★クローン病の人集まれ★Part64
「仕事・恋愛・生活」等についてマターリお話しましょう。
あくまでマターリ。不毛な押し付け議論、煽りは無視放置でよろしくお願いします。
～クローン病とは～
クローン病は炎症性腸疾患のひとつで、口から肛門までのすべての消化管に
慢性炎症を起こしうる原因不明の難治性疾患です。
前スレ
★クローン病の人集まれ★Part63
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1201599470/
あくまでマターリ。不毛な押し付け議論、煽りは無視放置でよろしくお願いします。
～クローン病とは～
クローン病は炎症性腸疾患のひとつで、口から肛門までのすべての消化管に
慢性炎症を起こしうる原因不明の難治性疾患です。
前スレ
★クローン病の人集まれ★Part63
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1201599470/
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Ｑ．クローン病ってどんな病気？
Ａ．炎症や潰瘍（粘膜が欠損すること）が主な症状で、
口腔にはじまり肛門にいたるまでの消化管のどの部位にも起こりえますが、
小腸の末端部が好発部位で、
非連続性の病変（病変と病変の間に正常部分が存在すること）が特徴です。
クローン病の症状は患者さんによって非常に多彩で、
侵された病変部位（小腸型、小腸・大腸型、大腸型）によっても異なります。
その中でも特徴的な症状は腹痛と下痢で、半数以上の患者さんでみられます。
さらに発熱、下血、腹部腫瘤、体重減少、全身倦怠感、貧血などの症状もしばしば現れます。
またクローン病は瘻孔、狭窄、膿瘍などの腸管の合併症や関節炎、虹彩炎、結節性紅斑、
肛門部病変などの腸管外の合併症も多く、これらの有無により様々な症状を呈します。
クローン病は、再燃・再発を繰り返し慢性の経過をとります。
完全な治癒は困難であり、症状が安定している時期（緩解）をいかに長く維持するかが重要となります。
長い経過の間で手術をしなければならない場合も多く、
手術率は発症後5年で33.3％、10年で70.8％と報告されています。
また、定期的に検査を受けることも必要となります。
Ｑ．なんでクローン病っていうの？
Ａ．1932年にニューヨークのマウントサイナイ病院の内科医クローン先生らによって
限局性回腸炎としてはじめて報告された病気です。
若年者に好発し、発症年齢は男性で20～24歳、女性で15～19歳が最も多くみられます。
男性と女性の比は、約2：1と男性に多くみられます。
わが国のクローン病の患者数の推移を医療受給者証交付件数でみると
近年では毎年1,500人前後の増加がみられ、
2002年度には22,010人の患者さんが登録されています。
Ａ．炎症や潰瘍（粘膜が欠損すること）が主な症状で、
口腔にはじまり肛門にいたるまでの消化管のどの部位にも起こりえますが、
小腸の末端部が好発部位で、
非連続性の病変（病変と病変の間に正常部分が存在すること）が特徴です。
クローン病の症状は患者さんによって非常に多彩で、
侵された病変部位（小腸型、小腸・大腸型、大腸型）によっても異なります。
その中でも特徴的な症状は腹痛と下痢で、半数以上の患者さんでみられます。
さらに発熱、下血、腹部腫瘤、体重減少、全身倦怠感、貧血などの症状もしばしば現れます。
またクローン病は瘻孔、狭窄、膿瘍などの腸管の合併症や関節炎、虹彩炎、結節性紅斑、
肛門部病変などの腸管外の合併症も多く、これらの有無により様々な症状を呈します。
クローン病は、再燃・再発を繰り返し慢性の経過をとります。
完全な治癒は困難であり、症状が安定している時期（緩解）をいかに長く維持するかが重要となります。
長い経過の間で手術をしなければならない場合も多く、
手術率は発症後5年で33.3％、10年で70.8％と報告されています。
また、定期的に検査を受けることも必要となります。
Ｑ．なんでクローン病っていうの？
Ａ．1932年にニューヨークのマウントサイナイ病院の内科医クローン先生らによって
限局性回腸炎としてはじめて報告された病気です。
若年者に好発し、発症年齢は男性で20～24歳、女性で15～19歳が最も多くみられます。
男性と女性の比は、約2：1と男性に多くみられます。
わが国のクローン病の患者数の推移を医療受給者証交付件数でみると
近年では毎年1,500人前後の増加がみられ、
2002年度には22,010人の患者さんが登録されています。
Ｑ．エレンタールのおいしい飲み方を教えてください。
Ａ．アクエリアスで割るとか、そば汁に使うとか、いろんな研究が。
Ｑ．間接が痛いんですけど。
Ａ．最近の風邪は間接にも来るらしいですよ。
Ｑ．クソスレですか？
Ａ．せめて荒れずにのんびりマターリやっていきましょう＜＜鉄則＞＞
Ａ．アクエリアスで割るとか、そば汁に使うとか、いろんな研究が。
Ｑ．間接が痛いんですけど。
Ａ．最近の風邪は間接にも来るらしいですよ。
Ｑ．クソスレですか？
Ａ．せめて荒れずにのんびりマターリやっていきましょう＜＜鉄則＞＞
( ･ω･)＜過去ログ＆ニュース・新聞記事置き場 by ポタコールＲ氏
http://crohn-r.hp.infoseek.co.jp/
過去ログが↑上記更新停止(らしい)の為
Part46の＞＞7さんによって新たに作られた
↓過去ログ↓です。
http://y30.net/cd/
( ･ω･)＜関連サイト
◆公的機関◆
厚生労働省
http://www.nanbyou.or.jp/top.html
難病情報センター
http://www.nanbyou.or.jp/top.html
◆医療費等助成＆障害年金◆
難病医療費等助成制度について
http://members.ld.infoseek.co.jp/ibdgroup/yakudatsu.htm
例）東京都難病医療費等助成
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shippei/iryohi/sippeisetumei/17.html
社会保険庁：障害年金
http://www.sia.go.jp/seido/nenkin/shikumi/shikumi03.htm
障害年金について
http://syougai-nenkin.or.jp/html/nenkin01s.html#sub2
http://crohn-r.hp.infoseek.co.jp/
過去ログが↑上記更新停止(らしい)の為
Part46の＞＞7さんによって新たに作られた
↓過去ログ↓です。
http://y30.net/cd/
( ･ω･)＜関連サイト
◆公的機関◆
厚生労働省
http://www.nanbyou.or.jp/top.html
難病情報センター
http://www.nanbyou.or.jp/top.html
◆医療費等助成＆障害年金◆
難病医療費等助成制度について
http://members.ld.infoseek.co.jp/ibdgroup/yakudatsu.htm
例）東京都難病医療費等助成
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shippei/iryohi/sippeisetumei/17.html
社会保険庁：障害年金
http://www.sia.go.jp/seido/nenkin/shikumi/shikumi03.htm
障害年金について
http://syougai-nenkin.or.jp/html/nenkin01s.html#sub2
◆その他◆
Wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3%E7%97%85
IBDネットワーク
http://www.asahi-net.or.jp/~KR6K-YSN/ibdconf/index.htm
CCJAPAN
http://www.mikumosha.co.jp/ccjapan/ccjapan.html
クローンフロンティア
＜レミケ-ドについてや専門医インタビュー患者ページ等＞(田辺三菱製薬)
http://www.remicare-cd.jp/
IBD情報(株式会社JIMRO)
http://www.jimro.co.jp/IBD/index_ibd.htm
Yahoo! グループ : IBD同好会
http://groups.yahoo.co.jp/group/ibd-doukoukai/
食品成分データベース
http://fooddb.jp/
エームサービス
http://www.aimservices.co.jp/
Dr.ミール
http://www.rakuten.co.jp/dr-meal/index.html
炎症性腸疾患のレシピ
http://homepage3.nifty.com/ibdcook/
Wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3%E7%97%85
IBDネットワーク
http://www.asahi-net.or.jp/~KR6K-YSN/ibdconf/index.htm
CCJAPAN
http://www.mikumosha.co.jp/ccjapan/ccjapan.html
クローンフロンティア
＜レミケ-ドについてや専門医インタビュー患者ページ等＞(田辺三菱製薬)
http://www.remicare-cd.jp/
IBD情報(株式会社JIMRO)
http://www.jimro.co.jp/IBD/index_ibd.htm
Yahoo! グループ : IBD同好会
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食品成分データベース
http://fooddb.jp/
エームサービス
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Dr.ミール
http://www.rakuten.co.jp/dr-meal/index.html
炎症性腸疾患のレシピ
http://homepage3.nifty.com/ibdcook/
◆ハローワークインターネットサービス◆
http://www.hellowork.go.jp/html/seikatsu_qa3.html
Q51. 公的な職業訓練施設があると聞きましたが、どのような訓練内容があるのでしょうか。
A.（独）雇用・能力開発機構及び都道府県では、公共職業能力開発施設として、
職業能力開発大学校、職業能力開発短期大学校、職業能力開発校、
職業能力開発促進センター及び障害者職業能力開発校を設置し、職業訓練を実施しています。
この職業訓練については、失業者、在職者ともに受講が可能で、
失業者の方は受講料が無料である他、要件を満たしていれば雇用保険から手当が支給されます。
訓練内容は、電気設備科、ビル設備サービス科、住宅サービス科、自動車整備科など
多岐にわたっていますが公的職業訓練に関する情報は公共職業安定所、
都道府県または（独）雇用・能力開発機構（http://course.ehdo.go.jp/）で入手できます。
また、受講手続等については、失業者の方は公共職業安定所（ハローワーク）に、
在職者の方は（独）雇用・能力開発機構及び各都道府県の職業訓練校にお問い合わせください。
小腸機能障害で以て日本政府並びに自治体から身体障害者の認定を受けているクローン病患者の内で、
来年度卒業予定者、病人に優しい職場へ転職したいと希望する者、
失業者でニートになりたくない人などへ。
障害者のための就職情報サイト「ウェブ・サーナ」 企画：イフ総合研究所 運営：株式会社イフ
http://www.web-sana.com/
★荒らし回避時BBS
クローン病の人集まれ★別館★
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/31858/1175485255/
一応荒れた時やサーバーが落ちて2chが使えない時
OFF会の話などがありましたが、OFF板に持っていく前の擦り合わせ等
使う事があれば適当に避難所としてお使いください。
http://www.hellowork.go.jp/html/seikatsu_qa3.html
Q51. 公的な職業訓練施設があると聞きましたが、どのような訓練内容があるのでしょうか。
A.（独）雇用・能力開発機構及び都道府県では、公共職業能力開発施設として、
職業能力開発大学校、職業能力開発短期大学校、職業能力開発校、
職業能力開発促進センター及び障害者職業能力開発校を設置し、職業訓練を実施しています。
この職業訓練については、失業者、在職者ともに受講が可能で、
失業者の方は受講料が無料である他、要件を満たしていれば雇用保険から手当が支給されます。
訓練内容は、電気設備科、ビル設備サービス科、住宅サービス科、自動車整備科など
多岐にわたっていますが公的職業訓練に関する情報は公共職業安定所、
都道府県または（独）雇用・能力開発機構（http://course.ehdo.go.jp/）で入手できます。
また、受講手続等については、失業者の方は公共職業安定所（ハローワーク）に、
在職者の方は（独）雇用・能力開発機構及び各都道府県の職業訓練校にお問い合わせください。
小腸機能障害で以て日本政府並びに自治体から身体障害者の認定を受けているクローン病患者の内で、
来年度卒業予定者、病人に優しい職場へ転職したいと希望する者、
失業者でニートになりたくない人などへ。
障害者のための就職情報サイト「ウェブ・サーナ」 企画：イフ総合研究所 運営：株式会社イフ
http://www.web-sana.com/
★荒らし回避時BBS
クローン病の人集まれ★別館★
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/31858/1175485255/
一応荒れた時やサーバーが落ちて2chが使えない時
OFF会の話などがありましたが、OFF板に持っていく前の擦り合わせ等
使う事があれば適当に避難所としてお使いください。
頭のおかしな人には気をつけましょう
http://www.2ch.net/before.html
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
*************************************************************************************************************************
難病だからこそ、頭も病んでしまう人もいるのは当然。
今まで、そんな頭のおかしな人が当スレに出没し、障害者に対して「バカ、死ね、税金泥棒」云々と罵るなど、荒らしまくりましたので、
再び発生したら、上に挙げた２チャンネルのテンプレに従って対処して頂ければ幸いです。
http://www.2ch.net/before.html
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
*************************************************************************************************************************
難病だからこそ、頭も病んでしまう人もいるのは当然。
今まで、そんな頭のおかしな人が当スレに出没し、障害者に対して「バカ、死ね、税金泥棒」云々と罵るなど、荒らしまくりましたので、
再び発生したら、上に挙げた２チャンネルのテンプレに従って対処して頂ければ幸いです。
記念に足跡を残しておこう
IDを変更して自作自演する真性気狂いは完全スルーで。
不燃ゴミ・汚物に、手を触れない様にしましょう。
967 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 10:07:13 ID:1Icaor1T0
特定疾患の病院登録って？
初めて聞く言葉だよ。
そういや去年の時期外れに障害年金の申請をしたら
今年になって一度に５２万も…棚ぼた気分
969 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 10:36:42 ID:gg08A43K0
>>957
_, ,_
（ Ａ ） ID:GNCpyR9K0≒ID:u/j1Yn0v0
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/＿＿＿/
おまえは小学生だろ
クローンは仕方なくても幼稚で醜い人格構造をなんとかしろよ
日本語不自由なんだからもう消えろよ
うぜー
不燃ゴミ・汚物に、手を触れない様にしましょう。
967 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 10:07:13 ID:1Icaor1T0
特定疾患の病院登録って？
初めて聞く言葉だよ。
そういや去年の時期外れに障害年金の申請をしたら
今年になって一度に５２万も…棚ぼた気分
969 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 10:36:42 ID:gg08A43K0
>>957
_, ,_
（ Ａ ） ID:GNCpyR9K0≒ID:u/j1Yn0v0
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/＿＿＿/
おまえは小学生だろ
クローンは仕方なくても幼稚で醜い人格構造をなんとかしろよ
日本語不自由なんだからもう消えろよ
うぜー
ID:1Icaor1T0さんって関係ないのでは・・・
>>11
ID変えて自作自演だよ。
ID変えて自作自演だよ。
えっ？どうしてわかるの？
ID:Ce1ppzGU0=ID:WvRtlGVy0=ID:1Icaor1T0=ID:gg08A43K0=ID:6XWMySekO
数年前からクローンスレを荒らしている、
ID変更しまくりだから分るけど、バカがうつるから注意しようや。
ハンディキャップ板荒らしまくってるのもこの気狂いだよ。
数年前からクローンスレを荒らしている、
ID変更しまくりだから分るけど、バカがうつるから注意しようや。
ハンディキャップ板荒らしまくってるのもこの気狂いだよ。
ID:u/j1Yn0v0
↑
こいつ今日なんてIDになってる？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑
こいつ今日なんてIDになってる？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日も満員御礼。
おいおい！既にこっちに昨日の基地外きてんのかよ
I
I
ID:GNCpyR9K0
(*ﾟｰﾟ)頭悪そうな男(ﾌﾟｯ
(*ﾟｰﾟ)頭悪そうな男(ﾌﾟｯ
退院して１ヶ月。
節制しているからか状態も安定して腹痛や出血も無いんだけど、昨日あたりから墨みたいに真っ黒いウンコが出る…
コレって何だろう…？
節制しているからか状態も安定して腹痛や出血も無いんだけど、昨日あたりから墨みたいに真っ黒いウンコが出る…
コレって何だろう…？
不幸自慢はこのスレ以降やめてくれよな。
そんなの読まされてもみんな気分悪いだけだからさ。
そんなの読まされてもみんな気分悪いだけだからさ。
>>21
それはたぶんうんこじゃねーか？
それはたぶんうんこじゃねーか？
>>22
そこが分かってない甘えた奴は意外と多いよな。
あとさ、自嘲のつもりかしらないがいい歳して
「俺はダメ人間です」というような意味の発言をする太宰治みたいな奴。
自殺未遂に失敗して死ねば？って感じｗ
そこが分かってない甘えた奴は意外と多いよな。
あとさ、自嘲のつもりかしらないがいい歳して
「俺はダメ人間です」というような意味の発言をする太宰治みたいな奴。
自殺未遂に失敗して死ねば？って感じｗ
14 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 11:26:07 ID:GNCpyR9K0
ID:Ce1ppzGU0=ID:WvRtlGVy0=ID:1Icaor1T0=ID:gg08A43K0=ID:6XWMySekO
数年前からクローンスレを荒らしている
GNCpyR9K0は何を根拠にそんなことを言ってるんだ？
もしかして脳内ルールか？
ID:Ce1ppzGU0=ID:WvRtlGVy0=ID:1Icaor1T0=ID:gg08A43K0=ID:6XWMySekO
数年前からクローンスレを荒らしている
GNCpyR9K0は何を根拠にそんなことを言ってるんだ？
もしかして脳内ルールか？
21です。
鉄剤、先日処方されました。入院中は飲んでなかったからいきなり黒くて驚いたけど安心しました。
ありがとうございます。
鉄剤、先日処方されました。入院中は飲んでなかったからいきなり黒くて驚いたけど安心しました。
ありがとうございます。
>>22
俺は不幸自慢でも気分悪くはならないし別に構わんよ
禁止されてるわけでもないし書きたい奴は書けばいいじゃん
明日は病院だけど休み明けだから人おおいだろうな
待ち時間が辛い、予約してて平均1,5時間くらい待つしな
俺は不幸自慢でも気分悪くはならないし別に構わんよ
禁止されてるわけでもないし書きたい奴は書けばいいじゃん
明日は病院だけど休み明けだから人おおいだろうな
待ち時間が辛い、予約してて平均1,5時間くらい待つしな
>>29
14 ID:GNCpyR9K0
ID:Ce1ppzGU0=ID:WvRtlGVy0=ID:1Icaor1T0=ID:gg08A43K0=ID:6XWMySekO
つまり俺は6XWMySekOって訳さ
14 ID:GNCpyR9K0
ID:Ce1ppzGU0=ID:WvRtlGVy0=ID:1Icaor1T0=ID:gg08A43K0=ID:6XWMySekO
つまり俺は6XWMySekOって訳さ
俺のところは予約は待っても15分くらい。
初診は5時間くらい。
朝9時にいって呼ばれたの2時。
泣きそう。
初診は5時間くらい。
朝9時にいって呼ばれたの2時。
泣きそう。
15分とは羨ましいな
みんなはどんな病院に掛かってる？
俺は田舎だから市民病院に通ってる
本当は開業医に診てもらって、検査の時だけ市民病院を紹介してもらうのが良いんでしょうか？
開業医なら経験豊富だし、調子悪くなって予約外で診てもらうにも待ち時間少ないでしょ？
市民病院や大学病院は何時間も待たされるからね
俺は田舎だから市民病院に通ってる
本当は開業医に診てもらって、検査の時だけ市民病院を紹介してもらうのが良いんでしょうか？
開業医なら経験豊富だし、調子悪くなって予約外で診てもらうにも待ち時間少ないでしょ？
市民病院や大学病院は何時間も待たされるからね
指定された医療機関以外だと自費扱いになるんじゃね？
>>38
特疾だったら前スレで話出てたけど都道府県とかで違うらしい。
特疾だったら前スレで話出てたけど都道府県とかで違うらしい。
まあ、しかし税金泥棒の
自称ニート君が今夜は
このスレを荒らさないようなので良かったよ。
論理力というものを全く持ち合わせていない、詭弁家は
世界から退場を宣告されたらしいな
自称ニート君が今夜は
このスレを荒らさないようなので良かったよ。
論理力というものを全く持ち合わせていない、詭弁家は
世界から退場を宣告されたらしいな
>45
・他の人に迷惑
・税金泥棒
・自称ニート 誰も自分がニートだとは言ってない言い出したのはお前
・不幸自慢、悲観レスの禁止と言うマイルールの押し付け
おまえはmixi厨の糞荒らしだろ
今日は携帯からかおまえこそアク禁でも食らったのか？
・他の人に迷惑
・税金泥棒
・自称ニート 誰も自分がニートだとは言ってない言い出したのはお前
・不幸自慢、悲観レスの禁止と言うマイルールの押し付け
おまえはmixi厨の糞荒らしだろ
今日は携帯からかおまえこそアク禁でも食らったのか？
不幸自慢？素直じゃなくてひねくれてる奴が多いんだな。いろんな人の体験とかをバカにしてる奴
はこの病気の奈落の底に落ちればいいのに。
はこの病気の奈落の底に落ちればいいのに。
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=7221706
2ちゃんねらが、私の知識に勝てる訳がないと思っています。
だから堂々と何処からでも議論を受け付けます。
私が、2コロを完全に論破する事があっても、
お前等2コロが、私を論破する事はまず無いでしょうね。
お前等みたない阿呆は、2ちゃんねらなんて呼んだら勿体無い。
だから2コロと呼んでやるのさ。
悔しかったら論破してみろ！（笑）
ID:05gfRcZvOが前スレで言ってたミクシィ馬鹿
あちこちの板でこう言うことやって荒らしてるようだ
2ちゃんねらが、私の知識に勝てる訳がないと思っています。
だから堂々と何処からでも議論を受け付けます。
私が、2コロを完全に論破する事があっても、
お前等2コロが、私を論破する事はまず無いでしょうね。
お前等みたない阿呆は、2ちゃんねらなんて呼んだら勿体無い。
だから2コロと呼んでやるのさ。
悔しかったら論破してみろ！（笑）
ID:05gfRcZvOが前スレで言ってたミクシィ馬鹿
あちこちの板でこう言うことやって荒らしてるようだ
つまりこいつは確信的にスレを荒らしまくってる事だ。
今日は携帯からなのは他でアク禁喰らったか、
もしくは携帯とPCでこのスレでｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝで荒らしをしてるかだ。
俺のﾚｽも含めてこいつに絡んでる奴は同一の荒らし、同類の荒らしと思って問題ないだろう。
こいつはこういう荒らしだったわけだ。
反応のあるここで更に荒らしをするためにｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ。
ミクシィではあるるとなのってるようだが、持論はそこでだけ展開しとけ。
今日は携帯からなのは他でアク禁喰らったか、
もしくは携帯とPCでこのスレでｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝで荒らしをしてるかだ。
俺のﾚｽも含めてこいつに絡んでる奴は同一の荒らし、同類の荒らしと思って問題ないだろう。
こいつはこういう荒らしだったわけだ。
反応のあるここで更に荒らしをするためにｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ。
ミクシィではあるるとなのってるようだが、持論はそこでだけ展開しとけ。
あぁ明日病院か・・・鬱だ。
花粉症で倦怠感はますし死にたくなってくるなこの季節('A`)
花粉症で倦怠感はますし死にたくなってくるなこの季節('A`)
不幸自慢だけはよそでやってくれや
頼むで
頼むで
>>55,57
俺も花粉症っす…＿|￣|........................●
こっちは関西なんで例年並らしいけど
それでも来てる静かに、ゆっくりと、そして着実に
俺を埋めて………………行く花粉
花粉症のおかげでクローン病も悪化する。
俺も花粉症っす…＿|￣|........................●
こっちは関西なんで例年並らしいけど
それでも来てる静かに、ゆっくりと、そして着実に
俺を埋めて………………行く花粉
花粉症のおかげでクローン病も悪化する。
>>53
おい、荒らし！
56 ID:auDu3f860
不幸自慢だけはよそでやってくれや頼むで
15 ID:auDu3f860
ID:u/j1Yn0v0
↑
こいつ今日なんてIDになってる？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
auDu3f860=53てめーだ
あたかもみんなが不幸自慢を
嫌がってるかのごとく、
自らの気に入らないことを抑止する方向にプロパガンダをするな、
クズ野郎！
おい、荒らし！
56 ID:auDu3f860
不幸自慢だけはよそでやってくれや頼むで
15 ID:auDu3f860
ID:u/j1Yn0v0
↑
こいつ今日なんてIDになってる？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
auDu3f860=53てめーだ
あたかもみんなが不幸自慢を
嫌がってるかのごとく、
自らの気に入らないことを抑止する方向にプロパガンダをするな、
クズ野郎！
>>53
ニートの荒らし野郎！警告だ。
スーパーの食ぱんの脂質の説明もできず、揚げ句には論理破綻で、
他人を傷つけようとする。
障害者手帳を持つ者を税金泥棒だと宣う。
税金泥棒はテメーだっての。
クローン病になったことで人生はおろか、頭までおかしくなったらしいな
ニートの荒らし野郎！警告だ。
スーパーの食ぱんの脂質の説明もできず、揚げ句には論理破綻で、
他人を傷つけようとする。
障害者手帳を持つ者を税金泥棒だと宣う。
税金泥棒はテメーだっての。
クローン病になったことで人生はおろか、頭までおかしくなったらしいな
>>62
確かにそれは言えるかも・・・
医療に関しては、自分は医者任せなんだけど
食べ物とかは、自分で一生懸命勉強したほうがいいなと思った
病院の管理栄養士さんの講習受けたけれど、あまり役に立たなくかったし・・・
自分のことだし、今後のことも考えて、知って損はないですしね
確かにそれは言えるかも・・・
医療に関しては、自分は医者任せなんだけど
食べ物とかは、自分で一生懸命勉強したほうがいいなと思った
病院の管理栄養士さんの講習受けたけれど、あまり役に立たなくかったし・・・
自分のことだし、今後のことも考えて、知って損はないですしね
23 それはたぶんうんこじゃねーか？
とか
60 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 22:04:23 ID:nvBwGmVv0
というとは、>>59は医者以上の知識を持っているってことでOK？
とか、荒らすなよ。もう十分荒らしただろ？
とか
60 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 22:04:23 ID:nvBwGmVv0
というとは、>>59は医者以上の知識を持っているってことでOK？
とか、荒らすなよ。もう十分荒らしただろ？
66 ：病弱名無しさん：2008/02/11(月) 23:56:46 ID:ukImL9rmO
エレンって1パックを３時間かけて飲まないといけないの？俺、いつも３００ccの水に2パック溶かして一気にのんでるんだけど、間違ってる？マジレス頼む！
あああああ会社行きたくねぇぇぇぇぇぇぇｌorz
大腸型3年目で先日内視鏡検査をしたんだけど
潰瘍は殆ど治まっていて、回盲部にややびらんがあるだけだった。
でもこのびらんは入院当初からずっとあるんだよな。
主治医は徐々に良くなっていると言ってるんだが素人目にはわからんｗ
CRPも0.1以下で安定してるし、このまま緩解が続くといいなあ・・・
潰瘍は殆ど治まっていて、回盲部にややびらんがあるだけだった。
でもこのびらんは入院当初からずっとあるんだよな。
主治医は徐々に良くなっていると言ってるんだが素人目にはわからんｗ
CRPも0.1以下で安定してるし、このまま緩解が続くといいなあ・・・
ここ最近おかしな書き込みが増えてきたが全てある奴がＩＤ変えて
自演してたんだな
>>59が
クローンを勉強し医者以上の知識を習得しましょう
って言ったら
60がID:nvBwGmVv0
>>59
というとは、>>59は医者以上の知識を持っているってことでOK？
今まではＩＤが違うからこういうふざけたことを書き込むのが（考える）のが
何人もいるかと思ってたが、実は1人だったんだな。
そして、複数のＩＤ使うことは何も悪くないと開き直るから
始末が悪い。
自演してたんだな
>>59が
クローンを勉強し医者以上の知識を習得しましょう
って言ったら
60がID:nvBwGmVv0
>>59
というとは、>>59は医者以上の知識を持っているってことでOK？
今まではＩＤが違うからこういうふざけたことを書き込むのが（考える）のが
何人もいるかと思ってたが、実は1人だったんだな。
そして、複数のＩＤ使うことは何も悪くないと開き直るから
始末が悪い。
>>70
とにかく無理しない事ですね。
3年でその状態なら体力もあるだろうし思わず少しくらいと思ってしまうかもしれません。
食べるだけじゃなくて、生活自体で仕事頑張るとか。
ストレスが過ぎると動き出す事が多いと思うので気をつけて。
本当に緩解期続くといいですね。俺も願ってます。
少し上でも話されていましたが、今日は雨なので花粉は落ち着いていて
鼻も目も楽だ。。。替わりに膝と腰が痛いｗ
とにかく無理しない事ですね。
3年でその状態なら体力もあるだろうし思わず少しくらいと思ってしまうかもしれません。
食べるだけじゃなくて、生活自体で仕事頑張るとか。
ストレスが過ぎると動き出す事が多いと思うので気をつけて。
本当に緩解期続くといいですね。俺も願ってます。
少し上でも話されていましたが、今日は雨なので花粉は落ち着いていて
鼻も目も楽だ。。。替わりに膝と腰が痛いｗ
73 ：病弱名無しさん：2008/02/12(火) 11:03:57 ID:bjRAl2NN0
さすがに1パック3時間じゃ寝る時間がないだろｗ
1日1パックじゃ効果ないって言われてるからやる人少ないだろうし
1日1パックじゃ効果ないって言われてるからやる人少ないだろうし
1パック30分以内で飲むとぴーぴーする私が通りますよっと。
なのでここでゼライス情報仕入れたのでゼリーにして小分けで食べてます。
ムースベースも看護師さんにいただいたので明日あたり試してみます。
なのでここでゼライス情報仕入れたのでゼリーにして小分けで食べてます。
ムースベースも看護師さんにいただいたので明日あたり試してみます。
エレンのゼリーはいいがムースは俺ダメだった
腹減ったからコーヒーのフレイバー水に溶かして飲んだけど、
うまくない。
やっぱりエレンタールと合わせてうまくなるように作ってんだな。
うまくない。
やっぱりエレンタールと合わせてうまくなるように作ってんだな。
77 ：病弱名無しさん：2008/02/12(火) 14:23:09 ID:Hhab2VeOO
ｴﾚﾝﾀｰﾙは一気飲みしないで飲め言われたね！朝、昼、晩に分けるのがいいんじゃない？1回で一日量飲まなきゃいんじゃない？
ｽﾃﾛｲﾄﾞ治療しちゃうと後が良くないらしいですね。ｴﾙﾝﾀｰﾙ､と食事でﾍﾟﾝﾀｻ､ﾋﾞｵﾌｪﾙﾐﾝ飲んでる言ったら軽くて良かったですね言われたよ！
ｽﾃﾛｲﾄﾞ治療しちゃうと後が良くないらしいですね。ｴﾙﾝﾀｰﾙ､と食事でﾍﾟﾝﾀｻ､ﾋﾞｵﾌｪﾙﾐﾝ飲んでる言ったら軽くて良かったですね言われたよ！
かっぱえびせん買ってきた。
http://imepita.jp/20080212/591290
１歳からのは味がやっぱり薄いけど、思ってたよりはエビの味がしたかな。
一応、エビの味だという事は認識できたよ。
悪いもんは入ってなさそうだから、悪くはなりにくそうな気がする。
http://imepita.jp/20080212/591290
１歳からのは味がやっぱり薄いけど、思ってたよりはエビの味がしたかな。
