【コラム】若年貧困層が戦うべき相手は誰なのか？ [10/03/16]

　近年、若年貧困層が立ち上がり、声をあげています。そのスローガンの中に「この年収では
結婚もできない！」というタイプのものがあります。ちきりんは、若者層がひどく虐げられて
いるといるという現状認識については同意見なのですが、この手のスローガンにはいつも
違和感を感じます。

　それは、この「結婚できる給与額の要求」が、まさに日本が高度成長時代に作り上げてきた
「年功序列賃金制度の維持」を意味しているからです。その主張の中では、給料とは「お金が
必要な人に払うもの」であり、「仕事の成果に対して払うもの」とは位置付けられていません
。だから、子どもの教育費や家のローンなど、一番お金が必要な50代の給料を高くして、
薄給でも暮らしていける若者には安い給料を払うのです。

　日本では女性の給料は男性よりかなり低く抑えられていますが、この背景も同じでしょう。
女性軽視うんぬんの前に、女性とは「一家を養わない人間」であり、「一家を養う必要のある
」男性により多く払うのは当たり前だと考えられてきたのです。

　さらに、今は多くの企業で廃止されましたが、以前は大企業には「家族扶養手当」なども
存在していました。給料とはまさに「家族を養うために必要なお金を支給する制度」だったの
です。

　翻って現在、若者たちは「こんな年収では結婚できない」と自らの不遇を訴えます。けれど
、もし今の段階でそれに必要な額を払えば、彼らは数年後には「こんな給料では子育てできな
い」と言い出すでしょう。そして10年後には「こんな給料では家のローンが払えない」、
60歳になれば「こんな退職金では親も介護できない」と言い出すことになります。

　これをすべて満たしていけば、彼等の主張は「年齢が上がれば、必要な額も多くなる。
したがって、中高年により多くを支払え」という主張となり、つまりは「年功序列賃金を
維持してくれ！」という主張と同一となります。

　35歳の男性（妻と子どもあり）と、23歳の新卒1年目の男性（独身）が同じ仕事をしていた
としましょう。妻子がいる35歳の男性には35万円の給料を支払い、 22歳単身者には22万円を
支払う。その代わり、22歳の男性が35歳になった13年後には35万円（＋インフレ分）を支払う
と約束する。これが年功序列賃金であり、正社員の給料はこのように決められています。

http://image.itmedia.co.jp/makoto/articles/1003/16/ah_tingin.jpg

　ところが非正規雇用では、一律の時給で給料が計算されます。同じ仕事であれば、労働者の
年齢に関わらず時給は同じです。すなわち時給の仕事では賃金は年功序列ではなく、「同一労
働・同一賃金」なのです。だから35歳妻子持ちの男性も、 22歳単身者と同額しか稼げなくな
り、結果として「この年収では結婚できない」となる。これが現在起こっていることです。

　しかし、だからといって「非正規雇用の労働者にも、年功序列賃金制度を導入するべきだ！
」というのが、本当にワーキングプアと言われる若者たちが主張すべきことなのでしょうか。

ソース：Business Media 誠
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1003/16/news004.html

盗用多

>>1のつづき

■対立の構図を見ると……
　図で見てみましょう。左側が若者で右側が中高年です。上段（青とピンク）は「人件費が
ケタ外れに安い外国の労働力に代替されない能力を持っている人」で、下段はそういった国の
労働者に「代替される人たち」です。

　現在は、グローバリゼーション（生産の海外移転など）によって、下段の人たちの給料が
世界水準に向けて下がり続けています。世界では同一労働・同一賃金が普通ですから、「年齢
が高いから」「妻子を養う必要があるから」「日本の物価が高いから」というような理由で、
給料の額を決めるわけにはいきません。

　しかし、中高年の多くは正社員であるため給料が下げられません。そのため緑エリアに
いる若者にしわ寄せが来ているのです。

http://image.itmedia.co.jp/makoto/articles/1003/16/ah_kouzu.jpg

　それぞれのエリアにそれぞれの主張を入れてありますが、ちきりんが違和感があるのは、
ここで左下、緑エリアの若者が発する「結婚生活に必要な額を支払ってほしい」というタイプ
のスローガンです。

　前述したように、これは「年功序列賃金を払え」という主張と同じです。「給料は生活給で
ある」という前提の上に立つ要求です。ちなみに上段の人にとっては成果主義制度が有利で、
下段の人には年功序列賃金が有利なので、緑エリアにいる若者が「年功序列賃金が望ましい」
と主張すれば、それは下段の人から上段の人に向けた要求と認識されます。

　けれど、ちきりんにはこの「上下の戦い」があまり生産的に思えないのです。なぜなら、
上下の戦いは「資本主義の上段」と「共産・社会主義の下段」という構図だからです。資本
主義では給料は成果に基づいて分配しますが、共産主義では成果とは関係なく生活費の必要性
に応じて分配するのが原理原則です。

　しかし、その構図で今から戦うのは無理ではないでしょうか。1991年に解体したソビエト
連邦を始め、共産主義体制は多くが崩壊してしまいました。また、社会主義的な政権の欧州の
国でも、再分配機能は強化されていますが、下段の労働者の賃金制度は同一労働・同一賃金と
なっています。

　このグローバル経済の時代に、日本だけ「給料は成果に基づく額ではなく、生活必要額を
払います。非正規雇用の人にも年功序列賃金制度を導入します」などという結論を勝ち取るの
は不可能に思えます。

>>3のつづき

■注目すべきは左右の問題
　しかし一方で、左（若者）と右(中高年）の問題に注目すればどうでしょう。下段の若者と
中高年は、仕事においてほぼ同じ成果を出していても、既得権益を持つ中高年だけが正社員と
して手厚く守られています。同一労働をしているのに、若者は正社員になれず、その賃金は
非常に低いのです。

　この左右の格差について「それはおかしい！」と主張するのは十分に理のある戦いです。
こう主張するなら、若者たちの主張が通る可能性は十分あります。ちきりんが不思議なのは、
若者たちがなぜ勝てる可能性のある「中高年との格差の理不尽」と戦わず、勝ち目のない
「資本主義の原則」と戦おうとするんだろう、ということです。

　いや、若者の中にも「既得権益者である中高年VS.犠牲を押しつけられた若者世代」という
対立構造を意識している人はたくさんいるでしょう。しかしながら、彼らの多くが「結婚でき
るだけの給料を払え」というスローガンが、その対立構造と矛盾していることに気が付いて
いません。

　彼らが唱えるべきはあくまで「成果に基づいて払え！」というメッセージのはずなのです。
そうすれば、自分たちと変わらない成果しか出していない中高年（下段、赤エリアの人たち）
が貪っている不当に厚い賃金を一部分配させることができるはずなんです。

　この「成果に基づいて払え！」というスローガンは、「結婚できる給与を払え」＝「生活に
必要な額を成果に関わらず払え！」というメッセージとは全く異なるものです。

■若年貧困層が本当に戦うべき相手は？
　現在の中高年の中心である団塊の世代には、若いころの経験から「資本主義VS.社会主義・
共産主義」という対立構造が染みついている人がいます。彼らはデモやアジテーションにも
慣れており、若者が「デモをする」と言えば、いろんな指導をしてくれるでしょう。

　しかし、ちきりんから見れば、その人たちが若年貧困層の不満を利用して、対立の構図を
ゆがめているのではないか、とも思えます。若者たちの怒りが自分たちに向かうことを避ける
ため、他の人たちに怒りが向かうように仕向けている、と。つまりは（ここでも？）若者は
中高年に巧みにだまされているんじゃないでしょうか。

　というわけで、ちきりんからのアドバイスは「戦う相手を間違えるな」ってことです。
戦うべきは「成果に基づく報酬を受け取っている人」ではなく、「成果よりはるかに多い
報酬を受け取っている人」です。その「成果よりはるかに多い報酬」を正当化している「年功
序列賃金」制度を支持するようなスローガン（＝「結婚できる給与を払え」）を掲げていては
話が混乱するばかり、という気がします。

　そんじゃーね。

-以上-

自分

公務員と戦え　低脳の官僚国家日本を　このままにしてはいけない

　公務員　天下り　隠れ天下りの給料で税収の１００％が無くなる

公務員の掃除のおばちゃんが年収９００万取ってて　若者に機会がない

要するに生きていても意味無いから死ねだとさ。

議員も半数以上は不要だろう　

黙って奴隷になれって事だな。

オレの戦うべき相手は水虫

クソ団塊は消えうせろ。

戦わなきゃぁげんじつと

70:名無しさん＠十周年 12/10(木) 06:38
ソフトバンクとかロッテリア、最近客集めに必死だよね

96:名無しさん＠十周年 12/10(木) 07:00
>ソフトバンクとかロッテリア
こんな朝鮮臭い企業の製品・サービスは買わないに限る

残念ながら･･･
既得権益を持つ中高年の数倍仕事しても雇用条件の改善を求めた途端
「パワハラ」に潰される。
出る杭は打たれ、老害の居心地優先の会社組織が多過ぎる。

つまり国を出て働けと言う事！

給料安いと愚痴る奴でちゃんと能力示してる奴なんてほとんどいないんだよな。
ほんとただ愚痴ってるだけ。努力も向上心も0。

気に入らないならいくらでもサイトロやってれば良いよ

448 ：提供：名無しさん：2009/06/09(火) 12:08:34 0
電通はテレビでジジイの妄想ばかり垂れ流して
赤字になるのも当然だな。

485 ：提供：名無しさん：2009/09/08(火) 12:10:07 0
在日ジジイの妄想でテレビが埋め尽くされている。

トヨタ、民主党、自民党の残骸。

>1
なんか問題点を逸らすのに必死な文にしか読めん。

中高年と戦って金奪う、じゃなくて、どうやったら中高年が
若者に金払うか、若者が結婚して子ども育てるためには
金以外でどういう社会資本整備すればいいかっていう、
建設的な話がないように思える。

対立軸あおるだけじゃ何の意味もないんじゃないかな。

それこそ日本を食い物にしようとする奴らが喜ぶばかりで、
日本人は誰も何も得ることはない。

とりあえず、選挙に池！

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1267718335/1-100
次の選挙で叩きのめせ

【ネット】国境なき記者団が「ネットの敵」発表　中国など12カ国　韓国は監視対象
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1268630422/1-

金がねーなら寝る間も惜しんで働けや
命懸けで家族を守る気概の無い人間に子供を持つ資格無し

一人当たりのGDPは、西欧各国とほぼ同じ。配分の問題。

60超えて社長をやる奴は、ただで働けってことだな。

ゆとり

>>1

退職金を大量にがめてやめた公務員です

間違いなく子供も公務員だと思いますが

運命

なるほど一理ある正社員を無くして海外のように労働者は皆同じ
同じ労働に対しては同じ賃金にするべきだな
正社員とか非正規とか海外にはない
この枠を壊すことが若者が助かる道か

左翼労働組合は労働者の敵
貧困層の戦うべき相手はアカ・プロ市民。

>>31
いんや、おまえらじじいの似非右翼だと思うぜ

>>32
チョソンに帰れよ

結局城繁幸さんの言っていることが正論だと思うよ
雇用を流動化すれば失業率が下がる

これは真理

正社員は経営者の身を守る人質だからな

戦う必要なんてないよ。
勝てないようにできてるチンチキなゲームなんだから。
「戦え」は、インチキなゲームにしがみつかせるメッセージ。
給料以上に働かなきゃいい。結婚もしなきゃいい。

革命

「派遣切りに遭った！」
（実は契約満了後に継続してもらえなかっただけ）

「圧迫面接を受けた！」
（面接で「キミ」と呼ばれただけ）

「職場の人間関係が最悪だった！」
（「朝は挨拶しなよ」と注意されただけ）

「入った会社が超ブラックだった！」
（「残業してでも仕上げろ」と命じられただけ）

ま、こんなトコでしょ貧困層って。

デフレを維持する日本銀行のアホ老人、増税・歳出削減しか考えない無能財務省幹部
、世間しらずの老害政治家・世襲政治家・・・

【東京】韓国で拘束され引渡しを受けた公認会計士を起訴、１９億円脱税容疑＝グッドウィル脱税事件で［03/03］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1267620083/l50
【国内】犯人隠避で姉弟ら逮捕　ＧＷＧ買収仲介脱税事件で [03/02]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1267531288/
【東京】韓国で拘束され引渡しを受けた公認会計士を起訴、１９億円脱税容疑＝グッドウィル脱税事件で［03/03］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1267620083/l50
【国内】犯人隠避で姉弟ら逮捕　ＧＷＧ買収仲介脱税事件で [03/02]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1267531288/
韓国に逃亡していた会計士・中村秀夫（中沢秀夫こと中澤秀夫）容疑者（５２）を逮捕　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265800686/l50
【裁判】旧グッドウィル子会社元会長に証取法違反事件で実刑…追徴金15億円−東京地裁［10/02/04］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265389444/l50
【経済】ジャスダック上場の「トランスデジタル」民事再生法違反事件、同社の第三者割当増資の一部は架空増資か。増資翌日に不渡り
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1266353877/1-100
「東証マザーズ第1号」オーナーの身に起きたこと
民事再生法違反事件で逮捕された黒木正博容疑者
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100222/212927/
トランスデジタル倒産――発行株膨張の深い闇
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/1d9f070772dd49e94bb2abddfa5f72c3/
暴かれる金融無法地帯「トランスデジタル」の闇
http://facta.co.jp/article/200811064.html
反社会的勢力の餌食になったトランスデジタルの株券乱発事件
http://www.data-max.co.jp/2008/09/post_2562.html
http://www.data-max.co.jp/2008/09/post_2563.html
人材派遣グッドウィルのクリスタル買収１８０億円ピンハネ事件に自民党中川秀直の公設秘書が登場
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1233254267/
【社会】旧グッドウィル・グループ（ＧＷＧ）の企業買収問題　自民党議員秘書が会計士側に金融庁幹部を紹介
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1233442454/
【社会】グッドウィル仲介の公認会計士側、議員秘書に利益660万円[01/30]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1233277984/

企業を見習えば戦う必要などないことが分かる。
日本で食べていけない企業はどうするか？　→　海外移転

労働者も一緒だ。

赤字の会社の経営者は正社員の雇用を守る義務があると言って居坐る
経営者だけ変えたいんですけど、

自ら進んで何かをやろうとする人を馬鹿にする風潮が
この国で暴動が起きない理由だよね
中途半端に民度高すぎると逆に奴隷化するわけか

>20
ちゃんと利害の対立があることを指摘しないままで、お前の言う通りにすると、
「じゃあ建設的な議論を始めましょう、みんな年功序列社会を復活させるたいんだね？」って
なっちゃうだろ？ってのが>1の趣旨だろ。

「結婚するだけの収入をよこせ！」って叫んでる若年貧困層は本当にそういう方向を望んでいるのか？
自分が何を主張するべきなのか分かってるのか？って疑問だよ。

デフレだからね

インフレ時給料あがった中高年は給料なかなか下がらないが
若年層の給料はあがらない

自称「おちゃらけ社会派」のコイツは、筋金入りのヴァカ。
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/

もう金と結婚するのは止めよう
貧乏でも共働きすれば生活できるし昭和のように同居すれば
一族の収入で子供も育てられる
国が貧しくなってきた、貧しかった頃の生活、社会に戻ればよい

日教組のような体制の犬と戦い、情報操作のマスゴミと戦い、
小沢や鳩山のような無能な政治家を排除できれば生活は良くなる。

>>30 派遣制度は現在の奴隷制度、派遣制度が必要なのは
一週間以内の超短期に限定されるべき、通訳とか旅行案内とか
臨時に発生する職業のみが対象だ、それ以外は必要は無い。

派遣は政治家が労働者を搾取するために作られた制度と考えていい、
小沢の息子も派遣で濡れ手に粟で稼いでいる、元手は小沢が出したに違いない。

戦うべき相手は中高年、特に公務員のヤツら。
若者の低待遇と引換に自分たちの待遇を維持した。
そんなのわかりきってる。
しかし、若者には戦う手段がない。
人数でも圧倒的に負けてるから選挙で勝てない。
資金力もダメ、残るは暴力に訴えるぐらいしかないじゃないか。
若者にはテロしか残っていないのか。
しかしそんな勇気や狂気、資金力のある奴は大体今のルール上でうまくやる。
そして実力も勇気も狂気もない奴は搾取される。
一番賢いのは今のルールで競争を勝ち抜き、老人に媚、財産を増やすことだ。

【グッドウィル】旧ＧＷＧ買収仲介脱税、元代表取締役を起訴「東邦グローバルアソシエイツ」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1261722034/l50
旧グッドウィル・グループ「ＧＷＧ」買収仲介会社　後任社長を逮捕　１６億円脱税容疑
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258014835/
旧GWG買収、仲介の元役員を脱税で逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258011254/
【社会】グッドウィル・グループ会計士脱税：東京地検、共同経営者を聴取　金の流れ知る？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1257986752/l50
【不祥事】増資手数料9000万円無申告、旧グッドウィル・グループ(GWG)買収仲介会社 [09/12/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259761615/
【社会】グッドウィル事件で韓国に逃亡した会計士帰国・逮捕へ…脱税容疑
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265754857/
【事件】グッドウィル巨額脱税事件　逃亡の会計士帰国・逮捕へ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1265754820/
【日韓】グッドウィルによる旧「クリスタル」買収を巡る巨額脱税事件で、逃亡の公認会計士を日本に引き渡しへ 韓国ソウル高裁決定[01/19]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264023357/l50

勤続年数も職場での責任も異なるのに同一労働だと思い込んで
経営者に給料同じじゃ無いのは差別だって直談判して首になった
高卒の彼は元気にしてるだろうか。

スレタイだけで城たん余裕…アレ？

だから、バブルまでの世代が早期退職して
若者に席を譲るべきなんだよ。

いまの政治家をみても、団塊世代前後ばか
りで、バブル以後の世代の意見や気持ちを
代弁できる人間がいない。

どうせ
企業も潰れる
財政破綻もする

結局は生き抜く力こそ重要なのに
日教組の糞数学教員に人生を
滅茶苦茶にされそうになったぜ
通信添削が無かったら、たぶん自殺しているだろうな
18歳過ぎてから、人生の試練に裸一貫で立ち向かえなんて
日本は糞国家過ぎるだろ・・・
せめて理論武装という鎧ぐらいはチャンと支給しろよ

>>33
おまえが韓国にもどれよ
台湾人に殺されるだろけどな

とにかくインフレにしないとどうにもならんよ

暴力団周辺から原資　トランス社の架空増資
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1268219354/1-100
６億円融資担保に新株提供＝暴力団周辺との関係捜査−トランスデジタル事件・警視庁
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1268217808/l50
【社会】トランスデジタル、資金を即日現金で還流…架空増資の疑い
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268087412/l50
ネトウヨ向けTV局「チャンネル桜」の親会社がインチキ増資で発行した株式1億株を山口組関係者に供与
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268088632/
投資会社元役員を逮捕、トランスデジタル事件　偽計取引の疑い
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1268309134/l50

旧グッドウィル・グループ脱税事件、公認会計士を起訴　１９億円脱税容疑　[03/03]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1267608838/l50
【東京】韓国で拘束され引渡しを受けた公認会計士を起訴、１９億円脱税容疑＝グッドウィル脱税事件で［03/03］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1267620083/l50
【国内】犯人隠避で姉弟ら逮捕　ＧＷＧ買収仲介脱税事件で [03/02]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1267531288/

ちゃんと「役立たずの中高年」の個人特定、名指しも出来ないくせに“戦う”とかアホか。

【東京】韓国で拘束され引渡しを受けた公認会計士を起訴、１９億円脱税容疑＝グッドウィル脱税事件で［03/03］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1267620083/l50
【国内】犯人隠避で姉弟ら逮捕　ＧＷＧ買収仲介脱税事件で [03/02]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1267531288/
【グッドウィル】旧ＧＷＧ買収仲介脱税、元代表取締役を起訴「東邦グローバルアソシエイツ」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1261722034/l50
旧グッドウィル・グループ「ＧＷＧ」買収仲介会社　後任社長を逮捕　１６億円脱税容疑
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258014835/
旧GWG買収、仲介の元役員を脱税で逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258011254/
【社会】グッドウィル・グループ会計士脱税：東京地検、共同経営者を聴取　金の流れ知る？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1257986752/l50
【不祥事】増資手数料9000万円無申告、旧グッドウィル・グループ(GWG)買収仲介会社 [09/12/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259761615/
【社会】グッドウィル事件で韓国に逃亡した会計士帰国・逮捕へ…脱税容疑
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265754857/
【事件】グッドウィル巨額脱税事件　逃亡の会計士帰国・逮捕へ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1265754820/
【日韓】グッドウィルによる旧「クリスタル」買収を巡る巨額脱税事件で、逃亡の公認会計士を日本に引き渡しへ 韓国ソウル高裁決定[01/19]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264023357/l50

この記事はごもっともだが
それなら「生産性」の中身を解体して欲しい
「生産性が高いから高い給料をもらえるのだ」
という命題を分析して欲しい

中澤秀夫【逃亡公認会計士】中村秀夫
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1249544888/101-200
【松井派】グッドウィル欺き３８０億円
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1232967635/301-400

むしろ、貧困の方が結婚できるんじゃないか？
月10万の収入では一人暮らしは難しいが、
二人合わせて20万なら暮らしていける。

>>60
特定できますよ

スターローンが教えてくれたしね
いつでもできるけどね
ヤクザ相手でもやりますよ

どうも中高年と戦えという主張が理解できない
なんで満員電車に無理して乗ろうとするの?
あと10年も満員電車から降りる人がいない上に、
将棋倒しで巻き添えを食らう可能性も高いのに

空いている電車の方が快適だよ
自分で電車を作れば、運転手にもなれる(事故起こす危険はあるけど)

>>52
責任って具体的にどうとるんだ？
会社が赤字になったからといって、勤続年数の多い人からクビになるとは聞かないしなあ。

給料と責任がリンクしているとは思えないのだけど。

>>65
お前の、誰かの代理の言葉なんか人は信じないんだよ？

68って馬鹿なの？

老害が貰いすぎているって言ってるのに
なんでそれを年功序列を守れって主張にすりかえられるのかわからん

>67
人事評価に反映されるだろ。
給料だけが待遇じゃないよ。

>>1
これは俺も２ちゃんで以前から書いてる正論。
団塊社会主義者に騙されて、小泉・竹中を批判してる
若者をみてると悲しくなってくる。

ワープアを搾取してるのは、実は既得権益に守られた
高齢正社員、特に公務員なのだよ。

でも誰でも年は取るんだから、
老害と言われても高収入な方がよくね?
満員電車に喜んで乗ってくる馬鹿が悪いだけだし

やっぱ暴論ですか?

>>68
おまえこそ、言霊信仰してるくせに
村雨とか代理を立てて戦う、日本古来の手法を全く理解してないだろ？

じゃあはっきり書くけど、悪いのは

NTT


この関係者に創価が紛れ込み
トヨタに創価が紛れ込み
んで、電通がそのカネをよこどると
さらに、韓国にカネを迂回輸出
生命保険詐欺に、小切手詐欺
馬鹿ちょんのやることはとおくから眺めるだけ
距離感といっても日本人の感覚でないことはよくわかるわ
俺が言ってることなんて、右翼がいうことなんて理解できるはずもない

>>5で答えが出てしまっている。

>>76
ほう、　おのれ　って誰だろね

さすがにもう自己責任は通じないだろ

日銀とか財務省とか政治家のデフレ志向が一番の問題だな、どの国もマイルドインフレを
目指しているのに日本だけデフレ地獄に苦しんでいる。

あと輸出偏重主義もやめるべきだな、派遣増やしてまで輸出企業を優遇するべきではなかった、
輸出企業が好調になればなるほど貿易摩擦や円高に苦しめられ、米国債を購入することになったり
農作物の輸入を迫られることになった、ほどほどにしておくべきだった。

>>73
今の中高齢者は逃げ切り、今の若者が高齢者になっても
高給を支払う余裕は日本企業にもう無くなってるよ。

>>1
戦う？って、、何なんだ？

若者は絶望するなり希望失うなりして、サッパリ戦わなくなるから問題なんだろ


戦う相手が搾取搾取をしてきた企業だったとしても、
いまやもう、相手の企業自体が、社会から搾取しすぎて消費の回転力すら無くなって、弱ってパタパタ倒産してる。
経費削減しすぎて製造業は品質落として、アメリカ人や中国人のカモにされてるわけで・・　トヨタ然り。

戦うんだったら5年前に戦っておくんだった
その五年前は小泉ヤルヤル詐欺の全盛期だった・・

戦って勝ったとしても、　４０女の羊水は腐ってて、子供も生まれん、育児も困難。
よもやスパイラルは止まらん

>>78
どうせ殺すだけだろ
歩いてたら毒ガス（航空燃料のまざった自動車がはしりまわる）
自転車ではしってるとひき殺す（こっちがころしてもいいけどめんどくさいわ）
あとなんだっけ、韓国人の得意技って足に毒ぬって歩けなくさせるんだよな
ほんともうベトナムでベトコン相手に戦ってる海兵隊の気分だぜ、全くよ

NTTこそ、満員電車に無理して
乗ろうとする人達の末路だろ

となりにがら空きの電車があっても
特急券(大学専攻)とかで乗れない

俺も日教組の糞数学教員に
人生滅茶苦茶にされそうになったけどな

次に始まるのは「成果に対する基準」の戦いになるけどｗ、成果基準なんて幾らでも恣意的に
操作できると思うけど。

>>74
まさににわか雨。そんなんじゃ濡れないｗｗｗ

・金をためて手放さない裕福層
・国家を解体して特アに売り渡そうとする売国奴と工作員と被洗脳者
大雑把に言ってこの２つじゃね？
選挙なりクーデターなりテロなり、まだ市民が手を出せる余地があるうちに解決した方がいいと思うがね。
シナチョンみたいな弾圧独裁国家に制圧されたら何一つ抵抗できないまま男は殺され女は強姦されるだけの国になるよ。」

ちきりん、キモい。
なんか生理的に嫌悪感が生じる。

戦うべきは、国債。
国債を使っている、官僚・公務員・団体職員。


銀行預金や、ゆうちょの貯金、年金積立金などなど、ほとんどすべてが既に国債に化けている。
ところが、膨大な借換え債が、これから毎年発生し、さらにキャッシュが必要な状態。
しかも都合が悪いことに、団塊世代が大量に退職して、預貯金を切り崩し始める。
ゆうちょの満期の集中も、来年にかけて発生する。

だから、菅さんが増税の話を始めたり、海外に国債を売りに行ったり、亀井さんが日銀による国債引受を容認する発言をしたり、
ゆうちょの限度額を上げてキャッシュを集めようとしたり、年金を遡って払えるようにしてキャッシュを集めようとしたり、
政府資産（東京メトロ株）を売り出そうとしたり、貸金の総量規制をしたり。
借換え債を売りさばくために、あの手この手で官製不況を起こしている訳です。

>>80
今の若者が老人になったら、その時の若者から老人狩りの標的にされるよw

間違いくマスゴミだろ！

厳しい競争がある、まともな業界から
年功序列賃金は無くなってきてる。

しかし、公務員、公務員が規制を掛けてる業界、
寡占業界、など競争が弱い業界では、
中高年の高給が平然とまかり通ってる。
そういう分野が日本全体のコストを上昇させ、
日本経済を停滞させてる。

>>80
新設の電車なら、俺が老害と言われるまで居座れる
あえて満員電車に乗る勇気も気力もないし

>>4
安心しろ。今の多くの若者は、「結婚できる給与を払え」なんてスローガンを掲げたりはしない。
何故なら、惨事より虹を求める男が増加しているからだ。

>>91
法人税下げて、税金安くして
兵糧攻めにすれば?

