【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart17 [07/12/05]
1 :
やるっきゃ騎士φ ★ :
2007/12/05(水) 14:40:54 ID:???
2ゲット。国産頑張れ。
>>6 東亜かハングル板に行ってくれ
スレが荒れる
8 :
名刺は切らしておりまして :2007/12/05(水) 23:18:07 ID:1vndIy1B
芝の43nmは予定通り行ってんの?
808 名前:マンセー名無しさん [sage] 投稿日:2007/12/05(水) 22:57:17 ID:IMoffdJ5 でも、ここは日本メーカーにとってシビアな書き込みなさすぎるよな ちょっとでも韓国に較べて駄目ぽ、という書き込みがあれば 書き込んだ人間への思考停止のレッテル張りやら 日本は本気出してないだの、チョンは不正をしているだの といった防衛反応がやたら多いし 偉大な技術立国日本像が肥大化し過ぎてて 世界が見る客観的な韓国企業と日本企業の競争力の差が 見えなくなってるような気がするぞ 客観的な現状分析ということではビズ板のほうに見習うべきところがある まあ、ここの住人は韓国メーカーにはやく破滅してほしい 今いる位置は本来いるべき位置ではないという思いが強いのだろう ゆえに実力を過小評価する見方になってしまうことが多いが 韓国メーカーにも効率的な生産技術、マーケティング戦略など日本企業も見習うべき強みがあり 本来得るべき利益を韓国メーカーに持っていかれてる日本企業にも問題点が多いのは事実 そういうことをちゃんと認識して +世界から見たらどうなのかという視野の広さを持ち どちらの陣営にも偏らない客観的な発言を心がけていくことも スレの一段のレベルアップの為には必要なんじゃないだろうか 809 名前:マンセー名無しさん [sage] 投稿日:2007/12/05(水) 22:58:15 ID:yCa/Bszn ちゃうちゃう 日本人が求める品質から言ったら、サムソンやLGの品質は低いけど、 それ以外の国のレベルから言ったら、日本人が思っているほど低い評価ではないと言うこと。 810 名前:マンセー名無しさん [sage] 投稿日:2007/12/05(水) 23:01:39 ID:RzwLi6K0 >客観的な現状分析ということではビズ板のほうに見習うべきところがある 苦笑 811 名前:マンセー名無しさん [sage] 投稿日:2007/12/05(水) 23:19:13 ID:HqKdyJrT >ちょっとでも韓国に較べて駄目ぽ、という書き込みがあれば 書いてるのは大抵脳菌だけどなw
またこのスレも半分以上が嫌韓ネタで埋まるんだろうな・・・
板間抗争を煽りたい知能の低い方がいらっしゃるようですね。
>>9 これにレスするのもなんだが。
>偉大な技術立国日本像が肥大化し過ぎてて
>世界が見る客観的な韓国企業と日本企業の競争力の差が
>見えなくなってるような気がするぞ
それはそうだろう。いまんとこ、利益出してるのは、韓国の方が上。
ココ数年は絶対日本より勝ち組にいたわけだし。
だからといって次の5年はどうなるかはわからん。
技術が同レベル程度であれば、勝ち組になるための第一要因は、その企業の経営者の質だろうとおもう。
芝とエロは、その点は有望。
東芝頑張れ
354 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2007/10/17(水) 23:55:00 ID:IQJU5M8D
>>337 ソースは無いな…。
まあ、あったら確実に世界がパニックになるし、これに関してはないほうがいいよ。
ただ、今のような過剰供給は絶対に近いうちにできなくなる。
理由を簡単に言ってしまえば、「ある一箇所の土から生まれてくる生命には、補給しない限り限界があるから。」
農薬云々じゃなく、生き物が生きていくためには絶対にマンガン、ニッケルなどの必須元素が必要になる。
とりわけ主要元素と言われるリンやカリウム、ナトリウムは大量にね。
普通の自然なら、主要元素は植物>動物>大地>植物と回るんだよ。
基本的に生態系ピラミッドの限度の中で繁栄するからね。
でも、農業やってる畑は違う。
畑で動物が死ぬことはないし、植物も土に返ることが無い。
このままほっとけば、リンとマグネシウムが無くなる。
そして、そこではもう生き物が生まれることは無い。
まあ、他にも塩害だの地下水だのいろいろ問題はあるけど、一番簡単な答えは上記の通り。
ちなみに、今の1/3、つまり20億人ってのは地球に無理なく住める人間の推定数値。
言い換えるなら、石油を使わずに生きていた19世紀の最大人口。
FAOの推計ぐらい読めよとしか。
DRAM・フラッシュは200mmで採算割れ来てる?
18 :
名刺は切らしておりまして :2007/12/07(金) 22:34:27 ID:1XUNEENi
で、エルピーダはどこを買収するの?
買収なんてしてる場合かと
20 :
名刺は切らしておりまして :2007/12/07(金) 22:44:25 ID:Bo3M+AiX
今週発売の経済誌に、今のDRAM暴落はサムスンが台湾メーカーを脱落させるためにしかけたもので価格回復は来年秋以降になるって載ってた DRAM大手は3社に再編され、そのうちの二つはサムスンとハイニックスで決まり。残る一つの座を巡ってエルピーダには苦しい年になるだろうってさ
ダンピングで提訴できないのか?
22 :
名刺は切らしておりまして :2007/12/08(土) 11:34:27 ID:ym6Evs6P
強い者が勝つのが市場の原理だからな。 こんな状況でもハイニクスは赤字ではないわけだしな。 エルピの赤字は見えてきたが。
DRAMじゃなくてNANDが安くならないかな。
>>15 こういう低レベルな釣りスレを張る奴って何考えてんの
おまえもな
(#^ω^)チョットマチガエタダケダロ
このスレのなかで俺の書き込みは
>>24 と
>>26 と
>>27 だけです。
>>26 の「間違えた」というのは
>>24 の本来「レス」と書くべきところを
「スレ」と間違えてしまったところのことを言ってます。
なので自演ではありません。
29 :
>>28 :2007/12/08(土) 15:18:08 ID:T8PRd3R3
今度は安価を間違えてしまいました。 もう駄目だ…逝くことにします
30 :
◆piTRDVv5MY :2007/12/08(土) 17:03:38 ID:awcnZ+tl
頑張れQimonda 頑張れInfineon 頑張れST 頑張れニッポン!
ちょwなんでSTw
頑張れNumonixと書きたくないんだよ、、、
>>23 MLC-NANDはゆっくりと下がっているけど、
SLC-NANDはSamsungぐらいしかまともに製造していないから下がりやしねぇ
>>30 個人的に肝ンダはどーでもいい。つぶれてほしい。
キマンダってベンキュー並みのやばい名称じゃないかと思うんだが。
36 :
名刺は切らしておりまして :2007/12/09(日) 10:23:21 ID:GNvEYO/4
蝉コンはどうだった?
37 :
被害 :2007/12/09(日) 15:30:49 ID:8OyU8CwO
>>36 別に問題ないじゃん。
適正価格内でコストが下がるのは結構なこと。
業界が存在しているのに「自業界のコストは材料費ですから下がりません」ってまさに馬鹿の骨頂。
さすが税金に寄生しているダニだけのことはある。
いま競争が激しいから価格が下がっているようだけど、寡占化すると またカルテルで価格が上がる。ずーと殴り合いが続かないかな。
39 :
でさ :2007/12/10(月) 12:22:49 ID:p/PTyOFg
>>38 >買収防衛策導入などに伴う財務アドバイザーや弁護士費用などが約6億8000万円。
スティールよりこいつらの方がハゲタカだと思う、まあブルドック経営陣は自業自得さね
40 :
すてむ :2007/12/10(月) 13:15:12 ID:p/PTyOFg
>>39 自分の手がけてる事業がいくらもてはやされても世の中の主流になることは無いってクールな分析なのに
調子に乗ってるとはこれイかに?
41 :
名刺は切らしておりまして :2007/12/10(月) 13:32:45 ID:2Kgg/5MT
ハイニクス, 4Q 赤字予想-グッドモーニング新韓証 (MoneyToday 12/10 08:46)
http://news.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?no=2007121008451152423 グッドモーニング新韓証券は 10日 4/4半期赤字が予想される ハイニクス に対して投資意見中立と
目標株価 3万ウォンを提示した.
ハイニクスは 4/4半期のみならず 2008年上半期まで実績悪化がつながることと予想される.
グッドモーニング新韓証券見込みによればハイニクスの 2008年上半期営業赤字幅はずっと拡がるように見える.
DRAM 価格は底水準に至ったが主力製品である 8G MLC 製品の現物価格が 4ドルが崩壊された
NAND 価格の下落勢が来年上半期にもつながる可能性が高いからだ.
NAND 部門は三星電子の NAND 生産比重拡大と Toshibaの梁山拡大で 4/4半期以後供給物量が大きく増加と
観測された. 供給過剰状態がしばらく持続する雰囲気だ.
キム・ジス研究員
"ハイニクスの 4/4半期以後修正された実績展望値を反映すれば 2008年下半期実績回復を勘案しても来年には
連結機与えた 1968億ウォンの営業赤字が予想される"
"短期的に外国人と個人の買受で 20% 以上の株価回復があったがこれは低価メリットによる反発買受で考えられる"
42 :
ちゅー :2007/12/10(月) 14:22:05 ID:p/PTyOFg
>>43 MLCでも実現か!
でもキャッシュDRAMはハイニクスミダ。
DRAMが下がっている時は、NANDが安定 NANDが下がっている時は、DRAMが安定 サムソンが不調な時は、ハイニックスが好調 ハイニックスが不調な時は、サムソンが好調 エルピーダのために、援護射撃してやってくれ東芝
おそらくサムスンも赤字だと思うよ。 時代遅れな200を結構かかえてるし。 プロセスも目新しいものじゃない。 対してエルピはなんとかトントンらしいし、 来年から高効率なラインが順次稼働を始める。 もう勝負ありだろ。
>>34 鬼門だが潰れるような市場だとマジで日本勢も苦しくなるぞ。
いばらの道を進め
為替勘違いしたスマン吊って来る
ぃ`
政府、中小建築関連に緊急支援・保証枠2倍 バカな話しですよ・・・ 2倍は有りません、ただの一般保証枠と5号(セーフティー) 前から有りました。 2倍の融資枠が出来た訳ではありません。 言葉のトリックです・・・自民党は、もう終わり 建設業界 続々倒産中
サムスン電子とハイニックス半導体の投資判断引き上げ=シティ
[ソウル 10日 ロイター] シティグループはサムスン電子(005930.KS:
株価, 企業情報, レポート)の投資判断を「バイ」に、ハイニックス半導体
(000660.KS: 株価, 企業情報, レポート)の投資判断を「ホールド」に、それ
ぞれ引き上げた。メモリーチップ市場の明るい見通しが理由。
シティグループはまた、サムスン電子の目標株価を58万4000ウォンから
79万ウォンに引き上げた。同社の利益は2008年第1・四半期に底を打つ
見通しで、下期にはDRAM(記憶保持動作が必要な随時書き込み読み出しメ
モリー)の供給ひっ迫を背景に四半期利益の伸び率が大きく上昇する見込みと
いう。
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-29276220071210
シティの判断はあてにならんからなあ。 サブプライムでどんだけ損失あるんだか。
>>53-54 シティはサムスンの筆頭株主だろ。お手盛りじゃん。
サブプライムの損失補填のため、売り抜けを狙っているとしか思えん。
56 :
展示 :2007/12/11(火) 12:13:51 ID:kIIiVnvq
57 :
にこ :2007/12/11(火) 12:15:09 ID:kIIiVnvq
俺のキンタマの方が省エネ暖房だよ
58 :
名刺は切らしておりまして :2007/12/11(火) 12:31:20 ID:MJFE8eU3
まだどうなるかわからないぞww
キマンダは、まだトレンチで頑張るのか。将来性あるの?
63 :
名刺は切らしておりまして :2007/12/11(火) 20:11:20 ID:6c6BNp+u
どなたかエルピーダメモリの組織図(事業部制をとっているとかそういうの) が載ってるサイト知りませんか?会社のHPにはなかったので・・・。 また知ってる人いたら教えてください。
64 :
名刺は切らしておりまして :2007/12/11(火) 20:26:52 ID:4FWw2mXF
東芝SSDキタコレ
MLCでSSDって信頼性大丈夫なのかねぇ・・・? サーバー用途で使えるようになるまであとどのくらいかかるやら
>>63 サムスンに聞いてみろよ。
すぐ分かるはずだから。
HD-DVD、SED、有機EL、と次々出す出す詐欺をかましているが、 せめて、せめてSSDだけは約束を守って欲しい>東芝
68 :
名刺は切らしておりまして :2007/12/12(水) 00:15:32 ID:X5AsFxzR
SSD、有機EL、CELL(GPUとして)、SCiB(新型Li-ion)、HD DVDなど 東芝の粋を集めたノートPCを出してほしい 「東芝の集大成」とか名前付ければ結構売れるんじゃないか
発展途上国並の内戦状態に絶望
71 :
名刺は切らしておりまして :2007/12/12(水) 07:07:10 ID:+N9T028T
>>69 7社ではないな。
松下、NEC、日立、三洋、東芝の5社。
+ GSユアサ、三菱重工だな。
で、結局勝つのは、例によって松下(トヨタ組み)+1、2といった所。
あとある意味ここで横並びをやってない富士通、三菱電機、シャープが勝ち組。
72 :
あどれす :2007/12/12(水) 09:47:49 ID:NgC3Sj60
お前らのせいでイサキと見たり聞いたりすると 「お兄ちゃん イ、イサキは、イサキはとれたの?」 しか思い浮かばなくなった。 謝罪して欲しい。
73 :
痛 :2007/12/12(水) 12:13:09 ID:NgC3Sj60
高密度化は、懸案事項なので、その技術の転用で設計するとして、 ・液晶 ・CPU ・RAM ・HDD ・マザーボード ・インターフェイス 辺りを足し合わせて、あり得ない価格ではない?
ハイニクス, 5.8億ドル海外 CB 発行 (MoneyToday 12/11 09:03)
前患家 3万8340ウォン..設備投資及び運営資金使用
http://news.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?no=2007121109021925452 ハイニクス半導体が 11一寵(?) 5億8340 ドル規模の転換社債を発行した.
ハイニクスは発行代金を競争力強化のための来年度設備投資及び運営資金用途で使われる方針だ.
今度転換社債の表面利率は 4.5%で 5年満期.
前患家(?)は 3万8340ウォンで最近発行された転換社債の中で一番高い水準の転換プレミアムで発行されたと
ハイニクスは明らかにした.
CBは発行後投資者に償還要求オプションを付与する条件で 12月 17日シンガポール証券取引所(Singapore
Stock Exchange)に上場される予定だ.
ハイニクスはサブプライム危機による信用収縮と国際金融市場の高い不確実性にもかかわらず世界的に
約 150個機関で発行金額備え約 10倍に達する需要が寄り集まったと説明した.
今度の CB 発行にはゴールドマンサクス, メクオリ証券, モーガンスタンリー, 私たち投資証券, クレディスイス,
韓国産業銀行など義総 6社が主幹社で参加した.
▼[年末資金確保非常]大企業まで`銭の戦争` (韓国経済新聞翻訳) 国内大企業は原油価格・為替不安・金利上昇などで来年の経営環境が心細い状況で、資金確保が うまくいかずに'実弾'(現金)確保に総力を傾けている。資金難を経験している国内銀行から資金を借り にくい状況を念頭に置いて海外借入を急遽用意するなど、来年の資金需給計画を再検討し始めている。 特に今年の実績が不振だったとかキャッシュフローの良くない企業は、来年の投資及び事業計画を 再調整している。資金余裕がある企業も、最悪の状況を念頭に置いて流動性確保に取り掛かった。 ◆"金利がもっと上がる前に現金確保しよう" 今年半導体景気の悪化で実績が悪くなったハイニクス半導体は、'現金10億ドル確保プロジェクト'に 突入した。来年上半期も半導体市況が改善しない場合、現金不足分だけで9000億ウォン以上に達する と懸念されるからだ。ハイニクスはこの日5億8340万ドル規模の海外CB(転換社債)を発行すると決めた のに次いで、清州の8インチWafer工場装備の売却などを通じ、追加で5億ドル程度調達する事にした。 販売不振による赤字に苦しんでいるキア自動車も、債券発行以外に遊休資産売却など強い資産構造 調整に入った。キアは忠南瑞山産業団地の土地93万412uを、系列会社ヒョンデパワーテックに1153億 ウォンで売る事にした。ヨーロッパ市場攻略を本格化するために、ディーラー網拡大とマーケティングに 必要な財源を確保するための措置だ。これに先立って8月には2000億ウォン規模の会社債を発行した。 GSグループは素早く動いて、3月に海外債券を発行を通じて5億ドルを調達した状態だ。 先月、無記名無保証社債を1800億ウォン発行した大韓航空は、流動性危機に備えるために国内主要 銀行から相当額のクレジットラインを確保した。
ハイニクス, 20日 700億ウォン社債発行 (MoneyToday 12/11 16:24)
http://stock.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?no=2007121116240172033&type=1 ハイニクス半導体が大規模海外 CB(転換社債)発行に成功したのに続き 700億ウォンのKRW建て債券を発行する.
11日金融界によればハイニクスは来る 20日KRW建て債券 700億ウォンを発行する予定だ.
満期は 3年で発行金利は国庫3年物に 100bpを加算した水準だ.
NH投資証券が主観社を引き受けて信用等級は 'A-'だ.
ハイニクスは調逹した資金を短期借入金償還に使う予定だ.
ハイニクス関係者
"今度ウォン社債発行は最近株主協議会が承認した 6000億ウォン規模の資金調逹計画によるもの"
"もうバックヒンデ(?)で 5300億ウォン規模の CBと 700億ウォン規模の会社債を発行する"
80 :
名刺は切らしておりまして :2007/12/12(水) 16:25:31 ID:4w9Krjwu
ハイニクス海外CB, 投資者には '不利' (MoneyToday 12/12 10:41)
オプション価値 5.4%..."攻撃経営基礎用意"
http://news.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?no=2007121115234983161 ハイニクス半導体が海外 CB発行を成功に終えたが発行条件は投資者に不利と分析された.
ハイニクスは有利な条件で CBを発行, 設備投資など攻撃的な営業拡張に向かうことができる.
11日金融界によれば, ハイニクスは 5億8340億万ドルの 5年満期海外転換社債(CB)を 4.5%(YTM 4.50%)に
発行した. 通常海外で発行する CBは金利が 0という点を勘案すれば 4.5%の金利は投資者に魅力的に見える.
しかし株式転換価格が高く策定されるなど具体的な発行条件は投資者に不利と現われた.
実際に今度 CBは株式転換時の期待受益率をあらわすオプション価値が 5.4%(株式変動 20%基準)水準で
期待値である 7〜8%水準に及ぶことができなかった.
通常ハイニクスが海外で債券を発行する場合、最小 6.5% 以上で発行になり 2%ポイント以上の金利差(CB金利)は
株式転換に対するオプション価値に評価される.
42%のプレミアムを勘案してハイニクス CBの全体期待受益率を 100と仮定すれば債券の期待受益率は 92% 水準だ.
残り 8%は債券を株式で切り替えた時得ることができる期待収益になる.
しかし今度の CBはオプション価値が 2.6%ポイントほど低く株式転換時の期待収益が低い水準だ.
言い換えれば発行社のハイニクスは有利な条件で発行したが投資者は債券を通じて 6ヶ月ごとに支払ってもらう
2.25%の受益率外に期待収益の良い方ではないと言える.
ただオプション価値は株式変動率で変化して条件により違うように現われる.
株式転換価格も 3万8340ウォンで前日ハイニクスの締め切り終値(2万7000ウォン)より 1万1340ウォンが高い水準だ.
しかしこのような発行条件はハイニクスには機会と作用, 設備投資等積極的な営業活動の足場になる見込みだ.
負担が少なく大規模資金調逹に成功して主力事業の半導体設備投資に攻撃的に出ることができるからだ.
去年に引き続き大規模海外CB 発行を成功してグローバル企業の位相も高くなることができる.
証券会社関係者
"ハイニクスにちょっと有利な発行条件だったことは否認することができないようだ"
"D-RAM事業に積極的に跳びこむことができる実弾を用意したようだ"
Flash memory inventor promises to deliver 3D semiconductors
ttp://www.engadget.com/2007/12/07/flash-memory-inventor-promises-to-deliver-3d-semiconductors Fujio Masuoka already proven himself once with a little invention known as flash memory,
and it now looks like he's aiming to deliver a follow-up with some newfangled
three-dimensional semiconductors, which he says will allow for processors
that are ten times faster than current designs.
While exact details on the technology are still on the light side, Masuoka
(who's currently CTO of Unisantis Electronics) will apparently be working with
Singapore's Institute of Microelectronics to develop the 3D chips,
which he expects to be ready in two years.
All that additional know-how won't come without a price however, as Digital World Tokyo reports
that Masuoka will be paying royalties to the Singapore government
as he licenses the chips out to various manufacturers.
今韓国に金貸す国はない。 金利はいいのに全くない。 日本の銀行からも断られている。 だから韓国には今全然金がないどころか、すでにマイナス。 サムスンもやばい、 ってか詰み。 ジ・エンド。
さすがにサムスンは金持ってるだろ
韓国が潰れてもサムスンは生き残る!
>>85 それは、すごいな。ビッグニュースじゃん。
この間の、多層の新構造とかっていう発表とあわせたら
最終的には1チップで1テラバイトとかいくんじゃねぇの?
ムーアの法則をとび超えて欲しい。
東芝始まってるな アッラーの思し召しか
社長の嫁かw
90 :
名刺は切らしておりまして :2007/12/13(木) 02:37:47 ID:WE3EURjK
この調子だと、あと10年はHDDの時代だな。
91 :
名刺は切らしておりまして :2007/12/13(木) 03:02:10 ID:0iLT+RLW
>>85 東芝始まったな、と言いたいところだが、発表だけだろうな。
アッラーアクバル(アッラーは偉大なり)
最近東芝は新型Li-ion電池にSSDにNAND新技術といろいろすごい
97 :
まね :2007/12/13(木) 15:49:19 ID:wedRWIwI
トヨタ(笑)による塩漬けのリコールは仕様です。 その間に、操舵が出来なくなって事故死しても、 他人を巻き込んで殺しても、自己責任です。 燃料漏れも、トヨタ(笑)は数多く、車両火災のリスクも 高めです。 現実に、焼失事故も多く、現行ハリアーでは、ついに焼死事故に なりました。 トヨタ(笑)の体質を理解した上で、使用しなければなりません。 なぜなら、トヨタ(笑)は、証拠隠滅し、最悪でも示談で他言しない ようにして、裁判記録などの公文書に残らない対策をしているからです。
99 :
○ :2007/12/13(木) 23:32:09 ID:mYuM5mYb
たまにはNECエレや、ルネの事も思い出してあげて下さいね
101 :
名刺は切らしておりまして :2007/12/14(金) 08:37:04 ID:PwelclFM
>>100 NECエレは子会社再編のニュース後も株価は下がってるしもうダメだろ
またHynix死亡か。
MLC-NANDもDRAMと同じように赤字地獄に突入か SLC-NANDは値崩れしていないけど、東芝SSDが予定通りの時期と性能で発売されたら、一転要らない子
ルネサス大変だなあ
>>105 MLCでも、行アドレス単位でしか書き込めないフラッシュの弱点を補うよう
僅か数ドルのDRAMと非常電力用のキャパシタンス積むだけで
寿命は一気にふえるからなぁ。
データ用にしないとか割り切ればMLCの安いSSDは魅力だよな。
以前、SanDisk が 劣化意 NAND を書き込みが1度しかできないメディアとして 格安で売るとかいうニュースがあったけど、あの後どうなったんだろう。
109 :
名刺は切らしておりまして :2007/12/15(土) 01:35:29 ID:4RajK4xV
(´・ω・`)知らんがな
110 :
名刺は切らしておりまして :2007/12/15(土) 10:21:19 ID:umPCQ9Oz
age
ルネは新CPU発表してたね 詳しくは知らないけど…
>>108 発展途上国で売りまくっているという噂が・・・
韓国大統領候補の公約〜まとめ〜 鄭東泳 …世界シェア70%以上の日本アニメの半分を奪う 李明博 …北朝鮮に日本の金を4兆円出させる 許京寧 …わたしのIQは430 高建 …韓日海底トンネル
>>114 許京寧の朝貢団が参日したときのみ、日本としては認めてやるか
高建は出馬してない
http://www.edn.com/article/CA6513211.html >Also part of the proposed Menlow platform is the Z-P140 PATA solid
>state drive (SSD), the smallest SSD in the industry, Intel claimed,
>noting the importance of storage on multimedia portable devices.
>Coming in January, the 12mm x 18mm x 8mm drive will hold
>2 Gbyte or 4 Gbyte of storage and is expandable to 16 Gbyte.
インテルキタ
韓国の大統領ってバカばっかだから日本にとっては大変助かる。
韓国の大統領がバカかどうかとは関係なかろ。
関係あるよ。 歴代韓国大統領は経済とか全然わからない人たちだったから。
そして土地バブル崩壊が囁かれる中、ゼネコン出身大統領の誕生目前・・・
キアが経営危機という噂があるらしい
123 :
名刺は切らしておりまして :2007/12/17(月) 00:18:46 ID:w9D7hkLv
DDR3っていつ安くなるの。
>>123 流通するマザーの大半がDDR3専用になるまでは値下がらないと思われ
DDR2も1066MHz対応品が出たりと安さも相まって意外に延命しそうな気配も有る
126 :
名刺は切らしておりまして :2007/12/17(月) 07:23:15 ID:/+dm0wIx
>>118 そうっすね。
ただ日本で惜しまれるのは
小泉と安部という知的レベルが著しく低い大馬鹿者を首相にしてしまったこと。
まさに日本を陥れる外国の工作活動としか思えなかった。
127 :
名刺は切らしておりまして :2007/12/17(月) 07:34:35 ID:12lHY97j
■日本の人口ピラミッド
1930年
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1930.gif 1950年
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1950.gif 1960年
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1960.gif 1970年
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1970.gif 1980年
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1980.gif 1990年
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1990.gif 2000年
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2000.gif 2010年
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif 2020年
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif 2030年
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif 2040年
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif 2050年
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif 2055年
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2055.gif 日本の労働者人口は2分の1以下になり
日本の高齢者人口は4倍になる
労働者の殆どが中年以上になる
若者人口は4分の1になる
これから40年間で4000万人〜5000万人が日本から消える。それは
高齢者が死んで4000万人〜5000万人が消えるのではなく
新しい生命が生まれないから消えるのである。
これが何を意味しているのか 馬鹿じゃないなら判るだろう。
http://jp.youtube.com/watch?v=fn9t3mXn664 ■先進主要国の一人当たりのGDP
1995年 2000年 2004年 2008年予想
米:27,762 → 34,770 → 39,751 → 46,819
英:19,670 → 24,689 → 36,256 → 48,071
加:20,757 → 23,658 → 31,112 → 45,883
仏:30,860 → 23,168 → 33,988 → 42,848
独:30,860 → 23,168 → 33,323 → 41,580
伊:19,819 → 19,293 → 30,097 → 37,144
日:42,076 → 36,810 → 36,075 → 35,650
>>103 Hynix は赤字覚悟でシェアを取りにいったのだから本望だろよ。
200mmウエハのラインを多く抱えている Hynix が1ドル台でようやく赤字ということは、
300mmウエハ主体のエルピーダはまだ余力があるのだろうか?
流れと関係ない話題で悪いのだが ローム、シャープ、三洋、エプソン、沖、新日本無線 といった中堅どころって最近どうなの?
赤字キタ━━━━━\川*’ー’川/━━━━━━!!!!!!!!
>>131 今日それを貼るということは、時間から見てもニュース極東の韓国経済wktkスレを見たのか。
(あっちにURL書いたの自分だ)
坂本っちゃんは全て折り込み済み。 LPはある程度の小さい赤字だが、サムとハイは大赤字。 来年は運転資金もなかなか調達できないだろうな。
614 :可愛い奥様:2007/12/17(月) 18:09:15 ID:YbLE5eMQ0
>>610 そういえば今週の文春にサムソンの裏金疑惑が掲載されてたよ。
元検事で元サムソンの社員と言う変わった経歴の持ち主が告発して、
結果がわかった大統領選より騒ぎになっているそうだ。
サムソンから破格の給料をもらていたのになぜ告発したのかというと、
なんと自分の奥さんがサムソンの上司から強姦されたからとかwww
国の恥になるので外国メディアの取材は一切受け付けないとかw
裏金あり、賄賂あり、強姦あり、裏切りありで、暴力あり、
不正義だらけで摩訶不思議。
一読してこれほど朝鮮らしい、朝鮮特異のエッセンスが
ぎゅーーーーーーーーっと詰まった事件はないとしみじみ思いますた。
619 :可愛い奥様:2007/12/17(月) 18:28:13 ID:+zzI6p3E0
>>614 >裏金あり、賄賂あり、強姦あり、裏切りありで、暴力あり、
後残っているのはなんだろう?と思ったけど、もう思い浮かばない。すごすぎる。
>>135 放火とか、寸止め自殺とか、まだまだあるよね。
あぁ人糞撒きも忘れちゃいけねぇ。
>>129 しかしここまで神懸かり的に景況の波に乗ってた韓国勢らしからぬ判断だな。
66ナノ量産直後でもう2ドル切って、歩留まりを考慮すれば元々ギリギリだったはず。
まぁ今回に限って言えば勝者は居なさそうだけど。
138 :
名刺は切らしておりまして :2007/12/18(火) 00:21:26 ID:gwt0tYkb
>>137 今までは、微細化でも先端だったけど、最近は量産化移行段階で、
遅れをとるようになってきたからという理由もあると思う。
139 :
名刺は切らしておりまして :2007/12/18(火) 00:27:28 ID:gwt0tYkb
>>137 あと、Dラム価格(www)は、需給に対してまったくの非線形だから、さかもっちゃんのいうとおりに
5%需要があがると、価格はたとえば15%あがるかも知れぬから、今日の敗者がいなくとも、
いずれどこかが躍り出てくるよ。
65ナノのDDR2 2GBって来年早々に出回るのか?
待ちまくった70ナノが売ってて第一チンポ汁が出まくりなのを我慢してるんですけど。
>>136 「ウンコバケツ持って特攻」と書こうと思ったら書かれてるやんけ。
>>126 あなたの考える知的レベルの高い政治家は?
あんたいつもこのスレで必死に石原慎太郎叩いている人でしょ。
>>140 11/03の日経によれば、エルピーダの65nmの生産計画は
・広島工場で来年1-3月期に量産開始し、5月ごろには全品転換完了(月産3〜4万枚)
・台湾工場(Rexchip)では、現状の70nm月産3万枚を、来年7月ごろまでに65nm月産7万枚とする
このスケジュールだと、6月頃からプレミア価格でJPN製が出回り始めて、11月頃にはTWN製が潤沢に店頭に並ぶんじゃないかな。
生産開始(ウエハ投入)から工場出荷まで1〜2ヶ月かかるし、そこからモジュール組み立てして流通にのせるので、
なんだかんだで店頭に並ぶまで3〜4ヶ月かかると思う。
結局サムスンが残存者利益を独り占めするのかな
サムスンは製品のポートフォリオが良い。 DRAMもPC用だけで無く、グラフィック用や、モバイル用などの比率が高いし、 NANDもSSDなどの需要からMLCに対してプレミアが乗ってるSLCの比率が高いのも大きい。 さらに、No1メーカーだから、それだけで販売価格にプレミアが乗るのも大きい。
プレミアは、当然のことながら、エルピーダや東芝の方がつくんでそ?
