【調査】大企業の2割が海外移転検討…製造業派遣の原則禁止で[09/09/18]

★大企業２割が海外移転検討　製造業派遣の原則禁止で

　製造業の派遣・請負企業の業界団体、日本生産技能労務協会は１８日、労働者派遣の規制強化による
取引先メーカーの対応について調査結果をまとめた。製造業への派遣が禁止された場合、従業員５００人以上の
大規模事業所の約２割が、海外への生産移転を検討していることが分かった。鳩山内閣は製造現場への
労働者派遣を原則禁止するなど規制を強化する方針だが、同協会は「生産の空洞化を招く」と反発している。

　製造業派遣が禁止された場合の対応（複数回答可）では、従業員５００人以上千人未満の事業所の２０％が
「海外への生産移転」を挙げた。千人以上の事業所の１９％も海外移転と回答。ただ小規模事業所では
割合が低く、全体では海外移転派は１０％だった。

ソース：MSN産経ニュース　2009.9.18 19:37
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090918/biz0909181939011-n1.htm
関連スレッド：
【労働環境】長妻厚労相：製造業派遣は原則禁止、年金記録も再調査…月額2万6000円の｢子ども手当｣　制度設計を詰める方針 [09/09/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253225751/

だが製造派遣を続けると貧乏人だけ増える
難しい問題だな

当然の反応だな

現実的にはそれは嘘で

本当の理由は円だが原因

>>4

うわ、何の根拠もなく・・・
いい加減な書き込みだな

農業国にもなれず

>>4

いやダブルパンチだろ。

100円越えてないと輸出関連は持たんでしょ

105円でなんとか低賃金労働で回していた現実が
90円じゃ何やっても無駄

別に良いじゃん
働く奴も海外に移住するし

>>8
今の水準にあることより
急激に進んだことが問題じゃないの

ベトナムにでもいってくれ

馬鹿な 農業国になるには 国土がアメリカ並みに必要だよ

>>10
年々利幅が減ってギリギリの数字になってると
為替レート変動は痛手だな

PCのフルHDパネルが15000円程度だろ２万以下ってのは
国内製造のやる気をなくすよな。

パネル事体は中郷製造だけどな

こうやってどんどん官製不況が深刻化していくよｗ
そもそも製造業への派遣解禁って、90年代に海外進出によって空洞化
した日本の製造業を立て直すために実施されたものだし。
それと円安誘導で小泉政権のときに向上の国内回帰が起こった。

まぁでもしょうがないかな。
国民自身がマクロ経済政策の皆無な民主党に政権まかせちゃったんだから。

以前は製造派遣なんて無かったのに
元の状態に戻すと言った途端この有様。

たったの２割？もっと出て行けよ

工場をつなぎ止めるために派遣マンセーしていたら、結局内需は落ち込むし治安も
悪くなるから。これでいいんじゃない？
最低賃金の地域格差だけでも死守すれば、そんなに製造業の空洞化が加速する
わけでもなかろう。「検討している」のが２割とすると、本当に出て行くのは
１割あるかどうか。マスゴミは、針小棒大に騒ぐかもしれんが。

不況一割増

＞小規模事業所では割合が低く

海外移転もできないような規模の会社は黙って市ねということか

>>17

それはひょっとしてギャグでいっているのか？・・・

工場繋ぎ止めなきゃ雇用が無くなって内需が落ち込むし治安も悪くなるだろｗｗ
最低賃金上がればますます海外移転に拍車がかかる。
1割もでていったらとんでもないわ。

>>10
製造業派遣だけで円高なんて考慮に入ってないだろ
円高が進めばもっとでていくよ

>>17
工場が海外に行けば税収も落ちるし正規雇用も減るし内需も落ちるのでは？
それに製造業派遣を禁止して正規雇用になれる人はいいけど
非正規にしかなれない人は余計に困ると思うけどな。

人件費を抑えたいがために、派遣という制度だけを先走りさせてしまったつけだな。
完全に不安定な雇用というイメージが定着してしまった。

しかも、今現在も竹中なんかがさらなるイメージダウンに拍車をかけてるしww

本社もいっしょに出てってくれ。

派遣なんか無くなってもかまわん
出て行け

このまま大胆な手を打たずにモタモタしていたら
日本は完全に負のスパイラルに陥るな

さて、民主に何が出来るか

>>17
「大企業」の１割でも、どれだけの雇用が失われると思ってるんだ。

>>26
もう始まっている様に見えるんだけど・・・

政権交代の現実はまだまだこれからですよ。
よかったなおまえら、望みがかなってｗ

派遣業界ぼろ儲け・低所得中心の日本社会になったら
日本国内は、内需ダウンで経済まわらなくなるお。

特に車や不動産なんか、ローン組めないからぜんぜん売れなくなるよ。
派遣にピンはねさせてる企業は、自分で自分につばをはくはめになると思うけど。

海外に移転して競争力を維持できる日本企業なんてほとんどないだろうな。

>>4
いや、どう見てもお馬鹿な君の考えだろ、それｗ

売国企業と名付けよう。

>>24-25
お前らが職を失った人をちゃんと雇用して
納税しろよｗ

派遣にしかなれない人間は、サービス業派遣になるだけ。

サービス業の方が賃金が低いからな。
ますます貧乏人が増えるだけだよ。

世界最低レベルの工業製品関税率を上げるの正解なんだろうけどね・・・
できるかな?

>>17
逆だよ。残りの８０％は様子見。
１０％も海外に流出したら我先に逃げ出すよ。

本来ピンハネ屋を介入させず企業が直接雇えばいい。
正社員として雇うと福利厚生にカネが掛かるとかクビにしにくいと言うなら、
その辺りの法律を整備させろ。

これでは失業者が増えるだけだね。
派遣は派遣として必要だよ。
派遣から抜け出したいなら、仕事以外に自己啓発する必要があるね。

まぁ、海外に移転しときゃ特亜のごみに併合されたときに逃げる場所が出来るしねぇ。。。
賢いせんたくなんだろうな、ミンスが政権盗った今なら事更に

大企業ってのがな。


海外に付いていけないと、裾野産業も崩壊でしょ？

自衛隊員と警察官と消防隊員を拡大して幅広い年代からの雇用を確保して
日本を総公務員化すればなんとかなる

法人税激減で代わりに在日にまじめに納税してもらうんですね、わかります

出て行けるなら出て行けばいいさ

>>30
そこでサブプライムローンですよｗｗｗ

海外からの輸入製品に関税をかければ良いだけ
国内で使用するものは国内で製造すればよい

最低賃金も上がるし、まぁ海外行くわなＪＫ

>>36
FTA推進の民主ができると思うのか

派遣を制限すること自体はやるべきだと思うけど
その前に先ず、今の日本の雇用のありかたを変えたり
セーフティネットを整備しないと

最初に派遣禁止ありきで、そのあと制度をでは
ろくなことにならないと思うんだけど

だからまともに賃金払わずに経営すようなんて思う
社会的な義務も果たさないクズ企業はっっとと出て行けばいいんだよ

ただし日本に逆輸入するときは懲罰的重加算課税かければいいし

>>30
そうなったから内需は既に破壊されたよね

直接雇えばいいじゃん。
契約社員とか、臨時社員とか。

>>45
民主党ならばやりかねない。
とうよりすでに着手してる。

自宅警備員はもう要りませんｗ

大企業が海外に出て行けば、それを追って行けない下請けの中小企業は
倒産するだけだな。
独自技術を有している中小企業なんて、割合的に少ないもんだし。

>>7
CO2 25%削減とあわせて　トリプルパンチだろ

サービス業か。

なんかここ数年コンビニのバイトで妙に立派な人がいるのはそのせいか？
スーパーバイザーとかも交じってるんだろうが、どうもバイトっぽいのにちゃんと
してる人がいる。

売国企業は日本で物売ろうと思うなよ
海外で作って海外で売ってればよろしい

財務当局と通産、金融包括的な圧力を加えてやれ

>>30
それ今の状態・・・。

日本の失業率が先進国で低かったのは製造業派遣があったのが理由。
これから日本の真の失業率が明らかに。
労組出身の民主党の勘違い政策が始まったな。

>>50
FTAの問題があるのでそんなこと無理

雇用を国内に創設しない企業は、もはや国内企業とは呼べない
海外企業の製品を輸入していた方がマシ

批判案しかないからな、民主党は。
問題の解決案は、何かあるのか？

元の戻すってってのは出来ない
加藤のアホは小泉が悪いといい元に戻せばと言っていたが

日本がアナログからデジタルに変わって時代が変わって
ついていけなくて収益が減っていたわけで
その価格競争に勝つ為に、低賃金労働を始めた。

元に戻しても高付加価値の高い製品しか作れないので
これで世界に勝つ事はできないので、落ちていくだけになる。
そう考えると回る仕組みは、設計、開発は国内で
製造が海外のファブレスにしか選択肢はないと思うな

派遣禁止って女の子家に呼ぶあの風俗も禁止になるの？

さっさと海外に移転できるものは移転しろよ
特に自動車、電機は価格面で圧倒的に不利だし

そりゃそうだろ。採算合うようにやらなきゃならんから。

>>46
全くの逆効果にしか思えないけど…。

現在の日本は内需国家だから輸出産業はいらないと言ってみたり
既に現在の日本の内需は破壊されていると言ってみたり

どっちかにしろよ

まあ解らなくも無いけど、産経ニュースだからねー

>>46
製造業に関しては海外製品に頼らなくても国内供給だけでやっていけるかな。
でも、そんなことしたら当然外国も日本製品の関税上げるんじゃね？

海外に売り易いのと、国内での需要が増えること。
日本の製造業にとってはどっちが都合がいいのかな？

逃げ出せばいいんじゃないか
日本人社員の給料も逃げ出した先の国の通貨で払えばいい
そんなに簡単に出れるわけがない　

たった２割かよ

>>64
>加藤のアホは小泉が悪いといい元に戻せばと言っていたが


・・・え？
どこの加藤さんですか

1.食品・医療関係の消費税は撤廃して最低現の暮らしは安定させる。
2.同時に国民の給与水準を大幅に下げる。
3.給与を下げた企業は原則雇用を確保する事。
4.公務員もクビにしない代わりに給与を大幅に下げる。

温室効果ガス１９９０年比−２５％削減国際公約発言で、更に海外に企業が逃げます。

もう日本の成長は終わった。
左翼脳が国を滅ぼすと言うのは本当だったんだな。

Appleが正しいのさ
本体やマウスだとマレーシア辺りだが
iPodは中国で組み立てている。

過去に鏡面処理だけ国内で行っていたが

とりあえず効率優先の分業で成り立っている。
世界に張り合うには似たような仕組みじゃないと無理だろうな

引くも地獄、進むも地獄だな

>>39
日本式派遣がおかしいのが一番の問題なんだよ
クビ切られた後のセーフティーネット全く無しな上給料も正社員の半分近く
ＯＥＣＤに指摘されたのもまさにその点だ
正社員至上主義をやめて雇用の流動性を確保するか
派遣を昔の特定派遣に戻すか、受け取れる手取りを正社員以上にするかにしないと根本的な解決にはならんわ
今の派遣制度を続けるなんて奴隷量産してスラム街作る手助けしてるとしか思えん

雇用？介護というデカい需要があるじゃないか。選り好みせずにそっちへ行け

>>79
禿同

>>72
バブル崩壊の時にすでに企業は海外への足がかりはつかんでる
一から作る必要はない、拡張してしまえばいいだけだから
でようと思ったら生産部門は簡単にでられる

大企業が出て行けば新しい企業が生まれるでしょ。いいんじゃないの。

これは鳩山政権ではしょうがない現象になるね
企業が金儲けをするのは当たり前の事

移民などの話がでるほど安い労働者を欲していた企業
今まででも海外移転するのは、原材料、輸入輸出、人件費、海外販売などコストを考えて行ってきた

自民党政権ではその辺のバランスを見て調整してきたがそれが鳩山の友愛政策で完全に崩れるね
第一弾に今話題の
２５％の削減とかいって発展途上国に省エネ技術を無償提供（ペーパー上の削減効果金額はカウントすると思うが）
これで日本で開発しても商売としてはさらに意味がなくなる
海外で特許をとり販売する方が儲かるだろう　　ＷＢＳで紹介していた水を使う電池もドイツ申請だったかな

鳩山大恐慌の兆しが見えてきた

>>74
山形で当選した加藤さんですね
日曜日の番組で見ていましたから

自民党員が入らないという加藤さんです。
大将だから加藤さんですよ

事実上低賃金労働の外国人研修制度も禁止すればいい。

そらそうだわな。
同じ仕事してくれる人は海外に山ほどいるし。

馬鹿が勘違いして吠えてるみたいだけど、日本が内需だけでやっていけるなんて馬鹿馬鹿しい話。

資源もエネルギーもないのだから、外貨を稼がなければならないのは自明。

現在、派遣をやっている人間は、一生フリーター暮らしだよ。

工場関係者はおらんのか........。
田舎の工場だと直接雇用しようとしても年寄りしか応募してこなくて最新設備に
対応できん。派遣会社に頼んで高い金払ってなんとか若いのを回してもらってた。
派遣で若いの回ってこなくなったら外国人しか無いが、それさえ規制されたら
外国に出るしかない。年末の派遣失業村で誰も農業に応募しなかったのと同じ。
農業より年収はるかに上なんだが田舎に永住する気にはならんってこった。

どう考えても、日本のゆとり世代より海外のほうが人件費安くて真面目に働くんだから、
派遣禁止と最低時給アップ、円高容認で製造業は海外移転しか生き残れない。
下請けや関連の中小企業は、仕事を失った上に借入金の利息凍結政策で、新規借入どころか貸し剥がしされて倒産して行くよ。

>>83
日本のベンチャー立ち上げ件数って
アメリカに比べると異常なほど少ないよ

円高と高い給料のダブルパンチ。
まぁ日本は製造業から足あらって新しい道に進むしかあるまい。

>>80
言い出しっぺのお前が行けば？どうせ行かないくせにｗ

付加価値つけた農業国 or 自殺大国になるしか道はないか。

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　　　　／　 　 　　, '　　　　　　　　　＼.　 ｀ﾆﾆU´　 λ.　　　　　　　　　､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　　　　　　　　　　_,,ノ| ､｀　‐-‐-‐／ ./ ＼　　　　　　　`､　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 _,,..r''''" ﾉ　.|　 ＼　 ／ 　 /　　/￣`'''ー

円高容認・環境協力・派遣禁止・時給アップは支那へ日本の技術と資金を献上するための方策。
民主政権の壮大な陰謀

便所系はさっさと出てけ
連中が日本国内で売ろうとする場合は
高額な関税かけて締め出そう

派遣社員が政府にして欲しかった対応は待遇と狭くてもいいから
正社員になる為の制度の改善だったんだけどな
先に派遣禁止なんてしちゃったから企業は出て行って派遣の仕事すらなくなり
政府が金持ち狙い打ちの増税して貧乏人に配るなんて最悪の状態になっちまったｗｗｗｗ

>>88
そこで毎年２％以上の成長を残さないと、労働力余剰が発生するからね。

>>91
大企業が居るパイ奪ってるからだよ。さっさと出て行けばいいんだよ。
新興企業応援して次代のソニーやトヨタや松下を生み出そうよ。

>>100
アメリカには大企業がないとでも言いたげですね

>>79
ファイナルアンサーですね
もうこのスレ終わり

グローバル競争下では、そもそも知的生産性を伴わない単純作業しか
できない人に払える賃金は東南アジアか中国並み。

20年前から指摘されていたけど。研究開発、企画、営業ができない人、
製造でも他人と上手に仕事の回転率を上げられない人は出稼ぎしかないね。

>>91
当たり前、日本はスポンサーがいないから少ない。
誰かが金だして株で儲けようとするから出してくれるが
日本だと自前で借金して首が回らなくなって自殺するとかだからね

