【雇用】「技能労働者」の日給、震災前から7〜9割も上昇　人手奪い合う建設業の人手不足は本当に深刻 [2014/06/21]

http://www.j-cast.com/2014/06/21208100.html?p=all

　　　■進む建設業の高齢化、55歳以上の就労者数156万人

建設業の人手不足がますます深刻になっている。
背景には、東日本大震災の復興事業や全国的な住宅市場の回復、さらには景気浮揚策として行われている公共投資の拡大がある。

みずほ総合研究所のレポートによると、2013年の建設投資（全産業供給指数の住宅投資及び公共投資・構造物、設備投資・構造物の加重平均）は、
公共投資を中心に前年比で13.7％上昇した。

一方、2013年の建設業就業者は499万人と、2012年に比べて4万人減少。
その結果、13年12月の日銀短観では建設業の雇用人員判断DIが1992年以来の水準にまで低下しており、
「人手不足感は2006年前後の不動産のミニバブル期に比べてもはるかに強まっている」と指摘する。

建設業の人手不足の一因には、過去の新卒採用の減少や離職率の上昇などによって、若者労働者が不足しているとの見方が支配的だ。
「キツイ」力仕事を敬遠する傾向が強まっていることもある。

建設業の就労者数がピークだった1995年と2010年を比べると、55歳以上の就労者数はほぼ変わっていない（153万人→156万人）。
それなのに、35歳未満および35〜54歳の就労者数はそれぞれ100万人減少した。
構成比でみると、2013年に55歳以上は約34％にのぼるという。

　　　■「人手不足の状態はオリンピック後も続く」？

若者労働者の減少、就業者の高齢化が進むなか、2012年からは団塊の世代が65歳を迎えており、
退職者の増加によって将来にわたって働き手が不足する懸念も強い。

人手不足の現状を、2020年の東京オリンピックまでとみている建設業者も少なくないが、
建設経済研究所の角南国隆研究理事は、流通情報誌「月刊　激流」（2014年7月号）で「人手不足の状態はオリンピック後も続く」と指摘する。

技能労働者、つまり職人の世界は「10年で一人前」とされる。
そのため、外国人労働者の受け入れでは間に合わず、「不足する技能労働者を補うには国内の若者に頼るほかはないのに、建設業の若者の就労者は少ない。
それぞれの企業が人材を確保・育成しなければ、仕事が回らず、黒字倒産もあり得る」（角南研究理事）というほどの事態なのだ。

建設業の人手不足は、厚生労働省の2014年5月の労働経済動向の四半期調査でも明らか。
それによると、建設業の正社員が「不足している」と答えた事業所の割合から「過剰」を引いた労働者過不足判断DIはプラス30だった。
前回調査（2月）からは14ポイント下がったとはいえ、業種別では医療・福祉がプラス43、生活関連サービス業・娯楽業がプラス42とともに、
採用しにくい状況が続いている。


関連スレ：【建築】職人不足で左官の養成学科復活 [2014/05/23]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1401181119/l30


(続きます)

　　　■日給で、とび工が2万3800円、溶接工が2万6300円

厚労省は、「建設業では重機オペレーターをはじめ、資格や経験が必要な人材が重宝される傾向で、
アルバイトよりも正社員として採用するケースがほとんど。
人手不足のため、業者間で技能労働者の奪い合いが起こっている状況です」と説明する。

そんなことから、建設業の土木作業員や重機のオペレーションなどのアルバイトの給料は、急上昇している。
6月16日時点で、ハローワークでは日給で7000円〜8000円、月給では16万8000円〜21万5000円程度が相場だが、
なかには日給で1万円、月給24万円で募集する建設業者もある。

これが型枠工やとび工、溶接工などの資格を有する「技能労働者」になると、さらに上昇。
たとえば、コンクリートを流し込み固める枠をつくる型枠工が、東京で日給2万2800円、とび工が2万3800円、溶接工が2万6300円
（国土交通省の公共工事設計労務単価ベース、2013年12月）と、東日本大震災があった2011年3月以前と比べると7〜9割も上昇している。

国土交通省によると、こうした技能労働者は、2008年以降はおむね過剰傾向にあったが、11年7月から不足に転じている。
震災の復興工事が進む東北に多く集まる傾向にあるため、東京などでは人件費が急上昇しているようだ。

良い傾向だろ。
今まで経営者が好き放題してきたからな。

ガイジン引き入れんなよ。ただじゃおかねーぞ。

いい傾向だな、学歴以外にも手に職あればある程度稼げるルートは必要。
給料高くなれば人材も集まるよ

>>4
遅い。もう外人だらけ

給与が上昇したといっても土木作業員の日給は6000円程度の人が結構いるだろ
こんなに安い給与で働く人なんてそうそういないから人手が足りないんだよ

今まで冷遇してきたツケ

大工からSEに転職してる奴がいたりするからな
もう建設には戻らないってよww

福島の原発後の処理もそうだけど一番許せないのはピンはね産業

あくまでも特需です
調子に載ってるとあっという間に仕事なくなるよ

10年以上前から鉄筋工の若手は外人さんだけ、それでも定着してくれればなんとかなったが
景気の上げ下げで去って行ってしまいました・・・

既に一時期よりもひっ迫感はなくなってるような

全然高くないだろw

日給2万2千で月22日働いて48万4千円？そこから所得税、住民税、土建国保、機材費出したらせいぜい40万くらい。

手当てもボーナスも退職金もないし、年金はごく薄だから地方公務員のほうが全然得。
動けなくなったらそれまでだしな。

とび職にもこちらが驚くような優れた人材が隠れていることがありますからね。
侠気があって頭もよく、いわゆるお勉強をきちんとしていればかなりの線までいっただろうというのが。
いずれ自分で会社を経営したい、と言うので今うちで面倒を見ているのもなかなかいいですよ。
たしかに稼ぎはよく、引っ張りだこだそうですが。こともあろうに私に美人局を仕組んだグループのリーダーの女の旦那ですが
落とし前をつけさせにこちらから出向いたときの対応が気に入りました。即座に離婚していますが
少々不器用なところがあるとはいえ、うちの会社のひとつを任せようかと考えているところです。