家計から企業の所得移転が進んでいる時にこんなこと言ってもな。
家計ってのは日本人の家計だが、企業の資産は外国人株主のものでもある。
つまり家計から企業に所得を移転するということは
日本から海外に所得を移転するということでもあるのだ。

つか若年層なら親もまだ働いてるケース多いだろし
「親父の給料減らせ！」とか言う声がデカくなるわけもない。

>>85
しもねたはよそでやれ
真面目な話ししてんだから

国家破綻研究ブログ　各国政府のソブリンリスク　機関投資家の逃避行動　自らの足元を売り崩す合理的行動
http://gijutsu.exb●log.jp/9861973/

ソブリン債のクレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）指数は、昨年９月のボトムから、
２倍近くに上昇しています。９月から１月末の時点での上昇幅の大きい順に、

・ギリシャ　　△２５０％＋
・ポルトガル　△２１７％
・フランス　　△１２２％
・スペイン　　△１１１％
・アメリカ　　△１００％
・日本　　　　△　９５％

となっています

『機関投資家が、各国の国債を、実際にリスクあるものとして捉え始めた』ことを意味します。
まさに、壮大なババヌキ・椅子取りゲームが「すでに」始まっているのだと思います。

>>95
株式を上場すると言うことは、
そういうことだ

若い奴らは給料低いけど、今の団塊が若かった頃に
比べたら相当豊かな生活送ってるだろ。

生まれたときから先進国の生活にタダ乗りしてるんだよ。
文句言うな。

>>94
小泉・竹中路線を継承してるみんなの党はそういう方向だね。
だけど、今の自民党も民主党もポーズだけで、
本気で非競争セクターを改革する気は無い。
なぜなら、そういう既得権益層が彼らの票田だから。

http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000003c1y.html
雇用調整助成金等に係る休業等実施計画届受理状況（平成21年11月）【速報値】（別紙１）（PDF:81KB）
大阪 １６万１０２５人

企業内失業者に国が給料払って遊ばせてる。悪質だ。

>1の言う通りだと、「戦うべき相手」＝「自分の父親」に
なってしまうんじゃね？ｗｗ

戦うのはとりあえずまず自分じゃないのか？
一番簡単に変えられる可能性が高いよ

大きなものは変わるのには時間がかかるよ
戦ってる間におっさんになってる

>>99
しかし、ちょっと肉食べただけで財務大臣が大騒ぎなんだぜ？
塩川とか言ったかな


創価の妨害がどんだけあったと思ってやがんだ
それにアメリカ共和党の妨害も
おまえらに団塊にそんな苦労がわかってたまるかよ

グッドウィルは業界トップクラスの利益構造だった
人材派遣業界の利益率、給料まで一挙公開
http://moneyzine.jp/article/detail/79638
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090815/crm0908151802011-n1.htm
旧グッドウィル・グループ脱税事件、公認会計士を起訴　１９億円脱税容疑　[03/03]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1267608838/l50
【東京】韓国で拘束され引渡しを受けた公認会計士を起訴、１９億円脱税容疑＝グッドウィル脱税事件で［03/03］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1267620083/l50
【国内】犯人隠避で姉弟ら逮捕　ＧＷＧ買収仲介脱税事件で [03/02]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1267531288/
人材派遣グッドウィルのクリスタル買収１８０億円ピンハネ事件に自民党中川秀直の公設秘書が登場
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1233254267/
【社会】旧グッドウィル・グループ（ＧＷＧ）の企業買収問題　自民党議員秘書が会計士側に金融庁幹部を紹介
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1233442454/
【社会】グッドウィル仲介の公認会計士側、議員秘書に利益660万円[01/30]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1233277984/
暴かれるか「コリンシアンパートナーズ」の闇
http://www.data-max.co.jp/2009/01/post_4386.html
http://www.data-max.co.jp/2009/01/post_4387.html

>>99
中高年と戦えと言う主張には同調しないけど、
団塊は世代的に、新設電車が多く、楽に始発から座ってきた
人生というのは事実だと思う。

ただ、これが不公平だからと、満員電車に乗っている老害に
走行中でも降りろと求めるのは違うと思う

やっぱ満員電車に無理矢理突撃する俺達が悪いと思うわ

こういうところで調べれば分かるんだけど、
日本の未来は、今以上にジジババが若者から搾取してる。
その証拠に、日本の2050年なんてピラミッドですらない。
綺麗な逆三角形ですよｗ

http://www.census.gov/ipc/www/idb/country.php

>>99
景気が好調な時代のほうが良いに決まってるだろ

>>106
でも、中高年の時代に生まれたかったか？って聞かれれば、嫌だな。
カラーテレビもないんだもの。下手したら。

>>64
君、収入10万円の人と結婚したい？

>>107
そこで移民ですよｗ

>>107
爺婆を支えるのが無理だから、安楽死しか無いだろ
どうせ若年層は、海外へ一時避難するだろうし

回避策はロボットしか無いし

>>109 今はテレビ見る奴がどんどん減ってる

>>106
満員電車から降りなくてもいいから、適正な運賃払え
赤字なのに何でお前らの格安運賃を維持してんだ
JALかと、アホかと

>>109
テレビなんかいらんが、ネットが無いのは死ぬほど辛いな。

>>110
いや、既婚なもんで。
別に、ゼロよりはマシだしいいんじゃない？
上見りゃキリないけどさ。

>>113
まあ、昭和30年代の生活したいかどうかって話だよな。
おれは嫌だな。
そういう点では、最初から平成の生活を楽しめる若い世代は恵まれている。

で、若者が新路線を引こうとすると100%妨害すると、

年収あるのに結婚できない若者への救済は無いの？

民主党政権になったから正社員を徹底的に守る
あと３年は若年層の雇用は絶望的とみていいだろう
非正規がんばってください
若年貧困層のみなさん

>>114
そういうのは、市場原理を無視した行為をするから
満員電車は救済しないで、まとめて焼却処分が基本
これを徹底すれば、既得権益も少なくなるし、
税金も安くなる

ただ、竹中の市場原理マンせーの影響で
市場原理という言葉自体を書くと無条件で
叩かれるようになって悲しいぜ

テレビやパソコンみたいなものは簡単に買えるようになったが
家賃や食費などの基本的な生活費に掛かる金は収入が減って
昔より厳しくなったような。

「戦わなければならない」っていう定義を決めてかかるところが

友達ができなかったり
徒党を組めない自分とたたかえ！

>>121
でも、食費っつっても
メタボになれる程度には食えているわけだし、
エンゲル係数だって昭和20年とか30年代とかに比べたら小さいでしょ。

まず現実。
そして自分。

そもそもバブルのツケをなぜ若者に押し付ける
俺らバブルの恩恵を一ミリも享受してないのに

日本って税金以外にも公共料金・年金・健保・通信と
税負担は世界最高水準らしいからな
苦しくて当然

お前らわかってないな。
若者に必要なのは時間だよ。
つまり、定時だよ。

給料今のままでいいから、たまには定時で帰りたい。

>>119
日本企業のサービスや製品がどんどん時代遅れになってる。3年もたんよ

>>83

NTTは電電公社時代
グループ全体で３２万人従業員が居た

戦争中の中島飛行機が
２４万人だからアホさ加減がわかるだろ


国鉄は借金３７兆円で吹っ飛んだし
インフラが充実していない黎明期の国家は
そりゃGNPが伸びる。今の中国と同じ

>>106
その電車の製造費用を若者が支払うことになってしまったからには
いくらか席を譲ってもらわないとだな

>>126
借金払うのが嫌なら日本から出ていけば？
移民１０００万など日本に来たがってる外国人はいくらでもいる
日本から出ていきたいなら自由

グッドウィルは業界トップクラスの利益構造だった
人材派遣業界の利益率、給料まで一挙公開
http://moneyzine.jp/article/detail/79638
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090815/crm0908151802011-n1.htm
旧グッドウィル・グループ脱税事件、公認会計士を起訴　１９億円脱税容疑　[03/03]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1267608838/l50
【東京】韓国で拘束され引渡しを受けた公認会計士を起訴、１９億円脱税容疑＝グッドウィル脱税事件で［03/03］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1267620083/l50
【国内】犯人隠避で姉弟ら逮捕　ＧＷＧ買収仲介脱税事件で [03/02]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1267531288/
人材派遣グッドウィルのクリスタル買収１８０億円ピンハネ事件に自民党中川秀直の公設秘書が登場
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1233254267/
【社会】旧グッドウィル・グループ（ＧＷＧ）の企業買収問題　自民党議員秘書が会計士側に金融庁幹部を紹介
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1233442454/
【社会】グッドウィル仲介の公認会計士側、議員秘書に利益660万円[01/30]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1233277984/
暴かれるか「コリンシアンパートナーズ」の闇
http://www.data-max.co.jp/2009/01/post_4386.html
http://www.data-max.co.jp/2009/01/post_4387.html
【グッドウィル脱税事件】公認会計士を起訴　１９億円脱税容疑
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1267689648/l50
グッドウィルデータ装備費裁判＆司法関連第13回
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1227601626/901-1000

>>128
でも体に多少の無理がきくのはやはり年寄りより若者だったりするんだが

＞借金払うのが嫌なら日本から出ていけば？
開き直るなよ、酔狂親父かよｗ

>>124
昭和20〜30年代の正社員と現代の非正規雇用じゃ
どっちの方が生活水準が高いんだろうな。

満員電車が何だのと
何で小さいパイを奪い合う話に終始してるんだよ

大事なのはパイ自体の成長だろ

>>131
俺は遠慮するけど、
頑張って交渉してよ

>>136
「水準」の基準を全日本国民の中間とすれば、前者だろう

>>137
バカだな
パイが膨らまないんだから、奪い合うしかないだろ。
今後、パイが膨らむと思ってんの？

＞彼らは数年後には「こんな給料では子育てできな
い」と言い出すでしょう。〜

なんだこの妄想？？？バカじゃないの。

>しかし、中高年の多くは正社員であるため給料が下げられません。
これがわからん　なんでだ？

>>137
満員電車・・・・既存産業
新設電車・・・・ベンチャー

でも新設電車に乗る用意は15歳から始めないと
間に合わない
22歳になって就職氷河期と嘆いても手遅れだし

>>142
会社の要職は中高年で占められてるから

>>142
正社員だからとしか答えようがないんじゃね？

>>140
皆後ろ向きにしか物事を考えなければ
まぁそうなるでしょうね

せいぜい不満だけを言いながら暮らす生活をしてくださいや

昭和30年に比べれば今の方がマシとか
点でしか見れないバカでも生きてこれたのが
今までの時代です

>>142
労働組合
ストライキ

>>136
今じゃない？
あの時代は、公害もひどかったし、交通事故で年に1万とか死んでた時代でしょ？
携帯無くてネット無い生活もしたいとも思わんし。

社員になる前の子供時代も考えたら、なおさら嫌だな。

電車を新設しようにも土地も余ってないし、結局バカみたいに掘削費用がかかる

もうこういう理屈って止めろって思うなあ。
金持ってる人間、比較的金持ちの年寄りは将来の分もかなり先食いしまくって
かなりどんずまりの状況なんだから、こんなの続かないよ。
税金を先食い、個人でも借金で将来の金を先食いしてシロアリみたいなもんだな。

そんな中で弱いもん同士で共食いしたって大して変わらないんじゃないの？

>>137
そうそう
じゃあパイを成長させるためにどう資本や労働力を配分するかっていうのが間違ってる
老人がいくら肥えても新しいものを生み出すことができずジリ貧になるだけ
ベンチャーなりに投資すれば、そこで若者が稼いだ金を老人に還元することもできるのに
それさえ拒んで新規参入を徹底的に潰して、あくまで老人だけが既得権で肥えてる

>>140
若者が技術革新を起こせばいいんだよ

>>136
食っていくという意味では後者。但し結婚して子供を持って車、家を買うという生活が
できるのは前者。

若者は老人からすでに養分を取られまくってるからもう手遅れ。
ダルマになって脳まで日教組にやられてんだから。
それらを免れた若者が救いの手を差し伸べてくれることに期待するしかないね

>>153
今でも結婚して子供持ってクルマと家買うくらい、浪費しなければ出来るでしょ。

>>140
その為の成長戦略じゃねーのか？
家電の世界は、既に新興国にボロ負け状態。
だったら別分野で食ってくしかねーのに、成長戦略が介護ときたもんだ。
怪しげな膨らせ粉で、パイを大きくしようとでもしてるのかね、政府は？

>>146
会社ではどちらかというと建設的な方だけどな
ジジババが基本的に保守的なせいで、何をするにも抵抗されるが
ジジババを救う理由がないから、潰せと言っているだけ
救って欲しければ、若者に迷惑を掛けない方法を考えろ

>>116
ああ、既婚者だったか。失礼。
しかし、給料10万ちょっとの男と結婚してくれる女性が居るだろうか？
いくら共働きなら25万くらいにはなるとはいえ。
将来のことを考えるとなぁ。
それになにより、親が結婚に反対するでしょう？
娘の相手が給料10万円台なんて、不安で仕方がない。

6月からサラ金枠も個人の年収ごとに貸し出し額規制されて大変やーね

>>155
できない。若者の車離れは有名だし家も非正規はローンを組めない。
結婚も年収２００万の男のところに娘を嫁がせる親はいない。

ツボッたwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>156
ビジネスを考えるのは企業の役目です

>>158
親が反対したから何？って感じだけどな。
まあ、一意見としては拝聴はするけど。

将来を考えればこそ、結婚じゃね？
10万で食えない状態で将来もくそもないでしょ。

まあ、男女お互い身の丈を知ればの話だけど。
身の丈を知らずに手の届かない相手を探すか、
妥協して手を打つかは人それぞれだからな。

>>156
俺は中の人だけど、家電メーカーは既に日本での成長戦略をあきらめてるよ
どう頑張ってもこれ以上日本と言うパイは膨らまないどころか、ドンドン萎んでいく
絶対ということはないから、具体的な方法が出てくれば考えも変わるけど、
念仏のようにパイを膨らませ、と繰り返したところで…ね

>>160
女性の社会進出が男性の職を奪ったという一面もありつつ、
女性は家庭に篭るものという考えが男性の立場を奪いつつあるんだなぁ。

>>163
作り話飽きたわ

>>162
国としての成長戦略を打ち出せるレベルのビジネスを一企業でやるんですか？
凄いですねー、どちらにお勤めで？

>>160
じゃあ、なんで30くらいになると半分が結婚して、
で、そのうちのかなりの部分が子供作ってるんだ？

あいつらは、人になしがたいことをしている超人なのか？

ローンなんて、つましく暮らしていれば普通に通るぞ。
やるべきことやらないから通らないだけで。

>>152
だから、俺は日教組の糞数学教員に人生を滅茶苦茶に
されそうになった経験から、教育界の腐敗こそが
俺達の敵なんだと思った訳

俺達に教育を選べる権利もないわけだし
教員を選ぶ権利もなかった。仮に選んでも糞日教組ばかり
という事もありえる
日本は糞教育で18歳まで養成しておいて、
18歳から素っ裸で生き抜けと平気で言う糞国家
せめて理論武装という鎧くらいは最低限支給しろと思う
やっぱ教育って大きいよ。

経営者もしくは資本家のコネで就職した奴と退職前年寄りには年功序列が存在する。
さらに企業には企業年金（三階建て）がある。
そしてまともに給料を払えば利益なんて出るわけが無いのに株価維持の為に株主配当もする。
そのコストを誰が稼いでるのかと言えば、
給料の上がらない過労死候補正社員や派遣や契約の非正規雇用労働者という実体だ。
これが格差社会だ。
JALで分かっただろ。退職者の企業年金を稼ぐ為に現役正社員と非正規社員が自分達の
将来の年金も退職金もボーナスも給料の少なくない一部も取り上げられる。
今従業員は人間じゃないんだよ。コストなんだよ。減らさなきゃね。死ねって会社から言われるんだよ。
若年貧困層は人並みの生活とか楽しみとか充実感とかそんなもんは捨てなきゃな。
浮上したければ勉強しかねえだろ。家庭を持ちたければ遊んでる間なんかないんだよ。

>>168
３０くらいの非正規雇用の半分が結婚しているの？ホントかよ。

>>163
まぁ俺ん家も昔は中流家庭だったけど、家族５人のうち４人が働くようになってから、まぁまぁ余裕ある生活になってきてるからなぁ。
20年後のことを考えれば、家族をつくるのもありかもね

>>171
世代全体としてはしてるでしょ。
非正規に限ればそうではないと思うが。

>>158
>それになにより、親が結婚に反対するでしょう？
>娘の相手が給料10万円台なんて、不安で仕方がない。
娘の年齢による。

ある結婚相談所を経営されてる方と話をしたときに聞いた話です。

男性が女性の年齢を重視するのは女性が男性の年収を気にするのと一緒だと。気にしない人もいるけど、ほとんどの人が気になるんだそう。
で、女性の年齢は男性の年収に置き換えられるそうです。
まず３０歳が５００万円。ここから１歳増えるたびに５０万引きます。１歳下がると逆に５０万上がる。

つまり２８歳なら６００万、２４歳なら８００万の年収の男性に匹敵するということ。逆に３２歳なら４００万、３４歳なら３００万の年収と同じだそう。
年収３００万の男性に対する女性側の躊躇と３４歳の女性に対する男性側の躊躇は笑っちゃうくらいそっくりだそうです。

そういえば元スッチ−（３０）と結婚した男性よりもふつうのＯＬ（２１）をお嫁さんにもらった男性の方が百倍羨ましがられてたよ。（まあすっごい可愛い子だったけどね）

時は金なり。３０歳過ぎても遅くないとは思うけど、、、遅かったらどうします？

>>142
この記事も釣り。貧困ビジネスの一つ。
実際は民間では「中高年」も猛烈にリストラされていて、
残った人間は長時間労働にあえいでいる。
リストラに遭わず、高い年齢給を貪っているのは公務員。

>>173
結婚してから非正規になるパターンも多いけどな。

多いって、どのくらいよ

納税が国民の義務
と言っている限りは奴隷

国民に納税してください
これだけ必要ですからと
頭を下げるのが国民主権の形

>>176
まあ、本人の選択だしいいんじゃない？
「非正規は離婚しなければならない」って法律があるわけでもないし。

>>178
日本の国民主権は多数決原理だからな
こういう社会保障の話に関して言えば、単なる数の暴力

>>168
>ローンなんて、つましく暮らしていれば普通に通るぞ。

通らない。住宅ローンを組めるのは正社員だけ。

>>170
JALは半官業。中高年だって民間ではリストラの嵐。

>>181
額と勤続年数と勤務先によっては通るよ。
持ってるカードを減らすとかも重要だが。

>>181
住宅ローンどころか自動車ローンも通らないだろ？

まあ会社は株主のものっていう欧米の思想と
年功序列の日本の思想を両立しようというのが間違いだよね。
今の企業は成果に沿った給料を払わず年功序列にもしない（若年層に）
って方向性だからね。

成果を正当に評価され、双方納得できなかったら転職（首）になって
次の場所に行く欧米と新卒で入ったら退職まで同一企業に勤めないと
坂道を転げ落ちるしかないから会社の以降に逆らえない日本の成果主義（笑）
を同一に考えてる時点で終ってる。

日本式経営（毎年給料が上がりある程度先が見え、サービス残業などで
会社をみんなで大きくしていこうと動く）か欧米式経営（結果責任で年俸や
進退を決める）かどっちかでやるべき。
今は結果責任を求めつつ、サビ残を強制して給料も上げない経営者が多すぎる

景気が良くなっても大して貧乏人は減らないし、景気が悪くなれば
一気に貧乏人が増えて、食い詰める人間も増える。
景気が良くなっても金持ちは税金払わない方法は考えるけど
景気が悪くなれば、金持ちはさらに税金にタカル方法ばっかり考える。
これじゃ続かない。

>>183
派遣は勤続年数が短いんだが。もしかして学生さん？

>>185
だな、完全に制度が破綻してる
仕方ない部分もあるだろうが、結果を重く受け止めて、
ジジババは若者に土下座しろ

もしかして派遣さん？

>>187
派遣以外にも非正規あるの知らないの？

ネトウヨどもの通信簿を一挙公開！

経済××
金融××
会計××
地理×
歴史（近世）×
歴史（中世）△
歴史（古代）×
国語（読解力）×
国語（作文）×
道徳（マナー）×
体育（深夜労働）△
気力（粘着力）◎
協調性×××
外国語×

>>183
そもそも派遣でクレジットカードの審査通るのか？
学生の間にとっておかないと無理だろ

>>190
契約社員、期間工、バイト、パート。どれもローンを組めるとは思えないな。

４０代と老害

>>192
正社員の時に通す方法もあるし、
うちの派遣さんは通ったって言ってたけどな。
無いなら無い方がローン審査には有利だが。

外人やカルト学会（教祖に流れる金）を優遇する社会と戦ってください。

>>185
年功序列の廃止は雇用の流動化、新卒一括採用の中止とセットでやらないと
制度がむちゃくちゃになるだろ

見返りがあるなら多少の不合理にも耐えられるけど、
どう考えても俺らが老害になるまで続かないからな
やってられん

韓国に逃亡していた会計士・中村秀夫（中沢秀夫こと中澤秀夫）容疑者（５２）を逮捕　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265800686/l50
【裁判】旧グッドウィル子会社元会長に証取法違反事件で実刑…追徴金15億円−東京地裁［10/02/04］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265389444/l50
【経済】ジャスダック上場の「トランスデジタル」民事再生法違反事件、同社の第三者割当増資の一部は架空増資か。増資翌日に不渡り
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1266353877/1-100
「東証マザーズ第1号」オーナーの身に起きたこと
民事再生法違反事件で逮捕された黒木正博容疑者
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100222/212927/
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100222/212927/?P=2
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100222/212927/?P=3
トランスデジタル倒産――発行株膨張の深い闇
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/1d9f070772dd49e94bb2abddfa5f72c3/
暴かれる金融無法地帯「トランスデジタル」の闇
http://facta.co.jp/article/200811064.html
反社会的勢力の餌食になったトランスデジタルの株券乱発事件
http://www.data-max.co.jp/2008/09/post_2562.html
http://www.data-max.co.jp/2008/09/post_2563.html
人材派遣グッドウィルのクリスタル買収１８０億円ピンハネ事件に自民党中川秀直の公設秘書が登場
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1233254267/
【社会】旧グッドウィル・グループ（ＧＷＧ）の企業買収問題　自民党議員秘書が会計士側に金融庁幹部を紹介
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1233442454/
【社会】グッドウィル仲介の公認会計士側、議員秘書に利益660万円[01/30]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1233277984/

>>195
>正社員の時に通す方法もあるし、

おいおい、どうやって正社員になるんだよ。

欧州の派遣業界と自民党政権下の日本の派遣業界比較

１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある　ｖｓ　何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

＊「論考賞」により小泉は現役国会議員より経団連特別顧問、竹中はパソナ会長に天下り億単位の
年収を得ており、これは事実上の斡旋収賄。現在、全労働者中３割が非正規、２０代にいたっては約
半数が非正規、結果、４．４世帯中１世帯が年収２００万円以下の極貧となったが、対し、大企業は派
遣労働法改正と１６０兆円近い減税措置により、僅か８年で内部留保を２倍、約４００兆円を蓄えるに至った。

>>174
“年収300万円の男に対する躊躇と、34歳の女性に対する躊躇は同じ”
なるほどなぁ。
ウチの姉は33歳で結婚したのだが、相手はずっと姉を待ってくれてたし、幸せだったんだな。

