【電機】リチウムイオン電池よ、お前もか--Tech-On!(日経) [01/18]

電気自動車やプラグイン・ハイブリッド車などの電動車両の市場投入が活発化する中で、
その肝を握るLiイオン2次電池の企業動向に注目が集まっている。特に目立つのが、
韓国メーカーの攻勢だ。日本メーカーにとっては、DRAMや液晶パネルで韓国メーカーに
負けた苦い体験とだぶって見える。

ソニーが1991年に世界で初めてLiイオン2次電池を製品化して以来、しばらくは同社に
加えて三洋電機やパナソニックなど日本メーカーの独壇場だったのが、このところ
Samsung SDI社やLG Chem社といった韓国メーカーがシェアを伸ばしているのである。

『日経エレクトロニクス』が2010年1月11日号に掲載した特集「Liイオン電池 新時代へ」
によると、日本メーカーのシェアは2000年ごろにはほぼ100％だったが、2003年には
約64％になり、2008年度は半分を割りこんでしまった。その代わりに伸びているのが、
韓国や中国メーカーで、中でも韓国メーカーは2003年には10％だったシェアを2008年度
には14％に伸ばし、業界関係者の間では「そろそろ企業別シェアで、（第2位の）Samsung
SDI社が（第1位の）三洋電機を抜くのではないか」と言われ始めたという。

DRAMや液晶パネルと同様に、Liイオン2次電池についても韓国メーカーは日本メーカーが
開発した技術に学び、キャッチアップしてきた。そして、キャッチアップどころか、
量産技術面ではすでに日本メーカーを上回ってきているという指摘すら出てきている。

例えば、Liイオン2次電池のこれまでの主要用途である携帯電話機やノート･パソコンと
いった民生用途向けに大量生産されている「18650」（直径18mm，長さ65mmの円筒型
セル）について、「世界で一番いい品質で、一番安いコストで、一番早い短納期で出せる
のは韓国メーカーだ」と、Liイオン2次電池の市場・産業動向に詳しいインフォメーション
テクノロジー総合研究所副社長の竹下秀夫氏は語る。

ここに来て電気自動車という大型用途が開花してきたわけであるが、現状の第一世代と
言われる自動車向けLiイオン2次電池は、「18650」などの民生用途向けに培われた技術を
使って実用化されたものだ。その意味で、すでに民生分野における量産技術で世界トップ
を韓国メーカーが行っているのであれば、自動車向け電池でも高い競争力を持つのは
当然のことなのかもしれない。

「仮に同じ製品をヨーイドンで製造したら、品質面・コスト面いずれについてもすでに
韓国メーカーは日本メーカーの上を行っている」と竹下氏は言う。韓国メーカーの実力を
示す「証拠」として同氏は、自動車用のリチウムイオン電池の量産設備として2010年
までに稼動する予定で、すでに設備発注が行われている各メーカーの量産能力を調査した
データの一部を紹介した。

それによると、生産能力としては、日産自動車向けのオートモーティブエナジーサプライ
（AESC）と米GM社向けのLG Chem社の2社が突出しているが、電池容量あたりのライン
スピードを見ると、LG Chem社の方が2倍以上速い（このデータについては、竹下氏の
論文「電気自動車／ハイブリッド車向けLiイオン2次電池の市場動向」『次世代電池
2010』でも紹介されている）。携帯機器向けの「18650」でも、韓国メーカーの製造
スピードは2倍であり、この差が自動車向けでも現れているということのようだ。

◎ソース　http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20100115/179306/

２？

経済産業省は先行技術の保護を真剣に考えるべき

我々は列島民族だorz・・・

だけど基幹部品は総て日本製。

人生初の２ゲットですた、韓国万歳！

ケンチャナヨ精神がはまってるんだよね。

それと嫌韓厨とっととでていけ。

だってR＆Dに金掛けずに日本企業が作り上げた技術を使うだけだもん。

その技術を使うのが難しいわけで、コピーが簡単にできるなら
世界中の国がコピーしまくる。ｗ

技術職は給与が安いから、いい条件を出す韓国企業に転職もしたくなるよ。
日本の企業風土では、技術部門のプロジェクトリーダーより、営業で接待ゴルフしてる人の方が給与がいいし昇進も早いんだよ。
若い学生だって理系を目指しても美味しくないことがわかってるから、あまり人気が無い。
アメリカだとビルゲイツやGoogle創設者みたいなエンジニア上がりのCEOが長者番付のトップだったりするけれど、
日本の長者番付トップは、中国への生産拠点シフトを加速していった張本人のユニクロ社長だからな。
もっと日本からの技術流出と理系志望学生の減少が突き進み、日本の技術力が落ちるところまで落ちたら
技術職の地位が見直されて、若い人が技術職を目指すようになるだろう。

>>6
次回は？抜きでな。。。
在日だからって卑屈にならず堂々と生きることだ

今日、本田宗一郎の本を読んだよ。
一昔前の日本人は熱く、勤勉で、一途であった。
いまやネトウヨを代表にするような、文句と相手をけなす事だけが一人前のやつが増えてきた。
ネットで自分の都合の良い（理解することができる）情報だけを信じ、行動を起こすことなく文句を言うだけ。
これでは朝鮮、中国に負けるわけだ。

>>5
アイポッドの中身も日本製が多いから、アイポッドを発明して莫大な利益を上げているのもの日本企業ですねw
こりゃすごいやww

これからのHEV,EVの時代になるとクルマの動力性能を決めるのは、
エンジンでもモータでもなくて電池だそうだ。

エンジン屋のオレ涙目・・・

＞仮に同じ製品をヨーイドンで製造したら、品質面・コスト面いずれについてもすでに
韓国メーカーは日本メーカーの上を行っている

×＝品質面・コスト面
○＝低品質・低コスト

理系は日本以外の企業に行った方がいい

日本が開発→パクってすぐさま大量生産→コスト力で勝りシェアがっぽり

ってビジネスモデルが完全に確立されてんじゃん。
一度ならともかく２度も三度も同じこと繰り返すってほんとに馬鹿だぞ

結局何が悪いわけ？
先端技術が簡単にキャッチアップされるって、何かおかしくないか？

リストラで理系を切るので、しょうがないのですよ。

給料が安いから、向こうに行った方が得でもあるし。

＞仮に同じ製品をヨーイドンで製造したら、品質面・コスト面いずれについてもすでに
＞韓国メーカーは日本メーカーの上を行っている

5年前まではあり得ない話だったけど、
この10年の不況で日本メーカでは文系がのさばりすぎてて、
確かに韓国並み、下手したら中国並みの品質の製品でも
平気で出荷するようになったので、コスト面もあって
そうかもしれないとは思うようになった。

文系が全部悪いんだよね。>>１で偉そうに分析してる奴含めて。

人件費が数年前と比してほぼ半額になっているし、日本企業のように年金の支出あまりない。
で、国がバックアップしている。あからさまに狡だな

ぶっちゃけ、理系より文系の方が給料いいだろ。
日本で理系は負け組だよ。

その負け組が政治をやるからさらにひどくなるｗ

塚、日本の車メーカーってバカかと思う。電気自動車もっと安くする努力しないで
ハイブリっとでバカジャン。
10年もしないうちにハイブリット系自動車すたれるよ。

むしろ理系に技術バカしかいないのが問題なんだろ

太陽電池よ、お前もか

>>20
ｗｗｗｗｗｗ
文系理系で分裂を狙うあからさまなレスに辟易ｗ
そう言うのはニュー速でやりな。

ウォンドルのチャートが上がってる。
いつまでも通貨安で利益を上げる体質から脱却しないとな。
韓国の輸出企業が好調ならｗ　これからウォンは上昇するだろう。
そこで競争力を維持できるのか？
まだまだ通貨危機前の水準には程遠いがな。

正社員と非正規社員なんて階層分化が意思決定や経営速度を阻害しているわけだ

この身分制度がある限りは何をやっても勝てないよ。

>>18

すぐ隣だからじゃね？
数時間で大量に日韓を行き来でき、横浜の鶴見にパクリセンターまであるし
日本人の技術者もすぐに引き抜かれるし。

>>26
韓国ってウォン高で苦しむたびに通貨危機を起こしてチャラにしているじゃん。
日本や中国がその都度助けることを止めない限りは、為替云々なんて韓国には
全く影響ないんじゃないの？

>>18
キャッチアップされているわけではなく、低品質のまま
大量に出荷攻勢をかけてこられる。これに文系が浮き足立って、
日本のメーカーも、価格を下げに入る。品質の違いをちゃんと
訴えることが出来ないヘボ営業ばかりだから。

で、こうなると日本側も品質を下げて利益の確保に走らなきゃならなくなって、
これは工場会計が文系が設計してておかしいからだけど、それを始めると。

となって、IＰｏｄが燃え上がって初めて、大騒ぎになる世界になるんだけど、
>>１は馬鹿だから、韓国を見習えとか言い始めるわけだ。
燃えたｉｐｏｄの問題とかでも、日本は文系が愚図で馬鹿でアホで間抜け
だから、あー裁判やってるとしかみれないわけですよ。白痴だから。

悪いのは全部文系。

>>23
トヨタ式はハイブリッドからEVに変更が利く
日産ホンダスバルはEV作ってる

うんまあ、優秀な技術者が、良待遇に惹かれて流れていくのは仕方ないよね。

>>28
短期間でパクれるだけの知識と体制があるって凄くないか？

引き抜かれるような間抜けな経営でもあるし。

＞2003年には10％だったシェアを2008年度には14％に伸ばし

これって微妙じゃね？

>>30
×韓国を見習え
○当該製品から撤退せよ。

だもんな。

技術以外にかかる諸経費が日本は重すぎなんだよ。

>>30
馬鹿の工場労働者が好き勝手製品作っても
だれも買ってくれない。

日本の理系が韓国より高品質のものをつくれば足りる

>>30
違う、日本が過剰品質なだけ
普通に使う分には海外産の品質でもう十分なんだよ
付加価値とか言って無駄な機能満載したものより、そこそこで安いので十分

>>37

給料がいいのは文系という事実を軽くみていないか？
給料がいい≒出世する
出世しているのも文系だということなんだが。

予算を決定する権限が理系に無いのがほとんど。

>>14

頑張ってエネルギー効率70％くらいのエンジンを開発汁
そうすれば内燃機関の未来も開けるぞ

>>20
文系が全部悪い、とは言わないけれど、現実に大手メーカーでは
正社員はほとんど文系だけで、開発は外部の下請けに委託するか、
専門職の派遣社員を雇って行うようになっている。
そうなると、技術の流出管理は難しくなるね。
それに加えて、大手メーカーのセキュリティ管理意識は以前として低いのもある。

例えば、原子力発電所の発電設備を開発してる東芝グループ企業の事務所が荒らされて
CADデータの入ったHDDを盗まれる事件があった。それが2008年5月。
ttp://www3.toshiba.co.jp/power/whatsnew/topics/20080521/index_j.htm

↓その９日後。

▼斗山重工業‘原発技術独立’宣言　(ソウル新聞)
　斗山重工業がまた一つデカイ事を遣り遂げた。我が国の‘原発独立’にピリオドを付けたのだ。
原子力発電所の頭脳である計測制御システムを自社技術で開発した。原発を丸ごと輸出できる
道が開かれたわけだ。
ttp://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20080603022003　(韓国語)

これは、盗まれるような所に機密データを置いていた東芝が頭が悪いだけ。
盗んだのが本当だったしても、証拠が無い以上、日本は何も出来ない。
こんなのは日韓の関係において氷山の一角だと思う。

>>37
品質は今でも確実に高い。コストつまり値段だけど、
それも人件費や燃料費の差額ほど開いてはいなくて、
単に品質の分しか違ってない。

それなのに売れないのは売る奴が無能だから。

韓国品質に引きずられている。
悪貨は良貨を駆逐するというが、まもとな両替商（文系）が
存在していれば、そんなこともないんだけど、文系が駄目だから
日本は高コスト、無能文系が世界で2番目か３番目くらいの給料
とるんだからこれが日本が競争力を失った理由。

工場や設計の人件費はある意味、商品のコストなのでそんなに負担に
なってないんだよ本当は、外国に工場移しても、別に大儲けになる訳じゃない。

韓国メーカーは98年の通貨危機以降、たぶんホントの努力してきたんだよ。
違法・パクリと言われようが使い捨てと言われようが勝つためだけの努力をしてきたと。
そういった世界を知らなすぎなんじゃないかな＞日本の大手メーカー

>>33

そりゃ国が一丸となって日本にたかりパクってるんだし。
国家政策で日本の技術者引き抜きを後押ししてんだから

ディスカウント店や１００円ショップで売られている単三電池の
比較したサイトを見たことがあるが、一番ショックだったのは
それらよりも２５０円するパナソニックの電池の方が性能的に劣る結果が
出たことだな。

ブランドの妄信って怖い。

日本の技術者って過剰な品質要求で縛られまくってかわいそうだわ。

>>44
それって日本がやってきたことジャン。ｗ

2位じゃダメなんでしょうか？

とりあえず、用途ごとに特性異なる電池を、こういう比較してる時点で、
本当にこいつ専門家かと、頭に疑問符出て来るんですけど。

>>45
ソースくれ

>>38
過剰品質じゃねー世。

それは無能文系の言い訳で、
ｉＰｏｄが燃えて大騒ぎになってるじゃん。
ソニーの電池も燃えたけど。

マーケットニーズとずれてるのも、00年代以降は
文系がその辺やってるんだから、文系の責任だしね。
一から百まで文系が足を引っ張ってるんだよ。

もはや工場で量産する段階になると、韓国の方が上。
日本の派遣労働者はろくに仕事ができない奴ばかり。

韓国どころか中国メーカーもシェア伸ばしとるしな

日本がすべきことは、電化耐震住宅を世界中で作ることだと思うよ。
地震大国日本なんだから。その方向で儲ければいいよ。

>>50
http://www.kansai-event.com/kinomayoi/battery/alkaline.html

>>50
http://www.kansai-event.com/kinomayoi/battery/alkaline.html

4本100円の電池>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>4本428円のパナ電池

日本製品は過剰品質だったのは８０〜９０年前半まで。
それ以降は過剰品質ではなく過剰多機能。
品質は落ちてきて、わけのわからない機能ばかり増えている。
品質が落ちている上に、値段だけは高くなっている。当然売れない。
なんでこうなっちゃったんだろうな？

朝鮮人は将来皆殺しでお願いします。

日本だと、1億数千万の人口の中の優秀な人材が各産業に散らばるけれど
韓国では、4,5千万と少ない人口ながら、その中の優秀な奴をサムスン・ヒュンダイ・LGに徹底的に集中させる。
そして、ワンマン社長の超強力なリーダーシップで、新たな目標を定めたらリソースを集中する。
そこが韓国企業の有利なところ。
リーダーが判断を間違えれば一気に傾く可能性があるけれど、今のところは上手くやっていってる。
その点、集団の合意が無いと動けない日本メーカーは、事業展開で不利になることが多々ある。

>>47

日本もやってきたが、全然レベルが違うだろ。

　　　　　　　　＼　　ヽ　　　　　! |　　　　 /
　　　　　＼　　　　ヽ　　　ヽ　　　　　　　/　　　　/　　 　 　 ／
　　　　　　　　ふぁびょぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉん！！
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　｜　 　 　 　 /　　　／
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,ｲ
￣　--　　=　＿　　　　　　　　 　 / |　　　　　　　　　　　　　 --'''''''
　　　　　　　　　　,,, 　 　 ,r‐､λノ　 ﾞi､_,､ﾉゝ　　　　　-　￣
　　　　　　　　　　　　　　ﾞl　　 　 　　 　 　 ﾞ､_
　　　　　　　　　　　　　 .j´.　　 ∧_,,∧　　　（.
　　　　─　　　＿　　─ {　 　 <｀Ａ´　>　　 /─　　　＿　　　　　─
　　　　　　　　　　　　　　 ).　 c/　　 ,つ 　 ,l~
　　　　　　　　　　　　　 ´y　　｛ ,、 ｛　 　 <
　　　　　　　　　　　　　　 ゝ 　 lﾉ ヽ,)　　 ,

>>56
ありがとう。なかなか興味深い。

世界を見据えてる韓国メーカーと
国内メーカーどうしの牽制に明け暮れる日本メーカーとの
差でしょうか？
ケータイ分野を初めとして、小さなメーカー乱立しすぎ。

>>59
いやね、それが分かってても変えられないところが真の弱みなんじゃないの。
もう分からないフリしてるとしか思えんのだわ。

>>60

産業銀行作って特定産業の集中と傾斜生産方式で戦後短期間で復興したくらいの
歴史も習わなかったのか？

企業機密漏洩が発覚したら世界中で訴訟起こすぐらいやらないと。辞めた社員相手でもね。
日本企業は機密漏洩に甘すぎる。

日本国内で殴りあいしているからな。

ミンスの売国のせいだな

>>45

これねhttp://www.kansai-event.com/kinomayoi/battery/alkaline.html
日本製は低い

>>65

なんで復興の話になるんだよ。

＞60
いやいや、マネシタ電気なんて言われてたくらい。
デッドコピーの嵐。そうして日本は肥えてきた。
いまほど知的財産権についてもうるさくなかったしな。

>>66
インサイダー取引に甘い国だからｗ

>>63
携帯に関しては、3Gの規格策定でDocomoも相当頑張った。
しかし欧米の政治力で日本規格はつぶされた。デジタルＴＶも同じ。
日本は国家ぐるみで世界規格に対してロビーをやるべきなんだよ。

技術じゃない、政治力で負けるのだ。

日本メーカのお家芸

盗まれてコスト競争に持ち込まれても
それでいて「品質や付加価値で勝負」
とほざいて結局撃破されてしまう

どうせ部品全て日本製。

>>75
それは東亜厨の負け惜しみだ

ウルサイ株主はいないし、正社員制度と労働組合で首にはならないし
赤字出しても経営者も社員も安泰なんだから、そりゃ組織が腐敗して弱体化するだろ。

高度成長期には有効に機能した日本システムが成熟期にはぬるま湯による衰退原因に
変わっただけ。

>>66
それは一昔前の話。
今は技術進歩が早すぎるから、優秀な技術者をそろえ、それに見合う設備投資
したものが技術トップを取る時代。

>日本は国家ぐるみで世界規格に対してロビーをやるべき

糞ワロタｗｗ　
単に日本の規格に魅力がなかっただけだろｗｗｗ

>>73
ブラジルのデジタル放送で日本規格が採用されても、売られているデジタルテレビは韓国勢ばかりという事実ｗ

下請け部品を作る企業は三流
高級品を作る企業は二流
規格を作る会社は一流。

中国で盛んに語られるスローガンだよ。
日本、完全にやばいぞ。

売国政権お打倒するのがまず第一だな
技術がみんな流出しちまう

三洋電機とサムスン
知名度で完全に不利だな
それにしてもチョソ国の凄まじいまでの行動の速さ
日本に足りない部分だよな
>>67
国会でも経済よりも献金問題に終止するだろうね
なるほどチョソ国に負けるわけだ
チョソ国は少なくとも政権交代して党が変わってから全大統領が逮捕されるだろ
これだと経済対策とかにも影響しないんだよ
日本は必ず政権取ったところが国会前に逮捕なりされる
まぁ官僚が日本をダメにしてるとも言えるね

ホンハイには気をつけろ。

>>70
明治の殖産興業から戦中、戦後まで日本の産業は一貫して国が育ててきた
韓国はその制度まで日本を真似ただけの話。

>>57
だから、文系が過剰品質だと騒いで製品開発の主導権を奪ってから
おかしくなったんだってばさ、日本ブランドを食い物にしたのが文系。

爆発するのは無視ですか？

何でもそうなんだ
日本が作って韓国や中国がシェアーを奪う

こんな事になるなら開発や研究にカネや時間を掛けてるのがバカらしくなる
実際に色んな技術や研究が進んでいてもそれを実現させる体力が無い。
コストダウンで新たな事が出来ない歯がゆさ。

既に日本が世界に売るものは無くなってる。
何で技術の流出やシェアーを確保する事を行って来なかったんだ、
政治的な交渉をして来なかったか下手なんだろう。

この電池の問題はもう一波乱がこれからあるんだ、
オバマ大統領が雇用確保に上げてるのが二次電池の生産だ。
アメリカが作ったら高くても買わざる得ない状況は簡単に予想が付く。
性能なんか二の次の品物が日本に割り当てされるんだ。
自国で作れる物を買わななきゃならん。

米農家がスーパーで米買うか？

>>73
日本の企業の政治力やロビー活動がどうのと言ったところで、
外国企業のトップや要人に英語ペラペラでプレゼンテーションできる
企業トップが日本にどれだけいるよ？
相変わらず日本は年功序列で接待ゴルフの得意な奴が代表の座に納まってしまうからな。
SONYや日産みたいに落ちるところまで落ちたら代表を外国人にしようかと考えるみたいだけど、
あれだって、日本人で有能でも若い人をトップに昇格したら社内から大反発と出る杭叩きがあるので
むしろ大物外国人の方が反発が少ないからというのがある。

>>79
魅力ってのは言い換えれば利益に他ならないわけで
それは技術的な優位性に限った話じゃなく、導入・生産コストだったり市場の参加可能性だったりする
ロビー活動ってのはそういう利害調整も含むわけで、別に間違った事は言ってないぞ

技術なんて買えばいいんだよ
自分で開発したところでそれを売り物に出来るブランド力や商売力が無いとどうしようもない

>>80
お前バカだろwwwwwwwwwwwwwwwwww
久しぶりに見たよここまでの馬鹿wwwwwwwwwwwwwwwwww

>>91
生産コストは日本で作ってる限り下がらない

いくらチョン企業がシェア伸ばそうが国が豊かにならないなら意味なし

>>88
昔、アメリカや欧米にそう叱られていた時期があったけども
それでも日本製は、高品質で低価格という評判だった。
低品質低価格ではなかった。

悪いのは文系。

>>92
>>80が何かおかしいことを行っているのか？

>>92
俺は>>80じゃないが、>>80で書いてあることは本当だよ

儲けが出ない事業をバッサリと切り捨てて、中核事業を絞り込めないところが
日本メーカー衰退の原因だろう。

業績が悪くても経営者も社員も首になるわけじゃないから、そりゃ取捨選択なんて
する必要もないしな。

経営業績など見ずに技術の世界に逃げ込んでいても誰も咎めないのだから
そりゃ会社が傾いて、ジリ貧にもなるってもんだ。

ゆとり教育＋αで学力の低下も甚だしいしな。
たとえ数人の天才がいても国民の平均的な学力が下がれば国力も下がる。

日本でもよくあること

軽自動車だと、過剰品質のスバルが潰れて
品質そこそこの鈴木が正解
スバルは東大出の技術者が強すぎた

>>91
日本もさんざんコピーだコピーだって言われ続けてここまで来たからね。
尊敬されない韓国メーカーに未来はないよ。

確かに過剰多機能化しちまったなあ。
機能をつければつけるだけぶち壊れやすくなるのだよ。
メンテも面倒になる。
要らん機能に金を使うぐらいだったら別のもの買った方がいいしのう。

ＰＣ業界の変遷なんかはこれを明確に表してる気がするなあ。

>>99
まあその数人の天才は日本から出ていくこともあるわけだしなw

>>93
言うほど商品価格に占める製造の人件費は大きくないんだよ。
大量生産だから。文系の販売コスト、固定費が大きいんだよ。

日本国内で自社工場で自社従業員で、販売だけを外人に任せた方が、
工場を全部外国に移すより、コストメリットがあるんだよ、本当は。
知らないでしょ、そーゆうこと。

本当に消費者が必要としてるものって多機能とか余計なものじゃないんだよな
安くてそこそこの物なんだよな
ここを日本企業は見捨ててるんだよ

俺も軽自動車のバッテリーにブランドを妄信して
パナ買ったらバッテリー界ではパナは２流だって
整備士に言われて驚いた。

>>85

真似だけの話じゃないってこと。
韓国の日本に対する異常なストーカーぶりと日本のそれを同じとは言えんし
それに対する日本の対応があまりにもあほすぎるってこと。
技術云々に限らず、文化や歴史などもみんなそうだろ。

国内が高度成長で海外へも輸出ドライブをかけて高成長している時代は
企業ガバナンスなんてどうでも良かった、寧ろ業績が絶好調なんだから
株主は現場に口出さずに黙って見てろでよかった。

それが成長が鈍化して、利益率も低くなるとガバナンスが働かないから
社員が会社を食い潰すようになっちまった。

理系も文系もなく総じてゆっくりと会社を食い潰している状態。

パナソニックのブランド料はぼったくりレベル
老人連中はそれでも大好きなんだよな、パナソニック

NTSCってアメリカの規格だよね
ブラジルのデジタルテレビ放送方式は日本の規格か
すばらしいね

>>51
まぁ過剰品質っつーか、過剰品質保証が日本の製造業ダメにしてる雰囲気はある。
時々燃えてもいいじゃねーか。

>>100
スバルはスバルだからいいの。

>>10
マスコミ＞＞市バス運転手＞エンジニア

>>108
理系も文系も無い訳じゃなくて、文系が悪いんだよ。

>>105
製品設計製造が不味いんじゃなくて、製品企画でしょ。
だって今は文系がやってるんだもんそりゃ駄目だよ。

>>109
価格も品質も庶民の安心できるブランドだったのに
いつの間にかお高いブランドになってしまったよな。

だからパナは買わなくなった。

時間とカネかけて開発するより高給で技術者を雇った方が安上がりﾆﾀﾞ

技術者にちゃんとお金を払わないからこうなる。

>>113
確かに金を産まない事業や技術者を冷徹に切り捨てない経営は悪いが

日本の大企業はそれをする必要がないんだよ。

だって株主がいないんだもん。ｗ

大量生産して駆逐しろよ、特許料かからないなら安いんじゃねーの？

>>116

というより、開発と生産以外のコストが重すぎて
技術者にお金をつかえない。

>>116

逆に金を産まない技術者を解雇できないからこうなる。

ニュー速と違って視点が技術的ですね
あそこは、韓国たたきが酷すぎてクモって見えない
っま外国を賞賛する気はないですけど
日本が傾いてることは確かっぽいです

>>104
販売といっても、日本の家電メーカーの場合、大手家電量販店に依存してる割合が
あまりにも大きい。
それで前にヤマダ電機で、メーカー派遣スタッフの無償労働奉仕が問題になったし。
家電量販店側としても、利益率の低い製品より、利益率の大きい高級品を売って欲しいから
消費者があまり望んでいなくても、製品ラインナップは過剰機能付きのものが多くなってしまう。
いっそのこと、家電量販店でもサムスンとLGを置けばいいと思うよ。
100円弁当を有り難がって食べてる層は喜んで飛びつくから、かなり売れるだろう。
そうなれば日本メーカーは本気で自己改革しようと思うんじゃないか。

>>105
それを過剰品質だとさわいで「性能ダウン」（価値の毀損）
させたのが国内の文系管理職。
日本向け機能をばっさり落としてデザインや性能を
「欧米向けにチューン」（価値の創造）
して欧米市場をかっさらったのが韓国。

>>122
アメリカなんか量販店しかないじゃないかよ。

これも鵜飼の鵜になってるのかな？　であれば何もいうことはない。
どんどん売って、対日貿易赤字をさらに拡大させて欲しい。

>>120
バブル崩壊からこっち、技術者や製造は、どれだけ首切られてきたか
工場毎あボーンで、簡単に解雇されまくって来たっていうの。
日本で唯一合法的に解雇できるのが、工場の閉鎖子会社の倒産なので
この手で数多の人間が切られてるって言うの。

　(~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:i:}∩
（　´・ω・）彡　　さすが韓国♪さすが韓国♪
（:::::::::⊂彡
　 し？Ｊ

>>125
鵜飼い理論なんて負け惜しみだよ。
完成品売ったほうが儲かるに決まってる。

>>124
アメリカはアンチトラスト局がしっかりと仕事しているから
日本みたいなメーカー派遣の無償労働なんて事はおきない。

一発で検挙される。

自動車用電池って中国は既に電気バイクに移行し始めてるんじゃなくて
バイクから自動車は遠くないから中国の方がよほど怖いぞ

>>124
アメリカの量販店は韓国メーカーを追い出したりしてない。そこが違う。

コピーだとかナンダカンダ言っても売れた方が最後は勝つ
ばかにしていると泣きをみるよ

>>126
つまり正社員利権に手をつけられなくて衰退しているわけだろ。

>>126
そんでメーカーは何時の間にやら、商社化してしまっている。理系を切って文系を残したんだから
当たり前のことだが……。

>>128
ブランド名を売ることができるからね。

ネトウヨが嫌われる理由は、根拠のない慢心と、自分は関係ないという態度だ。
日本の技術力を信じるのはかまわないが、現実に売り上げはもちろん技術力も負けているのでは？
と言われていることは真摯に受け止めるべきだ。
若いと思われるネトウヨが日本を背負うべきなのに、定年退職した老人のように
場外から見ているような言い方で自分は関係ないという態度がイラつかせる原因だ。

>>130
バッテリーカーはガソリン自動車より設計がずっと簡単っていうシナ
いやシャレじゃなくw

>>121
サムスンなど一部企業はたしかに凄いと思うが、韓国自体は日本同様かなり傾いているんでは…?

