腎臓病と透析１１

1 ：1：2005/08/11(木) 00:57:24 ID:A6YhWQ8E

2 ：病弱名無しさん：2005/08/11(木) 00:57:52 ID:A6YhWQ8E

関連スレ

透析鬱患者
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1107012416/
慢性腎炎の治し方
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1082170769/

関連サイト

腎臓ネット
http://www.jinzou.net/
いい透析ドットコム
http://www.e-touseki.com/
腎臓病なんでもサイト
http://www.kidneydirections.ne.jp/top.jsp
腎不全とその治療法
http://www.baxter.co.jp/ren/
透析クッキング
http://www.d5.dion.ne.jp/~poro/

腎臓病食shop
http://www.nephron.co.jp/
http://www.banyu.co.jp/health/dream/
http://www.fundely.co.jp/
http://www.healthynetwork.co.jp/

3 ：病弱名無しさん：2005/08/11(木) 00:58:57 ID:A6YhWQ8E

身体障害者認定基準
1級＝血清クレアチニン値が8.0mg/dl以上
3級＝血清クレアチニン値が5.0mg/dl以上
4級＝血清クレアチニン値が3.0mg/dl以上

メリット
医療費助成
身心障害者福祉年金
特別障害者年金
障害基礎年金・障害厚生年金

所得税・住民税控除
自動車関係税の減免
補装具の交付・修理

JR運賃の割引
バス運賃の割引
タクシー運賃の割引
高速道路通行料金の割引

4 ：病弱名無しさん：2005/08/11(木) 00:59:56 ID:A6YhWQ8E

まず腎臓専門医にかかる
医師から出された薬はきちんと飲む
元疾患を覚える
検査数値、血圧等の数値や意味を覚える
低タンパク食したほうがいいよ、と言われたら、きちんと勉強する。
自己流は禁物。
透析近いね、と言われたら、やたら怖がったり自暴自棄になるより、
南江堂の腎不全シリーズの本をひとそろい買ってきて勉強する。
専門科以外の助言や健康食品は逆効果のことが結構あるので
簡単に実行しない。
他の患者と比べない。子供、若者、年寄りでは
同じ症状、数値であっても治療方針も治療内容も違う。

※血清クレアチニンの数値について
同じ数値でも筋肉量の多く代謝の激しい若い男性と
やせてあまり運動しない年寄りの女性ではその意味が違う。
一般的には血清クレアチニン値が8.0mg/dlを超えたあたりで
透析導入の話が出るが、DMから来る腎症などだと、
もっと低い数字でも透析が必要な場合がある。

5 ：1：2005/08/11(木) 01:01:23 ID:A6YhWQ8E

テンプレ省略され杉＿|￣|○ 　鬱だ折ろう...

6 ：1：2005/08/11(木) 01:07:08 ID:A6YhWQ8E

透析による障害基礎年金額（障害等級２級）；804,200円
１子・２子加算；一人当たり231,400
３子以降加算；一人当たり77,100
子は18歳まで

透析による障害厚生年金額（障害等級２級）；
平均標準報酬月額×7.125/1000×被保険者期間の月数×スライド率
平均標準報酬月額；最終給与×0.7程度
被保険者期間の月数；300月を最低保障

計算例；年収480万・被保険者期間25年未満の場合
480万/12×0.7×7.125/1000×300×1.000＝約600,000円
配偶者加算；231,400
配偶者は65歳まで

請求先；障害基礎年金のみ→市区町村の国民年金窓口
障害基礎＋障害厚生年金→社会保険事務所
必要な書類；
・年金手帳または年金証書
・戸籍謄本
・住民票
・預貯金通帳（請求者名義）
・請求者の源泉徴収票または所得証明書もしくは非課税証明書

7 ：病弱名無しさん：2005/08/11(木) 08:31:18 ID:IrUGuCRO

乙なのだ

8 ：病弱名無しさん：2005/08/11(木) 09:04:36 ID:BJ46BeIK

スレ立て乙です！

前スレ９８９ですが、透析導入時の微熱について、前スレが終わってしまったので
再度質問させていただきます。

すでに透析をされている方に、導入時に何か不都合や、具合が悪かったなどの
体験談を聞かせていただけると幸いです。
やはりまだ慣れなくて、今後が不安でいっぱいです。

9 ：病弱名無しさん：2005/08/11(木) 09:42:59 ID:0xTc4tKb

>>8
透析終了後に熱が出るということでしょうか？

10 ：病弱名無しさん：2005/08/11(木) 09:55:05 ID:BJ46BeIK

>>9　いえ、ずーっと続くのです。透析した日もしない日も。
　　　そもそも尿毒症の症状を抱えて入院したときからずっとで、
　　　入院→6日後シャント手術→8日後透析開始→透析4回終了→開始より9日目（現在）
　　　このあいだずーっと37度から37，5度をうろうろ・・・
　　　ただ子宮に腫瘍があるそうなのでその関係もあるかもしれませんが、
　　　血液検査で炎症所見はないということで、先生も首をひねっています。

11 ：病弱名無しさん：2005/08/11(木) 10:19:13 ID:vIehiKpu

>10さんへ
私も昨年尿毒症で透析導入したときから、約３か月、微熱が続いたよ。
毎日、37.0度から37，9度ぐらい。

尿毒症で体が弱ることに対抗する
体の反応かもよ。

10さんは、導入間もなく不安がたくさんだろうと思うけど、
栄養（肉魚）をとる事、
シャントの保護、
血圧（高血圧に注意）
にも気をつけてね。

わたしの場合は、
同じぐらいの年齢の患者さんに話しかけて
いろいろ教えてもらったよ。

ここのスレに２日に１回ぐらい来てるので
またおはなししましょう。

12 ：8：2005/08/11(木) 10:32:41 ID:BJ46BeIK

>>9さん>>11さんありがとうございます。

3ヶ月って結構続きましたね。その間つらくなかったですか？
私はまだ入院しているので食事も上げ膳据え膳、ぐーたらと
寝転んでネットやったりしているだけなので元気ですが、
退院して社会生活をしていくうえで３７度台というのはつらそうな気がします。

実は下痢も続いています。
もともと軟便体質なのですが、透析後ますますひどくなりました。
入院以来、ほとんど牛乳由来のものは口にしていないので
（それまでは大好きで毎朝飲んでました）よく言う、乳糖が消化できない体質でないと思います。
今日はとうとうお尻が切れました（汗　ｽｲﾏｾﾝ汚くて。

３２歳女性です。
どうぞこれからもよろしくお願いします。

13 ：ハチ ◆0mQZGy71sk ：2005/08/11(木) 11:15:59 ID:BJ46BeIK

これからもいろいろと質問させていただくこともあるかと思うので
コテハンつけさせていただきます。レス番号８だったので「ハチ」で。
改めてよろしくお願いします。

今入院している病棟が透析の方が居らず、お話しを聞けなくてちょっと心細いのです。
いらっしゃるんですが、耳の遠いお年寄りで長くお話伺うのも大変そうなので・・・

>>１１さんのおっしゃるとおり、ちゃんと栄養を取って前向きに生きてこうと思ってます。
料理はもともと好きなのでこれからは、どうすれば塩分カットできるかトライアル！
という感じで楽しんでやっていけると思います。
しかもまだおしっこは普通に出てるので水分制限らしいものはありません。

家族や友達には「透析やって塩分・水分気をつければ元の生活だもん、どうってことないよ」
と空元気で振舞ってますが、やっぱり漠然とした不安はぬぐえません。
子宮の腫瘍も心配だし・・・（でも自覚症状一切なし。生理はきっちり、生理痛もつらくありません）
　
ここにくるときは少し弱音を吐かせてください。
連投・長文ｽｲﾏｾﾝでした。

14 ：病弱名無しさん：2005/08/11(木) 11:52:00 ID:YovkneXR

ハチノスというと牛の胃袋か。
コブクロのほうがいいんじゃないの？

15 ：病弱名無しさん：2005/08/11(木) 13:57:45 ID:58v4lF8Z

>>8
自分も微熱が続いたけど、
生体適合性のいいダイアライザーに変えてもらったら直った。

16 ：病弱名無しさん：2005/08/11(木) 15:00:32 ID:E+Shfl7k

>>15
これ、自分に合っていないダイアライザーだと透析終了後に上がるよね？

17 ：病弱名無しさん：2005/08/11(木) 17:17:40 ID:5bOwCL1s

>>1さんスレ立て乙です。

せっかく立てて下さったところほ申し訳ないですが
一つだけ訂正させて下さい。
>>2の「慢性腎炎の治し方」は既にdat落ちしてます。
次のスレはこちら

●▲■　慢性腎炎　２　■▲●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1117687676/

18 ：病弱名無しさん：2005/08/11(木) 18:32:14 ID:HslRlyUz

ふだん行く病院では一人だけ必ずひざまずいて血圧測る看護婦と、
花柄エプロンをした看護婦がいるんだけど、違う人。

どこか、メイドの格好してひざまずいて血圧測ってくれるクリニックありませんか？

19 ：病弱名無しさん：2005/08/11(木) 19:23:56 ID:dMaeMGwY

透析導入後のクレアチニン、みなさんどうですか？
漏れの場合最近19とか出てるんですけど、このまま続くようなら予後に
影響でてくるんでしょうね。

20 ：病弱名無しさん：2005/08/11(木) 19:55:19 ID:fGkMt/Te

障害者自立支援法案、再提出へ
ttp://www.asahi.com/politics/update/0810/010.html

郵政ばっかじゃなくてこれもちゃんと考えてくれる政治家に投票したいよ。

21 ：ハチ ◆0mQZGy71sk ：2005/08/11(木) 20:07:32 ID:py1M89m8

先ほど産婦人科受診してきました。２，４センチの害のない筋腫でした。
ほっとしたものの、なんだか問題を先送りにされてるような・・・・

>>14さん　コブクロには問題なかったようなのでｗ
>>15 >>16さん　ありがとうございます。実は昨日の透析で違うダイアライザー
に変えてもらったんですが、普段37，0度なのが37，5度になった程度です。

ところで穿刺にはどのくらいでなれましたか？
今はもう痛くて痛くて、キシロカイン塗ってもらってます。
これも続けると体によくないのでしょうか？

22 ：病弱名無しさん：2005/08/11(木) 20:14:04 ID:Sis/8D3W

6月14日に移植した者です。
現在、神奈川に住んでまして(相模原)
今度　東京の国際展示場まで行く予定なんですが。。
やめたほうがいいでしょうか？コミケに行く予定なんです・・・(´･ω･`)
医者に聞けと言いたい所ですが、病院は2日前にいっちゃってるんですorz

23 ：ハチ ◆0mQZGy71sk ：2005/08/11(木) 20:18:40 ID:py1M89m8

>>17さん　リンク訂正ありがとうございます。こちらも参考にさせていただきます。
>>18さん　私も透析室がカフェ風だったり
　　　　　　　漫画喫茶風だったりしたらいいなと思ってる今日この頃です（w
>>19さん　私は透析前で10でしたから相当高いですよね。（透析後は聞かされていない）
　　　　　　　続かないことを祈ってます。
>>20さん　こんな問題があるなんて知りませんでした。まだよくわかってないので
　　　　　　　勉強して出直します。

24 ：病弱名無しさん：2005/08/11(木) 20:27:18 ID:dMaeMGwY

＞22
不特定多数の公衆がいるところは感染症などの可能性が高く
マスク着用など対策を十分施す必要があるのではないでしょうか。

25 ：病弱名無しさん：2005/08/11(木) 20:45:33 ID:Sis/8D3W

>>24
なるほど。レスthxです。他の方の意見もお待ちしてます。

26 ：病弱名無しさん：2005/08/11(木) 21:03:11 ID:axZ9/djE

>>22
コミケ、初参加ですか？あの人ごみと熱気はハンパじゃないので
まず体力的に大丈夫かどうかをよく考えて下さいね。
一般参加ですと、座って休憩という場所もないので（ベンチなどは
ないので、床に座ってる人多数…）
少しでも無理と思うなら、やめておいた方がいいかも知れません。

参加するとなると>>24さんのおっしゃる通り、マスクは必ず必要です。
会場では手をこまめに洗った方がいいでしょう。
エアコンはまったく効いてないのも同然なので、水分はこまめに補給して下さい。
行き帰りの混雑も相当なものです。サークル参加でなければ、
出来れば正午くらいに着くつもりで行かれた方がいいでしょう。
早朝から並ぶと、移植2ヶ月程度の体には、かなりきついのでは
ないかと思います。
万一、気分が悪くなった時は、会場に救護室がありますから、
倒れたりしないうちに、そちらに行かれた方がいいと思います。

以上、透析している身でありながら、毎回サークル参加しているw者からでした。
（今年は落選なので留守番です）

27 ：病弱名無しさん：2005/08/11(木) 21:14:57 ID:Sis/8D3W

>>26
レスthxです。
エアコンってついてないんですか！ついてるのかと思ってました・・・。
まあ、、3日目の正午に着く予定なので人少ないかなあ？なんて思ってます。

28 ：26：2005/08/11(木) 21:32:28 ID:axZ9/djE

>>27
エアコン、あるにはありますが、とても効くような状態ではないのです。
（ちなみに会場内のシャッターは全開で、外の熱風が吹き込んできます）
なので、会場は蒸し風呂と思った方がいいでしょう。
移植後は水分をたくさん摂るように言われていると思いますが
尚更気をつけて摂るようにして下さい。

3日目ですか…『一番人出の多い日』に行かれるんですね。
3日目なら、いつ行っても人は多いと思いますが、正午くらいなら
行きの電車等は空いていると思います。帰りは4時過ぎると
かなり混みますから、それより早く会場を出るに越したことは
ありません。手術の後で体力も落ちていることと思います。
どうぞ無理のないよう、気をつけて行ってらして下さいね。

29 ：病弱名無しさん：2005/08/11(木) 22:07:00 ID:Sis/8D3W

>>28
わざわざレス有難う御座います。
エアコンあるのにシャッター全開ってほぼ意味ないのようなｗ
水を多く取るように心がけます。

ソフト1本買うだけなので速めに帰れるかなと思ってます。

30 ：病弱名無しさん：2005/08/11(木) 22:58:02 ID:K2h3bbis

行き帰りもできればタクシーにしたほうが良いと思います。
電車は空気悪いから。

31 ：病弱名無しさん：2005/08/12(金) 01:07:05 ID:74478og2

>はちさんへ
透析導入後もうすぐ２年ですが、僕は常に３７度以上の熱があります。
ひどい日になると37.6度とか普通にあるときもありますよ。
特に先生は問題にしていないようなのであまり気にしてはいませんが…

また穿刺はいつになっても慣れません。僕の場合はペンレスを使用していますが
場所がずれたりするとやっぱり痛いですよ。

透析導入後はものすごく不安なのはわかります。僕の場合は透析室に
同じ年代の人がいないくて話す人もいないのでものすごく不安でした。
でもやってるうちに慣れますよ。透析と言うものがいつの間にか
生活のリズムに組み込まれていきます。お互いがんばっていきましょう。

32 ：ハチ ◆0mQZGy71sk ：2005/08/12(金) 07:25:54 ID:NS0LEXk6

おはようございます。今日はこれから5度目の透析です。

>>22さん　移植後2週間で退院できる体力もすばらしいと思います。
　　　　　　　でもあまり無理をしないでくださいね。
>>31さん　私の主治医の先生も熱については気にしてないようです。
　　　　　　　37度台にもなれたので私も気にしないようにしてみます。
　　　　　　　ぺンレスというのは、やはりスプレータイプの痛み止めですか？
　　　　　　　ずっと使ってても問題ないのでしょうかね？

自営業でそれなりに忙しいので、透析のときはリフレッシュの時間と思って
やっていこうと思ってます。ありがとうございます。

33 ：病弱名無しさん：2005/08/12(金) 08:29:53 ID:DOvqka9Y

>>32
キシロカインポンプスプレーと違って、ペンレスとユーパッチは貼り薬。
麻酔の利き目はペンレス＞＞＞ユーパッチ。
ttp://www.8877.info/01html/img2/2.jpg

34 ：病弱名無しさん：2005/08/12(金) 10:08:11 ID:bdSMDM9G

>>32
ペンレス、肌の弱い人はかぶれることもあるようです。
私は１年半以上使っていますが、何ともありません。
貼ってからすぐは効果がないようで、私の場合は
透析の2時間前に貼るようにしています。
2時間も貼っておけば、私の場合は刺す時には無痛です。

かなり幅が広いシールなので、いつも縦にハサミを入れて
2分割し、出来るだけ長く血管に沿わせて貼ってます。
おかげで穿刺失敗して、他のところを刺しても無痛のことが
多いですね。

35 ：病弱名無しさん：2005/08/12(金) 11:12:53 ID:cjIV9wgw

>>22
ま～せっかく移植した腎臓の寿命減らしたいのでしたら良いのでは？
ちょっと意地の悪い言い方ですが、夏場のコミケ、ましてや男性向け創作の多い3日目は
健康な人でもだいぶん消耗します。
買いたい物がソフト1個であるなら、通販か専門店での販売は待てないのでしょうか？
（そういう事をしないサークルでしたら買いに行くしか無いですけど）
正午からというのは、外の入場待ちの列は解消されているかもしれませんが、
逆に中の混雑はだいぶピークとなっています。
品切れの不安が低いのでしたら、もう少し遅めに行き、かつ目的の物を入手したら
速攻帰宅しないと帰りの混雑に巻き込まれます。
上に書かれている方もいましたが、可能でしたら行き帰りはタクシーの利用をオススメします。
ただ帰りのタクシー待ち行列でバテる可能性もありますが…。

36 ：病弱名無しさん：2005/08/12(金) 12:02:19 ID:D4evZ6vI

コミケって、昨日「電車男」でやってたアレですか？

頑張ってくださいｗ

37 ：26：2005/08/12(金) 12:07:27 ID:KiXDg6cm

>>29
コミケに行く目的って、ソフト１本のみのお買い物なんですか？
（てっきり本を買われるのかと思いました）
ソフトって、企業ブースで売り出すものではないですよね？
企業ブースは会場の中でも、一番混雑の激しいところです。
もし、そこに行こうとされているなら、今回は諦めることを
強くお勧めします。企業のものなら、通販や秋葉原で買うことも可能ですし
企業ブースは、それこそ「体が潰されるのではないか」というくらいの混雑です。

目的が同人ソフトであり、通販をしてないところのソフトなら、
会場まで買いに行くしかないですが、今回の同人ソフトは
西2ホールですから、タクシー乗り場に近いのは幸いだと思います。
買い物が済んだらすぐにそのままタクシー乗り場に行き、
早々に退散するのがベストと思います。相模原までずっとタクシーというのが
大変なら、せめて品川あたりまではタクシーに乗った方がいいと思いますよ。

38 ：22：2005/08/12(金) 12:16:12 ID:Nwt5qq2g

いつのまにかレスがこんなに。

>>35
レスどもです。
多分通販とかでは売ってない・・・と思います。
タクシーを利用してみたいと思います。有難う御座います。
>>37
レスどもです。
企業ブースじゃないです。
新宿から埼京線で行く予定で、大崎駅で1回乗り換えて普通電車で国際展示場へ行く予定
なんですが、大崎からタクシー利用しようかな・・なんて思ってます。

意見ありましたらお願いしますm(_ _)m

39 ：病弱名無しさん：2005/08/12(金) 13:13:43 ID:zEgjkp2W

てゆうか、私の友達で4月に移植した子がいるんだけど、調子に乗って拒絶おこして、
入院してる。
そういう話を聞いてるから、たかがコミケに行って万が一拒絶にでもなったら
ドナーは悲しいだろうね。
そんなことのために移植したのかって思うよ絶対。

40 ：病弱名無しさん：2005/08/12(金) 13:18:17 ID:JcsUhrnQ

>>38
移植後って免疫抑制剤（シクロスポリン？プログラフ？）
って何ミリグラムくらい飲むの？

41 ：病弱名無しさん：2005/08/12(金) 13:18:56 ID:tqqlF6Ht

>>39
コミケを知らない人はそう思うだろうね＞たかがコミケ
点滴しながらでも行きたいとか、看護師に付き添ってもらっても
行きたいという人がいるくらいの魔力のあるところなんだよ、あそこは。
もっとも、そんな気持ちってヲタにしかわからないだろうけど。

42 ：病弱名無しさん：2005/08/12(金) 13:21:35 ID:xGDipDSl

どうせ「行くな」と言われても行く気マンマンなんだろう？
会場で死ぬなよ。

43 ：病弱名無しさん：2005/08/12(金) 13:34:49 ID:7doVgP+Q

>>38
その道順なら、相模原から小田急線で新宿、新宿から埼京線→りんかい線乗り入れで
直接、国際展示場か、または大崎で乗り換えてりんかい線で国際展示場でしょうか。
りんかい線はコミケ三が日は終日混み合うので、大崎からタクシー利用がいいと思います。
タクシー使う時は「西ホールで降ります」と念を押しといた方がいいかも。間違えて
東に回られたりしたら、かなり歩くことなりますから。

44 ：22：2005/08/12(金) 13:40:12 ID:Nwt5qq2g

うーむ。。。やっぱ行くの自重します。

それにそんな行って買うほどでもないしなあ・・・。
皆さんレスどもです。まったり家でがっこの勉強します。。

6月から学校行ってNEEEE・・・。

45 ：病弱名無しさん：2005/08/12(金) 13:45:26 ID:JcsUhrnQ

移植したら免疫抑制剤はどのくらいの期間飲むのですか？

46 ：病弱名無しさん：2005/08/12(金) 13:49:29 ID:Nwt5qq2g

>>45
一生

47 ：病弱名無しさん：2005/08/12(金) 13:55:57 ID:JcsUhrnQ

>>46
そうですか、やっぱずっと飲むんですね。レスサンクスです。

48 ：病弱名無しさん：2005/08/12(金) 17:15:07 ID:74478og2

ペンレスについて質問！
結構２時間前とかに貼る人いるみたいなんだけど、コレって貼る時間が
長ければ長いほど聞くのでしょうか?自分の場合は３０分前に貼るようにと
言われているのでちょっと疑問に思いました。実際は１時間前に貼るようには
しているんですけど。これでもたまには痛いので２時間前に貼ってみようかと
思っています。どうなんでしょう？？

49 ：病弱名無しさん：2005/08/12(金) 18:06:16 ID:F9d6gTUH

>>48
あまり長すぎると、今度は効き目が薄れると思いますよ。
あと、貼っている時間が長すぎると、かぶれるかも知れません。
私は2時間くらいが一番よく効きますが（30分では全く効かず
1時間くらいではまだ痛い）人それぞれなので、色々試して
みるのもいいと思います。

50 ：病弱名無しさん：2005/08/12(金) 20:34:41 ID:68mbWIaQ

>>48
あなたみたいな人が多いですねｗ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%83y%83%93%83%8C%83X%81@%8E%9E%8A%D4%91O%81@%95%AA%91O&lr=lang_ja
漏れは医者から「2時間前に」と言われましたよ。

51 ：病弱名無しさん：2005/08/12(金) 22:32:25 ID:V5uWViws

私は2時間半前に落ち着いたよ。

52 ：病弱名無しさん：2005/08/12(金) 22:52:27 ID:Jw6FktFL

穿刺部分を水で濡らし、サッと拭く。
その後、貼ると密着度が違うのでよく浸透します。

53 ：病弱名無しさん：2005/08/12(金) 23:38:03 ID:dMjMBPcT

穿刺の痛みは足先を震わせて散らしてますｗ
結構有効ですよ。

54 ：病弱名無しさん：2005/08/12(金) 23:49:18 ID:J1MKE9DC

流れ豚切って質問。
現在透析間近の大学生です。同じく透析してる同年代と知り合いたいと思ってるんが、そのような会（集まり）ってないんでしょうか？

55 ：病弱名無しさん：2005/08/13(土) 00:14:52 ID:oEGDZ2vN

>>54
うーん、患者会は54さんの期待するような集まりじゃないしなぁ…
個人で透析関連のサイトを開いている人がたくさんいるので
そういうサイトの掲示板に顔出したりするのが一番いいんじゃないかな。
時々、そこに集まる人同士でオフ会もやってるみたいだから。

56 ：病弱名無しさん：2005/08/13(土) 05:08:46 ID:Nl95UG3G

>>54
患者会

57 ：ハチ ◆0mQZGy71sk ：2005/08/13(土) 11:39:27 ID:TLTaer8D

遅レスですいません（汗
５回目の透析終わりました。いちいち回数数えてるんじゃ先は長そうですね（＾＾；
でも先日は先生の腕がよかったせいかあまり痛くなかったです。
でもキシロカインは欠かせないですが。

>>33 >>34ありがとうございます。
キシロカインもペンレスも成分は同じようですね。
副作用はまったくといっていいほどない様なので安心しました。
ペンレスの使用も先生に勧められました。次回の透析から使ってみたいと思います。
一度に6回分くらいしか処方されないようなので、>>34さんのアイデアいただきます！

ただしかし、これから外来で通うところは穿刺の前に腕を洗わされるんですが、
洗ってしまったら成分流れてしまいませんか？
皆さんのところは腕を洗うように指導されてますか？

58 ：病弱名無しさん：2005/08/13(土) 13:20:04 ID:H+YoO+hT

>>57ハチさん
腕を洗ったくらいでは、麻酔効果は消えませんよ。
薬剤（リドカイン）が皮下に浸透しているので、
貼った箇所は痺れたままです。ただ、剥がしてからずっと
穿刺せずに長く置いておくと、効果が薄れてきますけどね。

うちの病院では、特にそういう指導はありませんが、
自宅でペンレスを貼る前に腕を洗い、
水気を拭き取り貼付します。病院では消毒のみで
穿刺しています。

59 ：sage：2005/08/13(土) 13:54:44 ID:8gyDo8Nc

ハチさん
こんだけ教えてもらってんだから、今度は面白い話題でも提供してくれない？

60 ：病弱名無しさん：2005/08/13(土) 13:55:58 ID:8gyDo8Nc

あげちゃった。
こっちか。

61 ：ハチ ◆0mQZGy71sk ：2005/08/14(日) 11:22:19 ID:MiP+8wey

>>58さんありがとうございます。
次回透析からペンレスを処方していただいたので、そのように使ってみます。
おかげさまで今週中に退院できるようになったのですが、
外来で通うところの分までは出してもらえないそうなので
半分に切って節約しようと思ってます。
よく物をなくすので、無くさないようにしなきゃと思います（＾＾；

62 ：病弱名無しさん：2005/08/14(日) 19:42:27 ID:Ro75IQAD

>61
　外来で通うところでも出してもらえばいいじゃん。

63 ：ハチ ◆0mQZGy71sk ：2005/08/14(日) 19:56:31 ID:cMWO/YUP

>>62さん　外来初回の分がないのです・・・しかも中1日しかないので
　　　　　　　あらかじめいってももらえるかどうか・・・

64 ：病弱名無しさん：2005/08/14(日) 20:31:11 ID:Ro75IQAD

>63
はいはい。だったら半分に切って使えばいいと思う。

というか、ここはアンタの日記じゃないんだから、
そういうことはチラシの裏にでも書けよ、とか言いたくなってきた。
いちいちいちいち細かいこと報告しなくてもいいから。
でもってなんでもかんでも人に聞くんじゃなくて、自分で調べるとか
考えるとかしろよ、って思う。
この先一生続くことなんだから。

65 ：病弱名無しさん：2005/08/14(日) 21:26:01 ID:uuDW+Uwc

>64
うるせえバーカ

66 ：病弱名無しさん：2005/08/14(日) 22:28:13 ID:9bHVJuqU

確かにコテってうざいよな
後、一々ご丁寧にレス番つけてレス返すのもここではうざがられるよ

67 ：病弱名無しさん：2005/08/14(日) 22:31:07 ID:fER69PCp

>>66
お前がウザイだけだろ？

68 ：病弱名無しさん：2005/08/14(日) 22:34:18 ID:9bHVJuqU

叩かれたらコテ外して参戦かｗ

69 ：病弱名無しさん：2005/08/14(日) 22:44:20 ID:adF2Fcct

>>68
おまえうざい

70 ：病弱名無しさん：2005/08/14(日) 23:06:50 ID:KshrYx6i

ここは２ちゃん、便所の落書き、チラシの裏ですがなにか？。

71 ：病弱名無しさん：2005/08/14(日) 23:09:58 ID:HxKRIjLe

>>65、>>67、>>69
わざわざID変更しての粘着乙。
鬱陶しいから、もう来なくていいよ。

…と書くと、俺にも「おまえうざい」とか
言うんだろうな、ご丁寧にID変えて、ﾌﾟｯ。

72 ：病弱名無しさん：2005/08/14(日) 23:18:26 ID:fER69PCp

>>71
おまえうざい

73 ：病弱名無しさん：2005/08/14(日) 23:41:26 ID:WQYzKuWI

なんだか荒れていますね。
荒らしはひとまずスルーということで。

ところで皆さん、透析についての様々なデータは
きちんと把握されていますか？
（血流量、透析液流量、透析液の液温や
自分が使っているダイアライザーの種類など）

うちのクリニック、お年寄りがほとんどだからか、
そうしたデータはおろか、血液検査や心胸比にすら
関心のある人はほとんどいなくて、
皆、医者や技師まかせみたいなんです。
たまたまこの間、ダイアライザーの種類が
いつものものとは違ってたので、
私が「どうして違うのか」と尋ねたら、
一応理由は答えてはもらえたのですが、
「なんでそんなこと聞くの？他の人は普通聞かないけど」
と、遠まわしにですが、言われてしまいました。
検査データについても、変動について質問するのは私ひとり。
変な患者だと思われていそう…病院変わりたいけど
時間変更の融通だけは利かせてくれるので、
（小さいクリニックですが、患者がそんなにいないので）
なかなか変われないでいます。

74 ：病弱名無しさん：2005/08/15(月) 00:00:48 ID:1MwrNMyD

>わざわざID変更しての粘着乙｡

自分がやってるからって他人も同じ事やってると思わないほうがいいよ。もっと外にでて社会勉強したほうがいいよwww

75 ：病弱名無しさん：2005/08/15(月) 00:06:55 ID:88UM3p8U

>>73
私はうるさい患者だと思われてるので、
黙ってても検査データを詳しく説明してくれる。
他の患者にはろくに説明してないのに。
安定しててまったく手間のかからない若い患者は
病院にとっては金のなる木だから大事にしてくれる。

76 ：病弱名無しさん：2005/08/15(月) 00:18:12 ID:RKeexk2p

ここのスレ見て、ちょっと同年代の透析患者捜そうとしたら、RHKという宗教団体からメールが…。はぁ…

77 ：病弱名無しさん：2005/08/15(月) 00:32:35 ID:RKeexk2p

霊波之力っていうとこだったかな？>RHK
宗教スレで検索したら…、あぁ、やっぱりかって思った。

78 ：病弱名無しさん：2005/08/15(月) 00:38:48 ID:9XhmNec3

>>76-77
「霊波乃光」のようですね・・・
私は勧誘されたことはないけど、
会社の後輩の子が、ここのステッカーを
車に貼ってたことが。
どんな宗教かは知らないですが、ひとまず
メールは放置でいいのでは？

79 ：病弱名無しさん：2005/08/15(月) 01:26:31 ID:vqTJ5DVl

月曜日だから口くさっ！

80 ：病弱名無しさん：2005/08/15(月) 03:21:56 ID:YvwIPcRF

>>79
そりゃ三日分ほど小便が身体中に溜まっているわけですからｗ

81 ：病弱名無しさん：2005/08/15(月) 04:57:42 ID:BQhfEgQm

私はおしっこがめっちゃ近いんですよ
水分をとったらとっただけ、
２，３分後にはそれが　出るみたいな感じで
みんなからも、おかしいよって言われるんですが、
腎臓が悪いのでしょうかー？

82 ：病弱名無しさん：2005/08/15(月) 06:39:52 ID:G5o0Zcfv

必見！
ttp://h.jpassport.jp/ix16cc5/acam/text/acam01.html

83 ：病弱名無しさん：2005/08/15(月) 11:20:50 ID:HZcQDQH8

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/ 　　はりきっていこう！☆ ～～
　／　　　　ヽノ　　　/´ 　

先週、60才女腎性の方が
シャント作ったけど失敗だったんだって。
また、今週作るんだって。がっかり↓↓

シャント作るのって、そんなにむずかしいかな？

84 ：病弱名無しさん：2005/08/15(月) 12:24:52 ID:/X+v9OVo

>>83
ヒント：寿命

85 ：病弱名無しさん：2005/08/15(月) 12:57:42 ID:HZcQDQH8

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/ 　　＞８５
　／　　　　ヽノ　　　/´ 　

「年齢が若いと、シャント作るのって簡単なの？かどうか」
という件について。

86 ：病弱名無しさん：2005/08/15(月) 13:38:43 ID:IjR/dEXg

若いと簡単かどうかはわからないけど、
歳とると難しいのはおそらく言えると思う。
私と同じ時期に同室に入院していた人は、65くらいだったけど、
シャントの手術を2回やって2回ともダメで、
3回めでやっと、なんとか使えるシャントになった。
若くても動脈硬化とか進んでる人もいるだろうし。

87 ：病弱名無しさん：2005/08/15(月) 15:45:34 ID:HZcQDQH8

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/ 　　＞８６
　／　　　　ヽノ　　　/´

「ありがとうございました」
という件について。

88 ：73：2005/08/15(月) 23:58:48 ID:rCr9OcUT

>>75
レスありがとうございました。
きちんと説明してもらえるとは羨ましいです。
この春まで診てくれていた主治医は、ことこまかく
説明もしてくれて、色々相談にも乗ってくれましたが
今の主治医はろくに説明もしてくれないし、
検査結果もプリントしてくれるだけ。
どうしても不安な要素があった時は質問しますが
他の患者がほとんど質問しないせいか、何となく
うざったげな感じです。

時間に不規則な仕事をしているため
時間変更してくれるのは嬉しいですが
このままだと、あまり良い結果になりそうもないので
病院を変わろうかと考え中です。

89 ：病弱名無しさん：2005/08/16(火) 17:20:34 ID:4Bngfsw2

健康診断で尿蛋白が高いと書かれてたのですがこれから何を気をつければよいのでしょうか?