でも、30歳年収250万円程度の俺と結婚してくれる人、居るかなぁ？
不安になってきたｗ

>>193
思えないってだけで、実際組めるんだからしょうがないべ。
公務員でも蹴られる時は蹴られるしな。
カラクリ知っとかんと。

>>200
新卒とかで。
中途とかでも募集しているしな。営業なら。

ソフトバンクの孫さんに百度と提携してもらう。グローバルネットサービスの会社にしたらいい

>>195
>うちの派遣さんは通ったって言ってたけどな。
それってサラ金系とか信販系だろ？
流通系や銀行系は無理じゃない？

大昔は暴動がたくさん起こったようじゃないか
また起こせば世の中が（良くも悪くも）動いたりして

>>197
大体日本は年次の礼儀を重んじる国だから、純粋な成果主義は根付かないだろうね
日本のこういうところは嫌いじゃないんだが、時代錯誤

終身雇用と年功序列の日本では新卒採用主義です

レールから外れれば終わりです
再チャレンジは永久にありません

>>203
>実際組めるんだからしょうがないべ。

ごく一部の例外を出しても仕方ない。

>>新卒とかで。

釣りかよｗｗｗ新卒の内定率知ってんのかよｗ

>>195
過去にカード一括やローンや分割組んでちゃんと滞りなく完済した履歴のある奴は通る。
通らない奴って、意固地になって学生の時からカード作らない。現金しか使わないみたいな感じで。
履歴ことクレジットスコアを作ってないんだよな。

>>206
先頭に立って暴動起こすくらいの気概を持ってる奴は
自分で行動して自分の環境をどうにかしそうな気がするけどな

究極なところは武器を取って政府と戦うか資本家と階級闘争をするかどっちかだ罠ｗ

>>211
誰が起こしたかもはっきり分からない、しかも逮捕者が極めて少数という暴動もあってだな

>>205
まあ、相手にもよるだろうけどな。
とはいえカードはカードだし。
持たない方がいいことに変わりはないが。

>>209
ごく一部っていうか、結構あるケースなんだけどな。
逆に、非正規だと入り口が狭いって知られている分だけ、
準備してくるから、案外通りやすいそうだ。

内定率、時期によるけど最終的には8割くらいでしょ。大卒なら。

卑しい生き物だな、人間って。

>>208
それもいつも書き込まれるけど事実じゃない。
なんとかして資格とか一芸を身につけて実力を証明しさえすれば
中途採用の道はたくさんある。
リストラと採用減と派遣抑制でどの民間の職場も人手不足で
息切れしてるんだから。どこもできる人は欲しい。

これを仕分けしないことが民主党は日本を向いていない証拠
在日は働かずに年600万
http://haru.iza.ne.jp/blog/entry/69732/

>>211
闘争か…
もはや社会が容認しないだろうな
とっとと転職するのが完璧ではないにしろ最善だな

>>216
あるにはあるが「中途」って偏見のある響きがあるうちは、
新卒至上主義だと思うよ

>>210
そこは難しいところで、履歴の良い奴でもカード持ってれば
ローン会社の想定する返比は悪くなる。
逆に持ってないと、返比を悪くする要素が「今現在」ないもんで、
新たにカードを作らなければ行ける時もある。

奴ら、ローン枠があると、借りてる前提で返比考えるからな。

グッドウィルは業界トップクラスの利益構造だった
人材派遣業界の利益率、給料まで一挙公開
http://moneyzine.jp/article/detail/79638
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090815/crm0908151802011-n1.htm
【東京】韓国で拘束され引渡しを受けた公認会計士を起訴、１９億円脱税容疑＝グッドウィル脱税事件で［03/03］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1267620083/l50
【国内】犯人隠避で姉弟ら逮捕　ＧＷＧ買収仲介脱税事件で [03/02]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1267531288/
人材派遣グッドウィルのクリスタル買収１８０億円ピンハネ事件に自民党中川秀直の公設秘書が登場
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1233254267/
【社会】旧グッドウィル・グループ（ＧＷＧ）の企業買収問題　自民党議員秘書が会計士側に金融庁幹部を紹介
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1233442454/
【社会】グッドウィル仲介の公認会計士側、議員秘書に利益660万円[01/30]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1233277984/
暴かれるか「コリンシアンパートナーズ」の闇
http://www.data-max.co.jp/2009/01/post_4386.html
http://www.data-max.co.jp/2009/01/post_4387.html
【グッドウィル脱税事件】公認会計士を起訴　１９億円脱税容疑
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1267689648/l50
グッドウィルデータ装備費裁判＆司法関連第13回
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1227601626/901-1000
中澤秀夫【逃亡公認会計士】中村秀夫
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1249544888/l50
【松井派】グッドウィル欺き３８０億円
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1232967635/l50
トランスデジタル倒産――発行株膨張の深い闇
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/1d9f070772dd49e94bb2abddfa5f72c3/
暴かれる金融無法地帯「トランスデジタル」の闇
http://facta.co.jp/article/200811064.html
反社会的勢力の餌食になったトランスデジタルの株券乱発事件
http://www.data-max.co.jp/2008/09/post_2562.html
http://www.data-max.co.jp/2008/09/post_2563.html

>>214
で、ローンを組めるとして家を買う金があると思うのか？

>>216
＞資格とか一芸を身につけて実力を証明しさえすれば
どんな資格ですか？

＞どこもできる人は欲しい。
できる人…　ごく一部に限られますよ

>>222
物件によってはあるんじゃない？
K県、都心まで60分の場所だけど、
駅から10分で中古マンション900万だからな。
頭金次第だろ。

じゃあ、独身や子なしは薄給にしろよ。
退職金や厚生年金はすずめの涙でOKだろ？

英語＝英語だけできても…
IT＝何それ、おいしいの？
会計士弁護士＝年功序列型企業では扱いにくいっすｗ

転職市場で資格系はパフォーマンス悪いよ

>>218
さあ・・・まぁ自分が食えないのは自分の責任って思ってくれてる間は何も起こらんでしょ

>>224
中古なんて修繕費が恐くて非正規には余計買えないだろう。

まあ正論ではあるが…。

>>225
「じゃあ」の意味が分からんｗ
金がかかるから金をくれ、って理屈は破綻してる
貢献したから金をくれ、って社会にしようよ
少子化対策に貢献したから金をくれ、って話なら分からんでもないが

>>228
全然かからないよ。
24年モノで6年住んでて
蛇口変えたくらいだ。

同じ面積で新築買えば3000万だからな。物件だけで。
リノベったとしても、贅沢しなければせいぜいエスティマ2台分。
これも、金を用意してからやればいいしな。

>>223
なんでもいい。たとえば「PLCの制御が出来てCADが使え」たら
まず普通に暮らせる職にありつける。
「日本に両親がいて、上海の日系企業に3年いて、中国語ペラペラ」
とかでもいくらでも30代で就職に困ることはない。もちろん
ソルジャー採用にはなるだろうが。

>>231
もっと経ってからの事だよ。非正規は退職金もないから老後に修繕費請求される
事態になっても払う事ができないだろう。

>>233
そもそも修繕積立金あるしな。
払い続ければチリツモだが、
一挙に掛かるものではない。

そして、修繕も間隔空けて箇所箇所でローテでやるもんだしな。

>>99
何でも値札がついてるものばかり、お金がないと生活できないことばかり。
昔は山や川でタダで暮らせただろう？

>>230
>給料とは「お金が必要な人に払うもの」であり、
>「仕事の成果に対して払うもの」とは位置付けられていません
ここ読んで、「じゃあ」ｗ

>>233
マンションに住もうという発想がもうおかしい
一軒家だろ。マンションは修繕費やいろいろ経費を取られるから高い。

>>234
つまりローンの他に修繕積立金もあるわけだ。非正規の給料で払えるのかな？

>>234
大抵のマンションは大規模修繕の費用や付随設備の修繕費用が足りないって言われているが・・・・実態はどうなんだろうね。
きになるところ。

若年貧困層の敵は、ネトウヨ。

>>232
そりゃ転職には困らんだろうｗ

問題は、CADどころかOfficeスイートすら使えない、
中国語どころか英語すら話せないようなのがゴロゴロいるのに、
転職にはそんなにハードルを上げる非効率社会

>>236
一軒家でも、躯体が良ければ今はどこのメーカーのでも
30年以上は確実に持つからな。

マンションの発想がおかしいっていう発想にしても、
実際に老後をマンションでっていう連中もいるわけで、
選択肢としてありえないっていうわけでもない。

>>239
そうでもないみたいだ。右も左も団塊嫌いでは一致してるね。

【話題】『嫌韓流』作者のマンガ新刊　「日本の若者は高齢者の奴隷だ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268748837/

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　格差拡大反対！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　派遣の皆さん、今こそ手を取り合って闘いましょう！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 　分断工作に惑わされてはいけません！
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　労組　　 |



　　　　 　　　／￣￣＼ 　＜世界同時不況で仕事がないのでワークシェアリングで乗り切りましょう。
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　労組 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　ワークシェアリングは受け入れられません。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　　派遣を切って内部留保を切り崩してください。　　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　　派遣の規制にも反対です。
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼　　　
-―――――|経営者＼-―┴┴―――――┴┴――


　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　連 合 　　＼
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　非正社員の雇用確保には、正社員の賃上げによって
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　消費を喚起し景気悪化に歯止めをかけることが必要です。
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |　4000円の賃上げを要求します。
　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／

>>237
払えるから貸すんだろうし、払えなければ貸さない。
それだけでしょ。
で、貸している場合もあると。

>>238
発売時の設定にもよるし、理事会でナーナーだったらそのままだろうな。
おれの住んでるところは足りてる。
エレベータぼろいけどな。
まあ、そのくらいは考えてから買うもんだが。

>>240
たとえば35歳で、
「いままで職歴ありません。雑用でも電話番でも何でもします。
年収500万希望です」
って言っても大企業には仕事ないだろ。
終身雇用とか新卒至上主義とか関係ない。新卒だと職歴がなくても
学歴で雇って貰えるってだけ。

グッドウィルは業界トップクラスの利益構造だった
人材派遣業界の利益率、給料まで一挙公開
http://moneyzine.jp/article/detail/79638
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090815/crm0908151802011-n1.htm
【東京】韓国で拘束され引渡しを受けた公認会計士を起訴、１９億円脱税容疑＝グッドウィル脱税事件で［03/03］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1267620083/l50
【国内】犯人隠避で姉弟ら逮捕　ＧＷＧ買収仲介脱税事件で [03/02]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1267531288/
人材派遣グッドウィルのクリスタル買収１８０億円ピンハネ事件に自民党中川秀直の公設秘書が登場
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1233254267/
【社会】旧グッドウィル・グループ（ＧＷＧ）の企業買収問題　自民党議員秘書が会計士側に金融庁幹部を紹介
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1233442454/
【社会】グッドウィル仲介の公認会計士側、議員秘書に利益660万円[01/30]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1233277984/
暴かれるか「コリンシアンパートナーズ」の闇
http://www.data-max.co.jp/2009/01/post_4386.html
http://www.data-max.co.jp/2009/01/post_4387.html
【グッドウィル脱税事件】公認会計士を起訴　１９億円脱税容疑
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1267689648/l50
グッドウィルデータ装備費裁判＆司法関連第13回
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1227601626/901-1000
中澤秀夫【逃亡公認会計士】中村秀夫
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1249544888/l50
【松井派】グッドウィル欺き３８０億円
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1232967635/l50
【経済】ジャスダック上場の「トランスデジタル」民事再生法違反事件、同社の第三者割当増資の一部は架空増資か。増資翌日に不渡り
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1266353877/1-100
トランスデジタル倒産――発行株膨張の深い闇
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/1d9f070772dd49e94bb2abddfa5f72c3/
暴かれる金融無法地帯「トランスデジタル」の闇
http://facta.co.jp/article/200811064.html
反社会的勢力の餌食になったトランスデジタルの株券乱発事件
http://www.data-max.co.jp/2008/09/post_2562.html
http://www.data-max.co.jp/2008/09/post_2563.html

>>232
＞中国語ペラペラ
ほとんどいないでしょう

簡単に転職できるなんて、ありえないのですよ
できても給料は落ちるし、いいことなしでしょう

奴隷同士の戦いじゃダメ
再配分する企業がおかしい

あと、年金保険入れて総税率50%越えなんてとっととやめれ
国家の運営効率が極端に低い

>>244
>払えるから貸すんだろうし、払えなければ貸さない。

つまり非正規はほとんどが貸してもらえないわけだな。

既得権者の利益伸張が極まり、政治家と公務員コストの異常な高さ、
利権誘導による国家財政破綻、年金崩壊、生涯賃金格差拡大、
生活保護必要世帯への不支給など、憲法が保障する生存権などは
選挙時に唱えるお題目に過ぎなくなってきており社会不安を招き経済縮小に拍車をかける
世代を超えた政治の私物化により政治機能そのものが大幅に劣化し、
問題解決能力の枯渇を露呈している
これら問題を若年低所得者層の問題と定義する姿勢があるとするなら
その姿勢にこそ問題が大きいと考えざるを得ない

>>232
中国語ペラペラでもあまりいい給料もらえないけどね。
中国人に日本語ペラペラがいっぱいいるから。

>>247
ほとんどいない。だから職に困らない。
でも別に難しいことじゃない。
中国に飛び込んで3年元気にやってみせればいいだけのこと。
「30歳までコンビニバイトしてましたが、どこも雇ってくれません。
新卒至上主義のせいで、雇用流動化するべきです」とか
違うだろｗ

>>245
そんなのでも出来る仕事してるやつ、いくらでもいるぞｗ
経験に関しては、1年育てれば出来るような仕事が大半
終身雇用、新卒至上主義の弊害は、入社してから向上心が沸かないこと
だから老害が大量発生するんだ

>>251
中国人は信用できないから日本人で中国語ができる人材は必須

>>252
極論を持ち出さず、冷静に傾向で分析してみる気はないか？

>>249
うちのマンション買うなら、ローン支払月2万いかないから。
普通にオッケー出ると思うよ。

勤続1年以上（できれば2年）、勤務先が3年連続赤字でない、頭金2割以上、
共働き、履歴傷なし、カードなしなら
普通に通る。

3LDK70平米ちょっと。

>>251
でも中国人だと役職者とか経営側になかなか昇進できないが、
日本人なら現地法人の社長位にはなれるチャンスはある。
日本人の「既得権益者」は中国なんか行きたくないんだから。

>>254
でも語学系もかなり買い叩かれてる印象
うちの派遣さん中国語ペラペラだけど学歴がないから、
正社員にはなれないと思う

>>254
でも給料激安。派遣だと中国語ネイティブレベルでも時給１５００円だからな。

>>255
「中国の日系企業で3年働いていた」っていうくらいの履歴が
極論だっていう意識だとおいしい仕事なんてないんじゃね？
俺の周囲だと別に不思議じゃない。転職してる奴も普通に喰えてる。

>>252
＞中国に飛び込んで3年元気にやってみせればいいだけのこと。
３年でペラペラ？　ご冗談をｗ
松井はなんで英語話せないのかしら？

＞30歳までコンビニバイトしてましたが
それでも雇用を流動化すれば
ステップアップしていくことが
可能になる可能性がでてきますよ

今よりは、はるかに可能性が出るでしょう

>>256
>うちのマンション買うなら、ローン支払月2万いかないから。

そんなマンションが都心近くにあると思う？
遠距離通勤するにしても非正規は交通費全額出ないところがほとんど。


勤続1年以上ってのは正規の条件でしょ。頭金2割貯金するのも大変だね。

>>260
コンビニの話を極論だと言ったんだが
お前の周りなんて知らねーよ
俺だってやろうと思えば転職できるが、
それをもって日本全体を語るのは馬鹿げてるし、
そもそも食えれば転職大成功かよ

>>262
都心近くである必要ないでしょ。
通勤2時間とかなら考えものだが、
おれのところは約1時間。
短くはないが、通勤圏外ではないし、乗ったら一本。
契約社員でも派遣でも、普通に交通費出るよ。
会社によるかも知れないが。

頭金だが、仮に300として、二馬力で貯める前提なら一人150万。
社会に出てから8年って考えたり、
実家に暮らしたりしている連中も考えれば、難しいわけではないな。
非正規で大型バイク二台目買ってるやつもいたしな。

>>261
松井は中国語話せなくても就職できるからじゃね？ｗ

「30歳です。上海の日系企業で3年居て自動車部品の営業してました。
実家の両親も心配するし、結婚しようと思って日本に帰ってきました。」
とかいう奴がいたとしたら「おーおー、そうかそうか、うちのアジア
営業部に来てくれるか。ただし中国駐在の可能性はあるぞ？」
っていう話が簡単にできるんだが。

>>263
30歳職歴無しの人がコンビニバイトで食いつないでたって話が
極論だというのならあなたとはそもそも住んでる世界が違うんだろうな。

>>264
都心近くじゃないと仕事ないでしょｗ
非正規は地方だと仕事切られれば新しい所さがすのが大変だから都心近くに住まないと大変。
あと交通費も全額出ないところがほとんど。

頭金ダブルで稼ぐといっても非正規は結婚が難しいのでそれは空論にすぎない。

公務員じゃないんだから、別に要るだけくれだなんて思ってないよな。

大統領や首相が急死したって大した混乱は無かったんだから
怠け過ぎな人間以外には、程度の差はあれそれなりな生活費を出すべきであって
仕事選びが下手糞でその水準が低過ぎる人種には
手取り２０万くらい払われる様な世の中にしなきゃって事だ。

>>265
お前簡単に言うけど、海外経験のある社員なんてほとんどいねーよ

2008年1月23日に掲載されたエントリーだからちょっと古いね。
労組が派遣問題の時に戦わないどころか、自分たちの賃上げだけ要求したことで
今となっては対立構造がはっきりしてんじゃないかな。

>>269
だから海外経験者はただそれだけのことで転職に困らないんじゃね？

>>266
少なくとも俺の周りでは、
職歴コンビニのみ30歳が大企業の正社員面接を受けるのはレアケースだな

お前自分のレスくらいちゃんと覚えとけ

>>267
都心で働くのはいいけど、住むのは都心でなくてもいいでしょ。
都心っつっても、港区、中央区、千代田区のことか、広義で23区だろうが、
東京なら八王子、神奈川なら藤沢とか横須賀、千葉なら市原とかも入るだろうし。

子供手当て

>>271
それだけじゃ転職に困らないことはないだろうが、それはさておき

そもそも社内にほとんどいないということは、
新卒社員よりハードルが高いことを証明してるわけですが

>>273
その辺でローン支払月2万のマンションがあるのか？

戦う相手は資本主義でまちがってないぞ

日本人同士であの戦争は誰が悪いと言い合っている構図
と同じだ。原爆で空襲で無差別殺人をしたのはアメリカ。
敵は今でもアメリカなの

>>272
「職歴コンビニのみ30歳が大企業の正社員面接を受ける」
そんなの当然ありえないだろ？
おまえ日本語読めないのか？
半年ROMってろよｗ

>>275
日本語読めない奴にはレスしても無駄だしなｗ

>>276
あるよ。
600万とか700万くらいに借入抑えれば、普通に2万程度になる。
で、中古なら1000万切る物件なんて普通にある。
都心は無理だが。

変な話、熱海の旅館で仕事を得てしまえば、
300万でマンション買えるしなｗ
熱海限定だが。

>>278
だよね、ありえないよね？
だから極論って言ったよね？
お前頭悪いんじゃね？ｗ

245 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 02:05:18 ID:QdWJnw4S
>>240
たとえば35歳で、
「いままで職歴ありません。雑用でも電話番でも何でもします。
年収500万希望です」
って言っても大企業には仕事ないだろ。
終身雇用とか新卒至上主義とか関係ない。新卒だと職歴がなくても
学歴で雇って貰えるってだけ。

引用元間違えたが結論は同じ。
ただの極論。

252 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/17(水) 02:09:44 ID:QdWJnw4S
>>247
ほとんどいない。だから職に困らない。
でも別に難しいことじゃない。
中国に飛び込んで3年元気にやってみせればいいだけのこと。
「30歳までコンビニバイトしてましたが、どこも雇ってくれません。
新卒至上主義のせいで、雇用流動化するべきです」とか
違うだろｗ

>>281
粘着かよｗ
「大企業に仕事無いだろ」って書いてないか？
日本語読めてないよな？ｗ

>>280
月２万って事は年２４万だぞ。何十年かかるんだろうね。
買う時に１０００万以下って事はその時点で大分古いはずだ。
返し終わった頃には修繕の必要が出てくる。修繕費もちゃんと積み立てられてないかも
しれない。とても非正規には中古マンションは買えないだろうね。

>>283
なんというか、頭悪すぎて話にならん
仕事があるない以前に、そもそもそんなケースはレアだと言ってる
話が全然かみ合ってない

若年層の状況を知らない層にどんだけ貧乏なのかを示すに、
「結婚もできん」というのはイメージが膨らみやすくてよいと思うがな
結婚そのものとか、「結婚できる金よこせ」なんてストレートな要求じゃなくて、
「以前は当たり前にできてた事ができない現状」を理解してくれと言ってる訳だろう

「コイズミガー」「タケナカガー」で雇用の固定化＝格差の固定化を
進める側を自分たちの味方と誤解してるんだから救いようがない。
そんな若者＝バカ者を食わせる義理はないよね。バカなんだから。

>>284
まあ、普通にアパート借りて月6万だとすると
それだけで年72万で、しかも手元に残らない。

そう考えるとリーズナブルだと思うよ。

ちなみに、修繕積立が出来ているかどうかは不動産屋経由で確認できるし、
月々の負担額も同様。

>>286
思ったんだけどさ、
結婚できる金を渡してやって、3年たっても結婚できなければ
全額返還していただきます。

これで大半返還させられるに10万ジンバブエドルｗ

バカ者は結婚なんかすべきじゃないよ。劣った遺伝子を残すだけ。
「小泉のせいで結婚できない」「自民党のせいで子作りできない」、
それで結構じゃないかｗ

ネットには若年貧困層が多いから、年寄り叩きへの食いつきの良さがハンパないよね
リフレとかベーシックインカムを叫んでる層は間違いなく若年貧困層だと思う
ほとんどがポジショントーク

>>288
確認してどうすんの？払えないのに。
固定資産税、10年後の修繕費知らないの？
それに、非正規は何歳まで非正規で働けるか知ってる？

おまえ数の概念、弱くね？Fラン文系？ゆとり？

結婚したいわけでもないし。

>>288
手元に残らないからいいんだが。中古を買うと負債が残る。
修繕積立ができてるといってもそもそも元が古いので数十年後はどうしようもない。
住んでる間に住民の質が落ちて積み立てできなくなる可能性もある。
とても非正規には中古マンションを買うリスクはない。

>>291
どうだろ、この程度で食いつきの良さがハンパないと言えるかな？
ポジショントークが多いのは匿名掲示板の性質上当然だけど、
>>1の話題をポジショントークで片付けるのは、お粗末だな。

ベーシックインカムの財源をどうするかだよな
日本は穀物と資源を輸入しているから
相当なハンデがあるし

民主党政権下じゃ技術革新なんてアホらしくて
誰もやらないだろ?
それとも民主党政権かでも頑張って技術革新に
挑む奴隷さんって意外と多い?