おれ技術職だけどさ、
最近入ってくる若い連中のレベルを見ていると、
遠くない将来、韓国・中国レベルの品物も作れないようになるんじゃないかと感じてるよ。

なんで大学院卒の連中に、高校の物理から教えなきゃならんのだ？！

使用資本と利益率のバランス悪い事業は整理する。

この簡単な事ができないのが、株主を排除した日本企業。

教師不在の小学校状態なんだから学級崩壊するに決まっている。

理系で出来る奴はみんな医者になってしまうからなあ
経営のわかんない技術ｦﾀｸは会社を滅ぼすだけ

>>135
あれはサヨクマスゴミに対するアンチテーゼだったからやむをえない面もあるが
今はちょっと行きすぎた。特アを舐めたらダメだ。

>>131

日本の量販店も追い出してるわけじゃないだろ。
一時期大々的にサムスン売ってたのに結局売れないから消えただけで。
ブランド力が皆無で、日本メーカーとほとんど変わらない値段なら
誰も買わんでしょ。

>>135
実際問題まるで関係ないんだからいいんじゃないの
改革するには株主が社長を首にするしかないんだし

>>140
いいや、医者も嫌われはじめてるよ。
なるための労力の割りに報われないから。

>>128
同意。それに韓国だって部材、装置の内製化を着々と進めるわけで。
しかもウォン安円高で日本メーカーまで韓国製部材を採用するように
なるわけで。。。（韓国産の鋼板のように）

これに似たような感覚を、昔のアメエンジニアは感じてたに違いない・・
あーーーーー、うぜ

>>140
日本の工業簿記は工場長つまり技術屋が作ってきたし、
アメリカのゴールの作者は物理学者だし。

そこにアメリカのＭＢＡ採ってきましたっていう
糞文系が、日商簿記3級程度の原価計算で工場を見て、
技術屋は経理が分かってないと宣ったのが、日本の衰退の原因。
これはまじめにあったこと。

>>140
そもそも経営学って本来は理系の分野だったのに、何故か日本では・・・。

理系と文系をはっきりと分けてるのも日本特有だしね。
アメリカの大学では理系を専攻していても経営学や文学の単位を取ったりできる。
たぶん歴史的に、高度成長期においては「理系は他の事は何も考えずロボットのように働け」って
思想があってそんな制度になったのかもしれないけど。

>>144

日本では文系になった方がいい。理系で物を作るためにはメーカーの生産設備と資本が必要だが
それを理系は手にいれることはできない。

文系こそ日本の勝者なのだ。
ここを見ている若い人は文系に行った方がいいぞ。理系は悲惨だ。
君たちの父ちゃん母ちゃん世代を見ればわかると思うが、いい生活を送っているのは文系だ。

>>142
一昔前にLGがテレビやビデオで日本参入した頃は
日本メーカーは体力と販売力に物を言わせて
ダンピングと他の人気製品の出荷停止を匂わせてLGを駆逐したけどな。

大店法が廃止されてヤマダのようなメーカーよりも規模の大きい本当の量販店が
育って来た今後はメーカーが流通サイドに圧力をかけたり苛めたりなんて無理
それどころか流通がメーカーを叩きまくる時代。

リチウムイオン電池は爆弾。
爆弾大量に載せてるようなもん。

こういうのは｢コスト｣ではなく｢精度｣が重要。
どんだけ日本企業がリチウム電池の安全性の特許取りまくってると思ってるんだ?
リチウム車載電池が爆発したら車ごと吹っ飛ぶんだが、トヨタがとっくの昔にリチウム搭載車つくって
全然市販しない理由が安全性問題。

コストがどうとかの問題では全くない。何もしらんやつが書いてるんだなこの記事。

>>147
理系の総理は国が分かってないのと同じだなｗ

>>147
衰退の原因は「儲からない製品や事業を整理しない」

これに尽きる。

円高なんだから工場が日本にある時点で負けてる。

>>142
それって、液晶テレビが出る前のブラウン管の時代じゃなかった？
今やれば結果は違ってくるよ。
あ、別に俺はサムスンの味方をしてるわけじゃないから誤解するなよ。

派遣ばかり使って現場を軽視した付けだろうな

>>146
いやいや、アメリカが偉いのは、ＮＡＳＡと軍事技術で
技術者を失わないようにしてきた、そしてレーガンの時代に
ＭＩＴの経済学者をシンクタンクにしてアメリカ経済立て直しの
処方箋を求めた、ハーバードやイエールのシカゴの糞文系は役に
経たないからＭＩＴに頼んだ。

そこで出た答えが、製造業こそ国力の元という話。

それと入れ替わるように日本で製造業潰しが始まったんだから
日本の文系は屑も良いところ。アメリカ中国韓国に煽られて
自国を潰しに走ってるんだから。

>>57
今の若手は給料が低い。
高齢社員と企業年金をどうにかしないと
日本の企業の収益が悪くなってどうしようもなくなる。

×　衰退の原因は「儲からない製品や事業を整理しない」
○　衰退の原因は「儲からない製品や事業を整理しないゾンビ企業を潰さない」

これに尽きる。

やるべきことは分かってるんだよな。
出来ないだけだ。

ぬるま湯体質が悪いんだろうな。

お約束の文系理系論争のレスを見てると

マジかわいそうになってくる。

>>137
その通り
韓国は日本以上の少子高齢化、失業率12%、外需依存、厳し過ぎる受験競争、大学出てもタクシー運転手

日本が数年まえに経験した「実体の無い好景気」を地で行ってる
日本人はもう少し自分の国に自信を持てよ。まだまだ日本は内需大国だぞ。
ネトウヨみたいに間違ったベクトルに行くのがダメなんだが

>>157
理系の総理が製造業潰しにかかってるから理系も大したことないなｗ

>>153
だから違うって話を何度もしてるだろ。
儲かる儲からない以前に無能な文系を駆除しないから儲からないんだって。
儲けの元である工場を潰して儲かるわけがないだろ。
文系はコストなんだよ、工場は経費なんだよ。

>>1
日本の営業や経営者がヘボイからでしょ。
価格で勝負とかは最終手段であり、無能がやることだと思うけど…
トヨタを筆頭に安く安くで損ばかりして、それを誇るんだから
アホとしかいい様がない。

しかも技術を与えた相手に抜かれるとか、
「私は経営者として無能です！」「安くするので買ってください」と
世界中に宣伝しているようなもんだ。恥ですよ、日本の。

エセ帰化人の産業スパイが多いからな。

チョンは１０代さかのぼって、全員半島に追放しろよ。

>>164
だから、総理大臣が理系だってばｗ

経済産業省を退職した官僚が､今や慶応大学の教授｡ﾏｽｺﾐに頻繁に出てきて
民主党政権の経済政策をぼろくそに批判｡こんな馬鹿が､日本経済を沈没させた
｡液晶､太陽光ﾊﾟﾈﾙ､さらに今度は､ﾘﾁｳﾑ電池か｡慶応大学は､自民党､官僚の天下り
先｡竹中もそうだった｡

普通に経営していれば、東芝や日立は家電から完全撤退するして
得意分野の原発や医療機器に経営資源を集中させるだろうけど

なんせこの国は株式の持合いで真の投資家を追放してしまったから
経営効率よりも社員の雇用の方が優先されてしまう経営をしてしまい
それで会社が傾いて、末端の工場労働者を解雇して本体の人間を守っている。

そんな組織が強いわけがない。

衰退していると思われるのは、技術力ではなく人だ。
本田宗一郎の本でもそうだし、自分もそう思うが、一昔前の日本人は熱かった。
前までは、なんにしても抜かされたら相手のやり方を調べたり、負けるもんかと自分を奮い立たせたが、
今は、相手が不正をしたと文句を言うだけで己の能力を上げるということをしないことに危機感を感じる。

>>167

理系として会社に雇われていたら、あんないい生活は送れないだろう。
やっぱり、理系は辞めておいた方がいい。

このスレを見れば、どれ程理系が迫害されているのかわかると思う。
各企業共に理系なんてゴミとしかおもっていない。


若い人は文系に行くんだよ。おじさんとの約束だ。

>>164
有能な文系ってどういう人？

>>171
理系でアメリカの大学で博士号持っててあの有様なら
理系もかなりのアホだぞｗ

まぁ色んな分野でシェア伸ばしてスッカリチョソ製品も
普通に使えると分かっちゃったからね
日本製に拘る理由もなくなるんだよな

>>167
大金持ちの母ちゃんに金貰ってるけどな。

会社赤字→現場リストラ
会社赤字→現場リストラ
会社赤字→現場リストラ
の繰り返し経営陣はリストラされないんだねw

>>166
ソニーのスレで生々しい業界裏事情が聞こえてきてるよｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sony/1263485746/100-
＞韓国ビジネスでの下半身の誘惑

不況＆技術者軽視の日本の産業界の虚をうまく韓国の国策企業が
ついているということだよｗ

借金してでも不採算分野で働く仲間の雇用を守るようになっちまったもんな。

企業が成長している時は不採算な事業を食わせるだけの新しい製品が次々と
出てきてたから表面化しなかっただけ。

>>164
同意。
「儲からない事業を整理する」って一見かっこいいけど
商売を放棄するってことだからな。
｢儲かる事業を創出する」ってどうして言えないんだｗ

>>174
いま使ってるLGのモニタ、本当に良いぞ。
実用上何の問題もない。
三菱の同等品は４倍も高い。
これじゃ勝負になるわけがない。

>>177
今も昔も日本人はチョソ女が好きってことだな
これは恥じるのは日本だろ

パターンは決まりきってるからな。
日本が先行投資で技術開発した分野を韓国がスパイ工作で
持っていくというパターン。実に「合理的」なやり方だよ。
昔もたとえば東側社会は西側世界の技術を盗むことで成り立ってたわけで。

>>179
> ｢儲かる事業を創出する」ってどうして言えないんだｗ

それが出来なくなった、さあどうする？ってのが現状。ｗ

122 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/18(月) 08:38:46
>>105

たしかに。
いま転職したら、ソニーの元部署をつぶすためだけに頑張れそうな気がする。
転職後１年程度で同等製品を半額ぐらいで出せる。
（研究開発費をほとんどかけずにできるから）

でも、元部署がつぶれたら、目標を失って抜け殻になってしまうかも。
そうならないためにも、元同僚たちにも頑張ってもらわないと。

サムスンなんか子会社化してしまえよｗ

>>181
というか韓国は「売春」が歴史的文化なのｗ
キーセンって知ってる？
朝鮮半島には封建時代に売春を専門に行う階級があったぐらい。
現代においても世界中で韓国人は売春で非難されてる。
「従軍慰安婦」なんて幻想なんだよ。彼らの伝統的文化でしかない。

>>1
そりゃあ作るそばから技術漏らしてるんだから当り前
アホなの？

陰謀説を唱えると、嫌われるが…。韓国製品の追い上げは異常だな。

日本企業は研究所や先端技術工場は、秘密保持が甘いと思われる。
在日韓国朝鮮人には産業スパイを疑う必要があるだろう。
ハニトラや恐喝からも社員保護に対処すべきだろう。

韓国の台頭は一時的な現象だね。
電池は中国のコスト競争力が圧倒的だよ。
韓国も日本もまとめて蹴散らすだろう。
液晶もメモリもいずれそうなるが、
電池は最も早く桁外れな中国パワーを見せつける分野になるだろう。

>>180
そうなんだよな…
製品自体の良さはほとんど変わらない。
それで価格がアレだけ違えば、そりゃ勝負にならんよな。

せめて品質が雲泥の差なら、理解できるのだが。
韓国側は自社技術の水準が低い事を理解しているから、
技術を模倣し価格で攻めてくるんだよな…
現状では、戦略的に既に敗北してんだよ。

今からいくら安くしたって…工場が悲鳴をあげるだけで…
今の現状を見てると日本の大企業の経営者とかって無能すぎるよな…

紹介されたおネェちゃんとねんごろになったから
家に上げたり何でもベラベラと話したりなんてするわけないし。

>>187
そういうことだねｗ
スパイ防止法を潰したのはなんと「鳩山由紀夫」総理ｗ
その民主党がいま政権を担ってる。もう終わってるよな日本ｗ

http://www.liberal-shirakawa.net/tsurezuregusa/index.php?itemid=1007
＞その中で最も困難な闘いだったのが、“スパイ防止法案”に対する
＞反対であった。私は法律家の力を借りてスパイ防止法案に対する反対意見書を
＞作成し、仲間12名と共に党の内外に発表した。
＞当選したばかりの田中派所属議員だった鳩山由紀夫氏もその一人であった。

>>189
化け学分野の特許世界一が既に中国の時点で気が付くだろｗ
マジでやばいアメリカと揉めてくれればいいのに

さて本題に戻るけれど、リチウムイオン電池はリチウム資源を押さえたところが勝つよ。

リムウム代替技術を開発しても勝てるけれど、その技術もすぐに韓国に漏れるだろうと考えると鬱になる。

韓国って、賃金高いですよね？　家賃その他の物価も高いし。

なんだって製造コスト抑えられるんでしょうか？(´･ω･`)

鳩山と民主党政権は実質的に韓国のスパイ政府みたいなもんということｗ
もはや対策もクソもないｗ

日本人と韓国人と中国人でIQに差がないからな。
東南アジアとか黒人とかIQに差がある相手とは本質的に違うんだよ。
協調性とかそういう面で日本人が優れていたとしても、他の面で負けてる部分もある。
慢心なんて出来る相手じゃないよ。

>>180
LGは当たり外れがでかすぎると思う
俺も含め、変なの掴んじゃう確率もそれなりにあるぞ

ていうか間諜ってのは戦いの基礎だしな。

逆に相手に偽の情報を掴ませるくらいしてやればいいのに。

>>197
大げさに語ってますけど、中国はあれだけ人口がいてノーベル賞さえ取れない国ですよｗ
韓国は金大中の平和賞がやっと。なぜでしょうね？ｗ

ID:zKD/NMzG
クサイからν速＋に行けよ

リチウムはすぐ馬脚を現すよ。

>>189
化学電池で十分な品質っていうのは中国にはまだ無理だと思うのだが。
韓国、台湾にはなかなか追いつけない。

>>201
このように本当のことを言っちゃうと朝鮮人工作員がワ〜っと出てきて遮ろうとしますｗ

＞「世界で一番いい品質で、一番安いコストで、・・・・

？？？いや、品質は無いだろう？
品質は絶対にない。

技術が流出するが嫌ならば江戸時代の鉄砲や焼き物の職人みたいに
収容所みたいな隔離施設にして、外界との接触を一切禁止するしかないし。

性能や品質を上げれば、それが売上になって返ってきた時代は良かったんだけどね。

性能や品質を上げているのに、売上が下がるようになったらどうするか？

また日本の一人負けか

>>203
台湾が凄い、まじで昔の日本を目指してる。
イノベーションは無理でも、改善なら行けるって
頑張ってイノベーションの芽までふいてる状態。

まぁそういう台湾に負けるのなら、有る意味本望だけど。

韓国の意図は日本潰しで、生産投資が凄いから厄介なだけで
なんだろ文系が上手くやればそれで本当に済むだけの話。
本気で心配なのは、台湾とその技術を導入する中国。

世界のアウトレット
↑
韓国

>>190
日本の大企業には無能なくせに高給な年寄りが多いからね
日本企業は多かれ少なかれ総日航状態
日本国内市場が停滞しベンチャー企業が出てきにくくなったことが
災いしてる
本当なら韓国企業にではなく国内のベンチャー企業に市場を
奪われていたんだが年々増税で個人消費が低迷する日本で
ベンチャー企業は育ちにくい
老いた国の末路ですな

雇用助成金やエコポイントで損失補てんするようにまでなったら終わりだろ。

それこそどんな無能経営者でもOKになっちまう。

>>190

つーか家電なんてもう農業と同じだろ。
中国でも普通に作れるものを、日本がどうやって勝負するんかね。

>>205

平均的な性能と圧倒的な安さがあれば十分なんですよ。
カカクコムの売れ筋なんて、そんなのばっかり。

日本で理系は駄目だ。未来が無い。鳩山みたいに親が金持ちじゃなければ菅みたいにいいように使われて
苦労を背負い込むようになるぞ。

文系に行け

>>206
ベネチアにもそんなところあるね。
ベネチアングラスの職人はその島から外に出してもらえなかった。
日本もそうするかw
亀山なんかまわりチョンのスパイだらけらしいぞ。

>>18
団塊ヘッドハントが効いてるんでしょな。
最近の追いつき具合はちょっと異常。

>>207
性能や品質を上げるポイントがおかしくなってる。
技術屋が顧客の顔を見れなくなってる、文系はお客の顔じゃなくて
電通が出してきたデーター、つまり、昨日の市場を見てる。

それが本当に駄目。文系を駆除しないと駄目。

売れないのは営業が無能だからだし、儲からないのは営業コストが
大きすぎるから。

いや、文系のセンスが今必要とされてるんだろ。
高品質・高価格なんて理系技術者のオナヌー。
売れないもの作ってどうするんだよ。
芸術品じゃないんだぞ。

>>217
ｗ
なんで優秀な理系が牛耳らないの？ｗ

韓国って事はサムスンか
あすこは40才以上が少ない
確信が早い企業
よぼよぼの日本企業じゃ勝てない

民主党を見てみろ。

あれこそ日本の勝ち組負け組の縮図だ。

親が金持の理系である鳩山は毎日遊び呆けている。
貧乏な理系の菅は毎日クタクタに疲れて、やつれている。もうすぐ死にそうなほど顔色が悪い。

でも真の支配者は文系の小沢

>>190
結局、80年代の日本製品と較べると、今の日本製品は機能性の面での優位をほとんど
失ってしまっているんだよな。

昔の日本製品は、韓国製品なんか寄せ付けないくらいの圧倒的な機能性の優位があったが、
今の日本製品の機能性の優位は、本当に僅かなものになってしまった

利益が低すぎて研究開発も設備投資も好待遇もできないのだから
技術の貯金がなくなれば負けて当たり前。

利益は明日の技術の糧なんだら、利益なき繁栄ってのはあり得ない。

強欲な株主にくれてやるくらいならば、利益なんて出さないほうが良いなどという
間違った思想が蔓延した結果が日本製造業の死に至る病の始まり。

プチエンジェル事件の真相がいよいよ明らかに？

【私設ソープ？】"不可解" 陸山会、「民主・小沢氏」名義で億ション買いあさり…謎の女子中国人留学生、外国人秘書が住む？★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263484511/
民主・横粂議員、夜の北京で全身マッサージ受ける
http://blog.livedoor.jp/kenzyy/archives/1348466.html
【小沢チルドレン】 民主・横粂氏 「小沢氏を信じる」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263702639/l50

電池まで日本が負けてたとは知らなかった・・

文系、理系っていうか世界に売り込めに行けないのが悪いな
ろくに英語も喋れないじゃ中国人、韓国人にすら劣る

>>205
技術者ぶっこぬかれてるんじゃね？
実際、支えてるのは30台の中堅だが、成果主義で給与は酷いものだし。
団塊は左団扇で年功序列だし…

値段に見合う品質は十分確保してるんだろ−よ
もちろん日本製品のほうが不良品率が格段に低いと思う。安心でもある。
韓国製品は不良品が出るだろうが、価格がぐんと安ければ文句もあまり出ない…
クレームに対しては、不良品の交換で決着するし。

技術（窃盗含む）で追いつかれたら、そりゃ苦しいだろうよ。
大企業の経営者はどう考えているんだろうねぇ。
「国が守ってくれないから！」とか平気でいうのだろうか…？

真実教えてやる、静体状態テストじゃかわらん　動体状態テストじゃ破裂するんだよ
なぜ自動車メーカー　鉄道車体メーカーが日本製を採用する理由はそこ。

文系理系の問題ではない。
サラリーマンと経営者では求められる能力が違うのに
日本ではサラリーマンがそのまま社長になるから駄目だ。
特に高度な経営判断が求められる企業はそれが生死にかかわる問題となる。

>>217
文系の駄目経営の駄目っぷりはその通りで反論の余地がないんだけど、
駄目だ駄目だって非難するだけだと文系と変わらないよな。
「こうすればよくなる」っていう処方箋が求められてると思うよ。
コンサルとか広告屋はそこにつけこんででっち上げ処方箋で小遣いを稼いでいるわけだが。

まあ日本も韓国みたく、労働者の半数を派遣にして１ドル１２０円にすりゃ
製造業はいき吹き返すだろうなｗ

>>218-219
昔は牛耳ってたのに、バブルの崩壊からこっち
土地投機に失敗した責任が何故か、製造の所為にされ。
工場潰されるは、製品開発から閉め出されるわで、
もうね無茶苦茶。

>>218
それ、90年からやってるんだって、日本文化全部でオタク叩き
エンジニア叩き、理系叩きやって、徹底的に文系にその辺が委譲されたのに
その結果が今の家電業界。

>>229
同意

>>162
その自信過剰が空白の２０年に繋がってるんだぞ。

>>229
日本の大企業ではゴマすりと調整力こそが昇進の条件だしな。

>>230
だから、文系を駆除しろって言ってるじゃん。

>>229
MBA経営の駄目さはもうはっきりしてると思うが

とりあえず理系修士はMOT必修にする。
経済系は入試・講義で数学必須にする。

訴求ポイントの設定違い・コスト意識の欠如など
原因は色々なのでとりあえずココらへんから。

>>232
＞昔は牛耳ってたのに、バブルの崩壊からこっち
＞土地投機に失敗した責任が何故か、製造の所為にされ

優秀な理系が聞いて飽きれるな

鳩山の嫁が朝鮮工作員説あるぐらいだしな。
鳩山自身も被害者とすれば、はるか昔から工作活動が始まってるわけでｗ

>>165
コスト削減には限界があるんだから、それに変わる付加価値をどう生み出すかに視点を移すべきだと思うんだがね。
高くてもそれにふさわしい価値を認められれば商品は売れるはずだろう。

