【経済】建設業の労働者、2年ぶり減少　求人増も採用進まず [6/23]

建設業の労働者、２年ぶり減少　求人増も採用進まず
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS09033_S4A620C1NN1000/
日本経済新聞　2014/6/23 0:24


　建設業で働く人が減っている。総務省の労働力調査によると2013年度の平均
は498万人と前年度から２％減った。減少は２年ぶり。経済対策で求人は増えて
いるが、景気回復で製造業や流通業も求人を増やしており、新しい人の採用が
思うように進まない。退職や転職による減少を採用で補い切れない状況だ。

　厚生労働省によると、13年度に建設会社がハローワークに出した新しい求人
は78万6000人と前年度より10％増えた。公共事業の拡大で７年ぶりの高い水準
になった。ただ「仕事を探す人がサービス業など条件がいい仕事に流れており、
建設業に人が集まらない」（ニッセイ基礎研究所の斎藤太郎経済調査室長）
状況だ。工事が滞り、消費増税後の景気の底上げが思うように進まない可能性
がある。

　政府は途上国から人材を受け入れる外国人技能実習制度を拡大して外国人を
増やす方針だ。ただこれは東京五輪を開く20年度までの対応。国内で労働力を
確保できなければ、引き続き同じ悩みに直面しそうだ。

免許取るのにも金がかかるしね。
現在は省力化が進んでいるけどそれでも人手不足。
やっぱ、ペンペン草が生えないまで安く叩くと人材の芽すら育たないという

関西は無い。ハロワでは無い。

未経験ｲﾗﾈで人が集まる訳ないのだが

資本主義自由市場では適性な金額にならんと供給は増えません

田舎なら正社員募集すれば殺到するんだがなあ
田舎の建設業は派遣しか募集が無い

努力しろよ。足を使え。

昔のイメージのような単純ドカタでなく今は重機のオペレーターや代人だろうから急に増えるわけが無いだろ

派遣不足ｗｗｗｗｗｗｗｗ



産業構造に欠陥があるんだから

だれもいかねーーよｗｗｗｗｗ

竹中が泣いて土下座するまでボイコットしようぜ。

建設業に限らず、人件費を限界超えて削る事に慣れすぎちゃってるよね
こんな国に未来なんて無いわ

給　料　最低賃金に毛を生やしてみました

経　験　不問と書いてありますが　未経験者お断り

雇　用　正社員の途ありと書いてありますが　永久に非正規です


まったく採用意欲が感じられません（ｗｗｗｗｗｗ　

>景気回復で製造業や流通業も求人を増やしており、

>消費増税後の景気の底上げが思うように進まない可能性
>がある

建設景気ではないけど、景気そのものはいいんだろ
慢性的な人手不足で良い話だな

そりゃブルーワーカーなんぞやりたがる馬鹿はおらんだろｗ

これも公共事業の入札の成果
しかたない

イメージ的に

底辺で

ＤＱＮだらけで

パワハラすごいされそう

というイメージしかない

だから人が集まらない

俺も面接した時
年下からパワハラされても我慢できるかと聞かれたことあるしなｗ

労働環境が悪いからね。３Ｋとか言われてて今の若い人が
入る業界じゃない。

建設業をはじめるためには建設業の社長や副社長などの取締役レベルを7年間やってないと許可が降りない
モグリでやるなら関係ないけど

建設業従事者を減らしたいのか増やしたいのかどっちだよｗ

人手が足りない　急募
↓
ニート　働きたくないでござる！！
↓
なので移民を・・・
↓
ふざくんな！！！！
↓
人手不足　（今ココ）



＞＞事を探す人がサービス業など条件がいい仕事に流れており

裏を返せば、条件が悪い。
求人だけ増やしてどうするｗｗｗ

減ってるって事は、他の業種も求人が増えてるってことかな。

1.建設業全体で約10万人減少
> 　建設業で働く人が減っている。総務省の労働力調査によると2013年度の平均
> は498万人と前年度から２％減った。

2.ハローワークの求人増加分は約8万人
>13年度に建設会社がハローワークに出した新しい求人
> は78万6000人と前年度より10％増えた。

-10+8=-2
結論:日本は衰退しました

自分よりバカにはエラソーにさせちゃダメだぞ。

景気回復、雇用対策のため公共工事を増やすと言っておいて、人が集まらないから外国人を
招き入れますとか、手段と目的がごちゃごちゃだな、安倍は。

給料上げろよアホなのか？

沢山いる高齢職人が引退してんだろ
若い世代にとっては将来性ある専門職かも

俺の地元県は地方上級公務員でも土木技術職（公共事業の計画・設計・監督）
なら試験なし状態だし穴だと思うがな

ゲリノ不況のせい

土建関係はキツイけどそこそこ高給与だから耐えて頑張れるもんだったのに
コンビニ並の低賃金化が進んでしまった皆避けて当然だわな
前にいた所は募集時の賃金が安すぎて50代リストラ組みたいなのしか集まらなかったわ

