【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart36［09/12/29］

このスレは個別ニュースのスレ立てを制限する物では有りません

◎前スレ
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart35［09/11/24］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259068327/

▽エルピーダメモリ　株価 [適時開示速報]
　http://www.elpida.com/ja/
　http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=6665
　http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?scode=6665.1

▽ルネサステクノロジ
　http://japan.renesas.com/homepage.jsp

▽東芝　株価 [適時開示速報]
　http://www.toshiba.co.jp/
　http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=6502
　http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?scode=6502.1

▽NECエレクトロニクス　株価 [適時開示速報]
　http://www.necel.com/index_j.html
　http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=6723
　http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?scode=6723.1

◎過去スレ
【半導体】ｴﾙﾋﾟｰﾀﾞ、ﾙﾈｻｽ、富士通等半導体業界総合+
http://book.2ch.net/bizplus/kako/1057/10576/1057617306.html
【ﾒﾓﾘ】エルピーダ、ルネサス等半導体産業総合スレッド part2
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1067524058/
【半導体】エルピーダ、ルネサス等半導体産業総合スレッド part3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1081602006/
【日本製】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart4【08/29】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1093772790/
【日本製】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart4【05/02/22】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1109013552/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart6【09/16】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1126827826/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart7[05/12/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1133728961/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart8[06/02/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140021692/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart9 [06/07/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1153781430/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart10 [06/10/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1162684230/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart11 [07/01/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1170024650/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart12 [07/03/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1173794731/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart13 [07/04/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1177936179/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart14 [07/06/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182775527/l50
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart15 [07/09/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189741247/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart16 [07/11/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193926988/l50
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart17 [07/12/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196833254/l50
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart18 [08/02/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202342896
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart19 [08/04/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208962375
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart20 [08/06/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214702457/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart21 [08/09/03]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220450790/

【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart22 [08/10/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223164688/l50
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart23 [08/11/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225848371/l50
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart24 [08/12/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228486826/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart25 [09/01/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231129439/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart26 [09/01/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233214183/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart27 [09/03/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235921173/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart28[09/04/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238775902/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart29[09/05/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1241456071/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart30[09/06/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244293319/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart31[09/07/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246974128/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart32［09/08/19］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250688055/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart33［09/09/21］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253462756/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart34［09/10/21］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256128084/

http://www.city.kawasaki.jp/28/28kogyo/shinkawatoti/index.html

負け確定？

asahi.com（朝日新聞社）：インタビュー：資産売却は検討課題、今は時期ではない＝日立 - ロイターニュース - ビジネス・経済
http://www.asahi.com/business/news/reuters/RTR200912290055.html

俺が7getしたら
1700突破おねがいします

サムスン頑張れ！！日本人の総意です

>>1
ニュースでもないのにスレたてんな

いつものスレなんだし

最近調子よさそうなメガチップスって会社はどうなのかな。

メモリなんてバカでもチョンでも作れるだろ。
さっさと工場閉鎖して日本人全員クビにしろ。

負け犬が集まっても負け犬に変わりはない。

在日寄生虫・糞チョンが集まるスレ

>>1
乙です。

思うんだが、何で韓国人や中国人って日本嫌いなくせに日本にいるんだろうな
嫌なら本国へ帰ればいいのに。日本人は奴等にいて欲しいなんて思ってないしな（実は草の根スパイ活動か？）
俺はどんなに安いとしてもサムスンは買わずに、東芝やエルピーダを買うぜ

＞俺はどんなに安いとしてもサムスンは買わずに、東芝やエルピーダを買うぜ

すべての電気機器を分解して確認してからじゃないと何も買えないなｗ
分解するには買わないとダメだしｗ
ちなみに俺は嫌韓だ。もちろん国産を応援しているがね。

日立のHD買ったらサムスンのキャッシュメモリが付いてくるよ
東芝のSSD買ったらハイニックスのキャッシュメモリが付いてくるよ

>>1
乙。

まぁ完全に外国製品の手が入ってないか事前に確認するのは不可能だからねぇ
でも、中身が全て外国製のモノを買うよりもマシな選択肢であることは間違いないだろう

136 ： 拘束衣(東京都) ：2009/12/30(水) 04:47:11.26 (p)ID:Stl/GGXb(2)
日立は人を粗末に扱うこと、この上ないな。
今の状況は、なるべくしてなったもの。
技師以上の役職者(?)には、どことなく顔つきがいやらしいのが多い。
何となくオーラで分かるんだよ。
そういうところから、モノ買いたくないって。

ルネサスでは、ルノーに納めたパワステ用マイコンが故障して、
フランスで交通事故が起きた。ルノーからは再現実験を要求された
のだけど、担当した主任技師は、
「故障の原因はラッチアップだ。それしか考えられない」
「そしてラッチアップの原因はノイズしかない」
と言って、端子にノイズを印加し続けた。

印加する電圧や時間を増やしても故障が再現しなかったので、
この主任技師は、FIB加工でわざとラッチアップが起きるような回路に
組みなおした上で、最大電圧、時間のノイズ(通常の使用条件では
絶対あり得ない)を、シリコン内部に直接印加し、破壊、溶断した箇所の
顕微鏡写真を撮って、「再現しますた」とルノーに提出した。

これ、偽造、捏造の類でなくて、一体何？？？
他の製品でもやってるんじゃないの？？？
エコ偽装（笑）とかさ？？？

日立を使おうとする時点で、その会社はダメだろう
日立と仕事したことがある人なら、あの会社のダメっぷりは良くわかるんじゃ・・・外国人ならしょうがないのか？

日立を基準にして日本企業が評価されるのなら、他の企業が可哀想だ
他の日本企業はもっとマシだよ

>>21 は、オムロン製の制御ユニットに入っていたものだから、
もしかしたらオムロンもグルかもしれない。

ルネサス製品を使っている自動車部品メーカー：

デンソー、三菱(姫路、名古屋)、アイシン、光洋精工、ケーヒン、ジヤトコ、日本精機、
BOSCH、Continental TEMIC(VW,Audi系)、他。

＞BOSCH、Continental TEMIC

この辺は欧州のデンソーだからルネだけじゃなくどこのチップでも使ってるだろうね。
基本制御系自社設計だろうけど。

ルネ（旧日立）の良いところは、顧客が使い続ける限り生産継続してくれるところだろ。
車載向けで使用する意義はソコにある！
未だに鉛品作ってくれるしな。

よく半導体でサムソン>日本全体とか言ってるやついるけど

世界半導体シェア2009
1 Americas 48.3%
2 Japan 22.4%
3 Asia-Pacific 19.1%　（←韓国、台湾などの合計）
4 EMEA 10.2%
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091127/178074/i_2.jpg

だからね。サムソンどころかハイニクスに台湾、中国が束になっても日本には勝ってないよ。

このスレは一人の書き込みだよ
読む価値はないな

>26
バカはこっちにくるな
しっしっノシ

>>26
まぁ、最近ニュースを読み始めた世代は
韓国に押されてるということで、そういうほど韓国は大したことないよと言いたいのだろうけど。

もっと以前から知っている人からすると
ぶっちゃけ、韓国なんてどうでもいいんだよ。

たとえば、>>26を見ても、かつて日本はすごかったのに
いまやアメリカとそれほどの差が付いているのかと思う。そういう考え方になる。

>>29
人口でアメリカが圧倒的に多いのだから、むしろ大健闘してる方だと
思うのだけど、どう？

>>30
どうと聞かれても、？？？という感じ。
人口がどうとか言うことで何を言いたいのか不明。

人口比の割には大健闘でしょうと言うこと。

昔が異常だったわけで、このくらいが正常でしょ。

では、これからは中国製半導体の時代ですか？

>>32
えーと・・・、
人口比で考えることに何の意味があるんですか？ｗ

>>34
少ない人数で相対的にシェアがでかいなら、一人当たりの
儲けが大きく豊かだから。

普通なら。

ディスクリートは中国メーカーのでも良いとは思うけどな
ただ、不具合出たときの対応ひどそうなのが。。。

>>35
半導体はそういう産業なのかい？w
半導体等産業をそもそも理解していないんじゃないか。

産業に関わる人間一人当たりの売上高が日本が大きくて、アメリカが小さいなら
おまえの話もなんとか意味が取れるけど（仮に半導体が人口集約的産業ならね）、
半導体産業分野の人間の数と、国家の人口を同じとみなして
すり替えてるのはおかしい。

>>37
人口比の割にはシェアがでかいと言うのが意味が無いと言うなら
それでいいよ。

俺は意味あると思うから。

>>38
どう意味があるのか説明しろよ。
半導体産業とどう関係があるか絡めて言えよ。
逃げるな

人口比の割に世界シェアが高いと、そこからえられる一人当たりの
生産性も高くて、国民の利益が大きくてよろしい。

と思ってる。普通ならね。農業とかそうでしょ。

日本の半導体産業の従事者の割合がどんなもんかはわからない。

>>40
おまえが馬鹿だというのはわかった。
わからないなら、何も言わないことだ

賢いあなたのご意見をもっと拝聴させてください。
いろいろ教えてよ。

サムスン一社の利益＞日本半導体全体の利益ということ
赤字で売り上げ増やすバかな日の丸半導体之サラリーマントップたち

働かない40才以上団塊を大量に抱えて利益出せるほど世界は甘くないってこと。

４０才で容赦なく切るサムソンが利益出せないわけないんじゃね？

>>43
知的障害者乙

平均年俸

ソニー　　９８１万円
ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ　 ９５８万円
富士通　　８４３万円
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ　 ８２０万円
リコー　　８２０万円
キャノン　８１２万円
三菱電機　７９２万円
東芝　　　７９１万円

