【手掌多汗症】ＥＴＳ手術を語る【代償性発汗】

手の汗に困ってる人のための手術、ETSについて語るスレです。

ETS手術の際、不十分な説明しか受けられなかった事に関する
医者の責任を問いたいという事については専用スレが立っています。

ETS被害者の会【手術を後悔している人限定】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1046797097/

その手の話題は↑のスレでどうぞ。

前スレ

【手掌多汗症→手術】ETS被害者の会【代償性発汗】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1028909338/

なぜかうまく飛べないので、もう１度前スレ。

【手掌多汗症→手術】ETS被害者の会【代償性発汗】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1028909338/l50

１さんお疲れ様〜。

ってことは、前スレで、言うと叩かれてた、
「前向き」と捉えられがちな意見はカキコしてもよいのかな？
それとも、気持ちよく弱音を吐けるよう、「前向き」さんには、遠慮してもらうか？

前向きがメインです、ちょっとの弱音も歓迎。
訴訟・恨みは別スレで。

前向きも恨みも訴訟の話もいいと思うんだけど、自作自演が大好きで、”医者を恨んでない人”を恨む人はご勘弁願います。

テレビでココロを作るのは「脳と心臓」って言ってって、ＥＴＳ後に性格変わるのわかるような気がする。

その方向性は色々だけどね・・・

>>1
乙〜！
まぁ、多種多様な方がいたことは忘れてのんびりまいりましょう

前向きな意見がメインですか・・・。結局こうなるですね。
当方あちらのスレには書き込みたくないです。
ですので今日で壷は卒業ですか・・・。また自由に愚痴の書き込める掲示板をさがそうと思います。
前向きな皆さん、私たちみたいな前向きな考えられない人達がいることも忘れないでください。それでは失礼しました。

さっそく質問なんですが、東京２３区内あたりでETSをやってくれる病院はどこにあるのでしょう？

musashino byouin?

>9
>5が、ちゃんと歓迎って言ってるだろー！
そんないじけ根性だからダメになるんだよ！
堂々と弱音をはけばいいだろー！

逓信なんとかってとこもやってなかったっけ？＞ETS

>>10
昭和なんたら病院はやってたと思います。
ただ、いろいろな病院でいろいろな医者に話を聞かないと、絶対に後悔する事になりますよ。

ＥＴＳを受けるにあたり、大多数の人が代償性発汗がある
が出ることはよーく肝に銘じておくのは当然としても
病院が違うだけで、被害の大きさが変わるとかない？
どこの病院でも同じ症状かな？因みに私は地方の某国立病院で
受けて代官はあるけど、気持ち悪かったり、火照ったり、
しないのでまさかとは思うけど、ちょっと疑問になりました。

意味のない事は書きたくないが

>5
＞前向きがメインです、ちょっとの弱音も歓迎。

って前スレの前半のほうを見たことありますか？せめて１〜２００までご覧になって下さい。私には体験談豊富で良スレに感じます。

なんかスレが変わって書き込みしづらい雰囲気を感じるのは私だけですかね。

違う意味でここもいいスレになるとは思うけど。

ひとり言でした。スンマソ

>>16

>>1の文章はどこかまずかったっすかね？
愚痴や恨み節が書けないような書き方にはなってないと思うんだけど。

>>17
まずくないと思うよ。
そろそろ、スレの趣旨についてのあーだこーだから離れて
ETSそのものについていろいろ話したいものだね

>>15
私は、ETS手術が終わってから、医師に「うまくいったよ〜、ちょっと無いくらい
うまくいった」と言われました。単に神経を切るだけなのに、うまくいくとか
いかないとかあるのだろうか？と疑問に思ったので、良く覚えています。

あの頃はETSをただ神経をはさみで切るくらいのイメージで考えていたけど、その際に神経節に
ダメージを与えるかどうかがETS後の後遺症に影響するという話をその後に読んで、
上手くいくということは、神経節を傷つけないで切ることなのではないかな、と
思ったりしました。

もしそうだとすると、医者の腕の良し悪し、その病院の経験等にも多少左右される
ものなのかもしれないですね。

参考までに火照るとか、だるいとかはありません。
手や頭部が乾きすぎてひび割れるとかもないです。心拍数は60/分。
ただ代官はしっかりとあります。
代官はやっぱりつらいですよ。「夏よ来るな」という感じです。

俺は代官は季節に関係なくコンスタンスに・・・って感じかなぁ

片側だけ切るのと両方切るのでも代償性発汗は違うらしいし、
切る場所？によっても違うらしい。
だから病院によって違うんでしょうねえ。
切り口が奇麗だと代償性発汗が少なくてすむって話も聞いた事がある。

せっかくなのでsage進行で・・・

神経を切るってなんかすげー怖い

>>22 ageちゃ駄目なの？

季節問わず代官出る人って体重とか体型どうなんかな？

身長１５０�aの４３�`（正直申告ｗ）体脂肪率２３�lで大股が汗すごいんですけど・・・。
もうちょっと痩せたほうがいいと思う？

つーか、太ってたら汗かくってのは本当なのかな。

基本的にはレーザーメスで神経を焼くんです。

173cm
56kg(fat < 10%)
♂
代官冬はなし

失礼ですが、比較的太っている人は、例えば、
お相撲さんとかは運動後は必ず汗がみえてる。
あれは、体の脂肪率が高いのか、発熱量が多いから
体温調節機能が一般の人よりも余計に働いている
からかもしれない。だとすると、太っている人が
代官が生ずれば、余計にかいてしまうのかもしれない。
また、代官なしに、汗がかきやすい人は汗腺が発達
しているから、自然に多くなるのでは。
以前に手の多汗症をもち、体の汗も多い人は代官の大きさも
酷くなるんじゃないかな。芸能人の伊集院だって、すごいよね。
でも、手の汗はどうなんだろう。

168cm66kg小太り♂

代官そうとう少な目

あんま関係ないんじゃん

今みたいな季節でも
いつも汗をかいているヒトは代官がきつく出るのでは。
太っていれば汗かきのことが多いし。。
手術のやりかたでも変わってくるようだ。

代官酷い人は、将来北海道に住むことを考えてみては？

真夏でも２０度くらいしかないし、３０度を越える日なんて年に１〜２回くらい。

なにげにそれ名案な気がする

北海道は、冬の室内が暑いんじゃないのかな？
セントラルヒーティングとか使ってて、本州のエアコンよりかなり強力そう。
実際何度くらい？

家の中が暑いってことは冬の職場も相当暑いのかなぁ北海道は。

>>33

ああ確かに。
暖房をかなり焚くから、室内は暑いですね。

でも、自宅勤務可能な環境なら天国ですよ。
６月でも寒くてストーブ焚くくらいですから。

夏も冷房要らずだし。

生活の質を高めるために行ったＥＴＳでお代官様に悩み北海道に永住では悲しくないのか？

>>26
レーザーメスでやってるとこは少ないと思う、ほとんど電気メス。
レーザーだとひどい瘢痕にならないから大寒少ないかも。
電気メスは神経節にもダメージ与えるしひどい瘢痕ができるから大寒多くなるだろね。

>>1
手術の副作用で悩んでいるようだがそんな人には爪もみという
民間療法が効果が有るぞ。だまされたと思って試して見ろ。
手術する前に爪もみのこと知っていれば手術しなくてすんだのにな・・・

>>38
やったけど止まらないよー。ので今手術を検討中。

>>39
個人的にはやめたほうがいいと思います。
ドラオニ、塩ある試してみた？

>>40
うん、やったよ。
てのひらの機嫌から得られる情報は一通り。
残るは手術。

http://www.mars.sphere.ne.jp/kantopain/1top.html
に今度行こうと思っていんるんですか、ここで治療されたかたいますか？
手のひら多汗症に困っています。
なにか情報があったら教えてください

爪もみやったら、丁度肋骨の第三目のとこらへんが妙に痛く、スースーしてきたんですけど、
マズイですか？
あと、薬指はやっていけないと聞いたんですけど、本当ですか？

>>42
交換神経節のどの部分を何％遮断するのか
全く書いて無いね。
もし未だにT2を100％遮断してるならここでは
受けない方がいい。
代償性発汗がひどくて耐えられないかも。

はじめまして。
私は手術を受けようかドライオニックを試してから様子を見るべきかと悩んでいる者です。
いままで私の周りで多汗症の人は全くいませんでした。
また、「多汗症」という言葉すら知らない人も多く、恋人になるという人にしか自分が多汗症であることを打ち明けられず、正直知識がないものでどうか皆様の症状を少し教えて頂けないものかとレスさせて頂きました。
私の症状として、手のひら・脇・足の裏・鼻の頭・鼻の下から汗が出ます。
量は夏場になるととくに手のひらが酷く、汗がしたたり落ちます。
足の裏も酷く、裸足でフローリングなど歩くとお風呂上りに濡れたまま歩いたように床がビショビショになります。
また、冬にも汗は全く止まらず、冬であるのにタオルを握る毎日です。
逆に全く汗をかかず手の平が乾燥してガサガサで粉をふくということが稀にあります。
私のような症状は多汗症としては軽いほうなのでしょうか？
もし、ヒドイ症状だとしたら手術を受けようとも思うのですが、代償性発汗は手術の時の神経節のダメージによっても変わるようですが、症状の重さによっても左右されるのかと疑問です。
汗が少ない人と多い人が手術をし、同じ程度の神経節のダメージだとしたら代償性発汗の量は変わるのか・・・？
スレ違いかもしれませんが無知な私にどうか教えてください。
お願いいたします。

長文失礼致しました。

>>45
汗が勝手に滴り落ちるとなると、結構症状は重い方かと思います。
さしあたり、こちらのサイトが情報が多いので一度見てみるといいですよ。
ttp://ha2.seikyou.ne.jp/home/tsurena/hyper/index.html

>>45
絶対にドライオニックを先に試すべき。なぜそれをためらうの？
代官は予想不能なところもあるから、自分がやせているからとか、
汗っかきでないとか、で安心しないほうが良いと思います。

ttp://210.153.114.238/source/up0113.mov

１００人に一人だそうでつ。

Winの人はQuickTImeをインストールして、http://www.3ivx.com/をインストール。
マックの人は、http://www.3ivx.com/　か　http://www.divx.com/divx/mac/　をインストールしてから見てください。

ドライオニックにかなり関心があります。
お勧めの商品があったら教えてください。
また、定期的にしなければならない、とありますが、５日おきくらで大丈夫なんでしょうか？

４６さんサイト情報ありがとうございます。
紹介してくださったような情報が多いサイトを探していましたのでとても助かりました。
４７さんのなぜためらうの？ですが、消極的な性格からでしょうか「騙される」ということが怖いのです。
ネット販売をした事もないのでちゃんとした物なのだろうか・・・とか
絶えず出ている汗が本当に治まるものだろうか・・・など、多々不安に陥ってしまい、
同じ苦しみを味わっている方が効果が出る可能性があるから試しみた方がいいよと言って頂いて初めて確信になる・・・と。
自分に自信がもてないのです。

ドライオニックを購入してみようと思います。
自分には効果が表れないかもしれませんが希望をもっていきたいと思います。
いままで自分だけが苦しんでいると思っていましたが、みなさんも同じ症状で苦しんでいる。
失礼な言い方ですが「世界同じ苦しみを持っている人もいる。自分だけじゃない。」が少し力強いです。

>>50
多汗症人口は多いですよ。自覚してない人が多いですけど。
顔・手・足などあわせれば
100人に一人といわれています。
手は500人に一人くらいでしょう。
だから全国で、２５万人くらいいると思われます。

最高気温が１０度超えると徐々に代償性発刊が厳しくなってきて嫌になる
ここに書き込みしている人たちがうらやましい。１年に１０ｶ月は生きた心地がしない
なぜかちん○たたなくなったし

>>52
性的衝動の減少は、海外のサイトでも後遺症として取り上げられているよね。
俺もそうです。⇒生きる意欲がなくなる。

あと空気をおいしいと思える感覚が、全くと言ってよい程消滅してしまった。

>>52
まったく立たないの？
ごめん、興味本位だから不快だったら答えなくていいけど。

>>54
全く勃たなくなったわけではありません
勃ちにくくなったという表現が正しいです
Ｓ○Ｘができなくなったわけではないので深刻ではありませんが、手術前に比べて体の変化に驚いています
風邪をひきやすくなったのも辛いです
今こうやって書き込みをしているだけで下着はびしょぬれになります
寝るときが一番辛くて部屋をどんなに冷たくしても寝汗がものすごいです
今日は自転車に乗ったのですでに３回着替えました
ここの人たちは代償性発刊が私よりも軽い方ばっかなのでうらやましいです

>>54
そうですか。大変そうですね。

リバーサル考えてますか？
アメリカのサイトの情報によると、リバーサルは代官に対しては疑問だが
倦怠感、無力感、味覚性発汗に対しては有力だとありました。
代官もましになっている人はいるみたいだけど、逆にひどくなっている人
もいる。
ただ、これはまったくの個人的な印象ですが、あなたのようにひどい後遺症の
人は改善しているケースが多いように思います。

あー、何が言いたいんだろう。

つまり、それがリバーサルか、他の新しい療法かはわからないけど、
私たちにはまだ希望があるし、その情報を、我慢強く期待をもって
待ち、積極的に情報収集ことで何か日々の力になるのではないか、と思いました。

なんか話が大げさになってしまった。

>>55
私もこうやって書き込みしているだけで下半身の汗すごいです、寝汗もひどくて
着替えに起きない夜はありません。手術前は朝までぐっすりだったのに。
たぶん同じ位の代官だと思いますよ、６〜９月は外出不可能、5月・10月も困難です。

５６さん、リバーサルについて興味があれば、
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1046797097/l50
へアクセスして下さい。
もし、希望者がたくさんいれば、研究してくれるかもしれません。

ただの自作自演の荒らしバカかと思ったら、意外といい事やってるじゃん。
頑張ってくれ。
でも研究してる人って、あなたの恨んでいる医者の一人なんじゃねーの？

>>55
勃起しにくくなった方多いみたいですよ。
悩み相談で結構あるみたいだし。
俺もヘルス行ってたたなくなった日は辛かった。

５９、もう刺激しないでください。しつこくてあなたにはうんざりです

そうだね、確かに蒸し返すのも悪いわな。
せっかく頑張ってくれてるんだから前スレの事は忘れる事にするよ。

>>59
俺は58じゃないがムカついたんで。「頑張ってくれてる」ってどういう事だ？
自分もリバーサルしたいけど人任せ(しかもジサクジの荒らしバカ呼ばわりした相手)にして、
実現したらおこぼれにあずかろうって魂胆かい？
重症被害者を前スレから追い出しといてそれは人でなしすぎるっしょ、あんたがほんとのｱﾗｼ、
墓穴掘ったねw　　　他のまともな皆さん、失礼しました。

俺もち○こ立たなくなった、大尉変えたはずみではずれるともう萎えるんだよなー
入れたら最後まで同じ大尉で「淡白になった」って彼女に文句いわれるし、トホホ
ＥＴＳの説明で「ち○こたたなくなる」って聞いた人いる？聞いてたら絶対受けないよな。

ち○こ話題で悪いんだけど、俺もたたなくなったよ。
62に思わず共感しちゃった。たつことはたつんだけど、すぐに萎えちゃうんだよね。
うまく表現できないけど最大勃起がなくなった。ＥＴＳをしてから中途半端な立ち方しか
しないよ。
性欲はあるんだけどち○こが言うことは聞いてくれなくなった
ＥＴＳ前は風俗行って、６０分で必ず２回いってたのに、今はいくとかの問題じゃなくて
１回もち○こがたたずに終わるんだよね。なめてもらっても反応なし。

同じ症状の人がいて少し安心した。たちにくくなった人結構いるのかな？

>>62
バカ言うな、医者を恨んでない奴は出てけ！って言って、誰彼かまわず噛み付いていたのはこいつだろう？
スレッド乱立になった経緯見てねーのか？
そもそもオレはこいつに出てけなんて書いてねーし、仲間だと思ってるよ。
ただ自作自演と、ちょっと気に食わない書き込みに、出てけ！なんて書くのはバカだよ。
ここしばらくそんな事をやってなかったみたいなのに、>>59でオレが蒸し返したような気がしたから反省しただけ。

あまり考えて書いてなかったけど、頑張ってくれてるんだから忘れるって書くのは確かに人でなしだな（w

確かにちんこたちにくくなりました（汗
あとオナニーしてるときのお尻の汗がものすごい
俺まだ１０代だけど将来が不安です･･･
ああＥＴＳをしてから大韓がひどくて恋愛できなくなっちゃった

情緒不安定なのは確かなんだけど天外孤独だったならもう市似たい

えっ、ちんこがたたなくなるのって手術のせいだった可能性あるの？
本当に？？
実は私もたつことはたつんですけど持久力がなくなったんです。
カキコされてる方と一緒で性欲はあるのに息子がたたない状況になりまっする。
妻の体に飽きたのか、モロ動画の見過ぎだと思ってたけどetsのせいだったら
悔しい。

>>63
俺も風俗行ってもイケナくなったＹＯ
本当に悲しい…

>>62
補足。
確かにろくでなしな書き方だったわ。気に障ったならスマソ。
普通に頑張ってくれって言うのも嫌だったので。

>>59
その点わかってくれたならもういいよ、こっちも「人でなし」なんて言ってｽﾏｿ
前スレは最初から読んでるよ。あまり書き込みはしなかったが結構いいスレに成長してたのにな
しかし畑から見てたらどっちもどっちだったぞ、ｼﾞｻｸｼﾞはどっちもあったと思うし
新スレを荒らす奴もいただろう、悪いが区別がつかなくて59だと思ったよ。
これでもう蒸し返すのは本当にやめような、主旨が違うから乱立とは思わんし。

ち○こ話でこう盛り上がるとは嬉しいやら悲しいやら
前スレでもぽつぽつ出てたからＥＴＳでち○こが弱くなるのは間違いないらしいけど
何でだろう？心拍数の低下のせい？それとも脳の血流が悪くなるせい？
医者ーー！こっちも研究してくれよーーー

入れ忘れたが68＝62です。

私は、確かに、こちらに書き込むと、５９さんに必ずパンチをくらうだろうな
と思い、抵抗はありましたが、今は、どうしても日本でもリバーサルの
研究をして欲しいと思い、なりふりかまわず、こちらに書き込みさせて
ただきました。６２さんが書いて下さり、嬉しく思いました。
昨日、こちらにきて書き込みをしようと思ったのですが、
なんかサーバーの調子が悪かったのか、上手くいかなかったので
今日、書いてます。
私も前のスレのことは、忘れますので、仲直りしましょう。
人によって、後遺症の症状は違い、５９さんが、リバーサルをしようと
思っているかわかりませんが、５９さんも６２さんもご協力
いただけると嬉しいです。

書き忘れました。７０イコール５８です。

みんなＨの時手に汗かく時はどうしてるの？

みんなＨの時、代償性発汗かく時どうしてるの？

>>72
スレ違い　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1035453540/l50

あげ

>>73
「暑いからクーラー入れていい？」って断ってクーラーON

冬は暖房を切ってから。

でも彼女のほうが汗かいてるかもｗ

>>75
俺はさりげなく布団で汗をふいたり、基本的な技で手の甲で汗をふいている。

彼女は潮をふいてるけどｗ

俺も時々ち○こたたないときがあるんだよね。

今日も寝汗がひどい

もうやだよ　　　落ち込んだ

　なんで俺がこんな仕打ちを

<<77
私も季節を問わず寝汗がひどいです。手術をしてからぐっすり寝ることができず疲れやすい体質になってしまいました。
日本でも実用性の高いリバーサルが適用できグッスリ眠れる時が来ることを祈りましょう。