90 ：病弱名無しさん：2005/08/16(火) 17:24:28 ID:M0ZnVi9e

>>89
ひとまず大学病院、総合病院の腎臓内科や
腎臓に詳しい医師を受診すること。

91 ：病弱名無しさん：2005/08/16(火) 18:05:43 ID:4Bngfsw2

>>90
詳しい値は書かれていなくて尿蛋白(＋)だけ書かれてたんですよ。だから軽いか重いかは分からないんですけど…
注意事項のとこには様子見みたいなこと書かれてたんですがそれでも今すぐ病院に行った方がいいでしょうか…?
ちなみに未成年なんですけど…;ちょっと恐いです

92 ：病弱名無しさん：2005/08/16(火) 18:14:21 ID:+vUAcUlB

>>91
不安を抱えたまま過ごすよりは診察を受けてスッキリした方が気分もいいでしょう。
悪いこと言わんから医者行け。

93 ：90：2005/08/16(火) 19:00:25 ID:s0g7xckp

>>91
腎臓病は、多くが手遅れになるまで自覚症状はない。
早期発見、早期治療が重要。

近所の開業医に尿検査のみで様子を見ましょうで
放置され、どうにも具合が悪いのでと病院変えたら
即刻透析だったという人の話を聞いたことあるし、
似たような例はたくさんある。
勿論、軽いままに過ごす人もいるけど、あなたが
軽いままに過ごせるのか、そうでないのかは
きちんと検査しないとわからない。

もし、学生さんなら、早めに親御さんに話して、
病院に行くべきです。自分の保険証を持ってる
社会人なら、とにかく早めに病院へ。

94 ：病弱名無しさん：2005/08/16(火) 23:13:28 ID:OLLuVA/X

腎臓ってやつは・・・夏場が苦手なんだよ

95 ：病弱名無しさん：2005/08/16(火) 23:16:33 ID:MdHbeSBW

夏苦手な人多いみたい。
夏は血圧下がる人多いからね、あとのども渇くし。
私はたくさん汗をかくから除水少なくていいし、水いっぱいのめるから結構夏はいいですけどね。

96 ：病弱名無しさん：2005/08/16(火) 23:37:12 ID:OLLuVA/X

水いっぱい飲めてよかったね＾＾

97 ：病弱名無しさん：2005/08/16(火) 23:38:02 ID:OLLuVA/X

苦しんでるより喜んでる方がいいに決まってる

98 ：病弱名無しさん：2005/08/17(水) 00:52:15 ID:vDhD9+rp

僕はとても不幸な透析患者です
まだ若いのでなにかバイトをしようと思ったんですが
パパにつまらん仕事をするのは許せんと言われできません

パパからもらった賃貸マンションのオーナーを任されているので
とりあえず収入はあるのですが
退屈でしかたないです

しかも最近勝手に婚約者まで決められて
男の弱さでＳＥＸしてしまったので結婚はさけられそうもありません
婚約者は若くて美人でスタイルもいいのですが
パパが決めた相手なのがなんか納得できません

どうして僕はこんな病気になったあげく
こんなにも不幸なのでしょうか
もう死にたいです

99 ：病弱名無しさん：2005/08/17(水) 01:02:54 ID:sT17tWqw

つまらないネタだなぁ

100 ：病弱名無しさん：2005/08/17(水) 01:07:46 ID:DztX0TmS

つまらん、お前のネタはつまらん！
bｙ大滝秀治

101 ：病弱名無しさん：2005/08/17(水) 02:21:10 ID:dpqgWO9F

不幸ネタは鬱ｽﾚで存分にﾄﾞｿﾞｰ

102 ：病弱名無しさん：2005/08/17(水) 17:56:48 ID:kXtrgFcK

不幸な自分が好きなのか、不幸だと思われたいんだろう。

103 ：病弱名無しさん：2005/08/17(水) 18:06:51 ID:eyHWwlop

仕事がないと言いながらバイトすらしない息子はなんとかなりませんか？
生活費も家にいれず、年金は全部自分のこづかい。
家を追い出した方が彼のためでしょうか。

104 ：病弱名無しさん：2005/08/17(水) 18:59:43 ID:dGa+Ljky

＞103
成人してるんなら、ほっぽりだしてもいいんじゃないかな。
まぁ、ニートが一般化しているこの世の中だから息子さんだけ
責めることではないのかもしれないですけどね。

漏れの場合は、逆に実家から離れてよりつかないクチでつ。

105 ：病弱名無しさん：2005/08/17(水) 19:05:33 ID:arg/ttg1

背中が昔から（毎日お酒を大量に飲む事も有るので）重く痛むのと、先日二回程血尿が出ました。
腎臓病の症状は、こういったのは有りますか？
ちなみに、風邪引いてるからかは分かりませんが、微熱が続いてます、高熱→微熱が一週間。

106 ：病弱名無しさん：2005/08/17(水) 19:40:32 ID:pwSGBZwO

>105
早く医者へいけ。

107 ：病弱名無しさん：2005/08/18(木) 00:19:18 ID:OrFgz82D

母が腎臓が悪いんですが、料理がだめで、減塩料理とか上手く作れないそうです
私も仕事が忙しく、手の込んだものはつくれません。
どこか味のおいしい減塩食を売ってる業者を知りませんか？
何社か試しましたがまずくて…。金額は高くてもかまいません。
どなたかご存知でしたら教えて下さい。お願いします。

108 ：病弱名無しさん：2005/08/18(木) 00:33:30 ID:xrOd93qG

>>107
ボケですか？
何社か試したところを書いてくれないと紹介しにくいでしょ？

109 ：病弱名無しさん：2005/08/18(木) 00:46:52 ID:dsF3/WjI

うーん、減塩食ってそんなに難しいですか？
普通の食事から塩分を控えるだけでいいと思うんですが。
ダシをしっかりとったり、油のこくを利用するだけで、かなり違います。
私も料理は苦手ですが、減塩は透析に入って今でもずっと続けています。
保存期の蛋白質制限が難しいというのなら、話はわかるんですが…

業者の作る減塩食ですか…すみません、田舎住まいなので
そういう業者は一軒も知らないのですorz
検索サイトなどで探してみてはいかがでしょうか。
HP持っている業者もあると思いますから。

110 ：病弱名無しさん：2005/08/18(木) 01:12:07 ID:yH0uKk/D

>>107
歳なら無理に減塩することはない。

111 ：病弱名無しさん：2005/08/18(木) 01:21:39 ID:6lHgbP3E

これからは障害者も働かないと食っていけないような気がする。ハッキリ言って、これからはもっと悲惨な状況になりそうだ。

112 ：病弱名無しさん：2005/08/18(木) 01:27:28 ID:xrOd93qG

働かないやつと、働けない人をきっちり区別した対応がされるだろうね。
あと、医療技術の進歩による活動能力の向上が福祉制度に反映される
仕組みを作らないと、無駄なところにお金が使われて、本当に必要な人に
お金が回らなくなるだろう。

113 ：病弱名無しさん：2005/08/18(木) 03:47:08 ID:i+8XXjLw

＞無駄なところにお金が使われて、本当に必要な人に
お金が回らなくなるだろう。

ここでそれを言うと、透析もムダだという事に気付け！というヤツが出てくる

114 ：病弱名無しさん：2005/08/18(木) 05:44:30 ID:pgB6hhu2

つーか、鬱病スレでやれ！

115 ：病弱名無しさん：2005/08/18(木) 10:48:42 ID:TzzhFYpP

>働かないやつと、働けない人をきっちり区別した対応がされるだろうね。
そのほうがいいじゃない？透析って時間の拘束だけで働ける人間多いだろうし
な。「障害者自立支援法」は再度提出されるみたいだしな。

116 ：107：2005/08/18(木) 11:57:31 ID:OrFgz82D

＞１０８
病院で紹介された近所の仕出し屋のものだそうです。
調べたらHP等は作ってないようなので、名前は書きませんでした。すみません。

＞１０９
減塩食を売ってるサイトを見ていたら、ダシも売っていました。こういうものでもいいかもしれないですね。
高血圧や通風も持ってるので（透析までは至っていません）、なにから手を付けてイイか、本人にもわからないのかも。
あと、『保存期の蛋白質制限』とはなんですか？
私はくわしくないのでわかりませんでした、すみません。
私も田舎です。なので、冷凍宅配の業者を捜そうかと思っています。

＞１１０
母は５６です。もう２０年は頑張って欲しいです…。

117 ：病弱名無しさん：2005/08/18(木) 13:05:08 ID:1vZ9VrmL

>>107
あなたの腎臓あげなさいよ
漏れはあげたよ

118 ：107：2005/08/18(木) 13:32:16 ID:OrFgz82D

１１７さんのようにしてあげたいのですが、私は膿砲持ちです。年々機能低下もしています。
母よりはまだ状態はいいけれど、血液型も違うし、私もいずれは透析コースなんです。

119 ：病弱名無しさん：2005/08/18(木) 13:50:58 ID:RgV6kMNu

ご自分のことでもあるのだし、腎臓病の本を嫁。

120 ：病弱名無しさん：2005/08/18(木) 14:01:13 ID:1iO3dzxe

本を買うのが手っ取りばやいと思うよ
知ってる人はいっぱいいると思うけど、匿名掲示板ってことで
なにかあっても責任もてないのにやたら教えるわけには・・・
本は本屋さんにいけば何百円から何千円まで幅広くおいてるから自分にあった
本をえらんで買えばいいと思う
腎臓のことは本を読まないと片手間に知識をえたらどえらい勘違いで
透析になるかもよ

121 ：病弱名無しさん：2005/08/18(木) 14:23:57 ID:q3mA4fuo

>>107
＞私もいずれは透析コースなんです。

そういう状態なのに

＞『保存期の蛋白質制限』とはなんですか？
私はくわしくないのでわかりませんでした

これはあまりにも不勉強すぎますよ。
今からでもきちんと嚢胞腎を始めとする
腎臓病のこと、腎不全のことを学んで下さい。
>>2にかかれたリンク先を読んだり、
120さんの言う通り、本で調べたり。

透析が近いともし言われた時は、
>>4に書かれた南江堂から出版されている
「これが透析療法です」だけでも読んでおくと
かなり心構えが違ってくると思います。

122 ：107：2005/08/18(木) 15:04:24 ID:OrFgz82D

＞１２１
自分でも不勉強なのは感じています。仕事が忙しく、毎日の生活だけでカツカツです。
母も同じ状況ですが、私よりもかなり状況が深刻なので、あわてて調べてるところです。
自分自身の為にもこれからよく調べて行こうと思っています。

とりいそぎ、ここで減塩食を食されてる方がいたら美味しい業者、お勧めが知りたくて書き込みをしました。
業者のHPとかあればそこを見て、タンパクやカリウム、塩分の数値は医者に確認してから申し込むつもりです。

１１９、１２０さんが言うよう、本にも目を通そうとおもいます。
皆さんレスありがとうございます。お勧め業者があれば是非教えて下さい。

123 ：病弱名無しさん：2005/08/18(木) 16:51:33 ID:oCpk7QHi

107
塩分制限しか言われてないんだったら、そんなに深刻な腎不全ではないでしょ、
必要もないのにたんぱく制限すると慢性的な栄養失調になることもありますよ。
56歳だったら閉経してることだろうし、年齢的にも骨が弱って
骨粗しょう症なんかになるリスクもある。
むやみにやらないほうがいいんじゃない？

124 ：病弱名無しさん：2005/08/18(木) 18:56:06 ID:61GGdpLA

>>122
ただいつもの料理にまったく味付けをしなければ減塩になりますよ。

125 ：病弱名無しさん：2005/08/18(木) 19:17:22 ID:7rsKn9zD

醤油を水で薄めてる人もいるよ。

126 ：病弱名無しさん：2005/08/18(木) 20:24:01 ID:HRTRL/jS

減塩醤油や減塩味噌といったものもあるしね。

121の言葉はきつく感じるだろうけど、大切なことを知らないままに生活をしてたら、
病気の進行度がぐんと早くなるから、知識をつけるように警告してるんだと思う。
不勉強で、突然に透析宣告された自分からも、腎臓の機能が落ちているなら
早めに本やサイトで勉強することを強くお勧めするよ。

127 ：病弱名無しさん：2005/08/18(木) 21:03:41 ID:YeAZUO98

>>122
大学病院で教えてくれたのはここ。（漏れは利用したことがないが）
http://www.gerson.co.jp/
今のクリニックで利用してる仕出し屋さんはhpが見つからなかった。

で、ちゃんと栄養指導受けろよ？

128 ：107：2005/08/18(木) 21:13:10 ID:OrFgz82D

＞１２３
私自身は深刻な状況ではないです。母はタンパク、塩分、カリウムの制限を受けています。
今のところ骨密度は正常値以上だそうです。魚と野菜中心の食生活です。
アレルギーで肉がほとんど食べられないし、美味しくないものは食べたくないという人です。
なので、贅沢ですがお金がかかってもいいので、美味しい減塩食を探しております。
精神的に弱い人なので、詳しく色々知りすぎると悲観してしまうみたいです。父が言ってました。
今は仕事に打ち込むことでまぎらわせてる節があるように思えます。
せめて美味しい食事だけでも用意してあげたいと考えています。

＞１２４
出来れば美味しいものが食べさせたいです。贅沢ですが…。

＞１２５、１２６
減塩醤油、減塩味噌はすでに使っています。
１２１さんのお言葉は大変参考になると思いました。キツく言っていただける方がいいです。
本当に不勉強なので。すみません。
自分自身もこれから先向き合うことになる病気ですから、今から知識を深めたいと思います。

皆さんレス、ありがとうございました。

129 ：病弱名無しさん：2005/08/18(木) 21:25:43 ID:sy0pKyHs

>>128
厳しい意見だけど・・・

あなた自身がもっと真剣になった方がいい。
ここにいる多くの人たちは分かってると思うけど
深刻な状況になってからじゃ何もかも遅いんだよ。

親子透析になんてなったら大変なんだから
もっと自分自身のことも心配した方がいい。

130 ：127：2005/08/18(木) 21:36:10 ID:YeAZUO98

ちなみにおいしいのを食べたいのなら、自分で作るのが一番だと思うよ。
なんたって、作りたてなんだから。
医者に言われたことをすぐに反映できるしね。

漏れは調味料などはここのを買ってるよ。
http://www.ws-k.co.jp/

131 ：病弱名無しさん：2005/08/18(木) 21:43:50 ID:DGluDKQO

私は自分が透析していて、透析日以外は仕事に出ていて、
母がアルツ（まだ自分の身の回りのことはできるけど）で、
その世話なんかもしつつ、保存期の弟の食事を作ってるよ。
仕事が忙しくてできないなんてのは、イイワケ。
まあ自分が楽をするためにお金を払って外注するのが悪いことだとは思わないけど、
おいしいものを食べさせたいんなら自分がつくるのがいいと思うが。

132 ：病弱名無しさん：2005/08/18(木) 21:45:51 ID:R7XC+Ryz

厳しい食事制限は嫌なので受けたくないが､いずれ透析は受けると言っているのでしょうか？
だとしたら､その感覚には疑問を感じます。

透析になったら､もっと大変ですよ。
食事制限も試してみて一生懸命努力したけれど、透析を受ける事になった人に対して失礼だと思いませんか？

もう一つ､人工透析は､特定疾患対象として公費で医療費を助成しています。
30年前は透析が受けられなくて命を落とした人がたくさんいました。
多くの先輩たちが死ぬ思いで獲得した透析患者の権利なんですよ。

「嫌な制限は受けない。でも、透析は受ける」なんて簡単に言わないで下さい。
甘い感傷にひたってる場合ではありません。

133 ：病弱名無しさん：2005/08/18(木) 21:56:43 ID:GBAK5HP2

塩辛い年代ってあるんだよね、結構若い人のほうがうす味だったり
塩辛いものに敏感だったりするからね。
そのおいしい食事っていうのは、しっかり塩けがあるってことだろうからね。
どっちにしても透析は明るく振舞ってても心底辛いですよ。
シャントの心配もしにゃいけないしね。
レモンや酢やら利いたタレで食べるようにしてさ
食事は決して変わってくれないから
自分が変わるしかないんだよね・・・。

134 ：病弱名無しさん：2005/08/18(木) 22:19:03 ID:YeAZUO98

焼そばを超うす味に作ってレモンや酢をかけると、あっさりして(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。
あと鳥皮がマイブーム。リン少ないし。
そういや、透析食スレってないんだな…。

135 ：107：2005/08/18(木) 22:40:01 ID:OrFgz82D

＞１２７、１３０
ありがとうございます、参考にさせていただきます。

＞１２９
年に２回ですが定期的に検査はしています。母は３ヶ月に一度のペースで行ってるようです。
仕事の合間に行くという状態のようですが、マメに行くように心がけてるようです。
透析になってからでは遅いというのはもっともだと思います。

＞１３１
確かに仕事は全てのいいわけになっています。
でも仕事しなくちゃ生活出来ないのは事実ですし、今の仕事は辞めたくても
すぐに辞められるものではないです。
私的なことですが、私も母もそれぞれ会社を経営していて社員もいます。
しかし、大きな会社ではないので、私たちがいなければ立ち行かない状況が多いのです。
社員の生活もあることですし。なので、楽する分お金がかかるのは当然だと思っていますし、
それでもかまわないと考えています。自分で作った作り立てが一番美味しいとは思います。本当に。

＞１３２
「嫌な制限は受けない。でも、透析は受ける」とは書いていません。
ここで人気の減塩食品があったら教えて下さいと書いたんです。
飛躍した解釈をなさらないよう。

＞１３３
もともとうちは薄味派の味付けなんですよ。でも大きな意識改革が必要ですね。
自分が変わるしかないと言うのはごもっともです。

以前は調理師の資格のある家政婦を入れて減塩食を作ってもらっていました。
しかしお金や着物を盗まれたりトラブルがありまして、今は自宅に他人を入れることを好みません。
自分で作れるのが温かいし、一番だとは思っています。
皆さん沢山のレスありがとうございました。自分の不勉強さも感じましたし大変参考になりました。

136 ：病弱名無しさん：2005/08/18(木) 22:48:20 ID:DGluDKQO

仕事やめろなんて書いてないんだけどなあ。
仕事が忙しくて料理する時間がとれない、
なんて、1日に20時間くらい働いているんでもない限り、
単に「時間の使い方がへた」なのを仕事のせいにしてるだけだよ。

なんか人の言葉を素直にとれないフィルターがかかってる人みたいだな。

137 ：病弱名無しさん：2005/08/18(木) 22:49:22 ID:HkOh+wZL

昨日からうざいよ。鬱スレいけよ。

138 ：病弱名無しさん：2005/08/18(木) 22:56:51 ID:GBAK5HP2

結構皆厳しいけどさ・・・それだけ透析生活はたいへんなんだよ。
病院に行けば、体重を厳しく言われるし、アウシュビッツとは
大げさすぎるけど、そういった所謂人権がないのも事実だよ。
どんな社長でも病院に行けば関係ないよ。
体重とリンとカリュウムだけが重要になるからさ。
それ以外の要素は切り捨てられるよ。
もちろん、知ってると思うけど、移植や、腹膜透析もあるけど。
無理にでも明るくしてる人は本当に偉いなって思うよ。
大概は自分だけが不幸な顔してる奴ばっかしだから。
透析になればわかるだろうけど。
ロッカールームなんかでも誰もが病人なのに、漏れこそが病人だぜ！
みたいに大げさなやつのほうが悲しいかな多いのさ。
譲り合うなんてめずらしいよ。

139 ：病弱名無しさん：2005/08/19(金) 00:06:56 ID:TcHnLk3Z

いちいち一人一人にレス返す必要無いって。

そんな事してるからみんな面白がって半分煽ったようなレスしてくるんだよ。
キリなくなるよ。

140 ：病弱名無しさん：2005/08/19(金) 00:13:26 ID:qJnVXjYu

日本一不幸な透析患者の僕が来ましたよ！！！

僕の場合、私生活も親に管理されているからひどいよ
パパが透析用の料理を作るコックを雇って、その食事しかさせてもらえない

親が決めた婚約者はパパの財産目当てっぽい
やたら僕にＳＥＸをせがんで妊娠したがっている
妊娠したらさすがの僕も結婚しなければならないだろう
ＳＥＸを拒否したくてもすごいやらしい身体なので抵抗できない
もう妊娠してしまっているかもしれない

141 ：病弱名無しさん：2005/08/19(金) 00:14:56 ID:MU9OG96M

若気のいたりで、桃1個、イチジク1個、リンゴジュース１パック、
きゅうり１本、ラーメン１杯食べてしまった。
みなさん今までありがとう、先に逝きます。

142 ：病弱名無しさん：2005/08/19(金) 00:15:31 ID:Z6P7jWFQ

>>140ぜんぜん君不幸そうに見えないし、頭悪そうで明るく見えるよ

143 ：病弱名無しさん：2005/08/19(金) 00:17:32 ID:Z6P7jWFQ

そんなもんで死ぬわけ無いじゃんｗ＞１４１
それなら昨日の俺の透析めにゅーのほうがやばいじゃんｗ

144 ：病弱名無しさん：2005/08/19(金) 00:21:06 ID:MU9OG96M

まじ？
そういえばまだ死にそうな気配しないなぁ。

145 ：病弱名無しさん：2005/08/19(金) 01:28:41 ID:Z6P7jWFQ

その倍食べても普通に苦しいだけで死なないんじゃないの
ただ単に病院に行ったとき体重測定でごちゃごちゃうるさいこと言われるだけだぜ
知ってると思うけどｗ＞１４４

146 ：病弱名無しさん：2005/08/19(金) 02:25:30 ID:8e3LSc6x

多分本当になんも知らん人なんだろうなぁ
一人ッつレスするから遊ばれてんじゃん
深厚な病状の人じゃないようなんで、初めて来たのかもしれんが
136みたいに揚げ足とって楽しむ香具師もいるしな
もうちょっとニチャン慣れしてから来たほうがいいかもな
金があるなら時間を金で買う気でいるのはおkだと思うよ
ぬっちゃけ、腎臓病食でうまいと感じるなんてあんまりないよ
慣れるまでは「なにか足らない」ってカンジじゃね？

147 ：病弱名無しさん：2005/08/19(金) 07:01:55 ID:Y0dNwOKe

>>122
ぶっちゃけ勉強しても、治療を始めても、悪化するものは悪化するし透析になるものはなる。
今のうちに好きなことしたほうがいいよ。

148 ：病弱名無しさん：2005/08/19(金) 09:02:58 ID:g+Jl7rQD

まぁ半年ＲＯＭれってことだな。

149 ：病弱名無しさん：2005/08/19(金) 10:03:18 ID:6j/79+hf

いろいろ調べてみたら
http://kk.kyodo.co.jp/iryo/news/219jinzoubyou.html
こんなん発見しますた。

150 ：病弱名無しさん：2005/08/19(金) 20:26:51 ID:rmMr2Cya

１４１です。死にませんでした。
生きててすみません。

151 ：病弱名無しさん：2005/08/19(金) 21:53:13 ID:O7vnyhGi

今日も日本一不幸な透析患者の僕が来ましたよ！

以前パパに言ったんです
そんなに僕に構うなら臓器提供しろって
でもパパは手術は痛いから嫌だと言って
海外で臓器提供させると言って偽ブローカーに２０００万円騙し取られ
それ以来移植の話をするとぶん殴られます

僕はなんでこうも不幸なんでしょうか

追申
僕が結婚を拒んでいたら
パパが別の女を紹介してきました
そういう問題じゃないのに
本当に不幸だ

152 ：病弱名無しさん：2005/08/19(金) 23:15:16 ID:AWzvHveU

ここまで流し読みした。

153 ：117：2005/08/20(土) 02:49:29 ID:akc8lHCw

>>107
漏れも、君とお母さんは不勉強だと思うよ。
他人の事じゃなくて自分らの事だからねぇ。
後、血液型は関係ないよ。ただし、クロスマッチとか
検査関係大変だけど。

154 ：病弱名無しさん：2005/08/20(土) 05:16:53 ID:Wnl8hXp/

107本人はまだなんの制限も受けてないし、ただ母親の為に調べてるだけだろう
医者に行ってるならここで言われるまでもないだろうことは明白
始めからそう書いてるのにいまだに論点ずれた忠告したがるヤツうざいよ
減塩食教えたくないヤツは流せばいいだけ
117はお前が107のオカンに腎臓やれよ　う　ざ　い
不幸自慢したいヤツとか半端な知識晒したいヤツとかみっともないぞ

ここ日本語読めないヤツ多杉

155 ：病弱名無しさん：2005/08/20(土) 07:21:11 ID:pMIHcyqq

不幸自慢のくだりは結構楽しく読ませていただいてます。
107はうざいだけだけど。

156 ：病弱名無しさん：2005/08/21(日) 10:46:50 ID:9HdOLTLp

移植してから１年は自転車乗らないほうがよさげ？

157 ：病弱名無しさん：2005/08/21(日) 12:09:06 ID:lSgMeQom

いや、２年くらい様子をみたほうがいいと思う。

158 ：病弱名無しさん：2005/08/21(日) 17:21:28 ID:ZU8tdaIp

腎移植のスレって単独であると良いと思うのですが･･･
それとも以前はあったのでしょうか？
私は人工透析始めたばかりの初心者で何も分からずすいません。
このところ腎移植についても検討してみようかと思い始めたので・・・

159 ：病弱名無しさん：2005/08/21(日) 20:16:10 ID:uHuS3wdo

>>158
以前どなたかが立てられたと思いますが
あまり書き込みがなくて、すぐdat落ちして
それからは立っていませんね。
それだけ移植している人が少ないということなのでしょう。

160 ：病弱名無しさん：2005/08/21(日) 23:46:44 ID:HvpTFZk2

移植関連ならヤフーのほいがえぇんちゃう。

161 ：病弱名無しさん：2005/08/22(月) 00:23:39 ID:gIkIFWll

透析患者に１０の質問
１元疾患はなんですか？

２透析をしたことがありますか？

３ある、の人は何年透析をしていますか？

４腎臓移植をしたことがありますか？

５腎生検をしたことがありますか？

６ステロイドパルスは何回やりましたか？

７扁桃腺は取りましたか？

８病院を変えたことがありますか？

９今までで一番飲みにくかった薬は？

１０もし、食事の制限がなくなったら一番食べたいものは？

162 ：病弱名無しさん：2005/08/22(月) 01:04:03 ID:vdmZce8m

１　遺伝子
２　ある
３　５年
４　ない
５　ない
６　０回
７　NO
８　ある（引越し）
９　ない（強いて言えばアモバン）
10　食事も水も制限してない

163 ：病弱名無しさん：2005/08/22(月) 01:27:48 ID:kouedG/j

>>161
１．ネフローゼ症候群
２．ある
３．8年
４．ある
５．ある
６．ある
７．取ってない
８．何度もある
９．アーガメイトゼリー
10.特に厳しい制限はないので特別に食べたいものはない

164 ：病弱名無しさん：2005/08/22(月) 01:29:28 ID:kouedG/j

>>163
(誤り）６．ある→やったことはあるが、回数は覚えていない

165 ：病弱名無しさん：2005/08/22(月) 02:07:34 ID:aZ7rS/2q

>>161
1.アルポート症候群もどき（←IgAの可能性が大きいらしい）
2.ある。現在進行中
3.12年半
4.ない
5.ある
6.0回
7.取りました（6才の時）
8.ない
9.特にない（しいて挙げるなら、大昔に急性腎炎と言われて出された酸っぱい粉薬）
10.制限らしい制限はしてないしな…なので特になし

166 ：病弱名無しさん：2005/08/22(月) 11:19:18 ID:RwOhJ8hB

１、ネフローゼ症候群(のちに膜性増殖体腎炎と言われる) ２、ある
３、もうすぐ４年４、なし
５、ある
６、多分２回
７、とってない
８、ある(一時期インカムだけしてた病院が嫌で腎機能が回復して離脱できたので、変わった。２年後透析しだしてからは今の病院)
９、甘い粉薬は苦手
１０、果物

167 ：病弱名無しさん：2005/08/22(月) 12:15:20 ID:HaGobjcH

透析患者に１０の質問
１　糸球性腎炎

２　はい

３　７ヵ月

４　いいえ

５　いいえ

６　やってません

７　とってません

８　いいえ

９　とくにないです

１０　かにとすいか

168 ：167：2005/08/22(月) 12:17:01 ID:HaGobjcH

訂正
９　透析前に飲んだ活性炭がつらかったかな

169 ：161：2005/08/22(月) 12:49:48 ID:kouedG/j

>>163
追記事項
４．移植した腎臓は拒絶で壊れて再透析になって現在に至る

170 ：163：2005/08/22(月) 12:57:40 ID:kouedG/j

>>169
161じゃなくて163です。
一度移植して、その恩恵を得た後の再透析は精神的にも肉体的にもかなりのダメージでした。
移植しても完全に健康体になれるわけではないと思うと、移植に対して二の足を踏む気持ちがあります。
移植患者は、健常者からも透析患者からも仲間として見られないことがあります。
それを思うと、身体をいたわりつつ、自己管理をしっかりして透析を続けたほうがよいのではないか、
と思うことが良くあります。

171 ：病弱名無しさん：2005/08/22(月) 13:18:18 ID:8HbfJdPO

健常者＞保存期＞透析＞移植
だんだんマイノリティになるのは事実。
少数派という寂しさにたえる精神力も必要かもね。
でも、移植の人数も毎年千人単位で増えてるから、そのうち珍しくもなくなると思う。

172 ：病弱名無しさん：2005/08/22(月) 18:04:54 ID:h5PcCbvq

アンケートうざい

173 ：病弱名無しさん：2005/08/22(月) 20:17:36 ID:dBjFa0qg

アンケートに答えるとボールペンが貰えても答えたくないよなぷんぷんノ

174 ：病弱名無しさん：2005/08/22(月) 20:44:48 ID:8iz6L+l2

>>172-173
うざい人は答えなきゃいいだけ。
答えるのが好きな人間もいるんだよ。
（上で答えている人とかね）

175 ：病弱名無しさん：2005/08/22(月) 22:19:59 ID:hS04pY9W

>>174
ボケ、だったらメールで受付しろ。
掲示板が読みにくくてかなわん。

176 ：病弱名無しさん：2005/08/22(月) 23:28:12 ID:dBjFa0qg

透析患者に１０の質問

１０、焼肉定食３人前

177 ：病弱名無しさん：2005/08/22(月) 23:34:34 ID:uDGVUgO6

>>175
161でも174でもないが、細かいことにいちいち噛みつくなよ。
読みにくいと思うなら、何か違う話題でも提供汁。
そうすりゃ自然にアンケートの回答は止まるって。

>>176
ああ、自分もそうかも。だけど今度は別の生活習慣病が
怖くなるかも知れん。

178 ：病弱名無しさん：2005/08/22(月) 23:41:03 ID:33cBqJAz

10　果物で腹一杯。特に桃、スイカ

179 ：病弱名無しさん：2005/08/23(火) 00:01:12 ID:+6JFje1F

>>178
やっぱり果物をガンガン食べられるのはいいよね。
リンゴ狩りとか、ブドウ狩りに行って「園内では
食べ放題」とか言われても、ブドウなら2粒くらい
リンゴならひとかけらしか怖くて食べられない…
（大抵は休日、中2日の日だし。断ればいいけど
社内行事になっちゃってるもんで）

180 ：病弱名無しさん：2005/08/23(火) 00:27:20 ID:gYWwzSWs

果物がつんがつん食ってる俺って・・・
ぶどうなんかカリュウム少ないよ。おれの本にはぶどうなら２粒じゃなくて
ひと房は食べれるよ、って書いてあるよ　今夏だから特にリミッター外してるし
でも怖いんなら止めといた方がいいよ

181 ：病弱名無しさん：2005/08/23(火) 00:39:12 ID:gYWwzSWs

ところでこの板にいる透析の人って若いの？気になる・・・。おやすみ～ﾉｼ

182 ：病弱名無しさん：2005/08/23(火) 01:39:17 ID:0jJvZj98

>>181
世間一般でいえば私は決して若くないけど、
透析室にいる年配の方々からみれば「お若い方」らすぃですw
導入当初は若かったんですが・・・生活に明け暮れている間に
いつしか年月経ってました。

183 ：病弱名無しさん：2005/08/23(火) 02:17:27 ID:O/mZZl3x

>>180
カリウムに関しては個人差が凄い大きいので
一概にこうとは言えないかも・・・。

俺は、カリウムすぐ上がっちゃう方なんで果物なんてもってのほか。
・・・・最もあんまり好きじゃないんでどうでもいいんだけどｗ

184 ：病弱名無しさん：2005/08/23(火) 04:05:21 ID:LM8PNBd6

メロンが腹いっぱい食いたい

185 ：病弱名無しさん：2005/08/23(火) 05:36:12 ID:5+tzU3B0

私の場合、汗かきなので夏場はカリウムの値が低くなりがち。
なので、栄養士にもっとカリウムを摂ってくださいと言われました。
普通に抑えた食事をしていたら3.5まで下がりました。
今は毎日野菜ジュースを飲んで4.5まで上げてます。

186 ：病弱名無しさん：2005/08/23(火) 10:37:41 ID:sihLhV31

>>170
遅レスでｽｲﾏｾﾝ
私はまだ透析を始めて１ヶ月ほどの初心者ですが、早くも移植を考えています。
生体は家族に適合者がおらず、献腎による物になると思います。

１７０さんの場合、献腎でしたか？生体でしたか？
透析開始後、何年くらいで受けましたか？
拒絶反応はつらいものでしたか？
答えていただける範囲で結構です。宜しくお願いします。

187 ：病弱名無しさん：2005/08/23(火) 10:52:40 ID:O/mZZl3x

>>186
移植はねぇ・・・・。
なかなかまわってこないよ。

十年以上待ってるけどいまだに回ってこないし
宝くじに当たるようなものと考えた方がいいんじゃない？

188 ：移植した者：2005/08/23(火) 11:51:57 ID:TyebRrTS

一部の方お久しぶりです。
>>186
家族に適合者がいないなんてそれHLAが合ってないだけですかい？
今は大抵可能なんだけど医師がびびってるのかしら？
JOT登録も念のためにしておけばいいよ。年間５０００円でしたっけ？
でも実際宝くじだもんね。
1000マソあったらフィリピンで移植できますよ。
ちなみに私はそこでやった親不孝な男です。

189 ：病弱名無しさん：2005/08/23(火) 11:52:44 ID:BNvJT8PL

>透析患者に１０の質問
>
>２透析をしたことがありますか？
この質問て何か意味があるの？
透析をしたことがない透析患者がいるとも思えないのだけど。

そもそも誰が何のためにアンケートをとっているのか不明。
夏休みの宿題？

190 ：170：2005/08/23(火) 12:07:18 ID:8TA0tzdY

>>186
私は家族からの生体腎移植をしました。
透析に入ってから2年くらいだったと思います。
成長期のうちに少しでも栄養状態がよくなるようにと急いだ感があります。
結局、その頃の技術では3年でだめになりました。

拒絶反応は辛かったと思いますが、子供だったせいか辛すぎたせいなのか、記憶にありません。
最後のほうは拒絶を抑えるためにステロイドや免疫抑制剤を大量に投与しました。
強い貧血と食欲不振が続いて、薬の副作用も強く出て、食べ物の味を感じることもできなかったように思います。

現在の医療技術では、良い薬も沢山出ていますし、拒絶を抑える技術も進歩しています。
拒絶について必要以上に怖がることはないでしょう。
ただ、献腎はなかなか回ってきません。
私は再透析になってから、もう15年待っています。

191 ：病弱名無しさん：2005/08/23(火) 12:09:40 ID:yjnp0sWM

>>186
移植を強く希望してて、なおかつ提供者がいるなら
早めに踏み切った方がいいかも。
今はHLA適合云々は関係なしに、移植出来るし。
ただ、血液型不適合ならきついかも知れないけど。
（血漿交換やら何やら、前準備が必要）

献腎はねぇ…私も登録しているけど、13年待っても
一度も来てないよ。本当に宝くじだから、ほとんど
期待しない方がいいかと思う。中には20年以上
待ってるって人もいるくらいだし。

透析続けながら、運が良ければ移植しよう、くらいの
気持ちならいいけど、強く望んでいるなら、
生体移植に踏み切った方がいいよ。

192 ：病弱名無しさん：2005/08/23(火) 13:06:36 ID:Gtm9Kn3C

上のほうで透析してたが腎臓がよくなって離脱しかしその後透析再開と
あったけどそんなことってあるんだ。緊急的な腎機能低下以外の透析は
始めたらそのままだとおもてた。選択肢は腹膜、移植だけだっておもてたけど
そんなラッキーなひともいるんだね。またもどちゃったようだけど
ちょっと気になったなの

193 ：病弱名無しさん：2005/08/23(火) 13:34:47 ID:O/mZZl3x

>>192
読み返したけど、そんなの書いてなかったよ？
あなたの勘違いじゃないかな？？

194 ：186：2005/08/23(火) 13:40:43 ID:sihLhV31

たくさんのレスありがとうございます。

>>187 >>191
そうですよね・・・やはりなかなか回ってこないものですよね。
血縁の家族は60歳を超えた両親と、尿酸値の高い弟と、知的障害者の弟
なのです・・・しかも誰も腎臓あげると言ってくれません。
主人がくれると言ってますが・・・やはりまだ健康な人を傷つけることに抵抗があります。
あくまで私の気持ちですが･･･
今現状は>>191さんのように透析続けながら運がよければ･･･とは思ってます。

>>188
すいません。そういうわけでまだ検査はしていません。
1年くらい経ったら検査して登録だけでもしようとは思ってます。
海外で移植も考えています。献腎でも割とすぐ見つかるそうなので。
その後体調はよろしいのですか？何年ほど経ちますか？

>>190　
あまりいい思い出でないことを話していただいてありがとうございます。
それだけおつらい体験をされていながらも、また移植を望んでらっしゃるのですね。
お強い方なのでしょうか、やはり移植と言うのは根本的な治療法とお考えなのでしょうか。
失礼な書き方でしたらすいません。

195 ：病弱名無しさん：2005/08/23(火) 13:42:13 ID:Gtm9Kn3C

>>166のことをそう読んだんだけど？これ見てそんなひといるんだなっておもたんだよ

196 ：186：2005/08/23(火) 13:45:20 ID:sihLhV31

>>192 >>193
過去ログで読んだわけではないですが、私の主治医は
「あまり期待しないで欲しいけど、透析初めて半年から7ヶ月くらいで
離脱できた人もいましたよ。」と。
一方で「あなたの腎臓はもうつぶれちゃってる（萎縮してる）から生検はしない」とも・・・
（言ったのは同じ先生です）

なので透析始めたばかりなので移植は1年後くらいから考えようと･･･
もちろん期待はしてませんが･･･

197 ：病弱名無しさん：2005/08/23(火) 13:54:30 ID:Ysw447eU

父が腎移植に失敗して１０年ほど経っていて60代なんですけど
元々足が悪かったんですが、最近年のせいもあってか殆ど歩けないほど体力が落ちてしまいました
何か体力を改善できる運動はありませんか？
一応プールにでも行かせようと思ってます（もちろん介助者付で）

198 ：病弱名無しさん：2005/08/23(火) 13:55:37 ID:Gtm9Kn3C

あまりってことはちょっとは期待できるってことにも取れるのかな？
結果だけじゃなくて、こと細かく離脱の経緯を語ってくれたっていいのにな
その医者
結構ちゃんとした指針があれば透析離脱できる人がちょいパーセントでも増えそうな
きがしてきた。＞１９６

199 ：191：2005/08/23(火) 13:58:23 ID:TWHNVEFk

>>194
誰もあげるとは言ってくれてないのか…それではちょっときついね。
私の場合、父親は既にガンで亡くなってて、母親は同じ病気の
妹に腎臓をあげたので、もう片方しか腎臓はなく、妹は
私とまったく同じ病気で（親にとっては踏んだり蹴ったり）…
だから移植するとすれば、献腎しかない。
医者は「ダンナさんからもらっては」と気軽？に勧めてくるけど
今でさえ大概に心配やら迷惑やらかけているのに、これ以上
痛い思いまでさせたくないというのが、正直な気持ちです。
血液型は幸いにダンナと私は同じ型なんですけどね。

>>195
慢性腎不全の保存期でも一時的に透析して、離脱が出来る人は
いるみたい。たとえば風邪を引いて肺炎を起こしかけたりして
腎機能が極端に落ちた時などに、一時的に大腿部や鎖骨下に
カテを置いて透析し、しばらく様子を見て、また何とか自分の
腎臓だけでやって行けるようになったら、離脱して保存期状態に
戻るとかね。

ただ、そういった人も最終的には継続して透析するようになるので
薬物中毒や事故でほんの一時的に尿が出なくなったりした
急性腎不全の人とはワケが違う。「離脱して透析がまったく不要に
なりました」ってことは、まずないよ。病態がまるで違うので…

慢性腎不全の人の場合、ネフロンが
潰れて（死んで）しまっているわけだから、
透析していたら離脱出来るという期待は、
死人が生き返ることを願うのと同じになるので
残念ながらしない方がいいです。

200 ：191：2005/08/23(火) 13:59:09 ID:TWHNVEFk

うわっ、凄い長文になってしまった…
ｽﾝﾏｿﾝ、逝きます……orz

201 ：170=190：2005/08/23(火) 14:01:39 ID:8TA0tzdY

>>194
>>190です。>>170にも書いていますが、移植に対して積極的に前向きな考え方はしていません。
何が何でも移植がしたいとは思っているわけではありません。
自分は強い人間ではありませんよ。
怖がりなので、先のリスクをいろいろ考えてしまう心配性です。
ですが、チャンスがあるなら移植に踏み切ると思います。

202 ：病弱名無しさん：2005/08/23(火) 15:47:11 ID:LEKA3ZFg

これですべて解決！
でもいつになるか？

http://www.asahi.com/life/update/0823/003.html

203 ：病弱名無しさん：2005/08/23(火) 20:16:47 ID:NhCkNTod

170=190
一度、移植を断念されてるから慎重になってしまうのは当然だと思います。
それに家族からの移植だと余計いろいろ考えてしまいますよね。
でも、やっぱりチャンスがあれば挑戦すればいいのではないでしょうか。

204 ：移植した者：2005/08/24(水) 08:04:45 ID:kaq3scmA

>>191
煽りでないから長文いいんじゃないですか？

私は八年前と二年前の二回移植していますよ。最初は臓器移植法案がらみで焦ったため
あまりいい腎臓ではなかったのですが二度目は慎重に動いたので非常に逝きのいい腎臓を移植できました。
かの国では移植用の臓器はすぐ出ます。まさしく色んな方法でゲトできますが
一番ポピュラーなのは交通事故死物件です。例えば大けがして病院に運ばれたとします。かの国では保険に入っている人がとても少ないので
被害者、加害者とも金がなければ助かる命も救急治療を医師がやらないので
まさしく生体に限りなく近い死体腎が確保できるのです。まぁ多少のお金は動きますが法的にはクリアです。
どこの世界も同じでしょうが金でなんとでもなる時代ではありますよね。

私の腎臓はマニラ在住25年保証？？を主治医よりいただきましたw
さらに環境が良い日本ではまだ持つよとのことですけど
二回目は血漿交換もしました。約20マソでした。

205 ：186：2005/08/24(水) 12:41:07 ID:Hv3/c9yH

>>199
私も主人とは同じ血液型です。主人に対してはやはり私も同じ気持ちで
もしもドナーをすることで万が一のことがあったらと思うと
それこそ申し訳なくて生きていけない･･･
妹さんも同じ病気と言うことはやはり遺伝なのでしょうかね？
もちろん完全離脱までは期待してません。
ただ私はまだ健常者と同じようにおしっこが出ていてかつ、
チョコラＢＢを飲むとおしっこが黄色くなるのです。
ちょっと期待してしまいますね･･･　　

>>201
ちゃんと読んでなくてすいません。
私は上に書いたようにまだ腎機能が残っている状態なので、
やはり体調･食べ物に気をつけながら透析を受けていくほうが
無難なのかなと言う考えもあります。やはり手術は痛いものですし･･･
でも腎機能がなくなってから登録するのでは遅いだろうし・・・
透析に通うのも今の段階ではさほどに苦ではないので･･･
　　