ダンスは知らんがテニスはコンタクトに変えて上手くなったぜ ていうかメガネが上下の動きに弱いだけの話だが
ハイニクス破綻は以外と早かったな。 あとはサムスンだが、これももう詰み。 なぜならどこも貸してくれるとかがないから。
151 :
にこ :2007/12/18(火) 20:17:41 ID:/j3Jmixl
>>149 20×5を22×4にすれば、1割以上座席が減ってしまう。
152 :
模 :2007/12/18(火) 21:24:12 ID:/j3Jmixl
K○yHoleTVのようなソフトの方がはるかに「フリーオ」よりTV業界にとって脅威では ないか? 録画するほどでもない番組ばかりなのだから低画質でもOkなのがなお痛いと思う。
153 :
名刺は切らしておりまして :2007/12/18(火) 21:26:16 ID:QNupvDLe
ハイニックスは不死身。 なぜなら韓国企業だから。
154 :
名刺は切らしておりまして :2007/12/18(火) 21:29:25 ID:k+2hTh1A
台湾OEMのエルピーダメモリ死ね。不良品ばっかり出しやがって。 三星の方が品質高いよ、マジで。
へー。
156 :
名刺は切らしておりまして :2007/12/18(火) 22:13:25 ID:JbS2f2EP
まさに豊作貧乏
>米Texas Instruments Inc.や独Infineon Technologies AG, >オランダNXP Semiconductors社は前年から減少し,明暗が分かれた。 TIは置いといて、ヨーロッパ系の会社はやはりきつい状況だな。 台湾/欧は脱落するところも出てくるだろうよ。
Infineon頑張れ! NXPは、、、、もういい。ほとんどFabレスみたいになっちゃったから。 結局旧Philipsが買収したFabはほとんど全部closeしたな。 本社Fabだけになっちゃった。
独BoeblingenFabなんか、IBMのFabレス化でPhilipsに売られ、NXPのFabレス化で終焉。 製造業は物作ってなんぼだぞ。
四日市バンバン投入してるからね。 イチビキ醤油おいしいよ。
>>43 >いつになったらみんな繋がるんだ・・・
基本的に流通系の電子マネーが鉄道で使えるようになることはないよ。
逆はあっても。
>>163 わろ
サムスン抜けるのは2010年ぐらいか?
ようやっと三星の背中が見えてきたところか。
>>161 装置買ってくれるところを応援という事かw
CPUと違って、メモリって競争や好不況が激しいから、 サムスンはあっという間に落ちるときは落ちそう。
169 :
名刺は切らしておりまして :2007/12/19(水) 07:31:57 ID:ga0z6Wm2
というかー、ソニーのライン買った効果では? 利益なき成長では意味ない。利益額ならTIが圧倒するだろ。
>>167 惜しいw 装置屋じゃない。
現場や社員からすると製造業は物作って何ぼだよ。
英国なんてもうすぐ最後のまともなFabがcloseする。
国内に半導体エンジニアの就職先がなくなる。
以前に閉めたFujitsuやNECから転職してきた人も今度は行く場所がない。
欧州(仏独)に転職移住する人もいるが大半は業種転換か失業。
ここ5,6年で仕事を失った英独仏人の半導体エンジニアを何十人も見てる。
たしか前のスレにあった 東芝はソニーから買った分加わりランクアップが見込まれるよって予測が達成されただけか。
>>170 別段技術で劣っているわけでもないのに失業なん?
きっついなぁ・・・
まだ、ソニーのライン分は入ってないよ。 来年からだからね。
長崎Fabの分が換算されるのは来年4月以降だね。 フルに換算されるのは09年リザルトから。(FYのズレにより)
175 :
名刺は切らしておりまして :2007/12/19(水) 18:16:15 ID:pfaruE3c
保守
>>169 芝は今年半導体で営業利益1500億の見込み。
TIよりは低いけど、利益率でも国内トップだろう
177 :
名刺は切らしておりまして :2007/12/19(水) 19:29:11 ID:h79kvM51
>>163 さりげなくTIも不調なんだな。
ほんの2年ぐらい前は絶好調だと思ったのに。
今日、FPDの方で凄い提携話が出たね。 再編が進んでリソースの集中が起こるのは良いことだ。 半導体もそろそろ大きな話があるんじゃないか? まずは、海外のメモリーメーカーとの間で再編の話が出てくるだろう
>>171 ソニーのFABじゃなくてPS3関連の受託じゃね?
RSXは東芝がやってるらしいし。
TIもファブレスに移行するんじゃないの?
>>180 90nm以降はやらない的な事は聞いたことあるような気がする
減価償却終わったfabでアナログチップ作り続けるとかはありそうな気がするけど
>>181 45nmじゃなかった?
で、得意なアナログに集中と言う話
45nmまではやる。 それ以降は委託。 SunのRockはTIの45nmで製造のはず。
45nmのようですね、嘘ネタすんまそん
186 :
名刺は切らしておりまして :2007/12/19(水) 22:59:13 ID:ga0z6Wm2
>>178 あるとしたらNECエレの解散
⇒東芝が人員吸収。
あるいは、松下とルネサスの包括提携。
若しくは、富士通半導体部門の分社化。
この3つぐらい。
シャープは既にファブレス、ソニーもファブレス。
三洋はロームすら買うのを諦めた。
東芝のTXとNのV850って同じMIPS系だから コンパイラ共同開発していままでのファームが そのままどっちでも走るようにしとけばいいのになーって思う。 マイコンの乗り換えで一番障壁になるのってファーム周りだから その辺を上手くなんとかして客を囲い込めばいいのに。 まあ実際は個々のIPとかでレジスタの叩き方とか変わってくるから 難しいんだけどさ。
MIPS なんてやめて X86 にしとけ。
>>172 >別段技術で劣っているわけでもないのに失業なん?
劣っているどころかNXP BoeblingenはNXP系で最先端の微細プロセスやってたし、
Atmel North TynesideもAtmel Fabでは微細化や線素材では一番進んでた。
ファブレスファブレスなんてやってるとやがては日本も半導体技術者の失業時代が来るよ。
こないだNHKのワーキングプア特集第3弾で、韓国では既に非正規雇用が50%になってると言ってた。 有名大学卒業したエンジニア(の卵)でも大半が就職先がないって。 あの韓国ですでにそうなんだから、このまま韓国勢が勝ち続けるような市場だと 日本も現場は全員請負で回し、製造系正社員はクビ、技術者は見なし残業で残業代なしで夜遅くまでフル残業、 それていて給料は上がらない、なんて状態になりかねない。 こんな市場をどげんかせなあかんよ。 ちなみにうちは中韓には一切ものは出してないし今後も出すつもりないから 健全な市場のためには彼らがなくなってくれても困らない。
192 :
名刺は切らしておりまして :2007/12/20(木) 07:20:42 ID:WqANiX2Z
ルネサスの組織の重さが課題だよな。 日立つー官僚主義の会社のイメージが変わらない。人は優秀でも動きが鈍くて遅い。
193 :
名刺は切らしておりまして :2007/12/20(木) 07:27:02 ID:WqANiX2Z
ルネは、松下から中村邦夫元シャチョ、三菱から野間口元シャチョ、顧問にエルピの坂本シャチョ、 でも迎え入れたらいいのにな。あとは、シャープの町田元シャチョ。
>>190 韓国の大卒の就職率が50%前後だよ。
韓国で儲かっているのは財閥の一部だけで、日本と同じ基準で考えるのは間違い。
財閥などのごく一部分以外発展途上国と考た方がいい。
左翼政権が続いたおかげで日本のゆとり教育のような愚策が導入された。
現在は海外渡航等の制限も消えつつあり、海外旅行留学ブームや、
世界有数の物価高など日本の80年代のような感じになっている。
10年もすれば高齢化も進み、ゆとり教育の弊害が現れ今の日本のような状況に
なっていると思われ。
NAND型フラッシュメモリー――「iフォン」で下落縮小(分析デバイス市況) 2007/12/19, , 日経産業新聞, 8ページ 携帯音楽プレーヤーなどに使うNAND型フラッシュメモリー価格が下げに転じている。年末商戦向け 需要の一服に加え、十二月は大手メーカーの販売競争激化が影響している。ただ今後は最大需要家の 米アップルが携帯電話「iフォン」向けなどの調達を増やす見通し。一月以降の値下がり幅は例年より 縮小される可能性が出てきた。 (略) 業界シェア首位の韓国サムスン電子や同三位の韓国ハイニックス半導体が決算期末を控え、売り上げ増を 目指して安値攻勢をかけている。 パソコン用DRAMのスポット価格が約六年ぶりに一個一ドルを割り込むなど大赤字のため、「NAND型 フラッシュで稼ぐしかない事情もある」(半導体大手)。 (略) だが、来年一―三月は需給環境がやや様変わりしそうだ。NAND型フラッシュ需要の二割を握るとされる アップルの調達に変化が生じそうなためだ。 ある市場アナリストは「米アップルがiフォン向けの調達を増やしてくる」と分析する。アップルは米国や欧州で iフォンを販売しているほか、中国などアジア圏への投入も来春以降に計画しているもよう。 こうした需要をにらんで同社は、「NAND型フラッシュの調達量(個数ベース)を十―十二月に比べて二ケタ 以上増やす」(市場アナリスト)。 液晶パネルメーカーの一部にもiフォン向けとみられる受注が舞い込んでいるようだ。 例年、アップルは十二月―翌年三月ごろに携帯音楽プレーヤー、iPod(アイポッド)向けの調達を減らすこと が多い。価格も下がるのが恒例で、二〇〇七年一月の大口価格は前月比で約四割下落した。 〇八年は一転して調達は増えそうだ。
やっぱりDRAMよりNANDだな。 ハイニクス、サムスンは相当分をNANDに振り向けてくるだろう。 逆に言えば、それはエルピーダに取って追い風。 今のうちにDRAM市場でさらに勢力を拡大しておくべし。 とりあえず、エルピーダ単独でシェア15%超えて欲しいね。 来年1Qにはキマンダ抜いてシェア3位には上がるだろうけど、 まだまだシェアを上げないと。 セットメーカーに対する発言力を上げるためにもね。
NANDもMLCはDRAM並にもう泥沼じゃん
>>196 195見ると、NANDの方がキラーアプリが期待できてるってこと。
iPhoneのシェアが伸びれば、NAND価格は安定するでしょ。
SSDも徐々にコストも落ちて、性能も上がってHDDのシェア食いだしたら早い。
DRAMよりNANDに注力する方が賢いってこと。
NANDもそんなに簡単に、ハイニクスとかでもつくれるの?
>>162 アクアラインの1兆4000億円に比べたら、
関空の連絡橋なんか安いもんだなw
201 :
名刺は切らしておりまして :2007/12/21(金) 05:10:44 ID:0TvvBN1I
保守
202 :
名刺は切らしておりまして :2007/12/21(金) 07:14:06 ID:aLc3CY34
>>203 東芝はIPSαパネルをやめるのか。なんだかなー。
VAの方が物がいいってことです
>目黒区や渋谷区は、「山手の住宅街に回帰したい」んだよ。 「高度な業務集積地域なんて、都心三区に池」 都内の住宅地ならタワーマンションを建てられるようにしないといけない。 郊外じゃあるまいし。 多摩ニュータウンなんかゴーストタウンになるような価値のない土地だ。 そんなものは土地があるとはいわない。大手町まで1時間もかかる。話にならん。 会社は都心に集約しないと業務効率が落ちる。郊外においているのは郊外でも大丈夫な一部の業界だけ。 >雑居ビルの陸屋根をやめて、その上に太陽電池発電池で切妻屋根とか寄棟とかで 改めて屋根を掛けちゃえばいいのかもな。 そんなことしても意味ないよ。何言ってるんだ? >屋根の方向を一致させて色も太陽電池の色で統一しちまえばそれが リズムになる。 統一なんかしたら公団団地と同じで個性がなくなるだろ。 貧乏くさい。
心神でなんだか カンカンランランを思い出すな 動物の名前みたい
うざいぞ石黒!!!!!
規模がでかいサムスンは巨大な赤字になる。 来年は資金ショート間違いないだろうな。
サムスンは赤字にならんだろう。 NANDがあるからね。 残りはエルピーダ含めて皆赤字。 サムスンが資金ショートなら、他がもっと資金ショートだ。
もうサムスンは所有してる現金の底が見えてきてるし、 例のカラクリも使えない。
サムスン2Qから3Qでは、キャッシュ増えてるんだけどね。 例のカラクリって何?教えて欲しいもんだねぇ。 4Qは設備投資かなり増額してるからキャッシュが減るにしても、 今は、携帯やLCDでもかなり稼げてるからね。 半導体が厳しい状況といっても、数千億WONは黒字出すだろうし、はっきり言って別格。 財務体質も非常に良好だしなぁ。 DRAMしかないエルピーダの方が正念場
シャープ亀山工場周辺にいる韓国人に聞いてみなさい。
てか、この業界の人間なら来年サムがやばいのは常識だろう。 世界の常識。 ここで何言っても信じられんだろうから 自分の足でゴールドマンにでも聞いてみたまえ。
>>217 サム寸は今、携帯と液晶TVが絶好調なのに?
そういう甘い期待が日本メーカを駄目に
してきたと思うのだが・・・。
エルピーダをどう資金的に支えるか考えた方が建設的だぞ。
あのね、今日日表の数字ばっか見てるやつなんていないぞ。 例えば液晶、亀山でブラックボックス化したとたん次世代化がストップ。 もう詰み。 携帯も中身は半分以上日本製。 中国に来年あたりから抜かされる。 これも詰み。 30nm 64Gb NANDの量産の目処がみえない。 現場が予想以上に疲弊している。 今まで使い捨てしていたので優秀な技術者が集まらない。 再来年詰み。 来年後半あたりからボディーブロー効いてくる。 再来年ショート。 加えて本物のお馬鹿さんが大統領になっちゃったしなw
>>215 いや、Samsungのおかれている状況わかっている?
スキャンダル追求が再燃したら、大変なことになるかもしれない。
(指揮系統の麻痺ね)
>>219 > あのね、今日日表の数字ばっか見てるやつなんていないぞ。
> 例えば液晶、亀山でブラックボックス化したとたん次世代化がストップ。
> もう詰み。
去年散々聞いたよなこれw
でも7世代も8世代も順調に稼動、出荷してんじゃんw
>>219 お前さんが業界人?
見識を疑いますね。
液晶:
亀山工場のブラックボックス化後もサムスンは7世代工場を2つ。
8世代工場も稼動。
NAND:
30nm 64Gb NANDは東芝も再来年の予定。
サムスンも再来年の予定。
携帯も中身は半分以上が日本製?
いつの話。そもそも日本、韓国というくくりで見なければ、
サムスンは自社調達比率が極めて高いメーカーだと言えるだろう。
ディスプレイもDRAMもベースバンドLSI(クアルコムチップ、CMOSセンサーなどなど、
自社で生産できてるからな。
まあ、一部しか書かなかったけど一番分かってるのはサム自身だ。 マジでヤバイって感じてて今金融機関に接触しまくり。 日本の金融機関はもう相手にしてない。 学会系のメガバンクとかにも泣きついてきたがやんわり・・・ 米国もサブプライムでそれどころでは・・・ ほんとに金ないんだよ。
サムスン来年ヤバイはSEDのでるでる詐欺みたいな物だ
>>223 俺は秘密を知ってるけどここでは明かせないw
>>223 >>まずは自分で調べてご覧
曇りない眼であなたがもう一度調べたほうが良い。
頭が嫌韓に毒されているから、
サムスン危機説以外はフィルターにかかってるんだろう。
>加えて本物のお馬鹿さんが大統領になっちゃったしなw これは誰も否定しないのね。
>頭が嫌韓に毒されているから 韓国は好きですよ。
230 :
名刺は切らしておりまして :2007/12/22(土) 20:31:59 ID:JVgRDtGr
嫌韓厨の情報源は2ちゃんだからなw 例え本当の書き込みがあったとしても、質の低い90パーの嫌韓厨情報のせいで、よく書き込まれるサムスン死亡情報は 信憑性が低いw
銀蝿もいいのかw
>>230 信憑性云々より、その手の連中って、
財務諸表も決算もみれない連中が大半なんだよな・・・・
>>230 君みたいな24時間監視サムスンネット工作員がものすごい必死に否定するので
信憑性はかなり高いのではないでしょうか。
235 :
名刺は切らしておりまして :2007/12/22(土) 20:41:52 ID:JVgRDtGr
>>233 でました!チョン・工作員認定!!w
私はあなたを嫌韓厨と言っていないのに、あなたは一方的に私を工作員認定されるわけですねw
「例え本当の書き込みがあったとしても」
↑
ここまで書いてあげてるのにw
亀山の韓国人スパイに聞いてくれたまえ。
>>236 >30nm 64Gb NANDの量産の目処がみえない。
>現場が予想以上に疲弊している。
技術力で東芝に引き離されて日本勢にシェア競争で負けたとしても今後もシェア2・3位を
キープし続けるから現状の利益率から後退しても今のエルピーダなみかそれ以上は確実に稼げる。
携帯は利益率10%以上でシェア2位に躍り出てて今後も安定的に利益を出す。
液晶は利益率15%以上に回復してる。
もし業績が下がっても全体で利益率が5%以上になるだけで5%きるなんてことは考えられないよね?
どんなに業績が悪くなっても最低でも営業利益3000億は稼ぐ会社になるだけ。
>再来年詰み。
このことを詰みっていってるのかな?だったらどうしてこれをわざわざ「詰み」って表現したのかと聞きたい。
違います。 これ以上は嫌韓厨と言われるので。
東亜じゃないと構って貰えないぞw
241 :
名刺は切らしておりまして :2007/12/22(土) 21:53:54 ID:aN1+LfDk
議論の前提がおかしいんだよ。 亀山工場が世界の先端を走っているなんて シャープの勝手な宣伝文句に過ぎない・・・・。
サムスンの重役が、ハイニックスに歩留まりで負けているじゃないかと部下を叱責したのは DRAMだっけ? NANDフラッシュだっけ?
サムスン、ソニーと液晶工場建設にあたりクロスライセンス ↓ サムスンはソニーの技術が手に入ると喜ぶ ↓ しかし実際は有機EL等まともな技術はクロスライセンスははずされ、 液晶パネルを作るのに最低限必要なゴミライセンスのみが対象だった ソニーは当事液晶作る技術がなかったので、サムスンから実質無料で入手 ↓ そしてその後の研究費等もサムスンが負担 ↓ 最近シャープが4000億円の液晶工場建設を決定、サムスンも追加で2000億円以上追加するが ソニーは裏切り追加投資はしなかった
246 :
名刺は切らしておりまして :2007/12/22(土) 23:30:18 ID:hOQnX73Q
例によってサムスン死亡説が流れていると。w
>>244 でもちゃんと法則発動してるよ。
これ以上は(ry
>>244 そのクロスライセンスでソニーがサムスン騙したかのような2chソースは何なんだw
ID:oS1yAfGDはどうして、そんなに都合良く解釈できるのだろうか?
また嫌韓感先行でレスが続いてる件 だからもう次スレはbiz+以外にしろって言ったのに
これも釣りか?
252 :
名刺は切らしておりまして :2007/12/23(日) 02:57:22 ID:kB19rQio
254 :
名刺は切らしておりまして :2007/12/23(日) 04:08:58 ID:zd/9j3oz
そもそもサムスンが売れてない日本に工作員なんて無駄な事やるんだろうか
>>220 今度の大統領はサラリーマン経験者で経済界よりなので資本家=悪のノムヒョンよりマシになるだろ
>>242 間違ってはいないよ
255 :
名刺は切らしておりまして :2007/12/23(日) 04:32:24 ID:kB19rQio
60Hz、応答速度50msぐらいの時代に 糞みたいな品質の液晶でブラウン管をこえた! プラズマは体に悪いとか 捏造FUDがひどかったじゃんw 2chなんてもう工作員だらけだぜw
LG, ハイニクス M&A 放棄 "それでは 誰が?" stock.naver.com/item/news_read.nhn?article_id=0000866851&office_id=008&code=000660 マネートゥデー現世制記者][LG "身の代金低めようとするジェスチャーではないの"…現代家の結者解之?] ハイニクス半導体の新しい主人は果して誰がなるか. 来年国内引受・合併(M&A) 市場を熱く焼くハイニクスの売却に対して関心が集まっている. 産業銀行を中心にしたハイニクス株主協議会は今年の末まで売却の骨格を作った後、来年から '主人探し' に本格出る予定だ. 市場ではこれに対して "LGグループは意志を折った"と他の予備候補群で目を向けている. 現代車グループと現代重工業グループなどボムヒョンデが, SKグループ, ポスコなどが挙論されている. この中現代車グループと現代重工業グループなどがコンソーシアムを立てて引受に出る場合一番有力な 候補になることで見ている. ◇LG "戦略上引受不可" =LGグループ高位関係者は 20日 "ハイニクス引受を考えて見た赤道, 考慮する こともできない"と念を押した. たとえ LG電子などが難しさを踏んで復活の羽ばたきをしているがグループ 全体で見る時現金流れ創出に相変らず負担を抱いている明らかにした. ノ?グンチァング韓国投資証券アナリストはこれと関連 "LGは LCD 化学移動通信など競技(景気)敏感性 事業を営んでいるのに, 借入金が 4兆ウォンにのぼるハイニクスを引き受ける場合現金流れなどでリスク を高めるしかない"と分析した.
LG側は持ち株会社体制で切り替える前までグループ首脳部の意志を反映してハイニクス引受を 検討船上においたが LG電子 LGヒィリップスLCD LGテレコムなど主要系列社たちの業界現況と 経営実績が急変するによって引受自体を折ったことと知られた. 特にハイニクス引受推進は '安定的な流動性確保を最優先にする'と言う経営戦略に正面から 配置されて不可能だという立場だ. 外為危機直後 'ビッグディール'によって昔の LG半導体を ウルミョギョザモックギシックで当時現代グループ側に渡してやらなければならなかったし, 半導体産業に対して未練を持っているが "今は時ではない"と言う基本原則を確固にしている. 最近ハイニクス引受説を正式拒否したことは引受価格を低めようとする 'ジェスチャー'が決して ないという話だ. ◇予備候補群は =株主協議会側はハイニクス引受と係わって '二重苦'を経験している. 株価が上がって身の代金が上がる場合国内で引き受ける候補たちが気経に出ない可能性が高い 株価が下がれば当然売却代金が減るようになって喜ぶ事ではない. 山はある関係者はこれと関連 "ハイニクスは相変らず魅力的な出物"と言いながら "たとえ今市況 が良くなくて大規模投資を断行して現金流れ能力が弱化されたが中長期的に見る時倦まず弛まず 利益を出すことができる優良企業"と説明した.
山はなど株主協議会側はハイニクス引受主体で △国内企業まず △連関事業営為企業 △財務構造優良企業などを定規で設定することと知られている. キム・ヨンジュン大信証券アナリストは "ハイニクスは 2006年と今年大規模投資を断行 して現在現金流れであまり良い状況ではないのが事実"と言いながら "これから毎年 2兆6000億ウォンの減価償却費が発生して営業活動で 3兆5000億~4兆ウォンほどの現金 を新たにつくることと予想されて中長期的に見た時引受による負担がそんなに大きい方 ではない"と言った. よって "現金流れ創出能力の高い企業が引き受ければ今後のハイニクス の財務構造が安定するはずだから引受の後シナジー效果を発揮して行くようになること"と見込んだ. 専門家たちはこれによって現代車グループと現代重工業などボムヒョンデがの動きに関心を 置き始めた. 匿名を要求した一アナリストは "可能性があまり高くはないがボムヒョンデがが コンソーシアムを構成して引受に参加する場合名分や資金余力面で他の候補たちを圧倒 するようになること"と言いながら "問題はハイニクス引受の後収支打算を合わせることが できるかどうかがカギ"と言った. 他のアナリストは "株主協議会で用意中の報告書に現代車, 現代重工業, ポスコ, SK などが 潜在候補群に含まれることで分かる"と "来年初からこれらグループたちを対象で活発な水底 接触が進行されることと予想される"と明らかにした.
>>244 > サムスン、ソニーと液晶工場建設にあたりクロスライセンス
> ↓
> サムスンはソニーの技術が手に入ると喜ぶ
> ↓
> しかし実際は有機EL等まともな技術はクロスライセンスははずされ、
> 液晶パネルを作るのに最低限必要なゴミライセンスのみが対象だった
> ソニーは当事液晶作る技術がなかったので、サムスンから実質無料で入手
> ↓
> そしてその後の研究費等もサムスンが負担
> ↓
> 最近シャープが4000億円の液晶工場建設を決定、サムスンも追加で2000億円以上追加するが
> ソニーは裏切り追加投資はしなかった
ID:oS1yAfGD
昨日こいつ馬鹿だとは思ってたけど、やっぱり2ちゃんソースをそのまま信じてる馬鹿だw
おまえら全員バカ 俺は違う
あほか? 当時のニュースを確かめてみろ サムスンもソニーに液晶や有機ELの技術をとられたくないから それに関してクロスライセンス結んでないんだよ 液晶の投資も投資額を言うなら現在の生産力を計算してみろって 自分でちゃんとニュースを分析しないで2ちゃんの妄想書き込みを鵜呑みにしてるだから始末に終えない
>>258 >>"これから毎年2兆6000億ウォンの減価償却費が発生して営業活動で 3兆5000億~4兆ウォン
>>ほどの現金を新たにつくることと予想されて
凄い減価償却費だな。それをこなして純利益1兆WON以上毎年稼ぐと予想してるのか。
>496 >「アメリカはCATVが普通、CATVにはちゃんとDRMが掛かっている。地上波なんか見てるのは貧困層だけだ」 >って言われたときはもうだめだと思った。 その理屈はよく分らん。 仮にCATVや衛星にコピプロテクトしてても、地上デジタルでメジャー番組がコピー可で流れてる。 「地上波なんかで放送してるのはテレビショッピングだけだ」なんて言うならわかるが、貧困層だけが見てるってのは (本当だとしても)何の言い訳にもならんぞ。 もしかして本当にバカなのか?
266 :
名刺は切らしておりまして :2007/12/24(月) 02:26:33 ID:e0MtKlCy
誤爆してんじゃねーよ馬鹿 もしかして本当にバカなのか?
>>40 何ども言ってるのに引っ込みがつかなくなってるんだね
あと19時間でIDが変わるから大丈夫だよ。
それともJR東海や漏れは東海道新幹線の話をしてるのに
オマイは東海道新幹線+山陽新幹線の話とごっちゃにしてごまかそうとしてるのかい?
16両編成の直通なら大阪や博多で折り返し運転して
ダイヤの乱れを極限できるが、中途半端な両数の
九州直通が入ってこられるとダメなんだよ。
渋谷に景観も糞もねーじゃん 典型的アジアのごみごみした繁華街じゃん
>>688 アイヌ語って多民族語を近年強引に統合したものだよ。
エスペラント語を模した捏造民族言語ですよ。
それを信じているアイヌ教育を受けたアイヌには疑心を持つね。
それか外国や国内のアカ工作員だね。
アイヌはここ十年熱いからなぁ。
その準備に数十年・・・。
わたしのような和人の中の特殊な環境の者は、
逆にアイヌの組織的な「慰め物・なぶりもの」にされ、
酷い目に合わされ続けてきたよ。
アイヌも差別をしてきているよ。w
半導体微細化に新方式、回路線幅30ナノ台、露光1回で回路生成。2007/12/21, 日経産業新聞, 3ページ, 有, 1487文字 設置面積の削減が課題 二〇〇九年にも量産が始まる回路線幅三十ナノ(ナノは十億分の一)メートル台の半導体メモリーを巡り、 新方式の半導体製造技術が浮上してきた。「サイドウオール」と呼ばれる方式で、露光工程が原則一回で済み、 成膜とエッチング(食刻)を繰り返すことで微細な回路を生成する。三十ナノメートル台で実用化が有力視されてきた 「回路分割二回露光方式」より装置の設置コストが割安なのが特長だ。ただ、二回露光方式の陣営も課題のコスト削減への取り組みを強化しており、 半導体メーカーへの採用に向け開発競争が激しさを増しそうだ。 次世代半導体でサイドウオール方式の採用を提唱するのは、 半導体製造装置世界最大手の米アプライド・マテリアルズや同二位の東京エレクトロンなど。 各社は今月上旬に開かれた半導体製造装置・材料の国際展示会「セミコンジャパン2007」の会場でパネル展示し、同方式の利点を強調した。 サイドウオール方式はシリコンウエハー上に回路になる層やダミー層を形成し、 フォトレジストを塗布したうえで微細な回路パターンを露光・転写、エッチングする工程までは二回露光方式と工程が同じ。 サイドウオール方式はその後、回路を保護するマスク層を形成し、エッチング工程を繰り返して微細化につなげる手法だ。 サイドウオール方式では、半導体メーカーは成膜やエッチング工程が増えた分だけ新たな装置を追加する必要があるが、 これらの装置は一台当たり二億―三億円程度。一台当たり四十億―五十億円かかる露光装置が新たに必要となる二回露光方式よりは、 露光工程が原則一回で済む分、装置の導入コストの低減が見込める。 ただ、成膜やエッチング装置の必要台数が増えた分だけ設置スペースが必要。 工程を増やす分、クリーンルームの必要面積も増える。 今のところNAND型フラッシュメモリーでは一回の露光で済むが、DRAMなどより複雑な回路パターンが求められる半導体では、 簡単な露光がもう一回必要となるケースがあることも課題だ。
続き
一方、ニコンやオランダASMLなど露光装置メーカーは、二回露光方式の実用化に向け新装置の開発を急いでいる。
新装置は二回に分けても確実に一つの回路となるように、重ね合わせ精度を二―三ナノメートルレベルに引き上げる必要がある。
現在一回で済む露光工程を二回に増やしても生産性が低下しない量産技術も不可欠だ。
ニコンは「両方の性能を引き上げた装置を鋭意開発中」(馬立稔和執行役員)としており、〇八年末の出荷を目指している。
今のところ半導体メーカーは「どの技術を採用するかは検討の段階」(東芝の小林清志メモリ事業部長)としている。
コストや技術面の課題をいち早く克服した陣営が次世代半導体装置の主導権を握ることになりそうだ。
▼サイドウオール方式 半導体の回路になる層の上にダミーと呼ばれる新たな層を形成、
エッチング後に再び成膜しエッチングを繰り返すことで微細化につなげる製造手法。ダミー層の側壁に回路になる層を
保護するマスク層を生成してエッチングするため、サイドウオールと呼ばれる。最初のエッチングで除去するダミー層の線幅が狭いほど、
形成される回路が微細になる。
▼回路分割二回露光方式 密集した回路パターンを露光と現像を繰り返し、二回に分けて基板材料に転写する方式。
一回目と二回目の回路パターンがずれないようにする精度の高い装置の開発が必要になっており
、関連企業は、露光装置のパターンの重ね合わせ精度を、現行機種の七ナノ(ナノは十億分の一)メートル程度から
二―三ナノメートルに引き上げる技術開発を進めている。
記事スキャン(図解説付き):
http://kjm.kir.jp/pc/img/49919.gif ところで、このサイドウォール方式って、サムスンが30nm台で実用化するといっているSa-DPTとか言うやつと一緒だよね?