人手不足なら当分は給料上がる一方だろう

中途だと、「経験ない奴は、要らない」
と言っているのだ。来るはずがなかろう。

採用する側が選り好みしてるんじゃないの？ｗ

良心的勤労拒否でござる
いびつでくそったれな社会にノーを
金はよこせ！

日を追うごとに仕事人は減っていく現状
求人はどんどん増えていく
焦って安月給で働く意味が無い
人生の大事な時間を安売りしないようにね

建設業は派遣禁止やら
労働者に、ちゃんとした保険（社保）入らせてないところは違法
とか色々言ってるけど

建前だけで実際日給一万前後で社保なしみたいな
労働者で溢れてる

日本人の給料上げないで安い外人移民、研修生を受け入れようとしている。
層化公明が推進している愚作だ。

一方で国民には増税を強いて、利益過去最高と浮かれている企業は大幅減税。
国民には死ねと。

家の近くでアパートの建設やってるけど休憩中の路上喫煙やめて欲しい

過度に体力消耗しない程度なら
適性検査を通過した高齢者もいいんじゃないかな

60、70代の人らは
それ以降の世代より働き者だし、人が集まりそう。

日給一万
使い捨て

こんな雇用ばっかりで

好んでいく奴いるか

まず使い捨て雇用制度を撤廃しろ

話はそれからだ。

談合は悪だ！！っとアホどもが狂った価値観振りかざしまくった結果だなｗｗｗ


儲けが出ないどころか人件費すらまともに確保できない工事単価ｗｗｗｗｗ


で？求人しても集まらない？？？
アホじゃねぇか？？

そうか　パソナ　馬鹿レイプ南部　売国奴竹中　が

外国人利益をめぐり、政府を騙し、　派遣料を　搾取する

アクドイ　下種派遣会社　ブラックパソナを　潰そう

今の条件なら日当2万でも厳しいだろ。

・未経験不可
・免許無し不可
・40歳以上不可
こんなんで人来る訳無いわ
オリンピック後に仕事の受注が減ったら仕事が減るの目に見えてるし

製造業で募集あるなら安全な製造業に行くわな

金払え！

２０年前でも土木バイトは日当１万はくだらなかったけど、今はそれより下がってるんでしょ？
来るわけ無いじゃん（´・ω・｀）

>>3
東京も一時期ほどではなくなったよ。
前から不足してるのは型枠とか一部職種だけだったけど。

公共事業とか復興事業が落ち着いたら、ボロ雑巾のようにこき使って切り捨てられるのは目に見えてるからな。

移民の布石

移民だらけ
民族紛争勃発ｗｗ

移民の責任取らされて安倍死刑ｗｗｗ

こういう流れの予感

それこそコンビニバイトのほうがマシ

移民をするしかねぇな
このままじゃ人材不足で景気上昇のきっかけがつかめないままだ

>>49
また貧乏人が増えるだけの好景気がやってくるのか…

最低、月40は無いと行く気にならんね

不安定と言われる、職人の生活が安定するのなら
人が集まると思う

外国人職人に、日本の建築基準を満たす
クォリティーを期待して大丈夫なんだろうか？

>>44
朝8時から夕方5時までで8000円(早出、残業あり)
見習い3ヶ月間は6000円

こんなんがザラだからな

>>53
そんなに酷いのか。。　当時でさえコンビニバイトの1.5倍は出さないと誰も来なかったのに。
それじゃマジで時間給もらう方がずっといいね

ちなみに黙って石膏ボードの油塗りとかだと中学生でも日当１万もらえてた（´・ω・｀）ｶﾞｯｺｳﾆﾊﾅｲｼｮ

これって移民推進の機運を高める世論操作の一環だからなぁ。
一部の人材不足を抽出して「ほら見てごらん、本当に不足してる」みたいな。
もうバレてるって。
本当に労働者不足なら選り好みしてる場合じゃないしｗ

>>54
コンビニや深夜の倉庫のピッキングのバイトやったほうが稼げるからね

働き手がいないのに
むやみに内需を拡大しようとする政策はやめろ

福島の放射能垂れ流しもバレたし
東京オリンピック辞退しろよ
東京オリンピックにかこつけて再開発する気だったんだろうけどあきらめろ(´ﾟ c_,ﾟ｀)ﾌﾟｯ
そうすれば移民を入れなくてすむだろ

>>56 今時の馬鹿な若者はその程度なのだな？
倉庫のピッキングは知らんが､少なくとも､コンビニバイトよりは、
土建系の仕事をやった方が、少量でも技術を稼げるぞ？
コンビニバイトこそ､搾取の手先の消耗品ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何しろ､経営者そのものが､お馬鹿ちゃんなんだからかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0,0,0から5,5,5へ移動してるだけで
高性能モニタじゃなければどっちもブラック

バブル経済の頃は皆とは言わないが多くが浮かれてただけで貧乏人は貧乏人のままだった。
食料などの物価に関しては今のほうが遥かに恵まれてる。

集まらないのは即戦力とやらだろ？
ざまあみろwwwww

>>59
土方ジジイは句読点だらけの頭悪そうな文章打ってねえでさっさとワンカップでも飲んで寝てろや

>>62
即戦力が集まらないって話なら移民は無駄だな

サービス業のほうが条件いいから人が来ない、市場原理が正常に機能してて良いことじゃないか

日経は外国人受け入れのために都合がいいように歪曲した記事しか書かないな
さすが経団連のチラシ紙
経験者資格保持者求めて給与待遇悪くて、しかも期限付きみたいなカス求人だからだろ
企業にもっと負担させろ、国内景気よくしたいなら賃金を増税インフレ以上に上げろボケ

>>63
お前が言うとおり､ジジイだけど､俺､一応は土木セコカン一級で
日簿一級･宅建なんだけどさｗ　お前は何者か述べてみなよ？

ホムセンなんかも最近は職人向けに早朝から店を開いてるが
現場で建築や設備の仕事に携わる人のことを「職人」と言うわけで
アホな政府は職人という単語の意味を考えず、
ウェイトレスみたく求人出したら順次埋まっていくと考えてるらしい

これはブッチャケな、結局、職場環境が悪過ぎるんだよ
給料は給料は悪くないし、経営者も長く勤めて欲しいと思ってる
でも現場がクソすぎる、前科者（多くは真剣に更正を目指している人達なので
怖がったり、陰口言ったりは止めましょう、助けよう立ち直りです！）
もゴロゴロ居る上、ホンマもんのバカが、あんなにイヤだった刑務所ルールを
そのまま新人とかに、しかも陰湿にやってきやがるから新人が続かない
体もガリかデブで現場知らなきゃ最初は何も出来なくて当たり前rなのに･･･例えば

軌道工（鉄道の枕木やレール交換、保線全般）とか最悪だから
ただの土工が、先輩ヅラしてテメェ・バカ・使えねぇ・この野郎・何も出来ねえ奴だなetc...
使う道具も重量物が多く30kgの油圧機器を2つ持って走って来いとかザラだから、新人は無理だって
本業がヤバくなって夜勤に応募してきたオッサン、苦学生（居るんだよマジ、この国ヤバいと思う）
に「教えないでクソミソに怒鳴る」そりゃ一日で辞めるわな
ヘルプで臨場した時、仲裁に入って現場責任者と揉めた時の事

軌道工に限らず建築（建設）土木の業界はヘルメット被らせる事には熱心だけど
肝心の「労働環境」ってもん何とかしようとは考えていない様だ
いい加減にしないと現場はマジ日本語も解らない外人だらけになるぞ
で、出来上がった物件に澄んだり働いたりするのはオマエ等だぞ