みんな苦しんでいるんだから、弱音をいっぱいはいていいんだから、仲間はたくさんいるんだから。
皆さん、もう自殺で逃げる事だけはしないようにして下さい。

先月、男の子を出産しました。
で、この子の手のひらがすごくしっとりしてるんです。
乾いてるときもありますが、大抵いつもしっとりしています。
はじめは「赤ちゃんって しっとりしてスベスベして きもちいい！」
と思っていたのですが、この間 手に汗が光っているのに気が付きました。
（赤ちゃんはいつも手をグーにしているので気がつかなかったんです）
しっとりみずみずしいのではなく、ただ汗をかいていただけなのでは。。。
息子はひょっとして手掌多汗症では。。。？と不安です。
というのも、私がすごーーーーく汗っかきなんです。
手のひらにはかきませんが、顔と体はとてもひどい汗っかきです。
なので、遺伝したらかわいそうだと思っていたのですが
わたしの汗っかきが手掌多汗症というかたちで息子に遺伝したのなら
すごくショックです。。。

みなさんは赤ちゃんのときから手のひらが汗をかいていたのでしょうか。
息子は手掌多汗症だと思いますか？

>>79
湿っている子供ちゃんは結構いると思うけどね。

ま、仮に手掌多汗症だとしても、今はドラオニ、炎あるがあるから
それほど心配する必要はないのでは？
本人にあまり手のひらを意識させないようにするのが大切だと思います。
あなたは気になるかもしれないけど、本人には気づかせないように

正直、手のひらにやたら汗かく病気だと知らせても知らせなくても
友達やらなんやら他人に嫌な思いをさせられるときがいつか来ると思われ。

>>81
いや、漏れの場合、嫌な思いをしたとかじゃなくて、
なんかおかしいんじゃないか、と自分で疑いだしてから急に症状がきつくなった。
レベル１が２〜３になった感じ。

ま、こういう人もいるからなるべく本人に気づかせないのが吉。

何か治療を始めるのなら、本人が希望してから
で充分だよ。
親がむやみにオロオロしたり哀れんだりすると
子供が鬱になるからやめれ。
親だったらどーんと構えてて欲しいもんだ。

ＥＴＳ後にゲップがでやすくなった方いますか？
病院に先生に自律神経が失調していてガスが下がりにくくなっている影響と言われたのですが
ＥＴＳが関係があるのかどうか不安です。やはり交感神経を切断することは体調に影響を与えるのですね。

昔の曲聞くと、あの頃は普通の体だったんだなっと悲しくなる日々です。
暑くないのに代汗が醜くて外に出るのが辛いです。

もし、さ。
手掌多汗症が確実に遺伝するとわかったら
自分は子供を作る？作らない？

みんなまだ代償性発汗ないの？俺も既に辛いだけど･･･。

外に出るのも鬱。昨日はマック行ったときに代汗でトレーナとジーパンにに汗染みができちゃって

ガキが母親にあの人なんであんなに服とズボンぬれてるのって聞いてるの聞こえて情けなかった。

はぁ詩に他居

>>86
マックまで何分くらい歩いた？体重のある方ですか？
漏れは五月になってからかな〜ひどくなるのは

五年後には医学の進歩で多分直ってるよ、希望的観測だけど。
少なくとも一生そのままではない。

>>86
私季節に限らず大寒ありますよ。暖房の効いた店内（飲食店でもデパトでも）では
真冬でも大韓びっしょり。だから店内では半袖になれるように被り物は着ません。
半袖＋羽織物が定番です。トレーナーは何色？黒しか着れないと思うんだけど。
でも黒でも綿100%でスムース生地だとやばいよね。

ちなみに私は１５８ｃｍ・４５ｋｇでどちらかと言うと痩せてます。
このスレの前の方でも「体重は関係ない」って書き込みありました、
遮断した箇所による所が多いんじゃないでしょうか？

>>85
俺は昔は悩んだけど、手術しないで汗ダラダラでいても
なんとかなるもんだなぁと思うので別に子供は問題ないかと。

正直、思春期のあたりが一番精神的に辛かった

握手と手を繋ぐ事にどうしても最初恐怖を覚えたもんだなぁ・・・。

>>87
5年後に直るとしても、1年すら耐えられない。
どうしよう。5年なんてとても無理。

>>84
＞昔の曲聞くと、あの頃は普通の体だったんだなっと悲しくなる日々です。
それ、すっごいわかります！歌の大辞典なんかいつもそんな気持ちで見てます。
好きなアーティストのアルバムは手術前のものばかり聴く様になりました、
手術日以来時間が止まってる、というか止めてます。身体が元に戻るまで。

＞病院に先生に自律神経が失調していてガスが下がりにくくなっている
と言われたのであれば、ＥＴＳが無関係とは言えないですね。
ＥＴＳで自律神経失調症になるのは事実ですから。
ただ、必ずしもＥＴＳで自立神経失調症なった、とは言い切れないですけど。
でもほんとそうですよね、神経遮断なんてやっちゃいけないよ。

昔の曲を聴く悲しさ今日分かりました。
ほんと、昔は良かった。なんて思ってる自分がいました。
昔は昔で悩んでいたんですけども・・
でも、以前の方がパワーがあったんです。自分で未来を切り開く、
今は、もう少しで元の体に戻れると願い生きているだけです。
本当にもう少しで元に戻れると願い、やりたい事もがまんして。
ある意味で生きている意味は明確です。
元に戻れるまでは、息をしていようと。
春が来て、夏が来ることがとても恐いです。冬が終わる事が。
死んだほうがよっぽど楽です。でも死ねません。
自殺が出来ないんです。死ぬ事が恐いんです。
生きることが前進。死ぬことが後退だとして、どちらにも進めません。
今はただ、終戦の天皇陛下の言葉ではないですが、
耐え難きを耐え、忍びがたきを忍びという毎日です。
でも、こんな手術に負けたくないです。
この気持ちの小さい灯が消えてなくなる前に、なんとしても
リバーサルで元の体に戻れるように。
現代の医学では、確実になおるんです。
ぜひ皆さんもあきらめずに立ち上がってください。
元に戻ったら一回り成長した自分がきっといますから。

私も子供に遺伝するものかどうなのかとても気になります。
私自信、幼稚園・小学校と多汗症の事で回りに「手を触りたくない」「どうしてそんなに汗をかいているの？」と言われ続けツライ思いをしてきたので、自分の子供にはそんな経験をしないでほしいですね・・・
今婚約している恋人がレベル１の多汗症ぽいので更に遺伝が心配です。

私の父親がおそらくレベル１程度の多汗症だと思われます。
兄は多汗症ではありませんが遺伝しているという可能性があるかもですね。。。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

遺伝するに決まっている。
容姿、能力、健康状態、全ての資質は遺伝する。
子供の人生全て背負う覚悟がないなら子供は生まないほうがいい。

遺伝の可能性は、過去ログによるとアリです。

けれど自分も手掌多汗症ですが、
これを理由に子供を作らないようにしようとは思わない。
克服できない事じゃないから。

完璧な身体で生まれてくる人間なんてそういないさ
死に至る病でもなければ子供生まない方がいいなんて事はないんじゃないのー

っていうか、手術スレじゃなくて本スレ向けの話題、かな？

ちょっと仕事が忙しくなるとお腹周りと胸のあたりから・・・。
最近疲れやすいです。皆さん体調維持はどう気をつけてますか？

にがり飲んでますがこれ結構いいですよ。多汗症の人はミネラル不足してる人多そうだし。

手術してほんとに良かったと思ってる。先輩の紹介で警察病院で手術して、もうすぐ三年。
ほとんど傷も残ってない。
二箇所5ミリくらいの傷があったけどいまはほとんどわかんないし。右手だけやったから代償性発汗はまだましかな。
みんなに半分汗でなくて不思議がられる。逆にそれがネタにできるくらいになった。
昔、数学の時間に手汗がすごい出てポタポタなってたら先生に「手が泣いてる」
て言われたのはショックだった。体育の授業とかで友達と手をつなぐのが怖かった。
好きな人とも手が繋げなかった。今は繋げる。
本当にうれしい。私はやってよかったと思ってます。

そりゃ片手ならいいよ。
仕事やめなければならないまで追い詰められてみな。
ここまで頑張ってきた甲斐がパァ。
課長になってやりがいが増えたと思ったら汗で悩み汗でまさかの退社。
たかが代償性発汗。個人差があるからＥＴＳ受けた人でも辛さがわからないだろう。

だけどもう俺に未来なんかない。

ETSを受けてよかった人を叩きたいのならスレ違いだ。
恨み言ならこっちのスレがよかろう。手術を後悔している人の専用スレだ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1046797097/

手術決めるまで5年はかかりそうだ・・・このスレ見てると。

代償性発汗に悩まされて仕事もできない状態です。みなさんはどんな仕事をしていらっしゃっているのですか？

ドライオニックが大変な事になってる・・・_(++)/

値上げだってな。5万。

この手術をしてあんましお酒が飲めなくなった（好きじゃなくなった）
けれど、そういう方っておられますかね？！

ハイな気分になれなくなったり、空気がおいしいと思えなくなったり...。
クラブなどへ行っても、音に対して過敏になってしまい気分が悪くなったり...。
たとえ覚せい剤を服用しても、ハイにはなれないだろうっていう状態。
若くして、年寄りになったような状態。（性的衝動についても同様のこと）
わかりますか？共感できる方はおられませんか？
とても悩んでいるんですけど...。

（＾＾）

お酒かぁ

俺酒飲むと汗ピタリと止まるよ。なぜか。

今度ETSうけようと思います。どうなることやら。

>>114
迷いがあるならおやめなさい。

酒呑むと副交感神経優位になるから汗止まるんだよ

>>114
迷ってるわけじゃないよ。もうおれにはこれしかないんだ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>116
マジっすか？

>>117
GOOD LUCK!!

しかし、何と人気のないスレやら...。
「被害者の会」のほうがインパクトがあった。
ETSだけで２つのスレッドに分裂する必要はなかったんだ。
無能な１が、立て逃げしやがったな……

>>121

ID:Cs8+Z57Gが何をしたいのかさっぱりわからないが、のんびりやりゃあいいんじゃねーの

>>114
落ち着いたら是非レポ希望！

お酒を飲んだら汗がぴたりと止まるかぁ・・・
お酒は飲めないが、学生時代に知っていれば試験前にちょっびと飲んでみるとかできたかもなぁ・・・
回答用紙が汗で字が書けなくなったりとか紙が切れてしまったとかの悩みが消えていたのかもなぁ・・・

お酒を飲んだら試験なんてまともに受けられな（以下略

このスレッドはいつからこんなに活気がなくなったのか・・・。
漏れ病院からアンケートが届いてんだけど、皆もそのせい？

>>127
以前のスレでは後悔している人と
そうでも無い人の意見のどちらもあったからでは。
（後悔している人の書込みが多かった訳だが）

私が手術した所では
○ヶ月後の状態を報告して下さい、と
先にアンケート解答用紙を何枚か貰ってるよ。

まぁ、本スレがあるからね。ここは手術限定の話題だし。

酒を飲んだら止まるって、アルコールでトイレが近くなって、
身体の水分が少なくなるからってわけじゃないの？

>>130
そうじゃないよ。
アルコールでリラックス状態になると
交感神経の働きが鈍くなるから
汗が出にくくなるだけ。

手術した方、後悔の日々ですか？ 私は今までずっと誰にもいえず一人で悩んでいました。ここのサイトも最近知りました。自分なりに調べてみたりし他のスレを読んだりしたのですが、病院に一度相談した方がいいですか？手術すれば治ると思っていました。

>>132
1 名前：病弱名無しさん 投稿日：03/03/15 17:58 ID:kBv90Ujv
手の汗に困ってる人のための手術、ETSについて語るスレです。

ETS手術の際、不十分な説明しか受けられなかった事に関する
医者の責任を問いたいという事については専用スレが立っています。

ETS被害者の会【手術を後悔している人限定】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1046797097/

その手の話題は↑のスレでどうぞ。

手術した人どこで、手術した？？

　　 ,,,.-‐‐‐-..,,,
　 /　:　:　:　:　:ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　l::;;-‐‐-:;;　:　: ヽ/／-‐,,__ ／:　:　:　　　ヽ
　l:l　　　　ヽ:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　 ヽ
　ヽ　　 ／　　　:　:　:　:　:　:　:　:　;-'^~~^'‐; l
　　~ヽ/　　　　　　:　:　:　:　:　:　: ヽミ　　　 ll
　　　/　／て^ヽ　　　:　:　:　:;;;;;;;　: ヽ　　,.ノ
　　 /　 |o ゝ,_ノ|　　　　　::／^'ヽヽ:　:l'^~
　‐/-,,　ヽ( )_,,ノ　　　　　 |ゝ.,_ノ o.|　:l
　 l　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ..,,_( )ノ　 :l　　
　'''l^^~~~　　 （　　　　　　　　 -‐‐‐--l-　　　
　　ヽ、　,,,,　　 `'''''^''''~　　　　~^'‐..,,_/ 　
　　　/ （:::::｝　　　　　　　　　,,,,　　 イ~''
　　 l:　　~~　　　　　　　　　｛:::::）　 ::l
　　l:　　　　　　　　　　　　　 ~~　　　l
　　l、　　　　　　　　　　　　　　　　　l＞
　　/^‐-,＿＿___;,,,,,,,,,,,,,,,,＿＿_,,,.--ヽ
　　~‐‐'~　　　　　　　　　　　　　^'‐‐~

見てみて!!丸見え!!

http://www.dvd01.hamstar.jp

ｸﾞｸﾞﾚ

そのほうがいい

寝汗がすごいんだがみなはんはどうしてまふか？
何回も代償性汗で目を覚ましてしまうんです

赤ちゃん用のおねしょシーツを使う。

それは、余計に暑いよ。無神経になれたら、一番ラクなんだけど・・・。

あぁ誰か大小性発汗とめる方法しりませんか？？？？もうシヌ

なんかものすごい吸収率のいいシーツなかった？

私が取っている代官対策
1.朝の水浴び
2.朝のヨーガ
3.吸汗、速乾シャツ
4.呼吸に注意(焦ると呼吸が乱れる)
5.塩アル(背中、おなか、お尻などへ10%に薄めて使用)
6.日中の水は最小限に抑える(朝と夜に大量に飲みます)。

これで今年は５月までは楽に過ごせました。1.2.は朝の神経の興奮をとるのに
効果があるような気がします。参考になれば

>>142
ｻﾝｸｽ
リバーサルって日本で実現されないにかねゃ〜

「ETS（胸腔鏡下胸部交感神経遮断術）の後遺症に苦しむ者たちの部屋」
という名前のホームページがございます。よかったら、ご覧下さい。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/2055/

>>142
ヨーガって本格的にやらなきゃだめかな？

＞リバーサル手術希望者さん、そのHP見ました。
署名してあげたかったけど、ネットで、本名や住所などを入れるのは怖いです。
どうしたらよいかしら？

>>145
本格的にはやってません。でも半年でめちゃめちゃ柔らかくなりましたよー。
「まじめにやらないと」と自分を追い込まないようにしながら、
毎日続けています。
気分的なものか、とても調子がよいです。でも気分ってとても重要ですもんね。

>>147
へえー、レスありがと。
ウチらの病気ってば、精神的なもんも作用するもんね。
ちょっとやってみよっと。

ヨガ・フレイム！

>>142
＞4.呼吸に注意(焦ると呼吸が乱れる)
乱れたときはどうしてます？
ぼかぁ呼吸がやばそうだと感じたら空気出し切ってギリギリまで息とめて、腹式でおもっくそ吸うようしてるんですがあってますかね？

NHKでもやっていたけど、息を吸うときには交感神経が刺激される（興奮する）。
吐くときには副交感神経が刺激される（落ちつく）。

おもっくそ吸っちゃうと交感神経がやばいんじゃないかな。
吐くのに集中して（(^｡^;)ﾎｯ!と息をつくイメージ）、
吸うのは意識の外でやるのがいいと思う。

でも呼吸整えるのって、即効性はないけど、何分か経つと効いてくるから不思議

あと、焦ると体がうつむいちゃうけど、逆に椅子なんかで体を反らすのも良いよ

(^｡^;)ﾎｯ!っていうより
(^｡^)ﾌｰかな？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

落ち着け！リラックスリラックス！


って怒鳴られると激しく汗が出る・・・

体育会系ではよくあるけど、受験前とかもそれやられた＞154
泣きそうだったな。

去年手術したんだけど、最近なんだか掌がしっとりしてる気がする
この夏大丈夫なのかなぁ。
代官しっかり出てるんだけど…

ドライオニック買おうかと思ったんだが5万もするんだね。
あぁ、遠のいていく・・・

携帯からでも大丈夫
http://popup8.tok2.com/home2/cawaii/

アメリカ行く人に買ってきてもらうとかは？

全然ETSの話してないじゃねーか。
本スレとETS被害者のスレだけあれば充分だな。
ここはもう要らないだろ。

スレ主登場ｗ

結局さー皆さん満足してる訳なのね・・・

代償性発汗を止める話でもりあがってんなぁ
ま、俺も満足した派だけど

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

あげ

山崎襲来

ETS受けるならやっぱり夏は避けた方がいいかな？

何これ・・・話が違うじゃん・・・死にたい・・・・

>>168
手術したのか？

Ｙｅｓ　耐えられない

>>167
どっちにしろ夏は必ず来るんだから、しょうがないといえばしょうがないけど
冬の方がベターかもしれないな。

メーリングリスト「ETS後遺症→リバーサルを望む会」を作りました。
ETSの後遺症には、様々なものあります。
代償性発汗にとどまらず、のぼせ、頭痛、喉の乾燥、手の乾燥によるひびわれ、心拍数の低下・ホルネル症候群・精神的苦痛などなどです。
こちらは、署名活動などを通して、日本においてもリバーサル実現を目指そうという会でです。また、日頃の後遺症の辛さなどを吐き出す場としても使っていただければ幸いです。
「ETS後遺症→リバーサルを望む会」
http://www.freeml.com/info/[email protected]

>>170
どのくらいキツいの？

塩アル満遍なく塗って今年はなんとかなってる。
これからが本番だけどね〜

漏れもう塩アルも駄目。まだまだ夏本番前なのに・・・。
代汗や鬱熱で会社辞めて北海道で転職したけど、やっぱ辛すぎる。
耐えなきゃ耐えなきゃ

あと１００日くらい耐えれば涼しくなってくるよ。
頑張りましょう。

北海道まで引っ越して転職したんですか？
いかにも涼しそうだけど、そうでもないのか…

ＥＴＳつてまじ個人差激しいよね。
俺１５度超えるとすでに代償性発汗がひどいから、外に出れない状況。ねたじやなくてまじで。
だから冬でも歩いてるだけで汗がひどい。一年中家にこもつてるよ。
死ぬときはまじで遺書にこの手術のこと書くから。
あああお願いだからリバーサル手術して蔵はい

冬は冬でどこでも暖房かかるからあんまり変わらない・・・かな。

北海道に引っ越そうと考えているんですが、
そんなに冷えてないんですか？

ＥＴＳをしてすべてをうしなった。しごと、恋人、」人生終わりだ

>>179
別に冷えないってわけじゃないよ。
気温は天気予報で見ての通り、夏は涼しいし冬は場所によるけどそりゃもう。
それでも代償性発汗は出たりする。暑いとこよりはまだマシだと思うけどね。