206 ：186：2005/08/24(水) 12:53:45 ID:Hv3/c9yH

>>204
フィリピンでの移植について詳しくありがとうございます。
ちょっとググって見たところ、フィリピンでは運転免許証に臓器提供の意思を
書いておくようですね。それで204のお話のような裏事情があり、
割とすぐに臓器の提供を受けられるわけですね。　

207 ：病弱名無しさん：2005/08/24(水) 17:53:05 ID:8ac+YiMU

208 ：病弱名無しさん：2005/08/24(水) 21:03:41 ID:VQMR1nPW

金曜の朝は台風の中透析かぁ
クリニック近いからいいけど、遠距離通ってる人はたいへんだね

209 ：病弱名無しさん：2005/08/24(水) 21:28:18 ID:7LeUzUxw

透析患者に１０の質問をする人に１つの質問

1.なんでそんなこと聞くの？

210 ：病弱名無しさん：2005/08/24(水) 21:30:17 ID:sMhqvlWl

>>207
１０　サッポロ一番

211 ：病弱名無しさん：2005/08/24(水) 23:08:12 ID:URAMR+/U

10、食事の制限なんかしてない。

212 ：病弱名無しさん：2005/08/24(水) 23:13:25 ID:Cv/taPmO

>>210
何味が食べたい？私は味噌味が好き。

213 ：病弱名無しさん：2005/08/25(木) 06:27:43 ID:QlIT8Cag

>>212
全部好きだけど、野菜をありったけ入れた塩味かな。

214 ：病弱名無しさん：2005/08/25(木) 13:06:33 ID:4lEErPBE

インスタントラーメンはたまに食べてます。
スープの粉を半分くらいにすると塩分もじぶんで調節できるから。
たまにはいいんじゃないかな。

215 ：病弱名無しさん：2005/08/25(木) 13:26:13 ID:K+IL5dAF

っていうか、スープ全然飲まなければ
たまには食べても大丈夫だと思うけど・・・。

216 ：病弱名無しさん：2005/08/25(木) 14:02:36 ID:qYMP1YPw

インスタントラーメンは塩分はもちろんリンが多く含まれてるから止めたほうがいいって聞いた事あるけど、間違い？。

217 ：病弱名無しさん：2005/08/25(木) 14:24:42 ID:HphHV2+p

リンが多いと氏んで埋められたら人魂になれると思う。（土葬が必須）

218 ：病弱名無しさん：2005/08/25(木) 14:35:08 ID:qRVfVjri

これは見たほうがいいな。
移植のひどさをちゃんと再現できているのか？
ttp://www.fujitv.co.jp/tsumiki/

219 ：病弱名無しさん：2005/08/25(木) 18:55:50 ID:h/fjlw4g

220 ：病弱名無しさん：2005/08/25(木) 20:31:18 ID:ywggDtMD

新手のアラシか・・・

221 ：病弱名無しさん：2005/08/25(木) 21:17:46 ID:qfaF3dZU

リンが多いから止めたほうがいいのは確かだけど、だからみんなビクビクしながら食べてるんじゃん。
ちょっと食べただけで死ぬわけではないし。

222 ：病弱名無しさん：2005/08/25(木) 21:21:41 ID:KpFW3MCo

実は「絶対に食べてはいけないもの」ってのはないんだよね＞透析してる人
ただ、量や頻度に気をつければいいだけで。
ピザなんて、インスタントラーメンも真っ青なくらいリンが高いけど
私はたまに食べてますよ、炭カル一緒にかじりながらねw
勿論、量は加減して少しだけ。それでもストレス解消になるw

223 ：病弱名無しさん：2005/08/25(木) 21:31:22 ID:K+IL5dAF

>>222
そうそう。
少しくらい楽しみがなくちゃ生きてる意味がないしね。

224 ：病弱名無しさん：2005/08/25(木) 23:12:23 ID:xEjimPXY

>>219
あれか？
患者会とかが2chでこっそりアンケート取ってるのか？
それとも病院の調査部か？この調査で金をもらってるのか？

225 ：病弱名無しさん：2005/08/25(木) 23:24:19 ID:nTldd9Np

>>224
細かいことにいちいち噛みつくなよ。
読みにくいと思うなら、何か違う話題でも提供汁。
そうすりゃ自然にアンケートの回答は止まるって。

226 ：病弱名無しさん：2005/08/25(木) 23:57:28 ID:nTldd9Np

先日東海地方のとある都市に宿泊した
バイトがらみなので少し疲れていた
腹膜透析用の機械をB社より配達してもらった
そして宿泊したホテルで部屋まで機械を運んでもらおうと思ったが「運べません」と言われなんとか頼んで部屋までは運んでもらった
部屋の中に運んで台車から降ろしてもらいたかったのだか「できません」と断られ、私が障害者だと言っても断られた
その日はとてもしんどかったので頼んだのに
シャントが潰れたら責任とってくれるのだろうか？
ここのホテルは足が不自由な人や目が悪い人がきても自分で運べというのだろうか？
ただ私が障害者に見えないだけ？
内部に障害があるから外からはわからないよ？
ゆずって規則だから中に運べないというのはまだ許そう

「自分で運べないなら、そんな重い物を送らないで下さい」
？？？？？？？？？
どういう事なんだろう
誰も好きでこんな重い機械送りたくはない
どうゆうことなんですかねぇ？

227 ：病弱名無しさん：2005/08/26(金) 00:10:33 ID:Cx0J/Q4N

>>226
私も東京の複数のホテルで、ほぼ同じ経験をしました。
私は機械を使わない腹膜透析なんですが、薬剤と
器材を家から宅配便で送ったんです。
ホテルに着いてみると、荷物はフロントの前に放置したまま、
台車を貸してくれと言っても断られ、しかたなく部屋とフロントを
15kgもの荷を抱えて2往復して自力搬入。
そういうことが何度かありました。

私の場合、一応はシティホテルとはいえ、料金が安いホテルｗに
限ってそうだったので、いまは多少料金がかかっても、
サービスの良いシティホテルに宿泊するようにしています。
まともなサービスをしているところは、あらかじめ部屋に
運んでくれていたり、本人が到着後に部屋まで
ベルボーイの人が運んでくれたりします。
勿論、ちゃんと部屋の中に下ろしてくれますしね。

228 ：病弱名無しさん：2005/08/26(金) 00:11:11 ID:2i5K8EQx

>>226
ちゃんと説明したの？
（シャントがあるから重いもの持てないってことを）

229 ：227：2005/08/26(金) 00:19:24 ID:Cx0J/Q4N

追記。
私の場合も「持病があって、あまり重い荷は運べませんので…」と申し出ましたが
とても病人そうにはみえなかったのか、返ってきた言葉は
「うちでは宅配便の荷物は、お客様自身で運んで頂くことになっています」。
そして…
「え？運んでもらえないのですか」
「そういうサービスはしておりませんので」
「では台車を貸して頂けませんか、自分で運びますから」
「生憎と台車はございません」（そんなわけないのに）…
こんなやり取りがありました。二度と泊まりたくないです、
東京のＷホテルにBホテル！

230 ：病弱名無しさん：2005/08/26(金) 00:25:41 ID:2i5K8EQx

>>229
うーん・・・。それだと
病弱だから無理はできないって感じで
ちゃんと分かってもらえてない気がする・・・。

231 ：病弱名無しさん：2005/08/26(金) 00:26:41 ID:b4vWl5rb

そういう時は、ほかのお客さんに聞こえるくらいわざと大げさにヒステリックにアピールした方がいいよ。

232 ：229：2005/08/26(金) 00:46:53 ID:Cx0J/Q4N

>>230
やっぱりそうでしょうね。特に私の場合、見た感じでは
とても病人には見えないのでw
当時、シャントはまだなかったんですが、お腹に
透析液を入れている関係で、あまり重いものを持つと
腰痛になったり、脱腸になるから避けるようにと
医師に言われてました。しかし、PD自体が知られてないので
説明が難しくて、つい「持病で」と言ってしまったんですね。

もうそのホテルには泊まらないつもりなので、
今更苦情を言ったりはしませんが…つくづく
内部障害や聴覚障害は外から見えないだけに
辛いことが結構あるなぁ、と思いますね。

233 ：病弱名無しさん：2005/08/26(金) 00:49:11 ID:aMeREkvy

部屋まで運べないなら仕方ないのでここでやらせてくださいと言って
ロビーで透析を始めるのはあり？

234 ：病弱名無しさん：2005/08/26(金) 01:37:11 ID:1tmGrDm0

>>233
腹膜炎になるから無理だしょ。
フリだけ？…でも、人前で腹の管は見せたくないとオモ。

235 ：病弱名無しさん：2005/08/26(金) 02:51:22 ID:JBZLcpIe

>>229
三角布常備して、腕を折ったふりをするが吉。
ギブスは重いから遺憾が。

236 ：病弱名無しさん：2005/08/26(金) 02:51:54 ID:r3zaVpHM

とりあえず、そのサービスの悪いホテルの名前は晒せ。
他の患者が同じ目に遭わないように。

237 ：病弱名無しさん：2005/08/26(金) 04:54:32 ID:FVqIvsJV

>>224
おまえは、患者会のボーリング大会でも参加してろ、エロおやじｗ

238 ：病弱名無しさん：2005/08/26(金) 07:16:11 ID:7Au20rTe

＞226
サービス業としていたらない所もあるのかもしれんけど
喪舞さんも宿泊する前にTELで一言言っておくべきじゃないのが
エチケットじゃないかな

内部障害なんだし一般の人からわかりにくいのは当たり前
もっとオープンに、透析してます！って言える環境になってくれないかね。

239 ：238：2005/08/26(金) 07:20:05 ID:7Au20rTe

寝ぼけて変な日本語に・・・・orz
あらためて

＞226
そのホテルは、サービス業としていたらない所もあるのかもしれんけど
喪舞さんも宿泊する前にTEL等で一言言っておけば問題なかったんじゃ
ないのかな？

240 ：病弱名無しさん：2005/08/26(金) 08:26:53 ID:T6e17/0w

>>239
禿同。
これでこのホテルでの透析患者の受け入れは今後不可でしょうな。
他のホテルもそうなるんじゃないか。
障害者の非常識な行動がますます障害者の行動に制約をかけると。

241 ：病弱名無しさん：2005/08/26(金) 08:56:02 ID:zQpE1hR0

まあそゆこと
自己ルール発動して甘えちゃいかんし
相手に理解してもらえる努力も必要

242 ：病弱名無しさん：2005/08/26(金) 10:05:42 ID:tgYwuAvI

>26さん

243 ：病弱名無しさん：2005/08/26(金) 10:12:00 ID:tgYwuAvI

>>26さん >>22さん透析患者でコミケにいかれたそうですね。
実は自分も透析をしながらいってるもののひとりです。
で、透析は東京で１回してますけど
過去５回ほど参加しましたが、夏は水分、冬は防寒対策をしとけば問題ないかと
気にするのはシャントをどうみられているかぐらいですね。
よかったら冬コミどうです？
ちなみに３日間連続でいってますよ。

244 ：229：2005/08/26(金) 12:41:24 ID:llemlfN5

>>236
Wホテルは東京有明、Bホテルは東京浅草。
これでたぶんわかる人にはわかると思います。
実名晒すのは、さすがに抵抗ありますから。

>>238-241
226さんはどうされたかわかりませんが、
（B社の機械を送るということは、連絡されて
いたんじゃないかと思いますが）
私の場合、初めてのホテルに宿泊する時は
予めそのホテルに電話をかけて、
宅配で荷を送っても受け付けてもらえるかどうかを
聞くことにしています。その時に、部屋に運んで
もらえるのかも聞けば良かったのかも知れませんが
そこまで思いが至りませんでした。
確かにおっしゃる通りかも知れませんね。

しかし、サービスがないなら自分で運ぶと言っているのに、
台車すら貸してもらえず、部屋まで手で運んでくれと
いうのはどうかと。
ホテルにまったく台車がないとは思えませんので。
それとも台車を借りたいと申し出る行為も
「非常識な行動」なんでしょうか？

245 ：病弱名無しさん：2005/08/26(金) 21:14:44 ID:WGa98D2e

>>244
障害者を差別するそのホテルが一番の問題。
名前を晒すのが一番他の透析患者のためになります。また、全腎協に連絡を
とりそのホテル関係者を糾弾してもらうのが、一番の障害者差別教育になり
他の障害者のためにもなります。

246 ：26：2005/08/26(金) 21:48:02 ID:dmk8FMtE

>>243
冬コミ、私はこりもせずサークル申し込みしましたよw
これまで8年連続参加してます。（ずっと透析しながら）
あまり寒くないといいですね。もっとも、体力的には
夏の方が消耗激しいですが。私も地方からの参加ですが
いつも1日だけの参加（2泊3日）なので、金曜日の朝
透析して土曜日参加、日曜日帰着か、木曜日の朝透析して
金曜日参加、打ち上げして、翌日の朝1便の飛行機で帰って
土曜日透析。
私はまだ一度も旅先の施設で透析してないのですが…
挑戦してみようかしら？

247 ：26：2005/08/26(金) 21:58:19 ID:dmk8FMtE

連投ｽﾏｿ

>>244
Ｗホテルは「有明ワ○ン○ンホテル」かな。
あそこのホテル、泊まった友人たちの話によると、
どうやらビジネスホテル並みのサービスしか
してくれないらしいです。それでも国際会議場が
近いから、泊まる人は多いんでしょう。
それにしても、台車拒否っていうのは…信じられないです。
（もし間違ってたらごめんなさい。でも、有明のホテルって
あそこくらいしかなかったような）

248 ：病弱名無しさん：2005/08/26(金) 22:01:39 ID:l0oMX8LP

＞244
台車借りたいという行為は別に間違って無いよ。でも最初から台車が
あると思い込んでるのもおかしい。
気のきくホテルマンであれば業務用でも用意してくれるだろうけど
あまりにもサービス高望みしすぎだよ。

車椅子の人が旅行する際に、バリヤフリー対応されてる
交通機関や宿泊施設を調べていくのと同様、きちんと前調べしておけば
こんなに不快な思いしなくてもよかったのにね。

くれぐれも簡単に障害者に対する差別だなんて思わないでほしいね。
もし納得できない気持ちが続いてるのであれば、今はＷＥＢ上で
意見質問できるところも多いから連絡してみては？
対応間違っていたら謝罪もしてくれるだろうし・・・・。

249 ：病弱名無しさん：2005/08/26(金) 22:10:00 ID:G6teA2/X

生意気な枯れ木の目を覚まさせるためにも自己負担のアップが急がれるな

250 ：病弱名無しさん：2005/08/26(金) 22:37:48 ID:1215T43h

なんでもやってもらえると思ったら大きな間違いだ。

251 ：244：2005/08/26(金) 23:12:07 ID:Lbi6hpHO

>>248
そうですね。それまで宿泊したホテルでも
荷物を自分で運んだことが何度かありましたが
台車がフロントにあって、自由に使っていいと
言われていたので、ついそれが普通のように
思い込んでいたようです。
荷物を預かってもらえるかどうか、それを
部屋に届けてくれるシステムになっているか
きちんと確認していればよかったのかも知れません。

しかし、ひとつだけ言わせて頂きますが…
私は障害者だからということを言えば
何でもやってもらえる、何をしても許されるなどと
考えているわけではありません。
もっとも、今回のことについては
「自分が事前チェックを怠ったのだから、
荷物が重たかろうとなんだろうと、自分で運ばないのは
単なる甘え」と言われれば、そうなのかも知れませんが。

私の投稿はもうこれでおしまいにします。
これ以上、何か言ってもスレが荒れてしまうだけと
思いますので。スレ汚し、失礼致しました。
226さんにも嫌な思いをさせたかも知れませんね。
どうもすみませんでした。

252 ：病弱名無しさん：2005/08/27(土) 08:14:54 ID:ZOrhjlp3

>>249-250
バカですか？ちゃんと料金払っているんですよｗ

253 ：病弱名無しさん：2005/08/27(土) 08:43:37 ID:J+0iMHf4

>>252
並の宿泊費で一流ホテルのサービスを要求されてもなーｗ

254 ：病弱名無しさん：2005/08/27(土) 09:14:04 ID:6SkQJL+J

料金を払えば神様ってもんでもなかろうに。

255 ：病弱名無しさん：2005/08/27(土) 09:23:20 ID:7c5E5f7u

【政治】小泉首相の医療改革の方針に反発　姫路市医師連盟、民主前職を初推薦
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125071336/l50

256 ：病弱名無しさん：2005/08/27(土) 15:01:38 ID:IUUYaELo

ヒッキーおたくの困ったチャンの話題ですか？年金生活でオタク三昧とは
いいご身分ですな

257 ：病弱名無しさん：2005/08/27(土) 15:28:37 ID:/2bfyc/j

年金でBMの７買ったよ。
まあ、それまでの社会貢献は256とはくらべもんにもならんけどな

258 ：26：2005/08/27(土) 15:57:42 ID:FhsHr92K

256は私のことを言ってるのかな？残念ながら私は年金生活では
ないですよ。会社勤めではないけど、仕事はしていますから。
自分が働いて得た稼いだお金で生活し、かつ余ったお金を使って
好きなことをして楽しんでるだけですが、何か？

259 ：病弱名無しさん：2005/08/27(土) 16:23:56 ID:A3bBUNto

>>258
無趣味のﾋｷｺﾓﾘ娑婆塞げ透析患者の戯言だからスルーしなさいｗ

260 ：26：2005/08/27(土) 16:38:53 ID:FhsHr92K

>>259
そうですね…わかりました。今後はスルーします。

261 ：病弱名無しさん：2005/08/27(土) 17:20:40 ID:Ik/W1fZj

>>226の腹立ちはわからんでもないけど
あっちこっちにマルチはやめなよ・・・

262 ：病弱名無しさん：2005/08/27(土) 22:20:40 ID:nDFX2Fc4

今からちょうど１０年前　私はT社の腹膜透析をしていました。
その夏は視覚障害者の親友と宗谷岬から与那国島までタンデム自転車で日本縦断しました。
旅の宿泊場所は親戚、知り合い、民宿等であらかじめ透析液を送ってました。
カテーテルを無菌状態で接合する機械だけは自転車に乗っけて走りました。
朝、透析液を交換したら昼間は背中にペリトリックしょって体温であたためて昼下がり野外で透析
そんな感じで一月で走破しましたが上に書かれているような不都合は一切ありませんでした。
行く先々親切に対応してくれましたよ。案外民宿の方が融通利いたりして

263 ：病弱名無しさん：2005/08/27(土) 22:24:23 ID:qGeeIFEu

ttp://homepage3.nifty.com/elfaro/zakkan/renalfailure.htm
はやくしてくれ・・・

264 ：病弱名無しさん：2005/08/28(日) 00:39:07 ID:PiKcOa+L

>>246
8年とはすごいですねぇ
旅先の透析ぜひ挑戦してみてはいかが？
自分は秋葉原でいつもしてるとこあるんで
そこ紹介しますよ。

265 ：病弱名無しさん：2005/08/28(日) 13:58:50 ID:mMIc0pRS

透析を始めてから段々と肌が黒くなってきました。
何か良い対策はないでしょうか？

266 ：病弱名無しさん：2005/08/28(日) 14:51:57 ID:0jOdToAk

ハイシーとかお肌まっちろ系クリームでもぬれば？
開き直って地中海焼けだぜって妄想してればどおおだ

267 ：元日本一健康な障害者：2005/08/28(日) 14:55:46 ID:SpZxjG/H

オレ今４年目、IgA腎症と診断されたのが２０のこと自衛隊の病院で…それから結婚→離婚→育児…全て終わり４０の春に透析導入。当初は日本一健康な障害者と…又書きます。

268 ：病弱名無しさん：2005/08/28(日) 14:58:27 ID:HzyRaHHo

>>265
抜けきらない毒素が色素沈着しているだけなので諦めたほうがいいです。
鏡を見るたびに、自分が透析をやっているということを自覚できいいと
思いますよ。

269 ：元日本一健康な障害者：2005/08/28(日) 15:00:27 ID:SpZxjG/H

それから幾多の体の不調を乗り越え（入院の繰り返し）カリウムが８.４になったりリンが高く喉も切って副甲状腺の移植出来なかった（でかいの１コだけ）それから又高く…

270 ：元日本一健康な障害者：2005/08/28(日) 15:19:55 ID:SpZxjG/H

透析初めの頃ドライウェイト９９㎏今７２㎏１年目十二指腸潰瘍、２年目副甲状腺の摘出３年目…心臓の動脈弁の置換術１月と４月…１回目より２回目が…困難で…Ｓ病院でも初の手術で…心臓停止→再度復活して→集中治療室→２４h透析→２日後、意識不明から脱する

271 ：病弱名無しさん：2005/08/28(日) 15:22:34 ID:0jOdToAk

ふ～ん＞２７０

272 ：元日本一健康な障害者：2005/08/28(日) 15:24:57 ID:SpZxjG/H

去年まで血圧高く１９０から今９０しかなく朝、透析前、透析中、夕の４回昇圧剤服用。最近、腎移植を真剣に検討している…長くてすいません。

273 ：病弱名無しさん：2005/08/28(日) 15:53:18 ID:2XClo7fH

>>265
透析量の不足なのでは？　HD？それともPD？
昔ならいざ知らず、今のダイアライザー（その人にとって
適正な膜面積のもの）で十分な透析をしていれば、
そんなに目立つほど黒くなったりはしないと思いますが。
（但し、元々がとっても色白だった人の場合、なんとなく
肌色がくすんでくることはあります）
PDの場合、無尿になればそれだけで透析不足になる
ことが多いので、透析不足になってないか、医師に
チェックしてみてもらった方がいいかもです。

あと、日焼けとかしてません？
透析してる人は日焼けしやすいので要注意。
こまめに日焼け止めを塗りましょう。

274 ：病弱名無しさん：2005/08/28(日) 18:15:37 ID:Je0pPLr0

＞透析してる人は日焼けしやすい

はじめて聞いた！
詳しく教えて。

275 ：病弱名無しさん：2005/08/28(日) 20:38:49 ID:rGpXDh4e

日焼けしやすく、その後色素沈着しやすいのだよ。つまりは最悪なのだよ。

276 ：273：2005/08/28(日) 21:28:17 ID:2XClo7fH

>>274
大量に紫外線を浴びてしまうと、メラニン細胞でメラニン色素が
過剰に作られ、肌の新陳代謝のバランスが崩れることによって、
肌の中に停滞…これが日焼けの「黒さ」です。

で、透析患者さんでは、このメラニン色素を生み出す
皮膚のメラニン細胞が増加するそうです。
（何故増加するかは、まだわかってないようですが）
なので、一般の人よりもどうしても日焼けしやすくなります。

また、十分な透析量があるのに、色が黒くなった…という人が
いらしたら、メラニン細胞の増加によるメラニン色素の増加が
原因かも知れません。（個人差があるので、あまり黒くならない人
黒くなりやすい人がいらっしゃるようです）

透析している人が、一度日焼けしてしまうと、健康な人に比べて
肌のターンオーバーも遅れがちなので、秋や冬になっても
黒いまま…ということになったりもします。それがシミやシワの
原因にもなります。
なので、きちんと紫外線ガードをして、長袖や日傘で
焼けないようにした方がいいでしょうね。

277 ：273：2005/08/28(日) 21:30:11 ID:2XClo7fH

追記
最近はあまりないかも知れませんが、貧血で輸血を
繰り返したり、頻繁に鉄剤を注射する人で、鉄沈着症で
色が黒くなることがあります。これは血液検査をして、
フェリチンや血清鉄を調べればすぐわかるので、
心当たりがあれば調べてもらって方がいいと思います。

278 ：274：2005/08/28(日) 21:50:27 ID:Je0pPLr0

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/ 　なるほど。
　／　　　　ヽノ　　　/´ 　　＞透析患者は、メラニン細胞が増加する。

でも、色白すぎると、オタクぽいから、
軽く日焼けしたいんだよね。

279 ：病弱名無しさん：2005/08/28(日) 22:04:21 ID:BFtCpRqP

うちのクリニックは、我侭じじぃや半端じゃない笛の糖尿デブは真っ黒だね。
あーはなりたくない。

280 ：265：2005/08/28(日) 22:23:29 ID:mMIc0pRS

とても参考になりました。ありがとうございました

281 ：病弱名無しさん：2005/08/28(日) 22:27:05 ID:+MdymK1O

私は、慢性腎炎です。めまいがあるし、軽く顔色悪いよ。

282 ：病弱名無しさん：2005/08/28(日) 22:45:51 ID:Tgfu2MRB

>>281
まだ腎不全まで至ってないなら、貧血などが原因かも。
腎炎に関しては、別スレがあるので気になることが
あったら、↓で聞いてみたら？

●▲■　慢性腎炎　２　■▲●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1117687676/

283 ：病弱名無しさん：2005/08/28(日) 22:49:57 ID:+MdymK1O

どうもありがとうございます。いってみますね。
間違ってはいってしまってすみませんでした・・。

284 ：病弱名無しさん：2005/08/28(日) 23:04:29 ID:q7LXyEsS

俺は一週間前まで肺水腫になっていた。ｹﾞﾎｹﾞﾎしながらも職場で頑張って透析一週間かけて全快にした。うーん無茶してる自分が好き！The！美学

285 ：病弱名無しさん：2005/08/29(月) 01:23:53 ID:Q9NQAvoJ

え？？？？わからないのだけど？透析を一週間したのち離脱ってことですか？
へ～そんな人もいるんだ。＞２８４

286 ：病弱名無しさん：2005/08/29(月) 07:59:29 ID:d6GYRuQi

CRFで透析導入の場合　離脱は移植以外無いでしょ。
自分にツケが回ってくるのだから別に良いけど、夜間休日救急は迷惑だから注意しくだされ。

287 ：病弱名無しさん：2005/08/29(月) 12:39:36 ID:W32rMgDz

Omxについて誰か教えて？・・・

288 ：病弱名無しさん：2005/08/29(月) 14:53:33 ID:tSwE/QKF

この>>226も他人がコピペしたものなのでしょうか
それとも某所で書かれたご当人によるものなのでしょうか　某所の書き込みだと2chで書かれた全てがコピーのように受け取れますが

289 ：病弱名無しさん：2005/08/29(月) 19:20:03 ID:PRqD2cCC

ヤフーでは見てない

290 ：病弱名無しさん：2005/08/29(月) 21:25:17 ID:aDM9rzMu

>>288
どうやら誰かがコピペして回ったようで。
（枯れ木スレにもあった気がする）
>>226の発言を快く思わなかった人がやったのかも
知れないけど・・・これじゃ迂闊に個人掲示板に
書き込みも出来ないな

291 ：病弱名無しさん：2005/08/29(月) 23:14:34 ID:PRqD2cCC

あの世とこの世は地続きじゃあ

292 ：病弱名無しさん：2005/08/29(月) 23:21:03 ID:tSwE/QKF

>>290
という事はここの226と某個人サイトでの書き込みのみオリジナルという可能性高いですね
ご当人の個人サイトでの発言だとあの書き込み以外は全てコピペという誤解を与えるので訂正なさったほうがいいと思いますよアチラで

293 ：病弱名無しさん：2005/08/29(月) 23:36:52 ID:IzrGMnnQ

>>290
＞知れないけど・・・これじゃ迂闊に個人掲示板に
＞書き込みも出来ないな

何をいまさら・・・

294 ：290：2005/08/29(月) 23:44:40 ID:KKDC/aQ7

>>292
いやいや、書き込み時間からして、ここのもコピペと思われ。
オリジナルなら、レスに対して何らかの反応があってもいいが
何も言って来ないし。（>>226に反応して書き込みした
>>227（229）は色々書いているけど）
ちなみに>>226と、その一つ前の>>225のIDは同じだが、
>>225も>>177のコピペ。つまり、単なるコピペ厨の仕業。

295 ：290：2005/08/29(月) 23:46:57 ID:KKDC/aQ7

>>293
今更かも知れんが、つくづくそう思ったので書いただけ

296 ：病弱名無しさん：2005/08/30(火) 00:03:25 ID:4TXDtuhx

だけどさ、コピペじゃなくてさ、本人が直々に書きこしてたとしたらさ、
そこのサイトに出入りしてる奴はコピペの犯人として疑われてかわいそうだがや
特に批判的な書きこしてる奴は疑われてるかもしれないぞと。
ロムってるやつが、ちょっとここにも載せてやろうかって親切心でやっちゃたとしたら
謎だな。迷宮入りにしておこうぜ

297 ：病弱名無しさん：2005/08/30(火) 01:01:53 ID:frs1XlUs

251の書き込み読むと本人が書き込んでいるように思えるけれど…
ま、本人がこれ以上問題視しないのであれば迷宮入りですね　個人サイトの管理人としては良い気分しないだろうからメールででも説明してさしあげては?ご本人さん

298 ：病弱名無しさん：2005/08/30(火) 01:57:56 ID:1VQZYARC

>>297
>>251は>>226ではなく、>>227の書き込み。
(227は226のコピペ事件は知らないのだろう）
しかしまあ、迷宮入りでいいとオモ。

299 ：元元気な患者：2005/08/30(火) 11:24:57 ID:H+pxsPck

やっぱ、透析して心臓悪く日に平均６㎏引くと？今透析中…浄水速度１２００…最近は終わってからの帰宅もおっくうに…

300 ：病弱名無しさん：2005/08/30(火) 11:43:25 ID:nZ2avtHE

なんで6キロも引くの？逆にいうと6キロも増やす方が大変だと思うのだがね

301 ：病弱名無しさん：2005/08/30(火) 11:48:05 ID:SDeFhgE/

何かの大食いにでも参加したか？

302 ：病弱名無しさん：2005/08/30(火) 12:06:34 ID:lW+1pura

>>300
うちにいる真っ黒な糖尿DB三台は毎回そんな感じだよ。
リン↑で目が真っ赤、透析効率悪くて土人、浮腫みまくりで関取、それが三台。
ドムの名を冠している。

起きていれば、バカでかい声でテレビ解説、スタッフと目が合えば「氷おかわり！」、
他の患者と目が合えば「１０分延長されちゃった、なんで４時間でひけねーんだ！」と
ぐちを言う。
寝てれば動物園の象並みのイビキをかく。

これ以上ドムが量産されると正直困る。

303 ：病弱名無しさん：2005/08/30(火) 12:15:46 ID:nZ2avtHE

逆に考えると、6キロ増えてくる人がいるほうが救われるぞな、
おれなんか3キロ増えて怒られてるから、そこいらじゅうに6キロがいると
3キロなんか目立たないぞな。スケープゴードになってくれているので
逆にありがたいぞな

304 ：病弱名無しさん：2005/08/30(火) 12:37:56 ID:Hss2LOeW

私も先日、初めて3kg超えをしたのだけど（旅行に出かけたので）
まったく叱られなかった。「ちょっと今日はきついかもね」とは
言われたけど、それだけ。

というのも、>>302さんのところみたいに、トンデモな人が
何人かいるためかと。4キロ5キロは当たり前みたいに
増えてくるんだよね・・・毎日、大ジョッキでビール飲んでいるのかと
本気で疑ってしまうよ。

305 ：病弱名無しさん：2005/08/30(火) 18:22:38 ID:g/rGmDxl

まだ透析初めて半年の初心者ですけどどうやったら６キロも増えるの？
食事制限を全然やってないとしか思えないけど

306 ：病弱名無しさん：2005/08/30(火) 18:45:37 ID:wbS4oszn

透析終了後、透析室の電話を借りて自宅に
「サッポロ一番作っておけ！」と連絡する。
帰りのバスがなかなか来ないので、病院の
自販機でおーいお茶の５００ｍLを一気飲み。

307 ：病弱名無しさん：2005/08/30(火) 20:16:52 ID:QGtccVMv

6kgも引くくらいなんだから、よっぽどおデブさんかおっきい人なんだろね

308 ：病弱名無しさん：2005/08/30(火) 21:37:11 ID:boF9ruGR

なんでかわからんけど、3キロ超えると怒られてるよ。
嫌われてるんだろけど、それなら無視してくれたほうがありがてーや。

309 ：転院希望者：2005/08/30(火) 22:17:10 ID:paG0zw59

>>308
なぜ怒るのか聞いた方が、お互いの為ですよ。
施設の中には勉強不足で、適切な増加量を、把握出来ない
施設はあります。
私は、ドライウェイト１２０キロですが、ある総合病院で、
一日の飲水量を４００ｃｃと指示したドクターがいました。
なぜですかと、質問しました。
毎食後と練る前の薬を飲む為ですよ、１００ｃｃあれば飲めるでしょ。
１０年先も考えて量を決めてます。
当たり前のように、説明しました。
それでは脱水状態になるでしょう、血液がどろどろになるでしょう。
誰でも彼でも、増加量を抑えれば良いわけでは無いだろう、
６０キロと１２０キロでは、違いが出るのは当たり前でしょう。
と、聞き返したところ、自分が大きいからとそれを理由に
わがままを通そうとしては、いけませんよ。
私の指示は透析治療としても常識です。
何年前の常識ですか。
聞きました。
次に

310 ：病弱名無しさん：2005/08/30(火) 22:39:43 ID:boF9ruGR

４００だったら500のペットボトルでも残さなきゃだね。ひどいね。
そんなロボ医者はこっちも無敵なロボでないと迂闊に口利くと負けるぜえええ
勉強しまくって、そんなこともシラネｰの定説じゃんアホじゃねーのって言ってやろーぜ。
俺はまだ戦ったことはないけどよ、これからジワジワ練り上げてる所だぜ、けっけっけっけ

311 ：転院希望者：2005/08/30(火) 22:50:52 ID:paG0zw59

>>309
つづき
ドクター真っ赤かになり、そんなに内のやり方が気に食わなければ、
好きなところに変わりなさい。
そんだけ言って、透析室を出て行きました。
透析が終わって即、以前入院した事のある総合病院に連絡をして、
事情を説明して、助けてくれ、何となく大きな病気があるような気がして心配でたまらないのだと、
先生に頼みました。
翌日転院できました、ただし眼科、耳鼻科病棟ですが。(笑)
内科病棟婦長さん、大奮闘でベット確保してくれたそうです。
そこで、そんなに心配なら、人間ドック並みに検査してもらったら、腎臓ガンと、胆のう炎が見つかり
胆石もろとも、内視鏡手術で胆のう全摘出、２週間後片方の腎臓全摘出で、あれから４年経ちましたが
再発も無く、腎臓摘出の大きなキズが、チクチク痛む位で調子は良いですよ。
信じられないほど、ほとんど無知に近いような透析医師が実在するコトは事実です。
ナース等スタッフも同じです。
クリニック自体で勉強する所もあれば、１０年同じ考え、知識しかないクリニックもあります。
自分の事はある程度自分で分かってないと、とんでもない代償を負担する羽目になりかねませんよ。
とりあえず、なぜ３キロ超過で怒るのか、おとなし区質問してみたら同ですか。

312 ：病弱名無しさん：2005/08/30(火) 22:54:46 ID:boF9ruGR

シャントがぶっ壊れるからだって＞３１１

313 ：転院希望者：2005/08/30(火) 22:55:57 ID:paG0zw59

>>311
誤字脱字、すいません。
思い出しながら書いてたら興奮してしまいました。

逝ってきます。

314 ：転院希望者：2005/08/30(火) 22:57:48 ID:paG0zw59

>>310
穏便にね。

315 ：転院希望者：2005/08/30(火) 23:15:01 ID:paG0zw59

>>312
３０８さんですか。
３キロ超過で怒られるのがなぜだか、わらないんじゃなかったんですか。
シャントが壊れると、理由がハッキリしてるじゃないですか。

ｐｓ
４時間透析で時間あたり８００ccでも３２００ccですね。
時間当徐水量８００ccで、シャントが壊れると言い切れるほど
貴方のシャントは貧弱ですか。
何度も閉鎖したり、作り直したりしてますか。
シャント運動しっかりして、血管育っていますか。
とりあえず、ドライウェイトは何キロですか。
心胸比はいくつですか。
スネのあたりのむくみは無いですか。
仰向けに寝ていると、息苦しくないですか。
ちょっとお節介ですかね。
うざかったらスルーしてください。

316 ：病弱名無しさん：2005/08/30(火) 23:51:11 ID:boF9ruGR

絡まないで！脳まで潰すきか？こんなところで詳しく言うわけないやんけ！
軽くじゃれてみただけだ！

317 ：病弱名無しさん：2005/08/30(火) 23:59:16 ID:ChAHmIhe

>>316
チラシの裏に書け。

318 ：病弱名無しさん：2005/08/31(水) 00:00:21 ID:boF9ruGR

はぁ～退屈・・・

319 ：病弱名無しさん：2005/08/31(水) 00:00:46 ID:FHKTE+b6

私って体全体が人と比べると異様に黄色いんです。
前に血液検査はしたけど異常は見られず。。。
気になりだしてから日に日に黄色さが増してます。
恐いです。病気の可能性大でしょうか。

320 ：病弱名無しさん：2005/08/31(水) 00:09:51 ID:AR/bNRkj

黄色ってどれぐらい黄色いのですか？黄色のすいかぐらいか？

321 ：病弱名無しさん：2005/08/31(水) 00:14:47 ID:oBrDm6sV

普通に考えれば黄疸だがそれならビルビリン値が上がるはず。

322 ：病弱名無しさん：2005/08/31(水) 00:19:08 ID:AR/bNRkj

みかんの食べ過ぎて黄色くなったおばちゃん知ってるけど

323 ：病弱名無しさん：2005/08/31(水) 00:19:39 ID:Qglv6/DN

だいたい透析専門クリニックやってるDrはもう医者として勉強続けていこうという
意思がないんじゃない？
自分のクリニックを持った時点で情報入ってこなくなるし、医者としての成長止まってるんだよ。
新しい薬は院長じゃなくてバイトで大学病院から来てる若手の先生のほうが良く知ってる。

324 ：病弱名無しさん：2005/08/31(水) 00:24:08 ID:AR/bNRkj

だから、医者を信じるなつーの

325 ：病弱名無しさん：2005/08/31(水) 01:34:53 ID:kOMUhQNb

おまいらいろいろ気にしすぎ！
カリウム制限やリン制限や水分制限よりも大事なことは生活の質だぞ!
アレもコレもちまちまとしてどれぐらいかわからない長生きを得ることに
どれだけの意味があるのか…
ほどほどにして、ほどほどに楽しく、ほどほどに生きれりゃいいやと言うのが
俺の考え。どうせもう健康ではないのだから！
とはいってもまだ透析２年の若輩者…

326 ：病弱名無しさん：2005/08/31(水) 02:32:16 ID:kSxQB9J+

500ミリのペットボトルの水を一気飲。
2、3分したらトイレに駆け込んで、前屈みになり口に指つっこみ
飲んだ水一気に吐く。気もちいい！癖になりそ

327 ：病弱名無しさん：2005/08/31(水) 04:21:46 ID:7DjSrZa8

>325
それでいいと思う。おれもそう思うぞ。

328 ：元元気な患者：2005/08/31(水) 05:06:11 ID:QbaGaAYP

６㎏なんて…週３で毎回５～６㎏増えてくる周りの患者さん３㎏で騒いでるが…自慢じゃないが以前は１日９㎏太って…主な原因は…コンビニのかち割氷！１，１㎏の氷…１日８袋食ってた…ＤＷ７２㎏。今は１袋に…飯は店や物。