日本だと失敗して借金だが、アメリカだと再起可能なところが大きな違い

>>100
生産拠点が海外に移るだけで、製品は国内に入ってくるから、
大企業が出て行った何てだけの理由じゃ新興企業は太刀打ちできないよ

>>91
ベンチャーに高付加価値産業を産むことは難しい
それくらい高付加価値で社員の給与を払うのは難しい

民主党は日本の製造業を壊滅させる指令を中共から受けてるんだろ。

>>58
あのなあ、あんたらみたいな底辺の仕事がなくなると結果的に
社会保障費が増加して税金が上がっちゃうんだよ。
今でさえ月に１週間は税金払うために働いてるのに。

奴隷制をやめたら自分たちの権益が奪われる〜って喚く白人ですか？
さっさと出て行ってください

>>93
すまんな。俺の仕事は少なくとも俺が介護される側に回るまでは充分もつんでな。
お前はとっとと選べ。介護へ行くか、日本を出るか。

最大手が移転しだしたら後に続けと２番手３番手も逃げ出すよ。
民主に投票した失業者良かったな。仲間がたくさん増えるぞｗ

派遣なんとか協会が反発してんだろ
出る出る詐欺だろ。
移転費用考えたら、素直に契約社員で雇った方がいいと思うが。

>>107
中国に企業誘致するように言われているんだろうな

>製造業の派遣・請負企業の業界団体、日本生産技能労務協会
人売りの胴元か。

>>98
＞派遣社員が政府にして欲しかった対応は待遇と狭くてもいいから
＞正社員になる為の制度の改善だったんだけどな

そうそう。んで不況になって派遣切りの後、派遣禁止してもしょうがねえだろうと。
それで民主党に票が大いに流れたのもあるが、その民主党がちゃんと
正常化出来るのかどうか・・

>>105
時価総額のでかい企業からは法人税をたっぷり毟り取るようにすればいいんだよ。
んでベーシックインカム導入。国民全体に雇用がないんだからしょうがないな。

雇用介護なんて3K仕事で給与は最底辺
誰がやるんだ？医者ですら勤務医は安すぎて激務で離れてる
介護・医療は大量の税金投入しなきゃ成り立たない産業だ

大企業に出て行かれたら、小規模な下請けは死ぬしかないなｗ

>>111
製造は無くなるかもしれんが
国内は素材関連は残る

世界の液晶パネルの世界の半分くらいは
日本で作った偏光パネルで出来ている。

>>116
やったら全面海外移転するところも多数でてくるだろうな
企業って逃げられるから

>>109
奴隷制という言葉は悪いが、単純労働に日本人レベルの給料を払える企業はもはや無いって事だよ。
奴隷制度からの解放は実現するだろうが、スラム行き決定。

ラインワーカーの組み立て作業員とかでも月給25万円(会社側負担はそれをはるかに超える)とかも実は異常なんだよ。
でもそれを維持しないと社会秩序も崩れる。

>>121
それも円が１３０円台とかになれば吹っ飛ぶ話なんだけどな

>>121
社会秩序が乱れようが何しようが
単純労働なんてものに25万も払う価値はもはやないんだよ

２割なら問題ない
８割残る

>>122
ところが民主党は円高容認いや歓迎だからな

検討してるように見せてるだけ
それで見直してくれるなら儲けもの
海外移転は簡単に言うけど相当リスク高い

>>120
出て行きたきゃさっさと出て行けばいいんだよ。出て行く詐欺はもういいから。
んで出て行った企業は二度と日本の地を踏ませないよう法律を施行するべき。関税も馬鹿高くする。

でも結局海外でのリスクも大きすぎてのこのこ帰ってくる気もする。
カントリーリスク、日本人よりは権利の主張も激しい、
海外の人件費も安くはない、
どういう意図で出てきたか（日本に戻れない事情）を知れば向こうも
強気で来るし。

円高で内需拡大がよい

>>124
大企業2割移転でどうなるか
生産現場が外国へ行けば末端の部品産業も外国へ移動するだろう
日本企業は必要ない、海外メーカーに大企業がノウハウ教えて部品を作らせる

製造業派遣で食えなくなった人は中国へでも行くんだな。

中国の工場なら単純労働の雇用いっぱいあるよ。月給5万円でｗ

日本の大企業で海外に本社を移転して成功した企業は
いまだかつて１社もない。

日本（というか先進国）に必ず残る産業は国内でサービスをやるサービス業と
製造業で言えば、任天堂やアップル、ユニクロのような企業しかないんじゃないか。
これらの企業は国内でハードやソフトの設計を行って
海外で生産し、国内で売るという企業だが、利益率はものすごく高い。
雇用は小さいかもしれないが、ソフトやハードを売る、小売業での雇用は必要だから
その分は雇用が確保される。
そんな企業なら先進国に残れると思う。

海外に生産拠点を移転した大企業を、
日本の税金で守ろうとしたら駄目でしょうね。

>>126-127
サンスターが実施予定だよ。
サンスターは自動車関係とも実は縁が深いからね。

関税を馬鹿高くなんてしてみろ、ますます日本が窮地になるだけ。
非現実な法律を考え出すのは、チョンコロだけにしてくれ。

>>125
鳩は財務大臣選択を誤ったわ
小沢は反対してたのに

>>126　>>128
お前ら日本企業なめてるのか
現状でもすでに生産は結構海外にシフトしてるんだよ
今海外で売ってるものも日本で生産してるようなものは確実にでていけるよ
リスクもへったくれもない外国で売ってるんだからな

日本なんてもともと資源も無い国で
１人１人が勉強して
１人あたりの生産性を上げていかないと
この先は貧しくなるだけ

なのに日本は裕福だと夢を見続けて
＊＊が悪い、政治が悪いと
怠惰にくらしてるんだから

先は暗い

たんなる工場の海外移転ならいいんだけど、ウチの会社なんて工場
と一緒に研究センターも併設させて国内の研究施設の機能の一部も
移転だもんな。（派遣禁止のせいじゃないけど）
一般人は知らないだろうけど、研究施設で働く人間って結構派遣が多い
んだよな。メイテックとか研究や開発部門向けの派遣会社から…

円高のうちに資源の備蓄をし
後はリサイクルでＯＫ

>>133
小売業？ネットにどれだけ持っていかれてると思うの？
製造業のなくなる分を小売で雇用をまかなうことは無理
これに公共事業削減までついてくるんだぞ

>>119
その素材産業何だけど、
研究開発は日本で行う必要があるし
日本でしか開発できないものもあると思うのだけど、
生産の段階になった時、
日本で生産する必要はあるのかな？

競争力があるために、日本で生産してもコストがあうというだけで、
日本でしか生産できないわけではないと思う。

民主党を支持した情弱がみんな生活保護に転落するわけですね

>>137
だから出て行く詐欺はいいからさっさと出て行けって。
出て行った企業からは関税を倍にするように法律を変更するべきだし。

早く出て行けー早くしろー今のうちだぞ〜

>従業員５００人以上千人未満の事業所の２０％が「海外への生産移転」を挙げた。
>千人以上の事業所の１９％も海外移転と回答。
>ただ小規模事業所では割合が低く、全体では海外移転派は１０％だった。
<<<全体では海外移転派は１０％だった。>>>
少ないじゃん。少数の売国企業が出て行っても問題なし

>>138
３０年後はわからんけど、今現在でいえば、為替レートと金融政策次第でどうにでもなる話なんだよ
もちろん、努力も生産性向上も必要なんだけど、１ドル９０円なんて国内の製造業潰したいとしか思
えない
派遣禁止だのより、もっと極悪

>出て行った企業からは関税を倍にするように法律を変更するべきだし。

だからさ、そんな発想・・・朝鮮人くらいだろ。出来るの。

>>79
恐らくそれを言ってはいけない何かがあるのだろうね。左右両陣営から。
旧自民党政権系列においてそれはズバリ派遣業大手からの資金提供というところだろう（経団連ではなく）。
民主左派、社民、共産においてはまた別の理由があるのだろうが、不都合という点では一致してるのだろう。

派遣も時間稼ぎみたいなもんだし
遅かれ早かれだよな

かつてアメリカも日本と同じような状況で悩んでたよね
工場とかの海外流出でさ
でも今はうまいことやってるみたいだし
日本もアメリカみたいにすればいいさ

>>144
FTAへの移行の問題があるのにそんな保護貿易案が通ると思ってるのか

何が朝鮮人なんだっての。国内の雇用を維持しない癖に海外の雇用を守るために国を売る連中のことなんて知らない。
さっさと出て行くべきですね。

世の中にある大多数の物はどこででも作れるものだから、
労働者の賃金が高くなると、安いところへ行ってしまう。

出る出る詐欺。どの面下げて戻ってくるのか（冷笑

>>141
言いたいのは、突き詰めれば研究開発といった付加価値の高いものしか
日本には残らないんじゃないかってこと。
あとは、商品を売るためには人が必要だから、
その分の雇用は生じるというだけで、小売業で勝負なんて意味じゃない。

ようは日本の製造業に追い詰められたアメリカのやったことに似てるよ。

大企業の２割とかｗ
従業員数に直したら何万人失業することやらｗ
そして国内には既にその受け皿は無いとｗ
日本人が海外で出稼ぎするのも時間の問題ｗ
先進国から発展途上国に転落ですねｗ

出て行けばいいと思うよ
日本から離れてやれるなら海外でがんばればいい　

>>91
銀行がADRで追い込まれ、新規事業枠は厳しくなります。

>>98
加えて、正社員の首切りが始まり、財政収縮した地方は税金を更に上げざる負えないと。

>>151
金融立国になるのか？

無理だろ

>>153
なんだ・・・・やっぱり日本の国益を害する朝鮮人かよ、お前。

ドルで給料払えば良いんじゃないの、
物が売れないんだからどこで作ろうが同じだよ、
まるで海外で作れば自分のとこの商品が売れるような勘違い｡
商品に競争力がないところの泣き言よ、

もう中国ではコストに見合わず南アフリカでも行かないと無理じゃないかな
別にワールドカップ繋がりでは無いけど

うちの工場も計画が変更になったな
社員セルで来年も生産が入ったし困ったもんだね

どうにもならんから逃げるというならそれで構わんが
派遣はもともと無かったのだぜ？ｗ

>>152
出て行った企業は日本企業ではないので保護貿易には当たらない。無国籍企業なんて関税かけまくっておｋ

>>152
世の中ダブルスタンダードですよ

派遣が廃止されて良かったと思っていたら
働き口も無くなっていたでござるの巻

ttp://www.js-gino.org/jouho/JSLA_enquete2.pdf
設問の複数回答可という条件での20%ってことは併用するってこともあり？

派遣やるような奴らは頭悪いんだろうな
古来から普通は組織でも作ってテロ行為や暗殺に走るだろう
日本の貧困層はどの国よりも愚かな集団だから禁止などする必要なかった

>>163

ベトナムとかミャンマーとか物価が安い国は
近隣諸国にまだまだある。

内需なんて製造大企業ならしれてるしな。

>>162
>商品に競争力がないところの泣き言

同じように、切り捨てられた労働者は、
労働市場での競争力が無い人間の泣き言で
片付けておｋなんですかね

>>139
開発系派遣ならそもそも派遣に反対してないはず。
いくら給料払ってると思ってるんだ。

出る出る詐欺とか言ってる奴........各地の工業団地見てみろって。
この1年でえらい空きが増えてる。

それから工場の海外移転なんてマスコミに叩かれるだけだから
徐々に規模縮小とか無理な配置転換での自主退職追い込みとか
で目立たないように閉鎖に持ち込んでる。うちの関連だと既に
2工場を「雇用は従来通り」と言って他社に売却し、その会社が
さらに売却し、そこで買い取った会社が倒産という手順。
既になんでもあり状態で事実は進んでいるわ。

>>57
遅レスだが、近所のコンビニがそんな感じだ。

会社の課長か部長クラスがリストラされたんだろうなあって感じの
バイトが何人か居る。
接客態度はその辺の学生バイトより全然良いから客としては文句無いけど、
何か可哀想になってくるな。

>>161
レッテル貼る馬鹿。勝手に貼ってろ。

トヨタと日産が出て行ったらスズキががんばるだろ
スズキがでていけば、新規の会社ができるだろ
そういうもんだと思うけどね　

高い賃金出して派遣雇ってるのに
そりゃ出て行きたくなるわい

さらに最低賃金うｐ＆環境税負担も待っているんだぜ？
普通海外移転を考えるわｗ

>>156
当然その通りだと思う
年5万ドルとかいうレベルの給与を支払う価値があるのはそういうのしかないと思う
製造ラインにいる人間なんて途上国の人間を教えて作らせたほうが人件費安く済む
情勢不安などの面もあるがあいつらだって生活に必死だから国内の人間より
よほどしっかりやるケースだって少なくはないし

検討するのは当然
しない方がおかしい

>>177
なるほどね。企業にはレッテル貼るけど、自分がされると火病ですね。わかります。あなたの血族。さすが朝鮮人。日本人の敵ですな。

30過ぎで転職はきつそうだな・・・・民主怨むぜちくしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>178
新規の会社を作るなら別に日本国内にこだわる必要ないんじゃね？作る側からしたら。

気付いたら日本製はなくなりましたの巻

お小言いってないで、本社ごと日本から出て行けばいいのにね(笑

ほら、早く早くw

>>166
日本企業ではないから関税かけまくることが保護貿易だろうが
お前頭の中が空っぽなのか？

>>178
海外から安くて性能のいい自動車が輸入されたら、客はそっちに流れるだろう
そもそも雇用崩壊するから、自動車持てる層がどれだけ残るかはわからんが

よほどのイノベーションがないと難しいな

人件費が増えるわけではないし、
派遣禁止で正社員増加になるわけがないと思うんだが。
ただ、素人が一瞬で思いつくことを専門家が考えないわけないし、
何かメリットあんだろ。

請負使うほうが全然利益率違うんだけどな禁止になるとつらいぜトヨタ生産方式

>>130
海外部品メーカーにこれ作れといって簡単に作れるほど甘くはないよ
特に東南アジアのようなスキルの低い国は部品管理だけでリスクは高い
ノウハウ教えるといっても1年でできるとは到底思えない
ココで言うほど海外に行くのは簡単じゃない

>>188
無国籍企業に関税かけまくってどこが被害被る国があるの？？
無国籍企業なんだから関税はどこよりも高くておｋ。どこか困る国あるのかな？

これからブラジル人や中国人のように、日本人が海外で出稼ぎすれば良い。

いや、派遣のほうが高くつくよ。
だまされるな。

大手会社の一部が偽装請負をするためにうそついてるだけだ。
民主をたたいてるやつは派遣を理解してない。

アメリカの確保する軍事力が、
世界中のニッチ市場を統一して、
ひとつのグローバル経済による単一価格を実現したために、
コスト競争になってしまっています。

世界がある程度分割されれれば、状況は改善するかもしれませんね。

そんなに正社員が重荷なら無期限雇用の違法化を提言してろっての
本音は結局「どんなに利益が出ても従業員には一円も払いたくない」
今の日本は資本主義の根幹が破壊されてると思う

高くても日本でやる、日本人でやる
メリットがそこまで見出せてないってことだからな〜
今回１つ分岐点になるんじゃないかね

なんだかんだ言っても日本人はまだ
世界的に見てもマジメな仕事すると思うけど
東南アジア人の10倍の生産性出せるわけでもないし

>>165
そういえばそうだったな。
派遣禁止で駄々こねてる企業はこの１０年で本来なら死んでた企業。
ゾンビ企業だよ。
奴隷派遣制度は企業にとって派遣の不幸でメシがウマすぎた麻薬みたいなもの。
シャブの打ちすぎで悪事が世間にばれてるのにあぶりが止められなくなった末期ジャンキーみたいなもんだよ。

