【金融】国と地方の債務残高初の1千兆円突破　日銀の資金循環統計(速報)［10/06/17］

日銀が１７日発表した２０１０年１〜３月期の資金循環統計（速報）で、
２０１０年３月末（０９年度末）の国と地方を合わせた債務残高の合計が、
前年度末比４・８％増の１００１兆７７１５億円となり、
初めて１千兆円を超えたことが分かった。

景気対策により国債の発行が増加したことが主因。
債務残高のうち国債と地方債の合計である「株式以外の証券」は、
前年度末比６・５％増の７９５兆７７３５億円になった。

日銀の統計は、国債などの有価証券を時価で評価しており、
簿価を基準に財務省が発表する債務残高とは一致しない。
財務省では、国と地方の長期債務残高が０９年度末で約８２５兆円になる
との見通しを発表している。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100617/mca1006171456012-n1.htm
日銀のサイトhttp://www.boj.or.jp/から、2010年 6月17日 資金循環統計（2010年1〜3月期速報）
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/sj/index.htm
関連スレは
【金融】2009年度末の個人金融資産1452兆円　株価回復で3年ぶり増加--資金循環統計(速報)［10/06/17］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276735734/l50

日本、潰れたな

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

一兆円ぐらいオレにくれ

いやー晴れ晴れとした気分になるな。

ネトウヨ曰く問題ないらしい

やっと一兆円か
それで資産は幾らなん？

資金循環 参考図表（2010年第1四半期速報）
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/sj/sjexp.pdf

戦争、バブル、崩壊を経験する三冠王もたくさんいるわけか

債務だけじゃなくて、債権もあるからな

ぼかぁ、ぼかが信じられない

日本終わり過ぎ

>>10
債権なんか、回収できなければ紙くずなんだよ。債務はきちんと返さなければ、債務不履行で
破産なんですよ。

独法が保有する国債を全て没収しろ民主党

【社会】「職業訓練」7000億円　本当の行き先
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253929910/

カス独法が

ついに１０００兆円きたか・・・
最悪だな。日本、ギリシャより先にデフォルトすんじゃね？

現金はブツに変えとけよ

資産 3318兆円
負債 3056兆円

そうだ！
インフレおこして借金減らそう！

>>10
債権って、不良債権もあるだろ。

不良債権どころか、借金を増加させるインフラすらある。
静岡空港とか、、

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　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i 　　　計画通り
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ
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　　　　　　|　 　Ｙえぇぇ☆　　　　/|＿＿_
　　　　 ＿入　　ー--‐ 　　　 ／/☆☆::入
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　.|::::::::::|:[小日本]:||○::::::::::::::::|:::主::|:::|::::::::::::::::::|
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>>18
インフレが発生するとな、利息も上がるんだよ。

１０００兆の、５％の利息は、５０兆円だぞ。。

>>16
マンションをローンで買っても意味無いよね

日銀はくだらん統計とか発表せずに仕事しろよ

>>15
救える金額じゃないし、倒産するのは日本の金融機関だし損するのはホボ日本人だけだもんな。
日本が保有してる米国債とかもあるから世界がひっくり返るかもなｗｗｗ

>>22
フラット35S最強

資産ていっても、道路や空港・港湾設備などの換金できない資産がかなりある。
対外資産といっても、民間企業や個人の資産は政府の資産ではない。

これってマジでやばい？

そろそろ国土、人、技術を中韓に
切り売りしたらどうなんだ？

大丈夫だあああと言う馬鹿に聞きたいんだけど・・・あと、どれ位の借金できる？

>>26
そこら中で、焦げ付いている空港を資産だとは、これまたトンデモ論を言う奴がいるｗ

国で作った負債額を支払うために、
これから民主党も自民党も、どの党が政権を獲っても、
大増税で賄うという方針に違いない。

>>26
日銀のこの統計は金融資産だけ。

そういう有形固定資産や無形固定資産は、時価が分からない物も多いだろうから、
正確な統計は出来ないんじゃないかな。

>>29
そんな単純なものでもない。
国民がダメだと思い始めたら、国債は暴落する。
大丈夫だと思っているうちは大丈夫。

個人向け国債とか、かなり売れなくなってきているから、限界は近いよ。

このニュースに驚いてる人は、ひとまず >>8 ぐらい見てきてくれ。

>>30
限界が近い国債が何で世界最低の利率なの？

民主党の事業仕分けで独法が国債を買っているとバレた
事業仕分けを非難するお前は独法のカス仲間か？

日銀が引き受ければいいだけだろ。
金利も上がらない。
つかもっと金刷れよ。

現業の公務員の給料を600万まで下げて、浮いた金で公務員を増やせ。

>>35
それはね、高利率になったときは、もう終了だから。

目指せ1500兆円

１０００兆円分の大増税て国民一人あたりなんぼ？
これ、増税なんてクレイジーな話だよ。

>>37

国債だけでなく、円の価値も下げる作戦だね。
ハイパーインフレまっしぐらだね。

>>39
対外純資産も世界一なのにデフォルトなんてありえるの？

>>38
それしかないんだけどさ。
公務員は、申し込めばｽﾊﾟｽﾊﾟローン申請が通るから、
幾ら貰っててもキツキツって奴が多くて。
>>1のように、親方を見習ってるのかどうか知らないけど。
下げるとなれば、鬼のように抵抗するよ。
若手だって、ローン組みまくってるし、この先無条件で給与が上がることを見越して
人生設計建てちゃってるから。

…はやく、ギリシャみたいにならんかねw

>>42
経済知らないんならハイパーインフレとか言うなよｗ

ジンバブエの超絶インフレ、原因は一体…？

ここで１つ例を挙げてみましょう。ある国に、１兆円分の通貨と１億個の製品
が流通していたとします。それが１年後に10兆円に増えて、その国の製品の量
は変わらなかったとします。最初は１個あたり１万円だった製品が、単純に
通貨量が10倍に増えたら、値段が10倍の10万円になります。これが、
マネーサプライの増加による価格上昇、つまりインフレのメカニズムです。
http://allabout.co.jp/career/worldnews/closeup/CU20080813A/

>>１
気持ちいい単位だな

日本がデフォルトになると
俺らの生活はどうなるの？

でもインフレにしたら少しは世代間格差が薄まるよね
ストックが薄まるわけだから債務価値も相対的に下がるってことだよね

>>44
しらんがな。　ネ。

>>43
国民みんながそう思って強気になれば、
国債の借金返済の額が、税収を超えても大丈夫だよ。
ただし、他人は、お前より、ずっと利口で、疑り深いんだよ。

借金の返済と公務員の人件費が、税収の５割を超えてくると、諦め出す人が多いよ。

デフォルトすると仮定して生きた方が利口じゃね？数年以内にクルッショ

法人税減収分を消費税でカバー
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-04-01/25-3.jpg

借金板
http://hideyoshi.2ch.net/debt/


借金が大好きな人は、ビジ板より、ふさわしい板があるよ。

円建ての内債がデフォルトする訳ないだろｗ

これさ、「イザとなれば日本国民の資産を取り上げるから日本国債は大丈夫だよ。」
と言ってるのと同じだよな。
結局、イザとなれば本当に取り上げられるだろうね。
だから、増税増税うるさいんだね。自分の預金を守りたいために。
貧乏人には全く関係ない話なんだよな。

「ギリシャ危機、次は日本が危ないは本当か」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/616

「経済成長なしの増税」では財政再建はできない
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/628

>>55
取り上げた資産を誰に返すと思ってるのか？
預金してるジジババだぞ。
その返ってきた金どうするのか？
また国債に投資するのかｗ

>>52
消費税１％上げるだけでも、政権２個は潰さなきゃならないのに。

その消費税１％分、２兆円なんざ屁とも思わず、外国に行っては5000億単位。
国内では１兆単位でばらまき、貴重な技術開発を数億単位で削っていく。

もーどーにもならないさ。

>>54
多重債務者は、借金返済が所得を超えても、おまえみたいな馬鹿げたことを言うんだよな。

頭がおかしいんだろうね。

>>59
お前みたいな経済学部出てない奴が知ったかするなよｗ

軽々しくデフォルト言う人がいるけど、デフォルトは無いよ
さすがの白川もソレをするぐらいなら札刷りまくる方を選ぶだろうからね
広義の意味で破綻って事なら同じだけどねー

なーに満兆円までならまだ１０倍も借金できる。

>>60
お前のカーちゃんデベソのノリだな。
ＩＱが低いと、議論もまともにできないな。

スレタイにインパクトがあると、スレのレベルが日曜並みに低い。

デフォルトしそうで、いよいよヤバクくなったら、クレジットカード限度額いっぱい使い果たし、挙句の果ては消費者金融はしごします。
通貨価値１００分の１で、借金返しても大もうけできる。

阿呆の相手はどーでもいいが、。

具体的に菅＋財務省がどういった政策をとってくるだろうね。

>>63
いいから経済板で３〜４年修行して基礎から教えてもらえ。

なーに経常収支でもうけた金を企業から銀行へそして国債へそしてみんなにばら撒きへ。
こんな完璧なシステムが壊れるわけ無い。

>>66
民主−連合の政策協定案判明　消費税率アップを事実上容認　納税者番号制度も
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100616/plc1006160131000-n1.htm

> 　また、民主党と連合が合意形成に努める具体的な政策課題として、税の所得再分配機能の強化
> ▽給付付き税額控除の検討▽社会保障・税番号制度▽給与所得者への選択納税制度の導入
> ▽中期的な財政再建の道筋を明示−が盛り込まれた。「社会的なセーフティネットの強化策」として
> 「基礎年金の税方式化の実現」も明記された。
> （１）新成長戦略の推進
> （２）人間らしい仕事を実現
> （３）就労・生活支援給付制度
> （４）男女平等社会とワーク・ライフ・バランスを実現
> （５）差別禁止、教育機会均等
> （６）くらしの安全・安心確保
> （７）税制抜本改革を進め中期的財政再建の道筋を明示
> （８）「新しい公共」確立と民主的な公務員制度を実現
> （９）低炭素社会、公正なグローバル社会の実現

名目的に利払いと償還がされても、通貨の信用が大きく低下し、生活水準や行政サービスが大きく低下する。
デフォルトしないから大丈夫ではない。

内債の場合は、インフレヘッジした奴は勝ち組。
低所得者は行政サービスと社会保障の大幅低下とスタグフレーションで一方的に打撃を受ける。
円預金や国債が資産の場合は資産を失う可能性大。
ただ、代わりになんらかの特権は与えられる可能性はある。

どっちにしろ、もっとも苦しむのは貧乏人。

>>55
独法が国債買っとるんや
政治家の予算審議を得ずに財源が確保できる
国債の利払いは10兆円弱（労働なき富を得るために金利で支配しとるんや）
借金をせず、必要な予算に応じて増税しとけば必要のない利払い10兆円や　作られた利払いや
国と地方の関係も同じや（地方は国からぎょうさん借金しとる、問題があれば（基地移転等）借金チャラを餌にする）
国が借金してバラマケば、国から仕事をもらったモンの資産が増える
国の借金増≒国民の資産増　となる
消費税増税は、ニートが増えとる。増税してやれば働くようになるだろうと言う希望的観測や

公務員給与と年金の減額は、どこの国でもやってますけど。

つうか資源や食料を海外にかなり依存している日本は
内債が多かろうが、破綻したらもの凄くやばいけどなｗ

財政赤字の問題は、それほど心配する必要はない。道筋は一応ある。
最近、地方自治体は銀行に、地方債を低金利で大量に買わせているようなので、
地方自治体は、銀行に不良債権（地方債）を押し付けて、飛ばしてしまえば、
地方分の財政はまずは改善する。
銀行は、とりあえずバブルの不良債権処理は終わったのだから、次は自治体の
不良債権処理をやれと、政府はハッパをかける。
そして政府は、また銀行に不良債権の処理をさせて、その際に、公的資金を導入する。
なぜなら、地方自治体は「道州制」と「市町村合併」というカードをもっているから。
地方自治体は「道州制を導入するなら（市町村合併させるなら）、うちらの借金を
チャラにしてくれ、でないと道州制も合併もやんないよ」てな具合にごねれば、政府も
動かざるを得ない。
そして政府は、地方自治体の言いなりに、銀行を通じて公的資金を導入する。
「失われた１０年」の第二弾がやってくるという弊害はあるけれど、借金が雪だるま式に
増えることを考えれば、安いもんだ。

この20年

日本は
名目GDPがゼロ成長
税収はピーク時の半分以下に
15年に渡る長期デフレ

日本以外のG7は
名目GDPが二倍に
税収も二倍以上増
アメリカ以外はインフレターゲット採用国で低インフレを維持

>>73
食料や原油など日本のGDPからすれば10％でしかない。

>>70
どこの国でもデフレ下よりインフレ下の方が生活水準や行政サービスは大きく改善されてきた。
失業者は減り、低所得者の底上げも期待できる。
嘘はやめましょう。

>6 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/17(木) 15:30:05 ID:GL9iS1RU
> ネトウヨ曰く問題ないらしい
>6 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/17(木) 15:30:05 ID:GL9iS1RU
> ネトウヨ曰く問題ないらしい
>6 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/17(木) 15:30:05 ID:GL9iS1RU
> ネトウヨ曰く問題ないらしい
たしかにそう言っていたな。
国内の借金で潰れる国は存在しないというのが去年以前までのネトウヨの主張だ。
今年になって意見が少し変わったようだけど。

一番やばいのは税収減だろ
じわじわと真綿で首を絞められてきてる

いくら国債が膨らもうが問題がないとか銀行券刷りまくれとか言ってるキチガイは置いておいて
今の経済状況的に緊縮はすべきではないと思う

>>80
今の民主党は緊縮しつつ
歳出が増えているから大問題なんだよねえ。

>>73
食糧自給率は何気に高いぞ、この国
発表される数字は変な操作（カロリーベース計算）されて4割程度しか自活できないように見えるけど、実際は・・・

>>67 経済板なんてリフレ馬鹿しか住んでねーじゃんｗ
とにかくお金刷れの一点張りの白痴の集団ｗ
ﾆﾁｷﾞﾝｶﾞｰ(笑)ｼﾗｶﾜｶﾞｰ(笑)ﾃﾞﾌﾚｶﾞｰ(笑)

御本尊の糞ドラに罰が当たって地獄に落ちたんだからてめーら糞信者共も後を追って首でも括れやｗ

デフォルトしない、させないじゃなくて、
むしろデフォルトはさせないといけないと思うがな。
徹底的な無駄遣いを無くし、デフォルトさせ、１からやり直すんだよ。
他国の信用なんか糞食らえだよ。

日本の借金が大変で破綻しそうだから消費税をあげて返そう。
そんで利権屋に分配する。

当然経済はデフレで縮小するから益々財政赤字は膨らむ。
貧富の格差は拡大する。

経済知らない国民をだまくらかしてるんだなｗ

GDPにに対する日本の輸入の割合。
http://www.kisc.meiji.ac.jp/cgi-isc/cgiwrap/~kenjisuz/table.cgi?TP=ne11-02&LG=j&FL=&RG=0

>>83
欧米は金刷りまくってるけどｗ

>>82
まあ野菜と乳製品と米の自給率は高いけど、
肉、小麦、大豆あたりは厳しいよやっぱり。

１０００兆円÷１億２千万人＝国民１人当たり８３３万３千３百３十３円か？
こんなに払うの俺はイヤだね！！！断じて断る！！！

>>1
公務員の給料を、年度赤字と連動させろよ

ID:z5Kby6jx　　白痴丸出しのＩＤ　　経済学が自慢らしい。

>>88
４人家族なら３３００万だからね

でも大丈夫。増税で返済だお

打ち出の小槌日銀が返済してくれるって

>>86 日本だって刷りまくりですが何かｗ

日本はもう二流国なんだろ
だったらそれに見合った通貨価値まで下げるべきで死ぬ程円刷ってやりゃいいんだよｗ

>>80
国内にある紙幣は全て輪転機で刷ったんや
カネは道具にすぎん　金利（借金）で地方や人々をコントロールしとるだけや
印刷しすぎたてジャブジャブやから、働かんようになったと思っとるんや
デノミOR消費税増で迷ったが、消費税増税でいくみたいやで
借金と食料は関係ない、「自動車等の輸出」と「食料の輸入」の関係が保たれていればOKや
黒字の限り、輸入できる　　輸出できなければ買えないちゅーことや
リアルタイムに貨幣の価値は変わる　日本に輸出できるモンがなくなった瞬間に円は無価値になる
カネは道具、紙切れにすぎんのや　マクロ経済学やらミクロ経済学やら関係ないんや

まあ、マジレスすれば、円など刷っても使い道はない。
銀行の金庫で眠るだけ。

円の価値を失墜させせ、金利が上がるだけ。
円など刷っても、印刷代と紙代の無駄だな。

金融政策が毒薬だなんてちょっと新聞や経済紙読んでる奴なら誰でもわかる話だ
白川総裁て言っているように今や世界中で大規模金融緩和の反省機運が高まっている
金融危機を予見した大経済学者のラジャンも金融緩和政策の弊害を挙げている

国民の資産が１千数百兆円だったっけ？
１０００兆円返したら国民の資産は殆どなくなる計算だけど？

>>92
打ち出の小槌＝インフレ＝金利上昇。

不景気なのに高金利・・・・

>>98
なんで？
債権者誰だと思ってんの？
途中で神様か悪魔に金吸われるの？

>>98
だから返す相手は国民だろｗ

大体10年以上超低金利やってんのにそれでも不況なんだから
金融政策は今の不況には効果なんて無いっていい加減気付かないとダメだろうがｗ

調整インフレを提唱したクルーグマン自体、単なるキチだからな
むこうでも危ない人扱いされてる
ギリシャ危機も大した事無いとか言って恥晒してる真っ最中

>>96
まぁ、マジレスすれば日銀が「円」を刷って印刷代と紙代が増えるなら、日銀もリフレ派も万々歳なんだけどね

>>98
国の借金＝国民個人の借金じゃないから、
国民１人１人が直接国の借金を返すわけじゃない。

>>61
いや、奴ならそれでも刷らない。

じゃあさ、国債買ってる金持ちのために増税されるということか？
断じて断る！！！

>>101
国に手持ちのお金が無くなるだけだよね

>>102
この状況で高金利になったら
誰も住宅なんて買わなくなると思うけど・・・
いいのかい？

>>98
国が借金してバラマクやろ
国民が国の仕事を貰ってカネを受け取る　どうや、国民の資産が増えるやろ
国の借金が増えた≒国民の資産が増えた　という事や

>>102
だから、１０００兆円も借金があって、長期金利があがったら、
日本即死だって。

けっ、今住宅買えるのは
公務員くらいのもんじゃねえか
金利上げろや

>>110 だからデフレ維持が正しい政策なんだろ
インフレになんかしたら長期金利上がってスタグフレまっしぐらだよ

>>8　のデータ見ると国債価値が下がったら銀行バタバタ逝くんじゃね？

>>8の一番上の表を見れば国の借金は経済の拡大を助けているとしか
思えない。日本が経済大国なのは国の借金のおかげです。

>>107
なんでそうなるｗ
国債は今のような１％未満の低金利で買ってくれる奴がいるから
まだマシなんだ。
買い手がいなくなった時に日本は終了する。

増税されるのは老人世代の社会保障費が主。

>>95
だから世界一番でないといけないのです。
れんほー視ね

活用もしないのにバカバカ資産を貯め込んでる奴の資産を
動かす方法はないものか？

>>110
国債の利子債務が膨らむって事は国民の利子収入が増えるって事なんだけど
表裏一体なのが理解できない？
どっかよくわからん国に1000兆借金してるみたいに誤解してるだろ？

>>115
アホか？
消費しないで金貯めこんでるから国債バブルになってるんだろ。
皆が引き出して消費や投資してくれれば景気回復して
この問題も解決する。

俺の計算ではこうだけど？

１：現状
国の借金　　１０００兆円
国民の財産　１？００兆円

２：増税で借金を返す
国の借金　　　　　０兆円
国民の財産　　？００兆円

>>111
>>118
でも・・・。
例えば住宅ローン３０００万円を４%の金利で３０年借りると
返済総額は１億近いんですけど・・・・

本当に大丈夫かい？

>>117
将来不安を軽減する。
嘘でも良いから、財政再建の道筋を発表する。
つまり小泉カムバック。

小泉以降、マヌケがしたことは、その場限りの財政出動。
結果、>>1になった。

>>121
無理して買うなよw

チャンスじゃねーかよ
この、まま破綻にもっていけば、公務員のクズどもデフォルトできるじゃん

>>112
頭悪いなｗ
借金減らすには増税かインフレ
借金増やすには散財かデフレ
インフレの名目プラス分が長期金利増分を上回れば財政は持続的
教科書100万回読んでから出直せ
また、満期で額面保証の債券なら時価じゃなくて簿価評価すりゃ良い話

>>112
通貨安じゃ雇用が生まれるから、スタグフレーションなんかおきねぇよ。
ギリシャも破綻するたびに、ハイパーインフレおきて持ち直してきた。

>>121
まあ実際は微妙なインフレが起きるから
実質はもっと低いけどなー

これが経済板の日銀への能力評価ですよ

「日銀のロジックは破綻に近い」とまで言われている
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1270745837/
白川日銀総裁の退職金三億円ってありえなくね？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1267741007/
日銀関係者を刑務所に入れる法律作るべきでは？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1269586286/
[日銀]日本銀行は日本経済を破綻させる[最強売国奴]
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1265506675/
「日銀の独立性」が日銀の政策を硬直化させている
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1264814202/
一刻も早く日銀法の改正を！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1268085502/
「日銀の独立性」が日銀の政策を硬直化させている
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1264814202/
マスコミはもっと日銀＆白川を叩くべき
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1267866273/
改革なくして成長なしー今こそ日銀法改正を！！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1267706686/
インフレなき経済成長　日銀ってアホだろ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272081396/
● 日銀いらないから代わりにFRBを ●
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1190171560/l50
もう日銀なんかいらなくね？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1260202409/l50
■■■内需不況・デフレのA級戦犯は日銀■■■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1260000076/l50
■■日銀前でデフレ脱却デモをやるべき■■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272652344/l50
日銀はお金ジャンジャン刷れよ馬鹿！！！！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1262320381/l50
日銀券ルール撤廃しないとデフレ脱却は不可能
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1247316909/l50
＜日銀＞景気判断の上方修正を検討
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1242405817/l50
究極のインサイダー取引「日銀福井」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1150379083/l50
日銀のバランスシートが悪化すると何がダメなの？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1239681471/l50
何で世界中で日本だけがデフレになるの？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1269840390/l50

