【鉄道】北海道新幹線、札幌延伸必要74％…道内200社調査[07/13]

北海道新幹線の札幌延伸について、道内主要企業約２００社の７４％が「必要」あるいは「どちらかといえば
必要」と考えていることが、北海道新聞が１２日まとめた意向調査で明らかになった。不要派２３％の３倍超で、
道内経済界に延伸を求める声は幅広く浸透している。

延伸が「必要」は４４％、「どちらかといえば必要」が３０％。これに対し「不要」は６％、「どちらかと
いえば不要」は１７％だった。＜北海道新聞７月１３日朝刊掲載＞

北海道新聞　http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/241216.html

必要ないでしょ。高速建設して使え

フェリー使えよ

新函館まで建設中なんだよな
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/Map_of_Hokkaido_Shinkansen.png

ｲﾗﾈーよ。
＠道民

もう北海道なんかに税金落とすなよｗ

北海道　そんなに急いで　何処へ行く？

これ、企業じゃなく個人に聞いたら不用派が半数超えそうだな。

>>2
高速のほうが無駄だな。

鉄ヲタぐらいだろ。喜ぶのｗ

寢台列車がなくなる？

地元民は必要なことはくらいわかっている

飛行機だけじゃな
新幹線もは当たり前

北海道新幹線が開業すれば
羽田空港が少しだけ空く

あと、エコの観点から言っても、
航空輸送に頼るのは…

というのは確かにあるが…

自分の金で作れ
本州から巻き上げた税金でつくるな

日本の寄生虫、北海道め

航空業界の二重・三重運賃で東京との往復にコスト面で支障があるからね
繁忙期なんて往復6万。海外に二泊三日食事付きできる価格
通常料金で往復4万台だろうから、航空業界涙目だけど企業としては欲しいだろうね

JALのスポンサーの国土交通省やANAの株主の朝日新聞は反対だろうけどね。

同じ調査を本州でやったら？

そんなことよりJAL潰そうぜ
これこそ税金の無駄

早くできて欲しい。
北東北の空港が潰れてしまうだろうが

誰も乗らないよ。そんなもの
どうせ冬は吹雪ですぐに止まるんでしょ

個人に聞いても同じくらいだろ
必要ないと言ってるのは空港関係者とその周辺、あとは引き籠もりくらいだろう

四国は変わりに橋３本かけたんだが、アホみたいな選択だったな
１本プラス在来線併用型とかのほうがはるかによかった＜涙＞

羽田空港でヒトが溜まってるなと思えば、
札幌行きが止まってることが多いからな。

あのビジネス客の多さは異常。

>>22
でも、あれが無かったら、
今頃四国に産業は残ってないよ。

欲しがる人は自腹で乗らない人です

また北海道しょ
　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂三ニニ⊃
　　　　　　　　　　　　.,,.- '' ￣￣￣,,.- ''￣ヽ,
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　　　　　　　　　 ／|=＠==/　 ７/=＠-/.i;|;i￣"''ヽ,ヽ,
　　　　　　　　／　（・∀・　）　//￣,_√）|;|;| 　　　|ヽ,ヽ,
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　 _,,,.-―''"'';;;"ヽ,,＿,,.-―''''"_ |_北　海　道　警__|　＿　_|]
._/二ゝo=*=o/二ソ;;/⌒ヽ ;;;;;; |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; |;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒ヽ;;;;;;;;;;;;〕
ヽロ＝[ニ]＝ロヽ....,ii:: ０ i| ;;;;;;_|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; |;;;;;;;;;;;;;;;ii:: ０ i|;;;;;;;;;;ノ　≡3　　 ヒグマうろうろ　
　　ゞ;三ノ￣￣￣ ゞ___ノ￣￣￣ゞ;三ノ￣￣￣ ゞ___ノ　　

「だから蝦夷地なんだよ！」

　　　　　　　　 【またDQNか】【やっぱりDQN】【なまらしばれる】
　　　　　　　　　【はいはい乳牛】【DQN丸出し】【DQNじゃ日常】
　　　　　　　　　【童話天国（幼児大喜び）】【どうせ低学歴だし】
　　　　　　　　　【DQN民国】【だってDQN】【相変わらずDQNか】
　ヤレヤレ…　【被差別者入植だから仕方ない】【DQNクオリティ】
.　　 ∧__,,∧ 　 【それでこそ鮮人炭鉱夫】【あ、犬と牛と熊ばかり】
　　 (　-ω-)　 【DQNでは日常風景】【挑戦するのはいい事だ】
.　　 /ヽ○==○【今週もＤＱＮ三昧】【DQNでは軽い挨拶代わり】
　　/在　||日| B【千歳基地に空襲警報！基地外に非難せよ！】
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)

先に札幌ー函館を作れば良かったのに

樺太のロシア人は、北海道と橋でつながることを期待してるみたいだね

あの辺の人たちはモスクワの方を向いてないんじゃないの

>>24
淡路島ルートだけで良かったような気がする…
もう1本かけるとしたら九州方面にして、山陽道・新幹線のバイパスにするとか…

民巣の政策では、高速道路無料化なんだから、新幹線はいらないよね？ｗ

二両編成かな・・・

>>３０淡路島ルートに新幹線もつけて将来大分まで繋がったら最高。
愛媛県民じゃが、それなら瀬戸大橋や島なみはいらんぞね、　もう遅いけんど

道内という切り口の無意味さ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
北海道は、九州の２倍の面積に１個の道
九州は、北海道の半分の面積に７県

北海道新幹線は、道央、道南しか関係ないからな。

札幌までは必要だと思うよ。

札幌先は、在来線高速化で改良工事した方がマシだと思う

北海道の人民だってねぶた祭くらい見たいだろう。飛行機じゃ近すぎるんだよ。

北海道の主要２００社じゃなく、札幌辺りの主要２００社だろ。
しかも札幌に支社を置いてるようなんばっかりか？
頼むから北海道ひとくくりでの総意的な記事は止めてくれ。
大雪の住人には、道民の７０％以上といわれても、迷惑。
こんなのばかりなら、全国で道州制なりが始まるまで、一時４つくらいの県に分割してくれた方がまし。
（仮称　札幌県、函館県、旭北県、十勝県とか）
昔、３県分割案があったが人口が少ないからって止めたけど、
現在の地域の特色をアピールする時代には、札幌が代表みたいな北海道イメージではだめだめだ。

新幹線を嫌いなわけではないから、札幌や函館やその間の道民は、
生活の中での交通機関として必要なら造ればいいさ。
でも、香川、鳥取、佐賀みたいな小面積なら一つでもまあしょがないかもだけど、
広すぎて、沖縄の離島的に点在する道北東都市、地域を巻き込まないでくれ。
日本全国の交通機関（特に航空）のハブを東京に造り損ねたのと同じく、
北海道のハブとしての札幌も観光では霞みつつあるしね。
一応だけど、函館の人は新幹線あったら東京行きたいの？それとも札幌？
しょっちゅう行くとも思えないけど、札幌ならS北斗17タイプ多発で丁度いいと思う
集客のためだとしたら必ず失敗する、わかってるね。
観光魅力、札幌＞＞＞＞＞青森＞函館＞＞＞盛岡＞＞＞八戸
かつての函館は青森を大分上回っていたが、現青森の世界遺産、十和田八甲田は強敵。いか、夜景、湯の川では厳しい。
いかは北海道より九州のが新鮮、種類多くうまいし。

早くに丘珠の隣りに国際空港と新幹線乗り入れで、現札幌駅と函館結んどくくらいすればよかったか。
大阪もとい兵庫人位の強欲があれば、今からでも丘珠に国際便就航させて札幌ハブ化目指すだろう。
まあ、日本の道路建設で顕著なように、らくらく工事区間ばっかり先行開通させて不要論多発。
青函トンネルみたいなネックになる海峡横断、峠トンネル、外郭環状を先行開通させるべきなのに。
どうしたら便利になる？効率的？誰が考えてる？
仕方なく利用する人や車の総量でコストパフォーマンスは聞いてあきれる。

札幌までは必要だろ？

札幌まで延伸しなければ赤字は確定している
本当に伸ばすつもりがなければ今作っている新函館までは破棄するべき

いらねー。

頼むよ、ほんとに。

いるって署名した奴らが金出せよ。

道内の200社って土建屋ばかりだろ。
それにただで作ってくれるんなら誰でも欲しがるわな。

札幌延伸の暁には江別市内に留置設備を作って、野幌駅に乗り入れさせてほしいな
広い土地のある江別なら可能なはずだ

北海道は半年近くが雪
全線トンネルしかないよ、莫大な血税が

最近この板にまで考えもなしにN速板のノリで書き込む奴が増えてきたな

＞227 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/07/03(土) 15:26:13 ID:rnjDiUwb
＞T　約　60kmで10000億円　166億
＞O　約　81kmで8600億円　105億
＞H　約360kmで15470億円+7455億円　　63億

＞こう並べると沖縄の鉄道は、大してかからないことが分かる。


T　つくばエクスプレス
O　沖縄縦断鉄道
H　北海道新幹線

ちなみに、北海道新幹線は8割トンネルです。

札幌まで行かないんだったら、
いっそはじめから仙台までで止めとくべきだったんだ。
青森は日本の癌。

無意味な仮定だけでは飽き足らず言い掛かりまでつけるとは最低な奴だな

道東・道北には関係ないから反対とか抜かしてる連中はクズ以外の何ものでもないな。
釧路港や稚内港は道南・道央に関係ないからって反対なんてしていないだろ。
関係ないなら黙ってろ。

無駄な公共事業の典型。

他の新幹線も同じだが、飛行機で十分なのに何で税金使って作るんだ？
作ったおかげでパイが減って空港が不採算になるって悪循環も招く。
どうしてもやるというなら、JRの金と地元自治体の金だけでやれよ。

飛行機だけで十分じゃねーよハゲ

北海道内だけ消費税を上げれば可能じゃないかな

>>48
仙台までの計画を盛岡までに変更したのは
国鉄審議会の会長を務めていていた岩手出身の鈴木善幸だったんだが。

>>45
まあ2chだけじゃなくなってきてるけどな　ヤフコメとか
しかしそもそも2chに何かを期待すること自体間違いだから

仙台以北なんて基本的に政治のための無駄だからなー
延長が青森や函館で止まるぐらい札幌までつなぐ方がええやろ。

札幌の人口は約１９０万人。
ここまででかくなった巨大都市、北の都に新幹線が開通していないこと自体がおかしい訳だが。
そして、僻地で人口スカスカの長崎へ最優先で新幹線を開通させようとしている不可思議。

>>57
あれは、何かの見返りっていう線が濃厚っぽい

>>57
人口密度で考えなよ。
西日本は小さな県が多いが人口密度は東北や北海道に比べれば高い。

長崎新幹線に関しては、沿線自治体がノーっと言ったものだから
密度云々ではないんだけどな。

>>57
巨大でも何でも無い、札幌は小さな町
単に面積で人口を稼いでるだけ

５００万人北海道の面積は１４００万人九州の倍
１９０万人札幌の面積は１４５万人福岡、２２６万人名古屋の約４倍

札幌から一番近い２０万人以上の都市は１５０km(名古屋〜大阪相当の距離)くらい離れた旭川
札幌から一番近い４０万人以上の都市は６００kmm(東京〜広島相当の距離)くらい離れた仙台

長崎新幹線よりは重要度高いだろｗ
長崎がOKならいちいち議論する必要すらないわ

また人口密度厨が沸いてるよｗ
単純に人口から面積を割った数値で全てを語る馬鹿ｗ

都市近郊の通勤鉄道と高速鉄道では、単純に人口密度での議論は出来ない。

それから札幌の面積が半分になっても、人口が半分になるわけではない。

理解できない奴は
背景人口とか都市圏人口で考えたら分かるよ
札幌の都市規模は仙台や広島と同等かそれより劣る

中国人が北海道いや、ニセコに興味あるらしいから、
１０００万人くらい入植させればいいだろ。
需要の問題解決。
金も出させれば３年で開通。

これが通ってカシオペアとかがなくなったら悲しい

人口が増える地域にリニア新幹線は理解できる
だが人口が減少する北海道に新幹線とかマジで税金の無駄

最悪ストロー効果でさらに人口が減るだろう

今後の日本で人口が増える地域って沖縄だけなんだがｗ
東京ですら減る。

数年後の新函館（仮）まで開通で、
北斗星とカシオペアはお空へ旅立たれることでしょう。
トワイライトEXは、薄明かり急行改め、終末期急行で永遠の闇へ。
J北はそもそもやめたがっているし
あけぼの改めカシオペアの東京ー秋田間隔日、週末運転あたりじゃないの。

カシオペア札幌行のため、新函館までの工事をだらだらやればいいね
函館市長もごねろごねろ

>>63
逆に札幌の面積が倍になっても殆んど人口が変わらない。
他の大都市なら市外になるとこが市内だからな、厚別とか手稲とかね

基本的に新幹線は東京と東京周辺の人間の為にあるんだから、
必要性の可否を田舎モノの北海道人に聞くな。

で、当然東京にいる自分としてはさっさと作ってもらいたいわけだが。

東京から考えたら必要無いだろうな
飛行機で十分
大した需要も無いのだから無駄な税金を使って欲しくない

>>72
赤羽辺りで微妙
大宮なら新幹線

いらないと必死に単発が出てきてるなｗ

>>74
JALかANAの関係者でないの。ｗ
新幹線なんて通ったら数少ない国内ドル箱路線が目減りするのは目に見えてるもの。

>>48
札幌延伸と青森は関係ないだろｗ

>>67
といっても、札幌がストロー現象で人口減るというのは考えにくいな
新幹線が通ったからストロー現象がおきるんだったら
羽田-千歳便が大量に出ている今の時点でストローが始まってるはず。

工作員も必死なのか

【労働環境】日本航空(JAL)、労組に賃下げを提案　パイロット優遇制度は撤廃［10/07/14］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279063260/

無駄だよな。

千歳空港が市内にあれば飛行機で十分かもしれないが
空港での搭乗手続きやら空港から都市部までの所要時間を考えると新幹線と飛行機は同じぐらい
新幹線の運賃予想では特急券+乗車券で片道21000円ぐらい
飛行機は雪で飛ばないことも多いから新幹線は作るべき

どうせなら網走まで作れよ
クマが乗るぞｗ

稚内まで伸ばすのが当然

稚内に伸ばすぐらいなら、在来線を治した方がよくねｗ

>>76
関係あるだろ
札幌から青森まで飛行機でも3時間掛るんだぞ

北海道新幹線は札幌まで通さなければ全くの無意味。
青森でストップしても、決して黒字にはならない。
札幌まで開通できなければ、東北新幹線もろとも廃止するべきだ。

千歳も苫小牧も室蘭も通らない山線ルートに意味あるのか？
つくるとしても海線ルートにすべきじゃないのか？

有珠山の噴火

海線にすると室蘭線特急消滅でかえって不便
千歳と苫小牧両方に停車もあり得ない
有珠山と樽前山噴火がやばい
だいたい峠が多くて山線避けてたが、トンネルぶち抜く新幹線には最短コースが最適
リニアルートでごねてる長野県諏訪、伊那方面の連中と同じようにならんでくれ

>>84
新幹線が都市間を結ぶ交通手段であるという性格を考えれば、札幌延伸は必須だな。
オラの県で止まってるのが物凄く不自然な訳でして…

>>16
> ANAの株主の朝日新聞は反対だろうけどね。

この話をよく聞くので四季報を見てみたら
ＡＮＡの大口株主欄に朝日新聞の名前は見当たらなかったよ。
それとも、ＡＮＡが朝日新聞の株式を所有しているの？
いずれにしても、この情報の出所は一体どこなの？

>>87
> リニアルートでごねてる長野県諏訪、伊那方面の連中と同じようにならんでくれ

そのリニアのルートでごねていた長野県も折れたみたいだよ。
従来は迂回ルートのＢルートを主張してたけど、
最近の報道によると、「国が決めるなら」という理由で
直線ルートのＣルートを事実上容認したみたいだよ。

青函トンネルに車運べるライナー作れよ

現状の青森−札幌間の距離を調べたら、東京−米原間よりさらに長い。単に延伸といっても結構距離あるんだな・・・。

さすがにこれを要らないと言っている奴は、無知で異常だろ。
何でもいらないと言い出しそうだ。
札幌から函館行く時間＋αで東京まで行けるようになるのに

>>32
千歳−羽田が一日何便だかお前わかってるのか？
５２往復だぞ、往路だけで毎日２万人以上が乗ってるんだぞ？
それだけあってもお盆や年末年始は取れなかったりする。
http://494.fc2web.com/page022.html

札幌市　人口１９０万人
福岡市　人口１４５万人

吹雪くと飛行機が止まります

>>64
中心部で見ると、
仙台、広島なんかカスじゃん。川崎のほうがずっとマシ
福岡だって、札幌に負けてる。

冷静に考えると、東海道新幹線は
乗客数が東京−大阪　東京−名古屋　名古屋−大阪　大阪−福岡
とまんべんなく分かれているが、
札幌まで通したら、　
東京−札幌の乗客が一番多くなるから、
路線間のマイナーな駅の人は止まる回数が減り、今より絶対不便になるだろう。

採算とれずに大赤字　
政治家無料パス大喜び
官僚大手会社員
あとは盆と正月、
なんだろうなー

>>98
少なくとも、千歳〜函館、青森、花巻、仙台、山形、福島は、新幹線に移行するだろうな。

新幹線は飛行機みたいな割引も無いからな

>>84
札幌まで伸ばしても黒字にならないでしょ

>>101
それが新潟の方では安い切符が売ってるんだよ

新幹線にじっと乗ってられる限界ってせいぜい３時間だろう。
札幌まで伸ばしたところで東京からのニーズなんてそんなにないと思うけどなぁ。
東北と道内だけの需要では黒字なんて無理だろうし。

青森や岩手の若者が週末は札幌へ遊びに行くようになるだろう。

必要ないだろ
北海道みたいなど田舎ｗｗｗ
甘えてんじぇねぇよいなかもん

>>104
普通に仙台行くだろw
何でわざわざ札幌みたいな何もない田舎に行くんだよw

>>31
本州と北海道は車移動ができませんが

1910年以降チョン国に投資した金があれば、
とっくの昔に日本の鉄道は、新幹線網が完成してた

北海道新幹線札幌延長を熱望しているのは、道民ではない。
道民の大半は、新幹線に無関心。
無関心というよりも新幹線を知らない。そのスピード、利便性、快適さを知らない。
また基本的に道民の大半は北海道からめったに出ない。鎖国状態。
だから、金沢や長崎のようにキチガイになって誘致合戦を行わないのだ。
北海道新幹線札幌延長を熱望しているのは、むしろ首都圏住民だよ。
経済力があり、北海道往復への強い需要があるのは、首都圏住民。
特に北関東住民は、確実に飛行機よりも新幹線の方が所要時間が短くなるから
北関東圏は、その大部分が飛行機から新幹線へとシフトする。

ちゃんと諏訪を通せよ

樺太を取り返して樺太まで延伸すべきだろバカ

>>111
シベリア鉄道につなぐなら価値あるw

>>104
その新幹線の運賃はいくらなんだ？ｗｗｗ
若者って中高生と大学生か？
若者にとっては2000円でも大金だぞ。

若者が燃える夏の楽しいイベントと言えばA-NATIONだが
A-NATION２０１０が開かれる都市は
東京、大阪、名古屋、松山
http://a-nation.net/access/index.html
札幌は無しｗｗｗ
東北から札幌に遊びに行く若者はいないだろｗｗｗ

>>63
人口密度が低いなら自動車と航空機の方が高効率。

現に日本以外の先進国ではそうなってるわけだが

>>103
今でも東京札幌間は4時間くらいかかる。
同じ時間で乗換無しとなれば新幹線を選択する人は多いだろうね。

大阪東京間を参考にして札幌東京間の6割は鉄道に移行し、札幌仙台間は
すべて鉄道に移るとすると年間600万人くらいの需要は見込まれるわけだ。

中間の需要は正直どう転ぶかわからん。

北陸新幹線と両方通ったら
東京〜大宮でパンクしないのかね

>>117
需要が低そうなとこから大宮発着にされるんだろうな。
普通に考えたら新潟行きか。

>>118
あるいはE2、E4系の連結装置を生かして高崎までつないでいくかかなあ

>>94
たったの52往復だし、旅客人員サバ読んでんじゃねえよ。
定員数で片道19000強で搭乗率70%、実際の旅客はたったの14000人程度。

東海道新幹線なんて定員数で片道26万人だぞ？
本来、新幹線ってのはこれくらい桁外れの需要を満たすためのもの。

>>116
つかさ、搭乗率見ても機材見ても現状でも飛行機で間に合ってるわけで
それなのに国の税金つぎ込んでまで新幹線作る意味があるのか？
JRが自費で作るなら株主以外は止めないけどさ。

>>120
アホすぎて話にならん
なんで札幌東京しか考えないのか

その理屈でいくと先に空港や高速道路の建設を中止するべきだったね
大体は無くてもいいようなものばかりだし

>>122
全部の移動需要を足しても東海道区間と比べると1/10程度しかない。

北陸も長崎もそうだけど、需要があるならJRの金で作ればいい。
なんで需要があるのに、採算性があるのに国の税金を出すんだ？

>>123
高速道路も慢性渋滞が発生しているような区間を除き、これ以上は不要だし、
そもそも今あるものでも不要なモノはいくらでもある。
空港も同じで、不要だと思われる所はいくらでもある。

他が無駄遣いしているから、俺も無駄遣いさせてくれなんて通るわけないだろ。
どっちも無駄だからやめるべき。

>>124
なら需要がなく料金すらただになろうとしてる高速道路も必要ないわ
新幹線は利用者が確実に運賃で建設費を支払うしなまだマシ

>>121
交通政策を単体で考えるからこんな馬鹿なことが起きる。

たとえば札幌まで新幹線作ってそのかわり羽田千歳便を廃止すれば
１兆円もかけて羽田を拡張する必要は無くなるわけだ。

日本は欧米のような格安エアラインの育成に失敗したから、国内輸送の
主力には成り得無いよ。

>>127
羽田拡張も無駄の極地。

羽田-大阪方面便を廃止して全て新幹線に置き換えるだけで
金もかからずに羽田-千歳便を廃止した以上の枠が空くからな。
新幹線がある東京-大阪間で飛行機使わせるほうが交通政策として間違っている。

そんなに必要なら、一区間２万円の乗車賃でも乗るよな。
そんなに必要なら、道内企業は１００万円の回数券を１００セットぐらい買うよな。

それを原資に新幹線を延長すればよい。

>>128
ここ一週間ほど、新幹線が止まってるのに、なに言ってんだ、あんた

>>127
羽田に国際線をバカスカ発着させればいいだけ

新幹線は大都市間を接続しないと経営的に苦しいから作るのなら札幌までは必要だろうな。
距離的に仙台-札幌間の輸送になるんだろうけどどれくらいの需要があるんだろ？

>>130
どこの新幹線が止まってるんだ？

東海道新幹線は大雨やそれに伴う停電で遅れは出ているけど
一週間も止まってるなんて聞いた事が無い。

新幹線開通は怖いのう、航空関係者。ｗ

新幹線の札幌延伸に反対してんのって、航空利権関係者なんでしょ？

>>135
ひきこもり、マイレージ乞食や性格破綻者なども含まれる

東京〜八戸3時間
八戸〜函館3時間
函館〜札幌3時間
地図をながめると新幹線の威力がわかる。

新千歳羽田間はドル箱路線だからね
そりゃ関係者は反対するでしょ

そりゃ自分たちの金はほとんど使わずに
国費で建設してくれるなら欲しいに決まってる。
俺だって自己負担ゼロで自分の家に新幹線引いてくれるなら欲しいぞ。

航空会社が空港設備まで自己負担でやってるなら説得力あるんだけどねえ。

>>69
金持ち団塊がいる限り、寝台列車はなくならない。

>>140
出た。

○○ちゃんも無駄遣いしているから、ボクも無駄遣いさせてよ。
どっちも無駄なものは無駄。

北海道新幹線に反対してるのは航空関係者だけと思ってるのは凄いなw
新幹線ができても航空需要の方が多いだろう。
さすがに４時間とか５時間も新幹線には乗らんてw

>>143
対仙台とか北関東とか考えないのかw

>>143
4時間なら乗るでしょ
概ね4時間の秋田-東京は新幹線が優位になった
拮抗してる東京-広島もそうだが、ここら（4時間）が飛行機との分かれ目

逆に言えば4時間半や5時間なら飛行機が欠航しない限り乗らないし、大宮、仙台-札幌の利用者しか当てには出来なくなる
もちろん羽田至近や神奈川からは3時間でも怪しいけどね