サムスン　４８８万円←社員を低賃金でこき使って、利益で勝った！と騒ぐアホ会社

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

日本人個人資産１５５５兆円
韓国人個人資産　１３４兆円

http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/09/2007615554.html
日本銀行は9月18日、資金循環統計(速報値)を発表した。それによると
2007年6月末現在における個人(家計部門)の金融資産残高は1555兆3989億円
となり、昨年同期の1511兆6796億円より2.89％増えたことが明らかになった。
またこの額はこれまでの最高額を示している。

http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0914/10062124.html
韓国銀行が14日に発表した第2四半期資金循環動向（速報値）によると、
6月末現在の個人資産は1825兆5000億ウォン（約134兆8500億円）と集計された。


後進国韓国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

★経常収支。日本２１０５億ドルの黒字。韓国５９億ドルの黒字★

http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2008/0729/10046797.html

韓国銀行が29日に発表した報告書「韓日経常収支変動推移の比較」によると、
韓国の昨年の経常収支黒字は59億5000万ドルで、2000年の（122億5000万ドル）の半分水準に減少した
。一方、日本の経常収支黒字は2105億3000万ドルで、2000年（1194億5000万ドル）の1．8倍に拡大した。



日本圧勝。ゲラゲラＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>43　馬鹿乙

★韓国の平均賃金は、ＯＥＣＤ比較対象26カ国中21位
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0920/10062360.html

韓国の平均賃金は2007年基準2万5882ドルで、比較対象26カ国中21位だった。
OECD平均は4万3973ドル、1位はノルウェーの6万6075ドルだった。
韓国労働者の年間労働時間は2316時間で、29カ国中最長。
韓国の賃金労働者の年間労働時間も2294時間で最も長かった。

為替レートや物価を考慮しないと給与の比較なんて何の意味も無いだろ

ネトウヨに乗っ取られすぎだろ・・・

【萬物相】ソウルの物価>東京の物価

バブルがはじけた1990年代中盤以降も、東京の「殺人的な物価」はしばらくそのままの勢いだった。
1995年、東京のコメ販売価格は10キロ33.32ドルと、ニューヨーク(22.6ドル)の1.5倍、パリ(18.4ドル)の1.8倍だった。


当時、ソウルのコメ販売価格は「標準米」という一般米の中級品が15〜16ドルだったから、ほぼ半分の水準だった。経済協力開発機構(OECD)が集計した「相対国物価指数」を見ても、1999年まで日本の物価は韓国の2.8倍だった。
しかし、最近、朝鮮日報がソウルと東京の物価について、39の商品とサービスを選んで取材したところ、
ソウルが24品目で東京より高いという結果が出た。東京が高かったのは地下鉄料金、
道路通行料金、電気・ガスのような公共料金を中心とした13品目であり、ほぼ同じ価格水準の品目が2つあった。
それ以外の食事、衣服、洗濯、運動などの「基本的生活費用」では、ほとんどすべての項目でソウルが東京を上回っていた。

また、先週米国のマーサー・ヒューマン・リソース コンサルティング(MHRC)が世界144都市の住宅・交通・飲食など、
200あまりの項目の生活費指数を発表した。ソウルはこの調査でも東京を3位に押しやり、2位に浮上した。

韓国の1人当りの所得は日本の40%にもならない。それなのに、物価は他国の何倍もの早さで上昇し
生活はどんどん苦しくなっている政府はまず、申し訳ないと思うことから始めなければならない。


イ・ジュン論説委員

朝鮮日報／朝鮮日報JNS
http://www.chosunonline.com/article/20060709000002

>>29
>ぶっちゃけ、韓国なんてどうでもいいんだよ。

だから日本は駄目になっていくんだよｗ

　馬鹿　「だから日本は駄目になっていくんだよｗ 」

現実↓　金融資産が過去最大を記録

日本銀行は9月18日、資金循環統計(速報値)を発表した。それによると
2007年6月末現在における個人(家計部門)の金融資産残高は1555兆3989億円
となり、昨年同期の1511兆6796億円より2.89％増えたことが明らかになった。

またこの額はこれまでの最高額を示している。

●現金、預金……778兆4076億円(＋0.6％)
●株式以外の証券……120兆4062億円(＋24.8％)
(国債、財融債……33兆5539億円
　投資信託……77兆6140億円など)
●株式、出資金……189兆9865億円(＋6.3％)
　(株式……109兆7343億円)
●保険、年金準備金……403兆1713億円(＋2.4％)
　(保険準備金……227兆4209億円
　 年金準備金……175兆7504億円)
●対外証券投資……8兆9104億円(＋5.6％)
(カッコ内は前年同期比)

なんでファビョッてる人おるん？
Gu9MoBJoはキチガイなの？

>>53
実体経済に活かしてねーじゃん　カスｗ

日本人個人資産１５５５兆円
韓国人個人資産　１３４兆円

http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/09/2007615554.html
日本銀行は9月18日、資金循環統計(速報値)を発表した。それによると
2007年6月末現在における個人(家計部門)の金融資産残高は1555兆3989億円
となり、昨年同期の1511兆6796億円より2.89％増えたことが明らかになった。
またこの額はこれまでの最高額を示している。

http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0914/10062124.html
韓国銀行が14日に発表した第2四半期資金循環動向（速報値）によると、
6月末現在の個人資産は1825兆5000億ウォン（約134兆8500億円）と集計された。


後進国韓国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

物価や賃金が低いって事は競争力が高いって事だろ。

>>57
それでは何故、日本は経済世界２位の先進国なのに
韓国は先進国になれないゴミ国家ですか？ｗ

１人当たりＧＤＰ

日本　３万８０００ドル
韓国　１万６０００ドル

２倍以上の差で日本の圧勝ｗｗ
韓国人の価値は、日本人の半分以下ｗｗｗ
植民地後進国韓国猿ｗｗｗ


韓国、１人当りのＧＤＰ１万６０００ドル台、２年連続下落 （東亞日報）
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?bicode=020000&biid=2009070975888

今年１人当りの国内総生産（ＧＤＰ）は、０４年以降、最も低い１万６０００ドル台へ
落ち込み、５年前の水準へ戻る見通しだ。昨年に続き、
今年も１人当りのＧＤＰが減り、２年連続下落するとみられ、
通貨危機当時の１９９７年、１９９８年以来初めてのことだ。

>>56
俺は朝鮮人が死ぬほど嫌いだから気持ちは分かるけど
もう少し冷静になれよ

>>42
なんだそれは。
結局、逃げたな。

>>60
逃げちゃおらん。何か役に立つ話でもしれくれ。

>>61
お前本当にひどいな。
何か発言したり、人に意見したりしたら、
それに対して責任を持てよ。
あほな意見を唱えてたのはお前だろが。

お前が半導体に関わってる人なら本当に絶望的だよ

二人ともどうでも良いが割りと面白い

確かに、漫才組んだら良いコンビだよ。

いろいろ指標はあるだろうけど、日本は必ずしももう経済一流と言えないと
言ってる人はおそらくこのあたりの数字を問題にしてるんだと思う。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88_(%E4%B8%80%E4%BA%BA%E5%BD%93%E3%82%8A%E8%B3%BC%E8%B2%B7%E5%8A%9B%E5%B9%B3%E4%BE%A1)

ただまぁ物事には良い面悪い面があるよな。給料が高かったり無駄に人を抱えてたりで
利益が上がらないというのは他社との競争という面では当然良くないんだろうけど、
企業の存在意義ってよりたくさんの人を雇うor養うことにもあると思うんだよな。
そういう視点で見たら決して悪くばかり言うもんじゃないって気もするけどなぁ。
ただその結果会社が縮小したり潰れたりするんじゃ確かに元も子もないんだけどさ・・。

Intelやサムソンみたく(良い時は)売り上げの３割も儲けられること自体異常だしね。
儲けは少なくても他に取って代わられない、確固たるシェアを今後も占めてくれたら。
完全なスレ違い妄言スマソ。

★韓国の平均賃金は、ＯＥＣＤ比較対象26カ国中21位
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0920/10062360.html

韓国の平均賃金は2007年基準2万5882ドルで、比較対象26カ国中21位だった。
OECD平均は4万3973ドル、1位はノルウェーの6万6075ドルだった。
韓国労働者の年間労働時間は2316時間で、29カ国中最長。
韓国の賃金労働者の年間労働時間も2294時間で最も長かった。



韓国、給料低すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>65
2014年の1人辺りGDP予測@IMF

アメリカ $53960
フランス$48210
イギリス $46620
日本 $45760 ←　注目
ドイツ$42770
イタリア$38140
スペイン$32930
韓国$23760
台湾 $20080
ロシア$15370
ブラジル$10810
中国$6060
インド$1480


ちなみに、世界最大の日本人の一人当たり貯蓄額が消費に回って
１人当たりＧＤＰが５万ドルを超えても
「日本の資産が減った！日本はもう駄目だ！」キャンペーンが始まるのは目に見えてる。

>>65
同意するよ

>>65>>68

つ【ドルベース】
ちなみに1995年だと１ドル８０円台、2007年だと１２０円台。
2008年予測では「１ドル１２８円で更に縮小pgr」とかやってたのに、今年は９０円で安定しちゃったねえ、
２００７年から一気に二割増w
どうする、「福田麻生で奇跡の二割飛躍達成！」てことにするか？、それともドルベースに意味がないと
認めるか？（憐憫

>>69
君は、日本語の勉強から始めなよ。

日本は言うほど悪くないよねって言っているだけなのに、どこが気に入らない？

ふぁびょった奴に何言っても無駄だと思うけど。
こんな所でうんこ製造機してないでハロワか夢の半島にでも行けよって思う。

>>67
労働人口が減り、平均給与は下がっていくとされる中で１人当たりのGDPは増えると
予想されているのは純粋に驚き。
今よりよっぽど生産性が向上するとか円高に移行するとか想定に入れてるのかな？。
ただちょっと気になってソースをググって探してみたんだけど見つけたれなかった。
代わりにちょっと古い資料っぽいけど(金融危機の影響が含まれて無いっぽいので)、
こういう資料を見つけた。
ttp://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/kuma/pdf/k_0901f.pdf
今予想したらもっと低くなりそうなもんだけど、どうなんだろうか・・。
本筋に戻って、日本の半導体ベンダー(というか海外と競争する製造業全般か)を
取り巻く経済環境って今後良くなるとはそう楽観的に思えないのよね・・。
つまるところ、現実的に今何が出来て将来何を目指すのか知りたいのよね。
特許や市場占有による市場の囲い込みを目指すか(Intelやサムソンがこれか)、
より(他国に真似出来ない)高付加価値活路を見出し突き進む(一番多い論調か)、
圧倒的技術力で人件費を逆転して他国製品より安価を実現するか(茨の道・・)。
しつこくスレ違いスマソ。いい加減本当にROMに戻りますわorz

