【鉄鋼】韓国に売った日本人「実行犯」の告白「技術流出-新日鉄の場合」 [12/12/11]

　韓国籍の��産業スパイ�≠ｪ、中国の鉄鋼大手に機密情報を売り渡した。蓋を開けると、
その技術は日本企業が開発したものだった---。アジアを舞台に繰り広げられた熾烈な企業間
競争の内幕に迫る。

■損害は1100億円

〈損害賠償等請求事件　訴訟物の価額　金1105億4120万円〉

〈被告POSCOが、(中略)田中氏、大蔵氏、被告瀬田及び山下氏(仮名、原本では実名=編集部注)
らをはじめとする日本に居住する原告の元社員、その他の日本における複数の協力者と
共謀の上、(中略)高額の対価を支払うのと引き換えに、(中略)高品質の方向性電磁鋼板の
量産を極めて短期間で成功させたことにより、原告に対して巨額の損害を被らせた〉

　請求額約1100億円、印紙代だけで1億1657万円(!)という超巨額の賠償請求訴訟が今年4月
、東京地裁に提起された。

　原告は日本最大の鉄鋼メーカー・新日鉄(現・新日鉄住金)、被告は韓国の鉄鋼最大手・
ポスコ。原告側代理人には、日本最大のローファーム・西村あさひ法律事務所の15人の
弁護士の名前がずらりと並ぶ。

　訴状によると、ポスコと新日鉄元社員が結託して門外不出の技術をポスコへ漏洩していた
というのだ。

　ただし、一方のポスコも7月にこの訴えが無効だと韓国国内で地裁に提訴。両国にまた
がった法廷闘争に発展している。

　訴状で「実行犯」と名指しされた元新日鉄社員は4人いる。

田中氏:'87年3月に新日鉄を退社。その2ヵ月後に鉄鋼業に関する設備等を事業目的とする
会社を設立。

大蔵氏:新日鉄を経て、元日新製鋼常務。田中氏と親しく、同氏が設立した会社の代表取締役
を務めたこともある。

瀬田氏:'95年3月に新日鉄退社。その直後から浦項工科大学校にて客員教授を務め、ポスコ
と共同研究等を行った。

山下氏:'92年3月に新日鉄を退社。翌年、鋼板などの熱処理炉の設計等を事業目的とする
会社を設立。

　このうちの一人は、本誌の取材に、「新日鉄住金に全面的に協力しており、私から話す
ことはありません」と口を閉ざした。

　しかし、本誌は関係者への取材によって「実行犯」が会社関係者に語った証言内容を
掴んだ。以下、再構成する---。

ソース：現代ビジネス
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34294

（つづく）

>>1のつづき

　「ポスコは複数の新日鉄OBを介して、いくつかのルートから最先端技術を入手しています。
もとより私の頭の中にある知識や、体に染み込んだノウハウは私のものです。それを正当な
手段でポスコに提供しただけです。

　新日鉄を退社した後、私の持つノウハウは同業他社との公平なコンペを経て、ポスコが
鋼板の技術として正式に採用しました。

　このビジネスで、オペレート指導も含めてポスコから数億円を得ました。設計士に設計料
を支払ったり、何年間にもわたって毎月のようにポスコに出向いて現地指導を行ったりして
います。そう考えると、この報酬は法外な金額ではありませんし、また提供した技術は
すでに特許が切れているものです。新日鉄がそのノウハウもすべて自社のものだと主張して
いることに正直、不満を感じます。

　そもそも電磁鋼板とは、発電所の変圧器などに使われる特殊な鋼板で、新日鉄が約3割と
世界一のシェアを握っています。新日鉄が製造技術をライセンス供与した企業のシェアは
4割に上り、この鋼板に関して新日鉄は圧倒的な優位を維持してきた。ポスコなどの中韓の
メーカーにとって垂涎の的だったのです」

■同情の余地はあるのか

　田中氏、大蔵氏は新日鉄の関連会社・日新製鋼に出向になり、同社の研究所にポストを得た。

　大蔵氏は'73年に優れた技術開発に対して贈られる「大河内賞」にも輝いた国内でも
有数の技術者だ。こういうきわめて優秀な技術者でさえ新日鉄は社内で厚遇することなく、
出向させていたという。

　「新日鉄が技術者に報いることは少なかった。電磁鋼板の技術を集中的に開発していた
'70年代から'80年代にかけて、技術者が発明した特許には1件につき、わずか1000円から
1500円程度の手当が支払われただけでした。

　たとえば、鉄鋼生産でトン当たり2万円のコストダウンができる設備方式を開発したと
しましょう。月に1万tの粗鋼を生産したら、2億円のコストダウンになる。しかし、これだけ
の功績を残しても、会社からもらう給料は何の発明もしていない社員と同じなのです。

　ある技術者はあまりに悔しくて、特許訴訟で有名な弁護士に相談したそうです。ただ、
そのときには出願から20年が経過し、特許は切れて時効になっていました。弁護士からは
惜しかった、と言われたそうです」

　実行犯の一人とされた田中氏は新日鉄を退社後、鉄鋼業に関する技術指導などを行う
会社を自ら設立した。まもなくここに大蔵氏が合流し、ポスコをはじめ海外の鉄鋼メーカー
を相手に営業を展開するようになった。

　同社は当初、鉄鋼に塗るコーティング薬を開発してポスコに販売するビジネスを行って
いた。このビジネスは新日鉄の事業とはバッティングしないが、それでも新日鉄からクレーム
をつけられたという。

　こうして田中氏の会社とポスコとの関係が深まるなかで、電磁鋼板の製造技術が流れたようだ。

（つづく）

スパイ大国日本

>>2のつづき

　技術流出ルートはそれだけではない。瀬田氏はより深く技術流出に関わっていると新日鉄側は見ている。

　瀬田氏は約32年間新日鉄に勤め、研究職社員として電磁鋼板の技術開発に従事してきた。
しかし、ある日会社から、「明日から出てこなくていい」とリストラを示唆された。その
ため、韓国の大学に研究者として応募し、転職したという。

　その大学がポスコの前身、浦項総合製鉄が設立した浦項工科大学校だった。瀬田氏は語学
が堪能だったこともあり、客員教授として迎えられ、ポスコとの共同研究を行う。この研究
によっても電磁鋼板の技術が流出した可能性がある。

　「電磁鋼板の原理や処理方法を入手したところで、それを直ちに製品化できるわけでは
ありません。そこでポスコが目をつけたのが、電磁鋼板の製造設備のノウハウでした」

■中国にも技術が流出

　ポスコは'04年から飛躍的に電磁鋼板の品質を上げ、シェアを約2割にまで伸ばした。
その背後に、日本人技術者の技術提供があったようだ。

　新日鉄は、ポスコ社の製品の性能が自社製品と酷似していることから、ポスコによる
技術の不正取得を疑ったが、決定的な証拠を掴むには至らなかった。

　事態が急変したのは'07年のこと。ポスコの元社員が電磁鋼板の製造技術を中国の鉄鋼
大手・宝山鋼鉄に流出させた疑いで逮捕され、翌'08年に韓国で有罪判決が下ったのだ。

　その公判で「中国に提供した技術は、もともと新日鉄のものだ」との証言が飛び出し、
機密情報をポスコに伝えていた新日鉄元社員の存在が明らかになった。

　新日鉄関係者によれば、当時の社長(宗岡正二現新日鉄住金会長)がこれに驚き、部下に
徹底的に調べろという指示を出したという。「実行犯」は、周囲にこう語っていたという。

　「退職にあたって秘密保持の誓約書は書かされていますが、私たちも生きていかなければ
ならない。自分たちのしたことに後ろめたさはありません」

*

　これが、本誌が取材で知り得た新日鉄の��技術流出事件�≠ﾌ深層である。

＜以下略。省略部分はソース参照＞

-以上-

途中から読む気失くした・・・

.

　 「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣│
　│　　　��日韓国交断絶”　を断固支持します！ 　　　　 │
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

そもそも技術って多かれ少なかれ流出するものだからな。
それを念頭に入れた防衛をやらないと、島国の甘ちゃん丸出しだと
マジで食われるぞ。訴訟は訴訟でやるとして、ちゃんと教訓を
生かしていけよ。

珍日鉄の自業自得

どっちもどっちどっちもどっち

新日鉄って技術者と現場作業員しかいないイメージだけど
技術者が冷遇されるってことは誰が厚遇されてんの？
まさか庶務のねーちゃん？

これではメーカーは退職した有力社員を消すしかないってことじゃないか

それでも「韓国」と技術提携しますか？

高い勉強代だったな
今後はシナチョンを完全に締め出すんだ

>>10
強いて言えば、何も技術を生み出さなかった同僚の技術者？
同じ給料らしかったから。

＞ある日会社から、「明日から出てこなくていい」とリストラを示唆された。

こんな事言われたら会社への忠誠心なんかなくなるわな。

>>10
本社の企画部だろ？

会社に入るときとか辞めるときってさ
誓約書書くんじゃねの

　


泥棒も殺人犯も、生きていかなければなりません、お前の言う事は言い訳にさえならない。

自分の技術というが、会社が用意してくれた設備を周りの社員の施術支援があって生まれた技術だろ。

すこし、自分勝ってすぎないか、犯罪者めが。




　

去年モデルが売り物にならない家電なんかまでスパイとか言ってるからな
あほなことやって社員に愛想つかされる経営者が悪い

社会的弱者の右傾化とは良く言ったものだ、
愛校心はならず者の最後のより所とも、な。

デュポンの技術者を招いた韓国コーロンはどうなった？

日本企業は、成果主義を取り入れたと言っても口だけだ
成果(能力の結果)よりも役職（ポスト）に金を出すんだから
個人的にノウハウを持った技術者が海外に流れて当たり前
人事権を悪用してムラばかり作っている
全く、どうかしてるぜ

いくら誓約書といっても、法的にはどこまで有効かわからんしね。

転職で前職で習得した技術を使うことを制限する事など
一企業ができるわけもない。

売国奴は処刑しろ

科学技術の国、職人の国といいながらなぜかないがしろにされる技術者。

在日朝鮮人などを雇うからだよ。
奴らは受けた大恩を必ず仇で返す民族なんだから。

国防軍よりスパイ防止が先だろ？
安倍自民党総裁よぉ
あとＪＣＩＡの創設も先だな

これを核開発技術だったらどうかを考えれば判るでしょ

他国ではスパイ行為で重罪だろうね　　日本は甘い

発明報奨安いな、おい。うちは出願だけで5千円以上、さらに特許査定まで行けば1万プラスだぜ。
ついでに製品がその発明で利益でれば、一応ちょっぴりもらえる、赤字だとだめだかなー。

どっちにしろ、わきが甘い会社が悪い・・・自業自得。

韓国とんでもねーと思ってたが、読んでるうちにこれは新日鉄もちょっとなあと思わされてしまう

技術者カワイソス

もう少し面倒見てやらないと、ますますチョンに技術が流れてしまう

秘密保持契約がどうなっていたのか知らんけど、
法律と契約の限度いっぱい最高額の賠償金を払わせればいい。

チョンを雇ったから悪い

技術者を軽く見るな

まだ終身雇用制で企業に対する忠誠心が保たれてた頃でもうこれだから、
今みたく人材の使い捨てが当たり前な状況ではもう新しい技術が出来たら
右から左に他国に流れるんだろうなぁ。

ドル箱製品開発した技術者を切り捨てた新日鉄が屑

仕方ないでしょ
技術を開発した手当が1000円とか
その程度のものと技術を考えていたわけだし、何を今更怒るのか意味不明

技術者軽視の末路

【技術流出】日韓戦争・竹島紛争【パクリ・韓流】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1337036319/

1 ：世界＠名無史さん：2012/05/15(火) 07:58:39.48 0
・日韓戦争の軍事的、経済的必然性

統一ドイツが1990年代にユーゴスラビア紛争に積極的に介入して欧州における
政治大国として復活したように、日本が米国の属国から離脱してアジアの政治
軍事大国として復活するには、核武装だけでなく自衛隊の通常兵器を量的質的
に倍増〜三倍増（空母艦隊・原潜艦隊・ステルス戦闘機“心神”・宇宙兵器等
の整備）させてアジアの戦争に介入勝利し東アジア新秩序を日本が主導して再
構築すべきである。

更に、日本と経済的に競合する製造業を多数抱える韓国が戦争とその後の混乱
でその工業力を失う事は、米国の過剰消費の正常化により起きる東アジアの
製造業の過剰生産設備の破棄によるデフレ脱出の意味合いもある。

●日韓戦争の必然性●
http://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/9512a0510075c690315fa7b74ddc3864
もうキレた！こうなったら日韓戦争だ！！
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/korea/1284385336/
【祝】日韓戦争開戦！チョン抹殺祭り（笑）
http://logsoku.com/thread/society3.2ch.net/korea/1145441467/
韓日全面戦争が勃発したら、わが国（韓国）は圧倒的に劣勢！【朝鮮日報】
http://blog.livedoor.jp/googleyoutube/archives/51027867.html#
日韓戦争が起きれば、どちらが勝ちますか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1414792209
【読売社説】新日鉄対ポスコ、日本の技術流出を食い止めよ…日本企業の最先端技術は成長の源泉である[05/10]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1336593389/
【日韓】新日鉄とポスコの蜜月関係が壊れた理由[04/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335613417/

収入に不満があるから転職・起業したのはいいが秘密保持を破るのは駄目だろ
そんな裏切りは朝鮮人に任しときゃ良いんだよ
日本人はそんな卑怯卑劣なことをしないから世界からも認められていたのにね

非常に残念だね

少なくともアップルみたい気概もなく
チョンと関わる奴はアホの極み

あまりニュースになってないけど
原子力技術が流出しています


こっちはアホな反原発のせいだと思ってる

新日鉄のリストラはひどかった。
流出した側にも言い分があると思う。

社に在職して給料と研究費を利用して開発した技術だろうが....素人が自腹で発明したのではないぞ

どうせ在日じゃねえの？こいつら

技術流失してしまった技術ならチョン利益が行かないように世界中の製鉄会社に技術を公開すればいい。

何処かで　聞いた科白；
「私たちも生きていかなければならない。」
「自分たちのしたことに後ろめたさはありません」

戦時　戦争国威鼓舞記事を書いた反省を　同じ科白で朝日新聞が総括してた。

こんな論理が通用するなら　全ての犯罪者が　免罪じゃん。

技術者に冷たい国の末路 になりそうだな

流出させるなら秘密保持にサインしなきゃ良いんだよ
サインしといて裏切るなんてクソの所業
そんな奴はいくら親友でも距離を置くようになるな

もし有事になったら平気で売られそうで怖いからね

こりゃ新日鉄に同情する人はいないな。

流出させた技術者にも同情を、というボスコの世論工作ってことはないの？

技術者の俺が、韓国企業に転職する理由を聞いてくれ
http://totalmatomedia.blog.fc2.com/blog-entry-492.html

ＳＯＮＹは　ＯＢが経営する人材派遣会社を通して　姦国に大量の技術者ＯＢ
を売って　技術流出している。

日本の大手メーカーは目先の利益しか考えないで
技術者を大切にしない

ひどい扱いを受けた技術者がどうするかといったら
待遇のいい同業他社に行くだけ
たとえ扱いがいいのが一時的なものでも
たとえその相手が韓国中国企業でも

そんな当たり前のことすら理解していない経営者を
まずどうにかすべき

ポスコね

＞もとより私の頭の中にある知識や、体に染み込んだノウハウは私のものです。それを正当な
手段でポスコに提供しただけです。

これが罷り通ったら企業は人に投資しなくなる。
その技術はどうやって得たんだと。
銭ゲバ老人のせいで若い人は苦労が絶えんな・・・

新日鉄は首切りばっかりやってる人事部（東大法学部卒、文系）最強。
ちなみにパソコン使えなかったりする。

企業の秘密をばらさないと喰えない技術者なんて所詮それだけの価値しかないってことなんだけど
>>1の元技術者は無能の集まりなのか？

秘密保持を破って日本人から白い目で見られる
こんな人生は絶対にヤダね
そいつの子々孫々まで「裏切り者」のレッテルが貼られるんだからね

でもこんな優秀な奴等を死ぬまで囲っておこうと思っても
お前らは老害だ給料泥棒だと言って許さないんでしょう？
こういう大惨事になるまでは

山中教授が研究員の正社員化を望むのも
このためなんだよね。情報の流出を避けたいっていう。
そりゃそうだ。自分らが命を削って開発してきたんだから。

能力のある技術者が更に良い物を別の会社で開発した場合
それを盗まれた技術と呼べるのかな？

【技術流出】日韓戦争・竹島紛争【パクリ・韓流】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1337036319/

1 ：世界＠名無史さん：2012/05/15(火) 07:58:39.48 0
・日韓戦争の軍事的、経済的必然性

統一ドイツが1990年代にユーゴスラビア紛争に積極的に介入して欧州における
政治大国として復活したように、日本が米国の属国から離脱してアジアの政治
軍事大国として復活するには、核武装だけでなく自衛隊の通常兵器を量的質的
に倍増〜三倍増（空母艦隊・原潜艦隊・ステルス戦闘機“心神”・宇宙兵器等
の整備）させてアジアの戦争に介入勝利し東アジア新秩序を日本が主導して再
構築すべきである。

更に、日本と経済的に競合する製造業を多数抱える韓国が戦争とその後の混乱
でその工業力を失う事は、米国の過剰消費の正常化により起きる東アジアの
製造業の過剰生産設備の破棄によるデフレ脱出の意味合いもある。

●日韓戦争の必然性●
http://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/9512a0510075c690315fa7b74ddc3864
もうキレた！こうなったら日韓戦争だ！！
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【祝】日韓戦争開戦！チョン抹殺祭り（笑）
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韓日全面戦争が勃発したら、わが国（韓国）は圧倒的に劣勢！【朝鮮日報】
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日韓戦争が起きれば、どちらが勝ちますか？
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【読売社説】新日鉄対ポスコ、日本の技術流出を食い止めよ…日本企業の最先端技術は成長の源泉である[05/10]
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【日韓】新日鉄とポスコの蜜月関係が壊れた理由[04/27]
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>>53
ソニーだけじゃなくて、日産はじめ名だたる大企業のOBが一緒に技術指導の会社を作り、
せっせと途上国へ出張して技術指導してるよ。

>>57 口が過ぎるぞ　そこまで　莫迦は日本にはいない...

技術流出は技術者迫害が発端か
わからんでもない

技術者軽視も問題だが
流すほうも悪いし
なんとか改善させたいもんだ
スパイ防止法は、急務だなマジで

サムスンも技術泥棒を狙っています。

サムスン研究所 - Google 検索　約 2,480,000 件 （0.21 秒）
SAMSUNG Yokohama Research Institute｜募集データ
http://www.syri.co.jp/recruit/recruit.html

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株式会社サムスン横浜研究所 - 箕面市 正社員
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Co2冷凍システム研究開発 ・GHP(ガス・ヒート・ポンプ) ・
要素技術開発、熱、流体解析 ■エコキュート開発経験をお持ちの方

※※※※　日本から技術を盗む朝鮮サムスン・・・・

>>46
何百億円もかけて開発した技術をただで公開するのか？
技術開発する企業がなくなるぞ。

普通アメリカだったら自社株持たせるんだな
その位してら流失なんてなくなるだろ
又は経営責任に参加させて会社の繁栄に責任を持たせる

で付き合いの中でこいつは駄目だと思ったら
さっさと切るべき

【技術流出】日韓戦争・竹島紛争【パクリ・韓流】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1337036319/

1 ：世界＠名無史さん：2012/05/15(火) 07:58:39.48 0
・日韓戦争の軍事的、経済的必然性

統一ドイツが1990年代にユーゴスラビア紛争に積極的に介入して欧州における
政治大国として復活したように、日本が米国の属国から離脱してアジアの政治
軍事大国として復活するには、核武装だけでなく自衛隊の通常兵器を量的質的
に倍増〜三倍増（空母艦隊・原潜艦隊・ステルス戦闘機“心神”・宇宙兵器等
の整備）させてアジアの戦争に介入勝利し東アジア新秩序を日本が主導して再
構築すべきである。

更に、日本と経済的に競合する製造業を多数抱える韓国が戦争とその後の混乱
でその工業力を失う事は、米国の過剰消費の正常化により起きる東アジアの
製造業の過剰生産設備の破棄によるデフレ脱出の意味合いもある。

●日韓戦争の必然性●
http://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/9512a0510075c690315fa7b74ddc3864
もうキレた！こうなったら日韓戦争だ！！
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【祝】日韓戦争開戦！チョン抹殺祭り（笑）
http://logsoku.com/thread/society3.2ch.net/korea/1145441467/
韓日全面戦争が勃発したら、わが国（韓国）は圧倒的に劣勢！【朝鮮日報】
http://blog.livedoor.jp/googleyoutube/archives/51027867.html#
日韓戦争が起きれば、どちらが勝ちますか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1414792209
【読売社説】新日鉄対ポスコ、日本の技術流出を食い止めよ…日本企業の最先端技術は成長の源泉である[05/10]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1336593389/
【日韓】新日鉄とポスコの蜜月関係が壊れた理由[04/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335613417/

パクる事しかできないからだからロケット打ち上げられない
北に負けてなにが恥だ

>>60
あったりまえじゃん！
日本人たるもの会社に忠義を尽くして死ぬまで安月給でサビ残して退職金も辞退しないとね☆

ごくごく一部を除き伝統工芸の職人に金持ちはいない。

犯罪は　犯罪
法の　裁きが待っている

これが　法事国家

>>53
人材派遣どころか他社のパネルをサムスンに作らせるため
先頭切って共同開発と偽って産業スパイしてたじゃないか
真っ先に裏切られたのもSONYだったけど

　


泥棒も殺人犯も、生きていかなければなりません、お前の言う事は言い訳にさえならない。

自分の技術というが、会社が用意してくれた設備を周りの社員の施術支援があって生まれた技術だろ。

すこし、自分勝ってすぎないか、犯罪者めが。




　

>>18

君も、新日鉄に入れば同等以上の技術が開発できるってことかな？

　　すばらしいね。

本当に優秀な技術者なら企業秘密なんか売らないってw
>>1の元技術者は女と金に釣られた無能どもだろ？

もし本当に優秀なら新規の技術で勝負するよ
こんなのどんな業界でも同じ

勤め先の客を引っ張っていくやつらとか
一時は成功するが底が浅いから直ぐ潰れる
この手の無能集団の潰れる速さは異常
大体3年持ったら長い方かな

流出したらまずい技術や知識を持ってる人間はきちんと飼っておけって話だな
契約やらで縛るのも無駄ではないけど保険以上の意味合いにはならないからな

超拡散【12月16日の開票スタッフ】国籍条項がないので在日朝鮮人・中国人も開票します！
http://ameblo.jp/tachiagare-nihonjin/entry-11421556665.html

民主党政権になってから法がばんばん改悪され、開票スタッフは日本人じゃなくてもいいことになった！

>>1
…。
途中から権利主張が難しい｢理論｣の話では無くなって、
具体的な工作設備の情報流出の話になってる訳で…。

そりゃ、犯罪だわ。
一分の隙もなく。

【技術流出】日韓戦争・竹島紛争【パクリ・韓流】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1337036319/

1 ：世界＠名無史さん：2012/05/15(火) 07:58:39.48 0
・日韓戦争の軍事的、経済的必然性

統一ドイツが1990年代にユーゴスラビア紛争に積極的に介入して欧州における
政治大国として復活したように、日本が米国の属国から離脱してアジアの政治
軍事大国として復活するには、核武装だけでなく自衛隊の通常兵器を量的質的
に倍増〜三倍増（空母艦隊・原潜艦隊・ステルス戦闘機“心神”・宇宙兵器等
の整備）させてアジアの戦争に介入勝利し東アジア新秩序を日本が主導して再
構築すべきである。

更に、日本と経済的に競合する製造業を多数抱える韓国が戦争とその後の混乱
でその工業力を失う事は、米国の過剰消費の正常化により起きる東アジアの
製造業の過剰生産設備の破棄によるデフレ脱出の意味合いもある。

●日韓戦争の必然性●
http://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/9512a0510075c690315fa7b74ddc3864
もうキレた！こうなったら日韓戦争だ！！
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/korea/1284385336/
【祝】日韓戦争開戦！チョン抹殺祭り（笑）
http://logsoku.com/thread/society3.2ch.net/korea/1145441467/
韓日全面戦争が勃発したら、わが国（韓国）は圧倒的に劣勢！【朝鮮日報】
http://blog.livedoor.jp/googleyoutube/archives/51027867.html#
日韓戦争が起きれば、どちらが勝ちますか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1414792209
【読売社説】新日鉄対ポスコ、日本の技術流出を食い止めよ…日本企業の最先端技術は成長の源泉である[05/10]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1336593389/
【日韓】新日鉄とポスコの蜜月関係が壊れた理由[04/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335613417/

考えても見ろ　こいつら有能を称した売国奴のみが優秀で現在残っている数十倍の技術者は無能だというのか....