>>193
無国籍企業ってのは税制上は無理だろ。

移転したら不買い運動起こせばいいじゃない

でも結局適当な国が無くて
日本で継続すると思うな

>>192
ここで言うほど簡単じゃない？
そんなことはわかってる、でも企業は将来のことを考えて
常にそういう行動は起こしてる、中企業程度のうちでもそのくらいのことはやってる
言うこと聞かないやつらも多いがそれでも一定の品質になった部品は増えてきてる
日本の下請けから買ってる部品はある製品だともうほとんどないレベルまできてる
その動きを多少加速させればいいだけ

>>192
部品会社は実際にタイに開発部門移してるぞ。
自動車会社なんかがタイで開発を本格的に始めてるから、部品会社も
それ追随して開発部門の一部を移転。

つーか、実情知らないで脳内で物言ってる奴が多すぎw

派遣こそ会社が公益法人作って、直接企業に派遣すればいいだろうが。
ピンハネ分なくすだけでも相当両者にとって利益になると思うがね。

>>197
今の日本の資本主義？世界の資本主義がそうだ

>>205
パナソニックとか、自前で派遣会社もってるとこもある

>>190
今まで派遣として派遣元にイラネ、って言えばほぼ即座に解雇できたのが
期間工や契約社員になって派遣会社を通さない直接雇用に変わることによって
派遣の時と違って解雇しにくくなるという雇用者にとって一定のメリットがある

数年前まで低賃金でこき使って過去最高益！とかやったり
好景気の時に内部留保を貯めるだけ貯めておいて不景気になっても
色々と理由をつけて放出しない大企業にとっちゃデメリットだろうけど

>>192
ニ○ンなんて、カメラ製品の技術的コアともいえる
レンズまで一部海外ですよ

若い人が派遣で失業してるから騒いでいるけど、
数十年前から60以上で国民年金で生活している、
実態は乞食同然の老人が数十万人いるんだよ、この人たちを今でも放置してる｡
超不景気になればどうしても弱者は出てくるよ、最低限の生活は支援すべきだね｡

>>204
自動車会社連合みたいなので出資して、現地に会社作っているね。
社長さんは三菱自の部長が前職っていっていたな。

二割の大企業が出て行き急激な円安になり残った大企業はウハウハ
出て行った大企業は涙目な展開キボンｗ

製造業派遣自体が問題なのかね。中間マージンの規制と派遣先の企業による
管理責任その他をきっちりすればよいのでは。

あと、そもそもこの手の業界は製造業派遣云々と関係なく海外移転を考えてる
はず。調査してるのは「製造業の派遣・請負企業の業界団体」なんだろ？
結局言いたいことは、製造業が出ていくと派遣屋が死んじまうからやめてくれ、
って話。

>>212
残る企業ってのは円高で損をしない会社だから・・・・円安になれば・・・・

>>190
政治家が素人以下、という可能性は？

というか、もう海外拠点を持ってる会社は
どんどん海外生産割合増やしてるよ。
うちもそうで縮小傾向の工場にいる人は配置転換で
別の工場に行ったり、スタッフは海外駐在してるのもいるし。
取引先も現地法人間取引に変わってきてるところもある。
ちょうどこの不況を良いことに国内工場をこのまま閉鎖して
海外生産拡大してる会社もいくつもあるしな。

ホワイトカラーになってないやつ、ホワイトカラーでも
日本を出たくないやつは製造業止めた方が良い。
円高もその理由だが、近年の規制、規制という方向の政治や
民主の政策がだめ押ししてる。

来年は失業率10％突破、左巻きがお手本にしたがってる欧州なみに
なるんじゃないかね。

既に製造業はあちこちに拠点持ってるから、
日本の製造減らして、海外で増産するだけの話だろ。

俺のカメラ工場もピンチですね

>>212
当然のことながら、一箇所に工場建てるわけじゃないから
リスク分散をするし

円での決算なら普通に恩恵受けるし

>>212
そういう企業が逃げて体力がなくなった円安はハイパー円安になるよ
通貨コントロールできかねなくなる

国内に残る大企業はインフラと金融だけになってまう・・・

早い話、正社員制度を廃止して国際競争力を確保すれば格差もなくなるのにね

ガンになってるのは正社員だね

>>204
俺はリスクの話しをしてるんだ
何年も前から準備してる所はできるだろうが、
糞みたいな部品メーカは実際に存在するし困らされた事だってあるんだよ。
お前の知ってる所が当たりなだけだろ

>>210
厚生労働省のデータすら見れないんですか？

>>220
金融だって国内の資産が減っていけば
海外にパイを求めるでしょう・・・

>>221
正社員って言う雇用安定があるから、経済成長を確保できてる。
正社員を減らしても解決しない問題だよ、実は。

大企業だろ？さんざ持ちつ持たれつでやって来た自民党のセンセイ方と一緒にどこへでも
行ってくれや、と。ついでにネトウヨも引き連れてな。

一度たてた工場を潰すのは、経営判断としてなかなか度胸がいることだから、
普通はやりたがらない。ソニーですら金融危機の後押しを受けて閉鎖を決断できた。
普通の企業でも、増産するときに国内で増産せずに
海外で増産することはやっている。潜在的にあった国内雇用が消失してるんだけどね。

>>195
そうだよ。本来、工場なら派遣より高卒正社員のほうがコスト安かったんだよ。
派遣は、派遣会社がピンハネしているんだから。
大学進学率５０％になってしまった今となっては、当時の高卒相当の2級大卒枠を
作れば安くなる。
後は、株主の短期利益優先で、ちょっと業績悪いとクビを切るという無能経営陣を
なんとかすればよし。

企業が悪という考えは誤りだ
中国などと競争する必要がある

全員正社員はもう無理だ

>>219
毎年償還されるドル建て米国債があるから大丈夫ｗ

日本に籍置いたまま海外移転を行う企業で雇用を維持できない時価総額のでかい企業からは法人税を毟り取ればよい。
んでベーシックインカム。どんどん海外移転してください。雇用を維持できないなら完全に出て行くか国家の奴隷となるか二者択一だよ。

中国も人件費高くなってダメらしいがそんなこと言って人件費安い国がなくなった後のこと考えてないわけだ
ろくな人間がいないんだから核で地球上スッキリさせるのも悪くない選択肢だと思うぞ

>>222
とはいえ、アタリが増えていくのは必定でしょう。

派遣制度存続と工場の海外移転、どっちがまだマシなんだろうね？

>>228
高卒正社員は「固定費」
ここが大きく違うところでして

>>224
人がいる限り社会インフラには人員が必要
多くの人を金融は送りこむだろうが、それでも他よりは少ないとみた

>225
終身雇用制度が崩壊した今、正社員すら安定した雇用状態とは言い切れないがな・・・
経済成長ももうのぞめんだろ

>>234
職があるだけ派遣存続のほうがいいに決まってるだろう

>>228
でも社会保険やらリスク管理費等々考えると派遣のほうが安くなるんだよね、実際には
まぁ派遣社員の費用は変動費として処理できるのと簡単に解雇できた、ってのが一番の要因だけどね

>>234
派遣制度存続だろ。そんなに派遣を禁止したいならインフレ率を３％水準ぐらいまでの金融緩和による円安と社会保証関連を国が負担すべきだと思う

>>222
そりゃどこの国にでも糞みたいなメーカーはあるだろう
日本にだってあるしいつまでも東南アジアだからって舐めてると痛い目見る

>>235
どんな工場を想定しているのか知らんが、大企業の工場だけ見れば固定費は知れているよ。
機械化した工場では、土地と設備のほうがはるかに金額でかい。

日本人も安いものばかり買わないでメイドインジャパン買わんとだめだね

海外移転は製造だけじゃないんだよな。
製造業の物流なんて国内を縮小してシンガポール、香港、上海だもんな。
２４時間やってない港や空港…航空貨物やコンテナで荷を海外に送ろうと
すると釜山、仁川経由。
好き放題に日本の貨物を韓国に取られてるし。
日本はどうなっちまうか、ホント心配だよ。

セーフティーネットとかいう胡散臭い制度を拡充して、正社員をゼロにする
管理職は能力給にする　これで大体競争力は維持できそう

正社員はゼロ、減らすんじゃない

>>239
では、派遣社員の社会保険やリスク管理費（障害保険とかのことか？）は誰が負担するの？
それを派遣会社がやっていないとしたら、それこそ悪質業者として取り締まるべし。小泉
改革で増長したのは、そういうブラック企業だが。

中国に移転して会社ごと乗っ取られたの巻

ゆとり教育の本格世代が来年あたりから新人で入ってくる。
「競争はダメ！」とかで、かけっこもみんなで
お手て繋いでゴールとかやってた世代がくる。
こんなやつらがいきなり日本どころかグローバル競争に
打ち勝っていけるのだろうか？まあまず無理だな。
日本の未来は暗い。

輸出が無くなれば日本は石油もガスも食糧も機械も何も買えなくなる

>>243
日本人もデフレ許容してきたわけだからね
ウォルマート様、ヤマダ様、ジャスコ様と・・・

売りものの単価が下がれば給与が下がることなんて
当たり前なわけで

>>244
国際規模の港湾も整備が遅れてるしね。でかいコンテナが国際的には主流なのに
日本じゃアレだしなあ。成田とか見ても航空も手遅れという感があるしね。

>>240
インタゲと金融緩和、為替レートの円安ドル高はやるべきだ
でも、日銀が頑として容認しない
小渕や麻生が必死こいて財政政策やっても日銀が全て潰す
今度もまたやるよ

>>248
普通の東証一部上場とかなら余裕で今の世代の方が優秀だと思うけど

全員を正社員にするか、全員を非正規雇用にするか。後者ならベーシックインカムで基礎部分を補填するべきだろうね。
まぁ全員を正社員にすることは無理だろうから後者だろうね。

>>253
ふーん。その根拠は？まさか自分ソース？ｗ

>>248
メディアに踊らされるおまえの将来の方が心配だ。

>>251
関空ならなんとかなるが何せあそこは民間なんでW

>>252
円安ドル高って民主は外務も財務もどちらも円高容認どころか
円高歓迎派ですけど

人口が減って内需が縮小し続ける時代だから、国内メーカーが
間引かれるのは致し方無しだと思うが、いきなり国外移転よりも
自動車メーカーとか電機メーカーみたいに、企業数が過剰な業界は
合併とかすればいいんでないか？って思う。

派遣を禁止するだけで、バイトはＯＫなんだろ。
何も海外に逃げる事ないんじゃないのか。

>>255
あんたこそソースあるのかｗ？ある程度以上の大学の学生は競争なしなんて教育受けてないし（そもそも全体から見て少数）学校の授業の密度が落ちた分塾や独学で勉強してますから。あんた若い世代を憂うほど優秀なのか？

>>239
正社員のクビ切りやすくするべき、みたいなこと言ってた経済団体の偉い人がいたな
もともと景気や為替の変動に対して、雇用調整できるように製造業派遣が解禁されたわけだしな

もう搾取されてクヤシイなら投資家になれって
答えしか出てこない社会になっちゃったんだな。
この金融資本主義。

これから世界の経済縮小していくから借金小さい方が有利だよ、
下手に大きな港や空港整備すると規模が大きくなるなら良いけど、
中国もいつまで成長するかわからないしね｡
中国明日にも危ないとか言う人多いし｡

逃げねぇよｗｗｗ

って言ってたやつ、チョット来い。

>>263
現実はそんなに極端じゃないでしょ。
２ｃｈでの発言じゃあるまいし。

たったの2割が検討してるだけ
何もしなくたってそれくらいは出て行くと思ってたが
しかも生産移転て工場のことだろ？
騒ぐようなこっちゃないよ

で？どこ行くんだ？
まさか中国さまじゃないよね？

オーストラリアなんか行くと日本車ばっかと思ってたたら、日本製じゃなく
タイ製の日系メーカーの車なんだよな。
かつては日本製か日本製のKDをオーストラリアで組立だけだったらしい
けど。海外移転でこんなのが増えてゆくんだろうな。家電はこんなのが
昔から進んでるけど…

ﾐﾝｽが政権をとったときからわかってたことだろ
いまさらわめくんじゃねーよﾜｰﾌﾟｱﾌﾞｻﾖが

>>266
けど企業は労働者より株主のことしか考えてないよ。

まあ出て行くなら、とっとと出てってほしいな。
あ、そうそう！海外に本部を移転した
ヤオハンのことくらいは勉強してから行ってねｗ

外交でアメリカに勝利しない限り、
日本は永遠に米国債を買い続けて、働いて得た金を国内に持ち帰れない。

ついには、この状況。
アメリカには、ハッキリNOと言わないと、
今後何も出来なくなります。

>>271
会社は株主のものなんだから
一番に株主のことを考えるのはこれはもうしょうがない

どれだけの利益を出すために、
社員の待遇がこれだけ必要
という形で要求せんとね

＞製造業派遣が禁止された場合の対応
だから別の理由で移転とか含めると恐ろしいよな。
これからCO2の排出削減とかも有るし…

ｱﾒﾘｶがどうこうとか現実逃避してんじゃねーよｸｽﾞ
民主党の政策で企業が海外移転するんだ
これが現実だ

　ヨーロッパで大企業の移転が相次いだ事実があるからな。
民主党には現実的な対応を求めたい。

独企業の国外移転先、60％は中・東欧のEU新規加盟国 − 2月8日

ドイツ連邦統計局が7日発表したところによると、2001〜06年に同国では従業員100人以上を抱える企業の約18％が
経済活動の一部国外移転を既に実施（14％）、あるいは09年末までの実施を計画（4％）していた。国内企業2万社を
対象に行ったアンケート調査の結果をまとめた。

移転先を見ると、全体の約60％は04年5月以降に欧州連合（EU）に加盟した中・東欧新規加盟12カ国に進出しており、
これに中国（36％）、東方拡大前のEU旧加盟15カ国（30％）が続いている。国外移転に踏み切った企業の38％は
複数国に拠点を置いているため、合計しても100％とはならない。

部門別では、製造業に籍を置く企業の26％が国外進出しており、その他の部門の平均比率（9％）を大きく上回った
。特にハイテク関連産業では33％の高率を記録。企業コンサルティングやソフト開発などの特殊サービス産業も19％
と高水準にある。

