【コラム】デフレはなぜ起こるのか　日本がデフレから抜け出せない訳[10/08/01]

クルーグマンがブログ記事で日本の金融政策にコメントしているので、紹介しておこう

日本が「デフレの罠」に入っているのは本当だが、日銀が「デフレターゲット」を設定しているなんてナンセンス。
図のように日銀は量的緩和でマネタリーベースを極端に膨張させたが、デフレは止まらなかった。
http://www.princeton.edu/~pkrugman/jbasepercent.PNG
中央銀行が為替の増価を防ぐことができるというのも幻想で、スイスは今年、それを試みて失敗した。

日本から得られる教訓は、次の二つである：
１）デフレの罠はリアルなもので、単にお札を印刷してもそこから脱却することはできない。
２）デフレのとき、中央銀行は金融を引き締める理由をいろいろ見つけるが、それは彼らがデフレを好むからではない。
…
（途中略）
つまりアメリカの住宅バブルのきっかけになった利下げの遠因は、日本のデフレだったのである。
このときのFOMCの判断に、当時FRB理事になったばかりのバーナンキの積極的な緩和姿勢が
影響したことは容易に想像される。

グリーンスパンもいうように、デフレは金本位制のもとで金の保有量が不足することによって起こる現象と
考えられており、管理通貨制のもとではありえないはずだった。それが日本で起こったのは、
「自然利子率がマイナスになる」という異常事態になったからだ。

「金利＜自然利子率」となっている場合はインフレになるので、日銀が政策金利を上げれば
インフレは止めることができ、逆に「金利＞自然利子率」の場合は金利を下げればデフレは止まる。
しかし「自然利子率＜0」になっている場合は、「名目金利＞0」という制約があるため、
「金利＞0＞自然利子率」という不均衡が是正できない。これがクルーグマンのいう「デフレの罠」である。

このようにデフレの原因は単純なので、一番すなおな解決策は、ケインズも提案したように、
貨幣にスタンプを押すなどの方法でマイナス金利を実現することだが、これは実務的にも政治的にも困難だ。
そこで人工的にインフレ予想を起こして実質金利をマイナスにするという話が出てくるのだが、
これもクルーグマンはあきらめたようだ。

根本的な原因は、バーナンキもいうように、「日本の潜在成長率が低いこと」だ。自然利子率は理論的には
資本収益率と一致するので、日本企業の将来の収益への期待が大きくなり、潜在成長率が上がれば
自然利子率はプラスになり、デフレの罠は脱却できる。
この点で「日本経済は活気に乏しい [から自然利子率がマイナスになった] が、アメリカ経済は活気があるから大丈夫だ」
というバーナンキの判断には根拠がある。

逆にいうと日本経済がデフレから抜け出せないのは、明日は今日よりよくなるという希望が失われ、
企業が投資しないで貯蓄しているためだ。

クルーグマンのいうように、財政政策や非伝統的金融政策でデフレが緩和できる可能性はあるが、
それはしょせん一時的な「痛み止め」である。「インフレ目標でデフレを止めれば日本経済の問題が
一挙に解決する」などというおめでたい話をかつぎまわる議員連盟が存在するようでは、日本経済に希望はない。

池田信夫
経済学者。上武大学大学院経営管理研究科教授、SBI大学院大学客員教授

BLOGOS
http://news.livedoor.com/article/detail/4919450/
http://news.livedoor.com/article/detail/4919611/

少子高齢化

はいはい日本のせい、若者のせい

>単にお札を印刷してもそこから脱却することはできない

ふーんなら札刷りまくりで問題ないな( ＾ω＾)

【国際】中国バブル間もなく崩壊　エンロン破綻の予言者が予測
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1280388751/1-

単純に、需要と供給のアンバランスさから来るギャップが、デフレの原因だよ。

さあ、このスレはのびるぞ〜

世界的貧困を終わらせることは可能ですか？

ラビ・バトラ博士：
可能であるだけでなく、それは必然です。世界には資源の不足は
ありません。政府の腐敗が貧困の原因です。人間の知性は、政府に
腐敗がなければいかなる問題も解決できます。アメリカや他の国々は、
生産性をはるかに下回る賃金を維持する政策に従っています。賃金と
生産性の格差が世界中の経済的問題の主要な原因です。そのために
住宅への投機が起こり、1990年代に株価が上昇した後で市場が崩壊
したのです。原油価格が高いのもそのせいです。この格差が投機を
生むのです。CEOがあまりに多くのお金を持ち、彼らが政府高官を
堕落させているのです。政府が汚職を除去しない限り、そしてその
汚職は生産性が上昇しても賃金を低く抑える政策に反映されている
のですが、問題は起こり続けるでしょう。経済は基本的に需要と
供給です。賃金が需要をもたらします。生産性が供給を提供します。
低賃金は需要の低さを意味します。高い生産性は供給過剰を意味
します。コンピューター化、新しいテクノロジー、そしてアウトソーシングの
ために、人々が供給に追いつかなくなり、企業は輸出やレイオフに
走ります。賃金の格差を減らすためには、私たちはグローバリゼーションと
CEOの自己利益追求に反対して行動しなければなりません。
それには革命が必要でしょう。

http://sharejapan.org/sinews/200/212/post_210.html

若者のお金離れ

スイスが失敗したとかいきなりデータ提示しないで嘘から入るかｗｗ

実際にはスイスは大成功してるんだがｗｗｗ

>>1

池沼と思ったら経済学部教授かぁ・・・、やっぱり！WWWWWWW
あほか。絶対インフレにならないんだったら全国民に2億ずつ配ったらいいやんwww
もちろんすべての税は廃止して歳出はすべて札刷って賄うんだよ。
だって、インフレにならないんだろ？
ほんと経済学部教授ってあほだな・・・

５年くらい目をつぶって、財政出動しろってのに。希望がうんたらかんたらって、仕事がないのに、希望もくそもあるか。池田の無能。

ノビーのことだ、また好き勝手に省略・改稿して紹介してるに違いあるまい

貧乏人がユニクロを買う→金が中国に行く→自分たちの仕事がなくなる。
貧乏人が金持ちをひがむ→金持ちが金を使わない→国内景気が悪化する。

デフレの原因は、下層階級の貧乏人だよ。

＞逆にいうと日本経済がデフレから抜け出せないのは、
＞明日は今日よりよくなるという希望が失われ、企業が投資しないで貯蓄しているためだ。

物価が下がるデフレだから、企業が人や設備に投資しない、
貯蓄に回す、だからデフレがさらに加速する
一度デフレスパイラルに陥ると、もはや滅びるまでどうしようもないのか・・・

国際金融資本のせいに決まってるだろ。
政府紙幣や金融緩和に反対してるのがその証拠。
imfなんか消費税上げろ財政健全化の馬鹿の一つ覚えだろ。
これなんか日本の金融が外国に支配されてる証拠。

過剰供給のせい。そんなに作って誰に売るつもりだ？外需はもうバブル終わったぞ。

緊縮財政は間違ってんだよ。

解決策を論じないところが、せこいな

>2
そうよ、少子化対策に失敗してるからデフレなのよ

ここもいずれは公務員スレ化ｗｗｗ

>>10
お、やっぱりウソだったかw
だよね。もし1000000000兆スイスフラン刷っても為替の増価を防ぐことができない（笑笑）ならば、無税国家誕生だもんww
しかし、「為替の増価を防ぐ（キリッ」ってWWWWWWWWWWWWW

ってか信夫でスレ立てるなよｗ

若者の税金離れ

【裁判】米モトローラ、中国の華為技術を提訴［10/07/22］
http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1279983558/1-

非正規ばかり増やして、正社員は給与上げず、おまけにサビ残ばかり
さらに役員報酬は増やしてるんだから当然じゃないかと思う・
サビ残はデフレの誘因の１つとも言われてる。

のびちゃん、たすけて。。。

>>1
タイトルに池田信夫と書け。というか池田信夫でスレ立てるな。

笑っちゃ駄目だよ
信ちゃんは一生懸命なんだから

資本主義が始まってから（ひょっとしたらそれ以前かもしれん）
供給力のほうが有効需要よりも大きかったからな
アダムスミスの時は、放置プレイをしていればどうにかなると言っていたのだが、
マルクス・レーニンの時代は放置プレイをしていたらますますデフレになるだけ
共産主義にして収容所国家にしなければいけないと言って
ケインズは、乗数効果と有効需要を発見して、有効需要をいじれば
いいと言って戦争経済にしたのだが、（ケインズは戦争しろとまでは言っていないが）
２１世紀になって主要国同士の大戦争がなくなると、
新自由主義者が、金持ち（供給者）というのはある意味欲望が肥大した連中なので
次から次へと物を消費してくれるし、もっと儲けようとして設備投資を
繰り返すし、作ったものを死に物狂いで裁こうとするから有効需要と
供給力はつりあうようになるのだと言っていたが、
グローバル経済で第三世界の人が昭和３０年代レベルの生活水準になったが、
それ以上に、マネーゲームに走ってしまって破綻させたのが今の状態だろう。
とにかく有効需要と供給力のバランスを取るべきなので、
やはり今の日本にとって必要なのは日銀法を改正して、
政府紙幣の発行しかないだろうな。

ヒント：日銀

クルーグマン本人が知ったら訴訟になるぞ。
このウソ翻訳家め。

中国人が時給３００円で働いてるからだよ

米中の２極の間で要領よく立ち回ろうと
するからニッチもサッチも行かなくなる
日本経済の実力からしたら、覇権争いに
打って出るしか道はないと思う
目先の利益より大事なことがあるよ

>逆にいうと日本経済がデフレから抜け出せないのは、明日は今日よりよくなるという希望が失われ、
>企業が投資しないで貯蓄しているためだ。

これが全てだよなあ
結局政治屋に明確なビジョンがないのが元凶なんだよ

海外で安く製品を作る→安い品物が市場に出回る→日本製造の商品が売れない→日本で働いている人の収入が減る
→海外製造の安い品物を買う→海外へお金が流出→日本製造の商品が売れない→日本で働いている人の収入が減る
→海外製造の安い品物を買う→海外へお金が流出→日本製造の商品が売れない→日本で働いている人の収入が減る
→海外製造の安い品物を買う→海外へお金が流出→日本製造の商品が売れない→日本で働いている人の収入が減る
→海外製造の安い品物を買う→海外へお金が流出→日本製造の商品が売れない→日本で働いている人の収入が減る
→海外製造の安い品物を買う→海外へお金が流出→日本製造の商品が売れない→日本で働いている人の収入が減る
→海外製造の安い品物を買う→海外へお金が流出→日本製造の商品が売れない→日本で働いている人の収入が減る
→海外製造の安い品物を買う→海外へお金が流出→日本製造の商品が売れない→日本で働いている人の収入が減る
あああああ、

国も投資をことごとく廃止にしてるしな。

民主政権だからだろ。

まあクルーグマンはデンパだからなｗ

老人の資産を保護してるからだろ

>>1
>図のように日銀は量的緩和でマネタリーベースを極端に膨張させたが、デフレは止まらなかった。
>http://www.princeton.edu/~pkrugman/jbasepercent.PNG

画像のグラフって、2005年のあたりでヤマができていて、
その後ガクッて下がっているよね？
これって日本の景気がちょっち上向いてきたときと
一致してないか？
で、日銀があわてて量的緩和解除して(2006年3月)、
http://www.j-cast.com/2006/03/09000663.html
で、景気が落ち込みましたよ、と。

だから、昨今の2005年より悪化している海外不況の影響を加味して、
まず、2005年度の水準よりも更にマネタリーベースを膨張することを
考えるべきではないのかな？違うかな？

毎日新聞　朝　10.5. 9

デフレの深層ーインタビュー

抜本的少子化対策を
　上野泰也氏　みずほ証券チーフマーケットエコノミスト

　ーなぜデフレが続いているのですか。
　◆人口減少が最大の要因。15〜64歳の生産年齢人口は95年がピークで、
それ以降、（総合的な物価変動を示す）ＧＤＰ（国内総生産）デフレーター
は、ほとんど前年比マイナスとなっている。消費税率引き上げと資源バブル
の特殊要因を除くと15年間、デフレが続いていると言っていい。
人口減少で需要が減る一方、過剰供給が温存されて、需給のバランスが
悪くなり、価格が下がりやすい状態が慢性化している。

/: :/ : : : : : : : : : : : /　　 |: : :|: : : : : :l: : : : : : : : : ヽ　＼:j（o_＿）_: : : : : : ｀
: : :|: : : : : : : : : : : /　 　 │: :l : : : : : ﾄ : : : ＼ : : : l　　　| : :(_＿__）: : : : : :
:／|: : : : :l: : : : : :/｀丶､ 　l: :∧ : : : : |　＼: : :ヽ : │　__ ﾘ＼: : : : : : : : : : :
: : :|: : : : :|: : | : :/　　　 ＼l: :{　ヽ: : :.:|　　 ヽ_,:斗 :Ｔ　　/　　/'⌒l: : :＼: : :
: : :|: : : : :|: : l: :,'孑寸テ≠心､_ｘヘ: : ∨ イｧ≠テ寸�_､ 　〃/Ｙ |: : : : : : :
: :.∧: : : : : : ∨〈{　 'う{ ::::jﾟ:}ヽ　　　＼{　　 'う{:::::jﾟ:}　 }ﾘ　　ん　∧: : : : :＿
／ xﾍ : : ヽ: : ＼ 　､_V辷ソ　　　　 　 ＼ 　 V辷ソ_,　　　 ﾉ: :j人: :_:_: : :＞
　/　∧ : : :`ト: : :＼　／／／／／／／／／／／／　　 じ／⌒ヽ＼￣
./ 　{ ∧: : : :lーﾍ､: :＼ ／／／／／／／／／／／　＿ノl　　　　 ハ
ｌ　　 Ｖ∧: : :.�Y:小　￣　 　 　 　 .::j　　　　　　　　　 //::/│　 　 /　 |
|　　　　　ヽ: : V:::|∧　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／/::/　|　 　 / 　 :|
|　　 　ヽ 　 ＼ヽ:::ｌ　＞　_　　　´⌒､´⌒｀　　　　'´ /:::/　 j　 ／　　 │
|　　　　　＼　 j＼､:ｌ　　　 ｀丶､_　　　　 _ . イ　　 /::::/　 /　　　　　 ∧
ﾊ　　　　　　＼|　l::＼　　　　 ＼≧=-≦ _／　　 /::::/　　{　　 　 　 /　}
ｌ∧　　　　　　│ |:::::|　　　　　 /⌒ヽ／ ヽ　　／::::/　　 人　　　　/　ノ

>>1
池田信夫のコラムがどうして速報板のスレになるんだ？
しかも+板だろ

金融引き締めしてるから、
少子化やデフレになる。
政府は公共事業や減税や生活支援で金をもっとばらまけよ。
馬鹿じゃないの。

この状態で消費税上げてバラ撒きやめるとかアホとしかいいようがない

日銀が金融緩和を続けても国内には投資されない
現金で海外に投資される　円高になる　デフレ

政策だよ、日銀はよくやってる

昔は週４８時間制で、その上サービス残業てんこもり
正月も休みは一日だけ、もちろん夏休みもなし。
だから高品質の商品を安く販売することができた。

それが、使い捨ての労働者に
週４０時間労働を与えたばかりにさぼりまくり

有給くれだの、残業は割増だの、ボーナスくれだの
ろくに仕事もできないのに権利ばかり主張する。

デフレの原因は、消耗品である労働者に変な権利を認めたからだ。
使い捨ては使い捨て、はっきり言ってやれ。

＞クルーグマンのいうように、財政政策や非伝統的金融政策でデフレが緩和できる可能性はあるが、
＞それはしょせん一時的な「痛み止め」である。「インフレ目標でデフレを止めれば日本経済の問題が
＞一挙に解決する」などというおめでたい話をかつぎまわる議員連盟が存在するようでは、日本経済に希望はない。

そいつらがデフレは日銀のせいを連呼してるわな

政府自体がデフレ推進政策してることはスルーでｗ

池田信夫は経済学者モドキで紛らわしいから止めれ。

なんかといえば財源が無いの馬鹿の一つ覚え。
政府紙幣があるだろーが。

>>47
？

労働者に金がまわる策がなんも無いからデフレから脱却しない
景気に冷や水ぶっ掛ける形で金ばら撒くのもアホらしいが

恒久減税廃止という形で増税したまま放置してるのを忘れてないぞ
何が恒久減税だ嘘つきめ

財政出動出来れば一番いいんだが
赤字凄くて無理だからなぁ…
せめて積もった借金が無ければ…

4−5年の赤字は目を瞑って景気を叩きまくるのが正道だとは思うんだけど
メディアの脳が幼稚すぎて、批判ばかりするからなぁ…
給与がドンドン下がるのも、景気がドンドン失速しているからなんだよな。
時間が経てば経つほど、厳しくなってくるだろうな。
既に15年経ったがｗ

役人だけにまかせとけばよかったな
バカな政治家が口出しするからこんな無様なことになったんだろ

どれだけ失えば気がつくんだ

>>1こんな似非経済学者でスレ立てるなよ

スイスが失敗したとか、いきなり嘘っぱちじゃねえかよ

デフレを必死に食い止める努力！
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1066147.jpg

>>51
労働者に人権なんて与えなくていい、ということ。

労働者を月給１万円で働かせてみな
世界中から日本に仕事が集まってくるよ。

過労死しようが事故死しようが、そんなのどうでもいい。
国のためになるんだから、笑って死ねと。

労働者は、その為に産まれてきたんだ。
自分からその道を選んでいるんだからな。

国際感覚のない日本の爺たちによる金融ガラパゴス化による円高のせいだ。
実力１３０円程度なら緩やかなインフレと輸出主導による経済回復は
必ずできる。
無策でほっとけば、ある日突然キャピタル・フライトと短期間の
ハイパーインフレが抑制なしに日本人の生活をおびやかす。
その時は爺さんたちがせっせと溜め込んだ金融資産も国債価値が半減
してしまうわけだす。

日銀がよくやってるならデフレはとっくに収まってるだローが。
日銀が金を刷っても銀行は外国の債権を買うだけ。
銀行が融資をしても企業は賃金を
上げないから国民は貧乏から抜け出せない。
だから国内に金が回らないから効果が無い。政府が国民に
直接金を手渡すしか手は無い。

>>55
それはないわ。
官僚指導で2009年までやってきたけど
景気の失速は変わらなかったからなぁ…

昔の給与倍増計画を今ぶち上げればどうなんだろう？
まぁ何をするにしても「財源は〜財源は〜」なんだろうけど。

＞明日は今日よりよくなるという希望が失われ、企業が投資しないで貯蓄しているためだ。

日本は資本主義と言いながら社会主義の政策をとっているから。
民間が必死の思いで稼いだ中から支払った税金が
まったく生産性のない仕事をチンタラチンタラしてる
国家公務員、地方公務員、特別公務員、みなし公務員の人件費、年金等に
ほぼ全額消える…。

　　　こんな国に明日は見えない…南無。

日銀に国債引き受けさせてばら撒けばいいだろ
円安上等なんだし

>>58
インフレ！

これが経済板の白川日銀の評価ですよ

「日銀のロジックは破綻に近い」とまで言われている
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1270745837/
白川日銀総裁の退職金三億円ってありえなくね？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1267741007/
日銀関係者を刑務所に入れる法律作るべきでは？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1269586286/
[日銀]日本銀行は日本経済を破綻させる[最強売国奴]
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1265506675/
「日銀の独立性」が日銀の政策を硬直化させている
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1264814202/
一刻も早く日銀法の改正を！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1268085502/
「日銀の独立性」が日銀の政策を硬直化させている
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1264814202/
マスコミはもっと日銀＆白川を叩くべき
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1267866273/
改革なくして成長なしー今こそ日銀法改正を！！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1267706686/
インフレなき経済成長　日銀ってアホだろ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272081396/
● 日銀いらないから代わりにFRBを ●
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1190171560/l50
もう日銀なんかいらなくね？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1260202409/l50
■■■内需不況・デフレのA級戦犯は日銀■■■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1260000076/l50
■■日銀前でデフレ脱却デモをやるべき■■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272652344/l50
★諸悪の根源は日銀です★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1278546181/

インフレになると老人の資産が目減りするからできねーんだろ
若年層がもっと投票しないと舐められっぱなしだ
既に少子化で今の構造が固定化されつつある

専門家や経済評論家が

根本を市況のせいにしてたら世話ないよな・・・

結果に近い所の理由では
将来が不安でお金を使えない層の比率が増大してるからだろうけどな

まぁ社会が情報化、効率化するほどデフレ圧力が強くなって当然だと思うがな
どこの店が安いかって情報が誰でもすぐにわかるようになれば
昔よりも遥かに強烈な価格競争を強いられることになるし、
現代の日本の整いすぎた物流インフラは情報化とセットになると
半端な個人商店や中卸の存在価値を低下させて
大手やＥＣへの一極化を加速させやすい

そして効率化・寡占化・統合すればするだけ人はいらなくなる
収入を得るための働く場所もどんどん減っていく

国内事情だけでもデフレになって当然なのに
海外とのコスト競争も上乗せなんだからそりゃ厳しいわな

実際、労働者に言った事があるんだが
『物価は、お前らの給料で決まるんだよ』

給料が上がれば物価は上がる、給料が下がれば物価は下がる
デフレなのに給料を下げなければ、仕事が全部海外に逃げて行く。

不景気の原因作って、失業率上げてるのは、労働者自身。
世の中や政府のせいにするな！

仕事がないのは、労働者に責任がある。

>>47
あー・・・えと・・・つまり、まず労働者を締め上げて生産性を上げる。
で、その分商品の値段が下がればとデフレは解消されると？

釣りにしても酷すぎね？

ラビ・バトラ博士：
人々はグローバリゼーションが、アメリカとヨーロッパの経済崩壊の
主要な原因であることをまだ認識していません。実際、それは中国すら
援助していません。それは中国の評価とGDPを上げていますが、平均的
労働者の賃金は上がっていません。グローバリゼーションは世界経済
にとって悪いだけでなく、環境にとっても恐ろしいものです。国から
国へのあまりにも多くの輸送は原油価格を上げ、汚染に拍車をかけます。
自由に海外に投資するのはよいかもしませんが、自由貿易はよくありません。
物は需要がある場所で生産されるべきだからです。中国がアメリカに物を
売りたいなら、アメリカに呼んで、ここで生産させるべきです。

http://sharejapan.org/sinews/200/212/post_210.html

>>71
(σ´∀`)σ　ゲッダンのことをかいてる　ぴろゆきが
最低賃金をさげてみては　とのたまってる

円安にすると、戦争がおきるかもともいってる
http://hiro.asks.jp/

政治家の力でどうにかなるものでもないらしい、、、
あと2年くらいは　つずくかもね

安い輸入品が入ってきてるだけの話じゃん

年率-90%のデフレになれば
数年で俺の貯金でも一生遊んで暮らせるように！！

もっと単純に根本的な原因書けよ。
金使いたがってる連中にお金が回らないから需要が減少してるんだろ。
しかも金を借りたがらない。そりゃマネタリーベース増やしても意味ないわｗ

それこそ政府が日銀から金借りてピラミッドでも作るか、庶民に金ばら撒くか
の２択ぐらいしか解決策ないよ。財政法で禁止？モラルが欠如する？文句がある
なら現状打破の対案示すか、新たな枠組みでも作ってくれ。

いつまでも生産性向上とかイノベーションがないとデフレ脱却不可意味不明な
こと言わず、需要を作れっての。

>>61
それはない
むしろハコモノ作りを再開すべき

っていっても、古くなってる施設や道路の修繕や
いまだ進まない耐震化の方に使ってもいいんだが

クルーグマンのいうように、一時的な「痛み止め」であるという可能性もあるが。
『「インフレ目標でデフレを止めれば日本経済の問題が一挙に解決する」などというおめでたい話をかつぎまわる議員連盟が存在するようでは、日本経済に希望はない』などという「池田信夫」が存在するようでは、日本経済に希望はない。

