【医療制度改革】軽い病気「患者負担を」　公的医療保険に免責制度を検討

延命治療がいけないという人達は、安楽死を認める法律作るように運動でもしてくださいな。
そしたら、少しは助かる罠ｗ

>>712
別に医療機器メーカーとか製薬会社が大儲けしたって何の問題もねーだろ。
連中は利益を追求すべき株式会社だ。株式会社が利益追求したところで
何の問題が有るんだ？？？

翻って、お前らお医者さん達は、自分達自ら「医療は利益追求にはなじまない！」
とか言う訳分からん“医は仁術”論振りかざして、利益追求の株式会社が医療法人
持つのを未だに認めてねーんだろ？

自分達自らは、“医療は利益は追求しない！”なんて建前論振りかざして、
参入障壁設けて保護監督を求めてるくせしやがって、逆に利益追求してるとこを
批判するってｗ　頭おかしいのか？？？ｗｗｗ

製薬会社はもうけすぎ、つーのは真実か。
たとえば効かない脳内循環改善薬に使われた医療費は兆の単位だが
製薬会社が返金した事実は全くない。

製薬会社は薬害で経営が傾くほど賠償はしないよね。
文句がでたときにはした金で黙らせる。

製薬会社などが問題を起こしたときの罰則が実質皆無なのも
問題だろうな。

自分の場合本当にダウンして生活に支障がでるくらいの症状の時にしか病院行かないからなぁ
軽い病気で病院行くぐらいだったらもっと他のものに投資したほうがいい

>714
君の言うような理由で反対してる奴ばかりじゃなくて、
利益追求型の医療になることを不安視して反対してる人もいるんだよ。
君の中では医師は儲け主義の悪人ばかりのようだけど、漫画かテレビの見すぎなんじゃない？
まあ類は友を呼ぶっていうから、君の知ってる医師が悪人ばかりなのかもしれないけど。

>>714
>>715

まあなんだ。
>医療機器メーカーとか製薬会社
薬価（薬の価格）と検査の価格は国が決めている。
両メーカーは大企業が多いから、役人に接待したり天下りを役員として
受け入れたり（民間企業だぞ）してる現実。普通は犯罪。

>脳内循環改善薬
富山化学の「サープル」だっけ。
厚生省が効くと認可したのだから、効かなければ厚生省に責任がある。
薬害エイズと同じ構造。

一応貼っておく、サープルの役所の発表。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kaisyu/kaisyuu2000-3-038.html

一般に薬効を見直すとき（効かないから認可を取り消すなど）は、
製薬メーカーが十分開発資金を回収できるよう、厚生省が分かってから
何年かは市場に流通する。

効くか効かないかなどはその分野の権威（医師）が判断する。
安部英くらいの権威。

>>714
>別に医療機器メーカーとか製薬会社が大儲けしたって何の問題もねーだろ。
>連中は利益を追求すべき株式会社だ。株式会社が利益追求したところで
>何の問題が有るんだ？？？

世の中の仕組みを知らないやつの意見だな。
高卒レベル。

>翻って、お前らお医者さん達は、自分達自ら「医療は利益追求にはなじまない！」
>とか言う訳分からん“医は仁術”論振りかざして、利益追求の株式会社が医療法人
>持つのを未だに認めてねーんだろ？

>自分達自らは、“医療は利益は追求しない！”なんて建前論振りかざして、
>参入障壁設けて保護監督を求めてるくせしやがって、逆に利益追求してるとこを
>批判するってｗ　頭おかしいのか？？？ｗｗｗ

医療法に「医療法人は営利を追求してはいけない」という趣旨で定められている。

こういう奴らまで選挙権を与えるから衆愚政治になる。

医者は営利を追求しないってのは完全な絵空事。
研修医だけ。
だったら、自由化して効率化させるべき。
さもなきゃいつまでも泥棒に追い銭を与え続けることになる。
なお、医は仁術を実行している医者はタダ今、一人もおりません。
そういうくだらないことを言っているから悪医者を逮捕すらできないのですねえ。

>723
そりゃそうだろ。医者だって霞み喰って生きてるわけじゃないし、
道具や光熱費も木の股から生まれてくるわけじゃないんだよ。
自由化して応召義務がなくなってくれたら君みたいな患者断れて
医療関係者も大喜びだな。
研修医が利益産めないのは技術者として未熟だからだよ。
技術職の現場で、そういうやつを育てるのが営利目的にとって
どれだけマイナスになるかわかんないだろ。