>>235
それも文系ばかりだからそう言う企業文化になるんだって。
文系をばんばん駆除するべきなんだって。

>>239

そこまで優秀でないかもしれないが、給料に見合わないほど無能でも無いのだよ。
世界的に見れば。だから簡単に引き抜ける。

>>243
まあ経営者の無能さは、何処の企業も悩みの種だ罠

シャープと松下が、液晶とリチウムイオンで投資攻勢をかけてるが
すでにマリアナ沖のような雰囲気が漂っている

俺の会社の団塊技術者は根こそぎ韓国起業に行った。

奴らは日本国内で日教組を育て、朝日新聞を育て、
在日特権を育て、最後は韓国企業に技術を垂れ流した。

これは、日本史に残るほどの屑世代。

理系社長が失敗した典型例として日立があるわけで、
結局は社長に就く人の資質だと思うよ。

日教組によるゆとり教育で若者はどんどん馬鹿化させられていってるしな
ﾁｮﾝどもにまんまとやられてるな
いい加減親韓連中を国外追放しろ

今求められてるのは文理両道のスーパーマンだろ。

文がダメなら理だ〜ってどこぞの国の政権交代じゃあるまいし・・

>>246
優遇してれば行かなかったろうに
愛国心より金だろ現実的には

サムスンが米国市場でNO1になった、欧州で躍進しているとか言っても
国内市場ではサムスン製品なんて殆ど見ないからな。

大東亜戦争だって、国民が本当に真っ青になったのは本土が爆撃されてからで
南方の島々で次々に負けても、いつか巻き返すだろうと楽観してたわけだし。

自分の頭の上に爆弾が落ちてきて初めて実感するのが人間。

>>242
で、文系がそんざいしなくなった世界っつのはどんなもんになるんだ？

>>241
既に長年使われ続けてるものを改良するのには限界があるってことよ
既存の商品・サービスに付加価値足しても、それで稼げる差額なんて高が知れてる
新規の市場開拓に対する意欲が低すぎると思うんだ
CESとか見ろ、まだいくらでも付加価値を追求できる新規市場に企業が群がってるぞ

高付加価値分野でも新興国の追い上げられてきたんだな
まあ、業界の人も大変だよね

この現象の最も根源的な原因は猛烈なウォン安円高。

>>255
変化対応できてないだけじゃん。

>>190
サムスンはかなり技術力高いよ。価格で勝負するものと住み分けてるだけじゃないか？
しかも、携帯電話でブランドイメージもついてきてる。
欧州に行くと、サムスンのおしゃれな携帯の広告がそこらにあって鬱陶しい。

>>207
中国が品質上げてきたらっていうのは昔から言われてるよ
汎用品じゃなく先端技術に切り込んできて品質（これは労働者の質に左右される）
を改善してきた時にどうするんだ？
価格で勝負できないからな…

>>249
その理どもはまったくの政治音痴、外交音痴、世間知らずときてるからな
理系の人間は単なる技術労働者におとなしくおさまてればいいのよ
それ以上のことは出来ないんだから
つか、もっと働けや！頭でっかちの理系ども！！！ってとこだろｗ

>>258
俺なら当該事業部を大幅リストラして期間収益を最大限にしたところで
事業部ごと高値で売り払う。

やきうどんに「パスタ」っていう名前をつけて3倍の値段で売り出した奴は
ずる賢い。お好み焼きにピッツアっていう名前をつけて3倍の値段で売り出した
奴もずる賢い。
「儲からないから具減らしましたわ、客も減りましたけどな」っていう
うどん屋みたいな経営はないよな

>>260
ハゲタカの考えそうなことだｗ

>>261
LEDテレビかｗ

>>262
はい、お前みたいなのが、企業を潰すんだよ。

高値で売り払ったその金を中核事業の研究開発と設備投資に投入して
他社を圧倒するだけの製品とマーケットを構築して高利益を得る。

その高利益を原資にして再び研究と開発する。

お前は不採算な部門をどうするんだ？ｗｗｗｗｗ

>>258
中国が怖いのは、その豊富な人材を生かした商品を持ってきて、
それがヒットすることだな。品質勝負ならまだこれまでのルールだけど。

あの国は、パソコン一台より人を一人雇う方が安いから、
人件費削減で自動化の稟議が通らない。雇えば良いじゃんで終わってしまう
そうだ。

例えば七宝焼きの携帯とか、そういう世界で勝負に来られると
勝ちようが無くなってしまう。フィギアなんか実際にそうだよね
趣味の世界だけど、手塗りのフィギアが、プレス品と同じ価格で
入ってくるんだから。どうしようもない。

これが出来るのは中国だけだし。

>>241
量産品は高級品の十倍から百倍は売れます
一台あたりの利益は低くとも総利益は何倍にもなる
その利益で人材のごぼう抜き技術開発への集中投資をやれば高級品市場もあっというまにのっとれる

>>222
その通り。８０年代の日本製品は本当にすさまじいほどの性能だった。
欧米製品（アジア製など眼中なし）など日本製に比べれば詐欺と言っていいほどの
性能と価格だった。
ネトウヨはおそらくその頃は生まれていないか、小さすぎて記憶がない頃だろう。
残念なことにそのとき生きていた我々には日本製がそこまですごいとはそのときはわからなかったのだ。
ネトウヨが日本製品質至上主義なのは一歩も二歩も遅れた情報なのだよ。

普通の人が真面目に働いていたり勉強していたら周りの評価が韓国は凄い立派な人間と評価高く
日本は何、怖いオーラだしてんの、空気読めない奴ーと現在はなっているんではないのか
教育の成果だろうけど取り返しつかないだろうな。

>>241
その通り。
高価格に見合った機能性があれば、物は売れるんだよ。
値下げ競争というのは、自社製品に自信がない所が始めるんだよね。
しかも一度下げたら、まず引き上げられない。

製品技術に自信がない中国や韓国は、価格で勝負してくる。
あいつらは自社製品が日本製品に及ばないことを理解しているんだよ。
それに対して、一番有効なのは技術格差を使った付加価値で戦う方法なのに
経営者は、技術水準を一緒にして価格で勝負しているわけだ。

狂気の沙汰としか思えないよ。
そりゃ下の中小が潰れまくるわけだよ。

特許って韓国にはないから
むちゃくちゃ日本不利だね

何十年研究しても
盗まれるだけ

>>258

政府が更にエコポイントだの雇用助成金だのと保護政策をやる
挙句には為替は○○円が適当だとかリップサービスしまくる。

>>256

そりゃあんだけ急激な変動に対応できんでしょ。
アホの藤井がひたすら失言して誘導してるしｗ

>>264
同じことを言って改革した名門企業がいくつもなくなったけどね。

>>270
日本は特許どころか意匠や商標ですら取るのに
すげー時間かかるし金もかかる。審査官もバカしか居ない。

あーこんなんで世界で通用するはずねえわ、と思うよｗｗ

>>269
他社と同じものを作るから同質化競争になるんだよ。

携帯電話なんて見てみろ、どのメーカーも同じような物を作るから
どこも儲からない。

物まね国家日本で他社と違うものを作れってのはハードルが凄い高いんだ。

>>267
80年代はBRIC’Sなんてなかったし
競争相手が少なかったから、相対的優位性が保たれた

文系文系逝ってる奴は向上心が無いのか？
理系の人間が起業してそういう組織作りをやれば問題ないのに何故しない
自分が無能だって言ってるようなもんだろそれじゃ

正社員の努力不足なだけ

>>272
米国は大不況だけど、ブラッディマンデーとか言われながらも
短期間で大量に不採算部門を整理縮小してバランスシートを改善したぞ。

日本企業なんて無駄だらけの資産を大量保有しているのだから
保有資産を見直すだけで簡単に資本効率が上がる、
結局は会社は俺たちの物だとか錯覚している連中が食い潰しているだけ。ｗ

>>277
その昔ひろゆきが、2chで日本をどうのこうの書くやつが多いけど、そいつが懸命に働いて
税金多く払った方がよっぽど日本のためになるって言ってたようなことだな。

日本オワタ感がすごいね。
韓国企業の投資と量産化のスピードはかなりのものだからなあ。

>>255
泣いても喚いても、状況は変らない。
対応できなければ日本経済は日本銀行の前に、死屍を晒すのみ。

>>273
それで消滅するのも運命だろ。

寧ろあまり消滅しない日本企業の方が異常。

高級品とか高付加価値の商品は景気に思い切り左右されるから
一般向け商品で踏ん張るのは当たり前の発想だよ
技術屋はこの視点が欠けてるんだよｗ

ハゲタカは企業を商品としてしか考えないから論外

ガバナンス不在の経営をしている限りは、プロセスの正当性を言い訳にして
サラリーマン社長と従業員が会社を食い潰して、最後は莫大な税金投入となる

JALのようにね。

部材や素材でも中韓製品出てきてるからな。
ぼやっとしてると死ぬぞｗ

>>269
発想は正しいけど、盲信するのは安易だと思うよ。
何でアメリカで日本のデジカメが売れないの？
何で欧州で日本の携帯が売れないの？（これは、cdmaONEじゃなかったからかも…）

>>284

ハゲタカは弱った企業しか狙わない、ハゲタカに狙われる企業は経営が悪い企業で
ハゲタカを非難する前に自分を非難する必要がある。

この期に及んで外国を舐めてる。「日本の技術は最高」だと
幕末、戦前、そして今。
「外国は凄い」と思っている期間が実は日本は繁栄している。

>>284
パナとかそういう思想の典型じゃないのか？

>>41
日本はスパイ天国
帰化人が社員にまぎれこんでもたしかめようがない
それなのに移民政策をしようとしている
アメリカはエスニックや何系かはたしかめようがある。当然国家機密にはWASPしか立ち入れない

日本の技術は日本人だけの物ではない。

>>290
そしてそのパナはこの20年近くロクな業績を出していない。

「もう終わった」「もうダメだ」・・・を前提とした犯人捜しスレ。文系理系？経営者の意識が変わればいい？
ばかじゃねーの？そんなこと起こるわけないし、そんな構造が何にもなしにいきなり激変するわけがねーだろ。
もう劇的に法律変えてバクチに出るしか方法はないんだよ。でも、それも起こらないけどな。現状維持、保守が
モットーの日本人ですから。結局個人が逃げるしか方法はない。おまえらも海外勤務希望してすこしずつ準備
しとけよ。犯人捜しなんかしても見つからないし無駄なだけだぞ。

製造業卒業して金融・サービス業に移行しなきゃいけないってことなのかね。
金融依存のイギリスの方が製造業依存の日本より早く回復してるし。

>>293
辛口すぎ、ワロタｗ

だいぶ前に、GSユアサが韓国勢がとんでもない（とGS側が考える）価格で
バッテリーを出そうとしてるので大変脅威に感じた、という記事があったな。
要するに、今までの生産方式の延長線上で考えていたGSユアサに対して
韓国勢は一早く、大量生産志向の生産方式を整備してたことが原因。

自動車産業に比べて、プロダクトイノベーションの利益を獲得してきた
電機産業だけど、キャッチアップされやすくなった環境の下になって
国家的支援を背景にした設備投資で、プロセスイノベーションを実現
しつつある韓国・台湾勢に激しく攻められてる印象。

ただ、プロセス『イノベーション』とまでは言えないかも。ただ現実として、
高い品質のモノを、安く、速く作ってしまう生産体制になってしまってる。
で、そこから得た利益を存分に技術開発・設備に投資する好循環。

>>293
創業者の個性を乗り越えてカリスマ経営から近代経営に変えるのに
20年かかったんだろ。これから良くなるんじゃね？

松下はテレビデオを出したじゃないか

製造業の占める比率が高い国ほど、今回の景気回復が遅い。

>>275
奇抜なアイデアは上が認めないからねぇ…
同じ物ばかりになると、価格しかない訳だね…
そりゃ勝負にならんだろう。

もし、「モノマネが得意で、オリジナリティは苦手なんです！」
という経営者がいたら「お前経営者に向いてないよ…」と言いたくなるなｗ

>>280
税金を払うことと、日本が良くなる事はイコールじゃないと思うがな…
まぁ前後の流れが分からんからなんとも言えんが。

どんなに製品競争に負けても銀行や政府が補助するから困らない
正社員は首にならない、国が助けてくれる。

日立や東芝を倒産させられるか？　共産主義の工場に蔓延した無責任みたいな
経営や体制が日本企業弱体の原因。

>>300
韓国の輸出依存度は日本とは比べものにならないぜ。
世界最高レベル

日本は高齢化による腐敗があらゆる面で始まってるのが全ての元凶だろう。

>>295
隣の芝が青く見えてるだけだろ
今だってギリシャが飛びそうな状況なわけで

>>298
今の経営をしている限りは無理だな。
低利益部門という扶養家族が多すぎるから。

むしろそんな事はとっくにわかってるのに何にも対策をしてこなかった、それどころか今更のこのこ参入してどうせ数年足らずで撤退するメーカーが多いのはどういうことだ
三洋買収に何年かけてるんだ？

東芝はそれなりにがんばってるじゃん、失敗も多いが
日立にいたっては存在することすら忘れ去られてるだろｗ
おそらく今の20代は日立知らないんじゃないか？

>>302
韓国だって、ハイニックスは投資競争で失敗したけど、国家支援で復活したじゃね。
造船にしたって、過剰施設を破棄しないで政府補助金でダンピングして乗り切ったんじゃないか。

むしろ、そういう政治の戦略的な「ケツ持ち」が足りないのが敗北した原因だろう。

日本が電池産業で絶対優位を確保し続けるためにはどうしたらいいのかな。

>>309
死に物狂いで研究開発して優位性保つしか無い。
止まったら死ぬｗ

投資判断が遅すぎるってのがあるんだろうねえ。
なんでこんなに遅いのかね。
責任とる奴がいなくて社内調整に時間がかかるから？

こんなことは１０年以上前から言われてたこと

もう日本は、戦後のぬるい体質じゃやっていけなくなってるってこと
国民性そのものを変えて、中国人や韓国人やアメリカ人のような
極端な性格にならないといけないって話

「和と品格と節度」なんてくだらないこと言ってると、死にますよっていう
いい歴史的な事例になったな

企業に限らず、国家もね

戦後のモデルの欺瞞性と破綻ぶりを、誰もが認めざるを得なくなる
ための、「痛感期」として、９０年代からの「失われた２０年」がある

アメリカは通貨だか不況が長引いて結局国内製造業復活できなかった
日本はあせるべき。まずは法人税引き下げ、人員整理

>>249
残念ながらスーパーマンはでないだろうな

>>309
韓国政府と同じことを日本政府ややらないと駄目だろう。
もっとも、それができないから負けるんだけど。

日本は未だ大企業を敵視したり、内需内需と言って製造業叩きしてる政治がまかり
通ってるから、敗北は必至だろう。

>>266
資源問題やエネルギー問題等が顕在化すれば大量生産と消費社会は見直される時代が来ると思うんだ

>>309
中国でも作れるもので優位を保ち続けるのは無理だろ。
日本は１０年前に金融やＩＴに移行しとかなきゃいけなかったんだよ

日産の電気自動車へのシフトは早すぎると思ってたが
やはり正しかったんだな

日本人経営者だったらトヨタのモノマネみたいなハイブリッドを作ってただろうに

>>317
金融やＩＴならなおさら勝ち目ないだろ。

素材メーカーや製造機械メーカーと組んで研究生産まで行って完全ブラックボックス化
しないとどうしようもないよ。韓国メーカーはどの素材を使って、どんな機械メーカーに
作らせてるか調べて、あとは同じ物の量産化を最適化することだけに注力すればいいんだからさ。
最初は赤字覚悟で安くばら撒いてシェアを奪ったあとは営業で日本メーカーを個別に駆逐するだけ。

みんな同じパターンじゃん。官民タッグで取り組めよ。研究だけしてこれじゃあ、いつまで経っても報われないだろ。

大丈夫。もうすぐ、赤字国債が国民の貯蓄を越す。企業が逃げ始めれば経常収支も赤字に転落して
真っ逆さまｗ

貧しくなればいいんだよ。余計なものを守らなくてもいいくらいに貧しくなれば

>>309
積む。
結局、少しずつ技術を積んでいくしかないと思うよ。
一足飛びの解決方法はないだろう。

>>313
法人税下げると、研究開発税控除への意欲が下がってしまう。
むしろ、法人税上げて、研究開発への控除を100%以上にしたほうがいい。

1500兆のストックが全く生かされていない、日本は「資本の墓場」

官民タッグってまず１００％といっていいほど失敗するからな、日本ではｗ

パナは、家ごと丸々システムとして提供するという
ソリューションビジネスを実現しようとしてる感じ。

>>317
金融っても、アメリカは基軸通貨、英国は植民地時代のコネを生かしたもので、
他の国が真似できるもんじゃないし、ITにしたってシリコンバレーは日本にはないからな。

日本の独自技術は本来たくさんあるんだが、それこそ韓国に全部盗まれた。
政治的に日本は韓国に圧倒されているから、普通の国ならやるような「政治的な障壁」がないから。

>>323
株に投資するのが悪とされる国だから。
結局、銀行預金にしておくのが「善」ですから・・・・

>>327
それはむしろ銀行の怠惰が責められるべきだらう

>>287
「価格に見合った機能に達している」と
現地の人達が認めなかったって事だろうし…
使えない機能が沢山あってもしょうがないし。

今の安売り競争見てると、企業のTOPが何をしたいのか
良くわかんないんだよね…

例えばトヨタとかさ、そりゃ安くすりゃ売れるだろうけど、
カツカツの中小潰してまで安くしたら足を食うタコと同じな訳で。
セールスポイント位ないの？ エコポイントなんて企業努力でもなんでもないし…

電池だって、技術渡して（取られて？）大量生産どうぞどうぞ。
でも、日本企業も負けませんよ！とか正々堂々？なのか、武士道なのか知らないけどさ
甘すぎると思うのよ。食うか食われるかの競争しているのに…
もし創業者が元気で居たら、現経営者を殴り飛ばしてんじゃない？

>>272
それは良い訳でしかない。
少なくとも、３年前のサブプライム表面化以降は何らかの対策を準備すべきだった。
当時のお偉いさん方達は、日本への影響は殆どないとか言っていたようだが結果はご覧の通りだ。
まず、日本は一流の情報機関を持たないといけないんじゃないかな。

>>326

金融もＩＴも完全に政治力での敗北だろ。
製造業だけでは遅かれ早かれ中国にあっさり駆逐されて終わる。

フォードの時代から、技術革新は今までの生産量の対数に比例することが分かってる
量産で負けるとジリ貧になる可能性が高い。

日本は、メーカーを集約して、もっと安い製品でも積極的にやらないといけない

>>309
金融やITこそ「中国でも出来るもの」の典型なんじゃないか？
「うどん屋は儲からないから麺をわからないように少し減らして
出汁を少し薄めて、どんぶりを少し小ぶりにして」
「結局、低カロリーでうどんをたべた気分がする出汁の匂いだけを売る
高付加価値サービスと、
うどんを食べた回数を代わりに数えてあげるサービスに移行しました。
うどんですか？つくる設備がないのでつくれません。」
っていうのは進歩なんだろうかねぇ・・・

http://blog.new-japan.org/2010/01/2000-1.html

>西暦2010年になり、2000年一桁台がようやく終わった。
>
>2000年一桁台を振り返って、改めて言えることは、Japan (or 和人社会) にとって、この10年は、
>1 IT shock
>2 Korea shock (China shock)
>- の10年であったということだ。
>
>
>そして、この2つは、Japan の従来の「戦後model」に、トドメを刺すのに、十分な威力を持っていたと言っていい。

政府が大物ぶっているからダメなんだよ。
貧しい国があれば、金持ちが乞食に金を渡すようなことばかりしているからドンドン落ちているんだよ。
日本は現時点ですでに危なく、いつ最貧国に落ちても不思議ではない状況だ。
自国の状況を見て、もっと必死になれ。

しかし銀行はもう持ち直したらしいな。

韓国や台湾なんかは政府がディスプレイ事業や
半導体事業に数千億の開発費をつけてるんだけど、
日本の政府は何もしてないんじゃないの。

>>331
結局、政治的な敗北なんだよな。
金融やITができないのも政治能力がないおかげ、製造業で韓国の優位も政治能力に依ってるよ。

韓国人の「政治的な優位はあらゆる優位に超越する」という哲学はただしい。
サッカーですらそれを見せつけてくれたんだから。

>>320
最初は赤字覚悟に付け込んで、わざと韓国にシェアをとらして、
その間に量産技術の研鑽のみに力を注いで、韓国が利益取りに来たら
今度は赤字覚悟で、大量受注大量納品廉価販売。

これを一回ぶちかますだけで、ボロボロになるほど脆弱なんだけど、
８社で談合でもしない限り、そうは行かないから、そう言う点で
韓国はとても戦いやすい状態だと思う。

日本の値付けも読みやすい値付けだしね。
最初からがーんと行かんかいってのは有る。
三菱が作る電気自動車なんか、当初は300万で将来200万にしたいとか
言ってるじゃん。そうじゃなくて最初から150万で売らんかいってことで
昔の日本の家電はこういう商売をしてたんだよね。

最近はすっかり元気が無くて、余所が下げるからうちもって商売してる。
PS3は久々に最初から勝負しかけたけど、シェアが必要だと追い詰められると
出来るんだからそれで行けばいいと思う。

バブルに踊ってからこっち、必要な投資まで臆病になってるのは
文系が悪いんだと思う。200万台売ってくるから、この価格で出してと
工場に約束すれば工場だって頑張るって言うの。最初に幾つ売ってくるか
売れなきゃ首の覚悟で勝負しろって言うんだよ。

>>337
企業を甘やかすなーとがなりたてる人たちがたくさんいるからね。
それにそもそも、企業が負けても困らないし、そういう「公務員」やら「高齢者」は。

まあ、文理論争してる余裕の有るのはいい事だな。うん。

>>337
やくたたずのスパコンに1500億かけるような国だからな
金のつかい道がおかしい

>>301
上も奇抜な事やって失敗すれば責任問題だからやりたがらない。
何もしないで他社と同じことしていれば失敗しても仕方ないで良い訳が出来る。

>>128
クアルコムとかARMとかインテルのレベルまで行けば
胸を張って鵜飼いだと言えるんだろうけど、日本の企業群は
それとは程遠いからな。

>>307
就職先人気ランキングに載ってたぞ

>>338
朝鮮半島のどこに政治的優位があるんだ？大陸の入り口だし出口でもある
リスクの方が大きい。
為替による目くらましだぞ。

>>338
それはない。そういう政治は嘘だから。
嘘に騙されて操られている日本が駄目なんだよ。
文系が悪いんだよ。

中国の小賢しいわぁあこの属国めがって態度に太刀打ち出来てないでしょ、
韓国は。嘘政治はパワーさえあれば簡単に打破出来るもんだ。

しかし、ID真っ赤なやつが多いな
どんだけ必死なんだｗ

>>333

もちろん中国にも金融やＩＴなんていずれは強くなる。
しかし先進国は製造→ＩＴ・金融と先行して逃げなきゃ立ち行かなくなるのよ。
中国がＩＴ金融で追いついてきたら次の産業を創出して逃げるって形で一生逃げなきゃ落ちぶれるだけ
日本は製造で完全に止まってるのが大問題なんだよ

どのみち鳩山政権のあいだは浮上できんよ。
あと三年半は無理ｗ

>>309
全ての産業に言える事だけど現場の従業員を正規雇用にすることだよ。
管理部門こそ外注にすべきなんだよ。

>>339
そもそも、「為替」「法人税」「財閥による資金調達コスト」の三点で韓国の絶対的優位性がある。
要するに政治的な問題そのものの優位性だよ。

こんな優位性、どんなに技術者が頑張っても無意味。
日本の政治的なシステムの欠陥だから。

>>349
製造業の国で飛行機が作れないなんて致命傷だけどね…
後ロケットもこっちは仕分けされたっけ？

そもそも、電気自動車とかのせいで、

リチウムの生産量が消費量に追いついてなくてな。


そこんところ、分かって記事書いてんのか？

鳩管の理系政権で技術者は大喜びです
ﾐｽﾞﾎﾟは文系なのでいりません

>>346
まず、韓国には日本にはない「諜報機関」がある。

日本の政治家の多くはその諜報機関の影響下にあるわけで、これまでの日韓の不透明な取引は、
そういう政治家の介入があったから、この介入をテコに日本の技術を奪ったわけだ。

そしてその「為替」これこそが彼らの政治的な優位性そのものの結果では。

>343
　いい加減に言い訳を良い訳って誤変換するの直せよ。

>>336
甘いよ

>>343
だよね。
結局、その失敗や責任を許す人が居ないって事かねぇ。

>>358
製造業　瀕死
金融　　重症

ほら、金融の方が随分マシだろ？ｗ

ソニー・東芝など日本ビッグ９を抜いた‘韓国のライジングサン’　
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=124323&servcode=300§code=320
今年１０月末、主要企業の７−９月期の実績が公開されると、日本は騒々しくなった
。日本経済新聞が「韓国の三星（サムスン）電子１社の収益（４兆ウォン）がソニー・パ
ナソニック・東芝・日立など日本上位９社の収益の合計（２兆ウォン）より多い」と報じた。
米国のウォールストリートジャーナル（ＷＳＪ）は１１月初めに掲載した分析記事で、三星
電子を「韓国のライジングサン」と称賛した。


デジタル製品は韓国勢に圧倒されてるじゃんww

>>360
国　破綻するかもだからなぁ…
　　　デフォルトするまで国債刷りますってか

>>353

だよね。
本来なら９０年代に有人飛行しててもおかしくないはず。
そしてその宇宙事業のロケットは見事に削られたよｗ

>359
　企業同士の競争意識・生き残り意識が低いから、経営者が成功する事よりも
失敗しない事を選んじゃうんだろうな。
　護送船団方式の弊害なのかね？　これも。

>>359
いや、今の日本には失敗を許してる余裕はない。
失敗しないような商売させてる余裕もない。
失敗しないような商売してる奴は首にして、
失敗した奴も首にする。そうやって文系を駆除するしかない。

倍売ってこなければ首。倍売れてもボーナス無し。
3倍売ってようやくボーナスを払う。

文系にはこの位でちょうど良い。

>>362
大国の崩壊を眺められるってのも、いい経験だろ。

>>349
そういう業種での区別はあまり意味がない
ＨＰやインテルやアップルは日本企業よりはるかに儲けてるもの
>>352
為替は言い訳
円安の頃だってサムスンの方が強かった
技術者の問題じゃないけど経営の問題

>>354
すぐに供給過剰になる

>>362
だが、高齢者にとっては住み良いんだよ。
物価が毎年下がるし、彼らは雇用は考えなくて良いし、とても住みやすい。

そして、彼らは日本では「多数派」なんだ、そういう高齢者「国民の大多数」が良い暮らしで
満足してるんじゃないか。

若年層の犠牲の上で、高齢者がとても良いくらいししてるのが今のデフレ日本だね。

＞ ソニーが1991年に世界で初めて

20年前の技術なんだろ？
コモディティ品を作るなら韓国企業のような水平分業の方ががコストとスピードで
勝っているのはDRAMや液晶パネルと一緒だ。
日本企業が勝負したければ、垂直統合をやめることだな。

