
市販されてる風邪薬も、即効性があるように感じられるけど
カフェインが入ってるからだもんね。クローン病には良くない。

>>56
それ、普通に読んだらエサと思うよな。
「なんやねん、医者が患者にエサを与えるってか。偉っそうに」、となる。

>>20
クローンのスレでいつも下記が表示されるw
>サソリ・タランチュラファン＆飼いたい人集合７ [ペット大好き]
>☆（スローの子）SLOWロリス好き集合！！★ [ペット大好き]

その二つは俺だと思う(・ε・)ノ
http://e.pic.to/pzxru
http://j.pic.to/l3uz7

さそりの産卵とかかっけーな｡
珍獣ショップみたいのみるのたのしいよね

>>60
これって自分のやつ？

>>62
そうですよ。
クローン暦は２２年ですが８年ぐらい前から趣味で
生き物を飼いだして、ストレスを発散に役立てています。
特に写真のスローロリス（原猿）には日々、癒されてます。

すれ違いになりますが
↑写真のマダラサソリのその後ですｗ
http://s.pic.to/mh6ks

リスって放し飼いしてるの？
サソリ食べたりしそうで怖いなｗ

>>63
普段、ずっと家にいるの？
そうじゃないと「餌」の問題がありそう。

>特に写真のスローロリス（原猿）には日々、癒されてます。
確かに、独特の雰囲気だよね。
楽しそう。

オフ会(クローンとは無関係)行っても何も食えない飲めないで金だけ払うって辛いな
友達同士じゃないからまったく自由が効かないし
話は楽しいんだけどね

>>66
何かの趣味のオフ会かい？なるべく食べる物が出る関係の集まりは参加しないようにはしてる。喫茶店で
お茶飲むぐらいならいいんだけど。学校時代の同窓会とかは困るなぁ〜

サソリきめえええええええええ
ゴキブリと同じぐらい嫌い

お聞きしたいのですが…
いつもお腹が痛くなったりしても炎症反応､などの血液検査は異常がでません。。
皆さんの中でこういう経験の方いっしゃいますか？
自分自身不思議でたまらないので…

>>69
症状が悪くなってもCRPにあまり反応しない人はいるね。CRPは低いけれど、ファイバーやったら潰瘍が
ひどくなっていたってこともあるよ。俺自身もよほど悪化した状態にならないと、CRPが高く上がらない
タイプです。

>>67
そう趣味ですね
居酒屋ってパターンがほとんどなんですよね
個人的には俺のおごりでも良いからファミレスか喫茶店あたりで食っちゃべりたいんですけど

クローンのオフだとどこ行ったりするんだろ

>>71
カラオケボックスがデフォ

レミケードして潰瘍が治ってもすぐまた
潰瘍ってできるの？

>>69
炎症が起きているとは、限らないでしょ？
狭窄で腹痛があるのかも知れないし、消化の悪い食べ物で腹痛があるのかも
しれないし、または癒着かもしれないし。

>>73
この病気は、スキップするのが特性だから、他に潰瘍が出来る
可能性もあるよな。

>>73
レミケ-ドして潰瘍を治すと言う事はクローン病は活動期だろうから
今ある潰瘍が治ってもまた出来たりはあります。
レミケ-ドは万能薬ではないのでクローン病を治す病気ではないですから。

>>69
俺と全く同じだ…
ほっとした…

思ったんだけどクローン病って新しい環境にきたときに発病する人多くない？
たとえば中学から高校､高校から大学､大学から職場みたいな風に｡
俺は中学から高校にあがって半年くらいで発病した…｡
やっぱりなれない環境でストレスがたまるからかなぁぁ

俺はそれまでの古い環境で
もの凄いストレスがかかってた頃に発症したよ

どっちにしろやっぱりストレスが引き金なのかもな

>>78
そうとは限らないんじゃない？
自分は社会人４年目で発症したよ
別に、新しい部署へ移動した後とかではなかった
考えられることは、宴会続きでお酒をやたらと飲んでいたこと
冷え性対策のために生姜茶をやたらいっぱい飲んだこと
健康のために、黒酢ジュースも、やたらに飲んだこと

どれが悪かったのかは不明

ストレス原因説って後付けな感じがしてならない
人間って日常生活送ってたら何らかのストレスは受けるだろうし
クローンって分かる前は腹痛と下痢でストレス感じまくりで
クローンになった後にストレスが原因ですよって言われたらそうなのかなって思うけど
他の人はストレス感じてもクローンになるわけじゃないし…

原因ではなく引き金でしょう

ストレスが引き金となって腸管細胞レベルで何らかのスイッチが入ってしまうんじゃない？
クローンになる人とならない人の違いは。

俺は食い物説と思っている。
みんなきちんと栄養考えて食ってた？
俺はむちゃくちゃだったな。
ストレスは病気になってから病気を悪化させるものだと思う。
ストレスでなるのであればもっとなっている人多いと思うし、
10〜20代ってことはやっば食生活だろうな。

俺の思い込みな。

子供のころから摂取していた、加工油脂が原因だと思う。
これはパンとか菓子に必ず含まれている。
ドイツの統計で、加工油脂の使用程合いと、クローンの程合いが合致している。
この様な添加物が、腸壁にへばりつくと、消化もいまいちだと思うし、
ストレスも誘発すると思う。
では、何故全員がクーロンにならないのかと言えば、腸の弱い人がなり易いと思う。

60で2度のオペをした潰瘍性大腸炎の人がいたが、やたらと菓子が好きだった。
この人はクローンではないが、やはり添加物系が悪さしてると思う。

みなさんありがとうございます。
病院に来たら相変わらず炎症反応などでていませんでしたが症状と便の状態で入院となりました。

みなさんもお体大事にしてくださいね。

たしかに激しいストレスで発病するんだったら、鬱病の人達はみんなクローン病
になってまうな

ストレスはクローンになった後の方が大変だな。
知らず知らずのうちに溜まってくる。
みんなストレス対策どうしてる？

ソ連時代、ミールに滞在する宇宙飛行士のストレスが
問題になって植物の世話をさせたら効果があったと
いうことだけど、戦略的に対処することが大事だと最近
つくづく思う。

一般人は食事するだけでストレス解消になるんだがなー。

食事についてはある意味宇宙飛行士よりきついからねｗ

とりあえず俺のストレス解消法

スポーツ(自転車)
音楽を聴く
たまに外食
認知療法系の本を読む

鬱病じゃないけどちょっと入りかけてる自覚があるからストレス解消は
切実な問題。ペットでも飼おうかなと真剣に考えてる。

ペットは癒されるね。ただ実家暮らしとかじゃないと、自分がぶっ倒れた時に面倒みてやれんorz

病院連れて行けないだろうしね
そういえば最初に入院したときに気晴らしに花（サボテンだけど）でも育てようと思ったんだけど親に病院に「根付く」って言うから駄目って言われたな

入院や体調悪時の事を考えるとペットは二の足踏むなぁ

自分がペットになるとかオナペットを作るとか、方法はいくらでもある。できないんじゃない、しようとしていないだけじゃないのか？

>>94
お前の考え方は負け犬論だよｗｗｗ

ペットならアイボとかどうだろう？

クローンに限らずかもしれんけど
無名な病気だと普段の生活が不摂生だからって言う考えの奴って多いんだな
特にお前には言われたくないって奴に・・・

ペットはいいですよ。
当たり前ですけど自分が世話をしないと死んでしまう分けですから
調子が悪く寝込んでいたりしても「起きて餌をあげなければ」とか・・・
病人を長くやっていると気持ちが萎えてくるというか、色々な面で気力
無くなってきますが、ペットのおかげで本来の人間らしい気持ちになれますね。
まぁ自分の場合はペットというより子供のように思っていますけね。

ぬこ飼いたいんだけど家族がネコアレルギーだから無理（つД｀）

代わりにねこねこ動画見て癒されてる。

トイレに間に合わないことが多いので、2階にトイレを作ってくれた。
俺の部屋の押し入れ部分がトイレになったので押し入れがなくなっちゃったけどいい。
妹たちも使ってるけど俺に気を使ってか、だいたい下で済ませてくれる。
親父、金使わせてごめん。ありがとう。もう漏らさなくて済みそうだよ。

下痢もなし、腹痛もなし、微熱もなし、血液検査も異常なし、倦怠感もなし
この状況で、腸が知らず知らずに悪くなってるってこと、あるかな・・・？
なんか、微妙に腰と膝が痛い、ような気がする
腰は生理の可能性もあるけれど、膝がなんだろう
どこかにぶつけたかなあ

この病気になってから、膝の関節痛と腰痛に神経質になっちゃった
医者は、関節に症状が出る頃は、腹痛など他の症状もあるから
あまり気にしないように言ってくれたけど、
ちょっと痛いとすぐにクローン心配しちゃう

あげました　　　　　　　　　　　　　　　　






さげました

>>101
俺がまさしくそうだよ。
今までなんともなかったのだけど、この前検査したらかなり悪くなってた。
まったく自覚症状ない人もいるみたいなので、注意です。

>>103
検査っていうのは、内視鏡検査だよね？
やっぱり直接見てもらおうかなあ
酷くはしたくないですしね

私も聞きたいんだけど、緩解期ってみんな平熱？
腹痛などの症状はなくて落ち着いてるなぁ、って思ってるんだけど熱だけは37.2℃ぐらいあるんだよね。
もうかれこれ半年くらい続いてる。これって再燃と呼べるのかな？

みんなレミケードしてますか？
した人どうでしたか？

この季節、寒くてトイレになかなか行きたくなくて尿を我慢しすぎるとお腹痛く
なって下してしまう。
お風呂でのぼせた時も下してしまう。

クローンと関係あるのかな？
人よりも腸が弱いからなのかな？

>>105
口調から女の人だと思うけど、
高温期・低温期関係なくその体温なの？
自分は、高温期のときは、朝計ると37度近くあるので、午後には37.2度位にはなる
低温期のときは、それより、0.3〜0.5度低い感じかなあ
友人と比べると、体温は高めだと思う
元々の基礎体温が高いのか、クローンのせいで高いのかは、分からないけど

クローン病のスレあったんですね。
私は去年の3月にクローン病と診断され、そのまま3ヶ月入院しました。
以前は食べる事が大好きで、今思えば過食が悪かったのだと反省しています。
でも、病気になるまで食べる事でストレスを発散していたので
他のストレス発散方を探しているのですがなかなか見付かりません。
主治医の先生は、クローン病の方達が集まる会？に参加してみては？
と言って下さるのですが、ここに居る方々はそういうのに参加されたりしてるんですか？

長々とすいません・・・。

>>109
自分はそうゆう会などには入った事も無いしクローンの知り合いもいません。このスレも最近知りました。
しかしこのスレを見て自分はそうゆう会などに入って他の人と情報交換したりするべきだったと思いました。
このスレを見て初めてわかった事も多く先生に話して改善してもらったりした事も有りましたよ

>>104
先に採血で炎症反応値をみても良さそうだが。

>>109
参加してたけど、ドクターの都合で会は解散になった。

夜にエレンを鼻チューでやってると、必ずといっていいほど
夜中にトイレで起きてしまう・・・。
寒い中、水分を大量に流し込んでるのだから仕方ないのだろうけど
毎日毎日、尿を我慢して起きて排出を繰り返してたら膀胱炎なりそうだなと。

エレン前にはトイレ行ってるのだけどね。

>>108
すんません、男です
読み返してみたら紛らわしかったですね。すません

潰瘍ってそのままほっといてもいいの？
はじめて潰瘍ができて、症状が落ち着いてるから医者からは
様子を見ましょうっていって、潰瘍を発見してからもう半年以上
たつのだけど、このままペンタサとエレンタールでいいのかな

>>114
ペンタサ・エレン服用
放置はしてないのでは？

>>114
ごめん、放置っていうのは何もしないで
ほっとくっていう意味じゃなくて、
潰瘍がある状態が続くっていう意味。
ペンタサとエレンで様子見てていいのかなと。

>>116
ペンタサはその炎症を抑えるのでは？
エレン・食事療法で胃腸などのストレスや刺激を抑えて
ペンタサなどで炎症を抑えて緩解期に近づけていこうという話ではないのかな？
クローン病で活動期なら潰瘍はあるのが普通の状態になってるから
それを治めていくために今の処置って事ですよね？

>>109
私は患者会の役員ですが・・・
>>111
ドクターの都合で解散とは？自分たちは患者達の有志で結成された会ですので、医師の都合とかで
解散はありませんよ。まぁ、なかなか人が集まらない現実もありまして運営していくのが大変ですよ

>>117
そう、そういう状態です。
潰瘍があるのが普通なんですか。だからこのまま様子を見るってことですか。
わかりました。
おなか痛くなってきたので消えます
ありがとう

>>119
潰瘍を直接治す方法は無くて（たぶん）、炎症を抑えて自然に修復されるのを待つだけと思う。

>>119
潰瘍とはこれから長〜い付き合いになりますよ

>>110
そうですよね。
私も少し考えてみようと思います

会費もいるし、保健所が合同説明会みたいなのやってくれる。
俺だったら、会費払うならCCJAPANの雑誌をとる。

クロンの人は巻きずし厳禁
大阪恵方巻き、今年の恵方は南南東ってワロス

>>124
俺、食べたけど恵方巻。CC JAPANは病院に置いてあるから。

>>118
どこにクローンがいるかも分らんのに会は作れない。
そこで先生が筆頭となって会があった。
おまえ何県だよ。

SMAP中居正広と交際中と噂される倖田來未（25）がラジオで
「35歳以上の羊水は腐ってる」と問題発言！！
倖田來未が問題発言したのは1/29生放送のラジオ番組
代役パーソナリティで登場した倖田は冒頭でいきなり
（以下引用）
「赤ちゃん産むなら３５歳になる前！ 35歳以上の妊婦の羊水は腐ってるから！
ぎゃははは！いやほんまやって」といった内容の発言をし騒動になっている。

まとめ
http://2ch.xn--o9j0bk.gaasuu.com/entry/6693
音声（ようつべ）
http://jp.youtube.com/watch?v=on19hLgH914

>>109
自分も先生から薦められたことがあります
が、最初に入院したとき、クローン病の患者さん数人と接して、
たまたまだとは思うんですけど、その人たちと、どうにもこうにも合わなかったんですよね・・・
なので、それ以来、同病の方と実際に接する機会は持ったこと無いです
ネットでも十分な気もしますけどね

>>111
血液反応はまったく異常なしなんです
CRPが0.03だったかな？
先生も、だから心配ないって言うんですけど、
なんか、発症したときと膝の痛みが似てる気がして怖くて
もう一度先生と相談してみます

>>126
まず自分が何県か言わないと？相手にそんな聞き方しても答えないでしょうが・・・

なら答えなきゃいい。自分から役員と名乗る人間に（以下略
それに・・・
ドクターの都合で解散とは？
↑この聞き方も、まともに答える訳もない。

さてスローロリスでも眺めるか。

CCFJって患者会なのか何なのかよくわからん。
あれに入会してる人いる？　どんな活動内容？

食事説は俺には当てはまらないなぁ。
うちの母ちゃんは化学調味料が大嫌いで、いつも鰹や昆布や煮干で出汁とっていて変な物は食っていなかった。
俺は今30歳だが、ちいさいころからスナック菓子は全く食わなかったし、コーラも3回ぐらいしか飲んだことないし、
マクドナルドや吉野家などには生まれてから一度もいっていない。
ファミレスは付き合いで行ったことあるけどハンバーグセットを食べてあまりの不味さにゲボ吐いたし、
コンビニの弁当は一度も食ったこと無い。

そんな人間見たことない

>>133
ハンバーグセットで吐くくらいなら、あなたの体がもともと異常か、
その異常なハンバーグが発症の原因

腸閉塞の際、切除した腸を記念にもらった人いる？

もらってはないが、親が確認のため主治医に見せられて、
当分の間、肉が食えなかったっていってた。

>>136
もらってはいないが、切除した腸などを写真でもらったりする人もいるよ。手術がどんな風かも
含めてのやつだけど。

ｸﾛｰﾝ歴16年の俺が初めてこのｽﾚに辿り着きましたよ。
もう５年以上薬も飲んでないし医者も行ってないや。
みんなあんまり無理すんなよ。まだまだ寒いからなー。

患者本人ならどうせ食えないからショックは薄いのかな
貰ったら腐らないように冷凍保存かなんかするのかな

うらやましいクローン人だな

>>139
特定疾患の申請もしてないのですか？それだけ調子いいってことだな

>>142
学生の頃は入退院の繰り返しで受給者証持ってたんだがね。
働くようになって郷里を離れてからは医者も薬もやっとらんｗ

調子かぁ、波はある。精神的な不調も乗り越えてきたつもりだ。
数年に一度尻が腫れて寝込むから仕事が安定出来ない事が今は一番つらいね。

医者に「とっとと働いて税金で（医療費負担してる分）返せｗ」って
言われてから負のパワーでｸﾛｰﾝ克服気味。

>>143
まぁしばらく入院してないのはうらやましいよ。ただ、俺は通院していて約8年間ぐらい入院はなかったけど、
そこからまたひどくなって入院とかしたから、油断しないようにな。尻が腫れるのは痔ろうかな？

>>144
soso。周囲膿瘍の悪化。これは何度もメス入れて管入れてって大変だった。
腹痛とか下痢は米食止めてからサッパリ無遭遇。最近は膝がﾎﾟｶﾎﾟｶして痛いｗ

当時を振り返ると、真面目に通院してる事自体がストレスだったからなぁ。
ｸﾛﾝ患者全員に「おまいら通院止めて馬鹿しまくれｗ」とは言えないんだが
少しでも意識を外（腸が内とした場合のそれ以外って意味な）に向けるのが吉。

thanks 144。おまいさんの痛みが、腹痛に強い俺に飛んで来るように祈ってるよ。

>>145
ありがとな。俺の痛みがオマイさんに飛んでもダメだろよ。気持ちだけはもらっておくよ。

>>137>>138　
そうなのか。
俺ももうすぐ手術かも分からんから、写真頼んでみる事にするよ。　
自分の腹の中が見てみたい。

>>136
これまで3回手術したが3回とも貰ったよ

ホルマリン漬けかしら？

ホルマリン漬けだから色は悪いね
手術中の写真がカルテに添付されてたが、ピンク色で実に綺麗だった

腹が痛い。クローン病の存在を知る前に襲われたあの痛みに再び襲われています。
今日はうどんぐらいしか食べてないんだけどな〜

ちょっと絶食してきますﾉｼ

>>145
米食止めるってことは、何食べるの？
エレンだけ？

>>145
>>152の質問、オレも聞きたいんだけど
病院行ってないってことはエレンももらってないの？

手術した方に質問なんですが、
やっぱりこの病気って手術は避けて通れないものなんですか？
今まで生きてきて手術なんてした事ないので不安で・・・

あと、そこまで悪化するという事はCRPも相当悪くなるという事ですよね？
腹痛とか下痢とか症状はでるんですか？

ttp://www.jimro.co.jp/cybozu/db.exe?page=DBRecord&did=72&qid=all&vid=139&rid=28&Head=21&hid=98&sid=&rev=1&ssid=3-2473-23824-g99
観察期間をどのくらいの期間と仮定するかによりますが、たとえば15歳発症で、10年、25歳までに手術をする確率というのは60%から80%です。
つまり10人のうち6人から8人は手術をすると言われています。昔は8人と言われていました。累積10年手術率と言うのですが、通常何も治療を
しないでいると80%、8割の人が1回は手術を受けると考えられていました。ところが最近、栄養療法や薬物療法などの内科治療が上手になって
きて、およそ6割くらいに落ちてきているという印象を持っています。それでもまだ高い手術率です。

>>154
クローン病でのオペは基本的に今は狭窄や閉塞の為だと思います。
なるべくオペはしない方向にと言うのが今の基本的な治療法だと思いますので
オペするとなるとそこそこ体調は悪くなってると思いますし
狭窄や閉塞になれば腹痛も下痢も大変ですよ。

内視鏡したら潰瘍できてた
レミケード勧められた

お腹が張るのは何故なんだろう
今じゃ、一回にエレンタール1本飲めない。お腹が張って。
一回に１００ｃｃ以上は無理。
お腹が張る原因って何があるか知ってる人いますか？

>>158
１：小腸ガスが必要以上に溜まっている。

２：狭窄部分が高度になっている（通過障害の直前）

こんな感じ？


ＣＤ歴１６年・開腹２回の者より

肛門がいたい(/_;)
痛くて寝れない…シートン刺さってるのになぜだろう(T_T)
もうやだぁぁ(;_;)