>>292
払えるでしょ。

アパート借りるなら6万だっとして、、
ローン2万だったら、残り4万使えるでしょ？

で、例えば、うちのマンションは管理費と合計しても25000だ。
ローン入れたとしたら45000。

つまり、45000の家賃の払える奴なら払えるってわけ。

何歳まで働けるかってのも、買うこと自体には問題にはならないね。
借りてても、働けなければ路頭に迷うんだし。

　　　　／||ミ
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿＿＿＿＿_
　|:::::::::::::::||::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) .||
　|:::::::::::::::||::::/　　　　　　　　ヽヽ ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||:::ヽ　........　　　 .....　|:|.||
　|:::::::::::::::||:／　　　　 )　 (.　　.||.||
　|:::::::::::::::||;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.| ||
　|:::::::::::::::||　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' .||　
　|:::::::::::::::||　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　||　戦う相手は小泉だ！
　|:::::::::::::::||　　　／ 　＿＿_　　 .|| 　何かもすべて小泉のせいだ！
　|:::::::::::::::||　　　　　ノｴｪｪｴ>　　|| 　　小泉が悪い！！！
　|:::::::::::::::||ヽ 　　　　ー--‐　 ／||
　＼:::::::::::||￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼ ::::||
　　　　＼||

>>294
まあそれは一軒家でも同じだな。
周りの民度が低くなると価格が落ちるわけで。

実際、そのリスクをどう評価するかは個人の判断であって、
その結果、買ってる奴もいて、さらに貯蓄している奴もいるってわけだ。

一概に「出来ない」と否定する問題でないことは確かだな。

派遣村の詐欺師は朝生で、連合幹部を前にして「正社員の給料が
上がれば非正規の給料も上がりますから」と平気で嘘を喧伝した。
バカ者は頑張って50代の雇用と高給を守ればいいさ。そして死ね。

>>296
与える発想のベーシックインカムなんていらん
雇用の流動化を促進しつつ、社会保障としては教育を行え
とにかく日本人にコストに見合う競争力をつけないことにはどうにもならん

>>297
ローンの審査とか
失業などで収入がなくなったときのローンの支払いとかどうすんの？

>>302
そりゃあ、買う、借りるに限らない問題だし、
雇用形態に関係ない話でしょ。

借りてても正社員で貯蓄のない奴は一定期間で出なきゃならんわけで。

ローンの審査は、条件満たせば普通にとおるよ。

>>301
そういうことは15歳以下のこれからの日本人に期待しろ
18歳過ぎた人に期待するのは無理
あとは消費者として、細々生きて貰うのみ

>>299
一軒家だと周りの民度が落ちるという事はほとんどない。
マンションだと古くなるにつれてどんどん民度が低い住民が入居してくる。

一般的に考えてかなりリスクの高い選択と言えるだろう。
個人の判断というかリスクに気付かない人が買ってしまうということだろう。

>>303
資産持ってなければ生活保護が貰えるよ
賃貸なら補修費用も大家もちだから家賃だけ払ってりゃいい。
あとあと面倒くさいマンション、しかもド中古なんて買って良いことないって。

>>304
悪いが自分の税金を食いつぶされるなら、そんな余裕はない
同じ金の使い方でも、ベーシックインカムなどは絶対に認めない
やるなら将来への投資となる教育型のみ

世代　　　　　　資産　　　人口　　　一人当たり資産
29歳以下　　　　10兆円 　3918万人　　　　25.5万円
30〜39歳　　　　86兆円 　1892万人　　　 454.6万円
40〜49歳　　　 172兆円 　1568万人 1096.9万円

--ここから上の世代だけで1500兆のうち1200兆を所持--

50〜59歳　　　 330兆円 　1924万人　　　1715.2万円
60〜69歳　　　 494兆円 　1577万人　　　3132.5万円
70歳以上　　　 452兆円 　1897万人　　　2382.7万円

つまるところ死ぬまで独身を貫けということだな

>>305
程度問題だけどな。

リスクとしては、借りる方が低いだろうが、
普通にそれを選択する人も居るってわけだ。

だから、君の言ったローンが組めないってのは間違いだな。
まあ、勉強にはなったろう。

>>306
補修費用が家賃にオンされるんだけどな。

まあ、2年ごとの更新や転居も面倒と言えば面倒だが、
ここらへんはその人の価値観によるかもな。

公務員と団塊の世代が敵　

仮に教育に投資しても、その若者達が日本の為に働くとは
限らないけどな
こういう保守思想って今どき流行らないだろ?
保守思想に期待できないなら、
欧米以上の給料を提示しないと引き留められない
でも今の日本じゃ無理だろ

だから民主党政権は辞めろとあれほど・・・・

>>308
つまり日本は国債で政府→国民の所得移転をやってきたわけだ。
金を使い、貯めてきたのは50代以上だが、借金を返すのはバカ者ｗ

60才以上に犠牲になってもらえば借金完済できるじゃん
それだと不公平だというなら、比例配分すればいい
30歳以下も数万円は負担することになる
ちなみに同年代は同額負担な、そうしないと不公平だから

うちの親父もかなり痛手を受けるけど、俺が養ってやるよ
これでもう一回日本をやり直そう

議員も半数以上は不要

>>310
>君の言ったローンが組めないってのは間違いだな。

いや、ほとんどの非正規はローン組めないよ。最近の不動産業界の不況も非正規が
増えてローンを組める人が減ったってのもあるんだから。
一般論として非正規はローン組めないというのは正しい。
但し中には運よくローンを組める人がいるって事。

てか大半を現金一括で払えない限り、
金利や維持費でペイできるまでに見かけの２倍かかるから
大して美味しくも無いと言える。

>>312
穀潰しにエサやり続けるよりは建設的だろ
大体、教育すれば海外に出て行くなんて論理の飛躍

>>312
そもそもバカ者たちにまともな（所帯を持てるような）仕事が少ないのに、
今から産まれる子どもとか何やって生きてくんだろうね？　子ども手当で
膨大な借金を背負わされるのにさｗ

ゴミ屑老害、特に団塊以外いねーだろ。
かの脱税王なんてど真ん中ストライクの年代だし

>>310
補修費用を平均化して家賃に乗せる訳だから
計算しやすいだろ。

貯金が無いから漏水しても直せませんとか、
給湯器が壊れて直せないので風呂に入れませんとかいう羽目にはならんですむ。
中古の安いマンションなんてババ抜きのババみたいなもんわざわざつかんでどうする。

>>316
運じゃないよ。

やり方次第ってこと。
皆、ローンっていうと新築で考えたり、高い物件で考えるからな。

バイトに毛が生えたくらいの給料でも、計画的にやっていれば普通に通るんだよ。
大抵、思い立ってすぐ家買おうとするからな。
だから公務員でも蹴られる時は蹴られるんだ。

>>322
>バイトに毛が生えたくらいの給料でも、計画的にやっていれば普通に通るんだよ。

この辺はソースがないとなんとも言えないな。
じゃあ寝る。

どうでもいいが、「ローン組めるかどうか」なんて瑣末な問題に矮小化されてるな。

>>321
平均化するってことは、考えようによっては自分の目利きで
良い物件を選べないってことでもあるな。

ババを引くかどうかは、目利き一つだからな。

漏水も給湯器も、50万あれば普通に直せてお釣りも来るよ。

>>318
日本国内に仕事があるかどうかだろうな・・・
仕事がなければ財政破綻し重税で逃げる
また起業がやりにくいなら逃げる
いまから20年後は新卒という風習があるかどうかすら怪しい

俺達は、先祖の成果で喰っているけど、
次の世代に何か残そうという気は無くなった
俺にとっての政権交代とはこれ

ローンが通らとすればそれは信用がないから
至極当たり前の話で、問題はそこじゃない

>>323
まあ、何の根拠もなしにローン通らないって言うよりはいいわな。
ローンの通し方勉強しただけでもよかったろ。

と、言いくるめられるバカ者であったｗ

>>326
先祖も、もともと次の世代に何か残そうなんて奉仕の精神はないと思うがな
直系の子孫に残そうってエゴはあるかもしれんが

日本と言う国に競争力がなくなった
だから国民は海外に逃げる
それだけの単純な話だと思う
だから海外に逃げられたくなければ、
Aプラン：愚民か政策をとって国民を囲い込む
Bプラン：競争力を取り戻す
このどっちかしかないだろ
俺はBプランを望む

まあ、ローンを組むのがいいのか悪いのか実質金利にもよるから・・・・いまは一概に答えを求めなくてもいいんじゃないか。

立候補するにも供託金が要るからな
年収200〜300万円では厳しい

>>330
愚民化しつつ競争力を削ぐ方向だわなｗｗｗｗｗ

>>5
ですよねー

競争力が欲しいならインセンティブを提示しないと
この国は奴隷にタダ乗りが多すぎる

だいたい、競争力を得て現場の人間が報われたのか?
子供には絶対に勧めない職業だと言われるくらいなのに
連合が自治労・日教組が武装闘争するくらいの劇薬が必要だぞ

老害は嫌なら日本から出て行けというかも知れんが、
俺から言わせると、お前らが借金完済して出てけと言いたい。
放蕩三昧で借金漬けの親父とその子供。
どっちが出て行くべきかは火を見るより明らかなのにね。

「元凶は老人」　衝撃の事実が明かされる　嫌韓流に続く『「若者奴隷」時代』がﾔﾊﾞｲ　タブーだらけ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268672375/l50

宮台真司とその信者達

>>335
そういう意味では事業仕分けも悪い政策じゃないよ
あれは自民にはできなかった政策
下らんマニフェスト拘泥には辟易するけど、あれは政権交代の価値があったと思う
この調子で、利権団体は潰していきましょう

とにかくこれらの問題とは別次元の問題として、今の日本の競争力がなさ過ぎる。
海外と取引のある企業で働いてる人なら分かると思う。

>>339
でも、民主党は民主党で別の利権団体を育てているし・・・こまったもんだ。

>>340
今は割と国民の監視機能が正常に働いてるから、そう心配したもんでもない
戦後50年、飴を握らされてブクブクと太らせた世代は万死に値するが
特定の個人を攻めるつもりはないが、あの世代の連帯責任

だからバカ者なんだよ。

>>339
競争力は結果
その過程は独創性と参入障壁

事業仕分けを例に出すなら、
事業仕分けに載せられた時点で日本に
独創性と参入障壁を語る資格はない
こんな奴らの成果になる為に働け・成果を出せなんて
馬鹿にし過ぎ

あーあ、老害はみんな死なねーかな
親戚とよく知った人以外、存在価値を見出せない

>>339
自民党寄りの利権団体を潰して
民主党寄りの団体を育ててるだけだろw

日本企業に国際競争力がないのは、労外に支配されているからだな。
これに尽きる

>>344
でも、老人のかなりの部分が、
親戚とよく知った人がきちんといる存在だったりするんだよな。
身寄りも知人のないのもいるだろうが、多数ではないしな。

ってことは、大抵は誰かにとっては存在価値のある人達だってことになる。
徐々に死ぬことは変わりないけど。

国際競争力が無くなったのは、為替と冷戦崩壊
それを認めないから、技術流出で延命中
そりゃ未来は暗いよ

日本の発展は為替と冷戦構造の産物なんだから

>>343
結果は結果、きちんと受け入れないと
もう日本には競争力になるような独創性なんてないよ？
まずそういう現実を受け入れないと、
いつまでも高度経済成長期のレガシーから抜け出せない老害と同じ

「35歳の年収は、10年前より200万円下がった」。2009年12月に発売された書籍『"35歳" を
救え』（阪急コミュニケーションズ刊）が示した「現実」だ。低い年収で結婚をためらう
男性、住宅ローンが支払えなくなり生活破綻する家庭。大学卒業時に直面した「就職氷河期」
以来、団塊ジュニアは苦難の人生が続いている。

「年収210万　35歳　今は老後が不安でしかたない…」
「年240かな。もちろん嫁も子供も彼女も無し。来年35歳」
「社内SE　年収300万　独身　労働時間が長すぎて『生きる』時間がない」

インターネット掲示板「2ちゃんねる」には、「35歳・年収300万以下」のユーザーによる
嘆きのコメントが並ぶ。「団塊ジュニア」と呼ばれる35歳の人口は、およそ200万人。

■「手取り20万で結婚していいのか」
『"35歳" を救え』にも掲載されている、総務省などの調査を基にした統計によると、
30〜34歳男性の所得分布が平成9年では年収500〜699万円が最も高い割合を示していたが、
平成19年ではピークが300〜399万円まで下がった。勤務先の業績不振で年収が100万円以上
下がった男性、夫の会社の倒産で収入が激減し、子ども３人を育てながら週5日の深夜アル
バイトに出る女性――。『"35歳" を救え』には、悲惨な事例が描かれている。

>>346
逆の発想をしてみろ
俺の親戚やよく知った人ですら、大半の人にとって存在価値はないってことだ

俺こういう話親としたら親は決まってそれなら戦争に巻き込まれた人はどうなるのと言って来る。
戦争に巻き込まれた最悪の悲惨さを味わった世代もいるのだから今の若者は全然恵まれてる。
だから、我慢しろだそうだ。極論で論点をすり替える。議論にならない。
儒教の影響と老人は弱者という思い込み、そして団塊等の最低最悪の世代に俺たちは搾取される。
そして地獄が始まる。団塊世代がついに６５歳以上になってしまった。
今の日本のシステムにさんざん虐げられた氷河期世代はなにもしない。
テロの１００や２００起こせよ。狙うのは老人、公務員、政治家な

ネットの質問サイトにも、不安の声が寄せられている。「発言小町」には、35歳会社員の
男性が、「結婚したい気はありますが、安月給で手取りが20〜25万。見合いするにも相手に
申し訳ない気持ちになります」と打ち明け、「安月給でも結婚していいのか？」と疑問を
投げかけた。出産を控えた29歳女性からは、33歳の夫が契約社員から正社員に昇格したものの
、基本給が16万円程度に下がり、不安を募らせた。また、「夫が昇給しない」というトピック
スでは、29歳妻は同じ年の夫について、「手取りは18万円、勤続７年で昇給は１度きり。
昇進した場合は残業代が出なくなるため、手取りとしては今より給料が減るそうです」と
書き込んだ。

35歳前後の世代は就職氷河期に見舞われ、新卒でも非正規採用が続出した。何とか正社員
になった人も、今度は長引く不況で会社の業績が不振に陥り、年収に影響が出てきた。特に
最近顕著なのが、ボーナスなど一時金カットによる年収減だ。連合総合生活開発研究所
（連合総研）・龍井葉二副所長は、「住宅ローンの返済に一時金を回す人が多い。ところが、
一時金カットで支払いの当てがなくなり、何とか返済を続けようと高金利のお金に手を出した
挙句に自己破産、というケースも出ています」と話す。

ソース：J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2010/01/23058330.html

35歳で昇級ストップ、生涯賃金3割ダウンの現実〜『7割は課長にさえなれません』[10/02/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266851717/

とある会で、次のような会話が交わされています。

「知ってる？　もう40歳以上は課長に上げないって」
「ウソだろ？　いままで40歳から45歳で、成績のいい人間から順に上げていってたじゃない。
　俺たち90年入社組ももう42歳。来年くらいには上がるだろ？」
「それがさ、俺たちバブル入社は前後に比べて倍くらいいるだろう？　どこのポストも順番待ち。
　全員を上げるまで待ってたら、その下の団塊ジュニアなんて定年まで管理職には上がれないよ」
「･･････」
「それでさ、もうバブル組は切り捨てて、30代の優秀者を抜擢するらしい。
　会社としても組織を若返らせたいから、無理もないな」

日本はいまも変わらず年功序列の国です。
成果主義だなんだといっても、横並びの初任給からスタートし、中高年ほど給料が高い現実は変わっていません。
この制度においては、若い間は安い給料で我慢しつつ、40歳を過ぎてからの処遇で報われることになります。

ところが現在、この制度は深刻な機能不全を起こしていると、
『若者はなぜ3年で辞めるのか？』の著者・城繁幸氏は指摘します。
1990年入社の大卒者で課長以上に昇格している人間がたったの26％しかないというデータがあるのです
（2007年、読売新聞社大手100社対象調査）。

>>1
同一労働同一賃金なら、35歳の給料はダウン、22歳の給料はアップ。
22歳の若者は結婚できるようになる。
35歳の妻子持ちは苦しくなるが、22歳の新人と同じ仕事しかできないのだから自業自得。

これが正しい。
同一労働同一賃金で、若年層の貧困を救え。

現在、大手企業では組織の若返りをはかるために、
30代後半での幹部抜擢（課長級）が主流になってきているそうです。
この流れでいくと、バブル世代の7割は生涯をヒラ社員で終えることになります。
さらに、35歳以降の昇級を据え置く狙いは、実はほかにもあるのです。

城氏によると、ある大手電機や新聞社は定年までに得る賃金の最も高い金額のピークを、40歳前後に引き下げようと労使で交渉中とか。
仮に40歳が昇級ピークになるとして、厚生労働省の賃金構造基本統計調査をもとに算出してみると、
大卒男性社員の生涯賃金は1990年代半ばと比較して3割近く低下する計算になります。
つまり、経済が低成長の今、社員の生涯賃金を下げるのが真の狙いというわけです。
35歳で昇級がストップし、生涯賃金も3割ダウン。
将来は安泰だと思って大企業に入社した人にとっては由々しき事態です。
なんとか、この現実を変えることはできないのでしょうか？

>>350
でも「自分にとって少しでも価値のある人を除いて、老害を駆逐しましょう」
って法案が通ったとして、「少しでも価値あるリスト」を皆が提出したとしよう。

そうすると、大抵の人間は該当し、駆逐されるのはほんのごく一部ってなっちまう。

「本気で老害をどうにかしよう」って思うなら、
「まずは親から」って発想でもないと難しいだろうな。

同一労働同一賃金って、中国人と同じ給料で働くって意味なんだぜ。

>>357
おっしゃる通りです。
最近はベトナム人水準だろうな

>>348
国際競争力なんかどーでもいいしほぼ無関係
若年層の問題はあくまで国内問題。
何故なら、若年層に十分に贅沢品を行きとどらせるだけの生産力があるにも関らず
通貨が若年層に回って来ない構造なんだからな

こうなったらもう政府紙幣のベーシックインカムでも導入した方が早い

>>356
そうなんだよ、結局老害って言ったときに一番に親が浮かぶから、
なかなか踏み切れないってのはある。
ただ純理論的に言えば、親も若者から搾取している老害なんだろう。
こんな話、２ｃｈ以外では絶対できんがな。

>>359
国際競争力なんてどうでもいいっていうのは一昔前の発想
というのはさておき、

働かないやつに金をあげる政策はいらないよ
最終的にまた老害を生み出すだけだからな

>>360
じゃあ、親を殺してもいいような連中で構成された社会が良い社会かっていうと
これも難しいんだよな。

知人を秘密警察に密告する社会を考えれば、住みたいと思わないように。

結局、誰かを敵として排撃する社会に暮らしたいですかって話になる。

>>359
食糧自給率とエネルギー自給率次第だろうな
アメリカ人がスゲー脳天気なのも、これ関係

日本人はうんこ製造器でも、外貨を稼ぐ負担となる
よく自給自足しろと2chで言うけど、そんな優良農地は
遊んでいないし

中国人と同じ仕事しかできないなら、中国人と同じ給料で甘んじるべき。
だが、日本人ならすくなくとも中国人よりも日本語ができるはずだ。
だから日本では日本人は中国人よりもその分能力が高い。

同一労働同一賃金がいい。

　1、国全体が貧しく結果若年層の生活も貧しい場合　　→　　国力の問題
　2、国は豊かで生産力物資共に十分なのに若年層の生活が貧しい場合　→　富の分配の問題

>>1は論点ずらすな　ボケカス
国内の富の分配の問題であれば、当然国内対立になる。

>>351
>今の日本のシステムにさんざん虐げられた氷河期世代はなにもしない。

氷河期世代でも優秀なやつはちゃんと仕事して給料もらってますから。
「俺たち」とかいって一緒にすんなって。
自分の親くらい論破できるようにもっとカンバレw

>>356
そんなんだよな
老人を否定してるやつほど年功序列で終身雇用を求めてるから説得力がない
>>1のまんまだわ
一度は自分達が今以上に割を食うことを受け入れないと変わらないわ
小泉ではないけどな

しかし、老人もあまり若者を搾取しすぎると尊敬を失うのに気づいて欲しい。
もう老人が多くなって敬うべきものでない社会がすぐそこまで来てる。
そらに戦後最悪の世代団塊の犯罪も衰えるところをしらない。
老人も若者が貧しくなり、優しさを失えば老人は単なる邪魔な存在と認識される。

>>362
だからそれなりに平和的で民主的な方法で、
JALのOBじゃないけど、一定以上の世代は自分の責任を負担しなさいとなる。
具体的には年金の減額、高齢者福祉関連の負担増など。
秘密警察の国は嫌だけど、老人がでしゃばる国も嫌だ。

>>358
「中年が下がって若年が上がる」とか「正規が下がって非正規が上がる」とか、
なにか素晴らしいことのように誤解されてるね。

>>364
マニュアル通りに製品を組み立てるだけなら日本語など要らない。そもそも
工場長が中国人とかベトナム人だ。「日本人である」に価値は無くなっている。

>>364
日本語が求められるのってサービス業くらいだろ
俺達が海外で働く際の障害も現地語だけどさ・・・・

>>361 うん、まぁアンタバカねｗ

>>372
反論できないんですね

国際競争力至上　という話こそ、現実が見えない糞団塊の妄想

　　1、国際競争力というのは、為替で調整される。固定変動性の時代と違って、大儲けは出来ない。
　　2、どの国にも一定の保護貿易機能がある。アメリカならスーパー901条。相手国企業を潰すような大勝は出来ない。
　　3、相手国が輸入を行う時は、必ず自国製品の輸出とセットで行う。相手国の立場から過度な貿易黒字は行えない。これは内需の減少は外需にも直結する事を意味する。

国際競争力マンセーってのは、　固定相場制で、一切の保護貿易機能が無く、貿易赤字垂れ流しでもニコニコ笑ってくれる国がいる　
まるで9条信者のようなお花畑理論

しかし、今の若いヤツは４０％ぐらいが非正規とかなんだろ。
彼らに未来なんてないだろ。
生活保護も財政が厳しくなったらやばいし、非正規の奴はよく自暴自棄にならないな。

俺の頃は「固定相場制」「変動相場制」と習ったけど、最近は違うのな。

昔もそうだし、今でもそういうところがあるけど、
日本語が話せる日本人というのはかなり競争力のあるスキルだったんだよね。
ところが日本の市場がシュリンクして、新興国市場が膨張している今、
日本語が話せる日本人というスキルの競争力がなくなってきている。
だからベトナム人と同じ賃金、という議論も真実味を帯び始めてるといえる。

>>374
最近の使われ方はそう
昔は規格戦争とか標準化で使っていたけどな
経団連が国際競争力と言い始めたときは????だった

>>375
ああ、関係無いから
若い人間にとっては、財政破綻後の大インフレこそ、明るい焼け野原だ。
資産も総リセット　国債もリセット
だから生活保護もガンガン貰え

>>369
民主的な方法の代表的なものが間接民主制なんだよな。

で、多数の高齢者の意見が通る。

合成の誤謬によって破綻が迫り、それが間近になるまで意見を変えない。
JALでも、実質潰れてから年金減額にようやく賛成した。

これを国の借金に直すと、
長期金利が10パー近くになって、明らかに破綻が認識されたときに
「財政（年金含む）変えようよ」って民意になるわけだ。

>>359
>何故なら、若年層に十分に贅沢品を行きとどらせるだけの生産力があるにも関らず

頭わる…。
どこにそんな生産力（笑）があるのか説明してみろよw

>>379
そうか案外全てがリセットされた方がいいのかもな。
財政破綻まであと何年かかるかが問題だが。

>>375
どっかで見たが20代で学校に通ってない男だと一割もいなかったぞそれ
五月蝿い非正規が集まって嘆いてるか共産党員が煽ってんだろ

>>375
まあ親がちゃんと資産形成してくれてればいいことなんだけどね。
自分にも親にも何もなかったらこの先地獄だよ。

>>374
何が言いたいのか良く分からんが、価値を提供しない国に外貨は入ってこない。
逆に価値を提供している限り、貿易黒字でも相手国は買わざるを得ない。

要するに、誰も求めてないはなたれ小僧がいつまでも良い生活できるわけないよね、ってこと。

>>383
学生パートを含んで
理系院生だと24歳までバイトとして含む
と新聞記事で出ていたな

でも理系はバイトなんて出来ないよ
特に俺みたいな中途半端な奴は・・・・
院生は借金抱えているし　本当に糞国家だよな
完全な罰ゲーム人生だし

公務員の掃除のおばちゃんが年収９００万

>>371
コミュニケーション能力は、なにもサービス業に限定されない。
仕事における最も基本的なスキルだろ。
日本人は国内にいる限り、中国人よりも圧倒的に有利なんだよ。

同一労働同一賃金ならば、日本人は中国人よりも当然給料が高くなる。

>>384
そうでもないよ
民主党政権マンセー　して、生活保護貰って生活保護+子供手当てで生きていけばいいｗ
で、生活保護削減の動き出たら、ナマポが在日団体並みに団結して
さっさと金刷れ　インフレでいいから金刷って財源確保しろ
と騒ぎ立てる。

事実、氷河期世代が幸福に暮らすにはこんな在日チックな事をせざる得ない。
最近自民党が選挙で勝っているって話聞くけど、参議院選挙で勝てるとは思えない。

>>380
今後、人口ピラミッドは人口逆三角形になるからなｗ
数の暴力、多数決原理の民主主義の限界だね

>>390
かといって、非民主国家になる覚悟があるかっていうと、そうでもないしな。
シンガポールのような。

>>385
技術革新が起きていない
世界が狭い頃ならそうかもね

今は世界が狭いから、分野によって色々なのでは?
あなた自身が、価値と呼べるほどの差は世界に無いと
言っている訳だし

>>385
その「価値」とは「雇用」だよ。
今何所の国にとっても最も重視すべき「価値」は、自国民の雇用。

だからこそアメリカは日本を切り捨てて中国に擦り寄り始めている。
中国は十分な通貨を供給して、需要を生み出しているからな。

世界規模のマクロで考えられない　通貨の循環を平気で止める日本みたいな馬鹿はこの先相手にされない。
それこそ、どうしても必要な極一部の技術を除いてね。

敵なら来年就職する学生だろ？
毎年100万人以上供給されるんだよ

>>388
仕事そのものが海外移転できるのに、「国内にいる限り」って前提が
もはやフィクションだよ。もちろんドメスティックな業種は必ず国内に
残るが、そういったセクターはそもそも生産性が低く低賃金で、しかも
人口に追随して右肩下がりになる可能性が多い。

>>388
日本国内に、職を希望する人達に与えられる
仕事があればね・・・・・
サービス業しか残らない可能性もあるよ
極端だけどね・・・・でも就けない人が多いという事は
そういうことだし

「高齢者と若年層」の不当な格差。
「公務員と民間」の不当な格差。
「正社員と非正規社員」の不当な格差。

この３つの不当な格差を解消しない限り、日本経済は永久に浮上しない。

>>392
今でも同じことだよ。
傾向としてだけど、今の日本企業に価値を生み出す力はないね。
少なくとも１億３千万人養うほどには。
言うように、今じゃ世界は狭いんだよ（あなたの言うのとは違う意味ですね）
日本人にこだわる必要なんて全然ない。
だから、国民を教育して、ベトナム人にはできない仕事をしないとね、
ってのが俺の主張だよ。
それをしないで今の生活水準をキープするなんて夢物語だと思いませんか？

>>386
奨学金で院まで行けて糞国家とか
糞なのはおまえ人間性だろ
誰が作る借金だよ
罰ゲームだと思うなら早く死んでくれ

>>389
もう民主も国民も現実見えてきて、そういうお花畑路線は長くても数年、
下手したら一年も続かないんじゃないかね？

×可能性が多い　○可能性が高い　ｽﾏｿ>>395

若年層が今一番敵とすべきなのは、日銀で間違いない。
日銀は意図的にデフレ不況を作り出し、それが若年層の生活に悪影響を与えてる。
通貨が十分に無いから、起業も成功しない。

　　　　大規模な金融緩和　と　大規模な財政出動（但し中抜きは無くす）

これこそが、今若年層に必要な事

>>380
人口統計を見れば、つい最近50代↑の団塊と、40代↓の第一次氷河期以下の有権者人口が並んだ
次の衆議院選挙までには逆転する。
問題なのは、投票率。若者が投票所に足を運ぶ　団結して政治活動をする　自ら立候補する
こういった活動が重要。

>>397
そんな物　通貨じゃぶじゃぶ刷って若年層にばら撒けば解決する。

>>398
お前が寝てろ

>>400
お花畑路線を突き進んで、財政破綻　インフレを引き起こした方が若年層にとっては利益。だからこのまま民主路線を突き進ませるよ

>>393
それも「１つの」価値だね。
海外に雇用を提供すれば、日本に外貨が入ってくる。
でも中国は大きなマーケットを持ってるけど、日本は持ってない。
海外の雇用と、日本の雇用はトレードオフなんだよ、論理的にね。
だから同じ戦略は無理だと思うよ。