ある友人が言ってた
景気が、良くなるまでドカタで頑張るんだ。
景気が良くなったら転職するんだって、今は準備期間だよって
その友人は、その後、営業関係の仕事に着いたって言われたよ
職人は下積み時代ぐらいにしか思われてない 人が集まるはずがない

建設業で働きたい人がいないのに土木に金突っ込むって方針が間違ってたんじゃないのか

>>65
求職者から見れば「未経験ｲﾗﾈ」が外れてるのは何よりもありがたい
これがあるならどんな資格取っても無駄だし

どの業界も同じだけど、足切りしすぎ
応募すら来ないという企業は、自分でハロワを試しに利用してみなよ
検索して企業名が出るか確認したほうがいいよ

建設業って人権や人間関係で嫌う人が多そう
そこを変えてアピールしないとやってけないんじゃないかなあ　女性オペレーターも増やすとか
更衣室ちゃんと作るとか　いつまでも昔、２０世紀のイメージではだめだと思う

>>68 うん､それはかなり正しい意見だ。ｗ

公務員は本質的に保身しか考えられない連中です。
とにかく凄いぞ！上役から「俺のチンポをしゃぶれ！」と言われれば
平気でシャブるくらいの上下関係だからｗｗｗｗｗｗ

大半の善良な建設業者は､こんな連中と係わりたくないけど､係わらざるを
得ないのが現実なんだよ。

ナマポ総動員法で解決

>>3
外国人労働者入れてくれって言ってたの関西の団体だったがw

あれ？
サービス業――すき家やワタミに人が集まらない。
建設業に人が集まらない。

……労働者どこへ行ってるんだ？　ﾐ'ω　`　ﾐ

雪国辺りだと冬に首切られて仕事また見つけなきゃいけないからな。入札取れなきゃ一年丸々仕事ないとかあるし。

安すぎなだけだろ

休みもろくに取れない業種に来るわけないだろ

>>78
サービス業で存続が危ういほどの人手不足になってるのはワタミとすき屋だけだよ

土建業から１度離職した職人などは結構冷静に観察しているよ。
原発作業員などはいい指標だと思う。

福島原発作業員　日当１０万円⇒ピンハネ後の支給額は日当６５００円
ピンハネ率93％・核燃料プールに潜る外国人労働者-重層的下請構造で使い捨てられる福島原発労働者
http://sky.geocities.jp/aoshi0707/genpatu-pinhane.txt

国会議員も廃炉作業に参加したら？　現場監督として参加したらどうよ？　そういう姿勢が見られない限り協力する気なんてないね。
だいたい９８年に真っ先に切り捨てられたのは土建業。
自殺推移http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/7/jisatu.JPG
最高税率推移　http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/31/saikouzeirit.jpg

真っ先に非正規の請負職人さんが切られ　次に長く勤めてた職人さんにリストラが広がり仕舞いには若手にまで矛先を向け奴隷化しようとしたのを俺は眼前で目撃したよ。
姉歯なんていい例だろ。ギリギリの生活を強いられ無理な設計をやらせておいて加害者に祭り上げ個人的に同情の念しかないわ。
今も外国人雇って土建業を続けてる奴なんて元同僚ではなく敵にしか見えないわ。

2013年「休廃業・解散企業動向」調査　年間倒産の2.6倍 建設業が最多（２位は飲食業
http://www.tsr-net.co.jp/news/analysis/20140210_03.html

>>69
嫌なことを言うから勘弁してほしい。
あのな、土建の現場は気合抜いたら死ぬから命かかってる。
初めに必要以上にそういう無茶苦茶言うし、試すようなことするの。
で、そんな導入部分でも耐えれない奴は、できるだけ１日〜２日
で辞めていなくなって欲しい。足手まといになるだけだから。

だからこそ初めの１週間で集中的にそいうことやるのだよ。
現場で応用の効かない学歴はあっても、地頭の悪い奴は
役に立たないので要らないの。怪我されたら現場止まるし。

製造工場の流れ単純工じゃないんだから。
そういう、初めの洗礼さえ乗り切れば、仕事はどんどん面白くなるし
つぶれるぐらい仕事を任されるし、責任も重くなっていくよ。
能力ある人は現場代理人までいくし、ゼネコンと一緒に現場動かすようになる。
（就職する会社にもよるけどね）

土建である程度経験つめば、流れ単純工やコンビニバイトみたいなのは
もうやる気なくなる。イオンやスーパーやホムセンのバイトは、あれ
モノを出し入れ搬入陳列の単純作業の倉庫業だから、経験にはならない、
就職するまでの学生のバイトレベル。

>求人を増やしており、新しい人の採用が思うように進まない
←空求人で有効求人倍率を嵩上げして捏造しているだけだな。
補助金目当てに採用する気の無い空求人を出しているだけだ。

キツい汚いは我慢出来るが危険はどうにもならないしな
どっかネジが緩んでる人間じゃないと精神的に続かない
給料まで少なけりゃ尚更だ
まぁ、危険かどうかは職種にもよるがね

日当１０万円が６５００円というのは極端だとしても
施主に提示される見積り、１人工３万５千円が末端の職人や作業員に
実際支払われる金額、１万とか１万５千円という話はざらにある
労務費がこれだけ中抜きされる業種って他には無いだろ

誰だって椅子に座ってパソコンみたりおしゃべりして時間が来たら帰れる仕事したいよねー

実際は資格がないと雇わないからな
ただの人夫なんかいらないんだから

>>84
いつまで夢を見てんだよ？
従業員十数名程度でマンツーマンで技能を教えるような業者は、9割方廃業してるよ！
今は、教える方が何も知らないから、大声だけで誤魔化してる状態なんだよ
20年前とは事情が全く違ってるからね？

確かに20年以上前なら、高所作業とか気が抜けると落下事故に繋がるから、怒声を交わして仕事したり
集中力が切れて電動道具で怪我する馬鹿が多いから、目の死んだ奴にハッパをかけたりはしてたけど
今の現場の作業員は、そんな他人の事は全く考えてないからね
いたずらに無茶させて、誰かが怪我したら休憩時間のネタ話になるだけだよ

