糖尿病総合スレッド part83

【前スレ】糖尿病総合スレッド part82
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1184388463

既に 「糖尿病」 になってしまったあなた・なりそうなあなた。
ご家族・親類・友達・恋人等に 「糖尿病患者」 がいるあなた。　
ここでマターリ、糖尿病について語りましょう。

■糖尿病は、１型糖尿病、２型糖尿病、その他の特定の機序・
　疾患による糖尿病、 妊娠糖尿病の4つに分けられています。
■互いの立場を尊重し、誤解・偏見のない議論に努めましょう。
　荒らし、煽りは【 徹 底 的 に 放 置 】でお願いします。

＊この１年ほど　早朝からコピペを執拗に繰り返す「荒らし」行為が横行しておりましたが、
このたび荒らし主がアク禁されました。
　一応の解決が見られていますが、たまに発生しております。
今後とも、徹底放置をお願いします。

■また、時々自覚の薄い患者さんと思われる書き込みがあるかも
　しれませんが、命に関わるからといって厳しく諌めたり罵声を
　浴びせるのも、逆切れされたり荒らされる元ですので、やさしい対応を
　お願いします。
　また、しつこい場合は放置しましょう。

＝＝＝＝＝＝＝自分が糖尿病かも知れないとお悩みの方へ＝＝＝＝＝＝＝
ここでは質問せずに　■専門医の診察を受けること■　をお勧めします。
専門医は、血液検査・尿検査・糖負荷検査の結果をみて診断を下します。

●参考リンク
■糖尿病ネットワーク　　　　　　　http://www.dm-net.co.jp/
■糖尿病ソリューション　　　　　　http://www.somos.co.jp/solution/index.htm
■糖尿病でも入れる生命保険　　http://www.dm-net.co.jp/joho/1200/
■糖尿病を防ごう　　　　　　　　　　http://www.health-net.or.jp/club/tonyo/index.html
■ＮＨＫ今日の健康　　　　　　　　http://www.nhk.or.jp/kenko/index.html
■栄養成分ナビゲータ　　　　　　http://www.glico.co.jp/cgi-bin/navi/gonavi.cgi
■Diet7　　　　　　　　　　　　　　 http://cgi28.plala.or.jp/yamaski/index.html
■ちゃちゃっとカロリー計算 　　　http://www5d.biglobe.ne.jp/~warabe/sofuto/cal/cal.html
■薬品検索 　　　　　　　　　　　　 http://www.jah.ne.jp/%7Ekako/frame_dwm_search.html
■薬価検索 　　　　　　　　　　　　 http://www.okusuri110.com/yaka/yaka_search.html
■糖尿病専門医検索 　　　　　　 http://www.jds.or.jp/jds_or_jp0/senmoni_search/form.php
　　　　　　　　　　　　　　　　　 http://www.dm-net.co.jp/byoin/
■糖尿病診断基準 　　　　　　　　http://www.diabetes.h.u-tokyo.ac.jp/clinic/c11.html
■ためしてガッテン倉庫 (健康) http://www.nhk.or.jp/gatten/archive-theme/kenkou.html
■糖尿病の用語集 　　　　　　　　http://www.joho-kyoto.or.jp/~iddm-net/HTML/DIC/Frame00.html

■ミスタードーナッツの製品情報
　　　　http://www.misterdonut.jp/menu/eiyou/eiyou.pdf
■日本糖尿病学会の「糖尿病の状態の表現」
　　　　インスリン依存状態 インスリン非依存状態
　　　　http://nittokyo.or.jp/06_faq/type.html
■バナナは血糖値を急速に上げ、長時間持続させる特殊な果物。
　　　　http://www1.odn.ne.jp/aaf07950/banana.htm
　　　　http://www.jff.co.jp/eiyouka0527.htm
■網膜症のレベル
　　　　http://info.ahs.kitasato-u.ac.jp/tkfuka/moumaku.html
■食品の成分検索
　　　　http://food.tokyo.jst.go.jp/selectFood/sel_top.pl
■糖尿病性腎症のレベル
　　　　http://www.technomics.co.jp/asusin/pdf/kihon_file2003.pdf
■糖尿病でも長寿の人
　　　　http://www.lilly.co.jp/CACHE/index_newspage_newsobj120.cfm
■α−グルコシダーゼ阻害剤と低血糖
　　　　http://www.umin.ac.jp/fukusayou/adr140b.htm
■ダイエットカフェオ
　　　　http://www.asahiinryo.co.jp/newsrelease/topics/pick_0301.html
■知って得する、ヘモグロビンA1c
　　　　http://www.somos.co.jp/solution/019.htm

■75gOGTT
　　　　http://www.akaikenaika.com/tuite/75gogtt.htm
■血糖コントロールと合併症に関する大規模臨床試験
　　　　http://www.uemura-clinic.com/dmlecture/complication.htm
■主な検査値の見かた
　　　　http://www.ningen-dock.jp/public/mikata/mikata.html
■ＧＩ値
　　　　１００gあたりのブドウ糖を100とした場合の血糖上昇率
　　　　http://www7.plala.or.jp/pon31/gi.html
■糖尿病の用語集
　　　　http://www.joho-kyoto.or.jp/~iddm-net/HTML/DIC/Frame00.html

■糖尿病食
タイヘイ
http://www.taiheifamilyset.com/
ニチレイ
http://wellness.nichirei.co.jp/
ニチレイ安いところ
http://www.rakuten.co.jp/ncmake/181809/229779/
トオカツ
http://www.kenkosansai.jp/index.htm
キューピー
http://store.yahoo.co.jp/maidostore/a5e6a5cba5.html

■血糖管理ソフト
メックネット　SMBGノートなど。
ただしシェアウェアで１万円と高いのが難点。
http://www.arkray.co.jp/product/ho_4_1.html
無料のもの
血糖値管理
http://www.vector.co.jp/soft/win95/home/se330884.html
血糖値検査表
http://www.vector.co.jp/soft/win95/home/se385173.html
医療機器「テルモ」　糖尿病ケア製品
http://www.terumo.co.jp/mds/index.html

■よくある質問■
Q)尿が泡立つ時は糖尿病?
A)尿が非常に泡立つと言って検査に来られる方がいます。
異常がなくても、尿は濃くなると排尿中に泡立ちます。
しかし、通常はしばらく便器の中の尿を見ていると泡
が消えます。毎回泡立ちがあり、泡がなかなか消えな
い場合には尿に蛋白が混ざっている可能性があります
から検査を受けて下さい。
http://plaza.umin.ac.jp/~kidney/ijohnanyo.html

Q)尿糖検査で糖尿病かどうかわかるの？
A)尿糖検査は市販の試験紙を使って、誰でも手軽に測れ
るので、一番身近な検査となっています。ただ、尿糖
は通常は、血糖値が170mg/dL以上にならないと検出さ
れません。空腹時には糖尿病でも170 mg/dL 未満にな
っていることがあり、とくに高齢者の場合は腎機能の
低下で、170mg/dL　よりさらに高くなっても、尿糖が
出ないケースもあります。
このため尿糖が出ていないことだけで、糖尿病がよく
なったとか、血糖コントロー ルが上手くできている、
などの判断はできません。

Q)ダイエットコークは飲んでいいの？
A)血糖値という点では特に問題無いようです。
ただし、食品表記法上では、
100ml中に5Kcal未満である場合ノンカロリーと
表記して良い事になっています＝カロリーが無いではありません。
ただし腎臓に問題がある場合、AGEなどの問題
また、アスパルテームなどの人工甘味料に
問題を感じるならやめておいたほうがいいようです。

>>1
乙！

■関連スレ　とりあえず　わけへだてせずに・・

【ＩＤＤＭ】１型糖尿病　５単位【自己免疫疾患】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1179156886/
糖尿病と散歩
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1171017138/
健康第一な質問スレ 糖尿病、メンタルヘルスとか５
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1172478753/

糖尿病総合スレッドPart48
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1150374592/
糖尿病総合スレッドPart49
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1151821273/
糖尿病総合スレッドPart50
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1153122437/
糖尿病総合スレッド part51
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1154137240/
糖尿病総合スレッド part52
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1155179594/
糖尿病総合スレッド part53
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1156222554/
糖尿病総合スレッド part54
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1157257683/
糖尿病総合スレッド part55
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1158280530/
糖尿病総合スレッド part56
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1159507901/
糖尿病総合スレッド part57
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1159944722/
糖尿病総合スレッド part58
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1160781656/
糖尿病総合スレッド part59
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1161343381/
糖尿病総合スレッド part60
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1161874281/

糖尿病総合スレッド part61
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1162515232/
糖尿病総合スレッド part62
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1162912234
糖尿病総合スレッド part63
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1163215103
糖尿病総合スレッド part64
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1163516055/
糖尿病総合スレッド part65
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1163853331/
糖尿病総合スレッド part66
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1164677578/
糖尿病総合スレッド part67
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1165538897/
糖尿病総合スレッド part68
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1167178938/
糖尿病総合スレッド part69
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1167178938/
糖尿病総合スレッド part70
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1169134333/
糖尿病総合スレッド part71
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1169982550/
糖尿病総合スレッド part72
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1170812753/
糖尿病総合スレッド part73
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1171725864/
糖尿病総合スレッド part74
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1172608070/
糖尿病総合スレッド part75
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1174017041/

糖尿病総合スレッド part76
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1175561824/
糖尿病総合スレッド part77
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1177466636/
糖尿病総合スレッド part78
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1178764088/
糖尿病総合スレッド part79
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1179545015/
糖尿病総合スレッド part80
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1180572740/
糖尿病総合スレッド part81
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1182418861/
糖尿病総合スレッド part82
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1184388463

■日本糖尿病学会の「糖尿病の状態の表現」
　　　　インスリン依存状態 インスリン非依存状態
　　　　http://nittokyo.or.jp/06_faq/type.html
■バナナは血糖値を急速に上げ、長時間持続させる特殊な果物。
　　　　http://www1.odn.ne.jp/aaf07950/banana.htm
　　　　http://www.jff.co.jp/eiyouka0527.htm
■網膜症のレベル
　　　　http://info.ahs.kitasato-u.ac.jp/tkfuka/moumaku.html
■食品の成分検索
　　　　http://food.tokyo.jst.go.jp/selectFood/sel_top.pl
■糖尿病性腎症のレベル
　　　　http://www.technomics.co.jp/asusin/pdf/kihon_file2003.pdf
■糖尿病でも長寿の人
　　　　http://www.lilly.co.jp/CACHE/index_newspage_newsobj120.cfm
■α−グルコシダーゼ阻害剤と低血糖
　　　　http://www.umin.ac.jp/fukusayou/adr140b.htm
■ダイエットカフェオ
　　　　http://www.asahiinryo.co.jp/newsrelease/topics/pick_0301.html
■知って得する、ヘモグロビンA1c
　　　　http://www.somos.co.jp/solution/019.htm



4 ：病弱名無しさん：2007/08/04(土) 22:45:41 ID:iyMUtVNh0
■75gOGTT
　　　　http://www.akaikenaika.com/tuite/75gogtt.htm

1 ：病弱名無しさん：2007/08/04(土) 22:43:46 ID:iyMUtVNh0
【前スレ】糖尿病総合スレッド part82
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1184388463

既に 「糖尿病」 になってしまったあなた・なりそうなあなた。
ご家族・親類・友達・恋人等に 「糖尿病患者」 がいるあなた。　
ここでマターリ、糖尿病について語りましょう。

■糖尿病は、１型糖尿病、２型糖尿病、その他の特定の機序・
　疾患による糖尿病、 妊娠糖尿病の4つに分けられています。
■互いの立場を尊重し、誤解・偏見のない議論に努めましょう。
　荒らし、煽りは【 徹 底 的 に 放 置 】でお願いします。

＊この１年ほど　早朝からコピペを執拗に繰り返す「荒らし」行為が横行しておりましたが、
このたび荒らし主がアク禁されました。
　一応の解決が見られていますが、たまに発生しております。
今後とも、徹底放置をお願いします。

■また、時々自覚の薄い患者さんと思われる書き込みがあるかも
　しれませんが、命に関わるからといって厳しく諌めたり罵声を
　浴びせるのも、逆切れされたり荒らされる元ですので、やさしい対応を
　お願いします。
　また、しつこい場合は放置しましょう。

>>1
乙。

朝食バナナは頭が働くから仕事にはいいんだよな。
糖尿病には非常に悪いと知りつつ止められない orz

バナナは大してカロリーもないし、腹持ちもいいので優れた糖尿病食
だと思っていたんだが・・・。本当なのかな？

糖尿病のひとってなんで決まって頑固者や偏屈もんやわがままなひと多いのかな？
食事や日常生活の中での工夫などいくら説明してもダメ
インシュリンの単位自分で判断して決められた量でない単位自己注したり
診察前日だけ気をつけてたり

今、１のリンクを見たけど、バナナちっとも悪くないじゃないか。

>>17
まあ結局のところ、一律に食べていけないと断言できるものは糖尿の場合は無いのだから、
血糖値測って自分の体質の現状と合ってればよし、合ってなければダメとしていけばいいのでは？

マグネシウムが血糖値を安定させると聞きましたがどうでしょうか？

バナナは血糖値を下げるという報告もある。
http://www.sweetio.com/healthy/01/

バナジウムだろ

久しぶりに、心の油断から
ブドウ、昨日巨砲をむさぼるように１０粒くらい食べてしました。
夜９時⇒１時間歩き⇒１１時血糖値測定⇒154
今朝空腹時血糖124　すごいね巨砲ブドウ　めげている。
平均空腹時血糖104なのに、無投薬で運動と食事制限でバランスをとってきた
大好きなブドウがこんなに上げるなんてね。
そうかこの時期のブドウで糖尿になったのかもしれません。

巨峰のＧＩ値は50、全粒粉パン並み。
たまにはいいんじゃない？

インシュリンの単位を自分で判断して決めるのは、しょうがないと思うが。
というか、忙しい病院の先生が、患者一人一人に詳しく処方箋なんて
作ってられないだろう。
白米を食べたときは5単位打って下さい。玄米の時は3単位にしてください。
なんて出来ないでしょ。
だから自己測定器で、詳しく自分の血糖変化を確認して、インスリンの量を
「自分で」微調整しなきゃならない訳。

私はインスリン量の微調整を先生から許可もらってやってます。

医者の忙しいなんて言い訳。プロだろ。金とる以上甘えてるんじゃない。

>>25
激しく同意

まぁ、自分でコントロール出来るようになったほうがいいんじゃない？
きちんとした知識とコントロール方法を医者や看護士に指導しともらって。
私の場合は２〜４単位の幅でその時の食事や運動の状況で調整するようにって指導されてる。

>>25
いやいや、治療費少ししか払ってないんだから、その程度の治療しか
してもらえなくて当然と考えるが。
むしろ、少ない報酬で良質な治療をする方がアマチュアじゃないの。
プロなんだから、仕事内容と金は比例だろ。

医療費の多くは日本の場合、保険税のように一般の人々から徴収したものがだいたい70パーセントを占めている。
患者が支払う金額がたとえ30パーセント
しかだろという人がいたとしても、多くの患者には大切な治療費であり、
身を削った保険税だ。
患者を理解できない医師がプロというなら、
それはそれでも仕事はあるのだろうから、
国が認めたという社会的地位に甘えていればいいし、
それイコール研究能力の欠如といっているのではないから、
せいぜい学術的価値のあるデータをとってくれとしか言えん。

医者を選ぶことができるのが患者だ。
これからの時代、患者は客でもあるということを忘れているようでは、
プロとは言いにくいと思うが。

>>22
>そうかこの時期のブドウで糖尿になったのかもしれません。

なにせ　ブドウ糖って言うくらいだもの。

さっきレーズンを１０粒ほど食べたが、ネットで調べると、なんとも微妙な表記で
分かりづらい。ぶどう糖である事は明記してあるものの、食物繊維の多さにより
糖尿病予防になると謳っているのがほとんどだ。

ちなみに今日の昼食は、こんにゃくで薄味噌田楽と、きゅうりマルカジリ。しめでレーズン１０粒。

>>30
(； ･`д･´)　上手くないからねっ！

入院中に、他の患者さんと団らん、大爆笑したら
血糖値が200台→100台になりました。

んで、お笑いのビデオ借りて見ようと思います。

>>33
ごっつええ感じとかおすすめ

>>31
そういう食事をどれくらい続けているんですか？
好きに食べている自分にとって信じられない食事だ

糖尿病の彼氏が今はメデットという薬を飲んでるのですが、糖尿病にもかかわらずコーラは飲む甘いものは食べまくるの生活をしていた為に体重が減ってきています。こうなったら注射をしないとダメですよね？

それじゃあ注射をしたってダメぽ。

>>36
食べ幕っても大丈夫な食品教えてあげましょうか？

きょうもランチバイキングだった。。。
肉はたべずに野菜中心
枝豆、トマト、ブロッコリー、キャベツ、玉ねぎスライス、ワカメ、キュウリ
メロン、グレープフルーツ、味噌汁
お店の人が横目でジロジロ、、、大皿に山盛サラダ５回獲って来た。
おらぁ。。。なんでこんなに野菜がすきになっただ？

血糖値に直接影響するのは、糖分や炭水化物だと認識しているのですが、
食後２時間血糖値を計測していて、意外に思ったのは、
ご飯の量は同じでも、天ぷら（ナス半分とかぼちゃ50ｇ）を食べた後は160〜190mg/dl
しかし、焼き魚だと112mg/dl。この差は、何だろう？、油のせいかな、

快便来るな。
おまえ嫌われてんのに何でわざわざ来るの？

>>39
かぼちゃの栄養成分とか見たこと無いの？
100g中の20gは炭水化物だぞ

天ぷらの衣も馬鹿にできない。

>>41
承知していますが、かぼちゃ50ｇと書いてあるように、
ご指摘の割合でいくと、炭水化物は10ｇにしかなりません。
それで、この違いは大きすぎるのではないかと。

>>42

そのご指摘のほうが、納得できますね。

炭水化物が多めになったのと油で吸収が遅くなったのの両方でしょうな

砂糖のかわりにラカントを使ってみたいのですが
砂糖より血糖値に影響しないと考えて良いでしょうか？
ご存知の方いらっしゃったら教えて下さい。

>>46
砂糖より血糖値に影響しないよ。
俺は使っている
卵焼きとかは美味しくできるよ。

みんなスイカ食ってる？

うん、食ってる

食事の内容をちょっと調整すれば、基本的になんでも食べるよ。もちろんスイカも。
糖尿病発覚時は食事療法は面倒そうで、最初は薬物療法を望んだんだけど、
医師は極めて消極的だったので諦めて、これを機に激デブ（１００ｋｇ以上）から一新するべく
ダイエッターとなって、それなりに結果も出てくると、食事療法も楽に感じるようになった。

糖尿病患者はまず標準体重に戻す。
話はそれからだ。

発覚時点でBMI19だったからきつい。

そういう人は筋肉つけたほうがいいよね
俺は筋トレしてＢＭＩ18から20になった。体脂肪率は変わらず

この病気に限らず先生の言うことがときに真逆だったりする。

食後血糖値の指導で定評のある病院やクリニックor先生を教えてください。
（首都圏で）

>>52
OGTTいくつだった?

>>55
2時間で192。

追記、空腹値は77、ヘモは4.7でした。
インシュリン抵抗性型IGTということで運動療法中です。

やった〜！
友達からもらった「焼酎かのか６万人に届く！！春香るキャンペーン」応募用紙が
当たった〜むぎ、いも、こめ焼酎25度220ｍｌ各1本。只今3種類をチビリちびり味見
してますよ。つまみはキュウリに味噌付けて、あと中元でもらったカニのムキ身缶。
幸せなひと時です。朝の血糖値が心配だけど。でも以外と乙焼酎だけだと血糖値は
そんなに上がらないんだよね。上がるのはヘビーなおつまみなんだよな〜

>>57
ただの運動不足だな｡ 抵抗性解除されれば元にもどるだろ､

糖尿病網膜症と高血圧で入院していますが、看護師がお茶と水しか飲んだら駄目と言っていましたが、牛乳と豆乳飲んだら駄目かな？少しぐらいは問題ないOr絶対駄目？

>>60
自分のおかれている状況をきちんと認識しましょう。
それでも飲んでいいと思うなら飲みなさい。

電車のつり革に掴まってるだけで指の皮が裂けるようになって痛い。
間接の内側の弱いところとか指の腹とか爪の生え際とかが引っ張られて
簡単に避けてしまう。糖尿病が進行してきたかな・・・・

油物食べ過ぎないと大丈夫だけど
多く食べると尿が白く濁るよ。
以前にも書き込みましたが
尿試験紙で調べたら、普段はタンパクは陰性でした。
しかし、白っぽく濁るときは最低のプラスになります。
食べ物を考えて食べていたら、まずタンパクが尿に降りることは有りません。
でも、糖尿ってうっとうしい病気ですね。

>>60
入院しておられるのだったらこんなところでアドバイスを
求める必要なんてないでしょう。

自分に好都合なカキコを見て、それで病状を悪化させたんじゃ治療の
意味なし、と思いますが。

タバコやめると、血糖値下がるよ。

ニコチンがストレスとなって、交感神経を興奮させるから、高血糖となってインシュリンを無駄に使ってしまう。

日本人は世界一、長寿なのに、タバコのおかげで、なんと糖尿病になる人が多いことか.....

>>46です。

>>47
ありがとうございます。
砂糖から切り替えます。

>>63
それ糖尿が原因なのか？
もう腎症になってるとか、他に腎炎もってるとか他に原因ありそうだけど。
自分はいくら脂質とってもタンパク尿にはならないよ。
そもそも油でタンパク尿ってのが意味不明。

>>53
計算してみると気付くだろうけど、BMI上げる時に体脂肪率が
変化しないというのはボディービルダーが増量する時の目安で、
今のお前、脂肪も増えてるからな？ボディービルダーはその後の
コンテストの直前に一気に絞る調整をするからそれでよいのであって、
一般人が筋力トレーニングしながら体重を増やす時にはBMIが
上がって、体脂肪率が下がっていかないと体脂肪が変わらずに
筋肉が増えているという状態になってないぞ。

算数が不得手でもここくらいは見ていかないと気付けば単なるプニプニだ。

>>68
そうなん？確かに計算したらそうなるね。今後の参考にするわ。
まあもともと体脂肪は標準以下ったんで、多少脂肪が増えても筋肉量が増えただけいいよ。
とりあえず境界型脱してＯＧＴＴもクリアできるレベルになったし。
糖尿体質に変わりは無いから今後もこの生活は続けるけどね。

元々普通生活をしてきたのにガリガリ君だった人はたいていの場合
ハードゲイナー（ハードゲイではない）な可能性があるので、これが
脂肪付きで増量を焦ると普通の人よりも体重コントロールが極端に
難しいピザになる可能性がある。焦って体重増やさずに主治医と
相談しながらやった方が5年後10年後のためだと思うよ。今後一生
やっていくことなんだし、数回相談するくらい手間じゃないでしょ？

ハードゲイナーって初めて聞いたからググってきた。
筋肉にやけに詳しいねｗ色々参考になる話をありがとう。
主治医に相談つっても筋トレまでわかるのかなあ？次回１年後だし…
筋トレ方法ならそれこそジムのトレーナーとかのがわかりそうだけど。
ネットを参考にしつつ脂肪を増やさないよう頑張ってみますわ。

健康を維持するのに必要な蛋白質量は体重×1.1g、筋トレ中や成長期なら×2gぐらいなのか……
全然摂れてないな。元々一日1200〜1500kcalぐらいしか食べてないし、典型的なハードゲイナー
だな俺は。運動療法を始めてからBMI18を切りそうだし

>>72
うらやましいぞ。

痩せ型の人は太ってるひとを羨ましいと思うよ。
やせる事による血糖値改善の余地もあるし、病気したときもガリより強いだろうしね。

プロテインパウダーって糖尿の人は飲んでもいいの？
積極的に飲むべきかな？

俺は主治医に相談して、（俺の場合は）合併症もなく、血糖値の
記録も正常（HbA1c4%台）なので表示してある標準量を飲むくらいは
問題ないと聞いた。やはりそこは素人判断は良くないと思う。たんぱく質
そのものを制限する必要がある人もいるだろうし、プロテイン製品の
多くはたんぱく質よりも炭水化物が多く入っている。成分表示の内容
が重要なので、飲みたい製品のデータを持って相談したらどうだろうか。

32歳
男性
171cm 82kgです

最初受診したとき簡易の検査機みたいなやつで測ったら
血糖値が200を超えてて検査する流れ

それで

1回目(空腹時）　HｂA1c 7.4　　血糖値123
2回目(2時間後) HｂA1c - 血糖値76
3回目(空腹時） HｂA1c 6.6 血糖値107
4回目(2時間後) 検査済
　
でまた空腹で検査するので来て下さいって言われたんだけど
お金ももったいないしもういいと思うのだけど
検査受け続けなきゃだめなのかな？
この間他の数値もほとんどいい方向に行っている

要は痩せなさいって事みたいなのだけど

>>77
お金ケチって治療の方向性見誤ると、後で死ぬほど後悔

２型の人はまあ痩せなさいってことでOKかとも思う。
でも２〜３ヶ月に一回くらいは検査しといた方が自分にも状態がよくわかってよいと思う。
HbA1c6.6は、まだコントロール不良域だし。

>>77
HbA1cから見ても糖尿には間違いない。
糖尿は良くなっても一生直ることはない。
このまま病院に行かずほっといて、好き勝手な食事をし続けると
5年後、10年後に失明、透析、足の切断になる可能性が出てくる。
決して脅しではない。
とりあえず、病院には行き続けて
糖尿の本を一冊購入して読むことを薦める。合併症の怖さがよく分かるよ。

>78 79 80

レスサンクス

とりあえず病院には行き続けることにします
なんかお金ぼったくられてるのかな？とか考え過ぎみたいね
素直に先生の言うこと聞くことにします

>>77
171cmだと標準体重は65kg。82kgはかなりの肥満ですね。
体重を70kgまでは下げないと。（体重を落すとその他の点でもいいことあり）
HbA1cが7.4ということはこの1.5〜２ヶ月の平均血糖値が168

残念ながら糖尿病。
>80さんの言うとおり、ネットや本で勉強して専門医に指導を
仰ぐべきですね。
とりあえず
1日1700カロリーのバランスのいい食事と1日1回30分程度の
walkingを今日から開始すべきでしょう。

>82
こっそりブートキャンプしてます
55分は長いので35分の方やってます

>>77 俺網膜症の合併症で入院中。糖尿みたいな感じしてたけど、そのまま病院にも行かないでいたら、ある日朝起きたら目の前にゴミみたいなのがあるから、次の日が休みなので眼科に行ったんだ。

そしたら眼底出血してて、糖尿病網膜症だと言われて、そのままほっておいたら失明しますと言われたんだけど、血圧も250位あったのでレーザー治療も出来ないので、次の日から内科に緊急入院。糖尿を甘く見たら駄目だね

>>85
がんばれよ。良くなること祈ってる。

HbA1cが1回でも6.2とか出たら完全に糖尿病なのですか？
昔1回だけ6.2と出て、要検査と言われ病院で血液検査してもらったら
5.2で問題ないと言われました。
未だに6.2と出たことが心配なのですが糖尿ではないのでしょうか？
どう思われますか？

糖尿病専門医のネット中の医師と、地方の医師とは治療意識レベルに
なぜ、こんなに格差があるのでしょうか？
例えば、空腹血糖値とHbA1cが正常値になると、もう血糖値測定せずに
普通の食事で良いとか。HbA1Cが正常でも、食後の血糖値は必ず上がるのに
数値に対する危機感がない気がします。
友人の親が糖尿病で、その医師の話しを聞いても食事指導はせずに、内服薬だけ
色々と実際の数値の話をしても、今まで何も気にせずに生活してきたから
このままで良いと言う人が多いです。
医者の怠慢ではないでしょうか？

目の前に赤いカーテンが降りて来たら失明だから、みんな気をつけて。
それまでは自覚症状はほとんど無くて、解ったときには手遅れになる可能性が高い。

ほんと、糖尿ってじわりじわりと忍び寄ってくるから怖い。

糖尿なのに
ちゃんとした検査をせずに
境界線と診断された人がのちに合併症になってしまうというのが現状だからな。
日本はほんと遅れてると思うよ。
医者が勉強不足なんだと思う。
自分がならないと真剣に取り組まないんだろう。

>>89
目にゴミがって分かる方がまだマシなんだな・・・
やっぱり定期的に眼科行くべきだね。

>>87
境界型かも知れないが、普通じゃあない

カレーライスってカロリー２００くらいなのに
血糖値によくないってほんとですか？(´･ω･ `)

>>93
小麦粉系はヤバイよ

自分はこんにゃく分大目のこんにゃくごはんでカレーライス食べる。
その後、かならずウォーキングorz
でもカレー好きなんだ・・・

血糖値測定器を買おうと思ってるんですが
ＨｂＡ１ｃも計れるものって有りませんか？
探してもＨｂＡ１ｃが計れると書いてあるものは見つからないんです。
ご存じの方、宜しくお願いします。

糖尿病人の食事にカロリーなんて関係ないと思う。
バランスの良い食事って何なんですか？

>>90
そう思います。
「わたしはこうして糖尿病患者を救っている」眼科医 館一男先生
「主食を抜けば糖尿病は良くなる! 」江部康二先生
先生方は自身が糖尿病だから本気で考えておられます。