>>724
バカだなあ。自由化されたら
完璧な評価がなされて、君のような悪徳医師のところへは
誰も来なくなるんだよ。
誤診でドクハラで名前だけの医者は全員淘汰されるわけよ。
患者にとってはいいことだらけだな。
もちろんまっとうな医者もやる気が出て万々歳だ。

>>723
自由化って株式会社化のことか。大株主は外資、サラ金、パチンコ。

病院の窓口でお金が借りられると言えば聞こえがいいが、
事務員なんてノルマがあるからもう必死に待合室の患者に歪んだ笑顔で勧誘。
診察室でも診察前に医者が健康食品の売り込み。
首を縦に振らないと表情がだんだんと険しくなり雰囲気が悪くなる。
支払いはパッキーカードで。余ったら当系列店でお使いください。

>>726
そういうのは市役所の方があってるぞ。
今の市役所にはそういう余計なサービスさえない。

>>725
自由化されると「完璧な評価」がされるのはどうして？
そもそも誰が評価するの？まさかマスコミ！？

>>726
それは勘弁して欲しい。
今でさえ、親の食事療法聞きに栄養指導受けに行ったとき、
栄養士が食事療法は家庭では難しいからと、ちっとも栄養指導しないで、
治療食のパンフレットいっぱい貰って帰ってきたのに。
それを診察でされたらたまらない・・・・

もちろん、その栄養士については、病院のご意見箱に苦情を書いておきましたが。
いつの間にかいなくなってたましたｗ

>728
こういう医者憎しで絵空事を本気で信じちゃってる奴がいるのが一番の問題だよなあ。
他のスレでも出てた話題だけど、医療費と保険のこれからに関しては、
医療関係者vs患者っていう構図がそもそも間違ってるってことに早く気がつかないと。
>725みたいな馬鹿ばっかりだとは思いたくないけどね。

゜�+.(･∀･)゜+.゜ﾋｬｯﾎｳ

日本の医療の根本原因は膨大な個人医院まで養っていこうとする医療制度にある。
町中に医者が溢れそれぞれが効率の悪い経営を行い、それを食べさせるために馬鹿
高い保険点数を設定し、国が負担している。
医療費だけで税収の７０％って明らかに異常だろ。

>732
なんていうかさ、どうしてそう町医者が効率の悪い経営って全部ひとまとめにして語っちゃうのさ。
このスレの上のほう読んでみ。そういう考えの人が出したこの案が、結局どういう結果を生むのか書いてあるから。

>>732
医療費を税収と比べると70%相当というだけだよ。
税金からは10兆円程度が使われているはず。
たしかに、個人医院を全部つぶしたら医療費が2割程度減る。でも、たいしたこと無いね。
それより、延命治療を中止出来たら医療費を60%削減できるよ。
お前のじいさん、ばあさんを自然に死なせるところから始めろよ。
食欲低下、脱水→点滴。肺炎→抗生物質、呼吸器なんてやめろよ。

>>732
バカですか？
日本の医療保険制度を一から勉強してから来い。

極論だけいっちゃえば財政だけ考えれば保険制度なんてやめて全額自己負担。
財政無視で福祉だけ考えれば全額公的負担。

財政破綻の懸念が強いから福祉が切り捨ての方向に向かうのは必然だ罠。

日本の医者は金の亡者だらけだ。

>>737
どうして、その結論に到達したか不明。

うちの夫は医者だが、どうして金の亡者になれるのか知りたい。
病院事務の私より年収100万多いだけなんだけど。
勤務時間は長いし、休みも取れずにかわいそう。

医者は金の亡者なんです
そうでないと困るんです
広告主にならないから安心して叩けるのに、亡者じゃないと面白おかしく書けないじゃないか


医者は金の亡者なんです
そうでないと困るんです
これから医療費削って医療の質が下がるのは、国策の失敗じゃなくて金の亡者で怠慢な医者が全部悪いんです
先進国ではまだ低い医療費を削らなくてはならないのも、なんの見通しもなく保険制度を漫然と運営した
私たちのせいじゃありません。金の亡者の医者が悪いんです