また、なぜシリーズが来たかｗ

そこらじゅうに水力風力地熱太陽光発電所作って
資源なき国家の夢、エネルギー自給を果たすべき

>>1
>図のように日銀は量的緩和でマネタリーベースを極端に膨張させたが、デフレは止まらなかった

マネタリーベース増やしたといってるがマッカラムルールでみたら
全然足りてね〜よ、足りてないってことは引き締めてたってこと

鎖国すれば解決

>>71
商品の値段が下がれば、日本の景気は確実によくなる。
日本は中東などと違って、売れる資源がほとんどない。
商売になるのは、家電・自動車・技術的なものだけだ。

だが、日本製品が高くなりすぎると売れなくなる。
なぜ高くなると思う？
製造コストがかかりすぎるからだよ。

製造コスト＝最大の経費＝それは労働者の賃金。

経済学なんて必要ない、単純な話だよ。

コーランってただのムハマンドのおっさんの愚痴だろ。

製造コストは賃金じゃなくて為替だ。馬鹿。
円安誘導しろ。

＞ 日本の潜在成長率が低いこと

日本が新興国レベルの製造業に固執しているせいか。
欧米も日本の製造業に対抗していたら、賃下げ当たり前でデフレになっていたのかな。

>>83
＞商品の値段が下がれば、日本の景気は確実によくなる。

人間（労働者）の値段（賃金）が下がるんだから商品の値段が上がるわけないわなｗ

少子化だから

少子化を放置した自民と民主に用は無い

>>83
そこまで言うなら中国と張り合ってもコストの桁が違う事くらい解かるだろ？

製造コスト＝最大の経費＝それは労働者の賃金＝中間管理費（商社・営業・販売・役人など全ての日本人）

ここまで書けよｗｗｗ

少子化に答えを求めると民主党を認める事になるから少子化には触れないなｗ

>>59

まったく同意だ

今はむしろ増税、財政再建がブーム
今後は財政支出は最大７１兆円でシーリングだから

富裕層が金をぶんどるから

おまいらが、働いて所得を得ているのは、産業なんだ。産業が分からない経済学者は無力だ。
おまいらが、働いて所得を得ているのは、産業なんだ。産業が分からない経済学者は無力だ。
おまいらが、働いて所得を得ているのは、産業なんだ。産業が分からない経済学者は無力だ。

優秀な経済学者は、株で儲けることが出来る。なぜなら、産業を知っているから。
優秀な経済学者は、株で儲けることが出来る。なぜなら、産業を知っているから。
優秀な経済学者は、株で儲けることが出来る。なぜなら、産業を知っているから。

池田信夫 かよ・・・

使ってやるから若者に金くれよ

>>59
＞過労死しようが事故死しようが、そんなのどうでもいい。
＞国のためになるんだから、笑って死ねと。

太平洋戦争の再来ですねｗ

経済を活性化できない菅は早く辞めえちまえ。

>>47
「昔は週４８時間制で、その上サービス残業てんこもり
正月も休みは一日だけ、もちろん夏休みもなし。
だから高品質の商品を安く販売することができた。」

日本の高度経済成長期は「１ドル＝３６０円の固定相場制」だったことを無視しすぎだろ。

国がガツンと公共事業すれば一気に解決するよ
でもマスゴミが全力で公共事業＝悪という報道を繰り返すから無理
つまりマスゴミが崩壊してくれないと今後もずーっと不況から脱出できません

人為的にデフレを起こす事は難しいけど、人為的にインフレを起こす事はそんなに
難しいことじゃないんだ。日銀と財務省と閣僚級の政治家たちが腹をくくれば。
ま、現政権じゃ無理だろうな。いろんな意味で。

これが経済板の白川日銀の評価ですよ

「日銀のロジックは破綻に近い」とまで言われている
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1270745837/
白川日銀総裁の退職金三億円ってありえなくね？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1267741007/
日銀関係者を刑務所に入れる法律作るべきでは？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1269586286/
[日銀]日本銀行は日本経済を破綻させる[最強売国奴]
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1265506675/
「日銀の独立性」が日銀の政策を硬直化させている
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1264814202/
一刻も早く日銀法の改正を！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1268085502/
「日銀の独立性」が日銀の政策を硬直化させている
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1264814202/
マスコミはもっと日銀＆白川を叩くべき
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1267866273/
改革なくして成長なしー今こそ日銀法改正を！！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1267706686/
インフレなき経済成長　日銀ってアホだろ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272081396/
● 日銀いらないから代わりにFRBを ●
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1190171560/l50
もう日銀なんかいらなくね？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1260202409/l50
■■■内需不況・デフレのA級戦犯は日銀■■■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1260000076/l50
■■日銀前でデフレ脱却デモをやるべき■■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272652344/l50
日銀はお金ジャンジャン刷れよ馬鹿！！！！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1262320381/l50
日銀券ルール撤廃しないとデフレ脱却は不可能
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1247316909/l50
＜日銀＞景気判断の上方修正を検討
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1242405817/l50
究極のインサイダー取引「日銀福井」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1150379083/l50
日銀のバランスシートが悪化すると何がダメなの？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1239681471/l50
何で世界中で日本だけがデフレになるの？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1269840390/l50
★ 諸悪の根源は日銀です★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1278546181/l50
【良いデフレ論】池上彰【日銀応援団】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279201686/
■■■この不況は全て日本銀行のせいだ！２■■■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130747758/l50
テロ組織・日本銀行に破防法適用を
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1280573702/l50

金刷れなんて言ってる馬鹿は論外。

ドル円は来年が大底と思われる。
ただし、円安になったら解決すると思ってんなら大間違い。

日本中の企業を、片っ端から、大幅増収増益に出来れば、日本人は全員Happyさ。
だから、問題は個々の産業・企業にあるのであって、金融政策や財政政策など経済学は役に立たない。

日本中の企業を、片っ端から、大幅増収増益に出来れば、日本人は全員Happyさ。
だから、問題は個々の産業・企業にあるのであって、金融政策や財政政策など経済学は役に立たない。

日本中の企業を、片っ端から、大幅増収増益に出来れば、日本人は全員Happyさ。
だから、問題は個々の産業・企業にあるのであって、金融政策や財政政策など経済学は役に立たない。

>>58
それだ！！

職は無いし非正規社員は給料も安いのに
物価だけ上げられても困るんじゃない・・・

>>97
日露戦争では、乃木大将がバカな作戦立てたために
６万人が無駄死にしたという。

だが誰ひとりとして、その作戦が間違っている
と言った兵士はいなかったそうだ。

そして小国日本は、列強である大国ロシアに勝利する。

労働者は、低賃金でも過労死でもいいから黙って死ねよ。
そこから日本復活の活路が見えてくるんだ。

うれしいだろ？日本のためになるんだから。

>>101
それやったら無税国家が出来そうだね。
現状は半無税国家にも関わらず相変わらずの低金利だから。

経済学が役に立たないことだけは理解できる

株で儲けて働くことをせず人との出会いが無いまま金だけを無駄に稼ぎ
将来が怖いからひたすらただ貯めるのみ　他に何の取り柄が無いから金ばかりを追い求める
普段家にひきこもっていて人との繋がりがないゴミが２ちゃんねるにつないで寂しさを紛らわせている
働いて彼女ができて結婚してるやつらを必要以上に嫉妬し、憎んでいる

今日も２ちゃんねるにつないでリア充の不幸探しの旅がはじまる

アメリカもデフレ突入
日本を馬鹿にしてた連中はバブル崩壊後は何やろうと無駄だと知れ

池田信夫かよ！
こいつは経済を語るな！

>>107
いまの指導者は死んでいった労働者を靖国に祀るどころか、ただ消えていく労働者にむかって

「自己責任」
「妬むな」
「日本は日本人だけのものじゃない」


やってられんわｗｗ

>>107
＞うれしいだろ？日本のためになるんだから。

ワラタ。ファシズム復活ですか？ｗ

●●ラピュタの経済施策●●
国民の最大の関心は、景気を回復させ、雇用を促進し国民の所得を増大させることです。
景気を回復させるには「経済成長」を促す施策が必要ですが、「経済成長の根源」について、
ほとんどの国民や政治家、マスコミも分かっていないため、政治は場当たり的な政策を打ち出すのみで、
それを評価する国民やマスコミも、誤った評価しか下すことができず、政治経済が混迷するのです。

経済成長の根源は、イノベーション（技術革新）です。
新しい技術によって、そこに産業が育ち、雇用が生まれ所得が増えるのです。
お金をばら撒いても、金利を上げ下げしても、イノベーションは起きません。

高い教育水準と勤勉な日本人が、戦後の高度経済成長を支えたことは、万人の認めるところです。
しかし、昨今の日本は教育水準や勤勉性に陰りが見え始め、そればかりでなく、他国特に中国などの
アジア諸国が、かつての日本のように教育水準と勤勉性を武器に台頭してきており、これが日本の
経済的地位が相対的に低下した原因です。
高い教育水準と勤勉性だけでは、もはや世界に通用するイノベーションの競争に勝つことは出来ず、
このような世界の環境の中では、もはや「民間」だけに任せて世界の競争に打ち勝つことは大変
難しいのです。

そこで、ラピュタは、「官民共同（オールジャパン）」で産業を育成振興することを追求します。
具体的には、民間だけではリスクの大きい研究や有望性のある特定の産業に徹底的に補助を出し、
融資をし、税制上の優遇を与え、また、研究の場を提供し、必要なら法整備を行います。
競争のスピードや変化はとても早いので、国家が育成する産業を決めたり、方針を作成する
ようなトップダウンの方法はとらず、常に民間から上がってくる案件を徹底的にサポートする
ボトムアップの方法を採用します。

従来、官民共同の施策を阻んでいた最大の原因は、「税金を特定分野の民間だけが利益を得る
施策に使うべきではない」という考え方にあると考え、この考えを排除します。
また、教育の分野では「知識の詰め込み無くして新しい発想は生まれない」との考えに基づき、
小中高における知識のレベルアップを図ります。
ラピュタの提言をこれからも宜しくお願いしますww

>>115
いやイノベーションそのものは結構あるんだよ。
だけどこの円高のせいでコストの面で割に合わないことが問題。

>>111
アメリカはインフレだっつーのｗｗ

>>106
金持ちが国内で金を使ってくれないと困るよねー。
海外旅行なんざもってのほか。非国民。

>>115
＞競争のスピードや変化はとても早いので、国家が育成する産業を決めたり、方針を作成する
＞ようなトップダウンの方法はとらず、常に民間から上がってくる案件を徹底的にサポートする
＞ボトムアップの方法を採用します。

役人にできた試しがないことを当然のように言われてもなｗ

505 名前：ソーゾー君 ◆EBflthwCoQ [] 投稿日：2009/04/10(金) 19:19:50 ID:PTQoadNs
>>493

問題点を理解してから具体案を出せよ？

銀行は元金しか創らない利子分が足らないのです、だから借りた物は返せない

簡単に言うと「銀行は帳簿の負債１００万　借り手は借金１００万+１０万（利子）　市中の紙幣は１００万」
となるのです、必ず破産し担保を奪われるこれを防ぐ方法は誰かが銀行に銀行券を借りに行き市中に最低１０万供給しなければならない
しかし２番目に借りた人の元金も利子分の存在しなくなるでしょ？兎に角借金し続けないと成り立たないのです

防ぐ方法はもう一つある政府が国債を発行し銀行券を手に入れて市中に流す、しかしこれにも罠が仕掛けられている
政府が発行する国債を保有すると利利息が付くのです、日本の金融システムは国債の買い手は市銀です
この時に何が起きるのか説明します
「国債１００万円分発行」⇒「市銀は９８万円の銀行券で購入」となるこの時点で２万円赤字です
しかしそれだけではない国債は持っているだけで利息が付くのです、結果として政府は２万+利息分が赤字になります
その赤字分の銀行券は最初から無いのです政府が国債１００万円分と交換した銀行券は９８万円なのですから
しかし銀行券で１００万円+利息分を返さなければならないのです、その為にまた国債を発行するのです

政府が歳出を止められないのはこの罠の為なのです
政府も国民も借金漬けなのです、政府は返す為に増税をする
国民は増税されれば所得は減り返済が滞る、最悪破産する、国民の破産者が増えれば税収は減る・・
負の連鎖が始まるのです。


だから俺は「銀行を全て国営化しろ」と言っているのです
銀行が破綻したら俺達が被害を受け、その穴埋めをするのだからね。

政府が負債としてではなく借金としてではなく無償で公共事業に紙幣を流したら
その紙幣は自由に上を流れる、発行元は存在しないので持ち主が変わり循環し続ける
余った紙幣を回収する方法は税金です、政府は紙幣の総量と経済を見て必要なら新たに発行し
不要なら処分する、これでインフレを防ぐ事が出来る、しかし利子を採用したら紙幣の総量は減らせない

>>118
＞金持ちが国内で金を使ってくれないと困るよねー。

金持ちの消費性向が低いのはそういうもんだからしょうがないわなｗ

デフレになる理由は簡単だろ？

消費税・所得税・社会保険料が高すぎて家計を圧迫してるんだろ

この記事は平たく言えば、「日本経済がデフレから抜け出せないのは、
明日は今日よりよくなるという希望が失われ、 企業が投資しないで
貯蓄しているためだ」ってとこだけだと思うんだ。
それなら、たぶん、飲み屋でおっさんどうし話をしたって、
その辺の主婦どうして話をしたって、そういう話になると思うんだ。

>>119は池田信夫本人ですwww
とりあえず、日本語を読む読解力つけろwww

>>119は池田信夫本人ですwww
とりあえず、日本語を読む読解力つけろwww

>>119は池田信夫本人ですwww
とりあえず、日本語を読む読解力つけろwww

357 名前：ソーゾー君 ◆EBflthwCoQ [] 投稿日：2009/04/28(火) 18:25:55 ID:IVAaZosd
現在の問題点をおさらいして行こう

�@民間が銀行業を独占している為に国家国民が負債を負う
�A�@の為に国家は国民に重税を課して銀行家に支払う事になる
�B国債の利息、銀行券の利子分の為に借金し続け成長し続けなければならない
�C�Bの為に紙幣の総量が増え続けるが経済成長の速度が遅くなれば全て借金の為大衆の所得は減り続ける
�D�Bの為に紙幣の総量が増え続けてインフレになる。

これらを解決する為には銀行を全て国営化し国家が銀行家に対する負債から開放されなくては始まらない
中銀を廃止しいきなり政府券を発行しても信用が無いので使えない今やっても必ず失敗させられる
現状のペテンシステムの乗っ取るしかないのです


利子の為に総資産は増えて行く、しかし全て借金なので大衆の所得は減って行く
利子で吸い上げた国の資産をそのままその国に還元したならば総資産は維持される
しかし利子の為に減る事は許されない
利子が返済されればされるほど
大衆の使える資産が減る、逆に銀行家の資産が増えて行く
銀行家はその資金で国債や株を買い資産と権力を増やし続けて行く。

現在民間銀行だから利益は全て国家を超えて銀行家のポケットに入る事が問題です
国家に属さない選挙も関係ない者がその国の全てを奪って行く
富を出し富を吸い上げるのは国家にしないと何も出来ない
「銀行は全て国営化」しなければならない、そうしなければ国家に属さない者の奴隷になる

お金を運用してお金を稼ぐ事をしているから実体経済が置いてきぼりになり現在の状況になった、
お金は価値有る物と交換するために発明された物です、お金は増殖しません

>>117
インフレつうかディスインフレだけどね。
デフレには陥ってない。ただそれだけの状況。

>>113
俺の知ってる経営者・会計士はみんな
『民主党は本当に余計なことばかりする』と言ってる。
数字が読める人間は、絶対に民主党には投票しない。

現政権の民主党を選んだのは、労働者階級だからね。
自分で自分のクビをしめたんだ、自業自得だろ？

目先の小銭に目がくらむとどうなるか社会が教えてくれているよ。

だから、欲に目がくらんだ乞食根性丸出しの体臭に
まともな権利を与えるべきではない、ということなんだ。

677 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2010/03/08(月) 09:43:29 ID:ihAg6Q8V
日本の国債の中抜き担当は国内の民間市銀です、郵貯が国営だった時代は日本国債を買い支えてくれました
そのお金は国内で回りますよね？郵貯のオーナーは国ですからね？ｗ
では民間市銀は？ｗ外国人が株主ですよね？ｗ
「直接国債を買えない日銀でさえ国営化されるのは困るのですが直接買える欧米の中銀を国営化されたらもっと困るのです」
だから「ＦＲＢは廃止で日銀は国営化でもＯＫ］と言うのです
しかし好景気も恐慌も民間市銀が作り出しているのです・・・その対処が出来ないのは
中銀も民間だからです「つまり完全に通貨支配されている」と言う事になるのです
「中銀だけを国営化したら半分支配されていると言う状態になりまだ不安定です」
それに民間市銀の外人の株主が利益を配当として中抜きするので国内市中の資産は
「借金＞＞＞資産」となり、国は国債を発行して凌ぐしかないのです
国債発行残高が増えればマスコミは一斉に批判します「無駄使いだ〜！」と
しかしそれには理由がある「民間市銀のオーナーが海外にお金を持って行くからなのです」
国を壊すのは簡単だ「市銀を使って資金を海外に持っていけば事足りるのです」
忽然と国内市中の資産がなくなるのです「借金は有るんですがね」
銀行家にとって銀行と言うものは「国を破壊する爆弾」なのです
だから市銀を国営化されたら困るのです。

答えはすごく簡単
公務員に有利だから

やくざが搾取したり
天下り団体が搾取したり
朝鮮人がパチンコ・マスコミ・創価で搾取したり
日銀が紙幣を刷らなかったり

とにかく悪い奴がいっぱいいるからデフレ不景気なんだよ

134 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2010/07/17(土) 08:14:31 ID:iQjfCqIq
民間市中銀行に準備率を設けた理由をもう一度語るかな・・・
理由は↓コレｗ
「無限に負債（借用書）を発行させないため。」
お金の流れ
�@ASが車を買う為に銀行に金を借りに行く→�AA銀行が400万円貸す→�BASは車屋に400万円払って車ゲット
→�C400万円は持ち主が変わってB銀行又はA銀行の別の口座に預けられる
→�DB銀行又はA銀行の別口座に預けられた400万円を銀行はまた貸す。

�@〜�B銀行に金を借りるには担保が必要と言うが土地や車等々の価値ある物を購入する為にローンを組む
時は銀行から借りた金で手に入れた土地や車等の価値のある物が担保になるのですｗ
「担保が無い奴は借りる事ができない〜」と言うのは嘘なのですｗ銀行から借りた金で購入した物が担保になりますからｗ

�Cお金を借りた債務者はお金を自分の家の金庫に保管しません。必ず銀行に預けられます。

�DB銀行がASが借りて創った400万円を貸したら世に出回る借用書は800万円になり、A銀行とB銀行の帳簿には
負債400万と記入されます、銀行は負債を債務者が望めば望むだけ膨らます事が可能です。

135 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2010/07/17(土) 08:36:09 ID:iQjfCqIq
国債も>>134で説明した同じペテンが可能なの・・・日本のシステムは
国債を直接日本銀行が引き受けられないの・・国債の最初の窓口は市中銀行になる。

国債とお金の流れを見てみようｗ

�@政府国債100億発行→A市中銀行国債100億円で買う→�A政府100億円分の銀行券又は数字をゲット
→�B政府は100億円で公共工事を行う→�C建設会社100億ゲット→�D建設会社100億B市中銀行に預ける
→�E政府国債100億発行→�FB市中銀行100億円で買う→�G政府100億円分の銀行券又は数字をゲット・・
→繰り返し・・・国債発行残高だけ増え続けるわな・・・国債購入に使った100億円は私立銀行群に必ず戻ってくるｗ
おまけに国債100億円分もゲットｗ�@〜�Gを繰り返せば無限増殖可能ｗ

だから民間市中銀行に国債を買わせる行為は破滅しかないと言っているの・・
マネーサプライは一切無いんだからな・・・負債だけが増えて行くだけ・・
中央銀行に引き受けさせたら「負債100億＝資産100億」となりますｗ
何でデフレになったかわかった？日銀の国債保有率が９％だからなの・・・
で・・日銀は赤字で困ってるんだってｗだったら国債引き受けたら良いじゃない？
いくら引き受けたら赤字にならないの？300兆円？引き受けたら良いじゃない・・
絶対利息で儲かるんだから・・・・
「外国人が株主の保険業・市中銀行に国債を買わせる行為は愚行である」
「天下り機関の年金機構の国債を買わせる行為は愚行である」

銀行は全て国営化し民間の保険業は廃止し（医療等は全て国が面倒を見る）
年金機構を国家の元に戻し年金機構の金庫を国庫と同じにする。

民間銀行も詐欺だが民間保険業も詐欺なのｗｗ通貨も保険も国が管理すべきなのです。
この二つが国営になれば癌は治りますｗエイズも治るｗ

キチガイ経営者の常軌を逸した労働者の買い叩きも原因の一つだろう。
年金爺のような労働ダンピングもワーキングプア発生の原因の一つ。
考えてもみたまえ。　　いまや労働者の４割が年収３００万以下である。
年収２００万以下の給与所得者は実に２５％に及ぶ。
購買力そのものが著しく失われているのだ。

購買力が低下しているのだから、血みどろの低価格競争に明け暮れるしか無い。
これが内需市場の傾向。

グローバルには自由貿易や為替の影響も大きい。　市場開放圧力と過当競争。

どれも金融政策だけでは解決できない問題なのは明らかである。

日銀がアホだから　　とっとと為替介入しろよ

年収200万のクズフリーターでも親が都内に広めの家持ってれば一生楽して
ほどほどリッチに暮らせるんだよー
それが日本なんだよー

わがらないよー

>>83
とりあえずデフレについて調べてこいと・・・
給与を下げる→値段を下げる→給与を下げる→（ｒｙですか？
で、需要はどこからもってくんだ？海外？

>>117
これからなるから楽しみにしとけ
クルーグマンはブログでバーナンキの講演のタイトル
Deflation: Making Sure "It" Doesn't Happen Here をもじって
So “it” is happening here. Domo arigato, Bernanke-san.なんて書いてるぐらいだしw

いったん崩壊してからやり直した方が手っ取り早い。

既得権益層の資産を全部ゴミにして、戦後のバッタ市みたいな状態からやり直す。
能力がある連中がすぐに頭角を現して日本を立て直すよ。

>>135
そこは重要ポイントだと思う。
日本は何だかんだ言って、今でも、世界中から外貨を集めまくってしまって
いるので、そのおかげでいつまでも都心を中心に地価が下がらない。地価が
下がらないから、日本国内で投資しようとするとどうしても高く付く。
それで海外でモノを造って海外でモノを売る。だが、やはり利益は東京に
集まってしまうので、東京の地価は下がらない。
これ、たぶん、日本の人口の８割から９割が東京に一極集中するまで
続くと思う。だから、最低あと50年はデフレ傾向だな。

日米の通貨供給量の違い、日銀は仕事をしろ
http://blog.nikkei-cnbc.co.jp/anchor/?p=1001

アメリカと日本のこれまでの危機対応策を考えるうえで、マネタリーベース（通貨供給量）が参考になります。
リーマンショック前の2008年７月には、アメリカのマネタリーベースは89兆円、日本は87兆円とほぼ同じ額でした。

しかし、リーマンショック後は、アメリカはマネタリーベースを一気に増やし、先月６月時点では、182兆円にまで及んでいます。
一方、日本は97兆円にとどまっています。つまり、この２年間で、アメリカは100兆円近くマネタリーベースを増やしてきたのに対し、日本は10兆円しか上積みしてません。