>>334

なんだこの頭わりいブログは
隣の欠陥下等人種が書いたやつか？

GXなんて糞ロケット廃止して当然よ。
LNG推進系だけ残って万々歳よ。

もっと早く開発やめてたら、今頃、懸案の
新固体燃料ロケットが飛んでたっつーの。

文科省の官僚も馬鹿だし、税金目当ての
IHIも馬鹿だし、当初理念を完全に忘れて
研究に没頭する技術者も馬鹿。

そもそも材料や製造装置を韓国企業にホイホイ売ってしまう国内メーカーに問題がある。

>>371

あれ、三菱の固定事業だから国なんか関係ない。三菱が作って、三菱が売る。それだけ。

>>367
円安ピークの2007年頃はシャープが北米シェア1位取ったりしていたよ。
もちろん円安はひとつの要素でしかないが、とても大きな要素だ。

>>359
許すとかどうとかっていうより
リスクを適切に管理できる経営者がいないって事かな。
企業経営の資質の問題だろうな。
ガリ勉して大企業に入社して先人の敷いたレールを走ったら良い結果出せて勘違いして偉くなってしまって。
どうやって企業を成長させるかなんて考えも出来ないだろ。

>>372
悲しいけど、それ資本主義なのよね。

2009年米特許取得：ＩＢＭが17年連続首位、サムスン２位−ＩＦＩ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=andAVi1yMSIg
　ＩＢＭの取得件数は、２位となった韓国のサムスン電子の3611件を36％上回った。
３位はソフトウエア最大手、米マイクロソフトの2906件だった。
キヤノンが2206件、パナソニ ックが1829件、東芝が1696件、ソニーが1680件、米インテ
ルが1537件、セイコーエプソンが1330件、米ヒューレット・パッカード（ＨＰ）が1273件とな
っている。


数年前から特許件数もサムスンに圧倒されるようになってたからいつかこうなるとは思ってた

シナチョン皆殺し！！

>>366
ヒトラー最後の12日間みたいに霞が関に書類の雪が降るのが見れそうなのが怖いｗ

そもそも、日本のメーカーが国内で足の引っ張り合いをしてる事が問題。

>>371
集中と選択が下手なんだよね。空港や港湾行政なんかもそう。
日本中に空港や港湾整備したけど結局仁川や釜山に集中投資した韓国に
ハブ機能は持っていかれて、コスト負担だけが残った。

>>375
そもそも、リスク、リスクっていうけど、ハイニックスや造船業界みたいに「ケツ持ち」してくれる
政府が居る韓国と、自己責任論の日本じゃ大きな前提条件の違いだろう。

そりゃ、そんなレベルのケツ持ちがあれば、どんなチキンレースも怖くない、全力でアクセル踏めるだろう。
つまり、「政治」の問題じゃないのか。

ネタ切れの研究、烏合の衆な開発、政治家しかいない経営。大半は詰んでる。

>363
　GXロケットなんて、もっと前に止めてなきゃならない計画だよ。
　京速計画も同じパターンだけど、大メーカーが公共事業に頼り切ってるから、
事業化できなかった失敗プロジェクトをちゃんと「失敗だ」と評価する事をせずに、
ズルズルと引きずって誤魔化しちゃう体質に染まりきってる。
　それじゃあ産業なんか育たない。
　いつまでたってもΣ計画や日の丸検索エンジンの二の舞を演じる羽目になる。

あんたら、
日本のメーカが為替の問題を回避するために
近場の国に工場建てて品質管理のノウハウを教えまくってきたことを知らんのか？

>>380
メーカー同士どころかSONYとＳＣＥＩとで足の引っ張り合い
ＳＣＥＩ内の久多良木派とＳＯＮＹ派で足の引っ張り合い。
文系は本当に駄目なんだって。

とうとう韓国の技術力が高いものが
メモリー以外にも及んできたか

>>381
そのバブ機能も中国が狙って港や空港への投資を拡大させてるよ。
いずれ取って代わられるだろそれも遠い未来じゃない。

まぁ日本の無策はどうにもならんが…
はとぽっぽがねぇ…

>>364
別に護送船団方式を肯定するわけじゃないが、
厳然たる事実としてむしろ護送船団方式の時代の日本のほうが強かったのはなぜなんだぜ？
サムスンにしてもLGにしても韓国企業なんてそれこそ、
かつての日本のように官民一体となった経営戦略を行ってるわけだが

むしろ昨今の日本企業は韓国と違って、国内に大企業が乱立しすぎて、
海外企業との競争の前に、国内企業同士の過当競争で疲弊してしまってる罠。

日本の技術職は奴隷だからな〜
韓国だろうがなんだろうが良い待遇を提示されたらいってしまうよ

>>380
反対に韓国は徴兵制なので
トップの意見が反対されることはないらしい
「独裁による成功」と言われている

つーか、完成品で何から何まで競合してるのに、その部材や設備を
毎年３兆円も大量に輸出して、自国の完成品メーカーにダメージを与えてるって
構図はなんとかならんもんかね？

まさに北朝鮮に武器輸出して、それで狙われてるのと同じ状況じゃんかｗ

>381
　空港や港湾行政は、あれはもう自殺行為そのものだよ。
　しかも、未だにその自殺体質から脱却できていない。
　「国会議員の仕事＝選挙区に公共事業を引っ張って来ること」という政治のあり方を
変えない限り、日本の港湾と空港の前途には絶望しかないだろうね。

>>385
日本だってデミング博士に教わったんだし。
気兼ねなく新しいことを実行できれば、焼け野原からでも復活するよ。
いまの日本は何でもあるがそれができないだけ。

企業の海外移転で日本経済は世界の成長についていけなくなる懸念＝早川日銀大阪支店長
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK035112720100118
早川支店長は、経営の軸足を海外に移す企業が多くなると「輸出や生産は伸びるが、
なかなか内需に波及しにくい状況が起こっている」と指摘。「まず、最初に影響が出てくる
のは設備投資だろう」と語った。


日本はもはや技術力も工場もなくなって老人しかいない本当の老大国になろうとしてる

>>388
結局、「国家」というレベルでの発想が日本のエリートにはできないのでしょう。
「国家というものがよく分からない」というポッポの言葉は非常にわかりやすい。

国家というのを忌避、嫌悪してきたのが戦後日本社会だから、そういう
国家競争に負けるのは、ある意味当然じゃないのかね。
韓国の場合、「国家」というレベルでの機能最適化を徹底してるから強いんだよ。

>>380
大手だけで何社あるんだよって話
再編が叫ばれるけど何もせずどんどんシェアが下がって、慌てて弱者の寄せ集めになる
一体あと何回、どの分野で繰り返せばいいんだ？

>>370
いや頭は良さそうに見えるけどね・・・

軌道修正してくれる周りの人間が皆無で、とことんあさっての方向に
頭の良さが突っ走っていくタイプの人っぽい。

>>386
クタラギは近年の日本でイノベーションで正面突破を志した
数少ない事例だろ。
残念ながらコンセプトが妄想がかかってて失敗したが骨は拾うべきだ。

>>393

というか、毎年毎年、インフラ維持費を地方の財布から払わされて、よく有権者は怒らないなとも思う。
あっ、怒っていたから民主党になったんですね♪ｗ

>>18
安全性を無視しているから。
Macが良く爆発するのは、韓国製電池を使っているから。

>>395
つうか人口構成の歪みはもはやどうにもならんレベルだわ。
年少人口の割合が恐ろしく低い。
仮に移民1000万入れたとしても矯正不可能だと思う。

リチウムが来るとは思えない。
日本人なら違う何かを追いかけてるはず。
自動車はリチウムじゃない何かが来る。

>>389
家電は護送船団どころか、通産省が松下のお店で価格統制やってるとして
公正取引委員会使って、価格下げの指導を強烈にやって、それが今の量販店
を生む素地を作ったんだって。

お前馬鹿？

韓国が強いのは強く見えてるだけなんだからちゃんと戦えば勝てるんだよ。
そう言うこと。

>>400
でも、どっかに集中して投資するのは「お国のため」という価値観がないとダメなんだ。
そういう価値観がないから「おらが空港」「おらが港」の方が良いわけでしょ。

国家全体での発想が戦後育ちの日本のエリートにはできなくなったから、こうなった。

でも、リチウムイオン電池の重要部品のほとんどを
日本が特許抑えてなかった？

特許使用料を高く設定すれば、韓国は作れないのでは？

>>406
もういいかげん特許切れてるんじゃないの？

>>397
それは文系の発想、文系が減れば大手が20社有っても問題ない。

>>406
原材料費＞＞＞特許

>>405
別に問題なくね？
世界で一番国土を活用してる国だと思うけどな、日本は。

>>392
ていうか、実のところ、そういう完成品＝耐久消費財の輸出に占める割合なんてたかが知れてるんだけどねｗ
むしろ、日本の輸出を本当に支えてるのは、そういう部材や設備＝資本財。
この領域さえ死守できれば、別に日本は国家経済レベルで見れば、そんなに大騒ぎするほどのことでもない罠。

日本の輸出に占める資本財の割合
http://blogs.yahoo.co.jp/takaakimitsuhashi/6017725.html

　意外に知られていませんが、自動車やデジタルカメラ、プラズマテレビや液晶テレビなど、
一般の消費者が購入する「消費財」が日本の輸出に占める割合は、恐ろしく低いです。
日本の輸出の実に七割以上が、工業用原料や一般機械、電気機械など「企業」が購入する資本財になります。

http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_05.html#JPEXPO04-07

　JETROのデータを調査したところ、
一般の人から、何となく日本の輸出の花形のように思われている耐久消費財（家庭用電気機器、乗用車など）のシェアは、
20％もいっていませんでした。
（略）
さて、以前の記事で、わたしは日本の外需依存がせいぜい15%、16％で、他国に比べると外需依存度が高いなどとは言えない。
むしろ日本は内需依存国家だ、と書きました。（アメリカと比較するなら、話は別ですが）
http://blogs.yahoo.co.jp/takaakimitsuhashi/3336604.html
　その上、日本の輸出産業の花形のように思われている耐久消費財の輸出に占める割合が、わずか20%と言うことは･･･
　耐久消費財の輸出の規模は、対日本のGDP比でわずか3%強ということになります。

>>404
韓国の場合、国内ではあえて寡占させて財閥の高利益を確保させてるよ。
同じサムスンやヒュンダイ製品でも韓国内よりアメリカで買う方が大幅に安いのは、もはや常識だから。

その高利潤を設備投資に回して、グローバルで勝つというやりかた。

>389
＞厳然たる事実としてむしろ護送船団方式の時代の日本のほうが強かったのはなぜなんだぜ？

　日本のメーカーの資本力が弱く、商品開発の面でも追う側だったからだろ。
　欧米メーカーvs日本メーカー群の図式だったから、護送船団方式によって各個撃破されるのを
避けるという意味でメリットの方が勝っていた。

　ところが日本メーカーが欧米メーカーと同じ土俵で戦えるようになり、追いかけるべき背中が見え
無くなると、群れから抜け出して生き残る商品開拓力の抑制という護送船団方式のデメリットの方が
勝ってしまったんだろう。

>>410

別に公共事業で何を作ろうと勝手だが、港湾等の維持費はその自治体持ちだぞｗ
そして主要港以外（確か７つくらい）は赤字なのでしたｗ

>>389
アメリカ様の言う事をホイホイ聞いちゃう日本が悪い
アメリカは所詮アメリカの国益を考えてるに過ぎないのに
これもやはり政治の問題
>>396
国家レベルの競争をしてるのにトップがアレじゃあねえ…
経営者も評論家も「国家」を否定的にしか見ない（その癖最後には国になきついてナショナリズムに訴える矛盾）

小切手外交する暇があったらトップセールスでもして来いと言う話ですな

>>353
>>363
言っておくがそれはおまいらが崇拝するアメリカ様の仕業だ
アメリカ様はアメリカ様の許可無く日本に有人飛行技術を身につけてもらったら
困るんだよ

　日本の自衛隊の使用する主力戦闘機はＦ１６等、
　米国製で占められている。
　こうした状況に対し、三菱等を中心に、かねてから日本独自の戦闘機を生産しようと言う動きがある。
　日本のハイテク技術を生かせば、米国製より質の良い戦闘機が作れるとする、
　日本の航空機メーカーの自負もあり、
　また専守防衛の日本の自衛隊には、
　長距離を飛行できる米国製戦闘機は必要が無い。
　Ｆ１６より燃料タンクが小さく機体の軽量化を計りながら、
　そこに金属を使わず、日本のカーボン技術を使った超軽量の機体を組み合わせ、
　機動性＝戦闘能力を高め、
　軽量化した重量分のミサイルをＦ１６より多く積むといった新しいプランが、
　日本には豊富に存在した。

　しかし、この日本の独自戦闘機プランに対し、
　アメリカ政府は、日本が「米国離れし、独自の軍事路線を歩む」として、
　技術大国日本がアメリカの敵国になる「端序」となるとして、
　猛烈な反対があり、
　過去、実現されて来なかった。

　アメリカの本音は、「アメリカの高価な戦闘機を多数、購入してくれる日本が居なくなれば、収入が激減し軍事産業が困る」と言うものであった。
　この「日本・独自産業」叩き潰しに動いた、対日強硬派が、
　現在の、バイデン副大統領と、アル・ゴアであった。
　アル・ゴアの環境保護論を映画等で見、
　賞賛していた日本人の、無知と世間知らずが明らかとなる。

>>414
これからできるスーパーハブ港まで
赤字の地方港から内航船を巡回させればいいだけ。

赤字だと言われていた常陸那珂港も、
今じゃコマツや日立建機、その他工業の立地に役立ってるしｗ

ガソリン車に比べれば、まだまだ電池の容量は実用的レベルではない。
技術革新によるパラダイムシフトが起きない限り、まだEVへの流れは加速しないはず。
今の技術でのコスト競争で負けても次の世界で勝てるように技術者は開発を頑張れ。

そして、優秀な文系の経営者は同じ過ちを繰り返さないことだ。

結局トップ不在なのが問題なのかね。

ボトムアップ式だから各部署の調整に時間がかかるし、
責任者不在だから判断のスピードも遅くなる。
俯瞰視点でモノを見てる奴もいないから各部署でてんでバラバラの方針を取ってたりする。

でも、出る杭は打っちゃう国民性なんだよね。

EVは離島で、HVは都市部で
それぞれの特性に合わせて実証できるんだよな、日本は。

本当に恵まれてるよ。

>>10
なんでエンジニア上がりの例として企業家のゲイツやGoogle創設者を出すんだよ。
連中は学生の時点でゼロから起業した天才的な起業家。

技術者に理解がないといいつつ、お前こそ技術者に理解が無い。
ちなみに孫正義は自動翻訳機を発明したエンジニアだぞ。

>>418
実験室レベルでは高容量電池はできあがってるので
今は製品化競争の真っ最中ですが

日本の主要港は14港か。一緒扱いしていたのが大分あったな。
http://www.phaj.or.jp/distribution/14port/friend.html

日本の空港数は９３空港な
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%A9%BA%E6%B8%AF
空港はほぼ赤字
借金だるま

>>415
結局、CIAや韓国の諜報機関の言いなりにやってる日本の政治家ってとても多いんだろうな。
韓国の場合、自前の諜報機関もあって、アメリカや日本には統一教会使ってガッツリ人脈作ってるし。

政治的に言えば、韓国の方が遥かに「大国」だわね。

>>413
かつては世界最強シンクタンク通産省って神話があったが
いまは完全否定されている。
官僚たちの夏なんて時代錯誤どころじゃなくて、
そもそも戦後日本の発展は官僚のおかげじゃない。
民間企業の自主的な進取の精神の賜物だ

VS シャープ
VS 台湾
兆単位で金が動く予定だけどな
どっかの国
ぱくりまくって逃げ毒になりそうなきもするけど

>>411

しかしその資本財も内製化されていくし
それを作る設備も輸出しまくりだからねえ・・

>>423
空港の採算は３つくらい評価基準があるけど、
そのwikiのデータは一番数値が悪くみえるのしか使ってないよね。

>>404
＞お前馬鹿？
なにについて馬鹿と言ってるのかよくわからないんだけどｗ

とりあえず他人を馬鹿呼ばわりする前に、もう少し人のレスをよく読もうなｗ
俺は別に昨日今日の話をしてるんじゃないぞ？ｗ
しかも家電業界に限った話をしてるわけでもない。
より一般的な議論として、いわゆる護送船団方式と言われた時代と、
昨今の激烈な市場競争が繰り広げられる新自由主義時代との日本企業の強さの比較の話をしてるんだけど？

>>426
特許なんて、バックの「国」の政治能力そのものの問題だということを忘れてないか。
日本政府に日本企業の利権を守るだけの力があるとは思えません。

プリウスとかの一部を除いて言うが、
今、日本の多くの産業が味わってるのは、産みの苦しみのような気がする。
「技術の順列組み合わせ」みたいな商品から脱却できるか、ってとこだろうな。

>>430
そうだね

>>422
勝ってね！

国家が競争してる時代に国家を否定する教育を受けた国民が選んだ国家を否定する政権が国家のトップになる時代
腫瘍が脳に達してしまった状態だよ

腕が良くたって足が速くたって助かりっこないですな
>>411
リチウムイオン電池も、半導体も、液晶もそれ自体は完成品じゃないわけだが
なのにボロ負けしているね？
そして似たような「負け惜しみ」は韓国が台頭してきた時代からずっと言われている
単に、完成品でかてなくなったから「まだ競争力のある」資本財を持ち上げてるだけじゃないのかと

輸出の割合が低いのも、それだけ競争力が低下していると言う事で、これまた褒められた事じゃない
今の「内需」が膨大な財政赤字垂れ流しのおかげで持っていることを考えると、「輸出でのボロ負けを借金で誤魔化す」体質になっている

>>405
それは戦後のＧＨＱまで遡るテーマだね。
教育システムがそうしたものに構築されたんじゃないかな

>>13
> >>5
> アイポッドの中身も日本製が多いから、アイポッドを発明して莫大な利益を上げているのもの日本企業ですねw
> こりゃすごいやww

せっかくの皮肉に水さすのもなんだけど、日本製少ない

なんか、1970年代から80年代の
アメリカ企業と日本企業の関係にそっくりだな。

あの頃は、どんなに画期的な技術をアメリカが開発しても
製品化・量産化の点で日本企業が圧倒的で、
儲けを得るのは結局、日本企業だった。
アメリカは金のかかる基礎研究をやって、
儲からないという悪循環に陥っていた。

>>430
そもそも特許って何のためにあるんだろうね？
技術の公開を促進する為なんだけどね。

>>427
ま、そうなんだよね・・・
しかもこの大不況下、そういう優れた技術を持ち高品位な部品部材や製造装置を作ってるメーカー（中小企業が少なくない）は、
経営難から、いつ何時海外企業に買収されてもおかしくないところも少なくないようだし。
中・韓は虎視眈々と狙ってるだろうね。

>>429
馬鹿だよ、その話題をここに出してることが馬鹿。
護送船団が良かったのではなくて、護送船団時代の文系は
まだまともだったんだよ。そこが見えてない。
バンカーの誇りと矜持が有ったんだよ、護送船団の維持に
誇りがあったわけ、国を立て直すために。

今の腑抜けた文系に護送船団与えたら、一気に食いつぶすぞ、
派遣村みたいになる。

だからお前は馬鹿。

リチウムイオン電池って、最悪爆発炎上するもんだと思ってるんだが
この当りは解決済なのか？

>431
　新しい市場というか需要を開拓する力が無いんだよね。　今の日本製品には。
　前シーズンのモデルと較べて何％増しというような評価の仕方しかできないような商品ばかり。

>>441
車もガスコンロも便座も最悪爆発えんじょうしますｙｏ！

>>435
韓国は日本と真逆の価値観だからな、なんでも「国家」「民族」だから。
で、今のグローバル競争では、そういう国家とか民族の大きさの思考が必要とされているということでは。
よく経営論とかで「ビッグピクチャー」を考えろっていうけど、国家を忌避してる人たちにはこれは難しい。

あと、日本の場合、とかく地方分権とか熱心なのは戦後エリート層やメディア人に
国家忌避が強いからだよな。
その結果があの空港乱立にもつながってるんじゃない。

>405
　政治家から「国家事業」をぶち上げるだけの能力が失われてしまったんだよな。
　新幹線みたいな国家的プロジェクトは、もうこれからの日本には生まれてこないかも。

＞
DRAMや液晶パネルと同様に、Liイオン2次電池についても韓国メーカーは日本メーカーが開発した技術に学び、キャッチアップしてきた。
そして、キャッチアップどころか、量産技術面ではすでに日本メーカーを上回ってきているという指摘すら出てきている

同じ過ちを繰り返す日本企業が馬鹿なだけだな

>>440
そりゃ、その当時のリーダーは戦前の教育を受けた、「国家観」のある人達だから。
今みたいに首相が「国家が分からない」とか言わないから。

韓国との比較は、「国家レベルの機能最適化ができてない」の一言だろう、結局は。

>>441
だから制御が肝なのよ。

>>437

しかし当時は日本の品質は圧倒していて、アメリカ製品なんて売り物にならなかっただろ？
今は日本の品質が劣ってるわけでもないし、製品化や量産化も日本は先行してやってる。

>>447
それ以前にというか一緒じゃん。
文系が馬鹿で屑だから日本は駄目なんだって事。
機能最適化以前に機能する部品を錆で覆ってるのが文系。
それ以前の話。おまえの議論だと日本にも護送船団をに
なってしまう。

争点はまずは、文系の駆除なんだよ。

>>268
とんねるずが「大人じゃ〜ん」だとか「まじめ〜」だとか言って、
大人になること、真面目であること、を馬鹿にして笑いにし出した頃が、
日本の運命の分かれ道だったんだと思う。
とんねるずがって言うんじゃなくて世間がそういう雰囲気だったんだろうけど。

で、それからおよそ5年後、トチ狂った教育委員長が内申書重視だとか言い出し、
そのおよそ5年後、ゆとり教育が本格的に始まって、日本沈没が決定的に・・・。

>>349
日本には深刻な欠陥があるんだよ。
それは起業にまるで向いてない風土。既存の大企業の繁栄こそ善とする思想が
そこかしこに蔓延ってるので、新参者は叩かれるだけ。

バブルの頃まではそれでも良かったが、今みたいに産業の代謝が激しくなり、企業の
栄枯盛衰も早く巡るようになるとこれって致命的欠陥なんだよな。

既存の産業の衰退に合わせて出てくるべき新興企業が全然出てこない。
そこそこ優秀な人材は全部既存の企業で囲い込んで飼い殺しにしてしまうから
なおさらその傾向は強まる。

この業界はいまどき珍しい成長産業だから、大手の有名な技術者研究者で起業する人は
結構多いんだが、いずれも国内じゃ成功しなかった。
だからみんな海外に行ってしまった。それこそ中国や韓国にね。

>>446
韓国との競争は「企業　対　国家」になってるから。

どっちが勝つかは言うまでもないだろう。

なぁ、ほんと、「国」ってなんだろうな。


なんか昔のドラマの
「なぁ、俺たちチームだろ？」
ってセリフ思い出した。

>>440
護送船団って何？ 都市伝説じゃないの？
護送船団って言われてるものの実態はこういうことだ。
高度成長期は経済が成長してるから、当然、通貨を追加供給しなきゃいけない。
だから銀行、さらには銀行の銀行の日銀が、金を刷ってるだけなのに
とてつもなく偉そうに振舞えたわけ。
銀行は偉そうに金貸したけど、べつに恩を売ったわけじゃなく
儲かる見込みが十二分にあったから貸しただけなんだけどね。

日本技術のパクリだから開発研究費がほとんど掛からない
だから設備を沢山入れて沢山作ることが出来る
こんなの中学生でも解ること

>>437
そういう批判を受けて日本は実用的な基礎研究も沢山やって、
炭素繊維とか、青色ＬＥＤとか、効率的なかな漢字変換とか、
フラッシュメモリーとか開発してるのに、国民にそういう
雰囲気がないのは、これら開発者が二束三文で
国、会社を追い出されてるから。


文系が全部悪い。

>>437
アメリカには英語とシリコンバレーと軍事力と情報機関があった
>>442
無いわけじゃない
しかし、その先がなあ…
宣伝力も劣っているし
と言うか国内で開発して成功したら世界で、ってやり方がもう古いし

>>453
だから日本株式会社だから同じだっての。

>>454
首相ですら「わかりません」と言ってるからな。
韓国だと、もしこんなこといったら、大騒動になってるはずだよな。

それが日本が負け続ける原因なんだろう。
企業がいくら健闘しても国家には勝てない、これは当然のことだ。

>>456
残念ながら違う。

>>444
ＧＨＱは武士道に相当の恐怖感を抱いて史跡等からそれに類する箇所を削除したほど。
とにかく、日本には弱い国であってもらわなければならなかった。
冷戦と朝鮮戦争がそれを買えて島たんだろうね。
しかしそれは、ＧＨＱ統治も沿うと過ぎてから。

>>454
主権・国民・領土って習っただろ。

>>456
その「中学生でもわかること」をどう止めていいのか四苦八苦するのが大人の世界。

>>459
80年代中頃までの「日本株式会社」がアメリカや周辺諸国の圧力で解体された、
またはそれまでリーダーだった戦前の教育を受けていた世代の引退、この2つが日本の没落の要因じゃね。

国家観のないリーダーが経営者や政治家になってるからこうなった、
韓国はその逆なんだろう。

コスト削減意識が低いということに尽きるだろ
技術開発では先行していても安く作れないなら市場では売れない

>>434
＞リチウムイオン電池も、半導体も、液晶もそれ自体は完成品じゃないわけだが
＞なのにボロ負けしているね？
そうだね。
＞そして似たような「負け惜しみ」は韓国が台頭してきた時代からずっと言われている
別に、「負け惜しみ」を言ってるわけじゃないんだけどなｗ現状をそれでよしと言ってるつもりもないし。
ただ、マクロ統計上の客観的な事実を指摘したまでｗ