基本職人は自営業という体だから仕事なくなったら本当に１円も入ってこないからな

建設ロボットを導入すれば？
24時間稼働するよ。

>>13
たけぇよ馬鹿。

コネ以外で公務員に成るためには、一応勉強して時間と金と労力を投資して
やっと手に入れる額だよ。

両親が生ポで無学・無資金・無投資で時間も労力も掛けずに育った中卒DQNでも
公務員様に匹敵する額を手にできるなんてありえねぇわ。

4次受け5次受けが当たり前で、中抜きで実際は働いていない層が肥え太っている現状
給料がコンビニの方がマシと言われるレベル

昔はきつい仕事は頑張れば収入も多かった
中抜きを取り締まれば、人手不足なんか解消する。

http://taku64.blog.fc2.com/blog-entry-51.html
>人件費があがってます

>アベノミクスは大企業の一部と富裕層だけだと言われてましたが、現実には一番川下のパート、アルバイト、現場の作業員の人件費が高騰してます
>著者の住む地域での公表公共単価は、昨年同月比で約1割上昇しました

>この原因は、復興需要他色々ありますが、その一つは少子化により団塊の引退人数を若年人口がカバーできなくなったという構造的な問題です

>人不足は鉄筋、型枠他熟練するまでに何年もかかる技術職で特に深刻です。現場は引退間際のお年寄りが最後の奉公で回している状況です

>移民や専業主婦を働き手として引っ張り出す議論が盛んですが、すき家やコンビニは賄えても、技術職は意識的に育成しないと東京五輪に人を吸い取られた地方は事業ができなくなってしまう

昔は、中抜きしてたの人集めの893屋さんと政治家くらいだったのにね。

中抜きじゃないや必要経費・・・

人足の経費が７割上がってるって？？
そんな訳ないだろう。　知り合いの土方なんて、手取り１７万程度って聞いてるぞ。
建設業界は構造的に多重層構造なので、最終的な土方給料には反影しないんだよね。
震災直後の原発事故でも、作業員の手取りは日給１万〜８千円程度だったでしょ。

>>22
>人足の経費が７割上がってるって？？
大きく上がったのは資格持ちの技能労働者。土方人足は人手不足だが、
僅かに上がっただけ。
とは言っても、茨城では、造園関係でも、人単価が5割上がっているよ。
原発復旧関係で人手不足が、周辺の職種に拡がっている。
造園：マンションの植栽業務なので、草取りと枝の剪定だけの普通のお仕事。
だいたいお婆さんのパートの方でもできる。

そもそも、賃金上げるのがアベノミクス本来の政策だろ？
需要が増えて賃金が上がりそのうち消費が増えるのは、むしろ理想的な流れじゃん
まあ、今の糞政権はあえて賃金減らそうとする政策やらかそうとしているけど

どうせ、この記事の言いたいことは人手不足だから外人入れろっていう結論ありきの話だからなあ
その後の需要不足による失業や移民に掛かる社会福祉コストなんてまるで考えてないだろｗ

だいたい、自由主義者ならこういう時は「市場が解決する」って言わないといけないと思うんだよな
なぜか政府が梃入れして移民で人手不足を解消させるとか主張するしなあｗ
こいつら偽者だわｗ

>>23
あまり変わってないみたいだよ。
ハローワークで検索。

最低でも未経験ｲﾗﾈ35以上ｲﾗﾈを撤回してから嘆いてくれ

中抜きは死んでも止めません
薬と同じ、止めたくても止められないのが現実
少し、世の中の事を知った方が良い

>>1
いいじゃないの、底辺の給料が上がれば、底辺だからこそお金使うし経済回って
犯罪抑止にもなる。ましてや中高年の働き場がないのだから、いい事尽くめ

期間従業員賃上げの動き　トヨタなど車メーカー
http://www.yomiuri.co.jp/chubu/news/20140620-OYTNT50042.html

ユンボオペレーターとか、クレーン運転とか、給料上がっているだろうな

>>2
べらぼうに高い訳じゃないじゃん。
ようやく家を買えるぐらいのレベル。

人件費を削って俺は出来る経営者（ｷﾘｯ
ってやってた無能のところが困るだけの話だな
さらに中抜きが酷い名ばかりの派遣も潰せりゃさらによいのだがな

まだまだ安いだろ。
何もしない役人の方が高いし、下手すりゃ目一杯がめてる生保の方が高い。

単純な構造だろ。

職業訓練でロスジェネを誘導しろよ

新築マンションがアホみたいに高騰していて驚いた。鉄骨の価格が上がり過ぎてるんだろうな。デベが人件費削減で対処したいってとこか。アタマ悪過ぎ。

6月16日時点で、ハローワークでは日給で7000円〜8000円、月給では16万8000円〜21万5000円程度が相場

はい解散

電力使用率は分母をいじることが出来ます。電力会社の脅しに気をつけましょう。

使い捨てにしてきたし、これからも使い捨てにされると思われてんだろうよ
多少賃金上げたぐらいで信用が回復すると思ってんならおめでたいな

給料が上がる事はいい事なんだが、それを悪い事のように書くクソ新聞

>>38

正解！！何も変わらず。

>41
>1ソース元はj-cast.