技術者の人に韓国のやり口の一つを聞いた。
まず一緒に新商品の開発を持ちかけてくる。
その商品を買うと言う。
将来の顧客として色々注文をつけて来る。
進捗をすごく詳細に聞いてくる。
試作品が完成してラインをつくる時になって

やっぱり韓国のメーカーで購入します。

件の韓国メーカーに技術情報を与えて作らせるんだって。
二度と韓国に関わりたくないそうなんだけど営業がまた韓国を持ってくるし
経営の団塊もまた韓国押しをしてくるらしい。

【技術流出】日韓戦争・竹島紛争【パクリ・韓流】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1337036319/

1 ：世界＠名無史さん：2012/05/15(火) 07:58:39.48 0
・日韓戦争の軍事的、経済的必然性

統一ドイツが1990年代にユーゴスラビア紛争に積極的に介入して欧州における
政治大国として復活したように、日本が米国の属国から離脱してアジアの政治
軍事大国として復活するには、核武装だけでなく自衛隊の通常兵器を量的質的
に倍増〜三倍増（空母艦隊・原潜艦隊・ステルス戦闘機“心神”・宇宙兵器等
の整備）させてアジアの戦争に介入勝利し東アジア新秩序を日本が主導して再
構築すべきである。

更に、日本と経済的に競合する製造業を多数抱える韓国が戦争とその後の混乱
でその工業力を失う事は、米国の過剰消費の正常化により起きる東アジアの
製造業の過剰生産設備の破棄によるデフレ脱出の意味合いもある。

●日韓戦争の必然性●
http://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/9512a0510075c690315fa7b74ddc3864
もうキレた！こうなったら日韓戦争だ！！
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/korea/1284385336/
【祝】日韓戦争開戦！チョン抹殺祭り（笑）
http://logsoku.com/thread/society3.2ch.net/korea/1145441467/
韓日全面戦争が勃発したら、わが国（韓国）は圧倒的に劣勢！【朝鮮日報】
http://blog.livedoor.jp/googleyoutube/archives/51027867.html#
日韓戦争が起きれば、どちらが勝ちますか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1414792209
【読売社説】新日鉄対ポスコ、日本の技術流出を食い止めよ…日本企業の最先端技術は成長の源泉である[05/10]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1336593389/
【日韓】新日鉄とポスコの蜜月関係が壊れた理由[04/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335613417/

>>1
とりあえずこの犯罪者たちの実名をネットに晒し続けて、

家族や親戚がどうなるか様子を見てみるのがいいんじゃないか？

今後に流出させる人たちのこともあるからね。

【技術流出】日韓戦争・竹島紛争【パクリ・韓流】
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1 ：世界＠名無史さん：2012/05/15(火) 07:58:39.48 0
・日韓戦争の軍事的、経済的必然性

統一ドイツが1990年代にユーゴスラビア紛争に積極的に介入して欧州における
政治大国として復活したように、日本が米国の属国から離脱してアジアの政治
軍事大国として復活するには、核武装だけでなく自衛隊の通常兵器を量的質的
に倍増〜三倍増（空母艦隊・原潜艦隊・ステルス戦闘機“心神”・宇宙兵器等
の整備）させてアジアの戦争に介入勝利し東アジア新秩序を日本が主導して再
構築すべきである。

更に、日本と経済的に競合する製造業を多数抱える韓国が戦争とその後の混乱
でその工業力を失う事は、米国の過剰消費の正常化により起きる東アジアの
製造業の過剰生産設備の破棄によるデフレ脱出の意味合いもある。

●日韓戦争の必然性●
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【日韓】新日鉄とポスコの蜜月関係が壊れた理由[04/27]
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>>10
生産に関わらない連中。特に新日鐵は営業が強い。真逆がJFE内の旧川崎製鉄。

損害賠償請求するなら、企業(ボスコ)じゃなく技術を流出させた個人に請求しろって工作だろうな。

門外不出の技術
企業が数十年の歳月と天文学的な投資の結晶を
その場に携わり習得したってだけで「俺の技術を誰に売ろうと勝手だろ！」と嘯く技術者
こんなの技術者でも何でもないよただのペテン師でカネの亡者

こんな奴の何処を同情できるんだ？
>>1の記事は同情してもらいたくて手当てが1000円とか書いてあるが
じゃあ、研究所から何から何まで自分で用意したのかって？聞きたいわ
給与だって何も開発できてない時でも貰ってたんだろ？
そういう都合の悪いことはすっかり忘れちまうのがこの手の話なんだよな

そもそも業界団体だの学会だのに出れば同じ顔ぶれでも
名刺はころころ変わってるもんだ
そんな中で会社の成果物として金をかけて特許にするのか
どうでもいいから捨てるのか選択するのは会社の責任
何もせず都合が悪くなってからわめき始めるのはただの馬鹿

後手後手なのが悲しい。

【技術流出】日韓戦争・竹島紛争【パクリ・韓流】
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1 ：世界＠名無史さん：2012/05/15(火) 07:58:39.48 0
・日韓戦争の軍事的、経済的必然性

統一ドイツが1990年代にユーゴスラビア紛争に積極的に介入して欧州における
政治大国として復活したように、日本が米国の属国から離脱してアジアの政治
軍事大国として復活するには、核武装だけでなく自衛隊の通常兵器を量的質的
に倍増〜三倍増（空母艦隊・原潜艦隊・ステルス戦闘機“心神”・宇宙兵器等
の整備）させてアジアの戦争に介入勝利し東アジア新秩序を日本が主導して再
構築すべきである。

更に、日本と経済的に競合する製造業を多数抱える韓国が戦争とその後の混乱
でその工業力を失う事は、米国の過剰消費の正常化により起きる東アジアの
製造業の過剰生産設備の破棄によるデフレ脱出の意味合いもある。

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だからさあ…。

製造設備情報流れてるんだぜ？
これ、基礎理論とかの話じゃ無いよ？
図面パくってるのと一緒。

この話は完全な企業スパイの話です。

>>88
新日鉄って営業なんてしているの。
ああいうとこって販売子会社とか総合商社に丸投げじゃない。

無能なゴミに限って欲を掻くよねｗ
有能な敵より無能な味方の方が恐ろしいｗ
ほんと昔の格言は良い事言うわｗ

>「ポスコは複数の新日鉄OBを介して、いくつかのルートから最先端技術を入手しています。
>もとより私の頭の中にある知識や、体に染み込んだノウハウは私のものです。それを正当な
>手段でポスコに提供しただけです。

この時点ですでにおかしい
まあこんな屑を雇った側にも問題があるのだが

>>42
仕方ないでしょ
それが国と国民の選択なんだから

首にしたんだから仕方ないなｗ

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統一ドイツが1990年代にユーゴスラビア紛争に積極的に介入して欧州における
政治大国として復活したように、日本が米国の属国から離脱してアジアの政治
軍事大国として復活するには、核武装だけでなく自衛隊の通常兵器を量的質的
に倍増〜三倍増（空母艦隊・原潜艦隊・ステルス戦闘機“心神”・宇宙兵器等
の整備）させてアジアの戦争に介入勝利し東アジア新秩序を日本が主導して再
構築すべきである。

更に、日本と経済的に競合する製造業を多数抱える韓国が戦争とその後の混乱
でその工業力を失う事は、米国の過剰消費の正常化により起きる東アジアの
製造業の過剰生産設備の破棄によるデフレ脱出の意味合いもある。

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昔は敵に回られると困るから仕事がない浪人を雇って訓練させていた
今はコストダウンを優先して敵を作っている奴らが高給だ
コストカッターが社長なんて本来はなってはいけない
部長すらやるべきではない

＞月に1万tの粗鋼を生産したら、2億円のコストダウンになる。
＞しかし、これだけの功績を残しても、会社からもらう給料は何の発明もしていない社員と同じなのです。

(´･ω･`)それが体制に何かを明け渡した代償に力を得た者の禍福ってヤツだろ・・。

>>95
その丸投げしている連中が厚遇されてるの。

>>92
むしろ、後手で儲けるための知的財産権だろJK

>>1
この犯罪者たちの個人情報をネットに晒そう。

その家族が就職するとき、総務担当者が親の名前をぐぐったときに名前がすぐに探せるようにしとかないといけないな。

全く一技術者風情がつけあがると碌なことないね
社員は会社のために、会社は役員のために！これが日本の美徳だよ
もっと技術者連中を叩いて立場をわからせてやらないと！

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・日韓戦争の軍事的、経済的必然性

統一ドイツが1990年代にユーゴスラビア紛争に積極的に介入して欧州における
政治大国として復活したように、日本が米国の属国から離脱してアジアの政治
軍事大国として復活するには、核武装だけでなく自衛隊の通常兵器を量的質的
に倍増〜三倍増（空母艦隊・原潜艦隊・ステルス戦闘機“心神”・宇宙兵器等
の整備）させてアジアの戦争に介入勝利し東アジア新秩序を日本が主導して再
構築すべきである。

更に、日本と経済的に競合する製造業を多数抱える韓国が戦争とその後の混乱
でその工業力を失う事は、米国の過剰消費の正常化により起きる東アジアの
製造業の過剰生産設備の破棄によるデフレ脱出の意味合いもある。

●日韓戦争の必然性●
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まずは日本から出て行ってもらおう。
家族ともども

日本はスパイ天国でザルすぎるな

どの国でも

スパイは死刑なんだが。。。

スパイ防止法はよw

>>99
守秘義務って知ってる？

どう考えても産業スパイだと言うのに。
早くスパイ防止法を作れ。

国は特許と技術者との機密保持契約を促進するようサポートしろよ。
万が一破ったら膨大な損害費用を請求して日本にいられないようにしたらいいだろ。

>>42
日本の原発技術は世界の最先端で、どり企業も欲しがる恐ろしく価値のあるものなんだがな……理解していない国民多過ぎだろ。
経済マイナス効果も考えずに短絡的にゼロリスクを求める馬鹿達のせいで、この専門技術も引き抜かれまくりだよ。

首の逆恨みで企業秘密を簡単にばらしちまうのか
なんて愚かな人間だろうね

ちなみに裏切り者なんか使い捨てが世の常
そんな奴らなんか用が済んじまえば誰も守らないよ

「退職にあたって秘密保持の誓約書は書かされていますが、私たちも生きていかなければ
ならない。自分たちのしたことに後ろめたさはありません」

後ろめたさはありませんか…
へー…

>>105
出自を問うのは禁止されてるだろ。

>瀬田氏は約32年間新日鉄に勤め、研究職社員として電磁鋼板の技術開発に従事してきた。
>しかし、ある日会社から、「明日から出てこなくていい」とリストラを示唆された。その

こんなこと絶対にありえんわ。研究ラインから外されるのはあるが大企業の研究者が肩叩かれるとか絶対にない

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・日韓戦争の軍事的、経済的必然性

統一ドイツが1990年代にユーゴスラビア紛争に積極的に介入して欧州における
政治大国として復活したように、日本が米国の属国から離脱してアジアの政治
軍事大国として復活するには、核武装だけでなく自衛隊の通常兵器を量的質的
に倍増〜三倍増（空母艦隊・原潜艦隊・ステルス戦闘機“心神”・宇宙兵器等
の整備）させてアジアの戦争に介入勝利し東アジア新秩序を日本が主導して再
構築すべきである。

更に、日本と経済的に競合する製造業を多数抱える韓国が戦争とその後の混乱
でその工業力を失う事は、米国の過剰消費の正常化により起きる東アジアの
製造業の過剰生産設備の破棄によるデフレ脱出の意味合いもある。

●日韓戦争の必然性●
http://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/9512a0510075c690315fa7b74ddc3864
もうキレた！こうなったら日韓戦争だ！！
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【祝】日韓戦争開戦！チョン抹殺祭り（笑）
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韓日全面戦争が勃発したら、わが国（韓国）は圧倒的に劣勢！【朝鮮日報】
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>>89
これが正解か
どうしてこの話のスレが何度も立つのか不思議だったが納得した

>>116
いや、まじであるよ。

>1
じゃあ儲からなかった部署の技術者の年収は引いてもいいの？
早めに退職して韓国で新技術を開発したのならともかく
こいつがやったのはスパイ行為でしかない

>>116
どこの国の人？

>>116
いや、ふつーだぞw

俺の兄が新日鉄の事務系だったが技術系は不況の時に、かなりリストラされたと
言っていたね、この人たちがその時の人達かどうか分からないが。

ちなみに兄も出張で韓国のポスコ本社に行ったことがあると言っていた。ただし兄は
事務系だから売れるようなノウハウは何も持っていなかったが技術系なら、こういう機会
を通じてポスコ側が色々と働きかけるのだろうね。

>>113
結局そういう人間が作られる構造の会社だったって事だろ
もう漏れちゃった件に関しては会社責めても意味は無いが
守秘の誓約はあるんだろうから技術売った奴らは法で裁かれればいいさ

労基が無能揃いなんだろ
サービス残業すら取り締まらない
今は企業側の力が強くなりすぎている

金を積まれたらどんないい訳でもしてスパイ行為を正当化する人間がいる
企業が出来るのはスパイに損害を買収して制裁するしかなかろう
これでも甘いが

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統一ドイツが1990年代にユーゴスラビア紛争に積極的に介入して欧州における
政治大国として復活したように、日本が米国の属国から離脱してアジアの政治
軍事大国として復活するには、核武装だけでなく自衛隊の通常兵器を量的質的
に倍増〜三倍増（空母艦隊・原潜艦隊・ステルス戦闘機“心神”・宇宙兵器等
の整備）させてアジアの戦争に介入勝利し東アジア新秩序を日本が主導して再
構築すべきである。

更に、日本と経済的に競合する製造業を多数抱える韓国が戦争とその後の混乱
でその工業力を失う事は、米国の過剰消費の正常化により起きる東アジアの
製造業の過剰生産設備の破棄によるデフレ脱出の意味合いもある。

●日韓戦争の必然性●
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韓日全面戦争が勃発したら、わが国（韓国）は圧倒的に劣勢！【朝鮮日報】
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【読売社説】新日鉄対ポスコ、日本の技術流出を食い止めよ…日本企業の最先端技術は成長の源泉である[05/10]
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南朝鮮人はテロリスト日本から叩き出せ

よくスパイ映画で、逮捕、殺害されようが当局は一切関知しないって言うじゃん
これもこの日本人4人しか責任を追求できないんじゃないの？

安月給でも終身雇用が担保されていた
過去と違ってリストラをちらつかされりゃな。
こういった負の部分もグローバル化って訳か。

知的財産に関する日本の法律は実態と合わなかったと俺は考えている。
そもそも研究者が知的財産を所有するような法律にしているのが間違っていた。

だから成功報酬がわずかだったことに俺は同情はしない。

リストラされたぐらいで、
韓国の為に働き始めるなんてどれだけ悪質なんだよ

製造現場への人間の出入りにやたらと神経を尖らせる割に抜けてるね

>技術者が発明した特許には1件につき、わずか1000円から
1500円程度の手当が支払われただけでした。

賠償額はコレと同じぐらいでいいんじゃないかな
今でいう1万円から1万5千円ぐらい

秘守義務の契約書にサインしたなら
破産するほど賠償金とられればいいと思うよ。
一人で開発したわけでもないでしょ。

基本的にアメリカの理不尽な圧力で衰退を余儀なくされ、
社員を抱えきれなくなったすべての企業で同様のケースが見受けられる。

アメリカは１９８０〜１９９７までは、自分が利益を得られなくても、
まず日本を潰すことを優先した。

それ以降は、まず自分が利益を得ることに特化した。
そのながれのなかで、詐欺師と紙一重のヘッジファンドや弁護士や学者、
具体的には竹中平蔵みたいなのがはいりこんで、リストラを強行。

会社と社員を遮断し、亡国マスゴミがイーイーとはやしたてた。
そのようにリストラされた人間に、車に対する愛社精神など維持できるはずもない。
それこそがアメリカが目指したひとつの形ではある。
問題は多岐にわたるが、１９８０年以来、アメリカが要求してきたすべての
改革は悪、と認定し、当時の社会システムに戻そうとする動きもまた対処方法になりうるし、
その手先として働いてきた人間を、日本社会から追放するなり、
“やった行為”を明確にして、生涯さらしものにする、というのもひとつの手。

>>126
まず研究室から盗んで企業に持ち込んでねか？

こいつが韓国では使いものにならない事実
つまりこの発明は会社の開発費の問題だよ

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統一ドイツが1990年代にユーゴスラビア紛争に積極的に介入して欧州における
政治大国として復活したように、日本が米国の属国から離脱してアジアの政治
軍事大国として復活するには、核武装だけでなく自衛隊の通常兵器を量的質的
に倍増〜三倍増（空母艦隊・原潜艦隊・ステルス戦闘機“心神”・宇宙兵器等
の整備）させてアジアの戦争に介入勝利し東アジア新秩序を日本が主導して再
構築すべきである。

更に、日本と経済的に競合する製造業を多数抱える韓国が戦争とその後の混乱
でその工業力を失う事は、米国の過剰消費の正常化により起きる東アジアの
製造業の過剰生産設備の破棄によるデフレ脱出の意味合いもある。

●日韓戦争の必然性●
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サラリーマンは哀しいね。
プロ野球選手だったら自分が得た打撃技術を誰に伝えるのも自由だけど、
サラリーマンは犯罪になるんだからね。

在日朝鮮人の日本滞在期限日を確定しろ！！そして強制帰国させろ。

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・日韓戦争の軍事的、経済的必然性

統一ドイツが1990年代にユーゴスラビア紛争に積極的に介入して欧州における
政治大国として復活したように、日本が米国の属国から離脱してアジアの政治
軍事大国として復活するには、核武装だけでなく自衛隊の通常兵器を量的質的
に倍増〜三倍増（空母艦隊・原潜艦隊・ステルス戦闘機“心神”・宇宙兵器等
の整備）させてアジアの戦争に介入勝利し東アジア新秩序を日本が主導して再
構築すべきである。

更に、日本と経済的に競合する製造業を多数抱える韓国が戦争とその後の混乱
でその工業力を失う事は、米国の過剰消費の正常化により起きる東アジアの
製造業の過剰生産設備の破棄によるデフレ脱出の意味合いもある。

●日韓戦争の必然性●
http://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/9512a0510075c690315fa7b74ddc3864
もうキレた！こうなったら日韓戦争だ！！
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/korea/1284385336/
【祝】日韓戦争開戦！チョン抹殺祭り（笑）
http://logsoku.com/thread/society3.2ch.net/korea/1145441467/
韓日全面戦争が勃発したら、わが国（韓国）は圧倒的に劣勢！【朝鮮日報】
http://blog.livedoor.jp/googleyoutube/archives/51027867.html#
日韓戦争が起きれば、どちらが勝ちますか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1414792209
【読売社説】新日鉄対ポスコ、日本の技術流出を食い止めよ…日本企業の最先端技術は成長の源泉である[05/10]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1336593389/
【日韓】新日鉄とポスコの蜜月関係が壊れた理由[04/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335613417/

旧スパイ防止法案（米・韓などの西側友好国のスパイ活動は、摘発対象にならない欠陥あり、企業機密の保護も無い）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%A4%E9%98%B2%E6%AD%A2%E6%B3%95#.E3.82.B9.E3.83.91.E3.82.A4.E5.AF.BE.E7.AD.96.E3.81.AB.E9.96.A2.E3.81.99.E3.82.8B.E6.B3.95.E5.BE.8B

>>140
プロ野球の方がよっぽど厳しい
野球やめればダダの馬鹿再就職なんて知れている
タレントになるのもごく一部だ

知的財産の保護は大学、研究室から始めないとだろ。
大学にもっと知的財産管理の予算を。

もう何十年も前から新日鉄は中国、韓国大好きだけど、
そういう方針できたのは新日鉄の歴代経営陣だろ。

どれだけごたくを並べても誓約違反で終わってしまう

>>145
そうだね。あれはなんだったんだろうね？
あまりに相手を甘く見ていたのか、単なる馬鹿なのか。

新日鉄と仕事してたことあるからわかるけど、鉄鋼会社の技術者なんて転職先が限られる
ポスコとか外資系に流れるしかないから、おこるべくしておこった事件だと感じる

技術者を低いサラリーでもいいから定年までは保証しないと、同じようなことは今後もおきるよ

これって悪いのはこの技術者じゃなくて当時の経営人事部門だろ
根本を改善しないと延々と繰り返すぞ

>>146
具体的にどんな誓約をしていたのか
教えてちょーだい

>>143
プロ野球選手の方が生活は厳しいかもしれないが人生の満足感はあるだろ。

あとポスコと提携したのは新日鉄自身だから、人材交流で技術が流出するリスクを計算してなかった
経営陣も問題がある。

【技術流出】日韓戦争・竹島紛争【パクリ・韓流】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1337036319/

1 ：世界＠名無史さん：2012/05/15(火) 07:58:39.48 0
・日韓戦争の軍事的、経済的必然性

統一ドイツが1990年代にユーゴスラビア紛争に積極的に介入して欧州における
政治大国として復活したように、日本が米国の属国から離脱してアジアの政治
軍事大国として復活するには、核武装だけでなく自衛隊の通常兵器を量的質的
に倍増〜三倍増（空母艦隊・原潜艦隊・ステルス戦闘機“心神”・宇宙兵器等
の整備）させてアジアの戦争に介入勝利し東アジア新秩序を日本が主導して再
構築すべきである。

更に、日本と経済的に競合する製造業を多数抱える韓国が戦争とその後の混乱
でその工業力を失う事は、米国の過剰消費の正常化により起きる東アジアの
製造業の過剰生産設備の破棄によるデフレ脱出の意味合いもある。

●日韓戦争の必然性●
http://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/9512a0510075c690315fa7b74ddc3864
もうキレた！こうなったら日韓戦争だ！！
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/korea/1284385336/
【祝】日韓戦争開戦！チョン抹殺祭り（笑）
http://logsoku.com/thread/society3.2ch.net/korea/1145441467/
韓日全面戦争が勃発したら、わが国（韓国）は圧倒的に劣勢！【朝鮮日報】
http://blog.livedoor.jp/googleyoutube/archives/51027867.html#
日韓戦争が起きれば、どちらが勝ちますか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1414792209
【読売社説】新日鉄対ポスコ、日本の技術流出を食い止めよ…日本企業の最先端技術は成長の源泉である[05/10]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1336593389/
【日韓】新日鉄とポスコの蜜月関係が壊れた理由[04/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335613417/

旧スパイ防止法案（米・韓などの西側友好国のスパイ活動は、摘発対象にならない欠陥あり、企業機密の保護も無い）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%A4%E9%98%B2%E6%AD%A2%E6%B3%95#.E3.82.B9.E3.83.91.E3.82.A4.E5.AF.BE.E7.AD.96.E3.81.AB.E9.96.A2.E3.81.99.E3.82.8B.E6.B3.95.E5.BE.8B

経営のプロを育てたない日本の教育の責任であり、経営のプロになったとしても報われない日本人の風土の問題。

新日鉄のCEOになれれば年俸3億なら、目の色を変えて経営のプロを目指す人が増えるはず。

実際にそんなことしたら、マスコミからバッシングされること請け合い。
こうして優秀な人間は公務員になり、安月給のサラリーマン社長がオロオロする現状の出来上がり。

電子メールに情報セキュリティ対策をした取引先に対して、
"面倒な事しやがって、もうお前らには仕事出さねーからな、覚悟しとけよ！"
と、恫喝するような調達部長が居るくらいなんだから、社員のモラルは
推して知るべしだろ。

>>148
小泉時代以降は４０歳定年とかマジほざいてる人達が増えたから、これから
ドンドン増える問題ではあるだろうね。
しかも、業務委託先から更に業務請負してる、実在しない業務委託先社員からの漏洩。

>>151
半数以上は入団時が人生のピーク
過去の栄光を背負って人並みの生活が出来ない悲哀の人生を歩んでいる罠

長文の中で大事なのはここだけ

>　新日鉄関係者によれば、当時の社長(宗岡正二現新日鉄住金会長)がこれに驚き、部下に
>徹底的に調べろという指示を出したという。「実行犯」は、周囲にこう語っていたという。

>　「退職にあたって秘密保持の誓約書は書かされていますが、私たちも生きていかなければ
>ならない。自分たちのしたことに後ろめたさはありません」

野球馬鹿だから入団時の大金も親族や変な投資話で騙されるのも多い
桑田もそうだった

知られてまずい技術を持ってるのは、溶鉱炉に放り込むしかないんじゃないの。

>>148
日本企業から切り捨てられた無能日本人は腹を切って自害するべきだろ
食えないとかそんなのは甘え

技術が流出してもまた別の日本人が新しい技術を開発してくれると思ってたんだろう
90年代までの日本はそうだったから。次から次へとトレンドを産んで栄えた
本当の問題は技術流出よりも日本人の創造性の枯渇

もう売国人はネットで個人特定されて晒されるのは当たり前でないとな

>>142

こういう長いの面倒くせいからいい加減止めれ！

どうせなら、ちゃんとゼニ貰えるように売ればよかったな。

こいつが裏切ったのは会社の技術だけじゃなく
同僚の生活であり関連する従業員の生活だということを認識するべき

>>162
盗む方の技術が上がってきてるから
新しい技術が開発されるより追いつかれる方が早いんだよ

>>163
その売国人にも小さな子供がいて、年老いた親がいるんだよ。
税金で生活の補填でもしてやるか？

>>160
引き抜かれないように金で囲っとけよ。
退職する時の機密保持契約にも機密の対価に相当する金額明記して毎月払い続けるといいよ。

>>111
あってないようなもんだよ

>>40

機密漏洩は犯罪だけど、自分のスキルを新しい企業で生かすのは
全然OK。それまでの職歴で得た知見から新しい発明をすることも。
そういう人材を軽く扱って、あげく放出する日本企業の脇の甘さは
見るに耐えないレベル。