>>122
バブル覚悟で、政策進めたからな
今はそれが再び必要になってる状況

よくもまあ、こんなに借金できるもんだ。
破綻したら、銀行預金と郵貯と保険基金という
貸し主が破綻するわけだが。

>>121
算数できるか？
政府債務の償還先が民間なのを理解できるか？

これは無差別テロです。誰もが狙われる可能性がありますので注意して下さい！

創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1276239737/2

※電磁波、BMI兵器による被害詳細と技術解説、ガスライティング被害と手法の詳細解説記事まとめ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1276239737/2

◆集団ストーカー犯罪を追及するスレッド 　３８
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1276239737/
■◇■集団ストーカー被害の真相■◇■ part 6
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1275524177/

ばれないようにやってる意味を自らぶち壊してるようですが、見せしめの
つもりでしょうか？ テロがばれると脅迫に変更すると言うのは、絶対に
テロを止めないという意思表示であり、完全なテロ目的の集団であることの証明です。

>>8
今、これ印刷中だけど、後で分析する。

>>130
国債ぶっ飛びで、金融は完璧にやられますからな

>>125
インフレで、１０００兆円の長期金利のアップ分と、
インフレでのおカネの価値の減少分。
どっちがリスクが高い？


１０００兆円の％の利息は２０兆円だぞ。

>>54
わが国の日銀様ならそこまで追い込んでもインフレ拒否しかねないからなぁｗ

債務1001兆円
債権1452兆円

差し引きまだ451兆円浮いてるｗｗｗ
プラス451,000,000,000,000円ｗｗｗ

大丈夫大丈夫ｗｗｗ

>>126 需要も無いのに何ほざいてるんだｗ
高インフレで長期金利が上昇すれば名目賃金跳ね上がってスタグフレまっしぐらだよｗ
いいからいちご帰れよ糞リフレオタｗ

巣でﾆﾁｷﾞﾝｶﾞｰﾆﾁｷﾞﾝｶﾞｰほざいてろｶｽｗ

>>133だけど分析終了した。完全に日本オワタ。

1000兆円なんてたいしたことない｡(2009年で1100兆円だが)
ほんの54年間､政府の歳出を完全に0円にし続ければ返せるくらいのたわいのない金額｡

(1100兆円=税収の30倍､複利計算で2%の低金利前提として30倍の1.8倍がトータルでかかるので
30*1.8=54 54年分の税収で利子込みで返済可能)

1100兆円の借金=たった54年間､日本政府の支出を国債返済以外すべて完全に｢0円｣にし続ければ返せる､たいしたことない金額

あはは、破綻厨ホイホイスレだな　ばーかばーかｗ

>>131
インフレになったら当然、
貸出金利も預金金利金利も上がるべ？
なんか違ってるけ？

>>135
確か日本政府債務の平均デュレーションは7年程度だったと思うけど…

>>131
まあ実際４％ならそんくらいだけど、
実際はもっと安いし、住宅ローン減税とか有るから
１％〜２％だけどなー

国債破綻すれば、貸し主である銀行預金、郵貯、保険年金基金が破綻
金を刷ってインフレにすれば、銀行預金、郵貯、保険年金基金が
価値半減。

どっちにしても貸し主が損をかぶることになる。

小泉改革を糞味噌に罵る癖に小泉内閣のブレーンだった時計泥棒を崇拝するリフレ馬鹿ｗ

やっと突破したか。
次は２千兆円を目指せ。

>>135
長期国債は1000兆も無いよ
短期国債のがはるかに多いし
後、既発国債の金利は変わらないから、金利上がった分は新規発行分と借り換え分のみ

>>135
日本のGDP知ってる？
500兆で計算して名目4％成長を10年の長期金利3％だと政府債務の対GDP比がどうなるか解るか？
名目1％成長を10年の長期金利1.5％の場合における政府債務の対GDP比が解るか？

>>140
２％というのは、インフレが起きないことを前提にしてるね。

その前提はやばくないか？

絶望的に馬鹿でどうしようもないなｗ

>>144
でも、インフレ誘導したいんだって、
そしたらインフレ分を金利に
乗せないと銀行赤字になっちゃうよ。

>>149
まあ名目成長４％なんてないけどなｗ

>>149
お前のカネは俺のモノ。
お前の稼いだカネで、俺の借金返済。

ある種のジャイアニズムだな。

多重債務者の話はいつもでたらめ。

>>153
年率3％のインフレ下で実質1％で達成できるアホみたいに低いハードルだが何か？

>>152
変動もんじゃないだろ？

このスレ、バランスシートも理解できてない人が半分以上いる。説明貼っとく。

↓まずこの国債のお金の流れを見てください。
お金の流れがループ状になってて、消失してないのに注意。

国債のマネーフロー
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Stock_Fllow091128.JPG

お金は誰かが借金をすると増えます。
円＝日銀券すらも広い意味での債券（日銀の負債）ですが、
それも含め全員が借金を返すと、世の中からお金（金融資産）は無くなってしまいます。
その証拠に国内の純資産と対外純資産の額はほぼ同じです。
つまり対外純資産分を差引と、国内の資産と負債の額は同じです。

日本のバランスシート
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_26.html
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/JPBS0909.JPG

日本の対外資産負債
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/JPBS0909Kaigai.JPG

銀行券が日本銀行のバランスシート上、負債となっているのはなぜですか？
http://www.boj.or.jp/oshiete/outline/01401005.htm

マネタリーサーベイ（バランスシート）
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/datams/index.htm

資金循環 参考図表（2010年第1四半期速報）
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/sj/sjexp.pdf

信用創造
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E5%89%B5%E9%80%A0

４％成長か。
俺の個人年金（バブル時期）がたしか、その程度の利息。

夢みたいなお宝だ。うらやましいか。

俺が１０００年かかって返すとすると１年に１兆円稼がないといけないのか。
少し大変だ。

>>8の情報から

（図表４−１）家計の金融資産
※２００９年度４ページ目より

約８００兆円（現金・預金）
約４００兆円（保険・年金準備金）
約１００兆円（株式・出資金）
約１００兆円（投資信託、債券、その他）

合計約１４００兆円

どこで国債を運用してんだ？
誰も国債なんか買ってないぞ？

>>155
理論はわかるとしても、
現状で４％は無理だよ

>>160預金とかしてないの。
銀行がまた大量に国債買ってるよ。

>>160
銀行や郵貯が買ってる
個人向けは少ないんじゃ

成長の見込みが無いのにインフレ政策はない。結果資金が仕方無しに
僅かな利回りの国債（といっても市場に投資するよりマシ）に流れ込んだら
こんなになった。

>>161
所得税と消費税を上げて財政切り詰めてデフレ圧力で実質債務を増やしながら借金を返す方法
札吸って通過バブルを解消して消費を促しながら実質債務を減らす方向で借金を返す方法
2つにひとつで、前者を選択するアホが多いのが日本
年率3％のインフレは地獄に感じるが、増税で賽の河原に陥るのは大歓迎という頭の悪い人種だ

これテレビでやるんだろ増税のための地ならし
最後はIMFのおまとめローンがあるじゃないか

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0326&f=business_0326_112.shtml
個人が「ためてる」と思ってるお金は全部国債に消えてるんだぜ。
どこにも溜まってないんだぜ。
破綻したら凄いことになるんだぜ。
郵貯破綻、生命保険破綻、銀行破綻、生活設計全て破綻
ってのは妄想だけど。

>>160
家計の現金預金が銀行を経由して、国債購入になってる。
保険・年金準備金も、かなり国債を買ってる。
債券と投資信託の中にも国債が含まれてる。

カネすればＯＫとかいってるけど。

日本は去年だと、４０兆円を超えるカネを増やした（国債を刷った）
でも、カネは流通しない、使い道の無い金があまってる。


あと、どれだけカネを刷るんだね？
さらに、どうやって流通させるのかね？

もうこれ以上、紙幣を刷っても、「紙と印刷代の無駄」だから。

どうにもなりそうにないな
わかる気のない奴には永久にわからんのだろうね
勝手に破綻破綻言ってりゃ良いわ
あーそうそう、資産全部外貨か商品にでもしとけよ
月毎に生活費分だけ円に換えてヘッジでもすればぁ？

国の積極財政するやろ
国民は道路工事してダム作って、給料もらうわな
国の借金が増える≒国民の資産が増える
お前ら、国民の資産がどうして1000兆円を超えているか考えろよ

国民の金融資産約１４００兆円
国と地方の債務残高初の１０００兆円突破！！！
その差額わずか４００兆円！！！
国の予算と金利を考えると、あと数年で債務超過状態ｗｗｗ
増税しても桁が違いすぎて、ブレーキをかけられない！！！
日本完全にオワタ！！！絶対にオワタ！！！９９．９％オワタ！！！
ああ・・・まさにがけっぷち。もう仕事する気になれない。
やる気が起こらない。ああ・・・もうだめだ・・・

>>165
言いたい事は分かるが
年率３％はさすがに厳しい

消費税増税しても財政再建は無理なのがよく分かるね

「経済成長なしの増税」では財政再建はできない
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/628

すべての金は借金であると言うことを知らない馬鹿が借金を返せ返せと騒ぐｗ

>>165
この国のマクロ経済の無理解ぶりは度を越えてるな。

>>169
金をするって日銀の資産やマネタリーベースの増えた額を見るんだろ
なんで政府財政見てんの
高校当たりからやり直した方がいいんじゃない

>>165
年率3％のインフレだと
住宅ローン金利は５％程度かい？

そんで３０年ローン組むと・・・
金利だけで大台を・・・・

個人が貯金した金は銀行にとっちゃ借金だから運用しないと自己資本比率を高められない
でも資金需要が無いから国債買って運用してる

つまりもし国債がすっ飛べばお前らの貯金もアボンｗ

流通しない、使い道のないカネなど、いくら刷っても、「紙と印刷代の無駄」

なんで、こんなこと理解できないのかね？
現状でもじゃぶじゃぶに余ってるだろ、円。

カネを刷る前に、ありあまった円の使い道を考えてからにしろよ。

>>178
それはまあ固定金利にすればいいじゃん

>>162
>>163
>>168
こういうのは常識のはずなのに教えてくれてありがとう。
で、ついでに聞きたいんですけど、
約８００兆円（現金・預金）で運用してるとなると、もしかして既に債務超過ですか？

>>178
なんで収入も増えるということを考えられないの？馬鹿なの？キチガイなの？

年率３％のインフレは駄目だけど所得税で可処分所得減らしたところへ消費税倍以上の鉄槌を下すのはいいんだよなｗ
ほんと面白い国民性だわｗ

政府が借金しないと国民にお金は回ってこないという単純な話を知らない人が多すぎる。

経済対策だけでどうにかしようと考えても無駄。少子化とか高齢化とか
教育とかをまずよく考えてあとは成長に見合った方針を取ればいいだけ。

>>183
昔、ゆとりローンというのがあってな。

アメリカの公的債務の合計は５０００兆円

>>187
名目インフレしたら勝手に借金の額も減るだろ。
ゆとりローン破綻ははデフレが原因。だからインフレになったら解決するだろ。

>>184
土木費をカットするやろ
↓
仕事がなくなる
↓
介護の仕事をすると国から給料をでるようにする（人が集まる）

消費税増税するやろ
↓
カネがすぐなくなる。腹へるやろ
↓
仕事せんといかん
↓
介護の仕事したら給料がでる

>>182
まずどこの債務超過の話をしてるんだ？

>>178
実質金利は2%になるな。
人材不足だから給与も上がるし失業しても再就職できる。

年率2%のデフレだと
住宅ローンは金利が1%だとしても
実質金利は3%か・・・
仕事がアボンすればそれ所じゃないなｗ破産

失業率３％と失業率５％じゃあ全然世界が違うな。
デフレ化で日本の資産を買う勇気に敬礼するよ。

>>184
最近は「日本はもう（名目）成長しねぇぞ」教がはば聞かせてるからねぇ。

これが民主党の政治主導

>>189
名目インフレ？

利率の上昇を除いたインフレのことか？

>>194
民主党のコンクリートから人へは正解や
老人を放置するわけにはイカン
たまゆら事件で政治家は決心したんやと勝手に想像しとる

１０００兆円の債務ですので、国民の預金の８００兆円で銀行が運用してるなら、２００兆円分はどこで運用してますか？

400兆円は公務員の貯金になってるだろ。

>>194
ぜひ自民党との違いを教えてくれｗ

>>198
それが国債を買い支えてるんだよ。

この１０００兆円の債務って、数年後って話じゃなかったですか？
今回グラフを見ると09年で急激にポコっと飛び出してるんですけど？
大丈夫じゃないですよね？これ？

つまり民間が稼いだ金を公務員がシコシコ身内で廻してるんだろ？

>>196
コンクリートから人へはいいけど

その人への投資も絞っているから
かなりヤバイよｗ

緊縮した上に歳出増、かつデフレ対策なしだからな。

>>197
政府、地方自治体、日銀を合わせると純債務は約500兆、残りの預金は対外債権
純ベースの計算だから本当はちょっと違うけど

>>197ぐぐれ。質問の中に間違いがあるぞ。

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100318/Beckworth_vs_Washington
デビッド・ベックワース
私は、世の中のリフレ派が、債務問題すべてをインフレで解決するべき
（ないし解決できる）と主張したとは思わない。
単に、実質債務負担を軽減して景気回復を早めることが可能だ、と言っているだけなのだ。
また、インフレ率を少し高めることの経済効果は、単に実質債務負担を軽減するに留まらない。
インフレ率の上昇が恒久的なものだと受け止められれば、
インフレ期待を高め、現在の支出を増やすという効果もある。

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100306/The_Great_Escape
清滝信宏プリンストン大学教授と、Eggertsson等4人による共同発表

問題はゼロ下限によって金利引き下げができなくなった場合、政府が非流動的な民間資産を
流動的な政府負債に交換するという非伝統的な公開市場操作の効果はどの程度か、
ということである。
我々は、その非伝統的な金融政策の効果が、ゼロ金利において大きなものになり得ることを見い出した。

>>195

名目インフレも知らなくてもマクロ経済を語るわけか。

>>202
金に民も官もない。

>>207
あやしげな造語で、インチキ経済を語るよりマシだろ。

今まで借金して国民にお金回して国民の金融資産がどんどん増えた
でも経済成長はしない、自然税収は増えるどころか右肩下がり
そのせいで国債残高は右肩上がり
結局、消費税や所得税やらで増税

借金が年間30兆円台で増えていたのが
今年で54兆円一気に増えたからねえ
来年は70兆とかいう予定だそうで。

そりゃ、急カーブで増えていくわな。

>>208
官にすがらないと碌に稼げない状態は健全じゃないよ

誰かの借金は誰かの資産。いつも使ってるお札は日銀の負債。
すべての人が借金を返した状態とは世の中からお金がなくなるということ。

>>213借金のない経済だってあるだろ。

地方経済を破壊して東京に人を集めるのが安上がり人為的に

>>202
このスレ的に、イメージでかたると。

莫大な借金してつくった「おカネ」が使い道もなく、銀行でじゃぶじゃぶして余ってる。

>>213
日銀券の流通がそういうシステムになっているのは理解してるが
本当にそうしなければならないものなんだろうか。

基準フローと言う名目で、負債にならない金を流通させちゃいけないのだろうか。

早い話、金なんてそんなものだろ

>>210
政府の借金は企業・民間の資産の裏返し。
所得税の最高税率を小渕以前に戻し相続税の対象を広げるだけで家計から政府へ帰るよ

>>203
老人が貯めたカネがあるやろ
貧乏な老人も沢山おる
インフレ政策で見殺しにするわけにはイカン（普通の政治家ならそう判断するはずだ）
老人たちが働いて貯めたカネと消費税増税の資金を介護と医療に廻す
これで富の循環ができる
インフレ政策は介護に人が集まらん（←人なら（政治家は）それを選択できんと想像する）

「国の借金＝国民の将来の負担」は嘘
http://mudainodqnment.blog35.fc2.com/blog-entry-515.html

>>217
金本位制？今の日本経済はそれに近いけどｗ

>>217
>基準フローと言う名目で、負債にならない金を流通させちゃいけないのだろうか。

それを偽金といってな・・・
日銀の役目の一つにマネーサプライを管理する必要があって、
負債＝サプライの数

日銀は黒字になったらいけないのだよ。

でも何故か黒字経営、あれ？中央銀行の役目は果たしてないじゃん・・・

ドーマー条件ってなに？
http://d.hatena.ne.jp/ystt/20080903/p1

しかし、政治家もやってくれる。
田中・竹下派に始まる「ばらまき」政治のおかげで１千兆円だ。

小泉・竹中で徹底的に自民の田中・竹下派を潰したが
本家は民主党に移った後だった。

田中・竹下派の小沢・鳩山・岡田・鈴木宗男から田中眞紀子まで
全て民主党会派だ。

こんどは、子ども手当や高速無料化など国民直に「ばらまき」を
始めたが、いったい日本はどうなる？

１京まで借金は大丈夫

10000000000000000

財務省（旧大蔵省）は財政を何回も立て直そうとしたが、国民が選んだ政治家によって、
いつも妨害された。国民が選んだ政治家が妨害したわけだ。
財政再建を訴えても選挙に勝てないという現実がある。

１９８０年には国民の金融資産が４００兆円も無かったんだね。
この３０年で４倍近く資産が増えて、
同じく１９８０年の国の金融負債は１３０兆円前後で、
この３０年でまさに７倍以上。

どうなるのこれ？

>>224
いずれも国民が選んだ人達ですね。

>>219
>インフレ政策は介護に人が集まらん

どうでもいいが
介護は公共事業だ

新しい公共事業

土木じゃ人に金が行かないから介護に投入する話。
失業した人を生活保護で守る位なら一時的に介護で吸収しましょう。

まぁ年末の調整の公共事業じゃないから役人にとっては不評だがな。

確実に効果ある。

>>227
国から家計へ資産が移動しただけだろ・・・

国債発行しても、それが経済成長に繋がるならいいんだけど
自然税収増に繋がるので、国債残高が右肩上がりになることは無い
でも現実は国債発行しても経済成長はしない、税収は増えない
だから国債発行残高だけが増えてしまってる
一方、国民の金融資産は右肩上がり、ほとんどが高齢者の老後資金として
預金されてるという
国債で集めたカネの使い道（一番多い使い道が社会保障費）が偏ってるか、
税を回収すべきところからがしてないか
多分両方

暇な人は>>8を印刷して、４ページと７ページを重ねて光に透かしてみて？
家計の金融資産と一般政府の金融負債のグラフ部分を。
おかしくなったのは解るけど、２００４年頃にゴールデンクロスしてる。
この意味わかるでしょ？もうだめだよこれ。

これまで行政がしていてくれたことを、自らやらないと駄目な時代になるだろうな。
まず、自警かな。

>>231
デフレで預金有利かつ実質的な債務の増加って事情が一番大きいかと

警察なんて公営ヤクザじゃん
とっとと消えろよパチンカスと共に

結局借金は汗水流して働いて返すしか無いと言う事だ

医療年金だろ
これが癌

>>235
支那のヤクザが今以上に跋扈するわけですよ。

北朝鮮なみのデノミにすればいいのでは

１０００兆円は１０００円ということで

>>232だけど、
このグラフの乖離率が景気の良さだということが見てわかった。
１９８７から１９９５、９６ぐらいまで景気が良かったはずだ。
今からはその反動の地獄が待ってる。
ゴールデンクロスしてるからね。

>>236
まだ言うかこのバカ。お前みたいなのが日本をだめにするんだ。

>>241みたいなのが多重債務に陥って一家で練炭パーティーに追い込まれるんだな

>>242
マクロとミクロの区別すら付いてない馬鹿に言われたくない。
そもそも多重債務になったとしても死ぬ必要は無い。破産してやり直せばいい。

もうそろそろ、国民金融資産と国債発行残高が
ゴールデンクロスするな。

そうなれば、海外に借金するしかない。

金利暴騰で、利率だけで破綻するな。

それか国債はなかったことにすればいいんだよ

>>234
日本人はもともと金融資産を現金・預金で持ってた
その比率は他国と比べても高かった
比率的には昔も今もそんなに大きく変わってないかと

>>243 その程度の認識しか無いから平気で借金踏み倒せるんだな

０９年度末の個人金融資産１４５２兆円

まだまだ大丈夫！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

なぜ高橋是清と言う「前例」がありながら無視するのか。デフレが20年続くと言うことのほうが前例の無い異常な状態。

結局、何とかなるだろうな。

>>247
経済の世界では借金を返さないよりお金を使わないことのほうが犯罪

>>249 是清の馬鹿がやった緩和の行き着く果てが軍需じゃねーか
結局引き締めに転じて軍部に暗殺ｗ
是清はアメリカで奴隷にされた時あのまま死んでれば良かったんだよ

ゆうちょは、無限に振り出せる打ち出の小槌じゃないからな。

>>251 ならお前が闇金から金借りまくって散財してれば良いんじゃね？

>>250
何とかなる奴は今、勉強して海外に投資してる奴だけ。
金・権力持ちだけの話。

生産資源が崩壊しだしたら、日本そのものは立ち行かんだろうな
今の副財務大臣にかけるしかない。日銀法改正を・・・

国民の金融資産を分析してみた。
２００６年までの株式・出資金が約２００兆円。
２００８年で半分以下になってるね。
２００９年で少し回復してるところみると、リーマンショックの影響でしょうか？
現金、預金には変化なし。２００１年頃から殆ど横ばい。
てことは、２００１年頃から既に殆ど国民の預金は変わっていない。
増えもしなければ、減りもしない。
保険・年金準備金も上記に同じ。但し、こっちは２００６年ごろから変化なし。
ここ１０年で変化してるのは常に株式・出資金のみ。
国民資産が増えたり減ったりしてるのはここの部分のみ。

ま、どだい誰がやろうと解決できない

デフォルトかハイパーインフレか大増税

この３者以外解決策はない

厨極の殖ミンチにしてもらう
道がある。ミンスさすが。

>>243
借金背負って死ぬなんて、真面目すぎるよなｗ
自己破産すれば一定の資産やローンが組めなくなるだけなんだけどな。
（まあ、他にも制限はあるけど借金地獄よりかは気にするほどでも無いだろうｗ）

↑
ああ、すまん一定の資産の没収ね。

>>254
なんで極論言うの？普通に住宅ローン組んで借金して経済に貢献してるよ？

>>82
石油輸入が止まれば農機具は一切稼動できません
化学肥料も農薬も生産できません
昔ながらの人海戦術、人糞肥料でこの数字が達成できると思ってるのでしょうか？