>>97
野菜食えこの季節冷やしたトマトは美味いぞ。
酒が良くないのは判ってるが渋めの赤ワインとモッツァレラチーズも欠かせない。
あとアーモンド。

>>89
そうですね。私もオーロラのカーテンがウヨウヨしてどうなるのかと
とても不安でした。安静の指示も出されず、医療ミスで硝子体出血をしました。

>>86 有難う。このスレは人の痛みのわかる人ばかりなので有り難いな。>>86さんも糖尿で苦しんでみえるのかな？

>>94
そっか。ルーなんだね。

>>95
うまいよね(´･ω･ `)

病院の栄養士の先生が、ＧＩ値よりカロリーで「どんぶりめしに
漬物の昔の人は糖尿病にならない」とか言ってた。ﾑｽﾞｶｼｺ(´･ω･ `)

このスレのみんなが、糖尿を克服して、健康でありますように 俺涙もろいからこれ書いてるだけで涙が止まらないんだ。男やのにみっともないね…

>>102
糖尿になった後はそれってどうなんだろうね。糖質とりすぎが良くないのは明白だし。
>>103
いろいろ見つかって今は精神的にも弱ってるだろうし仕方が無いよ。
うまく手術終わったらコントロールがんばっていこう。

>>103
まずは規則正しい生活　今からでもまだやり直せるさ　夜更かしは禁物だよ

ごはんを食べると血糖が上がるのですが、ご飯を食べなくて
野菜ばかりでは、栄養的に支障が出るのでしょうか？
やっぱり、少量でもご飯は食べないといけないのでしょうか？

入院患者は消灯時間だ！
寝ろ寝ろ。

>>103
自分も一人でいるときに将来のこと考えると不安になって泣けてくるけど
病気にも自分にも負けたらお終いだと考えて毎日踏ん張っている。
お互いに頑張ろう。

>>104
うん。入院中もごはんﾀﾌﾟｰﾘのどんぶりめし
おかずちょびっとの献立だったよ(´･ω･ `)

いろいろ分からないのでここ勉強になる。自分も早寝しよっ　明日も暑いし

みんな有難う。 自分も早く直して、糖尿で困ってる人がいたら相談に乗ってあげたいです。 そろそろ寝るかな。皆さん明日も宜しく。

会社で受けた人間ドックで

HｂA1c 5.3
耐糖試験
0分ー98、60分ー210、120分ー144
だった。

境界型糖尿病と診断され、病院からは書面で運動に気をつけて一年後再検査と言われた。
どうも納得いかず心配になっていろいろ調べたり、会社の保健士さんに相談。
運動不足＆体脂肪で、インスリンの値が8.3→66.5（60分）→95.2（120分）なのに全然効いてないらしい。
取り合えず体脂肪落とすことをを目標にした。

今は毎日夕食1時間後50分ウォーキング＆筋トレしてる。
それまでは一日の歩行時間が合計５分にも満たなかったから結構楽しい。

来年の6月以降にまた会社の制度で耐糖試験受けられるんだが、その前に調べるべきだろうか。

>>111
俺もそれと極めて似た結果で境界型診断を受けた。
最初の診断の1ヶ月後に、フルクトサミンと食後1時間〜1時間半の血糖とインシュリン、ついでに血中ケトンを測り、
その3ヶ月後にヘモと空腹時血糖を測った。

>>96
コンシューマーに手が出る価格ではない

>>76
プロテインパウダーはほとんど蛋白質でしょ？
炭水化物はぜんぜん入ってないと思うんだが

ウエイトゲイナーと間違えてませんか？

先月、急性心筋梗塞で緊急入院した。
冠動脈が３本つまってしまったが奇跡的に助かった。
そのときの血液検査で血糖値608　HbA1C11と言われ糖尿病発覚！
両手は神経障害でしびれて痛いし目の網膜症もかなり進んでいるみたい。
その後退院してインスリンをうつようになって空腹時血糖120　HbA1C7.1に
なったけど仕事は解雇されるし、最初の入院費等で金はなくなるし、
診察・薬代と目の手術代も出せないよ！
ただにしてとは言わないけど、せめて行政で医療費貸してくれないかな？
この先の事を考えると暗くなってつい愚痴を言ってしまった。（×_×）

>>115
なんで解雇されたの？
糖尿だと出来ないような仕事？　（ドライバーとか）

日雇いの大型のドライバー
糖尿病と言うより心臓やった人間は仕事させられないと言われた。
せめて今月いっぱい働かせてくれたらと思うけどね。
とりあえず明日郵便配達のバイトの面接にに行く予定。
みんなも合併症には気をつけて！
自分の場合、心筋梗塞から糖尿病だとわかったけど
この病気甘く見ると怖いよ！

眼底検査受けるのにコンタクトしていって平気でしょうか？

>>117
肥満してたの? まだ若いのか｡

>>118
多分「外せ」って言われる。

>>115
ただにしてとは言わないけど、せめて行政で医療費貸してくれないかな？

大抵の医療機関では、無利子で貸付の制度に対応してくれるはずだが？
病院でソーシャルワーカーに相談してみそ。

>>117 そんな暢気な事言ってないで、早く眼科に行って網膜症の治療しないと失明するぞ。仕事は後回しで、自分の体のが大事やぞ

>>117
高額医療費に対する給付ってちゃんと受けた？
どんなに入院費かかっても、一般的には9万円くらいで済むはずだけど。
http://www.sia.go.jp/seido/iryo/kyufu/kyufu06.htm

手術費がどうなるのか、ちょっと解らなかったな。

糖尿病に対する医師の姿勢といいますか、治療方針さえ知らないのではないか
と思える医師もたくさんいます。モット言ますと、糖尿病の概念さえ知らないというか
忘れている医師がたくさんいます。
そうですね。ここに出入りしている我々の方が知識的には上位にいると思います。
これは、糖尿病だけの問題でなく、すべてにおいて、一事が万事のような気がします。
インターネットがここまで一般に広まってくると（デモ、まだ一部ですが）
町の医師はにわかインターネット専門医にはかなわなくなります。
自己経験で判断治療するのではなく、
厚生省の治療指針にはぜひとも従ってほしいと思うような医師が殆んどですね。
私などは、残念なことですが恐くて近所の医師にはかかれません。

>>120
ありがとう！助かりました！

1型発症して入院してた時、深夜に見回りに来た看護師さんに
「俺、その内勃起しなくなって、ほら、もうこんなふうになることもないんだよね。ハハハ・・・。寂しいな。」
って言ったらいろいろとしてくれた。

「もうこんなふうになることもない」という部分を否定できないから
かわいそうに思ってしてくれたんだろうな、と思ったら、されてる最中に
涙で視界がぼやけて、結局射精できなかった。

しかし、そんなのも今はもう笑い話で、その看護師相手に3人も
子ども作っちゃったZE！皆笑え！笑い療法だ。

>>114
通販サイトで商品をズラズラ見てみればわかるんじゃない？
たんぱく質だけで構成されているような究極商品なんてほとんどないでしょ。

>>111
運動をしばらく続けてみて、心配だったら半年後くらいに再度受けた方がいいかもね。

スミマセン。ちょっと教えて下さい。
糖尿病を患っているのか分からないのですが、食事面で…
スイカって駄目ですよね…？

スイカは殆ど水分だから少々だと大丈夫。
大量だともちろんNG。

スイカって意外とGI値が高いんだよな〜
ほとんど水分だけど60もありあんの。
暑い夏は思いっきり冷やして食いて〜のにな。

オレ血糖値が300近いし小便臭い
ジュース飲むの止めた。果糖ぶどう糖液糖を含んでるのは最悪。飲むと頭痛、腕が痛い。果糖ぶどう糖液糖はシロップらしく凄い糖分らしい。
おまけに中性脂肪が300超えた。ビールも控える。

>>131
あと運動もした方がいいよ。

>>132運動は全くしないんだよね
この前暑いなか四時間草刈りしたけどいい運動になった。
あっ山で掃き掃除したけどいい汗かいたよ

>>133
おまえ糖尿舐めてんだろ？

134に同意。
この時期 「汗かく≠運動」 だしね。
本気の草刈を炎天下に4時間もしていたとは思えない。
運動しない人間は簡単に汗かくしな・・・昔の自分だ。

>>128
スイカ一人前の糖質量は6g。GI値60〜72だから6×0.60〜0.72でおよそ4g相当。
炊いた白米12g分ぐらい。。

日ごろ運動をしている人はすぐに汗がでる。運動しない人はなかなか汗が出ない。
http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/2007q2/20070620.html

>>136
128じゃないけど参考になります。
ありがとうございます。

ソピードをｸﾞｸﾞっていて甘味料が気になり
甘味料について調べていたらこんなのに行き当たりました。
ttp://q.hatena.ne.jp/1120959324
よく調べて使わないといけませんね・・・

>>138
本当に参考になったのか？ならばスイカ一人前ってどのくらいだ？

100gてとこか。糖度の高い個体なら糖質10gぐらいいくかもしれんな。

しかし西瓜糖で血糖値が下がるときいたこともある。

798 ：Classical名無しさん ：07/08/07 21:41 ID:W.QJLUxA
ブラジル人居住区ｗ


799 ：Classical名無しさん ：07/08/07 22:07 ID:JtmY.q5k
みんな、よっちーをいじめるなｗ
かわいそうじゃないかｗ
手も足も出ない状態で、サンドバックにされちゃってｗ

「食べる・飲むで血糖値が下がる」と書かれた食べ物は基本的にインチキ。

そんなもので血糖値が下がるならこの世から2型糖尿病は消せる。

本当に自分に効いていると信じているなら3食、いや、一日中食ってろ。
それが糖尿病の完治に繋がるぞ。良かったな！

忙しくて薬（ベイスン）飲まなかったら
朝２７０　６時間後４００と恐ろしく上がってた
やっぱり薬飲まないと駄目だね
早めに再検査して指導受けるよ

食後２時間の血糖値を自己測定すると、糖尿コントロールが良くなります。

インシュリンを使っていない人は、機械１万円、一日針と検査キットに５００円程度かかりますが、
お勧めです。まずは３週間程度やってみて、血糖が上がらない生活が身につけば、あとは時々測定するのでよい。

Hb　A1cの値の解釈は、値に３０を足してみて、体温を思い浮かべてください。

Hb A1c　8.0→　38.0度（大変な発熱状態です）
Hb A1c　6.0→　36.0度（コントロールは良好です）

後は、禁煙は大切です。タバコは糖尿病の重要な原因となっています。

>>144
はいはい。
キミは薬漬けの方がいいってことか。
一生薬飲み続けて血糖値だけ下げてりゃいいよ。よかったね。

生のたまねぎは本当に血糖値下がるよ。
肝臓の値もすごく良くなる。
薬も飲んで、食べ物も選ぶ。これがベストでしょう。

>.146
>一日針と検査キットに５００円程度かかりますが、

これ一回分の値段を言ってるの？　こんなにかからないよ。

>>147
それは論点が違うだろ。食べて下がる、なんていうものに騙されるなと
言ってるんだ。中には本当に下がる人もいるんだろうから、それなら
もっと食えと言ってる。薬？そんなもの飲んだことないし。わからん。

>>148
それをずっと食え。健康になるぞｗ

私はゴーヤで明らかに血糖値が下がります。数日食べないと上がる。みんなインチキと言う人は根拠があるの？

>>146
体温みたいに表現する時は+30じゃおかしいぞ。

6%は基準を超えてるし、そもそも病院によってはダメな数字。体温36度は普通。
7%は合併症間違いなし。20年無傷なら奇跡だ。でも体温37度なんて微熱。人によってはいつでもこんなもん。
8%は近年合併症で終わる。体温38度は重度な障害は連想できないし、死ぬことも稀。

30.7くらい足してみたら？ｗ

ヘモはとりあえず6.5%に保てばいいんでしょ？
1型の俺にはこれが限界。

>>149
一日３回自己血糖測定すると、自費で約500円程度/日　かかります。

>>152
患者さんに対する説明として、大まかなイメージを持ってもらうには、良いと思いますが....
厳密には、30.7程度を加える方がいいかもしれませんが、計算が面倒になるので....

>>153
インシュリンって打ってたらもっと下がるんじゃないの?

>>147 馬鹿

>>150 まとも

僕は、シナモン1g/1日だな。

>>151
ゴーヤ食って低血糖昏睡になったら信じるよ。

別に君に信じてもらわんでもいいと思うが＞158
そもそも下げるんじゃなく、上げないだと思うから
低血糖になどなるはずない。

>>151
「血糖値が下がる」というのがそもそも1つの意味で使われてないから、解釈の仕方次第で結論なんかどうと
でもなるし議論はgdgdにしかならない。
「組み合わせ次第で血糖値が上がりにくくなる」ならそんなのは基本中の基本だから、当然ありうる、となるし
「食べ続けていれば空腹時が落ち着いてくる」なら、あるかどうかはともかく薬を飲んだほうが早いのでは、となるし
「食べている間は血糖値が食べる前よりも下がる」なら、そこまで効果の強い食材はちょっとありえないだろう、となるし
「食べるのをやめても血糖値が下がったまま耐糖能が正常化している」とか解釈したら、そんなものがあるなら
この世から2型糖尿病は消せるからありえない、となる。

>>159
>>151には「明らかに下がります」と書いてある。
勝手に違う解釈したら>>151氏に失礼だよ。

>>153
1型でそれが限界？なんの冗談だよ。

俺も1型だけど5%を切って5年間、一度も5%を超えてないわボケ。医者変えろｗ
1型だからとか言い訳がましい！2型と区別なく、少しは生活見直せ。
甘えでコントロールできてないのはまさに2型と一緒だ。

勘違いされる前に補足。

1型だからと言って、絶対に2型にならないとは言い切れない、という
ことを言いたいだけ。注射の仕方が悪く、血糖値が高い状態のまま
生きていけば、どうせいずれは2型と全く同じようにインスリン抵抗性を
示したりするようになるってこと。注射さえあればむちゃくちゃしていい
わけでも、肥満にならないわけでも、その他の病気にならないわけでは
ないのだから、生活面で2型と大差あるわけではない。普通の人と同じ
ように、ある程度節度ある生活はすべきで、それは糖尿病だからじゃなくて
誰でも必要なことだってこと。1型だから限界とかふざけんな。

まぁまぁ。
ただでさえ病気で大変なんですから、穏やかに行きましょう。

>>162
最近厳しい数値を出す人がいると思ってたけどやっぱりコントロール自慢のあんただったか。
一型でその数値で低血糖とか起こしてないの？俺は今までタイトコントロールしようとして低血糖おこしまくってたし
熊本スタディなどの研究でも6.5%までセーフなんだからあまりそういったリスクはおかしたくない。

とはいいつつも下げれるなら下げたいからできれば方法を教えてほしい。
俺は糖質だけでなくタンパク質でも血糖値ガッと上がるが、タンパクや脂質まで完全に計算しているのかな？
なにぶん田舎暮らしで医者をかえれないので。

あーやっぱレスはいらないです。
なんか異常に口が悪いから変なレスが来たら嫌だし。頑張ってるのはわかるけどさ。
何がどのくらい血糖を上げるか自分でよく研究するわ。

医者変えられないならしょうがないな。気楽に「変えろ」なんて
言って悪かったな。頑張れよ。

ありがとう。自己流は怖いけど頑張ってみるよ。
1型でも４�l台が出せるってことは1型の人はもちろん
多少勝手は違うがインスリン打ってる2型の人にも勇気を与えるね。
これからも頑張ってね。

１日３回測定でも500円もかからない。154は患者じゃないでしょ。

４月に１型発覚・ヘモ値14％で、母の知り合いが２型で透析・足切断した話を聞いてたから必死に下げて(低血糖はほとんどなし)今月５．８まで下がったんだけど、医者にはもう少し高くていいよ〜と言われる…。
食べたい時は我慢しないで打てばいいから、とか。
カレーとかラーメンも我慢してるのに、家族はたまにならいいじゃんって食べさせようとする…。
甘やかされると甘えてしまいそうだから、もっと厳しくして欲しい…。

医者が変えられないということだから相談相手がいない可能性もあるし
具体的にどうしろとは言いづらいが、4%台のブロガーが検索で見付かる
だろうから、そこを読んでみたらどうだろうか。少なくとも俺にとっては
神に出会ったような気持ちになれるほど素晴らしい情報だったよ。

>>169
自費だと一回100円ちょっと掛かると思ってたけど違うんだ・・・。

>>170
我慢することはないよ。ちゃんとしたコントロールを身に付ければ
無理に家族と違うものを食べる必要もない（家族が太ってたり、
（食事が原因で）別の病気だったりしなければ）。
もうちょっと検索サイト使うなりして情報を仕入れればもっと楽しく暮らせる。

>>170
モロに甘えが前面に浮き出たカキコだな。
まあまだ4ケ月ならもうちょっと落ち着いてからでいいだろうけど、
食い物に2型ほどの制限はないんだから無理せずコントロールしていけばいい。

自分で書いてて思ったが、両親がデブな子どもとかかわいそうだな。
子どもの頃の食生活ってもはや教育のひとつだと思うんだけど、
そこで、「普通の食卓」を知ることすら許されないのだから。

メディセーフ使ってるけど、針：約17円＋チップ：約126円＝約143円
3回測定してる人は食後のみ？
最初の頃は、3食（食前・食後）＋眠前で7回測定してたから、1日1,000円程度かかってたよ。
今はある程度安定（といってもHbA1c6.5%程度orz）してきたから、
1日2〜3回（1日目：朝食前・後＋眠前、2日目：昼食前・後、3日目：夕食前・後、以下繰り返し）で、
300円程度になったけど。。

標準体重（BMI21、体脂肪率24%＠女性)で、まだ31歳なのに2型orz
発覚当時は妊婦だったから、妊娠糖尿病だと言われたんだけど、産後1年経っても
血糖値は安定せず。
両親＋父方祖母＋母方祖母が糖尿病。
早々に断乳して投薬開始したけど、将来暗いなぁ。。

サイクリング、ウォーキング、やっほーヤッホー♪
食ったらゴロゴロしないで動け〜運動だ〜
確実に血糖値が下がるでー！

統計学的に・・・という意味ではなくて、体脂肪率は男性でも女性でも
標準の下限をちょっと下回るくらいの方が（それをキープできるような
食事＋活動（運動）の生活）コントロールは楽らしい。女性だと18%
くらいらしい。そんな女性はたくさんいるのでそれほど難しくもないような。
病気は幸せじゃないけど、産後太りで醜いブタみたいな連中に比べれば
ずいぶんマシじゃないの？あいつらはどうせ現在は病名がついていないだけの
歩く脂肪だからさ。

本人が将来暗いと思えば暗いだろうし、明るくしようと強く願えばできること
はまだまだたくさんあるさ。

採血の時誤って太い血管を傷つけたらしい。
こんな小さな針からこんなに血が出るなんて思わんかった。

噂通り毛細血管で測るより低そう。

>>178
指先の毛細血管でも場所によってギュッと絞ると血が飛ぶくらい出る所がある。

>>175
これからきちんとコントロールしていけば将来暗くないよ。
治療を中断したりしなければ糖尿以外の部分では健常者よりも健康でいられるはず。

>>177
最後の文読んでやる気が出たよ。
インスリン暦20年だけど、初の４％台とインスリン注射50年目指して頑張る。まずは５％台に落とさなきゃね。
さっきは勝手にいらいらしててごめんね。

しかし野菜ジュース糖質多いな。

にんじんが入ってなかったらだいぶマシだけど
トマトもだいぶ糖質多いからな。

トマトは生だと血糖値あがらないよ。

ジュースに入ってるトマトは加熱殺菌してあると思う。
吸収率が違うんじゃないかな。

糖質が何グラムといっても吸収が変われば血糖値も変わるけだし
そんなもん計算ででないぞ

しかしなんだね。おらの測定器も時代遅れみたいだな
新鋭器は１０秒で測定できるんだね
メディセーフミニ？ゴダイ薬局にあった
チップも安いし、ランニングコスト一番か？欲しいなぁ

＞チップも安いし、ランニングコスト一番か？欲しいなぁ
チップ３０個デ３千円くらいか？
あんまり安くないな

もっとランニングコストが安いのあったら教えてくんろ

トマトの生、どうしても物足りなさ感が我慢出来ない時に
お世話になるから、ホッとした(´Д｀)

それにしても食生活は自分との戦いだね。
朝から鯖の塩焼き半身、ひじきと豆の野菜サラダ150ｇ、
おからコロッケ2個、豆乳ヨーグルト100gも食べちゃった…。

もー！バカバカ！！と、後で鬱になった。

たまに食べたいものを食べてもいいんだよ

たとえば２０００カロリーの普通の食事を取る日と
サラダ中心の小食１０００カロリーの日を交互に
すれば平均１５００カロリーの食生活でしょ

>>177>>180
励ましてくれてありがとう。
ちょっと元気出たよ。
体脂肪率減らせるように有酸素運動を頑張るよ。

>>184
ttp://www.jin.ne.jp/rokko-ph/SMBG/ippan.htm
ttp://www.fukazawa.ne.jp/page207_9.htm
↑この辺見る限りだと、アセンシアブリオやアキュチェックアクティブ�Uは
消耗品単価が安いみたいだね。

>>186
何か、優しさが身に染みます…。糖分たくさんだから駄目！
これも駄目！って思いつめがちなので（;´Д⊂）
今日の分は明日とかで調整するようにします。ホッとさせて
下さってありがとう。頑張る！

２型の人のダイエットに関してはそうかもしれないけど、
やっぱりたくさん食べて血糖値が上がる日(血管を傷つけてしまうかもしれない日)とあまり食べない日をつくるよりも
平均的に食べたほうがいいんじゃないかな？
もちろん程度によるし、カロリー＝血糖値ではないから、その辺をうまく調整すれば全然問題ないかもしれないけど。

>>187さんありがと
チップ76円とは安い。おらにピッタリだ。

快便の様に理屈もへったくれもない体験談よりも
http://www.kagome.co.jp/research/summary/040824/index.html
こういう物の方がよほど説得力があるね。

>>185
俺なんてステーキ約400ｇ食ってきたところだよ。
あとチーズと半熟卵の生野菜サラダ。
（ソースやドレッシングは使ってない）
最近は豆腐もそのまま食べてる。

>>191
おらは白米リゾットなんか食べへん
リゾットなんかゾットするで

カゴメだから信用できません。
ジュース嘘だらけ

カゴメのミニ缶野菜果物ジュースを御中元に貰ってエライ目にあったどー!!

>>194
カゴメの缶ジュースに「血糖値は上がりません」とでも書いてあるのか？低能

お前とカゴメのどっちに説得力があるか考えろ。

>>194
野菜だけだといいのですが、果物が入ると血糖値には
影響がでますよ。

>>195
企業は確かに説得力（洗脳力）はあるよ
だまさないと商品が売れないし

自然をおいしく楽しく

液体で栄養補給しない方がいいよね？
吸収が早すぎ

カレールーってそれだけでもカロリーが高い。
カロリーを３０％カットしたカレールーも値段はそのぶん高くなる。
と、言う訳で自作のカレーライスが今日の夕食となった。

１００円ショップでカレー粉（ルーではない）を購入、マッシュルームも
２パック１００円、玉ねぎも１袋１００円、イカは１杯１６０円で計４人分を作る。

カレー粉で作る方法を検索し、若干作り方を変えつつもそれなりのものが出来た。
油分は「リセッタ」、味付けは「ラカントＳ」に置き換えたが、「ソース」などの
調味料と「小麦粉大さじ６杯」は他に代用物が無かったのでそのまま使う。

ということで、意外に簡単に出来るものだよ。カロリーもぐぐっと抑えられたと思う。

鬱で完璧主義なんで、調子の良い時は運動も食事もちゃんと出来る。
でも、強いストレスが加わると食べられなくなってしまい ここ5日間トマトのみ。
でも一万歩は絶対休まなかった。
今日は三時間半歩き続けて…。明日は一万歩+水泳。
もうアホかと。
とりあえず明日からは少しでも食事とります。
メンヘラーのスレ違いのレスすみません。

普通のカレーじゃなくて
野菜をいっぱい刻んで入れたドライカレーなら
小麦粉も使わずに済むかな。

快便が何を言おうが、A1cが6.1って時点で終わっとる
あれだけ白米や砂糖避けて、その有様じゃね

漏れはいっつもカレー粉で作ってるよ。
しかも、炒めずに煮込むだけ。これで油分も除去出来る。
とろみは、刻みトマト（ホールトマトでも可）を入れて
3日目ぐらいで、ちょうど良いドロドロ加減になる。
それまではスープみたいなカレーだが、もう慣れた。
大体投入するのは、タマネギ、人参、ナス、トマト、場合によってはもやし。
タンパク質成分として、鶏胸肉と適当な本数のミニソーセージ。

一人で食べてると4日ぐらい毎夕飯がカレーになるのがネックかなあ。

>>203
だって３人前くらいの量たべてるし
それでA1cが6.1ならええやんか
夏バテもなくて最高
食べたいだけ食べれて、体の痛みとか疲れとか皆無なら幸せじゃん

そのあさましい食欲こそが、あんたが糖尿病になった原因と知るべし。だね

白米やめて麦めしにしようと思ったのですが
麦飯も血糖上がりますか？
玄米とどっちがよいですか？

>>207
玄米も麦飯も血糖値上がるよ。

結局は腹8分目に抑えること

わたし思うのですが
糖尿発症するとカロリー控えろとか言われますが
食べる量を少なくしてしまいますと栄養素も少なくなってしまうようで
そこが皆さん誤解してるんじゃないのかな
糖尿病ってある種の栄養失調からきてると思うのですよ

だから体に良いもので
カロリーが低いのを選んで積極的に摂りたい

せめてHbA1cを正常値に戻してから講釈たれろや

くだものも悪者にされがちだけど
健康に役立つ食べ物だよ
１日りんご一個たべるのはプラスだと思うよ

「体に悪くて、過剰なカロリーを控える」と言う意味ではないでしょうか

>>211
HbA1cの信者諸君も誤解してるとこあるよ
基準値が5.4になったのは糖尿合併症が防げないからだろ
空腹時血糖が８０以下でも最高血糖が２００達する人も居る
そういう人はHbA1cが基準値内の場合もあるし

私なんか空腹時は１１０くらいでも最高が１７０超えない
起床時１４０のときもあるけど心配していない
HbA1cが高めになるのはそういう理由だろ
HbA1cより最高血糖値を抑えるほうが重要だろ

>>214
24時間血糖値を測定していれば

基準値５．４て何？

＞基準値５．４て何？
１９年度基準値だよ

ドンドンHbA1c基準値さげないと正常値の人でも合併症がでるから

>>215
一日１２回計ったことあるけどチップ代が高くて現在は月２４個くらいです。
２４時間常時腕時計みたいなのが安価ででまわるころには私は他界してるでしょうね

カロリーなんて関係ないと思うよ。
急激に血糖値を上げる食べ物を控えれば腹一杯食っても大丈夫だろ？

>>218
確かに糖尿病は寿命短いですね

そういや光センサ型の血糖値計、開発出来たって記事は何度か見るけど一向に市場に出てこないな。

カロリー過剰で肥満になるとインシュリン効きにくくなるんじゃないの？

それは腹一杯通り越して食い過ぎ。
俺は1日1000カロリーでも腹一杯だが、それだと倒れてしまうので
夜中に無理やり帳尻合わせてる。
そのせいで血糖値は最悪だが。

>>217
へー初耳だ。ソースがあったら欲しい。
それって境界型を見分けるためじゃない？
糖尿病の人が5.4％以内にしなきゃいけないってものじゃないでしょ。

>>224
おらは糖尿病の人も境界型の人も最高血糖値を１７０超えないようにしようってことが言いたかった。
HbA1cよりも最高血糖値が問題なんだよ
合併症は誰も嫌だろ

糖尿で初めて入院します。
初めは血糖値が凄かったけど落ち着いて来ました

自分はなるべく140になるようにしてるぞ。

ニプロフリースタイル使ってる人、センサーは月に何枚もらってますか？
よければ代金も知りたいです。薬局では25本￥3500前後で販売してますよね。
高い！！

まあどっちも重要だね。食後の高血糖でも動脈硬化になるし。
最高血糖値いくつ以上をどれだけ続けたら合併症が出やすいのかデータがない以上
皆がHbA1cを中心にコントロールするのは仕方がないでしょ。

>>225
俺は１４０が目標だ
たまに１５８とか出ちゃうけど、最近、血糖測定器も信用できなくなってきた。

糖尿病と診断される前段階（プレ糖尿病）の人の8％近くが、
失明の可能性を伴う糖尿病網膜症を発症
ttp://www.bestkanpo.com/news/news_view/215.html

日本人にそのままあてはまらないだろうけど IGTの人は血糖やHba1Cが境界域
でも安心できないという事かも｡

その記事はだいぶ前にも張ってあったね

指先が痛かったのだけど、ラカント2g位舐めたらその瞬間、
その部分が反応した。痛みが強くなるというのではないけど
ぴくっとくるような。。

>>229
＞皆がHbA1cを中心にコントロールするのは仕方がないでしょ。
それはまあそうなんだけど
人間が働いているときの血糖値が１１０〜１４０あれば稼動率もよいのだけど
これを勘違いして９０や８０の方が優れていると思ってるバカがいるやんけ
それに空腹時も７０がメッチャいいなんてアホいってるやつもいるし
空腹時６０−１０９っていうのは健康診断上の目安であって
最高血糖値がなかなか測定できないから空腹時血糖を計ってそこから推測してるんですよ。

血糖値が低けりゃいいもんでもないだろ!
おらぁ突撃モード１４０だ、なにが悪い？

やっとカロリーとは関係なく血糖値を上げるFoodと上げないFoodの
違いが分かるようになってきました。

食後血糖値を上げないこと（170未満）
HbA1cをできれば6.0未満に

運動は（標準体重に近づいたら）一日おきのWalking 40分
1日やれば翌日まで効果が続くため

頑張ろうね、みーんな

食事制限せなあかんし、ちんぽは勃たないし、唯一の俺の楽しみは、２チャンネルと、ギャンブルだけ…涙…

ギャンブルもやめようよ。

ここ数ヶ月、ヘモ５．０％、空腹時血糖８０、食後二時間１１０、前後で安定しているということで
今日から無投薬になったのですが、薬を止めたら血糖値が爆上げするのではないか不安です

>>238
爆上げったって、空腹時が200超え〜の、2hが300超え〜のでもない限り、
大慌てする必要はないでしょ。
もうそうなっても、数日で合併症起こしてTheENDって話じゃないんだから、
余裕で薬貰いに行けばいい。

境界型の若い糖尿病患者にとって
小食にするというのは大変難しいですね

おもいっきりＴＶで
食事の３０分前に小さいまんじゅう一個分程度の
糖分を摂り、食事前に血糖値を上げて満腹感を感じ
食事量を減らすというのがありましたね
人によってはうまくいくかも

きのうのおもいきっりTVで
2杯酢+きゅうり+肉が食後の血糖値をおだやかにするって言ってた。
ためしてみようかな。

入院時血糖600

だった私が…

やっと空腹時70〜110に…

体が調子良い！

>>192を見て負けらんねぇ！と思ったのでヒレステーキ550gに挑戦。
全然余裕だったのでさらにサーロインステーキを600g注文したが
思いっきり半分くらい食べ残した。ごめんなさい。

ご飯は（いつもの食事どおり）200g食べた。

>>234
あなたはそれでいいんだろうけど、それを一般の人全部に押し付ける
のはやめてくれよな。ごく普通の食事をしているごく普通の健常者
の血糖値は空腹時は100に満たないし、満腹の2時間後でも120行かない。
HbA1cなんて大半の人が5%行かない。それが現実だよ。

あなたが血糖値140で調子よく感じているのは、あなたの平均血糖値が
高いことが原因で、あなたの体の各種センサーが狂ってしまっているから。
きっとあなたは血糖値が70になっただけで体がブルブルするでしょ。

>>240
ずっと前のスレに、食前にキャラメル1個食べて、早目にインスリンを
分泌させることで、食事後の高血糖を防いでる人がいたなぁ。

>>240

その方法は、昔から旅館などでやってりる手法ですね。
客があんまり爆食いされると、薄利になるからね。
そういう意味でも、効果があるかも。

hba1cが5.4だと
平均血糖値106で合併症リスクが出るということなんだろうけど、
厳しい数字だなぁ。かなりの人が糖尿境界の仲間入りだろうな。

すんごく体が疲れて体力も落ちた気がするんだが、インスリン注射の副作用ってことある？
単に暑いからかな？
Ａ１ｃは５％前半です。

>>247
血糖値その他が異常でないなら注射のせいではないね。そもそもそれの
中身はただのインスリン。もともと体内にあるものと微妙に形は変えてあれど、
素人が言う「薬」ですらないので副作用の心配なんて不要。

どうしても気になるなら「疲れちゃうZE」って受診したらどう？それで
安心できるタイプの人間に見えるから。

菜摘バーガーｳﾏ-

早朝空腹時が１２３で朝食食べて2時間半で１３６でした。糖尿ですよね。
怖いよ・・・どうしよう・・・

。。250なんで血糖値計れたの?