＞輸出の割合が低いのも、それだけ競争力が低下していると言う事で、これまた褒められた事じゃない
なんで？
そもそも根源的な問いかけを忘れてるよね（これは外需を煽る輩全般に言えることだけど）
つまり、なぜそんなに海外市場での競争力が大事なのかということ。
もちろん、日本は資源のない国だから、ある程度の輸出は必要だろうけど、
元来、貿易とは自国に無いもの、足りないものを相手国から相互に調達し合うものでしょ。
つまり、海外市場での競争力、輸出は大事ではあるけど、
それはあくまで、国内で必要なもの（日本なら石油を初めとする資源や食料等）を、
それらの国内需要を満たせる程度のものでさえあれば十分な罠。

＞今の「内需」が膨大な財政赤字垂れ流しのおかげで持っていることを考えると、「輸出でのボロ負けを借金で誤魔化す」体質になっている
輸出で稼ぐのは”外貨”。国内の財政赤字はあくまで自国通貨”円”。
なんの関係があるの？

>>457
フラッシュメモリは韓国の方が断然待遇が良かったし、青色ＬＥＤの人は今アメリカにいる
「嫌ならやめろ」を言い続けてきたら本当にやめちゃって、今更「愛国心のない奴だ」とか言ってる

>>465
いや、株式の持合いと銀行保有だろうな。

韓国に負けているのではなくて、自滅しているってが現実だから。

サムスンとかはきっかけに過ぎない。

サムスンが台頭しなくても、日本企業は没落したよ。

誰も金を稼がなくても回る経済なんてないもの。

車が炎上したら、たぶんそのメーカは立ち直れないだろうな。

壊れても死なない製品と壊れたら死に繋がる製品の間には
比較できないほどリスク管理の壁があるが、韓国人、中国人は
そういうの意識しないから欧米から締め出されるだろう。

>>454
今ならハイチを見れば分かるだろ

>456
　パクリだとか言う問題じゃなくて、要するに選択と集中がヘタクソなんだよ。　日本の産業界は。
　韓国や中国の製品の商品力が、日本製品のそれを全面的に上回っているわけではない。
　問題なのは、彼らは利益を生み出せる製品分野を選択して資本を集中しているのに、日本には
それが出来ていないということ。

マイクロソフトとか凄いよ。論理的で、かつ好戦的で、かつ守備的で、かつ友好的な
戦略を練ってくる。2chで鍛えられた煽り屋のような戦略家がアメとムチの戦略を
論理的に打ち出してくる。あれは凄いと思う。Googleとかを相手にね。
先進国の老かいな企業にはああいうレベルが求められるんだなあと思った。
日本企業とかとても無理。

暗殺用リチウム電池ですか？

>>466
フラッシュメモリーに関しては、作る気がなかった（文系）
青色ＬＥＤに関しては、出来てから喜んだ。そして独り占めしようとした（文系）

どちらも市場で飛ぶように売れている。

探せば笑うほど出てくるよこういう話。

>>453
残念ながら、多くの国民がその３つを知識として知っているが、
概念に追いつけていない、ってことだよ。

このスレで一番人口が多い「評論家」こそが

「亡国の士」なんだぞ。


したり顔で批判・批評する前に自分で何かしろ。

>>472
まぁ韓国もIMFの管理下に入って、選択と集中せざるを得なかったからね。
焼け野原ってのは結構有利な状態なんだよ。
日本も早く国家破産したほうがいいかもね

>>473
つまり、ウヨとサヨとＡＡとコピペを使うわけですね？　わかります

>>472
だから、その「選択と集中」はどの視点が必要なのか、といえば国家レベルの視点だろう。
その視点を持たないで、企業同士の視点で見ても今の日本の状態になるだろう。

韓国の場合、国家レベルで「あれが必要、あれは要らない」ってやってるからな。

>>454
ヨーロッパでもドイツやイタリアみたないな新興国家は国家意識がスゲー薄いんだけどね。
イタリア人が戦争に弱いのは国のための戦争なんてアホらしくてやってられないと思ってるから
そのかわり郷土愛は熱烈で、個人単位ではすごい勇敢だったりするんだな。

おれは日本人は愛国心や国家意識はそこそこあると思うよ。
異常に欠落してるのは郷土愛のほう。地方は荒廃する一方で東京みたいな
田舎者の群ればっかりの異様な都市が膨張してる。

あ、４７６は>>463へのレスね
スレ汚しだな…。風呂入ってくる。

く 　 何　 /　　　　　　　　　　　 ー'　　　　　 　 　　て
　| 　が　.|　　　　　 ノ´⌒｀ヽ_　) 　 よ 　 な　　国　（
　| 　ク 　|　 　/⌒´　　 　　 ＼ヽ 　 く　　ん　　と　 （
　| 　ニ　.|　／／ ""´ ⌒＼　　）.| 　わ　 だ　　い. ｜
　）　だ　 |　i /　⌒　　 ⌒　 ｉ　）.| 　 か 　か 　 う　 |
ノ.　 よ　（　i:::　(･ ）｀ ´( ･）　i,/　| 　 ら　　　　　も　（
￣｀v-√ 　ｌ::　　　（__人_）　 |　　| 　 な　　 　　 の ｜
_人_人_／ﾄ|:::　 　 |r┬-|　　|　　 |　 い　　　　　が　|
）. オ　ク （|:　　 　|　|　 |　　|、　ﾉ　　! !　　　　 　　 /
|　ラ　.ン　|ヽ　　　 ｀ー'　／　＼´つ ..ィ'!ヽ　　／｀Y´
|　ァ　.ニ　{　　　　　　　　　　　　　　　　　） ／
|　ァ　 し　ゝ
） 　　 ろ（
へwへイ

>>481
そもそも、地方が荒廃したのは中国に雇用を取られたからだろう。
別に好きで東京に行ってる人ばかりではないだろうし。

昔は地方の学校卒業して、工場に勤めて数年働けば新車が買えて・・・ってのが普通だったが、
今じゃとてもできなくなってしまった、中国にやられて工場がなくなったからだ。

日本の企業は電池の技術者をリストラして、それを韓国や台湾が招き入れた。
二次電池なんて中国から買えばいいとそればっかりだった。発火事故が連発して
ようやく技術者が水際で止めていたのを経営は知ったが時既にお寿司

>>440
まぁ、馬鹿でもなんでもいいけどさぁ、
とりあえず、その脊椎反射でワンパターンの文系が〜文系が〜ってやつ、

それこそ馬鹿っぽいよ？ｗ

今の画期的な新製品を考えてみると市場に投入することに関してアジアのメーカーは
過去のしがらみなどなく、何等躊躇いがない。
しかし日本メーカーの場合、新製品投入は「栄光ある既存製品」の息の根を止めることになる
ので躊躇いがある、既存製品の活躍によって上り詰めた経営幹部が自らの価値を消す事になる
新製品投入に待ったをかける

リチウムイオン電池は安心していいのでは？
韓国製なんざ発火の原因になるから要らない
つまりはそういうこと

>>470
中韓でもメーカーによっては国内より厳格な検査やってるよ。

工場燃やしたり大規模リコールやらかしたのは残念ながら国内メーカーのほう
まあＬＧも最近工場燃えたけどｗｗｗ

少なくともバブル前までは3期連続赤字だったら経営陣は退任という
不文律があったけど、今はそんなの何にもない。

経営権は株の持合と銀行保有で白紙委任状状態だから、
誰も経営者を辞めさせることはできない。

つまり日本の上場企業の経営陣は北朝鮮の偉大なる領主様と同じで
民主的な手続きはあれども実態はどんな悪政でも辞めさせられないのだ。

どんな業績が悪くても人事的な責任がない組織が長期間に渡って
繁栄するわけがない、技術とかの問題ではないんだな。

つーかさあ
日本は親米なのに８０年代に散々圧力かけられて、日本は反日の韓国に圧力どころか
韓国マンセーなんだからなぁ。
中国市場を狙って中国に媚びうるのはまだ分かるが、まじで韓国とかかわるメリットって
何があるんよ？本来なら国が韓国に対しての対策や圧力かけまくって必死で韓国つぶしするのが常識だろ？

>>467
そういう負け惜しみ理論は韓国アタリが買っているというとすぐに否定したがる東亜あたりでおなじみの慰め方
２００４年頃にはもう言われていた

＞日本資源も食料も輸入しなければならない
自分で答えが分かってるじゃないか
＞それはあくまで、国内で必要なもの（日本なら石油を初めとする資源や食料等）を、
それらの国内需要を満たせる程度のものでさえあれば十分な罠。

それらを購入したがってるのは日本だけじゃないと言う事を忘れてないかい？


もう一つ言えば、ただでさえ経済力以外は評価されないこの国が経済力もなくなったらどうなるか？と言う話

中長期視点の経営とか言って赤字を垂れ流している企業を放置しとくから
こういうことになる。

>>490
さらに問題なのは、その無能経営陣にセットのイエスマン幹部がまるごと残ってることだな。

大阪府立大学はリチウム電池の5倍の蓄電性能を引き出せる「リチウムー硫黄電池」の基礎技術を開発した。

これまで充放電できなかったが、正極材を新たに開発して克服した。研究成果を30日から京都市で開かれる電池討論会で発表する。
リチウム硫黄電池は正極に硫黄酸化物、負極にリチウム合金、電極間でイオンや電子をやりとりする電解質にリチウムや硫黄、リンなどの固体物質を使う。
正極に硫黄を使うと蓄電性能が飛躍的に向上することは知られていたが、電解質に硫黄が溶け出し、繰り返し充放電する蓄電池は作れなかった。

大阪府大は電解質材料と硫黄、炭素を細かく粉砕し固めて正極を作成。リチウム・インジウム合金の負極と組み合わせて、リチウム硫黄電池を試作した。
取り出せた電気エネルギーは硫黄1グラムあたり1000ミリアンペア以上でリチウムイオン電池の理論限界を超え、
充放電を200回繰り返しても性能劣化はほとんどみられなかった。
http://trendwatch-jp.blogspot.com/2009/11/blog-post_23.html

>>492
でも50年前と違って莫大な富を保有しているんだよな。

>>486
馬鹿に馬鹿っぽいと言われても馬鹿には馬鹿としか言えない。

>>487
その辺の決断を理系より正しくできないのなら文系になんの価値も無いのに、
自分の役員村部署村を気にして決断できないのが文系。
というか逆に決断するような奴を空気読めてないとか言い出して排除するのが
文系。だから駄目なんだよね。というか文系だから駄目なんだよね。
こうやって足の引っ張り合いが、「仕事」なんだからこいつらは、
文系だって一生懸命働いてるとか言うけど、その一生懸命が顧客と自社の利益を
食いつぶす行動なんだから恐れ入る。

文系は害虫だから駆除するしかないと思う。

>>495
語感が似すぎてて紛らわしいな。イオンなのか硫黄なのかはっきりしろと

結局のところ，過剰品質なんだろうなぁ
高くて高品質じゃ意味がない

そこそこの品質のものを大量生産する技術こそが日本には必要なんだろうなぁ

>>491
逆に考えるべき、その「韓国マンセー」が、韓国の戦略なんだよ。
そういう韓流も含めた、彼らの政治工作はとてもうまく行っていると考えるべきだな。

マスメディアや政治家周辺に工作員を配置してあれこれやってるんだろう。

こういう政治工作をしようという発想が日本にはないからなぁ・・・・

抽出 ID:hGYrwGax (29回)

リチウムは岩塩から抽出するのが一番コストが安いのだ。
日本には岩塩無いからダメだな。
海水から抽出するとコスト高すぎる。

>>497
「文系」というか、戦後日本人の「世代病」だと思うぜ。
国家戦略のなさ、国家忌避と、マスメディアへの過剰依存は。

今の40代後半以上の世代は、その多くがこの「戦後病」に罹ってるんじゃない。

営利企業では利益を出さない技術は良い技術とは言わない。
どんな難病を治す薬でも、利益が見込めない薬なら作ってはならないし
事実ファイザーなどは利益が見込めないからと抗生物質から手を引いている。

利益が見込めなくても病気が治るならばと作ってしまうのが馬鹿な日本企業。

社会性や公益性を盾にして、企業防衛をしているだけ。

>>490
資本構成上持ち合い株の議決権を有効にする事はおかしいと思うんだけどな。
経営陣による会社乗っ取りも可能じゃないのかな。

>>499
その過剰品質ってのももはや神話と言うか都市伝説の類になりつつあるんだよ。

コストダウンが至上命題だから設計もギリギリだし、相次ぐリストラと世代の断絶で現場力も
衰えてるからリカバリーも利かない。松下の電池工場火災なんてメーカーとして恥ずべき事態だよ。

>>505
> 経営陣による会社乗っ取りも可能じゃないのかな。

既に乗っ取っているから議決権なんて不要。ｗ

そこそこのものを大量に作っても利益はとれないよｗ
そもそも「大量に買う」という顧客が日本にいない。中国やインドならいる。
量を売って利益をとるなら、まずは飢えた顧客が必要。それは日本にはいない。

【レス抽出】
対象スレ：【電機】リチウムイオン電池よ、お前もか--Tech-On!(日経) [01/18]
キーワード：ByD

抽出レス数：0

最近のビジ＋のレベル低すぎて笑えない。ウヨわきすぎだし、ニュー速よりはるかに劣る。

風呂入ってきた。

日本の上昇は、韓国の躍進を一旦真実として受け止めるところから、だなぁ。
なんかやる気湧いてきた。明日も仕事頑張ろ。

>>504
本当に社会性、公益性があるなら最初から非営利企業にすれば良いのにね

>>504
そういうのが許されるのも、戦後日本社会では国家が本来すべきことも、
セーフティネットも企業にお任せしてしまったから。

なぜ、そうなったかというと「国家忌避」があまりにも強いから。
日本企業はそんな本来やらんでいいことを押し付けられているだから、その弊害がアチコチにでるだろ。

>497

お前とお前が馬鹿と言ってる奴、双方、読み比べてみたが馬鹿はお前

逆に成功が見込める分野には他の事には目をつぶって何千億でも投資すべきなんだが
自分の任期だけ穏便にすませたいだけの事なかれ役員では無理

今でも大量には売れている問題は大量に売っても利益が出ないのが
既に構造的な問題になってしまったこと。

原因は円高だけではない。

>>510
えっ！？　マジ？　風呂ぐらいゆっくり入れってｗ

太陽光パネルに何千億も投資した企業は、中韓のコモディティ化したパネルに追いやられましたね。

>>431
おれは弱電分野ではないが、エンジニアの端の端くれだ。
新技術は・・本社連中が、前製品何％アップ？だとか？しか興味ないから
新しいもんだって説明しても、市場実績が無いと言って、却下だ。
で、そのうち、外資が製品化して、本社連中があわてて、製品化したいと言い出す。
そのころは世間様からは、2番手扱いだ罠。
最近、協働会社には、自分たちが開発したものを外資メーカに技術売り込めば〜
そしたらウチでも、使えるからって冗談とも本気とも取れない会話が続く。

生き生きとした途上国の人らが作ったもの＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞派遣の恨みのこもった日本製
すでに日本製なんて怖くて使えないというのがアッパークラスの常識だよ。

利益を出せば、研究費も開発費も設備投資もボーナスもタンマリ出せる

利益が出なければ逆になるしかない。

そういうこと。

>>506
俺の考えは　安く作るノウハウが無い→品質過剰→仕方ないから材料でコスト削減→あぼーん　みたいな感じ
まぁ外れてるだろうけど

>>510
受け止められてないやつはネトウヨぐらいだろー
半導体業界はとっくに抜かれている気がする

技術だけがとりえだった日本なのに
まだゆとり教育をするつもりですか？

子供だけでなく大人もゆとりに漬かっている人が多いですけどね。

どんだけ頑張ったかの差が出ているんじゃない？
韓国はぱねぇ受験国家だからな。
ゆとりの日本とは相反して気構えが全然違う。

>>517
失敗するかもしれないし成功するかもしれない
1〜2社が成功すればよろしい
日本に同業者が5社も6社も生き残る必要はない

>>517
違う違う、コモディティ化して負けそうになってから慌てて突っ込んだんだ

>>523
でも政治や銀行が救済しちゃうから。

携帯電話　世界シェア　2009年Q3　括弧内は前年
韓国勢のシェア　29.9%
1位　ノキア(芬)　36.7%　(38.2%)
2位　サムスン(韓)　19.6%　(17.1%)
3位　LG(韓)　10.3%　(7.8%)　
4位　モトローラ(米)　4.5%　(8.0%)
5位　ソニエリ(日瑞)　4.3%　(8.1%)
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091113/177571/

DRAM　世界シェア　2009年Q3　
韓国勢のシェア　57.2%
1位　サムスン(韓)　35.5%
2位　ハイニックス(韓)　21.7%
3位　エルピーダ(日)　16.9%
4位　マイクロン(米)　12.7%
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091125-00000014-yonh-kr

NAND型フラッシュメモリー　世界シェア　2009年Q3　
韓国勢のシェア　47.2%
1位　サムスン(韓)　38.5%
2位　東芝(日)　34.8%
3位　マイクロン(米)　9.4%
4位　ハイニックス(韓)　8.7%
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2009/11/06/0200000000AJP20091106000900882.HTML

NEXT
リチウムイオン電池

>>519
確かにあんな製造現場で作られた製品なんて使いたくないな
そうした現場で仕事をしたやつが沢山いる。
企業は従業員も顧客である事を忘れてしまったようだ。

まず、全体的に賃金が高すぎるというのはあるだろ。
誰でも出来る仕事してる奴は大企業でも500万も出せば十分だろ。

>>525
過当競争が継続して結局共倒れになるんだよな。

>>526
ちょっと前に話があったプリンタはどうよ？

ボリュームゾーンを捨てて、付加価値製品で生き残っていく戦略は
中期的に研究開発費の縮小から技術的劣位になり９９％失敗する。

>>529
問題は正社員利権とまで言われる労働組合。

>>516
テレビのガッキーが気になって…

>>518
自分はどちらかというと、技術を「使う」方だけれど、
外国の高額な機器ばかりでつらいよ。
日本も頑張ってるんだろうけど、>>518みたいに潰されちゃう例が多いんだろうなぁ…
お察しします。




と、韓国のチップを使ったパソコンで書き込む俺たち…。
自己嫌悪。

ください半永久機関はやくください

>>526
日本の後は必ず韓国がシェアをとるのがパターン化してるよな
韓国との競合分野は尽くただの消耗戦になっていて儲からない

>>528
韓国財閥企業の正社員賃金は高いよ。
2007年頃のウォン高の時期だと、トヨタよりもヒュンダイの同じ工員の賃金は高かった。

が、日本以上に「派遣」「外国人」が流行ってるが。

結局日本には部品屋だけしか残らないなんてことになったりしてな

少なくとも勝ち目がなくなったら日本の同業者にその部門はさっさと売却した方がいい

バブル処理で誰も責任をとらせないで安易に銀行を救済して
今でも予防注入とか続けて、完全に経済モラルは破綻しているよな。

天下国家の利益の為なら借金なんてどうでもいいみたいな風潮ができた。

>>528
その論理でいくと、殆どの人間が誰でもできる仕事してるんだよなあ。
替わりは幾らでも居るわけで。
替わりは居ないと思っているのは本人だけ。
それで大失敗したのが今の日本だよ。

それよか、世の中の金を回す技術を開発した方がいいと思うのだが。
そういう意味では、プリンタのインクなんていいビジネスモデルなんだろうな。

>>526
ナンドは円安だったら逆転してたかもね

てか半導体、液晶、すべて大量生産によるコスト削減でシェア獲得ってのを
一気にやられて負けてるのになんで、また黙って見てるんだろう？
原因は分かってるのに、何度も同じやり方でやられるってわけがわからんよ

もう、中国で生産してコスト競争に勝つしか道は無い。
円高と人件費高騰じゃ、到底韓国や中国には勝てない。

>>540
それは、欧米みたいに「証券印刷業＝金融」が一番良いってことになる。

>>526
なんで液晶は入ってないの？

>>541
それが国家の違い、国家まるごとでやってる事に対して企業単独で戦えない。

>>543
資本主義なんだから当然そうなる罠
お金を回す人が一番もうかる

労働が尊いのは共産主義だ

>>543
ごめん。言葉足りなかったね。
物流を促すことで金を回す技術と言いたかったのさ。
プリンタのインクだったら、インク周りを特許技術で固めるとかね。

パクって特許料も払わない泥棒企業が相手じゃ
どんな優れた企業でも勝ち目無いよ。

>>541
だからそれが一番の問題
半導体や液晶で一度や二度やられた程度の問題じゃないのが問題

まず、撤退はしないこと。たとえ価格競争になっても。
日本の生きる道は韓国と完全に競合する。後に引いても道はないよ。
他の先進国は参考にならない。あれは日本には無理。
そのためには、従業員の賃金下げは不可欠なんだが。

国内でさえ４位５位の所は撤退以前に参入するなと言いたい

韓国は新自由主義の権化みたいな国だから
新卒でも大部分が非正規雇用
その上35歳くらいから肩たたきが始まり役員クラスにならないと長く勤められない
一人当たりＧＤＰは日本の半分で賃金も相当安い
そりゃかなりの競争力を持つのは当たり前

>>550
賃金引き下げ＝内需減少だからな、わかってる？

本来は中国・韓国がやってるようにあらゆる手段で為替を引き下げて対処すべき問題。
それができないというのは政治的な欠陥だから。

設備を買ってくれば誰でも作れるものは人件費勝負だろ
開発費かけるより買ってくるだけの方が安く付く

とりあえず、過当競争をやめろ。
昔はサンヨー、パナソニックぐらいだったのに
今は大手だけで既に何社参入してるんだよ。

日本企業は流行ると思ったら、利益や勝算も考えずにとりあえず参入する。
で、小さな日本国内市場で過当競争やってる間に
海外では巨大企業がどんどん成長してしまって
日本国内で淘汰が始まる頃には挽回不可能な差ができてしまう。

>>517
というか、太陽光パネルは、パラダイムシフトして
素材がガラッと替わってしまったんだよ。

>>549
政府が補助するかどうかの差も大きいからな。
赤字になる価格に下げても、シェア独占するまでは韓国政府が補助してくれるから、
韓国企業は安心して、他企業を撤退に追い込める。

そういった戦略が日本政府にはないからな。

国内回帰と喜ぶべきか、それとも国力が衰えてきたと悲しむべきか、
１００円ショップはちょっと前までは全て中国製だったが、最近日本製を多く扱うようになってきた。
恐ろしいことに、同じ１００円ならば明らかに中国製のほうが優秀だ。
低コスト商品ではすでに中国製にも性能を越されている事は、重く受け止めるべきだろう。

>>552
労働者にとっても日本式が幸せか？と言うとどうだろ？
そりゃ今大企業の正社員になってそれなりの地位にいる奴にとっては良いかもしれないけどさ

>>553

韓国はその内需無視で派遣だらけだからサムとかは有利だよな。

逆に日本は派遣禁止だしｗ

>>552
国内に植民地を持つ国、だよね。
両班制度が、今でも厳然として残ってる。
その延長線上で、外国人労働者を雇い入れる場合でも、徹底して「奴隷」として扱う。
フェアでなければ競争に入ってこれなかった時代は終わって、
どんな手段でも良いから競争したもの勝ちって世界では、韓国は強い。
同じく、さらに巨大な国内植民地を持つ中国も強い。

日本は、さて、何処へ向かうのかな。

確かに全部日本が先行していた分野だったのかもしれないけど、結局おいしい所は全部韓国に取られちゃってるね。

シャープが液晶開発先行、日本のトップ分野 → PC時代になって、一気に液晶ディスプレーの需要が伸びたころには韓国が制覇

DRAM日本が独走 → 同じくPC時代になった途端、韓国の独壇場

NANDフラシュメノリーを東芝が開発 → 三星を陣営に引き入れて市場を大きくしようとしたら、PC時代には韓国逆転

リチウムイオン電池、日本のお家芸 → 金融危機後のグリーンニューディールの時代になって、二次電池の需要が伸びてきてから
急に韓国追い上げ

>>558
いやいや、中国でも日本向けは、Ｃ級品で
西蔵や新彊でないと売れないようなものを回しているらしいぞ。

>>550
確かにてっとり早く価格を落とすのには、賃金下げってのは効果的なんだけど。
内需を考えると、賃金を下げることで国内全体が萎んでいってしまうと思うんだなあ。

従業員の士気にも関わる。あげく転職とか。
技術が流れてくというスパイラル。
うちの業界はほんとそんな感じ。

ラジコン自動車の話だけど、リチウムでもパワーが出る
ポリマー式電池、通称リポってのは、アメリカ臭い業者が
中国で作ってるてな具合で、韓国どうこうっていわれてもなあ

>>57
そりゃ売る奴らが楽してるからでしょ
技術開発が形になるのはどうしても時間と手間がかかるのに対して
商品企画はピンキリでも形にはなる
おまけに品質に関してはやることがないから
あーだーこーだ仕事をしている振りをしないといけない
結局、無駄な機能満載になるわけだｗ

>>560
>>552の言うように企業競争に勝つために特化した国、新自由主義の夢の国だな、韓国は。

普通の国なら、「ここまでの犠牲は・・・」とか「格差が・・・」とかなるところが、
お構いなしで、邁進してるからな。
きっと、偉大なるサムスンが日本のシェアが削れれば、おかずは要らないのだろう。

>>546
確かに、モノより拡張性が札の方がある。「信用」で金が増えるからな。
金融だっていまや、物理学とか、理数系がいなきゃダメだろうなぁ。
ま、結局、国際金融の胴元となれば政治・軍事のバックがなきゃだめじゃないか？
商業銀行止まりが邦銀はお似合いだ。投資銀行になったらつぶされると思うんだが。