肛門痛い時の対策は、

ペンタサ注腸、フラジールを飲む、ボラザG軟膏を肛門周辺に塗る、座薬挿入、レミケードをする。

俺が知ってるのはこんなもんだな。ボラザは効かん。
医療費を抑えるために今月は行かないでおこうと考えるのはやめた方がいいよ。
少しでも悪化をくい止めた方がよほどいい選択。予約なしでも、今日にでも行った方が。

>>154
>>やっぱりこの病気って手術は避けて通れないものなんですか？

そんな事はない。
内科的療法でいけるなら、手術を拒否してみては？
直ぐ切りたがる医者もいるし、良く相談の上決めた方がいいよ。

旧タイプのグレープフルーツフレーバーを発掘
今のより味がはっきりしてて飲みやすいな
賞味期限切れてるのが難点だけど

>>152
>>153
おはよう。エレンタールもクリニミールもましてやエンシュアリキッドも摂ってないよ。

最初の頃は低残渣・低脂肪・高たんぱくだけを考えて
徐々に食べられるものを増やして、
（これは医者のバックアップがあって出来たのだけれど、
具合悪くなったらいつでも入院しに来いと言われてたから何でも食べた）
今の主食は麺類・パンとかの小麦系。ムギを圧力釜で炊いて食べていた頃もあるよ。

食物繊維は、今でも気をつけてるよ。トマトの皮とか死ぬほど怖いｗ

逆に、おまいさん達は米食ってるのかね。米って食物繊維たっぷりじゃないの？？

医者が低残渣食とか栄養剤だけだと水溶性が多くて便が固まりづらくなることがあるって言ってたけど
低残渣もほとんど食ってないけど怖いだよなあ

>>165
栄養剤とIVH（ってまだ言うのか？）だけの頃は下りっぱなしだったよ。

狭窄してるところを便が通るとき血圧と脈拍が上がる感覚はあるけど、
食べられるという幸せな事を食べられるうちにやり遂げようと思って食べてる。

ｸﾛﾝｽﾚでは、トランス型脂肪酸とｸﾛﾝ病の事もよく議論されてる？
米食止めたら下痢とまった！って人ほかに居ないのかな。

先月退院して今普通の食事取ってて脂質には気をつけてるけど低残度も重要？あと便は普通なのに痔ろうになってる時は病院すぐ行ったほうが良いの？痛みはそれほどないけど。

>>154です
６割ですか。
いろいろ教えて頂いて有難うございました。
この病気になってまだ１年も経ってないので参考になります。

エレンタールですが、入院している時に先生が
「エレンを飲んでる人はみんな肥えてるよ」
って言ってたのを覚えてるのですが、摂取カロリーを守って飲んでいても
太るものなんですか？

>>168
運動しなくなるから太り易いんじゃないかね。痩せるより太る方が好ましいだろうに、
何を気にしているの？

>>167
狭窄とか腸閉塞を気にしないでも平気なＬｖなら大丈夫なんじゃないかね。
医者様に聞いてみなー。尻だけは大事にした方がええぞーｗ　早めの対処を推奨。

>>169
もともと痩せてる方じゃないんですが、最近手持ちの服がキツくなった
気がして・・・

運動はそういえば前よりしなくなりましたね・・・
体のためにも運動しなきゃダメですね。

>>170
服キツくなったのは困った話だなーｗ
でも医者は喜びそうだよね、緩和期かーってｗ
考えすぎｲｸﾅｲ。±10kgは許容範囲でいいじゃんさｗ

ｸﾛﾝ罹患した時体重が劇落ちだったから、落ちる方が怖い気がするよー。
それから無理して運動しちゃイケナイとおもます。運動不足＜栄養失調。

>>163
俺なんか賞味期限2005年6月のアセロラフレーバーを未だに飲んでるぞ。
ハラはなんともない。

>>166
俺も米をやめたら腹の調子は大幅に改善した。
やめてもう７，８年くらいになるが、今も米の飯を１回食っただけで
即調子が急降下する。いかに米が自分に合わないか痛感させられる。

フレイバーをパイナップルにすると何故か気持ち悪くなる。

なんでだーちょっと前までは一番好きな味だったのにorz

フレイバー変わったからね
俺も前まで好きだったけどとても飲めなくなった

一緒のじゃないかもしれないけど
俺の場合前のフレイバーは箱に果物の絵が描いてあって今のは書いてないよ
薬局行っても前のは置いてないから困る

連投スマン

>>173
イギリスでは小麦を絶つとも言うよね（情報古すぎる？）。
日本では米絶ちでｸﾛｰﾝ緩和すると思うんだが、誰も信じてくれないｗ

ただ、たまに、パンに米粉が入っててこっぴどく下す時がある。
保存料無添加食品より無米製品を探す方が大変だよ。

ﾌﾚｰﾊﾞｰで盛り上がってるな。ｸﾘﾆﾐｰﾙの頃はﾐﾛの世話んなった。
ｴﾚﾝﾀｰﾙは何混ぜても吐きそうだったが、案外醤油とか塩が合いそうだ。
焼き蕎麦かっちゅーねん。

>>177
小麦といえばセリアック病
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%83%E3%82%AF%E7%97%85

クローン病と症状がすごく似ている。

>>178
(((((((((;゜Д゜))))))))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ｸﾛｰﾝとｾﾘｱｯｸを併発したら食べるものが無いって笑えないな。はははｗ

そういやﾍﾟﾝﾀｻ以降って新薬でてる？

レミケード

>>180
結核の「疑い」で一年くらい薬飲んでた俺は無理な投薬だなー。
にしても高いなｗ　午後の職場眠ぅー・・・ｚｚＺＺ

米がダメなんて人いるんだねえ・・・

>>164
食物繊維で比較するなら、白米と食パンだったら、食パンの方が多いよ
玄米と比べたら、玄米の方が多くなるけど
だから、単純に繊維じゃなくて米がNG食だったんだろうね

未だにNG食が分からない
何食べても大丈夫な気がするんだけど、油断は禁物だよね

この中でアレルギー検査した人いますか？
乳糖とかイーストとかやりたいのですが、
保険きくのでしょうか？

>>183
入院中に血液検査でアレルギーテストしてもらった
保険効かず5000円くらいかかるって言われたけど、
ちょうど入院中で特定疾患のと合わせてくれてうまー
表向き「クロンの影響調べる」って事でokなんだとさ

腹痛くないのに肛門が炎症してるのはなぜ？便もゆるくないのに！痔ろうかな？ｸﾛｰﾝなりたてだからわからないことがたくさんだよ！(;_;)

レミケードってフェーズいくらなの？

もんじゃ焼きって食ってもいいのかなぁ…

(･∀･)ｲｲ！

そんなもんじゃ

どんなもんじゃ

ももんじゃ！

恥毛もじゃもじゃ

えぇーい

あーかレンジャイ！

京都タワー！！

185に答えてやれよ

>>185
まずは主治医に症状を詳しく話してみるべきだ
腹が痛くなくても潰瘍が酷い場合もあるし、そういう時に肛門の病変も悪化してる場合もある

もう俺限界
みんな今までありがとう
向こうで待ってるﾉｼ

こらダメだ。行くな！いやだ！

>>197
気をつけて
お腹壊すなよ

クローン関係の本で有名な医者が「クローン病患者は米をどれだけ食べても悪くならないから
どんどん食べなさい」って書いていたのを見た記憶があるんだけど、俺の記憶違いかな？
凄い前の記憶だからなぁ…。

昔このスレで痔ろうにはもへじっていう漢方薬がいいって進められたんだけどもへじを飲むとどういう効果があるか知ってる人詳しく教えてくれませんか？

>>185
下痢が何週間も続けば痔ろうになる人もいるだろうし、
何度も下痢してれば切れ痔にもなるんだけどな。それ以外なら分からんわ。

皆さん痛みってどんな感じできますか？

あとお医者さんに押したときと話したときどっちが痛い？
って聞かれるんですが…
押した時から痛いからよくわからん…。
むしろお腹を手を軽くおいて上からもう片手でたたかれると痛い…ひびく…
皆さんの普段の痛みとかどんな感じですか？

俺の主治医は♀だから、話せば話すほど気持ちよくなるなー

おまいらさんおはよう。

>>200
俺の医者は「タバコは煙だから腸には全然おっけー！ｗｗｗ」って言ってたぜ。
ｸﾛﾝ罹患は16で、24から喫煙始めた。タバコ始めてｸﾛﾝは緩和期に突入。

米とヒジキは便が水になるくらいひどくあたる。米はそのまま出てくるぜ。

>>205
(ノﾟДﾟ)おはよう　完全にオマイさんは米アレルギーだね。禁煙してからのほうが俺は調子いいぜ。
逆にパンは最近食べてない。嫌いじゃないけどさ。クローンでと言うより食品アレルギーじゃないのかい？

おはようございます。
今日はお腹が痛くてまったく眠れませんでした・・・

赤福再開かー。
もちもこしあんもクローンに悪くないからくってみっかな。

>>206
そだねー、消化管アレルギーなんだろうね〜。
ひきがねを自分から引く程マゾじゃないので、今は尽力で避けてるですよ。

昔入院してた時同室のアンチャンが「たけのこご飯で悪化」って言ってたなー。
旬のものを旬な時に食べられない事は精神的に辛い事だよ。食文化は大事。

>>198
ありがとう
もう少し頑張ってみます

○添は少々の酒ならＯＫ(もちろん体調次第)って言ってたけどタバコは絶対やるなって言ってたなあ
まあどっちもやらない俺には関係ないんだがな
ヘビースモーカーの家族の受動喫煙にはまいるが←こいつら何度言っても家でも外でも周りの迷惑考えない連中だし
タバコは吸ってる奴はフィルターを通すから実は周りの奴らの方がダメージがあるなんて説を聞いたんだがどうなんだろ

赤福って販売日に売れ残った商品は廃棄するらしいが餅が硬くなったりそんなに味が落ちるのかねえ
数日くらい問題ないと思うんだが勿体ないな
絶食ばっかりしてると(一連の偽装問題があったとはいえ)賞味期限にあまりに過敏なる人に対してちょっとねえ・・・・

食料自給率って大事なんだろうけど他人事に聞こえてくる

クローン病の医師はクローン病患者のみを相手にするから普通の内科医と比べて
範囲が狭く、楽である。
もしクローン病が完治してしまったら普通の内科医に戻らなくなくてはならない
また外科医にとっても腸の手術もできるし肛門科（変態科）の先生も人工肛門手術ができる。
病院（医者）にとっては勉強になるし儲かるし完治する薬はできてほしいとは思っていませんよ
もし完治する薬ができたら世に出る前に阻止します

>>212
赤福は生菓子と表示しておいて実は冷凍したものを解凍してたり
売れ残った赤福を餡子と餅にわけて再び加工してたんだよ
腐んなきゃいいじゃんという意見とかあったけど
合成保存料が蔓延しているときコレをやられたら何でもありになっちゃう

　　∧_∧
⊂（#・д・） 　も〜　障害年金の認可がいつになったらおりるんだ！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼

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⊂（#・д・） 　も〜　障害年金の認可がいつになったらおりるんだ！
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　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
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>>216
申請出したのいつなの？昨日クローンで病院かかったわけじゃないんだが、他の科で診察代と薬
あわせて、8,000円も取られた〜orz まぁ〜3ヶ月後くらいに500円引かれて返ってくるんだけどね。

>>213
クローン病の専門医なんているの？
普通、消化器系の内科医や外科医がみてるんじゃないの？
自分は大学病院だから、消火器系の内科医が主治医だよ
大腸検査が上手だから、すごく助かる

クローンの専門って研究者じゃないの？
全国に3万人もいない病気の専門医もないでしょう
それにだいたいクローン病なら潰瘍性大腸炎の方もみてるし
>>218さんが言うように消化器全般の医師でしょう。

　　∧_∧
⊂（#・д・） 　も〜　今月からやっと障害年金が出る事になったよ！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼

腹痛って何日絶食したら治まるの？
みなさんは何日ぐらいですか？

>>221
痛いならお医者に行って薬もらっといで。眠れない事もちゃんと伝えたらいいよ。

痛みは人それぞれ。毎日痛い人も居るし痛みが無い人も居る。
10分で消える人も居れば数日とれない人もいるでしょう。

障害年金の話でちょっと聞きたいんですけど、実際貰ってる人っていますか？
もしくは申請した人、申請したけどダメだった人も教えてほしいです。

それとも申請すらしていない人のほうが多いんでしょうか？

腹も便も普通なのにｷﾚ痔、痔ろうになりますか？便は朝5回くらい行くともう出ないし、何なのかわからない…

>>223
それを聞いてどうするのか、最初に書いて欲しい。

>>224
もっと詳しく書くべし！
例えば、飲んでる薬とか、食べてるものとか。

薬との相性が悪くて肛門が荒れるとか、食品に入っている添加物で荒れるとか。
幾つかあるでしょう。
それに便を5回もいけば肛門は荒れると思うけど。

>>225にプラスして>>223は今の身体の状態を詳しく書かないと回答のしようがないと思うんだが・・・

>>223
では、まず俺から。

俺は、障害者手帳をもらえる段取りだったけど、自分から断った。
ドクターには、社会でがんばります！と言ってね。
俺が思う事だけど、どうしようもなく調子悪い人はもらうべきだと思う。
ただ最近ムカツクのは、大して調子も悪くないのにもらうやつ。
これはウザイと思っている。

<<224ですけどﾍﾟﾝﾀｻとﾋﾞｵﾌｪﾙﾐﾝです。とりあえず脂質は30g以内で繊維質は茹でてから食べてます。肉は鶏肉だしそんなに負担はかけてないと思うんだが…

障害年金は対応する人にも確かによりますが
一定の基準の障害がないと貰えないです。
障害年金自体は税金ではありますが自分がかけてる物の権利ですし
20歳前障害は年収の制限もあります。

それで自分が動けなくなった時に切実に思いましたが
貰える人は貰っておいた方がいいです。
クローン病は今のところ一生治らない病気です
いつ自分が体調崩して底まで落ちるかわかりませんから。
障害年金の分貯めて置く事もできるでしょうしいざと言う時に
自分を守るお金としてはあった方がよいと思いますよ。

障害年金の実際の手順としては役所や医師、
病院にケースワーカー等いる場合はそちらの方がいいかな相談すれば良いと思います。

>>223
数年前だけど現表届けを提出しなかった為に支給を打ち切られ
一昨年の１１月に新たに申請するが却下。
昨年の１１月に更に申請して、今日、電話で問い合わせたら
認可されている事が分かった。(今月から支給）
当たり前かもしれないが通院をしていないような状態では、
どんなに症状が悪くてもまずもらえません。
さらに、審査が何年厳しくなって着ているように自分は感じた。

>>227
>最近ムカツクのは、大して調子も悪くないのにもらうやつ。
>これはウザイと思っている。
レスしなきゃよかった。

クローンでもらえるのは、4級か3級くらいじゃないか？
障害手帳はもらえても、年金はもらえるのか？

あと医者の判断だけど、基準満たしてるのに書類書かない医者もいる。
反対に、基準を満たしていないのに書く医者もいる。
どんなやつに見てもらうかで、全然違う答えが出ると思う。

>>231
ウゼエよオマエ

もし障害者の３級以上を断ったのならすごい。　
俺の場合は、４級なら申請書の書き方によっては通る可能性もあるって医師から言われたけど、　
あんまりメリットもないみたいだし、今のところ申請する気はないな。
普通は、甘い誘惑には負けると思うから、俺はしょうがないと思うけど。
横断歩道で、信号が赤でも車が来てなかったら渡る人も多いし、たまには嘘をついたりもするし。
障害者に関しては、制度をもう少しだけ厳格にして、明らかに障害者として資格のない人を認めない方がいいと思うな。
もしそういう人がいるのなら。

極端なことを言えば、オペもしないでエレンだけで障害者手帳もらってるやつもいる。
（感心はせんけどな。）
しかし、ボロボロの状態で満足に働けないのに、手帳をもらってないのもいる。

医者の判断が、まちまちで、この様な現象を引き起こしているのも事実。
医者の判断もそうだが、基準に落とし穴があるとしか思えん。

UCでオペもしてないのに障害者手帳をもらっている奴がいたな。
（一時、ブログも書いてたよ）
役所での半ば恐喝じみた話を自慢げにしてたな・・・。

>>232
年金は厚生年金が3級から、国民年金は2級から
障害者手帳と年金は法律も扱う所も違うので基本的には別です。
ですから手帳は割とすんなり下りますが年金の方はややこしく難しいです。
正直>>235さんの言う通りなんですが、>>230さんが言うように年々厳しくなってるのは
生活保護もそうですが、おそらくどこの地方自治体でも同じだと思います。

そして年金などのこれらが厳密に基準を明文化してないのは
こういう事ができるようにである程度幅を持たせないと現場での運営が難しいからなんです。
生活保護は最終手段と言う事でできるだけ回避した方が良いと思いますが
障害年金はもらえるなら貰って置いたほうが先に書いた理由で良いと個人的には思っています。
治る病気になれば一番良いのですが。

補足で厳密に明文化と言っても四肢の不自由等
一定の基準等はちゃんと決められていますので。判断の方のと言う意味です。すみません。

>>役所での半ば恐喝じみた話を自慢げにしてたな・・・。
そこまで酷いやつならココでブログを公開してもいいんじゃないかと。

>>239
人を晒したりするのはやめようよ
ここ２ちゃんだけどさ…そういうのはまったりいかないか？

236氏はどうせ晒さないだろう。
しかし、極端に酷いのは、どんなやつか見てみたいと思う。

>>228
とり肉はオーガニック系？
それとも普通のやつ？

スーパーとかに売ってるやつだと、飼育時にホルモン剤とかビシバシだよ。
要は、高く売る為にホルモン剤で無理に太らせているんだよね。
薬物に敏感な人だと、間接的でも、微妙に反応はありそう。

クローンでブログやってるやつならそんなにいないだろうし探せば見つかるんじゃない？

障害者年金って、人工肛門とかにならないとも貰えないんじゃないの？
そういうものかと思って、調べたこともなかったが、
クローンが発症しただけで貰えるの？

過去ログみると手術しただけとか、エレンを鼻チューでやってるだけで
貰ってる人もいたよ。

>>242さんそこまで見てないです。そんなｶﾞﾁｶﾞﾁ規制しなきゃいけないんですかね？まだ退院して1ヵ月だからためしながら食事してるんですけど。肛門は食事直せば回復するの？

E0C8YitH0
＞ドクターには、社会でがんばります！と言ってね。
そりゃ偉いでつねｗｗｗ

>>245
年金っていうから、65歳過ぎないともらえないものと思っていた
普通にサラリーマンしてても、申請出来るのかな
将来の保険のために欲しいとは思うんだけど、無理かなあ・・・

>>246
朝に5回の排便って、多くないの？
自分は基本的には1日1回なんで、5回もあったらお尻痛くて大変だと思うんだけど
悪化してるとかじゃなくて、それで普通なんですか？

>>246
どうかな。
エレンだけやってるけど、便は5-6回行ってる。
俺も、肛門荒れてるよ。

5回でしょ？この回数行くと荒れるのも無理ないのかも。

ID:E0C8YitH0
↑さっきからこいつ何様？
人の事はほっとけって感じ。
こういう野郎が争いの元になるんだよな。

障害年金はともかく手帳貰うのってそんなにダメかな？
まったく利用してないけどね

ぶったぎってすいません…。

主治医に眼科いけっていわれたんですが…なにかあるんですか…？
ちなみに仮クローン診断です。

>>227
>最近ムカツクのは、大して調子も悪くないのにもらうやつ。
こいつは実際に認可を出している専門医より詳しいつもりなのかね

>>251
本人が望んで国がそれを認めた以上、誰も文句は言えないし、
そもそも文句を言う（>>227のように）のがおかしいと思うね。

>>252
詳しくは覚えていませんが、目の方に症状が出る合併症があったような記憶がある
その疑いがあるんじゃないんですか？
医者には何も言われなかったんですか？

>>242
最近は抗生物質とか使わないで育てたと表示してる鶏肉もよくあるよ。
ダイエーとかで売ってる。
でもそんな違いあるの感じる？　俺はわからん。
化学物質過敏症の人はすぐ体が反応したりするらしい。

>>252
ステロイド飲んでないか？それで眼圧上がっていて眼科行けと言われたのでは？違ったか？

>>252
私、入院中に眼科へ診察に行ったよ。
目に炎症が出てるか出てないか見てもらった

即レスありがとうございます。

ステロイド今入院中で点滴で30ミリいれてます。
目の病気は検査したことある？としか言われませんでした…。
今日小腸ぞうえいやったらおトイレ間に合わず…orz
おトイレ間に合わない方っていますか…？