329 ：病弱名無しさん：2005/08/31(水) 05:10:19 ID:6Uldi4WG

それって水中毒みたいやな...よく肺水腫で死ななかったな

330 ：病弱名無しさん：2005/08/31(水) 05:20:27 ID:J8bgNUnm

>>325
それは間違っている。病院に行ったらスタッフに聞いてみろ。
それと患者会にもだ。

この世は長く生きることに最高の価値があるとされていますよ。
多くの人がそれを支持しているのは事実。

331 ：病弱名無しさん：2005/08/31(水) 05:50:50 ID:YbOYg4gl

人の生き方をスタッフや患者会が決めるわけではない。
細く長く生きるか太く短く生きるか、それは俺の自由。
無駄に長く生きない方が医療費もかからなくていいんじゃないか？。

332 ：元元気な患者：2005/08/31(水) 08:22:26 ID:QbaGaAYP

スタッフに聞いて…て言うか、少し体重増え過ぎ言われたり、肺水症で何度も死にかけたり…それで除水１０００～１２００…それ５時間やったらフラフラ今までで７回死にそうカリ（８、４）とか、肺水症とか今年心臓とか…太く短くでいい。

333 ：病弱名無しさん：2005/08/31(水) 09:03:25 ID:ltYjbcz7

>>331
それが通用しないのが、透析医療。
太く短くというが、通院する限り医療パターナリズムからは
逃げらず、苦しんで長生きしますよ。
日本の透析医療は世界一ですから、なかなか死ねないんですよｗ

334 ：元元気な患者：2005/08/31(水) 11:49:43 ID:QbaGaAYP

確かに…オレも丸３年やってて分かった。
減量は学生時代の部活で慣れて（水分制限も）最近ヤケになって又体重コントロールが…やっぱ血圧が２００から９０は…こたえる。

335 ：病弱名無しさん：2005/08/31(水) 14:43:52 ID:aAwUv41F

>>319　腎臓病の患者さんなの？
今現段階では健康な人が質問レスしてるの？
後者であれば腎臓よりも肝臓疑ったほうがいいんじゃない？

336 ：病弱名無しさん：2005/08/31(水) 22:59:16 ID:1NgBwetg

なんでそんなに穿刺順番に拘りますか？

337 ：病弱名無しさん：2005/08/31(水) 23:08:54 ID:+Kgg03bX

一秒でも早く透析室から出たいから。

338 ：病弱名無しさん：2005/08/31(水) 23:42:13 ID:66Zbd9+z

なんでいきなり順番なのかわからんが↑↑？？在宅透析になれば一気に解決だあ！

339 ：病弱名無しさん：2005/08/31(水) 23:49:58 ID:66Zbd9+z

今日考えてたんだけど、透析の小型を背負って透析したいなって
考えてたんだ。そしたらさ、食い放題だぜええ。
今の時代は何でも携帯電話で用事が済ませられるんだぜ、透析だって
携帯電話でできるだろそのうち。そしたら順番なんぞかんけーねっ
お年よりのグループホームのように透析もグループホーム透析にして
少人数で集まってすれば順番も楽になるけど。ｲｸﾗ家でやれるっていっても
家の中かが透析の機械で占領されたら、なんだか辛いぞな
だから今はグループホーム透析がいいと思うんだが・・・

340 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 00:06:35 ID:f6Sy2N7a

俺腎臓が悪くてタンパク尿やったけど外食やアミノ酸を取らないように心がけたら治ったよ。まぁ漢方も飲まされたけど…

341 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 03:16:59 ID:j/CrRZp1

340> 慢性腎炎じゃないよそれ、慢性は絶対治らない

342 ：元元気な患者：2005/09/01(木) 08:39:01 ID:RBUZKEs7

オレの前行ってたクリニック技師が４名看護師２名、患者４０名。技師も看護師も交代で回収の時に長い時で３０分～１時間近く待ってた…その上病棟には看護師が昼間６名。

343 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 17:58:25 ID:IXGQOGpS

今日は防災の日、防災訓練参加してきたのはいいが
帰ってきて体重計ったらDW-1.0kg
さて、ペットボトル一気飲みでもすっかｗ

344 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 19:30:16 ID:rT748CoP

なんで薬飲み忘れるんだろ…
また蓄尿検査結果わるかった。
私どこも悪くないのに…
普通に生活できるのに…
なんで腎臓悪いんだろ??
神様なんてどこにもいないんだね…
早く死にたい

345 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 19:43:36 ID:g84Y9q6+

>>344
スレ違い。

透析鬱患者2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1122964085/

346 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 19:49:42 ID:KitrEYU3

お前ら、少しはこれでも読んで気を楽にしる。
http://kk.kyodo.co.jp/iryo/news/219jinzoubyou.html

と、言いたいが後何十年後になる事やら。

347 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 20:03:08 ID:R/CDvOaM

>>346
透析始めた人には関係ないな。

348 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 20:08:41 ID:nNVnFWrU

>>344
死神があなたを呼んでい…。

349 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 20:31:36 ID:zGCTyNRc

>>346
その記事ｳｻﾞｲ!
透析患者には関係ないし、それに原疾患によっては腎臓病って
腎臓だけの問題じゃないでしょうに。
この研究は研究費をとるためにへんな希望を書いているだけだよ。

350 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 20:31:54 ID:ZLh1R4rt

つか、>>344は蓄尿とか言ってるから、
まだ透析してないんじゃないの？
こっちの方がお仲間が多いよ。

●▲■　慢性腎炎　２　■▲●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1117687676/

351 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 21:10:32 ID:Ce3eopzx

リンが下がらない。
パン食を減らすかあ・・・。
皆さんもグラフとか作ってますか？
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date2633.jpg

352 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 22:14:27 ID:eExMifrG

リンはきっちりカルタン飲んでれば下がるでしょう？
俺は仕事してるから昼は好き勝手にトンカツとかラーメンとか（ちなみに今日は
マックでフィレオのセット）食べてるけど、ここ数ヶ月はリン5.2～6.3の間で、
カリウムは4.1～5.2の間だよ。カルタンは１回２錠ずつ飲んでます。

353 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 23:06:08 ID:ERUJFzWG

私はビーガンにしました。ばっちり4以下です。どなた様も気合が足りませんね。

354 ：病弱名無しさん：2005/09/01(木) 23:09:44 ID:aDgPdhs+

344は尿たんぱくの検査だから透析導入までまだ少し間がありそうだな。
血液検査だけになり毒素が急カ―ブで上がってきたら赤信号♪

355 ：351：2005/09/01(木) 23:30:02 ID:Ce3eopzx

>>352
リンは5.5以下が理想と言われたんで、近付けてるところなんです。

>>353
それって、健常者並み!? Σ(￣□￣;)

356 ：病弱名無しさん：2005/09/02(金) 05:09:25 ID:zW+kzbAR

>>353が数年以内に禿る予定の件について

357 ：病弱名無しさん：2005/09/02(金) 06:24:07 ID:9ocnRUzX

sage

358 ：病弱名無しさん：2005/09/02(金) 10:38:08 ID:qGF7O7UT

>>351
俺からしたらめちゃくちゃ優秀ｼﾞｬﾝ。
京はリン低めだな、で6.5

359 ：病弱名無しさん：2005/09/02(金) 13:54:37 ID:k33uViSK

>>356
リンが低いと禿るの？それともビーガン？

360 ：病弱名無しさん：2005/09/02(金) 13:58:15 ID:iRLo6A3d

>>353 ビーガンじゃカリウム上がりませんか？

361 ：病弱名無しさん：2005/09/02(金) 20:55:51 ID:KCEujV/2

透析＋ビーガン→禿→開き直って「坊さん」になる

362 ：騙された…：2005/09/02(金) 20:57:50 ID:tBxi3RSn

某大学に騙された…腎臓悪くして２６年通院してて（糸球体腎炎）腎精検２回で４年前に透析開始…今リン、カリウム、水分制限、食事療法の嵐透析１年目は尿も１Ｌ出てた…今全然…あ～明日も透析…憂鬱…

363 ：病弱名無しさん：2005/09/02(金) 21:22:24 ID:iRLo6A3d

騙されたってどういうこと？
書き込み見てるとごく普通のプロセスだけど？

364 ：病弱名無しさん：2005/09/02(金) 21:37:34 ID:Dp+1LL88

>>362
食事療法の嵐って…透析導入前の保存期に
蛋白質制限とかなかった？
そっちの方が、透析に入ってからの食事療法より
何倍も辛いと思うんだけどな、個人的には。

365 ：病弱名無しさん：2005/09/02(金) 21:52:18 ID:PKeqY4RS

>>362
20年以上持ったの？良い方じゃない？頑張ったね。

366 ：病弱名無しさん：2005/09/02(金) 21:59:29 ID:ns2jXBKa

積み木崩しage

367 ：病弱名無しさん：2005/09/02(金) 22:45:20 ID:KXJ0kjUU

>>362
ウザイから
透析鬱患者2http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1122964085/
へどうぞ。

368 ：病弱名無しさん：2005/09/02(金) 23:23:28 ID:iVAqBlGC

ひさしぶりに日本一不幸な透析患者の僕が来ましたよ！！

パパの決めた僕の婚約者が妊娠していました
でも本当に僕の子か
パパの愛人だった感じなのでパパの子かも
中絶させたいです
助けてください

369 ：病弱名無しさん：2005/09/03(土) 03:15:59 ID:7d5NCcWR

┐('～`；)┌

370 ：病弱名無しさん：2005/09/03(土) 06:41:09 ID:09KJHJ3g

移植ﾏﾝｾｰなﾔｼは積み木崩しみたほうがいいね

371 ：騙された：2005/09/03(土) 09:14:58 ID:Ja+8wmOi

３６３の普通？２６年透析拒否って肉体労働してて元気な若い内に透析受けなかったオレが普通？今は透析時間５時間、除水１０００～１２００（体重増えるオレが悪い）透析する前は、ラーメン食えた、水、酒呑み放題！蛋白制限ありました…

372 ：病弱名無しさん：2005/09/03(土) 11:51:17 ID:Ik8nx4O2

どう考えても、普通だね。

373 ：名無し：2005/09/03(土) 13:59:02 ID:Ja+8wmOi

３７２どこが普通じゃ？オレ心臓２回手術して…週４回の透析になった…もうええわい。もうココでも排除される…

374 ：病弱名無しさん：2005/09/03(土) 14:22:53 ID:jyavJodd

>>371,373
ウザイ。

375 ：名無し：2005/09/03(土) 14:33:13 ID:Ja+8wmOi

３７４お前患者か？
てか自慢？

376 ：脳無し：2005/09/03(土) 14:39:02 ID:Ja+8wmOi

透析患者…死ね！

377 ：脳無し：2005/09/03(土) 14:40:48 ID:Ja+8wmOi

透析患者…年金貰って死ね！税金泥棒！

378 ：脳無し：2005/09/03(土) 14:46:11 ID:Ja+8wmOi

ここの透析患者は何とも無いくせココに群れなして社会のダニ共いっそ死んでくれ！
看護師さんチューブ切断か何か注射打って殺しこの世の中から透析患者排除！そしたらその税金が浮いたら我々ニートに年金を！

379 ：病弱名無しさん：2005/09/03(土) 14:57:12 ID:LRWYPDUl

日本語の不自由なDQNがいるな

380 ：病弱名無しさん：2005/09/03(土) 15:40:15 ID:uwl+oKTW

>>375->>378
スレ違い、こっち逝け！
枯れ木に水の透析医療？！１１
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1124241498/l50

381 ：病弱名無しさん：2005/09/03(土) 15:51:56 ID:uCmb0kGc

>>377
年金はくれるのか　優しいやつだな
優しすぎて傷つく事も多いんだろうな　でもその優しさだけは失くさないでくれ
それはきみの宝物なんだから

382 ：Ａ・猪木？：2005/09/03(土) 16:31:21 ID:Ja+8wmOi

元気ですかぁぁぁ―！元気があればセックス抜かずの６発出来る！元気があれば針も自分で刺し自分で抜けぇぇぇ！オレは元気だから血糖値７００から復帰！

383 ：病弱名無しさん：2005/09/03(土) 17:12:21 ID:815QD6iT

>>382
枯れ木に水の透析医療？！１１
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1124241498/l50
に池っての

384 ：病弱名無しさん：2005/09/03(土) 19:26:19 ID:+EPktrEb

年金は税金ではないんですけど。
自分で払ってるからもらえるんだよ。

385 ：Ｔ・ジェット・シン：2005/09/03(土) 20:10:05 ID:Ja+8wmOi

ミナサンワネンキンジュキュウシャ？カタワナンダカラトウゼン？ヒトニタヨラナイトイキテケナイ！ソレガシンタイショウガイシャトウセキカンジャダカラ！シャカイノダニ！キケイ！シネ！ハッキリイッテ…ジャマ！
ナンモデキナイクセニ！

386 ：病弱名無しさん：2005/09/03(土) 20:35:45 ID:LXoJx81R

>>385
上の人がレス貼ってくれてるんだから「枯れ木に」行けよ。あっちなら君の相手
してくれるから。棲み分け出来てるんだから進入しないようにな。

387 ：元…元気な…：2005/09/03(土) 21:21:32 ID:Ja+8wmOi

すいません…弱くて。メンタル弱いんで…
だから透析２６年目に４年目で未だに会話が…楽しく話せないし、自分で笑顔無くなった…ごめんなさい…皆さん元気で、先に…
逝きます…さよなら。

388 ：病弱名無しさん：2005/09/03(土) 21:58:30 ID:CZuVMr0g

これ以上、透析をしても腎不全は完治しません。緊急に移植が必要な状態ｗ

389 ：病弱名無しさん：2005/09/03(土) 22:02:32 ID:U/ITZzme

緊急に移植が必要ってケースあるの！？

体の弱いママが、頼み込めば提供できるもんなのかなあ

390 ：病弱名無しさん：2005/09/03(土) 22:05:45 ID:+grOMQ2t

>>387
愚痴言うなら鬱ｽﾚ行ってくれ。
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1122964085/
あとは毎晩バナナ１房食べてれば幸せになれますよw

391 ：欝になりかけた患者：2005/09/03(土) 22:13:33 ID:Ja+8wmOi

勉強になった…今積み木くずし見て励みに…オレ移植します。妹から腎臓貰います。まだまだ４０代、人生は折り返し…病気治療は…でも先長い！これで心臓の薬（ワーファリン）死ぬ時が来るまで…だから。。

392 ：病弱名無しさん：2005/09/03(土) 22:15:00 ID:jyavJodd

お前らカトリーナには無関心か？一番に死ぬのはお前らだぞ。
健康保険の話題にしたってそうだ。破綻したら一番困るのはお前らだぞ。
ちょっと負担するのを渋って全額負担しなきゃならなくなったらどうするんだ？
今の生活が当たり前だと思いこんでないか？
前のCAPDのバカ旅行者もそうだが、やってもらえるのが当たり前だと思ってないか？

393 ：病弱名無しさん：2005/09/03(土) 22:15:33 ID:CZuVMr0g

透析室で積み木崩しやれば、すぐにでも移植して透析やめて下さいって言われるよ

394 ：病弱名無しさん：2005/09/03(土) 22:25:28 ID:FRxCE9Uu

積木くずしには悲惨な結末が、、、

395 ：欝になりかけた患者：2005/09/03(土) 22:27:20 ID:Ja+8wmOi

オレ２年前カリウムが８、９まで…足から腕首、唇まで震えてた。その日はジャカリコ８箱食って…

396 ：病弱名無しさん：2005/09/03(土) 22:31:09 ID:CZuVMr0g

>>395
うちには痺れながら車を運転して病院に来たオヤジがいるぞ
酔っ払って千鳥足状態で車を運転して来たオヤジもいる

397 ：病弱名無しさん：2005/09/03(土) 23:12:30 ID:0mYcbeH/

腎臓あたりの背中が痛むので
超音波検査を行なう予定なのですが
造影剤は怖いので使いたくありません。

造影剤なしで長音波検査を受けられた方、いますでしょうか？

398 ：病弱名無しさん：2005/09/03(土) 23:59:00 ID:oQrGjLC8

今まで何度となく超音波はやってるが、
造影剤使っての超音波検査なんて
一度も受けたことないけどな…
超音波検査に造影剤って使わないんじゃ？

399 ：欝に…：2005/09/04(日) 03:39:53 ID:BF7eiy0R

確かに…超音波（エコー）なら使わない！
使うのはＣＴ。

400 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 04:45:37 ID:seFtGr28

私の親父は一回移植してて今透析を週３で受けています。
移植って何回でもできるもの何ですか？

401 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 04:54:19 ID:rfgPwXBI

何回でもできます

402 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 04:57:42 ID:seFtGr28

ありがとうございました！
安心しました。

403 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 05:48:19 ID:Id8oN2qf

移植しても15年くらいでダメになるんでしょ？
もし家族からもらっても15年後に二人とも透析になると大変だよね
なのに何でみんな最終的には移植を希望するの？

404 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 08:17:12 ID:PDvmVJZA

>>403
15年も持ったらかなり凄いと思う。
10年くらいが目標値じゃないかな。

あと、二人ともってのは意味がわからん。

405 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 10:18:59 ID:btOT7c14

まぁ、15年後には移植以外の新しい治療法ができてるんじゃないの？
このまえ朝日新聞の一面に2016年に透析はなくなるみたいなこと書いてあったし。

406 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 10:27:47 ID:J3w2o40G

>>398-399
使うこともあります。

407 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 10:28:40 ID:rfgPwXBI

>>405
５割ぐらいの自己負担になってなくなるってことじゃないの？

408 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 12:30:24 ID:iLHgcAGx

俺移植歴６年でずっと順調そのものなんだけど、正直いつまでもつのか不安
通院してる病院で25年位の人がいるらしいらしいけど

409 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 18:59:15 ID:oxzGjkuv

糖尿から透析に至った患者って予後悪いんですよね？
叔母（2型糖尿病）が自宅で無菌状態で2日に1回透析をしていたらしいんだが
↑親から聞いただけなので普通の透析との違いがあるのか不明
容態悪くなって入院したみたい。
来月娘が結婚式なんだが花嫁姿見られるのかなぁ。

410 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 19:03:08 ID:8PGQMHhG

25才♀です！腎臓悪くなったら生理止まりますか？最近調子よくて一年ぐらい診察、薬飲んでません！不順ぢゃないのに一週間ぐらい生理遅れてます☆こわいです

411 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 20:33:14 ID:U8qGdwnW

透析するとホルモンの異常とか（高プロラクチンとか高テストステロン）になったり
貧血で生理止まることありますよ。
生きるだけで精一杯で、子孫残してる場合じゃないってことですね。

412 ：名無し：2005/09/04(日) 20:45:38 ID:BF7eiy0R

今日は、まともなレス見たい。明日は透析だついに週４回になってしまった…看護師と医者の会話『心臓も小さくなって…でも何故、血圧が低い（４時間後７０まで）のか？？

413 ：病弱名無しさん：2005/09/04(日) 20:56:59 ID:gy4WSxoB

まともな、というのが
「自分がそう答えてほしいと思っているような」という意味ならば、
無理だと思うよ。

414 ：病弱名無しさん：2005/09/05(月) 01:00:24 ID:0KFxoznl

あと身体に流れてる血液が不潔になっていくと生理が止まることもある。＞４１０

415 ：病弱名無しさん：2005/09/05(月) 01:04:07 ID:hODDDDrC

１月ほど前、慢性腎不全と診断されてシャントの手術も行った家族が居るのですが、
退院時の血液検査の結果が悪くなかったので、まだ透析は始まっていません。
（入院時に１回だけ、尿毒症をおこしていたのでしていますが）

今現在は食事療養中ですが、症状が悪くなったら直ぐ病院に連れてきて下さいと医師に言われ、
４、５日程下痢の症状を訴えているので病院に行こうかと言ったのでが、
下痢ぐらいで行くのは恥ずかしいと行くのを嫌がり、
挙句、食事が悪いのだと怒り出す始末。

ここは無理にでも本人を説得して、病院に連れて行くべきでしょうか？

416 ：病弱名無しさん：2005/09/05(月) 02:15:53 ID:kqNHYC9O

激しい下痢→極度の脱水→緊急透析という流れで入院したことあります
たかが下痢だと侮ってはいけません

417 ：病弱名無しさん：2005/09/05(月) 05:27:07 ID:xSWDM2ay

>>415
お年寄り（または糖尿病患者）なら、下痢には正露丸でも飲まして安静にしておくほうがいいです。
本人の意志を尊重して様子を見るのが、年寄り（）または糖尿病患者）に対する礼儀です。

418 ：名無し：2005/09/05(月) 07:12:16 ID:P/L3CZcN

もうオレ目当てのターゲットみたいやな？
集中的に敵意持っ輩！同じ透析患者なのに…傍観者にしかなれない…！せいぜい頑張ってよ！透析患者諸君！

419 ：移植した者：2005/09/05(月) 08:27:37 ID:lMkVAfur

>>403
私は九年前移植したけどジャスト5年で墜ちた。
半年透析やって二回目の移植では上物だったのでマニラの主治医から四半世紀保証もらったよw
何でもその医師が言うには移植腎の状態でおおよそ耐久年数がわかるみたいよ。
検査程度では分からない摘出した臓器の善し悪しというのは移植を多数こなした医師が経験上分かるものなんでしょうね。
おかげさまでクレアチニン0.9を維持出来るいいフィリピン腎です

420 ：病弱名無しさん：2005/09/05(月) 13:59:21 ID:+ve5JmOK

なんだよ！金持ち自慢かよ！貧乏人でわるかったな！

421 ：移植した者：2005/09/05(月) 17:46:33 ID:G0DJ6JS7

悪かったね．でも残念ながら私は金持ちではないよ。慢性腎炎時働いてて手取り20万でそのうち14万は貯蓄にまわした。
祖父の預金、父の退職金、弟夫婦の預金まで借りて二度も移植したんだよ。
家族愛には恵まれてはいたけどね。誤解はほどほどに

422 ：病弱名無しさん：2005/09/05(月) 20:14:27 ID:q3+JKi22

>>421
そんだけ、まわりに迷惑かけてまで移植する気になったのが凄い。
あおりじゃなくて本気でそう思う。

そんな、透析20年目の夏・・・。

423 ：病弱名無しさん：2005/09/05(月) 21:15:56 ID:GHChjano

何故、透析（移植）してまで生きたいの？という問いになんて答えたらいいでしょうか。

424 ：病弱名無しさん：2005/09/05(月) 21:52:27 ID:S1ylB/rb

私も移植した人に聞きたい
透析ではだめなの？
移植してもあまり長期はもたないみたいだし
煽りでは無く、本当に伺いたいです

425 ：病弱名無しさん：2005/09/05(月) 22:25:33 ID:ih1Lz8Tz

>>424
うまいもん食いTEEEEEEEEEEEEEEEEんです。
運動もしTEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEんです。

426 ：病弱名無しさん：2005/09/05(月) 23:25:09 ID:BFQZPZ0N

透析か移植か二つを天秤にかけて傾いた方に行くのである。
そんな俺は透析
でも透析は悲しいぐらい嫌だああぁｱでも移植はもひとつ嫌だ医療とは縁を切りたいのが
本音である

427 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 02:15:26 ID:0esQm0UQ

>>425
運動は出来るだろ

428 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 02:35:46 ID:VALa6TY1

>>424
考え方は人それぞれだろうけどちょっとでも今より良くなりたいって想うのは普通なんじゃないの？
俺は年齢が若かった(透析開始時23才、移植時27才)からこのまま一生透析生活なんかまっぴら御免だって思ってたから。
因みに俺は献腎登録して２年で移植してずっとクレ１.００キープして順調です。
将来的に腎臓がダメになってもう一度透析生活に逆戻りしたとしても今のうちに人生立て直し出来ればいいと思ってる。

429 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 05:28:21 ID:9p3H/umC

透析してまで生きたい理由は、やっぱり答えられないわけですね。

430 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 07:09:05 ID:VQR9YT0h

>>429
答えなんて人それぞれなんじゃない？
他人のそういうことを聞いて、一体どうするつもりなのか。
煽りじゃなくて本気で不思議なんだけど。
あなたが423さんで、透析している人なら
他人に聞かずとも、ご自分なりの答えがあるでしょう？
誰かにそういうこと聞かれたら、ご自分の答えを言えばいいだけ。

生きる目的がたくさんあって、そのために
透析している人もいるだろうし、やめたくても
医療側がやめさせてくれないケースもあるだろうし。
やめさせてくれなくて鬱になってるっていうなら
ここはスレ違いなんで、こちらへﾄﾞｿﾞ。
透析鬱患者2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1122964085/

私はもっと仕事を続けていたいし、他にもやりたいことも
たくさんあるし、何より支えて行かなきゃいけない家族がいるから、
生きる手段があるなら、這ってでも生きたいのだけどね。

431 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 08:35:17 ID:5EYKGmMz

>>430
>何より支えて行かなきゃいけない家族がいるから、
>生きる手段があるなら、這ってでも生きたいのだけどね。
やっぱりこれだね。
生きること自体が目的になっていたら、枯れ木に水と言われても仕方がない。

432 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 11:08:59 ID:CES2m2u4

台風、すごいことになってるようで…
西日本にお住まいで、今日が透析日の方、
どうぞお気をつけて。

433 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 11:17:40 ID:3KcZybPS

>>429じゃなぜあなたは他の生き物を殺してまで生きてるの？そこまでして
生きる理由があるの？

434 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 11:23:41 ID:3KcZybPS

>>431透析患者だけのせいにしないでよ。生きるだけで精一杯の酷い透析されてる
人が一杯いるんだから、生きてる理由なんて幼稚な考えは通用しないよ
たとえ世界中の人にとって要らない人でもその人を必要とするたった一人や
一匹なんかがいるんだから。

435 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 11:28:03 ID:3KcZybPS

本当に害なく生きるなんて無理なんだから、息している以上は
そこから微生物なんかが鼻から入って死んでるわけだし。
真剣に考えたら生きない事が一番地球にやさしいんだから

436 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 12:40:07 ID:ikyfdRHV

生きてる人間も自分の古い細胞は殺してますし。

437 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 13:14:56 ID:fK1+HypT

>>433->>435
よほど聞かれたくない質問だったようで。
なんか無価値な自分の存在を認めたいために必死になっている気がしますね。
それだけ理屈を持ってくるということは、ホントわかっているんでしょ？
莫大な社会的、物質的なリソースを消費して延命することに意味があるのかと。
真剣に考えたら健常者以上に地球にやさしくないよね。

438 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 14:04:26 ID:Y/DcJP7n

>>437じゃあなたはなぜ生きているの？そのしつもんに答えたら答えてあげてもいいけど

439 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 14:10:56 ID:xcHte0g5

>>437
あなたはかなりすさんだ生活を送っているようですね。
まあ死ぬも生きるも本人の自由でしょうから、
死にたかったら勝手にしてください。
ただ、あなたが死んで悲しむ人間がいるのなら生き続けるべきですね。

440 ：433 ～435：2005/09/06(火) 14:14:00 ID:Y/DcJP7n

>>437生きてる価値ってなんなの？あなたの狭い価値観をを晒してなんになるの？
本当に生きてる価値を知りたかったら病院で透析患者に直接聞きに行けば
わかるんじゃないの、ただ責めたいだけなんだとしたら性格悪いし最低だね
そこにあなたの価値があるんだそれが生きてる意味なの。色んな人がいるってこと知らないの？

441 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 14:40:35 ID:geVF9Rek

>>437
文章に典型的な症状が出ているのでご自分でもわかっているのでしょうが、貴女の場合はまず心の病としっかり向き合って治療なさった方がいいと思います。
いつまでもそのまま生きてはいけないですよ　辛くてしょうがないでしょう　他人を傷つけるふりして自分自身を傷つけ続ける日々は

442 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 15:11:50 ID:Y/DcJP7n

透析患者は弱者であるのに変わりは無いの。きっと透析患者の国からの対応に
反応して透析患者は無駄だって言っているのだとしたら、それは自分の首をしめている
こととかわらない。そのうち日本もアメリカのような二極化国家になれば
透析患者も右往左往するだろうけど、それと同時に健常者であっても
なんでもないちょっとした事で命を落とすことになるのに。
テレビ見てないの？アメリカは明らかに、低所得者を見殺しにしてるよ白人至上主義丸出しだし

443 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 16:13:38 ID:gPnrwsDe

週に３回の透析で命を繋ぐのが自分の為だけだとおもってる時点で気の毒な人だなあと感じます。
家族がいて、自分を求める人がいてくれるだけで幸せになれるなんてわかんないんでしょうね。
息子と嫁がそういってくれてるだけで幸せな私です。

444 ：443：2005/09/06(火) 16:17:19 ID:gPnrwsDe

死んだら３億ほど嫁に入りますがｗ

445 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 16:41:18 ID:Cfv9UlC8

>>443
小さいころから透析してる俺は
結婚なんて夢のまた夢のまた夢の（ｒｙ

あなた間違いなく幸せだよ。

446 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 17:18:17 ID:sUUAHc0E

長文すいません。
クレ5.7->5.1->5.9->9.9と坂道を転げ落ちてる最中のものです。

とうとう医者に透析の準備をしないといけないと言われてしまいました。
３０代で仕事をしていますので、なんとかこのまま仕事だけは続けて生きたいと思っています。
ですのでAPDにして、日中は自由に仕事できるようにしたいと思っていたのですが、
それを医者に言うと腹膜透析にすると、５年もすれば硬化性腹膜炎を起こして腸が癒着して
大変なことになると散々脅されました。

たしかにその危険があるのは知っていますが、最近の流れでは段々腹膜透析が
見直されてきているので、やり方によってはありと思っていたのですが、少し以外でした。
もしかして、HDのほうが医者が儲かるからとか、勘ぐってしまうのですが
CAPD,APD導入されてる方、ご意見をお聞かせいただけないでしょうか。
お願いします。

447 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 17:47:19 ID:Cfv9UlC8

>>446
腹膜硬化症は確かに怖いみたいだけど
15年やった自分はギリギリでなりませんでした。
（おなか押すとちょっと硬い部分があるからかなりきわどい状況だったのかも）
CAPDからHDに変えてもう三年以上たつので発症はないっぽいので
ほっとしています。

たしかに、長期間CAPDやると腹膜硬化症になりやすいですが
さすがに五年じゃならないと思うけどなー。
（まぁ、患者個人の意見なんであまり真剣に受け止めないでください）

確かに、仕事してる人はCAPD（APD）のほうが時間的拘束は少ないけど
HDは通常、週3で一週間に一回は中二日で透析の日があるので
一泊なら旅行とかに行くことも難しくない利点があります。
それに今は夜間透析とかもありますしね。

CAPD（15年）からHD（3年）に移った者の意見なので偏ってるかもしれませんけど
体の調子はCAPD時のほうが段違いによかったと思います。
周りからほとんど病人と思われてませんでしたｗ
まぁ、自分が年をとってきたって事（29歳）もあるんでしょうけど
やはりHDの場合は終わった後が辛い。
一気に数キロ引くんで当然といえば当然なんですが・・・。

まぁ、どっちも一長一短有るのでよく考えて選んだ方がいいですよ。
それに、これからの長い人生を考えたら
CAPD、HD、移植、それぞれを生きていく手段の一つとして捕らえた方がいいと思います。

448 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 17:49:02 ID:Cfv9UlC8

すみません。勢いで書いたら
長すぎました・・・・orz

ごめんなさい。

449 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 17:55:52 ID:dZ8qb523

>>446
そのドクターはPD否定派なのかもですね。腹膜機能は人によって大きく差があるので
誰もが皆、5年でドロップアウトというわけではないし、皆が皆、被嚢性腹膜硬化症を
起こすというわけでもないです。

ただ、そうはいってもHDのように長く続けられる療法でないことは確かです。
透析効率もHD>PDで、昔は大きな分子の除去率がいいと言われたPDも、今はHDに押されてます。
それでも残存腎機能を長く保たせたり、心臓に負担がかかりにくいという利点もあるので、
尿が出るうちはAPDで、出なくなったらAPD＋日中の交換をプラス。
或いはHD併用という方法をとってもいいかも知れません。
しかし、将来は長期PDが可能になることもあるかも知れませんが、
今の時点では、いずれHDのみになることを念頭におかれた方がいいと思います。

APDは夜だけ機械による交換で治療し、昼間は自由になれるという
とても魅力的？な方法なんですが、自尿のあるうちは、なんとかそれだけてすむことも
ありますが、無尿になると確実に透析不足になってしまいます。
透析不足は短い間は何ともなくても、長い間には様々な合併症が出て来ます。
なので、日中のバッグ交換を加えて、透析量を増やすことになります。
ただ、無尿になってしまってから、PDのみで十分な透析量確保というのは、
色々と難しい点が多いようです。

以上は、実際にPDもHDも経験し、どちらの療法についても
色々調べたりして、私が自分なりに考えたものです。
446さんの先生は、あまりPDは勧められないとお考えのようですから
どうしてもPDとなると、病院を変わったりすることもあるでしょうし、
そうした様々なことを考え合わせてから、お決めになるのが一番かと。

あと、HDで夜間透析をやっているところも多いです。
昼間のHDだけではないですよ。

450 ：449：2005/09/06(火) 17:57:12 ID:dZ8qb523

>>448さん
いえ、私の方がもっと長いです…
2ちゃんで長文はNGと聞いてるのにorz

駄文&長文失礼しました。

451 ：移植した者：2005/09/06(火) 18:11:30 ID:CiriLPLw

私は透析導入時レストレスレッグスシンドロームがものすごく酷くて透析以上に苦痛で仕方なかったのです。
移植以外に根本的な治療法は無いと言われてたので移植に邁進しただけのこと。
私も三年間はCAPDやりましたよ。バクスタでなくテルモでね。
だからHDはトータル一年くらいかな。
純粋に透析だけだったらホンマ楽な治療だと思いましたよ。
このままでもいいかなぁと。だから透析患者の気持ちも分かるから移植を誇ったりもしないよ。
ただ周囲は透析やってる私より移植した私を見る方が遥かに幸せだそうで。

でも臓器移植ネットワークがヴォケナスだから選択肢がほとんど透析ちゅうのは
国際的に見て恥だろうね

452 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 20:17:43 ID:EuXAV8fV

透析になって2年。
恋人もいないしアルバイトで働いていてそんなにお金はないけど、
それなりに満足な生活してます。
透析の恐怖におびえていたころからは信じられないくらい幸せです。
ささやかな幸せすらも感じられなくて死にたくなったこともあったけど、
生きていて良かったと思います。
透析が受けられる世の中のシステムにも本当にありがたいとおもっています。

453 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 22:15:53 ID:t6jqEeZh

>>452
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。。。

失礼な質問だが、透析患者って恋人とかあまりいないのかな・・？
金掛かる！　が原因なのかな・・・。

454 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 22:38:37 ID:XOILB0Sj

エポジンは痛い。

455 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 22:42:25 ID:XOILB0Sj

俺は来月から透析。
透析中、本とか読めるのかなあ？？

456 ：446：2005/09/06(火) 22:53:56 ID:sUUAHc0E

>>447,449,451
貴重なご意見ありがとうございます。
生の意見本当に助かります。

現在尿量は十分ありますし、今日446の書き込みの後、会社に相談しにいったところ
できる限りサポートはするといってもらえたので、まずは仕事に影響が少ない
APDにしたいと思いました。（腎機能温存のためにも）
そして腹膜が使える間に、生活基盤を確立して、いざHD移行になってもやっていけるよう
なんとか準備したいと思います。

最後にもうひとつお聞きしたいのですが、手術はやはりPDを推進しているような
病院でしてもらったほうが安心でしょうか？
医師によってその後の生活の質に違いが出てしまうのは悲しいので、それだけが心配です。

457 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 23:08:51 ID:mwqqVzFO

>>456
病院を変わるというのは大変なことかも知れませんが
医療機関の選択が出来るような都市にお住まいなら、
出来ればPDに詳しい医師のもとで手術を受けるに
越したことはないと思います。

お仕事があるなら、今はSMAP法など、あまり入院が
長くならずに済む手術の方法もありますし、そういうことにも
精通している医師のいる病院がいいと思います。
可能であれば、その病院で後々のフォローも受けた方が
いいのではないかと。
PDに詳しい医師と、そうでない医師とでは、なんらかの
合併症が起きた時の対処のしかたも違いますので。

458 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 23:13:54 ID:mwqqVzFO

>>454-455
痛さはエスポー＜エポジンと聞いたことがあります。
透析している人は、大抵は回路の途中から注入ですから
保存期の時みたいな痛みはないですよ。

本はいつも読んでます。片手で持てるくらいの大きさの本に
なってしまいますが。でも、大抵はその日の
仕事の疲れが出て、5ページくらい読んで爆睡ですがw

459 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 23:14:28 ID:Cfv9UlC8

>>455
読めるけど片手しか使えないので疲れますｗ
自分は、透析中は読書かテレビ見るか（病院備え付けアーム式液晶）、
寝てるのどれかかな。
許可もらってノートPCでネットしてたこともあったけど
寝ながらなのでやりにくすぎてめんどいので辞めちゃいました。

ってか、透析中って凄く眠くなって絶対寝てしまうんだけど
あれは何でなんだろう・・・。

460 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 23:25:54 ID:MLDR2si3

漏れはコレ買った。
http://www.dream-maker.co.jp/syouhin/dvdplayer/c3.html
バッテリーが4時間持つ透析仕様ってないんかな。。。
（パナソニックのはでかすぎ）

461 ：447：2005/09/06(火) 23:27:16 ID:Cfv9UlC8

>>449
>>447で書きませんでしたけど、たしかにAPDやっていた当時昼間もバッグ交換してました。
APDを始めたときはCAPD導入から４、５年たってたので完全に無尿でしたし。

それでも、その前は１日５回とかだったんで
便利な世の中になったんだな～とその当時感動してましたが＾＾；

462 ：病弱名無しさん：2005/09/06(火) 23:29:25 ID:EGN9DlBr

>>455
俺の場合はPDAで読書してるよ。本体自体は結構重いので腕が疲れるけど
カバーをうまく利用して手にぐるっと巻きつけるようにしてから
そんなに気にならなくなった。たまに片手でできるゲームとかもしてる。
意外とPDAはおすすめだと思うよ。

463 ：病弱名無しさん：2005/09/07(水) 04:59:35 ID:LPny3Uo/

ベッドのなるべく頭側のほうに移動して、上半身をベッドの頭側の柵によりかかって
本を読むか、ベッドに備え付けのテープルで勉強してる。
集中力がなくなったら、お気に入りの曲をiPodで聞いて気分すっきり。

464 ：病弱名無しさん：2005/09/07(水) 07:02:10 ID:1D51gRwd

漏れはPSPでゲーム、片手しか使えないので
アクション系は×でシミュレーションゲームやってます。
ミュートしてるんで4h持ちますね。

465 ：455：2005/09/07(水) 08:01:18 ID:EnpozYLZ

皆さん、レスどうもありがとう。
１０月まで障害者対象の職業訓練受けてして、
先生も、「この機会だから、ちゃんと修了してから透析しよう。
何とかカリウムもぎりぎりの線で、とどまってるし、思いのほか
血液も酸性に傾いていない。」と、言っていてくれますが、来月には
間違いなく皆さんの仲間入りです。ｗ
慢性腎炎で、こうなるのは解っていたけど、なんとなく不安です。

466 ：名無し：2005/09/07(水) 09:42:03 ID:BZRmFZDM

私は皆さんと同じく、以前はＦＦやシュミレーションゲームやテレビ（ケーブル）見てましたが最近、透析時、血圧が８８位しか無く座位出来なく…昨日も４時間で、ずっと血圧上昇せず…リズミック２回飲んで、しまいには点滴…辛い。去年までは、２００（血圧）あったのが…

467 ：病弱名無しさん：2005/09/07(水) 10:00:06 ID:mvzxe6Jp

>>466
ドライウエイトや心胸比は適切なんですか？

468 ：病弱名無しさん：2005/09/07(水) 10:30:51 ID:yqXkyIIa

>>455
最初のうちはポータブルのDVDみたりはしてる
でも最後のほうになるとえらいのでNEEONでもっぱら曲きいてる
で、ひたすら時間がすぎるのを待つと
あとPS2も透析中にしようかどうか考え中・・・

469 ：病弱名無しさん：2005/09/07(水) 12:01:41 ID:v7wfk+Ma

PS2持ち込んでDVDみたり「塊魂」やってます。
あとノートパソコンとエアーエッジでネットもやってます。

470 ：名無し：2005/09/07(水) 16:42:12 ID:BZRmFZDM

４６７の方、ＤＷも心胸比も適切って（主治医）でもＤＷも半年で約１０増…その時は心臓の手術（１月）血圧１３０ＤＷ７３㎏→２回目血圧８０ＤＷ７５㎏（４月）。４月、心臓停止…カウンターショックで心臓再生…心臓の？主治医も分からないらしい…

471 ：病弱名無しさん：2005/09/07(水) 16:48:02 ID:QEbTw+pF

PSPしてる人おしえて！片手でどんなゲームできる?シミュレーションと言っても
片手でできる?うちの病院はPS2なんて持ち込めないからPSPがしたいなと…
昔PSとかであったワンハンドコントローラーを復活してくれればいいのにね。

さて、そろそろペンレス貼るか

472 ：464：2005/09/07(水) 20:24:55 ID:HpWLZJj3

＞471
今やってるのは信長の野望ｗ
血圧低めなので寝ながらで、胸の上にPSP置くかんじでかな。
体勢きつくなったら横むいてやってます。
さすがに今度出るサッカーはムリポｗ

ちなみにシャントは肘裏なので、腕曲げれないんだけど
手首シャントの人だったら肘曲げられるから両手でもプレイ可？

473 ：病弱名無しさん：2005/09/08(木) 02:27:34 ID:PCka07SD

>>472
自分もシャントひじ裏（よりちょい手前だけど）です。
透析中腕が曲げられないから疲れるよね。。。

ちなみに、PSPでたまに動画見てますー
ゲームはずっとまえに、GBASPでスパロボDやったくらいかな。
このゲームは片手モードってのがあるから
左手だけで（シャント右手なんです）プレイ可能なんでちまちまやってたよｗ

474 ：病弱名無しさん：2005/09/08(木) 10:17:57 ID:t9erTT7u

腕って曲げられても、曲げたら血流量落ちない?