身につけて得た知識と技術
生かして何が悪い

新日鉄に限らず、会社が切ってきた日本人技術者の持って情報はことごとく韓国に渡ってるんだろ。
そして用済みになったらまた首切り。
こうして技術だけ吸われて日本は衰退するのであった。
韓国に盗まれたのは腹たつけど、社員を厄介者みたいに扱ってる日本企業の自業自得って気もする。
経団連のトップからして社員より金、法人税下げろ、消費税上げろ、って奴だしな。

>>168
スパイ行為が元でリストラ、減給された人達はどうする？
そっちの方が数も金額も多いだろ
保証なら韓国に請求しろ

>>171
向こうが放り出すレベルの人材だよ

>>173
金型技術なんてタイにだだ漏れして、そこから世界中に拡散しまくったからな

ポスコがまともなもんを作れるようになったのは比較的最近のことで、
盗まれた技術を生かせるようになるまでに育ててしまったことを反省しろっての

経営陣って責任とったのこれ？

自分達だけいい暮らしして、他の奴に責任押し付けてのうのうとデカイ顔してるだけじゃねーの？

本当にｼﾞｬｯﾌﾟって奴隷の鎖自慢が大好きだよなｗ根っからの奴隷だしな。

>>173
インテルがムーアの法則を死守しようとするように、停滞しないで常に前進と
技術革新が続いていれば既存技術の陳腐化が早く進んで良いんだけどね。

まあ、これに関しては訴えられた日本人は負けるよ、新日鉄は訴訟に関してはかなりの
自信を持っている。

それに見過ごされがちだが新日鉄はアメリカでもポスコを訴えている。韓国の化学メーカー
、コーロンが同じような裁判で敗訴して会社が傾くような判決を受けている。

たぶん新日鉄が勝つだろう、あとは勝訴の中身、ポスコが打撃を受けるような内容かどうか。

>>178
最初から韓国に就職すればいいんじゃないの？

技術は人、人は石垣。
企業経営者にリストラを迫った銀行が悪いのは確か。
つまり銀行が技術流失を促進している。

社員をゴミみたいな扱えばこうなるのは必然だわ。

>>175

放り出される程度の人材は移籍先でも別に大した仕事をしてないから
大丈夫。能力の高い奴は継続して雇われるし、さらに別の会社から
ヘッドハントも受ける。

>>169
金で囲ったって無駄だろ。
長年かけて身に付けた技術ってのは
年取ってくるとその後継者みたいのが欲しくなるんじゃない。
仮に自分の息子が後継者としてその部署にいたなら
その人だって韓国に技術を売り渡したりはしないだろ。

なんかそういう人間的な部分も会社が汲み取って人事してもいいと思うけどね。
新日鉄なんて公務員みたいなものだから（もともとは官営だ）、
そこら辺がドライだったんじゃない。
想像だけど。

日本人が負けたとしても、ボスコが得た技法が使えなくなるワケでも無いｗ
特許製法じゃないし。

事後の責任追及には殆んど意味が無い。
日本の奴隷社会では意味のある事かもしれないが、
ゼニ持ってる奴が正義と考える中華と属国では、
盗まれる方が間抜けなんだよ。

中国でも電磁鋼板使った製品が手頃な値段と性能を出すようになってきてる。

負けだよ。

定年延長なんて言ったらまた別のとこで騒ぐ人もいるからなあ

お花畑ｼﾞｬｯﾌﾟにグローバルスタンダードは無理なんだよ。

国内の奴隷使役だけで満足してろっての。

>>186
ポスコが使えなくなる可能性は十分あるだろう。韓国の化学メーカーはアメリカの裁判で、その技術を
使った生産、販売は世界で禁止という判決を受けた。その結果、韓国の工場は操業停止。

>>178
技術流出って要因はいろいろだけど、叩かれるのは決まって労働者が漏らしたパターンだよな。
こうやって、矛先が企業に向かわないようにしてるんだろう。

>>186
>ゼニ持ってる奴が正義と考える中華と属国では、
>盗まれる方が間抜けなんだよ。

これは禿同。
盗んだ人と盗まれた人の責任が半々とか日本では馴染みが薄い発想。

リストラは韓国企業もやってるし
既にサムスンがＬＧ相手に訴訟したりしてる
技術流出は歴然とした犯罪だから関係者が罰せられるのは当然
冷遇したとかそういう感情論なんか受け入れられるわけねーだろ

>>190
当然だろ
日本じゃ企業は従業員風情とは比べ物にならない尊いものなんだよ
それが日本の文化、日本の美徳

売国技術者は会社の設備や名前を使わないで試作したのかよ。
ほとんど会社の資金力と蓄積された技術のおかげだろうが。

俺様スゲーと思ってるなら自分の新会社で金かけて発明して、それを安く外国に売れよ。
とても売る気にはならないだろ。
それはそうだよな、会社の金を注ぎ込んだ結晶だもの。

>>189
ボスコが使えなくても、
他が使えば良いだけの話。

工場を転売すれば良いだけな気がするし
特亜ならどうにでもなるイメージだなあ。

日本国内でのメンツを保つだけの事でしょ、奴隷に示しをつけるだけの。

老害左翼の食っていくためには技術を売る、技術は世界(特ア限定)で共有化しないといけない等等で
まともな日本の企業が損害を受け
そのせいで雇用を絞る

若者が右翼になるのは当たり前だろ

>>195
だから技術者個人に責任転嫁して他へ技術を売りたいか、既に売ってしまったので
困っているのだろうw

今、こいつらは命を狙われてる。
朝鮮人にも。日本人にも。
救ってくれるのはインド。

メンツでさえ、既に立たない気がするよｗ

社員から奴隷になった奴の矜持とか期待する方が間違ってる。

お金が欲しい
愛国心は無い
技術を売るのに躊躇などあろうか？

在日による組織的な企業の乗っ取りってのもある
はじめから計画的に在日が入社しているのか
社内で在日同士のサインのようなものがあるのか
日本人は阻害され追い出される

>>197
韓国ポスコ、来月５日に“超非常経営”宣言・・鉄鋼暴落で手持ちの現金底を突く[11/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1353300450/

後者に1票

>>185 それは町工場レベルの話。　

>>201
どこかの、２重社会の裏マニフェストかよw

産業スパイとか技術を敵国に流すアホとか処罰できるようにしないとねぇ
現状やりたい放題だし

>私たちも生きていかなければ ならない。自分たちのしたことに後ろめたさはありません
こういうこと言う奴って自分のしでかした事でたとえ何人が苦しもうと知ったこっちゃ無いってことだよね。
反社会的思想と何が違うの？

退職金を分割にしてもし、同業他社へ就職したら
ただちに打ち切る誓約書を作ればいい。

Ｋ国と係っちゃいかんと、あれほど言ったのに･･･　　　　　　　諭吉

>>206
「私達も食っていくためにはこいつを追い詰めなければなりません」
って言ってもいいってことだよなw

ゆとりってホントに他人に寄生することしか考えないな。
朝鮮人が造っただけのことはあるｗ

ちゃんと流出元破産まで追い込めよ。

哀れだね〜
敵国に技術売って目先の利益を考える奴は
同じ商品で値段が安ければ消費者は安いほうを取るわ。
「隣国が力をつけた」「日本の商品が売れない」「なぜこうなったか理由が分からない」
だもんな。

まあ、千円程度のノウハウを流出させたんなら、千円ほど返せば良い。

もっと金使って守らないと。

１０００億の技術を守るために１０００万すらケチったんじゃないの？
馬鹿な企業多すぎ。モラルにたよるなよ。

立派な人間なんていないんだからな。

技術者を冷遇したら、その報いを受けるのは当然だろう。
自業自得。

>>212
そんなバカな国あるわけないだろうｗｗｗｗ

協業忌避で技術者のノウハウを長期間縛れないのは確かであるが、公知ならざる情報に
関する秘密保持は有効だろう。
ポスコに再就職したり協力関係を結ぶのを是としても、核心技術の漏洩はどうみても
有罪だな。

そもそも老練な技術者が再就職したからって、億円単位の収入を短期間で得ている時
点で、真っ黒だろ。
これが部長待遇の給料をもらっていた…とかならまだしも。

>>212
同じ商品で値段が安いほうを供給できないように、絶妙のタイミングで潰しをかけられたんだろw

本人たちは国際貢献のつもりか
あるいはリストラの恨み
どっちにしろ本来優秀な人間のすることではないし
ゆずり渡したところでパクリ癖が直るどころか
自力で発明する機会も才能も自ら潰す諸刃の剣

スパイ防止法、早く！

技術の価値にたいする、評価の内外格差が、
このような問題を引き起こす。

正当に評価されていれば、このような問題は起きない。

要は新日鉄では異様な低評価、
ボスコでは異様な高評価だったということ。

円高円安の格差にも似ている。

これは技術者の一揆や
一揆が起こるのは領主の無能が原因じゃ
だが残念ながら一揆の首謀者は打ち首ときまっとる
これは避けられん

日本のブンケーより朝鮮人の方が優秀ってだけのこと。

思ってた通り自業自得だったな。
働いたことない奴には分からんだろうけど。

昔から日本では、一兵卒は優秀だが、
管理職が無能なんだよな。

日本人の兵隊、
ドイツ人の下士官
アメリカ人の指揮官

だっけか

>>223
ゼッコーチョー言いながら、なぜか沈没してゆくんですね。わかります。

前の会社で特許出願にこぎつけたら手当2500円　特許が認められたら手当2500円で計5000円だったな
日本のメーカーなんてそんなもんです

>>223
日本のブンケーのエリート()である
経営者やマスゴミや政治家や官僚が
率先してやってるからな
馬鹿丸出しだわ

社員も、手当千円や二千円のシロモノを流出させるのに、
そんなに罪悪感もあるまいて。

ま〜ノーベル賞で洗濯機一個だからそんなもんでしょ。

何いおうが売国奴は変わらない

印紙代や弁護士費用を支払うくらいなら初めから技術者に支払えよ

技術者への報酬については青色発光ダイオードの騒動で明らかになったが
その時に意識を変えられなかった日本企業が人材ののグローバル化で
高い授業料を払わされたといったところか
この技術者たちは顰蹙ものだが一概に責められるかというとそうも思わない
企業が機を見るに敏で無かった誹りを受けても仕方がないからだ

明治期に日本は対価を払って欧米からお雇い外国人を雇った
今回韓国も対価は払っている　ただしいまの基準からすると卑怯と言われても仕方がない

60,70年台に日本はアメリカで多くの技術を得た
その背景は戦後は反共の砦として日本を増強しようという方針に寄っていた
お互いに卑怯なことという意識はなかった

その後日本が経済的に発展するにつれアメリカは日本に対して
技術流出を警戒する体制を打ち立てた
（今は中国から大量に技術を奪われ警戒が高まっている）

今　日本は韓国中国から技術を抜かれて警戒態勢に入った
ぬるい企業は最新技術を引き抜かれて　ほんのちょっとの
期間で没落するリスクを常に抱えるだろう

アメリカはなあ。多少流出してもあの研究開発と産業化の速度に
追いつける国はそうあるまいて。

昔はチームで仕事をするという考え方だったから、それが正しかったんだよ。
個人に大きな差をつければチームワークが崩れるのだから。

ただ法律は個人に特許権を与えていたからおかしなことになった。

日本に帰ってくんな売国奴

文系の給料なんて、いまの３分の１くらいでいんだよ
理系の給料をもっと上げるべき

スパイ禁止法は出来ないの？

産業スパイ罪を創設してほしい

訴えて技術流出が無くなると思ってるならそうすればいいじゃない
無くならないけどね

>>237
そもそもメーカーなら技術系に比べて事務系は少ない。そこの給料を下げる意味なんて
ないし技術系だからと言って全員が凄いわけでもない。

新日鉄、しょぼい会社だな

>>233
アメリカには中国(台湾？)系の技術者は本当に多いな
環境が良いから国に帰らずに残ってるんだろう
日本に来るのはその残りカス
あと日本では外国人が多くなったのは技術力じゃなく
人件費が安いからというのが最大の理由w

>>240
何を言いたいかわからない。訴えることのデメリットがないのに何故
訴えることに否定的なの？

俺はヨーロッパの研究所に勤めてるけど、論文一本書くだけで給料１〜３ヶ月分くらいの報奨金がでる。
すぐには金にならない基礎研究でこれなんだから、日本から技術と人が流出するのはしょうがないだろうな。

スパイ対策の法律が日本は杜撰すぎるのがネック

【韓国/転職】サムスンから技術だけ盗まれ“用なし”クビ日本人が急増中!?
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1350876954/

ざまぁｗｗｗｗ
もっとやれｗクズ企業はさっさと潰れろ

>>219
今の老人はこんな人達ばかりだよ？

90年代までは、全日本的に売国が許されてたからなあ。

>>193
グローバル経済だから日本の風習は変えていかないといけないな。

報復に韓国製品に高関税かけるべき

なんか時系列を忘れている人が多いね。だから話が混乱しておかしなことになる。
新日鉄にしても発光ダイオードにしても昔の話、年功序列、チームで仕事をするのが
常識の時代の話。ただし法律はそうはなっていなったから発光ダイオードで中村が
勝訴する余地があった。あれは企業を責めるのは間違っている、中村が勝ったのは
法律がそうなっていただけで企業も従業員も特許は会社の物というのが常識だった。
（だからこそ企業も対応してなかった）

今は企業は特許や技術者に対応しているところがほとんどだよ。

>>241
しかし給料を良くしないといい人材は集まらないらしいですよ。NHKが言ってました。

>>249
自分さえ良ければ、だよな。そう言う教育推し進めた世代がまさに今の老人だし。

ん？
最新技術をパクったとする割には、８０年代後半〜９０年代前半に退社した連中が
多いようだけど・・・

話を見ると、どれも昔の特許切れの技術を指導して廉価に作らせてるだけにしか見ないし
技術者への冷遇っぷりが酷いってのが明るみになっただけだな。

リメンバー鯖江

>>256
その辺で進歩止まったんじゃないかｗ

>>255
そういう教師に嫌われていたのが今のネトウヨの俺様w

あと、直接関係していない技術者も、スキルは磨いている場合がある。
そういう人間を上司が把握しておらず、無能だと決め付けて首切ると
とんでもないことになるって例は枚挙に暇がない。

後に若者の技術者離れ
公務員ばっかりになって
ギリシャみたいになって破綻

>>17
５年間同業他社には就職しませんってのは書くが
あれは憲法違反だから守る必要はないし
本人自身が積み重ねてきた技術、能力はどう使おうと勝手だよ。

問題となるのは、会社が金出して開発した製品の設計図とか
レシピそのもので、材料工学や化学の知識は会社の財産ではないわな。
技術者当人が財産というなら、手厚く待遇するべきだし、生まれてから
成人するまで企業が面倒みるべきだろう。

現場が開発した技術を
バカの文系がろくに報酬も払わず
自分の手柄にして使い捨てにした結果だろ

屑VS屑だなw

>>262
本人のスキルと会社の権利は線引き難しいわな。就職しなきゃスキル上がらんしその人の能力無きゃ出来なかった製品あるし。
だからといって自分勝手にしていい、とは思わんな。

>>260
そういうのは新し過ぎて金にならないと
思われがちだからしょうがない
上司が仕事が出来る場合は特にw
居座ったとしても実際に金になるのは数年後だから
他の進んでる会社を探す方が早いということになる

日本にスパイ防止法が制定できるまでは超法規的に売国奴を闇に葬る地下組織が必要なんだよ。

>>256
そもそも新日鉄は特許を申請してない、技術が漏れないようにするために。

それになにか勘違いしているみたいだが昔は技術者もただの社員として遇するのが
普通、特に冷遇でもない。当時の常識を無視した批判は的外れだよ。

職人を大事にしなかった朝鮮と変わらんな。

日本企業の技術者冷遇は常々言われるな〜
まあ、大抵の企業で事実なんだろう

あおいろはっこうダイオードの人ってまだ合衆国にいるの？

次は原子力工学の流失だろうなｗ

ま、じきに流出するものも無くなるしほっといておｋの話だよ。

文系文系言ってるのに限りろくな技術持ってなさそうに感じるの俺だけかね
そもそも本当に使える技術持ってるなら自分で起業してるわな

学歴自慢のやつの陥る罠だな

>>173
そもそもポスコは新日鉄自身が炉を作るところから手塩に掛けて育ててきたわけで
業務提携なんぞして何十年も手取り足取り教えたら、そりゃ勝手に育つわなｗ

朝鮮人＝知能指数の低い人間未満の土人、という認識で扱ってきたが
追いつかれてきて、土人が人間様に敵う訳ない！と焦ってるんだろう。

個人が漏らす情報より、企業間から漏れる情報の方が圧倒的に多いわけで
経営者のセンスの無さに呆れるしかないわ。

>>271
脱原発？
卒原発？
とかいってる奴は似非だな
廃炉技術も核融合技術も大事な原子力工学だと考えるのが真の技術者

スパイ防止法を早く作ってくれ。
スパイ防止法を早く作ってくれ。
スパイ防止法を早く作ってくれ。

まあどっちにしろ国家をまたぐ場合はスパイ防止法でよかろう

その本人が自分の力だけで開発したのを除いてな

また一つ憲法改正案ができたな

>>256
改めて>>1を読むと、技術者の冷遇というより、社員そのものの扱いなんだよね。
「おめーを雇ってやってんだよ。福利厚生だってしっかりしてるだろ。どんだけカネを使ってやってると思ってんだ」
という発想が、社内体質として、日本の老舗企業にはどこにでも存在する。

日本企業のだめなところは、「人を正しく評価する」ことが、大変に苦手であること。
これは、新卒採用から社内の出世競争まで、何もかもに言える。
人の経済的な価値を、擬似的でいいので定量分析するという発想ができないんだろうな。
（もちろん定量は無理なので、擬似になるんだけど、それでもそれっぽいポーズをとらないと始まらない）

語学が堪能で首切られたあと韓国の大学の教授にとして呼ばれた

辞める前から流してただけじゃね？

てかこれって所有権の問題だろ
それを開発するために関わった人々、費用など個人が
どうこうしていいもんじゃないわな
まあ訴えられれば争えばいいんじゃないのかね
こいつの言ってることはその辺、放棄してるから同情
取るのは難しかろう

氏けいで

職務発明において、調べもしないで日本の手当が安いとか平気で言われている
無効では期間内に発明をしないとクビというところも多い　日本でそんなのはない
研究するのが仕事であって、特許だけで物が売れるほど世の中甘くない
利益を得たいなら、自分で会社を起こし、莫大な費用を出して設備をつくり発明すればいい
特許を取ること自体は、実際には難しくもない　しかし、金になる特許を取るのはかなり難しい
同様に特許の数だけで企業の技術力が図れるというものでもない

>>253
何も変わってないぞ？
ウチの会社は世界的に有名な企業だけど、特許取得１件に付き２５００円→５０００円にＵＰ。
そして、その技術使った製品の売上１億に付き１万円の報酬が追加されただけ。
しかも、その権利は２０年間有効だが、権利行使は１回のみで
例えば５年目に行使して５億売上なら５万で打ち止め。

これで技術者厚遇とか、どんだけ舐められてるんだよｗｗｗ

必死に働いてきて「明日から来なくていい」とか言われたら、同じことするかもな。。。

役員のポストぐらい用意するか
好きな研究をさせればいいのに
セコすぎ

職人さんを大事にしてやれよ
新日鉄の自業自得じゃないか

新日鉄ざまぁとしか言い様がない

この辺は、日本企業も日本と言う国も一緒だよな

結局、中国や韓国に対して日本は甘すぎたんだよ
その過保護体質が日本と日本の企業を駄目にした

核心技術や最新技術に関しては、開発スタッフも含めて
もっと危機感を持って守っていかないと駄目だ

中国や韓国の企業は育てても、絶対に仲間にはならない
いずれ必ず恩を仇で返す存在だという事を忘れてはいけない

>>283

そうか，でも生産特許に関連するものであれば
金曜　夜　羽田　日曜深夜羽田の　バイトが昔有名だった
1日200万　液晶の生産

農家に出す補助金で、技術者の退職金を出せばいいのにね。

>>278
そういう問題ではないだろう、上で出ているが一人は子会社の常務、子会社と言っても
日新鋼はかなり大きな企業、そこに重役で天下りしているのだから待遇が悪いわけではない。

単純に金で釣られたという話だよ、人間は金に弱い。

韓国の化学メーカーコロンはデュポンから同じようにヘッドハントしてデュポンの企業秘密を
盗んだ。アメリカの企業もやられているよ、日本に限らない。

>>243
よく今の日本人は内向きだって言うけど
韓中は研究職に関して　その状況は頭脳流出といえる…

裁判漬けにして技術を売り渡した奴一族もろとも滅ぼすべき

>>265
とりあえず世の中では、直接的なモノの流出は禁止となってるね。
会社が金出したから全部会社のモノだ！としたら、日本語の習得から
２足歩行、電車の乗り方も会社は経費として払わないといけなくなるんで。

それに会社が金出したから何でもかんでもできた、というなら
中国韓国が同じ金額つぎ込んだら同じ製品が開発できないとおかしいし
日本にgoogleやappleのような会社が出来てないとおかしいけど現実はそうなってない。

やはり「技術＝人」であって、金じゃないんだな。

>>268
特許申請してないんなら、情報セキュリティがプアだっただけって話でしょ。
当時の常識で技術が漏れたなら、日本は法治国家なんで文句言う筋合は何もないｗ

>>278
まー気持ちの問題はデカイわな。
数千円の報奨金だけで、３０年勤めたのにお前会社来なくて良いと無能扱いされたら
普通はキレるわ。
ていうか、数千円の報奨なら、損害としては数千円が妥当だろうｗ

>>288
陳腐な基礎技術を与える事が既に、裏切ったら破滅をもたらす諸刃の剣の仕込みだろ。

自宅の鍵を社員とはいえ赤の他人に預けておいて、ある日「君いらないからクビね」

って言える感覚がわかりませんね。

自分がいない間に、愛する娘を誘拐されるかもしれんわなあ。

まわりのみんなの正義の心に期待して、防犯装置はつけません。

って言ってる９条原理主義者と同じくらい、頭がお花畑すぎる。

>>283
売り上げなら20年目に使えば数百万貰えるんじゃ？

みんなはひとりのために　ひとりはみんなのために
この言葉に酔っちゃう経営者はこいつらのような技術者嫌いだからな
日本人の経営者と日本人の技術者って相性悪い事が多い。なんでか

技術者軽視の報いだな。
それを売国奴呼ばわり？？笑わせんなｗ

侵略を反省する良い日本人もいるということ

>>283
辞める気で技術者が訴訟やれば負けるよそれ
賃金がそもそもかなり高いとかなら別だけど

>>288
技術移転すれば、恩を返してくれるなんて発想でやったわけじゃないでしょ。
土人に技術を渡しても、生産しかできないっていう思い込みがあったんだよ。
台湾さえ液晶生産しまくりなんだから、反日うんぬんなんて関係ないわ。

結局目先の金なんだよな
自分が貰う金が惜しいから
経営者は平気で技術者を過小評価して使い捨てにする
その報いが今の日本の現状
安い韓中の無能な技術者を集めても所詮は枯葉も山の賑わい
まあ人売り人買いの低レベル会社ならお似合いだろうが

>>289
そんなもんより、企業間で漏らした技術の方が余程組織的で大規模。

ヒュンダイはミツビシのエンジン積んでて手取り足取り教えたし
サムスンはＤＲＡＭ，ＦＬＡＳＨは東芝が液晶はＳＯＮＹが教え込んだ。
ハイアールは三洋だしね。

相手を舐めて掛かるから、うまくやられるんで、盗まれても良いという覚悟、もしくは
絶対に盗まれないという自信が無い限りは技術提携なんてしちゃいけない。

まあお前らよりもっと前の先輩方は黙って研究続けたぞ
お前らの知識の基礎を積み上げた人が黙ってるのに何でお前だけ権利主張するの
歴史の長い、ノウハウの多い企業はそうなるよな。

しかしさあ、パクった技術をよそに流したやつを訴えるってどういうことよ？

>>290
馬鹿ですか
企業が儲けてるんだから
企業が負担すればいいだけ

>>305
だからこいつらは常識はずれ、つってても実際
技術流出が続発したらそんなこと言ってても縛りにならないじゃん
これもまたグローバル化の一側面なんだよ
大きな報酬与えてでも技術の流出を押さえる施策が必要ってこと

>>304
液晶ソニーて
乗り遅れてて自力で工場作れなかった所から何盗むんだ？
もしかしてネットしか知識無いの？

まあこいつらは０．０１％ぐらい学んだところでそこまでの積み重ね100%渡しちゃったんだろう
99.99％賠償しなきゃいけないね(ﾆｯｺﾘ)

>>305
最近入った人は成果主義の評価だからね。
誰かの成果を自分のものにできた世代との間にギャップが生じるのは当然だし、
見事にギャップにはまった人達は２倍の成果をあげないと成果を吸い取られて
何も成果を上げていない事になって捨てられるw