>>271 二重露光の方じゃないの? > Sa-DPT
>>272 プロセスに詳しい訳ではないから良くは知らないんだが、
Sa-DPTの解説とか聞くと、サイドウォール方式ってのに近いと個人的に思ったの。
"DPT"と書いてあるから、回路分割二回露光方式かと前は思ってたんだけどね。
30nm世代はナノインプリントじゃないのか?
>>272 Sa-DPT
Self-aligned Double patterning technology
と思われ。
1回つけたパターンの側壁に「自己整合的に、合わせずれ無く」
ダブルパターンができるため。
277 :
名刺は切らしておりまして :2007/12/26(水) 02:32:36 ID:vtEbPiJ0
三洋上場廃止です。乙。 三洋半導体はどうなるのかねー。
ときに、東芝の四日市新工場の立ち上げはうまくいってるのかね?
279 :
名刺は切らしておりまして :2007/12/26(水) 17:50:18 ID:vtEbPiJ0
エルピーダ、営業赤字に・10-12月、DRAM価格急落響く2007/12/26, 23:32, 日経速報ニュース, 822文字 エルピーダメモリの2007年10―12月期の連結営業損益は、05年7―9月期以来2年3カ月ぶりの赤字となる見通しだ。 主力製品のDRAM価格が1ドルを割り込む水準まで急落しているのが響く。価格の急回復が期待しにくいことから、 08年3月期の営業利益は前期(684億円)より9割程度減少し、100億円を大幅に割り込む可能性もある。 エルピーダは市場価格が6ドル台と高水準だった06年10―12月期に四半期としては過去最高の273億円の営業利益を上げた。 市場価格が下落に転じた後も、海外他社が軒並み営業赤字となる中で黒字を確保し、踏みとどまっていた。 パソコン向けより付加価値の高い携帯電話向けの比率が高いうえ、微細化技術でも先行していたのが有利に働いた。 しかし10―12月期は市場価格(パソコン用大口需要家向け)が0.9ドル程度まで下落、エルピーダも採算割れの状態が続く。 韓国や台湾大手がなお増産姿勢を崩していないため価格の急回復は見込みにくく、08年1―3月期も営業赤字となる可能性が高い。 上期には99億円の営業利益(前年同期比62%減)を計上したが、通期の営業利益は数十億円程度にとどまる公算が大きい。 価格下落の引き金となったのは年初に発売されたマイクロソフトの基本ソフト「ウィンドウズ・ビスタ」。 DRAMの需要急増を当て込んだ大手各社が設備投資を活発化したが、需要は低迷。 韓国や台湾、欧州企業が過剰に抱え込んだ在庫を採算割れ覚悟で放出する「持久戦」の様相を呈し始めた。 大口顧客向けでの1ドル割れは過去に例がなく、「2001年のDRAM不況時より深刻」(野村証券の山崎雅也シニアアナリスト)との声が株式市場に多い。 エルピーダは微細化での優位性を保つため、最先端である回路線幅65ナノ(ナノは10億分の1)メートルでの量産を世界で初めて08年3月期中に開始する方針。生 産コストを2割程度引き下げることが可能となり、業績の回復につなげたい考え。
通期の営業利益が数十億円ならば、10-12,1-3月期で数十億円程度の赤字になるということか。 まぁ、今の状況でこの程度の赤字ならば良いかもしれない。 ただ、持分法投資損益でREX CHIPの赤字と、借金の金利負担などで、通期の純利益は赤字になりそうな気がする。
282 :
とれ :2007/12/27(木) 01:50:47 ID:Fn8m6mHD
283 :
模 :2007/12/27(木) 02:55:17 ID:UjvI8q3o
千葉の方も早く京葉道路までつなげてくれよ。 そしたら渋滞の首都高なんていらなくなる。
284 :
模 :2007/12/27(木) 04:04:45 ID:UjvI8q3o
285 :
絡 :2007/12/27(木) 07:09:36 ID:UjvI8q3o
±0って中身はタカラだっけ オモチャメーカーの家電なんか買うかよw
DRAMは反転が始まったな。
290 :
名刺は切らしておりまして :2007/12/28(金) 06:01:19 ID:PrU5FZfQ
なんか知らんが忙しい
また積水ハウスか 顧客を騙した上に脅して訴えた企業だもんね
【コラム/労働環境】人材派遣は現代版“奴隷船”か 貧困スパイラルと下流食いビジネスに覆われた日本[07/12/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198809191/ > -続きです-
> [4/4]
> ■日本の労働現場は現代の地獄絵図に
> 一方、本来なら民間の労働条件をリードするべき、大手企業の状況はどうなって
> いるのだろうか? 現在、日本の外貨獲得高は50兆円あまりだが、トヨタ、キャノン、
> ソニーなど大手10社で3分の1、上位30社で半分を稼いでいる。その利益の8割は、実は
> 海外市場への輸出と部品供給で占めており、日本の国内市場の利益は2割にすぎないのだ。
> ということは、「海外第一、国内は二の次」で、国内市場がいくら貧しくても大儲けしている
> のが、トヨタをはじめとする大手企業の現状だ。
> そのうえ、海外で儲けた分を国内の優遇税制で納税すると、法人税は売上高のたったの1%。
> なぜかというと、通常の法人税は40%だが、実際にはいろいろの特例措置があり、ほとんど
> ゼロに近いような税率になってしまうのである。
> 恐るべき大企業優遇措置。その大企業の現場では、「国際競争力の維持」という名目で、
> 人間破壊に近いような派遣労働や偽装労働がまかり通っている。
> 青森や秋田など失業率の高い県から人を集めて、トヨタの本拠地、愛知県へと送り込んでいく
> システムができあがっている。この役目を担うのが、人材派遣業者で、いうなれば現代版
> “奴隷船”ともいうべきか。
> 企業としては、固定費としての人件費から、経費としての外注加工費に転換させて、利益を
> とことん追求する。そのしわ寄せが、労働者個人にまわされているということだ。
> ■まさに21世紀型帝国主義が確立される
> 経団連会長の御手洗冨士夫氏(キャノン会長)は、さらに安く人材の確保を目指して、
> 東南アジアをはじめとする外国人労働者の導入を推進しようとしている。これが採用されれば、
> 経営者正規社員契約社員パート社員派遣社員(外国人社員)
> という見事なピラミッド型の業務形態になり、日本人派遣社員は外国人労働者と競って仕事を
> 維持するために、ますます劣悪な労働条件で働かざるを得なくなる。まさに、日本の労働現場は
> 現代の地獄絵図と化す。業界内でも、
> 大企業下請け企業(第一次第二次第三次など)人材派遣会社
> という従属関係が固定化されて、21世紀型帝国主義が確立されることになるのだ。その地獄の
> 仕組みからどうやって抜け出すかは、本人次第だが、いったん派遣業務に就いてしまうと相当に
> 困難だと思われるし、その方法もなかなか見つからない。現在のところ、各個人の奮闘に期待する
> しかないのが現状なのだ。
>>54 当たり前だろ
日本人は日本製品を使う義務がある
294 :
名刺は切らしておりまして :2007/12/28(金) 21:33:24 ID:JDtlYPeC
リンク先を見ずに言うが、“ライトワンス”なんだろ。
296 :
名刺は切らしておりまして :2007/12/28(金) 22:12:12 ID:JDtlYPeC
ライトワンスの半導体って なんていうんです?
297 :
名刺は切らしておりまして :2007/12/28(金) 22:12:55 ID:PrU5FZfQ
PROM
298 :
名刺は切らしておりまして :2007/12/28(金) 22:19:47 ID:JDtlYPeC
サンクス これはNANDよりコスト安く作れるの? 質問ばっかですまんが
299 :
名刺は切らしておりまして :2007/12/28(金) 22:26:50 ID:PrU5FZfQ
いや、PROM自体はヒューズを焼き切って書き込むのが本来の機能なんでアレなんだが・・ 書き換えしなくていいなら相当手抜きできると思う。>フラッシュ
300 :
名刺は切らしておりまして :2007/12/28(金) 22:33:30 ID:JDtlYPeC
さんくすね
DSのカートリッジに一回だけ書き込みできるFlashのようなメモリーがつかわれてる
にーげよっと…
デジカメ向けイメージセンサ、10年にCISがCCDを抜く
デジタル・カメラ向けイメージセンサは現在CCDが主流であるが、
10年にはCMOSイメージセンサ(CIS)がCCDを追い抜くと米IC Insight社が予測した。
07年の搭載台数はCCDが6410万台、CISが2390万台とCCDの方が圧倒的に多いが、
10年にはCCDが5010万台、CISが5720万台とCISが上回るとしている。
なお、デジタル・カメラ市場は台数ベースで07年が前年比13%増の8800万台、
08年が10%増の9650万台と好調に推移するとしている。
その影響を受け、08年のデジタル・カメラ向け半導体市場は同8%増の64億米ドルになると予測している。
11年には71億米ドルに拡大するという。
URL:
http://www.icinsights.com/news/bulletins/bulletins2007/bulletin20071220.html
309 :
名刺は切らしておりまして :2007/12/29(土) 09:36:03 ID:3wD8s0QK
作らなきゃしょうがないのはわかってるんだが、どこになるのかが問題なんだよな
>>308 サンディスクとの交渉はまとまったのか?
東芝は2010年当たりまでに、現在より30%以上売上高増やす計画らしいぞ。
もうイケイケどんどんだな。
技術の方もしっかり開発してるから問題は無いんだろうな。 マカロニとか。
312 :
名刺は切らしておりまして :2007/12/29(土) 11:39:07 ID:6edn13gX
4倍w さらっと書いてるけど、1.4兆とか少し有り得ない数字なんですけど
>>312 単年度で1兆4000億円だったらあり得ないけど5年程度でだからね。
しかもサンディスクと共同投資だから東芝がその全額を負担するってわけじゃない。
東芝の場合は単年度で半導体に3000億円強をつぎ込める力があるし、
フラッシュメモリーだけにその金額を投資してもおかしくないっていうか
元からそれくらい投資する計画だった。
なんかこの調子だと1.8インチどころか2.5インチHDDもあっという間に食われそうだな。 東芝の社内的には良いのか?
>>288 Intelが主導権を握るのはいやだなぁ、、、
HDDメーカーはこの先1〜2社しか生き残れないだろ Seagateは満遍なく売れているから問題だろうが、残りは微妙 HGSTはどう見ても死亡確定だし、東芝やSamsungもダメというか早々に切り捨ててSSDに集中だろう WDや富士通も生き残れるかなぁ・・?
319 :
名刺は切らしておりまして :2007/12/29(土) 18:58:23 ID:3wD8s0QK
WDは安いからよく買うけど
320 :
名刺は切らしておりまして :2007/12/29(土) 19:31:37 ID:PAAmzDt+
東芝は売れるうちにHDD部門を出来るだけ高く売却するのも手じゃないか 若しくは富士通と手を組むとかしないと今後はSSDに食われて赤字になる
321 :
名刺は切らしておりまして :2007/12/29(土) 21:11:26 ID:bLqJ4VAh
ルネサスで働いてま〜す みんな頑張ってるんでよろしくお願いしま〜す
HDDに関しては、日本企業でもあまり応援する気になれない不思議 単に下手こいただけだろって意識があるからかなぁ
323 :
名刺は切らしておりまして :2007/12/30(日) 00:35:22 ID:myUjBRMd
>>317 富士通もそう簡単にはやめないだろ。
ノートPC(富士通シーメンス)にカーナビ用(富士通テン&デンソー)。
内製向けがある。しかし、富士通シーメンスにしても実際は
シーゲイトから買った方が安いのかもしらん。
324 :
名刺は切らしておりまして :2007/12/30(日) 00:38:39 ID:myUjBRMd
東芝はHDD事業よりも先に、 エレベータ(東芝エレベータ)、照明(東芝ライテック)、空調機器(東芝キャリア) この3社を売却すべき。どれも非中核で国内でも海外でもトップは狙えん。
東芝の蛍光灯はいつも松下より安売りされているが、日立やNECの 蛍光灯もあることを知っているだろうか?NECはホタルックという武器で けっこう置いているが、日立の蛍光灯は売っている店自体が少ない。
ドイツやフランスも320キロの列車が走ってるんだぞ 中国が別に300キロいっても不思議じゃないな まあ日本は地震やトンネルが多いからな・・・
日立製作所子会社の日立グローバルストレージテクノロジーズ(HGST)は小型ハードディスク
駆動装置(HDD)事業から撤退する。来年夏をメドに製品出荷を停止。富士通も計画していた
小型品の参入を断念する。同HDDは携帯音楽プレーヤーやビデオカメラなどデジタル機器に
搭載されているが、最近では大容量化と低価格化が進む半導体のフラッシュメモリーに
置き換わっている。日立などは成長が見込める中大型品に経営資源を集中する。
HGSTはデータを記録するディスクの口径が1インチ型の生産を終了。ビデオカメラ向けに
供給してきた1.8インチ型も来年夏をメドに出荷をやめる。同社の1.8型の生産規模は
月間20万台前後と見られ、ピーク時の半分以下に減少。新製品開発も停止しており、
来年夏に向けて順次、生産規模を縮小する。
▽News Source NIKKEI NET 2007年12月30日07時01分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20071230AT1D2200T29122007.html
いつものことながら日立は決断が遅すぎるな。 3年前に撤退しろよ。
>>323 富士通シーメンスPCは欧州ではそこそこ売れてるよ。
でも最近民生用ではVAIOを良く見かけるようになった。
富士通TENは結構いいカーAV出してるね。
>>325 日立はGEとの合弁で安い蛍光灯を売ってるんじゃなかったっけ。
主にホームセンター向け。
>>327 今更ながら日立や東芝なんかがHDDやってることが驚き。
撤退なのか…従業員どうすんだろ とくにIBMから残ってる人たち
>>330 撤退といっても1.8インチ以下の小型HDDだけでしょ
日立は特別損失って形で、HGSTの解散引当金を既に積み終えているん状態だからね。 投資会社からの出資がありそうな雰囲気なので、ラッキー、株売った金で再建できれば 投資会社も儲けられるけど、失敗したら紙くず同然ね♪、って状態なんじゃないの? まぁ、投資会社からの出資をHGSTの再建に突っ込むかどーかは知らんがw IBMから残っている人たちは、自分で身の振り方を考えた方が良いかもね。つか、 これは日立からHGSTに逝った人たちも同じぢゃね?
334 :
名刺は切らしておりまして :2007/12/30(日) 15:12:39 ID:TmkI2ykZ
解散引当金?
335 :
名刺は切らしておりまして :2007/12/30(日) 15:32:14 ID:myUjBRMd
>>332 どうだろうね。
2.5インチでも東芝が市場独占してる車載用とかは
撤退すべきかもしれん。有望な市場だが客先は
いつ売却されるかもしれん日立とは取引したがらないだろ。
336 :
名刺は切らしておりまして :2007/12/30(日) 15:47:31 ID:B50iUgya
東芝はフラッシュ売りたいだろうから HD撤退するんじゃない? 数売らないと新しく工場たてるんでしょ
韓国で次世代 DRAM核心技術初開発 PC だけでなくゲーム機, 携帯電話の多機能化によって超高集積DRAMに対する要求が急速に増加している中に, 国内研究陣によって次世代DRAM素子用キャパシター(Capacitor) 製作の核心技術が世界最初に開発された. ソウル大学校黄鉄声教授研究チームは Dラムキャパシターに使われる誘電体薄膜を既存のジルコニュムサンファマック系列代わりに チタン酸化物薄膜を使って特別なドーピング技術を利用, アルミニウムを挿入することで電荷保存能力を大きく進めたと 30日明らかにした. 研究チーム関係者は "今度技術はメモリーサイズを 50% 以下で減少させて, メモリー素子の用量を画期的に改善した点で技術的, 経済的意味が大きい"と "国家研究開発事業(システムIC2010事業)の成果物という点でもっと意味がある"と言った. バルクチタン酸化物はジルコニュムサンファマックに比べて電荷保存能力を決める遺伝定数が 3倍ほど大きさのため関心が高かった. しかし既存半導体公正で使われることができる低温ではこのように大きい誘電率を実現することができなかった. 特にジルコニュムサンファマック系列の物質に比べてエネルギーギャップが小さくて漏洩電流の大きい短所があった. ソウル大研究チームはこのような短所を解決, チタン酸化物ユゾンマックが形成される電極の決定構造を調節して 半導体公正で使われることができる超低温(250度)でジルコニュムサンファマックの約 2倍以上の誘電率を具現した. 同時に自分の調節的機能によって誘電体薄膜と電極界面にだけ適切な良医アルミニウムが分布されるようにすることで 電荷保存能力を減少させる漏洩電流をアルミニウムがない場合に比べて約 10万倍ほど減少させた. 今までの DRAMキャパシターは相対的に誘電率が低い誘電体を使って来たから電荷保存能力の向上のために 誘電体薄膜の厚さを極端的に薄く(10nm よりずっと薄さ) するとかキャパシターの高さを高くする方法を使って来た. 今度開発した技術は 0.8ナノメートルに過ぎなかった既存のドングがサンファマック厚さを 0.5ナノメートル以下で 約 40% 以上減少させることで既存の技術に比べて電荷保存用量を大きく進めた. こういうわけで特別な 技術の導入なしに半導体公正を 3世代以上拡張させることができるようになった. システムIC 2010事業を統べるキムヒョンジュン団長(ソウル大教授)は "メモリー素子核心技術者電荷保存媒体の 保存能力を画期的に改善, メモリー半導体素子の集積度を大きく増加させるのに寄与するだけでなく最近脚光を浴びるメモリーと ロジッグがダンイルチップに形成されるシステムオンチップ(SoC) 公定技術の競争力強化にも寄与することができる"と言った.
年始の立ち上げが鬱です
339 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/01(火) 09:33:34 ID:GmMYtrpF
>>329 富士通テンは富士通の子会社なんだが、デンソーから資本を
受け入れていて、実質はデンソー傘下。デンソーと分業体制を引いてる。
つまり、内製とは言いがたいが、安定した供給先があるのではないか?
とは思う。ノートPC向けはデルかHPを顧客にもってないと厳しい
かもしれん。Fシーメンスだけではね、東芝と合併すれば、それなりの
量は確保できる気もする。
>>339 DENSOも結構チップ作ってるけどあれは全部MCU(自動車)向けかな?
(担当じゃないので良く知らん)
BOSCHは相変わらず景気良いよ。たしかすべて自動車向け。
そういやBOSCHもカーAV持ってるけど(Blaupnkt)チップは外注かな?
自動車制御向けを作ってる人たちはかわいそうだと思うなぁ あんな条件でも正常動作させないといけないなんて…
343 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/01(火) 22:06:50 ID:GmMYtrpF
>>340-341 http://www.denso.co.jp/ja/newsreleases/050912-01.html どうだろうね。基本は、内製向けだと思うよ。
富士通テンのナビもCPUはおそらくデンソー製(with東芝)だな。
エアバックとかのECU向けのICも内製してるみたいやね。
車載用って民生に転用しづらそうだからな、センサとかは
一般産業用にも外販できるだろうけど、デンソーとして
それやるよりも内製率もっと上げた方が儲かるだろう。
ボッシュは分からんけど方向性は同じだろうな。車載用半導体
は売れに売れてるからな。
>>342 だから、利益のせても売れるんじゃん。−30度から80度までの
ありえん環境にも耐えうるものじゃないとあかん。技術で日系が押せる
数少ない分野では?TIとかNXPとかの伸張イチヂルシイようだが。
BOSCHの車載用は全部内製向けだろう。 それどころか欧州の半導体メーカーに外注で作らせてるし。 DENSOも多分全量内製向けかな。外注も出してるんだろうか。 TOYOTAも車載用半導体自社内製してるね。 DELFYはFreescaleに発注してるのかな? 日本は80年代中頃から車のマイコン化?始めてるけど欧州は90年代中頃から始まったね。 いまのドイツ車なんかはチップだらけ。ここ10年以上BOSCHの半導体はずっと景気良いよ。
347 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/02(水) 20:24:26 ID:QHVbq6jw
>>344 自動車メーカが半導体内製するのは自然な流れ。高いし、大量に
使うようになったから。外部から買うより費用対効果があるなら
当然、内製に方向性は向かう。
その一方でNECエレなんかが今更のように車載用、車載用って
ほざいてる。環境厳しき車載用の市場もいずれレッドオーシャン
になる予感。
車載用電池(三洋、NEC、松下、ユアサ、東芝、日立、三菱重)
なみの血の海になるんだろうな。
車載用の現場の人が知り合いなんだけど死にかけだね 売る立場としては儲かるのかもしれないけど、 開発する従業員にしてみればたまったもんじゃない感じだ
>>346 韓国政府というブースターが付いていればそりゃ正面突破もできるよな
日本もやればいいのに・・・と思ったけどダンピングを有耶無耶にできる外交力が無いんだよな・・・
車載用と一口に言っても、色々でしょ。 カーナビなんかのマルチメディア用と、 エアバッグ制御とかエンジン制御とか、制御用とか色々。 自動車シェアは日本企業で1/3占めるし、 半導体でも日本企業で数少ない有望な分野。 それを考えると、国内に色々なメーカー乱立するより、 グローバルトップを取れる強いメーカーに集約して欲しいと思うねぇ。 トヨタやデンソー当たりが出資すれば投資する金も心配ないだろうし。
351 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/02(水) 21:03:27 ID:5ZaKsLNV
韓国の永遠の10年を実証
俺たちが1万回以上韓国経済崩壊と言ってやっても全く聞く耳を持たなかった馬鹿韓国人
では実際この10年間どれだけ成長したのか見てみよう。
韓国の一人当たりGDP、10年間の推移
1998年 7463
1999年 9554
2000年 10884
2001年 10176
2002年 11485
2003年 12707
2004年 14165
2005年 16441
2006年 18387
2007年 21000
10年間で3倍程度しか成長できない馬鹿韓国人wwwwwwww
韓国が今後10年で2倍に成長してもたったの42000wwwwwwwスウェーデンと同レベルの一人当たりGDPしかないwwww
馬鹿韓国人は永遠の10年を言っておけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
日本の一人当たりGDP、9年間の推移
1999年 34669(全盛期は42000)
2000年 36790
2001年 32215
2002年 30837
2003年 33221
2004年 36084
2005年 35675
2006年 34252
2007年 35000
昔の日本は全盛期の頃に42000ドルで世界3位、小国除けば世界1位になったけどあの頃が懐かしいな。
昔の人が成し遂げた日本の武勇伝を俺らが韓国人に伝えないとな。
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h18-kaku/percapita.pdf 2006年一人当たりGDPランキング
89840 ルクセンブルク
71857 ノルウェー
53446 アイスランド
51306 スイス
50791 デンマーク
43801 米国(13年前は27500)
42264 スウェーデン
41020 オランダ
39796 フィンランド
39573 英国(13年前は20000)
38978 カナダ
37710 オ−ストリア
37674 ベルギー
35572 フランス
35368 ドイツ
34252 日本(13年前は42000)
>>349 いつまでも韓国政府、韓国政府といっててもはじまらんよ。
今は特段支援受けている訳でもなく、強いて言えば安い法人税と投資優遇くらいだが、
韓国以上に優遇してる国は他にもあるよ。台湾しかり、中国しかりだ。
最近じゃ、欧米も法人税引き下げや、投資優遇策に積極的だし。
353 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/02(水) 21:25:16 ID:PpHxVCA5
汎用DRAMの需要を考える時、消費者の動向を考える必要がある。 ここ5年程度でパソコンを使い始めたいわゆるマニア以外の一般ユーザ(ユーザの大多数) にとってメモリー増設はかなり敷居が高い。 OS更新もまた同様だ。 こういうユーザにとってパソコン購入時以外にメモリーを買うことは ほとんど無いのでは? 使い慣れていないよくわからんOSのパソコンは使いたくない という心理も働くので、VISTA化によりパソコン買い替え需要も 一般の予想と逆に押さえ込んでいると思う。 パソコンを壊れるまで使い続ける人が増えていそう。
日立は産業スパイ事件、東芝は冷戦時代に東側にさんざん技術流出をしてきた悪辣な企業だよ。 こんな恥ずかしい会社は日本に不要だがいつまでもデカイ面してる。真の構造改革が必要だな。
> 日立は産業スパイ事件 あぁ、あのIBMが日立に全面協力するきっかけとなった、FBIの違法捜査事件ね。
356 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/02(水) 22:36:21 ID:QHVbq6jw
トヨタやデンソーは半導体を一部内製しているが、 キヤノンはどうなんだ。精密の星は。何もしないといづれゼロックスや サムスンに喰われるぞ。
え、上位モデルのデジカメなどに搭載するCMOSイメージセンサーを 内製化してるでしょ。
キヤノンはセンサーだけでなく画像・映像処理エンジンも内製してるじゃない
>>347 >今更のように車載用、車載用ってほざいてる。
>環境厳しき車載用の市場もいずれレッドオーシャンになる予感。
欧州では6,7年前からDRAMに見切りをつけてみんなFLASH、FLASHと騒いでた。
5,6年前からは車載用車載用と言ってるよ。
以前から車載用作ってたのはBOSCH(やその下請けの欧州某社)やDENSOなどの内製品と
DELFY受注のMotorolaだよね。今じゃInfineonも自動車向けにシフトしてる。
>>356-358 キャノンはELTRAN失敗?した頃から急に内製半導体に力を入れているね。
以前は国内ナンバー1の某社から買ったチップが大半だったが最近は内製品の比率が増えているね。
日本鋼管から買ったラインもやっと本格的に稼動し始めたのか。
361 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/03(木) 03:29:41 ID:r/7Dhoda
車載用の半導体大手というとフリースケール、インフィニオン、 これに次ぐのがルネサス、東芝になるのかな。特に注目したいのは カーナビ用なんだが、この市場はサプライヤーが日本企業中心。 アルパイン(東芝)、デンソー(富士通)、クラリオン(日立)、 アイシン、松下電器、パイオニア(シャープ)、ケンウッド(JVC)、 PNDについては海外メーカの独壇場だが、ライン装着品ではPNDは 今のところありえない。いずれ巨大市場になるカーナビ向けで シェアを握れれば非常に大きい。MPUゆえの意義。
とりあえず、朝鮮の持ってる占有場は刈り取り放題になるだろうから、しばらくは余裕だな
富士ゼロックスとゼロックスの関係がわからんのだが。 たしか日本と中国事業は富士ゼロックスが買い取ったと読んだが。 ものはどこが製造開発しているんだ?
DELFYってDELPHIのことだよな?
>>365 そうです。お恥ずかしい、、、
>>361 カーナビは日本以外はまだこれからだから市場が広がるね。
367 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/03(木) 17:02:03 ID:26dQ4gra
368 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/03(木) 22:21:09 ID:r/7Dhoda
>>367 トップ3が欧米系というのはひじょーに残念だな。
あと、NECエレは早く有望分野と人だけ東芝に譲渡すべきだ。
日立って営業停止が多い問題企業だよな。 企業と言うより犯罪者集団だろ。
370 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/04(金) 00:00:45 ID:r/7Dhoda
官僚体質だからな。H&Mがあわさったルネを見れば分かる。
官僚体質が激烈に強いのは、Mの方だよ。権限委譲という概念がMにないのは 有名な話しぢゃん。
日立と三菱がいなくなったら、どれだけ日本のためになるかなぁって思うことが多い 技術と下で働いてる人材は他に移ってもらって 上の連中3000人くらいをクビに出来ないかねぇ
サンヨー=ダイエー NEC=カネボウ 日立=日本政府 三菱財閥=伊勢丹+三越
>三菱財閥=伊勢丹+三越 意味不明だな。 ここはセミコンのスレだぞ。 三菱セミコンなんか風前の・・・なのにw
375 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/04(金) 23:21:48 ID:g3HeYzzm
>>368 芝は非メモリ分野にも力を入れるらしいから
工場稼働率98%で営業赤字になるNECエレより
いいと思うが、問題はそこまで芝の投資余力があるかだな。
376 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/05(土) 01:01:11 ID:MfPrk5rz
377 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/05(土) 10:23:01 ID:aMQKGSB4
因みにNECは、社長変わってから会社の切り売りをしなくなったよ。 製造業には金杉前社長が行った、MBA手法は向かないのかもね。
379 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/05(土) 10:35:10 ID:2yGVAmQH
NECエレの持ち株は売りたくないんだろうが、もうすぐ売らざるを得ない 経営状況に追い込まれるのではないか。東芝と関係が深いことから 東芝の株式取得の線が高いだろうが、その後のNECに何が残るのであろうか?
381 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/05(土) 17:35:13 ID:oJkb04Cx
NECをまるごと売ればいいのに。
今日の日経にパソコン用DRAM出ててた。 メーカー各社はライバルが脱落させるまで踏ん張ろうと表向きは 増産を続ける構えだと。 去年の11月にサムスンの半導体トップも、DRAMはもともと薄利多売。 赤字でもとことんやると宣言。
DRAMはラインフル投入が宿命
決算の席上で坂本さん何ていうかなぁ。
サムスンは不正の政治献金が発覚し、 わざわざ国会で、取り調べが済むまで、幹部の国外出張と 病院に逃げるの禁止という法案を作ってました。 検察が踏み込んで調べたら、粉飾決算の証拠が見つかった。 さらに最近でかい事故を起こしてます。 韓国の港に停泊中の香港籍のタンカーにサムスンの子会社が タグボートで、サムスン所有のクレーン船を引っ張っていって タンカーにぶん投げた。 クレーン船の保険もサムスン保険 韓国の漁業や観光業者、香港のタンカーに巨額の賠償金を払わないといけないところです。
387 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/06(日) 00:47:53 ID:TB57VpS1
>>385 ついに来たか。
東芝
原発 勝利(昨年度) も予断許さず(民主党政権下で受注が可能か?)