この日米の極端なマネタリーベースの伸びの違いが、昨今の円高・ドル安の一因になっている、とみています。

年金制度を放棄すれば何とかならんか・・
ジジババは若者を苦しめ日本の将来を搾取するのはそろそろ止めて下さい。

>>118
「金持ちがお金を使わないから日本は不況」はよく聞くけど不況の一部に過ぎないだろう。
富裕層の消費性向が低いのは不況の今に限ったことじゃないし。
「日本国内で庶民や企業が借金をしてまで消費や投資を
拡大しなくなったから日本は不況」が個人的には正しいと思う。
右肩上がりの経済成長を求めるなら、右肩上がりの負債の増加も国全体で考えれば起きる。
でも個人は貯蓄しまくっていまだに貯蓄過剰といわれるいるし、
企業は海外で儲けたカネを国内に還流させないし、それらの方が影響は大きい。

>>138
また三国人が好き放題やらかすぞ
戦後と違って軍事力や経済力も格段にアップした悪魔共が

日銀が悪いとか政府が悪いとか言ってるやつ

原因はお前だ！

>>126
先月、FOMCでデフレリスクに言及してたみたいだね
インフレ率も下方修正して、1.0-1.1%になりそうとかで
そこからドル安が進行し始めた

ばーか、労働者が低賃金だから税収が伸びないで財政赤字なんだろうが。
企業は減税するし。
解決策は労働者に政府が直接金を配るしかない。
円安と利益の再配分でデフレは解決する。

http://philnews.seesaa.net/article/134476364.html
1999年2月　ゼロ金利政策開始
2000年8月　ゼロ金利政策解除・金利引き上げ
2000年秋以降　ITバブル崩壊による不況入り
2001年3月　量的緩和政策開始
2006年3月　量的緩和終了・金利引き上

※日銀は景気回復の芽を摘む天才・逆噴射で日本に損害を与えている。

公共事業は悪ね・・・
まぁ、間違いじゃない、無駄な投資は未来が無いからね
治水や交通だって、営利民間企業が投資して回収できる枠組みがあれば公共事業しなくていいだし
枠作りが政府には不可能だから、わざわざ競争原理がない公共事業をしているのだよ

日本がデフレを脱却する必要は無い
競争力が無いんだから、デフレで当たり前
じわじわ賃金が落ちれば、安くいいものが作れるようになるから
自然と回復するだろ、何年かかるかはわからんがね
大事なのは、賃金が年収100万に落ちてもやる気を失わないことだよ

日本がJALのように破綻するのなら
日本がJALになる前に
日本という会社の社員である公務員をリストラすればいい。
日本という会社の社長の菅や取締役会である内閣がそれを出来ないのなら
日本という会社の株主である国民は選挙という株主総会でそれを決定すればいい。
日本が財政破綻する前に国民にはやるべきことがある。

>>137
バーナンキもそこは理解してるだろうから、
更なる金融緩和をやるだろうね。
とは言え国債を買い切ったら無税国家になっちまうから、
地方債もしくはダウやナスダックに上場してる企業の株を
FRBが購入するしか残されてる手段はない。

＞103 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/01(日) 22:57:36 ID:hO68KwWD
＞金刷れなんて言ってる馬鹿は論外。


この板でも時々この手のカキコ目にするんだけど、この人たちって、お札は1枚たりとも刷るなって言ってるの？
それとも何枚かは刷っていいと言うの？　
もしそうなら、それは「どのくらい刷るか」の問題であって「金刷れ」と言ってる人は馬鹿でも論外でもないよね？

年金制度ってさあ、変えちゃえばいいじゃん
必要な分だけ日銀がお金刷ればいいじゃん

そしたら誰も負担しなくて済むし、みんな得するよ

>>150
＞とは言え国債を買い切ったら無税国家になっちまうから


？？？ならないぞ？その前にインフレで酷いことになるから・・・

>>1
だから通貨政策の失敗だって・・・

>>11
実質的なデフレと見せ掛けだけのデフレの区別をつけねば
なりそうにないような。
単純に供給が需要を上回ってるからデフレなんだろう。

お金が増えたらもちろん値段は上がる、
だけど、それはつまりお金の価値がモノに対してそういう価値に
なるだけの話であって、何にも変わらない・・
様々な経済理論によってわかりにくくなってしまうがそれでも
モノゴトの本質というのは、
物理的、数学的な問題であるから何も変わらないのである。

>>145
アメリカのデフレについて言及したってことは、
何かやろうとしてるのかもしれない。
地方債を買ったり、アメリカ企業の株式を購入してもおかしくはないからね。

>>153
いや、サブプライム以降2兆ドルも刷ったのに、
ディスインフレだから。

答えはすごく簡単
日本経済を良くしようなんて誰も考えても思っても無いからでしょうｗ

>>146
あほ。中国見てみろ。
月給２万円で休みもなし社会保障もなし人権もなし
自殺者が大量に出ても家族に説明義務もない
消耗品として使い捨てにしても、後から後からわいてくる。

世界に輸出できる製品が低コストで作れる。
だから投資家は金をつぎ込むんだ。

今はわからないが、日本の金融資産の５０％以上は
外国人投資家が保有してるんだぞ？
つまり税収の源泉は、海外投資家の金だ。

労働者を低賃金で使い捨てにできれば、投資家の金が日本に集まる。
だから結果的に税収が上がるんだよ！

ただ、１の記事って、為替レートのことがまるきり抜けてるように思う。
日本のみでクローズした経済なら>>1の話の通りだと思うけど、
何年間もひたすらずっと円高に突き進んでるからデフレはアタリマエではないかと。

円高は、つまり、日本に対するインパクトとしては、需要減でしかない、
つまりデフレが進行する・・

>>155
２億円を配れば当然需要も増えるってことを忘れてないか？

役人がアホやから、商売できん

>>160
本質的にはふえないお。
ただ、カンフル剤にはなるかもしれません。

>>160
ただ、外国が量的緩和すんなら日本円もバランスとらないと

しかしながら、欧米先進国に対して日本円が安いかどうかは微妙な
気もするけど、まずいのは、デレデレとひたすら長期間に渡って
円高が進んでることだと思う。この3〜4年間の為替動向ほんとにきつい・・

日本は変動相場制を止めれ
まったく無意味だ
固定相場制にして為替安定させれば、デフレは脱却、内需・外需も復活する

だいたい、購買力平価と比べて円の為替相場は異常だ

>>1
馬鹿だろ
今必要なのは、日銀がある程度まとまった額の国債引受やって、政府の公共事業投資による産業の創出と雇用の創出
あと、国外に流れる円の流出を規制

公共投資を削減して財政健全化路線を突き進んでも、絶対にデフレから脱却なんてできない。

ハンバーガーはちょうど同じぐらいの大きさになったらしいな
ピザはどうだか知らんが

すまん、>>163は訂正

今円高っつってるけど、
欧米先進諸国の通貨に比べて日本円というのはほんとは高くないかもしれん、
だけど、ず〜っとひたすら円高が進行してるからほんときつい。
と、書くつもりだった。

>>156
＞いや、サブプライム以降2兆ドルも刷ったのに、
＞ディスインフレだから。


っつうか、もし無税国家にできるならしたほうがいいだろ？www
無税国家にしておまけに国民全員に200マソ�jずつ配ればすべて解決するよw

>>164
いや世界経済のためには変動相場制であるべきだ。

投機目的のお金の動きを規制すべきなだけなのだと思う。

>>1
答えは簡単。
ミンス。

>>169

海外との貿易を行う国は
全て変動相場であるべきだな

何故も何も、日本だけ通貨供給量が異常に少ないからだろw

リーマンショック以降、世界中の通貨(ドルもユーロも)が 2倍に増えているのに、
円だけがほとんど増えていないという、日銀の異常政策が全ての原因。

>>1
>逆にいうと日本経済がデフレから抜け出せないのは、明日は今日よりよくなるという希望が失われ、
>企業が投資しないで貯蓄しているためだ。

と言ってから、

>「インフレ目標でデフレを止めれば日本経済の問題が一挙に解決する」などという
>おめでたい話をかつぎまわる議員連盟が存在するようでは、日本経済に希望はない。

と言って解決策も提示せずに投げ捨てる経済学者がいるんだもんな。
そりゃ希望も失うってもんですよ。

>>162
＞本質的にはふえないお。

え？需要すら増えなくて、みんな2億円持ちになれるの？完璧じゃんww


＞ただ、カンフル剤にはなるかもしれません。

みんなが2億円持ちになっていんふれにもならないんだったら、別にカンフル剤にならなくてもいいんだけどw

経済学ほどいらん学問はない
むしろ学問ではない

労働者はテントに住んで、月給一万円で生活してみろ。
あっという間に、海外に逃げた工場が日本に戻ってくる。

労働者に仕事が与えられれば、近辺の飲食街も賑わうし
工場用の土地を買う奴がいれば、土地の値段も上がる。

土日も休まず働けば、ストレス発散するために
貴金属店・衣料品店も繁盛する。競輪競馬競艇も復活する。

金がない労働者はやることがないから、子どもが増える。
どうだ？いい事づくめだろうが。

日本で仕事がないのは、お前らの賃金が高いからだ。
賃金が高いから工場が海外に逃げて行く。
企業収益が減るから、海外投資家も日本から逃げて行く。

不景気の原因作ってるのは労働者自身。
それを早く理解しろ。

>>168
日本とアメリカなら無税国家も出来ると思うけど、
それやっちゃ世界の法則が狂っちまう。

>>172

日銀は
理想主義のアタマでっかちだからな

>>172
まさかそれを札刷ってるとか勘違いしてないよね？ｗ
システマティックリスク防止のために金融資産を買い取っただけなんだが…
日銀もやってたけど、日本は健全すぎたので、買うモノがたいしてありませんでしたってだけ

まぁ日銀批判もいいけど、少しは事実を理解してからにしたらどうなんだ

>>165
その荒療治自体でも、円の信用低下による円安圧力になるしな。

>>169
為替相場への投機マネーの規制を日本が要求しても
米英金融帝国は絶対ノー
だったら、日本が変動相場制から降りちゃえばいい
そうすれば、一番困るのは米英、米ドルは基軸通貨体制が崩壊する可能性大
それが嫌なら規制しろと言える
まっ、戦争になるかもしれんけどww

中国は最初から今の変動相場制の無意味さを分かってるから、
絶対変動相場制を容認しないし抵抗し続けるだろうな

池田信夫は賞味期限切れただろう。
面白くない。

>>171
理想的にはそうだとおもうんですけど
発展途上国は、先進国になるまで待ってもらえる・・・

>>174
単純に考えたらいいのです、
金もらっても、モノの値段も上がったら同じことでしょ。
そういうこと。

池田なら池田と初めにことわってくれよ。
最後まで読んじまったじゃねえか。

最初デフレターゲットをナンセンスって言ってて
インフレターゲットがおめでたいって結論、何？

>>156
＞いや、サブプライム以降2兆ドルも刷ったのに、
＞ディスインフレだから。

ディレイがあるのはしょうがない。だからこそコントロールが難しい

今後ジャブジャブにしたドルが重くのし掛かってくるだろうけどね

>>179
日本の不景気もデフレも全て日銀が諸悪の根源であるという事は、いまや日本人なら常識だが・・・

２９日のパナソニックがサンヨーを完全子会社化するニュースだけど、
あれは個人株主を馬鹿にした話だ。
ほかの企業やファンドが買収しかけたわけではない。
親会社が子会社を買収したようなもんだ。
株価操作など朝飯前だろうう。しかも、大口はさっさと売り抜けている。
どう考えてもインサイダーだろ。
損したのは個人株主ばかりだ。特に長期保有株主の被害が大きい。
国は国民に株を買わせようとしているが、
こんな事では国民が株など買う訳がない。
公正なルールもなく監視システムもない。
誰が買うだろうか。あほらしい。
金が値上がりするはずだ。

ダメリカは外国にやまほどドル借りてるから、ドルを薄めればアメリカ国民丸儲けだが
日本国民に借りてる日本の場合円を薄めても日本人丸儲けにはならない

日銀のせい

日銀が買ってるのは償還間近の国債ばかり

日銀はデフレ退治に本気を出していない、市場は見ぬいているんだよ。
日銀は仕事をしろ

まず国債が暴落するというのが需給の法則からすれば真逆に間違っている。
日銀が国債を直接引き受けするということは財務省が発行する新規国債を
機関投資家を通さず日銀が引き受けてそのまんま日銀が死蔵するということだ。

新規国債が市場に出回らず、償還を迎えた国債が市場から消えれば急激に
国債市場への国債の供給が激減し、需給関係で国債相場は暴騰する。
その結果、国債の利回りは急激に低下し、恐らく1％未満、
あるいは0.5％以下に低下し長短金利が急速に接近する。

http://d.hatena.ne.jp/satohhide/20100304/1267670475

>>190-191
サブリミナル印象操作が増えてきたなｗ

中央銀行のせいにしてる奴は、頭が悪い
まるでゲンダイの記事を読んでる気分だ
もう少し気の利いたレスつけろよ

>>177

無税国家はそりゃさすがにできないだろwww
ひょっとすると日本なら試しに1年間無税にして、1年分の予算ぐらい円刷ってすべて賄えるかもしれんけど・・・
一度やってみる？www　増税より1000倍有効な政策だろ！

>>187
と考えてりゃまぁラクだからね
分かるよ、そういう思考になっちゃうのはｗ

>>189

いやいや、真逆だから。
円の価値が薄まるなら円で持ってるより土地とか実物に投資するから
円で買える資産の価値が高まる。

労働の価値も高まるから仕事も増える。

とりあえず円高が止まんないとデフレもとまんないと思うわ。
（そういう意味じゃお金の刷り方が足りないのも理由のうちの一つだとおもうわ。）

デフレだから円高になり易いんじゃないの

輸入も輸出も多いシナがちゃんとした変動相場制になったら円高が多少マシになったりするのかな

>>197
またバブルおこすきか。

日本はバブルは治まったんだ、そっちは健全になったのだから
また不健康にすべきではない。金融経済ばかりが膨らむのは不健康な経済。

>>198
そりゃその通り。異議なしw

>>193
オマエこそインチキ言うなよｗｗ
http://d.hatena.ne.jp/nyanko-wonderful/?of=5

日銀が買ってるのは償還間近の国債ばかり

デフレが続いてるのは民間企業のせいなのか・・・・
政治家でも官僚でもなく・・・

おまいらがうんちくたれた所で、日本人が買い物よりお金が好きなんだからしょうがないだろ。

複雑な問題に、単純な答えはない。

アマチュアは「〇〇が悪い！」と犯人を見つけてバッシングすれば
問題が解決するし、わかりやすいしスッキリする。

今回はそれが「日銀が悪い。印刷しろ」になってるだけ。

http://krugman.blogs.nytimes.com/2010/07/30/japanese-monetary-policy-wonkish/#more-11126
↑これが原文だね。

クルーグマンの言ってることは
�@単にお札を刷るだけではデフレは終わらない。事実福井日銀が
　マネタリーベースを増やしたときも終わらなかった。
　「もっと刷らなければ、デフレが終わるまで刷らなければ」終わらない。
�A日銀はデフレターゲットなどやっていない。
　政策金利を下げるという通常の手法がゼロ金利なので使えなく
　それ以上のこと（量的緩和）をする「勇気がない」からデフレが続いている。
�Bデフレ時に中銀はあの手この手で引き締めをしようとするが
　それはデフレを好んでいるからではない。（本能だろう）
�C為替を中銀が調整するのは簡単ではない（簡単ではないがやればできる）


あちらのインテリ風のなんだかくどくどした文章だな。
ノーベル賞とると揚げ足とられないためにこんな文章
書かなきゃならないんだろうな。
「お札を刷ればデフレは終わる」
真実はこれだけだ。

成長の為の投資をしなけりゃ先細りになる

≫204
白川総裁によると企業の生産調整で何とかしろという話だ

>>182
賞味期限切れ云々の前に両極端の結論を切っただけの指向性ゼロの駄文。

日本はシルバーデフレスパイラル
勤労世帯の所得が高齢者の貯蓄に回ってしまっている
解決するにはEUや米のように人の流動性を活発化させるしかない

>>206
物価を調整するのは日銀の仕事だし。

>>201
いや、実体経済に投資されないからデフレなんだが。
でもって円は金融市場で今まさにバブル状態で円高になってるんだが。

馬鹿ばっかりだな。。。

日本経済は牛丼家の抗争と同じだな

単純な話を、複雑にして誤魔化すな！！

デフレ・インフレは貨幣現象・・・簡単な話なんだよ

結論：日銀がダメすぎる

>>215　その通り！
お札を刷れば物価は上がる。
よってデフレを終わらすにはお札を刷ればいい。
これだけだ。

>>197
労働者の銀行預金は目減りする一方
資産バブルに乗れた人だけが丸儲けの経済再開するのですね

インフレ＝バブルじゃないぞ

>>213
基本的には、お金だけ増えてもなんにもならないですよ。

札をたくさん刷ってばら撒くと、金の価値は減るんだろ？
もし１人ひと月１００万円もらっても、ラーメン１杯が１０万とかになったら
誰でも使いたくなくなるよな。
あっという間になくなるもの。

相続税を100％にすれば、無税国家ってできないか？
死んだら国に返ってくるなら、いくら給付しても問題なさそうだけど。

金利はこれ以上下げられないほど低いのにデフレのせいで実質金利が高い
今日よりも明日は明るい、にするには為替レートを固定にして対ドルでも対人民元でも円安にしないと無理だよな
潜在成長率だの生産性だの向上は円高がある限り無理

石破が金融緩和でハイパーインフレになるとか脅しているが
自身の経済オンチを披露しているにすぎない。ｗｗ

何で経済学士が経済学者名乗ってんだ？

>>220
基本はそのとおり。

日本って海外での日本への記事をよく掲載するけど他の国は似たような事してんの？
外国ではわが国についてこう言ってるって騒いだりすんの？

>>162
インフレになると思えば、消費は確実に増えるってのもあるね。

値上がりするのがわかってたら、早めに買うから。
逆に値下がりするのがわかってたら、買い控える。（デフレ）

>>201
またバブルが起きてほしいよw

就職説明会がハワイとか経験してみたいよw

>>226
日本のようには絶対させないっていきまいてる

>>228
資産バブルはおきるけど
労働者の賃金は上がらないお
金持ちの間だけでばぶるんだお

えっ？全然わかりません
三行で説明してください
　　　　　↓

とりあえず、明日を明るくしたところで老害の懐からは金が出ないから、
引っ張り出す仕組みを作らなければならない

>>216
今までどれだけ刷ってきたと思ってるんだよ
生産性向上効果の無い公共事業は無駄

>>217

「日銀券ルールには全く根拠がない！」
「ハイパーインフレにするには一人あたり10億くらい配らないと無理」

http://www.youtube.com/watch?v=hAsaiep9cAM

デフレ・インフレは貨幣現象だと内閣府でも言ってまっせｗｗ
http://www5.cao.go.jp/keizai3/discussion-paper/dp011.pdf
物価水準を考えるには、基本的にはマネーの量が重要であり、
その意味において、インフレもデフレも最終的には、マネーサプライをコント
ロールする中央銀行の責務であるというのは誰も否定し得ないところであろう

結論：日銀の責務だとねｗｗ

>>232
ありがとうございます

何かというと労働者は、『あいつばかりいい思いしやがって』と言う。
自分は仕事の後に居酒屋で酒飲んで遊んでいるくせに。

努力もしてないし、勉強してない、資産を築こうともしてない、
ましてや帳簿すらつけてないどんぶり勘定。貧乏なのは当たり前。

ところが、自分が原因で金がないはずなのに
その矛先が富裕層に向かう。

学生時代に死ぬほど勉強して、努力して地位を築いた人間まで
労働者に気兼ねして金を使わなくなってしまう。
だから、高品質高価格の物が売れなくなる。

労働者は品質の悪い、海外の安物買いに走る。
そのため国内の製造業は打撃を受け、経費削減で労働者をクビにする。
するとさらに、労働者は不安になって安物を買うようになる。

安物を買えば、自分の仕事がなくなるというのに。

デフレ派が泣いて逃げ出す質問１


非伝統的金融政策

・将来の金融政策ないし短期金利についての予想をコントロール
・特定の資産を大量に購入
・中央銀行のバランスシートの規模を拡大

リーマンショック後、日銀はどれをどれだけやったの？

お金を刷っても、国立印刷局に１万円札の束があるだけだwwwww　ば〜〜〜〜〜か
お金を刷っても、国立印刷局に１万円札の束があるだけだwwwww　ば〜〜〜〜〜か
お金を刷っても、国立印刷局に１万円札の束があるだけだwwwww　ば〜〜〜〜〜か
お金を刷っても、国立印刷局に１万円札の束があるだけだwwwww　ば〜〜〜〜〜か
お金を刷っても、国立印刷局に１万円札の束があるだけだwwwww　ば〜〜〜〜〜か

>>219
カネが増える→カネを使う→モノが売れる→生産が増える→
生産のための労働が増える→好景気

あいつばかりいい思いしやがって

たしかにこの言葉よくきく
普段ぼへーっと仕事してるのに

じゃあ給料を一杯やりゃいいじゃんｗ

中央銀行の責任を考えない奴は、頭が悪い
まるでゲンダイの記事を読んでる気分だ
もう少し気の利いたレスつけろよ

>>1
ある程度同意。

デフレの主な原因は、期待成長率が低く、企業が余剰資金を持つために労働分配率が上がらず、
賃金リスクやその他将来不安が大きく、予備的貯蓄が高く、需要が増えないから。

しかし、自分の場合は、デフレの原因を勉強していく過程で、
解決策が見いだせてきたこと、その認識が広がっていくことで、将来への期待が持てた。

つまり投資もそうだけど、将来への不透明感が大きな不安の要因となるので、
国民にデフレの原因とその解決策を理解してもらい、それを着実に実行することで、
期待成長率も上がり、将来不安も解消し、デフレから脱却できるのではないだろうか？

むしろ労働分配率や消費行動の背景には、心理的要因があることから、
心理面に働きかける政策・報道が一番、デフレ脱却には有効なのではないだろうか？

だからリフレ派もインフレターゲット、有識者や多くの政治家もセーフティーネット強化と、
手段は違えど、同じく心理面に働きかける政策を主張している。

しかしエコポイントと、他の似たような制度の効果を比較してもらうと分かるが、
同じような制度でもマスコミに取り上げてもらえるか、企業が乗っかってくるか、
どれほど話題に上るかで効果は大きく異なってくる。

つまり国民に政策コンテストのようなデフレ脱却、経済成長政策に感心をもってもらわなければ、
せっかくの政策も効果が半減する可能性が高い。
もちろんワーキングプア世帯への給付付き税額控除のような、実感できる政策であれば、
報道がなくても一定の効果はあるだろうけど、セーフティネット強化やインタゲや、
相続税の増税+その節税目的の消費・投資・寄付などの政策は、
大きく報道されなければ、大きな効果は発揮できないと思われる。

問題はどうやって、国民に関心を持ってもらう、政策を理解してもらうか。
ネットや討論番組を見ていても、似たような主張をする人は多い。
最近ブレたとか言われてるのも、大半がマスコミや国民の政策への理解不足が原因。
小泉さんのように、分かりやすいフレーズで説明しろと主張している人もいるが、
それだけだと理解することでの安心には繋がらないし、
それがかえってブレたとの批判にも繋がるのではないだろうか？

個人的には、NHKスペシャル、クローズアップ現代、池上彰の学べるニュースなどのような感じで、
毎週１〜２時間ぐらい使って、解説をやるしかないと考えてる。

注意深く見守るだけで年収４０００万、退職金３億円。

あいつばかりいい思いしやがって

>>240
金が増えても、それに連動して物価が上がれば、実質なんにも変わんないんじゃないか？

正社員で終身雇用、年功序列が約束されていたから
将来の見通しが立てやすく、みんな安心して金を使えたんだよ。
ところが今はどうだ？終身雇用は怪しくなり、正社員でなくなったら
人生終了みたいな雰囲気。これじゃあお金を使うわけがない。

