【自動車】マツダ、HV並み低燃費ガソリン車を来年発売　「脱フォード」切り札に［10/10/20］

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/101020/bsa1010201323002-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/101020/bsa1010201323002-n2.htm

マツダは２０日、ガソリン１リットルあたり３０キロの低燃費を達成した
新開発のガソリンエンジン搭載車を来年前半に投入すると発表した。
ハイブリッド車（ＨＶ）に匹敵する燃費となる。
ダイハツ工業も燃費３０キロの軽自動車を投入予定で、各社の燃費競争は加速しそうだ。
マツダは提携する米自動車大手のフォード・モーターが筆頭株主をはずれる方向で調整しており、
新技術に生き残りをかける。

マツダがこの日、都内で開いた次世代技術説明会で明らかにした。
新開発の次世代ガソリンエンジンは燃焼効率を高め、燃費を現行比で１５％改善する。

手始めに小型車「デミオ」に搭載し、燃費３０キロの低燃費車として来年前半に日本で発売。
その後、モデルチェンジなどに合わせ、他の車種にも搭載する。
投入地域は来年が日本と米国、オーストラリアで、２０１２年には中国と欧州に広げる。

新開発のディーゼルエンジンについても１２年に日米欧に投入。
中型セダンで軽油１リットルあたり１８キロ程度と小型車並みの燃費という。

低燃費車をめぐっては、日産自動車が今年７月に発売した新型「マーチ」は現時点では
ガソリンエンジン車ではトップの２６キロを達成。
一方、ダイハツ工業が来年の投入を予定している軽自動車「イース」の燃費も
ガソリン１リットルあたり３０キロになる見込みだ。

各社の燃費競争に火を付けたのはＨＶだ。
ＨＶは低燃費だが、ガソリンエンジン車より高価格であることがネックだった。
しかし、ホンダが今月投入した小型車「フィット」のＨＶは１５９万円からと低価格化に
踏み切り、各社の脅威になった。

フィットＨＶの燃費は３０キロで、マツダは「開発ではフィットを意識した」（幹部）と話す。
来年発売するデミオは、価格もフィットＨＶより安くする考えだ。

環境規制の強化やガソリン価格の値上がりなどを背景に、先進国だけでなく、新興国展開でも
燃費性能は重要になっている。それだけに、ＨＶの投入で出遅れたメーカーを中心に従来の
ガソリンエンジン車の燃費向上は不可欠だ。

マツダはこれまでフォードと小型車開発などで協力していたが、次世代エンジンは独自に開発して
“脱フォード”を進める。ＨＶはトヨタから技術供与を受けて１３年までに発売予定だが、
まずは従来のエンジンの進化で生き残りを目指す。

-以上です-
マツダが新たに開発した燃費３０キロを実現するエンジン
http://www.sankeibiz.jp/images/news/101020/bsa1010201323002-p1.jpg
マツダ　http://www.mazda.co.jp/
2010/10/20マツダ、次世代技術「SKYACTIV」を発表
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2010/201010/101020a.html
株価　http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=7261

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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287505215/l50

ロリータリーエンジンの再来か。

>>3
わざとなのか

>>3
ローリッターエンジンくらい書いてよ・・

中国の工場だけは、フォードの資本を入れて、白人のマネージャーを
間に入れたほうがいいのでないの？
彼ら、日本人だと何かにつけて頭にくるみたいだけど、
白人だと日本人以上にぺこぺこするから、
このままだと、技術で成功しても
マネジネントでこけてしまう。

＞ＨＶの投入で出遅れたメーカーを中心に


どんなに頑張っても世間からはこう見られるわなｗ
その高効率エンジンをハイブリットにしたら良いんじゃね？みたいな・・・・・

すんげーローパワーっぽい

ロータリーエンジン開発→オイルショック
のコンボを決めたマツダだから安心はできない
が、期待してる

ガソリンでリッター30Kmって、すげーーーー。

デミオが楽しみ。
だけど詳しい技術に関してはまだ公表してないな。

絞りすぎてエンストするオチ

でも中国に吸収されるんでしょう

>>6
あまい
中国からは全部引きあげろ。
世界のすべての製造業すべてだ。
中国を孤立させて、何事も無視するんだ。

どんなに低燃費だろうがエコだろうが新車なんか買えねーよ

マツダはどうも独自の技術がきちんと評価されないというか・・・・
もったいないよな

>>11

一応、出てるよ。
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/mazda_sky/709/

>>17
プレスリリースじゃないじゃん。

マツダはPanasonic（三洋）あたりの家電メーカー子会社になれば
いいんじゃない。あとGoogleあたりに買収してもらうとか。

雑誌の情報だと、圧縮をかなり上げる事で出来たらしい

今のマツダならやれる

いまから10年間車を乗ったとして、車体、燃料とメンテ、税金、保険、優遇措置込みでコスト比較するとどうなるんだろうな？
リッター30キロも走るとなると、車体の安さも含めてどうなるんだろう。

>>18
だから一応。
理屈や原理はこれでもよく分かるし。
っていうか、公式発表はされたんだからマツダからは追って詳細は出てくる。
問題は実際にモノが出来てからだけどね。

それよりまがい物のi-stopをどうにかしろよ
セル使わないって言ってたのに結局妥協したじゃん

ハイブリッドって低燃費なガソリン車なわけだから
低燃費のガソリンエンジンができればハイブリッドなど不要だわな

量産に入ってからアナウンスしろよ。
早くとも６ヵ月後だろ？
技術屋としてのフォードがぶちきれるのも納得だわ。

低中速トルクが太い低燃費エンジンらしいな

ガソリン車に未来はない
一時しのぎにしかならない

燃焼効率をあげる事で15%の燃費改善と共に15%トルクアップと言うから、現行費で走りにくいという事はないはず。
また、将来的にはこれをHV化するらしい。

来年のデミオに載せて実燃費に効果があるかは、加速中にロックアップ(直結)するという新型AT、SKY-Driveの出来にかかっていると思う。
てか、SKY-Driveも載るの？

ロリータリーエンジンは燃料食い過ぎ。
あれを小燃料化できたら凄いんだが。

デミオはだんだんおじさんには乗りづらいデザインになってきた。

ユーノス800の、ミラーサイクル詐欺の前科があるから
マツダの 「画期的低燃費エンジン」 は実燃費の報告があるまで信用しない

実燃費は18km/Lくらいかな？最大トルクはMZR1.5と同程度かな？
もし新デミオのCMでも「このデミオ、いくらだと思う？」って言ってたらすごいな
玉木の薄ら笑いに恐怖を感じそう

>>30
引っ張りますねぇw

資料だけ見ると、熱対策が追いつかなさそうな感じだけどな・・・・

マツダは電装系をなんとかしろ
エンジンはその後

>>1
新型プリウスのカタログ燃費は３８ｋｍ／ｌだが都内で走行の実燃費は１７ｋｍ／ｌ、郊外でも２１ｋｍ／ｌ、高速道路で２９ｋｍ／ｌ
ハイブリッド車のタイヤは寿命は短い・・・ｂｙプリウスユーザーより

ピザデブが乗れば燃費悪化は当然

ハイブリットのバッテリーが劣化する事を考えると、
部品点数が少ない分、こっちの方がよさそうだね。

リーンバーンとかやっても燃費良くはなるけど
排ガスが悪くなるトレードオフが有るからな
どうなんだろう。

>>39
フル充電出来るのは数回・・３年目で約７割まで落ちると購入時に説明受けた

スーンスーン！

こりゃ売れるな
この先生きのこるのはマツダってことか

>>39
ハイブリッドは燃費の事を何も考えずに語っているからな

>>36
電装系は10年ぐらい他社から遅れてるよなｗ
バックモニターやら駐車アシストとか何とかしろよｗ

>>37
なんで？
燃費を効率化されるタイヤだから？
四駆のタイヤが減りがはやいとかいうなら
イメージわくけど

>>37
なんで高速燃費がプリウスなのにそんなに良いんだよ。
プリウスの場合、エンジンがずっと燃料燃やしてる高速のほうが町乗りより悪い。
高速で、そんないい燃費出せる奴が、町乗り燃費そんなに低いなんて あり得ない。
高速多用するなら、ホンダという選択肢もアリに思う。