半導体 勝利(昨年度) も予断許さず(今年は半導体不況の見込み)
SED 敗北(完全撤退)
HD−DVD 敗北
西田シャチョは凄腕なんだろうけど、評価するにはまだまだ早いんだろうな。
博打打ち的な感じがしてしまう。
借金して事業広げるなら高校生でもやれるしな。
いずれにしろ敗北必至だったしこれで早期に撤退出来るならむしろ良いと思うけどな ただ経営判断としてはもっと早い段階でやるべきだったと思うが
東芝はHD-DVDを普及させず、マイナー規格のまま収益をあげるプランがあるのかもしれない。 それにつきあわされる会社にはご愁傷さまとしか言いようがないが。
391 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/06(日) 04:50:46 ID:TB57VpS1
東芝はシャープと提携したわけだから、 白物家電事業のプラットフォーム共有化、携帯電話事業の統合とかの選択肢も 出てくるんだろうな。 鉄道事業なんかも売り時かもしれない。
392 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/06(日) 05:02:02 ID:iB613naN
原発は楽観的に見てる WHを買った時点でこの先200基の原発需要が見込まれると言われていたのが (元グリーンピースの幹部がサピオで統計を示していた) 今では更に各国で新設計画が持ち上がっているからね
需要の話じゃなくて、提訴の話でしょ とてもデリケートな分野だから、なにか問題があって訴えられたら確実に負ける とても政治力のいる分野だが東芝にはそれができないし 国が助けてあげられたらいいけど、日本の政治力じゃそれも無理
394 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/06(日) 05:28:09 ID:iB613naN
395 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/06(日) 07:10:53 ID:iKkP0WXH
>>392 >元グリーンピースの幹部がサピオで統計を示していた
ムーをネタに科学を語るようなもんだな。。。
ムーを馬鹿にするな!
>>397 2chでは脱原発論者がこれから増えるだろうな。
フランス嫌いのネラ多いから。
仏原発大手アレバの稼ぎ頭は実はウラン採掘精製。 国家と結びついて根元から握っている。 原発反対を行っている時代錯誤の環境団体は日本だけ。 グリーンピースでさえすでに原発容認に転換した。 原発なしにCO2削減などまったく不可能。
原発反対国民の国家ドイツはえらいことになってるからな。 知的な人たちは失敗したと思っている。 電気購買してる先の旧東欧諸国の原発の方が環境汚染の可能性高いって知ってるし。 救いなのは万一のときでも風が西から吹くってことだけ。
401 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/06(日) 13:37:56 ID:TB57VpS1
>>397 原発は、これから確実に「話題」にはあがると思う。
ただし、中国やインド等後進国での原発建設は非常にセンシティブな
問題。核兵器への転用もできてしまうからね。それに、
万一の事故の可能性を考えると非常にリスキー。成功
かどうかなんていえないよ。82基もあれば、
常に世界中でどれかは故障してるだろう。
日本の原発の放射能漏れ事故とかの頻度考えるとさ。
402 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/06(日) 13:48:02 ID:TB57VpS1
原発だけではなくて、日本は今、世界でブームになってる太陽光はもちろん、 風力、バイオマス、地熱、潮力、あらゆるクリーンエネルギーの可能性について 資本を投下すべきだよ。当然、原発に比べれば参入障壁も低いとは思うけどね。
なんで原子力の話してんだよボケ
>>292 勘弁してくれ… デマゴーグの記事を貼るなよ。
> そのうえ、海外で儲けた分を国内の優遇税制で納税すると、法人税は売上高のたったの1%。
> なぜかというと、通常の法人税は40%だが、実際にはいろいろの特例措置があり、ほとんど
> ゼロに近いような税率になってしまうのである。
これ、リンク先でも指摘されてるけど、「売上高の1%」、「通常の法人税は40%」という
別物を比較してミスリードしている。
当たり前だが、法人税は売り上げではなく、利益に課せられるもの。日本企業の利益率は一桁% の
企業がほとんどだから、その 40% なら 1〜2% になるのが当たり前。それを利益に対する割合の
40% と並べることで、正当な行為なのに、まるで不当な行為に貶めている。
いくら報道の自由があるとは言っても、これだけ悪質なデマには罰則あってもいいんじゃないか、
と思ってしまうなぁ…。
405 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/06(日) 16:06:09 ID:TB57VpS1
>>379 いっそ富士通とNECで大連立を組んだら良い。
独禁法上等で海外へ打ってでろよ。SIの話だが。
406 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/06(日) 16:11:33 ID:RBMFW9ng
>>404 ここに川崎重工の中間連結決算書がある 検証してみよう
売上高 6995億円 x 0.01 = 69.95億円
法人税・住民税(中間期) = 57.63億
悪質なデマとも言えないだろう
407 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/06(日) 16:23:16 ID:M4aslteK
大宇造船海洋が21億ドルの船舶を受注
http://www.chosunonline.com/article/20071228000013 >大宇造船海洋が1隻2兆ウォン(約2400億円)に達する高価船舶を受注した。この結果大宇造船海洋は今年計135隻、215億ドル(約2兆4400億円)の受注実績を記録し、
>すでに200億ドル(約2兆2700億円)を受注した現代重工業、サムスン重工業と共に造船ビッグスリーがすべて200億ドルを突破するという、韓国造船産業史上での新記録を打ち立てた。
三菱重工の一年の造船受注<大宇造船海洋の一隻の受注額
408 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/06(日) 16:29:10 ID:TB57VpS1
韓国では、造船大手の時価総額が自動車大手の時価総額を 上回っているようだな。このまま造船大国への道を歩んで 自動車や半導体からは撤退していただけるとよろこばしい。
>>406 誤読している ?
日本企業の利益率からすれば、法人税40%≒売上高の 1% というのは当たり前なのに、企業が
不当な手段で税金を本来の 1/40 しか払っていないように誤解させる記述になってることを非難
しているんだけど。アンフェアな記述だとは思わないの ?
>海外で儲けた分を国内の優遇税制で納税すると、法人税は売上高のたったの1%。 >なぜかというと、通常の法人税は40%だが ここが悪いな。「売上高の」という文の直後だから「通常の法人税は(売上高の)40%だが」 という風に読んでしまうほうが普通だろう。 「通常の法人税は(売上高の)40%だが」というようにしないと悪質と言われても仕方ない。
ゲンダイに何マジになっているんだ?と思ったら違くて 翔泳社運営のサイトの記事なんだな・・・
>>402 正直風力と太陽光原子力以外はたいしたビジネスにならんだろ。
風力はヨーロッパ勢が強いがGEも大手。この会社はなにやらせてもすごい。
日本では三菱重工のみ。
413 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/06(日) 21:12:40 ID:TB57VpS1
どうかなー。火山大国の日本では地熱(フィリピンでは 地熱発電で電力の25%をまかなっているらしい)、や潮力(面積の ン倍ある海洋をうまく利用できないもんか)も有力な代替エネルギー だと思うけどな。地熱なんてそこそこ海外でも需要ありそうだけどな。
414 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/06(日) 21:40:00 ID:/Y3zi53F
地熱はアイスランドが有名だな。あそこはすべて三菱だっけ。 おかげで日本に対するイメージも良いらしいね。
>>413 ヒント1:フィリピンは発電容量自体が少ない
ヒント2:潮力発電は広い湾の出入り口を塞ぐ
ヒント3:火山大国はそんなに多くない
フィリピンの地熱発電 1,931MW=1931000kW=193.1万kW 柏崎刈羽原子力発電所 821.2万kW フィリピンの総発電量<柏崎刈羽原子力発電所 日本でどれくらいの発電量が確保できるもんかね・・・ >地熱発電
417 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/06(日) 22:01:26 ID:yOew8lho
マントル発電をぐぐったらenjoykoreaがでてきて吹いたw
418 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/06(日) 22:14:23 ID:TB57VpS1
419 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/06(日) 22:15:45 ID:TB57VpS1
420 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/06(日) 22:16:20 ID:RL2yCqgQ
そんなもんで観光客呼べるか
421 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/06(日) 22:18:08 ID:TB57VpS1
>>420 草津でやってるみたいよ。
環境配慮をPRするらしい。全国的に普及してしまったら
ダメだろうけど。景観じゃなくてあくまで環境配慮面でね。
422 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/06(日) 22:19:02 ID:RL2yCqgQ
ほぅほぅ・・・効果はあったのか?
423 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/06(日) 22:23:51 ID:TB57VpS1
台湾の旺宏電子と独キマンダ、フラッシュ技術開発へ、回路線幅40ナノ以下。 2008/01/07, , 日経産業新聞 【台北=山田周平】台湾の半導体メーカー、旺宏電子と独同業大手キマンダは フラッシュメモリー技術の共同開発で合意した。協力期間は五年間。回路線幅 四十ナノ(ナノは十億分の一)メートル以下の最先端技術を開発し、携帯電話機 やデジタルカメラ向けに需要が増えている大容量の「NAND型」フラッシュメモリ ーなどへの応用を目指す。 両社はキマンダが独ドレスデンに持つ研究開発拠点と直径三百ミリの大型シリコ ンウエハーを材料とする工場を使い、技術を共同開発する。成果があがれば、三 百ミリ対応工場を共同で建設して事業化することも視野に入れている。 旺宏はROM(読み出し専用メモリー)や動作速度の速い「NOR型」フラッシュメモ リーを手がける中堅メーカー。世界有数のDRAMメーカーで、メモリーの大量生産 で実績のある独キマンダと組んで、NAND型への参入を探る意向のようだ。 NAND型では韓国サムスン電子や東芝が増産競争を繰り広げている。旺宏―キマ ンダ連合が参入を決めれば、競争がさらに激化しそうだ。
>>426 PS3のアプコンエンジンは評判が良いので、それが流用できるならCellを使う意味はある。
しかしQimondaは本当に台湾が好きだな、、、 今月Dresdenで詳細聞いてくるか。
>>429 知らん。だから「それが流用できるなら」と条件付けた。
ソニー本体がDVDレコーダにCellを使っているなら渡すはずはない。
使っていないなら外販もありかな、という程度の話。
はあ?
432 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/08(火) 03:39:22 ID:V/i/nbYv
東芝のアプコンは独自開発だよw SpursEngineを発表したとき PS3より高画質なアプコンが使えると言ってたw
東芝はHDDVDから早く撤退するべき あと、ほかに有機ELの研究してたと思うけど、シャープと手を組むべき(実質πとも手を組むことになる) 液晶提携の流れで上手く関係が保てるとおもうし、TVのシャープ、PCの東芝でいけるんじゃないかと思うんだがね 単独でいくのはやめたほうが良いよ
シャープとの提携の時に、これからは液晶で行く、有機は無いっていってたよ
NANDフラッシュの第5製造棟建設を前倒し−西田東芝社長が表明
東芝の西田厚聰社長は8日、NAND型フラッシュメモリーの第5製造棟建設を前倒しする方針を明らかにした。
「第5製造棟建設は07年度内に決断し公表するとしていたが少し早まりそう」と述べ、およそ2カ月前倒しし月内にも概要を公表する方針を示した。
07年12月には四日市工場(三重県四日市市)の第4製造棟で、チップ上の回路線幅43ナノメートル(ナノは10億分の1)プロセス技術を採用したNANDフラッシュの量産を開始。
第5製造棟は四日市工場に空地がないため同じ四日市市内に土地を購入し、いくつかの製造棟を建設する案が有力。
生産応力は直径300ミリメートルウエハー換算で17万―18万枚の見通し。
(掲載日 2008年01月09日)
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320080109077bjab.html 東芝43nm量産開始したらしい。
第5工場の概要も月内とのこと。
立ち上げメンバー乙と言わざるを得ない リピートなら問題ないが、新しい機構盛りだくさんの装置だったりすると死ねる
東芝関係者も見てると思うので、工事する時と装置搬入は外から見えないようにしろよ。 韓国人スパイがうじゃうじゃ来るからな。
すでに装置だけじゃムリだよ 旧世代の8インチでの70nmあたりから装置入れれば作れるって状況じゃない。 12インチの56nmは割とすんなり行ったみたいだけど43nmは苦労するんじゃないかな。
よく不良品を出荷する半導体メーカーってどこ?
え(ry
442 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/10(木) 07:25:29 ID:OciLBu/s
東芝はパネルじゃなくて、CELLテレビで勝負するみたいだな。 つってもどんな機能か知らないが。
▼危機の三星、どこに行くのか?(韓国経済新聞翻訳) 三星の不正・非理疑惑を暴く特別検察が遂に10日捜査に着手して公式業務を始めることで、 三星グループ内外では三星が大きい打撃を受けて経営危機が可視化されると言う危機感が 大きくなっている。特検の進行によっては、李健煕会長と一人息子であると同時に後継者で あるイ・ゼヨン三星電子専務、会長の側近である理学数戦略企画室長(副会長)、金印肉戦略 企画室戦略企画支援チーム長(社長)などの首脳部が捜査対象になって、場合によっては 召還される可能性もあるからだ。また今度の特検の捜査対象事案は機密費疑惑、政官及び 法曹界のロビー疑惑、経営権承継、2002年の大統領選挙資金などで非常に敏感であるだけ でなく、広く可視化しているグループの経営蹉跌が長期化するのではないかと申し立てられ ている。三星グループは去年10月末に始まった前法務チーム長キム・ヨンチョル弁護士の 疑惑暴露事態以後、グループの核心勢力が事態対応に集中したせいで、経営と係わった 戦略的意思決定体系が事実上麻痺した状況だ。 ◇李健煕会長の召還可否に触覚 三星は特検過程で、李会長が召還されて直接調査を受けないか頻繁に憂慮している。 李会長の召還は個人としても大きい不名誉であるのみならず、会長がグループに占める 比重と象徴性を勘案する時、三星の対内外的な信任度に大きい打撃を与えるからだ。 李会長が検察に召還・調査を受けたのは、1995年のノ・テウ前大統領機密費事件捜査 当時が唯一だ。李会長は`Xファイル'事件、2002年大統領選挙資金、三星エバーランド 転換社債(CB)便法発行などの捜査の時も、検察が直接捜査しなければならないという世論 があったにも関らず除外された。財界では、三星が海外市場で韓国を代表する企業の一つ のうえ、グローバルブランド価値が高いため、これに損傷を与える李会長の召還調査には 愼重を期さなければならないという立場だ。 ◇経営蹉跌は長期化するか 三星は去年10月末のキム・ヨンチョル弁護士の暴露事態が始まってから3ヶ月、事実上 戦略経営の空白状況が持続していると観測される。特検の捜査対象が機密費、広範囲な ロビー活動、経営権承継など爆発力が大きく李会長親子を狙っていて、主要な意思決定 体制の戦略企画室の力量が特検対応に集中した結果、グループの経営戦略を検討する 余裕がないからだ。 このため三星は新年が始まったにもかかわらず、いまだに投資・雇用など新年の事業 計画を定めることができず、定期の社長団及び役員人事も約束なしに延期された状況だ。 三星では通常年末に各系列社別に新年の事業計画を立てた後、戦略企画室と1月初めの 定期人事を通じて確定された系列社の社長たちが調整して、これを最終的に定める。しかし 定期人事が延期されたうえに、数兆ウォンが必要な大規模投資は現在のような慌しい状況 では検討しにくく、新年の事業計画を定めることができない。毎年1月9日の李会長の誕生 日前後、'誇らしい三星人'賞を授賞した後に断行する定期人事の時期は、いまだに可視化 されていない。 三星は特検が最長で105日間持続するため、事情が不如意ならば2月末の定期株主 総会直前に登記役員と係わる人事だけを最小限にした後、特検が終了した後に本格的な 人事を実施する方案を考慮している。任期が満了した登記役員の再選及び入れ替え可否 だけを株主総会直前に決めるというのだ。(略)
サムスン電子よりもサムスン重工をなんとかしてほしいな
>>438 東芝をスパイする理由がよくわからん。
IBMとかTSMCをスパイした方が
最先端の情報を得られそうなんだが。
447 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/11(金) 23:29:45 ID:6CljWcLj
>>446 どんなに欲しい高いレベルの技術でも ガードが固くて手に入らないんじゃしょうがない
東芝はガードが甘いと言う事でしょう? 在日も使えるしね。
>>450 マレーシアって評判いいんだっけ?
ルネサス社内に入る中国人よく見かけるんだけど大丈夫かって思う
マレーシアはインテルやAMDも工場作ってるくらいだから
453 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/14(月) 18:10:27 ID:JJ+Ac09L
今年は東芝が何を売るかに注目が集まる。 @DVD事業 A昇降機事業 B照明事業 C空調事業 D電池事業 ESI事業 F携帯電話事業 G社会インフラ事業(電力除) 東芝の財布にはもうキャッシュがない。何かを売って半導体の投資をするだろう。 借入金や社債、増資はしないだろう。
456 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/14(月) 20:24:39 ID:JJ+Ac09L
>>454 資産てのは高値に吊り上げてから売るもんだ。
中古車売る時もワックスかけたり、洗車したりするだろ?
フラッシュメモリ関連の学会発表、東芝とサンディスクの共同でやってるけど、 サンディスク側のメンバーを見てみ。全員米国人なんだろうけど。。。
459 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/14(月) 21:38:32 ID:d5cCrnZ6
>>443 トップがごたごたのサムソンに勝てなかったとすれば。
日本のエレクトロニクス大手の社長<サムソンの事業部長
ってことなのか(悲)
460 :
◆piTRDVv5MY :2008/01/14(月) 21:53:32 ID:nwR4Yk5w
>>450 空港の近くの工場に新棟増設だね。
>>455 Intelは後、Infineon、富士電、Silterraは前。
>>458 半導体アジア系抜きでは話ができないことも多いだろうに。
>>458 んなこと言ったら
半導体の学会とか業界団体の集いでの事例発表の
かなりが韓国発情報か台湾発情報じゃないか。
サムスン電子 売上高 2006年 58兆9700億ウォン 2007年 63兆1760億ウォン、 営業利益 2004年 12兆200億ウォン 2005年 8兆600億ウォン 2006年 6兆9300億ウォン 2007年 5兆9429億ウォン 純利益 2004年 10兆7900億ウォン 2005年 7兆6400億ウォン 2006年 7兆9300億ウォン 2007年 7兆4250億ウォン
>>465 連結で見ると、
売上:
96兆1000億ウォン
営業利益;
8兆4300億ウォン
純利益:
7兆4250億ウォン
半導体、特にメモリーの市況を考えるとさすがだな。
液晶と携帯が半導体を補ってる。
半導体に関しては、
DRAMの前四半期比ビット成長が17%.
NANDの前四半期比ビット成長は44%
どちらも高い伸びだから、マーケットシェア伸びてるだろうな。
ただ、DRAMのASPが30%も下落しているみたいで、NANDも大きく価格下落していて、
出荷量がこれだけ伸びているにも関わらず、3Q比でメモリーは9%の減収だそうだ。
「多様性」があるって強いね。儲からないのを抱えててもしょうがないけどw
> サムスン電子 > 売上高 > 2006年 58兆9700億ウォン > 2007年 63兆1760億ウォン、 > 営業利益 > 2004年 12兆200億ウォン > 2005年 8兆600億ウォン > 2006年 6兆9300億ウォン > 2007年 5兆9429億ウォン > 純利益 > 2004年 10兆7900億ウォン > 2005年 7兆6400億ウォン > 2006年 7兆9300億ウォン > 2007年 7兆4250億ウォン
ドルベースに直すと凄い増収増益だな
サムスン電子の営業利益は2007年でいったん底を打ったと見ていいだろう。 ただし営業利益率が上がるかどうかは知らん。
サムスンは無敵か・・・?
472 :
458 :2008/01/16(水) 00:02:43 ID:D7dzejlk
工場で情報流出に気をつけても、他に情報がもれてしまう可能性があるじゃないかなと 思っただけ。シリコンバレーだと、このあたりどうなんかね。 学会での発表は、昨年は日本企業のものが増えていた模様。ただし、最近は重要な 技術やノウハウは特許さえとらずに非公開にしているらしいから、発表は株価対策だと 思っていたほうがいいように思う。
>>472 成膜工程の原料や条件とかは基本的に門外不出。
目に見えない箇所は学会ですら工程AとかBとかぼかすのをよく見るね。
しかも微細化による欠陥対策で最近は益々目に見えないとこが重要になってる、、
Intelなんか全然詳細発表しないしね。
475 :
富士通 :2008/01/16(水) 01:47:17 ID:dDZ7wri3
ps3向け45nのcellの生産ってもうしてるんですかね? 現行cell(65n)+rsx(90n)のアップデート待ちなのだが。
してるわけがない
>>453 だから赤字垂れ流しのHDDVDとモバホからの撤退が先だろ。何度言わせるんだ。
サムスン牙城、内憂外患―東芝・シャープ反撃(NewsEdge)2008/01/16, 日経産業新聞, 24ページ, 有, 2098文字
〜中略〜
「黄昌圭(ファン・チャンギュ)半導体総括社長に拍手を送りたい気持ちだ」。
IR(投資家向け広報)担当の朱尤〓(チュ・ウシク)副社長は十五日の決算発表記者会見で半導体部門の善戦ぶりを強調した。
十―十二月期の半導体部門の営業利益は四千三百億ウォン。前年同期比では七六%の大幅減だが、
DRAMの価格急落でエルピーダメモリをはじめ、ほとんどのDRAMメーカーが赤字に転落したと見られる中では健闘したと“自賛”した形。
サムスン電子はメモリーの利益の内訳を公表しないが、「大部分はNAND型フラッシュメモリーが稼いだ」(朱副社長)。
アナリストの分析ではサムスン電子もDRAMは赤字だが、需要が急拡大するNAND型フラッシュが収益を下支えした。
同じ生産ラインでDRAMとNAND型フラッシュの生産を切り替えられる柔軟な生産体制が、赤字転落を食い止めたとも取れる。
記事スキャン;
http://image.blog.livedoor.jp/square_10000/imgs/0/e/0e9555fe.JPG
>>480 > 同じ生産ラインでDRAMとNAND型フラッシュの生産を切り替えられる柔軟な生産体制が、赤字転落を食い止めたとも取れる。
ということは、サムスンのDRAMシェアが縮小してしまうのだが。
でたランキング厨
赤字の価格の状態であっても各社シェアを低下させたら負けというスタンスを取っている以上 需要が拡大したとしても、予想が外れることでおちいった赤字の価格のまま 価格が推移するのでは? つまり今後の需要拡大関係なく、どこかがシェア低下を受け入れない限りは 赤字の価格の状態のように思えるのだが。 少なくともそういう傾向が出てると思うんだけど
484 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/17(木) 06:47:48 ID:/2nYfJps
サムスンは、ポートフォリオのバランスが良い。 ディスプレイに半導体、携帯電話。 ディスプレイや携帯がこけてた時期には半導体が、 今はその逆で利益率維持しよる。かつ、デジカメ や半導体でもロジックでシェアを取り始めている、 選択と集中の成功型みたいな会社だ。
486 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/17(木) 07:30:14 ID:/2nYfJps
>慎重に検討している富士通は東芝とNECエレ連合に加わる見通し。 ここが一番のポイント。 ロームとかってどうしてるんだろうな。
三本の矢を束ねると折れません
>>484 所詮半導体あってのサムチョン。半導体にすべてがかかっている。
他の部門で稼いでいるとはいえ、2,3年前と比べても営業利益が半減しているではないか。
半導体が終わるとともにサムチョンは終わる。他の部門などお遊びに過ぎない。
「お遊びに過ぎない」のにも適わない日本メーカーはどうしたらいいの? 日本の液晶の雄シャープもサムスンに敵わない。 携帯にいたっては国内で薄利でアップアップしてるだけ。
>>488 全然、サムスンの決算資料見てないだろ。
連結で見れば今日の為替で、営業利益9500億超えてるぞ。466を見るんだな。
連結の営業利益の内訳は以下の通り。
半導体:2.35兆WON
LCD:2.11兆WON
携帯:2.76兆WON
DigitalMedia:1.06兆WON
家電;0.15兆WON
半導体除くと6.08兆WON。日本円にして約7000億円。
どうみても脅威だろ。
LCDは市況の影響でこれから多少業績下がるかもしれんが、
携帯電話はモトローラが脱落で、ますます巨額の利益が稼げそうな状況になってる。
デジタルメディアの利益の大半はテレビだろうが、
日本勢はテレビで利益出してるところが少ないことを考えると競争力が半端ではないぞ。
テレビのシェアの伸びも圧倒的だし。
テレビに関して言うと、日本勢からすると、今期はLCDパネルの価格高止まりが痛かったんだろうな。
だから、松下も液晶の工場建設する気になったのかも。
ていうか2008年になっても未だサムスンのことを下に見てる奴がいることに嘆息
492 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/17(木) 14:01:49 ID:zPzp1SM7
松下も日立も小型の薄型テレビをヒナぞろえしておかねばならないから 今のところ小型は液晶しかないし、IPSαの技術持ってるから 新しい工場作るんだよ
>>491 日本人は日本というファンタジーなバブルに引き篭ってるから、世界の現実が見えないんだよ。
SMIC to establish DRAM fab with Elpida, says paper
Commercial Times, January 15; Esther Lam, DIGITIMES [Tuesday 15 January 2008]
Citing sources from China-based semiconductor equipment suppliers,
the Chinese-language Commercial Times has reported that Semiconductor Manufacturing International Corporation (SMIC)
is in talks with Elpida Memory for the joint establishment of a 12-inch DRAM production fab in China.
Elpida's CEO and president previously visited SMIC in China and explored the possibility of establishing a DRAM fab in Nanchang, Jiangxi,
the paper wrote. The possible relationship will be similar to that of Rexchip Electronics, the joint venture between
Elpida and Powerchip Semiconductor Corporation (PSC), the sources detailed. The plan may be finalized in the second quarter.
Responding to the speculation, SMIC declined to comment.
http://www.digitimes.com/bits_chips/a20080115PB203.html エルピーダがSMICと共同でファブを建てるかもしれないと。
第2四半期に話がまとめられるかもしれないと。
中国ソースだからあまり信用ならんけどね。
SMICかいな。 PSCが赤字で資金力無くなってきたんだろうか。
サムスンは毎年、営業利益を減らしてるぞ。 2007年の売上高は63兆1760億ウォン、営業利益は5兆9429億ウォン、純利益は7兆4250億ウォンだった。 売上高は、これまでの過去最高だった2006年の58兆9700億ウォンを上回り、継続的な伸びを示しているものの 営業利益は、2004年は12兆200億ウォン、2005年は8兆600億ウォン、 2006年は6兆9300億ウォン、2007年は5兆9429億ウォンと年々下落の一途をたどっている。
ほんとNECは厨獄が好きだなw
498 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/17(木) 23:17:37 ID:9Zca1ZUx
一時期、サムソンのNAND型フラッシュのシェアが50%ぐらいなかったけ? ずいぶんと落としたよなあ。。
499 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/17(木) 23:20:39 ID:Uh2zIL0X
半導体や液晶とかで 今後はサムスン一人勝ちという状況にはならないだろう
>>496 何度も言われてるけど、業績は単体の実績ではなく連結で見た方がいい。
単体の実績なんて連結の一部に過ぎないのだから。
連結で見れば2006年は2005年より営業利益増えてるし、営業利益率も上がってる。
今年にしたって、エルピーダが赤字転落するくらいDRAM市況が悪いのに、その数字だ。
立派と言うしか無い。
DRAM,NAND、LCD、携帯、FPD−TV、全ての分野で世界1,2位の収益、競争力を発揮しているという事実は揺るぎない。
>>500 液晶に関しては、益々走ると思う。
というのも、今年のサムスンの液晶の投資はかなりの巨額。
8世代の新規ラインにSONYが金出さないので単独で投資する。
台湾勢やLGも投資するけど、サムスンを脅かすような存在にはならない。
FPD−TVやモニターなどのセットメーカーとしての地位も益々増してるし。
日本勢のSHARPは10世代工場作っても、IPS−αの7,8世代の新工場を作っても
それ以上に向こうが増産するから生産量は向こうが圧倒的というのは変わらん。
半導体に関しては、まだ
NANDで東芝が追い付く、エルピーダがDRAMで追いかける状況になりうるけどね。
台湾勢を軽く見てはいけない。ちゃんと追いかけて調べているなら分かるはずだ。
AUOの2007年通期売上高
http://auo.com/auoDEV/pressroom.php?sec=newsReleases&intTempId=5&intNewsId=542 For the year ended December 31, 2007, unaudited consolidated revenue totaled NT$480,188 million,
representing historical record breaking result with a significant 63.8% Y-o-Y increase. Meanwhile,
unconsolidated revenue amounted to NT$479,727 million, representing a Y-o-Y growth of 63.7%.
(略)
Preliminary shipments of large-sized panels for the fourth quarter of 2007 reached 23.21
million units, representing a 4.3% increase from last quarter. Shipments for small- and
medium-sized panels increased to total 48.01 million units, revealing a 17.9 % sequential growth.
Both broke the historical records.
In terms of the 2007 full-year unit shipments, large-sized panels reached 80.9 million units
with a significant 65.9% Y-o-Y increase. Meanwhile, small- and medium-sized panels had a
remarkable amount of 143.07 million units, revealing a Y-o-Y growth of 80.7%.
----------------
概略
AUOの2007年の売上高は前年比63.8%増の4,801億9,000万NTドル(約147億8,000万ドル)
2007年通期の出荷枚数は、大型パネルが前年比65.9%増の8,090万枚、中小型パネルが同80.7%増の1億4,307枚。
----------------
前年比63.8%増の売上高。この数字のインパクトは大きい。
ま、スレ違いか。
504 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/18(金) 03:48:17 ID:FSFmowb8
液晶については、日本勢はテレビ用と産業用の高付加価値品に 絞ってる。シャープが着実に利益を出せてるのはテレビにセグメント絞ってる からだよ。松下連合も液晶ではそうやるだろ。ニッチというには巨大すぎる 市場だけど、シャープはニッチプレーヤー。逆に、AUOやら LPL、サムスンのTOP3は、PCモニターとか含めてフルセグメント でやってる。市況の影響を受けやすい。良い意味でも悪い意味でも。 サムスンの場合、ちょっと異質だけど。液晶はDRAMみたいな市況産業に なりそう。もはや素材といっしょ。既に小型はそーなってるけど。 セット側で働いてるけど、液晶は比較的、転注が容易。
結局韓国企業ってケンチャナヨ精神で一気に投資してシェア握るという ことしかできない。現代自動車が業績悪化しているにもかかわらず、インドロシア等に 工場建設するという強気な目標立てているけれど、販売が急減している中国とアメリカ で工場が完成する今年あたりから綻びが見えてくる気がする。 現代の前にキアがやばくなるだろうけど。
何もしないで様子見でジリ貧に陥っていく企業よりいいじゃん 日立とかNECとかw
507 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/18(金) 13:57:04 ID:ZL3r28Yv
国産の半導体のスレなのにサムスンを擁護するレスばっかw
508 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/18(金) 14:18:30 ID:QKd+iJhV
っかサムスンの実効法人税率13%じゃ競争もくそもない。 こんな税法で守られている会社とまともに渡りあえる訳がない。
509 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/18(金) 14:26:33 ID:bu4CZrkV
日本にも輸出戻し税があるから大丈夫。
510 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/18(金) 14:55:09 ID:QKd+iJhV
>>509 は?それ書くなら日本の実効税率45%に対し輸出戻し税がどのくらい有意なのか言ってくれないと。
売り上げの50%が海外かつ利益の50%を海外で上げた場合を例にあげてみて。
45%がどのくらい軽減されるの?