教えてちゃんですいません。

>>248
年金と言うのは老齢、障害、遺族とありまして
65歳以上はこの中の老齢です。
普通にの内容によると思いますよ。さすがにクローンだから貰えると言うのはないです。
クローン病はなったらすぐ障害者と言う病気ではないですから。
他の方も仰ってますが鼻注とかIVHなどがあると範囲に入ってきます。
手術の内容や回数等も含みあとは医師や行政の人間次第です。
ただ小腸がない人、短腸症は多分もらえると思います。
大腸は小腸と違うので参考程度かな。
障害年金で調べるとすぐ分かると思いますよ。四肢の不自由等基準はありますから。

>>248さんこれは最近なったんですよ！で次の日は出ない…腹悪かったら毎日出るし午前中だけで終わらないのに午前中で落ち着くのよ。拭く時血がつくのはｷﾚ痔？ｳﾝｺにはあんまついてないから。痔こうなのかな？

>>259
未成年時に発病（難病）して、成人した後も完治していない場合は
それだけで障害年金の需給資格有りじゃなかったっけ？

>>252
クローンは消去法から診断に入る。眼科へ行くのは、ベーチェット病の可能性を調べるため。

>>258
ステロイド使ってると眼圧上がって、ひどい場合眼底出血とかの危険性あるから、見てもらったほうがいいと
思う。検査してもらってなにもなければ安心だからね。

>>250
テメーは何様？

>>253
>>こいつは実際に認可を出している専門医より詳しいつもりなのかね
テメーはどうなんだボケ

>>250
>>253
程度の低い文盲の様だ。

そうですか。ありがとうございます。検査受けてきます。
入院前はクローンって言われたんですが一昨日の大腸カメラでクローン特有の潰瘍じゃなくなってる…とのことでした。
なにがなんだか…不安です。下血続いてるし…点滴だけなのにお腹痛いし下るし。
不安で仕方なくて…愚痴ってすいません。

>>261
いやそういう基準はなかったと思います。
20歳前障害年金も基準は同じですから。(国民年金)
ただ20歳前と言う事で納付要件がない変わりにに
年収での縛りや海外移住等の場合その期間は支払いはストップなどがあります。

>>266
まぁクローン病かどうかとかなった当初は不安だし
目の前真っ暗になる事はありますよ。
俺もそうでした。もうずっと昔の話ですが。
それと胃腸は物を口にしてなくても動いてますし炎症があれば腹痛があっても普通です。
下痢の方も同じく。
痛みも当初は少しでもかなりの痛みを感じるので今はゆっくりするくらいしかないです。
なるべく負担をかけないようにお大事に。

>>253
>>こいつは実際に認可を出している専門医より詳しいつもりなのかね

以前、医者と対立し議論になったが俺の方が詳しかった。
お前、子供と同然だな。
背景も知らないくせに生意気を言うな。
医者も資格はもっているが、詳しくないやつもいる。


>>250
>人の事はほっとけって感じ。

クローン以前に眼科に逝けボケ。
どこにその様に書いてある。

エレンタールのゼリーにするやつが専用であるとききましたがどうやってもらってますか？
薬局にきいたらそんなもの存在しないと言われました。

↑
＞医者と対立し議論になったが俺の方が詳しかった。
知ったか野郎の自慢話乙

明日から入院しないといけなくなった…

IVHで絶食か〜


あ、皆さんの入院するときの必需品とかはありますか？
アジシオとか味ぽんとかｗ

>>269
こいつはなにを張り切っているのか知らないが
救いようの無い馬鹿だな

>>272
リップクリーム
塩もあったほうがいい

>>269
>医者と対立し議論
誰とでも対立してそーだなｗ
お前友達いねーだろｗｗ

E0C8YitH0
以後スルーでおｋ

口調が荒れてたり内容でつっこんだりしてる人ふくめてスルーで
荒れないように行きましょうよ。


>>272
>>274さんが言う塩と砂糖は必須かな…
鼻注じゃなくてラコールとかを経口だと砂糖は思わないんですが
鼻注だとたまに砂糖の甘さも欲しくなったりします。
塩気と甘さと両極端の物を欲してくるんですよね…
家でもそうです。

なるべく考えないようにはしてるんですが正直なんだか惨めなんですよね
ちょっとその時は落ち込みますよ(苦笑
何か光となるような物や人をみつけないといけないのかな

>>269
はいはい。わかったから消えろやｗ

>>271
>>知ったか野郎の自慢話乙
お前みたいな無知よりいいだろ。

>>273
>>救いようの無い馬鹿だな
自己紹介か池沼

>>275
>>誰とでも対立してそーだなｗ
>>お前友達いねーだろｗｗ
お前に何がある？借金か？

>>276
死ね

>>277
先に程度が低いこと言ったのはどっちだと思う。

↑くやしいのうw

>>271
>>273
>>275
>>276
>>269
お前等は他人に甘えて生きているんだ。
自分で切り開く努力をしていない。
餓鬼同然。
クーロンになったことで甘え切っている。

>>272
絶食中はよくガム噛んでた

>>271
>>273
>>275
>>276
>>269
自分に疾しいところがあるから反応してるんだよな。
甘えた坊やクン。
心理学ではそう言うことだ。

>>281
こいつなんでこんなに必死なのw

>>284
甘えたバカを適当に相手してるだけだが？

E0C8YitH0
いずれにしろお前のみ方は一人もいねーよ

>>286
社会では、お前の味方はひとりもいない。
だからココで甘えてる。
自立をしろ坊や。

↑涙目ｗ

>>286
クチだげ生意気じゃ仕方ない。
やる事を生意気にしろ！
仕事を人一倍やって、いい女作って自慢してみろボケ。
そしてココを卒業しろボンクラ！

>>6に避難所・別館があるので使いたい方は使ってください
節分も終ってこれからは春にむけて…桜の花にまた思いをはせそうだ

ちなみに花粉症も酷くて辛いですよ薬も倦怠感ましますし
早く終って欲しいものです
チラウラ失礼。

>>288
お前の痔が涙目

今来

>289 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 22:59:35 ID:E0C8YitH0
>そしてココを卒業しろボンクラ！


そしたら、なんでここにいるんだ？お前
どうでもいいけど

>>292
ここの連中は情報交換より甘える目的で来ている。
誰かがカツを入れる必要がある。

男なら、発言も、仕事も、生き方も、すべて生意気！これ男道。
自立せよ。

とにかくID:E0C8YitH0は、相手にするな。

>>294
余計な発言は不要だ坊や。

ID:E0C8YitH0に餌を与えないで下さい。

>>296
お前も餌いらないよな。

>>293
世話焼きなのかどうか分からんが、人事だろ？
そこまで必死にならんでもいいとは思うがな

>>270
違う薬局で聞いてみたら？
知らなくて無いと言うとこもあるよ

ID:E0C8YitH0
くやしいのう、くやしいのうｗｗ

見落としてたな…
>>270さんの言うゼリーって普通に寒天とかで自分で作ってるって話を聞いたのでは？

>>298
若いやつの傾向かも知れんが、クチだけ生意気って言うのが多い。
男なら、やる事も生意気じゃなきゃな。
このスレは泣き言が多いが、男ならしっかりせい！と言いたい。

チェッカーはクローン病に興味があるのか？
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1201630306/214

なんだかんだ言って一番必死なのはID:E0C8YitH0
誰も男道なんか聞いてないってｗ馬鹿じゃねｗｗｗ

>>304
オカマのお前には不要だもんな。男らしさは。死ね

>>302
住人を励ましたいのか？
励ましたいなら、経験談でも語ってあげたほうが良いと思うよ
俺はこういうふうに頑張った！とかさ
喝をいれるにしても、そういう話があったほうが効果も大きいだろうし

まあ、他人のために話もできるなら、大したもんだよな

　　∧_∧
⊂（#・д・） 　ID:E0C8YitH0うぜー
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼

>>307
また税金泥棒か？

>>270
ゼリーミックスを使うやつだね。あれは医薬品扱いではないと思う。

>>若いやつの傾向かも知れんが
いい歳して他にやる事ねーのお前。
氏ねば？

>>309
お前が死ね

>>309
20を越えて甘えるな餓鬼

またか…

E0C8YitH0
こいつ基地外だな

>>313
自分が弱いのを棚にあげるなキチガイ

ま、まったり行こうぜ・・・な？

>>313
クチだけ生意気御苦労。
クチだけじゃなくて、人生を生意気に生きてみろよ。ひとよりいい仕事してよ。

>>270
どうしても欲しいとおもうなら、医薬品扱いで取れるか聞いてみるといいよ。

各員、6日の19時直前から、空気が全く読めない頭のおかしな人が出没し、荒らしております。
以下のテンプレに従い、スルーして下さい。

頭のおかしな人には気をつけましょう
http://www.2ch.net/before.html

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>318
また暗い長文を書くお前か？死ね

つか、クローン病てストレスと関係あった気がするんだが…
落ち着けば？

全部病気のせいにしてやれることやらないやつがこんなとこでぐれてるのは正直俺も納得いかないよ、でもそういうやつはその程度のやつなんだし相手することないと思う、ほっときゃいいんだよ、俺らは自分達の事でせいいっぱいだろうが

前スレの終わりとかにいた人でしょう
暗い文章が駄目とか悲観的なのが鬱陶しいとか言ってた人
絡んでる人の中でも単発なのは自作自演の可能性もありますし
このスレは年単位で荒らしてた人がいたのも事実で
アク禁食らっていたのでその人がやり方を変えたとも考えられます

また別の人かもしれませんし、クローン病なのかも分からないですから。
テンプレにあるようにスルーしてまったり行きましょう
放置かNGにしておけばそれでいい話ですから。

>>322
そこまで妄想するあんた別の病気だろ？
スルースルーとか言いながらちっともしなかったのお前ね。
まあ、意見と言うのは色々あるから、自治せんでよし。

>>321
不平不満を言わず、辛くても、社会ってとこで頑張ってる人はだいたい
そう言う意見だと思うよ。

意見が色々あるなら自治してもいいだろ
キチガイはDQN論理だからどうしようもないね
おまえみたいに荒らすのはスレルールにも反するし自治とちがって論外だけどな

ID:E0C8YitH0＝ID:dXkJfB/a0

またこれに絡んでるのもｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝとして放置でよろ


こっちに避難所あるから嵐が去るまで退避するのもあり

クローン病の人集まれ★別館★
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/31858/1175485255/

まあ、一部キチガイ不良の馴れ合いはザリウンだ。
自分のブログでやれ。
進歩がない。

キチガイ自治厨のお陰で、馴れ合いのおこちゃまスレになっちまった。
大人の会話ができる様になるには、おこちゃま自治厨はイラネ。

あ〜腹痛いもう狭窄でそろそろ手術だな〜
仕事も出来ないしIVHしてる事だし障害年金申請するか
昨日もケースワーカーが話してくれたし
ちょっとは楽になれるといいけどな〜どっか旅行でもいきたいね〜

ID:JOSL6fyP0
ID:k3Ys+L7G0
スレ違いの話持込んで荒らしてるこの低能なんだが。

http://imepita.jp/20080207/039310　

俺も手術が近いような気がする。　
とりあえず今日検査で、これを昨日の晩８時に飲まなきゃいけなかったんだけど、　
今から飲む。注腸でゾウエイ検査だ。横行結腸の狭窄ひどいかも。

造影か、俺も大腸ファイバーそろそろしなきゃ…痛いし体調悪化するしあんましたくないんだけどな
仕事も上手くいかないし年末からろくな事ない
厄年でもないのに嫌な事重なりすぎだろｗ
って笑えないな

皆おはよ〜
ついに今日から入院です(｀∇´ゝ

やはり塩と砂糖ですか…
飴くらいなら舐めていいって言われてるから、やっぱ塩かな？
アジシオ持っていこっと(´▽｀)





ゼリーミックスとかあるんだ〜
てっきり自分でゼラチンとかで作るんかと思ってたよ

>>332さん俺は暇つぶしにDSですよ。肛門が痛いよ〜診察再来週なんだけどそれまで我慢してようかな？

>>332
入院ガンバです。飴とかもあると便利かもしれないです。
あと暇なので暇潰しのもの。

>>333
再来週は…うーんおトイレの回数が近いとか痛すぎなら早めにいったほうがいいんじゃないですかね？

私は今日からエレンと流動食です…ご飯はうれしいけど少し怖いです。

肛門しか痛くないんですよね何ですかねこれ？　前触れなくｷﾚ痔、痔ろうになりますか？

おまいらさんおはよう。ｽﾚ伸びてるなーと思ったら面白い事になってましたね。

>>335多分肛門のすぐ内側（皮下ってのかな）に膿瘍できてるかもね。
触診でもわかんないだろうから、突破するまで待ちかな。突破直前は熱が39度近くまで
上がると思う。ロキソニンとか飲んでると熱が上がらなくて判りにくいかも。
尻が痛いのはそれ自体が前触れだと思います。ｸﾛﾝなら痔ろうはほぼ確定･･･。どまい。

年金の話は一切わからんわー。手帳は４級だがもらった市内でしか効力がほとんど無い。
上京して働いているときが一番きつかったけど、電車割引も本人一人じゃ無理だし。
実家暮らし→地元で働く→通勤費浮く　って程度しか考えてない。甘いかな、甘いかもね。

あと、ｸﾛﾝ罹患して落ち着くまで（落ち着いても）、精神的な波はかなり荒れるよ。
今辛い人も、それを乗り越えてきた先達が居て、とりあえず生きているという事を
忘れず今日もがんばってくだしあ。

>>336
(ノﾟДﾟ)おはよう　スレ伸びてるの煽りあいか〜って思ったね。
まぁロキソニン飲むなら、胃薬ももらったほうがいいね。
>>332
ゼリーミックスエレン1箱に対して、ゼリーミックスの箱2つもらってるよ。300ccで作るので必要なんだ。
市販のゼラチンでも作れるけどね。

ゼリーミックスなんてもらえねー。
というかエレンタールでさえ、近所の薬局はおいてない。
20件探してやっとエレンタールみつかったくらい。

エレン飲みにくいから退院したら薬局にゼリーミックスあるか聞いて見ようかな。

朝､流動食&エレンだったんですがお腹がコロコロいうのは動いてるしいいことなんだろうなと思ってたらさっきから鈍痛がする…
医者にいうべきなのかな？

>>338
釣りか？
俺の使ってる薬局でも最初はエレンなかった。
注文すれば、問屋から仕入れてくれる。
一番近い薬局で、注文すれば楽だぞ。

>>337
ゼリーミックス置いてあるとこもあるのか。

私の家にいらないぐらいエレンあるよ・・・
薬局で買ってる人は通院してないって事？

>>341
医者に余ってること正直に言えって。

薬局で、頼むのは「院外処方」と言って病院付近の薬局でもらわずに、
家の近所で貰う方法。

>>339
毎日作るのがゼリーだとめんどくさくなってくるけどね。
>>340
つhttp://imepita.jp/20080207/422980
販売者エレンと同じところだから、エレンさえ取り扱ってればもらえるよ。

>>343
情報ありがとう。
確かに、フレーバーと箱のデザインが似てるね。

おおっ、ゼリーはじめてみた

>>343
茸KOEEEEEEE

最近はこんな物もあるんだねぇ。ちょっと食べてみたいｗ
コンソメ味にしたらエレンタールは美味そうじゃない？

みんなに、良い事教えてあげよう
大勢が罵り合ってる状況になるときってあるじゃん？
そういうときに、「落ち着け」とか書き込んだり
逆に言い合いに加わったりする人がいるけどさ、
その両者ともハメラレてるんだよ。「大勢が罵り合ってる状況」を
演出してる者にね。実は「大勢が罵り合ってる状況」にみえて、
実は一人で当該状況を作出してるんだからね。
みんな知らなかった？大勢が言い合ってスレが荒れてる状況って
（すべてじゃないがここ最近のこのスレの場合）
最初にある特定の人物がID変えながら荒れてる状況を作っておき、
後はそれをいさめようとしたり同調したりする者により発展していくんだ。
だから、スレを崩壊させるのなんか簡単。なんなら、俺が今からこのスレを荒れさせてみよっか？

でも、俺はそんな馬鹿なことはしない。このスレ見るのが好きだから。

>>344
中味もフレーバーと同じアルミのスティックタイプだよ
>>345
はじめて見たというあなたにΣ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!
>>346
並べて遊んでみました。

>>341
いざというときエレンタールで食事代節約できるからとっときなさい

なんか指の皮がボロボロになるんだけどこれもクローンの典型的症状かな。
最近は耳たぶが腫れて元に戻らなくなったorz

最近ペットの話題が出たけどこんなスレがあったよ

▼・ェ・▼ペットを飼って病状が良くなった人いる？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189071277/l50x

>>349
有事には、ｸﾛﾝ患者は真っ先に栄養失調で逝くと思っていたけれど、
案外長持ちしそうだよね。栄養剤生活慣れてるしｗｗ

>>350
春→夏には指先に水泡が出来て破れる。汗庖だったかなぁ。
ｸﾛﾝとはあまり関係ない気がする。

ピアスの穴にたまるような白い皮脂がね、
耳たぶだけじゃなくてさ、全身色々なところで出来るんだよねぇ。
膿がたまりやすい体質なんだろうかなぁ。コレもｸﾛﾝとは関係ないかなぁ。

造影検査終わってこれから診察。今トイレでブリッてるよ。　　
疲れた…健康になりたい。健康が夢だ。

>>325


↑
なにこの雑魚ｗ
放置放置スルースルーの繰り返しかな？ｗ
過去一度たりともないねｗ　放置できたことなんてｗｗ
次は例の「アク禁」かな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>353
お疲れ様！検査って体力使うからねぇ。お医者行くだけでも疲れるのに。
気長に生きてりゃ特効薬も出来るさ。互いに（気楽に）頑張るべ！

楽ちんのケーキセット結構おいしいね
普段食べられるのが和菓子だから
久しぶりに洋菓子食べて良い気分転換になる

>>350
クローンの典型ってことないよ。
微量元素が足りないんでしょ。

みなさん食事制限は厳しいですか？

>>358

制限と思うから厳しいんじゃないかなー。
絶食も制限も何とも無かった。脳内でイベントに置換したら案外楽しめる。
そろそろID真っ赤になりそうだから我慢してみよう。

>>355　
うん。いつか特効薬が出てくれればいいな。　
10年ぐらいしたら、腸を培養して、閉塞部分を切除する代わりに新しい腸を復活させれるようになるといいな。
アンパンマンの顔治療。　
>>358　
やっぱりかなりきついよ。　
飲み物は比較的大丈夫だろうと思って、毎日ココア飲んでた時期があったけど調子悪化したから、　
飲み物は夏はアクエリアスメインで冬は昆布茶に変更した方がいいのかな。

>>360
いや・・・ココアはだめだろう・・・

うー。なんで異常ないんだ。訳が分からん。診察で造影検査の結果見たら、狭窄ないってどういう事だー。
もうかなり横行結腸の狭窄が進んでると思ってたんだけど、大丈夫だった。
なんで食後にボウマン感があるんだ。辛い。手術の予約しようと思ってたのに。
このボウマン感を抱えたまま日常生活を送るのか…いっそ切ってスッキリしたかった。
>>361
ここ見て知ったよ。ココアだめなんだよな…

自分はココア大丈夫だよ
水面下じゃ知らんけど

肛門の炎症は何が原因ですかね？食事制限しててもなっちゃうものですかね？

>>364
主治医に聞いて下さい

>>364
ｵﾏｲ質問ばっかじゃ〜ん

全部答えはハイそうですねで済むな

クローン病になったばかりとかで不安なんでしょう多分
最初は俺もそうでしたし

コンビニ行ったら日本ルナの脂肪0%フルーツヨーグルトが置いてあった
ｳﾒｪ

>>369
vipで72時間寝ない男ｽﾚ見てたのかと思ったｗ

俺は発病３年目だけど今もこれから先がめっちゃ不安｡
毎日５回くらい草はみさんのブログ見てるよ…｡
いい情報だけが今の俺にとって救いだから…

自分が人事になったつもりで考えてみなさい。
すぐ腹痛。食事制限。定期的な通院。下痢。入院するリスク…
よっぽど能力ある人間じゃないと難しいよな。

>>366おまえはｸﾛｰﾝか？入院中6人ｸﾛｰﾝいたけど全員症状違うんだよ！知ってるなら教えてくれても良くね？退院してまだ1ヵ月だよ！じゃあここは何する場所だ？質問禁止か？

>>373
質問よくないわけじゃないけど
答えてくれてる人に一言あってもいいのではないかなとは思うよ。
ここじゃなく各種質問スレでもそうですが
質問連投するだけの人は避けられる傾向にあるように思います。
質問スレでもそんな感じだから。
答えるのは義務じゃないしね。あんまり難く考える事はないと思うけど
会話したりまぁまったり行こうよ