住宅ローン組んで経済に貢献ｗｗｗうぇっｗｗｗｗ

掘れば出る

>>261 ならお前の借金が足りないんだろｗ

>>246
その預金から銀行が株購入や企業貸付に使ってたんだけど、それが激減しちまったからな。

負債＝債権
預金は金融機関の負債
ローンは金融機関の資産
お札は日銀の負債
国債は民間の資産

すべてのお金は借金。
借金全額返済派は物々交換が理想なんだろ？

>>256だけど、
この１０年のデータから見て、個人の金融資産は頭打ちになったことは完全に解った。
株式市場が１００兆円から２００兆円程度でその相場ごとに動いているのも解った。
さて、今度は一般政府の金融負債を分析してみた。
債券がここ１０年で確実に増えているようだ。
さらに大きいのが、国債等という部分。ここはヤバイ。まじでヤバイ。究極にヤバイ。
小学生でもわかるぐらい超ヤバイです！！！
確実な右肩上がり。
１９８９年から前年比の記録をさらに乗り越えて増えていってます。
普通なら、前年度より少なくなる年があってもいいようなものですが、
確実に右肩上がりです。こんなお笑いのグラフ見たことがありません。
やばすぎますよ日本は。

このままでは９９．９９９９９９９９９％デフォルトすると確信しました。
もう、だれの意見も聞きません。
間違いなく確信しました！！！！！！！！！！！！
明日、銀行に預金おろしに行って来ます！！！！！
誰も止めないでください！！！

>>267 正確じゃないな その借金が利子付いて返済されるという｢信用｣が信用創造の根元だ

>>268
不勉強な奴が煽ってもつまんねえよ

俺は外貨建の資産に分散投資してる。
儲けようというより、資産保全の一環だな。
海外もソブリンリスクがあるので、海外の株式や不動産が中心。
円高と株安だから都合がよい。

後は金は高すぎるので、銀に投資しようかなと思っている。
当面は十分は円預金はある。今年中に金融資産の50％は外貨建にする予定。
後は状況見ながら投資先を考える。

明日、朝一番で銀行から金卸して安全資産と言われるゴールドでも買っちゃおうと思ったが、なんだこりゃ？？？
遅すぎたか・・・・・・・キチガイのように騰がってるわ。

>>266
銀行にとっては新しい自己資本比率規制の強化の流れもあるんじゃないか
リーマンショックの反省からか金を貸し出すなら、まずは金融機関は
その金で自己資本強化してからにしろ、みたいな流れになってるような
特に日本の銀行は持ち合いという慣習のせいか、株式保有割合高かったから

もうだめだ、思いつくもの全てが高い。
逃げどころが無い！！！やばいぞこれは！！！
気が付くのが遅すぎた！！！てか、1千兆円突破の報道が遅すぎた！！！
もう、逃げられない！！！

こうなったら最後の円高に全てをかける！！！
カモン！！！円ドル５０円！！！

負債だけでなく資産もあるし、特別会計も勘案して算出する必要が
あるかもしれないが　負債がデフォルト寸前にあるのは変わりない。

ソフトランディングは無理だろうな〜。

国債の発行高が増えすぎたんだよ
今となってはリフレも手遅れ

今働いている人間は、貯金もあまりないだろうし
住宅ローンとか抱えてるだろうし
国債デフォルトで、貯金が無くなっても
困るのは老人と金持ちだけだろ。

国債デフォルトでもハイパーインフレでもイイから
はやく破綻してくれないかな。

日本が破綻するとかデフレがいいとか
こんなデタラメを言ってる奴は何が目的なんだ？

デフレで経済が縮小すれば国内産業は壊滅して日用品すら輸入に頼る。
貿易赤字になり債務国に転落する。
東南アジアみたいな生活になる。
まあ、それでも国債は破綻しないけどなｗ

結局は大増税だろ
消費税１０％は確実
将来的には２５％とかになる
医療年金保険は毎年あがる
これは金持ちに有利

>>278
うむ、そのとおり
今まさにそうなりつつあるところだ。

速く破綻させてインフレにしなければならない

【社会】異常事態、司法ファッショ…判事が判決で批判


http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276763743/

こうなったら食料に換えることにした。
みんなが餓死してる時、俺もいつも腹減った、腹減ったと言いながら、
家に帰って、こっそりと食事を楽しむことにする。

まだ遅くはないよ。
為替は円高だし、海外株式や不動産は割安で買える。
割高な印象なのは金くらいだ。

ただ、短期的には為替で損する危険性は大きい。
余命資金なら長期視点で投資できる。

ところで、個人資産は１５００兆とかいわれているが
法人資産だって結構あるでしょ、これって幾らくらいあるのでしょうか？

4 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/17(木) 15:29:52 ID:DHIYFfhn
一兆円ぐらいオレにくれ

すきなだけもってけ

めんご、金融資産のことです

ネバダリポートが現実味を帯びてきたか

な〜に、かえって免疫がつく

>>275
特別会計にも積立金や剰余金等の資産はあるが、
同時に特別会計独自の債務も算出しないといけなくなるし
例えば年金関係の特別会計の積立金は１５０兆円くらいある
でもこれはもともと年金保険料で預かった金で、これを何倍かにして
国民に返さないといけない
年金の給付債務は、現状確定してる分だけで1100兆円もかかるという試算があるという
（ある程度平均寿命や金利で変動するけど）

>>285
わろた

全世界にある日本円を併せたら1000兆円あるのか？

日本が破綻したら
真っ先に処分されるのが米国債なので米も終了だな

こっそり１０００倍位のインフレにすればなんとかなるｗ

こうなったら、消費税増税とセットで、政府紙幣を発行して
定額給付金を一年目月３万、２年目月２万、３年目月１万配るしかないな。

>>67
2chで勉強って驚き。
2chは雑談する場所であって、基礎は本を読むなりするべきかと。

俺凄いこと思いついちゃった！！！
１０００兆円と２０００兆円借金てあんまり変わらないでしょ？
１０００兆円を国民１人当たり８３３万の負担なら、
逆の発想で、８３３万円配ればいいんだよ！！！
もう、どうにでもなれだろ。常識的に考えて。

>>296
もうね、そのときは円に価値とか意味とか無いから

http://www.nikkei.com/news/article/g=96958A96889DE2EBE1EBE6E7EAE2E3E5E2E4E0E2E3E29F9FE2E2E2E3?n_cid=DSANY001

俺の分析がもうニュースになってる。
許可とれや！！！

日銀が毎年５０兆づつ買い切りオペやれば２０年で完済
２５兆なら４０年で完済！

豪快だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>299
バブルが発生したら緊縮政策と交互に行ってもらわないと困るんだが・・・

紙屑の前にのべぼうへ

もう徳政令が下っても驚かない

金額は重要じゃない、経済がうまくいってるかどうかが重要

まだ失業しないで
紙屑集めている奴は
負け組ですか？

ロックフェラー一族は、共産主義を国の富と国民のすべてを、
独裁者という
ただ一人の人間に委ねる権力の集中として考えている。

彼らは、
共産主義というのは盗人じみたところがあるから、これこそ
自分たちの「安全保障」には理想的なのだ
と承知しているのだ。

一族の「安全保障」のためには政府を利用して
すべてを略奪し、人々を奴隷の身分に落とし、
人々や国々からすぐさま盗みを働けるように、権力を集中しなければならないのだ。

彼らのような精神異常者に、それこそ共産主義という
超資本主義、超独裁主義ほどしっかりした「安全保障」は
ほかにないのがおわかりだろう。

もう働く気にもならないし、金を稼ごうという気に全くなれない。
いつ紙くず宣言されるか解ったもんじゃない。ふざけんな！！！

１００年前は１ドル１円だったからな１００年で円の価値は1/100に
なったわけだ、１００年後１ドル１万円くらいになってたら自動的
にインフレで返済されてるよ

>>307
モノに変えておけばいいじゃん

終わりの日が刻一刻と近づいてきたな。
20年続いたデフレの反動は相当厳しそう・・・

今居る公務員の給与カットすると同時に民主が増やした利権を削れ

個人が預金したものは誰かが借りて使ってくれないと経済は回らないわけで
高度成長期みたいに企業がガンガン借りてくれたらいいけど
今はそんな需要は無いから
国が借りることでしかバランスが取れないんだよ

国の借金が増えるのがイヤなら預金禁止にすればいい

>>279
１０％程度で済むはずが無いだろうが
団塊の年金や医療で軽く２０％は超える

部門別金融資産・負債残高（2010年3月末、兆円）　　

　　　　　　　金融資産　　金融負債　　　差額
家計（含自営）１４５３　　　３７３　　１０８０
企業　　　　　　８１８　　１０７９　　△２６１
政府　　　　　　４８２　　１００２　　△５２０
（国内計）　（２７５３　　２４５４　　　２９９）

海外　　　　　　５６５　　　３０１　　　２６４（対外純債権）


資金循環統計　参考図表から
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/sj/sjexp.pdf
注）（理屈）国内金融資産負債差額＝海外金融資産負債差額＝対外純債権　

おねーちゃんとセックス中に腹上死したのはロックフェラーな

馬鹿みたいに増え続けているのに大丈夫とはとても思えない
残高が横ばいなら借金は国民の資産ってのもわかるが今は詐欺師に見える

GDPマイナスなのに、債務が6.5％増ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>21
固定金利だろ？

>>295

新参者だけど　本に書かれていることを基本（ベース）に考える
のも　なんだなぁ　

やっぱり増税はこれからのトレンド。
回避には移民しかないんだす

09年度末の家計金融資産は3年ぶり増加の1453兆円、株価回復追い風＝日銀資金循環統計
2010年 06月 17日 10:34 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK042065820100617


時価評価で、家計の金融資産と、政府の金融負債が両建てで増えたということ。

こんな状況じゃ公務員の給与3割カットなんて当たり前だと思うんだが
与党も野党第一党も言わないよな

まあ、誰も氏にたくはないだろうからｗ

公務員の給与・手当・年金・雇用の削減をしないギリシア以下の日本ｗｗｗ

>>322
ギリシャを見てても、
JALを見てても
破綻が現実の物になっても拒否。
自分だけは最後まで大丈夫。それが人でしょ。
公共の利益の為に不利益を受け入れたりはしないよ。

てすと

昨日読んだハム速スレを貼ってみる。

http://hamusoku.com/archives/3060500.html

日本は世界一の対外純債権国だから、
経常収支が黒字のうちは破綻は無い。

>314
対外純債権国ってところが心のよりどころだな。

家計部門、もっと借金しろや。海外にもっと金回して、小金をかせげ。
そうしないと亀井みたいな利権選挙屋が限界まで国の負債を拡大して子分に金をばらまくぞ。

>>319
歴史を知らずに語るのは愚の骨頂
普通にエビデンスを元に方針を決めるのは当たり前

海外の学問は実践・実証学問が中心だから、学術書は基本だぞ

日本の経済は海外の色々な論文を証明してくれてる
海外からするとありがたい経済なの。

面白いほど馬鹿にされてるけどな。

正直、日本は潰れても何所からも助けは来ない。
国債買ってるのは日本国民だし、日本の特許がフリーになれば
自国有利だしな。

1500兆越えたらマジでやばいんじゃないだろうか。
そう遠くないと思うが・・・

>>329
家計というよりは企業だね
企業が円建ての借金を増やすには安定的な円の減価が必要

もうこうなったらもう一千兆上乗せして国民に一千万円ずつ配るってのはどうよ？国民の借金の大多数が返済できて新しい事業とか出来るし、そこで景気戻してから返済とか…

残念ながら、資金循環表をわかりやすく解説している
基本書はほとんどない。

普通、時価会計だわな。

菅総理も騙される「ギリシャ問題」に悪のりした増税キャンペーン
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/539

「ギリシャ危機、次は日本が危ないは本当か」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/616

「経済成長なしの増税」では財政再建はできない
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/628

http://twitpic.com/1bxy96

歴史上デフレで財政再建やった国なんか一つもないんだよ
どっちみちインフレなんだよ、先延ばしすればするほど
インフレ率が大きくなるんだよ、日銀は一刻も早くインフレ政策
決断しろ

>>337
でも不景気の時は低金利で需要を刺激。
高金利は困ります困ります

つかね、何でインフレにしないんだろ？
利権か何かあるの？

>>336
高橋さんの記事は、間違った認識や、理論のすり替え、誤魔化しが多い。
あまり信用しない方がいいよ。

>>339
景気対策の低金利政策とは矛盾する考えだからでしょ。
不景気なのに高金利なんて嫌だべ？

>>338
インフレになれば実質金利が下がるでしょ。
中国や、米国、欧州も、実質マイナス金利。
日本だけがゼロ金利でも、デフレだから、実質金利が馬鹿高。

>>341
名目金利と実質金利を勉強しましょう、日本は実質世界一の高金利
ですから

>>339
過去のバブルで日銀が叩かれたからでしょ
少なくとも政府がインフレ率を大幅に上回る様な資産価格の上昇起きた場合に対する対策を案として出すくらいしないと動かないでしょ

>>319

知らないよりは　知っていたほうがいいかもしれないが　

過去の歴史からは　役に立つことは少ないと思うけどなぁ

起きたことに対して　過去の歴史を当てはめることはできるだろうけど

公務員の平均年収が８０６万円
で日本の公務員の人数５４０万人

毎年消える税金が約43,500,000,000,000円

これって税収の何パーセントが公務員の給料になってるんだ？

これって意味合い的にはほとんど粉飾？

>334
日本銀行謹製の「入門　資金循環　統計の利用法と日本の金融構造」
ってのがよかった。

>>339
元々の日銀のインフレ嫌いのとこにバブル恐怖症が併発してる。

>>342-343
実質金利と名目金利はわかるよ。
うんじゃ　インフレ目標値は年何％に設定する？
そこに金利が乗る事になるよね。

それとデフレで実質金利が言っても、
優良企業や公務員みたく
自分の給料が守られる人には
デフレの影響は少ないよね。

でもインフレは万人に降り注ぐでしょ。

長期名目金利≒（期待実質成長率＋期待インフレ率）

>>350
金利の概念が政策金利（短期金利）と長期金利をごっちゃにしてる気が…

>>350
＞それとデフレで実質金利が言っても、
＞優良企業や公務員みたく
＞自分の給料が守られる人には
＞デフレの影響は少ないよね。
＞でもインフレは万人に降り注ぐでしょ。

だから、大いに問題なわけ。デフレということは平均では賃金が下がっ
ているのと同じ。ところが、既得大企業、公務員、規制産業、寡占独占産業
だけがデフレで、相対的に有利になり、他は非常に苦しくなる。
それは、ギリシャ化が進むことであり、新しい起業家、投資が進まないから
日本の衰退が加速する。
マイルドインフレでは、、すべてにとって良くなり、起業や投資も進む。

民・自、財政再建を競い合い　両党が参院選公約発表【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010061701000475.html

こういう情勢下で
財政再建を目的に増税するとは正気の沙汰じゃありません
税収は減るし景気対策をやらざるを得ないからまた新規国債を増発する
財政再建なんか出来ません
いつまで続けたら気がつくんだろう
縮小均衡をわざわざやる
しかも「競い合い」だそうだ
気が狂っていないのは麻生太郎だけ

>>352
政策としてインフレ誘導するなら
長期金利に多大な影響を及ぼすよね？

因みに、自給率のカロリーベースってのは適切な指標だぞ
飼料等の輸入が途絶えたら食糧供給が維持できないってことだからな

直接だけが輸入じゃない

>>355
インフレ誘導とかなんか特別なこと考えてるけど
デフレの今の状態が異常なんですよ、資本主義はややインフレ
状態が正常な状態なんですよ、長期金利より名目成長率
高ければ問題ないですよ。

>>354
それは日本人の大半が福祉の充実と家計への支援を第一に考えているということと公共事業を悪と考えているから。
経済を良くして欲しいとはいうものの、その手段を否定している。
公共事業→企業→家計という流れを切っているのだから、本当に自分たちで経済を良くしようとは思っていない

なので、議席獲得を目指すか福祉を充実させる政党には現状で増税しか手が無いので、
財政再建を訴えて増税しようとしている。

>>357
経済成長している経済ではインフレが発生するが
インフレが発生することと経済成長はイコールではないぞ

正常な経済はインフレになる
異常な経済はデフレになる

デフレを金融政策で無理矢理インフレにすれば
経済が正常化するというわけではない

これらの事象はイコールでは無いからね

>>356
輸入、カロリー割合が高い、肉と油とりすぎで、メタボが進む。
2割ぐらいは捨てられている。

>>360
いいや、正常な経済成長の必要条件はマイルドインフレ。
インフレデフレは貨幣現象。一義的に日銀政府の失敗。

>>362
条件ではなく結果に過ぎないよ

>>360,362
「正常」の定義が２人の間で異なってる予感。

>>360
>>362
正常異常って言っているけど正常な経済（成長）ってどういう事？
例えば、人口が減ってそれにつられて需要も減っているが全体的にインフレである。
これは正常？異常？

人は死ぬときに体温が下がる
では外部から熱を当てて体温を一定に保てば人はいつまでも元気に暮らせるのか？

>>360
金融政策でデフレ（厳密にはデフレ圧力）をインフレにしてない国を見たことないけど…（日銀券ルール、ユーロ導入、ユーロペッグ等で金融政策を制限している国を除くが）

>>365
供給要因が変わってないなら、需要が減ってりゃデフレに向かうだろうよ

>>363
そんなことはない。
なら、なぜ金融政策がある？
景気が過熱しインフレが進みそうになったら金利を上げる。
景気が悪化し、インフレが低くなれば金利を下げる。
これは、検定教科書にもある、世界中の中央銀行がやっていること。
そして、デフレには絶対させないとこは日本以外の世界の常識。

>>60

慶応の経済学部は有名だけど、何千億円損を出しただろ。
君のでた経済学部はどこかな？

>>366
今の世界は1930年代に一度死にかけて体温が下がった後にここまで来たわけだけど…

>>339
インフレで不利になる層＝預貯金たくさん持ってる層＝年金受給者や年金期待者
高齢化社会だから強い

>>363
世界中で日本だけがデフレになってるのは日銀の異常な金融政策が原因
日銀の異常な金融政策の結果デフレになってる

>>339
インフレは”する”ものじゃなくて”なる”ものだから

なった上で適切な範囲に維持をするのが金融政策のお仕事

>>368
原価100円の物を150円で100個販売していたが、需要減で80個しか売れなくなった。
しかし、原価が150円に値上がりしたので200円に値上げした。
これはあり得るか？
需要減でデフレになるのであれば、150円以下（原価割れ）で販売することが正しいのか？

こうもバランスシートを拡大しているのに経済も改善しなきゃデフレマインドも改善しない

端的にいえば「方法を間違ってる」んだけど
思考を放棄した人は「足りない」と言う

>>374
そりゃ”する”にした時点で中央銀行としての役割に失敗しているわけだからね
”する”にした国もない事はないが

よっしゃあ！核武装して戦争だああああああああああああああああああああああああああ
世界中を道連れにしてドハデに散ろうぜえええええええええええええええええええええええええ

>>374

そんなことはない。
なら、なぜ金融政策がある？
景気が過熱しインフレが進みそうになったら金利を上げる。
景気が悪化し、インフレが低くなれば金利を下げる。
これは、検定教科書にもある、世界中の中央銀行がやっていること。
そして、デフレには絶対させないというのは日本以外の世界の常識。

>>374
それはあんたと日銀の常識

日銀のバランスシートは全く拡大してないけどね

>>379
>景気が悪化し、インフレが低くなれば金利を下げる。
>これは、検定教科書にもある、世界中の中央銀行がやっていること。

でも「デフレを強制的にインフレにするために際限なくバランスシートを拡大すべし」なんてのは
全盛期のバーナンキくらいしか言ってないよ

もうちょっと考えなよ

>>376
政府の試算でも25兆円から40兆円の需給ギャップがあるから、
まったく財政支出が足りない。

>>383
ご覧の通り財政も限界ｷﾞﾘｷﾞﾘなんだからそっちも「間違ってる」ってことだよ

>>374
カネって自然には増えないだろ。

>>368
追記：
供給要因が変わらなければという議論であれば無意味である。
なぜなら、供給する側において原料は需要だからである。（屁理屈１）

高級志向を煽る材であれば、需要減に対しては値段を上げることが正解の場合もある（屁理屈２）

>>370
一桁多いぞ

>>385
寧ろ増やしすぎてるくらいだね

>>374
自分も同じ見かただけど、2chでは説明するだけムダだと思うよ。
判りやすい敵を求めてるだけだから。

「際限なく」とは言ってないけどね
そもそもそんな政策に連邦準備委員会もBOEの委員会も賛成しているけど

>>382
いいや、数年前に、日本と同じデフレだったが、財政政策、金融政策、
為替政策で、デフレを脱して高度成長。

100年に一度の危機で、世界中が日本を反面教師にリフレ。
FRｂもECBも国債を購入。

>>388
ハイ、うそー

バブル崩壊後から通貨供給量の増加率は絞ってる

>>372
つまり高齢者より多くの貯蓄を必要とするて事でおｋ？

>>384
ちっともぎりぎりでない。
日銀が長期国債等を買い増せばいいだけ。

>>388
お金を正しく「消滅」させる手段は必要な気はしてる。
お金のライフサイクルがなんかおかしい感じ。

ワールドスタンダードに真っ向から立ち向かう日銀理論

日銀ガー
ガンガレ(笑）

>>385
日銀が成長通貨を供給すればいいのに、足りないから。

まずは、自分で何百万単位で資産運用できんことには真実は見えない。
今の日本の財政状態で、ずっと円預金こそ安全と思えるかということさ。
その日暮らし程度のお金では、大丈夫かどうか真剣に考えない。
だから胡散臭いインチキ楽観論でも本当に思える。

残念ながら、国債が大丈夫かどうか決めるのは投資家なんだ。
とくに金融機関。その金融機関が最近は国債の国内消化に懸念を持ち初めた。

目先半年から一年は大丈夫だよ。
ただ、数年単位だと問題が顕在化が避けられない。

>>396
不景気の時も高金利てインドネシアのスタイルだべ

>>365
実態の経済がどうであれ、その実態経済に必要なマネー
以上に貨幣を供給すればインフレ。足りなければデフレ。
例えば、ジンバブエや、経済危機時のアルゼンチン、北朝鮮を想像してみればよい。

デフレが原因か？結果か？で大きく話が変わってくるよね。

つーかそんなにヤバいって思うんなら早く日本から出てけば？

通貨供給量を絞って自ら作り上げたデフレターゲット経済の上に

金利の正常化とか言って利上げ願望しかない日本銀行ｗ

>>399
そんなことを言っても、最近一番買っているのは金融機関でしょ。
一種のバブルだな。だから金利が下がっている。
資金循環統計　参考図表
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/sj/sjexp.pdf
にも図がある。

>>403
困窮して行く経済の中で、強い外貨で生活するて凄く楽しそうだけど・・・。

貨幣数量説
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A8%E5%B9%A3%E6%95%B0%E9%87%8F%E8%AA%AC
フィッシャーの交換方程式 [

M*V = P*Q
M はある期間中の任意の時点tにおける流通貨幣（通貨）の総量
V は貨幣の"流通速度"　（特定期間内に人々のあいだで受け渡しされる回数：貨幣の回転率のよ
うなもの）売買契約の約定回数
P はある期間中の任意の時点tにおける物価水準（通常は基準年度を１としたデフレータ）
Q は"取引量" （特定期間内に人々のあいだで行われる取引量(quantity)の合計）

>>386
それで何が言いたいわけ？

>>392
バブル崩壊から何を絞ってるって？

http://www.stat-search.boj.or.jp/ssi/mtshtml/m.html
月　　　　マネタリーベース（億円）/内日本銀行券（億円）
1989/3　349457/281875
1994/3　415721/349854
1999/3　585970/500589
2004/3　1081238/707069
2009/3　944658/765414
2010/3　984323/772490　

>>402 結果

なぜデフレなのか？　→　消費者が消費しないから
なぜ消費しないのか？　→　収入が増え無いから、将来に備えて出費を抑えるから
なぜ収入が増え無いのか？　→　企業が人件費を抑えるから
なぜ人件費を抑えるのか？　→　企業が儲けるネタ枯渇。欧米人の様にアイデア出ない。詰んだオシマイ。
Q.E.D.