一応、エビの味だという事は認識できたよ。
悪いもんは入ってなさそうだから、悪くはなりにくそうな気がする。
主治医の診察日は金曜日だけど、仕事休み取れなくて全然主治医の日に行けない。いつも月1の外来なんだけど、ここ3か月くらい違う先生に見てもらってる。みなさんは主治医の診察日にちゃんと行ってるんですか？
80 ：病弱名無しさん：2008/02/12(火) 17:02:01 ID:Hhab2VeOO
>>79さん大掛かりな検査結果、自分の病状が悪くなったから相談以外だったら他の医者でも大丈夫ですよ！主治医じゃないと検査の結果を俺が判断して指示できないから来週来てとか言われますよ。
82 ：病弱名無しさん：2008/02/12(火) 17:57:45 ID:ksjohxRl0
>>78
けっこう油使ってんじゃないの？
けっこう油使ってんじゃないの？
>>79
俺は主治医がいる時に行ってますが、
普段は個人病院とかにと言う人もいらっしゃいますしね。
うちも主治医が週1の外来なので困る事もありましたが
外来日以外で相談に乗ってくれる事もあり助かってます。
>>82
横レスすみません。かっぱえびせんもノンフライで(油は使ってますが)
1才からのかっぱえびせんは一切油使わずで脂質0らしいです。
http://www.calbee.co.jp/kappaebisen/01/
http://shop.calbee.co.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=4491
俺は主治医がいる時に行ってますが、
普段は個人病院とかにと言う人もいらっしゃいますしね。
うちも主治医が週1の外来なので困る事もありましたが
外来日以外で相談に乗ってくれる事もあり助かってます。
>>82
横レスすみません。かっぱえびせんもノンフライで(油は使ってますが)
1才からのかっぱえびせんは一切油使わずで脂質0らしいです。
http://www.calbee.co.jp/kappaebisen/01/
http://shop.calbee.co.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=4491
79です。レスくださった方々ありがとうございました。
87 ：82：2008/02/12(火) 20:36:10 ID:ksjohxRl0
みなさん、ありがとう。身近にそんなものがあったんだ。
そういえば前スレに出てたポテチ買ってみたんだけど、おにウマだったよ！
そういえば前スレに出てたポテチ買ってみたんだけど、おにウマだったよ！
物を食べたら腹痛→トイレ
つらい
つらい
89 ：病弱名無しさん：2008/02/12(火) 20:56:09 ID:gFFjZ0HYO
１才からのかっぱえびせんてどこで手に入る？
ごめんsage忘れた
>>89
スーパーのお菓子コーナーにぶらさがってる。1回食べたことあるけど、俺としては物足りない。
スーパーのお菓子コーナーにぶらさがってる。1回食べたことあるけど、俺としては物足りない。
>>87
ポテチなんて食べれるんですか…？脂質低いんですか…？
>>88
辛いですよね…食べたいもの食べれないし食べたくないもの(カロリーとるために)食べてはぴーぴーして…でも安定するまで頑張りましょ。
ポテチなんて食べれるんですか…？脂質低いんですか…？
>>88
辛いですよね…食べたいもの食べれないし食べたくないもの(カロリーとるために)食べてはぴーぴーして…でも安定するまで頑張りましょ。
俺は普通のかっぱえびせんを一日10本までにしている
96 ：病弱名無しさん：2008/02/12(火) 22:48:07 ID:mpQ6W2eQ0
脂質は知らないけど糖質はたしか0.5以下は0って表示できるんだよね？
以前新聞で見たような
以前新聞で見たような
辛い物大好きだから辛い物食べたいけど無理だよな…
スパイス系も個人差があるからなあ
市販のカレールゥは脂でギトギトだから
カレー用のマサラとかミックススパイスを使って
野菜を煮込んだりしてるけど案外美味しくできるよ
市販のカレールゥは脂でギトギトだから
カレー用のマサラとかミックススパイスを使って
野菜を煮込んだりしてるけど案外美味しくできるよ
障害者手帳持ってても
携帯も、高速も何のメリットないなぁ
他の割引が充実してきて・・・
携帯も、高速も何のメリットないなぁ
他の割引が充実してきて・・・
ごめん。↑誤爆した。忘れて。
ポテチは電子レンジで自作出来る道具が売ってるから
ソレ使えば油不使用で作れて安心ですよ
ソレ使えば油不使用で作れて安心ですよ
エレンをゼリーにしら300mlぶんくらい一気食いしても下痢しないかな？
エレン専用のゼリーのもともあるんだっけ？今入院中だし聞いてみようかな
エレン専用のゼリーのもともあるんだっけ？今入院中だし聞いてみようかな
おはよう～
>>94>>101
情報ありがとうございます。早速…って言っても…退院したら挑戦しようかな。
でも楽しみが増えてうれしいです。
病気になってからいろいろな身近なものの大事さを感じてます。
>>102
私も入院中でゼライスいただきましたよ～看護師さんに頼めば大丈夫かと。
今日は胃カメラでドキドキです…胃にも炎症起こってる人いますか？
>>94>>101
情報ありがとうございます。早速…って言っても…退院したら挑戦しようかな。
でも楽しみが増えてうれしいです。
病気になってからいろいろな身近なものの大事さを感じてます。
>>102
私も入院中でゼライスいただきましたよ～看護師さんに頼めば大丈夫かと。
今日は胃カメラでドキドキです…胃にも炎症起こってる人いますか？
>>81
今日の晩ご飯で、メインディッシュにして食べる予定だから、その時に覚えてたら盛って晒してみるよ。
>>89
俺は、近所のスーパーで見つけたよ。
ただ、お菓子売り場にあるし、特に１歳からの～はレジで少し恥ずかしい…
子供に買っていくようなつもりで買うんだ。そんな年齢じゃないけど。
>>103
俺も胃は荒れるよ。でも、ペンタサを粉砕してもらって、それを何回か飲むと数日で治る。
だから、少しぐらいなら胃の荒れは恐くないかも。酷い潰瘍なら分からんけど。
今日の晩ご飯で、メインディッシュにして食べる予定だから、その時に覚えてたら盛って晒してみるよ。
>>89
俺は、近所のスーパーで見つけたよ。
ただ、お菓子売り場にあるし、特に１歳からの～はレジで少し恥ずかしい…
子供に買っていくようなつもりで買うんだ。そんな年齢じゃないけど。
>>103
俺も胃は荒れるよ。でも、ペンタサを粉砕してもらって、それを何回か飲むと数日で治る。
だから、少しぐらいなら胃の荒れは恐くないかも。酷い潰瘍なら分からんけど。
しかし、うどんに唐辛子がやめれんなぁ
胃が荒れる人は胃薬をもらってください。ガスターはいい薬だぞ。これは最高。昔はセルベックスを飲んで
いたけど、ガスターのほうが調子がいいな。他にタケプロンとか飲んでる人はいるだろうけど・・・
いたけど、ガスターのほうが調子がいいな。他にタケプロンとか飲んでる人はいるだろうけど・・・
107 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 09:44:07 ID:Fs8WVBCl0
普通のエレンタール粉の処方箋で
エレンタールボトルをもらえますか？
エレンタールボトルをもらえますか？
今知ったけどエレンがプラスチックの容器に入ってて水入れるだけで300ml作れるのがあるのな
これだと一々容器洗わなくていいから便利。薬局から持って帰る時かさばるけど
これだと一々容器洗わなくていいから便利。薬局から持って帰る時かさばるけど
ゴミ出しが面倒臭い
ボトル入りのエレンは、外出時に持って行くのに良いかなと思ったけど、
空きペットボトルに入れてけば良い事に気づいた。飲んだらポイ出来るし。
空きペットボトルに入れてけば良い事に気づいた。飲んだらポイ出来るし。
112 ：82：2008/02/13(水) 10:57:02 ID:pXPKjSxe0
>>104
ありがとうございます。今内視鏡寝てる間におわりました。。どうなってるかはよくわかりませんでした。
>>112
ありがとうございます！
通販のみの販売なんでしょうかね…？携帯房のためよくわからなかったもので…
それと…ご飯まだ３分粥なんですが外出したいといったら退院でもいいよ。といわれました。まだステロイド20ﾐﾘ。500の栄養点滴をしています。
まだ1日10回以上下痢が続いています。下血はとまりました。腹痛は食後あり。
食事もとれておらず…
退院と言うのは不安です。
皆様でしたら退院を選びますか？
ありがとうございます。今内視鏡寝てる間におわりました。。どうなってるかはよくわかりませんでした。
>>112
ありがとうございます！
通販のみの販売なんでしょうかね…？携帯房のためよくわからなかったもので…
それと…ご飯まだ３分粥なんですが外出したいといったら退院でもいいよ。といわれました。まだステロイド20ﾐﾘ。500の栄養点滴をしています。
まだ1日10回以上下痢が続いています。下血はとまりました。腹痛は食後あり。
食事もとれておらず…
退院と言うのは不安です。
皆様でしたら退院を選びますか？
114 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 11:57:41 ID:pmnPFwSZ0
環境に良くないな
プラスチックだと長年使ってると落ちなくなるからガラスのコップに入れてる
プラスチックだと長年使ってると落ちなくなるからガラスのコップに入れてる
>>113
俺は常時下痢は10回以上が当たり前だから、あまり気にするな 下血が止まってよかったな
俺は常時下痢は10回以上が当たり前だから、あまり気にするな 下血が止まってよかったな
>>112
それ一袋脂質５くらいない？
それ一袋脂質５くらいない？
>>117
たしかそれくらい。
たしかそれくらい。
>>115
ありがとうございます。一食ごとに5回くらいでトイレに直行です。確かに家に帰って腹痛がきて…と考えるとｶﾞｸﾌﾞﾙです。
>>116
ありがとうございます！せめて下血はとまって良かったです。
とりあえずこの不安と薬の調節(点滴からとってるものがあるので)がおわるまで入院したほうが…と主治医に話してみます。
ご意見ありがとうございました。
ありがとうございます。一食ごとに5回くらいでトイレに直行です。確かに家に帰って腹痛がきて…と考えるとｶﾞｸﾌﾞﾙです。
>>116
ありがとうございます！せめて下血はとまって良かったです。
とりあえずこの不安と薬の調節(点滴からとってるものがあるので)がおわるまで入院したほうが…と主治医に話してみます。
ご意見ありがとうございました。
120 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 15:46:05 ID:pmnPFwSZ0
>>112
調べたらこのポテチは1袋(40ｇ）は脂質が4.9ｇだってね
下記とのこと
たしか1歳からのかっぱえびせんは味付けでも油使わないんだっけ？
＞焼きじゃがの生地はノンオイルなのですが、残念ながら味付けの際に少量の植物油を使用します。
＞更に、原料のじゃがいも自体が0.3～0．4ｇ/100ｇ程度の脂質を含んでおりますので、
＞加工方法の如何に関わらず、ごく微量の脂質は存在してしまいます。
調べたらこのポテチは1袋(40ｇ）は脂質が4.9ｇだってね
下記とのこと
たしか1歳からのかっぱえびせんは味付けでも油使わないんだっけ？
＞焼きじゃがの生地はノンオイルなのですが、残念ながら味付けの際に少量の植物油を使用します。
＞更に、原料のじゃがいも自体が0.3～0．4ｇ/100ｇ程度の脂質を含んでおりますので、
＞加工方法の如何に関わらず、ごく微量の脂質は存在してしまいます。
一袋全部食わなきゃいいじゃない
122 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 16:49:16 ID:Fs8WVBCl0
三角チョコパイが食いたい
完治の薬が出るの願おうぜ…
俺的にあと１０年くらいで完治の薬がでてほしい｡
けどきついよな…
俺的にあと１０年くらいで完治の薬がでてほしい｡
けどきついよな…
完治とか考えてる時点でこの病気を受け入れられてない証拠。
はよ自分の運命を受け入れないと・・・
はよ自分の運命を受け入れないと・・・
125 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 17:55:23 ID:pmnPFwSZ0
人工の腸ができるのでも待つか
再生医療も時間かかりそうだな。
別に治らなくてもよくないや。
別にいいや～この先どうせ短いしな
katuドンが食べたいと
どうして我慢スレ
バレンタインのチョコは食べたくないが
バレンタインのチョコはもらいたい
どうして我慢スレ
バレンタインのチョコは食べたくないが
バレンタインのチョコはもらいたい
>>110
誰もつっこんでないけど、限りあるじゃないのか
誰もつっこんでないけど、限りあるじゃないのか
>>122
三角チョコパイの女の子食べたい
三角チョコパイの女の子食べたい
ワンタンの皮スープｳﾒｪ
なんかもう仕事したくない。誰か養って。
太りたい！＞＜
エレンを大量に飲んでれば太れるものなのだろうか？なんか太れる方法伝授してくれm(__)
エレンを大量に飲んでれば太れるものなのだろうか？なんか太れる方法伝授してくれm(__)
エレンを大量で太れるはず。
退院してから2ヶ月で9㌔太っている。
退院してから2ヶ月で9㌔太っている。
一般人なら、マックとポテチを食いまくって横になってればすぐ太るだろうがね。
>>136
それは単に入院中に落ちた筋肉が戻ってきたっていうだけじゃね？
それは単に入院中に落ちた筋肉が戻ってきたっていうだけじゃね？
太る基本は「食っちゃ寝」
>140
ＣＲＰ2.5でも下痢しなかったよ
ＣＲＰ2.5でも下痢しなかったよ
142 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 22:51:33 ID:pmnPFwSZ0
エレンとか毎日１０パック飲めば太れるよ
エレン1日11パックやってたけど、太れなかったなぁ。
夏限定だけどね・・・。
夏限定だけどね・・・。
144 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 23:39:24 ID:pmnPFwSZ0
全部下痢で出ちゃって吸収されない人は無理かもって医者が言ってた
幸い自分は違うけど
幸い自分は違うけど
エビってNGだっけ？
カニは割と食べてて平気なんだけど
カニは割と食べてて平気なんだけど
狭窄が無ければいいんじゃね？
もちろんよく噛んで食べないといけないが
もちろんよく噛んで食べないといけないが
聴診器で聞いてお腹の動きが動きすぎてるっていわれたことありますか？
米と野菜だけ食ってても太る時は太るからな
エレンを経口から鼻注に変えるのが手っ取り早いがｗ
エレンを経口から鼻注に変えるのが手っ取り早いがｗ
なあ、今のエレンのフレーバってどれも似たような味で飽きがこないか？前の、色も味もはっきりしてた頃の方がよかった。
151 ：病弱名無しさん：2008/02/14(木) 13:22:23 ID:NT4ooP120
コーヒー味なら1日10杯はいける
俺は逆にコーヒー味だけは絶対ダメｗ
つかフルーツ牛乳味きぼん
つかフルーツ牛乳味きぼん
153 ：病弱名無しさん：2008/02/14(木) 14:38:09 ID:SR1dg7bx0
コーヒーは見た目がグロなんで無理だな
実は何も入れないほうが一番よかったりすることも
実は何も入れないほうが一番よかったりすることも
確かにどれも甘みがきつくて似てると言えば似てるけど
俺はロッテの梅ガムが好物だったのでさっぱり梅味
かなり美味いと感じる
俺はロッテの梅ガムが好物だったのでさっぱり梅味
かなり美味いと感じる
>>147
先生に診てもらう時に限っていつもあまり動いてないと言われるよ。
先生に診てもらう時に限っていつもあまり動いてないと言われるよ。
http://p.pita.st/?m=7bulm2h0
兄貴の嫁さんから卵と油を使ってないケーキ貰った。んまかった。
兄貴の嫁さんから卵と油を使ってないケーキ貰った。んまかった。
158 ：病弱名無しさん：2008/02/14(木) 23:15:48 ID:c5jZS9BN0
美味そうだが
後ろの方がもっと美味そうだﾊｧﾊｧ
後ろの方がもっと美味そうだﾊｧﾊｧ
だれか、俺のコメント読んだ女の子、俺に
バレンタインのチョコをくれないかい？
バレンタインのチョコをくれないかい？
∧∧
|･ω･`) そ～～・・・
|ｏ♥ ｏ
|―ｕ'
| ∧∧
|(´･ω･`) <<159
|ｏ ヾ
|―ｕ' ♥ < ｺﾄｯ
￣￣￣￣￣￣￣￣
|･ω･`) そ～～・・・
|ｏ♥ ｏ
|―ｕ'
| ∧∧
|(´･ω･`) <<159
|ｏ ヾ
|―ｕ' ♥ < ｺﾄｯ
￣￣￣￣￣￣￣￣
たぶん以前に出てるような気がするんだけど、
例えば17歳でクロンを発病した人は、どんなに症状が悪くなっても障害年金を貰える事はない？
例えば17歳でクロンを発病した人は、どんなに症状が悪くなっても障害年金を貰える事はない？
162 ：147：2008/02/15(金) 07:32:42 ID:HOf2E8A+O
>>161
ちゃんと障害等級に該当すれば大丈夫10代だからNGと言う法律にはなってない。
20歳前障害年金と言って障害の原因の病気
俺らはクローンだけどそれの初診日が20歳前なら
年金の納付記録は関係なく障害年金は下りるよ
ただしこの場合は普通の障害年金には所得制限はないけど
20歳前の場合は所得制限がある事になるけどね。
ちゃんと障害等級に該当すれば大丈夫10代だからNGと言う法律にはなってない。
20歳前障害年金と言って障害の原因の病気
俺らはクローンだけどそれの初診日が20歳前なら
年金の納付記録は関係なく障害年金は下りるよ
ただしこの場合は普通の障害年金には所得制限はないけど
20歳前の場合は所得制限がある事になるけどね。
>>162
自分も>>165とほぼ一緒
発熱・腹痛
↓
近所の病院へ。症状長引くも「精神的なものが原因でしょう」
↓
でっかい病院へ「クローン病の疑いがあります」
↓
小腸・大腸検査「まあ、ほぼ確定ですね」
↓
で、生検結果で確定。
近所の病院の医者は全くクローンの可能性について触れなかった。
症状聞いただけで、クローンかもってアドバイスくれた、
看護師一年目の従姉妹には感謝してます。
自分も>>165とほぼ一緒
発熱・腹痛
↓
近所の病院へ。症状長引くも「精神的なものが原因でしょう」
↓
でっかい病院へ「クローン病の疑いがあります」
↓
小腸・大腸検査「まあ、ほぼ確定ですね」
↓
で、生検結果で確定。
近所の病院の医者は全くクローンの可能性について触れなかった。
症状聞いただけで、クローンかもってアドバイスくれた、
看護師一年目の従姉妹には感謝してます。
167 ：病弱名無しさん：2008/02/15(金) 11:24:37 ID:F5yLNUhs0
近所の町医者数件と総合病院の救急（専門は耳鼻科医）「当たったんでしょう」
あんだけ苦しんでるんだから痛み止めを出すなり打てよ・・・
あんだけ苦しんでるんだから痛み止めを出すなり打てよ・・・
>>161
>17歳でクロンを発病した人は、どんなに症状が悪くなっても障害年金を貰える事はない？
逆。未成年時に発症して成人後も直らなければ大抵、年金は貰える。
ちなみに自分は審査でずっと貰っていなくてたまたま今月認可されて、さっき口座をみたら
過去の分と合わせて５９万振り込まれていた。
念願だタオオコオモリのツガイでも買おうかな♪
>17歳でクロンを発病した人は、どんなに症状が悪くなっても障害年金を貰える事はない？
逆。未成年時に発症して成人後も直らなければ大抵、年金は貰える。
ちなみに自分は審査でずっと貰っていなくてたまたま今月認可されて、さっき口座をみたら
過去の分と合わせて５９万振り込まれていた。
念願だタオオコオモリのツガイでも買おうかな♪
障害年金ってなに？
詳しいお知らせください＞＞
詳しいお知らせください＞＞
170 ：病弱名無しさん：2008/02/15(金) 17:07:34 ID:58tMnt7WO
チョコレートが大好物なんだけど、
食べちゃだめですか?
食べちゃだめですか?
>>164>>168
良かった！安心したよ、ありがとう。
前に診察に行った時に、担当医から無理という感じの事を言われたような気がしたんだよ。
でもググッてみたら、もらえるようなニュアンスの事も書かれたりして、どっちか分からなかったんだ。
最低限の生活は出来そうで安心したよ。
>>169
俺も良く分からないんだけど、病気や怪我で生活が不自由になった場合に、
一定の基準を満たせば、国からお金を支給してもらえるんだ。
ただ、国民年金から年金をもらうから、払わなければならない年金を払っていなかったりした人は、
お金を支給してもらえないらしい。
良かった！安心したよ、ありがとう。
前に診察に行った時に、担当医から無理という感じの事を言われたような気がしたんだよ。
でもググッてみたら、もらえるようなニュアンスの事も書かれたりして、どっちか分からなかったんだ。
最低限の生活は出来そうで安心したよ。
>>169
俺も良く分からないんだけど、病気や怪我で生活が不自由になった場合に、
一定の基準を満たせば、国からお金を支給してもらえるんだ。
ただ、国民年金から年金をもらうから、払わなければならない年金を払っていなかったりした人は、
お金を支給してもらえないらしい。
>>171
もらえる状況の身体なの？今は？
もらえる状況の身体なの？今は？
173 ：病弱名無しさん：2008/02/15(金) 18:43:47 ID:4X7SFzr60
174 ：病弱名無しさん：2008/02/15(金) 22:07:24 ID:U0n/0Ttv0
最近のスレであったからスーパーで1歳からのえびせん買ってきた
あーお尻に膿がたまって痛い。
明日の診察で排膿切開だなきっと…。
めちゃくちゃ痛いんだよねあれ…
明日の診察で排膿切開だなきっと…。
めちゃくちゃ痛いんだよねあれ…
177 ：175：2008/02/15(金) 23:04:08 ID:goftHvNUO
歯医者のときみたいな簡単な局所麻酔でメス。
怖そう(>_<)痛そう(>_<)
シートンいれてないの？うちの病院メス入れる前に抗生剤とかだされるよ
シートンいれてないの？うちの病院メス入れる前に抗生剤とかだされるよ
シートンいれてないよ。
膿溜まりすぎると局所麻酔効きが悪くなって最悪だから
まだ少しだけでも余裕のあるうちに行こうかなと。
抗生剤で落ち着いても、そのうちまた腫れるなら、今切開を…と思うが、
無事排膿済んだらレミケしてみたい気もする。
膿溜まりすぎると局所麻酔効きが悪くなって最悪だから
まだ少しだけでも余裕のあるうちに行こうかなと。
抗生剤で落ち着いても、そのうちまた腫れるなら、今切開を…と思うが、
無事排膿済んだらレミケしてみたい気もする。
シートンいれながらレミケで様子みるのが今の所一番いい治療法だと思うけどなー
知り合いでシートンしたけど、痛くて途中で外した人がいてね。
ずっと痛いのも辛いなと思ったり。
シートンしてレミケして調子安定したらシートンとるのかな。
まぁ、それより目の前の切開か…
ずっと痛いのも辛いなと思ったり。
シートンしてレミケして調子安定したらシートンとるのかな。
まぁ、それより目の前の切開か…
ひとり暮らしのクローン初心者です。
最近、サバが無性に食べたくてよくサバの缶詰を食べてしまう
のですが、だんだんと便が緑っぽくなってきました。
これってヤバイんでしょうか?
腹痛などは減ってきたんで、悪化してるとは思えないのですが。
最近、サバが無性に食べたくてよくサバの缶詰を食べてしまう
のですが、だんだんと便が緑っぽくなってきました。
これってヤバイんでしょうか?
腹痛などは減ってきたんで、悪化してるとは思えないのですが。
鯖の油は炎症を抑えるという話があるとかないとか…。
>>182
緑色云々についてはなんともいえないが、
確かに青魚は炎症に有効な脂質が有るのだが、それも限度を守っての話。
油には違いないので、クローン病における脂質摂取限度量は30ｇ/日を超えると過ぎて毒になってしまう。
魚の缶詰というのは成分表見たら分かると思うが結構脂質大目だったりすることが多いので、
腸への負担を考えると流石に一食に一缶とかは避けるべき。何食とかに分けて食べるとかな。
俺も時々秋刀魚の蒲焼が無性に食べたくなって困るから気持ちは分かる。ガンガレ。
緑色云々についてはなんともいえないが、
確かに青魚は炎症に有効な脂質が有るのだが、それも限度を守っての話。
油には違いないので、クローン病における脂質摂取限度量は30ｇ/日を超えると過ぎて毒になってしまう。
魚の缶詰というのは成分表見たら分かると思うが結構脂質大目だったりすることが多いので、
腸への負担を考えると流石に一食に一缶とかは避けるべき。何食とかに分けて食べるとかな。
俺も時々秋刀魚の蒲焼が無性に食べたくなって困るから気持ちは分かる。ガンガレ。
緑の物ばっか食べるとうんこも緑になるよね
それと緑のうんこはしゅく便って以前誰かこのスレで書いてた気がする
それと緑のうんこはしゅく便って以前誰かこのスレで書いてた気がする
胆汁じゃね？
今日できることは、明日やれ！
なのか、
今日できることは明日に延ばすな！
なのか、
昨日から絶望的までに悩んでる
なのか、
今日できることは明日に延ばすな！
なのか、
昨日から絶望的までに悩んでる
>>188
下だな。言葉を変えて 今日できることは今日やれ！
下だな。言葉を変えて 今日できることは今日やれ！
190 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 11:19:27 ID:dFVz62MqO
今日できるんなら今日やれ！
全部来世でいいや。
>>191
人生投げやり乙
人生投げやり乙
今日出せるウムコは今日出せ！
194 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 12:57:49 ID:xXhiA/8E0
ＣＲＰ9ってマズい？ 即入院が必要って言われたんだけど
便も一日１～２回だし腹痛もたいした事ないし
一昨日からからクローンになってはじめてエレンタール療法試して急速に回復してきたと自分的には実感しているんだが…
なるたけ入院は避けたい…
便も一日１～２回だし腹痛もたいした事ないし
一昨日からからクローンになってはじめてエレンタール療法試して急速に回復してきたと自分的には実感しているんだが…
なるたけ入院は避けたい…
>>188
明日できることも今日やれ！
明日できることも今日やれ！
>>194
かなりやばす＞＜
かなりやばす＞＜
197 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 13:58:29 ID:xXhiA/8E0
>>194
例えばどの程度すか？入院は必須？
例えばどの程度すか？入院は必須？
入院は楽しいよ。かわいい看護婦さんがいっぱいいるよ。
>>194
CRP上限は0,3までなので9というのは普通に異常値で医師としては心配しないほうがおかしい。
熱は測ったか？余り高熱だと体力削られていって後々痛い目に遭うかもしれん。弱り目に祟り目っていうしな。
まあCRPは風邪やインフルエンザとかでも上昇するから一概にクロン増悪の所為とも言えんが楽観は良くない。
入院するにしてもしないにしても状況把握は大切だから主治医とよくよく話し合ってみるが吉。
CRP上限は0,3までなので9というのは普通に異常値で医師としては心配しないほうがおかしい。
熱は測ったか？余り高熱だと体力削られていって後々痛い目に遭うかもしれん。弱り目に祟り目っていうしな。
まあCRPは風邪やインフルエンザとかでも上昇するから一概にクロン増悪の所為とも言えんが楽観は良くない。
入院するにしてもしないにしても状況把握は大切だから主治医とよくよく話し合ってみるが吉。
200 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 14:29:32 ID:D31VE+fT0
201 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 14:39:09 ID:xXhiA/8E0
>>196さん >>198さん >>199さん
助言サンクスです 熱もなく調子もいいのですが、2週間前二晩痛さでのたうちまわって
救急車呼ぼうかと思ったんですが その後急回復したんでつい仕事優先でほっといてしまいました
入院は仕事上ヤバいのですが、おとなしく入院する事にします 入院費もタダみたいだって説明ですし…
コレを機に忙しかった為、買ったまま埃をかぶっていたPSPと数本のソフトを消化したいと思います
質問ばかりでスイマセンがクローンでＣＲＰ9っていうのは結構珍しい方なのでしょうか？
助言サンクスです 熱もなく調子もいいのですが、2週間前二晩痛さでのたうちまわって
救急車呼ぼうかと思ったんですが その後急回復したんでつい仕事優先でほっといてしまいました
入院は仕事上ヤバいのですが、おとなしく入院する事にします 入院費もタダみたいだって説明ですし…
コレを機に忙しかった為、買ったまま埃をかぶっていたPSPと数本のソフトを消化したいと思います
質問ばかりでスイマセンがクローンでＣＲＰ9っていうのは結構珍しい方なのでしょうか？
あんまり仕事仕事と根詰めない方がいいと思うけどね。まあ仕事が好きならいいけど。
203 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 14:43:02 ID:xXhiA/8E0
>>194さん
特定疾患は受けてますが クローンなりたての頃は申請忘れて入院費15万損しました
CRP17ってすごいですね
他人の不幸を聞いて安心するのも申し訳ないのですが、少し不安が薄れました ありがとうございました
特定疾患は受けてますが クローンなりたての頃は申請忘れて入院費15万損しました
CRP17ってすごいですね
他人の不幸を聞いて安心するのも申し訳ないのですが、少し不安が薄れました ありがとうございました
204 ：201：2008/02/16(土) 14:46:36 ID:xXhiA/8E0
CRP9は早期発見のほうだと思うよ
俺は30ぐらいだった
何はともあれ特定疾患だけはしといた方がいいよ
体が良くなってきてるんなら仕事が楽しいとか休んでることで逆にストレスかかることもあるし
入院は絶対しないといけないわけじゃないと思う
俺は最初は入院して絶食にならした方がいいと思うけどね
俺は30ぐらいだった
何はともあれ特定疾患だけはしといた方がいいよ
体が良くなってきてるんなら仕事が楽しいとか休んでることで逆にストレスかかることもあるし
入院は絶対しないといけないわけじゃないと思う
俺は最初は入院して絶食にならした方がいいと思うけどね
>>201
元が個人差が激しい疾患だから、あんまり参考にはならないと思うが。
自分は３～５なら即入院することにしてる。９だと熱で動けないくらいには酷い。
過去最高は１４くらいだったかな？
発病当初は身体が動く限りは入院断わって仕事してたんだけど
後で無理した分返って来て長期入院を余儀なくされて辛かった。
さすがに懲りて今は先手先手で短期の入院で済ませてる。
身体も気分もこっちのほうが楽で良い。あくまで俺の主観の話だけど。
元が個人差が激しい疾患だから、あんまり参考にはならないと思うが。
自分は３～５なら即入院することにしてる。９だと熱で動けないくらいには酷い。
過去最高は１４くらいだったかな？
発病当初は身体が動く限りは入院断わって仕事してたんだけど
後で無理した分返って来て長期入院を余儀なくされて辛かった。
さすがに懲りて今は先手先手で短期の入院で済ませてる。
身体も気分もこっちのほうが楽で良い。あくまで俺の主観の話だけど。
仕事なんて痛いの我慢してやるほどのもんじゃねえよ
無理して死んだって誰も褒めてくれないんだしさ
無理して死んだって誰も褒めてくれないんだしさ
208 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 15:43:27 ID:D31VE+fT0
>>203
一昨日じゃねーじゃん
一昨日じゃねーじゃん
あっ、エレンタールが一昨日か・・。
申し訳ない。
しかし今までエレンなしでいけたとは・・・。
ちなみにCRPは計るときによってまったく違うから
そこまであてにならない。
俺の場合次の日CRP6だったし。
申し訳ない。
しかし今までエレンなしでいけたとは・・・。
ちなみにCRPは計るときによってまったく違うから
そこまであてにならない。
俺の場合次の日CRP6だったし。
CRPは個人や検査施設によって差がある数字のような…
時々起こるな、CRP自慢大会w
おれは２８が最高かな
４５とかいった猛者がいたのは、ここだったけか？
おれは２８が最高かな
４５とかいった猛者がいたのは、ここだったけか？
最近、クローン病ってよく聞く気がする。
もう珍しい病気じゃなくなってきてるな・・・
おまいらまともな仕事してんの？
おいら辞めちゃった。残業がなくて定年まで細々と続けられる仕事はないものか・・・
もう珍しい病気じゃなくなってきてるな・・・
おまいらまともな仕事してんの？
おいら辞めちゃった。残業がなくて定年まで細々と続けられる仕事はないものか・・・
>>201
入院は初めてですか？
入院は初めてですか？
214 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 17:04:27 ID:+xrlzAxZ0
クローン歴１５年目突入
過去、プレドニン他いろいろ試したが
レミが一番だな。
２ヶ月に1度で症状も安定してるし。
>>212
俺は不動産会社で働いてるよ。
朝８時３０分～夜６時３０分
時間の融通利くから楽。
年収５００年程度
過去、プレドニン他いろいろ試したが
レミが一番だな。
２ヶ月に1度で症状も安定してるし。
>>212
俺は不動産会社で働いてるよ。
朝８時３０分～夜６時３０分
時間の融通利くから楽。
年収５００年程度
病院行ってきたんでついでに頭痛薬もくれって言ったらロキソートくれた。
どんな薬かと思ったらこのスレで話題のロキソニンのジェネリックだった。
クローンは落ち着いてるけどこんな形で出逢うとは。
どんな薬かと思ったらこのスレで話題のロキソニンのジェネリックだった。
クローンは落ち着いてるけどこんな形で出逢うとは。
217 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 18:18:46 ID:+xrlzAxZ0
肛門が猛烈に痛い＼(^_^)／
219 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 18:55:15 ID:D31VE+fT0
キン肉マンみたく空が飛べそうなくらい屁がでる
220 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 19:03:10 ID:6n8uG+bg0
＞＞１
>>218
早く病院に切開しに行ってｺｫ━━━━щ(ﾟДﾟщ)━━━━ｲ!!!!
早く病院に切開しに行ってｺｫ━━━━щ(ﾟДﾟщ)━━━━ｲ!!!!