自分の場合は、空気圧高め(29)にして、満タン給油計測で、春秋で24.5km/l前後。
夏にクーラー掛けてパートナーと高速で130km/hぐらいでドライブしまくって20km/l。
30型ツーリングモデル。俺はピザデブ。

>>46
電池の重さかもね、前はＲＡＶ４だったけど５，０００ｋｍでローテーション、１５，０００ｋｍで交換したけど
プリウスでは３，０００ｋｍでローテーション勧められた

デミオなんて名前がダサいからやめろ
別な新型車として売り出せ

このエンジンをハイブリッドにしたら
とんでもない低燃費車ができそうだけど、
提供元のトヨタがイチャモンをつけるんじゃね？ｗ


プリウスが売れなくなるってｗｗｗ

マツダにはNAと同じ圧縮比のダウンサイジングターボ作る技術がないまで読んだ

>>1
トヨタや日産が出来ないことを
松田がやれる訳無い
本当ならデミオ買ってやるよ

>>4
燃費に関して常々同意。俺の使用感でもそんなところ。
ただマツダが得意なロリータリーエンジンとプリウスのエンジンは
構造も違うし、エアコンもプリウスは電動だしな。

実燃費と耐久性が気になるね

これでハイブリッド作ればいいんじゃね？と思うわな

でも実燃費はカタログ燃費の６割くらいでしょ？
せめて８割くらいは出してほしいよ

マツダはエンジンや足回りの目に見えないところにカネと手間をかける

ヨタはその逆の発想でクルマを作るから利益が出せる

>>56
俺のデミオでカタログ１０・１５で２３km／ｌ
田舎はしってだいたい１６km／l

>>1
このエンジン技術を飛行機のエンジンにも使えたらいいな。ＮＨＫスペシャルで見た米軍の無人飛行機はプロペラ機
だった。飛行機の燃費がよくなればそれだけ飛行距離がのびる。平壌を空撮して余裕で帰還。東シナ海の偵察飛行
も長時間やれる。

デミオって車重軽いんだよな

マツダのエンジンに期待するのはどうなんだろ・・・・

>>61
愛

やはりマツダは独自技術をフォードに提供しないから決別したんだな

オールトヨタネットワーク分科会へ。
インチキハイブリッドざまあｗ

プリウスは燃費悪い
新型だが、街乗りで１９くらい。高速で２２くらいだった。

>>48
RAV4のタイヤが15000kmで交換って・・・
どんな乗り方してんだよｗ

ハイグリップタイプでも余裕の距離だぞ

プリウスは滑空状態で（グライダーのように）いかに長く保かが
燃費の分かれ道。
一般道で信号だらけなら難しい。

これが正当進化かもな。
スズキと組んでTSIとかやってくれねえかなあ。

これは凄くね
燃費が本当ならハイブリッドなんていらんわけで

今年の雪国で現プリウスの真価が問われると思う。
一冬で融雪剤で底面がボロボロになり、バッテリー低下起きそうな気がするんだけどな。

>>59
＞ＮＨＫスペシャルで見た米軍の無人飛行機はプロペラ機
それはプレデターっていう古いヤツだな
新しいのはグローバルホークというジェット機
地球の裏側までいける優れ物

>>69
ベストカーでもHV要らずみたいな見出しだったけど、PHV30プリウスの10.15モード燃費は60超えてるから実燃費40走るんじゃないか？
>>70
札幌市民だけど、20プリで17〜18だった、30プリで初めての冬だけど多分18程度だと思う。
パワーは上がったけど、重くなってﾌﾟﾗﾏｲ０、排気量が上がった分高速が若干楽になったくらい。
シートや内装の質感が落ちてトータル的にはマイナスw
マツダの軽量な車作りは正しい。アテンザなんか内装も走りも質が高いしね。
プリウスは新型出ると下取り価格が下がるから昔のマツダ地獄みたいになるw

HVのバッテリーと、マツダのエンジン、
どちらの寿命が短いかという問題だな。

>>52
ロータリーを唯一実用化したのはマツダだけどねwww

BYDによる買収くるぞ

じゃあトヨタからＨＶ技術を買わなくてもいいじゃないか

だがピクリともしない株価・・・？

なんでガソリンなの？ディーゼルで作れないの？

>>78
SKY-D はディーゼル。

>>78
ディーゼルあるよ。そっちはSKY-Dという。

3月の終わりに出すよな？
車検なんで、買い換えてみます。
田舎道なんで、20キロぐらいでたらうれしいな。

やっぱこれだよ
ハイブリッドなんていう半端なギミックじゃなく
こういう正当な進化こそ求められてる
ハイブリッドは嫌いだったがこういうので燃費アップだったら歓迎するな

>>81
旧型Fitの1.5乗っているけど
普通に21kmぐらいでますが

マツダ、三菱、日産は後が無いから必死に頑張って良い物を造ろうとしているのが
評価出来る。

>>72
プリウスの下取り参考価格みて唖然とした。

まぁエコカー減税+補助金であれだけ短期間に売れば
市場飽和して下取り価格は大暴落するわなｗ

>>66
標準装備のタイヤでサーキット走らなくても2000kmでスリップサイン出る車種もあるぞ

>>84
>日産
ダウト！

>>76
最終目標はハイブリッドSKY-Gで50km/Lなんじゃね？

これをハイブリッドにしたら３７ｋｍ／�gくらいになるのか

マツダはピンチになると良いものを出す。

SKY-G2.0Lより1.4-1.6Lのターボのほうが低速からトルクあって実燃費も良さそう

そもそも、これが事実ならなぜマツダはトヨタからハイブリッドシステムを買うんだ？

これからＨＶ車が続々と出てきてみんなが買って
ガソリンの消費量が減ればガソリンスタンドも生き残るために
ガソリンの価格も値上げされて
結局ＨＶ車に乗ってないやつは損するんじゃねーの？

日本車は益々移動の為の箱化してきたね。
ｲﾗﾈ

>>92
これがあるからハイブリッドに力入れずに必要なら他社から購入するんじゃないか？

>>85
プリウスの方が他車より下取りも中古相場も高いだろ。

「一車種をハイブリッドにするより全車種の燃費を10%向上させた方が効果が高い」
ってやつだな

この高価なエンジンでHVにしたら、車その物の価格がアップしすぎて意味がなくなるんだが？

ロリータリッターエンジン？

>>91
マルチ乙

こっちの方がHVよりずっと環境に良いイヨカン！

14：1の圧縮比って・・・まさかハイオク限定じゃないだろうな。

かる〜いスカイ

ニッケルもレアアースも使わなくていいからね！
トヨタ、パナソ三洋崩壊！　マツダの時代のハジマリや。

相当気合入れてかなり頑張って開発し結構いい数字に改善してるとは思うけど

> 燃費３０キロ

ちょっと眉唾な感が

マツダに出来る訳無いだろ。
株価が底値のこの時期にフォードに捨てられるような会社なんだぞ。

次世代技術というけれど既存技術の焼き直しで目新しい技術ではないよな？

車にかかる税金、車検、保険、駐車場代
なくなる、安くなれば、多少燃費が悪くても
どうでもいい。。クルマに寄生してる、害虫を
駆除すれば、自然とクルマは、売れるようになる。

>>102
たしか95の欧州のハイオクをベースに開発しているらしい。

マツダは乗りやすいけど地味すぎなんだよなぁ
FC3S出してた頃が一番よかった
燃費最悪だけど・・・。

＞マツダの時代のハジマリや。
始まる前に終わってるって。

すげぇ嘘くさいな
ガソリンエンジンの熱効率から行ってそこまで期待出来るとは思えないんだが

http://www.carview.co.jp/green/special/235/2/

ここがネタ元ね

http://kaz-administration.blogspot.com/2010/09/mazda-sky-g.html
の方も

もっとディーゼル普及させようよ。
大型車はともかく、普通車の規制はもっと緩くしてもいいのでは？

デミオクラスだと
http://1.bp.blogspot.com/_n_svbp3Id-g/TJHDuDv55fI/AAAAAAAAAfM/S4CNpZx2kLc/s1600/Mazuda_SKY-G__Tech_Forum__%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8_22.jpg
の比較は間抜けだね。比べるべきはインタークーラー一体の1.2L TSIだろう

>>115
馴れ合いでザル規制だったのが、非常に短期に世界一の厳しさに移行。
普及させる気ゼロだね。せっかく石原知事のおかげで2005年から良い低硫黄軽油が全国にあるのに。