全員症状が違うからここでも教えられないんじゃね？

>>373
入院中に同じ病気の人いただなんて羨ましい
まだクロンさんに会ったことない

>>239
40

ん〜ｸﾛｰﾝの先輩いないから聞いてもいいじゃん。ｺｺｱ､ﾁｮｺﾚｰﾄ､ﾋﾟｰﾅｯﾂﾞほうれん早などにはｼｭｳ酸が含まれてるからひかえたほうがいいですよ！脂肪の吸収不慮に下痢、発熱が合併すると肝臓結石ができちゃうらしいですよ！

小学生のときに発病して今では23歳、手術経験一回のみ。

会社員の採用に受かって、健康診断書だすことになった。
既往症ってところは、みんなどうしてるのかな？
正直に書くと内定取り消しってことになるのが怖い・・・
食事も普通に食べてるし、ペンタサとイムランで緩解も15年以上続いてるから黙ってても影響なさそうだけど。
ただ、今病院で予防的にレミケードを二ヶ月に一回打ってるから、その保険料が高くてバレるってことないかな？
会社の社会保険になるだろうし、保険料とかで・・・。
一回あたり30万円くらい保険者に請求くるんだよねあれ。

>>380
このスレではちゃんと伝えて入社するのと隠すのと
両方共にそれなりの意見を持ってる人がいるよ。
過去その言い争いで荒れたりもしてる
結局本人次第でしょう。

>>380
会社が保険を払ってる先が政府掌握なら会社にバレないと思う。
保険組合はヤバいかも。

381さんが仰るとおりご本人次第で・・・

>>382
政府管掌かな
(揚げ足とりでごめん

>>380
堂々としちゃってたら？
で、バレたら、それも堂々と持病の治療に使ってますと答える
あとは、普段の仕事ぶりで認めてもらうしかないと思うよ

>>384

はげどー

>>380
オレ、短い間だけど大企業の子会社で働いていて
健康保険組合の健康保険だった。
確かに毎月（通院していたら）給与明細と一緒に中が見えないように
なった医療費のお知らせの紙をもらうはめになるが
健康保険組合は会社の人事、総務とは独立しているので
会社の同僚、上司には病名やいくら使ったかまでは分からなかった。
医療費のお知らせの紙は上司から給与明細と一緒に渡されたが
内容について尋ねられることもなかったので自分から話さない限り
分からないだろう。ただ、毎月通院していれば
体のどこかが悪くて通院していることは上司にそれとなく分かるだろう。
もし尋ねられたら毎月歯医者とか針治療（保険の効く治療院）
言ってごまかせばイイよ。
後は自分で悪化しないよう健康管理が日常できるかどうかだけ、
エレン、食事制限、付き合い時いかにＮＧ食品を食べずに通せるか、
ここが会社に既往症を隠して入社した場合の最大のポイント。

>>380
俺は隠す事に賛成なクチだが、診断書を医者がどう書くか気になる。
医者が何事もなく書いてくれればいいが、バカ正直にクローンと書く
医者もいるので、そこが心配だね。

>>380
>>その保険料が高くてバレるってことないかな？
それ以前に医者がどう書くか。
いつも見てもらってる医者だとクローンと書く可能性が高い。
もし腹に手術の跡がないのなら、町の小さな医者に書いてもらう方が吉かも。
手術痕がある場合なら、盲腸です。とか言えばいいんじゃないかな。

会社にバレた時、会社にとって必要な人間になっていればクビにはせんよ。

会社にとって必要な人間になっていればね

>>380
診断書とは別件だが、会社の健康診断で俺はいつもいやな思いをしていた。
腹に手術痕がある為に、毎回この傷は？と聞かれていた。
しかもでかい声で聞くもんだから、回りにも聞こえてしまう。
その為に盲腸の手術だと答えていた。

世間の難病の認識は、自分が思っている程に高くない。
難病と聞くだけで、危ない病気だとイメージするやつもいる。
つまり感染するとかな。

ちょうど俺も就職活動中で、どうしようか悩んでるんだ。
会社に分からないんなら、もう健康でいいかなと思ってる。
色んな人に聞いたんだけど、はっきりとした結論が出ない。
ただ、健康だと申告しておいて、いざ入院する事になった時にどうしようと思って。
手術２日前から入院して２週間で退院とみても、
インフルエンザとかで家でぶっ倒れてる事にするのか・・・
>>386
自分だけ医療費のお知らせを一緒に貰ってたら分かるんじゃないの？

>>389
誰でも、上手くやってみせる！と思って働く訳だよ。

>>ただ、健康だと申告しておいて、いざ入院する事になった時にどうしようと思って。
履歴書記入の段階で健康が良好だったと言うこともできる。

>>医療費のお知らせを
医療費のお知らせってむき出しだったっけ？
上司はいつも仕事に追われていて、そんなもん見てもなかった。

難病なんて書かないよなｗ

>>391
実際の入院とかの時はちゃんと言わないと駄目だよ

>>392
そりゃそうだ、実際そうなれるかは別だけどな
会社にもよるし部署とかにもよるからなんとも言えないよなクローン病持ってる人間にとっては
永遠の課題といえるかもしれないな

ちなみに俺の会社では、医療費のお知らせは事務が配る。
上司の手元に一旦は行くが、気にしてない。
事務は、ちょろっと見るかも知れないが、気にもしてないよ。

総務で何百って数を扱う訳だから、総務でもひとりひとり見てないし。

>>394
書くよ。クローンとな。

>>そりゃそうだ、実際そうなれるかは別だけどな
そうともいい切れんぞ。

俺も医療費のお知らせが人に見られるって事はないなぁ
俺はクローン病なのは周囲も知ってるからあまりそれは気にしてないが

>>396
難病とは書いてないだろって事

>>398
クローンの説明を医者が加えるケースで、
難病であるが、問題なく働ける。と記載する事がある。
書かないとは限らない。

そうですか大変だね
俺は書かれてなくてよかったわ

>>400
あんたよか大変じゃないよ。

みなさんためになる意見と情報本当にありがとうございます。
とりあえずまずはいつもクローンでかかってるお医者さんとは別のお医者さんにかかって健康診断受けることにします。

既往症は・・・どうするかもう２，３日じっくり考えてみます。
どちらにしろ会社にとって必要な人間になるのが当面の目標ですね。

わざわざ難病であるがなんて書くのか知り合いの同病者とかでも聞いた事ないな
>399の言う事に間違いないようだから今度は難病って文字は使わないでとでも言おうかな

>>401
今は働けてるし同僚は病気の事知ってるから職では別に大変じゃないけど？

>>402
無理はしないようにな
頑張れ

>402
会社にとって必要な人間というか、そこにも繋がるけど先ずは自分の仕事を着実にして
周囲の信頼を得て足元固めるように頑張ろうぜ
俺も実は転職と言うか仕事始めたばっかり去年末に決まった仕事なんだ
>405も言ってるけどめちゃくちゃな無理は避けるけどお互い頑張ろうぜ

身障者枠の雇用だと「やりがいが無い」と言う人が多い。
普通に行ける可能性があるのなら、その方がやはりいいと思うよ。
無事、健康診断クリアなら一報を！

>>407
多いがどの程度なのか知らないけど俺身障者枠だよ…ごめんな

給料は所帯を持つには厳しい？

>>408
ま、あくまで個人の感覚だし気にスンナ
クローンじゃないが身障枠で働いてる友人は張り切ってやっとるし

>409
俺？身障者枠だけど一応正社員で総務にいるんだけど先々どうかな
どっちにしても病気抱えてるし俺が養うっていうのは無理かな共働きでって事にはなると思うけど

>410
だね、ありがとう。その友人さんにも頑張ろうって言っといてｗ

>>411
伝えとく(笑
俺も総務、経理とやってる
仕事にやりがい求める人間じゃないし
それなりにやってるがしんどいし本当は働きたくないな
明日から4連休だから少しゆっくりできるが

どうもはじめまして。一昨年の１月にクローン判明→回腸切除３ヶ月入院となった者です。
大学中退となり、現在は体力が戻ってきたのでバイトしつつ就職活動中です。

実は病変は酷かったのですが、回腸の１部のみだったので、切除後、
特に食事制限もなく、エレンタールの摂取も不要で、ペンタサ等のみで過ごしてこれました。
エレンタールも特に不満なく、ジュース感覚でサプリとして摂取でき、有り難い限りです。

家庭の事情から、かなりお金が無く（中退は実質経済面のが理由としてはでかかったです）
皆さんに伺いたい事があります。
軽快者という言葉を知ったのですが、基準を探してみると
「著しい制限を受けることなく就労等を含む日常生活を営むことが可能である」などとあり、
仕事に就くと、来期から軽快者として認定されてしまうのではないかと考えています。

そうなると、もはや通院の為の費用を払いきれなくなりそうで不安です。
個人的には、自分のやりたい事を見つけ、仕事に就きたいのですが、
医者に聞くのも気が引けてしまって悩んでおります。
軽快者の認定について詳しい方が居ましたら教えてもらえませんでしょうか。
一応、飲み会とか、外食とか自由にできるほどの状態なので、通院しなくても大丈夫なのかもしれませんが、
どうしても不安になってしまいます。

「就職した」という事実は「軽快者認定」の大きな要素となりえるか？
「軽快者認定」を頂いた場合、通院はどうすることが多いのか？
またそれまで投与していたペンタサ等はどうするのか？

このあたりを教えてくださると助かります。
軽快者認定を考え就職を避けることは毛頭考えておりませんが、
できる限りの準備と対策をしておければと思っておりますので、よろしくお願いいたします。
長くなりすみません。

蛇足ですが、中退してしまった為、２５歳前にして初めての就職活動で緊張します。

うお、長すぎた・・・　申し訳ないですorz

>>413
クローン病で薬を貰ってる状態なら軽快者にはおそらくならないですよ。

それと飲み会とか外食が自由にできるとか
食べられると書いてますが実際気にせず普通に食べていると
ある時急に再発更なる悪化となる可能性は高いですよ。
クローン病は長い期間静かにマイナスが重なって一気に来る事が多々あります。

それが5年であったり10年であったりするのも珍しくはないです。
5年や10年の期間が過ぎてると言う事はそれだけ年齢を重ねてるわけで
体調悪化は年齢と共に戻すのに時間を若い時より余計に要しますし
中々改善しない事もあります。
クローン病の人は緩解期の時こそ食事制限だったり体調管理をしっかりした方がいいんです。
もちろん個人差がありますから必ず悪化するわけではないですが
先の事は分かりません。管理しておいた方がよいとは思いますが。

それと413のすぐ上でも話がされてるようにクローン病でも就職してる人は沢山いますし
だいたいは軽快者ではなく特定疾患の認定はされてると思いますよ。

>>415
ありがとうございます。ペンタサを頂いている時点で条件に入らないってことでしょうかね。
食事については「植物油」についてと、エレンタールでの方法を両方、入院中に医者から勉強しまして、
一応は気をつけていますが、確かに甘くなっているかもしれません。

判明から退院までが一気に通り過ぎてしまい、皆様が言われるようなクローン病の苦しみが
あまり判らないというのが本音です。　ある時、歩行が困難になるほどの激痛を伴いながらも、
お金がなくてガマンして通学していたら、緊急手術になり、退院後そのまま通常に食事して良いと言われた感じです。

ですので、自分は何が食えるのかというような調査もしていませんし、ペンタサの効能もいまいち実感していません。
もう一度勉強しなおし、今からでもエレンタールを取り入れた食事に切り替えていこうと思います。
ご回答ありがとうございました。

>退院後そのまま通常に食事して良いと言われた感じです。

その先生で大丈夫？
手術もしてるのに？

>>413
ttp://www.nanbyou.or.jp/what/nan_kenkyu_45.htm
ttp://www.nanbyou.or.jp/pdf/kousei17_2_1.pdf

1.疾患特異的治療が必要ない
2.臨床初見が認定基準を満たさず、著しい制限を受けることなく就労等を含む日常生活を営む事が可能である
3.治療を要する臓器合併症などがない

の3つの条件を1年以上満たすのが「軽快者」の条件

だから、手術をしたのなら軽快者になることは無いでしょうし、クローン病のため通院して薬を飲んでる間も
軽快者になることは無いのでは。

また、
ttp://www.jimro.co.jp/cybozu/db.exe?page=DBRecord&did=87&qid=all&vid=139&rid=28&rev=1&fvid=369
によると

病変部を切除した後は、今度は再燃ではなくて再発予防になるわけですが、当院では術後の再発予防のために
在宅経腸栄養を勧めるということは行っていません。腸閉塞状態の患者さんに食事を摂らせるために手術をする
のですから、術後は普通に食事を摂ってもらい、それでもまた再発するのであれば、そこでまた在宅経腸栄養を
実施することにしています。

ということなので、病変部の切除後に普通の食事を取らせるという場合もあるようです。

>>413
薬も必要ないと判断された場合、軽快者と判断されるかも。
（特定疾患の認定を解除される。）
しかし現状で飲んでるなら大丈夫でしょう。

オマイラ(ノﾟДﾟ)おはよう
あと、軽快者にされる条件としては、病院にどれくらいで通院しているか？これはものすごく重要だからね。
半年も通院してないとかだと軽快者に認定されても無理はない。

>>417>>418
一応勉強した内容を元に普段から気をつけてねとは言われてはいますが、制限はありませんね。
都内の某前総理が世話になってた病院です。専門外来があるくらいなので、信頼はしているのですが・・。
日本でも病院によって治療方針（や温度差）がかなり違うみたいですから、なんともいえませんね。
思想の違いといいますか・・・

>>419>>420
現在は1回/2ヶ月に減りました。
おそらくどんなに現状が続いていようと、通院はするべきではあるでしょうから、
そうであれば、軽快者認定は、まず無いのかもしれないですね。
さすがにもう通院しなくていいよ、って言う医者は現状だと居ないとは思うんです。

軽快者認定されると何かいいことあるの？

軽快だと警戒されにくいけど、ホウケイかい？

>>422
永遠に緩解というお札が貰えるよ。

年度末、新年度とかこういう時期にさしかかってくると食事会とかあって困るね…
親しい間柄だけならいいんだけど、そうでないこともあるからなぁ

みんなは食わない、飲まないでお金払ってその時やりすごしてる？
この前まだ早いけどそういうのが一回あって、
年齢的にも下ってこともあるけど進められてごく少量のお酒飲んでしまってことが原因で体調不良
そういうの行くことも断っておいたがいいのかなぁ

ついでに、ケーキって爆弾だよな
誰々が焼いてきたんだよ！食べて食べてみたいな流れで断れずに食べてしまった
うまかったけどさ・・・うまかったけどさ・・・・体調不良が、余計加速してしまったOrz

>>425
自分は正直に周囲へ伝えてしまっている、という前提ですが、
食えるもの食えないもの、飲めるもの飲めないものは注文の時ハッキリ言いますね。
飲み会なら素面でも騒げるように楽しめればいいのかなと思っています。
誰かが作ってくれたとかだと、申し訳ないと思いつつ事情を説明してます。
相手の為にもなると思うんですよね。後で真実を知った時「あの時自分が食べさせたのが悪かった」とか
思わせてしまう事はよくあるようです。

食べられないけど、ケーキのこだわってそうな部分を聞いたりとか、
うまく対話に持っていければいいんじゃないでしょうか。
自分も入院前によく友人とラーメン屋にいきまくったんですが、
未だに「あんなに誘わなけりゃよかったかなあ」と言われることがあります。
気にするなと言ってはいますが、心配や引け目を感じさせてしまうのは仕方ないので、
うまくフォローしていくしかないでしょうね。

>>425
食わない、飲まない、払わない

みざる､いわざる､きかざる

俺は飲み会が終わった後に、食ってないし飲んでないからって言って一切払わない派だな。どんせ俺一人分ぐらいなら場の人達で割れば大した額じゃないし、文句言われた事はないよ。

お腹が張ってエレン飲めなくてふらふらなんだけど
多分、腸にガスがあるんだと思う。搾取とかはないので。
ガスがあってお腹張って何も飲めないとかみんなはよくある？

>>419 軽快者認定されて、薬飲まなくてもよくなった人のその後が知りたい。
そのままずーっといける人もいるんだろうか？

>>431
仮にいたとしても人の一生のスパンで考えると
まだ現時点ではデータとして・・・
要するに「そのままずーっといける人もいるんだろうか？ 」という
問いは今のところ検証できないでしょ。

>>430
俺、ドクターにエレン飲めなかったら手術だねと言われたぞ（笑）。
大丈夫か？
もうちょいエレンを薄めに作って、刺激を抑えてもだめか？

>>431
俺の知ってる人で、一切自覚症状のないクローンいたぞ。
中学生だったが、検査で偶然発見されたとか言ってたな・・・。
つまり極初期状態で、医者にかかった訳だ。
さすがに、普通の人間と変わらない状態だと、ある程度はそのまま行くんだろうな。

>>432 言い方が悪くてごめんよ。
若いころクローン病だったけど、症状がよくなったので、医者にかからなくなった。いま４５くらいだよ、見たいな感じの人いないかなっていう話。
４３２さんの言ってることは、論理的に正しい。

俺の親戚の人で、特定疾患の自己免疫疾患（クローンじゃない）になって当時余命数年といわれたが、５年くらいで寛解してしまい、まったく薬も飲まず元気にしてるおじさんがいる。
今現在で、発病して、２０年くらいになる。こういう感じの人が、クローンにもいるんじゃないかなと思ったわけだよ。

>>433
うーん、なんかお腹が張って。何も飲まなくてもお腹
いっぱいな感じ‥
エレンタールがどうのというより何も飲まなくても同じ状態というか。
痛くはないんだけど‥

>>434
少し前にも同じような話してた人がいましたが
クローン病が日本で特定疾患として診断基準を当時の厚生省が作ったのが1975年
症状的には1940年頃からあったと言う話がありますが
1990年頃でもクローン病は一般的じゃなくて医師や看護師でも知らない人が多く
当時はクローンの症状があっても中々判断すらされませんでした。
今で多分国内のクローン病患者は25000〜30000くらいだと思います。
2004年で25000くらいでしたから。

この期間で20年とか30年と言うのはいないとは言えないですが
多分かなり少ない…かな。海外だといるかもしれないですが。

自分が発病したのは２２年前だけど当時はどの病院でも大抵が病名は
知っていても実際に診た事は無いという医者が殆どだったな。
しかも入院して最初の半年は潰瘍性大腸炎という診断だったし・・・
カメラなんていったら医者が何人もモニターを覗き込んで
実験モルモットのような感じだったよｗ

俺は腹が痛くなければ絶対飲むけどね
飲まないとシンドイし
１日中ってわけじゃないけど腹が張ることは毎日のことだし
腹が張ってる時の大きいオナラはめっちゃ気持ち良いねえ

>>425
自分は女なので、職場で一番頼りになる年上の女の人に打ち明けて協力してもらってる
だから、ケーキとか配られても、食べずに済んでます
その辺、上手く根回ししないと、女同士なので、
ダイエットしてるとか陰で言われて不愉快ですから・・・

飲み会等は、課で行うものは、皆が気を使ってくれて、基本的に和食で行ってくれるので、
食べられるものは食べます
部や全体の立食とかだとアウトですけど、
自分は場に参加してるので、基本的には会費は払うけどな
めったにあることじゃないし、まあ社交の場だと思って

自分は公言していたからその辺の気遣いは無用だったな。
みんなで食事に行ってもメニューを見ながら「お粥はあるかな」とか
言うと笑いになったり、自分も周りも病気をネタにジョークを言い合っていたよ。
職場の冷蔵庫には「○○用アヘンチンキ」とか書いた容器を常備していたし
経験上思うのは、病気を苦にしてそれを相手に感じさせたらまず疎まれるだけだよね。
偽りでなく本心で病気を受け入れて開き直ってしまった後は病気が原因で
人間関係に問題がおきた事は無いな。

>>440
ネタに出来る人、ネタに出来ない人、それぞれあるとは思うけれど、
受け入れたかどうかの違いというのは大きいと俺も思います。

クローンとUC併発でも社会人でめっちゃ成果出してる人とかいるし、
精神論とかは言いたくないけど、前向くしかないよなってのは思う。

ところで、クローンだと正直に言ってるって人は身障者雇用の人かい？
自分が受け入れる云々の問題以前に、理解のない職場なら最悪クビになるよ。

つか、以前からの討論に問題を感じている。
クローンだと正直に言う、言わないって件あったじゃん？
話聞くと、正直に言うやつは、身障者雇用のやつなんだよな。

病状から身障者手帳貰えない人もいるんだから、相手の立場も確認して発言してくれよ。

>>441
>>精神論とかは言いたくないけど、前向くしかないよなってのは思う。

病は気から・・・と言うけれど、十分にあると思う。

俺、身障者の奴うけてないですぞ。人それぞれだと思うなあ。
まあ受け入れるってのと、言う言わないは別の話だし、
結局家族とか友人とかとうまく助け合っていかないとならないからね。
どっちも正しいとは誰も言えないよ、大事な人とよく相談して決めて欲しいとは思う。