>>1すら読めない人には何を言っても無駄なんではないの？

まあでも目が覚めてすぐ、朝食前で100超えてたら、人によるけど
俺なら超ガッカリするね。計算狂ったな、と。別に死んだりする
数値じゃないけど、出したくない数字。ちゃんとしてれば出るはず
ないし。風邪かな？と熱計っちゃうよｗ

日本もそろそろ食前100未満に基準が下がるって話だし、誰が決めたか
よくわからん甘いラインに騙されて合併症にならないようにしないとね。

>>250
ぜんぜん楽勝だよ。規則正しい食生活、適度な運動でＯＫ。
もしデブだったら頑張って痩せようね！

>>220うちの父親は59で他界した
インシュリン注射してたし何回か入院してた
遺伝したオレは血糖値高い。でも通院したことない
計る2時間前にミルクティ飲んでしまったか289。
テレビでやってたが清涼飲料水ペットボトル一本は3gのスティックシュガー15本分の糖分らしいね。どうりで飲むと腕が痛む。

>>254
何もしないあなたは、父親よりも若く40才代で他界するんじゃないの？
俺は悪くない、遺伝が悪いとか思ってるんでしょ。

血糖値の上昇を抑える、ゆるやかにする方がｲｲのなら
食後に「賢者の食卓」みたいなモノを飲むのも効果有りかな？
（勿論、食事内容や量もちゃんと抑制した上でですけれど。）
最近買って使い始めた所なんですが。

明日の朝に採血すると言われましたが、間食したら解りますか？チョコレート少しでも解るかな？

>>257
前日に絶食しても、食べてしまっても、A1cを調べれば糖尿かどうか
だいたい分かってしまうよ。誤魔化せない。

空腹時血糖値だけじゃ糖尿かどうかわかりませんよね？
血液検査で空腹時８７だったんですが、太り気味なので気になります・・。

気になるならOGTT。あるいは食後2時間値を測ってもらえ。

>>259
そうですね。ＯＧＴＴをするのが一番です。

1.5型ちゃん、こんなところにいたのか。元気？
おらは快便食で毎日絶好調だど。今日の昼もバイキング行ってきた。
いらいらしてコピペしたりすんのも血糖値が安定しないからなんで、
快便食(？)を見習って血糖値を安定させるんだよ。
ここのレス読んでいたら、旅行中に奥さんと愛を深めたらしいけど、
おらなんか毎晩深めまくりだ。1.5型ちゃんは月に何回？

813 ：ゴミは収集日に出しましょう ：07/08/09 21:14 ID:E0S5G8tQ
526 ：病弱名無しさん：2007/08/09(木) 19:14:03 ID:TcCRbvec0

　　 ／"⌒"⌒＼
　 /　　　　　　　 ヾ
　 {　　 从人从仆 )
　 |　 ｒ　ノ　＝　/ﾉ
　 ヽ (　 Э　Э ||　
　　 |６　　 ｌ ｌ　　 )　　　この歳で無職とかありえないでちゅわ
　　　 |ヽノ ゜゜ヽノ　　　　常識的に考えて・・・
　　　　!　 ‐=‐' }
　　　　ヽ　＿ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　/　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　　|　　　　＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　　 　 |　　　 |ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

814 ：ゴミは収集日に出しましょう ：07/08/09 21:15 ID:B8/XetAE
527 ：病弱名無しさん：2007/08/09(木) 19:14:36 ID:TcCRbvec0

　　 ／"⌒"⌒＼
　 /　　　　　　　 ヾ
　 {　　 从人从仆 )
　 |　 ｒ　ノ　＝　/ﾉ
　 ヽ (　 Э　Э ||　
　　 |６　　 ｌ ｌ　　 )　　　この歳で無職とかありえないでちゅわ
　　　 |ヽノ ゜゜ヽノ　　　　常識的に考えて・・・
　　　　!　 ‐=‐' }
　　　　ヽ　＿ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　/　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　　|　　　　＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　　 　 |　　　 |ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

アドバイスありがとうございました。糖尿って治らないみたいだし検査が超怖いです・・。
血液検査も正常なんですがおしっこの泡立ちも気になるので夏休み中に行ってきますね。

快便来るな。
ホント下品。虫酸が走る。

>>266
２６２は快便ではないからねｗ
ＩＤ：TcCRbvec0は、快便以下のコピペキチガイｗ

>>267
さすが先輩、すべてお見通しだ

>>265
おしっこの泡立ちはそれほど気にすることはないと思うのですが。
要するに健康診断で尿タンパクがマイナスであれば大丈夫なんでしょ？

ゆとり乙！

>>269
尿蛋白が出たり、CREやBUNに異常がみられた時は
すでに腎機能の残りは50%を切っている

いやいや、尿蛋白は腎臓に障害が出た早期から出るものだよ。
早期発見のための検尿だし。
もっと早く発見するには微量アルブミン尿なんだろうけど。
血液検査で異常が出てくるのは腎臓がかなりぶっ壊れてからだけどね。
泡に関しては男性で立ってする人なら多少はたつもの。

昨年の健康診断で空腹時血糖値180、糖尿病と診断されました。
その後3ヶ月毎に採血。
運動と食事療法のおかげか、取り敢えず血糖値もA1cも基準値内をｷｰﾌﾟ。
そして1年経過した今月、空腹時血糖値64…意味分かんねえ…

ちなみに私ＦＧＳももっていますが蛋白が出ているときの泡は半端じゃないです。
泡が何層にも重なる感じです。

>>272
コントロールがうまくいってるようですね。これからも頑張ってください。

>>264
ぼっさん？

>>273
コントロールがかなり負荷かかってない？なら良いんだけどね

とりあえず数値は大丈夫なんだけど、体重がなかなか落ちない。
主治医は月に2ｷﾛと言うけど、週に2ｷﾛ痩せたくて1200ｶﾛﾘｰ以下でｳｫｰｷﾝｸﾞ&水中ｳｫｰｷﾝｸﾞやってるんだけど。
今販売中のターザンにも辛くない程度のスポーツが効果的と言われてるけど、
焦りまくる。
なにせ体重2倍に増えたんで。

BMI、体脂肪など肥満度を提示してくれないと・・・

1200Calは食い過ぎじゃないかな？

朝食：バナナ1本（100Cal）＋無糖カフェオレ（50Cal）、
　　　たまーに気が向いたらチーズトースト1枚（250Cal）
昼食：豚丼並盛りのご飯1/2残し（300Cal）＋サラダ（50Cal）
夕食：春雨ヌードル（200Cal）、
　　　たまーに気が向いたらビール＋つまみ（300Cal）

これで毎日8000歩以上のウォーキング（毎分1000歩以上）で
1ヶ月で74kg→64kgとなりました。
ここから一向に減りませんが、3ヶ月経過してリバウンドもゼロです。
（0,5kgのやや減）

>>279
1200で食い過ぎって、厳しいなぁ。

急激に痩せてもリバウンドしやすいだけだし、無茶して倒れても困るから適度なダイエットにしましょう。
週に2キロも痩せるってかなりのスパルタで食事制限もしなければいけないから体に負担がかかりすぎます。
理想体重より何十キロもオーバーしてるピザ以外は月２〜３キロ程度で十分です。

>>279
元々の体格や仕事（運動）量にもよるから一概に食いすぎとは言えないだろ。
たった3ヶ月程度維持した位でリバウンドの有無が判断できるはずもない。

一概にとは言うが体重2倍に増えたのなら1000カロリー程度で十分だろ。

皆さん、ものすごいダイエッターですね。
漏れはｶﾞﾝｶﾞｯﾃも1400kcal位までしか落とせないよ。
176cm, 69kgから70kgを彷徨ってる当たりだけど。
会社の昼ご飯がネックだとつくづく思う。昨日は何を選んでも
800kcalオーバーだったからなあ。当たり障りの少ない
麺類+サラダで乗り切ったけど。

617 ：夢見る名無しさん：2007/08/09(木) 22:24:38 0
多いよねｗデブで胸囲があるだけなのに、「胸が大きい」と勘違いする女。
相撲取りと同じだってのｗ

昼に外食する時の主食は半分残すのが食事制限（糖質制限）の基本。
これだけで1400なんて軽くクリアできる。

昨夜
冷蔵庫開けて「ありゃ？トマトがない？」ああ。。買うの忘れてた
梨があったのでヨーグルトにいれて食べました。
３０分くらいで異常な喉の渇き、、、血糖値はかろうとすると
「ありゃ？電池切れてら」

梨は最悪でおます。久々に喉の渇き体験。きっと２００以上逝ってるよな

>>266
ぼくは上品だし
偽者も多いから、文の特徴つかんでね。

医者に痩せることを薦められた患者は、その場でその医師が推薦する
栄養士の食事指導（カウンセリング）の予約を取ればいいじゃないか。
素人がアレコレ民間療法的な無理なダイエット考えるよりよっぽど
楽で効果も確実だよ。１年がかりの楽なプランでも立ててもらえよ。

糖尿病は怪しい健康食品やその他の民間療法では治らないと理解して
るくせに、体重や体型のことになると急に素人同士であーだこーだと
バカな論争をし始めるのはなぜなんだろうか。ダイエットは一度失敗
するとその後何度も苦しむことになる。やろうと思ったら一発で確実に
決めるのが一番楽なんだってば。

ここ一ヶ月くらい甘い物が食べたい衝動が抑えられずに、毎朝コンビニでシュークリームとか
チーズケーキとか食べてた。（朝食後30〜40分後あたり）
やばいなぁーと思いつつ、昨日HbA1c検査。
先月5.0%が4.8%に下がってた。
人間の身体って不思議。
でも甘えてはいけないね。反省反省。

栄養士の指導をしっかり守ると、体重はするする落ちるよ。
以前入院していた時、本当にスムーズに落ちてびっくりした。
自宅では、カロリー計算しているつもりでも結構ミスしてたみたいorz
その時には、目標体重（BMI22）×30kcalで計算した数字だったよ。
結局退院時にはBMI23くらいで、退院してからも指導を守っているつもりだけど、
BMI22〜23.5をウロウロ。。
本当はもう少し落としたいけど。

その時に栄養士に、自己流で摂取カロリーを1500kcal以下にするのはやめておけ、
と言われたよ。
急速に体重を落とす必要があって、定期的に栄養相談に通える場合は別らしいけど。

>>291
自己レス
×BMI22〜23.5をウロウロ
○BMI23〜23.5をウロウロ

「衝動」の原因にもよるんじゃない？本当に糖が必要な状態
なのであれば食べても適正値内だろうし、精神の問題だったら
そりゃ欲しいだけ食べたら良くないだろうし。「衝動」の全て
が危険で、否定されるべきものではないと思うよ。

レアチーズケーキ全般と、名前が不正確だけど「たっぷり
生クリームが乗った感じの」コーヒーゼリーは、2型で
それなりにコントロールできている人なら食べても楽勝
だし、1型の人はたいていの人が超速攻型1単位打つだけ
なのでこれまた楽勝コントロールで。こういうのがキライ
じゃない人ならお奨めしたい。

コーヒーゼリーはいろいろ探し回ったけど、炭水化物が10gちょっと
しか入ってない商品は1種類しかないんだよね。コンビニでも
買えるようなメジャーなものに限定すると。このたったひとつの
商品が「うまい！」のだから世の中意外とハッピーだわ。

>>287
ｴ−−−ｏ(´・д・`)o−−−！！　大好物なのにー！！！

甘いもの食べると、どうも食欲が沸いてきてだめだ・・・orz

チーズケーキって糖尿病にはいいおやつだよ。
小麦粉ちょっとだし。自分で甘味料入れて作ればますます糖質カットになる。

わしの主治医は、今の時代は決められたカロリーの範囲内なら
酒をのんでも、問題ないと言うんだけどどんなもん？
ちょっと不安だけど、指示単位内でスタイルフリーを毎日飲んでいる。

>>297
カロリー外で計算する方がいいとの考え方もある。俺はこちら。
酒が飲みたいがために普段の必要な栄養が不足してしまうのを
防止するため。酒の分が過剰なカロリーになったとしても、たまに
のことであれば体重が増えたりすることはないし。むしろ、
それで太るというなら頻繁にやりすぎなんだろう。そもそも
酒を週に3回も飲むようなら別の病気だろうしね。でも日本ならいいか？ｗ

晩酌をする人や週3回以上飲む人は、国によってはアル中と診断書
書いてもらえるよ。俺個人の考え方としてもアル中でFA。

>>294
無投薬、あるいは経口薬程度の症状の人が、普通に梨食っても
喉の渇きを訴えるほどの高血糖になるわけがない。
毎食後にラピッド打つほどの人か、バカみたいに大量に食わない限りは
梨１個程度でそこまで上がらん。

快便のでたらめを真に受けると損をするよ。

プロテイン毎日大量に飲んでるが、
白米大量に食べてたころと比べてぜんぜん快適
プロテインは血糖値上げないだろ

酒は、エンプティーカロリー。アルコールだけなら水と二酸化炭素に分解されておしまい。
焼酎とかの糖質を含まない酒ならいくら飲んでも血糖値が上がることはない。むしろ下がる。
適度に飲んで、ストレス解消が良いのでは内科医。

>>300
そもそもプロテインは糖質なのか？

昼食後二時間後101だった血糖値がその後2時間で110にあがっとる。orz

チーズケーキが食べてもいいおやつとは感激です。
レアじゃないとダメなんですね。勉強になります。

>>304
レアじゃないとダメなのかどうかはその人次第だと思うし、
いい、というのも普段生活がちゃんとしている人であれば、
と話してるのでそこは注意して欲しいかも。

>>303
orzしなくても、食べたものの内容によってはそんなことも
珍しくない。油いっぱい食べたら、その食事の影響は２・３時間
どころか、やりすぎれば軽く24時間以上影響出るよ。炭水化物は
そこで代謝されれば終わりだろうけど、油などはその次の食事で
入ってくる炭水化物、そしてその次、さらにその次まで、血糖値の上がり方
に影響を及ぼしたりするわけだから。

ファミレスのハンバーグを500gくらい食べて、30分ごとに血糖値を
測ってみると、自分の体と摂取した油の関係が見えてくると思う。
やったことなければ一度やってみたら？

>>305 どうもです。でも昼に肉は食べてないし、
脂質もそれほどは摂らなかったので。。。
肉では4時間くらいすると高くなることは試したことあるのですが、
正常な人もやっぱり肉とかは何時間もしてから高くなるのですかね。

サプリ療法ってのもどうかとは思うが
一応出ていたから晒しておく。
無料なら試してみる価値はあるだろう。
ttp://www.act-gi.jp/products/35.html

ヘモグロビンA1cで確認しろって事だから相当に自信ありげ。

>>307
無料ったってほんの数日分のサンプルだろ。
販売価格は高すぎる。
しかもこれサプリだよね。
自分は以前「医薬品」としっかり書かれている「糖●錠」とやらを
２ヶ月半飲んでみたが何にも変わらなかったな。これもかなり高い薬だったが。

むしろシナモンやゴーヤの方がいい結果が出た。（サプリじゃなく、食品として摂った）

ここの人たちは自分で食事コントロールしてる人が多くて偉いな。
うちの親戚のおじさん（学校の先生）、食事制限をうるさく言われているらしいけど、
夏休みじゃない時は
「給食があるから、子供達の手間残せないから制限出来ん！」
夏休み中（今）は
「給食がなくなって、お弁当になったから、カロリーが高いのしか売ってないから出来ん！」
全て誰かに責任転嫁。
運動についてもいつもうちに来て愚痴ってる。
「ジムでないと運動やった気がせん！でも、隣のやつのメニューが自分より激しいとイライラする！」
「散歩？誰もいないところを歩くのは怖いじゃないか！もしもの事があったらどうする！」

このスレをこっそり見せようかな。

給食はそのままでもいいんじゃないのかという気がするが。

>>308
確かにそうだが自由診療が活発化する中では
サプリメント療法自体を取り入れている医院もあるし、
一概に医薬品と書かれているだけで判断は出来ないと思ったわけだ。

一番いいのは規則正しい生活習慣だというのはわかるが、
それが出来ない場合ってのもあるから、
何かしらの支えは必要だと思う。

>>309
給食て普通に800-900kcalあるべ。
つか俺1型だが実習中生徒に鬼盛りされて泣いてたよ。
「しっかり食べなきゃダメだよ！」って（176cm/56kg）。

そんなにあるのか給食……

>>313
だって子供は成長期なんだから

給食ってデザートが出ることも結構多いしね。
牛乳一本のカロリーも馬鹿にならん。

1型なら多少多めに食べても注射でコントロールすればおｋだべ

うちの叔父さん、インシュリンうってたけど
透析一歩手前までいったよ。結局嫁さんの腎臓で助かったけど。
ヘモが悪かったのかな・・・詳しく聞いてないけど。
インシュリン打ってても好き放題食べてたら悪くなるのかね・・・
そーいや高血圧もあったっけ・・・

最近体調悪くて、熱が続いたり、蓄膿みたいに鼻が化膿したりしてるんだが、
そういう時って、いつもどおり食事気をつけたり、食後運動しても
血糖値高め+食後血糖値爆上げ+運動してもあまり下がらない
もんだろうか？
こないだまで食前120→食後1h180→食後2h散歩45分130とかだったのが、
軽く200超えるorz

>>318
そんな日はシックデイといって、
糖尿病の人はそうでない人より苦労するものらしい。

>>308
＞むしろシナモンやゴーヤの方がいい結果が出た。（サプリじゃなく、食品として摂った）
ゴーヤ賛成！
最初は苦くて嫌だったけど
最近は苦みを全く感じない
なんでかわからん。。不思議だ

>>317
そりゃ好き放題食べてたら悪くなるよ。
2型はもちろん１型だって抵抗性がついてしまう可能性もあるし。
コントロールできる範囲で食べなきゃね。

最近は外食したら半分残す事が出来る様になった。
たまにはちゃんと食べても大丈夫！と主治医は言うけど、やっぱり怖くて。

空腹時140くらいなんだが、先日一晩で体重が２kgくらい減るほどの
ものすごい下痢をした。そんときの血糖値240。
下痢が収まったらすぐ戻ったけど。

>>67
遅レス
動物性タンパク質です。
他の腎臓病は持っていません。
考えられるのは糖尿病しか有りません。

蛋白質は濁りの原因じゃないよ。
尿の濁りの原因は膿、赤血球、塩類など。
蛋白尿の試験紙はアルカリ尿でも偽陽性になるから、
食生活で蛋白がでるなら食べ物により尿がアルカリ性になり、結果塩類尿になって濁っているとも考えられる。
糖尿性腎症の可能性もあるけど。

シナモンてケーキ作りとかで使うシナモンでいいの？
もちろん砂糖抜きのシナモンパウダー１００％の物だけど。
効果的に血糖下げるのって何がいいんだろうな。
血糖値コントロールできるようになりたいよ。

おらもシナモンパウダー買ってこようっと
しかし食べ方がわからん

>>326
他所のスレで、シナモンは「膵臓カツ入れタイプ」って言ってる人がいたな。

ごーやって生じゃないと駄目かな

>>329
熱をとおしてもいいけど半生のほうがいいですね
生はちよっとキツイ

ゴーヤは緑の濃いのと薄緑色のが売ってるけど
わたしは薄緑の柔らかいのが好きです
玉ねぎエリンギ小松菜などとフライパンで少量の水で炒める（油無し）感じです。
完成まじかにゴーヤを加えて卵２個落としてフタをします。
醤油（天然塩いり）かけて食べてます。
ほとんど毎日です。

たまに豚肉こまぎれもいれます。が食用油は使わないようにしてます。

>>328
膵臓カツ入れタイプだと長期的に怖いな
病院でもらう経口薬みたいだと今良くなってもいずれインスリン打つようになるし

>>328
レスｔｈｘ
膵臓カツ入れタイプ・・・・・？。
シナモンは「膵臓が弱り気味の奴回復エリクサー」って事かな？
前スレとかでもシナモンの話題あったから気になってたけど。
自分の体で実験してみるか。

>>334
おそらく痛みを誤魔化せる「モルヒネ」のように、脾臓自体は弱っていくと言いたいんじゃね？

ゴーヤ〜よい子だ　寝んねしなぁ♪

シナモンはインシュリンの効きを良くするってどこぞの
医療関係サイトに書いてあったよ。

ただ、シナモンの粉そのまま食うのはよくない、抽出エキスとか
煮だして濾すとかすれば安心して使えるとか。
コーヒーや紅茶に使うとおいしいよ。

製菓材料売り場で売っているシナモンパウダーはほとんど中国製なので、
私はネット販売でタイやインドネシア産のものをまとめ買いしています。
パウダーは煮出し用の紙パックに入れて濃いエキスを作る。
そこにラカントなど入れて、甘いシナモンエキスを作っておいて
コーヒーや紅茶やミルクに入れて楽しんでいる。

>>335
なるほど、そうともとれるか。
>>337
詳しい情報ｔｈｘ、なるほどエキスか。
やっぱり自分で人体実験だな。

ちょうど今、いいタイミングでメールがきた。
インドネシア産無農薬シナモンパウダー300g。

ttp://sa.item.rakuten.co.jp/annies/a/1000022/

ステロイド糖尿病
食事直前にシナモンレモンティー、白米＋麦、刺身コンニャクやタコの酢の物
等を食事中に入れ30分後シナモンレモンティー飲んで抑えています。
食べ始め2時間後、210台の場合は、そのままでも1時間後100台に下がる。
これは人によっても違うかも知れません。
220以上の場合は、追加シナモンレモンティーを飲みます。
食後229→1時間後116　
食後301→1時間後118
食後331→1時間後117　
シナモンレモンティー3杯飲んだ場合、
次の食事まで低血糖になる可能性があるので、次の食事の2時間前に計測します。
シナモンレモンティーを食前・食後で挟んで、食事で気をつけても上がって
しまう時は、こうして下げています。

シナモンよりバナジウムのサプリのほうがいいと思う

>>340 追伸
ゴーヤが血糖値下げると聞いてはいましたが
チャンプルでは、苦くて食べれませんでした。
でも最近は、ゴーヤと玉ねぎと桜海老と鰹節の酢の物なら
余り苦味も感じず、食べれるようになりました。
まだ、食べ初めて数日なのですが
ゴーヤは徐々に血糖値を安定させてくれるのでしょうか？

838 ：Classical名無しさん ：07/08/10 23:14 ID:53pmvKLI
スギは笑わそうとしてるのか?ｗｗｗ

ゴーヤにシナモンふりかけて食えば

>>337
レシピplz

シナモンといえば浅田飴のニッキとか八ツ橋ですな

625 ：夢見る名無しさん：2007/08/11(土) 02:12:43 0
>>623
参考にって、それどう考えても基礎代謝以下しか喰ってないから
生命削って体重落としてるだけじゃん。
体重が一向に減らなくなったのは簡単に削れる生命が無くなったからで
今後もその生活続けていったら生命維持モードに切り替わって
「身動きは出来なくなるけど死なない」とかのレベルになるよ。

背が低くて体重少ない寝たきりの人だって、基礎代謝は1000kcalぐらい
にはなってるもんだ。一日700kcal〜900kcalって馬鹿かよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　 　　,.　-─＝─- ､.
　　　　　　　　　　　　　　　,. ‐' ´ 　　,､　　　,､ 　　｀丶､
　 　　　　　　　　　　　　／ 　ﾄ､　　/　＼／　', 　／| 　 ＼
　 　 　 　 　　　　　　／　　　|　｀`'' 　　　　　　''´　│ 　 　ヽ.
　　　　　　　　　　　/　､─‐┘ 　 　 　　　　　　　　└─‐ｧ　ヽ
　 　 　 　 　 　 　 .l 　　ヽ. 　表　示　価　格　よ　り　 , ' 　　　l.
　 　 　 　 　 　 　.l 　　,. -' 　 　 __　　　　　__ 　 　 　　｀丶､ 　　l
　 　　　　　　　　l 　 く 　　<ヽ　|│　ﾉ> r‐' └‐lﾆ,ニﾆ!　　／ 　.!
　 　 　 　　　　　| 　 　ヽ 　_ゝ>」 |_<∠, L =ﾆ! 」「 == | 　< 　　　|
　 　　　　　　　　l　　／　└─┐i‐─┘<,､ｩ 〈 │==│ 　 ＼ 　.!
　 　 　 　 　 　 　l.　｀丶､ l二二　二二! r'_rｭ.､> ! ==│ ,. -''´　.l
　 　 　 　 　 　 　 l. 　　　/´　　|│ 　 　 | lﾆl | _ヶｔｧｔ'_ ´、 　　/
　 　 　 　　　　　　ヽ　　/＿_　└' 　　　└'￣ ｀ｰ'´｀ｰ′',　　/
　 　　　　　　　　　　＼　　　| 　 ,、 　 　 　 　　,､ 　「￣￣ ／
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　ﾚ '´　ヽ　, へ 　 /　＼|　　／
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　ﾞ丶､　　　｀' 　 　ﾞ‐'　　　,. ィ
　 　　　　　　　　　　　　　　　　｀ 'ー-=====-‐'' ´

明日、焼肉やお寿司、デザートなどの食べ放題のお店に行くことになった。
薬物治療無しで、食事療法のみの俺には量はもちろんのこと、メニュー選びが
難しいな。このスレに来る人って食べ放題のお店は控えるんだろうか。
俺は断りきれ無かったよ。第一、地元の俺が案内役になっちゃったからね。

私の知り合いに４８歳の男がいるが４年前に網膜症になり、２年前に腎不全になり、現在は白内障でニート同様になっている。この男に未来はあるのか

>>349
食べ放題は自分で何をどれだけ食べるか選択できるからある意味合理的なんだけど、
そんなにたらふく食いたいとも思わないし、結局割高になるから好んで行きたいとは思わない。

>>337 シナモンパウダーの分量ですが一人前どれくらいの分量ですか？ラカントってどこに売ってますか？シュガーカットとかで代用できませんか？

>>325
なるほど、有り難う御座いました。
勉強になりました。
ちなみに検査受けてますので糖尿病性腎症では有りません。

>>349
食べ放題行ったことあるよ。
糖質の多い食べ物を食べなきゃ大丈夫。
焼き肉のタレは止めてレモンか塩で
寿司とデザートは食べれないけどね…

明日、焼肉やお寿司、デザートなどの食べ放題のお店に行くことになった。
薬物治療無しで、食事療法のみの俺には量はもちろんのこと、メニュー選びが
難しいな。このスレに来る人って食べ放題のお店は控えるんだろうか。
俺は断りきれ無かったよ。第一、地元の俺が案内役になっちゃったからね

食べ放題行ったことあるよ。
糖質の多い食べ物を食べなきゃ大丈夫。
焼き肉のタレは止めてレモンか塩で
寿司とデザートは食べれないけどね…

>>316
1型の中にもアホな2型専門医にしか診てもらえないかわいそうな患者はいます。
田舎だと気楽に医者を変える訳にはいかないという理由もあるみたいです。

そうすると、食事は制限しなければならないものだと入院中から叩き込まれ、
注射の正しい使い方を相談する相手もいないのです。インターネット上で
自由にやってる患者をすごい数見ても、自分には無理だとあきらめています。
ただ好きなものを食べ、ただそれにあわせて最適な注射をするだけでいいのに、
それがわからずに一生をｇｄｇｄコントロールのまま終えるのです。

だから、1型でも血糖値が高く、HbA1cがいつも6%を越えていて、しかも
食事は病人の制限食みたいになっているんです。おやつのドーナツや
アイスクリームすら我慢しているという状態。

でも、これ、患者だけが悪いでしょうか？周囲の専門家のレベルが低い
から、というのも一因じゃないんでしょうか？

と無駄に丁寧に書いてみた。

>>349
意識を早めに変えれば？食べ放題の店は大食い競争の店じゃないよ。
自分に合った分を自分で選んで食べるだけ。君が病気だからといって、
なぜその店に不安を感じるのさ？困らないものを食べればいいじゃん。

>>352
ラカントは、まず近所の薬屋さんやドラッグストア、スーパーマーケット
へ行ってみて、在庫があれば価格だけメモって来る。で、楽天その他の
通販サイトの価格と比較して、送料まで含めた総額で判断してお得な
方を買えばいい。元々非常に高額な商品な上に、これから長い間使って
行く可能性が高いのでできるだけコスト意識を高くしておいたほうがいい。

毎朝、ゴーヤの半分をスライスして、塩もみにして１時間位置いてから水で
塩を洗って、食べている。効果あるのかないのか、まだ、検査していないから
わからないけど。

ところで、ゴーヤってどこの食べ物か知ってる？

知ってる人は、その地域の成人の肥満率と糖尿病発症率を調べてみよう。

日本最大のデブの巣窟を研究したがっている医者がいろいろ順番待ちしてるよ。

肥満から２型糖尿病になりました。現在１５７cm８２kgです。
近々同窓会があるので、できるだけ痩せたいです。
今までろくに食事療法もせずここまで来てしまい、本当にバカなんですが
できるだけ早く痩せたくて、置き換え食（マイクロダイエットのようなもの）
を１週間してみようと思うのですが、糖尿病ではダメでしょうか。

今、ドカ食いして血糖値２５０でした。本当にバカ女です。
アドバイスお願いします。

>>360
スレ読んだ？そんなゴミみたいな置き換えダイエットじゃなくて、
そこまでブタみたいに醜く太ってるなら今すぐ病院で栄養指導の予約取れ。

1年未満で痩せようと思うな。時間掛けて計画的にやれよ。まだわからんの？
君は頭と心が悪くて自分が管理できないから糖尿病になったんだよ。

まだこれ以上甘えようって言うのか？

>>360
マイクロダイエットなんて単なる金儲けの手段ですよw
つべこべ言わずに、
お菓子食うな
ジュース飲むな
炭水化物減らせ
カロリー減らせ
運動しろ
これを一生続けるだけ。

>>362 知識もないのにえらそうに........