>>88
それなら、勉強して試験受けて痴呆公務員になれば？
あれはあれで、表向きは試験選抜だけど、実情はコネという世襲だからな。

>>90
君はこの業界のこと本当に知ってる経験者なの？

＞マンツーマンで技能を教えるような業者

俺が渡り歩いた、そんな系統だった教育する業者は建設業ではんかったぞ。
怒鳴られて、ミソクソに言われても金魚の糞やゴミ扱いで現場で先輩の
コマ使いや手元してるうちに見て覚えて、知らないうちに雰囲気に馴染んだぞ。
設計の図面書きでも厨房でコック見習いでも、似たようなものだったけどな。

君は製造業と勘違いしてるのと違う？製造業はマンツーマンで簡単なルーチン
ワークを初めに丁寧に教えてくれたけどね。
、

＞仕事を探す人がサービス業など条件がいい仕事に流れており

答え出てるじゃん

記事書いている記者もシンクタンクのアナリストも、建設業の労働者の過酷さが分かってない。
現場は基本朝8時からで、6時に会社に集合してから車で現場に向ったりする。
数週間から数カ月単位で現場は変わる事が多い。（職種によっては数日単位で変わることも）
その現場が近場であればいいが100キロ以上離れた遠方の現場の事も結構ある。
故に、実質の拘束時間は長い。

現場の労働者の多くは一人親方として請負契約で仕事してて、労災以外の福利厚生はない。（もちろん有給もない）
請負契約と言っても、バブル崩壊以降年々人件費は削られてたのに、交通費や道具や材料費の経費はむしろ高くなっていて、実質賃金は非常に低い。
熟練工でも実質手取りが1万円／日を割ることはざら。
基本的に空調はないので暑さ寒さが身に染みる。
トイレは汚いし一日の終わりには体中埃だらけになっている。
ヤンキーが沢山いて怒鳴り声が飛び交っているし、盗難も日常茶飯事。
予算削減で作業員用の詰所をケチる現場が多くなり、地べたに座って飯を食う羽目になる。

こんな条件で命の危険もある現場で安い賃金で働くのは、つぶしが効かなくて転職できない中年以上の人か、事情があって他の仕事に就けない人くらい。
建設現場は若い人がどんどん居なくなって、中高年ばかりになりその隙間を中国人などの外国人が埋めている。

中抜き多すぎるんだから集まるわけがない
最低一人あたまこれくらい渡るようにするくらいの指標がないと駄目だ
人件費高騰？どこの話よが現実

中間搾取が多すぎる

どうせ低賃金を維持したままなんじゃね？
別に選択肢があるのにわざわざ待遇の悪い仕事なんかやるかよ

まあ福島でも東電が1万円上乗せしたのに日給1万ちょいとか
どんだけ抜いてんだって話

大工や左官など専門職人の給料をもっと上げるべきだな
特に壁塗り左官は危機的状況だぞ

>>94
ID:S++V3Ygq0の方と違って業界のことよく知ってるね。
そのとおり。でも実際に現場で働いてないでしょ。
現場に入って実情はしってるけどね。口入れ派遣の営業かなんかでしょ？
この一文みたらわかるのだよ。

＞基本的に空調はないので暑さ寒さが身に染みる。

職人はあれだけ辛い現場で何故あれだけ動けるか？
これは溶鉱炉で働いてる人や危険な所で働いてる人共通で、
気が張って集中してるからね。暑さ寒さは全く感じないの。

単純ルート営業とか単純デスクワークで気を抜けるような
集中欠くことが多い働き方の人には、わからないと思うね。
知ったかしても、言葉の端々ですぐばれるよ。

基本的に空調はないので暑さ寒さが身に染みる。

>>92
建設業と言っても職種や会社によって文化なんて色々変わるから、一概に決めつけるのはどうか？
ただ、>>90が言っているように景気が良かった昔に比べて現場の劣化が大きく進んでいるのは確かだろう。
貴方がこの業界に入った時に、派遣の監督なんていたかね？

安いから人が集まらないだけ

何故か大手ゼネコンでも土曜日は平日扱いで
工期がないと日曜日も出勤
休日手当ては無し
土曜日も休もうよ

うちは機械土工専門の会社だけど、資格つーのは最低条件なのよ。
例えば油圧ショベルの資格取得は金出せば誰でも取得出来る。
その油圧ショベルを使って１センチ単位で不陸(地面の凹凸)を整正出来るようにならないと使いものにならないわけ。
それだけの技量に達するまで早い人で三年、本当に出来ない人は何十年経っても出来ない。
あれは空間認識力と油圧に対する身体の反応が最大に求められるから、適正が無いと本当に時間がかかる。
育成するにも時間が掛かるから若手を求めてしまうし、その間は半人前以下の仕事しか出来ないから給料だってあげられない。

まぁ難しい問題だわな。

>>100
俺はバブルが弾けて、ハイテクの製造業から地方に帰郷
して、嫌々行くところが無くて建設業に入った。
製造業では電子マイコン系だったので、当然電気工事。
会社を辞めて派遣で監督じゃないけど現場代理人（電気工事の代表みたいなもん）
であちこちの現場へ行ったよ。

育成するつもりが全くない
不況では技術者を容赦なく切り捨てる
こんなことしてきたんだから衰退するのも当然だわ

元現場監督だけど
体とかメンタルボロボロになって１０年位転職と臨時職員やってたけど
復帰していいことある？

CAD,レベル、トランシット、光波とか使わないのがいいなー

一時ドカタやってたけど現場は塀の無い刑務所って感じだった
二度とやりたいと思わんよ(´･ω･`)

ID:st0oZp/e0
真夜中のネット弁慶だな

>>107
電気工事も地中埋設工事があってドカタと協力して
道路を掘り返して下水道から光ケーブルを引く工事あった。
その人たちものすごく楽しそうに仕事してたけど・・・・・・。
正直、羨ましいぐらいだった。

>>108
捨て台詞ありがとう。
性格上、理屈こきの表面上の知ったかぶりには厳しいものでね。

義務教育は小学校まで。馬鹿に金かける必要なし。今の若い奴らが土方なんかやらない。まああとは移民でしょ。

変なディベロッパー臭いコンサルタント風情があちこちのメディアで出鱈目触れ回ってる
「リーマンショックで職人さん達がコンビニ店員に転職した。
彼らは今エアコンの効いた快適な職場環境に慣れて戻ってきてくれない。」

そんなジョークまがいの解説に番組レギュラーも頷いてるだけ。
もうね、どんだけ視聴者馬鹿にしてるのかとｗｗｗ

俺はこれから本当の現場へ出る
お前はネットで掻き集めた知識で騙して遊んでろ
詐欺師にでもなれ
5年10年どんな工場や現場でもいたものなら
お前みたいなつらつら能書き垂れる輩はニセモノだってわかるんだよ