>>181
ありがとう。

私は脇から下全部の汗すっごいです。半袖を絞ったらボトボト・・・
質問なんですが、わきの毛って剃らない方が服に汗がしみこまなくていいんでしょうかね？

剃っても剃らなくてもたぶん変わらないかと・・・

手の汗で悩んで１年ちかく引きこもってたんですが
今日バイトの面接で久々外出。
採用が決まり「頑張って下さいね。」
ってやさしい口調で手を出された・・・。

うわーん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･！！！

びしょびしょで冷たくてごめんなさいでした。

＞１８５
スレ違いですね(汗)
ごめんなさい

>>185
握手は身の回りの恐怖だよなぁ

辛い・・・・いつになるのリバーサル？
もう新でいいですか

生きてるのが醜い。本気で死にたい

>187
私は手の汗の事誰にも言えてなくて、
ここには気持ち分かってくださる方が１人でもいるって
分かっただけでも心がラクになりました(＞＜)
スレ違いなのにコメありがとう！！

めげずにマタ引きこもらない様に頑張ります！！

>>187
わざわざ握手までしてくる人に悪い人はそういねぇから、
いい所に出会えたと思ってがんばりや。

私は握手気にしないでやっちゃってます。あとで、汗手でごめんて
あやまって、自分のハンカチでふいてやったりする。
もしくは汗かいてるから、っていちおう断ってみる。
たいてい、気にしないよといって握手してくれるけど。

外人が困るんだよね。英語でなんていやいいんだい・・・
相手は気にしないフリしてくれるから、まーいいか。

ドライオニック値上がりする前に買ってみたけど、
毎日一定時間つづけないといけないし、一日でもさぼると
最初からやり直しで、それが一月くらい続けないといけない
ということで、めんどくさがりの自分には性格的に無理でした。。。
ちかぢかヤフオクにでも出そうかと思います。

しゅうつ？

>>193
直接俺に売ってくれ。

>191ありがとう！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
テレアポなんだけど、
契約取れるたびに「おめでとう！！」って握手してるっぽい・・・
あとちょっとで研修終わるしどうしよう。。
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>192
言える場合は言った方がいいですよね。
でも気にしないで、ってのはナカナカ(＞＜)

>>196
だからスレ違いだって・・・。全くボケ茄子
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1052650236/l50

いちいち細かいﾔｼだな。細かい事気にすると汗出るぞ。

ETSあげ

>197
ああっごめんなさい；；
本スレではスルーされちゃったんでつい。。

本気でそろそろ自殺しそう・・・

みなさん、手術をしてくれる病院をどうやって探していますか？

http://www.google.com/search?q=ETS+%E7%97%85%E9%99%A2&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja

微妙・・・

２４時間汗でてるよー。

>>203
勇気出して地元の病院行ったらでっかい病院紹介してくれました
予約がいっぱいで手術日まで3ヶ月くらい待ったけどね

＞２０３
大きな病院に電話して聞きました。待ちなしで「いつする？」って。
で、ビデオ見て、追加説明受けて。でも『その性格なら代官少ないと思う』
って言われたっす。　この気温で既にきついんですけど…
でも、お箸持ってる手から汗が流れ落ちるよりマシだな

因みにLv４に限りなく近い３って言われました

九州で手術やってくれるところあるのかな・・・
私は掌がでちゃうんだけど・・・。産まれたばかりの子供にも同じ様な症状が。。
遺伝性もあるんだよね？心配です。

>>207
新生児は手汗多くて当り前です、そういうもんなんです。
布団をにぎるからいつも手にゴミにぎってるでしょ、汗でとれないんだよね。
遺伝でもなんでもないよ。今から心配したらかえってよくないからよしなさい。

九州でも手術してるとこはあるみたいだけど代汗で障害者みたくなってもいいなら
ドーゾ。

>208
207でつ。

そっか。そうだよね。今から心配したって仕方がないよなあ・・。

代汗で悩むか。掌で悩むか・・・。
代汗って障害者みたくなっちゃうの？
代汗

あら。代汗が３つも。ｽﾏｿ。

>>209
ＥＴＳ甘く見たらだめ。
手の多汗症で自殺した日といますか？
後遺症で自殺した日と・・・

>>211
両方、いるよ。

209でつ。
そ、そうなの？？代汗の方が辛くなるときもあるの？

>>209
代汗の方が辛い人がいるから自殺者も出るし「後悔してる人限定スレ」とかできんのよ。
ちゃんと調べて受けないと後悔するよ、マジで。ＥＴＳ関係の個人サイト全部回りなさい。
医者は本当の事言わないから経験者の話いっぱい聞いときな。

＞213
２０６でつ
あたしは代汗出てるけど、手術して良かったって思ってるっす。
昔と今とじゃ神経切る本数も違うから、代汗の量も違うしね〜。
まぁ、話を聞いて自分で納得してからの方が良いとは思うよ。
お尻の代汗は結構辛いものがあるけど…

手の汗がいつもいつも出ていた分、
必ず身体のどこかにその汗のしわ寄せがいってしまうってわけよ。

・それでもあらゆることに使う手がびしょびしょなのよりマシ
・代償性発汗が酷く、生活にまた別の意味で支障をきたす

どっちかだわな。
でも半分は心の持ちようだと思う。

心の持ちようなんて言える程度の代汗人がｳﾗﾔﾏｼｲ

マイナス思考はマイナスしか生まないからね
心のもちようというのはわかる
難しいことだけどね

＞２１７
２０６でつ
担当医の説明の際、代汗はどれだけ気にするかだって言われたっす。
『君なら大丈夫』って。一体何を根拠に(ﾜﾗ
ダボダボの服着て頑張りまつ

まぁ、病院選びは慎重にな。

年間何人が自殺し何人がリバしてるのがしってるのかね？
まぁ２２０同様病院選びが生死をわける

代汗は心の持ちようなんて医者の詭弁に騙されちゃダメですよー、代汗を認めない
医者に限ってそんなアホなコト言います、そこはやめたほうがいいです。
いくら明るく生きようと思っても代汗は止まらないです、
汗噴出しっぱなしで外出なんてできないです、いっつも風呂上り状態だよ？
タオル巻き付けて出かけられないでしょー？着替えもタオルなんてありえないでしょー？
そのうちに疲れてきます、結局ﾋｷｰです、
少なくとも両手100%切断はやめといたほうがいいですよー。

マイナス思考の典型例か。

スレ違い知れませんが、私は全身多汗で悩んでます
この次期のスポーツやると1人だけ雨に撃たれたみたいになってすごい鬱になります
全身の人って治し様がないんですかね？

代汗怖くなった・・・・。忘れていればサラサラな私だから幸いにも軽い方なのでしょうか？

>>２２２
既に手術した後ですが…。左右ともＴ３のみ切断です。
昨年の夏にしたので、今年がどうなるのか判りません。
今のところ、臀部〜大腿部にかけての代汗が出てます。
トイレにいきたくなる前が特によく出る(ﾜﾗ
後遺症もきちんと説明してもらいました。勿論代汗は出る
って言われましたよ。汗の量は変らないからって。
説明が足りなかったです。
医者の言う『気の持ちよう』とは手術前・後どちらにも
言える事だと思いますが、人が見てどう思うかではなく、
本人が何処まで気にするかって事です。

実際にあたし自身よりも軽い多汗症でも、『死にたい』
って言ってる知人もいるしね〜。逆もいますけど(ﾜﾗ
今は明るく生きてるけど変？

>>224
てのひらの多汗症とはまた原因が違うのかもね。

>>226
激しく同意なんだな。

後遺症が代汗だけだと思ってる時点で無知。まぁ知らないほうが幸せなわけなんだがな

オレは普通に代償性発汗以外の副作用なんて無い
腰のあたりにはびっくりするくらいダクダク出るけどね
人それぞれですよ＞229

一応昔よりは進化してるみたいね。

>>226
同意ありがと〜。気持ちの問題って人それぞれだから
たくさん話を聞いて自分で判断するしかないと思うん
だけどね。

>>229
だからちゃんと説明受けたって書いてあるじゃん。
血圧の調整が悪くなる等の事でしょう？（日本語変だな）

他の病院は知らないけど、あたしが手術受けた病院は、
関東方面の病院で製作されたビデオをまず見せられるの。
その中に後遺症の話もちゃんと出てくる。
で、若干内容が違う箇所があるのでそれを説明されるの。
その上で『どうしますか？』って話しな訳さ。

何でそんなに噛み付いてくるのかわからないけど、どうせ
ならここ見て『どうしようかなぁ』って思ってる人に、判
りやすく後遺症説明してあげたら？
あたし、いきなり走るとクラクラする事と代汗なんで、他の
後遺症については記憶が曖昧だから説明無理だけど。

>>231
そうみたいですよ。これからどれくらい進歩するのか判り
ませんけど。代汗でない方法は無理ですかねぇ。

どこまで治療法は進化できるんだろうね。
とめどなく出る汗を止めちゃうって
口の中のツバをとめちゃうくらいの事だもんね。

やってしまいました…
>>226は>>228の間違いでした。自分にレスしてどうする
逝ってきます

age

手術しても「出る汗の量」は変わらない・・・か。

出る汗の「総量」が変わらないんだったら、手術で汗が出なくなった部分以外から
今まで以上に汗が出るようになるわな〜。
ETS手術をする前に２ちゃんねるを知ってよかったよかった・・・。

代わりの汗が出る場所がわかるようになれば
もーちょっと気軽に受けられるとおもうんだけどなぁ

この季節、外に出るのって嫌ですよね。
自転車だとズボンが変色しちゃうのでスクーター使ってます。
で、店に入る前に念入りに顔の汗を拭いて、
クーラーの下でしばらく涼んでから買い物をしています。
普通免があると便利なんだろうなぁ。

まだ18歳になってないのかい？

代償性発汗のことが載った記事だそうです。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/2055/me/kiji.html
これで神経切るなんていう恐ろしいＥＴＳという手術は永遠に
闇に葬り去られるでしょう。

>>237
それはいえるな。でも、人それぞれみたいだし
出る場所限定は難しいと思う。

しかし、手のひらの代わりに汗が出てもいいところで一番ベストってドコだろ？
手のひらって常に露出しているがゆえに服への被害がないんだもんな。

見えない場所なら足の裏だろうけど、靴を脱がなきゃならない時は
鬱になるしねぇ。どこでも大量に出るなら一緒かなぁ。
手のひらは服に被害が出ないだけで、その他の問題は多いと思った。
接客業は難しいし、事務も…。
でも手の汗止めただけで、他の部分からこんなに出るとは…。一体
どれだけの量出てたんだっ！って思ったよ。
スイミングスクールの先生なら何処から出ても平気かなぁ？>仕事限定

テストage

こんな事書くとなんか言われそうだけど、
飲食店のウエイターの仕事は汗に関係なく出来た。
何十回もダスターを水洗いしたりするし。

ウェイターよりキッチンの方がむしろよくないんじゃないかと・・・客的には

キッチンならどんな格好しててもお客に見えなければ
問題ないと思うけど。
手もしょっちゅう洗えるからいいんじゃないの？

いつも何かしらの水分に触ってっから、バレるこたぁないだろ。
よーし、俺の転職は料理人だな。

自分、いろんな仕事してきたけど、手汗で多少やりにくいことはあっても
工夫すればなんとかなったし、困ったりしかられたりってことはなかったよー。
姉も汗手だけど、看護婦してる。困らないか？って聞いたけど、なんとか
できてるってさ。
ちなみに自分が今までやったのは、ウエイター、事務、鉄工所作業、
ホテルフロント、営業、印刷オペレータ、ヘルプデスク、など。
コンピュータの中あけて部品いじるときは、手袋すればなんとかなった。

自分は手の汗レベル１と２の中間ほどで、
その他は上半身（特に顔全般）の発汗がキツイのですが、
正直、経験者の方の意見をお聞かせ願えれば、
手術は止めといた方が良いでしょうか…？

ただ、自分は絵を描く仕事を目指しているので、
手の汗は（滴りはしないにせよ）かなり邪魔ではあります

実は、もうやる気満々だったのですが、
心の持ち方が変わるとここで初めて聞き、激しく動揺しております…

ＥＴＳして永遠の障害者。

>>251
今は手術の仕方が病院によってかなり差があるから
一概にそうとも言い切れないんだな。

いまだにT2を100％ばっさり遮断する所もあれば
T3の50％遮断にとどめる所もあり、最近じゃ
レベル２程度ならT3さえ遮断しない所も出て来てる。

ちょっと質問。
手の汗と顔の汗は両方ETS手術で改善できるの？手のひらだけかと思ってたんだけど。

顔から汗が出ないなんて最悪。ＥＴＳって最低。

>>250　>>253
３と４の間だったんで手術しましたが、>>252さんが言うように
病院によるので、まずは相談した方が良いと思われまつ
因みにT3切断ですが、代汗は体調によって違います。
切断箇所によって改善する場所が違います。
でも、多く切断するとそれだけ代汗は酷くなります。

>>254
後悔するスレにいきなさいって。

私の汗レベルは「１」です。
でも一日のほとんどが「１」以下・・・・・。気にしはじめると１になります。
の程度だとＥＴＳするほどのことではないのでしょうか？
リスクの方が数倍も大きいのでしょうか。

新聞記事に載っていたように、ETSして、代償性発刊に苦しむ人が急増って
いうのは、本当みたいね。
ETSって怖いね。人の人生台無しにするよね。
医者が「大丈夫」って言っているけど、それはウソ。
自分がお金もうけしたいから、やっているだけ。

新聞に出たってことは、ETS後遺症は、もう、社会問題。

>>255
レスさんくすです
代汗は手術した以上、必ずあるけど、その程度は手術の規模と病院によって大きく異なるという事ですか…
自分の場合、手のレベルは１ですが、顔からの汗が凄い
ただ、これは塩アルでも抑える事が出来るので、今はまだ手術は延期した方が良さそうですね
今後、技術が上昇していくことも考えられるし

とはいえやはり辛いですが…

>>255
あと、よろしければ術後の「心の持ちようの変わり具合」を教えて下さい

ところでレベル４ってどれくらいなんですか？
レベルって１〜３までだと思ってたんですが

>>256
レベル１なら、手術はしない方がいいんじゃないかな。
塩化アルミニウムとかドライオニックでおそらく対処できるんじゃないかと思うよ。
手術はこの病気の人間にとっては最終手段だったりします。
まず、このスレでも読んで出来る事からやってみてくださいな。

ＥＴＳ手術は最終手段じゃなく、最悪手段。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>260
私が手術を受けた病院ではレベルは4までと言われました。
『ほとんど4と言っていい程の3』でした。
手術前は、お箸を持つと汗がつーっと肘の方に落ちていく
んです。人とご飯を食べに行く事は冒険でしたね。
術後は買い物にいって、商品を手にしてもドキドキしない
でいられるのが最初の感動でした。
知り合いでもわざと手の汗の事を言ってくる人がいたので、
そうゆう被害に遭わないで済むのが精神的に楽です。
制服がないので、なるべく代汗が気にならないような服装
をしていれば、人の目も気になりませんし。
顔には汗をかかない方だったので、手だけ凄く目立ってい
ましたが、代汗のおかげ（？）で人並みに顔汗も出ます。
でも、腰〜膝の間の代汗は凄いですよ。個人差があるので
自分の話しかかけませんが、他に質問があれば聞いてね。

>>256
あなた見たいなタイプの人がETS受けたら、
確実に「手術を受けない方がよかった」って
死にたくなるほど後悔するよ。
ETSはその後の結果全てを受け入れる覚悟がないなら
やっちゃダメ。
（いわゆる「ETS被害者」は今ほど情報が豊富でない時代に
術後のリスクについて知らされないまま手術を受けてしまった
人なので、非難するべきではないと思います。念のため）

>>260
汗のレベルって、学会で決められた物ではなくて
大体の目安として慣用的に広まった物だから
病院によっては細かく段階を決めている所もあるのかも。

>>264
ありがとうです
また、質問に質問の連鎖で恐縮なのですが、
スゴイという腰〜膝の代汗とはどのくらいのものなのですか？
温度がある一定を超えると、気温の感じ方とは無関係に
突然汗が出始めるらしいのですが、いまひとつイメージ出来ません

これからも、疑問があったらお聞きすると思います
優しいお言葉、ありがとうございました

>>256
私もそう思います。
気にする人は例え代汗が他人から見て気にならなくても
本人は凄く気になったり…なものだと思うので。
やはりある程度の知識と覚悟がいる手術だと思われます。

>>265
＞汗のレベルって、学会で決められた物ではなくて

そうだったんですかー。これ、知りませんでした。
結構調べたつもりだったんですが…。
って事は他の病院では違うレベルだといわれる可能性が
あるって事ですよねぇ？

>>266
こんな話でお役に立てるなら（笑）
代汗ですが、私の場合は気温は関係無いです。寒くても
出ますよ。手術前からそうだったんですが、何故かトイ
レに行きたくなる前が凄いですね。腰から汗が流れるの
が判ります。太腿に余裕のある服を着ている時は、貼り
付くのが判ります。色の薄い服は無理です。椅子に座っ
ているとオシリの形が判りますね。座布団敷いてごまか
してます。出る感じは手に汗かく時と同じ感じですよ。
本当に突然、ぶわっと出るんです。走った後、止まると
どっと汗が出ますよね？あんな感じです。
手術前は手と腋からだったんですが、術後は手の分が下
半身に回った感じです。不思議ですが膝から下は出ませ
ん。手術前は腰から下はあまり感じなかっただけかもし
れませんが、どれだけ汗が出てたんだ？って思います。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

256です。ありがとうございました。
なんの知識もないまま体にメスを入れることだけはしないようにしないと・・。
塩アルは使ったのですが効果はなかったようです。（父が会社の研究室にいて持って帰ってもらったのですが・・。
その塩アルと多汗症の塩アルは違うのでしょうか？？）
ドライオニックはまえからとても気になっていました。
確か１８０００円だったと記憶してるのですが値上がりしたのでしょうか？
今更ながら後悔。

>>267
サンクスです
僕の場合、ただでさえ汗っかきだから、代汗はさらにきつそう…
でも足から出なくて良かったですね

>>269
どう違うのかは判りません。
ドライオニックの値段の話は前にも出ていた気が
しますが、どうなんでしょう？
詳しい人、書き込んでくれるといいですね。

>>270
足の裏からは出るんですよ…手術前からですが。
ブーツは履けません。靴下も手放せません。

今のところ、５万円とか。

弱みにつけこんで商売する会社は氏んでください

ETS受ける前にまずはドライオニックとは思うけれどもしかし・・

５万！？１８０００円が５００００円に跳ね上がったのですか？
１８０００円なら買おうと思っていたのに。ショック大きすぎる。これはひどい。

直接安く買えるって噂もあったけど、どうなったんだろうね。

　　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　.∧＿∧　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　 　 　 　 　 ＼　　 ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ）＜これからも僕を　　／　　　　 ∧＿∧
　山崎渉は　　　　　　＼　　　＝〔~∪￣￣〕　　　　　　　　　　／∧＿∧ 　（ ＾＾　　）
　 　 かっこいい。　　 　 ＼　.＝ ◎――◎　 　 　 　 　 　 ／ . （　　＾＾ ）　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　　从/／ . ＼　　　 　∧∧∧∧　　　　 ／.　　／　　　＼　 　　　|　|
　　 （　 ＾＾ ）　　 　 n　　　　　 ＼　 ＜.　　　　　 ＞..　／.　　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
　￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　　 ＼＜　の　山. ＞／.　　 ＿_(__ﾆつ/　 山崎　 / .| .|
　ﾌ　　 　 /ヽ ヽ_／／　　　　　　 　 ＜　予. 　 　＞.　　 　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u
―――――──―――――――＜　感　崎. ＞―――――──―――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＜.　!!!.　 　 ＞
　　　　　　　　山崎渉age（＾＾）　　　＜ 　 　 渉. ＞　　1 名前：山崎渉 投稿日：02/
　　　 ∧＿∧.　　　　　　 　 　 　 ／＜..　　　　　＞＼　　　　（＾＾）
　 ∧（　　＾＾ ）.　　　　 　 　 　 ／　　　∨∨∨∨.　　 ＼
　（　⊂ 　　　⊃.　　　 　 　 ／　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　　3 名前：山崎渉 投稿
　（　つ　ノ ノ 　　　　　　／.　―━[JR山崎駅（＾＾）]━―　＼.　　　　>>2
　｜（_＿）＿） 　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 （＾＾；
　（_＿）＿） 　　 　 ／. ―━―━[JR新山崎駅（＾＾）]━―━― ＼
　　　　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