役に立たない経営者がゾロリ
従業員のポイ捨てが主な原因だ〜ね〜

人手不足なら超就職氷河期世代を救ってやれよ
時代に殺されたようなもんなんだから

>>45
救う気はない
見殺しだよ

その辺のサラリーマンも日給換算したら3万以上もらってることになるからな
まだまだ安いんじゃないか

>>ハローワークでは日給で7000円〜8000円
>>震災前から7〜9割も上昇


日給3000円くらいだったのかｗ

昔は3万くらいあったんじゃなかったっけ？
学生バイトでも日給１万以上もらってたような。

これからもっと深刻になるだろ
小学生からスマフォずっと触ってる子供たちが建設業で働くかね？

この人手不足論は経営者側の駆け引き材料に使われている気がするよ。

まぁ本当に人手が足りないのかもしれないけど、人手を引き付ける要素が無いんだもん。

いい傾向だ、２０年近くデフレで給与上がってなかったし、バランス修正にちょうどいい。

老化はコントロールできないからな〜。
今の年寄どもがあと何年もつか。

会社勤めで現場監督の手前の技能労働者だと40万円が上限だな、俺がそうだったが
大きい現場の監督なら年収4ケタだろ

>>50
考え方次第でしょ？
田舎で農作業しかしなかった子供たちに、
工場労働や、書類作成も教えたんだし。

そもそも高付加価値の仕事って、自分で付加価値をつけられる人しかできないからな。
そういう人はどこでもやってけるから移民する必要ない。
結局くるのは文句言うことが仕事だと勘違いした底辺だけ。
これで経済力がつくとかねごとすぎるｗ

格差の是正が働いているだけだね。貰ってる奴はデフレとか関係なくもらってたし、
寧ろ、今までは、デフレを良いことに低賃金を納得させられ、格差が増していた。
その分が、今、平均化されているだけってな話だよな。
ここで移民や外国人労働者を大量投入したら、いよいよ、全体が惨めになるだろうな。
建設現場で人が足りないのならば、それは、その事業が需要に見合ったものではないという事だね。
労働者の需要と、計画者の需要のミスマッチだ。要らないものを作っているということか。

>>56
ハングルでおk

あがってるって言ってるのはﾄｳｷﾝ近郊だけだろ

賃金水準の正常化

平均は上がっているが最頻値はいくらかな？
中抜きも知らずに平均の罠に騙される

>>45

お国のために死んでくれた特攻隊が居たからこそ、今の日本があるのと同様に、
氷河期世代というお国のために棄民された人が居るから未来の日本が有る！
日本のためにありがとう！養分乙！(`･ω･´)ゞ

>>54
親戚がゼネコン現場監督だけど
バブル以降は4ケタでなくなったって
でも限りなく4ケタに近い3ケタw
早朝から深夜までよく働いてるわ
さすが大企業社員だよ
休みはゴルフ三昧だし

>>1
給料上げれば解決するんだよ

今の新規参入若者層にとってみれば多少仕事が減っても
大勢いる高齢職人が引退したら、仕事に困ることは無いだろ

でも月給の身分にはなれないんでしょう？

一級建築士や二級建築士が足りないというわけじゃないんだよね？
現場の熟練労働者が足りないってことかな。

ぶっちゃけ現場だと外国人のほうがまともな人が多いというね。日本人のオッサン連中はすぐに怒鳴るわ小突くわ昼にビール飲んでるわで
どうしようもないのが結構いるからな

日給ベースで2万数千円、専門技能が必要で肉体労働でこれって全然高くないだろ
月稼動20日間とすれば額面50万とかそんなもんだぞ？

ITのフリーランスだと、技術レベル十分で最新の案件に即入れる10年選手に
月額ベース50万とか持って行ったら、お付き合い終わっても文句言えない
記事の読み方がおかしいのか？専門技術者の待遇としてこれまでが間違ってたんじゃないのか

とにかく現場は糞暑いんだよねw
若い人はどんだけもらってもこのての仕事はやりたくないだろう

もうデフレ脱却で景気上昇だな！！！
アベノミクス万歳！！！消費税大増税で財政再建サイコーです！！！

労務単価が２万円以上になろうが作業員がもらえる日給は半額がいいところ

>なかには日給で1万円、月給24万円で募集する建設業者もある
これは実際にあった求人だからいいけど土木作業員である程度給料が上がったといっても他業種での平均
２万円越えの労務単価のはずの型枠とび溶接が東京でもこの額での募集が当たり前にある

労務単価の８割以上を給料として払うように義務付けでもしない限り若者なんて集まる訳ない

>>50
諸経費材料費除いて月額80万になれば、また来るんでない？
ITドカタの人手不足時の契約金が月80万位
高技能者だったら、月200万もらってる人もいる
聞いた中で最高額は、自動車会社直契約の月350万円

移民しかないな
このままでは各業界が人材不足で立ち行かないし日本の経済が回らない。

>>69


ほんとにｗ


日本も韓国のように現場技術者を軽視するようになってきたんだよ

年収が

>>1のような記者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現場技術者


というような時代でダメだと思う。
世の中的には現場技術者の方が有効だし

労働市場の人手不足は良い事だ。
給料が良くなれば、3Kと言えど人気職種になる。

くれぐれも海外からの安い労働力に頼らせるなよ。

阪神淡路の震災や関空工事などの時期は、日当手取りで35000円　
土方でも西成に地下足袋はいていくと手取りで15000円
１次受けの大手が２万ちょっとしか出してないなら２万円以下だな。
親方でもない職人は、１万５千円ももらえればいい方
都市部で１万５千円なら底辺と同じ
日当１万円では現場までの交通費や消耗品、通勤時間考えたらコンビニで残業する方が効率がいい。

需要と供給

深刻ならこのまま外国人を入れずにもっと日給が上がるようにすればよい
そうすれば自動車工場の期間工も集まらなくなり、もっと賃金を上げざるを得ない

建設バブルが終わればまたリーマンショック後のように簡単に切られるだろ
そんな不安定な仕事を一生の仕事にするバカもいない
若者は騙されるなよ

能無しの高学歴馬鹿が職人を見下してきたツケが今日本をダメにしている。

日本はもの作りの国なんでしょう？

>>81
なにを言ってるんです。
日本はコミュ力の国ですよ。

人手不足な仕事の待遇を改善していけばいいです。
・適材適所化しやすくなって、失業者でも就きやすい仕事に空きができる。
・人件費増による物価上昇によって労働へのインセンティブが高まる。
・企業が省力化や人材育成への投資を活発化する。

