【コラム】西村博之氏「リストラ技術者に“売国奴”の非難…でもリストラなくす努力はした？」(zakSPA!)［12/11/15］

ソースは
http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20121115/zsp1211151405008-n1.htm

[1/2]
★ひろゆきの“疲れた”ネット炎上観察記
最近は『ダークソウル』のアップデート版が出たりと、年末に向けて、わりと気になるゲームが
出てくる予感の昨今ですが、実は日本製のゲームは日本でしか売れないものがほとんどだったり
します。なので日本のゲーム業界ってのは、わりとガラパゴス化しているんですよね。。。
でも、そのガラパゴス化による独自進化のおかげで、日本独自な技術が生まれたりして、
世界でも売れる独自なモノが生まれたりもするわけです。

そんな日本で生まれる技術ですが、不景気になるにつれて、メーカーの研究職や技術者の人が
リストラされたり、海外メーカーに高給で採用されたりしました。
んでその結果、海外のメーカーの技術力が日本並みになってきています。結果、日本メーカーの
十八番であった薄型テレビとかも、海外メーカーから安くていいものが出てきたりして、
日本のメーカーはますます不景気になりリストラが進んで、、、という悪循環があったります。

でも、不景気は海外メーカーにも行き届いてしまい、海外メーカーで採用された日本人は、
またリストラされているみたいなのですね。

このリストラされた人たちは、ネット右翼の人たちから「日本の技術を売り渡した売国奴」とか、
「こいつらザマァなのは間違いないし裏切り者を再雇用する必要もないが人材流出を
止められなかった企業の責任も大きい」みたいな言われ方もしているようですが、そもそも
日本メーカーの製品が売れていれば、日本人の技術者をリストラする必要もないわけで、
たまたま失業して職にありつけたのが海外メーカーってだけで、技術を売り飛ばそうとか
思っていないと思うんですよね。

そんなわけで、リストラにあった人を売国奴とか呼ぶ前に、日本メーカーの製品を買って
日本メーカーがリストラをしなくて済むようにするとか、ネット右翼の人もやれることは
あるんじゃないかと。例えば、安い外国製品を買っていたら、日本の雇用が減っていって、
日本人の技術者が海外に行くのは当然なわけなので、技術者を非難して解決する問題じゃないと
思うんですよねぇ。。。

-以下、用語説明-

-続きです-
[2/2]
▼『ダークソウル』　ＰＳ３とウィンドウズ用ゲーム。筆者はこのゲームをプレイすることを
目的に帰国したほど、大好きらしい

▼ガラパゴス化　日本の技術やサービスが、国内で独自に発展してしまう状態。
ただ、世界標準とは違った規格ではあるものの、「ガラケー」と呼ばれる携帯電話に見られるように、
世界からの評判は意外と高い場合もある

▼日本メーカーの十八番であった薄型テレビ　ディスプレイ市場の調査を行う
ディスプレイサーチによれば、’１２年第２四半期の世界の薄型テレビ販売額シェアは、
１位がサムスンの２８・５％、２位がＬＧ電子で１５・２％、３位がソニーで８・３％、
４位がパナソニックの６・８％、５位がシャープで５・０％という状況にある

▼ネット右翼　通称「ネトウヨ」。ネット上で右翼行為をすることや、それを行う人たちのこと

■韓国企業に魂を売った！？出戻り転職組に非難の声
最近、韓国メーカーに在籍する日本人の、日本企業への転職活動が盛んだという。
そのほとんどは、日本の一流電機メーカーに在籍後、韓国企業に転職した日本への”出戻り組”。
その現象には「技術を盗むために韓国企業が引き抜きを行い、その後用なしになった」との分析も
あり、ネット上では辛辣なコメントが多数寄せられている

■西村博之（にしむらひろゆき）。元２ちゃんねる管理人で、ニコニコ動画の運営・管理人。
季節の変わり目にやられたのか、ちょっとだけ風邪気味な３６歳。
「こんにちは。『ドラゴンクエストＸ』のオンラインモードのおかげでゲーム時間が
一日２時間ぐらいになったのですが、今度は『ブレイブリーデフォルト』という
ニンテンドー３ＤＳのゲームに手を出し、結局２時間以上ゲームをしている今日この頃です」