メドック氏ネ〜！

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

現在のETS手術の進化の現状ってどこで調べたらいいんだろう？

とりあえずｸﾞｸﾞってみる？

http://www.google.com/search?q=ETS+%E7%8F%BE%E7%8A%B6&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

>>281
いろいろあるのねETSも・・・

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

こんなのもあるで。
http://www1.odn.ne.jp/pekoko1/etsdoctor.html

みんな気にし過ぎじゃないんかね？

俺もベタ付いた手だけど（今もマウス握ってる右手はふやけてる）
今までそんなに気にした事無いけど。
普通に人とも手つなぐし、普通に生活するし
たまに手がベタ付いてると言われる事もあるが
「汗かきやね〜ん」と普通に返すし
字を書いてると紙がふやけるけどティッシュを敷いてフォローするし
気をつけてるのは不潔になりがちだから
手洗いはマメにする位かな。

気にするとどんどん鬱になるから気にするなよ。
そういった体質なんだから仕方ないやん、
それを非難する人がいたとしたら関わらなければいいだけだし、
誰しもそういった悩みはあるやろうし、
この板やスレだけでもスゴイたくさんの人が自分の身体的特徴を
欠陥だと勘違いしてる。
手の汗くらいで人生に失敗しないわ。
もし失敗する事があるならそれは凄く特異な状況だったり
他の短所のせいだろうと、俺は思っている。
今もこれ打っただけで手がベチャベチャ（ｗ

>>286
マルチポストは目障りだからやめてね。

ティッシュでフォローするだけで済むなんて軽度の
多汗症でいいね。その程度じゃ悩みのうちにも入らないよ。
漏れなんかハンカチでも布目からスチームアイロンの
ごとく汗が出るから紙がふやけて使えなくなるんだよ。
だからビニールじゃないとダメだ。

このスレ見てんのはレベル３のやつらばっかだろうな。。。。俺とか。

>>286
こんな風になってる？
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~hyogohp/tenohira3.jpg

>>289
それレベルいくつですか？
そこまでは行ってない
ただ上半身及び頭がかなり行ってる

>>290
ここまで出れば立派なレベル３。
毎日こんな手で暮らすのって本当に辛いよ・・・

>>289
オレはレベル３だったのか・・・
通常時は２、精神的なものが加わるととたんに３だなぁ。
やれやれ、そりゃ生活も困るはずだ。

その写真だと手の甲がわにも汗かいてるけど、
普通はてのひらだけじゃない？

手掌　っていうくらいだからね。
普通は手のひらオンリー。

最近あまり手のひらから汗が出ない（湿ってはいるけどよく見ないとわからない程度）。やっぱり精神的なものかなあ・・・？
よくわかんないなあ。ちなみに私はレベル１です。

初めまして。他にふさわしいスレがなかったのでこちらで失礼します。
私は手掌にはほとんど汗をかかないんですが、ワキの下の汗だけが異常に多いです。
緊張すると滝のように噴き出して服にものすごいシミができます。
(外出中は殆んどずっと)
汗ワキパットはふやけてとれてしまいます。
気の置けない人の前や、家でリラックスしている時は汗は出ません。
だから精神的なものに支配されている気がします。
他スレでは麻酔科で〈神経ブロック〉とアドバイスされましたが…

精神的な観点から治療されている方いらっしゃいますか？

>>296
わざわざこのスレに書込んだってことは、ETSを考えてるの？
やめとけやめとけ。ワキの汗が止まるかどうかは
完全に約束できる物ではないし、上手く行かなかった場合は
ワキの汗増加＋代償性発汗で死にたくなる事請け合い。

↓このスレさえもあなたに相応しいスレじゃなかったのかい？
「ワキに関する悩みいろいろ Part 14 」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1056621002/l50

>>297
レスありがとうございます。
今のところ、ETSはリスクが怖くて考えてはいませんが
緊張を減らせばワキ汗も減ると思い、精神的な面から
治療したいと考え始めました…
【ワキに関する悩み】スレは、以前から見ていましたが、
ワキガネタばかりで、多汗の悩みはなかなか書き込めませんでした。

>>298
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1055400546/l50
こっちのスレはどう？

>>299さん
丁寧にありがとうございます。参考になりそうなスレですね！
実はパソコン持っていないので調べる情報量に限りがあったのです。
すごく助かりました！

>>299
こんなスレあったんか、活発だなぁ

手のひら以外の汗にもETSって使うんですかね？

足のひらとか。

足の裏は危険だとか？

足の裏のETSってなんか手のひらと違うの？

>>80
> ま、仮に手掌多汗症だとしても、今はドラオニ、炎あるがあるから


炎あるってなに？
気になる。教えて

>>306
「塩アル」でぐぐってみれ。

塩化アルミニウム、でつ。

塩アル→ドライオニック→ETS　の順かな。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

保守　　　　　

ぼるじょあって誰？

レベル2だから
明日病院行ってETSの説明受けてくるわ。

あれ？後悔している人専用スレは？

手汗をファンで乾かすマウス欲しいなぁ

>>314
誰も後悔しておりません。以上！

おまえら相変わらずバカだな
なぜ読売新聞が記事を取り上げたか考えてみろ
その被害者スレのおかげだぞ
医者の罠にかかるな低脳共よ

おまえら相変わらずバカだな
なぜ読売新聞が記事を取り上げたか考えてみろ
その被害者スレのおかげだぞ
医者の罠にかかるな低脳共よ

おまえら相変わらずバカだな
なぜ読売新聞が記事を取り上げたか考えてみろ
その被害者スレのおかげだぞ
医者の罠にかかるな低脳共よ

>>317-319
おまえもアフォだな
最善の選択肢を取ったまでだ
リバへのもっとも近い道
それは・・・

http://life.fam.cx/a010/

まじで馬鹿共だな
漏れはあきらめた
いつになったらリバができるか楽しみだなﾌﾟｯ
三年以内にリバできたら誉めてやるよ感情で動かされる馬鹿者立ち寄

あれ？夏厨が増えてる？

被害者増やすべし

ETSで頭部に熱がこもる方

私も非常に困っていてどうしたものかと思っていたらいいものを見つけました。
あれは香水や化粧水をいれておくアトマイザー。
詰め替え用のアトマイザーは100円ショップに売ってるので
これに水を入れておきます。
ポケットに入るくらいの大きさだから持ち運びできるので便利。
で、熱くなってきたらこれでシュシュっとする。
汗の代わりに顔や首筋にかければ涼しくなるし頭部を冷却するのは
健康にも良いと思います。

３２５、私もやりましたが、
なんか、たくさん吹きかけると肌が悪くなるような気がします。
そんなことをしなければならなくなるようなＥＴＳって
ひどい手術ですよね。

>>326
君はもう一度無くなったスレをたててそっちでやるといいと思うよ。
っていうか立ててください。

>>323
だってそりゃ、夏だし。

【手掌多汗症→手術】ETS被害者の会【代償性発汗】2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1060279953/l50
作りましたよー。

マジスレでお願いします。
皆さんは、再発してませんか？
私は、１年２ヶ月前に手術しましたが、去年の夏はまったく問題ナシだったのに
今年は、じわじわと再発の予感がしてきました。
かなり目の前が真っ暗です。
教えてください。

再発、うらやまぴー。

>>330
自分は未手術だけど、再発するって事は代償性発汗も薄れてきてるの？
夏だからわかりにくいかもしれないけど・・・

それも分からないのよ…。
お願いします！手術済みの人、再発について教えてください。

まぁ・・・気分的にそれどころじゃないのはなんとなくわかるからなぁ

まぁ・・・代償性発汗はそのままなんだけどね。

うん、再発しても大韓はそのまんまが普通だね
再発すれば大韓軽くなりますよって言う医者がいたが
とんだボケナス野郎だw

皆さんは再発してるの？

再発してますか？

汗のバランスってことから考えると代償性発汗が減るのが普通かと素人目には思う。

代官ってバランス取る為に出るわけじゃないからね
そう思ってるなら間違い
交感神経のフィードバック異常説が有力になってきてるだす
手汗が再発したからって交感神経連絡まで正常に戻るわけじゃないから
代官減るわけ無いっス

フィピンパブに行って「アナタフクヌレテルヨ」と言われてしまった。手術後チーク
もできやしねえ。手術前はほとんど体臭なんて感じなかったのに最近は汗臭さが気になります。
エイトフォーなんて使うとは思ってもみなかった。
こないだクリーニング屋のおばちゃんに脱ぎたてのシャツ出したら「間違って洗濯機に入れちゃったのね」
だって。オールマイ汗さ
顔にも全く汗かかなくなったけど、辛いもの食べるとこめかみあたりから汗が出てきます。
１２月・１月・２月が私の唯一の安息期です。

>>340
そうだね。代償性発汗って言ってるけど
厳密には反射性発汗と呼ぶのが正しいらしいし。

再発した方いますか？

ソースのひとつくらい見てみたいなぁ

再発した人はいないって事ですか？

普通は再発しないってなことじゃないですかね。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

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|　　山崎は帰れ！　　 |
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　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づ ||

代償制発汗で正しいんですよ。
compensatory sweating、訳してみなさい。
反射性発汗とか代謝性発汗とか、日本の医師が勝手にオリジナリティを出して言ってるだけです。

だから何？だけど。

代償って、バランス取るって意味の代償じゃなくて
交感神経っていう大事な器官をいじった代償って言った方がしっくりくる。

おまいのレスの方がだから何?な感じだが・・・

>>352
350で正しい意味を教えてくれてるんだからいいじゃん。

再発はオレだけか・・・・。

基本的に再発したって話聞かないよね。

>>350
アホなのか？

再発って全部戻っちゃうの？

レベル１だけど成人後に軽快した。
手術受けなくてよかった〜(^｡^;)
我慢できずに思春期にし術受けちゃったおバカさんは誤愁傷様だけど。

俺も若い頃は悩んだけど、いつか直る、またはいい治療法が見つかると思って
塩や手袋で乗り切ってたら軽快してたよ。
今は軽率に手術しなくて良かったと本当に思っている。
一生台無しにしかねなかったからね

手術して前よりも汗対策に必死になるなんて嫌だよね。
あー手術しなくてよかった

えっ、再発しちゃうの？？

　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜ えっ、再発しちゃうの？？
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　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 | 　　　
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　　　　　　　|l＿l i　l＿l |　　
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |
◆正体◆
・引篭り歴1年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というか女と喋った事が無い）
・身長159cm以下体重75kg以上　体脂肪率38％以上　・年賀状が来たのは3枚以下
・3流理系大学生、ｱﾆﾒｻｰｸﾙ所属、合ｺﾝ歴無し　ﾛﾘｺﾝ
・好きなｹﾞｰﾑ：任天堂系全て・所持ｴﾛｹﾞーは軽く100を越える
・ﾏﾏの手料理しか食べられない、というか他の女性に手料理を作ってもらった事がない
・風呂には3日に1回しか入らない　・50M走タイム11秒5以上　・自分の年齢＝彼女いない歴
・AV､ｱﾆﾒﾋﾞﾃﾞｵを1日最低3回は見る　・“ﾗｯﾌﾟ”と聞くと「ｻﾗﾝﾗｯﾌﾟ？」とﾎﾞｹでなくﾏｼﾞで答える
・趣味：2CHｵﾀｸ系板への書き込みをすること（漫画,ｱﾆﾒ,ｷﾞｬﾙｹﾞｰ,ｹﾞｰﾊｰ）
　そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、ﾁﾝﾎﾟをこすりながらレスを待つ
・ｶﾗｵｹで歌うのはいつもｱﾆｿﾝ、というか友達がいなくてｶﾗｵｹも行けない
・ｼﾞｬﾆなどﾓﾃﾓﾃ芸能人を目の敵にしている　・ｷﾞｬﾙｹﾞｸﾞｯズを多数所持
・ﾒﾙ友募集をしても女性からは1通も来ない、（ﾈｶﾏからは来る、しかも普通に女と勘違いする）
・1人でも男と付き合った事のある女に対して「ﾔﾘﾏﾝ！」と言う恥知らずのﾘｱﾙ精神病患者

なんだいこれは。

ただのバカコピペだから気にすんな

多汗症の病気を今初めて知った。。
私はレベル2〜2.5だぁ…凹

それくらいあると結構生活に支障でるっしょ

良スレ発見age

今日初めてこのスレを発見し、同じ事(手掌多汗症←この名称も今日知りました)で苦しんでる人がいると言う事を知り
驚きました。(今まで同じ症状の人にあったことが無かったもので...)

多汗症のレベル的には1.5ぐらいです。(いつも手がキラキラ輝いています(笑)
僕の考えですが、この手掌多汗症は精神的なところからくるものが大きいと思います。

最初は彼女と手を繋ぐのも嫌でした。
嫌がられたらどうしようとか嫌われたらどうしようとか....ちっさいですね男が(笑
でも実際はそんな事で嫌いになるなんて　そんな女の子は居ませんって
避けてると『なんで手繋いでくれんの？』と逆に嫌われますよ。

(会って間もない女性からは引かれます...やはり(苦)
でもそれをネタにすることで僕自身は回避しています｡(回避出来ているのかは分かりませんが)

基本的にはネガティブな人間でしたが、今ではだいぶポジティブです。
この考え方の転換によって僕は、レベル2(グッと握ると水溜り)だったものを1.5ぐらいまで軽くする事が出来ました。

ETSというような手術もあるようですが、やはり上から読んでいると、なかなか踏み出す気になりませんね。

皆さん　ポジティブに物事を考えてみましょうよ！
皆さんの症状が軽くなる事を心から応援しています。

一緒に頑張っていきましょう！！！

ところで　手掌多汗症と冷え性って関連性あるんですかねぇ?
冬になると手足がものすっごく冷たいんです。
風呂とか入ると火傷しそうになります(苦)

後もう1つ　なぜか性的興奮時には手に汗握ってないんですけど(むしろサラサラ)　これは仕様ですか？

私は女ですが男性と手繋ぐのがやっぱり苦手。。

＞なぜか性的興奮時には手に汗握ってないんですけど(むしろサラサラ)　これは仕様ですか？

漏れの場合、極度の集中力を発揮しているときは汗が出なくなる。

>>369
いい集中力だな（ｗ

お聞きします。
ここで手術を後悔している人は
100％の遮断をした人ですか？

俺はすでに普通の人の一生分の汗をかいただろうな・・・
あ〜医者殺したい

運動すると脳に熱が篭もる。で、何も運動せずにいたら20�s太った。・・廃人

顔から汗をかいている人を見ると羨ましくなった。
こんな手術なんてするんじゃなかった。元に戻して！

運動した後に感じる爽快感とか、山へ登った後の空気のおいしさなんて
もう二度と味わえないんだろうな…（鬱

後悔したスレにあったヨーロッパ人のETS被害者。俺とそっくりだった。
手術前は活発に運動したりする性格だったのが、一変して引き篭もりがち
になってしまった。生きる気力を何もかも喪失してしまった。
そんな苦しみ・・
あなたに理解できますか・・・？

なんで寝てる間に5回も着替えなければいけないんだよう！
Ｔシャツベットベト・・・・

それは手のひらだけじゃないでしょ

再発した人はいますかっ？てば！

再発しましたにょ。
５〜７割戻ってきたって感じ。
この夏は代汗の辛さも重なってブルー極マレリって感じ。
再手術は考えてませんね。無駄だよ。
つーか、気にしない事が一番大事って事だね。やっぱし。
一生悩んで生きてくハメになるからにｗ

寝汗ねえ〜Ｔシャツべっとべと通り越してびっしょびしょ
嫌でも起きちまう

代汗少ないのにあちこちに出没して「私は代汗多いけど頑張ってるよ！」って書きまくる
勘違い女に誰か教えてやってくれ

「お前の代汗は少ないんだって！」

216に賛成

俺は手術受けて良かったけどな。もともと手以外は汗っかきじゃなかったから
代官も我慢の範囲内。普通の人が暑い暑いって言ってる教室でも涼しいと感じ
るくらい。でも真夏に外出歩いて10分超えると、尋常じゃない汗に見舞われる
から、なるべくそういう機会は避けて、あとは塩アルで対処してる。

手の時は本当に人生真っ暗だったけど、今の代官の悩みはそんなレベルで
は全然ない。腹痛持ちの友達と同程度の悩みだと思っている。

こんな奴は少数派かな。それともわざわざ２ちゃんにこんなスレ探しに
来たりしないだけか。

その他に失ったものをあげとくと、
夏場の運動
ビーチでの日焼け
サウナ
ってとこかな。

私は、まだ、手術を受けていませんが、代汗って、すごくたいへんですね。
わざわざ塩アルぬって対処しなければならないなんて、ちょっとイヤだな。
手の汗からは開放されても、また、新たな別の悩みが増えそう。
手は洗えばすむけど、着替えするなんて、場所も選びそうだし、
いやだな。
手術していない手の汗に悩んでいない普通の人と同じになれる方法ってないかな。

ドライオニックとりあえずやってみれ。

>>385
お洒落や化粧は「わざわざやるなんてﾏﾝﾄﾞｸｾ」とは
思わないでしょ？それと同じノリで塩アルやドライオニックを
試してみるよろし。

「手は洗えばすむ」と言い切れるうちはまだまだ軽症。
「洗っても洗ってもキリがねーよ！！」って状態だと大変なんだよ・・・

洗った１分後に汗じっとりなんて普通だからなぁ

びしょ濡れの手袋を1日中はめてる感じだからな・・・

掌とわきの下足の裏に汗をかきます。
手術はまだなんですが、してみたい気持ちもあります。
わたしの場合は一日のうちに波があって、サラサラのときはサラサラで
折り紙ｗでも握手でもこなせます。
低気圧の日とか一日中まったく発汗しないこともあるんですが
起きてる間中びしょびしょで滴り落ちるくらいの日もある。
午前中は調子が良くて午後は悪い傾向。
眠っているときはまったくかきません。
これって軽症？重症？

>>390
軽症〜やや重症（変な表現だが）じゃ無い？
１日のうちでサラサラに乾いてる時があって
気圧の低い日には汗をかかない、か。いいな。
自分は気圧とか気温とか関係ないもんな。

手術を考えてるみたいだけど、手の汗が原因で
周りに物理的な被害（錆びたりふやけたり等）を
与えてしまい、「このままでは仕事が出来ない」くらい
深刻な状況なのかな。そうでないのならお勧めしない。