ナマポ貰ってる奴は人出が足りない業界に半強制的に就かせればいいじゃん

>>84
企業「経験者以外の方はちょっと」

企業の内部留保は増えてるんだろう？それは死に金だぜ。
経済成長させるなら労働者に回さないとな。

>>85
人手不足な業種の待遇を改善していけば、適性はあるけれど現在は他業種で働いている人が転職し、それで空いた業種に遊休労働者が就きやすくなりますね。
企業は、即戦力ではないけれど適性のある人を雇用して人材育成しようとします。

「能力がないから非正規でも仕方ない」という論法に注意しましょう

なぜこの業種に人が集まらないかって
給料が安いからだぞ
単価が上がってるってピン撥ねがすごいんじゃないか

20年以上前から言われてるけど３次請け４次請けってなる間にピン撥ねがすごくて
実際に作業をする請け業者のところにまで金がまわらない
それでもゼネコンは必要悪なんだろうね
長野五輪のときも東京から長野までトラック渋滞が出来たとかいう逸話が出来るくらいだしな

なんで俺PLやってんのにこいつらより給料低いんだよ！

>>81
若い労働力を確保する為にも、私立大学を減らして低学歴化した方がいいですね。
・若い労働力を確保しやすくなる。
・将来の自立までに必要な一子あたりの養育費が下がって多産へのハードルが低くなる。
・若年者の経済的余裕が大きくなって結婚増や多産へ繋がりやすくなる。
・学生時に結婚する人は少ないので早婚化に繋がりやすくなる。

バブル景気が弾ける際にも人件費高騰は有ったな

ちゃんとお金払えば集まるよ
ピンはね後の一日一万程度のはした金で苦行なんざ大半はしたがらんわ

>>13
そのだね。最低でも日当25000円ないとやってられない。ま、職人からピンハネ得意な親方なら、ほんの少しは贅沢な暮らしできるかもね。人が逃げちゃうけどw逃げるくらいならいいけど外国人労働者だと刺されたりねw

中国人にやらせればいいじゃん

また、ブラック業界のブラックバイトか！！
『人手不足』の話題は、決まってこればっか！
単に、ブラック企業のブラックバイトは使い捨てで離職率が高く、外国人にも嫌煙されて、ブラックだけに人が来ないだけ！
ブラック企業を政治利用して『人手不足』を演出するな！
建設ブラックもアホノミクスもサッサと潰れろ！

国営の建設会社作って未経験の資格持ちを雇って仕事をやらせればいいよ
民間企業の未経験ｲﾗﾈは何があっても治らんレベルなんだから

天下りのピンハネクズが日本を滅ぼす

気休めの報酬
死ぬのは従業員だ
従業員は二度死ぬ
Tomorrow Ever Dies
Die Every Day
消された労働災害
ブラック企業は永遠に

これ、単純に低学歴の若者が少ないのだと思うわ。
高学歴の子や中年はお金貰えれば仕事なんて何でも良いってわけには行かないからな。

それに人手不足といっても東電の連中が現場に出て、
汗水垂らして働いているという話は全く聞かないわけで。

いい兆候じゃないか　なにがだめなんだ　データや金をやり取りしているだけで
汗を流して働いている人間の何十倍も稼ぐ方がおかしい

上昇したとこで、事務屋の方が高いしなぁ。デジタルドカタも不足してるし。
構造的な問題では？

【経済】建設業の労働者、2年ぶり減少　求人増も採用進まず [6/23]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403451151/

今だけ、
仕事がなくなればすぐに切られる

>>66

地方の労働力は兼業農家だったりするから、
正社員になる気がそもそもない。

田植えの時期に休まれたりしても困るだろ？

>>1
＞】「技能労働者」の日給、震災前から7〜9割も上昇

いやいや、元に戻りつつあるだけだろｗ

昔は職人の日当は３万が基準だった。
それを８千円とか馬鹿にした報酬にしたからみんな逃げたんだよ。
３Ｋ仕事なのに事務と同じとかなめすぎ。

日当３万以上になったら考えてもいい。

>>1
ハローワークでは日給で7000円〜8000円、月給では16万8000円〜21万5000円程度が相場だが、
なかには日給で1万円、月給24万円で募集する建設業者もある。


アルバイトで、親方に怒られ殴られながらこの給料はねーよw
ゼネコンばかり儲かって、下請け孫請けはこのありさま。
人件費高騰で困るのは大企業や、金持ちだけ。バカみたいに安い給料で働いてくれる労働者が欲しいだけだろ

【公共工事】「不調」相次ぎ建設業界ため息　人材不足、資材高騰が深刻化［13/10/17］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1381966325/
【雇用】外国人労働者に特定活動枠　政府方針、建設業の人材不足解消［14/01/30］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1391038630/
【社説】建設業の「外国人活用」は、まず体制整備を--日本経済新聞 [03/03]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1393808461/
【雇用】建設業で外国人受け入れ拡大へ　政府・与党が最終調整に入る [03/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1395800727/
【労働】建設業で外国人活用拡大でも人手不足を解消できない理由 [2014/04/16]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397687487/
【労働】外国人労働者活用/監理団体を実態調査/体制強化の判断材料に/国交省 | 建設通信新聞 [2014/04/22]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1398314968/
【雇用】外国人技能実習生の入国前研修、ベトナムに続き他国でも検討　国交省　2014/05/23
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1401002156/
【労働】賃金安いし、縛り多いし、すぐクビ…外国人労働者も日本を敬遠、「外国人頼み」なのに立ちいかなくなる日本の生産現場[06/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1403019556/
【労働】79％が労働法違反…日本の「外国人技能実習制度」に海外から批判　“搾取的”と米国務省も報告 [2014/06/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1403089572/