>>216
お札をするだけじゃ弱い

そのお金を使う人に渡さないといけない。
使う人とは？政府です。

>>232

新手の
オレオレ詐欺や円天が始まるんですね

>>244
現金渡すだけで十分だよ。

>>240
そういう意味でカンフル剤にはなるかもといいましたが
基本的には要らんものは要らんわけですから。
そういう方向で定着しなかったらまたデフレになりますよ、
というより、その反動は恐ろしいもんになりますよ。

馬鹿ほど物事を複雑にしてしまう。
クルーグマンも馬鹿なのかも知れない。
お札を刷れば物価が上がるのだからお札を
刷ればいい。
解決法はこれだけだ。
こんな簡単なことからみんな目をそむける。

>>242
まだわかんねーのか？

給料を上げるということは、その経費を
製品価格に上乗せするということだぞ？

コストが上がれば競争力が低下して売れなくなる。
どんなに高品質でも、売れなければただの粗大ゴミ。

簡単に給料上げろと言ってるお前
天から金が降ってくるとでも思ってるのか？
きさまは算数できない民主党か？

>>246
借金減ります

1400兆円も持ってるのに使わないんだぞ？
使う人には金は回らず
使わない人に金が回る

これが原因の一つ

>>254
貸した側が首くくるようになるかもｗ

あらゆる価格には地代が含まれている。
これが経済学の基本。
よって物価を上げるには地価を上げればいい。
お札を刷れば期待実質金利が下がり
金借りて不動産に投資する人が増える。
地価は上がっていく。

自分の財布の金が増えないことを根拠にマネタリーが足りないと
言ってる奴が多そうだな。

>>253
給料上げなきゃ外国の安物を買うしかないなｗｗｗ

>>254
ローン金利が上がるんじゃないの？

>>246
今エコポント終了って事で駆け込み需要が旺盛だって話が出ている。
つまり、近い将来値上がりすると思えば消費拡大がおきる。
消費税値上げ前も駆け込み需要があった
インフレで将来、物の値段が上がると誰もが思えば貯蓄を取り崩して消費する。

給料上がらないのにどうして物価だけ上がるんだよｗ

>>253
通貨供給量を増やせば円安に

給料を上げても、海外での競争力は変わらず
円安になれば、中国の安いものも高くなるから、国産の国内での競争力も上がる

まったく問題なし

円安を唯一恐れている連中は、日銀のOBたち。
彼らは、年金で毎月100万近く貰っているくせに、インフレで自分たちの豪華な生活が少しでも悪化することを恐れて
日銀の現役の連中に、デフレ、円高政策を実施させている国賊

このままでは、こいつら爺連中に食い物にされて日本が没落していくw

80年代まで資本主義は全部合わせて10億人足らずの先進国で回していた。
�ｹ小平の改革開放から新興国がなだれ打って、
60億人がフラットに競争する世界に、ほぼなっている。
デフレにならん訳がない。

>>262
税金社会保険料があがって労働分配比率が下がる

年１０％インフレすると、８年間で現有資産が半額に目減りする。
だから年寄りは大反対してる。

資産持ってない若者は、年寄りから資産を買い叩くチャンス。
でも選挙いかない。

それだけ。

>>261
それって需要を前倒ししてるだけだよ。

それより、多分皆がやろうとするのは、
金の価値が目減りする前に投機に回すということでは・・

インフレ誘導する
↓
物価が上がる
↓
抑制で金利を上げる
↓
返済利率が上がる
↓
国の借金が増える
↓
更に日本破滅に近づく

>>262
おいおい、それはデフレじゃないぞ。

スタグフレーションだ。

給料上がらないのに物価だけ上がる事はあり得る事はあり得るだろ。
たまらんけど。

金融政策の経済学―「日銀理論」の検証 岩田 規久男 著　バカはこれ読め
金融政策の経済学―「日銀理論」の検証 岩田 規久男 著　バカはこれ読め
金融政策の経済学―「日銀理論」の検証 岩田 規久男 著　バカはこれ読め
金融政策の経済学―「日銀理論」の検証 岩田 規久男 著　バカはこれ読め
金融政策の経済学―「日銀理論」の検証 岩田 規久男 著　バカはこれ読め

>>246
馬鹿だな〜、そうなれば商売ができるだろう。

商売の基本は安く仕入れて高く売る。
デフレではこれが出来ない。
デフレでは商売が成り立たないんだよ！

例えば今日、10億で仕入れた土地が1年後8億とかになったら損する。だから売れない。不景気で自殺者続出。

逆だと2億得する。だからできるだけ早く買う。
買わなかった人は待てば待つほど入手が困難になる。なので飛ぶ様に売れる。

可哀そうに札刷ればインフレが念仏になってしまった。
デフレならどうすれば資産を増やせるか考えないで、
ひたすら念仏のみ。

>>273
ひたすら円を貯金ですか？

しかしなあ。
極論だけど、100人の村に、1000人分の供給可能な工場があったとして
お金を刷ればインフレになるのだろうか？
どんなにがんばっても、普通は100しか売れないんじゃないのか。

>>265
家計の収入が減ればデフレでしょ

>>272
また土地バブルを起す気か。

バブル崩壊以降、日本にはリスクテイカーがいなくなった。
日銀も企業も失敗を恐れすぎて何もできない。

>>266
金に困った年寄りを支えるのに子供は苦労するわな。

>>274
そこは自称経済の本質を知っている金刷れの人なら考えるまでもないんじゃないの？
日銀は供給量を著しく拡大はさせない、そうなった場合市場にどう影響を及ぼすか。
金刷れはは本質知ってんだから余裕でしょ。
当然ドルショートぐらいしてんでしょ？

>>266
日銀がデフレ維持してるのはそれだな
与党が高齢者の票を得るため

【金を刷れば良いなんて言っているバカは、翁−岩田論争から勉強しろwww】

企業金融等の分野において、早くから名の知られた岩田であるが、彼の名を一躍、
経済論壇のスターダムに押し上げたのは、彼が上智大学教授時代に、日本銀行の
翁邦雄らとの間に起こした「マネーサプライ論争（翁−岩田論争）」である。

従来からマネタリーベース（ハイパワードマネー）の能動的な意味での操作性を
否定し（「積み進捗率」の幾分の調整については可能とした）、なかんずく
マネーサプライの管理を否定し続ける日本銀行の理論（日銀理論）に対し、
岩田はその操作が可能であることを主張し、80年代末のバブル膨張ならびに
バブル崩壊の責を逃れようとする日本銀行側を批判した。

『週刊東洋経済』（東洋経済新報社）誌上での激しい押し問答は、植田和男
による仲裁という形をもって一応の終焉となったが、結局のところ、
一般大衆にとっては結論がうやむやのままという印象が残った。

マネーサプライ論争における岩田の主張は、池尾和人も指摘しているように、
金融論の教科書に登場しているような標準的な学説に基づくものであり、
特に目新しいものでも奇異なものでもない[1]。
ハイパワードマネー×信用乗数（貨幣乗数）＝マネーサプライという恒等式において、
左辺のハイパワードマネーから右辺のマネーサプライへの因果関係があり、
かつ信用乗数は比較的安定しているから、日本銀行がハイパワードマネーを
増やせばマネーサプライは増えると唱えたものであった[2]。

一方、実務家である翁の主張は、日本銀行が所要準備の後積みを行っている
という観察事実に基づくものであり、いって見れば現象論であった。
翁は、岩田が用いたハイパワードマネー×信用乗数（貨幣乗数）＝マネーサプライ
という恒等式において信用乗数には乗数の意味はなく、
マネーサプライとハイパワードマネーとの事後的な比率に過ぎないとした。
その上で、市中銀行の貸出し態度によってマネーサプライの大きさが決まり、
それに見合うように日本銀行はハイパワードマネーを受動的に供給するしかなく、
マネーをコントロールすることはできないと主張した[3]。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A9%E7%94%B0%E8%A6%8F%E4%B9%85%E7%94%B7

ず〜っと毎年毎年毎年毎年持続的に円高が進んでるのが問題なんだ。
どっかで止まってくれないと・・・
今の水準でもなんでもいいから円高止まって欲しい。

>>220 >>246

今より来月、来月より再来月、それより来年・・・、値段がどんどん高くなるのが確実な情勢になれば、金無い奴でも競って消費するぜw
それが本来の世界の姿だからw　1990年以降の日本だけが異常だったってだけの話www

金利はゲロ安だし
中国様が日本の国債を買い込むしで
日本のどこかでバブルが起こりそうな気配はある
東京の一等地は値上がりするかも知れんな

>>275

他の村に売りに行けばいい
だけなんだけど

どうした？村は他にもあるぞ
まさか知らないのか？

>>284
それは単なる需要の前倒し。

>>280
FXか？
おれユロドルしかやらないし

>>275
散々既出だが、いくら札刷ってもインフレにならないんなら、完全無税国家＋ベーシックインカム毎月1億円の完璧な地上の楽園が完成するんだよね・・・

>>275
それよりお金が無くて買えないんじゃないの？

>>285
ということは中国ﾏﾝｾｰの民主党は正しかったんだな
日本人はなんだかんだ言っても正しい選択するね

将来不安を無くすって事は、年寄を殺せって事だな。

難しい経済の事は良くわからん。でも単にアメリカの金融政策の失敗を
遠い日本のせいにしているだけのように読めます。
ダメリカはいつも良い子のジャイアンでいたいようですね。

>>289
100年間はインフレせずに維持可能だが
最後の10年でものすごいインフレが起こる

株も上がるときは3年、下げるときは3ヶ月だからな

>>290
見かけだけインフレになっても意味無い。

>>288
そんなもん経済知ってる人間なら手段は選ばないだろ。
日本の経済悟ってるのに円いじらないとは面白いね。
まFXで外人に勝てるなんてまず無理だが、
経済の本質知ってる人には訳ないだろう。

>>294
株と物価が逆の動きしてんな

>>275
人口が増えるだろw

>>289

みんなが一億円持っていたら
国内ではその一億円が基準となり
家賃も6000万円からとかになるだけなんだけど

おいおい
みんなが持っているものに価値なんて無いぞ
教えてもらえなかったのか？

>>296
経済の本質をしってたヘッジファンドの人たちの運命↓

【日銀砲】
日銀上司「いいか、これから１分ごとに１０億円づつ円売りドル買い介入を行う」
日銀部下「１分ごとに１０億円も？」
日銀上司「そうだ１分ごとに淡々と売り続けるんだ。これから２４時間売り続けるんだ。」
日銀部下「２４時間ですか？」
日銀上司「そうだ。為替相場に終わりは無いんだ。もちろん交代要員も用意してあるが出来るだけ頑張ってくれ。」
日銀部下「はー、、。でも１分間に１０億円だと１日に１兆円以上の資金が必要ですが？」
日銀上司「今、３０兆円用意してある。当面はこれを使う」
日銀部下「それを使い切ったらどうするんですか？」
日銀上司「財務省が保有している２００兆円もの米国債のうち、比較的短期のものを最大１００兆円売って新たな介入資金を作る」
日銀部下「米国債なんか売っちゃっていいんですか？」
日銀上司「円売りで買ったドルで新たに米国債を買い、国庫に返還するので問題は無い。とにかく相手が折れるまで淡々と売り続けるんだ。休んだらヘッジの思う壺だ」


これを３５日間続けました。
この結果アメリカのヘッジが２０００社倒産しました。
また、行方不明になったり自殺した人も大量にいました。

>>282
朝までテレビで勝間がお札とモノとの需給関係がどうたらこうたら言ってたら
城繁幸が一言、「デフレって結果じゃないんですか？w」と言って終わらせたのは見事だった。

そこらの主婦になんで金使わないか聞いたほうが早いんじゃね？

日銀バカなのか確信犯なのか？
ドルが増えてるんだから、同じ比率で円も刷らないと円高になるに決まってる

>>299
じゃあ残りの４０００万で遊んで暮らせばいいじゃん

>>296
なんか知らんけど
俺はユーロ円160円で売って130円で利食い
それで円がらみは止めにした
円なんて暴走したらいじるのが怖すぎる

>>299
そういうこと。一文無しから金持ちまで皆が1億持ってたらそれは1円の価値にしかならない。
1円にもなるかどうか。

>>294
100年も？　1年で充分すぎるよwww
将来の子孫のために、100000000000兆円刷って世界中の資産買い占めておけw

>>207
＞The BOJ didn’t tighten to head off inflation; it skimmed off some of those excess reserves because it believed, wrongly, that the economy was OK, and wanted to go back to business as usual.
この下りがよくわかんね・・・

そもそもそれまでのCPIが低く出る可能性があったことを日銀の誰かが書いたのが、2005年くらいだったよな。
それに外需産業の好景気が、ちょうど2002くらいから2006くらいだったよな。
Scott Sumnerの分析はとりあえずおいといて、なんか別の説明が必要な気がするんだが。

>>259
別にそれはいいんだよ。輸出額分だけ輸入することになるなら万々歳。

バブルを悪者扱いするやつがいるが
物価を常に一定にするということは、市場主義の現代ではありえない。
上がるか下がるか、どっちかに向かっている。

下がっている時代は、土地の値段も給料も下がり
失業者が増え自殺者が増えるが
物価が下がるんだから、住みよい時代でもある。

上がっている時代は好景気であることが多く
土地も給料も上がり、仕事はたくさん、過労死が増えるくらい。
今の中国みたいなもんだ。

どっちがいいということはない。

今の開かれた社会は、景気がどっちに行っても
誰でもリスクヘッジ出来るようになっている。
勉強もしないで、あたふたしながら金が減るのを見てるやつが悪いんだ。

>>250
一時的に現金を渡すだけだと、それをやめた途端に需要が消えてしまう。
やめてもデフレにならない限りは、持続的に続けられる政策でないと。
なので、日銀引受+ベーシックインカムには、あまり賛成できない。

相続税などの資産税増税と給付付き税額控除（負の所得税）の組み合わせなら賛成。

もうこっそり５００兆くらいお札刷ってます。だれにもばれてないから、価値もさがらない。凄いでしょ。

>>309
１０年で１００のバブルを起こせばバブル崩壊もデフレも気にならんよな
それが日銀の使命だと思うんだが

>>307
100000000000000000兆円はむりだな
さすがにｗｗ

失業増えて自殺者が増えるようなら住みよいわけねーだろボケ
将来不安ない超勝ち組の話ですか？

エコカー補助減税・家電エコポイントは、需要の先食いだと言っている人が、
真顔で

>>310
持続的に続けられる政策というなら
公務員の給料カットして貧する民間に再分配するしかないだろ？

一般人まで財テクに気を使わないといけなくなったら技術立国日本終了するぞ



ちがった、奴隷労働立国終了するぞ

>>316
公務員の給料を、民間並みにすることには賛成だけど、
苦労の割に、大きな財源は確保できないよ。

>>304

＞＞じゃあ残りの４０００万で遊んで暮らせばいいじゃん

そうだね
生活費が1億円になるかもしれないけどね

ジンバブエ状態だね

>>308
日銀はインフレを抑制したいとは思って金融を引き締めたんじゃないんだ
彼らはただ普通の金融政策に戻りたかっただけなんだ
だから色んな理由をつけて金融引き締めたのさ

って話だよ
サムナー、クルーグマンで検索するとちゃんとした訳が出てくると思うよ

>>310
＞一時的に現金を渡すだけだと、それをやめた途端に需要が消えてしまう

10億ずつ渡せば消えないでしょう。ゼロか100かじゃなくて額の問題。

>>305
ん？リーマンショック後
ドル円の方がユーロドルよりよっぽど振れ幅少ないけど。

>>312
国民はなにかと、政府や公的機関を引きあいに出したがるが
景気を動かしているのは、消費者そのものだよ。

小泉時代を思い出すといい。
数兆円の公共投資でも、当初まったく景気はよくならなかった。
景気がよくなったのは、小泉が国民を乗せたからだ。
お祭り気分、これがないと、景気はよくならない。

日銀だけが踊っても、お祭りにはならないよ。

年金受給の老害や給与変わらず退職もない公務員にとっては
デフレは最高

池上彰とか見て「勉強になる」とか言ってる人って頭悪いんだろうねw
昔、久米宏とかをマンセーしてた馬鹿団塊に通じるものがありそうだわ・・

>>319
そんなに物が高く売れるなら、どんどん生産してどんどん日本に輸出すりゃいいじゃん

>>321
10億円×1億人=10京円。
確実に全ての銀行が倒産する。もう少し現実的な案で頼む。

>>322
リーマンショック後だな
それまで円がらみもやってたが
それ以降はやってないってこと
ドバイショックだって月曜の朝からひどい動きじゃんか

「いくら金融を緩和しても需要がないから物価は上がらず
デフレ対策にはならない」といいつつ、同時に
「金融を緩和するとハイパーインフレを招く」とする
日本銀行の矛盾した姿勢には、日本銀行に好意的な
研究者からも疑問の声が上がった[5]。

http://ja.wikipedia.org/wiki/岩田規久男#.E3.80.8C.E3.83.9E.E3.83.8D.E3.83.BC.E3.82.B5.E3.83.97.E3.83.A9.E3.82.A4.E8.AB.96.E4.BA.89.E3.80.8D

金を刷っても国債買い入れして政府に財源を与えても、金は回らずデフレは進行するばかり。
ゆっくりとインフレに向かうことはなく、
ある時点を越えると通貨の信用が崩壊しハイパーインフレになり、コントロールが効かなくなる。
金融政策でデフレは脱却できない、これが日銀の考え方。

>>320
うーん、訳しかたじゃなくて、経済がOKだと「間違って考えた」理由がわからんというか。
>because it believed, wrongly, that the economy was OK

>>323
景気が良くなったのは、中国を中心に世界経済が急成長したからだろ？

日本だけ残して

>>326

キチなのか

>>329
まあ言い方に政治的な意図があるのは感じるわな。

今お金を使ってしまって将来大丈夫か？という不安がデフレを引き起こす。

仮に毎月１人当たり１０万円くれるとして、円の価値って何％下がんの？？

日本が経済成長しないのは2500万人の年金ニートのせいです

>>267
＞金の価値が目減りする前に投機に回すということでは・

株式市場に金が流れて株価が上がる事に問題はないぜｗ
消費拡大もするし、金融機関も余裕が出る
株価が低迷している方が悲惨

経済規模が2倍のアメリカと比較してもM2がだいたい同額だから、日銀は十分なマネーを供給してる。
今の日本は、マネーを使って事業を興そうとする機能が完全に麻痺してるだけ。
新卒で安定した企業か官庁に入って、一生、無難に過ごすのが美徳の社会だ。
リスクを負った起業はおろか、企業の中で新規事業を立ち上げようとする動きさえ乏しい。

>>327
120万円×1億3000万人=160兆円／年。

でいいんじゃね？
年金と生活保護を全面廃止

>>336
>>217

「日銀券ルールには全く根拠がない！」
「ハイパーインフレにするには一人あたり10億くらい配らないと無理」

http://www.youtube.com/watch?v=hAsaiep9cAM

>>331

国債の買いオペを止めて伝統的な金融政策に戻りたかったために
経済はOKだと間違って自己暗示をかけたんじゃないか

って話だよ？
その当時のコアコアCPIを見てもインフレなんて起きてないし

下層民が妬んで足を引っ張るってより
既得権益層が出る杭をたたくんだよな

>>336
年率0.5%くらいじゃね？

>>328
んま細かい話はどうでもいいんだけど、
どう考えてもユーロドルの方が動き半端ないから。
最近までの売り一色相場といい、ドル円の比じゃないよ。

>>333
何が？

>>338
それって単なるバブルだよ。

>>343
だって無能な２世やコネはそうするしか保身の術がないもの

>>347
全地球60億人がバブルをお望みです

>>339
富士通スパコンのスレで円高を利用して、機材を鬼のように買い付けてるデータが
出てたが、なにを買ってるかによるけど、２ｃｈなんか糞と思う得るような何かが
できる基盤はあると思うよ





んなもんできてもますます馬鹿が増えるだけかもしれんが
なんせ児童化自動化、みながきんちょに戻してしまうからな、このテクノロジー

鎖国しても生き残れる国づくりを掲げて税金とってそっち方面の産業を伸ばせばいいんじゃないの？
海外にはエコとして売れるしさ。

>>343

内需破壊が続くと自然にヒトラーみたいな狂気が出現してすべてに片が付くよ。

>>347
２０年デフレの実態↓を見て言って欲しいもんだぜ
http://tamurah.iza.ne.jp/blog/entry/1704326/

ちょっと株価が上がればすぐバブルってどーかしてまっせ

>>349
バブルっていつかはじけるよ。

基本は実体経済におかなきゃいけないのが結局のところ宇宙の物理法則なんですから
こればっかりはどうしようもありません。

>>345
平均1.46Sりぐったからどうでもいいんだけどねｗｗｗ
ドル円は細かい動きして一気に動くから嫌だ
レジもサポもユロドルの方が効くし

>>352
小泉はヒトラーかと思ったら
子ねずみだったね

>>351
どうせすぐ中国と韓国と台湾に真似っこされるじゃん

>>332
ロバートキヨサキのコラムを読むといい。
経済が成長していると思っていたのは一部の人間で
投資家は２００７年までの好景気を冷やかに見ていた。

それから、日本の景気を下支えしたのは機械受注がある。
古くなった機器を最新のものに買い変えたために
急激に工作機械の市場が活性化した。

ただし、仕事の受注以上のコストをかけていた。
それが金融恐慌で大きな負債として覆いかぶさってくるんだが
あの頃は機械が大好きな年代の経営者がたくさんいたんだよ。

そういう先行投資の気分を盛り上げるためにも
好景気だという祭り気分が重要なファクターだったんだ。

>>353
そんなのいくら見たってデフレ対策の方法は見つからないよ。

>>354
5年で200のバブルを起こせばバブル崩壊もデフレも気にならんよな

古舘やマスゴミ連中＆日銀は、株価上昇が大嫌いだよな・・ドMなのか？ｗ

>>361
ポジショントークだな

>>359
で？キミのデフレ対策は何？？

>>309
バブル期は物価は安定的だったよ。
急激に上がったのは土地や株式等の資産価格。
それ以外の物価はマイルドなインフレ。
賃金の上昇ペースに比べて物価の上昇ペースは極めて穏やかなものだった。

>>358
じゃあ景気循環の来ない時代まで1万年と2000年待ってろよ

貨幣を刷る＝インフレ＝デフレ脱却と考えている馬鹿が多いのが笑い話だｗ
インフレと一言で言っても、そこには近年のジンバブエのような通貨価値の下落による物価高から
高度経済成長期の日本のような、信用拡大による経済発展に伴った実質通貨の増大まであるというのに

なぜなら、デフレとは市場経済を動かすに足るだけの貨幣「価値」が不足しているということであって
日本円を今の十倍にしたところで、日本円の「価値」は十分の一になり
ジンバブエ化した後で、相変わらず「そこを基準」としたデフレが続くだけだと言うことにも気付かない

哀れなことだ

>>364
そうだよね

CPIを遥かに越える株と土地の上昇を放置してしまった
アメリカも同じ間違いをしたし中国もそうみたい

最近の公金注入＆さらに大きなバブルの連鎖はひどすぎるな
公金注入するたびにバブルがどんどん大きくなる

>>366
じゃあ毎年10倍にすりゃいい

>>360
そういうこと考える際には、物々交換やってた頃の経済に立ち返って考えた
ほうがいいのだけれど・・・。

金融経済だけ独立して成り立つことは有りえないという小学生でも
ちゃんと考えれば理解できそうなことを往々にして忘れがちだから。

今の日本にジンバブエって　どっちが荒唐無稽な話なんだかｗｗ

少子化が諸悪の根元だよ。
不動産なんか、需要が縮小するのが目に見えてるから。
日本国内に投資するなんてタダのバカ。

世界恐慌の前夜は産業革命などによる空前の生産加増過密販売不振だった
デフレスパイラルは、それがマイルドに発生してるだけなんだろけどね

現在の中国や諸外国での生産はこういった調整無しで進んでいる
余計にあぶないわけだ

>>340
その額の国債日銀引受でも、定期預金(金利0.5〜1%)とかされると、
２〜３年ですべての銀行が赤字になるね。

需給ギャップを埋めればいいんだし、継続的に需要が増えれば、企業の設備投資も増えるから、
20〜30兆円/年程度を消費性向が高い層に給付するだけで十分だと思うよ。

ただし国債日銀引受だと、それによる将来不安が発生し、消費が落ち込むし、
期待成長率を上げるには持続可能である必要があるから、
やはり増税しても消費が減りにくい相続税増税が良いと思われ。