223 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 21:52:21 ID:xXhiA/8E0
入院準備をしてたもんでアドバイスのお礼遅れてスイマセン
>>205さん
CRP30ってのもあるんですね！勉強になりました ありがとうございます
俺も入院いやだけどCRP9の数値測った時って、比較的お腹の痛みが軽い時だったんで、
二週間前のたうちまわった時はたぶんとんでもない数値でてたっぽいんでこれを機に入院してみようと思います
>>206さん
CRP3でもひどくなったりするんですね、俺はCRP3位はよく出るんですけどそれほど症状でないです
入院勧められたCRP9の日も、医者に警告受けなかったら帰りにひと月ぶりにラーメンでも食べて帰ろうかと思っていた位です
でもお話を聞いてCRP3とかでも油断はできないんだなぁと悟りました ありがとうございます
>>207さん
確かにそうでうね 今回は自分を大事にしてみようと思います
優しいお言葉ありがとうございました
>>205さん
CRP30ってのもあるんですね！勉強になりました ありがとうございます
俺も入院いやだけどCRP9の数値測った時って、比較的お腹の痛みが軽い時だったんで、
二週間前のたうちまわった時はたぶんとんでもない数値でてたっぽいんでこれを機に入院してみようと思います
>>206さん
CRP3でもひどくなったりするんですね、俺はCRP3位はよく出るんですけどそれほど症状でないです
入院勧められたCRP9の日も、医者に警告受けなかったら帰りにひと月ぶりにラーメンでも食べて帰ろうかと思っていた位です
でもお話を聞いてCRP3とかでも油断はできないんだなぁと悟りました ありがとうございます
>>207さん
確かにそうでうね 今回は自分を大事にしてみようと思います
優しいお言葉ありがとうございました
224 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 21:52:59 ID:xXhiA/8E0
>>209さん
七年前クローンと判明した時は、痔の手術がきっかけでした
しかしその時、腸のダメージは軽かったのでとりあえずペンタサ投薬のみで、普通に食事も出された弁当を食べてました
退院後エレンタールも勧められたのですがマズイと評判でしたし（あと一度流動食になると戻れなくなりそうな恐怖で）
たまに狭窄のような症状がおきるものの、基本的には食事摂生とペンタサでしのげていたので
今までエレンタールにお世話にならずに済みました
しかし今回医者の警告を受けてエレンタールを飲んでみて、意外と悪くないと感じました
最初飲んだ時はエレンタールの重副作用である、ダンピング症状による低血糖になり手足の震えや冷や汗が起きてしまいましたが
二度目からは問題ありません 味も薄めに作ってコーヒーフレーバーを規定の１.５倍ぶち込めば、比較的のみやすいです
なによりみるみるお腹の痛みが引いてきました
俺もエレンタール効果で入院時はCRP3くらいに下がってないかと期待しています
アドバイスありがとうございました
>>213さん
というわけで、クローンで入院するのは初めてで、人生で二度目の入院です
純粋にクローン治療で入院するのは初めてなので、いい年をしてマジ不安です
七年前クローンと判明した時は、痔の手術がきっかけでした
しかしその時、腸のダメージは軽かったのでとりあえずペンタサ投薬のみで、普通に食事も出された弁当を食べてました
退院後エレンタールも勧められたのですがマズイと評判でしたし（あと一度流動食になると戻れなくなりそうな恐怖で）
たまに狭窄のような症状がおきるものの、基本的には食事摂生とペンタサでしのげていたので
今までエレンタールにお世話にならずに済みました
しかし今回医者の警告を受けてエレンタールを飲んでみて、意外と悪くないと感じました
最初飲んだ時はエレンタールの重副作用である、ダンピング症状による低血糖になり手足の震えや冷や汗が起きてしまいましたが
二度目からは問題ありません 味も薄めに作ってコーヒーフレーバーを規定の１.５倍ぶち込めば、比較的のみやすいです
なによりみるみるお腹の痛みが引いてきました
俺もエレンタール効果で入院時はCRP3くらいに下がってないかと期待しています
アドバイスありがとうございました
>>213さん
というわけで、クローンで入院するのは初めてで、人生で二度目の入院です
純粋にクローン治療で入院するのは初めてなので、いい年をしてマジ不安です
225 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 21:53:49 ID:xXhiA/8E0
長文＆連投失礼しました
クローンのくせに、摂生の息抜きに美味しいラーメン屋に行くのが何よりの趣味の大馬鹿野朗です
今回の体調も、年末年始の極度に摂生した御褒美に上野の無骨のチャーシュー麺を食った事が原因っぽいです
その後やや体調を崩し反省、し一月で5キロ落とすほど摂生したのですが、今回の運びになってしまいました
これを機に病院で節制の仕方を勉強してこようと思います
みなさんアドバイスありがとうございました
入院する病院は、一人に一台ネットのできるテレビが装備されているというので、また相談する事もあるかと思いますが
その時2ｃｈでみかけて時間がありましたら、またアドバイスよろしくお願いします
クローンのくせに、摂生の息抜きに美味しいラーメン屋に行くのが何よりの趣味の大馬鹿野朗です
今回の体調も、年末年始の極度に摂生した御褒美に上野の無骨のチャーシュー麺を食った事が原因っぽいです
その後やや体調を崩し反省、し一月で5キロ落とすほど摂生したのですが、今回の運びになってしまいました
これを機に病院で節制の仕方を勉強してこようと思います
みなさんアドバイスありがとうございました
入院する病院は、一人に一台ネットのできるテレビが装備されているというので、また相談する事もあるかと思いますが
その時2ｃｈでみかけて時間がありましたら、またアドバイスよろしくお願いします
レミケ効いてるって人羨ましいな
俺もやる前はどんなに良くなるだろうって期待したけど
何に効いてるのかさっぱり実感がない
腹は痛いし痔は酷いし。結局手術しないうちは退院できない悪寒
俺もやる前はどんなに良くなるだろうって期待したけど
何に効いてるのかさっぱり実感がない
腹は痛いし痔は酷いし。結局手術しないうちは退院できない悪寒
書き込みは一人三行以内、って前々スレで決まったはずだが？
228 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 22:18:56 ID:xXhiA/8E0
>>226
レミケは回数重ねると効かなくなってきますしね。
最初から効きませんか？だとしたらごめんだけど。
オペしなくてもいいようなら良いのにね。
寒いから調子悪い。。。このままじゃ不味いんだろうけど
仕事もしないといけないし上手く行かないわ。
レミケは回数重ねると効かなくなってきますしね。
最初から効きませんか？だとしたらごめんだけど。
オペしなくてもいいようなら良いのにね。
寒いから調子悪い。。。このままじゃ不味いんだろうけど
仕事もしないといけないし上手く行かないわ。
>>228
誰だって不安な時は聞きたくなって当然。
お大事に、早く緩解するといいな。
お前の後を追って俺も来週入院してくるよ。
つってもレミケと精査の為の短期でだけど。
これしないと今は緩解維持は不可能だから何かと辛い。
お互い頑張ろうか。
誰だって不安な時は聞きたくなって当然。
お大事に、早く緩解するといいな。
お前の後を追って俺も来週入院してくるよ。
つってもレミケと精査の為の短期でだけど。
これしないと今は緩解維持は不可能だから何かと辛い。
お互い頑張ろうか。
>>227
またおまえか
またおまえか
233 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 23:49:30 ID:6/jQ3VII0
エレンの副作用(下痢除く）ってあるんだ
あっても不思議じゃないけど初めて聞いた
あっても不思議じゃないけど初めて聞いた
234 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 00:01:06 ID:xXhiA/8E0
235 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 00:13:56 ID:cdX2TZzF0
>>233さん
エレンタールの数少ない副作用は 小腸が急激に栄養を吸収する為の高血糖と、その高血糖に体が過剰反応してインシュリンを過剰生産
した事が原因のダンピング低血糖があるみたいです そうなると めまい さむけ 冷や汗 指の震え 意識低下（眠気、脱力感）が起こるそうです
最初はみごとに全症状が起こり、ネットで原因わかるまではヒヤヒヤしました
ダンピング低血糖は千人に一人の確率らしいです、クローンが確か一万人に一人位みたいなんで、一千万分の一の確率引いちゃいました（汗）
エレンタールの数少ない副作用は 小腸が急激に栄養を吸収する為の高血糖と、その高血糖に体が過剰反応してインシュリンを過剰生産
した事が原因のダンピング低血糖があるみたいです そうなると めまい さむけ 冷や汗 指の震え 意識低下（眠気、脱力感）が起こるそうです
最初はみごとに全症状が起こり、ネットで原因わかるまではヒヤヒヤしました
ダンピング低血糖は千人に一人の確率らしいです、クローンが確か一万人に一人位みたいなんで、一千万分の一の確率引いちゃいました（汗）
ほんと、宝くじでも当たれば救われるんだが
残念ながら、宝くじで1等当たる確率はクローン病になる確率よりずっと小さい
クローン患者自体は1日あたり3人ぐらいの勢いで増えてるらしいからな
あるサイトによると、年末ジャンボで１等当たる確立は一千万分の一だそうだ。
ジャンボ宝くじは1ユニットが1000万枚で、1等2億円はその中で1枚。
ほとんどの人は最低でも10枚買うから、その場合に1等が当たる確率は100万分の1。
そして1枚300円だから1000万枚の売上げは30億円。そのうち当選金として払い戻されるのは
半分以下。公営ギャンブルの中で払い戻し率が最も悪いのが宝くじ。
ほとんどの人は最低でも10枚買うから、その場合に1等が当たる確率は100万分の1。
そして1枚300円だから1000万枚の売上げは30億円。そのうち当選金として払い戻されるのは
半分以下。公営ギャンブルの中で払い戻し率が最も悪いのが宝くじ。
>>235
ああ、そのダンピングみたいなのは俺もなるよ。点滴を速めに打ってもなる。
更に、うどんや米飯など糖質が急激に吸収されるのは程度の差こそあれ全て調子が悪くなるけど、
パンとか中華麺、パスタ系統の吸収に時間が掛りそうな食い物の方が自分には合ってる。
こういう食い物に油を多めに絡ませる西洋人みたいな食い方が腹にやさしい。
よく掲示板では、エレンタールを摂ると調子が良くなって油を摂ると悪くなる人が多いみたいだが、
俺はその逆になってる。
ああ、そのダンピングみたいなのは俺もなるよ。点滴を速めに打ってもなる。
更に、うどんや米飯など糖質が急激に吸収されるのは程度の差こそあれ全て調子が悪くなるけど、
パンとか中華麺、パスタ系統の吸収に時間が掛りそうな食い物の方が自分には合ってる。
こういう食い物に油を多めに絡ませる西洋人みたいな食い方が腹にやさしい。
よく掲示板では、エレンタールを摂ると調子が良くなって油を摂ると悪くなる人が多いみたいだが、
俺はその逆になってる。
242 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 08:37:00 ID:xWHP8z8s0
年賀状の切手さえ当たらないのに
クローンに当たるとは
俺も運が悪いな。
クローンに当たるとは
俺も運が悪いな。
郵便局に行って余った年賀状1枚につき手数料5円払って、切手にかえてきました。
節約、節約と。
節約、節約と。
244 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 10:47:40 ID:L+Qd8qaG0
今ってクローン患者一応5000分の１くらいなんでしょ？
年々増えてるんだろうけど
年々増えてるんだろうけど
これ以上増えんなよ。潰瘍性の二の舞いになったらどうすんだよ。ふざけんなよ新参共が！
診断受けてない潜在的なクローン患者はもっといるだろうと
うちの主治医言ってたな。
俺もそれほど酷くなかったのでかなり長い間病院行かなかった。
うちの主治医言ってたな。
俺もそれほど酷くなかったのでかなり長い間病院行かなかった。
>>245
まだ潰瘍性も特定疾患なんだがな。
まだ潰瘍性も特定疾患なんだがな。
以前誰か有名な医者の講演会で潰瘍性でも特定疾患はずされるのは通院もしていないくらいの軽症の人で重症の人ははずされないだろうっていってた気がする
>>248
確かに、クローンでも重症の人と軽症の人じゃ、凄い差があるものね
病歴の長さや食事制限への取り組み方でも違いは出るけど
元々の個人差ってのも大きいもんねえ・・・
そういえば、免疫抑制剤って皆、どのくらいの期間飲むものなの？
ステロイドを離脱するために服用するって言われたんだけど
気持ち悪いのが治らなくて、早く止めたい・・・
確かに、クローンでも重症の人と軽症の人じゃ、凄い差があるものね
病歴の長さや食事制限への取り組み方でも違いは出るけど
元々の個人差ってのも大きいもんねえ・・・
そういえば、免疫抑制剤って皆、どのくらいの期間飲むものなの？
ステロイドを離脱するために服用するって言われたんだけど
気持ち悪いのが治らなくて、早く止めたい・・・
イムランのこと？
>>250
そうです
今、50mgかな？1錠飲んでます
ステロイドを離脱するためって言われたんですけど、
飲み始めて2ヶ月した頃から、吐き気が止まらなくて
栄養剤も飲めなくなってきて、体重も落ちてきてしまいました
今は、飲み始めて4ヶ月位経ちましたが、いつ頃止められるのかなあ
そうです
今、50mgかな？1錠飲んでます
ステロイドを離脱するためって言われたんですけど、
飲み始めて2ヶ月した頃から、吐き気が止まらなくて
栄養剤も飲めなくなってきて、体重も落ちてきてしまいました
今は、飲み始めて4ヶ月位経ちましたが、いつ頃止められるのかなあ
252 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 14:04:08 ID:a8xAWyYL0
基本的にペンタサと同じで、飲みだしたら飲み続けるんじゃないのかな
でもステロイドなんか飲み続けるよりずっといいんでないか？
でもステロイドなんか飲み続けるよりずっといいんでないか？
副作用でてること医者に言ってるんだよね、それでも飲むよう言われてるなら
そうしたほうがいいのかな・・・。自分もステロイドと切り替えるように
して今はイムランだけだけどもうどれくらい飲んでるかな、半年過ぎたっけ、覚えてない・・・。
そうしたほうがいいのかな・・・。自分もステロイドと切り替えるように
して今はイムランだけだけどもうどれくらい飲んでるかな、半年過ぎたっけ、覚えてない・・・。
大腸型だけど初発からずっとペンタサとエレンだけで4年目だ
幸い緩解中だけど、悪化したら薬もきつくなるんだろうな
幸い緩解中だけど、悪化したら薬もきつくなるんだろうな
出先で食事しないといけなくなったとき、どうしてますか？
コンビニのおにぎりは、表面に油が塗ってあったりと体に悪そうですし。
コンビニのおにぎりは、表面に油が塗ってあったりと体に悪そうですし。
そういうときのためのボトルタイプのエレン
259 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 15:53:54 ID:xWHP8z8s0
からあげ弁当でいいじゃん
たまたま入ったうどん屋がおせっかいにも最初から揚げ玉入りだと
店を潰して店員全員虐殺したくなる
店を潰して店員全員虐殺したくなる
あのさ、今度ポルシェ買おうかと思うんだが、
やっぱりアウディにしようかと悩んでる自分がいた
やっぱりアウディにしようかと悩んでる自分がいた
>>262
夢は夜見ような
夢は夜見ような
からあげ弁当にしようかエビフライ弁当にしようかみたいなもんだな
265 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 16:52:12 ID:a8xAWyYL0
その2択ならエビフライ食う
からあげ食べたい
当たる分けないと思ってドコモの懸賞に応募したらチョコレート当たった。
一個食べたら不味かったから親に上げた。
おいしかったら悔しいから、不味くてよかった。
1000円ぐらいはしそうな高級っぽいチョコレート。
一個食べたら不味かったから親に上げた。
おいしかったら悔しいから、不味くてよかった。
1000円ぐらいはしそうな高級っぽいチョコレート。
。
ボトルタイプのエレンもらったんだけど、これってペットボトルのゴミとして扱かったらいいの？
自分とこの自治体だと、プラスチック類は、燃えるゴミ。ペットボトルはペットボトル用のゴミ袋使えって書いてある
自分とこの自治体だと、プラスチック類は、燃えるゴミ。ペットボトルはペットボトル用のゴミ袋使えって書いてある
>>269
プラスチック類はプラスチックゴミの日に出してる。エレンのボトルに>>270も言ってるけどリサイクルマーク
があれば、資源ゴミの日のペットボトルを捨てる所に入れるのだ。自治体によって違うんだろうな～。
プラスチック類はプラスチックゴミの日に出してる。エレンのボトルに>>270も言ってるけどリサイクルマーク
があれば、資源ゴミの日のペットボトルを捨てる所に入れるのだ。自治体によって違うんだろうな～。
エレンタールボトルを見ると
ボトル：ＰＥＴ （ポリエチレンテレフタレート）
キャップ：ＰＰ （ポリプロピレン）
ラベル：ＰＥ （ポリエチレン）
となっとるぞ。
ラベルにミシン線が入っていないのではがしにくい
ボトル：ＰＥＴ （ポリエチレンテレフタレート）
キャップ：ＰＰ （ポリプロピレン）
ラベル：ＰＥ （ポリエチレン）
となっとるぞ。
ラベルにミシン線が入っていないのではがしにくい
前スレ(?)で吹奏楽やってるって書いた者です。
んで、毎週土曜が団の練習日なんだよ。
吹奏楽団だからやっぱ女性が多いんだけど
昨日、義理チョコを6個もらってしまった。
入団して二回目のバレンタインデーだったんだけど、
去年はゼロだったからまったくノーマークだった･･･
正直、義理チョコでも貰えるとやっぱ嬉しいんだけど、
どう食べればいいか分からん。
脂質高いし、カカオってクロンに悪そうだし･･･
んで、毎週土曜が団の練習日なんだよ。
吹奏楽団だからやっぱ女性が多いんだけど
昨日、義理チョコを6個もらってしまった。
入団して二回目のバレンタインデーだったんだけど、
去年はゼロだったからまったくノーマークだった･･･
正直、義理チョコでも貰えるとやっぱ嬉しいんだけど、
どう食べればいいか分からん。
脂質高いし、カカオってクロンに悪そうだし･･･
１日耳掻きでひと欠き分だけ食べていけばいい。
ただし、その事実を女子に知られるとキモワルがられて来年はチョコはゼロだな。
ただし、その事実を女子に知られるとキモワルがられて来年はチョコはゼロだな。
変態男子と誤解されてな。
チョコ嫌いだから愛をちょうだいって言えば
冷凍庫に放り込んで少しずつ食えばいいじゃない
つか俺はあんまり気にしないで食ってる
もちろん量は加減してるが
つか俺はあんまり気にしないで食ってる
もちろん量は加減してるが
>>274-275
団の中で変態ていうか、変人として認識されてるんで
今さらキモがられることもないと思うよ
大人になっても吹奏楽やってる人間は、男女問わず
かなり変人率が高くて、それはそれで居心地が良いよ
>>276
>チョコ嫌いだから愛をちょうだいって言えば
似たようなセリフを日常的に使ってるんで、多分いつも通り
『はいはい、今度ね』的な感じてあしらわれると思うよ。
>>277
なるほど、冷凍か。
賞味期限が数ヶ月単位であるから、切れる直前にでも
冷凍しようかな
団の中で変態ていうか、変人として認識されてるんで
今さらキモがられることもないと思うよ
大人になっても吹奏楽やってる人間は、男女問わず
かなり変人率が高くて、それはそれで居心地が良いよ
>>276
>チョコ嫌いだから愛をちょうだいって言えば
似たようなセリフを日常的に使ってるんで、多分いつも通り
『はいはい、今度ね』的な感じてあしらわれると思うよ。
>>277
なるほど、冷凍か。
賞味期限が数ヶ月単位であるから、切れる直前にでも
冷凍しようかな
>>270
トイざらスでか？
よくわかったな。しかし、正確にはＡＫＢのラオックスでの話だがな。
トイざらスは藤田田が合弁で設立した会社だから気に食わん。
まあ、実際に買ったのは、確かトヨタの、、なんだっけ、
でかい車種、セレナみたいな。
２千円くらいだった。
トイざらスでか？
よくわかったな。しかし、正確にはＡＫＢのラオックスでの話だがな。
トイざらスは藤田田が合弁で設立した会社だから気に食わん。
まあ、実際に買ったのは、確かトヨタの、、なんだっけ、
でかい車種、セレナみたいな。
２千円くらいだった。
俺の住んでるところ関西の日本海側なんだが、今日１日で３０センチほど
雪が積もった。こんな日は車で外出する気も起こらず
１日中ネットやゴロ寝して、お菓子や餅を食べてしまう。
そしてオナラばかりが出て部屋がくさい！
ＮＧ食品は食べないけど冬はあまり自分の健康にとってよくない。暑い夏の方がよほどイイ。
エレンもゼリーにして冷蔵庫に入れて１日４ｐ食べてるしな。
雪が積もった。こんな日は車で外出する気も起こらず
１日中ネットやゴロ寝して、お菓子や餅を食べてしまう。
そしてオナラばかりが出て部屋がくさい！
ＮＧ食品は食べないけど冬はあまり自分の健康にとってよくない。暑い夏の方がよほどイイ。
エレンもゼリーにして冷蔵庫に入れて１日４ｐ食べてるしな。
東京は冬でも晴れの日が多くて雪が降らなくていいな。
今日はマラソンがあったみたいだけど
俺も体動かすのは好きだからもっと体力あれば出場したい。
胃がん手術を受けた６０歳の鈴木宗男氏も４時間きるタイムで完走してるしな。
今日はマラソンがあったみたいだけど
俺も体動かすのは好きだからもっと体力あれば出場したい。
胃がん手術を受けた６０歳の鈴木宗男氏も４時間きるタイムで完走してるしな。
上京しようぜ
283 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 21:50:44 ID:IFuTfhtR0
１０キロなら大会でたことあるけどさすがにフルマラソンはシンドイな
俺はバスケかフットサルやってるだけだな
コンビニのおにぎりか・・・最後食ったのいつだろ
もうお粥しか食ってないしなぁ
俺はバスケかフットサルやってるだけだな
コンビニのおにぎりか・・・最後食ったのいつだろ
もうお粥しか食ってないしなぁ
今日のマラソン見て、来年フルマラソンに出る決意をした。
月イチの診察とは別に8週ごとにレミケ入院してる人います？
いるとしたら仕事も結構休まなきゃいけないと思うけど
雇い主から欠勤の多さを指摘されてる人っていますか？
いるとしたら仕事も結構休まなきゃいけないと思うけど
雇い主から欠勤の多さを指摘されてる人っていますか？
マラソンといやぁ漏れも土日でＤＶＤ１０本完遂した
いや～腰や目がいてえし感動もしたぜ
いや～腰や目がいてえし感動もしたぜ
俺はこの、ろくでもない素晴らしい世界が、
大嫌いだ
大嫌いだ
苦しむには死ぬことよりも、
もっと勇気がいる
もっと勇気がいる
取り敢えず何か食わせてくれ
>>292
森でトラに出会った２人のうち、１人が運動靴に履き替えたのを見て、
もう１人が言った。「靴を履き替えてもトラより速くは走れない」。
運動靴を履いた方は「君より速く走れればいいから」と答えた。
これの意味がわかるか？
森でトラに出会った２人のうち、１人が運動靴に履き替えたのを見て、
もう１人が言った。「靴を履き替えてもトラより速くは走れない」。
運動靴を履いた方は「君より速く走れればいいから」と答えた。
これの意味がわかるか？
>>293
解りたくもない
解りたくもない
タフでなければ生きていけない。
優しくなければ生きている意味がない。
ってことだよ
優しくなければ生きている意味がない。
ってことだよ
やっぱろくでもない世界だな
僕たち、ずいぶん遠くまでさがしに行ったけど、
ほんとうはここにしょっちゅういたんだな。
青い鳥
ほんとうはここにしょっちゅういたんだな。
青い鳥
つまらないことしゃべってないで、さっさと寝ろ。
トラにびびって、手が震えて、靴紐が結べねえだろうさ。
トラにびびって、手が震えて、靴紐が結べねえだろうさ。
やっぱり食後が一番腹痛…みんなもそうか？
腹痛があったら、まずは食べないことですね。エレンオンリーにするとか
301 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 11:45:30 ID:kuuRxiX20
ID:Pe9oaNGu0
↑
なにこの雑魚ｗｗ
↑
なにこの雑魚ｗｗ
ただの詩人だとおもわれ
エレン飲んだり、食事したら、膨満感を下腹に感じるのだけど、みなさんどうですか？
>>303
つ大健中湯
つ大健中湯
バイトの付き合いでびっくりドンキー行ってきた。
コーンスープぐらいしか食べられる物がないね
コーンスープぐらいしか食べられる物がないね
306 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 17:35:24 ID:sl5ewsvc0
たまにハンバーグとか食べると
翌日、栄養満点のウンコが大量に出る。
翌日、栄養満点のウンコが大量に出る。
つーかハンバーグ食えるのかよｗ
俺は下血するからダメだ(;´Д`)
俺は下血するからダメだ(;´Д`)
310 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 18:22:59 ID:sl5ewsvc0
レミ始めてから
下血が一切なくなったんだよね。
でも、焼肉は即効下痢
下血が一切なくなったんだよね。
でも、焼肉は即効下痢
>>308
「じゃあキミを貰おうかな」って言え
「じゃあキミを貰おうかな」って言え
ｳﾎｯ
315 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 19:22:24 ID:wQ6NP+IDO
発病14年目の無職男が通りま～す
今日、病院で血液検査したんだけど
白血球の数値が尋常じゃない
普通MAX9000以下じゃないですか
今日の数値が13800…
どう思う？
皆
今日、病院で血液検査したんだけど
白血球の数値が尋常じゃない
普通MAX9000以下じゃないですか
今日の数値が13800…
どう思う？
皆
知るかそんなの
医者に聞けよ
医者に聞けよ
>>315
3000近辺をうろついてる俺とはえらい違いだな
3000近辺をうろついてる俺とはえらい違いだな
やっぱろくでもない世界だな
>>320
はいはいおとなしくセブンのDVDでも観てなさい
はいはいおとなしくセブンのDVDでも観てなさい
322 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 20:53:47 ID:01ZeXzFLO
>>315
去年２５０００くらいいったよ
去年２５０００くらいいったよ
>>313
読みは「だいけんちゅうとう」 結構メジャーな漢方薬
味は漢方なだけに結構苦いが、短所はそこだけで副作用もそんな無いし効く人には効く
クロンでも飲んだことある人は多いと思う 自分も一時期お世話になりました
お腹の冷えも改善する作用もあるから時期的にも良いし試しに飲んでみたら？
読みは「だいけんちゅうとう」 結構メジャーな漢方薬
味は漢方なだけに結構苦いが、短所はそこだけで副作用もそんな無いし効く人には効く
クロンでも飲んだことある人は多いと思う 自分も一時期お世話になりました
お腹の冷えも改善する作用もあるから時期的にも良いし試しに飲んでみたら？
324 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 21:10:12 ID:wQ6NP+IDO
今、IVHしてるが俺は6000くらい。
プレドニン投与したてのころは白血球が上がることがある。
さっきも誰かが言ってたけど、まずは医師に聞くのが一番かと
プレドニン投与したてのころは白血球が上がることがある。
さっきも誰かが言ってたけど、まずは医師に聞くのが一番かと
>>323
今は病院でも漢方薬処方するもんね
今は病院でも漢方薬処方するもんね
>>327
大抵の薬局なら置いてる筈だよ。
無いなら無いで薬局が問屋さんにお願いすれば即取り寄せてくれると思う。
でもまあ医師によっては漢方についての考え方は様々だからよくよく話し合うのを忘れずに。
>>328
確か「芍薬甘草湯」は腹部膨満感でなくて痛みに有効だった覚えがあるんだが･･･。
主訴が腹部膨満感だけって話なら大健中湯だけで様子見るのが妥当じゃないか？
漢方って色んな薬効があるから欲張らず慎重に選ばないとな。
こればっかは主治医一緒に自分に合う薬を探していかなきゃならんからな。
ほんと、腹が膨らむのは苦しいよな。。。
大抵の薬局なら置いてる筈だよ。
無いなら無いで薬局が問屋さんにお願いすれば即取り寄せてくれると思う。
でもまあ医師によっては漢方についての考え方は様々だからよくよく話し合うのを忘れずに。
>>328
確か「芍薬甘草湯」は腹部膨満感でなくて痛みに有効だった覚えがあるんだが･･･。
主訴が腹部膨満感だけって話なら大健中湯だけで様子見るのが妥当じゃないか？
漢方って色んな薬効があるから欲張らず慎重に選ばないとな。
こればっかは主治医一緒に自分に合う薬を探していかなきゃならんからな。
ほんと、腹が膨らむのは苦しいよな。。。
330 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 23:01:16 ID:cAGV6z770
大建中湯はお腹を温めることによって痛み止めみたい作用もあるから医者に言われて毎回２袋で１日３回ずつ飲むようになった
大建中湯、狭窄で腸の手術する前飲んでた。
1回3袋を1日2回にしてた。
腸の運動をよくすることにやって、腹部膨満感やイレウスを
防ぎます。便秘気味なら飲んだ方がいいかも（もちドクターに相談の上で）
この薬の限界は狭窄が高度になると効き目がなくなってきます。
あと活動性の潰瘍で腸が一時的にはれ上がってる時にも効きません。
1回3袋を1日2回にしてた。
腸の運動をよくすることにやって、腹部膨満感やイレウスを
防ぎます。便秘気味なら飲んだ方がいいかも（もちドクターに相談の上で）
この薬の限界は狭窄が高度になると効き目がなくなってきます。
あと活動性の潰瘍で腸が一時的にはれ上がってる時にも効きません。
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● いいえ、ケフィアです
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○ 全く役にたたなかった
● いいえ、ケフィアです
今から注腸検査いってくる。昨日の下剤でちびっと下血した…下剤お腹痛くなるし…いいことないお('･ω･`)
>>327ですが、診察のときに、漢方薬の事ドクターに話したら、イムランを飲んでるので、漢方薬はやめておいたほうがいいと言われました。残念です＞＜
>>335
豚の蛋白源だったと思う
脂肪はないんだよね、確か
基本的にはエレンタール専用のゼリーミックス使うけれど、
たまに食感代えたいときにゼライス使ってます
自分の主治医は、基本的にアバウトな感じで
ゼライスは、気にしないで大丈夫だよー
と、言っていました
神経質な先生だと違う答えなのかもしれないですが
一応、主治医に聞いてみたらどうでしょう？
自分が使ってる印象では、特に異常はないですよ
今日は久しぶりの通院で、今から行ってきます
豚の蛋白源だったと思う
脂肪はないんだよね、確か
基本的にはエレンタール専用のゼリーミックス使うけれど、
たまに食感代えたいときにゼライス使ってます
自分の主治医は、基本的にアバウトな感じで
ゼライスは、気にしないで大丈夫だよー
と、言っていました
神経質な先生だと違う答えなのかもしれないですが
一応、主治医に聞いてみたらどうでしょう？
自分が使ってる印象では、特に異常はないですよ
今日は久しぶりの通院で、今から行ってきます
ゼラチン＞海草とかも
339 ：病弱名無しさん：2008/02/19(火) 15:39:12 ID:TOlvmvTFO
エレンタール2袋、ペンタサ、ビオヒェルミンだけの俺はクローンの軽いほうに入るのですか？
>>339
軽症のネ申
軽症のネ申
入院してたら、先生からミキプルーンを食べてみたら？と言われました。
１年くらいやってる人は調子も良いそうです。
この手のサプリ系はあまり信用してないのですが誰かやってる人とかいます？
１年くらいやってる人は調子も良いそうです。
この手のサプリ系はあまり信用してないのですが誰かやってる人とかいます？
ミキプルーンって何だろうとググってみたら・・・
メチャクチャあやしいじゃん(*´д｀)
医者がこんなの勧めるか？？？
メチャクチャあやしいじゃん(*´д｀)
医者がこんなの勧めるか？？？
344 ：病弱名無しさん：2008/02/19(火) 17:28:40 ID:TOlvmvTFO
鉄分は何で補給してます？
ﾐｷﾌﾟﾙｰﾝって中井貴一がCMしてるやつですよね
やっぱり怪しいのかな
やっぱり怪しいのかな
>>341
ガスコンという錠剤を処方されました。効くのかなぁ？
ガスコンという錠剤を処方されました。効くのかなぁ？
ミキプルーン知り合いが信者…｡
病気のこと話すとミキプルーンを食べてなかったから病気になったんだといわれミキプルーンに勧誘してくる
しょうがなく高いプルーンを買ったことが何回かあるけど体調に変化はないしプルーンは下痢するよ｡まずいし｡
しかもマルチ商法だし…｡
病気のこと話すとミキプルーンを食べてなかったから病気になったんだといわれミキプルーンに勧誘してくる
しょうがなく高いプルーンを買ったことが何回かあるけど体調に変化はないしプルーンは下痢するよ｡まずいし｡
しかもマルチ商法だし…｡
ちなみにクローン病患者は吸収が良くないからサプリメント飲んでも本来の効果がどこまでえられるかわからないよ
サプリメントは高いしやめたほうがいい
サプリメントは高いしやめたほうがいい
>>347
胃カメラのときに飲むシロップと同じ薬みたいだな。何度飲んでも忘れられん味だあれは。
ただの検査薬の一部だと思ってたけど普通に処方薬でもでたんだな。
俺もイムラン飲んでるから参考になったわ、㌧。
胃カメラのときに飲むシロップと同じ薬みたいだな。何度飲んでも忘れられん味だあれは。
ただの検査薬の一部だと思ってたけど普通に処方薬でもでたんだな。
俺もイムラン飲んでるから参考になったわ、㌧。
やっぱり皆の意見を聞いたら、ﾐｷﾌﾟﾙｰﾝは怪しそうだから止めておきます…
サプリメントは所詮サプリメントだしなぁ
何か良いのがあればいいのにね(´Д｀)
サプリメントは所詮サプリメントだしなぁ
何か良いのがあればいいのにね(´Д｀)
株で損失が膨らむと調子が悪くなる・・・
やっぱり、ストレスはいかんね。。。
やっぱり、ストレスはいかんね。。。
俺もパチンコで負けて今落ち込んでる
怪しいサプリ飲むくらいなら発酵食品とビオフェルミンだな
手作り味噌の味噌汁とヨーグルトを毎日食うようにしたら便が固まってきたよ
手作り味噌の味噌汁とヨーグルトを毎日食うようにしたら便が固まってきたよ
口から入れるものは、胃腸が吸収してくれないと意味ないわけよ。
気孔がいいな。
気孔がいいな。
357 ：病弱名無しさん：2008/02/19(火) 20:41:01 ID:mlu2ItNL0
職場の同僚がレミやりだしてから副作用なのか被害妄想がでてきた。
上司が盗聴器しかけてるだの、携帯見られてるとか言い出してきた。
上司が盗聴器しかけてるだの、携帯見られてるとか言い出してきた。
ミキプルーンというかプルーン自体は問題ないですが
繊維は多いのかな？その場合狭窄のある人は避けた方がよいですね。
繊維は多いのかな？その場合狭窄のある人は避けた方がよいですね。
レバー死ぬほど洗って甘辛く煮詰めるとか
>>357
レミケで精神障害とか聞いたことないから別の要因じゃないか？
クローンてストレスに左右されやすい性質の病気だし、
慢性だわ体調の波も有るやらでまま情緒不安定になることもあるだろう。大目に見てやれよ。
レミケで精神障害とか聞いたことないから別の要因じゃないか？
クローンてストレスに左右されやすい性質の病気だし、
慢性だわ体調の波も有るやらでまま情緒不安定になることもあるだろう。大目に見てやれよ。
肛門の治療した人いる？
364 ：病弱名無しさん：2008/02/19(火) 23:35:14 ID:mlu2ItNL0
>>361
大目に見ているがうつ病かステロイド精神病かも
仕事も辞めたいいうので相談にのってるが
人のねたみや嫌味ばっかし言うようになってきて
神から人の気持ちがわかる力をもらったって言いよるし。
少し怖い
大目に見ているがうつ病かステロイド精神病かも
仕事も辞めたいいうので相談にのってるが
人のねたみや嫌味ばっかし言うようになってきて
神から人の気持ちがわかる力をもらったって言いよるし。
少し怖い
金が無くて治験に参加した人が後悔しすぎてウツになったの可能性もある。
実際の所を知ることが可能なのかは分からんけど。
実際の所を知ることが可能なのかは分からんけど。
クローンでうつ病などの薬はわりと飲んでる人が多いよ。ワイパとソラとかね それにともなって睡眠障害
があったりするから、眠剤を飲んでる人も多いよ。
があったりするから、眠剤を飲んでる人も多いよ。
370 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 09:35:32 ID:Xk5Ukube0
クローン病の原因は既に分かっています
公表しないだけです
公表しないだけです
入院中プレドニンを60mg、退院して20mgまで減量したんだけど、子供作っても大丈夫かな？
薬はﾍﾟﾝﾀｻ、プレドニンだけで、ｲﾑﾗﾝはまだ飲んでないんだけど…
ｲﾑﾗﾝやﾚﾐやりだしたら子供とかは奇形等の可能性があるから今のうちに１人だけでも作っておきたいんです
薬はﾍﾟﾝﾀｻ、プレドニンだけで、ｲﾑﾗﾝはまだ飲んでないんだけど…
ｲﾑﾗﾝやﾚﾐやりだしたら子供とかは奇形等の可能性があるから今のうちに１人だけでも作っておきたいんです
372 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 11:18:54 ID:GnCt3zTCO
薬は
①5-ASA製剤(ﾍﾟﾝﾀｻ､ｻﾗｿﾞﾋﾟﾘﾝ)
②ｽﾃﾛｲﾄﾞ薬(ﾌﾟﾚﾄﾞﾆﾝ､ﾘﾝﾃﾞﾛﾝ)症状が強いとﾌﾟﾚﾄﾞﾆｿﾞﾛﾝ
③免疫抑制剤(ｲﾑﾗﾝ､ﾛｹﾘﾝ)免疫抑制剤はｽﾃﾛｲﾄﾞ薬で副作用がみられた症例や、ｽﾃﾛｲﾄﾞ薬の減量・離脱を要する症例、他の薬物が無効な難治療、瘻孔形成例などで併用される。
④抗生物質(ﾌﾗｼﾞｰﾙ)
だそうですよ。
①5-ASA製剤(ﾍﾟﾝﾀｻ､ｻﾗｿﾞﾋﾟﾘﾝ)
②ｽﾃﾛｲﾄﾞ薬(ﾌﾟﾚﾄﾞﾆﾝ､ﾘﾝﾃﾞﾛﾝ)症状が強いとﾌﾟﾚﾄﾞﾆｿﾞﾛﾝ
③免疫抑制剤(ｲﾑﾗﾝ､ﾛｹﾘﾝ)免疫抑制剤はｽﾃﾛｲﾄﾞ薬で副作用がみられた症例や、ｽﾃﾛｲﾄﾞ薬の減量・離脱を要する症例、他の薬物が無効な難治療、瘻孔形成例などで併用される。
④抗生物質(ﾌﾗｼﾞｰﾙ)
だそうですよ。
>>371
プレドニンは出産時に使ってるからと言うし
膠原病の人とかはのみながら生んでるけど
心配なのは心配だよね・・・薬ですし。
ペンタサは大丈夫でしたっけ？以前聞いた時は
出産時には薬を使ってない時にって聞いた事があるんですが
俺が子供をまだ諦めてなかった時の話だから
かなり前でしかもしっかり聞いてないのではっきりしないんですが。
主治医はどう言ってますか？
専門産婦人科医とかにも話を聞いた方がいいかもしれないですよ。
実際どうと言うのもありますけど、精神的にも安心できませんかその方が。
精神的な事も体調等には影響しますしね。。。
プレドニンは出産時に使ってるからと言うし
膠原病の人とかはのみながら生んでるけど
心配なのは心配だよね・・・薬ですし。
ペンタサは大丈夫でしたっけ？以前聞いた時は
出産時には薬を使ってない時にって聞いた事があるんですが
俺が子供をまだ諦めてなかった時の話だから
かなり前でしかもしっかり聞いてないのではっきりしないんですが。
主治医はどう言ってますか？
専門産婦人科医とかにも話を聞いた方がいいかもしれないですよ。
実際どうと言うのもありますけど、精神的にも安心できませんかその方が。
精神的な事も体調等には影響しますしね。。。
>>373
ペンタサは精子が減って子供できにくいんじゃなかったっけ（しばらくやめれば戻る）
ペンタサは精子が減って子供できにくいんじゃなかったっけ（しばらくやめれば戻る）
過去２回緊急入院、一回立てなくなるくらい下血で救急車で運ばれた
特定疾患の申請の書類を医者からもってきたら出すって言われたんだけどもってくべきなんでしょうか？
今まで入院費、薬エレン代は自費です
いろいろ不都合なことでたりとか心配です
特定疾患の申請の書類を医者からもってきたら出すって言われたんだけどもってくべきなんでしょうか？
今まで入院費、薬エレン代は自費です
いろいろ不都合なことでたりとか心配です
金なんか腐るほど持ってるっていうんでなきゃ申請するべきだと思うが。
不都合って一体？
不都合って一体？
>>376
心配なら申請しなきゃいいんじゃないの？
現在不都合が起きている訳ではないようだしさ
どうみても、未成年が書いているような文章なので
それを前提に話を進めてるけど、親には相談してないのかな？
自分で決められないようだし、親御さんに相談して判断を仰ぐといいよ
心配なら申請しなきゃいいんじゃないの？
現在不都合が起きている訳ではないようだしさ
どうみても、未成年が書いているような文章なので
それを前提に話を進めてるけど、親には相談してないのかな？
自分で決められないようだし、親御さんに相談して判断を仰ぐといいよ
そういえばちょっと前のスレに
特定疾患の補助受けている奴は寄生虫のようだと見下して
申請をしない主義の奴がいたけど
そういう奴は死ぬまで申請しなきゃいいのに
特定疾患の補助受けている奴は寄生虫のようだと見下して
申請をしない主義の奴がいたけど
そういう奴は死ぬまで申請しなきゃいいのに
皆さん、いろいろとアドバイスありがとうございます。
医師には危険性は低いが、危険はゼロではないので自己責任の範囲になるって言われました。
もうこれ以上酷くなると薬がｲﾑﾗﾝやﾚﾐになりそうなので子作りをしようかなと考えてます。
既婚のかたで同じような悩みを持った方はいますか？
またプレドニンを服用して子作りした方はいますか？プレドニンやﾍﾟﾝﾀｻを服用していると精子が少なくなるって聞いたもので…
質問ばかりですみませんが、お願い致しますm(_ _)m
医師には危険性は低いが、危険はゼロではないので自己責任の範囲になるって言われました。
もうこれ以上酷くなると薬がｲﾑﾗﾝやﾚﾐになりそうなので子作りをしようかなと考えてます。
既婚のかたで同じような悩みを持った方はいますか？
またプレドニンを服用して子作りした方はいますか？プレドニンやﾍﾟﾝﾀｻを服用していると精子が少なくなるって聞いたもので…
質問ばかりですみませんが、お願い致しますm(_ _)m
精子へるのは、サラゾピリンでペンタサは違うと思う。
382 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 18:41:09 ID:89U8JcIYO
俺は精子無くしたよorzまあそんなのいらねーと思ったよorz
ちぇっ
ちぇっ
383 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 19:02:10 ID:Xk5Ukube0
ガキなんていらねぇよ
すぐ大きくなって大人になるんだぜ
それに養育費バカになんねえし
すぐ大きくなって大人になるんだぜ
それに養育費バカになんねえし
384 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 20:05:36 ID:GnCt3zTCO
精子なくなるような薬使わないだろ！クローン病の本にそんな事ないしね！ｗ
プレドニンは専用スレがあるからそっちいったほうがいいかも
386 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 20:11:29 ID:5+ELP8XE0
>>384
日本語でぷりーず
日本語でぷりーず
>>371
男性だったら可能なのかなあ
女性だと、ステロイドを飲んでる間はやめた方がいいような・・・
やっぱり緩解期に妊娠した方がいいでしょうし
どちらにしろ、主治医に相談されるのが一番だと思いますよ
男性だったら可能なのかなあ
女性だと、ステロイドを飲んでる間はやめた方がいいような・・・
やっぱり緩解期に妊娠した方がいいでしょうし
どちらにしろ、主治医に相談されるのが一番だと思いますよ
>>389
いえ、薬の副作用の可能性っていうことじゃなくて、
60mg飲んでて今20mgってことは、緩解という状態ではないのかなと思って
せめてプレドニンが止めれる程度の緩解まで待ったほうが、良いのかなと思って
妊娠したいって希望を伝えれば、イムランは処方されないと思いますし
自分の主治医は、イムランでさえ催奇形性の可能性はそれほど高くないって言うんですよね・・・
一応、動物実験でデータが出てるので、妊娠禁忌薬にはなってるけど
人間に処方されるよりはるかに多量の薬をラットに入れた結果が
そのまま人間でのデータに反映されるとは考えにくいし、
実際に、この薬を服用した人が産んだ奇形児の発生率も、
一般的な奇形児が生まれるリスクとほとんど変わらないとか
とはいえ、どうせ産むなら飲まない状態で産みたいです・・・
いえ、薬の副作用の可能性っていうことじゃなくて、
60mg飲んでて今20mgってことは、緩解という状態ではないのかなと思って
せめてプレドニンが止めれる程度の緩解まで待ったほうが、良いのかなと思って
妊娠したいって希望を伝えれば、イムランは処方されないと思いますし
自分の主治医は、イムランでさえ催奇形性の可能性はそれほど高くないって言うんですよね・・・
一応、動物実験でデータが出てるので、妊娠禁忌薬にはなってるけど
人間に処方されるよりはるかに多量の薬をラットに入れた結果が
そのまま人間でのデータに反映されるとは考えにくいし、
実際に、この薬を服用した人が産んだ奇形児の発生率も、
一般的な奇形児が生まれるリスクとほとんど変わらないとか
とはいえ、どうせ産むなら飲まない状態で産みたいです・・・
>>391
プレドニンがなかなか切れなかったりするときに、イムランを併用してだんだんとプレドニンの量を
減らしていく。20mg飲んでるんなら、>>392さんと同じ考えでまだ緩解じゃないな。
子供のことはわかりません
プレドニンがなかなか切れなかったりするときに、イムランを併用してだんだんとプレドニンの量を
減らしていく。20mg飲んでるんなら、>>392さんと同じ考えでまだ緩解じゃないな。
子供のことはわかりません
皆様、親身になって聞いてくださってありがとうございます。
私達夫婦にとっては重大な問題なのでとても参考になります。
医師の意見、皆様の意見等を考え決めていきたいと思います。
また妊娠のことで何か情報がありましたらお教え願えると助かります。
本当にありがとうございました！
私達夫婦にとっては重大な問題なのでとても参考になります。
医師の意見、皆様の意見等を考え決めていきたいと思います。
また妊娠のことで何か情報がありましたらお教え願えると助かります。
本当にありがとうございました！
395 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 21:42:46 ID:GnCt3zTCO
ｽﾃﾛｲﾄﾞと免疫抑制剤はちゃんと処方しないと死ぬ可能性がありますよ。主治医と相談するのが一番ですよ。
質問よろしいでしょうか。
この度、就職が決まり、東京に引っ越す事となりました。
新居は葛飾区になるのですが、近隣で土日も診ていただける病院ってありますでしょうか？
車もありますので、駅に近くなくてもかまいません。
ちなみに私は現在2ヶ月に一度レミケードをしているので、できれば土日にレミケードをしていただける病院だと助かります。
不躾な質問で申し訳ありませんが、ご教授いただけたら幸いです。
よろしくお願いいたします。
この度、就職が決まり、東京に引っ越す事となりました。
新居は葛飾区になるのですが、近隣で土日も診ていただける病院ってありますでしょうか？
車もありますので、駅に近くなくてもかまいません。
ちなみに私は現在2ヶ月に一度レミケードをしているので、できれば土日にレミケードをしていただける病院だと助かります。
不躾な質問で申し訳ありませんが、ご教授いただけたら幸いです。
よろしくお願いいたします。
薬一切なしで、エンシュアだけ飲んでる俺はクローンの軽症？
そもそもクローンの確定診断ってどうやってするのかな。
下痢も腹痛もないんだが。
こんなんじゃ、特定疾患の申請が下りない気がするんだが、
医者は特定疾患が例え却下されても俺をクローンだと
診断するのだろうか
そもそもクローンの確定診断ってどうやってするのかな。
下痢も腹痛もないんだが。
こんなんじゃ、特定疾患の申請が下りない気がするんだが、
医者は特定疾患が例え却下されても俺をクローンだと
診断するのだろうか
病気持ってるとやりたいことやるのも苦労すんね
>>397
思いっきり軽症だと思いますよ。
このスレを生検で検索すると確定の話が幾つか出てたと思います。
基本的にはこれで確定させます。
クローンも一応統一された判断基準はありますし、
原因不明の難病なので症状が現れなくなれば緩解期と言う位置付けで
治る事にはなりませんから、一度クローン病と診断が下りると
それが間違い出ない限りはクローン病のままかと。
特定疾患が却下されたとしても症状がなければ問題ないと思いますよ。
活動期にまた戻ってしまったなら再度申請という事になると思いますし。
ただクローンが原因でエンシュアを飲んでるなら却下はないんじゃないかな…
確実な事はちょっと分かりませんが。
思いっきり軽症だと思いますよ。
このスレを生検で検索すると確定の話が幾つか出てたと思います。
基本的にはこれで確定させます。
クローンも一応統一された判断基準はありますし、
原因不明の難病なので症状が現れなくなれば緩解期と言う位置付けで
治る事にはなりませんから、一度クローン病と診断が下りると
それが間違い出ない限りはクローン病のままかと。
特定疾患が却下されたとしても症状がなければ問題ないと思いますよ。
活動期にまた戻ってしまったなら再度申請という事になると思いますし。
ただクローンが原因でエンシュアを飲んでるなら却下はないんじゃないかな…
確実な事はちょっと分かりませんが。
>>397
クローンは他の病気とちがって軽いものからありますからね。
例えばエイズだと重いも軽いもないわけで、何かしらの症状はでてくるが、
クローンの場合だと軽いのから重いのまで人により様々で、
一切腹痛のない人もいたりしますからね。薬飲まない人もいるし。
まあ、特定疾患は医療費の為だから、医療費がかからないのであれば、
しなくていいんじゃない
クローンは他の病気とちがって軽いものからありますからね。
例えばエイズだと重いも軽いもないわけで、何かしらの症状はでてくるが、
クローンの場合だと軽いのから重いのまで人により様々で、
一切腹痛のない人もいたりしますからね。薬飲まない人もいるし。
まあ、特定疾患は医療費の為だから、医療費がかからないのであれば、
しなくていいんじゃない
>>399
>特定疾患が却下されたとしても症状がなければ問題ないと
そうですかね。まあ、今のところ不都合はないのでいいんですが。
あくまで今のところ。
今度、統一された判断基準を医者に見せてもらうことにしよう
>特定疾患が却下されたとしても症状がなければ問題ないと
そうですかね。まあ、今のところ不都合はないのでいいんですが。
あくまで今のところ。
今度、統一された判断基準を医者に見せてもらうことにしよう
バイトやりたいんだけど病気って書くと受けがどうもよくない…
書かなくてばれたら訴えられたりするんだろうか？
書かなくてばれたら訴えられたりするんだろうか？
俺は生検受けたが確実な結果は言われて無いよ。
軽度で腹痛も無いが、こわいので気を付けてる。
軽度で腹痛も無いが、こわいので気を付けてる。
406 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 07:44:43 ID:aWtxC2ysO
俺一回目の審査で却下されたよ！二回目に通ったけどね！入院治療がはるかに安くなるから申請してみたら！俺は医者から申請しなさい言われたよ！
俺は入院中にｸﾛﾝ確定した時点でナースが申請書類持ってきた
それで初めてｸﾛﾝが特定疾患だということを知ったよ
それで初めてｸﾛﾝが特定疾患だということを知ったよ
おまいら様達おはよう。
風邪でダウン約2週間目。通勤のバス･地下鉄で新鮮な風邪菌ひらっちゃうから
治る気配無し。夜診で医者行ったら精神安定剤が出た／(＾0＾)＼
風邪でダウン約2週間目。通勤のバス･地下鉄で新鮮な風邪菌ひらっちゃうから
治る気配無し。夜診で医者行ったら精神安定剤が出た／(＾0＾)＼
409 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 11:25:03 ID:J08/AiaB0
∧_∧
⊂（#・д・） も～ 障害年金の認可がいつになったらおりるんだ！
/ ﾉ∪ 11月に申請したんだぞ！
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!!