>>87
＞労務費がこれだけ中抜きされる業種って他には無いだろ

いや、派遣業がまさしくそれだろう。
派遣業自体が元々江戸時代からある悪名高い口入屋と言う業種の現代版。
法律では二重派遣は禁止されているが、偽装請負という脱法行為が蔓延していて三重四重派遣はざらで、派遣社員の手取りが元の日当の半分以下な事は普通にある。
だからこそ社会問題になっている。

本来は同一労働同一賃金の原則を守ればこんな事にはならない。
だが、日本の労働運動はが企業内組合が中心だったため、この原則を本来守るべき職業別組合が育たなかった。
結果、企業内組合は組合員の効用を守るため、むしろ労働派遣に賛成し労働者間格差を生むことを助長してきた。
この点は労組も行政も猛省してもらいたい。

ID:st0oZp/e0
へのレスな

お前マジで恥ずかしいからやめとけ
ガキ丸出しだぞ

資格とっても未経験で不採用
資格不問で応募するも不採用

>>107
何も考えず言われるがままならそう感じるかもね

朝鮮チンピラの中抜きやめさせなさいな

>>115
ありがとう。
本当に現場行ってるなら、喧嘩するなよ。
君が所長レベルなら、そういうのは普通だけど、それ以外なら
揉め事作るだけだから気をつけろよ。これは皮肉ではないから。

俺も現場で山ほどいやな事あったけど、それは自分が未熟だからと
今は反省してる。若い人が敬遠するほど、現場ってそんなにひどくない
と知って欲しかっただけだ。製造業よりかはチャンスの多い
業界だったと今でも思ってる。

やっぱ安い外国人雇うためにわざと賃金上げないんだな
わざと雇用の流動化進まないようにしてやがる
でも安い賃金の職業へ引き込みたい　ってところが本音だろ

結局、建設もITも中抜き酷くて
自分らの首を自分らで締めた。

本当に今職人が足りないみたいだね
旦那がゼネコンで監督してるからよく聞いている

人手不足ブームは、移民や外国人労働者、受け入れのための
下地作りに過ぎない。
日本国内で、真面な仕事にあふれている連中を受け入れないのが
そのいい証拠だ。
移民受け入れのための、プロパガンダだ。

実家は東京の土建屋だが、ベテランが週休二日~三日状態な現実は変わってない
都心マンションの手抜き工事は全国の現場職人が「まあそうなるわな」と頷いてることだろう
建設業の仕事ってのはプロジェクト単位だから実際に工事を請け負う中小ゼネコンの経営状態が全てを顕す
1000万かかるプロジェクトに1500万を国やゼネコンが払ってくれたのが1970年代
1000万かかる〜（略）を700万でやれ、ってのが現在。
必然的に手抜きと中抜きなしでは工事が完成しない。

移民だって人口対策をいい訳にしてＴＰＰで外国人輸入ってことだろ
売国だよ　売国　外国企業と外人に日本を食わせることが目的よ
あと財界の要望な　いつもユダ公とユダ犬はペア組んでるよな

労働環境が原因な感じか？
それなら単価上げてもあまり職人は帰ってこないな

全うな仕事をする中小ゼネコンがあぶれて、
いい加減なブラック中小ゼネコンだけが仕事を得ているわけ
当然ながらブラックゼネコンには乞食まがいのいい加減な職人が集まってる

後は建築資材の高騰もあるだろうな
アベコベのミクスの円安で資材が高騰した分賃金を抑えたくなる
のでアベコベノミクスのせいにできないので記事にできないってとこが本音だろ

求人に好条件が表示されてても、「騙し騙され　間引き間引かれ」がまかり通る世界です。

オリンピック終わったら使い捨てなのにする奴いるわけねぇだろ

君らだって日常生活の中で工事現場は見かけるだろ？
大型マンションやらインテリジェントビルやら
そこで今日100人の職人が汗を流してるとする
そのうちハロワ経由で仕事就いてる職人なんて多くてせいぜい4~5人
そんな数字を元に天下国家の業界需要動向を
テレビやラジオで語っちゃってるところが既にインチキなの

そうだな　賃金につられても仕事なくなんじゃダメだな

>>124
マンションは受注競争激しいからね。
建築土木の仕事がなくなって、多すぎる建設会社がマンションに群がった。
海洋土木専門の五洋建設のようなところまでもがマンションを建ててたりする。
受注時点で赤字は確定、その赤字をより多く下請けにかぶせられた所長が出世していく。
大規模マンションだとその煽りで必ず何社か下請けが潰れる。
今の建設会社で出世している人たちの出世街道は、そうした下請けの血で舗装されているんです。

職人はハロワは確かに使わなかも。
でも、電機や設備関係の仕事はハロワに結構求人出てるよ。

五輪招致で外国人建設労働者大量受け入れ

やじの問題もあるし辞退すればいいだろ

ハロワは半分以上は派遣だけどな

ドカタ怖いよ
普通の人は無理

なんのキャリアにもならない土方なんかするかよ。
馬鹿じゃないの。

普通じゃなくても無理。
薬とかやって頭おかしくないと勤まらないと思う。

派遣と、外人の募集ばっか

これが自民党の考える美しい国

>>106
改修工事専門のとこなら、CADは使うけど、他はほとんど使わないんじゃね？
以前の経験が生かせるかどうか知らんけど

痴呆公務員以上の福利、労働環境をつくれ。
そうすれば、人材は出来る。

職安で見た５人ほどの土建会社のパート（フルタイム）求人票、

時給1000〜1500円、年齢、学歴不問、要普通免許、
使用期間あり3ヶ月、時給800円、

使い捨てのブラックだろ、

老害が失わせたデフレ不況の20年が長すぎたんだよ
求職者側に責任転嫁し続けてきた採用側の高望みがありえない水準になってる

新卒以外の未経験者はお断わり
経験者・有資格者でも、やたら厳しい年齢制限でお断わり

>>143
３か月でくび？

人件費が安いのに職人やるやつなんていない

土建も昔なら年配の人も雇ったが、今は雇わないからな
不足してるのは若い人

刑務所の受刑者を雇用すればいい
ただし刑務官をつけて見張りをつけること

古い知り合いの農家に車が飛び込んで門扉が壊れた
全損だけど、他の部分は壊れず、きれいに門扉だけ
撤去費用も大していらないから、ちょうど新造と同じ
保険使って直すから見積書を作成
小さい仕事だし、昔じぶんとこがやった仕事だから、普通に見積もり
78万