511 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/18(金) 16:23:22 ID:UtwJTGrd
もうすこし国産ぽい社名にすればいいのに
509は逃亡しました
513 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/18(金) 18:07:15 ID:ZZmTQXkd
輸出戻し税って部材購入した時に支払った消費税が 輸出した商品には消費税掛からないから、戻ってくる だけの話じゃないの
514 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/18(金) 18:15:30 ID:nLB64HFU
>>509 部品に支払った消費税が返って来るだけなので、負担軽減はゼロ。
国内で売ったら輸出戻し税は無いよね?でも部品に支払った分は
国内で売っても返って来る。
売った時に得た消費税5%から部品に支払った分を引いてから国に収めるからね。
515 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/18(金) 18:26:36 ID:nLB64HFU
サムスンは税の安い韓国企業だから、純利益は日本より高くなる。 トヨタがもし韓国企業なら、純利益は4000億円程かさ上げされて 純利益は2兆円とかになるよ。
517 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/18(金) 19:16:52 ID:H/adpuOH
なんか在日がウジャウジャ居るスレだね
518 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/18(金) 20:11:14 ID:PLK0tp6S
>>517 あなたは現実を突きつけられると在日認定して逃げる恥ずかしい嫌韓厨ですねw
519 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/18(金) 20:13:26 ID:Fei+bPeF
嫌韓厨と言われる者は現実を無視して韓国叩き 嫌韓厨とののしる者はお里が知れるほど我が国自慢
520 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/18(金) 20:15:46 ID:dZ7oCN/f
韓国式経営は素晴らしい。 ここまで成功した経営術はそうそうないのではないか。 IMF以降はほぼ失敗知らず、全戦全勝ではないか。
521 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/18(金) 20:17:43 ID:Fei+bPeF
コリアンは金が絡むとかなりの力を発揮するからな ノーベル賞に1000億ウォンとか掛けたら1個ぐらい取れるんじゃないかね
>>522 これHynixが、今四半期(多分)大赤字だというのと、Promosは彼らのFoundaryだという視点がないのだが。。。
で、その税金のクソ高い日本の借金が1000兆円。 泣けてくるね・・・ 政治がアホやから、経営がでけへん 経営がアホやから、ものづくりがでけへん
124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/01/19(土) 00:48:41 ID:xMi9xyVC
>>119 ハテ何のことニカ?
ドル確保に奔走するウォール街の韓国系銀行 12/05
http://www.chosunonline.com/article/20071205000017 実は一月前に資金ショートの悲鳴があがった。
今週は株価下落しか叫んでないが、サテ何を隠してるのやらw
127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/01/19(土) 00:51:55 ID:gi4Nl1tN
>>124 これは聞いた話ですけど、某電機系韓国メーカは、部品の取引において、日本の商社から
超長期の手形決済を断られたそうです。
なんでも、1年分位の部品を一括で手形決済したいとかほざいてるそうですけど、1年後の
分まで手形なんて、通常あり得ないし、保険にもならないって。
はじまったなぁって、みんなで納得してました。
526 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/19(土) 17:58:29 ID:rZ43i59/
うちの会社は普通30日、たまに60日とかあるけど 90日以上は不渡手形つかませれるリスクが高い
>>525 それ韓国系企業のよくやる交渉術
中間妥協点が本当のターゲットになってる
対応方法は「全く相手にせず交渉を一旦打ち切る」こと
というかこんなもん交渉テクニックでもなんでもないと思うんだが
マジで今年韓国経済は終わる。 去年から日本の銀行詣でに必死。 だが、どこも貸してくれない。 ちなみにサムスンも駆けずり回ってるよw
へんだよねえ。会計報告では相当な利益が出ているはずなのに。 日本だけじゃなくて、東南アジアでもサムソンの現地法人がインセンティブ を払えなくて裁判になったというニュースがあったし。
531 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/20(日) 02:06:17 ID:gk5Y1eP9
去年暮れにNANDで瞬間だが東芝が三星のシェアを抜いたらしいね。 この分野では確実に追い抜きつつあるのは事実。 DRAMも今年後半にはかなり勢力図が変わってる可能性があるね。 液晶はどこも投資するだろうからそんなには変わらないかもしれないが「液晶テレビ」と言うことでは 日本勢が出てくる可能性が高いね。「液晶パネル」では台湾韓国がチキンレース 今年の世界経済は少し冷え込む可能性が高いから相場は軟調になるとなると、汎用品を多く製造する 台湾韓国は少しきついだろうね。
NANDの2007年4Qシェアはまだでつか?
533 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/20(日) 05:12:46 ID:0QG491BK
サムスンがヤバくなったら、日本の対韓貿易黒字も減少するニカ?
535 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/20(日) 08:34:08 ID:gkf6C/Jg
>>531 「DRAM」
は参入障壁が低く台湾勢が大挙、乱入してる。
シェア変動があっても恒常的に儲けが出ない分野になってしまった。
エルピーダは会社自体、名誉ある撤退を考慮すべきか・・・・。
「液晶テレビ」
も参入障壁が低く台湾勢が大挙、乱入してる。
アメリカや新興国では、安売りテレビに市場を荒らされまくってる。
537 :
ついにきたな! :2008/01/20(日) 09:48:35 ID:HaNzg2Lc
富士通は半導体事業を今春にも分社化する方針を固めた。半導体業界では、巨額の
開発投資が必要な最先端半導体を巡って共同開発の動きが活発化し、業界再編が進むと
みられている。こうした動きをにらみ、分社化により事業の効率化を図るとともに、
他社との協業へ踏み切りやすい体制とすることで業界での生き残りを目指す考えだ。
週明けにも最終決定し発表する。新社名や資本金などは今後詰める。東京都あきる野市に
ある最先端半導体の開発拠点の一部を、製造拠点の三重工場(三重県桑名市)に集約し、
開発から生産までの時間短縮を図る。
富士通の07年3月期の半導体事業の売上高は4735億円。同社にとって半導体事業は、
中核のITサービス事業を成長させるうえで重要な役割を担ってきた。自社開発した
半導体を組み込んだサーバーとサービスを一緒に提供できるなどの利点もあった。
だが、激しい価格下落や受注悪化の影響で、業績立て直しに抜本的な見直しを
迫られていた。
07年10月には、半導体事業の一部だった営業機能を販売子会社と統合。半導体事業の
軽量化を進めた。今回は、さらに開発・生産の機能も分社化し、経営の独立性や機動性を
高める。
電機大手の多くはこれまで自社内で半導体などの基幹部品から最終製品までを一貫して
手がける戦略を見直し、半導体事業の分社化などを進めてきた。
また、巨額の投資が必要な最先端半導体の量産技術の開発を単独で行うのは困難。
各社は協力関係の強化を進めている。
東芝と、NECの半導体子会社NECエレクトロニクスは共同開発を決め、生産面での協業も
視野に入れる。松下電器産業とルネサステクノロジも共同開発に乗り出すとみられる。
ソニーは最先端半導体の自社製造をやめる。1社で手がけてきた富士通も他社との協業も
にらんだ体制にする。
▽News Source asahi.com 2008年01月20日03時01分
http://www.asahi.com/business/update/0119/TKY200801190252.html
538 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/20(日) 09:52:38 ID:HaNzg2Lc
予測どおりだなー。 次の焦点は、富士通がどっちの陣営に合流するかだろ。 過去、東芝と一度破談してるわけだし、NECとは犬猿の仲である事を 考えるとルネサス+松下陣営かなー。 東芝傘下の方が勝算はでかいだろうけど、吸収の形になるもんな。
539 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/20(日) 09:55:46 ID:HaNzg2Lc
>>186 乙☆ 次のステップは、NECエレの完全吸収だな。芝への。
540 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/20(日) 10:29:06 ID:EkL73GJk
>>531 10ポイント以上差があったはずだが本当に抜いたのか?
なら今年は東芝大躍進だな。
いよいよ8インチの寿命が尽きるからな。 8インチの時代が長かったのもサムスンに有利だった。
542 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/20(日) 11:00:36 ID:EkL73GJk
300ミリの時代だ・・・!
>>540 10ポイント以上の差というのは、すべてのNANDを合わせた数字でしょ。
抜いたのは1GB以上の大容量品で、ということじゃないかな。
または月次データ。
その辺りのデータは調査会社も有償で出すから、一般人には見えにくい。
200ミリが引退していくから、それに合わせて全NANDでも差は急速に縮まっていくはずだけど。
東芝はFab4が稼働したから、これからフル生産の21万枚/月に向かって顧客の需要を
取りこぼさないでいけるといいね、
このスレに出てくる話って本当に壮絶だわ・・・
韓国人と仕事で困った事・総集編
http://cool.kakiko.com/korea00/ 312 名前:114[sage] 投稿日:2006/11/28(火) 10:20:41 ID:WShwC/06
懲りもせず(本当は懲りてるんだが業務だからしょうがない)「IT大国!」韓国技術者と
まだやりとりしてるんだが(内容は秘密)。
正直、そっち方面は疎いので、契約してる技術コンサル会社の人に立ち会って
もらうことにした。 で、事前打ち合わせがてら、その人と喫茶店で茶飲み話。
コンサルの人「とにかく向こうの技術者はプライドが高くて打ち合わせが難しいです。」
俺「そのようですね。 私もこれまでさんざん泣かされてきました。」
コ「私はね、とにかく質問攻めから始めます。 向こうがギヴアップするまで質問。
向こうの技術者がいかに解ってないか、それを自覚させてやるんです。」
俺「それで相手は怒りませんか?」
コ「怒る怒る。 で、逆に質問攻めをさせてやるんですよ。 それに完膚無きまで答え
まくってやるんです。 それで主導権を握ることができます。」
俺「なるほど。 いや、私も最近はどっちが上の立場の人間なのか、最初にガツンと
分からせてから打ち合わせに入るようにしてます。」
ここまで言ったら、コンサルの人、膝をポンと叩き、
「あんた、分かってらっしゃる! それですよそれ! ほとんど極意だよ!」
このスレは結構役に立っているみたいだ。
尊敬できる韓国人技術者には素直に頭下げて教えを乞いてはいるんだがな。
>>539 >>136 ソニーはファブレスというけど主力の画像センサー系は自社でしか作ってないし。
MOS系は以前から外注してるから長崎の件があっても基本は特に変わってないけどな。
>>544 ほか
嫌韓話は別スレで。
嫌いだから認めないというのは戦時中の日本軍の能無し参謀と同じメンタリティだな。
漏れは中韓とは関わってないし今後もする気がないので実態は良く知らんけど。
>>545 がんばっても日本は韓国に勝てないみたいなカキコも批判すれば?
>>546 そんなことはどうでもいいから半導体の話題にしろよボケ
メモリーなどの汎用品は話題に上りやすいけど、 今後韓国を含め海外との競争に勝ち残っていくには、 日本の有力産業である自動車に関わるもの、デンソー、トヨタ、日立、NEC、 日本が無敵な映像関係、ソニー、(キャノン、松下)、 がもっと育っていかなきゃと思ってる。 もちろんFLASHの東芝、DRAMのエルピーダも頑張って欲しいけど。
・・・心配せんでも動きまくっとるわ
メモリ価格あがってきたNE!
552 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/20(日) 15:39:21 ID:aGazoCyS
>>547 俺も悔しいとは思うけど
実際に競争力の差は大きいだろ?
っていうか
>>544 >>546 見たいな無関係なのを張りまくる荒しとか頻繁にでるから
このスレはそのての奴には警戒感強いよ
>>552 いや、日本人のふりするなw
脳内世界で韓国はすごい!って書いてるだけなのは邪魔だよ馬鹿
サムチョンは次の技術的な予定は完全遅れてる それぞれの分野でね それで「いや俺も悔しいけど、韓国はすごい!」とか 白々しくやられても、寒いだけなんだよ どんだけ現実逃避のオナニーを恥ずかしげもなくやるんだよw
>>543 サムチョンは技術の進歩が完全に停滞してるから順調にいきさえすれば問題ないけど、
あとは、米国の景気の動向が気になる所だな。波乱要因にならなきゃいいが
サムソンは販売戦略やリスクの取り方で成功してるだろ 日本企業とは収益の源泉が違うんだから、一面的なモノの見方で判断しちゃダメよ サムソンのやり方が将来もうまくいくか分からんけど 技術開発だけで儲からなくなったのも事実じゃない 悲しいけど、エンジニアリングの値段は劇的に下がっただろ
NAND価格低下中の中、ハイニックスなどはやばいと思うんだけど、 朝鮮企業は、市場シェアの重視で突き進むだろうが。
>>556 技術開発ができてなきゃ、売る物がなくなりゃ
販売戦略やリスクの取り方なんて意味がないの
収益の源泉が違うって、言葉にすりゃ、違う商品でも開発できるとでも思ってるのか?w
頭大丈夫?理解できてねーから、なんか反論した気分になってるのはお前だけだよw
>>557 シェア取りに行って、追い落とす事を夢見てるみたいだけど
日本よりもコストが高いから、どんどん勝手に消耗するだけ
けど、技術無いから、利益の高い商品だせなくて、にっちもさっちもいかない
>>555 > サムチョンは技術の進歩が完全に停滞してるから順調にいきさえすれば問題ないけど、
前提が妄想だろ
561 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/20(日) 16:41:09 ID:aGazoCyS
560スルーしろ このぐらいのはよく来るだろうに
562 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/20(日) 16:41:49 ID:AZ7OMENZ
>>560 その前提が妄想って、結果もう出てるだろアフォか
そんな事もしらないで語ってるのかよ
最近技術開発の発表が止まってるぞ?
東芝やエルピーダはどんどん先にすすんでるけど
もうね。こんなアフォな事いって、脳内逃避のオナニーを堂々書き込めるんだから
あいかわらずチョンの厚顔には笑うよw
>>561 はいはい。自分が正しいって姿勢で書いてりゃ、何か負けてない気分になれるんだよね
いつもチョンコはこうやって脳内逃避ばかりだよ(藁
なんで、チョンはこう公開オナニーショウが出来るのかね?w 錯乱してるよなぁw
日本が技術流失の対策したら ぱったり止まるんだもんなw 能なしすぐるwwwwwwww
チョンのやれる事なんて工作活動だけだよ -------------------------------- こんにちわ。通りすがりのものですが。。。 おすすめするとしたら、L704iなんて、どうでしょう?デザインもいいし、iモードも早いらしいですよ。 わたしも気になっていたところだったので、ついお邪魔してしまいました。 で、ググってみろw LG工作員ワロス
なんか荒れてるな 東芝はうまく行きそうだけどエルピーダがやばい気がするんだが 微細化で先行して増産してもシェアが伸びなくて赤字じゃどうしようもないぞ。 シェア伸びなくても利益が出るくらいにさらに低コスト化で引き離さない限り 体力競争させられてやばいんじゃない?
ID:zDh77Upa
>>568 営業キャッシュフローは07中間期で+800億
そろそろ3Q出るけどとんとんぐらい(小幅な赤字)と予想されてる
微細化はマイナスにはならないだろうけど
GDDRとかもやって欲しい
PC向けは来年も苦しいだろうし
家電・モバイル向け見たいに付加価値つけられるもので勝負してかないと
DRAMやるにしてもケータイ向けとかだろ
>>570 その高付加価値路線はすでにやってることだから
市場が伸びるかどうかに頼ることなのでは?
シェアを奪われようとしているときに体力競争に陥るのは
体力がある会社にとって好都合な状態。
サムスンはできればこの状態を長く続けたいんじゃないかな。
専業じゃないから必ずしも利益を出す必要が無いし。
だから採算割れの状況は今後恒常的なものになるんじゃないかとか思う。
サムスンとハイニクスがDRAMからNANDに生産を切り替えてるから 今年はNAND価格が暴落して欲しいな
>>572 確かに高付加価値分野はもう家電やケータイ向けにやってて
かなり力も入れてる(売り上げの半分位)
ただ現状はpc向けddr2は儲からない
で残ってる高付加価値分野はGDDRぐらいしかないから
参入したほうがいいんじゃないか?って話
576 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/20(日) 20:40:29 ID:qcxhyiRY
>>573 どこかが間違ってるんだろ・・・
たまに朝鮮の新聞は釣りの様な記事書く。
そんなに稼いでるのに何で足繁く邦銀に金策しにきてるんだろうな。 ぶっちゃけもう金庫に金ないだろ。
その話は嫌韓の妄想だから。
いや関係者から聞いてる話だし、サムスンも金策してるの公に認めてるよ。 ただ、当面は大丈夫だって言ってるけどね・・・
581 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/20(日) 21:58:31 ID:fi1fOYAU
金策に困ってる会社が来年1兆円強の設備投資するか?
サムスンは半導体で技術が遅れて割高になっても携帯を自社で売ってるからいいよね
嫌韓は現実を無視する
>>581 たしか1998年の通貨危機の時に強気の投資姿勢を貫いてキャッシュがまわらなくなって
一回不渡り出してる。ま、そういうことで前科はあるね。
>>577 英語ぐらい人に頼らず読めるようになれよ。
文章ほとんどないし。そんなに難しいことかいてないぜ。
18ページの最後にその記事の片方の数字が出てくるのだが、単位がぜんぜん違うW
>>578 昨季は、もっと金もってなかったけど、ちゃんと投資して、CF増やしてるよ。
単純にコールで5.0の韓国で借りるよりは
0.5の日本で借りたほうがやすいでしょ?
韓国は住宅価格の上昇でまた利上げありそうだし
>>585 63兆ウォンであってる?
売り上げ10兆円超えたとかいってなかったっけ?
それよりも半導体のとこ訳して
資金繰りが綱渡りなのはハイニックスとキア自動車だよ
588 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/20(日) 23:43:53 ID:gk5Y1eP9
今はウォン高だし日韓の金利差を考えれば日本で金借りる方が有利だからだろう
今の景気じゃ日本の金利はまだ上げれないのと読んでのことだろう
>>586 売り上げ10兆円ってのはグループでってことじゃないか?
電子にSDIに物産に諸々ってことだろ。商事会社は黙ってっても売上高でかくなるからね
>>588 いや、サムスン電子の連結決算で売上高10兆円超えてる。
63兆ウォンてのは単体の売り上げ。
◆チキンゲームの 終りが 近付く。 業界 関係者は "今は 経済 論理よりは 精神的な けんかだ"と 前提して もう 一部 台湾業社は 去年 3半期に -20% 営業損失を 着たし 去年 4半期には 損失率が -40%台までという 見込みが 出て る. 1半期には 実績が もっと 悪くなる 見込みだ。 結局 累積した 赤字を 耐えるの できなかった 企業等が M&A, 戦略的 提携 などの 合従連衝に 出るとか または 直接的な 減産 などの 措置 しか ない 状況が 今年という 話だ. 特にメモリー 市況の 回復が 予想の 下半期より 早く 2半期 中に 現われる 可能性も 占われる. 専門家たちは チキンゲームで 三星電子と ハイニクスが 優位に あるというのに 異見が ない. 現金保有 水準や 技術力 などで 台湾, 日本 企業等に 比べて 先に進んで あること だから チキンゲームが 終わった 後 回復期に 大きい 受恵を 予想して る.
ID:zDh77Upa 最近のビジ板はこういう嫌韓厨が本当にうざいわw 自らが嫌韓の説得力を落としてるってことに気づかないのかねw
嫌韓叩きもいちtウザイわ
596 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/21(月) 01:48:48 ID:BymyKlwA
嫌韓国の言う事は微妙だが、半導体に限れば確かに東芝が サムスンを抜く可能性は高く、現実味がある。 実際一昨年半導体世界6位だった東芝が、去年三位になる程急成長しており、 その上はサムスンとインテルしかいない状態。 シャープとの提携もデカイだろう。相乗効果は全て半導体部門に回る。 富士通かNECエレを買ったりすればサムスンと即座に並ぶんじゃないか? 東芝はNECエレと協業関係にあるので、買うとしたらNECエレか。 共同で使う工場を作るかどうか検討中らしいしな。
>>593 ウォン安:韓国のアメリカ政界へのロビー活動の賜物。
円高:自動車にやられた。アメリカで生産しているにも関わらず
部品が輸入されてるという間違ったイメージでやられた。
政治無策とトヨタがGM抜いたことがシンボリックに影響。
>>594 やめろって
粘着されるたら普通にスレ落ちるまで荒らされるかも知れない
負けるが勝ちとおもってやり過ごすっきゃないでしょ
8インチのフラッシュはすでに採算割れ。 サムスンは大量の8インチラインどうすんだろ
601 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/21(月) 13:33:07 ID:mTGZcGwA
>>596 急成長も何も数年くらい前まで東芝は3位だったけどな
3位に返り咲いただけ
東芝は買う金がないし、そんな金が捻り出せるのなら、
さらにNANDに投資すべきだな
NECとか富士通の半導体なんか買ったってお荷物を背負うだけだろ
富士通の半導体って何作ってんの? SPARC64とかEfficeon(もう無いが)くらいしか思い浮かばない。
★三星電子の営業利益 2004年 12兆200億ウォン 2005年 8兆600億ウォン 2006年 6兆9300億ウォン 2007年 5兆9429億ウォン 2008年 ???
>>601 しっかし、ランキング下落し続けるだけの日系半導体メーカーの
中にあって、東芝だけやっぱ別格じゃないか?
売上だって、SONYの半導体部門の一部を吸収する前の数字で達成してるしさ。
利益だって日系メーカーで断トツ。
>>599 サムスンのメモリラインの300mm化速度は凄いぞ。
あんだけの投資してるんだから、分かると思うけど。
200mmがヤバイのはHynix。
中国で2006年稼動のDRAM200mmラインがあったんだが、それ速攻で売却することになったしw
とりあえず、サムスンは別格だからHynixを追いやるべき。
ElpidaがDRAM2位、東芝が首位目前の2位まで早くいかないと。
>>605 PS3用として、ソニーはエルピーダと東芝とサムスンからXDRを仕入れる予定だったが、
東芝はRAMから撤退、サムスンはRAMBUSとライセンス問題を係争中でPS3以外へのXDR供給を控えている。
ソニーとしては、3つ目の供給元を確保して保険をかけると同時に、市場を育ててコストダウンに繋げたいだろう。
QimondaってPSP用のDRAMも作ってなかったっけ?
>>601 NECエレや富士通はロジックメインだしね。
いっそ上記2社で合併しちまった方がいいんじゃないか。
>>602 ASICが殆ど。エンコーダだったりデコーダだったり携帯用だったり。
610 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/21(月) 21:17:59 ID:Dlo7LC56
強烈な円高が進行中なわけで、 NECエレが再び赤字に転落すると思われます。 ルネサスもギリギリかな。つーか、確実に来年度は不況くるな。
プリンストンてどこの国のメーカー?
>>610 円高に関しては海外販売比率が高い
エルピーダとか東芝の方が
きつそう。
NECエレは確か前の決算で1ドル110円で出してたよね。 他は?
614 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/21(月) 22:50:40 ID:P6j/ZvtK
ユーロ高も馬鹿に出来ないレベルだから、相殺できない?
615 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/21(月) 23:22:30 ID:CbyUX6hE
今の円相場は歴史的な円安だったんじゃないのか? 日経が事あるごとに「円が弱い、日本沈没」だと喚いてるんだがな.... 106円くらいじゃどってことないだろ
実質実効為替レートをみると、円は1ドル=90円ぐらいになるはず
>>606 まあHynixはカネナイナ。
すでに来期分も後払いケテーだしな。
「多値や35nmのNAND型チップを2008年に載せる」,SSDでMicronが攻勢
米Micron Technology, Inc.が,HDD(ハード・ディスク装置)代替を狙うSSD(solid state drive)事業で攻勢に出る。
多値(MLC: multi level cell)のNAND型フラッシュ・メモリーを搭載した64G〜128Gバイト品を2008年に製品化する。
さらに,35nm世代のNAND型チップを搭載したSSDのサンプル出荷を同年中に開始する。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080121/145837/
619 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/22(火) 00:05:28 ID:NcWCHIoz
620 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/22(火) 07:22:35 ID:LzI2POXN
富士通は、パソコンや家電に搭載するHDD(ハードディスク駆動装置)事業を分社化する
検討に入った。世界で7社の寡占市場で富士通は最下位。価格競争の激化で、単独の
生き残りは困難と判断し、分社化により売却を含め業界再編に向けた環境を整備する。
21日には3月に半導体事業の分社化を正式発表した。情報システムサービス事業を中核
とする本体から不採算事業を切り出し、選択と集中を加速する。
分社化の時期は未定だが、国際競争が激しく利益率が極端に低くなっている半導体と
HDD事業の整理は、「平成21年度までに決着する」(黒川博昭社長)方針を決めている。
半導体の分社化を今年3月に実行するのに続き、HDDも早期に分社化し、抜本的な
リストラに着手するとみられる。
同社のHDD事業の売上高は18年度に前年度比15・6%増の3298億円。市場の成長に伴い
売り上げを伸ばしたが、営業利益率は1・3%、19年度は赤字の見通し。
世界シェアは6%程度と小さく、価格競争力を維持するのは困難だ。加えて携帯デジタル
プレーヤーなど小型機器では、HDDに比べて軽量で消費電力が少なく、高速処理が可能な
フラッシュメモリーが台頭するなど、事業環境が不透明となっていた。
富士通は他社との事業統合や売却も視野に、まずは分社化を先行させたい考えだ。
HDD事業では、世界シェア3位の日立製作所も営業赤字に苦しみ、同事業の一部を
米投資ファンドに売却することを検討。富士通が同事業を分社することで業界再編に
向けた動きが活発化しそうだ。
半導体事業も先端分野で膨大な開発・設備投資が必要なため、単独ですべてを負担
するのが困難な状況。富士通は3月に分社化することで、他社と協業しやすい環境を整える。
同社は懸案となっているHDD、半導体事業のリストラを断行するとともに、主力の
企業向けシステム構築サービスで海外での企業買収を積極化。これにより21年度に
営業利益率5%(18年度は3・6%)という中期経営計画の目標達成に道筋をつける。
▽News Source MSN産経ニュース 2008年01月22日01時05分
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080122/biz0801220106000-n1.htm 富士通ついに投げたー!
富士通の場合、HDD事業はシーゲイトとかに売る可能性があるな。
あるいは、東芝との連合だろうか、半導体とセットなら売りやすい。
621 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/22(火) 07:28:13 ID:LzI2POXN
すんません。良く考えたら東芝との連合はないです。 東芝さんはHDDの製造やってなかった。富士通がHDD事業、芝と 統合するには生産拠点のリストラがいる。
東芝はSSD推進してるしここでHDD拡大は無いだろう。 むしろ、東芝もいずれHDD売ると思うが。 日立も富士通も東芝も投げるのか。 最悪、LGとかに買われたりしてな・・・ 日本メーカー全部足して日本の会社として残れないかな。 投資ファンド半分出資とかで構わないから。
しかし、半導体分社化と合わせて富士通の動きは評価できるよ。 最近、欧州でもITソリューション事業がんばってるようだし。 NECより期待が持てる。
>>623 でもせいぜい鼻糞より目糞の方がマシってなレベルだ
東芝はHybridHDDとかやらんのかね。 全部SSDか?
いっそ富士通日立でHDDオールジャパン。 ……弱そう。
>>618 今年中に35nmのNANDを量産してくるってことだよな。
東芝、サムスンより先行するな。
629 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/22(火) 11:52:21 ID:SGxVEli3
マイクロンって、DRAMなんか止めて、全てNANDにラインを振り向ければ 良いんじゃないか。
>>612 エルピーダは台湾からの調達を考えれば円高の影響はそこまで大きくない。
1円円高で営業利益1億円程度の影響と坂本さんは言っていた
東芝にしたってPCはほとんど全量海外生産だよ。
631 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/22(火) 12:04:56 ID:eqNTQkYi
HDDも売り上げは伸びてるんだから、やり方しだいでは利益でそうなきもするんだけど・・・・
>>620 シーゲートはこれ以上買収するとアメリカの独禁法に引っかかるんじゃないの?
国策銀行の輸出入銀行と産業銀行だけが 100bp 水準のプレミアムで取り引きされているが
前期末備えでは 40bp 身近に上がった水準だ.
一般企業の事情も違わない. 信用梗塞の緊張がく解けた隙に外貨債券を発行を試みたが
難しい状況だ。
現代自動車の信用危険上昇勢は険しいうえくらっとする水準だ.
一月前の去年 12月17日現代車の CDS プレミアムは 113bp しかし一ヶ月たった 1月17日には
220bpまで聳えた. 海外債券発行を推進中のキア自動車が発行に困難を経験する可能性が
高くなった. GSカルテックスも 127bpを記録して 100bpどおり飛び上がった.
信用危険上昇はドルとウォン資金を交換する通話スワップ(CRS) 市場でも現われている.
1年以下ドルKRW交換市場はアメリカの金利引下げと主要国中央銀行の流動性支援でドル資金を
差し入れる時の加算金利が険しく下落したが 4年以上中将器物はむしろ拡がっている.
国内銀行が 5年満期でドルを借りて来る場合リボ(LIBOR) 備え加算金利は 156bpで, 昨年末より
30bp 以上拡がった. 一方 1年満期は 197bpで 50bp ほど縮まった.
外銀信用派生商品ディーラー
"国際金融市場で信用梗塞が拡がりながら韓国物も回避対象に含まれる姿"と言った.
国際金融市場でも信用梗塞の憂慮拡散で主要投資指標がサブプライム事態が頂点に位した
去年 8月より悪くなった.
シカゴオプション取引所(CBOE)が月別で発表する VIX 指数は去年 10月一部回復の兆しを見せたが
サブプライム危機によるアメリカ主要金融機関の損失償却が本格化されて 11月以後上昇している.
VIX指数はアメリカ株式投資者が今後予想する株価変動性を理論的に計算して CBOEが発表する.
VIX指数が高いほど投資心理が脆弱だという意味だ.
http://image.moneytoday.co.kr/image_realdisp.php?ImageID=2008012111514944327_3.jpg c。KCIF
KCIF
“アメリカのサブプライム危機でインベストメントバンクの損失が予想より大きくて不安心理が大きくなっている”
“アメリカの景気低迷憂慮, ドル価値下落, 原油価格を含めた原資材価格上昇などの憂慮まで重なって
国際金融市場不安定は今後とも持続して変動性も大きい”
>>76-
>>80 ハイニックスはなんとか資金調達に成功
あと10年もしたらHDDはカーボンナノHDDに置き換わるから 技術的に劣る富士通はどっちにしろ行き止まりだろう。
会社が存続してるのが不思議なぐらいの数字だな
>>638 ちなみに去年の同時期
売上 22329 NT$
営業利益 5892 NT$
税引き前 7524 NT$
純利益 6462 NT$
天国から地獄へとはまさにこのことか
>>630 >1円円高で営業利益1億円程度の影響と坂本さんは言っていた
んなわけはないと思うが・・・・。
顧客のほとんどが日本か円建で売ってるなら別だが・・・。
642 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/22(火) 23:21:59 ID:TjxGorWi
AMDですら今期赤字だそうだ。 半導体業界って猟師みたいだな。
>>641 >モバイル・デジタル家電の売上の半分以上が日本企業相手じゃないか。
本当にそうならエルピーダ全然だめじゃん。
モバイルなんて日本企業は正にミクロのシェアだし、
デジタル家電だって新興国安売りメーカにシェアをどんどん採られてる状況だ。
駄目ってことは無いだろ。 デジタルカメラ、FPD−TV、高機能携帯電話、ゲーム機などなど 日本企業のシェアを舐めるんじゃない。 携帯向けだけ見れば、海外売上が大半だと思う。
アナリストは,三星電子が 今のように Dラム 価格が 急落した 状態でも 業界 構造調整を 狙って 生産量 拡大に 重点を置く 可能性が ある
だから, Dラム 価格の 成り行き的 上昇を 確認するには 時間が 必要だ"故 明らかにした.