-以上です-

確かに捨てられてまで忠誠を誓う必要はないと思う

確かに、中国、韓国にいったら、売国奴

他に行ったら、神。

銀行出身経営者のせい

電気製品で中韓製品なんてめにしたことがない情弱でも非難されますでしょうか？

逆に仕返しするにも奴らは未熟で

使えねーのばかりだしなＷＷＷ

>>6
お前のPCどこ製？
スマホ(笑)とか使ってね？

>>6
テレビでもレコーダーでも国産品って言っても韓国、中国の部品使ってるよ

そもそも大量リストラしなくちゃいけなくなったのは民主のせいなのになwww

>>3
企業に捨てられて、腹いせに国を裏切るって論理？

退職後に企業秘密を売りに出すのは守秘義務違反じゃね？

> 海外のメーカーの技術力が日本並みになってきています。

日本並になったのは特亜だけだろう。

南米やアフリカにも日本の技術を売って、特亜が儲からないようにすればいい。

国ではなく、自分自身だろw
売り込むのは

歴代PCや家電や車すべて日本のメーカー製だし、スマホ使ってないし
ゲーム機や持っているゲームソフト全部、日本の会社のだな〜。
海外旅行は年1-2回行くけど、国内旅行にはもっと行ってる。
中韓の航空会社や空港は使ったことが無い。
20代や団塊世代あたりって、結構チャイナエアライン使ってるよね。
・・・全く。

ひろゆきって本当にネットウヨって存在すると思っているんだなｗ
公務員や企業が雇った工作員なのにｗ

>>6こういうアホほど

中韓のＰＣ買うなよ。
俺はＮＥＣの買っているんだ。
と書き込みするんです。

俺の家、8部屋あるけど各部屋に液晶TV1台づつ買った。
ブランドも様々。Victorの液晶なんて持ってる奴いないだろ。

使えない技術者だからリストラされたのだろ、　一級の技術者など企業は手放さないよ。

韓国や中国に行っている技術者など一級の技術者はいない。

ネット右翼が努力すれば、リストラ技術者が売国奴になる必要はなかったのか？
へぇー

>>19
結果、使えなくなかったｗｗ

どうでもいい。金がないなら奪うだけのこと。

まあ企業＝生活＝家族のため＝国

しょうがないけど　当時はここまで中国、韓国にリスクがあるなんてほとんどの人は知らんかったしな

今までのキャリアを活かせるところにいかないと給料が激減だもの
ワーキングプアに好き好んでなる人間は稀

使えない技術者だったら一々売国奴呼ばわりする必要もないなｗ

下っ端の作業員を獲得したところで、得るものは何もない
ってバレちゃったんだよ

そもそも辞めても守秘義務があることを理解してるのか、このアホは。

退職後2年たったらやりたい放題というのが、暗黙のルール。日本ローカルルールは日本でしか通用しない。

技術に守秘義務はないよ。

分からない奴は三流

>>1
薄型TVに技術力が必要だと思ってる時点で何もわかってねーな、ひろゆき

日本では低評価でも
他国に行けば水を得た魚状態のヤツもいるだろう。
評価基準が狭過ぎるんじゃないかな、日本社会が。
何かしら利点を見いだしときゃしなくて済んだ物を、ってのが
多い気がするがねえ。

>>20
コラムにも書いてあるが韓国製やら中国製の商品を買わずに
日本製品を買う努力をしていればリストラはなかっただろ
ネトウヨはフジテレビを見ないとか不買とか買わない努力はできるけど
お金を出して日本企業を買い支える努力はしないよな

自分の利益にこだわり有能な者をリストラし、無能な者を会社に残す

どっちが売国奴だろうね？

売国奴は経営者なのに。

>>30
今はいらないが、かつては違う。
ヘッドハントされた人たちはもう帰国した。

ひろゆきはあくまでカウンターなにーちゃんだから

>>1

こいつ、相変わらずの世間知らずなんだなぁ

まず、売れないからリストラした訳じゃない

販売量とリストラは自民党今の収支の考えの中では無関係

流れたエンジニアの雇用条件契約に
知識の提供がある
いやな奴は日本企業にながれた

>>6 みたいな輩がネット右翼の実態。　

>>32
結局デフレを長引かせているのは安物買いの庶民自身だよな。
農業も工業もサービス業もいろんな“無駄”が多くの人の雇用と収入を生んでるのに、
それを否定すれば失業者があふれるのは当然じゃないか。