とりあえず炭水化物を極端に減らすのと毎日の30分以上のウォーキング
これであっというまに痩せるよ。
自分は5ヶ月ほどで20kg痩せた。

>>361
最初ファビョリそうになりましたが、見ず知らずの私に怒って、真剣に
レスくださってありがとう。マイクロもどきはやめにします。月曜病院
なので栄養指導入れてもらいます。

>>362
おっしゃること、もっともです。ジュース飲んで、おやつ食べて運動なしの
生活でここまで来てしまいました。これから頑張ります。
ありがとうございました。

>>364
炭水化物、大好きだし、手軽で摂りすぎていました。減らします。
ウォーキングですか、午後から歩いてみます。
毎日続けられるにはどうしたらよいか考えながらやっていきます。
レスありがとうございました。

>>360

>>361さんのレスはきついように感じるかもしれませんが
そこまで野放し状態にしてきたら、ガツンと言わなきゃ、
ってあなたのような人にはガツンと言ってもダメでしょうが、
分からないわけで。

いいですか、本屋に行けば糖尿病関連の本はいっぱいあるし
（そして内容もほぼ同じ）
ネット上でも基本となる対応は分かるはずですよ。

>近々同窓会があるので、できるだけ痩せたいです。
痩せにゃならん予定があるなら前々からじっくり行動を起こしてないといかんわけで
もはや糖尿がどうこういう問題でもないよな。
ここがただのダイエットスレでもガツンと言われるよｗ

身体に無理なく痩せられるのは500g/1week。ダイエットなんて半年単位で実行
していかにゃ。

↑の365は360の書き込みです。

>>366
はい、361さんの言うことはもっともだと思います。肝に銘じています。
食品交換表は持っているのですが、本屋でいろいろ探してみます。
どうもありがとうございました。

>>367
リロードしたら367さんの書き込みが。
本当ーにバカです。１ヶ月以上時間があったのに堕落した生活をしていて。
まるで、8月31日に宿題をやる、子どもと一緒です（子どもより性質が悪い）。
短期間ダイエットはあきらめて、地道にやっていきます。
ありがとうございました。

>>365
レスを返しておられたので再度書かせてください。

１．食事はバランスよく１日1600Kカロリー
　　牛乳、納豆、野菜、海草、きのこ、魚中心
２．運動は食後１〜２時間後くらいに30〜40分のwalking（速歩）を一日１回
　　（最初は背中の痛みなどがありますが無理をせずに）
３．油っこいものや甘いもの（お菓子類）は摂らない

これを続けていれば82キロの体重は一週間に1〜2キロずつ
階段状に落ちるでしょう。６０�`まで落すには３ヵ月半と
考えてください。
＜無理に体重を落すのは逆によくありません。＞
朝起きたときと夜寝る前のほぼ同時刻に１日２回体重を量り
それをノートに記録しておくことはとても大切です。

最初はケーキなどを見ると飢餓感で絶望的な思いに駆られます
が、２ヶ月もしたら体が慣れてきて全然渇望しなくなります。

体重　　　　６０キロ未満
空腹時血糖　１２０未満
HbA1c　　　　６％未満をとりあえず目指しましょう。

私は　
３ヶ月ほど前、身長１７２、体重７５ｋｇ、食後血糖値２５６
HbA1cが9.4もありました。
（それまでは境界型だったのですが過食とストレスで一気に
糖尿病に。。orz）

一念奮起して>>370の１〜３（walkingは１日３回）を徹底した
ところ２ヵ月半で
体重は９キロ減、空腹時血糖１０９、HbA1cは5.7にまで下がりました。

逆流性食道炎でしたがそちらも完治。
糖尿病とは一生の付き合いですが、自己管理の仕方（まだ食後血糖の
管理だけは試行錯誤）を身に付ければ一病息災と考えることにしています。

>逆流性食道炎

これよく見るけど、実際になってみた感想は？やっぱりそうとうすごかった？

>>370
今昼食後です。小さなことですが、食パンにバターやジャムを塗るの
やめました。飲み物もカフェオレにしたかったですがブラックで。
アドバイスとても参考になりました。さっそく実践しますね。

現在Hba1c7.1です。血糖値は前述の通り200超えですのでなんとか
下げたいです。短期間ダイエットは浅はかな考えでした。
長期戦ですが地道にがんばります。

極端なダイエット食はドカ食いのもとだからね。焦らず頑張ろう
糖尿病を悪化させないための食事と軽い運動を続けたら
自然に標準体重に近づくと思うよ。
毎回の食事（量も）と毎日の体重をノートにつけると励みになる

血糖値を書き込む手帳というかノートというか、そういうの使ってるよね？
それに毎日体重と体脂肪率を書き込んでおくと楽しいよ。

糖尿病の本を読んでいると、色々と疑問が出てきます。
健康診断や一般内科で、糖尿病を調べるには空腹で調べないと分からないと言われる。
でも、空腹血糖値200以上ある場合は、既に5年羅病している。
自覚症状の口渇・多飲・多尿がある場合も、既に5年〜7年羅病している。
血糖値が400以上にならないと、自覚症状は出ない。
血糖値500以上になると心筋梗塞・脳梗塞の危険がある。
糖尿病を早期発見するのには、食後血糖値の方が良い。
古い体質の入院設備のある病院では、食後は測らず、食前血糖値しか測らない。
空腹血糖値とHbA1cが正常になると、血糖値は測らず普通食で良いと言う。
専門医でも食事指導はせず、内服薬だけの医者が多すぎる。
実際には、気をつけないと200以上直ぐあがる。
栄養士は、糖尿病は、食べていけない物はないと言う。
でも、実際には避けた方が良い食べ物はある。
カロリーと言われるが、カロリーだけでもない気がする。

>>376
糖尿病は診断されてから、眼科を紹介するのが普通である。
糖尿病専門医でも10年経過する患者に対しても眼科は紹介しない医師もいる。

しかたねーよ　医師は患者をなおして
成功報酬を受け取るわけじゃない

>>316 >>357
300kcalの間食摂るのと一回分の食事を600→900kcalにするのでは
話が違うと思うんだが。

後者では消化時間が長くなるし差分は殆ど脂質だから余計にピークがずれる。
当然二度撃ちが必要だけど>>312みたいな例では無理でしょ
午後の授業に穴あける訳にいかないし。

最近暑いですね。
今日はエアコンなしの生活をしてますが、すごい汗をかきます。
そしたら血糖値の変化がちょっとおかしいです。

通常はラピッド打ち7単位で、空腹100→2時間130くらいなのですが、
今日は6単位打ちで、空腹95→2時間75とかです。
これ、朝昼と2回とも同じ傾向。

暑いとインスリンの効きも短く深く効いたりするんですかね。
（食事はきっちり白米250g摂取です。油少な目で。）

632 ：夢見る名無しさん：2007/08/11(土) 13:09:58 0
>>631
ランタス1日1回なんだから、昼は切れる直前の食事だから、カロリーも大事だけど、血糖値を上げないように炭水化物を押さえたほうがいいんじゃない？　
パスタ＋バターロールだと炭水化物ばかりで、いくら運動、散歩前提でも負荷が大きいよ　
朝は早起きだし、たくさん歩くからその組み合わせでもいいけど　昼は炭水化物どちらかにしてたんぱく質をとったほうがバランスいいんじゃないかな　
　

633 ：夢見る名無しさん：2007/08/11(土) 14:28:11 O
あほか?普通に注射しろよｗｗｗ

123 ：げらげら：2007/05/15(火) 18:59:31 0
507 名前：ごみすてんなてめえ 本日のレス 投稿日：2007/05/15(火) 16:26:20 MW9ZGL4F
120:05/15(火) 16:20 0 119 名前：夢見る名無しさん 本日のレス 投稿日
：2007/05/15(火) 16:16:52 0 117 名前： ◆okIlzRqur. 本日のレス 投稿日：2007/05/15(火) 14:38:29 O ブーンもスギタンも 拉致あかないから ここにしよ 121:05/15(火) 16:22 0 119 名前：夢見る名無しさん 本日のレス 投稿日：2007/05/15(火) 16:16:52 0
117 名前： ◆okIlzRqur. 本日のレス 投稿日：2007/05/15(火) 14:38:29 O ブーンもスギタンも 拉致あかないから ここにしよ
124 ：げらげら：2007/05/15(火) 19:02:00 0
507 名前：ごみすてんなてめえ 本日のレス 投稿日：2007/05/15(火) 16:26:20 MW9ZGL4F
120:05/15(火) 16:20 0 119 名前：夢見る名無しさん 本日のレス 投稿日
：2007/05/15(火) 16:16:52 0 117 名前： ◆okIlzRqur. 本日のレス 投稿日：2007/05/15(火) 14:38:29 O ブーンもスギタンも 拉致あかないから ここにしよ 121:05/15(火) 16:22 0 119 名前：夢見る名無しさん 本日のレス 投稿日：2007/05/15(火) 16:16:52 0
117 名前： ◆okIlzRqur. 本日のレス 投稿日：2007/05/15(火)

　　　　　　　　　　　　　　 　 /¨⌒＾￣´}）　　　　　 　　　　　　　　 　 　 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '._ ,＞'´￣￣￣｀ヽ、　　 　　 　 　 　 　 　　 （　　 　 信　　信　　余
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　 　 厶__＿ 　 '.　　　　　　　　　　 /´￣｀　　　　じ　　 じ　　は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 }　 　　//´z≧ｧ｀ヽ|　　　　　　　　　　{ 　 　 　 　 　 た　　ぬ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 f^ 　 　 ′{ f__　i　f=}　　　　　　　　　　｀ヽ、　　 　 　 く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 j　　 　l 彡;三＿__｣｛　　　　　 　 　 　 　 　 |　　 　 　 な
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　 　 |{ ,/ー-､__} /　　　　　　　　　　　　　｀ーｧ　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／{　 ヽ、　l'└―-､/,/　　　　　　　　　　　　　　　 （＿_　　　　　　　 　 r―一
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／⌒{　 ヽ　　 　 ヽ、ー　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､＿　 ＿,／
　　　　　　　　　　　　 ,　 '´￣￣｀　　　　　　 　 　｀¨{ｆｱ｢　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,ﾉノ
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　{　　　　 　 　 　 　 　 　　 ｀}ヽ　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／´￣￣´
　　　　　　　　　／　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　/　 ｀ヽ
　　　 　 　　　/{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　}
　　　　　　 ／　　　　　　,ｨ≦ｱ=¬^¨¨¨^ｰ-r-､____＿＿,ｨ≦¨^ヽ、
　　　 　,／　 ｀ー一'＞'／　 ヽ　　　　 　 　 ∨ﾉ从ﾏ}ｊ,ミf｢}´¨}ヽ、ヽ
　　　／　　　　　 ／／　 　 ヽ,|　　/´￣￣￣}辷彡∨v-=j　,j　　ヽ}
　 ／　　 　　　／／　 　 　 　 }　,/　 ｀¨￣￣} ∨=/ } }=/　/　　　 ＼
,/´　　　　　／／　　　　　　　 } /　　　¨￣￣}-く}/彡ｲ/　/ 　 　 　 　＼

>>379
君には無理なんだろうから、君はやめておけばいい。それだけじゃない？

知識をつけても自分のためにそれが使えない人もいれば、使えるように
アレンジしながら上手に賢く生きていける人もいる。前者で良ければそのままでもいい。
後者になりたければ誰だってなれる。本人の自由でしょう。好きにしなさいな。

っていうか、未だにカロリーカロリー言ってる人に対してレスつけても
無意味な気がしてきた。どうにもコントロールできないって人は考え方
くらい変えれば少しはマシだろうに。杓子定規な考え方じゃなくて、
・極端に高い血糖値を叩き出さない
・「優」よりも高い血糖値を長時間維持しない
これくらいでやるだけでHbA1cは5%前後行けるし、危険もない。
必死になって24時間完全管理しようとして失敗する人と、やる気の
無い人のHbA1cは6%超えやすい。皮肉なもんだ。

>>372
>逆流性食道炎
>これよく見るけど、実際になってみた感想は？やっぱりそうとうすごかった？

今はPPI（プロトンポンプ阻害薬）系のいい薬（タケプロンなど）が
あるので服用していれば自覚症状はないですね。
この病気になり始めのころは夜中に胃液が食道から鼻にかけて逆流
することがあり、胸が焼けつくように痛かったですね。
（一番普通の症状は胸焼け、あと胸痛や背痛）

胃の噴門部（食道から胃に連なる部分）が形状的に問題があって
（牛角胃など）なる場合もあるけど、一般的には肥満や過食などによる
胃酸過多が原因。
体重を落し、和食中心の食事にすれば劇的に快復するように思われ。

>>385
同意。
とりあえず、毎日のウォーキング
炭水化物の量を気をつけるを毎日実行したら
5%台は余裕だ。
要はやる気がないかそうじゃないかだろ。

甘いものをたまに食べるのは大丈夫でしょうか？
一度だけでもアイス等の菓子を食べたら危ないのでしょうか？

>>388
自分と相談じゃない？自分の思う「たまに」で食べてみて、それで
数値が悪くならないなら食べてもいいんだろうし、数値で見て「悪い」
と判断できるなら、「たまに」の基準が間違ってるかもしれないから、
この頻度を変更してみて、それでも数値が悪いなら食べるとコントロール
不能になると判断するしかないし。とにかく感覚とか願望とかおいといて、
まずは自分の数値をちゃんと把握する（把握っていうのは他人（例えば医師）
にデータを示して説明できるレベルで知ることを指す）ことじゃない？

単に甘い味が欲しいならラカント上手に使うとかそういうのでもいいかと。

10年以上前からプレ飲んでいるのに、その副作用を血液検査で調べられず
そのまま放置されていた。口渇・多飲・多尿で血液検査　
HbA1cのみ検査　900台　HbA1C11台　約2週間1日2回点滴に通院。
落ち着いてインスリン注射になった。
糖尿病と診断されたら全身の血液検査は必須、A病院で血液検査
血液検査異常なし、ココに替わる気があれば診てあげても良いと言われた。
違うB病院に確認に行った。するとA病院は恩師で、どちらの病院でも大丈夫と言われた。
血液検査の項目を調べてみた。クレアチニン1.0異常値あり。
もう一度、A病院に行った。看護師がココの病院に替わる気がありますか？
と聞かれ、はい。紙コップに尿を採り、今度は診察室ではなく、処置室に通され
診察室に通された。血液検査の数値を指摘した。
今日は、患者さんが多いから一番最後になる。
ステロイドは、最初から見ている患者には、責任を持ってみるが
途中から診る場合は責任が取れないと、態度が一変した。
受付で、今日は相談というカタチですので、尿検査はされなかった。
数日後、高熱が出てB病院の救急に受診。高熱と血圧低下
看護師が何度も血圧を測られた。当直医は風邪として誤診した。
高熱と血圧低下は、敗血症(心筋梗塞・脳梗塞の可能性ありで)直ぐにでも
普通の血液検査ではなく、血液培養5本位の細い硝子ビン採取して至急検査
をしなければならなかった。
翌朝、高熱が下がらずＢ病院の前の医師受診。血液検査
白血球2万・・約10日入院した。

転職したいんだが、糖尿で通院してるといったら
雇ってもらえんかな？なら面接で健康状態きかれたら
問題ないといったほうがいいね？

>>349だけど、先ほど食べ放題の店から帰還してきた。

自分自身の中では抑制は効くだろうと自惚れていたが、やはり場が盛り上がると
自然と口に食べ物が入ってゆく。次から次へと肉が焼かれ、俺の取り皿は常に山盛り。
俺自身も「焼肉なんて久しぶりだ」という思いからついに抑制を断念。

寿司は大好きな「えびの握り寿司」１カンだけで踏みとどまった。
・・・踏みとどまったと言えば聞こえは良いけど、他の連中が唐揚げだの
ケーキだの、ミートボールだのテーブル中を埋め尽くすので、会話の流れ上
そちらのほうも食わされるってだけの話なのだが。

体重もジャスト「＋１ｋｇ」　体は正直者

>>389
レスありがとうございます。
自分ではなく家族が糖尿病(予備軍)を患っております。
滅多に数値を測らない人で、そのかわり甘いものは全くといっていいほど採りません。
あまりに禁欲的なのでたまにはいいのでは、と自分がアイスを勧めてしまいました。

今晩数値を測らせてみたいと思います。
もし上がってたらと思うと罪悪感…

849 ：ミジメなよっち ：07/08/11 18:36 ID:0FSRIldk
12 ：荒らすな：2007/08/11(土) 18:09:20 ID:ApzJnD+K
845 ：Classical名無しさん ：07/08/11 17:14 ID:tUl7eTRo
１．５型ちゃん。白米や小麦なんて馬鹿の食べる毒物だべ
そんなもんばかり食ってるから２４時間寝る間もおしんでコピペに執着してしまうんだよ
１．５型ちゃんの頭がいかれてしまったのも糖毒のせいだと思うな。

生の大根をかじったりゴーヤを１本いけるようになれば血糖値もずっと安定して
いらいらすることもなくなるど。
真人間に戻って家庭円満家内安全だね


846 ：Classical名無しさん ：07/08/11 17:22 ID:dYSjjooM
考えて食べるより先に、考えて注射打てよｗ
ランタス一回打ちってどこのヤブ医者がそんな指導するんだ
馬鹿には難しくて分からないだろうけど、ベースだけ補充しているから食後高血糖で、食前いつも低い割にはＨｂＡ１Ｃが異常に高いんだよｗ
やっぱし何にもわかってないチャンはダメだねえｗ


847 ：Classical名無しさん ：07/08/11 17:26 ID:0FSRIldk
まさかよっちーは1型なら誰でも知っているスライディングスケールを知らないのかい？


848 ：Classical名無しさん ：07/08/11 17:37 ID:Ez6BFZ/.
あんまにいじめるとよっちー泣くよ

846 ：Classical名無しさん ：07/08/11 17:22 ID:dYSjjooM
考えて食べるより先に、考えて注射打てよｗ
ランタス一回打ちってどこのヤブ医者がそんな指導するんだ
馬鹿には難しくて分からないだろうけど、ベースだけ補充しているから食後高血糖で、食前いつも低い割にはＨｂＡ１Ｃが異常に高いんだよｗ
やっぱし何にもわかってないチャンはダメだねえｗ

>>392
付き合いで肉ドカ食いしなければいけないときは
タレをつけずに塩か醤油でいきましょう
無理すれば私焼肉１�s以上平気です。
家に帰ってからでいいのですが生野菜（キャベツやレタス）ワカメ大量（味噌汁でも可）
そして枝豆を両手一杯分くらい食べます。
しばらくするとお腹が痛くなりますので
トイレで全部出します。
肉もでるはず
肉は油身のカロリーが高いのですが
腸に滞在するまえに出さないと後々最低血糖値がジワジワ上がって
なかなか元に戻らないことがあります。
次の日は一食二食ぬいたほうがいいかもしれません。

かいべんさんは、手のひらいっぱいとか一握りとか言う表現が好きだね。
分りやすくてよいけど。

>>397
ありがとうね
目分量でいいと思うんだ
キッチリ何グラム何カロリーって計算しても
腸で吸収するのは腸壁からだし中央部分はそのまま便にでるような感じでね。。
だから大便はタップリと速く出したほうが勝ちと思う。

大雑把な性格で逝きたいよ

肉ドカ食いして、腹下させて出して、翌日は飯を抜け？馬鹿かお前。
そんなデタラメするくらいなら、そのドカ食いする意地汚さをなんとかしろ。

焼肉1�`って・・・気持ち悪くならないの？

【メタぼリック】糖尿病になりやすい食い物って何だ？
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1186605271/

＞焼肉1�`って・・・気持ち悪くならないの？
気持ち悪くなりませんが、心配になります。

いつもは200ｇ〜500gのあいだですよ。１�`なんて年に一度か二度のこと

小・中学生の糖尿病、東京では初の減少傾向
http://www.asahi.com/life/update/0811/TKY200708110225.html

853 ：Classical名無しさん ：07/08/11 20:24 ID:tUl7eTRo
じゃあ、消えないおめぇは大馬鹿者ってわけだな

その内80くらいじゃ症状を感じなくなる。体が学習するから。それが
正常なんだから、それでいい。

その状態で低血糖の症状を感じる時には大体60前後まで下がってる。
強く症状を感じるときは50を切ってる。測定して確認したら、
ブドウ糖3g、またはペットシュガー6gを1発と数えて、1発投入。
これはスーパーで売ってるブドウ糖を固めたものがちょうど3gの固形、
コーヒーコーナーの砂糖が6gの顆粒。使いやすい。

変にお菓子食ったりしない。低血糖は血糖値を調整して改善するもので、
できるだけローカロリーであるべき。太りたくないだろ？つまり炭水化物100%
のものがいい。油含んでるとどうせ上がるの遅いし、遅いからこそ症状
が改善されなくて余計に食う。バカだろ？で、1時間後には血糖値が高く
なるというスパイラル。コントロール不良には理由がある。自分でやってる。

普段から適度に暇見て歩いたりしつつ、食事もバランスよくしておけば、
肝臓にも筋肉にもカーボをずんずんと溜め込んでいくのが正常な体。
多少のインスリン過剰なんてのは、そうやって普段から貯めたり出したり
してる自動制御によって発生しないようになってる。これがちゃんと
機能するのはあくまでも自分をメンテしてる人だけ。普段がいい加減だと
こういう便利機能がショボイのでちょっとのことでも重篤な低血糖になる。
僕たちは血糖値を下げる機能は壊れたが、上げる機能は壊れてない。
壊れていない機能を活用しないなんてもったいないだろ？

>>374>>375
遅くなりました、レスありがとうございます。
糖尿手帳は持っているのですが、体重は毎日記録していませんでした。
自作ノート用意したので、今晩からつけてみます。
アドバイスありがとうございました。

>>396
＞トイレで全部出します。
＞肉もでるはず
＞腸に滞在するまえに出さないと
食べてすぐに出た便は
その焼き肉ではないと思われます。
そんなに胃の通過時間は早くないでしょう。
（嘔吐したならまた別でしょうが、それはやってはいけないですね）

便として排出したつもりが
結局消化吸収されているということになります。
どか食いしなければならない時を作らないのは
糖尿であろうとなかろうと同じだと思いますよ。

昨日、もんじゃとお好み焼きを食べました。
一応毎日、食事は節制して一万歩も必ず歩いてるんで、たまにはご褒美…と思ったのに
凄い罪悪感。
夜はトマト二個にしたけど、夜の体重は昨日より0.5増えていた。
明日は節制しないと…。
便秘だし最悪。

もんじゃとお好み焼き、両方食べるのに笑った。
0.5位だったら便出たら減りそう。（失礼）

糖尿手帳は持っているのですが、体重は毎日記録していませんでした。
自作ノート用意したので、今晩からつけてみます。
アドバイスありがとうございました

857 ：Classical名無しさん ：07/08/11 22:51 ID:FR0hrr2Y
ちなみに、スギタンはＮＩＤＤＭだ。
今ではあまり使わなくなった略称だけどなｗ

甘いのが食べたくて我慢できない人は、こういうの飲めばいいんじゃない？
http://www.bodyplus-usa.com/index.asp?%230=3&11=20201201
コレってパラチノースっていう砂糖の一種らしいけど、
ＧＩ値が４４しかなくてインスリンを急分泌させないらしい
飲んだことないから甘いかどうかわからないけどたぶん甘いよね
どうかな？

食後2時間後血糖　というと、

昔：食事が終わった時点から2時間後
今：食事が始まった時点から2時間後

というように基準が変わったという話を聞いたんですが、
昔は食事が終わってから・・・というのは本当？

食事の節制を始めて５ヶ月、体重も血糖値も標準に戻してみても
食べる時は食べてしまう。いや、それ自体はショックではなく
実は満腹感に変化が無かった事、簡単に言えばもっと食えていたと
感じていた事がショックだった。

昨日、焼肉や寿司、ケーキなどの食べ放題店で暴食をしてしまったと
報告した者だが、この時は盛り上がっていたので気付かなかったものの
今思い返すと「そういえば俺、お腹イッパイになってなかった　もっと食えていたな」
と、あの時の不満足感を実感して正直、昔より大食漢になれる自信だけはついたｗｗｗ

>>407
ドカ食いの時は全部が胃の中に納まっているわけでなく少しずつ十二指腸へ送り出されて
いくと思います。昼にバイキングで肉を食べたのなら夕食に野菜やワカメを大量にたべて
便を出せば、小腸を速く通過して大腸まで移動します。
全部出せというのは今食べた物を全部というわけではなくて大腸の便を全部という意味です。
言葉たらずですみませんでした。

ドカ食いしなければならない時の非常対策を述べたまでのことであります。

補足説明
＞ドカ食いの時は全部が胃の中に納まっているわけでなく少しずつ十二指腸へ送り出されて
＞いくと思います。
胃液、胆汁の出る量を超えたドカ食い（今回肉の脂）がありますと
下痢し易い状態になっています。尋常でない肉の量を、体は消化して身につけるか排泄してしまおうか
迷っている状態です。
この時に枝豆をタップリ食べると、難なく下痢に導くことができます。
ワカメは流動し易くするためのものです。