>>72
淡々とやるべきことをやるだけです。

微細化は限界に近付いており、Intel、Samsungの力も落ちてきています。
それと同時に、半導体産業自体の成長も期待できなくなっていますがね。

>>69
そのリンク先はドルベースじゃなくて購買力平価

>>70>>72
まず、日本は言うほど悪くないよねっていうのはそもそも論点は何？
経営じゃないだろ？
そもそも、日本の半導体が経営でダメだとか議論してるところに
日本がすごいのかダメなのかみたいな
あなた方しか興味のない違った論点にすり替えて、混乱させてるっていうのがある

>>74
ここって日本の半導体産業に関して広く雑談するスレだと思ってたんだが。
必ず○○だから日本企業は駄目だとか批判しなきゃ駄目なのか？
論点って企業の存在意義とか将来像みたいなこと書いてるように見えるが読んで解らないのか？
そもそもお前の言う経営って何ってのを逆に聞きたいわ。

Qdj3KPkuは競争に残りつつ雇用や給与を守れないと意味が無いって意味のことを言いたいんだろ。
いちいち粘着の相手しながらで無駄に長くて内容がボケてるってのはあるが。

>>75
君は、日本は今のままでも十分に凄いから、経営方針として、リスクある経営はせず
薄利だけど安定的な経営をしたらいいっていう主張をしてるのかな？

>>74
半導体の経営論をしたいのなら付き合うけど、なんか良いアイデアでもあるの？

>>76
俺もそんな状態で安定するのは無理だろと思う。
海外移転や人切りしないと生き残れないだろうな。
ただQdj3KPkuみたいなあるべき論言う奴はあんまり好きじゃないけど>>74の否定の仕方もどうかと思って。
妙なマイルール持ち出さないでどうせならちゃんと論理的に反論してやれよ。

ていうか>>72あたりで一応案出してるっぽいじゃねーか。具体性はともかく。

4Qシェアはまだかね？

>>78
海外移転して、人切りしないと生きていけない等と言う安直な考え方には賛成できないな。
今の半導体の勝ち組と言われている、Intel、Samsung、Qualcommはどれだけ本国に人員を
抱えているのか知っているのか？

海外移転しようが、リストラしようが駄目な企業は駄目なんだよ。
儲けるためには何をしなければならないのか、会社全体が貪欲になっていないと
半導体では生きていけない。
日本の半導体企業を批判するならば、商売の焦点が合っていない会社もあるから、
まずそこから指摘すべきだね。

>>78
後半読まずに書いたごめんｗ
Qdj3KPkuの論点はだいぶ混乱してるように思う
君がいう「競争に残りつつ雇用や給与を守れないと意味が無い」っていう主張をしているとしたら
これの論点は、具体的な経営うんぬんじゃなくて、利益と雇用や給与のどっちが大事なのかって話をしてることになる
で、別に雇用や給与が大事だから今の利益率になってるわけじゃないから意味がわからないことになる


＞>>74の否定の仕方もどうかと思って。
＞妙なマイルール持ち出さないでどうせならちゃんと論理的に反論してやれよ

脱線して日本について語るっていうのはいいんだけど
それが主要テーマみたいな感じで書いてるから、それは主要テーマとはズレてるよってことを指摘しただけ
絶対じゃないのは当然、だけど主要テーマだと思われたら困る

あと、「>>70の日本がダメなのか凄いのか」っていうのは、あくまで経済の話題で他国と比較してるだけのもので
経済の議論というより国同士の比較が目的。日本は凄いって確認して安心することが目的って感じがするが

>>81
あなたの書いている内容こそ、人の揚げ足取りだけで、このスレに相応しくないのでは？

>>82
どこらへんが揚げ足とりなのかよくわからない
混乱してることを収束したいつもりで指摘しただけ
実際本人は何も言ってこないでしょ
経営の問題について議論してるときに脇から「日本がダメなのか凄いのか」っていう論点で
的外れの議論をふっかけてくる人々がいて混乱してるから指摘しただけ

>>80
確かにIntel、Samsung、Qualcommは本国でも大きな雇用を生んでるけどさ。
彼らの多くは確かに生産性が高いんだよね。
本国社員は研究職だったり高度な技能職だったり猛烈に働くバリバリ社員だったりする。
Samsungの社員とか内容の是非はともかくものすごい働くよ。すごい自己中だけどｗ
そういう住み分けっていうか高付加価値化ができてると思うんだよ。
日本の会社もそうならないとと、この業界の隅の方にひっかかってる身として切に思う。

安直な考えだと言う意見は正しいし真摯に受け止めるけど、かといってどうやって競争力を上げていくかっていう対案がなかなかね・・。
あと日本にいると人件費の問題だけじゃなくて、何かと古くからの体質や慣習やしがらみがあって改善できない事柄が多いと感じるのよ。

>>83
そもそも、このスレの先頭からまともな議論なんて一つもないがなｗ

>>85
「議論」なんてする必要一切ないけど
（俺は議論って言葉を使ってるけど論点のズレを説明するために使ってるだけ）
ちょっと真面目に書いてるやつが論点が完全にずれてるから
餌に釣られたんだよｗ

>>84
日本じゃ自己中は評価されないからね　どんなに結果出しても
というか、日本じゃ　結果より　みんなと仲良くしているかどうかが問われるからね

>>1
スレタイの企業の関係者だけど、
自殺者とうつ病患者が内部に多すぎる。
常態化したサービス残業も酷い。
毎年毎年、ほとんどの年休を切り捨てる。
休憩時間も働き詰め。
休日も自宅に仕事を持ち帰って仕事しろと言われる。
体を壊して年休をとれば上から呼び出しをくらう。
自分がいつか精神疾患や自殺の仲間入りをするんじゃないかとびくびくしている。
「頑張れ」と言われても一体なにをどう頑張れというんだ。
つらいよ毎日が。

>>81>>83>>86
えーと、論点が混乱しているって話は解るんだけどやっぱりその経営って何？っていうのが解らない。
例えば経営学っていうと組織経営全般について論じるもんだけど、ここで述べてる経営っていうのは
会社対会社の営業戦略的なものをのみを指してるのか？
最初からそんな縛りを自他に課すから話がややこしくなるんじゃないかと。まずそこから離れろ。

俺は>>81と違って無駄な諸々のしがらみが会社の利益を食ってる部分が多々あると感じてる。
まあ確かに今より圧倒的にモノが売れたらもっとみんなもっと忙しくなって、結果的に生産性は上がると思うけど
今それを前提に話すのは無理があるんじゃないか。
あと>>65>>72を見て思うんだがそんなに日本的経営擁護に極論してるように読めるか？
この人何だかんだでNHKの討論番組みたくｗ互いに花持たせて結構双方に予防線張ってるように読めるんだけどなあ。
これってぶっちゃけあの粘着の話に乗りつつ無理やり話題を半導体に戻そうとしてるだけなんじゃないのか？ｗ

しきりに論点が違うと言ってるのも引っかかる。再度言うがここはそういうの全部コミの雑談スレじゃないのか？
もっと自分と違う意見論点にも寛容になれよ。ROMに戻る書いてるんだから出てこなくても勝利宣言なんてするなよ。

>>88
それでもガンバレ。大人は自力で生きてかなくちゃいかんよ。
忙しさとどう付き合えば良いかは・・どこでも誰でもうまくいく方法なんて知らない。役立たずでスマン。
ただ一つだけ俺に言える事は、人(後継者)を育てろということ。溢れる仕事は人にばら撒くしかない。

ドコとは書かないけどウチなんてもう仕事が無くて頑張りたくても頑張れないんだよ・・頑張ってくれ。

>>90
すまんがもう限界。
会社には尽くすだけ尽くした。
機を見て転職しようとおもう。
専門分野の後任がいないから相当の迷惑がかかると思うが、
自分の健康と最低限の生活を優先させてもらう。
そもそも後任を育てるような人材配置も時間もなかったわけだし。
言い訳がましくて申し訳ないが本当に身も心もぼろぼろなんだよ。

>>91
気持ちはすごいわかる。ガンバレと書いといて何だけど軽々しくは止められないのもわかる。
やる人ほど付け込まれて依存されて、それでいて報われない業界だよね。現場は特に。

いい人生を送るっていい仕事をするってことだと思ってる。
今ダメでも次いい仕事に携わることを祈ってる。ガンバレ。

実際欧州も日本も北米も自国内は人を極限まで減らして海外に移転しているし。
新たな大規模投資してるのは北米2社と四日市くらい。欧州はもう終わったし。
先進国であと20年はやりたかった。これから仕事はアジアばっかり・・・orz

>>91
失礼ですがどういう業界に行くのですか？
欧州では半導体の仕事が無いので他業界で仕事を見つけているようです。
半導体メーカーがリストラするたびに同業を渡り歩いて最後に行くメーカーがなくなったり、
材料メーカー、装置メーカーから半導体メーカに来て、最後は半導体メーカーがなくなったり。
エンジニアの人は関連業界に行けないのでずいぶん苦労しているみたいです。

>>89
「日本がすごいのかダメなのか」っていう方向のレスを排除したいってだけで会社対会社の営業戦略的なものっていうことはない

>互いに花持たせて結構双方に予防線張ってる
確かに、そう読めなくもない。そういう意図があったなら俺は空気読んでなかったなｗ同類なのかと勘違いしてしまった

>>94
競合他社で声をかけてくださった方がいますので、まずは話を聞いてみます。
外資でいつ切られるかわからない怖さがありますが、
話に聞く限りは軍隊式の今の会社よりは人間扱いしてくれそうです。
もし白紙になったばあいはまずは同業の業界で探してみます。
サービス残業続きの毎日でしたが、
金を使う時間すら与えて貰えなかったので貯金はそこそこにあり、
当面は飢え死にする心配はなさそうです。