そもそも、使う使わないの問題ではないだろ。
飛行機で間に合ってるのに、何で国税使って建設するんだ？
お盆の便もまだまだガラガラだし、機材もまだまだ大きく出来る余地がある。

そんなに儲かると思うならJRが自費で建設すればいい。

もちろん静岡空港みたいな無駄空港も同じな。
離島みたいに他の交通手段が無いなら話は別だが、
新幹線や高速道路で間に合ってる所に税金使って空港を建設する必要は無い。

高速道路も新幹線も空港も全てに言えるが、
日本全体の交通政策を見据えて税金を投資しろよ。

外資の格安航空あたりで
札幌東京5000円とか出たら
JRはどうすんだ？

ちっちぇーこと言ってないで

知床までひけよ

新幹線は安売り乗車券が無いとか思っているお花畑脳なのか
今年まだ１度も外に出たことがないのかは知らんが
阿呆がいるよな。
航空機と競合する路線は、いろんな名目で安売り新幹線乗車券を発売しているのだよ。

>>146
千歳便を減らして、羽田の枠を他に使いたいってのがあると思うよ

函館〜釧路間は必要でしょ！出来ればあと釧路〜網走間

>>150
安売りできるなら、早く債務を返済してくれた方が国益なんだがな

鉄道関係者の価値観は狂ってる

航空の負けは、空港を都市中心から遠くに建設した時点で決定。
すべてが福岡、那覇くらいならねえ
どうして新千歳だったかねえ
丘珠をでっかくリニューアルできてればねえ

その点、新幹線は中心駅直行だし、構内アナウンスで、「東京行き」を連呼されるのは大きいよ
博多にいた時、ついつい乗って東京なりに行ってみようかって思ったもんね
飛行機の場合、空港ビルに入るまで空気感が変わらないので、隔たりがある

>>153
高速道路関係のほうがよほど狂ってるがな
小泉がやったことでは割とまともだったことを崩しまくって財政圧迫

>>155
民営化して、一兆数千億を国庫に還元してる高速道路が狂ってるとか、正気の沙汰じゃないな。

金余りの日本で、利益を生み出す優良資産だぞ、高速道路は。

建設費をかけて高速道路を整備するか、債務返済を早めるかの考え方の違いがあるだけで、
新幹線より、よっぽど優良資産だな。

>>154
意味不明

高速道路で利益を上げているのは、主要な幹線だけじゃん。
ほとんどの高速道路は赤字。

またカミナギが喘いでる

>>158
> 高速道路で利益を上げているのは、主要な幹線だけじゃん。
> ほとんどの高速道路は赤字。
>

また、お得意の思いつきか

>>144
東京からの移動を取り込まないと黒字なんか無理だよ。

>>145
札幌まで４時間は無理じゃね？

>>143
＞さすがに４時間とか５時間も新幹線には乗らんてw

空港への移動や搭乗待ち時間も入れたら３〜４時間かかる。
目的地が駅周辺なら新幹線を選ぶ奴もいるんじゃね？

>>161
計画では4時間弱だったはず。3時間5X分みたいな

今日の山陽新幹線ぐだぐだである
こういうの北でも聞くんだろうなあ
すかさず飛行機乗らないと

>>163
それには360km/hが必要だったはず。新型車両のE5系は320km/hだね
360km/hは諦めたのかもしれない
もっとも、札幌延伸が決まっても完成までは10年以上あるから、その次ので開発するのかもしれないが

新幹線は航空券みたいな格安割引は無いよ
札幌まで伸ばしても大した需要も無いし

>>156
民営化？んなもんすでになし崩しだろ国が金入れて土日割り引きしてるだろうが

>>163
ただ、青函トンネルが速度落とさないといけないから
4時間切るの非常に難しい状態じゃなかったかな

>>165
札幌開業時に新車両を導入する計画だったような。

整備新幹線は、260km/hとかいろいろ問題があるから
320km/hでとりあえず量産っていうのは間違ってないかと。
たぶん、10〜20年程度で新車両切り替えと考えてるだろうし。

需要考えても東京行きは一時間に一本程度だろうね

>>162
目的地が福岡市じゃ無い
小田原から北九州、鹿児島本線乗り換えで
年2回位通います。
時間は殆ど変わらない

>>169
今でも羽田新千歳便は１時間に３便程度飛んでるわけだが

新千歳発着でみると
函館５往復
青森２往復
花巻３往復
仙台１４往復
福島２往復
羽田５３往復

おそらく新千歳〜函館〜福島間の空の便は消滅して全部鉄道に移るだろうねえ。

>>124の理屈って、「ノーベル賞取れない奴は勉強する価値無し」っていっているのと同じ。

世界的に見ても異常な集積地の東京・名古屋・大阪を結ぶ東海道新幹線を
デフォルトに考えるってマジで池沼だろ。

>>171
新幹線の輸送力がどれくらいのものか知らんのか？
１６両編成の新幹線の定員はジャンボ機３機分だよ
東京〜名古屋辺りの東海道新幹線なんか、それが一時間に時間８〜１２往復してるわけよ

東京〜札幌のシエアを半分取り、東北方面の客を取り込んだとしても
１０両編成の新幹線が一時間毎に走れば充分だろ？

北海道へはたのしい北斗星をご利用ください
新幹線はいりません

>>172
つまり、需要も無い田舎新幹線を税金使って作るより
東京〜名古屋〜大阪のリニアを最優先で作るべきなんだよ。

東京-京阪神の流動
　新幹線：3500万人
　飛行機：800万人
東京-中京
　新幹線：2400万人
東京-北海道
　飛行機：1000万人
ぐらいだったような。
しかも上二者は合算されるから東海道は流石にマンモス路線。

>>63
都市圏人口では札幌は五位

>>175
ノーベル賞だけでは飯は食えないよ。

あ〜あ、またいつものループか。

ごめん、北海道というか新千歳だ
年間900万人だった。
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/11/11200900cb0000.pdf

このスレ航空業界からの回し者大杉w

航空業界つーか、出張で使ってるマイレージ乞食も混じってるだろ

北海道で生まれ40年いた
まぁ北海道もあと15年は持つ
俺はそれ以内に引っ越すから赤字なんてシラネｗ

新幹線でニセコにスキーに行きたい。
よって延伸に賛成！

>>174
北斗星はもう車両が限界。
札幌延長どころか
新函館開業時点で無くなるかも。

>>167
あれは、高速道路会社の債務返済を繰り延べてるだけだ

>>151
羽田発着枠を増やすのが目的なら大阪方面の便を新幹線に置き換えるのが一番。
これはコストがゼロで効果は千歳便を全て置き換えるのと同じ効果（1日50便強）がある。

それでも足りないなら、次が新滑走路建設。
これはコストが6000億円弱で効果は1日170便弱。

逆に言えば、北海道新幹線建設によって
発着枠をゼロにしたとするとその分の効果は1500億円強。
もちろん、千歳空港の経営が赤字になる分があるからトータルの効果はもう少し減る。
1兆5500億円の1割程度の効果しかない。

速達型　札幌発東京行き１０両編成　一時間毎
各駅停　札幌発新青森行き４両編成　　二時間毎

需要考えても本数はこのくらいだろうな。

>>106
仙台の方がはるかに何も無い。
比較にすらならない。
比較されるのが嫌。

まとめ
・札幌は雪で飛行機が止まることがあり、意味はある。
・１日５２往復の便数を減らせば、羽田拡張しなくても国際線を増やせる。
・現在、札幌函館間が３時間半が１時間強に短縮される。
　　　　　　

>>124
長崎なんて、特急と新幹線の差がごく僅かなのに無理やり作ったよね。
東京札幌が通れば、4-5時間の節約になるのに…

>>137
そうだな、反対してる奴は、まず地図を見て欲しい。
北海道の形と在来線のルートを見れば少しは考えが変わる

>>191
長崎なんかまだアリバイ作り程度しか着工してないけど、「作った」と
過去形にするのはなぜ？

>>154
北海道新幹線が通ったら
航空会社は、野幌森林公園か、農業試験場あたりに
空港移そうと言い出すだろうね。ちょっと面積が足りないが
他に置けそうな場所がない。
もし、どちらか実現すれば、めちゃくちゃ便利になる。

うん、航空会社が金出して空港作れば画期的だね！

盆暮れの繁忙期に、その日に急に札幌に行く用事が出来たとき
飛行機だと超ボッタクリ料金　片道３万５千円〜４万７千円くらいが待っている。
それが新幹線だと、２万くらいで済むのだから、新幹線は格安だ。
何ヶ月も前から予定を組むような観光旅行なら、飛行機で安く行くことが出来るが
飛行機の運賃の現実は、一部の格安運賃だけを宣伝して、安く見せかけたボッタクリだからな。

>>189
出たよ道民の悪癖

>>194
何だか風の影響が酷そうな気が・・・

>>183
まてｗｗｗ

新幹線建設費の8割（約1兆2000億円）は国が出すんだぞ？

国の負担だが、開通すればJRからリース料が入ってくる
そのリース料を当て込んで次の建設資金につぎ込む体系になっているがw

>>199
当然、新青森から札幌区間で年間600億円くらいは払うんだろうな。
30年で償還、金利1%という超絶優遇で考えたとしてもこれくらいになるよ？

まあ、絶対にこんな額は払わないだろうけどね。
JR北海道の鉄道事業の年間売上の8割もの額だからな。
逆に言えば新幹線建設ってのはそれくらい金がかかる。

上海南京新幹線はあっと言う間に出来たというのに
日本人は銭金に細かすぎるな

インフラはとにかく作って需要は後で掘り起こすもの

橋下がいうように地域別消費税にして、
北海道２０％（仮数値）くらいとって、さっさと建設すればいいんじゃない。
国費国費といってるから、全国から非難も受ける。
今の道知事はほんと覚悟がないね。北海道を応援してくれる人（サミットのときの安部みたいな）
をさがすばかりで、自分で率先して事を進めない。
かなりの無責任者だな。自民政権になれば進捗すると考えてる愚民もちらほらしてるが、
まず、強力な知事を選ぶほうが近道だろ

需要が少ないから無駄だろ
そもそも札幌なんて小さな町だし

>>198
そんなの子供手当てじゃん

>>202
北海道特別消費税として国税の5%と別に15%徴収したとして
その徴税額はたったの1000億円強な。

20%もの消費税を15年間分全てつぎ込んでやっと建設できるのが北海道新幹線。
これでどれだけコストが掛かるか理解してくれたかな？

アンチ新幹線厨は痴呆空港乞食かJAL乞食のどっちかだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

早い話がJR北海道が単独で建設したらいいこと
中央リニアだってJR東海が作るといってんじゃん

>>1
新幹線引いても、東京から１０時間とかかからないか？

>>208
整備新幹線が開通してるとして、10時間あったら札幌から博多の先まで行けそうだ。

この国はまともな予算が組めてないからな
莫大な公務員の人件費払った残りカスで
国を動かす国なんてない

>>210
ギリシャ

よくわからんがマイレージ乞食は新幹線に反対なのかい？
新幹線が通った方が客が減って予約とりやすくなるだろうし
競争で運賃も安くなってむしろ良い方向になりそうだが

便数が減ることを気にしてるの？

結局のところ万里の長城への憧憬、
なのかもな
技術による平和的国威発揚なるも、
やがて秦は滅びる、と
日本がギリシャである以上
それにふさわしい投資ボリュームへの質と量における移行が必要なのだが
お構いなしの風が吹いているな

函館まで工事中なら、延伸してしまえよ。

>>212
マイレージの奴がどうのなんてないだろ。
的確に誰へのコメントかアンカーつけてもらわないと、
その意味の分析すらできない。

インフラとして札幌から鹿児島までは妥当だろう。

札幌まで延伸しないと、最大限の効果は発揮できないだろう
函館―東京だけをスピードアップしても、あんまり意味ないからな

>>187
羽田⇔大阪（伊丹）便なら、
リニアが大阪（新大阪）まで開通すれば自然と廃止になるでしょ。
同時に、羽田⇔大阪（神戸）便も廃止に追い込まれるでしょう。
これで、羽田の発着枠は随分と空きますよね。
ただ、リニアが大阪（新大阪）まで開通する予定は、
今のところ２０４５年ということですから随分と先の話になります。
ちなみに、２０４５年には私は８５歳を迎えています。
その頃まで生きているのやら・・・。
皆さんは、いくつになっていますか？
そして、リニアより先に北海道新幹線が札幌まで延伸しているのやら・・・。

皆さん、スイマセン！
>>217の文の一部に誤りがありましたので
下記の通りに該当箇所を訂正致します。

×：ちなみに、２０４５年には私は８５歳を迎えています。
○：ちなみに、２０４５年には私は７５歳を迎えています。

>>218
2045年にお前が何歳なってるかなんてどうでもいいわｗｗｗ

>>210
アホやなあ、マスゴミの逆宣伝に踊らされてて。
日本は国家予算に占める公務員人件費の比率がOECD諸国では
ダントツに低いほうだぞ。んなの、ググればすぐわかるのに。

>>219
随分と冷たいね・・・。

>>220
日本は軍の規模が小さいからな。
諸外国の1/3〜1/5程度しかないんだから、人件費の比率が低いのは当然。

３時間までなら新幹線の勝ち。
４時間なら新幹線と飛行機で半々。
４時間以上なら飛行機の勝ちだろう。

>>204
wikipediaによれば子供手当ては毎年4兆円余りの財源が必要になるそうだが、
北海道新幹線新函館〜札幌は10年ぐらいかけて建設するから、単純に均すと毎年1000億円余りってところだな。
新青森〜札幌でみると20年以上かかりそうだから、同様に考えると毎年750億円ぐらいか。まあ反対派が危惧するように決して安くはないが。

朝鮮人への生活保護を打ち切れば
建設費用は簡単に捻出できるのだがな

無駄な新幹線作るよりも
東京〜名古屋〜大阪のリニアを作ったほうがいい

>>226
リニアはJR東海が自腹で造るって言ってるんだから、
税金はもっと有効に使った方がいいんじゃね？

両方とも作れば、経済効果が出るじゃん

>>227
金出してくれるに越したことないけど、
ルート選定や駅設置で余計な口出しをされたくないからだな

自腹で作ると宣言しても、長野あたりはあの有様
これが資金なんて出してもらった日には

>>229
長野は最近妥協の方向で態度を変えたが

>>196
超ボッタクリ料金　片道３万５千円〜４万７千円を支払っても
席が取れればいいが、最終近くまで取れない、その日の便は取れない。
ってのが有るからな。

新幹線なら立ってでも4時間我慢すればＯＫ
この差は大きいさ。

新幹線は飛行機みたいな大幅割引は無いからな
時間もかかるし、本数も需要考えたら時間一本がいいところでしょ？・・・

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/Map_of_Hokkaido_Shinkansen.png

青森で止まるより小樽や、スキーリゾートのルスツかニセコに止まった方が
儲かるな

北斗星がなくなるなら新幹線なんぞいらん
載ってもトンネルばかりでおもろないで

>>234
たとえ新幹線ができなかったとしても北斗星はなくなります。
新幹線ができなければJR北海道の経営が傾くので、
新造車両も作れなくなるし、
沿線の第3セクター化も避けられなくなるので。
よってその意見は残念ながら意味を持ちません。
諸行無常ですな。

>>233
奥津軽って、必要なの？

>>233
ルスツはリニアのBルート並に捻じ曲げないといけないのが辛いなｗ
ニセコはこれまで以上にアクセス良くなりそうだね。

>>233
それなら、国の税金使わずにJRが勝手に建設すればいい。
結局、採算が合わないから国の税金使わざるを得ないんでしょ。

新函館−新八雲−長万部−ニセコ−倶知安−赤井川−新小樽−札幌　

>>238
初期投資を耐えられるほどの体力を持ってる鉄道会社なんて、どこにも無い

JR東海も国の力を借りないと、リニアは整備できん

>>238
それを言い出したら、今頃日本の新幹線は
東京と大阪間しか無かったはず

>>9
>>10とか考えるとどっちかと言えば逆だろ

>>241
それでいいでしょ。
なんで大量輸送の手段である新幹線を需要の少ないエリアに作るんだよ。

あと、東海道新幹線以外でも山陽新幹線の全線と
東北新幹線の宇都宮か仙台くらいまでは何とか採算取れると思うぞ。

>>243
新幹線で赤字のトコあるんかよ。

>>244
普通にあるでしょ。
整備新幹線だって建設費を国が肩代わりして
安く貸しているから儲かっているように見えるだけ。

>>245
それが嫌なら鉄道の意義なんて無いから止めちゃいなよ

>>244
仙台、高崎、大阪と東京間くらいしか黒字路線はないんだよ、あとは全部赤字区間

そんなに赤字がダメなら空港は殆ど廃止にしなければなｗ

一般道も全部有料化するか廃止しないと…

そもそも建設費まで償還できるくらいに儲かるなら、それこそ完全民営でやればいいだけの話
そんなのは東海道新幹線くらいしかない

上記までは行かないけどそこそこの収益で細々と返済しながら維持管理が賄えるところ
そして建設によって地域活性化や経済効果が期待できる、そういうところに国が金を出す意義があるのでは？

赤字なら造るなと言ったかと思えば今度は黒字なら民間で建設しろかよ
ご都合主義にもほどがあるな

>>236
確か奥津軽、木古内ともに青函トンネルでなんかあったときの対策用の駅だから。
乗降できるのはおまけ。

>>250
何で運輸関係だけ全てに税金使うんだ？
電気もガスも電話も基本的に税金使ってないぞ。
一般道と離島や僻地の空港以外は税金使う必要ないだろ。
全国に光ファイバを税金使って引きますってのと同じで無駄。

あと、山陽区間も採算取れそうだけどな。
JR西の決算を見る限り、新幹線の売上高が3500億円。
建設費が5兆円くらいで収まっていれば何とかなりそう。

淡路島には鉄道がない。

しかしなぜか、大鳴門橋には鉄道敷設用のスペースがある

函館ー札幌 300km

>>236
平時は貨物が新幹線を退避するために使われる。

>>256
在来線の距離を出して何の意味があるの？

電気もガスも電話も基本的にインフラ整備には税金使っている訳だが。
そんなことも知らないバカが何を言っているんだ！！！

札幌東京の移動は、確実性から新幹線使いたくなるだろうが、
４時間以内には縮めて欲しいな

>>253
電気もガスも電気も、元々は税金で育てられてる

鹿児島まで直通あっても、乗り通しは非現実的だが
札幌までなら我慢できる。

北海道新幹線　東京〜札幌　当初計画では最短、３時間５７分
しかし、これを実現してしまうと、飛行機からの大量移動が発生してしまい
ドル箱路線　羽田〜新千歳に壊滅的影響が出かねないため
航空会社の意向を受けた運輸官僚がチャチャを入れて、
安全性という名目で、
青函トンネルでの速度制限をさせようと必死に工作している段階なのだよな。

京急羽田線の「受益者負担の原則」を無理矢理適用した高額運賃とか、
国交省のやることは露骨なんだよな。
宇高連絡線も、なぜ残すべきなのか、雇用以外の話（例えば利用者の
問題など）は一切知らされないまま配慮の対象にしたり。もうね。めちゃくちゃ。

>>259
いつ、どのように、どの程度の税金を使ったか説明してね。
NTTなんかは30兆円もの赤字を出したJRとは違って、
民営化時の赤字負担ゼロの上に、株式売却益を15兆円も国民に還元している。

>>265
加入権てしらんの？

>>266
あれは受益者負担そのものだし、
そもそも15兆円の売却益で軽く元を取っている。
加入権なんて総額で4〜5兆円に過ぎないしな。

新函館までで十分。
田舎もんの札幌市民は函館までいけよｗ

>>265
君は小学生なのかい。
いつもママやパパや学校の先生に全部教えてもらっているのかい。
自分で調べるということを知らないのか。
ＮＴＴは元々は、国営企業で全額政府出資（税金）で設立されたことさえ知らない奴が何を言っているのだ。

JRNを中国国営企業に売却して整備すればいい

>>269
俺はきちんと数字を出して議論をしている。
君も反論する気があるなら、数字を出してこいよ。

ちなみに、通信の事は詳しいよ、中の人だからね。
逓信省が国営だから税金が入っているレベルの話なら、
製造業は戦時中に国営になったのが多いから税金入ってるってことか？

>>271
現代においてさえ、民間企業に税金が投入されるのは
普通なのに、何言っているんだ？？？
私鉄のインフラ整備に税金が投入されていることも知らないのだろうな。
シャープの工場建設に税金が投入されていることも知らないのだろうな。

>>272
空港や新幹線みたいに数千億、兆単位の金が投入されているか？

例えば、シャープの堺工場建設は総事業費3800億円に対して、
税金による補助はたったの240億円程度。
あくまで民間が事業主体でそれを補助するための金だ。

つまり道路も税金で建設してはいけないと言いたいのですね、分かります

>>274
その通り。
一般道以外は税金を使うべきではない。

最低限のインフラに関しては税金使って建設するのもしょうがないと思うが、
少なくともプラスアルファの部分は受益者負担でやるべき。
具体的には道路であれば高速道路、鉄道であれば新幹線、通信であれば光ファイバね。

>>265
その赤字を作った原因は旧国鉄だけではないけどな

>>276
しかも当たり前すぎるが、電話線と鉄道なんて単純比較できない。

>>277
てかNTTに赤字になるほどのライバルなんてあったっけ？

放漫経営やってりゃライバル不在でも赤字になるけどな
旧国鉄とかJALがいい例

>>275
定義に幅があり過ぎる｢一般道｣と｢最低限｣という単語を使えば何とでも言えるよな

>>279
国鉄には私鉄は勿論道路という最大のライバルがあったが

>>278
同じ過疎地でも鉄道と電話線じゃ赤の額が全然違うじゃん、って意味で。

>>260
東京札幌4時間は様々な壁が存在しているから、開通しても一気に達成は無理だろうね
開通当初は5時間程度ではないかと思う

・360km/hで営業運転できる車両がまだない
・整備新幹線区間（盛岡以北）は260km/hで設計
・青函トンネルでの速度制限

こんなのよりリニアを早く通してくれ。
静岡県に新幹線が全然停まらないじゃないか！！

>>275
その最低限のインフラが現在では
光回線であり、新幹線なんだがなｗ

君は明治の時代に住んでいるのか？

在来線は１９世紀である明治時代に建設したものです。２１世紀の要求仕様
（300km/hオーバーの営業運転）に耐えられないのでいい加減新幹線インフラ
に投資しないと。

新幹線建設に税金投入は何ら問題はない。
このことを理解していない人も居るようだが。
問題なのは、費用対効果や国家戦略、日本の将来像を見据えて
プライオリティー付けをしていかなければならないのに
現実は、出身政治家の政治力のみでプライオリティー付けされていること。

札幌遠心するならヒグマガードつけないと大変なことになるぞ

作った後、建設費以外の維持運営費が自前で賄えるならインフラとしては
上出来の部類なんだけどね。公共事業としてこれ以上優良なものはそうそう無いから。
その上地元にはずっと固定資産税が入り続け、地域間の流動も増加すれば
事業としては十分意義がある。

>>263
青函トンネルそのものが、最大240程度の設計じゃなかったかな。

当時の営業速度が200・・・程度だから。

>>290
新幹線の最高速度は安全や構造云々より騒音の方が問題になる。
210km/hで開業した山陽新幹線は300km/hで営業してる。

ただ青函トンネルは今でも維持費が結構高くついてるから、高速化による
コストアップに耐えられるかだね。
需要や、航空機との競争を見て決めるんじゃね？

青函トンネルを共用しているＪＲ貨物とすれ違うときの安全性が確保できないから
貨物列車とすれ違いが無いダイヤの新幹線も含めてすべての青函トンネルを走行する新幹線の
速度制限をしろというのがお役人の主張だったな。
東京〜札幌　所要時間４時間以内は絶対阻止ということらしい。

>>292
頭おかしいよ、あんた

>>291
新幹線同士のすれ違いで、ドン！っていう程度なら問題ないけど
貨物と新幹線でドン！っていうのがどこまで影響でるんだろうな。

>>139
整備新幹線は地元自治体も費用負担するスキームになってるぞ

>>147
前原に言え

テポドーン

>>254-255
元々、明石海峡大橋も大鳴門橋と同様に道路・鉄道併用橋にする予定だったそうだけど、
おそらく予算がないので、橋を架けることを優先したために道路専用になったと思うよ。
もし、明石海峡大橋が道路・鉄道併用橋だったら、
明石海峡大橋⇔大鳴門橋を通るルートで淡路島に鉄道を敷設出来ただろうね。

JR四国もなし

札幌〜新千歳空港を１０分で結ぶ列車がいいな。
それがあれば新幹線はイラネ。

>>300
残念、札幌まで延伸されると、JR北は施設更新工事を理由に
新千歳までの所要時間にネジを巻いたり、ダイヤを間引いたりすると思う。

ダイヤを間引くまではしないでしょ
ただ、快速運行は止めて、
各駅停車もしくは、特急料金の掛る速達を走らせるんでしょ

そこまではしないんじゃ...
でも飛行機が減便になれば、列車本数は減らすと思う
30分に一本とか

>>300 20年ほど前にあなたがいう札幌新千歳10分で結ぶ計画（リニア）は白紙になりました。残念！

>>301-303
新千歳空港行きの快速を苫小牧方面行きに行き先を変えるだけだろ
現状でも空港利用者より地元客の方が多いらしいから変えても不便しないでしょうし

>>298
鉄道と供用の橋にすると、予算の他に地盤などの問題もでてきたから
道路橋になったのはしょうがない。

台風と地震がなければ、メッシーナ海峡大橋みたいに軽々作れるのだがｗ

札幌〜新千歳は、バスとの競合があるから
無茶はできないだろ。
ＪＲが新千歳空港直接乗り入れしているから、圧倒的にＪＲ利用者が多い訳だが
料金が高くなったり、不便になったら、バスに利用者は流れるだけ。

現状でも快速エアポートの利用者は空港利用客より地元客の方が多い件について

冬の雪はどうするのかな
札幌の地下鉄南北線みたいなシェルター方式にするのか?