技術者はリストラするけど机に座って仕事する人たちはリストラしてないんでしょ

>>6
とりあえずオマエが使ってるマウスをひっくり返して見てみろｗｗ

>>40
それが日本企業の実態だよね。

そしてそれを非難すると
>>37みたいに広報が書き込みしてくるｗ

損害賠償金踏み倒すやくざのような考え方が大切

どうにもならなかったんや・・・
どうにもならなかったんや・・・
どうにもならなかったんや・・・

でも民族裏切りを実行する以上、一族八つ裂きにされるくらいの覚悟は当然だよね・・
自由の国のフランスでも、戦後ナチスへの協力者は片っ端から処刑されました。

裏切りをいざ実行してから非難されて
「俺を裏切るよう仕向けた社会環境も悪いんだぞ！」なんて言うのはお門違い　(´・ω・`)

>>27
もっともらしい文章書いてればバカが褒めてくれるから覚える必要もないんだろ

>>1
フジ系マスゴミは余程”ネトウヨ”って言葉を広めたいようだねｗ
まあひろゆきのいう事は正しいけどな

国産って言っても別にそんなに良いものでも無いんだよなぁ。
車はテレビも国産のプラズマだし、PCだって可能な限り国産にこだわって自作でメモリーはセンチュリーのエルピーダ使用。
ドライブだってパイオニアの国産の奴にしてるし。
グラボもエルザ…販売元がってだけだけどね。
でも5倍も10倍も出しても自己満足なだけなんだよな。
折角国産のフラッグ買ってるのにことごとく期待を裏切られ続けてる。

守秘義務って基本的には書類にしか無いからなぁ……

女にとって必要なものの一つに化粧品があるだろ
これは日本で売れてるんだっけ？海外韓国中国のが今は人気なんだっけ？ｗ
エステも海外でやってみたいんだっけ？
良い情報だよなぁ

>>37
・今までの職歴を活かしてくれる職場
・今までの職歴がまったく無駄になる職場
どちらを選ぶかっていうとまぁ、前者だよな。
言葉の壁とか、家族をどうするかという問題があって後者を選ばざるを得ない
人も多いだろうけど。

自分で一から全部開発した技術ならともかく
企業が開発した技術を売るわけだろ？

リストラが悪いんじゃなくて
リストラされた奴に企業秘密を持たせた環境が間違い

いま 中国の家電製品
品質いいわー
きっと元技術者が 指導してるだろうな
ええ仕事してる

グローバルなら売国はしょうがない
売れるもんは何でも売れ

リストラされた人員を日本企業が雇わなかったのも問題。

>>1-2
…ムダで簡単なコトだよな。

人間を粗末にした結果、そのしわ寄せが自分のところに戻ってくるだけ。

これほど人権意識が要求される時代はない。

ねらーって西村の言うことは揶揄しないのか
じつにわかりやすいｗｗｗｗｗ

再就職が悪いんじゃなくて、守秘義務がいい加減だからだめなんだよ。

違反者は財産根こそぎ罰金刑にして懲役も課すくらいにしとかないと。

数百億、数千億円の窃盗だよ。

正義を通すほどの合理性もないクソ会社ばっかりならこうなってしかるべきやろ

馬鹿ウヨは他人を安易に売国奴呼ばわりする前に、自分でやるべきことがあるだろって言ってるだけだろ

というかメーカーも一度全部壊滅したほうが風通し良くなると思うよ
リストラじゃなくてブランニューするべき

いま日本に残って ＣＡＤと睨めっこしてる技術者では
経験豊富な中国に勝てないよ

うちの取引先は、給与削減と化しているとこは業績が落ち込み、このご時世に福利厚生で社員旅行が海外とかの所は業績が安定している
外から見ていると、作っているものはそれほど大差ないんだけど、この違いはどこから来るのだろうか？