>>93
アジアに仕事すればいいんじゃないの？それじゃ不満なの？

東南アジアで仕事してえ。商用ビザ発給してくれれば大歓迎。

未だに国内半導体産業に就職する情弱マゾ学生がいることの方が驚きだな。
いったい何なんだ？連中はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>99
逆張りを狙ってるのだろう。戦略としてはありえると思うよ。

状況が厳しいのは半導体だけじゃなく、製造業全体でしょ。
素材産業だからと言って、安泰なわけではない。

サムソンでもインテルでも、働いてるのは国のトップエリートだよ。
日本で、半導体なんか来るのは、日東駒専レベルの学生だから、勝てるわけがない。
バカばっかり集めたところで、どんなに経営を改善しようとしても無理だ。
どんなに監督を替えても、サッカー日本代表が弱いのと同じ。

>>102
同じことばかり100回も言わんでいいよ

日東駒専でも、半導体メーカーなんて全力でお断りだろ。
今時、半導体メーカー就職なんて、どんだけ情弱なんだよ。

>>91
君が＞＞１で上げた本工なら、最悪退職金も含めて田舎で
何とか百姓をやっていけるだけの金はためているだろう。
つき１０万あれば田舎なら何とか飢え死にはしないと思うし、
所帯持ちでも年収３００ほど亭主が稼いでカミさんが遊び半分のパートで
１００万も稼いで世帯年収が４００万あれば、田舎なら一軒家を構えて
子供を国立大学なら行かせることができるだろう。
まあ、がんばりたまえ

職業に貴賎無し、何で稼いでもお金はお金だけど、それでも技術の最先端に近いところで
モノ作る仕事は面白い。そりゃ仕事が面白くなるところまで続けられない人もいるけど・・。
この不景気で改めて思ったのは仕事なんて結局もらうモンじゃなくて作るモンってこと。
どこまで耐えられるかわからんけど来年もっと頑張る。皆は良いお年を。

悪いことせずに働いてる限りは貴賎はないな。パクリは良くない。

ってことであけおめ。

>>21
これ、目立走召ヱルの木木言成がやったことじゃねーか。
とんでもないことしてくれたな。

>>104
この時期に入った人間は、本当に好きで来たか、本当に選択肢が無かったか
どっちかだろ。今日びの学生が状況を全く知らずに来るなんて有り得るのか？

>>107
技術は真似っこしあって発展してきたんだがな。それは今でも変わってないよ。
Intel様と言えども、パクるし、他社からの引き抜きをしている。

>>109
経営が厳しいことは知っているけど、就職の方がもっと厳しいよ。
今年は、旧帝クラスしか採用されてないよ。

日本・ドイツ・台湾の競争企業等は天文学的累積赤字を耐えることができなくて順に‘白旗’を入っている状態

第2半導体神話創造する40ナノ公正Dラム

　産業の米’で呼ばれる半導体産業で断然先頭を走る韓国.今年はこの半導体産業で
第2の神話創造を成し遂げる。40ナノメートル(nm)級工程を適用した2ギガビット(Gb)
DDR3 Dラムの大量生産がそれ

　全世界半導体生産業者はこの線間幅を減らすためにあらゆる実験を広げる。 現在DDR
(Double Data Rate)3を生産する所は全世界で三星電子とハイニックス,米国マイクロ
ンなど3社だけ. ハイニックスとマイクロンは50nm級工程技術を適用する

　回路線間幅が減ればあるウェハーでさらに多いDラムを生産することができる。 40nm級
は海外企業等の主力技術者50nm級より半導体生産性が60%以上高い。 三星電子はこの40
ナノ工程を適用して今年 Dラムを量産する計画だ。 40ナノ級Dラムの大量生産は世界 D
レモプケに韓国が独歩的技術保有国であることを知らせるようだ。

　半導体生産量が急増すれば供給過剰と価格暴落現象が醸し出して業界の生存競争が激し
くなる。 40ナノ級Dラムは生産工程が単純になり生産期間が短縮されるので当然原価競
争力も高まる。 半導体市場調査機関のアイサプライによれば40ナノ級2Gb Dラム需要は
2010年6億個(世界 DDR3の18%)で2012年88億個(82%)で急増するものと見られる。

　日本・ドイツ・台湾の競争企業等は天文学的累積赤字を耐えることができなくて
順に‘白旗’を入っている状態だ。

特集2010�U新年韓国経済食べさせて生かす10代科学技術
http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.joins.com%2Farticle%2F322%2F3936322.html%3Fcloc%3Dhome%257Csonagi%257Cclick&wb_lp=KOJA&wb_dis=2&wb_submit=+%E7%BF%BB+%E8%A8%B3+

釣りっぽいネタ振りだしこの辺に来る人なら素直に読まないだろうけど、一応真面目にググってみた。
ちょっと古い情報だけど、DDR3の各メーカーの使用プロセスルール
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/20091111_327714.html
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/212/271/html/0085a.jpg.html
AがSamsung、BがHynix、CがMicron、DがElpida、EがQimonda、FがPowerchip、GがNanya、HがProMOS
※Powerchip＆ProMOSはElpidaと提携、NanyaはMicronと提携、Qimondaは経営破綻で途中退場

扇動的メディアがどっちか寄りの記事を書くときはあからさまな嘘は書かない代わりに
都合悪い内容省いて読んで欲しい結論につながるニュースしか載せないという典型例で。

で、せっかくなので日本のElpidaに絞って次世代プロセスの開発状況なニュースを
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20090603_212271.html
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091218_336819.html
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091008_320253.html

Elpidaに関しては急激に市場が改善したせいでTIMC(台湾夢の島メモリーｗ)構想がオジャン、
梯子外されそうな状況なのは良くないけど、当面潰れる心配は無くなりつつあるみたいね。

ただし急激に改善した市場でもSamsungが相変わらず圧倒的に競争力が強いのは間違いなく、
Hynixもこの前まで青息吐息だったのが価格の安定とウォン安でだいぶ持ち直した模様。
Elpida、今からでも東芝とタッグ組んで互いにNANDとDRAM作り合いできないもんかなぁ・・。

エルピーダは東芝にＤＲＡＭの生産委託すればいいのに。
なんでやらない。

>>113
東芝には何のメリットも無いだろ。

>>112
先に書いといて何だけど、DRAM生産止めてかなり時間が経ってるしな。
ttp://www.toshiba.co.jp/about/press/2001_12/pr_j1801.htm

あと東芝からすればもしそういう提携話があったとしても今敢えて生産提携に動く
メリットが少ないor既存の事業に対するリスクが大きいと取るだろうなぁ。
東芝は専業じゃない分、少なくとも今のElpidaほど一製品の競争力だけで困らないわけで。
とはいえこのままだとElpidaは特に競争相手に対して規模的にジリ貧っぽい気がする。
半導体の世界ではズルズルと後退し続けてもう20年、OracleがSunを買収する時代なんだし
そろそろ日本の企業にもダメ元でも次の10年後を見据えて大勝負に出て欲しい気もするね。

世界一だった、日本の半導体が衰退したことを、
丁寧に解説してくれてるホームページとか知りませんか?

東芝はアメリカの原発企業買ったのに
その元子会社か何かの韓国企業に中東での超大型受注を獲られた。
そこには、今後、技術援助するみたい。
　それも、東芝で原発制御のＨＤが盗まれて、そのすぐ後に
その企業が独自でそれを開発したって宣伝した企業かも。


　東芝はエルピーダの株主になるべきだろう。１０％ぐらい買え。
　そしてＤＲＡＭの受託生産もしろよ。

>>117
だから、東芝がエルピーダの株主になるメリットがないんだってば。
なんで東芝がDRAMから撤退したのか考えれば自明。

>>117
これが2ch脳か

>>117
もともと、そのビジネスは東芝WHで取りに行ってたものではないでしょ。
コンサルで儲けられるなら、それでもいいじゃないか。
それに限って言えば、粗利100%のビジネスだよ。売上1000億に匹敵するわけだ。

韓国企業はＮＡＮＤとＤＲＡＭの両方作ってるから
強いってことにいつ気づくんだよ。

台湾企業もＮＡＮＤとＤＲＡＭの両方作っているけど、強いか？

>>121
これは強いとかあれは弱いとかじゃなくて、
語るならもう少しまっとうな表現と説明でたのむ。

>>112のリンク先の記事やTIMCの顛末を見ても解るけど、台湾の半導体メーカーは異様にまとまりが無いんだよな。
台湾政府は事あるごとに国際競争力のためにメーカーを一本化させようとしてるんだけど、みんなバラバラで従わずに小さいまま独自路線を行きたがるんだよね。
まるで日本のメーカーみたいだ・・。まあ、本来は政治権力に出来レースな介入をさせない方が市場として正当なんだけど。

NANDとDRAMを同じクリーンで作ったとしても共用できる設備しか稼働率を上げられないわけで、一番高価な製造装置の稼働率を
上げられないことには実は案外コスト効果は無いのかもって気もする。殆どのメーカーは今でもDRAMとNANDで工場分けてるしね。
とはいえ昔みたいに技術で圧倒的なアドバンテージを作れない時代なんだし、いかにコストを下げるかを真剣に考えないとな。

>>124
TIMC構想が潰えたことにより民間提携が進み、
エルピーダ陣営（Rexchip, PSC, ProMOS, Winbond）と、
マイクロン陣営(Nanya, Inotera)に集約されたわけで、
結果的に政治関与が少ない形で上手くまとまったのではないかな。

日本のメーカーって、負け続けたこの１０年間、日本は技術力があるから技術力を生かせば勝てる
なんて思ってるところが潜在的にあったと思うけど、
今思えば、これって負けてるのに強いっていう発想をどこかでしてるから、
負けてるのに相手を上から目線で見てしまうことに繋がってたと今さらながら思う

日本は技術力があるから技術力を生かせば勝てるなんていうのは上から目線の発想だったと思う
なんていうか、技術力があるから下から相手を見上げるっていう発想をするのが
しにくいっていうすごい誘引があるよね

そんな目線の話じゃない。
技術より投資、販売戦略が官僚的。

>>124
NANDとDRAMの両方作っている所の強みに関しては、微細化で選考しているNANDの設備を減価償却が済んだ状態でDRAMに転用できるってのが大きいと思うんだけど
実際のところどうなんだろう？
これから液侵使い始めるエルピーダって他社に比べてすごい不利じゃね

>>128
エルピーダ陣営としては、償却が済んだArFドライを使い、65nmXSで生産性を上げることで
同様の効果を狙っているのではないかな。使い慣れた設備なら歩留りも良好だろうし。

東芝がFlashでサムスンのシェアをもう直ぐ越すぞ。
http://www.eetimes.jp/news/3581

サムスンが3bit製品で技術不足を露呈してしまいクソチップを大量放出してしまい、
逆に技術的に優位な東芝のチップを採用している企業が増えているそうだ。
この勢いからして年内にシェア逆転だな。

>>111
>現在DDR(Double Data Rate)3を生産する所は全世界で三星電子とハイニックス
>米国マイクロンなど3社だけ.