だいたいてめーの技術が向上したのは
会社がてめーに投資したおかげだろ
それを同業者が買うから売ったとか
ただの産業スパイじゃねーか

>>311
つまり日本からパクった技術だって知らなかったってことなの？

要は社員に金払えばいい話だったと。

アップルの技術流出は良い技術流出

冷遇されてようが会社の技術を勝手に流出させる権利はないだろ
嫌なら最初からその会社に就職するなよ

>>88
その新日鉄、文系枠内定だよｗｗ
正直、人生イージーモードっすｗｗ
高校三年の一年はそこそこ努力したが

技術者軽視とか言っている奴がいるけど、勘違いも甚だしいね。
売り渡した技術のすべてを自分で考えたのでなく、先輩から教えてもらっただけのくせして。

>>304
ほんと、企業自身がやった技術流出の方が大規模で致命的なのに、叩かれるのはいつも技術者によるものなんだよな。

>>309
韓国の液晶は、1999年くらいには脅威になってたよな。
それで、韓国やばいってことで台湾を育てちゃったんだっけ。

　>>312 おいおい、自己責任だろ
　
　　　　小泉、竹中や橋下、折口に従えや

日本て多くの会社が
体育会文系が強いよね
だから島耕作なんつう
よく読むと何もしてない人が出世する
漫画が流行るだろうな

>>309
液晶というより画像エンジンというかソフト系
盗られたのも多いらしいけど。
そういえば、いまだ出井は韓国と
組む以外考えられなかったとかいってるわ。

人使い荒いからだよ。

技術よりパンダだｗ

>>318
そこまでしてもらった奴は出来るやつだから
会社は手放さない
むしろ手放すのは覚えが悪いかはみ出し者

まあ人の恨みは恐ろしいってこった。

会社が手放したくなくても本人が高給に釣られて辞めたらどうしようもない。

>>326
手放したくなければ金を出せということだな

>>318
上が種撒いてレール敷いて、下はがむしゃらに走って収穫やるとこはいいんじゃね？
種蒔きせずレールも敷かず収穫を得ようとするトコには全くあてはまらないけど。

あぶく銭欲しさに裏切った結果
天文学的な賠償金を背負う羽目に
悪事は報いを受けるってこった

>>327
ある意味当たっているが限度があるよ。
あちらは「1000億クラスの情報が手に入るのなら安いもの」と年収一億とかかなりの高給を出すが
日本企業にはそこまで出せない。
なぜなら開発費がかかってんだからそれを取り戻さないといけない。

韓国メーカーにはそんなんないから出せる。

韓国だけでなく、中国にも売ってんだろ。
韓国だけなら、待遇が悪かった恨みとか正当な報酬が得られない悔しさとか、感情的にはわからんでもないが・・・・

あまりにも不義理すぎないか？人間として。

>>331
グローバル経済なんだから、義理とか恩とかいう言葉は存在しえないんだろ。

技術軽視と言って日本企業を批判している人は欧米の企業からだって技術が流出している
事を無視しているだろ。

仮に1億で雇用していても、それ以上の額で誘われたら流出の恐れは出てくる。
だから軽視かそうでないかは重要ではないよ。実際、最近、そういうのが欧米であったはず。

正当な評価じゃないなら会社と争えばいいだけ
機密を外国に漏らすなんて
外患誘致罪で死刑だろ

年功序列ばかりでノウハウとか見えないモノを
評価する能力が全く無いのが露呈したな。

数億円の価値がある人間を冷遇しておいて
案の定他に持っていかれて、初めて訴訟か。

しかも、韓国人が中国に洩らして逮捕されて
その裁判で初めて知ると言う情けなさ。

これが日本のトップ企業。

なんか技術者は無条件に凄い、日本の企業は技術者を冷遇しているなどなど先入観だけで
日本企業を批判している人が多いね。

まあ人間とその脳みそだけ連れて行って、本当に一から作れるとは思えん。
多分、紙資料かデータで機密持ち出してるからそれで訴えればOK。

記憶と経験だけなら個人のスキルかもしれんけど、資料持ち出しは言い逃れできんだろ。

不義理ｗ
アホじゃねえのｗ
結局誰も自分のために働いてんのに

>>336
リストラしかできない文系より理系の方がましなんじゃない？

>>338
会社も会社のために経営してるので
会社に損害を与えたら当然報復にでるわな

残ってる人らもＯＢも企業に恩恵を受け続けるんだから
下賎なやからは社会的に抹殺すべき。

韓国人とか頭弱いから盗み続けなければいけないんだろ？

＞新日鉄が技術者に報いることは少なかった。
＞技術者が発明した特許には1件につき、わずか1000円から1500円程度の手当が支払われただけでした。
＞これだけの功績を残しても、会社からもらう給料は何の発明もしていない社員と同じなのです。
＞ある日会社から、「明日から出てこなくていい」とリストラを示唆された。

新日鉄の自業自得だな。
裁判官はその辺の事情も考慮して判決下してくれよ。
もちろん賠償請求は無効で。

まじで新日鉄のリストラはすごいよ。
非常に優秀な人でもあっさりリストラされるから。

特許とったものなら、とった盗られたの判断は比較的簡単そうだが、
特許をとっていない、製造ノウハウなんかは、
証明が難しそうだな。

荒っぽく、広く範囲をとった、部外秘条項なんて、
どうにでも穴を見つけられるし、

細かく範囲を設定しようとすれば、莫大になるし、
「常識的な既知のノウハウ」と区別がつかなくなりそうだ。

ぶっちゃけ、「リストラをさせた人間」が無能だったんじゃなかろうか？

>>1
ぶっ殺すぞ

ソースは売国ヒュンダイじゃないか

もう一度言う

ぶっ殺す！！！！！！！！！！！


　

>>343
＞ある日会社から、「明日から出てこなくていい」とリストラを示唆された。

普通、こんなリストラをするか？日本企業が。アメリカ企業みたいだ。

なんか特別なことがあったとしか思えないけどな。

日本企業って経営陣がバカだな
文系連中か？
理系技術者をもっと厚遇しろや

人間は保身の気持ちが必ずあるからな、都合の悪いことは言わんだろ。
会社が常に正しいとは言わんけど、倒産したわけでもないのに何の問題もない奴をいきなりリストラはないだろ。

パクった技術をウリナラ起源主張って期待通りのチョンだな
盗まれてるのに驚く日本企業もお花畑杉

>>350
お前、民間企業に勤めたことないだろ？

これで日本企業も考えを変えてくれればいいが。
俺たち技術者はいつでもお前ら経営陣を後から刺せるぞ、

>>348
機密データ横流しがばれて
内密に解雇で処理って事だろな
外国に横流しするくらいの素行なんだからら解雇も妥当だろ

経営者がクソ過ぎる

>　瀬田氏は約32年間新日鉄に勤め、研究職社員として電磁鋼板の技術開発に従事してきた。
>しかし、ある日会社から、「明日から出てこなくていい」とリストラを示唆された。その

こんな扱いを受けたら恨みしか残らん。
ぶっ潰したいと思っても不思議じゃないわな。
人の恨みを舐めてるよ。

簡単にリストラする連中は、
「技術」と「技術者」が別のものだとおもっているのかもしれないな。

でも、鉄を削る一流職人は、リストラされて、別の会社に入っても、
やはり、「鉄を削るしかない」

これが技術流出と言われても、どうしようもない。

南チョンでは技術流出させるときっちり有罪判決が出るんだな
さすが盗みとパクリで存在してるだけあって事の重大さがよく分かってる

>>348
派閥の親分が敗れたとか、トップに銀行からの天下りが座ったとか、そういうパターンかね。
銀行屋が経営握るととにかく人を切りまくる。

素行不良なので解雇した
逆恨みして会社を襲撃した
構図としてはそのまんま

技術者をクビにすれば、技術は簡単に流出する。

そんなことは、誰でもわかるはずだ。

日本が嫌い、日本企業も嫌い、中韓大好きな　世代が、経営側になった時代に

そういうことが、簡単に起こることは、ほぼ予想されていたはずなのにね。

>韓国に売った日本人「実行犯」の告白　　　　　×

韓国に売ったザパニーズ「実行犯」の告白　　　　○

糞な経営者だなぁ

安易にリストラするからだよ


なんで組織は人なりと偉そうなこといって
人切るかなぁ

結局「売国奴」ってのは日本の大企業の横暴を許す風土を作り上げた日本社会そのものなんじゃないのかなあ…

経営者批判で出いるけど
安心しろ、反原発でモロ影響被って潰れるの鉄鋼関連だ

生産業も没落

>>357
おっしゃる通り。

Ｋ崎重工とＪＲ〇日本は中国に新幹線技術を丸々献上し、中国は自前で新幹線を作ることができる技術を手に入れた。
そして中国オリジナルあるよ！と宣言し、世界中に輸出しようとしている。

もうね、バカかとアホかと。

>>359
銀行屋じゃなくても人事部が首切りまくるだろ。

>>369
人事部が単独でクビを切るの？経営陣の方針に従うに決まってるでしょ。

人事部って　死んだあと大変なんでしょうね・・・
天国には、入れてくれそうな気がしないから。

まあ社員と会社は敵対関係だから仕方ないね
義理もクソもないよ

こういう売国奴を殺害するためにもCIAみたいな組織が必要
殺すのは敵のスパイだけじゃない、中の敵も殺菌すべきだ

>>370
そりゃそうでしょ。

でも、保護が過ぎるとマイクロソフトみたいな独占企業になる

技術者が生き残るために技術を売ったことが仕方ないことなら
会社が生き残るために裏切り者へ惨たらしい制裁を与えるのも仕方ないことだろ

何だかんだで技術流出させた人への技術指導・教育は企業が行ったわけで、
裁判で厳しい損害賠償を技術流出した人に課すことができれば、技術流出には一定の歯止めが利くようになる

日本人の特徴としてやっぱり環境の整った日本に住みたいってのがあるからね
金があるなら尚更、金持ってるのに環境の落ちる発展途上国に住む意味がない

事務屋が給料下げて技術者の雇用を確保すればよかったのに

さっきも書いたが痛い目にあう可能性がなければ、どんなに厚遇をしようが技術流出は止まらないよ
10億の年俸を貰っていても、それ以上の年俸を提示するよ、盗もうとする側は、価値があると思えばね

>>353
こんなことあっても無能な経営陣は安泰だろ。

シナチョンは技術盗むしかできななら、盗み続けるだろう。

かんがえてみれば、会社が持っている技術を、リストラされた技術者に「漏らすな」と言えるのなら、
技術者が編み出した製造技術を、会社の同僚に教えていた場合、

その技術者が「会社に教えた技術を使うな」、とも、言えるのではなかろうか？

記憶とスキルだけならいいが、こういうのってたいがい紙資料とかデータ持ち出してんだよなあ。
実験データの細かい数値なんか全部覚えてるのなんて無理だし。

死刑にしませう

会社へ滅私奉公の餌やらず　の前時代的な日本式企業経営の敗北
鬼畜経団連はいい加減に根本対策を取らないとｗ

技術者軽視とかいう前に
会社に損害を与えてるんだから
人轢いたら賠償金払うのは当然だって

昔の企業は、従業員を同業他社に引き抜かれても使い物にならないように
体の隅々まで毒を沁み込ませてあったもんだが。

　　　　　出口調査は「民主党」！
　出口調査では「民主党」に清き一票を！！
＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　∧＿∧　∧＿∧
　　　　　　∩´∀｀　）（　・∀・）　　アナタの一票が
　　　　　　ヽ　　　　.）（　つ¶　９　　　　開票速報を変えます！
　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　|. ｼﾞｬｽ研 　新　 党 .|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|　　／
　　　　　 .||. ∧＿∧　　∧∧　 ||　　　出口調査は「民主党」！
　　　　　 .|| （ ´∀｀ ）　(　ﾟДﾟ)　||　　　　　出口調査は「民主党」！
　　　　　 ||-────────||　どこに投票しても出口調査は「民主党」！
　　　　　 ||　＿＿＿＿＿＿＿　.||　　　出口調査で「民主党」に清き一票を！！
　　　　　.||＿＿　　　　　　　＿＿||　＼　　　　　
　　　　　.|〇〇|≡≡@≡≡.|〇〇| 　　　　　
　　　　 .｛二二二._［　　］_.二二二｝ 　　　　
　　　　　 凵　　　　　　　　　 　 凵 　　　
◇◇◇◇◇◇自民でも民主でもなく「マスコミにＮＯ！」◇◇◇◇◇◇
◇◇◇「出口調査は民主党に清き一票を」キャンペーン開催中！◇◇◇

>>213
だなｗ

こういう売国技術者を許したら国が滅びる

>>328
山中先生はいいこと言ってるよな。世代を超えて研究の末に自分のノーベル賞がある、その一員にすぎないって。
でも貰える人は貰える。そうじゃないとリレーにならんのだよな。

リストラされてむかついたからって
会社で暴れちゃ警察きて刑務所行きなんだって

>>353
経営者の考え変えるのは難しいだろう。というか期待するな。農業保護みたいに技術保護に政治が動くかしないと。

古い企業は経営者が懲りることはないだろうから
投資家サイドが韓国絡みの企業を避ければいいだけのこと

犯人を一族もろとも死刑にしろ

>>393
社員教育による企業間非互換の情報セキュリティを崩壊させたのは、
悲しいかな雇用の流動化とか言い出した小泉さんの頃の政府なんだよな。

日本人として最低の行為。
先祖代々、良く出来ると思う。

技術を盗まれて会社に損害を与えた日本の会社の社長は責任を取って辞めてくれ
新しい社長になってから、技術流失について対策しろ

>>244
技術流出を無くしたいと考えているなら適切な手段ではないということ
今回の件の技術者たちに痛みを負わせることで溜飲を下げたいというだけなら
訴えまくればいいんじゃないの

>>398
だな
どう考えても悪いのは経営者だな
簡単に人を切ることしかまず考えない

>>386
手当1000円の価値の技術なんだから
与えた損害もそんなものでしょう
賠償金なんて楽勝で払えますよw

　だいたい反日国家の企業に浦項製鉄所を作ってやったのが悪い。
恩を仇で返すとかいうか、知らんぷりで潰しにかかるからな。
　その点台湾では、尖閣を漁船デモで資金を出した煎餅財閥ですら技術協力した
日本企業を恩人として崇めている。

新日鉄経営陣はポスコを全力で支援しておいて

現場のエンジニアに情報流出の責任追わせて裁判てw




日本の経営者は糞

日本は経営者になるインセンティブが低い。たいして報酬ももらえないのにバッシングばかりされる。

6重苦の経営環境の中、人件費以外にどこに手を付けるの？

例えば、美容師がリストラされたとする
その美容師が他の美容室で働くことが違法だとしたら
その美容師は路頭に迷うしかないよね

めんどくせえ
売国奴全員死刑でいいだろ

>>401
「痛みを分かち合おう」って、政府が半分負担を申し出たりしてくれるワケがねぇw

やっぱ終身雇用はいいな

６重苦なんてもん自体が意味ないけどな。デメリットだけ集めてもね。
他の国が天国なわけないし、治安の良さとか労働紛争が起きにくいとか、他の国にないメリットとかも含めて経営環境を考えるもんだし。

>>404


その時点で経営失敗してるんだから
自分の人件費けずれ

まず経営者に報酬なんていらん

個人に優先して国家があるのなら、国民年金納付していない若者も、納税と労働の義務を果たしていないニートも当然売国奴。
そうだろ？

>>405
それ国内、国外の区別もないし技術とはいえない。しかも韓国。例えが悪い。

韓国では外国へ技術流出した罪で即逮捕。

記事の退社時期はバブル崩壊のあたりだな
その頃は健全な経営が出来ていた会社ですら無理やり解雇してたらしい
解雇すら出来ない駄目な会社、という悪評を避ける為だとか

>>404
さあね
それを考えるのが経営者なんだろ
会社都合でリストラした人間に「自分の能力を発揮するな」っていっても土台無理な話

>>410
経営に失敗した人はいいとして、次の経営者になる人が出てくるの？
報酬も出ない、経営戦略も限られる。
何のインセンティブがあって取締役になるの。愛社精神？ 笑

働いたことないでしょ？

>>412
洩れると致命的な技術なのに冷遇したあげく、
リストラして後は死ねというのが正しいと？

>>259
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24

>>399
そもそも技術流出は完全には止まらない、だけど、これで技術者が敗訴すれば一定のストップが
かかる。だからこそ、今回は日本企業の多くが関心を持って裁判の行方を見ている。

適切でないとするならば適切な手段は？まさか厚遇とは言わないよね？すべての技術者を厚遇
するなんて不可能。しかも上でも書いたが一人は天下り先で重役まで勤めている、本社の重役には
なれなかったかもしれないが悪い待遇ともいえない。つまり厚遇してもやる奴はやるし相手側が
それ以上の条件を出せば結局は流出する。

それなら現実的な対応は損害賠償請求くらいしかない。これは欧米企業だってやっている。

>>412
溶接工を盛んに輸出してたジャマイカw

S社の先端技術をL社に売り、L社に役員ポストを打診したら断られた事に立腹して
今度はC国様に技術売ろうとした人レベルの人がﾀｲｰﾎだろ。

ザマァ
チョンを雇った報いは受けないとな

無能な経営陣給与が技術者達にまわっていれば、
今のソニーや松下、三洋らも変わっていたかもしれん・・・

>>415


クズニートはお前だろ
経営者は特別な努力等不要誰でもできる
なんで報酬がいるんだよ

経営者の目的は経営がしたいため

利益がほしいなら従業員

これが大人の常識

逆にいえば日本は雇われが楽だから
ベンチャーが少ない

日本の技術者って奴隷と変わらんね。
利益を出しても、本人にはほとんど還元されない。
青色LEDもそうだけど、苦労してお金になる技術開発したのに
１万円って、まともな神経してたらグレるよ。
理系、工学部離れなんて、起こって当たり前。

なんか２ちゃんは無条件で技術者は厚遇されないといけないと思い込んでいる人が
多いね、そんなこと不可能なのに。

そもそもメーカーにおいて事務系は圧倒的に少ない、だからリストラになれば
圧倒的に多い技術系が数の上では多くなるのが当然の話。最初から少ない事務系の
首はきりようがない。

>>424
ミスリードもいいとこだな
新しい技術を開発したとか結果残したという前提があるって普通考えるだろ
相当の対価を払ってやりなってことだよ

事務系がどうとかじゃないのよ
漏れたら困るなら囲わないと不利益になるという話

まぁ事務系なんて元々は何の基礎スキルも無いやつらがこなしてるんだから、
技術者も当然こなせると思うけどな

>>368
> Ｋ崎重工とＪＲ〇日本は中国に新幹線技術を丸々献上し、中国は自前で新幹線を作ることができる技術を手に入れた。
> そして中国オリジナルあるよ！と宣言し、世界中に輸出しようとしている。
>
> もうね、バカかとアホかと。


そうだ！
こうした売国企業を政府とマスコミが叩く事をやらないと。
すると個人も売国と言う反敵行為を理解できるよ。

この件については、新日鉄が会社ぐるみでポスコと仲良しだったんじゃね。
後から韓国がヤバい国だと気付いたんじゃね。
だから、新日鉄は売国企業、漏らした社員は売国奴って事で叩いてやれよ。
あと、新幹線の技術を持ち出したクソ企業も叩いてやれよ。
そしてマスコミと日本政府もな。

>>424

事務系、技術系ではなく

経営者と労働者って軸で

みんな話してると思うよ

>>424
で、結局情報漏れて大損害
例え裁判で賠償金得たとしても、実際の損害を取り返せたと言えるほど、勝てるかわからないし
相手の技術開発にアドバンテージ与えたのは間違いない
技術情報防衛にもコストかかるのをわかってなかった無能経営者

見返りがない現代の日本企業　そんな企業に忠誠心があるわけがない　もしあるとすれば　奴隷としての喜びだろｗ
今の日本企業経営って　支配と服従が全うなことで当たり前と捉える経営者と奴隷労働者　いずれにしろこういう企業は衰退して滅び行く運命

ここだけの話　カーボン技術も絶賛、半島大陸に駄々漏れ中で　近いうちに日本のカーボン屋は潰されるよ　廉価製品によって

研究したら負けかもわからんね

>>427
気付いたならまだ救いようがあるが、ポスコと更に提携強化してるしな。

改正不正競争防止法違反か

結局のところ、ある技術を仲介して提供できるところと
実現出来るところが別々なら、
その技術を必要とするところは最終的に実現できるところと
直接取引するようになる

間に入って楽して利益を吸い上げ続けることは出来ないということだ
邪魔なだけなんだしな

>>432
> >>427
> 気付いたならまだ救いようがあるが、ポスコと更に提携強化してるしな。

そう、これは新日鉄が論点をスリ替えてるな。
新日鉄が売国奴企業で、
韓国に渡した技術が中国に流れたのが気に入らないんじゃないのかな？
このあと、新日鉄がポスコの工場を閉鎖するとろまで追い込まなければ、新日鉄は真性の売国奴ってことね。

>>425
上でも書いたが過去と現在では企業の対応は違うよ、そうでもないという反論もあるが。

昔は仕事はチームでするものというのが一般的だった。それを現在の視点で批判するのは
馬鹿げているよ。ただし法律はそうはなっていなかったから訴訟がたくさん起きて企業が負ける
ケースも珍しくない。だけど、それは企業の対応が悪いということを意味しない。

現代ではそのやり方は通用しないだろうから企業は色々と対策をとっているはずだよ。
優れた特許には高額の報酬を与えるとしている企業もある。ただ、一概にそれが良いとも言えない
という負の部分も報告されているけどね。

確かアメリカの場合は特許権は最初から企業にあったはず、まあ報酬は違うのだろうけどね、あるいは
そもそも儲けようとする技術者は独立するから、そうでもないのかもね。

技術流出の原因を作った経営陣を
叩いてる奴らも

原発問題になると
途端に
卒原発、脱原発と原発技術者を粗末にして
血税をつぎ込んだ最先端技術を中朝韓に流出させる道筋作ってんだから

もうね…
こんな国民だらけの国見てると悲しくなってくる・・・

>>436
詭弁だな
技術者を冷遇した場合と大事にした場合のリスクは当然違う

売国奴にはちがわないわな
国益＜金のクズ技術者め

>>436
>なんか２ちゃんは無条件で技術者は厚遇されないといけないと思い込んでいる人が
>多いね、そんなこと不可能なのに。

って自分で言っておいて、今と昔じゃ企業の対応は違うかとか論点すり替えんなよｗ
技術者をどう扱うべきかの話だろが

>>437
オレは即時廃炉派だ。
耐ミサイル構造でもない建屋に核燃料を置いておくのも反対。
リスク管理ができていない点で、技術流出と同じテーマ。

この手の記事は日本企業が悪いという結論ありきだな
スパイ技術者やスパイ企業には絶対に批判の矛先は向かない

技術者は報酬が低いとか言いながら、社会における格差には否定的
一般社員を最低賃金にしてでも技術者優遇しろとは言わない
ひたすらグチっては非倫理的行為を正当化する
技術者も腐りきってることを自覚するべき

韓国人ショック、「ロシアから購入してもまともに発射できない韓国より北朝鮮のロケット技術は優れてるのか・・」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1355282833/

韓国ロケット打ち上げ延期の原因、あえて言うならロシア側の製造欠陥のせい。なぜロシアはこの欠陥を発見できないのだろうか？　　　
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1352111080/　　　（12月5日立ったスレ　dat落ち）

　　　　↓

【ロシア】宇宙開発と通信衛星を取り扱う複数のロシア企業と省庁、韓国からのハッカー攻撃受ける
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355528895/

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>>442
現実には技術や技術者が軽視されてるからおかしいという意見が寄せられる

まあ国益や公益として考えると各個人の意見は全部排除してもいいと思う

考えるべきことは仕組みとしてどうすれば最終的に利益をえられるのかということだ
ここで前提にすべきなのは、各個人は自分の利益を追求すべく動くということ
赤の他人の自分のために死んでもいいなどということは有り得ないのだから

そうすると、より重要性の高いものを持っているものの利益が優先されるのが全体の利益になる
そうでないなら、歪みがにより全体の不利益が生じる

尊皇攘夷みたいな非現実な反原発や卒原発は愚かである
今出来るやり方で少しずつ変えていくしかない
反対してるだけじゃ無責任

こんなの日本の氷山の一角だろ

>>442
>技術者は報酬が低いとか言いながら、社会における格差には否定的
>一般社員を最低賃金にしてでも技術者優遇しろとは言わない

技術者や開発者は、相応の報酬を求めているのであって
社会がどーの、一般社員がどーの、興味はない
そんなのは経営陣の仕事

大した仕事もしてねー癖に、自分より遥か高給貰ってる文系重役には頭きてると思うがな

>>402
台湾を持ち上げたいようだけど、台湾も韓国同様に市場を崩壊させるクソだから。
液晶とか、DRAMを見ればわかるだろ。

>>442
仮に流出させる技術者が腐ってるとして、散々技術移転してきた企業も叩かないのはフェアじゃないわ。
まぁ、新興国に押されてる理由が過去の企業ぐるみの技術移転にあったなんて恥ずかしくて言えないし、末端の技術者を悪者にして世論を作った方がいいもんな。

実態はこんなもんだよな。

東芝をリストラされて半導体の技術指導を行った人と話したことがあるけど、
「あのとき冷遇されなかったら、サムソンのここまでの繁栄はなかっただろう」って言ってたからな。
リストラの際、成果のでてない社員を切るのはいいが、成果をだしてるのに年齢で斬り捨てたら駄目だわ。

>>442
スパイ技術者やスパイ企業を引き込んで２重スパイに使うのが効果的だからな。
「同情の余地はあるか」という視点で語られる事のない話。

東芝はチョンが多かったなあw

> 〈被告POSCOが、(中略)田中氏、大蔵氏、被告瀬田及び山下氏(仮名、原本では実名=編集部注)