国外移転の理由（複数回答）としては、「競争力強化」が全体の73％を占め、「人件費が安い」は67％、
「市場に近いところで現地生産する」は55％だった。

一方、01〜06年に企業の国外移転により喪失した職場数は18万8000に達したが、逆に独国内に創出された職場もあり、
その数は10万5000に上った

さわぐようなことじゃない？じゃいまの平成最悪の失業率はなんだ？

大企業の二割って、労働者の数としてはそれほど多くもなくね？
問題は中小だ

オマイラ、これ派遣切りされた奴ら
生活保護行きだよ、増税決定
負担はオマイラ

>>276
民主党の政策じゃなくて、グローバル化でしょう。

>>279
違うだろ。
大企業は「企業の数」としては少ないけど、「労働者の数」としては非常に多い。
中小なんて従業員少ないからね。

製造業なんて軍需だけ残しておけばいいだろ。

>>281
だから現実逃避すんじゃねーよ
「民主党が」「製造業の派遣を禁止するから」「海外移転することを考えてる企業が多数でてきた」んだよ

>>283
>軍需だけ残しておけばいい

例えばスパコン１つ作れなくなったって
防衛上大分問題でしょうに

日本の雇用に貢献しない企業なんていらない 海外へ追い出すか 廃業が良い

どーぞ！どーぞ！会社登記ごと海外移転しちゃって下さい。役員も家族共々連れてっちゃってね。
そして、もう帰ってこないで下さい。

>>277
それって同じ期間の日本に比べて少ないのか。

>>258
それが最大の問題なんだよねえ
あいつらは政策の整合性とか考えてんのかな

>>286
任天堂やユニクロのことですね

日本ほど株主軽視な国も珍しい
配当も不当に安い

世界に展開する企業が増えるんだから嬉しい事じゃないか

派遣は結婚や老後もなくて労働再生産もあやういレベルで、
まあ要するに人間の浪費、使い捨て労働だからな。
雇用が維持されているは既に言えない。

工場移転はそこら辺をすっきり整理してくれる死刑宣告になるだろう。

>>274
日本的経営とは異なるなあ
アメリカでも、そういう考えは見直しの方向が出てきたが・・・

ますます欧米の企業に似ていくね

>>274
それは正社員と労組の話で派遣にそんな余裕もないからね。

何の努力しなかったやつがやる、誰でもできる仕事がなくなるわけですね。

結局単に労働利権の拡大を目的にしても本当の解決には至らないって事だ。
事象にはあらゆる背景があって様々な影響を及ぼし合う。
本質的により高い成果を社会が生み出すようになれば多少は改善が見られるようには成るだろうが、
今の風潮では難しそうだね。

どうぞどうぞ

>>284
ほうほう。
背景を知らないと、近視眼的に敵を探してしまうんですね。

製造業派遣の禁止より前に、どのみち海外移転は規定路線でしたよ。

>>291

はいはい工作員乙
日本の株主の６割は外人だよ

現状で株主への分配を増やすのw

>>291
内部留保に税金かけるか？

>>299
民主党による円高容認があったからね。

今の時代
ロックファラーのいわゆる「教育的博愛主義」に納税者が完全に洗脳されてしまい、
まったく判断する力を失ってしまった。
次に、ロックフェラーの略奪品の多さに目を奪われ、
「ロックフェラーのような人が悪いことをするはずがない」と思うほど、
欲に目の眩んだ拝金主義者が多くなってしまった。

この問題を解決した先進国は存在するのか。
効率を求めれば人間が邪魔になる。
人間を切れば国としては失業者が増え、治安の悪化など色々な弊害が出る。
人間を切らなければ競争に負ける。
これは先進国は没落するしかないということか。
よく付加価値をつければいいというが、よほどのものでない限りやすいものに負ける。
例え一時は売れてもパチ物を出され負ける。

ミンスってば予算の分配しか考えてないお・・・

>>297
労働利権の拡大と雇用の維持ってのはEUみたいなある程度の広域ブロック経済体がないと
なかなか難しいんだよな
ﾐﾝｽのﾊﾞｶは雇用の海外流出について何の対策も採らないから始末が悪い

>>304
昔から綱引きだな。奴隷こき使ったり反乱されてポシャったり
常に流動しているな

来年には夜中コンビニに行けない世の中になってるかもな。

>>304

世界中に一カ国だけ、そういう問題と無縁な国があるよ
イスラエルって言うんだけど

代りはいくらでもいるんでとっとと出て行ってください

>>1と円高、亀井のモラトリアムとエコ対策＆技術流出。
さらに最低賃金値上げもあったな。

こんだけ重なればそりゃ逃げるわな。
２割は海外に逃げるらしいけど他は潰れるんじゃないか？

国内で同一労働同一賃金をさけべば、
海外の労働者と同一労働同一賃金になりそうですね｡

製造業が、
日本で雇用したときに支払う人件費や社会保険料が高すぎるんだから、
同じ人間で意思疎通できるなら、費用の安い海外に交換可能でしょう。

それがまさにグローバル化ですし。
こういう状況に対策なんて、打ちようが無い。

正社員の雇用をもっと流動化しないと全体の人件費は下がらないからねえ
これが出来れば人件費は下がるけどそうなると高い給料の中年がリストラ
されて住宅ローン破綻や一家離散が多発するかな

日本の雇用は海外に逃げていき
残ったサービス業の雇用はﾊﾞｶどものほざく「グローバル化」とやらで
外国人との競争を強いられるわけで・・・・・
鳩山のHPには日本の人口の2割は外国人にしたいとかほざいてるけど
まともな奴が止めてくれることを祈るばかりだ

実際に製造している作業員がGDPを稼いでる
工場を移転するとなると、最近では開発設計もセットで移転するケースもあるとニュースではある
海外移転すると一時的に株価はW型に動くので上がるが、長い年数をみると下がり続ける

GDPの減少や人口減少が加速すると本社機能も移転することになったりする
サムスンが脅威と感じるのは日本がかつての欧州の家電企業と重なりあってるところがあるからだろうな

>>315
＞鳩山のHPには日本の人口の2割は外国人にしたい
糞だと思っていたが糞以下だとは知らなかったなｗ

結局人間を安く使えないとどうにもならないほど
利益率が低いんだねｗ
製造業ってあくせく働いてこれだし
一番未来ないでしょ。

民主党は余計に弱者を苦しめてるだけじゃねえかｗ
派遣がいけないから禁止するとか小学生でも思いつく考えだし。
なぜ企業が派遣を雇うのか根本的なところから考察して、それに対する最善の方法を考案しろってんだよ。

竹中涙目ｗｗｗｗでいいんですか？

>>318
利益率が高くて多数の安定雇用が発生する業種なんてねえよｗ
底辺の就業をどうするかって話だろ
製造業に未来がないとか言う前に製造業が支えてる雇用の代替がなかったら
それこそ日本に未来がない

まあ俺は民主が政権とった時点でもうあきらめてるけどｗ

まあ隣に１３億人の人件費ｳﾙﾄﾗﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞ国があるからなー
日本とアメリカをﾛｯｸｵﾝしてる中国の核弾道弾ってフランス製だっけか
欧米の凌ぎ合いに日本ってばいっつも木の葉のように巻き込まれるのねｗ

海外いく奴は戸籍置いていけ
戻ってくるな

正常な思考で民主のマニフェスト見たらこうなるのは理解できるよなｗ

>>321
ネットだとミンス政策に否定的な意見が多いんだが世論調査だと軒並み７０％超えなんだよな
俺のほうがファンタジー世界にいるような錯覚に陥るんだが大丈夫かね

だから嫌ならさっさと出て行けってのｗｗｗｗ
madeinjapan禁止な＾＾

>>321
とりあえず底辺とか言うのやめたら？

つーか派遣ってそんなに安いか？
今の派遣に払ってる額の3/5くらいで直接雇用でも良い希ガス
その方がよほど内需が安定すると思うのだが

なんだたったの二割か
日本人を蔑ろにする企業は中国にでも行って身ぐるみ剥がされてしまえ

日本語を話していると言うだけの日本人に成り下がったんだから、
海外移転も、時代の流れの部分が大きいでしょう。

日本人の努力で解決できる問題じゃないんだから。

地元の高卒を大量に引き取ってくれるし
そいつらの落とすお金で地元が潤うし

ぶっちゃけ利益率がゴミみたいなものであろうと
国・地方に多大な貢献してるんだよね

日立なんか一向に儲からなくてもあれだけ人員抱えてる
素晴らしい企業だよ

まだグローバル化とか受け入れるの？
馬鹿なの？

グローバル化なんて、ユダヤに金が集まる仕組みに
受け入れやすい名前をつけただけだよ
中身を正確に言い表すと「ユダヤ人以外全員奴隷化」ってのが正しい

いままでの経過から十分身にしみているはずだが

・給料は下がり
・雇用不安定
・株主が気がつくと外人だらけ
・増税
・国の借金が増える
・低所得層増大
・それに伴う治安悪化と猟奇的事件の増大
・税金で作られたものや制度を「民営化」すると何故か外人が持ち主になる

自分の不利益になる仕組みをよく受け入れるな
それは進んで奴隷になる行為に等しい

また空洞化に逆戻りかよ・・・
ワークシェアへの流れのはずが、無策民主のおかげで大失業時代到来か
日本終わりすぎ

>>328
企業が払ってる額は安くないけど、労働者が受け取ってる額は少ないっていう

派遣奴隷業者が集まってつくった団体の発言なんて
信頼性ゼロだバカ　てめえんとこが生き残りたいだけじゃねえかｗｗｗｗ

>>325
そりゃテレビの報道しだいでどうにでもなるんでしょ

>>328
派遣業者が半分ピンハネしなかったら好条件のようだが
叩かれるのは派遣雇った企業ではなく派遣業者

資本主義→社会主義→共産主義
という流れはあながち間違っては居ないのかな。

考えてみてくれ。労働力が完全にロボットに置き換えられたＳＦ的な世界を。
そんな世界で資本主義の制度を採用してしまったら、
それらを管理する一部の人間以外は、みんな失業者になってしまう。

>>279
特に中小はノウハウがないから一気には海外進出しないんだよね。
だから、何もしらん連中は派遣を辞めれば、昔のように良い時代が来ると思ってる。

現実には、どうでもいい部品から、少しずつ海外調達になって行き
殆ど海外部品で組立になると、馴染みの取引先や商社から
海外で組み立てない？って言われて、どうでもいい製品を試しに海外組立にして
ってやっていって、気付いたら国内工場がいらない状態になってる。

日本は開発メインで競争力高い製品を作れっていっても
茶髪のドカタのあんちゃん達は単純労働できないし
職業訓練したから開発設計できる程、甘い世界でもない。

>>332
すぐに日本人は鎖国体制という、引きこもりをしてしまう。
下らないユダヤ陰謀論を振りかざすなんて、恥ずかしいですよ。

ユダヤ人から、信頼されて金を預かれるようにならないと、
日本復興だって進まないでしょうに。

始まったな市場の暴力ｗ
グローバル・エコノミーの暴力には誰も逆らえない。
新自由主義は経済を制御不能なまでに怪物化しただけだったのさ。

>>30
もうほんとにその通りだよ

確かに時代の流れだろうな。中国にコスト面でどう考えても勝てないし。
消費者にとっちゃ低価格な商品が圧倒的に好まれるからしゃーない。
中国製品の品質が悪いって言うのもすべてがそうじゃなくなってきてるし。

>>336
テレビのやつら　さんざんフルキャストやグッドウィルの広告垂れ流してさんざん設けて
奴隷業の拡大の推進の原因になったくせに
いざ問題になったら派遣村だのなんだのを他人面でニュースでながすんだからなあ
なかなかこんなマッチポンプぷりみれねえよ＾＾　死んでしまえ糞TV業界

>>328
高いよな・・・派遣屋が何だかんだで理由をつけて中抜きするから
企業が自給3000円払っても派遣労働者が貰うのは1500円とか普通

直接雇用で2000円払ってる労働者の方がモチベーションは遥かに高いし
稀に使える派遣が来たら、契約違反にならない範囲で引き抜いてるよ

派遣が安いかと言われれば本質的には安くはなら無いはずで
但し雇用ほかで事業を回す効率がその人件費の差が出せるなら会社は大丈夫
でも実際はそこまで有効に考えられる位なら派遣に頼る必要もないからシワ寄せやらなにやら起こして新しい敵が定義されただけなんだろう

>>341
リバイアサンだな。

>>322
為替の問題もあるよ。
改革解放路線を取る前は、元が高い程、国家の競争力の高さを示すと言って
今の１０倍位の高さにしてた。

０９年になって、通貨が高ければ高い程良いことだと言ってるアホな国があるらしいけどｗ

さてオバマ民主党が計画している、雇用を海外に流出させる企業には高い法人税を課す
というアイデアを実現できるかどうかに世界の運命がかかっている。
もし出来なければ世界は永遠に企業に隷従するしかない。　もはやいかなる政府もグローバル企業
に逆らうことが出来なくなるのだ。　
企業が国家以上に力を持ち、国家を蹂躙する。　そのような未来を想像してみて欲しい。　

10年前ぐらいにマイケル・ムーアの「ザ・ビック・ワン」って
映画見て米国の労働条件ひどいなナイキの工場は海外だけな
のかって見てたら今の日本がまったく同じ状況になるとは。

派遣労働者は紙コップのようなものだから
とくに安いわけではない

まあ工場どころか会社ごと脱出検討するだろうなぁ。
派遣はだめ、最低賃金は1000円と高騰、CO2も25%カットしろとか製造業を
破壊したいとしか思えない。

民主党は日本の製造業を破壊してそこから何を生むつもりなんだ？
どの政策にせよ、急激な変動は危険なので徐々に１０年スパンとかで
進行させるような話を突然実施しようとしている。経済恐慌になるぞ。

>>331
でもマニフェストも読まずに社員挙げて民主党の大畠さん応援しちゃって
いっつもトップで当選させちゃう土地柄だよね日立ってさ

大畠さんって北朝鮮や韓国や中国人に対してはいっしょうけんめやるけど
日立で働いてる人や住んでる市民のために何かしてくれたわけでもないのに

>>352
ﾐﾝｽのﾊﾞｶどもは輸出産業つぶせば内需拡大すると信じてるお花畑脳だから

>>338

経済システムの民主主義化という形の共産主義
http://homepage3.nifty.com/eastern-Hermes/index.htm

>>339
能力開発機構が各地で行う職業訓練の多くはただ講習流すだけで
習熟度テストやらないから採用しても結局使えねえ

こういうところにも自民党は税金の無駄遣いをしている

このまま行けば下手すりゃ移民まで海外に出る社会になりそうだもんな。
新卒採用はこの先減りそうだし、新卒以外はまともな人生送れない社会だし。
タイとか現地採用で賃金安いのにこの手の日本人が増えてるんだよな。
働くのは日系の下請け企業だけど。

>>356
政治家が悪いわけじゃねだろ馬鹿・・・民主でも社民でも同じだよ
まともな習熟カリキュラムさえ組めない公務員がアホすぎるだけ

>>358
長年放置してきた自民党が悪いんだけどね
だから政権交代が起きた

>>336
うむ、テレビ見てるよりこのｽﾚのほうが説得力があるから大丈夫のようだｗ

いけよいけ
日本以外でやっていける自信あるなら池
もう出る出る詐欺はうんざりよ

>>357
てかさ、日本マジでマズいぞ
国外移転で空洞化だけじゃない、
そもそも最近の国内有名企業の入社試験がすごすぎる
ゆとり教育の成果で、成績トップグループに外国人がわらわらいるんだ
採用でハブられてんのは日本人だ

たった2割だけか　日本安泰やんけ

>>362
ゆとりって村山内閣の時か・・・ﾊｧ

2割の企業が　日本で生き残れないヘタレ奴隷企業ってこっちゃな

そもそも大企業なんていらねーよ
中小の作った部品を組み合わせて大企業ブランド作ってるだけだろ
例えば最近のソニーなんてテレビすら作れなくなってる
んなもん中小企業を大企業に育てれ

政治や役人もある意味スケープゴートだが
何でも誰かが解決方法を持っているはずでそれが出てこないのは他人のせいと行っているのは楽だが解決に近い考え方ではないしな。

>>359
なに勘違いしてんだ？
お前みたいな情弱相手にマスゴミが洗脳しまくった成果だろうが・・・

まあ、お前が日本人なら、という仮定の話だがｗ

日本人がトヨタを捨てるんじゃないんですよ。

トヨタが日本人を捨てるんです。

>>362
>外国人がわらわら
ほどウチの会社にはまだ居ないけど、外国人ほんと増えてるんだよな（w
少なくとも、有る年代から沢山居た外語大や外語学科の学生をほとんど取らなく
はなってる。本物で日本語喋れる学生を採用できるし…