>>404
ほんと日銀の自作自演の茶番だよな、こいつらコントやってるみたいだ

>>409
ほら、絞ってるじゃないかｗ


御前等経済音痴はマネーサプライが指数関数的に増えないと

物価が下落する事が解らないの？ｗ

>>402
>>410

経済は卵と鶏だから、

なぜデフレなのか？　→　「デフレ」で消費者が消費しないから
なぜ消費しないのか？　→　「デフレ」収入が増え無いから、将来に備えて出費を抑えるから
なぜ収入が増え無いのか？　→　「デフレ」で企業が人件費を抑えるから
なぜ人件費を抑えるのか？　→　「デフレ」で企業が儲けるネタ枯渇。欧米人の様にアイデア出ない。詰んだオシマイ。

>>401
政府（中央銀行）の貨幣の供給が十分であるが循環がうまく行っていない場合にもインフレになるの？
循環が上手くいかない原因として、需要減・コスト高・金融政策や再分配の失敗などとしておくけど。

日本はヤバイ。
全員がヤバイ訳ではないんだよ。
ロシアのデフォルトでも、多くの人は貧しくなった。
しかし、国内で豊かに暮らしてた人もいる。
格差がどうとか騒ぐわりに、全員みな同じように貧しくなると信じている。
没落する人もいるだろう。しかし、全員ではない。
残った人間は支配階層として残る。

>>410
同意見です。
収入が増え無い　→　低迷する家電等に変わる産業がない。
将来に備えて出費を抑える　→　年金医療は給付減で負担は増した。

これらの根本要因を解決しない限りインフレ誘導とか無意味だと思う。

>>409
それ数字でも絞ってるジャン。
OECDも日銀の利上げでデフレが終わらなかったと。

>>414
「流動性の罠は更なるバランスシートの拡大で踏み潰せ」がインタゲ教の持論

経済音痴は経済統計を常数ベースで見てるから何も解らないんだよｗｗ

>>414
それが日本にあてはまるんでしょ。
一度デフレに陥ると、デフレ不況からの脱出は容易でない。
だから中国等のように大胆な財政政策、金融政策、為替政策が必要。

>>408
正常な経済（成長）って何よ？ってこと。
需要減でもコストプッシュインフレは起きる。需要減に対して値段をあげた結果需要が増えることもある。
これらは異常な経済か？それともインフレだから正常な経済か？って事。

経済音痴どもは

日銀統計を片対数グラフに置き換えて確認して、自分の無能さを反省しろよｗｗｗｗｗ

国が「2000兆円札」を1枚刷れば全ての国債が返済出来るんですけどね
で、国民には2000兆円札が1枚渡るから誰も損しない
というのが破綻しない厨の理論wwww

すげえな。だれがこんなに貸してくれたんだ？
この世には金持ちがいるもんだ。

将来性が全くない。
こんなことなら日本の全資金を総導入して
現時点で資源を日本に集中させて
日本を資源国にしたほうがいい。

>>423
返済するためには日銀に引き受けさせなきゃいけない

バランスシート状は債務が2000兆増加して
資産が2000兆増加する

ただ、この資産は返済の見込みがない言わば不良債権
因みに日銀の自己資本は2兆円程度

>>420
大胆な財政政策、金融政策、為替政策の必要性は否定しない。
でも、根底にあるべき物て本質的な部分なんじゃないか？

強い産業の存在、人口増加によって拡大する市場。

単に優れた財政政策、金融政策、為替政策を実行できても
本質である産業が弱かったり、縮小市場であったりするなら
持続的な物だとは思えないけどな・・・・・。

アメリカの借金は幾らさ？
で、破綻すると思ってんのか？
馬鹿馬鹿しい

アメリカは500兆GDPは3倍以上

>>427
「内債だから大丈夫」って言ってる人が居るように
日本で事業を行うってのは「大丈夫」のための犠牲になるリスクを負っているってこと

そのリスクを引き受けた上でのリターンを考慮して
採算を探らないといけない

だから強い産業なんてのは中々難しい

日本に事業の基盤を置くのもリスクなら
雇用をするってのもリスク

>>428
このままなら普通に破綻しますがｗ

>>428
アメリカは資源もあるし軍事力もあるから
自国でまかなえる部分も多く
借金が何千兆円あろうが、日本のように悲観する必要が全くない。
まあ、ジャイアンだからな

>>427
＞本質である産業が弱かったり、縮小市場であったりするなら
＞持続的な物だとは思えないけどな・・・・・。

そこがポイント。デフレなら、産業が弱くなり市場が縮小する。
持続不可能。マイルドインフレは持続的に成長するための必要条件。
十分条件ではない。

明日、ボーナスなんで預金してある金を全部引き出して現金化する

インフレが発生したら資金調達コストも上がる
それだけの成長が求められる

「求められる」というだけで「成長する」とイコールではないのがポイント

成長が出来ないのであれば破綻するか
成長できるところで戦わないといけない

少なくともそれは実態経済が弱い日本ではない

>>433
ちょっと違う。
デフレでもトヨタ等の自動車は強かった。
でも半導体や家電は弱くなった。

だから
デフレ＝産業が弱くなり市場が縮小する
ではない！

>>429
日本のGDPはバブル崩壊後、ずっと５００兆円前後をうろうろしてるからな
国債と地方債の発行残高は右肩上がりだけど

>>435
インフレが生じ手いる状態は、売り上げも賃金も増えてるわけ。
自然に成長が加速されるわけ。

ド人が懲りずに欧米人に再度挑んで
結果1000兆の赤字だけ残った２回目の敗戦。
今度はほんとの１億玉砕ｗ
http://age2.tv/up/img/up15365.jpg

>>439

　天　晴　れ　じ　ゃ　わはははははははは！！

>>436
産業が弱くなったかどうかは関係ない
”市場が縮小した”結果、デフレになる

”デフレになった”結果、縮小するのではないのがポイントね

>>438
>売り上げも賃金も増えてるわけ

増えてない

売り上げと賃金が増えた結果、インフレになることはあるが
その逆は真ではない

>>436
いやいや、トヨタは、米国のサブプラCDS住宅バブル。中国等の新興国の
高度成長、35兆円の為替介入等による歴史的円安があったから。
全量輸出のレクサスはボロ儲けだったとか。しかし、100年に一度の危機で
大赤字。

日本は海洋面積は広いから海も含めて考えると
世界有数の大国になる。

だから海底資源の採掘技術は必須なのだが
採算コストがあわないということで放置されている。
しかし、掘ることが可能かどうかということが非常に重要で
極端な話、原油が不足して１Lで1万円と言われたら
その値段で買う以外に道はなくなるが自国で資源がでれば話は違ってくる。

>>438
インフレ＝賃金上昇では無いでしょ。
特にマイルドなインフレなんて言ったら

＞景気対策により国債の発行が増加したことが主因。

えっ？　景気対策って何？　まさか子供手当ての事？

>>442
？
インフレ状態＝売り上げと賃金が上がる
デフレ状態＝売り上げと賃金が下がる。

>439
江戸時代の数字ってないのかな？
（幕府と諸藩と朝廷の債務の合計）／推定GDP

>>445
なぜ、賃金が２％上昇すれば、物価も２％上がるといことだが。
物価も２％あがれば賃金も２％上がるということ。

>>447
イコールではない

いざなぎ景気越えの頃は、輸出企業中心に株価は大幅上昇し
企業業績は良かったが、賃金総額は減少してた

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/9/91/Kyuuyo2.jpg

>>439
それは、政府の金融資産を無視している。

ドイツなんか対GDP比で3.5％以下だからな

日本の財金政策が如何に終わってるか

>>443
＞いやいや、トヨタは、米国のサブプラCDS住宅バブル。中国等の新興国の
＞高度成長、35兆円の為替介入等による歴史的円安があったから。

家電や半導体がその恩恵を受けられなかったのは、産業として弱くなったからでしょ。


>>444
採算の問題から抜け出せてない。
1L掘リ出すのに１2000円掛かってたら同じ。
売ってくれる人がいなくなったらが真価かな？

>>442
とにかく、売り上げも賃金も上がらないのにインフレになることはない。
コストプッシュインフレとかは嘘

>>448
社会主義＝国家資本主義なんだから、失敗してたら滅んでる。
江戸時代は、鎖国してたんだから自給自足
債務の代わりに、飢饉があったりすると、直ぐに死活問題に。

前から言われてることだけど、労働者＝消費者って考えの無い人が多い
って事に尽きると思うね。

>>455
ジンバブエはさぞかし賃金と売り上げが成長していることだろうね

>>453
ドイツはデフレに落ちいっていない。
ドイツ中央銀行の流れをくむ、ECBの物価目標も２％

>>456
その前に

自国の労働者≠自国産業の消費者

この構図がわからないとね

>>318
一括返済なんてできるわけないから、借り換えしていくしかない
いきなり1000兆円分の利息が増えるわけじゃないが、
負担が指数的に増えていく

>>458
ECBはターゲッティングしていないぞ

んで、ギリシア破綻しちゃったね

http://momi6.momi3.net/503/src/1276780885452.jpg

>>457
賃金と売り上げ大幅に増えているからインフレなんでしょ。
物の値段が上がっているということは、売り上げは増えているでしょ。

>>449
つ[スタグフレーション]

>>460
民間企業の資金の調達コストがそれに応じて跳ね上がるのがまた問題

金借りるときにそんだけのリターンが求められる
事業を維持するための借り入れにもてそんだけの利益が求められる

出来なきゃ倒産

今まで以上の高成長を求めて自国に留まるって企業は
ニッチ産業くらいだわな

>>459
だから、貧乏人には金を渡さず、物分りの良い金持ちに渡せとでも言うのか。
大雑把に巻かなければ、大きな利益は得られないだろ。
局地的にばら撒いても、国内の人が使えないんじゃ、気力にも支障を来す。

>>461
ECBの（昔）サイトを見ても、ちゃんとインフレ目標は書いていたぞ。

>>449
イコールじゃない。
背景にある問題でいくらでも変化する。
アジア通貨危機後のインドネシアだと
物価は一年で６０％上がったけど、賃金は殆ど上がらなかったよ。
それに見合った賃金上昇あるかなんてその背景しだいでしょ。

基本的に物価変動スピード＞賃金変動スピード
賃金の変動はそんなに早く反映されない
契約もある

>>467
書いてない

「物価安定の数値的定義」であってターゲットではない

>>468
経済が健全な成長を続けていれば
長期的には経済成長に見合った賃金になる

まぁ、それもインフレ率はまた別のお話

>>468
60％の物価上昇が国内のものなら、賃金（商売人の収入）
になっているはず。アジア危機で、海外の輸入物価があがったら
一時的にはそうなるが、平時に戻れば、物価は国内の賃金に連動する。
物の値段とは、賃金（及び利益）の塊。

>>471
つまり健全なインフレとは
健全な経済成長が有ったからこその成果なんだよね

いいことなのか悪いことなのかさっぱりわからん･･･

>>470
Objective（目標）
The primary objective of the ECB’s monetary policy is to maintain price stability.
The ECB aims at inflation rates of below, but close to, 2% over the medium term
http://www.ecb.int/mopo/html/index.en.html

物価目標だろ

>>473
だから、経済は卵と鶏の関係。
健全な成長の大前提がマイルドインフレ。
これは歴史から最近の日本以外が学んだもの。

>>476
ちょっと連続で質問攻めにして良い？

まずは具体的に”何”に因ってマイルドインフレにする？

>>477
インフレデフレは貨幣現象だから、基本的にマイルドインフレ維持は
中央銀行の仕事。
上のECBのサイトにも書いてあること。

デフレでは、金融政策が効かなくなるから、財政支出と金融政策、
通貨安政策、政策総出で、デフレを脱却することが必要。
（中国はそれで、デフレ脱却し高度成長）

デフレは物やサービスの量より金の量が足りないから起きてるだけだろ
物やサービスの量より金刷りゃいいんだよインフレになるまで
インフレにならなかったら無税国家誕生で万々歳だろ

>>479
正しい

手垢の付いた「流動性の罠を踏み潰せ」論か

>>473
原因と結果が逆だよ。

例えば中国は社会主義体制のまま改革解放やったらどうなったか？
資本を先に供給したら爆発的に成長したんだよ。

高度成長期の日本も同じ。
公共投資でジャブジャブやったから成長した。

資本を先に供給することが可能になったのは資本主義がそのシステムを発明したから。
将来の成長を担保に大きな負債を負うことにより資本(カネ)が増える。

>>482
その結果が>>1だよ

破綻するなら、
・宗教法人課、
・パチンコ課税
・公務員給与削減

をやってからだな。

万円
億円
兆円
敬遠　←　一発変換されない↑、登録もされてませんでした(；ﾟдﾟ)

GDP比マネーサプライは日本は栄光の世界2位
1位はバブル状態の中国

流動性の罠が潰れるのが先か
潰す足がなくなっちまうのが先か

後者に目があるって時点でやめておけってお話だが

1000兆お金が無いなら日銀に1000兆円金刷らせればいいじゃない。(´･ω･`)

どうしてこんな簡単な解決策も思いつかないの？(´･ω･`)アホなの？

>>478
通貨安への誘導は日本単独で可能ですか？

国民に負担させるとか自民が９９％返さないとイケない計算だケドな。

>>487
日銀は独立しているわけだが

1000兆分の”不良債権”を自己資本が2兆しかない日銀におっかぶせるか？

>>488
通貨安は相手があるし、為替レートは様々な要因で決まるから
容易ではないが、通貨安に誘導することは重要。

>>483
だからシステムを変えればいい。
確かに資本主義は成長を促進させる優れたシステムだが、
60年とか長期で経済規模が大きなると金利負担がそれに合わせて膨大になるため
必ず破綻することになる。
多くの場合、バブルを防げないのも同じ理由。

いずれにしろ、人為的な活動である経済活動を
自然現象と同じように捉えてる時点で間違い。

>>490
通貨発行権持ってる日銀のＢＳなんて意味ないだろ
参考程度でいいんだよ

【字幕入り】 日本人がノーベル賞をとるのは日本語が劣等だからニダ!!韓国教育

本当にこんな授業が行われているのかと疑いたくなるほどクソミソに日本を侮辱しまくっております。
http://www.youtube.com/watch?v=FJPIVm98NNY
再生回数12万2千件!w

>>492
構造改革に行き着いたな

おめでとう
これで君はようやく小泉竹中の次元まで上ることが出来ました

>>486
その話別スレでも出たんで調べたけど、日本のマネーサプライは多いけど増加はしてないでしょ。
http://www.stat.go.jp/data/sekai/zuhyou/1004.xls

このデータはM2+CDじゃなくてM2でしかないんで、ちとあれなんだけどさ。

株式市場で資金を調達した場合はマネーサプライに反映されないって理解で正しいのかな。
アメリカなんかはそうした資金調達が発達してるから対GDP比で少ないんだろうか。
これはあんまり自信ないが。

>>490
なんのための独立か。
そして日銀も政府の一機関。
ＦＲＢは1年で100兆円分の金融資産を買った。

>>490
なんのために独立してるの？その独立を認めてるのは誰？

所詮、日銀を始めとする中央銀行の独立性なんてものは国家が、政府が、
とどのつまり主権者たる国民が認める限りのものでしかない罠。(´･ω･`)

>>495
何のジョークだ。
やるべきは金利のつかない政府紙幣を刷りまくることだ。

公共通貨でベーシックインカムこそ新しい資本主義だよ。

本来、最大多数の最大幸福を追求する多数派原理の民主主義国家において、
中央銀行が、その主権者たる国民の最大幸福を図るべくまともに働いてないのなら、


そんな無能な組織は廃絶すればいい！もはや国民の敵でしかない！！(　ﾟдﾟ)凸ﾋﾞｼｯ

いったぜ一千兆！

金本位制に戻りたいってんなら止めはしないが

対GDP比ってGDP自体が日本は為替の関係で実態より小さく見えてるんじゃ。

日銀は円安にしたくないんだな。

マネタリベースってのは現金通貨のことでいいのかな。
08年末で日本は７７兆円に対して、8000億ドルって、あんまり差がないんだよな。

アメリカはドルを刷って暮らしてるってのは、嘘なのか？
どうもこのあたりも理解できん。

２０年もデフレ放置してる日銀は世界標準じゃ真キチガイ
スイス国立銀、ゼロ金利政策維持を決定　ユーロ買い介入継続

スイス国立銀行（中央銀行）は17日の金融政策決定会合で、政策金利である３カ月物金利の誘導目標を
0.0〜0.75％に据え置くことを決めた。スイス経済は回復軌道に乗り始めたが、外為市場でスイスフラン高・
ユーロ安が進んでいるため、事実上のゼロ金利政策を当面継続する。ヒルデブランド総裁はジュネーブで
会見し、ユーロ買い・スイスフラン売りの介入を続行する方針を示した。

総裁は会見で「為替介入はデフレと戦うための効果的な手段であり、スイス国立銀の基本戦略は何ら
変わっていない」と明言。会合後に発表した声明には「物価安定のためにあらゆる対策をとる」と明記した。

スイス国立銀はスイスフラン高・ユーロ安でユーロ圏への輸出が減少したり、輸入品の値下がりで物価に
低下圧力がかかったりすることを警戒。大量の為替介入を実施し、５月だけで外貨準備高が1.5倍に増えて
2300億スイスフラン（約19兆円）となった。市場関係者の間では「大規模な介入を続けることには限界がある」
との見方も出ていた。

スイスでは中銀が外貨準備を保有しており、為替変動によっては中銀が損失を被る。ヒルデブランド総裁は
「我々の資本は非常に強固で、大きな損失に耐えうる」と強調した。

□ソース：日経新聞
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE3E5E2E1E18DE3E5E2E4E0E2E3E29494E0E2E2E2

借金＝金持ちの債権（公務員とか、TVの人とか、老人とか）
高級取りが税金を払わないんで、国が税金の代わりに集めたお金。
これを、増税で返すと、金持ちに利子の分だけまた損する。
デフォルトして、借金をなかったことにすればよい。
庶民はまたそこから、やり直すことになるけど、
借金はなくなる＝金持ちに払う利子がなくなる。

このうち半分くらいは直接、間接、迂回まで含めると公務員の人件費や
今仕分けしているような糞財団なんかの人件費として消えたんだろ。

もはやなにもかもバレバレなんだよ(´･ω･`)

中央銀行の独立性云々なんてもんは、
所詮、金持ちの利益を、その頂点に立つ国際金融資本の支配力を維持拡大するためのまやかしでしかないということは(´･ω･`)

「私に一国の通貨の発行権と管理権を与えよ。そうすれば、誰が法律を作ろうと、そんなことはどうでも良い。」
マイヤー・アムシェル・ロスチャイルド（1790年の発言）


『Monopoly Men』〜Federal Reserve Fraud〜日本語字幕版47:22 - 2 years ago
詐欺的な手口で世界を支配する国際金融資本を告発しています！
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288&hl=en#

Money As Debt（日本語字幕版）47:10 - 2 年前
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771#


本来、最大多数の最大幸福を追求する民主主義国家において、
主権者たる国民によって選出された民主政府から独立した中央銀行なる組織が、
国家経済の命脈たる通貨発行権を独占することを容認されている現状こそがおかしい。

真の民主主義国家を追求するなら、
ある意味で究極の主権とも言える通貨発行権は、主権者の代表たる民主政府自身が行使すべきなのだ！m9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>507
そしたらバランスシート崩壊して貧乏人の雇用もなくなるぞ

>>505
バブルの頃のマネタリーベースは日本の方がちょっとだけ大きかった

そこから日本は急激に経済が衰退し
アメリカは経済成長を継続した

結果、アメリカのマネタリーベースが日本を上回ってる

この状態をジャブジャブ刷って暮らすと表現する

日本銀行が独立性を持つとする。
国債を大量に発行して、それを日銀に買わせ、日銀券を乱発することで、
通貨の価値を低下させ、借金の負担を減らしていくというのが一つの考え方。
インフレにすることは、貨幣価値の低下であり、借金をしている方が有利。
もはや返すあてのない借用証書をさらに乱発できる。

しかし、通貨の信用がなくなることは、経済が破綻すること。
１万円を１万円として信用できなくなったら、大きく経済が混乱する。
影響力の大きな通貨なら、なおさら。

日銀が独立なら、意図的に政府の方を変えて、前政府の国債は無効にするという手もある。
或いは新政府の新規国債に大幅割引で交換とか。

どっちも紙切れだが、どちらが経済の血として重要か。
消費者金融に借りての所得制限を設けるのだから、今の政府にこれ以上の借金をさせないこと。
公的業務の徹底したリストラ、経費削減、余分な天下り幹部の削減、不要資産の売却、やれることはまだまだある。

>>512
一番必要なのは福祉の削減

基本的には債務残高なんて毎年増えていくものだろ。
ゼロインフレ、ゼロ成長が異常なんだよ。

>>512

> しかし、通貨の信用がなくなることは、経済が破綻すること。
> １万円を１万円として信用できなくなったら、大きく経済が混乱する。
> 影響力の大きな通貨なら、なおさら。

逆、今は1万円の紙切れに金利が付いてしまっている。これでは
お金が回らない。死蔵される。紙切れは価値が減価することが必要。

インタラクティブ・グラフで見るＦＲＢのバランスシート
Real Time Economics
2010年 6月 16日 14:19 JST
http://jp.wsj.com/US/Economy/node_72484
A Look Inside the Fed’s Balance Sheet
http://blogs.wsj.com/economics/2010/06/15/a-look-inside-the-feds-balance-sheet-2/tab/interactive/

>>515
投資先が無いから死蔵されるんだよ

>>517
卵と鶏が逆、死蔵されてるから投資先がないんだよ。

福祉が削減されて路頭に迷ったﾔｼらはどうなんの？(´･ω･`)