実名きぼんぬ

まあ、日本の会社の経営者で、ジョブスやホンハイの社長みたいな、
世界水準の経営者は滅多にいないというわけだ。

まあ、世界全体でもそういるわけではないが。

「技術は会社のもの」という意識が希薄だよね
会社の資産・財産を盗んだのと同じなんだよ

日本でいわゆる大企業の社長ともなれば、
世界の企業の経営者と渡り合って行かなければならないわけだが、

それができる器の日本の経営者が何人いるか。

技術の何処までが会社のもので、何処までが本人のものなのか？

回路設計でも、本人の癖って出るし、独自の手法を編み出したりもする。

それをろくに評価もされず、会社のもんだと言われるのもどうかな？

技術流出はある意味仕方ないよ
特許の制限が20年くらい？
特許ってある期間開発者の権利を守るかわりに、
その後は誰もが制限なく使えることで、世の中の発展を促すって側面もある
人材に関しても一定期間はコントロールできても、永遠には出来ない
結局、商売において普遍的に儲かる仕組みなんてないってこと
だから、企業は常に技術や人材、組織を革新していく必要があるんだよ

>>455
それを言うなら会社をそっちのけで
自分の懐を温めることしかしない経営者も同類だな

>>455
その技術の意味が広範囲すぎるんだよ
そこの定義があいまいなままにしておくと、いつまでもこんなことは起こる

そしてそれをなくすには、結局技術者の給与も上げなきゃなんない
一筋縄で配管よ

＞退職にあたって秘密保持の誓約書は書かされていますが

模倣防止の為に厳罰だろ　wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

もともと新日鉄が中国に近代製鉄の技術を提供してるんじゃん
中国肥やして、自国を疲弊させてどうすんだよ

4国賊か
さっさと殺せ

愛社精神、愛国心なんてものは
企業の経営陣が先陣切って示すものであって
現場の人間に押し付けて、自分達の保身に利用してるやつらばかりだから
そんな言葉がチープになるんだよ

部下に愛国心示せと特攻機に乗せ、自分はとっとと逃げた戦中の将校と
構図は何も変わらん

新日鉄曰＜かつての日本はアジアに迷惑を掛けたから中国に経済協力しろ
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
日本政治家＜中国に経済協力する　　　　 ｜製鉄プラント代金（原資は日本人の税金）
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
｜協力金(日本人の税金)　　　　　　　　　　 ｜
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
中国────────────────┘　　　　　　　　朝日新聞＜新日鉄社長は良心的日本人！


新日鉄は、日本人の贖罪意識を金に換えた企業。

>>463
技術ってそこが難しいところだよ
ドンドン陳腐化していって、ほっといても中国は作れるようになる面もある
その前に金に変えるってのは認めるべきだと思うぜ

一方で、日本じゃ採算取れない技術ってもドンドン出来てる
それを中国でやるってのもこれまた仕方ない話だぜ

そのどっちも認めないってなら、日本って国は早々に沈没してる

漫画作家なんかと同じで、「作品」は会社のものでいいだろう。
だが、作風や作画手法まで会社のものにはできない。

この人の作品は珪素鋼板の製造手法を開発することだが、
それは会社のものでいい。

しかし、新たなスポンサーをみつけて開発された、
更に優れた製造手法は、「前の会社」のものではない。

そして往々にして、そういうものは会社の置かれた条件で、
常に改良され続けるものである。

>>463
太らせてから食うに決まってんだろ

ドラえもんがヒットしている最中にリストラされて、
チンプイ書いたら、

作風が一緒で、不思議な道具で解決するところは一緒だ、と
訴えられたようなもんで、同じ人間が書いたら、
似てくるのは仕方がない。

が、何処までを技術流出とみなすのだろうか？

>ポスコの元社員が同鋼板の製造技術を中国の鉄鋼メーカーに流出させたとして
>韓国内で逮捕、起訴され、０８年に有罪判決を受けた事件が発生。
>裁判で同元社員が「中国に開示した技術は新日鉄のもの」と供述し旧新日鉄
>元社員の介在も証言。さらに証拠として旧新日鉄社内の極秘文書のコピーを
>提出していたことが判明

既に確定してる後出しジャンケン

>>470
まあ著作権とは違うけどな
同じ作者が書くなら盗作はならんだろ

ただ、基本的に技術というのは属人的な性質を持つ
身につける、習得するものだからな
知っていたとしても使いこなせるとは限らないし

ただし、技術そのものを保護する仕組みとして特許権がある
特許権を持っていれば、他者が勝手に使う事を阻止出来る

>>437
そもそも原発の技術に対する認知がないんだから矛盾に気づくわけないよ

記事を見ると、技術者を冷遇してきた新日鉄の自業自得か

新技術に貢献した社員と、何も発明してない社員の給料の差が1000円以内っておかしいわな
ほんと自業自得
というか、トップの連中はアホじゃねえの？
論功行賞なんて人をひっぱる上で当然だろ　　

そりゃおめぇ平等な日本で給料が1000円も違うなんて大問題だよ！

>>24
そうだね、技術者を冷遇する売国奴の処遇は考えないとね

ま、文句言ったところでブンケーと賎人が日本を食いつぶすのは
止まらないだろう。
その上で各自が生きる道考えないとね。

スパイ防止法はよ

そうかな。技術者冷遇かな？
そもそも経済成長する日本社会で
いっぱしの貢献しながら生活も出来る事が
幸せな時代やろ。

ムチ打たれながら、極貧の中で搾取されていたのではなく、
「みんなで協力して豊かになろう」
という時代に技術者として良いアイデアが出ても、それは技術者の本分として処理されてるやろ。
また良いアイデアを出した奴は、職場で尊敬される報酬を貰ってるはずや。
あの時代に技術者はアイデアに強烈なインセンティブをつけてたら、
今のような高度に豊かな社会は築けて居ないわ。
中国みたいに貧富ゆがみまくりで暴動絶えない発展途上のままやったやろう。
今の価値観で語るなよ。逆に今はアイデアにインセンティブつけるべきと思う

革新的な発明や改善は5年に一回ぐらいだろ
そのたびに報酬として1億か2億払っていれば秘密が守れたのにな
記事にあるように全く報酬無しとかありえないは

俺も15年以上、ヒット商品を立て続けに手がけて、自他共に認める
レベルで会社に貢献してきたけど、リーマン・ショックの時に給料が高い
からという理由でリストラされたから、韓国に魂売った奴らの気持ちはわかる。

おれもあちらの国からお誘いはあったけど、結局会社興して今は左団扇。

>>465
まあ責任逃れだよね。
部下に精神論提示するなんてことは誰でもできる。

元々新日鉄が日本の技術を使って高炉を作ったのがチョンの製鋼業の始まりじゃん。
元からチョンと親しい土壌があって、幹部らが節操も無くポスコと提携してるわけで
末端の技術者云々よりもチョンに高炉の技術を渡したことが断罪されるべき。

アホがいっぱい湧いてるけど
何千億円も稼げる技術を開発した技術者に
充分な給料と年金を与えなければ他社に
引き抜かれるだけのこった。

経営者がアホなだけ。結局個人を批判しても
流出した技術はもうどうしようもない。

新日鉄とソニーって、技術者のカラーが全く違う気がする。

リストラされて、根にもつことをモチベーションにするのが新日鉄で、
お、じゃこの機会に転職でもしましょうかてプラス思考がソニー。

>>103
自動車とかゼネコンとか大口需要者との価格交渉が新日鉄のエリートコースなんだよ。
今の社長は農学部出身だけど営業畑。

新日鉄とトヨタとの交渉がまとまれは後はそれが基準になるから、新日鉄以外では営業畑は本流じゃない。

>>450
フラッシュメモリーを開発した舛岡さんも「研究さえできていればよかったのに」と謙虚に言ってた。
この人の貢献は本当に半端ないはず。
東芝が利益を上げてるのはフラッシュメモリーのおかげだから。
毎年何千億円と利益を上げてる。
なのに東芝を追い出された。

>>1
技術者を手厚く処遇しないとこうなる。自業自得。

外国勢力による工作が日本では激しい。

外国では間接侵略を防ぐため、普通に制定されている「スパイ防止法」が必要ではないか？

青山繁晴氏「スパイ防止法」に答える！
http://www.youtube.com/watch?v=L6DFMBy-Icg&NR=1&feature=fvwp

技術開発力よりコミュ力。

会社が人材を財産だと思ってない証拠だな
こうなることは簡単に予測できたのに未然に防がなかった新日鉄の失態だよ

どこの会社もそうだけど人事の人間がカスだと会社はうまくいかない
にもかかわらず人事の人選は軽視されがちなんだよなあ
だいたい現場で使えないやつが人事に飛ばされるんだが現場で役に立たないのに
人の働きを正当に評価できるわけないだろと

中曽根政権時代に、鉄鋼造船の技術供与を
政府が積極的に、メディアを通じて大々的に進めていた。
それはそれは、異様な光景だった。
昭和60年ごろの話。

日本の鉄鋼造船の衰退は、日本側の自業自得。

異常事態だったとしか言いようが無かった
当時の政治政策の総括が出来なければ
このまま滅びていくだろうね。

いや、3年前でターニングポイントは超えたよ。

アレ以降まじめに日本の将来を議論するやつはいなくなった。

スパイ防止法ができてもこういうのに厳罰下せないのかな
外交的報復とかもふくめて

>>485
ソニーの人はドライだね
鉄ッちゃんはどろどろになって溶けちゃうから
外人から声をかけてもらえない

言い訳が見苦しい
どうどうと会社を訴えて発明の対価なりを取りに行けばよかっただろ

厚遇してくれなかったから秘密保持誓約書も無視して技術を売り渡したヤツに同情の余地はない
借金まみれで死ね

日本人技術者を高給で雇う
　　　↓
技術指導させる
　　　↓
他の安い賃金の韓国人でも代用可能となる
　　　↓
当然、高給取りの日本人は用済みでポイ捨て
　　　↓
日本に帰還
　　　↓
日本企業から訴訟が待っている
　　　


うん、普通やん

今韓国企業が日本企業の海外市場をドンドン奪いまくってるからな
そりゃ戦犯扱いされるわ

日本企業が潰れまくって就職氷河期がきたら間違い無くこの戦犯たちのせい
皆でこいつら叩こうぜ

>>17
誓約書描いても、特許技術＝公開された技術なので、企業秘密にはならない。
まして特許が切れた技術なんか、ぱくっても犯罪にすらならない。

>>484
×　何千億円も稼げる技術を開発した技術者

○　皆で何千億円も稼げる技術を開発したのを勝手に他国に売り渡した技術者


そいつのせいで今うちの会社がヤバい事になってる
韓国企業に仕事奪われリストラ続出

リストラがあったのも全部こいつのせい

リストラされた社員はこいつ相手に訴訟を起こすべき

アメリカ流の企業経営を真似した日本の経営者が馬鹿でしたな
MBAなんていう資格もありましたなあ
役に立っているとは思えない

>まして特許が切れた技術なんか、ぱくっても犯罪にすらならない。
その通りなんだが、一番の問題は、特許に書いてある物を工場で作ってもうまくできない。
高品質な製品を作るにはノウハウがあって、実際に日本の工場で作っていた技術者が必要

　
死罪で桶


　

社員を大切してこなかったからでしょ
新日鉄がばかなだけ
会社なんて人がすべてなのに。

>>497
企業側も見具しいわ
切ったんだから問題ない奴と判断したんだろ
口をつぐませるには金を積まないとな

　
民主党員かよ？！


　　

>>500
リストラされたら韓国に売りに行けばいいおｗ

新日鉄のミスでしょう
人事に禿のおじさんがいてやたら道徳をときはじめる
奴じゃないかい
真の売国はそいつだな

新日鉄リストラ
ﾎﾟｽｺ１億円

どうかんがえてもﾎﾟｽｺいくやろ
これでﾎﾟｽｺにいかへん
リストラされても新日鉄の恩に報いていきていくだって人間なんておらんってｗ

>>502
>日本の工場で作っていた技術者が必要

やり方さえ習得して韓国人がそれを出来る様になれば不必要になる
要は日本式の技術が使える奴が必要なだけ

だから韓国人がそれを出来る様になったとたん
とっととお払い箱となる

自分の技術を他人に教えた時点で終了
だから数年で帰ってきて日本で再就職活動を始める奴もいるんだよ

でも企業間でそういう情報が出回ってるから当然再雇用先なんてない
ドキュメンタリーでやってて韓国から帰ってきた産業スパイ達がキレてた
「日本はおかしい！」だと。馬鹿だろ

企業側がそんな産業スパイ行為をやってた奴らを雇う訳がないだろｗ
またこっちの情報韓国企業に売られたら困るしなｗ

「人は石垣、人は城」と言ったのは誰だっけ？

>>507
まだ３０〜４０代の奴は絶対行かない

数年で韓国側に解雇され、その後はどうする？
日本に戻ってきても個人ブログとかで名前晒されてたりするぞｗ
「産業スパイ」として

再雇用先もなし

終わりだよ

報酬と年金でまったり。。。

>>513
ないない

今確実に問題視されてるし今後間違い無く訴訟はもっと活発になるよ
韓国企業から解雇されて１０年後突然裁判起こされたりねｗ

報酬はその時の弁護士費用として消えて行くかもね
最悪賠償金を支払いカラッポ

どっちが悪いかなんてないわ
経済的にはこのような行為は合理的であり何も問題がない

経済的には
むしろ生産性向上寄与にたいしてほとんど報酬を与えない新日鉄のほうが悪質

問題ないわけがない。社は辞めても、仕事を続けている者達にとっては、
その技術は共有資産で、それを元に食べてるわけだ。かって共有資産を売り飛ばすな。

問題はあるよ。
経済的に合理的でもない。

産業スパイが闊歩するだけだし、技術開発コストが
無駄になるから、技術が停滞する。

拙いのは日本の経営陣のスタンスで、法的な問題として
内部統制を確りやるなり、退職者に対して何らかの
措置を考慮する必要があっただけ。

それは洗脳されたおまえらの常識を前提にするとそうなるってだけさ

>>515
だったらそいつのせいで損害出まくった企業側がそいつを訴えるのも合理的であり何の問題もないな

経営者が流すか社員が流すかの違いしかないから
どっちでも大して変わらんよｗ

同じことは現在、農業で起きている
起訴された奴らとおなじことを商社がやってるよ

ちょっと前にスレがたったはずだよ。

米なんか韓国企業のやり方にもっと厳しいだろ。
韓国（企業）の手法はどこでも変わらないんじゃないかと。

米司法省、韓国企業摘発　帝人など標的に産業スパイ
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/121019/kor12101912460001-n1.htm
＞司法省によると、コーロンは防弾素材や光ファイバーなどに
＞使われているデュポンの特殊繊維「ケブラー」の情報を盗んで
＞自社製品を開発するため、デュポンの元社員を雇って機密情報を得た。

＞また帝人子会社の元社員を使い、同社の特殊繊維「トワロン」の情報も
＞得ようとした。（共同）

>>520
ああ法治国家だからな
で、他国における行為を日本司法がどこまでさばけるのかは知らないけどさ

3年後、日本車は駆逐される
そう、日産によってね

デュポンの判例みて訴える企業が日本でも増えるんだろう。不正流出した技術を利用した韓国企業は倒産危機だもんな

>>523
それは法的には何も問題ないよ。
ケブラーはアラミド繊維のデュポンの登録商標なわけだが。
ケブラーは特許もう切れてるでしょ？
しかも日本の繊維メーカーだって
アラミド繊維を自社で開発したりデュポンから特許買ったりして自社ブランドの製品を出してたけど、
もう特許切れてるからね。

技術者が気に入らないやつに稼がせようと思うのかい
文系諸君のタカリもほどほどに頼むよ

今やタカリが多数派だよｗ

昔、スパイ防止法とか作ろうとしても、労組支援の党が邪魔してたりしたもんなｗ

労組ぐるみでの儲け口はちゃんとできたわけだｗ

>>525
ヒュンダイ躍進のターニングポイントはマツダと提携してた起亜を吸収した時だとか

プーチンなら、こんなクズどもは裁判待たずに消しているんだろうな
日本も角田を自殺に見せかけられるくらいなら、こういうのをなんとかしろよ。

ここまで訴訟が娯楽化するのも珍しいよね
そんなに巣窟だとは思えないのだが
ファームと結託してんの？

>>512
短期間でも高給で雇う韓国で稼いだ金でアメリカでもどこでも移住して快適生活。
日本に居残っても再雇用先なんてない40代、ネトウヨから愛国者wと讃えられつつホームレスへ一直線。
どっちを選ぶ？財をなす程の発明ができる、又は関われる程賢い人なら間違いなく前者を選ぶな。

技術者はネトウヨのくだらない愛国心を満たすための道具じゃない。
そんなに海外に出て行って欲しくないなら、ネトウヨのお前がパトロンになって支えてやれ。

原子力関係がまずいらしいな。
原発メーカーの技術者は辞める時に誓約書書かされたりするししがらみもあるけど
メーカーと共同研究してた大学の研究者が引っこ抜かれまくり。

莫大な日本国の税金やメーカーの研究開発費の成果をただ同然で中韓にばらまいてる。
でも彼らとて大学には残れないし企業は雇ってくれないしで技術を
生かそうと思うと選択の余地がないそうな。

原発は良いんじゃね？

韓国が力入れてるんだし、ケンチャナヨ製法で作って事故起こすよりも
日本製の科学者使った方が良いだろ。

税金の無駄使いは仕方無いｗ上澄みはプルトニウム食えるとかいう教授が居るからご安心。

インフラは起業しにくいからね。
農業も海外協力がんばってるみたいだし。
企業もばかゆとりは相手にせずに現地に学校作ってるそうじゃないか。

>>527
それなら米司法省が問題にするはず無い。
ケブラーについては、いくつか種類があるので（29、49など）
専門的なところは判らないけどね。
（特許の保護期間は出願から20年だけど）

あと、記事を見れば2002から2009までの間の話だし
「特許侵害」ではなくて「産業スパイ」を問題にしている。
君の主張には首を傾げざるを得ない。

>>538
ケブラーなんか80年代初めからスキー板に使われてたぞ？

生産技術だろｗ

>>536
アホか！
よかねーだろ
原子力技術は売れるんだぞ！！

血税使って
事故で莫大な人物金をつぎ込んだノウハウや資産を
はした金でクレてやるバカがどこにいる

アホ経営者と同じ
おまえもタカリの文系脳だ

まあ企業経営はリストラでこういったリスクもあるのを承知で行うものだろ。
それを想定していなかった新日鉄が悪い。
そもそも更なる最先端技術を開発して元社員の知識を価値の無い
ものにすることこそ前向きな経営だろうにｗ

しかし1000円の技術もらすと一千億円の賠償かｗ
豪快なぼったくりだなｗ

>>539
特許侵害と区別がつかないひとなのですか？
特許自体は出願書類があって出願明細見れば
仕組みそのものは専門知識のある人ならわかるだろ。

ちょっと考えれば>>540氏などのように
応用技術などの話ってことはわかるはずだよ。

ランボーが言ってた「俺が国を愛したように国も俺を
愛してくれ」ってやつだ。片思いじゃ長続きしないさ。

>>79
それが最適解だよな。
技術流出のリスクと比べたら安いもんだよ。その位のリスク管理出来ない管理者はアホ。

ランボーの一作目も古い話だなあ。ナムだもんな。

投票だとｗｗ
敗戦奴隷民族は、どれだけ迷惑をかけてきたと思ってるんだ。

貴様ら敗戦奴隷民族にはそんな制度認めるのがおかしい。
おまえらは戦勝民族の指示のもと行動すればよい。
そもそもお前ら敗戦糞民族は戦勝国民様に年貢を治めるために
生かされていること忘れるなｗｗｗ

原発も敗戦糞民族にはもったいないｗｗｗ
ローソクか焚き木で生活しろｗｗｗ

韓国は悪くない。盗まれる日本が悪いｗ

今日！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19587817

日本を取り戻そうぜ！！！

エンジニアをサラリーマン扱いしてきたツケだな。
だからソニーや松下も傾いた。
文系が権力握るからこうなる。
自業自得。

ザマア味噌漬け河童の屁だぜ。

>>548
ゲラゲラ
共産党支那もチョンも戦勝国に入ってませんがｗｗｗ

技術者を使い捨てる自業自得

こういう売国奴には罰を与えて罪を償わせないとダメだな。

今、東レが韓国にカーボンファイバーの製造設備（工場）を作っている。
中国、韓国、北朝鮮には重要な技術を使用する工場は作らない方がいいのでは
ないか。この材料はアメリカの重要な部門にも輸出されてるから、韓国とかに
技術情報が流れたら安全保障上、大問題に発展しそう。

【日本をダメにする企業】
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3737776.jpg

　不買します

韓国に売国したこのアホは許せんが、新日鉄
もかなり無能だな。日本は技術の国なのに、
技術を保護しない。アホだわ。

経営者の管理責任問われないんだよな

国境はあんまし意味がないんだがなあ。
日本にも朝鮮政権ができたしアメリカは黒人とヒスパニだし。

企業が馬鹿だ、馬鹿だと言っている奴こそ馬鹿だな。

日本企業の多くはそのやり方で成功してきたんだ、そこを忘れているだろう、過去と現在を
ごっちゃにしている。昔はそのやり方で上手くいっていた。

なんかイメージだけで企業や事務系を批判している奴が多いね。

「退職にあたって秘密保持の誓約書は書かされていますが、私たちも生きていかなければ
ならない。自分たちのしたことに後ろめたさはありません」

この開き直り具合が、すでにアチラに毒されてる。

>>551
理系が二代続けて総理大臣やったらエライことになった国知ってるか？

>>493
おっしゃる通り。
新日鉄が技術供与した製鉄技術、三菱重工が技術供与した造船技術で
中国に軍艦を作られ尖閣諸島をとられようとしている。
どうしてこういうことになったのか反省が必要。

【投票中】

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日本の属国で社員メンタリティもたぶん似てる韓国企業からも中国に企業機密はだだ漏れなんだろうな。
中国人は自分が得た技術や知識は他人には教えないという超個人主義だから中国からの流出はないかも

しかし本当に勘違いした全体主義者が増えたなあ

企業は国家のものではないし
労働者は企業のものではない
企業は国家と対立しうるし
労働者も企業と対立しうる

あたりまえのことだろう

>>560

この現状を生んだ責任が企業にないと言いたいんだね？

今ここに落ち着いている現状は、経過があって結果がある。
こうすりゃこうなるよなぁってのが今の現状。

新日鉄もポスコも社員を大事にしとらんのだな

>>560
この会社には稼がせたくないってことだろ
あはははははははははははははははははははは
あはははははははははははははははははははは
あはははははははははははははははははははは

強い組織を造りたいなら人材を大事にする、
これは、古来から数々の古典で言われている。

呉起は、「吮疽の仁」で兵卒を奮起させ、
武田信玄は、「人は石垣人は城」といった。

例えば非情極まりないと評されることが多い「韓非子」でも、
「賞罰」の「賞」と「罰」は等価でなければならないと教えている。

「罰」だけを用いても「賞」だけを用いてもダメだと。
でこの新日鉄はどんな賞を与えてどんな罰を与えようとしているのかね？

秦の始皇帝は、彼の理論で中国を統一したが、
次第に罰ばかり行うようになりそれで滅んだ。
韓非子は正しかった。

>>565
だから？何を言いたいか分からない。個人（社員）は法律を破っても良いと言いたいの？
少なくとも新日鉄で問題になっているのは、そういうレベルの話。

>>566
だから企業も技術者の処遇を変えようとしているだろう、ただし技術者全員の厚遇は
不可能だし明確に正解があるわけでもないよ。

記憶があいまいだけどヨーロッパの自動車メーカーのトップクラスがライバル会社に
移籍した時に企業秘密を持ち出されたとかなにかで訴訟になっていた気がする。

つまりトップクラスで処遇されても、それ以上の条件提示があれば情報は洩れる恐れが
あるということ。それで企業が悪いと言うのはおかしいだろ？

製造業とか古臭い業種にしがみついてるからこーなるんだよ
農業の現状みりゃわかるだろーが


これからはサービス業の時代なんだよ
芸能人になれ

まず処遇を変えようとしてるじゃなくて変えてからいえることだな、それ
全然おかしくないよ

なんでも罪にする世の中でこれが罪にならないのは罪だ

>>570
昔の不義理が今になって返ってきてるんだからおかしくはないんじゃね？
過去と現在をごっちゃにしちゃいかんでしょ

>>570
何の法律を違反してんだよ

技術者の待遇をよくしないとブーメランで会社が死亡するという事例ですね。

ないね。全ての財産売ってもたりんだろうな。

指名制で告訴したのはさすが新日鉄住金。ポスコなんぞ踏み倒してやれや。

泥棒だからさ。

>>570

優秀な社員はさっさと昇格させて、会社側に取り込むのを怠ったから、
今の結果があるんだよ。

必要な人材は高額で雇い
必要なくなれば辞めてもらう。高額の報酬を支払ってるのだから
辞めさせても不満にはならない。

殺し合い最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鉄は国家なり！
鉄ちゃんは、国民なり！

>>265
いや、そこはおｋだろ
高度の技術だけ駄目ってのはおかしい
ラーメン屋なんかは独立するとき同じようなことはしてるだろう？

何が論点か分からない話だな

社外秘のドキュメント、電子ファイルは会社のもので、持ち出し不可能だが、
頭の中にある知識、経験、ノウハウは
社員のものだ。

流出して困る技術は全て
特許等の知的財産権で保護すればいい。

特許は出願したら、権利が取れるか
どうかに関わらず公開されてしまうので、
発明性の低いノウハウに近いものは
出したくないというのなら、
出さなければ良い。
それは会社側が最終的に判断している。
後で文句を言うな。

