【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart17 [07/12/05]

今年一杯だとサムスンのDRAMもたないな。
もうカラクリ使えないし。

>>951
エルピーダがNANDに参入すれば、供給量の関係から
NANDの市況はさらに悪化し、DRAMの市況が回復する。
そういったジレンマに陥ってしまう。

そもそもDRAMとNANDのライン転換してうまく行くのは、
片方の市況がもう一方の市況に対して非常に良い場合だけ。
今はどちらの市況も良くない。こんな状況でライン転換してもコストが増えるだけ。
さらにNANDの市況見通しだが、日韓勢３社に加えさらにＩＭ Flashも力を入れてるし、
さらにSpansionまで参入を表明している。ますます激しい競争になるのは目に見えてるよ。
こんな状況でNAND生産の蓄積の無いエルピーダが参入しても利益が出るはずが無い。
そもそも、微細化で言えばフラッシュはDRAMより先に行ってる。
利益が出る先端プロセス品は全て最新の液浸露光装置導入が必要。
エルピーダの量産ラインに液浸はまだ一台も無い。
よって現実的にフラッシュ転換は不可能。

DRAMの市況は今が底。淘汰が早く進めば、その後の市況はNANDより明るいかもしれない。
エルピーダはＤＲＡＭの競争力強化に邁進すればよい。

今日東エレとニコンも決算発表してるけど、
両社ともいつの間に、高収益の優良企業になってるね。
半導体装置の市況は良くない中でも頑張ってるね。
ニコンの場合はデジカメが業績を引っ張ってるようだが、
露光装置も先端品のArF,ArF液浸の比率が大幅に伸びてるし、
何よりこれまで弱かった台湾での納入実績が３倍くらいに伸びてる。
Rex chip, PSCによるところが大きいんだろうね。
４Ｑの露光装置の見込みも明るい様子。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/ir/finance/pdf/2008/08_3qf_d_j.pdf

既に指摘が出ているが、DRAM は今後の伸びしろがあまり見込めない。
市場はどちらかといえば微減傾向にあると思う。
XDRに力を入れても市場規模を拡大できるほどの需要は見込めない。
まさに生き残った数社だけが細々と利益を上げられる市場になると思う。
DRAM を大量消費するようなアプリケーションが見つかれば別だけど。

DRAMのアプリケーションが不足ってことは無いと思うよ。
そりゃ、磁気ディスクをシリコンに置き換えようと、火の出る勢いのフラッシュとは比較にはできないけどね。
電子製品にはロジックとメモリとが積まれる訳だから。
DRAMが危機となるのは、DRAM代替となる新しいメモリが出てきた時で、
エルピーダはその代替品についてはＰＲＡＭを中心に研究、開発を進めてる。

アナログうめぇｗロジックうめぇｗベースチップうめぇｗｗｗｗ

日本の半導体が結構成長したのは、やはり自動車と日系ゲーム機のおかげだろうねぇ。

何だかんだ言って日系の工業製品には日系の半導体が多い。
PSP SLIM
http://www.tgbus.com/image.html?url=http://psp.tgbus.com/UploadFiles/200708/20070831174214365.jpg
http://www.tgbus.com/image.html?url=http://psp.tgbus.com/UploadFiles/200708/20070831174213128.jpg

直リンクだと見れなかった
ttp://www.tgbus.com/image.html?url=http://psp.tgbus.com/UploadFiles/200708/20070831174214365.jpg
ttp://www.tgbus.com/image.html?url=http://psp.tgbus.com/UploadFiles/200708/20070831174213128.jpg

メモリは何処かがスピンアウトしない限り
回復しないな

新品パソコンが売れないとDRAMも売れないんじゃない。
あとからメモリ拡張するひとなんて極少数だろうし。

>>953
＞NANDの市況はさらに悪化し
大きく下がってるのはＭＬＣ　ＮＡＮＤの方であって、ＳＬＣはそれと比べればまだ下がってない。

これから、ＮＡＮＤを食い尽くすであろうＳＳＤにしたって、
まだ、本格的に普及は始まってない。市場が本格的に動き出すのはこれから。

それにエルピーダも今度液侵を入れるんだろ？
なら、東芝と組んでさ、ＳＬＣ−ＮＡＮＤを作れるようにしてもいいんじゃないか？

>>961
それについては、ＳＳＤが起爆剤になると予想してる。
今年後半から改善し始め、明確に性能差が出てくる読み書き２００ＭＢクラスがでるであろう
来年からどんと良くなってくると思うよ。

露光装置方式が一緒だからって出来上がる製品も一緒にすればなんてそんな無茶な。
だいたいElpidaはフラッシュ対抗の不揮発性メモリを開発してるでしょ。
将来的には東芝の直接のライバルになる可能性も小さくはない。