>>518
幾ら金を突っ込んでも流れない、死蔵されるだけ

その結果が>>1と
対GDP比で中国に継いで世界2位まで膨れ上がったマネーサプライ

供給が無いから需要がないってか？

サプライサイダーでも間違ったサプライサイダーだな

投資先という意味では資本の移動が自由になり過ぎた。
途上国はいいかもしれんが
先進国は投資が進まない。

>>520

そりゃ、刷った金が、ただでさえ金を持て余してる金融市場に、資本市場に、金融業界に、資本家に、金持ちに流れるだけならそうだろうね。

が、その刷った金が最終需要者である末端の消費者に、労働者に、一般大衆層に流れれば、
彼らの潜在需要は一気に有効需要となって拡大する。

今生まれた子が二十歳になるときまでこの国ってあるんだろうか
あってもきっと失われた40年とか言われてるんだろうな

デフレだったら、買い控えがおこるでしょ。
インフレなら、早く買おうとするわけ。
だから景気は良くなるわけ。需要が増えるわけ。

>>512
生産力過剰の日本でどうやったら円が紙くずになるんだよｗ

アホしかいなかったな日本銀行

ついには投資を否定しちゃったよ…

そして>>459で終了した話題に戻る

日銀は宗教団体ですから

んじゃ、刷った金をどうやって最終需要者たる末端の消費者に、労働者に、一般大衆層に流すか。


日銀が刷った金で国債を引き受ければいいだけの話。
そして、政府は、そうして調達した金で、社会保障なり、公共事業なりを通じて、
末端の消費者に、労働者に、一般大衆層に広く金を行き渡らせればいいだけの話。(´･ω･`)

国民の大多数が消費税増税を容認してるから、
あと３０年は余裕で借金＆ばら撒き政策が行えるだろ（笑）

先進国におけるマスマーケット産業は雇用の縮小スパイラルを産む
これがデフレにも繋がる

失われた10年の元凶の一つ

もし、日銀が独立性の名の下にそれを拒むなら、そんな日銀の独立性など廃止しろ。日銀から通貨発行権を取り上げろ。



日銀はもはや（いやそもそも）大衆の敵である。(　ﾟдﾟ)凸

>>524
国は無くならない
老害と移民と増税まみれの国になるっているだろうな

結局求めるのは統制経済と共産主義か

アメリカですら、ＦＲＢの独立性に対して政府はその問題を認識し、ＦＲＢに対する政府の監視強化の方向に動き出してる。
世界は今、ゆっくりと、だが着実に大きく変わろうとしている。(｀･ω･´)


米ＦＲＢ監査強化案に「深い懸念」＝バーナンキ議長
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-15163320100507

［ワシントン　６日　ロイター］　米連邦準備理事会（ＦＲＢ）のバーナンキ議長は、
ＦＲＢの監査を強化する上院金融規制改革法案の修正案に「深い懸念」を示した。
　ロイターが６日、議長の書簡を入手した。

　議長は、金融政策の討議・運用の監査を議会に認めれば、ＦＲＢの独立性が脅かされると主張。

（以下ｒｙ）

>>535
欧米が統制経済と共産主義なのか？
普通の経済政策してるだろ。

普通の経済政策の結果ギリシアが破綻したな

国債積み上がったのは日銀デフレが原因なんだよ
税収は名目ＧＤＰの関数なわけでデフレとは名目ＧＤＰが減ること
デフレによって名目ＧＤＰ２０年も横ばいだから国債１０００兆にもなったんだよ

ギリシャは外国から金借りてたからな。
日本は全然違う。

統一通貨なんて大多数の経済学者（ガラパゴス学者は除く）が失敗すると言ってたような…

1000兆にまで財政を拡大し
世界2位まで過剰に通貨を供給してもデフレが続いている

ってのが正解

「普通の経済政策」とやらが間違ってることが実証されてんだよ

っつか金つかえよｗｗｗ
金持ちどもｗｗｗｗｗｗ

>>538
ギリシャはというか、ユーロ圏は普通の経済政策ができないんだよ。

ユーロを導入するということは、自国通貨発行権を手放すと言うことなわけで、
自国内の経済状況に応じた臨機応変な経済政策ができなくなることを意味するわけだから(´･ω･`)

一体いつになったら日本は破綻するの？

>>33
タンス貯金という方法が使えなくなったので、お金は銀行に預けるか、消費するしかなくなった。
つまり……

国民が先行きくらいと思い込む→銀行預金が積み上がり、国債調達は安定
国民が先行きが明るいと思い込む→個人消費が上向きになり、経済は成長
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国債残高は緩やかなインフレによって
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　対GDP比で減っていく。


というようなシナリオが考えられる。
俺としては後者になることを望んでいるが。

1000兆円札を一枚刷れば解決だなww

>>545
日本の製造業が壊滅して貿易赤字国となり
債務国に転落したら後進国になるだろう。
それでも国債は破綻しないけどｗ

>>543
個人であれ企業であれ、今の状況で消費をするのはリスキー。
ノーリスクで消費ができるのは政府しかない。

今までさんざん言われてきたことだが。

EU内で起こってることはそのまま地方自治体が破綻したときのモデルケースになるはずなんで、
モルモットとして色々やって欲しい。

とにかく今は財政出動でデフレを解消するしかない。
１００兆くらいどーんと思い切ってやらないと駄目だ。
どんどん公共事業すればいいんだよ。

外銀から1000兆円借りて国債と地方債買おうかな。

それでどこかの木の根っこにでも埋めて
アルツハイマーになって埋めた場所忘れるよ。

>>550
ならない。
EUは財政は各国、金融はEUの中央銀行がやるからおかしなことになった。
地方自治体と政府はかなりの程度で財政も一体化してるので、
EUの例は援用できない。

>>551
それやって膨れ上がった結果が>>1

学習しようぜ

韓国だってデフォルトしたけどすぐに復活したし、別に日本もデフォルトになってもしょうがないんじゃね？
チャラにして数年経てば復活するかも？

>>551
デフレ解消は無理な
自民も民主も消費税１０％を提言してるし更にデフレは進むだけ

>>523
同意。つまり日銀と政府の連携プレイが必要なわけだ。

日銀だけがいくら金融緩和をしても、それを政府が使わないと意味がない。

>>554
だからなに？
デフレなんだから財政出動するしかないだろ。
中途半端なところで緊縮財政するからこんなことになる。
経済が完全に回復するまで財政出動しないダメなんだ。

そうやった結果が>>1だろ

>>556
全部社会保障に使うんだったら別に問題ない。
民主党はそれを財源にして経済対策するとか言ってるからバカとしか思えん。

>>554
違う！

まだそんなこと言ってるのか。

この１３年ほどは、アクセルとブレーキを交互に踏んでたから駄目だったんだよ。

財政健全派：橋本政権、小泉政権
財政出動派：小渕政権、森政権、安部政権、福田政権、麻生政権

上記、それぞれちょうど７年ずつぐらい。
財政健全に傾いてれば、たぶん１９２０年代の米国のように日本のGDPは低下しただろうし、
財政出動だけをやってれば、健全に成長しただろう。
低下も成長もせず、GDPが一定の値を保っていたのは、両派のせめぎ合いの結果。

>全部社会保障に使うんだったら別に問題ない。

なんだ、ただのアホか

>>542
デフレが続いてる時点で、1000兆円だろうが、2000兆円だろうがまだまだ足りないってこと。

ま、それ以前にその金がどこに流れたか、どうやって流したかも問題にされるべきだけど。


＞「普通の経済政策」とやらが間違ってることが実証されてんだよ

目下、ギリシャｅｔｃの財政危機も含め、サブプライムショック、リーマンショック以降の一連の世界的な未曾有の金融経済危機が実証したのは、、
おまいが言うところの「普通の経済政策」（まぁ、端的に言ってケインズ主義的な経済政策のことだろう）の過ちではなく、
むしろ、そのアンチテーゼとして近年世界を席巻した新自由主義的な経済政策だろｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>561
ちなみに、財政健全化をやり始めた橋本政権のころから、
自殺率、失業率が一気に増加している。
バブルが崩壊したことがきっかけではなく、
財政健全化路線がきっかけでこれらの現象は起こっている。

>>563
オールドケインジアンとニューケインジアンを混同してミスリードするのはやめような

>>560
団塊の社会保障が10％程度で足りると思うか？
20％でもなんとか延命できるぐらいだろ

>>562
あのさー。
なんでもいいから具体的な事言いなよ。
まったく経済シランみたいだけど、少しは勉強してレスしようぜ。。

>>567
>全部社会保障に使うんだったら別に問題ない。

いや、こんなこと言ってる阿呆に経済語って欲しくないです

そもそも、財政健全にどれほどの意味があるのか。
アイルランドは国家予算がかなり黒字だったけど、あっさり破綻したし。

リチャード・クーの言う「バランスシート」経済ではないが、
国家のバランスシートにおいて、政府が黒字を積み上げるってことは、
国民と企業が赤字になるってことだよ。

政府の膨大な赤字は、すなわち国民と企業の黒字（つまり貯金
と内部留保）の裏返しでもある。

財政健全化ってのは、財務省の自己満足でしかない。

いい加減「自身の願望」を「経済学」と称して垂れ流すのはやめにしようぜ

>>570
経済は社会の全構成員の感情と欲望の総和だよ。
「学」とつけるに値するほど論理的なものでもない。

今この瞬間に日本国民全員が「未来は明るい」と
信じれば、それだけで日本経済は回復する。
冗談ではなく。

>>570
じゃぁ、具体的に財政出動しないで経済回復する方法言ってみてよ。

>>571
だったら信じて全財産張れば良い

出来ないだろ？

だから所詮は願望

団塊をみ○ご○しにしろ

>>573
「全構成員の総和」と言っただろ。
一人が信じても駄目なんだよ。全く意味がない。
全員が信じなきゃ。

結局のところ誰もがリスクを鑑みて適切な範囲しか張らない
その結果として今の経済状況がある

故にまさにこの経済状況は願望が破綻している”実証”なんだよ

>>575
つまり、日本人全員の願望、と言い換えてもいい。
楽観してるのが５割、悲観してるのが５割なら、プラマイゼロで、やっぱり意味がない。

ついでに「願望」に「虚像」を与えて成長のシステムを生み出したのがサブプライムな
結局それも破綻した

>>576
個人や企業にリスクを負わせるのはそもそも無理だってば。
これだけのリスクを負えるのは政府しかない。

低迷を続けている国債金利は、「早く国債を使って消費してくれ」という
市場のシグナルでもある。

>>579
そうなると財政の乗数効果は極端に低いってわけだ

>>578
サブプライムは投資を加速させすぎた結果だよ。
あまりにも投資と成長のバランスが悪すぎた。
日本は逆の意味でアンバランスだがな。
だから、どっちもよくない。バランスの取れた中間点を維持しなきゃ。
極端から極端へ走る思考は危険だよ。

>>578
願望と虚像が格付けのことを指してるのなら、その通りだろうな。

>>565
混同してミスリード？どこが？
んじゃ、そもそもおまいが言う「普通の経済政策」ってなに？

>>580
？

金利が低いんだから、国債による資金調達はかなり容易だよ。
しかもデフレギャップがこれだけ広がってるんだから、
ギャップを埋めるだけでGDPはかなり成長できるはずだが。

>>582
具体案マダ〜。

>>585
オレに聞くなよ。

格付けなんてもんは中古車査定みたいなもん
「事故ったら安くなる」
「ボロくなったら安くなる」ってな

だがなきゃないで自動車の資産価値が図れなくなる

目くじら立てて叩く方がアホ

あっ、まちがえたか・・・
逝ってくる・・・

>>587
現実問題としてサブプラがバブル化したのは、格付けの影響がでかいだろ。

不当に格付けを高くしたせいで、リスクに見合わない大量のカネが流れ込んで、
妥当だったとは思えない信用創造がされたわけで。

ＩＭＦなんかはGDP比で220%。
とっくに1000兆円を超えてるって言ってるからな。
公的債務の定義すら定まってないのに、
こんなこと発表しても全くの無意味。

つっても日本国の全負債は5000兆超えてるんだからこれくらいで驚くことなくね？

ニートがなぜ働かないかを考えれば今の日本状況を説明出来る。
まずニートは食うに困らない程度にはお金持ちなんだよ。親兄弟親類縁者の金でも使える金は自分の金だろ。
次にニートは働けば何かを生産してお金を稼げるのに働かない。
最後にニートは将来を心配してるからあまりお金を使わない。
これが底辺の奴じゃなくて日本を動かしかねない資本家とかに置き換えたら分かるだろ。
金も才能も学歴もあるが日本の役に立つほど働かないし派手に遊んで浪費もしない。
そういうのが今の日本のリーダー達なんじゃね？
派手に金を使ってくれそうな新興財閥みたいな出てこないといくら財政出動したところでジリ貧だと思うよ。
安心とか安定とかじゃ経済は回らん。
民主は大企業優遇して何かするつもりらしいが財政食い潰して終わりだろ。

日本は選択的に超低金利政策を取ってるんじゃなくて、取らざるを得ない情況なんだなこれは…。

>>592
大企業が国内向いてた小泉の時代ならまだしも

海外ばかりに目を向けて
成長戦略を問われれば「海外売り上げ比率を高め、現地生産を進める」って答える状況で
経済を大企業任せにしようとしてるからな

挙句に派遣禁止やら規制強化で
企業の目を海外に向けさせる努力ばかり

>>594
企業が海外進出することや非正規雇用を促進することはどちらもそんなに間違ったことではない。
政府の最大の誤りはそういう社会構造を自ら作り出しておきながら
その上で国家が成り立つような仕組みを作れなかったことだ。
戦後の日本政府は常にその場限りのことしかしないからな。当然の結果だろ。

んで、これから具体的にどんな今までにない弊害が日本に起こるの？
海外投資家に見限られる日がいよいよ迫ってきたって事？

資産の価格って売却価格で載ってるわけじゃないぞ。
例えば１００億で載ってるすると１００億で売れるわけじゃなくって利用価値が１００億あるってこと。
利用価値は将来キャッシュフローを割り引いて算出するから見積もり要素が大きいんだけどね。
だから理論的には売却不可能でも、将来的には１００億稼いでくれるから問題ないわけだ。

インフレやればいいよ
1ドル300円で

まずはこれを読め

http://www.boj.or.jp/type/exp/stat/faqsj.htm

>>31
国ってか自民党が作ったな、間違えんなよ恥ずかしい

人間　万事　塞翁が馬
高度経済成長w、GNP２位になった時点で日本めつぼう
確定。土人は土人らしく江戸時代同様のことをやっていればめつぼう回避出来た。
残念だったね。

順調に円買いが進んでおります。
本当に嵌めこみです。ありがとうございました。

日本もクソですが日本以外の国は更に内情が酷いというのが
マーケットの判断ですた。

http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up37679.jpg

政府には中国みたいに迅速で大規模な財政出動を実施してほしいわ。
民主党も自民も財政再建目指す時点でだめだろ。
９７年の橋本の二の舞になって税率上げて税収下がりマイナス成長になるだろうね。

借金の金額表現がいかようになろうと、それに見合う価値が
存在すればいずれちゃらになる。でも借金には利息がつきものなので
貸借をおこなうとより大きな価値をあてがわなきゃならない。
でその価値ってのはいったいどこから生まれてくるのか。
まあ人間が価値を作るんだろうが、もしかしてさ、
人が一生かかってつくる社会に貢献する価値に対して、社会がその人に
かける価値（養育・教育・介護）の収支がすでにマイナスで、
これはもうどうにもならないんじゃないか？

自民党が財政出動を散々しただろ。
それで借金が増えただろ。

言っとくけど内需って土木工事とか公共事業のことだよ。
民主党が散々批判してた奴ね。
結局のところ蒔いても内部留保されるから
政策金利を上げてインフレにするしかないよ。

まずは収入の方を支出より大きくさせる必要がある。
公務員等のサービス業における最大のコストは人件費だから
これを10〜20%以下に下げる。
その上で税収内で収まるように国家予算を組む必要がある。

莫大な国債はインタゲで数十年かけて償却すればよい。
政策金利が20%もあれば1000兆借金があっても100年あれば
20万まで減らせるよ。

まあ、済んだことをいまさら言っても仕方ないが
バブル崩壊時点で政策金利を20%にしてれば
当時200兆あった借金が20年経過で2兆3000億円と
今頃、一括で返せる金額になってるんだよな。

本当に我々日本人ってプライドが高いくせに駄目だよなwww
素直に終わったと認めて粛々と処理をすすめれば
今頃、お気楽新生活を送ってる真っ最中だったのにな。

やっぱ戦争から日本を立て直した戦前、戦中世代はすごいわwww
団塊は駄目だwwwこりゃあwww

バブル崩壊後の悪政は民主党小沢のせいらしいが、その時民主党なんて政党なかったよな？

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100406/Some_Thoughts_on_Monetary_Policy_in_Japan2

バーナンキ

これは日本経団連が提唱したものだと理解しておりますが、私はあるシンプルな提案に興味を持っています。
この提案は、財務省が日本銀行保有の日本国債の金利を固定金利から変動相場へ転換するというものです。
この「ボンド・コンバージョン」（bondconversion）―実際には固定・変動金利スワップ―は、
日本銀行の自己資本ポジションを長期金利の上昇から守るとともに、国債の公開市場操作に関わる
バランスシート・リスクを大幅に軽減することになるでしょう。
さらに、この提案の予算に対する関わり合いは本質的にゼロです。
なぜなら、ボンド・コンバージョンによって生じる財務省から日銀への支払い金利の増加は、
日銀から国庫へのほぼ同額の納付金増によって相殺されるからです。
この提案が予算に対して中立的であるのは、無論、日銀保有の国債の価値における
キャピタル・ゲインあるいはキャピタル・ロスが、それらの証券の発行者、
すなわち政府の純資産の逆の変化によって確実に相殺される。
という事実の結果であり、これは算術計算の問題にほかなりません。

より全般的には、日銀による国債買い入れは、元利負担のある債務をそれらがないマネーに換えることにより、
現在の赤字と元利負担、ひいては将来の税負担についての国民の期待感を低下させます。
もちろん、何事もただで手に入れるというわけにはいきません。
財政の観点から見れば、国債のマネタイゼーション（国債とマネーの代替）が増加することは、
一般の税金をインフレ税に置き換えたにすぎません。
しかし、デフレに取り憑かれた日本という脈略でいうと、
インフレ（およびこれと結びついた名目支出の増加）を多少創出することは、
景気回復と不稼動資源の再活性化を促進するという目的達成に役立つでしょうし、
ひいてはこれが税収増をもたらし、政府の財政状況を改善することになるでしょう。

>>605
＞言っとくけど内需って土木工事とか公共事業のことだよ。

ワロスｗ

>>605-606
政策金利上げれば、デフレ圧力がかかりますが？

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100405/Some_Thoughts_on_Monetary_Policy_in_Japan

バーナンキ

日銀は1998年に完全に独立したばかりで、その独立性を慎重に守ってきました。
それは適切なことでした。
しかし、経済的には、独立した中央銀行の役割がインフレ環境下と
デフレ環境下では異なることを認識することが重要です。
インフレに直面した場合は、しばしば政府債務の過度なマネタイズを伴っているので、
独立した中央銀行の美点は政府に「ノー」と言えることです。
一方、デフレが長引いている時は、過度な通貨創造は問題になりにくく、
中央銀行側からのより協力的な姿勢が求められるでしょう。
現在の状況下で、日銀と財政当局がしばらくの間より緊密に協力することは、
中央銀行の独立性と何ら矛盾しません。
それは、共通の目的を追求する2つの独立国家間の協力が、
国家主権の原則と矛盾しないのと同じことです。

今日私は、互恵、つまり財務省が日銀のバランスシートを金利リスクから保護し、
日銀が政府債務を買い増すことが、現在日本で進行中のデフレと闘う良い方法ではないか、と論じました。
最後に、前に述べたことを改めて繰り返したいと思います。
消費者物価のデフレを終わらせることは、日本を完全な回復への軌道に戻すためになすべきことの一つに過ぎません。
銀行改革や構造改革は極めて重要であり、可能な限り速やかかつ積極的に取り組まねばなりません。
改革の重要性については議論の余地がありませんが、反面、デフレは日本の問題全体の
些細な一部に過ぎないという議論には私は与しません。
デフレ問題に取り組むことは、日本経済に実体面でも心理面でも大いなる利得をもたらすでしょう。
そして、デフレを終結させることは、日本が直面する他の問題の解決を、
その分だけ容易にするでしょう。
日本だけでなく世界の経済のためにも、以上の側面すべてで前進が見られることを願ってやみません。

クルーグマン

「経済を子守りしてみると。」
http://cruel.org/krugman/babysitj.html

「経済合理性と不動産不況」
http://cruel.org/krugman/krugre.html

日本国家のバランスシート（2010.3　最新）
http://yakinnbaito.seesaa.net/article/153562711.html

もう寄生虫は切る捨てるべき時代だろ。切れ捨てなきゃ日本人全部が不幸になる。

>>603
多重債務者論理の君は、ビジ板より借金板の住人になるべきだ。
そのショボイ経済感覚、社会の空気を読めない鈍い感受性は借金板にぴったり

http://hideyoshi.2ch.net/debt/

日本国家の損益計算書、キャッシュフローって無いんだよな。

バランスシートだけ見ても今一、経営が上手く行っているのかわからん。

都知事が単式簿記だと言っている所以。

ディスクロージャーとかいっても確認しようがない。
議員の簿記も国も複式簿記にしようぜ。

「日銀が国民を苦しめている」経済学の重鎮、白川総裁を一喝
http://news.livedoor.com/article/detail/4833190/
抜粋
日銀には「金融政策でデフレを脱却することはできない」という考えが根強いが、
浜田氏は金融緩和によるデフレ脱却は可能と主張。
こうした日銀流の理論は世界の標準的な経済学の理論とかけ離れていると批判する。
　そんな日銀の政策失敗の具体例として浜田氏が挙げるのが、２００８年９月のリーマン・ショック後の対応だ。
世界各国が金融緩和を進めたのに対し、日銀は金融政策をほとんど変化させなかった。
その結果、円高を招いて、デフレはより深刻化し、自動車などの輸出産業だけでなく、
輸入品価格の下落で繊維などの産業でも日本製品は価格競争力を失い、失業や新卒者の就職難を生んだと批判している。
　公開書簡では《日本銀行は、金融政策というこれらの課題に十分立ち向かうことのできる政策手段を持っているのです。
日本銀行はそれを認めようとせず、使える薬を国民に与えないで、日本銀行が
国民と産業界を苦しめていることを自覚していただきたい》と一喝している。
　日銀がとるべき政策として、
（１）短期国債の買い上げにとどまらず、長期国債や場合によっては社債、株式などを実質的に買い上げる
（２）財務省がドル資産を買う介入を行う際、日銀は国内効果を相殺しない政策をとること
−などを挙げ、（１）の対応が現実的としている。