上越新幹線をご存知でなくて？
まあトンネル同士の距離が短ければシェルターで繋ぐでしょ

これから電気が重要なエネルギー戦略になるから飛行機に
依存しないで新幹線や電車で日本の交通網を発展させないと。
北海道で有名な札幌まで新幹線延ばせば便利な人は多いだろ。
どうせここで文句言ってる奴らも利用すんだし

沖縄新幹線推進をだな

札幌新幹線中止のニュースを知り泣き叫ぶ蝦夷地鉄バカ

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　ボクちゃん、さっぽろまでしんかんしぇんひいてくれなきゃ
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　　　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ･･･････（涙目

●　札幌新幹線の実態

菅首相　　　　　反対　　　何を寝言を言ってるやら（消費税増税をほのめかして蝦夷地に新幹線なんて、誰がわが党を支持する？)
野田財務大臣 　 反対 （反対とか賛成とか以前のハナシだ。クダラン！
　　　　
前原国土交通大臣　　 反対 （単線非電化にはキハ４０で充分

上田札幌市長　　　　　　 推進（隠れ反対）（隠れ左翼とも言われてます
高橋北海道知事　　　　　　 推進（無力野党）・・わたしどうすりゃいいの？？
横路元道知事　　　　　反対・元推進ｗ（あの頃とは国情が変わってきている。もっと国民に密接な事を優先すべき
逢坂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）横路さんと意見は一緒です。
鉢呂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）↑　同上
道内民主党議員　　　　　反対 　　　　　　　↑同上
宗男　　　　　　　　　　反対（道東に高速道をw) 　十勝以外のハナシは聞きたくない（ﾑｯ !
道民　　　　　　　　　　興味なし。仕事をくれ！
函館市長　　　　　　　　在来線廃止するなら新幹線要らない
青森県民　　　　　　　　東京と通じてうれしい。札幌なんかどうでもいい。（札幌依存は過去の話、仙台、東京に行けばすべて済む）
仙台市民　　　　　　　　どうでもいい。なんで下り路線の心配しなきゃいけないの？
東京都民　　　　　　　　関心無し。
蝦夷地のチンカス鉄バカ　　　　　「ボク、しんかんしぇんひいてくれなきゃ、ヤダヤダヤダ!!!」


↑　　↑　　↑　　↑


でも今日も北の童貞鉄バカは未練がましく札幌延伸を夢見て妄想オナニーの日々ｗ

３０年以上前の計画時代錯誤＝北海道新幹線

ttp://komelong.seesaa.net/article/76478049.html

こんな基地外初めて見た

>>316
北海道新幹線スレ関連ではいつものコピペなので、透明あぼーんおすすめ

【札幌凍結】北海道新幹線128【鉄バカ涙目ｗｗ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274348027/

【新函館〜札幌】北海道新幹線116【凍結確実的に】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256624325/

本質的には４島が新幹線で結ばれるのが国土総合開発の意味からはいいわけで。
いま３島はなんとか結ばせようとしているから、少なくとも、鹿児島〜札幌
までは新幹線でつながるようにしたほうが後世の禍根にならないとおもいます。
国家１００年の計を考えれば、マクロ経済や人口動態上にいい波及がでてくるでしょう。

北海道電力に毎年数十億金が回れば、
電柱の切り替え工事が進んで
雇用が増えるんじゃないの。

作るのはかまわんが、ここまで要不要で揉めるのは完成後に東京〜札幌が4時間で結ばれるか不確定だからだろう

4時間なら航空から4,5割程度は奪えるので黒字だろうが、それ以上かかるなら作らない方がまし
将来の技術進歩や、完成まで最低でも何年後だから云々...と言い訳にせず
青函トンネル問題のTonTも合わせて、今の技術や設備で4時間が無理なら一時凍結した方が良い
もちろん新青森止まりで

>>322
現状の数字（宇都宮 - 盛岡275km/h）ですら4時間40分ほどだからね。
これが（大宮 - 宇都宮 275km/h、宇都宮 - 盛岡320km/h）15分程度削られる。

盛岡以北は実質は政治的なリミッターに過ぎないから、
青函が制限をうけても320km/hでも4時間10分ほど。

狭軌は現代人の体格に合わない
沖縄に作るなら標準機にしろ、

景気対策で早くやってくれ。
ブラジルやベトナムで、赤字受注させられるよりまし。

維持費で真っ赤になるのは素人目にもわかるな

>>323
4時間10分が限界なんだね
多分それも一日一本限定の、宣伝の為に走らせるのだろう
東北の320km/h運転と同様に、開通後何年で4時間切りと確約すれば話は別だが、
現状は厳しいと言わざるを得ない

函館までは発注済みだから、函館までは延伸確定だけどね。

そこでノウハウ溜め込んで、札幌延伸かな

まあぶっちゃけ360km/h出すだけなら問題はないのよね。

問題はその上で今以上のクオリティを要求されていること。
それも不必要にお金をかけずに。

>>326
馬鹿にはそう見えるんだろうな。

>>327
1000kmと少しを4時間ってそんなに難しいか？250km/hで達成できる時間だぞ。
最初に作られて線形も設備も悪い東海道でも500kmを2時間と少しだ。
最高速度より列車の加減速性能のほうが問題だな。

>>330
最初は自分もそう思ったのだけど
東北新幹線、東京〜新青森 600kmも最新型320km/h運転で3時間5分らしい
この時点でもう札幌まで4時間は不可能。北海道側だけの問題ではないみたいだ
もっと速度が出る車両を作るか、途中の減速区間を減らすかしないと

東海道は515kmで2時間25分みたいね。余り変わらないから東北はもう少し出せるのかも

>>331
いっておくけど
・東京〜大宮が110km/h
・大宮〜宇都宮が275km/h
・宇都宮〜盛岡が320km/h
・盛岡〜新青森が260km/h

って制約で3時間5分って制約だからね。
東京大宮は本数と線形の関係で、宇都宮以南は騒音問題の自重の関係で、
これ以上は無理だけど、盛岡以北は実質政治的なリミッターだからね。
盛岡以北の320km/h運転が解禁されれば3時間は確実に切れる。

さすがに札幌延伸時にJR東日本が下にお金かけて300以上可能にするだろ

あれ〜？　札幌延伸なんてもう無いだろう。　新函館で終わりだろ。
北陸に回ったら財源が無いよ。
お金無いのに札幌まで延びるってどういう根拠で話してるの？
あー　鉄道マニアお得意の夢の中のハナシかい？
夢いっぱいの鉄ヲタって素敵デス！　（はーと

函館で止まるとか行っている奴に聞きたいんだけど、
函館で止めるメリットがどこにあるの？

＞函館で止めるメリット
函館で止める願望だろうな
新幹線が札幌まで開通すれば、航空会社へのダメージはかなり大きい。
大手は１社しか生き残れなくなるかもな。

>>336
というか、よしんば途中でやめるにしろ函館止めはないわな。
青函トンネルにおける貨物列車問題解決のコストと時短の利益考えても全然割りに合わない。
まだ前で止めたほうがまし。

>>314
> 逢坂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）横路さんと意見は一緒です。
> 鉢呂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）↑　同上

鉢呂は建設利権に食い込んでるし、逢坂は地元のニセコに観光客誘致ができるから積極推進じゃないの。

>>335
函館関係者は、函館が通過点だけになる事を恐れてる。
だから、函館で止める願望を口にしたりする。

新函館の駅名でももめてるけど

新函館駅の位置的に止めるも糞もねー

新函館開通は決定事項であり、工事が進んでいるのだが、何言ってるのかな？

そもそも新函館って今の函館駅から結構離れてるよね…

函館駅に接続するのは無理だったのかな？

下北半島から新トンネル掘ったなら可能だったかな

そもそも位置的に札幌直通を前提としているから。

>>342
函館湾横断するトンネル掘れば可能だったかもしれんが、
函館のためにそこまで金かけられんよな。

>>332　記述の内容に加えて盛岡駅でのはやぶさ＆こまちの連結・開放の時間（５分強）
も加えてだしね。でなおかつ盛岡〜新青森で１〜２駅停車も加味

人口密度が低くて投資効果でないんじゃないのか？

北海道が全体で人口密度低いと思ったら大間違いよ。

道南は本州の人口が少ない県に比べても遜色ないぐらい高めだし
道央は言うまでもなく札幌200万都市圏をかかえているし。

道東・道北は人口自体が少ないので密度も低いがね。

＞函館で止めるメリット

メリットがある無しの問題ではない。
本当のことを言えば、新幹線は盛岡で止める話であった。
それが青函トンネル＝新幹線対応だから延伸しろという北海道からの声に応えて
現在新函館まで工事をしている。
函館〜札幌間が２００キロ超オールトンネル、しかも沿線都市ゼロという環境は
点ではなく面を結ぶ陸上交通機関としては、不適格との判断から凍結となったと読み取れる。

財源が潤沢にあり景気も絶好調の平成元年あたりだったら、問題なく札幌着工だったであろう。

はまなすや北斗星がなくなるから新幹線いらない
北海道は寝台車で行くのが楽しい

これは札幌までつなげなきゃ何の意味もない
>>347
経済効果なんていうならもう何も作らなくていいよ
田舎の道路も鉄道も空港も
経済効果あるのは都心部のみ

>>338
それ基地外コピペだからまともに応対するだけ無駄だよ

整備新幹線の優先順位が、必要性などで決められたことなど無い訳だが。
ほぼ１００％地元出身の国会議員の政治力だけで決まってきた。
北海道は民主党系が強かったので、自民政権において、お仕置きとして取り残されただけ。

>>351
都心部は需要はあるが金がかかりすぎて赤字超過になる
地下鉄1キロ300億、高速道路1キロ1000億かかりどうやっても元はとれない
作るだけ日本の赤字が増大

>>351
都心が一番無駄なんだよ。地価が高すぎる上にやたら時間がかかる。
東京マスゴミは絶対触れようとしないけどね。

札幌は巨大でも何でも無い、札幌は小さな町
単に面積で人口を稼いでるだけ

５００万人北海道の面積は１４００万人九州の倍
１９０万人札幌の面積は１４５万人福岡、２２６万人名古屋の約４倍

札幌から一番近い２０万人以上の都市は１５０km(名古屋〜大阪相当の距離)くらい離れた旭川
札幌から一番近い４０万人以上の都市は６００kmm(東京〜広島相当の距離)くらい離れた仙台

函館〜札幌間２００km超で何の沿線都市もない。

北海道から東京出るんなら飛行機使った方が安いんじゃね？

北海道の人口は５６０万人

>>354-355
鉄道は少なくとも利用者が料金支払う
東京都心に限ればどうとでもなる
最悪は無料前提の高速道路
回収が一切できない、空港はもういらんだろw

札幌新幹線は必要だが、
青函トンネルの貨物列車問題解決できたんか？

ＪＲ北海道は、トレインオントレインで貨物問題を解決しようとしているが
速度制限をかけたいお役人は、渋い顔をしていたな。

札幌はまさに仙台から600kmも離れた原野の陸の孤島に、生活保護者が集まって大きくなった町。

じゃがいもを本州へ運ぶ為の鉄道貨物は極めて重要だが、
旅客高速移動手段としては、航空機が最も適している。
陸奥湾や噴火湾の湾曲線形は一切気にせず、一直線で新千歳に着く。

札幌新幹線がいかに非効率で無駄な事業かということは、長年国交相で考え尽くされてきたこと。

北海道の鉄ヲタの皆さんには、札幌中止のお悔やみを申し上げます。

>>359
国鉄債務は見事に踏み倒されたけどね。
もともと採算が取れるわけない赤字ローカル線は廃線になったからいいけど、
首都圏の複々線区間なんて運賃倍にしてでも債務返済に当てるべきだった。

まあこれやると国労のアホどもに罪なすりつけて自分らの失政誤魔化そうとした
政治屋さんたちが困るから出来なかったんだけどな。

新幹線
東京−札幌　４時間半だからな。

飛行機と十分に競争できる。

飛行機
東京−浜松町−モノレール−羽田空港待機−羽田離陸−千歳着陸−鉄道−札幌

飛行機乗っているのが１時間半でも、全体では４時間ぐらいかかるから。

>>332
整備新幹線区間が足かせになっているのは分かります
政治的な問題、その他地盤が安定するまでとか色々言われてるみたいですが
260km/hのリミットがいつ解除されるのか分かりません

八戸まで開業してそろそろ8年です
同じように札幌延伸後10年程度経過しなければ4時間に出来ないと言うのなら
建設は厳しい状況であることに変わりないでしょう

問題はいつ4時間に出来るのかを明確にしていないことだと思います

>>349
そもそも、新幹線とは、大都市間の高速大量輸送システムなんだよ。

盛岡って、人口３０万人程度のローカル都市だぜ。
そこが終点なんてありえない。
つまり、仙台終点か、札幌終点か２者択一なんだぜ。

しかも、青函トンネルは、戦前の弾丸列車構想にルーツがあり、
最初から新幹線規格で建設されている。
したがって、２者択一の答えは、札幌終点なんだよ。

＞新幹線
＞東京−札幌　４時間半だからな。
＞飛行機と十分に競争できる。

だから航空機と競争させる為に１兆円を使うのではない。
エアードゥー、スカイマークは今でも充分安い運賃（15000円前後、時に１万円）で運行している。
これが新幹線と競争してもっと下がると思うの？
新幹線の仮想運賃は22000円程度。

ま　中止になるだけの事業ですな、札幌の１兆円は。

>>366
気持ちはわかるけど、もう終了したハナシ。

羽田〜新千歳の航空運賃は、十二分に高い。
なぜなら、新幹線と競合していないから。
お盆や年末年始の航空運賃は、新幹線の２倍だよ。
新幹線の２倍な。

完全ローカル都市だった仙台に行ってみな
今や高層タワーマンションが建ち並び、レストランには人だかり
都市高速道路が張り巡らされてる

航空機の問題は機材も燃料も全面的に海外に依存してることだ。
燃料が高騰するたびに事業者を税金で救済すんのか？
国益考えれば航空から鉄道に転換進めるのは当然だろう。

>>336
全日空以外にいきのこっていた
大手有ったっけ？

空港が出来てから函館が寂れ札幌が盛り上がた過去を振り返ると、
新幹線ができて北海道自体が空洞化する危機感とかないのかね？

札幌まで必要無いって言ってる奴は函館で止めた方が赤字が少ないとでも思ってるのか？
JR北海道しんじゃうよ

北海道に新幹線は不要だろ。　　極左どもは北海道に隔離しておいた方が良い。

>>373
空洞化を問題視するならこれから一切何も作らなければいいだろ

札幌延伸したら、
函館本線「小樽〜長万部〜函館」が３セク化されるか
廃止されちゃうんでしょ？

>>377
地方じゃもう地域輸送なんて空洞化しまくってるからな。
特に北海道なんて完全にクルマ社会、クルマが無いとマジで死ぬｗｗ

地域輸送は使命を終えて都市間輸送に特化するのは仕方がない

札幌近郊なら車なしでも生活できるだろw
札幌より外の北海道の地域に行く必要がなかろう普段の生活で

>>377
在来線の癌化はイヤだなー　旅行できなくなっちゃう

東京より北の都市で車なし生活できるのは札幌だけ

そんなに必要だと思うなら、道内経済界だけで資金を出して建設すればいい。

中央から金が落ちてくるのをポカーンと口を開けて待っているような、
自助努力を知らない、北海道だけにしがみついている連中に無駄金を費やすことはない。

>>366
>そもそも、新幹線とは、大都市間の高速大量輸送システムなんだよ。

確かに東海道新幹線開業前は、そう思われてたし、実際そう言うシステムで計画された。
ところが開業後ふたを開けてみれば
・地方都市間の交通網改良
・通勤通学輸送
・在来線のズピードアップ＆増発可能

いいかげん新幹線の効果という物を認めろよｗ

>>382
もし可能ならなら全国から出資募ってほしいな…。
出資割合によって利益から配当得られるんならいくらか買うわ。

>>350
はまなす北斗星みたいなのは残せないのか
どこか行こうと思うと新幹線しかなくなるのか
あとはつぎはぎ3セク？
確かに新幹線は速いだろうけど、
出張みたいでせわしないからなー
ゆったりした鉄道旅は衰退するかも

>>365
なにかあるとしたら新函館開業手前のときかな。
E6の量産車投入が一段落して次世代車両の開発が本格化している頃。
これからの5年間におけるR&Dのメインはそれに向けて要素技術の強化が主力になる。

>>383
東海道とは人口密度が違いすぎで参考にすらならないと思うが。
1kmあたりの沿線人口で見ると、東海道新幹線が89700人/kmに対し、
北海道新幹線（新青森〜札幌）は7300人/km。

>>384
実質リターンのない事業にポンと寄付出来る人が日本全国にどれくらいいるんだろう・・・
10万人が1人あたり1000万円くらい寄付しないと建設できないからね。
儲かるならとっくにJR単独で社債発行するなりしてやってるし。

結局、北海道に金は落ちない

低迷する北海道経済の起爆剤として、北海道新幹線の「特需」をアテにしている人もいるようですが…。とんだお門違いです。
でかい工事であればあるほど、本州の巨大ゼネコンがおいしいところを持っていきますよ。
北海道の業者には、下請けか孫請けの、おいしくない仕事しか当たりませんよ。
やればやるほど赤字という、ろくでもない仕事しか来ないのが目に見えてますが、それでもほしいんですか？　もっと別のことで仕事した方が、よっぽど儲けになるんじゃないですか？　よーく考えましょう

青函トンネルに入ってから札幌まで、オール地下鉄になるわけです。一時間半ほどでしょうか。客はやってられないでしょうねぇ…。その間、ケータイの電波も入りませんよ。
そして、オールトンネル・シェルタの場合、維持費、保線の手間などは普通の線路と比べるべくもなく、労力と制限がかかるでしょう。

さて、北海道新幹線ができると、並行在来線の経営分離の問題が出てきます。今回の場合、函館本線の新函館（渡島大野）−長万部−倶知安−小樽−札幌が該当しますが…。
新函館−長万部は自分ところでやるでしょう。貨物列車の運行がありますから。これは維持せざるを得ない。また、小樽−札幌間も維持するでしょう。何せ一番の稼ぎ頭ですから。
残る長万部−倶知安−小樽の区間は赤字路線ですし、単線非電化の区間です。はっきり言います。１００パーセント、経営分離されますよ。後志支庁管内の各地の皆さん、覚悟ができてますか？　
新幹線駅ができるところでも、停車するのは「こだま」並。おそらく１時間に１本ないですよ。しかも、運賃に特急料金がプラスされ、べらぼうに高くなります。
この区間に鉄路を残したければ、第３セクターしかないですが…。無理でしょ。はっきり言って。

旧東北本線を引き継いだ岩手や青森の３セクは、貨物列車の通過運賃でかろうじて食えているんですよ。
今回の対象区間は貨物列車もないですよね。まあ、無理無理。今の鉄路はなくなると思っていいです。

その覚悟はできてますか？　あ、話も出てないですもんねぇ。ずるいですねえ。経済界のおじさんや道庁役人よ。
あと、自民党の代議士モナ。公明党の先生が新幹線推進派でしたが、当該地区の信者さんの声は聞いてるんですかねぇ？

とっととやめるべきです。ハイ。これまでつぎ込んだ数億円を失うのは痛いですが、数千億円以上の負債を抱えるよりはマシでしょ。

ふ〜ん、つまり道内主要企業約２００社の７４％が札幌の会社なのか（笑）

北海道でも函館と札幌圏以外の奴は新幹線なんかイラネと思ってるだろ。

でも新幹線沿線だけで道人口の半分くらい行きそうだけど…

>>389
函館近郊や新八雲周辺、長万部周辺、倶知安周辺、札幌近郊は明かり区間が比較的長い。
冬はどれぐらい風や雪の影響を受けるんだろうか。

>>392
沿線に住んでてもほとんどの奴は新幹線より車だろ。
道外の旅行は飛行機だし（笑）

JR使っても通勤通学に新幹線はいらんｗｗｗ

>>389
携帯は東海道・山陽新幹線は岡山までトンネル内でも使えるらしいので、
がんばり次第と言うところだけど期待薄だなｗ

札幌まで開通する頃には、新幹線でインターネットとかごく普通になってる。
ましてや携帯は言うまでもない。

>>394
> JR使っても通勤通学に新幹線はいらんｗｗｗ

アホだ。
倶知安・ニセコが札幌通勤圏内になるのに。

北海道なんて車でいいだろ。

のんびりしとけよｗ

北海道の在日手当を削減して、整備費に回すらないいけどなｗｗｗ

>>397
通勤圏内になるのはいいけど
倶知安やニセコはどのくらい人口があるの？

冬期の東京出張に前泊が必要なくなるのは有難いね。
当の社員は楽しみがなくなるだろうけれど。

http://komelong.seesaa.net/article/76478049.html
>iDe7+VT2
ブログの無断転載はまずいんじゃ、

面白いこと書いてると思ったのにブログの転載か
新幹線が成功しても失敗しても、はたまた建設中止になっても
出来たらそのブログは消さずにずっと残して欲しいね

言うだけ言って予想が外れたら消去、トンズラする例が多いから

>>383
時代錯誤もいいところ
東海道新幹線が開通した頃は高度成長期で人口も激増していた
ただでさえ国土の２割を占める北海道は人口が少なく激減してるのに・・・

都市間輸送だから、北海道の人口ではなく
札幌都市圏の人口が一番重要なんだけどな。

北海道の面積は九州の２倍くらいあるのに
人口は１/3くらいしか居てない
札幌〜函館間は東京〜名古屋くらい距離があるもんね
驚きなのは札幌〜函館間の予定されてる間ルート上に２０万人都市すらない
１０万人以上でも小樽だけなんだよね・・・

噴火湾横断ルートというのは可能性ないの？

>>405
>札幌〜函館間は東京〜名古屋くらい距離があるもんね
東京〜掛川：実キロ211.3(営業キロ229.3)
東京〜名古屋：実キロ342.0(営業キロ366.0)
新函館〜札幌：実キロ211.3