>>397
「高齢者と若年層」→若者が高齢者の職種に入らない
「公務員と民間」→納税の義務を拒否する
「正社員と非正規社員」→時給で働く

すべて解決可能なのでは?
大体、儲かる事って大抵、法律で禁止されたり
慣習で制限されている
つまり常識に従った時点で奴隷確定
他人と違うリスクを負えば、リターンもある

>>391
だな。
じゃあ独立でもしようか。
本州は過去の借金とともにくれてやってもいいから、四国だけよこせ、とかｗ

>>402
＞でも中国は大きなマーケットを持ってるけど、日本は持ってない。
若年層に金じゃぶじゃぶ刷って渡せば、たっぷり消費してやるよｗ
つまり、マーケットを供給してやる
だから金寄越せよ。印刷してでもさ

>>405
貨幣価値が暴落してジンバブエ…いや何でもない
それやるくらいなら、老害から税金を巻き上げて再分配した方が筋がいい

>>398
>国民を教育して、ベトナム人にはできない
>仕事をしないとね

が理解できない
だって貴方は、日本人に独創性や参入障壁は無いと
言っているわけだし。当然企業にも無いと・・・
思いっきり矛盾している

従来の年功序列が崩れて、同一労働同一賃金の原則が徹底すれば、まちがいなく若年層の賃金はアップする。
労働意欲が上昇し、ニートも減るだろう。

なにより若者の購買力が上昇し車を買えるようになり、GDPがアップ。
結婚もできるようになって、出生率もアップ。
少子化にストップがかかり、外国人労働者に頼らなくてすむ。
日本再生だ。

>>390
解雇規制を緩和すれば、今の中高年の多くを死に追いやることが出来る。
この年齢層で急速に人口が減少するので、極端に傘の下がくびれたピラミッドになる。
そして若い移民をうけいれるとどうなるか。
あら不思議。　傘の下に綺麗な人口ピラミッドが。
次に医療制度を利用して傘の高齢者層を死に追いやればパーフェクトな人口ピラミッドの完成となる。

敗者復活無き社会。　ましてや失業者が３３０万にもいる上、潜在社内失業者が６００万人。
気分や好き嫌い、大した理由も無く解雇される者も発生するだろう。
企業は解雇規制緩和をかならず悪用してくるはず。

自治体も生活保護の打ち切りや、水際作戦で阻止するだろう。
無い袖は振れないからね。　　
大阪市長や某都知事の発言を思い出して見るがいい。　　
他の自治体も公然と同じ主張をするようになるだろう。
闇の北九州方式。　これが日本のスタンダードになる。
働く意思を示したが最期、生活保護は打ち切られたり、水際で阻止される。
おにぎり食べたいと書き残し餓死していった男性がいたが、これが日常の光景となるだろう。

日本社会、為政者、財界ともに日本人の間引を真剣に考えている。
積極的に殺しはしないが、死んでしまっても構わないと考えている節がある。
これが日本のコンセンサスだ。　　

>>399
いい加減に教育ローンを奨学金と呼ぶのは辞めて
奨学金ではありません。単なる国営教育ローンです

>>408
>>397はよくわかるんだけど、君は同一労働同一賃金に夢見すぎだよ。
製造業の経営者なんかから見れば大喜びだよ、日本人も中国人も同じ
給料で済むなんて。

>>403
解決できないものはないが、今のままでは何も変わらない。
３つの格差を解消する政策が求められている。

まず国債＝借金と未だに考えている人間は以下の動画見た方がいい

『私たちの貨幣システムというのは、そのシステムの中に借金がないとしたら、そこにはお金が存在しないのです。』
--- マリナー・S・エクルズ　連邦準備理事会 会長 ---
MONEY　AS　DEBT（負債としての通貨）　
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20050906　　　テキスト
http://www.youtube.com/watch?v=iqlxMp3dR7Q 　　YOU　TUBE
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1256333 　　　　　ニコニコ動画

通貨が生まれる時、国債が生まれる中央銀行システムで財政規律に走ったのがそもそもの過ち。
国債が消滅する時、日本から円もまた消滅する。
ゆえに財源無視した消費者に対する財政出動　及び日銀国債引き受けによるインフレ転換が政策としては正しい。

>>406
税金には2種類ある。

　　1、富の移転に対する課税　：　消費税　所得税　法人税　その他多くの税制
　　2、富の停滞に対する課税　：　固定資産税　インフレ税　金融資産の雑所得税（インフレで値上がりしたら雑所得扱い）

インフレは一種の資産課税。
だから、税金を巻き上げているのと実質同じで、しかも企業決算に損失として計上されない。

>>407
矛盾してない
独創性と参入障壁がないと言った記憶はないことは言っておくが。
今の社会のねじれは、日本の国際競争力の低下が招いたもの。
競争力がないから、こんな世の中なの。
競争力があれば、もっと暮らしやすい世の中になる。
小さなパイから大きな一切れをもらおうと思ったら、
他人よりたくさんもらうか、パイを大きくするしかない。
昔はそもそもパイが大きかった、って話。

>>411
同一労働同一賃金とは、能力給のこと。年功序列の否定だ。
若者の給料をアップして結婚できるようにするには、そうするしかない。

>>409
そんな事する必要は無い

　　金をじゃぶじゃぶ刷って、富裕層の貯蓄をリセットさせ、若年層に金配る

これだけでいい。
民主主義の論理で言えばそれは十分に可能だ。
まず金融緩和　これを見誤るべきではない。

>>411
＞製造業の経営者なんかから見れば大喜びだよ、日本人も中国人も同じ
＞給料で済むなんて。

そろそろ考え方を改める時期かもしれないよ。
いまや経営者は、日本人を使う価値を疑いはじめてるから。
高い→海外移転
よく考えてみれば、非常にシンプルな話です。
何のために今後シュリンクする日本市場の人間を雇わなければならない理由があるのか。

>>415
中高年から若年への雇用や富の移転が正しいと僕も思う。けど実際には、
国内の世代間格差解消よりも、国際間の賃金格差解消を進めることに
なって、当の日本の若者には低賃金の固定につながるよ、と心配してるの。

>>417
効率を考えれば、海外移転の方がいいよな
ただし、それは国家の為にならないから規制するべきだがな。

>>414
それは冷戦構造と為替のおかげだろ?
つまりアメリカ様のお目こぼしというか包容力のおかげ

冷戦が崩壊してからは、自立しろと言われて
右往左往
冷戦構造下でも洗練を受けた業界は、努力しだけど
あんまり国民生活とは関係ないし

大企業は大規模な海外移転
中小企業はドンドン潰れていく

経産省の事務次官が株取引を否定する国なんだから、
そもそもこの国に未来なんかない

嫌韓流は高齢者と戦うことを推奨している

【話題】『嫌韓流』作者のマンガ新刊　「日本の若者は高齢者の奴隷だ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268748837/
『嫌韓流』の著書で知られる漫画家・山野車輪さんが、マンガ『「若者奴隷」時代』を晋遊舎から出した。
マンガでは余り扱われることのなかった「若者の貧困」をテーマに、増え続ける年金負担額などを例に、
高齢者が若者を搾取していると指摘している。

山野さんは1971年生まれの団塊ジュニア世代。代表作に韓国との歴史問題や在日特権などを扱った『嫌韓流』などがある。

■ツケを非正規雇用の若者が負っている
発売は2010年3月15日。今回のテーマは「若者の貧困」。表紙には、「『若肉老食』社会の到来」という文句が躍っている。
老人が「若者は高齢者に一生貢いでいればいいんだよ！」と叫び、首に鎖を付けられた若者が
「ジジババを殺らなきゃオレたちはこのままなのか!？」と困惑する、かなり強烈な表紙だ。

ITニュースサイトで働く20代後半の新米記者が、若者の危機的状況と高齢者優遇の実態を調査していくという内容だ。

まず、非正規雇用で働く若者が増えていることについて、55歳以上の高齢労働者が正社員の席に居座り続けているために、
若者が正社員になりにくくなっていると指摘。日本では解雇規制が強いために、
無能な労働者が正社員として居座ることを許してしまい、働きに見合わない高い賃金を得ている
「ノンワーキングリッチ」のツケを非正規雇用の若者が負っているとしている。

J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2010/03/16062340.html?p=all

敗者復活無き社会で、敗者になる可能性が格段に高まる解雇規制緩和を支持するなんてサラリーマンが存在するだろうか？
この国の現状では自殺行為だ。
サラリーマンは解雇規制緩和についてどう考えているのか？　　事実上の死刑宣告に等しい規制緩和を。
現在３００万人の失業者が就職出来なくてヒドイ目に有ってる。　　推定社内失業者は６００万人。
これが労働市場に溢れたらどうなるであろうか？　　大学新卒の５人に１人は就職浪人。
気分、好き嫌い、虫の居所が悪かったというだけで解雇もあり得る解雇規制緩和・・・
どうなるか容易に想像できよう。

とにかく、新自由主義者がごちゃごちゃ言おうが、経済学的な側面から見たら答えは既に出ている。

　　　金を刷って、若年層に配る（日銀国債引き受け含む）

たったこれだけ。
これが困る人間はすぐハイパーインフレになるとかほざくが、日本がハイパーインフレになるには一人10億ぐらい配る必要があるし
貨幣価値の減少は資産を持たない若年層には望む所。

>>421
株取引なんかどーでもいいがな
ぶっちゃけ今の状態なら貧乏若年層にとっては一回共産主義（但し選挙は残す）にした方がいいぐらいだからな。

>>419
2つの考え方があると思うんだ
規制と自由化
前者は確実に一定の効果を上げるけど、新規参入意欲を減衰させるし、
企業が日本を見捨てる原因になる。中国が代表的。
後者は諸刃の剣だけど、パイを大きくする原動力となりうる。
協働の方向性だね。台湾が代表的。

俺は後者が良いと思う。

戦争しかないな。
途上国にいちゃもんつけて賃金を上げさせる。
中国に元の切り上げをさせる。
歯向かってきたら爆撃で産業基盤を壊滅し、教育で洗脳し、金を貢がせる。
なんかアメリカみたいだな。

３５歳を過ぎて失職するとこの国ではどうなるのか、皆うすうすながら感づいているはずだ。

レールから外れた者に未来はない。　　

新卒至上主義もまた悪しき因習である。　大学当局がこんな滑稽な事をやらねばならない国。
【就活支援】公認の"希望留年制度"を導入する大学が増加--"新卒"で就活に再チャレンジ [03/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268566788/
然るべき時に就職出来なかった。　たったそれだけのことでその人の未来も人生もオシマイとなる国。
希望留年がはたして日本企業に通用するのか見ものではある。

解雇規制緩和は中高年への事実上の死刑宣告となるだろう。

彼らもまた失業者＝転落者となる。　　再チャレンジの意思があってもこの国はそれを阻む。

年齢差別。　　これも日本企業の悪しき因習の一つである。

日本企業は未だにカビの生えた因習に囚われている。　
このような悪習、因習が無くならない限り、制度を変えても無駄なばかりか、事態を悪化させるだけだ。
日本企業にはおかしな因習がいっぱいあるのだ。　

社会的準備も整っていない。　日本社会もまた多くの因習に囚われているからだ。
しかし因習を打破するのは困難だ。　　部落差別は代表的因習の一つだが無くなってはいないだろう？
西日本には未だに部落差別の因習が公然と残っているのを考えれば、因習の打破がいかに困難であるか
わかるだろう。

>>424
中国のように政府系企業だけが残る状況でも一向に構わんが？
そもそも何所の国でも大企業というのは政策企業だからな。
本当の自由経済の結果じゃない。

これが理解できないのは、9条信者並みのお花畑頭脳

>>420
＞それは冷戦構造と為替のおかげだろ?
それも一つの原因に過ぎない
一つ確実にいえることは、当時は日本の工業製品に圧倒的な優位性があった。
今はない。
さて、同じ生活ができると思いますか？
なお他国では貧富の差なんて当たり前のようにありましたし、今でもあります。
ここからスタート。

>>427
中国も自由化の方向だろ。
社会主義は続かない。

>>428
キューバには無いよ
ぶっちゃけ日本がキューバになっても貧乏若年層としては構わんぞｗ

>>418
同じだけ賃金を払わなければならない場合、
経営者は日本語ができ勤勉な日本人と、日本語ができず素性の知れない中国人のどちらを雇うか？
もっと日本人は自信を持っていいと思う。

>>429
一部自由化だな。
だが大企業は全て政府系企業で、国外脱出なんか企てたら、血の一滴まで有効に活用される事でしょうｗ
ひょっとしたら人体の不思議展に並ぶかもなｗ

>>430
引きずり落とす根性はやめろｗ

中国商務省報道官「人民元問題の政治化に反対」、米をけん制
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20100316AT2M1601Z16032010.html

近隣窮乏化の元凶人民元。　　人民元の切り上げは絶対に必要だ。

さもなければ要素価格均等化の罠に陥り、低賃金労働者はさらに貧しくなる。

今や世界中が人民元に苦しめられている。

>>433
だったら若年層にじゃぶじゃぶ金刷って金配れ。
通貨が無い砂漠のような市場じゃ、市場経済すらもまともに働かないし
自由経済が国内経済問題の免罪符になるような真似は許さない。

>>434
デフレ輸入論をビジネス+で話すのは辞めろ。相手にもしたくない

>>426
採用時に男女間の区別が禁止されているよう、
新規採用と中途採用の区別を法的に禁止すべきだ。

>>431
でも現実的には５分の１以下なんだよ
簡単にクビにできるし

>>432
中国はヤクザ
日本にはまねできないし、まねしても迫力ないからナメられるだけｗ

>>431
まず製造工程に関してはそれはもう無理。総合職にしても
同じ賃金なら支那人は支那語と日本語と英語を話せるよ。
あなたが仮に学生なら現状認識が甘すぎると思う。

>>436
それはおもしろいね
納得した

また企業の労働者の不当な買い叩きを規制する必要がある。
昨今の低賃金化は市場原理や相場によって適切に決定されていないと思われるからだ。

小売のバイヤーと同じ発想である。　　安く買いたたけるなら相場を無視して買い叩く。

労働者の立場の弱さにつけ込み、とことんまで買い叩く。

いったん下がった賃金はもう元に戻らないし、戻せない。　　かくして異常な低賃金化が進行する。

またこのような日本企業特有の性向が、１５年デフレから脱却できない原因の一つになっている。

若者が高齢者を支えるという現行の社会保障制度が貧困の一因だと思うね。
若者が減って、高齢者が激増してるんだからより多く仕送りしなきゃいけない。
５年前より今、今より５年後、とどんどん若年勤労世代の社会保障負担が増えている。
昨日の新聞にも出てたな。大企業の健康保険料も大幅アップって。
国民年金も厚生年金も掛金毎年あがっているし、
同じ給料でも年々手取りがガンガン減っている。
これからは高齢者は高齢者同士で独立採算的に支えあいでやってもらうしかないよ。
若者だけに頼られても困る。

なんにしても、大規模な金融緩和して、若年層（＝消費者）に直接でも金配らないと状況は改善しないよ
消費者に金無いと起業すらできないからな

低賃金化とゆとり教育は無関係とは思えないけどなあ
あまり低賃金化を叩いてると、気づいたら日本から雇用がなくなるよ
そういう状況に呆れて、企業は海外移転を進めてるんだから

日銀と電通。

若者に配るより、資産に累進課税でもっと税金掛けよう
老害は溜め込みすぎ
金を配るのは、人間がダメになるからやっちゃだめ
やるなら減税とかにすべき

>>3の画像が見れん
切れてるのか？

まぁ若者が老人になるころには
医療費自己負担が上がってるのは確実だな
（団塊は安い負担率で）

経営者が給与の決定してんだろ。

労働者vs労働者じゃなくて労働者vs資本家が正しい姿じゃねーの？

正社員なのに各種保険等なし(違法)で日本式裁量労働制(無限残業)で月12万ポッキリ。
「このままの給料じゃ暮らしていけない！しかも過労死してしまう！」
って言うのが、
この金じゃ子育てできない！年功序列を維持せよ！もっと怠けたい！
って言う発言に代わるのかね。

このコラム書いた奴ブラックで死ぬ目に遭ってないからこんな事言えるんだよ。

>>437-438
高い能力がある中国人がその能力に見合った賃金を受け取るのは否定しない。

だが、今考えてるのは同一労働同一賃金の徹底で年功序列が崩れると、
部長課長の給料がダウンした分、非正規雇用の給料はアップするはずだ。
中国人に合わせてダウンすることはないと考える。

種芋食うべ政策がまともとは誰も思ってないよ。
だが誰にも止められない。
第二次大戦前の日本と同じさ。

>>86
まんまクソバト首相+深沢銀行だな。大金持ちで売国奴。

>>443
ゆとり教育がどのように低賃金化を招いているかロジックを詳しく

インタゲはともかく、資産課税とか相続税アゲとか言ったってねえ。
為政者も官僚も資産があって、できるだけ自分の持ってるものを
毀損せず、できるだけ自分の子に受け継ぎたいんだから、無理な
ことを期待してたってしょうがないでしょ。もう「べき」論じゃダメだよ。

>>449
俺は正社員だけど、いつ中国人と同じ給与しか払えないと言われても仕方がないと考えてる
だからこそ中国人に負けないように、勉強もしてる
もうちょっと危機感持った方がいいと思うよ

>>452
簡単なロジックだよ
ゆとり使えねえ→この給与が嫌なら来なくていいよ、中国人雇うから

高齢者・公務員・正社員が持っている莫大な富を、
いかに貧乏で車も買えず結婚もできない非正規社員の若者に移転するか。

これに日本の未来がかかっているといっても過言ではない。
これを解決すれば、日本は再生する。

>>449
去年だったかに株やる都合で支那の給与水準を調べてたら、もっとも
豊かな上海の大卒ホワイトカラー層で日本の10分の1ぐらいだったよ。
あなたが望むような方向になればいいとは思うが、支那が厳然と一大
マーケットであり、日本は人口も右肩下がりで市場として期待できない
以上、賃金は平準化に向かうと思うよ。

さっき言ったように、中高年から若年への雇用や富の移転が正しいと
僕も思うが、「同一労働同一賃金」というスローガンはちょっと違うな。
それこそ経団連に、日本の若者にとって不幸な方向に利用されうる。

社会主義はご免だぜ
世代間闘争の話と、正規非正規の話を一緒くたにしないでほしい

欠陥商品に戦うべき相手などいない。
ワケアリ商品として流れるチャネルに頼るだけ、そこで安く買われるだけだ。
根本的には欠陥商品の供給自体を減らすこと、それしかない。
だが現実が買い手の側が欠陥アリとみなす閾値が年々上がっている一方で、より欠陥の多い商品の供給が増えている。
これでは海外の安くて優秀な商品に駆逐されていく構図を加速するばかりである。

>>456
公務員・正社員っつったって莫大ってほど持っているわけではないんだよな。

>>458
年功序列の方が社会主義だろ。
同一労働同一賃金（能力給）によって、富が非正規雇用の若者に動く。
波及的に公務員改革にもつながり、直接的には少子化の解消、消費の増大、GDPの上昇になる。

　1980年代に出版されたOPERATION NOAHって本の内容と
　現在の状況が似ている気がする

国レベルのでの競争力を取り戻すために、あえて格差拡大をする政策をし
若者を厳しい環境に落とす
年寄りを減らすために医療費の自己負担を増やし年金を減額する・・・


若者をちゃんとした職と給料を支払わなけりゃ結婚できねえだろ
現実にそういう状況が目の前にあるのにこいつは何を言ってるんだ？

「全員が結婚する必要はない」って時代がいよいよ来るのかもしれんな

みんなが一律で給料下がったならいいんだけどね。
ダイエットでも筋肉は減っても脂肪は最後まで残るものｗｗ
公務員、銀行、教職、マスコミなどの脂肪、
いや失礼、政治力のある職が高止まりのままだから話が進まない。

>>455
なるほどね。しかし、そのロジック、一つ穴がある。
中国人が使い物になるようになってきたのは2000年くらいから。
それ以前は制度不備にインフラがなくて工場が建てられなかった。
ぶっちゃけゆとり教育の影響より、
中国人が使い物になるようになってきた影響のほうが100倍以上でかい。

加藤みたいなやつが総理大臣襲ってくれないかな

>>457
いまでも法的に最低時給が定められているが、非正規雇用を救うためには
これを大幅にアップする必要がある。
仮に時給1500円を保証すれば、月30万円になる。

その財源として、同一労働同一賃金の徹底が不可欠だと考える。

>>449
>部長課長の給料がダウンした分、非正規雇用の給料はアップするはずだ。

夢見すぎ。中国の人口どれたけだと思ってんだよ。
「高い能力のある中国人」だけで充分日本の若者を駆逐するわ。
こっちはゆとり教育だぞ

>>1

　若者VS中高年なんて流れにしたいのか？

　クソなのは　経団連　公務員　政治家　メディア

なんとか世論の怒りの矛先を変えようと必死だなｗｗ

>>467
最低賃金引き上げ案最近全然聞かないね
みんな忘れてるんじゃねーの？

>>468
では、法的に外国人労働者を制限すればいい。
国内では、同一労働同一賃金を徹底する。

現場が大汗かいてるのに
ふんぞり返って働きもしない口先だけの管理職を潰せってことか

>>465
考え方次第だな

内的要因：使えない自分
外的要因：中国の台頭

外的要因のせいにしてれば楽だろう

>>467
時給１５００円にしたら雇用自体がなくなっちゃうぞ。
その辺の正社員より給料高くなるわけだし。

見えない敵と戦うとかはやんねーから

>>469
日本の個人金融資産1500兆円の７〜８割は、中高齢者が所有している。
中高齢者の富を若者に分配するのは、もはや天の摂理。
このままなら革命が起こるぞ。

>>469
「経団連　公務員　政治家　メディア」が糞なのは同意だがな。

>>467
うん、そうなればいいけど、「同一労働同一賃金」にはそんな含意はないよね？
素直に「年寄りをクビにして俺らを雇え！」と言う方がよっぽどわかりやすい。

>>472
そのとおり。ぶっ潰せ。

革命起こそうぜ
四国に若年層で独立国家を作る

悪いがフリーターやニートはお断りだから、
北海道でフリーターの楽園でも作ってくれｗ

>>3
> 世界では同一労働・同一賃金が普通ですから、

こいつは何も分かってないｗ

>>473
いやまあ考え方の差だと思うが……
ゆとり以前と以降にちょっと根本的な能力差を見いだせない。
すでにゆとり正社員のほうがゆとり前非正規に能力的に勝りつつある（OJTを受けてるから）
世代人口の違いがあるからいい奴の絶対数には違いがあるとして、
分布はあまり差を感じない。

>>474
今のままの給与体系ならな。
そこで同一労働同一賃金の原則が必要なわけ。

>>478
年功序列が残っていれば同じこと。
能力給（同一労働同一賃金）にしなければならない。
それが人間にとって一番やる気が出るし、やりがいもある。

>>482
そりゃそうだ
でもリーマンショック後は例外としても、能力のある人には就職の機会があるわけで…
（もちろん、新卒と公平でないことは重々承知しているが）
外的要因に文句を言うだけじゃ何も生まれないと思うけどな

>>484
「能力給」ってさ、ちなみにあなたは何ができるの？

オランダって大麻ＯＫなのに失業率が低い

富の移転の為に最も速やかで効果的な方法も

　　金じゃぶじゃぶ刷って若年層に配る

という方法。
通貨価値が目減りし、その目減りした分が直接若年層に移転される訳だから。

>>473
それ言ったら、ゴミな団塊経営者政治家日銀官僚全て捨てて、その金で海外の優秀な経営者政治家持ってきた方がマシ。
自分は安全な所から、他人にだけ競争を強いるゴミの意見なんか聞く価値無い。

>>445
＞若者に配るより、資産に累進課税でもっと税金掛けよう

資産に累進課税をかけるのは賛成。
相続税も軽くする。

それを若者にタダで配るのではなく、最低時給に上乗せしてやる。
これなら1500円が実現可能だ。

団塊とそれに続く世代の役職・経営者・公務員。

若い世代にイスを渡さない亡者ども。

>>489
間違えた。
相続税を重く、贈与税を軽くだな。

>>484
本格的に能力給にすると新卒の若者の給料は
今より下がるわけだがそれはいいの？
「22歳の給料はアップ」なんてしないぜ？w

>>488
官僚なんかも、最近は可哀想だと思うことの方が多いがな、特に若い人
団塊もリストラされたり…
一部のゴミを取り上げて全体を判断するのは良くないよ

苦しいのは自分だけだと思うなよ

日本は下は優秀だが上は駄目だと世界中から、それこそ戦時中からずっと言われている。

もし競争原理に従い、労働者が外国人と同じ条件で競う必要があるというのなら
まず経営者政治家官僚が海外の優秀な人間と競うべきだな

一番規制・資産・利権に守られている連中が、他人に外国人に負ける人間はいらないって言葉ほど信頼が置けない物が無い

戦うべきは誰か？
利権集団の労組とその手先の民主党であることは間違いない。

しかも、ミンスは売国で亡国、さらに犯罪者、キチガイとスパイばっかり。


>>487
正社員特権がないからだろ

>>491
贈与税も重くしていいよ
生前贈与も相続も大して変わらん

>>488
タダで配るのは感心しない。人間を堕落させるだけ。
最低時給に上乗せするのがよい。

外部に敵を作らされているうちは踊らされている証拠。

本当の敵は自身の中にしか居ない。

若年層の戦う相手は自分自身だろう

>>495
馬鹿でしょ。嘘を100回付けば本当になると考えているでしょｗ
これだから自民信者のネオリベは・・・

今最も戦うべきは、　日銀　これ以外に無い。

>>494
官僚に関してはそうだけど、民間企業の経営者は有能な人の方が多いよ
政治家だって、我田引水してくれる無能な政治家をわざわざ選んでるのは他ならぬ国民だから、
あまり文句を言う筋合いはないｗ