>>1
人手不足なら国策として真剣にロボットを開発しろ

いいじゃん、これまで薄給で散々虐げられてきたんだからどんどん仕事を選んでやりましょう。

従来の受け皿となる不良が減ってるのも一因
ゲームやケータイ触ってる奴なんか勤まらんし

こういうブラックな話題しかないな。
アホノミクスはブラック企業の宣伝をしているだけ

>>45
人手不足といってもド素人が不足しているのじゃなくて、
即戦力の職人が不足しているだけだから。
最低３年以上の実務経験は必要だし、
色々と資格も必要。
昔みたいに、なんの資格もない奴を現場にいれるのは難しい。

>>114
それなのに
これだけピンハネが酷い日本じゃ尚更集まらないな。
何が悪いのかは明確だろ。

実務経験や資格を求めているなら、尚更、『厚かましいだけの低待遇ブラックバイト』に過ぎないな。

>>1
要するに、今まで企業がお抱えの技術者を養成する事が無かったし
する気も無いという事では？

二次三次四次下請けを切って直接雇用すればいいんじゃないか？

>お抱えの技術者を養成する事が無かったし
>する気も無いという事

そうだね。
技術者というか技能労働者（職人）を育てるつもりはない。
育てたいけど一円も掛けたくない。
結果、育てたこともないし、これから育つこともない。

今までは職人が手元を雇って育ててきたんだけど
手元を使えないほどコスト削減が進んでしまったから
これからは職人が育たない。
職人でなくても工事が進むように工法を新しくしていかないといけない。
（経営者側の視点で言えば）

でも今は人手不足なんかじゃないけどな。ｗ
暇だわ。ｗ

>下請けを切って直接雇用すればいい

絶対やらない。ｗ
コスト削減が第一。
人を雇ったら高くつく。
値切って下請けにやらせたほうがうんと安い。
一時流行った言葉で言えばアウトソーシング。
建設業じゃ昔からすべてアウトソーシング。ｗ

技能検定が受からないようになってたから仕方ない。
一般の大工の受験生だけでなく、専門学校で実地免除の受験生まで落としまくっていた。
技術者は足りないんじゃなくて、建設業はアングラ化していた。

>一日一万程度のはした金で苦行なんざ

>なかには日給で1万円、月給24万円で募集する建設業者もある。
>アルバイトで、親方に怒られ殴られながらこの給料はねーよw

バカヤロー。ｗ
日当1万ももらえるのは熟練工（道具車持参の）だ。ｗ
アルバイトや見習いがそんなにもらえるわけねーだろ。ｗｗｗ
建設業（の待遇）なめんな。ｗ

なんたら重工なんて一日一人10万取るのに

まぁ、若い人の中には、汗流して辛くても現場仕事にやりがいを見つけ出す向上心のある人もいる。
その中でも、勉強はした事ないが地頭の良いのがチラホラいて、図面読む力を早めに身につけたり効率のいい仕事の進め方ができるデキの良い人がいる。
だが、イイ年して髪の毛染めたり、人と対話する能力がなかったり、礼儀知らずのオッサン達に潰されるw

現場を回って他社の大工さんに耳打ちして日給５万、６万、いや７万とか
言ってスカウトしてたバブル期を思い出した。
７万は異常と思うだろうけど芦屋でやってたから数億の豪邸建てる時に
大工さん一人数万程度の負担増は工期が遅れたりするリスクより遥かに
投資のしがいのあるお金だったよ。
他地区でも軽くその半額程度は行ってたと思う。
大工免許のある職人さんや図面が読めて監督やとりまとめも出来る職人さんは
１０００万軽く超える職人さんがゴロゴロしてたなあ。

そこまでは行かないと思うけど。

中国破綻したら総崩れだろうな

少なくとも原材料費の高騰もあってトータルの建築費は1.5倍以上になってるな。

大阪はまだ安いまま
おれは東京に移住したけど
大阪は最底辺のゴミ労働者の町

職人は減るだろうね
本当に単価が安い自営業の意味がない
仕事の単価が安いやつは時間潰して日数を稼ぐ現場もある
速く終わらしても意味がないからな、日数が読めない現場に限るけど

日給でｗ　しかも中抜きしまくり放題で実際１万円手取り無いだろう馬鹿じゃねーの？

俺は中国人雇ってるけど手取り１４万ぐらいだぞ
家賃抜きで中国の田舎出身だから３年働けば一生暮らせるんだとよ
ルートができてるわ

単価が安い所は断ってようやく単価が上がってきた
タマホームとか最低で誰も行かないｗ

ピンはねの額が増えてるだけで、働いてる奴には一切無関係だろ

市場に任せておけば全てうまく行く。

一人で大工していたけど
関西で１億のマンションでも大工日当１２０００円
関東に仕事を探しにきたら２５０００円とか普通でびっくりした
東西格差酷いわ

給料だけでなくて、待遇も良くなっていくと良いと思う（最近の若者が働けるように

>>134
今は日雇い？

派遣とかって中抜きをのばなす
責任取れない無能な自称経営者さまってのをなんとかせんと
結局中抜きが儲けるだけだと思うわ
責任取りたくないけど偉ぶりたい、楽して儲けたい
って頭しかないから失敗したら責任は下にでリストラとかやっちまう訳だし
それで俺凄いって本気で思ってそうだから救いが無い

創価利権に税金かけすぎ。
公共事業も移民入れない程度にほどほどにしろ。
財政再建に回したほうが、長期的な景気に＋なんじゃないか。

一時的な需要過多じゃ、一生その方面を仕事にする人材も育たないし。
正社員にして生涯食えるまで待遇を上げて、生活を安定させないといけない。
東京五輪は日本人によって建設されるべき。