>>583
そうなんだよな
これ門外不出とか言って特許出してないんだろ
いわば紙ベースの「口約束」で技術流出を防ごうとしてんだからアホの極みだよな

504
社員を大切にしてきた云々よりも敵国を利すると分かってて日本人を裏切る
ことやったんだから理由にならないんじゃないのかね
中韓が敵国表明してるんだからもう運命は決まってるんだ、アキラメロ

不正競争防止法
営業秘密侵害罪
10年以下の懲役又は1000万円以下の罰金(併科可)

五 　その営業秘密について不正取得行為が介在したことを知って、
若しくは重大な過失により知らないで営業秘密を取得し、
又はその取得した営業秘密を使用し、若しくは開示する行為
六 　その取得した後にその営業秘密について不正取得行為が介在したことを知って、
又は重大な過失により知らないでその取得した営業秘密を使用し、又は開示する行為
七 　営業秘密を保有する事業者（以下「保有者」という。）から
その営業秘密を示された場合において、不正の利益を得る目的で、
又はその保有者に損害を加える目的で、その営業秘密を使用し、又は開示する行為

在特会は出陣すべきだろ

日本という国にとっては敵ではないのかもしれないが日本人にとっては敵と
認識させるには充分なことだからな

「いい加減にしろ、韓国」豊田有恒

浦項製鉄所(後のポスコ)創業の際、新日鉄の技術援助により、日本国内と全く同等
の最新鋭を建てたにも関わらず、韓国側からはただの一言も感謝の言葉が無かった
事。
日本の資金技術提供により作られたソウル地下鉄一号線への日本の関与を消去する
のに偏執的執念を燃やす韓国人を描いている。

>>586
新製品に関する情報、
新規事業に関する情報、
その他、ビジネスオペレーションに関わるもの
そいうのでしょ？それは

解雇された奴はその技術で自分らで日本に会社作ればいいのにと思うが無理なんだろうなぁ

同業他社に転職する人はみな犯罪者と言いたいのだろうｗ

スレタイだけ読むと売国奴の話かと思ったけど
これはどっちもどっちってか新日鉄の自業自得

>>5

馬鹿には、難しくて理解できない。

技術者は、恩と愛国心と退職時契約で縛っておかなくてはならない。
どこの国も重要技術はそうしてる。
日本だけがノーガード。

こういうのもあるから企業は徹底的に対策しないといけないな
法律も早く作らないと

テンペスト壁の向こうからパソコン画面を盗撮できる電磁波盗聴
http://www.youtube.com/watch?v=TR4YQA3KNUc

新日鉄って東大の法学部だか経済学部の労務関係者が
役員　社長になるって会社らしい

技術者はそいつらの駒ってあつかいさ　

>>593
そう単純な話でも無さそうだよ。
新日鉄（や日本の製造業が）が甘かったというのは
確かだろうけど。

ＴＰＰ考えれば>>565が胡散臭いのはすぐわかるし
奇妙な書き込みも多いし。

訴えられている元研究者ははポスコとともに800億円を支払えという
賠償請求だからね、こりゃ負けたら破産は免れない。しかも新日鉄は
裁判に自信を持っている。敗訴は確実、こりゃ研究者は夜も寝れない状態かもしれないね。
そして他にも覚えがある日本人技術者も成り行きに注目しているだろうね。

>退職にあたって秘密保持の誓約書は書かされていますが、私たちも生きていかなければ
>ならない。自分たちのしたことに後ろめたさはありません

この論理でいけば、莫大な損害賠償請求に連座させられる覚悟完了でOK？

新日鉄の勝ちにしたら
より一層、酷い社会、閉塞と停滞の腐った社会、
大企業が支配するになってしまうよ

反韓イデオロギーに踊らされたらいけない。

この問題の本質は大企業の独善、傲慢さにある。
この新日鉄のわがままをゆるしたら、
大企業をスピンオフしてベンチャーを立ち上げる
ことさえも難しくなってしまうよ。

ベンチャーが儲けた頃を見はからつて
言いがかりをつければいいのだから。

>>583
＞頭の中にある知識、経験、ノウハウは
＞社員のものだ。
身についたノウハウは確かにそうだが、文書化されてる情報は企業のものだぞ。
たとえ記憶していてもな。

でないと資料を丸暗記した産業スパイは咎めてはいけないことになる。
そんな阿呆な話はない。
あと特許は権利の保護であって秘密保持ではない。

法的には、金銭払っていない秘密保持誓約書なんて無意味。

技術者に金を払って繋ぎ止められない新日鉄が悪い
日本企業は特許や技術を甘く考えすぎる

>>2
> 体に染み込んだノウハウは私のものです

NDAってどうなってたんだろうな。

今の日本はある程度の歳で普通に転職したら激下の条件でしか仕事はないからね。
外資は歳より実力。

>>606
だよね、せめて雇ってるときに金払っておくべきだよね

知っても真似できないでしょ？ｗ
みたいな見下しがないとこういうことにはならない
な、技術なんて誰にでも真似れるってことわかったか
5流国家パクリじゃぱん

てめえら世界のおできジャップはなあ
何の価値もねえ奴隷国家なんだよ

自分が開発した技術だけなら製品にはならないからな
製品となる結集された技術を盗むのはアカンやろ

>>535
日本では原発は終わった技術と扱われてて、人気ないからな。
でも４０年５０年前は花形産業で、超エリートな人達が日本国を背負うという
気概を持って付く職場だった。

それが、今の日本じゃ人間のクズ扱い。
そんな扱い受けてて、中国、韓国から、先生是非来てください！って請われたら
どうなるか、考えないでもわかるよな？

>>610
ジャップは基本的に頭が悪いから製鉄も自分たちが開発したと思い込んでるね
ほんｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔっとうに馬鹿！腹たってくるわ

そう言えばNHKのニュースでやっていたが今は韓国も余裕がないと言うか露骨なのか
日本の元企業に勤めていた研究者に接触してきて研究者も乗り気になったが研究開発
ではなくて、現時点で知っているノウハウを教えろという話だったので止めたと言っていたね。
周りの知人もたくさん誘われていたみたいな話だったから、その話に乗った技術者もいるだろう。

いいから投票行ってこいよ

スパイ防止法を厳罰付きで整備してくれ。

>>602
そんなのは大企業の傲慢な独善的ルールに過ぎない。
辞めた会社に対して守るべき約束事など存在しないし、
強制されても反故にして良い。

丸暗記されて真似されたら困るものなら
自分が一番乗りであることを示すために
disclose,publishすればいいだろ。

科学技術の本質は、
ある程度以上の知見経験があれば
誰にでも再現し、同じ物に至ることが出来る、
というところにある。

自分だけ、自分達だけがその物に至ることが出来ると考えるのは
自分だけ、自分達だけが頭が良く、
他はバカだと言っているに等しい。

科学技術の本質を理解していない
大馬鹿ものは自分達だというのに

>>604
まさにそれを思った
上の連中が保身に走ってる企業がダメなんだよ

>>17
その契約書に法的拘束力はないよ。
ただの精神的足かせですね。

職業選択の自由を保障した憲法より
上位の法律はないでしょ？

不正競争防止法
営業秘密侵害罪
10年以下の懲役又は1000万円以下の罰金(併科可)

五 　その営業秘密について不正取得行為が介在したことを知って、
若しくは重大な過失により知らないで営業秘密を取得し、
又はその取得した営業秘密を使用し、若しくは開示する行為
六 　その取得した後にその営業秘密について不正取得行為が介在したことを知って、
又は重大な過失により知らないでその取得した営業秘密を使用し、又は開示する行為
七 　営業秘密を保有する事業者（以下「保有者」という。）から
その営業秘密を示された場合において、不正の利益を得る目的で、
又はその保有者に損害を加える目的で、その営業秘密を使用し、又は開示する行為

>>619
会社辞めて、別の会社を立ち上げたり、別の会社へ転職したなら
職業選択の自由があるのだからどうしようもない。

特に七なんか「不正の利益を得る目的」「保有者に損害を加える目的で」と書いてあるけど
目的はそうじゃない。自分たちが生活するためだよね。「正当な利益」で。

そもそも
職業選択の自由>>不正競争防止法

保有者に損害を加える目的でなければ、不正競争防止法の方が負けそう。
これ、結果的に損害を加えただけであって、目的じゃない。

生きていくためとはいえ、特許を売り渡すのはちょっと違うんじゃないか。
生きていくためとまで言うなら、しくじったときの覚悟はしてないとな。

刑事事件にならないポン国家
誰がしたんじゃ

>>621
新日鉄にも同じことが言えるけどな。
技術者冷遇したらどうなるか？って考えが及ばなかったんだなw

>>623
厚遇しても技術は洩れるんだよ　技術者はみな社長か役員にしろとでも
言うのか？それこそ会社がつぶれる。

>>621
まだ生きてる特許を勝手に売ったらそりゃダメだろ
で、今回のこれはそうなの？
期限の切れた特許やそもそも申請すらしてないものを使われて文句言うとかそれもおかしいだろ

秘密を持っている技術者は厚遇する。
秘密を守りたかったら、会社を分断化して、一人一人は部分しかしらないようにする。
重要なところを守りたかったら、金を払い続けてNDA契約。

>>624
そもそも会社のオフィスで会社の金で作ったもんを
自分のモノであろうが如く漏らすのっておかしいよな。
だったら全部自分の金でやれよって話。

>>627
ホントそれ
言うなれば、会社で得た知識を今後使うなってだけなんだけどね

技術者にはどんなに功績を残しても報わず、リストラした後の収入源も絶つ
最終的には野垂れ死ねということか

こんなのがまかり通るなら、日本では技術者になったら駄目だな
そして今後技術が育たない日本も終わる

賠償で認められるのは、報奨金の金額までだなｗ
1000円かｗ

原告の訴えを認める。
被告は原告に対して金1千円を支払え。

会社の機密を外部に漏らすのは刑事罰で刑務所行き

不正競争防止法
営業秘密侵害罪
10年以下の懲役又は1000万円以下の罰金(併科可)

五 　その営業秘密について不正取得行為が介在したことを知って、
若しくは重大な過失により知らないで営業秘密を取得し、
又はその取得した営業秘密を使用し、若しくは開示する行為
六 　その取得した後にその営業秘密について不正取得行為が介在したことを知って、
又は重大な過失により知らないでその取得した営業秘密を使用し、又は開示する行為
七 　営業秘密を保有する事業者（以下「保有者」という。）から
その営業秘密を示された場合において、不正の利益を得る目的で、
又はその保有者に損害を加える目的で、その営業秘密を使用し、又は開示する行為

>>11
まるで武田家に消された水無瀬道三だな









これもお国のためだ、諦めてくれ(｀･ω･´)b＞技術者

退職時秘密契約だと言ってもそれに見合った退職金くれないと海外流出は防げんだろ。

この4人の退職金は合計しても1億いくかいかないか。そんなはした金でノウハウ持ってる社員に同業他社に行くな、大学で同じ研究するなと契約迫るほうがどうかしてる。

不正競争防止法は、不正があった時だけしか有効ではない。

＞「退職にあたって秘密保持の誓約書は書かされていますが、私たちも生きていかなければ
＞ならない。自分たちのしたことに後ろめたさはありません」

これって訴えられたら終わりじゃないん？

MSとかで開発していた人物に、Googleとかに行くなと言っているようなものだな。

技術者を大切にしない国

物を作り出す人より、毎日会議に明け暮れて何の生産性も無い奴の方が高級取り

>>637
ネトウヨはGoogle,Apple,MS,intel,IBMに転職すると大喜びするけどなｗ

あのＣＰＵ作ったの日本人技術者なんだぜ？とか
あのＯＳのプロマネは日本人だから実質日本製なんだぜ？と抜かすｗ
でもホンハイやサムスン、ヒュンダイに転職すると売国奴扱い。

で、ポスコはどうなるんだろ？潰れちゃうのかな？

ネトウヨは口は出すくせに金は出さないからなあw

＞　たとえば、鉄鋼生産でトン当たり2万円のコストダウンができる設備方式を開発したと
しましょう。月に1万tの粗鋼を生産したら、2億円のコストダウンになる。しかし、これだけ
の功績を残しても、会社からもらう給料は何の発明もしていない社員と同じなのです。

うちも同じようなもん　利益約2割増やしたのに給料変化無し
結局会社の査定って偉い人の好き嫌いで決まる
能力とか結果とは完全に無関係

>>621
あなたの言う
特許を売る
というのは多分に誤解を含んでいる。

特許として権利が確立されているのなら
ライセンスという正当な手段で売ればいい。

辞めた社員が別の会社で、その特許に引っ掛かるものを作ったとしたら、
権利を持っている元の会社にライセンスしてもらう必要がある。

権利として確立されたものを売り買いするのは何ら問題はない。

権利として確立されないままのノウハウは真似されても文句は言えない。

＞　私たちも生きていかなければならない。
　　職業選択の自由

まぁ表はそうなんだけどね。　絶対、売春婦あてがわれて自分から引き込まれたか
脅かされたか。　
韓国の実情を隠すなよ　

1100憶の価値がある技術を開発した人間に対して、
1000円しか払ってないってのはちょっとね…

>>645
そうなんだよね。
確かに会社の設備を使って開発したかもしれんが
5%くらいは払ってもバチはあたらん。

>>645
まぁ例の青色ダイオード訴訟以前はどこもそんなもんだと思うよ

流出は技術者を冷遇していた経営側の人間の責任が大きい
これじゃ「会社のために尽くしてやる」という人間は育たない

ただ「日本のために尽くす」という思いがある場合は
外国には流出させないとは思うんだが
国内の同業他社も同じような状況だったから、起こるべくして起こったというか何というか

入社時点で損害賠償を含む誓約書をかかせないとダメだな

>>632
1000万罰金10年懲役の最高刑食らったところで、
屁でもないほどの利益を生み出す技術がゴロゴロあるだろうな。

>>648
誓約書なんか、法的な拘束力はないから意味がないよ。
精神的な足かせ程度。

どこの会社でも、入社時誓約書書かされると思うけど、あれ意味ないからw

>>1
なんで自分の都合のいい所だけ固めて語るかな？
なぜ自分で最初から企業して自分の金ですべて
作り出さなかったのか？

作り出す力なかったでしょ？
泥棒が自分を正当化するのはもううんざりだよ
給料に既に報酬が入ってるんだよ
1000円もらえなかった社員と同じなんだよ基本的に
嫌なら他の従業員の役回りをすればよかったんだろ？
好きでやって文句いって犯罪して無罪主張とかどこの朝鮮人だ？

>>647
「御恩と奉公」というのが基本じゃないかな。
奉公だけ求めることは出来ないよ。

>>651

誓約書書かせる → 海外から来てる技術者を集める
　 → 彼らにアナタの技術を移植するのがアナタの仕事です
え？wwww

この朝鮮人は実在する

会社の金で開発しておいて自分の発明というのは

自称技術者のわがまま

>>653
それは、どこの会社でもごく普通の仕事だが。

>>652
昔の日本企業は奉公してもらう代わりに定年まで面倒を見ることで
従業員に恩返ししてたけど、それをいとも簡単に反故にされたからね。
元社員へ請求できるのはせいぜい特許への手当か褒賞金程度。数千円か数万円。
あとは会社対会社の問題。

中国企業に技術指導してくれたんだから
ポス子に料金払わないといけないんじゃないの？

80年代後半ってことはバブルごろ？

管理部門や営業が、
交際費使い放題で豪遊してる時に、
1100億の技術生み出して報酬千円じゃ、
落差酷すぎてブチ切れるだろうなｗ

例えば退職するとき同業他社への転職はしませんって誓約書を書かされることが多いが、
実際同業他社へ転職してる人間が大半だしな

誓約書なんか無意味

というか守秘義務というのはぶっちゃけお前自分所いがいは技術者として働くなという内容だからな

事務職なら紙仕事は出来ない。
営業職なら客と話せない。
経営なら経営出来ない

というレベルだからな。
リストラされたらどうやって生きろという話しだな。

経営層が守秘義務で訴えても図面持ち出しとかないと勝てないじゃね？

こういったのはマニュアル化されて誰でも出来る内容じゃないとだめで、
個人のノウハウレベルだと会社に属するとか言えんからな。

>>612
古代から日本に併合される近代まで、鋼すら作れなかった馬鹿が何言ってるの？
針すら作れなかったカスが何言ってんの。

>>661
はいはいパクリ国家ジャパン

んーこういうのずいぶん昔に米のプログラマで同じような話聞いたことあるな
「クビです」
「開発終わったらこれかよ！しょうがねえ。再就職先探すか。」
「同じような業種につかないでね。社内で知り得た情報を流さないでね。」
「どうやって飯食うねん！」
みたいな

職業選択の自由を制限しようと強要してるってことでしょ？
逆に企業を訴えることが可能な予感

鋼をジャップが開発したと思ってる基地外ネトウヨは死ね！
てめえが世界の汚物だぼけ！

在日韓国人朝鮮人特権

・生活保護優遇・月額最低１７万円無償で支給
・在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職
・なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない
・国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
・保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
・市営交通無料乗車券給与・・仮名口座可（脱税の温床）
・上下水道基本料金免除
・ＪＲの定期券割引
・ＮＨＫ全額免除
・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
・公務員就職の一般職制限撤廃
・永住資格所有者の優先帰化
・公営住宅への優先入居権
・外国籍のまま公務員就職
・犯罪防止指紋捺印廃止
・朝鮮学校、韓国学校の保護者へ年間数十万円の補助金援助（所得に関係なく全額補助）
・大学センター試験へ韓国語の導入（毎回異常な高平均点、点数調整なし）
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除
・民族学校卒業者の大検免除

これは憲法１４条に反する逆差別である。

経営者は平気で社員の首切るのに
会社に忠誠誓えるわけないだろ

技術者ＯＢが新日鉄に１０００円払っておわるんじゃないの？
技術者クビにした文系役員をしばり首にするべき。

>>655
オレは誓約書書かされて、海外から来てる技術者は誓約書を書かないところがミソw

>>658
新日鉄本社、タクシー券使いすぎ。

こういった特権のせいで、在日韓国人朝鮮人は日本人からも嫌われてしまっている。

本生活苦で自殺している日本人さえいるのに、日本人の血税で日本人よりも優遇し、
税や生活保護など日本の甘い汁を吸って、その上、凶悪犯罪をしても強制送還しない

しかも、他の外国人からすると在日韓国人が凶悪犯罪など行ってもそれは日本人がやっていると思ってしまうの
日本人の名誉をおとしめている。

さらに、他の外国人にはこのような特権はない、そうすると日本はなんて不公平な国なんだとなってしまう。
不法滞在などの外国人で子供がいたりしても、強制送還されているニュースを見ることがあるが
なぜ在日韓国人朝鮮人だけずっと３世あるいは４世までいるのだろうか？まず保護するのは本国がするべきことである
日本は日本人ですら必死で生きているのに、韓国人の面倒を見るわけにはいかない。

こうした在日韓国人朝鮮人は、まるで檻で飼われている猿そのものである

>>659
新日鉄子会社も他社から人を入れるときに色々と裏技を使ってる。

したがって「在日特権」はもはや在日韓国人朝鮮人のためにも日本のためにも他の外国人のためにもなっていない
在日韓国人朝鮮人のため、日本人のため、他の外国人のため、日本は「在日特権」をなくすようにしてあげるべきであろう。

しかし、在日韓国朝鮮のバックには民潭・総連・ヤクザ・あるいは左翼系企業（パチンコ業、貸金業）など反社会的組織が存在している
彼らは集団なので日本人は一致団結しなければならない。

そういった団体と癒着のある組織や国会議員（ミンス党、福島み○ほなど）は選挙を期に一掃しないといけない
そうすれば、韓国朝鮮への貢ぎ輸出（送金）などを止めたり、スパイ活動も防げるし
兵器開発ロケット開発も出来なくなる

働かせてもらってると同時に働いてやってるということを忘れてわがままばっかりの世襲経営者
死ねば？

私の中にある知識やノウハウは私のものです、ってばかやろう
その知識は新日鉄の何千人もの先達が磨き上げふるいに掛けたものを受け継いだだけだ
お前が下請中小企業に勤めていたらその知識は身につかなかったろうし韓国に相手にされないよ

そんなに大事なものなら金庫に入れて誰にも公開せずしまっておけばいい

>>675
そういったレベルは日鉄自らポスコに渡しているわな(ｗ。
話しにならん。

　
☆すべての拉致被害者の早期救出を願う署名活動 in 広島☆
ttp://com.nicovideo.jp/community/co1408213
ttp://com.nicovideo.jp/community/co1382567

第十七回　日本唱歌を歌う日の丸行進　大阪
ttp://com.nicovideo.jp/community/co1662973
ttp://com.nicovideo.jp/community/co1402326

>>675
全然本質を理解してねえな

韓国のように実効を担保する情報機関があり、
外国への技術流出は即逮捕が一番すっきりする。

技術者軽視でクビにしたからだろ。
技術者は手厚い囲い込みが必要。

クビってこいつら新日鉄でも最高クラスの技術者じゃないの？
しかし、外国に売ったら逮捕でしょう。

日本はゴキブリだからな
韓国人に擦り寄るのも分かる

>>682
仮に彼らが最高クラスの技術者であったならば、
彼らを切る決断をした経営者が無能だったという話しにしかならん。

経験や知識は消し去ることはできないんだからさｗ

住金は完全にババ引いたな

　もともと新日鉄はポスコを作るとき技術協力している。そして、株の持ちあい
とか交流とかやっている。それで、ポスコが独自にやったことで、技術協力な
どは隠され、韓国から鉄の技術が来たと新日鉄は言わされることしかできてい
ない。
　技術者も間抜けだが、そもそも新日鉄自体が相手を見れていない。
まあ、韓国企業の基本は反日で、技術がもらえるときはニコニコだが裏では
バカな奴と思っているのが大半。

>>684
会社創立したり、韓国の大学に招かれている。
クビなんていいすぎじゃないの？退社するってことは出世競争に見切りを
つけたってこともあるかもしれんが。

新日鉄がバカの上にバカがつくほどバカだったって話じゃん。
当時の役員どもは自分らの給料賞与はウハウハだったんだし。
今更被害者ヅラするなら釣った魚にエサやっとけってことだ。

>>429
販売停止に出来るのに？

技術者と一緒に新日鉄の当時の役員も逮捕した方がいいな。
これ。

技術無かった頃の給与差じゃいけんってことか

科学技術は人類みんなのものだから気にするな。

新日鉄は社内政治に炊けた営業畑が出世する社風だからな
社会人ラグビーでレギュラーやってた脳筋が役員や系列会社の社長に収まってたりするし
前時代な専制支配的なところがある
ゼネコン体質というか

>>1
ここを読む限り、直接会社の機密情報を漏らしたわけでもなさそうだし技術者に問題なさそう。
しいて言えば新日鉄が糞ってくらいか。

新日鉄がしぶとく生き残ってしまったのが問題だね
ケンちゃんラーメンみたいで恥ずかしいよ

>もとより私の頭の中にある知識や、体に染み込んだノウハウは私のものです。それを正当な
>手段でポスコに提供しただけです。

この辺日本の権利を管理するってことの希薄さが見えるよな
海外じゃちゃんとそう言う権利も買い取って会社のもんにしてるのに

凄えなあ
2NNから来たけど是非どちらにせよ
休みの日まで社蓄論争かよ

日本でもちゃんとしてるところあるよ
入社時に同業他社に再就職禁止することを条件にとかいれてる
その分野では未だに国際競争力を保ってる
日本の成功ビジネスをまねして乗っ取ることを国是にしている某国も歯が立ってない

>>391
あほか。ハイレベルな研究者でのリレーだろ。貰えるか貰えないかくらいの。

>「退職にあたって秘密保持の誓約書は書かされていますが、私たちも生きていかなければ
>ならない。自分たちのしたことに後ろめたさはありません」

職業選択の自由を不当に縛る契約は無効だから、まあ当然だわな

それに見合った対価を貰って期間限定でとかなら可能だから、退職金に5000万円上積みで
10年間とかかね

まあ、何と言おうと、研究者とポスコは今回に関しては敗訴は確実。

学生なのか技術者なのかは知らないが意味わからない擁護が多いね。
事務系だろうと能力の通りに処遇されるとは限らない。大きな契約を勝ち取った
からと言って別に特別な褒章が出るとは限らない。

でも技術者は特別だから特別扱いしろ、馬鹿らしい話だ。

>田中氏:'87年3月に新日鉄を退社。その2ヵ月後に鉄鋼業に関する設備等を事業目的とする
>会社を設立。
>大蔵氏:新日鉄を経て、元日新製鋼常務。田中氏と親しく、同氏が設立した会社の代表取締役
>を務めたこともある。

>実行犯の一人とされた田中氏は新日鉄を退社後、鉄鋼業に関する技術指導などを行う
>会社を自ら設立した。まもなくここに大蔵氏が合流し、

だから、合流は90年くらいか

>ポスコは'04年から飛躍的に電磁鋼板の品質を上げ、シェアを約2割にまで伸ばした。

と、14年後なら、しょうがなかろう

>>1
死刑！

いいからとっとと選挙行ってこい！

自民にいれた＼(^^)／仕事の採算ラインがドル80円→ゴミンス勝利で俺もニートの仲間入り(´・ω・`)助けてー

ツーかそれだけの知見がある人材がなんでリストラ対象なのかね。。。。
新日鉄が自爆してるだけだろ。

技術盗む相手に散々技術移転して協力したのは当の経営陣なんだから
馬鹿としかいいようがない
技術を盗めるくらい敵を成長するまで育てたのは経営方針だったんだろ？
技術者のノウハウ漏洩は瑣末な個別事項にすぎんと思うが
どっちもどっちかとしかいえんわ

なんでコカコーラがボトラーズしか認めてないのかよく考えろよ

思考回路がチョンなんだな
実名と住所を晒せよ

トップクラスの優秀な技術者の首をさっさと切るくらいなんだから、社内にはその人よりずっと優秀な、
営業とか企画とか何とか部長とか何とか部門長とか何とか専務とか何とか顧問とか何とか取締役とかがいるんだろうな〜w

すごい会社だね〜。日本の明日は明るいよw

チョンは、地政学的に日本と離れていれば今だ土人。
これだけは断言できる。

韓国に行ったのが90年代か・・・
不正競争防止法の営業秘密の保護規定は２０００年代に改正されたから
それ以前の行為に遡及適用されるのかな

今の友野社長は住金出身だからかなり現場主義
技術を大切にする人だから今後は流出対策はしっかりやるだろうね
日鉄出身の馬鹿にシームレスまで盗まれたらかなわんだろうし

.