◎「日銀券ルール」の誤謬　若田部昌澄（早稲田大学教授）
▼経済学的な根拠はない
　なぜ長期国債をもっと買わないのだろうか。
短期金利がゼロになっていても、長期国債の金利はゼロではない。
最近ロバート・ルーカス（シカゴ大学教授）も述べたように、中央銀行は金利の付いている資産を次々と購入することで貨幣を供給できる。
なかでも長期国債はほかの資産に比べてリスクが少なく、金融政策の対象資産としてもっとも優れている。
また、長期国債は償還もされるために、日銀が購入しても日銀の国債保有額は増えていない。
「100年に一度の危機」に対する日銀の対応はあまりに少なく遅い。
日銀が長期国債を購入しないのは、日銀が長期国債保有額を日銀券発行額の限度内に収めるという、
通称「日銀券ルール」を定めているからだ。
18日の記者会見で白川方明日銀総裁は、買い取り額は「かなり限界に近い」と述べ、
さらにこのルールを見直すつもりはないと答えている。
しかし、このルールは2001年3月の量的緩和導入時に日銀が勝手に定めたものであり、
何ら経済学的な根拠はない。

日本のとるべき政策的選択肢は３つある。
１つは、日銀が長期国債の購入額を増やすことである。
２つ目は、日銀の国債引き受けを国会議決によって行なうことである。
３つ目は政府通貨（紙幣）である。
どれも経済学的な効果は同じであるが、制度的障害がもっとも少なく、すぐにもできるのは第1番目である。
インフレ上限値の設定も、じつはすぐにできる。
現状では日銀はそういう大胆な政策決断を行なえないだろう。
第1の選択肢を日銀が自ら定めた「限界」で封じてしまうならば、残る2つのうちのどちらかを選ぶしかない。
これからが正念場になるだろう。
http://voiceplus-php.jp/archive/detail.jsp?id=142&nif=false&pageStart=20

政治が混沌としている以上、積極的に動くべきじゃない。

国民の敵！国家の敵、民主主義の敵、中央銀行を解体せよ！！

政府紙幣もいいかな〜と思うけど、
毎年政府紙幣を５０兆円分発行して赤字埋めたら何起きるの？

>>621
政府紙幣なんて俺は受け取りたくないけどなぁ
１００万政府紙幣円＝１万円みたいに、二重レートになりそう

政府紙幣発行したら日銀が受け取って、同額の日銀券を政府に渡すんですよ

それなら政府紙幣じゃなくて国債でもいいじゃない

素人でもだめやてわかるわ

どうせ、少なく見積もってるんだろ

>>624
国債じゃ金利がかかる

>>624
日銀が長期国債買い切りオペ増額を拒否するから話にあがってるだけ。
普通の国の中央銀行はデフレ時には長期国債買い切りオペを増額する。

>>627
日銀は余計引き受けないでしょ
金利のかからない政府紙幣の利点は、直接財源に使えること
だけど受け取る側にしたら、裏づけが無く、政権交代したら
どうなるかわからない政府紙幣より、
今までの円の方を受け取りたいと思うのが普通

>>629
ていうか、そもそも政府紙幣を発行するにあたって、日銀自体必要ない。
政府が直接紙幣を発行するからこその政府紙幣なんだからｗ

＞裏づけが無く、

裏づけって現状の日銀券だって所詮紙切れ、裏づけなんて無い罠

>>630
一応、硬貨は日本政府が発行してる
裏づけは国庫預金

絶対返せない国債発行し続けて、増税で国家国民の体力奪うより、
規律ある政府紙幣発行による穏やかなインフレの方が良くない？

どっちにしても、日本が財政危機だなって全くの大嘘なんだよな。
だって日本は世界一の債権大国だぜ。

アホにでも解かるように云うと、財政危機が叫ばれる国の国債の金利は非常に高い、
だって買い手が少ないのだから。

それと日本の公務員の給与が世界一高い給与形態なのを是正しない訳がないんだよ。
普通、財政危機なら真っ先に手を付けられるのが公務員の給与削減。

>>633
その債権の内訳がどういうことなのかわからんと何とも言えんわな
債権は債権でも不良債権だったらあんまり意味ないし

>>631
で、その国庫預金はなにでできてるの？ｗ

>>628
政府から直接買い入れるんじゃなくて、市場（金融機関）から買い入れでしょ？

>>633
売ることができない債権
不良債権


こんなものが資産かね？
アホか

>>634
きみ、マスコミ脳なんだね。ｗ　騙されすぎですよ。

そもそも財政危機なら、なんで国税１００％の増税予定の徴税をしないのさ。ｗ
消費税増税なんて、国庫に全額入る訳じゃないしさ。

>>637
あいかわらず、アホ全開ですね。ｗ

>>630
日銀券にしても、B/Sの資産がその裏づけじゃないの。
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/ac07/ac100610.htm

で、その大半を占める国債が不良債権化するとB/Sが痛んで円も価値を失う可能性が
あるのが怖いところという認識。

ところで、ついでに調べてたんだが、いわゆる日銀砲で買ったドルは資産になってるのかと
思ったら、なんか違うんだね。それは外国為替資金特別会計であって、政府持ちって理解で
良いのかな。

金融機関に国債購入を義務付ける法律を通せばおｋ

>>638
＞なんで国税１００％の増税予定の徴税をしないのさ
気合脳すぎワラタ

そもそも財政危機になる可能性が高くなってるんであって
財政危機そのものにはまだなってないだろ
なってないのにどうやってそんなに増税するんだよ
個人資産押えようにも（そんなこと出来るのか知らんが）その中身
の結構な部分は他のものに化けてる

>>360をわかってない奴多いよなあ

>>639
菅総理は、ちゃんとお勉強して理解したみたいだが。
馬鹿でかつ向上心すらないカスには難しい話かもな。

善意で教えてやるが。
馬鹿でかつ向上心がないカスとは、お前のことだぞ。ボケ。

>>634
そもそも財政危機は政府-民間の問題であって、日本-国外で見ても意味ないんじゃないの。
政府＝日本ではないんだし。

>>640
名目資産は裏付けになりようがない。

なぜ中央銀行は資産を保有するのか？
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20091103/why_do_central_banks_have_assets
NickRoweは、中央銀行が資産を保有する理由について論じている。
彼は、その理由に関する誤った説明として、発行する紙幣の通貨価値を裏付けるため、という考えを槍玉に挙げている。

「お金であること」を保証するもの(前編)
http://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/2005/05/post_55d6.html

「お金であること」を保証するもの(後編)
http://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/2005/05/post_c6c2.html

>>645
政府−国外は多いに関係があるよ
負債だけでなく、資産も見なければならないからね

>>635
国庫っていうのは広い意味があって、現金、有価証券、国有地や物品、保管金や供託金もある
っていうか言ってる意味がわからん
日銀券は裏づけが無いから紙切れとか言う主張をしたいんだよね？
本当に日本紙幣が紙切れって思うんなら、持ってるお金全部頂戴

>>642
アホやな。　財政危機になんてならんよ。　
世界一の債権大国が支払い不能になるとでも？？？（本当にいつも笑わせるわ）
担保が無い慢性的な債務国が財政破綻するんだよ。

そもそも本当に財政難なら、国庫に１００％入る徴税をしようとするのが当然の行為。
なのに消費税だってさ。ｗ　アホはこんな単純な矛盾すら理解できない。ｗ

>>646
個人ブログなんかどうでも良いんだけど、資産もなしにいくらでも紙幣を発行して良いって
思ってるなら、何も言わんよ。何言ってもムダだから。

>>647
何が言いたいのかわからん。
日本全体として対外資産を持ってれば、政府は破綻しない論？

そんなのあるわけなさすぎ。

団塊の資産を没収して返せばいいじゃない

>>649
何を言ってるのかサッパリわからん。

ついでに。
面白くもないのに笑うのは、笑いのセンスが人類とはずれてるのか？頭がおかしいのか？

>>649
だからその債権が売れなくなったり利子が滞ったりしたらわからんでしょ
って話をしてるの。債権の内訳がどんな感じなのか知らんけどさ
国債の発行額が増えたら当然利子も増えるしね

＞そもそも本当に財政難なら、国庫に１００％入る徴税をしようとするのが当然の行為。
そんなもん臭わせれば大抵の人は資産を有形物か外貨にでも変えるよ
どんなに状況がヤバくなってもそんなことは出来ない

破綻したアイスランドだってそんなことやってないでしょ

>>636
結果的には変わらないけどね。
まぁ日銀は銀行券ルールで拒否しているから、政府紙幣の話が出てきたという話。

>>650
Nick Rowe はれっきとした経済学者だよ。
後、資産が無くても通貨にも需要と供給があるからいくらでも発行したらインフレ（通貨価値下落）になるよ。

>>52
消費税にした方が、企業からは税金を取れたりする。
いまは、どこも計画赤字だから。

もっと言うと、売掛税にすれば、他の税金要らない。

こんなのバイトの最低賃金１０兆円にすれば
済む話だろ？なにもめてんの？

>>650
＞日本全体として対外資産を持ってれば、政府は破綻しない論？

アイスランド、ロシア、アルゼンチン、韓国、インドネシア、南米の破綻はみんな対外債務国だったと思うが
ましてやアイスランドや韓国、インドネシアの財政はかなりよかったはずなんだけど…

対外債務国なら外国から借金してるから通貨下がれば厳しくなるよね。

>>658
対内債務なら家族から借りてるのと同じだから全く問題ない論ですか
そりゃ最後の手段を発動させればそうなるかもしれんが
結果的に国民は破綻したのと同じくらいのダメージ受けるだろ

>>600
それは「最後の手段」とやらを経常赤字国になって純債務国になるまでしないからそうなるだけなんだけど…

消費税 10% に上げるのと、公務員の給料 50% カットだな。

>>660
最後の手段ねｗ
通貨発行権と徴税権を使うのは普通なんだがな。

>>661
だから今現在もうそうなっちゃったってことだろ
いろんな意味でどうしようもない

>>664
いまだに世界一の対外資産国、世界二の外貨準備、世界でトップクラスの経常黒字を記録してますけど

>>664
今現在、日本は純債務国かつ経常赤字国なんですか？
1兆ドルもある外貨準備高はなんなんでしょうねぇｗ

>>665-666
だから対外資産等を実際に売却できるかどうかがわからんとなんとも言えないって
話を上でしたの。

ＢＳ気にするなら国債発行は止めて政府紙幣発行すべき
ＢＳ気にしないなら∞赤字国債全然ＯＫ

>>667
よくある米国債不良債権論はどうでもいいけどさ、毎年黒字で積みあがってる状態で何を気にしてるわけ？
どっちみち外国資金を必要とする状況じゃないってのに。

>>667
民主党が野党で財政悪化による埋蔵金探ししてたころ、
菅は外貨準備高を一部売却して財源にしたいって言及したこともあった
それで円高になったり

国際格付け下げられて、ＢＩＳ規制に引っかかる様になったらどうなるんだ？

>>371
自国国債は各国の金融監督しているとこが勝手にリスクウェイトを決めて下さいとの事です

老後の年金暮らしで悠々自適の世代は
財政赤字をまるで他人事のように見てるぜ
その年金が支払えなくなるかもしれないのによお
　ほんと　のーてんきなやつらだぜｗｗ

「日銀が国民を苦しめている」経済学の重鎮、かつての教え子である白川総裁を一喝　2010.06.17　夕刊フジ
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20100617/ecn1006171613000-n2.htm

「日銀の間違った政策が国民と産業界を苦しめている」−。経済学界の重鎮、浜田宏一・米イェール大教授（７４）が
かつての教え子である白川方明（まさあき）日銀総裁（６０）を公開書簡のなかで叱責し、金融界で話題になっている。
浜田氏は「失業や新卒者の就職難で日本経済の活力がますます失われる」と警告したうえで、日銀がとるべき政策をアドバイスしている。
公開書簡は、浜田氏と若田部昌澄・早稲田大政経学部教授、経済評論家の勝間和代氏による共著『伝説の教授に学べ！本当の経済学がわかる本』（東洋経済新報社刊、今月２４日発売）
の冒頭に掲載されている。
浜田氏は東大経済学部の助教授時代の１９７０年、ゼミ生だった白川氏に経済学を教えた。夕刊フジの取材に対し浜田氏は
「その年のゼミ生は優秀でしたが、そのなかでも白川君は抜群にできました」と振り返る。　浜田氏は教え子だった白川氏が「日銀流理論」に染まってしまったことを嘆く。
日銀には「金融政策でデフレを脱却することはできない」という考えが根強いが、浜田氏は金融緩和によるデフレ脱却は可能と主張。
こうした日銀流の理論は世界の標準的な経済学の理論とかけ離れていると批判する

そんな日銀の政策失敗の具体例として浜田氏が挙げるのが、２００８年９月のリーマン・ショック後の対応だ。世界各国が金融緩和を進めたのに対し、
日銀は金融政策をほとんど変化させなかった。その結果、円高を招いて、デフレはより深刻化し、自動車などの輸出産業だけでなく、輸入品価格の下落で繊維などの産業でも日本製品は価格競争力を失い、
失業や新卒者の就職難を生んだと批判している。

公開書簡では《日本銀行は、金融政策というこれらの課題に十分立ち向かうことのできる政策手段を持っているのです。日本銀行はそれを認めようとせず、使える薬を国民に与えないで、日本銀行が国民と産業界を苦しめていることを自覚していただきたい》と一喝している。
日銀がとるべき政策として、（１）短期国債の買い上げにとどまらず、長期国債や場合によっては社債、株式などを実質的に買い上げる（２）財務省がドル資産を買う介入を行う際、日銀は国内効果を相殺しない政策をとること−などを挙げ、（１）の対応が現実的としている。
「私も戦後のひもじかった時代を覚えていて、失業や倒産も人ごとではありません。サムエルソン、フリードマン、トービンら世界の大経済学者が大不況を体験した世代に生まれたのも偶然ではありません」
出版元の東洋経済新報社では、公開書簡を掲載した新刊を発売２日前の２２日にも白川総裁ら日銀幹部に送付する。

最後に、浜田氏はこう語った。

「聡明な白川総裁のことですから、デフレと不況に苦しむ国民の立場から、その原因となっている日銀の緊縮金融政策を改めてくださることを願っています」

日銀の国債買い取り
もしくは
政府紙幣の発行

これでOK

日本を不況へと導いている日銀 海外経済界の言いなりだ
http://www.youtube.com/watch?v=7DEnz1xHVsw

「大学生のなかに中学生が入っているような感じがする」

対外資産といっても、個人や企業の資産が、政府債務の返済に当てられはしないよ。
アホの脳内では可能なんだろけどさ。
それどころか、いよいよヤバイ時は、円預金から対外資産に換える動きが加速する。

直接的損をするのは、円の預貯金だけだった人。国債を大量に抱えこんだ人や金融機関。
間接的に大損するのは、低所得者や行政サービスに頼った人。

ニートや引きこもりは人生が大きく変わる。まあ、覚悟したほうがよい。
親が失業や年金崩壊、預貯金のみの資産運用だった場合は、
ニートや引きこもりを可能にする収入は無くなる。

内債だから大丈夫という意味は、生活に全く心配がないという意味ではない。
円の預貯金や年金を犠牲にすれば、国債が相殺可能というだけ。
その結果は、国民の生活水準が低下する。

こうなると、貧乏人は、体力勝負であり
それまでＯＪＴで築き上げてきた職業的な基礎能力
露地もので百姓してる連中が結構コスパよさそげだ

内債だから余計拙い。外債だったら踏み倒せばいい。踏み倒しても国民の財産は
棄損しない。
だけど内債を踏み倒すと国民の財産がなくなる。
政府は大丈夫でも国民の生活が破綻すれば意味ない。

フリーターはコミュ力は中々ありますからＯＫ
問題なのは、一度も娑婆のキツイ風に当った事もない
情けない「ニート」
これは、死に絶えるでしょう

ちょうどいいでしょ？
役立たずは、少し間引きされてしかるべき
外に出てないから、段取りが全く分かってないし
肝腎要の体力が全くない
栄養失調から肺炎にでもなって頂いてアボーンがよろしきかな

債務って要するにカネで交換できるモノやサービスのことだろ。
もしもカネで返せと言うなら刷ればいいだけで文字通り全く全然なんの問題もない。

カネを使うから生産しろ、と言うなら、その分労働が増えて景気がよくなるだけで
働くのはしんどいかもしれんがこれも問題ない。

困るのは外国の投資家が支払えと言ってきたときだが、
ほとんどが内債だからそういうことはない。

よって日本は問題ない。

>>681
それやると利率が上がってしまう
インフレになるから

金を刷りまくって解決！をどうしてもやりたいんなら
超金を刷りまくってハイパーインフレで解決！くらいやらんと
まあ絶対にいろんな意味で無理だけど

利率が上がって困る人もいれば困らん人もいる。
インフレになってもハイパーにはならん。

全体ではデフレより遙かにまし。

>>683
ハイパー論でリフレを否定する人の言うとおりにすれば結局破綻まで待つしかなくなるわけで
結局アンチリフレはハイパーインフレ論と同じことになるというジレンマ。

字面の額としては最強
リーマンショック？なにそれ？って感じｗ

インフレの方が国民生活は苦しくなるけど
日本は裕福すぎ
特に公務員とか
インフレ時には物価に追いつけなくて地味だったのに
デフレでは昇給システムに護られて今じゃ高給取りだし

円刷って円安にして国内の製造業の仕事増やして下の方の雇用増やしたほうがいいかも

このデフレでクソ企業は潰さないといけない
裁判もどんどん起こして欲しい、弁護士協会も頑張るよ

内債だからIMF感知しない。
日本人が勝手に財政赤字にして
それで国民死に絶えても関係なし。

むしろ特ア、欧米人は指さして笑ってるだろう。

これだ！！！！！
http://www.temjin.co.jp/manshu.jpg

>>673
裕福な年寄りは預金金利貰って物価下がってたら笑い止らないだろうね

年金8万とか貰ってないジジババを人質に取って年寄りを苛めるなって泣き叫んで
まして団塊は票田だし

>>690
というかインフレしかないよ。それで税収回復させて再分配するんだよ。
もうそれしかない。デフレは縮小の再生産を生むだけ。

>>691
通貨供給増やしてインフレとそれに見合う以上の円安ってことで

適度なインフレ
適度な円安


コントロールできるのれすか？

>>692
通過供給だけではインフレ起こせないからその上で財政政策も必要。

ｗ
http://age2.tv/up/img/up15548.jpg

>>691
高齢化で人口多いし選挙良く行くから政策に反映される
若い人はあんまり行かない

>>693
そもそもすぐにハイパーインフレまで話を持っていくのがおかしいんだよ。
他国はインフレ目標設定してる。インフレ率を0でコントロールしようとしてるのは
日銀だけで、しかもそれさえも出来てなくて実際はデフレ、物価の持続的な下落を
招いてる。これで中銀が仕事してるっていえるの？
何もやっていないだけだよ。金利で調整できないなら量で調整すればいいだけじゃない。

>>694
通貨供給すれば円安になって輸入物価上がるんじゃない
製造業の仕事も安定するし
通貨増やして物価上がらなかったらそれはそれでいいんじゃないかと思う

>>696
年金もナマポも物価スライド式だから老人もインフレで損はしないよ。

国債を日本の資産に喰わせるのってそろそろ限界だよな？

この先はどう言う展開になるんだ？
やっぱり、ギリシャやアルゼンチンみたいになってしまうのか？

円が破綻したら、ドルやユーロも無事で居られないような気がするんだが、
円から逃げるんなら、どこの国の通貨が安全パイ？

後は裕福ジジババの人質の極貧の年寄りをどうするかとか

>>700
ギリシャもアルゼンチンもファイナンスを外貨建てにしてたからああなったわけで、日本とは全然違います。
国内でさばけ照るさばけて内の問題でもない。邦貨か外貨が問題。証拠に米国は世界中に国債売りまくってるけど
全然問題ない。

「政府が借金してやっているから　その金が国民に回るのだ」
そこまでは正しいが　借金には利息があり　国民は政府が借金するだけで
自動的に利息分働かされることになる
政府が１００借金して　国民に１００渡す　これだけなら　何も問題はないが
政府は１００借金したら　１０１徴税して返さなくてはならない
すると国民は＋１余計に働かなくてはならない
楽しく健康な生活のために　適度に労働を割り振ってくれるならいいんだが
利息がどんどん増えていく段階で　＋１余計に働くのが　＋１０　＋１００と
増えていく…なら　政府は暴君だな

http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/sj/sjexp.pdf
↑より政府債務超過２７０兆（９５年時点で年金等入れた発生主義会計だと８００兆円という試算もhttp://members.at.infoseek.co.jp/mapps/economics1.PDF）だから
破産しないためにはそれだけファイナンス（国債発行もしくは増税）しないといけない。
今、無理やりプライマリーバランスゼロとするため消費税２０％にして５０兆円程度確保した上、さらに毎年４０兆円の増税を２０年しないといけない計算。
ただし９５年時点の推計なので、今はさらに必要なはず。

いま国内の黒字をファイナンスしている企業も
http://www.asahi.com/business/update/0312/TKY201003110557.html
↑の年金を全部損金計上するというIFRS準拠の会計方針へ変更するためお金が必要。つまり借金（株式でも同様）。

さらに国債発行してまかなうとしても、
国内の資産は海外純資産２６０兆円、国内総資産２７５０兆円から
１０００兆円をファイナンスするのはとても難しいように思う。
そもそも現状のフローでさえ、企業も政府も赤字で貯金できず
むしろ借金が増える。頼るべき家計も高齢化で望み薄。


実質的に破綻しないなら（政府紙幣発行もデフォルトとみなす）
、このねずみ講的な資金お流れを維持するためのお金は消費税増税２０％では
足りずさらに増税するか、国債発行は国内にお金がなくなるため海外も視野に入れ法外な
金利で調達する。

国債発行し過ぎて、いよいよ引き受けてがなくなった場合、公務員がどうするかにかかってると思う。
「公務員がリストラ受け入れます。給与は大幅に減らして結構、退職金要りません。」とかならないと思う。
「給料減らすのはまかりならん。リストラなんか受け入れられん、ドンドン札刷れ」ということになると思う。
こうなると亡国、ハイパーインフレ一直線。

紙幣刷ってデノミです

>>705
引き受け手がなくなるて、法改正して日銀に買わせればいいだけでしょ。
37兆もデフレギャップがあるのにすぐハイパーインフレが起こるわけでもなし。

アルヘンやギリシャとは全然問題が違うんだよ。

>>698
その円がどこに行くかによる。それでキャリートレードが起これば仰る通りなんだが
金融政策だけではインフレは起こせないということで、クルーグマンやバーナンキは
財政併用を主張してるしそれが世界的に今行われてる。