家の人が40年前の見積書を見せてくれた、36万円
調べてみると、材料費は8000円ぐらいしか上がってない
上がってるのは人件費というか、施工費
当時職人に出してたのは8000円弱ぐらいらしい、今は11000円ぐらい
大して上がってない
じゃあどうして見積額が倍以上になるか
昔は、一万円の職人を使うのに12000円請求すればよかった
ところが今は一万円の職人使うのためには、30000円請求しないと利益がでない
会社を維持するためには飛んでもない経費が掛かっている
別に中抜きしてるわけじゃないよ

皆が安全安全、規制規制、ブラックブラックと言い続けてきたから、
普通に高コスト日本ができたわけ

アホノミクスの話題は決まって、こういうブラックな話題ばかり。
アホノミクスは単にブラック企業の宣伝をしているだけ

低賃金で働いてくれる奴隷以外必要ありません

公共事業たくさん　単価高い

→公共事業すくない　単価安い

なんだから

→公共事業たくさん

なら単価高くしないと元にもどらんだろ

東京行ってきたら
工事労働者、警備員が目立った

外人も増えた
移民を入れるらしいが
外人が少しの日本語を覚え単純労働すれば
確実に日本人の仕事を奪うわけだ

実は簡単なんだがな
正社員制度をやめて、源泉徴収制度の廃止、公務員の給料を三分の一、背番号打つだけ
要するにきれいにしましょうってだけ

でも自民党には絶対できないし、民主共産なんか論外

>>149
会社を維持するための経費は　昔に比べ　何がそんなに激増したの？

>>156
>>149はかなり極端な言い方ではあると思うが､ま〜当らずとも遠からずではあると思う。
減価償却費は､かなり高騰してるのではないかな？
収入との対比という意味でね。
とにかく馬鹿な役人が単価をコギり過ぎて現実と乖離してしまってるのが現状です。
連中は本当に頭が悪い。日簿２級程度の原価計算の知識でも必須にすれば､少しは
マトモになるのかもしれんけどねｗｗｗｗ

未経験者ダメ
40以上ダメ
体力なさそうだからダメ
すぐ辞めそうだからダメ

バイトしか雇わない
日給一万もなく交通費すら出さない
新人を威嚇する

何故求人大拡大してる個々2年で逆に減るんだよ？
定年退職でか？

>>159
定年もあるが引き継ぐ人材さえ雇わずに逆にリストラと必要な時だけ一時雇用していた結果だな。あとは体力面の低下もあるかもね。

やっぱ外国人入れるしかないよ
竹中さんの言ってることは正しかった

>>148
いや、もうGPS 体に埋め込んで管理すれば良いよw

試用期間でもないのに未だに「月給」じゃなくて「日給」なんて所がある時点でお察し

建設業ってそんなに給料安いのか？(´･ω･`)

週休２日を実現しないと若い人は来ないよ。未だに休みは日曜日だけ、工期迫れば日曜も働く。最近は多少の雨でも危険を承知で働くし労働環境最悪。

ドカチン安いから
３ｋ仕事は公務員より高くしないとおかしいだろ

>>164
数合わせの下っ端は安いんじゃないかな。
現場責任者とか大卒の幹部候補はかなり高給かと。

そりゃ1人工23,000円しかくれないんだから、従業員に高い給料払える訳がないわ
材料費もどこのバーゲンセールだよって位削られるし、叩きたい放題叩きすぎなんだよ
特に官仕事は

そりゃあおめえ、３ｋ仕事で学生のコンビニバイトと同じじゃ人来るわけねえじゃん

東京電機大学中学校評判万引少年ザキシマ君
http://i.imgur.com/GnMSxs5.jpg
稲城サッカースポーツ少年団評判稲城SSS評判TDU万引ザキシマ
http://i.imgur.com/GnMSxs5.jpg
稲城市立向陽台小学校評判Y子がJSフェラ千円TDUザキシマ妹
http://i.imgur.com/GnMSxs5.jpg

ドカチンは日当５万計算で発注しないとだめだ

最近の求人は未経験施工管理が急激に増えたな
しかも特定派遣ばかり。
大手ゼネコンは人件費削減で、現場を派遣に丸投げ。
さすがアベノミクスの効果だね

指導する側のジジイどもがコミュ障ばかりだからな。

手順間違ったくらいで、いきなり殴りつけるとか、
そりゃ今の若者は辞めるって。

給料安いし、紫外線で身体に悪いし。
皮膚ガンになったら、誰が治療費払うんだよ。バカが。

スパルタ希望だったら、始めからもっと給料のいい、
自衛隊・警察・消防の方、入ってるっちゅーねん

建設業は福利厚生が糞だもんな
ピンハネされるだけで社会保険未加入、年金未加入なとこばっかだもん

入ってもいいことない
他に行くとこない人が行くとこ

建設関係、人が悪いとか言ってる人いるけど
それは、どの職種でも同じ
寧ろ、サバサバして、個人的には良い人多いと思うけどな

現場まで遠い事多いから結局、長時間拘束
体力使うので、疲れて、汚くなる

給料面以外でも、若者が嫌がる点多いな

>>161
外人は高く付くよ。
外人を一日８時間以上働かせる場合は８時間超過分の労働時間の時給を２５％以上割増しないといけない。

今は、人に怒鳴ることをしないから、怒鳴られることに耐性が無い人が多い気がする

・危険
・きつい
・汚い
・給料安い
・怖い人ｲﾊﾟｰｲ

こんな5K職業
嫌だわな・・・

ニートが働けば外国人労働者の輸入は必要ありません

>>119
〜業界だったと今でも思ってる。

現役じゃねぇのかよ、だったらおとなしくしとけよ
恥ずかしくないか？自分のレス見て
事情はともかく何かの縁があって仲間入りした新人に
八つ当たりしてイジメて怒鳴って辞めさせるって事は
オマエがいくら自分マンセーしたって正当化できないぞ
今も昔もぶっきら棒な人間が多い業界だが
有能な人間はちゃんと人を育てているし、信頼も厚い
一匹狼が好きな人間は無口で愛想は無いがまわりに迷惑かけず
ちゃんと仕事する、それでも何か質問されると教えてやったりしてる