燃費よくて走りもよくてデザインもいいのに売れないマツダ

昔は日産だっただろうか！？
リーンバーンエンジン（希薄燃料発動機）搭載車が売っていた筈なんだが。
リーンバーンは燃費に然程、影響しなかったのかねぇ。

しかしたこ足で解決させるなら
ターボの逆で　排気側に排気を補助する電動ターボみたいなのを付けて
強制排気の方が排気ロスを効率的に排気できたのではないだろうか。

>>119
リーンバーンは熱問題で長期にわたる使用には向かなかったんじゃないかな。
直噴自体も初期の頃は色々トラブル出まくりだったみたいだし。

予圧縮混合着火ってしくみがわからん。

引寺ェ

プリウスと比べても意味なし。

ヴィッツ、フィットあたりと比べてると、次期ヴィッツが26km/l、フィットは24.5km/lで
デミオがすごいが、トヨタはヴィッツクラスのHVで44km/lを狙っていると公言している。

＞＞１２０
２０年ほど前にあったね。
排ガスを排気脈動で吸いだすやつ。
すごい高燃費にして高出力だったが
ぜんぜん普及しなかった。
まがい物だったのか、幻だったのか。

>>124
フィットHVどれくらいになるかだな。
ぶっちゃけ通常と変わらない様な気もするがｗ

フィットハイブリットのナンチャッテ加減に拍車がかかるなｗ

もっと圧縮比を高めて核融合エンジンを作って欲しいね

CVTならフィーリング無視すればいくらでもカタログ燃費あがりそうな気がするわ
普通の4ATならすごいわ

CarWatchにちょっと詳しく載ってた

マツダ、エンジンやトランスミッションなどの次世代技術「SKYACTIV」
来年前半発売の「デミオ」に搭載し30km/Lを実現
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20101020_401197.html

車重が大きいままなら実燃費は最悪だろうな

>>119
今の排ガス規制をクリアできるのは三元触媒のおかげだけどこの触媒は
理論空燃比じゃないと全く性能を発揮しない
だからリーンバーンは消えていった

三菱のＧＤIも、発売前は夢のエンジンとか言われてたなぁ。

ＧＤＩは信頼性が低かったな
後期型はかなり改善されて良くなったが時すでにお寿司だった

さすがロータリーを実用化した唯一のメーカーだな

ハイブリいらない

このエンジンをHVに…とか言ってる奴はアホだな。
HV車は元々通常より効率のいいエンジンなのに。

>>130
トランスミッションワクワクするなあ。
新技術発表の度におもうことだけどｗ

>>130
ディーゼルエンジンの説明が変だ
>14.0の低圧縮比実現により、現行比約20％の燃費改善を行っている

ディーゼルは、圧縮を下げると効率よくなるの？

>>139
現実には圧縮比14〜15が効率良い

「ダイハツがリッター30の軽自動車を投入予定」
こっちの方が大ニュースだろ↑
軽自動車市場でリッター30がスタンダードとなれば
軽自動車に対する環境税を増税する大義名分がなくなるわけだ
今頃、総務省は新たな大義名分を創作するのに必死だろうなｗｗｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100916-00000004-rps-bus_all

>>137
お前がアホ

ダイハツのは10・15モード燃費の値が良くなることを狙って「700kg実現ありき」
(http://www.eccj.or.jp/toprunner/car/attach3.html の702kg以下を狙う)

当然のように軽売れ筋にあるような広さは無くなって、大して売れないだろう。
ソニカより短命だったりして

ガソリンエンジンなのにディーゼルみたいなエンジン音じゃないよね？

>>118
海外ではブランド力凄いんだぞ

MAZDA

人気なのはドイツだけね。

>>146
無知乙w

中国でも人気。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 15:07:53 ID:ov8tgLhQ0
>>685
そんなこと言ってるとEUで評価が高い厨が日本市場メインじゃないと騒ぎ出す。
それで調べてみたら日本：北米：EUで１０００：４２３：２４２。
日本で売れてないのに評価が高いEUでは日本の１／４倍も売れてるんだって。
こりゃEUのメーカーが買収に名乗りを上げるな。

>>149
それ数値おかしいだろ(笑)

マジで何のデータだ？

まさかのＦＲデミオきたら買う

>>151
バカ売れ

当然MT設定ありだよな。

ガソリンエンジンで圧縮比14ってホントに大丈夫なの。

ハイオク専用だったりしないよね。

中途半端な知識を持つ俺が考えて書いてみる。

ディーゼルは圧縮比１４と世界最低まで下げることでNoxだかなんだかの発生を抑えることができる。
高価な触媒をつける必要がなくなり、さらに抵抗も減らせるということかな

ガソリンエンジンは圧縮比を世界最高まで上げることで効率よくガソリンのエネルギーを動力に変換
することができる。圧縮比１４とは空気を１４倍まで圧縮して爆発させるということ。
プリウスの１．８Lエンジンでも圧縮比は１３でしかもアトキンソンだから１．８だけど実際には
１．２Lくらいの仕事しかさせてない。
普通のエンジンで圧縮比１４まで高めてノッキングさせない技術は凄い。
しかもハイオクじゃないだろうし。

>>102
レギュラー仕様は１３：１だと

ハイブリッドって電池作るのに10万キロ走るくらいのエネルギー使うんでしょ

10万キロ走ってから先がエコ

日本の基幹技術であるハイブリッドを貶すような動きは、もっと牽制しないといけない。

ハイブリッドなんかまやかしの似非エコだろ

>>139

ディーゼルの場合、圧縮率が高いぶん、強度確保のために部品が
重くてエンジン全体の効率を低下させてたみたいね。

あと、カートップの受け売りなんだが、
マツダとしては現在主流の燃焼の遅延化を止めたかったらしい。

軽油は燃えやすいので、空気と混ざり合う前に燃えてススが出る。
それを防ぐために、軽油と空気が十分混ざるのを待ってから燃焼させるのが遅延化。
しかしそれをやると、ピストンが下がり始めたときに燃焼開始するので、動力としての効率が良くない。

ピストンが上がりきったとき(上死点)に燃焼したほうがいいので、
勝手に軽油が燃えないように圧縮比を16から14に下げ、上死点で
燃料噴射しても、軽油と空気と混ざることができる時間を確保した。

圧縮比を下げると、低温時の燃焼が不安定になるので、排ガスで
シリンダーを暖めることで排ガスのクリーン化を確保した。

…という事らしいw

マツダのデザインは、他社よりも抜けているからいくかもな、来年発売か

今年12月に車検なんだよなぁ。
もうちょっと早く出してくれたら買い換えたのに。

これベースにしたSUVも出すらしいから、それまで待つか。

ホントにこの性能が出たらたいしたもんだが

車検の時期って大きいよね
俺も今年の５月に車検だったので
プリウスにしちゃった
エコ何とかもあったので

制御系ソフト・ハードで求人出して来たから結構で仕掛けてきてると思うが。

>155
> 普通のエンジンで圧縮比１４まで高めてノッキングさせない技術は凄い。
> しかもハイオクじゃないだろうし。

ttp://kaz-administration.blogspot.com/2010/09/mazda-sky-g.html

オクタン価９５のガソリンが必要なはず、欧州ではレギュラーでも日本ではハイオクになるな。

>>164
いいじゃんプリウスで。
ハイブリッドは別フェイズの技術。

減速時にエネルギー回収、再利用するのがまやかしで
大気に捨て続けるのが正当なんてことはない。

エンジン効率向上の努力ももちろん正当。

まあ不満も無いね
白だけといつもピカピカだよ(笑)

エンジン・トランスミッション・車体・サスペンションと全部新開発してるのがすごい
こんなのいまだかつてあっただろうか

>>166
マツダには高圧縮比のダウンサイジングターボ作る技術はありませんまで読んだ

トヨタがこれをやれば万事万民万々歳。
マツダは不必要悪だから何を打ち出そうが無意味無価値無様。
民主はとっとと介入してマツダを四散させろ。

>>170
日本においてダウンサイジングターボの先駆けはマツダなんだが・・・
ただの苦肉の策といえばそれまでだが

白いプリウスってあんまり見ないな

ID:hyKGttcH
どこぞの社員が必死になってるな

>>143
2012年までしか使えない燃費表示のための数字を狙うのか
ダイハツはアホ

10・15モード燃費番長はｲﾗﾈ

>>172
2300ccで圧縮比9.5の最大トルクが2500rpmまで回さないと出ないエンジンのことか？

82:10/20(水) 11:14 hyKGttcH [sage]
マツダにはダウンサイジングやNAと同じ圧縮比のターボを作る技術がないまで読んだ

６年前からやってたんだ
がんばった

>>170
お前いつもそればかりだなｗ

>>177
馬鹿乙(笑)