>>443
俺は周囲に言ってるけど身障者枠じゃないな
身障者手帳は持ってるが持ってるのを知ってる奴もいないな
就職時から伝えて就職しとるよ

>>443
手帳もらえないとか、身障者枠で入れない
そんな人がいるのは分かってるが
だからって伝えてから入ってるって言う発言がNGってこともないだろ

俺は身障の枠で入ったわけじゃないから特に言っても問題ないよな

理解というか仕事が出来ればクビにはならないでしょ。
例えば病欠が多くても結果的に仕事で
欠席を補う程の成績をあげていればいいわけで。
まあ言うは易く、行なうは難しなんだけど。
実際、体調が良くて普通に出勤している時は人の倍は
頑張って何とか結果を出すという感じだったけど。
それと”地位が確立”するまでは職場で上に立つ人間に認めてもらったり
周りと上手く付き合ったり根回しもかなりしたな。
ちなみに自分は身障者雇用ではないです。

>>就職時から伝えて就職しとるよ
どんな感じで自分を売り込んだの？
ちょっと興味あるな。

俺はクローンだとまわりにいいふらしちゃうタイプ
まわりの人からみたら俺糖尿病なんだ〜っていうのと大差ないでしょ

>>理解というか仕事が出来ればクビにはならないでしょ。
俺は病気が原因でクビになったことないが、
なった事ある人は知っている。

会社自体が、どの様な感性を持っているかで、決まると思う。

>>450
そういう事なんだよね
サラッと言えばいいんだと俺は思うし
実際に２２年そうしてきた。

>>449
別に普通に就職活動
クローン病って何と聞かれたら
気をつけてるのは難病と言う言葉は使わないくらい
羊のドリーのクローンではありませんし
私が分裂して新たな私ができる病気でもないんですが
病名のせいでそう思われる事が…

みたいな感じで説明して終わり
特別な事は何もしてない
それで落とす所は落とすし
受かる所は受かったしそんな感じ

>>450
同意
病名が変だからツッコミ満載だけどなｗ

ちなみに俺の会社の健康診断は笑える。
クローンと自己申告したら、まったく関係ない女の子の用紙にミスプリされていた。
んで、その子の周りが、クローンって何だ！と騒ぎだし、ちょっとした騒動だったね。
で事務連中が、会社に備え付けの医学書まで引張り出してたよ。
その騒ぎの中入って、実は俺がクローンとは、言いずらかったね（笑）

ミスプリは一見嘘っぽいけどホントの話。

>>453
それで正社員？
もし、そうならこれからの人の励みになるな。
ちなみに、どんな仕事かも気になる。

それと、面接官もカラッとした人だったんだな。

ペンタサ注腸で横行結腸まで薬を届かせる為には、
注腸後、空気を入れると良いのではないかという案が浮かんだよ。
昨日やってみたら、空気を入れるのが多かったみたいで、ゲップになって出てきた。
小腸まで空気が行ってるのがよく分かったけど、ペンタサは行ってるのかな。
大腸型の俺としては、ペンタサを大腸全体にいきわたらせる事ができればかなり緩快を維持しやすくなる。
粒のペンタサを飲んでも、大腸にはあんまり届かないらしいし。

自分はもともと消化器系が悪い→仕事中に入院→病名判明っていう流れだったから、
自分の意思に関係なく周知の事実になってしまったけど、周りの理解のおかげで普通に仕事してるよ。

体調悪いときは早退させてくれるし、飲み会も気を使ってくれてほっといてくれるし、
栄養士志望のバイトの娘は色々アドバイスくれるし、恵まれた環境にいると思う。

飲み会で思い出したけど、バイトしてた頃はしつこく飲み会に誘われた。　
俺の病気の事は知らない、やたら気の強いパートのおばさんだったんだけど、　　
毎回毎回断ってるのに、最後には怒りぎみに来いと言われてた。
その威圧感に負けて毎回毎回行ってたんだけど、思い出すと腹立ってくる。なんであんなに誘うのか理解できない。　
まあ俺が気が弱いのがいけないのかもしらんけどさ、やめときますって言ってる人間をしつこく誘うなよ…　
これを生かして次からは妥協せんつもりだけど、あのおばはんを思い出すと未だにイライラする。

大腸型の方で未消化のものがそのまんまでてきたひといますか…？

>>453
俺も難病って言葉言うつもりはないけど
見てるとクローンて名前は出してもダイジョブなのかな？
調べたらすぐ分かりそうな気がしたんで
自分は生まれつき(←嘘）腸が細くて飯が食えないって言うつもりなんですが、何かおかしいですか？
飯が食えないだけで日常生活に支障はありませんて

余計な詮索されないように最後の１〜２行はいらないですかね

血液検査は正常なのにｳﾝｺの回数多いのはなぜですかね？

俺はCRPは0.01以下だけど、他の血小板とかヘモグロビンとかで
炎症起きてるといわれた。
うんこ多いのは残渣多いの食ってんじゃね？

>>460
自分胃腸弱くて医者に食事制限されてんっすよ
くらいでよくない？

>>458
おばはんに惚れられたんだよ、オマイが？察してやれ

俺もクローンという言葉は使わず腸に炎症ができる病気だと
言ってる。

>>462さんそうなんですか！じゃあﾈｷﾞが原因かな？ｗ

障害年金を受給していて、更新時に診断書を提出し
状態が良くなったと判断され年金を打ち切られた
という方はいますか？

クローン人間のスレですか？
双子とか三つ子のスレ？

>>468
(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>464　
いや、飲み会に行っても別にそのおばはんと喋らないんだ。　
俺はどちらかというと嫌いだったから、たぶん向こうからもあまりいい印象はなかったかと。

>>470
仕事中は喋らなかったの？あまり喋ってないといやがらせみたいな感じだな

>>471　
仕事中は必要あれば普通に話してたよ。避けたりとかはしてなかったつもり。　　
別に嫌がらせとかそういう意図は感じなかったんだけどな。
参加者を一人でも増やしたかっただけなのかも分からん。　

スーパーに並んでる食パンで
脂肪の少ない銘柄ってない？

>>473
成分表とか見ればわかるんじゃない？
食パンってクローンになってから食べてないや。てか、最近「お腹空いた」って感覚が鈍くなってきた。

スーパーじゃあ・・・
パン屋のイタリアパンならたまに食べる

ﾌﾗﾝｽﾊﾟﾝは脂質少なくていいぞ。

>>473
イングリッシュマフィンも脂肪が少ないよ。駅前スーパー等でも売ってる円筒形のパン。

>>473
カレーパンなんかどうだろう？

刺激物はよくないんじゃなかったっけ？

レミケード？したらいけるのかな？

カレーパンは論外だろ

昨日便の回数多かったのは腸が刺激されてたから刺激しない食事取れば治りますかね？

治るかどうかは誰もわかんないだろう。

そういうことじゃなくて経験者に治りましたって？聞いてるんだと思うが

>>483
で、君はどうなんだ？治ったのか？

つRegseeker

すまん誤爆してた
なんでそんな突っかかってくるか知らんが完治って意味じゃなくて症状が治まるレベルの話でしょ

つRegseeker

つRegseeker

最近、彼女のアソコ舐めたあとは必ず腹痛が起こる。みなさんはどうですか？

>>489
マジでつまんねー
こいつは何を期待しているんだ？

で、ムキになって突っかかって来るんだろうな

>>489
つまんねえな…

>>490
キミがそうやって絡んでくれることを期待してるんだと思うよ

関係ない人は暇潰し？邪魔なんだけど！

2chで聞くより医者に聞いたほうが･･･。

つーか欲求不満小僧の脳内の話だから

>>455
何も珍しい事はないぞ
総務、経理で正社員

>>459
食事してた時はそんなのはしょっちゅうだった
消化の悪いのは特にそうだ

>>460
名前に興味もったりつっこんでは来るけどね
病名がそうだから仕方ないし病名言わないのも変な感じだろ？
面接官の中には既に知ってる人も結構いたな
俺が受けた面接の中では

>>496
最近は派遣屋の営業レベルでも病名と症状くらいは知ってるよね。
逆に面接官が知らない場合は、その会社の福利厚生具合を疑う方向で、会社をパスする手もある。

>>459
ヘソの下と右足の付け根にある孔から
未消化のゴマや海苔がしょっちゅう出てくる

食パンって食べて人多いのかな？
ほぼ毎日食ってた・・

＞食べて人多い
学生？偏差値いくつ？
その短いセンテンスですらまともな文章を書けないんじゃ/
つーかまさか社会人とかいわないよな

人の偏差値なんか気にするなって。

最近ここは常時ピリピリしてるな。

>>473
食材の表記はあっても、脂肪のパーセンテージまで記載はないよな。
だが、自分で作るのなら、好きに作れるぞ。

>>496
総務、経理ってこのスレ多いな。そっち系の学校でたやつが多いってことか。

>>499
食べていたが、人工酵母のやつは、もう食わなくなった。

>>502
気にすんな荒らし方変えたんだろ

つか、この間から勝手に荒らしの予想をするやつがいるが、
逆にどうにかならんのか。
前からいるやつとか言うけど、そこまで断言するってことは、あんたがその荒らしかと思うぞ。

この間は、わざわざ見本まで見せようとしたバカもいたぞ。

×　　食パンって食べて人多いのかな？
　　　ほぼ毎日食ってた・・

○　　食パンって食べてない人多いのかな？
　　　ほぼ毎日食ってた・・

>>500
人の揚げ足とって楽しいか？カスには聞いてねーから

食パンの袋に脂質のg結構書いてるぞ

んで、スルーとか言いながら毎回燃料投下するやつもいるしよ。
バシバシとコピペの誘導なんて投下されたら、余計にウザくなるよ。

>>507
なら、どこのメーカーか質問者に教えて参考にしてやるのがいいじゃね？
俺の行くスーパーとかでは、どこのメーカーのも記載ないぞ。

>>509
お前もいちいちうるさいな。
いっぱいありすぎてかけねーよ。

食パンはミミの部分外してなら
一応一般的なクローンの禁忌食から外れてるんだっけか


>>505
荒らしと悲観的なレスには敏感なんだな
それと総務と経理は>>411-412と俺だが412は俺だから
このスレでは書かれてるのは2人だな今までもあまりみないけどな他にいるか？

>>510
お
　っぱい

ID:VTrA6kGP0 = ID:dAAa+mlD0
>>お前もいちいちうるさいな。 いっぱいありすぎてかけねーよ。
そうかい。その言い方はないだろ？お前にはもう聞かない。

>>511
>>荒らしと悲観的なレスには敏感なんだな
何か覚えでも？

大雑把に言うと食パン１斤では脂肪は２０グラム位が一般的と思う。
パン専門店に行くとハードトースト等というフランスパン風の無脂肪な
食パンもあるけど、この手のパンは皮がカチカチで粘膜が弱いと
口の中に血豆が出来たりする。

>>513
おまえ、誰が誰とか決め付けるの好きだな。
多いからめんどうだから書かないだけだろうが。
じゃーおまえも「俺の行くスーパーとかでは、どこのメーカーのも記載ないぞ。
」っていうくらいだからそのメーカー全部書いてくれ。

>>513
ID:dXkJfB/a0　ID:a35OnUut0

これ513だろ？文体同じだからすぐ分かるよ
前スレでもそうだったし

それと街のパン屋さんとかだと書いてないが
スーパーとかコンビニに置いてる
有名メーカーの食パンは成分は書いてるんじゃないか？

>>515
イラっとしないで生暖かく遊ぼうよ(笑

栄養成分書いてないメーカー探してるんだろうな・・・
ひとつじゃなくいっぱい書いてくれよ。
その場で焼いている食パンなんかはやめてくれよ。

>>516
おまえもしつこい。シッシ

>>473
実際には加工油脂の方が危険だ。

>>514
口中の血豆って口内炎とは別物？
クローンになってから口内炎と
たまに食道が腫れてるのか詰まる感じになるわ
食道まで狭窄とかだと怖いな…

クローン病と診断されたんですが、今後はエレンタールでの栄養
補給が必須になるんでしょうか?
今は1日1缶エンシュア飲んでます。

>>519
しつこいってなんだ
自分からレスしてきといて変な奴(笑

荒らしの自演見本見せると言った「自治厨気取りのバカを」全員が見事にスルーしたのは、
爽快だったな（笑）

妙な誘導してんのがひとり浮いてるだけで、全員分ってる。

>>522
おまえ程変じゃねえよ。

>523
おまえの脳内ルール、決め付けの方がうざって誰もが分かってるよ
だから遊ばれてるんだろ
523自体煽り、嵐の類のレスだろうが脳みそ腐ってるだろおまえw

>>521
どんな処方かは、その医者の判断だよね。
エレンが良ければ、自分から言ってみてもいいだろうし。

>>521
日本のクローン病の対応はエレン必須だな
体質に合わない人はエンテルード試して
それが駄目だとその下のエンシュアとかラコールじゃないか？
主治医はどういってんの？

>>525
このバカが反応してるとこを見ると、この間荒らしにきたバカの様だ。

>>528
キチガイの自己紹介乙

>>524,528
524の基準で変って言われてる方がいいな
事実として524中心に荒れるよな(笑

食パンの事でレスくれた皆さんありがとう！
成分表示見てみます

>>529
全部お前のことだろ気狂い君。

>>530
お前のその駄文も荒れる要素だ。

>>日本のクローン病の対応はエレン必須だな
今エンシュアと言ってるのに決めつけるバカも珍しいな。
おまえは担当医か？（嘲笑）

>>533
一般的にはそうなんじゃないの？
自分が行ってるの大学病院だけど、エレン以外の物があるなんて教えてくれなかった
エレンタールって、病気が重いときは飲めるんだけど、
症状が軽いと不味くて飲めない・・・

ヤレヤレ…クローンでもないんだろうなこいつ

>>534
エンシュア→エレン（フレーバー無し）→エレン（フレーバー有り）
の順だったな俺は。

身障者の基準も、治療の方針も、その医者次第でしょ？

狭窄だって、食えなきゃオペの判断をする医者もいれば、
数ミリの狭窄でもオペしない医者もいる。
これくらい判断は違うよ。

>>534
ごめん>>535は534へのレスじゃないから被った

クローンの診断下りたら遅かれ早かれ
エレン使って処置していくのが一般的
並行して薬、今はレミとかで早めに緩解期へ
って感じじゃないか？

>>535
もういいから死ね

>>521　>>534
国内のクローン病患者への処置としてはエレンタールは必須ですよ。
海外では栄養療法があまり行われず薬物が中心ですが、
これはエレンタール等が高額だからと言う理由もあるらしいです。
日本でも栄養療法に疑問を呈する医師もいるんですが、
一般的な処置としては医師のマニュアルというのかなクローン病ではそういう風になってると思います。

数年前に教えてもらった時はまだこのままでした
最近これが変わったとかなら別ですがそういう話は主治医からも
薬剤師からも聞いてないので多分そのままかと。

あとは>>537さんも仰ってるようにレミケードを使って
なるべく早く緩解期に入れるようにしてるみたいですよ。

エレンタールって、甘くないスープとか味噌汁風味には作れないのかな
あれって、胃腸が元気になるとオエっとなるんだけど

みなさんレスありがとうございます。
医師はとりあえずエンシュアをのんでみて、と言ってました。
外食が好きだったんでエレンタールな生活は辛いかもって不安なんです。
今日カップヌードル食べてさっき下痢でした。
食事とめた方がいいのかなあ・・・

>>541
あなた・・・、病院で食餌療法の講習とか受けなかったんですか
カップめんってありえない選択ですよ

>>541
クローン病の診断おりたんだよな？
カップラーメンはいかんだろ…
食事をまず禁忌食を避ける事考えんと

一般的云々。
レミケも狭窄強かったら使わないんだがな。

>>544
もういいから死ね

ｗ

>>545
>>546
気狂いは死ねって。

バカな質問病人にしてるな阿呆が。

>>542
>>543
やっぱりだめですか。
麺類なら消化が良いと思ったんだけど。
しかも上に書いてあった食パンも毎朝たべてた。。。
何食べたらいいんだか難しいですね。
講習は来週受けます。

>>541
麺類なら、無添加でノンフライのやつもある。
比較的良いぞ。

ノンフライでもかん水入ってたらダメじゃね？

>>548
クローンの本とかあるし
病院でも冊子とかあると思うけどな
連休明け時間あるなら病院行って
受け付けとかで相談してみれば？
相談室とかあればそっちに連絡してくれるだろうし
食パンは脂質は別としてクローン食でいうと
ミミを省いて食べたりはあるから

>>548
中華麺は灌水使ってるから、危険です
あと、スープがどうしたって油まみれでしょう
見るからにアウトって気がしますけど・・・
比較的症状が軽い時期なら
うどんや、あと、パスタもOKな人もいる
小麦がＮＧだともう全部ダメだろうけど

>>550
カンスイが入っていないものもある。
コシがないとラーメンって感じはしないけど、食えないよりマシって感じ。
FFとか健康食品扱うところにある。

>>550
灌水使ってない麺ってのもあるにはあるんですけど
ためしに食べましたが、美味しくはなかったです
あれだったら、パスタで焼きそば作った方がまだマシでした

>>549

じゃあ生麺タイプとかも大丈夫ですか？

一人暮らしなんで買って食べるか外食が中心になってしまって。。。

>>553
それならカンスイが入ってないって書いとけよ
狭窄があったらレミしないからと食パンの成分書いてないだの人の揚げ足とってる暇あるならよ

って言うかおまえ
もういいから死ねよ

>>548
エレンは必須じゃない。一人一人症状も違う訳なので、治療方針も異なるのは自然なことだよ。
もしインターネット上の情報を参照できるなら情報収集を勧める。本スレの　>>1-7 あたりのWebサイトを見るとよい。

自分が受けている治療の位置付けや、クローン氏病の治療の全体像は次のページで分かると思う。

ttp://www.jimro.co.jp/IBD/03gakujutsu/5.htm
ttp://www.jimro.co.jp/IBD/03gakujutsu/7.htm

>>548
食べたいものがあるばあい、マニュアル君的な発想を捨て調べてみると、
結構、いいものがあるよ。

>>557

ありがとございます
ちょっと調べてみます。

>>555
麺類ならうどんかな
よく煮込むって注意書きはされてるが
これもクローン食、食べても良い物の1つ

ただしクローン食でも個人差あるからな
NG食は人によって違うから結局自分で試してみるしかないが
基本的に肉とか明らかにNGなのをのぞいて
少しづつ試していくしかないなぁ

>>556
絶対に即死しろ

・・・・・

他、一般論で治療を確定しても意味はないよ。なんせ難病なんだから、
治療法が確立してないから難病なんだよな。

何をどう使うかは、ほんと医者の考え次第だね。

>>555
ttp://www.ibdnavi.net/report/meal/meal.html
質問するよりも、このへんでも読んで基本的な事を憶えた方がいい
外食で食べられるものは正直あんまり無い
とにかく油がアウトなのでうどんとか、そのへん
揚げ玉とか入れたらダメだぞ

俺は最近無カンスイの焼きそば食べてる

カンスイなしでも十分に上手い。
揚げ足をとる税金泥棒にはわからんだろうけどな。

でも灌水入ってない麺って、普通にスーパーとかじゃ売ってないよね

クローンの基本的な治療法ってのはあるよな
日本ではそれがエレン中心とした食事療法
それと薬の併用じゃなかったか

社保とか兵庫医大、札幌医大
この辺りにクローンで有名な医師がいるが
ここもこれが基本だろ
社保のあの人は薬物治療の方に重きを置いてるみたいだが

>>555
>>562のに加えてそこのTOPページ
http://www.ibdnavi.net/
ここでも食事療法・栄養療法の事はちゃんと書いてるね
あとは>>5とかネットで情報は得られるが
携帯だとちょっと厳しいか
家でPC使えない？使えないならネカフェとか

病院でさあ、クローン病のガイドブック見たいの貰わなかったのかな？
薄い緑色っぽくて、A5版位のサイズの小冊子
あとは、エレンタール作ってる味の素で出してる、A4サイズの奴
自分は、味の素で出してるのが、見やすくて初期の頃重宝してました