というわけで、北海道新幹線の新函館〜札幌は東海道新幹線の東京〜掛川とほぼ同距離。

>>406
選択肢がない青函トンネルは別として、建設費・維持費が通常より余計にかかる海底トンネルは避けたいのでは。
加えて南回りルートは有珠山噴火の影響をうけやすいのも小樽経由の北周りルートに決まった要因。

東京〜名古屋くらいの距離に都市らしい都市も無いのだからねえ、どうしようも無いよねえ。。。
しかも札幌から一番近い４０万人以上の都市は６００kmくらい離れた仙台だからねえ

だから基本的には札幌〜函館はノンストップなのよ。
1時間に1本、短編成の各駅停車を用意するだけで十分。

700km圏あたりを日本で鉄道メインにしないのは愚かかと
飛行機なんて1000km超だけで十分

道民だが新幹線はありがた迷惑。
維持費は道債を発行ですか？建築費用がチャラになるのは１００年架かりそう

維持費まで自治体がお金だしてるとこなんてあったか？

道民というくくり事態が無意味。
道南、道央以外の土田舎の道民にとっては、新幹線などまったく関係ないからな。
生まれてから１度も新幹線に乗ったことのない道民も多い。

所得や都市圏から考えても通勤の需要は殆んど無いだろうな
そもそも札幌市内でも土地が余りまくってるし
ツアーも飛行機みたいな値段の設定も出来ないだろうし

>>409
アリエネー
６００キロなんて東京から広島くらいあるぞ

北海道の自治体の８割は一万未満だぜ
そして北海道全体の人口は福岡県と同じくらい
如何に札幌周辺に集中してるかわかる

>>412　無知は黙ってろ。

>>403　時代錯誤はそっちの方だ。

長野新幹線が出来てどうなったか？
東京ー長野のスピードアップ、これしか考え付かないだろう？
でも実際は
・新幹線通勤客増加、長野ー上田、長野ー軽井沢、軽井沢ー東京等
・高崎線普通列車増発
さらには
・岐阜県内列車増発＆等間隔
こうなったんだぞ。

>>412
地元自治体には負担以上の固定資産税がずっと入り続けるんだよ。
だからみんな必死に自分とこ通そうとするんだよ。

>>419
長野の営業所が閉鎖になったりする負の面もあったけどね
どっちを取るかは地元の判断
でもそれを判断する前に、全ての情報を与えてないとは思う

>>421
どこの企業だよｗ
「新幹線が出来たから長野営業所は廃止します」
こう言ったのはどこの企業だよｗ

一応言っておくと土建業界は別な。
工事が終わって長野から撤退した企業はいくつもある。

１兆円超の鉄運機構の国庫返金、整備新幹線整備に　ＪＲ７社要請

「国庫返納」が決まった独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構の利益剰余金（１兆３５００億円）について、
ＪＲ７社は２０日、前原誠司国土交通相に対し、ＪＲ北海道や四国、貨物の経営基盤強化のほか、整備新幹線の整
備などに活用するよう求める要望書を提出した。

この利益剰余金は、政府の行政刷新会議が４月、「事業仕分け第２弾」の中で国庫返納を判断していた。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100720/biz1007201917035-n1.htm

ペイするわけだろ？　じゃあ作らない理由は無いな。
で、これをミンスは凍結したんだっけ？
ばかじゃねえの？

>>424
放置といったほうが正確。

>>416
600kmだと姫路くらいだな
札幌〜仙台は本当は700km近くあるけど

函館まで出来てるんだから、後ちょっとじゃん。

国が8割近く負担してくれるとはいえ、
北海道も3000億円くらいは自己負担しなきゃならないので大丈夫なんかね？
まぁ今更3000億円程度増えたからといって、どうってことは無いのかも知れんがｗ

函館　ＶＳ　札幌　の争いみたいなところはあるがな。

函館の札幌に対する感情は、大阪人が東京に持つ感情に近いかそれ以上のものがある。

利益剰余金（１兆３５００億円）が北陸と札幌で山分け？
それは無いです。
そういうやり方は昔の話。
あっちチョボチョボ、こっちチョボチョボの分散投資は、事業による効果が現れるまで
時間が掛かる過ぎるため、今後集中投下方式に変わっていく。
おそらく北陸全通に使われて、札幌は切られるだろう。

分散投資方式で北陸と札幌で山分けした場合、例えば札幌〜長万部間先行着工とかになる。
こんなの何の効果も見込めるはずがない。
北海道の場合は200km走っても都市が見当たらないという決定的欠点がある。
北陸は70〜80km走れば県庁所在地が続々やってくる。

北海道は津軽海峡を渡れば、何km走っても北海道、つまり同じ県内なのである。
北陸は石川、富山、福井、滋賀、京都と100kmも行けば他の自治体になる。
つまり各県の代議士が短い距離の綱引きが出来るし協力関係も結びやすい。

一方北海道は、「もうお宅の県（道）には新幹線（新函館）あるじゃないですか」と、言われてしまうと何ともいえない。

札幌が八雲以南に位置していれば、問題なく延伸できたでしょう。

こればっかしはどうしようもないね、鉄バカさん。

傷心の北の鉄バカさんにお悔やみ申し上げます。

北海道新幹線建設は羽田の混雑緩和に必要。

羽田ー千歳空港旅客の5割が新幹線に転移すれば、
現在千歳便の離陸・着陸合わせて一日約100回相当を半減されられる。

これを年換算すると、
50×365＝18250回発着数を減らせる。

羽田の年間発着回数は約285000回なので、
６．４％の枠を捻出することができるので、かなり大きい。
また、千歳便欠航のリスクを相当減らすことが出来るのは強い。

>>434
上にいるバカがいくらレトリックをこね回したところで、それでFA。
事業単体で黒字が見込めるって事は社会が希求してるって事。即ち国益。
屁理屈こね回して反対してるやつは外国人か何かか？

>>434
羽田-大阪方面便の発着枠を取り上げれば、タダで12.8%もの枠が捻出できる。

バーターで国際線の発着枠を与えれば航空会社は喜んで発着枠を手放す。
大阪なんて近くて新幹線もある所に飛行機を飛ばしてるのがありえない。
こんな壮大な無駄を放置しておきながら、
1兆円ぶち込んでたった1日25便の枠を空けますってバカなのか？

>>390
>残る長万部−倶知安−小樽の区間は赤字路線ですし、単線非電化の区間です。
>はっきり言います。１００パーセント、経営分離されますよ。
>後志支庁管内の各地の皆さん、覚悟ができてますか？　
>新幹線駅ができるところでも、停車するのは「こだま」並。
>おそらく１時間に１本ないですよ。しかも、運賃に特急料金がプラスされ、べらぼうに高くなります。

その区間にある余市やニセコの時刻表見ればわかるけど、
今でも普通電車が1時間に1本ぐらいしか無いじゃんｗ
ニセコ駅なんか小樽方面の列車が1日9本しかないぞ・・・。
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/0101012/down1_01395011.htm

これまで特急も存在しないローカル線しかなかった後志に
札幌と東京を結ぶ新幹線が出来るわけだからメリットはあるだろ。
列車の本数は新幹線が来ても来なくても同じ。
むしろ新幹線がこのまま来なかったら、
普通列車の本数だって徐々に減らされて行くだろう。

>>436
東海道新幹線は現状でもかなりきついのだが・・・。
代わりにリニアをとっとと開通させるか？

>>438
新幹線の輸送力を舐めてないか？

1日50便って新幹線なら1時間に1本増便すれば全てまかなえるレベル。
で、2年前に1時間に1本の増便しているし、
2年後にはさらに1時間に1本の増便が予定されていて、
キャパとしては飛行機を全て廃止しても問題ない。

海線は有珠山があるからダメというけど、羊蹄山は噴火しないの？

>>436
おい、アフガンだかに955億円だそうだ。
その金でできるやん（笑）
呆れ果てた政治だな。
何？　それとこれとは別だって？
で、黒字の路線を取り上げられてどこが喜ぶって？

新幹線は鉄道会社の努力次第で高速化や輸送力増強できるけど
飛行機はそうはいかないからな。

メーカーの都合で機材の納入が年単位で遅れたり、原油価格次第で経営状態が
大きく変わったり、幹線任すには不安定、脆弱すぎるんだよ。
1000km超えるような遠距離や離島は仕方ないとしても、その他の路線は新幹線のみで
問題ない。

まともなLCCが就航していたら千歳や伊丹を残す価値はあったかもしれんが、
新規参入をダンピングで潰すようなキャリアしかないんじゃもういいでしょ。

>>441
アフガンと何の関係があるんだ？
国際協力はそれによるメリットがあるならやるし、なければやらないという話。
交通政策とは全く無関係。

あと、黒字路線を取り上げられても、バーターで黒字路線をあげれば納得するだろ。
少なくとも、北海道新幹線作って黒字路線の千歳便を奪われるよりはマシだと考えるだろうしな。

北海道新幹線を作ると、1兆円強の建設費の他に
航空会社や空港が赤字になってその補填に税金が使われるし、
逆に作らないと建設費は一切かからないがJR北海道の赤字の補填に税金が使われる。
これらをトータルで考えてどうするかを議論すべき。
飛行機から客が奪えるから黒字だから、いや赤字だとかは本来本質ではない。

札幌〜函館の鉄道移動数は
九州新幹線より上。
これ豆な。

でも金は出しません

>>444
嘘ばっか
札幌〜函館なんて
一時間に一本も無いディーゼル特急があるだけなのにさ

>>427
ちょっとじゃない
東京〜名古屋くらいある
札幌みたいな田舎に無駄な新幹線作るくらいなら
その資金で東京〜名古屋〜大阪を結ぶリニアの早期開通の為の補助金に方がいい

>>447
>東京〜名古屋くらいある

新幹線ルートでは函館〜札幌は東京〜名古屋よりも100km以上も短い。
>>407で具体的な距離も出てるのによくそんな嘘書けると思うよｗ
函館〜札幌が「遠い」ことには変わりないけど。

東京〜名古屋、札幌〜函館は
直線だと同じくらいの距離だよ
最短リニアルートでも同じくらいだし
そもそも予定されてる新幹線の函館駅は函館中心街から、かなり離れてるし

北海道の距離の概念は本州とは違いすぎるなｗ

その代わり用地買収とかはそんなに掛からないからね

>>450
これだもんなｗ
http://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/3/0/30049bf9.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/b/5/b560570c.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/2/5/256c1e47.jpg

ちょwwww
100km以上先から看板建てるなよｗｗ

>>430
残念ながら北陸の金沢〜敦賀はそれやっても大幅に余る。
さらに敦賀以西のルートが固まっていないんで、現状ではせいぜい福井までが現実路線。

東京ー名古屋間に沿線都市ゼロ。
想像できますか？みなさん。
そんなとこに新幹線ひいてくれと言ってるのが、蝦夷地の鉄バカです。
国交相ではそんなアホ事業だということは充分認識しているので、
これまでずーっと凍結してきたのです。
意味のないこういうアホ事業を何十年もリストに載せておくのは無駄なので、
リストからも削除してしまうというのが、もうじき発表される札幌中止（抹消）です。

沿線の小樽にしても函館にしても
中心部から、かなり離れた所に駅ができる予定だからね

函館なんてどうせ全列車停まるんだから
ちょっとカーブきつくしてもいいから五稜郭あたりに近い所に造ればいいのに

北海道は九州７県の倍の面積があり、国土の２割占めます

札幌〜旭川も大阪〜名古屋くらい距離があるw
面白いのは札幌と小樽は隣接した都市だが、両都市中心部は４０kmくらい離れてるからw
東京〜横浜、名古屋〜岐阜、大阪〜京都より全然遠いw
まさに北海道の場合は県の区域が市の区域だから
札幌も１９０万人居ると言っても県として考えたら大したこと無いことがよくわかる

つーか735系がコケたらアルミで車体が作れなくなるな
今年の冬が北海道新幹線の明暗を分ける

道内は改軌して架線張ってミニ新幹線走らせたらいいじゃん
線形もいいし、ちょっと手直したら新幹線並みのスピードは出せるだろ

っ　雪

リニア中央新幹線と、北陸新幹線の大阪延伸が先だろ

>>458
札幌〜釧路なんて東京〜豊橋くらい離れてるからなｗ

>>454
国と沿線自治体の負担比率は2:1だから、1兆3500億円が丸々国の負担分に組み入れられれば、
総事業費は1.5倍の2兆250億円になるので、敦賀・札幌両方建設してもお釣りが出るよ。

北海道ー東京の格安航空便を設定した方が道民の為じゃね？ 同じ無駄遣いするなら、東京ー大阪間のリニア新幹線を先に作った方が絶対に良い

新幹線よりも札幌ー羽田3000円くらいの格安航空便の方が絶対に良いよ。これならば、お金を掛けずにできる。仮に格安航空便できたら新幹線なんて誰も使わなくなる

>>458
札幌市の面積が本州の県の面積ぐらいあるわけじゃないだろ。
都市間距離の話と都市規模の話を混同するなよ。

札幌は仙台や広島より人口密度が高く、
都市圏規模も200万人を超えることは事実。

>>466
航空機は、海外製の航空機を買い、産油国の燃料を消費して、パイロットも外国人ばかりだから、日本から金が無くなっていく。

日本製の車両を買い、北海道で発電された電力を消費し、北海道の日本人の雇用が増える新幹線なら、国内に金が回る。


同じ二万円でも、
経済効果や雇用創出効果は段違い

>>465
リニアはJR東海が自力で作るよ
金は出して欲しいけど、口も出されるのでお断りだそうだ

>>468
ウランとかも輸入だけど国内で回る分は鉄道の方が桁違いに多いな

>>467
＞札幌は仙台や広島より人口密度が高く、
＞都市圏規模も200万人を超えることは事実。

↑
そういう大都市札幌が函館から300kmも離れたところにぽつんとあるから飛行機なんだろう。
沿線人口が4000〜6000人規模の過疎町村がポツラポツラ現れて、あとは一面の原野みたいな
所だから今までいいだけ延期凍結されてきたわけよ。
しかも9割以上の区間はトンネルかシェルターのオール地下鉄。
こんなのもしやるとしたら、平成バカ事業のトップに躍り出るであろう。
それほどアホな政治家も官僚も居ないことだけは確かだが。

おいおい、意図的に距離を水増しするなよｗ

>>440
富士山も噴火するから東海道新幹線も中央リニアも要りませんねw

まあ東海道も当時は万里の長城、戦艦大和に次ぐ世界の三馬鹿と言われていたのだ

リニアにぬかれいずれ鈍行と化すの将来性を見越せば
苫小牧千歳室蘭北広島の人口は捨てがたい
ニセコとかくっちゃんとかもったい
ないよね

反対派って、本州方面からのビジネス需要を殊更無視してるよな。

>>474
抜け抜けと蝦夷地の原野と東海道を同列で語るの？

リニアを北周り、新幹線は南周りにすれば賢いとおもうよ

>>476
北海道にビジネス(笑)なんかないだろ

鎌倉時代から東海道と、明治以降に開拓された北海道じゃ歴史が違いすぎる。
ナショナルミニマムとして、最低限の機能は補償するにしても、貨物線を維持する方が重要。

新幹線よりまず、高速つくれ。
新幹線のインフラ整備なんてまだまだ先。

はっきりいって、高速がないことによって北海道の街は断絶している。
最後までつくらせろってかんじだ。
函館駅の新幹線のるために高速で２時間くらいどうってことない。
札幌から飛行機のるのに１時間かかるからな。

>>481
高速は2015年までに概ね全通するよ。
来年度には道東の夕張〜占冠まで開通で浦幌までいけるようになる。
再来年までに落部〜大沼まで通る。
あとは釧路までだが、これは2015年までに開通が見込まれている。

それでも距離的な事情から札幌〜函館・釧路は鉄道優勢が続くでしょ。
両者とも最大で4時間半、冬場はもっとかかるから。

函館までの開業が2015年の予定。
そこから、準備期間を取って5年後に着工して、工期10年でも札幌開業は2030年。
だから、高速道路とどっちが優先という議論にはならん。
飛行機も同じことで、来年だかに納入の787とかの新鋭機だって、新幹線札幌延伸の頃にはオンボロだよ。

さっさと樺太延伸して、シベリア鉄道につなげろ。
ロンドンまで電車で行きたいんだ。

>>483
準備期間なんていりません。すでにルートは確定、事前調査も終了済み。

あとは金がつくかだけの問題。1000億/年のペースで金が出れば10年で開業可能。
トンネル掘削に時間を食うだけで、地上設備は予算と業者が決まれば3年で躯体工事まで終わる。
金に糸目をつけないなら7年半あれば開業可能かと。

用地買収の障害があるとしても札幌近辺ぐらい。

>>482
整備はすすんでいるんだね。
本州へのアクセスよりも、北海道内の移動がスムースになるのが大事だとおもう。

北海道新幹線といえば、東京に何時間でつくとかそういう視点でクローズアップされるが
こんな試算しているうちは絶対失敗する。
札幌→東京。あれば便利だろうけど優先順位はひくいし採算とれるかわからない。

優先順位が低いというのが理解出来ない

>>485
民主党が室蘭経由にしろとか言ってなかったか？w

札幌までは国土の背骨だから要る、これは譲れない
逆に末梢の九州新幹線はもっと優先度が低くてもよかった

>>488
ぽっぽの地元だからなぁ。

>>477
抜け抜けも何も、誰も成功するとは思わなかったのだ、今のあなたのようにね
原野の新幹線とはイメージは違うが、無駄な物に金をかけていると思われてた点で同じだ
しかし北海道新幹線は下の条件さえクリアできれば採算が取れると分かっている

>>486
全ては東京札幌間を4時間程度で結べるかにかかっている。4時間であれば採算は取れる
これは他の新幹線を例に見ても動かない事実だ。逆に4時間半や5時間かかかるならば採算割れだろう

だが4時間を確約したアナウンスはない。だから私は今の時点での建設には反対だ
さらなる高速車両の問題、青函トンネルの問題が解決するまでは、今作ってる函館区間もやめるべき

沖縄の鉄道を先にしろ。
そっちの方が効果大きい。

>>465-466

3000円の航空便？どこがやるんだよｗ

JALが死にかけていてANAの独占になりつつあるのに。
それに、羽田ー千歳線は黙っていても客が乗るから3000円なんて値段にはしない。

そうそう。新幹線反対派のおかしなところは、
なぜか飛行機は割引価格で議論して、新幹線は正規料金２万円で議論をしているところ。
新幹線は割引しないって、東海道新幹線が強いのかｗ

>>446

ほんとの話だけど。
ローカル輸送のみで、１時間に１本特急が走ってるってのは結構客が多いぞ。
これに、本州からの客を入れれば３０分に１本程度、今のはやて・こまちレベルの頻度になる。

>>493
しかも閑散期早朝とかの最安値を引っ張ってくるからな…

>>494
年間の鉄道利用客数だけで150万だか160万だかいたはずですね

>>493
要するに前もって予定をしていれば安いってことだよな飛行機は
ただ早割28とかだっけ？なかなかとれんよそんな前から予約はね

>>490
遠回りになる上、有珠山噴火のリスクを避けるために室蘭周りは却下されたのよ。
仮にルート見直しなんてことになれば、環境アセスから何からやり直しになるから無理。
ルーピーはなんで自選挙区のルートが選ばれなかったのか分かっていないよなw

やるとしても札幌開業後の話でしょうね。

>>491
そんなもんをまっていたらいつまでたっても着工できない。
つくるとなれば開発することになる。今のJR東ってそんな会社よ？

札幌まではつなげたらいいだろ
つまらん高速道路もせっせと作るんだから
たいていのつまらん高速道路よりは有用でしょこの新幹線は
とりあえず長崎の金と金沢以遠福井までのをこっちにつぎこめよ
とは思う

ついに待望の札幌中止ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!
整備新幹線：未着工３区間、暗礁に　建設費メド立たず
http://mainichi.jp/select/biz/news/20100722k0000m020138000c.html


　　　　　　　　　蝦夷地鉄バカ死亡のお知らせです。

　　長年にわたる妄想オナニー、数字データオナニーご苦労様でした。

　　どうぞこれからはラクな道をお選びください。（合掌

先送りって、「今までどおり保留」と何が違うんだ？

>>491
なんだかんだいって、札幌→東京は５，６時間かかるからねえ。
札幌内で乗り換え、千歳で空港内を歩いて、荷物あずけて、飛行機飛ぶの待って、羽田についたら荷物うけとってまた乗り換える。
５時間でも十分競争力はある。６時間でも手間ひま考えると新幹線が勝つ。

ただ、これが北海道のプラスになるかというと疑問だ。
北海道新幹線に数兆円投資するなら北海道の産業に投資したほうがいいと思う。
土地規制ゆるくして、国有林も本州なみに減らして、開発しないことには
北海道は生き残れない。

,.. 　　　　　　　　　　　　　　　　., --,--.　..._
　　　　　　　　　　　　　　,., '"　　　　　　　｀丶、
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　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
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　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l 　　　　　北の鉄バカさん
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. ' 　　　　　　どうぞ安らかにお眠りください　（合掌
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　! 　　　　　　　　　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
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　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

樺太取り返したら延長の必要あるが今の所無いので
計画だけくんでおくべき

>>400
外部の人間だな。
鉄道は在来線で十分なんだよ。青函トンネルもそれで十分機能している。
北海道新幹線はベトナムの新幹線導入と同じだ。リターンがみえない。
まず、北海道内の産業を発展させるほうが先。

まぁ後になれば中国人のせいで作れないんですけどね

>>497

お盆とか正月は航空運賃もぼったくるからな。

ちなみに、JR東日本は割引に熱心だったりする。

>>505

リターン？
道民が、新幹線というツールをどうするかはぼけ〜っと待っていないで
道民が考えるべきこと。

もし、札幌まで4時間で結べれば、道外からの既存の客でも、
千歳線の1000万人の3割、函館線の300万人の5割の
450万人が最低でも移行するから、それだけでもペイする。
JR北海道が完全民営化し上場すれば、国にとっては上場益でもペイできる。

その上で、更に欲張ってどうするかは道民の考えどころだろう。
首都圏からの観光客のみならず、東北からの観光客をどうやって呼び込んでいくか。
函館なんかは放置しておけばストロー現象で余計に衰退すると思う。
ただ、函館・大沼辺りはコンテンツとしては良いものを持っているから、
観光客を新規にどうやって増やすか。
倶知安・ニセコ辺りも首都圏からのアクセスが抜群によくなる。
今は、乗り換え・待ち時間無で考えても、
飛行機の1時間半とバスの2時間の計3時間かかるわけだし。
この辺りも頑張り次第だろ。

　　　　ﾐ----------
　　,,,,ﾐ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　ミ:::::;;;;;;;--‐‐‐‐‐--::;;:;＼
　ミ:::::|　　　　　　　　　ヽ::|
　|:::::::| 　 　　 　　　　　 |ﾐ|
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　　　
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/⌒|　-=・=-　 -=・=-.|　　／　 　
　| （　　　　　　　|　　　 .|　　|　新函館で止めれば不採算？
　 ヽ,,　　　　　_ _ )　　　|　＜　 これから１兆円つぎ込み傷口を将来へ大きく拡げるほうが大問題。
　 　 |　　　　　　　　　　|　　 |　自民党時代の新幹線も高速も空港もという何でもOK行政こそが悪玉。ｷﾘｯ !
.＿／|　 　 ヽ====、　/　　　＼
::;/:::::::| 　. 　 "'''''''"　/　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/:::::::::::|.　　ヽ----''"::＼

沿線人口とか距離とかそんなものから推測するよりも、
羽田<->新千歳の航空ダイヤから十分な乗客数が見込めるね。
それに千歳の積雪量も考えると、
飛行機に代わる東京<->札幌の交通手段は必要だと思うね。

函館は知らん。凍結するなら函館までも凍結したら、と思うが。

>>508
たっぷり祭りの後の反省会で嘆き節に花咲かせてくれや！

哀れな鉄バカ君よ！　ザマーーーーーーー！！！！！！！！（大爆笑！！！

札幌まで新幹線で４時間というフレーズは、悲しくなるからやめたほうがいいよ（核爆笑！！！

核爆って10年ぐらい前のチャットで流行ったなぁ

>>510
中止決定だから　ボウヤｗ
反省会とは消えてしまった将来を語ってもダメよ。
過去を振り返り「こうだからダメになったんだなあ・・」と嘆くのが反省。
むかしから泣き続けの鉄バカ君には慣れた作業だろ（核爆笑！！！！！！！！！！！！