>>492
雇用が比較的自由なアメリカでは能力（期待値）が高ければ
初任給も高いぜ

高くてもコイツ使えねー！って事になればクビ切れば良いだけ
だから高くても問題ない

日本みたいに正社員として雇ったら死ぬまで面倒みろ！だと
社員採用にリスクなんて取れないんだよ

日本のガンは亡国民主党と亡国労組、真実を伝えない亡国マスゴミ


【マスコミ隠蔽中】鳩山由紀夫は不正政治資金の常習犯【重大ニュース】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10003310

失業者が戦うべきは日銀！！デモでも何でもしかけて良いレベルだ！！！！
第二次大戦までの金本位制にかわって
いくらでも必要次第で金を刷れるのに刷らない日銀が悪の総本山
人が100年生きるとして，101年目に死んだ時その人の金が赤ん坊にはいかない
だから毎年１％金を刷るべきだが（インフレターゲット），日銀は橋龍日銀法以来
毎年同額しか出さない．それゆえ若者が取り分がこなくて割をくうのだ
どの国でも内需が8割外需はわずかゆえ，敵は韓国中国インドでなく国内にあり
官僚中の官僚である日銀がデフレの総本山！
努力の価値を測るのは貨幣，それを発行しない日銀は高見の見物で
年間3万人の努力する大衆に（自）死を与えている大悪魔．
彼ら（日銀）こそ仕分け（廃止）されるべき
日銀が発行しない分だけ政府が紙幣発行すべき

>>485
うむ。
個人の問題としては「文句ばかり言ってないで君たちも頑張れよ」と諭すところだが、
世代的に頭が悪いことが世代的な苦境と関係している、ということは賛成しかねる、という程度。

>>487
あそこはワークシェアだから。平均は同じだが、逆に言うと失業者や非正規との平均だから日本の正社員から見ると低い。
あとあそこは金持ち・大企業優遇税制を取ってそれらを誘致し、トリクルダウンを期待してやってる。
もともと大企業が少ないから取り合いは結構効果がある。アイルランドとかそれで成功したし。
基本的に>1の議論の下地（能力格差容認、同能力格差否定、かつ高能力者優遇）になってるのはそれ。

>>500
経済学もできない勝間の信者かな？

いい加減、初級現代経済学くらいは勉強しろよ。

まだまだアジアなんだなと実感させられる
若者を飛行機で片道飛行とかの特攻とか万歳突撃とか
いまの労使っぷりがなんとなく似てる気がする

>>501
ンリー・フォード　（フォード・モーター創業者）
｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」


日本の「優秀」な経営者なんてのは、あくまで自企業のミクロ視点でしか見えていない。
短期間では利益を出すが、長期的にはごらんの通りのデフレ不況を作り出し、企業存続の危機に立っている。
そんな目先の草しか見えないシマウマを「優秀」とは呼べないね。

>>505
ああ　ノビー信者ですか・・・
てか勝間の主張の元はバーナンキやグルーグマンなんだが、そいつらを馬鹿に出来るとは大した天才だ事ｗ

グルーグマン の検索結果 約 10,300 件中 1 - 100 件目 (0.45 秒)

原因の認識が間違っています
第一に、人手が少なくてすむ社会にしようとしていること　雇用の減少と賃金の低下を招いています
第二に、既存利益者による金の吸い上げ　役人や悪人によって正直者が金をむしり取られています
認識が間違っていたのでは、解決しませんよ

>>502
新卒の中でとりわけ優秀な一部の人は、ってことでしょ？
自由な能力給にすれば新卒学生の平均給与が上がる
わけじゃない。

正社員の過剰な保護が悪いってのは全く同意。
老害とお花畑サヨクが諸悪の根源

クルーグマンだったｗ

>>507
そりゃCREDOにはいいこと書いてあるだろ

キヤノンの企業理念は「共生」です。
　　　　　　引用　キヤノンHP企業理念

会社潰しまくって失業者ふやせば？
破壊から想像が生まれるという胡散くさいことばに習って

新自由主義者の言う、正社員が諸悪の根源というのは、

　　　正社員を派遣並の待遇に落としたい

という、誰も得しないゴミな発想。非正規を正社員並にする事が大事なのにな。
その先にあるのは更なる需要の減退　企業の倒産
何所のスパイだか・・・

結局金刷って、若年層のとりわけ非正規に配りまくるのが一番手っ取り早くさまざまな問題を解決出来る

官僚も分析力は我々の比じゃないけどね。白書の充実ぶりは異常。
たとえばいまここで議論しようとしている内容は1980年の白書には書いてあってアンケートまで取っている。
学者が強く騒ぎ出したのが1990年代に入ってからで、
一般向け書籍に書かれるようになってきたのが2000年前後から。
官僚組織の問題は政策に移す実行段階にあるように思われる。

>>506
欧州の若年失業問題とか見てると、日本固有の問題というわけでもない。

もうどうでもいいよ

とりあえず最悪の場合、海外脱出できるように準備はしとけな
そのときになって泣いても誰も助けてくれんぞ

>>512
事実労働者の待遇を守ってきた。フォードは。
マクロ経済を考える事の出来ない経営者なんかゴミだ。特に規模が大きい所はな。

シンジユウシュギガーね。シンジユウシュギってなに？

>>515
優秀な分析力を持っている　というのと
それを国民の為に正しく使えるか　というのは別問題。

官僚は国民に対して奉仕する公僕。自己犠牲と国民全体の幸福を望む事こそが最も重要な資質。
分析しながら、なおかつ国民を犠牲にする政策を選んだ
これは「官僚」として無能である証。

>>517
まあ、そのフォード式をきっちり守ったUAWは最終的に倒産の原因とかいろいろ言われてるわけだけれども

>>517
企業の真価は傾いたときにこそ分かる。
日本だって戦後ずっと終身雇用を貫いてたわけで。

フォードショック!　リストラ発表
http://response.jp/article/2006/01/24/78551.html

>>515
欧米で若年労働者がリストラになるのは、労使協定で
経験年数の短い人間からリストラ対象に成る事が決められてるから
日本で正社員のリストラが行われる場合は、
給与の高い中高年が切られる事が多いお
豆知識だお

現代社会の多くの問題はいくつかの「当然そうあるべき状態」局所最適が噛み合って
デッドロックしてしまったというべきで
「黒幕は○○だ！打倒○○！進歩革命勝利！」とかおまえら中学生か世の中そんなシンプルじゃねぇ
ってことだろ

インフレになればだいたいの問題は解決すると思うけどよくわからん。
国民のそういう不勉強が政治にも反映されるからダメなんだろうな。

>>519
官僚に政策の決定権はないよ。とくに立法は素案を上げるだけで決定権はない。
実際の政策選択に当たっては、多数の妥協が少数をより不幸にしたという意味において、
民主主義が貫徹されたように自分は思う。

豊かなうちに豊かさを教育に投資して貪欲に学んだものだけが
後々困らない。豊かなうちに単にモノに恵まれただけで
大した教育を受けず大して学んでもいない者が後々困っている。

>>525
要するにそういうことだね

>>520
EUは既にヨーロッパ規模の保護貿易にシフトしていて、国内産業はそれなりに成長出来る
アメリカも表向き自由貿易だが、裏では保護主義結構やっている。今回のトヨタ潰しとか。
破産しても整理破産であり、再出発出来る。
どう考えても涙目なのは日本。
今の日本の経営者は、短期のしかも表面しか見えていない行動しか出来ない。
短期的には利益を上げるが、長期的には国家を巻き込んで企業を存続の危機に立たせる。

はっきり言えば、日本の経営者は、マクロ経済と政治力学を理解出来ず、的外れな成長戦略しか描けない無能。

>>524
少なくとも財務省は強力に新自由主義を推し進めている。消費税増税圧力がその最大の行動。

>>525
経済にも同じ事が言えそうですね。
豊かなうちに、次の一手打たないと後がなくなるよね。

て、大学いけないって富の問題でもないか？
金があれば大学行って遊んどいた方が楽だろーに

最初の3年間は使い物にならず教育期間なので

授業料払ってください。

金があるならな
それなら今更騒ぐなってことになるし

>>525
ま、そうなんだよね。
ときどき、真面目に学んだんだけど、そもそも学ぶものを
間違えちゃったかわいそうな人もいるけど

>>523
金融操作によるインフレに関しては、
高齢化に伴う老後貯蓄の増大ですでにかなりの預金余りである（個人金融資産の対GDP比は30年前の3倍）こと、
日本以上の投資吸引力を持つ新興国があることで流動性の罠が実際に出現したことから、
おそらく実現はむずかしい。
盥に水を入れたつもりが穴があいててダダ漏れで、効果が薄い割に別の損害を考慮する必要があるって感じ。

「パイ全体が増えれば誰も損しない」ってのはまあ正解なんだが難しい。
小泉政策が受けた理由の一つは「万人が幸せになるにはまずパイ全体を増やすしかないだろ（だから競争力を上げる）」
というキャッチフレーズを掲げたことだと思う。実現性はともかく。

>>531
文学部と理学部だなｗ
難易度とリーマンとしての評価が釣り合わない

>>525の理屈は

　　安定収入を得られる人間の総量が増えない、常に消費が減り続ける理屈

こういう理屈だから、経済が衰退していく。ゴミ団塊の論理だな。
貧乏人にも最低限消費活動をさせる、たとえ金配ってでも。
そうじゃないと経済成長はありえない。

>>532
流動性の罠に対する答えが直接給付
あとマネタリーベースは日銀がかなり絞っている。

別に経済成長なんてしなくてもいいよ
格差が広がって貧乏人を食わせられなくなるだけの話だから

目的と手段を逆に考えてるんじゃない？

教育に投資すればいいというのは難しいぞ。
今までの挑戦と結果は以下の通り

高度な産品を作ろう　→　市場は安物を選んだ
一人当たり生産性を高めて中国人に対抗　→　労働者の数がどんどん不要に
資格を取ろう　→　資格を持っている人が飽和（市場が有限）

国民全員に音楽の英才教育を施しても音楽市場の大きさは変わらないから食えないわけで。
教育で解決できるという安直な発想で何でも解決できるというのは、
この10年の出来事から何も学んでいない。

>>536
労働者というのは、経済成長で「伸びた分」を奪い合う物なんだよ
既にある分は、既にいる人間に取られている訳だからね
そして、常にその「伸び」を擬似的に演出するのがインフレ政策。

強欲な一部の団塊ジジイが、自分の資産が目減りするのを嫌ってインフレを否定した結果こそが今
だからこそ氷河期世代の現在における最大の敵は日銀と財政規律。
財政規律を破棄して、インフレ転換してこそ若年層は救われる。

>>537
見る限り、全然教育できてないからなんとも言えんな

英語くらい常識ですよ、数学的素養もありますね、
日本人はみんな向上心をもって取り組んでますよね。

こう言われるくらい教育してから、教育なんて意味ないとのたまえｗ

>>536
とりあえず寝ろ！

>>536
何も取り違えてないよ
有権者全員が共通して求めていることは
「おれをもっと豊かにしろ」
であって、有権者にとって貧乏人を救えはそれより優先度が低い。
いや、有権者のほとんどが自分を貧乏人と考えているほうが正しいか。
そのような場合に民主的意思決定において一番広く支持を集めるのが
「全体が拡大すれば誰も損しない」
ただそれだけの話。

>>525>>526
＞高学歴ワーキングプア　博士の就職難　深刻　院生増加策も受け皿不足
＞http://www.nishinippon.co.jp/nnp/lifestyle/topics/20090212/20090212_0001.shtml
＞
＞高学歴ワーキングプアとは何か
＞http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0910/04/news001.html

これについてはどう説明するおつもりで？

＞若年貧困層が戦うべき相手は誰なのか？

バカ全員だよ！！！
己も含めて！！！

とにかく、バカは死んで良い！！！
学校成績が良いからと言ってバカでない証拠にならぬ。

とにかく、一生懸命になれよ。若者もオッサンも。
利権で永遠に食っていけるわけねーだろうが！！！！！

働かざるもの食うべからず！！！なんだよボケが！！！！！

ベーシックインカムは家賃が上昇してインカム分が富裕層に吸い上げられて終わり。
で、その金は海外投資に向かい、国内に還流しない。
為替が150円超えるほど円安に振れるようなインフレにするとどうなるかは判らないが

団塊の経済論理ってドラクエと同じだからな。
はぐれメタルをいくら狩っても、はぐれメタルがいなくならない
与えられた情況が絶対に変化しない

つまり、理想的実験状況でのみ通用する脳内論理が正しいと考えて的外れな事ばかりやっている。受験世代にぴっだりだｗ
現実を見るなら、>>537の通り。
行動により状況は変化し、供給が増えれば需要も減る。教育によって得られた資格や知識も同じ。

>>543
この先マクロ経済視点で物を見れない馬鹿は死んでいいよな

>>542
一般的に言って、高学歴の方が圧倒的に就職が有利だからな
その人には、ちゃんとキャリアプラン立てて勉強しろよ、としか

>>539
英語の読み書き話できますよ数学科出てますよ
向上心をもって取り組んでますよ

でももう30半ばで単純労働の派遣で携帯電話組み立ててるだけですよ

>>544
じゃあ公営住宅も大量に作ろうぜｗ

>>546
もう学歴資格の需要と供給さえ考えられない無能を曝け出すのは辞めようぜ

> 　現在は、グローバリゼーション（生産の海外移転など）によって、下段の人たちの給料が
> 世界水準に向けて下がり続けています。世界では同一労働・同一賃金が普通ですから、「年齢
> が高いから」「妻子を養う必要があるから」「日本の物価が高いから」というような理由で、
> 給料の額を決めるわけにはいきません。

新入社員の出来るような仕事は給料でないし、昔ほど人もいらない。
既存の組織では、組織の維持のため少数上段の人を育てるだけでいい。

既存組織の路線に乗っかろうとしても無理だよ。あらなた路線を走らないと。

問題なのは供給能力じゃなくて需要の減退だからな。
むしろ、供給能力がでかすぎることが問題なわけで。

向上心がないのが問題じゃなくて、ありすぎるのが問題なんだよ。
努力しないのが問題じゃなくて、努力しすぎるのが問題になってる。
いくら努力して生産能力を向上させても、結果としてデフレにつながってるだけだ。
努力して自分の首を絞めてる

小泉改革　最悪な失敗になった。
今のこの混沌とした日本の現状は小泉改革の結果であるのは間違いない。
「格差拡大＝弱肉強食奨励＝市場万能主義」これが全てだ。
金融恐慌でこうなる前からの問題なのだ。
「市場原理主義」に基づく「労働行政の規制緩和」が
「非正規雇用者」と「働く貧困層」の激増ということになったようだ。
セーフティーネットを拡充せず、逆に縮小したことも労働者を困窮化した。

「非正規雇用者」というのは奴隷みたいな感じで
同じ仕事をして、同じように責任を持たされても、
年収が正規の半分になることもあると言われてる。
そして、不況になればクビ切りということだ。
こんなに都合の良い奴隷はいない。

それどころか、正規社員の首切りもニュースとして最近伝えられている。
来年は今年以上に、正規社員までもがリストラの対象としてクビを切られ
困窮する人、あるいは奴隷化されていく人がさらに増えるかもしれない。

その責任は詐欺政党の自民党とカルト教団の公明党にあり、小泉改革にある。
「派遣氏ね！自己責任だ！自公政権は悪くない！」と絶叫しているネット右翼も同罪。

それゆえにまず需要を増やさなければならない
三面等価の原則
生産　＝　分配　＝　消費

があり、分配と消費が落ち込んでいる状況で生産性増やせ　ってのも意味が無い訳で
それは、食い物無いのにミサイルに注ぎ込む北の将軍様レベルの愚策

まあ行動するなら参加するぞ
どの道選挙前に、最低でも財政規律その物の是非を争点にさせる必要があるからな。

>>551
そういう「黒幕はあいつだ！」が段階に騙されてるって話だよ

＞「こんな年収では結婚できない」…
＞「こんな給料では子育てできない」…
＞「こんな給料では家のローンが払えない」…
＞「こんな退職金では親も介護できない」…
＞と言い出すことに …

結婚も子育ても介護も出来ず、家も持てないって
奴隷かよｗどう考えても社会がおかしいｗｗｗｗ

今必要なのは行動
団結して行動しないってのが、政治力学の面から若年層を苦境に追い込んでいる。
そして、その犠牲になっている層が行動しない事で、デフレ不況がいつまでも終わらない。

行動するなら参加する。一応メールもおいておく。

>>542
とりあえず大学には行ってみたものの明確な将来の目標もなく、
きちんと就職する気概がもなく、就職環境も必ずしもよくない状況
だから大学院でもいっておくか・・・でますます窮地に陥るケース。

>>551
小泉政策は結果的に正社員の首を守ってたよ。
忘れたのか？1997-1998の新聞を飾っていたのが「リストラ」という言葉だったのを。
経営者と労組の妥協の結果が現実の小泉政策というところだ。

>>547
何が原因？

>>557
対処は金融緩和とベーシックインカムみたいな形で行うべきだった
そうすれば企業業績は回復したし、雇用も守れた。

だって大量生産しないと「儲からない」んだもの。誰が悪いわけじゃない。
ＦＸでレバレッジやってるようなもの。不景気になればそのぶん首が絞まった、それだけ。

氷河期だって「まず段階を首にしろ」なんて通るわけもないし「全員がどろをかぶれ」なんて
共産主義国家だって通用しない。弱いものが食われただけ。きみらが常に望んでる弱肉強食がそこにあっただけ。

おれらにできるのは、富を探すことなんじゃないかなぁ。

どこかで見たような主張だと思ったらteakindly君だったか。

>>560
富を探すではなく作りだす事
だからこそ日銀の金融緩和が必要だ。
まずは日銀に金融緩和させ、それを若年層に直接ばら撒かせる

消費者に金と需要があれば、それを目当てに起業も出来る。

>>561
なんだ　お前も相変わらず繰り返しているのかｗ
日銀政策は世界中から馬鹿にされているんだからいい加減それを認めろよな

その昔、高度経済成長あたりでは住宅ローンといえば20年、長くても25年だった。
右肩上がりの成長時代だったからそれも前倒しで払う人も多かった。

しかしいまや、住宅ローンといえば35年になった。
それでも払えず減額のリスケするものも多い。

住宅の価格が上がりすぎ。（大都市圏に限るが）
かといって地方じゃ仕事はないし・・・・

>>559
日銀がちょうど小泉政権と協調して(01-06)量的緩和策はやってた
金融ビッグバンの痛みを最小化するのに必要な補完政策だからね
ただし、庶民的現預金が多すぎて国債と親和性が高かったのが誤算だとは思う

>>564
地方じゃ仕事がないというが、うちの親父の会社は製造業だが、
正社員でも全然募集者がいないと嘆いていたぞ
給与だって多くはないが、地方で生活していくのには全然困らない

高望みしすぎなんじゃねーの？

頭のおかしい長文野郎きもちわるいな

>>565
そりゃ日銀がバンバン国債売るからな・・
日銀券ルールの撤廃から始めるべきだよ。
確実にインフレを生むけど、インフレこそ今の日本に必要な事だし

>>564
住宅価格は時間的・空間的に一部分で盛り上がるが全体的には都心部を含めて下落傾向が続いてる

人口増大期は住宅需要増が確定してたから安心して値上がりが期待できる土地担保を取れた面はある
人口増が止まって今こんな感じ
あと、都心の地価は外国に比べると割安よ
外人が自国のセンスで割安だと思い込んで買いこんだが全然はけず、
リーマンショックで手元資金を確保するために吐き出して値下がりを招き、
昨年のデベ大量倒産のひとつの原因になっている。

■日本の人口ピラミッド

1950年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1950.gif
2000年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2000.gif
2050年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif


日本の労働者人口は２分の１以下になり
日本の高齢者人口は４倍になる
労働者の殆どが中年以上になる
若者人口は４分の１になる
これから４０年間で４０００万人〜５０００万人が日本から消える。それは
高齢者が死んで４０００万人〜５０００万人が消えるのではなく
新しい生命が生まれないから消えるのである。
これが何を意味しているのか　馬鹿じゃないなら判るだろう。

>>542
大学でＪリーグの研究してた香具師とか使い道がないｗｗｗ

てかマネタリーベースがたった90兆なのに対して
国内の国債は800兆くらいある。日銀分取り除いても500兆ぐらいか？
国債化した資産はある意味凍っていると考えていいから
この500兆の国債が日銀引き受けにより溶け出し、適切な国内投資に向かえば
どれだけの経済成長が出来るかわくわくするなｗ

あと住宅は今後下がるはず
団塊一斉退職で手放す人が大量に出てくるはずだから。

新人の出来るような仕事は海外に出ていき、国内から仕事が流出した。
また国内に残った仕事も、賃金の安い海外と競争することになる。

昔は、たくさん新人正社員を雇って、そのなかから人材を抜擢していればよかったが、
今は、たくさん雇うのは海外や非正社員で、少数の新人正社員を人材抜擢としてを雇う。

ばら撒きもいいが、ばら撒きで買う製品は日本製だろうか？

>>573
貿易赤字にさえ注意すれば国外製品でもいいよ
世界規模のマクロで循環していれば問題無い。

つまり、日本アメリカEUで経済まわして、中国を元を適正価格に引き上げるまで仲間はずれにすれば
それでいい。

日本の労働者はみんなロボットだよな。
まあ、自分も含めてだけど。
高校、大学、企業と、横並びでトコロテン方式。
そこから一歩でも外れたら悲惨。
だから起業も増えなければ、独創的なアイディアも生まれない。
俺は海外、カナダとオーストラリアしか知らないけど、
どちらも新卒採用や年齢差別が無い（履歴書に年齢欄が無い）から、
みんな海外放浪したり、30くらいまでやりたいことやったり、おおらかなもの。
労働環境にしたって、残業なし、有給は年20日はどこでも一緒だし、
ペイエクイティの原則があるから、雇用形態や企業規模による格差も無い。
それでいて一人当たりのＧＤＰ、日本より上なんだから・・・
日本は素晴らしい国だとは思うが、雇用・労働の面に関しては最悪だと思う。

>>573>>574
タイにこの前行ってきた
６年前、日本製の電化製品が溢れていたんだが、今じゃすっかり日本製は
駆逐されていて、やたらサムソンばかりが目に付いた
札束ばら撒いてでかい顔してる観光客も日本人から中国人に変わってた
ちょっとショック受けるくらいの日本の地位の没落っぷりだった
正直、もう虚勢張ってる場合じゃないよ

>>1　闘うなら【儒教道徳】だな。

【目上の人を敬え】【石の上にも三年】【苦あれば楽あり】
【子どもが親の面倒みるのは当然】
・・・これ全部若者から搾取するための洗脳。

目上の人を敬え？んじゃ後期高齢者医療制度廃止しろよ。
石の上にも三年？三年会社が持つのか？ＧＭやリーマンやＪＡＬをみろ。
苦あれば楽あり？そりゃおまえらの言うとおり苦労すればあの世で楽できるよ。
面倒みるのは当然？それって医療費抑制したいだけでしょ。

＞成果よりはるかに高い報酬を受け取っている人間

公務員のことだな。

奥田碩だろ

>>575
当時のカナダとオーストラリアは資源高の影響を相当受けてる
昨年くらいに「この通貨半額」をやっちゃったから直近で2割くらい落とした
逆にいえば、日本の凋落については工業依存の面が大きいと言えば大きい。
前世紀はそのほうが儲かってたから当時の考えとしては正しいがね。
しかし地下資源は簡単には置き換わらないから難しかろう。

あと労働時間の問題は、単に日本がサービスが良すぎという面はある
日本で労働時間規制をしてもたぶん賃金は変わらんと思うよ
その代わり夜8時を過ぎると店も病院も空いてないということになるが。

>>578
公務員叩きをスケープゴートにする悪徳老害に騙されてる情弱ワロスwww
まさに>>4の利用されている奴らだなw

今の国家公務員なんて激務薄給だろw

>>580
いやーこれからはもらってるかね程度の仕事しかしない世代が増えて
もっと日本をいい国になると思うけどね
年寄りが嘆いて日本の強みの一つがなくなるけど
でも日本人がそれなりに幸せなら年寄りも強みもどうでもいいや

>>576
タイあたりの観光客という点で言うと、
日本は高齢化で現金を使わずためるのに必死な人が増えたという面もある
実際、名目GDPが下がってるのに個人金融資産は増える一方。

まあ円高が一番の原因だけどな
１ドル１５０円にまで下がれば失業率をほぼ０で給料もたんまりにできる

日本文化と官僚（団塊）

こんな国に産んだ親を恨むしか無いよ
海外に行けば？企業しろ！なんて言われたって成功する保証なんてない、
こういう事言う奴は勝ち組思考だから話をするだけ無駄

どうしてこうも団塊どもがつくった価値観に囚われてるんだか。
結婚、子ども、持ち家に定年退職、そんなの捨てちゃえばいい。
給料以上、働かなきゃいい。
戦うヒマがあったらスキルを磨けばいい、楽しみ方を探せばいい。
これで一番困るのは、インチキな中高年だ。

成功する保証がないと言って何もしないのが一番最悪だ

>>587
その為にも、日銀に金融緩和させる必要がある。
金が無いと生きられないからな

>>588

何もしないで何が悪い！無駄な努力して早死したい人なんだろお前

>>1
>さらに、今は多くの企業で廃止されましたが、以前は大企業には「家族扶養手当」なども
>存在していました。

これは違うな。
「家族扶養手当」は、昔から中小企業が殆どだよ。
基本給の低さをごまかして大企業並みの給料に見せかける為、
「皆勤手当」とセットだったよ。
各種手当は退職金とかに反映しないからねｗ