なぜかスマホ目の敵にするネトウヨいるけど、ガラケーだってsymbianOSがベースだから別にOS日本製じゃないし、ハードの方は日本企業が出してるのだってあるし

>>1
鯖江の例もあるように、ただ漏れさせてるのは技術者じゃないから。

>>1
＞日本の一流電機メーカーに在籍後、韓国企業に転職した日本への”出戻り組”。 

金のために敵になったり味方になったりするって、かつての日本では卑怯者と呼んでたけど。
ネトウヨ発じゃなないよ。

考えようによっては、海外メーカーの
やり方を見てきた人の再雇用は
日本メーカー再起の武器になる
可能性はあるな。

どうだろ？
また、技術を流出する人間になると思うけどね。

売る技術も能力も無いごく潰しが、売国奴と叫ぶ

ソニーのステマは海外では通用しないのか

そもそも売国奴よばわりしてるのは日本人の何パーセントだよ
こいつらに日本製を買わせたところでなんの根本的解決にはならんよ
もう日本製はマイナスイオンつけたり愛国心を煽ることでしか
優位性をつけることしかできないんだから

この手の書き込みが一番えぐいニュー速あたりでも
リストラされた技術者が中韓の企業に流れて売国奴扱いしてるコメって極たまにしか見ない。

ひろゆきは他人の説の欠点を見抜く能力に長けてるけど
それ以前に知識や分析力がないから自分の意見を言うと馬鹿丸出しになるんだよ。

ある時期まで、一部の商品（電気シェーバーとか）を除いては、日本製を買ってたんじゃないのか。
今も、パソコンぐらいかな、高いもので外国製は。

pcだってレノボやエイサーで十分だし
冷蔵庫も中華のアクアが半年ﾁｮｲで台数ベースで市場の一割獲得
白物も国産は淘汰されるよ。

アクア（ハイアール）の作りを見たら萎えるぞ。

普通の技術者待遇で機密扱い社外秘の情報を流出させていなければ
韓国でも中国でもどこの国に行って働いてもいいよ

問題は通常じゃありえないほどの高給を提示されてそれに乗って社外秘の情報を当たり前のように流出させてるから
情報聞きだしたら１〜２年でクビにされて日本に戻って働こうにもどこも採用してくれなくて
ネットでざまぁｗって言われてるんだよ

ネラーはニュースばかり見て浅い知識でものを言うから論議にならんよ
木を見て森を見ずって奴だ
最新技術はそんなに漏れてないよ
企業だって大事にしてるからね
拾われてるのは日本企業のソロバンでは割り合わない捨てた技術
それをシナやチョンが拾ってる
だいたい技術ってのは森みたいなもの
時代に合わせて手入れしなきゃ枯れるけど
全部の木を手入れして育ててたら大赤字になる
お前らが今の何倍も税金払って国費で無駄に守るなら別だがね
技術ってのは生き物なの
ただ秘密守ってても使い物にならねーんだよ
ずーと使って手入れしないと使い物にならなくなるの
貴金属とかと同じように捉えるのは「バカ」

ネラーに分かりやすく「技術」ってのを教えよう
例えるなら
そこそこ優秀な年よりの日本人サッカーコーチ
古い戦術使うからJリーグには声がかからない
で、アラブの小国に招きの声がかかった
そこで代表選手育ててワールドカップ予選で日本を倒した
このコーチ技術流出を騒ぐなら日本中のコーチを日本サッカー界はやとい続けなきゃならない
そんなのは難しい
流出を減らすならそんなコーチでも雇えるよう
日本中に一般人相手のサッカークラブを流行らして雇用作るしかない

活用しない技術なんて守れないんだよ
最新技術漏れるのは企業の脇が甘いだけ

なるほど。だから、中韓メーカーの方が技術力が上なんだね！

メーカーは技術者を採用しすぎなんだよ
優秀な人材確保と技術囲い込みのため大量採用してきたんだが
未だその慣例が続いてる

丸投げや自ら技術流出してる時代に囲い込みは不要だろｗ

毎年500人とか1000人とか採用して
事務系は20人とか30人であとは全部技術系だろ（高卒など含む）
毎年毎年大量採用しすぎ　
一社に何万人何十万人といてこの有様

昔から最先端の研究開発をしてるのは数百人で
同業者同士で機密事項込のヘッドハンティングで技術流出が行われてるんだよ
最先端の製品が出たら、なぜかほぼ同時期に同じような製品が同業他社から出るだろ　
あれおかしいな　と学生時代から思ってたけど案の定ｗ
最先端じゃなくても常時、他社の製品を分解してその技術をパクってるし