390です。
早速のレスありがとう。
書類はふにゃふにゃになるし（ヘタしたら破れます）家のドアノブとか錆びてますが。ｗ
でも、物心ついたころからだしハンドタオルハンカチなどを駆使して日常生活は乗り切れます。
汗をかくこと自体は普通の人とは違うけど、悪いことだとは思いたくはないのですが。。。
当方女性で、既婚。
子供はまだですが、子供ができたとき手を繋いで歩きたいと思うのです。
特に子供が小さいうちは手を繋がないとならない場面って多いと思う。
それが手術を考える一番の理由です。

やっと秋が来たね。これから八ヶ月は悩みともおさらばだ！

>>392
でもそれじゃ「フォークダンスで男子と手を繋ぐ時に
恥ずかしいので手術をしたい」って言う中学生と変わらないね。
ドライオニックか塩アル使っといた方がいいよ。

子供が出来ると言う事は、子供と一緒にハイキングに行ったり
海に行ったり、運動会で炎天下の下カメラを構えたり、
ディズニーランドでお目当てのアトラクションに猛ダッシュしたり
・・・というシチュエーションが想像できるんだけど、ETSを受けて
代償性発汗が出ている身体でそういう事するのは、かなりシンドイ
んじゃないのかな、と。体温が下がりにくくなり、脈拍も下がる
かも知れない。息が上がってかなり苦しいよ。

てな事を書く私は独身のETS経験者。

自分の子供と手を繋ぐのだったらそんなに悩まなくて良いようなきがする
のですが、人それぞれなんでしょうね。
私も手術に期待したい気もするのですが、手術された方が代償性発汗に悩んで
いらっしゃる様子を伺うと躊躇しますね。
結局は自分で決断し自分の責任においてするしかないですね。

「ETS後遺症→リバーサルを望む会」メーリングリスト
http://www.freeml.com/info/[email protected]

ＥＴＳの後遺症は、代償性発汗、顔の熱り、ホルネル症候群、頭痛など様々なものがあります。ＥＴＳ手術をして苦しんでいる者は、一見普通の人と変わりないように見えるためか、悲しいことに、その後遺症については、なかなか理解してもらえません。
現在、日本 では、リバーサル（神経再生手術）は行われておりません。
この会は、署名活動などによって、日本においてもリバーサル（神経再生手術）の実現を目指そうという会です。
不快感のない元気だった元の体に戻れる日まで、いっしょに、がんばりましょう。

鍼灸でな・お・る・ら・し・い。　
いやマジで。　
東洋医学マンセー！！！

私には３人の子がいて、４年、１年、赤ん坊です。レベルは１？（軽い方？）打と思うのですが時と場合によりぐっしょりになります。
（特にココのスレ読むとなっちゃう。意識しちゃうのでしょうね）

でも結構平気で手をつないでましたよ。子供の方もこっちが思うほど気にして無いというか。
こんなモンだろうと思ってるみたい。（ちっちゃな頃からそう言う手と繋いできたからかな？）
だんだん分かりはじめるであろう年齢になると自然と恥ずかしがって手は繋がなくなるモノです。
うちの一番上はもう繋がないし。（オトコノコだからってのもある）

くっつく場面では肩に手を回したりして回避（ｗしてます。
逆に肩に手の方が親子の親密感アップ！

鍼灸で治るの？だったら是非やりたい・・・・。

手術すると暑い時に脳に熱が篭りまくって、脳細胞が死にまくり

>399
煽りなのかもしれないけど、その感じわかる。脳が沸騰してる感じ・・・。
手術してから疲れやすくなった気がするんだけど、そういう人いますか？

子供の頃（♂）ピアノを引いていたら鍵盤が汗でびしょびしょ。
ギターを引くとネックが汗でびしょびしょ。
指先も常に湿っていて、本のページをめくる時のみ不自由なし。

でも３５過ぎたら枯れてきた・・・・・・・ページがめくれない。

398です。
私も子供の頃１０年間ピアノ習っていた・・・。
弾き終わると鍵盤湿って必ず手のひらで拭っていました。
３５過ぎたら枯れる・・枯れてみたい。

もうひとつのスレでも鍼灸で治った報告があがってきてるな〜

いまちょうど35歳なんですが
ギターの弦換えてもスグ錆びてしまいます
申し訳なくて他人のギターには触りたくても触れません
35過ぎたら枯れる・・枯れてみたい

煽りじゃなくて、ETS手術すると夏場常に鬱熱に近い状態になるので、脳にダメージを与える
と医療関係者が言ってマスタ

針治療はとりあえずやってみる価値はあるべさ

【手掌多汗症】ＥＴＳ後遺症【代償性発汗】

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1064477761/l50

手掌多汗症手術→ETSについて考える（代償性発汗）

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1065434582/

↑は重複スレのようですね。削除依頼よろ。

針治療は効果あるよ。少しずつだけど汗がひいてきた。

一撃で治るものじゃないよね

針治療って根治するのかい？

しないと思う。

涼しくなって汗スレも元気なくなってきたね

まぁいいんじゃないの？
冬は安息の季節だし。ただし代償性発汗に暖房はきついけど。

ETS手術を片手だけうけてみようかな・・・

今日派遣の面接行ってきました。
良さそうな所だったんだけど、制服が・・・。
上下肌色？ベージュって言うのかな？で。
代償発汗の汗染みが心配なんで、断ろうかと。
面接終わった後、イス見たらやっぱ濡れてた。
は〜〜〜。

死にたい

どっかの局だかの新人アナウンサーが特技は手に汗かくことですって言った人が
いるらしいでつよ〜
すごいよね〜特技って言えるなんて>_<見た人いまつか？
あと藤井隆も手に汗かくらしいでつ。
手に汗かくのはエロイからだ〜とかって周りからツっこまれてましたけど＾＾；

ドライオニックで完全に止まった。
一時期は手術しようと思ったけど、早まらなくて良かった。
脳細胞が死ぬとか言われてるし。ｺﾜｯ

あたしもドラオニでとまったよ〜ヽ(^0^)ノ
手術したら傷跡残るし、スポーツもできないし最悪だよね！！
ホント早まらなくて良かったよ。

higaimousouno be

ちょっと性欲がわかなかったり、ちんちんが鈍感になってたりすることがある。

俺は正直、代官以外なーんもない。

1日中、出かける日があるとはいていたズボンは
間違いなく洗濯しなくてはならない。　
85へえ

　　　. . : : :: : : :: : ::: :: : ::: : :: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: :: :: ::: ::::: :::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 ノハヽヽ. . .: : : :: : : :::::::: ::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､. . .: : ::::: : :: :::::::::::::　:: ::::
　　　　　 ./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .: :::::∧∧::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　.　 /~)(~ヽ）、. . .: : : ::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣`"￣"'´￣

医者よ責任をとってくれ・・・

再発しました！
同様の方、教えてください！
この先真っ暗

再発うらやましい。顔、首の裏、背中の熱り、なんとかして。

とりあえず、おちけつ。

あー再発しちゃったよ、本当、もう、もーーーーー

再発？手の汗だけが戻ったの？それとも手術前の体に戻ったってこと？

手の汗が再発しても代汗はそのままっていう噂を聞いたことがありますが。

手の汗が戻って、代汗もそのまま。（あまりひどい代汗ではないが）
どうすればいいのだろ。
まじめに、誰か同じような状況の人いませんか？
すまん、まじめにお願いします。

やっぱね・・・

たのむ、レスプリーズ・・・・・

＞＞430
戻ったのは手の汗だけですか？
顔、頭、首、肩、腕は止まったままですか？

>>430
ここは意外と手術前の人が多かったりするから、なかなかレスつきにくいだろうけど、がんば。
俺もまだやったことないんだ。

戻ったのは、手の汗だけかも。
もともと代汗は、みんな程ひどくはなかったんだけど・・・
顔の汗も少し、にじんできたかも。

冬の今こんな状態じゃ、夏は最悪だろうな。
１年前に手術したばっかだぞ！

悲惨・・・

ﾌﾟｯﾀﾞｻ

ＥＴＳした右手だけ凄く冷えやすくこの時期いつも冷たいのですが。
皆さんはやっぱり冷えたりします？
切った直後は逆に暖かかったのに。
去年は「何でそんなに手暖かいの？」と言われ、
今年は「何でそんなに冷たいの？」と言われる。
「突然変異する体質なんだよ・・・(￣ー￣)」
彼女に言い訳がしにくい今日この頃で・・・。

＞＞４４０
それって再発しかかってるからじゃない？
アタシもやったころすげ〜暖かかったけど
今両手の温度差ないし。
脇とかやったころ全く汗かかなかったけど今かくようになってきてるしね。

正直あたしもう２度と手術はやりたくない。

私も４４０さんと同じ症状です。右手だけがやたら冷たいです。左手はちょっと湿ります。
それって温度調節ができないってことなんですよね。
こんな手術やんなきゃよかった。私は逆に再発してほしい。

どこで、どんな手術しましたか？
どのくらいの期間たってますか？
教えてください。

>>430
東京都内某所のクリニックです。
切除範囲は右手のみのＴ３・Ｔ４神経５０％遮断でした。
期間はこの冬で丁度一年経過です。同じなのかな？

>>441/442
皆さんそれぞれの症状があるみたいですね。
一概に誰もが体温調整に支障が残る、とは限らないと。

今の再発度は自分の場合は完璧ではないにしても、
今年の夏（半年後）に「うっすらと戻ってきたカナ〜」
ぐらいの感じで、今はそのままの状態で一応stopしていますが、
しばらくたって、何年か後に再発された方もいるようなので、
以前として油断できない現状ですね。
いつきても、おかしくないんじゃないですか。

自分も手術については、はっきり『後悔』と言い切らなくても、
疑問は多々持っています。
前途多難ですね(´｀)ゞ

神経５０パーセント遮断ってとこがいいよ。
あたしは大阪で同じ手術したよ。
代償性発汗の副作用が軽くなるみたい。
一度神経遮断するともとに戻らないみたい。
日本じゃ神経つないでくれる手術してくれるとこないみたいだよ。
海外であるらしいけどお金すごくかかるらしいよ。
若い人ほど再発しやすいって先生いってたよ。

手術するなら信用できる医者を選んで
代償性発汗をきちんと理科してからやったほうがいいよ。

ＥＴＳ後暖かかった手が数年たって冷たくなるのはよくある事で
再発とは全く関係ありません。何故こうなるのかはよくわかってないようです。
ＥＴＳの後遺症はよくわかってない事ばかり。

>>430
再手術しかないです。前回のＥＴＳで肺の癒着が発生してるかもしれないから
覗いてみないとできるかどうかわからないでしょうが。

なんで？少しでも人生を改善しようと、前向きになれるように手術したのに・・
前より辛い思いするなんて・・・
運動もできないし、ヒキこもり気味。
もう死にたい。

肺の癒着・・・
そういえば手術してからたまに肺がものすごく痛くなることがある・・・
肺の癒着なのかなぁ？
安全な手術だって言ってたのに・・・・・・・
他にも数えきれない程の後遺症には驚かされる。
ほんと金儲けのためなら大事な説明は全然しない！

ＥＴＳに限らず、どんな手術でも癒着は発生します。
手術法・執刀医の技術・病巣の状態によって癒着の度合いは変わってくるけど
ＥＴＳは確かに安全（というか簡単）な手術だよ。
癒着ができても日常生活にはほとんど支障ないけど再手術の際に問題になるかも、と言う事です。

死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
怠け者、無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ。

>>450
お前は人間のｸｽﾞだ。
目障りだ。
ﾏｼﾞ、消えろ。

言っとくが煽っても何もでんぞ。
勝手にそのまま一人でﾔｯﾃﾛＹＯ。
あぁー、こっちまで腐るわ、ﾏｼﾞ勘弁。

>>451
お前ヴァカだろ？　ヴァカだろ？　なあ、ヴァカだろ？
知ってんだよヴァカだって。ヴァカ以外の何者でもないってな。
なぁ、自分でもヴァカだって思うよな？
だって正真正銘のヴァカだもんな。
いや、ヴァカだからこそヴァカって気が付かないのかな？
いいかヴァカ、よく聞け。お前はヴァカだ。
ヴァカ以外の何者でもないんだ。
リアルヴァカだ。トゥルーヴァカだ。マックスヴァカだ。
キング　オブ　ヴァカだ。　ヴァカ王だ。
ギネスブックにヴァカの項目があったらお前載れたのにな。
だってヴァカ具合がギネス級だしよ。
ああ、世間でヴァカってのが才能だって認めてもらえるのなら
お前がヴァカなのも無駄じゃないのに。
ああ、どうしてヴァカは才能だと認められないのだ。
ああ、どうしてお前はヴァカなのだ。
ヴァカにつける薬は無いと言うが、俺はヴァカはヴァカのままでもいいんじゃないかと思う。
だってヴァカは自然体であるのが一番だしな。
ヴァカがヴァカじゃなくなったら、何になるんだよ？　なあ、そうだろ？

だから>>451よ、ずっとヴァカでいてくれよな。俺との約束だぞ。

>>451の脳へ接続しています....
・・・

>>451の脳が検出されませんでした。
脳が正しく稼動中か、
または脳が正しく接続されているか確かめてください．．

>>451の部屋にアクセス中．．．
>>451の部屋に接続済みです...
>>451のひきこもりが確認されました...

認証中．．．

>>451の部屋には接続できましたが、
リモート　ホスト：>>451の脳には接続できませんでした。
脳が正しく稼動中か、
または脳が正しく接続されているか確かめてください．．

[再試行(Z)]　[放棄(H)]　[設定の確認(C)]

>>451の脳へ接続しています....
・・・

>>451の脳が検出されませんでした。
脳が正しく稼動中か、
または脳が正しく接続されているか確かめてください．．

>>451の部屋にアクセス中．．．
>>451の部屋に接続済みです...
>>451のひきこもりが確認されました...

認証中．．．

>>451の部屋には接続できましたが、
リモート　ホスト：>>451の脳には接続できませんでした。
脳が正しく稼動中か、
または脳が正しく接続されているか確かめてください．．

[再試行(Z)]　[放棄(H)]　[設定の確認(C)]

451を蘇らせてしまったネクロマンサーです。
最近身寄りのない死体を探すのに苦労するもので、富士の樹海でのたれ死んでいる451を見つけた
ときはとても喜びましたよ。しかしそれが重大な事件を引き起こすなんて私も考えてもいませんでした。
早速私は451を蘇らせる儀式を行いました。最初は451は少々不格好ですが使い魔の餌にでもすれば構わないと思ったのですよ。
結果、451を生き返らせることに成功しました。しかし451はかなり臭いんです。死体も臭かったのですが、単なる腐臭だと思っていました。
しかし腐臭などでなく、451の生前の体内からにじみ出ている悪臭だと分かったのです。
私は死体保存用の香水を451にぶちまけ、何とか臭いを収めることが出来ました。
私はとりあえず部屋の掃除を451に命じたのですが、451は「サクラタンハァハァ」と意味不明の言葉を発するだけです。
私は451を使い魔の餌にしようと思い、使い魔を召還しに行きました。
３時間ほど経ったでしょうか、私は使い魔を連れ部屋に戻ったのですが･･･なんと451は逃げ出していました。
その代わり、部屋のパソコンのスイッチが付いていて、インターネットに繋がっていました。
まさかと思い履歴を見ると、このスレが履歴にありました。文面から、私はこのスレの451が
私が今日蘇らせた死体だと確信しました。記憶が蘇り、生前よく来ていた2chにアクセスしたのでしょう。
どうやら451が叩かれたので、451はキレてそのまま叩いた奴を捜しに外に出ていったのでしょう。
皆さん、451は何処かで貴方達を探しているでしょう。恐らく彼はキレて町中で暴れ回ると思われます。
ちなみに、451は身長約155cm、かなり太っていて髪型は長髪を後ろに縛る形で、汚いアニメキャラのＴシャツを着て、
リュックサックを背負っています。リュックからはポスターがはみ出しています。
見つけたら私の所にご一報下さい。

>>451
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
怠け者、無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ。

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　>>451だけど俺はイケテル男だよ。
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　オタクとは思わないだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　 俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　俺もちょっとワルっぽいかもな。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　服は、最近流行のファッションとは一味
[]＿_｜　｜　　GC命　ヽ　　 　違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ！
｜[]　|＿_|＿＿　＿＿＿） 　 まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　してるファッションではないわけだ。
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::::::| 　　サングラスかけて街あるってると、
　｜よどばし｜::::::::/::::::::/ 　　　友人に、悪党って良く言われるしな。
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::::/ 　 　　アメリカの不良みたいな感じだ。
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　ロック系とも言うかな？
気にしないで下さい。身障の友達が書きこみました。･･と。

>>451
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
常識人なら衆目憚る薄汚い服装で平気で外出する面の皮千枚張りの無職ｱﾆﾍﾟﾄﾞ童貞
対面恐怖症なボクちゃんはｺﾝﾋﾞﾆでお釣りを受け取るといった些細至極な日常的事象の
際の小市民生活主義的専業主婦的蒙昧主義バカよろしくなパ−トのオバサンにまでも
出した手のひらの上５０センチのトコロからお釣り小銭を投下されて取りきれずに
レジの下にこぼした５０円玉を必死になって探しているところを朝飯買いに来た貧寒
遅鈍な低賃金単純肉体労働者に哄笑されたまま羞恥に燃えたぎったまま顔から火を
出して焼死してみればあ？

「こんなはずじゃなかったのに…」
ディスプレイを前にして>>451は戦々恐々とキーボードを叩く。
目頭が熱い。辛い。もう終わりにしたい。でも…出来ない。
皆に一番痛いところを突かれてしまった
これほどまでの醜態を晒すとは思ってもいなかった。
今日は人生最悪の日だ。もう死にたい。でも…手だけは動く。
皆を罵倒する書き込みを続けて行く。
「…っ！」
そしてまた>>451を罵倒する書き込みを見つける。
涙が止まらない。嗚咽が止まらない。
何で？どうして、ボクがこんな目に…。
ホントは笑いたかった。ホントは皆にウケたかった。
「ホントは…ともだ･ち･･」
ガシャアッ！！ 感極まった>>451の両腕がキーボードを叩く。
それだけは認めない。それだけは拒否する。
だってそれを認めてしまえば…ボクがボクじゃなくなるから…。
「ボ…ボク…は、ダメ人間…なんか…じゃない……」
そうつぶやくと、>>451は手首に冷たいカッターの刃を押し当てた。

>>451を知性化したマララー族の者です。
このたびは愚かしき類族が皆様に誤迷惑をおかけして、
面目次第もございません。

もともと>>451は、とある惑星の泥沼の中に住む、地球で言うとブタに
似た生物でした。それを偶然発見した我々は、＜始祖＞より連綿と
続く、我が栄えある一族の末席に加えてやろうと思ったのです。

しかし、>>451は知性体になるにはまだ早すぎたのでしょうか、
類族となって以来、＜ライブラリ＞からエロ画像を落とそうとして
教えて君になって図書館員を困らせたり、休墾状態の惑星に巨大な
ＡＡを貼り付けたりとろくでもないことばかりします。
挙句の果てがこのスレです。何がいけなかったのでしょうか、
知性化は失敗し、>>451はこのとおり厨房と成り果ててしまいました。

ですが皆さん、どうか>>451を責めないでやって下さい。
>>451はほんとうは純真で騙され易く、非好戦的な種族なのです。
故郷の惑星の泥寧から宇宙に連れ出され、まだ環境の変化に
適応できていないのです。
我々も、>>451を亜知性体の状態に戻し、知性化をやり直すことに
しましたので、地球の皆様、誠に恐縮ですが、いましばらくの間
>>451をどうか暖かく見守ってやってください。
銀河列強種族の傲慢だという意見もおありでしょうが、
それでも私どもにとって>>451は可愛い類族なのです。