最初から派遣解禁なんてせず出て行かせればよかったのに
ずるずる問題を先送りして誤魔化してきただけじゃん

>>367
ネットに居る個々人の意見だからそれでいいんだよｗ

>>366
>例えば最近のソニーなんてテレビすら作れなくなってる

後発で液晶作っても勝てないという
経営判断で、「あえて」自社だけで作らなかったわけで

有機ELは自社開発じゃないか

派遣制度は悪でした
結局、利用した企業には、直接雇用の社員と派遣社員とのメリットは少なく、
派遣会社が儲かるだけでした。
就労者を洗脳して、単純労働者意識や格差意識の植え付けたと思うと政府や行政に不満を感じます。

景気対策より、官僚改革が先にしたほうが、勝手に景気良くなるんじゃないか？

やっぱ鳩山最悪だわｗ
無能な民主に投票した奴は責任取れよなｗ

　派遣は、雇用調整が簡単、安く使える、等便利だから、増える一方だと
思えば、２００５年幾ら景気が良かったとは言え、企業は一斉に正社員の雇用を
増やしているんだよね。
　なんか調査結果と矛盾しているような気がするんですけど。

>>349
オバマ政権はアメの国税局を使ってついにタックスヘイブンの資産情報を開示させた
たぶん遠からずそれもやる気がする
そろそろ次の波が来る

↑　無能な自民党応援者でしょうか？

労働者派遣は規制しても直接雇用の期間従業員の採用しやすくしないと
結局は海外に逃げるよな。
トヨタなんて期間工の採用の為にとんでもない地方の町まで行って
求人説明会とかやってたし。
企業にとっては人件費より派遣使う利便性の方が大きい訳だし。

生産技能労務協会　会員一覧
http://www.js-gino.org/jsla/member.php
なんだ、派遣会社の同業団体じゃんwwwwww

4年後次期衆院選直前の失業率がどれくらいになってるかが
今の俺のいちばんの楽しみ

既に国内大手電機は赤字赤字。更に追い込んで雇用破壊する気だとしか思えない。

>>373
あえてというか仕方なくだろ
今有機ELがどんだけ認知普及してるってんだ
どうみてもこれから少なくとも５〜６年は家庭に売れていくのは
液晶テレビだってのに

解雇自由化とかよく言ってる人がいるけど、それで実際に国民が幸せになったモデルはあるのかと問いたいんだけど。
どの国がそんな制度で幸せになったの？

>>384
極端に言えば共産主義から資本主義に移った東欧なんかは
その典型例だろうな

企業が増やした正社員は大半が期間契約の社員だからな
たしかに製造の空洞化は進むだろうけど株主の構成から見ても
もはや純日本企業なんて大企業は少ないから
日本の企業を日本のものとして考えることも限界かもしれない
所詮個人

ただしオバマになってからアメリカで政府VS経済界のタフな戦いが起こっていることも事実だ

後はそれぞれがどんな未来に賭けるかによるね

>>374
派遣問題は、官僚じゃなくて経営陣が悪いのでは？
就労者を洗脳とは、何のことですか？

>>383
TV作れないってったから、挙げただけじゃん
話が大きくずれてるし

企業が海外に行けば、国内のCO2排出は減るって鳩山戦略？

税収が減る、諸刃の剣をおしまずに使うとは、さすがです。

>>377
本当か。
グローバル経済を進めたアメリカがグローバル経済を抑制する。
なんか考え物だな。
これで多くの先進国がアメリカと同じ行動をとれば先進国は雇用が戻る。
しかし、途上国は仕事が減り、困る。
そして戦争を起こすのか。
なんか第二次世界大戦と同じ流れだな。
まあいいや。それで日本が良くなるなら。他の国がどうなろうとどうでいい。

いろいろな経済指標がすばらしい数値を叩き出す。
経済学者は経済指標を見て、ああ、素晴らしい数字を叩き出している。
これだけの数字を出しているからには国民国家も豊かになっていることだろう。
エコノミストは現場を見ることはない。　経済指標が良ければすべてＯＫ。
過去ＩＭＦのエコノミストが堂々とこういう事を言っていた。

>>386
>企業が増やした正社員は大半が期間契約の社員だからな
このスレ読むと期間従業員と派遣の区別ついていない奴多いよなw

>>388
おう、そうだなすまん
まぁソニーは個人的に好きだが
やっぱり出て行くとかいってないで経営方針変えないとダメだ
つっても株主が外資ばかりじゃどうしようもないきがするな
>>377の話に期待するしかないかな

海外に出て行くと　正社員もいっしょに　海外移住するんでしょ？
海外移住したら　年金どうなるの？　移住先の国からもらうの？
日本でもらうには　２５年以上納めないといけないのに・・・

>>1
>>4
[08/12/17]
【企業】 日産、派遣社員約５００人全員解約。中途解雇も　国内で７８０００台追加減産
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229494121/
【社会】 「また使い捨てか。いい加減にしろ！」「なぜ僕らが解約されるのか」 日産・派遣ゼロに、派遣社員ら怒り
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229663108/

↓
[09/01/16]
【自動車】日産、主力車「マーチ」生産をタイに全面移管
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232059380/
【派遣】 日産、マーチの生産工場を追浜工場からタイに変更 【涙目】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232074343/

↓
［09/01/21］
【労働環境】 日産労組　賃上げ要求へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232515985/
【自動車】 日産、正社員を時短・賃下げへ…事実上のワークシェアリング ［09/02/21］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235197131/

↓
[09/07/29]
【経済】 日産、広州に新工場〜現地合弁で１２年稼働、中国で小型車拡販
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248874739/
【自動車】 日産、英工場で新型ガソリンエンジン生産
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248833317/

>>390
戦争特需か・・・。それはありがたいｗ

>>387
一時期は官僚ものっかってたよ
ドキュメンタリーで派遣の労組が団体交渉するシーンがあったけど
官僚がまったく高尚側の顔も見ずに下向きながら
「派遣を歓迎している労働者も沢山いるのでこの制度は理にかなってます」みたいな答弁してるのを見た
ありゃ酷いもんだった
政財界にすっかり飼われてたのか竹中に丸め込まれてたのかは知らんけどな

>>390
昨日ニュース見たよ
期限付きで自ら親告しないと後のペナルティが怖いぞってFBIより恐れられてるアメの国税が脅して
スイスだのバハマだの色んな国へ資産避難させてたのが自己申告したりスイスの銀行も顧客リストの開示に応じた
どんどん広まってる

>>393
ああ、追記で
それか中小企業を大企業に育てる

麻生の時に朝鮮戦争でもやってくれれば
助かったんだが。
今はなあ。

>>390
本当だよ。　無記名口座を開示させたんじゃなかったかな。
そもそも　米国民は　国外の金融機関には　普通口座もてないからね。

技術か意欲のある会社から人材ほしさに海外へ。
残ったのは自己保身マンセーの伸びない会社のみ。
雇用の問題が解決しないけれど、それよりも、
激減した法人税負担が国民へ向くんじゃないの？
それでも出てゆけって言うの？大丈夫なの？

そういや製造業派遣禁止にしたら
浜松にいる日系ブラジル人はどうやって生きていくんだ？

日本にはこれまで、慈善とか博愛とか、協調、共存などを訴えて政府と民衆を収奪し、
その実、消費された金がどう使われ、どこに消えたのか、
さっぱりわからないというような事態が起るということはなかった。
わたしたちは、今なぜロックフェラーやその国際主義に怒るのか、なぜ国際主義を欺瞞とみるのか、
“現実の根底”に遭遇している。

つーか日本人は少なくとも円高の間だけは金持ってれば多かれ少なかれ投資ぐらいしか出来ることが無い
まるで80年代のイギリスだな

新興企業って・・・ただでさえベンチャーが少なくて
独立志向の低い日本人、トヨタやソニークラスがすぐに
出てくるわけないだろ

>>399
ミサイル実験の時と核実験の時が狙い目だったなｗ
でも何だか北朝鮮ってすぐに降参するみたいなんだよな
中国軍が手伝うならガンバルだろうけど

派遣業売上と企業支出の推移

　　　　　　　　　派遣業売上　　　企業配当　　　従業員給与
平成12年度　　　+2112億　　　　+6110億　　　　+6000.4億
平成13年度　　　+4857億　　　　-2750億　　　-7兆4584億
平成14年度　　　+7867億　　+2兆2888億　　 -9兆9090億
平成15年度　　　+9009億　　+3兆 129億　　-12兆7125億
平成16年度　+1兆4010億　　+4兆3643億　　 -6兆3276億
平成17年度　+2兆5746億　　+8兆3080億　　　　　+1805億
平成18年度　+3兆9584億　 +11兆9968億　　 +3兆1406億
平成19年度　+5兆　 40億　　 +9兆8184億　 -20兆7593億

　　合　計　 +15兆3225億 　+40兆6755億　　-53兆2457億

（平成11年度比増減、全企業規模、配当は中間含む）
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/12/h1226-3.html
ttp://www.fabnet2.mof.go.jp/nfbsys/Nennhou_oy.htm

たったの2割か

解雇自由化は、解雇された労働者の生活保護にかける税金は、
全て企業から出してもらうという制度とセットなら認めても良いが。

>>402
恐喝、窃盗、強盗、その他もろもろ

>>410
そこそこ円もってるなら、引き揚げた方が幸せなんじゃねｗ

　アメリカも上位極わずかな人に富が集中して、ほとんどの国民が
やっと生活できるか、わーぷわーなのに、２億総勢カード破産予備軍
で、健康保険も無いのに、アメリカンドリームを未だに信じて、
自分は幸せだと言い切ることができる国民性にはホントに感心するわ

製造業の原則禁止ねｗ

>>407
そうやって見るとまるまる派遣業と株主が給与を分け合ったってことで
その配当を受けた人の内半分ぐらいが外国人株主

これぞグローバル化の実態だなあ

そもそも、一回解雇された人間を雇いたいと思うか？　俺が社長ならそんな地雷踏まんぞ。
それより、言うこと聞かないと国へ返すぞと脅せる外国人労働者を選ぶだろう。
そういう意味で、解雇自由化なんて亡国への第一歩だと思うがね。

企業配当・人件費の推移

　　　　　　　　　　企業配当　　　　従業員給与
平成12年度　　　　　+470億　　　　　+1983億
平成13年度　　　　-2221億　　　　　　-619億
平成14年度　　　　+4701億　　　-2兆1114億
平成15年度　　+1兆6054億　　　-2兆2475億
平成16年度　　+1兆6130億　　　-2兆2880億
平成17年度　　+4兆2457億　　　-2兆833億
平成18年度　　+6兆4260億　　　-1兆4435億
平成19年度　　+4兆5706億　　　-8兆7967億

　　合　計　　　+18兆7560億　　-18兆8341億

（平成11年度比の増減、資本金10億以上の企業。配当は中間配当含まず）
法人企業統計
ttp://www.fabnet2.mof.go.jp/nfbsys/Nennhou_oy.htm

>>412
そりゃあそこは移民国家だから
底辺よりさらに下の移民底辺がそこらじゅうにいて
自分より低待遇の人間が目の前にいるんだから
相対的にそう思うんだろ

そのうち日本も民主様の手によってそうなるよ

まぁしょうがないんじゃねーの？
企業も利益削ってまで国内にこだわる必要ねーだろ。

グローバル化されて投資されたら日本の企業が強くなって日本が栄えるとか幻想だよな
竹中がばら撒いたグローバル化の糞夢ってその実はグローバル奴隷社会だもんなあ
てな訳で投資家になるのが正しい選択な訳だが
ばくち打ちだけが生きのこれる社会ってのも困ったもんだ

これで税収が消滅だからいずれハイパーインフレになるはずだが、
、、、、戻ってこないだろな〜

検討2割。実際に移転するのはその更に5割以下。
結局は上層部が金を貯め込んでいるだけだからな。

>>421
上層部って・・・何？

アメリカ政府はここ数年来、日米貿易摩擦と称し、対日収支赤字を言い立てて、
さまざまな要求をのませ続けている。
農産物の輸入自由化、医薬品の検査基準の緩和などがその中に含まれている。
コメはアメリカよりも東南アジアの問題であり、牛肉はアメリカ自体が輸入を制限している。
価格もオーストラリア、アルゼンチンより高い。

その目的は、日本人の体質毀損である。
これは許されざる悪魔のプロットである。
善良な一般日本人の夢にも考えないことだ。
さらに自由化、国際化そのものの動きがある。
これはすべて日本の箍を外し、日本経済を収奪しようという陰謀以外の何物でもない。
ロックフェラー一味がこれまで、アメリカで行ったことを、
日本にも及ぼそうとするもの以外ではないだろう。

派遣で使う為に中華、その他外人入れられて、子々孫々に繋がる災厄を
残すよりはマシだとは思うが、難しいところだな。

派遣禁止で２割検討なんだから、CO2と時給１０００円でその倍は逝くのかな・・・
中小企業も巻き込まれるからそのさらに倍の数日本から消滅するのか・・・

ま、頑張って企業の代わりに納税するんだぞｗ
朝鮮人と生活保護の分もなｗ

移民、大幅な賃下げ、移転の3つしか選択枠が無いんだよなｗ

>>425
平均で時給が100円あがったら、1円単位の競争してる小売やら一部工場は体力ないところから終わる。
CO2の25％削減は、当面の悪影響は環境税一点だが、やはり消費が冷え込んで末端からｒｙ
ムガベでも召喚しない限り末端から食われるのはいつものことなんじゃねｗ

いいじゃないか。そのうちこの弊害に我慢できなくなった人が世界中で立ちあがるよ。
そして、先進国はブロック経済を構築し、また戦争だ。
そなると日本はどこのブロック経済に入るんだ。
資源がないからどこかと組まないといけない。
やはりアメリカか。

仮に現在のグローバリゼーションが進行して、中国やインドが富裕化するとどうなるか。
食料やエネルギーありとあらゆる物がこの２国に吸い込まれて行く。
他の新興経済国もグローバリゼーションの周辺フォーディズム効果によって富裕化するだろう。
しかし冷静に考えてみて欲しい。　食料は、工業製品や金融のように生産性を一気に高めることは出来ない。
仮に出来たとして食料増産による環境負荷は想像を絶するものになるだろう。
いずれ食料生産は一気に減速し、食い物のためにお互い殺し合う世界がこないとも限らないのである。

地球という閉じた空間ではグローバリゼーションは必ず行き詰まる。　
行き着く先には破壊と破滅、醜い殺し合いだけしか無いのではないだろうか。
第一、中国やインド市場が頭打ちになり、新たに続く市場がそれを上回ることが出来るであろうか。
それが出来なければ世界経済の失速である。　すなわちこの地上ではそれ以上の経済成長が不可能になるのである。
これは資本主義の終焉を意味する。　経済成長の余地が無くなれば資本主義は死ぬのである。
現在のグローバリゼーションの速度は異常だ。　　それが行き詰まるのは我々が想像する以上に早くやって来るだろう。
もうそろそろ新しい経済のあり方を模索すべき時が来ているのではないだろうか。

>>429
なんにしろ21世紀はｼﾅVSﾒﾘｹﾝの対立が世界の中心だろうから
適当にあっちいったりこっちいったりできればいいね

よく自己責任といいますが
大企業の経営陣は責任などとりません
100年に一度の不況は私の責任ではないと言って役員報酬や退職金を満額受け取ります

派遣社員や日雇いの首を切っても自分たちは絶対に責任をとりません

>>432
責任取って首くくってる経営者なんかごまんといる

派遣制度は要らない
季節雇用でもいいから、しっかりメーカーなどが直接雇用をするべき
派遣会社って新産業だったのか？
奴隷市場作ってる会社を儲けさせてどうすんだ？
メーカー企業が直接雇用調整をするべきだよ
どちらにしろ、雇用計画の甘い企業は淘汰されていいのでは？