>>82
たしかにそうだ
結局余剰になるのはエンジニア、リサーチャー、技能者になるんだよな

売国奴と声を上げている人たちは
中国朝鮮へ媚びる経営方針により
以前、リストラされてきた人たちなのです

>>79
新事業は子会社で採算採れれば吸収合併 赤字事業別会社化というのが理想。だが人心荒れるからな

企業がどんどん海外移転してるんだから
首切られたエンジニアが同じことして何が悪い

なんでも個人の自己責任ですませる風潮で

いちばん得するのはどこの誰かな？

欲まみれの豚老害役員は技術なんかより
リストラして「人件費浮いた！」と騒ぐ方が大事だからね

リストラしたほうが売国奴だと思う

ネトウヨって大手企業に袖にされた人たちだからじゃないのかな

国内工場にこだわったシャープの惨状見てると、消費者にも責任あるんじゃないの？
メイドインジャパンを買わないとそら不景気になるわな。
うちはテレビもブルーレイもシャープだよ。

安さを求めた結果だからしょうがないよねー

そんなこと言われてもおっさんらの雇用を守れるほど俺の財産はありませんし

おっさんらの雇用を守る義務もないからな

そもそも認識が違う。

リストラされた技術者ってのは、
金のいい方に早々に逃げた技術者のことを言わない。

やめるように追い詰められた技術者だ。

ジャパンプロジェクトとかいう名で1990年代後半から
○星電子が高額の金で日本の電機産業の得意分野の中核技術者を狙い撃ちして引き抜きはじめ
パテントを無視して製造から製品開発までやらせて
外資から金を調達した資金をもとに巨額投資で日本企業の得意分野を狙い撃ちして
巨額の宣伝広告費で先行する日本企業を市場から駆逐
業績が悪くなり投資を回収できなくなり
リストラせざるをえなくなった日本企業の技術者をさらにスカウト

この繰り返し、日本企業は技術開発して市場開発しても韓国企業にパクリと引き抜き、巨額投資で
投資余力がなくなりジリ貧、この繰り返し

Windows､Macintoshじゃない日本製のOSを提供してくれ｡

リストラされた技術者集めて
リストラって会社作って見返してやれ

だいたい売国奴なんて言うのは
オツムの弱いネトウヨくらいなもんだろ

リストラされるべき人間(経営者)ほど会社に残りたがるがゆえ、
優秀な人材ほどリストラされてしまう会社がほとんど。
日本が廃れるのも時間の問題って感じるね。
いつのまにか中国なみに利己主義が増えちまったな。

キムチ製の電化製品にも日本の部品使われているし
日本製の電化製品にもキムチ製の部品入っるんだろ？
なにをかえばいいんだよ？

優秀な技術者がアイデア吸い取られてポイ
やっぱり外資がいいよ外資が

>>98
超漢字ってのがあるけど使う？

いつまでも同じ技術で食っていこうとか考えてるほうが甘過ぎなんだよ。
技術者なら当たり前の感覚だけど、ひろゆきやネトウヨには分からない。
余計なお世話だから素人は黙ってろ！と技術者に言われておしまい！

>>105
で、古い技術を売却したら売国奴だもんなぁ
とんちんかん過ぎるわ

しかも、売国奴コールする連中の服は中国製だの韓国製だのだもんなぁ・・・
食事には中国産の食料を使い・・・・技術者へは売国奴コール

本当の売国奴は売国奴コールしている連中だろうな

面白いことに韓国の電化製品買えば買うほど、日本の企業が潤うんだぜ。
中の部品日本製の場合多いし。
サムソンの製品が売れれば売れるほど対日貿易赤字が膨らんでいく。
今はサムソンが派手にやってるが、そのうち行き詰る。

日本企業がいらない技術者だから売国奴ってのは何か違うな
棄民に近い
ヘッドハントで華麗に外資に転職できる人は極少数だろう

日本国内では、競合他社に転職したらダメな決まりになってるもんだから、外国に行くんだと。
短期でポイ捨てされるにしても、いい給料貰えるんだから仕方ない。

野菜にも一言いわせて！さよなら原発デモ ?@demo_yasai

NEWSポストセブン｜自民党　支部交付金は1000万円が600万円になり餅代もダウン
安倍総裁が経団連との懇談会で、なんとか献金を復活させようと「原発ゼロにはしない」とご機嫌をとっていた。