>>175
いや、jc08だし
http://www.sankeibiz.jp/business/news/101005/bsa1010050502000-n2.htm

フィットネスに凝って自転車乗るようのになってから片道20km圏内は自転車で
移動するようになった。車持ってるけど週に一度くらいしか乗らないし
月間走行距離でも150〜200km弱、年換算で3000km行かない程度。
雨や雪の日に無いと不便だし、運転(MT)自体はそれなりに楽しいから持ってるけど、
正直燃費とかはどうでもいい。

スペックに応じてエンジンとトランスミッションを交換できるサービスがあればなぁ・・・

すばらしい技術だな。
コレぐらいしてもらわないと、車買う気起こらないよな。

ただでさえ不景気で、維持費高いからな。
着眼点はすばらしいぞ。

ＣＰＵやら構造計算の進化とともに、もうちょっと伸びそうだな

>>180
直噴ターボの車乗っていると今時NAだと物足りないんだよ
ターボで圧縮比14を実現したら乗り換えてもいいよ

>>187
わざわざ乗り換える必要があるの？

つかエコエコほざいても結局は乗り方だろ。
UCF30乗っていようがSL550乗っていようが
ごきぶりだろうが

>167
というか、マツダはＴＨＳ２を導入するしなぁ。

>>1
途中の説明記事見たけどマツダすげーじゃねーか。
マツダユーザーとしては誇らしい。

でも営業が悪いから、もう買いたくねぇ。

ハイブリッドにもダウンサイジングターボにもDCTにも乗り遅れたから既存の技術を次世代の技術とアピールするしかないんだろうな
圧縮比14はすごいけどやっていることは目新しいことでもないしどこのメーカーもやっている当たり前の技術だからな
4-2-1レイアウトなんて高圧縮比エンジンなら当たり前だしBMWみたいにターボと組み合わせているところだってある
全域ロックアップなんて当たり前だろ。シフトショック嫌う日本人のためにフレックスロックアップなんて効率悪いAT採用しているアフォなメーカーもあるけどなｗ
当たり前の積み重ねで効率上げるのは評価するけれど次世代技術じゃねーよ欧州メーカーと比べるとむしろ遅いくらいだ

うわぁ・・・恥ずかしい。

ディーゼルはまだだいぶ先だなぁ。それが残念

無駄を取り除き軽量化、エンジン効率を高め燃費アップ。
これは走りも相当良くなるんじゃないだろうか？

これデザイン良かったらマツダ復活するかもな

そしたらまた変態車を乱発し始めると。うわ、なんかドキドキしてきたｗ

これがいつかSKYNETの基礎となって、サイバーダインするんですね。わかります

低回転トルク増しかー
昔、ホンダ　ロゴもそんなエンジンじゃなかったっけ！？

リーンバーンエンジンで痛い目にあって以来、革新技術は3代交替した後で、残っているものしか信用しないことにした。
プリウスも3代目でようやくこなれた感じ。
10年以上かかったけど、革新技術の普及というのは、そんなものだろう。

ガソリンの燃費技術は、途上国では今後も重要だろうから、3代目まで持つように、じっくり育てればいいと思う。

ハイブリッド並みの燃費・・
どーせ実燃費15ｋくらいでしょ

ホンダごときのHVは実燃費で抜けるでしょう。
大丈夫か？ホンダ？

>>137
プリウスもエンジンの圧縮比が13ある。
HV車はエンジンの基本性能が良いかどうかは別として、普通ではない。

>>202
プリウスのエンジンはひ弱だぞw

1クラス下だと思ったらいい。1800cc は、1500cc ぐらいの車ってイメージ。
モーターアシストを使って、初めて 2000cc クラスになる。
モーターアシストのない一定速で走っている時は、1500cc 程度の車に乗っている気分になる

現行ヴィッツより車体が大型化する次期ヴィッツと４キロ差しかないのでは
厳しいな。最大手メーカーと戦うにはもっと引き離さないと。

デミオアイドリングストップは１３００ｃｃ？気筒で３０キロ

イースアイドリングストップは６６０ｃｃ３気筒で三十数キロ

次期ヴィッツアイドリングストップは１３００ｃｃ４気筒で２６キロ

現行マーチアイドリングストップは１２００ｃｃ３気筒で２６キロ

現在の技術力で車の安全性を排除したらものすごい燃費の車ができるってのが惜しい
万が一の事故のために、重量を重くするのがもったいなく感じるよ

安全性を捨てて、重量をとことんまで軽くしたらガソリンエンジンで燃費50とかよゆーなんじゃない

年間1万km、街乗り中心なら、マーチの24km/hを買って、5年くらいで乗りつぶすのが、一番得な気がする。

ハイブリッドは環境への訴求イメージがある(実際には怪しいが)。

単に燃費が良いだけでは、売れないと思う。
これからの工業製品は、どういった層に売り込みを図るのか設計の前に考えないと、生き残るのは難しい。

×24km/h
○24km/L

>>206
燃費ではデミオの方がマーチより上で、なおかつ国産車。
マーチのセールスポイントって何？

>>205
初代インサイトがその路線だったような。何せ800kgちょっとしか無かったからね。
それで10年前の水準で36.0km/Lだったから、今やればもうちょっと行くんじゃないかと。

このマツダのエンジンだが、ハイオク指定かどうかが気になるところだな。
欧州はそれで問題ないが、国内だとどうなんだろうか。
ハイオクだと走行距離にもよるがレギュラーより2〜3km/L分費用が割り増しになるから、
アテンザあたりならともかく、デミオでそれはやれないだろうし。

>>208
単純に安さだと思う。
街乗りカーと割り切ってしまえば、少々の性能差は、価格差30万円で十分ペイできるはず。

まぁ、実際には、日本で売れているマーチは26km/Lのクラスらしいけど。
そうした意味では、日本では価格よりも(過剰な)品質が評価される面はある。
フィットHVなんか、過剰スペックだと思うけど、日本人の気質に合っているので、間違いなく売れるだろう。

>>209
記事で見る限りレギュラーみたい。
ハイオクなら日本も欧州もオクタン値変わらないから
圧縮比変える必要なんか無い。

>>209
初代インサイト欲しいな・・・
実燃費30km/lは魅力的すぎる。

>>210
26km/lの機種はアイドリング･ストップ機能付きで上位機種のはず。

>>210

っていうか、デミオって狭いから
価格並みの価値はないよな。
７０万円くらいで売らなきゃならん車

>>213
そう。
コストパフォーマンスからすれば、悪くても、品質の高い商品が売れている。

ただし、24km/Lが100万円だから、30万円も上乗せすれば相当違うだろうという、価格差のトリックで誘導している可能性もある。
一番安い車種が、一番お得でも、より上位の機種が売れるというのは、どんな製品にでもある傾向。

だから、一番安い車種を、品質はそこそこに、絶対的に安く提供できたことが、マーチの総合的な強みかもしれない。
日本でこんなに売れるとは思っていなかったし。

フィットHVも同じ戦略だね。

>>209
今回のSKY-Gの圧縮比は欧州のレギュラーガス仕様の値。ただ、あっちのレギュラーガスはオクタン値９５でが日本(９１)より高い。
日本版は圧縮比１３になるらしい。

>>215
>日本でこんなに売れるとは思っていなかったし。
旧機種が売れていなかっただけで、新機種も言うほどは売れていないのでは？
フィットの月間売上台数に匹敵するほども売れていないんじゃない？

今年の8月の売上台数
http://www.carview.co.jp/magazine/ranking_all/monthlysales.aspx

検索してみたらタイでの売上が伸びているみたいね。
タイ産だからかな。

>>217の売上の時は旧マーチだと思うね。

気がつけば、近所に4カ所あったガソリンスタンドがひとつになった。

>>217
元の統計はこれだね↓
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

ランキングはまあまあだけど、7月以降は前年(旧式)と比べて1.7〜2倍の売れゆきみたい。

うちのデミオ、公称値リッター23kmだが、実際は11kmしか走らない。
馬鹿ふかしや馬鹿加速なんてやってない。
リッター30kmのエンジン積んだデミオが出ても、多分リッター13km位しか走らないのでは？