>>134
大阪はピンハネが東京よりも酷いからなｗ
文系職種が多くなってからは酷い。

向かいでちょうど今工事やってるが
じっさい職人はハゲと白髪ばっかりだわ

>じっさい職人はハゲと白髪ばっか

若手（働き盛り）が今の待遇でやるわけない。ｗ
他へ行けないやつがしょうがなくやってる（続けてる）だけ。

>>1
日本人の末端の給料が直接あがってるんだから
こんな、いいことはないだろ？
移民とか、わけ分からない事を言って日本人の給料の上昇妨害するな！！

>>3
いや、本当にそうだよな

中小 ◆6LxJTC/oRc とかいう朝鮮系の投資顧問グループの工作コテがシャープ板で暴れてる。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1401940663/

ホンハイとペテン禿の依頼を受けているようで、しつこく「ホンハイはすごい。テリーの出資を受け入れろ」だの
「シャープは液晶部門を切り離してホンハイに譲渡しろ」だの繰り返してる。

空気読めないところが日本人離れしてるっつうかルーチンワークの工作レスなんだとわかるけど、
インサイダー情報や儲け話に目がないホンハイとペテン禿がこんだけIGZOに必死だからシャープ買っといたほうがいいかもよｗ

元請けとその下請け業者が潤っているだけで末端の職人は給金上がってないよ・・・。
40代50代60代の職人の給金が安いから、若手がそれ以上貰うわけにいかない。
かといって、知識だけで作業速度が上がらない超ベテラン連中の給金を上げるのも非効率だし、
彼らは自分がデキルと思っているから、若手が自分より金多く貰ってるっていうのは気に入らないし・・・。

いろいろ面倒なのよ・・・。

バス運転手ですが給料ダダ下がりです('A`)

いまこそ勇気をだして、より有利な職場に変わるチャンスなんだよ
正社員になれるチャンスなんだから
動かないと損だよ

>そんなことから、建設業の土木作業員や重機のオペレーションなどのアルバイトの給料は、急上昇している。

土木作業員はわかるとして、
重機のオペってアルバイトだっけか？

天下りさえ滅べば絶対に解決するよ

>>146
馬鹿乙！！
正規雇用はむしろ削減されている。
要するに、正規雇用を削減して、非正規に待遇格下げする、ブラック化する企業が増えている。
バイト低待遇の癖に、正社員並みのノルマや責任を押し付ける、ブラック化する企業が拡大している

ドカタやるよりは、一日中２chをやっている俺らニートのほうがましニダ

派遣屋が幅をきかすまでは、みんな請負の形態だった
若いヤツとか請求書の書き方がわからないとか言われて教えてやったもんだ
派遣屋はそもそも、火を吹くの確定の現場に百戦錬磨の番頭を送り込む仕事だった

日雇い労働者のピンハネなんかで長く続くわけが無いと思うよ
もう営業力だって無くなっちまっただろうしな
やってる方だって建設現場に派遣されたくないだろうし

>>147
急に機械増やす時とか、日給でオペを呼ぶ時あるンだよ
建設業は免許持ってるかどうかですごい格差が出る

育てないし簡単にポンポン首にするからだろ
首切られるの判ってて入る奴なんているかよ

つうか、手首無くしたり鉄筋に串刺しになったり7階から落ちて歩けなくなったりとか多数見てきた。
少々の賃上げぐらいでは合わない仕事だよ。指先飛ばしたり何十針縫ったなんて軽い部類に入るんだぜw

早い話が「育てるのﾏﾝﾄﾞｸｾ」ってことだろ？

あっち〜。
この時期でこんなんじゃ、夏本番になったらどうなっちゃうの？
暇だけど少しはリハビリしとかないと本当に大変なことになるから
ちょっとやってるけど
夏本番で熱中症でふらふらになりながらやって
熟練工でやっと一万ちょっととか、ホントこんな業界（現場）で働いたら負け。

若い衆、育てるだけの仕事もないし、予算もない。
東京行ったのとこの間、話したけど
少しは単価いいけど何割もいいってほどじゃないって言ってたしな。

ほんとに上がってるんか？ｗ

日給１万円とは馬鹿にしすぎ
２０日働いても２０万しかない
仕事できるやつなら日給３万、仕事できないボンクラは１万５０００円だろ
２０日でもこれなら３０万になるから何とか最低の暮らしはできる
いまどき見て覚えろとか技術は見て盗めとかあほかと思う
こんなの２０年前でも通用しない
優しくきちんと教えればいい

今までが安すぎた、平均で５００万、日銭で２、３万のレベル。

>見て盗め

まあ、見るのが一番わかりやすいけどな。ｗ
口頭で説明されるより、やってるとこ見せてもらえば
やり方すぐわかる。ｗ

まあ、職人技は人には教えないし、普通は見せもしないし、
自分でよりよい方法を考えて身に付けるしかないけど。

>できるやつなら日給３万、仕事できないボンクラは１万５０００円
それくらいになれば若い衆（見習い）も何とか使えるし、
職人も増えていくだろうけど
今はその半分だからな。ｗ

まだまだ上昇するでしょ
誰もやりたがらない仕事だしな

足場屋なんかも三月の消費税率アップ駆け込みで6・7月迄は
溜まっていて忙しいけど、それ以降はバブル崩壊みたくモロに
墜ち込んで仕事が減り、今度は仕事を奪い合う状態になる
の説もあるね。

>まだまだ上昇する

そんな感じじゃないけどな。
値が上がれば注文自体なくなる。
工法が変わったり工場製に切り替わったり。
やり手が余ってる状態だし、
今後も絶対に人手不足にさせないって強い意志を持ってるし。
この十数年続いてきて、今も今後も続く最重要課題
（職人を余らせてコストダウンを進めること）。
業界全体の考え方がこうだから、そう簡単には上昇しないと思うけどな。