確かにこれはひどい… Qimondaどれだけ採算割れしてるんだ? 1ユーロ売り上げるごとに1ユーロ赤字か?
>>634 ふーん。昔そういうのあったよな。日本でも。
そのうち韓国もゼロ金利やるのか?
ていうか日本の半導体メーカーはエルピーダ一社に集約されるべき だでしょ。世界マーケット狙ってるんだから一社にまとまらないと、苦しいよ。
>>654 どっからそんな極論がw
何故にDRAMしか作ってないエルピーダに集約されなくちゃならんのかと。
三星に切り売りするとき便利そうなのは確か
韓国・李次期大統領が取り組むべきこと
ドル安、円安、日本での低金利で、対外債務が急増した。その結果、起こったのは
過剰流動性である。そして、株価、不動産が上昇することになった。まさにハイパー
インフレが起こっているのだ。表のお金が安いから、どんどん使ってしまい、株や
不動産を買う。そのため、業績の悪い会社の株価まで上がってしまう。そして、貯蓄
という考えが薄いために、家庭でもどんどんお金を借りて使い、家計の債務も急増した。
これはかなり危機的な状況である。わたしには、10年前の“IMF”通貨危機よりも
危機的に見える。いま、韓国では、銀行部分の対外債務が、2005年以降、急激に
増えている。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/115/
東芝に集約されてるじゃん
660 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/24(木) 07:18:39 ID:Oiy5cHWE
661 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/24(木) 07:30:23 ID:ukrC4Ffv
>>652 予定はありません。
って断言してるな。
662 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/24(木) 08:22:10 ID:payDmhc+
日立製作所マイクロデバイス事業部って、この先どうなりますか?
工場が耐震で大丈夫でも社員の家が潰れれば工場も動かないよ
フィリップスがLG液晶から撤退したねぇ 日本からの技術漏れで成り立ってたって説(殆ど事実だが)が、また強化されたねぇ ということは三つ星も、日本から技術漏洩防止で苦しくなってるのは確実だろうねぇ 電子はDラムで赤字出したらしいし、会長が捕まりそうでごたごたしてるし、 意味不明な脳内ホルホルしてる場合じゃないぞ。在チョンくん
>>649-650 欧州企業はますます競争力がなくなってきているみたいだし、、
Singapore新工場計画も取り合えず止めるみたいだし、、
代わりにまた台湾と協業みたいだし、、
鬱だ、、、、orz
EU企業が生き残れない業界になると日本企業にとってますます厳しい世界になるよ、、、
半導体市場を取り囲んで熾烈に競争している 三星電子と ハイニクス半導体が次世代メモリー素子開発のために共同電線を構築する. 産業資源部は 24日三星電子とハイニクスがテラビート級次世代メモリー素子源泉技術開発に共同参加する事にして この日ソウル杏堂洞漢陽大総合技術院で共同研究.開発(R&D) 協約式を行ったと明らかにした. 両社はこれから 2年間 90億ウォンを投資して周期的技術交流, 研究成果交差評価などを通じて協力体制を運営して行く計画だ. テラビート(tbps)は 1兆ビートに当たる情報量で, テラビート級メモリーは 1万2千500ニョンブンの新聞記事や 50湾曲の MP3ファイルまたは 1千250本の DVD映画を保存することができる用量だ. 近来珍しい大企業間協力の成事になったことは次世代メモリー源泉技術を早期に開発して メモリー市場を再掌握しようとする日本業社たちの動きも影響を及ぼした.BR> 日本は東芝と NEC, 富士通など 3社の主導で去る 2006年から次世代メモリーの有力な代案である STT-MRAM(垂直自分型非揮発性メモリー) 開発に 30億円を投入する国家 R&D事業を進行している. 三星とハイニクスは共同 R&Dとともに政府が推進して来た次世代テラビート級非揮発性メモリー事業 1段階プログラム過程から出た非揮発性メモリー(田園が切れてもデータが消えないメモリー) 素子及び製造方法, 固執的非揮発性メモリヨン相変化材料など皆 8件の特許も購買した. 両社の共同開発事業に対して産業資源部側は “1990年代 64メガ Dラム開発当時国内業界間協力体制が復活されることで期待される”と明らかにした. この日行事には産業資源部ギムヨンググン産業政策本部長, 三星電子李ウォンソン副社長, ハイニクス半導体バックソングウック副社長, 漢陽大ヨホンググ副総長などが参加した. 入力 : 2008.01.24 06:13
>>664 インテル独占を阻むためにも、
AMDは何としても頑張って欲しいな。
IBM傘下いりは現実的かどうかは知らないが、それでも構わない。
>>665 脳内ホルホルってお前じゃね?
冷静に日本企業の現状見れば向こうの方が遥かに有利なとこいることくらい分かるだろ。
液晶?どう考えても向こうの方が上。日本の生産量なんて既に微々たるもん。
>>656 クアルコムも決算出したけど、TIもクアルコムもめっちゃ稼いでるな。
しかもこいつらは設備投資が非常に小さいし、稼いだものはほとんどキャッシュに変わる。
日本の半導体メーカーとは段違い。
日本トップの東芝だって、稼いだ金は端から次の投資に回さなくちゃならんから金は溜まっていかないってのに。
韓国、台湾と消耗戦広げている間にアメリカの勝ち組はどんどん稼ぎやがるね。
669 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/24(木) 12:55:02 ID:v3EwbKRb
TIもクアルコムもめっちゃ稼いでるなと言うけど そもそも売上高の規模が小さいし、所詮ニッチで稼ぐしか できないだろう
671 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/24(木) 13:27:50 ID:v3EwbKRb
TIなんかサムスンの売り上げにはるか及ばないだろう 東芝にも抜かれるんじゃないか?
>>665 パネル清算から撤退しただけだね。
しかし今だから言えるがPhilipsSemiconはまさに例の法則が発動してあぼーんした。
日本にも発動した会社があるけどね。
>>671 東芝が3位に復帰するというiSuppliの予測は出てるがそれでもTIは4位だぞ。
どう考えても稼いでる。
NXPとTIの違いはなんだろ。
協同電線を構築
677 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/24(木) 14:11:12 ID:v3EwbKRb
ルネサスに抜かれるのも時間の問題だろ
678 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/24(木) 14:11:54 ID:v3EwbKRb
釣りのくせに書き間違えてしかも訂正すんなよw
680 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/24(木) 16:56:32 ID:SlUfQDtB
エルピーダの株価、世界同時安にもかかわらず上げてるな 今日も上がったし、好材料でもあるの?
今のDRAM生産競争において70nmプロセスチップを安定して大量供給できるので、 生産コスト的にかなり有利な地位にいるからなんじゃないかな
そのうちルネサスとパナが関係強化するんじゃないかと思うがどうなの? どっちみちパナの資本入れて勝負に出るしかないだろ?
旧TTEにいたお。 あの頃のメンバーと待遇で また働きたいなぁ
ハイニックス半導体、新型DRAMモジュールを量産 ハイニックス半導体が、DDR2を採用した1ギガバイト・2ギガバイト800メガヘルツのパソコン用モジュール製品の開発を終え、 インテルの認証を受け近く量産を開始する。ハイニックス半導体は昨年11月に54ナノプロセス技術を基盤としたDDR2、 1ギガビットDRAMの単品の認証を獲得しており、今回これらの製品を組み合わせて作ったモジュール製品の認証まで受けたことになる。 1ギガバイトは8ギガビットで、1ギガバイトモジュールは1ギガビットの単品8個、または512メガビットの単品16個を組み合わせたもの。 インテルの認証は新たに開発されたDRAMなどが商用製品に使われるのに適していることを示す。 54ナノプロセス技術は従来の60ナノプロセス技術に比べ投入されるウエハーの大きさを40%まで縮めることができ、製品の電力消費も画期的に削減する。
685 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/25(金) 10:11:45 ID:sSsMpV1N
東芝新半導体工場だが、北上が堅いね。他に三重や北九州がしゃしゃり出て きたが、本命は東北。北九州なんて進出工場多過ぎくらいのクセにでしゃばる事ないよ。 北上は東芝など東北地区で過去に半導体工場の実績がある。東北大学や電力会社の 有効な協力も。地理的にも新幹線や高速、飛行機で東京へも近いから人材も集め易い し、工員も遊びや帰省で簡単に行き来出きるから何かと便利だ。地元もそこそこ ショッピングやレクレーションの施設が揃っているし、周辺自然環境などは豊かなものがある。 東北は以前の工場が撤退して産業的にも空白が生じていた。地域の景気にも大きく影響している その穴埋め救済策としても東芝新半導体工場はうってつけだ。
北上はいいとこだよ
687 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/25(金) 13:10:31 ID:aL5hsPVA
>>686 空港上空の乱気流をなんとかしてくれ
2回行って2回とも着陸できなんだ
690 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/25(金) 17:12:45 ID:8VSlMO1+
代金ちゃんと払うんだろうな…
692 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/25(金) 23:45:22 ID:8VSlMO1+
技術を根こそぎ奪われてポイ。 何やってんだか。
>>685 次の工場も三重県の四日市市で決定でしょ??
岩手様、福岡様ごめんなさい。
>>694 電力会社の付き合いなんかも考えると北上も有力って以前どっかで見たよ。
けどまあ四日市だろうな。
696 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/26(土) 03:00:34 ID:bp7R9IMM
パナとルネ(日立+三菱)だけじゃ、心もとない。 トヨタと、デンソー、キヤノンも出資すべきじゃん? 液晶で手を握ったんだから、キヤノンは追随すべき。 車載と精密、家電向けのASICメーカーになればいい。>新ルネ パナもPDPと液晶 二足のワラジを履けば これまでみたいにサムスン、LGに対してPDPへの集中で つきはなすって事はできなくなる。その上、半導体まで強化と なると、サムスンに資金力で負ける。
確かに、家電+車載は日本メーカー同士の潰し合いなどさっさっと止めて、 統合を急いで、技術共有、標準化をやるべき。そうすれば、高収益事業にすることが可能なはず。 敵は国内ではなく、海外メーカーだからな。 今の携帯やら、MPUで莫大な利益出してるアメリカ企業を見習うべき。 CMOS, CCDなどの画像センサーもこの辺りで集約に進めておくべき。 松下、キヤノンもこの分野も統合で良い。あと、シャープ、東芝もここも統合で良い。 ソニーは勝手にやるだろうが。 サムスンが自社製CMOSのDSLR出してきたように、大判のCMOS作ってきてるからな。 うかうかしていられん。
698 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/26(土) 05:58:19 ID:0YZ+MTbG
日本人は経営できないから無理。
>>675 NXPは殆ど自社生産してない事。
Philips時代に買ったBoeblingen(独、旧IBM、世界で2番目に古かった200mmライン)、
Coroladoを閉めて、Fishkill(元IBM N.Y.)もほぼ停止状態。
例のLGの法則で打撃受けてNXPに身売り。NXPになったとたんにBoeblingen工場を閉めた。
TIは曲がりなりにも大半を自社生産している。
この前英国で実質ほぼ最後の半導体工場に逝ってきた。
国内にはもう半導体の転職先がないので社員の大半は他の業種に業種変え。
ごく一部は東ドイツに移住した模様。
>>686 (昔漏れが担当していた間に)一度夏油温泉に行ってみたかった、、、。
700 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/26(土) 09:07:55 ID:LPfbkJ5P
日立製作所マイクロデバイス事業部は、今後どうなりますか?
701 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/26(土) 09:49:34 ID:i67HXWYv
CMOSも作り始めたのか>サムスン こりゃ、終わりだな日本のエレクトロニクス。
>>701 そんなこと今頃知ったのか。
こりゃ、終わりだな701。
>>699 こまかいとこ悪いけどPhilipsに買収された当時のFishkillのFABは旧IBMじゃなくてMicRusの工場だよ
IBMの300mmラインのあるとなりのFAB
>>699 ドイツは法規制が厳しすぎてリストラ出来ないから一回倒産させて新会社にしたり
することもあるらしいから、これ幸いに工場閉鎖したのでは?
ジーメンスの携帯部門をエイサー?に売り払ったのも、体のいい首切りのため
だったんじゃないかという話を聞いたことがある。
705 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/26(土) 10:20:22 ID:bp7R9IMM
しかし、富士通いまさら東芝に合流してどうするんだ? 例えていうなら東京三菱UFJで、東京銀行が富士通、三菱が東芝、UFJがNEC。 あるいは、みずほで言うと、興銀が東芝、一勧がNEC、富士がまんま富士通か。
706 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/26(土) 10:28:09 ID:KJ5QaEVI
ルネサスは?
707 :
日本国民 :2008/01/26(土) 10:56:36 ID:mQw0BKUt
>>704 雇用者保護やりすぎると、産業自体を壊滅しかねない。日本も気をつけないと。
708 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/26(土) 10:59:09 ID:bp7R9IMM
>>706 住友が日立でさくらが三菱だな。
あるいは、
あさひが日立で東海が三菱w
709 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/26(土) 11:00:01 ID:jJfSbFVJ
test
そういえば、F1開発の本拠をドイツにしたトヨタが、ドイツの労働時間規制 が厳しすぎて風洞を24時間させるのに苦労するとか言っていた気がする。 ほとんどのチームはシャーシーは人材豊富で労働規制も緩いイギリスで開発しているが。 年間有給休暇はフランスがたしか40日弱でトップだったな。金融機関だとそれ以上 取っているらしい。ドイツがそれに続いて北米は二週間程度だったか。 それだけ休んでおいてまだ繁栄しているんだから、それだけ働き方が効率的と いう見方も出来る。日本人は無駄に長時間働いているのではないか。
711 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/26(土) 13:29:01 ID:hPRussj0
ipodタッチの部品を調べた記事とか有ったぞ。 一番高いのはFlashメモリーで40$ 記事で調べられた物は東芝製だが、サム、ハイ、マイも恐らく使われてる。 LCDは22$、お決まりの日系液晶三グループのどれか。 タッチスクリーンは22ドルで台湾2社、ドイツ1社、日本1社のどれか。 日本企業はオプトレックス。 細かい部品を除けば日本のだと分かるのは村田製作所の無線LANモジュールと バッテリーだろう。 コンデンサとかも村田だと思われるので、村田はめっさ儲けとるね。
712 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/26(土) 13:41:22 ID:hbHLSrt8
東芝とか3流企業はなくなるんじゃね? 世界じゃサムスンだし 半導体でも糞でしょ東芝って っていうか日本の企業とか時代遅れで終わってるしw 時代はアメリカと韓国の企業だろ
713 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/26(土) 13:44:02 ID:hbHLSrt8
まぁソニーはサムスンと手を組んで上手くやってるけど 他は日本の中で勝手に争って 勝手に自滅するだけ サムスンは日本企業が束になっても一生かなわないけどね
714 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/26(土) 13:47:07 ID:dgRjwVqV
ルネサス社員です。年収が異常に低いですw
明道メタル社長「輸出に力」、サムスンから役員受け入れも、01/26/08 韓国サムスングループの傘下に入ることが決まったステンレス圧延の明道メタル(新潟県燕市)の梁取新一社長は25日記者会見し、 「サムスングループのネットワークを使って、アジアなどへの輸出を増やしていきたい」などと展望を述べた。 サムスンから2人の役員を受け入れることも明らかにした。同社は前身の明道金属が経営不振に陥った際に、 メーンバンクの第四銀行が債権の一部を放棄し、投資ファンド、フェニックス・キャピタル(東京・千代田)の主導で設立された新会社。 現在も再建途上だが、フェニックスが保有する全株をサムスンに売却することで、サムスングループ入りする。 株式の売却先選びについて梁取社長はフェニックスに対し、雇用の維持に加え、設備投資が積極的にできる、輸出を増やせるとの条件を示していたと説明。 サムスン側は明道が持つ医療向けや自動車部品向けなどの高付加価値材の生産技術を高く評価しており、両社の思惑が一致したという。 日経新聞より
IBM->MicRus->Philips?
恥ずかしながら北米のことは良く知らないんです。
>>704 元IBMの外様工場で設備が古かったからかな?
同じように古いHunburgの150mm工場は残してるし。
>>710 漏れの感覚では独、仏、英、伊の順で休暇が長い気がする。
個人別夏休みが5、4、3、2週間って感じ。
>日本人は無駄に長時間働いているのではないか。
大昔、日本の会社で働いたことがある西欧人達に、そう言われた時は、
あの非効率な連中に言われたのが信じられなかった。
それから幾年月、やっぱり個々の労働負荷に対する日本の会社制度はおかしいよ。
給料も大して(全然?)変わらないのに極端に長時間働かされすぎてる人、
その反対に、働かなくても無駄に長時間会社に居る人、、、
漏れもそんな会社から安月給貰ってる一員、、、
>>710 確かにドイツの労働者保護はかなり徹底してるけど、今までも色んな(半導体)工場で
大幅なリストラ、早期退職、退職勧告を見てきたよ。
ドイツはまだ国内に半導体関係の転職先があるから一番マシじゃないかな。
長距離の転居は必要だけど。
>>713 >まぁソニーはサムスンと手を組んで上手くやってるけど
半導体に関しては全く逆だけど。
>>702 デジタル一眼レフカメラのCCDやCMOSは今まではソニーとキヤノンしか作れなかっただろ
>>716 >IBM->MicRus->Philips?
Yes
>大昔、日本の会社で働いたことがある西欧人達に、そう言われた時は、
>あの非効率な連中に言われたのが信じられなかった。
>それから幾年月、やっぱり個々の労働負荷に対する日本の会社制度はおかしい
俺は貴方と逆で北米暮らしが長かったんだが、アメリカ人にも同じ事言われたね。
で、そのときに抱いた感想も貴方と同じだった。
時間効率や結果に対する負荷効率で見ると欧米流の働き方や責任分担の方が
日本の働き方よりも圧倒的に高効率であることは確かな事実。
ただ、向こうは詰めが甘いことが多いんだよね。
対して日本人や日本企業は完璧を求めすぎて無駄にコストや負荷を掛けることが
多い。0.5%の不良品率を半分にする為に倍の労力を掛けたりする、これがアメリカ
人から見るとコスト効率に見合わずバカの所行に見えるそうだ。
719 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/26(土) 15:39:25 ID:bp7R9IMM
そういえば、小型液晶はどうなるんだろうな。 エプソン(旧三洋エプソン)、TMD、シャープ、日立ディスプレイ(キヤノン)、オプトレックス(ファンドへ売却)。 TMDとシャープ、日立の合流は近そうな気がするんだよな。 オプトレックスは車載はまだまだ強いからTMDへ合流かな。 小型の世界は台湾勢や韓国勢も入り乱れて各社どこもまともな利益出せてないからな。 シャープだけ儲かってる気がするけど。
720 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/26(土) 16:08:29 ID:BrX3dP+h
車でいうと不良品率の低さが重要じゃない 故障が少ない車は日本車が上位にくるし販売に直結してる気がする
>>720 いやね、良品率云々はモノの例えで
「儲ける為に完璧を目指す」のはいいんだが、「完璧を目指す為に儲けを削る」傾向を
(ある意味日本人的な職人気質)を見抜かれてる。
完璧を求めることで優位に立てるケースでそれをやるならともかく、全てにその傾向を
当てはめるのはナンセンス。Result/Actionをきっちり見分ければいいだけのこと。
722 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/26(土) 16:34:30 ID:hPRussj0
韓国って言ってもサムスンとハイニックスしかないからねぇ。 メモリ以外では殆ど韓国企業を見掛けない。流石に韓国製品には 多いとは思うけどね。 例えばLGのチョコレートフォンの中には 日系企業は ソニー(バッテリーだが)、ローム、日立、京セラ、パナソニック、東芝、 ヒロセ電機、ニチコン、エプソン、村田製作所、米AVX(京セラ子会社) と言った企業が見えるが、 韓国企業はLGだけみたいだし。
>>722 あたりまえじゃないの
そもそもMLCの最大の利点はSLCよりも容量単価のコストが安いということなんだから
725 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/26(土) 17:21:18 ID:bp7R9IMM
>>722 十分だ。LG化学(電池)、サムスン電機(HDD)、ソウル半導体(LED)
なんかも脅威だ。そもそも日本のメーカー乱立がおかしいわけであるし部品業界
の規模は必ずしも大きくはない。その上、世界は再度垂直統合へ向かいつつある。
実際、日東電工等一部の部材メーカーは寡占大手の内製化の余波を受けつつある。
726 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/26(土) 18:45:56 ID:GSpoMd9/
造船業なんか韓国企業 圧倒的ニダ 世界シェア50%近いニダ もう日本メーカーみる影もないニダ 他の業界もどんどん抜かすニダ
小型液晶の再編は待ったなしだな。 TMD、エプソン、日立ディスプレイ(キヤノン引き受け)、ST-LCD(ソニー)、シャープ、 シャープとTMDは合併するとして、あと1社くらいに。
728 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/26(土) 19:33:26 ID:bp7R9IMM
どうかなー。TMDは東芝傘下の企業だが松下も権利を持っているわけで 位置づけは曖昧だな。それと独禁法が気になるところだ。事業重複してるから。 個人的にはまずオプトレックスからかな。
>>718 日本人の心は細部に宿る。
細部にまで気配りの届いた完璧主義、これが日本文化に共通する際立った特徴ではないか。
反面大局を見渡すのが不得手であり、沈む船の中で必死の努力を続けている
だけのこともある。
アメリカ人は大味で雑だが大局観を掴むのが得意だ。グランドデザインを描かせて
大風呂敷を敷かせ大号令をかけるのに向いている。
抽象思考、(大局的)思想、これらが日本人に欠落ているのではないか。
数学の世界でも、経験主義演繹主義といった感じのイギリス人と日本人の思考法は近く、
フランスなど大陸のぶっ飛んだ抽象思考と対照を成しているようだ。
すべてが劣化硬直化官僚化してさっさとやり方を変えなければ沈むと分かっているのに、
目の前の細かいことに追われるだけでなにも変わらない。
これが日本を覆う閉塞感の原因ではないか。
ガソリンだ年金だ馬鹿騒ぎしているだけで、本質的な議論は一切行われない日本の
政治がその象徴ではないか。
日本の現場の人間は世界一優秀だが、上に行くほど劣化が激しくなるという。
天皇という実権を持たない権威を戴いてきた縮図という意見もあるが、
実際のところなぜそうなのか。日本日本人日本文化の本質はいったいなんなのか
知りたい。ありきたりな日本人論ではなく、本質をずばっと抉った慧眼なお方
がどこかにいるはずだ。
松下はTMDの株一部東芝に売却したんじゃなかった。 だから、松下の動向はそれほど関係ないのでは。 東芝はIPS陣営からも手を引いたし。
731 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/26(土) 19:58:17 ID:NXtH3BMt
利益率、資本力だけでなく技術力も大手日本メーカーより上ニダ もう日本から学ぶものなんてないニダ 部品は日本が強いのも残ってるニダ 手っ取りばやく買収するニダ 後は日本に用はないニダ
732 :
r :2008/01/26(土) 19:58:27 ID:9w1nZyxh
まあ上でも出てたけど日本で車産業が隆盛っていうのはわかるな。 こればっかりは不良品率が1パーセントで9万人死んでも良いって 訳にはいかず完璧を求める事が必要だからな。 反対に半導体とは相性が悪いよな。良い意味での適当さとスピー ドが必要。ケナンチャヨの韓国とか台湾とかの方が確かに向いてる。
>>723 SLC-NANDなんてSamsungぐらいしか製造していないからだろ
用途もSSDにほぼ限定されてしまうし
734 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/26(土) 20:17:46 ID:hPRussj0
>>725 ソウル半導体って調べてみたら、売上高200億円の企業みたいだね。
似た企業の日亜科学は売上高2000億円だから、かなり小さい企業だと思うけど。
735 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/26(土) 20:30:44 ID:bp7R9IMM
確かに自動車にしても材料にしても品質が重要な分野は強いね それに引き換え、近年の大規模化したLSIやソフトの設計は、 品質はそこそこで良くて、価格とスピード、変化への対応力が重要 日本人向きじゃないな確かに アジア諸国みたいにいけいけどんどんで作れないし 手の抜き方と不良率のバランスを定量的に制御することもできていない (そもそも、ソフトや回路の不良率を制御することは本質的にムリだろ) かといって、営業力はもっと期待できないし、外国人技術者を使うのも下手だし
737 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/26(土) 22:19:48 ID:ftjfe1hr
いまさら積極投資しても無駄ニダ 資金が返せないように価格競争しかけてつぶすニダ
bay area で働いていた事があるけど、エンジニアは24時間体制で働いてたよ。 通勤は車だし、電話は市内であれば定額だからいつでも仕事ができる。 就労ビザが欲しい人たちは実績を残さないと国に帰らないといけないから必死。 雑用がほとんどないし、仕事に集中できる良い環境はあるけどね。 まあ、技術オンチな営業系や総務勤労系が牛耳る日本企業は非効率だと 思う。よくこれで利益が出るなと。 欧州は製品スパンが長いし、いろいろと貿易障壁も多いんであれでやっていけ るんだろうな。フランスの開発部隊は、1週間後が期日だってのに、明日から 3ヶ月休暇をとるとか言ってたもんな。もう閉鎖されたが。w
739 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/27(日) 00:40:30 ID:JKlHV5De
>>727 待ったなしだ。シャープはどうにでもなる。日立も当分大丈夫。(しかし
キヤノンはなんで中小型なんか買ったんだろ?)問題はTMD、エプソン、
STだ。ソニーはELあきらめていないからST手放さないだろう。TMD
とエプソンがくっつくのか?
740 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/27(日) 00:46:21 ID:QH6Vq0m0
半導体だって使う用途によってはすごい信頼性求められてるのに。 PCのメモリのことしか頭にないのか?
>>740 全てがそうだって言ってないぞ 総論と各論は違うじゃないか
最近伸びてる車の制御用なんかはいいんじゃないか
742 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/27(日) 01:07:01 ID:2j55AtL9
サムスンが沢山売ったとか、今は韓国だとか言ってる人に一応教えておくけど、 実は去年半導体で一番成長した国は日本だったりする。 ちなみに 日本>韓国+中国+台湾+その他アジア諸国+さらに台湾 な訳だが、韓国より成長している。(韓国7.3%成長、日本11.1%成長) 勿論、韓国の半導体(と言うかメモリ)が強い事は確かだけどね。 韓国はEMEA(欧州辺り)全体に迫る規模の売り上げ高がある。
743 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/27(日) 01:24:33 ID:CBKBHgev
ダメだダメだと言われながら、なぜか伸びてるんだな。 不思議ですねぇ、どこに強さが隠れてるのか分からない。
半導体の生産高世界一は日本、2位がアメリカ、 半導体の消費世界一は中国、2位が日本じゃなかった?
745 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/27(日) 08:22:57 ID:Jm8WOTpb
>>742 今までの地位低下が著しかったからな。
久々に日本製半導体のシェアが上がったんだよな
それでも23%くらいだっけ?
>>743 日米が逆でしょう?
>>723 潰れることはないと思うけど、SLCを作るよりも儲かってないのは間違いないと思う。
東芝は、HD−DVD撤退とSLC生産比率の増大という宿題を抱えてると思うよ。
>>738 日本の医者は目の回る忙しさらしいけど、アメリカだと事務などをする
専門職もいて仕事ははるかに楽なようだ。
日本の教師も忙しくて勉強する時間もないらしいが、いったいなぜ日本は誰も彼も
こんなに忙しいんだ?なにかが間違っているだろ?いらない仕事がどんどん増えて
効率化の合理的改善などはほとんどなされず惰性で仕事こなしているのではないか。
よけいな提案すると睨まれて、波風立てずただ与えられた仕事こなしていれば
昇進できるとか、旧ソ連末期のような硬直化した制度風土になっているのではないか?
748 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/27(日) 10:37:44 ID:wUjAQLbR
実はカシオやSII、シチズンといった精密メーカーも小型液晶売ってるんだよな。 NECはどうしたんだっけ。最近耳にせんが。
749 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/27(日) 10:50:49 ID:Kj9ZfEX+
日本の従業員は賢いし、問題を解決するまで昼夜問わず働いてしまうからな 今の半導体の分野ではそれ逆効果で、プロセスのシステム化が進まず 欧米・韓国・台湾勢に2〜3年は遅れをとってしまった感じ
750 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/27(日) 10:51:35 ID:PW34v8U+
>>702 >そんなこと今頃知ったのか。
>こりゃ、終わりだな701。
お前さん業界人なら人のこと冷やかすより、自分の身の振り方を考えた方がいいぞ。
>>747 忙しいのが美徳とか、勘違いしている脳内お花畑な方々がいるから。
753 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/27(日) 13:19:53 ID:GIQo+4+6
医者も教師も報告書くのに、かなりの労力を取られるらしい 顧客を相手に仕事してる人も、上に報告書上げる為に 残業、休日出勤するの多いだろう。
>>747 教師や医者限定の話で言うなら、そういう職種が忙しいのは
「世論」が長年それを望んでいたからだと思う。
例えば2chのニュー速の連中の公務員に対する反応なんかがいい例。
公務員関連の記事があると目の色を変えて、
「こいつらの仕事は楽すぎる!人員減らせ!給料減らせ!」
と批判を始める。
教師や医者のような「先生」と呼ばれる職業に対する
一般国民の感情はこういうニュー速住民の公務員に対する感情と極めて近い。
ただ、最近ではマスコミが教師や医者に関して同情的な記事を書き始めたので、
「こいつら実は悲惨だったんだw」と溜飲を下げた国民の世論変化に押される形で
待遇は改善していくと思う。
>>747 結局、大きな枠を取っ払うような、大きな改革、大きな仕事ができないんだよ。
問題の認識は出来ても、当たり障りの無い仕事しかできない。
誰もこれも忙しいというのは絶対に嘘。誰かが働いてる陰で誰かが休んでる。
これのバランスが著しく欠けているというのは、日本には構造的な問題があるってことだ。
結局、それは生産性を低くしてる。しかし、その問題を取り除くのは日本では非常に困難なんだ。
ひとつの要因は日本人の民族性にもあるのかもしれない。
逆に協調性には優れるんだけどね。
半導体ではこれが最悪の方に効いて、今の日本の半導体産業の衰退を招いてる。
構造的な問題の根源を断つ大きな仕事ができるトップが入れば、
日本はもっと成長できるし、豊かになるのにな。
総理大臣にももっと権力を与えて良いな。
日本も大統領制にした方が良いような気がするね。
756 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/27(日) 15:23:57 ID:CBKBHgev
医者はともかく、教師ってどこが悲惨なんだろうな。 大変なのはどんな仕事でも一緒だろ。
教師としての職務より,アホな親への対応のせいじゃね?