財政政策は変動相場では無効といわれるが金融政策を併用すればその問題は解決されるわけで。

>>699
年金改定より物価変動のほうが早いから
タイムラグが常にあるからデフレだと得をするしインフレだと損をする

日銀に買わせるのは、札刷ることですが。

>>702
米国は基軸通貨として流通の基本であり
また海外にも日本や中国など大量保有しているところも
あるので減価しては困る。
日本円については国内で売りさばいているからこそ
海外としては暴落しようが困らない。
米国との比較は無意味。

>>709
ああそういう意味ね。引退世代はデフレのほうがいいのかもしれないけど
こんなことそうそう続けてられないよ。どんどん財源が逼迫してくる。

何て言うんだか忘れたけど
国民に国が最低限の生活費を全員に配ってとか言うのあるじゃん
ありゃ勤労意欲削ぐんでよくないけどさ

隠居年寄りの世界にはいいんじゃない？
先ず年金に対して多額な累進課税徴収して
そこから均等に老人手当て出すみたいな

>>711
いま日本側で米国債をみたとき減価しまくってるよｗ
3ピーク時の0％くらい減価してる。為替でね。

でも邦貨立てであることが重要なんだよ。

日銀に買わせるって現実世界での現金分布に何の影響も
及ぼさないで　ただ円安だけを引き起こすってことで…
間違いなく犯罪激増だろ

ピーク時の30％ね。

>>703
政府が100借金するって誰から借金するの？
日銀それとも企業？

>>715
ちょっとその主張の論理展開がわからない。
それと今のままデフレなら本当に破綻してしまう。
なんとしてもデフレだけは避けねばならないというのが
各国政府や中銀の姿勢なんだが日本だけ現を抜かしているのが現状。

>>712
それは全体としては皆わかってるんだろうけど、個人の利益を最優先に考えてみると
そうも言ってられんってことだろう
年金は少ないし、医療費はかさむし、貯蓄取り崩して生活する
少しでも安くモノを買って生活して、出来るなら子にも十分相続させたい、
でも医療の高度化で、子が相続する時は、その子ももう現役引退が近いという
老老相続になってるみたいな
いつまで経ってもお金が回らない

>>719
別に国民のコンセンサスなんていらないと思うんだ。
インフレにしますなんて言わなくて言い。日銀と協力して経済を良くします
将来にわたって安心な社会を作りますって言うだけでいいんだ。

そもそも国民なんてバカだから何もわかっちゃいないしわからせる必要もない。
そんな国民が自分は大嫌いだけど。

そこでベーシックインンカムですよ。

ＢＩは後から辞めれないじゃん。
超高速鉄道施設はどうだ？

民主党は月7万円の最低保障年金ってのをやるみたいだけど
ただ子ども手当にしても、一番多い使い道は貯蓄だというし

>>723

財源を税金に頼る限り何やっても無駄と思う。

んー、よくわからないけど、
近い将来確実に国の財政が破綻するとかって言えるほど危ない状態ではないのね？

>>725
ないよ。今こそ大規模な金融緩和とせっきょｋ的な公共投資で経済を上向かせて
軌道修正すべきなんだ。いましないと本当に追い込まれる可能性がある。

経常収支が黒字の間にやってしまいたいとは思う。

>>703
返す相手は預金してるジジババだｗ

ビルダーバーグ会議猫ぬこにゃ二オン子爵にゃ、ぬこにゃ
自公と民主はビーバス＆バットヘッド、日本終わりにゃ、ぬこにゃ
もがく日本をイージーライダーするキャプテン2chにゃ、ぬこにゃ
ソイレントグリーンにしてやろうか？ソイレント社長にゃ、ぬこにゃ

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　
　 /　　　　　　　　ヽ
　i　　　　　　　　　..ヽ 　　　　　　
　i　　 ﾊLlLlLl　llLlll|
　|　　|.●　　　.●.|| 　　　団塊ごと上は
　|.（|..|""　　_　""||)
　| ☆|　　　Ｏ　./☆　　　 ソイレントグリーンで解決
　|　||.|＼＿___.ｲ　:||　 　　　 　　
　|　||.|　_|　.|_　|　:|| 　　　　　　　　　
　|　||.|/　＼ﾉヽ|　:|| 　　　　　　 　　　
　|　||.|ぬこにゃ) :|| 　　　　　　　　

>>725
今の状態で破綻するってのは日銀と政府がお互いにらみ合ったまま不景気・デフレ・政府債務増加で突っ走ることであって
世界から見たら自国の意思でコントロールできることをやらないわけで破綻するわけだから、いい物笑いだな。

>>724
民主党は財源の裏づけないままマニフェスト掲げて政権とったけど、
どうせいつか税金で回収するんだろ？的な考えを国民はしてたって事なんだろう
財政支出しても税収は増えない、国債発行残高増えれば増えるほど、
危機感感じて節約してせっせと貯蓄に励むような真面目な国民性だから

>>725
消費税増税するんだから、国の財政は破綻しない
国民の家計が破綻していくと思う

>>729
だよなｗ

これは日銀発不況なんだよ。金融政策というオプションを取り上げられてしまってる。

>>730
そもそも国民が国債とは何かについて理解してないんだよ。

どこかの自治体ではお金を使い切るために
DVD再生目的でPS3、データ保存目的でipodかなにか買ってたぞ

>>730
消費税増税するから国は破綻しないというのもおかしな話で、
そうなると政府債務の問題は永久に解決せず、少子高齢化問題も解決せず。
本当にいつか破綻するよ。だいたい増税して税収が増えたためしがないじゃないか。
ＧＤＰデフレータはもう15年ほどデフレを示してる。

>>734
なんだかんだ言って政府は破綻しないって皆思ってる
国債金利見れば一目瞭然
国民が感じてるのはいつ増税されるんだろうっていう危機感とストレス
社会保障増や財政悪化に対してどうすればいいかっていう問題に対して、
増税以外に考えてない、経済成長して自然税収増になるっていうのを
国民は信用してない、だから日々節約して貯蓄してる
逆に消費税増税するっていうと、やっぱり！と文句言いながらも
得体の知れなかった危機感が解消されるのか安心するみたいだ
実際、世論調査でも消費税増税への賛成は多数派
民主党も自民党も具体的な消費税増税を訴えはじめてる

>>735
それを逆に利用すれば政府は国債をいくらでも発行できるわけだよな。
だからこそリフレだ。

金利がマイナスの国債を発行すればあっという間に減るざます。

今のうちに海外に拠点作ってる奴は多分勝ち組

>>736
信用も支持もされない政策なんて、実行も実現もできない
まずは信用されることだ
民主党みたいに政策で大風呂敷広げても、その財源はどうするんだって
うるさいくらいに攻撃されるから

これってどうやって計算してんの？
個人金融資産てのが６割以上国債や年金保険に使われてるんだっけ
http://www.tek.co.jp/p/index.html

このスレで持ち上げられてる経済板のレベルってこの程度だよ

経済から政治を語るスレpart348
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1276273196/

920 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/18(金) 02:07:06
そういやニュー速＋で
「日本の国債は内債だから全然経済に影響ない、
仮に税金を強制徴収して償還したとしても、税金で取られた分現金で戻ってくるんだから」
って力説してた奴がいたなぁ…

キッチョムさん思い出した

923 名前：だな〜[] 投稿日：2010/06/18(金) 08:07:36
>>920
税金を取られる奴＝償還される国債を持ってる奴、である
ならば、徴税コストとタイムラグを無視すればその結論で間
違ってない。したがって、我が国の国債問題は、税金を取ら
れる奴と国債ホルダーの不一致、徴税コスト、タイムラグの
３点に絞られることになる。

924 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/18(金) 08:13:00
>>923
オレもそう考えた。

河村タカシ名古屋市長は減税しないと行政改革できないと言っている　　
http://www.youtube.com/watch?v=KGtbEwQEMdE&feature=player_embedded#!

税収と名目成長率
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/n/nyanko-wonderful/20100129/20100129155040.jpg

国債残高の対GDP比
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/n/nyanko-wonderful/20100129/20100129152919.jpg

ハイパーインフレを主張する人はもっと勉強しましょう。
日本でインフレはありうるが、ハイパーインフレなどありえません。
戦後すぐがそうだったと、日銀系の人が主張しますが、戦後すぐは
戦争で破壊されて、全く生産能力がありません。

>>613
借金でお父さんしそうな日本政府と日本国家は別物だがな

ミスリードさせたいの？ｗ

増税で財政再建するなら、消費税増税ではなく、資産課税を導入するべき。

■ 消費税の様に逆進性の有る税収で国債の償還をする時■
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家にお金が集まる。(小資産家から大資産家へ富が移転) 　　　
ここで、大資産家から小資産家へ富が移転することが必要になる。
資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的・奇跡的に大資産家から小資産家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資産から小資産家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

■ 資産課税の税収で国債の償還をする時■
国が資産家に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家に借金返済し、資産家にお金が集まる。→以降ループ

＞＞７３５

あれは完全な世論誘導だね
政府の
やってみればいいけど
今の消費不況がもっと深刻化するだけ
今ふんばってる中小零細は吹き飛ぶよ

うお。日本やべーな

>>735
そんなことないよ。
個人の国債保有残高は減ってる。

>>749
国債の信用があまりにも高すぎて金利が低いから

日本のM3が1500兆円なんだよな。
残り500兆円

M3なんて上限にはならないよ。
国債発行額増えれば変わるんだから。

>>750
機関投資家のババ抜きゲームキタコレ

>>1
まあ日銀も法人税払わないらしいしな。　マッチポンプやな。

>>744
為替の急激な変動については考慮済み？
具体的には知らんが、これだけ円高なところを見ると投機もいくらか来てるんだろ。
円の信用が落ち始めた時に一挙に投機が逃げれば為替は乱降下するかもしれん。
100倍とかはないかもしれんが、一年で2倍とか3倍に物価が跳ね上がるぐらいの混乱はありそうだ。
もしそこで国内経済が混乱して民間資金が我先にと外国に避難し始めたらインフレは連鎖して
ジンバブエだろうね。
まあそれまでにIMFとアメリカ野郎が乗り込んできてアホで権限の無いの日銀の代わりに仕事をしてくれるだろうよ。
もちろん国内のあらゆるものが差し押さえられて競売にかけられるだろうけど。

国債無限発行で日本再生のリフレ信者がなんとかしてくれるよ。

リフレ派と三橋みたいな奴をごっちゃにしないでほしい

債務残高が1000兆だろうが、1京あろうが、日本人はいつも通りの生活を営むのです。

普段通り生活できる訳ないだろ。
備えた人間とそうでない人間との格差は天と地ほど開く社会になる。
ニートや引きこもりは存在できなくなるな。
親達は彼らの生活を守れなくなる。
円高の今が最後の準備の時だろう。

暇なやつらは一度この動画を見てみな。

中央銀行の（そしてその背後にいる連中の）正体が、
その独立性が意図することが、
現代金融通貨システムの欺瞞に満ちた虚構性が、
よくわかるから。

『Monopoly Men』〜Federal Reserve Fraud〜日本語字幕版47:22 - 2 years ago
詐欺的な手口で世界を支配する国際金融資本を告発しています！
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288&hl=en#

Money As Debt（日本語字幕版）47:10 - 2 年前
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771#



いつまで人類社会はこんなふざけた茶番に付き合い続けるんだ？┐(´д｀)┌

>>758
世界史上最悪の悲劇が
待っている悪寒

アホは現象が実際に出てこないと事の重大さがわからない。
もう金持ち連中は円高利用して、外貨建資産を増やしてる連中も多い。
金持ってる連中は、円建資産に懸念を持ち初めている。

まぁ貧乏人や学生ですら外貨建て資産くらいは持ってるからな

こんな事やっていて、国民には総量規制なんて枠を設けるのか
おまいらも規制しろ

金利の低い国債なんて、借り換え分から政府通貨に置き換えれば解決だろ。
レバレッジが利いてるわけでも、海外に出回って膨らんでるわけでもないのにな。

増税反対！

■日本は、1996年を除いて、1992年以降、年度ベースで名目成長率２％以上を達成できていない！

このように、政治的な「目標」は高い数字になっているが、過去の「実績」は、実にさびしい数字にとどまっている。
「目標」はインフレだが「現実」はデフレ、とでも言えようか。
小泉・安倍内閣はデフレからの脱却を重視し、名目2％成長の実現を目標として掲げた。
しかし、日本経済が年度ベースで名目2％成長を達成したのは、1996年度に前年度比＋2.3％を記録したのが最後である。
しかも、この年度は、翌1997年度からの消費税率2％引き上げを控える中で、
年度の最終四半期である1997年1-3月期の名目GDPが駆け込み需要によって持ち上げられたという特殊要因が含まれていた。
1996年度よりも前までさらに遡ると、1992年度の名目GDPが前年度比＋2.0％を記録したのが最後の名目2％成長、ということになる。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3774
図表
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3774?page=2

つうかよ、政治家とか公務員のせいだろ。
なんで国民が税金払って、その失敗の尻拭いしなきゃならんのよ。
しかも、当の本人達は今でも安泰生活な上に、一番保障されてんだぞ？
どう考えてもおかしいだろ！
とりあえず、無給で建て直せよ！神か何かになったつもりか？何様だよいったい！

>>767
＞とりあえず、無給で建て直せよ！

資産没収＋低給の方が可能性が再出発としては妥当じゃね？

>>677
出鱈目を数多く並べても出鱈目は出鱈目。ｗ

日本国債の債務不履行の可能性は、現段階で９９．９９％無い。
もし本当に日本国債が危ないのなら、古今東西、史上最低の低金利で発行できないんだよ。ｗ

1，2人の掲示板運営の書き込みしかないな。情報量ゼロ
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東京都多いなー。石原閣下はなんて？

�@インフレターゲットで物価を安定して２％上げる
�A年金支給額を欧米並みに下げる
�B地価上昇率＝物価上昇率＝２％となるために
　土地の税を欧米並みに上げ譲渡税を撤廃する


以上で１０００兆円の借金など面白いように減っていく。
消費税増税も移民も全く不要。

>>432
不思議でならないのは　お金を自分で印刷できる人間が
そのうえ何を強奪する必要があるのかという謎…

>>769
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274949522/726

金持ちは円に価値があるうちに
アメリカのカルフォルニアとかワシントンに引っ越して
自分の墓をつくるための墓地から永代供養用の坊主から
日本語図書館、日本語放送局、日本語病院といったものを作って
移住すればいいんだよ　で破綻したあとの日本から金持ちのジジババを
引き取って　そこそこの待遇を与えるサービスをするとか

>>774
おめーアホだろ。

財政破綻つうのはチリ・ブラジルや財政危機に陥りそうなギリシャなどは、
他国に借りた金が払えなくて財政破綻する、またはしそうになる。

他国に借金してないのに財政破綻だと煽る破綻厨。ｗ

>>769

ほんと無意味な屁理屈が好きだな。
通貨の価値を極端に下げられて、償還されたから破綻じゃない
なんて屁理屈でしかない。そんなの実質デフォルトと変わらない。
国民の生活レベルが極度に低下してるのに、そいつは破綻ではあり
ません。日本は大丈夫と言い張るようなもの。

政府通貨がどうとかの議論も同じ。
信用されない通貨で償還されても意味ないんだよ。子供銀行券で
償還でも、そいつは正当な償還だと言っているのと変わらない。

もっとも、国債を保有する金融機関は、そんな動きが出るようでは、
必ず国債を少しでも売ろうとするだろう。そうなれば国債が値崩れして
パニックが発生するけどな。ネットで都合良い話を展開する連中は、
国債を保有する側が、黙って全てを受け入れると勘違いしている。そんな
に甘くない。何故デフレ気味になるような経済政策を取っているか理解
できていないようだ。インフレ気味の経済になると、国債を保有している
ことが有利でなくなるし、国債購入が細る。だからインフレにはしたくない
のさ。

日本がインフレ政策に転換するときは、日本の財政問題が顕在化した時になる。
今はひたすら国債保有が有利、新規国債購入を限界まで促する経済・金融政策を
するだけ。

ビルゲイツの資産にも満たないとかしょぼすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>778
ハイパー厨長文乙

>>778
おめー本当にアホだな。

このまま30兆円づつ刷り続けても、刷った分だけインフレするだけだわな。
それを国家破綻したチリやジンバブエのようになると煽る破綻厨。ｗ

アホや！！ｗ

普通、破綻しそうな国の国債の金利は上がる。
信用ならない国の国債なら、高金利じゃないと誰も買わない。

なのに日本の国債の金利は異常なぐらいの低金利で発行できる。

>>781

わかってないな。
国債を保有する価値が薄れれば、
国債による資金調達も、国債の価格維持も
難しくなるんだよ。そんだけ日本の国債残高が
凄まじい金額なんだ。

自分で資産の運用してないからわからねえんだよ。
国債で利益を得ていたのが、利益が出ない、それどころか
価値が下がるとなれば、保有している金融機関がどう動くか
と考えたことがあるか？

金融機関がボランティアで保有してるとでも思っているのか？

金融機関が国債は保有するのは流動性が高く、わざわざ売らなくても日銀、レポ市場を通して当座預金への資金調達出来るだからだろ
満期保有目的が大半のも考えれば償還まで待って保有国債のデュレーション短くするだろ

>>783は銀行の業務内容を知らない馬鹿なのか？

おいおい、そいつはまともな経済状態の場合の話だよ。
財政懸念が出てくると、そうはいかなくなるんだよ。
今はギリギリの状態でなんとかなっているのが日本。

【調査】 会社員と公務員では、公務員の方がお金をたくさん持ってることが判明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276932510/

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　金利あげてインフレにしたら、国債売れなくなるお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　国債目当てに、子供手当とかバラまく約束しちゃったお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから消費税あげるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

まともな状態じゃなくなるとロンバート貸出制度が消え、日銀の共通担保オペがなくなり、コールレートを大幅に上回るレポ金利でもなるの？
で財政懸念が出ても円安にならずに円高になって金融機関、企業、政府、家計のバランスシートを悪化させるの？

財政破綻懸念が出たら、国債の流動性は一気に低くなるだろうな。
日本市場でしか売れてない特殊なものだから。
だからヤバイのだ。

ある一定の範囲内なら低金利で資金を調達できる便利なものだが、
信頼が揺らいだり、何かの事業で手放す方が多くなると、
とたんに買い手不在が顕在化する可能性がある。
日本国内でほとんど消化してきた特殊性があだとなる。

懸念されてるのが、団塊世代の年金受取と預金の取崩。
いままで国債購入してた銀行や年金基金が、現金化する為に国債を売る側に回る。
ほとんど国内で消化してきた国債は、そうなると買い手がいない。
海外にはこんな低金利では売れない。
ついで発生するのが、借換債と新規国債の金利が急上昇する。
国債利払の急増は、日本の財政を急速に破綻的状況になる。


今までは国内で国債が消化できてきたのは非常に都合がよかった。
しかし、日本国内でしか売れない特殊なものなので、
国内で国債購入余力が細り、売り圧力が高くなると、
急速に流動性が失われる。
途上国市場も市場規模が小さいので、ひとたび下落しだすと、流動性が一気に下がる危険性がある。

今は日本国債は十分に流動性があるのは事実だ。
しかし、国内での消化能力が消失すると、
たちまち流動性が失われる危険性を孕んでいるのも確か。
このところの郵政問題や消費税問題もそうした危険性を軽減する為のもの。

為替というものは、そんな数年先のことまで考えて取引されない。
ここが理解できてない人が多い。今円高だから将来も大丈夫ではないのだ。
正確に言えば、せいぜい半年先くらいまでは大丈夫と解釈するのが妥当なん
だ。

日本の財政問題が顕在化するのは大方数年先という見方が多い。
だから為替には反映されない。ギリシャは目先の国債による資金調達や償還
まで懸念されたからユーロが大幅下落した。その差なんだよ。目先の危ない
ものと、数年先危ないないものと、どちらを今は選ぶかと問われれば、それは
数年先危ない方を避難先と考えるのは当然。こんどのギリシャ問題で、アメリカ
国債が買われたのも同じ。アメリカだって財政再建はしなくてはならない。ただ、
目先は絶対大丈夫なのだ。だから米国債が買われる。ドルも強くなる。

海外でも日本国債は買える。
でも外人の保有率は1割以下

つまり日本国債には魅力がないのだ。

国内金融機関が殆どを買い入れているという時点で
いびつなのである。

信用があり、利率が魅力的なら
海外に黙っても売れていく。

今の状況では、国内で買えなくなった時点で
破綻する。

兌換紙幣じゃないから問題なし。
こういう事態に備えての不換紙幣だ。

内債で破綻した国が有るのかよ。
馬鹿(破綻厨)はさっさと巣に帰れ。

>>793
破綻しないなら、国債を発行しまくれ、売りまくれ。

破綻しない今のうちに日銀が国債買い入れを増やして円安にするのが普通だろ

デフォルトが無いということを都合良く解釈してしまう人がいる。
デフォルトが無いから、日本国民の生活が完全に保証されている、
生活水準が下がらないという意味ではない。単に形上国債の償還と
利払いがされているというだけの話でしかない。

その形上だけの償還と利払いは、確実に日本国民の生活水準の低下を
もたらす。いったい何を大丈夫だと言いたいのだろう？

>>795

雑誌なので日本破綻を書いて話題になった藤巻氏は、
財政問題健在化する前に円安誘導をすべきと主張している。
そうすれば財政出動に頼らない景気回復と雇用創出、税収アップ
も可能で、財政的にも一息つくことができると主張している。

藤巻氏の主張はタイトルは過激だったが、内容的には穏当な話
だった。円安にして雇用創出、それによる景気回復と財政出動の
抑制の両立を主張していた。

ただ、政治家や官僚には財政出動をしたい人達が沢山いるのも確かだ。
円安誘導をしたがらない背景にはそうした事情もあるのだろう。

どんだけ借金しても大丈夫。破綻はしない。
貨幣の購買力がすごく下がるとは思うけど。

今日本に必要なのはむしろ貨幣の購買力を下げること。お金の信用を下げることだよ。

お金に信用がありすぎるから、必要以上にみんなお金を溜め込み、
結果世の中の金回りは停滞して不況に陥ってるんだから。

>>799
もっと溜め込むために、より激しく若いのから搾取するようになるだけだぞ(笑)
近頃の日本の年寄はバカ過ぎる。

>>778
なんで日銀券（日銀）は信用できて、政府通貨（政府）は信用できないんだぜ？ｗ

＞もっとも、国債を保有する金融機関は、そんな動きが出るようでは、
＞必ず国債を少しでも売ろうとするだろう。そうなれば国債が値崩れして
＞パニックが発生するけどな。