エルピーダもNanyaもDDR3作れないのか

>>131
んな訳無いでしょう。韓国の記事は色眼鏡無しで見てもウソが多い。
http://blog.ark-pc.jp/?eid=94316

ハイエンドメモリは大抵エルピーダだよ。俺のパソコンもキングストン製のエルピーダチップだぜ。

>>131
40nmプロセス 2GビットDDR3 SDRAMの量産を開始
http://www.elpida.com/ja/news/2009/12-22.html

>>132
あれ、エルピーダブランドのPC用メモリって力晶かどっかの委託生産じゃなかったっけ？

すぐ下のレスすら読めてない脊髄反射っぷりじゃな。というか釣りか。

ちょっと聞きたいんだが、エルピーダって確かDDR2の頃は自前は高付加価値製品に
特化してて、自作PC向けとかの汎用DRAMは台湾提携先からのOEM品で供給してたと
思うんだけど、今のDDR3ではどの程度自前でチップまかなってんのかな？
後々は台湾にも移管していくみたいだけど、いろいろとテクノロジー関連記事見てると
プロセスルールが最低でも60nm以下じゃないと苦しいっぽいんだよな。台湾大丈夫か？
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/12/24/081/index.html

>>134
書き込んでから気づいた。
先に書いたようにDDR2の頃は携帯向けとかの高付加価値製品以外はチップのOEM供給を受けてた。
ただしDDR3の、特にチップのシェアがどうなってるのかは知らない。
台湾のメモリメーカーは多いけどDDR3では載ってるチップは国外のチップなことがほとんど。
ただ2008年のリーマンショックまで台湾の各メーカーがものすごい生産能力拡張に走ってたのも確か。

>>136
三菱UFJ証券の12/4のレポートでは、
エルピーダ台湾子会社(=Rexchip）の生産能力はウェハベースで75K〜85K枚/月で、全量PC向け。内訳はDDR3が1/3、残り2/3がDDR2。
エルピーダ広島工場はPC用が80K枚/月で全量DDR3だそうです。残りは携帯・情報家電向けの高付加価値品で45K枚/月。
これに提携先のPSC(力晶)の生産委託分(量不明)、今年後半からはWinbondの生産委託分(量不明)、ProMOSの生産委託分(35K枚/月)が加わる計算です。

http://www.elpida.com/ja/news/2009/11-06.html
> DRAM 生産委託契約では、エルピーダが供与する先端DRAM プロセス技術と製品技術により、
> ProMOS が台湾・台中の同社300ｍｍファブにおいてエルピーダの1G ビットDDR3 SDRAM を製造します。
> 製品の試作は2010 年前半に完了予定で、量産は2010 年後半を計画しています。

>>131
それってたぶん2GbitのDDR3って言いたかったんだと思う
Elpidaの40nmは最近の話だから許してあげて

>>137
予定通り生産されたらすごい数量がエルピーダブランドで出回ることになりそうだね。
作った以上売らなきゃいけないわけで、作までもさることながらこれからがなお大変そうね。
まあIntel、AMDどちらも去年で最新プラットフォームはDDR3に完全移行したことだし、
まさしくこれからって時に量を供給できないんじゃ話しにならないだろうからなあ。

>>138
あーなるほど2Gbitか。
ただでさえまだまだ数の出ないDDR3の、しかも2Gbitともなると先行者だけで
需要が満たされて後から参入するのは採算上しんどいだろうな。
まあ、製品シェアもさることながらまエルピーダの場合はまず利益を上げることが
大事だろうから、奇にてらわずまずボリュームゾーンからちゃんと固めていけばと。

これは！
Rambus' legal wranglings could lead to big payoff
http://www.californiachronicle.com/articles/yb/139526484

>>140
サムスン、ハイニックスのみならず、マイクロンもライセンス料を払っていなかったのか。
真面目に払っていたエルピーダの利益率が競合他社に較べて低かったのはこのせいか？

>>140
RambusがMicronに対し訴訟を起こした件で、Rambusがいんちきししてたことがバレて請求がすべて無効になった。
その一方で、Hynixが400億円ぐらいRambusに賠償金支払。
とか去年あったきがする。

どう転ぶかわかんないし、そんなにすぐ結論がでるものとは思えない。

Elpidaは今年中に死ぬだろう
http://www.eetimes.com/news/latest/showArticle.jhtml?articleID=222200014

>>137
【半導体】エルピーダ、台湾子会社の生産2倍に　DRAM、400億円投資［10/01/05］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262655498/

>>75K〜85K枚/月

これが2倍になるということかな。

>>144
ウェハ枚数はそのままで、微細化(65nm→45nm)によりウェハ１枚から取れるDRAMチップ数を２倍にする。

東芝なんて何度も何度も面接受けて折角採用されたのに不況の煽りを受けて
痴呆に飛ばされた挙句に現場応援で高卒OPにこき使われている奴みると可哀相。

拡散ってなにする工程なの？？

>>147
シリコンウェハになんだかいろいろパターンする行程だよ。
そのあと組み立て工場に持って行ってチップになる。

アニーリング？

>>147
熱処理して材質調整
表面に塗布したものを熱をかけて内部に拡散させて材質を変える。

台湾のレックスチップ、第1四半期にエルピーダ<6665.T>と共同で研究開発センター設立へ
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK856447220100105

３Ｄテレビに使われるＤＲＡＭは現在のものより容量が大きくなりますか？

臨時投資税額控除が終了すれば、三星電子に数千億の'税金爆弾'
マネートゥデイ|イ・ハンニョル記者|入力2010.01.06 06:46 |
http://media.daum.net/economic/view.html?cateid=1041&newsid=20100106064607905&p=moneytoday
[マネートゥデイ イ・ハンニョル記者][雇用の創出も打撃受けるようだ]
・首都圏の企業、数千億の追加税負担
・投資減少の不可避…雇用の創出正しく行われるか

三星電子とLGディスプレー、ハイニックスなど首都圏に主要事業場を置いた企業らが、臨時投資税額控除
(臨投控除)を受けることのできない状況に置かれることにより、数千億ウォンの税金を、追加で負担しなければ
ならないものと見られる。
企業の税負担が増え、投資減少とともに民間で、雇用が創出されるのかに対する憂慮が大きくなっている。

◇三星電子4000億ウォンなど'税金爆弾'

=三星電子は2010年経営計画などを確定しなかったが、メモリー半導体に5兆5000億ウォン以上、LCDに3兆ウォン
台水準の設備投資を検討している。
メモリー半導体に投資する5兆5000億ウォン大部分は、龍仁市（ヨンインシ）にある器興（キフン）半導体ラインに投資される。

昨年のような条件ならば、三星電子はこの投資だけで5500億ウォンの臨投控除を受けることができる。 だが今年は
臨投控除を一銭も受けることのできない状況だ。

昨年は首都圏の過密抑制圏域外で10%の臨投控除を受けたが、今年は臨投控除対象地域から首都圏全地域が
除外されると見られるためだ。

以前のように首都圏過密抑制圏域だけが、臨投控除を受けることができないならば、三星電子は半導体ライン投資
で3850億ウォンの税金を節約ができる。

台湾レックスチップにR&Dセンターを設立
http://www.elpida.com/ja/news/2010/01-05.html

>>148
>>150
ありがとさんです　名前が印象に残ってたのです
拡散といえば拡散波動砲とか・・・拡散田代砲とか・・・

98 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/01/07(木) 15:16:13 ID:GyV1h7R1
862 名前：名無しさん[] 投稿日：2010/01/07(木) 14:26:42 ID:zip+3sU80
リクナビNEXTより引用。

----------
株式会社　日立製作所
職種◇日立の事業を支える【経理財務】（ソフトウェア事業部）

募集背景◇未来の社会を形づくる「ソフトウェア事業部」を支える、経理財務
部門強化のための人材募集となります。
----------

財務の募集してるんだ？ふぅん・・・・・。

>>143
ハイニックスはアメリカに買収されるのか

半導体回復、業績底上げ　エルピーダ・３年ぶり営業黒字
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100108AT2D0701S07012010.html

>>158
ルネサスが全く相手にされていない件についてｗ

>>16
バカかおまえ？
好き嫌いでなんでも決まるとでも思っているのか？
やつらが来るのは自国では食えないから来るんだよ。
日本のことが好きか嫌いかは関係ないんだよ。食っていければどこでもいいだよ。

>>159
上場企業じゃないもん

>>155
悲しいけどここ、ビジ板なのよね。
ttp://www.hama-eng.com/semiconductor/line_02.html
>>150 は釣りにしても余りに酷い。

>>162
いや>>150のは大雑把だけど合ってるでしょ。　　前工程を総称して拡散工程とも呼ぶが、本来は前工程の一部　(拡散という工程)

>>163
そりゃ>>148でしょ。
>>150の「塗布したものを内部に拡散させ」って何？

>>164
ホウ素拡散とかリン拡散って聞いたこと無い?