オバマがんがれ

>>962
そうした第二の軸は、主軸のDRAMでエルピーダがPSCと合わせて世界シェアトップに
立ってからの話。

SSDが本格的に普及し始めるのは2010年春モデルのノートPCからでは。
MLCの価格下落が普及を加速させる形だろう。

>>963
＞露光装置方式が一緒だからって出来上がる製品も一緒にすればなんてそんな無茶な。
混載しろとは言ってないよ。多少、ライン変更が容易になるようにしておいてもいいんじゃないか？って話。サムスンのようにね。

>>965
＞主軸のDRAMでエルピーダがPSCと合わせて世界シェアトップに立ってから
そこまで持つかな？

＞2010年春モデルのノートPCからでは。
それは遅い。
現状ＭＬＣ−ＳＳＤは、６４ＧＢを４．５万円くらいで出せるところまで来てる。
これに43nmプロセスが加わるわけだから、さらに値段を下げることは可能だろう。
性能がちと怪しいが、値段的には今年後半までに十分整うと思うよ。
ただ、需要が旺盛で値段が下がらない可能性もあるけど。

>>964
日本の国益を考えるならマケイン以外ないと思われるが・・・。
日本の糞マスゴミは言わないが、オバマでもヒラリーでも日本には最悪だろう。

東芝
HD-DVDよりショックな半導体不振
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080204/146316/

エロピって台湾のキングストンかどこかのにエロピシールはって販売してるとかいってたけど大丈夫か？

>>891
それは将来あるかもしれないけど
日立の経営者が切れ者ならとっくに…
今も昔も日立は経営者が駄目駄目なんだな

PSC Monthly Sales Report January 2008
ttp://www.psc.com.tw/english/news/newsContent.jsp?ID=00588

Hsinchu, Taiwan−Powerchip Semiconductor Corporation (PSC, ticker 5346) announced
the unaudited net sales of 5.442 billion NT dollars for January 2008, representing a 25.6%
increase month on month.
（略）
Net sales for January 2008: (*Unit: Thousand NT$)
Period 2008 2007 YoY Increase YoY Increase (%)
−−− −−−− −−−− −−−−− −−−−−
Jan. 5,441,861 11,730,502 (6,288,641) -53.61%

売上高前月比25.6%増
まだ前年同月比で53.6%減少だが、11月12月の売上高前月比減少から横ばい、前年同月比で
６割減という最悪の状態からは脱したようだ。

>>968
ばかか
フラッシュとかまだまだ高いわ
本気でSSD普及させる気なんだからそのつもりでやってるだろ＞芝・三星

>>967

しかしブッシュは至上最悪の経済的災難を日本に振りまいてるからなあ。

共和党政権＝日本に良い

なんて考えは現状認識できてないだけじゃない。

東芝、世界最高速の混載ＤＲＡＭ技術の開発について
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2008_02/pr_j0601.htm

>>973
何を勘違いしてるか知らんが
共和党政権=日本に良くない
民主党政権=日本にとって甚だしく滅茶苦茶常軌を逸するほど良くない
だぞ？

>>973
それでもクリントン時代とは全然違うだろう。
ブッシュの責任というのは今のアメリカの景気停滞のことを言っているんだろうけど、
これは日本企業の業績に悪影響を与えているが、
日本企業の相対的な競争力に影響力を与えている訳ではない。
むしろアメリカ企業が停滞してくれて、日本企業が競争力を高めるチャンスとも言える。
長い目で見れば、アメリカに無敵艦隊築かれて差広げられる方がきつかった。

日本の無能銀行はこの機会にアメリカの金融機関に大量に出資しとけば良いのに。
どうせ、金融では太刀打ちできんのだから、損失出して最悪の状況のときに、
出資けば将来の配当が見込めるし、値上がりした株が良い資産になるのに。

しかし、今回は共和党の候補は話題にすら上らないからな。
アメリカでも話題性は圧倒的に民主党候補が上。
ブッシュの評価が良くないこともあいまって、共和党が勝つ可能性は低いだろう。

民主党が勝つなら、どちらかというとオバマのほうが良い。
ヒラリーが大統領なら、側近は夫の時とおなじような陣容になるだろう。
それよりはオバマがまし。

前クリントンは財政赤字を建て直し、２０００億ドルの黒字を残したよ
しかし低脳ブッシュはそれを使い果たして、さらに４０００億ドルの借金を
残そうとしている、財政を再建するには小浜では荷が重い

台湾と韓国は投資を抑制しているみたいだね。
逆に日本勢は投資を維持している企業が多かったりする。

特に東芝はサムスンもビックリな超投資を行っている。
どうやらNANDのシェア一位を本気で狙っているようだね。
当たれば半導体に関して、サムスンの位置に東芝が居座ることになるだろう。
ただしリスクも高いので、ハズレたらヤバイ。
流石に倒産はしないけど、大赤字になるだろう。