>>つまりアメリカの住宅バブルのきっかけになった利下げの遠因は、日本のデフレだったのである。

はいはい。日本のせいね。
お前ら白人が贅沢するために日本人が苦労してんだろうが。

池田信夫とかソースに出してくんなよ。気持ち悪い。

>>372
少子化はデフレが続いた影響によるもの
大変騒がれることではあるがデフレを20年続けさせるほどに重大な要素ではない

>>375

ああ、やっちゃいけない子とでもやったのか？

>>374
増税でデフレ対策ってｗ

>>370
それが望みなら、北海道でも移住してかぼちゃでも育ててろよ

＞そんなのいくら見たってデフレ対策の方法は見つからないよ。

オマイのデフレ対策を言ってくれよな・・・

>>374
じゃあ定期預金の預かり料（0.5〜1%）とればいいじゃん

年率１％のデフレなんて十分物価安定の範囲

そこでインタゲバカ
がガンガル

結局、金刷って金のない人に配ればいいだけなんだよな。
投資を増やせないなら消費を増やすしかないからな。
無理に投資を増やそうとしても、流動性の罠、バブル発生、国債集中とかロクでもないからな。

>やっちゃいけない子とでもやったのか？
　　　　　,,wwww,,
　　　　;ミ~　　　　＼
　　　 :ミ　　 　　　　|
　　　 ミ 　-= 　　=-|
　 　 rミ　<・> 　<・>|
　 　 {6〈　 　　 |　　〉
　　　ヾ| `┬ ^┘イ|
.　　　　＼ | -==-|/　未成年とは知らなかった
　　　　／|＼＿／
　　 ／　 |＼/|＼
　　|　　　「,只| 　|

高卒のボクが来ました

何でも聞いてください

>>382
加えて社会崩壊の範囲だけどな

>>1
>池田信夫
またお前かｗ

公共投資は、これ以上悪化しない保険、程度に考えるべき。
プラスにするためには、国をあてにしててもダメだ。

これからよくなるという消費マインド
これが伴わないと、景気は上向きにならない。

９０年バブルに至るまでも
『ジャパンアズナンバー１』だとか『世界２位の経済大国』
『焼け野原から復活した奇蹟の国』とか世界におだてられて
天狗になっていたから景気の波に乗れた。

結局、国民の心理がまとまった時に初めて好景気になる。



まあ今の不景気は、民主党が保険を解約したから悪化してるんだが。

>>385

みとめられないのだな、若さゆえのあやまちというものを

政府紙幣をバラまけばよい

>>342
それだけの話なのね。サンクス。

出生率ターゲット政策をとれ。
出生率が2を超えるまで、無制限に子ども手当を上げていく。

少子化は不可避

>>386
18歳から、毎月10万円年金"もらえたら"、もう一生働かない？

デフレは失業が増え、賃金が低下するって事実を無視した発言なんてイラネ・・

>>395
ベーシック・インカムは反対ではない

デフレ、デフレ対策について何でも聞いてくれ

>>378
話すと長くなるので簡単に説明する。

所得税の累進強化をして、
消費性向が0.3の高所得者に5兆円増税すると、消費が1.5兆円減り、
消費性向が1.0の低所得者に1.5兆円減税・給付すると、消費が1.5兆円増える。
つまり消費を落とさずに、3.5兆円財源を確保できる。

相続税を増税した場合だと、予想だと税収の12%程度の消費が減るだけ。

また財政再建することで、将来不安が減少し、消費が増えて景気回復した
というのもイタリア、北欧、カナダで起こってる。

ギャンブルにはインフレ効果がある。
掛け金が回ってるだけなのに、当たると泡銭なのでぱーっと使うから。

見事にサブプライムショックで破綻した、グローバルスタンダード路線を
ずるずると引きずって、内需と雇用拡大政策をほったらかし、企業の海外流出
によって、雇用と技術開発力も失ったからだろうな。

>>393
誕生祝いの方がいいんじゃね？
子供１人生まれたら、お子さんに２０００万円進呈

出生数が１００万だから年２０兆〜３０兆で足りる

とりあえずデフレをいい訳に日銀が円を刷って今年の赤字国債分ぐらい買い取っても問題無いような気がするんだが・・

というわけでインフレターゲットは１０年越しで否定されました

相続税は年金との絡みでどうにかしたいね。
年金は貸し付けとして死んだら回収する形でとか。

>>397
日銀が流動性の罠から脱出するのに最も有効な金融政策ポリシーは？

>>393

いいこと言った！！！　日本の抱えるほとんどの問題点が解決する・・・

ん、全部中国が悪い

>>349
いくらで高値掴みしちゃってるの？ｗ

>>289
お金を刷っても供給過剰なものはインフレにならない、と言いたいんだ。
バブルのときも、お米の価格は変わらなかったし。

お金を刷っても実経済の売り上げは伸びませんよ。バブルの金融商品は売れるかも
しれないが。

きた日本が不景気なのは中国のせいきた自分が不幸なのも中国のせいきた
きたないさすが忍者きたない

>>381
それが出来るのなら、最初から貯蓄に対して貯蓄税をかけるとかして、
それを給付付き税額控除とかで分配した方がいいよね。

>>405
日銀法改正

>>398
企業の人件費確保のため
消費税廃止も盛り込んどこうか

>>393

二人生んでも二人とも殺しちゃうのがいるから駄目

毎年相続される財産は50兆円で、税金はそのうち1.4兆円だけなんだと
せめて銀行の金利並みに20％、10兆円は取れよ

50%とれれば25兆円で、日本の財政問題はほぼ解決する
もらうほうもどうせ天から降ってくる金なんだし

相続税の増税は賛成です

低所得者に優しい小野教授（菅総理の参謀）ですら

子供手当てのようなバラマキはダメだと何度も言っています。

>>408
これからだよ

「雇用を流動化させてセーフティーネットをはる」

池田信夫も反対しないだろ？

>>417
子供手当は最上だろ

所得ゼロの子供に再分配するんだから

>>410

ああ、電信柱が高いのも郵便ポストが赤いのも
NHKが馬鹿なのも、民放がもっと馬鹿なのも全部中国が馬鹿なんだ
あほんだら

>>417
扶養所得控除というバラまきを廃止したんだから
いいじゃねぇかという気がするが

>>415
相続税廃止して贈与税一本化すれば解決だな

>>403
否定されてないよｗ

・ただ金を刷ったところで克服はできない
・中央銀行は引き締めの理由を見つけ出すが、だからといって彼らがデフレを望んでいるわけではない

刷ることがデフレ克服の十分条件ではないとは言っているけど、必要条件ではないとも言ってない。


どちらかというと日銀がデフレと認識したのっていつからだっけ？という疑問が湧くわけなんだけど。

>>420
後年度負担なら意味ない

それに消費性向が悪すぎるので却下

相続税値上げより、無利子国債（２０年間現金に変える事が出来ないタイプ）
が受け入れられるかもな。
１００兆円くらい発行して、国債を償還したらいい。

>>366

あ〜、それは全然違うね。あまりにもこのスレや他のスレ見ていない、もしくは見ても理解出来てないかだ。
ベースとして「日本は何をやってもデフレを脱却できない」って主旨の意見が多く、それに対する反論として、「刷ったらいいじゃんw」ってのが多発するだけ。
「刷ったらインフレになる」以降の議論にまで到ってない。

>>412
改正後の金融政策ポリシーは？

誰が買うんだそれ

>>428
ゆるやかなインフレ

光の道へ日本大改造。
公共事業で日本全国津々浦々テレビ電話。医療も変わる。
あと中学で経済の勉強を必須に。

「お札刷るのは絶対にイヤ！」な白川にどうやって刷らせるかを書いてる人を見た事がない

数学よりプログラミングを教えるべき

>>417
小野さんは、財源を消費税で考えてるからそうなる。
逆進性のある消費税で取って、ただ低所得者に渡すだけだと、消費はあまり増えない。
（小野さんも消費税よりは所得税、所得税よりは相続税がいいと言ってる）

しかし相続税などで、使われずに眠っている死に金から取って、
低所得者に分配すれば、効果は大きい。

相続税+小野理論の働く場所を作る方が金額あたりの効果は大きいけど、
人的リソースの限界などから、数兆円程度の金額しか投入できないのが問題。

>>420
>>422
子供手当ての６割は貯蓄に回されるから、経済対策としても最悪。

>>1

＞＞根本的な原因は、バーナンキもいうように、「日本の潜在成長率が低いこと」だ。自然利子率は理論的には
資本収益率と一致するので、日本企業の将来の収益への期待が大きくなり、潜在成長率が上がれば
自然利子率はプラスになり、デフレの罠は脱却できる。
この点で「日本経済は活気に乏しい [から自然利子率がマイナスになった] が、アメリカ経済は活気があるから大丈夫だ」
というバーナンキの判断には根拠がある。



バーナンキは生産性の低い日本はデフレだけどアメリカは高いからデフレなわｋで本来日本はインフレであるべきだと
答弁しています。池田のミスリードを鵜呑みにしないように。

>>435
扶養所得控除の8割は貯金に回ってたんじゃね？
金持ちほど多く控除してたんだから

小野ってバカだろ？
要するに使ってやるから税金払えって話じゃないの？

>>425
話が大雑把過ぎる

小野理論に興味がある人は、↓このインタビューが詳しくて分かりやすい。

日本記者クラブ 小野善康先生インタビュー
http://www.youtube.com/user/jnpc#p/u/0/i97su_sgVXc

>>438
景気回復にはダイナミックなカネの流れが必要なのであながち間違いではない

いくら可処分所得を増やしも消費はそれほどのびない

>>440

興味ないわ。非ケインズ効果なんてものあてにできるかと。

>>435
マスコミに騙されたお馬鹿さんが１人

貯蓄は１割
子供の将来支出のための預貯金が５割

後者は使われるものだから非常に良い政策だった

>>430
それはポリシーじゃなくて、My dreamだな

>>435
子どもがいる世帯は、中間層以上に多いからね。

なので、低所得者に限定して、子ども１人あたり月５万円ぐらい給付した方がいい。
できれば与野党合意の上で。そうすれば低所得者層は安心して子供を作れると思われ。

>>442
国民の将来不安を取り除くのが最大の課題

景気は国民の"気"持ちの問題でもある

>>441
だから消費税上げるっておかしいいでしょ？

原因は円高でしょ
今の日本は輸入も多いのだから、価格が下がって当たり前

>>2
ですべての答えが出てた

>>447
上げた分だけ財政出動すればいい

全然おかしくない

>>445
所得で区別せんでも
金持ちの子供も、貧乏人の子供も、収入０なのは同じなんだから
配れば配るほど再分配になるんじゃね？

橋下知事さんちみたいに４人でも５人でもポンポンつくればいいじゃん金持ちは

>>448
円高の原因は？

>>445
そういうんだったら、金じゃなくてサポートに金をかけるほうがいいんじゃないの？
フランスみたいな子育て支援なら、貯蓄に回らないし子育て自体への安心感も提供できるもの。

>>450
また消費税不況で終わりじゃんか？

>>438
バカだよねw


>>436
なるほど。

＞そういうんだったら、金じゃなくてサポートに金をかけるほうがいいんじゃないの？
既得権益層の年収2000万、認可保育園園長様大喜びでござる

>>453
財団法人子育て振興会（役員１００人・職員５人）でも作るのか？

>>443
内閣府の調査じゃボケ
経済学者の中で子供手当てを経済対策として評価している人は見たことない

どの学者も経済対策＆少子化対策としてはダメだと言っている

ちなみに刷った金は何に使うの？国債？

>>454
相続税もセットで行う

駆け込み需要を狙って毎年1%ずつ上げていく

>>443
「子供の将来支出のための預貯金」
要するに高校・大学の入学関連費用のために取っておくという意味だろうけど、いったい何年先の話？
将来のため将来のためと貯蓄を増やし続けて、結局使わないという今まで通りの落ちになりそうだが。

>>458
どの学者も間違ってるんだから、正しいんだろ？

さらに公務員の給与削減は必ず行うこと

日本の企業が日本人のための企業ではなくなってきているよな。
恐ろしい世の中だわ。

>>446

リカードの中立命題

子供手当てのような愚策は廃止して、昔の児童手当で十分
児童手当は所得制限もあったし・・

>>461
来年の３月にランドセル買ったり、
夏から塾に入れたり、
秋の運動会前にデジタルビデオ買ったりすんだろ？


じゃなにか？

今すぐ銀行から下ろして、ガキを焼肉でも連れて行ってパーッと使えってことか？

そりゃ笑えるな

>>451
費用対効果で考えると、低所得者層に限定した方がいいと思う。

これだけいろんな人が所得税累進強化、相続税増税を主張しているにもかかわらず、
政府試算は、所得税と相続税合わせて2兆円増税で計算されてる。

最低でも10兆円は確保してもらわなきゃ、
デフレ脱却は確実だと国民が納得するような政策は打てないと思う。

つまりなかなか財源の確保は出来ないので、
費用対効果を上げた方がいいと考えてる。

ID:ZG+EA6Tt

　↑　オバチャンか？　経済オンチは幸せだなぁ〜ｗｗ

客観的に見るとID:09X+kfT+のほうがあほ

>>465

徴税と国債は違う

>>469
預貯金せずに、子育てのために当月に使えというなら

何に使えというのか言えよ

＞＞クルーグマンのいうように、財政政策や非伝統的金融政策でデフレが緩和できる可能性はあるが、
それはしょせん一時的な「痛み止め」である。「インフレ目標でデフレを止めれば日本経済の問題が
一挙に解決する」などというおめでたい話をかつぎまわる議員連盟が存在するようでは、日本経済に希望はない。



イケノブをありがたがる読者がいるこの国に未来はないなぁといつも思う

経済の話してるのに、経済効果のない政策をヨイショするって異常だろｗｗ

>>471

未来の増税を担保にして財政政策しても意味ないですよ。

>>473
リフレ万能論を否定してるだけだろ

若者は貧乏だし買うものもたくさんあるんだから、ジジババに配るよりは全然マシだろ。

>>468
面倒

月５にして足りない分は高給取りからごっそりとりゃいいじゃん

>>453
保育園などのサポートにお金を掛けるのは賛成だけど、
子どもにかかる費用を全てサポートだけでは賄えないから、
（衣食住すべてのサポートをする制度を作ると行政が肥大化しすぎる）
やはり低所得者に限定してお金を給付するのも必要かと。

貯蓄に回ってしまうというのは、大学無料化や奨学金制度の充実などで、
子どものためにお金を貯める必要を無くせばいいと考えてる。
結婚資金が必要なのをどうするかが難しいけど。

このゆとり先生、デンパ受信レベルまで到達・・・

>>475
だから、財政健全化を図るのである

>>475
じゃあ償還期限１０００年にしとけ

>>472
小野教授は、最悪お金を配るにしても配った金を１００％使い切るような
貧乏人以外には配ってはダメだと言っている。

そもそも政府が国債で財源を作ってるのが間違いなんだよ。
銀行が国債を買って、その金を国が国内に流して、流した金がまた銀行に戻って
銀行丸儲け、政府借金雪だるま。
増税論に拍車がかかるが、そもそも政府の国債が原因だから国民の理解は得られず。
国に金を貸してる国民から増税で金を取り戻そうとか、アホ過ぎ。
日銀が国債全量買い切りしてくれればいいんだが、白川はバカでなにもしない。
手詰まりだろ。

>>483
だったら、出産祝い金２０００万あげりゃいいじゃんか

おしゃぶりから、リクルートスーツまでそれで買えばいい

746 名前：池田先生の英語講座（笑） [sage]： 2010/07/27(火) 02:29:48
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/23(月) 13:05:10
のびーが書いたクー批判の英文記事は下手だな。
万が一ウルフの目に触れることがあっても、
こんな下手な英語じゃ相手にされないよ。

たとえば
×Martin Wolf's Wrong Lesson from Japan
○Martin Wolf Learned the Wrong Lesson from Japan
×It would be happy if our experience〜
○We would be happy if our experience〜
（It would be great if our experience〜）
×GDP fell negative again
○GDP growth fell into negative territory again
×the spending〜didn't much help
○the spending〜didn't help much
×GDP fell as a rebound in 4-6 and 7-9 in 1997
○GDP rebounded in 4-6 and 7-9 in 1997
×If Wolf read, for example, Ihori et al., he would〜
○If Wolf read Ihori et al, for example, he would〜
×with reading only one paperback in Japanese
○after reading only one paperback in Japanese

など不自然な英語があまりにも多い。

Japanese government やJapanese economy、British economyに
すべてtheがついていないのは英語を書き慣れていない人の特徴。
Japan’s〜やBritain’〜sならtheはつけないが。

これだけ短い英文記事にこれだけ変な英語表現があれば
まともな論者とは扱われないだろう。

This is wrong, too.というのは読者の台詞だ。

>>484
国に金を貸してる国民から増税で金を取り戻す方法で間違いじゃない

>>481

経済縮小ドンマイ

菅総理も小野教授から子供手当てはダメだと何度も言われたから
増額を諦めたたんだろ。　本来なら自民時代に戻せばよいだけの話

>>488
政府紙幣で膨張させてから

>>490
リフレじゃん。それならリカードの中立命題もキャンセルされる。

子供生まれたら借金して家買ったりするんだから、全部使い切る人が多いだろ。

デフレなんてバカだねー、国産物価、日本人人件費は相変わらず高い。
ただ国産が売れないのだから給料が下がるのは当然、税収が下がるのに、
糞公務員の給料が下がらないのはおかしい、こいつ等の給料を払う為に借金して
その支払いまで国民が背負わされてるんだから国力が落ちるのは当然だ。
給与減額・失業マンセーの現状でも飢え死にしないのは、
中国他海外産の安い農産物加工品のおかげ。少子化で国内経済の需要が縮小してい
るんだから･･･糞団塊ども早くシネヨ！

>>479
それには異論はないんだけど。

給付する場合には要するに、必要な時に必要な額を得られる確証をもたれればいいんだよね。
入学や進学の際には手当てがあるから、もらった分は子供のために生活のために今月使い切ってもOKっていう。

でもそれは難しいわけだから、たとえば保育園にせよ一時的に預かってもらうベビーシッター
サービスなり、家事支援は原則無料。ただし一定の所得以上の人は少しでもいいから有料にするとかの
事実上の現物支給てきにしたほうがいいんじゃないんかね。

政府が25兆円硬貨を発行し

日銀に25兆円で買ってもらうのだ

子供以外に、収入０なのが確実に分かる国民っていったい誰だよ？


貧乏人に配ったほうがいいというなら、それを判別する手段を言えよな
小野とか死ねよ

>>484
＞銀行丸儲け、政府借金雪だるま
誰かが借金してくれないと、金融村は赤字になるからなｗｗ

池田よ。
じゃあ何で、夢も希望もない低成長な貧困独裁国家のジンバブエでハイパーインフレが起きたんだ？
まさか日本の方がジンバブエよりも希望がないなんて言わないよね？

それと、スイスは為替安政策に大成功したぞ。
うそつくな。

問題は金配っても今の状況じゃ預金してしまうということだろうな
銀行が他のところに投資してくれればいいけど、よりによって国債買うのに使われたりしたら
その分の金は効果ゼロ、どころか金利分マイナス

>>492
現実に内閣府で調査した結果、６割は貯蓄に回すと言う結果になったから仕方ないね

>>496
所得が小さい世帯に配った方が経済効果は大きい

>266
選挙行かないんではなくて
全政党が高齢者に媚を売ってしまうので選択枝がない

>>498

こいつはクルーグマンやバーナンキなど海外の有力経済学者のコメントを恥も外聞もなく自分に都合言いようにミスリードする。
しかも英語をいまいち理解できない模様。コメ欄で指摘して反映されたことがない。

＞問題は金配っても今の状況じゃ預金してしまうということだろうな
＞銀行が他のところに投資してくれればいいけど、よりによって国債買うのに使われたりしたら
＞その分の金は効果ゼロ、どころか金利分マイナス


ほう、金配りまくってもインフレにならない？
そりゃいいや。国民全員に10億円ずつ配ろう！　で、みんなでデフレを満喫しよう！！

>>499
税金払う必要ないじゃん

１法人税を下げる
２労働基準法で１ヶ月のバカンスを義務とする。
３定年を６０歳に義務に戻す。
４国会議員の年齢別制度導入２０〜３０、４０〜５０、６０〜
で人数を定める。

>>494
> 給付する場合には要するに、必要な時に必要な額を得られる確証をもたれればいいんだよね。

それは言えてる。
必要なだけの現物・サービス支給をすれば、お金を給付するよりも、
より大きな安心感に繋がり、少子化対策には有効かもね。
暇があったら、検証してみようかな。

>>500
限界貯蓄性向がそんな高いわけないだろ。
調査とかどうせアンケートで糞の役にも立たないわ。

>>418
またまたぁｗ
これで涙をお拭き

つ ティッシュ

>>501
課税対象としての世帯収入を誰が把握してんだ？
夫婦と祖父母の、住所と申告票全部つき合わせろというのか？

勤め人、自営業、家業手伝い、共働き、アルバイト、
一つ屋根の下、世帯は別、二世帯住宅

これ全部把握して低所得世帯だけに支給しろと？

机上の空論としか言いようがない

まず納税者番号制の導入を

>>509
もう一枚

もう政府紙幣でピラミッドでもガンダムでも作ればいいさ
低所得者に金ばらまくなら何も問題ないだろ

みんな・渡辺涙目ってかｗ

なぜデフレから抜けられないって？

消費減になる労働政策ばっかしてるからだろｗ
公務員が給与の保身してボーナスもらってるからだろw
赤字会社公務員社が給料穴埋めの為にドロボウしたら周りの家は貧しくなるだろｗ

アホでもわかるわ

>>748
>>514
池田は反リフレ派からも疎まれるアホなので。

日本人が長年消費嫌いを続けていたら、とうとう消費ができなくなったから

正解。

で、結局のところ、池田自身のデフレ脱却策はないのかとｗ

>>519

構造改革と電子マネーｗ

バブルの頃を知ってた人が日本人が消費嫌いとか嘘だって言ってた

まず、企業が寄付をしたら税金を安くする制度を作る。
そして返さなくてもいい奨学金制度作る。そして起業家への投資をさせる。
保証人制度を無くす。失敗してもいつでもリカバリーできる社会を作る。
学歴がないなら優秀な人は大学に奨学金でいつでも行ける、技術がないなら現場
で即、使える職業訓練をさせる。そういった制度を作ることだ。