拡散というと、前工程という意味で使われる場合と、前工程の中の拡散熱処理を示す場合があるということ。
http://www.klchem.co.jp/blog/2008/03/post_671.php

>>165
ググってみた。
orz
ガスとイオンしか頭にありませんでした。
どうもすいません。半万年ROMっときます・・・。

半万年と2千年前からROMってるー♪

>>166
半導体で使う「拡散」の本来の意味は、不純物拡散。イオンインプラして打ち込んだ
不純物（B,P,As,Inなど）を熱処理して拡散させ、所定の濃度プロファイルの不純物拡散層を
作って、p/n接合を形成する。

昔は、ゲルマにインジウムを拡散させる「前工程」と、針突き立てて電極を取る「後工程」（＝組立工程）
しか無かったんだよ。つまり、「拡散」と「組立」ですべて完了していた。

その流れで、「拡散」って言うと、シリコンウェハにトランジスタや配線を形成する
すべての前工程を代表させる意味が慣習的についてしまっている。

イオン注入後にアニールするのは拡散目的じゃなくて修復目的
一方、不純物導入法には昔ながらの熱拡散ってのもあって>>165のがまさにそれ



じゃなかったっけ？

あ、ウェルだとイオン注入じゃ深さ足りないからやっぱ拡散目的の熱処理もあるか…

円安に振れるみたいだな
これで幾分かは楽になるのか

富士通なんとかエレってもう亡くなったん？

いまだに、前工程を拡散とか言ってるのはNの人たちだっけ。
いい加減、そういう企業内用語やめたらいいのに。

そういうのってあるよね
某企業でトラックをコータと呼んでるのをスゲー違和感を感じた。
年寄りは露光機全て一緒くた『ステッパー』って言ってるし。

さすがに　「これゼロックスとって。」という世代は全滅したかな?

>>175

うちじゃコーデベって呼んでる。トラックって呼ぶこともあるけど、クリーントラックは製品名だからな
露光機も最後の数工程だけステッパでほかの50数工程はスキャナだけど面どくせぇから全部ステッパだｗｗｗ

クリーントラックは製品名だがトラックはそうではない
「線引き、またはそれをするもの」の総称

>>116 1/3
この3連レスで米プロパテント戦略を背景とした日本半導体衰退の構造を解説します。

482 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/07(金) 16:18:41 ID:SSNe//wg
アメリカがTRONを潰した背景は…↓という長期戦略（一部）があった。

特許庁　第四回工業所有権審議会国際部会　議事次第
http://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/shingikai/pdf/5kokusai/h11322.pdf

�U．工業所有権制度を取り巻く国際情勢
�U-１　制度の枠組みづくりの動向と国際交渉
１．米欧及び途上国の知的財産政策
（１）米国
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
_/�@８０年代に入り自国産業の国際競争力の相対的低下に対する危機感から、
_/　産業活性化のために知的財産権保護強化を推進する
_/　「プロパテント」政策へと大きく政策転換。クリントン政権においてもこれを継承。
_/�Aかかる「プロパテント」政策のもと、
_/　知的財産権の国際的な保護が自国の利益に繋がるとして、
_/　一方的措置を背景とした二国間交渉と、
_/　ＧＡＴＴウルグアイラウンド交渉のもとでの多国間交渉とを
_/　使い分ける外交政策を採ってきた。
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

　Ａ．国内政策
　　A-1. 知的財産保護強化を通じた産業振興策
　　　（ａ）カーター大統領「産業技術革新政策に関する教書」（７９年）
　　　　　　６０年代及び７０年代初頭まで米国は高い技術力を背景に、
　　　　　圧倒的な優位に立っていたが、
　　　　　７０年代後半のエレクトロニクス分野などでの
　　　　　日本及びドイツの追い上げに対する危機感から、
　　　　　産業の技術革新の振興に向け
　　　　　知的財産権の保護強化等を提唱。

>>116 2/3
483 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/07(金) 16:26:53 ID:???


>>1に一つ言っておこう。





同じ時期ににアイアコッカを中心に自動車業界も


ジャパンバッシングを展開したが、日本車は今でも


世界をリードしている。





TRONは世界的には普及できなかった。





どちらも同じ「陰謀」だがこの違いはなぜだと思う？








>>1はこの質問を絶対にスルーするだろうな。

>>116 3/3

487 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/07(金) 16:37:14 ID:SSNe//wg

>>483

米日貿易摩擦において、アメリカの命令により、通産省は、

日本の自動車産業を実質上のアメリカ産業として生き残らせることとバーターで、

日本のエレクトロニクス産業を壊滅させることを選択した。

アメリカと通産省が協力して、全力でTRONを潰したのはその一環にすぎない。

また、ハードウェアにおいても、アメリカは台湾・韓国などの第三国経由ダンピングによって

日本のハードウェア産業を壊滅させた。これも上記の一環にすぎない。



これらの背景にあるものはなにか？

アメリカの世界覇権への意志である。

アメリカはソビエト連邦を倒す算段がついた70年代に

世界一極支配体制を構築する大戦略を立てた。

その大戦略に基づく戦略が、アンチパテントからプロパテントへの大転換であり、

プラザ合意による超円高比較ドル安体制の構築である。

そしてこのどちらにも日本と西ドイツが関係していた。

西ドイツは、宿敵フランスと手を結ぶことによってこれを回避した。

しかし日本は、忠実にアメリカの命令を実行させられた。



以上。



おわかり？

クリーンスーツを宇宙服というのは世界中探しても我が社だけだろう。

ガゾリン自動車は単価が高いから通貨高に結構強いし、
職人の力が必要な部分があるから、まだ、やってこれたんだろな。
政府の力添えが無しだと他は無理だろう、円高ある限り。だから
半導体は政府の研究予算を増やせばいい。

１ドル４００円ぐらいで固定しようぜ。

>>184
円安になっても給料増えないのに、物価は上がるだろ
ほどほどがいいんだよ

日本で製造しなきゃ1ドル1円でもいいだろ

>>181
＞西ドイツは、宿敵フランスと手を結ぶことによってこれを回避した。

独仏の家電業界も半導体業界も日本よりずっと昔に壊滅状態になっているがね。

レックスチップの上場はいつ頃になるんだろう？

Rexchipなら俺の横で寝てるけど？

サムスン、世界最大の64GB NANDフラッシュを発表
http://www.chosunonline.com/news/20100114000013
>米アップルのスマートフォン「iPhone（アイフォーン）」の商品群は、
>現在32ギガバイトモデルが最高だが、今後は64ギガバイトモデルが登場することになる。

海外の競合メーカーとの技術格差を広げている。

16GbitのDDR Mobile RAMか
おっそろしいなあ・・・

>>190
東芝に製品化を先行されたんで、いきなり量産発表?

>>190
＞今回発表された製品は、既存の携帯デバイス用DRAMに比べ、消費電力が半分の1.2ボルトでも動作する。

電源1.2Vで動くってことなのか？

>>190
http://www.elpida.com/ja/news/2009/12-22.html
＞消費電流は50nm品比でおよそ2/3に削減、DDR3標準の1.5Vのみならず、1.2V／1.35Vもサポートすることで、消費電力はおよそ半分に削減できます。

エルピーダはDDR3だけどDDR3と違うのか？良く分からんな。

あ、1.2VってI/O用の電源か

エルピは2GBit、ハイニックスは2GByte
差は広がる一方

>>196
朝鮮日報や中央日報の桁数や単位を信じるなw

>>190
2Gbitの間違いじゃないの？
2Gbitはエルピも出してるよ

その辺は日経も大差ないレベルだ。
前にbitとbyteの違いを理解してない記事を読んだことがある。

間違いだらけの日経技術解説記事なんて全くアテにはしてないけど。

ハイニックス一時ソース
http://www.hynix.com/gl/pr_room/news_data_readA.jsp?menuNo=2&m=1&s=1&NEWS_DATE=2010-01-13:08:41:36

サムスンが発表したNANDは去年東芝が発表した物とほぼ同じで、
ハイニックスが発表したのは
去年の9月にエルピーダが発表した
http://www.elpida.com/ja/news/2009/09-28.html
これの1066Mbps版かな？

この程度で「海外の競合メーカーとの技術格差を広げている。 」と言うのは流石だな。
サムスンなんて東芝に追いついただけじゃん。

>>200
Samsungも、さすがに開発ペースは早いよ。
Hynixはどうやっても涙目状態。

うちのメーカーも安いからといって、SAMSUNG製のDDR3を
導入しているが、なんとかエルピーダも同価格にならない
ものか・・。

うちもエルピーダは高いから、SamsungとHynixを増やしている。
DRAMなんて認定通って供給さえしっかりしていれば、どこのメーカーでもいいという世界だから、
高いのは致命的だよな。

やっぱりSamsungやHynixには安く作れる技術があって、
Elpidaにはそれが無いの？

技術も大事だがＤＲＡＭ製造コストはスケールメリットが一番でかい

>>204
Elpidaも今は台湾と組んでるからコスト削減意識高いんじゃね
工程数減らしたりとか

単純に300mm移行が遅いんだろ。
投資規模も三星よりは落ちるし、装置も高いから買えない。
自前工場には旧世代機を抱えてとくれば、生産性で差が出てるんじゃね？
ファウンドリに頼んでもいいとは思うけど、それなら旧世代機抱えた
国内工場なんて潰すべきじゃないかね？