新人や後輩を怒鳴ったりイジメたり萎縮させるような人間は
今も昔もそれなりのレベルで、気が付けばソイツ自身が
居なくなってるってパターンが多い

賃金上げろ。
待遇を改善しろ。

それだけの話。

その通り。それだけの話

ニートが働けば外国人労働者の輸入は必要ありません

増やしてるけど足りないんじゃなくて人数そのものが減ってるのかよｗ
相当劣悪で人手不足でも改めようとしないってことだ

>>167
そういう意味でなくて、その下っ端が転職可能な他業種と比較してそんな安いのかなーと。

土建なんかやるくらいなら、
コンビニバイトで、コスパの良い給料貰いつつ、
接客でコミュニケーションとか話術などのスキル上げてった方が、
よっぽど、後で得するぞ。

世の中、最低限の体力と優れたコミュ能力さえあれば、どうとでもなる。

土建なんか、病気で身体1箇所悪くしただけで、
全ての人生設計が潰れる。

パチンコなみにリスク多すぎる

>>181
それだけの簡単な事なのにね

応募したって、若くて経験があるヤツしか採用しないくせに
人手不足と嘆く不思議・・・

なぜ外人だと、おっさんで未経験でも雇う気まんまんなのだ？

この調子で三国人が増えて見えない手抜き工事乱発

その後の地震では生涯かけて購入した家屋の崩壊多数

こんな未来が手に取るように分かります

以上、現場より生中継でしたｗ

元ヤンキーじゃないと職場の人間関係が・・・

超びらびらのニッカボッカを探してこないと仲間に入れない

ブラック企業のくせに選り好みしてんじゃねーよ
来た奴雇えや

ま〜頭の悪いのが流入するから現場の質が落ちてしまう事に
気付いて欲しいね？ｗｗｗｗ　　
ある意味バカでないとやれない鳶でもやってろよｗ
オツムがマトモな命令者と､馬鹿な施工人で成り立ってきたのが､現状の
建設業界だけど､あまりにも頭の悪いやつが多過ぎて外国人云々って話に
なってしまった･･･････ｗ

>>10
泣いて土下座じゃ足りんだろ

小泉親子と竹中が3人そろって
ネットで実況中継の中、公開で自決でもしない限り
彼らの罪は消えないだろう

原因は色々あるんだろうけど
業界は直す気ないだろうな

『終身雇用』なんて、公務員と大手男性正社員だけの話。
もともと存在しないものを、あるかのごとく言うお馬鹿さんは認識を改める必要がある。
結果的に終身雇用を達成できたのはこれまでも全企業の１割ほど。
今も昔も、９割の労働者には関係の無い話なのだ。
終身雇用信者さんは、昔は誰でも終身雇用で働けた確固たる証拠をご提示ください。
「昔は希望や確実性があったはずだ」的な精神論に依存するのはお断りなんで、よろしく。


＞終身雇用と言えるような実態は従業員1000人以上の大企業の男性社員に限られており、
＞その労働人口に占める比率は8.8％にすぎない

http://www.nira.or.jp/pdf/0901areport.pdf

一億総中流の時代など本当はなかった
工場も土木も季節労働者という非正規で多くが賄われてたし
農林業の人々は貧困だった

パソコンでデータをやり取りするだけの仕事の方が金になるんだもん
汗流して安月給の仕事を誰がやる　報酬を逆転させないと無理ｗ
つまりオワコン　移民を入れても移民も人の子やっぱりすぐやめるだろｗ

ピンハネ禁止すれば集まるだろうに
人材派遣業なんてのがあるのがいけないんだよね
コーディネーター数年やったけどあの業界は酷い
ノウハウ学んだ先輩はアジア行って派遣業の会社やってるよ

除染作業員も中抜きがなければ日当３、４万になるんだぜ＋危険手当

どうせ非正規なんだろ。せいぜいオリンピックまで。その後どーすんだ？
現時点で若いのも7年後には中年だよ

無茶言い過ぎってだけかよw
糞ワロタw

そんな安い給料で資格保有者は集まりませんwww

腰を痛めたら

人生終了ｗ


労災もおりませんｗｗｗｗｗｗ

都合のよい安い人材がほしいなぁ
一生懸命会社の利益のためだけに滅私奉公してくれて
いつでも首にできる経験10年以上、有資格者の優秀な若者が

建設業の作業員だけど決してそんなに待遇悪くもないけどなあ
年収は総支給５００超えで残業は少ないし
もちろん月給制で社保、年金、退職金有り、完全消化は無理だけど有給休暇有り
隔週で土曜日が休み
お前達無職が想像するほどキツイ仕事でもない
ちなみに職種は電気工事士

未来ある若い人がやる仕事じゃないよ

>>103
それを今コマツがネットでコントロールする建機を開発発売してるんだよな
その考え自体は雲仙普賢岳の無人建機とかのノウハウが生きてるんだろうけど

その前にコマツは１５年くらい前に法面をスタート時点とゴール時点登録して自動で掘るショベルを一般販売してた。
PC200-6アバンセリミテッドだったっけか
売れなかったけど
展示会のデモでレバーのボタン押すだけで自動で動き出した時はびっくりしたわ

日本人がやりたがらない、建設、飲食、介護は移民に任せよう

建設業法に規定する建設工事を行う業者は
（土）（建）（大）（左）（と）（石）（屋）（電）（管）（タ）（鋼）（筋）（ほ）（しゅ）
（板）（ガ）（塗）（防）（内）（機）（絶）（通）（園）（井）（具）（水）（消）（清）　
とその他諸々あるわけだが、各々の増減の内訳を示てくれや。

決して仕事キツイとか薄給だとかマスゴミが食いつくような理由だけではないだろこれ。
各々のメーカーが生産拠点を海外に移転してる昨今、上記の業者は必然と仕事無くなるわ。

>>207
そういやコマツが情報施工ブル出したな。営業が資料持ってきたわ。
ブレード操作が完全制御のやつ。
まぁGPSの電波が入らない場所じゃ使えないし、軟地盤だと難しそうだがな。
結局使えるのは大規模造成くらいじゃね。
急遽仕様変更とかプレ盛りみたいに薄層で何層も盛り土しなきゃならん場合には使えないから、しばらくはオペレーターの技術は必要だろうな。