＿＿
＼ ＼
⊂（#・д・） も～ 障害年金の認可がいつになったらおりるんだ！
/ ﾉ∪ 11月に申請したんだぞ！
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!!
＿＿
＼ ＼
410 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 11:40:29 ID:J+McAuOJ0
俺は同部屋の白血病の人から特定疾患と見舞金の話を聞いた
その人俺が退院して数ヵ月後に死んじゃったけどよく食べ物くれたんだよなあ(当時は発病直後だったから食えた）
当時よく俺と同年代だった大学生の息子自慢してたなあ
その人俺が退院して数ヵ月後に死んじゃったけどよく食べ物くれたんだよなあ(当時は発病直後だったから食えた）
当時よく俺と同年代だった大学生の息子自慢してたなあ
いきなりだがプラモ作ってたらクローン悪化したよ
どうやら接着剤や塗料の有機溶剤が腸に悪いんだな
どうやら接着剤や塗料の有機溶剤が腸に悪いんだな
413 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 13:38:46 ID:aWtxC2ysO
飲食以外でそんな悪くなる？
視界が悪くなるくらいにタバコ吸ってるバカが大勢居ると
腹がゴロゴロする(;´Д`)
喫煙と肉食は止めるべき人類の悪習だな
腹がゴロゴロする(;´Д`)
喫煙と肉食は止めるべき人類の悪習だな
>>413
ストレスとかも代表ですね。
ストレスとかも代表ですね。
416 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 14:26:16 ID:aWtxC2ysO
精子減少するのはｻﾗｿﾞﾋﾟﾘﾝですね。けど中止3ヵ月で元に戻ります。ﾍﾟﾝﾀｻは関係ないです。
417 ： あだち：2008/02/21(木) 14:27:54 ID:S1g6aJW/0
418 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 16:23:39 ID:ZXfEpHwO0
ケイブのシューティングゲームって知ってる？
ストレス解消というか、やっていて本当に楽しい。
ｹﾞｰｾﾝでやったり家でやってるとクローン病で辛い時でも
遊べるからいいやって思えるぐらい（＾＾）
クローンは特にストレス関係してるから是非ﾌﾟﾚｲしてみる事をｵｽｽﾒします
それに休日は家で休む事多いし…
ﾌﾟﾚｽﾃ２で4作品出てるから興味あったらやってみ（難易度はｲｰｼﾞｰ設定を忘れずに）
※ゲームやらない人には関係ない話ですまん(_ _)
ストレス解消というか、やっていて本当に楽しい。
ｹﾞｰｾﾝでやったり家でやってるとクローン病で辛い時でも
遊べるからいいやって思えるぐらい（＾＾）
クローンは特にストレス関係してるから是非ﾌﾟﾚｲしてみる事をｵｽｽﾒします
それに休日は家で休む事多いし…
ﾌﾟﾚｽﾃ２で4作品出てるから興味あったらやってみ（難易度はｲｰｼﾞｰ設定を忘れずに）
※ゲームやらない人には関係ない話ですまん(_ _)
ｹﾞｰｦﾀｷﾓﾁﾜﾙｲ
エロゲーオタでｻｰｾﾝｗｗｗ
人形眺めて独りでグヘグヘ言ってる髭デブ親父でｻｰｾﾝwww
放っておけばそのうち死ぬんで、勘弁して下さい
人形眺めて独りでグヘグヘ言ってる髭デブ親父でｻｰｾﾝwww
放っておけばそのうち死ぬんで、勘弁して下さい
クローンとはまだ言われてないのですが、この症状どう思いますか？
不定期に起こる、原因不明の
腹痛 腰痛 胃痛 むかつき
(過去入院二回)
去年、小腸が浮腫んでると過去に言われた
最近は小腸が細いと言われた
極度の便秘
怠い
最近入院して開腹してきました。婦人疾患と医者も思い、子宮等診てもらいましたが異常なしでした。
これ位しか症状今思い出せませんが、どう思いますか？
痛い時に医者にかからないと診断出来ないですか？お願いします
不定期に起こる、原因不明の
腹痛 腰痛 胃痛 むかつき
(過去入院二回)
去年、小腸が浮腫んでると過去に言われた
最近は小腸が細いと言われた
極度の便秘
怠い
最近入院して開腹してきました。婦人疾患と医者も思い、子宮等診てもらいましたが異常なしでした。
これ位しか症状今思い出せませんが、どう思いますか？
痛い時に医者にかからないと診断出来ないですか？お願いします
IBDもしくは”胃腸が弱い”の認識で良くない？？
分かっているなら食事の面などで少し気をつければ・・・
それとも、クローン病の診断が受けたいの？？？
分かっているなら食事の面などで少し気をつければ・・・
それとも、クローン病の診断が受けたいの？？？
423 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 18:20:46 ID:aWtxC2ysO
>>421さん大腸内視鏡はしてないんですか？やれば一発ですよ！それと採血すれば！
大腸検査で生検すれば１発でクローンか分かるかと
生検って何を調べてるの？
ニクゲシュがあるかどうか
>>355
遅い質問で申し訳ないです
ビオフェルミンってのは、その辺りにうってるビオフェルミンですか？
それとも、医師の処方であるんですか？
自分は、排便の回数は１回なんですけど、軟便で、改善したくて・・・
遅い質問で申し訳ないです
ビオフェルミンってのは、その辺りにうってるビオフェルミンですか？
それとも、医師の処方であるんですか？
自分は、排便の回数は１回なんですけど、軟便で、改善したくて・・・
節制していたのに、今日下血した…
エレンのみで過ごしたら病院行かなくても回復するかなぁ…？
エレンのみで過ごしたら病院行かなくても回復するかなぁ…？
430 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 20:13:38 ID:aWtxC2ysO
>>428さんﾋﾞｵﾌｪﾙﾐﾝなんて気休め程度の薬ですよ！軟便治す薬じゃないですよ！五分粥とか食べてると柔らかいですよ。退院して普通の食べたら便もなおったし。
今年の11月に結婚するものです。今日彼女と婚約指輪選んできました。彼女が欲しいと言ったので少し高めの指輪買っちゃった…
おめ
おっとっと見つけたよ。
http://imepita.jp/20080221/779300
http://imepita.jp/20080221/779750
今回はちゃんと中身晒します。原材料もなかなか良さげ…
小さい袋で食べ切りなのがいいね。
http://imepita.jp/20080221/779300
http://imepita.jp/20080221/779750
今回はちゃんと中身晒します。原材料もなかなか良さげ…
小さい袋で食べ切りなのがいいね。
>>427
内視鏡は潰瘍がひどいと、あまり奥まで見てもらえないかもよ。
つーか潰瘍に内視鏡が当たると激痛で耐えれないし。
軽く潰瘍の有無をみてもらって後はX線造影検査で範囲と潰瘍の
分布を見てもらえばクローン病かどうかはっきりするよ。
内視鏡は潰瘍がひどいと、あまり奥まで見てもらえないかもよ。
つーか潰瘍に内視鏡が当たると激痛で耐えれないし。
軽く潰瘍の有無をみてもらって後はX線造影検査で範囲と潰瘍の
分布を見てもらえばクローン病かどうかはっきりするよ。
>>436
ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙﾌｰｽﾞの焼きじゃかもﾉﾝﾌﾗｲですよ！いまは通販でしか買えないかもだけど…
一袋40ｇくらい入ってて、脂質は４ｇほどじゃなかったかな？
触感はﾎﾟﾃﾄﾁｯﾌﾟｽの軽い感じで、味は美味いっすよo(｀▽´)o
ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙﾌｰｽﾞの焼きじゃかもﾉﾝﾌﾗｲですよ！いまは通販でしか買えないかもだけど…
一袋40ｇくらい入ってて、脂質は４ｇほどじゃなかったかな？
触感はﾎﾟﾃﾄﾁｯﾌﾟｽの軽い感じで、味は美味いっすよo(｀▽´)o
レミやってからおかしなこと言ってた同僚のことを上司に相談した。
３人で話してたらクローンの同僚は逆上し辞めるといって突然帰りよった。
俺はお前らよりいい大学いって頭がええんやーっと叫びよった。
やっぱり精神病かも？かわいそー
３人で話してたらクローンの同僚は逆上し辞めるといって突然帰りよった。
俺はお前らよりいい大学いって頭がええんやーっと叫びよった。
やっぱり精神病かも？かわいそー
こないだ、マクドナルドに行ったら
その日からものすごい調子がいい。
マクドナルドで何を食べたか？
実は、何も食べてない。紅茶を頼んだだけ。
例によってコップにお湯が入ってて自分で紅茶葉を入れるだけの
スーパーで買ったら10円くらいのやつ。
去年のクリスマスに、フランス料理店に恋人とではなく1人で予約して
、惨めな気分になってくるとか何とか書き込んでた人がいたが
俺も同じかもしれない。
その日からものすごい調子がいい。
マクドナルドで何を食べたか？
実は、何も食べてない。紅茶を頼んだだけ。
例によってコップにお湯が入ってて自分で紅茶葉を入れるだけの
スーパーで買ったら10円くらいのやつ。
去年のクリスマスに、フランス料理店に恋人とではなく1人で予約して
、惨めな気分になってくるとか何とか書き込んでた人がいたが
俺も同じかもしれない。
440 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 00:20:56 ID:42zsnBmK0
ﾊﾟｰﾝ ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ (´･ω･)(･ω･｀) ﾊﾟｰﾝ
(´･ω･)☆ﾐ⊂ ⊃彡☆(･ω･｀) ヴォケーーーーー！！！
⊂彡☆))∀ﾟ(>>438 .☆ミ⊃ ﾊﾟｰﾝ
, ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
（ ） ﾊﾟｰﾝ （ ）
ﾊﾟｰﾝ ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ (´･ω･)(･ω･｀) ﾊﾟｰﾝ
(´･ω･)☆ﾐ⊂ ⊃彡☆(･ω･｀) ヴォケーーーーー！！！
⊂彡☆))∀ﾟ(>>438 .☆ミ⊃ ﾊﾟｰﾝ
, ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
（ ） ﾊﾟｰﾝ （ ）
ﾊﾟｰﾝ ﾊﾟｰﾝ
443 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 02:18:37 ID:p3S+qCfm0
私はクローン病ではありませんが職場にクローン病の同僚がいます。
その同僚は喫煙者で、以前に医師から吸ってもいいと言われたと言い張り
禁煙しようとしません。
素人目から見て内臓に悪いと思うのですが、あまり影響はないもの
なんでしょうか？
その同僚は喫煙者で、以前に医師から吸ってもいいと言われたと言い張り
禁煙しようとしません。
素人目から見て内臓に悪いと思うのですが、あまり影響はないもの
なんでしょうか？
放っときゃいいじゃん
そんで自分はマスクで防御
そんで自分はマスクで防御
445 ：443：2008/02/22(金) 03:20:00 ID:p3S+qCfm0
ほっとけないんです。
月に2回は突然具合が悪くなり、1回悪くなると程度のいい時で2日、
悪い時は4日以上欠勤してしまうので他社員のスケジュールに影響
してる状況なんです。
禁煙がかなり影響しているのではないかという他の社員の指摘には
耳をかしません。
もし、喫煙が大きく影響しているとすれば、本人に忠告してあげたいと
思ってお聞きしました。
月に2回は突然具合が悪くなり、1回悪くなると程度のいい時で2日、
悪い時は4日以上欠勤してしまうので他社員のスケジュールに影響
してる状況なんです。
禁煙がかなり影響しているのではないかという他の社員の指摘には
耳をかしません。
もし、喫煙が大きく影響しているとすれば、本人に忠告してあげたいと
思ってお聞きしました。
446 ：443：2008/02/22(金) 03:21:48 ID:p3S+qCfm0
すいません
>>禁煙がかなり影響しているのではないかという
「喫煙」の間違いです。
>>禁煙がかなり影響しているのではないかという
「喫煙」の間違いです。
447 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 03:48:26 ID:Jwc1F9fPO
>>445
喫煙が関係しててそれで欠勤してたとしても、
445さんには関係ないと思いますよ。
家族や恋人とかならまだ分かりますけど、基本的に本人以外の人が
病気の人にその病気の事でなんだかんだと言ってもあまり意味はないです。
病気だとかそういう事は関係なく欠勤が多く
その事で仕事上問題だと言うならその事自体を問題として捉えて
445さんは対処すれば良いと思いますよ。
その対処法に病気についての対応などを本人に言うと言うのは
避けた方がいいと思います。
クローン病は一生つきあう病気ですから本人が何より知ってるはずです。
結論だけを言えば喫煙や飲酒はあまり勧められる事ではありませんが、
ストレスや個人差などがあり主治医等と本人が決める事ですから。
実際クローン病でもそういう人はいますので。
極端な話ですが、喫煙が関係していたとして、
その事で体調悪化をまねき仕事にならず解雇になった(解雇の是非は今は別として)
となっても本人の責任でしょう。
書いてる事を見れば昨日今日クローン病になったわけじゃなく
喫煙についての指摘もされ、それを医師は良いといってたと反論してるんですから
それ以上言う言葉も意味もないでしょう。
問い詰めたいのなら別ですが。
喫煙が関係しててそれで欠勤してたとしても、
445さんには関係ないと思いますよ。
家族や恋人とかならまだ分かりますけど、基本的に本人以外の人が
病気の人にその病気の事でなんだかんだと言ってもあまり意味はないです。
病気だとかそういう事は関係なく欠勤が多く
その事で仕事上問題だと言うならその事自体を問題として捉えて
445さんは対処すれば良いと思いますよ。
その対処法に病気についての対応などを本人に言うと言うのは
避けた方がいいと思います。
クローン病は一生つきあう病気ですから本人が何より知ってるはずです。
結論だけを言えば喫煙や飲酒はあまり勧められる事ではありませんが、
ストレスや個人差などがあり主治医等と本人が決める事ですから。
実際クローン病でもそういう人はいますので。
極端な話ですが、喫煙が関係していたとして、
その事で体調悪化をまねき仕事にならず解雇になった(解雇の是非は今は別として)
となっても本人の責任でしょう。
書いてる事を見れば昨日今日クローン病になったわけじゃなく
喫煙についての指摘もされ、それを医師は良いといってたと反論してるんですから
それ以上言う言葉も意味もないでしょう。
問い詰めたいのなら別ですが。
まあ食事制限も禁煙もできないやつは絶対できないよ
緩慢な自殺をしているのがわからないDQNは死なせとけ
好き放題やって太く短く生きるのもそいつの生き方だしな
緩慢な自殺をしているのがわからないDQNは死なせとけ
好き放題やって太く短く生きるのもそいつの生き方だしな
まずsageろ。上げるな。
そんで喫煙だが確実ににクローン病には悪い。
が、急に禁煙して過度なストレスが溜まるのもクローンには悪い｡
もし、そいつがヘビースモーカーなら少しずつ減らすようアドバイスし、最近出てるニコレット等のお世話になるというのはどうだろう。
まあ所詮やるかどうかはそいつの意志次第だからな。
あなたが言っても駄目なら、上司から『病気なんだから喫煙はやめなさい。そのせいで休まれても会社として困る』とか少し強めに言ってもらうとか…
あとは、そいつの両親や家族が判れば相談してみては？
そんで喫煙だが確実ににクローン病には悪い。
が、急に禁煙して過度なストレスが溜まるのもクローンには悪い｡
もし、そいつがヘビースモーカーなら少しずつ減らすようアドバイスし、最近出てるニコレット等のお世話になるというのはどうだろう。
まあ所詮やるかどうかはそいつの意志次第だからな。
あなたが言っても駄目なら、上司から『病気なんだから喫煙はやめなさい。そのせいで休まれても会社として困る』とか少し強めに言ってもらうとか…
あとは、そいつの両親や家族が判れば相談してみては？
あ、↑への文は>>443宛ね
おはようございます。
みなさんはお薬何をいただいてますか…？
私はセレキノン､ツムラ､プレドニン､ペンタサ､エレンです。
みなさんはお薬何をいただいてますか…？
私はセレキノン､ツムラ､プレドニン､ペンタサ､エレンです。
>>453
ツムラって会社名じゃん。で何の漢方薬飲んでるの？
ツムラって会社名じゃん。で何の漢方薬飲んでるの？
タバコはまだやめれんけど、6月にはやめれると思う。
酒は完全にやめて10年。完璧。
んで、去年いきなりコーヒーもやめたら、胃が軽い軽い。今は紅茶。
紅茶もそんなに良くないらしいけど、
腸の調子がコーヒーとはやっぱ全然違う。やめて本当に良かった。
後、モーツァルトは腸にいいと思う。
ちょっと前から聞くようになって調子いい。
なんか、やけに癒される。特にディヴェルティメント。
酒は完全にやめて10年。完璧。
んで、去年いきなりコーヒーもやめたら、胃が軽い軽い。今は紅茶。
紅茶もそんなに良くないらしいけど、
腸の調子がコーヒーとはやっぱ全然違う。やめて本当に良かった。
後、モーツァルトは腸にいいと思う。
ちょっと前から聞くようになって調子いい。
なんか、やけに癒される。特にディヴェルティメント。
456 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 12:54:04 ID:tG/w0I2PO
酒も飲みすぎなければオッケーだよね。
喫煙者じゃないけど煙草はよほど悪い吸い方でもない限り悪くなるとは思えないけどね
多少なりともストレスは減るだろうし
多少なりともストレスは減るだろうし
いろんな歌手のライブたくさんいきたいけど体調悪くしてチケット無駄にするのが怖くてチケット買えない(;_;)
食事はやめたがタバコはやめれんな
460 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 14:24:03 ID:KARfBMtR0
童貞早く辞めたい・・・
クローン病やめたい
>>445
もちろん禁煙した方が良いのは言うまでもないけどじゃあ禁煙
したらすぐ体調が安定するかと言ったらそう単純な病気でもない。
いろいろ治療法やクローンに良いとされてる生活習慣はあるけど
そうは言っても原因不明の難病。船の上で積み木をつみあげてる
ようなもん。嵐がきたらひとたまりもない。
つーことで、人のことよりご自身の健康を労わってください。
もちろん禁煙した方が良いのは言うまでもないけどじゃあ禁煙
したらすぐ体調が安定するかと言ったらそう単純な病気でもない。
いろいろ治療法やクローンに良いとされてる生活習慣はあるけど
そうは言っても原因不明の難病。船の上で積み木をつみあげてる
ようなもん。嵐がきたらひとたまりもない。
つーことで、人のことよりご自身の健康を労わってください。
463 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 15:45:09 ID:9dO4Fgm1O
俺はクローンで入院する前にフジ、サマソニ行ったよ！クローンてわかってるなら行けるよ！知らずに行って飲んで食ってしよっちゅうウンコしてたよ！ｗ 夏フェス行かなきゃ夏は来ないぜ！
464 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 15:52:35 ID:KARfBMtR0
行けなくなったらチケットは売ればいいだけだろ
ライブも行けないくらいじゃ日常生活どーすんだ？
ライブも行けないくらいじゃ日常生活どーすんだ？
ライブだけじゃなく映画もそうですが、行き辛いのは確かにありますよ。
これは体調の個人差の問題である程度症状が重い人は考えちゃいます。
病気分かってる上で>>463さんみたいな状態な人も少なくないですから。
抜けた所は見れないのでその後理解できなかったりしますしね…
映画は特に。ライブも野外は辛いですね、
室内だとトイレに行っても音声流してくれてたりするので内容は分かりますが。
あとは当日自分の体調大丈夫だろうかって所でしょうか。
と言っても俺も買うのは買うんですが。
これは体調の個人差の問題である程度症状が重い人は考えちゃいます。
病気分かってる上で>>463さんみたいな状態な人も少なくないですから。
抜けた所は見れないのでその後理解できなかったりしますしね…
映画は特に。ライブも野外は辛いですね、
室内だとトイレに行っても音声流してくれてたりするので内容は分かりますが。
あとは当日自分の体調大丈夫だろうかって所でしょうか。
と言っても俺も買うのは買うんですが。
映画の2時間耐えられないのは明らかに体調悪いだろ
>>466
俺は耐えられません、トイレがね。体調は悪くないよ
俺は耐えられません、トイレがね。体調は悪くないよ
468 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 18:10:45 ID:KARfBMtR0
我慢できなけりゃ出ればいいじゃないの
じゃないと意識しすぎてよけいに過敏になってできるものでも何でも我慢するようになっちゃうんじゃないかな
完全には楽しめなくてもそれなりに場を楽しめれば
表現悪いけど金で済むものなら
じゃないと意識しすぎてよけいに過敏になってできるものでも何でも我慢するようになっちゃうんじゃないかな
完全には楽しめなくてもそれなりに場を楽しめれば
表現悪いけど金で済むものなら
プロテイン飲んで筋肉つけたいんだけど
ムキムキのクロンいる？
オススメのプロテインあったらよろしく
ムキムキのクロンいる？
オススメのプロテインあったらよろしく
470 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 20:55:44 ID:42zsnBmK0
>>469
エレンタール
エレンタール
ストレス解消に皆さんは何をやっていますか？
僕はハードロックを聴いたり、エレキギター弾きまくってます☆
僕はハードロックを聴いたり、エレキギター弾きまくってます☆
そんなにストレスってクローンに悪いの？
大敵です
病気は基本的どれもそうかと。
ただ胃腸の病気だから症状が分かりやすいと思いますよ。
ストレス性の胃潰瘍とか、痔とかよく聞くと思いますが、
顕著に表れる場所ですから。
病気は基本的どれもそうかと。
ただ胃腸の病気だから症状が分かりやすいと思いますよ。
ストレス性の胃潰瘍とか、痔とかよく聞くと思いますが、
顕著に表れる場所ですから。
ストレスって書いて
クローンって読むくらいだからな
イタリア語の表記ではスゥトゥレスだ
それを英語訛りでいうとクロオーンヌだ
クローンって読むくらいだからな
イタリア語の表記ではスゥトゥレスだ
それを英語訛りでいうとクロオーンヌだ
タガログ語でおｋ
Tagalog
Filipino
Filipino
俺は腹痛がストレスのバロメーター
アミノレバン用のフレーバーに新味出たみたいだな
1箱もらったがなかなか使う踏ん切りがつかん
通ってる病院ではエレン用のは不評で、アミノレバン用のを使ってる人が多いらしいが
ここが特殊なのかな？
俺も昔はエレン用のを使ってたが、味は段違いだったんで知ってからは乗り換えたが
それからエレン用のも進化したらしいが、すこしは美味しくなったの？
1箱もらったがなかなか使う踏ん切りがつかん
通ってる病院ではエレン用のは不評で、アミノレバン用のを使ってる人が多いらしいが
ここが特殊なのかな？
俺も昔はエレン用のを使ってたが、味は段違いだったんで知ってからは乗り換えたが
それからエレン用のも進化したらしいが、すこしは美味しくなったの？
UCでもCDでもビルダーっているからな・・・
俺は単純に奴らが軽傷なだけだと思ってるが。。。
（頑張ってるなぁ）と勇気づけられる事はまずない。
むしろ、（出てくんなよ）と思う。
俺は単純に奴らが軽傷なだけだと思ってるが。。。
（頑張ってるなぁ）と勇気づけられる事はまずない。
むしろ、（出てくんなよ）と思う。
ボディビルダーの食生活と言うのが
クローン病と変わらないんじゃないかと思うんですが違うのかな。
プロテインよりエレンの方が良いとも思いますし。
クローン病の症状が軽症、緩解期に入ってると
テレビで見た食生活は豆腐とササミ中心でとかカロリー面とか
クローン病の食事と大差ない気がしてたんですが。
クローン病と変わらないんじゃないかと思うんですが違うのかな。
プロテインよりエレンの方が良いとも思いますし。
クローン病の症状が軽症、緩解期に入ってると
テレビで見た食生活は豆腐とササミ中心でとかカロリー面とか
クローン病の食事と大差ない気がしてたんですが。
＞狭窄ありありなんだけどヤバいかな…
クローンで何がやっかいかって、色々あるけど
物理的な狭窄なんかを起こすといよいよやっかいだよ。
イレウスや手術に・・・
クローンで何がやっかいかって、色々あるけど
物理的な狭窄なんかを起こすといよいよやっかいだよ。
イレウスや手術に・・・
486 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 04:00:28 ID:7Jcswtxz0
クローンになって体重落ちてガタイのいい奴に
ｹﾝｶを売られる（もしくは痩せているからナメられる）
経験はありますよね?
それでも歯向かう勇気のある人、集まってチームつくらない?
ｸﾛｰﾝだからって卑屈になる事ないぜ
ｹﾝｶを売られる（もしくは痩せているからナメられる）
経験はありますよね?
それでも歯向かう勇気のある人、集まってチームつくらない?
ｸﾛｰﾝだからって卑屈になる事ないぜ
下痢続きで調子わりぃ～
時々脇腹に何か突き刺さるような激痛がはしるんだけどヤバイかなあ?