>>508
麻生がやった定額給付金でググレ　カス
実態を理解しないｄで語るなボケ

どうでもいい
金使わず貯金
安いもの買う
これでいい

ノビーがクルーグマンを引用かよｗ

>>521
その人が今でもバブルの頃並に消費してるなら説得力あるけどねｗ

>>520
この期に及んで”構造改革”なんだｗ
その構造改革の結果が今の日本の惨状なんじゃまいかとｗ

電子マネーってのはどういう意味で言ってるんだろ？それはちょっと興味あるな。

日本人は能動的に行動しない
他人を見て、世間を見て、受動的に行動する
流されやすい
ワールドカップの視聴率が典型

世間が土地投機ブームになればそれに乗って土地バブルとなる

世間が節約ブームになれば
そればそれが異常に助長されてデフレスパイラルに陥るのである

>>523
ヒルズ族や、日銀総裁にまでばら撒いた１２０００円の貯蓄率が
高くなるのは当然だろ


あほらし

>>498
ノビー擁護はしたくないんだけど、スイスに関してはクルーグマンが書いてるから仕方ない

消費税を一律30％とかにして
年間所得の8割とか一定率以上をその年度で使ったら
消費税を25％分還付するようにしたらいんじゃね

>>526
会社潰して昔を懐かしむ生活ｗｗｗ
消費するにも金がない

日本人は能動的に行動しない
他人を見て、世間を見て、受動的に行動する
流されやすい
ワールドカップの視聴率が典型

世間が土地投機ブームになればそれに乗って土地バブルとなる→そして崩壊

世間が節約ブームになれば
それが異常に助長されてデフレスパイラルに陥るのである→現在

>>529
その　あほらしい　事を菅がやってるから、菅に言えや
「子供手当てのようなあほらいい事は廃止せよ」ってな

test

一度ハイパーインフレになるまで国民に金を配ってはどうか。

自分だけが他人と違う事をしたら、損してると思う日本人

自分がしたいことをする日本人になってほしい

アメリカバブル
ヨーロッパバブル
中国バブル
日本がゼロ金利で世界中をバブルにして弾けさせる
すべては日本の陰謀だ
順調に推移している

日本は人口が増えた資本主義マーケットの世界水準へ調整している
物価、賃金が下がるのは当然
デフレ脱却するにはマーケット規模に影響を与える人口増加しかないだろうか
政府紙幣を刷ってバンバン少子化対策するとか

>>538
つまんね

人口が減るっつってもほんの数万人
長期的な課題であってもデフレの要因の説明としては弱い
ヨーロッパだって少子化だがデフレではない
中国の為替政策のせいだ

世間という見えない敵と戦うのはやめよう

みんな見えない敵と戦ってるんだよ！！

ちっちゃくないよ

変なの。
デフレが悪いデフレが悪いの大合唱。
紙幣刷れ刷ればっかり。

>>545
世界からしてみれば君が変だ

７０代以上のジジババが多い
ジジババはほとんどなにも生産できない
カネを持ってても使わない

一度お年寄りの生活ぶりを拝見してみてください
以上

>>9
それは少し違う。「お金の若者離れ」だ。

若者の○○離れ

この報道が○○離れを助長する

>>547
高齢者が日本の個人金融資産1500兆円の8割を所有し、あまり消費せず死に金になっている。
その1％でも若年層にまわせば、貧困が解消し、車が買えるようになり、結婚が増え、
少子化も解決に向かう。
GDPが上向き、出生率も上がって移民の必要もなくなる。

中卒から見れば単純な話だよ
デフレ＝お金不足＝円高
インフレ＝お金余り＝円安
お金が足りないなら生活は苦しいわな
一世帯辺り定額給付金１００万ぐらい配ればいい

>>534
子供は子ども店長以外収入０だから再分配政策として正しい

信用不安で、デフレが起こるんだよ。

１億総中流になれば解消するよ。

>>1

>逆にいうと日本経済がデフレから抜け出せないのは、明日は今日よりよくなるという希望が失われ、
>企業が投資しないで貯蓄しているためだ。

ダウトｗｗｗ
そんな感覚的な議論じゃない。
バランスシートが棄損されたから、それを回復するために借金返済が必要なんだよ。
それは日本固有の問題ではなく、既に世界中がその問題を抱えている。
この分じゃアメリカもだめだな。

派遣業の規制緩和の影響は想像以上に大きいと思うけどな

一万円札をいっぱい刷らないからだろこのボケ！




1ドル＝１２０円に成るまで刷りまくれよ

本来消費する層に金が廻らずに一部の人間で停滞してるだけじゃね

紙幣増刷は為替操作国の認定を伴うと思う

社会党とその末裔である民主党の時代に超円高というのは
無能というより円高にして朝鮮と中国を支援したいんだろうな

紙幣を増発しても国民に渡らないとこれまでの金融緩和策と変わらなず需要も増えない
紙幣を渡したい層は消費性向が高い若年層
となると、とりあえず子供手当てを満額支給して紙幣と同じように使える子供手当て券を配るのが
いいんじゃないか？

なんで経済バカ者って
生産側の論理しかもちださないんだろうな。
貧乏人にターゲット絞ってヘリコプターマネーやって
インフレにならなかったら資本主義が終わりってことだろ。
やれよ。

資本主義が終わりとわかったら
失業するから言えんのだろう。
その程度の覚悟で天下に意見するんじゃない！

景気が悪化する。
給料が減る。
節約する。
物が売れなくなる。
物価が下がる。
利益が減る。
更に人件費を削る。
以下ループ

デフレは危機感が常にありあらゆる事を考えさせられけど経済は後退する。
インフレはネクストバブルをつくり経済成長するけど人間的にはあまり成長しない。
金融政策でインタゲにしても他国に対して優位性のあるものが創造できない現状
では持続せず意味があまりないような。
豊かな人を育てる教育プログラムをバージョンアップしなきゃ。
従業員をつくる教育から自立できる人を育てる教育に。

＞逆にいうと日本経済がデフレから抜け出せないのは、明日は今日よりよくなるという希望が失われ、
＞企業が投資しないで貯蓄しているためだ。

ではどうすればより良くなるの？希望が湧いてくるの？というところか。

欧米の企業は業績が悪ければすぐに経営者も従業員も解雇される可能性があるが

日本は経営者は公的年金・日本銀行・持合いなどで守られている
従業員は労働組合が守っているので、「利益など出さなくても身分が危うくなる事はない」

社会主義が衰退するように日本も衰退しているだけの話。

企業の投資先とか書いている奴は目先しか見えない、あまり頭の良くない奴。
そもそも大企業は無理して利益など出さなくても困らない＝デフレは長期化する。

>>550
１５００兆円は別に紙幣という形である訳じゃない。
紙幣なんて１５００兆円の数％程度。
その１５００兆円を使おうと思ったら銀行等金融機関から借金しなくては使えないよ。
１５００兆円の９割以上は信用創造によって生み出された
金融機関にある預金口座の数字上のバーチャルマネー。

「評論知」と「実践知」
http://blog.globis.co.jp/hori/2010/03/post-fe18.html
「格差社会？」〜二宮尊徳翁の精神から何を学ぶのか
http://blog.globis.co.jp/hori/2010/03/post-74aa.html

このブログを読んでると、”親となり教育者となる資質・能力”の個人格差は相当開いているな、と思う。
教育が人を作り、人が社会を作る。何十年もおかしな教育が大勢を占めると、おかしな社会が出来上がる。
ひたすら安物を追い求める志向も本能ではなく、その行動を支援する情報が外部から与えられてきたからにすぎない。
消費行動面でも、今の日本に立ち位置に見合う仕事のできる人材を作る面でも、教育は重要だ。

支配者の公務員階級と国民の利害が一致していない。

デフレなら公務員階級にとっては特に問題はないむしろ絶好の好機だ、
デフレで不況は何時までも続き景気回復を唱えて赤字国債も際限なくもらえる、
給料は上がらなくても実質所得は増大する、こんなに嬉しい事はない。

>>379
そういうことではなくて、基本は結局それと変わらないって話です。


もちろん投機を否定するわけではありません、長くなるので
細かく説明しませんが、それを否定したら世の中の発展が急速に
遅くなります、だけど、バランスの問題なんで。。。昔、バブルが
はじける前くらいにえらく　カブヲヤル　のがはやり始めましたが、
その頃から、経済について大カン違いしてる人が出てきたみたいで。

今は、金融経済のサイズが大きすぎるのです。だから、リーマンショックは
必然だったと思うのです。もちろん、その起き方がもっと緩やかになるような
方策をとるべきだったと思いますが・・・。

>>37
そうだよ
この１年なんにもしなかったよね景気や経済対策
政局の事ばかりだったような気がする
天皇陛下に対する不敬もあったし、なんだかなぁ

俺は天皇陛下なんてどうでもいいが、竹島問題と外国人参政権は許せん。

低金利でデフレから脱却できるという理論は供給不足時の理論。

供給過剰なら低金利はより供給を増やしてデフレを招く、
日銀の低金利政策が供給過剰を引き寄せデフレを実現している。

むしろ需要が不足しているのがデフレの要因、
金利を5%程度に上げれば企業であれ個人であれ
手元に金を集めても減価するだけだから消費を考える、
金利を引上げればデフレは終焉し膨大な財政赤字も償却される。

>>573
普通は金利の引き上げは貯蓄を促し、
市中に出たマネーを回収することを意味する。
何故、金利を上げたら消費や投資が増える？普通は逆。
金利が上がったら資金調達コストが増えるのに、
「よし、今が借金して投資や消費を拡大するチャンスだ！」
とあなたは考えて消費や投資を増やすの？

隣国の中国・韓国の為替通貨安にあり、日本は円高だからデフレが脱出出来ないのだ。
政府や日銀がアホで是正する気に欠けているからだ。
今の民主党にやる気なく、市民から夢を奪うばかり、やっぱり菅はダメ総裁か?
もう一度自民党へお願いするか?

通販や大規模店を規制すれば物の値段はあがるでしょ

昨日のたかじんのそこまで・・菅批判を見てたら、かなり核心に迫ってきた。コメンテーターも意見を整理してきたようだ。
「菅は経済をまったく知らない。何のために消費税を上げるのかがわかってない。まだら状に正しいところがあるのは誰かの
意見引用してるからだ・・」。厳しく批判してたな。消費税を上げる前にデフレの脱却が肝心・・では意見が一致してた。
通産官僚出身の岸博幸氏が「来年度の予算を増やせ」。現在の財政再建至上主義のなかでは勇気ある発言だ！
　
デフレ脱却には財政出動しかない。クルーグマン教授も言って欲しい。菅に限らず民主党はどうにもならん。
「借金を増やすな。借りたものは返せ」・・これは一般的には正しいことだ。企業も個人も借金を返済してる。デフレの原因だ。
今、金を使うことは国にしかできない。しかし民主は財政再建ばっかり。かと思えば票集めのバラマキ（こども手当など）だ。
世界の成功例の都合のいいところだけつまみ食いしてるからだ。一貫性がない。

お金を使わないでいたら
１億円貯まっちゃった

でも使わないから同じこと

安い輸入品に関税をかけるとか

>>380
多くの経済専門家に言わすと日本はもうモノづくりではない、
と言うんですけど、違うと思う。

これから長い時間かけて、極限まであらゆる分野でひたすら
生産を効率化さしていく方向で進化させ続ける、
そしてそのためのホワイトカラーの割合を増やす（←この人たちはもちろん
使える金を持つわけです）これが日本の進む理想的な道だとおもいます。

もう一つは、メタンハイドレードのような資源を開発する。
今まで持たざる国だったものが、急に資源輸出国になれば、
もちろんガラリと日本経済は変わります。

>>1
英語読めない奴はこういうの見てすぐ騙されるんだろうな・・・
クルーグマンはFRBにも緩和せよと行ってるんだが。
10年も前に論破されてる改革バカの理屈が、未だに通用するのが
日本の経済リテラシーの低さを表してる、ってか依頼もないのに駄文を載せるなｗ

自然利子率がそんなに簡単に引き上がるようなら、10年以上前にリフレ派の
モデルが誕生した時にとっくにそう提言している。社会主義が破綻したのに
未だに政府が自然利子率を操作できると思ってる時代錯誤のジジイがいるのが日本の経済論壇。

ちなみに今よりも自然利子率が高い、4-5%台の自然利子率の時代にもデフレになっている。
そしてその克服は、もちろん規制緩和等の構造改革でなく金融緩和を中心としたリフレ政策で果たされた。
>>1みたいなゴミ文章じゃ、歴史の授業も赤点の輩しか騙せないだろ正直ｗｗｗ騙される奴は中卒レベルｗｗｗｗ

>>580
モノづくり復権なんざ円安にすれば終わりだ。
ホワイトカラーは昔からずっと増えてる。
メタンハイドレートの発掘は技術的に採算が見込めてからじゃないトムだ。
あと採算取れたら取れた出円高圧力になるからモノづくりには不利になるな。
中東なんかの資源国でまともな製造業が発展しないのはその為だ。

民主政権の無能無策ぶりがひどすぎる。

民主党政権誕生前からデフレだけどな

>>582
中東は石油がある間はモノづくりなんてしなくていいんですよ　笑
というか、石油を掘るのも経済上はモノづくりと同じですからね
つうか異常に効率のよいモノづくりというべきですかね

ただ、先のこと考えて今から対策打たないと没落するよなあ、中東の国々・・

>>1読んで騙されるような英語ダメな奴は↓のサイト参考にしとけ。

道草
http://econdays.net/

金融緩和が頼りない政策なら、自然利子利率は雨乞いか宝くじレベルの手段。
これがわからん奴は経済センスがゼロの近い。岩田規久男の最新刊読んで修行しろ。

>>577
クルーグマンはブッシュ批判を展開する中で財政出動にも理解を示すようになったな。
だから金融緩和だけでも需要は作れると認めたら、クルーグマン的には面白くないんだわ。
俺はどちらかというと金融緩和至上主義なサムナーに近い立場だがｗ

氷河期は優秀なので企業は喉から手が出るほど欲しい

しかし、残念ながら金欠で雇いたくても雇えないのが現状だ

なぜ、金欠かというと団塊やバブルがダニのように吸い付き
企業の体力を奪っているから

これが失われた10年の根本原因と言えよう

隣に中国という世界の工場があるんだからしゃーない。

それに、今までの社会が高コスト低品質だったことがグローバル化と
インターネットの発達で市井の人々にバレちゃったのも大きい。
閉じた市場として、未だにこの高コスト低品質を続けてる鎖国体質な業界の一つが
建築・住宅業界。
建材の値段を欧米諸国と比較すると驚くほど高い。
こういう業界はデフレになっても仕方ないのでは？
高かろう悪かろうをいつまでも続けても消費者の利益にはならない。

また、アパレル業界なども、欧米諸国での一般的な価格の３倍〜５倍程度が当たり前となっている。
これが例えば、欧米と同価格帯になったとすると、今の７０％OFFということになるが
これをデフレと呼ぶのか？
モノの価格が適正化されていると認識するべき。

車でもそうだ。
ドイツ車など、実質的にアメリカの３倍、ドイツの２倍というボッタクリ価格で売られている。
これが例えばドイツ本国と同価格になることを、果たしてデフレと呼ぶべきなのだろうか？
これも価格の適正化が必要であろう。

価格の適正化をデフレと呼び、必要以上に社会不安を煽り
デフレを一方的に悪だと決め付けるのは、少々思慮が足りないのではないだろうか？

>>585
いや石油産業もそんなに効率は良くない。ベネズエラやイランのような低所得国もある。
つか一部の王族が潤ってるだけで一人当たりGDPそんなに高くないだろ？
んで結局は石油が枯渇したら終わりだ。別に天然資源がないから貧乏ってわけでもない。
それは日本や韓国の発展見ても分かるだろ。要は通貨を切り下げればいい。韓国はそうしてる。

>>589
ありゃ外国に利益を吸い上げられてるだけでは・・・
石油業界の人たちって、これまでず〜ととても景気がよかったよなあ？

>>4
なぜかは知らない>>1みたいな経済の勉強したエラい人は、通貨の増発＝通貨の有償発行だと
思っている。

(有償発行＝発行した通貨を貸す、ドル・ユーロを買う、貴金属を買う、民間の株式・社債・手形等を買う、国債を買う等)

だが、実際には刷った札をそのまま誰かのプレゼントする「通貨の無償発行」ってのが理論上は可能。
これは確実にインフレになる。もしインフレにならなければ「無税国家」が出来上がつてしまう。

ところが、エラい人たちの頭には無償発行の概念が無いので、どんなデフレ話でも華麗にスルーされる。








・・・あと、デフレを「不景気」の事だと思って「景気対策」を語る専門家(笑)は氏ね。

公務員と大企業の従業員までは社会主義

中小企業と非正規労働者は米国もビックリの資本主義の労働者

この二重性こそが問題。

>>590
チャベスが大統領になってからも同じだよ。イランは元々閉鎖的。
逆に最も豊かなカタールなんかは日本より人口が遥かに少ないしな。
1億人をそれだけで養えるほどの地下資源はまず期待できない。
で、重要なのはそんなもんがなくても十分豊かになれるってこと。

年齢別（生涯）未婚率の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1540.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/1540.gif

３０〜３４歳の未婚率は１９６０年までは１０％未満だったが、その後、徐々に上がって行き、１９７５−８０年に一気に
右肩上がりになっていき、２００５年には男４７．１％　女３２％まで上がってしまった。

２０１０年度の国勢調査が１０月にあり、翌年の１−３月あたりに発表されるだろうが、もっと酷い事になっていると思われる。

未婚率が上昇の傾向を示した最初の頃に、危機感を持つべきだったが、大人たちは誰も危機感を持たなかった。
このままでは、この国は滅びる。３０〜３４歳で同年代と結婚しなかったら、幸せなどそこにあるのか？
ナイナイの岡村さんは、４０代に入ってすぐ潰れたように・・・


生涯未婚率急増への注目と日米・貧困で非婚化 2010.02.02
http://blog.dandoweb.com/?eid=87490

>>591
つか>>1のオヤジはマル経全盛の数十年前の学士卒で、実際は学部レベルの知識も怪しいぞｗ
以下を参考にしてくれ。

Nobuo 香ばしいリンク集
http://mywiki.jp/erickqchan/Nobuo+%8D%81%82%CE%82%B5%82%A2%83%8A%83%93%83N%8FW%81%40/%83%81%83C%83%93%83y%81%5B%83W/

>>593
資源の話は、別に、それだけで食っていくってわけじゃありませんし、
モノづくりをやめるんだったらそれしかねぇなぁ、という、イヤミの意味で
言ったのです。（ただ、イヤミとはいえ、資源輸出国になりてぇのは確かです。）

日本では難しいと思うけど、
感性豊かなソフトやハードを創造できれば中国よりも優位になる。

>>596
そっか、すまんかった。
まあ資源が有望なら見つかった方がいいってのはわかる。
ただ今んところ余程の技術革新か資源価格暴騰がないと無理っぽいな。

>>597
別に今でも十年後でも日本は中国より所得は上だぞ。
技術水準や資本ストックのレベルが違いすぎるからな。
直接日本の輸出競争力を伸ばしたいなら、日銀に外貨資産買わせて円安にすればいい。
丁度デフレだからその対策にもなる一石二鳥。>>1みたいなバカオヤジの夢物語に付き合う必要はない。

工場で何か作って輸出する事しか日本にはないとか思っている奴が多いよな。

売り立場から買う立場になればいいじゃない。

>>591
エライ人達はそんなもん判りきってる

それやると国債の金利は確実に上昇して利払いだけで歳入超えてしまうので
ためらってるんだよ。実はそれにも一応解決策あるんだけど政治家と役人が
責任を取らされるのが確実なのでやらないだけ。
増税とか財政再建とかポーズだけ示して問題を先送りしてるだけだからな。

消費税なんて増やしたところでクソの役にも立たないのは金額みりゃあアホでもわかるのにｗｗ

>>601
金利上昇による財政難は所詮一時的現象だけどな。
消費税を10%も引き上げれば、あとは成長による税収増が長期的には上回る。
早期の財政再建のためにも名目成長＝デフレ脱却が必要だと考えてる。

原文と正しい訳をよく読んで、マスゴミや、電波学者の誤訳に騙されないように注意しましょう。
ミッドウウェイ海戦は大勝利、ガダルカナルは転戦でしたが、ある日突然終戦になりましたよね。

原文：
http://krugman.blogs.nytimes.com/2010/07/30/japanese-monetary-policy-wonkish/

正しい訳：
http://d.hatena.ne.jp/Hicksian/20100731#p1

ﾘｰﾏﾝｼｮｯｸでｱﾒﾘｶは､通貨供給量を1.5倍以上増やし､日本は10兆円増やした｡
株式が少し戻ると､三大メガﾊﾞﾝｸが､巨大資金調達で資金を吸収｡やっと
3月に20兆円の通貨供給を増やすが､また企業が大型資金調達で資金を
回収か｡

またイケノブか

インフレになったら国債の利回りも上昇して
財政が利払いだけで税収上回る事態にならないのかな
そしたらデフォルトしないのか
まあそうなったらすごい円安になって輸出は急回復して結果として
持ち直すとは思うけど　何年かは地獄を見る人続出だろうね

今更円安になって大半の国民はインフレで困るだけ。

>>601

まず国債が暴落するというのが需給の法則からすれば真逆に間違っている。
日銀が国債を直接引き受けするということは財務省が発行する新規国債を
機関投資家を通さず日銀が引き受けてそのまんま日銀が死蔵するということだ。

新規国債が市場に出回らず、償還を迎えた国債が市場から消えれば急激に
国債市場への国債の供給が激減し、需給関係で国債相場は暴騰する。
その結果、国債の利回りは急激に低下し、恐らく1％未満、
あるいは0.5％以下に低下し長短金利が急速に接近する。

http://d.hatena.ne.jp/satohhide/20100304/1267670475

ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030345.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030130.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030132.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030121.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030120.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030346.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030124.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030122.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030123.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030347.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030348.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030129.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030127.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030341.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030128.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030337.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030117.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030118.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030119.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030338.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030340.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00030339.jpg

>>608
＞日銀が国債を直接引き受けするということは財務省が発行する新規国債を
＞機関投資家を通さず日銀が引き受けてそのまんま日銀が死蔵するということだ。

で、その使途がダニの厚遇維持か？ｗ

>単にお札を印刷してもそこから脱却することはできない

じゃあ札を刷りまくって皆にその刷った金を配ろうぜ
いくら刷ってもデフレだなんて最高だな
皆がハッピーになれるよ

>>607
だな　その時こそ本当の恐怖

実例として、俺の地元でさ。
地元の銀行が民間向け不動産融資枠を切って、地方債購入に充てた。
２５０億円かな？
こうやって民間に必要な資金需要まで公債で吸い上げればデフレになるだろ？
金利こそ上昇しないように金融政策をしてるが、完全にクラウデングアウトが発生してる。
この状況で消費税増税しようとかね、自殺者５万人超えるでしょ。

さあ無理やり破綻させて日本国を洗濯しようぜ！

円高で日本の産業基盤が破壊される前に日本国を強制終了させるのがベスト
日本人が貯金を下ろし外貨・外国の国債を一斉に買う→日本国破綻
円安インフレで国の借金・個人の借金もほぼ消えてしまう
産業基盤がしっかりしているから1年以内に日本は最強国で再生
円安のうちに日本国債・円を買い戻して日本国民大儲け

これが今の日本のベストシナリオ
このまま円高が続き産業基盤が破壊された後では間に合わない。

日本人がどれだけ日本が嫌いかってこった
国のために金使わないで自分のためにしか使わない

>>615
＞日本人がどれだけ日本が嫌いかってこった

ダニ公務員がぬくぬくと繁殖してる国に国民はカネ使えってかｗ

日本の財政出動は為替の買いオペだけだろ？ｗ

こんなんでデフレが緩和するわけないじゃないｗ

.




日本が輸出競争を行っている発展途上国は、
人件費や社会保障費、税金の製品転化のｺｽﾄが、
日本と比べて圧倒的に低い。

日本企業は国内生産に拘らず、
どんどん海外生産に移行した方が利口だろう。


当然の企業活動だが、
これでは、国内生産で循環していた
資本･雇用機会･設備投資が、
丸々国内から抜け出てしまう…。

この構造を変えない限り、
短期的に財政出動で景気浮揚したとしても、
穴の開いたﾊﾞｹﾂに
水を注ぎ込むようなもの。

財政悪化を加速させるだけだ。


国力を大幅に超えた円高を止めない限り、
日本のﾃﾞﾌﾚが止まる事は無い。

日銀は、円の過剰評価是正に対する
責任認識が希薄なのではないか？

為替に対して無策だった
政府や日銀の責任は大きい…。




.