>>513

もう2時間近く発作が続いているけど大丈夫か？
お医者さんにもらったお薬は飲んでる？

>>513

http://mainichi.jp/select/biz/news/20100722k0000m020138000c.html


グダグダで予算がつかないとはかいてあるが、
この記事のどこにも「中止決定」なんて書いていないけど、
新聞記事すらきちんと読めないのか？

なんか突然ハッスルしてる奴が来たな…

ここと同時進行で発狂しているらしい。

【東京〜札幌】北海道新幹線130【4時間以内?】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1278578618/

おまけにこんなスレを立てて頑張っているらしい。
真性キチガイですね。

【札幌凍結】北海道新幹線128【鉄バカ涙目ｗｗ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274348027/

乞食にお金ほしいですかって聞いたら、そりゃほしいって答えるだろ

そりゃ毎日新聞ってのは、ネガティブな論説をするとこだからな。

高速道路でも、外環建設を叩きまくっていた

>>513
てか、お前頭ヤバイよ
脱糞してる写真を他のスレに貼りつけてるじゃん。
お前マジで頭ヤバイよ

>>519
乞食とは蝦夷主要企業約２００社のこと？

まぁ　ナント失礼な言い方かしら・・・

>>520
毎日が嫌なら他の新聞読めや。
事実と違うって言うんなら、毎日に文句言え。
全く朝日が偏向してるだの、道新は左巻きだの・・・
ぜ〜んぶ自分の都合でコロコロ言い方変えるよな、鉄バカは。
いったいどこの新聞なら信用できるの？　今日の時点ではｗ
読売かい？

優位の北陸の、しかも着工中部分まで金が出せないと書いてあるのに、
何にも手をつけてない札幌延伸部分が中止ではないと言い張る図太い道民ｗ

夢を見るのが大好きな鉄バカ君は、
銀河鉄道の夢でも見ておやすみｗ

>>458　>>467
大阪府　1896.83k�u
香川県　1876.47k�u

1 岐阜県高山市 2,177.67k�u
2 静岡県浜松市 1,511.17k�u
3 栃木県日光市 1,449.87k�u
4 北海道北見市 1,427.56k�u
5 静岡県静岡市 1,411.82k�u
6 北海道釧路市 1,362.75k�u
7 山形県鶴岡市 1,311.51k�u
8 岩手県宮古市 1,259.89k�u
9 広島県庄原市 1,246.60k�u
10 富山県富山市 1,241.85k�u

16 北海道札幌市 1,121.12k�u
30 広島県広島市 905.25k�u
55 宮城県仙台市 783.54k�u

一部の都道府県より広い市ってのは全国でも1ヵ所だな。

【札幌凍結】北海道新幹線128【鉄バカ涙目ｗｗ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274348027/

【新函館〜札幌】北海道新幹線116【凍結確実的に】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256624325/801-900

こんなにいじめられてバカにされている鉄道スレは札幌だけ。
蝦夷地鉄バカも苦悩の毎日を送ってきたことに同情してやってくれ。

北海道新幹線 札幌〜旭川・釧路延伸論　３
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1252685498/

↑
ここも可哀想なスレだよ。　鉄バカ糞ミソに叩かれてるからｗ
札幌が中止になってるのに、旭川、釧路にも引けというクレクレ道民だからｗ

最大のネックが、第一の条件である「財源の確保」。
未着工区間の整備費用は０３年時点の推計で総額２兆４００億円に達する。
沿線自治体などは、今年４月の事業仕分けで「国庫返納」と判定された、
独立行政法人の鉄道建設・運輸施設整備支援機構の剰余金（約１兆３５００億円）活用を求めるが、
民主党政権の最優先課題は新成長戦略や民主党のマニフェスト（政権公約）関連政策の実現。
整備新幹線に限られた財源を回す余裕はないのが実情だ。


　　　もう夢や妄想も最後だなｗ

　　　これでどう着工させるのか、鉄バカのこじつけ屁理屈が楽しみだ。
　　　しゃべればしゃべるほど、哀れさが際立つ結果になるけどなｗ

　　

８月１５日当日に急に札幌へ行く用事が出来たとする。
片道航空運賃は、下記の通り。
ＪＡＬ　　３５７００円
ＡＮＡ　　３５７００円
AIRDO　３００００円（空席なしの可能性大）
SKY　　２６８００円（空席なしの可能性大）
これが新幹線と競合しない航空路線の本当の運賃だよ。
新幹線なら約２万くらいなんだろ。

空を飛ばないで一発で都心へ行けるっつうのも魅力だな。
飛びたくないやつとか乗り換え面倒なやつとかいるだろ。

需要が無いのに作ったって仕方が無い
もし、できたとしても
札幌発東京行きが時間一本程度
札幌発新青森行きが二時間に一本程度だろうね

新幹線は飛行機みたいな大幅割引もないし
高くて遅い新幹線を誰が使うんだよw

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/242600.html
★札幌延伸　疑問の声　整備新幹線会議　有識者「効果薄い」（07/22 08:33）

↑
道新までもが・・・ｗｗｗｗ

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　さよ〜なら〜　ラクな世界へ逝きま〜す
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼


　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　 ←KC57 （北の鉄バカ教祖）
　∪ / ﾉ =3
　 | ｜|　　
　 ∪∪ 　　　もうこれでオワタ　　　
　　　；
　-━━-

航空関係者必死だな…

>>533
そりゃドル箱だもの。ｗ

＞航空関係者必死だな…

ぜ〜んぜ〜んｗ
JAL,ANAにとっての脅威は現在進行中のローコストキャリアだろ。

さっぽろしんかんしぇん？　ﾌﾟｯ !

論外、論外！
着工決まっても半世紀も先のはなし。　しかも中止宣告ｗ
論外、論外！

雪で欠航ってのも最近少ないし、新幹線は要らないわ。
むしろ新千歳までの列車を高速化してくれ。
釧路→南千歳を９０分とか・・・。

この前の冬盛大に欠航しまくってたじゃないか…俺も空港で4時間待たされたクチだが

在来線ではないのだから沿線が札幌までスッカスカでも構わんけどな。

>>537
おまえは鉄道事故で運休したら、
「タクシー呼んで、高速ぶっ飛ばせ！勿論無料でな！」と駅員に要求するのか？

新千歳で４時間待たされたから、１兆円出して新幹線引けや！というキミなら言いかねないなｗ

海水浴客で道が大渋滞していれば、「バイパス６車線で造れや！」とどなり、
正月の帰省で東海道新幹線300%になったら、「リニア造れや！」・・・ですね？

>>537
4時間なんてマシだろ？
俺なんか振替便まで欠航して合計4日間待たされたよｗ

>>537
除雪機材なんか、隣の自衛隊と比べるのも申し訳ないくらい高性能なのが入ってるんだけどね。
多少跳ねても良いってんなら、荒い除雪の１時間待ちで飛べると思うよ。

>>539
欠航していた事実を挙げただけで特に何か主張した訳でも無いのに逆上する辺りが当に航空関係者

>>541
1時間閉鎖したときの遅延って便によるよ。

出発直前に閉鎖になった便は1時間遅れぐらいで、
閉鎖した1時間後に出発する予定だった便は、機材があったなら遅延は少しで済むけど

閉鎖になった前後に羽田とかを出発した便の折り返し運行の便だと
出発地で閉鎖解除されるまで待機してから飛んで
3時間以上遅れになったりもする。

暴風雪時に飛行機止まって新幹線定時運行、またはその逆なんて話、ばからしい。

新幹線全区間トンネルなら意味あるがな
移動ルートが増えてリスク分散になるだけだってわかっとろうが

>>530
大幅割引ってキャリアも時間も指定されていて
融通が利かない。
早く用事が片付いても、ススキノで無駄に遊んだりする
要件が長引いた時は更に面倒

原油価格がリーマンショック前に水準に戻って航空会社の経営が傾いたら
また税金入れないといけない。
それが国内に落ちるならいいけど海外に流出するだけだからな。

内需の拡大や国内の雇用を考えれば航空より鉄道を国策で優遇するのは当たり前だろ。

JALは債務超過で税金投入してまた自爆

北陸優先は
航空関係者の根回しと
北陸に原発施設をいっぱい建設したいお役人の意向が
大きく影響しているという話だな。
原発受け入れるんだから、新幹線くらい当然みたいな。
そして御用学者に北陸優位の発言をさせている。
有識者ってのがくせもので、当然ながらお役人は自分たちの意向に添った発言をしてくれる人を集める。
結論ありき。
整備新幹線は、その必要性で建設が決まるのでは無いってこと。

>>547
そもそも債務超過になった原因は
事情をよくわかっていなかった前なんたらの再建計画ちゃぶ台返し

本当に民事再生への直接の引き金を引いたので、戦犯以外の何者でもない

役人達生意気だな。皆まとめて体育館の裏に連れ込んで焼きいれてやる。

>>530

需要って、羽田千歳線の旅客数をご存じで？

＞新幹線は飛行機みたいな大幅割引もないし

東海道新幹線とカン違いしてないか？

新幹線でも安いのなら大阪まで一万円で行けるな
各駅停車だが

>>1
札幌に新幹線など不要どころか大変な害悪。飛行機で十二分に間に合ってる。
新幹線なんか作ったら激しい不採算で国と地方の財政に大打撃。

>>553

いやいや。不採算って、いくらなんでもそんな大嘘を。

>>554
東海道新幹線と比べても利用客がけた違いに少ないのに採算なんて取れるわけねえだろ馬鹿。
新幹線を建設するなら超が付く大量輸送が前提だ。新幹線走らせるのにどんだけコストが
掛ると思ってんだアホ。

千歳羽田便って単一路線では世界有数の客数を誇ってるんだけど、採算取れないとか他国に喧嘩売ってるのかw

田中角栄が強引に我田引水した、土田舎上越新幹線でさえ
余裕で黒字な訳だが。
北海道新幹線は、上越新幹線よりは格段に採算性は上。

>>556
また池沼が出たかｗ
世界一になんか意味があんのか馬鹿。
仮に中国が豊かになって世界一から5番目くらいまで独占する航空路線が出現したらなんか
意味が違ってくるのか。東京、千歳は世界6番目だからやっぱり新幹線作らなくていいと
いう話にでもなるのか。日本は日本で世界とは何にも関係ないだろ。
大体首都圏の一極集中ぶりが異常。普通の国なら首都圏の規模だと3つくらいの地域に
分かれて空港は6か所位あってもおかしくない。6分の一になれば世界一から簡単に陥落だな。

需要がある事は覆しようが無いからね
そして日本の広さなら航空よりも鉄道の方が効率が良い
オーバーヘッドが無駄すぎる

>>557
建設費の償還まで考えると、上越どころか東北ですら赤字ですが。
ちなみに上越の年間輸送人員は3000万人以上
それに対し北海道新幹線は、超希望的観測でも1000万人に届かないんですけが。

需要と採算の区別がつかない馬鹿>>559
そりゃ鳥取だろうが香川だろうが新幹線作れば必ず需要はあるだろう。
採算が取れるだけの需要があるかが問題なわけで。

建設費の償還は75年が目安でしょ？

日本の将来の国土のあり方
エネルギー政策
等々を熟慮すれば
北海道新幹線は、最善の公共事業ではあるのだがね。
いかんせん、北海道は広いのに１個の道な訳で
裏日本の土田舎の超過疎地方には、沢山の知事がいるし
裏日本には、１票の価値が１／５しかないのに選ばれた国会議員がごろごろ存在している訳で
政治情勢だけで決まってしまう整備新幹線では、まったくもって不利だわな。

>>560

上越や東北が赤字なんかいったら馬鹿にされるぞ。

いつもながら建設反対してる方は終始感情的で
まともに話合う気が全く無いのな

>>565
今までの高給な職場が失われそうなんだから、感情的にもなるわな。

>>565
「建設反対してる方」というのはどこにも居ません。
新幹線反対運動など北海道でも起こっていません。
その前に政治判断で中止に追い込まれただけです。

なんだかんだ言っても、もう札幌新幹線は乗れる新幹線ではなくなったということだけは確かなようです。
２ｃｈであーでもない、こーでもないと、鉄ヲタが議論するネタであるという価値だけは残ってます。

自分は航空関係者ではないが、札幌新幹線が脅威と捉えるのは、いよいよ開業となる寸前だと思う。
それに本当に自分らの生活が危ないと思ったら、高速無料化のあおりを受ける四国のフェリー会社のように
直接国交相に陳情に行くでしょう。当然ニュースにも載ります。
２ｃｈで航空関係者が反対の荒らしをしているというのは妄想が過ぎてます。

>>555
「九州新幹線と比べても」とか
「盛岡―八戸と比べても」ならわかるが
「東海道新幹線と比べても」ってマジ意味わかんねえ

>>569
開業直前まで何のアクションも起こさないというのはさすがに無能なんで
それはありえないというか、もしほんとにそうなら、だから潰れるんだよというか

>>567

誰が政治的判断をして中止にしたの？
そんな記事、どこにもないぞ。
誰も判断をしていなくてグダグダって記事はあるけど。
これ、昨日も聞いたけど答えられなかったね。

>>572
中止と同意語でしょ。
書いてる内容をひとつひとつ箇条書きに積み上げてごらん。

これで口尖らせて「どうして？　わからない、どこにも中止なんて書いてないですよ」
なんて言ってたら、森永卓郎教授並みの鈍感脳ということです。

>>572
いずれ中止になるのは目に見えている。
死亡証明書は書けないが、現在脳死状態・・・ほぼ死に体と言ったほうがいいか。
生き残る為のすべての条件は無くなってしまった。

でも死を受け入れたくない？

まぁ北海道はコスト面より車両とかもあるから仕方ないのかも知れんけどｗ
E5がちゃんと北海道走れるのかどうか…

将来もジェット燃料が安く手に入れられるなら航空機も頻発してもいいが、今のままだとより一層高くなる勢いだからな。

中国みたいに中型、小型の旅客機を開発できる国力があればいいが、日本は内需が乏しいから小型しか開発できない。

国内を移動するだけなのに、
海外製の航空機と海外の高い燃料と高コストな運用スタッフを使わないとならん航空機に依存するより、

自国内で車両も電力も運用人員も確保できる新幹線に移行する方が日本としては正しいと思う。

需要が太いとこは新幹線、
細かい需要はMRJ
にすれば、国内に金と雇用が増えるよね。

赤字路線である東北各空港〜千歳は新幹線に移行した方が良いと思う。東北〜大阪便でさえ採算ぎりぎりと聞くし。

右肩上がりの経済成長をしてれば、国内に財を流失させ、採算を無視して時短を優先できたんだろうが、これからはいかに国内に金と雇用を増やすかが重要。

隣の中国はそれを分かっていて、全て自前で揃えようとしてる。自国で開発できる技術力を貪欲に維持してる。10年後には、日本より大国になってるだろうな。

未だに海外製の旅客機に依存してる日本国内の交通網は、少子高齢化で崩れ始めると思うよ。どうやって維持していくんだろう。

君が昨日から言っているのはこの記事だよね？
この記事のどこが「中止」または、「中止と同意語」なのか抜き出してごらん。

それと、同意語じゃなくて同義語だからね。ちゃんと学校に行って勉強するんだよ。
まだ義務教育中かな？

http://mainichi.jp/life/today/news/20100722ddm008020076000c.html

リンクを貼り忘れた。これな。

そりゃ必要ですか？って聞かれれば必要だ、っていうでしょ。
自分で全部費用出しなさい、て言えば、じゃ、いいです、不要です。
て答えるよ。一度聞いてみな！

札幌まで伸ばさないと、利用客は伸びないだろ。

空港の運用経費を全て自分で出しなさい、って言えば、航空会社は、じゃ、いいです、飛ばしませんって答えるよ。てか国交省に要求してるよ。一度調べてみな

>>576
細かい需要は
滑走路必要なＭＲＪじゃ無くて
民間型オスプレイ

>>582
また、アメリカに依存するの？
少しは日本の雇用も考えろよ

｢事実上の中止｣にすがりつく反対厨(大爆笑

>>560
だったら償還どころか税金漬けの空港や高速道路はさっさと廃止しないとな

>>560
>ちなみに上越の年間輸送人員は3000万人以上
あるわけないだろｗ
東京圏<=>群馬・新潟の新幹線流動は749万人だ。
http://wapedia.mobi/ja/%E4%B8%8A%E8%B6%8A%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

こんな金があるならそのすべてをつぎ込み太陽電池パネルを作りまくれ
そして全家庭に無償で設置しろ
そして自家発電、あまった電気を会社が買い取れ

>>581
お前馬鹿だろｗ
日本の場合はほとんど利用者負担だ。着陸料も駐機料も世界の３倍以上の水準だぞ。
お前のような馬鹿にｇｄｇｄ言われる筋合いはない負担レベルだ。
JRの新幹線設備の実質タダ利用の方が何億倍も問題。

JR北が三菱グループの傘下に入れば建設されるだろ

>>587
利用者負担になってるのは６割程度だろ。あとは税金だよ。
既存の空港の維持費だけでほとんど消える仕組みになってるんだよ。

維持運営を全部自前でやってる上に固定資産税まで払ってる
鉄道と一緒にするな。

>>589
>維持運営を全部自前でやってる上に固定資産税まで払ってる鉄道と一緒にするな。

東北新幹線は払ってないと思う

米航空大手同士の合併の厳しさ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20100511/214344/

米著名投資家ウォーレン・バフェット氏は2002年、英テレグラフ紙の取材に答えて、
航空業界の実態を例によって鋭く分析し、
「航空業界は固定費負担が大きく、労働組合が強力なうえに、コモディティー（商品）価格上昇が追い打ちをかけている」と語った。

【航空】日本航空(JAL)、債務超過額1兆円を正式発表［10/06/30］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277881744/l50

【労働環境】日本航空(JAL)、労組に賃下げを提案　パイロット優遇制度は撤廃［10/07/14］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279063260/l50

バフェット先生の言葉を借りるまでも無く世界的に航空産業は衰退産業。
いくら新幹線を貶めても世界的なこの流れは変わらない。
バス・電車運転士とやってる事は変わらないのにパイロットを厚遇。
新幹線の中で弁当をワゴン販売してるおねぇさんとやってる事変わらないＣＡ。

ただ移動したいだけなのに全てが高コスト。
誰も求めてないのに。
国益を害してる労働貴族たちが勘違いしすぎ

函館を終着駅とするなら函館に道庁置けよ。

【航空】日中間の往復航空券が"4千円"--茨城空港に就航予定、『春秋航空』の衝撃 [07/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279081374/

観光立国を標榜していて観光で外貨を稼ぐ国家戦略なんだろ？
金融資産1億円以上持ってる中国人は
日本人よりも多いわけで観光は伸びる成長産業。
それなら新幹線が絶対に必要。

新幹線で日本全国景色を見ながら観光できる、途中下車もできる。
飛行機だと安く移動もできないしこうはいかない

>>589
>固定資産税まで払ってる
まだ寝ぼけたこというかボンクラｗ
空港内の駐機場や整備ハンガー、オペセンをタダで使ってると思ってるのか。
航空会社は空港内も空港外も世界一糞高い固定資産税をたっぷり納めてる。

>>575
つーか、E5は新函館までの乗り入れ前提で設計されている。
59編成ぶんの投入が一段落する頃にちょうど新函館開業。

>>590
はいダウト。
東北新幹線の盛岡以南はJR東日本の所有。
盛岡以北は独法所有だが、両方共固定資産税を当該自治体に収めている。

そこまで無理して北海道を繁栄させる必要はないよ。
未開の地だから、北海道に観光しに行くんじゃないか。

>>594
それって、新幹線も同じだろ
むしろ占有面積が広い分、日本の地方自治体に貢献してるのは新幹線の方だな。
過疎地でも安定した雇用を提供できてるしw

>>587
その負担が耐えられませんと航空会社が言ってるんだよな。国が補給金を出したり、地方自治体が支援したり。

金食い虫なのに、投資した金が戻ってくる訳では無い。

新幹線の場合は、最低限固定資産税と雇用という形で還元される。

北海道新幹線に関しては、道内の電力消費量が増えれば、北海道電力の売上が延び、北海道の金融機関に資金がたまるという良い循環が生まれる。

航空会社は、ほぼ東京に金が流れるから、地方は出る金が多いくせに、得れる旨みが少ない。

さっさと無駄な空港を自衛隊にわたして閉鎖するべきだな。

もう札幌新幹線は乗れる新幹線ではなくなったということ。
２ｃｈであーでもない、こーでもないと、鉄ヲタが議論するネタであるという価値だけ。

>>598
JR北は新千歳空港駅を土で埋めるとかな。
最近鉄ヲタも追い詰められて過激な発言が多いねぇ。

埼玉県だけど、大宮以北の埼玉・栃木・東北の連中は新幹線が出来たら間違い無く
飛行機じゃなく新幹線で行くと思うね。羽田に行ってから飛行機乗るくらいなら
新幹線でそのまま北海道に行くだろ恐らく

北海道ってこんなにいじめられているんです。ボロクソです。

【札幌凍結】北海道新幹線128【鉄バカ涙目ｗｗ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274348027/

【新函館〜札幌】北海道新幹線116【凍結確実的に】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256624325/801-900

北海道新幹線 札幌〜旭川・釧路延伸論　３
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1252685498/

”サッポロ凍結ナマ”ってビール出てたよな？

>>79
新幹線だと東京―札幌が3時間ぐらいで結ばれるってこと？
実際どれぐらい時間かかるんだろう？

>>89
朝日新聞と全日空の関係も知らないの？
会社の成り立ちからの話だよ。　いまでも主要株主の上位10前後ぐらいの割合だよ

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/242600.html
★札幌延伸　疑問の声　整備新幹線会議　有識者「効果薄い」（07/22 08:33）

ついに待望の札幌中止ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!
整備新幹線：未着工３区間、暗礁に　建設費メド立たず
http://mainichi.jp/select/biz/news/20100722k0000m020138000c.html


　　　　　　　　　蝦夷地鉄バカ死亡のお知らせです。

　　長年にわたる妄想オナニー、数字データオナニーご苦労様でした。

　　どうぞこれからはラクな道をお選びください。（合掌

あー無理かw
なら今作ってる青森以遠もやめるべきだな。函館まで伸ばしても利益は見込めない
北陸にしたって金沢までならせっかく作ったほくほく線で十分間に合う

新青森ー新函館も「新在共用新線」という形に変えられるかもしれない。
つまり現在建設中のルートを狭軌貨物も北斗星も走るという形に。
新幹線走行時には在来プラスアルファ（160km/h〜200km/h程度）の速度で運用。
札幌延伸計画が消え去った今、この区間を無理にスピードアップさせる必要がなくなるからだ。
これでも東京ー新函館を新幹線に乗れば、４時間半には収まるだろう。
五稜郭ー木古内間の腐れ湾曲単線の通過から開放され、JR貨物の運用は随分ラクになるはず。
本来北海道の鉄道の重要性は貨物なんだよ。

>>608
青函トンネル区間が160km/h制限になるというのは有り得るが
貨物が新青森まで行くことはないな。

JR東日本が線路を痛めるという理由で、新幹線への貨物乗り入れは絶対に反対している。
そもそも貨物が整備新幹線路線を走るというのなら
JR貨物が線路使用料を鉄道運輸機構に払わなければならん。

貨物は今まで通り江差線・津軽線を走るだろう。

そもそも札幌延伸計画のネックのひとつ「青函減速問題」があったわけだ。
これは札幌ー東京４時間以内という目標があったからこそネックになっていたわけで、
新函館終点ならさほど大きな問題にはならない。

たった新函館の為だけに、現在建設中の木古内ー五稜郭トンネルを使わせるのは超もったいない。
新在仲良く有効利用しましょう。ということです。

>>609
当然貨物は新青森直前で在来に下りる側線を設けるだろう。
五稜郭付近に於いても同じ。

>>608
あーそれいいね。それなら新函館なんて作るのはやめて直接函館駅に乗り入れればいい
対面で北斗と乗り換えだ。函館民は大喜びだろう
並行在来線の廃止問題も消える。もうそれでいいよ