クリントンが有能だった（彼の側近も含めて）のは間違いないが、
それが日本にとってプラスとは限らないからね。
アメリカのトップは無能で親日ほど良い。
日本とアメリカは多くの製造業の分野で競合するライバルだぞ。
そういう意味でブッシュの８年間は日本にとっては大きかったな。

>>978
東芝は半導体と原子力に関しては間違ってないよ。
半導体に関しても原子力に関しても収益上げるにはそれしか手段が無い。
不採算部門の切捨てなんかも正解。
東芝の西田社長は経営手腕はある人だと思う。

ただ、ＨＤ−ＤＶＤに関しては、引くに引けなかったのだろう。
セットメーカーで東芝側に付く有力どころは少なかったが、
マイクロソフトと大手映画会社の半数を囲える計画だったんで、
勝算ありと思ってたんだろうけど、予想以上に厳しかったね。

>>981
でも、勝負がつくのが早くてよかった＞HD-DVD
収益に与える影響が少なくて済むもん。
後は面子にこだわらず、早く撤退どころを探るべきだな。

上半分については同意。

世界的に景気が後退するのは間違いない。問題はそれがフラッシュメモリの
需要にどの程度の影響を与えるか、供給側が投資計画を立てたときの読み
がどうだったか、だと思う。多少の景気後退でも SSD による HDD 置き換え
需要と従来の携帯、デジカメ市場を考えれば、現在の増産計画でも賄い
きれないんじゃないかなあ。って、ここのぞいてる人は皆それぐらいは知ってる
わな。

混載は昔からやっている 家電の部品としてな

米国大統領は Bush Jr 以外であれば誰でも良い。
奴は敵にしても味方にしてもやっかいだ。

>>982
そう思う｡　景気と大きくはリンクしないかもしれない｡
ＳＳＤのノートＰＣが欲しいと思ってる人潜在的に多いんじゃない｡

少なくともＳＳＤで安いノートＰＣが販売されるまで、
今のＨＤＤ状態でＶＩＳＴＡなど買わないと粘ってる
オレみたいな人いない？　
ずっと我慢して待ってるんだよ｡安価ＳＳＤのＰＣの登場｡

DRAM混載は普通のロジックと別に専用プロセスもかけるから
歩留まりが落ちるのが泣きどころだな。

家電向けのSoCでわざわざ混載やるくらいならSiPの方が良くね?
容量違うメモリだって差し替えですんじゃうし。
よっぽど息の長い石でないと意味なし、というか余計な手間ばかり増えて好かん。

>>985
ＳＳＤなんて一般人はほとんど知らないぞ

>>966
おいおい43nmは今年いっぱいかかったって主力にならないし、
微細化するとFloating　Gateの電子量の制御も格段にむずかしくなる
から簡単に歩留まりがあがるのかという疑問もある。特にMLCはね。

>988
SSDという存在を知らなくても、
軽量で衝撃に強くて消費電力が少ない
っていうノートＰＣをほしがっている人は多いから
潜在的に多いって書いたんだと思ったんだけど。

>>989
今年、東芝は3bit MLCまで実用化しようという段階なのに、
43nmの2bit MLCはそれほど困難じゃないと思う。
3bitにするということは、Floating Gate内の電圧を８段階に区切るということ。
これを視野に入れてる段階で、2bit MLCで苦戦するというのは考えづらい。
もちろん、最初は歩留まり苦戦するだろうが、それは新規プロセス導入時の常。

MicronによるQimondaの買収観測が出てる。
http://www.247wallst.com/2008/02/could-qimonda-b.html

他にも、NanyaなどのQimondaと関係が深い台湾企業にも
Micronが接触しているというニュースがある。
いよいよＤＲＡＭ業界再編が動き出したかな。

そして、今日Qimondaは転換社債発行の計画を発表。
このニュースでQimonda株は２０％近い下落。
何故かMicron株も10%近い下落してる。

東芝、７千億円投じ北上に新工場　フラッシュメモリー
2008年02月07日03時01分

http://www.asahi.com/business/update/0206/TKY200802060442.html

東芝は、携帯電話やデジタルカメラ向けなどに需要が増えている「ＮＡＮＤ型フラッシュメモリー」の新工場を、
岩手県北上市に建設する方針を固めた。月内に正式決定し発表する。０９年度に量産を始める予定で、投資総額は７０００億円超。
雇用や税収など地元への経済効果も大きい。韓国・サムスン電子から世界首位の座を奪取する考えだ。