日本は平和の代わりに割に合わない労働をしてるんでないか？
日本に兵役はないぞよ。平和のために、コストを払ってるぞ。
米国債も頑張って買ってます〜

ｇ

>>562
まさにコバンザメだなｗ
まあセキュリティ甘々な日本が悪いんだが

>>558
重く受け止めるべきって、お前はアホか？

人件費が違いすぎるんだから、そんなの当たり前だろうが。
アメリカだって、日本だって、そんな低付加価値分野は、中国やインドに任せてるよｗ
それで、国力低下とか、馬鹿すぎるｗｗ

>>550
賃下げと共に雇用の安定と社会保障の充実が必要。
先行きに不安があっては消費は伸びない。
そうした企業を支援する意味でも法人税減税をしなければならない。
企業の人件費低下に伴って公務員人件費は下がるのだからこれは可能だろう。

>>568
アメリカが基軸通貨、英国は旧植民地のコネクションという遺産があるからな。
この２つは、なかなか他の国にはできない話だよね。

他の欧州諸国みたいにサブプライム債権を買いまくるなら簡単だけどさ。

>>564
技術は個人で持っているものを流したら、終わりになる可能性あり。
日本に逆輸入させるために、知財関係を整理させたり市場調査できないと、
そこで契約が終わってしまう。

海外企業とつきあうにしても、技術オンリーだと続かない。

>>570
所詮経済なんて儲けた方が正義。

【日本】10年前より200万円も安くなった35歳の年収〜『"35歳"を救え』【鵜飼の鵜】

　若い頃に思い描いていた「35歳」とは、どういう姿ですか？　そう問われて本作に
登場する35歳の男性の一人がつぶやきます。
　「いまじゃ想像もつかないですけど、間違いなく結婚して、子どもがいて、普通の
家庭を築いているんだろうなと」。

　現在、この男性は埼玉県の職業訓練校に通いながら、再就職に向けて準備中。電気
工事士、ボイラー技士など彼が持つ資格は15個以上。どれも国家資格や都知事から
与えられる正式な資格ばかり。それでも、就職先が決まりません。もともとトラック
運転手として働いていた彼は、ビル管理会社に転職。最終的に年収が300万円を切るよう
になり、再び転職を考えました。付き合っていた女性もいましたが、年収を理由に結婚は
断念。今も結婚はしておらず、アパートで一人過ごす日々を送っています。
　
　「団塊ジュニア世代」と呼ばれる現代の35歳。10年前ならば、35歳といえば家庭を
持ち、会社で責任あるポストを任され、社会を担っていくはずの存在でした。それが
現在では低所得化、未婚化、雇用の非正規化など、不景気のあおりを正面から受けて
います。本書はNHK「あすの日本」プロジェクトとして放映された内容を再構築したもの。
１万人の35歳のアンケートデータから浮き彫りになる、35歳の「現在」をリアルに伝えています。

　たとえば、年収。1997年には平均年収が500万〜600万円だったのが、現在は300万円台。
10年前よりも200万円は安くなっているのがわかります。35歳時点での出生率は0.86、
また正社員の69％の人が、会社に対して不安に思うことについて「収入が増えないのでは
ないか」と回答しています。

　今のままでも十分目を背けたくなりますが、この先20年後の日本は「ゼロ成長」
「消費税18％」「医療費の自己負担額は現在の2倍」「失業率10％超」「年金30％カット」
など、想像したくもない社会になってしまう可能性があるのだそうです。現在、日本の
失業率は5.1％。15〜24歳の若者に至っては失業率9.9％と、すでにその予兆は始まっています。

http://www.webdoku.jp/tsushin/2009/12/21/006890.html

ちょいと前、5-6年前まで、ｶﾞﾁｬﾎﾟﾝﾌｨｷﾞｭｱは、中国で職人仕事で仕上げて、一個200円。
とても精巧に作れた。
今じゃ、300円のｶﾞﾁｬﾌｨｸﾞでも、全く以ってその質を維持できていない。
これだけ円高が進行しているにもかかわらず。だ。
もはや、中国で、安く、良い品物を、人海戦術と肌理細やかな手作業で、ってのは破綻しつつある。

次は、更なる安い労働力を求めて動くしかない。

>>492
＞そういう負け惜しみ理論は
だからどこが負け惜しみなのって言うｗ

それと東亜あたりがどうたら言ってなんか誤解してるようだけど、
俺、いわゆる嫌韓ネトウヨとかじゃないからｗむしろそいつらのｱﾝﾁですからｗ

＞それらを購入したがってるのは日本だけじゃないと言う事を忘れてないかい？
それを踏まえて言ってるつもりだけど？ｗ

ていうか、そういう日本は資源に乏しく食料自給率が低く他国から輸入しなくてはならないという認識に経てば、
本来、馬鹿の一つ覚えのように外需外需言ってるような連中が望む円安誘導ではなく、
円高こそ日本の利益なんだけどなｗ

＞もう一つ言えば、ただでさえ経済力以外は評価されないこの国が経済力もなくなったらどうなるか？と言う話
経済力ってそもそもなんなんだろうね？ｗ

>>575
ところがそうは問屋が卸さないんで、
韓国メーカーは今、パクリの結果として、訴えられまくりじゃん。

巨額賠償続きで、サムスンこけたら、韓国はいよいよデフォルトだろう。
ただでさえ、つい最近まで外貨がなかったｗというのに・・・

>>570

食いこぼしだらけの間抜けなサメで、コバンザメの方が肥えてでかい面してる状況だなｗ

為替をなんとかしろ

日本勢で5割近くシェアもってて韓国勢は14％で
企業別だと1位三洋、2位サムスンで近いうちに逆転？
日本企業は一体何社参入してるのよ・・・

>>580
ユダヤ人は、一言行ったら、それをネタに妄想膨らませるのが好きだね
風船ってだれのこと？

>>578
海外から輸入するのにお金が居るから円高こそって、いうけど、その前提条件となってる貿易黒字では、
もう日本を韓国は抜いたけどな。
外貨はウォン安の韓国の方がずっと稼げているわけだ。

日本企業は自分とこの技術者しか使えないが、韓国の企業は自分とこと
日本企業を辞めた全社の社員と現役社員を金で買えるだから勝負にならないよ。

このままでは、金持ち（高齢者）は中国朝鮮製の高品質高価格商品を買い。
貧乏人（若者）は日本製低品質低価格商品を買わなくいけなくなるんじゃないか？

>>456
サムスンの研究開発費は60億ドル超えてる。
ソニーやパナソニックより多い。
対売上での比率でも勝っていたと思う。

>>581
たしかに、大恐慌のとき、高橋是清は、インフレ政策とって、
為替を円安に誘導し、輸出を急回復させた。

今回の不況では、日本だけ円高。
かたや、ドルも元も通貨安競争してるのにな。
ましてや、韓国なんか、マジで国がデフォルトしかかって、激ウォン安ｗ
その結果、国民は死んだが、サムスン他の輸出企業は万々歳と。

最後は食べることじゃなくて、数こと

為替と賃下げで半年の内に、日本の半分にされたらどんなことをしても勝てない

それが分かっているから、巨大投資が実行できる

一度、韓国の工場が立ち上がったところで、ウォン買い円売りをやってやれ

>>582
パナと三洋が合併するんで、リチウムイオンで、ダントツの1位になって、
中国から、独占禁止法の適用されそうなんじゃなかったっけ？

我々日本人は、全てに於いて朝鮮人にかなわないのか・・・
　　orz












(：D)rz

>>573
確かに、なんだかんだで、英米は今のところ別格ですな〜
仏国辺りがでしゃばってる感じかな？

それはそうと、韓国なんかに技術で負けたら、米国に捨てられるんでないか？
犬として失格だろ〜？

>>585
それももし、逆やったら、そのサムスン社員はスパイ容疑で逮捕だろう。
要するにこれもまた「政治」の欠陥に起因する問題です。

普通の国はそう簡単に流出させません。

>>572
＞賃下げと共に雇用の安定と社会保障の充実が必要。
＞先行きに不安があっては消費は伸びない。
これはハゲドウだけど、
＞そうした企業を支援する意味でも法人税減税をしなければならない。
なんでそうなるｗｗｗ

バブル崩壊後、90年代以降、何度となく法人税減税やその他企業優遇税制が行われてきたが、
結果は↓これなわけだがｗ

派遣業売上と企業支出の推移　
派遣業者と経団連を儲けさせるための自民政策

　　　　　　　　　派遣業売上　　　企業配当　　　従業員給与
平成12年度　　　+2112億　　　　+6110億　　　　+6000.4億
平成13年度　　　+4857億　　　　-2750億　　　-7兆4584億
平成14年度　　　+7867億　　+2兆2888億　　　-9兆9090億
平成15年度　　　+9009億. 　　+3兆129億 　　-12兆7125億
平成16年度　+1兆4010億.　 +4兆3643億　　　-6兆3276億
平成17年度　+2兆5746億.　 +8兆3080億.　　　　　+1805億
平成18年度　+3兆9584億　+11兆9968億.　　　+3兆1406億
平成19年度　+5兆0040億.　 +9兆8184億.　　-20兆7593億
　　合　計.　 +15兆3225億　+40兆6755億.　　-53兆2457億

（平成11年度比増減、全企業規模、配当は中間含む）
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/12/h1226-3.html
ttp://www.fabnet2.mof.go.jp/nfbsys/Nennhou_oy.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-30/2009013001_01_0b.jpg

>>580
サムスンの純利益＝1兆円、日本企業＝300億円。
どんな事が起ころうと、この状況は変わりようがないだろ。

>>584
わかってないね。
韓国は輸出も激減してるが、輸入がそれ以上に減ったがゆえの貿易黒字だよ。

前回の1998年のIMF介入のときも、韓国は輸入が激減して、
一方、超ウォン安で、過去最大の貿易黒字になった。
それと構造は似てる。

韓国との関係は、政治家が悪い

非常に醜い癒着があり、日本が言われたい放題やられ放題

いいかげんで韓国との関係を切れ　糞政治家

すでに家電などは、これから技術的に伸びる余地がなく
「歴史の終焉」を迎えようとしている。
炊飯器は炊ければ十分。マイナスイオンを出されても困る。
掃除機はゴミを吸えれば十分。多少音が静かになったからと言って誰がそんなことに重きを置くのだ？
ＰＣも大半のユーザーはネットとメール、エクセルワードくらいしかやらない。
エロゲー・エロ画像で何テラもＨＤがパンパンのお前らとは違うのだ。
すぐ壊れることで有名だった韓国ブランドの家電も、耐久性では最早日本製と遜色がない。
安い韓国製品が日本製品を駆逐したのは当然と言える。自動車も近いうちにそうなるだろう。

なんかまだ日本が最先端とか思ってる勘違いくんがいるんだな。

>>590
だから、あえて韓国のウォンはハードカレンシーじゃないでしょ。

つまり、政府のコントロール下に置くために韓国内でしか取引できないし、その取引も政府が許可を出した
外為銀行のみとなってる。

それだから、韓国の国益に反する取引は強引に中断させることすらある。
2008年の年末がまさにそうだった。

>>1
産業スパイを野放しにしてる結果としか言いようがないな
韓国と国交があっても百害あって一利もなし

まあ、サムスンはともかく国としては日本と、いっしょで少子化で終わってるだろ。

韓国企業の巨大投資は、ウォン安が大前提

そこを断ち切らないと　同じ事を繰り返すだけ

経営や技術の問題ではない

為替のために、一方は投資が成功し、他方が失敗する関係にある

投資が伸びなければ、一国の経済は成長しない

>>484
国土計画の失敗だろ。東京に頭脳や金庫を全て集めて、
地方は支店経済と一次産業と観光と工場だけやってろみたいな
国土構造に作り変えたのはいいけれど、地方都市が支店経済に
なったせいでその周辺も観光や近郊農業の市場を失った。
工場は当然のようにコストの安い海外に流出。
おまけに、全てを集めた東京はインサイダー特区か何かのような
有様で、新しいものを何も生み出せない。

>>599
このままでは、液晶テレビもそうなりそうだけどな。
技術的には、240Hz駆動のLEDバックライトでおしまいになりそうだ。

次の有機ELっても、もう普通の人にはどうでも良い十分な画質レベルだし。

累積生産数が品質の源泉と言う立場もある。
だとすると早晩韓国、中国メーカーに抜かれる、もう抜かれてる可能性もある。

共和党の中間選挙かなんかでブラウンってのが出てるみたいだけど

おもちゃ　ですか？

少子化って、なんのおもちゃかね

>>596
売上ベースで考えると、全く逆になる
日本の電機メーカーは、韓国の5〜7倍ぐらい売り上げてる。
それだけ、人を雇用できてるわけで。

サムスンは40歳定年、平均給与400〜500万ぐらい、実効税率15%ぐらいで、
人にも国にも貢献しないで、必死に利益出してる状態だからな。

それと、韓国は財閥タイプだから、それは保険とかカード会社の利益も参入されてる。
日本は、保険は保険、カードはカードで、別途、大手がいるからな。
パナソニック＋第一生命+三井住友海上の合計の利益みたいなもんだ

>>605
それを失敗だという人間が日本には多いからな。
地方切捨て、弱者切捨てだと喚く人間も多いな。

ソウル市圏の人口集中を考えろ。そして、そのソウル市で悲惨なスラムまがいの生活をしている人たちの割合も。

なにが勝利で、なにが敗北なのか。

>>605
戦後日本はマスメディア依存社会だから、マスメディアが集まる東京に一極化するのが必然だった。
本来なら、経済的な中心は大阪でも良かったはずなのにだ。

それは、戦後の日本人のメディアへの依存が有り得ないほどだったからだ。

ヤスオクは詐欺

近大のまぐろ養殖技術は台湾に・・・パソコンの二の舞

>>595
派遣がなけりゃ工場は海外
雇用そのものが無い
ユニクロがまさにそうだろ

>>610
グローバル競争では、韓国のやり方が「勝つ」のだよな。
まさに、グローバリズムの歪そのものだが。

>>602
だな
在日かどうか判断できない状態にしてマスコミや企業に入り放題盗み放題にしている
スパイ厳罰化は絶対必要

技術軽視と、拝金主義の賜物。
それでいて、頭に花が咲いているから　ITセキュリティも情報リテラシーも世界最低レベル。
これで、情報流出が防げるほうがおかしい。

まぁ、技術立国は捨てる気らしいから、この記事も別段驚くことではないんでないかい？

で、どうすれば日本はよくなるの？

東京一極集中が未だに続いているのはマスコミが東京にあるから
異論は認めない。

>>614
フェミニズムな意見は置いておいて、昔みたいに専業主婦で旦那が稼いで
みたいな形に戻れば、いいんでないか？ダメ男でも結婚できて、家で尻たたかれて
無職にならないように頑張る。。みたいなほうが、少子化も止まるだろうし
雇用も安定してくるんでないか？　
これから、労働人口足りなくなるとかいって
女性の進出が必須・・・って言ってるのに、失業率が上がり続けるこの不思議。

>>599
そこにITが置き換わるはずだった
ワープロはPCに置き換わったし、表計算もPC、DTMや画像作成もPC
映画や写真だってPCで撮る時代がくる。
音声、マイクプリ、ギターのエフェクトなんかもPCで出来るようになる
このITに乗り遅れてる

>>584
＞その前提条件となってる貿易黒字ではもう日本を韓国は抜いたけどな。
だったらなんなの？ならば早晩韓国が今度は自国通貨高で苦しむわけだｗ

ていうか、そもそもこの議論で貿易収支だけにこだわってる発想が視野狭窄。
外貨獲得手段はなにも輸出だけじゃない罠。資本収支もある。強い円で世界の資産を買い漁ればいいｗ
（もっとも俺はあんまりこれを積極的に主張したくない。金融立国なんて砂上の楼閣でしかないから。
ただ資本収支でやっていける間は、日本人はなにもあくせく働く必要も無いわけで、
その猶予期間は次の飛躍のために教育の向上や研究開発に費やせばいい。）

さらにもっと言えば、貿易決済に当たってすぐ”外貨”を持ち出してくる発想が思考停止というか属国根性。
本当に円が強くなり、国際的に信任される通貨になれば、そもそも自国通貨で貿易決済すればいいだけの話な罠ｗ

>>617
それ全部的外れ、韓国のマルウェア繁殖率なんて酷いぜ。
普通は「国」レベルでなんとかすべきことを「企業単独」でやってるからが全部の答えでは。

韓国では企業情報流出は警察だけじゃなく、国家情報院の様な諜報機関すら対処やってるから。

>>617
日本は戦前からそうだね。
情報には金をかけない。

>>596
実際にアメリカ経済、円高、ウォン安などの状況次第で
いろいろ変わってくるわけだが？

日本企業が好調だった08年度業績
日本電機メーカー9社の営利合計・・・2兆8000億　
日本部品・素材・製造機メーカー ・ ・・1兆0788億
7社の営業利益

現在ウォン安絶好調のサムスン営利・・・8900億(2009年度見込)

日本企業＝300億円　←　そもそもこれはどこから持ってきた数字？

アメリカのようにITでぶっちぎる力が日本にない以上は
日本は永遠に中国や韓国との不毛な価格競争をする運命にある

http://diamond.jp/article_image/series/siliconvalley/10026/siliconvalley2602.gif
マイクロソフト　OSのNo.1
インテル　半導体ののNo.1
アップル　音楽プレーヤーのNo.1
hp　パソコンとプリンター製造のNo.1
IBM　ITサービスのNo.1
オラクル　企業ソフトウェアのNo.1
サンマイクロ　サーバーのNo.1
シスコ　ネットワーク機器のNo.1
アマゾン　オンライン小売のNo.1
イーベイ　オンラインオークションのNo.1
グーグル　検索エンジンのNo.1
フェイスブック　SNSのNo.1
ユーチューブ（グーグル）　動画サービスのNo.1

９０年代前半までの日本製は買い換えるとはっきりとわかるほど性能が上がっていった。
それがそれ以降は性能が上がらないばかりか、下がったのでは？思えるようになってしまった。
日本の経済とまったく同じ動きをしているのが、なんとも言えない。
今の中国朝鮮製品など日本の８０〜９０年代前半商品に比べればゴミのような品質だ。
それがわかっているから、日本の停滞がくやしいのだ。なんとかならんのか。

>>621
IT化が進むと。実際に作られた希少な現物以外のモノの価値がゼロに近づく。
膨大なコストを掛けて作ったものも。そうでないものも。
それに気付いたアメリカを初めとする資本主義国家は、金融に逃げたけれど。バブルだった。
資源を抱えた国にとっては恩恵だった。
奴隷という、人的資源を抱えた国にとっても、恩恵だった。

日本は…文句さえ言わなけりゃ、国民は豊かになってはいる。金銭的体感的には貧乏になっているが。

まあここまで来るとわざと日本が負けてるようにしか見えん。韓国様に頭が上がらないってかｗｗｗｗ

自動車メーカでEVやハイブリッドのプロジェクト仕切ってる人間が

エンジン屋出身だったり、板金屋出身だったりして、電気電子系の話がかみ合わないんだよな。。。

もうね、自動車メーカとの仕事はしたくないよ。。。

>>626

だよなあ。
アメリカほどでなくてもいいから、それなりに金融とＩＴが強ければ製造業との三輪で
ここまで酷いことにはなってない

>>626
ITってもさ、それに従事できるのはごく一部の高学歴者だろう。
グーグルなんて東大レベルしか入れないし、そんな人間、どんだけ居るんだよ。

そういうITスター企業も結構だけど、それと日本の電機産業や自動車産業は単純に比較できないと思う。

っていうか、２、３社の日本企業に特許を集約して、独占しろよ。
多数の企業にに特許が分散していると、韓国企業が一つ有力な特許を取得すると、
クロスライセンスで全部使われてしまう。液晶なんて、特許の９割以上は日本企業が
握っているのに、韓国勢にやられている。
米国は、農産物のバイオ特許を集約して独占しようとするなど、戦略性がある。
モンサントだっけ？


これなんかだと、クアルコムと契約している韓国企業が日本企業の特許を侵害しても、
日本企業は韓国企業を訴えられない、ということになるんじゃないか？
　　　　　↓　↓

米国の携帯用半導体大手、公取委が排除命令 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）

　公取委によると、クアルコムは国内の携帯メーカーと特許の使用許諾契約を結ぶ際
〈１〉クアルコムはメーカーから特許料を徴収する一方、メーカーの持つ特許は無償で
使用できる〈２〉メーカー間で特許権の侵害があっても、互いに権利を主張できない――
などの条項を盛り込んでいた。
http://nob-piazza.cocolog-nifty.com/update/2009/09/post-119b.html

>>627
全面デジタル化したら、検査機器さえ備えれば
何とかなるようになっちゃったのさ。

アナログ部分が多く残っていた時代では、日本製品の品質は神だった。

>>614
＞派遣がなけりゃ工場は海外

この経済界の脅しがそもそも眉唾。
そもそも、人件費や税制面だけを見れば、日本よりも企業にとって都合のよさそうな国はいくらでもあるのに、
今のような派遣制度の導入以前から海外に出て行かなかったのかとｗ

ま、政治や治安リスクその他もろもろ考慮して企業は賢明な判断をするべきだなｗ

>>627
カローラもその時代のが一番品質がいいらしいね

>>633
基本的に、日本に輸出してこなければ問題にならないんだよ。

>>626
ITってより扱ってるモノ（サービス）の「拡張性」が問題。
つまり、オリジナルを開発すれば、コピーを無限にして
売りやすいものがいい。証券（金融）は最高！！
で、ソフトもまぁ最高！、モノ作りでは業界標準がオリジナルにあたると
考えられるから、まぁまぁインテルくらいならまずまず。

で、日本がやってるモノ作りは、拡張性が乏しいものがおおいんよ。
コピーを作るのにどうしても手数がかかる。
売った分だけしか儲からないから、限度がある。
しょせん手間賃仕事ばっかで戦うから、手間賃が安いところに負ける。

>>584
韓国の空前のウォン安に支えられた国際のトータル収支は過去最大の黒字で400億ドル程度
そのほとんどが貿易黒字から来ているもの
つまり現在の通貨安が収まると今の収支の維持は不可能となる

日本は海外への投資、資産の利益のみで1000億ドル以上の黒字を出している
これだけ不利な材料を抱えている日本にすら逆立ちしても勝てない仕組みができている
分かりやすく言えば住んでいる場所が違うということ

>>633
自レスだけど、米国はコンピューターで日本企業に追い上げられたら、
ＩＢＭスパイ事件を仕組んでパテント戦略に切り替えた。
そういう国家戦略が日本にない。
韓国勢相手に特許戦略を打ち立てろよ。

技術的には、差はすくない。
日本は「低価格で生産する技術」で韓国に負けただけ。
日本の技術者が時代遅れ。

パナのシェアはたった８％しかありません。

>>640
そもそも、日本の政治家やマスコミ界の多くが韓国の諜報機関の手中にあるわけで・・・
そういう政治的な敗北の結果だよ。

>>643
ということは、検察の奥にいるのは、韓国のKCIA 通称 南山ってやつか

ま、日本は超円高を志向して、サムスンやLGなんて買収してやりゃいいんだよｗ
（って、韓国政府はそんなこと政治的に許さないかｗ）

端的に言って、円安の時は、モノ売って稼ぎ、
円高の時は、海外資産買い漁って、金利で食っていきゃいいんだよｗ

キャパシタは門外不出でおねがい

俺、サムスンの競合製品を抱える企業の知財担当者なんだけど

マネマネっていうけどどうして権利行使できなかったの？
アホみたいにいっぱい特許だしてたでしょ？

>>640

特許戦略というか、かつてアメリカが日本にあらゆる圧力をかけて来たように
日本も国家政策で韓国に圧力かけてつぶしにかかるのが常識だろ。
嫌韓とか以前に、日本に何のメリットもない反日で思想や経済で敵対してる
国に対して何で何もしないんだよ。交流とか友好とか政治が国を滅ぼしてる

>>635
実際に移転してるじゃん
小泉竹中時代に一時期国内回帰っていわれただけで

>>645
先生！米ドル‐日本円の実質金利差が逆ザヤです〜(笑)

>>648
日本の政治家の下半身が諜報機関に握られてるからだよ。
あと、日本の裏社会と韓国の諜報機関はツーカーだからな、そのルートでの圧力もかけられる。

これはマジ、だから、国益という観点から不可解な取引が多数行われてるわけだ。

いいからネットウヨクは、いつになったらウォン安で韓国が破綻するのか
説明をしてから発言してくれ。

恥という言葉を知らんのか。、お前らがいつも言ってる朝鮮人並ではないか。

>>651

つーか層化会員や在日などみんな諜報機関だよな。
実際に日本の歴史や教育、メディアまでコントロールしてきたんだから。

>>411
アホかぁ？

海外の日系子会社が、購入してる設備やらの輸出だろ・・・・
最終製品売れなくなると、輸出も終わるんだよ。

>>649
俺は、もっと昔の小泉政権当時に緩和された今のような派遣制度以前の、
それこそ年功序列、終身雇用が生きてた時代との比較を言ってるのｗ

だいたいね、労働者ってのは同時に消費者なんだぜ？
そういう認識も無く、目先の利益ばかり追い求めて、あっちへフラフラこっちへフラフラしてるような、
長期的展望の無い企業は、とっとと出てってくれてかまわないよｗ
どのみち日本にとっても国民にとっても（いや人類社会にとって、大自然にとっても）利益にならないからｗ

>>654
海外メーカーは日本製の部品まったく使ってないの？日本製の製造装置使ってないの？ｗ

>>653
まぁ、韓国の日本社会に対する干渉、マインドコントロールってのは非常に多岐かつ巧妙で、
それ故に「普通」なものになってるからなぁ。

彼らの政治的な才能たるや、恐るべきモノが有ると言わざるえない。

技術職にまともな賃金をやらないからこうなるんだよ。
無駄な人員をリストラして、ちゃんと技術力に見合った報酬を与えろよ。
日本企業のマネージメントはおかしい。

>>656
どんどん日本製装置のシェアは低くなってる

>>650
あのさ、企業や国家にＦＸトレードしてろって言ってるわけじゃないんだけどｗ
強い円で、アップルやグーグルや、サムソンやＬＧを買い漁れって言ってるのｗ

いつも思うんだが、肉桂ってなんでこんなに悲観的・自虐的なのだろう。
サムソンがガリバーなだけで、ここがこけたら韓国経済なんて一瞬で崩壊する。
例えるとソニーとパナと東芝と日立が１つになってるような企業。
韓国の税収の２５パーセントがサムソン１社で支払ってる。異常だと思うがね。