475 ：病弱名無しさん：2005/09/08(木) 11:44:15 ID:z1iogm9t

>>473
片手モードは知ってたけど、シャントが左手なんで不可です。
今はファミコンウォーズ１+２をやってます。
それがおわればスパロボＪを（一応両手つかえるんで）
やっぱシュミレーションがいいかな
ところで透析コンソールの終了曲でかわったのある？

476 ：病弱名無しさん：2005/09/08(木) 11:47:52 ID:z1iogm9t

○ゲームボーイウォーズ1+2
×ファミコンウォーズ1+2　

477 ：病弱名無しさん：2005/09/08(木) 14:21:50 ID:6IG+Z0hr

「大きな古時計」おじいさんが死んじゃう歌なんだよね。どうかと思う。

478 ：病弱名無しさん：2005/09/08(木) 14:43:34 ID:0IlHJ9XE

>>477
うん。「天国へのぼるおじいさん　時計ともお別れ」なんて
歌詞もあるしねぇ…

479 ：病弱名無しさん：2005/09/08(木) 15:43:38 ID:TL9e8MTz

今は　もう　動かない　

おじーいーさーんー

480 ：名無し：2005/09/08(木) 16:55:55 ID:bPfsGW+y

すみませんm(__)m…
ＤＷと心胸比もう一度検討されるとか…
ところで板は何のゲームやってるか？で盛り上がってますね？私は以前はＤＱやＦＦやＡ列車…なんかやったり携帯のゲーム等です。

481 ：病弱名無しさん：2005/09/08(木) 22:59:34 ID:gUvIiB+s

今はもう動かない
このとーけーいー

482 ：455：2005/09/08(木) 23:18:44 ID:Ny89h+IM

今はもう動かない
この　じーんぞー

483 ：病弱名無しさん：2005/09/09(金) 11:26:43 ID:JF3DuXjk

立ちｼｮﾝｼﾀｲ･･･

484 ：名無し：2005/09/09(金) 12:11:01 ID:CoCjk/fH

最初、透析してもｼｮﾝﾍﾞﾝ出るんだと…３年した頃徐々に少なく…
今は絞っても出ない…この苦しみ透析患者にしかわかるまい。将来的には、透析月２～３回…とか、なんないかな？

485 ：病弱名無しさん：2005/09/09(金) 13:07:17 ID:HZBUE86M

え、透析するとｼｮﾝﾍﾞﾝ出ないのか・・・

486 ：病弱名無しさん：2005/09/09(金) 13:58:12 ID:R9RJpoeL

>>477
でもおじいさんも古時計も100歳なんだろう。
俺は１００歳まで元気に生きてぽっくり死にたい。
家に古時計はないけど。

487 ：病弱名無しさん：2005/09/09(金) 17:10:44 ID:zlHWocYV

今日は3､5k引き。
初心に戻って節制しなくちゃ。

488 ：名無し：2005/09/09(金) 18:08:00 ID:CoCjk/fH

３，５㎏なんて普通だよ！オイラの少ない時！多い時６㎏！最高が９㎏！その時の体重は９９㎏から→６３㎏に。

489 ：病弱名無しさん：2005/09/09(金) 18:16:10 ID:zK0HpQPZ

>>488
＞その時の体重は９９㎏から→６３㎏に。

詳しく。

490 ：病弱名無しさん：2005/09/09(金) 18:21:10 ID:lvc8wL7t

>>484
回数減らすのは、たぶん無理ぽ。
自分としては、もっと在宅透析が増えて欲しい。
そうすれば、夜の10時から始めて2時に終わって
片付けて3時に寝て、8時に起きて仕事へってことも
可能だし。毎日透析が可能なら、一日2～3時間でも
十分だろうし。

HDもPDくらいに簡単に家で出来たらいいんだけどね…
これもやっぱり無理ぽか。

491 ：病弱名無しさん：2005/09/09(金) 21:08:47 ID:wrZrkQgb

>>486
透析患者はポックリ逝きませんから。
とことん透析して苦しんで死ぬだけですよ。

492 ：病弱名無しさん：2005/09/09(金) 22:21:18 ID:y/bdZ9kw

回数減らすのは1回分の透析効率をめちゃくちゃ良くして、
一気に多量の毒素と水を抜くことになるから毎回不均衡症候群になりそう。

493 ：病弱名無しさん：2005/09/10(土) 00:28:30 ID:XDP2tVJF

>>491
必ずしもそうじゃない。ポックリな場合もある。
うちの病院で透析してた80代のじいちゃん、
家でいきなり倒れてあぼーんだったらしいから。
原因は脳出血。透析に来なくなったので、
それとなく仲のいい看護師に尋ねたら、
そういうことだった。

494 ：病弱名無しさん：2005/09/10(土) 00:54:00 ID:HpP9rVfi

前日まで元気に市場に買い物に行っていた近所のおばあちゃん、
透析中病院で死んだ。
これもぽっくりかな。

495 ：病弱名無しさん：2005/09/10(土) 01:05:15 ID:rBUHbjzC

慢性腎不全末期でシャントを作ってます。移植希望で病院に行ったら透析導入前移植が可能と言われて驚いた。透析導入後３ヶ月以上たって貧血が治って体力がつくまでは無理と今まで教えられてきたので・・・。どうしたら良いのか迷ってます。教えて下さい。

496 ：病弱名無しさん：2005/09/10(土) 01:20:10 ID:XDP2tVJF

>>495
昔は透析しないで移植というのは拒絶反応が
起きやすかったけど、今はいい免疫抑制剤も
出来てるから、あとは体力次第なのかもね。
提供者がいるなら、その人と一緒に病院で
しっかり説明を受けて下さい。
（すぐに移植希望なら、提供者がいないとまず無理です）

ちなみにシャントは、必要ない場合は後から
解くことも出来ます。でも、暫くはそのまま
置いておいた方がいいかもです。
（移植が成功し、落ち着くまでは）

497 ：病弱名無しさん：2005/09/10(土) 05:23:15 ID:eq+yYrNb

>>493
それまで元気だったのなら大したもんだ。
しかし、ポックリは始めて買った宝くじが一等をとるようなものだよ。医者はみんな
同じようなこと言う。
あと家族の理解があったんだろうね。倒れたときに速攻でQQ車呼んじゃうと
地獄街道まっしぐらですよ。

498 ：病弱名無しさん：2005/09/10(土) 08:56:07 ID:51LRnh8d

障害者自立支援法案に反対するにはどの政党に入れたらいいの？

499 ：病弱名無しさん：2005/09/10(土) 08:57:50 ID:51LRnh8d

>>497　家族の理解とは・・・救急医療を受けさせなかったってこと･･･？

500 ：病弱名無しさん：2005/09/10(土) 10:44:34 ID:V5XsfpKw

>>499
高齢者が喉にもちを詰まらせたり、風呂場で倒れていたら、QQ車は呼ばずに
近所の診療所の医者に来てもらうのが正しい。

501 ：病弱名無しさん：2005/09/10(土) 12:37:40 ID:4PK++FUf

障害者自立支援法案なんて障害者のことを全く考えてない悪法だ
透析患者なんて仕事がないのにどうやってこれ以上負担するんだよ
仕事してる人に対して一部負担を求めるんならまだわかるけど

502 ：病弱名無しさん：2005/09/10(土) 13:30:18 ID:51LRnh8d

>>501 だから反対したいのよ。で、どこが反対の意向を持ってるのか知りたかったんだけど･･･

503 ：病弱名無しさん：2005/09/10(土) 13:50:57 ID:8btTgP1+

やっぱキョウサントウでしょう。
しかし、郵政には賛成したいんだけど、障害者自立支援法案には反対したい人は
どこに入れればいいんだろう？

504 ：病弱名無しさん：2005/09/10(土) 14:34:37 ID:TKpZPXRg

丹羽代議士がいる自民党

505 ：名無し：2005/09/10(土) 16:07:29 ID:UQ6qDcZB

４８９さん…透析導入時の体重が９９㎏翌年８６㎏→８３㎏→７８㎏→７３㎏→６８→今年６６㎏（心臓手術１回目）→６３㎏（心臓手術２回目）現在７２㎏本日７４㎏にと主治医に言われた。

506 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:34:42 ID:Ax2sXX8o

そしたらですね、明日はどの政党に入れればいいのかアンサーくれくれ

507 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:35:36 ID:Qb/uy+Df

>>506
新党大地

508 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:01:11 ID:s1wbtbib

雑民党

509 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:29:20 ID:o9EMe1A/

障害者自立支援法案は我も反対。その意味を込めていろいろ悩んだあげくコーメイに入れようかと。ジミン、キョウサンはやめたほうがいい。我等のような弱者はよけい生きにくい社会になること必至

510 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:48:45 ID:Ax2sXX8o

コーメイは障害者に冷たいからいやだ。政教分離なのに全然分離できてないのも気に入らん
佛教贔屓してて輪廻転生とかいってるのもいやだ　

511 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:12:02 ID:wCwitUF8

質問させて頂きます。
透析すると、やはり体重って増えるんでしょうか？このスレ見てると増えた人が多いみたいなので…。
現在標準体重なので、体重増減がかなり心配です。

512 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:54:11 ID:zdZxhd+D

体重が増えると言うよりは戻るって事じゃないでしょうか。
慢性腎炎悪化と共に尿毒症が食欲が衰退し
貧血が追い打ちをかけ痩せ細る。
導入により尿毒症が改善され食欲がもどる。エポ使用で貧血もある程度改善なれ運動や力仕事もできるようになる。
結果、食事がうまくなり体重が戻る(増える)って事って感じです。

これは自分の体験なので導入前に痩せず導入後太った方もいらっしゃるかもしれません。

513 ：名無し：2005/09/11(日) 00:56:45 ID:Xk0rB0xy

５１１さん、透析何年？透析言うより水飲んだり氷食えば体重増える…て言うか、まだ尿が少しでも出てれば…因みに小選挙区は自民比例区は？？決めかねてる…

514 ：511：2005/09/11(日) 01:11:19 ID:wCwitUF8

レスありがとうございます。
えっと、まだ透析開始前でシャントは作ってある状態です。食欲は…、普通にあります。
ちなみに尿は一晩で約1～1.5リットル位です。

このスレ見てると、ほんとへこむわ…

515 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:31:22 ID:WngK+8di

>>514
導入前でこのスレは見ないほうが良いかと思われｗ導入してから又いろいろと相談しに来なさい。そのほうが精神衛生上よろしアルよ

516 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:53:37 ID:WngK+8di

>>514
あ、でもいちおう返レスさせてもらうと今の時点では体重増加の心配はそんなにしなくていいですよ
尿もまだそれだけ出てるんだし
体重が増えるって言うレスに関しては、尿が出ないために飲食した際の水分が体内にたまるため増加した分を体重が増えるっていうふうに表現してるだけで透析＝太るってことではないですよ
もちろん個人差はありますが

517 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:22:40 ID:SGMVsm6X

私の場合、透析導入前は吐いてばかりいて食欲もあまりなかったため痩せぎみ。
透析導入時のＤＷが64kgで透析開始後半年で68kgまで増えました。

518 ：名無し：2005/09/11(日) 09:36:04 ID:Xk0rB0xy

オレも透析始めた時、何や楽勝じゃん…ってそしたら知らず知らずに尿が少なく…２年間は尿あったけど、ここ１年は全く！信じられない程…人によるけど同じ日に透析してるじいさんばあさんは体重増加１㎏程透析も除水２００～３００オレ昨日が最低で８５０（一番最低）

519 ：511：2005/09/11(日) 10:40:39 ID:wCwitUF8

多くのレスありがとうございます。やっぱりまだ自分が若いこともあって、体重増加が一番心配で…(目に見えやすい部分でもあるし)
尿が次第に出なくなると聞いて、怯えた時もありましたorz

>>515
確かにあまり透析前にこのスレ見るもんじゃないですね…w夜にここを見ると、ホラー映画見た以上に寝付けなくなりますorz

520 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:04:20 ID:AU10Xu5b

>>518
歳をとると喉が渇かきを感じなくなるんだよ

521 ：名無し選挙行ったどー：2005/09/11(日) 20:05:54 ID:Xk0rB0xy

うん確かに透析する前にこの板見てたら辞めてた…今の自分、４年前のオレに…てかオレも若いよ？今の病院じゃ！オレ良く食うし良く飲むから…３㎏以内になったことない。
自民…圧勝…みたい。

522 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:37:38 ID:RyjfyZrO

飲水制限されてないの？
引く水の量が多いと寿命も短くなってくるらしいよ。
たまにならまだしも。

523 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:53:23 ID:UQE8LZUq

まだおしっこが一日１リットル以上出る時点での透析開始なら
除水は一切かけないほうがいい。開始時にちゃんと確認したほうがいいよ。
透析医療はどこもセオリー通りにやりたがるのだけど、
おしっこが出てるのに除水かけると、残ってる腎機能を奪いかねない。

私は尿毒症になって始めて腎不全が発覚したのだけど、
そのとき入院してた病院では「おしっこでてるから除水はかけないね。」
ということで透析を開始し、体調が戻ったところで近くの病院に
外来で透析通うことになったんだけど、数百グラムの体重増加で
除水かけられたので、やめてくれと何度も訴えた。

そしたら、「じゃあドライウエイトから１キロ増えるようになったら考えようか」
と、理解のある先生に了承をもらった。
肥満気味なのでダイエットもしてる。ちゃんと食べるもの食べがならね。
緩やかに体重は落ちて行ってるし、飲水による体重増加も今はない。

おかげで今透析１ヶ月たったけど、他の数値も悪くないので
週３透析が週２になるかもしれない。
おしっこキープは大事だ！ただし人によりますのでご注意を。

524 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:39:07 ID:J2JTDZMa

なんで鬼のように除水しまくるんだろう？（腕組み）
マイナス２００とか勝手にドライをいじくるのやめてくれって思うよ

525 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:50:09 ID:RJxC3gn7

この板見るのが日課になって、ぜんぜんへこまなくなっちゃってるんですけど。
最初、隣のベッドの人がショック起こすと頭から毛布かぶって聞こえない振り
してたけど、今では横目で見ながら平気で弁当食べてる。
そんなになっちゃった自分がコワイ。

526 ：名無し：2005/09/11(日) 23:16:48 ID:Xk0rB0xy

制限されてますよ？
でも技師も看護師、医者も強制してなく怖がって言ってる。前のクリニックの技師は関東より九州の方が余り強くは言わない…らしいと…それに早死に？
一度死んでますから…長くて１０年しかもたない思います。

527 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:38:12 ID:RyjfyZrO

厳しく指導をするクリニックの方が患者思いだと思います。
厳しすぎてもついていけませんが。
私が通うクリニックでは管理の悪い人って少ないのですが
何度指導受けても自己管理できない人は透析後に院長室で個人面談入ります。
それでも駄目なら家族が呼ばれて三者面談みたいです。

528 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:45:15 ID:JolksHnY

透析技術が進歩したのに旧態依然の指導してる病院も多いよね。
あと、年齢や生活背景を考慮しない指導とかも多い。
びっくりしたのは10年前の本を元に指導してる病院とか、老人と勤労者を同一の基準で指導してる病院もある。

529 ：病弱名無しさん：2005/09/12(月) 00:55:10 ID:Sr/d1vpT

うううう～じゃあさ、最新の管理指導ってどんなのな？

530 ：病弱名無しさん：2005/09/12(月) 05:28:31 ID:GJo+odno

>>528
そりゃ、技士の粗製乱造が起こっているからでしょ？

531 ：名無し：2005/09/12(月) 08:30:32 ID:BEfogiIg

オレみたく院長（理事長）の面談か三者面談とか…天外孤独…嫁無し子供無しの４０代って…どう言われる？
明日、透析だけど、すでに７㎏増えてる…水も氷も普段の半分以外飯も１日２食…ダメだ…

532 ：病弱名無しさん：2005/09/12(月) 09:19:20 ID:SmBFsnhW

>>531
太く短くが人生のモットーです！
と素直に答えればよろし。

533 ：病弱名無しさん：2005/09/12(月) 09:33:42 ID:1puwkY3P

透析になったら管楽器吹けないんでしょうか

534 ：病弱名無しさん：2005/09/12(月) 10:30:59 ID:TaS5d3A6

>>533
前にもトランペットが吹けなくなるでしょうかという
質問があったと思うけど…同じ人じゃないよね。

基本的に透析導入したら、臥床安静してないといけないとか、
運動してはいけないというわけではありませんので、
当然ながら、管楽器吹くくらい、どーってことありません。
思いっきり楽しんで下さいな。

535 ：病弱名無しさん：2005/09/12(月) 11:50:20 ID:1puwkY3P

>>534
多分別人かと。。

なるほど、ありがとございます。

536 ：病弱名無しさん：2005/09/12(月) 14:11:26 ID:yuY+ffLU

>>528
たしかにおっしゃるとうり。運動量も多く、まだまだ食べ盛りの若年層と、食も細くなり運動量の少ない老年層をいっぱひとからげになさるからね、スタッフは。

あと尿量の有無や汗かきの人と、あまり汗をかかない人とでは同じ量を飲食しても増加に差が出てくるというのに、それも考慮に入れようとはしない。まさに患者の気持ちを無視した心のない医療の典型です。
あまりにも節制が悪い人に関してはこの限りにあらず、ですが。

537 ：病弱名無しさん：2005/09/12(月) 14:12:52 ID:nz8DvuEI

今回の中2日は体重増えすぎた。
仕方ないので朝から絶食中…塩分取らなきゃのども渇くまいと思ったが
そんなことなくて結構大変。一日ぐらいの絶食じゃそんなにKも増えないよね？
あと3時間の辛抱だな。

538 ：病弱名無しさん：2005/09/12(月) 14:22:50 ID:D3BP94Wq

浣腸でもしてみれば？
ちょっとは体重へるんじゃない？

539 ：名無し：2005/09/12(月) 15:44:08 ID:BEfogiIg

オレ３年前（透析１年目）肺活量６８００あって２年目４８００→３年目３８００、シャントした年は４０歳。昔、自衛隊に居た、それもレンジャー部隊。昔話…

540 ：病弱名無しさん：2005/09/12(月) 16:20:52 ID:N0xkocGs

だれか６時間透析の人いる？
昨日、腎不全対策の講演聞きにいってどっかの院長がすすめてた。

541 ：病弱名無しさん：2005/09/12(月) 16:53:12 ID:PMOD9u2s

長時間透析の方が患者のためにはよいのだろうけれど
４時間超の透析については保険点数が変わらない（要するに儲けがない）ので、
どの病院もあまりやりたがらない。
だから余程の事情がない限り６時間透析というのはないと思う。
患者側も長い透析は嫌がる傾向にあるし。
うちのクリニックにも終了が数分遅れただけで
「早く終われ！」と五月蝿い爺様がいたりします。

542 ：病弱名無しさん：2005/09/12(月) 21:46:41 ID:KANwSB8R

>>540
出所の論文がかなりバイアスかかっているんだよ。
患者会やそれに迎合する医者はそれ持ち出してくるんだけどね。

543 ：名無し：2005/09/12(月) 21:47:24 ID:BEfogiIg

オレは最初の透析の頃６時間を毎日１５日やってて…はなから、そんなもん（皆最初は…）と思ってた…今は５時間だけど慣れた。
技師が言ってたよ？
関東、関西の病院じゃ５時間出来ない…九州だからやってること。オレの場合、シャントして緊急に透析しないと体が、もたない恐れあったから…

544 ：病弱名無しさん：2005/09/12(月) 22:23:49 ID:6Hol4IFB

透析効率だけを考えればそうなるけど、腎臓以外の合併症がなくて
心臓が強くて血圧安定してればいいんじゃない？
そんな人、あんまりいないだろうね。

545 ：病弱名無しさん：2005/09/12(月) 23:32:47 ID:7LwlTPVQ

そしたらさ、2時間透析の人いる？2時間はさっすがにいないだろうけど。
3時間とかいる？

546 ：病弱名無しさん：2005/09/12(月) 23:48:14 ID:6Hol4IFB

導入間もない人とか、体重が２５キロくらいしかないおばあさんとかだと３時間も。

547 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 01:16:06 ID:NEgKFH/e

HDFで4時間orHDで5時間
どっちが体にとっていいんだろうね。

548 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 09:54:12 ID:QQ5iwxmC

導入８ヵ月の俺だけど、最初の２ヶ月は２時間、その後の３ヶ月が３時間で現在４時間。
一日８００ｍｌの飲水制限で中１日で２ｋｇほど増える。
体重計りながら飲食するのに慣れてきたけど、多い日は中１日で４ｋｇ増える。
４ｋｇ引くと血圧が６０くらい下がるのでけっこうきつい。
手足とかわき腹とか腹筋とか攣るし。

549 ：548：2005/09/13(火) 09:55:31 ID:QQ5iwxmC

ドライ93ｋｇの俺ですが(´)Д(｀ )

550 ：名無し：2005/09/13(火) 10:24:33 ID:Fxe7tqNX

オレ導入してすぐ透析時間３時間の人とか見て羨ましかった。何でと思った。オレ最初から６時間で除水もドライウェイトも何も知らず…体がつるっての？足脇腹胸背中当然！
顔やひどい時は尻の穴の傍の前立線のつった時は究極の痛さだった。

551 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 10:59:16 ID:KydcrZgu

透析してて辛くないって人いたらその秘訣おしえてよ。辛くてたまんないんだ

552 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 11:17:50 ID:AIvypkxx

入院中は透析しながら何度も吐いたりしたけど、今は何ともないな。
何でだろ。
中１日で1kgくらいしか増えないし、優等生で通ってます。
秘訣ってあるのか？

553 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 12:15:20 ID:RcNOK/wg

>>551
死を考えないこと。
死を忌み嫌うこと。
前向きに生きること。
痛み辛さを口に出さないこと。
患者会に入って運動すること。

554 ：523：2005/09/13(火) 12:42:17 ID:BO1oQzBP

私はまだ透析はつらくないけど、昨日向かいのベッドの人が
何の連絡もなく４時間遅れてきた。ほかの人はもう終わる時間だった。
いつも辛そうだったから、いやになってしまったのかと、私も不安になってしまった。

>>551　主にどういったことがつらいの？穿刺？除水？
ちなみに穿刺はほぼ毎回失敗されます。でもそれはまだ私のシャントが育ってないから。
もともと見えにくいので仕方ないと思ってます。先生２人に逃げられましたｗ
何度も刺されるのは痛いけど、ペンレスやキシロカインでしのいでます。

あと、動けるのであれば歩いたりとかして体を動かすといいと思います。
気分もすっきりするし、体力付くと透析中のだるさとかが和らぐと思います。
汗かけば体重も減り、除水量が減りますしね。ご飯もちゃんと食べることです。

555 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 13:48:08 ID:KbGRZYvo

551が辛いのは、すべてじゃないかな
穿針は痛い、飲食制限もきつい、透析施設のスタッフは？な人間が多いから行く度に何かしら嫌な思いをする、などなど…。あと透析導入前と今の自分の違いに落胆するし。

556 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 13:51:36 ID:KbGRZYvo

透析に行くのが嫌だとか言うと「それで命がつながってるんだから行かなきゃ仕方ない」などと家族に言われる。

ごもっともなんだがどうにもこうにも気持ちがついていかないというやつで。昔の人は自己負担で透析時間も八時間位だったことを思えば今は恵まれてるんだけど。これは透析してる人間にしかわからん気持ちだからなぁ。それでも頑張るしかないんだよな…

557 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 14:21:05 ID:OMPprpMO

>>551
うーん、辛いとはほとんど感じてないから、
辛いという人に助言は難しい。ごめんね。
保存期の方が、自分にとっては地獄の毎日だったんで。
もし>>551さんが、導入してまだ時間がそれほどたってないなら
次第に慣れてくるということもあるんだけどね…

自分にとって、透析時間＝寝る時間なので、
4時間で仕事その他の疲れを取りに寝に行くって感じ。
たまに血圧が下がって、スタッフに叩き起こされるのが
不快なくらいかな？
穿刺も最近ではほとんど失敗がなくなった。
最初の頃は、失敗もよくあったけどね。
だから、ある程度慣れて、辛さを感じなくなったのかも。
何度も刺し直しは、さすがに鬱だったんで。

他のことで忙しいからか、今はあまり透析の辛さを
考えることってないな。周囲の人たちとの交流というのも
全くといっていいくらい、ない病院だし。
（というか、自分と他の人とでは、あまりにも年代が離れすぎ）
「人間関係がいやだから、透析に行くのが辛い」って人も
多いと思う。かえって人間関係希薄な今の状態の方が
いいのかな？って思ったりするよ。

558 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 14:53:36 ID:US4JIBVy

まぁ病院でも言われる事だけど、なにか始めるといいよ。
おれも透析導入で解雇されて欝ってたけど
軽いバイトとスイミングスクール行き始めたらちょっと気が楽になった。
導入時は通院イヤで当たり前だけどさ。

559 ：名無し：2005/09/13(火) 16:47:57 ID:Fxe7tqNX

オレ１年目に某大学附属病院（シャント術した病院）で透析をしたそこには技師（５０代）に透析して貰ったが８回やり直し…ペンレスも２年目に知った…それまで痛かったけどみんなこんなもんと思ってた。嘔吐は過去１度、運転中に…

560 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 17:21:35 ID:1qrBXEiN

ペンレスの貼ったとこに刺すのならいいけど、たまに外れたとこに刺された経験
あり。
だから、印つけてはってる。
シール自体に印がつくようにしてくれれば楽なんだけど

561 ：552=351：2005/09/13(火) 17:34:46 ID:AIvypkxx

月に一度、大学病院に行ってるんだけど、データが順調なんで、
前回から「2月に一度でいいでしょう」と言われ、
今日は「3ヶ月に一度でいいね」と言われて来た。
嬉しいような、ちょっと寂しいような。

562 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 17:35:16 ID:g1ufst8p

某病院ではペンレスを貼った所にマジックで印をつける習わしになってた。
で、普段は看護師が穿刺をするのだけど、ある日担当医が「今日は僕がやろう」
って言い出して「貼ってない所に刺すから痛いかも」って言われた。
だったら何のために貼ってるんだ？と思いつつ滅茶苦茶痛かった・・・

563 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 17:51:16 ID:02kFpHJn

このスレ見るまでペンレスって物をまったく知らなかったんだけどｗ
もうHD四年目・・・。（透析歴は20年）
そんな、我慢できないほど痛いと思ったことは少ないし
（たまに死ぬほど痛いときあるけどｗ）
あんまり苦痛だと思ってなかった・・。

言ったら、もらえるのかなー

564 ：563：2005/09/13(火) 17:56:09 ID:02kFpHJn

>>563
補足：

透析歴20年っていうのは
CAPDとHD合わせて20年ってことです・・・。

565 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 18:06:33 ID:g1ufst8p

ひじ側に刺すとあまり痛くないけど
手首に近い所に刺すと無茶苦茶痛い時がある。

566 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 18:19:37 ID:1CXbMEqX

腎不全の父親いわく、透析してて鬱になるのは
つい先日まで待合室で談笑してたオッサンのロッカーの
ネームプレートがある日とつぜん外れてたりするときらしい

そんな俺はＨＩＶ感染者。まじで。原因は学生時代の性的に乱れた生活だと思う。
まだ全然治療が必要な状態じゃないけど、いずれ親父も俺も末期になるとして、
どちらがマシな最後なのだろうか。
親父は俺を自分よりは不幸にしたくないと言う。

567 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 18:23:33 ID:KbGRZYvo

>>563
なにそれ？なんとも不思議な病院だねえ。普通はこっちから言わなくてもくれるんだけどなぁ。他の患者さんももらってないのかな？
>>565穿針した手首付近てシャントからどのくらい(なんcm位)離れてる？

568 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 19:35:17 ID:f940cQ/h

>>567
けちってペンレスくれない病院もあるらしい。
又聞きでの話で、詳しいことは知らないけど
某透析施設で、何度目かのペンレスを所望したら
「貼るのは最初のうちだけ。そろそろ慣れて頂戴」みたいな
ことを言われた人がいたそうな。

569 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 19:40:02 ID:Y6UtT3Eg

導入病院ではペンレスだったけど、今通ってるクリニックはユーパッチ。
貼り易さはペンレスで見た目はユーパッチかな。効き目は変わらないと思う。
貼っていない部位に穿刺する時はキシロカインスプレーを使ってくれる。

570 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 20:10:58 ID:yaAb3bOf

565
神経は末端にいくほど敏感になるから手先の方に刺すと痛みも強く感じる。
足の指をたんすの角にぶつけると死ぬほど痛いでしょ、でもおしりなんかぶつけても
全然痛くない、それと一緒。
針刺すのはなるべく肩に近いほうが痛くないのだ。

571 ：551：2005/09/13(火) 20:42:50 ID:+wltA/+t

５５１です、皆さんありがとう＝＾＾＝
なんつっか、医療行為みたいなことがすっごい嫌なんですょ。仕方ないじゃんって
ことだけど、苦手です。透析自体はそれほど今ではなんでもないことだけど、
ちょっと血圧測られるだけでもすっごいストレス感じるんです。
4時間頻繁に血圧はかりに来られたり、なにかとチェックされたり。
4時間ほっとかれてる透析の時はすっごい家に帰っても調子よいんですよ。
だからって、ほっていてください、と言える根性ないし。
先日の透析はほっとかれ透析だったので調子良かったんです。
透析以外の日が調子がいい悪いっていうのはやっぱり透析患者にとっては重要じゃん
と思うんです。

572 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 20:48:58 ID:g1ufst8p

>>567
通常は吻合部から8cmくらい。
血流検査の時に吻合部に刺したこともありますけど。

573 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 20:55:20 ID:g1ufst8p

>>568
うちは必要枚数（週６枚）は黙っててもくれるけど
貼るのを失敗したりすることがあるので
少し余分に欲しいといったら超過分は実費になりますと言われた。

574 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 21:57:59 ID:g1oJeMig

ペンレスは必要枚数以外は実費。。。当たり前の事。
ペンレスは患者が貼るから場所が限局されやすいので注意だね。

575 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 21:58:31 ID:+wltA/+t

ペンレスはここで見てやってみたんだけど、お薦めです。
ペンレスを貼るところを洗ってから貼るとよおく効くよ！乾いた腕にはるより
ちょっと湿ってるほうが効きやすいってここの患者さんが言ってましたよ。

576 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 22:10:18 ID:8lVrhx4z

上の方で３時間いる？って聞いているけど漏れ３時間です。ちなみに透析１年
半ぐらい。導入１年は仕事している月、水は３時間、土曜日に４時間だったけ
ど、１年経っても３時間過ぎると吐く＆頭痛がなくならないので３時間になっ
た。ドライ５０．５ｋｇで増えても2kgくらいだし、血圧も低くならなんだけ
ど症状がよくならなかった。今は月、水、金で３時間ずつ。
長くやる方or短時間で回数を増やす方が身体にいいらしいけど、仕事の終了時
間を考えると今は３時間が限界です。
仕事している人は夜間だと何時頃あがってるんですか？

577 ：576：2005/09/13(火) 22:11:17 ID:8lVrhx4z

書き忘れたけど漏れは１６：３０上がりです。
連続すまん

578 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 22:21:02 ID:+wltA/+t

>>577調子はどうですか？良くなってますかね？
3時間だったら良いなっておもうけど、ネットの情報だとながーいほうが
楽になるってやってるじゃないですか、そんな情報見て3時間気にならない？
でもでも仕事ご苦労様

579 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 23:00:36 ID:KbGRZYvo

>>571
え？四時間ほっとかれたことに驚くよ。通常はほっておくなど有り得ないから。ほっといて血圧低下など何かあったら病院側の責任になるわけだし。
たしかに一時間ごとの血圧測定が思いのほかストレスになるのはわかる。後半は仕方ないけどせめて前半だけは血圧測定なしにしてもらえませんか、って院長か話のわかるスタッフにでも言ってみたら？

580 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 23:03:26 ID:KbGRZYvo

うちのクリニックは寝てたら測定とばしてくれる。ただし前半だけね。571は透析やりだしてまだ日が浅そう。慣れるまでいろんなことがストレスになるけどそのうち慣れてくるよ。

581 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 23:10:34 ID:KbGRZYvo

>>572シャント作成してまだそんなに経ってないのなら、かなり痛いかもなあ。慣れると共に痛みもなくなると思う。シャント作成から年数経ってるのに痛むならしばらく、その部位は休めることをおすすめ。他に穿刺するとこがないなら仕方ないけど。

582 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 23:19:34 ID:US4JIBVy

ペンレスははさみで半分(縦長)に切ってつかう。最近はやらないけど導入後しばらく静脈側は失敗する事が多かったから。

583 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 23:24:32 ID:KbGRZYvo

>>566
どっちの末期がましなのか…透析してる人の本当の辛さは透析してる人にしかわからないようにHIVの人の本当の辛さは、その人達にしかわからないもんな。

こんな気持ちかなぁ、あんな気持ちかなぁと想像はできても。その病はひと昔前と違って不治の病ではなくなってきてるのは確かみたいだが。あまり詳しいこと知らないんで不適切な発言あったらすまん。その関連スレにはいってみた？

584 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 23:49:33 ID:f940cQ/h

うちの病院では自動血圧計を最初から巻かれてしまいます。
まあ、空気送りのチューブは、かなり長いから
巻きつけた手は自由に動かせるけどね。
ただ、３０分おき位に自動的に計測するので、寝入りばなだと
目が覚めてうざくなることもw

>>582
私もそれやってます（今も）。血管に沿わせるように
貼れば、一ヶ所失敗しても、もう一ヶ所にというふうに
出来るので。

585 ：病弱名無しさん：2005/09/14(水) 00:11:39 ID:lgkZa09i

タクシーの運転手に「透析何年目？」と聞かれて「まだ半年です」と答えたら
「まだまだ素人だねえ」と言われてしまいました。
・・・本人は「まだまだ初心者だねえ」と言いたかったらしい。ｗ

うちは血圧測定は２時間目、３時間目（安定してる人は３時間目だけ）ですねえ。
あ、もちろん透析前と後は自分で測ります。

586 ：病弱名無しさん：2005/09/14(水) 00:28:02 ID:YXTiyjQY

俺はペンレス貼ってるけど、痛い時あるなぁ。
ちなみに自分の血管は優等生らしく、穿刺難易度簡単なほうに
ランクされていた。おかげで新人の看護士の穿刺の練習台に必ずされます。
新人はできれば避けたいんだけど、意外とうまい人がいたりするから
その時はびっくり。穿刺の相性悪い看護士ってみんなにはいない？

587 ：病弱名無しさん：2005/09/14(水) 00:47:36 ID:lgkZa09i

新人がサクッと刺すこともあれば婦長クラスが失敗することもあります。
穿刺って奥が深いなあ・・・と思う今日この頃。
私の血管はうまく刺せないポイントがあるらしく
婦長と主任が二人で悩んでいたことがあります。
で、結論は「この場所を使うのはやめましょう」・・・と。

ペンレス貼って上手い人が刺すと全く痛みを感じないことがあります。
痛みを感じないというか「あれっ、もう刺したの？」って感じで。
ちなみに某新人は１０回くらい試したけど一度も成功したことがないという。ｗ
おかげで担当をはずされたらしく最近は来なくなりました。
新人は失敗したと思ったらすぐに上の人を呼ぶからいいんだけど
中堅クラスの人は自分で何とかしようとするので却って悲惨なことに・・・

588 ：病弱名無しさん：2005/09/14(水) 00:59:36 ID:khiE1TvT

病院のカード式テレビは高すぎる！
http://www.ntv.co.jp/tokuso/angry/20040918.html

同じことが透析食にも・・・外注にしてマージンを抜く。
他にも回診してないのに保険請求、ペンレス支給してないのに保険請求・・・
お前ら、病院に金づるにされてませんか？

589 ：病弱名無しさん：2005/09/14(水) 02:09:12 ID:lgkZa09i

↑ 1000円で16時間とあるけど、私の入院していた病院は1000円で35時間でした。
まあ、これでも高いと思ったけど。毎日見てると1週間もたないもの。

現在の病院はテレビは無料（一人一台）です。
回診は一応毎回してますね。（たまに週二回の時もあるけど）
ほとんど「お変わりありませんか？」「はい」で聴診器当てて終わりですけどね。
血液検査は二週間に一回、その時は栄養士の指導等が入ります。
透析食（弁当）は頼んでないのでどんな具合か分かりません。
あと、便秘薬、睡眠薬、芍薬甘草湯などの通常の処方以外の薬は
１週間分くらいなら言えばすぐにくれます。
割と良心的な方なのかな・・・？