トヨタが海外移転でビクビク？？
そっくり海外に移転できるものでないよ、特に自動車は…
あの斜陽産業と言われた鉄鋼産業自体まだ国内にあるんだぞ
塩も砂糖も木材も国内で当たり前だが作ってるんだぞ？

大体、自動車産業が移転できる国なんてすでに工場あるし、
今までしてる事に何変り無いことよ。

企業の内外の重み付けに差ができても、必要な部門や工場は国内に残る
変な情報で社会不安煽られているより、体調整え明日またがんばろうよ

>>381 私は、横ばいでも今の改革が進めば評価しますよ

日銀の馬鹿が金融緩和やら無いもんだから。
国内の空洞化はどんどん進む、早く紙幣を刷りマクって
中小企業にどんどん融資しろ、それでもたりなっかったら、
国民に200年返済しなくてい金利０％の金を貸し出せ。
これは、相続を放棄すれば返済しなくていい。
そうすれば内需が活発になりすぐ好景気になる。もちろん
これは円安誘導にするため。

　それどころか、対中戦争の最前線にされて、東京当たりに
シナチクから核をぶち込まれて、日本なんておわりじゃねぇ？

>>434
まあこれからきつくなる
スーパーの肉の値段見ても国産と外国産だと倍

移民、大幅な賃下げ、移転の3つしか選択枠が無いｗ

円安にすれば問題ない。
インフレにしろ。

おまえらも薄々気づいてるだろ
中国人とインド人を全滅に近い形で殺さないと地球の未来はない
食料がどうあがいても足りない

>>433
中小の経営者と比べて大企業の経営陣が首くくってるか？
笑わせるな

２割なら別に派遣関係なく常に海外移転検討してる数字だろ。
無茶苦茶な調査結果だな。

まあこれからこれまで以上の不況が来るのは間違いない。
CO2の25％削減がドトメになるよ。
民主と民主に投票した連中が今の浮かれ気分から冷めた時には
もう遅い。まさに政権交代、鳩山不況の到来だ。
民主に投票した派遣や日雇いは己の無知とマスコミのデタラメさを呪え。

>>438
　そんな事ができるのは、愛犬ポチに紙くず国債を押し付け、
機軸通貨であるドルを持つ米帝様だけに許された特権だ（ww

>>439
本当か。
地球は１００億までなら人口を養うことができるんじゃないのか。
まあ、中国とインドはそのうち戦争するし。
いざとなればアフリカの奴から死んでいくだろ。

>>421
彼の妄想です。

貧民に代わって大企業いじめてやったぜっていう満足感を
民主は抱いてるんだろうが、そもそも不況とはいえ首切られてる連中は
それなりの人ばかりだよ。

技術系、特別な資格を要する仕事はいまでも求人は出てるし。

さすがに労働者でミンスに投票した奴はいないだろう。

製造業のオート化が求められるな

>>440
中小企業は大企業の下請けなんだけどな？大企業が首くくる時とは中小企業壊滅なのな？

まずはこれを見てくれ。
ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2009/01/post_4462.html

日本の個人金融資産1500兆円の年齢層別金融資産の保有割合
2007年度末データから
20代以下0.4　30代5.7 40代12.1 50代21.0 60代32.1　70代以降27.9

一番金を使う10代〜30代が全体のわずか6.1%しか金を持っていない。
そして金使いを控える 40代以降が9割以上を持っている。
これでは金の流動性は途絶え、経済は停滞する。
そこで今現在、国民が金融機関に預けてある一千万以上のお金を国が強制徴収する。
そのお金を原資に国民一人当たり月三十万円支給する。
勿論赤ん坊から年寄りまで一律に。
そうなれば年金はいらなくなるし、金が無くて結婚できない若者も結婚でき、
子供も一人産めば月三十万円貰えれば張り切って産むだろうから少子化対策にもなる。
また若い世代にお金があれば活発に使うので経済が活性化する。
このまま少子高齢化、経済不況が進めば日本は終わる。
その前に思い切った政策を採って欲しい。

海外移転っても、日本で商品売らないとは言ってないからな
そっちも出てくのか？ 中国製品と一緒で安くなりゃ日本国内だろうが
大歓迎だよ。ユニクロ自動車

>>449
それやってソビエト崩壊したじゃん・・・ｗ

>>449
で、誰がどこで働くのかね？

若者が金持ってないのなんて、当たり前の話だろ、まだ稼ぐ前なんだから、

持ってる方がバブル時期とかの異常な時期だけだ。

海外に出て成り立つなら、製造業は出て行けばいい
何も安い製品を日本国内で作り続ける必要はない

日本の製造業の強さって、製品の機能的価値よりも、小さく纏める工夫だとか、
部品一つ一つの歩留まりが比較的高いとか、結局は小技の集積なわけで、
それも製造工程まで配慮した部品設計に負うところが多いし、
要求仕様を満たす部品を安定的に供給できたところだったりするわけで。
で、

1. マーケティング、製品企画
2. 設計、試作
3. 販売計画、流通ルート準備
4. 生産計画、調達計画
5. ライン準備、サプライヤ決定
6. 部品製造、部品供給
7. 製品組み立て、出荷
8. 品質管理、クレーム管理

異論もあるでしょうが、ラインの保守とか冶具の調達保守などや
補給品の供給など派生的な仕事は除いて、製造業は概ね↑な感じでしょ。
一部は何度も繰り返す工程とか、製品特性によって順番が違なる工程もあるか。
モノ作りって、職人芸の積み上げみたいな言い方をされることがあるけど、
実はそうじゃないわけで。
結局↑の中で、本当に国内でないと出来ない仕事は何か？って事でしょ。
ま、ルーチンで出来る部品製造や製品アセンブリは、国内の意味無いわな。
国内でやっても競争力が維持できる領域って、企画・計画系と品質管理、
あと特殊な素材・高集積の部品設計製造・試作ぐらいじゃないの？

なんか無駄に長いレスになったわｗ

海外はもっと厳しいよ。
中国で懲りてないのか？
民主党は結構、いい仕事をしてる。

449＜
同意。
政府紙幣を発行して配ってもいい。
そうすれば同じこと。
必ず円安になる。
何もドル買いしなくても円を刷って配るだけで
解決する。

我々は今、産業革命に直面しているのかもしれない。
経済のグローバル化で企業が国家を凌ぐ力を持つようになった。
そしてＩＴやネットワークの発達が、国内の知識労働さえ国外に流出させる事態が発生している。
いずれヒトは自分の職能に適した国に移動していく時代が来るかもしれない。
それはまさに国家の解体である。
製造の現場で働いてきた労働者は、経済の都合に合わせ国を転々とするようになる。
会計業務のバックオフィス業務は新興国に流れ、いずれ事務系職種は日本では絶滅していくだろう。
事務系の労働者は職を求めインドやフィリピン、中国に移動していくのだろう。
人の移動はＦＴＡが拍車をかけ、日本人が輸出される時が遠からずやってくるだろう。
日本に残りたければ、地域密着型のサービス業を選択するしか無くなるだろう。
製造からサービス業主体の産業構造への転換を早期に進めなければ日本という国の国体は失われ、
劣化したアメリカのような、なんの取り柄もない国になるだろう。
企業にとってはそんなことはどうでも良いことだ。　むしろグローバル企業は国家が邪魔で仕方がないのだ。
企業は国に縛られたくないのである。　だから彼らは国境を取り払い、法律や制度、習慣までもグローバル
スタンダードにあわせようとする。　劣化したアメリカのようになれば、世界と制度や法律で大差がなくなり、
企業活動がより円滑化するからである。　　企業は国家が嫌いなのだ。

　　　　　　　　　　γ⌒)
　　　　　　　　　　 |.|"´　　　　3年後はどんな仕事してるかな？
　　　　　　　　　　 |.|　　.／⌒ヽ_＿＿＿¶＿＿＿
　　　　　　　　　　 |.| ／( 'A` 　)　　　¶／／| 　／|
　　　　　　　　　　 U＿⊆__⊆_ )_ 　　/￣|／／／
　　　　　 　 　 ／┌────┐|. ／'`)　／／
　　　　　　　／(　/　≡≡≡　.//（__／／／
　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |／




　　　　　　　　(　'A`)　いなかった
　　　　　≡　 （ っ∩っ∩
　　　≡　　(ニ二二二ニ)

つか、工場関係、品質設備管理なら
今でも下請けはガンガン海外出張しまくってるよ
国内工場と区別する意味あんの？ 部品とかでもそうだろ
海外で作ってる安い部品は国内ですでにガンガン使ってるべ

藤井の円高容認で海外移転じゃないのか

製造業は世界と戦っているのに分かってない民主党。
内需しか見てないと、ほんの数年後でも大変な事になるよ。

馬鹿だなー
日本製品を世界から完全に引き上げたら向こうの民が日本製品買うために大運動起こすよ〜
押して駄目なら轢いてみろ

GMの倒産を恐れるトヨタ支援する際のネックは「時給7000円」の高賃金


GMの従業員の高い賃金はトヨタにとっては頭の痛い問題。米自動車業界団体の調査によると年金や医療費負担も含んだGMの従業員の賃金は時給78.21ドル（7000円）とトヨタよりも4割近く高い。

2008年12月
http://moneyzine.jp/article/detail/115840




こんなニュースがあったな。過去の話だけど

国内での製造業の禁止は民意だからぼやいても仕方ないでしょ。決まったことだ。
EMSビジネスに投資するつもりだったがタイミング失ったな。
なんかないかね？？？

手をこまねいていれば近い襲来、企業が国民国家に対して牙を剥き、蹂躙する時が必ずやって来る。
企業は間違いなく国家を舐めきっている。　　我々の言いなりになると高を括っている。
そんな彼らを制御する手段をいかなる国も持ち合わせていないのが現状なのだ。

ジョン・Ｄ・ロックフェラー４世は、日本に留学して日本語や日本の習慣を学び、
社会事業や政治のコネを見つけようとしていた。
だが本当の目的は、日本の産業を独占している「財閥」など、
日本全体を支配していた彼の父からその支配力を引き継ぐことであった。

ジョン・Ｄ・ロックフェラー三世夫妻は、一年の大半を日本で過ごしていた。
ロックフェラーが第二次大戦の戦利品として手に入れた権益を管理するためである。
彼らは、この権益を米国の兵士の血と米国の納税者が納めた税金を元手に手に入れたのである。
むろん、第二次大戦自体も、彼らがこの権益を手にするために仕組んだものだった。
夫妻は日本語の読み書きや会話を勉強したという。日本の社会で「快適に」暮らせるようになるためである。
しかし夫妻は、莫大な金が転がり込むがあまり愉快とはいえない一族の仕事に嫌気がさして、
息子が後継者として「間抜けな日本人」どもを陰から操る術を覚えたら、
日本の権益すべてを引き渡して快適な土地に引退するつもりだったのだ。
そのためにジョン・Ｄ・ロックフェラー４世が自分で「やりくり」（略奪のことだ）の手段を学ぶまで日本に留学させていた。

>>463
わろたｗｗｗｗ
ネタだよな？

なんか妙に長文のアジが多いな。

年収300万以下なのに民主に入れた阿呆とかたくさん
居るんだろうなあ・・

>>470
小泉の時は「３００万以下の奴は覚悟してろよ。自民が貧乏人の政治はしないから」と
呪いの言葉であふれてたなｗ

民主君の話を聴けば聴くほど将来に失望する

ニュー速+じゃ、さっさと出て行けの大合唱でクソワロタｗ
貧乏人って本当に頭悪いんだなと実感する
自分の首を絞めるのは結構だが、毎度迷惑がかかるから辞めて欲しいわ

高付加価値産業とか高スキルナラ食いっぱぐれ無いとかいうがな
実は世界的に高付加価値・高スキルな職ほど途上国に流れやすいんだよ

なぜなら、インターネットで打ち合わせも、仕事の進捗も、納品も出来るから

いま、アメリカでそういうホワイトカラー、メタルカラーなど技能職が
次々国外に流出して、失業する人があふれてるわけよ…

結局ブロック経済化葉避けられないんじゃないかな？


でもその期に及んで海外脱出とか寝言をいう企業は
ぜひ海外に逃げ出して、海外政府にがっちり絞られて涙目になってくださいな…
何処の国でも、守ってくれるのは母国発祥の企業だけだしね
外資系には厳しいぞ…

>>473
でも、「さっさと出て行け」ってのは間違って無いんだよ
なぜなら、安全な上約束は必ず守られる日本と言うインフラを使っておきながら、
人件費が高いとか税金高いとか抜かしてるわけだからな

中国なんて人件費や維持費は安いが、
賄賂とかそういうレガシーコストが馬鹿にならくて音を上げるところ多いし、
インドは電力や水のインフラがプア

日本並みレベルの水準を求めると、言うほど安くはならないんだよね…

どっちにしろ底辺は生き残ったり家族を作れないんだから
正社員の連中もこっち側に落としてやればいい　俺だけ苦しむのはいやだ
海外にガンガン出て行ってくれればいいさ　

>>474

＞結局ブロック経済化歯避けられないんじゃないかな？

結論はこれしかないな
おまえのレスでこのスレ無事終了でいい

オバマも結局、儲けてるところから貧乏なところに所得移転する、って方針になったから
日本もそうなるんじゃね

高率の税から逃避しようにも、もうタックスヘイブン潰し路線は世界的なものだし
逃げ場は限られてるわけで

今回は食糧エネルギーなくなっても外戦はできないから
北朝鮮だな。テレビだけが楽園の光景を流し街は放置された死体がごろごろ。
ま、国民の選択だ。

>>477
オバマが海外に職を出す企業は重加算税を課すといってるのは、
こういう技能職の海外流出を防ぐ、って意味合いが少なからずあるんだろうとは思う

IBMとか、インドへの業務移転が凄いことになってるらしいしなあ

>>480
IBMは一昔前までアメリカ代表そのものだった
それが移転となったらオバマも死ぬ気になるよ

>>480
バックオフィスのアウトソーシングは避けられないだろ・・・
事務系は英語圏ならどこにでも移転できるし

日本は日本語の壁があるけど、中国が頑張るらしい

日本人を中国で使う手もあるが、向こうも勉強してるからね。

西尾真っ黒になったな

日本の将来を考える必要も日本人を心配する必要も義理ももうなくなった。
ある意味すっきりしたよ俺は。

いいよ出てけ。
それでどうしたらいいか、国民的議論をすればいい。

正直言って、大企業がもうかるだけで、殆どの国民は生活は豊かにならず、大企業を中心としたムダな競争だけが増える社会はもういい。
新産業を創出することに賭けて、それでダメなら、日本はそこまでの国と言う事やね。
貧しく世界の片隅で静かに暮らしていけばいい。

小泉総理になってからの日本は商品に対しての
労働者への分配率が明らかにおかしい
それに出て行きたい企業が出て行き
新興国民が豊かになれば購買力が上がり
他の日本企業の輸出品を購入する機会も増えるだろ
そうすればついでに新興国民の人件費も上昇するし
ただ政情の変化で投資した施設を全部没収されても知らんがな

陰謀家たちはマスコミを牛耳り、強力な検閲体制を固めているため、
国民の大多数が、ロックフェラーは「公共心のある博愛主義者」という広報者がまきちらしているイメージをそのまま受け入れている。

>>486
>殆どの国民は生活は豊かにならず

今の生活を豊かだと感じないのか
企業も強欲かもしれんが国民も強欲でお互いに足を引っ張り合ってる気がするけど

少なくとも派遣の人達の給料は生きてるだけに近いわな

>>490
そんなにひどいってことは12、3万ぐらいなもんなの？

>>487
>そうすればついでに新興国民の人件費も上昇するし
>ただ政情の変化で投資した施設を全部没収されても知らんがな

結局人件費や諸々が安い国って、安いなりの理由があるって事やね
現にアメリカ企業もキューバやらイランで資産没収くらってなみだ目になったことあるし
日本企業も中国なんかで、現在進行形でのっとり食らったり嫌がらせ食らって逃げ出したりしてたわけだし