エルピは全部300mでしょ？

半導体の開発は、人海戦術的なところがあるから、人が少ないエルピーダは不利
税制の優遇処置や減価償却の期間の違いも大きいよね

>>207
300mm完全移行は、エルピーダが一番速く、三星はまだ残っているだろ

日台連合で中国進出！

GLOBALFOUNDRIESとCharteredが統合だと。

韓国台湾メーカーの製造技術は世界一だぞ。
日本メーカーではもはや太刀打ちできん。

唯一、基礎技術だけは日本は世界一といってもいいけどな。

日本メーカーにも、製造技術と基礎技術を併せ持つメーカーが出てきてくれればいいんだが、
望み薄かもしれんな。特に半導体分野では、2，3年ちょっとだけ黒字になって、その後に
ものすごい赤字ってのをここ20年ほど大手メーカーが繰り返してるよな。どんな経営してたら、
そういうことになるのか、聞いてみたいわｗ

IBMのガースナーのように、優秀な経営者が出てきて業界の盟主になれば展望が開けるかもな。

IBM連合は、今後1社では投資が難しくなるウェハの450mm化とEUV露光装置の導入を可能にするために
次のようなビジョンを書いていると思われる。
プロセスの研究は、各地のIDMの合同、
すなわち、
IBM(米)、FreeScale(米)、新GLOBAL FOUNDRIES(米)、東芝(日)、Infineon(独)、STMicro(仏伊)、Samsung(韓)
製造はTSMCに匹敵するファウンダリになった、新GLOBAL FOUNDRIESに依託するというビジョンだ。

で、日本企業に何ができるか。
現在、TSMC(台)がNXP(蘭)と先端プロセスの研究で提携している。
この前、富士通が、28nm移行のTSMCとの共同研究を発表した。
ルネサスは、45nm移行のTSMCへの部分依託を検討、Panasonicはルネサスと共同研究をしている･･･

となれば、ビジョンは一つ。
1.　ルネサスとNECエレが統合した新ルネサスに外部から強力な経営者を招く。
2.　IBM連合のように、プロセス開発で新ルネサスがリーダーシップをとって、ルネサス連合を作る。
新ルネサス(日)、Panasonic(日)、富士通(日)、TSMC(台)、NXP(蘭)のルネサス連合でプロセスの共通化。
3.　日本国内の工場は、新ルネサス、Panasonic、富士通で統合し、外部のファンドの出資を受けて切り離す。
4.　統合分離した工場には300mmラインが4箇所ある。山形(旧NECエレ)、那珂(旧ルネサス)、魚津(Panasonic)、三重(富士通)
このうちの1カ所に絞って先端プロセスの投資。ルネサス連合の日本における基幹工場とする。
落ちぶれたとはいえ、日本の電機業界の半導体需要は巨大なので、国内需要をここでまかなう。
海外需要はTSMCの工場が引き受ける。

なんて妄想をしたんだがどうだろう。
これなら、先端プロセスの研究継続と、先端プロセスの工場の維持ができる気がする。

【電機】リチウムイオン電池よ、お前もか--Tech-On!(日経) [01/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263804322/

量産技術、大切ですね

>>214
エルピーダは？

nandの4qでのシェアはまだか
遅いな

>>204
シェア落としてる訳じゃないから、値段しか見ない所は相手にしてないんでしょ。

>>216
ロジックLSIとDRAMやNANDのようなメモリLSIってかなり構造が違うんで、前述のグループ再編には含まれていない。
DRAMはすでに技術開発ではこの4グループに集約されたんで、当分この組み合わせでいくだろう。
・Samsung(韓)
・Hynix(韓)
・Elpidaグループ：Elpida(日)、PSC(台)、ProMOS(台)、Winbond(台)/合弁のRexChip(台)、
・Micronグループ：Micron(米)、Nanya(台)/合弁のInotera(台)

http://www.necel.com/news/ja/archive/0912/1501_1.html
ルネサスの赤尾泰社長って、年代からすると相磯秀夫大先生の弟子か？
昭和54年（1979年) 3月 慶応義塾大学大学院 電気工学修士課程 卒業

>>218
大口ほど値段が厳しいのだが

サムスンやハイニックスて日本企業にはエルピ潰しのために
安く売ってんじゃないの。

いつ見ても絶望的な雰囲気のスレだね　；；

>>215
胃が痛くなるね

>>222
ライバル蹴落とすために、値段を下げるのが普通の会社
東芝だってガンガンやってシェアを上げている
高値で売ろうとするエルピーダが相手にされなくなるのは仕方ないこと

>>224
社長が重電上がりに変わって投資もしょぼくなったんじゃないの？？？
原発投資は惜しみなく半導体なんて儲からないからそろそろ切り売りしようなかぁ〜〜〜
って考えているんじゃなくて？？？

東芝？半導体はやる気満々だよ。

>>214
分離後シビアに考えると、設計は国内に発注する義理が無い訳で、
先端プロセス、国内工場はTSMCに勝てるかな・・・。
あと、既存のプロセス、工場、商品はどうします？
結局、リストラしか無いんだろうけど。

>>227
突っ込みへの個人的な解答です。

既存のプロセスは需要が伸びているデバイス向けに転換。

125mm、150mmのラインは、需要の安定しているディスクリート向けを残して、
L日亜化学、豊田合成とかのLEDメーカーに売却。
LEDメーカーは、LEDテレビやLED照明などで需要が爆発的に伸びてきている割に
保有するキャパシティが少ないので、補完関係になるし、小口径ラインでも競争力を発揮できる。

200mmラインは、アナログ半導体と、これまた需要の伸びているパワーデバイスの生産に振り分ける。

300mmラインは旧ルネサスの那珂、旧NECエレの山形、Panasonicの魚津、富士通の三重と4カ所もあり、
明らかにオーバーキャパなので、再編しないといけない。

Panasonicの魚津は、これも需要の伸びているCMOSセンサ向けに転換。
旧ルネサスの那珂はアライアンスの研究拠点とし、試作ラインにする。
すでに、ルネサスとPanasonicの共同研究が行われているのでこれを拡張すればいい。

残ったのは、旧NECの山形と富士通の三重工場。
山形は、マイコン等のルネサスの自社製品とゲーム機向け半導体などのDRAM混載製品で埋める。
これで、旧ルネサス+旧NECエレ分の需要を満たすことができる。

三重は、PanasonicのAV機器向けSoC、CanonやNikonのデジカメ向け画像処理SoC、
Sunと富士通のサーバー向けプロセッサ、トヨタやホンダの車載向けLSI等で埋める。
この辺のアプリケーションは、自社のノウハウの固まりなので、機密保持の観点や、綿密なすりあわせの必要性から、
少々生産性で劣っても、国内工場に発注するインセンティブがあるだろう。

大人しくTSMCに全部外注すれば？
あるいは今GFに大々的に外注すれば優良顧客として色々意見聞いてもらえるかもね

こんなに安易に生産品を転換できると思ってる人は初めて見たわぁ。
需給をパズルの組み合わせくらいにしか思ってないんだろうな。

>>230
> こんなに安易に生産品を転換できると思ってる人は初めて見たわぁ。
> 需給をパズルの組み合わせくらいにしか思ってないんだろうな。

珪酸省とその御用学者も、同じようなことを考えていますが、何か？
何が支配的要因かを考えもせずに、最もらしい屁理屈をデッチ上げる人が、この国では出世します。
こんな国では、お上の言う事を聞いていると、もう亡国の道しか無いってことですよ。

>>229

TSMCは45nm以降の先端品の性能に
疑問符がついてるらしい。

　　　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　　 ／.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::..::.::.::.::.::＼
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>>232
性能に疑問符という意見は見覚えないけどなあ
40nmの歩留まりなら問題はあったがもう解決したみたいだし

ハイニックス、'6Fスクエア'導入…生産性高める
30ナノ級工程から導入、生産性の15%向上を期待
入力:2010.01.20 11:00
http://www.edaily.co.kr/news/Enterprise/newsRead.asp?sub_cd=IE11&newsid=01863046592839688&MLvl=2

[イーデイリーキム・ジョンス、チョ・テヒョン記者]ハイニックス半導体(000660)(25、400ウォン200 -0.78%)が、
次世代の30ナノ級のDラム工程から、6Fスクエア(6F2)技術を導入する。

20日の業界によれば、ハイニックスは30ナノ級工程への開発を、早ければ年末までに終えて6F2技術を導入し、
本格量産に突入する予定だ。

6F2技術は、米国のマイクロンが去る2002年に130ナノ工程で、最初に導入した。 引き続き三星電子
(005930)(834,000ウォン11,000 +1.34%)が、2007年の1分期に80ナノ工程に導入し、エルピーダは2008年の1分期
に65ナノの工程から適用した。

6F2は、半導体の集積度向上のための技術で、半導体のセル大きさを減らすことをいう。

ハイニックスは今まで8F2技術で半導体を生産してきた。 これはセルの大きさが2F×4Fの半導体をいう。

6F2は、セルの大きさを2F×3Fに減らし、生産性の向上をもたらすことになる。 理論上約15%程度の生産性
の向上を期待することができる。

セルの大きさが小さくなり、一定のウェハーから生産できる半導体の数量が、増えるためだ。 (図参照)

今までハイニックスは、8F2技術を適用し、半導体を生産してきた。 しかし30ナノ級工程に突入したことで、8F2
技術では生産性の向上に限界があるという判断により、6F2技術を適用することにしたのだ。

6F2の技術導入が、ハイニックスに及ぼす影響に対しては、見解が交錯している。
一部では三星電子など6F2を導入した会社が、導入初期に収率の下落で苦戦したという点を指摘している。

業界の関係者は"三星電子が6F2技術を導入した以後、収率が改善されるまで3分期程度の時間が
かかった"とし、"ハイニックスも当分苦戦する可能性がある"と説明した。

しかし6F2はすでにある程度成熟期に入った技術のため、全く問題がないという見解も侮れない。

証券街のある関係者は"ハイニックスが、今まで研究を繰り返していたため、収率の下落などの副作用
期間は、他会社に比べて、大きく短縮できるだろう"と話した。

彼は"今まで8F2技術を適用していたのは、ナノ工程で競争会社より少しずつ先立ち、6F2技術を適用し、
生産するのと同等な水準の生産性を持つことができたため"とし、"進んだ技術適用により、生産性がさらに
高まるだろう"と付け加えた。
http://image.edaily.co.kr/images/photo/files/NP/S/2010/01/PS10012000022.JPG