【諮問会議の医療費総額規制論を批判】　−李元ハーバード大助教授が講演−

元ハーバード大助教授で作家の李啓充氏は、18日、宮崎市で開かれた全日病学会で講演し、
政府の経済財政諮問会議を中心とした医療費抑制論議を
「総額規制をやろうとしているが、企業の社会保険負担を増やしたくないだけ」と批判した。

講演で李氏は、
「日本は企業の社会保障負担が先進諸国の中で著しく低いのに、企業は『国民負担』という言葉
を使って『負担が増えると大変ですよ』と言っている。本音は自分たちの社会保険負担を減少し
たいだけ」
と述べ、国民負担率を指標とした医療費抑制論の問題点を指摘。

さらに、高齢化率の伸びに比べ医療費のGDP比の伸びが低く抑えられている日本の現状を示しながら
「諮問会議はこれほど見事に医療費を抑制できている制度を壊そうとしている」と述べ、
医療費制度改革では「コスト削減」ではなく、「コスト効率の改善」を目指すべきだと訴えた。

〜「治療成績公開」の弊害も強調〜
李氏はまた、混合診療の全面解禁や治療成績公開の義務化を進めようとしている規制改革・
民間開放推進会議も批判。
「混合診療の容認は、財力によるアクセス差別を認める事になる」
「治療成績を上げようとした場合、手っ取り早いのは重症患者を診ないこと。治療成績を測る
ということは患者にとって不利益を生じる危険がある。現在、米国で公表しているのは
ほとんどがプロセスに関するもの。治療成績の公開で病院に競争させると言っているのは
ごく一部の人に過ぎない。メリーランド州では一時期、治療成績を一般に公開したが、
害の方が大きいということで止めた」
と述べ、これらの政策の弊害を強調した。

>>738、>>739
　>>737のアンポンタンはマスゴミ報道や２Chのカキコを鵜呑みにした上に、
医者はすべて開業医と思っているんだろう。
　自分は現在その開業医だが、勤務医時代はお金の事なんて考えた事はなかった。
目の前の患者に対し、いかに診断し治療していくかをひたすら考えながら日々
従事していた。当然効率なんて関係なくやってたから病院の利益にはプラス
か逆にマイナスかだった。でも当然患者の負担金の事もまったく頭になかった
から患者にとって負担が大きかったかもしれない（反省・・・）。
今は、病院(または科)の収支を目の前につきつけられ、無理矢理収益を上げ
させられている勤務医もいるが、大多数の勤務医は少なくとも患者さんから
金を巻き上げようなんて、オリックソや金融屋みたいな金の亡者とは違い
微塵もない。

このスレ読んでると、ほんとに医療制度の事を
知らないバカばっかだって、感心するよ。
こんな奴らが選挙権持ってるんだから、
日本はダメになるんだねぇ。

精々、オリックスのご希望通り、借金して
医者にかかる時代を迎えて下さい。
（もちろん、オリックスは金利で大儲け）

>744
別にそういう人が選挙権もってたっていいと思うんだけどさ、
この手のスレでちゃんとした医療費に関しての議論が成立しないのって何ででしょうね。
そもそも軽症はなんていったって、それが軽症かどうか判断できるのは実際受診できてからだし
スレタイみたいな方式とると、軽症だから・・・と自己診断して、それはずしてて重篤な症状になったら
金かかるなんてことになりかねない。
もう他の人が何度も言ってるけど、医療費落としたかったら初期状態で安価に医療機関に
かかれるようにすることが大切なんじゃなかろうか。

>>743

禿同。

もし自由診療になったら今の医療制度が如何に万人に対して公平ですばらしいものだったか気付くんだろねぇ。
医者が悪ってのが刷り込まれてるあたりこないだの郵政選挙に似てるわな。
９割の人間が負け組になるにもかかわらず「自民」とかいたｳﾞｧｶどもｗｗ

メスを入れるべきは製薬会社にもかかわらず新聞ではほとんどもしくは一切触れられていない。
薬価・医療器具が「適正な価格」になればサラリーマン負担も１割でおつりでるんじゃねーの？
医療制度のことを知らないで蘊蓄たれるｳﾞｧｶって多いのがｽｹﾞｰ分かるｽﾚだね。

まあ医療に関して

「木を見て森を見ず、安物買いの銭失い−現在進行形」なのが、国民
「針小棒大、ペンは剣より強しされど金に弱し」　　　なのが、マスゴミ
「地獄の沙汰も金次第、悪魔は正義の顔で来る」　　　なのが、金貸し(オリックソ等)や金融屋
「朝令改暮、心ここに在らず−財務・小泉につつかれ」なのが、厚労省
「馬鹿の一つ覚え−財政再建、？？？？」　　　　　　なのが、財務省
「蛙の面にション便、影武者−財務省の」　　　　　　なのが、コネズミ