>>651
＞日本の政治家の下半身が諜報機関に握られてるからだよ。
　あと、日本の裏社会と韓国の諜報機関はツーカーだからな、そのルートでの圧力もかけられる。

メディアに洗脳されすぎるこういう妄想を言いだすようになる
全部が全部間違ってなくても1のことを100にして大袈裟に語るようになるのが特徴

いつものパターン
日本が努力して研究開発したものを韓国がパクッて盗んでいく

>>660　補足
あぁ、でも>>645では勢い”金利”と言ってしまったから、文字通り取ったなら>>650みたいなツッコミは仕方ないかｗ

>>658
それをやるならば、サムスンと同じ形態の雇用、つまり、38歳定年制にならざるえない。
それに韓国側としては引き抜きで雇用者の持つ「技術」を得られるのだから、賃金とかは度外視できる。

そもそも、普通の国じゃこんな簡単に引き抜かれないだろう、政治的にブロックするよ。
それもこれも政治的な落ち度だ。

バクって大量生産ダンピングのチキンレース。

これで技術を他国供与とかあほのすることだわ。

みんながスルー

わぁぁぁぁぁぁぁぁん

>>665

＞普通の国じゃこんな簡単に引き抜かれないだろう、政治的にブロックする

絶対ミリ。アメリカでさえ先端分野の研究をやっていた支那人が突然帰国するのを
全然止められていない。

>>656
赤字神はほどほどにしとくべき。

まぁ、国内の企業同士で殴りあいしているからな。

研究開発費でも、設備投資費でも完全に負けてんだから、もうどうしようもないわなあ。
思うんだけど、消費者のレベルが低い分野では、恐ろしいくらいまったく勝ち目ないな最近は。

>>667
昔の日本の通産省になるのかな？
彼らが、アメリカから特許違反だ！とどやされたのを無視し続けたので
今度はアメリカが韓国に横流しして殺し合いさせるという段取り

>>661
現にコケることなく破竹の勢いで進撃を続けているというのに、
サムスンがコケたらなんて仮定の話をしてもね。
それは韓国には考える意味のあることだろうけど、日本には何の意味もないだろ。

もう日本は反省する猿以下の存在なんだよ。
液晶TV、LED-TV、電気自動車EV、このLi電池に、3D-TVの全部が
韓国のサムスン1社に負けている。

そもそも日本人は頭が悪いが、特に文系経営者の頭が悪い。

この差は絶対に縮まることはないと思う。

よく家電等は負けたが、製造機械や部品は日本製だから大丈夫と聞くが本当なのか？
１５〜２０年ぐらい前の話だが俺は取引で大手製造会社等によく行っていたが、大型製造機械（旋盤やプレスなど）は
外国製が多かったぞ。ドイツ製やウクライナ製、旧ソ連製、アメリカ製もあった。
中型は日本製もあったけど、多く名なかったな。
ここ１５年ぐらいで日本製が追い上げたということか？
以前は外国製もCDプレイヤーなら読み取り機はソニー製、ビデオデッキも主要機器は日本製とは良く聞いたが。

>>668
日本企業の場合、技術者が毎週土日で韓国に飛んで堂々と技術漏らしやっていたからな。
このレベルは流石に普通の国じゃありえない。

>>674
単に、韓国にお金を迂回させると無税になるって経営判断でしょうが

２倍も生産能力が違うのか
頭下げて韓国企業におしえてもらえ

>>676
そんなのはソースあるのかね、日経のは作文も多いんだよ

日本人は評価の仕方について国民が学ぶ必要がある
逆に言えばそれだけで良い

…ま、その為に価値観を破壊されたんだけどな

選択と集中だっけか？
韓国企業はそういうところは強いねえ。

さて、日本との勝負で勝利しても大きな意味は無い。
中国・台湾がすぐ後ろに控えているぞ。
日本の技術は、韓国だけでなく中国・台湾にも流れている事実を認識するべき。

韓国は巨大な中国企業と勝負して勝てる自信あるのかな？

造船の世界では、約十数年間韓国がW1位だったが、去年で逆転されたのでは？
たしか中間決算の段階で中国が初のW1位でした。
逆に韓国の大手造船会社の幾つかは倒産寸前。

日本が衰退して技術パクレなくなったら、韓国の運命はどうなるのでしょうね。

世界は日本だけではありません。
韓国は巨大な中国を忘れてませんか？

頑張って学んで真似ようと思えば、大概のことはできるんだよ。
韓国人だって同じ人間なんだし、日本人に出来る程度のことは
あいつらにだってできる。逆もしかり。

昔は、半導体の微細プロセスは手先の器用な日本人にしか
できないとかとんでもない馬鹿な思い上がりをしていたもんだ。

でも、今は違う。うちの会社はサムスンに学ぶつもりでいるし
実際学んでる。サムスンの方が優れてるのは明らかなんだから、
優れてる人達のやり方を勉強すればいいだけ。

そのうちサムスンにも追いつける。

>>679
そんなもん、90年代ネット普及する以前からさんざん言われてきた、
ソースなんて無数にあるから、検索してみ。

>>679

鶴見にあるサムスンパクリセンターしらんのか？

>>684
こわっぱが、嘘を言いふらした内容で技術者を殺していっただけではないのか

>>674
言いたいことがシェアなんだか技術なんだか意味不明
無理やり持ち上げてるようにしか見えないが
突っ込みどころ満載だが、まず聞きたいことは

韓国の電気自動車EVを搭載した世界で売れてる自動車は何？
3D-TVなんて大々的に市販しているのか？

>>669
赤字神って？
（って、ぐぐったら、あぁ、三橋のことかｗねらー時代のコテハンかｗ俺三橋の存在知ったの比較的最近だからわからんかったｗ）

それはさておき、なんでほどほどにしとくべきなの？ていうかぜんぜん反論になってないしｗ
つーか、近年、家電とか最終消費財レベルで、韓国とかにシェアを取られまくってきたわけだけど、
その結果、そういう部品や資本財の輸出割合が減ったみたいなデータにあるわけ？
（ま、俺が上で取り上げた赤字神こと三橋のブログで引用されてるジェトロの資料とか見ればわかるんだけど、めんどいから反論してる君が調べてｗ）

サムスンが日本企業からパクるようなとこはもうないよ。
しかし、昔は日本もアメリカをさんざんパクったのに、
自分だけを棚にあげて図々しいな。

たしかに、日本はアメリカから技術を持って帰った
しかし、自分らの体を張ってそれらを活用することをやってきた
おかげで、ライ病気スレスレの連中も多い
実際に自民党議員の顔みたら、そんなのばかりだ

韓国はそういうのやってきたのかな

>>682

まあ韓国も５年後１０年後中国メーカーには勝てないだろうね。
なんだかんだで、日本は２０年以上も世界のトップとして君臨し続けたんだから良いんじゃねえの

>>689
日本がパクったって、サムスンはどんだけ訴えられているのかと
ついこの前、日本企業との裁判に負けて売れ線の商品がアメリカやオランダで
売れなくなったばかりでしょうが
台湾の国家機関からも訴えられているし

今でも日本もワーゲンやMINIの偽物みたいな車が走ってるぞ。

日本ほど経済成長しない国はない

韓国の経済成長はすごいよ
このままだと追い抜かれる

年功序列・終身雇用をやめて実力主義にしないと
ダメだ

>>689

反日しながらなにもかも日本にたかってるからだろ
台湾ならここまで言われない

日本のDRAMだって訴えられて負けたでしょ。
IBMの産業スパイ事件だってあった。

日本も韓国も大して変わらんと思うな。

中国人などは、まあ外務省の一部もそうだが、体張ってる日本人に

ぶつける

ことで、憂さ晴らしを行い、いいがかりをつけ、世界を混沌におとしめてきたのではないのか

もっと権利行使すべきなんだYO！

>>698
では、権利ってなんですか
だれが犬なの
格子ってなに

PEVEみたいな所にまともな人間がいない。
日本マジでやばい。

>>698
そもそも訴訟するための体力が日本企業にないのだろう。
特許は取っても、使わなければ意味が無いからな。

>>

スパコンなんかドブに金を捨てるようなものだ
投資するなら次世代バッテリや無線技術、寿命の長い次世代不揮発性メモリ

「機敏」さは見習うべきだわ。勝負すべきときにドンと勝負する潔さ
も見習うべきだわな。ニホンメーカーも負けずに「設備投資」しろと。

>>696
＞日本も韓国も大して変わらんと思うな。

去年訴訟件数3700件を突破したサムスングループに勝てる日本企業があるなら教えてくれ
1と100を一緒にするのはいけないと思うな

>>5
そういう考えが日本をダメにしていくんだよ

為替＋経験曲線効果が得られるよう政官業で連携しようぜ。

本日、神戸明石周辺をうろついたけど、共産党ではないけど
京都の変な中韓流れの人間が増えたよなあ、あの辺り

神戸のオシャレな感じが段々減ってる
白人のあんちゃんまでオドオドしてんだもんなあ

まだパクリがどうだのやってるのか？
結局儲けたもの勝ちいまだに気づいてないのかよ

儲けすぎもいけないんだぜ

特許とるにも膨大な費用いるのになんで使わないんだろーな

5カ国にだせば20年間で1000マンはかかるだろうに

日本産を重視するならみんなもこんな風にがんばろう。

http://newnsp.blog55.fc2.com/blog-category-1.html

＞最近、良さそうなUSBメモリを見かけた。
＞某B社のUSBメモリで、最近のものでは珍しく「ライトプロテクトスイッチ」が付いたUSBメモリだ。
＞昨今、サイバーテロや意表を突く悪質なプログラム等が問題になっているが、頭を使わずウイルスや悪質プログラム、
＞ハッキングから情報を保全する確実かつ手軽な方法が物理的な書き込み禁止（要するにスイッチで書き込み、削除を禁止する事）であり、これは良いと思って早速購入した。
＞ところが、買ってから、失望と怒りが込み上げる結果となってしまった。
＞なんと、データの保全を目的に購入したUSBメモリに「Maid in Korea」と書いている・・・。気分は最悪だった。
＞「安全」を求めて買ったものがサイバーテロや竹島侵略を支援しているテロ支援国家であるところの南朝鮮で作られている製品であった事についての憤りは説明の必要がないだろう。
（中略）
＞しばらく、考えたが、返品する事にした。他の選択肢としては焼却する方法なども考えた（神道的にはこれで十分に朝鮮人の汚れは祓える）が、それでは対価を払った事が悔しい。
＞そもそも、神道の信仰上、朝鮮人に利益を与える行為は死罪に値する大罪でもあるので、知らなくて買ってしまったとは言え、取り戻さない訳にはいかないだろう。

＞そもそも、神道の信仰上、朝鮮人に利益を与える行為は死罪に値する大罪でもあるので
＞そもそも、神道の信仰上、朝鮮人に利益を与える行為は死罪に値する大罪でもあるので
＞そもそも、神道の信仰上、朝鮮人に利益を与える行為は死罪に値する大罪でもあるので
＞そもそも、神道の信仰上、朝鮮人に利益を与える行為は死罪に値する大罪でもあるので

>>683
素晴らしい。
こういう考え、意気込みが当然なのにネトウヨときたら、文句を言うばかり。
しかも大多数なので目を覆いたくなる。
落ちたのは技術力ではなく人だ。
人の能力を上げる（元に戻す）にはどうせればいいかとなると頭を抱えてしまう。
これは今後厳しいか。

今の日本と韓国は
高度成長期（30年前）のアメリカと日本の関係と同じ

>>701
つーか日本企業訴訟起こしまくりだけど？
大手電機企業だけでなく、村田とかミツミとか、あの辺まで訴訟してる

製品を最終工程まで国内で作り上げる力が日本から無くなった。

誰が悪いのかは微妙だが、崩壊の初期段階で対応が出来なかった官僚が力不足なのは間違いない。

>>714
まったく違う
サム○ンは三洋などの技術支援があってできた会社
現代自動○は三菱自○車の技術支援があってできた会社

日本が過去の清算として、技術を教えて作られた

>>714

結局アメを（日本を）抜けなかった（抜けない）のも一緒だな

身近なとこから頑張ろうとする人間は偉大だ。

でも穴の開いたバケツじゃ水は溜まらない。傍を楽に出来ない。

それは仕事とは呼べない。

>>688
鵜呑みにしなさんな。あと、ここで16レスもする時間を
有効に使おう

カウンターが怖くて権利行使できないなら、権利行使だけ行うダミー会社
つくればいいとおモウんだがどうだろう

>>716
官僚なんですか？

田中角栄の時代と現在は違いすぎるが、角栄は日本と全て工業国に塗り替える事を考えていた
しかし、福田　ら　が、横やりを入れてうやむやになった
直接的には、インフレや円高が影響した

外務省は、日本の技術をダシにして日本を海外に知らしめたとか勘違いしてるが韓国含めて土人が
本当に感謝すると思いますか？いや、日本人がそれを許すと思いますか？

なぜ福田は角栄を捕まえたんだ、小沢もまた同じようにつぶそうとしている

>>716
産業を動かしているのが「民間企業」じゃなくて「官僚」とかって発想自体が
古臭い、ってか、どこの「発展途上国」か「社会主義国家」かと問いたいわな。

だって手にはいんねーじゃん日本のリチウムイオン電池
大手としか取引しねーの、お高くとまってんじゃねーッつーの

全部作る力が衰えたのはアメリカとかも同じでしょ。

>>716
海外で生産した方がコストが安くなる部分もあるからな
逆に最近になって国内に回帰している企業もあるではないか

良い機会だ
本気で燃料電池の普及に取り組めるではないか。
電池では無いが太陽電池の普及にも邁進できる。
リチウムイオン電池は、シェアをキープ（出来ないだろうな・・）

なんで負けるか　それは、リチウムイオン電池を搭載している
完成品で韓国・台湾・中国勢に負けてるからである。

簡単な話ですわ

>>725
中国から見ればの話だろうが
コンピューターとかの主要部品では中国は全く話しにならない
それに、案外単純なものが中国はコピーできない

誰でも知ってると思うが、ホンダもＳＯＮＹも
ベンチャーとして起業した頃、当時の通産省に潰されかけたんだぜ

それを突っぱねて世界に出て行った本田宗一郎や井深大は、偉大

かつてアメリカの製造業が日本にボコボコにされたように
日本の製造業も中韓にボコボコにされるんだねー
わかるよー

出井伸之氏に聞く（後編）「もはやニッポンはモノづくりでは勝てない」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20091007/206549

出井　アメリカは、「ジャパン・アズ・ナンバーワン」のときに
日本をさんざん叩いて、「脱・ニッポン」と国策の方針を
まったく変えたわけですね。それがその後の冷戦の終結と
相まって、今のアメリカを支えるIT産業の戦略であり、
金融戦略となった。

ITで言えば、アマゾン、イーベイ、グーグル、ユーチューブ。
他にも多々ありますが、世界に飛び出るベンチャーが
出てきましたよね。

日本にはそれに匹敵する世界企業って1社も出てない。
強いて言えば楽天やソフトバンクや他にも頑張っている
ベンチャーが存在していますが、残念ながら
世界で展開するネットの会社はなかなか見当たらない。

極端に言ってしまえば、アメリカが元気に世界的企業を
生み出してきたのに対し、日本はまったく何もできなかった
ということです。

だから、日本がモノづくりが好きだとか、匠の技だとか、
メディアでも色々と特集をやっていますけど、あれは
1980年代の「モノづくり」なんです。何度も言いますが（笑）。
その後は何もできていないんです。

>>725
全部じゃないわな。ゼニになる高付加価値のものは国内に残したわな。それ以外の生産は
「外に任せる」って発想の転換をしたんでしょ。で、ニホンが低成長する中でも高い経済成長を
続けた米国は。

>>720
別に俺は三橋信者ってわけじゃないけど、
少なくとも彼は、君と違って自らの主張を裏付ける客観的なソースをちゃんと提示してくれてるわけだからねｗ

てか、そんなしょうもないレスしか返せないなら、それこそ君の時間の無駄だし、
律儀な俺はついついこうやってレスを返してしまうわけだけど、やっぱ俺の時間も無駄だから、
もうレスくれなくていいよｗ乙

>>729
不正競争防止法とかってやつかな

いまの検察を見ていると、どっちが　不正　なんだと

日本人は、目新しいものが出てくると必死で叩くからね

２ちゃんねるは特にな（笑）

>>731
自分の経営ミスを「宿命論」とすり替えてるね。
ソニーもいくらでもチャンスはあったのに、こいつがことごとく潰して回った。

というかソニーはサムソンとなんか関係が無かったか

>>736
「井深」とか「盛田」が逝えば説得力が増すんだけれど、出井じゃな・・・・・。

アメリカは半導体にしてもインテルやAMDのように独占しとるしね
日本みたいに汎用品で韓国とやりあってる姿を下に見る立場にいるでしょ

>>731の通り、日本のモノづくりなんて所詮アナログ時代の機械いじりがピークだったのよ
デジタル、ネット時代になってシェアを落とすのは当然

何時、日本の製造業がアメリカの製造業をコテンパンにしたんだか。。。。。。
それにＧｏｏｇｌｅやＭＳ、Ｏｒａｃｌｅだけじゃなく案外、重厚長大の製造業企業あんだけどね。。。。。

>>722
文章がチョコチョコおかしくてイマイチ意味が掴めない。

まあ俺の知ってるところでは経済産業省の人間の言動なんか聞いていると
政治家の腰巾着ばかりで自分の意見を言わない奴ばかり。
メディアでやってる官僚の話聞いていても真っ当な対応策という物を聞いた事が無い。
自己利益の追求ばかりを求めている様に感じてならない。

>>723
古臭いっていうより今の日本でコンプライアンスを重視してたら産業なんて全く成り立たない。
法整備が古臭いままで新しいことなんて何が出来ると思ってんだ？
官僚主導でやってきた昭和政治の弊害はいまでもこれからも続く。

コンピューターさんのおかげで
質の高い正規兵500人より、1人の天才＋999人の雑兵のが圧倒的に強くなっちゃったからな

>>731
彼の経営力は？？だが、
言ってることは正論だ

＞アメリカが元気に世界的企業を
＞生み出してきたのに対し、
＞日本はまったく何もできなかった

日本では新しい企業は、まったく生まれない

>>726
仕方なく海外に流出して国益を損ねてるのは何故かを考えた方が良い。
個人主義に方針転換して、結果的に景気悪化に伴う治安の悪化やQOLの低下を招く
こんな簡単な合成の誤謬を産んでいる様では監督の資格は無い。

日本は現場・現物に頼りすぎて、
机上で検討する技術が弱いのかもしれん。

アメリカの「ものつくり」での強みは「航空・宇宙・軍事」だわな。
これらは未だに技術的な優位を保っている。他産業に比べてライバルが少ないって
メリットもあるし。
この分野では「ニホン」はライバルにすらなれなかったわな。

>>741
歯なんて痛くありません、give me chocolateなんて話もしていない、computerも必要ではない
通産省は、いや経産省は、TRONなどの国産産業を司っていた人間からすれば、いずれなくなるだろう
と、予想されていた団体です

彼らは、民間がやってる事に文句をつけて、なんでも反故にして、しまいに保護にすることで面目をたもってきた
のではないかと予想しますが

>>741
法整備する「立法府」を仕切るのは「官僚」じゃないわな。どっかの「全体主義国家」と
勘違いしてんじゃまいか。法的な環境を整える、規制緩和を推し進めるのは
「政治家」の仕事だろうに。それを良くも悪くも進めたのは「コイズミ・タケナカ」だろうに。

>>717
サム○ソは三洋の下請けって事なの

>>746
軍事分野も航空宇宙以外は微妙・・・・その航空機開発も最近はどうも怪しいのばかり。
その異常な資金投下量を考えれば、上手く行ってるとは考えにくい。

スターIT企業と金融以外はあまり優秀な人間が流れてないと思われる。

変な話で恐縮だが、トラッキングを防止するタイトラという樹脂
なぜかアメリカ製で、ほかのメーカーのは見あたらないんだが

思い切った「設備投資」もせず、収益を給与と逝うカタチ、株主への配当と逝うカタチ
でも還元せずに、「内部留保」だけドンドン溜め込んでいる大手の民間企業って何なのと
個人的には思ってしまう。将来不安から「タンス預金」の額を増やし続けている小金持ちの
ジジ＆ババと同じように黄昏て逝る場合じゃないだろうと思うんだけんど。

外人からNewly declining country とか言われるぐらいだからなｗｗ

アメリカは、入れ替わり、回転が速いよね
Googleなんて創業たった10数年で世界の情報を一手に集約する
替えのきかないモンスター企業に成長した
日本じゃそういう事ない

>>749
いいや、ただ技術をパクられて
捨てられた

日本はアッシー君さ

554 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 2010/01/18(月) 15:43:08 ID:ADIByIsd
技術革新の速度

英エコノミスト調査部門、エコノミスト・インテリジェンス・ユニット（ＥＩＵ） と
Ciscoによる世界各国の技術革新度ランキング2009年度版

A new ranking of the world’s most innovative countries
An Economist Intelligence Unit report
Sponsored by Cisco

Current and forecast innovation index

　　　　　　　　　　　2004-08　　　　　2009-13　　　　　Change in rank
　　　　　　　　　　Index Rank　　　Index Rank　　　2009-13/2004-08

Japan　　　　　　　10.00　　1　　　　10.00　　1　　　　　　　　　　0
Switzerland　　　　9.71　　2　　　　　9.70　　2　　　　　　　　　　0
Finland　　　　　　 9.50　　3　　　　　9.53　　3　　　　　　　　　　0
US　　　　　　　　　 9.50　　4　　　　　9.44　　5　　　　　　　　　-1
Sweden　　　　　　 9.44　　5　　　　　9.42　　7　　　　　　　　　-2
Germany　　　　　 9.40　　6　　　　　9.49　　4　　　　　　　　　　2
Taiwan　　　　　　　9.37　　7　　　　　9.44　　6　　　　　　　　　　1　　　　　←
Israel　　　　　　　　9.13　　9　　　　　9.20　　8　　　　　　　　　　1
South Korea　　　 8.94 　11　　　　　9.05　 11　　　　　　　　　　0　　　　　←
France　　　　　　　8.88 　13　　　　　8.96　 13　　　　　　　　　 0
Canada　　　　　　　8.87 　14　　　　　8.83　 15　　　　　　　　　-1
Singapore　　　　　 8.76　16　　　　　 8.75　 16　　　　　　　　　 0
Norway　　　　　　　8.73　17　　　　　 8.75　 17　　　　　　　　　 0
UK　　　　　　　　　 8.72　18　　　　　 8.58　 19　　　　　　　　　-1

http://graphics.eiu.com/PDF/Cisco_Innovation_Complete.pdf

グーグル先生はすげぇよなぁ
マジで世界を変えつつある

だったら、だれが、ユダヤの権化の　カフカ　の　虫　ごっこに参加させたんだ

米国のように
終身雇用を廃止して
リストラ万歳！　賃金格差万歳！を望むのか？

日本の企業も雇用形態が米国や中国みたいだったら

もっとスリムになり、業績も戻してるんだろうな。

失業者が増えて悲惨だろけど　笑い

おいおい、お前らアメリカはＵＴＣやＧＥ、キャタピラからグラクソ・スミスクライン
あたりまでＩＴや航空宇宙じゃなくても凄い会社沢山、あんだろ？

IFIランキング
http://www.ificlaims.com/IFI%202009%20patents%20011210%20final.htm

ホンハイの上昇が激しい。

>>760
グラクソ・スミスクラインはイギリスだろ

>>760
抗インフルエンザウイルス薬「リレンザ」でおなじみの「グラクソ・スミスクライン社」って
「えげれす」の製薬会社じゃね

>>748
論点ズレまくり、立法府を仕切るとかって昔の２ちゃんから散々言われてきたけど。
どれだけの官僚が捏造したデータの提供をしてきた？何のためにやってきた？
どうして血液製剤についてのデータを出さなかった？
なぜ社会保険庁は崩壊した？なぜ赤字国債の債権者を説明しない？
なぜ海外の法整備を前提としてしか政治家や国民に説明できない？
具体例を挙げなければ話が進まないとか何を見てるのだろうか。
それらを全て棚に挙げて全体主義だとか社会主義だとか詭弁でしか無いな。

LGや三星のリチウムイオン電池って、爆発は止められないから
爆発タイマーを別売りする方向で行っちゃったアレ？
なんか色々勘違いしてる気もするがｗ

「アメリカのNASAは、宇宙飛行士を最初に宇宙に送り込んだとき、
無重力状態ではボールペンで文字を書くことができないのを発見した。
これではボールペンを持って行っても役に立たない！
NASAの科学者たちはこの問題に立ち向かうべく、10年の歳月と120億ドルの開発費をかけて研究を重ねた。
その結果ついに、無重力でも上下逆にしても水の中でも氷点下でも摂氏300度でも、
どんな状況下でもどんな表面にでも書けるボールペンを開発した!!