>>221
http://response.jp/cgi-bin/e-nenpi/1500.cgi

ベリーサをフルモデルチェンジして
実際の燃費がリッター20kmだったら
買い換えるよ。

>>221
渋滞地区か君が下手くそなんだよ。
自分では分かってないだけで荒い運転なんじゃね？

>>221
アクセルだらだら踏んでいないかい？
踏んでる時間長かったら燃料喰うよ。
前に仕事で倉庫迄の往復に使っていた1997年式デミオ、短距離でガンガン
エンジン回していたが12ｋｍ/L切らなかったぞ（4AT）走行17万ｋｍ超えね。

>>221
俺の先代アクセラ2Lと同じじゃねーか

>>221

ｅ燃費調べ
デミオ1300ccCVT 15.4km/L
フィット1300ccCVT 14.7km/L

>>227
ｅ燃費は実際の燃費じゃないから・・・

HV車は早くなくなれ
ガソリン車かEV車で十分だろ

またデミオが売れるのか。
レンタカーもデミオばかりになりそうだな。
で、テミオ社がマツダ社を買収すると。

自分の150ｃｃのスクーター実燃費34キロなのに
もうすぐクルマに抜かされそうだ、バイクにもモード燃費あったらいいのに
ちなみに時速60キロ定速燃費は45

HVのエンジンにロータリーはありだと思うけどな
開発資金がないのか

地味な感じがするけどすごい事なのかな？

>>227
e燃費やみんカラは自己申告だからごまかしたり水増しするやつが一人でも入ればデータとして使えないからな

日本のレギュラーガソリンのオクタン価が異常に低いのは
欧州車はハイオク指定で割高という参入障壁になっていたけれど
逆に直噴エンジンで高圧縮比にしたくてもハイオク指定になってしまい
国産車の圧縮比を上げられないという参入障壁になってきたな
ハイオクの方が燃費いいんだからリッターあたり10円減税しろよ

>>24
それは一番初めの技術発表でのことだろ。
実際市販化に向けてテストしていく上で、補助的にセルを回すようになったんだと思う。

>>52
ロータリーエンジンは世界中のメーカーがあきらめた中でマツダが実用化してしまったんだが。

あっ、いまはだめじゃん。っていう批判は無しね。
あくまでも実用化という観点での比較。

>>236
つまりロータリーと同じで、Skyもダメってことだろ。

>>230
ちょっとﾜﾗﾀw

マフラー4in 2in 1なんだぜ！
高回転期待してしまう…

単純に日本で他の車種と比較するにはレギュラーを想定した13での燃費を公開してほしいな。
それこそマーチ並になるんじゃないのか？

>>236

結局燃費がよくないし、使い勝手がよくないからどこもまともに研究しなかったんじゃないの？

耐久性に難があるとか高回転型で低回転がクソだとか、正直どうしようもないエンジン。

でも大昔エンジンを作りだそうとした人は、まず最初にロータリー的なものを思い付いたんじゃないかな？
そういう意味ではレシプロを考え出したのはすごいというか。
上下運動を回転運動に変換するなんて、すっげえ無駄な仕組みだとは思わなかったんだろうか。

>>242
もともと水車小屋みたいに
回転運動を上下運動に変換してた訳だからねぇ

その後は上下運動の井戸ポンプの動力として蒸気機関が開発されたから
回転運動を求めない段階でエンジンが開発されてる。

車両価格が高くて、ランニングコストが高くて
スペース効率が悪くて、運動性能が悪くて、原料調達に問題がある
HVなどもういらない。
HVブームもあっという間だったな。

http://toyota.jp/sp/compact/
新ヴィッツはレギュラーガソリンで燃費２６キロ。
新デミオはハイオクガソリンで燃費３０キロ。
燃費が４キロ違ってもガソリン価格が違うので、
燃料費はほとんど変わらなくなる。

>>244
ホンダのｈｖブームは終わるが、トヨタのｈｖブームは終わらない。

《井元康一郎》による実燃費測定
　
43.8km/l　トヨタ・プリウス三代目 1800cc (モード燃費 JC08:32.6km/l 10･15:38km/l)
http://response.jp/article/2009/06/02/125458.html

27.5km/l　ホンダ・フィットハイブリッド 1300cc (モード燃費 JC08:26km/l 10･15:30km/l)
http://response.jp/article/2010/10/18/146526.html

25.5km/l　ホンダ・インサイト 1300cc (モード燃費 JC08:26km/l 10･15:30km/l)
http://response.jp/article/2009/03/13/121701.html

18.9km/l　ホンダ・CR-Z CVT 1500cc (モード燃費 JC08:22.8km/l 10･15:25km/l)
http://response.jp/article/2010/03/24/138107.html

18.4km/l　ホンダ・CR-Z MT 1500cc (モード燃費 JC08:20.6km/l 10･15:22.5km/l)
http://response.jp/article/2010/03/24/138114.html

>244
トヨタとマツダ、ハイブリッド技術供与を正式発表
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/100329/biz1003291827025-n1.htm

ハイブリッドもやるんだけどなぁ。

>>223
ベリーサは絶版になるという噂もあるけど。

マツダは車種が少ないので、これ以上減らして欲しくないね。

今日、トヨタ・ヴィッツの新情報が出たみたいだけど、もう出る以前にトヨタ負けてるぞw
26km/Lと30km/Lじゃ話にならない。
http://www.carview.co.jp/news/0/135714/

実燃費もトヨタ数字とあわせると、新型デミオに太刀打ちできないんじゃないのか？

どうしたんだトヨタw　

ヴィッツは車体が大きい、デミオは車体が小さいので、燃費で差がついてあたりまえ。

あーごめん。そんなに差がなかったｗ
全長　デミオ3885mm　ヴィッツ3885mm
全幅　デミオ1695mm　ヴィッツ1695mm　
全高　デミオ1475mm　ヴィッツ1500mm

早く出さんとフィットHVにみんな持って行かれるぞ

デミオは、１００万円以下だからなぁ　ＨＶは苦戦するだろう

ＨＶは、５年するとバッテリー交換が必要だからな

>>249
逆にこれだけエンジン改良してヴィッツより燃費高かったらorzでしょ

>>253
３０キロモデルは１００万円以下じゃないよ

>251
ttp://toyota.jp/vitz/spec/spec/index.html

ヴィッツは、3785・1695・1520じゃね？

ダイハツみたいに700kg狙いの”デミオ特別仕様”、通常仕様とは異なり2ドアで小型の2人乗りとかだったら笑える。

>>257
多分そうだろう。
車両重量が703〜827kgの範囲を狙って見かけのカタログ燃費を良くする作戦なんだろうな。
で、実燃費はがっかりってオチ。

>>258
現実味なさすぎてつまらない。

おっ工作員が頑張っているなｗ
嘘吐いてまで貶したい。

>>258
小型車で『車両重量703〜827kg』ってカーボンモノコックかアルミフレーム＋FRPボディとかでないと無理だろｗ

この低燃費エンジンをハイブリット仕様にしたらもっと燃費よくなる？

排気量だけで小型車になるんだから、車体が軽サイズでもおｋ

>>262
補機（？）が加わるってオーバーヘッドとの按分があったりとか

簡単な足し算ってわけにはなかなか行かないのよ

>>257
ミラVのことかｗ
ありゃレーシングカーみたいなものだったなぁ

スズキの大阪太郎・大阪次郎は、
装備削ってレーシングカーライクだったような記憶が

３０ｋｍ走る新型デミオはハイオク仕様になるって本当か？

たしかにスカイ何とかっていう新エンジンは圧縮比が１４もあるらしいから
普通に考えるとハイオク仕様だな。
でも、それじゃあ当たり前すぎて革新的な技術とは言えないな。

>>256
燃費２６キロのヴィッツは車体が大型化するんだわ。
http://minkara.carview.co.jp/userid/859921/blog/19934862/

>>239
伏木レポートなどにも書いてあったが高回転の伸びが今一の模様。
これって高圧縮故の癖なのか。ロングストロークでもあるみたいだし。
だとすれば高回転型エンジンではないな。