>>451　　　　ノ;;;;;;)〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまって　　　
　　　　　　(;;;;;;;;;;;;;;;)〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまって
　　　 　（;;;;;;;;;ＧＣ;;;;;;;ヽ〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまって
　　 　/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまって
　 　人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)ｸｻｲ ｸｻｲ　
　。　川川川／ﾟ∴ﾟ＼ b〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　。‖川‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 ﾟﾌﾟｩ〜ﾝ　　　 ／言っとくが煽っても何もでんぞ。
　　川川‖∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ〜。ﾟ　。　。　＜（煽るなよ〜煽るなよ〜ﾋﾞｸﾋﾞｸ・・）
。　川川∴ﾟ∵∴）３（∴）〜ﾟ 〆⌒＼。　 ＼
　。川川∵∴ﾟ∵o〜・%〜｡ （c人ﾟ∴3
　　川川‖o∴ﾟ〜∵｡/。　　ﾟ|゜#｡ﾟ｡ﾟb。ｶﾕｲ ｶﾕｲ
　川川川川∴∵∴‰U 　　dﾟ｡o∵｡|ﾟ ﾌﾟｩ〜ﾝ
　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿　｡（・∀・。）ﾌﾟｩ〜ﾝ
。　/　　＼ﾟ。∵@ﾟ∴o∴つ （c‥∵ﾟ）ﾟ
　o |∴＼　'''''ﾟ''''''''''''つ　U 　d;∵|:∴|ﾟ。
　 %。ﾟ。。‰∴｡∵ﾟ∴oﾟ　 o （::c（∴ﾟ）。o｡。
　｜o∵o。。|￣￣
◆>>451の正体◆
・引篭り歴1年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というか女と喋った事が無い）
・身長159cm以下体重75kg以上　体脂肪率38％以上　・年賀状が来たのは3枚以下
・3流理系大学生、ｱﾆﾒｻｰｸﾙ所属、合ｺﾝ歴無し　ﾛﾘｺﾝ
・好きなｹﾞｰﾑ：任天堂系全て・所持ｴﾛｹﾞーは軽く100を越える
・ﾏﾏの手料理しか食べられない、というか他の女性に手料理を作ってもらった事がない
・風呂には3日に1回しか入らない　・50M走タイム11秒5以上　・自分の年齢＝彼女いない歴
・AV､ｱﾆﾒﾋﾞﾃﾞｵを1日最低3回は見る　・“ﾗｯﾌﾟ”と聞くと「ｻﾗﾝﾗｯﾌﾟ？」とﾎﾞｹでなくﾏｼﾞで答える
・趣味：2CHｵﾀｸ系板への書き込みをすること（漫画,ｱﾆﾒ,ｷﾞｬﾙｹﾞｰ,ｹﾞｰﾊｰ）
　そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、ﾁﾝﾎﾟをこすりながらレスを待つ
・ｶﾗｵｹで歌うのはいつもｱﾆｿﾝ、というか友達がいなくてｶﾗｵｹも行けない
・ｼﾞｬﾆなどﾓﾃﾓﾃ芸能人を目の敵にしている　・ｷﾞｬﾙｹﾞｸﾞｯズを多数所持
・ﾒﾙ友募集をしても女性からは1通も来ない、（ﾈｶﾏからは来る、しかも普通に女と勘違いする）
・1人でも男と付き合った事のある女に対して「ﾔﾘﾏﾝ！」と言う恥知らずのﾘｱﾙ精神病患者

>>451死去のお悔やみ

拝啓　残暑お見舞い申し上げます。
皆様方にはますますご活躍のことと心よりお慶び申し上げます。
平素はなにかとご厚情にあずかり、誠にありがとうございます。

さて、当スレッド>>451様ご他界あそばされた由、ここに謹んで哀悼の意を表わします。
>>451様は、2chの御片腕として創立以来、今日の隆盛にお導きなされ、
また、業界の発展にも絶大なご尽力をされました。
>>451様を失いますことは、2chはもとより私どものスレッドにとっても
大きな損失でございます。

このうえはご冥福を祈り、ご供養こそが専一と考えております。
直ちにお悔みに参上いたすべきところ、遠方のため意に任せず、
不本意ながら書面をもってお悔み申し上げます。
取り急ぎ書中をもちましてお悔やみ申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 敬具

>>451氏ね！>>451氏ね！>>451氏ね！
>>451はブサイクでアホでバカでキモくて
ウザくて友達に陰口言われてて処女で
クズでゴミで自意識過剰でホモで脳タリンで
無能で能無しでボンクラでキチガイで異常者で
ハゲで整形済み（ブサイク）で
ヘタレで喋り方おかしくて歩き方変で
電車の乗り方がアホで頭にシラミ何匹も飼ってて
PS2買っても三時間で壊して
インターネットをゲームと勘違いしてて
毎日レモン汁飲んでて歯臭病で若年寄り
猫背で二重アゴで鼻くそ黒くて
ザリガニ何十匹も飼っててそれ食べて腹壊して
便秘で変態でゲイでレズで頭おかしい>>451は氏ね！

ヽ　　ﾉ　　 　　 　　｀ヽ r´　　　　　　 ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　 　　　 　　Ｕ　　　　　　 　/ノ
　　　ヽﾉ

　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
-´⌒二⊃.　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　　　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　） 　　　　ヾ_＿
.　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ
　　　　　　　　　　　>>451の正体
　患者：ゲーオタ　　性別：男　　年齢：２６歳　　　　　　　　　　　　　
　身長：１６２センチ　体重：１０３キロ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　職業：無職　　　　　最終学歴：代々木アニメーション学院声優科　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　当人は容姿に対するコンプレックスが異常に強く、しかも興奮　　　
　しやすい体質で、強烈なルサンチマンと妬み嫉みや日頃の　　　　
　うだつのあがらなさから、粗暴な行動や、暴言を吐く等の行動　　
　により周囲に危害を与えており、病的と判断するのが適当である。
　当人の病名は反社会性人格障害と推測される。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　２００２年４月　　　　　　２ｃｈ似非臨床心理士会

　　〜　ﾌﾟ〜ﾝ　〜　　＿＿＿＿　　
　　　　　　　〜　　／::::::::::::::::::::::::::＼
>>451 　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　〜　 |:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿| "言っとくが煽っても何もでんぞ。"
　イ ノ　　 　　　|＿|＿ノ∪＼,, ,,／＼
　 |├┼　〜〜　|::（ 6-─◎──◎）　　←コレ(妊娠）にエサを
　 | |　ヽ、.　〜 　|ﾉ（∵∴∪（ o o）∴）　　 与えないで下さいね。
　　　　　　　　　/　　 <　　∵　　３　∵）　　只のバカなので。
　　　　　　　　／＼　└　　　＿＿　　/
　 |ニ|ヽヽ/　　　＼＼U　 　＿＿＿ノ＼　　おまけに風呂嫌いなので
　ﾉ　 || メ |　　　　　＼＼＿＿＿＿＿）　　 ｽｺﾞｸ臭ｲﾖ｡
趣味　　PC（ペンギンクラブ）、漫画、（…のキャラと脳内で）寝る事 嫌いな言葉　　学校、勉強、親（時々嫌いになる）
好きな言葉　　PC（ペンギンクラブ）、ネット、爆薬、銃、ets 好きな漫画　
ふたりエッチ、ラブヒナ、エイリアン9、チョビッツ、幕張
好きなゲーム　　贖罪シリーズ、CANON、Air/まごころを、君に水夏、君が望む永遠、
螺旋回廊、週末の過ごし方
購読雑誌　　DOS/Vマガジン、PC−ANGEL、ゲームラボ、ホットミルク、メガキューブ
、ばんがいち、コミックメガストア、コミックライズ、コミックPOT、ファンタジーライズ、
コミックライズEX、COMIC 阿吽、快楽天、快楽天 星組、激漫、カラフルBee、カラフルVESPA、
カラフル萬福星、コミックマオ、COMIC夢雅、まんがSHOW GAKKO、まんがSHOW GAKKO エスクトラ
、コミックピンキィ、COMIC ヒメクリ、COMIC 桃姫、零式、純愛果実、MANGA ZetuMan 絶対満足、
絶空、comic 燃絵、銃漫、アイラ、ポプリクラブ、キャンディータイム、ペンギンクラブ、パピポ外伝、
ファンタジィカクテル、コミックZIP、ペンギンクラブ山賊版、ヤングコミック、ヤングペンギン、
D-ANGE、ナチュラル・ハイ、コーヒーブレイク、コットンコミック、Dokiッ！、コミックファンタジェンヌ、
コミック天魔、他…
今ほしい物　　最新ギャルゲー、ASDL回線、Pentium４Dual環境、ロリ漫画大量、
現金、液晶ディスプレー、DVD−Rドライブ

>>451よ。
俺はお前に真面目な話をする。聞いてくれ。
俺は小学校の時から、「人をいじめてはいけない」という信念をもっていた。
クラスでいじめられている奴がいると、先頭に立ってそいつを庇ってやった。
そいつがシカトされていると、すすんで話しかけてやったり、
持ち物を隠されたりすると、こっそり隠し場所を教えてあげたりした。
おかげで俺はほかの奴から冷たくされたこともあった。
俺はそいつらに「なぜあいつをいじめるのさ？」って訊くと、
きまって「ウザいから」「キモいから」という答えが返ってきた。
俺はそんなふうに、他人を感覚の違いだけで攻撃する奴が許せなかった。
確かにいじめられる奴らは、暗かったり、変に気取ってたりして、
他人とのコミュニケーションに少し問題がある奴がおおかった。
でも俺は「じっくりつきあっていれば良いところもあるさ」と思って、
根気強くつきあってきた。彼等はいじめられているからかも知れないが、
結構寂しがりやで、二人きりになるといろいろ話してくれた。
>>451よ。俺はだからいじめられっ子の気持ちが少しはわかるつもりだ。
ネットワークの向こうでは自分が見えないから、大胆になるのもわかる。
仕返しが怖くないから、煽り放題なのも、お前には気持ちがいいんだろう。
>>451よ。でもお前はそれではいけないんだ。
お前の問題は、その絶望的なまでのコミュニケーション能力の欠如にあるんだ。
お前のスレッドには、俺からみても「キモい」と思わせるオーラが出ているんだ。
お前にたいするレスが敵対的なものばかりなのも、まともなレスが返ってこないのも、そういう事なんだ。
お前は、現実社会でも、ネット上でも、独りぼっちなんだ。
繰り返す。>>451よ。俺は真剣に話をしている。
お前に対して愛情を込めて、心の底からこの言葉を贈りたい。
「氏んだほうがいいんじゃない。」

　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜言っとくが煽っても何もでんぞ。
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 | 　　　
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◆>>451の正体◆
・引篭り歴1年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というか女と喋った事が無い）
・身長159cm以下体重75kg以上　体脂肪率38％以上　・年賀状が来たのは3枚以下
・3流理系大学生、ｱﾆﾒｻｰｸﾙ所属、合ｺﾝ歴無し　ﾛﾘｺﾝ
・好きなｹﾞｰﾑ：任天堂系全て・所持ｴﾛｹﾞーは軽く100を越える
・ﾏﾏの手料理しか食べられない、というか他の女性に手料理を作ってもらった事がない
・風呂には3日に1回しか入らない　・50M走タイム11秒5以上　・自分の年齢＝彼女いない歴
・AV､ｱﾆﾒﾋﾞﾃﾞｵを1日最低3回は見る　・“ﾗｯﾌﾟ”と聞くと「ｻﾗﾝﾗｯﾌﾟ？」とﾎﾞｹでなくﾏｼﾞで答える
・趣味：2CHｵﾀｸ系板への書き込みをすること（漫画,ｱﾆﾒ,ｷﾞｬﾙｹﾞｰ,ｹﾞｰﾊｰ）
　そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、ﾁﾝﾎﾟをこすりながらレスを待つ
・ｶﾗｵｹで歌うのはいつもｱﾆｿﾝ、というか友達がいなくてｶﾗｵｹも行けない
・ｼﾞｬﾆなどﾓﾃﾓﾃ芸能人を目の敵にしている　・ｷﾞｬﾙｹﾞｸﾞｯズを多数所持
・ﾒﾙ友募集をしても女性からは1通も来ない、（ﾈｶﾏからは来る、しかも普通に女と勘違いする）
・1人でも男と付き合った事のある女に対して「ﾔﾘﾏﾝ！」と言う恥知らずのﾘｱﾙ精神病患者

>>451へ。
お前の物真似したらみんなから注意されたけどなんでかな？
お前の住んでる場所、地図だと「荒れ地」になってるぜ。
お前の上履き隠した犯人、女だぜ。
お前の家族、みんな前歯が２、３本ないけど、なんかそういう主義なのか？
お前の母さんの部屋の装飾センス、トラック野郎そっくりだな。
お前の父さんの再就職先、うちに決まったぜ。
お前の家、祖父の代から給食費払ってないんだって？
お前の売ったダンボールを触った人、全員原因不明の変死を遂げたんだって？
お前の家じゃ、一番甘い食べ物がトマトらしいな。
お前の家って、家族の垢で出来てるんだって？
お前の事を歌った替え歌、幼稚園児の間で流行ってるらしいぜ。
お前の写ってるネガ、現像拒否されたぜ。
お前の家に来る借金取り、人種のるつぼだな。
お前のひい爺ちゃん、味方の援護射撃で死んだんだって？
お前の家の水道水、ものすごくカラフルだな。
お前の兄、誘拐されても神隠しでかたづけられそうだな。
お前の叔父へのガン告知、上司の尻文字だったんだって？
お前の妹、豚と間違われてミンチにされたんだって？
お前の母ちゃんのスパッツが、エボラ出血熱の感染源だって？
最後にこれだけはいっておく。
お前人気あるよ、臓器移植待ちの子供達に

ラティアス：ねえおにいちゃん、>>451はどういう奴なの？
ラティオス：451はね、馬鹿でドジでマヌケで単細胞で生きてる価値が無くて
　　　　　　おまけに童貞で付き合った女も居なければハイパー低学歴で、社会の
　　　　　　お荷物なんだよ。もしかすると、超不衛生かもなあ、パソコンの前で
　　　　　　ハアハア言いながらやってるＡＡみたいな奴の可能性は非常に高い。
ラティアス：ふーん、そうとうおかしい奴なんだ。
ラティオス：そうだよ。451はね、もしかするとヒッキーで知能指数ゼロで外で
　　　　　　下等種族で劣等種族で下衆野郎で腐れ外道で非道でウジ虫で疫病神で
　　　　　　病原体で汚染源で有毒物質で廃棄物で発ガン物質で猛毒で毒物でアメ
　　　　　　ーバで糞でゲロで糞虫野郎でほら吹きで基地外でデタラメでろくでな
　　　　　　しなんだろう。そういう451がよくもこんな事書いたり変なスレを立
ててくれたよまったく。まあ、そういう奴に限って見栄っ張りなんだ
　　　　　　ろう。
そして、よりによって、そういう奴ほどネット環境も最低の場所で、
デジタルディバイドの影響をもろに喰らっている奴としか思えないなあ。
ラティアス：451はもしかすると精神病院行きが妥当な奴かもしれないわよね。
ラティオス：もしかしたら451は法律に基づく精神病院へ措置入院が必要な奴
　　　　　　かもしれない。ともかく、こういうばかばかしくて価値がないことを
　　　　　　書き込んだり意味のないスレッドを立てたりする、そういうのが厨房
　　　　　　と罵倒される奴なんだぞ。お前はそういう子にはならないよう気をつ
　　　　　　けるんだぞ。
ラティアス：451な奴は、つないでいた回線切って、その電話線やＬＡＮケー
　　　　　　ブルとかで首吊って氏んでもらうことが正しい責任の取り方だよね。
ラティオス：そう。回線切って首吊って氏ねとはそういう451のことだ。そし
　　　　　　て451を罵倒して馬鹿にするにはみんなで451のことをプププププププ
　　　　　　プププププププププププププププププププププププププって言うのが
　　　　　　いいんだよ。

このスレで煽り煽られキャラを操って一人遊びに興じるこの自作自演の>>451は
所詮ネットでしかイキがれない現実世界の敗北者。
さぞや学歴優秀なあなた様みたいな奴がこんなとこウロウロしてないで、
そのエネルギーを女の子と仲良くなることにでも向けて、
バレンタインデーに間に合うよう彼女作りに励んだらいいんじゃないのかな。
あっ無理か（ﾌﾟﾌﾟ
どうせ女とメールしたことも無いんだろ？
スポーツ刈りのメガネ君

　　　　　　〜〜〜〜〜>>451の取り扱い上の注意〜〜〜〜〜

・　451は、精神不安定状態ですので、あまり煽られるとタイピングミスや、
　　意味不明な言動が現れることがありますが、ご了承ください。

・　451は、ただいま引き篭もり状態でもあり、自分の人生も悲観しています。
　　その為すぐ自殺したりしますが、心配はいりません。
　　我が病院が総力を挙げて揉み消します。

・　451は、精神力や、忍耐力に欠けているため、すぐに飽きたり、
　　逃げたりいたしますが、そんな時は451の為を思い、
　　ウイルスでも送ってやってください。

・　451は、自意識も薄く、自分が今何をしているのか分からなくなることがあります。
　　その為自分のしている事を棚に上げて人を荒らし呼ばわりすること、また、
　　自分の頭の悪さ等を棚上げして「馬鹿」などとほざいたりしますが、気にすることはありません。

・　451は、記憶力が大変弱いため、もし皆様のお力で改心させ通常の状態になることができても、
　　　明日にはそれを忘れ、また荒らしをすることがあります。
　　そのような場合、速やかに削除依頼及び規制依頼を出してきてください。

・　また451は、ときたま意味の分からないヲタク用語を連発することがあります。
　　そのような場合、「お前の好きそうな画像だ」とでも言ってブラクラでも貼ってやってください。
　　きっと喜んで掛かります。

------以上です。我が病院の愚かな患者が、皆様に多大な迷惑をお掛け致しまして、
　我が病院の医師共々深くお詫びいたします。

皆さんは、今日から３年間この学校で共に生活していくわけですが、
１つ、誓って欲しいことがあります。
それは、最近何かと話題になっているこのスレの>>451がいますね。
皆さんは、絶対にこの451のようにならないでください。
皆さんも聞いたこともあると思いますが、451は皆さんと同じ中学生の頃から
引きこもり続け、精神障害に陥り、高校にも行けず、糞電波を発し続け、
ついにこのような２ＣＨ廃人になってしまったということです。
皆さんのこれから３年間、色々辛いこともあるでしょうが、
そういったことに負けずに、どうか人としての道を踏み外して451のような
人格破綻者にならないようにしてください。

451の職業は

工業高校生、無職、失業者、浮浪者、フリーター、日雇労働者、暴走族、囚人、前科者、ヤクザ、
右翼、テキ屋、ダフ屋、ノミ屋、競馬予想屋、土木作業員、鳶職、解体工、塗装工(ペンキ屋)、
板金工、配線工、旋盤工、左官工、自動車整備工、印刷工、保線工、下級船員、港湾労働者、
トラック運転手、宅配便配達員、電話勧誘員、英語教材販売員、シルクスクリーン販売員、
廃品回収業者、新聞配達員、新聞拡張団員、警備員、工場労働者、清掃員、居酒屋店員、
パブ・スナック店員、ホスト、ウエイター、呼び込み、ポン引き、スカウト、雀荘店員、
パチンコ店員、ゲームセンター店員、カラオケ店員、日焼けサロン従業員、ガソリンスタンド店員、
サラ金従業員、商品先物会社社員、回転すし店職人、ラーメン屋店員、立ち食いそば店員、
ＨＩＴショップ店員、ドンキホーテ店員、ユニクロ店員、秋葉原オタクショップ店員…