皆さんの所では送迎システムはどうなってますか？
現在、体調が良くないのでタクシーで送り迎えしてもらってますが
一回100円（往復で200円）で後は病院持ちです。
もしかして病院でなく他の所から出ているのかもしれませんけど。
病院を変わる前は自腹でしたのでけっこう助かってます。

590 ：病弱名無しさん：2005/09/14(水) 02:44:39 ID:sV/is9Iu

みんな大変ですね。

透析歴１３年で、最初のシャントが１１年もちましたが、
途中からはタコが出来てて、ペンレス貼らなくても全然痛くなくなってました。
ちなみにそのタコの範囲は６センチくらい。
今の場所はちょっと痛いけど、普通に病院で採血されるときとあんまり変わらないくらい。
貼るのが面倒なのでペンレスは（もらえるけど）もらってません。
体重の管理も１．５～２．５Kg増くらいで行けてるし、特に問題もないです。
体調悪いときや暑いときや台風の時に行かなきゃいけないのが面倒なくらいで。
最近はちょっと血圧低めだけど、特に下がることもないし。
ちなみに行き帰りとも自分で車運転して通ってます。

人によっていろいろですね。

591 ：病弱名無しさん：2005/09/14(水) 04:06:40 ID:ZS/mLw9k

>>566 >>583
HIVならホスピスに入る資格があるだろうから、透析よりまともな最期を
迎えられると思うよ。

592 ：病弱名無しさん：2005/09/14(水) 05:48:52 ID:gsGaKZLm

昨日のニュース記事では、HIV患者の受け入れを渋ってるホスピスが
結構多いと書いていた。
まともな最期をおくれるかおくれないかはかは本人の気持ち次第だけじゃないかな？

593 ：病弱名無しさん：2005/09/14(水) 06:19:12 ID:ZrrqZFbQ

透析時間は長い方が予後が良いってぇ～のはもう常識だよ。
残存機能の問題だけど、せめて無尿になったら時間は4時間以上。出来れば5時間は
やったほうが良いよ。時間延ばされて文句言ってるヤツは考え直せば？

穿刺はあれだけの針を刺されるのだから痛くて当たり前って思いなよ。
まっ　ベテランが刺せば痛く無いってぇ～のもあるけど、みんな最初は新人なんだから
新人を育てるつもりでいればそいつが上手くなった時に面倒みてもらえるよ。

594 ：病弱名無しさん：2005/09/14(水) 07:27:07 ID:yfPeWxpK

>>592
その記事についてはこう思うな。
ひとつはホスピス需要が見込まれホスピスの粗製乱造が起きていて、それも
あるかな、ということ。
ふたつめは、朝日的な記事で稀なケースを針小棒大に書き立てているのかな
ということ。
自分が知っているホスピスケアをしている診療所ではゲイでHIV感染者の
受け入れをしていますよ。
誰にも頼らずに死ぬというのなら、「本人の気持ち次第」というのは同意です。

595 ：病弱名無しさん：2005/09/14(水) 09:21:14 ID:PKIMmfIp

私が通うクリニックでは血圧は３０分に一回測りに来るし
機械の操作や点検もしょっちゅう来るので眠れませんｗ
お弁当は一食５３０円みたいですけど、私は自分でお弁当を作って持って行ってます。
送迎は無料で請負の会社の人が、家の前からクリニックの入り口まで
乗せてくれるので雨が降ってても傘も持たなくていいし楽です。
真夏でも汗かきませんし。
乗り合わせなので無駄な時間は、多分にかかりますけど。

596 ：病弱名無しさん：2005/09/14(水) 14:23:44 ID:z3C9r6Bd

>>593
穿刺の下手なベテランもいれば思いのほか上手な新人もいるって今までのレスに書いてありますが？新人を育てるつもり…患者に「この下手くそ！！」とか言われてる新米技士のレス臭ぷんぷん。
我慢して新人の練習台になり、穿刺失敗しても「気にせんでいいよ」って気遣ってあげたりの配慮も虚しく、勤続年数経ってくるとそんなこともすっかり忘れ横柄で上から目線でものを言うスタッフのいかに多いことか。

597 ：病弱名無しさん：2005/09/14(水) 14:40:24 ID:z3C9r6Bd

透析時間長いほうが体にいいのは透析患者なら誰でも一度は耳にしてるよ。でも四時間でも長くて苦痛に感じるんだからそれ以上はやっぱり苦痛だよな。
やはり実際に透析してる人間にしかわからん気持ちだと思うわ。
593のように紋切り型でものを言う人間に限って自分が透析するようになったらどうなるだろうと想像してみる…たぶん……

598 ：名無し：2005/09/14(水) 14:55:21 ID:9AerdJmi

いたいた、超ヘタな技師（女性）彼女の口癖○○さんのだけ失敗するぅ…当時はペンレスの存在も知らなくて…憂鬱の日々…４年目で１ヶ所つぶれ、今肘と手首の中間の裏と表…裏はでっかい病院（ペンレス無し）での透析だったから相当痛かった。しかしこの板…オレの励みになる。

599 ：病弱名無しさん：2005/09/14(水) 15:25:24 ID:n0yqVqKQ

俺は上手い、下手じゃなくて合う合わないだな。
まわりには上手いって言われてる看護師(技士)でも俺の上腕での失敗率は高い。血管が深いからって言い訳するけど２年目の○○さんは失敗しない。でも○○さん、他の患者さんでの成功率は低いんだよなwww。

600 ：病弱名無しさん：2005/09/14(水) 20:37:04 ID:3qZadSxS

せんしの話のまとめとしては、下手くそは逝ってよしアホﾎﾞｹナスブスデブ禿げ！ってことみたいですね。
次に聞きたいんですけど、透析中のケアについて、語ってみてくださいな

601 ：病弱名無しさん：2005/09/14(水) 22:28:19 ID:ZrrqZFbQ

>596
悲しい職場だわな。そんな技術も心も未熟なヤツばっかりが居る所じゃね。
他の病院に移ったら？。。。でも穿刺が上手いなんて病院の情報はなかなか解らないのが現実かな。
新人で上手いなんてたかが知れてるよ。
そんな事はこの業界にいて何千何万って穿刺しているヤツなら解るはず。
もっともセンスの無いヤツは何時まで経っても上手くならないのは事実。
合う合わないって話は確かにあるが、ほんとに上手いヤツはその上を行くんだよ。

602 ：病弱名無しさん：2005/09/14(水) 22:47:31 ID:Or/MAceL

あせって針を抜くナースがいる。
マジ痛い。

603 ：病弱名無しさん：2005/09/15(木) 00:07:58 ID:XqPYnGa9

このスレがちょっとでも励みになって良かった
>>601たしかに
うちのクリニックはベテランなのに穿刺下手がかなり多い。やはりセンスの問題だと思われる。経験浅いのに上手い人ってのはやはりセンスがあるんだよ。こればかりはどうしようもないからな。
実際、穿刺はむずかしいと思うし。だからこそ普段からの患者への接し方を考えてほしい。穿刺だけに限らず何か失敗したときにはスタッフも患者に助けられることがあるんだから。それをコロッと忘れてくれるもんな。にわとりは三歩あるくと忘れると言うけどそれを思い出すわ。

>>602俺も経験あり

604 ：病弱名無しさん：2005/09/15(木) 02:00:53 ID:1dsVg89h

そういや最近３年ぐらい穿刺を失敗されたことないな

605 ：病弱名無しさん：2005/09/15(木) 04:22:01 ID:mbGOTTCc

透析歴１３年だけど、穿刺の失敗って数えるほどしかされたことない。
それも導入時の大学病院の若いDrくらいかな。.
今の病院つーか医院は、難しい人のは院長がやって、他の人のは看護士がやる。
けど、特に下手なのはいないな。
まあ、自分のシャントが刺し易いおかげもあるだろうけど。
院長はシャント詰まった時、動脈に一発で刺し入れた。
さすがだと思った。

ちなみに透析時間は５時間で週３回。
血圧測定は、危なそうな人は頻繁に（１時間毎くらい）測ったりもするけど、
安定してると放ったらかしにしてくれる。
もちろん機械のチェックには来るから、全然見に来ないわけでもない。
TVはブラウン管１４型が一人１台常設なので、
TVを見るなり本を読むなり寝るなり自由にしていられる。
まあ、血圧が下がったりとかするとそうはいかないけどｗ

こうして見てみるとウチの医院は結構マシな方なんだな。

606 ：病弱名無しさん：2005/09/15(木) 06:27:56 ID:qXpyvEjw

こうして見ると、大して負担しているわけではないのに贅沢いい放題のDQN患者が
多いことがよくわかりますね。
自分の命にどれほどの価値があるか考えたことのない、娑婆塞げのバカが多いの
でしょうね。
早く障害者自立支援法が施行されることを望みます。

607 ：病弱名無しさん：2005/09/15(木) 06:53:31 ID:wI5Rdx7s

>>606
優生保護法はお前のためにあるのだな

608 ：病弱名無しさん：2005/09/15(木) 08:01:13 ID:80GqjyyJ

透析暦１年未満だが私はよく失敗される。
最悪だったのが血管を突き抜けてしまったらしく
内出血で腕が腫れてきたことがあります。

609 ：名無し：2005/09/15(木) 08:52:36 ID:1LP5/M1g

オレの通ってる処は医者を始め技師、看護師皆でセンシしてる（約６０床程）透析中も医者が日に１度回診に回って来る。今イヤなことは、オレの隣りのジジイ（６０代）こいつ技師、看護師、検査技師関係無くシャベリまくる！１日１０人は…そして声うるさい！

610 ：病弱名無しさん：2005/09/15(木) 09:44:09 ID:FJopZemx

シャント手術から導入までに血管を育てることができた人はいいよね。
緊急入院→シャント手術組のおれ場合、2連続失敗なんてザラ・・・。
最近になって、やっと落ち着いてきたけど。( ´ー｀)

611 ：名無し：2005/09/15(木) 10:57:34 ID:1LP5/M1g

透析以外の日にゴムボール握れ！オレシャントして１ヶ月取り付かれたみたいにやってた元々血管見えてる訳ではなかったが今は太い血管が…還しのルート詰まったが他のルートあったから…

612 ：病弱名無しさん：2005/09/15(木) 11:23:35 ID:5Crh6Dg5

>>606ほんとだね～命の価値考えたら、今すぐ即死したいです～あはははははは

613 ：病弱名無しさん：2005/09/15(木) 11:29:04 ID:FJopZemx

>>611
ハンドグリップはやってます。
ただ、途中から細くなってる部分があるかもとのことで、明後日、血管造影します。
インターベンション治療（↓）っていうのをするかも試練。
ttp://www.mates.or.jp/shunt_03.html

614 ：病弱名無しさん：2005/09/15(木) 11:36:00 ID:5Crh6Dg5

ここで見たたら、いろんな治療されてる人を見るんだけど、やっぱり大学病院
とかに通っているんですか？幼児の時は大学病院だったけど今はそこらへんの
病院に通って透析してるんですけど、大学病院に比べたら結構快適ですよ

615 ：病弱名無しさん：2005/09/15(木) 15:03:52 ID:GEmxUcIU

>>606
で自分自身の命の価値がわからなくてネットのなかを彷徨っているわけですね
貴女は

616 ：病弱名無しさん：2005/09/15(木) 15:40:45 ID:+CPDT1+K

今日病院行ったら、CRE10越えてました…。再来週から透析開始みたいです。
あ～、泣きたいorz

617 ：病弱名無しさん：2005/09/15(木) 17:28:36 ID:XqPYnGa9

616がんばれ
どっちみち透析しなくちゃならないことになったとしても今の時点でなら自分の努力次第でその時期を延ばせるんじゃないか？
自分の場合は気付いたときはすでに手遅れで緊急入院、即透析だった。もちろん、それまでに症状はあったんだが仕事に、かこ付けて病院に行かなかったから。ちゃんと行ってりゃ透析開始時期を延ばせたのになぁと後悔。これもまた運命

618 ：病弱名無しさん：2005/09/15(木) 18:14:01 ID:Q1xWlWbM

606
忘れないでお金よりも大切なものがある。
忘れないであなたよりも大切なものはない。
大切なものはない。

619 ：名無し：2005/09/15(木) 18:56:41 ID:1LP5/M1g

オレ導入時にクレアチニン２６異常に高かった。てか、ごつい透析患者で身体障害者の手帳の件で障害福祉科に行ったら…どなたが？あなたが？だって…

620 ：病弱名無しさん：2005/09/15(木) 19:40:04 ID:dUrtbSJj

>>617　私も後悔組みです。しかも海外で具合が悪くなり入院しました。
今となっては原疾患もわかりません。もう萎縮してるので腎生検出来ないと。

ペンレスについてはうちでは何も言わずくれますが(毎回そのつど分だけ）
ベテランで必要ないと自分から断る人も結構いるようです。
私はまだ新人なので血管も良く見えないので必須ですが、
刺しダコってできてもシャント詰まったりしないんでしょうかね？

621 ：病弱名無しさん：2005/09/15(木) 19:42:33 ID:dUrtbSJj

あ、そういえば、シャント造って2ヶ月。
いままで生えてなかったのに吻合部に毛が生えましたw
血流が良くなって栄養がいきわたってるのかしら？

622 ：病弱名無しさん：2005/09/15(木) 21:52:20 ID:uMbY9INT

わたすも同じくシャント側が剛毛になってきております>>621

623 ：病弱名無しさん：2005/09/15(木) 22:04:06 ID:uMbY9INT

>>616ようこそ透析の世界へ～ぐへっへへへへぐへへっへへ

624 ：病弱名無しさん：2005/09/16(金) 00:38:35 ID:Ywi3HkOr

>>616
ワタシもクレ９．９で来月からＰＤ導入です。
お互いがんばりましょう。
来年結婚予定だったのに。。。o..rz

625 ：病弱名無しさん：2005/09/16(金) 02:59:38 ID:TZ7cKiFg

>>620
＞刺しダコってできてもシャント詰まったりしないんでしょうかね？

個人差はあるだろうが、こんな>>590例もある。
タコができる＝詰まる　ということはないだろう。

626 ：病弱名無しさん：2005/09/16(金) 07:14:11 ID:cS470XIE

増えたら吐き戻せ

627 ：病弱名無しさん：2005/09/16(金) 07:28:45 ID:PQ+xY24g

そう言えば昔の透析って洗面器とタオルは必需品だったな。
病院のパンフに用意するものとして書いてあったっけ。
それに比べりゃかなり楽になったんじゃねぇ～の　今の透析治療は？

所で穿刺の話のついでに順番ってどうなってる？
ウチは取りあえずベットの並びで刺して行って次の回は隣からみたいに
全員が1番穿刺を味わえるようにしようかと思ってるんだがどうだろうか？
今はベットの東側スタートと西側スタートの交互で対応してんだが色々問題ありで。。。

628 ：名無し：2005/09/16(金) 08:44:33 ID:sGjA6H2Z

オレの処４列あるけどＡチームＢチームに別れて…やはり順番があるみたいだが、ベテラン？の４時間じじぃは８時４０分に来て…
一番！面の皮厚！

629 ：病弱名無しさん：2005/09/16(金) 08:54:12 ID:jXnie6el

隣のじじいがうぜぇ
♪穿刺は一番、抜刺も一番、三時のおやつは食べれない、なおやじ。
暇さえあればでかい声で看護師や技士(女限定)を名前(まゆみとかあきとか)で呼び｢血圧、血圧｣と叫びまくる。
穿刺や抜刺ですこしでももたつくとすぐ機嫌悪くし叫ぶ。
俺は眠いんだからもう少し小さい声で話して。
茶髪もそろそろやめて年相応にしたら。

630 ：病弱名無しさん：2005/09/16(金) 08:57:53 ID:OYOKx2n4

うちはベッドの並びによって三チームに分かれてて
その中で来た順番に穿刺してる。
オンラインシステム化されてて透析室の入り口で自分のカードをセットして
体重を測れば自分のベッドの脇の機械にも送信される。
スタッフはその送信時間が早い人から順に穿刺。
曜日変更とかの人は早く来ても最後に穿刺って決まりがあるけど。

631 ：病弱名無しさん：2005/09/16(金) 09:27:09 ID:PQ+xY24g

>628～630
ありがとね～。
そうか　やっぱベットの列でって所が多いみたいだね。来た順ってのも結構あるんだけど、
病院に来る時間が異常に早くなったり、順番取りでトラブルがあったりで問題あるんだよね。
んでも　我が侭じいさんが優遇されちゃうのはマズイだろ。

632 ：病弱名無しさん：2005/09/16(金) 09:51:05 ID:oXPYf808

>>631
年寄りってのは元気だと我侭で五月蝿いし、ネタきりになればなったで
病院に捨てられベッドに抑制されて五月蝿い。

633 ：病弱名無しさん：2005/09/16(金) 13:31:41 ID:M9xvBz4C

月水金夜間透析の皆様どちら様もがんばっていきましょー

634 ：病弱名無しさん：2005/09/16(金) 13:35:23 ID:M9xvBz4C

朝透析の方々どうもお疲れさまっす

635 ：病弱名無しさん：2005/09/16(金) 15:19:38 ID:+JrQI+5w

うちは昼間はベッドの並び順でローテーションしてる。
夜は来た順番。受付で番号札もらってる。

636 ：病弱名無しさん：2005/09/16(金) 16:05:37 ID:oYkk/Ke5

クレアチニン2.1くらいなんですが軽度の低カリウム血症です。
高カリウム血症は心不全とかで危ないと知っているんですが、
低カリウムはなにがやばいんでしょうか？
放置しておくと進み方が早くなるんでしょうか？

637 ：病弱名無しさん：2005/09/16(金) 16:44:13 ID:ty0OYLQ7

>>636
低カリウム血症は、手足がだるくなったり、
便秘したり、不整脈が起きたり。
クレ2.1ということは、まだ保存期ですよね。
透析している人のようなカリウム制限は
しなくてもいいというか、しない方がいいと思います。

カリウムは高くても低くてもNGなので、
果物や生野菜を摂るなどしてみて下さい。

638 ：病弱名無しさん：2005/09/16(金) 20:25:37 ID:rzXlyMbV

まだ透析導入してないのですが、クレアチニンが９．４になったので
身体障害者手帳の交付をしてもらおうと役所に行ってきました。
医者の診断書を貰ってから、申請・交付に１ヶ月もかかるんだって。
保存期の現在は、治療費と薬代に１ヶ月３万円の自己負担が続いています。
保存期で頑張るのは、精神的にも経済的にもつらいです。

639 ：病弱名無しさん：2005/09/16(金) 21:09:34 ID:+JrQI+5w

↑普通はクレアチニンが３を超えたら身体障害者手帳４級をもらえるので
それで医療費の控除が受けられると思うのですが。
病院からそういう説明は受けていないのですか？

640 ：613：2005/09/16(金) 21:37:45 ID:fHSrCQ5q

インターベンション治療ってのをやって来ました。
おまいら…教えてくれたっていいじゃないか。
「痛いよ」って。

641 ：病弱名無しさん：2005/09/16(金) 21:48:42 ID:8NUPrEnF

そんなんやったことねーよ

642 ：病弱名無しさん：2005/09/16(金) 21:58:00 ID:QtBJ4B8b

好きなだけ食って　吐き戻す
好きなだけ飲んで　ゲリ下す

643 ：病弱名無しさん：2005/09/16(金) 21:58:15 ID:IDxUdf3+

インターベンション治療？
知らんなぁ。知らんものを
教えろと言われても。

644 ：病弱名無しさん：2005/09/16(金) 22:15:19 ID:Dryo1fmI

>639
等級再認定は割と渋る傾向があるらしい。
それを考慮しての策じゃね？しっかし９．４だと
そろそろ考えておかないとね

645 ：病弱名無しさん：2005/09/16(金) 22:25:45 ID:fHSrCQ5q

>>641,>>643
バルーンカテーテルでシャント広げてもらってきた。
看護士の人、数人に「痛かった？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ」と聞かれたよ・・。

646 ：病弱名無しさん：2005/09/16(金) 22:41:19 ID:+JrQI+5w

保存期に４級をとって透析になってから１級に上げたけどすんなりいきましたよ。
自治体によって審査基準に差があるのでしょうか？

647 ：病弱名無しさん：2005/09/16(金) 22:48:37 ID:OYOKx2n4

４級を認定して貰うと医療費はどの程度、負担して貰えるの？

648 ：643：2005/09/16(金) 23:11:40 ID:IDxUdf3+

>>645
ああ、バルーンか。インターベンションなんて
ハイカラな名前だったから、わしゃ何かと思ったよw

そういや、最近バルーンの話は出てなかったな。
過去ログにはあるんだけどね、痛いって話。

649 ：病弱名無しさん：2005/09/16(金) 23:20:00 ID:+JrQI+5w

>>647
健康保険が効くものは０割負担になります。（すなわち無料）
健康保険の効かないものは実費負担ですが。
通常の通院ならまずお金はかかりません。
診断書とかもらう場合に請求されるくらい。

650 ：病弱名無しさん：2005/09/16(金) 23:31:09 ID:OYOKx2n4

>>649
そうなんですかー。。。
知ってたら申請したのに。
透析が始まるまで長い期間、入院して随分費用がかかったんですよ。
病院では教えてくれないもんなんですかねー。

651 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 00:21:19 ID:4PCLSlz9

私は保存期の教育入院の時に福祉相談というのがあって
そこでいろいろと教えてもらいました。
手帳を申請したのは退院してからでしたが
次の透析導入の入院の時は食費の請求だけでした。

652 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 00:50:54 ID:peqIoPfM

自治体によるんじゃないでしょうか？
うちの市は、医療費控除の対象は、2級以上です。
だから、腎臓に関して言えば、１級以外の人は、医療費控除ないですよ。

653 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 01:02:10 ID:fMB27jd1

うちの自治体も652さんのところと同じです。
重度身体障害者、つまり2級以上でないと
「福祉医療費受給者証」の交付はありません。
なので、保存期の時は手帳を持っていても
3割負担でした。

私が保存期だった当時はエポは打っていなかったので、
注射代はかかりませんでしたが、
クレメジン（活性炭）の薬代がかなりかかったのを
覚えてます。今よりずっときつい食事制限と併せて、
保存期には本当にいい思い出が全くないです。
おかげで移植も躊躇してしまいますね、
移植腎の機能が落ちて、またあんなことに
なったらと思うと…orz

654 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 01:17:30 ID:jQ1sUQmO

自治体により異なると思いますが、原疾患が難病指定の疾病の場合は、
クレアチニンの値などに関係なく医療費控除があると思います。
自分は難病指定でしたので、月に1万円までか1割負担のどちらか安いほうとなっていました。

655 ：名無し：2005/09/17(土) 01:49:59 ID:1MOmiXWU

オレ一番高い時で８、６（じゃがりこ１日８箱）低い時（透析する３年前）０、７位で全身倦怠感、シビレが全身（唇が何もしないのに震え）近くの救急病院で今夜がヤマだった電気ショック等用意して意識戻っても起きれない、手足は動かなかった回復して大学病院へ転院。

656 ：a：2005/09/17(土) 08:07:21 ID:ALERQvcx

606こういう人の痛みも分からない最低な人に何も言われたくない。
毎日が、食事制限と水分制限との戦い、

「自分の命にどれほどの価値があるか考えたことのない」
ってあるけど、こう言ってる人がそうなんじゃないの？
透析患者は、元気に透析してても、次の日は亡くなってる場合が多数あり、
この時期はとてもおおいのです。
うちの通ってる病院で最近4人の方が立て続けに亡くなられ、
こういうことからみんな、健康の大切さ、命の大切さを心の底から分かってるんじゃない？
障害者1級になり、いろいろ優遇されても得に思ってる人なんていないよ。

657 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 08:45:13 ID:TSvBP0Jl

今日は会社からミカン狩り&バーベキュー。
むしゃむしゃミカン喰うぜ。一応カリメート飲んどくけど心不全心配w。
会社の慰安旅行だし、万が一死んだら労災？wwwwww。

658 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 10:06:30 ID:V2ISaHsP

>>657
唇がピリピリ痺れ始める前にミカン止めとけよ～
俺はさくらんぼ狩りで経験したがｗ

659 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 12:10:07 ID:nQYvdIQZ

>>656
> うちの通ってる病院で最近4人の方が立て続けに亡くなられ、
年寄りかDM患者だろ？そうじゃなきゃ、そこの施設何か問題あるよｗ

それと「健康」って何？

660 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 16:58:00 ID:4Xsr62kQ

糖尿病患者って・・・
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1126004916/507-

661 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 21:10:59 ID:0o9phrlK

659・660お二人ご案内
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1124241498/l50

662 ：病弱名無しさん：2005/09/17(土) 23:18:41 ID:TSvBP0Jl

ミカン狩り&バーベキューで３k増。
日、月は節制します。

663 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 23:19:28 ID:8OmKNr00

ねぇねぇ、透析患者なのに喫煙してる人いる？
俺はやめなきゃとは思ってるけどあの透析後の一服のうまさと言ったら…
なかなかやめられません…

664 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 23:29:43 ID:QgQtqVK6

質問させて貰います。
CRE10をついに越え、来週最低一週間は入院して下さいと言われました。
この入院期間って長い気がするんですが何故か分かる人いませんか？医者に聞き忘れた…

665 ：病弱名無しさん：2005/09/18(日) 23:36:01 ID:ae87Myqm

↑ 何のために入院かによると思う。
透析導入なら１週間はむしろ短いような。

666 ：名無し：2005/09/19(月) 01:33:32 ID:f880npAs

煙草…辞められない！心臓の手術（２回して）外科医にも…ＣＬ１０ならオレは？２６から１８になった。出来れば透析中に吸いたい言ったらしかられた。でも透析中にじいさん吸ったらしい…

667 ：病弱名無しさん：2005/09/19(月) 03:35:28 ID:z0c7QYPA

俺は導入で入院１週間予定と言われたのを３日で逃げた。

668 ：病弱名無しさん：2005/09/19(月) 14:35:23 ID:4ZnGJhzt

>>655
なんでそんなに日本語片言なの？

669 ：病弱名無しさん：2005/09/19(月) 15:01:54 ID:5bDkT6uu

>668
尿毒症で精神錯乱中。

670 ：病弱名無しさん：2005/09/19(月) 16:26:54 ID:XRtrlQ1V

手足は回復したが脳は回復しなかったから。

671 ：ななし：2005/09/19(月) 20:03:43 ID:U276Otw+

伸ばし伸ばししていた透析開始が来月に迫りました。
透析開始ぎりぎりで踏みとどまりましたが、ここまでだとの医師からの宣告。

672 ：病弱名無しさん：2005/09/20(火) 10:11:50 ID:oWK2a6m3

>>664　シャントの手術のためじゃない？＋色々データを取るため。
導入はシャントが育ってからだよ。最低１週間は見ると思うよ。
データが悪くないようならもう少しあとの導入になるんじゃないでしょうか？

673 ：病弱名無しさん：2005/09/20(火) 17:00:06 ID:Im5wglZK

尿に淡白が出て手術で腎臓の棒を３本採って検査したんだが…内容を詳しく教えてくれない…orz

674 ：病弱名無しさん：2005/09/20(火) 18:31:28 ID:zhWpaDYZ

透析導入時に入院なんてするの？シャント手術２ヶ月後に導入したけど通い
だったよ。まあその当時は無職だったけど

675 ：病弱名無しさん：2005/09/20(火) 18:46:02 ID:aF4VSOoF

今はシャントオペも導入も外来でやってる所が多いよ。
まっ　引っ張りすぎて心不全になったりしたら無理かもしれないけど。。。
普通は計画的に導入するので入院いなくとも問題ないんだけどな。

676 ：ななし：2005/09/20(火) 19:15:45 ID:rC2XeHez

今日病院いったら、２４日から導入だ！って宣言されますた。
シャント作ってから４ヶ月目。とりあえず土曜透析、その後夜間に移行
の予定。慢性腎炎の診断から６年。覚悟してたけどね。実際に決まると
ちょっと欝。まぁ慣れるしかないわな。

677 ：病弱名無しさん：2005/09/20(火) 22:21:58 ID:kxTY2z8S

ようこそ！透析の世界へ・・・うひゃひゃひゃひゃ～～～～～

678 ：病弱名無しさん：2005/09/20(火) 23:48:56 ID:gLjFfyPX

ようこそ！こちらの世界へ！最初は結構鬱になるけど、透析時間をうまく
生活のリズムの中に取り入れることができたらかなり楽になるよ。
まあ、楽しくはならないけどね（苦笑）お互いがんばりましょ！

679 ：病弱名無しさん：2005/09/21(水) 01:57:38 ID:7utODk38

いや、わたしの場合は逆に透析になる前にウツだったから、透析になったら
ウツなおりました。
保存期のほうが、なんか孤独感を多く感じていて、透析になったら一日おきだから
いつでも相談できるし。透析のほうがいいこともあるよ。

680 ：病弱名無しさん：2005/09/21(水) 02:18:44 ID:hDcTkfl0

私は鬱です。
うつしたる～～～うひゃひゃひゃひゃひゃ～～～

681 ：病弱名無しさん：2005/09/21(水) 02:32:20 ID:6bWf99UM

>>679
ﾅｶｰﾏ！私も保存期の方が抑鬱的でした。
段々悪くなって行くってのと、厳しい食事制限に
飲みにくい活性炭（クレメジン）…
透析になってから、蛋白質ガンガン摂れと言われたり
運動もできる範囲でやれと言われたり。活動的になったので
随分と気持ちも変わりましたよ。飲み薬も、アルファロールと
カルタンくらい。身軽になりました。

682 ：病弱名無しさん：2005/09/21(水) 02:41:26 ID:hDcTkfl0

俺は今、クレ目人の変わりに黒焦げのパンを食べてます

683 ：病弱名無しさん：2005/09/21(水) 12:45:24 ID:qeNbVSwO

>>679
昔の療法でたんぱく質が尿に出るからガンガン食べなさいって食べてたら、
実は控える方が良いって透析一年数年前に変更されてどないやねんっ!って。
保存期間の下降線グラフを見せられるのが精神的にたまらなかったよ。

684 ：病弱名無しさん：2005/09/21(水) 13:21:05 ID:DiR2zKf6

レナジェル飲んでるせいか、便秘がひどくて困ってます。
透析日に出ないと、その分引かれすぎるためか具合が悪くなります。
毎日気持ち良くスッポン！と出る方法ないでしょうか？

685 ：病弱名無しさん：2005/09/21(水) 13:36:53 ID:mBHMNVia

>>683
昔は（今でも？）、初期の頃小便で出たタンパク質を補いなさいという指導を受け
腎不全近くになってくると急にタンパク質制限をした食事になり厳しく感じた。

>>684
下剤は飲んでますか？

686 ：病弱名無しさん：2005/09/21(水) 19:35:52 ID:amlykRYH

尿潜血＋３だったけど・・・・
やばぁい？

687 ：病弱名無しさん：2005/09/21(水) 20:32:50 ID:b5jau0hp

こんな身体に産んだ親をブチ殺したい

錐（きり）で　おれが今まで穿刺された回数と同じだけ刺す

全部刺し終わるまで生かして　激痛をたっぷり味あわせる

あ～マジやりてえ

688 ：病弱名無しさん：2005/09/21(水) 21:27:09 ID:aIoClwwf

>>687
おいおい、親と犯るのかよ？

689 ：病弱名無しさん：2005/09/21(水) 21:34:37 ID:E4acB21x

（入院した時）クレアチニンが２９．６８だった漏れが
記念真紀子(退院済み）

690 ：病弱名無しさん：2005/09/21(水) 23:17:33 ID:Lwne7W1Y

>>687
通報シマウマ

691 ：病弱名無しさん：2005/09/21(水) 23:31:53 ID:TVTBpNTm

おれは～密かに死ねると思ってたんだ、まずは自分にそれから回りに絶望とあきらめ
に取り囲まれてたから、なんか死ねそうだな、っと思いながら、つらつらと
足の根っこ透析になることもしらずに仕事してたんだよ、１００パーセント
死ねる自身はなかったけど、なにかが終わりそうだったから期待とときめきで
一生懸命力振り絞ってたんだよ、雑巾だって絞ったと思ってもまだ絞りきれてないじゃん
あれと一緒で全然まだまだ死には近づいてなかったんだ。ガンダーラだよ
今は振り出しに戻って透析人生送ってます。みなさんそんな俺をよろしくな

692 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 00:00:52 ID:p3+CLCf8

>689
Cr30とは恐れ入りましたね。そういう状況って体調はどんな風になっとるの？
ちなみにこちらは明日導入説明会に行ってきやす。現在Cr6.8 あとどのくらい
かたぎでいられるのかしら。

693 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 00:04:05 ID:TVTBpNTm

俺はその当時透析の漢字すら知らなかったよ、投石と言われてもぜんぜん平気なぐらいだった
いまでも書類なぞに透析と書くには確認が必要だが、右往左往はしないで透析と自然に
書けるようにはなった
そして今現在錬金術師お薦めの透析医療を受けている俺だが、このスレにきて
思ったのだが、あまりにも俺の背負う負の力が誰よりも勝っていると確信して愕然とし
ている。通院先の看護婦Ｍ代は俺をきもいと真顔で言っていたが、本心だろうか

694 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 00:46:04 ID:3JQD9ljX

生きーてるってすんばらしいいい～がっつつつん

695 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 01:52:11 ID:UxfdCfdy

なんだか日本語が不自由な方が多いようです。

696 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 02:03:19 ID:7P4Sz3qk

以前透析の入院について聞いたものです。遅くなりましたが、ありがとうございます。
いよいよ来週から入院し透析が始まるんですが、最初の透析は痛かったり辛かったりしますか？(体験談を教えてﾎｽｲ)
あと、今結構体がだるいんですが、透析すると少しでもだるさが楽になるとかあるんでしょうか？

697 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 09:03:51 ID:QfSY6i8c

つらさ・だるさは人によるだろ。
漏れは１０年になるけど、いまだに透析の後はｸﾞﾀｰとするなぁ。
でもつらくはない。

698 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 10:36:51 ID:uHAAc5C8

>>693
その手の内容は透析鬱スレへドゾ～
最近あっち寂れてるから盛り上げてやって下さいませw

699 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 10:50:50 ID:3uShfgbO

今年８月に透析を開始しました。
シャント音が手の平までジンジンと感じるのですが、異常ではないですか？

700 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 11:20:14 ID:LfywWwY1

透析歴30年の人が言ってましたけど
体が完全に透析に慣れるのには10年近くかかる、とのこと。
１～２年では辛いことの方が多いのは普通だそうです。

701 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 12:36:39 ID:UxfdCfdy

>>700
十年たったら死んでることの方が多くないかい？
よっぽど若ければ別だろうけど・・・。

702 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 12:38:56 ID:M4O3x+Kk

氏んで、疲れがとれたんだと思うね

703 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 13:39:37 ID:gp+rXm5z

自分も透析導入直前はかなりだるくて辛かった。（クレ１２）しかし、
導入後はかなり楽になった。

704 ：a：2005/09/22(木) 16:14:44 ID:H7BPgzDK

701へ　
確かに、透析10年以降は生存率がガクンと下がるって、生体移植の話しに行ったとき聞きました。

いい病院かどうか見分けるには、透析年数長い人がたくさんいるかとか、
先生や看護士さんが学会や勉強会に出席してるかとかでもいい病院か見分けられるといってました。

利益優先な病院とかもあるそうなので注意やね

705 ：696：2005/09/22(木) 16:15:47 ID:7P4Sz3qk

ふむふむ、レスどうも。
10年が山ということは、34歳か…。透析患者って、何故ここまで寿命短いんだろ？

706 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 17:35:28 ID:DqGpMg9/

糖尿患者と老年性腎硬化症患者が全体平均の足を引っ張っているからです。

707 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 17:36:56 ID:uHAAc5C8

世界で透析が始まって100年経過での統計とかならともかく
現状どんどん進歩してる段階で10年がどうこうとか心配するのは無駄のような。
生存率にしたって、若いのからジジババごちゃまぜだから、
導入時年齢別に考えないと意味が無いてのはけっこうループ話題かと。

708 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 17:49:12 ID:bHIHNGm0

ひー、あさってから導入だ！！！
せっかくの３連休が！！！！
体調的にはまだまだ行けそうなんだが、数値が如何せん悪く

医師のいうことにゃ、「点滴と大差ない」てほざいてるけど本当？

709 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 17:56:20 ID:8eVzJ9Px

爆＞７０２

710 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 17:57:40 ID:TXJ2zALr

点滴よりはツラいと思うぞ！カロリーの消費はテニス一試合分くらいらしいが、人によって疲れかたはかなり差がでるみたい！ちなみに僕は透析室の茄子万！

711 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 20:23:43 ID:MPq6AaeC

>>710
＞カロリーの消費はテニス一試合分くらいらしい
なるほど。道理で寝てるだけなのに、異常なほどお腹が空くわけだw
ぐったりしたり、疲れたりはちっともないのだけど
とにかく終わり頃になると、猛烈な空腹感に襲われる。
止血してもらってる間にお腹が鳴ったりして
恥ずかしいったらないよ～

712 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 22:08:25 ID:DzaaXQVr

テニスの一試合分って何㌍？

713 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 23:34:29 ID:djgGFIak

僕は実父にレイプされて、その精神的ショックで腎臓が悪くなって透析になったので、かなり透析はしんどく感じます。
いつも透析しながら僕の人生は何なんだろうという憤りと、救いようのない運命に絶望感を募らせています。
詳しくは「透析鬱患者」というスレに書き込んでありますので参考にして下さい。

714 ：病弱名無しさん：2005/09/22(木) 23:45:25 ID:DxPCGz4I

点滴より献血の成分献血の方が近いんでない?