　 「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣│
　│　　　��日韓国交断絶”　を断固支持します！ 　　　　 │
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

新日鉄の社長は自社の株価が常に気になって
しょっちゅうPCを見て確認してるらしいが

自分の技術系社員の動向には、まったく無関心なんだなｗ

使い捨てのボロ布みたいに、５０歳代で用なしになって切り捨てられたら
そりゃ、誰でも生きていくために自分の得意技術を売るだろ

簡単にいえば新日鉄の社長がアホすぎただけ

クビにしたのが全ての発端だろうよ。
明日をも知れぬ韓国企業に誰が自分から行くかよ。

守秘は2年というのが慣習。
2年あれば出願準備中の特許も公開され、時代遅れになるから。

液晶や半導体もこういうのが出てきてもらいたいね

>>706
一人はリストラにあったと書いてあるが一人は大きな子会社の常務、普通なら
恵まれた待遇だよ。

冷遇と思い込んで批判している奴が多すぎ。それに新日鉄の権利を侵害しない
範囲でのノウハウの提供なら技術者たちは裁判で負けない。

でも、新日鉄はそうでないとみているというか、もうほぼ確定、不正競争防止法違反で
技術者は負ける。

だって韓国に企業秘密を漏えいしたうち元新日鉄社員の3人が新日鉄に協力している
（たぶん訴訟を免れることを条件に全面自供をしている）
だから、訴えらている唯一の元新日鉄社員が負けるのは確実。

>>1-2,4
「技術流出−新日鉄の場合」−韓国に売った日本人「実行犯」の告白
　　 ◆ 新日鉄、韓国、ポスコ、西村あさひ法律事務所、損害賠償
週刊現代(2012/12/15), 頁：66

　-------------------

中国・韓国に「買われた」日本人技術者たち、その哀れな末路
　　 ◆ プロフェッショナルバンク・児玉彰社長、日本企業、リストラ
週刊現代(2012/12/29), 頁：66

【経済】 韓国鉄鋼最大手ポスコに１０００億円請求＝鋼板技術を「不正取得」−新日鉄
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335340535/
【経済】 新日鉄、韓国ポスコに１０００億円請求・・・鋼板技術を元社員を通じて「不正取得」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335340815/
【国際】新日鉄の怒り　極秘技術「方向性電磁鋼板」が中国・韓国へ流出　籠絡される元社員達★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338140238/
【社会】 "日本から盗み出された情報が韓国経由で中国に流出" 「産業スパイ天国」返上なるか…新日鉄ＶＳ韓国ポスコ裁判
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349148900/
【裁判】 "日本、スパイ天国返上できるか？" 新日鉄、韓国ポスコ訴訟審理開始…帝人は韓国コーロンにスパイ活動される
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134462/
【裁判】韓国ポスコ、全面的に争う姿勢　新日鉄住金の技術盗用訴訟−東京地裁[12/10/25]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351140551/
【裁判】韓国へ技術流出、数十億円動く？…日韓鉄鋼訴訟
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351164284/
【経済】損害賠償訴訟で全面対決へ　新日鉄住金と韓国ポスコ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351178433/

【原発問題】原発技術者：東電人材流出やまず　韓国が引き抜き攻勢
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329350302/
【話題】サムスンが引き抜き攻勢・ソニー、パナソニック、シャープの技術者に提示「年収は６０００万〜１億円、契約期間は３〜５年」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335268493/
【社会】サムスンの工場は年俸数千万でヘッドハントされた日本技術者だらけ!?韓国中国のスパイによって日本企業の技術情報がダダ漏れ★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349709269/
【社会】 韓国企業、日本企業にリストラされた日本人技術者を雇い技術力アップ→日本企業、業績悪化で「困った」と更にリストラ→悪循環
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/
【社会】技術流出…官民で阻止する態勢作れ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351429848/
【毎日新聞】サムスンなど、韓国や中国企業が好待遇で日本人技術者を引き抜いている…日本の技術を高く評価しているからだろう
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351983912/

【海外】米司法省がデュポン社から繊維技術を盗んだとして韓国企業を摘発…帝人など標的に産業スパイも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350620901/

【裁判】韓国ポスコに１０００億円請求＝鋼板技術を「不正取得」−新日鉄
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1335341092/
【鉄鋼】新日鉄対ポスコ　日本の技術流出を食い止めよ（5月10日付・読売社説）[05/10]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336615431/
【知的財産】韓国・ポスコ“技術パクリ”疑惑で新日鉄との関係に亀裂も［12/06/01］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338508285/
【裁判】「産業スパイ天国」特効薬なし？　新日鉄技術流出訴訟きょう審理開始［12/10/25］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1351122781/

【雇用】90年代はサムスン、今は東京電力　原発技術者の人材流出やまず　韓国が引き抜き攻勢［12/02/16］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1329349929/
【電気機器】韓国サムスンが日本人技術者引き抜き加速　人材戦略弱い国内勢［12/04/23］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1335159816/

【知財】アラミド繊維めぐる訴訟で米デュポンが韓国メーカーに勝訴、米国の裁判所と陪審員が自国企業に過度に有利な決定？ [09/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346473442/
【繊維】韓国企業幹部ら産業スパイで起訴　帝人も標的--米司法省［12/10/19］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1350613882/

【家電】技術立国・ニッポンに赤信号？　リストラされた日本人技術者が作る「高品質のメイド･イン･チャイナ」★2 [10/11/19]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290479528/
【電気機器】シャープ「技術流出懸念ない」　予定上回る希望退職で［12/11/21］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1353542247/
【コラム】西村博之氏「リストラ技術者に“売国奴”の非難…でもリストラなくす努力はした？」(zakSPA!)［12/11/15］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1353289400/

【経済政策】製造基盤白書(ものづくり白書)…「製造技術の流出防止を」…2009年度版［10/06/01］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275374152/
【知的財産】技術の海外流出に防衛策　知財計画2012を正式決定 [12/05/29]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338254802/

【日韓】技術流出で韓国大手鉄鋼メーカーなどを新日鉄が提訴[04/25]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335348408/
【日韓】新日鉄とポスコの蜜月関係が壊れた理由[04/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335613417/
【読売社説】新日鉄対ポスコ、日本の技術流出を食い止めよ…日本企業の最先端技術は成長の源泉である[05/10]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1336593389/
【日韓】新日鉄はなぜポスコを提訴したか?　キッカケは韓国内の裁判「中国メーカーに流出した技術はポスコではなく新日鉄の技術」[05/23]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1337784256/
【日韓】新日鉄がポスコを提訴…鉄の芸術品「方向性電磁鋼板」極秘技術はなぜ流出したのか[05/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1338124313/
【経済】新日鉄がポスコとの提携関係を解消するとの観測が浮上[06/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1338519452/
【経済】新日鉄がポスコ相手取り特許訴訟　東京地裁に提訴[06/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1340378515/
【韓国】ポスコ、技術流出の訴状を受領　「請求の棄却を求める予定」[06/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1340722530/
【知財】ポスコ訴訟で第１回口頭弁論＝新日鉄住金「技術不正取得」主張―東京地裁[10/25]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1351137591/

【経済】韓国メーカー「もう日本人は必要ない」　韓国に技術で追いつかれ、価格で負け…日本企業「赤字修正ラッシュ」悲鳴と怒号[2/9]★4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328835457/
【日韓】原発技術者：東電人材流出やまず　韓国が引き抜き攻勢[02/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1329351407/
【日韓】東電の原発技術者勧誘報道、韓国政府が「事実無根」と反発、メディアプレーではないかという疑惑の声も[02/20]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1329709555/
【日韓】韓国サムスンが日本人技術者引き抜き加速、人材戦略弱い国内勢[04/23]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335179339/
【企業・業界】日本の先端技術『から攻める』韓国サムスンに駆逐される日本企業？[10/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349565386/
【米日韓】米司法省、韓国企業を産業スパイ活動で摘発★２［10/19］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1350635918/
【米国】 韓国繊維大手コーロン、米検察の起訴に強く反発〜「独自技術開発に努めてきた会社の名誉を傷つけた」[10/19]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1350723160/

>>718
子会社常務って、本社部長以下の扱い。
閑職と言っていい。

【韓国/転職】サムスンから技術だけ盗まれ“用なし”クビ日本人が急増中!?
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1350876954/

日本の技術の流出
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1289725832/
日本は諜報局を何故持たないのか？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1238005307/

709
目先の金融バカがいるからさ
小泉さんのころから幅を効かせてきた経済学者が日本を滅亡させようとしてるもん

【鉄鋼】「新日鉄住金」、株主総会で可決　執行役員も発表 [12/06/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1340715588/28-65
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/bizplus/1340715588/28-65
2000年　新日鉄と浦項が提携（独・ティッセン、中国・武漢製鉄にライセンス供与している方向性電磁鋼板は提携の対象外）
2002年　浦項が方向性電磁鋼板市場に参入
2005年　新日鉄にライセンス供与を断られた中国・宝鋼製鉄が、浦項で出世競争から脱落した
　　　　　 方向性電磁鋼板開発技術者を高額報酬でスカウトして技術スパイ。
2007年　浦項の方向性電磁鋼板技術が急激に上昇
2012年　浦項のシェアが新日鉄に並ぶ

浦項は新日鉄と提携した直後に、もう核心技術の産業スパイ行為を始めている。
最初からそういう目的で提携を求めてるんだろう。
これはソニーから技術者引っ張りまくった経緯と同じだ。
まず経営幹部レベルの人材交流を実現させ（退社後に顧問に獲得したりもして）、
技術部門の中枢人材へのアクセスを可能にする。
そして高額報酬で技術者をグループごとスカウトし、技術を盗み出すという戦略だ。

韓国企業は到底パートナーに選ぶような対象じゃない。
こちらが相互利益に結びつく提携を誠実に希求してる時に、
彼らが本心で考えてることは、そのチャンスを活かして、
いかに日本企業を踏み台にし、出し抜き、叩き潰すかということだ。
彼らはパートナーでもなければライバルでもない。敵である。
道徳心の欠落した、倫理観ゼロ、油断も隙もないドロボー民族だ。
このことをはっきり認識しておなきゃいけない。
過去、本田がそのことを思い知らされてる。
そして歴史的にも中国・清王朝はそのことをよく分かってる。
それが九叩三拝の儀式だ。
日本企業は清国の英知と経験に学ばなければならない。
上下関係でしか人間関係、社会関係を築けない朝鮮人は、
犬にしつけるように厳しく指導するべきである。
甘やかした結果、生じている現象は、
まさに飼い犬のしつけに失敗した権勢症候群である。

-----------
203 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/10/29(月) 13:16:59.03 ID:4xUR6OE70
>>199
遅くとも1987年から新日鉄の社員に秘密情報を持ち出させて入手していたと
新日鉄は見ている。

つまり2000年より遥か以前に盗みをスタートさせている。

>>11
違う。
有力社員は死ぬまで退職させなければいいんだよ。
技術流出を防ぐためには死ぬまで飼い殺して1億くらいくれてやればよかったんだ。

【裁判】「産業スパイ天国」特効薬なし？　新日鉄技術流出訴訟きょう審理開始［12/10/25］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1351122781/86-94
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/bizplus/1351122781/86-94
http://mimizun.com/log/2ch/bizplus/1351122781/86-94
また、いくら退職後の守秘義務協定を結んでいても、
それだけでは根本的には社員のモラルに頼るしかなく、
情報漏洩しても証拠をつかみようがない。
特許を取得するような技術ならまだしも、非公開の生産技術などは尚更だろう。

しかし十分な対策を講じるなら、
産業スパイ行為をかなりの程度防止することが可能である。

・技術スパイ社員を獲得することの巨大なリスクを相手側に認識させる
技術者を金でリクルートして情報提供を求めたら、それが実はおとり捜査である、
うまく技術者から技術を引き出したものの、今度はその人物が違法技術提供したことを暴露されて倍返しにされる
そのような恐怖感を持たせることに成功すれば、技術者の買収をためらうようになる

・漏洩社員を摘発する上でのスパイ企業側からの内部リークを促す
違法行為の発覚は内部リークから起こるケースが大半だ。
それは内紛や待遇への不満から起こる。今度の新日鉄事件も同様だし、
実際、韓国企業では内紛から、同国企業間や中国企業への技術漏洩が頻発している。
内部リークすることで巨額の報奨金を得られるなら、それを選択する人間はいくらでもいる。
スパイ企業に課した懲罰賠償金から報酬（数十億単位）を捻出すると同時に、
日本の永住権を与えるなど様々な恩恵を与えてやる。

大事なことは、不法技術者や裏切り社員が巨額の利益を得たとしても、それが結果として
長期的に見て、産業スパイの撲滅につながってゆくという仕組みを設計することである。

こうしたことを実行すれば、産業スパイ行為は割りに合わないとみなされ、なくなってゆくはずだ。

■包括的産業機密保護法の制定

・おとり捜査の導入
IBM事件で日系企業がやられてる。仕向けられた罪でも罪は罪。
何度もはめて、その度に莫大な賠償金を払わせ、犯意をくじく。
これは罠かと思わせることで相手側の犯意を喪失させることにもなる。
・国家による潜伏スパイの組織化
技術者を国家組織の協力者として国費で大量に囲い込み、スパイ常習企業に潜入させる。
彼らに技術窃盗情報を収集させる、偽技術開発動向・偽経営情報情報を流すことで撹乱する、
また、積極的に外国企業に転職させて技術情報漏洩させ、
その後、一転してその事実を司法機関に自爆的に暴露させ、スパイ企業に莫大な賠償金、懲罰金を支払わせる。
・スパイ常習企業の社員の逆リクルーティング
日本人技術者を買収しても、高額報酬で技術を獲得後は数年でお払い箱にされてしまうため、
スパイ企業の動向を持続的に把握するのが困難なため、
国家組織レベル（個別企業レベルでも）、スパイ常習企業の幹部を多額報酬で獲得し、
普段のスパイ動向を提供させる。
スパイ企業側社員の刑事責任を固めた場合、摘発を見送る代わりに、
スパイ動向を捜査当局に提供する取引に持ち込み、他の重要なスパイ行為の立証立件に貢献した場合は
巨額の利益を得られるようにしてやる。

・司法取引制度の導入
産業スパイ行為の摘発には、スパイ企業内から情報リークが肝要で、
新日鉄事件では、内輪もめ的に情報が外部流出したことで発覚している。流出してなければ怪しくても
証拠不十分で提訴は困難であり、実際、村田製作所のサムスン提訴は敗訴している。
刑事民事上、免罪にすることで供述を得やすくする。
・報奨金制度の導入
スパイ行為を立証できる確かな証拠を抑えることを重視し、犯罪を立証し賠償金、懲罰金を得られたら、
懲罰金の一定比率を、情報提供者に支払う。
第三国での訴訟のため、厳格な証拠資料を確保する。
移籍先企業第三者社員の金銭目的の情報提供を促すだけでなく、
スパイ本人が移籍先企業に機密を売って報酬を得た後、
その行為を元在籍企業・捜査当局に通報して、二度目の報酬を受け取ることも可能にして、
内部告発を積極的に引き出す。
それが繰り返されれば、怖くて機密入手のためのヘッドハンティングがしにくくなる効果を優先し、
二重スパイ的行為による二重報酬受領を積極的に許容する。

（抜粋）

営業秘密の漏洩や疑い、企業の35％に 知財攻防激しく
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFP04003_S2A211C1MM8000/
http://profile.allabout.co.jp/w/c-95562/
　主要企業の35％が技術情報など営業秘密の漏洩もしくはその疑いがあることが、日本経済新聞社が
12日まとめた企業法務調査で分かった。今後の知的財産の防衛策として「訴訟など法的措置」が43％を占めた。
新日鉄住金が鋼板技術を盗まれたとして韓国ポスコを訴えるなど、アジア勢との競争激化を受けて知財を巡る
攻防が激しくなりそうだ。調査は10月、主要326社を対象に実施。148社の回答を集計した。
技術ノウハウや顧客情報といった営業秘密について「漏洩した経験がある」（20％）と「漏洩したと感じた
経験がある」（15％）を合わせると35％に達した。製造業（87社）では39％だった。
漏洩を経験した会社に流出ルートを複数回答で尋ねたところ、「国内退職者」が44％に上った。
「海外退職者」（15％）や「合弁や事業提携などでの情報共有」（６％）などが続いた。
漏洩対策（複数回答）は「社員教育」が69％と最も多く、「入退出・コンピューターアクセス制限」
「社員との秘密保持契約」も５割を超えた。
昨年、サイバー攻撃を受けた三菱電機は「ファイアウオールや従業員教育などの安全対策を
さらに強めた」としている。今年４月、ポスコを提訴した新日鉄住金は「訴訟も結果として対策になる」（総務部）という。
これまで重視してきた知財防衛策と今後の対応を複数回答で聞いたところ、「訴訟など法的措置」
が36％から43％に上昇した。日本企業は紛争回避へ特許の相互利用契約を進めてきたが、
知財紛争が激しくなるなか、危機感も高まりつつある。


退職後の秘密保持が課題 企業法務調査 知財戦略、転換期に
http://www.nikkei.com/article/DGKDASDD120IT_S2A211C1TJ1000/
　日本経済新聞社の企業法務調査によると、国内企業の知的財産の保護が不十分な
実態が明らかになった。電機など製造業の国際競争力低下が叫ばれるなか、特許も
含めて日本の知財戦略は転換期を迎えている。しかし、知財を理解している経営者が
少なく、経営戦略に生かしきれていない。

　営業秘密漏洩の主な原因と考えられるのは、国内の退職者だ。１９９０年代半ば以降、
企業リストラを通じてアジア企業への知財流出が進んだとみられるが、日本の対策は手ぬるい。
経済産業省の調査では、退職後を対象にした秘密保持契約を従業員と結んでいる製造業は
大手で６割、中小で２割にとどまる。
　米国では技術者などの転職が多いものの、「企業は必ず退職者と秘密保持契約をし、違反者は高額の
損害賠償を請求される。厳しい刑事罰も科せられるため、歯止めになっている」（知財問題に詳しい
東京大大学院の小川紘一特任研究員）。
　家電メーカーなど日本企業は、ライバル企業と特許の相互利用契約を結んで訴訟を回避すると同時に、
製品の品質で勝つ手法を探ってきた。ただ、海外勢が製品力で互角以上、コスト面で有利な商品を生み出す今、
こうした知財戦略は日本企業に不利に働いている。 ...

728
甘え
裏切るやつはどんなことやっても裏切る
まあ簡単にクビきる方もどうかと思うが

業務発明の考えからいけば「私の技術は私のもの」は成り立たんだろうね。
会社が助けたから研究できたのであって、だから、会社の技術。

誓約書に明示しなかったのは会社の落ち度かも知れんけど、
そういう「契約」を盾にするのなら、
技術者の言う「優秀なのに、同じ給料では不公平」も
「給料は就業規則にあるだろ」でカウンターをかまされる。

ま、こういう事例をなくすために、企業は職務発明の対価をしっかり規定すべきだし、
技術が流出しないように守秘義務を徹底させるべきだろうね。

昔だったら総会屋、大阪商人とか金のためだったら親さえ売るようなのは
どんなことがあっても裏切る

特許で守るか技術者を飼い殺すか。
後者の方が安上がり。
重要特許群は、守るだけで100億かかる。

新日鉄とか超勝ち組エリートじゃん

それよりもこういうのは大抵ブローカーの存在が必ずあるからそっち調査しろよ
なんでもそうよ、必ず仲介屋ってのがいるから

　↑
ご安全に！
　↓

日本が悪い
戦時中のエンジニアをゴミのように浪費したのと同じことを繰り返してる
アホかと

>>737
今は、堂々と募集かけてるし、
ヘッドハント会社からスカウトがやってくる。

>>737
仲介なんていらんだろ
直接声かけてくるよ

739
同じ言葉を繰り返して空しくない？
技術っていってもどの辺まで許されるんだ
産業スパイって普通に犯罪じゃん

はっきり言って同じ事が
シャープ、ソニー、NEC他、リストラしてる日本企業で
全面的におきてるよ。
在籍中はさすがにほとんど無いだろうが（S社は一部技術者が週末韓国に行ってたが）
会社がリストラするなら、高い給料で雇ってくれる中韓に行くのは当然。

741
直接声をかけてくるのはその人の技能見込んででないの？
既存技術の流出っていいのけ？新たに開発したならともかく

持ってく内容によって犯罪となろう
じゃなけりゃ訴えられるなんてことねえよ
日本が悪いとか言ってるのは犯罪幇助

損害賠償を請求されたら末代までかかっても
払えないだろうな

１０００万程度報酬やってたらだいぶ違ったのにね
小銭惜しんで大金失うとはこのこと

ID:8q7QAV+z はいったいどこのアフィブログから流れて来たゴミだ？

ポスコ、も宝山も新日鉄の協力でできた製鉄会社だろ、いまさら

さてこれからこういうので訴えられる技術者大勢でてくるのかな？
ご愁傷さま(-人-)

748
意味分からん・・・

損害賠償を請求しても自己破産で終わる
なので
氏名公表して、事件として取り扱い
国賊として言い伝えることが正しい

つうか、刑事訴追された被疑者でもないのに、
なぜ実名を伏せて仮名でお茶を濁す必要があるのか？
誰か裁判傍聴して本名把握し、その売国奴をネットで晒し上げろよ。
一罰百戒だろこういのは。
今後のための見せしめにしなきゃいかん。

損害賠償請求の場合は自己破産で逃れられないんじゃないの？
新日鉄の場合はあれだけど、パナや東芝・シャープで首くられた人は続々
中国韓国に流れて日本の家電メーカーはそのまま消えるだろうね
機密を漏えいしたなんてそう簡単にはバレない。証拠つかむことがまずできない。

結局ブーメランで自分に返ってくるだけなんだよな

普通、分別ついてればこれ以上やばいっての分かるよな
技能勝負なら誰も責めやしない、個人で新開発した技術しかり

犯罪じゃない、やましいことが何もないなら、名前を隠す必要なんてさらさらないはずだ。
産業界中心に、社会的関心も強い。
いまだにどこのメディアにも中心人物の主張が出ていない。
どこかのメディアが本人に突撃取材を試みるべきだろう。
日本にはジャーナリズムはないのか？

忠誠ってのは決して安いもんじゃないって事を思い知るべきだな

>>711
というか、その時代だと社内でもちゃんとした機密扱いしてないだろうから、訴えても無駄じゃないのかねー

忠誠って考えがおかしいよ

契約な

(; ･｀д･´)ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃー!!