中国人の日本の怒りをおそれてるだけのスレでなにを言ってんだろうね

みかけたら殺しとけや、リアルで
警察もとめへんから

生活第一
年功賃金当然

在庫過多
黒字倒産中国

とりあえずトヨタ車の不買からはじめよう

とりあえずトヨタ車の不買からはじめよう

ランクル買いますよ
いつになるか知らんけどね
中国人死ね

成果と無関係なのは地方公務員だろ、
国家公務員は天下り無くせば仕事と、給与は見合いだと思うわ

>>586
どこの国に成功する保証があるって言うんだよｗ
生まれ付いての負け組み思考の奴とは話するだけ無駄だな

病気を超え Plague（ペスト)だってさ。
ペストじゃしょうがない。硫化水素だよ。
http://english.caing.com/2010-03-15/100126807.html

>>598
天下りって中国やイスラムは馬鹿にするけどな
自衛隊とかのレンジャーとか見てみろよ
上にも下にもヒモ１つでバンジージャンプどころじゃねえぞ、あれは

サヨクが若者の不満の受け口でなくなちゃったからねえ。
いまのサヨクは労働貴族みたいな既得権益か、弱者の権利ふりかざす人
たちか、あいかわらずキチガイみたいなこという人かだし。
これでは在特会みたいなところが注目されるもの仕方あるまい。

>>550

行き過ぎた競争で、悪循環になってるってこと？

右翼も、おまえ含めて似非しか居ないよ
てか誤爆ばっかよく、　くり　かえす　な、おまえら

さっきから変な日本語を書き連ねるキチガイがいるな
ボケ始めた真性老害が工作してんのか？w

こんなの読んでると馬鹿になるぞ。

朝からえったが馬鹿やってるよな
おとぼけばかりくりかえすのが

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣　世襲3世）
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　第90代内閣総理大臣　世襲3世）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　第3次小泉改造内閣総務大臣）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　人材派遣会社クリスタル社長）
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
　　　−2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ−
　　（自民党の某議員）
「怠けて怠けて怠け続けた人生を送ってきた者が最後の最後に自分の人生にケジメをつけるならともかく、よりによって公金にたかるという逆襲」
　　　−生活保護を受けられず餓死した事件に関連して−
　　（杉山富昭　尼崎市公務員・さすらいグループ自治体法務研究者）
「彼らは『トヨタ』を漢字で書くことができるのだろうか」 「彼らに年300万円以上も払っているトヨタは偉い」
　　　−飲み屋で話しかけられたという期間工の若者を見下し、ブログにて−
　　（池内ひろ美　東京家族ラボ主宰　夫婦・家族問題評論家）
「ほんなんできるかいな。ぼくらはあんたらと生活のレベルが違うやないか！ （毎月）100万かかるよ。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
　　　−国民年金だけで生活することができると思うかと聞かれて−
　　（塩川正十郎　元財務大臣）

結局社会主義が望みなのか？
嫌だね

戦うべき相手？
自分自身じゃね？
ジゴウジトクなんだから

「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
　　（片山虎之助　岡山県選挙区？ 　2006年9月12日（火）発売 週刊SPA!2006年9 月19日号49ページ）
「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　第89代内閣総理大臣　世襲3世） <改革詐欺師 郵便局の世襲は許さなかったが、自分はセガレに世襲
「格差は能力の差」
　　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家　パソナ特別顧問） <曲学阿世　河上肇のチンカスを飲め
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世） <愛国詐欺師
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
　　（折口雅博　　日雇い派遣グッドウィル・グループ会長　元経団連理事） <元経団連理事 部下が次々に逮捕された！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　現在のラディアホールディングス　折口は現在は海外に逃亡中！
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長） <弱いもの苛めが大好きな柔道六段
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長） <村上ファンドのパパ かんぽの宿 奸商の元締め？
「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員） <創価、創価？
「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長） <創価、創価？

闘うべき相手はネトウヨ。
ネトウヨを撲滅しなければ、若年貧困層が貧困から脱出する事は出来ない。

>>610
おめでたい馬鹿ですね
痴漢冤罪みたいな理不尽ないいがかりで
人生終わるといいと思うよ

>>537
困ったときは教育のせい（＝若者・子供が悪い）にしたいだけだよ。
偉い人たちは教育でどうにかなるなんて思っていない。
一番弱いところ、都合のいいところに責任を押し付けるためにやっている。
少子化で規模縮小の学校・教育関連は自分たちの仕事を維持するために話に乗っかる。
「子供がダメだからもっとお金をつぎ込んで教育しよう！」と。
国民もアホだから簡単に乗ってくれる。「最近の若者は・・・」と言うだけでみんな大喜びで飛びつく。

ようするに、弱い者いじめは日本の文化って事だ。
何処の先進国でも若年層の雇用は厳しいけど、若い人を馬鹿にして喜んでいるのは日本や韓国くらいなもの。

戦う相手なんていないよ
冷静に考えればわかるはず

守銭奴豚の金持ちが力を持ちすぎたせいで国自体が駄目になっている。
先人が行った参勤交代というのは大事な制度だったんだなぁと思うよ。

トヨタなど利己しか考えない奴が増えたよね。
あと宗教家が増えた。
稲盛とかワタミとか。
労働法で守られてる事を労働者自らが放棄しだすように洗脳することをやってる。

地方公務員
団塊
日本経団連

自分自身と戦うっていう人は何の宗教なの？
経済がわからない人はこっちにこないでニュー速に行けばいいのに
なんでわざわざ低脳を晒しにくるんだろう

日本は資本主義にすらなってないんだからしょうがないだろ。
規制でガチガチ、一度失敗したら二度と戻れない、成功したやつはみんなで引きずり落とす。法律は守られない。

自殺するなら既得権益にしがみ付いてるゴミを処分してから死ぬべし
後世の為にも世の中の清掃活動して逝け

若年貧困層が戦う相手は
バブル入社組以上団塊以下の年代層だよ。
ちょうど、脱税王鳩山とか今の大臣連中の年代。

良い思いをしたが急速な環境の変化に着いて行けず
ツケを氷河期世代から下に押し付けた。

まあ最低でも日銀が戦うべき上位になっていない人間は
ビジネス+ではなくネトウヨ+へ行くべきだよな

日銀

というか金融支配層

どうやって戦うんだ？
テロでも起こすのか？
なにかしらで勝利した後、おまえらは「たしかに豊かになっているのか？」

おまえらは少年漫画のように「目に見える悪役が欲しいだけだ」。それだけだ。

vipなんか行くと若年貧困層は在日と必死に戦ってるようです

なんでも他人のせいだと思ってるようだから、いつまでたってもダメなんだよ

>>626
在日なんか別に経済問題では大した意味が無いのにな。
子ども手当ての外国人受給はやばいから修正する必要があるけど

在日も一種のスケープゴートとして用意された側面があるんだろうな。

とりあえず民主党をつぶせばなんとかなることは分かった。

>>625
日銀が金融緩和し、その財源を若年層に直接給付すれば
若年貧困層は「確実に豊かになる」

年長者にも二通りあって、同一労働同一賃金から言えば
50過ぎて、派遣と同じラインにいて、ライン長でもないオッサンが
ライバルだということを間違えちゃいけない。

彼らは高卒で30年勤めてるから、大企業だと700万くらいは
貰ってる。こことの勝負だよ。


仕事して無い課長や部長がいるように見えてもそれは
その会社の生産性の問題で、オマエラ派遣とは無関係。

オマエラがホワイトカラーとして生きる道は無いから

子ども産むかどうかすら、金にもの言わせて首突っ込んでくる傲慢な政治家とそれを選ぶ老人には疑問持つべきでしょう。そんなもん無くてもちゃんとやってける給料よこせ、これが正しい。若者を安いまま使いたいから、手当でごまかそうとしてるんだよ。

さすが経営者の犬だな。
今度は正社員の給与を下げさせるために仲間割れの教唆か。
という事で、戦う相手はちきりん！

自分じゃねえの、既に時遅しだろうけど。

年功序列正社員が全員いなくなっても、２ちゃんＮＥＥＴは永遠に就職できないし、負け組氷河期世代ｗは永久に子孫を残せないよ。
このブロガーだって、バブル世代でリッチな生活を謳歌しているわけだし、別に氷河期なんて死ねば良いと思っているんだから。
せいぜいたっぷり年金を貰える親を大事にするんだな。「中国が攻めてくるぞー」とか叫びながら親を斬りつけるなんてもってのほかだｗ

戦ってこなかったから貧困層なんじゃねの？
若者っていうがせいぜい25歳くらいまでにある程度の知識やスキルがなければオワットル

いわゆるＩＴ産業ＩＴ革命みたいのが問題だったんじゃないか。
高年齢層、老人層に財が集中して滞るのが目に見えていたにも関わらず、
そういった貯蓄層とは関係の無い所にＩＴ分野なんて物が出来上がり、
比較的優秀な人材はそっちに流れた。

本来なら、その時期に政治もサポートした形で、高齢層向けのビジネスを推進し
そちらの産業と雇用を促進していくべきだった。
貯蓄層がお金を吐き出さない分野だけが発展し雇用や給与が増えたにも関わらず
肝心な貯蓄層とのパイプの部分となる産業は2000年頃からロクに生まれてない。

ＩＴ畑なんてのは老人にとっちゃ隣の畑みたいな物な訳で、そこをいくら耕したところで
老人は水なんて撒かない。にも関わらず年寄りがお金を使わないなんて怒ってるのが現状
原因の本質は、行きすぎた急激なＩＴ化と、政治の怠慢だ。

公務員の給料を維持するために、若者と中小零細を犠牲にしたのが原因。
公務員の給料は企業規模・事業所規模５０人以上の企業と同等にするようにしている。
そしてこの規模を確保できるのは一部の優良企業であり主に大企業と呼ばれる企業である。
海外との競争のため人件費を抑えたかった経団連と自分の給料さえ守られれば良かった公務員が、
結託して作り上げたのが今の格差社会。
だから人事院勧告で５０人未満の企業を含めれた民間平均と公務員給与を同等とすれば格差は縮まる。

>>99
団塊世代って自分達はもっと苦しかったと言うわりに
こらえ性ないし、若年世代に途上国並みの労働を強いるよね。

これは酷い分断戦略だな
若いヤツラと中高年を争わせようとしてるのかw

派遣とかの変な非正規雇用が増えたのが問題なんだよ

給料とか所得じゃなくて、安定した職業が無ければ
結婚は減って、少子化

>資本 主義では給料は成果に基づいて分配
こんなとんでも論はじめて聞いたw

そもそも資本主義の話をしているのに
資本家がでてこないとかアホか

頼むからビジネス板で、自分自身が最大の敵とか
馬鹿げた精神論掲げないで貰いたいな
あと、統計的に物事を考えられない的外れな理屈も

てかニュー速行け

>>633
俺もそう思う冗談じゃなく
煽り屋が最大の敵だわ

>>640
＞そもそも資本主義の話をしているのに
＞資本家がでてこないとかアホか
考えてみれば物凄い事だよな・・・
成功者が存在せずに、落伍者だらけの社会
システムが狂っているとしか言えない

資本主義や社会主義といったシステムよりも
運用している人間が狂っていると思う

家畜に、餌は自分でなんとかしろという牧場主はいない。
国民に餌をやれない指導者は失格。

若年貧困層は小さな壷の中の世界しか知らん人が大杉だから
不満溜まりやすいわな。
海外に行って体験できないなら、せめて出稼ぎに来てるガテン系外国人達と
生活環境の話でも出来れば気付くけどな。
未開拓のビジネスヒントは案外そこにあるんよ・・・・

>>645
禿同
政治とは国民を食わせること
今の民主党は失格だな

とりあえずは小沢だろう。これだけでもそうとう改善される。
鳩も入れると劇的に改善される

>>646
なら何故若年層でブリジストン鳩山のような成功した資本家が出てこない訳？
せいぜいワタミのようなちっちゃい成功が少数あるだけ。
ビジネスヒントとかそんな次元じゃないんだよ
まず市場に通貨が無い。通貨が無ければ、企業としての至上命題を果たせない。それゆえ起業も成功しない。

これの前半の部分はすごく正しいな。

「必要額＝支払われる賃金」

ではない。
公務員がこう考えてるから、日本の国がおかしくなってるわけだし。

>>647-648
http://tsushima.2ch.net/newsplus/
こちらへどうぞ

自分自身だと、下手に戦うといろんな所からニラまれるし。

>>641
>頼むからビジネス板で、自分自身が最大の敵とか
>馬鹿げた精神論掲げないで貰いたいな

有能な若年層相手ならな。
なんのスキルも磨いてこなかった怠け者にとっては、自分が最大の敵だろ。

>>652
そうだよね、戦うべきは自分自身、経団連の御手洗さんも首相と握手してた
取り入り方がうまいんだろうね、民主党に入れたけどいっぱい食わされました。

＞有能な若年層相手ならな。
＞なんのスキルも磨いてこなかった怠け者にとっては、自分が最大の敵だろ。

これ違うんだよ。
お前は、基本的に戦略と戦術との違いが分かってない。

国としての全体的な作戦が負けてる（戦略ね）が負けているから、
各々が頑張って戦っても（戦術ね）、ダメ。

あのね、何処の国も馬鹿も怠け者も一定数いるの。
だから、その馬鹿にまで仕事が回る国にしないといけないわけだよ。
それが成り立たなくなってるって事は、戦略的に日本がまずいって事。

>>649
今、中国の銀行の利息１２％年利なんだよ。
日本以外の盛り上がってる市場には通貨が集まる。
ババヌキゲームのバブリーな市場に参加するか否かだな。

>>653
スキルも学歴も優秀である事も相対的な物
その論理は、個々が他者を犠牲にして生き延びる事は可能だが
犠牲の総量を減らす事は出来ない。
つまり政策論議においては無価値な話だ

てわけでこちらへどうぞ
http://tsushima.2ch.net/newsplus/

>>子どもの教育費や家のローンなど、一番お金が必要な50代の給料を高くして、
薄給でも暮らしていける若者には安い給料を払うのです。

今の５０代は子育てもローンも終わってるだろ。
馬鹿なのか。
提灯記事ばかり書きやがって。

>>656
中国の成長率から見れば、実質金利はほとんど0％だし
そもそも中国の成長の金融的な部分は
中央銀行が独立していない為、いくらでも無尽蔵に国債無しに通貨を国内に供給出来る面が大きい。
ドバイとは違うよ　中国は

あらゆるところで割を食ってるから、戦うとなると全方位で戦わないといけない
なかなか立ち上がれないだろうなあ

伸介がうまい例えしてたぞ
７ならべで両サイドとめてるやつって

今、>>1を読み終わったけど要するに
若年貧困層が戦うべき相手は成果よりはるかに多い報酬を受け取っている人
ということか

そんな難しいことじゃないよ。

公務員が多すぎで給料高すぎ。

世界中で一番給料が高い公務員は日本。

今の日本の公務員にこれだけ価値があるのだろうか。

甘えるな
努力が足りない

ついでに脳ミソも足りない

>>660
そうでもないよ
有権者人口は割り喰っている40代以下がもうすぐ逆転する。
それに伴い大きな変動は起きるよ。

ただ今いる世代のためには時計の針を進める必要があるから活動する必要があるけどね

>>1
長くて読む気がしないが、
ようは、「正社員を法律で禁止しろ」と言うことか？

赤いTシャツは用意した

そりゃー、ばぐただろ

まあ、戦うべきは
ちきりんみたいな奴らってことでしょ

政治の失策を
世代間闘争に摩り替えようとしてるんだな。
民衆の結束を切り崩そうとしてる。
ひどい財界寄りの工作だ。
ちなみに最近財界は、「同一労働同一賃金」
と言い出したが、これは中高年の賃金を下げるため。
若い人の賃金は上がらないし、
将来に渡っても上がらないことになる。
年功序列を否定することは、自分が中高年になったときに
今と同じ給料しかもらえないってことでもあるんだよ。

何度も言うけど
リコール問題で奥田の証人喚問、
偽装請負で御手洗の証人喚問すれば
見通しはよくなるよ

なんで民主党も二の足ふんでるのかな？おおん？

結論
老害はとっとと死滅しろ
こいつらが長生きしすぎて社会の代謝が遅れている

ちきりん？何それ？
お前が一番潰れるべきだろｗ

法律変えて
公務員の給与を時間給にしないと
民間も出来ないな

20代から定年までずっと年収300万
そして国民誰もが結婚できなくなるのであった

給料安い人(弱者)の特権としては、給料が高い人(上司とかの強者)と
飲みにいった場合は、支払う額が安く済むことが多い。

給料いっぱい貰ってるんだから、多く払ってくださいよ、とか言うわけだ。

つうかさ、強者はそれなりに努力してこの地位にいるんだよ
何で飲み会で多く払う義理があるんだよ。

これって、デートの代金や食事代は男が支払う、ってのと同じなんだよね。

>>675
累進課税のこと？

一般民衆は敵じゃないだろ。
公務員だってそんなに高い給料をもらってない。まあ、働いてもいないが。
敵は資本家だろ。

グローバル化により、日本国民の給料が下がる事は避けられない。
あげることが出来ないのだから、下げても生活できるようにする方が建設的、
って言うかそれしか出来ないが。

生活のコストを上げてるのは、食べ物と住居費。
それを下げるために、農家を叩くのが一番早い。
農家は、5人で出来る仕事を100人でやっている。

>677
資本家＝財界＝自民党が敵だわな。
ちきりんとやらがどういうグループの人間で
どういう印象操作を行おうとしてるかは明白。

高齢者をやたら優遇するためだけに搾取する政府に主張するしかないんだよねぇ

>>6
何度も言うが、、、
　　　　　　　　　　　公　務　員　も　納　税　し　て　る　！！

公共交通機関　高齢者優遇パス
映画館　　　　高齢者優遇割引
健康保険　　　高齢者優遇割引
年金　　　　　高齢者割増
雇用　　　　　高齢者延長就業

若年貧困層が戦うべき相手は、このスレであまり話題にならない人たちなのかもしれないｗ

>農家は、5人で出来る仕事を100人でやっている。

それは無い。

自分の頭を鍛えろ！！
他人のせいにするのは一番低脳な考え
社会が悪いとか・・・現実を見ろよ

>>681
それと、生産性に見合わない賃金を税金から得ている と言うこと
は全然別の話だろ

在日が納税してるから選挙権よこせというのと同じで、話のすり替え

>>684
あるよ。
今の農業機械の性能は、日本の農家が使うような性能に出来てない。

>>687
それはオマエが農家の大変さを知らなさ過ぎるだけ。

>>688
悪いが農業機械の大手の親類。

農業機械は高価だからね
全ての農家が高性能な機械を使っているわけではないよ

>>677 >679
資本化が誰だか調べてみ？年金等庶民の個人金融資産が大半だ。
JAL年金の4.5%という予定利率はどうやって達成するつもりだったんだか。
配当から搾り取るか？資源投機に突っ込むか？

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　 働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>681
公務員の納税は納税プレイやろ。実質の納税ではない。
日本は外国から資源を買う以上、実質の納税は外貨を稼ぐ企業やろ。

戦うべき相手は、結局なんの行動も起こさない自分自身だろうなー。
自分自身も含め、周りも口先ばっかだしな。

親類？

>>20
ごちゃごちゃ書いてはぐらかしてるけど、かなり矛盾があるよね、この文章

終身雇用は、辞めたら再雇用されない制度
年功序列は、同一労働同一賃金を阻む制度

高度経済成長が終わってる今
どちらも、日本の足かせになってるな

止めちゃうと、春闘みたいなものも不要で労組が肥大することなくて済むな

若年貧困層って、既に中学生卒業から高校在学中くらいに兆候でてるよね。
こぼれちゃった子供の処遇を周囲が看過して、気付けばワンサカ新貧民出現。
やっぱり義務教育の現場指導を強化して生きる知恵を或る程度授けないと
行政の民生サービスにケツ持たせるのは、それこそ税金の無駄使いだわな。
自分自身を客観視できて理解できてる子は、貧困に陥るケース少ないと思う。
小学生に国民の３大義務　教育・労働・納税　を教えるなら
教育の時点を強化しないと国の未来はヤバイよ・・・・

戦うって言っても
なんかどっちにしろ不毛な戦いだよな。

今頃日本の将来考えてどうするんだｗ

団塊云々騒いでるけど、若年者の親は団塊なわけでしょ？
その資産を引き継ぐ（現状なら同居）ってことにはならないの？

>>701
身内にバリバリ日教組の幹部がいるから余計に将来悲観してしまう・・・

湯浅は連合の賃上げを支持してたよな。
あれ聞いてあいつの底が見えたって思ったわ。

ブロック経済バリバリのスイスを見ろ。

本気で戦うとなると、文字通り戦争も辞さないくらいの覚悟が必要だけど、
そういうのは封印なんでしょ？
じゃあ戦っても意味無いから、愚痴るくらいでちょうどいいね。

身近なところで・・・学校の進路相談室や進路指導室
ちゃんと機能してれば救える若者も多いと思うな

連合次第だと思うけどね　やる気なさそうだし
若者ならデモぐらいした方がいいんだろうな
雨降って地固まる　で　一度地獄をみないと変わらないのかも

だから年功序列にしろと言ってるじゃないか！！

一番に排除すべきは

子供の頃皆が遊んでる中で一生懸命勉強して言い大学出たんだから良い仕事を優先すべき

などと称しているやつだな
特に公務員の中に多い
イイトコロに就職した時点で以後の努力放棄する様なやつはさっさと首にできるようにしろ

給与は労働の対価

であるという絶対的な国際基準に準拠するだけでいいんだよ

>>709
……粗利益をどう割っても年功序列が維持できない年齢構成になったからグズグズやってるわけでな。

で、韓国とは戦争しないのか。

生産性にどれだけ寄与したかで収入を決めれば良いんだよ

眼光のお勉強はなんら経済活動に寄与してないんでどれだけ成績良くても社会に出てからの収入に反映させるできものではない

>>713
自衛官や警察官だったら生産性は何で評価されるの？

そもそも「戦う」、という「敵」を必要とする発想ってなんなの？

若年貧困層が戦うべき相手はちきりんとその後ろのヤツら
資本家とそのペットマスゴミ

ちきりんありがとう！誰と戦うかわかったよ
頑張ってちきりんと戦おう！

戦うというより、ほとんど働かない高給爺の退任を要求

各種利権団体、グローバル企業、マージンを搾取するだけの企業、ヤッピー（死語）

マスコミも世の中の役に立ってるのは公務員叩きぐらいしかないからな。
くそみたいな仕事で高級取りだし。

若者はいつの時代も貧乏が基本
景気が良くても、金回りのいい職業に就いている人意外は
大概安月給、大きな買い物はほぼ間違いなく長期ローン
深夜残業、徹夜当たり前で、超過勤務手当てが大きいから
お金があっただけだと思う

基本給だけだと今と変わらないんじゃないのかなあ

>>720
今でも深夜残業、徹夜当たり前
しかし超過勤務手当てなんてつかない

マジレスすると核武装しろ。
核武装して戦争すれば爺どもが沢山死ぬ。
施設も壊れるから普通の社会になる。
それだけの話しだよ。

年功序列ではないだろ。５０歳以上の役立たずな高給取りが多いって話だろ。
むしろ年功序列を排除したら若い奴はその分取り分が増えてもおかしくない。

ジジババが自分の高給を正当化しているだけ。
若者にお金を渡したくないから誘導しているだけ。

世の中は電子機器などで生活の低コスト化が大きく進んでいる。
なのにジジババの給与がそれに応じて下がらないのはどういう事だ?
理論が正しければ、生活に必要な額は下がるのだから
ジジババの給与は大きく下げられるはずだが。
ジジババの金の使い方はおかしいよ。一度徹底的に調べてみろ。

>>722
爺どもは急に「若者は国の為に死ぬべき」とかキャンペーン張るだろ。
前の戦争もそうやって、老害が沢山生き残った。

民間企業がどのような雇用形態をとろうと、勝手な話なんで
（自分で自分の首を絞めてるとか大局的にいう奴がいるけど
それも彼らが決める事）どうでもいいけど、公務員の給与体系
雇用体系は解体・再構築する必要はあるだろ。

で、民主だけでなく、既存の政治では出来ないと

日本の労害は労働組合
これを叩き潰さない限り日本は終わる

>>1
問題を逸らそうと、色々苦心しているようだが、
所詮、「若年者が子供を作れない問題は放置しようよ、ね」という
老人の戯言になってしまっている。

議論を駄目にする文章とは、このようなものなのだろう。

哲学的な話はビジネスニューススレに合わない気がするな・・・

>>1
自分達が爺婆になった時はどうやって生活するの？それを聞きたい。

>>730

同感

これはもっと証券会社・先物取引の会社にがんばってもらうしかない
ジジババをなだめすかしてタンス預金を市場に引っ張るんだ！！

ガキどころかケコンもできないこいつらから金を巻き上げて
高収入層に最も効率よく金を渡す子供手当がスタート

>>721
そう、問題はそこ
そういう企業が増えたってことかな

戦いません
ニートで寄生します
親が死んだらもちろんナマポ

年功序列の４０越高給老害

OECDの勧告を無視し続ける日本政府


OECD（経済協力開発機構）は日本における労働市場の二極化について、度々、これを是正するよう求めている。

2006年の対日審査報告書では、「格差問題」に一章が費やされている。日本は従来、所得の不平等度が少ない社会と見られてきたが、
「最近は所得格差が拡大している」と警告している。その理由として、日本は解雇に関する法制が未整備で、
正社員の解雇が困難な点をあげている。「正規雇用への保護が手厚すぎる」がために、企業は非正規雇用への依存を強める結果となり、
「所得の低い非正規雇用者の増大から、所得格差が拡大した」と指摘した。「日本はもはや平等な国ではない」と締めくくっている[2]。

以降も連年、同様の指摘が行われているが、その骨子は「日本はOECD加盟国のなかで実質的には最も解雇規制がきびしい国の一つである」
「正社員の解雇規制が強すぎる、すなわち一度雇ったら解雇や賃下げが困難であるがゆえに、企業に正規雇用のインセンティブを失わせている」というものである。