>>611
その側線を造るのにまた金がかかるだろ。
あの辺は住宅地だから少なからず買収費はかかる。

今でも十分出来ることを、わざわざ金をかけてやることはない。
ましてや金のないJR貨物なら。

貨物が走ると線路が傷むというけど、
青函トンネル自体が新在共用なんですよ。
それにここの区間はもう360km/hとかの夢からは開放された路線なんです。
新幹線が必死に頑張る必要は全く無いんです。
東京ー新青森間で頑張ればいいんです。

>>614
だから青函トンネル区間だけ160km/h制限なんだろ。
その他区間では260km/h以上で走るわけだから
なるべく線路の負荷は減らしたい。

あくまで貨物と新幹線の共用区間は中小国〜木古内だ。

>>613
そこが前原の英断次第でしょ。
側線造る金を渋って三線軌条引くのを渋って、客もまばらな新函館新幹線に独り占めさせるのが
理にかなってるかどうか。

札幌まで200キロ超のトンネル掘ることから開放されたんだから、こんなの屁みたいもんでしょ。

>>616
JR貨物にとっては
整備新幹線区間の線路使用料まで払って
貨物を走らせる必要性がない。

ただでさえIGR、青い森鉄道の線路使用料アップできついのに
さらにコストがかかる手法など取らない。

貨物が200km/h近い速度で走ってどうするんだｗって話だな。

＞その他区間では260km/h以上で走るわけだから

その速度は札幌ありきが前提でしょ？
新青森ー新函館間で青函トンネルを除く区間、ここでそんなに速度を頑張る必要は無いんです。
まあ新青森を過ぎたら、山形新幹線に毛の生えたレベルの速度を出せばいいんです。
ダイヤ上、空いていれば200km/h超えもOKかな、という程度。

貨物は110km/hですよ。

>>618
260km/hって別に頑張るスピードじゃないでしょ。
整備新幹線が出す一般的な速度。

一応、函館〜東北・首都圏の需要もあるわけだから
当然JR北海道もそれに対応した運行を取るだけ。

>>617
青函の貨物は定期だけでも1日26往復52本。
これはいまの旅客（(S)白鳥10往復＋はまなす＋北斗星＋カシオペア＋トワイライト）よりも多い。

これを船舶航空に移すとなると、かなり難しいのよね・・・。

＞線路使用料

そんなの特別措置でどうにでもなる。
占冠ー新夕張間は特急を普通料金で乗れる。
木古内ー五稜郭間の超非効率な単線旧線を閉鎖かければ、新線しか無くなる。
ここを貨物が通るのに特別使用料をいただくという発想がおかしい。
新在共用という頭の切り替えをしなくちゃだめ。

>>621
だから新幹線新函館延伸で、
白鳥が津軽線・江差線を走らなくなるんだから
余裕が出来て、貨物も楽になるだろ。

なんでわざわざ新青森〜中小国、
木古内〜新函館の区間も三線軌条にして、側線も造って、
しかも新幹線が通っている混雑した路線に
追加の線路使用料払って、また貨物を走らせようとするんだ？

意味が分からん。

>>622
ならん。
これからJRが鉄道運輸機構に払う線路使用料を担保にして
国が金を借りて、今までの新幹線の建設費につぎ込んでるわけだから。

津軽線・江差線の何が不満なんだ？
特急が無くなって、ほぼ貨物が独占できる区間になるんだぞ。
しかも津軽線区間はJRのままだから、使用料アップは無しだ。

そこまでして貨物に新幹線路線を走らせたいお前の考えが分からん。
貨物マニアか。

新函館新幹線の密度を考えれば、余りに勿体無い設備でしょ？
貨物マニアじゃないけど、ここをガラガラ新幹線専用にする意味があるのかと。

>>625
新函館〜新青森間は、
新青森〜盛岡と同じ本数だと思うぞ。

東京〜新青森をそのまま函館まで伸ばして
東京〜新函館15往復ぐらいじゃないか。
あとは新青森〜新函館が1,2本

盛岡・青森からだったら札幌へ行くのにも
鉄道利用者が多少増えるだろうし。
首都圏から道南への観光客も呼び込めるだろう。

>>587

あのねぇ。それでも赤字の空港がほとんどなの。
お前、何も知らないし調べてないのに思い付きで書いてるだろ。

そら札幌まで延びないなら盛岡、いや仙台打ち切りで十分だったわけだろ
それに仮に函館打ち切りならあんな僻地に作る新函館駅が全く無意味になる

もうここまで伸ばした限りは札幌まで伸ばすしかない
それで羽田千歳間年間1000万人の3〜40％(＋仙台千歳間70万全数＋その他)+函館札幌間の需要を取り込めればそれなりに採算取れるんじゃね？

>>628
それでも最低の数字だからな。

いまでも丘珠〜函館で2時間半程度、鉄道でも3時間〜3時間半程度かかるのが、
新幹線開業で1時間程度になる。

運賃面で同区間の高速バスはかろうじて生き残るだろうが、
航空機は丘珠〜函館と千歳〜函館・青森・花巻・仙台・福島は確実に駆逐されるでしょ。
料金面もそうだけど、時間的にも勝てなくなるから。

羽田ー函館で年間100万人、
函館ー札幌で、飛行機で年間15万人、鉄道で180万人。

ちなみに、青函トンネルは現状でも150万ぐらい。

>>628>>629

もう終わっているのに今頃になって札幌援護？

ご苦労様です。

雪は大丈夫なのかよ
地下トンネルばっかし？

>>632
7割トンネル。

もうそんな数字なんて国じゃ先刻承知。
そもそもそんな数字自体、国交相が発表したものだろう。
前原ひとりじゃなく、様々な省庁の幹部、有識者が雁首並べて
しかもたっぷり時間をかけて出した結論だろう。
２ｃｈの鉄ヲタ風情が、需要だの採算だのB/Cだの
鬼の首取った如くほざいてる事自体、滑稽千万。

どうやら来年度の札幌延伸は本当に実現不可能になったな。

整備新幹線の未着工区間、判断先送り＝「８月中は困難」−前原国交相
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010072300443

北海道新聞から鉄バカ死亡のお知らせです
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/242600.html
★札幌延伸　疑問の声　整備新幹線会議　有識者「効果薄い」（07/22 08:33）

ついに待望の札幌中止ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!
整備新幹線：未着工３区間、暗礁に　建設費メド立たず
http://mainichi.jp/select/biz/news/20100722k0000m020138000c.html


　　　　　　　　　蝦夷地鉄バカ死亡のお知らせです。

　　長年にわたる妄想オナニー、数字データオナニーご苦労様でした。

　　どうぞこれからはラクな道をお選びください。（合掌

●　鉄バカのみなさんはこちらのスレへどうぞ

【札幌凍結】北海道新幹線128【鉄バカ涙目ｗｗ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274348027/

【新函館〜札幌】北海道新幹線116【凍結確実的に】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256624325/801-900

鉄ｦﾀの大部分は新幹線なんて大ｷﾗｲだろ
大好きな寝台特急や夜行急行がなくなるからな

いきなり発作がはじまったな

俺の周りの鉄オタは反対派が多いんだけどな。ｗ

乗っても撮っても面白くないからな新幹線は
北海道新幹線トンネルばかりだし尚更ｦﾀ的には最悪

>>12
ほんの少しだとは思うが
実際は仙台〜札幌や函館〜札幌の為と言った方が良いかも
ただ函館に関しては人口激減だしな・・・新潟なんかに通すよりも優先しておけばよかったものを

角栄、善幸並みの政治家いるわけだな

ID:S2MmX/RG

お前さ、一応(あまり意味のない発想だったけど)まともに会話できるんだから
変な罵倒とコピペを繰り返すのやめたら？

>>642

千歳までの4時間だと、新幹線のシェアが3割ライン。
函館の3時間だと5割ライン。
結構空くよ。

>>555
＞新幹線走らせるのにどんだけコストが掛ると思ってんだアホ。
馬鹿という奴が馬鹿。とよく言ったもので

ランニングコストと言うか維持費は
在来線＞＞新幹線

新幹線が優位なのは
・踏切が無い
・駅が少ないのでポイントが少ない
・車外信号機が無い

無論、速度が速い分新幹線が不利な面もあるが
一番大きいのは人件費
在来線より少ない人数で動かす事が出来る。
この差が大きい

ここにいる反対派って、数字も何もなく、自分の妄想で語ってるよな。

ところで、札幌まで新幹線できれば

AirDoは存亡の危機？
15分毎に走りる札幌駅〜空港間快速エアポートは30分ヘッドぐらいに減便、になるのか？

>>647
キミは現実を忘れて、データを胸に抱きお眠りしなさい。
いい夢が見れるよｗ

きっと夢の中で新幹線走ってるかもよｗ

反対派の大部分は鉄ｦﾀだからな
ボクちゃんの大好きな北斗星がなくなるのが耐えられたいのだろうｗ

>>647

整備新幹線：未着工３区間、暗礁に　建設費メド立たず
http://mainichi.jp/select/biz/news/20100722k0000m020138000c.html
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/242600.html
★札幌延伸　疑問の声　整備新幹線会議　有識者「効果薄い」（07/22 08:33）

これもきっと妄想なんだろ？
得意のアボーンかけて静かにおやすみ。

札幌まで繋げなきゃ北海道に新幹線作る意味はないわな。

>>652

終了路線に
そう語るキミの意味もない

>>651
元々、着工されるとしても既着工路線が開業する頃だろうって状況で、
とりあえず先送り。というのを、「中止！」と狂喜してるのが痛いわけで

それにしても北海道は新幹線に関して不運だよな。
中川一郎があんなことにならずに総理大臣になっていれば・・・
そしてその息子までも・・・
新幹線誘致に必死だった佐藤孝行も失脚・・・
そして、裏日本や九州の田舎に新幹線は建設された。

沿線自治体などは、今年４月の事業仕分けで「国庫返納」と判定された、
独立行政法人の鉄道建設・運輸施設整備支援機構の剰余金（約１兆３５００億円）活用を求めるが、
民主党政権の最優先課題は新成長戦略や民主党のマニフェスト（政権公約）関連政策の実現。
財務省も「北陸など既着工分の予算確保ですら困難」（幹部）としており、限られた財源を新規着工に回す余裕はないのが実情だ。

↑　このように余剰金や国庫返納金が出ても、民主のマニフェスト最優先で回されるってこと。
札幌新幹線が民主のマニフェストに入っていればよかったのにねえｗｗｗ

>>654
空からお金降ってきても札幌なんかにゃ使われないよ。
他に緊急を要する問題山積の日本。
札幌新幹線に何の緊急性もない。
やってもらって喜ぶのはJR北だけ。

国力を削いで弱体化させ、隣国の自治区にするのが民主党の最終目標。
主権の移譲が第一の目的の党だから、驚かない。

社会保障の自然増を息を吸うように認めてしまうくらいだから、空から
金振っても財源難を理由に絶対に新幹線未着工区間には使わない。ガス
抜きで整備新幹線を推進しますとポーズをとってるだけだからな。

>>657

JR北海道の株主ってどこか知ってる？

今のうちに早く職換えろよ、航空関係者。ｗ

>>658
自分の思いが通らないと、すぐ隣国のせいにしたがる日本人って２ｃｈで多いよね。
カンボジアのクメール王朝は、公共事業のやり過ぎで国を疲弊させて隣国タイにやられた経緯がある。
コンクリートものさえ作り続ければ国力安泰なんて自民でさえ思っていない。

海外に住んでいる外人のガキに金をばらまく余裕はあるけど
日本の将来の発展に重要な新幹線には金は出せないと主張する民主党だからな。

町村さんを総理にするしかないよ。


　　　　　町村牧場でOK牧場　！

これは無差別テロです。誰もが狙われる可能性がありますので注意して下さい！

創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1276500916/5

※電磁波、BMI兵器による被害詳細と技術解説、ガスライティング被害と手法の詳細解説記事まとめ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1276500916/5

◆集団ストーカー犯罪を追及するスレッド 39
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1278218348/
■◇■集団ストーカー被害の真相■◇■ part 9
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1279206074/

ばれないようにやってる意味を自らぶち壊してるようですが、見せしめの
つもりでしょうか？ テロがばれると脅迫に変更すると言うのは、絶対に
テロを止めないという意思表示であり、完全なテロ目的の集団であることの証明です。

見せしめと言う方向転換は自分ら的にかっこいいらしいです。
サイコ連中には選挙より大事みたいです。北朝鮮極左テロ集団と言うのが本性ですから。
カルトは皆同じです。負けてもテロは絶対止めません。

>>663

で、JR北海道の株主って知ってる？

>>648
エアポートは一部が千歳か苫小牧どまりの快速にされて基本は生き残るでしょ

AirDoについてはそのとおりになる可能性が高いなw

>>666

新幹線との価格競争がはじまったら、
AirdoはANAの低価格ブランドとして生き残るんじゃない？

>>647
>ここにいる反対派って、数字も何もなく、自分の妄想で語ってるよな。

ここの反対派（というか、S2MmX/RG＝北の鉄バカ君）が、数字も何もなく自分の妄想で語る分には
世間一般には困らんのだけど、>>651の下の記事にでている有識者（≒大学の経済の先生）2人が
同じレベルなことが非常に困る（苦笑）。

だって、「最終的に大阪まで結ぶ計画の北陸新幹線について、「沿線人口は４０８４万人に達し、
東海道新幹線に匹敵する」と強調。」って強調しちゃうんだぜ。
まともに数字が読める人間ならここに出ている沿線人口とやらは東京圏と近畿圏で太宗を占めること
くらい直ぐにわかるし、目先の比較対象は福井以南のルートすら決まっていない金沢-大阪じゃなく
金沢-福井間なのにね。

国立社会保障・人口問題研究所　将来の市区町村別推計人口指数
（平成17年＝100とした場合の2035年の推計人口指数）

北海道 78.4

札幌市 93.4
函館市 65.8
小樽市 59.0

http://www.ipss.go.jp/pp-shicyoson/j/shicyoson08/kekka1/kekka1.html



すさまじい人口減、新幹線を通している場合ではないのでは？

>>669
新幹線賛成派によると札幌まで新幹線が開通すると経済が発展して人口が増えるそうだよｗ
来道者が3倍くらいになるそうだ。誰がそんなに時間と金を持て余してるのか疑問だけどｗｗｗ
新幹線なんて出来ても料金は2倍高いし時間は3倍掛るし誰も使わないと思うけどな。

>>587
>本の場合はほとんど利用者負担だ。着陸料も駐機料も世界の３倍以上の水準だぞ。


騙されちゃあいけねえよ。
http://www.page.sannet.ne.jp/km_iwata/tyakurikuryou.html

だいたい、実際の空港の維持管理にかかる費用なんぞ、後進国と比べるならともかく
先進国同士でそんな大きな差が出るはずもないわけで。

因みに「日本のガソリン高っカイヤ」も大ウソ。
日本よりガソリン税が安いOECD諸国なんて米豪とニュージーランド位しかない。

これから人口が減るなら、より細かく需要が拾える新幹線だろ。

無理して航空機を飛ばさないで良いよ。

>>670
人口が増えるって言ってる奴はあんま見かけんけどなぁ
つか2倍高いとか3倍時間かかるってのはどんな計算だ

人口にかんしてだけ取り上げた場合、
20年後の予測は減った人口で計算しているつーか、
すでに需要となる人口は確定しているつーか
ほら、20歳以下の人間が自主的に長距離移動する割合ってのは少ないから
現時点で生まれている人間が需要対象になるわけで
戦争とか災害で急激に人口が減ったりしない限りは大体織り込み済み
(30年後とか40年後とかになると人口からの予測が怪しくなるとも言える)

>>671
内訳はともかく日本もほかの国と同じくらいの金額を負担させてるのに一体何が問題なんだい。
そんだけきちんと金とっても空港を運営できないとしたら運営の仕方が問題なんじゃねえのかな。

>>673
いやあ人口が増えるって言ってるぜ。北海道はこの先も人口流出が止まらないって言ったら
新幹線がないから企業が逃げてるからだってｗ
新幹線があれば企業進出が増えて雇用が生まれて人口が増えるって言ってたよ。
そんな馬鹿な話はあるわけねえと思うけど。

>>674
誰も問題だなんて言っていないが？
要するに巷言われる>>587のような認識が実は間違っていると教えてあげただけ。

>>675
ふぅむ、まぁ推進派にも反対派にも割とどうでもいい派にも色々居るさ。
ただまぁ来道者が3倍はハッタリかましすぎだな

>>673
>人口が増えるって言ってる奴はあんま見かけんけどなぁ

たまたま、1人そういう書き込みした例を見たんだろうね。

>つか2倍高いとか3倍時間かかるってのはどんな計算だ

その手の意見を言う方は、飛行機ツアーの最低料金と新幹線の正規運賃を比べるし、
新幹線に乗っている時間と飛行機に乗っている時間を比べるからｗ

>>677
来道者3倍なんて主張は見たことないｗ
http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
http://www.hokuyobank.co.jp/report/shinkansen/No_s01.pdf
http://www.hokuyobank.co.jp/report/shinkansen/No_s02.pdf
http://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/syusi008.html
上記の資料なんかは推進している側のものなので基本見積もりが多いはずなんだが、精々2割増の数字しか書いていない。
いや、もちろん鉄道利用者が3倍になるって話だったらその通りなんだけどさｗ

>>679
整備新幹線の需要見積りは異常なほど保守的なんで、いままで下にはずしたことはない。
九州は道路事情が悪かったせいもあって、予想の2倍という数字をたたき出したし。

結局、ID:S2MmX/RGは、JR北海道の株主がどこか答えずに逃亡したのかな？

某スレで言われた事を実行したんじゃないの？

>>680
いや、国交省の見積もりが保守的なのは知っている。
JRとの貸付料決定のやり取りに関係するから道路みたいないい加減な見積もりができないからね。

あくまで>>679の資料を作っているような立場の皆さんが見積がちょっと大きくなる場合もあるだろう、
と言う話であってね。

それから九州は別に（高速）道路事情は悪くない。実際に特急列車が高速バスに押されている。
予想の2倍は、R九州が地元とタイアップの企画を作ったりといった商売を成功させた面が強いと思う。

>>668
大学教授、有識者、民主、すべてから札幌パッシング態勢をひいているということ。

札幌ー仙台は北陸全線を超えて距離がある。
関東ー北陸ー関西と距離的近接度で見ることは可能だが、
札幌→原野→原野→原野→新函館→原野＆海峡→新青森→田舎→盛岡→田舎→仙台
700kmをひとつのブロックと見ないのが普通の人。

東大教授を凌駕するオツムのあなた様がどう見るかは不明だが（大爆笑！！！

>>137
いいこというなぁ

ここにいるキミらが正しいとして
何で四国に新幹線が行かず
静岡、佐賀、茨城に空港できるかわかる？
札幌新幹線なんていい方だよ

>>683
いや、九州既開業区間の話しよ？

当該区間はまだ高速道路とかも整備が遅れていて（幹線高速はえびのまわり）、
もともと山がち（特に鹿児島県内）だから一般道もあまり整備が進んでいない節がある。
バイパスつくろうにもトンネルだらけにならざるを得ないから、時間がかかるのだろうね。

特急が高速に押されているのはルートの関係で
時間でガチで勝負可能なソニックとか、かもめあたり。
敗北したのは宮崎全般ときしりまだね（きりしまはテコ入れ予定があるが）。

地域を越えた波及効果の面で整備新幹線全体を懐疑的に見ている意見のようだが、
札幌ルートは特にそれが顕著だ。
札幌ルートは沿線の駅から同心円を描いた時の人口が絶望的に少ない。
八雲、長万部、倶知安を地図で見てください。

北陸の場合、北は日本海、南はアルプスの山にぶつかるが、
東海道沿線からの数多くの高速道で結ばれている。
本州メインランドの中心に位置する為、左を向けば関西、右を向けば関東という
地理的優位度は、北の末端線である札幌を越えたものがある。

知識人に「札幌優位」　「北陸は糞」　と言わせられる独裁政権に変えなきゃ
札幌の芽は１００％無い。

>>684

「すべて」からねぇ。全てって言いきるのもすごいね。
大学教授や有識者やらの全てが？？


で、これで4度目だが、儲かるのはJR北だけとか言っていたが、JR北海道の株主はどこかご存じ？

>>688

今度は、「100％無い」ねぇ。君は二進法でしか物事を考えられないんだね。
で、質問に答えてね。

>>689
ググればすぐわかる。答える必要なし。（理由；結論が出たものを後戻りする趣味はない）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

●　鉄バカのみなさんはこちらのスレへどうぞ

【札幌凍結】北海道新幹線128【鉄バカ涙目ｗｗ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274348027/

【新函館〜札幌】北海道新幹線116【凍結確実的に】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256624325/801-900

>>691
要するに知らないし、ググってもいないということかｗ

●ネトウヨ（ネット右翼）がみっともない12の理由

1.威勢が良いのはネット上だけで現実の行動は何もしない
2.2ちゃんねる発の噂を裏も取らずに事実と断定する
3.愛着を持っている日本文化が伝統文化ではなく漫画・アニメ・ゲーム程度
4.国防重視を説くくせに現実に自衛隊には入らないし入っても役に立たない
5.都合の悪いことはすべて反日勢力の自作自演ということにする
6.特亜・在日・創価・左翼以外の社会悪は平気で見過ごして批判しない
7.戦前戦中・終戦直後の今よりひどい貧困を味わった世代に敬意を表さない
8.自分は何もしてなくても過去の日本人の手柄を自分の手柄のように誇る
9.反中国のくせに高い国産商品より安い中国製品を買うことを恥じない
10.何の話題でも嫌特亜、反左翼に結びつけないと気が済まない
11.たまたま日本人に生まれただけで努力して何かになったわけではない
12.この文章を読んで「これを書いた奴はチョン」と証拠もなく勝手に断定

>>691

結局答えられないんだね。
ググればわかる？調べることとわかることは違うんだよ。
結論？君の脳内で？

教えてあげるね。
鉄道建設・運輸施設整備支援機構という独立行政法人が100％株主なんだ。
つまり、国が100％の株を持っているという特殊な株式会社。

JR北海道が儲かるというのは国が儲かるということなんだよ。理解できるかな？
JR北海道を黒字化して上場して株を手放して、完全民営化すれば国は儲かるんだよ。
逆にいえば、そうしないとお荷物のまま。

ここまで考えたことある？

もう一度質問するよ。
理解できた？できない？

>>691
事実上、国。って打った方が文章うつの楽だよな。

要するに自分らの味方を見つけてくること。
１兆円ぽっちどうにでもなる話。
ただ何年経っても、札幌の味方になる強力な推進役が居ないということ。
ただいくら５５０万道民といえども、北海道１県と北陸３県、
１人で３人分以上の力のある凄い政治家が必要ってこと。

>>697

あら、理解できなかったか。残念。

君は壁打ちしかできないんだね。頑張ってね。

そんなことかと思ったよ、
JR北海道は新幹線が札幌に来る前に上場されるんだよ。
だったらキミが言う札幌完成って何年を指してるの？
１０年以内にはJR北海道は完全民営化されます。
新幹線で甘い汁を吸う前にな！

>>699

？？？
上場？完全民営化？どうやって黒字化するの？

>699

質問が簡単すぎたかな。

在来線のみでは、JR北海道は黒字化の見込みがないんだけど、
新幹線抜きでどうやって黒字化するの？
上場するにはね、黒字化しないといけないんだよ。

>>698
お前が勿体ぶってた話のオチってそれだけかよｗ
周りの人に聞いてごらん？
JR北海道が札幌延伸で甘い汁を充分に吸ったのちに上場されるって。

恥かくだけだよ！

>>702

理解できなかったということでいいのかな？

いいから周りで聞いてみなよ。
JR北は札幌延伸しない限り上場させないのかどうか。

上場させるの問題じゃなくて、上場できるかどうかの問題だよ。
この言葉の違いは、きっと理解できないよね。

君に理解能力がないことはわかったからもう寝るよ。

頑張って好きなように楽しくコピペでもしてくれ。

世の中で黒字化しない会社がどうなるか、
いままでどういうプロセスを辿っていくかよく調べてみな。
国交相はね、JR北を真の民営化させたいんだよ。
札幌延伸などという半世紀も待たなければラチのあかない
ノンビリした解決策など全く想定していないわけよ。

建設業者が仕事減ってきたらどうしてる？
トマト栽培したりせんべい作って売ったりして生きる道を探すわけよ。
在来線が儲からなければ、儲かりそうな商売を自ら見つけて来なければならない。

鉄道屋はずーっとポッポ屋だけでは生きていけないよってこと。
ソープランド経営は無理として、法や公序良俗に反しないすべての選択肢を取り入れて
生き残る道を探るということ。
在来線で喰っていけないから、新幹線チョーダイ？　甘すぎる！

国交省は、確かにその発言してるが
国交相（前原）は、そんな発言してないな

JR北海道の社員の皆様、　いつまでもぬるま湯に浸かってはいられませんよ。
JAL社員が四苦八苦した状態が、そのままあなたの身の上に起こるかもしれません。

航空厨必死だなｗｗｗ　なーんて喜んでる場合じゃありませんよ。

東葉高額鉄道とか北総高額鉄道とか赤字のくせにつぶれる気配がないけどな。
多摩都市モノレールも一応赤字だっけ。

桑園の新幹線用地にマンション基礎打ってるのを横目に、平然と出勤してるようじゃ話になりませんけどね。

国がずーっとバックについてくれてるからボクらは安心。
そのうち札幌新幹線ひいてくれて、儲かって黒字になるまで
国が生ぬるくJR北を支えてくれるのサ！

そんな筋書きを出す為に勿体ぶってたのか？　>>703ID:84trPaer

データと数字抱えてオナニーしてろよ！　鉄バカ君　　ﾌﾟｯ !