政府通貨を発行するんだから、もはや国債が暴落しようが問題じゃない罠ｗ

＞インフレ気味の経済になると、国債を保有していることが有利でなくなるし、国債購入が細る。
＞だからインフレにはしたくないのさ。

つまり銀行屋の、あるいは金持ちの利益を守りたいがために、
インフレ誘導を拒んでるわけですね、わかりますｗ

いよいよですな。綱紀の粛正が始まる・・・・

菅政権で緊縮予算になり本当の地獄に。

残念ながらインフレといっても、
財政懸念で発生するインフレは、途上国のような需要が供給を上回る
為に発生するインフレとは違う。ここも勘違いしている人がいる。
信用不安によって発生するインフレはスタグフレーション。貧乏人
には全くメリットもない。

それどころか、物価高と不況で貧乏人が真っ先に苦しくなる。
行政サービスや社会保障までもがカットされる。インフレと言えば、
全て好景気だと思い込んでいるのは痛い。デフレが良いとは言わないが、
信用不安によるインフレは全く歓迎できないもの。

どうも教科書を自分勝手に解釈してしまう人が多いね。
他人がどう動くかとか、資産をもっている人達がどう行動するかとかは
全く考えない話を展開する人が多すぎる。むしろ世の中動かしているのは、
資産を持ってる連中。こいつ等の動きを考えないで大丈夫なんて主張はなん
の安心感もない。

ついに大台か
胸が熱くなるな

赤字国債がマジすさまじいことになってる
歳出みると公務員の人権費を薄めるのが目的としか思えない錬金の仕方
一方歳入をみると公務員人権費だけで歳入全体を上回るという暴動寸前の事態

ほとんど日本国内で流通する国債なんて通貨と同じ。
暴落するときは円と連動、当たり前。
政府が保証してるんだから。
利子は、銀行と公務員の小遣いになってるんだよ、デフレなんだから。
無利子国債か、政府通貨で問題ない。

潰れる前にお金を刷って借金返済
大インフレが起きるな

社会保障費が一番負担になってるけど、その中身って結構ズサンみたいだね
あんまり何でもかんでも天下りとか言いたくないけど、誰も利用しない、
全く意味のないサービスやってる公益法人に大金かけてたり
剰余金もいっぱいある
社会保障って名がつけば、とりあえず予算通りやすいみたいな感じ

ギリシャと合併して
リストラすればいい。

>>804
>財政懸念で発生するインフレ
これ、どういう事？

スタグフレーションって、原材料費の高騰とかで企業が採算が採れなくなって、供給が下がって起こるんじゃないの？

財政問題が発生すると、
債務負担を減らそうとして、必ずインフレ傾向になる。
ただ、日本国債を大量に抱え込んだ金融機関は、危険性の
ある債権を多くもっているので、通貨安になって輸出ドライブ
をかえようにも、国内輸出企業に投資する資金が不足する。

結果として通貨安で原材料が高騰し、それでいて輸出企業は
円安メリットを享受できなくなる。その結果インフレと不況が
同時発生するスタグフレーションが発生してしまう。

確かに、国債が不良債権になったら、金融機関は大打撃だろう。
下手すると、銀行は返済できなければ、無理矢理に担保の不動産を奪いとるみたいなこともあるかもな。
円安メリットが出るのは、金融機関の打撃が少ない場合だろう。

国債は、公的部門(日銀、公的年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資産家から大資産家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

資産課税なら株や外貨建て資産などインフレに比較的強い資産にも、現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

>>811
＞スタグフレーションって、原材料費の高騰とかで企業が採算が採れなくなって、供給が下がって起こるんじゃないの？

国債が暴落して長期金利が上昇したら企業の資金調達原価が上昇して
原材料費の上昇と同様になるわな

>>815
どうなると国債の暴落が起こるの？

>企業の資金調達
その為に内部留保を増やして来たんじゃないの？

河村 たかし・名古屋市長へのインタビュー放送中です。 ぜひこの番組を見に来てください。： http://ustre.am/eOVh iwakamiyasumi

インフレで実質ご破算しか道はないわな
購買力のあるうちに金は使えよー

>景気対策により国債の発行が増加したことが主因。
景気対策ｗｗ

また頭の悪い奴らが沸いてるな。

手持ちの金、どうしてるか見てみろ。
どうせ円１００％銀行預金だろ。
本当に危険だと思ってるなら、全部ドルに買えて、タンスに入れてろ。
それすらしてない奴らが危険、危険って、笑わせるな。

人民元 ついにドル固定性を撤廃　国内のインフレ圧力、不動産バブルへの対応
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276955071/

今のクズ与党じゃインパクトに耐えきれないだろうな。
まあ、カスに権力を与えたバカ国民の自業自得だが。

>>8 をみてフィーリングだけどインフレ発生したら
物価は４００％くらいに上昇するのかな。

ゴールド最強！

内部留保が十分あるのは一流企業だけ。
中小企業は自転車操業も珍しくない。

>>821
ん？どういうインパクトを想定して、どういう意味で耐え切れないって言ってるわけ？

人民元がドル固定性やめるってことは人民元の切り上げをするってことなんだから、
日本にとっては相対的に円安になることを意味するわけで、
日本の輸出競争力がうｐすると同時に、
中国がこれまでの世界の工場から、消費市場としての側面を強めていくということだぞ？

海外バラマキで循環機能崩壊

財政赤字1000兆円の利子は　毎秒200万だから。事業仕分けでおなじみの糞独法や官僚ども
可及的喫緊の要求に備えてプール積立金だの余剰金繰越運用だのなに痴呆た事抜かしてんだよ！
マジで殴り殺してもいいレベル。

円高の今のうちにレアメタルとか原油とかの
備蓄をガンガン進めて計画デフォルトできないの？

天下りとかより
公務員の給与の高さが問題。
特に地方公務員
今や所得税より住民税のほうが多いんだから
そのほとんどがあいつらの給与に消えてる

>>820

既に分散投資を始めているよ。
円高を利用してな。

不安あおってるやつ多いが
結論から言えば財政破綻寸前になるのは確実だろう。
それがいつになるかは誰にもわからない。
しかし現時点では日本は世界のＧＤＰ１０％をしめる経済大国だ。
米国債も大量に持ってる。
そんな国が破綻したら世界中が大混乱になるだろうね。
確実に破綻させまいと世界中とくにアメリカ、中国の支援が入るよ。
結局は今のヨーロッパのように通貨の価値が半分になり
日本支援国会議みたいなのが開かれて、国内の公務員の首切りや賃下げなどの緊縮財政と公共料金値上げや増税を前提にして
ＩＭＦから金融支援が行われる可能性が高いだろう。

>>828

損をするのはほとんど日本人。
金融機関や年金基金が打撃を受けるから、
国内は大不況。低所得者の生活は酷いもの
となるだろう。

自分は預金もないから無関係でいられると
思ったら大間違い。自分の家が変動金利ローン
だったりすると、下手すれば住む家を失うかも
しれない。

>>831

それは大丈夫ということではない。
現に社会保障に頼り切った生活をしている人もいるし、
ニートや引き籠もりみたいな親の収入に頼り切った人間も
いる。こうした人達の生活は確実に破綻してしまう。
特に高齢化が進む近未来では、頭で考えている以上に大変な
話だ。親の収入に頼り切ってた人間が、こんどは生活基盤無しに
親の面倒まで見ることになる。

ギリシャみたいな小国支援するようにはいかないだろう。
それよりは手立てがあるうちに少しでも財政債権した方が、トータル
では痛みが少なくて済む。もっとも、私自身は破綻寸前になり、貴方が言
われるような状態になってしまうと思っている。

もともと、運用する金がとんでもなく余って国債に逃げていたわけだからな。
国がまともな金の使い方をすれば普通に回るんだよ。

とりあえず、外貨建資産に投資だ。
後は銀に投資しようと思う。

>>835
ジムロジャーズの受け売り乙。

>>816
＞どうなると国債の暴落が起こるの？

日本政府の国債発行ミサイルの飽和攻撃で、迎撃もらし（未達）が出たとき
そうなると国債の金利を上げざるを得ない

>>816
＞その為に内部留保を増やして来たんじゃないの？

経済に廻る金を滞留させる政策か

それは間違いなくデフレ推進政策って奴ですねｗ

教員や地方公務員･その退職者の給与や年金、
その他の資産を取り上げないといけないが、法的に難しいだろう。

ベーシックインカムの様な直接給付をする制度の導入、
スーパーインフレを起こしつつ地方公務員等の給与･年金給付額を据え置くしかない。

ニートのままでいられる政策がよいと主張してるように聞こえる。

素朴な疑問です。
こんな状態で来年度予算は組めるものなのでしょうか？
国債を日銀に引き受けさせて逃げ切るのであっても
どこかで札を思い切りすらなければならなくなりますが
なぜ今やらないのでしょうか？

日本を支援できる国や機構はあるの？

>>842
債権大国の日本に、債務国が日本に貸すの？？　　ｗ
あんた、マスコミ脳だね。ｗ

>>841
組めるよ、破綻なんて真っ赤な嘘だし。

ともかく､世界の笑いものになってる日銀を何とかしないと----

財務省のＨＰを見た人が言ってた。

財務省は、国民向けには「財政危機で大変だから増税も仕方ない。」と書く一方で、

投資家向けには、「絶対、安心、債権大国の日本の国債。」と書いてある、らしい。ｗ

しかも、財務省の同じＨＰ内で。ｗ

アホやろ、財務官僚！ｗｗｗ

債権国といっても、
民間保有の債券は国家の資産ではない。
日本人は個人と政府の一線が理解できてない人も多いけどな。
だから日本は債権国だから大丈夫とか勝手に思ってしまう。
それは対外資産を持っている個人や企業は大丈夫だが、
政府債務は大丈夫ではないし、対外資産を持たない人や個人は
少しも大丈夫ではないのだ。

国民から金を借りているから大丈夫という話も、
もしかしたら何かしらの特権と引き替えに、債権者が債務や利払いの
減免に応じるかもしれない。しかし、それは債権者への話。もともと
大した預金や金融資産も持たない低所得者にな何も与えられない。

例えば、公共サービスを受けられるのは、預金して国債で損害を受けた
人を優先なんてこともあるかもな。これは奇抜すぎる案だが、ようは低所
得者には社会保障と行政サービスの極端な低下しかないということさ。

自分にかなりの預金でもあれば、国を信じてもよいかもしれない。
低所得者、ニート、引き籠もりは間違いなく生活水準の著しい低下を味わう
ことになる。

デフォルトして国民総貧乏からやり直せばよい。
卵がご馳走だった時代もあったわけだし

確かに勘違いしてる人は多い。
日本経済絶好調だったバブル時代だって、
生活が苦しい人だって沢山いた。
好景気だから平等に恩恵がもたらされた訳ではない。

対外資産があるから大丈夫という話も同質の話だな。
ある人間は大丈夫だが、無い人間は大丈夫ではない。
財政破綻も等しく皆が貧しくなる訳ではない。
上手く資産を保全させた人間は、破格の安値で国内資産を買いまくる連中も出てくる。
実際にロシアのデフォルトでは、資産を上手く保全した連中は資産を逆に増やしたそうだ。


日本は何が大丈夫なのかを定義する必要はあるな。
たぶん行政サービスや社会保障は大丈夫ではないぞ。

対外純資産があるかどうか為替レート、インフレ率をコントロール出来るかどうかであって、誰が大丈夫かどうかみたいな低レベルな次元の話じゃないんだけどなー
それ以前に小学生が書いたような文章をどんだけ連投、自演するんだか…
海外投資奨めながらかついつでもレスしてるんだから、仕事しなくて済むほど金持ちなんだろうが
まさか自ら煽ってるニートじゃないだろうし

返還期限無期限かつ無利子の愛国債を発行し、
切り替えに応じない金融機関は営業停止処分にすればいい。

金融機関を潰すの？
預金の利子は？

破綻厨は、過去に国家破綻した国が、万年国際収支が赤字で、万年債務国家だと云う事を隠してるからな。ｗ

>>853
このままの政府で増税して帳尻あわせ続ければ
やっぱり国際収支は赤字になって　万年債務国家になったあと
結局破綻すると思うが気のせいかな

自分が大丈夫でないから、取り乱してるのか？

では、何がどう大丈夫なんだ？
ようは、国民の生活水準がどうなるかが一番の問題。
それなくして、何の為の経済政策だ？

>>840
いや、突っ込み処は、
>スーパーインフレ
ここにしたつもりだったんだが。

>>848
日本破綻確実だけど破綻後なにをやればいいのかね？
日本人は実は工業止まりの能（脳)なしだったので食えなくなり
破綻した。ww2敗戦後は工業をやればよかったが今回は状況が違う。
よってターミネーター2のシュワちゃんのように「ここにある」と
頭を指さし自ら溶鉱炉に入ればおk。w

267 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2010/05/16(日) 04:50:45 ID:gh2Cn56P
日本の国税と地方税を合算した税収　　７４兆円
日本の公務員の年間人件費総額　　　　６０兆円





こりゃ破綻して当然だろｗ

日本が食えなくなったのは日銀が能無しだったから。

日本人のDNAだと新しいことが創造出来ない。

【雇用】パナソニック採用の8割外国人　大坪文雄社長「国籍を問わず海外から留学している人たちを積極的に採用します」[10/06/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277004649/

>>860
日本の労働法回避だろ。

ミンスとクズ労働組合が原因。

>>860
てかこれって海外で展開する人員を募集しているだけだろ？
まあ、確かに高い給料の日本人を現地に行かせて働かせるのは非効率。

預貯金の総額を国債残高が超えたら死亡フラグ
金利見ていればすぐに分かるがなー
JGBはずーっとオオカミ少年状態だけどなー

>>863
家計の純資産と、国地方の純負債は、両建てで増えるんだよ。

両建てが崩れると、海外部門からの借金という事になる。
そうなったらIMF行き。

だけど、そうはならんだろうね。普通に。

余所から借金取りが来ないというだけで、健康保険や年金がなくなったり、
ただでさえ酷い行政サービスが劣悪になったり、
そういう悪弊が何もない、というわけじゃないでしょ。

それで安心なの？

>>865
ない。心配するな。

>>865

大丈夫と言ってる連中は、
対外債務がなければそれで満足なのだろう。
例え自分が野垂れ死にしようともね・・・・・・・・

大丈夫と言ってる連中は、
名目だけ償還と利払ができれいれば満足なのだろう。
例え、どんなに酷い信用不安でも、どなんに酷い行政サービス・社会保障
のカットが行われようとも・・・・・・・・・

>>866
同じ煽りをカスゴミが愚民に向けたとき、ない、と説明できる？(笑)

またバカが騙されるよ？(笑)

日本語でオーケー

>>867
おまえは何を言ってるんだ！！

大日本帝国に敗戦はあり得んよｗ

ヤクニン労組とミンス党が犯人だな。

勝間和代(経済評論家) ×高橋洋一(嘉悦大学教授)
「ギリシャ危機、次は日本が危ないは本当か」vol.1
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/616

「経済成長なしの増税」では財政再建はできない
勝間和代(経済評論家)×高橋洋一(嘉悦大学教授)vol.2
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/628

「経済政策も投資もわからないことに手を出すから失敗するんです」
勝間和代(経済評論家)×高橋洋一(嘉悦大学教授)vol.3
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/727

>>88
何年で返すの？
今の人間だけで返すの？
将来の労働力はあてにせずに、今の労働力だけで返すの？

人口で割る脅しの根拠が薄いのはそこ。
どんな借金でも、今すぐ返すのはとてつもなく困難。
ってか今すぐ全額返せるのなら借金って制度が要らんわ。

歴史上、先進国だろうが途上国だろうが、国家の借金を減らした国は無いよ。

こんな、当たり前な事すらマスコミは報道しない。

最近国には900兆の借金だけではなく
600兆の資産があるから大した事無いって高橋他が言い始めてるけど、あれ本当なのかな？
増税したい財務省に踊らされてるだけって。

日本は内債だから大丈夫、っていってもな
その内債の持ち手が泣けば大丈夫って言うだけの話。

その、泣く内債の持ち手ってのが、銀行預金、郵貯
年金基金、保険基金を預けている連中だけどな。

内債だから大丈夫ってのは高橋が言うようにあんま関係ないこと。
重要なのは邦貨立てであるということ。

>>876
本当にそいつらだけが泣くなら、寧ろ歓迎するが、
実際には老人であるからと理由をつけて、また借金をつけ回ししそうだ(笑)

公務員給与、ボーナス廃止で２０兆円の埋蔵金が出てくるｗ

>>879
退職金を盗むために自治体に借金させたバカどもからどうやって取り戻すか。
取り戻すのが筋なんだがねぇ

民主党は、自民党以上に金をばらまいて借金増やしているし。
なんで金持ちの子供に子ども手当？
年収一千万円のサラリーマンの趣味の園芸に農業の所得保障？
それで消費税アップっておかしすぎる。

ﾏﾃww

なんで外国人に子供手当？

普通これが先にくるだろうwwww

>>882
まず外国人をこれ以上入れるのかという論点が一つ。
そして子供手当ての財源が増税だから問題なんじゃないかという点が一つ。

>>883
だから、なんで今現在外国人にバラまくの(笑)

>>884
これが外国に知れ渡れば移民が増えて日本国民が増えるだろう？

>>885
なんで移民が必要なんだよ(笑)

>>886
人を増やすためだよ
日本人をね

>>887
ルーピー系の妄想はいい(笑)

預金持ってる人が損するだけと思ってたら、そいつは甘い。
国債を大量に抱えている銀行が傾けば、
銀行から融資を受けてる企業も打撃を受ける。
当然、雇用にも悪い影響もあるわな。

リーマンショックが金融関係の企業だけでなく、
製造業にも多大な影響を与えたのと同じ。
それと、資産を失った老人の面倒をだれが見るか？
自分に置き換えればわかる。
預貯金も年金も失った両親を、自分は支えることができるか？
老人が財産を失えばよいとか言えるのは、自分に相当経済的余裕がないと
言えないはずなんだよな。
後は完全に天涯孤独の人か。

ようは、預貯金ある人だけが損する訳ではない。
必ず自分にも影響があると思って間違いない。

それでも内債だから大丈夫と言えるかな？

>>888
妄想じゃなくて実際に始動している計画なんだが

老人が資産を失った後は程度の低い生活保護と介護くらいは、
公的制度としてやるしかないね。

>>889
円建てだから最悪刷ってしまえば日本政府のバランスシートは破綻しない。日本が破綻しても。
まぁこれだけのデフレでインフレの心配する方がアホ。

>>890
頑張ってテロでも起こして止めてくれな(笑)

>>893
なんで俺が止めるの？
財政を考えたら移民1000万受け入れをやるべきという政策がもう始動しているんだが

移民増やすなら、移民手当つくるだろ。

>>894
わはは(笑)やはり賛成派

>>896
威風堂々、賛成派
止めるわけがない
さっさと100万人ぐらい今年中に入れろといいたい

>>897
なに威風堂々って(爆笑)

>>898
マジョリティのクオリティ

>>899
ああ、支那人なのね。

>>900
いえ、純粋な日本人

日本人でも失業者が多いのに移民に仕事あるのか？
移民の失業者だらけになるのじゃないの？

>>902
内需拡大
彼らの多くは起業する
インド人やネパール人を見ろ、みんなカレー屋やってる

>>880-900
工作員乙ｗ　論点外して移民マンセーに印象誘導できた？
移民しないとギリシャみたいに破綻しちゃうの？ｗｗｗｗ

記事読んでからカキコしようね。　あと周りも気づこうね。

【日本の公務員や特殊法人、天下りと同じ問題発覚w】ｷﾞﾘｼｬ､公務員数知らなかった 財政悪化"元凶"やっと調査[10/06/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275962105/
1:やるっきゃ騎士φ ★ 2010/06/08 10:55:05 998???
ｷﾞﾘｼｬからの報道によると､財政危機に陥った同国政府は7日､
公務員総数などを把握するため､同国で初となる公務員に関する調査を
7月に行うと発表した｡
同国は欧州連合(EU)､国際通貨基金(IMF)の支援を受けて
再建中だが､公務員数などの基本ﾃﾞｰﾀもなく､批判されていた｡

国営企業従業員を含めた公務員数は全労働人口の20%以上に当たる
約100万人に上り､年金と公務員給与･手当が政府支出の約40%を
占めるとの報告もある｡
公務員の多くが不当な手当､早期退職･年金受給などの恩恵に浴し､
ｷﾞﾘｼｬの財政悪化の一因になってきたとの指摘が強かった｡

調査は財務､内務両省が担当し､7月12〜23日に実施｡
全公務員にｵﾝﾗｲﾝで氏名､所属､給与など個人情報の報告を義務付ける｡

ｿｰｽは
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100608/fnc1006081043010-n1.htm

カレー店なんかこれ以上いらないよ。
そもそも、子ども手当と移民政策は関係ないし。

>>906
関係ある
それに安くて美味しいインドカレーは地方ではお目にかかったことがない
東京ならその辺のラーメン屋と同じだけある

地方にもインドカレー店ならいくつかあるよ。
たいしてはやってないし。

>>908
入ってみたが高すぎるからだ
たいしておいしくないし

ブラジル人が仕事ないってあふれかえり、ブラジルに帰国してるのはどうなの？
本当に移民をいれて仕事あるのか？

群馬県に本社のある別の人材派遣会社は、ブラジルから月１５人をパン工場に派遣してきた。
時給９００円で、電子部品などの工場に比べ時給が安いため、５０、６０代の出稼ぎが多かったが、
最近は仕事を失った３０代が増えているという。だが先月は１０人だった派遣者も、１１、１２月は予定がない。
「日本で働きたい」と言ってくる人には、「いまは仕事がない」と断っている。

　「残業がなくなって、生活出来なくなった」と、先月２３日、
ブラジルに戻ったサンパウロ市内のウィルソン・ミノル・オエさん（３１）は話す。
http://logs.dreamhosters.com/html/1/226/803/1226803551.html
帰るところがないと生活保護に一直線だね。

内債だと何が大丈夫なのですか？
内債なら生活水準は低下しないのですか？

内債だから、国債に関係がなければ大丈夫
ただ日本人の殆どが関係しているだけのこと。

内債だから大丈夫だといってる連中は、
ようするに持たざる者なんだよ。
資産があったら、預金が無価値になるだけだから大丈夫なんて言うはずない。

国債何時も物凄い低金利で無事に通過しまくりなんですけど

内債だからというよりは邦貨立てだから安全性が高い。

>>836

ロジャーズは円買いだよw

内債だから村ルールで何やっても　山に埋めとけば問題ねぇ
ゲヒャヒャ！　って政府と日銀が言ってるだけで

日本村民は何も考えてなくても問題ないよとも　政府と日銀が言ってる