>>756
名前はもう特定されているだろう。

そもそも証拠の差し押さえを自宅でやられているだから近所の人には
丸わかりだろう。

何十億もかけて開発した技術を二束三文で外国に売り渡す売国奴が多すぎ

ポスコって日本の支援でできた製鉄所だろ？で今も新日鉄と協力関係にあると。でも盗んじゃうんだね。まるで戦後の日韓の縮図を見るようだな

>>283
ウチも似たようなもんだ
アホらしいよな
お受験頑張り組みに吸い取られて技術屋は枯れ行くのみ

>>570
何の法律に違反したのか詳しく

おまいら！選挙いったよね！
いかないとまずいらしいよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19592106

サムソンに元Apple社員もいるけど、そいつらをAppleは訴えたりしないよ。法的に保護された物しか裁判しても勝てないことわかってるからな。
技術を保護するために特許はあるのだから、取っておかない方が悪い。
シナのような人治国家だというのなら別だが。

枯れ行くのみってボーダー守ればいいだけでね？
海外で活躍できるなら行けばいいだけだし、これはヤバイって分別つくだろ
いくらなんでも、それ越えたんならあとシラネ

　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ィ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l、 .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ト',_|,　, ',.',
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雇用される側の新自由主義

技術者、研究者が転職先で全力で職務を全うしようとした場合、前職の知識は必ず使わねばならん。
技術者をやめさせる時は、会社にも覚悟は必要ということだ。

てか、技術者もコレは自分が作ったって勘違いするようだが、
それはあくまで企業のバックアップがあってこそ出来たもんだってのをわすたらダメだと思うわ
全部自前で用意して全部自分でやったってのならそりゃその技術や特許はそいつもん
でいいと思うけどさ

企業の資金とは言うものの、技術者個人も膨大な時間費やしてんだからお互い様だな

業務として研究してたんだろ
給料貰っておいて厚かましすぎ

給料払えば、死ぬまでこき使ってＯＫ

>>762
ほとんどそういう企業、人ばかりだが、何か？

>>723
禿同。子会社社長なら厚遇されてるうちだろうけど、
子会社常務はいわゆる窓際族だろ。

>>712
中韓は確実にシームレスまで狙ってくるだろうな。

>>714
株価を逐次気にしてるって潰れたエルピーダの社長の二の舞かよ。

なんか勘違いしてる奴がいるけど、技術ってのを単一のモノとおもってないかい？

おおきく個人技術・企業技術に分けられるのだけど、それぞれ重なり合ったモノだからな。
だから特許なんてモノが認識されてるし。

そもそも金を出して技術を身につけさせたなら保護しなきゃならんのに、
さぁリストラだって人材放出すれば技術放出したのと同じ事。
なんだって維持費がかかるんだよ。

これはこいつの専売特許じゃなくて
開発グループの一員なんだろ
とっと数千億の賠償金食らってどんぞこに落ちろ

特許化されていない技術は、誰の物でもないな。
せいぜい秘伝のタレを盗んだのと同じ位にしかならない。

>>702
>と、14年後なら、しょうがなかろう

経産省ソースで、これだからなー

http://www.meti.go.jp/policy/economy/chizai/chiteki/pdf/111216hontai.pdf
・秘密保持期間
秘密保持義務の存続期間については、可能な限り期限を設定することが望まし
いが、期限を設定することが困難である場合（法令上の理由、ライセンサーより
無期限の秘密保持を設定されている等）も存在する。


新日鉄が勝てる理由がない

>>782
窃盗は犯罪

特許の大半は
どーでもいい内容ばっかり
経営を左右する程の新技術なんて殆ど無い
技術者のオナニーだよ

そんなもん１００や２００より
ジョブスを見ろよ
新技術は無いのに
それを売れる商品に転嫁する能力は大したもんだぞ
むしろそっちが大事なんだよ

技術者に報いてないからこうなるんだろ。

形にならない技術のことは評価出来ない馬鹿が会社の上層部にいるから弱いんだよ。

>>785
ジョブズは特許とりまくって、訴訟起こしてるけど？

>>759
忠誠なんて曖昧な心の存在意義なら、名誉でも特殊な報酬でも上司の一言でも
認めてもらえていればこんな結果にはならなかったのかもしれないな

ってなるけど、隣国に売るあたりまぁ単に契約なんだろうな

なんか先入観や思い込みで企業を批判している人ばかりだな。
子会社の常務と言うのは本社で定年、その後の天下りだろう。
本社時代は部長クラス、悪い話か？特別出世したわけでもないが
部長クラスなら悪くもない。

しかも子会社と言っても日新製鋼だから大企業クラスだよ。

たったの1000億なのか。意外と大したことない気がする。

こいつほど非国民という言葉が似合う奴を俺は未だかつて見たことがない

アメリカの企業というと、利益優先の企業ばかりかと思いきや。
ミルウォーキーに社員に手厚い待遇をして、有名な企業がある。
末端の労働者も、爺さんの代から三代そこに勤めているなんてのも少なくなく、

そのブランドの刺青を入れてる従業員も多数いる、
もちろん世界的な競争力がある企業だ。

もともとアレだろ？
競合他社にばれないように特許も取得しないで内部で隠して使ってたような
技術を流出されて、「流出した！」みたいになってんじゃないの。

>「退職にあたって秘密保持の誓約書は書かされていますが、私たちも生きていかなければ
>ならない。自分たちのしたことに後ろめたさはありません」
どんなに言い訳してもこの時点で駄目じゃん
待遇に不満があったのなら在籍中になんとかすればよかった

いつも偉い奴らは、
嫌なら辞めろ。お前の代わりはいくらでもいる。
と言うよね。

信賞必罰が徹底されてないなら仕方ない　自業自得　身出錆だよ

>>785
アップルやインテルがどれだけ特許押さえてるかも知らないの馬鹿なの

要するに特許取っておかないほうが悪い

ただの自由経済じゃん
企業もさんざん日本を食い物にしているくせに
不利になったときだけ労働者のせいにするのかよ

企業に国籍も国境もない
あるのは株主と利益のみ

社員にばらされたくないなら、初めから教えなければいい。
社会のルールも分からんやつらが経営してる。

　「退職にあたって秘密保持の誓約書は書かされていますが、私たちも生きていかなければならない。
自分たちのしたことに後ろめたさはありません」

普通にドロボウだろ

【衆院選】 韓国、「安倍自民圧勝・民主党惨敗」速報を聞いてかなり強い警戒感★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355662629/

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自分が悔しかったから、国を売り国の雇用を売りました

だったら日本で年金貰うのやめろよ。

>>799
文書化された企業の秘密を脳内に記憶して売りさばくのは、自由主義経済においても
ルール違反ですので。
文書化していない身についたノウハウは個人の自由だがね。
協業忌避も退職後に手当支給などで対価を与えてもせいぜい2年ぐらいだし。

ルールを守れば何の問題もないんだけど、顧問やらベンチャーの協力会社勤務の数年
で数億円の収入とか、どう考えても異常な報酬だろ。
逆に言えば異常な報酬を得るだけの何かが、ノウハウ以外であるということだ。

犯罪の影には金と女とは古今東西で通じる真理だよｗ

新日鐵を書き間違えるなんて、嘘だろお

これは仕方ない。
リストラしたらこうなる。
嫌なら全員の給与を下げて、雇用を維持すべき。

裏切りには裏切りで返すのが普通の人間ってもんだ。

>>792
新日鉄も縁故入社、多いんだよな。
他の一部上場企業にもあるけど。

まあ守秘義務とやらを振りかざせば黙ってていただけると思うのは勝手だが、んなこたねーよな

＞もとより私の頭の中にある知識や、体に染み込んだノウハウは私のものです。
＞提供した技術はすでに特許が切れているものです
＞技術者が発明した特許には1件につき、わずか1000円から1500円程度の手当が支払われただけでした。
＞ある日会社から、「明日から出てこなくていい」とリストラを示唆された。

↑これ読むとネトウヨの完全敗北じゃん。
いきなり論破されるってどんな気持ち？

【衆院選】 韓国、「安倍自民圧勝・民主党惨敗」速報を聞いてかなり強い警戒感★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355662629/

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　　　　　　　　ヽ＞ノ￣ヽ∠ノ￣￣￣|　　ヽ.
　　　　　　　 /　 (.o　 o,)/.U　　　　　　 | ０）|　　自民が圧勝なんて、
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　　 ／／

あげとく

リストラするってことは、ゴミを捨てるのと同じ。
捨てたゴミを拾って、あまつさえ金まで払っているのに、文句言われる筋合いはないだろ。

チョンが糞なのは疑う余地もなく確かだけどさ
技術者厚遇しないどころか、リストラしといて技術流出したと騒ぐ無能役員もたいがいだよな
日本は文系社会すぎ、製造業でのし上がった国なのに理系研究職と総務営業の給与が同じとか、海外からすりゃマジキチだからな

特許が20年しか有効でない理由が分かっているのか。
開発した技術を独占させないためだぞ。
それ以降は、人類共有の財産になるんだ。
ジェネリック薬品と同じだ。

こういうの産業スパイとして死刑にすればいいのに

そうそう、社内に技術者をとどめておくのも組織防衛だろうに。

やめたやつは自殺しろってのか？

これ、週間エコノミストの記事をgendaiがパクッてるだけ。

これで個人を責めるのはなあ。
戦中の非国民と何ら変わらんよ。
技術流出を防ぐなら、個人の良心ではなく、体制を整えなきゃならんだろ。
スパイ行為は今に始まったんじゃないんだからさ。

そもそも対価が無い事への不満が起因なら
会社相手に新技術の開発に対しての対価を求める
訴訟を起こせば良かったのに

会社に不満があって辞めて門外不出の技術流せば
あとで売国奴扱いされるのをわかってやってるんだから
同情する気にもなれんわ

売国奴と言ってるのは低学歴ネトウヨだけ

>>816
まあそういう事だよね。

リサイクル業者が儲けてる、悔しい！って話がこじれてる。

>>761
近所の人が知ってても、引っ越せば何でもなくなるじゃないか。
ネットで晒せよ。どこ行っても誰からも卑怯者、裏切り者、売国奴として侮蔑されるべきだ。
夜逃げしても逃げられないようにな。
家族も親の経済的な利得の恩恵にあずかってたはずだから巻き添えから逃げられない。

これ、厚遇してないのならともかく冷遇してんじゃねーか
何でこれほど基幹部分に関わる技術者らの経歴に出向やリストラなんて言葉が出て来るんだよ
無論企業の資産を活用してその他の社員らのバックアップあっての発明なんだし、明白な裏切り行為だろうけど、
新日鉄という企業の評価で見れば馬鹿としかいいようがないじゃないか

こんな事に文句言ったら同業で働けないから問題ない。

技術者も社内政治に参加しないと干されるとなると、そっち方面に力を入れるわな。
そうすっと、技術の進歩そのものが停滞すると言う悪循環。
上に立つ奴が、まともに物を考えてないと、同じ事を繰り返す。

結局、奴隷は死ねよ、って枠からはみ出てないよなｗ

会社の設備を使って得た特許の報酬が少ないのは当然だ
技術者軽視でもなんでも無い
技術開発が仕事で報酬が不満なら給与交渉すべきで
大本の給与に不満なら転職するか自立して全て自前の設備で研究したほうがいい

アメリカでも台湾や中国でも技術者はどの国でも高給取り
だな。技術者が冷や飯くわされてるのは日本だけ。

新日鉄のこの件はバブルも経験した比較的技術者も豊かな時代だったが
それでも毎晩会社の金で高級店や高級クラブを飲み歩く営業や企画の連中に
我慢ならなかったのか 島工作でもそういう話あったよな

団塊でもこのざまだが氷河期世代以降は技術者はさらに締め上げられて
派遣や契約社員で使い捨て状態だ

会社から設計図を盗むのもいかんが
会社は会社で技術者を派遣や契約で雇って独学や学校で身につけた技術や
ノウハウを奪い取るな

俺は気にせず勤め先にも資料残したりしてるが
せめて技術者の俺も３ヶ月更新じゃなく
まともな年収で働いて嫁もらって家庭つくりたいよ

学生時代勉強ばっかで理工学部なんて行くんじゃなかった

技術者の知識やノウハウは会社から伝授されたものもあるが技術者が大学院や留学時代や独学でみにつけたものも
たくさんあるがこのスレではそういうことは語られない

技術者は会社でお勉強したのではなく
子供の頃から受験勉強に励んだり、通勤中の自習や科学系サークル、独学でみにつけた努力もある
ことを知るべき

会社は会社でそういう技術者の知識やノウハウは書面に書かせて吸い取ってから首が
よくある

それから愛国心のあるネット保守の皆さん
あなたたちも１日十時間とか通勤中に自習したりして
技術のお国に貢献してください

あなたがた一人一人の愛国心のある若者こそ国の宝です

今、中堅の技術者以上にもっともっと努力を重ねて血を吐くような努力を重ねてこの日本を支えて下さい

国士のあなたの心がけと憂国の思いがあればできるはずです

アフィブログのネトウヨ焚きつけ材料にしかならないゴミスレ

本当にその技術者に才能があるのなら新しい今まで以上の技術を生み出せたはず。
そうして古巣の企業を見返してやればいいんだよ
見返りが少ないという理由だけならその技術者にはどんな厚遇を与えていても
ライバルメーカーがそれ以上の条件を与えられれば簡単に裏切る奴なんだよ
産業スパイを擁護する奴なんておかしいだろ

優れた技術が広まるのは良い事

技術は提供し、技能者は会社が放り出すｗｗｗ

これで流用しないのはバカ。

売国経営陣は訴えずに、売国技術者は村八分、つるしあげか。
典型的な日本企業だな。

最近「光圀伝」で知ったけど正に「土芥寇讎(こうしゅう)」ってやつかな。なかなかラディカルでいい言葉だと思う。

結局日本企業の身から出た錆かよ。

安い給料で使い捨てられるか
高給で使い捨てられるか
どっちか選べといわれたら後者を選ぶよ。

多少給与が安くても、ある程度自由に研究開発できる自由があって
過剰な勤務がなくて長期的な生活の安定が保証されてる(少なくとも会社側は保証しようとしている)なら
普通は引き抜きがあってもそう簡単に辞めないよ

1000円か1500円返せばいいんじゃね。
新日鉄の評価がそうなんだから

こうなってくると根本的な問題として
技術者のヘッドハンティングって
意味があるのかよくわからなくなってくる。
退職後も課せられる守秘義務は置いておいて
ノウハウとかこれまでの蓄積が
欲しいから引き抜きって行われるんじゃないの？？

新日鉄の経営陣が糞なのは分かった
東芝とサムスンの件と一緒だな
唯一違う点は東芝の技術者は
社にいながら休日を利用して
堂々と韓国で講習会を開いてたことか

開発技術者を冷遇し続けてた新日鉄が悪い。
目先の利益ばかりを追求して社員を蔑ろにしとるとこのような結果になるのはわかりそうなもんだろうに。

>>806
自由主義にルールはない

もともとルールは自由を束縛するためのものだからな

自民党も圧勝したことだし、国を憂う若者が多いことは喜ばしい

このスレ呼んでる保守派の君たちの中で血反吐をはいても数学や科学 物理の
勉強をがんばり将来日本を支える一本やの柱になろうと言う
若者はどのくらいいるかな？

死ぬ気で勉学に励み中国や韓国の製造業なんてぶっ潰してしまおうじゃないか

国を支える自衛官や医師や技術者になりたい若者はこのスレで手を挙げてくれ

おじさんは若者に期待しているぞ

自ら国家を支える技術者となり中国や韓国の製造業をぶっ潰しそう

死ぬ気で数学や物理に科学を学びお国に貢献しようじゃないかというやる気のある若者は手を挙げよ！

>>846
韓国の製造業はもうダメでしょｗ

>>842
未来工業の社長が、ウチは定年が65歳です。年収７００マン保障します。
と言っていた。
「そうしないと40代が逃げるでしょ？」
「こうしないとす〜ぐに働き頭は他所へ行くよ。当たり前じゃん？」
みたいな事を言っていた。

未来工業は、非常にキツイ会社だと思うけども、愛国心だ何だと、『他人にばかり責任と労働を押し付ける屑』よりマシだと思うな。

素朴な疑問だが、辞めるときに、

同業他社への再就職の禁止。
守秘義務の尊守

のサインを強要されたとする。

これを拒否すれば、退職金が無くなったりはするだろう。

だが、引き抜いた会社が、それ以上の金を出してきたら、
サインしなくてもいいのだろうか?

むろん、その技術が特許に抵触しないという前提においてだが。

>>850
まあ、サインしたとしても、守秘義務の尊守をどうやって証明するのか解らんし。（誤魔化す手段が腐る程浮かぶ）
同業他社への再就職の禁止は、憲法違反だ。
これで訴えた所で、勝てる訳が無い。逆に名誉棄損で訴えられるレベル。
しょーもない脅しでしかない。
鎖国しているのなら、他所へ圧力をかけて村八分に出来たろうけどね。それが「出来るのでちゅ！！！」と考えているから、こうなっているのでは？
びっくらするくらいに「他人は聖人君子でいてね」という人が多いな。

>>849
なるほどね…
企業としてはそれくらいのリスクヘッジが必要ってことか。

>>852
「リスクヘッジ」という言葉を未来工業の社長は考えないだろう。
「逃げる人間は『逃げられる企業がアホ』」
『だから、どうすべきか？』
そこまで考えるだろう。

日本人は世界に稀にみる義理がたい人種です。
その点を簡単にマニュアル化出来ると考えない方がいい。
カタカナ言葉というのは、それくらい使う『使う人間がアホだな』と思わせる。
もっと、自分の人生にのたうちまわった方がいいと思う。
大卒だろ？高卒の俺に言われるな！ボケ！！

どう言い訳しても売国

>>854
売国の何が悪いの？
「売国出来る程の実力者」
「国は自分につばを吐きかけます」
「周りも同様です」

実力者になって出直したら？
お前みたいな他人にたかるしかないニートが売国を作ったと知れ。

元々売国企業だしｗ

吊るし上げろ
裏切ったらどうなるかという前例を作れ

>>856
ｗ付けて、誤魔化すよ。クソニートが。
反論出来ないから、誤魔化してなあなあにしましょ！
それが日本ですし、おすし！
黙ってりゃいいのに、口出す段階で、『無能だけども、僕ちんの考えとちがいまちゅ。』
気持ちわりい！
はっきり言え！
２ｃｈで自分の考えも公表出来んのは、どこまでニートなんだ？

>>832
＞アメリカでも台湾や中国でも技術者はどの国でも高給取り
×アメリカは高給取り
○日本に滅ぼされた以外の産業の技術者が高給取り

GEの医療とかな

産業スパイを取り締まり、厳罰化する法律ができてなかったっけ？

ん？日韓友好だよｗ

>>860
法律出来ても、運用出来なければ意味がない。
>>861
本当にこいつはダメなら、893という手法もある。
まあ、何人か行方不明がいいかもな。
という話に持って行きたくないんだけどな。

さすがに手当が安すぎるだろ・・・ｗ
そんなんで言いなりで働くバカがいるかよｗ

結構な数の日本人が中韓に技術売り渡したっていったってそれでも極一部だろ。
多くの有能な研究者・技術者は評価してくれる他国の水準からすれば極端に安い額で企業に膨大な利益を上げさせたんだし、そりゃ日本企業も躍進するわな。
企画や営業、現場作業者も当然貢献してるわけだけど、一番のキーマンをないがしろにしてたらそりゃ裏切るだろ。
武士道みたいな忠誠心期待してるけど、戦国時代なら家の存続のための裏切りなんて日常茶飯事。
敵将の首を取る1番手柄を挙げたけど、「全員がアシストしたんだからお前だけ特別扱いするわけないだろ？」、では納得できんだろ。

終身雇用という考えが出来たのは、明治だったか昭和初期だったか？？
自分を買う所に自分を売るのは当たり前だの話。

>>864
結局過剰な平等主義が悪いってことにならないか？できる人には高給、そうでない人は薄給とかもっともっと所得格差をつけるべきだよね。

東大文系はすべてクビにしろ

そういやここの関連会社のゴミ作業員の経験不問求人に応募したことがある
書類お祈りの理由は経験不足だった
何となく雰囲気がわかる出来事だった

この手のスレって必ず「自称技術者」が出てきて、待遇が悪いから企業殻人が離れて
反日特亜に技術が流れるニダって言い出すけど、この手のカキコは全く信じるに値しない。

そんなに「貴重な研究」だったらそもそも自分のポケットマネーでやればいい。

ハイ、これで論破終了。スパイ活動にかかわった糞技術者諸君、再反論はありますか？

実行者だろ

>>869
貴重な研究・そうでない研究。
その差は、どうやって調べるの？

こういったスレでは「自称愛国者」が出てきて、机上の空論を述べるけども、全く信じるに値しない。
何故なら、そういった人は自分の生活をかけないから。

「論破」とか、子供の理屈かよ。

反日教育を強制している
韓国に行くのがマチガイ★★★

優秀な技術者と平均以下の技術者じゃ
生産性が100倍違うこともあるんだから、
給与を５倍払っても充分利益がある。

というのが最近の多くの国の常識。だから高級で引き抜く価値があると思ってる。

日本じゃ生産性がマイナスな人も給与はほとんど変わらないし、
下手すりゃ残業する分無能な方が給料もらえたりするとかw

ま、たいていの国が日本よりマシなんだから
そりゃ韓国だろうと中国だろうとそっちに行くでしょ

これが本当の売国奴だ！と顔写真つきで記事にしてほしいなぁ

まあ、肝心なことを言えば、元新日鉄社員たちは法律違反をしているわけで、
単に頭の中にあったことを教えただけではない。

だから何を言おうが擁護される点はない。

多分、外国企業が提示した額ほど大きな報酬じゃなくても、年収で50万もアップしてればほとんどの人が裏切らなかったんではないか。

>>876
それはないと思う。そもそも元新日鉄社員が全員冷遇されたわけではない。知人が新日鉄に
いたから給料もある程度は知っているがかなりのもんだ。他の企業と比較して不満を抱くような
物ではない。

でも企業秘密を盗もうとしている企業は、もっと良い条件を出してくる。そうなれば心が動かない
人は少ないだろうね。まして、このケースでは億単位の金が動いている。

だから合法の範囲内で技術を漏らされるのを阻止しようとすれば破格の待遇しかない。ただ上でも
書いたが、このケースは違法な技術漏えいだから、それに対しては法律的に処罰されるのが妥当。

「国家に真の友人はいない」
　キッシンジャー

「隣国を援助する国は滅びる」
　マキャベリ

「我が国以外は全て仮想敵国である」
　チャーチル

非国民

国を憂う若者

自ら心身を鍛錬し自衛官や海上保安官になろうだとか
数学や物理化学を極めお国を支える技術者や科学者になろうと言う
若者（ネット右翼）これまでゼロ人

だめだ ネット保守はゴミばっか

自ら国を支える兵隊になろうと言う志はないのかよ

そりゃ中国や韓国に負けるっーの

若い芽が腐っとる

本当に憂国してるならネットで吠えてる暇なんかないはずだ
ここにいるのは貴重な時間を無為に費やす雑魚の群だよ
腐った掃溜めに来て腐っとるなんて当たり前のことを言わないで欲しい

マネージャークラスには年収で2億円は払わないと逃げられる。
経営者の転職なんて内部情報の売り渡しばかり。技術者も同じことをやるのは当たり前。

>>878
これサラリーマン個人にも言えるよね

で、法律に違反すると言っている人は何の法律に違反するのか具体的に教えてくれないかな。

>>881
オマエモナー

>>884
>>1読め

>>849
というか、逃げた４０代は再就職まとめにできるの？

>>869
そういうのをモラルって言うワケで、
モラルなんて無視するのがビジネス。

ゼニのためには何を売っても良いってのが資本主義ってやりたい放題ﾙｰﾙ。

モラル守って銭貰えないからやりたい放題やる訳だろ。

>>1
チョン企業の肩を持つ訳じゃねーけど日本の技術者に対する扱いも酷いのは事実だよな
必死に考え出しても何もやってない奴と差が少ししかねーとか、そりゃ嫌になっちまう…
技術を売るのは最低な行為とはいえもう少し考えてやらないと。

ただあれだな

もし韓国や中国企業に移りたいなら間違った技術を教え込めよ巧妙に…

技術を売るのは技術屋としては当たり前だろｗ
売れるんだから。

そうじゃない奴は一体何を売るのが正しいと言うんだ？
政治家は国さえも売っているというのに。

>>891
経営者も国を売ってるよ。

この国の研究者・エンジニアの地位は低い
ノーベル賞の山中教授にマラソンさせて不足資金確保させる国
一つのプロジェクトにつぎ込むゼニが米国の１０分の１以下なんて案件がざら
こんな研究環境でだれが組織にロイヤリティーを捧げられますか？
バッカじゃねーの、ほんまマネージメントのレベルの低さに笑える

スレの大半の意見として

やっぱり経営者の自己保身が元凶だな

しかしなんで亡国の歴史を繰り返すか不思議

まあ新日鉄は正当な期間ウハウハできたわけだからな。
冷遇しといてさらにいい思いしようってのは虫が良すぎるわ。

秘密保持契約結んでたなら契約違反だろ。
機密保持契約を拒否すれば良かっただけ。
拒否したら退職金でないだろうけどね。

会社の金で研究して
こいつらの専売特許じゃなくて
ただの開発グループの一員で
会社の知的財産を盗んで売ったという事だろ
死刑でいいよ

誓約書は契約じゃないのでは

>>895
ウハウハではないだろうな。
日本では裁判判例上会社になんの利益をもたらさなくても解雇出来ないから、
そういう無駄飯食いの給料を優秀な特許取得者の低賃金でまかなってる構造なんだよ。
解雇判例がある以上会社は高給を払って能力の高い労働者を雇用するインセンティブが無い。
正常な市場メカニズムでは優秀な労働者は高賃金で雇われ、その賃金に見合わなければ解雇される。

会社の金でというなら、事務屋も同じ。
経営、人事、暴露本、みな賠償だ。

鉄鋼屋が鉄鋼の知識を売っただけ。問題なし。

>>858
在日の方？

技術者はムラーノ島に強制移住させれば問題無し

法で裁けないなら、原因不明の惨殺で良いんじゃね？
何人か殺されれば技術を売る奴は居なくなるよ

新日鉄は同業他社からのエンジニアを雇っても、
前職の経験を一切使わないならいいだろう。
でも違うよな？

自分が得をしたときは黙っていて、損したときはわめきだす経営者ｗ

脇の甘さ、って話に尽きるんだろうねぇ