高圧縮・ロングストロークは高回転が苦手な組み合わせだな。
ディーゼルは逆に低圧縮化で高回転化を図るそうだがｗ

ぴすとんすぴーど

ディーゼルって回さなくてもトルクが出るのがいいのに高回転型ディーゼルってアフォですか？

回転上げないと、馬力稼げないから。

低速トルクスカスカはロータリーから引き継いだ偉大な伝統です。
反論は許しません。

>>257

でも、２人乗りのデミオってできたら、「小型軽量ホットハッチ」の条件を全部満たしちゃうんじゃねえの？

多分･･････凄く楽しい車になると思う。

デルソルとかシビックとか。

>>221
うちのデミオ、リッター１５ｋｍくらい走るけどなぁ。

DY-5Wだけど。

小排気量のエンジンは、公称燃費と実際の燃費に差がでるものな。

>>249
実際の燃費はそんなに変わらんオチの予感ｗ

ミラーサイクルの二の舞にならなければいいけれど・・・

挙句の果てに、プリウスとかBMWとかミラーサイクル積んでるってどんなイジメ？

もちろんレギュラーで３０キロだよ。ハイオクでは意味ないし。

「SKYを感じてもらうため、屋根はありません。タイヤも二個です」

>>279
今のデミオにもミラーサイクルは積んでるわけだし決して無駄な技術ではなかったんじゃない？
ユーノス800の時は燃費は大して注目集める項目ではなかったし性能そのものもイマイチだったが。

30km/Lという数字をどう回収するのか、非常に楽しみ・・・小型軽量路線か、「目標値でした」の居直りか、・・・

来年って事はマイナーチェンジモデルか

何も付いてないモデルで30キロ、快適装備追加で29〜28キロ辺りになるんじゃないのかねぇ

＞何も付いてないモデル

サイドミラー、一個は付くんだよね？

このエンジンでCX-5が出るらしいので期待してる。
頼むぞ。

>>275
売れないけどな

>>275
無いな。
その役割は、ロードスターが持つ。次期はダウンサイジングとの噂があるけど
果たして･･･
スカイアクティブ-GがFRにも使えるのかは不明だけど、デミオが公称どおりの燃費が
出るなら、多分世界一燃費の良いスポーツカーの名前をほしいままにするな。

>>275
ＦＦホットハッチはもう既存の現行車種も含めて実現できていると考える
よりレーシーな仕様を志向する場合は改造する方向で

二種類の動力を積んだ重たいクルマはzoom-zoomじゃないと思います。

このエンジンの開発は、車雑誌に前から載ってたけど、
それよりロータリーの方はどうなってるのかと。

民主党のイカサマ詐欺税制
2010/10/19
租税特別措置等にかかる各部門重点要望の公表について
http://www.dpj.or.jp/news/?num=19082

農水・経産
Ａ重油は免税しろ。
地球温暖化対策税回避に全力を尽くせ。
税金を減らせオンパレード

ナフサ免税しろ。
企業減税しろ。

国交・環境
航空機、船舶の税を軽くしろ。自動車から暫定税率を騙し取れ。


如何に民主党が二枚舌で業界団体に甘く、所得が４０５万に下がった個人に増税しているか良くわかる。
民主党は既得権益と癒着し、国民を搾取し、欺く、犯罪詐欺政党。

ロータリーよりもこの新エンジンをつかった現行アテンザより少しだけ小さ目の
ＦＲセダンを出して欲しい
環境適合されたロータリーを待っていたらいつになるかわからないので

>>293
誰が買うんだ？

買う人結構いるよ
それを言うなら中途半端なＦＦセダン誰が買うんだ？って
皮肉な言い方もできる
もう売れないとか言うのはやめようぜ
自動車業界にとってもユーザーにとっても何もいい事はない

>>295
>>買う人結構いるよ
思い込みで言われても
>>それを言うなら中途半端なＦＦセダン誰が買うんだ？って
>>皮肉な言い方もできる
どのみち日本じゃこのクラスのセダンは大して売れないし、それなら
ミニバンやSUVと車台使い回せるFFのままの方がメリット大きいし
>>もう売れないとか言うのはやめようぜ
>>自動車業界にとってもユーザーにとっても何もいい事はない
「ぼくのかんがえたさいこうのおもいつき」垂れ流されても(ry

ttp://autoc-one.jp/toyota/prius/special-622352/
これみればわかる。
いかにセダンが売れていないか。
売れるにしても販売力のあるトヨタ・日産くらいなもんで。
そういうとトヨタ以外にまともなセダンラインナップがないとか
言い訳するだろうけど。そもそもそんな需要がない。
セダンはもはやMT車やスポーツカーと同じ。

>>295
今ほど景気の悪くなかった頃にトヨタがアルテッツァ出したでしょ
トヨタが売れなかったものマツダが売れるか？

じゃあ何なら売れるんだ？
こういう車ならたくさん売れる（と見込まれているものは）ものは
すでに出ているだろう
いい加減売れないからダメみたいなこういう発想を止めないか？
こんなことじゃいつまでたったって誰も幸せにならんし
客も自動車からどんどん離れていくしそれでいいのか？
商売って本来そういうものではないだろ
不況の根性がしみつきすぎなんだよ

仮に売るなら月に1000-2500台
このくらいコンスタントに売れればいいだろ
これ以上売れっていうならもう知らん

RX-8の後継は出るのか？

新RX-7ホスイ

>>299-300
何が言いたいのかわからんが、
選択肢はいくらでもある訳で。
マツダにそこまでのラインナップを求める意図がわからん。
言ってることも支離滅裂。

>>303
何でも良いがメーカーが損をこうむるからやめろと
利益率の高い儲かる車だけ客に適当なこといって売りつければいいと
そういうことかね？
それでどうなるんだよ

>>304
やめろじゃなくてやらないんでしょ。
それにコンパクトカーなんか利益率低いよ。薄利多売。
それでどうなる？あんたがどうにかしてくれるの？
夢語るなら車板で好きなだけ妄想ふくらませればいい。
ここはビジネスニュース板だから。

マツダのアルテッツァなら欲しがる奴はいるわけで
マツダがやるならかつてのトヨタがやったモノとは違う商品だ
違うってことがわかってない
それもビジネスだ

数値化したらゼロに近い需要だろうな。
マーケティングも馬鹿じゃないよ。

ロードスターにクーペがあればいいんだよ

>>308
クーペもあったし、ターボもあった。
今のRHTはクーペみたいなもんだろ。

>>マツダのアルテッツァなら欲しがる奴はいるわけで
で？本当に利益が出る見込みがあるならマツダが既に計画してても
おかしくないけど、現状は(ry
結局、全部>>306の思い込みだろ
たかだか俺程度の石頭さえ納得させられるだけの根拠を示してないから
「ぼくのかんがえたさいこうのおもいつき」なんだよ

>>310
じゃあマツダはズームズームをやめるべきとでも
唱えたらいいじゃないの
それがマツダの価値だ

今の状況はマーケティングの敗北だよ
あれで未知の需要は絶対測れない

マツダはＨＶもないし何やってんだと叩いてた奴が多い
それでマツダが出してきたのは現実に合理的な省燃費ＳＫＹエンジン
だからマツダなんだろうが

>>311
マツダはFFのアテンザで立派にZOOM ZOOMしてます（はい終了）

つーかサヨク思考では何も生まれん
文句言うだけいって何もしないさせない現状維持
滅びるだけだな

別にマツダである必要はないわけだ。
外資の出戻りかつ外資への叩き売りが予想されるマツダは日本の国益を
損なってる。誰が得をしてるんだ？

民主党のイカサマ詐欺税制
民主党税制改正ＰＴ　2010/10/19
租税特別措置等にかかる各部門重点要望の公表について
http://www.dpj.or.jp/news/?num=19082
国交・環境
http://www.dpj.or.jp/news/files/5kokku_kankyo.pdf


政府税制調査会への改正要望事項　国税（環境省）
1 「地球温暖化対策のための税」の創設
http://www.cao.go.jp/zei-cho/youbou/23y_env_k.html

「民主党税制改正ＰＴ」と「各省庁の政府税制調査会への改正要望事項」の中身はそのまま同じ。
大学生もビックリのコピペ論文と変らない。
省庁の資料をまんまコピーして、議論したとぬかす、仕事はコピーの民主党の族議員ｗｗｗ