かな？　う〜ん、いまいちかな・・・。

これでも小泉支持する国民はｱﾎ。

>>746
お医者さんも大変でしょうが薬価で食べている歯科技工士も､もう限界です｡
学力や責任を考えれば先生方に遠く及ばないのは分かっていますが
それにしても････保険では､もうダメ！一般を取り扱うしかないのかも
だけど将来､国民年金で医療に､お世話になる自分が金持ち相手の
仕事をするのも変だし･･悩める毎日です｡

>>748
アホは言い過ぎじゃないかな？　要はコネズミが一枚上手なだけ。
国民は情報をわかりやすく呈示されていないし、今の保険制度を
変えればどうなるかもバラ色の話しかされていない。
医療関係なら実感している事をわかってもらえないもどかしさ。

もちろん今の医療の中でも改善すべき所は多くあるとは思うが、
制度を根底から変えればどうなるかは・・・・寒気がしてきた。

>>750
やっぱ医療関係者と患者が協力することが必要なんじゃない？
このままじゃ患者さんのための医療を実践してる病院がばたばた閉まる時代がきちゃうよ。

>>751
それさえも今は「抵抗勢力」のレッテルを貼られるからね。

>>719
>君の中では医師は儲け主義の悪人ばかりのようだけど、

99.9％そうだろw
おまえもカネが欲しくて医者になっただろ？
そこを否定するとあの受験勝ち抜くモチベーションは生み出されないだろ？
きれいごとはお前の方だな

自分だけは善人だと思いこんでいる医者の多い事。ｗ

そんな人間ばかりだったら忙しくて稼げない外科医とか小児科、産婦人科医とか誰もやらないと思う。
医学部の学生の話とか聞くと、半数ぐらいは医師に憧れて医学部を目指してきた様子。
目標とする医師像を確固たるものとして持っている学生が多いよ。
理系で偏差値が高かったから何となく「難関」医学部を受けたというやつも結構いるけど。

人間ってどういう経験したらこうもゆがめるんだろうね。
別に君を説得する必要はオレにはないよ。ただただかわいそうだなあと思うだけ。

>>753
お金がまったく欲しくない人は珍しいとは思うけど、
あなたみたいな人が日本人だったらいやだな〜。
まあ、他国人でも嫌だけど・・。

市県民税みたいに前年度の使用頻度や金額に応じて翌年の保険金決めれば良いのに。
高校生の時から1度も使ってないよ健康保険。
今25歳。

>>744
国民は情報操作をうけてるんだよ。
事実が知らされていない。
メリットのみかたられデメリットはスルーされてる。

オリックスの野望もしらないでしょ。ネットやらないジジババは得に。
で、経済とかに興味なければ　オリックス＝イチローだもん。
イメージよくなってるｗ。

それは、国の作った保険の目的が、治療費に多額の金のかかる人の医療費をみんなで負担して、
その人の財布の負担を少しでも弱めましょう。ってのだから、しょうがないでしょ。

国は保険会社と違って、かき集めたお金は運用してないはずだし。

制度自体の目的としては年金と変わらんはずだ。

>759
オリックスの会長さん。
病院に株式会社を参入させる計画が実現したら、貧乏人がいい治療を受けたかったら、
貧乏人は家を売ってでも調達するから制度改革進めてもok！って趣旨のこと言ってたな。

少し前までオリックスのHPでその発言が見れたんだが、今見れなくなってる？
まぁ、見れなくても厚生省の会議録にその言葉記載されてるはずだが。

国会議員が全員無給のボランティアでやってくれるというのなら
患者負担増やしてもいい

>>755
>外科医とか小児科、産婦人科医とか誰もやらない
源に新たになりたいこれらの科の医者の卵は希少価値じゃないか
いかに医者がカネによって動いてるかはっきり分かるわ

>>757
なんで？
なにごともカネがモチベーションになるのは当たり前のことだろ？
それをあたかも自分はカネには興味ないなんて言う医者が気持ち悪いだけ。
医者は金儲けのためになら何でもやります、がデフォだと思っておくのが賢いだろ。
そうするとがっかりしないですむw