なんだよ

>451

おまえは紙

それもウンコふいた紙ね

いや、紙に失礼だな

発言を撤回します

あなたは人間です

最低ランクの人間です

社会的にも生物学的にも疎外された存在です

死になさい

自殺がいいです

但し、人目につかない所で死になさい

このクズ

もしくは貧乏神とか便所神とか

いや

神様に失礼だったな

発言を撤回します

451は臆病者です

弱虫です

引きこもりです

自分の部屋から最後に出てきの覚えていないそうです

といれはオマルです

捨てるときは

２階の窓から外にむかって捨てます

451に一言

死ねこのカス

451は、入学式数日後から、約１年半に渡り、数々のイジメ被害を受けました。一部例として、課外
活動時、村立公園での空き缶拾いの際、集団で押され、腕を骨折（入学数日後）、猿との混血であり、
国籍が北朝鮮であること、容貌が異なること、日本語がややたどたどしいこと等から、非情で悪質な
揶揄、机の上へのイタズラ、嫌がらせ、首絞め、担任の授業中に集団で全身を蹴り、集団で顔を踏む、
肛門への浣腸遊びと称する暴力、靴隠し、靴ひも切り、物隠し等々のイジメ・疎外（口をきかない）、
集団暴力行為を繰り返し受けました。その１年半の間のイジメ、集団暴力によりとうとうヒキコモリ
になってしまいました。このような糞スレを立ててしまったのも451の心が壊れてしまったからなの
です。みなさま、どうかこれ以上451をせめないでやってください。

まあ、おまえらも>>451には言いたい事があるだろうけど。
色々書くのもﾏﾝﾄﾞｸｾｰし、451は文盲気味だから読めないだろうし。
そもそも、451は日本語が理解出来てるか怪しいもんだし。
ついでに言えば451は２ちゃん始めてまだ1週間だから２ちゃん語もわかんねーだろうし。
だからこの際、簡潔に物を述べる事にした。


さっさと死んでくれ。
もう頼むから死んでくれ。
俺が頼んで済む話なら土下座だってするし
仮に金銭で済む問題なら20ﾍﾟｿまでなら即金で払う用意がある。
だから速やかに回線切って手首切って薬飲んで首吊って死ね。


な？

451うざい451きもい451くさい451へぼい。
おまえなんか生きててもなんの役にもたたないんだから氏ね。
いますぐ氏ねリアルで氏ね首つって氏ね飛び降りて氏ね。
どうせおまえはひきこもりの童貞おたくのドキュソで社会の最底辺なんだろ。
おまえなんかにスレを立てる権利ねえんだよ。
おまえみたいのが生きてると想像するだけで吐き気がする。
おまえが一秒いきてると漏れが一秒分マターリできないんだよ。
お前は早く氏ね。そして消えろ永遠にな。

451よ。
お前は世の中は一体誰のお陰で動いていると思っているのか？
それは大勢の名もなき人々のお陰だ。決してニュースで脚光を浴びている人間だけなのではない。

451よ。
お前が一人一日中スレに貼りついて自慰に勤しんでいる間にも、
保線作業員達は列車の安全運行のために働いている。
原発ではお前が糞スレを立てた分の電力を確保するために、
放射線の影響をも顧みず整備点検に励む技師達がいる。
お前がニューススレで散々虚仮下ろしている霞ヶ関の役人達でさえ、
生活を犠牲にしながらも日夜仕事に励んでいる。
「自分の事は誰も興味など持たないであろう。だが私の仕事が誰かの役に立つのであれば……」
そう思って数々の無名の人々が己の仕事に誇りを持って、
それぞれ己に課せられた使命を全うしている。

それなのに451よ。
お前は他人の顔も見えないインターネットの世界で、一人孤独に何をしているのだ。
多くの人間に嫌がられ、サーバーに負担を掛けて一時的な快楽に浸る。

哀れな451よ。
お前が２ｃｈで情けない自慰を披露している時に、
数々の名もなき人がお前のために働いているという事実を忘れるなよ。

私は451の顔を見た。
正確には、パソコンの画面から浮かび上がってきたのだ。
まるで汚れた雑巾からしたたる黒ずんだ汚水のように
451の顔は液晶から湧き出てきた。
それは醜いものだった。
私はにわかに発すべき言葉を持たなかった。ただ悲しかったのだ。
私はこう見えても医者である。数年前まで「国境なき医師団」
の一員として世界のあらゆる紛争地域を飛び回ってきた。
戦争で体の一部を失った人間。爆弾の破片で顔を損傷した人間。
炎で顔の皮膚を再生不可能なまでに焼かれた人間。
私はそういう人間を、十年以上にわたって世界で見てきたのだ。
451よ。
知っているか。「モーターサイクル」というグロ画像を。
自慢じゃないが、あれを撮ったのは私だ。あの顔の半分が崩落した
男を見ても私の手はぶれなかった。
あの映像にピンボケがないことからも明らかだ。
しかし、しかしである。
お前を見てしまって○時間も経つというのに、
私のキーボードを打つ手はまだ震えている。
私はかつてお前ほど滅茶苦茶な顔を持った人間、神が心底見捨てた
と思われる人間に出会ったことはない。
以上のようなことを、私は心の中で語りかけた。
十分待った。何の反応もなかった。
私はハンガーから埃だらけの外套を外すと、冷たい雨の降る夜の街
に出た。削除とスレストで451を封印する旅が始まったのだ。
消えかけた街の光は、451の人生のように儚かった。

『451って面白いですね』
何にも知らない初心者でお子様で厨房で油でデブでメガネでオタクで
知ったかぶりでかまって君で自分だけは賢いと思ってる勘違い君で
童貞で包茎で早漏で鬱でヒゲ濃くてワキガ臭くて息も臭くて鼻毛出てて
臆病者でいじめられっ子で学級会でよく題材にされてひきこもって
先生が迎えにきてママにヤツ当たりしてそれでいてマザコンで
クールを装う寂しがり屋で恥かしくて友達いなくて誰からも相手にされなくて
このままでいいのかなぁ？なんて思いながらもオナニーは止めなくて
浪人して就職出来なくてバイトすぐクビになって親のスネかじって
１日の大半がネット上でも相手にされくて
何度も自殺しようかなぁ？と思ってやっぱりオナニーは止めれなくて
臭い部屋から出るのが面倒で外に出る時はママにばっかり頼んでいる451。
面白いですね。

皆さん、451をいじめないであげて下さい。
定職に付かないどころか持ち前の社交性の無さでバイトすらロクに出来ず、
日がな一日パソコンにへばりついてティッシュを片手にロリ画像ばかりを収集して
たまに２ちゃんでドキュンなスレを立てるものの誰にも相手にされず
仕方なく自分でレスを付けて上げ続けていたところ
「自作自演厨房うざい」と思いっ切り見抜かれてしまい、必死で反論を試みるが
反論すればするほど泥沼で、何百回も「童貞ドキュン厨房氏ね」と痛烈な言葉を浴び、
現実世界のみならず電脳世界でも誰一人として口を利いてくれなくなり、
高まる孤独感に耐えかねて「そうだ、初心者板のみんなとお話ししよう」と思って
この板に辿り着いたところ、何せ２７歳無職引きこもりであるため
世間の話題がさっぱりわからず、「とりあえず荒らしてみよう」という事で
１オングストローム程の知性も感じられないドキュンレスを書き連ね、
マジレスが返ってくるのを期待していたのに、茶化し、コピペ、嘲笑
しか返ってこないのを見たとき、ふと自分の目に涙が溢れているのに気付き、
「あれ？おかしいな、悲しくなんて無いのに・・・・・・」 と自問自答しているという、
すなわち今やっと自分の行いが愚かであった事に気づきつつある、
そんな451をいじめないであげて下さい。
社会復帰まで後一歩なんです。
451をいじめないであげて下さい

あのさ、451、
おまえにとって、時間ってなんなんだろう？
おまえにとって、明日ってなんなんだろう？
このスレッドのレス、読んでみたか？
煽りと、罵倒と、そしておまえの自作自演。
それしかないじゃないか。
このスレをみて笑った奴がいたとしたら、
451、お前のかっこ悪さ、お前の不甲斐なさ、
お前のヘタレっぷりを笑ってるんだよ。

今のお前、時間が惜しいなんて思って生きてないよな。
今のお前、明日に希望をもって懸命に生きてないよな。
このクソスレ、これは今のお前の姿だよ。
スレを読むだけ時間の無駄。
明日のレスへの希望もない。

451、もう、こんなことやめろ。
もうすぐ夜明けだ、お前が期待するレスなんて
いつまでも返ってこないよ。

451さんへ

余計なお世話かもしれないけれど、一言だけ言わせて。
このようなスレッドで、嬉々として発言するキミを見過ごせなかったから。

文面から判断すると、キミには恋人がいないね。
そして、親しい友人は、キミと同種の、いわゆる「オタク」ばかり。
その孤独感・閉塞感から、さらに自分だけの世界にのめりこむのもわかるよ。

私のような他人が、その事をとやかく言う権利は無いかもしれない。
だけど、あえて言わせてもらうよ。

『今のキミの姿、すごくミジメだ。』

キミの周りの人たちは、そんなキミを見てどう感じているのかな。
そして、冷静になって考えて欲しい。
キミ自身は、今現在の自分自身をどのように感じているのか。

どう？もう答えはわかるよね。

さぁ、こんなミジメな事を続けるのはやめよう。
このスレッド、今日限りで終了しようよ。

>>451
死んでよ・・頼むから。 そんなハラじゃあ、現実でもクソみたいな人生なんでしょうね。
妄想が高じて、人生さえ真剣に生られなくなったの？救いようのないヲタ・・
話にならない・・機械や歴史ヲタならまだ道はあるけど、ゲームの女キャラで妄想するだけのヲタは存在価値さえ０・・・・
言い切ってやるわ・・・・！あんたは１００％必要とされないタイプ・・・・！
なぁ〜にが自分道よ、笑わせないで。あんたのはそんなんじゃない。 ただ小心なだけ・・現実を生きられない。小心が高じて脳まで退化してんの？生きてる人間としちゃあマジ最低だわ。
あんたひょっとして、自分の人生を生涯妄想に捧げるつもり？だとしたら、本当に無駄だから、さっさと死んで。あんたみたいなのは、ほんとクソの役にも立たないんだからさ・・・・
そのくせ親には寄生虫のように依存し、世間には気分悪くさせる・・、マジ迷惑なだけだわ・・・・悪いこと言わないから、世間様の迷惑考えたら死んで。回線切ったらすぐにさ・・・・

おまえら、とりあえずもちつけ。

そして何事も無かったように再開
　　　　　　　↓

で、何か？

おい、おまえら。
それで、終わりか？
あ？

糸冬　了

age

そして何事も無かったかのように再開
　　　　　↓　

んなこたーない

手術した側の手ばかりものすごく冷えるよー。自分だけ？

>>495
漏れもメチャクチャ冷えます。
ＥＴＳの結果血管をｺﾝﾄﾛｰﾙする神経が
正常に機能しなくなるからだと聞きました。
外出時は右手はいつもﾎﾟｹｯﾄに突っ込んでいます。

俺手術してないけど、めっちゃくちゃ冷えますよ。

自分の身勝手な発言によりこの場を利用されている皆様に
大変なご迷惑をお掛けした事を
この場をお借りして陳謝させて頂きたいと思います。
今後、同じ様な失態を二度と繰り返さないよう
精進いたす所存であります。
申し訳ありませんでした。

約4年前に右手だけETSしました。

最初の1年は、手のひらは暖かくてまったく汗をかかなかったですね。
サウナに入っても右上半身からは一滴も汗をかかずに、あまり長い間
入っていると腕が薄く紫色になったこともあったと思います。で、代
わりに左半身の汗は増えてしまい、夏場のTシャツの変な汗模様には、
ちょっとまずいな、と思ったこともありました。
2年目からは、サウナに入ると腕にうっすらと汗をかく程度になりまし
た。また、冬場には、一転、手のひらが冷たくなりました。特にスキ
ーに行くと最悪。氷のように冷たくなった指先に驚いてしまいました。
3年目からは、右半身全体の汗もうっすら戻ってきました。夏には寝起
きのときとかに、右手に汗をかいていたりすることもあるようになり
ました。相変わらず、冬場の手の冷たさは続き、スキーに行く気は失せ
てしまいました。

で、この状態が今年も続いてます。
できれば、今の状態をずーっとキープしていたいのですが、きっと、だん
だんと汗は戻りつつあるのでしょうね。ただし、手の冷たさは戻ってくれ
ないんですけど。

手術を受けるべきか否か？代汗にも個人差があるのでしょうから、やって
みないとわからないのでしょうが、個人的にはよかったと思います。手術
を期に、英会話学校に通うようになり、外資系企業にも転職できましたか
ら。手の汗とさよならできて、精神的にも環境的にもプラスになれたと思
います。

もし、モトの体に戻ってしまったら、、、
間違いなく再手術すると思います。

前に働いてた職場に、手の平に汗かきまくってる女の子がいた。
可愛い子だと思ったが、ちょっとキモかった。

おい！！！>>451はいんのか！！？

>>499
漏れはＥＴＳして丁度一年目で、症状の出方はかなり類似している。
というかほとんど同じなので、少し安心した。
右手、冷たいんですよ。かなりﾌﾞﾙｰですね。

一年立って段々と顔・体（右上半身）に発汗が戻って来ているのを感じる。
戻るのか否かはもちろん知る由も無いが、そんなに悲観視はしていない。
なったらなった時に考えよう程度にとどめている。
しかし、再手術となるといささか「？」と感じてしまう。
代汗も増える事だし。簡単に即決とは一回目ほどはいかないだろう。
このままで踏みとどまる事を節に願うばかりだ。

再手術したら、代汗はもっと増えるの？

ETSはロボトミー手術のごとき荒っぽい手術。
悪い事は言わないから止めた方がいい。

「手術してよかった」とか「別に副作用なんて出てない」とか必死に言い張ってる（言い聞かせてる）
人々が哀れでならない。
夏はろくに外出できないし、頭に熱は篭ってボーッっとするし、運動できないし、最悪・・　脳が鬱熱で損傷してるのか、最近物忘れが酷い。
自分と同じレベルの多汗症の人がドライオニックや塩アルで止まったと言われると、なんでもっと努力せずに手術に踏み切ってしまったんだろうと今でも悔やまれる。
悪い事は言わないから手術はやめたほうがいい。

ロボトミー手術ってなあに？

>>505
俺は頭に篭る熱より体の芯が急激に熱くなって
瞬間的に体温が上がり気分が悪くなることが度々ある
人によって後遺症の症状が違うのかな？

君は心肺機能に影響ない？

>>505
副作用は人それぞれ。自分がすべてだと思わないほうがいい。

５０５に賛同！

得ぬ低低のＳはいいかげんもう市ね！一頃市め！

>>505
副作用で悩んでる人がたくさんいることはわかるけど、術者全体の
うち何割が悩まされているのだろうか。
このスレ見ると大半の人が悩まされているように見えるけど、満足
している人は、あんまり声を大にしないだろうし、このスレにもこ
ないだろうからね。実際、どのくらいの人が悩んでいるのか疑問。

日本発汗学会の理事長を務めている信州大学の医学部長の話によると
「代償性発汗で困っている人はかなり多くいる」
と指摘している。
新聞記事　↓
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/2055/me/kiji2.html

実際505みたいに手術をした人間で積極的に手術を否定かつ他人に警鐘をならせるような人は少ないかもな。
誰しも自分の判断が誤っていたとは認めたくないもの。

＞＞５１２
いつの新聞ですか？
再発しないって書いてあるけど、してるんですけど・・・。

ネット上で多い少ないなんて議論すること事態無駄だろな。
考えるべき点はそこじゃない。現状をどうするかだろう。
被害者仲間を見つけて喜んでるだけじゃ何も変わらないからな。

それは君が２ｃｈしか見てないからだろ

あぼーん

＞５１１
何かしらの悩みは多かれ少なかれ感じている人が
多いのではないのか。
満足か不満かはそのメリット・デメリットを両天秤にかけて
果たしてどちらの結果を良しとするのかに過ぎない。
それは完全にその人物の主観に委ねられている。
満足していても「完全に」満足している人間は皆無なのではないか？
だとしたらこのｽﾚをROM専のみで利用している人間の数は
大変な数に上ると思われる。
誰しもが今以上の状態の快方を願っているような気がしてならない。

赤面症に効果的とお医者さんは言ってたんだけど
頭や顔の熱が逃げてくれないんでほてって赤面症じゃなかったのに
逆に赤面症みたいに顔がよく赤くなっちゃうよ・・・・・・

再発してる人〜！

ところで一重に再発と言うけど
じゃあ一体どのくらいまで・どの程度の具合を
再発とするのか。
元々くらいと言われても　今じゃ良く思い出せないし・・・

某信用金庫に勤めている30代です。
3年前ＥＴＳを受けて大変後悔をしています。
毎日自転車に乗って営業活動を行っていますが、暖かい時期（4月から10月）
は、体の負担が大きく続けられそうもありません。
汗地味も目立ち精神的にも追い詰められています。
係長という役職を持っていますが、ＥＴＳのせいで仕事を辞めるつもりです。
これから私は障害者として、国から援助してもらえることは可能でしょうか？
仕事を辞めるにあたって医師に相談して診断書を書いてもらうつもりです。
障害者として認められるでしょうか？

age

障害年金を希望される、ということでしょうか？
精神障害においては良く聞かれるところですが、
汗となるとどうなのでしょう。
実例はおそらく極めて０％に近いのではないでしょうか？
そこまで世間的に認知度は普及してるとは思えませんし。
実際、ETSがここまで浸透してきたのもここ何年間ですし。
が、これからその様な問題が増加することは
ほぼ間違いないと思われるので、
それに比例して何らかの対処がなされると思えますが。
現時点ではそうとう難しいでしょうね・・・。
しかし、これだけ至る所で「被害」を訴えておられ、
実際に仕事や学業に支障をきたしている方がおられるのも
事実ですし、その様な行動をされている方も
きっといられる事と思います。
自分も興味のある事なので経験者の方のﾚｽをｷﾎﾞﾝﾇ。

AGE

漏れも思っていたが、私自身ＥＴＳで仕事を辞めた事実があるので
（社長も認めてる）障害年金受給されるのではないだろうかと思う。
考えが甘いか？

もらえて当然だよ、
仕事できないもの・・・
おれはいったいどうして生活していったらいいんだ・・・・
毎日毎日医者を恨んで生きる毎日にいやけがしてきた・・・・
死んでしまいたい

貰いたいことは貰いたいのだが
自分を障害者と認めることに
やはり抵抗を感じる。
被害者ではあるのは確かだが・・・

手の汗がジメジメ戻ってきている。
１年半前に手術。１年は全くさらさらだったのだが、半年前から３割りは戻ってきている。
しかも日増しに多くなる。・・・
こっちこそ死にたいよ・・・

障害者年金ってどうやって申請すればいいの？
僕もETSによって新入社員ながら仕事を辞めてしまいました。
障害者と認定されてもいいです。
教えてください。お願い致します。
ETSによって悪いスパイラルにはまってしまいました。