>>315
みんなマツダなんか要らないと思ってるんだよ。
今後マツダからSKYだのHVだの出てきても関係ない。
zoom-zoomを続けようが止めようがみんな興味ないから。

どうせスカイなんとかも失敗する

ディーゼルも国内導入予定だってね

新ＡＴと併せてＣＸ-５に載せて来るのかなぁ

>>318 >>319
おまえら良い奴らだな〜
その妬ましくて悪気に満ちた性格は最高だ。

>その妬ましくて悪気に満ちた性格は最高だ。
どこの国の人？
悪意に満ちたとは言うが、悪気に満ちたなんて使わない。
日本語ちゃんと使おうぜ、工作員。

どうしょうもないな

そろそろ中国メーカーへ身売りだろうから日本語使わずに済むし良かったね。

余分な部品(コスト・重量)を増やさずに、
それに伴う生産設備も増やさずに、
既存の改良でHV同等は賢いし凄いと思う。

当面いいとしても問題は、他社が高圧縮比+α(HVetc)化してきた
もう少し先の状況をどうするか。
まだまだガソリンエンジンは残ってるだろうし、どうするのだろう。

>325
> 当面いいとしても問題は、他社が高圧縮比+α(HVetc)化してきた
> もう少し先の状況をどうするか。

トヨタからハイブリッドの技術を導入します。

>>326
ここにその話が繋がってくるのか。
HVユニットはモーター付き変速機だしいけるね。

>>202
でもミラーサイクルで吸気量をカットしてるから実質の圧縮比は10だよあのエンジン

マツダは個人的にがんばって欲しいと思っている。
マツダ地獄（中古安）、他社とは一線を画したデザイン、なんとなく2.5流。
3拍子そろったマツダを俺は応援している。

ＳＫＹ-Ｇってミラーサイクル記述あった？

普通のオットーサイクルじゃなかったっけ？

ヒョウンカがブログに書いてたぞ

オールSKYACTIVはCX-5が最初かな。
2011年SKYACTIV-G、2012年SKYACTIV-Dなら最高なんだけど。

マツダの新戦略エンジンをアウトバーンで乗る
http://www.youtube.com/watch?v=KdpfYvvdPbM

低燃費ぶりは謎のまま

日本車がつまらなくなったのは売れる車ばかり作るようになったからだ
燃費が悪くて売れなくてもいいから面白い車もラインナップしろよ

>>335
腐るほどあるじゃないか

そりゃ選別眼がないよ

他人のセンスにケチ付けるなっての。
それで独りよがりの車を作って会社傾けてりゃ世話はない。
勝手に倒産でもしてくれ。

>>338
現行デミオ批判しないの？
狭くてすごく片寄った車だけどｗ

小さく作れば軽くなり、必然として燃費がよくなるロジック、それがデミオ。

コンパクトだからという言い訳はさせないサイズで燃費も追求したのがフィット

>>328
知ったかぶりしてるんじゃないよ。
ミラーサイクル使ってるのはエンジンが低回転で負荷が高い領域だけで、常用域は
オットーサイクルで回してるんだよ。だからSKY-Gの圧縮比14は膨張比も14だハゲ。

しかしFITと言い、LIFEと言い、あの下品なデザインはどうにかならんものか
ホーン鳴らしたら「ブヒー！！」とか言いそうで嫌だわ

フィッタじゃなかったっけ？（笑）

燃費はともかくその他では先代デミオが現行デミオや歴代フィットより上

マツダ終わったな。。
唯一のマツダの売りだった走りを犠牲にしてお受験燃費にこだわった。
走り悪い、燃費もカタログより悪い。下取り最悪。
こんな車を誰が買うんだ？

個性的な車といえば、やはりマツダかな

マツダのビッグマウスぶりは異常
そして実物にガッカリさせられるのはいつものこと（笑）

ビックマウスって、フロントのデザインのことだろ？

会社を危うくするという意味では同じかな

>>345
こればっかりはしょうがない。
もはや「走り」なんてのは奇特な年寄りのノスタルジーでしかない。
なんの売りにもならない。
欧州の酔狂な人に細々と売っていくだけならいいかもしれないが。

リッター３０キロと言っても普通の人は買わないような装備のグレードがリッター３０キロで、
リッター３０キロのグレードは窓も手巻き、内装も軽量化のため簡素、ひょっとするとエアコンもないとか。
一般的な装備のグレードはリッター２６キロとかじゃないかな。

良いじゃん。同じ燃費なら、

正常進化>>HV>>>ダウンサイジングターボ

なんだし。
実際はHVの方が燃費良いから、

正常進化=HV>>ダウンサイジングターボ

って感じなんだろうけど。
欧州メーカーみたくディーゼルやターボに
逃げずに頑張って欲しいな。
仕事柄、欧州で車借りる事多いけど、VWのTSIや
ベンツのターボって、やっぱイマイチだもん。
現地人も「ぶっちゃけ好きでは無い」って言うし。
日本じゃディーゼルやTSI信者がいるって
話したらゲラゲラ笑われた。

>>351
ロードスターならその簡素化を歓迎する人がいるかもしれん。

【自動車】日産キューブにアニメ「けいおん！」のキャラ塗装 特別仕様車「K-ON!スピリット」限定発売
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nissin/1285228112/

ディーゼルでは低くガソリンでは高い、それが圧縮比14。
この一致、性能を突き詰めていった結果か。おもしろいな。

まぁハイブリッドが売れてるのは燃費がいいっていうのもあるけど
何か新しい技術だっていう目新しさが大きいような気がする
個人的にはハイブリッドよりこういう基本技術の向上が好ましいとは思うけど
一般人に対するウケはあまり良くないかもしれないね

ハイブリッドより燃費ケチケチ運転させられる車なんて走らせても面白くないだろ

問題は耐久性だな

ハイブリッドより運転上の違和感は少ないんじゃないかな
回生ブレーキも必要ないし
燃費重視だからって今までみたいなショボイ性能とは限らない

今まで以上にショボいかも知れないし。

今度こそ経営破綻かもしれんな

今度もフォードが助けてくれるよ。

中国の会社から買収されておしまい。

ＧＤＩみたいに数年後トラブル続発なら中国に買収かもね

がんばってほしいね

フォードは事前にあらゆるところに売却の打診をしたはず。
どこも断ったか条件が折り合わず銀行に投げたんじゃない？
清算はあるかも知れないがお買い上げはなさそう。
技術、資産がないことはフォードが折り紙つけちゃったから余計に。

もうだめぽ

フォードとは完全に手切れ？

>>365
売却したいだけなら市場に出せばいいのよ

高値で売れるなら市場に出す。
全株を市場に放出したら株価暴落。お金が欲しいフォード涙目。
前回のリーマンショック後の売却も市場に出してない。

馬力が無くってアクセル踏み込んじゃうから
結局たいした燃費でもなかったっていうオチでは？

いくら位になるのかね
今と同じくらいなら良いけど

昔の排ガス規制みたいに燃費アップのために性能落ちるって決め付けてるけど
性能落とさずに燃費アップするための新技術なんじゃないの？

>>372
性能落とさずに燃費アップするためのダウンサイジングターボを否定するメーカーだぜ？

脱フォードって言うけど、大株主のフォードが本当に優れた新型エンジンの発売前に持ち株を売却するなんて
つまりはフォード的には魅力がなかったということだ、脱フォードっていうよりフォード脱って言うべきだな
本当に実燃費でフィットHV並なら驚異だけど、実燃費次第だろう
マツダはistopしかり実馬力しかり、カタログ値との差が酷い傾向がある

>373
> 性能落とさずに燃費アップするためのダウンサイジングターボを否定するメーカーだぜ？

加給ダウンサイジングしなくても、トルクアップさせれば回転数を下げて走れるから燃費がいいという考えだよ。

それに加給ダウンサイジングすると、発進時は元の排気量のトルクだからねぇ、渋滞の多い日本では厳しい。

最近のターボは1000rpmから過給が始まり1500rpmも回せば最大トルクが出るのに
アイドリング時や低負荷のときほど元の排気量の燃費の差が出るだろ

>376
アイドリングについてマツダはi-Stopを入れてそれこそzero化するっしょ。
ベースエンジンの効率が上がっていれば、ダウンサイジング過給にしてもHVに
しても伸び代が期待できるし。