ID:xqXJzh8C0

キモイなこいつ…揚げ足とってるのは自分だって事も理解できない池沼か
脳内ルール、勝手な決めつけ、自分は絶対正しいみたいなレスきもすぎ

>536
> 身障者の基準も、治療の方針も、その医者次第でしょ？

身障者の基準が医者次第だってよｗ

困ったもんだの…

>>557
俺もそう思うよ。
エンシュア→エレン（フレーバー無し）→エレン（フレーバー有り）

まったく別の医者で、俺はこの流れだった。

>>568
>>569
過去ログ嫁カス
医者の診断書書き方次第で決まる。
意味が理解できなきゃ、過去ログを漁れボケ

ID:RJStxJG00
今夜も税金泥棒必死だなw

564 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 21:30:19 ID:xqXJzh8C0
カンスイなしでも十分に上手い。
揚げ足をとる税金泥棒にはわからんだろうけどな。


308 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 23:33:15 ID:E0C8YitH0
>>307
また税金泥棒か？

*******************************************************
xqXJzh8C0は、6日木曜日にスレを荒らしたE0C8YitH0と同一人物か・・・

>>571
身障者の基準は医師が決めるんじゃなく国や地方自治体が決めるんだよ
診断書の書き方や実際の窓口の人間の判断でその認定がされるかどうかは分かれるけど
極端な話小腸1m未満とかの短腸症の人が診断書の書き方で障害者にならないって事はないよ
もしならないならその診断書が間違ってるとかおかしい

例えば障害年金の場合だが級毎にちゃんと基準が書かれてるでしょ
厚生労働省のページみればわかるよ

>>571
なんで俺まで入ってんだよ
俺は何もそれに関して言ってないだろ…('A`)

>>573
ID:E0C8YitH0＝ID:dXkJfB/a0＝ID:a35OnUut0＝ID:xqXJzh8C0

文体一緒、勝手な決めつけ脳内ルールの押し付け
自分が追い込まれると無視するか税金泥棒だ死ねだ言い出すのも同じ

糞荒らしです

>>574
違う。
それ以前に問題がある。
事実、エレンだけで認定されてる人もいるし、同じ状態でも認定されてない人もいる。
医師の診断書の書き方がまちまちだからだ。
取り易い様に書く医師もいるし、かなり厳しい感覚で挑む医師もいる。

>>短腸症の人が診断書の書き方で障害者にならないって事はないよ
ならんと暴言吐いてる医者なら見た事あるぞ。某病室で。

ID:S+KVH1/q0
真性の糞はおまえだろ気狂い。

いや、たぶんおまえじゃないかな？

>VSjPl/r2O
診断されたばっかりで不安だろうけど、必要以上に気負う必要はないですよ。
もし今入院して時間があるなら、何かクローン病に関する本を１冊読むといいかもしれません。

好きなものが食べられなくなるのは凄くつらいと思うけれど、決して諦めてはいけない。
人よりも努力しなければならない事は沢山出てくるだろうけど、必ず自分の糧になる。
つらい時は身近な人に話を聞いてもらったりするんですぜ。
卑屈にさえならなければ、いつかは逆に誰かを励ませるようになるぞ。

ここは雰囲気が悪くなる事もあるが、基本は同じ悩みを持った人達ばかりだから、
遠慮なく聞いて欲しい。怒られる事もあるかもしれないが、少なくとも俺が見ていれば答えたいと思う。

>>577
それは基準ではないだろ

それに暴言吐いてるのと
実際認定されるかは全くの別の話だろうに…
大丈夫かよ（；´Д｀）

>>581
医者が基準を持っているのと同じだ。
お前こそ大丈夫か？

医師の書き方次第なら、そう言うことになる。
バカは疲れるね

連投すみません。先日軽快者について質問させていただいたものです。
たとえおかしい書き込みがあったと思っていても、自分の主張が正しかったとしても、
相手を扱き下ろす表現をするのはやめにしませんか。2chで言うべき内容ではありませんが、
俺たちはお互い何が苦しいのかを知っているはずです。落ち込むこともあるし、お先真っ暗な気分になることもある。
それを乗り越えられないことが罪ではないんです、俺たちがお互いに支えていけないことに闇があるんです。

必ず「完治」できる日が来ると信じて、励ましあえるスレにしましょうぜ。

>>583
2chでそれは無理

>>584
まあ、全てとは言いませんが。　俺もちゃんねらですからね。

xqXJzh8C0さん、一度精神科医の診察を受けて下さい。
どうも、今までの貴方の言動からして、人格障害、アルコール依存症、統合失調症など、人格・精神を病んでいる疑いが濃厚です。
貴方にとって悲願であった身体障害者としての認定、精神障害としてなら確実に認定されるでしょう。

断っておきますが、精神障害者を差別する意図はありません。
クローン病という難病だからこそ、合併症として人格や精神を病んでしまう人は少なくはありません。
貴方もその一人でしょう。
精神科を受診し、精神安定剤を服用していれば、長時間、２チャンネルに居続けるという人生の無駄も止められ、
有意義に過ごせるはずです。

>>584
多分、気狂いのお前だけ無理。

>>581
誰だか忘れたが、難病手帳の申請ですら、難色を示した医者がいると、
相談したのがいた。

書く、書かない、の判断をそこで医者がしている訳で、
実際に医者が基準になっている。
その医者が書かない。と断言したら、それこそ医者が基準だろうが阿呆か？

>>583
1人もそれがいないって言うのは無理だな
なんせここでもマイナス思考な事書くと叩かれるし
飛躍して税金泥棒だしな(笑

>>583
基本的には同意。

>>586
生きる価値もないゴミは死ね。
誰も心配してないよ。

本当かどうかはわからないけど、特疾とかの手続きに関して、
結構渋ってくる（？）医者がいるって話は聞いた事がありますね。

>>587　最後の？を抜かした３文字が余計と言ってるです。

>>588
まあ、おまえが過剰反応するのは税金泥棒だからだろうなw

>>590
渋る医者がいるなら、病院を変えれば良い。

セカンドオピニオン外来が存在する病院もある。

>>587
あのな、587が言ってるのは
医者が書く書かないの基準をもって
それで判断してるだけ

実際障害者としての基準は
国や地方自治体が決めて発表もしてあるだろ
明らかに基準に合ってるものの場合は
医師の判断の問題じゃないだろ
短腸症で障害者認定降りないなら医師を変えろって事だ

それに俺は既に総務、経理で正社員
障害者手帳は持ってると書いたわけだが
手帳持ってるのが税金泥棒ってか？

>>590
つい最近、俺の知り合いのクローンが身障者申請をしようとしたが、
医者の段階でNGだった。

状態から判断すると、身障者OKなんだが、その医者が無知過ぎ。

ところで、軽快者についてのご回答ありがとうございました。
実は今日、一つ就職の面接に行ってきました。契約社員ですが・・・。

結果はともかくとして「全て打ち明ける」としてやっていこうと思っていますので、参考までに。
最初の方で聞かれ、話しましたが、どんな病気なのかという質問をされるくらいでした。
あとは「現状はどうなのか」ってところでしたね。通院がどれだけ必要なのか、
飲んでいる薬はあるのか、まあこんなところでした。
その後は気にする風でもなく、業務内容はお金の話、実情や時期の話など、
普通の面接で終わりました。ビシッと元気にやるのが良いんじゃないですかね。

>>592
俺の主治医は凄く良い人で、説明の時間も惜しまず親身にやってくれました。
入院なんかしてると、医者は心の拠り所だったりしますんで、変な対応とられても疑いづらいんでしょうね。
そういう時に回りが冷静にセカンドオピニオンを聞こうとか言ってくれると違うのかも。

>>593
>>594
粘着死ね。

アンカー間違え注意報

>>589
何が基本的に同意だ
死ねと罵倒してるおまえが言うな

ID:xqXJzh8C0

あぁ言えばこう言う、必死に言い訳する割に理屈にもなってない筋も通ってない
言葉に詰まったら税金泥棒に死ね、バカと罵倒するだけ

それで>>583に同意？
おまえもう十分精神障害者だよ頭おかしすぎ
基地外レベルだな

>>593の気狂い
>>594を嫁

おまえウザイよ、狭い範囲だけで言うな

>>590
特定疾患の申請を渋る医者なんかいるの？
障害者の認定だと分からなくもないけど、特定疾患の申請してもらえなかったら、
全部自己負担だと、エレンタールとか物凄い料金になってしまいますが
自分の先生は、特疾の申請は1日でも速く出せって言ってたけれどなあ・・・

>>598
はいはいワロス、自己紹介乙。
いやだね。疾しいとこがあるから反応するんだろ。

KICK

ID:ceJQypjn0
このニート野郎必死だなw
精神病院にカエレ。

アンジャッシュ

>>599
食パンの話にしても障害者の話にしても
自分で絡んできといて
最後は粘着とか気狂いとか死ねって

それって>>583に基本的に同意とか言ってて
それと矛盾してないか？(笑

>>594にしても明らかに身障者基準内なら医師変えればいいだろ？
その前に病院内の相談室や上の人がいるなら
そういう人に相談やおかしい旨を伝える事だろうに

狭い範囲だけって言うが594の例はおまいさんの周囲の話で
極端に言えばそれが本当の話か嘘の話かもわからないわけで
それこそ599の週の狭い範囲の話だろ…

>>600
「聞いた話」なんでアテになりませんが、
入院させておいて、クローン病としての「認定される条件をそもそも知らなかった」とか、
そういう医者もいるという例は聞いた事があります。

確かに入院中の主治医も、勉強しながらで申し訳ない、と言ってた事がありますので。
まあ、全て知っているはずは無いんですが、相手も人間なので有り得なくはないのかも。

>>605
X　週の狭い範囲
○　周囲の狭い範囲

>>604
エンタ？
こっちはシュガー＆スパイス見てた

>>506
>>短腸症で障害者認定降りないなら医師を変えろって事だ
それ医者が基準と認めたってことだな。

>>それと矛盾してないか？(笑
矛盾はしていない。
まともな人間にはまともに答えている。
ウゼーのは気狂いだけ。

>>608
医者が基準とそれとは違うのも分からんのか

>>606
ひえええ・・・
悲惨ですねえ
自分、大学病院だったけど、初日に言ってくれたなあ
それほど重症じゃなくて、軽症だったんですけど

>>609
お前の屁理屈はつまらん
医者がマイルールで、判断してたら、医者自身が基準だろうがよ。

ID:E0C8YitH0＝ID:dXkJfB/a0＝ID:a35OnUut0＝ID:xqXJzh8C0

こいつって日本語不自由なんじゃね？
気狂い、バカ、死ね、うぜー
全部こいつ自身の事だなw

>>610
いやあ、俺も信じがたい話だなとは思っています。
大抵の医者は必死でやってくれると思っていますよ。運が良かったのかもしれませんが。

主治医は別の病院にいるクローン専門の医者に聞いたりして勉強しながら担当してくれました。
色々事情で引っ越す為に転床したいと願い出た時も、凄く親身に相談になってくれたり、
その専門医に意見投げたりしてました。
でも「知らないモノは知らない」っていうのは、主治医も認めてましたね。

（蛇足ですが、最初は別の医者が「盲腸」と誤診したんですが、
　その人は結局主治医にはならずって感じでした。内情は知りませんが、
　恐らくかなりやりにくい部分なんだと思います。
　人間なので、そういうのがあると「間違いを認めない」ってなってしまう医者もいるのかもしれません。）

うっ、俺は長文書きすぎだろ常識的に考えて・・・　そろそろ退散します。
みなさんくれぐれもお大事に。

>>612
また自己紹介か？w
おまえ哀れだな。いつまでモテないニートなの？

>>606,610
昔はそういうのはよくあったな
俺が発症した時はクローン病を判断した医師が
通ってた病院の系列の別病院の医師だったから

通ってた病院にはクローンを知ってる医師がいなくて
特定疾患の制度も知らずその事を知ったのが
発症してから1ヶ月後だったな

>615
何？今度はモテないニート？

こういう罵声浴びせる時に出てくるのはだいたい自分の事なんだよ
気狂いでバカで死んだ方がいい税金泥棒のモテないニート
それがID:xqXJzh8C0君

うわ…やべーよこいつ

>>617
相手意地になってるから
罵倒しかえしても荒れるだけで終らんぞ

>>565

ｶﾝｽｲ入ってない中華麺だけど、五木の鍋焼きチャンポンとか、袋に入った焼きそば(常温保存で粉末ｿｰｽが付いてるやつ、ﾒｰｶｰ忘れた)が入ってなかったよ

炭酸カルシウムは入ってたが、ｶﾝｽｲは炭酸ﾅﾄﾘｳﾑだよな？

食べてみたが歯応えは良かった
体調も悪くはなかったかなぁ…たぶん



誰か詳しい人いますかね？

みんなに、良い事教えてあげよう
大勢が罵り合ってる状況になるときってあるじゃん？
そういうときに、「落ち着け」とか書き込んだり
逆に言い合いに加わったりする人がいるけどさ、
その両者ともハメラレてるんだよ。「大勢が罵り合ってる状況」を
演出してる者にね。実は「大勢が罵り合ってる状況」にみえて、
実は一人で当該状況を作出してるんだからね。
みんな知らなかった？大勢が言い合ってスレが荒れてる状況って
（すべてじゃないがここ最近のこのスレの場合）
最初にある特定の人物がID変えながら荒れてる状況を作っておき、
後はそれをいさめようとしたり同調したりする者により発展していくんだ。
だから、スレを崩壊させるのなんか簡単。なんなら、俺が今からこのスレを荒れさせてみよっか？

でも、俺はそんな馬鹿なことはしない

>>617
気狂いますます必死

>>617
気狂いの自己紹介もその辺にしておけ

>>620
また言ってる
でも確かに当たってるよな。荒そうと思って書いてるのは１人じゃないにしても、
せいぜい２人だもんな

>>621
もうそろそろ>>617相手にするのやめたら？
>>617も>>621相手にするのやめたら？
なあ、２ちゃんやめるかテレビでも見るかしたら？

>>619
カンスイは炭酸ナトリウム、炭酸カリウム
あとはリン酸塩とか
国内の固形・粉末カンスイはこれが主だって聞いたわ

>>620
ID:E0C8YitH0＝ID:dXkJfB/a0＝ID:a35OnUut0＝ID:xqXJzh8C0

これが荒らそうとしてる特定の人物

あと30分でまたID変わるので各自注意する事

久しぶりに覗いたら荒れてるなｗ
また来るわﾉｼ

あのさ、xqXJzh8C0さんもわかってると思うけど、
荒らしてるのは、一人だ。一人でID変えてxqXJzh8C0氏を
攻撃してる。あのさ、あなたも相手が一人ってわかってるなら
相手にするのやめたらどうですか？
みんなもわかってると思うが
複数のIDがxqXJzh8C0氏を攻撃してるが
口調からいって一人だというのがバレバレ。
内容もxqXJzh8C0を中傷するだけ。
ただ、一言
>>荒らしの自演見本見せると言った「自治厨気取りのバカを」全員が見事にスルーしたのは、
爽快だったな（笑）

あれは誘導じゃない。俺が書いた。みんな荒らしが一人だと
気付いてないのかと思って書いただけだ

どうやって一人って判断したの？
IP抜いた？それとも★もち？

まさか口調が似てるからとか、だけじゃないよね？



要するに自分の主義主張と合致しない書き込みは全部荒らし認定なんでしょ結局

スルーとか放置とかぬかすやついるけど、ただ一度として過去に実現したことないしね

>>628
訳の分らん単発IDが確かにしたね。
で「ID:lw5qz4dC0」が本体だと思うの？
それとも別？

>>630
俺？
勘弁してくれよ
俺が死ねとか言われてるのに

>>629、630
この際だからさ、これから仲良くやろうぜ。なっ？
おんなじクローンじゃん。過去の口げんかは忘れてさ。
別にたいした喧嘩でもないじゃないか

でも
>>アンジャッシュ
>>エンタ？
こっちはシュガー＆スパイス見てた
は受けたな

ざっと見て、文末に「。」が無いね。

507 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 19:55:04 ID:VTrA6kGP0
食パンの袋に脂質のg結構書いてるぞ

516 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 20:13:41 ID:lw5qz4dC0
>>513
ID:dXkJfB/a0　ID:a35OnUut0

これ513だろ？文体同じだからすぐ分かるよ
前スレでもそうだったし

それと街のパン屋さんとかだと書いてないが
スーパーとかコンビニに置いてる
有名メーカーの食パンは成分は書いてるんじゃないか？

529 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 20:33:34 ID:iUCugmio0
>>528
キチガイの自己紹介乙

545 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 21:02:12 ID:VTrA6kGP0
>>544
もういいから死ね

そしてその２

556 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 21:16:38 ID:v4tX2QIm0
>>553
それならカンスイが入ってないって書いとけよ
狭窄があったらレミしないからと食パンの成分書いてないだの人の揚げ足とってる暇あるならよ

って言うかおまえ
もういいから死ねよ

568 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 21:38:13 ID:RJStxJG00
ID:xqXJzh8C0

キモイなこいつ…揚げ足とってるのは自分だって事も理解できない池沼か
脳内ルール、勝手な決めつけ、自分は絶対正しいみたいなレスきもすぎ

>536
> 身障者の基準も、治療の方針も、その医者次第でしょ？

身障者の基準が医者次第だってよｗ

579 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 22:03:56 ID:VTrA6kGP0
いや、たぶんおまえじゃないかな？

612 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 22:42:33 ID:jDRld9Vt0
ID:E0C8YitH0＝ID:dXkJfB/a0＝ID:a35OnUut0＝ID:xqXJzh8C0

こいつって日本語不自由なんじゃね？
気狂い、バカ、死ね、うぜー
全部こいつ自身の事だなw

>>626みたいにまとめて見ると確かにこのID中心に絶対荒れてるな
これの自作自演じゃないの？

いや、意見の食い違いからくる私怨だろ。

>>636
文末に。が無いくらいで同一は無い罠
逆に言えば。があるのは同一かよってなるじゃん

あのさ、荒らしは同じ時間に複数のIDを使えるんだよ。
ID:E0C8YitH0＝ID:dXkJfB/a0＝ID:a35OnUut0＝ID:xqXJzh8C0
は全て違う日じゃん。
こういう掲示板で有り得ないのは、そんなに特殊な意見でもないのに
いっせいに叩かれること。
わかると思うが、xqXJzh8C0 が何故か複数から死ねとかいわれてる。
１対１０くらいになってる。
不自然すぎる。

>>636
俺はID:lw5qz4dC0だけどさ
俺は3つもID使い分けてるのかよ
しかも全部PC
たまらんな…

>>638
違う日だから今日はこのIDって言われるんだがな
いっせいに叩かれるのも２ちゃんじゃ珍しくないだろ

ID:E0C8YitH0＝ID:dXkJfB/a0＝ID:a35OnUut0＝ID:xqXJzh8C0

=ID:vja5S2Yk0←今日これ

日付変わり荒らし警報はこのようになりました

各自注意するように

バカばっかだなこのスレ・・・

↑お前ほどではないよ

>>638
最初に扇動してマーキングするのがいるからでしょう。
先日なんかも、あの人間だ！みたいにわざわざ荒れる様にマーキングしたのがいる。

>>638
最初のマーキングがこれ。荒れたくないのならわざわざ書かなければいいのに。

516 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 20:13:41 ID:lw5qz4dC0
>>513
ID:dXkJfB/a0　ID:a35OnUut0

これ513だろ？文体同じだからすぐ分かるよ
前スレでもそうだったし

思ったんだけど、皆専ブラ使ってないの？

>>644
違うんですよ。扇動してるんじゃないと思うんですよ。
全て１人だと思うんですよ。
>>626、641はID:xqXJzh8C0を攻撃している。
>>644さん数えてみてください。ID:xqXJzh8C0に賛成している人数と
反対している人数を。ID:xqXJzh8C0の意見はそんなに扇動されたからって
攻撃されるような考えじゃない。

２ちゃんにありがちな他人のせいにして荒らしたい人？

ID:lw5qz4dC0 = ID:xqXJzh8C0ってこと？

>>648
違います。2月6日からID:E0C8YitH0＝ID:dXkJfB/a0＝ID:a35OnUut0＝ID:xqXJzh8C0
さんの周りを見てください。彼に賛成する人は皆無なのに、中傷、攻撃する人間が
数十人に上る。

286 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 22:55:24 ID:Cpjkw6qQ0
E0C8YitH0
いずれにしろお前のみ方は一人もいねーよ
294 ：病弱名無しさん：2008/02/06(水) 23:06:04 ID:t6qHy+NT0
とにかくID:E0C8YitH0は、相手にするな。

E0C8YitH0＝ID:dXkJfB/a0＝ID:a35OnUut0＝ID:xqXJzh8C0
を攻撃してる人間が同一人物だと思いませんか？
それともたまたま何十人が攻撃してると思いますか