715 ：病弱名無しさん：2005/09/23(金) 00:47:35 ID:TbR1yefm

精神的ｼｮｯｸからでも透析になるんだ　へ～へ～へ～３へ～

716 ：病弱名無しさん：2005/09/23(金) 08:52:17 ID:hOgX5DoB

私は飼っていた金魚が死んで、その精神的ショックで、
腎臓が悪くなり透析になったので、かなり透析はしんどく感じます。
いつも透析しながら私の人生は何なんだろうという憤りと、
救いようのない運命に絶望感を募らせています。

詳しくは　「正しい金魚の飼い方」　というスレに
書き込んでありますので参考にして下さい。

717 ：病弱名無しさん：2005/09/23(金) 09:56:16 ID:dT1+EFfz

>>716
診療報酬が下がるみたいでよかったな

718 ：病弱名無しさん：2005/09/23(金) 13:45:27 ID:5h8GF382

最近被害妄想な透析患者増えましたね。

719 ：病弱名無しさん：2005/09/23(金) 14:35:15 ID:Iot7hYv0

蛋白尿で診てもらったところ、薬を飲むほどではないが軽く腎臓が弱っているといわれました。塩分をひかえることと良質たんぱくをとるようにゆわれたのですが、ほかどんな事に気をつかったらよいでしょう？

720 ：病弱名無しさん：2005/09/23(金) 14:37:01 ID:Iot7hYv0

あとそれと、しょうらい、妊娠した時、妊娠中毒症になるかもしれないから気をつけてといわれました・・すこし恐いです。よいアドバイスはありませんか？

721 ：病弱名無しさん：2005/09/23(金) 15:13:19 ID:IXxX5vI1

マルチウザイ

722 ：病弱名無しさん：2005/09/23(金) 15:53:18 ID:e47Q80BE

夏は腎臓君に厳しい季節なんだよ。だからいたわる気持ちを忘れずにねっ☆
腎臓君が喜ぶことを心がけてねっ☆食事をするときも腎臓君に聞いてみるといいよ
そしたら腎臓君は心を開いて「どかぐいばっかすんじゃﾈーこの＃＄％＆」って語りかけてくれるよ☆
何事も腹八分目だよ～～～

723 ：病弱名無しさん：2005/09/23(金) 16:02:50 ID:eGx3lsx2

>>708
その医者ここに連れてきてよ
叩きのめしてやる
何が点滴と同じだ
他人事だとしか思ってないヤブ医者市ね

724 ：病弱名無しさん：2005/09/23(金) 19:21:00 ID:9VIaJ+Cz

明日から導入でございます。８時４５分スタート。
１３時間半後には、ベットも縛り付けられ、ぶっとい針２本も刺すんだ
と思うといまからゾクゾクします。
看護婦に辱められる想像して、昇天寸前です。
嗚呼！このときめきを、どの様に皆様に伝えたらよいのか！！！

725 ：病弱名無しさん：2005/09/23(金) 19:47:53 ID:e47Q80BE

なんか楽しげだな＞７２４

726 ：病弱名無しさん：2005/09/23(金) 20:52:25 ID:XoBuoq2T

実際マゾの透析患者っているんだろうか。
やっぱり嬉しいんだろうか。

727 ：病弱名無しさん：2005/09/23(金) 21:08:04 ID:eGx3lsx2

>>724
ああー可愛そうに、お毒が脳にまで回っちゃったのね。
ー人ー

728 ：病弱名無しさん：2005/09/23(金) 23:40:37 ID:gXK3q+Fq

毒が回れば、♪ごーきげーんよーうーーー

729 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 00:02:03 ID:e7q08axL

>685
そうそう!医者が「蛋白尿で蛋白が減るからできるだけ取りなさい。」って。
お母さんもから揚げとか照り焼きとか頑張って作って食べさせて今は
「あの時もっと節制しとけば…。」と後悔してて可哀想だよ!
医学の進歩ってたまに残酷な事もある。

730 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 05:53:42 ID:0ntcAWs1

>>729
>>685の当時は、IgA腎症は予後がいいって言われていて、結構治療がのんびりしてた。
予想に反して腎不全になってしまった患者のデータが、現在の腎炎治療の礎になっている
のだから、今の腎炎患者の役に立っていると思っていいんじゃない？

731 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 06:53:51 ID:9E1t1av1

>>723
>その医者ここに連れてきてよ
>叩きのめしてやる

言葉責め？

732 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 08:24:09 ID:BxRNEWwG

>>731
もちろん
2ちゃんねらーで
yabu医者たたきができれば面白くねえか？

733 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 14:05:41 ID:POThG0do

健康プラザパルって会社から「腎良花」ｼﾞﾝﾘｮｳｶなる漢方薬を購入したのだか…。慢性腎不全が完全に完治との事だが…。これって薬事法違反じゃあ？クレアチニンが２ケ月で正常値になるってあったし…透析辛いし…。

734 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 16:10:45 ID:lBRNC/Ln

>730
んーそうかもしれない。
遠い将来「血液透析なんてのもあったよね!」とか
言われる日が来るのかな?

735 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 16:34:26 ID:lBRNC/Ln

>732
yavu医者たたくだけより「行って良かった透析病院ランキング」が
有ったらいいかもしれないよ。
「腕の良い病院ランキング」の本とか最近流行ってるし。
その内、上げられた良い病院をみんな真似しだして
粗末な病院は淘汰されてくるとか。
透析はマスコミもあまり扱わない閉鎖的な世界だから
良し悪しの情報が無くて。
旅行先に有る良い病院の情報が有ると助かるし。
ちなみに京都のNTT病院は良かったよ!。
京都弁のおかん看護師がいっぱいでね、
先生は上方落語の師匠みたいで、針も一発成功だったし。
とてもまったりした透析時間を過ごす事が出来たよ!

736 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 16:50:26 ID:WFjMRvXU

>>732

>2ちゃんねらーで
>yabu医者たたきができれば面白くねえか？

人を貶めることで快感を得ることができても、結局自らの人格が卑しくなる
だけです。色んな考えを持った人がいるのはわかりますが、少なくとも分別
ある大人の発言ではありませんな。

737 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 16:57:53 ID:bCl4Wf2+

ちょっとまて　分別のある大人はココにこないだろ（笑

738 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 17:01:09 ID:WPOoFuHx

>>735
いい病院ランキングってのは工作員が来るからだめだね。
悪い病院ランキングが必要。某医者もそう本に書いてたよ。

739 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 18:44:33 ID:IkbrBTme

ところでおまいら、性欲保ってますか？特に女子。
腎不全発覚して透析始めてまる２ヶ月。もっともその前から体調悪くて
ぜんぜんやりたいと思わない＆やってもいいけど尿道からの感染症が怖い。
そのうちだんなに浮気されてしまうわ。

740 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 19:45:00 ID:74ouqKEL

>>739
導入時は20代で、まだ結婚して間もなかったから
普通にｾｸｰｽしてました罠。保存期は口臭が気になったのと
体がだるいのもあって、キスするのも憚られていたけど
導入してからは、しつこかった口臭が消え、
（多少は残っていると思うけど、BUN120超えが続いた
保存期のひどい口臭とは比べ物にならないくらい弱い）
体調も復活したので、週イチくらいでヤッてたよ。

今は透析が原因というよりは、同じ相手と20年以上と
いうことで、何ヶ月かに一度になっちゃったけどねw
性欲そのものは普通だと思います。
ちなみに尿道からの感染症は起こしたことないなぁ。
体調不良の時が少なかったせいかも知れないけど。

741 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 20:24:27 ID:MySo21jl

>>740　レスありが㌧
むむぅたしかにうちも同じ相手と１０年だから減って当然か～
数ヶ月に1回やっときゃ問題茄子ね。
私は口臭はでなかったけど、やっぱり具合の悪そうな
私を見て求めて来なくなっちゃってね。
気弱君だから風俗もだめましてや浮気なんかできないので
やっぱかわいそうでねーがんばって私から誘ってみますか。

742 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 22:03:11 ID:55+nL7x5

なにがセックスだあ。魂の研磨にセックスは不要だ

743 ：病弱名無しさん：2005/09/24(土) 22:12:44 ID:WFjMRvXU

>>737

ぬぅ、おぬし切れるな？

744 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 01:48:09 ID:MiUQSvKS

みんな、あやしい薬に引っかかる>>733はスルーか？

745 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 01:50:55 ID:gOaFfj0J

自己責任ってことで。

746 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 02:08:03 ID:yFHKpST+

>>744ねかしてるところじゃ。結果待ち

747 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 02:25:18 ID:k2G2zIML

733だけど、「健康」って月刊誌で紹介してたんだよ以前にね。やっぱり怪しい薬かなぁ？透析や移植以外で治そうと考える事は不謹慎かな？

748 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 02:39:59 ID:gOaFfj0J

>>747
自分がいいと思えばやればいいんじゃない？
ただそれで、どうなろうと自己責任ってことで。
前にあったじゃない。糖尿病の女の子が、宗教だか、なんとか菌で直そうとして、
死んじゃったていうの。
結局あれは、どうなったんでしたっけ？薬事法違反で捕まったのかな？

749 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 03:22:42 ID:kYnHjAfn

念の為に聞くけど、その薬…煎じて飲むものじゃないよね？
煎じ薬ならやめといた方がいい。治るどころか、高カリウム血症で
あぼーんしたら元も子もないよ。
煎じ薬じゃなくても、漢方薬にはカリウムの高いものもあるから要注意。
もっとも、あえて服用して、腎機能が復活するかどうかを試す
人柱になろうとしているなら止めないけど。

なんか、透析離脱できるという薬とか健康食品の話を聞くと
つい「ライファーゴールド」を思い出してしまうなぁ。
あれ、まだ売ってんのかな。つか、腎友会の推奨や
斡旋も続いているんだろうか。

750 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 05:33:59 ID:fW/d0t9M

>>749
>高カリウム血症であぼーんしたら元も子もないよ。
あぼーんする時ってのは脳内麻薬が出るっていうから、そのときに治ったと自覚できると思われ。

751 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 08:01:00 ID:Ldkl3uxo

>>406
エコーで使う造影剤ってレボビスト？
腎臓でもおなじやつ使うかどうかは知らないけど・・
あれって副作用あるの？

752 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 12:44:50 ID:IELrj0V/

昨日、初透析のものです。
取り合えず、週一で開始ですが、気になってた口臭も消えたような、気がする。
体調的には、そんな不調でもないのに導入したので変わりなし。
痛みも不均衡症候群もでなく、大変普通に状況。
ただ、退屈なのには辟易としたが.......

753 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 14:37:08 ID:yFHKpST+

退屈だね。でも透析中に忙しかったら嫌だろ

754 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 14:39:33 ID:yFHKpST+

>>747おれは君に注目しているが、ここで健康食品の話題をだすと
必ずたたく奴いるんだよな　業者が患者の振りして宣伝してるって場合も
あるから、皆飛びつかないんだよ。

755 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 16:36:30 ID:l1494Nq+

７３３
世の中完治する病気は氷山の一角と心得るべし。
世の中甘くはない。
クレアチニンを下げるならマッシュルームがいいらすぃ

756 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 16:40:31 ID:u7A/9fdJ

>>754
禿同！
>>747には週一ぐらいで経過を報告して欲しい。

757 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 18:28:41 ID:a0G7rc/f

どなたかクローン腎臓についてご存知ではないですか？
期待は持てるのでしょうか？

758 ：病弱名無しさん：2005/09/25(日) 21:49:57 ID:l1494Nq+

つ人の骨髄から採取した幹細胞をラットの胎児に組み込み
人と同じ遺伝的特徴を持った“クローン腎臓”をつくることに
横尾隆（よこお・たかし）・慈恵医大腎臓高血圧内科助手らが成功した。
３月１日付の米科学アカデミー紀要（電子版）に発表する。
腎臓を別のラットの腹部に戻して発育させ、尿が出ることも確認した。
骨髄の幹細胞を使った再生医療は、皮膚や軟骨などで
一部実用化されているが、別の動物を利用して臓器を再生した例は
ほとんどない。横尾助手は「理論的には拒絶反応も起きない。
同様の方法で膵臓（すいぞう）や肝臓などもつくれると思う」と話している。

759 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 01:11:36 ID:wmBqi99s

へたすればオカルトだな

760 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 08:04:18 ID:tdMkvlXg

７５８さん、ありがとうございます。
まだまだ研究段階ですが、希望は持てますよね。
それでは今日も透析に行ってきますか……。

761 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 09:14:28 ID:0gflVmO5

患者に希望を持たせることに意味がある

762 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 10:33:13 ID:U7iIbxJ9

月水金透析の人が多いのかな？
私は火木土。中２日で４％増え位。

763 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 13:57:34 ID:0omeEN07

透析歴１ヶ月ですが、透析後にものすごい空腹感に襲われます。
血圧の変動が大きくて透析中はもちろん、透析後もかなり時間がたたないと
食事ができないような状態です。
そのため透析後１回目の食事を、つい食べ過ぎてしまうことで悩んでます。
血圧の変動が問題なのは、分かっていますが内服薬・透析中の姿勢・透析条件
などいろいろ試していますが、すぐには解決できそうにありません。
前回の透析では、除水量1kg（体重65kg）で透析後ベッドで起きあがった時の
血圧が70／45ぐらいのまま１時間ちょっと動けませんでした。
結局、氷水を100ccずつ計400cc飲みましたが状況が改善しないので２時間後に
車いす＆タクシーで家に帰ってきました。
みなさんは透析後の食事って、どんな物を食べているんですか？
また、おすすめのモノなどありましたら教えてください。

764 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 14:16:40 ID:QRHvoQc2

>>763
明らかにドライウェイトがおかしいと思う・・・。

765 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 14:59:33 ID:WhQG2Olr

>>763 おしっこってどのくらい出てる？一日あたり１リットル以上出てるなら
除水の必要ないよ。ついでに極端な水分制限も必要ないと思われ。
うちの病院では尿量＋５００ｍｌが適正飲水量とされてる。
もちろん、心胸比や息苦しさ、むくみ具合も考慮に入れるけど。
ドライの見直しも必要だよね。

ある程度の知識身につけて、こういうのちゃんと自分で医者に言わないと
透析ってただ漫然と透析かけられるだけだよ。
まだ若いでしょ？長生きしたかったら、そのときその時に必要な
治療方針（透析方法）を受けないと。

私も自分で訴えて、エポ増やしてもらったり、降圧剤増やしてもらったり
除水かけないでもらったり（これはすべてのスタッフの理解を得るのに時間がかかった）
週２にしてもらったりしたよ。言わなければずーっと同じ透析をされて
あー死んじゃった、ま、しょうがない寿命だよねで終わるよ。

766 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 15:16:56 ID:HWuGhEV9

763
わたしも、透析後はすごくおなかがへります。
透析すると体力使うのと、血糖も多少除去されてしまうので余計に空腹を感じるのだと
思います。
透析しながらアメをなめるといいと思います。

767 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 15:42:16 ID:0omeEN07

763です。
ありがとうございます。
尿量は、だいたい200～400ml程度です。
まだ、足や手に浮腫があり正確なドライまで水が引けていません。
自分としても、おなか周りの水がかなり残っているような気がします。
心胸比は、なんとか50％を割るところまで、年齢は30代です。
アメなら、水分を気にしなくていいし血糖もあがるので良さそうですね。
明日の透析で早速、試させていただきます。感謝です。

768 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 15:45:28 ID:Pxih0bep

月水金だと会社が週休二日で土日が有効に使えるので、
多いのでは？

769 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 17:03:45 ID:bDx93frR

俺も透析後は腹へるなぁ。でも気にせず食べるよ。もちろんその分は
ちゃんと計算に入れて他の食事で調整するけどね。
俺的な考え方としてはトータルでよければOKって考え方だから。

770 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 17:30:40 ID:bpEaKXPl

??????????????????????????????????????????????????????????????????????

771 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 19:23:07 ID:0omeEN07

763です。
糖尿病から透析に至ったので自律神経の面でも不安はあります。
以前から、起立性低血圧で110／90。
約３ヶ月で体重15kg増。軽い尿毒症の症状が出て食事がほとんどとれなくなった
たので入院して透析導入となりました。ちなみにクレは11でした。
この時点での血圧が170／100くらい。（血圧は朝・昼・夜のだいた平均）
体重の増加はトータルで調整していますが、やはり規則正しい食生活が
血糖のコントロールや神経系のために必要だと考えています。
透析の前に食事をしても、透析で４時間＋１時間に血圧が安定するまでの時間
をプラスすると食事と食事の間が10時間程度は開いてしまいます。
入院中も、透析日は２食で血糖コントロールもうまくいきませんでした。
なんとか、この悪循環を断ち切りたいのですが…

772 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 19:30:45 ID:5rfLkC8v

〇～

773 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 19:34:08 ID:5rfLkC8v

新聞見てないの？きっと鼠君が君たちを救ってくれるよ～〇

774 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 20:43:39 ID:/Kl33Nkt

763
私も糖尿病から透析になり、１年経ちましたが最初の頃猛烈にお腹がすきましたね。
それが今では食欲が無くて困っています。お腹がすいたときは結構食べていました。
その分インシュリンで調節していましたが……。今はインシュリンも減っています。
多分まだドライも決まってない状態ではないでしょうか？
血圧もまだまだ不安定だと思いますが、頑張ってくださいね。

775 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 20:51:33 ID:KqGWDw0o

ハカイダーも透析してなかったっけ？
いっつもいいとこで透析タイム。
なんだかハカイダーの気持ちが良くわかる。

776 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 20:54:38 ID:JfK8Z7QM

>>771
おれの時と似てるなあ。
入院してた時は透析室からストレッチャーで運び出されたりしてたよ。
それまで血圧が180くらいだったのが120程度になったんで、
慣れるまでは食欲もない状態だった。3日で1kgペースで体重が落ちてた…。
40日くらいで慣れたけど。

777 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 20:58:24 ID:rFkRheAc

>>775
結構ﾜﾛﾀ
透析患者は地球環境や医療保険を破壊しているもんな

778 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 21:07:57 ID:5rfLkC8v

あははっはははっはははっはははっはっははあはあっはははっはははwwwwwwwwwww

779 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 21:23:49 ID:WIqChsKS

透析に入ると仕事続けるのって無理なんですかねぇ…
まだ導入前ですけど医者には将来的には透析することになると言われました。

780 ：病弱名無しさん：2005/09/26(月) 22:21:32 ID:zqG5SAd6

>>779
仕事の内容にもよるし、会社側の理解度にもよります。
また、体調は個人によって千差万別ですので何とも言えません。
ただ、透析しながらも仕事を続けている人はたくさんいます。
自分は仕事してましたが、体調悪化により長期休暇が続いたために解雇されました。

781 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 05:45:27 ID:GE8/TaHc

>>780
たくさんはいないでしょ、老人医療だから。

782 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 07:56:51 ID:llQ0oTPE

>>781
意外と若い人（といっても30代以降か？）も多いですよ。
昼透析も夜透析もやりましたが同じように混み合っています。
まあ、老人が多いことは否定しませんが。
うちのクリニックの３割くらいは仕事持ちじゃないかなという印象です。
あくまで「働いてない人がわざわざ夜の透析に来ないでしょ」という前提ですが。

783 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 13:18:54 ID:b65OUpjE

透析しながら働いてる人たくさんいますよ。ほんとに。
新宿のビル群にある、とある透析クリニックはベッド数が３００以上あって
働きながら透析の人がわんさかいます。

あまりにも人が多すぎて工場みたいです。

784 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 14:33:29 ID:3exSXepG

>>779
透析導入前から元々仕事してて、透析後も体調よくて
会社に必要とされてれば続けていけると思う。

幼いころから悪いと何かと厳しい。。

785 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 14:34:35 ID:xuS7olMA

おり日中透析で夜仕事してるよ!
日中は定年で一線を退いてる人とか主婦が多いねあと自営業の人もいるね。
地域によって差あるんじゃない?仕事なし夜間もいるよ。
夜だと透析終わったあと寝るだけだから楽とかかな。

786 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 17:04:38 ID:cSCbh3kK

私も働きながら透析してます。個人でやっている
小さな事務所だから、時間の融通が利くため午後透析です。
日中はやはり年配の方や、主婦の方が多いですね。
私も、導入した頃は専業主婦と思われていたようです。

環境もですが、やはり体調の良し悪しが一番大きいでしょうね。

787 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 18:08:17 ID:+332TTOt

俺は夜間だが仕事してない！ｼｬﾝﾄ作る前に導入になって凹んだ！退院してまだ一週間の為色々悩んでます。

788 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 18:21:50 ID:8H311XZk

>>783
それクリニックだからだよ。

789 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 18:47:51 ID:yhCG53V4

クリニックじゃない透析ってあるんですか？大学病院とか？
以前目の手術で一週間杏林大学病院に入院して透析してもらった事があります。
穿刺は初めてって感じの先生の実験台みたいになりました。
あの時は痛かった……。

790 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 19:11:05 ID:6kYadKLP

私は私立の総合病院で透析してるよ。ベッドは３０床くらい。
あまり働いてる人がいないのか、私の通う午後は半分しか埋まってない。
大学病院で透析導入までやったけど、そこでは外来受け付けてなかった。

ところで、私はこのスレで何度も登場してるおしっこがんがん出てる
透析患者ですが、人気のがかなり残ってるのでかなり腹膜透析を進められてます。
なんでも腎機能温存には腹膜のほうが良いそうな。
さいきんでは「PDファースト｣などといって学会でも勧められてるそうです。
ちなみにクレアチニン現在７,５　導入すれすれの数字だけど
初めて病院に行ったときクレアチニン１０で、先生の目の前でオエオエ
戻してたからすぐ導入になった･･･

791 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 20:21:54 ID:PrE/v8qX0

>>790
PDファーストで始めれば、腎機能がかなり保てて
自尿もしばらく出るというのは本当の話。
でも、すでにシャントを作ってるのなら、そのうえ
更にカテを入れるというのはどうかなぁ…
いくら上手に手術しても、お腹に傷が付くのは
避けられないし。まだシャントを作ってないなら
PDから始めた方が、シャントによる心臓の負担が
かかる期間が短く出来ていいというのはあるけど。
安全にPDが出来るのは5年～10年くらいという話もあるし
（もっと長くやってる人もいるけど）
透析効率はHDの方がどうしても優るので、
既にシャントがあるなら、PD移行はよく考えてからの方がいいと思うよ。
確かにPDは緩やかに透析するから、不均衡症候群も起きないし
中2日あきなどもないので、体はとても楽だけどね。
（ちなみに私は両方経験しています）

792 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 21:09:43 ID:6kYadKLP0

おお、貴重な両方経験者が！
私はすでにＨＤ導入して２ヶ月になります。
おしっこがでてるので除水無しでやってもらってるせいか
いまだにがんがんでます。

今透析に通ってる病院はＰＤ推進派なんですが、
最初に入院した病院はＰＤはまず勧めないと言うスタンスでした。
はじめから今の病院に行っていたら、ＰＤから始めていたかもしれません。

でもなぜいまさらＰＤにしようかと思ったのは
ＨＤは心臓に負担がかかり、合併症が怖いというのも理由のひとつです。
ただ、シャントそのものが心臓に負担かけてるとは知りませんでした。
５～１０年しか出来ないのは聞いていたのですが、ＰＤにうまく切り替えられたら
シャント閉じてもらったりとか出来ないですかね？

793 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 23:07:45 ID:xuS7olMA

透析はじめて三年くらいは尿量多かったけれどある時期からがくんと減りました。
体重管理が難しくなって悩んだもんですわ。

794 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 23:22:35 ID:6kYadKLP

血液透析でもそれだけ腎機能維持できるんですか！
ちなみに導入時はクレアチニンどのくらいでした？

あと、ＰＤファーストだった方はどのくらいの期間
腎機能維持できましたか？（おしっこでましたか？と聞いたほうがいいのかな)

795 ：病弱名無しさん：2005/09/27(火) 23:27:40 ID:xuS7olMA

>>794
透析になった原因の本の病気や導入時年齢に透析環境等
個人差が大きいと思いますよ

796 ：791：2005/09/27(火) 23:40:38 ID:omGBKrDb

>>794
私の場合は3年くらいだったかも。
導入時、既にクレアチニン・クリアランスは
ゼロに近かったから（血中クレアチニンは14）
あまり長持ちしなかった。でも、早めに導入すれば
それだけ長く腎機能が持つのではないかな。
あとは>>795さんの言う通りの個人差があるかと。

ただ、せっかく作ったシャントを解くのは勿体ないなぁ…
多分、一番いい場所に作っているはずなので。
それを解いて、また作るとなると、前よりは
上の位置に作るようになるし。確実に10年は
PDができるなら解いてもいいかも知れないけど
突発的なことが起きて、PDできないときのために
そのままにしておいた方がいいんじゃないかな。
確かに心臓には負担はかかるけど、HDの人は
何十年とシャントを抱えているんだしね。

797 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 05:11:42 ID:KIxqQvqc

>>791
> 既にシャントがあるなら、PD移行はよく考えてからの方がいいと思うよ。
PDがうまくいかないとき、シャントがあると便利だよ。
（自分は腹膜を休ませたりした）

シャントが心臓に与える影響ってのは、少し眉唾なんだよな。
そう言われて（１０年ぐらいであぼーんじゃないかと言われて）、１０年以上
やってる。多分、これは若いからとかエポで血液が濃くなったとか、いろいろ
プラスの要因があるからだと思うんだけどね。

自分はHD→PD→HD、PDは5年

798 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 18:11:56 ID:uUh6WVM8

透析２年目だけど、
透析中とか寝る前とか少し呼吸がしずらいんだよね。
医者に言っても様子見ましょうだけだし、心配。
だれか同じような人いる？

799 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 19:27:24 ID:bc3aMAVB

>>798
心胸比はどんな感じですかね?　心臓大きいとそんな感じ
でも小さくてもそんな感じですね。他はカリウムが高めの場合もあります。
血圧もあるし薬の関係の可能性も。あとは貧血かな。可能性のある原因は多いですね。
不安感など精神的な原因もありえます。様子見の間はとりあえず日々の症状を細かくメモ等しておくと役に立つかもしれないです。
可能なら血圧と脈も計っておく事も。

800 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 20:30:06 ID:zjsxGwzi

私も息苦しいときあります。背中を圧迫させると特にそうです。
椅子に座ったときや、寝たときなど……
心胸比は45％くらいです。

801 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 20:46:01 ID:9gz6bcZq

漏れは透析中に血圧が下がってくると息苦しくなります。

802 ：798：2005/09/28(水) 21:12:02 ID:uUh6WVM8

血圧は最近高めで、常時180ぐらいですね。
降圧剤２種類ぐらのんでもあまり効果がでないみたい。
心胸比のほうは正常値以内だと思います。

803 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 22:41:50 ID:JMnA/sG2

>>798おまえは医者にうったえる素人なのかな？おれなんか何でも自己流だぜ
なんでも自己流じゃないと伝言ゲームみたいに自分の所に情報が来る時は
変形してるのだよ。わかったかな？素人君

804 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 22:54:47 ID:bc3aMAVB

心胸比が合ってない時って心臓側の背中に違和感感じますよね
大きくても小さくても同じような感じの痛みだたと思います。
もちろん感じ方は個人差。

血圧は常時180という事は動いたりすると200以上になりませんか?
血圧の異常値って事は低すぎても高すぎても心臓に負担がかかっているって事ですよね
寝る前(横になると?)の息苦しさに無縁ではないと思いますよ
どちらにしても高血圧は医者ともう少し相談して対策した方が良いと思われ

805 ：病弱名無しさん：2005/09/28(水) 22:59:44 ID:Vmm8QASS

同じクリニックに血圧が高くて困ってるなんて言うお婆さんがいて
話を聞くと毎日、漬物や魚の干物を食べてると抜け抜けと言ってたよｗ

806 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 00:05:36 ID:i/LNyk7d

??????????????????????????????????????????????????????????????????
??????????????？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

807 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 03:29:34 ID:SjN1lT0s

透析は５年以上やらんほうがええよ

808 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 07:33:36 ID:T4gJTalS

隣に心境費６０、血圧座位で２００－１００、ドライから１０キロ残りのイビキがうるさいデブがいますよ

809 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 07:45:52 ID:ezk9k9/r

透析始めて一年未満だけど、自分はいい病院に当たったみたい。
穿刺はペンレス貼った事無い――というか、我慢できる程度の痛みですんでるのか自分が我慢強いのか
どちらかわからないけどｗ
まあ、五回刺し直しされた時と、血管を探ってグリグリされた時はまいったけどｗ

キツイのは急激に血圧が下がった時と足が攣りまくった時かなぁ
あと最近は透析後も血圧が下がってフラフラになることがあるのもつらいなー
それと血液検査でも貧血が進んでるらしく動くと息切れしてしまう。

現在のドライウェートは９５キロ。
痩せるよう運動を薦められているけどなかなかできないよー。
少し鬱と不眠症が重なって精神的にもしんどいけど、がんばるしかないんだよね。
週に三回の透析しながら少しでも慣れるようがんばっていこう……

810 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 19:06:45 ID:aFE9nXay

透析中にアメなめてがんばってます。結構。イイかんじです。
ボクも血圧が安定しないので、いつもベッドで居残り…

811 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 19:11:15 ID:PB9dtzvT

今日ビール飲み放題行ったけど病院が気になって３杯しか飲めなかった。

812 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 19:21:11 ID:Y+V34ue2

>>811
ビールって、ちょびちょび飲んでも美味しくないんだよね。
おれはワインか日本酒にしてる。
あーでも美味しい酒を置いてある店が近くにない…。

813 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 21:45:29 ID:FilNJWTT

透析中に眠りに落ちない方法をｺﾅﾚﾀかたコツを知ってる方教えてください！

814 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 21:55:44 ID:aFE9nXay

季節の変わり目は不眠になりやすいので、どうしてものときはクスリが
いいと思います。
自分は、パキシル＋ハルシオンとベノジールカプセルorドラールを処方
されています。血圧が不安定だと心配ですが、不安なら医師に相談して
みるといいのでは？不安が食欲や睡眠、血圧というか自律神経に悪影響
を与えるってことも考えられると思います。
透析中に食事が取れるなら、透析日の１食はヘルシーになりませんか？
ベスト体重は、人それぞれなのでなんともいえませんが、自分なりの
調整でないと持続するのが大変そうですね。。

815 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 22:22:56 ID:FilNJWTT

あのあのあのあのおおお
寝たいんじゃなくてですね、寝たく無いのです。透析中にどうしても
寝たくないのです。なぜかはお分かりでしょう。寝たくないので寝ない方法を
新たにおねげーします。（・ω・）

816 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 22:30:32 ID:mfsyRGIr

「眠らない」方法でしょ(ｗ

私はほとんど寝ないなーでも働いてる人は眠くなっちゃうよねー
可能なら透析前に昼寝してから行くとか。
ちなみに私は看護士さんとおしゃべり→テレビorＤＶＤ(持ち込み機材)→マンガ
これであっという間に３時間過ぎる。(今はまだ３時間だからね)

私は普段が高いから透析中は落ちても上が１２０台。
下がりすぎる人は寝ちゃだめなんだよね？
寝ちゃうと心臓止まっちゃうとかなの？（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

817 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 22:35:39 ID:wyYryqRS

>>816
寝ちゃうと心臓止まっちゃう？
ポックリ死ねていいかも
それ本望！

818 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 22:36:56 ID:FilNJWTT

まんがなんか良いですけど、文字をみると余計に駄目です
心臓は個人的には止まってくれても良いですが、医療者側がその場合の
責任問題で色々でガクブルは医療者側であって、その事を過剰に反応する
医療者がいるわけで、なので、過剰な医療行為を止めてもらいたいので
寝たくないのです、寝たりしなければ解決すると思ってるんだけど
もういいや。

819 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 22:37:50 ID:PMXl/Cha

>>814は>>809へのレスでしょ。

820 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 22:38:04 ID:wyYryqRS

>>815
ダサい寝顔を美人看護師に見られたくないから？
それとも、物が盗まれるから？

821 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 22:39:47 ID:FilNJWTT

おしゃべりって何おしゃべりするんですか？おしゃべり上手な看護師さんが
おそろいでよろしいですね。

822 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 22:39:58 ID:fzCPRB/O

えーーー！！透析中に眠っちゃうと心臓が止まっちゃうんですか？
私いつもグーグー寝てました。透析中ってホンとに眠いですよね～

823 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 22:42:55 ID:FilNJWTT

>>820ダサいブサイウザイクサイ、全て平気です。が物を取られるというのは
初耳かな？
枕がクサイのには慣れてきました

824 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 22:47:33 ID:FilNJWTT

寝てる間、降圧剤、ブドウ糖などあと色々投与されてないのですか？
されてないのであれば、そりゃよかったですね、あはははですが
もしされていたら、平気ですか？＞８２２

825 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 23:00:45 ID:mfsyRGIr

>>821　いえ、私がおしゃべりなので看護士さんが捕まってるだけの話です。

誰か血圧下がりすぎちゃう人がなぜ寝てはいけないのか教えて～～～

826 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 23:05:03 ID:PMXl/Cha

>>825
余計下がるからじゃないの？

827 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 23:06:33 ID:mfsyRGIr

＞FilNJWTTさん
ああ、やっとなんで寝たくないのかわかりました(ｽｲﾏｾﾝ
ご自分で必要な医療行為と過剰な医療行為の差ってついてますか？
血糖値低いからブドウ糖、血圧高いから降圧剤入れられてるんですよね？
もしそうでないのならはっきり必要ないということを、ちゃんと医師と話したほうがいいですよ。
私なんか貧血強いからもっとエポ入れて欲しいけど
保険の計算上これ以上入れられないということで、いつもフラフラしてますよ。

828 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 23:08:23 ID:mfsyRGIr

>>826　ああーそうか！さらに下がると終わったときの血圧の回復がもっと遅れるからですかね？
わたしなんか終わったとたんに160とかになるから逆につらいんですがね･･･

829 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 23:12:02 ID:PMXl/Cha

>>828
回復もどうだけど
低くなりすぎれば、息苦しくなってくるし
変な汗出るし、気持ち悪くなるし結構大変だと思う。

まぁ、俺は幸いにしてそんな下がることも少ないから普通に寝てます。
ってか、おきてられない。絶対寝ちゃうｗ

830 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 23:20:09 ID:FilNJWTT

>>827正直ﾜｶﾗﾝ。何聞きたいのかもﾜｶﾗﾝ。だけど、やたら精神が不安定になるような気が
するので、医療者にはなるべく寄って来てほしくないのです
いいですね、安らかに透析時間を過ごせる人は、まったり透析してみたですよ

831 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 23:29:35 ID:Bnx6AhTg

>>830
医者・看護士のことが信用できないってことでしょうか？
どうしようもない信用できない医者・看護士って少なからずいますね。
「寝ている間に無断で処置しないでくれ」「処置をする前に起こすように」
と頼んでおけばいいのではないでしょうか。
こちらの要望を全く無視して処置をするのが嫌なら、事前に言っておけばよいと思います。

832 ：病弱名無しさん：2005/09/29(木) 23:32:44 ID:FilNJWTT

>>831そだね(･∀･) 一つ一つの医療行為がｺﾜｽです
そうします、仲間の皆さまおやすみ～

833 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 01:04:01 ID:krGjZiAT

私も仕事疲れでつい爆睡しちゃいますね。
血圧は下がる時もあれば、大して下がらない時もあり
まちまちです。上が90を切ると、看護師さんが強引に
声かけて起こしてくれますｗ
目が覚めると、ちゃんと100↑に戻るんですけどね。
でも、寝て血圧が下がるときは、気分が悪くなったりは
ないです。

834 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 04:02:15 ID:QEocug7P

あれでしょ。寝るといびきがうるさいとか、そういう理由じゃないの？

835 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 09:28:06 ID:ofVY4GEQ

逆立ちでもしてりゃいんじゃね。
ってか、そんな事人に聞くなよ。

836 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 09:59:43 ID:A3ZUgO4U

寝てる間に勝手に降圧剤(昇圧剤)など薬液を射たれてる(入れられてる)の？。

837 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 12:24:52 ID:gBZNB5Ee

高血圧デブのいびきがうるせーんだよ。「ぐおー！ぐおー！・・・カカカッ」って。
耳栓しても効果ねーし。
あとジジィのくしゃみやセキ。手を当てず突然デカイ音だから、寝ている人はみんな起きる。
びっくりして起きるもんだから、ほとんどが「ビクッ！」ってなっている。
ひどいときはそなえつけのテーブルに足をぶつけている。多分内出血だろうな。

838 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 19:02:54 ID:sIGsn9C2

寝てても血圧下がると気分悪くて眼が覚めるもんだ

839 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 19:35:05 ID:zElTNw/1

私は上が90切っても、全く目が醒めません。
叩き起こされて、やっと血圧が85/55とかになってるのに気づく。
でも気分は全く悪くないですね。普段の血圧が
やや低めだからかも知れないけど。

840 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 20:35:11 ID:nTuWwVhr

>>839
たぶん女性だと思うけど
男の俺は90なんて切ったら呼吸困難ですｗ

841 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 20:44:53 ID:34u4zaZY

人によって、血圧↓で気持ちよく意識遠のいてベッドから落ちて発見される人いますよ。
「気持ちよくて、あのまま逝ってもよかった」と、そのおっさん言ってた。
スタッフは冷や汗ものだけど。

842 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 21:27:57 ID:gayZSUGW

実際、透析中に逝っちゃうケースってどのくらいあるんだろう？

843 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 21:28:04 ID:Xi6V0A87

あはは

844 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 21:32:50 ID:Xi6V0A87

自分は透析施設に勤めて13年になるけど
今までで1人だけだ。恐らくその頻度は100人×３×５６×１３分の１ぐらい
まあほぼありえませんね
なぜかというとそんな死にそうな人は透析しないからです
いわいる透析中止というやつです。

845 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 21:44:53 ID:34u4zaZY

>>844
死にそうな人を透析して、心臓停まったから心マしながら病棟に連れて
行かれた人何人か見ましたよ。技士さんベッドにのっかって汗かいて
周りにスタッフが囲んで、御神輿状態でしたよ。
「透析室では絶対死なない」

846 ：839：2005/09/30(金) 21:47:07 ID:JGHJfepA

>>840
はい、女です。普段から収縮期血圧が95～115で
拡張期が55～75程度しかありません（降圧剤一切なし）
透析始めた頃は高かったけど、安定してくると
このくらいになって、もう10年以上になります。
（保存期になる前から低血圧だったから、そういう
体質かも知れません）

>>842
うちの病院で、少し前にストレッチャーで慌しく運ばれてきて
透析始めたものの、途中でやめてまた慌しく運び出された人がいました。
「こりゃだめだ」とわかったら、即座にやめたという感じ。
どうも透析室ではあぼーんさせてくれないみたいです。

847 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 22:12:06 ID:Xi6V0A87

そのとおり
なぜかというとあなたたちみたいに他の患者さんがいるからです
隣のベッドで「えー何時何分です」みたいなことするわけない
というわけで透析室でのアポはありえません

848 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 22:16:35 ID:JGHJfepA

>>847
なるほど。大部屋でのご臨終がないのと同じなんですね…

849 ：病弱名無しさん：2005/09/30(金) 22:30:41 ID:Xi6V0A87

あと突然死の可能性ですが透析患者さんの場合は主に１、脳卒中　２、高kによる心停止
３、体重増加による心不全（慢性的に心機能の低下し起こる）４、その他動脈瘤破裂によるもの
５、心筋梗塞などですが実際に透析しながら心停止をきたす可能性があるのは４と５のみです
４と５は事前にほぼ病院の方でも把握しているし（多分）、患者さん自身も当然知っているでしょうから
自分が爆弾を持っていると思って自覚することが大事かと思う
1日1日を大事にして、無理せずに自分なりの自己管理をがんばってくださいな

850 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 05:10:30 ID:4ePRGPnk

>>849
> 自分が爆弾を持っていると思って自覚することが大事かと思う
他人は死ぬけど、自分は死なないと思っているのが透析患者です。

851 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 08:32:39 ID:mPdNvEKw

お前ら怖い話しすぎだ。

852 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 09:29:40 ID:PBhH4gcd

>>850
んだ。しかも、年齢からいってもあぼーん率の高い
年配者に限ってそう思ってたりするんだよね。

853 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 13:03:29 ID:rpvI72uV

これって嘘でしょ？
３５キロなんて、ありえないし。

チラシの裏＠女向ゲ一般４枚目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1127977132/

50 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2005/10/01(土) 12:02:00 ID:???
腎臓の病気で入院してて退院して以来、
入院前に会ったきりの人と遭遇するたびに驚かれて説明を求められる。