いい給料払うけど、だから長年雇う気はなくて、
数年でポイだと、中国の会社。

企業が訴えたら、技術流出して売国した技術者は
莫大な賠償金を支払わされたりするん？

>>107
部品代を支払っていれば　という前提前提すら成立が難しいのが韓国企業。

リストラ云々は関係ないだろう
今自分の無能さ無視して節操無く人のせいにして首狩りしてるのも団塊
自分を過信して調子こいて他人の手柄横取りしてそれを手土産に特亜に技術横流ししてたのも
モラルも先見性もない団塊のクズなんだもの
国益損なってる愚行はどちらもキチガイのアホ世代が暴走してるだけ
むしろあの世代を日本からリストラすべき

これ、民主党の画策が功を奏したわけだろ
技術者たちは犠牲者だよ

クサレ日本企業ざまあ

自動車やエアコンの重要部品は
軸受とオイルシールなんだけど
こちらはさすがに確保してる
簡単には流出させないよ

転職はいいが会社が金だして開発した技術もちだしたら、それはあかんだろ。

60歳だけど、エリート技術者とか
倍額のお金で数年雇って・・・
って感じなんでしょ
国外流出しないほうが不思議

>>19
日本では陳腐化した技術しか持ってないと思ってても、そうでない国もあるし
その技術だけでも十分な製品も五万とあるしな。
あとあくまでも組織のポジションで決まるから、能力が低くなくても必ずしも活躍できるわけでもなかったり。

>>115
雇用の流動化は小泉政権の頃だろ
民主にしたって、元自民が多数。

そういう問題じゃない。

無能で首になった時に犯罪に走るのは企業の問題か？

犯罪に走るおっさんの行動は、誰かが監督してやる問題か？

賄賂が横行するのは、ﾒｯ！！してやるひとがいないからなのか？


咎める人がいなければ何をやってもいいという姿勢が見えてくる。

この犯罪者・・・・元からそういう思考回路だよな仕方ない人間だ。

日本の企業は「首切り」はしてるが「リストラ」はしてないからね。

◆復興予算　大企業にばらまき/野村総研が選考・配分/立地補助金３千億円/審査委員非公表
　/経産省「公正性証明できない」　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-10-28/2012102801_01_1.html
◆復興予算を大企業が分け取りした仕組み　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-10-28/2012102801_01_1.jpg

バカｼﾞｬｯﾌﾟｗｗｗ

技術情報は機密じゃないよ
機密書類を漏洩するのは犯罪だが
どうしても技術を保護したいなら特許を取るなりすればいい
公知でない技術なら取れるはず

リストラされた人だって生活があるんだから仕方ないべ

非正規社員に漏洩できる技術なんて、技術じゃないしね

リストラされた技術者なのか？
俺は札束で引き抜かれていく連中だと聞いたけどね

なんにしろガンは経営者

経営者が生活のために
リストラするのは正義で
リストラされた奴が生活のために
海外で働くのは売国奴

ってことをしたり顔で言うのは恥を知らないﾁｮﾝぐらい

十把一絡げに技術技術と言ってるけど
企業秘密をばらしたり特許を無断で使うのは違法だからそれはそれで裁けばいい
しかし実際のところ求められているもののほとんどは教科書に載ってるような公知の技術から
次世代の基盤となる最先端の技術を学習済みで既に扱える即戦力としての能力
或いはそれらをほかの技術者に教える教育者としての能力
結局時間さえ掛ければ誰でもできるようになる事をスピードアップさせてるだけ

技能、ノウハウが大事なんだろ。
そこまで洗練されるまでの時間を銭で買う。
中韓でも、マトモな人材を集めてやらせたら出来るだろうけど、
日本並に洗練されるまでは時間が掛かるだろうし、
人的な資質や民族の気質にも左右されるだろう。

時間さえ掛ければ誰でもというけど、
高学歴が得意かといえばそうとも限らない
手先が器用で思考が柔軟な叩き上げの方がマシかもしれないし。

先端技術を知ってます、大学でやってました、だけでは
製品化するには遠い。

>>131
中国人には無理そうだしね、そんでアメリカ生産にアルミ加工をかえたとか
いってたし。
単純なものでも根気よく丁寧に製品を仕上げるということが
できないようだ。