665 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/23(金) 22:13:26 ID:wsPkdmTD
>>663

で、JR北海道の株主って知ってる？ で、JR北海道の株主って知ってる？ で、JR北海道の株主って知ってる？
で、JR北海道の株主って知ってる？ で、JR北海道の株主って知ってる？ で、JR北海道の株主って知ってる？
で、JR北海道の株主って知ってる？ で、JR北海道の株主って知ってる？ で、JR北海道の株主って知ってる？
で、JR北海道の株主って知ってる？ で、JR北海道の株主って知ってる？ で、JR北海道の株主って知ってる？
で、JR北海道の株主って知ってる？ で、JR北海道の株主って知ってる？ で、JR北海道の株主って知ってる？
で、JR北海道の株主って知ってる？ で、JR北海道の株主って知ってる？ で、JR北海道の株主って知ってる？
で、JR北海道の株主って知ってる？ で、JR北海道の株主って知ってる？ で、JR北海道の株主って知ってる？
で、JR北海道の株主って知ってる？ で、JR北海道の株主って知ってる？ で、JR北海道の株主って知ってる？

黒字にさせるまでJR北は安泰なんだよ〜ん〜♪　　ってか？

だから必然的にどんなことをしてでも、札幌延伸は成し遂げられるって仕組みなのサ！
だから必然的にどんなことをしてでも、札幌延伸は成し遂げられるって仕組みなのサ！
だから必然的にどんなことをしてでも、札幌延伸は成し遂げられるって仕組みなのサ！
だから必然的にどんなことをしてでも、札幌延伸は成し遂げられるって仕組みなのサ！
だから必然的にどんなことをしてでも、札幌延伸は成し遂げられるって仕組みなのサ！
だから必然的にどんなことをしてでも、札幌延伸は成し遂げられるって仕組みなのサ！
だから必然的にどんなことをしてでも、札幌延伸は成し遂げられるって仕組みなのサ！
だから必然的にどんなことをしてでも、札幌延伸は成し遂げられるって仕組みなのサ！

　>>703ID:84trPaer のオチはこれなんですね。

　すばらしいｗ

夏ですね…

あらら、キレちゃった、格好悪いこと。

完全に発狂している人がいる

今来たが、何だこれ？

キチガイが暴れた跡らしい

>>715〜>>719

揃いも揃って絶句ですか？

思考停止？

ま　今言えることは、

鉄バカザマーーー！！！　で御座います。

スカイアクセス開業
　　　　　　　　　　　　　　　　　←今ここ
東北新幹線全区間開業

九州新幹線全区間開業

東急東横線渋谷駅地下化

浦和駅高架化

東北縦貫計画

北陸新幹線開業

相鉄JR直通

北海道新幹線開業

相鉄東急直通

北海道新幹線札幌延伸

浅草線短絡新線開業

1兆円を軽く超える建設費が掛るのに貸付料は年間たった100億円しか入ってこない。
不採算にも程があるな。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/242917.html

最低でも500億は必要だと思うが運賃収入を考えると実際はその10分1も難しい。

函館でとめるくらいならいらないよな。北海道に伸ばす気ないんなら仙台まででいいよな。
東北新幹線なんて栃木とか通勤の人でもっているようなもんだぜ。

>>103
私は電車乗車時間4時間までは全然余裕。
4時間を超えるとちょっと退屈になってくるかな。
だから、もしも東京札幌間が4時間なら、必ず新幹線を使うだろう。

新幹線に限らず鉄道は短距離利用、中距離利用、長距離利用とバランス良く需要が無いと
成り立たないだろうにな。札幌新幹線は東京-札幌間の超長距離だけが唯一需要のある区間。
３００キロを優に超える札幌-函館間がほぼ全線トンネルの弾丸列車になるんだから馬鹿にも程がある。
途中に需要がないなら飛行機飛ばしとけよ。

道内の利用もある程度はあるだろ
室蘭を経由しないから現在のスーパー北斗よりも利用者は少なくなると見るが

新幹線札幌まで要らないって言ってる奴ってなんなんだ？
人口がいないからじゃなく、流動人口が肝心だろ？
流動が多いから国内でもトップクラスの飛行機便数、利用客がいる。
これが新幹線ができることによって、
バーゲンや割引は別として、正規運賃での価格面でも競争が起きるだろう。

>>728
言い古された陳腐な羅列
終わったものは終わった

コイツ馬鹿杉ｗ>>728
>流動が多いから国内でもトップクラスの飛行機便数、利用客がいる。
トップクラスだかトップレスだか知らんけどｗそんな数字に全く意味なし。
東京-福岡便の乗客も札幌線とほぼ同数だしな。関西3空港と岡山、広島、、、山陽新幹線
沿線を合計したら札幌線の4〜5倍くらいになる。で、価格競争が起こってるかと言えば全く
無い。岡山、広島なんて酷いもんだ、相手を潰すための値下げをした後相手が潰れたら
もとに戻して殿様商売。札幌線は航空会社間の競争があるからこんな馬鹿げたことには
ならないが。

まあ法律で作ることは決められてるんだから、いつ予算が付いて着工するかの
問題でしかないんだけどな。

いずれにしろ千歳羽田線が安定的な運行が出来なくなるまでには作らにゃならんでしょ。

千歳羽田便の本数を減らせれば、羽田から国際線を増便できて、東京の利益が増えるのに。

バカは気づかない。

ちなみに法的には北海道新幹線の終点は旭川だけどな。

また激しい馬鹿出現>>732
羽田は制約が多すぎて簡単に乗り入れ出来ない。この前も乗り入れを見送った航空会社が
ニュースになってたのに情弱にも程がある。

>東京の利益が増えるのに。
なんじゃそりゃｗ利益ってなんだろうｗ
国際線で利益ｗが増えるなら新幹線輸送独占法でも作って東海道山陽新幹線の競合航空路線を
全部廃止にすればいいだろう。建設費を1円も掛けずに北海道新幹線の5倍以上の効果があるのに
計算出来ない馬鹿哀れ。

>>730　えぇ、自分はバカ過ぎだよ。本当に。
ま、そんなバカな私に対していちいち、ムキになるのは
相手にするほうが無駄なのさ。私がバカだからね。

734の補足
ただし、法律制定や公布にかけるお金は考えないものとする。

完成すれば維持管理も出来て利益もそれなりに出せるけど
いかんせん建設資金が捻出できない。なら当分の間は諦めるしかなかろう

ダムも建設にも当てはまるが、この国は足の引っ張り合いで
いくつもの案件に少しずつ金を流し、いつになってもどれも完成しないと言う事例が多すぎるのだ
新幹線も並行して建設するのはやめにし、利益が大きく早く完成するところに全部つぎ込めば良かった
そこの上がりを次の路線に回せる利点だってあるというのに

[ちなみに法的には北海道新幹線の終点は旭川だけどな。]

じゃあ旭川までひきましょうか？
ロシアに頼んでサハリン経由でｗ

>>737
東北･九州が全通するまでは見直しは無いでしょう｡
北海道は青函トンエルでの減速問題があり
北陸は敦賀以西のルートが未だに未定であり
長崎はGCTの開発が炎上中ですからね｡

昭和47年告示第466号までの
成田新幹線・北海道新幹線（札幌-旭川）以外は建設するだろうなー

昭和48年告示第466号に関しては、中央新幹線以外建設されなさそ。

>>733
札幌まで着工すればあとはJR北のやる気次第だろうな。

札幌旭川間は今でも30分間隔で特急が走り、輸送量も九州新幹線より多い。

>>741 幸せな人だ

妄想新幹線バカの戯言　↓

111 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 09:58:58 ID:mHwTSX2A0
リニアの中央新幹線が出来てから、常磐線沿いに
東京から仙台へリニア新幹線を整備する話はある。
ただし中央新幹線が５００キロ運転で安定走行でき、
技術革新で７００キロ運転や理論上可能な１０００キロ運転ができるように
なってからというのが前提の話である。
仙台からさらに北に伸ばし、札幌やロシアに延伸すべきである。
仙台からは秋田、弘前を経由して札幌へ、
札幌から旭川、稚内を経てサハリン、シベリアへ乗り入れる。
旭川や稚内から東京直行なら、現行の特急で札幌に着くよりも早い。
常磐新幹線建設時は、四国で９００キロ運転が実現し、輸送量の逼迫した
東北新幹線の代替として常磐に高規格のバイパス線ができ、
東京−仙台間が1000キロ運転可能になっている可能性が高く、
開業時は東京−稚内間を1時間で結ぶためにさらに２００キロ上げて
１２００キロ運転になる可能性が高い。
こうなると常磐･北海道･シベリア新幹線は高規格リニア新線になる。
予想ルートは、品川から大深度地下を直線で水戸へ。ほぼ直線に仙台付近大深度地下で仙台、
ほぼ直線で秋田、弘前を通り、瀬棚経由で札幌に乗り入れる。旭川はカーブの関係で新旭川になる。
旭川からは宗谷線をリニアに造り替えて稚内を目指すが、海底トンネルを通るので稚内は地下駅になる。
稚内からはになるだろう。
ロシア入国後はユジノサハリンスク、ポロナイスク-、アレクサンドロフスクサハリンスキーを通り、間宮海峡を渡りラザレフ。
この付近の新幹線は各駅停車が予想されるので規格外の300キロ設計のカーブが予想される。
通過線はそのままラザレフを通らずチタ、イルクーツクを通り、モスクワ、ロンドンまで建設する。

東京−イルクーツク5時間、東京−モスクワ9時間20分、東京−ロンドン12時間30分 になり、航空機は不要になる。

　　　　　　　　　鉄バカとは、幸せなオツムの持ち主を指す言葉です




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>711
それは法的に止められなかったから。
一応発覚してすぐストップがかかったから事無きを得たけどな。

>>726
札幌 - 函館はJR北海道のドル箱路線のひとつだけどな。
だから自腹で高速化をやっている。

>>739
ってことは来年の春かねぇ。9月の民主代表選の動向次第だが。

減速問題は新函館までなら問題はあまり生じない。
新幹線側の減速で十分対処できる（数分遅くなる程度）から。

新幹線がない都道府県

北海道、千葉県、山梨県、富山県、石川県、福井県、
三重県、奈良県、和歌山県、鳥取県、島根県、香川県、
徳島県、高知県、愛媛県、宮崎県、長崎県、沖縄県

>>745
桑園マンション、今となれば、そのまま建てていても問題なかったんだが。

>>745
>札幌 - 函館はJR北海道のドル箱路線のひとつだけどな。
短い編成の特急が2時間に1本でドル箱ってｗｗｗ
俺を笑い死にさせる気かｗｗｗ

JR北海道ではってことでしょ。
調べてみると函館駅の一日あたりの乗車人員は3600人ほどしかない、旭川駅でも4900人程

因みに九州の主要駅乗車人員は
鹿児島中央駅　17,370人
大分駅　17,129人
佐賀駅　11,356人
長崎駅　11,248人
熊本駅　10,547人
宮崎駅　8,973人

一日当たりの乗車人員

帯広駅　2,250人
釧路駅　1,747人
室蘭駅　551人
根室駅　170人
稚内駅　124人

この辺りの都市と結ぶ路線よりはマシとは言えるけど
本数の少ない函館〜札幌の特急がドル箱とは言い難いかも
北海道の感覚からすると本数も多く利用者の多い九州の特急は総てドル箱路線なんだろうけどね

>>749
北海道の人なら在来線は時間が掛かると言って行くのをあきらめるか、飛行機乗る人も多いからね。
新函館まででも開業したら大分異なるだろう。

飛行機にしても大して便数もあるわけでもないし、機材は小型機だよね

料金設定にしても新幹線は高いから
函館から気軽に札幌に行けるようになるとは思えないね。
そもそも、函館自体が30万人にも満たない小さな都市だし
新函館予定地が、函館中心部からかなり離れた所にある
沿線人口も少ないし、道内移動の需要はあまり無いと思える。

>>752 皆車で移動してるから需要ないように見えるだけ。車の連中が移行するから需要は心配無用。片道指定で7000円程度だから現状と値段も変わらん。

函館の場合
札幌方面の特急より、青森方面の特急のが利用者も多いし本数も多いのだよ
飛行機だって東京行きばかり

>>749
札幌〜旭川の輸送人員は在来線のままでも九州新幹線より多いぞ。
年間450万人の利用客がある。新幹線新八代〜鹿児島で330万人（在来線時代は140万人）

東京から札幌まで新幹線で移動しようって奴はまずいないだろうなあ。
その距離になると飛行機だろうから。
微妙な位置関係にある盛岡あたりから札幌に行くのに一番好都合になる。
今まで新幹線があれば丁度いい距離なのに、海を挟むせいで飛行機を使っていたから。
そうなると花巻空港は札幌路線まで廃止でますますジリ貧だな。

鉄道使わない人が新幹線に切り替えるなんて無いだろう
特に家族や友人など複数で行く場合は車のが便利だしコストも低い
7000円(どこからの数字？)も払って態々何もない札幌みたいな田舎に行く必要も感じないし
それなら都会の東京や仙台に行った方が満足度は高いのではないだろうか

>>669
凄いな、日本全国の地方都市みたけど凄まじい人口減だ・・

>>755
視野が狭すぎるんだよ
新幹線は短距離輸送もあって成り立つ
札幌〜旭川間の短距離需要なんて殆ど無い
沿線人口を考えたらわかるだろう

>>755
旭川〜札幌の距離に相当する
熊本〜福岡は年間２０００万人を越えるが？

>>759

だから、札幌ー旭川の鉄道で450万人なんだろ？

沿線人口？350万ぐらいだけど。

わからん奴だな
新幹線輸送は線的な短距離輸送もあって成り立つ訳だ
札幌と旭川は点と点との輸送がしかない

沿線人口を調べても28万人程
江別市　12万人
岩見沢市　9万人
三笠市　1万人
滝川市　4万人
深川市　2万人

因みに福岡〜熊本の沿線都市は
春日市　10万人
大野城市　10万人
筑紫野市　10万人
太宰府市　7万人
小郡市　6万人
鳥栖市　7万人
久留米市　30万人
筑後市　5万人
柳川市　7万人
みやま市　4万人
大牟田市　12万人
荒尾市　5万人
玉名市　7万人

札幌〜函館間の沿線都市人口は

小樽市　13.3万人
倶知安町　1.5万人
長万部町　0.6万人
八雲町　1.9万人
北斗市　4.9万人

>>761
札幌+旭川で２２０万人なのに、３５０万人は水増しし過ぎw

>>762
年間２０００万人の福岡熊本と
年間３００万人の札幌旭川を比べたら駄目だよw

>>746
茨城県は、あるに分類されるのか。

秋田新幹線や山形新幹線は、あくまで新幹線直通の在来線であり
新幹線ではないと思うんだが。
新幹線は、200km/h以上の走行するのが前提だし。

札幌延伸は当然のこととして、何故当初の終着予定駅の旭川から建設開始しなかったのか？
九州新幹線を見よ。これが今から熊本ー鹿児島間を造るかどうかって話になってたら、
確実に今よりもハードルは上がっていた筈。

個人的には函館ー小樽ー札幌ー旭川ー帯広ー釧路と道東まで延ばすべきだと考える。

先ずは北海道観光の起爆剤になる。
現状、航空便で道東に行ったとしてそこからの周遊はバスしかない。
新幹線が有れば、知床半島を見た後釧路まで行けば帯広ー富良野と回って札幌から帰る、
という周回ルートが可能となる等、観光パッケージの幅が飛躍的に拡大する。

もう一つ、日本の国土構造の転換の為の仕組みとして必要。
首都圏の余剰人口を他ブロックへ移住誘導し、関東圏の一極集中を緩和する必要がある。
現在の人口と余剰面積、地域振興の緊急性を考えれば、その最大の吸収先は北海道、
特に道東となろう。


その仕組みが無いとな。

>>748
北海道は距離があるから客単価がいいんだよな

高速道未整備でバスとも競合しないし

>>766
＞現状、航空便で道東に行ったとしてそこからの周遊はバスしかない。
みんなレンタカー借りて回ってるよ。

>>756
無知もいいとこ
その理屈だと東京から広島や秋田へ行くのに新幹線を使うのはいないって事になる
現実には航空と五分五分。いい勝負をしてるよ

『乗れない新幹線』＝札幌しんかんしぇん

語るのはタダだから大いに語ろう！

>>766は、ここの出身者のようだ。
散々コケにされたあげくここに逃げ込んだのかい？

北海道新幹線 札幌〜旭川・釧路延伸論　３
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1252685498/

>>766を巷では妄想新幹線バカと呼ぶ

こういうのを見せても夢から覚めない人たちがいる。
彼らの名は北の鉄バカｗ

鹿児島中央駅　17,370人
大分駅　17,129人
佐賀駅　11,356人
長崎駅　11,248人
熊本駅　10,547人
宮崎駅　8,973人


一日当たりの乗車人員

帯広駅　2,250人
釧路駅　1,747人
室蘭駅　551人
根室駅　170人
稚内駅　124人

こういうのを見せても、俺たちのﾎｯｹｰﾄﾞｰは有望とか結構需要が大きいんだよとか抜かすｗ
そういう哀れな集団を北の鉄バカと言うｗ

沿線人口を調べても28万人程
江別市　12万人
岩見沢市　9万人
三笠市　1万人
滝川市　4万人
深川市　2万人

因みに福岡〜熊本の沿線都市は
春日市　10万人
大野城市　10万人
筑紫野市　10万人
太宰府市　7万人
小郡市　6万人
鳥栖市　7万人
久留米市　30万人
筑後市　5万人
柳川市　7万人
みやま市　4万人
大牟田市　12万人
荒尾市　5万人
玉名市　7万人

札幌〜函館間の沿線都市人口は

小樽市　13.3万人
倶知安町　1.5万人
長万部町　0.6万人
八雲町　1.9万人
北斗市　4.9万人

北海道の隅っこの駅乗車人員と比較する意味がよくわからんのだが

札幌駅 88,140人/日

古いけど
http://www.ikkyo-tekken.org/studies/1993/1993_322.pdf
>道央−道南間総流動量 176 万. 人のうち 165 万人は鉄道・飛行機利用者である

とか

反撃材料はいつも決まって１９０万札幌５大都市と世界一の航空路線。

そんな凄い都市が長崎や福井なんちゅう格下三流都市と同じ土俵で相撲取って　負　け　た　？

恥を知れ！　蝦夷土民！

775

しばらくだな　ｋｃ５７

首括ったんじゃなかったのか

しぶとい奴だ

kOJvNEJn

こいつすごいな。毎晩毎晩発狂してる…

予定地に死体とか資産を隠したものとか埋まってるのか？
って思ってくるよなｗ

データ詐欺教祖＝ｋｃ５７雲隠れｗザマーー！！


　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　 ←KC57
　∪ / ﾉ =3
　 | ｜|　　
　 ∪∪ 　　　もうこれでオワタ　　　
　　　；
　-━━-






　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　さよ〜なら〜　ボクたちもｋｃさんと共にラクな世界へ逝きま〜す
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

なんか、脳内の人物と戦ってるのか？誰だよそれ

>>45
最近はν即と大して変わらん

札幌延伸不必要！99%･･･道外調査2000社調査(?)
まずは、長崎や富山がさきじゃ！
ホッカイドーに新幹線は「不」必要！！

>>781

どこの誰だか知らないが、こんなところで脳内戦争をするな。

>>784
富山はともかく長崎は要らんだろ。
時短効果が殆ど無い。新幹線である必然線が全く無い。

航空会社の人も大変だね。こんなとこで工作しなきゃいけないし。
アメリカの元首脳が日本の７不思議のひとつとして挙げているのに。

福岡熊本で2000万人も利用者いるわけないだろｗ

旅客需要に関してここに上がってる数字見てると黒字化は微妙と言われてる九州と
比べても北海道の数字は格段に少ないな。どうしようもないレベルだろ。
結構需要があると思われる九州でも微妙なら北海道は絶対無理だと思う。沿線人口の少なさは
悲惨と言うほかないな。

>>753
>車の連中が移行するから需要は心配無用。片道指定で7000円程度だから現状と値段も変わらん。


新幹線賛成派は妄想も酷いな。金がないから車を使ってるのに新幹線が出来たら移行するって
何を夢見てるのかとｗ
北海道は割り勘王国ｗだからガソリン代割り勘で乗り合いをよくやるんだけど
札幌-函館だったらガソリン代2500円も掛らない。4人で割り勘で600円ちょっとなんだよね。
1人7000円なんか使うわけ無いだろうに。

>>787
元首脳ってジョージ息子？

誰だかよくわからん人物認定されてもなぁ…

>>789
北海道新幹線は、完全に都市間輸送であるのに対して

九州新幹線は、沿線輸送の色合いも強いからなー。
JR西日本から文句たらたら言われてそうだしｗ

東海道新幹線は沿線輸送を捨ててが。。。

>>790 で無理をして中山峠辺りで事故しちゃうんだなこれが。片道300キロ近い道中だ。移動疲れも半端ない。安全考えたら新幹線で移動するんだな。

>>782
kc57 ◆kc57 nps5e　　でGoogle検索

この世界じゃ有名な全国区の妄想キ○ガイ

>>794
300キロで疲れるって病気餅かおまえ。。。。
北海道じゃ札幌-函館、釧路、北見、稚内くらい一気走りが普通だけどな。
4人交代ならひとり1時間程度の運転でいいのに疲れるわけねえだろう。

>>796
というか札幌から函館まで、男４人の青春自動車旅行とか

全くこのニュースと関係ない話だから力説しなくても

>>797
なんで関係ないんだ、馬鹿かおまえ。
これは新幹線が出来ればみんな車を止めて新幹線に乗るというような馬鹿げたこと言ってるレスへの
メッセージだｗ

青森あたりに仙台クラスの都市があれば、だいぶマシになるのかもしれないが…

地方都市が廃れたのは、スーパー振り子特急のせい。
日帰り出張出来るなら、地方に営業所いらないモンね。
ということで、北海道に新幹線など要らん。

函館か青森が仙台クラスの年ならとっくに開通してたのにねえ。

なにより函館ー札幌間の沿線が悲惨すぎ。
長万部という地名だけは日本全国に知れ渡っている町、室蘭、函館本線の分岐、交通の要所。
これが人口6000人だって言うんだからｗ
駅からクルマで5分も走れば、人が倒れていても誰も気づかない原野。

北海道は何もかも次元が違う。

ごめん。
眠いんでまとめて相手する。

>768
うん。個人旅行の話をしてるんではない。
　
>771　
お、そのスレ行ってみよ。
あなたも御活躍しているようだしね。

>772
否定だけなんて誰にでも出来る事であって自慢出来る事ではないんだよ。

>>789

数字が云々言っておきながら、一切数字を出さずに
自分の感覚だけで話をするとはｗ

ついに待望の鉄バカ死亡通知ｷﾀｰｰｰｰｰ!!!!!
★整備新幹線：未着工３区間、暗礁に　建設費メド立たず
http://mainichi.jp/select/biz/news/20100722k0000m020138000c.html