>>649
頼むから俺に教えてくれ。

＞全て１人だと思うんですよ。

一人なら何がどうなんだ？？
一人だろうが二人だろうが数十人だろうがお前に何の関係があるんだ？
ここはおまえが管理人をしてる掲示板か？
おまえの感覚にそぐわない書き込みはしてはだめなのか？
匿名掲示板だぞ？２ちゃんだぞ？
中傷もあれば荒らしもある。トップページにある２ちゃんねるガイドラインをしっかり守れば自由な発言が許されるとこじゃないのか？
バカという発言も氏ねという発言も許されるところなんじゃないのか？
いったいお前何をしようとしてるの？何をどうしたいの？
gooにもYahooにもmixiにもIBDの掲示板はある。人もたくさんいる。
荒らしや中傷や攻撃がイヤならなぜそっちにいかない？なぜここで吠える？
自分のやってることが無意味かつ無価値だってことに気づけないのか？

攻撃攻撃といっているが、ガイドライン違反をしているとはとても思えない。

>>645
それは覚えがあるかって
それの前レスで聞かれてるだろ？
だからそれで書いただけ

そんな事言い出しらな>>630で俺のID出して
>>633-634、それで>>645
これ俺のIDをそのマーキングとやらをしてるのと同じだと思うが

>>647,649
俺は本人だから言い辛いんだが
ID:xqXJzh8C0は意見云々で叩かれてるんじゃないだろ
俺は彼の言ってる事は変だとは思ってるわけだ
だからレスしてるわけだが
それに対して死ねだバカだと言ってくるわけな

こんな感じですぐ罵倒する奴は叩かれるんだろ
こんなのは２ちゃんではよくみるけどな

賛成する人間がいないのは
そういう意見だからとは考えられないのか？
それと違うような事を最初言ってたが
649も彼とそのIDを一纏めに扱ってるし
同じ奴だと見てるわけだな？

>>638で自分でも言ってるがそれぞれ別の日のID
まとめて何十人も攻撃と言う言い方はおかしいだろ
別の日だから同じ人もいるだろうさ

>>650
バカ、氏ね

>>651
>俺は彼の言ってる事は変だとは思ってるわけだ
>だからレスしてるわけだが
>それに対して死ねだバカだと言ってくるわけな

>こんな感じですぐ罵倒する奴は叩かれるんだろ


あのよ、その考えが荒れる原因と気が付かないのか？
お前の考え方に誰もが同意しなきゃいけない決まりはない訳だろ？
それお前がウザがられてるだけじゃない。

さて、スレ違いですよっと。　誰が荒らしだろうと、このスレには”無価値”な情報です。

　　　　　　∧_,,∧　　　　　　おちゃ置いておきますね。落ち着こう。
　　　　　 (´・ω・`)　_｡_
　　　　　 /　 J つc(＿_ｱi!　< ﾄﾎﾟﾄﾎﾟ
　　　　　 しー-J　　　　 旦~

一切クローンに関係ない話題をしているのは、他でもない自分自身（俺含む）だと自覚しよう。
イライラはお腹にきます。　睡眠不足は視野が狭くなります。　貴重な睡眠時間を無駄に減らさないようにしよう。

>>653
653はなんで俺を攻撃してるわけ？
ID:xqXJzh8C0なのか？違うんだろ？

それにその理屈だと
俺じゃなく相手の方にも当て嵌まるだろ
障害者認定の事についてで意見が分かれてたが
俺が意見言うのは駄目で相手は良いのかいな

>653
結局>651を嵐にしたいだけじゃん
おまえのレスの全てがｗ

>>655
一方の相手はいないからお前に言ってるんだよ。
お前も本当に不毛なやっちゃな。
毛はえとるんか？

お前ひとりで、本当は荒らしてたとちゃうんか？

>>656
上げてるとこを見るとお前も暴れていた仲間な。

ヤレヤレやっと出てきたか
口調変わったり個人攻撃に変えたり
よく似てるが思考が似てるのか

申し訳ない、>>655-659　あなた方に言っています。　少しは自覚して下さい。

>>658
658さん、俺うすうす思うんだが、この世に存在するのは俺とあなたとやつの計３人の気がするんだが。
俺らハメラレてる気がするんだが。
650とか656とか明らかにタイミングがおかしい。

あくまで俺がID使い分けてるようにしたいわけだな(笑

ID:xqXJzh8C0に対するレス読返すと、争いたくて、わざと茶々入れしてる馬鹿いるんだよな。
クローンの相談がある時くらい、余計なことすんなってこった。

>>661
良く分らんが、また相談者が来たら、お開きにしようや。

>>661
>>650の質問には答えられないか・・・
結局何の理由も、理屈さえも言えないんだろ？
お前の思い通りにいかないからいきり立ってるだけじゃん
ガキそのもの

>>663
そのクローンの相談で
そのIDだけが答えるってわけじゃないだろ
他の意見もあるからレスがあるんだろうさ

答えてやるよ
>>664
>>一人なら何がどうなんだ？？
そう問題は人数なんだ。書き込み自体を問題にしてる訳じゃないんだ。
100人が1人を攻撃してもガイドラインには抵触しない。
しかし、1人が数十個のIDを使って数十人を偽装するのは規則違反なんだ。
ここでは発言の自由は保障されている。しかし、それはあくまで1人１議決権までの範囲なんだ。
お子様が議会をかく乱しては駄目なんだよ。
いい加減、全て一人芝居だってゲロしたらどうだ

>>664
俺ら同じ人物だと思われてるぞ(笑

なんつーかもう・・・お互い様すぎて・・・オマエモナーを皆に送ろう。そしてオレモナー。
「荒らすなら　無視してみせよう　飽きるまで」

相談者の事を考えるなら、最大限の仕事はそれを徹底する事、でっせ？

>>665
お前、深夜に暇そうだから、あとは適当にやっててくや。

>>666
＞しかし、1人が数十個のIDを使って数十人を偽装するのは規則違反なんだ。

ないからするってわけじゃないが
こんなルールあったっけ？
それと1人が数十個のID持つってどうやって？
1〜2個じゃなく数十個なんだよな？(笑

>>668
正直ごめん

>>668
わざと無視しない馬鹿いるんだよな。

>>670
健康を目指しましょうぜ。　心も体も。　俺も目指します。

>>671
それは、俺と数名の人と、あなたの事ですか？　お互い様です。

じゃあねます。おやすみなさい。

>>666
＞1人が数十個のIDを使って数十人を偽装するのは規則違反
なんだそれ・・・
今度はマイルールでっちあげかよ・・・
http://info.2ch.net/guide/



＞いい加減、全て一人芝居だってゲロしたらどうだ

だから・・・
一人芝居の何が問題なのか、教えてくれって頼んでるだろ・・・
お前、一人芝居の何が困るんだ？
なにが規則違反なの？

やっぱお前一人のマイルールでっちあげじゃん(笑)

要はさ・・
ID:vja5S2Yk0

↑
こいつがID:OnvlQXmw0を黙らせることができないからいきり立って書きなぐってるだけだな。
引き下がれなくなった、ってとこか。

・暗い事や悲観的な事を書いてはいけない
・1人が複数IDを使ってはいけない
　複数は一応数十ということらしいが詳細は分からない

彼の脳内ル-ルだが
なんで俺らが従わないといけないのか
疑問だな

ID:Qe02/vQm0
この阿呆くさいレスが争いの源だなw

さっきからこの不毛な争いをトイレで見てたんだけど
いまさっきバナナ型のいい感じのウンコが出たんだ！
ウンコを出す瞬間ってオナニー並みの快感を得られるよね？！

>>676
>>630から始まるID:u/j1Yn0v0のレスだが
こっちの方がよほど荒れる原因だろ

俺の質問には答えられずに逃亡・・・
そろそろイタチの最後っ屁がきそうだな

u/j1Yn0v0さん
俺本気で思ってるんだが、この数時間俺とあなたとやつしかいない
>>674、675、677は知的レベルが同じ。
特に677

>>678
感想御苦労

>>680
結局個人攻撃しかできないんだろ(笑

さぁてもう寝るか・・
明日は雪かきだしの

お前らストレス溜まって下血するだけだから止めとけよ
いやマジで(;´Д`)

>>684
既にここ数日下血止まらず
俺は明日自治会の町内掃除だ
だる…

ざっと見た限り、いわゆるナンセンスって奴だね　

炎上沈静化後に初めて見た感想は「時間の無駄だし、徒にストレスためてどうすんの？」。
もし炎上中なら読まないで他スレに行けばいいのに、と思います。

>>435
俺は閉塞持ちで２回手術してるが時々なるよ。特に食後時間経ったころとか
何でもない時はその後、数時間位で治るがたまにイレウス起こす事もある
でもイレウスの時は凄い音で腹が鳴ったり前兆ある事が多いが

>>500
お前は1,2文字抜けてただけで内容理解できない位の読解力しかなかったんだろ？
偏差値50もあればスレの流れから1,2文字抜けただけって事くらい理解できると思うが。
お前の理解力じゃ学生、社会人になってもバカにされるから脳トレで鍛えとけ

>>595
全て打ち明けて受かるのは難しいと思うが受かるといいな

早く目が覚めたので読んで無かったとこに亀レス

>>688
したり顔でご満悦ｗ
自己顕示欲だけは一人前っていう底の浅い知ったか野朗

皆あらしは素直にｽﾙｰしようよ

言いたいヤツは勝手に言わせとけばいいっしょ

無視しよ！

うんこたれぞうのくせに…

近所の国道沿いのラーメン屋の看板
ベニヤ板に手書きで「らーめん」と書かれたものを
「らーぬん」にしてやった。
そしたら店主「ラーメン」って書き換えやがったからやっぱり
「ラーヌン」にしてやった。

コピペ

オマイラ(ノﾟДﾟ)おはよう　レスの伸びが(・∀・)ﾁｺﾞｲﾈ!と思ったら休み前の煽りあいか、落ち着けよ。
俺はマイペースだから関係ないがな。

スゴイ荒れよう。このエネルギーを前向きなことに繋げればいいのにと、いつも思う。

そんな発想があったらこんなところで嬉々として憎まれ口を叩いたりしないよ。
とにかく病気以前に捻くれた奴は救い用がないよね。
( ´Д`)φさて、蕎麦で食うか

つなげられないような奴だから
こんな事やってるんだろ。
相手にして騒いでる奴も同一人物に見えるのは俺だけか？

ところで、いよいよ狭窄がヤバそうだ。
7�_くらいしか無くて、大腸全滅状態。
空気入れても膨らまず。
人工肛門の確率が高いそうだ。
休み明けに、外科と相談してくるわ。

同一人物というか、相違点を区別できない。
一つ言えるのはストレスに関する自己管理ができてるとは言い難い。

×7�_くらいしか
○7�_も

一つ言えるのは、感想を言わないと気がすまい奴ばっか。
オマエモナーの奴多いぞ。

ぅう…今度は食べたあと胃が痛い。忙しいな自分の体。
胃カメラ検査とか異常出した方とかいますか？

>>699
自己紹介乙

調子悪い時は食事変えたら調子良くなってきた！腸を休ませれば良いのね！

>>702
それを続けるのが大事で休ませて食べて休ませて食べてを繰り返すと、
炎症が出来て治って出来て治ってとなって狭窄
もう食べるのは諦めた

>>699
>気がすまい奴
だ・か・ら、講釈をたれるならせめて正しい日本語を使えよ。
接続語ってわかる？
てにをはって知ってる？
義務教育は受けた？
そんなお粗末な文章で他人を説得出来ると思ってるの？

>>701
>>704
鏡
死ねよカス

>>703さんは今何食べてるの？食事かえる以外腹の調子戻すのなくない？あと何度も繰り返すからよ！食事制限守らないのが悪い！ｗ

>>704
先日、パンの質問者を誤字で揚げ足とった気狂い。
腸が破裂して死ね。

煽り方同じ。

まだやってたのかｗ
焼肉でも食って仲直りしろやクソが

E0C8YitH0＝ID:dXkJfB/a0＝ID:a35OnUut0＝ID:xqXJzh8C0

=ID:u/j1Yn0v0　ID:vja5S2Yk0

　　　↑　　　　　　　　↑
　　　　　今日はこの2つ

口調が変わる所、文体同じの例の糞荒らし

E0C8YitH0＝ID:dXkJfB/a0＝ID:a35OnUut0＝ID:xqXJzh8C0

=ID:u/j1Yn0v0　ID:vja5S2Yk0


以降放置で

ID:pZsVon0+0=ID:WZnjWrys0=気狂い糞荒らし

煽りと鎮火の両役をやる気狂い。

以後テンプレ化

>>711
IDは変わるのにテンプレになんかできるわけないじゃん。
いい加減荒らすのやめてくれませんか？

あーあ、なんじゃこりゃ。
あいたろう孔がふさがらんわい。

>ただ最近ムカツクのは、大して調子も悪くないのにもらうやつ。
>これはウザイと思っている。

これ書いたの誰ですか？
あなたの味方です。　この人はまともな事を言ってます。

>>707
もう少し気の効いた事を言えないのか。
小学生の口喧嘩じょあるまいし。
クローンは仕方ないとしてもその幼稚で醜い人格構造をなんとかしろよ

>>714
今更乙
見え透いてるってw

>>715
人格構造なら、おまえのモテないのと、ニートをどうにかしろ。
話はそれからだ。
上げていることからも、くやしいのうとか言う真性池沼と同一だろ。

>>712
茶々を入れるな池沼。

>>715
>>小学生の口喧嘩じょあるまいし。
日本語でOK?

ニートなんかやってないで、まともに働け、このクズが。

ID:u/j1Yn0v0

レス回数ここまでで20回
全部クローンに関係ない上に誹謗中傷の連投
>>705で>>704にレスしてるのに
更に>>707で同じ704にレスする連投の仕方

全くE0C8YitH0＝ID:dXkJfB/a0＝ID:a35OnUut0＝ID:xqXJzh8C0

=ID:u/j1Yn0v0　ID:vja5S2Yk0

と同じ。

気狂いでモテないニートで税金泥棒のバカはこいつ自身

はい、またでました

>>717で>>715にレスしてるのに
わざわざ更に>>718で>>715にレス
しかも内容は同じく単なる個人攻撃の誹謗中傷

ニートだモテないだ完全にここで分かるはずもない妄想による決めつけ

悲観的レスはNGだのマイルールを押し付けるこの態度
まさしく同一人物

ID:oWnciSiR0
はいはい、お前の自作自演だもんな。
煽りも鎮火も。

死ねカス

パソと携帯の自演で何年も粘着してんだろ池沼。

〈煽り〉
701 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 10:55:03 ID:NftHx1RP0
>>699
自己紹介乙

〈燃料投下〉
704 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 11:17:03 ID:ocRC+a5fO
>>699
>気がすまい奴
だ・か・ら、講釈をたれるならせめて正しい日本語を使えよ。
接続語ってわかる？
てにをはって知ってる？
義務教育は受けた？
そんなお粗末な文章で他人を説得出来ると思ってるの？

〈しつこい粘着〉
720 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 12:16:42 ID:oWnciSiR0
はい、またでました

荒らしは放置とテンプレにありますし
ID:u/j1Yn0v0とこれに絡んでる人はスルーして
これもテンプレにありますがまったり行きましょうよ。。。

>>734
一応こちら避難所ですので荒れてる中で書きづらい人などはどうぞ

クローン病の人集まれ★別館★
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/31858/1175485255/

>>721-722
その証拠は？ニートだモテないだも確かめようの無い事
おまえのレスは全部が妄想だな

妄・想・

日本語わかるか？毎回興奮して必死だから人の文章読んでないんじゃないか？
興奮してるから誤字脱字もするんだろう
しかもそれを指摘されたら

しつこく、しつこく、しつこく、粘着してそれを言い続ける頭の悪さ
言う事もワンパターンだよなぁ

死ね、気狂い

気狂いで死にたいのおまえ自身じゃないの？ｗ

>>723
俺に絡んで、荒らそうとしてるバカがいるだけで、俺も一緒にするな阿呆。

>>725
おまえ自身が荒らし

おまえが消えて死んだら絡んでる奴も消えるだろ
それを必死におまえが糞レス連投するから荒れるの

全ておまえのせい

おまえが悪い

おまえこそが荒らし

脳みそ腐ってるんだろ

>>724
>>その証拠は？ニートだモテないだも確かめようの無い事
>>おまえのレスは全部が妄想だな
誤字はおまえだ。
ニートだから、そう興奮するんだろいうよ。
な、池沼。

2/14も、3/14も、そして12/25も、ひとりで寂しく震えてろ。
死ね

荒らしは放置とテンプレにありますし
ID:u/j1Yn0v0とこれに絡んでる人はスルーして
これもテンプレにありますがまったり行きましょうよ。。。

>>734
一応こちら避難所ですので荒れてる中で書きづらい人などはどうぞ

クローン病の人集まれ★別館★
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/31858/1175485255/


荒れてる間は定期的にこれはって誘導していきますか。

ID:u/j1Yn0v0

こいつ本当に日本人じゃないんじゃないか？
所々日本語おかしいよな…
誤字の意味も分かってないっぽいな
しかも指摘されてるんだから気をつければいいのに
また誤字
人格障害なんか

>>726
>>729
全部自分のことで、過去言われたことだろ？
可哀想だな池沼は。

単発ID野郎も、ID変更御苦労！

文体同じ、カスは死ね

>>730
> 全部自分のことで、過去言われたことだろ？
> 可哀想だな池沼は。

これそのままおまえの事じゃん

しかも過去言われた事ってなに？
また妄想？妄想を基にして話されてもな
おまえの頭の中なんて同じ基地外でもなけりゃ分からんよ
だって文体同じに見えるんだろ？
眼科と精神科行った方がいいぞ

>>731
池沼の自己紹介乙。
ニートよ、いい加減彼女くらい作れよ。

500 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 19:28:05 ID:O6MvmRpv0
＞食べて人多い
学生？偏差値いくつ？
その短いセンテンスですらまともな文章を書けないんじゃ/
つーかまさか社会人とかいわないよな

D:O6MvmRpv0=ID:qgWyvatO0=ID:oWnciSiR0=ID:pZsVon0+0=ID:WZnjWrys0=ID:Jjr/2Dra0

ID変わってるが文体同じだぞ。

>>731
おまえの場合は火葬場に逝った方がいいぞ。

レスに時間差があるのは、気狂いがID変更してんだろ。

ｰｰｰｰｰｰｰｰ
以上、クローンの合併症で脳が侵された悲惨な連中でしたw

調子悪い…寒いからだと思うけど腹痛は治まらないし立てば貧血だし
年始からろくな事ないな…寒いと辛いね

>>735
おまえがなー

俺も腹がゴロゴロしてきたんで腹巻き着用したｗ

>>732でそれが同じに見えるなら精神科と眼科行った方がいい

これも笑える
>>737
>>699
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

だめだぁ〜調子悪い〜って食べ物悪いわけじゃなくて、飲み薬だな。前日耳鼻科にかかって薬を3種類
もらったんだが、めまいの薬飲むとだめだぁ〜こりゃ朝この薬とクローンのほうの薬飲んだらやっぱり
ダメだな。飲むのやめておきますね〜参ったなこりゃ

>>738
腹巻と言うかずっとサラシ巻いてますｗ
多分HGBがまた下がってるような気が。。。
宝くじでも当たってくれれば良いんだけど。

>>739
ID変えまで随分時間掛かったな。
おまえは火葬場に逝けと何度言えば分るんだ。

まだやってんのかよ
まぁがんばれ

>>736
エレンだけでもだめか。どうしても悪化するなら医者に相談しかないね。

>>736さんｸﾛｰﾝは鉄分不足になるから病院で薬くれますよ！

>>740
俺は花粉症の薬でKOｗ
寒いだけじゃなくて花粉症もあるからこの先まだしばらく辛いなぁ

>>745
フェロミアとかだと思うけど胃痛が酷くなって駄目なんです
フェジンの点滴には行ってるんですが
コレが中々…現状維持という感じで
連休中はとりあえず引き篭もりと言う感じかな。

鉄不足って、摂取量が少ないわけじゃなくて、
消化器系の問題で吸収が悪くて不足している事が…
その場合は、鉄の錠剤を飲んでも改善されないから
通院なりして点滴で入れて貰うしかないよ。