プロ野球で韓国にコーチでいったりしてるけど
あれが売国奴と非難されているとという事やろ

外国企業に雇われて稼いで納税したり消費する人が売国奴扱い。
ネットで偉そうにほざいてるヒキニートが右翼愛国者ヅラしている。
技術者の皆さんは遠慮なく「非国民！」と言ってあげてください・・・・・右欲坊やへ。

戦中から何も変わっちゃいない…





…捕虜になるとベラベラ機密を喋る兵士が、今はライバル企業にあっさり機密売る社員に代わっただけ

金の切れ目が縁の切れ目。
漏らされたくなければ、金払え。

流出を減らすには
体育会系村社会で縛るか、金を出すかどちらか
リベラルで理系に金を出さない文系の社長が一番の害悪

>>135
そりゃそうだろ
ろくな補給もなく劣悪な装備で戦わされた揚句、最後は上層部の時間稼ぎのために死ねと言われる
そのあとで捕虜になり以前では考えられない衣食住を提供されりゃあ、どっちにつくかは明白だわな

強いられる自分の犠牲が上層部の保身のためだと気付いた下っ端にとって売国奴云々なんて寝言だろ
それによって追いつめられる昔の国・今の経営者なんて自業自得なだけ

日本企業は、知識も技術もない素人が責任者だからな。落ちぶれて当然。
エンジニアは外資行ったほうが幸せになれるよ。

つーか、古い日本企業は、一回死んだほうがいいよ。

技術生産者を奴隷にしている時点で日本企業はもうただの痰壺だよ
経営者はただの消費者、それも、食い散らかすだけのね
昔は経営者も生産者だったから日本企業は潤っていたのにね、光輝いていた
それがどうだ今の日本企業ときたらね

２ちゃんも今や30代40代がメイン層。
ミドルの俺達で、それぞれの企業で改めていこうず。

つか技術者の待遇が低いのが問題だろ。
日本企業の内部留保が多いってのは、社員への還元が不十分ともいえないか？

>>135
捕虜になる事や負ける事を想定しない
馬鹿トップが悪いと思うが。

逆に考えて、日本人は技術者として黙々と働くのは得意だが、
人をマネジメントしたりビジョンを示したり
消費者とコミュニケーションとったりするのが苦手で、
だからこそ技術者がありふれてて価値が低いのかもしれない

他人を腐すだけでクソの役にも立たんネトウヨが一番の害虫であり売国奴だわな。

ひろゆきは主語をはっきりさせろよ
売国奴云々はネトウヨが勝手に言ってることだろ
リストラうんうんは企業側がやることだ

>>138
その例えのままだし、保身の構図も全く変わってないんだよねｗｗｗ

景気の良い時は、それでも上司がある程度庇ってくれたりとかしたけど、
今は無慈悲な切捨てで患部温存、責任論も崩壊してるｗ

確かに上手い例え

【小売】アマゾンを怨む家電量販店、街の家電屋を潰してきたことを忘れた？(ゆかしメディア きょうの名言)［12/11/21］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1353463643/

ここにこのスレぴったりだわｗ
アマゾン法人税払ってないんだってｗ
デフレの原因はアマゾンでした
タワレコもＨＭＶもつぶしてくれたアマゾン法人税払ってないんだってｗ

日本メーカーのを買ってるよ
食品もたまの外食や加工品に含まれていく材料以外は全て日本産
とくに中国産には気をつけてる

でも国産の食品は福島のリスクが・・・・

任天堂のゲームは海外でも売れているんだよな
ダークソウルみたいなゲームは評価だけされて売れないが

なんだまたキムチが湧いてきたかｗ

「技術流出−新日鉄の場合」−韓国に売った日本人「実行犯」の告白
　　 ◆ 新日鉄、韓国、ポスコ、西村あさひ法律事務所、損害賠償
週刊現代(2012/12/15), 頁：66

>>155
韓国に売った日本人「実行犯」の告白「技術流出-新日鉄の場合」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34294