一方、ソ連は鉛筆を使った。」


前者は日本、後者は韓国。

ただ、リチウムイオン電池の場合爆発が伴うから下手に安いのは使えないと思うけど。

>>760
グラクソはイギリスだろ。米国ならファイザー、メリクだろ。
米国なら他にもモンサントも凄まじいぜ。

>>766

それで、中国の毛沢東のどこに紙があんだ、ごら

しるせないぞ

>>694

一部勘違いしている人がいるようだが、韓国経済は1年前はデフォルト寸前だった、
中国・米・日本からのスワップで何とか乗り切った状態。WON安でも韓国経済はまだ
まだ立ち直っていない。

韓国の長期・短期外債の大半は、米・日本ではなく中国が所持している。
中国から経済面で支配される韓国の姿は遠い未来ではない。

また、大きな額の国家予算を組んで東北工程を強力に推し進める中国。
学術的に漢江以北は中国の領土と主張するための中国の国家プロジェクトが「東北工程」。
歴史面からも中国支配されそうですね。

2012年、米国軍が、統制権を韓国へ返還されます。つまり大半の米軍が、韓国から撤退する事を
意味してます。

日本に勝つことばかり考えている韓国の将来像は、明るい未来が待っていると到底言えない。
中国という厳しく恐ろしい現実が首を長くして待ち構えてますよ。

まさか中国人が日本人並みに親切で優しいとでも。約100年前の日清戦争前、清王朝の属国であった
朝鮮半島の本当の姿を知ってますか？

「ＩＴ」や「金融」以外でも競争力に打ち勝つ企業が揃ってるから、ニホンが
「失われた十年」（The "Lost Decade"：1994-2004）で黄昏ていたころも、
それ以上の経済成長を続けてた訳だわな、米国は。

>>770
＞一部勘違いしている人がいるようだが

このスレには、日本人のふりした在日さんがいっぱいいるのですが、その人達のことでつか。





在日特権、反対！廃止しる！

>>771
アメリカが「金融」「IT」とか思ってるのは一部だけだろ。

アグリ関連もアメリカの独占状態だ。Monsantoなんて鬼だしな。

そういえば鈴木アグリって今どうしてるかなあ

>>764
その官僚を使いこなせなかった、隠蔽を見抜けなかったのは「政治家の責任」だろうに。

製剤分野日本トップの武田薬品は、10位以内に入れずW17〜19位程度だった
ような気がする。

日本が弱い分野に進出し成功を収めた韓国企業は、ほとんど存在しない。

>>770
誤解されているようですが…
私は韓国が嫌いで、独島！東海！とか
ウザすぎて、市ねばいいのに！と思っています

＞朝鮮半島の本当の姿を知ってますか？
ええ
昔、ウンコ食ってたのも知ってます

経済に関しては、韓国はすごいと言ってるのです。
ＩＭＦの介入で痛みを伴いましたが、
そこからの経済成長はすごいですよ

日本の電気機器メーカーは韓国にボロ負けです
悔しいですが

私はこのままではマズイと思っているのです。

>>773
アメリカと言えば 軍事　航空　宇宙　農業　金融　IT
だな俺の印象だと

>>731
>匠の技だとか、メディアでも色々と特集をやっていますけど、あれは
>1980年代の「モノづくり」なんです。何度も言いますが

うわ。
これは同意できる。
現場での人手不足は酷いよ。
一部の熟練者に任せる範囲が多い割りに、一人当たりの作業量が増えて、どうにもならん。

>>770
政治の世界じゃ中国には勝てないだろうね、過去の歴史を鑑みても人心掌握のレベルが違う。
韓国は中国に吸収されて終了かもね、やはりDNAレベルで刻まれたモノってのは存在すると思う。
あとは日本の侍スピリットに期待するしかないかもね。

>>775
だから>>716を良く読め。

何のかんのいいつつ世界No1のトヨタはえらいよなぁ
まぁ、電気自動車が世界標準になったら終了なんだろうけど

>>771
ダメリカは人口が増え続けているから経済成長しているように見えるだけだよ。

>>773
「ＩＴ・金融・航空宇宙・軍事」以外にも「製薬・農業・資源」もあるでよ、だわな。
ニホンが脅威に思われていた時代でも、太刀打ちできなかったどころか、手付かず、
最初から競技に参加していなかった分野も多数あったわな。

日本は技術立国という発想自体がもはや幻想

大学の研究レベルも遅れてるし

>>14
それは昔から言われてたこと。

>>777

私のレスは「お釈迦様に説法を説く」行為でしたね。
申し訳なかった。

>>781
電気自動車になろうが、自動車のフレームを作れるとこなんて限られてる。
新興の電気自動車の会社は既存車の改造車ばかりだろ。
重量と安全性、価格、生産設備、それらを天秤にかけて量産できるのは、
やはり自動車会社だよ。

>>782
「人口増加率」だけで何とかなるのであれば、アフリカ諸国はもっと経済成長しないと
おかしいって理屈になる。中国以上に人口が増えているインドも、それ以上に経済成長しないと

こういう垂直投資型の案件はケンチャナヨでなんとかするバ韓国が得意なだけだよ。
レッドオーシャンでの戦略が得意なだけ。

日本がこういうのに弱すぎるのもダメダメなんだがな。

>>780
よく読んでももわからない

自分の上司が参事官だったかどうか、なんてことはどうでもいい
しかし、彼らは判断材料がなければ、自分で作ってしまうというか
彼らで決断する力がある

果たして政治家にそれがあったのかと、特に福田、おまえだ、おまえ

自動車も鋳造技術が不要になったら日本の産業はズタズタだよ。
エンジンをベースとした産業が山ほど存在するのが日本。
国内の町工場だってエンジン製造の精度が重要視される部品は日本製が多い
エンジンが不要になるってことは物凄いダメージだ。

開発研究費が月とスッポンだものさ


役員と天下りの貴族生活を維持するために
自分の足食ってる

まぁでも、物あまりなんだからがんばって働かなくてもそこそこの生活ができるレベルにまで人類が進歩したってことだよな
あとは資源エネルギー政策ぐらいはしっかりやってもらって
萌えながらまったり衰退すればそこそこ幸せに生きれそうな気はする

>>792
お隣の国の会社みたいに、外国人の金持ちから高めの金利でゼニを借りなくとも、自己資金で
何とかなる、内部留保を溜め込んでるんだったら、ドバっと使えと逝いたいわな。
どうせ倒れるのであれば、前のめりになって倒れろと。

>>786
お釈迦様ｗ　言いすぎですｗ
まあ、変な韓国擁護の人もいるので、
気をつけたほうがいいですね。

>>759
＞米国のように終身雇用を廃止して
終身雇用なんて、先進国で日本以外にない制度

＞賃金格差万歳！を望むのか？
終身雇用をやめれば、今より
格差は進むと思う　でも大きな政府で少なくしよう
このままだと日本に未来がない

＞リストラ万歳！を望むのか？
これは悪いことばかりではないよ
人の流動化が進み　

陰湿な上司と部下のような関係は
なくなって、生きやすくなるだろう

>694
オレは逆だと思うよ。
年功序列はともかく、終身雇用はやるべきだ。
風土に合った企業統治が必要で、それは必ずしも欧米型ではないよ。

年功序列は完全に弊害だけどね。
年功序列のせいで、意味のない役職が増えまくって、経営判断に足かせをはめている。
投資はスピードが命であって、判子の数が多ければ勝てるって訳じゃない。

>>790
政治家にモラルを求めてる段階で間違っている。
あいつらは権力闘争したくてやってるんだ。
本当にモラルを求められるのは官僚だ、あいつ等がキチンと仕事しないと社会は良くならない。
そういう意味で確り仕事をしろと叱咤激励したいというのが本音。
自分の利益などという小さい欲望の人間が官僚になっておかしくなった。
これはバブルと高度成長社会の弊害だな。

>>797
いいわけは結構だ

あるのかないのか
yesかnoか

良いかどうかではなく、ある程度の一見無駄な冗長性は残しておかないと
足の引っ張り合いばかり増えて仕事出来る奴も仕事にならないだろう
真に恐るべきは、名を取るべき所で小さな実を取り
大きな実を取らなければならない所で名を求める愚かさよ

>>773
確かになんだかんだ言ってもアメリカには色々な企業があるし、
まだまだ強いな。フォーチュングローバル５００とかで企業の
売上ランキング等を見ても、アメリカの企業数は圧倒的な１位で、
日本、中国、韓国、台湾を足したのよりも多い。

>>791 くだらないレスはいいからお前はさっさと職安へ行くべき

では、為替にしても政治にしてもギャグで判断されるのは、宗教が原因なのかね

>>798
二元論で話を進めるならスタンスが違うから歩み寄れないな。
庶民にとって日本の政治家を有能か無能で判断するなら無能だと思って間違いない。
でも小泉と竹中や角栄は政治家として有能だっただろう。
庶民なんてのは政治家にとってガバナンスするだけの道具だからな。

>>803
いや、７や９の選択肢がならんでるのが現実さ
はしょって書くと、２になる
今のコンピューターも２進数でやってるうちはまだまだ

>>801
残念だけど転職しても転職しても失業手当を貰えた試しが無いわ
いつか今の仕事を退職したら長期休暇をとって失業給付を受け取りたいｗ

>>804
まあ色々と有意義だったわ。
明日も早いから寝る。
おつかれちゃん。

ITは国策の差で負けたとろこもある

ITは負けたの？

リチウムイオンもかよ。日本も終わりだな。

>>45
そういえば、パナソニックのアルカリ電池はラッピングをしたまま保管してるんだが、なぜか液漏れが多い。
保管条件が同じ100円ショップで買ったわけのわからん中国製のアルカリ電池は液漏れしたこと無い。
パナソニックのは本当に何度も液漏れするから、買わなくなった。

うむITは負けたのじゃ

もう負け認めて学ぶ段階だとおもうｗ

>>777
俺は全然心配してないんだが？
ここの連中は悲観しすぎ。

リチウム問題は技術以上にレアメタルの確保とその精錬の技術にかかってる。
韓国にレアメタル関係の粉体技術はないよ。
ハッタリかましてるだけさ、実際はありったけの金払って日本から精錬されたリチウム買って体裁を整えているだけ。

韓国の凄いところは日本の競争を利用してる点にある。
日本は複数のメーカーが入り乱れて競争を行い商品を洗練、
生き残ったメーカーがその洗練された商品で海外市場を席巻する。
このパターンで世界に勝ってきた。

サムソンなんかはその競争に参加せず、横から見ているだけ。
決着がついたとみるや莫大な資本力で同じ製品を作って海外にばら撒く。
後は資本力の大きいサムソンの勝利。
このやり方は日本の特許の壁を無効にできる韓国ならではの汚い方法だけど
実際それで半導体、液晶と勝ち上がってきた。
逆にいえば創業から半世紀たっても何も新商品が作れない韓国人の限界を示している。

>>813
自分では想像せずパクる前提で
長期戦略を立ててしまう民族だからな。

技術をつくって商売で負けてどうする。まあ、しっかりがんばれ。

嫌韓厨みたいに連中をバカにしたところで
結局競争で負けて損をするのは悲しいが日本なんだよな
この手のスレは大体そういうレスで埋もれてしまう

「日本の方がほんとは上だ！」みたいなことを言って
自尊心を保った所で現実は何ら変わり無いし
むしろこういう頭でっかちな奴らが日本を駄目にしていく

アメリカ人が昔「日本製なんてアメリカ製の猿真似さｗｗｗ」
と後発の日本製品を馬鹿にしてたがその後どうなったことか

韓国をバカにしないで、強力なライバルとして直視し
自動車と家電を死守しないと日本は本当にヤバい

日本メーカーはリスクを全く獲らないからな

韓国がシェア拡大の為に大増産するのを指を咥えて眺めてるだけ


失敗すれば倒産するぐらいのリスクを獲ってシェア拡大攻勢してるのは東芝のNANDDRAMぐらいなものだ

そうそう、

オレなんかもう何年も前からこのままじゃ韓国にﾎﾞﾛ負けすると言ってきたのに

バカウヨはウリナラマンセーレスで埋めて全部無視


こいつらバカウヨは売国奴だよ

>>813
壁など日本国外でいくらでも無効にできるので、汚い方法ではない。

日本企業が進出していない国地域へいけば
出願されてないので、壁などないに等しい。

日本へ輸出できない＝税関での差し止め請求されるだけ。
現地法人が無いと、差し止め請求をする主体がいない。
住んでないと、通常の出願ができないので、現地の代理人attorneyを使わないといけない。

また、出願していない国地域では、差し止め請求自体もできない。

パナソニック三洋頑張れよ(´・ω・｀)

とりあえずライバルを真似しろ。
ラインの長さから品質基準まで全て負けてるところをパクれ

情報得るためにヘッドハンティングしてこい

韓国が本当に企業として正攻法のみでココに至っているのであれば
それはそれで評価しなくてはならない
逆に云えば、戦後の勘違いしたままの日本が思い知るいい機会だ
日本は戦後の「悪運」が強すぎただけ、実力以上に評価されてきた
車の大量生産をしてきただけなのだからなぁ（大爆笑）

韓国＝企業ね
なるほどなるほどw
全くその通りだ

>>822
何が云いたいんだ？
オマエ、小学生か？

なんか朝鮮人が多いな

こういう記事を読んでもおまえらは愛国心がないからだらだらーっとした毎日をつづけるだけで
「あいつらが悪い」「日本ざまぁ」とか言ってるだけなんだよね。文句だけは一人前。

>>823
まぁ中の人が日本日本言ってる内は
どんなに図体がでかくなろうが技術力が上がろうが
一流はおろか二流にすらなれんなw

オレの云う正攻法とは誠実な企業努力のことを差す
製品開発にちゃんと投資・研究しシェアを獲得する
余所が研究・開発した技術をスパイ行為で盗むのは邪道だ

愛国心（笑）。やめてくれ、一党独裁の国みたいじゃねえか。

>>7
コイツのブログ観てると、日本人にイライラしてくるね
気持ち悪いんだよ

http://homepage3.nifty.com/seoulcafe/culture/kenchanayo.htm

>>12
＞一昔前の日本人は熱く、勤勉で、一途であった。

確かに美徳ではあろうが、この分析の導く結果が期待する、
昔の日本人なら、今みたいな行き詰まった日本にはならないと云うような論調には
疑問を感じる・・・
そんな単調な、単純な話か？

13 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/18(月) 17:55:59 ID:nifWdO8K
>>5
アイポッドの中身も日本製が多いから、アイポッドを発明して莫大な利益を上げているのもの日本企業ですねw
こりゃすごいやww

＞一昔前の日本人は熱く、勤勉で、一途であった。

なんか象徴されてるよな、その事とは別物なんだって

＞一昔前の日本人は熱く、勤勉で、一途であった。

そう云えば、テレビでこういう事とは別物の話があったのを思い出した・・・
タイで殺虫剤を日本のメーカーが売ろうとして、ご丁寧に（一途に？・笑）タイ語で
表記しタイ仕様で売り出したんだけどサッパリ売れなかったって
でも、全く同じ製品を日本語で表記し日本仕様で売ったら大いに売り上げたそうだ

こういうハッタリというか、広い意味での遊び心とはそれ自体は関係ないもんな
人間、遊び心がなくっちゃあダメだな〜（笑）

製造装置を作る専門メーカーがいる限り
日本の大手電機メーカーの苦心は続くよ。
技術流出の９割は製造装置メーカーのせいだと思っていい。

国内相手だけで製造装置メーカーが食っていけるわけねえだろ。

>>813
日本のメーカーだって大して変わらんと思うけど。

ソニーなんかはイノベイティブな会社だったと思うけど、
パナソニックなんかひたすら他社の成功した商品のコピーじゃん。

パナソニックが出した世界初の商品ってなんかあるの？

>>81
＞下請け部品を作る企業は三流
　高級品を作る企業は二流
　規格を作る会社は一流。

他国ながら、いいスローガンだなと思う

＞一昔前の日本人は熱く、勤勉で、一途であった。

やはり、単純な信仰だけでは通用しない時代だってことだな
この延長線上にこういうスローガンは多分出てこない

>アメリカ人が昔「日本製なんてアメリカ製の猿真似さｗｗｗ」
>と後発の日本製品を馬鹿にしてたがその後どうなったことか

日本は製造装置、部品も全部作った。
朝鮮は、日本の製造装置、部品で組み立てるだけ。
まったく違うぞ。

製造装置ならむかしならGEとかだしな
すべて国産なんて無理

装置産業買収しとけばよろしい。

>>836
必ずその「日本も昔は〜」という人いるけど

日本が真似をした頃のアメリカの自動車と日本の自動車を比べてみてどう思う？
そして今、日本の自動車と韓国の自動車を見比べてどう思う？

>>836
そのうち、日本と同様に、
韓国でも良い製造装置が作れるようになります。
時間の問題です。

>>840
30年前からそういっているね
対日赤字で検索してみろ

だが今回はミンスが協力するからな〜

>>840
かつて韓国の技術だけで作った自動車
それがヒュンダイ・ポニーエクセル

http://www.ft.com/cms/s/0/4bc99910-0385-11df-a601-00144feabdc0.html?nclick_check=1
エドワーズがイギリス工場を閉めて韓国工場を増産するって・・・
韓国製の製造装置需要が伸びているからな。
ウォン安と、韓国メーカー採用の実績で。

うちの会社が今度、正極向け材料で参入するんだが、大丈夫なんだろうか？

温暖化詐欺がばれて暴落とかかな？

あまりシェア延ばすようなら特許の調査が必要だな

キャッチアップされるのは百歩譲ってしょうがないとして、
問題はなんで先行してるのに簡単に追いつかれるのか、って所だろ。

>アメリカ人が昔「日本製なんてアメリカ製の猿真似さｗｗｗ」
>と後発の日本製品を馬鹿にしてたがその後どうなったことか
これ、文字通りに受け取ると実態を見誤る。
品質やサービスがいいってのは日本製の特質だったけどね。例えば車の場合は
ビッグ3の経営戦略の失敗による自滅もあった。戦後の巨大な購買意欲によって
作ったそばから売れまくってたもんだから、モデルチェンジしまくりで大型化も進めちゃった。
んで、企画から生産までの流れがおろそかになったという事実が隠れてる。典型的な大企業病つってもいい。

大企業ホワイトカラーの年収が高すぎるだろ。平均900万とかアホか。
そんな立派な仕事をやってる奴なんてほとんどいない。
これだけで、価格競争にかなり不利になってる。500万に下げろよ。

<丶｀∀´>　>>7は、とてつもないチョソ

>>10
技術職は、日本はレベルが低すぎて、中国人やインド人を呼んでやらせる、
もしくは中国に拠点構えてそこで作らせる事が出来る。

日本の営業職は、さすがにそれができない。

単純労働とかいってバカにしてるコンビニ、飲食店店員と
中国、インド人に置き換えられるのは、ＳＥとかプログラマーも同じなんだよな。
だから低くみられるんだよ。

営業職じゃ、さすがにソレが出来てないだろ。

営業スキル＞＞ＩＴスキル

こうなんだろうな。　現状では。　

車でたとえればわかりやすい。
ヒュンダイが最近海外で売れていると喧伝されているが
トヨタやホンダより質の高い車をつくってるかといえば
そうじゃない。
安いから。そういうのしか買えない層が買っているだけ。
そういう層に対するアプローチが日本勢は遅れてるのは確か。

国が産業の後押しをする韓国
国が産業の足を引く日本

CO2を現状から半減とか言ってるし
もう駄目かもしれんね

まあCO2削減云々はあるにせよ、為替レートが最大の問題だっつーに。
竹中なんかは内需が増やせないからつって海外からの投資をとわめいてたけど、
んなもん少子高齢化が進んでる日本市場に喜んで投資するのがどんだけいると（ｒｙ。
まあビジネスチャンスを見出すのも中にはいるだろうけどなー。マケインがグラス・スティーガル法復活を
口にしてるから、もそっと状況は変わるかもしれんが。

>>853
自信作のジェネシスが全く売れなかったからね。
高級車を買う層にはヒュンダイなんて全く相手にされていない。

>>852
営業職にしても、所詮日本語というガラパゴスに守られてるってだけだけどな。
日本人相手にでかい面して威張ってるだけ。
海外に出て行って一勝負に出る能力なんて皆無。

商社や渉外弁護士はまあ認めるけど
日本語しか使えない営業ってのはいらんよなあ。

>>12
晩年は実際は市場も見ない、現場の声も聞かない技術バカのワンマン経営が露呈したが

>>857
IT技術者で、海外に打ってでれるやつなんているのかよ（笑

攻められっぱなしだろ。　ソフトウェア開発は日本は３流ってのは有名な話だ。
日本で貰ってる賃金と同等かそれ以上を、日本以外で貰えるIT技術者は皆無。

IT技術を磨くより、難解な日本語、日本人コミュニケーションのプロフェッショナルになるほうが
利口だったって事だよ。

ヒューマンスキルってやつだね。
少なくとも、途上国の労働者と仕事の奪い合いをする事は無くなる。
ITなんていう世界基準の技術者なら、トップの構想策定、要件定義出来る奴らが
中国人とインド人と意志疎通出来ればプロジェクトを回していけるんだから、
良い賃金貰えるのはそういう一握りだけだろうな。

>>860
お前のヒューマンスキルが皆無だってことはよくわかった（笑）

>>860
＞IT技術者で、海外に打ってでれるやつなんているのかよ（笑
実は沢山いて、マイクロソフトにも、グーグルにも、フリーソフトにも
沢山日本人開発者がいる。英語が出来る人は、ほぼ全員外資系に逃げてる。
もしくは文字通り外国に逃げてる。

沢山いる。

国内に残留してる人もいるけども、そう言う人でも
海外のメーリングリストに登録し、日本語で技術を語ることは
ほとんど無くなっている。
日本残留組は日本の文系の食い物にされないようにひっそりと
してる、彼らが活躍してる場は世界。

君が知らないのは、君など相手にしたくないから。

ITで負けたのが結局大きいんだよな。
これで、主導権を取られた。BD規格なんかはまだ日本企業が主導権を取った
けど、次世代は無理だろうな。IT方面からガチガチに固められて
身動きできなくなる。

>>863
よく文系がＩＴ分野で日本は負けた、負けたと言うが、
技術やの目から見れば、戦おうとしたら戦うなと言ったのが
文系じゃんって感じに写ってるのだが・・・

ＩＴバブルの時に何があっても技術会社にはお金を落とさないと
死にものぐるいで選別してたように見えるし、実際そうだった。
光通信とかが10万円付けてるときに、この会社は本当に技術開発を
してるタイプのベンチャーなので、投資の旨みはありませんよ
ってどれだけ耳にしたか。

ＩＴはアメリカに譲る、そういう事なんだろうなって空気だったよ？

この会社は本当に技術開発を
してるタイプのベンチャーなので、投資の旨みはありませんよ


良心的なアドバイスだな＾＾

>>862
あははは　夢みてていいね。　
どっちが嘘だか、他のROMってる奴らに任せるよ（笑

>>863
OSとCPU、両方を抑えられた。
８０年代までは良い勝負だったんだが。

>>867
NECの98あたりの頃にはもう終わっていたろう。
あれも既にアメリカ製OSとCPUだった。

>>866
だと思う君を説得しても多分無意味だし、君は説得されない
スキルだけ磨いてる屑だから君がどう思うとどうでも良い。

日本は欧米諸国に負けてるけども、日本人は負けてないよ。

これは本当。
>>867
90年代が一番良い勝負してた。ＩＢＭがビッグブルー大きな憂鬱と言われた
時期だし。
富士通がアメリカの婚猿に騙されて成果主義とか喧伝して日本じゅうを
駄目にする宣伝塔になってから、確実に負けた。
あれは素晴らしい戦略戦術だったと思う。

>>828
e-learning というものは、イライラがある意味つきものだ
しかし、テレビラジオまでそれを真似する事はない

>>848
IBMの本に　こう　書いてある

ここに２つの人間がいる
片方はコンピューターに触れることを優先し使い方を全て学ぼうとした
片方は自分で鍵を作ることを頓挫しててもやっていた、こわれても自分で作る
この差は後にどうなるかは我々からは言えない

しかし、私はいう、いかにテレビマスコミが隠していても、業務が厳しいものであっても
もっとも給与がよいのは、利益率がいい日本企業はキーエンスだと

成果主義とかすでに関係ないよ。
圧倒的な論理性と戦略性になすすべなく負けたよ。ITでは。

>>872
だって富士通の成果主義の成果の中身が、「頑張る」なんだもの
営業の目標がノルマ達成、でノルマ達成で成果。

はぁ？って感じ。

成果主義じゃないじゃんそれって感じで、でこれで社内を大混乱に
陥れて、やる気無くさせて、首切りの理由付けにしたんだから、
富士通がまずボロボロになって、これを真似した会社も軒並みグダグダ
こうして、アメリカの意図どおり、日本のＩＴは競争力を失った。

これはもの凄い戦略だったと思う。騙された富士通間抜けだと思うけど
富士通がまさかこんな幼稚に引っかかるとは思ってないから、日本中が
騙された（というか騙されたふりをして技術者を放出していった）。

論理性というか、戦略性に負けたとは思うけどさ。

そんなの関係ないよ。
昔ながらの年功序列だろうが成果主義だろうが大して変わらない。
IT分野でブレークスルーが起きて、それを主導したのがアメリカが得意とする論理と戦略
だったっていうことだよ。そのブレークスルーについていくのが精一杯。負けたというより
勝手にアメリカが独走したんだけどな。

>>874
結果負けたってことじゃね？

昨年度、1人当り1億円以上の営業利益生み出した任天堂は怪物。
連結従業員数　4,130[1,136] 人 　※［　］内の数字は臨時従業員数
連結営業利益　555,263 百万円
連結経常利益　448,695 百万円
連結当期純利益　279,089 百万円

>>873
ところで、きみはキャノンの営業か？
いつまで　はあはあはあはあ　欲求不満みたいな声を上げているんだ

>>874
パソコンしか見えてない人にはブレイクスルーに見えるんだろうけど、
今のインターネット社会だってそのコンセプトは、村井教授の電脳都市だし、
ＮＴＴのキャプテンだからね。ブレイクスルーを仕掛けたのはむしろ
日本で、それをアメリカがキャッチアップして、追い抜いたのが本当の
ところ。

ねーよ。全然違うわ。質量ともに。

いいから働けよカスｗｗ

マイナス成長では、この世界に存在するどんな国にも負ける可能性があることを

この国の住民は真剣に考えるべき。

一度、ありとあらゆる社会保障が切れるべきだろう。