FAQ
Q:病院逝った方がいいですか？
A：池
Q：病院変えたほうがいいですか？
A：変えろ。（セカンドオピニオンでググれ）
Q:再燃でしょうか？
A:再燃です。
Q：これ食っていいですか？
A：お前の体のことなど誰にも分からんから自分で試せ。ただし自己責任で。
Q.ヤバいですか？
A.ヤバいです。
Q:病院逝った方がいいですか？
A：池
Q：病院変えたほうがいいですか？
A：変えろ。（セカンドオピニオンでググれ）
Q:再燃でしょうか？
A:再燃です。
Q：これ食っていいですか？
A：お前の体のことなど誰にも分からんから自分で試せ。ただし自己責任で。
Q.ヤバいですか？
A.ヤバいです。
490 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 09:42:19 ID:SPnJMndi0
>>486
腹殴られたら一発で終わりだなｗ
腹殴られたら一発で終わりだなｗ
491 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 09:50:53 ID:n/v9OJ7WO
殴り合いするからだよ！男は一撃急所を狙うのよ！あと間接決めたら迷わず折れ！プロレス技がいいよ！DDTやれば一撃だよ！ｗ
脳内格闘家乙
493 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 11:13:27 ID:Tb8gM9VBO
おすすめの低脂肪のスナック菓子っありますか？
495 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 12:13:54 ID:SPnJMndi0
コーンフレークとフガシって良いほうなんだ
元々食べないし考えたこともなかった
元々食べないし考えたこともなかった
496 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 12:36:48 ID:LvnF0caJ0
コーンフレークは駄目じゃねかったっけ？
プロテイン探してる人はエレンタール飲めばいいと思う。
エレンはタンパク質がアミノ酸にまで分解されてて吸収性抜群だから
筋トレ前後に飲むといいんじゃない？
エレンはタンパク質がアミノ酸にまで分解されてて吸収性抜群だから
筋トレ前後に飲むといいんじゃない？
498 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 12:42:40 ID:n/v9OJ7WO
コーンフレイクは繊維が固く多いから消化に悪いよ。
499 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 13:49:30 ID:7Jcswtxz0
低脂肪？のビスケットなんかも
かきもちって知ってます？
おいしいですよ。
おいしいですよ。
プロテインやめてエレン飲もうと思ったら
期限切れてるしorz
期限切れてるしorz
この病気ってメディアに取り上げられることはほとんどないと
思ってたけど、吉永小百合が映画でクローン病患者の役やって
たのね。知らんかった。
思ってたけど、吉永小百合が映画でクローン病患者の役やって
たのね。知らんかった。
>>502
霧の子午線だったかな。変な印象だったのを覚えてます。
ストーリ説明にクローン病におかされてる身体だから
死を考え人生を意識する。みたいな感じで書かれていて、
確かに重症になった時に死を意識した事はありましたが、
映画の設定でこの理由でこの病気を使う程の事ではないよなぁ・・・と。
霧の子午線だったかな。変な印象だったのを覚えてます。
ストーリ説明にクローン病におかされてる身体だから
死を考え人生を意識する。みたいな感じで書かれていて、
確かに重症になった時に死を意識した事はありましたが、
映画の設定でこの理由でこの病気を使う程の事ではないよなぁ・・・と。
最近はクローン病っていうと、知り合いにもいるとか会社にもいるとか聞くことがよくあるんだが・・・
確実に増えてることを実感する。若年で発症して治らないんだから増える一方だわなぁ。
確実に増えてることを実感する。若年で発症して治らないんだから増える一方だわなぁ。
>>504
なんとなくこの映画のキャラ設定でこの理由でクローン病はどうなのかと感じたんですよね。
他の病気でもっとあるんじゃないかと思いまして。
>>505
2万5000人は多分超えてるとは思いますし
テレビとかで特集したりたまにしてますしね。多分潰瘍性とあわせて世間に広まってる感じです。
なんとなくこの映画のキャラ設定でこの理由でクローン病はどうなのかと感じたんですよね。
他の病気でもっとあるんじゃないかと思いまして。
>>505
2万5000人は多分超えてるとは思いますし
テレビとかで特集したりたまにしてますしね。多分潰瘍性とあわせて世間に広まってる感じです。
母親が、励ますためなんだろうけど、
非常に軽症なクローン患者の噂を聞きつけては、大丈夫、心配ないと言うのが、非常に鬱陶しいです
20年一度も再発したことが無いとか、何食べても大丈夫なほど治ってるとか
確かにそんな人もいるでしょうが、めったにいないですよねえ・・・
今は別に、自分自身もかなりの軽症なので、特に悲観視してるわけでも
職場で不便を被ってるわけでもなく、それほど病気を意識して無いんですが・・・
自分のモチベーションを上げるために、一生懸命なのは、非常にありがたいんですが、
ここは親らしく何も言わずに突き放して欲しいですね
一生一緒にいられる訳じゃないんだし
あの根拠の無い大丈夫って励ましを聞くたびに、イラっとするんですよね
軽く鬱病でかね、これ
非常に軽症なクローン患者の噂を聞きつけては、大丈夫、心配ないと言うのが、非常に鬱陶しいです
20年一度も再発したことが無いとか、何食べても大丈夫なほど治ってるとか
確かにそんな人もいるでしょうが、めったにいないですよねえ・・・
今は別に、自分自身もかなりの軽症なので、特に悲観視してるわけでも
職場で不便を被ってるわけでもなく、それほど病気を意識して無いんですが・・・
自分のモチベーションを上げるために、一生懸命なのは、非常にありがたいんですが、
ここは親らしく何も言わずに突き放して欲しいですね
一生一緒にいられる訳じゃないんだし
あの根拠の無い大丈夫って励ましを聞くたびに、イラっとするんですよね
軽く鬱病でかね、これ
俺、下血のし過ぎで救急のICUにいれられたよ
老人なら死んでいた量だったらしい
皆さんもお気をつけてね
老人なら死んでいた量だったらしい
皆さんもお気をつけてね
>>507
その度に親孝行してるんだと思うのはどうでしょう。
親孝行したい時に親はいないというような言葉もありますし。
それに実際親が望む孝行は中々できませんしね。
親はクローン病に子供をさせた事を悔いてたりしますから
自分の不安の裏返しと言う事もありますし。
自分の子供を難病にしてしまってと言う罪悪感みたいな物かな。
うちの母親はそれで一時期気が狂いそうになってましたし。。。
こういうのを前提にしてなるべくショックを与えないように
大丈夫と言うのを言われると意識しちゃうから今は症状もそんなにないし
なんとも思ってないよ。そんなに心配されたら逆に不安になっちゃうよ(笑
と言う感じで言って見るとか。
その度に親孝行してるんだと思うのはどうでしょう。
親孝行したい時に親はいないというような言葉もありますし。
それに実際親が望む孝行は中々できませんしね。
親はクローン病に子供をさせた事を悔いてたりしますから
自分の不安の裏返しと言う事もありますし。
自分の子供を難病にしてしまってと言う罪悪感みたいな物かな。
うちの母親はそれで一時期気が狂いそうになってましたし。。。
こういうのを前提にしてなるべくショックを与えないように
大丈夫と言うのを言われると意識しちゃうから今は症状もそんなにないし
なんとも思ってないよ。そんなに心配されたら逆に不安になっちゃうよ(笑
と言う感じで言って見るとか。
>>509
レスありがとうございます
なるほど、親としたら、そう考えるのが当然ですよね・・・
自分自身は、別にクローンにかかったことで親を責める気持ちはまったく無いんです
不便だなとは思いますけど、まあしょうがないと思ってます
子供を産むってことだけ、ちょっと怖いなとは思いますけど
でも、親がクローンじゃなくても、子供がクローンになる事もある訳だし、
あんまり気にしてもしょうがないかなあって
だから、腫れ物にさわるようじゃなく、もっと普通にして欲しいなと思ってました
実際、今は別にどうって事ない症状なので
ただ、母親としては、私だけ食事が食べられなかったりとか
免疫抑制剤が合わなくて体がダルいとか、
そういうのが、一つ一つ苦しいのかもしれないですね
自分は、まだ緩解に入ったばかりで、再発したくないからかなり厳しく食事制限してて、
そのこと自体は、しょうがないと思ってそれほど苦では無いんですけど、
それを見てる母親は、確かに辛いですよね・・・
親の立場で考えると、当然のコメントではありますね
自分も少しテンパってたかもしれないです
落ち着いてみます
レスありがとうございます
なるほど、親としたら、そう考えるのが当然ですよね・・・
自分自身は、別にクローンにかかったことで親を責める気持ちはまったく無いんです
不便だなとは思いますけど、まあしょうがないと思ってます
子供を産むってことだけ、ちょっと怖いなとは思いますけど
でも、親がクローンじゃなくても、子供がクローンになる事もある訳だし、
あんまり気にしてもしょうがないかなあって
だから、腫れ物にさわるようじゃなく、もっと普通にして欲しいなと思ってました
実際、今は別にどうって事ない症状なので
ただ、母親としては、私だけ食事が食べられなかったりとか
免疫抑制剤が合わなくて体がダルいとか、
そういうのが、一つ一つ苦しいのかもしれないですね
自分は、まだ緩解に入ったばかりで、再発したくないからかなり厳しく食事制限してて、
そのこと自体は、しょうがないと思ってそれほど苦では無いんですけど、
それを見てる母親は、確かに辛いですよね・・・
親の立場で考えると、当然のコメントではありますね
自分も少しテンパってたかもしれないです
落ち着いてみます
レミケやると緩解期になるの？それとも解解期になったようになるの？
>>511
緩解期に入れるための手段の1つ。
レミケをすれば入るとか入らないと言うのとは別です。
レミケは初めてとかだと結構効く人が多いですから症状が治まって行くんです。
他の薬とかも使いながら緩解期にいれていくわけです。
緩解期に入れるための手段の1つ。
レミケをすれば入るとか入らないと言うのとは別です。
レミケは初めてとかだと結構効く人が多いですから症状が治まって行くんです。
他の薬とかも使いながら緩解期にいれていくわけです。
絶食も食事制限も
こっちは慣れてるからなんてことないんだけど
健康な人には大変そうに見えるんだろうなあ
別に食事がエレンになるだけなのになｗ
こっちは慣れてるからなんてことないんだけど
健康な人には大変そうに見えるんだろうなあ
別に食事がエレンになるだけなのになｗ
なんてことないわけない！
俺はジュースでなんか生きとうない。
俺はジュースでなんか生きとうない。
>>515
つエレンゼリー( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
つエレンゼリー( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
517 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 22:58:30 ID:iEgcAqP90
>>513
テリーマン乙
今日風邪引いたんで耳鼻科行ったら医者にクローンの方は治ったの？って言われたんで
近くの看護婦さんに小さい声でボソっとで治る病気じゃないんですが・・・・て言った
相手も特に意味はないんだろうけど
テリーマン乙
今日風邪引いたんで耳鼻科行ったら医者にクローンの方は治ったの？って言われたんで
近くの看護婦さんに小さい声でボソっとで治る病気じゃないんですが・・・・て言った
相手も特に意味はないんだろうけど
>>517 俺も入院してて、その後だちにあったりすると「体調どうだ、治ったか？」とか言われるけど治る病気じゃないからイラッと来る
うちの母親がリウマチで、どうもクローン病に関係してる遺伝子とリウマチに関係してる遺伝子が本で見ると一緒です、このすれの人はばあさんやおかんがリウマチだったりするの？
うちの母親がリウマチで、どうもクローン病に関係してる遺伝子とリウマチに関係してる遺伝子が本で見ると一緒です、このすれの人はばあさんやおかんがリウマチだったりするの？
おかんが腰痛だな
そもそもレミケはクローン病とリウマチの治療に
使われているし…
使われているし…
>>486
マジのった。
マジのった。
>518
うちの母親もリウマチ。
遺伝関係あると思う
レミケの対象もクロンとリウマチだし
うちの母親もリウマチ。
遺伝関係あると思う
レミケの対象もクロンとリウマチだし
>>523
コロンバイン州で銃乱射したトレンチコートマフィアの結成に似てるな。かっこいいしやりたいな。
コロンバイン州で銃乱射したトレンチコートマフィアの結成に似てるな。かっこいいしやりたいな。
クローンの連れの祖母がリウマチ、本人クローン前に花粉症
528 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 14:49:45 ID:LAzv7Idy0
遺伝前に食生活どうよ。
いい食生活してた？
肉とか油とりすぎてなかった？
俺は食生活原因だと思う派
いい食生活してた？
肉とか油とりすぎてなかった？
俺は食生活原因だと思う派
べつに毎日マック食っててもクローン病なんてならんやつはならん。
俺は間違いなくストレスだと思う。
それも、自分では意識してないような些細なストレスが溜まりに溜まって・・・という感じ。
俺は間違いなくストレスだと思う。
それも、自分では意識してないような些細なストレスが溜まりに溜まって・・・という感じ。
本当に間違いないのか？
そんな単純な話じゃないから特定疾患に指定されてる
>>531
禿同意
禿同意
533 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 16:43:03 ID:ozwcRxaB0
運が悪かったと思うしかない
少々の食生活の乱れや偏りでクローンになるなら世の中クローンだらけ
それなら今の子供の方がよっぽどなりやすいよな
少々の食生活の乱れや偏りでクローンになるなら世の中クローンだらけ
それなら今の子供の方がよっぽどなりやすいよな
>>531
腰痛とかもまず治らないだろ。最近は心因性の原因が指摘されている。
クローンは場所が悪いだけ。
溜まりに溜まったストレスが、それぞれの弱いとこに出るんだよ。
ウイルス性の病気以外は、ほとんど原因なんて特定できていない。
腰痛とかもまず治らないだろ。最近は心因性の原因が指摘されている。
クローンは場所が悪いだけ。
溜まりに溜まったストレスが、それぞれの弱いとこに出るんだよ。
ウイルス性の病気以外は、ほとんど原因なんて特定できていない。
>>533
今の子供の方がなりやすいでたぶんあってると思う
今の子供の方がなりやすいでたぶんあってると思う
537 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 18:55:16 ID:ozwcRxaB0
エレン結構好きだから苦にはならんが時々1日何パック飲んだか忘れるなあ
薬だと余分には飲めないけどエレンならまったく気にならんから増やせるな
薬だと余分には飲めないけどエレンならまったく気にならんから増やせるな
ちょっと鬱なんで愚痴らせてください。
俺さ、頑張って名のある大学に入ったんだよ。でもいい会社に就職できなかったんだ。
仕方なく入った会社で働いてた矢先にクローン発病(去年の11月)。
それから3ヶ月くらい休んで何とか復帰して、休んでた分を取り戻そうと
必死で資格の勉強したんだ。で、今日資格試験を受けて、撃沈。
一体俺が何したって言うんだろう…。大学の同期は大手でバリバリ働いてるのに、
かたや簿記にすら受からないで中小企業で惨めに働いてる俺ってさ。
もうイヤだ、何もかもイヤだ。何でこんな風になっちゃったかな。
長文＆チラ裏スマソ。
俺さ、頑張って名のある大学に入ったんだよ。でもいい会社に就職できなかったんだ。
仕方なく入った会社で働いてた矢先にクローン発病(去年の11月)。
それから3ヶ月くらい休んで何とか復帰して、休んでた分を取り戻そうと
必死で資格の勉強したんだ。で、今日資格試験を受けて、撃沈。
一体俺が何したって言うんだろう…。大学の同期は大手でバリバリ働いてるのに、
かたや簿記にすら受からないで中小企業で惨めに働いてる俺ってさ。
もうイヤだ、何もかもイヤだ。何でこんな風になっちゃったかな。
長文＆チラ裏スマソ。
明日はCFという名のｱﾅﾙプレイだわ(*^^*)
543 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 19:26:31 ID:PfuZEYS70
544 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 19:32:57 ID:Nwhs9h4L0
545 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 19:37:51 ID:Nwhs9h4L0
創価学会はフランス・ドイツ・アメリカ上院でカルト決議されてます。
このような団体は「信じればなおる」等と言って勧誘してきます。
治れば信心のおかげ、よくならなければ信心が足りないと言って金・財産を
巻き上げようとします。治ると困る人間ってやだ。コピペ可。
このような団体は「信じればなおる」等と言って勧誘してきます。
治れば信心のおかげ、よくならなければ信心が足りないと言って金・財産を
巻き上げようとします。治ると困る人間ってやだ。コピペ可。
皆様、本当にすいません＆ありがとうございます。
自分の書き込みを改めて見ると本当にアホですね。
「何で俺だけが・・・」なんて思ってました。本当にすいません。
3ヶ月も休んで、復帰を許してくれた会社にも失礼ですよね。
それに答えなきゃ本当にダメな奴になっちまいますね(今も充分にダメですが)。
ちょっと目が覚めた気がします。明日から頑張っていきます。
自分の書き込みを改めて見ると本当にアホですね。
「何で俺だけが・・・」なんて思ってました。本当にすいません。
3ヶ月も休んで、復帰を許してくれた会社にも失礼ですよね。
それに答えなきゃ本当にダメな奴になっちまいますね(今も充分にダメですが)。
ちょっと目が覚めた気がします。明日から頑張っていきます。
潰瘍性大腸炎に効いてもｸﾛﾝに効くかどうかだなあ
つか潰瘍性大腸炎はｸﾛﾝとは別の病気だと思う
つか潰瘍性大腸炎はｸﾛﾝとは別の病気だと思う
ウイルス性の病気も、免疫がちゃんと働いてれば感染することはない。
病気は１００％ストレスが原因と言ってもいいね。
病気は１００％ストレスが原因と言ってもいいね。
>>544
それは潰瘍性大腸炎の治療法だよ。
クローン病とは違う。
でも俺はクローン病もウィルス性の病気だと思ってる。
ストレスとかで内臓の機能が低下すると活動しだすウィルスがいる
んだと思う。
認知されてるウィルスなんて氷山の一角なんだし。
それは潰瘍性大腸炎の治療法だよ。
クローン病とは違う。
でも俺はクローン病もウィルス性の病気だと思ってる。
ストレスとかで内臓の機能が低下すると活動しだすウィルスがいる
んだと思う。
認知されてるウィルスなんて氷山の一角なんだし。
高卒初級公務員ってのが原因なんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>544
「新療法は、抗原であるバリウム菌をやっつける、いわば根治的な治療法です。
しかも、治療費は3種類の抗生物質2週間分の薬価3000円しかかからないため、
今後の普及が大いに期待できます」
すげーじゃん
「新療法は、抗原であるバリウム菌をやっつける、いわば根治的な治療法です。
しかも、治療費は3種類の抗生物質2週間分の薬価3000円しかかからないため、
今後の普及が大いに期待できます」
すげーじゃん
>>550
＞認知されてるウィルスなんて氷山の一角なんだし。
確かに。胃潰瘍のピロリ菌が発見されたのは比較的最近だもんね。
昔は胃潰瘍といえば医者だってストレスが最も大きな原因だと思ってたぐらいで・・・
>>551
つまらん。
＞認知されてるウィルスなんて氷山の一角なんだし。
確かに。胃潰瘍のピロリ菌が発見されたのは比較的最近だもんね。
昔は胃潰瘍といえば医者だってストレスが最も大きな原因だと思ってたぐらいで・・・
>>551
つまらん。
554 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 20:58:15 ID:ZE+pqkbH0
効かなくても試しにやってみたい
クローン病でも受ける事はできるの…？
クローン病でも受ける事はできるの…？
>>554 別にやれるだろうが、副作用で下痢がひどくなるだけだと思う。
ウイルスウイルス言う人がいるが、抗生物質は細菌をやっつけるものであって、ウイルスは抗ウイルス薬じゃないと死なないぞ。
細菌とウイルスは別物だよ。
ウイルスウイルス言う人がいるが、抗生物質は細菌をやっつけるものであって、ウイルスは抗ウイルス薬じゃないと死なないぞ。
細菌とウイルスは別物だよ。
せっかくの希望だけど、ピロリ菌を除菌しても胃が痛いのは治らないんだよ。
つまり原因じゃなかったってこと・・・
つまり原因じゃなかったってこと・・・
>>549
ヘルペスウイルスは、神経節に潜伏感染してる。逆に言うと人の細胞性免疫は正常でも駆逐できない。
ヘルペスウイルスは、神経節に潜伏感染してる。逆に言うと人の細胞性免疫は正常でも駆逐できない。
>>556 クローン性の胃炎じゃないの？胃カメラでせいけんしたとき肉芽腫とか見つからなかった？
>>557
それは感染しちゃった後でしょ。
エイズだって感染したら終わりだけど、１０回して１回感染するかどうかの確率らしい。
>>558
いや、別に自分の話じゃなくてね。
胃カメラで見ても特に異常ないし、ピロリ菌も除菌されて検出されないのに胃の痛いのが治らない、って
人は多いみたいよ。
それは感染しちゃった後でしょ。
エイズだって感染したら終わりだけど、１０回して１回感染するかどうかの確率らしい。
>>558
いや、別に自分の話じゃなくてね。
胃カメラで見ても特に異常ないし、ピロリ菌も除菌されて検出されないのに胃の痛いのが治らない、って
人は多いみたいよ。
は？何を１０回？
>>562
ヘルペスの場合は、一度感染したら遺伝子の形でもぐりこんじゃうから免疫も薬も手を出せないようだよ。
非常に感染力が強く、くしゃみや会話でも感染するという。
大人で５０％、老人で７０％は感染しているそうだ。
もっと凶悪なウイルスがこの能力を持ったら、恐ろしいことになるだろうね。
ヘルペスの場合は、一度感染したら遺伝子の形でもぐりこんじゃうから免疫も薬も手を出せないようだよ。
非常に感染力が強く、くしゃみや会話でも感染するという。
大人で５０％、老人で７０％は感染しているそうだ。
もっと凶悪なウイルスがこの能力を持ったら、恐ろしいことになるだろうね。
クローンの患者にはほとんどピロリ菌保持者はいないという定説
>>564
ソース希望
ソース希望
566 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 23:33:01 ID:TYQBuM9g0
564 ：病弱名無しさん ：2008/02/24(日) 22:34:33 ID:tJczPzDk0
クローンの患者にはほとんどピロリ菌保持者はいないという定説
そんな説は無いだろ
俺は「なんで俺だけがこんな目に…」って思ったことは無いなぁ。
「何で他の奴らじゃないんだ！！！」は毎日25回ぐらい思う。
「何で他の奴らじゃないんだ！！！」は毎日25回ぐらい思う。
なんで俺だけがとか、他の奴らじゃとかは思った事ないんですが
クローンじゃなければこの選択ができるのに…できたのに…
って言うのは何度も思いましたね。
クローンじゃなければこの選択ができるのに…できたのに…
って言うのは何度も思いましたね。
なんで俺だけがってのは、昔思ったな。
今は本当この程度で良かったと思ってる。
人生この先も気をつけないと何あるか分からん。
そら、病気ぐらい誰でもなる。
今、ガスがめちゃめちゃたまって苦しい。こんなの久しぶり。
今は本当この程度で良かったと思ってる。
人生この先も気をつけないと何あるか分からん。
そら、病気ぐらい誰でもなる。
今、ガスがめちゃめちゃたまって苦しい。こんなの久しぶり。
12指腸潰瘍あるからピロリ菌あるかどうか検査してもらったけど検出されなかった
単なるサラゾピリンとプレドニンの副作用のようだ(´Д｀;)
単なるサラゾピリンとプレドニンの副作用のようだ(´Д｀;)
573 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 11:53:21 ID:aJ5HXrCx0
>>なんで俺だけが
俺が、難病認定された時って、まだ珍しい病気だったんだよな。
しかし、年間に1500人づつ増えているんだっけ？
ルー大柴じゃねえけど、一緒にトゥギャザーしようぜ！って世界じゃねえかよ（笑）
ちなみに、今はいい方だと思う。
俺が認定された時なんかは、２ちゃんのクローンスレもねえ。
ミクシィのクローンコミュもねえ。
周りにクローンの友達もいねえ。
エレンタールもねえ。
ホント冗談抜きで孤立した感覚があったぜ。
俺が、難病認定された時って、まだ珍しい病気だったんだよな。
しかし、年間に1500人づつ増えているんだっけ？
ルー大柴じゃねえけど、一緒にトゥギャザーしようぜ！って世界じゃねえかよ（笑）
ちなみに、今はいい方だと思う。
俺が認定された時なんかは、２ちゃんのクローンスレもねえ。
ミクシィのクローンコミュもねえ。
周りにクローンの友達もいねえ。
エレンタールもねえ。
ホント冗談抜きで孤立した感覚があったぜ。
>>568
それ一緒だろｗ
それ一緒だろｗ
>>574
俺は必ず再発するからいっぱい食って蛋白質とって体力つけておけって言われたなw
確実に分かってたのは再発するって事とステロイドが効くって事くらいだった気がする
当時は大腸型ぽくてIVHで絶食するだけで回復したから20年後に小腸無くなるなんて思いもしなかったな
俺は必ず再発するからいっぱい食って蛋白質とって体力つけておけって言われたなw
確実に分かってたのは再発するって事とステロイドが効くって事くらいだった気がする
当時は大腸型ぽくてIVHで絶食するだけで回復したから20年後に小腸無くなるなんて思いもしなかったな
580 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 15:42:46 ID:SpdLwX1h0
>>578-579
まだ10年の新参者ですが、先輩方ついていきます
まだ10年の新参者ですが、先輩方ついていきます
581 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 17:15:24 ID:Qa+lTM+I0
25年者ですがついていきます。
>>578
俺も「IVH」世代。
最近、IVHのことを「CV」とか言ってるよな。
身体につけるポートなんかも「CVポート」とか・・・
IVHも以前に比べれば、栄養価があがったね。
前はIVHだけだと粘液の便しかでなかったが、今は茶の便がでる。
最近のは茶の便がでるんだね？と訪ねたら、栄養価が高いと粘液だけには
なりませんよ。と回答が戻って来た。
俺も「IVH」世代。
最近、IVHのことを「CV」とか言ってるよな。
身体につけるポートなんかも「CVポート」とか・・・
IVHも以前に比べれば、栄養価があがったね。
前はIVHだけだと粘液の便しかでなかったが、今は茶の便がでる。
最近のは茶の便がでるんだね？と訪ねたら、栄養価が高いと粘液だけには
なりませんよ。と回答が戻って来た。
小腸造影の直後にトイレに行ったら
ションベンがバリウムで真っ白…
いよいよ手術を覚悟しないと。
ションベンがバリウムで真っ白…
いよいよ手術を覚悟しないと。
584 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 18:10:36 ID:ykXvLEjC0
たぶん精子じゃないか？
膀胱と腸が癒着して瘻孔で繋がってるんだろう
手術適応は確実だよな
俺もいつそうなるかと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙだよ(;´Д`)
手術適応は確実だよな
俺もいつそうなるかと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙだよ(;´Д`)
こちらにいらっしゃる方は、皆さん、結構重症ですよね・・・
自分の周囲にも、数人クローンの方がいるんですけど、
全員かなりの軽症なので、それほど深刻に考えてないんですが、
このスレ読んでると怖くなるときがあります
自分の知人のクローンの方々は、たまたま全員女性なんですけど、
一番年上の人は、20年以上前に発症して、
発症以来再発なしで、2人のママさんで、去年初孫も生まれ、ますます元気です
今でもペンタサとエレンタールは飲んでるらしいですが、
食べたいときは気にしないで、何でも食べてる感じです
他の方も、皆さんかなり元気に働いたり、子育てしてる方ばかりなんですが、
あの人たちが珍しいのかな・・・？
自分の周囲にも、数人クローンの方がいるんですけど、
全員かなりの軽症なので、それほど深刻に考えてないんですが、
このスレ読んでると怖くなるときがあります
自分の知人のクローンの方々は、たまたま全員女性なんですけど、
一番年上の人は、20年以上前に発症して、
発症以来再発なしで、2人のママさんで、去年初孫も生まれ、ますます元気です
今でもペンタサとエレンタールは飲んでるらしいですが、
食べたいときは気にしないで、何でも食べてる感じです
他の方も、皆さんかなり元気に働いたり、子育てしてる方ばかりなんですが、
あの人たちが珍しいのかな・・・？
まぁ何もないと書くことがないからね。
症状が重めの人のレスが多くなる傾向はあると思うよ。
症状が重めの人のレスが多くなる傾向はあると思うよ。
591 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 23:42:08 ID:b6r9vXFG0
「クローン病 完治」で検索したら
完治した人って実際にいたんだね…
完治した人って実際にいたんだね…
いないいない
実は俺も一度手術を受けたあと沈静化している
体が緊張しないように気をつけている
体が緊張しないように気をつけている
完治してるかどうか分からないだけで、事実上完治している人もいるはず。
何らかの原因で体内の何かが変化してクローン病を発病するんだから、
変化しているモノが全て正常になれば完治といえるはず。
現在は、変化しているものが何かが明確に分かっていないだけ。
クローン病に限らず、難病が治ったと言っている人達は、
考え方を根本的に変えるべきだと主張しているね。そうすれば自然に治ると。
俺はここに何か秘密があるような気がする。
何らかの原因で体内の何かが変化してクローン病を発病するんだから、
変化しているモノが全て正常になれば完治といえるはず。
現在は、変化しているものが何かが明確に分かっていないだけ。
クローン病に限らず、難病が治ったと言っている人達は、
考え方を根本的に変えるべきだと主張しているね。そうすれば自然に治ると。
俺はここに何か秘密があるような気がする。
焼肉を食べた。
と思ったら、起きてみたら夢だったことに気付いた。
そしてすぐ、台所でお湯を沸かした。
やかんからポットに熱湯を移すときにこぼしてしまい、手にかかってしまった。
しかし、まったく熱くなかった。おかしいな、と思った。
何か、体がふわふわする。
そして突然、けたたましくベルの音が鳴り出した。
ジリリリリーーというサイレンみたいな音だ。何の音かと思った。
はっと気付くと、布団に横になっていた。音は目覚ましの音だった。
と思ったら、起きてみたら夢だったことに気付いた。
そしてすぐ、台所でお湯を沸かした。
やかんからポットに熱湯を移すときにこぼしてしまい、手にかかってしまった。
しかし、まったく熱くなかった。おかしいな、と思った。
何か、体がふわふわする。
そして突然、けたたましくベルの音が鳴り出した。
ジリリリリーーというサイレンみたいな音だ。何の音かと思った。
はっと気付くと、布団に横になっていた。音は目覚ましの音だった。
この世界自体、あんたの夢さ
>>594
それは有り得ると思うよ
でも治ったとは言えないあくまで緩解期としか現段階ではさ。
メカニズムも分かってない病気だから治るや完治の基準もない。
しかも10年後それ以上後に活動期に移動する人もいるような病気だから。
ただそれだけの話。
それは有り得ると思うよ
でも治ったとは言えないあくまで緩解期としか現段階ではさ。
メカニズムも分かってない病気だから治るや完治の基準もない。
しかも10年後それ以上後に活動期に移動する人もいるような病気だから。
ただそれだけの話。
>>594
活動期とそうじゃない時期に分かれているだけで、完治した訳じゃない。
完治したと思えている時期にも、潜在的に潜伏はしている。
俺は、15年間カンカイ状態であったが、やはり再燃した。
実際には、完治していないから再燃とは言わない方がよくて、病気が表面化した。
と言うのがいいんだろうな。
さすがに15年もカンカイだと、治った様な錯角はあった。
ブログでも完治！と言いながら、再燃した人は結構いるよ。
活動期とそうじゃない時期に分かれているだけで、完治した訳じゃない。
完治したと思えている時期にも、潜在的に潜伏はしている。
俺は、15年間カンカイ状態であったが、やはり再燃した。
実際には、完治していないから再燃とは言わない方がよくて、病気が表面化した。
と言うのがいいんだろうな。
さすがに15年もカンカイだと、治った様な錯角はあった。
ブログでも完治！と言いながら、再燃した人は結構いるよ。
599 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 00:53:08 ID:+sZbmla10
病院行くのちょっと先なので質問です。
かなり軽症の部類に入ると思うのですが、特定疾患の申請をしようと思っています。
肉芽種と敷石でクローン確定かと思うのですが、実際症状が腹痛と痔ろうしかありません。
薬もペンタサしか飲んでませんが、これで認定されますかね？？
かなり軽症の部類に入ると思うのですが、特定疾患の申請をしようと思っています。
肉芽種と敷石でクローン確定かと思うのですが、実際症状が腹痛と痔ろうしかありません。
薬もペンタサしか飲んでませんが、これで認定されますかね？？
完治の基準がない、ということは「俺は完治した」という主張に対して肯定できないのと同時に
否定もできない事になる。
つまり、「いや、お前は完治していない」と断定する根拠もまた無いことになる。
と思うが。
否定もできない事になる。
つまり、「いや、お前は完治していない」と断定する根拠もまた無いことになる。
と思うが。
>>598
そういう人を何人もネット上で見た。
ブログで自分は完治したと書くと結構プレッシャーになると思うね。
自分はこの方法で治ったからとその方法を他人に勧めるのは相当長期間
体調をキープしてなおかつ慎重にしないとあかんやろね。
そういう人を何人もネット上で見た。
ブログで自分は完治したと書くと結構プレッシャーになると思うね。
自分はこの方法で治ったからとその方法を他人に勧めるのは相当長期間
体調をキープしてなおかつ慎重にしないとあかんやろね。
>>599
薬飲んでいて、医師が必要だとすれば特定疾患からおそらく外れる事はないでしょう。
>>600
個人個人の感覚は別として病気として完治とは言えないって話かな。
専門医含めて医師も使えないと思うよ。
どう言う表現すればいいかな…医学的に明確な事は言えないという感じかな。
個人的には完治しましたとかはあまり言わないで欲しいと言うのもあるけど。
クローン病になったばかりとかの人がそういうので勘違いすると困るだろうから。
薬飲んでいて、医師が必要だとすれば特定疾患からおそらく外れる事はないでしょう。
>>600
個人個人の感覚は別として病気として完治とは言えないって話かな。
専門医含めて医師も使えないと思うよ。
どう言う表現すればいいかな…医学的に明確な事は言えないという感じかな。
個人的には完治しましたとかはあまり言わないで欲しいと言うのもあるけど。
クローン病になったばかりとかの人がそういうので勘違いすると困るだろうから。
完治しないから難病って言うんでしょう。
おそらく、何らかの方法で完治したら、難病指定からこの病気は外されると思う。
再燃する多くの人が、完治したと思い込んで食事とか無茶するんだよね。
で、また悪くなると。
どんなに体調が良くても、最低限食事は注意しておいた方がいいと思う。
おそらく、何らかの方法で完治したら、難病指定からこの病気は外されると思う。
再燃する多くの人が、完治したと思い込んで食事とか無茶するんだよね。
で、また悪くなると。
どんなに体調が良くても、最低限食事は注意しておいた方がいいと思う。
とりあえず完治したと思えるほど病状が改善してる人は、そうでない人より圧倒的に少ないのが事実だろう
だからこそ特定疾患に指定されてる
だからこそ特定疾患に指定されてる
>おそらく、何らかの方法で完治したら、難病指定からこの病気は外されると思う。
恐らくじゃなくて確実でしょ。
例えばなぜ、癌は難病じゃないのか、
それは完治があるからだよね。
恐らくじゃなくて確実でしょ。
例えばなぜ、癌は難病じゃないのか、
それは完治があるからだよね。
どうせ再発するならイタリア人風に生きていくのもありだなぁーって最近思うようになった
８年前自分はあまりにきつくて近所の病院に行って検査したらいきなり大きな病院の招待状だされて入院が急遽きまったことがありました
そして食事制限の生活…はじめは気分的に荒れてたけど、人間やっぱ慣れて食べ物への執着は少なくなってたと思う
でも、やっぱ人間食事制限によるストレスって無意識のうちにあるものかのかも
昨年急に下血止まらなくてそのまま倒れて救急車…
食事制限って意味あんのかね！？
無意識下のストレスというか、そういうの捌け口というか、解消の物って持ってないのがいけないのかなぁ
お酒ずっとやめてたのに飲んじゃったよ
８年前自分はあまりにきつくて近所の病院に行って検査したらいきなり大きな病院の招待状だされて入院が急遽きまったことがありました
そして食事制限の生活…はじめは気分的に荒れてたけど、人間やっぱ慣れて食べ物への執着は少なくなってたと思う
でも、やっぱ人間食事制限によるストレスって無意識のうちにあるものかのかも
昨年急に下血止まらなくてそのまま倒れて救急車…
食事制限って意味あんのかね！？
無意識下のストレスというか、そういうの捌け口というか、解消の物って持ってないのがいけないのかなぁ
お酒ずっとやめてたのに飲んじゃったよ
みなさんはフルタイム働けてますか？僕は25才でここ3年くらい6時間しか働けません。8時間くらい働くとすぐ下血したり調子悪くなる…こんな自分が情けないよ。
情けなくない！
そこでのし上がれ！
そこでのし上がれ！
>>607
絶食ブラザーズの歌でも聴いて元気出せ。
絶食ブラザーズの歌でも聴いて元気出せ。
お腹が全体的に少し張っているんですが悪化傾向なんですかね？
レミケやってまだ3週間しか経ってないんですが！
レミケやってまだ3週間しか経ってないんですが！
612 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 10:25:05 ID:j9P9WfNu0
アドバルーン落ちてこないか見ているバイトしてるけど、
ひまでしかたがない・・・。
ひまでしかたがない・・・。
>>612
俺にもそんなバイト紹介してちょ
俺にもそんなバイト紹介してちょ
>>605
特定疾患の認定というのを、根本的に誤解してると思います
自分も最初は誤解してましたが・・・
この制度は、難病患者の医療負担を軽減することが目的で作られた制度ではないそうです
罹患者が少ない病気に対して、臨床データをより多く取るために、
医療費を補助する代わりに、登録して研究に協力してもらう、というのが主旨らしいです
なので、離間者数がある程度増えてしまうと、難治症の病気であっても、
特定医療の制度から外されてしまうこともあるとか
今、噂になってるのが、クローン病とは縁が深い潰瘍性大腸炎が
患者数が増加しすぎて、特定疾患から外されるのではないか、と、言われていますよね
クローン病も、このペースで増え続けると、１０年後にはどうなっているか・・・
１０年後には、もっと研究が進んで、よりコントロールが容易くなっているかもしれませんけどね
ところで、自分の主治医は、男の人と女の人を比べると、
男の人の方が酷い状態になりやすいような気がする、と言っていました
食べ物の管理とかは、やっぱり女の人の方が上手だとは思いますが・・・
実際、どうなんでしょうね
特定疾患の認定というのを、根本的に誤解してると思います
自分も最初は誤解してましたが・・・
この制度は、難病患者の医療負担を軽減することが目的で作られた制度ではないそうです
罹患者が少ない病気に対して、臨床データをより多く取るために、
医療費を補助する代わりに、登録して研究に協力してもらう、というのが主旨らしいです
なので、離間者数がある程度増えてしまうと、難治症の病気であっても、
特定医療の制度から外されてしまうこともあるとか
今、噂になってるのが、クローン病とは縁が深い潰瘍性大腸炎が
患者数が増加しすぎて、特定疾患から外されるのではないか、と、言われていますよね
クローン病も、このペースで増え続けると、１０年後にはどうなっているか・・・
１０年後には、もっと研究が進んで、よりコントロールが容易くなっているかもしれませんけどね
ところで、自分の主治医は、男の人と女の人を比べると、
男の人の方が酷い状態になりやすいような気がする、と言っていました
食べ物の管理とかは、やっぱり女の人の方が上手だとは思いますが・・・
実際、どうなんでしょうね
>>614
605じゃないけど一応。
癌は早期発見なら完治する病気で、治療法も確立されている病気なんだ。
また、病気になる人も多い為、研究開発も進んでる。
治療法が確立されている病気は、難病にはならんよ。
クローンの場合、早期発見でも完治はしなしな。
（早い段階でカンカイを迎えられることはあると思うが）
605じゃないけど一応。
癌は早期発見なら完治する病気で、治療法も確立されている病気なんだ。
また、病気になる人も多い為、研究開発も進んでる。
治療法が確立されている病気は、難病にはならんよ。
クローンの場合、早期発見でも完治はしなしな。
（早い段階でカンカイを迎えられることはあると思うが）
>>615
>>潰瘍性大腸炎
それとか、リュウマチなんかも今は難病認定されづらいな。
>>食べ物の管理とかは、やっぱり女の人の方が上手だとは思いますが・・・
女性の場合、イヤなことを友達に聞かせてスッキリするやつ多いね。
他人にゲロすることですぐ忘れる傾向にあると思う。
>>潰瘍性大腸炎
それとか、リュウマチなんかも今は難病認定されづらいな。
>>食べ物の管理とかは、やっぱり女の人の方が上手だとは思いますが・・・
女性の場合、イヤなことを友達に聞かせてスッキリするやつ多いね。
他人にゲロすることですぐ忘れる傾向にあると思う。
>>617
忘れるわけじゃないんですけど、
笑いに紛れて打ち明けて、すっきりはしますね
自分の周りに、重症の人があまりいないんで参考にしにくいんですけど
結構、軽症の人は皆明るい人が多いですかね
男性でも女性でも
今日は、３ヶ月ぶりの通院なんですが、
CRPは常に0.02～0.05の範囲で問題なしと言われるのですが、
アルブミンの値がギリギリ低いのと、
赤血球沈降速度が基準の倍以上あります
これ以外はすべて標準値内なんですが、
やっぱり潰瘍があるんですかね・・・？
忘れるわけじゃないんですけど、
笑いに紛れて打ち明けて、すっきりはしますね
自分の周りに、重症の人があまりいないんで参考にしにくいんですけど
結構、軽症の人は皆明るい人が多いですかね
男性でも女性でも
今日は、３ヶ月ぶりの通院なんですが、
CRPは常に0.02～0.05の範囲で問題なしと言われるのですが、
アルブミンの値がギリギリ低いのと、
赤血球沈降速度が基準の倍以上あります
これ以外はすべて標準値内なんですが、
やっぱり潰瘍があるんですかね・・・？
619 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 11:50:40 ID:s6Fy6ehi0
バカしかいないのかこのスレ・・・？
癌が難病認定されてない理由をいっただけなのに、約一名、「治療法」だとか「研究開発」だとかあさっての方向を向いたレスをアンカーつきで書いてる人間がいるようだがｗ
赤痢もコレラも根治療法が確立されてるのにいまだ難病として公式に認定されてるのを知らないのかねえｗ
癌の治療法？確立？既存の癌の治療法はすべて対処療法であることを知らないのかねえｗ
癌が難病認定されてない理由をいっただけなのに、約一名、「治療法」だとか「研究開発」だとかあさっての方向を向いたレスをアンカーつきで書いてる人間がいるようだがｗ
赤痢もコレラも根治療法が確立されてるのにいまだ難病として公式に認定されてるのを知らないのかねえｗ
癌の治療法？確立？既存の癌の治療法はすべて対処療法であることを知らないのかねえｗ
言い方悪いが俺たちは研究材料でモルモットってことだな。
>>622
そういう考え方もどうかと・・・
研究の成果は直接自分たちや未来の罹患者に返ってくるわけですしね
治療費も一応は補助してくれているわけだし
それに、今はクローンもある程度は治療法が確立してきますし、
一方的なモルモットって思ったことは無いなあ
そういう考え方もどうかと・・・
研究の成果は直接自分たちや未来の罹患者に返ってくるわけですしね
治療費も一応は補助してくれているわけだし
それに、今はクローンもある程度は治療法が確立してきますし、
一方的なモルモットって思ったことは無いなあ
やれやれ・・・
反論できないと荒らし呼ばわり愚か者呼ばわりですか・・
自分の主張と合致しないと荒らし、ですか・・・
論破されて追い詰められるとこうもファビョるもんですかねえ
反論できないと荒らし呼ばわり愚か者呼ばわりですか・・
自分の主張と合致しないと荒らし、ですか・・・
論破されて追い詰められるとこうもファビョるもんですかねえ
赤痢とかコレラは法定伝染病だろ
ﾌｧﾋﾞｮるのも大概にしろ
ﾌｧﾋﾞｮるのも大概にしろ
>>615
>>622
難病医療権の更新の際に、研究対象としてよいか、どうか記入する欄がある。
モルモット的な雰囲気が嫌いだったら、研究対象を望まない。
と記入すればいいんじゃね。
ただし書きとして、選考基準にはなりません。と記載してあるぞ。
>>622
難病医療権の更新の際に、研究対象としてよいか、どうか記入する欄がある。
モルモット的な雰囲気が嫌いだったら、研究対象を望まない。
と記入すればいいんじゃね。
ただし書きとして、選考基準にはなりません。と記載してあるぞ。
ID:s6Fy6ehi0は病気が原因で意固地になってしまった典型じゃんｗ
コンプレックスの塊り野郎はほっときゃいいよｗｗｗ
日常では周りの人間を不愉快にさせ続けて、孤立無援になってるんだろうな
最期の拠り所が２ちゃんってわけか┐('～`；)┌
コンプレックスの塊り野郎はほっときゃいいよｗｗｗ
日常では周りの人間を不愉快にさせ続けて、孤立無援になってるんだろうな
最期の拠り所が２ちゃんってわけか┐('～`；)┌
今頃涙目でID変えてる最中だからそっとしといてやろうよｗ
632 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 13:33:33 ID:j9P9WfNu0
車の横乗りのバイト（駐禁にかからないように乗っているだけ）もしたが、
屁ができないので苦しくてやめた。
屁ができないので苦しくてやめた。
私はクロンです。
今日会社休んでしまった。朝の５時
目が覚めてトイレに行くと下痢。
少し腹痛もあった。
行く気になれば十分体調的には大丈夫だった
が気力が起きなかった。
電子部品の製造の仕事をやってて休憩中自販機で
コーヒーやコーラーばかり飲んでいる。
もうこの仕事やめようかなと半ば思案中。
ビル管理技術者（建築物環境衛生管理技術者）の免許あるので
体力が要るけど清掃の仕事の方が向いているかなと思う。
電子部品の製造の仕事のように狭いところでコチョコチョ仕事していると
結構ストレスたまり結果コーヒーやコーラーばかり飲み
体調悪化すると思うから。
今日会社休んでしまった。朝の５時
目が覚めてトイレに行くと下痢。
少し腹痛もあった。
行く気になれば十分体調的には大丈夫だった
が気力が起きなかった。
電子部品の製造の仕事をやってて休憩中自販機で
コーヒーやコーラーばかり飲んでいる。
もうこの仕事やめようかなと半ば思案中。
ビル管理技術者（建築物環境衛生管理技術者）の免許あるので
体力が要るけど清掃の仕事の方が向いているかなと思う。
電子部品の製造の仕事のように狭いところでコチョコチョ仕事していると
結構ストレスたまり結果コーヒーやコーラーばかり飲み
体調悪化すると思うから。
634 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 14:07:21 ID:j9P9WfNu0
どこにいっても
コーヒーやコーラを飲むと思う。
コーヒーやコーラを飲むと思う。
>>634さん
家では伊藤園のパック茶（緑茶、ほうじ茶、玄米茶）を飲みます。
コーヒー、コーラーは家では飲みません。
会社の自販機、お茶がなくて、コーヒー、コーラーを飲んでしまうのです。
家からお茶を持っていってもいいけど、面倒だからそれをしないだけ＿|￣|○
家では伊藤園のパック茶（緑茶、ほうじ茶、玄米茶）を飲みます。
コーヒー、コーラーは家では飲みません。
会社の自販機、お茶がなくて、コーヒー、コーラーを飲んでしまうのです。
家からお茶を持っていってもいいけど、面倒だからそれをしないだけ＿|￣|○
クローンてのはようは消化器が炎症起こす病気だよな。
俺って子供のころから鼻炎で、鼻が通ったためしがなかった。炎症を起こしやすい体質だったんだと思う。
今は鼻もスースー通ってる。口を閉じてても苦しくない。クローンも沈静化している。体質が変わったんだと思う。
俺って子供のころから鼻炎で、鼻が通ったためしがなかった。炎症を起こしやすい体質だったんだと思う。
今は鼻もスースー通ってる。口を閉じてても苦しくない。クローンも沈静化している。体質が変わったんだと思う。
>>615
ちょっと前にCCFAに男女の違いについての記事があったよ
ttp://www.ccfa.org/reuters/ibdboysgirls
＞In pediatric patients with Crohn's disease, disease severity tends to be worse in females,
＞whereas males are more prone to growth retardation, results of a large database analysis suggest.