大腸は栄養吸収しませんから問題は小腸の滞留時間ですね
下痢は体の防衛反応ですよ
糖尿患者にとって便秘して毒素吸収するよりはましですよ。

>>408
元々便秘がちな人なら、寒天ドリンクを食事とともに飲むの超オススメ。
長野産の棒寒天を少量ちぎって水に放り込み、煮溶かすだけ。
固まらない程度の濃さでも十分効果あるから、水代わりの他、お茶やコーヒーを
いれてもいい。コーヒー用のガラスのサーバーみたいなので作ると使いやすいよ。
野菜中心の食事にすると、便が固くなりやすいんだよね。

粉寒天使えば楽なのに１kg5000円で買える。ご飯炊く時混ぜたりコーヒーに入れたり。

>>418
粉寒天は水を吸収するので
沢山入れると逆に便の水分を吸収して
便秘になってしまうと聞いたよ。
一時寒天ﾌﾞｰﾑの時にそれで失敗した人が多かったらしい。

カロリー０の炭酸飲料なんかはいくら飲んでも大丈夫なんよね？

いくら飲んでもなんて事は無いが、健康人がジュース飲むぐらいのレベルでなら無問題。

>>414
一体何が言いたいんだ？

>>418
粉寒天でも構わないけど、一度溶かしてみて、固さをゆるめに調節してから
摂取したがいいよ。理由は>>419。粉のままなら水分補給に気をつけて。

皆さんありがとう。簡単みたいだし、試してみます。
0ｶﾛﾘｰだし。

おめえらクソ暑いんだし
猪木みたいに氷風呂で治しちまえよ
初めの頃は猪木もインスリン打っていたそうだが。
猪木は寿命まで生きるだろう

明日から温泉旅行なんだけど、旅館の料理が思う存分食えないのが辛い・・

>>425
猪木は今でもインスリン打っているんじゃない？

>>426
猪木は氷風呂と気合で糖尿病を治したらしいｗ

猪木は昔は糖尿病を自己流で克服したとかエラそうに言ってたが、近年悪化して
インスリン療法を始めてからはようやくしおらしくなって、言うことも案外まともになってきた。

>>428
年とって運動で思うように血糖値が下がらなくなったらしい。
そりゃインシュリンも枯渇してるだろうしな。
今はインシュリンマンセーらしいwww

時に假屋崎省吾さんはコントロールうまくいってるのかなぁ

427 ：病弱名無しさん：2007/08/12(日) 18:50:50 ID:rz61aIk30
>>426
猪木は氷風呂と気合で糖尿病を治したらしいｗ
428 ：病弱名無しさん：2007/08/12(日) 19:25:02 ID:Zpla1lMC0
猪木は昔は糖尿病を自己流で克服したとかエラそうに言ってたが、近年悪化して
インスリン療法を始めてからはようやくしおらしくなって、言うことも案外まともになってきた。
429 ：病弱名無しさん：2007/08/12(日) 22:00:41 ID:VEveREMo0
>>428
年とって運動で思うように血糖値が下がらなくなったらしい。
そりゃインシュリンも枯渇してるだろうしな。
今はインシュリンマンセーらしいwww
430 ：病弱名無しさん：2007/08/12(日) 22:31:11 ID:RIv13D6u0
時に假屋崎省吾さんはコントロールうまくいってるのかなぁ

あと10年も生きられるか判らん、20年なんてとても無理。
そう考えると年金払ってるのが馬鹿馬鹿しくなってきた。
自営にして年金未払いにしたほうがいいな。
そうすれば年に10数万浮くから、その金を好きに使ったほうが
残り少ない人生を有意義に過ごせそうだ。
とりあえず世界中の遺跡巡りをしてみたいよ、動けなくなる前に・・・

店長「おまえピザだから罰金なｗ」デブ従業員脂肪
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1186912882/1

1 貧乏人(新潟県)[]2007/08/12(日) 19:01:22 ID:DAsUpTAY0 BE:293971537-PLT(81000) ポイント特典
【シリコンバレー11日時事】
米医療法人グループのクラリオン・ヘルス・パートナーズはこのほど、
2009年から実施する新指針で、肥満の従業員に罰金を科すと通告した。
雇用主は企業が負担する従業員の健康保険料増大に頭を悩ませており、追随する動きが広がる可能性もある。
　米メディアによると、同病院は従業員の肥満や喫煙、コレステロール値などを調べ、該当する項目ごとに罰金を適用する。
罰金は合計で月60ドル（7200円）に達する可能性がある。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070811-00000070-jij-int

GI値低い炭水化物ならたくさん食べても平気なの？
糖尿病初期の人なら大丈夫だよね？

>>434
低GI値と言っても、たくさん食べる事で肥満が進むと
インスリンの効きが悪くなっていく可能性がある。
と言うか、「たくさん」という欲求から解放されないと先々辛いよ。

>>434
GI値は、健康な人が食べた数値で書いてあるので、
余り当てにならない時もあります。
炭水化物は、血糖値が一番上がりやすいです。
糖尿病の初期なら、白米を玄米に替えるとか、
食べ難い場合は、白米＋麦を混ぜるとかすれば
上がり難いのではないでしょうか？
長い期間、糖尿病を経過した人では玄米でも300上がるみたいです。

最近糖尿病と診断されたので内分泌（糖尿）の専門医に
かかったところ、合併症は網膜は90%、腎臓は血圧の高い
人を中心に30%出るといわれこれから気をつけようと思います。

大食いタレントなんかはインシュリン枯れないのかな？
うらやましいぞ。恨めしいぞ！

>>424
やめおｔけ。厳密にはカローリーゼロなんて物質はこの世にない。食品表示基準以下の５〜８Cal程度はあるらしい。

>>432
そんなに悪いのか…
なんだ…頑張ってくれ

カロリーばかり気にする人、もう一度勉強し直した方がいいよ

カロリー計算も大事だぞ？特に俺のような２型「デブ糖尿」は、ダイエットもする必要がある。

>>432
気持ちはすごく分かります。自分も完全失明する前に貯金はたいて
世界中の名所旧跡観光に行こうと考えた事ありました。
でも早まらずに少し考える時間をとったほうが‥。
生活に気を付ければ10年〜20年以上生きる可能性もないではないわけで、そうなると
いざという時よりよく生きるために、障害者年金を受給できるようにしといたがいいかも。
これは60歳以下でも受給できますが申請時前1年に未納があると受けられないようです。
それに障害厚生年金のほうが金額が＋になるしカバーされる範囲も広いみたいで。
ちょっとググッて得た知識なので、詳しくは調べてみて下さい。

半年前からインスリン注射している初心者ですが、ちょっと教えてください
注射器の気泡が空打ちしても抜けないので(　ﾟ皿ﾟ)ﾑｷｰ！　てなるんですが
したの画像程度の気泡って問題無いですか？気泡抜く良い方法って有りますか？

http://vista.crap.jp/img/vi8698254013.jpg
http://vista.jeez.jp/img/vi8698265295.jpg

どうかご教授ください。

空うちはしない。針を下に向ければ、気泡は自然と上にあがるので
空気が体内に入ることはないからね。

え、空打ちは気泡を抜くためにしてるんじゃないでしょ。
ちゃんと液がでるかどうかを確認するために行うものじゃないの。

>>445
そっか、問題なさそうですねー　インスリンの単位って０．０１�_�gとかだから気泡がクッションに
なって量が変わると嫌だなあ　とか思ってたんです。空打ちはやりますけどｗ

>>446
看護婦さんに手技を習った時、気泡も抜くみたいに言われたんだよなあ。手ではじいて気泡浮か
せてから空打ちしてた。

>>432
糖尿認定受けて少し時間が経ったとき自分もそう思った。
けど、知り合いのお爺さん（78歳）は40歳で糖尿発覚したものの
きちんと節制した生活を続け、いまだに合併症もなく過ごしているから
自暴自棄はやめて頑張ろうと気を取り直したよ。

ちなみにお爺さんのヘモは７％台食後二時間血糖値は１７０だそうだ。
毎日30分の散歩と家庭菜園いじりで身体を動かしているのがいいのかも

>>441
血糖値を急激に上げるのも糖質で太る原因も糖質の過剰摂取だって
ハッキリ言ったらどうだ？

>>448
そういう人がいるとなると心強いよね。
自分もがんばろうと思うもの。

ググってたら、こんな大規模臨床実験の結果を見つけた。

Hba1c 空腹時　　　　2h後
網膜症　悪化　9.3+-1.1　　　163+-28　　　255+-25
　　　　　不変　7.4+-1.4 134+-28 207+-80

腎症 悪化 9.6+-1.2 167+-27 253+-25
不変 7.7+-1.4 136+-28 205+-39

悪化せず 　　　<6.5% <110mg/dl <180mg/dl

ずれたので、ソース
http://www.uemura-clinic.com/dmlecture/complication.htm

来週からインスリン打つことになりました・・・（泣
やればわかることなのですが質問させて下さい。
注射が皮膚に刺さってる時間は、10秒とかそんなもんですか？
それとももっと長い時間刺さっているのでしょうか？
自分で打つなんて痛そうで怖そうでかなり落ち込んでます。

>>453
特に何秒というのはないけど、看護師からは挿して６数えろと言われた　今自分では挿して全量打ってから１０数えて針を抜いてる　

>>454
針はノボルディスクファーマのペンニードル３２Ｇテーパ　をお勧め

>>455
今はマイクロファインプラス３１Gを使ってる　32Gテーパーか　さらに細いんだね　

一般的な注射器じゃなくてワンプッシュ式の注射器もあるんでしょ？

>>457
フレックスペンのことかな　そっちはノボラピッド　ノボルディスクファーマなんだが何故針はマイクロだったんだろう　
病院に入っているMRの営業のテリトリーがたぶんそうだったんだろうなあ　

食後血糖値の上限がコントロールできれば、
カロリーをオーバーしてもいいと思うか
決められた摂取カロリー上限の数値を守るか

皆様はいかがですか　

>>453
インスリンを打つこと＝糖尿病が悪化、というわけではないし、
コントロールも良好になるから、マイナスに考えることは無い。

注射もそれほど痛くない。

注射の仕方は>>454と同じだな。

>>459
両方。
肥満の場合はカロリー調整は必要だよ。
いっぱい食べたきゃ、運動してカロリー消費することで調整。

インスリンって月どのくらい費用かかります？

>>459
糖質量管理すれば太らないし、逆に痩せられる
食後の血糖値も急激に上がらないし、一石二鳥。
と思うよ。

>>463
「糖質」限定で語っているようだけど、それだと誤認識を誘引するのでは？

>>464
そもそもカロリーって何ですか？
カロリーって意味あるんですか？
カロリーに振り回されてる人、可哀想…

>>462
本数による

>>453
1型の子供達が自分達できちんと注射打つんだから、
いい大人がグダグタ言わないの

>>465
太ってる場合はカロリーは多いにあるだろ。
痩せてる場合は糖質を気をつけるだけでいいと思うが。

＞カロリーに振り回されてる人、可哀想…

このような発言をする意図は？煽りたいのか？
糖質制限の効果とは、総カロリーは何の為に必要なのか。

糖質制限「だけ」でダイエットは成功しないし、ましてやそれでは糖尿病対策とは言えないって事だよ。
インスリンの発動阻害要因（糖尿病の特徴）は人それぞれだから、たとえば君の場合は「糖質制限」だけで
良いのかもしれないという話なら問題はないがね。

いろいろご意見ありがとうございます。
自分はカロリーを厳格に守っていたら、しばらくして皮膚が弱くなったといいますか、
腕の皮膚がに、赤くはないですが、小さなボチボチがいっぱい出来てしまって。。

カロリー制限にも血糖コントロールの上で
もちろんメリット、デメリットがあるはずですが、それがなんだかわかりかねています。
糖質制限もカロリーは守るものと考えていましたが、
必ずしもそうではない雰囲気でしたので、ちょっとお尋ねしてみました。

>>453

足りない or 出てないインシュリンを補うだけなんだから、泣くこたぁ〜ない。

オレはボタンを押し込んだ後、20数えている。
10秒って習ったけど、自分で数えると20で10秒くらいになる。

全然、痛くないってことはないけど、注射しなきゃ10年後には、もっと痛い目にあうと思えば我慢できる。

>>465
ひょっとして糖質制限さえすれば、あとは何食っても太らないって
思ってるんじゃ・・・
仮にそうだとしても、太らなきゃいい。ってもんでもないのでは？

1型って20歳ぐらいからでも突然なるものなの？
膵臓がインスリンを分泌しなくなったら1型扱いなのかな？

884 ：Classical名無しさん ：07/08/13 20:51 ID:lQur2rQY
いちねんいじょうもとうにょうすれをあさごじからよるまでいちにちじゅうあらした よっちーがいちばんきちがい


885 ：Classical名無しさん ：07/08/13 21:15 ID:MsCy9b5Y
朝からパチンコ屋に入り浸っているようなミジメな大人になってはダメだよｗ


886 ：Classical名無しさん ：07/08/13 23:20 ID:ht8Cne1A
>>882
すげぇウケタ。wwwwwwwwwwwwwwww
言い得て妙。

>>472
その通りだよ
いま自分の身体で実験中だから
全然太らないし、血糖値も安定してきちゃってるYO
来月の血液検査が楽しみ

>>473
私の叔父は59歳でI型発症したよ
なんかの抗体が陽性かどうかで判断するらしい。

同じような事をやってた快便は、血液検査をして
「思っていたのと違う結果でした」って、検査結果を晒さずに
逃走していたなぁwww

>>477
快便さんのは極端すぎるんだよ

474 ：病弱名無しさん：2007/08/13(月) 23:53:30 ID:Vmyp0UE10
884 ：Classical名無しさん ：07/08/13 20:51 ID:lQur2rQY
いちねんいじょうもとうにょうすれをあさごじからよるまでいちにちじゅうあらした よっちーがいちばんきちがい


885 ：Classical名無しさん ：07/08/13 21:15 ID:MsCy9b5Y
朝からパチンコ屋に入り浸っているようなミジメな大人になってはダメだよｗ


886 ：Classical名無しさん ：07/08/13 23:20 ID:ht8Cne1A
>>882
すげぇウケタ。wwwwwwwwwwwwwwww
言い得て妙。

ソイジョイってGI値が10って聞いたけど本当？
大豆単体より低いってありえるのかよ

ブートキャンプやりはじめてから
なんか悪化した気するｗ

>>480

難消化性デキストリンが入ってるせいかもな。

実際、食べた前後で血糖はかったが、糖質11g分の血糖上昇はなかったよ。

同じような事をやってた快便は、血液検査をして
「思っていたのと違う結果でした」って、検査結果を晒さずに
逃走していたなぁwww

昨日、清流でオイカワを5匹手掴みで獲りました。
食べるんじゃなくて運動神経、反射神経、バランス感覚を試したかったから、、
川底の石は苔でケッコウ滑ります。
浅瀬で追い掛け回して獲る原始的な狩です。

5匹獲れて嬉しかった。

だから今日もランチバイキングです。

昨日は親戚の家で15人くらい集まって昼ごはんだったのですが
私が野菜中心の食事ということを周知してくれてて助かります。
私が体調よくて元気なのを見て、親族も真似して野菜を沢山食べるようになりました。
前のように焼肉バーベキューはやらなくなりました。
けっこうなことです。
しかしノンアルコールビール2本飲んだけど、、、酔った。
今日黄色の濃いオシッコが出たよ。
ビールのせいなのか？炎天下に3時間も川で走りまわっていたせいなのか？

>>482
＞難消化性デキストリン

最近よく見るようになったね。売りは「糖の吸収を穏やかにする」との事だが
その手の商品（ペットボトルの茶）は割高なので躊躇していたんだよな。
で、この難消化性デキストリン、実は単体でも販売している所が複数あるんだね。

ざっと見たところ、安いところで300g 1000円ほど。
お茶や味噌汁に入れたりして利用するそうだが、元の味を変えないのなら
難消化性デキストリンを単体で購入したほうが、経済的にも食事メニューも
有用性は高いよ。

難消化性デキストリンはあくまでも糖の吸収を穏やかにするだけ。吸収させないわけではないので油断禁物だよ。

＞難消化性デキストリンはあくまでも糖の吸収を穏やかにするだけ
あくまでも糖質の摂取量に気をつけた上で・・・
「血糖値の急上昇」を抑える意味では有効と考えていいですかね？

昨日から入院しました。
入院前のマックス血糖値は340を記録するも、さっき計ったら101だった。
なんなんだろう。
糖尿って訳解んないねぇ。

488
いいんじゃない。

>>489
糖尿病ってそんなものよ。個人差も大きいしね。
自分の傾向を把握して上手なコントロールを。

ビーフジャーキーって脂肪少ないのだけど、どうだろ

↑どんどん食え。

>>493 マジですか。デキスギトリン？

>>492
長い目で見ると、塩分に注意。

塩分って血糖値上げるの？
すい臓に悪いのかな？

>>496
高血圧。
高血圧は腎臓に影響大。

>>496
32カ国、10079人を調査したIntersaltという国際研究は、
1988年”塩分が高血圧に及ぼす影響は小さい”という
報告をした。より近年、別の研究は塩分制限がインスリン
抵抗性を高め、間接的に血圧を上げ得ることを示した。

さっきジャーキーを30g食べた。日本そばも食べたけど、
調子に乗って、納豆や、きなこを食いすぎたせいで、1000kcal位になっていた。
”やっちゃった血糖値”だった。
ジャーキー自体炭水化物は2gくらいだったので、影響はどうかわからない。
きなこや納豆のように同じ位のGIのをたくさん摂るのもよくないのかな？？

さっきジャーキーを30g食べた。日本そばも食べたけど、
調子に乗って、納豆や、きなこを食いすぎたせいで、1000kcal位になっていた。
”やっちゃった血糖値”だった。
ジャーキー自体炭水化物は2gくらいだったので、影響はどうかわからない。
きなこや納豆のように同じ位のGIのをたくさん摂るのもよくないのかな？？

>>498
前半はデタラメ。
後半は知らん。

１日１６００ｷﾛｶﾛﾘｰに制限されているが、外食したらいったい何を食べたらいいのか…カロリー書いてあるの見たら何も食べられないな…

>>501
厳密に言うと、Intersaltでは塩分摂取で血圧の上がりやすい人と、
上がりにくい人がいるという個人差があるということ。
上がりやすい人は、当然塩分制限の必要がある。
http://www.takeya-miso.co.jp/ta-ken05.html に詳述されている。
"デタラメ"と結論付けるのは、きみの信仰か妄想に過ぎない。

後半は、http://jcem.endojournals.org/cgi/reprint/83/5/1552.pdf
に詳述。

485 ：かいべん：2007/08/14(火) 10:00:27 ID:WIPBQv3H0
昨日は親戚の家で15人くらい集まって昼ごはんだったのですが
私が野菜中心の食事ということを周知してくれてて助かります。
私が体調よくて元気なのを見て、親族も真似して野菜を沢山食べるようになりました。
前のように焼肉バーベキューはやらなくなりました。
けっこうなことです。
しかしノンアルコールビール2本飲んだけど、、、酔った。
今日黄色の濃いオシッコが出たよ。
ビールのせいなのか？炎天下に3時間も川で走りまわっていたせいなのか？

894 ：Classical名無しさん ：07/08/14 19:21 ID:4uCJRlm.
鶏ガラ
鶏ガラ
鶏ガラ
鶏ガラ
鶏ガラ
鶏ガラ
鶏ガラ
鶏ガラ
鶏ガラｗｗｗｗｗｗｗｗ

肥満の影響で糖尿病　発病の仕組みを解明

肥満の影響で糖尿病になる仕組みの一端を、東北薬科大の井ノ口仁一教授らが解明し、
米科学アカデミー紀要電子版で近く、発表する。細胞膜にある糖と脂質のつながったもの
が異常に増えて、脂肪細胞が糖分を取り込む働きが落ちることがわかった。新たな治療
薬の開発につながる可能性がある。

内臓脂肪が増えると、血液中の糖を取り込むインスリンがうまく働かなくなり、糖尿病にな
りやすくなることが知られている。

グループは、インスリンがうまく働かない状態のとき、脂肪細胞の表面にある糖脂質の一種
が異常に増えることを見つけた。さらに、糖脂質は、インスリンの信号を受ける受容体を引き
寄せてしまうこともわかった。

インスリン受容体が、本来ある場所になくなると、細胞の糖を取り込む能力は落ちてしまう。
薬剤で糖脂質が増えないようにすると、インスリンの働きが戻ることも確かめた。

http://www.asahi.com/science/update/0814/TKY200708140336.html

>>503
なんだ味噌業者か。
商売のジャマをしてすまんの。

【医学】腎臓での塩分調整機能の異常が高血圧を起こす仕組みを発見/東京医科歯科大
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1178706809/

塩分で高血圧になる遺伝的体質というのはあるが、どっちみち日本人のほとんどがそれに該当するので
塩分の影響が無い人もいると言ってもあまり意味は無い。

>>506
耐糖能の段階では7割が標準以下の体重だから、肥満でなくてもその前段階ですでに糖脂質が
増えだしたりしてるんだろうな。

肥満の影響で糖尿病　発病の仕組みを解明

肥満の影響で糖尿病になる仕組みの一端を、東北薬科大の井ノ口仁一教授らが解明し、
米科学アカデミー紀要電子版で近く、発表する。細胞膜にある糖と脂質のつながったもの
が異常に増えて、脂肪細胞が糖分を取り込む働きが落ちることがわかった。新たな治療
薬の開発につながる可能性がある。

内臓脂肪が増えると、血液中の糖を取り込むインスリンがうまく働かなくなり、糖尿病にな
りやすくなることが知られている。

グループは、インスリンがうまく働かない状態のとき、脂肪細胞の表面にある糖脂質の一種
が異常に増えることを見つけた。さらに、糖脂質は、インスリンの信号を受ける受容体を引き
寄せてしまうこともわかった。

インスリン受容体が、本来ある場所になくなると、細胞の糖を取り込む能力は落ちてしまう。
薬剤で糖脂質が増えないようにすると、インスリンの働きが戻ることも確かめた。

http://www.asahi.com/science/update/0814/TKY200708140336.html

インスリンの分泌そのものが低下してる1型糖尿病と末期の2型糖尿病はインスリン注射するしかないけど
細胞がインスリンに反応して糖を取り込む反応が落ちてるだけの初期の2型糖尿病は治せるかもね。
つか現時点でも細胞がインスリンに反応して糖を取り込む反応が落ちた状態（インスリン抵抗性）を
改善する薬はあるんだけど（アクトスとかメルビンとか）その原理がはっきりしてもっと効果的な薬が出来るかも。

合掌
糖尿病による合併症でした

【相撲】元横綱琴桜・元佐渡ヶ嶽親方の鎌谷紀雄氏が死去
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1187092502/

元横綱　琴桜が死去
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187095010/

主な有名人と糖尿病

アントニオ猪木（元プロレスラー）１９４３〜
今村昌平（映画監督）１９２６〜２００６
エジソン（発明家）発症時期は不明、８４歳で死去するまで合併症は無かった。
エラ・フィッツジェラルド（アメリカ黒人女性ジャズシンガー）１９１８〜１９９６
エリック・ドルフィー（ジャズ奏者）１９２８〜１９６４
大平正芳（元首相）１９１０〜１９８０
小倉智昭（アナウンサー）現在インスリン注射による治療継続中。
オーソン・ウェルズ（映画監督・俳優）１９１５〜１９８５
織田信長（戦国武将）１５３４〜１５８２当時「飲水病」現在で言う糖尿病を患っていたと言う記録があり下肢のしびれ、痛みに悩まされていた。
オーティス・ラッシュ（シカゴブルースの巨匠）
小渕恵三（元首相）１９３７〜２０００
柏戸（元横綱）１９３８〜１９９６現役時代インスリン８０単位注射しながら横綱になったと言う。
北原白秋（詩人・歌人）１８８５〜１９４２糖尿病、腎臓病および網膜症で眼底出血を起こしてしまう。
古今亭志ん朝（落語家）１９３８〜２００１糖尿病治療中も酒瓶を放さなかった。肝臓癌により死去。
五味川純平（作家）１９１６〜１９９５
サンダー杉山（元プロレスラー）１９４０〜２００２現役時代から患っていた糖尿が悪化肝臓癌、胃癌も併発。両足切断にも追い込まれてしまう。
サンボ浅子（元プロレスラー）１９６３〜２００４糖尿による壊疽で右足切断。緑内症で右目の視力を失うも周囲の仲間の励みを受けてリハビリに専念。しかし２００４都内の病院で惜しまれつつも死去まだ４０歳の若さであった。
シャルル・ドゴール（元フランスの大統領）１８９０〜１９７０
スコットランド・バーブランク（米国のプロゴルファー）９歳の時に１型糖尿と診断される。現在インスリンポンプを使用。
セザンヌ（フランスの画家）１８３９〜１９０６
セルバンテス（スペインの作家）１５４７〜１６１６
太宰久雄（俳優）１９２３〜１９９８

田中角栄（元首相）１９１８〜１９９３
円谷英二（映画監督）１９０１〜１９７０
壺井栄（作家）１８９９〜１９６７
夏目漱石（作家）１８６７〜１９１６胃潰瘍、晩年は糖尿病、ノイローゼに苦しんだ。
二コール・ジョンソン（１９９９年度ミス・アメリカ）１９歳の時に１型糖尿と診断された。
長谷川一夫１９０８〜１９８４
バッハ（作曲家）１６８５〜１７５０晩年は糖尿病に悩まされ白内障の併発でほとんど失明状態になった。
バルザック（フランスの文豪）１７９９〜１８５０些細な外傷から足病変をきたした。
ビル・ガリクソン（元プロ野球選手）２１歳の時に糖尿と診断される。
藤木悠（俳優）１９３１〜２００５糖尿を患い末梢神経障害で足の指先を切除することになった。それ以後は健康に気をつけ、自らの体験談を著書「夫婦愛-糖尿病が教えてくれたこと」に記し糖尿に対する警告を促していた。
藤原道長（公卿）９６６〜１０２７記録から癌または糖尿病あるいは一説にはハンセン病であったという説もある。
ブッチーニ（作曲家）１８５８〜１９２４
ヘミングウェイ（作家）１８９９〜１９６１医師の父親も糖尿病だった。
マイルス・ディビス（ジャズ奏者）１９２９〜１９９１
山田風太郎（作家）１９２２〜２００１糖尿にくわえ合併症の眼底出血。さらにパーキンソン病を患った。

みなさん疲れてる時って血糖値どうですか。
なんか妙に高くなってしまいました。

熱帯夜による寝不足なんかと関係があるのでしょうか。
ここ１週間ほど私も高めです。
みんなさんの話で最近高めで落ち込んでいた気持が
すこし楽になりました。
有難うございます。

精子が甘いってマジ言われたんだけど、こんな症状も糖尿なんでしょうか？本来はニガイはずなのに。

>>515
風邪、何かの感染症の炎症がある場合は、血糖値が高めに出るそうです。
寝不足だと、翌朝の血糖値が高めになると、ネットで読んだ事があります。
食事を気を付けても高めに出る時は、炭水化物（ご飯、パン、麺類等を抜いて）
おかずだけにすると（揚げ物やコッテリした物を除く）と血糖値上がりにくいです。
糖質を抜くやり方は、経口薬、インスリン注射など使用している人は禁忌です。
とても速効性があり、低血糖になる恐れがあり、主治医と相談して下さいと
書いてありました。
それから腎機能が悪い人は、糖質制限には適していませんと書いてありました。
「主食を抜けば糖尿病は良くなる」より
因みに私の親は、ステロイド糖尿病で食前・食後30分後にシナモンレモンティーを
飲み、食べ始めて2時間後計測。もし220の時はもう一杯飲んで必ず下がっています。
シナモンレモンティーが誰にも効果があるとは思いませんが
1日の内で、どれだけ血糖値が（血管を傷つける）高い時間を短くするかが
問題のような気がします。

最近手足の痺れや間接の痛みが酷いと思ったら血糖値軽く200超えてた。
日本酒が良くなかったらしい、たかがカップ酒200cc程度なのに。
ビールやワインは大丈夫だったんだが日本酒は駄目か、元が米だしな。
日本人として生まれたのに米も日本酒も駄目とは・・・

イタリアにでも移住してトマトとワインとチーズで生き長らえるかねえ。

末梢神経障害の方いらっしゃいますか？
足の親指周辺が神経痛で現在、キネダック一週間程服用してますが激痛で眠れません。
痛みから解放される日は来るのでしょうか？

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1187124774/1-100

>>512−513
元気そうだった人が急逝しているが、全体に思ったより長寿だな。

まともなニュースサイトがとりあげてる

糖尿病の原因物質発見…東北薬大、治療法開発に道
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200708150017a.nwc

ガリガリで体脂肪率5%なのに糖尿の初期症状が出るってことは、
１型なのかな？

>>522
お〜〜〜〜凄い。
早く治療薬作って欲しいね。

医療保険に入ろうとしたのですが、糖尿病を理由にはねられました。
これから将来何か病気になったとしても、糖尿を抱えてる人間は入院せずに
死ねということなのでしょうか・・・？