どなたかメーリングリスト　http://www.freeml.com/ctrl/で
「ETS被害者の会」作ってくださる気はありませんか？
私はPCが苦手なもので。
やはり訴訟しかないでしょう。同じようなケースで薬害エイズの場合も
障害者認定されています。

>520
漏れもかなりの戻り度です。
もし、１００％復活したとしたら
再手術は、考えていますか？
自分は、完璧にやるとはいえませんが、
再度受ける可能性の方が、高めです。

EST治療の最前線は今どうなってるの？

ETSによっての苦悩にどんな類のものがあるのか？
自分は、冷え性の悪化、代汗、暑さに弱くなったﾅﾄﾞ・・・
皆さんはどんな症状をお持ちでしょうか？

＞＞５３２
あの手術の費用といい、あの怖さ(怖がりだから)、病人じゃないのにどうしてこんな目にあわないといけないの？？
って思うと・・・・
でも再発してる自分もかなり怖い。
今夏どうしようか迷い中

今日初めて、こちらの掲示板を拝見させて頂きましたが、あまりの書き込みの凄さにビックリしております。
…でも、一つだけ分かった事がありました。今もなお、沢山の方々が「多汗症手術（ＥＴＳ）による、代償性発汗に苦しんでいる…」
と言う変えようの無い事実…。私自身も、ＥＴＳ後の代償性発汗に苦しんでいる一人なので、気持ちは痛い程に分かります。
私は、「Ｆｒｅｅ　ＭＬ」と言うサイトの「メーリングリスト」をお借りして、代償性発汗に苦しんでいる方々限定の会を開かせて頂いている者です。
代償性発汗に苦しんでおられる方に、性別・年齢・差別・偏見は一切存在しません。もし、本当に心から「少しでも、代償性発汗を軽減・治したい！」
と思う方は、是非私のＭＬへおいで下さい…☆”


多汗症手術（ＥＴＳ）による、代償性発汗にお困りの方々が「悩み・相談・対策・情報交換」を気軽に行える場を作りたいと思い
「Ｆｒｅｅ　ＭＬ」と言うサイトにおいて「多汗症手術（ＥＴＳ）による、代償性発汗の会」を作りました。


http://www.freeml.com/category/medical_and_health/disease/aftereffect/　←こちらまで…


・第一に、「代償性発汗軽減・完治」を中心に活動しております。人間本来が持つ自然治癒力・汗染みの目立たない服・対策・対応について考えて行き、
現時点（今）をどう明るく生きて行くか☆”が根本的な問題と考えております。代償性発汗に関する情報も掲載しております。気軽にお越し下さい☆”


＊入会をご希望の方は、Ｆｒｅｅ　ＭＬで個人登録した後に、当ＭＬの「入会希望ボタン」を押されて下さい。
確認後、こちらから個人メールを送らせて頂きます。

>520
すごく迷いますよね。
ETSの快適さを、一度味わってしまうと
手放す恐怖が、付きまとう。
でも、再手術で代汗が増えるのも・・・
どうじよう・・・

あれ？
元々２ｃｈに居た人がメーリングリスト立ち上げたんじゃないの？

５３８さんへ☆初めまして、私は「２ちゃんねる」に昨夜初めて訪れた者です。私のＭＬ以外にも、同様の代償性発汗ＭＬがあるようですね！
そちらの方が、２ちゃんねる出身の方かも知れませんね！ＥＴＳを受けた皆さん！絶対に諦めないで頑張りましょう☆”必ず、必ず、明るい未
来は来ますから！

>>539
あ、なるほどそういうことッスか。失礼しますた。

>539
本当に来ると思ってます…？
具体的対策を伺いたいです。
簡潔にお願いできますか？

５４１さんへ

・私は、確証や可能性の無い事は口にしません。考えがあるから、
可能性が自身の体を通じて見えたからこそＭＬを立てたのです。正
直、医学を重んじる医師達が「・・・。」と答えを出せないこの問
題には、現に自身の体を理解している自分自身が、一番に動かなけ
れば前には進めません。私が、この６年間に何をして来て、その結
果が今の体にどう「自身の体を信じる事の可能性」を与えてくれた
かを知りたいと申されるのであれば、正面から私のＭＬに入会し、
記事を全て読まれて下さい。そこで分かります。これ以上私はこの
掲示板では書き込みを致しません。

死にたい　殺したい

>ML設立者さん
よく解りました。
中途半端になさっている方では無さそうですね。
そこの所『真意』を確かめてみたかったのです。
失礼しました。

５４４さんへ

・人として、相手に対する礼儀として、書き込みをさせて頂きます。５４４さん、少しでもご理解して頂けた事に、心から感謝致します。
ＥＴＳ手術を受けて、現に辛く苦しい思いをしている事は皆同じです。私もその一人です。自身の体をこの様にした、医師達が全て悪
いのでしょうか…？目先の欲に飛び付いた私が愚かだったのでしょうか…？私には未だ、答えが出せません…。でも、一つだけ言える
事…それは、「今ここにある現実が全て…。全て失った…夢も希望も…。では、何が残ったか…＜愛する家族・親友達＞これだけは消
える事は無かった…。確かに今後の人生は厳しいものがある。生活出来るのか…。でも、私は生きる事を選んだ…自身を温かく見守っ
てくれる方々の為に…！」私は、独学と発想を活かし現在様々な「代償性発汗に効果的」な方法・治療を日々研究しております。６年
間…効果はありました。Ｔ２〜Ｔ３（１００％）除去＆摘出の私の体にも、希望の光は見えました。日増しに増える再発汗（頭部・肩
・腕）頭部の方へと徐々に移動を行う、気配の代償性発汗範囲（お腹・背中）…生きるからには、人生を掛けて、私はもう一度頑張り
ます。その日記・書き込みをＭＬで会員の皆様に提供しているだけです。こちらの掲示板を利用されている方々の中で、以前に「代償
性発汗関係のＭＬや交流場」を利用され、その経験・記憶から、その他のＭＬへの参加に躊躇されている方もおられると思います。そ
んな事は、一切関係ありませんよ！同じ悩みを持つ者同士じゃないですか☆私と以前関わった事のある方々・初めてこの場をお借りし
て出会った貴方様…いつでも、ＭＬ「多汗症手術（ＥＴＳ）による、代償性発汗の会」にお越し下さい☆”

＊私のＭＬは、「Ｆｒｅｅｄｏｍ（自由）」をもっとうとしており会員であるからと言って、「束縛・強制・グループ化」は一切あり
ません。そうある、必要性が無い！と言うのが方針です☆”宜しくお願い致します。

＊すみません、書き込みが過ぎました。次はＭＬで会いましょう！

>>545さん
そちらのMLは、手術前の人も加入してもかまいませんか？
後遺症について発言できることは何もないかと思いますが・・・

ageﾏｽ

・５４６さんへ

申し訳ございませんが、「多汗症手術（ＥＴＳ）による、代償性発汗の会」は、ＥＴＳ後の方々のプライバシー
を第一に尊重する☆と言う事で設立させて頂いております。ＥＴＳ前の方が「ＥＴＳ後の皆さんの、ご意見を伺
いたい！」と言う事は良くお手紙を頂きますが、大変申し訳ございません。心よりお詫び申し上げます。

・ＭＬ「多汗症手術（ＥＴＳ）による、代償性発汗の会」に、メールを頂きました。ニックネーム（ＨＮ）「たかさん」…私、管理人のパソコンが１／３１まで使用不可だった為に連絡が遅れてしまいました。
「入会承認　及び　入会処理」が完了しております☆”（たかさんのアドレスに、返信不可の状態です！）もし、宜しければ以前のアドレスでもう一度ＭＬにいらして下さい。心よりお待ちしております☆”

age

小学校4年生から、手のひらと足の裏に汗をかくようになりました。
現在高校1年生なのですが、勉強や試験のときなどに、緊張すると手のひらに
汗をかいてしまいます。
「多汗症」について知ったのはつい最近です。
汗が出るのが少ない時もあったのですが、最近はタオルがないとマウスがﾍﾞﾀﾍﾞﾀ
になってしまいます。
ここを見て、副作用もあるいうことを知ったのですが、私は手術したほうがいいのでしょうか？
教えてください。

後、さいたま市浦和区に住んでいます。
よい病院を教えてください、お願いします

甘えﾝじゃねーYO!!
この糞ｶﾞｷｬｰｯ!!

>>551
結論から言うと、手術は人生の最後の手段。その前にやる事はある。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1064649476/
のスレの方が詳しい。

塩アル試したり、ドライオニック試したり、何をやってもだめになったら
それから手術を検討すればいい。
若いうちに焦って手術するのはまったくお勧めできない。

>>551
小４からってことは先天的ではないのかな？

私は、足の裏の方が気になっていたので、脚に通じる神経（腰のあたり）
を切る手術をしました。
両足同時に手術すると性的に不能になる可能性もある（ただ、ホントに希らしい）ので左足だけしました。
代替的発汗は、ヒザにでましたね。あまり気にはなりませんが、でもヒザに汗かくので、関節が冷えやすい状態にあります。
将来の影響は未知数です。

あと、お腹を５センチほど切るので結構痛い。半年、一年は運動できない。

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　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　 （　::;;;;;;;;:） 死のうかな・・・
　　　　　　　　::::::::::::　　　　　　　 /⌒｀'''''''''''＾ヽ
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第８回総会／一般 演題
内視鏡的胸部交感神経節遮断術後に精神症状のみられた手掌足底多汗症の３例
稲光哲明ほか


ぷっ。おらいらは精神が狂ってるよ！！あ〜手術しなくてよかった。
せいぜい２ちゃんねるで愚痴をいってろよ。

sageてなかった。お詫びにお前らと一緒に自殺してやるよ。

おらいら

おらいらか・・・。お前らのつもりなのかな？
sage失敗してるし、多分初心者か。
でもこの内容はすでに既出ですね。有名。
ETSやっちゃった人は頭狂ってます。合掌。

俺はETSやってませんw

557〜560＞　いちいちイカれた事、(*￣3)＜＜《愚痴愚痴愚痴愚痴愚…書いてんじゃねーよ！こんな場でしか、責めの発言出来ん様な玉のくせして、人間気取ってんじゃねーよ。マジでウザイから死んで・・・。頼むわ・・・。

ID:/GE5b84j
おもしろい！！

557＞　お前がここで愚痴言ってるんだよ！！馬鹿か？死ねよ。カス野郎が！

560＞　「俺はやってませんｗ」・・・自身持って威張れる事かっ！？頭悪いんだろうね〜ｗそれこそ、お前の脳みそに「合掌」(-ノ-)/Ωチーン・・・っーか、お前もマジで死ね！生きとく価値無いから・・・ｗ

まぁまぁ、とりあえず、お前らもちつけ。

お前らもちつけ…じゃねーよ！！！お前が一番落ち着けよ。クズ野郎が！！！

↑一匹屑がいるな。

↑お前だよｗ　ボケｗ

これこれ

再発した方いますか？

再発した人は、沢山居る様です。

多汗症により何も行動できないと、手術の後遺症で何も行動できなくなった
とでは、人生においてどちらがマイナスになるの？
漏れはドライオニックでは満足できなく、手術を考えてしまう者があるが、ここのようなレスで
踏みとどまっているような状態。だから
「ある事をしたいのに手掌多汗症でできない。ある事をしたいのに手術の後遺症でできない」
このどちらが、長い人生において深刻なのか？ってことに非常に関心がある。
５０・６０歳になったつもりで考えると、どちらの選択（そのままと手術）が人生において良いのか？
これは手術をやった人にしか判らない事なので、手術経験者に聞きたい。

○　考えてしまう者であるが

やたら手と脚に汗かくな〜って思ったら、
病気やったのね・・・
このスレみて初めてしってしまった。
仕事でもPCのキーボードがべたべたやしな
あまりにひどいんで、鑑識の手袋っぽいやつして仕事したりしたな。
それほど、気になんないけどな〜
手術してまで直すほどのことかなと思うけどね。
彼女と手つないでも汗かくけど、まぁ、いっかなって思う。
で、なにが言いたいんだろ、おれ

ならいいじゃん

ウザイよお前↑　＞575

もうっ！話が進まないから、いちいち感情的発言は止めてよね！少しは黙ってなさいよ。もういい歳してるんでしょ！ガキじゃないのよ！　 >575

age

>>576=577=578
どっちがガキだよ
つかもしかしてお前バカ？

このスレはＥＴＳ手術の後遺症や手術後に抱える精神的な
悩み、それに関することを書くのが趣旨のスレなんだろ？

>>574は
＞それほど、気になんないけどな〜
＞手術してまで直すほどのことかなと思うけどね。
って書いてるだろ？
スレ違いのレスだし日常生活に困ってないようなら
いいじゃんって思ったからそうレスしただけ

まぁお前が俺にレスしてもスルーするからな

579に同感。的を得た意見！

577だけど、あたしは　576　に文句を言ったのよ。あなたの意見には同感よ。

あらっ、　＞575　に対してって、書き間違ってたわ。この件に対しては、謝るわ。

質問っす。
身長167ｃｍ
体重52ｋｇ（体脂肪率6.0％）
のガリ体系です。

ワキの下の多汗症に悩んでます。他の場所の汗は人並み
です。こういう体質の場合代償性発汗は軽めなんでしょうか？

すんません。かなりsageってる状態でしたので
一旦ageますね。

昨年両掌の多汗を止める手術をしました。
某医科大学の先生に両掌の汗を止めるとお腹の周りがちょっと汗をかきやすくなると説明を受けましたが、
ちょっとくらいならいいやって思い、本当にコンプレックスだったんで手術しました。
しかし、実際は背中に大量の汗をかき、Ｔシャツがびしょびしょになってしまいます。
代償性発汗と呼ばれる現象なのですが、掌の汗を止めたまま、この代償性発汗も止める方法はないでしょうか？
手術を受けた病院の説明のいいかげんさに非常にむかついてます。

＞５８３
無いです。
むかつくのもいいですが、
軽薄に承諾してしまった、
自分の浅はかさも反省したらどうですか？
皆その代汗となんとか共存しています。
自分も含めて。
あなたも頑張ってください。
死にはしませんし。
気楽に行きましせう。

↑
＞５８３→＞５８５の誤りです。
失礼。

>>586
だって医者がちゃんと説明してくんないんだもん。
ほんとにないって言い切れるんすか？
ぶー。

>>588=585
なんだ、あんたこっちにも全く同じ内容でマルチポストしてたのか。
まず、遮断部位と遮断割合から教えてくれないかな。
話はそれからだ。

>>588
とりあえずここと
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/2055/

ここ
http://www.geocities.jp/etscontroversialop/index.html

見といたほうがいいと思います。
ご存知でしたらすいません。

>>589さん
Ｔ２とＴ３全部遮断だったような気がします。。
>>590さん
知らなかったです。ありがとうございます。

590って、http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/2055/のホムペ運用している奴じゃないの？

>>592
違うよ。おれは585さんがリバーサルのこととか知らなそうだったから
ＥＴＳのことくわしく書いてあるページ紹介しただけだけど。

α

「多汗症手術（ＥＴＳ）による、後遺症の掲示板」なるものを発見！

http://bbs1.aquatic.jp/?0102/kouishou

保守age

とりあえず、再発した方の状況教えてください。

>>597
自分の状況を詳しく書いてから
のほうがいいんじゃないか？

話はそれからだと思う

2年前に手術。１年間は全く問題なし。
１年後にだんだん湿り気に気づき、今年はもうこの時期に５０％は再発。
代汗も減らず。

オイこそが ６００げとー　

赤面症でETS手術を考えてる人いますか？
真剣に悩んでます。

>>601
赤面症のスレたてれ。

下げます。新しい＆過去レスどうぞ！

はじめまして３０代独身女性です。
私もてのひらに子供の時から汗をかきます。
ちなみに両親も弟もその症状はなく私だけです・・・鬱
今は凄くかわいてるのですが日によってほんと凄い汗が・・・
前彼氏と電車にのってるときつり革につかまってる私の手をみて
汗が光ってるーと驚かれたことがあります。。夏でした。。
かなり尋常でない汗にびっくりしたのかと。
とてもテなんかつなげません。。
しかしみなさんも日によって差がありますか？
凄い日はキーボードも水滴。カラオケのマイクもびっしょり。
学生時代よくノートやテスト用紙がしめって字がなかなかかけなくなったりして
たなあ（泣）
私の場合かなりムラがあるので手術まではふみきれてません。

ここのＨＰでお悩みの人生、変われますよ。行ってみてよ。　→　http://www.bl.mmtr.or.jp/~shinjou/

研修医は病院にばかりいるせいか，看護婦と仲良くなり，病院内のところかまわず
看護婦とセックスをして性欲を解消している．
しかもとっかえひっかえ看護婦とセックスしているため，別に彼女は必要としない．
また，彼女がいたとしても，「今日は忙しくて帰れない」とウソをつき，夜勤の看護婦とセックスしまくる．
これは研修医の常識．
看護婦も医師とのセックスを楽しんでいるために特に問題は生じない．
これが病院内セックスの常識．
研修医の彼女は可哀想．
今日もあなたの彼氏は当直とウソをつき，病院で看護婦とセックスしまくっている．





851 ：卵の名無しさん ：04/03/30 05:18 ID:I4bGuYOA
＞８５０
　現代人に語りかける性書。患者のいない夜に医師と看護婦のセックス。
　患者の意識のない手術室でミスがあっても医師と看護婦の間で暗黙の
　ミス隠し。両方に共通しているのが、モラルに反すること。

病院医師板　　医師と付き合っている人スレ

みんなはどこで手術したの？俺は大阪でした。片手だけ。夏は背中と太ももがひどい。

だから！再発した人いますか？

>>605
笑顔か？(ｗ
しんじょうの回し者

>>605
本当にこのシンジョウって人、うっとうしい。
荒稼ぎ！

>>609
>>610

他人の批判を誇りとして、自身の小さな存在をアピールしてんのちゃうか？本
当に救い様の無い馬鹿２匹が、またまた沸いて出て来たもんだ…。マジでウザ
イから死ねって！二度と書き込むなよ。クズ野郎どもが忌ね！

84 ：卵の名無しさん ：04/04/22 13:52 ID:BRt4u+uV
>>82
某院の裏規則。
看護学生を喰ったら０．５点
新人茄子を喰ったら１点
中堅茄子は5点
主任クラスは20点
不調は100点

100点たまったら晴れて大学院受験資格が与えられるとか。


不倫してDr,寝取る茄子スレより
医師病院板

>>608
いるよ

>>611
お前がウザいよ

名前：愛と死の名無しさん ：04/04/15 08:42
78 ：卵の名無しさん ：04/03/02 20:01 ID:dsd1BpvA
研修医は病棟茄子と必ず年に2人はやること
（裏条文として、万が一不調と寝たら三階級特進とのこと、、いまだおらず。
因みに不調は独身54歳）


あなたの医局の変わった規則､習慣､ルール　　スレより 病院医師板




183 名前：愛と死の名無しさん ：04/04/25 07:55
780 ：卵の名無しさん ：04/04/20 23:57 ID:i3qIElF7
>>779
外野が変な妄想持ちすぎなのは事実だが、医局秘書の下半身がそれなりに
乱れてるのも事実。
医師病院板　教授医局秘書スレより

自分は手術前のものなんですが、ここにいるETS済みで手術後悔している方は、
両手、T2遮断のケースが多いのでしょうか？
勝手なお願いなんですけど、切除部位を教えてくださいませんか？