大規模で調査したら女の人の方が酷くなるケースが多いみたい
ちょっと前にCCFAに男女の違いについての記事があったよ
ttp://www.ccfa.org/reuters/ibdboysgirls
＞In pediatric patients with Crohn's disease, disease severity tends to be worse in females,
＞whereas males are more prone to growth retardation, results of a large database analysis suggest.
大規模で調査したら女の人の方が酷くなるケースが多いみたい
発症自体は女の方が少ないのに…
>>639
それは子供の場合でしょ。 in pediatric patients
それは子供の場合でしょ。 in pediatric patients
難破した
船が難破した
クローンのせいだ
道がわからない
クローンのせいだ
道がわからない
ツムラの漢方って、一日４包までって町のお医者さんにいわれたんだけど、
(５以上だと副作用がでる)
その先生はクローンの専門じゃない。
５包以上飲んでる人います？
(５以上だと副作用がでる)
その先生はクローンの専門じゃない。
５包以上飲んでる人います？
645 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 19:19:52 ID:g+4YtrVB0
正社員じゃないなんてどっか書いてある？
あと、組合のある会社なんて一握りだよ・・・
本来、お茶やコーヒーくらい無料で置くべきだ。
あと、組合のある会社なんて一握りだよ・・・
本来、お茶やコーヒーくらい無料で置くべきだ。
自販機にお茶があると思うが
クロンは文句が多い
いつもイライラしてるしてるし
何でも他のせいにしてるきがする
これも病気のせーなん
クロンは文句が多い
いつもイライラしてるしてるし
何でも他のせいにしてるきがする
これも病気のせーなん
そうだ。
あたしはいつもイライラしてるしてる。
これも病気のせーなん
だよ。
福田総理の支持率が悪いのもあたしがクローンのせいだ
あたしはいつもイライラしてるしてる。
これも病気のせーなん
だよ。
福田総理の支持率が悪いのもあたしがクローンのせいだ
いやそれは福田がバカだからだｗ
まあまったりいこうや
まあまったりいこうや
650 ：635：2008/02/26(火) 20:07:26 ID:F+U/DnLV0
ビンゴ！正社員じゃないですよ、私は。
だから持っている資格生かせる職種に変わろうかなと。
電子部品扱う今の仕事、体力要らないけど細かくて肩こりや頭痛が
結構するし辛い。
>>644
ツムラ大建中湯エキス顆粒ですね。私も服用しています。
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/5200092D1020_1_10/
用法及び用量
通常、成人１日15.0gを2～3回に分割し、
食前又は食間に経口投与する。なお、年齢、体重、
症状により適宜増減する。
一包は2.5ｇだから１日15.0g/2.5ｇ＝6包までＯＫ
あとは個人の体調によると思う。体調のいいときはペンタサのように
毎日のまなくていいと思うけど主治医に相談のこと(^_^)
だから持っている資格生かせる職種に変わろうかなと。
電子部品扱う今の仕事、体力要らないけど細かくて肩こりや頭痛が
結構するし辛い。
>>644
ツムラ大建中湯エキス顆粒ですね。私も服用しています。
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/5200092D1020_1_10/
用法及び用量
通常、成人１日15.0gを2～3回に分割し、
食前又は食間に経口投与する。なお、年齢、体重、
症状により適宜増減する。
一包は2.5ｇだから１日15.0g/2.5ｇ＝6包までＯＫ
あとは個人の体調によると思う。体調のいいときはペンタサのように
毎日のまなくていいと思うけど主治医に相談のこと(^_^)
>>639
自分のなけなしの知識で解読したんですけど、
要約すれば、幼少時の悪さで言ったら女の子だけど、
成長するにつれての再発累計率は男の子の方が高いってことか・・・？
でも、最後のまとめに、男女差はないってなってるよね
どういう意味なのだろうか
自分のなけなしの知識で解読したんですけど、
要約すれば、幼少時の悪さで言ったら女の子だけど、
成長するにつれての再発累計率は男の子の方が高いってことか・・・？
でも、最後のまとめに、男女差はないってなってるよね
どういう意味なのだろうか
633でした、さげておきます。
653 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 20:50:06 ID:j9P9WfNu0
今思ったけど、エレンタールのコーヒーがあるじゃないか！
それもってけ。
それもってけ。
>>633
飲まなきゃいいじゃん。
飲むとしてもカフェオレにするとか。
口にするものに注意していればいきなり閉塞することも無いだろ。
俺は下痢しても下血しても仕事には行ってるよ。
そういう日は食事はほとんど採らずヨーグルトとスポーツドリンクだけで耐える。
弱気になっちゃダメだよ。
飲まなきゃいいじゃん。
飲むとしてもカフェオレにするとか。
口にするものに注意していればいきなり閉塞することも無いだろ。
俺は下痢しても下血しても仕事には行ってるよ。
そういう日は食事はほとんど採らずヨーグルトとスポーツドリンクだけで耐える。
弱気になっちゃダメだよ。
>>654
コーヒーよりもカフェオレのほうがヤバイと思う
コーヒーよりもカフェオレのほうがヤバイと思う
そういえば、株やってる人たまに出てくるが、専業トレーダーはどうも自分以外このスレだといなさそうだなと
俺はコーヒーで下血するから
自分で紅茶入れてサーモボトル持ち歩いてる
自分で紅茶入れてサーモボトル持ち歩いてる
>>657
紅茶が平気なクローン患者も居るんだな
紅茶が平気なクローン患者も居るんだな
>>656
やってたやつはみんな樹海へ行ったんだろう・・・
やってたやつはみんな樹海へ行ったんだろう・・・
>>658 俺は紅茶いいけど、ウーロン茶がだめだ。
>>656
専業ではないけどデイトレはそれなりに生活費の一部に組み込まれてますよ。
まぁ失敗する事もあるし大きくするような事はないですが。
>>658
紅茶類は大丈夫かな。。。
コーヒーは駄目だけど。
専業ではないけどデイトレはそれなりに生活費の一部に組み込まれてますよ。
まぁ失敗する事もあるし大きくするような事はないですが。
>>658
紅茶類は大丈夫かな。。。
コーヒーは駄目だけど。
調子のいいときはコーヒーはアメリカンまでは許容範囲…それより濃いとだめだな
調子の悪いときは食い物の匂いが非常にきつい
食い物の匂いに反応して腸が動くからかな？
調子の悪いときは食い物の匂いが非常にきつい
食い物の匂いに反応して腸が動くからかな？
コーラはキツイやろ。
あれの炭酸は量が多いからな。
だがライフガードは正直止められん。
あれの炭酸は量が多いからな。
だがライフガードは正直止められん。
>>594でも書いたけど、完治したかどうかが分からないだけなんだよ。例えば水虫と比較してみる。
水虫の完治＝症状が治まり、足の裏に住む水虫菌が全て除去できた状態。
水虫の症状が出ていない時期＝症状が治まり完治の可能性もあるが、未だに水虫菌が足の裏に寄生している可能性あり。
クローン病の完治＝クローン病の症状を出す原因が全てクリアにされた状態。
クローン病の暖快期＝症状は出ていないが、原因は残っている可能性が高く、いつ再発するか分からない状態。
例えば、今、水虫の原因が分からないとしたら、水虫の症状が出ていないからといって完治とは断定できないだろ？
でも、そこに水虫菌がいなければ、その人は事実上完治している事になる。
クローン病を完治したと言っている人が、実は完治していない場合もあるんだろうけど、
事実上完治している人は俺はいると思っているよ。約３万人のクローン病患者のうち、これまでに５人ぐらいいるんじゃないかと。
症状が出ていない人の99,99パーセントの人は、原因となっている何かを体内に残したままなんだろうけどね。
事実上完治している人に対して、完治とは誰も判断できないだけ。
水虫の原因が分からなければ、水虫が完治したかどうかを判断できないのと同じで。
水虫の完治＝症状が治まり、足の裏に住む水虫菌が全て除去できた状態。
水虫の症状が出ていない時期＝症状が治まり完治の可能性もあるが、未だに水虫菌が足の裏に寄生している可能性あり。
クローン病の完治＝クローン病の症状を出す原因が全てクリアにされた状態。
クローン病の暖快期＝症状は出ていないが、原因は残っている可能性が高く、いつ再発するか分からない状態。
例えば、今、水虫の原因が分からないとしたら、水虫の症状が出ていないからといって完治とは断定できないだろ？
でも、そこに水虫菌がいなければ、その人は事実上完治している事になる。
クローン病を完治したと言っている人が、実は完治していない場合もあるんだろうけど、
事実上完治している人は俺はいると思っているよ。約３万人のクローン病患者のうち、これまでに５人ぐらいいるんじゃないかと。
症状が出ていない人の99,99パーセントの人は、原因となっている何かを体内に残したままなんだろうけどね。
事実上完治している人に対して、完治とは誰も判断できないだけ。
水虫の原因が分からなければ、水虫が完治したかどうかを判断できないのと同じで。
>>664
だから個人個人がそう思う事には誰も反対してないと思いますよ。
医学的に完治とは言えなく、その基準がないと言う話です。
水虫については詳しくないので知りませんが、
水虫は皮膚糸状菌、白癬菌が繁殖してる状態を言うのだったと思いますが、
その場合これがなくなれば完治はしますが、再度なった場合は、
それは新たに感染したと言う事なのでは。
クローン病はこのメカニズムも解明されてないのだから、
緩解期から活動期になった場合に再度クローン病になったとも言えない。
メカニズム、原因が分かればそうかもしれませんけどね。
なので現時点で完治してるとは誰にも言えないはずですよ。
思うのは自由なのでそれを反対する事はできませんが。
判断できない、基準がない。メカニズムが解明されてないからで
潜在的にもし完治してる人がいたとしても、完治とは言えないのが現状だと思いますが。
だから個人個人がそう思う事には誰も反対してないと思いますよ。
医学的に完治とは言えなく、その基準がないと言う話です。
水虫については詳しくないので知りませんが、
水虫は皮膚糸状菌、白癬菌が繁殖してる状態を言うのだったと思いますが、
その場合これがなくなれば完治はしますが、再度なった場合は、
それは新たに感染したと言う事なのでは。
クローン病はこのメカニズムも解明されてないのだから、
緩解期から活動期になった場合に再度クローン病になったとも言えない。
メカニズム、原因が分かればそうかもしれませんけどね。
なので現時点で完治してるとは誰にも言えないはずですよ。
思うのは自由なのでそれを反対する事はできませんが。
判断できない、基準がない。メカニズムが解明されてないからで
潜在的にもし完治してる人がいたとしても、完治とは言えないのが現状だと思いますが。
いい加減に完治がない事ぐらい学べよって感じ。
それぞれ理屈を捏ねて完治の可能性をこじつけてるけど
お笑い種だね。
俺は最初に学んだのが「確かな治療法は無く完治も無い」って事だね
そこから意識改革のスタートだよ。
まぁ何を信じようが個人の勝手だけど。
それぞれ理屈を捏ねて完治の可能性をこじつけてるけど
お笑い種だね。
俺は最初に学んだのが「確かな治療法は無く完治も無い」って事だね
そこから意識改革のスタートだよ。
まぁ何を信じようが個人の勝手だけど。
いやまったく。
治ると思い込んでるとインチキ健康食品やカルトに引っ掛かるｗ
治ると思い込んでるとインチキ健康食品やカルトに引っ掛かるｗ
670 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 07:23:23 ID:gqBxhbW90
あのさあ…ふと思ったんだけど
クローン病っていったいどこの機関で研究してんの…？
薬関係の厚生省じゃあ無いよな…
そんでもって、その機関に（個人的に）大金寄付して徹底して研究したら
完治薬できる確立上がるよな…
もしビルゲイツがクローンだったら完治する薬できるでしょう
クローン病っていったいどこの機関で研究してんの…？
薬関係の厚生省じゃあ無いよな…
そんでもって、その機関に（個人的に）大金寄付して徹底して研究したら
完治薬できる確立上がるよな…
もしビルゲイツがクローンだったら完治する薬できるでしょう
>>670
金の問題ではないと思う。
金の問題ではないと思う。
物凄い後ろ向きな人たちだ
暗いよね、発想が
暗いよね、発想が
この程度で物凄い後ろ向きになるのかよ
>>672
君にはニーバーの祈りを捧げよう
変えることのできるものについて、
それを変えるだけの勇気をわれらに与えたまえ。
変えることのできないものについては、
それを受けいれるだけの冷静さを与えたまえ。
そして、
変えることのできるものと、変えることのできないものとを、
識別する知恵を与えたまえ。
君にはニーバーの祈りを捧げよう
変えることのできるものについて、
それを変えるだけの勇気をわれらに与えたまえ。
変えることのできないものについては、
それを受けいれるだけの冷静さを与えたまえ。
そして、
変えることのできるものと、変えることのできないものとを、
識別する知恵を与えたまえ。
大金寄附して徹底して研究したら完治薬できるのか？
ここは俺の出番か？
俺、現金で2億くらいはあって、土地と有価証券あわせると
500億位あるから半分位寄附しようかな
俺さあ、サブプライムで空売りしまくってたから
０８の課税標準やばいのよ
寄付金控除って特定寄付金だけだよな
要件はよく税理士に聞かないとな
ここは俺の出番か？
俺、現金で2億くらいはあって、土地と有価証券あわせると
500億位あるから半分位寄附しようかな
俺さあ、サブプライムで空売りしまくってたから
０８の課税標準やばいのよ
寄付金控除って特定寄付金だけだよな
要件はよく税理士に聞かないとな
>>676
２ちゃんで自己顕示欲を満たそうとしている時点で(ry
２ちゃんで自己顕示欲を満たそうとしている時点で(ry
なんか最近変な奴が増えたね
現金で2億（笑）
俺は残金が27円。
今月あと1週間です。。。
今月あと1週間です。。。
>>672
後ろ向きな連中っていうのは、
客観的事実を構築すれば完治が無い事ぐらい理解出来そうなもんだが
自分にとって都合の悪い現実を受け入れる事が出来ずに・・・
逆に完治がない事を受け入れて、その上で意識改革をして行くのが前向きな思考。
あんたの考えは逆なんだよ
後ろ向きな連中っていうのは、
客観的事実を構築すれば完治が無い事ぐらい理解出来そうなもんだが
自分にとって都合の悪い現実を受け入れる事が出来ずに・・・
逆に完治がない事を受け入れて、その上で意識改革をして行くのが前向きな思考。
あんたの考えは逆なんだよ
ま、完治があれば学会で発表になって、医学関係の本にも掲載されてるわな。
完治にこだわる奴って発症して間もない奴？
いずれにしろ完治を盲信して幸せになれるのかって感じ
全くめでてぇな(w
いずれにしろ完治を盲信して幸せになれるのかって感じ
全くめでてぇな(w
ミクシィのコミュで「クローン病は治る」ってのがあったけど、
一定の成果はあったのかな？
治ると信じて、治ることを目標にしている様だけど、俺にはオンカイ期を
継続している様に見える。
オンカイ期を継続するのは、いいことではあるけどね。
一定の成果はあったのかな？
治ると信じて、治ることを目標にしている様だけど、俺にはオンカイ期を
継続している様に見える。
オンカイ期を継続するのは、いいことではあるけどね。
潰瘍が治った？場合は完治じゃなくて寛解(漢字はこれだよw)というんだよね。
要するに限りなく小さくなっても消えたわけではないと…
これは組織が変化してしまうと元には戻らないって事でしょ
物理的にその部分を切り取らないかぎり同じ場所に再発の可能性が。
というような事を、医者に説明された。
要するに限りなく小さくなっても消えたわけではないと…
これは組織が変化してしまうと元には戻らないって事でしょ
物理的にその部分を切り取らないかぎり同じ場所に再発の可能性が。
というような事を、医者に説明された。
そうか・・・まあいいけどさ。
ただ、「現時点で完治させる方法はない」「完治は難しい」と書いてある書物は多いけど、
「完治する事は絶対にない」と書かれた書物は、あったとしてもかなり少ないと思うけどな。
完治を全否定する人は全体から見ればかなり少ないよ。
>>667
医者に、完治した人はいないのか？と聞いてみてよ。いないと言い切れるなら、理由が聞きたい。
俺は聞いたことがあるけど、確認した事はないという話だった。
ただ、「現時点で完治させる方法はない」「完治は難しい」と書いてある書物は多いけど、
「完治する事は絶対にない」と書かれた書物は、あったとしてもかなり少ないと思うけどな。
完治を全否定する人は全体から見ればかなり少ないよ。
>>667
医者に、完治した人はいないのか？と聞いてみてよ。いないと言い切れるなら、理由が聞きたい。
俺は聞いたことがあるけど、確認した事はないという話だった。
>>685
俺はキミへのレスじゃないから、勘違いしないでくれよ。
俺はキミへのレスじゃないから、勘違いしないでくれよ。
小腸造影したら前酷かったとこが「瘢痕化してます」といわれ俺歓喜
しかし直後に「いつかはここ切らなきゃなー」て言われて俺涙目
しかし直後に「いつかはここ切らなきゃなー」て言われて俺涙目
689 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 11:58:28 ID:cwUlgJCAO
痛み止め→腹痛治まる→好きなもの食べる→痛い！→痛み止め→無限ループ
難病関係の掲示板では完治という用語が出てくると怒り出す人がいつもいるんで、
こういう刺激の強い言葉はとりあえず控えた方が無難ですね。
こういう刺激の強い言葉はとりあえず控えた方が無難ですね。
>あんまり意味のない言葉遊び。
そうだね。
それにそもそも完治があり得るかどうかって話も
あまり意味がないよね。
症状が消えたところで摂生は必要なわけだし。
そうだね。
それにそもそも完治があり得るかどうかって話も
あまり意味がないよね。
症状が消えたところで摂生は必要なわけだし。
>>寛解(漢字はこれだよw)というんだよね。
一言余計。
>>868
あんたの医者がすでに答え言ってるよね。
完治を宣言する人から組織の検査を行ってどうなっているか？
今まで、完治した事例がないから、医学書にも掲載がないのだろうよ。
組織の採取をしてクローンが一切認められなければ、事例として書物にも掲載されるだろうさ。
一言余計。
>>868
あんたの医者がすでに答え言ってるよね。
完治を宣言する人から組織の検査を行ってどうなっているか？
今まで、完治した事例がないから、医学書にも掲載がないのだろうよ。
組織の採取をしてクローンが一切認められなければ、事例として書物にも掲載されるだろうさ。
>>684
緩解期＝カンカイキ
>>685
漢字はどちらも使えますよ
緩解＝寛解なので。
医学系の物でも両方使われていますし、辞書などでもおそらく併記、
又は例などで補足などしてると思われます。
>>686
普通の書物と言うか医学の物なら特にそうですが、
治らないという意味の事に絶対ないなどとは言いませんよ。
難しいと柔らかい表現を使うのが常です。
緩解期＝カンカイキ
>>685
漢字はどちらも使えますよ
緩解＝寛解なので。
医学系の物でも両方使われていますし、辞書などでもおそらく併記、
又は例などで補足などしてると思われます。
>>686
普通の書物と言うか医学の物なら特にそうですが、
治らないという意味の事に絶対ないなどとは言いませんよ。
難しいと柔らかい表現を使うのが常です。
>>691
その通り。絶対は無いんだよ。
>>668や>>669は、現時点で絶対に治らないと考えているところに思考の柔軟さがない。
>>693
医者に完治したかどうかを調べる手段が無いんだよ。
クローン病の症状を出す何かが残っているのかそうでないのかを判断できない。
症状を出す物質を作る原因が何なのかを特定できていないから。
例えば、暖快して10年で症状が何も見られない患者が、
行った事のない病院で精密検査をいくら受けても、クローン病とは診断できない。
健康な人との違いを見つけ出す事が出来ないんだよ。今の医学では。
>>694
俺は、身体が思考に反応している事はほぼ間違いないと思うんだ。
治験での偽薬に身体が反応するケースなんかを考えても。
マイナスに考えたり生活習慣を乱す事で身体に決定的に悪い影響を与えるんだから、
プラスに考えたり生活習慣を正す事で身体に決定的にいい影響を与える可能性はあると思う。
それを否定できる材料が見当たらない。だから俺は完治を否定しないんだよ。
そしてそういう考え方が、表現にあいまいさを残しているのではないかな。
その通り。絶対は無いんだよ。
>>668や>>669は、現時点で絶対に治らないと考えているところに思考の柔軟さがない。
>>693
医者に完治したかどうかを調べる手段が無いんだよ。
クローン病の症状を出す何かが残っているのかそうでないのかを判断できない。
症状を出す物質を作る原因が何なのかを特定できていないから。
例えば、暖快して10年で症状が何も見られない患者が、
行った事のない病院で精密検査をいくら受けても、クローン病とは診断できない。
健康な人との違いを見つけ出す事が出来ないんだよ。今の医学では。
>>694
俺は、身体が思考に反応している事はほぼ間違いないと思うんだ。
治験での偽薬に身体が反応するケースなんかを考えても。
マイナスに考えたり生活習慣を乱す事で身体に決定的に悪い影響を与えるんだから、
プラスに考えたり生活習慣を正す事で身体に決定的にいい影響を与える可能性はあると思う。
それを否定できる材料が見当たらない。だから俺は完治を否定しないんだよ。
そしてそういう考え方が、表現にあいまいさを残しているのではないかな。
698 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 14:06:56 ID:XFgwtM3o0
長 文 は や め て く れ 、 っ て 何 度 も 昔 か ら 言 っ て る ん だ が ？
>>697
No use fretting over what you cannot control.
No use fretting over what you cannot control.