入院前から35キロ減。
ずっと自分はピザデブだと思ってたし周りもそう思ってたけど、
腎臓がいかれて体中がむくんで水が溜まってデブってたことがわかった。
突然ぶくぶくと太り出したからおかしいとは思ってたけど、
普通におしっこ出てたし、意外だった。

無事退院できて以来、体型の変化に驚かれるのは最初は気分が良かったんだけど、
最近は精神的に疲れてきた。
もう私の体型のことはほっといてくださいおながいします・・・。＿|￣|○

854 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 13:45:12 ID:tqwSPZKT

入院前の体重が分からないから何とも言えないけどあり得ない話ではない。
漏れも腎不全で入院した時は３週間で22kgの減量（除水）をした。
足の太さなんか入院前の半分くらいになったよ。

855 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 17:49:59 ID:MWXn+NLn

なんだか明るい話題が少ない‥
みなさんは、通っているクリニックを選んだ理由はなんですか？
あまりクリニックの比較みたいな話題がないので、よそのことが分かりません。
いまのクリニックの“×と○”みたいなこと教えてください。
クリニックを探してる人や関係者の参考にもなるといいな。
試しに２～３回やってみて…とは、いかないのでいろいろ教えてください。
ちなみに、自分は４カ所ほど見学にいってみて露骨に透析は儲からないから…
と言わなかったクリニックに決めました。選んだ理由は、ただそれだけ。
都内ですが、通うのに家から30～40分かかるので反対する先生や人もいましが
体調が良ければ散歩もできるし、雨が降ったときや具合が悪い時は玄関まで
タクシーが来てくれるので安心です。料金は家まで3000円くらい。
テレビもBGMもないけど、窓があるのと広いロッカールームが○
比較的、スペースに余裕があるので透析中もみなさんのんびりしています。
同世代（30代）の患者はすくないですが、逆に年上の方によくしてもらって
とても感謝してます。あと、足の手入れもしてくれるが◎
×は、ウオシュレットでないことと送迎がないことくらいです。
でも、都内で送迎をしてくれるところっってあまりないですよね？

856 ：病弱名無しさん：2005/10/01(土) 18:15:22 ID:tqwSPZKT

自分の場合、車の運転ができないので地理的に今の病院しか選択肢がありませんでした。
送迎は市内の病院しかしてくれないし、市内に透析のできる病院はひとつしかないし、
隣町でも駅の近くにある病院はひとつもないし、ということで。
内容的には皆の書込みを見ていると、まあまあアタリかなといったところ。

857 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 00:03:33 ID:Ee/3pOwV

導入した病院に紹介されてそのまま今のクリニックです。
もう１年になりますが、なかなかいいところだと思います。ただ栄養士がうるさくて…
そのおかげで食事に気をつけているんですけどね～
看護婦さんの穿刺は上手だと思いますよ。技師さんたちも親切だし。
ただスタッフの入れ替わりは激しいかな？

858 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 00:18:01 ID:1wglyDZ6

>>853
漏れも最終的には８５→５５だったから
ありえなくは無いと思うよ。

859 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 07:19:15 ID:MqfjJfC9

すごくあれな話で医者に聞きにくい話なんだけど、尿が出なくなっても精子は出るんでしょうか？

860 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 07:28:31 ID:d5n6mhKo

糖尿病からきてる場合は神経障害により射精できなくなることもあるけど
尿が出なくなることと射精とは直接の関係はないです。

861 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 10:07:21 ID:0v59UDZF

性欲はありますか？

862 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 12:00:22 ID:foycwa9/

糖尿病からきてる場合は神経障害により性欲はなくなることもあるけど
尿が出なくなることと性欲とは直接の関係はないです。

863 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 13:47:49 ID:z9ECzoYo

血液透析によって性欲が減退することはよくあります。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-14,GGLD:ja&q=%E9%80%8F%E6%9E%90+%E6%80%A7%E6%AC%B2

864 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 14:43:17 ID:V/kfARNi

>>852
「枯れ木にならないようにがんば」とかいう糞スレがもろそれ。
「枯れ木になるまでがんば」なら、いい時代に生まれたから透析してやれるだけ
がんばろうっていう気になるけど、このスレを立てた奴やそれに順ずるDQNは
老いて枯れ木のようになって死ぬってことを認めなくない。
「おれが死ぬんじゃない、どっかのじじぃが死ぬんだ」って思っているんじゃないか。
死ぬ瞬間まで、ベッド上で希望を捨てずにがんばるんだろう。

865 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 14:58:02 ID:y17ap/zH

??????????????????????????????????????????？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？　？？？？　？？？？？？？？？？？？？？？？？
????????????????????????????? ??????????????????? ?????????????????????？

866 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 19:35:07 ID:N4qh98uy

>>865
○○にはできない～のコピペっていうのですか？

867 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 19:35:53 ID:N4qh98uy

？？

868 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 20:28:15 ID:AnGLpt0E

いまだに透析寿命は２０年くらいだと信じ込んでいる奴がいるが
現在の医療水準では、２０～４０歳から透析を始めた人は
よほどムチャクチャに自己管理しない人でもない限り老人（７０歳以上）まで生きるよ

老人には透析するなとか言ってる奴よ
てめえは自分が老人になったら透析やめるのか？
そんな度胸もねえくせにバカが、いきがってんじゃねえよ
隣のいびきのうるさい患者に文句も言えない臆病者がよ
てめえこそ死ね

869 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 20:48:21 ID:z9ECzoYo

>>868
それは、お前の希望というか、願望だろ。

老人とか金持ちに無料で同等の治療を施さなければならない上に、糖尿病から
透析に入る人（彼らは治療に金がかかる）が増えてきて、若くて高いレベルの
透析を行えば長生きできる人の治療の水準が低下している。
今後はこの傾向は変わらないだろう。元気で将来がある若者にではなくて
年を取ってどうにもならなくなった人にHDFが施行される。金持ちも無料にする
ために透析全体の質が落とされる。

870 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 20:53:13 ID:uiVcHFMB

鼻息あら杉

871 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 21:06:36 ID:k9G4n/5a

>>869
II型DMDQNの相手にしないほうがいいよ。
元々不摂生で透析になったバカだから話が通じません。

872 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 22:38:25 ID:RhMiabpk

>>869
透析医療の質が落ちる理由の因果関係が根本的に勘違いです。
そんな理由で透析医療にかかる国費を抑えようという考えはない。
何故か2chでは定説になっているけれどね。政治行政を理解している大人ならそんな勘違いはしないと思う。
老人全てに可能性がないわけでもなく
若者全てに可能性があるわけでもない
政治家もどきの俯瞰目線はさも自分が世の中が見えているように感じられて心地いいだろうけれど
実際は自分の視野の狭さを露呈しているだけなので直したほうがいいよ
まるで「ジャーナリスト」みたい
http://blog.livedoor.jp/hirox1492/

873 ：病弱名無しさん：2005/10/02(日) 22:46:50 ID:RhMiabpk

続きはこちら
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128258271/l50
N速＋一同お持ちしてます!
ちゃんといらしてね「ジャーナリスト」もどきさんw

874 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 03:47:52 ID:L1EVIoqy

DQN患者の詭弁

>>872
>透析医療の質が落ちる理由の因果関係が根本的に勘違いです。
・資料を示さず持論が支持されていると思わせる

>そんな理由で透析医療にかかる国費を抑えようという考えはない。
・資料を示さず持論が支持されていると思わせる

>政治行政を理解している大人ならそんな勘違いはしないと思う。
・自分の見解を述べずに人格批判をする

> 老人全てに可能性がないわけでもなく
> 若者全てに可能性があるわけでもない
・ごくまれな反例をとりあげる

> 政治家もどきの俯瞰目線はさも自分が世の中が見えているように感じられて心地いいだろうけれど
・自分の見解を述べずに人格批判をする

> 実際は自分の視野の狭さを露呈しているだけなので直したほうがいいよ
・自分の見解を述べずに人格批判をする

> まるで「ジャーナリスト」みたい
・レッテル貼りをする

875 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 11:12:18 ID:qWYVpARs

>>874
悪いけれど「詭弁」ていうのは君の言い訳に使う言葉ね
そんなに自尊心が傷ついたかい?
ごめんなー悪かったよ
大丈夫よ君の全人格否定しているわけじゃなくて考え方が幼稚だっていってるだけだからさー
今からでも直せるから頑張れよ!
だから此処荒らさないで頼むからスレ移動してくれない?

876 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 11:24:34 ID:qWYVpARs

煽るだけじゃ悪いから一言助言。
「DQN」て言葉で自分がたいした事言えないのをごまかさない方がいいよ
多少稚拙でも自分の言葉を使ったほうがいいね。他人に何か伝えたいならさ。

877 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 12:02:09 ID:bUdJJBlU

>874
869で書いてある事も「資料を示さない」その他に当てはまってるがそっちは放置ですか?
>>政治行政を理解している大人ならそんな勘違いはしないと思う。
>・自分の見解を述べずに人格批判をする
こんなのが「人格否定」てお前相当病んでるな
透析鬱スレ行ったら?　ていうかお前枯れ木スレ荒らしてた椰子じゃないか?

878 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 12:36:05 ID:XjxLTiD3

>>869
>>872
>>874
>>875
>>876
>>877
自作自演乙!
釣れますか?

879 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 19:36:12 ID:vERWFBtB

おまえはグダグダ言ってねえで、この質問にだけ答えろよ

「自分が老人になったら透析やめるのか？」

死ぬ死ぬ言う奴が死なねえのと同じで、
ヨボヨボの廃人同然の老人になってもおまえは透析続けるだろうよ

隣のオヤジのいびきも注意できない臆病者が
透析離脱の勇気なんてあるわけねえもんなあ
クソバカヤロウ
おまえなんか寝たきり痴呆老人より価値のない人生送ってるんだろうな

880 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 21:16:05 ID:m6hlsxfa

おまえら

喧嘩なんかすんなよ。
みんなまったりいこうぜ。

881 ：病弱名無しさん：2005/10/03(月) 23:11:43 ID:PLSKsexo

???????????????????????????????????????????????????????????????????? ?

882 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 00:41:29 ID:jzJ3aqV9

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

883 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 00:49:23 ID:MJ4OUo7L

そんなことより881が神ID

884 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 01:16:52 ID:n3wbRxEX

腎臓なんかもうどうでもよくなってきた。いつになったら顔が元に戻るんだ！
顔のデカさと体がミスマッチ!!ついに弟に、小学校の仲良し学級にいそうとか言われちゃいました。

885 ：たま：2005/10/04(火) 03:01:04 ID:qbbx3QFU

だれか　血圧上げる方法しりません？　始めが80/60くらいで　終わりには40～50/不明　な感じになってます。いつか家にたどりつけない時がくるんでは・・。と心配なんです。

886 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 03:02:26 ID:XyVpFI1u

ドラあげなよ

887 ：たま：2005/10/04(火) 03:22:05 ID:qbbx3QFU

う～ん　ﾄﾞﾗｲｳｪｲﾄは、あげてるはずなんです。血液透析導入時は120くらいあったんですよ。ちょっとづつさがってきてる。

888 ：たま：2005/10/04(火) 03:22:51 ID:qbbx3QFU

あ、ﾄﾞﾗｲが120じゃありませんから。

889 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 04:02:51 ID:TTZKgcGS

>>887
あげてる「はず」って・・・。
ちゃんと自分のドライウェイトくらいは把握した方がいいよ。
体重なんて常に変動するんだから
太ったのにドライが変わらなかったらそら血圧も下がるだろうし・・・。

自分の場合は、自分から訴えてドライあげてもらうことも多いよ。

890 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 04:34:33 ID:61MEyKhn

今通ってる所は割と柔軟にＤＷの変更に対応してくれるけど
以前通っていた所はできる限り絞ろうという方針らしく
かなり強くＤＷの変更をお願いしないと検討してくれなかった。
病院を変わった途端にＤＷが3kgも上がったよ。ｗ
でも、未だに透析３時間目あたりで血圧が90を切るのは何故？
下がり癖がつくとかって、あり？

891 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 07:24:09 ID:GLzBqZIB

自分でできることは、体重の増加を抑えて除水量を減らすとか…。
透析中は足を上げた状態にして、お弁当はたべない。
あとは、技師さんに透析液の温度を下げてもらう。
先生と相談してクスリを飲む。または、飲まないようにする。
自分は、透析液の温度を36.0から35.5に変更してもらい、透析開始時に
血圧をあげる薬を飲むようになってかなり楽になりましたよ。

892 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 07:49:58 ID:64ArGzpE

DWって自己申告じゃないの？
医者は助言してくれるけど、
「今日は78.5kgまで引いて下さい」とか自分で言うんじゃないの？
うちのクリニックみたいのは少数派？

893 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 08:16:22 ID:78fHegmr

お尋ねします、腎臓の検査でnephropathy+　a/c 80
の a/c とはどんな意味なのでしょうか。尿の検査なのかなとは思うんですが、、

894 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 09:26:59 ID:ODzROWlb

>>892
DWは基本的には心胸比をみてﾄﾞｸが決めるんじゃねーの？
変更のリクエストも出来るけど、漏れのところは500/W
ぐらいで調整してくれる。
あと、毎回の除水量は人によってDWの+-500ぐらいは調整できる。
「今日は土曜だから500+でよろしく・・・とか」

895 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 13:02:34 ID:XyVpFI1u

おれなんか自分で決めちゃってるもんねー
皆アホだね～あはっははははっはははっはっは

896 ：禁煙時間 0年 8月2日 19時間13分：2005/10/04(火) 15:26:19 ID:64ArGzpE

新人さんが増えてきたので、また貼ってみる。

禁煙の効能
ttp://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/kounou.htm

897 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 15:27:44 ID:64ArGzpE

すまん。誤爆った　orz

898 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 17:11:57 ID:3I7vLZCB

>>896
いや、このスレでもお役立ちなリンクだと思います。
誤爆だけどｻﾝｸｽ。

899 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 20:40:03 ID:ulPvMp6N

病院を変えたかた居ますか？
できればその理由も教えてください。

900 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 20:47:37 ID:SiVapvDG

総合病院から夜間透析のあるクリニックへ......
理由は就職活動に勤しみたいから。

901 ：病弱名無しさん：2005/10/04(火) 21:42:58 ID:xRO3LNyW

スタッフが大量に辞めたので、一緒にやめて他にうつった

902 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 00:55:48 ID:IxtwQwt4

流れを遮りすまん。

小さな腎結石を持ちです。
今は治療の必要が無いと言われている大きさで。
下記コントレックスを毎日1.5～2リットル飲むと、結石が大きくなるとか、何か悪い影響があるでしょうか？
www.contrex.co.jp/docs/what/index_2.html

903 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 03:47:27 ID:LafMrg5S

結石の種類にもよるんだろうけど、カルシウム分が多いから
石に吸着しやすいってことでしょ。

904 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 08:59:21 ID:DTlAB9Jw

899ですが返答ありがとうございます。
やっぱりわがままな理由でという方は居ないですね～例えば人間関係とか……

905 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 09:30:20 ID:K2ztEe1P

>>899
どんな理由でも、いやなら他にうつればいいさ。
病院を選ぶのは患者に権利があるのだから・・・

漏れのところでは変な香具師がスタッフに暴力をふるって
追い出されたやつがいるよ。

906 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 09:33:00 ID:nbTyBIhz

>>905
それって例の事件？

907 ：893：2005/10/05(水) 09:54:43 ID:mYjj9SJy

解決しました。ありがとうございます。

908 ：病弱名無しさん：2005/10/05(水) 18:27:38 ID:9bnMYb4g

>>907
解決してよかったね（調べてみたけどよくわかんなかった）

909 ：905：2005/10/06(木) 09:34:31 ID:ZHaIMFhG

>>906
例の事件ってなによ？
漏れの所は別に事件になるほどじゃなかったよ。

910 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 10:02:47 ID:ahauBk+E

908さん、お気にとめていただいてありがとうございました、こちらでお教えいただきました。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1127411338/707-709n

911 ：病弱名無しさん：2005/10/06(木) 15:54:10 ID:Zy0ddp03

>>909
砂糖くんの事件は有名だよｗ
ttp://64.233.167.104/search?q=cache:KCjoeHB1Hr4J:ml04.ibix.co.jp/news/back_syakai/2003-0605.html+%E9%80%8F%E6%9E%90%E6%82%A3%E8%80%85+%E4%BA%8B%E4%BB%B6+%E4%BD%90%E8%97%A4+%E6%AE%BA%E4%BA%BA&hl=ja

912 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 14:54:14 ID:yWhAn+HE

透析受けてて、爪水虫です。
どうしよう、治療できるのかな？？？水虫の

913 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 15:37:17 ID:PBdvhnYs

質問させて下さい。
１、血液透析を開始するにあたってその手術が必要ですよね
その手術の費用は、どのくらいかかるんですか？

２、透析になると身体障害者手帳の申請をしますが
（血清クレアチニン値が3.0mg/dl以上はもられるそうですが）
手帳が届くまで数ヶ月かかると聞いた事がありますが、手帳が届くまでの
透析するさいの医療費は通常の負担額を支払うんですか？

わかる方いらっしゃいましたらレスお願いします。
（スレ違いの質問であればスルーして下さい）

914 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 17:16:38 ID:ngy1Bf4W

>>912
出来ますよ。飲み薬は透析している人に合わせて
減量が必要な場合があるので、飲む前に主治医に相談を。
塗り薬は特に問題ないと思います。爪白癬はしつこいので
気長に、でも確実に治療した方がいいですよ。

915 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 17:20:24 ID:ngy1Bf4W

>>913
私の場合、PD導入でしたが、カテ留置術から先の
医療費は0円で、入院時食事代のうち、当人負担分のみ
支払いました。手帳の申請と、特定療養疾患の申請は
入院後でしたが、特に窓口からの透析に関する医療費の
請求はありませんでした。

今はシャントも持っていますが、これもお金はかかりませんでした。
病院や自治体によっても対処が違うと思うので、まずは病院の
医事課に尋ねるのが一番では？

916 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 17:40:02 ID:PBdvhnYs

>>915
レス有難う御座います。
915さんの所では申請する前でも医療費はかからなかったんですね！
私は所ではどうなのかわかりませんが、少し安心しました。

病院の医事課に尋ねるのが一番なんでしょうが
今はまだ近くの病院でみてもらっていまして
透析まじかになったら他の病院を紹介するっと言われましたので
そちらに移ってから聞いてみます。

917 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 18:13:18 ID:GHwQjOV7

シャント手術は８万円ほどかかりました。日帰り入院で作りました。
特定疾病療養保険証（うろ覚え）を申請すれば手帳くるまでの間は自治体によるかとは思いますが、うちは1万円/月の支払いでした。
手帳は２月に申請して４月に発行されました。
障害年金は４月末申請で６月分が７月に支給されました。

918 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 18:34:38 ID:tVCkPh22

私はシャント手術は三割負担で１～２万円だったと思います。
請求書を見て、意外に安いなと思ったので。
特定疾病療養保険証が発行されてからは月１００００円の支払いでしたが
障害者に認定された時、透析導入日から支払った医療費、調剤薬局の支払いの
領収書を提出したら、後日、全額戻って来ました。
手帳の公布日に領収書持参で来るように文書に記されてました。
他県の医療機関にかかった場合も普通に三割負担して来て
申請すると後日戻って来ます。ちなみに横浜市です。

919 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 19:07:10 ID:3TkZXWNX

私も今日申請に行って来ました。発行までに３週間はかかるそうです。
６月にシャントを作ってから、ずっと３割負担してきました。まだ、透析導入をしてませんが、領収書持参で公布日に後日戻ってくると助かりますね。
こちらは奈良市ですが。

920 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 19:11:50 ID:cnXo477n

透析での障害年金の額はいかほどなものですか

921 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 19:38:53 ID:w8k9Oh7I

>>920
>>6参照

922 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 19:43:03 ID:cnXo477n

さっそくのお答えありがとう御座いました。

923 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 20:56:20 ID:92luwJRv

>>912
原疾患が糖尿病だと終わっています。

924 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 21:17:46 ID:80ld4D9d

４週間の入院＋シャント手術で26万くらいの請求だったように記憶しております。
（３週間の予定だったのがシャントの手術日の都合で１週間延長されました）
その後の透析に関しては特に請求を受けた記憶はありません。

925 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 21:39:47 ID:YiKnlzdu

皮膚科で脂漏性皮膚炎を診てもらうついでに爪水虫も診てもらったことがある。
「腎不全の患者に内服の抗真菌剤は出せない」とのことだった。
でもいろいろ調べてみると「絶対禁忌」というわけでもなさそうなので、
透析に詳しい皮膚科医なら出してくれるかもしれない。

926 ：病弱名無しさん：2005/10/07(金) 23:33:15 ID:w2vB6YgI

>>923
んなこたぁない。
糖尿が怖いのは患部悪化に気がつかず放置した場合。
きちんと治療するべし!
透析をしていると免疫力が低下しているので水虫になりやすいし広がりやすいので注意が必要

927 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 06:27:57 ID:m8uG+5CW

DMの人の足、水虫凄まじいよ。足の踝まで水虫。治しようがない。薬が無駄というほど大量投与で効かない。副作用でまくり。製薬会社が儲かる以外いいことないのないないづくし。

928 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 13:48:58 ID:hHGL43jJ

血液のお砂糖が水虫菌を培養するのかな？

929 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 15:12:01 ID:ehPcjXK9

治療が遅いとやばいということです。

930 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 15:13:17 ID:TCiK42gj

DMの人は、面倒がらずにフットケアをしましょう、ということかな？

931 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 15:49:58 ID:zpvQ7CFK

遅いとか面倒とかいう以前の問題で、免疫力が低下しているからです。

932 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 18:02:46 ID:RdE+FzT/

えへ、一時間も遅刻。一回くらい透析しなくても大丈夫だろ。
このままバックレちゃうかとか思いながら病院向かう小心者の漏れ。

933 ：病弱名無しさん：2005/10/08(土) 20:39:16 ID:7A+QxAM0

いやそれはさすがに小心者とはいわんと思うが……

934 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 00:16:12 ID:qzD+4yj8

透析をバックレると実際どうなるの？
昔、どこかで病院から電話をかけても連絡がつかない場合
警察に通報されることがあるって聞いたんだけど、本当？

935 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 04:16:37 ID:pFwrD0A+

>>934
やってみて報告きぼんぬ

936 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 05:31:48 ID:HLUBCAr3

体調が悪過ぎて透析に来られないのか?と心配します。

937 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 08:38:49 ID:ZybBGzme

午前透析なんですが、熱がありどうしても行けないと電話したら、その日の午後からになったことは
一度だけあります。

938 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 10:23:00 ID:xRFq7FgE

９時スタートんとこで１１時前まで家出なかったら病院から電話かかってきた。
そっからすごすご出かけたから後はどーなるかわからん。
ヽ(´ー｀)ノ

939 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 11:33:28 ID:qzD+4yj8

934です。
透析に来なくて電話連絡もつかない場合
どこかで倒れている可能性があるので
警察に捜索依頼がかかると聞いたのですが
どうなんですかね？

940 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 13:26:42 ID:b0Y4f+pT

事前に２件の連絡先を病院に報告してあるから、まずそっちに連絡が行って
探されるだろうね。警察に行くのはその後じゃないかな？

941 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 14:42:09 ID:P8fDqZG9

透析後、家に帰っていないってのは問題ないの？

942 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 15:12:06 ID:8EkjGxWs

家族がホッとする、　　　ような女房を持たないこと。懸念がある香具師は早めに交換を。

943 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 15:52:03 ID:sbdqvyPb

透析に無断欠席するんなんざ恥ずかしくってできまへんな

944 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 16:13:15 ID:euRW0PrW

情けない、俺！
透析１２年、年齢３３歳、今まで何とか生きてきました。
しかし、血圧が元々高いから動脈硬化はすすむし、甲状腺ホルモンはベラボーに高くなってしまってるし、鬱になり気味で借金もあります。
どうしようこの先、鬱に押し潰されそうになります。
勿論、独身です。
自業自得なんだけど、現実逃避にギャンブルに走ってしまったことを今更後悔、俺死ぬかも、でもガムシャラで働いて頑張ろうと思う。

945 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 16:18:25 ID:sbdqvyPb

ベットにねっころがってるだけなのに死ぬかもとか考えるのって
かっこわるいからいやだ

946 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 16:21:35 ID:euRW0PrW

俺はズボラな性格で、午前透析をしてたけど、よく寝坊してたので午後透析に替えられました。
勿論、遅れて透析した日は看護師さんに説教され、泣きながら透析を受けてました。
だから、今借金作って鬱になるんだよ、バカタレ俺。
「死んでしまえ！」とつくづく思います。

947 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 16:27:44 ID:euRW0PrW

確かに９４５さんの言われる通りです！
だけどなんか自分が情けなくなってきてしまう・・・。
ナガティブに考えてしまう、現実から逃げたくなる。
・・・昔はこんな俺じゃなかったのになぁ。

948 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 16:29:51 ID:HxEMXqbi

>>947
心療内科行きなはれ。

949 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 16:31:04 ID:euRW0PrW

×ナガディブ→〇ネガティブでした。

950 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 16:35:00 ID:euRW0PrW

有難う御座います。
心療内科行ったほうがいいかもしれませんね。

951 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 16:50:16 ID:HLUBCAr3

>>944
長期間に渡って皿金に借りている場合は過払いの可能性があるので「特定調停」すれ
短期間でも可能だけれど逆に支払い困難の可能性もあるので自己破産か個人民事再生。
更金はほぼ全ての会社が出資法の金利を越えた割合で金利設定している。
基本的に法律上は問題ないが民事においてはとり過ぎつまり債務者が゜過払い」している形になる。
これは法の二面性・グレーゾーンといわれ昨今問題になっている。
費用はそんなにかからない。専門家に頼まなくても自分でできる。家庭裁判所へ出向きまず説明聴きパンフもらう。
実際に調停に入れば担当が付くのでその人のいうとおりにすればok
基本的には債権者との話し合いで解決する方法なので誠意が必須。しかしあえて欝状態で挑むという手もある。
その状態なら相手も深くは突っ込んでこない。
詳細はこのスレhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1126550658/l50

952 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 19:25:15 ID:APnqvSNH

俺が逝ってた病院なんて一回一時間遅刻しただけで迷惑だから病院変われって言われたよ！
その時は謝って済んだけどその後移植して違う病院通ってる。
もう一回透析してもあの病院だけはお断り！さっさと潰れろ最悪銭げば病院！！

953 ：病弱名無しさん：2005/10/09(日) 19:31:17 ID:sbdqvyPb

なんかせせこましい病院だな。でも良かったじゃん、移植できてさ
やっぱ、むくみが無い生活ってそれだけでもうらやましんだけど

954 ：病弱名無しさん：2005/10/10(月) 09:07:00 ID:lcS21w/1

透析になって１年です。最近やっと慣れてきたけど、まだまだ血圧は不安定だし
体つらいです。死についても真剣に考えちゃいますよね～
透析を一週間から１０日やらないと死んでしまうんですよね。
大地震とかの場合どうなるんでしょう？

955 ：病弱名無しさん：2005/10/10(月) 09:12:53 ID:0wA7bm3X

　　　　　　　　　　　, -+--､
　　　　　　　　　　」_─‐､:i'
　　､'~ｨ　　　　　(_,ﾉI'､_):ｧ　 bk´ 〉　大地震じゃどうしようもない
　　　i;;;i　　　　　.　!rヮj ,ｨ　　　〉;;i 　即死オッケ～～～～イ
　　　ヽ `ｰ-‐'⌒：:::`ル::::::：r~`（　/　　　ﾌｫｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｩ！！
　　　　`‐- ─ﾍ：::::::|:::::::::：ヾ､__,ノ
　　　　　　　　　〉::::|::::::::::／
　　　　　　　　　/;;;;/;;;;;;;/
　　　　（（　　　/;;;/:::::::《　　　））
　　　　　　　<;;;l《:::::;;:ヽ
　　　　　／　ヽI,r''"^~､

956 ：病弱名無しさん：2005/10/10(月) 09:49:01 ID:TRF6410/

>>954
震災後、町を復興する力のある人から優先に治療が行われます。
従って、急性腎不全の患者は透析を受けられますが、ﾏﾝｾｰ腎不全のかたは御遠慮願っています。

死について考えたい人はスレ違いなのでこちらへどうぞ。
透析鬱患者2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1122964085/l50

957 ：病弱名無しさん：2005/10/10(月) 13:16:43 ID:1+Z1QMwP

腎臓の場所って背中の尻と背中の境目？
最近腰痛というか背中が筋肉痛みたいな感じで痛いんですが

958 ：病弱名無しさん：2005/10/10(月) 15:31:01 ID:bnXJP9t9

>>957
http://www.fujimoto.or.jp/medical/kidney1.htm

959 ：病弱名無しさん：2005/10/10(月) 22:32:40 ID:vPkMLGM1

>>956
おまえはグダグダ言ってねえで、この質問にだけ答えろよ

「自分が老人になったら透析やめるのか？」

死ぬ死ぬ言う奴が死なねえのと同じで、
ヨボヨボの廃人同然の老人になってもおまえは透析続けるだろうよ

隣のオヤジのいびきも注意できない臆病者が
透析離脱の勇気なんてあるわけねえもんなあ
クソバカヤロウ
おまえなんか寝たきり痴呆老人より価値のない人生送ってるんだろうな

960 ：病弱名無しさん：2005/10/10(月) 22:47:01 ID:+sXVS/eo

俺、糖尿病なんだけど、診断は糸球体性慢性腎炎の診断。
腎炎が進行中に糖尿病になった模様。ＨｂＡ１ｃも7前後。
手帳申請するときは、糸球体性慢性腎炎で提出したんだけど、年金請求の
ときも、糸球体性慢性腎炎で申請すればいいのかな？？
それとも、糖尿性腎炎って書けばいいのか？？

961 ：病弱名無しさん：2005/10/10(月) 23:50:16 ID:zWvingd2

>>960それだと糖尿性腎炎になるんじゃないか。間違ってるかもしれないんで病院の医者か看護師に聞いてみたほうが確実だよ。それか役所の福祉課ね

それにしても>>956…なんちゅう物言いなんだか。こいつ患者のふりして本当は技士か看護師なんじゃないか？ふつう、患者でこんなことは言わんだろ
それに>>954は死について考えるって言っただけで死にたいとは言ってないぞ
まったくもって似て非なりだ
もうちょっと読解力をつけてから来い！！

962 ：病弱名無しさん：2005/10/11(火) 00:54:23 ID:s83nLQDg

>>954
透析なしでどのくらい持つのかは知らないけど
よほど重症でない限り１週間くらいでは死なないのでは？

963 ：病弱名無しさん：2005/10/11(火) 01:08:11 ID:JkHo83t1

神戸地震のときは、患者は団体で東京を含む他の大都市に運ばれてたよ。

964 ：病弱名無しさん：2005/10/11(火) 01:37:04 ID:eZ8QFO4i

>>963　あ、それ私も思ってた。自分の地域が大災害に見舞われて、
自分が自力でいけるならどこかよその土地に行って透析しようと。

あのー>>956は有名なコピペですから。↓参照
枯れ木に水の透析医療？！１１
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1124241498/l50

965 ：病弱名無しさん：2005/10/11(火) 01:43:32 ID:enQlMtbr

|　　／／　／
|／／　／┃
　／￣'''　┃　ﾌﾟﾗｰﾝ
　|　　　(-＿-)
　|　　　 U　U
　|　　　　UU
　|　　　　　　　（○）
　|　　　　　　　ヽ|〃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

966 ：病弱名無しさん：2005/10/11(火) 03:57:29 ID:/8tSPhz1

来たぞコピペ野郎が。けなされてムキになって
コピペにせよ、この板に、こんなコピペを張り付ける行為自体がすでにもうだめだめなわけで
もし技士か看護師の仕業だとしたらかなり終わってんな

967 ：病弱名無しさん：2005/10/11(火) 06:58:54 ID:+FqtqnWa

ためになりますね

968 ：病弱名無しさん：2005/10/11(火) 07:36:09 ID:Bztd9ITl

>>959
DMDQN必死だなｗ
早くその腐った足切っとけな！

969 ：病弱名無しさん：2005/10/11(火) 11:26:49 ID:faZP1d51

１０年使ったシャントがそろそろやばいです。
今から２個目のシャント作る手術にいってっきまつﾉｼ

970 ：病弱名無しさん：2005/10/11(火) 11:39:58 ID:OAjpxCnX

>>969
一個目が十年も持つなんて凄いな～。
シャント手術、成功を祈ってます。

いってらっしゃい(･∀･)/~~

971 ：病弱名無しさん：2005/10/11(火) 12:11:28 ID:KrzuxM+8

269 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2005/10/10(月) 21:37:11 06GQeFC10
医療費の増加は延命医療と並んで透析患者の増加も大きな要因。
血液透析患者は透析だけで一年間600万かかる。
しかし1996年、精神疾患と糖尿病があり腎不全の患者に自己管理ができないからと透析導入を
拒んだ医師は裁判で敗訴した。
それ以来高齢であろうが分裂病であろうが、腎機能悪化すればすべて透析導入ということになり
日本には尿毒症で亡くなる人はいなくなった。

確かにいなくなった。

972 ：病弱名無しさん：2005/10/11(火) 15:25:20 ID:FtrSLVjM

>>968
口の悪い人や短気な人は病気に関係なく嫌われるよ

973 ：病弱名無しさん：2005/10/11(火) 15:26:49 ID:5X3guW9x

>>971
そんな裁判があったのか…知らんかったよ。

974 ：病弱名無しさん：2005/10/11(火) 15:35:45 ID:KOLrgaqM

>>970
俺のは15年持っている、まだまだいけそうな自慢のシャントです。

975 ：969：2005/10/11(火) 15:45:50 ID:faZP1d51

只今帰ってきますた。
無事終了しました。
麻酔が切れてきて痛いよぉ。

976 ：病弱名無しさん：2005/10/11(火) 15:49:29 ID:OAjpxCnX

>>975
お疲れさま～。

977 ：病弱名無しさん：2005/10/11(火) 18:21:49 ID:a4qcWh2b

>>973
ぐぐると結構出てくるよ。
全腎協、日弁連が動いた恐るべき裁判。
透析患者が自分達の首を絞めた判決だと思うけどね。

978 ：病弱名無しさん：2005/10/11(火) 18:33:42 ID:vfFMl8tz

ずっと彼氏ができなくて、やっと最近付き合いはじめた人がいたんだけど、
シャントみてリスカだと思ったらしく、「もう付き合えない。連絡もしないで」と
一方的に振られました。
もうだめだ、死のう。

979 ：病弱名無しさん：2005/10/11(火) 18:36:33 ID:niCj+Cop

障害者自殺支援法が成立すれば、生きたくても生きられない。
それまで生きなさい。

980 ：病弱名無しさん：2005/10/11(火) 19:08:15 ID:l8s6j0dp

糸球体腎炎で透析してから現在１０ヶ月目。
７月あたりから血糖値が上がりだした。
９０＞１１０＞１３０（空腹時）なんだけど、糖尿併発したかなと心配してる。

981 ：病弱名無しさん：2005/10/11(火) 20:40:56 ID:+YNZKaG9

>>978
透析してるって言わなかったの？

982 ：病弱名無しさん：2005/10/11(火) 21:38:56 ID:ip0gj0IM

>978
俺と付き合おう

983 ：病弱名無しさん：2005/10/11(火) 22:10:03 ID:1qia2H43

尊厳死法案の事？

984 ：病弱名無しさん：2005/10/11(火) 22:59:11 ID:sCilw6LP

９７８さん、そんな事あったのかぁ！
落ち込まないで下さい。
私はお店のレジ係をしてるんですが、お客様から時々シャント後見てビックリされる事があります。
だいたいよく言われるのは「どうしたの？怪我なされたの？」とか「大丈夫ですか、それ！」って指指されたり。
でも心の中では「リスカかしら・・・」みたいな顔されてるような！
最近はリストバンドが欠かせなくなりました。

985 ：病弱名無しさん：2005/10/11(火) 23:20:42 ID:TJzeThsI

シャントと認識してたらどうしよう。

986 ：病弱名無しさん：2005/10/12(水) 00:12:27 ID:a5fXa5Zu

おまいら、しゃんとしろ！

987 ：病弱名無しさん：2005/10/12(水) 00:21:53 ID:sIe8f2ha

>>985
シャントと認識してたら一々指差さないだろ！
『あ～この人透析してんだな』って思うだけ。
俺は風俗嬢にシャント見られて『もしかして透析してる？』ってズバリ言われたよ…

988 ：病弱名無しさん：2005/10/12(水) 02:29:59 ID:XMmjy70S

油性ペンで血管上に「しゃんと」と書いておけばわかりやすいです。

989 ：病弱名無しさん：2005/10/12(水) 02:48:23 ID:la4cKa0C

>>988
何かの呪文と間違われそうｗ

990 ：病弱名無しさん：2005/10/12(水) 02:55:42 ID:k/4j4ikg

「人工透析（障害者）」と書いておいた方が親切にされるかもよ

991 ：病弱名無しさん：2005/10/12(水) 03:03:11 ID:KHTzQwLy

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　　　　　,'　　　;　　i　八､
　　　　　|,! 、 ,! | 　,' ,〃ヽ!;､　　障害者・・・・
　　　　|!| ｌ川 l ﾘへ'==二二ト､
　　　　　ﾘ川 !| i′　ﾞ､　　　　', ',
　　　　　lﾙl ||,ﾚ′　　ヽ　　　,ﾉ ,〉
　　　　　 |川'、　 ,,.,.r'"　　 ,,ンﾞ
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992 ：病弱名無しさん：2005/10/12(水) 03:12:51 ID:sCE4Utcy

ｷｮﾛｷｮﾛ
　　∧＿∧ ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
≡（・∀・；≡；・∀・）＜　どうしよう、バカばっかりのスレに来ちゃったよ…
　　（　　　　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　人　Ｙ
　　　し（＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

993 ：病弱名無しさん：2005/10/12(水) 08:22:38 ID:iJJO8TrZ

i|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!|
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994 ：病弱名無しさん：2005/10/12(水) 08:56:19 ID:NoIkAvz+

障害者になってみて初めて知った事がいっぱいあった。
年金ももらええるし、バスは無料だし、映画は1000円、美術館も無料。
なる前はまったく無知識だったので驚きました。
見た目には健常者と変わらないので周りの人はびっくりしてますけど……

995 ：病弱名無しさん：2005/10/12(水) 09:03:21 ID:Skc3tvj1

駐車禁止のところに車止められるし、家族の分まで薬もらえるし、外来受診は「透析患者だ！」と言えば優先的に診てもらえる。

996 ：病弱名無しさん：2005/10/12(水) 12:18:47 ID:tTRapVzu

腎臓病と透析１2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1129086819/

立てますた

997 ：病弱名無しさん：2005/10/12(水) 15:22:26 ID:yp+Sl2lA

埋めちゃえ

998 ：病弱名無しさん：2005/10/12(水) 16:20:00 ID:b5sCCBG+

ume

999 ：病弱名無しさん：2005/10/12(水) 16:21:03 ID:b5sCCBG+

uemeeee

1000 ：病弱名無しさん：2005/10/12(水) 16:21:54 ID:b5sCCBG+

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。