皆さんは医療保険はどうしていますか？

>>518
確かに日本酒はだめだな〜
でも乙焼酎はそれほど上がんないな。
日本酒飲みたかったら米焼酎を飲んでみたら？
私は毎日芋焼酎をチビリちびりのんでおます！

>>525
糖尿病になってからの保険に入るのはかなりキツイね。
私は糖尿病になる前から入ってた保険が10年更新が来た為
60歳まで更新のない保険に変えた。
健常者に比べ同じ保険でも4千円強多く払う羽目になってしまった・・・
病気はしない事に尽きるよ！

>>525
蟻子の持病あっても入れる保険ってどうなんかな。
他にも既往症があっても、加入後半年間は保証外という
条件で入れるところとかなかったっけ？

こんにちは。18歳の大学1年です。
毎日暑くてジュースやアイスが食べたくて仕方ありません。
さすがに毎日1本ずつジュースを飲んでいたら糖尿病になりますよね？
ちなにみ自分は炭酸中心です。
どなたか詳しい方がいましたら教えてください。

>>518
＞日本酒が良くなかったらしい、たかがカップ酒200cc程度なのに。
　日本酒毎日飲んでますよ、夕食は御飯食べずに三合飲みます。
　食事と運動で体重とHbA1c管理ができるなら、多少の飲酒は問題ないで
　しょう。

>519
　末梢神経痛は、薬は聞かないことが多いですね。暖めたりマッサージを
　すると少し楽になりますよ。私の場合は、治療開始1ヶ月位で激痛はなくなり
　1年後にビリビリ感がなくなり、3年目の今は足底に鈍麻があるかな位です。
　真面目に療養すれば、改善すると信じましょう。

>>529
よほどのヒキコモリの運動不足人間じゃなければ、
1日500mlペットボトル1本くらいでは問題ないでしょ。
1.5lペットを1日で2〜3本開けるような人はやばいw

炭酸飲むならノーカロリー系がいいんでは？

食後1時間半に血糖値測定器で立て続けに3回測定しました
1回目128
2回目105
3回目115
どれが正確な数値か迷う…
因みに食前は94だった

A1cもあんまりアテにはならんね。
先々月が4.7。今日、先月分のデータをもらったら
4.2に下がっていた。下向き矢印つき。

本人の自覚としては、4.2とはいえ、先月あたりのほうが
先々月よりよっぽどもりもり喰っているのだけれど・・・・。

それにしても、朝から晩まで腹減ったぁ〜〜で生活するのは
きつい。どこまで続くぬかるみぞっちゅうやつだ。

4.2はあぶなくね？

俺、ローカーボ３ヶ月つづけたら
A1ｃ5.1が4.8になった。

なんだかな

>>532
機器の誤差は１０％以内だけど暑い日は血液の水分が蒸発しやすいから
針で突いたあと直ぐチップにもっていかないと血液濃くなっちゃうよ

それに指で採血する場合、１回２回３回と同じ場所でもそのたびに筋肉
動かしているんだから糖も変化してると考えなきゃ
体全体が同じ血糖値であるわけないだろ

話かわるけど、ペーハー計を購入しました。
血液のペーハー計るためだけど、測定先端部は石英電極とかいうもので
使用後、水道水で洗うと何回も測定できます。チップなど消耗品もないので
ランニングコストめっちゃタダに近い。
０．１単位まででるから精度もいいよ
難は、血液が血糖測定よりも５倍くらい必要です。

で、わたいの血液は弱アルカリでしょうか弱酸性でしょうか
それは秘密です。

尿のペーハーも計っちゃいました。

さっき、手震えるなと思って血糖はかったら３８だった・
今しか甘いもの食べれないと思って補食しすぎた・汗）
昨日も食後調子悪くてはかったら血糖４２やったし・・
これから単位数減らそうとおもいます・・

低血糖の症状でるの早くするにはどうしたらいいのですか＞？

以前ここでも話題になっていたＳＯＹＪＯＹ買ってみた。こう言ってはアレだが
田中麗奈起用でポスターも大きくして大宣伝しているので、嫌でも目に付くからね。

大きさも形もカロリーメイト・・・ていうかこれマジでカロリーメイトじゃね〜か？
と本気で疑りたくなる小さな物体だ。あっ　でもお菓子としては美味しいよ。

かいべんさん、「ペーハー」って・・・。
結構古い方ですか。
今は「ＰＨ」ですよ。

コントロールはできてるみたいです。

>>539
読み方は「ペーハー」で同じでしょ。

ドイツ語読みすればペーハーだよねえ

今はピーエイチですよ。

スレ汚しすみません。
訂正です。
「ＰＨ」→「ｐＨ」

えっ？大雑把ですまんのぅ

唾液も測っちゃいましたけど
グレープフルーツ食べた直後はやはり賛成です。
あたりまえか

起床時に測らないとだめなのかな
しかし、唾液測ってなんになるんだろ？

ずいぶん細かいことにこだわるなｗ
まるで化学習いたての高校生みたいだ

血液がｐＨ７．３〜７．４でした。
唾液がｐＨ６．７
尿が　ｐＨ４．５

尿がやけに酸性にかたむいてるなぁ。。。ちょっと心配だ。
川で遊んでたし、きょうは水分補給あまりしてないからかな
水のんでまた測ってみます。

なぬーぅ！！ペプシネクストペーハー３．２？強酸か？
毎日飲んでるのに、、、尿に酸でて当然じゃないのか？ちがうのか？
誰か詳しい方、教えてくれぃ

また「炭酸飲料は血液を酸性にする猛毒だ」って珍説飛ばす前にWWW

「健康な人の尿ｐHは弱酸性（ｐH6.0〜6.5）が正常ですが、
体内の環境をできるだけいつも定まった状態に保つように、
腎臓が体内の過剰な酸またはアルカリを排泄して調節して
いるので、ｐH4.5〜7.5付近を変動します」（保健同人社『国
民医学大事典』、1980）

炭酸水に骨を浸すとカルシウムが溶解するため炭酸飲料が
骨を溶かすと言われた時期があった。ただしこれは炭酸水が
酸性であるためにカルシウムを溶かしたのであり、炭酸水自体は
二酸化炭素を含有した水でしかない。そのまま体内に吸収される
わけではなく、炭酸水を摂取したからといって血液が酸性に変わる
こともないので、この意味での影響は否定されている。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

林家ペーハー

ペーハー警部

>>549ありがとね

起床時尿pH４．８でした。

気持ち的にはpH５〜６にもって行きたいよねぇ

ペーハー計って、そんなに高価なもんじゃないからみんなも買えば？
わたいのはＴＯＹＯ　ＮＥＴＳＵ　ＫＡＧＡＫＵ　ＰＨ５０１１です。

http://store.yahoo.co.jp/atex/ph5011.html
↑これと似てるけど違うなあ。。わたいのは旧モデルかな

>>552
pHと糖尿病とどういう関係があるの？

>>554
糖尿なら常に酸性らしいというのを聞いたから中性付近にもっていきたいのだよ
食べ物、飲み物で調節できるというのを実験でたしかめようと思う
こんなアホなことするのわたいだけか？
糖尿はおくが深いぜ

かいべんしね

>>555
面白い事色々身を以て調べてくれるから割と好き。

>>555
西医学の渡辺正さんの著書『医者にたよらない健康法』(2003年版)の
40〜44ページに、食物と酸性アルカリ性平衡について、
食品とアルカリ度酸度表を載せて説明されてますよ。ご参考まで。

>>557
俺も結構好き
コピペする変なのより、全然ＯＫ

回転寿司食ってきたｗ

匿名掲示板では疎外感を持った精神的に不安定な人は、
コテハンを見つけると自分への悪意の代表者とし見做して
反発したり訳も無く叩こうとしますよね。

同病相憐れむといくと良いのですが。

>>537
まずは医師に現状を相談してから、
インスリンの量や組み合わせを変えるとか、時間をずらすとかの手だてがあるみたい。
インスリンのことならこっち↓のスレが詳しいかもしれない
【ＩＤＤＭ】１型糖尿病　５単位【自己免疫疾患】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1179156886/

>>561
ただな、自分の食習慣棚に上げて、健常者が白米や砂糖などを
食べる事に対しても、「猛毒食べてる馬鹿」みたいなことを書いた挙句、
「私は糖尿病が治りました」って連呼されるとなぁ・・・

ま、去年の話だけどね。今年はなんだかトーンダウンしてるw

現在、食事療法中の２型だけど、今日文明堂の水ようかんを１個食べた。
とにかく衝撃があったよ。口にいつまでもまとわりついてくるような濃厚な甘味と舌触り！
すっかり忘れていたってのも悲しいが、実際味わってみるとトクホ系のお菓子じゃ味わえない美味しさだった。
でもあまりにシャクなので、わざと１/５ほど残して捨ててやった。

ふと、糖尿病になって以降、こんな調子でシミったれた事やっていると思う。皆はどう？

>>564
食事には満足してるよ。

しみったれたことはしないし、コントロールもバッチリです。

整備不良の自動車で無理な運転をすると危ない。そういうことかと。

確かにたまに砂糖たっぷりの甘い物食べるとびっくりしちゃうね。

ブラックチョコはGIが20パーセント前半らいしけど
99％じゃなくてもその位なんですかね。
99％チョコの話題はあまりないですよね、ここ。

チョコ食べるなら好きなのを適度な量食べればいいし、
食べるとコントロールできないようならやめればいいし。

「これなら食べられそう・・・」で、結果、良くない数値出す。

これが「しみったれた」と言わずしてなんと言うか。結果が
悪かろうがなんだろうが「気にせずに味わう」ができないので
あれば食べない方がマシ。なんのために食べるのか？生きる
ために食べるものとは違う。趣味で食べるものでしょ？そこに
引け目を感じるなんて、それこそ中学生のやりすぎオナニーと一緒。

黒コーラと普通コーラは、かなり味が違うみたいですね
（カミサンに味比べしてもらった）
自分も味比べしてみたかったけど、しなかった。

>>557>>559
感謝します。

一年前、ここに相談したものです。
そのときのa１cは15.4でした。
今は4.8です。現在、合併症は無しです。
体重は88�sから６４kgになりました。
これからもがんばります。
ありがとうございました。

>５１３
みのもんたさんも糖尿だよね。

当方26歳の男です。以前からとても疲れやすく、目のクマがひどかったのですが、
先日、足の先が燃えるように熱くなって舌がしびれ、現在も右顔面が麻痺してます

明日にでも病院にいこうとおもうのですが糖尿病でしょうか？
前前から色んな症状が糖尿病かもなーと疑ってましたが結局病院いかずじまいでした。

明日、病院でわかるよ

朝食とらずに血液検査した　
結果は血糖値９６
きになって３年前の記録みたら９６
でもあのときは、検査前飯をくっちゃいけないことを
知らなかった　午後検査したから朝食も昼飯もしっかり
食べてた　やっぱり上がってるのかな

テレビでは「連日の猛暑で食欲が落ちたひとのために、冷たいメニューを・・・」
と言い立てている。
こちとら、暑かろうが寒かろうが、朝から晩まで延々と空腹状態、腹減った。
食欲が落ちるわけがない。喰いたくてしかたがない。
今日は今日とて毎日一緒、量を増やすために熱々のだし汁をはったかけそばが
昼食だ。新陳代謝能力もカロリーが足りないから落ちている。汗すらかかない。
な〜〜んか情けない。

デザートはトコロテンにカロリー０の甘味料をふりかけてむさぼり食う。
これはちょっと飽きた。かき氷をどうにかできんか思案中。
いちどかき氷に０カロリーの甘味料をふりかけてみたのだが、あまり
おいしくなかったし。
なるべく、というかほとんどカロリーにならんかき氷の食べ方ってなんかないだろうか？

今、思いついた。
０カロリーがうたい文句のコーラ、あれをかき氷にぶち掛けて
喰えば美味しいかもしれん・・・

きょうも昼はバイキングだったけど、めずらしくトコロテンがあった。
二杯酢とか黒蜜は嫌いだから海草ドレッシング（和風）とゴマドレッシング混ぜて頂いた。
旨かった。麺類のようなものは久しぶりだ。御碗に５杯も食べてしまった。
肉は無しだ、そのかわりトマト８個分くらいはいったなぁ。。その他野菜類はいつも通り。

トコロテンはいいかもしれない、もう腹が凹んでら

普通に甘いもの食ってその後ウォーキングすれば無問題。

>>578
おぬしやるなぁ、参考になっておもしろい。

>>574
マヒがでてるということは軽い脳梗塞がおきてるかもしれませんよ。
少しでも早くCTやMRIを備えた総合病院に行くべきです　

どうしても甘い物が食べたい時は、食事の時におかずだけ食べて、
食後に甘いパンやおやつなどを食べるのは駄目だと思いますか？
食事のご飯や麺類など炭水化物を抜いているのでそれを食べて上がる分、
食後の甘い物で上がるので同じことになりませんか？
違うのかな。

以前アミノカルピスを薄くタッパー等に流しいれて凍らせたのち、フォークでザクザクと崩して
半解凍起きたところでカルピスシャーベットが完成！・・・ってこのスレで教えてもらって自分でも作ったよ。
なかなかに美味しい。ちなみにマツキヨだと１．５リットルで１８５円だった。

>>578
ていうかそれを凍らせてカキ氷にしたら？

>>585
炭酸水を凍らせるの難しいぞ。
破裂の危険を覚悟か炭酸が抜けた味で我慢するか。

糖尿病の人っておしっこくさいっていいますけど本当ですか？

>>587
嘘です。

>>かいべん
もう、この板に来ないって言った糞ｺﾃは誰だ？
適当な事言って、人を惑わせる糞ｺﾃは誰だ？

以前はトイレで用を済ませると、直ぐに泡が消えていたが
最近、便器に洗剤が入っているのではと思う位、泡が消えない！

>>589
すまんのぉ

２か月前に予備軍を認定されたので今後のために試した
体重は５キロやせたら低血圧になってしまった
血糖値は１０００カロリー以下　２時間で１００前後
ただしカツカレー大盛＋ジュース　or ラーメン大盛＋餃子＋ジュース
の場合たぶん２０００カロリー近く逝ってるはず
１時間１３０〜２００弱　2時間１００から１４０くらい（10回くらい試した）
今後、どうしたら悪化させないですむのだろう
医師いわく「ＢＭＩを18まで下げれば実質的に治る」らしいが
（現在２６くらい、まだ３０代です）

>>592
え〜と・・・
ならば、医師の言うとおりＢＭＩ値で１８に下げる事で、「何か」の「悪化」の懸念は払拭されるのではないかな。

糖質制限食のスッドレってないのかな？
2型発症4年だけど、糖質制限始めたらHbA1cが半年で7から5.8まで下がったよ。
医者に驚かれた。
量はたくさん食べてるもんだから、体重はほぼ変わってないんだけどね…

ローカーボ専用スレがあるといいね。で、便男と信者はそっちでやって欲しい。

>>594　カロリーは一食どのくらい摂ってます？
薬などで血糖値が下がっても、暴飲暴食、運動不足などがあると
合併症は進行するとか言われると
ローカーボってどうなんだろうと気になります。

>>595
専スレ…立てるとしたらサプリ板になるのかな。
ていうかもしかしてここでは信者は嫌われてる？

>>596
カロリーは、あんまり気にしてないので計ってない…糖質量はチェックしてるんだけど。
本来は1400kcal/日制限なんだけど、多分もう少し食べてる。
最近は豆腐とナッツとチーズで食欲を満たしてます。

世界的に治療の主流である糖質制限を抜きにした糖尿病スレなんておかしいだろ？

極端なものは除いて、糖質制限の話題を嫌う奴の方が世界に取り残されている旧式
治療法の信者だよ。あるいは例のコテハンに反発したいだけの幼稚な頭脳の持ち主。
むしろ糖質食での糖尿病治療スレを作って隔離した方がいい。

そうですね。糖質制限の専用スレはあっても良いとは思いますが、
だからと言ってこのスレで糖質制限の話題を禁止する必要は無い
と思います。

>>596
因果関係がおかしいのでは？
測定のタイミングさえ工夫すれば、見かけの血糖値は下がりますが、
暴飲暴食、運動不足があれば、見えない部分の実際の血糖値は上がります。

だいたい暴飲暴食してしまったらローカーボとは言えないでしょう。

糖尿病だけの、専用の板を作ってもらったほうがいいような予感

新板をねだるスレ＠運用情報◆32
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1186551000/

普通に食事して、イージーファイバー(難消化性デキストリン)とか飲めばいいんじゃない？
イージーファイバー飲んでる人いますか？

598
その「極端」な奴が「糖尿病が治った」なんて言うから反発されるだけで、
糖質制限そのものに強く反発してる人はほとんどいないと思うが？

なってしまいました、糖尿病。
三多一少の典型的症状が出て、重症といわれました。それで即入院。
入院時は血糖値660でした。2週間の教育入院で退院時はほぼ正常値、
入院当初は普通の人の半分くらいしかインスリンが出てないと言われましたが、
退院間近にはほぼ正常くらいまで出てたそうです。医者も驚いてました。
でも、これはもう一生治らないんですね。
もうポテチ片手にビールを飲むこともできないんですね。
今ものすごい喪失感でいっぱいです。

↑失礼ですが年はおいくつでしょうか
私も明らかな糖尿の症状がでて明日病院いくのですが本気でびびってます

>>602
はっきり書かないとわからないようだから書くけど、（気を悪くしたらすまん）君、浮いてるよ。
君が浮いていると思っているその相手以上に君の方が明らかに異常。

>>595なんか明らかに「糖質制限に強く反発している人」にしか見えないが。

君が専用スレたてて、その相手と一対一でとことんやって欲しいね。妙な私怨で
スレ汚ししないでほしい。

>>605
ｵｲｵｲそれ書くとまたｺﾋﾟﾍﾟ、FAQ、「〜ですが糖尿病でしょうか？」になるぞ。

>>604　47歳です。3年前までは全く正常でした。その後諸事情で定期検査を受けてなかったのが
いけませんでしたね。どうやらその間にじわじわ進行していたと思われます。
でもまあ、びびることはないです。血糖値700近かったわたしが正常値まで戻れたんですから。
むしろこれからが勝負の病気ですね。
でも今は喪失感が大きいんです。食うことは諦めて趣味に注力して気を紛らわせています。

>>603
２週間の入院で660→正常値（100前後ってこと？）はすげー。というか実体験から信じがたい。
よほど性能のよい膵臓を搭載してるのね。
ものの本によると、日本人でも通常の４倍程度の性能の膵臓をもったひともいるらしい。
それに引き換え・・・orz

世界的に治療の主流である糖質制限って言ったって
将来的に三大栄養素の1つを制限した
事による身体への影響について安全であるか答えが出てるわけじゃないんだから
主流とまでは言えないんじゃないか? 大きな試みの1つではあると思うけどね｡

今の日本の糖尿病医療はカロリー制限なわけだが、その安全性は確認できてるの？
むしろそっちの方がずっと危なっかしいんじゃない？（もちろん極端なことをしたらどっちもダメ）

>>603はもしかしたらごく稀な事として正常型に戻ってたりして｡
3年の間に初期の予備軍となってて
食後高血糖の上にさらに間髪入れず高血糖食を続けたため一時的に超高血糖状態
になってたとか｡ 境界型で660までいくかどうかは疑問だけども｡

>>609
そもそも体の対応能力以上に糖質を摂取するから血糖値が上がるので、その
余剰糖質を制限するのが糖質コントロールだと理解しています。
一方で最低必要摂取量は厳格に指導されます。ただそれは日本の栄養士が指導
する米飯中心の食事よりは少なめですけど。

>>610
カロリー制限といっても 糖尿病状態でなくとも必要な摂取カロリー 健康人
にも十分勧める事のできる健康食でもあるでしょう｡
カロリー制限で糖尿病が治るわけではないんだろうけど
運動療法との併用で食後の急上昇もある程度抑制出来る｡
さらにインスリン療法の導入で自然なインスリン分泌に近い状態にも出来る｡
カロリー制限を始めてから合併症が出たとかいう人はむしろカロリー制限を
続ける事そのものを放棄してしまった人が多いんじゃないだろか?

カロリー制限療法に欠陥があるとすれば患者本人が食欲抑制を継続する事
を義務付けされてしまうため耐え切れなくなる場合がでてくる事じゃないかな｡

>>612
余剰糖質のみを制限して他の栄養素とのバランスなんかは考慮されてるんだろか?
そもそも糖尿病患者に栄養バランスを変えても健康が維持できるような
体の対応能力が残存されてるのかさえ疑問なんだけどな｡

論点ずれてない？
運動療法や薬物療法の併用は、糖質制限だって同じこと。
カロリー制限も糖質制限も食事療法の一つにすぎない。
制限の目安をどこに置くかが決定的に違うだけ。

それから、旧式の食事療法の欠点は患者本人の意志なんか
じゃなくあのわかりずらく、現代の食卓ではほとんど実行
不可能な食品交換表に基礎をおいた栄養学だと思うよ。

>>614
なんか必死に過剰な決め付けやあらさがしをして、何とか「糖質制限」と
いう言葉を悪者にしようとしてるようにしか見えないが。
実際重篤な合併症患者には、カロリー／糖質制限なんて言ってらんないし
ブドウ糖の点滴ですらするだろう。腎機能が低下している場合は栄養バラ
ンスなんて以前に蛋白制限しなくちゃならない。網膜症の疑いのある場合は、
急激な血糖値の低下（一般的には改善）は避けて緩やかに落とし込む。
栄養バランスの維持や個別の症状対応は、糖質制限とはまた別の話で当然
そっちの方が優先するだろう。で、それはカロリー制限だって同じこと。

検索したけど、糖質制限は「欧米諸国で主流になりつつある」というややあいまいな表現では
出てきたけど「世界の主流」と言うにはまだ語弊があるようですね。

糖質制限がそんなにいいことずくめのベストな食事療法なら日本糖尿病学会もすぐにでも
採用してそれがスタンダードになってるはず。
そうならないということは何らかの理由があるからだと考えられます。
ローカーボの情報も知らないほど日本糖尿病学会は怠慢でも無能でもないと
私は思ってますから。

糖尿の改善にインスリン抵抗性対策が必要な場合が往々にしてあって（つまり肥満が多いということ。
肥満だから糖尿とは言ってないので誤解ないように。）、そのためには総カロリー量を
制限する対策が有効だからじゃない？
患者の状態に応じた治療が必要だよね。

ま、太ってるやつはローカーボだなんだ言ってないでまずは痩せろと。話はそれからだと。

「糖質制限」とか「ローカーボ」とかの言葉の表現はきらいだな

菜食主義というのもちがっているし

わたしは野菜でも体にいい影響を与えてくれるのをドンドン摂るようにしてます。
肉も魚も皆さんの３倍くらいたべてると思います。

おかげさまで、この暑さでもクーラーなしで平気、屋外でも暑さには強い体になりました。

あと５０年くらい生きるかも

インシュリン注射を始めたのは、HbA1cがどの位でしたか？
どなたか教えて下さい。

また、デブが死んだ〜〜〜〜〜

市長発案の「減量作戦」参加の課長（デブ）、作戦中死亡
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187303555/

>>617
糖質制限推奨すると医者の金儲けができなくなるし、
お百姓さんや、その他もろもろ関係者にも影響でるだろ？
判ってねーな
こんなことハッキリ言いたくないけど、世の中銭や！

JDSの推奨する「バランスの取れた食事」の中身
＝炭水化物60%、蛋白質20％、脂質20％、この数字は、ADA（
米国糖尿病学会)の受売りだし、「1日1万歩」も米国の受売り。

ハイカーボもローカーボも、治療法として"真"だ。一方を間違ってる
と非難するのは何の意味もない。どちらを選択するかは患者個人の自由。

>>529炭酸飲むの止めました。飲むとカラダのどこかが痛むし、マジでヤバイです。
清涼飲料水は3gのスティックシュガー15本分らしいです。
材料名に果糖ぶどう糖液糖て書いてあったら控えたほうがいいです。


なんか昨日からカラダのあちこち痛む…尿が泡立つし臭いしヤバイな〜

>>622
そんなくだらない理由で最善の治療法を採用しないのはありえないことくらいは
少し考えればわかると思うんですがね。

>>616
正直ウザイ。
他でやってくれ。

人間の体も（個人差は除くとして）それぞれの民族の
数千年、いや数十万年に亘る、生活環境や生活習慣に
よって適正な状態が作り上げられてきたんだと思う。

だから、ヨーロッパ人、アフリカの人々、インドシナの
人たちと日本人では
運動でも
バランスのよい食事の割合も微妙に違うはず。

そこを見極めるのがそれぞれの国で必要になるのだろう。
（もちろん、人類共通の基準というのはあるわけだが。。）

糖質や炭水化物を摂るのが良いとか悪いとか、それ以前に摂りすぎは
良くないのは誰でも分かる。
分かっちゃいるけど止められない。天丼にカツ丼にカレー丼、醤油せんべいや
チョコケーキも美味しかったでしょう。わたしは遺伝や体質もあるのだろうけど
丼モノやお菓子が好きで糖尿になった。
いまでも喰いたいけど理性でストップをかけているだけ。

かりに、炭水化物がいかんのだ、ぜったい食べるなッが真理定説になったとしても
ほいこらピタッと止められるのか？相手は無敵のチャンピオンの食欲様だ。
かなうわけがない。ごく一部、鋼鉄の意志を持つひと以外はみな負けていく。

5年10年20年30年･･延々と戦い続けても、勝ち残る病者はほとんどおらん。
糖尿とはそういう病気。糖尿病者の最後は哀れなモンです。
ほとんど全員、足切って手切って血管切れてメクラになって、寝た切りで
家族や他人に迷惑かけながら死んでいく。わたしはそう理解している。

それを覚悟した上で、糖質や炭水化物の是非を議論するのは有意だが、
食欲というチャンピオン相手の闘いに、形而上だけで病者があれこれ
言い合うのはアホらしい。ｲﾐﾅｲｼﾞｬﾝですよ。

>>622さんに同意
糖尿が治ってしまうと病院も都合が悪いのでしょうね。

病院って、高価検査機器揃えているから検査したがるよね
検査で儲けているような感じがしてきた

＞かりに、炭水化物がいかんのだ、ぜったい食べるなッが真理定説になったとしても
＞ほいこらピタッと止められるのか？相手は無敵のチャンピオンの食欲様だ。
＞かなうわけがない。ごく一部、鋼鉄の意志を持つひと以外はみな負けていく。
表現力ある文だよなぁ。。

>>620
自分は、7.4の時に始めたよ

>>625
日本は、くだらない国だよ。

ペプシネクスト飲むのひかえたら尿pHが４．５から５．０に改善したよ。
一日１？以上飲んでたから４．５だったのかもしれないな

腎臓濾過時にpH４．５なんてのが長時間続くと尿系路組織も辛いだろうなぁ

ペプシやめたいけど水ではつまらんし、やっぱペプシかな
でも５００ｍｌでは辛抱できないなぁ。。。。これはペプシ中毒か？

>>622
糖尿病の患者なんて減った方がいいに決まってるじゃない。
もしかして糖尿病の患者って病院にとって儲かる存在だとでも思ってる？

大きく儲けられる可能性があるのは製薬会社。病院は現在の保険制度
では糖尿病患者は正直どっか他所の病院へ行ってくれないかな・・・の押し付け合い。

糖尿病と親知らずの難抜歯は昔から「紹介状」の押し付け合いが盛ん。
どちらも赤字が理由です。

おい、おまえらのことだ

睡眠少ないとデブになる
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187309913/

>>628
もともとおかず食いだったから、わたしは炭水化物を抜くのもけっこう大丈夫だったよ。
日本人なら米を食え！っていう白米信仰からさえ抜けられれば、
すごくらくちんな食事療法だと思うんだけどな。
合併症が怖いのは当然。
いつかはなる、でも出来るだけ遅くしたい、と思ってます。

ローカーボスレ立てするべきか、と思ったけど糖尿スレってけっこう乱立してるねえ。
あとこんなの↓見つけた

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187088589/
●インスリン抵抗性の新たなメカニズム解明に成功（元記事）
ttp://www.jst.go.jp/pr/announce/20070814/index.html

>>628
うちは糖尿家系だが、メクラになって足切って死んでいったやつなんて全然いないぞ。
血管切れて死んだやつはいるがな。
こんだけ患者がいる中で失明も切断も年間3000人程度。
頑張れば避けられるものだと俺は思ってコントロールしてるよ。
心筋梗塞やなんかは人間いつかは死ぬものだし気にしてもしゃーない。

>>637
今年じいちゃんが心臓発作で倒れてそのまま死んじゃったんだけどさ、
最後の言葉が「デスノートか！」なのさ。どこまであんたバカなんだと。

93歳だし、デスノートじゃなくて単なる老化だろ！とその場の誰もが思ったとか。

2型糖尿病だったけど、合併症は何もなかったな。

>>628
すごいペシミストだな。樹海直行便のチケットを買いましたか？
食欲が止まらないのは、脳内エンドルフィン量が不足してるからか、
心の病気を罹患してるからかもしれないぞ。
精神科or心療内科も受診したらどうだ？

>>634
中堅規模以上の病院の収入源は、保険だけでなく、製薬会社からの
キックバックもかなりの金額になる。研究費とか販促費の名目で。
患者数の少ない開業医では儲からないだろうが。

>>638
オイラの祖父も99歳で存命してる。2型DMで入院してるけど、まだ
杖の助けを借りて散歩してる。合併症もない。

>>627
じゃ、日本でもこれだけ食生活の環境が変化してるのに、基本思想が全然変わらない
食品交換表をいつまでも使うのはおかしいとは思わないの？
生活に変化があれば栄養学もそれに従って変わるべきだし、それができないのは医療
関係者が自分たちの知識や技術が古いというのを認めたがらないからじゃない？