>>757 正解。
学校の教師は、給料が安いわりに遅い時間まで働いてるよ。
だけど、夏休みや春休みがあるのはいいね。
>>758 年金がサラリーマンと全然違うよ。
教師は60歳定年でも悠々自適。
>>759 公務員の待遇改善に繋がることをやろうとすると即座に
こういう反応が国民から返ってくるから遅々として公務員の構造改革は進まない。
大企業優遇云々の批判と似てるといえば似てる。
>>755 まったく同意。
>結局、大きな枠を取っ払うような、大きな改革、大きな仕事ができないんだよ。
>当たり障りの無い仕事しかできない。
>誰もこれも忙しいというのは絶対に嘘。誰かが働いてる陰で誰かが休んでる。
>これのバランスが著しく欠けているというのは、日本には構造的な問題があるってことだ。
>結局、それは生産性を低くしてる。しかし、その問題を取り除くのは日本では非常に困難なんだ。
>構造的な問題の根源を断つ大きな仕事ができるトップが入れば、
>日本はもっと成長できるし、豊かになるのにな。
この業界に限って言うと日本の大会社は決断が遅すぎる。
DRAMダメだってわかってからでもずっとDRAM作ってたり、
何年も前からダメだと分かってる部門でもずるずるずるずるやってる。
現地人に任した海外子会社の方がとっくに商品転換して利益出してたりね。
特に重電通信系の大会社様。
欧州、米国、韓国、アジアに比べてこの決断の遅さが致命的になってる気がするね。
大きな決断を下すのに責任を取りたくないんだろう。構造改革で悪者になりたくないとかね。
良い人でいたいがための責任逃れなんだよな。
逆に米国の小さめの会社では株主の評判を気にしすぎてとんでもない朝礼暮改をしたりもするけど。
762 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/27(日) 20:47:30 ID:CBKBHgev
教育バウチャーやるっていうから、安倍には期待してたけど、 とんだ期待はずれだったなぁ…
763 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/27(日) 20:57:14 ID:wUjAQLbR
そういえば、 海外の量販店行くとカメラだけは未だに日本製が多いんだよなー。 小型液晶にCCD,CMOSも強いしレンズが強いからな。 個人的にはソニーはカールツァイス、パナはライカを買収して内製率 更にあげたらええねんと思うんだが。コダックやサムスンに負けるなと。 キヤノンの日立ディスプレイ買収もそういう事なんだろう。
764 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/27(日) 21:02:47 ID:UE6psDxV
トヨタは強いニダ 強いのに全く油断してくれないニダ トヨタが油断しないので他の日系メーカーも油断しないニダ 驕りがあればとっくに追いつき追い越してるニダ 電子メーカーは自分達が一番だと奢っていたので簡単に追い越したニダ いまだに技術は上だと思ってるとはおめでたいニダ 今後も突き放すニダ トヨタは資本力、販売力、技術力 どれも世界一になってるのに 「油断したら すぐに追いつき追い越される」いまだに言ってるニダ 当面追いつけないニダ くやしいニダ
>763 プリンタとカメラがあるからね、キヤノンには。 調達部品で一番高額なのが液晶モジュールなんだよな。 現状、カメラに日立製液晶かなり入ってる
766 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/27(日) 22:04:35 ID:h7kDrgu7
>>763 キヤノンの日立ディスプレイ買収?
ソースは
768 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/27(日) 22:16:32 ID:y/P0hYKS
769 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/27(日) 22:25:28 ID:U8hciesc
770 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/27(日) 22:41:53 ID:rV4FIMx2
>>769 包括的な提携とあるけど
どこが買収なんだよ 腐れ禿げ
日立は手を引くようだよ もう内部では準備が着々と。。。
カールツァイスと聞くと露光装置が思い浮かぶ。
773 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/28(月) 00:21:26 ID:s7b1kZ72
>>763 ソニーやパナのツァイスやライカブランドのレンズは
各社の規格に合わせた自社製品ですが・・・。
ハイニックスがなんか酷いことになってるらしいな
>>773 やっぱ支那畜がつくってるんだろ。それ
776 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/28(月) 09:55:23 ID:HhEtWz40
<`∀´>知らんニダ
777 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/28(月) 11:26:23 ID:AixTTUNU
キマンダ巨額損失 製造装置メーカに発注をストップする程
778 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/28(月) 12:06:05 ID:3jZfDhfB
TIはどうしてあんなに儲かってるの?
779 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/28(月) 12:12:49 ID:HXTY3Ep2
>>777 マジで?
キマンダは07Q4でも現金いっぱい持ってたのに?
ユーロ高ってキマンダの業績にどれくらい影響しているんだろうか?
>>781 相当最悪だよ。
Siemensの頃が一番夢があって良かったんじゃないかな。
うわぁ、すげえなホンダ
>>783 もしかしたら、ASIMOに匹敵する成功じゃないのか?
まだ試作みたいだが。
ジェット機も受注ストップさせるくらいの人気だし
こちらもまだ試作だけど。
ホンダ車を乗り続けている俺としては気分がイイ!
貫通ビアなんざ昔から研究開発はやっとる。 最近ではアイビーエムが製品へ適用しとる。 でも市販されるような製品への適用はまだない。 肉系は所詮インサイダー目的の媒体だと思われても仕方がないな。
788 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/29(火) 01:27:38 ID:wpTXp1Mb
「本田技研工業」だから、いつクルマを作るの止めたっていいんだし。
789 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/29(火) 12:28:58 ID:Z+i5fzeG
昔ハイテクとか名門とか言われた企業って言われたトコロ程後が悪いなあ。 逆に家電から始まったり、バイク屋からはじまった企業は、技術の伸び代が大きくなる。
790 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/29(火) 16:38:48 ID:DjWIepQq
エルピーダ何という糞決算 せいぜいケイツネ+-0ぐらいだろコンセンサスは
日本の大手半導体メーカーは息も絶え絶えやってるのに どうしてテキサステキサス・インスツルメンツ(TI)は利益率も非常に高く 儲かっているのでしょうか?
TI は DSP, DMD における囲い込みに集中して成功している。 メモリや PC 需要にはあまり影響を受けない。 と認識してます。
>>796 ありがとう。
日本の大手半導体メーカーにももっとうまく立ち回ってもらいたいものです。
DSPってNECも得意だったがTIに駆逐されたんだろ? 駄目な会社は何やっても駄目だな。
642 名前:マンセー名無しさん[k] 投稿日:2008/01/29(火) 23:29:06 ID:arRyijIU >とりあえず日本企業は技術者の給料を最低でも今の1.5倍にあげろと言いたい 俺の会社は格段に上がった。 しかも下請け会社に対しての無理な値下げも言わない経営方針になった。 誰でも知ってるグローバル企業。○○製作所より。
Elpidaが他社との提携を積極的に発言し出したのもPSCの投資が鈍りそうだからなんかな。 それでも自社ファブ含めて投資計画はあるみたいだが。 各社とも今が一番辛い時期だねえ。
サムスンマジ強いわな・・・・ DRAMも何だかんだでシェア回復してきたし。 4Qは30%は普通に超えるようだ。
勝負どころと見たか 3Q Samsung 30.8% Hynix 21.2%
>>806 2008年1月30日
エルピーダメモリ、07年度3Qは減収減益
エルピーダメモリは08年1月29日、07年度第3四半期(07年10〜12月)業績を発表した。
同期売上高は940億円で、前年度同期比34.1%減、前四半期比15.7%減となった。
利益面は営業利益が2年ぶりに89億円の赤字、純利益も121億円の赤字となった。
総ビット数は前期比15%増となったが、平均価格が18%ダウンしたことにより減収減益となった。
デジタル家電、携帯機器向けのプレミアムDRAMではハイエンドの大容量製品は
堅調に推移したが、一部の低容量製品の価格が予想以上に低下した。
このため、同期売上高は583億円で、前年度同期比18.7%増も前四半期比は3.5%減となった。
コンピューティングDRAMに関しては、Rexchip Electronicsからの調達が開始されたことにより、
出荷数量は増加したが、価格低下が影響して、売上高は前年度同期比61.8%減の357億円となった。
前四半期比でも30.1%の減少となった。
うむむ
808 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/31(木) 06:19:52 ID:A/JEHFC1
>>799 TIに駆逐されたというより、NEC自らがDSP蔑ろにして
メモリや汎用プロセッサに注力しすぎたツケ。
経営がやばいときこそ安値で買収して生産量拡大できるチャンスよ。 エルピーダはさっさと買い捲れ。ここで勝負かけなきゃ先はないよ。 ここでいかなきゃサブプライム祭りでも指をくわえてみているだけの みずほ以外の邦銀と同じだよ。
811 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/31(木) 07:22:28 ID:USjGXxdB
三菱は東芝からも買うよろし。空調とか昇降機とか。 三菱⇒メカトロ 東芝⇒デバイス 日立⇒基礎研究 パナ、シャープ⇒家電 ソニー⇒エンタメ 分業促進。
日立⇒基礎研究 って日立だけ儲からないじゃないかよw
>>812 悪いが日立には何をやらせたってもうからんよ
立ち消えになった(なってる)事業の数を見てみろよ
814 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/31(木) 09:32:58 ID:1dkh+Ljn
決算見る限りキャリアもエレベータも儲かってるっぽいから、東芝は手放さんだろ。 ここが日本型の限界というべきか。
よう分からんけど ヤバイってこと?
816 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/31(木) 11:41:29 ID:EbmMZRMx
日本チャチャチャ 巨額投資で目指せ世界1 薄型TV 1位サムスン vs シャープ、松下 半導体フラッシュ 1位サムスン vs 東芝 半導体DRAM 1位サムスン vs エルピーダ よってたかって日本ガンバ でもサムスンてスゲーナー 携帯でも世界2位に上がったし
818 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/31(木) 13:00:23 ID:DC3kdVNS
日立ってそんな評判悪いのか? 大学で電子物性専門だから日立基礎研 に結構憧れてんだが。
研究なら良いところだとおもうよ ただ商品展開はヒドイし、売る気無い 「他社がやるからうちもやろう」みたいな会議が聞こえてきそうだ 日立とNECとNTTは官僚以上に官僚といわれる会社だから、気をつけよう でも研究職なら良いんじゃね?
入社できなかったやつの僻み
821 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/31(木) 18:21:15 ID:hQRY0fmM
結局、日本で黒字だったのは、東芝・NECエレだけか?NECエレはこれから伸び そうだな。
>>821 ∩___∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| | J
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
823 :
名刺は切らしておりまして :2008/01/31(木) 19:39:05 ID:VqydUjwv
>>821 だからNECエレの株は今日大幅上昇してたのか。納得w
825 :
名刺は切らしておりまして :2008/02/01(金) 00:29:30 ID:pYCEUPfg
>>796 むしろアナログだろ。DSPは頭打ち、DMDも頭打ち。
じゃー何が儲かってるって言うとアナログ(とASIC)で儲かってる。
バーブラウン買収したのは先見の明があったな。
アメリカは経営者層が優秀だわ。日本人じゃ勝てん。
経営スピードが遅いとか批判されたが それ以前にプロの経営者がいないんだろね 「破綻した企業を再生できるプロの経営者は、冷徹な合理性と 他人の気持ちを深く洞察する情緒性のバランスが求められる」 産業再生機構 冨山和彦COO
827 :
名刺は切らしておりまして :2008/02/01(金) 00:56:45 ID:yOTAfazx
NECエレはなんで?wii?
Wiiだろうな
?Dラム'チキンゲーム'事実上三星電子圧勝?"八面売るほど損害大きくなる状況"
(翻訳)
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/economy.hankooki.com/lpage/industry/200801/e2008013117444447580.htm 主力輸出品目である半導体Dラムを取り囲んで起ったグローバル市場での‘チキンゲーム’が
事実上三星電子の圧勝で阻む下るので見える.
去年Dラム価格が70%以上暴落したにもかかわらず生産と投資を縮小するのなかった主要Dラム
企業等が相次いで今年設備投資規模を減らしてある.競争社を意識して‘攻撃これから’
戦略だけ駆使して来た大多数Dラム企業等は莫大な赤字を手におえるのできなくて
今年投資計画を20~60%まで縮小する計画だ.
一方原価競争力を先に立たせた三星電子は今年も技術支配力及び市場善導力を強化することの
ために投資規模をむしろふやす計画なので業社間実力格差はもっと起るので見込まれる.
専門家たちは“去る2006年から攻撃的に投資を拡大して来たDラム企業等が三星電子の圧迫を
耐えるのできなくて手を入る様相”と言いながら“需給不均衡で価格が暴落した半導体Dラム価格が安定するの”と予想した.
31仕事主要外信及び関連業界によれば3ヶ月銭万しても台湾企業等と手を取り合って三星電子より
生産量をふやすと広言した世界4上Dラム業社である日本エルピダは29仕事4・4半期実績発表席で
“今年投資額を1,000億円で取った”と発表した.LPに去年投資した金額が鉄砲2,400億円だったという点を
勘案すれば今年投資規模は60%ほど減らしされた水準だ.
これ会社は去年3・4半期までも三星・ハイニクス半導体と一緒にDラム事業で黒字を維持したが4・4半期
入って89億4,300万円の営業赤字で後ろ向きになった.LPに半導体営業赤字を出したのは4年万だ.
SakamotoユキオLPだ最高経営者(CEO)増えたこの日“市場状況が難しくて費用を減らして未来投資に
集中する”と一歩退いた.三星とハイニクスが今年稼動する50ナノメートル級Dラム生産ラインに対しても
エルピダは“来年1・4半期にでも稼動する数あるの”と付け加えた.
台湾の3台Dラム業社であるプロモールスもこの日今年投資額を去年より25%減らした6億ドルで決めたと発表した.
プロモールスは3半期連続営業赤字を記録,もっと以上手におえること難しい限界状況に追い出されてあるので知られた.
ドイツキモンダ(世界3上)度去年4・4半期売上げ(5億1,300万有で)見るもっと多い営業損失
(5億9,800万有で)を記録した.これ会社やっぱり級期なのシンガポール300o(12インチ)工場建設作業を
いきなり保留した.キモンダは今年投資規模を2億5,000万有で減らした4億~5オックユロソンで縮小すると発表した.
ハイニクス(世界2上)増えた去年4組8,000億ウォンに達した投資規模を今年4兆ウォン以下で低める計画だ.
ハイニクスは“去年4・4半期に最初今年予定された投資を4,000億ウォン位あらかじめ執行した”と
“今年設備投資は清州に建設衆人300oラインであるM11工場に走路投資される”と明らかにした.
一方三星電子は去る15仕事経営説明会で去年6組9,100億ウォンだった半導体設備投資額を今年7兆
ウォンで取ったと明らかにした.三星電子は“競争社たちの動きに比べて攻撃的に投資計画を取って
新技術と微細公正に集中投資する”と説明した.
<著作権者c。
売れば売るほど赤字になる価格になれば一番シェア大きいサムスンが一番赤字大きくなるとか夢みたいなこと言ってたやつ出て来い
831 :
名刺は切らしておりまして :2008/02/01(金) 11:35:43 ID:Mydg1Az8
東芝さんはサムスンに勝てるかな? ここ2、3年で明らかになるだろうな。
やはり赤字転落したか。
>>832 ハイニックスは200mmラインを多く抱えているから、
300mmラインのみのエルピーダに比べて利益率の落ち込みが厳しいな。
ハイニックスは赤字が続くとキャッシュフローが枯渇する
>>77
>>835 4Q末は転換社債の発行などでキャッシュは増えているが、
有利子負債が急激に増えている。
金利収支の赤字だけで、四半期で-560億WONに達している。
昨日の日経の坂本社長のインタビュー エルピーダメモリの坂本幸雄社長は三十日、日本経済新聞記者と会い、台湾の力晶半導体と合弁で進める現地工場の生産能力を、 今年三月に到達する予定の月産七万枚(三百ミリメートルウエハー)から、年内に十万枚まで引き上げる意向を示した。主なやり取りは次の通り。 ――力晶と合弁で運営する工場の生産能力は七万枚のまま据え置くことになるのか。 「今は誰もが(DRAM増産に向けた)マインドが落ちているが、個人的にはあと三万枚増やし、 十万枚までは年末までに拡大したいと思っている。サブプライムローン問題でDRAM市場が厳しくなれば、事業撤退するメーカーが出てくるだろう。 我々はその分を積極的に生産しないといけない」 ――回路線幅の微細化はどう進めるのか。 「六十五ナノ(ナノは十億分の一)への移行は国内工場で月産一万枚分、力晶との合弁工場では同三万五千枚に抑える。 現行の七十ナノから単純に微細化しようとしたが、製造プロセスを相当に変えないと駄目だと分かった。 エッチング(食刻)や成膜工程は製造装置を変更する必要が出てきた。それなら六十五ナノは少量にして五十ナノに集中した方が投資効率が上がる」 「二〇〇九年一―三月期に量産する五十ナノ品では蘭ASML、キヤノン、ニコンの三社の液浸露光装置を入れて評価する。 最終的に一社に絞るが、まだ性能や生産性を見極められない」 ――今年四―六月期からDRAM価格が本格回復すると予測しているが、その根拠は。 「DRAMメーカーの中には(生産性の低い)二百ミリウエハーラインを停止しているところがある。 ファウンドリー(半導体製造受託会社)への製造委託をやめる動きも出ており、全体の生産能力が落ち始めている」 「エルピーダは〇八年一―三月期の営業黒字化は難しいが、四―六月期は黒字にしたい。 その時期までに業界再編が起きなければ、(財務体質の)弱い会社は撤退や倒産に追い込まれるだろう。一九九〇年代後半と同じ状況が起きている」 70ナノ 8F2から65ナノ 6F2への転換は、やっぱり相当なプロセス変更が必要だったんだな。 >>蘭ASML、キヤノン、ニコンの三社の液浸露光装置を入れて評価する。最終的に一社に絞るが、まだ性能や生産性を見極められない 是非、国産露光装置を! キヤノン、ニコンも頑張れ。
サムスンの一人勝ちでエルピーダはまだマシって状態か。
>>832 DRAM単体で、サムスンは勝ってるの?
NANDと液晶で埋め合わせて黒字化しているだけのような気がするのだが。
840 :
名刺は切らしておりまして :2008/02/01(金) 14:02:27 ID:XuiJtE52
エルピーダもかなりフリーキャッシュが厳しいな、設備投資には もう、増資で調達するしかない。
>>840 また社債で調達だろ。毎年、この時期にやってるし。
842 :
名刺は切らしておりまして :2008/02/01(金) 14:06:15 ID:n0AQr1y7
ハイニックスは潰れても国有化されてよみがえってくるよ。 フェニックスみたいに。
エルピーダの今期設備投資はREX分も含めて1000億と言う。
エルピーダだけでも来期は減価償却費が1000億円超えで、REX分も合わせると、1200億くらいになるだろう。
とすると、純利益を通期+に持っていけるなら、来期の1000億投資は余裕で賄える範囲だ。
俺は今回のエルピーダの今期設備投資減額は、財務が厳しいのでは無くて(もちろんそれもあるが)、
50nm 6F2プロセスへの来年1-3月期の量産に向けて力を貯めているんだと肯定的に考えている。
財務を見ても1000億まで減らす必要は無いはずだ。
その理由は、
>>837 にあるように、65nm 6F2が思ったより効率的では無かったからだろう。
既存の70nm 8F2ラインを転換させることで、少ない設備投資で転換できると踏んでいたのだが、
思っていたより、転換にはコストがかかり、効率的では無かった。
供給過剰のこの情勢で、65nmに転換するよりも、来期の50nmへ注力する方が良いとの坂本社長の判断だろう。
もちろん、いきなり50nmへのプロセス移行は急激な微細化と6F2化両方を達成する必要があるので、ハードルが高い。
そのため、広島工場では少量だが、65nmプロセスで銅配線などの新しいテクノロジーを試しておき、50nmの備える。
もちろん、投資が1000億に止まれば、シェアが落ちてしまうだろうが、
そこは、新たな台湾勢とのファウンダリ契約も頭にあるのでないだろうか。
設計とプロセスを渡して、相手に生産してもらってシェアを維持する。
相手の方が厳しい状況なので、有利なファウンダリ契約が取れるチャンス。
>>837 >>842 65nm 8F2 とか、70nm 6F2 という手はないのかねぇ。
70nm 8F2 から、一気に 50nm 6F2 というのはいかにも厳しいよな。
他社は Micron 68nm 6F2、 Samsung 68nm 6F2、 Hynix 66nm 8F2、
Qimonda はいくつだっけか?
>蘭ASML、キヤノン、ニコンの三社の液浸露光装置を入れて評価する。 >最終的に一社に絞るが、まだ性能や生産性を見極められない 装置メーカーがつき エルピーダがこねし 液浸露光装置 座して食べるはサムスン電子
液浸導入評価はサムスンの方がずっと前から始めていたんだけど…
サムソンはニコンに乗り換えたらしいな
サムスンが液晶露光装置に関して日系メーカーに打診したところ「おたくのとこは会長の疑惑騒動でそれどころではないだろう」って 突っぱねられたって最近の東洋経済だかダイヤモンドだかに載ってたが
849 :
名刺は切らしておりまして :2008/02/01(金) 19:28:05 ID:7eu2r2Uz
御手洗もがヤバイよ
850 :
名刺は切らしておりまして :2008/02/01(金) 21:15:42 ID:28oosXgu
とにかくサムスンの財務は謎だらけ。 どこからそんなに湯水のごとく金が湧き出るのか? そして巨額の政治家達への賄賂。 これもどこから出てきたんだろうね。
851 :
名刺は切らしておりまして :2008/02/02(土) 00:12:51 ID:JdIqg72w
次世代露光装置はニコンばかり採用されているような気がする。 東芝もニコンを採用したし。
露光はキヤノンとニコンで優位差大きいの? 教えて。
>>832 ElpidaのASP 18%減で Bit成長率 15%増 Samsungは ASP公表なし Bit成長率17%増
HynixはこのままDRAMあきらめんのかな。
854 :
852 :2008/02/02(土) 01:02:44 ID:5/lar8zK
FlushのASPがQoQで34%減と仮定すると、とおしばのBit成長率はHynixの倍ぐらい あってもおかしくないかもな。とおしばのASPがHynixほど下がらんかったらそこまで いかないけど。 (んま、東芝の半導体=Flushで仮定しての話であって、実際はちょと違うだろう)
>>851 MPU関係から見れば液浸露光はASMLの一人勝ちに思えるのだが。
IBMもTSMCも数年前からASMLの装置評価してきたし。
IBMと製造プロセスで提携してるとこもほとんどASMLでしょ。
ロジックは。
メモリとロジックとか、メーカーによって得意分野違うんかなあ。
日本以外ではASMLが圧倒的に強いみたいだね。新しいラインほど多い気がする。 日本でもASML入っている所もあるよね。専門外だからよく知らないけど。
>>852 キヤノンは今のとろこ、液浸露光装置の出荷実績なし。
>>845 サムスンはNANDで既に液浸使ってるから。
DRAMではまだ使ってないけど。
というか俺の記憶ではR&Dで液浸入れたのはサムスンが一番最初だったと思う
ASMLの液浸露光装置ならAlbany NanoTechが一番最初じゃない? 液浸露光使ってチップ作ったのもIBMとTSMCが一番早い。
862 :
名刺は切らしておりまして :2008/02/02(土) 14:51:36 ID:nmEF4G3d
DRAMはチョンでも作れる
80年代から90年代まで産業の米とか言って、日本にしか作れないと自慢してました > DRAMはチョンでも作れる たいした事なかったんですねw
864 :
名刺は切らしておりまして :2008/02/02(土) 20:45:20 ID:Xkp9WWfJ
日本が衰退したことまで含めて「産業の米」と言っていたのなら素晴らしく含蓄のある表現だw
865 :
名刺は切らしておりまして :2008/02/02(土) 21:01:10 ID:VMOkLF9g
日本は農産物が弱いな
866 :
名刺は切らしておりまして :2008/02/02(土) 21:04:35 ID:sraXbu5W
>>863 製造装置とともに ノウハウが流出したのも原因。。。
867 :
名刺は切らしておりまして :2008/02/02(土) 21:09:47 ID:DR0F6wBz
>>861 去年もサムスンもハイニックスも
強気で設備投資増やして増産と繰り返し発言してた
オレは どう考えてもブラフ 実際は減産してるだろ
といい続けてたんだが実際のスポット急落と決算見てると
本当に増産してたっぽいし
いくらなんでもこの市況で新規ライン拡張とかありえない
とは思うんだがさすがに不安だ
まあ業界で考えれば下位メーカが潰れるまでやり続けたほうがいい
とはわかってるんだが坂本はまた1Qには価格回復を予想とか言ってるし
潰しに行く気があるんだろうか?
868 :
名刺は切らしておりまして :2008/02/02(土) 21:16:31 ID:yerLjolx
キヤノンは、ASMLを買収すれば良いのに。 実はASMLはこの世界的株安を受けて時価総額は1.2兆円まで下落中。買えないお値段ではない。
つか、ニコンとキャノンの合併の方がいいんじゃないの?w DRAMなんかも結局は日本国内で各社が牽制、価格競争、リソース の拡散をやって体力を消耗しているうちに韓国、台湾メーカーに先を 越された 独禁法の縛りはあるとはいえ、日本には同業のメーカーが多すぎ 80年代、90年代前半くらいまでは新興国の追い上げがなかったから 良かったけど、これからは全日本でやらんと、まあ、その兆しはだん だん見えてきてはいるが
>ニコンとキャノンの合併 外から見ると、めちゃ良さ気だな。 ただ、ニコンがキヤノンに吸収されるっぽいからどうだろ
ニコンも時価総額は約1兆2000億円だからASMLと同じくらいってことか… 買収しようとして出来ない金額でない キヤノンの場合金はあるんだからそれをどう使うかってのが課題 まあ今でも十分利益は出てはいるけどまだまだ事業拡大する気みたいだし
872 :
852 :2008/02/02(土) 23:50:07 ID:5/lar8zK
>>869 キャノンって、露光機はずっとニコンの後塵を拝しているよね。
852でなかた。OTL
>>866 >製造装置とともに ノウハウが流出したのも原因。。。
もともと日本の半導体メーカーは装置込みで開発していた。
しかし、予算は無い、人は配属しない、でまかないきれず外注化。
あげく再構築(リストラクチャリングだと?!)と称して、研究部門毎、
事業部へアポーン。
事業部で頑張るが、試作部門に対する指示書がいつの間にか依頼書に
なる。
さんざん苦労して実現し予算まで獲得していながら、何で頭を下げて
お願いしなければならないんだ?!
そこで、社内のわからず屋に頼むよりは業者だわな。
当然、指示だけでは間に合わず助言、果ては教育まで(上司には内緒)
やらざるを得ない。
っもう、ここまで来ると、接待、週末海外旅行(?)は目前。
で、どうなった。
経営幹部ですらやってただろ。
これが今の我が国の半導体産業の惨状の真因。
日本の会社組織は上に行くほどやるべき仕事をしない馬鹿ばかり也。
キヤノンとニコンの合併は嫌だ。 露光装置部門だけを合併ならともかく、カメラまで一緒になるのが許せん。 カメラは切磋琢磨して、技術、開発競争していくべきだろ。 露光装置はASMLに大きな差付けられていて、 ここに追いつくという共通の目標があるから統合しても良いかもしれんがね。
装置産業も商売なんだから接待や会食の代金分はきっちり元を取られる。 その上で価格を買いたたこうとするとどういうことが起こるか?という想像力が 国内デバイスメーカーの購買関係者には足りないんだよね。 んーなもん金も貰えないなら美味しそうな情報を頂いて適当に味をつけて 「合法な商売にして」売りさばくに決まってるやん。 海外デバイスメーカーの方が金払いはいいし、番頭丁稚の関係じゃなくて ビジネスとして商談が成りたつ。くだらん雑費処理も少なくて済む。 当然そっち優先になるわなw 国内デバイスメーカーに限っていえば、凋落は自業自得。 いまだに装置メーカーに評価を丸投げしてくるところも多い。
露光装置部門は合併してもいいんじゃないか?>ニコンとキヤノン キヤノンは液浸出遅れたしパッとしない。 EUVもちゃんと開発できてるのかなあ。 EUV導入競争も負けてニコンに吸収合併ってのはありそうな気がする。 そして大日本印刷がナノインプリントを引き下げて一世を風靡。
878 :
名刺は切らしておりまして :2008/02/03(日) 06:57:33 ID:cT1TRZ3h
坂本さん 昨年夏では秋には市況回復 昨年秋には年明けに市況回復 今は4月以降市況回復 と言ってる 外れまくってる気が・・・ 後 世界1位を言わなくなったね
外国企業は仕事量が上へ行くほど増える逆三角形だが、日本企業は上へ行くほど 役得も増えて楽になる正三角形だと伊勢丹、バーニーズ、グッチ渡り歩いてきた人が 言っていた。 外国は悪く言えば近視眼的よく言えば成果主義、日本企業は悪く言えばぬるま湯、 よく言えば長期的視野に基づくと言えるのではないか。現在その弊害が日本企業を 衰退させつつある。
880 :
名刺は切らしておりまして :2008/02/03(日) 10:02:40 ID:umEjj7V3
>>878 エルピーダは今年が正念場だろうなー。
資金調達をどうするのか?最悪、東芝からの出資を
仰ぐ事になっちゃう可能性もある。東芝もキャッシュ不足の企業だが
売る事業が腐るほどあるからな。照明や機械や空調やPOSや昇降機etc。。
そうなったらエルピとしては敗北だが、日本の半導体産業としては
勝ちかもしれんけど。
881 :
名刺は切らしておりまして :2008/02/03(日) 12:31:12 ID:tUEKAjBg
>>878 エルピーダと東芝の、フリーキャッシュフローとか自己資本比率とか知ってる?
会社としての財務体質は、エルピーダの方が、かなり優秀だよ。
資金の使い方も、エルピーダの方が旨いし、東芝はHD-DVDの販促費とか、
WHの買収とか、わけわからん状態。
東芝のエックスデーは、近いと思うが・・・
鼻息荒くエルピーダー称賛の連続書き込みをしてた 常連さん沈黙しちゃったな。
サムスンを抜く準備は整ったって坂本社長が言ってたもん 株主に対して約束したもん
884 :
名刺は切らしておりまして :2008/02/03(日) 14:59:59 ID:1GXNzqDM
>>881 WHとHD DVDを並べてる時点で説得力ナシ。
WHがわけわからんってのもどうよ?
885 :
名刺は切らしておりまして :2008/02/03(日) 15:06:29 ID:KCDNom3I
サムスンのDRAMは巨額の赤字。
エルピーダのキャッシュフローだと この市況が長期間続くとサムスンより先に挫けてしまうだろ
887 :
r :2008/02/03(日) 15:58:11 ID:BBaGTIg4
エルピーダは優秀だろ。三星が凄すぎるだけで。三星除けば DRAMメーカーはどこもエルピーダ以上の赤字。
台湾なんか血まみれそうだよな。 サムスンもつらい、この状況じゃ。 エルピーダはまだがんばってるほうだと思う。
液晶パネル外販とNADAと携帯電話があるから赤字でも平気
ソニーがシャープから液晶パネル買えば大きく構図変わるのによお
892 :
名刺は切らしておりまして :2008/02/03(日) 18:07:18 ID:PvQ31MM4
東芝叩きのネタにWHを持ってくる奴はちょっと頭おかしい
893 :
名刺は切らしておりまして :2008/02/03(日) 18:11:06 ID:KCDNom3I
サムスンが大丈夫だと思ってるの? アホすぐる・・・
894 :
名刺は切らしておりまして :2008/02/03(日) 19:41:59 ID:umEjj7V3
>>881 東芝は、、
東芝エレベータ、東芝キャリア(空調)、東芝ライテック(照明)、東松(液晶)
東芝機械、東芝テックの売却、、最悪、HDD事業、メディカル事業
携帯電話事業の売却まで考えれば、1.5兆円〜1.8兆円のキャッシュの調達が可能。
既に分社化ないし上場している企業分だけでも1兆円分は隠れ資産(別に隠れてないが
非中核資産)がある。ちなみに、松下がパナ統一なのに東芝松下ディスプレイが社名変更しないが
これは??