結局、外国で一度痛い目見た企業が日本のインフラ使って海外並のコストで、
って虫のいいことをしようとしていろいろ問題撒き散らしてるって事だろうな

日本の定義のワーキングプアは、フルタイムでの収入が
生活保護支給額の13万前後か、それを下回る家庭のことを言うんだが

>>492
お言葉ですが、塾通いを意識しなくてはいけないようでは
受検はおやめになったほうが良いと思います。
意識しなくても良いことが基本です。
のびのびと小学校生活を送ることが一番大切です。
家は、併願でしたが、私立受験をするからと行事や
学校生活をおろそかにしたことはありませんでした。
運動もしていたし、友達とも遊び、テレビも普通に見ていましたが、
それでも、受験生活が厳しくなる2学期後半にはかなり精神的に不安定になりました。
もし、偏差値を気にしていたら、もっと子どもは萎縮したと思います。
ぎりぎりで受検を決めた私立併願組ですので、まったく意識しなかったことが
我が家としては良かったと思っています。

まぁ、来年どうなってるか見物だね、
ヤケクソ気味に

製造業派遣禁止う受けて

（ケース１）愛国心あふれる労使
経営者「人件費は上げられない・・・。給料下げてください。」
正社員「俺たちの給料を下げて正規で人を採用すればいいじゃないですか！」
　　　「日本あっての俺たちですよ！」

（ケース２）金しか興味ない国賊労使
経営者「人件費は上げられない・・・。国外へ出て行くしかない・・・。」
正社員「無能経営者ヤメロ！給料は下げるのは応じないぞ！」

ケース２の国賊正社員は解雇ですっきりｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たった２割？すごい意外だった。１０割の企業だと思ってたから。
８割の大企業は愛国心を持ったまともな企業だと分かって嬉しい。

円高不況のとき
正社員を解雇権濫用の法理で首切れなくて
退職金上乗せでやっと辞めてもらって
製造業が日本でやって行くためには
雇用調整が出来る必要があるという理由で出来た派遣
それが禁止になるなら海外に移転するしかないのは道理

八割は既に海外移転中ってことだろ。

アジアの中間層に物を売り込むには、消費者に近い方がいいんじゃないの？

残りは清算するんだろう
利益が上がらないで商売は出来んしな

あるある大事典見て納豆食った奴
＝
昔田中真紀子を支持した奴
＝
画伯を犯人と断定した奴
＝
今回民主に投票した奴

不況で在庫が積みあがってそれでも首切れないなら
倒産するしかないもんな
それなら海外移転か廃業しかない

関税掛けまくればよかろう

>>485
俺も。
田中真紀子が外相になった時
激しく立腹した俺は日本国民
に対する報復として数万人の
雇用を消滅させる意思決定を
した。
今回は手駒が無いから何もし
ないけど、街を歩く日本人が
自分とは違う生き物に見えて
気持ち悪い。こいつらがどう
なろうと知ったことではない
と思う。

儲けでしか経済を見れない奴は本当に池沼。
大企業が儲けすぎとか頭悪すぎ。利益が0でも経済活動は
めちゃくちゃしてるんだよ。

むしろ景気にとっては、利益ではなくいかに経済が回ったかが
重要なんであって、大企業が出す最終利益しか見えない奴は
小学校からやり直して欲しい。
利益が出せないなら潰れろとか海外に行けとかもうね・・

ブラフだろこんなの

新興企業なんて糞ばっかりだよ。
新興市場見ているとそう思う。

２５パーセントの工場閉鎖で

二酸化炭素排出権の公約クリア！

日本の無能政治家どもはやることなすこと極端過ぎるんだよ

製造業への派遣解禁、派遣会社は好きなだけ搾取していいですよ、奴隷的扱いでいいですよ
ああ、やりすぎて批判が集まった、ではもう派遣は原則禁止、禁止にさえすればみんな幸せですよ

こんなアホな政治に振り回される会社も働く人も大変だな
問題を把握して適宜修正するんじゃなくて、臭いものに蓋しとけば良いと思ってるんだろうか
そんなの政治でも何でもない

そして街中に失業者が大量発生。
生活保護を申請する人が続出。

海外に、逃げる企業は国営化でお願いします影の総理小沢様。

民主党って余りにもきれい事ばかり言いすぎて国を駄目にする。

海外移転禁止が来たら後はジンバブエまで特急列車が発進するわけかｗ

何度も何度も口だけじゃなく、たまには本当に出て行って欲しい


あっ！産経か

>>491
地方だと正社員でもハロワだと１２〜１３万程度が普通。

>>510
極端な話を出さないと理解もしなければ支持もしないのが
大多数の国民なんだよ
国民が悪い

社名を公表しろ
話はそれからだ

>>486
新産業なんて簡単に言うけど
理系冷遇の国は日本くらいだよ?

中村修二を叩いていた馬鹿の土下座がまず必要

>>2
＞製造派遣を続けると貧乏人だけ増える
　その前に、今、製造業派遣で生活している人間の職が無くなる事が問題。
　まず受け皿を用意しないと、製造派遣で生活している人間に『死ね』というも同然。

>>512
無理な話にマジレスしてもあれだが、無理に国有化して阻止しても
競争力を失って潰れるだけ。

>>486
静かに暮らせさせてくれるほど日本の周りの国は寛容じゃないよ。
平和ボケしてるね。

>>521
単純作業しか出来ない人間を国有化すれば良い
まあ奴隷なんだけどね

＞オバマも結局、儲けてるところから貧乏なところに所得移転する、って方針になったから
日本もそうなるんじゃね

ニガーはそれで史上最速で支持率が落ちてるがね

大企業が海外移転してくれれば、
移民を受け入れる必要が無くなって
いいことじゃん。

派遣屋のピンはね率規制すりゃいいんじゃね？
海外みたいに5%以内とか

>>522
生活レベルが落ちれば、放っといてもらえるよ。

解り切った話だろ・・・。

NECは海外移転してまた戻ってきたりしてらぁな。

そもそも 正社員が高い賃金を貰ってるのが コスト高になってる
自浄作用が起きないのが正社員の問題

>>521
同業他社に、技術や部門別に切り売りして資産を売却し国庫に入れて友愛政策の財源に当て経営者を刑務所にブチ込むプー様方式でOK。

個人的には、トヨタにキャノンにオリックスだけは確実にやって欲しいw

>>527
日本は資源が無いと言っても水資源はある。
貿易や国防のための立地も悪くない。
国民の教育レベルも歴史的に見て低くない。
こんな国落ちぶれても、見過ごさないよ。

富士フイルムみたいに今年になって出て行った所もある。
トータルとして出入りはどうなんだろうね。

武田薬品とかサンスターみたいに本社の中枢機能が逃げてく事例は今のところ少ないらしいが
これもどうなることやら・・・

奴隷がいないとやっていけない企業かよｗ

産経厨必死だな

>>531
金の卵を産む鳥を殺して食うようなもんだな

高止まりしている正社員の給料下げればいいんじゃないの？

海外移転するのは自由だけど二度と戻ってくるなよ。

そのまえに外国人研修生制度をやめろよ

>>537
なんだかんだいって年功序列型企業に勤めているやつのほうが多いわけよ。

３０歳くらいのヤツに向かって、「貧乏人を助けるために、将来高くなるはずのお前らの給料・・・あの話しナシな。」なんて出来るのか？

>>538
心配無用。
日本に限らず、世界中どこの国でも海外に逃げ出した企業が母国に戻ってきた例はない。
よかったね、民主党に投票して。

>>536
民主党政権になって、国民は現状の変化と生け贄を求めてるから絶好のターゲットだろw

その後で、国が亡くなっても投票した奴等の自己責任だから俺には関係無いし海外に移住して暮らせるくらいの金は昼夜問わず働いて貯めたから最悪の場合は嫁と二人で逃げるよ日本を捨てて。

>>533

富士って最近海外に工場移転したの？

だいぶ以前から海外工場持ってた気がするけど

海外て中国か南方かだろうけどなぁ。
何年暮らせるやら・・。

生産移転と言わず、本社ごと移転してくださいな。

良い話だ、派遣で安い給料でしか存続できないのなら、
中国でもベトナムでも何処でもいいから出て行った方が互いに利益になる。

派遣で安い給料で頑張っても今回の危機のようにより深い打撃を受ける、
外需に頼るより内需に頼る以外に生きる道は無い。

移民や外国人に頼るのも良くない、むしろ鎖国してでも生きる道を探すべき。

国際情勢によるんだろうけど、俺はそのうちシンガポールあたりに本社を移す日本企業が増えると思ってる。20年内に。

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>>1
だーかーらー

金持ちはmade in japan
日本人正社員が作ったものを買えばいいんだよ
外国産は買わない

>>543
ごめん去年だったみたい。
デジカメをマザー工場ごと中国へ。

>>540
しかもその30代は就職氷河期にとりあえず雇ってくれる所、つまり前後の世代と
比べてランクの低い企業に就職し、おまけに20代を年功序列を前提とした低賃金で
働いてきた層。
まさに自分。今年からウチの会社、30代に厚くなっていた賃上げのテーブルを
能力主義とか抜かして真っ平らにしてくれた。

>>550

あー、了解。デジカメの件ね
てっきり偏光板関係の工場を移転させたのかと思ったもんで

検討したところで移転費用出せる企業がどれだけあるのやら

偉い人教えて。この法案の実施時期はいつくらい？
製造業なんで死活問題なんだが・・・
はぁ東南アジアか中国か・・・

日本の消費者は妙に大人しいからな。国内雇用を守ろうとしない企業の
製品はボイコットすればいい。とか言ってたら買うものがなくなったりしてｗ

法人税も払わない企業も多いし、雇用は守らないわ、国内経済破綻させるわで、
出たい企業は出たらいいよ。
今やGDPに占める割合も少ないし。
日本を駄目にした張本人達が偉そうに。

だからまともに賃金払わずに経営すようなんて思う
社会的な義務も果たさないクズ企業はっっとと出て行けばいいんだよ

ただし日本に逆輸入するときは懲罰的重加算課税かければいいし

>>328
仕事が減ったとき、解約できない⇒会社倒産
国のことは多分、考えてないと思う。

>>555-557
だから民主党に投票するなってあれほど警告したのに。
今頃あわてたってもう遅いよ。

まだ選挙から３週間だよ。もっと政権交代を喜びなさい。
そして待ちこがれた「変化」を素直に受け止めなさい。
すばらしいでしょ、変化って。

企業憎しの書き込みしてる連中ってなんの仕事してるんだ？
やたらと感情的だが。
外界から閉ざされた環境にいる教師とかなのかね？
普通に考えて製造業が国内からいなくなるっていうのは大変なことだろ。

>>555-557
追いつめられると愛国心に逃げるのは、極左も同じなんですね

>>551
でも非正規の方々が望んでいるのは、あなたの会社のようなことだからね。

「雇用の安定を実現するため、まずは正規雇用者の安定雇用を崩壊させよ。」だからなあ。

経営側はコスト削減になるから実行するだろうし。

>>560
ニートばかりの世間知らずだから仕方ないよ。

人間が、人間らしく人権に守られた暮らしができるのは、生まれた国だけ。
他国で権利を勝ち取るのが大変なのは歴史から明らか。
企業が海外へいくのはいいが、社員は海外で永住できないよ。
どうするんだろ？

こうなると、国内での雇用を維持しないと罰則的課税をする
ていう制度でも作らないとダメだな。

国内取引先企業のノウハウをかすめ取って、海外に売り払ってきた
大製造業なんて、日本企業として存続する意味がない。

今の政権だと日本で技術者がコツコツ頑張っても、
国に技術取り上げられて海外にタダでばらまかれるだけだもんな
円高や製造業派遣が無く立って、こんなカントリーリスクの大きい国を拠点なんかにしたくなかろうて

>>564
現地雇用が主になるから、国内の雇用枠は減る方向だと思うよ。

>>565
でも、政府が出て行ってくれ。技術を他所の国にただで渡してくれって主導しているのに・・・・。

>>566
中小零細の技術をかすめ取って、海外にただでバラ撒いているのは、
大規模事業所なんだけどね。

日本企業が海外で造ったモノ国内で売る場合に懲罰的課税（笑）かけろって話なら
真っ先にユニクロやらニトリやら任天堂やらに課税する必要があるな。
で、そんなことして消費者に何のメリットがあるんだ？

>>557
輸出企業も輸入企業も叩くとは、あなたは
一体何と戦っているか知らんが、本当の敵は外にいるんだよね。
その程度の認識では残念ながら、アジアの若い力に対抗できない。

海外移転するなら、企業に余力があるうちにやらんとなぁ。
ぐずぐずしていたら手遅れになる。

＞製造業の派遣・請負企業の業界団体、日本生産技能労務協会は
＞「生産の空洞化を招く」と反発している。

>>564
海外雇用は増える。
海外で上げた利益で国内の社員は生活する。
ただし海外からの利益移転は最小限になるから法人税の税収は減る。
当然国内の新規雇用は減る。

>>564
何言ってんだ？
労働者は現地調達だろ。

>>570
それって結局、消費者に価格という形で跳ね返ってくるもんね

だいたいんなことしたら、外国企業からの輸入品がますます有利になるだけ
じゃあ外国企業にも懲罰課税かけましょうと言ったら、海外で日本製品が閉め出される悪循環

これ、先進国が崩壊した証明だな。

アメリカが、輸入決済にドルを垂れ流すのだから、円高はデフォ。
これに対抗し、正しく、円安に導びくには、
それ以上に円を垂れ流すしかない。
日銀を法改正して廃止しろ。政府が直接、札を刷れ。総裁は死刑にしろ。

１ドルが360円になるまで円を刷れ。

鳩山が外貨準備5000億ドル売却
↓
同時に5000兆円の円を放流する。
↓
円安ウマーwww

これで、解決　ウマーwww

>>573
なんだか哀れだな。
自分たちで民主党に投票しておいて今更何言ってるんだろう。。。

衆議院も参議院も民主党が牛耳っている現在、賛成・反対の話じゃなくて
法案成立は今年か来年かって話なんだけどね。

>>576
おまけに基本的には法人税落としてくれて、間接部門の雇用までつくってくれる
本社機能まで海外に持って行けとおっしゃる。ほんと、よほど日本を潰したいん
だろうなと思うよ。
任天堂もユニクロもニトリも日本から出てけと。

派遣禁止だけなら、まだなんとかなる。

しかし、CO2削減２５％って、日本の企業はすでに削減をかなりやっていて、
すでに世界トップレベル。そっからまた２５％削減って、そりゃ企業は海外に
出てくわ。

さらに、高速無料化とか子供手当てとか想像を絶するばらまき政策をやるから、
日本はこれから大増税が始まる。
世界トップレベルの法人税率を下げることもありえないし、将来の税金負担で、
国民の消費も鈍り、そうすると、国内で商品を作っても、買う人がいなくなる。
今のうちに、中国やインドとか急激に個人の消費が増えて買う人が増える国に
工場を移転させるのは、経営者なら正しい政策。

民主の政策ってのは、表面だけの人気取りをやろうとして、日本の経済を
破壊しようとしているとしか考えられない。

問題はマクロで言えば雇用問題だと思うのですが・・

仮に製造業派遣が禁止され、海外に2割移転しまうと
いうことになれば雇用数は減ってしまうのは自明の理ですよね、、

仕方が無かろう。このまま海外移転を脅しにギリギリと賃金
抑制されたんじゃかなわん。

残った人間でなんとかするしかない。だいたい、今の某産業
の構図じゃ、国内で賃金抑制してプールした金を海外投資
に向けてる状況だから、言ってみりゃ南北戦争前の南部の
プランテーション地主と変わらんし。