そろそろ公僕の給料関係はここで愚痴るだけなのは僻みにしか見えないからやめろ
文句があるなら行動起こせ
ここに書いても邪魔なだけ
どうしてもできないチキンなら日記にでもかいてろハゲｗ

デフレ対策の失敗は、某政党がやらかした
下記の失態と同じことを意味していると思われるね。
http://www.youtube.com/watch?v=dtubS2PZrqs
因みに本動画はこれらからのアクセスが大半を占めているらしい。
http://hamusoku.com/archives/3359595.html
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100705_yu_pack/

つまり日銀は「早く普通になりたい」と強く思っていて
目先の各指標の中にちょっとでもそれっぽい状況を見出すと
「よし　やっと普通に戻れる」って考えて
絶対値として下がりすぎてるように見える金利を引き上げたり
絶対値として出しすぎてるように見える貨幣を回収にかかったりするということか

で　それが結果として実は誤りだったという現実がやってきても
それを認めることができず
間違ってる方法を何度でも繰り返して
何かの間違いで景気が回復するのを待っている
そうなった時に抜け抜けと「自分達は正しかった」と言うだろうと

本当に小役人根性の塊なんだな・・・

これも冷たい経済学と揶揄される部類と

よく見たら、いつもの池田信夫氏じゃないか
そろそろ批判じゃなくて対案を出してみて欲しい

まずは消費税を下げることだ

ある特定の部分を切り取って、そこに何かしらの法則性を見つけたり
当てはめてみたりする。そして行き着いた結論をまとめるは良いけど、
その範囲だけを見たことで得られた事である。
それを「込み」で見聞きするのなら良いけど、そうでないと・・

世の中語られることは全てある特定の部分を切り取られ、
それだけが伝わるということになりがち。

・お金を刷れば全部解決
・円安万歳
・日銀が全部悪い
・公務員憎し
・そういえば民主党のせいかも

623に返す言葉じゃないけど、
ま、なんでも一言で解決、安心するような答えを誰もが求める、
そんなご時世、それがますます強まってきている。だもんなぁ

増刷厨の言い分だって似たようなもん

>>626
あんた、みんなの党員か？

国会中継【午前の部】
「衆議院予算委員会質疑」
2010/08/02 9:00 〜 2010/08/02 11:54 (NHK総合)

松原仁(民主党)　城島光力(民主党)　伴野豊(民主党)
　山口壯(民主党)　松野頼久(民主党)　岡島一正(民主党)
〜衆議院第１委員室


国会中継　【午後の部】
「衆議院予算委員会質疑」
2010/08/02 13:00 〜 2010/08/02 17:00 (NHK総合)

田中康夫(国民新党・新党日本)　谷垣禎一(自由民主党・無所属の会)　
石破茂(自由民主党・無所属の会)　柴山昌彦(自由民主党・無所属の会)
〜衆議院第１委員室


番組ch(NHK)
http://hayabusa.2ch.net/livenhk/

スレチ御容赦
＞【政治】東大、京大の消滅も？
お茶大も東京外大も一橋もピンチ
子ども手当、高校無償化のツケだ
民主の予算編成に見る大学の危機

このスレにどうしても書き込めないんだ　
人大杉とかちょっと変じゃないか？

これでは国家が破綻する
なぜ公務員の高すぎる平均年収を
国民の平均所得程度に是正しないのか？

外国人を閉め出せ
まずはそれからだ

むしろそろそろ日本に住んでるから日本人ってのはやめて
日本で生まれ育ったから日本人だって認識持つべきだと思うけど
日本の経済が麻痺してるのって結局政府や企業のせいなんかじゃない
ひきこもり日本人そのものがカスなんだよな

Ｑ：デフレはなぜ発生するか？

Ａ：老人・団塊が若者から搾取してため込んだ富を日本国内で還元しないから。


簡単な理屈だと思うが。

>>634
>>627

まあカルトと同じだよな理屈はｗ

>>635
そうでもないと思うけどね。
既得権益を守りたいから、正しいことができないんだよ。


無理矢理物事を複雑化すれば、原因をぼかせるからね。
既得権益を持つものが、太古の昔から行ったシンプルな手法だよ。

それでぼかされてると思うのは単にお前が馬鹿なだけだ
それは自覚しとけ

>>637
いかにも老害だな。

まあ、頭の悪そうな捨てゼリフをsageで書くあたりが、
いかのも小物っぽいが。

ドイツと日本がインフレファイターなのは戦争負けて破綻した苦い経験があるからとは言えるよね。

１つの明確なテーゼに対して、とりあえず論点をぼかす、その後人格攻撃。
いかにもだね。
なんか、ひな形のような展開。

俺も捨てぜりふは、sageで書こうｗ

>>638の後半は自己紹介だったのかｗ
馬鹿すぎて爆笑だなｗ

戦争に負ければ通貨の発行体も倒れるわけで、あれはしょうがなかった。

さて、人格攻撃と論点ぼかししかできないカスは放置して本題

Ｑ：デフレはなぜ発生するか？

Ａ：老人・団塊が若者から搾取してため込んだ富を日本国内で還元しないから。


簡単な理屈だと思うが。 なぜ、これが改善できないか？
持続不可能な老人福祉を、なぜ、借金依存で継続するのか？

>>643

Ａ：老人・団塊が若者から搾取してため込んだ富を日本国内で還元しないから。


これは結果であって原因ではない。

国民全員の消費が下がってるけど
馬鹿は老人への妬みで老人だけに責任転嫁する
馬鹿は目立つところしか見ない
馬鹿だからｗ

>>644
今度は禅問答か？

よーは、使い切れないほどの高水準な給与と退職金・そして年金給付が
富の偏りを生じさせ、経済が回らなくなってるんだろ。

>>1
え、結論は｢日本経済に希望はない｣か。
じゃあ誰も明日に希望なんか持たないし、
貯め込んだカネを使わないのは正しいっ
てことだよな。

>>647
いやさっさと外国に行けってことだろｗ

＞＞よーは、使い切れないほどの高水準な給与と退職金・そして年金給付が富の偏りを生じさせ、経済が回らなくなってるんだろ。


これも結果であって原因ではない

やれやれ。

これが、まさしく、日本の現状だな。。

お前みたいな馬鹿が政界の害虫にもいる現状がなｗ

>>650

君はスティッキネスという言葉を理解しているか？

>>635
>>637
>>641
>>645
>>648
>>651

順調に増えていた日銀券が2005年から全く増やさなくなった
日銀が意図的にデフレを作り出し居る証拠

日銀券
1990 32兆0103億円
1995 37兆9828億円
2000 56兆6194億円
2005 74兆6097億円
2010 77兆8306億円

馬鹿でもわかる敵をつくって攻撃する
まんまテロリスト予備軍だなｗ

>>652
今度は禅問答かと問いかけたんだが？

俺様の質問だけは、こたえてくらないとヤダヤダ？
って話なら、めんどくさいのでパ〜ス。

>>656
いや、デフレ不況で賃金が適切に決定されると思っているのなら君は
既存の経済学を結構逸脱しているレベルの市場原理主義者だよ。

長期的にわれわれはみな死ぬって聞いたことあるでしょ。

放置するって負け犬の遠吠えしたにもかかわらずできないとかｗ
その場かぎりの捨てゼリフを自分で吐くとかｗ

こっちの方が読むに値するな。

ゼロ金利解除直前の「政策決定会合」議事録から読み解く日銀「失敗の歴史」
１０年を超えるデフレからなぜ学ばないのか　2010年08月02日（月） 高橋 洋一
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/958

＞クルーグマンがブログ記事で日本の金融政策にコメントしているので、紹介しておこう

　↑この異様に傲慢な書き出しから、池田信夫余裕でした。ｗ

>>659
色んな施策が失敗したのは実行した人間に原因があったってこと？

トヨタのカイゼンの影響でしょ？
トヨタの人件費を稼ぎ出す為の下請け費用の圧縮だもの。

そもそも、経済成長する材料が今の日本にないだろ。
それにバブル崩壊の反動で、雇用情勢も悪化、経済も悪化、景気も悪化では
抜け出す契機がないでしょ。

談合容認で建設国債を50兆円発行する。
これを5年続ける。

雇用も生まれ、モノも動き、銀行も喜ぶ。

でもぶっちゃけ今の日本をたち直せる方法なんてあんのかな？
批判ばっかりで対案が出ない

>>663
今日本に足りないのは需要。

金を刷って、最終需要者たる”個人”に直接ばら撒けばいいだけの話。

●●●デフレではない！！！●●●
無駄を排除してるだけ。
小売価格が最低限度に向かってるだけ。
昔、トヨタが原価低減で乗り切ったのと同じ。
卵10ｹ100円以下はない。
卵10ｹ100円→70円→50円→20円と、どんどん下がればデフレだろうけど。
資源価格が上昇傾向だから、日本だけデフレはありえない。
小さい会社は経営効率が悪いから倒産する。
皆がデフレと言っているのをウノミにしてはいけない。

円高だから、中国製などの安い製品が市場に溢れる。

徹底的に円安誘導すればよいだけの事。

必要なもの買って貯蓄したらそれで終わりだろ
残るのはさらに増える財政赤字だけ

公務員の給与に使用期限が１年限りの紙幣を渡せ。景気回復間違いなし。

時は　1932年、世界恐慌直後の、オーストラリアはヴェルグルという、当時の人口4300人ほどの町でのお話。
それは、住民の失業率９％、町の負債総額一億三千万シリングという、悲惨な状態を立て直すために投入された奥の手だった。
種明かしをすれば、「毎月１％ずつ価値が減って行くお金」というものを発行したのだ。
まず、このお金を公共工事や公務員への給与として支払った。
このお金は、使わずに貯めておくと価値が減ってしまう。だから皆、進んで次の品物やサービスの注文にお金を使う。
するとそこで、一稼ぎで喜ぶ人が生まれる。
受け取った人もまた、期限が来る前に早く次の人に渡してしまおうとするから、同じお金が人から人へ、渡されるスピードが早くなる。
こうして早いスピードで自分のエネルギーを放出するために、実現される仕事の量が増えることになる。
その結果、ヴェルグルでは、わずか１年ほどの間に、住民の完全雇用達成、町の税収は八倍増で負債は解消。
多くの商売が栄えた上に、後世に残る立派な建築・土木工事が数多く実現し、「ヴェルグルの奇跡」と言われたのだった。

>>668

円高なのは根本的な要因があるので不胎化介入でお茶を濁されるのはよくないからその主張だと
財務省に地銀の思う壺。

池田は一貫してゴミだなー。クルーグマンの意図すら捻じ曲げて
自分に都合のいい主張。高橋洋一と比べ物にならないな。

クルーグマンはサムナーのデフレターゲットを日銀がしているという主張に対してそうではないといっているだけなんだよね。
逆に言えばクルーグマンのほうがサムナーと違って日銀が無能だからこんなことになっていると言っているわけでより批判的だともいえる。

>>665
景気を良くする、のは非常に簡単なんだよ。
だって国民の可処分所得を上げるだけだから。（手取り収入を増やす）

ところが減税しよう、社会保険料を引き下げよう、とかしようとすると官僚や地方公務員が
「反対・反対」と邪魔をする。

派遣法を元に戻そうとすると、派遣会社が邪魔をする。

所得の多い大企業のワークシェアを進めようとしても、企業労組が反対をする。

国民から税金を取ると消費が冷え込むので、企業増税しようとすると経団連や同友会が反対する。

「景気を良くしよう！」と言うと、総論では賛成。
その手段を行使しようとすると、各論で反対になる。

此処まで悪化すると、賢者の独裁でしか解決しないと思うね。

高度経済成長期には日本も給料が１０倍になったりしたが
当然、物価もそれ以上に上がって行った。

現在は、無駄使いする子どもはいないし、物買わない年寄りだらけで
消費がすすまず物価は下がる一方、だから給料も下がっていく。

金を使う金を稼ぐって思わなければいくら国民に金まいても使う分使って終わりなんだが
それはどう思ってるの？

>>676

リフレは人々の期待に働きかける。インフレ目標を設定し、そこに至るまで金融政策を実行する。

日本のデフレの原因は中国・台湾・韓国の台頭が原因だろ。
どんどん安い品が入ってくる。それと競う形で日本企業は
固定費を極限までカットし、リストラにつぐリストラで
生産性を上げてデフレスパイラルにはまっていく。

可処分所得も減り続け、購買力はどんどん低下。
物が売れずに不況へ。が故に苦しい企業は生産拠点を
日本から新興国へシフト。ある種の不文律もへったくれも
言ってる余裕すらなくなってきた。最近では日産も主力車種を
タイで生産。それを見た各企業は日産がやるなら自分たちも、と
禁じ手に着手し始める。更に雇用が奪われ不景気になればなるほど
新興国への移転が加速する。日本から富が蒸発した分、中・台・韓の
利益が伸びていく。彼らが日本と同水準の国に成長するまで
止めようが無いだろ。日銀なんて実は関係ない。

>>678

榊原乙

>>678
それは、3番目、4番目・5番目ぐらいの原因だ。

1番目の原因は、国民が貧乏すぎてモノを買う能力がない。
モノを買おうにも、「無い袖は振れぬ。」ってな。

国民の２５％以上が、年収200万以下だから、いつまで経っても消費が増えないんだよ。

>>674
＞景気を良くする、のは非常に簡単なんだよ。
＞だって国民の可処分所得を上げるだけだから。（手取り収入を増やす）

国民にではないだろ。
４０代以下の人間にカネをばらなかないと。

使い道の無いカネをため込んだ団塊世代は、貯蓄もしくは、海外投資で散財してるよ。

>>680
金を本気で稼ごうと思えば稼げる
本気で欲しければ稼いで買う
本当にそれが無理な人間は生活保護
人は甘えが許されれば甘える楽ができるなら楽をする

>>681
法は、平等に。

>>681

世代間闘争やめれ。それは結果であって原因ではない。
まぁ若い世代への再分配は必要だが

>>1
さかしげに議員を馬鹿にしている割には、何も解決策を提示できないのなｗ

>>678
中国は世界中に輸出しているが、２０年デフレに苦しんでいるのは日本だけ
先進国は１〜３％のインフレだから中国説は間違い

日銀の量的緩和なんて、短期ばっかじゃん。

1ドル360円にすれば良いんじゃね？
省エネに金突っ込みまくれば何とでもなるだろ

>>684
闘争？

はぁ？

一方的な搾取だろ、闘争なんてどこにもないと思うのだが？
何を言ってるんだね？

おかしな事ばかり言うね。


一方的な世代間搾取を、闘争とか言い換えてどうするんだね？

>>688
すればよくない。為替は目標じゃない。

>>682
＞金を本気で稼ごうと思えば稼げる。

これ、間違ってるよ。　昔は期間工でも年収500〜550万ぐらいだ。

だから300万円400万円を超えるような高級車でも平気で庶民が買ってた。
結婚だってしてたよ、子供もつくれた。

今の非正規労働者は、ピンハネ・ピンハネの連続で日当8000円、時給1000円相当だ。
年250日働いても、200万円にしかならないのが現状。

>>689

その対立軸が闘争だって言ってるんだよ。それは賃金の下方硬直性が起こしたものでだな、
お前の批判はこの世が制の法則で成り立っていることを前提にしているのでそもそも間違いだといっているんだよ。

セイの法則ね

>>680
今まで日本が大儲けしていた分野を彼らに奪われたから
雇用が蒸発して貧乏人で溢れたんだろ。

ある八百屋が一極支配していた町に、
突如激安スーパーが現れ、隣にオープンさせたようなもんだ。
金利が1%だとか5%だとか、マネーサプライがどうとか金融政策なんぞ関係なく、
八百屋の利益は減る。ただそれだけの話だ。

>>686
中国は典型的な近隣窮乏化政策。
為替操作で、日本のただでさえ不足してる需要を奪っているんだから。
需要が減るのはデフレの原因だろ。

他の先進国は地理的に遠いし、バブル経済で供給過少だから問題なかったんだよ。

>>694
派遣会社がピンハネしすぎたからだよ。そりゃ貧乏になるさ。

>670
使わないと勝ちが減る金って、それ、インフレの事やん

>>678
それが原因だったらアメリカや欧州もデフレになってるはずでは。

たとえばテレビの売り出し数より購入人数が少なければ均衡するまで値段が下がる
だから購買力が足りない場合は政府がそれに見合った需要を作らないとデフレは続いてゆく
今のままじゃデフレはづづくよどこまでも

>>686
それは中国が一番安いから。
今後成長し、貨幣価値が日・米・欧並みになると、
今の中国の稼ぎ頭の産業は全てカンボジアやバングラデシュのような
更に低賃金の国に奪われ何も無くなるのがオチ。

まぁ世界はフラット化しないことを前提にしてるからそういう心配は要らんよｗ

>>692
言葉遊びがしたいだけなら、俺にレスしないで貰えるか？
非常にめんどくさい。悪いが君をかまってあげるほど俺は優しくない。

>>699
純粋に言うと、購買力（カネ）は足りている。
カネの所在が、老人に偏っていることが問題ね。

カネは余っているよ、但し老人に偏在してるんだよ。

>>702

俺の言ってる意味がわからないんでしょｗ

>>691
間違ってないよ
そもそも必死に稼ぐために年250日の8時間労働しかしないってｗ
本気で稼ぐつもりなら昔みたいに過労死するまで働くだろ
そもそも給与が低いのは景気が悪い結果でしかない

＞＞純粋に言うと、購買力（カネ）は足りている。
カネの所在が、老人に偏っていることが問題ね。
カネは余っているよ、但し老人に偏在してるんだよ。




はいまたアホ発言ｗ最大の問題は企業貯蓄です。

>>698
アメリカは基軸通貨を持っている。
欧州は欧州連合という地域統合体で垣根が取っ払われ、
先進国に有利な条件が揃ってる。

日本は得意な分野を東アジアの途上国に自らプレゼントしただけ。

>>702
きみ、マスコミに騙されてるぜ。

購買力がないから、不景気なんだよ。

それと50歳以上に富が集中するのは当たり前なんだよ。
80歳の親が死んで50代の子供が相続するのだから。

ワーキングプアは641万人＝給付付き税額控除提言―厚労省研究班が初の推計

本当にカネが回らない。

ID:OEtiTOHp はただのあほだろ
>>702で反論ができないから難しいレスしないでねって自分で言ってるしｗ
言葉遊びじゃないしｗ
あほｗ

>>708
その提言されている給付月税額控除こそマネタリストの本尊のフリードマンが
提唱したものでありその目的は世代間格差の是正ではないのだがねｗ

>>708
一昔前なら、彼等は工場の単純労働者として働いているだけで
マイホームとマイカーが手に入った。今は新興国に全て奪われた。
彼等と新興国の賃金は鞘寄する。

ID:sFHukUJf　こういう人は野口や榊原に洗脳されたかわいそうな人で、経済学を知らないばかりに
騙されているが実際は世間では物をよく知っている頭のいい人で通っていると思う。

>>1
せっかく2006年にインフレになりそうだったのに、
金融引締したもんだから、
海外の有識者は日銀を馬鹿にしてたな。

日本がデフレから抜け出せない訳って？
なんで日銀はインフレ前に引締めしたんだ？

故意があるに決まってるだろ。

>>711
今は働かなくても相続や中古で手に入る
ｗ

>>713
中国発デフレは日銀の言い訳なんだよ。
彼は日銀退職者だけど、こういうのに世間は騙される


http://www.rieti.go.jp/jp/columns/a01_0086.html

>>712
これが当たり前の常識さ。
机上の空論を幾ら並べても、単なる言葉遊びとしては面白いが
何の意味も無い。
因みに榊原は嫌いなんだよ俺。

>>716

俺は常識という名の偏見が一番嫌いだなぁ。

ID:LG9iObL5

誰にも相手にされてないからって、俺に絡むなよ。老害

むきになって顔真っ赤にしてるくせになに言ってんだｗ

>>712
ID:sFHukUJfと同じ考えなのだが、違うのか？

>>705
個人貯蓄もクサレたまってるよ。
株買わないの？って感じ。
アメリカだと個人の現金性資産は借金のほうが多く、
ヨーロッパだと一人当たり個人金融資産が日本の半分しかない。

>>707
高齢人口比率が急激に高まったことで、
銀行や厚生労働省のアンケートに見る「老後十分な貯蓄」の総額が
東証の時価総額の倍近く行ってたかと思う。

「当たり前」だからこそ脱出不可能に近いデフレの罠になっているといえる。
円の総額は決まっていて、貯蓄したい人の間でこれを取り合っているというモデルが当てはまっている。
回避するには「いまから経済成長したら成長の果実はぜんぶ現役世代のもの」という方針転換が必要。
現実には成長の果実は円という通貨を経由したり年金のインフレ縛りで現役と引退世代で比率分配する方式だから、
基本的には総額の決まった円を老後のために溜め込む人が増えたことでデフレの罠が加速されてると。

インフレデフレの指標をみて
デフレなら、その分だけ札を刷るだけ。
その分を税収に回せばよい。

つまりデフレの間は、国債を増加させずにすむ。

その当然のことをやらない限り、永遠に不景気は解決しない。

>>720

そう、管理通貨制度ではインフレデフレはマネタリーな現象でしかないの。

>>717
経済に「これだ」という明確な答えが存在するのなら、
誰も頭を悩まさなくて済むわけだ。バブルも不況も事前に
抑え込み、事なきを得るだろう。
人類の英知を集結させても答えなんて分からないからな。

>>724

君は経済学のベーシックな部分をぶった切ってるからその理論モデルを完成させれば
ノーベル賞取れる。

＞円を老後のために溜め込む人が増えたことでデフレの罠が加速されてると。

老後でなく、墓場まで持っていくつもりなんだよ、老害＞団塊

>>705
ごめん、そのテの話、世界同時不況の真っ只中でも言われましたけど、
非常に誤解があります。
会社の留保金が多いとかってことであれば、それは金回りがいいのと
違いますからね？大企業でもほんとにヤバい状態に陥って、
しかもそんな中で不況が底なしなのではないかとも思えるような感じだった
だけに、掛け値なしにほんとに生き残りをかけてました。普通に会社で
働いていた人には分かってる人たちも多いはず。
サラリーマン人口が非常に多いはずなのになんで誤解が蔓延るのかなあ？

>>711
新興国の台頭がなくとも、
高齢化による円貯蓄が進めば、
どのみち円高で外国人労働者頼みになっただろうね。

というか、新興国投資の原資は日本を始めとする先進国の年金の蓄積にあるんで、
中間を省略して入り口と出口だけ見れば
「高齢者が高齢化による労働力不足から来るインフレに対抗するために、
　途上国の労働者を勧誘して自らの資産価値を上げている」
という構図に単純化できる。
直接の物価低下にしても、投資による運用益にしてもね。

◆老人にカネが偏在している。◆

たった、これだけの事すら、認めることができない老人の害。
こんな匿名掲示板すら、老害及んでいるとは、本当に深刻だ。
日本の病巣は深いよ。

>>1 日本経済がデフレから抜け出せないのは、明日は今日よりよくなるという希望が失われ、
企業が投資しないで貯蓄しているためだ。


この結論自体はすでに５年前から言われていることで、国際競争力を高め
生産と労働の拡大サイクルを作り出すこと、それ以外に道はない。もちろん
ここでいう生産と労働は、製造業と製造業労働だけが含まれるのではなく、
サービス分野を含む。介護・医療も当然その一部。現実の構成は競争力の
高い産業が先行していくことになる。とにかく、生産→労働→消費→生産の
好循環を生み出さない限りはデフレは絶対に克服できないし、デフレを克服する
道はその好循環を生み出すことでしか実現しない。

５年前にこの答えは出ており、実行に取り掛かったのは小泉・竹中の経済性政策だった。
ところが、郵政と道路公団を処理するために持ち時間を使い果たしてしまった。
既得権にしがみつく改革抵抗勢力の抵抗に阻まれ小泉の引退によって頓挫してしまった。
安倍は経済政策を軽視し、小泉・竹中改革を引き継がなかった。与謝野などは、自民党の
力学のために竹中を排除し、構造改革を頓挫させたＡ級戦犯だ。