★札幌延伸　疑問の声　整備新幹線会議　有識者「効果薄い」（07/22 08:33）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/242600.html

↑これらもきっと朝鮮人が集まって感覚だけで話をした妄想なんだろ？↑

>>795

そんなHNの人、ここには書き込んでいないけど？
おそらくは君がどこかでその人と論戦をしたんだろうけどね。

自分で気付かないかな？相手が実際にはいないのにわめいている人ってキチガイだよ。

>>796　いつも4人で運転するわけないだろう。

>>790
札幌都市圏〜函館都市圏の流動の６割は車利用だが、似たような距離の宇都宮都市圏〜仙台都市圏、
岡山都市圏〜山口都市圏、姫路都市圏〜広島都市圏の流動の車利用は３割〜４割に過ぎない。

福岡都市圏〜鹿児島都市圏流動の車利用のシェアは開業前のH１２年度は４割超だったのが、開業後の
H１７年では、３割を切り約2/3になった。

まあ、４人で交代で運転なんて事例は少数派だからそれを前提にものを言わない方がよろしいかと。

首都圏にゆっくり、ゆっくり、繋げていくからストロー効果ばっかり
出ちゃうんだよね。

函館の人が全員首都に出てから札幌につなげるつもりなんだと思う。

なんか今上天皇は少し変だとおもう。

>>808
>福岡都市圏〜鹿児島都市圏流動の車利用のシェアは開業前の
>H１２年度は４割超だったのが、開業後のH１７年では、３割を切り約2/3になった。

新幹線に吸収されたというデータはどこにもないのに勝手に解釈してねつ造するなよ。
しかも5年間もあれば世の中は大きく変化する。新幹線開業翌年のデータを出してみろ。
一部開業で全然便利じゃないものに1割も流れるわけがないだろう。流れてるとしたら安い
高速バスの方だ。
北海道も新幹線は存在しないのに車の利用自体は大幅に減っている。所得減少で自動車の
所有を続けられない人間が増えているからだ。これは全国的傾向でもある。
金が無くて自動車保有も出来ない層が新幹線を使うなんて馬鹿馬鹿しい妄想もいいところだな。
そういう人間は家にじっとしているだろう。

>>810
そーいやあ、熊本〜鹿児島の高速バスは新幹線開業で減便してなかったか?
新幹線は新八代で乗り換えあるのに…

>>811
意味がさっぱり不明。俺のレスとなんか関係があるのか。
熊本-鹿児島バスがどうこうなんて福岡-鹿児島の自動車利用とは全く関係ない話。
お前相当頭が悪そうなんでこれで最後にするけど。

福岡〜鹿児島都市圏移動
　H１２年　　　　　　　　
航空　　　478 28.3%
鉄道　　　276 16.3%
船　　　　　　　　0.0%
バス　　　195 11.5%
自動車　 742 43.9%
全機関 1,691

H17年
航空　　　151 　 8.1%
鉄道　　　897 48.0%
船　　　　　　　　0.0%
バス　　 278 　14.9%
自動車　　541 29.0%
全機関 1,867

並びが美しくないのは勘弁してくれ。
元データははH12およびH17の幹線流動調査、５年に一度なので新幹線開業前後の年の比較は残念ながら不可

話しにならんでしょ

因みに福岡〜熊本の沿線都市は
春日市　10万人
大野城市　10万人
筑紫野市　10万人
太宰府市　7万人
小郡市　6万人
鳥栖市　7万人
久留米市　30万人
筑後市　5万人
柳川市　7万人
みやま市　4万人
大牟田市　12万人
荒尾市　5万人
玉名市　7万人

札幌〜函館間の沿線都市人口は

小樽市　13.3万人
倶知安町　1.5万人
長万部町　0.6万人
八雲町　1.9万人
北斗市　4.9万人

これで何がしかの技術開発が進んで他所に売れるようになるとかあるのかな

要不要はともかく個人的には乗ってみたい

>>813
自動車の移動なんて完全補足は絶対不可能だから参考程度だな。
おそらく新幹線の影響のない福岡-宮崎等の移動も比較してシェアの社会的変化も見ないと
評価のしようがない。新幹線の影響で鉄道シェアが増えてるのは間違いないことだが食われたのは
航空。バスも伸びてる分は航空から流れてると推測できる。

>>816
強情だね、君は(苦笑）

函館〜札幌都市圏流動
H12
航空 195 7.1%　鉄道 769 27.9%　バス 98 3.6%　自動車 1,690 61.4%　全機関 2,752
H17
航空 139 3.9%　鉄道 1,076 30.4%　バス 71 2.0%　自動車 2,252 63.7%　全機関 3,538

とりあえず、すぐに出せる函館〜札幌を出すが、今度は「九州内じゃないと」云々とか言いだしそうだなｗ

>>814
※首都圏 3,570万人

>>817
何が強情なのか良く分からんけど。
北海道はバス、航空以外全部伸びてるな。はっきり言えることはお前の出してる数字では
何にも分からんと言うことだ。
自動車から新幹線に移転がどうとか妄想の範囲。利用者に直接聞き取りしかないな。

以上

まあ札幌−函館で期待できるほど移転はないんじゃね？
新函館の駅が離れすぎてるし


むしろ札幌−青森・盛岡・仙台が結構な需要創出効果あると思うぞ

自動車でも飛行機でも移動できない鉄道の独壇場なのに
今まで現実的に鉄道でアクセスする手段なかったからな

>>819
都合が悪い数字は「もっもっ妄想だあああ！」じゃBiz+では語れませんな。
>>808、>>813、>>817を見りゃ明確だよｗ

因みに出典の全国幹線旅客純流動データは国土交通省主管、これ豆知識な。
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/

>>820
>むしろ札幌−青森・盛岡・仙台が結構な需要創出効果あると思うぞ

あるわけないだろ。小型機たった一往復程度の札幌-東北各地の航空路線が
軒並み廃止になってるのに。相手が人口４０００万人の首都圏だからそれなりの需要があるのに
１００分の１以下の３０万人レベルだとどうなるか簡単な算数だろ。
賛成厨は寝言ばっか言ってるな。

>>815
＞要不要はともかく個人的には乗ってみたい

オレも乗ってみたいよ。　乗れるもんならなｗ

>>817
キミの意欲と努力は認めるけど、残念ながら実現は半世紀後あたり。
今成人になった人なら、腰曲げて杖ついて介護つきで乗れるだろうな。

>>821

kc57みたいだね？
最近現れてないってみんな心配してたんだよｗ
どうやらHNは付けないことに決めたようだね。

でもね、キミが貼り付ける資料、もう全員飽き飽きしてんのよ。
それに今さら札幌延伸の有利性を連呼しても白けちゃってるのよね、もう。

>>821
＞因みに出典の全国幹線旅客純流動データは国土交通省主管、これ豆知識な。

国交省主管で豆知識？（笑）

その国交省が「札幌つくるのむずかしいです 」って何度もメッセージ送ってるのはどう説明するの？

>>821
加えて財務省も。


キミは妄想人と言われるのがお嫌いみたいだけど、夢追い人と呼ばれるのはどーお？
響きが良さそうでオーケー？

>>822
しかしまあなんで嘘だけで文章書けるんだ？

北海道　人口　５５２万人
青森県　人口　１３７万人
岩手県　人口　１３３万人
宮城県　人口　２３４万人

札幌−青森　３６０キロ　１時間半
札幌−盛岡　５４０キロ　２時間
札幌−仙台　７１３キロ　２時間半

新千歳−青森　２便
新千歳−花巻　３便
新千歳−仙台　１３便

中国−九州間くらいの流動は見込める
自動車は絶対に通れない
飛行機しか移動手段がないが仙台以外使い物にならない

かなりの需要創出が見込まれるのが間違いない

>>828
中止になった新幹線がそんなに流動見込める・見込める・見込める、創出見込める・見込めるなんだｗ

おまえでさえ見込めるというものを、当の国交省が中止・延期だと言ってることにナニかご意見は？

すべてソース元が国交省というあたりが笑えるな、ボクｗ

国交省とか財務省って朝鮮の手先なんだよな？　きっとｗ　>>828
まえはら氏ね！！！なんだよなｗ

【鉄道】＜九州新幹線長崎ルート＞前原国交相、着工判断先送り　費用対効果に厚い壁 [10/07/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1280113033/

ミンスの票田・ミンス支援＝左翼＝動労･国労

わかるな？

民主はホンネを言えば３ルート全部中止が一番都合がいいんだろう。
大風呂敷広げてしまったマニフェストが実現出来なくて、大ウソつき呼ばわりされてんだから。
マニフェスト以外の切っても文句の出ない、地元民も白けてる整備新幹線を切るのが最善の策。

12月に結論先送りなんて「熟慮に熟慮を重ねた」みたいなポーズ作りだろうが、民主も勿体つけないでサッサと切れ！

ウジムシのような鉄バカも同時に消えてサーバー負担も軽くなる。いいことづくめ。

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　 ←KC57
　∪ / ﾉ =3
　 | ｜|　　
　 ∪∪ 　　　もうこれでオワタ　　　
　　　；
　-━━-


【札幌凍結】北海道新幹線128【鉄バカ涙目ｗｗ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274348027/
↑このスレに出てくるｋｃとかいう人　　誰なんですか？　　有名人？　　ﾌﾟｯ

>>829
初期費用がないから。これに尽きる
需要とか以前の問題

>>829
中止と延期は天と地ほどの差があるんだが
少なくとも中止が決定された事実は無い

反対意見にしたところで当面の財源の手当が付かないから
優先度の高い方（北陸）から作りましょう、北海道はその後でって
至極まっとうな意見

おれ個人は札幌延伸しないなら青森までで工事止めるべきだし、
函館まで作ったら札幌まで作るべきだと思うよ。
途中で止めたら最悪維持費も出なくなるから。

>>837

「ここで止めたら今までつぎ込んだお金がパーですよ」
「いったい何の為に今まで大金つぎ込んできたの？」
「最初の目標目指してがんばろう！」

↑
まあこんなフレーズがインチキパチンコ指南、競馬指南、株指南の常套句。
もっともだよなあと思わせるトークで巧みに泥沼へと誘う。
インチキ指南屋は単に手数料を儲けたいだけ、客が破産しようが将来大きなツケが回ってこようがお構いなし。

＞少なくとも中止が決定された事実は無い

おまえもしつこいね。　文字で中止の文言がなければ中止じゃないわけだ。
JALも破綻発表の前日まで「破綻するわけない！」って頑張ってたワケだ、キミはｗ
目出度い人だｗ

ｋｃ５７は目の前に自分のAAがぶら下がっていても、平気でレスするんだよな。
ケロっとした精神構造、これにはホトホト感心するけどなｗ

キチガイがいる。

>>837
札幌延伸を信じたいというなら、
妄想情報じゃなくて、札幌は確実に着工されますって言うソース出して来いよ。

どこをどう探しても整備新幹線ダメダメソース一色じゃんｗ

ただ「いや！官報に中止と発表されたわけじゃない！」　だけじゃねえｗ

>>837
つくるべき・・・　延伸すべき・・・　べきだし・・・

２ｃｈの鉄ヲタが「べき」「べき」連呼しても何の説得力もありません。

【東京〜札幌】北海道新幹線131【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1279790793/

ID:VMqYnN6Z0

>>844
無駄無駄　そんなもんで消えてくれるような甘チャンじゃないよ。

JR北海道の株主ってどこか知ってる？

ねぇ　ねぇ　どこか知ってる？

ねぇ　JR北海道の株主
ねぇねぇ　質問に答えてよ！　答えられないということは知らないのね？

JR北海道の株主ってどこか知ってる？

ねぇ　ねぇ　どこか知ってる？

で、JR北海道の株主って知ってる？

JR北海道の株主がどこか答えずに逃亡したのかな？

結局答えられないんだね。

で、JR北海道の株主って知ってる？ で、JR北海道の株主って知ってる？ で、JR北海道の株主って知ってる？
で、JR北海道の株主って知ってる？ で、JR北海道の株主って知ってる？ で、JR北海道の株主って知ってる？
で、JR北海道の株主って知ってる？ で、JR北海道の株主って知ってる？ で、JR北海道の株主って知ってる？
で、JR北海道の株主って知ってる？ で、JR北海道の株主って知ってる？ で、JR北海道の株主って知ってる？
で、JR北海道の株主って知ってる？ で、JR北海道の株主って知ってる？ で、JR北海道の株主って知ってる？
で、JR北海道の株主って知ってる？ で、JR北海道の株主って知ってる？ で、JR北海道の株主って知ってる？
で、JR北海道の株主って知ってる？ で、JR北海道の株主って知ってる？ で、JR北海道の株主って知ってる？
で、JR北海道の株主って知ってる？ で、JR北海道の株主って知ってる？ で、JR北海道の株主って知ってる？

　　　　　　　　JR北は赤字でも国の保護で安泰経営

　　　　　　　JR北が黒字化して上場する為には

必然的にどんなことをしてでも、札幌延伸は成し遂げられるって仕組みなのサ！
必然的にどんなことをしてでも、札幌延伸は成し遂げられるって仕組みなのサ！
必然的にどんなことをしてでも、札幌延伸は成し遂げられるって仕組みなのサ！
必然的にどんなことをしてでも、札幌延伸は成し遂げられるって仕組みなのサ！
必然的にどんなことをしてでも、札幌延伸は成し遂げられるって仕組みなのサ！
必然的にどんなことをしてでも、札幌延伸は成し遂げられるって仕組みなのサ！
必然的にどんなことをしてでも、札幌延伸は成し遂げられるって仕組みなのサ！
必然的にどんなことをしてでも、札幌延伸は成し遂げられるって仕組みなのサ！

上場なんかしたら、札幌近郊以外切り捨てだあ。

かわいそー

それとも、新幹線のもうけで維持できるなんて寝言いうまいなあ
株主は採算向上第一やからねえ

　　　ﾐ----------
　　,,,,ﾐ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　ミ:::::;;;;;;;--‐‐‐‐‐--::;;:;＼
　ミ:::::|　　　　　　　　　ヽ::|
　|:::::::| 　 　　 　　　　　 |ﾐ|
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　　　
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/⌒|　-=・=-　 -=・=-.|　　／　 　
　| （　　　　　　　|　　　 .|　　|　 http://f.hatena.ne.jp/k2low/20061003234936
　 ヽ,,　　　　　_ _ )　　　|　＜　
　 　 |　　　　　　　　　　|　　 |　単線非電化に新幹線なんて１００年早いと高橋知事に伝えておきました
.＿／|　 　 ヽ====、　/　　　＼　　　
::;/:::::::| 　. 　 "'''''''"　/　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/:::::::::::|.　　ヽ----''"::＼

まだ維持できないとか言う無知がいるのか

ここまで揉めてるのは維持していけないからではない
維持できるように新幹線のリース料が決定される仕組みだからJRが赤字になる事はない
あくまでJRは委託される側で、初めから維持できないと思えば拒否できる

問題は建設資金がないことだろ

精査バカのミンスかぶれウソつきばかり。

ウソつきがDNAだからしかたない。


整備新幹線は政治新幹線
当時劣勢だった函館延伸を決めたのは、町村先生とはるみ知事の二人
それに風間先生と武部と中川酒先生の応援があったから

札幌延伸も同じ

まずは10月の五区補選の町村先生当選をみんなでガンガロー！
次は解散総選挙で自民に戻して札幌延伸を勝ち取ろう！！
鉄バカのみんなは絶対諦めちゃダメだよ！　ガンガロー

去ったかな…？

つくるべき・・・　延伸すべき・・・　すべきだし・・・

２ｃｈの鉄ヲタが「べき」「べき」連呼しても何の説得力もありません。

>>855
作った方が良いかも。

札幌までのばす時に、平行在来線はすべてになくすと言っているので、函館市まで鉄道で行けなくなるし。
対本州の物流の大半を担っている鉄道貨物も廃止になり、北海道の生鮮食品を本州の送れなくなるけど、どうするつもりだろ。

>>857
3セク設立してそこが経営するんだろ。
線路保守もその会社が行う。

長万部まではそうだね
そこ以北は貨物の運行がないから存続できるかは分からないね

>>858
例えばこんな感じ:

会社名:(仮)南北海道鉄道株式会社
北海道新幹線新函館開業時点でのJR北海道からの継承路線:
海峡線 青函トンネル出口の新在分岐点ー木古内間
江差線 五稜郭ー木古内間
函館本線 函館ー渡島大野(新函館)間

北海道新幹線札幌開業時点でのJR北海道からの継承路線:
函館本線 渡島大野(新函館)ー長万部ー小樽間

>>860
新在分岐点は木古内駅のすぐ近くだし、函館−新函館間の3セク化は
少なくとも新函館開業時点ではありえないでしょう。

３セクは最大で五稜郭までだよ
函館本線とは並行していないから
新○○駅が出来た場合は、もとの○○駅までが平行在来扱いになる

鹿児島中央〜新八代ができたとき、新八代〜八代も分離したでしょ？
これと逆のことがおきます

>>863
新八代-八代間は分離してないんだが…

ああ、すまん。ここが分離してないから、函館新函館もそうなるよっていいたかった

>>865
あぁなるほど了解。
でも新八代-八代間って肥薩線が宙ぶらりにならないため。
ってのが表向きの理由じゃなかったっけか

篠ノ井線の篠ノ井-長野間もそんなんだし。

>>866
盛岡〜好摩は分離されたけど

>>867
おおっと確かに。

けど、新函館時点では札幌からの特急は函館まで走るだろうし
新函館〜函館の分離はないな

あの馬鹿恥ずかしくなって出てこれなくなったかｗ

実際、新函館駅開業だけでも
道南方面は相当移転するんじゃね？

洞爺湖・室蘭・苫小牧は新函館で特急に乗り換えればいいんだから
飛行機の切符が取れない時期の客が流れそう

>>871
新函館まで特急走るかねー。長万部に駅予定があるけど

室蘭や苫小牧が崩壊しそう

>>871 >>872
新幹線札幌まで開通しても南回りの特急は（本数はともかくとして）函館まで全区間残すだろ
例えば今まで、東室蘭→新千歳→（飛行機）→羽田だったのが、
いくらか東室蘭→長万部→（新幹線）→東京とかになって道内の流動が変化するだろう
新函館の位置も中途半端で、リレー列車がおそらく必要（できれば増発で）だし

早く通してくれ。
もう羽田のロビーで寝るのは勘弁。

>>870
そのようだな
某スレにも数日前から出てこなくなったから

米国債を売り払って建設費用に充てればよい

>>877
そのまま市場に売ると円高になるので、日銀に引き受けさせろ。

>>857
北海道〜東北〜北陸〜山陽〜九州経由で貨物新幹線走らせりゃいいんじゃね？

JRFの設備投資が大変そうだが、国で増資引き受けて貨物ターミナルと
新幹線用貨物電車の整備進めてもいいかもしれん。

>>879
真夜中に走らせるんですか？

札幌大宮も大宮博多も6〜7時間で着くんだから夜走る必要無いだろ。

鉄道貨物はダイヤが空いてるから夜中に走ってるんじゃなくて
夜中のあいだにブツを運搬できるからこそ価値があるのだが

>>882
新幹線くらい速けりゃ同じだよ。夜間はどうしてもメンテ必要だし。
今でも札幌博多間の貨物列車は昼間でも走ってる

>>883
>札幌博多間の貨物列車は昼間でも走ってる

夜のあいだに走りきれる距離じゃないし

>>872
>>871は新函館開業時点での話をしているんだが

>>873
それ言ったら、新千歳がある今の時点で崩壊してるってｗ

>>874
そこでフリーゲージトレインですよ。
札幌〜（海線）〜長万部〜（新幹線）〜新函館〜函館
フル規格車両ほどの速度は出せないし青函トンネル通れる本数にも限度が
あるから、導入できるとすればここくらいでしょう。

在来線車両より横安定が悪いフリーゲージなんて使い物になりません

http://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple0522.jpg

北陸新幹線、長崎新幹線、それと北海道新幹線、
どれが必要でどれが不要なのかはこれを見れば一目瞭然。

>>888
時短効果が30分しかない長崎が一番イラネ

>>889
九州新幹線西九州ルート（長崎ルート）の時短効果は３０分も無いよ。
長崎⇔博多で当面はスーパー特急で２１分、将来フリーゲージトレインを導入して２６分、
長崎⇔新大阪で当面はスーパー特急で２１分、将来フリーゲージトレインを導入して４０分だよ。
フリーゲージトレインの導入はいつになるのかわからないから
時短効果はスーパー特急で考えるべきだろうね。
詳しくは下記のリンク先の図を参照してね。

http://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/outline/effect_2.html

このスレ、書き込みが少なくなってきたね。
日程的に考えてこのスレはもうすぐ消えるだろうけど、
書くことは何か無いのかい？

北海道新幹線は札幌まで延伸していいでしょ。
需要はあると思うよ。
東京⇔札幌の目標到達時間の４時間は当初は無理でも
４時間半とかだったら航空便と十分に競争できるでしょ。
東京駅から札幌駅まで航空便を使って移動するなら、
途中の浜松町から羽田空港までのモノレール、羽田、新千歳両空港での待ち時間、
新千歳から札幌までの列車での移動を含めても４時間だという話だしね。
これなら東京近辺から札幌まで移動する時、
羽田空港から遠い埼玉県内、あるいは都内でも羽田空港よりも
上野駅、東京駅のほうが近い人なら新幹線に移る人は多いでしょ。
そうなれば、航空便の羽田⇔新千歳便は廃止にならないけれども減便にはなるだろうね。
でも、減便になったとしてもその分を国際便で穴埋めすればいいでしょ。
と、ここまで書いて思ったけど、航空便への影響は羽田よりも
北海道、東北のほうが大きいことに今気付いたよ。
羽田は発着枠が空けば国際便で埋められるだろうけど、北海道、東北のほうはどうだろうね？
最近、海外から北海道へ観光客が増加しているという話だから、
新千歳へ海外から直行便を増加させればいいだろうけど、どこまで埋まるか？
他にも、新千歳⇔函館、新千歳⇔青森、新千歳⇔いわて花巻、新千歳⇔仙台便は
廃止に追い込まれる可能性は高いだろうね。
新千歳、函館、青森、いわて花巻、仙台空港の発着枠を
どう埋め合わせるのかだけが懸念事項だね。
こうして想像してみると新幹線の威力ってすごいね・・・。

素直に無駄で需要がない所は緩やかにでも廃止した方がよかんべ

>>892に追記。

もし、北海道新幹線が札幌まで延伸したら航空便にも影響が出る便に
新千歳⇔福島便も追加するね。
その前に今年は東北新幹線が新青森まで延伸するけど
羽田⇔青森、羽田⇔三沢便にも影響は出るだろうし、
２０１５年に北海道新幹線が新函館まで開業すれば
羽田⇔函館便にも影響は出るだろうね。
これらの航空便はどうなるのだろうね？

>>894
函館〜東京間の航空便は消滅だよ。
八戸開業で三沢は旅客半減、青森も２割減だからな。

三沢は軍専用にしたら拡張工事しなくてすむだろ。

>>895
新函館駅の位置を考えれば廃止はないだろ
ちょうど今の東京〜秋田みたいに共存するんじゃないか

>>896
線形の関係からその位置になったのだろうけど、
なるほど、新函館駅の予定地は函館市内の中心部からちょっと遠いね。

航空便への影響をまとめると以下の通りになるのかな。

新千歳便：函館、東京（羽田）は減便、青森、いわて花巻、仙台、福島は廃止
東京（羽田）便：新千歳、函館は減便、青森、三沢は廃止

新千歳便、東京（羽田）便の双方とも函館への便を減便とした理由は
>>897に書いた通り。
だから、函館から札幌、東京への移動手段が
航空便から新幹線へすべてシフトするのは疑わしいと思ったし、
関西での伊丹空港と関西空港の関係と重なって見えるとも思ったしね。
新しい交通手段が出来ても遠くにあって市街地からのアクセスが不便なら
古い交通手段はしぶとく生き残るしね。
こう考えると、羽田空港と成田空港の関係もそうなるね。
函館便は減便されてもしぶとく生き残るのかな？