■★第2回biz×ほのぼの新春合同記者さん大募集のお知らせ★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262970195/

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ お　金　返　し　て　っ　！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
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// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

韓国サムスン、米ラムバスと和解で9億ドル支払いへ
http://jp.wsj.com/World/node_24127

坂本幸雄・エルピーダメモリ社長兼ＣＥＯ――ＤＲＡＭメーカーは将来、世界で２社しか生き残れない
http://www.toyokeizai.net/business/interview/detail/AC/53a297a74fef12fff2e538a7610e3836/

>>219
DRAMとロジックってそんなに構造ちがうものなの？
数年前だかのエルピーダ坂本ちゃんが
製造装置１割くらいしか違いないから十分流せる　って言ってた気がする。

トレンチならともかくMIMキャップのスタック構造なら大して変わらんのでは？
MIMキャップにサンドイッチする誘電体くらいしか特殊性ないんじゃないのか？
というのはシロート考えかなあ？

配線層、Low-K、拡散層　十分共通技術なんじゃない？
まあHKMGに急いで対応する必要がDRAMにはなさそうなんで
高速ロジック向けとかにはどうなのかな。

国内先端プロセスはエルピーダへ委託すればいいんじゃないかしら。
プロセスは共同開発として
エルピーダ１チップ２ドルとして１０００チップ切り出せる３００ｍｍウェハって２０００ドルなんでしょ？
＃まあ２層配線かもだが
ロジック向けにオプション追加して３０００ドルとしても激安なんじゃないの？
TSMCも真っ青　とか妄想

坂本は体育大出身でハッタリには定評がある

おいらも素人なんでよくわからないけど
トランジスタの特性が違うとか？
一つのプロセスをとってみても、トランジスタ特性のバリエーションは様々。
↓NECエレの各プロセスにおける動作スピード別の特性一覧
ttp://www.necel.com/process/ja/standardcmos.html

機材が同じでもエルピーダにはロジック向けの特性のトランジスタの製造ノウハウがあるかわからなし。
一応UMCと共同プログラムをいくつかやってるから、
将来的にUMC互換のロジックファブにする構想とかはあるのかもね。

>>243
DRAMとはいっても、
記憶素子（キャパシタ）だけでなくて
ラッチ（フリップフロップ）、アドレスでコーダ、カウンターなどの
ロジック系素子も混載しているから、
出来ないわけがないんじゃね？、とは思うんだがね。

エルピーダで問題なのは人手が足りないということだろう。
スタセルとかメモリ（SRAM,DP-RAMとか）、PLLとか
IPを準備するのに手が回らない。
だからこそNエレなりが組めばいいのに、とは思うが。。。

UMC互換か、、、
UMC自体と台湾がどう思ってるのかが微妙。
敵に塩と思ってるんじゃないかしら？
ロジックファンドリーやるならば台湾勢は基本敵に回す覚悟が必要なんだと思う。
＃支配的影響下のレックスはいいかもしれんが

技術的に出来るのと商売になるのは別だろう
本気でやる気が無いならすぐ終わる

よく知らないけどメモリマットは最小ルールで設計できるが
ロジック部はルール緩めるとかかな？
ロジックのパターンは半端ないカオスになるからなぁ
規則性よくないとうまく現像できんだろうとは思う

DRAM工場の中でロジック作って、おかげで装置のスループットが
落ちるなんてことになったら目も当てられん

>>247
混流は難しいかもね、
あれはファンドリーサービスに特化しているから出来るワザかもね。

DRAMはそろそろ65nm装置が現役引退しはじめるだろうから、
そこをロジック専用にすればよいのでは？

なに言ってんだ？
65nm装置って専門にあると思ってるのか？
で、プロセスルールが進めばそれが不要になるとでも思ってるのか？

40nm付近からは液浸じゃあないの？
まあスキャナーだけが装置じゃないけど

露光機もルールが進めばお払い箱になる訳じゃない。
どうにも馬鹿が多くていかん。

今、半導体って何層の構造になっててデザインルールってのはそのどの部分を指すのか
なんて知らない人間がこのスレに来てるのか？
レイヤーによって露光機使い分けてるなんてのは常識だと思うんだが。

10〜12月期　台湾利益
Nanya　5.6197664 億円
PSC　　44.9581312 億円
RexChip 98.3459119 億円


http://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20100120DGM2004M20.html
http://www.digitimes.com/news/a20100120PD215.html

ELPIDAグループ優秀だな。
本体も期待大

>>251,252
はあ？　たいそうなものいいですなあ。
仔細は知らないが、
トランジスタとコンタクトあたりまでが最新鋭で、
それ以上は古いのでもOKってことなんでしょ。
だからどうした？

エルピーダ広島は銅配線層はUMC委託なんじゃなかったっけ？
もう内製してんの？
配線層作ってないのに、装置使いまわすのか？
オイラが勘違いしているか、知らないだけかもしれないね。
そうならば撤回します。

http://www.google.co.jp/search?source=ig&hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP319&q=%E6%9D%B1%E8%8A%9D%E3%80%80%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E8%80%85%E3%81%AE%E4%BC%9A&meta=lr%3D&aq=f&oq=

http://www.google.co.jp/search?source=ig&hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP319&q=%E6%9D%B1%E8%8A%9D%E3%80%80%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E8%80%85&meta=lr%3D&aq=f&oq=

http://www.google.co.jp/search?source=ig&hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP319&q=%E6%9D%B1%E8%8A%9D%E3%80%80%E6%9C%AA%E6%89%95%E3%81%84&meta=lr%3D&aq=f&oq=

http://www.google.co.jp/search?source=ig&hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP319&q=%E6%9D%B1%E8%8A%9D%E3%80%80%E8%87%AA%E6%AE%BA&meta=lr%3D&aq=f&oq=

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&rlz=1G1GGLQ_JAJP319&q=%E6%9D%B1%E8%8A%9D%E7%A4%BE%E5%93%A1%E8%87%AA%E6%AE%BA&revid=1551182567&ei=bbhBS_v7NIHq7AOD9anICw&sa=X&oi=revisions_inline&resnum=0&ct=broad-revision&cd=2&ved=0CC0Q1QIoAQ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&rlz=1G1GGLQ_JAJP319&q=%E6%9D%B1%E8%8A%9D+%E5%BA%9C%E4%B8%AD+%E8%87%AA%E6%AE%BA&revid=1551182567&ei=bbhBS_v7NIHq7AOD9anICw&sa=X&oi=revisions_inline&resnum=0&ct=broad-revision&cd=1&ved=0CCwQ1QIoAA

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E8%8A%9D%E3%81%AE%E5%8A%B4%E5%83%8D%E4%BA%8B%E4%BB%B6

SMICがDRAM製造終了か。
ttp://www.digitimes.com/news/a20100125PB201.html

DRAMをやめるとは前から言われてたけど、
やっぱり歩留まりが上がらなかったりしたのかね？

>>256
中国人が作ってるから、無理なんだろ。

いい加減需要が減ってきたからじゃね

>>220

>年代からすると相磯秀夫大先生の弟子か？

いいえ。新美達也先生の弟子です。化合物半導体を研究していたはず。

Taiwan DRAM makers see delays in immersion litho delivery
http://www.digitimes.com/news/a20100125PD215.html

三星電子副社長が自宅で飛び降り自殺
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=125586&servcode=400§code=400

なんかサムスンの半導体系の最新情報このスレに入ってない？
半導体関連技術開発分野の担当だったらしいんだが…

明日はエルピ、フォスター、日本電産の好決算トリオに期待

>>261
ここは国産を応援するスレであり、
ネトウヨが涌いてくる韓国の話題は不要

>>263
まあそうだけど、あそこは過酷だからね。
そういうことが起こっても何ら不思議ではない。

>>254
それたぶん勘違いですよ。
配線層だけ別工場で作るなんてことは普通やりません。
生産性も落ちるし、それにウェハにも優しくないですからね。
一度大気に出すだけでも、パーティクルやコンタミを考慮しなきゃ
なりません。そうなってくると追加でいくつか工程増えちゃいますよ。
コスト競争をやるDRAMでそれは命取りだと思います。

>>254
ついでに詳しく言うと、
露光機もルールが進めばお払い箱になります。
線幅ではなく生産性の観点でですが。
現在DRAMメーカーは300mm対応装置を使い始めた頃合ですから、
300mmに対応してない装置はお払い箱でしょう。
ロジックはまだ先の話でしょうけど。

>>252
メモリの場合、4F2セルだとメタル層でもルールの最小線幅になっちゃいますがね。

>>265,266
詳しくどもども
コンタミとかは同じくどうかと思ったんですが、
コレのP16
http://www.elpida.com/ja/ir/pdf/2008-11-06-Q2FY2008PMJ.pdf

の発表を真に受けてたんで、ほうやるんだー　とか思ってました。
その後、実際にやったのか、止めて自前でやってるのかは知っていないんですがね。

＞配線層だけ別工場で作るなんてことは普通やりません
普通じゃないDRAM業界だしｗ、エルピーダ坂本氏だからこその判断だったんでしょうね。
金が無いから装置導入できない局面だったろうから。

>>219へのレス>>241（オイラ）からの流れだったんでエルピーダに限ったつもりでした。
ヨソのつもりではなかったんだけど、誤解を与えているようですまないです。

エルピーダ 10-12月期 304億円の黒字
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120100128008135.pdf

明日の株価が楽しみだ

株乞食

エルピーダは雨後の筍のようにメーカが乱立してた台湾でＤＲＡＭ半導体連合を作る動きをすることで
ＤＲＡＭ価格を安定させた。

策士といえるが、これってカルテルで多額の追徴金取られる案件になるんじゃねーか