　----------------------------------

中国・韓国に「買われた」日本人技術者たち、その哀れな末路
　　 ◆ プロフェッショナルバンク・児玉彰社長、日本企業、リストラ
週刊現代(2012/12/29), 頁：66

まあ、日本の歴史自体が上層部、上流が腐って倒される下克上の社会なんだから当然でしょう。
こんなの平安時代から何も変わらん。せいぜい外国が絡むってぐらい。
生涯、時代の変化に上手に柔軟に対応し続けられる有能な中高年なんて「人間」の中には存在しないんだよ・・・

ソニーの歴史上最悪の決定はサムスンと液晶パネル会社を設立したことである←気づくの遅すぎ
http://gogono.net/archives/51652715.html

48：名前： 職人(dion軍)：2010/07/24(土) 09:01:13.89 ID:/tP/qGKl
法律も通じない、技術盗難だけを考えてる韓国中国企業を警戒するのは、
日本企業・各産業の常識だろ？

ソニーみたいなでかい企業が今更何いってんだ？

＞ひろゆき氏
＞そんなわけで、リストラにあった人を売国奴とか呼ぶ前に、日本メーカーの製品を買って
＞日本メーカーがリストラをしなくて済むようにするとか

一昔前なら、日本のメーカーの製品買ってうんぬんが通用していたけど、今は本当『Made in Japan』の製品を探すのに苦労するし、昔程手厚いサポートも期待できないだよ〜。

買い手も売り手も「売れる商品」なら飛びつくという感じ。資源がない日本なのにいったいこれから何で飯を喰っていくのか本当疑問。欧米とまともに力勝負しても、圧倒的な開発力の前にどの分野も敗退している現状なのに。。。

>>156
【鉄鋼】韓国に売った日本人「実行犯」の告白「技術流出-新日鉄の場合」 [12/12/11]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1355560356/

【韓国/転職】サムスンから技術だけ盗まれ“用なし”クビ日本人が急増中!?
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1350876954/

【電気機器】シャープ「技術流出懸念ない」　予定上回る希望退職で［12/11/21］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1353542247/
【雇用】シャープ、パナソニックの退職技術者をアイリスオーヤマが狙う[12/12/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1354797079/

【話題】 パナソニックやシャープの希望退職募集に大前研一氏 「経営資源として社員を見ていない証拠だ。優秀な社員から先に辞めていく」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355470084/
だが大前研一氏は、この政策は社員を経営資源と見てない証拠だと言う。以下、氏の解説である。

いま日本企業は、電機業界を中心に業績改善を目指して早期退職者や希望退職者を募集している。
たとえば、すでに昨年4月から今年9月末までに約3万8000人を削減したパナソニックは、
来年3月末までにさらに8000人程度を削減する見通しだという。

また、シャープは子会社を含め11月に募集した希望退職者数が、
目標の約1.5倍となる2960人に達したと発表した。実にバカげた話である。

おそらく、パナソニックやシャープには、ちゃんとした人事データベース（DB）がないのだろう。
もし、それがあれば、すぐに経営陣や幹部を大幅に刷新し、次代を担う新しいリーダーのもとで
人員削減だけにとどまらない根本的な経営改革戦略を打ち出すことができるはずだ。

ところが、パナソニックやシャープは、いきなり「○人の早期退職者を募集」とやった。
これは“経営資源”として社員を見ていない証拠だといっていい。

そんな制度では、優秀な社員から先に辞めていくだろうし、そうした経営陣に唯々諾々と従って
居残ろうとする社員の中に、その会社が再生するために役に立つ人間がどれほどいるのか、甚だ疑問である。

社員の頭数で問題が解決できたのは、方向がわかっていた成長期の大量生産時代である。
方向がわかっていれば、あとはスピードを加減するだけでよかったからである。
その時代に人事DBがなかったのは驚くべきことではない、ともいえる。

しかし、今はそもそも、進むべき方向を見つけなければならない時代である。
その模索と挑戦のための人材を育てているかどうかということが、日本企業に問われているのだ。
単なる人員削減によるコストダウンで業績改善を図っても、それは材木にカンナをかけて削っているようなもので、
身が細り、体力が弱まるだけである。

ひろゆき氏にまで、リストラを語られるようになっちゃおしまいだなｗ

いくらひいき目に見ても、役立つ話とは思えんわな。