>>208
>>日本人がやりたがらない、建設、飲食、介護は移民に任せよう

衣食住を外国人にゆだねよと？　　普通の考えじゃないのね。

未経験者は駄目だろ

うちの兄貴も電気工事を一人親方でやってるけど、
毎日休み無しで朝8時頃から深夜まで現場を幾つも回って
年収1000万行くかどうか程度らしいからなぁ
親方でこれじゃあそりゃ人も居なくなるよ

>>210
その熟練オペが少なくなってるのも現実だよな
移民とかでどうにかなるような作業じゃないし

ブル、グレーダー、フィニッシャーとかは熟練工必須だな。
ショベルは飲み込みが早ければそこそこ出来るようにはなるけどな。
最近は油圧レバーでファインコントロール性がよくなってるから楽だし
ブルとかはセンスが無いとまっすぐ整地するのは無理

給料安くても仕事があるだけありがたいと思え。

>>215
もうそれは通用しない
仕事は選ぶ時代に変わった。

ワタミやゼンショーがいい例
すき家が時給１５００円に値上げしてとしても人が集まらない。

介護、中小IT、飲食に比べりゃ
まだ余裕持って生きれる業種だと思うけどな

絶対誰かがやらなければ、ならない仕事だから
遣り甲斐も多少はある

ボーナスなし

人手不足ってなんだったの？ｗ

そこまでなっても工事単価を上げようとしない政府はデフレ脱却する気が無いのは明らか。

そりゃそうだ。
安倍はパソナに利権を集中させてパソナに国民の生活を売る見返りの
パソナ金脈の確保のことしか頭にない。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

131 ： マスク剥ぎ(東京都)＠転載禁止：2014/05/25(日) 02:42:51.37 ID:Aby4iV/v0パソナの接待部隊が政財界のＶＩＰをシャブＳＥＸで取り込む→美味しい仕事案件をゲット→派遣業で儲ける

そりゃ会長の竹中もやりたい放題なわけだよ。




137 ： 毒霧(dion軍)＠転載禁止：2014/05/25(日) 08:27:23.99 ID:Oa4hoPa20>ASKA容疑者（56）とともに逮捕された栩内（とちない）香澄美容疑者（37）は、
>パソナグループの南部靖之代表（62）の秘書として
>パーティーなどの接待要員をしていたと週刊誌各誌が報じた。


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

現場だと若い子が本当に全然居ない
年寄りばっかりですよ？

>>205
俺も元電気屋だが、馬鹿でも出来る土方やらコーキング屋とかのほうが立場が上というのが我慢ならん。

日当安いしね

髪染めOK　ピアスOK　次の仕事見つかるまでの繋ぎOK　とか言ってるが
給料があがる事と派遣以上の待遇は絶対認めないから・・・。

へぇ、懲りずに製造業に行ってるんだw
んでまたリストラされるんですね。
しかも単純作業だから、ほとんど経験無しと同じw

>>224
職間で上だ、下だとボヤいてるから勤まんないんだよｗｗｗ

高校無償化なんかするからだろ。
土方や大工は中卒の仕事

実際建設業の人材足りてないのかもしれないが
建設業は付き合いで架空の求人票出してるのも多いだろうから
ハロワの数字は当てにならんと思うな

福島原発で騙して土方働かせて廃人にしたんだから当然だろ。

手抜き放題の建売住宅現場なんてド素人しか使えんだろ。大工の良心があんなもの許せんだろうから。
企業の経営陣や公務員を大粛清すれば、チットはマトモになるかもね。ニッポン

五輪終わったらポイなんでしょ

昔の職人は手抜きを許さなかったけど
ちゃんと給料もらってた
今の職人は俺が30年前の給料以下の給料でよく頑張るわ スビードど外見ばかり気にする仕事が多い

発注元は大金払ってんだから現状のままでも現場の人間に金を多く払えるはずなんだ。

ここまで人手不足人手不足いってんなら間に入ってる人間間引いて現場の人間に払えよ。

それしかねーだろうに。

>>1
あのさ、需要があるなら給料上げろよ。土建屋はそこまでアホになったのか？

>>223
作業員と職人は違うから

安い給料で、休みもいらず働いてくれて、
技術と経験兼ね備えてる若い職人を募集しているわけだね？


いるかボケ。

だって、７年経ったらまた仕事が無くなって解雇、山谷とかで浮浪者になるしかなくなるんだろ？

外人にやらせればいいよ
日本人は楽な仕事をしてればいい

ラーメン屋とかでガテン系の人たちがつるんでメシ食ってる光景によく遭遇するのだが
こわいっす。。
「ああ、若い頃は、ずいぶん、ﾔﾝﾁｬ、なさったようで。。」って人ばっかりで。
あれじゃﾌﾂｰの若者は応募しづらいだろうなｗ

不足と言うほど需要があるのは、電工と左官だけだよ・・・

>>241
電工はそんなでもない。

2020年のオリンピック終わったら使い捨て確定

後は被災地復興地に流れるくらいか

安い単価で今までこき使われて身体壊して辞めた職人も多いんだよな

ナマポでいいじゃん

蒸し暑い夏に仮設トイレで用を足す日々を過ごしたい奴いるのか？

スーパーゼネコンはどうか知らんが
地場のゼネコンは現場の所長クラスでも
そんなに高給取ってるカンジないけどな

そもそも施主がセコいんだろ

ここ十数年コンクリート減らして規模縮小してきたし
会社も見習いから育てる気もないからな

>>1
＞サービス業など条件がいい仕事に流れており

(´・ω・`)どんだけ条件悪いんだよ。

奴隷化スーパーマンを雇おうって根性をまず考え直せ。

屋外の力仕事はこれからの時期が地獄。猛暑でまじで死ぬよ。

そりゃ余剰人員なんて誰ももってなかったし
契約雇いの明日も知れぬしたっぱが
免許に投資できるわけないし

今の倍額で初心者歓迎にしろよ
ゼネコンの取り分を減らせば余裕だろ
現場にもキツく言っとけよ
どんな場合でも絶対に怒鳴るなってな

>>205
隔週でも週２休みがあるっていいなぁ

サービス業>建設業

これは新しいw

地元で日給7000〜8000円

福島除洗員募集で12000〜16000円

どっちも嫌だ
@函館