食って調子悪いときってエレンだけとかで行こうと思うけど、
みなさんエレン多目にもらってますか？
それともエレンの量増やすときは医者いきますか？

ふらふらするのは、貧血とは限らなくて、血圧が低い可能性もある。
栄養状態が改善されてくると、これも緩和されるんだけどな。

>>748
予備を貰うのも、量を増やすのも、処方せんが必要だから医者に頼むよ。

>>747
点滴しながら少しでも薬も取れれば良いんですけどね
鉄材のサプリメントにしても薬にしても胃をかなり荒らすらしくて俺には辛いんです。

>>748
普段多めに貰う事はないかな俺の場合はラコールですが
食事をしてた頃もラコールを規定量貰って
調子が悪すぎる時はラコールのみと言う感じでしたよ。

>749
今更通常の人装っても無理だよ嵐君。
おまえが糞嵐なのは
ID:u/j1Yn0v0
このIDを見れば一目瞭然

>>751
気狂い荒らしのID変え自演は面白く無い。
あの世に逝け。

>>748
量増やしてなくなりそうな時に医者に行けばよい
2〜3年前から1日４から６〜７パックへ量増やしたけど置き場に困る
ダンボール10箱もあると


鉄分不足はないけど亜鉛不足で舌がおかしくなるのはたまにあるな

>>750
点滴する時のアンプル数が足りんのちゃうの？
あと>>744にもレスしてやれよ

言い争ってる二人とも頑張ってね。
でも、片方は町内会の雪かきなんじゃないの？
サボらずにちゃんと行けよ〜

>>755
なんで治まってるのにまた蒸し返すの？荒らしたいの？

口から栄養取れないと入院しかないんじゃないですか？ｴﾚﾝﾀｰﾙだけで行けるんですかね？入院中でも主役と鉄剤とか繋ぐし。口から取れないと退院できない言われましたよ。

>>756
最初の一行に「。」があり、他の行に句読点がない。
ID変えて自演してるだけ。
↓

今更通常の人装っても無理だよ嵐君。
おまえが糞嵐なのは
ID:u/j1Yn0v0
このIDを見れば一目瞭然

言い争ってる二人とも頑張ってね。
でも、片方は町内会の雪かきなんじゃないの？
サボらずにちゃんと行けよ〜

>>757
エレンタールだけでもいける人はいけるようです。
ただ、３時間縛りがあるから、全部をまかなおうとすると睡眠時間まで侵食されることになります。
つまり「鼻の穴を経由して摂取」っていう選択とかを取る事になるわけです。
細い管通して胃にエレンタールを落とすんですね。　７本分（２１時間）で2100kcalだからまあそんな感じ。

<<756
おっと、今後は｢荒らし｣ってコトバは禁物だぜ
やはり段ボールは悩みの種か‥

>>757
鼻チューなら、胃や腸に負担が少ない状態で、エレンできるよ。

>>757
　　∧_∧
⊂（#・д・） 　在宅IVHがあるって過去にも言ったことあるじゃん！！ 俺、ポートでやってるよん。参考に。
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼

伸びすぎ

昨日から匿名でしか物言えない奴が一人張り付いてる
IDID言いながらな

聞きたいんだけど。ミリ単位の狭窄ありの人で、どれぐらいオペなしで持った？切った方がいいのかな。

>>764
お前は巣に帰れ。

>>765
俺、狭窄持ちで15年程度経過してる。（発病は20年以上前だけど。）
もうこれ以上切ったらヤバイとこまで来たので、オペで切除してないよ。
最初は医者もオペ推奨だったけど、腸の長さを知ったら、オペ回避に向った。

>>765
狭窄付近にも、広範囲に渡って潰瘍がある場合、切らない方がいいかも。
あまり広範囲だと、全部切除せずオペを終了する。
残された潰瘍がまた狭窄を作るので、結構オペを繰返すよ。

>>766
マジで？食事とかってどうしてるの？
>>767
ミリ狭窄が見つかって１０ヵ月経つんだけど、激しい腹痛もなくきてるから迷ってる…


馬鹿みたいだけど、経済を学ぶうちに、資本主義とか医療体制が崩れる前に切った方がいいのかとか考えるようになった。

>>768
基本はエレンタールで治療していて、極細のラーメンとかならよく噛んで食べてる。
あとは、スープの類い。
スープでも消化の悪い具は、取り除いているけど。

完全な絶食だと、気も滅入るけいど、スープで塩分が取れるのはありがたい。

>>768
>>766-767の言う事は嘘だから相手しないほうがいいよ
言ってる事全部想像で多分クロンでもないから
ずっと症状のないクロンっているの？って言うのに少ないってレスがあったら
今度は俺の＜知り合い＞にずっと症状がいないのがいるよとくる
ずっとこんな調子
全てが口からでまかせ脳内で作り上げた状況
突っ込まれて返せなくなると最後は個人攻撃

バカ死ねもてないニート税金泥棒

これの繰り返しログ見たらすぐわかるよ

>>769
そうそうラーメンの話もそうだったよねカンスイがどうこうって話
それから食パンの話もそうだったよな
ID:u/j1Yn0v0の周囲のスーパーでは成分書いてない食パンばっかり売ってるらしい
どこのメーカーかとか聞いたらお決まりのバカ死ねだったよね

>>768
人によって意見は違うと思うけど、オペは最後の手段にした方がいいよ。
俺は、以前も手術してるので、もうこれ以上切れないとこに来た。
結局、再燃を繰返す病気だから、何度もオペすると腸が短くなり過ぎるんだよね。
あと、オペしなくても、潰瘍から来る引きつれで、短くもなるし。

ID:YktYlR0l0=気狂い自演荒らし
巣に帰れよ池沼。

食パンの件は、テメーが質問者をバカにして、逃げた一件だ。

あ、正月から今日まで、俺毎日会社来てるわ。
働いてる方が調子良いんだよなー。
ｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝが出てると言うか。

>>773
いやいやおまえでしょｗ
おまえの周囲のスーパーには全くないって自分で言ったじゃん！
だから無いならそのメーカー教えてよってレスが付いたのに無視したんだよ！
お・ま・え・が・無視したんだよログ残ってるじゃん！
なんですぐばれる嘘を言うの？こんなすぐばれる嘘を平気でなんで言えるの？

今からでも言いから教えてよスーパーで全部って言うくらいだから、
メジャー所も当然あるよね？思いっきりマイナーなところじゃなくて。
個人のパン屋のなんて言わないよね？ちゃんと＜スーパー＞って書いてるしね！

>>774
働いてると気を張ってるからな
でも体に負担かけてる面もあるから過信しないように気をつけて

>>775
おまえ本当にカスだな。
食パンの質問者に難癖つけたのは気狂いのおまえだろ？
ID:YktYlR0l0気狂いが言ってるのは、その後の話だ。

>>無視したんだよログ残ってるじゃん！
第三者に池沼のおまえが無視されたんだろ？
雰囲気からにじみ出る狂気に対して。

>>ななし
主治医が言ってました「苦しみには2種類ある」と。

「大した事ないような事でもイキナリ来るとビックリするんだよォ〜！
でも、ちょっとずつ、ちょっとずつ・・・　地道に地道に”慣れ”てくると
もっと大変な事になっても気づかないッ！　苦しみには”慣れ”てしまうのさッ！」

みたいな感じです。
確かにちょっと痛いかな？収まったかな？というのを繰り返していて、
そのスパンが短くなったとしても、まあ大丈夫だろう、と考えてしまう事はあります。
「調子良い」っていうのが実は「悪い時と比べて」っていう風になってないか注意です。
まあ通院してるなら大丈夫だとは思うんですが。

確かに他のこと考えないくらい一生懸命仕事したら調子良いよな！

でも俺の場合、その仕事が落ち着いて気の張った糸が切れるとガクンと悪くなったから気をつけてf^_^;

>>777
いやいやおまえが明らかに難癖つけてるじゃん。
ログに残ってるのになんでそんな嘘を平気で言うの？
脂質のg数書いてるなってレスにおまえが俺の周囲のスーパーには書いてるのないって
おまえが言ってるんだよ！ログも見れないの？なんでそんなすぐばれる嘘を言うの？

それに今からでもいいから書いてって言ってるじゃん。
周囲の＜スーパー＞＜全部＞だから幾つかあるでしょ？
スーパーに置いてる食パンのメーカーってだいたい数種類あるでしょ？

あ、俺>>775ね、俺ダイアルアップ接続だからID変わるんで。

>>766
＞俺は、以前も手術してるので、もうこれ以上切れないとこに来た。

>>769
＞極細のラーメンとかならよく噛んで食べてる。

そんなに腸が短くなっているのに、ラーメン食っていれば、腸機能障害としての身体障害者の申請なんか無理じゃん。

こないだ、>>227で自ら断ったとのたまったり、
昨日は、>>577 >>587 >>594 などで、医者のせいで認定されないとのたまったり、
結局、申請出来ないのは、
>>769＞完全な絶食だと、気も滅入るけいど、
と口を滑らしている通りエレンタール以外のものを口に入れてしまっている、「自分には甘く、他人にはバカ、死ね、税金泥棒と罵倒する」、
お前自身のせいじゃん。

腸機能障害で身体障害者として認定してもらうには、オペの有無に関係無く、ストマも関係無く、
エレンタールなどの経鼻かIVHしか栄養補給の手段が無い状態だけだよ。
ラーメン口にしていれば、重度な腸機能障害では無いと判断されるのは当然だよ。

>>780
それ以前から気狂いが難癖付けている。
質問主の気狂いに対するレスを読んでみろボンクラ！

ダイヤルなコテつけろ。

食パンの最初の質問者のログまで戻れ気狂い。
やれ学歴がどうのとか、難癖の付け方おまえにそっくりじゃないかボケ！

あらあら>>777どんどんボロが出てくるね〜レスを重ねれば重ねるほど矛盾だらけ

>>781
部分的に情報で知ったかするな池沼。
おまえの様なクズに全部話すと思っているのか、ヘタレ。

>>ラーメン口にしていれば、重度な腸機能障害では無いと判断されるのは当然だよ。
あのな、他人の話と混同するな。
身障者の手続きをしてくれるとドクターが言ったのは、随分前のこと。
別に俺は必要ないと断定されていないが何か？

>>ラーメン口にしていれば、重度な腸機能障害では無いと判断されるのは当然だよ。
俺は断定されていないんだが、痴呆かおまえ。

20年も前に発病してるんだから、経過と言うものがあるわな。
それも考えないで阿呆か？

ここ数日間のこのスレは活気があってよい

いずれにしても「税金泥棒」と言われた輩が、暴れてることは確かだ。
そんなに顕著な反応したら、全員に疾しい事があると悟られるぞ。

>>784-783

[2008/02/06 ID:E0C8YitH0]=[2008/02/09 ID:xqXJzh8C0]=[2008/02/10 ID:u/j1Yn0v0]
という式を、自ら認めたのは、或る意味で、ご立派です（笑）

>>782
いやいやそれ以前に難癖？じゃぁ1000歩くらい譲って更に仮・定・の・話・として、
それ以前に難癖つけてたとしよう！
で？だったら何？まずはどんな難癖だったのか引用くらいしようよ〜。

その難癖があったらおまえの周囲のスーパーで、
脂質とか成分を書いてない食パンのメーカーを言えない理由になるの？
ね？それが理由で言えないの？なんで？
別に何言われてもこれくらい言えるよね？

>>784
あーおまえの＜知り合い＞が身障者を申請しようとして医者が駄目だって言ったんだっけ？
おまえは自ら健常者として頑張るといって医者が申請してくれるのを断ったんだっけ？

>>788
あ〜それ俺が最後に言おうと思ってたのにぃ〜。
美味しい所もってちゃったなぁ〜ｗ

>>775　>>780が俺ね〜

>>782
そうそうダイヤルなコテって、ダイヤルらしいコテって事？
それともダイヤルならコテつけろって事？

どっちでも付けるつもりないけどね。
なんで付けないといけないの？それって又自分ルールってやつ？
また新しい自分ルールの押し付けなの？

>>789
食パン食べてるって質問した人まで戻れカス

この餓鬼の話に付合っていると、まともな人の迷惑になる。
おそらく、治療も真面目にやらないで、グレることで自分の存在をアピっているバカなんだろう。
社会のゴミだな。

さて、バカを相手しないで、他のクローンの話いきましょう！

>>787
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
また答えに窮して話変えだしたよ
しかもお決まりの税金泥棒
今の話の流れになんの関係もないのに
税金泥棒が急に出てくる

俺は手帳を断ったとか偉そうに言ったり
レスが嘘と妄想だらけなのを見ると
こいつが実は税金ちょろまかしてんじゃないのか？ｗ

>>792
経験者は語る。
脱税か池沼。

そんなに反応したらバレバレだぞ、疾しいところがあると。

>>791
いやいやいやいや、何そのレス！ｗ
え？それで終わり？俺はおまえと違うからちゃんとログ見ながらレスしてるよ！
え？また個人攻撃？治療真面目にやってないってなんで分かるの？
俺がしてない証拠だしてよ！全くもって心外。
話ごまかして終わり？嘘だらけのレス重ねといて人にはゴミだバカだ罵声浴びせて終わり？

おまえって何様なの？俺はおまえが言った事についてそれなら教えてって言ってるだけだよね？
難癖つけたのが過去に居ようと関係ないじゃん！
なんで言えないの？

＜本当の事＞＜事実＞なら言えるじゃん。誰かが難癖つけてたから言えないの？
どういう理屈それ？自分の言った事じゃん！＜真実＞なら問題なく言えるじゃん！

>>793
経験者は語るって言うなら、
税金泥棒を言い出したのはてめーだ。
ニートももてないも言い出したのはてめーだよ。

>>754
アンプル数は3本で今の溶剤？ではここまでで
これ以上増やすと体調が悪くなるんですよ。
それに点滴する時間も延びるし仕事とか都合悪いんですよ。
レスする人がいっぱいいるのであまり意味ないんですが
その人NG指定してるので見てなかったです。失礼。

笑い過ぎて腹イテ〜
カス厨が必死杉。

もうね、なんて言うか痛々しいね（笑）

ここで野郎に絡んでる暇があったら外行ってナンパでもして来いや！
な、税金泥棒クン（笑）

>>795
カスは死ね。
いつまでもこのスレを荒らすな池沼。

あのさ、回答してんの質問者に届かないんだけど。　邪魔だからもう書き込まないでくれる？

自分の嘘をばらされ答えに困ったID:u/j1Yn0v0
ただいま必死に話を変えようと無駄な努力中

そしてまたでましたもてないの次はナンパです。
もてない、ニート、ナンパ、税金泥棒、バカ

(笑)を使う事で自分は冷静ですよ〜とアピールしてるつもりでしょうか

食パンの話はどうなったのかなぁ〜
同一人物と自ら認めた嘘つきのID:u/j1Yn0v0君

次はどんな嘘がでるのかなぁ〜

リロードしてから書き込んでくれ。

昨日から現在までこのスレに粘着しているu/j1Yn0v0さんは、このスレ以外に相手してくれる人が居無い可哀想な人。
そうなったのは、リアルにおいて他者を平気で「バカ」云々と罵倒し過ぎた結果、このスレ以外では孤独に陥った。
また、同じ過ちを繰り返すのですね。
クローン病の治療よりも、ご自分の人格障害か発達障害の治療を最優先して下さい。

そんなあなたにとって、ここは、板違いです。メンタルヘルス系の板へ行って下さい。
板違いだから、リアルと同様に「変な奴？むかつく奴だ！」とみんなから苛められるのです。

あなたにとって安住のスレは、例えば、
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1194112836/l50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1186414067/l50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1151112458/l50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1161244893/l50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1199518661/l50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193754438/l50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1155797936/l50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201428702/l50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171374279/l50
などです。
あなたをリアルと同様に苛めるここと違って、あなたのお仲間が、あなたを　優しく受け入れてくれるはずですよ。
それが、あなたと我々にとって幸福なのです。

>>798
> カスは死ね。

早く死んでよカスはどう見てもおまえだから

>いつまでもこのスレを荒らすな池沼。

全くその通りだ荒らしてるのはおまえで池沼もおまえだ。

自己紹介してないとっとと消えろ

とりあえず重複になってしまうけれど、読みづらくなってしまったのでもう一度。

エレンタール「だけ」の摂取で一応生き延びる事は可能なようです。
成人の1日に必要なカロリー量はおおよそ2100~2400程度なので、７，８袋のエレンタールが必要です。

また、1袋を3時間程度の時間かけて飲まないと下痢になるので、必然的に24時間必要となります。
寝ている間は鼻から細いやわらかい管を通し、胃に落として摂取可能です。
理論的にはこれでずっと生きていられますが、どうしても不足する成分は存在するので、
定期的な診断が必要です。　入院しなくてもいいというのは、こういうことです。

てか関係ない話どうでもよくね！

800 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 18:38:56 ID:P3Y0Vc+H0
802 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 18:39:47 ID:yRdYN1MB0
早く精神病院にカエレ！
男に粘着する、このオカマ野郎が！
女に告白する勇気もないのかよ池沼。

NGIDで連鎖あぼ〜んでどうでしょう？
ただ…話の流れが分からないデメリットも。。。

>>807は>>805へのレスです。すみません。

>>804
エレンタールだけだと、セレンとかの栄養不足になるんじゃなかったっけ
だから長期でエレンタールだけで栄養を取る場合は、医者に相談した方がいいって聞いたけど

>>809
エレンだけの場合は脂肪分も不足するので
白い脂肪分の点滴したりもしますね。

>>802
誰しも触れられたくことを他人にいうものだよ。
発達障害は、おまえが周囲に言われたことだろうが？
死んだ方がいいぞ。

>>810
あれ、入院中一度だけやりましたけど
血管が細いらしく、入らなくて血管炎になっちゃっいました
そのあとすぐに食事がOKになったから、止めましたけど
あれがスルスルと入る人っているんですか？

>811
> 誰しも触れられたくことを他人にいうものだよ。

なら税金泥棒・ニート・モテない・池沼・これらはおまえ自身の事と認めるわけだな。
全て文章の脈絡なく、おまえが最初にここで書いた物だ。

自分で誰しも…と書いてるんだからそういう事だよな？
これも前言簡単に翻したり、嘘を重ねて否定したりしますか？w

確かセレンだったと思います。どんな栄養素なのか知らないけど・・・。
入院が一番堅実だとは思うんですが、実生活を考えると非常に苦しいですよね。
少なからずお金もかかるし。

俺の場合は、大学卒業目前だったから悔しかったなあ。まあ、今頑張れて居ればいいってことで。

>>813
精神障害者乙

皆様、精神に異状をきたした者が駄文・長文を書いていますが、
気に為さらないで下さい。

813 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 19:04:45 ID:QwnEozh90

まともにやりたい人に迷惑だから、この辺にしておけ気狂い。

素人臭い質問で申し訳ないんですが、
なんで口から飲めないんでしょう？

>>812
スルスルでもないですが入るのは入ってましたよ。
ただ人より時間はかかりました。。。
一緒に当時入院してた潰瘍性の2人もしてたかな。

俺も血管が細くて看護婦さんとか医師が嫌がってましたｗ
あれやると焼肉の時みたいな匂いが身体の中に残りますよね。

>>818
いや、最初の5分で物凄い血管が腫れあがって痒くなっちゃって
すぐに停止になったので、臭いまでは分からなかったです
でも2度とやりたくないな、あれ・・・

>>819
それは災難でしたね・・・。　血管は細くはないけど、1度だけ、
全然うまくいかなくて何度も刺された事があるなあ・・・。

2度とやりたくないと言えば、鼻の穴からやる小腸造影検査はマジでやりたくない・・・

>>815-816
また出たよ無駄レス分割ｗ
E0C8YitH0＝ID:dXkJfB/a0＝ID:a35OnUut0

＝ID:xqXJzh8C0＝ID:u/j1Yn0v0

自分で認めちゃったもんなこの図式

内容で言うと>>671,699

これもおまえ自身の事だよな
レスしないと気がすまない、無視しない馬鹿

>>821
死ね気狂いカス

>>819
痛い…。

>>820
血管が逃げるって言う人がいるらしいです。
俺もそれらしく打ち辛いって看護婦がいつも顔を歪めてますわ。。。

スゲー、今日1日だけでレスが200以上もある、
1日１０前後しかない日もあるのに。
荒れてるだけかｗ

>>822
言い返せなくなると気狂いがおまえの定番だな。
そして興奮してくると誤字

良かったなぁ〜おまえの思惑通り食パンやらの矛盾と嘘だらけの話から
若干反れてきてるぞ

でもおまえが嘘つきだって言うのは変わらないがなｗ

そういえば、小腸造影ってのは、皆やってるの？
自分は、MRIだっけ、あれでみてとりあえず異常なしで、
あと胃からと大腸からの内視鏡で、それぞれ入り口だけ見て、異常なかったから
小腸造影はやらなくて良いって事になったんだけど
そんなに辛いのですか・・・
いつかやるハメになったら怖い
大腸型のひとが、年月を経ることに小腸大腸型に移行することもあるのかな？

>>825
おい人間のクズ、これ以上書込むなカス野郎。

食事のみで栄養取ろうとすると再燃するからその代わりにｴﾚﾝﾀｰﾙ飲むってなってるけどみなさんどれだけ食べてます？満腹禁止してます？