>>894 生産子会社の社名なぞどうでも良い。
つうか不祥事が起こった時のことを考えると
ブランド名は生産子会社に付けないほうが良いとさえ思う。
(社員のモチベーション下げるからブランド名は
つけ続けると思うがね)
896 :
名刺は切らしておりまして :2008/02/03(日) 19:46:15 ID:1GXNzqDM
トプコンもいくらか持ってるんじゃね? あそこけっこう株価騰がったし
897 :
名刺は切らしておりまして :2008/02/03(日) 19:50:42 ID:umEjj7V3
>>895 そうじゃなくて、東芝パナソニックディスプレイに変えないの?と。
電工もパナソニック電工に変更なわけじゃん。
898 :
名刺は切らしておりまして :2008/02/03(日) 19:51:51 ID:1GXNzqDM
パナソニック電工はアリエナイねw
製品名だけパナソニックに変更するんじゃないの?
900 :
名刺は切らしておりまして :2008/02/03(日) 19:56:55 ID:umEjj7V3
903 :
名刺は切らしておりまして :2008/02/03(日) 21:03:58 ID:1GXNzqDM
はんことか名刺の会社、けっこうな儲けになるな
赤字で売り続けるとどこかがダンピングだと提訴することになるけど、 全社ダンピング状態の DRAM は現状維持だったりして。 そうなったらアホすぎる… ランバスあたりが訴えないかな。
サムスンは何とか赤字にならないレベルじゃなかった?
>>905 サムスンは内訳を公表せず、NANDと液晶あわせて黒発表。
公表しないということは、DRAM単体ではものすごく赤だったと予想。
単体で黒なら、鳴り物入りで発表するはず。
>>904 マイクロンやキマンダが撤退する事態になると、米国やEUから提訴が来るかもね。
>>906 ということは、東芝はNANDの利益をどこかの赤字穴埋めに隠して使ってるということだな
もちろんHDDVDの赤字
1年後にはDRAM1社ぐらいなくなってるか縮小してるだろうな。 現にIMFT(MicronがFLASHに軸足シフト?)なんて会社もあるし。 Qも何か考えてるらしい。
911 :
名刺は切らしておりまして :2008/02/04(月) 21:50:58 ID:TkuvB0V/
サムスンのDRAMはマジヤバイくらいの大赤字。 ハンパない。 1個売るごとに2ドルの赤字。
>>911 SLC−NANDの利益を使って、承知で体力勝負を挑んでるんだろ?
エルピーダほんとやばい。
サムスン見たくDRAMラインを潰してでもNANDに参入できないのかな?
913 :
名刺は切らしておりまして :2008/02/04(月) 22:01:36 ID:qVkyBJbk
じゃあ液晶でダンピングしかけたらサムソン倒せるの? 別に倒す意味無いけど。
914 :
名刺は切らしておりまして :2008/02/04(月) 22:05:51 ID:TkuvB0V/
液晶だってもう手詰まりだよ。 亀山がブラックボックス化したからね。
915 :
名刺は切らしておりまして :2008/02/04(月) 22:11:42 ID:/ne9kCtq
>>906 なにいってるんだ?
サムスンが事業別業績公開しないのは毎年のことだろ?
決算2,3年分読んできてごらん
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-28973320071120 7─9月液晶TV売上高世界シェア、サムスンが首位=米調査 [東京 20日 ロイター]
米調査会社ディスプレイサーチは19日(米国時間)、7─9月期における
世界テレビ出荷統計を発表した。それによると、メーカー別でみた液晶テレビの売上高シェアでは、
韓国のサムスン電子(005930.KS: 株価, 企業情報, レポート)が18.4%で首位を維持した。
2位のソニー(6758.T: 株価, ニュース, レポート)は、同シェアを前四半期の13.2%から15.1%
に伸ばした。3位はシャープ(6753.T: 株価, ニュース, レポート)で前四半期の11.1%から12.5%
に上げた。
4位はオランダのフィリップス(PHG.AS: 株価, 企業情報, レポート)で9.6%、5位が韓国の
LG電子(066570.KS: 株価, 企業情報, レポート)で7.6%だった。液晶テレビの7─9月期に
おける世界出荷数は2030万台で、前年同期比86%増。出荷金額でも同48%増の175億
ドル(約1兆9250億円)だった。平均単価は前年同期に比べ20%下落し861ドル(約9万47
00円)となった。
プラズマテレビのメーカー別売上高シェアは、松下電器産業(6752.T: 株価, ニュース, レポート)
が32.9%で首位を維持したが、4─6月期(35.6%)に比べるとシェアを落とした。2位はサムスン
の21.3%で、4─6月期の19.4%から同シェアが上昇した。3位はLG(16.3%)、4位は日立
製作所(6501.T: 株価, ニュース, レポート)(7.9%)、5位はパイオニア(6773.T: 株価, ニュース
, レポート)(6.3%)の順となっている。
プラズマテレビの7─9月期の世界出荷数は前年同期比21%増の280万台。ただ、平均単価は
前年同期比33%下落して1373ドル(約15万1000円)となり、出荷金額は同19%減の38億ドル
(約4180億円)だった。
なんかシャープは北米・欧州でいまいち調子が悪いらしいな。
919 :
名刺は切らしておりまして :2008/02/04(月) 23:42:54 ID:wejQJIzF
>>914 それシャープの宣伝文句に過ぎない。
亀山モデルとか言って。
製造装置はほぼ全て外部から買ってるものなのに
ブラックボックス化したって、ほとんど意味ねーよ。
それ依存に派遣や請負のような、すぐに切る従業員がたくさんいるのに
ブラックボックス化て意味不明だし。
sharpって名前が悪いよ Hayakawaの方が売れるんじゃないか
921 :
名刺は切らしておりまして :2008/02/04(月) 23:57:29 ID:TkuvB0V/
おいらの半導体の方のエンジニアなんだが亀山って マジで装置立ち上げもベンダーじゃなくて自分達でやってるの? にわかに信じがたいんだよね。
923 :
名刺は切らしておりまして :2008/02/05(火) 00:37:47 ID:loicRzJD
>894 >1.5兆円〜1.8兆円のキャッシュの調達が可能。 おまえ、馬鹿過ぎ
>>912 地道にDRAMで競争力上げることに邁進するのがベストだよ。
NANDの方も競争激しいから、新規参入したところで厳しい。
それに、エルピーダがやばいというが競合他社と比べてみたら実績も悪いとは言えない。
925 :
名刺は切らしておりまして :2008/02/05(火) 01:09:27 ID:aavxH65k
>>922 マジだよ。
装置屋なんて絶対中入れない。
しかも社員でも行程ごとに分けてるから自分の持ち場以外は入れない。
そして全体を分かってる人間はゼロ。
社長も知らない。
>>925 装置トラブル発生時の原因追及はどうしてるの?
装置屋、中に入らないと話にならんでしょ。
インターロックの取り扱いによっては死人がでるぞ。
927 :
名刺は切らしておりまして :2008/02/05(火) 01:41:54 ID:aavxH65k
>>926 組み方が命なんだからトラブろうがなにしようが関係なし。
排気系やら各種警報関係の専門くらいいるわい。
何時代の話してるんだ?
>>925 そこまで来ると逆に生産性が上がってるのかどうか心配になるな・・・
>>927 単純に電気系統の故障の時とかあると思うんだが詳細配線図も基盤配置図も
インターロック設置箇所や無効化のやり方なんて装置屋は渡さないでしょ。
(安全に関わるし、産ロボ技術者でないと法的にやってはならない、事故が発生
したら訴訟沙汰だ、あとモノによっては有機作業者資格もいる)
むしろ時代が進んでるから、どうやって装置屋を入れずに工場運営してるかが
疑問なんだが。
930 :
名刺は切らしておりまして :2008/02/05(火) 01:56:04 ID:aavxH65k
>>929 まあそれが普通の半導体工場だろうな。
10年くらい前を思い出したよ。
今は変わってるし。
自分たちでインターロックくらい組めるだろ。
物作りのプロでしょ。
なんでも装置屋に丸投げしてるようじゃ生き残れないよん。
>>930 >自分たちでインターロックくらい組めるだろ。
お前インターロックがなんなのかわかってないなw
932 :
名刺は切らしておりまして :2008/02/05(火) 02:04:09 ID:aavxH65k
>>931 そう?
そう思うのならそれでもいいよ。
君の所にはサムスンのスパイも見に来ないだろうから気にしなくてもいいよ。
Q 具体的な事例を挙げて、どうやってるの? A 時代は変わってる じゃ話にならない。ネタじゃなくてマジ関係者の情報はない?
こんなところで情報抜けると思うjなwww > ID:/43Xwabs
論点を絞っておこうか
・装置業者から完全な情報がないのにシャープ社員だけで装置のトラブル対応も含めたメンテナンスが出来るのか
・出来るとすれば、配線図や配管図、各種配置図、作業手順書もないのにどうやってそれを可能にしてるのか?
・メンテ要員はホントに然るべき資格(電気、産ロボ、有機作業主任)をキチンと取得しているのか?
これにキチンと答えることが出来たなら、納得できるんだけど。
時代は変わってるじゃなー
>>934 こんなモンで情報抜けるわけ無いじゃん。この程度の情報で「有用」なんて思うとしたらそいつはかなりのシロウト
レシピやデータを要求してるわけでもないし。
2007年7─9月期 液晶テレビの売上高シェア サムスン電子 18.4% ソニー 15.1% シャープ 12.5% フィリップス 9.6% LG電子 7.6% 日本: 27.6%+α(松下、東芝、ビクターなど) 韓国:26.0% 2007年7─9月期 プラズマテレビの売上高シェア 松下電器産業 32.9% サムスン 21.3% LG 16.3% 日立製作所 7.9% パイオニア 6.3% 日本:46.3% 韓国:37.6% なんだかんだいっても、液晶もプラズマも両方、日本が生産高1位か。 液晶パネルだけだと、ソニーの裏切りのせいで、2位か。 今後の松下iPS-αに期待。
ソニーテレビ事業赤字なんだってなw ざまぁwwww
>>937 十四〜五年前と比べたら、ものすごく日本のシェアが落ちてきてるけどな。
940 :
名刺は切らしておりまして :2008/02/05(火) 11:59:18 ID:dUlstWtv
>>939 品質には、熱心だったけど、スパイは放置してたからな。
売上高比較をして最後に生産高一位とはしゃぐ アフォな937に乾杯。
>>937 機種によってはパネルは韓国製だったりするけどな東芝、日立、ビクター
つうかきりのいいところで株売っとけよ。 俺の予想では秋にまた株下がってその後持ち直すが、来年か再来年にドカンと下がる。 世界恐慌(までいくかわからんが)で暴落して落ち着いたころ底値買いで優良株買って しばらく塩漬けにしておけ。
ハイニクス, 1500億ウォン花采発行 (MoneyToday 02/05 10:1)
http://stock.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?no=2008020508160931844 ハイニクス 半導体が最初知られた規模より 500億ウォン増えた 1500億ウォンのKRW建債券を発行する予定だ.
満期は 3年で発行予定日は来る 15日.
発行金利は国庫 3年ものに 150bpを加算した水準で 4日現在 6.55%. 信用等級は 'A-'.
今度調逹した資金は協力会社との買入債務決済に使う予定だ.
NH投資証券が主観社を引き受けた。
NH投資証券, 産業銀行, 韓国投資証券, グッドモーニング新韓証券, 一つIB証券などが総額引受に出る計画だ.
947 :
名刺は切らしておりまして :2008/02/05(火) 16:49:32 ID:VQ6wI/x8
【調査】世界半導体市場、昨年売上高は過去最高2556億ドル…6年連続で成長 [08/02/04]
1 :きのこ記者φ ★:2008/02/04(月) 23:43:42 ID:???
米国半導体工業会(SIA)は米国時間2008年2月1日,2007年の世界半導体市場に関する
調査結果を発表した。売上高は過去最高の2556億ドルで,前年の2477億ドルに比べ3.2%増えた。
市場規模は6年連続して拡大している。
半導体市場の中心製品であるパソコン,携帯電話機,家電製品が引き続き好調だった。
SIAの引用した米JPMorgan Chaseの調査結果によると,半導体消費量の約40%を占める
パソコンの出荷台数は前年比13.8%増で,2008年は前年比12.2%増になると予測する。
携帯電話機の出荷台数は同20%増の12億台弱だった。2008年は同10〜15%増と見込む。
家電製品の出荷台数は,MP3/携帯用メディア・プレーヤが同20%弱増,液晶(LCD)テレビが同50%以上増,
デジタル・カメラが20%増だった。
これに対し,DRAMとNAND型フラッシュ・メモリーは平均販売価格(ASP)が大幅に下落し,
売上高は前年比4.5%増にとどまった。
DRAMの総ビット出荷量は前年の2倍弱に増えたものの,ASPが39%以上も下がった影響で,
売上高は前年比7.4%減。NAND型フラッシュ・メモリーの出荷個数は前年に比べ46%弱増えたが,
ASPが13.7%下がり,売上高は26%増だった。
今後の状況について,SIA会長のGeorge Scalise氏は「半導体需要の主力製品に関する見通しから,
2008年の予測成長率7.7%は妥当な数値であると考える」と述べる。
ソース
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20080204/292872/
948 :
名刺は切らしておりまして :2008/02/05(火) 17:17:42 ID:7XC/baY0
銀行関係の知り合いから、東芝ってちょっとやばいんじゃないかって 話を聞いたけど、本当なのか?
>>948 アホみたいに借金して、訳のわからん投資をして、過去最高益です!って、
喜んでいるんだから、当然だろう。
振り出した手形が落ちないくらいに、銀行の残高が減っているのかもな?
年度末に駆け込みの仕事をして、3月に検収上げて、4月に入金だからなぁ・・・
今月の給料日に、従業員の給料が出なかったら、面白ろそう。
>>924 DRAMは今年一杯、回復する見込みないと思うぞ。
じり貧でどこまでやれるか、競合は金の成る木を持っているのに。
>>920 パナソニックより先にシャープが名前を変える必要あるよなあ。
952 :
名刺は切らしておりまして :2008/02/05(火) 19:43:32 ID:WwBEx3GS
今年一杯だとサムスンのDRAMもたないな。 もうカラクリ使えないし。
>>951 エルピーダがNANDに参入すれば、供給量の関係から
NANDの市況はさらに悪化し、DRAMの市況が回復する。
そういったジレンマに陥ってしまう。
そもそもDRAMとNANDのライン転換してうまく行くのは、
片方の市況がもう一方の市況に対して非常に良い場合だけ。
今はどちらの市況も良くない。こんな状況でライン転換してもコストが増えるだけ。
さらにNANDの市況見通しだが、日韓勢3社に加えさらにIM Flashも力を入れてるし、
さらにSpansionまで参入を表明している。ますます激しい競争になるのは目に見えてるよ。
こんな状況でNAND生産の蓄積の無いエルピーダが参入しても利益が出るはずが無い。
そもそも、微細化で言えばフラッシュはDRAMより先に行ってる。
利益が出る先端プロセス品は全て最新の液浸露光装置導入が必要。
エルピーダの量産ラインに液浸はまだ一台も無い。
よって現実的にフラッシュ転換は不可能。
DRAMの市況は今が底。淘汰が早く進めば、その後の市況はNANDより明るいかもしれない。
エルピーダはDRAMの競争力強化に邁進すればよい。
既に指摘が出ているが、DRAM は今後の伸びしろがあまり見込めない。 市場はどちらかといえば微減傾向にあると思う。 XDRに力を入れても市場規模を拡大できるほどの需要は見込めない。 まさに生き残った数社だけが細々と利益を上げられる市場になると思う。 DRAM を大量消費するようなアプリケーションが見つかれば別だけど。
DRAMのアプリケーションが不足ってことは無いと思うよ。 そりゃ、磁気ディスクをシリコンに置き換えようと、火の出る勢いのフラッシュとは比較にはできないけどね。 電子製品にはロジックとメモリとが積まれる訳だから。 DRAMが危機となるのは、DRAM代替となる新しいメモリが出てきた時で、 エルピーダはその代替品についてはPRAMを中心に研究、開発を進めてる。
957 :
名刺は切らしておりまして :2008/02/06(水) 00:50:18 ID:UTxowzOA
アナログうめぇwロジックうめぇwベースチップうめぇwwww
958 :
名刺は切らしておりまして :2008/02/06(水) 01:10:51 ID:wPg1xv6I
959 :
958 :2008/02/06(水) 01:12:31 ID:wPg1xv6I
960 :
名刺は切らしておりまして :2008/02/06(水) 01:25:20 ID:42ZT/8tC
メモリは何処かがスピンアウトしない限り 回復しないな
961 :
名刺は切らしておりまして :2008/02/06(水) 02:31:32 ID:vyXxw8ZP
新品パソコンが売れないとDRAMも売れないんじゃない。 あとからメモリ拡張するひとなんて極少数だろうし。
>>953 >NANDの市況はさらに悪化し
大きく下がってるのはMLC NANDの方であって、SLCはそれと比べればまだ下がってない。
これから、NANDを食い尽くすであろうSSDにしたって、
まだ、本格的に普及は始まってない。市場が本格的に動き出すのはこれから。
それにエルピーダも今度液侵を入れるんだろ?
なら、東芝と組んでさ、SLC−NANDを作れるようにしてもいいんじゃないか?
>>961 それについては、SSDが起爆剤になると予想してる。
今年後半から改善し始め、明確に性能差が出てくる読み書き200MBクラスがでるであろう
来年からどんと良くなってくると思うよ。
露光装置方式が一緒だからって出来上がる製品も一緒にすればなんてそんな無茶な。 だいたいElpidaはフラッシュ対抗の不揮発性メモリを開発してるでしょ。 将来的には東芝の直接のライバルになる可能性も小さくはない。
964 :
名刺は切らしておりまして :2008/02/06(水) 10:26:33 ID:IlB8bzwW
オバマがんがれ
>>962 そうした第二の軸は、主軸のDRAMでエルピーダがPSCと合わせて世界シェアトップに
立ってからの話。
SSDが本格的に普及し始めるのは2010年春モデルのノートPCからでは。
MLCの価格下落が普及を加速させる形だろう。
>>963 >露光装置方式が一緒だからって出来上がる製品も一緒にすればなんてそんな無茶な。
混載しろとは言ってないよ。多少、ライン変更が容易になるようにしておいてもいいんじゃないか?って話。サムスンのようにね。
>>965 >主軸のDRAMでエルピーダがPSCと合わせて世界シェアトップに立ってから
そこまで持つかな?
>2010年春モデルのノートPCからでは。
それは遅い。
現状MLC−SSDは、64GBを4.5万円くらいで出せるところまで来てる。
これに43nmプロセスが加わるわけだから、さらに値段を下げることは可能だろう。
性能がちと怪しいが、値段的には今年後半までに十分整うと思うよ。
ただ、需要が旺盛で値段が下がらない可能性もあるけど。
>>964 日本の国益を考えるならマケイン以外ないと思われるが・・・。
日本の糞マスゴミは言わないが、オバマでもヒラリーでも日本には最悪だろう。
エロピって台湾のキングストンかどこかのにエロピシールはって販売してるとかいってたけど大丈夫か?
>>891 それは将来あるかもしれないけど
日立の経営者が切れ者ならとっくに…
今も昔も日立は経営者が駄目駄目なんだな
PSC Monthly Sales Report January 2008
ttp://www.psc.com.tw/english/news/newsContent.jsp?ID=00588 Hsinchu, Taiwan−Powerchip Semiconductor Corporation (PSC, ticker 5346) announced
the unaudited net sales of 5.442 billion NT dollars for January 2008, representing a 25.6%
increase month on month.
(略)
Net sales for January 2008: (*Unit: Thousand NT$)
Period 2008 2007 YoY Increase YoY Increase (%)
−−− −−−− −−−− −−−−− −−−−−
Jan. 5,441,861 11,730,502 (6,288,641) -53.61%
売上高前月比25.6%増
まだ前年同月比で53.6%減少だが、11月12月の売上高前月比減少から横ばい、前年同月比で
6割減という最悪の状態からは脱したようだ。
972 :
名刺は切らしておりまして :2008/02/06(水) 19:13:18 ID:IlB8bzwW
>>968 ばかか
フラッシュとかまだまだ高いわ
本気でSSD普及させる気なんだからそのつもりでやってるだろ>芝・三星
>>967 しかしブッシュは至上最悪の経済的災難を日本に振りまいてるからなあ。
共和党政権=日本に良い
なんて考えは現状認識できてないだけじゃない。
>>973 何を勘違いしてるか知らんが
共和党政権=日本に良くない
民主党政権=日本にとって甚だしく滅茶苦茶常軌を逸するほど良くない
だぞ?
>>973 それでもクリントン時代とは全然違うだろう。
ブッシュの責任というのは今のアメリカの景気停滞のことを言っているんだろうけど、
これは日本企業の業績に悪影響を与えているが、
日本企業の相対的な競争力に影響力を与えている訳ではない。
むしろアメリカ企業が停滞してくれて、日本企業が競争力を高めるチャンスとも言える。
長い目で見れば、アメリカに無敵艦隊築かれて差広げられる方がきつかった。
日本の無能銀行はこの機会にアメリカの金融機関に大量に出資しとけば良いのに。
どうせ、金融では太刀打ちできんのだから、損失出して最悪の状況のときに、
出資けば将来の配当が見込めるし、値上がりした株が良い資産になるのに。
しかし、今回は共和党の候補は話題にすら上らないからな。
アメリカでも話題性は圧倒的に民主党候補が上。
ブッシュの評価が良くないこともあいまって、共和党が勝つ可能性は低いだろう。
民主党が勝つなら、どちらかというとオバマのほうが良い。
ヒラリーが大統領なら、側近は夫の時とおなじような陣容になるだろう。
それよりはオバマがまし。
977 :
名刺は切らしておりまして :2008/02/06(水) 21:00:50 ID:35HZYDRz
前クリントンは財政赤字を建て直し、2000億ドルの黒字を残したよ しかし低脳ブッシュはそれを使い果たして、さらに4000億ドルの借金を 残そうとしている、財政を再建するには小浜では荷が重い
978 :
名刺は切らしておりまして :2008/02/06(水) 21:13:14 ID:Y4LHSTrp
台湾と韓国は投資を抑制しているみたいだね。 逆に日本勢は投資を維持している企業が多かったりする。 特に東芝はサムスンもビックリな超投資を行っている。 どうやらNANDのシェア一位を本気で狙っているようだね。 当たれば半導体に関して、サムスンの位置に東芝が居座ることになるだろう。 ただしリスクも高いので、ハズレたらヤバイ。 流石に倒産はしないけど、大赤字になるだろう。
クリントンが有能だった(彼の側近も含めて)のは間違いないが、 それが日本にとってプラスとは限らないからね。 アメリカのトップは無能で親日ほど良い。 日本とアメリカは多くの製造業の分野で競合するライバルだぞ。 そういう意味でブッシュの8年間は日本にとっては大きかったな。
>>978 東芝は半導体と原子力に関しては間違ってないよ。
半導体に関しても原子力に関しても収益上げるにはそれしか手段が無い。
不採算部門の切捨てなんかも正解。
東芝の西田社長は経営手腕はある人だと思う。
ただ、HD−DVDに関しては、引くに引けなかったのだろう。
セットメーカーで東芝側に付く有力どころは少なかったが、
マイクロソフトと大手映画会社の半数を囲える計画だったんで、
勝算ありと思ってたんだろうけど、予想以上に厳しかったね。
981 :
名刺は切らしておりまして :2008/02/06(水) 23:15:30 ID:dmgjx9j9
>>981 でも、勝負がつくのが早くてよかった>HD-DVD
収益に与える影響が少なくて済むもん。
後は面子にこだわらず、早く撤退どころを探るべきだな。
上半分については同意。
世界的に景気が後退するのは間違いない。問題はそれがフラッシュメモリの 需要にどの程度の影響を与えるか、供給側が投資計画を立てたときの読み がどうだったか、だと思う。多少の景気後退でも SSD による HDD 置き換え 需要と従来の携帯、デジカメ市場を考えれば、現在の増産計画でも賄い きれないんじゃないかなあ。って、ここのぞいてる人は皆それぐらいは知ってる わな。
983 :
名刺は切らしておりまして :2008/02/06(水) 23:22:26 ID:42ZT/8tC
混載は昔からやっている 家電の部品としてな
米国大統領は Bush Jr 以外であれば誰でも良い。 奴は敵にしても味方にしてもやっかいだ。
>>982 そう思う。 景気と大きくはリンクしないかもしれない。
SSDのノートPCが欲しいと思ってる人潜在的に多いんじゃない。
少なくともSSDで安いノートPCが販売されるまで、 今のHDD状態でVISTAなど買わないと粘ってる オレみたいな人いない? ずっと我慢して待ってるんだよ。安価SSDのPCの登場。
DRAM混載は普通のロジックと別に専用プロセスもかけるから 歩留まりが落ちるのが泣きどころだな。 家電向けのSoCでわざわざ混載やるくらいならSiPの方が良くね? 容量違うメモリだって差し替えですんじゃうし。 よっぽど息の長い石でないと意味なし、というか余計な手間ばかり増えて好かん。
988 :
名刺は切らしておりまして :2008/02/07(木) 01:00:36 ID:ajFFoJFk
>>985 SSDなんて一般人はほとんど知らないぞ
>>966 おいおい43nmは今年いっぱいかかったって主力にならないし、
微細化するとFloating Gateの電子量の制御も格段にむずかしくなる
から簡単に歩留まりがあがるのかという疑問もある。特にMLCはね。
>988 SSDという存在を知らなくても、 軽量で衝撃に強くて消費電力が少ない っていうノートPCをほしがっている人は多いから 潜在的に多いって書いたんだと思ったんだけど。
>>989 今年、東芝は3bit MLCまで実用化しようという段階なのに、
43nmの2bit MLCはそれほど困難じゃないと思う。
3bitにするということは、Floating Gate内の電圧を8段階に区切るということ。
これを視野に入れてる段階で、2bit MLCで苦戦するというのは考えづらい。
もちろん、最初は歩留まり苦戦するだろうが、それは新規プロセス導入時の常。
東芝、7千億円投じ北上に新工場 フラッシュメモリー
2008年02月07日03時01分
http://www.asahi.com/business/update/0206/TKY200802060442.html 東芝は、携帯電話やデジタルカメラ向けなどに需要が増えている「NAND型フラッシュメモリー」の新工場を、
岩手県北上市に建設する方針を固めた。月内に正式決定し発表する。09年度に量産を始める予定で、投資総額は7000億円超。
雇用や税収など地元への経済効果も大きい。韓国・サムスン電子から世界首位の座を奪取する考えだ。
技術者や工場稼働に欠かせない大量の水、電力の確保のしやすさなどから北上市に決めた。
同市にはシステムLSI(大規模集積回路)の生産子会社があり、近接地を買い増す。
用地の確保と建物の建設は東芝が行うが、生産設備は米メモリー大手のサンディスクと共同購入して巨額投資を分担する。
東芝は現在、三重県四日市市の四つの工場でフラッシュを生産中。生産能力は月産で計約41万枚(300ミリウエハー換算)で、
新工場を合わせると60万枚を超える。フラッシュは記録容量が増え、パソコンなどにも用途が広がっているが、
価格下落が激しく、収益確保のためには生産能力を増強しコストを削減する必要があった。
第4工場まででは09年度中にもフル生産となるため、新工場の建設を検討。
四日市には新たな用地を確保するのが難しく、北上市と北九州市が第5工場の候補地に浮上し、地元も誘致合戦を繰り広げていた。
米調査会社アイサプライの予測ではフラッシュの07年のシェアはサムスンが約42%で、東芝が約27%と続く。
08年半ばにはサムスンと生産能力で並ぶとみられている。
995 :
名刺は切らしておりまして :2008/02/07(木) 11:04:41 ID:tra5S+HG
マケインがんがれ
>>992 何故かエルピーダも10%近く下落している
各スレに粘着するkitakyuusyu馬鹿コテ、九州小倉恥人間の真実 ―
●X(ダメ)CULTer‘s/Espirit de Digicam
俗称【●「ダメカルターダメオヤジ」下痢ケーン】情報
旧HN;北九州市民ケーン(プロバイダ検索すると色々出て来る)本名;福○貴○
頻発する発言1:うひゃ〜り♪” ←何かが漏れた時の声
頻発する発言2:ヲォ〜 (派生でヲヲ〜レ様 ←ラフォーレ原宿の影響か?(爆
頻発する発言3:ヲッツ、汚ッツ♪w 伊勢丹あぼーんウヒャ〜リ(泣
頻発する発言4:トンコツ(豚骨)臭い ← 北九州の屋台で袋叩きにw
*頻発する認定発言5: 愛郷無罪 オリオ メガオヤジ 庵田 市原、すいか、
ひびき、REV 九大院生 県庁糞ヲヲ−ン 盆地人RR30その他
頻発する発言6:( ̄∀ ̄)ホォ〜:( ̄◇ ̄)ホケキョ!(馬鹿丸田死
頻発する発言7:お前等文系がアホなんだろ(盆暗工業高校中退中卒八幡製鉄解雇の世迷い言
メール欄の意味不明メッセージ ;「ステージはコンデジ市場へドロップアウト‘」
笑い声:プゲラッチョ!!!(何語かは不明、半島系か?)
職業;不定期夜勤労働 推定年齢5◇歳 容貌ホームレスまがい安ジャージ上下
傾向1:都合が悪くなるとコピペ連投&糞スレ乱発で逃走 ★万年未明投降ワロス
傾向2:敵対する相手は常に一人と思い込み都合が悪くなると相手を九大 メガオヤジ・折尾・九大・すいか・愛郷・
バナナ猿・RR30・市原等と罵る 、最近はIDバカコピペもあり、
傾向3:改ざんコピペで複数の相手をなじるが、元ネタを良く読まないので常に中途半端
傾向5:自分以外の人が立てたスレが気に食わないと、哀れすぎるほど必死になる
傾向8:【■福岡県庁や九州大学など福岡市にあったり関係が強いものをやたら
敵視・攻撃する 】精神分析、 個人的背景は調査中.過去福岡で自己破産か
ダメカルターは中傷しつつも休日は福岡市天神や小倉を市販体操服安ジャージ上下姿
で金も無く平然と徘徊している。市内未解決事件への関与や、
北九州市内で警察逮捕歴アリか?
専用スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1192789071/l50
999
FIN
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。