>>697
何度も書いてますが、個人の思いと
医学的に現段階では完治とは言えないと言う話は別次元の話です。
697がそう思うのは誰も止めないと思いますが
クローンは完治すると吹聴するのは好ましくないと言ってる個人的に思ってるんです。
他の人は知らないけど俺はね。
クローン病が知られてきたと言っても一般人には病名と
少し知ってても簡単な症状程度です。
以前ここでも問題になってましたがあのどっかの市で講演して
コンビニの食品ばかり食べてたら絶対クローン病になるとか言ってた
どこかの食品関係のNPOだかのおばさん。
変に肩書きのある人がこういういい加減な事を吹聴すると
それが広まり結局本当に病気を持ってる俺らは迷惑な事だと思います。
完治するしないもこれと同じだと思います。
医学的な事と自分の考えや思い込みは別として分けておかないと。
完治は現状ではないんです。697さんも自ら言ってるように今は分からないんです。
メカニズムも原因も何も解明されていない。それが現段階の事実ですから。
それはそれ。と言うだけの話ですよ。
何度も書いてますが、個人の思いと
医学的に現段階では完治とは言えないと言う話は別次元の話です。
697がそう思うのは誰も止めないと思いますが
クローンは完治すると吹聴するのは好ましくないと言ってる個人的に思ってるんです。
他の人は知らないけど俺はね。
クローン病が知られてきたと言っても一般人には病名と
少し知ってても簡単な症状程度です。
以前ここでも問題になってましたがあのどっかの市で講演して
コンビニの食品ばかり食べてたら絶対クローン病になるとか言ってた
どこかの食品関係のNPOだかのおばさん。
変に肩書きのある人がこういういい加減な事を吹聴すると
それが広まり結局本当に病気を持ってる俺らは迷惑な事だと思います。
完治するしないもこれと同じだと思います。
医学的な事と自分の考えや思い込みは別として分けておかないと。
完治は現状ではないんです。697さんも自ら言ってるように今は分からないんです。
メカニズムも原因も何も解明されていない。それが現段階の事実ですから。
それはそれ。と言うだけの話ですよ。
>>688
瘢痕性狭窄ってなったら、狭窄部分が固くなってしまい、バルーンでの拡張は無理と言われたぞorz
瘢痕性狭窄ってなったら、狭窄部分が固くなってしまい、バルーンでの拡張は無理と言われたぞorz
粘着うぜえ
んなことでうだうだ言ってたらまた腹痛くなるぞｗ
んなことでうだうだ言ってたらまた腹痛くなるぞｗ
>>676
俺に寄付すれば治るかもよ
俺に寄付すれば治るかもよ
クローン病ってさ、アトピーが消化器にできるようなもんでしょ。
俺って手に皮膚炎が出やすいんだけど、ヤケドの跡みたいになっても皮膚炎が治まると普通の皮膚に
なるんだよね。腸の瘢痕化したところも、クローンが治ったら元に戻るんじゃね？
俺って手に皮膚炎が出やすいんだけど、ヤケドの跡みたいになっても皮膚炎が治まると普通の皮膚に
なるんだよね。腸の瘢痕化したところも、クローンが治ったら元に戻るんじゃね？
>>700
おいおい・・・変な言いがかりはやめてくれよ。
誰も完治するなんて言ってないぞ。現在でも完治の可能性を完全には否定しないだけ。
医学的に完治と言えないのはそうかもしれないが、
俺が言っている完治の意味は、「健康な人と変わらない状態」を指しているんだよ。
おいおい・・・変な言いがかりはやめてくれよ。
誰も完治するなんて言ってないぞ。現在でも完治の可能性を完全には否定しないだけ。
医学的に完治と言えないのはそうかもしれないが、
俺が言っている完治の意味は、「健康な人と変わらない状態」を指しているんだよ。
>>697
>>思考の柔軟さがない。
他のやつに失礼だぞ。あんたもいい加減にしないか。
元々クローンの組織がある人間が、完治して、一切クローンの組織が
検出されない様になった事例はあるのか？
感覚でものを言うのも良いが、完治する病気です！とテンプレにもないのは、
多くの人間と認識が違うからじゃねえの？
>>思考の柔軟さがない。
他のやつに失礼だぞ。あんたもいい加減にしないか。
元々クローンの組織がある人間が、完治して、一切クローンの組織が
検出されない様になった事例はあるのか？
感覚でものを言うのも良いが、完治する病気です！とテンプレにもないのは、
多くの人間と認識が違うからじゃねえの？
>>俺が言っている完治の意味は、「健康な人と変わらない状態」を指しているんだよ。
それ緩解じゃねえか？
それ緩解じゃねえか？
もういいよ
完治したと思ったならメガマックと焼肉と二郎でも食ってろよ
それで再発しなけりゃ本物だ
完治したと思ったならメガマックと焼肉と二郎でも食ってろよ
それで再発しなけりゃ本物だ
>>707
事実上完治という言葉を使ったりしていたんだが。
誤解させてすまんかったね。
>>708
治るという証明は出来ないが、逆もまた同じって事。
可能性を全て否定する人がいたからね。それは違うだろうと思って。
事実上完治という言葉を使ったりしていたんだが。
誤解させてすまんかったね。
>>708
治るという証明は出来ないが、逆もまた同じって事。
可能性を全て否定する人がいたからね。それは違うだろうと思って。
透明あぼーんすると見晴らしがいいなｗ
西洋医学の医者は、占い師でもない訳だから、なんらかの確証を持ってして、
完治はないと。断言しているんでしょう。
組織を採取してクローンだと断言できれば、クローンと言うし。
クローンの組織が取り出せなければ、クローンとは断言しない。
ただ・・・一度クローンと断言された患者で、クローン特有のものが、
一切無くなった人がいないから、完治はないとされているんでしょう。
完治はないと。断言しているんでしょう。
組織を採取してクローンだと断言できれば、クローンと言うし。
クローンの組織が取り出せなければ、クローンとは断言しない。
ただ・・・一度クローンと断言された患者で、クローン特有のものが、
一切無くなった人がいないから、完治はないとされているんでしょう。
715 ：201：2008/02/27(水) 18:09:10 ID:bAAhzghP0
>>201
あたりから入院の相談をさせていただいたモノです 無事退院できました
クローン入院初めてだったので不安もありましたが、顔で採用選んだんだ？と思いたくなるような美人ナースばかりが、ほとんどの担当になって幸せでした
同室の方もいい方でしたし、医者やナースの方も親切で、さらに眺めのいい病室だったので退院が名残惜しいほどでした
幸い手術の一歩手前の状態でとどまっていて、しばらくはエレンタール100％で様子を見る事になりました ありがとうございました
あたりから入院の相談をさせていただいたモノです 無事退院できました
クローン入院初めてだったので不安もありましたが、顔で採用選んだんだ？と思いたくなるような美人ナースばかりが、ほとんどの担当になって幸せでした
同室の方もいい方でしたし、医者やナースの方も親切で、さらに眺めのいい病室だったので退院が名残惜しいほどでした
幸い手術の一歩手前の状態でとどまっていて、しばらくはエレンタール100％で様子を見る事になりました ありがとうございました
716 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 18:09:14 ID:Y1OjDPDk0
今日も脂質が50gいってしまった・・・
だめだ・・・
だめだ・・・
>>逆もまた同じって事。
何度も説明してるけど、同じじゃない。
元々クローンの組織がある人間が、完治して、一切クローンの組織が
検出されない様になった事例はあるのか？
何度も説明してるけど、同じじゃない。
元々クローンの組織がある人間が、完治して、一切クローンの組織が
検出されない様になった事例はあるのか？
>>714
まったくその通り。
>>717
たぶんないね。
でもクローン病と認められなくなった人はいるとCCジャパンには書かれていたね。
逆が違うというのは、治らないという証明が出来る事になる。
治らないと証明してもらえないか？現時点で治せないという証明ではなく。
まったくその通り。
>>717
たぶんないね。
でもクローン病と認められなくなった人はいるとCCジャパンには書かれていたね。
逆が違うというのは、治らないという証明が出来る事になる。
治らないと証明してもらえないか？現時点で治せないという証明ではなく。
>>715
なに、ほんとに美人ナースに囲まれてたのかうらやましいやつめ
なに、ほんとに美人ナースに囲まれてたのかうらやましいやつめ
>>702
主治医が言いたかったのはその可能性を考えての発言だったのか
瘢痕化、て単語だけ聞いたのはしっかり覚えてるんだが。
バルーン効かないってことは、それだけ繊維化が酷いってことでいい？
もしかしたら俺はゆっくりとお前の後を追っていってるのかもしれん。
(つД`)
主治医が言いたかったのはその可能性を考えての発言だったのか
瘢痕化、て単語だけ聞いたのはしっかり覚えてるんだが。
バルーン効かないってことは、それだけ繊維化が酷いってことでいい？
もしかしたら俺はゆっくりとお前の後を追っていってるのかもしれん。
(つД`)
>>クローン病と認められなくなった人はいるとCCジャパンには書かれていたね。
これ、あれじゃないの。
近年、潰瘍性大腸炎と同様に、中々認定したがらない医者がいる。
認定したがらないって言うのは、難病医療権の申請の紙を書きたがらない。
ってこと。
>>治らないと証明してもらえないか？
元々クローンの組織がある人間が、完治して、一切クローンの組織が
検出されない様になった事例はあるのか？
これ、あれじゃないの。
近年、潰瘍性大腸炎と同様に、中々認定したがらない医者がいる。
認定したがらないって言うのは、難病医療権の申請の紙を書きたがらない。
ってこと。
>>治らないと証明してもらえないか？
元々クローンの組織がある人間が、完治して、一切クローンの組織が
検出されない様になった事例はあるのか？
722 ：715：2008/02/27(水) 18:43:33 ID:bAAhzghP0
>>719
>>198さんの言う事をたんなる励ましだと思っていたのですが、実際運がよかったみたいです（笑）
最初美人さん達の前で緊張してたんですが、冗談と言ってくれる明るく気さくにナースさん達だったんで幸せでした
重症な方も多い病棟だったんで、患者と明るく接する雰囲気を大事にしているんでしょうね 次もあの病棟に入院したいです
ひとつ心残りは、点滴九割エレン一割だったんで、食事が食えなかった事です 毎日メニューチェックに食堂行ってたんですが美味そうだったなぁ
>>198さんの言う事をたんなる励ましだと思っていたのですが、実際運がよかったみたいです（笑）
最初美人さん達の前で緊張してたんですが、冗談と言ってくれる明るく気さくにナースさん達だったんで幸せでした
重症な方も多い病棟だったんで、患者と明るく接する雰囲気を大事にしているんでしょうね 次もあの病棟に入院したいです
ひとつ心残りは、点滴九割エレン一割だったんで、食事が食えなかった事です 毎日メニューチェックに食堂行ってたんですが美味そうだったなぁ
>>722
どうせならその美人にアタックでもしてきたらよかったのに（笑）
どうせならその美人にアタックでもしてきたらよかったのに（笑）
>>722
＞食事が食えなかった事です 毎日メニューチェックに食堂行ってたんですが美味そうだったなぁ
そうそう、それだよねぇこの病気のつらいとこは。
俺も食事を運んでくるワゴンを見つめてたな・・・（遠い目）
変な話、病院てお年寄りが多いから若いと結構モテるんだよね（笑）
＞食事が食えなかった事です 毎日メニューチェックに食堂行ってたんですが美味そうだったなぁ
そうそう、それだよねぇこの病気のつらいとこは。
俺も食事を運んでくるワゴンを見つめてたな・・・（遠い目）
変な話、病院てお年寄りが多いから若いと結構モテるんだよね（笑）
ビオフェルミンを飲んでみました
自分にはすごく合ってたみたいで、軟便が治りました
軟便だと排泄後、お尻が痛かったんですけど、
ビオフェルミン飲み初めてから、固形になって、すごい楽です
飲み初めてから、まだ血液検査はやってないんで、実際の効果は謎ですが
来月の血液検査まで、飲んでみようと思います
自分にはすごく合ってたみたいで、軟便が治りました
軟便だと排泄後、お尻が痛かったんですけど、
ビオフェルミン飲み初めてから、固形になって、すごい楽です
飲み初めてから、まだ血液検査はやってないんで、実際の効果は謎ですが
来月の血液検査まで、飲んでみようと思います
今日の医者でデパスが出た。別板に移動の予感。
>>710
もし薬でも出来て完治したら天ぷら蕎麦、天ぷらざる蕎麦、天ぷら
カレーが食べたいですねぇ・・・鰻丼も。。。
>>715
運が良かったんですね(笑＜看護師
とりあえず退院よかったです。おつかれ。
>>717
もう言っても平行線だからいいんじゃないかな。。。
いつもの人みたいだし。
>>720
これ以上酷くならないように安静にしときましょ。。。
俺も同じ事言われてます＿|￣|○
>>726
俺は違う奴ですがその系統の薬もらってますよ。
クローンの人は結構貰ってる人いるみたいですが。
もし薬でも出来て完治したら天ぷら蕎麦、天ぷらざる蕎麦、天ぷら
カレーが食べたいですねぇ・・・鰻丼も。。。
>>715
運が良かったんですね(笑＜看護師
とりあえず退院よかったです。おつかれ。
>>717
もう言っても平行線だからいいんじゃないかな。。。
いつもの人みたいだし。
>>720
これ以上酷くならないように安静にしときましょ。。。
俺も同じ事言われてます＿|￣|○
>>726
俺は違う奴ですがその系統の薬もらってますよ。
クローンの人は結構貰ってる人いるみたいですが。
アレルギー表示、エビ・カニも義務化
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20080227/20080227-00000055-jnn-soci.html
食物アレルギーの原因物質が含まれる加工食品の表示について、厚生労働省の審議会は
「エビ」と「カニ」が含まれる場合にも、新たに表示を義務づけることを決めました。
現在、加工食品は、アレルギーの原因となる「小麦」、「そば」、「卵」、「落花生」、
「乳製品」の５品目がわずかでも含まれる場合、表示するよう義務づけられています。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20080227/20080227-00000055-jnn-soci.html
食物アレルギーの原因物質が含まれる加工食品の表示について、厚生労働省の審議会は
「エビ」と「カニ」が含まれる場合にも、新たに表示を義務づけることを決めました。
現在、加工食品は、アレルギーの原因となる「小麦」、「そば」、「卵」、「落花生」、
「乳製品」の５品目がわずかでも含まれる場合、表示するよう義務づけられています。
良い事だ。。。＜エビ、カニ
そう言えば今日の日経新聞にiPS細胞の研究を更に進める為の補助と
それに絡んだ新薬等の開発で著作権が入り組んだ物を扱う場合に
なるべく扱いやすくする為、窓口を一本化するとかのそういう話が出てました。
この研究の偉大さを少しは国も認識してるのかな。。。
どの程度サポートするのかは分かりませんが。
そう言えば今日の日経新聞にiPS細胞の研究を更に進める為の補助と
それに絡んだ新薬等の開発で著作権が入り組んだ物を扱う場合に
なるべく扱いやすくする為、窓口を一本化するとかのそういう話が出てました。
この研究の偉大さを少しは国も認識してるのかな。。。
どの程度サポートするのかは分かりませんが。
結局、論点のすり替えを行ってただけか・・・
とりあえずチーム組もうぜ。住んでる場所とかの問題もあるんだけどさ…
俺は凶器は持ち歩くよう心掛けようと思ってる。
俺は凶器は持ち歩くよう心掛けようと思ってる。
>>732
死ねDQN
死ねDQN
俺はチーム分のエレンタール持ち歩いとくよ
>>732
お前の口にラードを流し込んでやる
お前の口にラードを流し込んでやる
いつまで番号出てんだ
>>371
おまえも馬鹿だな
おまえも馬鹿だな
エレンタールそれはある意味凶器
のめばすぐトイレとの往復になる恐怖
ですね俺の場合(笑
のめばすぐトイレとの往復になる恐怖
ですね俺の場合(笑
エレンタールの威力を増すために「抹茶フレーバー」を混ぜとけよ
点滴台をガラガラ押しながらチームで街を闊歩して、敵対グループが現われたら
針を抜いてチューブをブルンブルン振り回すってのはどうだ。
違う意味の恐ろしさでどんな悪名高い奴等もションベンちびりながら逃げていくぞ。
針を抜いてチューブをブルンブルン振り回すってのはどうだ。
違う意味の恐ろしさでどんな悪名高い奴等もションベンちびりながら逃げていくぞ。
楽ちんのグラタンを表示通りの時間で温めると
カリカリのパサパサした物体になってしまうな
解凍後は様子を見ながら温めたほうがよさげ
カリカリのパサパサした物体になってしまうな
解凍後は様子を見ながら温めたほうがよさげ
746 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 02:19:00 ID:3RtMJtih0
ID:TDO4zHmP0
何この雑魚()笑
匿名でしか物言えない典型か？()爆笑
747 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 02:35:08 ID:OHJJrOAV0
このスレって1日に書き込み数すごいよな…
少し見ないと見終わった所探すのも大変
それだけクローン人はｲﾝﾄﾞｱという事か
少し見ないと見終わった所探すのも大変
それだけクローン人はｲﾝﾄﾞｱという事か
IEでみてるの？
とりあえず、チームを作るなら、服の色とか統一しない？パッと見でガリガリの黒服集団がいたらヤバいとか思うじゃん。
血からケツが出てきた。。。
やべ～ ccjapanに俺の行ってる病院が写真入りで載ってる。みんなここまで来てみないか？
ちなみに最新号
ちなみに最新号
Yahoo!ﾆｭｰｽ 音楽｢ﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝからﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝが脱退表明｣
2月25日､ｱﾒﾘｶの有名ﾛｯｸﾊﾞﾝﾄﾞ､ﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝからﾎﾞｰｶﾙのﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝが脱退するという
意向を表明した｡ﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝは89年にﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝとしてﾃﾞﾋﾞｭｰし､｢ﾒｶﾆｶﾙ･ｱﾆﾏﾙｽﾞ｣
などのﾋｯﾄ作を生んだﾛｯｸｼﾝｶﾞｰ｡
またﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝはﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝの奇抜さと挑発的なﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽでも有名なﾊﾞﾝﾄﾞで､特に
ﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝの宗教批判は団体からの数々のﾊﾞｯｼﾝｸﾞを受けるほどである｡
ﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝのｷﾞﾀﾘｽﾄ､ﾃｨﾑ･ｽｺｰﾙﾄﾞは｢ﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝからﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝが抜けると
現時点での断言はできないが､ﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝ自身がﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝを抜けるというなら､俺達
ﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝはそれを受け入れるしかないよ｣と語った｡
ﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝのﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝ脱退後､ﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝはﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝという名を
ﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝに譲るのかどうかは未だ不明である
2月25日､ｱﾒﾘｶの有名ﾛｯｸﾊﾞﾝﾄﾞ､ﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝからﾎﾞｰｶﾙのﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝが脱退するという
意向を表明した｡ﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝは89年にﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝとしてﾃﾞﾋﾞｭｰし､｢ﾒｶﾆｶﾙ･ｱﾆﾏﾙｽﾞ｣
などのﾋｯﾄ作を生んだﾛｯｸｼﾝｶﾞｰ｡
またﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝはﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝの奇抜さと挑発的なﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽでも有名なﾊﾞﾝﾄﾞで､特に
ﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝの宗教批判は団体からの数々のﾊﾞｯｼﾝｸﾞを受けるほどである｡
ﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝのｷﾞﾀﾘｽﾄ､ﾃｨﾑ･ｽｺｰﾙﾄﾞは｢ﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝからﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝが抜けると
現時点での断言はできないが､ﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝ自身がﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝを抜けるというなら､俺達
ﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝはそれを受け入れるしかないよ｣と語った｡
ﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝのﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝ脱退後､ﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝはﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝという名を
ﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝに譲るのかどうかは未だ不明である
本田美奈子を思い出した。合掌。
755 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 12:46:01 ID:zILYJKZz0
ccjapanたけーよ
756 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 13:09:31 ID:h4efl20N0
チームがどうとか馬鹿馬鹿しい
ガキが何を盛り上がってんだ
妄想は他でやれよ
おまえら精神年齢低すぎ
ガキが何を盛り上がってんだ
妄想は他でやれよ
おまえら精神年齢低すぎ
>>753
ﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝ言いすぎ
ﾏﾘﾘﾝ･ﾏﾝｿﾝ言いすぎ
そういえば、患者会１回出ただけで出てないな・・・
数ヶ月に１回はお知らせの葉書が届く。病院が全て費用を負担してくれてるらしい。
クリスマス会とかもあったみたいだ。どんなことするんだろう・・・
数ヶ月に１回はお知らせの葉書が届く。病院が全て費用を負担してくれてるらしい。
クリスマス会とかもあったみたいだ。どんなことするんだろう・・・
保険もらうため診断書書いてもらったら今後の合併症欄に
再生不良貧血と書かれてた
入院中免疫抑制剤の副作用で死にかけたしな
レミケもやりすぎて使えなくなったし３年目突入ですでにあとがない状態
早く新薬だしてくれ
再生不良貧血と書かれてた
入院中免疫抑制剤の副作用で死にかけたしな
レミケもやりすぎて使えなくなったし３年目突入ですでにあとがない状態
早く新薬だしてくれ
>>759
クリスマスはケーキを食べるんじゃね？
クリスマスはケーキを食べるんじゃね？
762 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 16:11:35 ID:OHJJrOAV0
760
一応、ダメ元でビワの葉を洗った後、ゆでて汁を飲んでみ
調子良くなったから（オレはね）
一応、ダメ元でビワの葉を洗った後、ゆでて汁を飲んでみ
調子良くなったから（オレはね）
763 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 16:13:25 ID:OHJJrOAV0
あとﾆﾝｼﾞﾝｼﾞｭｰｽを飲む事忘れずに
【ヘパリン４人死亡事件】 “責任は中国側にはない”との見解・・中国側、「米社の指示に従い製造しただけ」と報告
(p)http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204169719/l50
＞中国は毎年100トン以上のヘパリンを輸出しており、世界シェアの大半を占めているという。
恐ええええええええええええええええええええええええええ
(p)http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204169719/l50
＞中国は毎年100トン以上のヘパリンを輸出しており、世界シェアの大半を占めているという。
恐ええええええええええええええええええええええええええ
IVHんときヘパリンつかってたな。懐かしい。
766 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 19:23:24 ID:SjEpox9KO
しかしギャル曽根はすげー。
767 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 19:25:25 ID:zILYJKZz0
エレンタールボトル初めて使ったけど、
かなり便利だね。
これからはボトルにしよ。
かなり便利だね。
これからはボトルにしよ。
768 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 20:05:41 ID:BK00i2tP0
769 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 20:21:07 ID:CNnbFeKeO
クローンで立ち仕事してたら腿がむくんでるんだけどなぜかな？2ヵ月入院してて筋力落ちたからかな？高熱出てダウンしてたからな。
＞エレンタールボトル
前回の処方は４p×２８日分
現在、段ボール高さが身長ぐらいあるｗ
>765
今は最初からヘパリンをシリンジに詰めてある
製品があるんだよね
前回の処方は４p×２８日分
現在、段ボール高さが身長ぐらいあるｗ
>765
今は最初からヘパリンをシリンジに詰めてある
製品があるんだよね
今もヘパリンて使ってるの？俺の行ってる病院ではもう使ってないけど・・・
エレンタール鼻注してる人っていますか？
かなりマズイの覚悟してたら、フレーバー使えば海外のちょっと大味で不味いジュース位の感覚で
今の所飲めてますが、飲み続けるとやっぱ嫌気がさすんですかね？
かなりマズイの覚悟してたら、フレーバー使えば海外のちょっと大味で不味いジュース位の感覚で
今の所飲めてますが、飲み続けるとやっぱ嫌気がさすんですかね？
>>771
ヘパ以外の抗凝固薬って？
ヘパ以外の抗凝固薬って？
775 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 22:51:36 ID:OHJJrOAV0
エレンタールのフレーバーほとんど試してみたけど
たしかにまずいのもあるが「グレープフルーツ味」と「青りんご」
この２つはジュースみたいでうまくね？
たしかにまずいのもあるが「グレープフルーツ味」と「青りんご」
この２つはジュースみたいでうまくね？
青りんごが美味いって書き込みは
このスレで１００回は目にしてる
で次は「甘すぎるから半分でいい」と続くｗ
このスレで１００回は目にしてる
で次は「甘すぎるから半分でいい」と続くｗ
>>775
看護婦さんに聞いたら俺の病院では青りんご選ぶ人が圧倒的に多いらしいです
コーヒー味しか飲んでなかったので青りんご試したらたしかに青りんごの風味がエレンの
臭みをうまく消してる感じがしてグぅーでした 比べてコーヒーはニガみで無理にごまかしてる感じ
>>774
でも確かに飲み続けるとどんなものでも飽きますからね ましてやエレンじゃ…
鼻注興味あるんですよね…味は問題ないんですけど飲むと下痢になってしまって
関係ない余談ですが、医者にこれからはずっとエレンタールのみ続けて下さいって言われたって親に言ったら
「エレンとは一生の付き合いになるの…？」
って聞かれたんですけど なんか外国人の嫁さんもらうみたいなセリフだな～って内心ちょっと笑っちゃってました（笑）
看護婦さんに聞いたら俺の病院では青りんご選ぶ人が圧倒的に多いらしいです
コーヒー味しか飲んでなかったので青りんご試したらたしかに青りんごの風味がエレンの
臭みをうまく消してる感じがしてグぅーでした 比べてコーヒーはニガみで無理にごまかしてる感じ
>>774
でも確かに飲み続けるとどんなものでも飽きますからね ましてやエレンじゃ…
鼻注興味あるんですよね…味は問題ないんですけど飲むと下痢になってしまって
関係ない余談ですが、医者にこれからはずっとエレンタールのみ続けて下さいって言われたって親に言ったら
「エレンとは一生の付き合いになるの…？」
って聞かれたんですけど なんか外国人の嫁さんもらうみたいなセリフだな～って内心ちょっと笑っちゃってました（笑）
>>777
ラコールなんかは試してみた？
脂肪分が入ってるから人によっては禁止かもしれないけど
パックに入ってるから外で飲むときとかには便利ですよ
エレンに飽きたら試してみては
最近は既存のフレーバーに飽きて黒蜜を足して飲んだりしてます
ラコールなんかは試してみた？
脂肪分が入ってるから人によっては禁止かもしれないけど
パックに入ってるから外で飲むときとかには便利ですよ
エレンに飽きたら試してみては
最近は既存のフレーバーに飽きて黒蜜を足して飲んだりしてます
>「エレンとは一生の付き合いになるの…？」 って聞かれた
「そのうち飽きてくれば、調子がよければ浮気します」って答えればよかったのに 笑
>そうなるとラコールは何人だ？
フランス人っぽいな。
脂肪が入っているから、俺たちにとってはこれが「フォアグラ」だな 笑
「そのうち飽きてくれば、調子がよければ浮気します」って答えればよかったのに 笑
>そうなるとラコールは何人だ？
フランス人っぽいな。
脂肪が入っているから、俺たちにとってはこれが「フォアグラ」だな 笑
>>779
ラコールって初耳です調べてみようかな
黒蜜って以外ですね するとハチミツとかもいけそうですね
この病気になる前は角煮が大好物でよく食べてましたが、クローンのサイトで
紹介されてた、クローン病患者用の食品で大豆で作ったフェイクの角煮なんか試そうと思ってます
>>780
ラコールはギリシャっぽいっすねぇ（笑）
まぁ喧嘩や誤解ををした事もありましたが、とりあえずこれからもエレンとペン太といい関係といい関係を築いていこうと思っています
ただレミーと付き合うのはまだ怖いんですよね（汗）
ラコールって初耳です調べてみようかな
黒蜜って以外ですね するとハチミツとかもいけそうですね
この病気になる前は角煮が大好物でよく食べてましたが、クローンのサイトで
紹介されてた、クローン病患者用の食品で大豆で作ったフェイクの角煮なんか試そうと思ってます
>>780
ラコールはギリシャっぽいっすねぇ（笑）
まぁ喧嘩や誤解ををした事もありましたが、とりあえずこれからもエレンとペン太といい関係といい関係を築いていこうと思っています
ただレミーと付き合うのはまだ怖いんですよね（汗）
784 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 23:57:54 ID:g/f0q5I30
鼻注おすすめ！
鼻注やってない頃は昼間エレンをチョビチョビ飲まないといけないから
一日中エレン臭いし拘束されてる感が強くて、すごいストレスだった。
鼻注にしてからは寝てる間に終わるから、ほんと楽勝！
普通の生活と変わらん。エレンやってること忘れるわ。
鼻注やってない頃は昼間エレンをチョビチョビ飲まないといけないから
一日中エレン臭いし拘束されてる感が強くて、すごいストレスだった。
鼻注にしてからは寝てる間に終わるから、ほんと楽勝！
普通の生活と変わらん。エレンやってること忘れるわ。
自分は鼻注にしたら多分、寝ている間に
放し飼い＆夜行性のサルが不思議がって
抜きそうだから経口で続けるしかないなｗ
放し飼い＆夜行性のサルが不思議がって
抜きそうだから経口で続けるしかないなｗ
グッワシ、まことちゃん
サル山で寝てる>>785が浮かんだ
鼻注は朝の消毒とかがメンドかったなぁ
今は青りんごとヨーグルトで経口だな。
今は青りんごとヨーグルトで経口だな。
エレンて虫歯にならないのかな
>>785
スローロリスのことか？
スローロリスのことか？
>>791
はい。
http://ime.nu/e.pic.to/pzxru
>>790
見慣れない物を見つけた時のパターンで、
多分、しばらくは首を傾げながら眺めて、
最期には結局は手を出して引っ張るかとｗ
はい。
http://ime.nu/e.pic.to/pzxru
>>790
見慣れない物を見つけた時のパターンで、
多分、しばらくは首を傾げながら眺めて、
最期には結局は手を出して引っ張るかとｗ
コテハンはやめたほうがいいよ
それだけで叩かれる事があるのが２ちゃんだから
それだけで叩かれる事があるのが２ちゃんだから
795 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 03:14:43 ID:KdyhN91yO
先週からエレン飲み始めたんだけど、フレーバーがコーヒーで２度と飲むもんか！って思った。
青リンゴは美味しいのかぁ～
青リンゴは美味しいのかぁ～
796 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 04:12:41 ID:fVFqOtNx0
世間の女どもはｲｹﾒﾝとしかやらないから私は初体験が風俗でした
その数ヶ月後、痔ろうになり、クローン病発症したのです
皆さん、童貞（もしくはﾊﾞｰｼﾞﾝ）の時にクローン発症した人いますか？
クローンになる人が20歳前後に多いのもセックスが原因なのでは
その数ヶ月後、痔ろうになり、クローン病発症したのです
皆さん、童貞（もしくはﾊﾞｰｼﾞﾝ）の時にクローン発症した人いますか？
クローンになる人が20歳前後に多いのもセックスが原因なのでは
たまに↑のような馬鹿が湧くな
798 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 05:52:25 ID:fVFqOtNx0
馬鹿かどうかは分からんぞ
性器から感染した菌がクローン原因の可能性も０ではないだろう
もし正解だったら発見遅れるぞ～
なんてったって泌尿器科だからな
性器から感染した菌がクローン原因の可能性も０ではないだろう
もし正解だったら発見遅れるぞ～
なんてったって泌尿器科だからな
799 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 06:15:36 ID:fVFqOtNx0
あとクローンの原因で食生活の欧米化など食品が指摘されたりしているが
それならば子供や赤ちゃんはなぜ発症しないのか？
小学生で初体験なんて数えるぐらいしかいないだろうから
だから子供は滅多に発症しない
盛んな20前後に多いし、やはりセックスが関与してる事に間違いない
それならば子供や赤ちゃんはなぜ発症しないのか？
小学生で初体験なんて数えるぐらいしかいないだろうから
だから子供は滅多に発症しない
盛んな20前後に多いし、やはりセックスが関与してる事に間違いない
802 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 08:28:27 ID:fVFqOtNx0
796～801オレとお前の2人だけの会話だぞ
IDを見てみろ
ボケ
IDを見てみろ
ボケ
803 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 08:34:25 ID:fVFqOtNx0
ちなみにこのスレは荒らしたくないのでこれにて失礼します ｍ(__)ｍ
低脳は去るしかないわな
てかセックスがクローンの原因だなんて
本気で言っているなら救いようがないな(w
本気で言っているなら救いようがないな(w
なんかのせいにしてみたいんじゃん？
まぁまぁ♪
http://m.pic.to/o5ilb
http://m.pic.to/o5ilb
>>807
( ´ー｀)＜小さいね
( ´ー｀)＜小さいね
809 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 10:03:02 ID:jsO4YbJt0
クローンの原因は、食生活の欧米化と、心の問題。
原因を取り除けば治る病気。昔は治らない病気だったが、
クリミニールやサラゾピリンなど治療効果の大きいものが出ている。
原因を取り除けば治る病気。昔は治らない病気だったが、
クリミニールやサラゾピリンなど治療効果の大きいものが出ている。
本当は性感染症なのにクローン病と誤った診断をもらっている奴も中にはいるだろうな。
もしそうだったらおめでとうだ。完治する可能性がある。
http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec09/ch126/ch126a.html
もしそうだったらおめでとうだ。完治する可能性がある。
http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec09/ch126/ch126a.html
いねーよ
＞性感染症なのにクローン病と誤った診断を
無知厨祭り？
無知厨祭り？
>>800は童貞なのにクローン病だからお怒りです
>>819
単にお前の過剰反応が面白かっただけだけど
単にお前の過剰反応が面白かっただけだけど
粘着も大変だなw
これをクローン病の敷石状病変と間違って判断するヘボ医者が
いたりしないことを祈る
http://www.kgan.minami.fukuoka.jp/db/jp/node.php?pid=1363
性産業には直腸に指を入れるというサービスも結構あるらしいが
感染症にも気をつけたいところ
http://www.j-medical.net/etc001.html
いたりしないことを祈る
http://www.kgan.minami.fukuoka.jp/db/jp/node.php?pid=1363
性産業には直腸に指を入れるというサービスも結構あるらしいが
感染症にも気をつけたいところ
http://www.j-medical.net/etc001.html
特定疾患でカネが絡んでくるから、そう簡単に診断せんわな
>>822
逝ってよし
逝ってよし
>>825
お前だけは風俗で感染したんだと思う
お前だけは風俗で感染したんだと思う
ドクターTの今日も快腸 潰瘍性大腸炎と鑑別
http://cduc.blog56.fc2.com/blog-entry-237.html
http://cduc.blog56.fc2.com/blog-entry-237.html
828 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 17:59:45 ID:21wtd1qc0
節制のストレスが限界に…
今から角煮ラーメンを食ってきます
もし戻らなかったらこの書き込みを遺言だと思って下さい…
今から角煮ラーメンを食ってきます
もし戻らなかったらこの書き込みを遺言だと思って下さい…
クラミジア腸炎のほかにアメーバ赤痢腸炎というものもある
これもクローン病と間違えられることがある
心当たりある奴は検査を城
「ゲイでクローン病の人います？」
http://love.2ch.net/gay/kako/1038/10383/1038319231.html
「アメーバ赤痢 - goo ヘルスケア」
http://health.goo.ne.jp/medical/search/10PC2000.html
↓予防のところをまず嫁
「愛晋会中江病院【病気のお話 赤痢アメーバ症】」
http://www.nakae.or.jp/contents/subcontents/sekiri.html
これもクローン病と間違えられることがある
心当たりある奴は検査を城
「ゲイでクローン病の人います？」
http://love.2ch.net/gay/kako/1038/10383/1038319231.html
「アメーバ赤痢 - goo ヘルスケア」
http://health.goo.ne.jp/medical/search/10PC2000.html
↓予防のところをまず嫁
「愛晋会中江病院【病気のお話 赤痢アメーバ症】」
http://www.nakae.or.jp/contents/subcontents/sekiri.html
俺は初回発病以来22年好きなときに好きなものを好きな量だべてるがダブルバルーンで定期的に検査しても何も異常はない。
でも直った、ってことにはならないのがなあ。
でも直った、ってことにはならないのがなあ。
香ばしそうなのがきたなｗ
香ばしそうなのがきたなｗ
香ばしそうなのがきたなｗ
香ばしそうなのがきたなｗ
香ばしそうなのがきたなｗ
ｗ ｗ ｗ
香ばしそうなのがきたなｗ
香ばしそうなのがきたなｗ
香ばしそうなのがきたなｗ
香ばしそうなのがきたなｗ
ｗ ｗ ｗ
834 ：828：2008/02/29(金) 21:10:12 ID:21wtd1qc0
>>830>>831
角煮ラーメン食ってきました
大き目の角煮が4つ入っていました
脂身が美味かった…今まで食ったモノの中で一番美味かったかもです
一日限定五杯で、もうすぐなくなってしまう季節限定メニューでした
医者にしばらくエレン以外止められていたのに…
クローンには自殺モノのメニューですが、
でもスパゲティとか寿司とか、中途半端に体にいいメニューにしなくてよかったと思っています
おかげで食った後、ウツ状態になるほど猛反省する事ができました（トイレで吐こうとしましたが吐けませんでした）
あと何ヶ月かはあの角煮ラーメンの思い出を胸にエレンを飲んでいこうと思います
角煮ラーメン食ってきました
大き目の角煮が4つ入っていました
脂身が美味かった…今まで食ったモノの中で一番美味かったかもです
一日限定五杯で、もうすぐなくなってしまう季節限定メニューでした
医者にしばらくエレン以外止められていたのに…
クローンには自殺モノのメニューですが、