型枠工って元々日給２万くらいじゃねえの？
あれはかなり技術がいる仕事だからな

中抜き潰さないとキリ無い

技能日給者の賃金を上げた方がいいと思う人は挙手

ノ

というか俺の賃金あげれ

他業種の人、30代・40代・50代の人、
職歴に長期間の空白がある人、職歴の無い人、
とかを積極的に受け入れて育てるような会社じゃないと人の確保は難しいだろうな。

人手不足がもっと激しくなればピンはね会社も抜く余裕がなくなって無能な会社は潰れる。

>>2
危険だし職人なんて退職金も出ない。
五割増しでも高くは無いだろ。

>>166
「氷河期世代の活用！」と安倍ちゃんに言ってほしいね。

>>3
逆、悪い傾向
公共工事でブースとしてるだけ
もっとこの業界を縮小するべきなんだよ

せっかく人減らしが進んでいたのに
国土強靭化と馬鹿の所業だよ
これでこれからも税金突っ込まないといけなくなって
その分だけ増税が必要になる

>>80
まぁ正論

>>83
この業界に関しては需要を無理に作ってるから問題なんだよ

ブラック企業には、だれも人は集まらないよ

景気回復こそが、こういう問題企業を淘汰する

最良の方法

ブラックでも働き口が無かったから、人は集まった
だからブラックがのさばっている

いまこそ、不利な立場から抜け出すときだよ

動くべきだよ、もっと探すべきだよ

>他業種の人、30代・40代・50代の人、
>職歴に長期間の空白がある人、職歴の無い人、
>とかを積極的に受け入れて育てる

現役の建設作業員でも暇してたり、報酬が安すぎて転職せざるを得ない、
とてもそんな状況じゃないね、現状。
「今」はどこも困ってないけど10年後のことはほとんどのところが危機感持ってる。
ただ、かけるコストはびた一文ないって状況だし
掛けるつもりもないって考えだけど。ｗ

仕事量が急減してるし、今後もそうなるだろうから（工場製にしたり工法を合理化したりで）
そう簡単には人手不足にならない感じがするけどね。

今まで土建国家がどうとか叩いてきたツケだから、反省して建設国債を増やすとか
これから地道に育て直すって発想になるよな。普通は。まさか移民を入れろとか言わないよな。

マスコミは恥知らずだから偉そうに批判するけど、お前らは反省できるよな。

訓練費や教育費を負担せず、中習いや熟練を見習いの日当で雇い、
職人を消滅させたんや

どこぞの国と同じことをしたんや
植林せず、乱伐採してハゲ山になってしもうたんや

　 　　彡⌒ミ
,,,,,,,／´･ω･｀＼,,,,,,,,,,

バブルのころは最低が１万５千だったな

>>166
国営企業でやるしかない

>>179
叩きが生き甲斐の人がそんな公務員天国許すわけがない

コンクリートから人へ
土建業が民主党に潰されたから。

被災地復興が進まないのは
地域と癒着してきた土建業が潰されたから。

>>160
6月から減ってるみたいだね

http://i.imgur.com/ySaE0iq.jpg

俺の仲間はみんなIT土方に転職した。

命の危険があるのに日給1万円、一方エアコンの効いた事務所で光ファイバーやLAN配線、ルータの設置で月給40万。

どっちがいいか自明。

>>184
それIT土方じゃないから。

派遣会社を使えば良いのですよ

人出不足じゃないからね。
35以上は不採用。
未経験は不採用。
育てる気が全くないだけのないものねだり。
就職氷河期世代なんか、新卒から即戦力とか無茶苦茶な
ことを要求する企業が結構いた。
企業のないものねだり。ほっとけばいい。
外人入れて社長殺されろ。ぷ。

だいたい津波の被害なんて自業自得なのになんで税金投入して復興しているんだ？
あほか。無駄金ばっかり使いやがって。

３Kなんだから本来こういうのが自然。

ホワイトカラー気取って無能な人間の給料こそ削減するべきであってな。
こういう奴の給料削って、需要が多い分野に投資できない会社は
ソニーのように倒産まっしぐらなんだろうな。

ノ

仕事が無い時は収入が無いんだから
仕事が入ればその分まで稼がないと成り立たないだろう
日給3万円でも良いと思うよ
これもまた資本の論理だからね仕方ない

>>191
警察官や公務員　サラリーマンも自給換算すると
すごい給料を貰ってる　会社、国負担を給料とみなすと
たとえば公務員、国や地自体が負担してるお金を給料にすると
自給平均４０００円を超える　４０００円の付加価値の仕事をしてるのか考えろよ
２０年働いた職人が１万ちょいだけって安すぎだな

機械化急げ

中小企業の５４．６％が「今年度、賃上げ」
http://www.news24.jp/articles/2014/06/30/06254105.html

>>80
他の業界だって簡単に切られるのは同じ。
バブルが起こるだけマシじゃないか。
建物の需要が無くなる訳でもないし。
不安定だからって経験も腕も磨いておかなきゃ、バブルがきても引っ張りダコの人材にはなれないんじゃないかな。

>経験も腕も磨いておかなきゃ

今は経験を積む機会がない。
未経験者とかほとんどのところ（業種）は使わない、使えない。

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　 ／::::::::::::::::　　　　　　 ||　|　　　　もしもし、ぜひ御社で働きたいと…
　 |:::::::::::::::::::::::: 　 　　∩!　,ヽ　＿　　えっ、残業代「あり」と「なし」の社員があるんですか？
　 ＼:::::::::::::::: 　 　 　　|　ｰ ﾉ　　　　　いえ、残業代「あり」の社員希望なんですけど…
　　 |　:::::::::::::::　　　 |　i　ｊ　￣￣￣|　　あっ、そっちの募集はもう終わった…
　　 |　 :::::::::::::　　　 ゝ__/＿＿＿＿i　　はい、わかりました…
　　 |　　::::::::::　　　　　/　　　　　 ／　　 失礼します…
　　（＿＿（＿＿　　　ヽ⌒⌒⌒ヽ
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>>194
厚労省の賃金引上げ等の実態に関する調査ってのによると
例年５割ぐらいは賃上げあるみたいだよ