>>626
自分たちの体にとってとっても重要なことを話している。「うざい」の一言で排除で
きると思うなよ。

メクラと切断ってそんなにいるの？
インスリンがあれば大丈夫だと思うんだけどな
普通の老人より健康でいられそうな気もする
インスリン分泌は歳取れば誰でも減るわけだから
どうなんでしょ？

>>594
スッドレに吹いた。

それぞれの年齢、生活習慣、身体的条件は違うから、糖質制限での食事管理が正しいとか、交換表での管理が正しいって議論は無意味じゃないか？
交換表使って総カロリー制限でうまくいくやつもいれば、シビアな糖質制限でコントロールできるやつもいる。継続できる方法で自分が納得したA1Cの目標値を達成するのが重要だと思う。

学問的によりA1Cがより良くコントロールできる方法ってのはあると思うが、自分の生活環境で実践できなければ机上の空論だ。

かいべんのA1Cコントロールは数値的には立派とは言えないが、自分が継続できる方法で自分で納得できる値にコントロールしているのは素直に偉いと思う。
その方法を他人に押し付けたり、他人の方法を批判したりするのはいただけないけどね。

そうだろうけど、インスリン注射さえしなくとも天寿を全うできる糖尿病患
者なんて山ほどいる。きちんと節制していればだが。

昔の台所ならできたんだろうが、今の食生活環境で「肉△グラム」、「牛乳
○ｃｃ」、「野菜1単位」なんて、よほど時間が自由になる人じゃないと続け
られるわけない。
その結果食事制限そのものを放棄してしまった報いが失明や手足切断。
だから、まず続けられる食事のコントロールをすることが大事。なるべく単純
なルールな方がいい。


あと思うんだけどこのスレって、外で働いてる人少ないの？
おれはたまたま出張中に時間が空いてるからなんだけど、勤め人が
書きこみにくい時間帯にやたらスレが伸びることがあるから。

>>641
失明までいかなくても網膜をレーザーで焼いてる人は多いよ。
うちの親戚に４人いる。
足切断の人が近所にいたけど指の次に膝だった。８ヶ月前にお亡くなりになりましたが
目は大丈夫でしたよ。合併症でも色々だね。

目、足、腎臓、どれ選ぶ？

私、腎臓をかるくみてましたが、近所に透析してる方がいて
大変そうですよ。

>>643　
そのとおり。
だから、百人一様に食品交換表ベースのカロリー制限しか教えない、日本の今の
糖尿病治療や栄養学は何とか変われないものか、と言っているんじゃないの？
医療機関が個人差を軽視した決め付け一本やりの食事指導を、何十年も続けて
自ら新しい環境や学説を勉強して臨機応変に変わる事と拒否し続けるのは問題だろう。

日本人は米を食うもの、だから主食の米の単位数を多めにしてあります・・・・
そんなの余計な御世話だってこと。人それぞれで違うんだから。

わたし、足はシビレる神経障害もでてましたからだいたいわかるけど。
ああ、、目も網膜にきてたんだ。。。よくここまで回復したなぁ
野菜様ありがとう。おいしゅうございます

では自然食バイキングにいってきます。失礼しました。

推奨配分での野菜の単位数って明らかに少ないよな。つか野菜の必要摂取量をカロリーで測る意味無いってｗ

いってらっしゃい。

網膜症は怖いけどレーザーや手術、ステロイドとか
治療法がいろいろあって失明までいかない印象がある
自分も末期に近い状況と五年前にいわれたが今も見えてる
眼科に長く通院、入院したが失明した人はあまり見かけなかった
失明した人は眼科に来ないのね

皆の中で肥満がなくて体重､BMIが平均近辺でも糖尿になった人どれくらいいるだろ｡
自分は平均値より12キロオーバーの時点で診断を受けた｡
内臓脂肪の蓄積がなくても発症時のa1cが高い人もいるんだろな｡

>>647

とりあえず、食事を管理するってとっかかりにはいいと思うよ＜交換表ベース
いきなり色々な方法を提示されても、混乱するばっかりじゃなかろうか？

あと、JDAなりなんなりが公式にアナウンスしないと、他の食事管理が一般に指導されるってのはないと思う。どの医者も訴訟されるリスクはおかしたくないだろ。今時、どんな屁理屈で訴訟起こすヤツがおるかわからん。
でJDAなりなんなりの公式のアナウンスってのも、長期予後などのエビデンスが出ないとないと思う。

現状では、交換表ベースの指導をうけて、それで上手く行けばそのままでもいいし、上手く行かなきゃ自分で調べてやり方を変えるでいいんでは？
どのみち、糖質制限にしたって個人個人に合わせて微調整が必要だろ？

こんだけネットで勉強できるし、書籍にしたってADAのやつを含めてamazonやらなんやらで、すぐに手に入るんだ。医学論文にしたって、概要だけならネットで見られる。
これだけ環境はととのっているんだから、自分で勉強しないのは怠慢だろ。

食品交換表は、食事制限が全く必要ない自分にとっても便利だけどなあ。

それを活用する、ということを指導してくれるはずの栄養士がよほど
信用ならないバカだったのか、それとも批判的な患者そのものがバカなのか。

単なる食品分類表でしかないのに目の敵にしてる人は自分の姿を冷静に
観察してみては？そんなに必死になるようなことじゃないし、道具を
どのように道具として自分に役立ててやろうか？くらいに気楽に使えばいいのに。

今日はご飯の代わりにパンが食べたいけど、そもそもどれくらいで同等？
とかそうやって使うものでしょう？「お前はこれを食うな！！」という
制限をしてるわけではないし、医師その他からそれほど強く制限される
のは合併症や他の病気の疑いがあったりするからであって、道具のせいじゃない。

ご飯もパンも140いかん程度に食えば無問題。
全粒粉とかこんにゃくごはんに置き換えてな。

とっかかりだからこそ、まず単純に糖質をひかえましょう、のほうが
良いんじゃないか？

>>654
食事制限の話をしてのに、自分は食事制限が必要無いからって。。。。？

単なる分類表だからこそ病状を左右するので俺たちは必死なんだよ。
違う立場の人（１型？）ならそこの所を分かった上で言って欲しい。
あと、単なる健康管理や美容のためのダイエットを目的とした食事指
導と血糖値管理のための食事制限とごちゃまぜにするのもよくない。
それらをなんでもかんでもいっしょくたに支配しようとするから、米とパンの交換で計算式が必要になる。
まあそれは糖質制限に関しても同じだが、このスレでアトキンス式とか言い出すのが少ないのは良い傾向だと思ってるけどね。

>>640
あんた粘着になってるよ。

>>656
いえいえ、否定するのは代替案を出してからでも遅くはない、と言いたい
だけなんですよ。全くそういう知識がない人でも半分くらいの知識を
簡単にかじることができる方法が他にあればそれでいいと思う。

時代遅れだから、とか、思想に合わないから、という理由で投げ出すのは
他に良い方法を得てからじゃないと、単なる逃げの言い訳でしかない。

結局のところ、血糖値をコントロールするには炭水化物の量を把握する
必要があるわけで、食品交換表の表１・２・３・４から炭水化物の全量
を概算するのだって入門方法としては悪くないと思うけど。実際、注射
使う人はカーボカウントを利用する人が大変多く、カウントするために
は基準となるものさしを自分で知っておかなきゃならないし、ものさし
としても食品交換表はとても便利だと言ってるの。もしかして、カロリー
しかわからないとでも勘違いしてませんか？目の前にある食べ物の成分
がわかる本、程度で捉えられないから否定しちゃうんじゃないの？

>>655
それ重要ですよね。
同じ個人でも環境や体調、年齢で適切な摂取量は変わるんだから。
簡易血糖測定器がこれだけ安く手に入る時代なら
それを活用した食事制限方法にする方が良いと思います。

血糖測定が病院に行かないと出来ない時代なら別だったのでしょうが。

>>656
食品交換表の様に、糖質を含む食品表みたいなのが広く配布、入手できる
状況をつくらないと、糖質ってなんのこと？何に多く含まれてるの？っていう
患者は多いんじゃないかな？

みながみな、ネットでググったりできる環境なわけじゃないし。

>>658
あなたの言う目的なら交換表じゃなく成分表を使うべきでしょ？
なんかおかしくない？

交換表がカロリーをベ−スにした等価換算の表なことは知ってるよね？
栄養素ベ−スの等価換算じゃないんだよ。

>>660
それがGI/GL値

>>662
いやいや、そのGI/GL値も知らない人多いし。
うちが通う病院、糖尿専門外来があって、患者同士で話すことも多いけど、
そういうこと知らない人多いよ。(そういうのは中年以降の人がほとんどだけど)

普通に病院通ったって、主治医や栄養士の口からなかなか出てくる言葉じゃないから、
あなたたちのように、積極的にネットなんかを使って情報収集するような人意外には
難しい話のようだね。

こんにちわ　自分はインスリン歴２年です。
初めのころは主治医の指示通りの単位を打っていたのですが
なかなか食事のコントロールが難しく　今では勝手に倍くらい増やして打ってます。
これって先生にバレてるものなんでしょうか？
ちなみに着実に体重は増えていっています。

食品成分表？だか交換表？だか、
糖尿発覚当初に買ったけど全然開いてないなあ。
グリコの栄養成分ナビを見つけた時は
これでカロリー計算するぞ！ってお気に入りに入れたけどこれも続かなかった。

結局自分で献立考えて料理作ってない人だから、（外食・出来合いばっか）
単品の品を数えるのがすごくめんどくさいんだよね…。
糖質だけなら商品に表示されてるし、
本に載ってる｢食べていい｣と｢食べちゃだめ｣だけ覚えればいいからすんごいラク。

医者（一応糖尿専門医）が糖質の考え方を全然認めてくれないのが唯一後ろめたい。

>>663
それはその通り。
だから交換表なんかより先にGIのこと教えてくれていたら。。。。
と思う人が多いわけ。

病院で教えてくれなかったことを知ったあと、どうしても
難しかった血糖値コントロ−ルがうまく行くようになった経験
者があまりにも多すぎる。

誰かが言うように逃げとかそんな生易しいもんじゃないんだけどね。
まあそれは実際に経験しないと分からないだろうけど。

>>663
中年以降発症２型の人は病識も低いし、実際若年発症例ほど厳しくコントロールする必要も少ないだろうからね。

健康食品などを使って
「余分に食べて治したい。」傾向があるのも中年以上だと思う。

>>664
自分でインスリン量をコントロールするのはいいと思うが、
体重コントロールもしないとダメでない？

＞＞658はどうやって食品交換表をカーボカウントの「ものさし」にするのだろう？
まさかとは思うが、15グラムのカーボは米にすると何グラムだから、それと同じ単位の
肉は何グラムで・・・・とかやってるのか？
いや、まさかとは思うが、ここを読んだ人が誤解するといけないと思うから指摘しておく。

いまでは野菜を多く取るように努めていますが、野菜を1日1単位って
本当にどんな意味があるんでしょうかね？今はそれを無視してそれ以上
食べています。

私の栄養士さんにそれを聞いたら、口を濁して「野菜はある程度この表
に関係なく多く取っていただいて結構です」と言ったけど、それなら最
初から単位計算の対象から外すべきではないでしょうかね？

野菜の中に糖質を多く含むものがあるから、単位計算の中に入れざるを
得ないのでしょうけど、交換表の限界を取り繕うとしてかえって複雑に
わかりづらくなっていく傾向にあるんじゃないかと思います。

結論として、別に食品交換表なんて不要と思うなら使わなければいいし、
ごちゃごちゃ言わなくてもいいんじゃないの？と思いますが。不平不満
だけを述べている人の目的がわからない。気に入らなきゃ見なきゃいいのに。

診療方針でそれを使わされる、というのがいい訳なら、病院変えろと
しか言えないじゃないですか。世の中全ての病院でそれを採用している
わけでもあるまいし。選ぶ自由はありますよ。

>>669
カーボカウントの書籍って、何を持ってますか？食品交換表から
概算する方法が書いてある本がいくつかあって、これをちょっと覚える
だけで、外食の時に見た目だけでほぼ正確に注射の単位数を決定でき
るんです。日本生まれの考え方ではないのに、日本でしか使ってない
ような食品交換表をものさしにできるという不思議な、かつ、使える良い例かと。

>>671
残念ながら、ほとんどの病院で食品交換表をもとにした栄養指導をしているのが実情。
都会とか限られた場所で先進的な思想をもった糖尿病医はいるだろうが、すべての人が
そういう治療を受けられるわけではなく、「嫌ならやめれば？」という２ちゃん特有の
捨て台詞は効かないよ。

食品交換表の問題点を話し合うことが気に入らないのなら、君の方が別スレ作って出て
いけばいいと思う。ここの多くの人にとって深刻な問題なのだから。

あ、それからなんでカーボカウントにそんなややこしいことしなくちゃいけないの？
無理して必死に交換表使わなくたって、スパゲティ、ケーキ、パンでカーボ何グラム
っていう成分表を見た方が早いんじゃない？そんなの全然良い例じゃないよ。

>>671
選ぶ自由ってそんなにないんですよ。問題の所在すら最初はわからないし、
最初は医者や栄養指導の言いなりにやるしかない。私もこのスレでGI値の
ことを知りましたし、定期的に話し合うべき話題だと思います。

各自、好きな血糖コントロールすればいいじゃん

俺はまだインスリンの自己分泌がある内にインスリン打ってみたい。
今度、医者と相談してみる。

>>671
>食品交換表から 概算する方法が書いてある本がいくつかあって、

それって、どうやって正確に計算できるの？

料理　→　頭の中で素材に分類　→　それぞれ重量を計算　→　
単位数計算　→　その本でカーボ量に換算

こんなことするわけですか？一般には変換のステップが増えるほど
正確な計算は難しくなると思うけど、直接料理の種類から平均的な
カーボ含有量を１ステップで参照するのとどちらが誤差は少ないで
しょうか？

>>675
身体で覚える
これしかない

>>676
ならますます、単純なステップのほうが体で覚えやすくないですか？

んと、使いたい人は使えばいいし、使いたくなければ使わなければいい。
これは2ちゃん特有うんぬんの話じゃないですよ？現に否定的な人が
無理に使うことないし、使ったから良くなるわけでも使わなかったから
悪くなるわけでもないですから。

>>672
注射してるからって、食事のバランスがどうでもいいわけではないでしょ。
普通の人同様、バランスよくご飯食べることは大事だし、その上で便利
なツールのひとつですよ、ってことです。使いたくなければ使わなければ
いいだけのことなのに、なぜ必死に否定するまでしなきゃ気がすまないのかな。
栄養指導に対しても、実践してみて発覚した問題点を解決しようと自分で
努力したりすればいいだけのこと。何もせずに愚痴だけ言ったり、
自分の方法を他人に押し付けたりするのって必要ですか？したいようにしたらいい。

>>677
俺、食品成分表で糖質量出してるよ
炭水化物−食物繊維＝糖質
で食後血糖値150越えないくらいにしてるよ。
糖質量なんて暗記できちゃう
後は身体で覚えちゃう。いろんな食品食ってる
加工品はあまりとらないようにしてる


俺、バカっぽいから今日はもうカキコしない。

>>674
好きに自分に合ったコントロール法をやればいいからこそ、自然に定期的に
話題になる。
いろいろな食事療法の方法があって、そのうちの食品交換表ベースについて
はみんな散々病院で聞かされているわけだから、こういうところではそれ以外の
方法についての情報交換が主になるのは極めて自然。

実際は例のコテハンの主張に近いからという、感情的な私怨なんじゃないかと
思うほど。で、そのコテハン氏は「糖質制限」という言葉は嫌いと肩透かし入れて
逃げちゃったしｗ

>>678
何もせず愚痴を言ってるだけに見えるなら、君がそれを見ないようにすれば
イイだけじゃない？何回も言ってるけど、この話題が嫌なら君が見ないように
すればいいだけ。
このスレは君のものじゃない。

>>678
お言葉を返すようですが、私にはここのこうした議論が
自分で問題点を理解して努力するために有益でした。
食品交換表の問題点がここで話題になってなかったら、
情報が得られなかったと思います。あなたが言うのと同
じ理由で、この話題を制限する必要はないんじゃないで
しょうか？

あれ？なぜ話題を制限する、という話に？

最初から、不要だと思う人はやめちゃえば？って話しかしてませんよ。

使えと言われれば嫌だと言い、使うなと言われるとそれも嫌だと言う。

だだっこですか？

>>678
>栄養指導に対しても、実践してみて発覚した問題点を解決しようと自分で
>努力したりすればいいだけのこと。

みんなそれをやって、その体験を書いているのだと思いますけど。

>>684
おお、なるほど。ではその体験談をしばらく観察してみます。

>>683
言われなくても使ってないよ。そう書いてある人が多いでしょ？
おれだけじゃなく。

話題制限云々は別スレでやれとか言ってるやつに対してでしょ？
食品交換表の問題点指摘しただけで、他人に何かをおしつけしてる
なんてことにされちゃたまらない。それが批判を許さない話題制限
そのものじゃない？

別に交換表使い人は使えばいいさ。そんなのは最初から当たり前。
誰かそこを否定した人いる？

>>664
体重増えてる時点でダメだね。
インスリンがどう体に効くのか解ってないんじゃないの。
血糖値さげるだけの魔法の薬とでも思ってるのかい？
自分の理想体重を維持するための食事を取れば、おのずとインスリンの量は
医者の指示した値に近づくはず。
2倍は打ちすぎ。

>>675
衣多目の天ぷらと、衣少な目の天ぷらでカーボの量も油の量も全然違う。
ある程度頭の中で分離して計算するくらいの知識が無いと、誤差は出るだろうね。
その誤差範囲をどの程度で良しとするかは、あなたが何年生きたいと思っているか
によって変わるから、なんとも言えないが。

>>カーボカウント
GI値の本やカーボカウントの本が一般的に売られていないんだから、食品交換表を
どう使ったら理想の血糖コントロールが出来るかを考えた方が良いんじゃない？
「食品交換表なんてダメだ」「食品交換表は目的が間違ってる」とかじゃなく、
「食品交換表は〇〇してカーボカウントに使うのが一般的ですが何か？」と
言えるようにしたいじゃない。

交換表を使った指導をされることの問題点ってあるか？

確かに血糖コントロールには糖質摂取の制限が必要だと思う。
でも、体重コントロールには総カロリーの制限が必要じゃないか？
交換表での指導で総カロリーを制限すると、必然的に糖質摂取量も制限される。それにより、目標の血糖コントロールが達成，維持されれば、別に問題ないだろ。

それで体重コントロールができたにもかかわらず、血糖コントロールが達成できないとか、体重コントロールもできないとか、長期に交換表ベースの食事管理ができないとか、問題があれば糖質制限なり他の方法にすすめばいいだけの話では？

カーボカウントの方法なり糖質制限食なり、自分でやりたいと思えば自分で勉強して実践するしかないだろ。
実際、カーボカウントや糖質制限食の指導を勉は強して尚かつ指導経験の豊富な栄養士なんて、今のところレアなんだからさ。

交換表を使った指導が諸悪の根源みたいに忌み嫌う必要はないでしょ。

>>628
>5年10年20年30年･･延々と戦い続けても、勝ち残る病者はほとんどおらん。
>糖尿とはそういう病気。糖尿病者の最後は哀れなモンです。
>ほとんど全員、足切って手切って血管切れてメクラになって、寝た切りで
>家族や他人に迷惑かけながら死んでいく。わたしはそう理解している。

そうなったときの覚悟としてもっていればいい。というより怖くて仕方ないんだな、ｷﾐは。

だいたい食欲様だって３６５日戦う相手ではない。
馴致さすことはできるし、そもそも食欲様が我が物顔の、今のような飽食の時代なんて
日本の歴史の中でもたったの数十年

なにを悲劇の主人公を気取ってるんだか。
ちょっとだけ甘いものや油物が食えないだけで、ぎゃーぎゃーほざくな。

GI値を活用するようになっても、計り忘れた食材の重さを写真から推測したり、
外食で出た日頃食べない食材の事を調べたりするのに使ってますよ。>交換表
カロリー制限したい人には分厚く文字ばかりの成分表よりは手軽じゃないかな。
少し掲載食品増やして、各品ごとのGI値等も明記してくれたらいいですよねえ。

肥満から２型発症した患者のとっかかりは、まず「カロリー」になるだろうからねぇ。
とにかく痩せましょうよ。１日1XXXカロリーの中で交換表見ながら、できるだけ
バランスよく食べなさいよ。と。

次に、継続的な食生活と血糖コンロールをする上での糖質制限その他になるのだと思う。
いきなり糖質制限すればオッケー。な事を教えると、肉や脂の摂り方がグダグダになって、
別の疾患呼び込む人が出てきそうだ。

食品交換表で言うところのXX単位っていうの、身長と生活強度で
「これくらいかな？」という目安を示されるよね？あれとの比較で
自分の生活強度がどれくらいなのかを測る、という逆説的な利用で
「へ〜」と感心した自分を思い出した。

自分の場合だと水泳と筋力トレーニングをかなりきついレベルで
やってるんだけど、最初は身長（180cm）とデスクワークという
ところから23単位が指示された。でも、これではあっという間に
体重が減ってしまうことから、減らなくなるところまで単位数を
上げることを指示され、最終的には36単位になった。最初から
スポーツのことを言わなかったのが悪いんだけど。

36単位というとすごそうに聞こえるけど、結局のところは
通常の食事としては25単位ほどとってるだけで、あとはおやつ
（バナナとか牛乳とか）とプロテイン製品（ホエイプロテイン）で
とってる。これも「食品交換表をベースとした教育」をする
栄養士に相談して決めた結果。勝手にやると怖いしね。

あんまり深く考えるのが面倒な人ほど、「信頼できるプロ」と
出会って、共通のデータベースをもとに相談できる環境を作るのが
いいんじゃないだろうか。どんなに優れた理論やデータがあっても、
単なる独自理論で相談相手もいないようでは、ちょっと崩れただけでも困るし。
精神的にもきつくならないかな？血糖値や体重なんかがうまくいかないときとか。

ガリガリ体型糖尿スレもあってほしいけど、
需要少ないのかな

空腹感が出てくる酵素を抑えるのは医者の仕事
何とかしろ

>>687
>GI値の本やカーボカウントの本が一般的に売られていないんだから、
山ほど売ってますが何か？

>「食品交換表なんてダメだ」「食品交換表は目的が間違ってる」とかじゃなく、
いや実際現代の食生活には合わないわけだからこれだけこのスレで多くの人が同じことを
言っている。そこのところはきちんと受け止めなよ。もちろん交換表でうまく
血糖値コントロールできてる人はそれでいい。だけどうまくいっていない人が
お互い情報交換や話し合いをしているのを邪魔しないでほしい。

>「食品交換表は〇〇してカーボカウントに使うのが一般的ですが何か？」食品交換表を
>どう使ったら理想の血糖コントロールが出来るかを考えた方が良いんじゃない？
そこまでして無理して使うものじゃないでしょ？実際日本より早く使い始めた
欧米ではもう使ってないわけだし。

いや、そこは否定したいな。現代の食事に合ってない、は言い過ぎ。

2型糖尿病に家族で向かってる人たち以外はそれほど離れた食事してないです。

食事の一部だけが欧米化していることがいろんな病気の原因だとはっきり
しているのに、なぜ都合の良いところだけ「欧米では・・・」って言うのだろう？
じゃあ、欧米では既に禁止されている食べ物をどうして食べるのだろう？
僕らのすい臓は欧米と比較してどうなのか？は知ってるくせに、どうして
欧米では欧米ではと連呼する？

>>688
>交換表を使った指導をされることの問題点ってあるか？
血糖値が下がらないこと。血糖値のコントロールはカロリーが第一の主要因子じゃないこと。
何度も出てきてるよね。

>でも、体重コントロールには総カロリーの制限が必要じゃないか？
なぜここにいる人がすべて肥満からの糖尿病発症だと決めつける？

>カーボカウントの方法なり糖質制限食なり、自分でやりたいと思えば自分で勉強して実践するしかないだろ。
そのとおり。だから自分たちなりに実践した結果をここで話したっていいじゃないか？
何か問題でも？何度も繰り返してるが交換表使った体験談をしてないからと言って
交換表使用を全部否定してるつもりはない。「自分には合わない」といってるだけ。
勝手に君が過剰反応しているにすぎない。

>交換表を使った指導が諸悪の根源みたいに忌み嫌う必要はないでしょ。
ほらほら、すぐそうやって・・・・ｗ

ここに書かれたことを受け止めて自分で同じことを始めるかどうかは
読む人次第。別に人に勧めているつもりはないし、同じことをしている人
の間で意思の疎通ができればそれでいい。

それで君らは何が不満なの？

>>696
おかしいね、その理屈。
食品交換表だって最初は欧米で基礎が作られたんだよ。

実際に自分の体で試して、効果があるからやっている。
いいところを見習って何が悪いんだろう？

>>696
すみません意味わかりません。

>2型糖尿病に家族で向かってる人たち以外はそれほど離れた食事してないです。
私2型なんですが。このスレにも多いと思います。食品交換表に
出てくるいろんな食べ物の中にはぜんぜん口にしないものも多
いです。普段食べているものの中に、記述が見当たらないもの
も多いです。

だいたいなぜ、かぼちゃと葉っぱが同じ分類になるのかわかりません。

>食事の一部だけが欧米化していることがいろんな病気の原因だとはっきり
>しているのに、なぜ都合の良いところだけ「欧米では・・・」って言うのだろう？

いや、だからこそ欧米でいろんな試行錯誤の結果の食事療法を参考にしたいわけでして。

一応お約束で書かないといけないようですので書きますが、和風の
食生活を送っている方なら、食品交換表活用で良いと思いますよ。

少なくとも私の体と食生活には食品交換表は合ってないようです。
栄養素ごとの管理をしたいのに、カロリー単位での換算表を記憶しても
無意味だと思っていますし、分類そのものに疑問点も多い。
何よりも、せっかく入院して2週間過ごしてるんだからその期間に
もっとGI値などのことを、食品交換表と並べて教えてほしかったと
思います。

あと、食品交換表そのものの問題点と推奨配分の問題がごちゃまぜに
なってるかもしれませんね。前にも書きましたが、病院で推奨配分に
従って出された食事は、米飯の量が入院前に食べていた量より多く、
とても全部食べきれませんでした。病院で医師に言うと、「そういう
人は多いんですよ」という答え。それってなんかおかしくありませんか？

もちろん他人にこの疑問を押し付けるつもりはありません。
同じ疑問を持っている人が共鳴してくれればいいと思うだけです。

「血糖値さげるだけの魔法の薬」

･････身にしみました。まさにそう思っていたので･･･。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ありがとうございました。

昼バイキングのあと川で釣りしてました。
異常な暑さらしいのですが私は平気になってます。やはり体調がいいです。
ぜんぜん疲れません。

ローカーボとか食品交換表論議激しくていい場になってますね。

私は繁雑計算が嫌いだから経験積んだもので大まかにやってます。

ちなみに測定して良かった野菜類
ゴーヤ、トマト、ブロッコリー、キャベツ、レタス
大根、かいわれ大根
小松菜
その他青菜はだいたい良いです。
豆は、枝豆以外はダメな感じがします。落花生は最低血糖値がジワジワあがりますが
血行がかなりよくなるのを実感できますから毎日２０粒以上食べてます。
クルミもたまにたべてます。

ジャガイモ、サツマイモ、カボチャはダメでした。芋類はたべないことにしてます。

海草類は多めにとるようにしています。ワカメが便にはいいみたいです。

果物はグレープフルーツ、メロン、キウイ、リンゴ、ブドウ、スイカなどたべましたが。
リンゴとブドウは量に気をつけたほうがいいようです。

私は大食ですが、米、小麦、砂糖抜きなのでお腹は出ません。
お腹いっぱいたべると幸せな気持ちになりますよね。
みなさんもそうじゃないですか


玉ねぎスライス

そうそうキュウリは優等生だよ。５本たべても平気だった。漬物でなくて生に塩かけて

ちょっと前に私が書いたレスをもう一度貼っておきますね。どうモティベーションを
つけて継続するかの手段が違うだけなので、食品交換表に基づいて食事管理している
ひとも、意外と結果は同じことをしてるのかもしれませんし、そこは人それぞれ
だと思いますよ。
私も食事に関しては繁雑な計算を毎回できない環境なので、「どんな時でも守る」
ルールとして以下を活用しています。その上で、健康管理としての栄養バランスは
別問題として家内に気をつけてもらっています。


http://www.lifescan.com/products/meters/ultramini/
これの付録の小冊子を見ていると、米国流の食事制限法が良く分かって参考になります。
自分の備忘もかねて、あらましメモを書いてみます。
１．まず自分の血糖値を把握すること。
２．血糖値コントロールの主役は炭水化物。１食あたり45-60g、間食（なんと推奨！後述）では15-30gが目安。
３．いろいろな食事を試してみて、食事前後２時間の血糖値を比較して、増加分が50mg/dl以上あるようならば、次の食事では炭水化物を少なくすべき。
４．食品を買うときは、栄養成分表示をよく見ること。特に炭水化物に注目して毎回摂取量を計算すること。
５．1-carb-choice(１炭水化物単位）を基本として計算する。15gの炭水化物に相当する量で、小りんご１個分、バナナ半分、ポテトチップ２０枚等に相当する。
６．特に高糖質な食べ物に注意。たとえば全糖のコーラは１缶３carb。グリーンサラダ一皿１carb以下。
７．計測した食後血糖値が目標値以上であれば、一度に食べるcarbを減らし、少し時間をずらして食べればいい。
　　また、３−４carbは最低とる必要がある。
８．それでは昼食の例。小さな袋詰めポテトチップ（１carb）、アイスティー（０carb）、ツナサンド（２carb）、これで合計３carb
　　食後２時間血糖値は138mg/dlくらいになるはず。
　　午後のおやつとして、小さなフロストカップケーキ（２carb）を食べてもいい。
　　間食を推奨する理由は、後の食事の「食べすぎ」を防止することで、急激な血糖値上昇を抑えることができるため。
９．糖尿病教育士（？ diabetes educator）とよく相談せよ。いい教育士を見つけたい場合は、(p)http://www.diabeteseducator.org/へどうぞ。