でもスパゲティとか寿司とか、中途半端に体にいいメニューにしなくてよかったと思っています
おかげで食った後、ウツ状態になるほど猛反省する事ができました（トイレで吐こうとしましたが吐けませんでした）
あと何ヶ月かはあの角煮ラーメンの思い出を胸にエレンを飲んでいこうと思います
836 ：病弱名無しさん：2008/02/29(金) 22:47:08 ID:fVFqOtNx0
人によってさまざまなんだね
オレ1日脂質100グラムぐらい取ってます（本当です）
ちなみにｲﾝｽﾀﾝﾄﾗｰﾒﾝは毎日食うしﾎﾟﾃﾁだって平気で2袋食います
そりゃあ痛くなる時もあるけどエレンタール飲むとすぐに調子良くなる
ペンタサだって1日12錠処方されてるけど全く飲まない日もある
クローン発症20歳で今27歳です
オレ1日脂質100グラムぐらい取ってます（本当です）
ちなみにｲﾝｽﾀﾝﾄﾗｰﾒﾝは毎日食うしﾎﾟﾃﾁだって平気で2袋食います
そりゃあ痛くなる時もあるけどエレンタール飲むとすぐに調子良くなる
ペンタサだって1日12錠処方されてるけど全く飲まない日もある
クローン発症20歳で今27歳です
クローンは個人差大きいからな。一生点滴のやつもいるんだし。
俺なんてクローン発覚＝腸に穴＝腸切だからな。
早めに発覚したやつがうらやましいよ。
病院によって治療法が違うからね。
今の病院はレミケードやるから何でも食ってこいって病院。
早めに発覚したやつがうらやましいよ。
病院によって治療法が違うからね。
今の病院はレミケードやるから何でも食ってこいって病院。
個人的に「ヤバいの食ったら吐く」はなるべく止めた方がいいよ。
だんだん吐き癖がついてきて、拒食みたいになって、エレンも飲むのが辛くなっていくよ。
食欲があっても食べられないのと、食欲なくて食べれないのだと後者の方がキツイ。
なってみてわかったよ
だんだん吐き癖がついてきて、拒食みたいになって、エレンも飲むのが辛くなっていくよ。
食欲があっても食べられないのと、食欲なくて食べれないのだと後者の方がキツイ。
なってみてわかったよ
840 ：828：2008/02/29(金) 23:06:55 ID:21wtd1qc0
>>835
そうですね！！！プラス思考で行かなきゃです
今の所思ったより体調悪くなってませんし…
>>836
私とクローン歴も歳も似てますね！！！
私も>>836さんみたいに時々痛くなりながらも普通の人なみに暴飲暴食してました
しかし今年になって突然のた打ち回るような痛みに襲われ、医者に行くと
小腸がボロボロになっていて入院になってしまい、基本的にエレンで一生を過ごす体になってしまいました
いつも下っ腹が痛くなっていたので小腸は無事だと思っていたのですが…小腸は自覚症状があまりでないみたいです
角煮野郎が言う資格はないかも知れませんがどうか>>836さんも気をつけて下さいね
そうですね！！！プラス思考で行かなきゃです
今の所思ったより体調悪くなってませんし…
>>836
私とクローン歴も歳も似てますね！！！
私も>>836さんみたいに時々痛くなりながらも普通の人なみに暴飲暴食してました
しかし今年になって突然のた打ち回るような痛みに襲われ、医者に行くと
小腸がボロボロになっていて入院になってしまい、基本的にエレンで一生を過ごす体になってしまいました
いつも下っ腹が痛くなっていたので小腸は無事だと思っていたのですが…小腸は自覚症状があまりでないみたいです
角煮野郎が言う資格はないかも知れませんがどうか>>836さんも気をつけて下さいね
エレンで一生過ごすと、ものすごい食費浮くよな
>>838 そうなの？自分は、大腸型でエレンタールとかいまいち効きにくいからレミケードしたほうがいいといわれて打ってる。
今日も快腸に
レミケードを使用していますが、食事の方はどうしたらいいのでしょうか？栄養士さんに聞いても分からないみたいなので。
答え
１）ﾚﾐｹｰﾄﾞで症状がかなり落ち着いている場合：病気でない方の普通の食事と同じでまずいいでしょう。不安なら、すこしずつ戻しましょう。
と書いてあるんだけど、レミケードは普通食でいい派は結構多いのかなあ？
今日も快腸に
レミケードを使用していますが、食事の方はどうしたらいいのでしょうか？栄養士さんに聞いても分からないみたいなので。
答え
１）ﾚﾐｹｰﾄﾞで症状がかなり落ち着いている場合：病気でない方の普通の食事と同じでまずいいでしょう。不安なら、すこしずつ戻しましょう。
と書いてあるんだけど、レミケードは普通食でいい派は結構多いのかなあ？
>>841
同じ事を考えたことがある。まぁ精神衛生上よくないから即遮断したけどなー
同じ事を考えたことがある。まぁ精神衛生上よくないから即遮断したけどなー
１００円ショップでゲルマニウムブレスレットを買ってきた。
なんか調子いい。消炎効果もあるらしいぜ。
なんか調子いい。消炎効果もあるらしいぜ。
再発→レミケというか・・・
再発しなくてもレミケなんですが・・・
再発しなくてもレミケなんですが・・・
>>832
自分も、12年前に発症して以来、再発なしです
ただ、好きなときに好きなだけは恐くて食べられないです
もちろん、たまにはフレンチや焼肉食べちゃいますけど、食べたら、エレンや食餌療法で調整はしますねえ
医者から、ペンタサだけでエレンは止めるか？と持ちかけられても、自分から処方してもらってます
高カロリー食べた後はこれで調整しないと、もはや恐くていられない…
自分も、12年前に発症して以来、再発なしです
ただ、好きなときに好きなだけは恐くて食べられないです
もちろん、たまにはフレンチや焼肉食べちゃいますけど、食べたら、エレンや食餌療法で調整はしますねえ
医者から、ペンタサだけでエレンは止めるか？と持ちかけられても、自分から処方してもらってます
高カロリー食べた後はこれで調整しないと、もはや恐くていられない…
俺はレミケやってないけど普通に食っているよ。下痢だけどｗ
カツカレーくらいは食うなｗ
けど寿司はさびぬきだ。さすがにあれはクル。
こんな俺だけど今度レミケやるんだ。
穴閉じるために。
うまく閉じるといいな。
カツカレーくらいは食うなｗ
けど寿司はさびぬきだ。さすがにあれはクル。
こんな俺だけど今度レミケやるんだ。
穴閉じるために。
うまく閉じるといいな。
つか、そもそも食欲が湧かない。調子最悪だと気持ち悪くてエレンすら飲みたくない。
おかげで体重が全然増えないよ。クロンでBMI16台（♂）ってのはどうなんでしょうか？
おかげで体重が全然増えないよ。クロンでBMI16台（♂）ってのはどうなんでしょうか？
>>850
わさびよりカツカレーのがよっぽど悪いような気がするのは俺だけかな？
刺激物は基本よくないけど唐辛子系の刺激物が特によくないだけでわさびのようなツーンとくるような刺激物は少しなら問題ないっていう医者もいるんじゃなかった？
俺は怖くてわさびなんて食わないけどさ(笑)
わさびよりカツカレーのがよっぽど悪いような気がするのは俺だけかな？
刺激物は基本よくないけど唐辛子系の刺激物が特によくないだけでわさびのようなツーンとくるような刺激物は少しなら問題ないっていう医者もいるんじゃなかった？
俺は怖くてわさびなんて食わないけどさ(笑)
人それぞれ厨が現われそうな予感・・・
何でも厨つければいいもんじゃないだろ・・・
>>852
わさびが尻を攻撃するんです。だから俺の場合はダメ。
わさびが尻を攻撃するんです。だから俺の場合はダメ。
昨日の夕食はささみ100％ハンバーグだった
ソースは勿論ケチャップオンリー。
さっきはテフロンフライパンで炒飯作ったよ 勿論油ゼロ。
魔が差して香り付けに耳掻き一杯程度のカレー粉を入れてみた。
結果、匂いだけカレー炒飯の炒飯もどきの切ない料理が出来た。orz
それにつける汁物は勿論エレン！すげえアンバランス献立過ぎて泣ける。
ソースは勿論ケチャップオンリー。
さっきはテフロンフライパンで炒飯作ったよ 勿論油ゼロ。
魔が差して香り付けに耳掻き一杯程度のカレー粉を入れてみた。
結果、匂いだけカレー炒飯の炒飯もどきの切ない料理が出来た。orz
それにつける汁物は勿論エレン！すげえアンバランス献立過ぎて泣ける。
自分で料理してるのか？ えらいな。
861 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 13:15:59 ID:bjxyQh8W0
あげましょう
863 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 13:21:27 ID:GfMKwms/0
肉より魚がいいですよ！
肉食べるなら、野菜と一緒に食べましょう。
肉食べるなら、野菜と一緒に食べましょう。
864 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 13:23:27 ID:DKCu8qBc0
クローンは完治する
クローンは完治する
クローンは完治する
クローンは完治する
クローンは完治する
クローンは完治するおぉー だ
クローンは完治する
クローンは完治する
クローンは完治する
クローンは完治する
クローンは完治するおぉー だ
完治はしなくても、完治したのと同じような状況の人は一杯いるよな
その場合は、本人が治ったと思ってるなら、それでいいじゃん
と、思うんだけど、それじゃなんでダメなの？
無理に病気と思ってる必要はあるまい
その場合は、本人が治ったと思ってるなら、それでいいじゃん
と、思うんだけど、それじゃなんでダメなの？
無理に病気と思ってる必要はあるまい
クローンて、病院にしてみりゃオイシイ客なんじゃね？
868 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 14:17:16 ID:yeb1usTBO
>>864
低脳はおとなしくロムってろ
低脳はおとなしくロムってろ
>>866
自分もだよ
発症して以来、ずっと緩解で、その間に就職・結婚・出産と経験したけど、一度も再発なし
でも、医者からは、ペンタサとエレンは飲むように指示されてます
半分くらいサボってるけど…
自分は、医療に飛躍的な進歩がなければ、自分は一生クローンだと思って生きていくと思うけど、
治ったと思う人は、別にそう思って生きたって、悪くないんじゃないかな…
例え医学的に根拠がなくても
かりに完治しなくても、死ぬまで再発しなかったら、
結果的にその人にとっては完治ってことで、良いと思うけど
常に再発のリスクを背負って生きていくわけだから、
完治じゃないって言い分ももっともだけど、
別に、個人的に完治したと思うことは悪くはないと思うけどなあ
自分もだよ
発症して以来、ずっと緩解で、その間に就職・結婚・出産と経験したけど、一度も再発なし
でも、医者からは、ペンタサとエレンは飲むように指示されてます
半分くらいサボってるけど…
自分は、医療に飛躍的な進歩がなければ、自分は一生クローンだと思って生きていくと思うけど、
治ったと思う人は、別にそう思って生きたって、悪くないんじゃないかな…
例え医学的に根拠がなくても
かりに完治しなくても、死ぬまで再発しなかったら、
結果的にその人にとっては完治ってことで、良いと思うけど
常に再発のリスクを背負って生きていくわけだから、
完治じゃないって言い分ももっともだけど、
別に、個人的に完治したと思うことは悪くはないと思うけどなあ
873 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 14:35:50 ID:DKCu8qBc0
オレらクローンは病院にしてみりゃオイシイ客だ、オイシイ客だ。
高くてまずいエレンを公費で買ってくれるし。
さぁ焼くなり煮るなりしてくれよｗｗｗ。
高くてまずいエレンを公費で買ってくれるし。
さぁ焼くなり煮るなりしてくれよｗｗｗ。
>>872
一応、主治医には、飲んでいるような、いないような、と、言ってはあります
医者も、確かなことは何も言えないって言われました
薬を飲まなくても、再発しないかもしれないし、
薬を飲んでいても、再発するかもしれないと
そりゃそうだなぁとしか、自分も感想の持ち用がないです
なので、とりあえず、サボりつつ薬は飲んでますから、完治したとはとても考えられないですよ
でも、他の人が治ったと思うなら、別にそれはそれで…と思います
個人の見解なんだし、そんな否定しなくてもっていうか
一応、主治医には、飲んでいるような、いないような、と、言ってはあります
医者も、確かなことは何も言えないって言われました
薬を飲まなくても、再発しないかもしれないし、
薬を飲んでいても、再発するかもしれないと
そりゃそうだなぁとしか、自分も感想の持ち用がないです
なので、とりあえず、サボりつつ薬は飲んでますから、完治したとはとても考えられないですよ
でも、他の人が治ったと思うなら、別にそれはそれで…と思います
個人の見解なんだし、そんな否定しなくてもっていうか
だから馬鹿だって言うんだよ
完治したつもりで、薬も飲まずに普通の食生活して再発して・・・
妄信するのは勝手だが、現代の医学会でも認めていられない適当な
＜＜＜ことをここで書くなよ。信じる初心者がいるんだからよ＞＞＞
そんな否定しなくてもっていうか＞医者だって完治は否定してんだよ
完治したつもりで、薬も飲まずに普通の食生活して再発して・・・
妄信するのは勝手だが、現代の医学会でも認めていられない適当な
＜＜＜ことをここで書くなよ。信じる初心者がいるんだからよ＞＞＞
そんな否定しなくてもっていうか＞医者だって完治は否定してんだよ
完治を否定はしてないだろ。原因不明で治療法も不明なのに否定しちゃったらそれは科学じゃない。
＞かりに完治しなくても、死ぬまで再発しなかったら、
＞結果的にその人にとっては完治ってことで、良いと思うけど
机上論って言葉知ってる？
利口ぶってるくせに馬鹿すぎ
＞結果的にその人にとっては完治ってことで、良いと思うけど
机上論って言葉知ってる？
利口ぶってるくせに馬鹿すぎ
878 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 14:51:17 ID:bjxyQh8W0
どっちでもいいじゃん
好きなように生きていこう
好きなように生きていこう
879 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 14:51:25 ID:QUO3XL930
>>876
くだらんアゲアシ取り
くだらんアゲアシ取り
880 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 14:52:55 ID:QUO3XL930
>>ここで書くなよ
どっちでもいいんだよ。
信じるアホがいるからここで書くなって話
どっちでもいいんだよ。
信じるアホがいるからここで書くなって話
これは特定の人間をさして言っている訳じゃないんだが、
最近クローンも増えている。
難病医療権ですら、取得させない様に、診断書を書きたがらないやつもいる。
お互いに治療費は有意義に使おうや。
要は、たまに好き勝手やってます！みたいな人いるじゃない。
んで何度も再発してるんじゃ切りが無い。
医者にクローンってのは、その程度の患者と思われるにもつまらんな。
最近クローンも増えている。
難病医療権ですら、取得させない様に、診断書を書きたがらないやつもいる。
お互いに治療費は有意義に使おうや。
要は、たまに好き勝手やってます！みたいな人いるじゃない。
んで何度も再発してるんじゃ切りが無い。
医者にクローンってのは、その程度の患者と思われるにもつまらんな。
あとクローンで完治を主張する人間は何か目的があるのか？
例えば・・・
・自分の中でそう納得したい。
・他人にもそう思って欲しい。
・スレのテンプレにも完治する病気と書いて欲しい。
何か言いたいから主張してるんだろうが、ここで言っても大きなメリットは
ない気がする。
医学の世界で、そう言う事例がきちんと確認できれば、公表されるんだろうな。
ただ、15年～20年緩解でいる人は確かにいるが、一生と言うサイクルで見るなら、
もっと観察が必要だろうな。
例えば・・・
・自分の中でそう納得したい。
・他人にもそう思って欲しい。
・スレのテンプレにも完治する病気と書いて欲しい。
何か言いたいから主張してるんだろうが、ここで言っても大きなメリットは
ない気がする。
医学の世界で、そう言う事例がきちんと確認できれば、公表されるんだろうな。
ただ、15年～20年緩解でいる人は確かにいるが、一生と言うサイクルで見るなら、
もっと観察が必要だろうな。
>>865
クローン病の症状と原因が一切無くなれば完治さ。
ただ、そこで「医者は完治とは言えない」という筋違いの理論を展開してくる輩がいるだけ。
西洋医学の医者は完治とは言えないけど、東洋医学では完治したかどうかを確認する手段はある。
オーリングテストで診察をすれば。
完治はありえないという奴は、完治したら都合が悪いんだろうな。
西洋医学こそが完璧だと思っているんだろう。視野の狭い奴らだ。
クローン病の症状と原因が一切無くなれば完治さ。
ただ、そこで「医者は完治とは言えない」という筋違いの理論を展開してくる輩がいるだけ。
西洋医学の医者は完治とは言えないけど、東洋医学では完治したかどうかを確認する手段はある。
オーリングテストで診察をすれば。
完治はありえないという奴は、完治したら都合が悪いんだろうな。
西洋医学こそが完璧だと思っているんだろう。視野の狭い奴らだ。
完治したと思う人は黙って特定疾患の更新をしないで
再燃していればいいだけの話
完治したという自信が無いから他人の同意を得ようとしてるんでしょ
再燃していればいいだけの話
完治したという自信が無いから他人の同意を得ようとしてるんでしょ
オーリングテスト・・ぐぐってみたけど俺にはどニセ科学
っつーかオカルトにしか見えんな。
仮にこのテストが正しいとしよう。でクローン病について有意な
実験結果が出たの？
例えば5年以上寛解が続いてる患者と再燃中の患者両方に
テストを行ってどういう結果が出たとか、前者のグループに
追跡調査を行って何%テストの結果と一致したかとか、こういう
のが何もないとただの宗教と変わらんぞ。
っつーかオカルトにしか見えんな。
仮にこのテストが正しいとしよう。でクローン病について有意な
実験結果が出たの？
例えば5年以上寛解が続いてる患者と再燃中の患者両方に
テストを行ってどういう結果が出たとか、前者のグループに
追跡調査を行って何%テストの結果と一致したかとか、こういう
のが何もないとただの宗教と変わらんぞ。
やっぱ２ｃｈで情報収集・交換するのは意義≦無駄だったわ。
おまいらはストレス溜めすぎないように頑張れよ。
おまいらはストレス溜めすぎないように頑張れよ。
↑こういう逆恨みしたガキが荒らしになるんたよな。
意に添わないとすぐに不貞腐れるのが今時のガキ
意に添わないとすぐに不貞腐れるのが今時のガキ
>>886
自分で体験してみるといい。病院でやってる所もあるから。
科学をやたらと信用しているようだけど、科学は「気」というものを解明してないからな。
科学で解明できないものをオカルトとか宗教とかいうのもいいけど。
気をオカルトとか宗教とか言って、科学が解明するまで忌み嫌っていればいいさ。
>>889
手相とか風水もそうやってバカにしているならば、矛盾は無いんだけどな・・・
手相を少しでも信じているならば、お前が一番バカ。
自分で体験してみるといい。病院でやってる所もあるから。
科学をやたらと信用しているようだけど、科学は「気」というものを解明してないからな。
科学で解明できないものをオカルトとか宗教とかいうのもいいけど。
気をオカルトとか宗教とか言って、科学が解明するまで忌み嫌っていればいいさ。
>>889
手相とか風水もそうやってバカにしているならば、矛盾は無いんだけどな・・・
手相を少しでも信じているならば、お前が一番バカ。
>>890
症状と原因が一切なくなれば完治なんだろ
原因が分かってないんだから現段階で完治はないじゃない
オーリングだかなんだかしらないがそれで完治とクローンはなってるのか？
それを886が聞いたら自分でやってみるといい
結局何もなってないだろ。890の言ってる事自体がおかしいんだよ。
症状と原因が一切なくなれば完治なんだろ
原因が分かってないんだから現段階で完治はないじゃない
オーリングだかなんだかしらないがそれで完治とクローンはなってるのか？
それを886が聞いたら自分でやってみるといい
結局何もなってないだろ。890の言ってる事自体がおかしいんだよ。
>>890
>自分で体験してみるといい。
客観的なデータを求めてるんだが。
>科学をやたらと信用しているようだけど、科学は「気」というものを解明してないからな。
俺は科学を未知の分野を知るための道具として一番信頼を置いてる。
何故なら分からないものを分からないと謙虚に認めるからだ。
まぁとりあえずクローンが完治とか言ってるのがどういう人種か
はよく分かったよ。ありがとう。
>自分で体験してみるといい。
客観的なデータを求めてるんだが。
>科学をやたらと信用しているようだけど、科学は「気」というものを解明してないからな。
俺は科学を未知の分野を知るための道具として一番信頼を置いてる。
何故なら分からないものを分からないと謙虚に認めるからだ。
まぁとりあえずクローンが完治とか言ってるのがどういう人種か
はよく分かったよ。ありがとう。
聞きたいんだけど病歴１０年以上の人で、
完治はあると思っている人っている？
病歴が浅くて無知なやつが必死で完治を力説している気がする
完治はあると思っている人っている？
病歴が浅くて無知なやつが必死で完治を力説している気がする
あんま完治完治いわれるとカチンときちゃうな。
アトピーやぜんそくは完治があるのかっていったらないって答えるのかな？
896 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 18:35:50 ID:4haHXvib0
>>893
お前は性格が悪いな。なんでそんな人間に育ってしまったんだ・・・
お前は性格が悪いな。なんでそんな人間に育ってしまったんだ・・・
完治完治にしてあげる♪
>>884
>>視野の狭い奴らだ。
おまえバカだな。前回もそんな事言って荒らしてたな。もう死ねよ。
じゃあ、西洋医学の事をおまえはどう思っている？
完治があると思うなら、西洋医学の医者に掛かるな。薬も飲むな。
医療権も破棄したらいいじゃない？
>>西洋医学の医者は完治とは言えないけど、
完治する人がいれば言えるが正解。
クローンの組織を採取して、なにも出なければ、完治と言う可能性もある。
ただ、スキップして、あちらこちら移動をするから、かなり広範囲で
採取する必要がある。
>>視野の狭い奴らだ。
おまえバカだな。前回もそんな事言って荒らしてたな。もう死ねよ。
じゃあ、西洋医学の事をおまえはどう思っている？
完治があると思うなら、西洋医学の医者に掛かるな。薬も飲むな。
医療権も破棄したらいいじゃない？
>>西洋医学の医者は完治とは言えないけど、
完治する人がいれば言えるが正解。
クローンの組織を採取して、なにも出なければ、完治と言う可能性もある。
ただ、スキップして、あちらこちら移動をするから、かなり広範囲で
採取する必要がある。
完治を信じてるやつって馬鹿で難病って悲惨だな
とかいいつつ仮にもし完治の薬がでたとしたらお前らちゃっかり完治するんだろ!!!!!
902 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 18:57:58 ID:gO+O4fIn0
ニートの分際で完治だの西洋医学だの何ほざいてんの？
まず職探せよタコ・・・・
まず職探せよタコ・・・・
>>901
未来永劫完治しないなんて誰も言ってないなじゃないｗ
未来永劫完治しないなんて誰も言ってないなじゃないｗ
906 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 19:14:56 ID:DKCu8qBc0
完治したら思いっきり食べたい！
世界旅行して各国の食材、珍味を味わいたい ﾆﾔﾆﾔ
世界旅行して各国の食材、珍味を味わいたい ﾆﾔﾆﾔ
症状が軽いから完治があると思うのは事実だろうな。
ロウコウがバシバシ出来たり、在宅IVHやったり、何度も手術したら、
そう簡単なもんじゃねえと思うんだがな。
で、完治したいと思うこと自体悪くないが、なんか宗教っぽいんだよね。
某S学会とか、病人に必ずなおりますよ！とか言うもんな。
同じ宗教団体の中で言っている分には良いが、２ちゃんで言われてもな。
ロウコウがバシバシ出来たり、在宅IVHやったり、何度も手術したら、
そう簡単なもんじゃねえと思うんだがな。
で、完治したいと思うこと自体悪くないが、なんか宗教っぽいんだよね。
某S学会とか、病人に必ずなおりますよ！とか言うもんな。
同じ宗教団体の中で言っている分には良いが、２ちゃんで言われてもな。
908 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 19:55:02 ID:DxHjGyAU0
エイズになった事でクローンが完治した例があるらしい
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
今のところクローンを完治させる方法は見つかっていない。という事が一般的な常識であって完治論を戦わせるのは、非常にナンセンスだ。見ていて滑稽。
なんで俺が釣られてることになってんのｗ
完治派がここまでムキになるのはキチガイだからこその情熱のようなものか？
こいつらって自己中で患者としても質が悪そう
こいつらって自己中で患者としても質が悪そう
おまえらだってスルーすりゃいいのになんでそんなに噛み付いてんだ？
まるで完治してほしくないみたいだな。
まるで完治してほしくないみたいだな。
東京ラブストーリーを思い出してしまった。。。
古いなぁ・・・＿|￣|○
古いなぁ・・・＿|￣|○
>>916
ガキはすぐこれだ(w
ガキはすぐこれだ(w
>>918
同じガキが何言ってんだ
同じガキが何言ってんだ
920 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 22:04:13 ID:4haHXvib0
>>918
スレに張り付いてないで激辛カレーでも食ってこいや
スレに張り付いてないで激辛カレーでも食ってこいや
ID:4haHXvib0
おまえは低脳発言ばっかだな
こいつは以後スルーでおｋ
おまえは低脳発言ばっかだな
こいつは以後スルーでおｋ
>>921
相手してるからだろ
相手してるからだろ
ID:wgP1AdsH0
くどい
くどい
922 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/01(土) 22:07:01 ID:JbLfFPGe0
ID:4haHXvib0
おまえは低脳発言ばっかだな
こいつは以後スルーでおｋ
このスレでスルーと書いたやつで実際にスルーできたやつなんて過去一人もいないんだよなｗ
ID:4haHXvib0
おまえは低脳発言ばっかだな
こいつは以後スルーでおｋ
このスレでスルーと書いたやつで実際にスルーできたやつなんて過去一人もいないんだよなｗ
いつもなんかわからんが週末になると荒れる展開が多いな。
みんな、仲良くして下さい(´；ω；`)ｳｯ…
( ´･ω･`)_且~~ ｲｶｶﾞ? ｵｯｻﾝより
みんな、仲良くして下さい(´；ω；`)ｳｯ…
( ´･ω･`)_且~~ ｲｶｶﾞ? ｵｯｻﾝより
完治かどうかはともかく、完治したと思えるくらい症状が軽くなってみたいものだ
>>894はもっと評価されるべき
俺は一時期ひどくて手術もしたが、今は完治したと思えるくらい症状が軽いな
>>932
良好ってどのくらいの期間？ 薬飲んでた？
良好ってどのくらいの期間？ 薬飲んでた？
>>932
再燃ってどういう症状がでた？
再燃ってどういう症状がでた？
あーよく寝た。頭痛い。風邪か。
よく「あなたのストレス解消法は何ですか？」
というアンケートで断トツ１位に「飲みに行くこと、食べ歩きをすること」
って回答があるけど
俺らクロンの患者には無縁な話だなと思ったりする( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
というアンケートで断トツ１位に「飲みに行くこと、食べ歩きをすること」
って回答があるけど
俺らクロンの患者には無縁な話だなと思ったりする( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
938 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 06:09:42 ID:CpwI/+kC0
真面目め質問なので真面目に答えてほしいです
肉体労働をすると筋肉痛が取れなくて1日休みながらやってますが
年齢と共に体力が衰えていくのが分かります
10代の頃は工事現場や引越しなどガンガンやってましたがもう無理です
クローン病の皆さんはどのような仕事をしてるのでしょうか？
やはり自宅でやる仕事が多いのでしょうか？
今からｺﾝﾋﾟｭｰﾀを勉強しようか悩んでいますが…
肉体労働をすると筋肉痛が取れなくて1日休みながらやってますが
年齢と共に体力が衰えていくのが分かります
10代の頃は工事現場や引越しなどガンガンやってましたがもう無理です
クローン病の皆さんはどのような仕事をしてるのでしょうか？
やはり自宅でやる仕事が多いのでしょうか？
今からｺﾝﾋﾟｭｰﾀを勉強しようか悩んでいますが…
939 ：関野勇生：2008/03/02(日) 06:37:51 ID:JxRpRmcyO
黒運w
940 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 08:12:01 ID:/hy8UkrJO
>>938
今はお幾つですか？
今はお幾つですか？
東洋医学(漢方)で完治はあるよ。ただ西洋医学だと完治はない。だから日本では難病なんじゃないか？
日本にも取り入れてほしい。
日本にも取り入れてほしい。
>>東洋医学(漢方)で完治はあるよ。
これを客観的に証明できるのか？
これを客観的に証明できるのか？
あまりにも見え透いた知ったか野郎に釣られてどうすんの？
同レベルのアホに見えるよ
同レベルのアホに見えるよ
なんだ気狂いのおまえの自演か（プ
>>943-946
題して「どんぐりの知恵比べ」
題して「どんぐりの知恵比べ」
ここの住民のスルースキルの低さは太平洋を駆け抜けるでぇ
ID:ETI3LzYN0
朝から早速キチガイが一匹ｗ
親のスネ齧りは気楽だなｗｗｗ
朝から早速キチガイが一匹ｗ
親のスネ齧りは気楽だなｗｗｗ
952 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 11:17:26 ID:zdQyHlxfO
クローンは脂肪分取らないから肌がカサつくのかね？手荒れになってしまったよ…
エレンタールゼリーの素もらったけど、
ゼリーにならん・・・
どろどろの液にはなるんだけど。
温度足らないと無理なのかな。
ゼリーにならん・・・
どろどろの液にはなるんだけど。
温度足らないと無理なのかな。
↑涙目。
わかったからアホ黙ってロムってろ
わかったからアホ黙ってロムってろ
ID変えながら気狂い必死。
釣りの気狂い文と、各種自作自演やって、どんだけ暇な病人だよ。
一生寝込んでろカス
釣りの気狂い文と、各種自作自演やって、どんだけ暇な病人だよ。
一生寝込んでろカス
957 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 11:48:29 ID:z4W9//+c0
完全にID変え気狂い粘着荒らしに居座られてるな。
959 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 11:52:58 ID:VuNQEc3k0
おまえがウセロ池沼。
ID変えてウロツクなゴキブリ
ID変えてウロツクなゴキブリ
今のこのスレ活動期
962 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 12:10:00 ID:zdQyHlxfO
雑談は他でやれ！
この間から湧いている完治厨の正体は、ID変えて荒し回る例のアレだと
よく分ったな。
他さんが言っていたがオレもカンチー！思い出した。
よく分ったな。
他さんが言っていたがオレもカンチー！思い出した。
朝からどんだけ書き込んでんだよ
ID真っ赤にするほどネタもないのに。
外に友達作って気晴らしした方が体のためにいいぞ。
ID真っ赤にするほどネタもないのに。
外に友達作って気晴らしした方が体のためにいいぞ。
>>953
沸騰した熱湯を使って下さい、でないと無理。
沸騰した熱湯を使って下さい、でないと無理。
966 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 12:17:40 ID:yCxvwfro0
ID:ETI3LzYN0
（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"
（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"
UCスレの方が平和になる日がくるとはな…
>>938
10代の頃からクローン病でしたか？
寛解期だと別ですが活動期ではその体調によって
年齢関係なく体力は衰えますし筋肉痛もきますよ。
筋肉に乳酸が溜まるのも同じ行動でも体調で違うと思います。
もちろんそこに年齢による衰えもきますが。
PCの扱いは今はできて当たり前と扱う仕事は増えているので
それで仕事をするしないに関わらず使えるようになったほうが絶対よいです。
10代の頃からクローン病でしたか？
寛解期だと別ですが活動期ではその体調によって
年齢関係なく体力は衰えますし筋肉痛もきますよ。
筋肉に乳酸が溜まるのも同じ行動でも体調で違うと思います。
もちろんそこに年齢による衰えもきますが。
PCの扱いは今はできて当たり前と扱う仕事は増えているので
それで仕事をするしないに関わらず使えるようになったほうが絶対よいです。
969 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 12:50:27 ID:Qf4j/ifL0
同じ病気とはいえ、軽症の人と、重症の人と、もの凄く個人差あるから
スレを分けても良いのかなあって思ったり
重症の人にとっては、軽症の人の意見は受け入れがたいだろうし、
軽症の人にとっては、重症の人の話は、実感できないんだよね
スレを分けても良いのかなあって思ったり
重症の人にとっては、軽症の人の意見は受け入れがたいだろうし、
軽症の人にとっては、重症の人の話は、実感できないんだよね
972 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 13:44:23 ID:/bzoDCF00
みんな元気でよろしい！
こういう性格だからクローン病なんだよ。性格を直せばクローンも完治！
生活習慣も整えないと
>>891
原因が分からなければ完治しないというのはおかしいだろ。
もし数百年前におたふく風邪などの感染症にかかっている人がいれば、原因を特定できなくても
治っているケースは多いと思うが。原因が分からなければ治らないというのは、論理的にかなり無理がある。
また、いくつかの知識と組み合わせる事で、クローン病が完治したかの診断は可能。
>>892
>>886を読む限り、分からない事を認める姿勢に謙虚さは感じられないが。
客観的なデータと言えるような物があるかは知らないが、自分で体験すれば一番よく分かる。
それは客観的なデータよりも信頼できると思うが。分からない事を宗教と結び付けようとする辺り、
クローン病は現時点で完治しないと断定する人間が、どういう人間かよく分かったよ。ありがとう。
>>898
完治かどうかの判断基準が明確でないはずの病気を医者が完治と言えるのか。
まあ断定するのはヤブ医者ぐらいだろうね。西洋医学は多くの結果を出している。すごいと思うよ。
原因が分からなければ完治しないというのはおかしいだろ。
もし数百年前におたふく風邪などの感染症にかかっている人がいれば、原因を特定できなくても
治っているケースは多いと思うが。原因が分からなければ治らないというのは、論理的にかなり無理がある。
また、いくつかの知識と組み合わせる事で、クローン病が完治したかの診断は可能。
>>892
>>886を読む限り、分からない事を認める姿勢に謙虚さは感じられないが。
客観的なデータと言えるような物があるかは知らないが、自分で体験すれば一番よく分かる。
それは客観的なデータよりも信頼できると思うが。分からない事を宗教と結び付けようとする辺り、
クローン病は現時点で完治しないと断定する人間が、どういう人間かよく分かったよ。ありがとう。
>>898
完治かどうかの判断基準が明確でないはずの病気を医者が完治と言えるのか。
まあ断定するのはヤブ医者ぐらいだろうね。西洋医学は多くの結果を出している。すごいと思うよ。
>>976
だまってろ糞ニート・・・
だまってろ糞ニート・・・
>>977
NGに。単発でレスしてると自作自演と思われるので気をつけてくださいな。
NGに。単発でレスしてると自作自演と思われるので気をつけてくださいな。
979 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 16:03:55 ID:kLMW4Pvv0
>>976
>また、いくつかの知識と組み合わせる事で、クローン病が完治したかの診断は可能。
例を挙げてくれ。どこの病院が実践してるんだよ？
で、お前は何者だ？
>客観的なデータと言えるような物があるかは知らないが、自分で体験すれば一番よく分かる。
>それは客観的なデータよりも信頼できると思うが。
とりあえず確率や統計について学ぶことをお勧めする。
中学生でもお前の言ってることはおかしいと分かる。
>また、いくつかの知識と組み合わせる事で、クローン病が完治したかの診断は可能。
例を挙げてくれ。どこの病院が実践してるんだよ？
で、お前は何者だ？
>客観的なデータと言えるような物があるかは知らないが、自分で体験すれば一番よく分かる。
>それは客観的なデータよりも信頼できると思うが。
とりあえず確率や統計について学ぶことをお勧めする。
中学生でもお前の言ってることはおかしいと分かる。
完治をNGワードにしる
981 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 16:14:44 ID:kLMW4Pvv0
>>976
確かに原因が分からないことと治療法がないことは
イーコールではない。
しかし、原因が分からないことは決定的な治療法の
発見を妨げる一つの要因になってる。
だいたいクローン病が難病な理由は治療法がないから
だけではない。クローン病自体が"おたふく風邪などの
感染症"と違って長期にわたって再燃と寛解を繰り返す
厄介な病気だからだ。
お前の言ってることは論理的に無理があるどころかただの
戯言だ。
確かに原因が分からないことと治療法がないことは
イーコールではない。
しかし、原因が分からないことは決定的な治療法の
発見を妨げる一つの要因になってる。
だいたいクローン病が難病な理由は治療法がないから
だけではない。クローン病自体が"おたふく風邪などの
感染症"と違って長期にわたって再燃と寛解を繰り返す
厄介な病気だからだ。
お前の言ってることは論理的に無理があるどころかただの
戯言だ。
次のスレからは完治馬鹿はスルーの方向でお願いします。
>>979
実を言うとあまり言いたくはないけど、
誰でも、クローン病を完治と診断できるのではないかと思えるような証拠を示す事はできる。
これは、まったく科学的根拠はないが、すぐに自分で実感する事はできる。
これを利用して、専門医が身体を反応させてクローン病かを診断する。
教えてもいいが、その態度では無理だな。別に俺が誰でもいいだろ。
>>981
？？？
厄介な病気だからといって治らないとは言い切れないが？？？？
論点をずらそうとしているなら他の人とやってくれ。
実を言うとあまり言いたくはないけど、
誰でも、クローン病を完治と診断できるのではないかと思えるような証拠を示す事はできる。
これは、まったく科学的根拠はないが、すぐに自分で実感する事はできる。
これを利用して、専門医が身体を反応させてクローン病かを診断する。
教えてもいいが、その態度では無理だな。別に俺が誰でもいいだろ。
>>981
？？？
厄介な病気だからといって治らないとは言い切れないが？？？？
論点をずらそうとしているなら他の人とやってくれ。
めちゃめちゃ曖昧だな＞完治と診断できるのではないかと思えるような証拠
985 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 16:40:59 ID:kLMW4Pvv0
クローンに何故完治はないのか。
理由は簡単。寛解と完治の区別が付かないから。
寛解が長年続いても再燃するかどうかは誰も予想が
つかない。こんな病気に"完治"があると断定できる人間
は分からないことを分かったように吹聴する傲慢な人間だけだ。
何年も再燃がなくそのまま亡くなったのらその人の主観的な
視点から見れば完治と言えるだろう。しかし、これは自分の体験
を絶対視することの愚かさの一例を示してるにしか過ぎない。
理由は簡単。寛解と完治の区別が付かないから。
寛解が長年続いても再燃するかどうかは誰も予想が
つかない。こんな病気に"完治"があると断定できる人間
は分からないことを分かったように吹聴する傲慢な人間だけだ。
何年も再燃がなくそのまま亡くなったのらその人の主観的な
視点から見れば完治と言えるだろう。しかし、これは自分の体験
を絶対視することの愚かさの一例を示してるにしか過ぎない。
完治したかどうかの診断より、どうやって完治したと思えるほど症状を軽く出来たのかに興味がある
989 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 16:49:00 ID:kLMW4Pvv0
>>986
荒らしがよく使う手でスルーされたり、荒らしをさらに盛り上げるのに
ネタに自分から反論するようなレスをしたりするという事です。
例えで分かりやすいから荒らしを使いましたが
例えば自分が立てたスレを盛り上げる為に自作自演でレスするのは
ありふれた手法なのでそう思われる事がありますよって事です。
完治完治といってる人がどうだというのは置いといて結果荒れてしまってるので
単なる煽りのようなレスはやめておいた方がと思いまして。
荒らしがよく使う手でスルーされたり、荒らしをさらに盛り上げるのに
ネタに自分から反論するようなレスをしたりするという事です。
例えで分かりやすいから荒らしを使いましたが
例えば自分が立てたスレを盛り上げる為に自作自演でレスするのは
ありふれた手法なのでそう思われる事がありますよって事です。
完治完治といってる人がどうだというのは置いといて結果荒れてしまってるので
単なる煽りのようなレスはやめておいた方がと思いまして。
こういう病気にかかったら情報リテラシーはしっかり
身に着けておかないとね。
その手の連中にとってみれば存在自体カモなんだから。
身に着けておかないとね。
その手の連中にとってみれば存在自体カモなんだから。
原因不明の下痢が続く。
ドロドロの便に赤黒い血が混じったような。
だが今は便秘気味だ。最近快便の記憶がない。
便意をもよおしても最近は黒い血がドバッと出るだけになってしまった…。
このままでは貧血になってしまう。orz
症状見る限りクローン病と非常に似ていたので書き込みしました。
明日腸内検査の予定です…。
ちょっと怖いです。。
ドロドロの便に赤黒い血が混じったような。
だが今は便秘気味だ。最近快便の記憶がない。
便意をもよおしても最近は黒い血がドバッと出るだけになってしまった…。
このままでは貧血になってしまう。orz
症状見る限りクローン病と非常に似ていたので書き込みしました。
明日腸内検査の予定です…。
ちょっと怖いです。。
>>993
普通に飯食っている俺が言わせてもらうが、
そこまでにならないように抗生剤とかで対処して
数日は固形物の摂取をやめて様子を見るのだが……
もう阻止限界線を越えているだろうな。
生きたいと思うなら入院しておけ。
普通に飯食っている俺が言わせてもらうが、
そこまでにならないように抗生剤とかで対処して
数日は固形物の摂取をやめて様子を見るのだが……
もう阻止限界線を越えているだろうな。
生きたいと思うなら入院しておけ。
とりあえず次スレからは切り替えていこうぜ
熾烈な1000取り合戦の駆け引きが始まってるのか…！？
いきなり横から1000取るのはやめろよ。
いきなり横から1000取るのはやめろよ。
予想以上の激戦だな
バイさる来るのか？
来るなら来てみろ。
負けないぞ！
来るなら来てみろ。
負けないぞ！
で、誰？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。