技術者や工場稼働に欠かせない大量の水、電力の確保のしやすさなどから北上市に決めた。
同市にはシステムＬＳＩ（大規模集積回路）の生産子会社があり、近接地を買い増す。
用地の確保と建物の建設は東芝が行うが、生産設備は米メモリー大手のサンディスクと共同購入して巨額投資を分担する。

東芝は現在、三重県四日市市の四つの工場でフラッシュを生産中。生産能力は月産で計約４１万枚（３００ミリウエハー換算）で、
新工場を合わせると６０万枚を超える。フラッシュは記録容量が増え、パソコンなどにも用途が広がっているが、
価格下落が激しく、収益確保のためには生産能力を増強しコストを削減する必要があった。

第４工場まででは０９年度中にもフル生産となるため、新工場の建設を検討。
四日市には新たな用地を確保するのが難しく、北上市と北九州市が第５工場の候補地に浮上し、地元も誘致合戦を繰り広げていた。

米調査会社アイサプライの予測ではフラッシュの０７年のシェアはサムスンが約４２％で、東芝が約２７％と続く。
０８年半ばにはサムスンと生産能力で並ぶとみられている。

>>976
アンチが多いヒラリーが民主党候補になったほうがマケインが勝つ可能性が出てくる。

マケインは民主の口だけ番長とは違う。日米関係にとってベストだ。
ついに出馬表明した有力候補、マケイン氏の実力
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/i/43/index.html

マケインがんがれ

>>992
何故かエルピーダも10％近く下落している

http://www.kabutocho.net/news/livenews/news_detail.php?id=61424

2008/02/07 14:46

エルピーダメモリ(6665)が冴えない　米シスコ・システムズが時間外取り引きで売られる

米マイクロンの株価急落や、シスコ・システムが取り引き時間後に発表した決算を嫌気した売りに押され、
時間外取り引きで下落したことから、ハイテク関連株の一角が冴えない展開となっている。
エルピーダメモリ(6665)の14時46分現在の株価は、260円安の3,670円。

各スレに粘着するkitakyuusyu馬鹿コテ、九州小倉恥人間の真実　―　
　　　●Ｘ（ダメ）ＣＵＬＴｅｒ‘ｓ／Ｅｓｐｉｒｉｔ　ｄｅ　Ｄｉｇｉｃａｍ
　　　俗称【●「ダメカルターダメオヤジ」下痢ケーン】情報
　　　旧ＨＮ；北九州市民ケーン（プロバイダ検索すると色々出て来る）本名；福○貴○

　頻発する発言１：うひゃ〜り♪” ←何かが漏れた時の声
　頻発する発言２：ヲォ〜 （派生でヲｦ〜レ様　←ラフォーレ原宿の影響か？（爆
　頻発する発言３：ヲッツ、汚ッツ♪ｗ 　伊勢丹あぼーんウヒャ〜リ（泣
　頻発する発言４：トンコツ（豚骨）臭い　←　北九州の屋台で袋叩きにｗ
＊頻発する認定発言５：　愛郷無罪 　オリオ　メガオヤジ　庵田　市原、すいか、
　　　　　　　　　　　ひびき、ＲＥＶ　九大院生　県庁糞ヲｦ−ン　盆地人ＲＲ３０その他
　頻発する発言６：（￣∀￣）ホォ〜：（￣◇￣）ホケキョ！（馬鹿丸田死
頻発する発言７：お前等文系がアホなんだろ（盆暗工業高校中退中卒八幡製鉄解雇の世迷い言
　メール欄の意味不明メッセージ　；「ステージはコンデジ市場へﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄ‘」
　笑い声：ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ!!!（何語かは不明、半島系か？）
　職業；不定期夜勤労働　推定年齢５◇歳　容貌ホームレスまがい安ジャージ上下
　傾向１：都合が悪くなるとコピペ連投＆糞スレ乱発で逃走 ★万年未明投降ワロス
　傾向２：敵対する相手は常に一人と思い込み都合が悪くなると相手を九大　メガオヤジ・折尾・九大・すいか・愛郷・
　バナナ猿・RR30・市原等と罵る 、最近はＩＤバカコピペもあり、
　傾向３：改ざんコピペで複数の相手をなじるが、元ネタを良く読まないので常に中途半端
　傾向５：自分以外の人が立てたスレが気に食わないと、哀れすぎるほど必死になる
　傾向８：【■福岡県庁や九州大学など福岡市にあったり関係が強いものをやたら
　　　　　　敵視・攻撃する　】精神分析、 個人的背景は調査中.過去福岡で自己破産か
　ﾀﾞﾒｶﾙﾀーは中傷しつつも休日は福岡市天神や小倉を市販体操服安ジャージ上下姿
　　　　　　で金も無く平然と徘徊している。市内未解決事件への関与や、
　　　　　　北九州市内で警察逮捕歴アリか？
専用スレ　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1192789071/l50

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ＦＩＮ　

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