「糖質制限食」でやせるメカニズムに関しては、以下の三つの要素が決定的に重要です。糖質を摂取しないので

１　肥満ホルモン（インスリン）がほとんどでない。
２　体脂肪が常に燃えている。
３　血中のケトン体が高まり、尿中にカロリーと共に生理的に排泄される。

一方、従来の「カロリー制限食」では、糖質を摂取するので
Ａ　血糖値が上昇して肥満ホルモン（インスリン）がたっぷり分泌される。
Ｂ　体脂肪は燃えなくなり、血糖値が中性脂肪に変わり蓄積される。
Ｃ　ケトン体は出なくなる。

この＜１、２、３＞と＜Ａ、Ｂ、Ｃ＞の比較をしてみれば、糖質制限食のほうがカロリー制限食より、ダイエット効果
があることがお解りいただけると思います。

＜１、２、３＞に関しては、摂取カロリーとは全く無関係の生理学的な事実であり、あくまでも糖質を摂取するか
否かが問題となります。

このように、少なくとも同一カロリーである限りは、 糖質制限食が脂肪制限食よりダイエット効果が高いことは
理論的に証明できたと思います。

実際「アトキンス博士のローカーボダイエット」に、英国のアラン・ケトウィック教授とガストン・パワン博士の
研究結果が紹介されています。両氏がロンドンのミドルセクス病院にある権威ある臨床医学研究所に所属
していたときの研究です。

タンパク質９０％以上、脂質９０％以上、糖質９０％以上というカロリー量の等しい３種類の食事を用意して、
被験者の体重の変化を比較するというデザインでした。

結果は、脂質９０％の食事を摂った被験者が一番体重の減り方が顕著で、ついでタンパク質９０％の被験者であり、
糖質９０％の被験者は全く痩せませんでした。

>>704
面白いですね。
特に、血糖値の絶対値じゃなく増加量に注目している点と、
エデュケーターという日本では栄養士に当たるのかな？そういうひとの
横の連携ができている点。合理的だと思います。

>>705
ダイエットはそれこそスレ違いだと思うけど。血糖値コントロールのための
糖質制限と、美容を目的としたものと一緒にすると危険と思う。

>>704
簡易血糖測定器の普及を前提とした食事管理方法ですね。昔は
米国でも無理だったんでしょう。
日本だとインシュリン投与を伴わないと保険が利かないから病
院ではやりたがらないんでしょうね。

ローカーボ生活やってみたいと思っている。
しかし、実績が少ないのが不安でしょうがない。
ローカーボにするには、それ以外の脂質やタンパク質からエネルギーを得なくては
理想体重を維持出来ない訳ですが、それによる弊害はどう予測されているのでしょうか。

栄養指導によると５５％は糖質から摂取するので、これを半分の３０％に減らした場合、
今まで取っていた脂質やタンパク質の比率を1.5倍程度に増やさないといけません。
これら過剰？な摂取により、腎臓や肝臓など、他の器官へのダメージが心配です。
特に日本人の場合どうか？という所が心配です。

どなたかご教授いただけませんか。

あと、
>７．計測した食後血糖値が目標値以上であれば、一度に食べるcarbを減らし、少し時間をずらして食べればいい。
>　　また、３−４carbは最低とる必要がある。

これも、むやみに糖質を拒否するんじゃなく最低必須量を設定していることと、
時間をずらすということを言ってるのが新鮮。
確かに和食でも洋食でも、2-3時間かけてゆっくり食べる食事は量が多くても
意外と血糖値は上がらないのは実験済み。

>>699
＞だいたいなぜ、かぼちゃと葉っぱが同じ分類になるのかわかりません。
交換表では表1と表6で区別されてますが、いったいどこを問題にしているのでしょう。
少量なら表6だけど少量の概念がちがうのかな。

>>704
間食については分食の意味もありそう。

>>705
ケトン体過剰はこーいう問題もあるしねぇ。
ttp://www.joho-kyoto.or.jp/~iddm-net/HTML/DIC/Main/KE/ke006.html
常時尿ケトン、血液検査をしていれば大丈夫かもしれないけど。

それはさておき

自分のとこの栄養士は野菜は何単位食べてもOK。
吸収しやすい食品(GI値が高いってことになるな)を食べるときは、
先に消化の遅いものを食べろとかいってます。

GI値は調理方法・食材の影響が大きく、現状では交換表と同レベルか
それ以下の情報精度だと(自分は)思っています。

自分で治療方法を判断できないレベルの人に不用意に糖質制限を勧めるのは、
どうかなと思っているだけ。
自分で勉強して治療方法を選択できるのなら自己責任でどうぞ。
それ以外の人には治療方法の紹介はしても、無理に治療方法を薦めず、
本人の勉強をうながしたいもんだと。
勉強する気のない患者なら、あとは野となれ山となれ。

>>689
べつに、きみと言いあらそうつもりはないが、628でｶｷｺしたことは
すべてわたしんち自身の実体験。わたしの母親が片足切断、失明、
脳梗塞で半身不随、寝たきり、おまけの痴呆と。これらぜんぶ糖尿が
きっかけ。家族の負担は、心身・金銭的にも、たぶんきみの想像以上に重い。
寝たきりひとり抱えるということは、人間を常時背中に背負っているのと
おなじです。3年半の介護生活で男のわたしでも最後のほうは自身の小便に
血が混じるほどだった。

しかしまあ、そのかわり親というのはありがたいもので、その3年半のあいだに
生きるということ、死ぬということ、きちんとバカ息子のわたしに教えてくれた。
いまとなっては感謝している。

うちは母親の家系が糖尿らしくおばあさんも同様の死に方。わたしも遺伝的に
受け継いでいるのでしょうね、わたしが糖尿を宣告されたとき「ついに来たか･･･」
覚悟した。
覚悟はあるが諦めたわけではなく、とことんシューチャクはしてやるつもり。
せいぜい喰うのもガマンして、A1cが先月分は4.2、先々月4.7、その前月が4.3。
がむばって抵抗しているつもりではいる。白内障の手術は受けたが、網膜症が
どこらへんで下げ止まってくれるものやら、というカンジか。

ただし、じぶんの生死の見極めはつけなければならない。自宅の鴨居にロープの
用意はしてある。家族にあまりにも過酷な負担をかけてはならないだろう。

わたしんちはそーゆー病例だし、母親の治療で通・入院をとおして、それこそ
ダルマのようにされても「生かされている」糖尿病者をヤマほど見てきた。
でも、>>637のように完全コントロールできるという羨ましいほどの血統と自信を
もつひともいれば、きみのように食欲を完璧に征服できるひともいるのだろう。
わたしのばあいは「それはまぁ無理ッ」というだけのハナシですｗ

マァそう攻撃的にｶｯｶｯしなさんな。ひとはそれぞれ。

>>708

>>687で自分が書いているように食品交換表活用を実践したらいいんじゃない？

つうか君、何が目的？
「よそでやってくれ」と言ってたんじゃなかったか？

流れ早いなあ。

>>705　コピペするなら、出典しめさないとー
ttp://koujiebe.blog95.fc2.com/
この人の本読んで糖質制限食を始めた。ブログの人口甘味料の話とか、面白いよ。

>>708,710
ヒント：イヌイット

>>708
＞これら過剰？な摂取により、腎臓や肝臓など、他の器官へのダメージが心配です。
ご教授はようしませんが
私も最初は米完全抜きにして心配でしたよ。頭のふらつきは確かにありました。
しかしそれを乗越えれば体が軽く感じられるようになります。
肩こりもなくなりました。
風邪まったくひかなくなりました。
歯周病が治りました。
顔の肌がきれいになりました。
足の裏の皮が柔らかくなりました。
絶倫パワーは１０倍くらいです。
なにも悪い面はないけど
はじめるには勇気がいりますよね。
私の場合、神経障害まで出て重度の糖尿だったので
これしかなかったのです。

米→砂糖→小麦というように段階的に進められれば無理なくいけると思いますよ。

あ〜あ、やっちゃったねｗちゃんとID切り替えしようねｗ

あと、ばれちゃったからと言って荒らさないでね。

野菜にも炭水化物が結構ありますので
ローカーボにしても大丈夫ですよ。
野菜腹いっぱいだべましょう。

>>713
ゴメン書き忘れた。
この人の本読んで、スーパー糖質制限食して早半年。
それまでの、厳しいカロリー制限の食事療法の時より血糖値は良い状態です。
お酒も飲めるし・・・
尿中のケトン体を良く測るけど+になったことはありません。

>>710
>>だいたいなぜ、かぼちゃと葉っぱが同じ分類になるのかわかりません。
>交換表では表1と表6で区別されてますが、いったいどこを問題にしているのでしょう。
>少量なら表6だけど少量の概念がちがうのかな。

少量と言うのは煮物などで、場合によっては砂糖で味付けしてあったりしますよね。
なおさら葉物野菜と同分類と言うのは納得しませんし、同じ食材が2重に掲載されるこ
とで素材ベースの分類と言う原則が崩れていませんか？

これでよくわかると言う人はそれでいいのでしょうが、私にはなんかつぎはぎ
だらけの分類表のような気がします。

人それぞれなんでしょうけどね。

カロリー制限というか、総摂取カロリーを適正な値にすることは病気の有無に関わらず
当然のことだと思うのですが。
その適正な総摂取カロリー内でどう合理的に食品を選ぶかのツールが食品交換表だと
理解しています。

>>709
> 確かに和食でも洋食でも、2-3時間かけてゆっくり食べる食事は量が多くても
> 意外と血糖値は上がらないのは実験済み。

そうそうフルコースや、時間をかけた機内食なんかは意外と大丈夫なんですよね。
普段の食事ももっと時間をかけてゆっくり食べることができればいいのでしょうが。。。

>>719
グリーンピースで15g程度としているから、煮物なら立派に表１＋砂糖
少量はせいぜい十数kcalまでのようだよ。
薄くスライスしたかぼちゃをサラダに組み入れるくらいかな。

>>714
糖尿病にならなくても早死にするのはいやだなぁ。
ttp://kumamoto.lin.go.jp/shokuniku/eiyochisiki/hikaku/index.html
イヌイット（エスキモーと呼ばれたことがある）は、魚や海獣をもっぱら食べています。
海獣も魚を常食としていますので、体の脂肪酸構成は魚のそれと近似しています。
このイヌイットは、世界で最も短命な部族の一つなのです。
脳出血や肺動脱出血で死ぬ人が多いのは血液が固まりにくくなっているためです。
老化の早いこともよく知られています。
最近わが国には、魚油は多く摂るほど体に良いと考えている人もいます。
しかし、これはきわめて危険なことです。
総脂肪には適正な量と適正な脂肪酸の割合があります。
アメリカの目標、あるいは日本の現状を大きく逸脱した摂取は有害なのです。

甘いキャベツなのに毎食100g以上食べてた
orz zro orz

>>720
それは正しいが、今おれたちがしたいのは血糖値のコントロールで
ダイエットでも栄養管理でもないんだよな。
いろいろなコントロールをごちゃまぜにすると、中には矛盾も出
てくるだろうし、血糖値に関連する部分はなるべくそこだけに純化
してくれていた方がいい。その上で、全体的な健康管理は別問題と
して真剣に取り組む。

もちろん、矛盾が少なくてそれでうまくいく人は食品交換表でやれ
ばいいよ。おれの場合けどね。

ここ最近、熱中症&夏バテで食欲なく、何も食べない日も殆んど。
とりあえず大抵血糖値は70代で、体重を減らす事と毎日一万歩だけが指導なんだけど。
夏バテから解放された時に食欲が倍増しそうで怖い。
週一でビタミン剤の点滴してるけど…。

他者を攻撃しあうだけの議論は他所でやって欲しいと思っているのは、今も変わらない。
俺は食品交換表の良い所、悪い所。ローカーボの良い所、悪い所。
両方正しい知識を得たいと思っている。
偏った知識や、間違った情報で、5年後、10年後に「ああ、失敗したなぁ」と思いたくないだけ。
どっち派というような派閥争いはしたくない。
あと40年は合併症なく生きたいから、リスクは最大限減らしたい。

まだカロリー管理が全てだと引きずっているやつ居るのか

東京から大阪に行くのに新潟へ向かうようなもんだろ

>>723　orzしながら後転してるの？ｗ
キャベツの漬物か何かに砂糖が入ってたってことかな

>>726
あなたもだいぶ言い争いを煽ってたように見えますよ

そうそう私、牛乳やめてもうすぐ１年になる。
体調は良いので牛乳はなくてもいい派に入るよ
ヨーグルトは一日２５０グラムくらいかな
牛乳とヨーグルトは同じじゃないってことを知らない人も多いね。

納豆はだいたい一日１パック食べてるけど付属のタレは使わずに特製醤油です。
急須に、昔の作り方の醤油と天日塩を混ぜて寝かしてつかっています。
コクがあって旨いよ。
塩は最高のものを使おうね。
夏バテしなくなるよ。ほんとだよ。

塩ってどんなものが良いのですか？

海塩？アルプス産の岩塩？

>>728 生のキャベツですが、やけに甘くて、これは美味いと思ってバリバリと。。
食べてから数日どうも血糖値が高いので、シマッタと。。

>>731
今はモンゴルの原始塩や赤穂天日塩を使ってますが、ネットで調べると種類は多いですね。
精製してない岩塩タイプなら可能でしょうけど
味にこだわってみて御自分で決めてほしいなぁ

にがりだけ買ってきて急須に一割ほど加えてるのを書くの忘れてました。
一割以上加えるとマズクなるので、、

糖尿病と塩の関係は？

>>732
私はキャベツやめてレタスを生でバリバリ食べてます。
血糖値はそんなに上昇しませんでしたがゲップが異常に多かったので、、、

>>735
偽コテハンも悪くないけど間違う人も多いからやめようね

塩というよりミネラルですね。
糖尿病はミネラルとビタミンの欠乏からきてます

>>733
そうですね。私もサラダにドレッシングは使わないようにしてるので、代わりに
適量の「My塩」を持ち歩こうと思って、先日買ってきたものがあるんです。
血糖値を下げるというガーリックのフレーバーなんですが、まあその部分は気休め
にしかすぎませんね。

「My塩」かぁ。。。。やるなぁ

>>722
http://www.tohka.jp/home/harpseal_oil.html
■ イヌイットに学ぶ成人病予防
極北地方に住むイヌイットには、動脈硬化、心筋梗塞、リウマチといった現代病が非常に少ないことから、
その食生活に注目が集まり、研究が行われました。その結果、イヌイットが主食としているシール（アザラシ）
や鯨の油には、必須脂肪酸の中のオメガ3系不飽和脂肪酸であるDHA、EPA、DPAなどが豊富に含まれてい
ることがわかったのです（DHA、EPA、DPAの働き、効能については以下をご参照下さい）。

体内で合成できない必須脂肪酸は毎日の食物から摂取しなくてはなりません。オメガ3系脂肪酸は魚油から
も得られますが、デンマークのバング、ダイエルベルグ両博士の研究では、イヌイットは平均して魚は1〜2週
間に1回程度しか食さず、アザラシや鯨は1日に2回食べているという結果で、イヌイットの心血管系の健康は
シールオイルによるものが大であることが明らかです。さらにシールオイルには抗酸化物のビタミンEやセレン
を豊富に含み、イヌイットの血液セレン濃度は欧米人の10〜20倍という結果も出ています。

>>740
そのURLじゃ、業者乙って言われそうだ。w

昨夜はじめて書き込んだ47歳だけど、このスレすごい伸びですね。
意見の相違はあるにせよ、総じてみなさん大変真摯に語ってらっしゃいます。
昨夜高性能の膵臓とか言われましたが、決して私は特別ではありません。
入院中2,3人の方と話ができましたが、みなさん入院時は700近い血糖値でした。
そしてみなさん、入院一週間で150くらいに下がってます。
さらに一週間で正常値に近づいたわけです。
病院のカリキュラムをまじめに実行すれば可能なのではないでしょうか。
本当の勝負は退院してからですよね、もちろん。

ここにいるみなさんの健康を心からお祈りいたします。
がんばりましょう！

２型の糖尿病（４０代）を家族に持つ者です。
GI/GL値というものを知ることが出来てラッキーでした。
ありがとうございます。

肥満の度合いもそれほどでは無く、血糖値もまだ低めですが
カロリーの総量規制で大丈夫だと思っていたので
減量は達成したものの、週末毎に甘い物を食べる生活を続けて
血糖値上昇になったので、慌てていた次第。
早く誤りに気がついて助かりました。

ちなみに
甲状腺の機能亢進症を患っていて
それが血糖値の上昇に拍車をかけている部分もあるとのことです。

>>697

>血糖値が下がらないこと。血糖値のコントロールはカロリーが第一の主要因子じゃないこと。
何度も出てきてるよね。

「血糖コントロールには糖質摂取の制限が必要だと思う」と書いている。そんなこたぁ〜百も承知だ。

全員が肥満からの糖尿病発症と決め付けたつもりはなかったが、そういう印象を与えたら悪かった。
ただ、糖尿病患者の大半を占める２型の大多数はインシュリン抵抗性の改善の点で体重コントロールが必要なのは事実ではないか？

688は647に対する意見のつもりで書いた。君が「自分に合わない」って言うのを否定してるつもりはない。実際、自分自身も交換表ベース
の食事管理では自分で満足できるＡ１Ｃコントロールを達成できなかったから、糖質制限へ移行している。
ただ、交換表ベースの指導は、自分の食生活を見直すきっかけになったし、一定の評価をしているし、それで上手くコントロールできている人間もいるのは事実だ。

647の大上段に構えた書き込みが鼻についたので、ああ言う書き込みになった。気を悪くしたらすまなかった。

にしてもGI値のことくらい病院で教えたっていいだろうにね。
今すぐ全部カロリーベースの食品交換表を捨てて乗り換えろとは言わんが。
あと栄養士や糖尿病医師はもっと勉強しろよ。大抵はここの連中に知識レ
ベル、判断力ともに負けてるよ。

医者は分ってても、栄養指導は栄養士に任せるしか無いしね。
栄養士は元々食事指導のためにだけいるのではなくて、料理の種類を考えるのに手一杯なんでしょ。

>>711さんへ
どうでもいいですが、>>628でこう書いてますよ。

>5年10年20年30年･･延々と戦い続けても、勝ち残る病者はほとんどおらん。
>糖尿とはそういう病気。糖尿病者の最後は哀れなモンです。
>ほとんど全員、足切って手切って血管切れてメクラになって、寝た切りで
>家族や他人に迷惑かけながら死んでいく。

ほとんど全員、って自分の母親だけの実例で一般化しちゃだめでしょうが。

どうでもいいと思うなら、書かなければ良いのに。
なんでそう突っ掛かっていくのだろう･･･

おまいら　知っているとは思うが
つい１０数年前までは糖尿病確定の血糖値、かなり高かったんだぞ
みなさん（俺のまわり）、ダイエットをしているくらいで
多くは正常値（空腹時１００以下）になってるぞ
患者２０００万人以上の時代、そんな心配することないって

があることがお解りいただけると思います。

＜１、２、３＞に関しては、摂取カロリーとは全く無関係の生理学的な事実であり、あくまでも糖質を摂取するか
否かが問題となります。

このように、少なくとも同一カロリーである限りは、 糖質制限食が脂肪制限食よりダイエット効果が高いことは
理論的に証明できたと思います。

実際「アトキンス博士のローカーボダイエット」に、英国のアラン・ケトウィック教授とガストン・パワン博士の
研究結果が紹介されています。両氏がロンドンのミドルセクス病院にある権威ある臨床医学研究所に所属
していたときの研究です。

タンパク質９０％以上、脂質９０％以上、糖質９０％以上というカロリー量の等しい３種類の食事を用意して、
被験者の体重の変化を比較するというデザインでした。

結果は、脂質９０％の食事を摂った被験者が一番体重の減り方が顕著で、ついでタンパク質９０％の被験者であり、
糖質９０％の被験者は全く痩せませんでした。
706 ：病弱名無しさん：2007/08/17(金) 18:45:49 ID:oTsuALb00695 ：病弱名無しさん：2007/08/17(金) 17:31:23 ID:oTsuALb00
>>687
>GI値の本やカーボカウントの本が一般的に売られていないんだから、
山ほど売ってますが何か？

908 ：Classical名無しさん ：07/08/17 21:50 ID:MJ3hkgWM
>>905
あまつさえ写真だなんて、ぶっちゃけ小学生レベルの行動だよなwww

 ：病弱名無しさん：2007/08/18(土) 06:01:15 ID:7WsN5Kbf0
にしてもGI値のことくらい病院で教えたっていいだろうにね。
今すぐ全部カロリーベースの食品交換表を捨てて乗り換えろとは言わんが。
あと栄養士や糖尿病医師はもっと勉強しろよ。大抵はここの連中に知識レ
ベル、判断力ともに負けてるよ。
747 ：病弱名無しさん：2007/08/18(土) 00:49:53 ID:45YWO0420
医者は分ってても、栄養指導は栄養士に任せるしか無いしね。
栄養士は元々食事指導のためにだけいるのではなくて、料理の種類を考えるのに手一杯なんでしょ。
748 ：病弱名無しさん：2007/08/18(土) 00:50:57 ID:7A/6LqZA0
>>711さんへ
どうでもいいですが、>>628でこう書いてますよ。

>5年10年20年30年･･延々と戦い続けても、勝ち残る病者はほとんどおらん。
>糖尿とはそういう病気。糖尿病者の最後は哀れなモンです。
>ほとんど全員、足切って手切って血管切れてメクラになって、寝た切りで
>家族や他人に迷惑かけながら死んでいく。

ほとんど全員、って自分の母親だけの実例で一般化しちゃだめでしょうが。
749 ：病弱名無しさん：2007/08/18(土) 01:17:04 ID:tbLNlR250
どうでもいいと思うなら、書かなければ良いのに。
なんでそう突っ掛かっていくのだろう･･･

>>749
>>なんでそう突っ掛かっていくのだろう･･･

理由−−−>748が”糖尿病は治る教”の信者だから。

>>751-753
コピペ厨 7WsN5Kbf0の血糖値が100あがった！

難しいこと考えずに、普通の人向けの健康的な食生活にするだけで
血糖値もほぼ正常になる2型糖尿病患者がほとんどだと思うんだけどな。

逆にいうと、その普通の食生活すらできないダメ人間だからこそ
2型糖尿病になってしまったとも言えるから、今更無理なのかもね。

食事を適切にしようって話すると必死で否定する人は特に。病院でも
そりゃもう偉そうに日本の医学はダメだとか語ってるんだろうな。
自業自得の病人には似つかわしくない態度だと思うね。

偉そうに「現状の医療を批判すること」から始めてる人は、まず
自分の血糖値の状態（食前後の平均やHbA1c）とBMI、体脂肪率くらい
は書いてから自分の健康法について話してくれないと参考にならんよ。
ピザで血糖値は高い、HbA1cなんて軽く6%オーバー！みたいな奴が
適当に語ってるとしたら、そしてそれを鵜呑みにする奴出たら、怖いっしょ！ｗ

>>普通の人向けの健康的な食生活にするだけで
血糖値もほぼ正常になる2型糖尿病患者がほとんどだと思うんだけどな。

これは、一過性のペットボトル症候群に限定されるな。

>>756
2型ＤＭが、不摂生だけでなるように思ってる時点でもっと勉強しろと言いたい。

>>756
まあ、血糖値は確かに今のところ正常人とそれほど変わりないですけどね。
ここにいる人はそういう人も多いでしょう？そうじゃない人もそれに向けて
努力中。

だから何言ってんだか分らない。

>>758
いやいや、不摂生だけでなる、とは言ってませーん。

ただし、ほとんどが自業自得ですね。生活に問題がない！と断言できる人は稀。

>>756
>その普通の食生活すらできないダメ人間だからこそ
>2型糖尿病になってしまったとも言える
>自業自得の病人

それは言いすぎでしょう。
確かに誰が見ても体を破壊するような暴飲暴食者もいるけど
遺伝的な素因やストレスによってインスリン抵抗性が高くなって
２型になる人も多い。

正しい情報の取捨選択（発病→合併症のメカニズム、高血糖値にならない
ための食事療法、運動療法などなど）がもっとも大切だが、医者ですら
この病気（糖尿病というよりも高血糖症）の本質にたどり着けていないと
いう現状はある。
医者にしろ、栄養士にしろ、本人が高血糖症でないといまひとつ他人事。

高血糖症はある意味、患者自身が最大の主治医なんだと思う。

>>760
どうやって調べたの？

>>754
>理由−−−>748が”糖尿病は治る教”の信者だから。

インスリンが一旦、機能不全になったら治癒ができないことは
誰でも知っている。一旦、高血糖症になったら正常にはもどらない。

ただ高血糖症（俗に糖尿病）はそれ自体は病気ではない。
問題は、高血糖の状態が続けば恐ろしい三大合併症＋心筋梗塞、脳梗塞をきたす。
したがって高血糖状態をできるだけ回避するということを医療関係者（時に薬）
などの力も借りて本人が心がけるしかない。

いや、糖尿病自体が病気でないというのはウソでは？
むしろ、病気でない、なんて認定されたら保険も利かないし、死ねって言われるようなもの。

完璧に一片の疑いもなく病気に間違いないです。

テンプレのリンクにもあるけど、糖尿病を「高血糖症」なんて不正確な
名称で呼ぶのって良くないと思うね。糖尿病っていう言葉は俺も大嫌い
だけど、血糖値が高いってのは糖尿病の一側面だけを捉えた症状で
あって、高血糖症なんて言葉で表現することなんてできないよ。

じゃぁ
インスリン機能不全症か。

「糖尿病」でいいじゃん。スレッドのタイトルもそうなっているし。

少なくとも、今生きてる俺たち患者が死ぬまでに名称が変更される
ことは有り得ないしさ。ぶっちゃけ、病名がどうなったところで
俺たち救われるわけじゃないし。

ま、治療がうまく行ってるなら尿から糖は出てないわけで、糖尿ってもなー。
という気持ちはわかるよ？

>>764
病気の定義にもよる。
少し前まで都立病院で内科（内分泌）部長をしていて今は都内で
糖尿病専門クリニックを開いている医者（京都府立医大卒）は
「糖尿病は病気ではない」が口癖。

そこまで言われると、なぜ糖尿「病」って言うんですかと
突っ込みたくはなるが。。。

ちなみにこの先生、ＤＭに関する著書（一般書）が３冊あり、雑誌で
東大の門脇孝教授や済生会病院の渥美医師との鼎談なんかもしている人

　関係ない話になってスマソ　　もう落ちます。。。

ああ、クリニックをやってるならわかるなー。俺でも言いそう。

ほら、その方が客集まりそうじゃない？

「糖尿病は病気ではない」って言葉は、納得いかない感じですよね。
「ハゲは病気では無い」とかそんな感じの生命の危機に関わらない物だったら良いけど、
糖尿病って明らかに死ぬよね。
「高血糖は怖くない、ほっといて合併症になるのが恐ろしいのだ」とか先生が良く言うけど
これも変だよね。
高血糖は明らかに血管を痛めてるんだから、「これはものすごく怖いことです。」って
すれば良いのに。

高血糖が何回続くと合併症になるんだろうな。
5年で目や神経がやられてくるんだからそれから想像すると
5年間の食事回数：365*5*3＝5475回
50年生きるとしたら、年間100回までしかミス出来ない。
多いような少ないような。

>>767
あいそ内科？愛想のよさそうな先生だ　スマソ

食後、暑い中散歩するより、ゆっくりしてる方が
血糖値上がらないような気がする人は少数派？

>>772
注射使う人だとわかりやすいけど、「暑い」だけでもインスリンの
必要量が上がってしまう（＝血糖値が上がり易い）みたいだから、
暑い中無理に動くのも良くないみたい。

猛暑で政府が運動の中止を呼びかけるくらいだし、しばらくは
控えた方がいいのかもね。俺は広くて涼しい場所（例：スーパー）で
妻と二人で余分に歩き回りながら買い物したりして気分転換してるよ。

そういえば散歩スレが伸びてないですね。

夏の方が血糖値低いとか言う噂を聞いたことがあったのに
歩いても高くて
こいつぁヤバイと思ってました。

百貨店の下から上階まで歩き回ってカロリー消費｡

>>741
http://allabout.co.jp/health/diabetes/closeup/CU20021202A/