そもそもSky系エンジンやi-Stopって、特に凝った付加部品を必要としないから、
開発費はかかっても製造コストが上がらないところが隠れた大きなメリット。
車両自体の値段が低い小排気量車ではこれは結構バカにならないと思う。

ダウンサイジングは元々排気量の大きな車ほど効果あるからな
メルセデスがSクラスに4気筒ディーゼル載せたりアウディがA8に4気筒ターボ載せたりVWが1.2TSI載せたりしている
価格やボディサイズがダウンサイジングされるわけではない
排気量が大きいほど立派と考える人が多いアメリカや日本や中国、韓国では流行らないだろうけど取り組まないといけないと思う

いつものマツダのいいかげんな発表だろ。今年の目玉のi-stop付きミニバンでこの体たらく。
もっともi-stopが無かったら7km/L台の極悪燃費だったから効果はあったんだろうな。ｗ
こんな会社に他社を遙かに越えるエンジンなんか開発できる訳無いだろ。

>【実燃費対決】日本一燃費の良いミニバンはコレだ！
> アイドリングストップ「i-stop」を搭載し7月に発売したばかりのマツダ
> 『プレマシー』は、9.6km/リットルと振るわず、ランク外。
http://autos.yahoo.co.jp/news/detail/eco/146918/

マツダはダウンサイジングターボを否定しているけれどDISIターボも元々V6の置き換えだったよな？
直噴ターボのくせに圧縮比9.5と低くて、トルクカーブもどっかんターボみたいだったけど
SKY-Gだってデミオ用の1.5にターボつけたらアクセラやアテンザ用の2.0は不要になるのにやらない
ダウンサイジングターボの意味わかっていないとか技術がないと思われても仕方がない

あのi-STOPを大々的に宣伝してる時点で胡散臭いｗ

SKY-Gが低燃費といってもマツダエンジン比だからね。
２０年遅れのエンジン技術が１０年遅れになっただけで。
まあ、マツダにしてみれば画期的なんだろうが。

私怨が渦巻いているな。

>>383
もうそれ飽きた。

まあ実燃費がいくつ出るか見物だ罠

>>383
意味わからんよな
そういう奴は国沢のとこに書き込んでも消されてるしｗ

>>373
否定してないからディーゼルには２個もターボ付けるいうてるやん

ダウンサイジング信者って何なの？
市販もされてないものを毎日叩き続けるなんておかしいわ

>>387
ツインターボじゃないでしょ。

>>389
シーケンシャルツインターボ

BMWはツインターボやめてツインスクロールターボ（シングルターボ）にしたというのに

>>382
圧縮比１４が１０年前の技術だって？
他にどこのメーカーが実現できてる？
これ最先端技術だろ。

圧縮比高いとディーゼルみたいな音がするので、ッディーゼルに間違えられるよｗ

>>392
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A7%E7%B8%AE%E6%AF%94
> ジャガーは1981年に14:1というガソリンエンジンでは限界に近い高圧縮比のエンジンを登場させたが、
> 程なく12.5:1まで圧縮比が落とされている。

ダメだったんやん
それなんでダメだったんだろね
発売したならそれなりに検証した上での製品だったんだろうに

エンジン負荷に応じたオルタネータの発電量制御はやってるのかな。

>>389
>>390
2ステージターボだよ。

>396
やってるはず。

リショルム＋ミラーサイクル
で１５年ほど前にダウンサイジングの最先端をいってたじゃん

狭角ＶバンクのＶ4エンジンにすればダウンサイジングできて
ハイブリットユニットにも使えるから一石二鳥なのに。

その２鳥を得るためにヘッドやバルブ駆動関連の複雑化
冷却水流路の狭小化
吸排気管の取り回しの高難度化
ピストンオフセットの不均一
振動の増大
駆動軸ダンパーの容量の増大
などなどを受け入れないといけないぞ

>>401
>冷却水流路の狭小化

レブリミットを下げる＆ウォータポンプの高性能化で対応。

>振動の増大
>駆動軸ダンパーの容量の増大

駆動軸ダンパーを電磁ダンパーにして、増大した振動は回生充電。

W8があったのだからVR4も技術的には問題ない。
しかし、メリットが小さい。

>403
ttp://www.yellowmagic.co.jp/product_yr20.html

こういうのがあるけどね。

>>402
要するに二鳥を得るのに一石じゃやっぱダメなんだよ

圧縮比14でトルクアップするなら低回転型エンジンでも問題ないと思われるが、
それならプリウスみたいに素直に直４でエンジンのブロック剛性落として
軽量化する方が燃費に効くと思われ。

しかし、直噴で限界まで圧縮するのは結構だが、直噴の弱点であるスス対策
の方は大丈夫なんだろうか。

>>406
それはリーンバーンだけでしょう。
ストイキ燃焼させてる方では、ススの問題は聞かないよ。

それにプリウスは例えエンジンが軽かったとしても全体的に重いから
軽量化出来てるとは言えないな。

最近はBMWを始めまたリーンバーンに戻ってきている

顔が問題だなぁ。
今の大口はダメだ。

>>409
お前は車を顔で買うのか？

>>410
409じゃないけど、顔（スタイル？）で買うユーザーも多いんじゃない？

俺は、燃費、居住性、車両価格、の3点のバランスを見て車を選ぶ。
フィットが超バカ売れしたのはこの3点のバランスがいいからじゃないか？

デミオみたいに室内空間を犠牲にしてスタイルと小型化に注力する車も悪くはないかもしれないが、
SKY Activeシリーズを搭載してフィット並みの居住性があるコンパクトもマツダラインナップに加えてもらいたいもんだ。
フィットの居住性でリッター28kmぐらいのコンパクトがあれば、アクセラ以上に売れるんじゃなかろうか？

デザインなんて人それぞれだからなぁ
俺はフィットの顔が気持ち悪くてしょうがない
一般的には無難な方なんかな？

>>410
顔、大事じゃん。
そればっかりじゃないけどさ。
でも大事。

顔がイマイチなんだよなー
昔のほうがいい

>>410
全くだ。
コンパクトクラスに居住性に配慮したモデルがないんだよな。
ベリーサは割と広いが、さすがにもう古臭いし完了の噂も出ているし。

実燃費が気になるところだな

>>410

よほどのアドバンテージがないと見た目で車を買うことになると思うが。

正直なところ、マツダは性能とか耐久性が悪い分、
値引きの大きさで買うメーカーだけど、今のデザインじゃ正直安くても買う気にはなれないな。

>>417
国内メーカー同士の比較で鼻差以上の耐久性を持つメーカー教えてくれよ

見た目なんて乗っている人からは見えないのに

>>418

トヨタが抜群に良くて、日産がそれよりだいぶ劣る。
それからもう少し後ろをその他メーカーが追いかけて、　そっからだいぶ遅れてマツダがビリ

>>420
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

これはここでは新情報かな？

http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=d82d6bd9-1472-4e82-abd9-f61a601531a0

マツダは、来年から搭載を開始する次世代ガソリンエンジン「スカイアクティブ―Ｇ」の吸気系、排気系の両方に
電動式の可変バルブタイミング機構（ＶＶＴ）を標準採用する。
（中略）
　次世代エンジンでは吸排気の電動可変を生かして燃焼サイクルを柔軟に変更、燃費性能と出力を最大限に引き出す。
特に燃費に関しては「ミラーサイクル」のような高膨張比サイクルを盛り込んで効率向上に結びつける。

>>419
それはつまり、マツダのデザインが悪いってこと？

(´･ω･`)殿堂ﾛﾘｰﾀｴﾝｼﾞﾝはまだかお
ﾍﾟﾘ・ﾌｪﾗる・ｴﾝｼﾞﾝ

　
≡≡　面白いエンジンの話−８　≡≡
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1289165991/

新しい「エンジンスレ」できますた。

>>420

>>420
車新車で買ったことあるの？？　
どうせ噂や知恵袋程度の知識で知ったかしてる頭デッカチだろうな

>>418
メーカー単位ではないがクルーとかコンフォートは長く使えるように設計してあるらしい
セドリックの営業車はどうなんだろう

整備のしやすさやアルミより鉄を多用したりってとこなんかな。

それにしても>>420はひでぇ馬鹿さ加減だなｗ