そしてそういう政治の混迷を２００７年の米住宅バブル崩壊〜
０８年リーマンショックが襲う。とうとう日本は時計の針を１０年逆回転させ、
社会主義政権を生み出してしまうという最悪の道に入り込んでしまった。
デフレを克服するために必要な政策の方向とは１８０度違う間違った方向を
向いている民主党に政権をとらせてしまった。とはいえその責任は、自民党に
ある。安倍以降の自民党自体が、進むべき方向とは９０度ぐらいずれた
方向に進んでいたため、国民世論は何が正しくて何が間違っているのかを
明確に把握できなくなってしまった。

デフレを克服する方法は一つしかない。それは構造改革第２章を開くこと。
目的は国際競争力をたかめ、生産分野が拡大できる条件を築くこと。
それがなければ雇用も拡大しないし、消費も投資も拡大しない。

具体的には、外国企業の参入、海外投資家の日本への投資を活発にし、
国内の民間活力を最大化するため、徹底した規制の撤廃・規制の緩和を
行なうことだ。情報通信分野でＮＴＴが市場の大半を支配していたり、
家電の分野でずらりと並んだ古い名前が市場を支配して、それが既得権と
なり、日本の発展のためよりも自分たちの既得権を維持しようとし、
そのために変わらない構造を望んでいる現状を変えて、一段高いレベルでの
競争に打って出る企業が主要な産業分野に登場する状況にならないかぎり、
閉塞感は打ち破れない。

>>727

企業貯蓄は景気がよければ悪化する。
それが伸びているというのはどういうことかってことだ。

ID:sFHukUJfには共感できないけど言ってることは正しいと思うよ
揚げ足をとりたいならせめてどこが間違ってるかをつっこめよｗ

>>732
お前の是非の判断など誰も聞いてないから、黙ってろ。
おまえは、なんでも口を出したいボケ老人かｗ

>>732

管理通貨制度　一般物価と相対物価　貿易のGDPにおける比率

>>723
すまん、頭が雑なので分かりやすい解説を頼みたいのだが。

>>726
でも、オヤジの遺産は俺が相続するしなあ。
老人を批難する目的で、老人の資産と若者の資産を別に考えるのは
なんかおかしい気がするがね。

>>733
掲示板で意見を言うなって何言ってるんだｗ嫌ならスルーしろよｗまあ顔真っ赤にしてる頭の弱いお前じゃ無理かｗ
顔真っ赤すぎて言ってることが自分よがりのただの我侭になってるぞあほｗ

>>706
それはある。

つまり、日本もやりようがあったという意味で、
中国韓国台湾が原因だったとはいえないという考えなので。

>>735

要は、インフレなら貨幣供給量を絞るりデフレなら拡大することで基本的には
物価の上下動は調整できるだけのこと。
また貿易の占めるGDP比はたかだか1割少し。

興味があればクルーグマンのいい経済学悪い経済学を読んでほしい。

>>730
日本はサブプラ＋リーマンはあんまり影響受けてない。
大本営発表も社会的認識もソレ。

どちらかっつーと2006年から悪化しだしてた。
門倉って奴が官製不況と本を出してた通り。
ワープア問題が上がったのもこの時期。

根本では金融引締めが地方経済を直撃してた訳なんだが・・・


んで、後押ししたのがサブプラ＋リーマンだったでＯｋだ。

あれから４年、失業率は高いまま、
自殺者一向に減らないし少子化は進んだなぁ・・・

まあ俺はあえて言うが揚げ足取りが目的だ
議論する気はない

>>739
本のタイトルは「良い経済学 悪い経済学」でいい？

ノビースレはノビー板か【ノビー】カテゴリでやるべきだろ

>>686


13 人中、11人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 5.0 中央銀行の見え得る手 - 経世済民 -, 2003/7/3
By 良 (東京都) - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: 虚構の終焉―マクロ経済「新パラダイム」の幕開け (単行本)
著者の言うように、自由市場政策で経済大国となった国はない。
当たり前である。既に「小説」と化している世界史の教科書でさえ、
よく読んでみるとそう書いてある。第三世界はなぜいつまでも貧しい
のか？強者によって押し付けられた自由市場政策に従って貿易して
いるからである。細々と輸出するのは付加価値の低い一次産品。

>>742
合ってる。この後クルーグマンはリフレを言い出すんだけど、これは世間知の経済がどれだけ間違っているのかについて
数式を使わないでわかりやすく教えてくれる啓蒙書。マネタリーの話は彼の後の著作を読めばいい。まぁ学者同士でも
そこは論争あるのだけどね。

>>736
自分も世代間の闘争と捉えるのは反対なんだよね。

ただ、日本の貯蓄に対する嗜好のもとでは、
経済参加者の態度が変わらないにも関わらず、
高齢化比率が増加すると刷ったまま死蔵される金が増えて
強制的にデフレに傾きやすくなるというのはある。

言い換えると、高齢化の結果
「将来働いて奉仕するからいま自分に奉仕してくれ」という人が急激に減り、
「いま・過去に奉仕したから将来奉仕してくれ」という要求をする人が非常に多い、
という状況にある、ということ。
数少ない「将来奉仕要求権」をめぐって熾烈な取り合いが続き、
国民全員が「将来奉仕要求権が足りない、それを得るためならいま奉仕してもいいのに」と不平をいい、
しょうがないから国が将来の奉仕を（税金で）約束する債権を配ってる状態。

で、
・外国人に奉仕を約束してもらおう派（海外投資・米国債買い付け派）
・将来奉仕に期限をつけよう派（インタゲ派・スタンプ紙幣派）
なんかが現れているという構図だな。

>>745
thx.
買ってみるわ。

参院選の東京選挙区に
「もっと無駄遣いしてマネーサプライを増やせ」とポスターに書いた泡沫候補がいたな

>>697
インフレにすれば景気拡大して、税収があがり雇用も増え皆が幸せになるって見本。

今でも貧乏人は収入を貯蓄する事なく消費するからインフレ紙幣でも問題ない
問題は高給取りが金を貯めこんでいる事、その高給取りがインフレ紙幣を
嫌ってガンガン消費すれば景気はよくなるって話

>>749

それ、間違ってるよ。

好景気になるから、インフレする。
インフレしたら、好景気になるわけじゃない。

ストックの有る場所の問題より、俺はそれを有効に活用できてないってのが最大の理由だと思う。

振返ってみれば、93年に商業銀行の不良債権を分離し、公的資金の注入を国民が拒否した。
あれがまだ効いている、結果、ゼロ金利、量的緩和で国民は膨大なコストを負担した、いやまだしてる。
そして銀行は不良債権を必死で処理し続け、自己資本比率を保ち、会計に適応するため、貸出を減らし、もしくは剥がした。
個人も、企業も金融への信用を無くし、貯蓄やFCFの増加にひた走った。
少子化問題も既婚者の出生率が下がったのではなく、晩婚化、未婚化が原因と言われている。
企業はFCFを高めるため、投資、雇用を控え、賃金を引き下げる、その様な状況で結婚などそうそう出来はしない。
ほとんど全てが市中銀行の機能不全が原因じゃないのか？この国は壮大な合成の誤謬に陥っているのだろう。

>>750
好景気というのは期待実質金利が低いことなのよ

>>748
銀行税とか馬鹿な経済学者もいたな。
皆が箪笥預金したら、信用創造で出来た貨幣が全て吹っ飛ぶわ。

>>752
違うでしょ。

好景気つうのは、消費が供給を上回ることだよ。

>>754

なぜそうなるのかといえば期待実質金利が低いからなんだよ

>>750
>>670 で現実にインフレ紙幣を使用したら景気がよくなった事実がある

>>670の事実をどのように解釈するわけ？？

池田が馬鹿なのと
インフレ、デフレがマネタリーな現象というのはその通りとして
分配の格差の問題は解決してくれない。

どこかの山奥で誰も使わない何かの施設に大金注いで需要が増えた、
と言って数字の上でつじつまが合ってれば
格差が広がっても関係ないということになってしまう。

>>755
例えば、景気が過熱しすぎると政策金利を引き上げて供給を抑制する。

なぜならば、在庫が溜まりすぎると、いずれ不景気になる。
だから金利を引き上げて、企業の金利負担を上げて、供給過剰を防ぐ。

>>754
ハイパーインフレも消費が供給を上回っているがなw
好景気かどうかは貨幣の流通速度の問題で
それが低ければ貨幣乗数も低下していくのでマネタリーベースを積み上げても
景気が悪いのはそのせいだ

>>758

なぜ政策金利を弄るのかというと実質金利にコミットしたいから。
君はわかってるじゃん。実質金利を上げれば景気を引き締められることを。
逆もまた然り。

>>756
インフレはどうでもいいが
戦前の人口4300人ほどの町と先進国じゃ全然違うから比較にならない

リフレ元教祖のクルーグマンもうそうだが、池田も難しく話しすぎる
需要が供給を満たせないのがデフレの一番の要因だ
地方公務員など同一労働賃金に見合わないものの給与を下げ
浮いた金で失業者を減らせば需要は創出できる

>>759
今の日本が景気が悪いのは、国民が貧乏すぎるから、消費できないんだよ。

此の問題を無視して、景気回復は無い。

>>761

実務的な面はおいといて理論的には中立貨幣は自由自在にマイナスの実質金利を
作り出せる魔法の貨幣なんだが。グレゴリーマンキューも現代において提唱しているが？

>>763

なぜ貧乏すぎるのか考えよう。

>>761
都合が悪くなると、比較できないなどど言い逃れするんだよなｗｗｗ
妄想を書き込んでるより、事実を見たほうがいいぞｗｗ

もう日銀潰して俺に通貨発行権くれ

>>760
その考えだと、供給不足にして消費とバランスを取る、つう考えだよね。

だけどね、供給不足にする、つうことは・・・・・仕事が減る、そして所得も減る、事になる。

>>766
事実を言っただけだが？
それだけでそんなに顔真っ赤にしてファビョると言うことは反論の余地がないんだなｗ

>>768

何を言っているのかまったくわからないｗ
その考え方とはどの考え方なのかｗ

政策金利を弄るとインフレにできるのはその通りだと思う。
でもその前提として「使う金を皆が平等に持ってる」ことが前提になってないと
いびつなインフレにしかならない。

それが国民が貧乏だから消費できない、と言うことなんじゃないの？

>>761
麻生総理も出席した経済対策会議でも議題になった話題だぞ（マイナス金利政策）

十分に日本にも応用できる話だってーの

>>765
派遣法をザル法で改正して、派遣会社が好きなようにピンハネできるからさ。

この問題を無視して、景気回復は無い。

若者封じ込め政策

>>771

リフレ派で金融政策オンリーで主張してる人っていまや少数派でしょ。

>>769
現状分析してるだけだぜ。今、供給不足にしてインフレ誘導しても、仕事がなくなるだけ。

君なら、理解できるはずなんだが・・・・・

>>773

派遣が増えたのは解雇規制の強い日本で実質賃金の上昇に対抗するにはそれしかなかったからでしょ。
原因と結果が逆かと。

>>761は実務的な面で間違いってだけな
別に金利政策は否定しないしだからインフレはどうでもいいと言っただろあほ

>>776

＞＞現状分析してるだけだぜ。今、供給不足にしてインフレ誘導しても、仕事がなくなるだけ。君なら、理解できるはずなんだが・・・・・


まず君が何をいっているのか理解したほうがいいｗ

数字間違えたんだろｗ

>>777
企業は派遣でも実質の賃下げには関与してない。（首切りの為の派遣でしかない）
賃下げの原因を作ったのは、派遣会社に異常なピンハネだよ。

>>781

実質の賃下げワロタｗ

>>707
あぁ、それ間違い。
遺産相続を受ける側の平均年齢って
　　　　　　　　　　　６　　　７　　　才
だから。
笑えるだろ。死に掛けの老人から老後が始まってる老人に相続されるんだぜ。
孫に相続させるようにしないと、相続での経済再循環は起こらないね。

で、このデフレの正体って本が今お勧め。人口オーナスという言葉が知られ始めたこのタイミングで
出版は正にどんぴしゃ。今読むしかない。
http://www.kadokawa.co.jp/book/bk_detail.php?pcd=200811000451

>>779
たぶん、君の頭の中で足りない情報がある。だから理解できないんだよ。

>>782
派遣会社の回し者かい？

25％以上の国民が年収200万未満。非正規雇用は４０％超え。

>>771
政策金利だけでいじってインフレになるなら
クルーグマンだってそんな主張はしてないんだがな
現に日本は低金利なのにずっとデフレが続いてるし

国民が貧乏なのは金が回ってないからで中央銀行がインフレ率にコミットする事により
確実にインフレになると思わせて金を回させる必要がある
そして当然インフレになれば貨幣の価値は下がるわけだし
実質金利も低下するので借り易くもなるわけだ

>>785

実質の賃下げにワロタｗ実質賃金の意味を理解してないでしょｗ

>>784
お前も間違いを認めろｗ

>>786

政策金利を弄れない流動性のわなだから期待インフレ率にコミットするという話。

>>787
賃金が下がりっぱなしじゃん。ならインフレ分を考慮したら、所得が上がってるとでも。ｗ

>>784

君の何が面白いって鶏がらみたいな人間が相撲取りになるのを恐れていることｗ

>>791
賃金が下がりっぱなしじゃん。ならインフレ分を考慮したら、所得が上がってるとでも。ｗ

>>790

＞＞ならインフレ分を考慮したら、所得が上がってるとでも。ｗ

マイナスのインフレ分を考慮すると所得が上がってるんだよ。
それがデフレの問題点。それで新規正規採用が減り派遣に移行してるのが現状。

ID:j5+emDTHも相手に理解できるように説明しような？ｗ
自分だけが満足したい文章書くだけならチラシにでも書いてろｗ

>>767
だめだ、お前も絶対にデフレにする。

日銀幹部の天下りの美味しさと日銀総裁の給与見てたら、
リフレ派の俺でもデフレするわ。

年金は貸し付けにして、死亡したら回収の形にしたいな。
回収を強化するために相続税を強化する。
相続税は名称が良くないから、天国税とでもするｗ

こうすると現役世代の負担が大きく減る。
余裕ができた分は少子化対策に当てる。

>>786

でもまあ、気持ちは分かる。
俺は政府紙幣でベーシックインカムがベストと思うよ。

>>793
デフレ分を考慮しても所得が上がってないんだよ。だから消費低迷なんだよ。

>>798

デフレだと既存雇用者の実質賃金は上がるのだが新規採用が減るので失業者が増える、
若者の所得が上がらないという仕組みになる。それが世代間格差になってるというわけ。

>>793
もっと云うと・・・・

消費できる能力が庶民にないから、景気低迷でデフレ圧力な。

ここまで物価が安くなっても、消費出来ないほど深刻なんだよ。

>>799
デフレだと倒産も増えるから既存雇用者の失業者も増える。

公務員だけウマーな状態で世代間格差というよりは、
身分格差になってるというわけ。


今の年寄りの資産価値なんて
年金が無ければ時価総額にしたら３分の１程度だ。

>>799
君、物事の順番が逆なんだよ。

貧乏すぎて消費できる能力が庶民にないから、消費低迷・景気低迷でデフレ圧力な。

ここまで物価が安くなっても、まだ消費出来ないほど深刻なんだよ。

776 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/08/02(月) 13:00:43 ID:Fcsjmrma
>>769
現状分析してるだけだぜ。今、供給不足にしてインフレ誘導しても、仕事がなくなるだけ。

君なら、理解できるはずなんだが・・・・・





このレスどうすんの？需給ギャップ埋めてインフレに鳴れば喜ばしいことじゃないの？
それを供給不足と呼ぶとか無茶苦茶だなｗディマンドプルインフレとサプライショックインフレの区別はつけようなｗ

>>802

なぜそうなったかといえばバブル以降のデフレが原因。

>>803
供給＞＞＞消費・・・・・・此処までは意見が一緒。

おいの意見は、国民の可処分所得を上げて消費を促し、供給と消費のバランスを取れ。

あんたは、消費が増えないから、金利を上げて供給を減らして、供給と消費のバランスを取れ。
（しかし、供給を減らしたら、仕事が減り、いずれ所得も低下するんだよ）

>>805

＞＞あんたは、消費が増えないから、金利を上げて供給を減らして、供給と消費のバランスを取れ。
（しかし、供給を減らしたら、仕事が減り、いずれ所得も低下するんだよ）



こんなこと一度も言ってないｗｗ

もし本当にお札印刷してもインフレにならないなら
借金をいますぐお札刷って相殺すればいいし
財政再建などまったく必要がないわけだが

>>804
でも、あんたは逆の主張をしてたじゃん。

>>808

いつどこで？

貧乏人は貯金なんかしないかから、年収１３００万以上の人間は
自腹で３００万円出して、年収３００万の丁稚奉公を１人雇わなければならない
法律でも作ったら、失業も減るし、消費も増えるかもな・・・ｗｗｗｗ

>>806
云ったよ。

金利を上げろ！と。　金利を上げたら、供給は減るから。

分かった。池田の言ってることは要するに
お金をいくら刷ってもデフレ脱却できない。
でもハイパーインフレにはなる、ってことだな？

>>809
金利を上げろ、とな。

整理しておくけど俺の主張は流動性のわなに陥っているので期待実質金利を下げろってこと。


期待実質金利＝名目金利−期待インフレ率


前者はゼロ下限で弄れないのでマネタリーベースの増量により後者にコミットさせると言う主張。
名目金利を上げろってアホかｗセンゴクじゃないかｗ

>>812
2006年にインフレなりかけてたぞ。
引締めた御陰でデフレに戻ったが。

日銀は名言してないが、ちゃんとリフレしてる。

>>813

760 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/08/02(月) 12:52:51 ID:j5+emDTH
>>758

なぜ政策金利を弄るのかというと実質金利にコミットしたいから。
君はわかってるじゃん。実質金利を上げれば景気を引き締められることを。
逆もまた然り。




質金利を上げれば景気を引き締められる。その後に逆もまた然りと書いているのだが。

国民の可処分所得を上げてって言っても、国民所得が２０年上がってない日本で
どーやって上げるのか疑問すぎる。

>>47
自動販売機買えよ
すでに誰かが作った商品を
卸値で買って店頭に置いとくだけで　買う人が現れる時代は終わったんだよ

金利5%くらいに上げてじいちゃんばあちゃんの購買意欲を刺激すべき！

>>814
それも不味いんだよ。インフレにしろ、つう事だろ。

毎年毎年　　国民所得↓貯蓄↓増税（配偶者控除）↑、

このままの状態でインフレ誘導（物価↑）したら自殺者10万人を超えるだろうな。

デフレ解消は亡霊会長職＆しがみつき既得権益獲得じいさん＆
名ばかり無能部長職をくび━若者世代へ職の配分で簡単に解消する！
消費も伸びれば、労働意欲もまし、少子化問題も解決するだろう！

>>783

それも大間違い。
一人あたりの消費を今までの倍にすればいいだけだから。

むしろ人口減は豊かになる大チャンス。
ブルネイとかが無税国家たり得るのは資源に比べ人口が少ないから。
日本も今の生産力のまま人口が減るなら減った分、国がカネをばらまけばいいだけ。

>>820

賃上げは失業率が3パーセントを切ってから起こるであろうから
既存の労働者は一時的に苦しくなるが失業率は改善されるので
マクロ的には厚生が大きい。

>>817
200万未満が２５％　⇒　350万　にするだけでも景気は回復していくよ。

昔は、期間工ですら500−550万も貰ってた。（残業50時間）
残業が無くても400−450にはなるよ、派遣法を元に戻せば。

>>824

＞＞昔は、期間工ですら500−550万も貰ってた。（残業50時間）
残業が無くても400−450にはなるよ、派遣法を元に戻せば。


今の状況でそれをやればお父さん祭りｗｗｗ

>>823
国が助かっても、その前に国民が死んじゃうよ。

週刊現代に
Ｐ・クルーグマン「間違いだらけの日本経済　考え方がダメ」
という記事があるが読む価値ある？

>>826
いまの自殺率の高さが見えないのか？デフレでどんどん国民や企業が疲弊しているだろうが。
金融政策で財政政策をする。それによって可処分所得の問題はキャンセルできる。
金融政策のみを支持するリフレ派はいまや少数だ。

＞毎年毎年　　国民所得↓貯蓄↓増税（配偶者控除）↑、

国民所得は横這い、貯蓄は微増、増税？国民負担率（特に社会保障費）は上昇、 が正解

>>828
自殺者3万人が10万にになるわ。

>>828
>金融政策で財政政策をする。

具体的に？

>>830

http://www.youtube.com/watch?v=hAsaiep9cAM

とりあえずみましょう

>>831

君が言うBIと近いけど給付付き税額控除や個人的には公共投資でインフラ整備。

>>824
キミの主張は、高給取りから貧乏人に金を回せって主張でしょ。
正社員と非正規の戦いを言ってる。

10年以上にわたって「日本だけがデフレ」って騒がれているわけだけど、
（ほんまかいな？）
それが本当だとすると、「日本だけ」が安くなったモノが多数あるはずなんだけど
具体的にそんなものがどれだけあるんかね、あるなら申し述べてみよ！
いや、申し述べて下さい、エライひと

>>829
嘘を書くなよ。

国民所得は、この10年、毎年下がりぱなしで、とうとう430万円。

所得が下がりぱなしなので、庶民は貯蓄を潰して、貯蓄０世帯の激増。

2010年配偶者控除が無くなり、増税。
来年、地方税の配偶者控除も無くなり、更に増税が決定済み。

こんな状況で、なんの担保もなしにインフレ誘導なんかしたら、庶民はたまったもんじゃない。

>>824
ならないよ












ならないよ

池田先生は他人の批判をするだけだからなー。

で、本人の主張は？
逆にいうと日本経済がデフレから抜け出せないのは、明日は今日よりよくなるという希望が失われ、
企業が投資しないで貯蓄しているためだ。

で、対策は？

>>835
http://philnews.up.seesaa.net/image/jp_cpi.GIF

>>836
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy2202n.pdf
国民所得の推移
平成元年　３２０兆円
平成１０年３６９兆円
平成２２年３３６兆円

国民所得は横這いが正解だろ？

>>832

所得↓庶民の貯蓄↓増税↑で、物価↑ですか？

庶民は貯蓄を既に食いつぶしてるんだよ。

>>838
ぶっちゃけなにもない
だからインフレを起こして破綻を早めようがどうでもいい

＞明日は今日よりよくなるという希望が失われ、
世襲の屑政治家と税金ドロボーの官僚に何を期待しているのか。
堺屋氏いわく、公務員は不況を喜ぶ人種だ。固定給で働く人間の
性とも言える。彼らは分かっていながら民業の足を引っ張る事など
何とも思わない。むしろ嬉々としてやるだろう。

>>840
統計マジック、つうんだよ。

定年を迎えても働かなきゃいけない、つまり勤労者が増えてる、国民平均所得は減っている。

>>844
言葉の定義と統計を否定したら議論にもならない

アンタは冷静に話を進めるべき
否定するなら、アンタが信じる統計資料だしなよ　話にならんぜｗｗ

>>845
実際に国民所得が毎年毎年下がってる、事をアンタは無視してる。

>>846
言い切るならソースだせよｗｗ　話にならん

需要不足　供給過剰なのに供給増やせば景気が良くなるとか１０年近く言ってきた竹中さんたちを多くの国民が支持した結果です。

>>845
てか所得が下がらないのは賃金の下方硬直性で簡単に説明ができる。
速やかに価格の再調整が起こるならデフレなんて問題にならない。
彼が言う定年後の労働者や失業率の上昇などそれに表れない数値の悪化が
デフレの問題なんだけど彼は経済学の知識が一切ないのでボロボロｗ

何が正解にせよ、もう地方は駄目だ
ちょっとした県庁所在地も含め、100万都市以外はもう駄目

>>848
案外小泉竹中時代が一番需要対策していたんだけどなｗｗ