2008年には、特に若年層における失業や貧困の拡大を問題視し、「Japan could do more to help young people find stable jobs
（日本は若者が安定した仕事につけるよう、もっとやれることがある）」と題した報告書を発表。
その中で「正規・非正規間の保護のギャップを埋めて、賃金や手当の格差を是正せよ。
すなわち、有期、パート、派遣労働者の雇用保護と社会保障適用を強化するとともに、正規雇用の雇用保護を緩和せよ」と勧告を行っている[3]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E7%A4%BE%E5%93%A1%E3%81%AE%E8%A7%A3%E9%9B%87%E8%A6%8F%E5%88%B6%E7%B7%A9%E5%92%8C%E8%AB%96

同一労働同一賃金

たとえば竹中平蔵は、著書の中で「安倍晋三内閣で同一労働同一賃金の法制化を行おうとしたが、
既得権益を失う労働組合や、保険や年金の負担増を嫌う財界の反対で頓挫した」と述べ、
社会正義のためにも改革が急務であると主張している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E4%B8%80%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%90%8C%E4%B8%80%E8%B3%83%E9%87%91

>>716
低能左翼乙。

「資本家」って誰だよｗ
トヨタの株主構成見てみろ、創業家でさえたったの2％。
あとはサラリーマンから引篭りトレーダーまで。

日産、タイで新型 マーチ の生産を開始…日本市場にも投入へ
http://response.jp/article/2010/03/12/137591.html
同モデルは、タイで生産して日本にも投入される。主力車種の生産を海外に切り替えるのは日産が初めて。


単純な工場労働はアジアの植民地国にシフトしてるからね
低学歴高卒はもう死ぬしかないw

>>734
>>1 の主旨とは違うし、それはそれで別の問題だろ

>翻って現在、若者たちは「こんな年収では結婚できない」と自らの不遇を訴えます。
>けれど、もし今の段階でそれに必要な額を払えば、彼らは数年後には「こんな給料では子育てできな
い」
>と言い出すでしょう。そして10年後には「こんな給料では家のローンが払えない」、
>60歳になれば「こんな退職金では親も介護できない」と言い出すことになります。

若者はチョソ並のゴロツキってことか。
若者の戦う相手も書いてないし言いたい事は「年寄りよ。近く避けられない若者との戦に備えよ」かな？

パイを小さくしている一番の原因は、もう20年間も
毎年100兆円アメリカに献上しているからだろう。

こらからは農業とか飲食店とか給料は出なくても飯だけは食える仕事についた方がいいと思うよｗ

年寄りはおまいらの親でしょ？

まず、公務員から40歳でもう自動昇給制は停止しろ。そこから先は役職手当の
上積みだけで十分。退職金制度も廃止。民間より年金が充実してるんだから
60歳の老人にウン千万なんて退職金必要ない。官僚の渡りもできなくなる。

年寄りが早くどかないのが悪い
定年まで伸ばしやがって早く消えてくれ
下が詰まってんだよ

>>742
パイを小さくしてる一番の原因は日本人の国民性。

金持ちが豪邸建てて、いい車乗って、豪遊してると、成金野郎死ねとみんなで叩く。
目の前で羽振りの良さを見せつけられるぐらいならパイが小さくなっても自分と同じ
レベルの生活を金持ちにも強制しようとする。パイを小さくしてるのは他ならぬ
日本の庶民の異常な嫉妬心にある。

>>747
百貨店の社長が決算発表のときに同じようなこと言ってたな
この国は富裕層は消費せずに貯蓄に励むのが美徳とされてると嘆いてたw

>747
日本社会はそれでいいんだよ。
格差が少なく均質な社会がうまくいく。
うまくいかないのは、小泉が証明した。

対立軸を作りたがるのはマスコミの常套手段
僻み合わせ、いがみ合わせようとする

>>749
金持ちに羽振りの良さ見せつけられるぐらいなら、全員が貧乏なほうがいい。
少なくとも頭の中のメシマズ回路が働かなくてすむ、って考え方ね。

それは昔からじゃないだろ。
あそこは「ええ氏」だからと割り切る庶民の知恵が昔はあった。
結果平等みたいな変な思想が一般化してるからだよ

>>730
いやね、今の状態のままなら老人になる以前の問題だから
老人まで生きられないよ

戦後の変な平等思想が諸悪の根源
戦前のような財閥があり、華族制度で
身分格差が容認されているほうが
貧者の妬みは少ないし社会的に健全だ

>>754
ですよね。
機会結果が平等っておかしいですもんね。
それに、日本では勉強さえ必死にすればある程度の生活は保障される社会になってますし。

自民党　（消滅しつつある）
経団連　（政治献金に干渉を消滅させることと自民党政治に二度と戻させないことが必要）

これが戦うべき相手
それと小泉の残党

武部元幹事長　（小選挙区では落選している）
中川秀直　（小選挙区では落選している）
西川元郵政社長　（消滅）
過労死は自己責任おばさん　（後ろ盾はすべて消滅）（派遣の規制はもうすぐ）
竹中　（派遣会社で生存）
etc・・

小泉、竹中が信じてしまったアメリカの「新自由主義、ネオリベラリズム」
は「完全失敗が明らかになり」本家アメリカで正常な方向へ修復されつつある
これと同時に日本でもこれに感化された間違った人間「小泉の残党」を
一掃することで正常な正義が働く国に戻せる。民主は手をゆるめてはならない

民主とか頭わいてるんで

ああ重要人物を書き忘れた

オリックス　宮内義彦

こいつは若年層の貧困化に決定的な役割を果たした
ほとんど「主役」なんだけどずる賢いから主役のくせに舞台の端にかくれて見えないようにしていた
まあ年だから長くはないし、オリックス自体かんぽ施設の売却が阻止されたりで
ダメージをおいつつあるが。

一部のホワイトカラー以外はまともな給料もらえなくなるのは当たり前だわなw



電子部品生産、海外シフト　村田製やＨＯＹＡなど
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20100311ATDD100GQ10032010.html
国内の電子部品メーカーが生産拠点の海外移転を加速する。

日本の電子機器は海外生産が急増しており、パソコンの９割、テレビなどＡＶ機器の７割強が海外で生産されている。

>>749
北朝鮮が夢の楽園って事ねw

どんなに不況になっても赤字（公務員？）に
ならない業界、利権団体を捜せばわかるよ。
イギリスもドイツも国内に日本並みの問題を
抱えているのに拘わらず、経済発展している。
日本流資本主義を創った連中が戦犯かも？

あの「経済大国ニッポン」がここまで没落したのは
日本人の「遺伝的
脳の欠陥」なんだってば。
たとえ小泉・竹中あたりの
悪政が原因としてもそれでこんなに
悪くなるはずもない。
もちろん治る訳ないんであとは
まあ結末は分かる。

ハッキリしてるのは、自民を消滅させてとっとと新しいステージに
進まなければいけないと言うことだ。
格差は縮むどころか、逆に大きくなりすぎてしまった。
時代は進んでいるはずなのに、
貧乏人は相変わらずアリのように働かされて毎日楽できずにヘトヘトだ。
おかしいことはどんどんおかしいと提唱し、すぐに修正する。
当たり前のことが何故か全くされてなかった。
底辺層に楽をさせてじっくり考え提案させる余裕を与えてこそ、真に国は進化できる。

馬鹿にしてた韓国にも抜かれて日本の没落がとまらないよね
実は日本人はものづくりにむいてないんじゃないの

アジアの対米コンテナ輸出、日本が３位に後退　09年、２位韓国
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100313ATDJ1201X13032010.html

2009年の米国向け海上コンテナ船輸出で、
韓国が初めて日本を抜いてアジア地域で中国に次ぐ２位になった。
３位の日本は金融危機後の自動車関連輸出の減少幅が大きかった。
韓国は家電製品の輸出拡大が寄与した。
アジアから欧米への輸出では日本の存在感が年々低下。
日本の港湾機能の悪化や製品の輸出競争力に影響を及ぼす可能性がある。

日本海事センター（東京・千代田）がまとめた
アジア18カ国・地域から米国へのコンテナ輸送実績によると、
日本が前年比30.7％減の51万5248ＴＥＵ（ＴＥＵは20フィートコンテナ換算）。
３年連続で減少した。09年のアジア18カ国・地域全体の減少率（14.8％）より
落ち込んだのは自動車部品やタイヤといった主力品目が
09年前半に大幅に減ったためだ。

兼業農家だろ。

>>754
まったくその通りだな。
戦前だって、貧乏でもすごく優秀なやつは地元の期待背負って
帝大行ってちゃんとエリートになることもできた。
今よりもよっぽど健全な社会だ。
まあ、今から戻すのはムリだけどさ

>>764
日本の工場が中国に移転しているのだから、中国工場から直接輸出されてるんじゃねえの？
中国から北米市場向け輸出は中国当局の為替介入で事実上のドルペッグ。
輸出計画も立てやすいでしょ？

ものづくりから農業や介護に軸足を移さないと日本の没落はとまらないだろ


工作機械生産額、日本27年ぶり首位転落　09年、トップ中国の半分
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100227ATDD260BP26022010.html

日本の生産額は2009年に08年比57％減の58億ドル（約5200億円）に落ち込み、
９％増の109億ドルに伸ばした中国に一気に抜かれた。
その差はすでに２倍近くに開いており、首位の座を取り戻すのは容易ではない。
金属を様々な形に加工する工作機械で、世界のものづくりを支えてきた日本の製造業が、
大きな転機を迎えている。

貧困の若者より、バブルや高給に慣れきってしまって、
不況で給料下がっても生活レヴェル落とせない、
今の４０歳以上の方がある意味不幸だとおもう。
自分の能力以上の生活を今までしてきたわけだから、
冷静に自分の価値を計ることもできないだろうし、
必死に今もってる権利にしがみつくしかできない人間になってしまってる。
この先死ぬまでそれしかできないでしょう。

スレで出てくる原因に対する分析

1、日銀が悪い
　マネタリーベースの絞り方や、デフレ放置の実績から見てまず間違いない。

2、労働組合
　論外。そもそも労働者同士で誰かが損すれば他の誰かが得をするような経済メカニズムじゃない。

3、資本家　自民党　小泉
　通貨の循環を止めている人間や、労働者切り捨てて利益を出している層に関しては間違いない。
　特に積極的に中流破壊を行った人間は死刑にしていい

4、団塊
　団塊の認識に関しては誤り。ただ、多くは利用されているだけの馬鹿な連中。

5、公務員
　消費不況で公務員の待遇その物が悪影響を与えているわけではない。ただし通貨の循環を止める貯蓄指向や、
　自治体に配られた給付金を真っ先に公務員給料に使うような愚かさは擁護不可能

6、中国、インド
　デフレ輸入論は、日本だけしかデフレになっていないから論外。

7、IT化
　ITにより必要な労働人口が減ったのは事実。問題はそれによる生産力が分配されない事。
　ゆえに、IT化よりも分配の問題と言うべき

>>768
農業はいいとして介護は正直どうかと思う。
期待値が異常にでかいとおもう。
期待するなら介護を必要としなくなるような産業。
介護が必要だという前提は将来崩れるかもしれない

よくわからんなあ
上が給料高すぎだから下にも回せって主張がどう間違ってるんだ？

>>770
>特に積極的に中流破壊を行った人間は死刑にしていい

じゃあ、100均でモノ買った日本人は全員死刑だなw
100均の、中国製のチャチな製品を皆が喜んで買っていくせいで、
日本の町工場が壊滅して「高学歴でもすごく優秀でも
ないけど真面目な普通の日本人労働者」の働き口が
日本になくなってしまったんだから

どのような産業も、「消費者」に「通貨」があって初めて成り立つ。
そして、団塊も多くが中流以下の一般大衆。
とても介護を雇うだけの余裕は無い。

介護に重点を置く場合も、まずは金融緩和による、ばら撒き政策が必要になる。
介護サービスを「買う」為の金を用意しなければならないから。

だから何を重視するかは、金融緩和の後の話
当面の最大目標は、日銀に国債を引き受けさせる事

>>773
それでも「雇用」を守れる分、通貨をじゃぶじゃぶ刷ってきちんとばら撒いていれば
為替相場は自然と円安元高に向かい、町工場の雇用は守れる。
ゆえに結局は通貨政策に帰結する。

>>770
労働組合が論外ってありえない
非正規を不当に安く使うことによって正規の給料を守ってきた現実があるのに

ちきりんとやらは誰と戦ってるんだ？
俺は成果を出してる人間の給料が高すぎるなんて主張聞いたことないぞ
よく聞くのが団塊世代の給料高すぎっていうこいつと同じ主張ばっかりだが

>>776
正社員の待遇を下げれば非正規の待遇が上がるような経済メカニズムじゃない。
特に金本位制度ではなく、負債としての通貨である今の制度では
消費者の可処分資産の総額が経済成長と新規雇用の待遇を決める。

労働組合が原因じゃないという理由は
　　1、正社員の待遇を下げる事自体には意味が無い
　　2、経営者は正社員の待遇を下げても非正規の待遇を上げはしない
ってのがある。

Our Next Economic Plague: Japan Disease（日本病）
Plague(ペスト),ペストじゃさすがに助からん罠。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268198278/551

戦後から60年代ぐらいまでも若年貧困層は沢山いたんだが。
たぶん電気製品とか一切買えなかったろうと思われる。

若年貧困層だったら成果も限りなく少ない罠
だから、報酬も少なくても仕方が無いってそういう話？

>>1 若年貧困層が戦うべき相手は誰なのか？

まずは自分自身だろう。

しかし
「農家を叩いて」農家がドンドンビンボになって
「地方」を叩いて地方がドンドンビンボになって
今度は「中高年」を叩く番ですか？

あちこち叩けば叩くほどビンボが加速していく

中高年を叩いて中高年がビンボになったら
今度は30代正社員かな？
で最後は20代正社員だな

なんせ、中国や東南アジアで
食うだけで精一杯の労働者の賃金に比べたら
日本人の賃金は「不当に高すぎる」ｗ

俺らは全員食うだけで精一杯の賃金で
死ぬほど働かなきゃいけないんだろう

年寄りと若年が戦っても100％勝負は見えてる
最後に残ったほうが勝つんだから
少子化で人工先細りなんだからじじいの残された冨は
待ってれば嫌でも再分配されるだろ
移民政策で外人に日本の冨がぶん取られていったら
これは成り立たないけど

誰かを潰すのではなく
何を得ようとするかの方が大事だって事だな。
正規非正規の問題で言えば、金刷ってでも非正規の可処分資産上げろ　と言う方が正しく
正社員叩きは非正規にとっては旨みが無い。

全員非正規にしないとダメだろ。正規雇用なんかしてたら、韓国や中国にコストで太刀打ちできる訳がない。

＾>>787
非正規にしたらコストが落ちる→会社の負担を減らし、労働者に負担させて会社の利益を増やすってこと？

>>2
日本の場合、労組がかなり悪だと思うぞ。
成果不相応に高い報酬受けてるのが老害含む労組に組した正社員側なんだから。

この国家衰退の時代に同一賃金同一労働の方向を目指さない理由が無いじゃん。
平等な労働分配の障壁が日本の老害チックな労組

>>789
悪いのは経営者と手を組んで、労働者の雇用を「守らない」労組
これはもう労組とすら呼べない

で、敗者復活無き社会に、解雇規制緩和ってところですか？

もう若者は国民としての義務を放棄するぜひゃっはー
困るのは年寄りだけだぜひゃっはー

パチ屋に毎年３０兆円カネが流れていて
そのカネが反日に使われているから、景気が悪い。

右翼が忌み嫌う生理臭い
現在消臭中だが、まだ2chサイトが臭いな
俺はともかく

労働者の弱みにつけ込み、相場以下の水準にまで買い叩く企業文化。

一億総買い叩き社会。　　血みどろの価格競争しか他社との差別化が出来ない貧弱なビジネスモデル。

こっちの水は甘いぞといううまい話があると、イナゴのように市場に参入し過当競争を繰り広げた揚げ句、
血みどろの価格競争に陥って自らの利益を減らし、従業員の給与も当然下がる。
モノが売れなくなるので、値下げ競争に明け暮れるだけ。　

これじゃあデフレは納まるはず無いさ。　　１５年それが続いてきた国なんだよ。　日本は。
どいつもこいつも小売りのバイヤー気取りだ。　　
こんなのは市場原理じゃねえ。　　相場ですらねえ。　　
結果、年収２００万以下の労働者の割合が２５％に達しようとしている。

労組が非組合員たる貧困層・非正規雇用の人たちを救わないのは当然じゃね？
少なくとも「お前ら（労組）のせいで俺たちが酷い目に遭ってる」というのは
不当な非難という気がする。

だって俺正規雇用されてるサラリーマンだけど、労組に年間80,000円も
組合費払ってるよ。互助組織なんだからまず俺たちを守ってくんなきゃ。

>>795
何を賢しらにコピペばっかり貼ってるんだかｗ
中国と言う廉価な労働力に引っ張られる市場原理そのものじゃん

>>608
>「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」

そうそう。大学で遊び呆けたエセ大学生には実直な精神が無い。
高専生の就職が良いのも実直さが買われているんだろう。

モノが売れない萎む市場

・【企業】 "車が売れない" トヨタ、国内生産３００万台割れへ…正社員の雇用に影響も
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240279862/
・【経済】 "バイクが売れない" 若者のバイク離れ＆生産拠点の新興国移転で、二輪の国内生産は瀬戸際…０９年は、２８年前の１割以下に★４
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265591170/
・【文化】 「ＣＤ買おうぜ」 ネットに対抗、若手音楽家ら呼びかけ…音楽ＣＤ生産、この１０年でほぼ半減★７
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268662081/
・【企業】 「まだ死にたくない…」「どれも面白いゲームなのに売れない、もう涙目」…Ｗｉｉゲーム開発会社が「魂の叫び」★７
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245317814/
・【社会】 "漫画が売れない" 日本国内のマンガ売り上げ、過去最大の落ち込みに
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268808736/

>>797
デフレが輸入されていると言うことを認めるんですね。

これほどモノの売れない市場にしたのは一体どちら様なんでしょう？

もう、国籍で賃金が決まる時代はオワタ。仕事や能力に対して賃金が決まる。報酬に見合う物価の国に移動することになるだろう。移動出来なければ、苦しむだけ。

格差が広がっている根本原因は日本の「稼ぎ出す力」が弱体化していることだと思うが
目先のことで考えるなら正社員が守られすぎているという部分がかなり大きいんじゃなかろうか。

自分は人を雇う側の立場だが、一人解雇するのに恐ろしくエネルギーを消耗するので正直うんざりだ。
年齢・給与と職務内容がかみ合わなくなってきてるのに安穏としているような方はバッサリ解雇して
若いのびしろのある人たちをその分ガンガン雇いたいとつくづく思う。

自分と戦え、現実と戦え。

”自分以外の何か”に期待をしたり不満をぶちまけたりしたところで、何も良くなりはしない。

解雇規制緩和がなされると稼ぎ出す力が増すんですか？

敗者復活無き社会では解雇は恐怖以外の何者でもありません。
そんな社会でモノが売れますか？

企業は奇妙な因習を棄ててくれるんでしょうか？
しかるべき時に就職できなかった。　ただそれだけで人生が事実上終わる社会。
そんな社会にどんな未来があるというのでしょう？

>>801
>>747

>>801

>>799でいろいろとスレのURLを貼っているけどトヨタは07年度が国内
販売が最高だし、CDはDL販売に押されてと理由が書いてあるじゃんｗ

今が不景気なのは事実として、意図的に何かのせいにしようとする
あざとさが鼻につくんだけど。

終わる人は終わってくれて結構ｗ

いつクビになるか分からない社会。　　クビになっても次の職にスムーズに移動することが極めて困難な社会。
これでは長期ローンを組むなんて出来やしません。　
当然、住宅消費は落ち込むでしょうし、車も売れにくくなるでしょう。

また日本の長期ローンには団信という恐ろしい仕組みがあります。
返済に行き詰まったら命で払わせようとする仕組み。
この国では未だに借金が文字通り”命取り”になるのですから。

これでは気前よくカネを使ってくれる訳がありません。

>>805
フランスだと16才で上流下流が決まるけどね。
明日から頑張る的な駄目な奴は、そういう岐路がどの時点であっても駄目だろ。
ゲームみたいにリセットかけられるといいね。

海外では、正社員や非正規社員なんて区別は存在しない。
中途半端に残る年功序列が、若者に貧乏を強いている。車も買えず、結婚もできない。
このままなら、20年後、３人に一人は貧乏のため生涯独身のまま。
その前に革命が起きるがな。

>>810 は生涯チョンガー決まりだな

【オレの提言】

・新規採用と中途採用の区別を法律で禁止する。
・正社員だろうとアルバイトだろうと、同じ業務内容なら同じ賃金にする。
・地方公務員の年収を10年かけて民間平均まで削減する。
・在日特権を廃止して、一般外国人と同じ扱いにする。

敗者復活や再チャレンジ出来る社会にしないと本当に不味いと思う。

たとえ敗者であってもチャンスさえ与えれば、すぐにでも消費者にも、納税者にもなれるのです。
今の日本は敗者を絶望の淵に追い込む恐ろしい国になっています。
>>807　敗者を市場から退場させることによる利益と、再チャレンジによって敗者が再び市場に参加する
ことによる利益ではどちらがより利益になるんでしょうね？
どちらが社会的に有益なんでしょうか？　　でも日本社会にはそういう考えは乏しいですよね。　あなたのように。

なあえ、雇用が足りないか。
若者から安定した雇用を奪ったものが戦う相手。

若者から安定した雇用を奪ったのは誰か？
もちろん安い海外の労働力と戦っても意味がない。


国内の、若者の雇用を奪ったのは誰だ？
（国内で、労働者を増やして、結果的に雇用を奪い合いを激化させたのは誰だ？）

外国人か？女の社会進出を煽って女の労働者を激増させた男女共同参画（フェミニズム）か？

>>814
中国人

>>814
それと既存の雇用者だね　

>>1を読むと、35歳の男はまるで若年貧困層であるかのように錯覚する。
35歳は中高年に分類されるのに。

正社員を解雇するまでに企業が踏むべき9つの要綱ね。

1　：　経費の削減：交際費、広告費、交通費
2　：　役員報酬の減額
3　：　新規採用の中止　←★
4　：　正社員の昇給停止、賞与の抑制、削減
5　：　配置転換、出向
6　：　一時帰休
7　：　非正規社員の解雇　←★
8　：　希望退職の募集
9　：　時間外労働の中止

経営者から見たらリスク高すぎだろ正規雇用。
さすが世界一、解雇規制の強い国だわ。
俺が社長ならこんなヤバイ物件相当な保障がないと掴みたくないわ。
正社員の採用枠が減って非正規社員が増えるのも当然だわな。

いますぐ売国政権を倒して、シナチョン優遇案を全部廃棄して、国力増強のための政策をかたっぱしからやって、
それで日本が上向く確率って３割ぐらいじゃないか？
いくら庶民が騒いでも、もうどうしようもないよ。

日本丸が沈まないように下層船室の俺たちが必死に水をかき出しても、
艦橋の糞売国奴どもは、シナチョンに沈没後の船長の特別待遇の約束とか、
流出物を安く買い上げてもらう約束とか、沈むまでの間、一等客室に特ア人を招待したり救命ボートに優先して乗せる準備ばっかりしてる。

少なくとも俺たちが戦うべきは穴から浸水してくる海水ではないわな。

非正規は自分が悪いんだろ
正規社員は学生時代、相応の努力をしてるんだよ
真剣に学業、就活に取り組まなかった奴が悪い

たとえば、国内の事務職の不足（ホワイトカラー職の不足）
この原因は明らかにフェミニズムが原因（女性労働者の大量供給）

結果、負け組と勝ち組が顕著になった。

従来の、高学歴高所得男の専業主婦家庭は別にして。
夫婦共働きで夫婦で正社員これも勝ち組

一方、まともな職に就けず、結婚すらできない若い男
これなどは明らかにフェミニズムによる格差社会だ。


お前ら、戦う相手を間違えるなよ。

お前らから、安定した職と所得を奪ったのは誰かって話。

>>821
で、戦う相手は誰よ？
具体的に言わなきゃわからないよ。

そうですね。　エコノミストもぼやいていますね。
いま企業が非正規雇用に異常に拘っていることを。

政治家やエコノミストが描いた理想は、日本企業の行動特性を甘く見た結果
とんでも無い方向に向かい始めています。
改革派政治家やエコノミストの願いを見事に打ち砕いてくれたと言っても良いでしょう。

企業は本来悪質である。　　この前提に基づいた政策であるべきだったのでしょう。
規制緩和は必ず悪用されます。

３５歳を過ぎた派遣社員にはもう仕事が来なくなります。　これが日本の現実ですよ。

>>819
そこまでできれば、9分9厘、日本は復活するだろうよ。
失われた20年間、ずっと足踏みしても世界第2位の経済力。
フルパワーならどんだけ。

>>812
>・新規採用と中途採用の区別を法律で禁止する。

今までそういう場当たり的な規制ばっかりやってきたから
若者がみんな派遣になっちまったんだって、なぜ分からないかねぇ？

年齢制限禁止はむしろ無駄を増やしてしまいましたね。
失業者も企業も無駄なコストをかけて無駄な面接を繰り返しているのが今の労働市場。

何をしようと年齢差別という再チャレンジ阻害因子が日本から無くなるのはことは無いでしょう。
これはある意味部落差別と同じです。
部落差別が未だに無くならない以上、年齢差別もまた無くなることはないでしょう。

>>825
いまさら年功序列に戻ることは不可能だ。
ならば、中途半端に残る年功序列を一掃して、正社員と非正規社員の垣根を取っ払うことが
非正規雇用の若者を救うことにな理、再チャレンジが可能にもなる。
場当たりではなく、抜本的な政策だよ。