円安で資材費が値上がりし過ぎてて、低賃金しか出せないような状況なのに『人手不足』だとウソをつく。

>厚労省の賃金引上げ等の実態に関する調査ってのによると
>例年５割ぐらいは賃上げある

そういった類の調査とかは大概小規模企業は除かれるんだよ。ｗ
確か厚労省のこの調査も100人以下の中小零細企業は入っていなかったはず。
建設業の技能労働者（職人）なんてほとんどが零細か個人。ｗ

土方の給料は上がるのに
IT土方の給料が騰がらないのは
どうしてですか？

ちょっと昔は建設労働者や長距離ドライバーは労働のキツさに見合った金貰ってた。
一時期の労働力搾取が出来なくなって元に戻っただけ。

>>200
100人以下は30〜99人が別掲データとしてついてるよ

> これが型枠工やとび工、溶接工などの資格を有する「技能労働者」になると、さらに上昇。
> たとえば、コンクリートを流し込み固める枠をつくる型枠工が、東京で日給2万2800円、とび工が2万3800円、溶接工が2万6300円
> （国土交通省の公共工事設計労務単価ベース、2013年12月）と、東日本大震災があった2011年3月以前と比べると7〜9割も上昇している。

むしろ正常に戻っただけじゃね？

>>62
お国のために養分？はあ？お前バカか？
そんなお人好しがいるわけねえだろ。
就職氷河期世代の多くは、ナマポもらいながら払ってきた税金取り戻すだろ。
ガンになって、この国の足引っ張らせていただきます。

ほとんどが30人未満だからそっちこそ調べないと実態はわかんなんだけどな。

30人あたりが多いよな、調査の線引き。ｗ
製造業とかだとまだ大人数でやってるところとかも多いけど
建設は個人、零細の寄せ集めの形だからな。
内職の寄せ集め見たいなもん。ｗ

技術は金を撒けば生えてくる類のものじゃない
必要になった後で、金出せば人がくるなんて考えてる時点でどこかおかしい

建設とか誰もやりたがらないんだったら高い金払わないといけないけど
それが気に入らないので「業界がピンハネしてる〜」って

ピンハネしてんのはお前らだよｗ

その安家賃で暮らすために搾取してんのは　お・ま・え・た・ちｗ

全然金払わんからな
経営者が4割位跳ねるから労働者はまともに飯食えてないだろ

>>149
まてまて　それはデフレ期の会社の方針を引きずってるからであって
今は正規雇用を増やしたいと思う企業は増えてきてるよ

＞バイト低待遇の癖に、正社員並みのノルマや責任を押し付ける、
＞ブラック化する企業が拡大している

こういう会社からは人が逃げ出しはじめてる　しかも優秀な奴から順にだ

来年の消費増税回避のため7〜9月は徹底して消費を抑えます
みんなで個人消費を10%削減すれば、政府財務省は増税に及び腰となることは必至
15%削減すれば中止は確定

旅行するなら10月〜
高額品を買うなら10月〜
10月移行に全て先送りしよう

2014/7/7
大成建設、建設作業を無人化　重機が自律運転
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO73911370X00C14A7TJM000/
　大成建設は建設現場での作業を無人化するシステムを開発した。離れた場所から作業内容を指示するだけで
重機や建機が自動運転し、作業をやり遂げる。…

18頁　建設作業、無人で　　　　3年内実用化
大成建設、重機が自動運転
http://blogs.yahoo.co.jp/toriaezu3965/56326509.html
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-8e-48/toriaezu3965/folder/1632318/09/56326509/img_3?1404766163

人が足りないのに受注する無能経営者や役員が問題だが、

大手は下請けに丸投げしてるんだろ？

１９８０年代にクーデターによって失脚し米国に亡命したフィリピンの
マルコス大統領が保有していた資産の総額はフィリピン国家が他国に
借金をしていた額とほぼ同じだったいう。案外、派遣会社の幹部の保有する資産も
派遣社員のピンハネ代と同じなんじゃないの？
ILO条約違反の明らかな違法行為によって構成されてる資産なんだから
国は派遣会社の全財産を没収して国債の変換に当てるべきだ。
日本はフィリピン以上に黒いのは恐らく正しいと思われる。

>人が足りないのに受注する無能経営者や役員が問題

受注自体してないよ。ｗ
「下請けが仕事断る、人が足りん」って言ってるの。
実際は安かったり無茶言うからやらないだけ。

元請も下請けが断るから受注を増やせない。ｗ
値を上げればやる奴いくらでもいる。
フル稼動していて仕事がこなせないんじゃなくて
安すぎて遊んででも仕事断ってる。ｗ

需要が大きいってことなんだからもっと人件費上げればいいじゃんよ
安くて有能な人間なんぞ集まるかクソボケ

綿密に原価計算とかしてないの？

>綿密に原価計算とかしてないの？

元請も下請けもしてるよ。
元請は下請けの見積もりを取ってをれで受注する。
受注したらすぐその見積額で下請けと契約。

数量計算とかもすべて見積もりにさせることが多いから
積算ミスしても元請は損害が出ない。

工事の段取りミスとか指示ミスをすると
元請にも想定外の費用が発生する（ことがある）。

>数量計算とかもすべて見積もりにさせる

数量計算も下請けにさせる、ね

工事費が上がる可能性が少ないところは
工事ギリギリまであっちの業者こっちの業者と天秤に掛けて
最安値のところとかに出すってことも普通にあるけど。

願わくばおいしい案件も混ぜて貰えりゃ下請けも我慢できるんだが

これ何てステマ？

薄給でコキ使おうとするブラックが潰れるだけだろ。
良いことにしか思えない。

【雇用】退職自衛官の建設会社再就職自粛を解除　2014/07/11
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1405086061/

鉄パイプや角材振り回していた若い人材がいなくなったお陰ですな！