早く追い出して鎖国すれば、国富がこれ以上流出しなくてすむ。

>>580
ここで企業叩きしている連中って、どうせ地方分権問題の時は東京一極集中のことを叩いているんだろうけど
どうして東京と地方にこんな格差があるのかについては根本的に理解していないんだろうなーとつくづく思うわ

お前らが普段から叩いている企業が稼いでくる法人税で福祉も医療もインフラも成り立っているんだぜ

>>571
＞本当の敵
はあ？　そんなの当たり前じゃん。輸出国家日本の敵は「外国」に
決まってる。それを如何に巧く乗り切るか、が政治家の仕事なんだが
こいつらの得意技は土下座しか無いからなぁ。それにお前等って自分のガキが
学校で反日教育受けてても何も感じないんだろ？　興味無いもんな。
そりゃ熟年離婚されるわ（笑

>>584
鎖国して、石油はどうするの？

日本のエネルギー自給率は5%だよ。
食料すら作れない。

しかし不思議だなぁ。

日本企業なら国内の雇用を維持して、日本のために尽くせっていう
言動が出てこない、右翼っぽい書き込みは何なんだ？
自民支持者ってのは、反日の金の亡者だった、って事か？

アメリカでは、国内空洞化に対して、愛国者からの上記のような
意見が強くなって、国内産業を維持したってのに。

>>585
それは企業のおかげじゃなくて、企業で働いてる人間のおかげだろ。

>>588　あなたが考える以上に物事って複雑だったって事じゃない？

製造業派遣禁止で死ぬのは若者。
ますます非婚少子化が進んで移民政策が進めやすくなる。

>>588
いわゆる「ネトウヨ」と呼ばれてる人達のスタンスは、基本的に「右翼」じゃなくて「反左翼」

基本的なスタンスは「自民党は嫌いだけど、民主党や社民党はもっと嫌い」

>>574、575
そうなると
国家→法人税減少
海外進出した企業　→　よくわからん
企業に残れた人→　損はしない
海外進出することで切られた人　→　大損
海外の雇用、政府　→　お得

まあ国内の格差が大きくなるのが一番の問題か。

>>583
私は労働者なんですが、これ以上働き口が減ると思うとやるせないですわ。。

>>590
違うね。

自民支持者は、反愛国者なんだよ。
ちなみに、きちんと日本を繁栄させようとしているエネルギー産業は
国内へ利益を上げるために、かなり努力を続けている。

>>588
政府が国内から雇用を無くすような政策をやっているから、政府を批判している
間違っているか？

>>588
それでアメリカでは事態は解決したのかい？そんな理念だけで
営利団体が動かせるわけがないだろう。

くどいけど、出て行くなら出て行ってもらって、残った人間で
なんとかするしかないんだわ。本当に。産業の空洞化っつってるけど
これ以上プランテーションやられたんじゃ、日本がもたない。
企業は儲かるだろうけど。

>>582
> 仕方が無かろう。このまま海外移転を脅しにギリギリと賃金
> 抑制されたんじゃかなわん。残った人間でなんとかするしかない。

衆参押さえられた今となっては仕方ないですね。打つ手なし。
若い人たちの雇用の大切さをわかっているけれど、これは彼ら自身が望んだ選択だから。

派遣禁止の前にピンハネ上限設定だろJK

>>598
なんか、そういう運命論的は言い方って、虫酸が走るんだわ。俺は。

「ウワーンみんしゅとうせいけんで、にっぽんは終わりだ〜」
っていつまでもメソメソ泣いてろや。クソガキ

>>596
間違っている。
国内の雇用維持という名目で、日本人の労働者から搾取するのは、
絶対におかしい。

経団連企業は売国企業だから出ていけばいい

ダブル？トリプル？
いやいやクインティプルでしょ

・最低賃金引き上げ
・製造業派遣原則禁止
・CO2 25%削減
・円高
・新興国の中間層がメイン顧客に


もはや日本で作る動機づけが何もない
そのうち本社機能も海外流出するぞ

＞こうなると、国内での雇用を維持しないと罰則的課税をする
ていう制度でも作らないとダメだな。

こんなムチャな法案作っても、逃げるものは逃げる
まあ民主脳にはわかるまい

海外に移転できる会社はまだいい。
海外に移転できないところは、結局偽装請負や期間工に頼ることになるんだろうが、
最低賃金アップや労務管理費の上昇で、競争力がそがれていきそうだ。
使えない給料ばかり高い正社員もどんどんクビになっていきそうだな。

> 海外進出した企業　→　よくわからん

収益率が上がり競争力を増す。
すると日本国内残留組との競争も有利になる。
結果海外流失が加速する。

輸出企業が溜め込んだ貿易黒字で国内に投資してたのに
それがなくなれば国内に回る金がなくなるんだぞ
外資が投資するには規制ばかりの国で全く魅力ないし
内需なんか拡大する訳ない
でも民主が政権取っちゃったからしょうがない
円高政策
派遣禁止
CO2の25%削減
これらは明らかに製造業の国内からの追い出し政策だからな

>>603,604
そんな企業なら、とっとと全部日本から出ていって欲しいね。
日本人一般に利益をもたらさず、金に目がくらんだのは、日本の
企業ではないんだから。

>>600
せいぜいがんばってくださいね。
政権交代っていう現実に子供のいきがり程度じゃ生き抜けませんよ。

ついこの前までの景況報告、覚えてるよな。景気は回復傾向だの緩やかに回復
だの言ってたがそれは全て企業による回答。世間一般にはそういう答えは一切
無かった。この乖離は何なのか、その正体に未だに気付かないですか？
大企業が一般国民から金を奪ってたんだよ。銀行なんてもっと露骨だ。
税金をバランスシートに注入してたんだからな。輸出企業も同じ。こっちは
銀行と違って辿るルートが複雑だが実は同じ。

>>608
精神論を押し付けるんじゃなくて、企業にもその国にいるメリットを与えろって事だろ。

精神論でなんでも解決すると思っているのか？馬鹿すぎる。

>>607
>輸出企業が溜め込んだ貿易黒字で国内に投資してたのに

投資してないっつうの。殆ど海外に流れてる。
それに、国内にカネを循環させてたのは霞ヶ関だろ。

愛国主義・保守でもグローバリゼーションへの賛否は分かれるからな。
その辺りの認識が出来ていない>>588はアフォ

>>611
最近、左翼の言うことが旧日本軍じみてきたよなあ
極左と極右はすぐ隣ってのは本当だわ

>>587
江戸時代には日本に石油はあったか？

鎖国してても日本は貿易をしてたんだから
ロシア、イラン、ベネズエラ に売ってもらえばいいんじゃね？

>>601
まあ、実際実行すれば日本人労働者に職がなくなるわけですがね。
会社は株主、行き着く先は個人金融資産の95%を持つ60歳以上の人たちのものだ。

残った若い人たちは自分の資本で、経営上のリスクを一身に引き受けた上で、
会社法に定義された有限責任の範囲内での自己責任で生き延びていかなければならない。
なんのことはない、搾取する大企業は出て行け＝生きるも死ぬも自己責任、ということだ。
小泉改革は君たちのような自己責任賛成者によっていまも継続中であり、その象徴が改革継承政権民主党の勝利だろうな。

白人追い出したジンバッブエみたいになるのか

>>609
じゃあ、さっさとくたばりなさいよ。さあ早く。

終末論にはまり込む奴は、無能と昔から決まってる。おめーは
フランス革命後の没落貴族様と、思考が全く同じ。

結局、住宅バブルのアメみたいに借金or貯蓄の取り崩しで内需（＝消費and≠輸出）を煽って”成長”するしか無いのか？
アメリカの時はＩＴと金融があったが、日本には何がある？ 海外進出できる企業はドンドン出て行ってもらって
技術を温存、蓄えをなくした斜陽日本がどん底に落ちてから回帰してもらうしかないでしょう。

大企業製造業２割海外移転ぐれーしねーと、CO2削減２５％なんて達成できんだろ！
友愛の精神で、暖かく送り出してやれ。

>>615
売ってもらえば良いんじゃないんだよ。外貨がない。
輸出をやめた時点で、円を持っていても日本から物が買えない以上、円は無価値だ。

>>600
達観した発言が出来る人は、まだ社会に出たことがない子供か、失業者が溢れかえる世の中になっても無傷でいられる層のどっちかじゃないかな。

俺は製造業だけど、諦めて将来外国に出稼ぎに出れるよう語学を勉強してる。

なぜ中国を植民地にしようって発想がでてこない！　

>>611
資本主義ってのは、ある一定のモラルがあるから成立する。
日本企業としての根本的なモラルである、日本を豊かにし
日本人に貢献するというものを失った企業なんて、どこかに
出ていった方がいい。

そういう企業は、マフィアと同じ組織なんだから。

>>615
あったか、なかったかというと実はあった。
しかも一番産出していたのはいわゆる江戸。
江戸の臨海部は、原油が出ていて燃料として活用されていたんだそうな。

絶対量としては今と比べ物になんないだろうが・・・・
埋立地とかにポカポカ湧いてきていたんだって。

そういえば、総選挙以降大企業がどうこうとか言わなくなったな
＞マスコミ

おまいらが派遣をたたけばたたくほど
労働基準法を守れと叫べば叫ぶほど
企業は日本から逃げていくｗｗｗｗ

生産海外移管ならまだかわいいよね。
製造コストの低下がほぼサチって開発コストの割合が増えた今、
次に行われるのは開発の海外移管だよ。これは失敗したら品質がアポーンする諸刃の刃だが
これに成功した会社が生き残る会社だろうね。

>>615
室町・江戸時代の日本は世界有数の金銀産出国だった。これを元手に貿易できた。

日本企業の海外移転を禁止する法律つくっちゃえよ

ユダヤが工作して日本に導入した民主主義をやめて、江戸時代の体制に戻せば
国内で循環するようになり、海外から搾取されなくなる。

しょーがねーだろ、犬公方みてーなお殿様が突っ走ってるんだからさ。

>>615
江戸時代の暮らしを国民に強いるって事か？

貿易するなら、石油を買う外貨はどう稼ぐの？
今の日本だと自動車や電気製品で稼いでいるが、
鎖国なんてしたら他の国は製品なんて買ってくれないし、
鎖国して競争が無ければ、そんな国の製品レベルは落ちていく一方。

携帯が鎖国状態でどうなったかを見れば分かると思うが。
いくら技術力が優れていても、世界でその商品を買ってもらえるかどうかとは別問題。

>>631
分かった。エネルギー源はいますぐ薪藁だけにしてくれ。電気は自家発電でまかなってくれ。
今すぐだ。その回線を切って自給自足体制に入るんだ。

>>621
物々交換でおｋ

>>632
綱吉は一応、後世の評価では名君ということになってる。
江戸幕府の権力基盤を最終的に完成させた人。

日本の企業って日本人がおとなしくて真面目だからやってけたんだよ
世界の不真面目傲慢無知な人間どもの渦に入ったら淘汰される
中国なんて最初だけ甘い汁すわせて全部ぶんどるからな

取り敢えずあの基地外鳥頭をなんとかしないことにはどうにもならん・・・

出て行きたくて出て行くわけではないだろ
出て行かないと会社が潰れるしかないからだろ
経済合理性からの選択

>>624
それに関して疑問があるんだが、海外移転した企業って、
移転した先でも同じこと言うんだろうか。例えば、その国の
政府に賃金抑制しないと、出て行ってやるぞって言うのかな。

いかにグローバル化で誘致合戦が繰り広げられてるとはいえ
、そういうこと繰り返してると最終的にはイナゴと同じ扱い
になりそうだな。

鎖国というのは面白いが、この21世紀に国際世論が許さないわな。
北朝鮮並みに不気味な国に指定されるぞ。

上手く鎖国出来ても、必ずどっかの国に戦争吹っ掛けられる。
そんときにどうやって軍事を維持出来るか。特に核は。

どんなに落ちぶれても、日本の20世紀の急成長の実績を外国は絶対に見逃さないぞ。

>>635
それはな原始的貿易であって、物々交換でこっちから出す品を輸出しているのとまったく同義だ。

>>610
ま、だから何、どうしたいのって話だ。
頭が弱い、うまく立ち回れないから弱者なのだから、
せめて民主守護というシステムを利用して、徒党を組んで数で押すしかない。
でも、そんなこともできなず不満だけしか言わない弱者のままなのだ。

派遣を存続させてもいずれは出てく運命だよ
為替レートが変わるか給料が大幅に下がる以外わね
かつて隆盛した繊維工場なんか日本にほとんどないのと同じ
問題なのは自動車や電機に変わる大きな雇用の受け皿、次の産業がないことだ

>>636
それ、江戸幕府にとってだろが！

綱吉ってそこらじゅうで発生する人斬りなどの人命軽視の風潮を是正するために
例のお触れを出した話もあるらしいね。
まあ嘘か後付かもわからんけど。

友愛もそういわれる日がくるかもしらん

>>645
民衆にとってもだよ。幕府が倒れたら、また戦国のやり直しな
わけだろ。先達が立てた秩序を維持する努力をして成功した人間は、
後世では名君ってことになるの。

>>641
日本が滅ぶのなら日本人の手で人類を終了させればいいｗ原発もあるし。

支配する者も支配される者も存在しない、これぞ新世界秩序ｗｗｗ

>>640
繊維系はすでに脱中国、東南アジアシフトが起こっている。
ユニクロの最近の動きを見ていても、その流れはほぼ決定的。
日本は出て行くとか出て行かないとか言ってるだけマシなほう。
黙って出て行くほうが多い。

ちなみに、GMがアメリカからメキシコに出て行く過程を描いたのがマイケル・ムーアのデビュー作だ。
「賃金を上げないなら出て行け！」と叫んだあと、本当に去られて人々が困窮する様子を描いた作品。
なのでムーアは民主党支持者でありながらGMを憎んでいて、金など入れるなとかさっさと潰してしまえばいいとかいろいろ言ってた。

>>640
企業も組織も民族も、多かれ少なかれイナゴじゃないか？
日本くらいなんじゃない。他国からほとんど侵略されず民族が動かなかったのは。
ユダヤなんか面白いくらい漂流してる。

>>641
その前に、安いからといって外国産ばかり買うイナゴのような消費性向人を
どうにかしないとな。企業はそのニーズに合わせているだけだぞ。

日本人にちゃんとした賃金を払わず、税金もロクに払わないようなブラック企業
は日本が出て行って二度と戻ってくるな。

オリックスの社長なんて「企業に取っちゃ税金もコストの一種ですからねぇー」
とかＴＶカメラの前で言い放ってたからな。

>>652
あなたのいう、そういうブラック企業の存在は、消費者がサービスを、製品を
買わないという姿勢を強固に示さないとダメ。
そうじゃなきゃ一時的に締め出しても、いつまでたってもイナゴのように沸いてくるよ。

これとか最低賃金とか、ダメージ被りそうな奴らが
一番民主支持してるのが痛すぎる。

>>647
じゃーなんで、綱吉の死後、江戸市民は犬を蹴飛ばしたりしたの？
名君なのは、あんたの中だけだっちゅーの

>>650
わかってねえな。俺が言いたいのは、日本という洗練された
社会で通じる理屈が、海外とやらで通じんのか？特に日本人
みたいなのが？ということ。例えば中国とかどうだよ。奴ら
の理不尽な要求呑まないと、問答無用で監獄に入れられると
か普通にありそうな状況で、今日本政府に言ってる文句を、
企業が言えるのか？単なる内弁慶じゃないの？ということだよ。

なんだかんだで、アメリカ企業はアメリカ政府がバックにいる
から無茶できるわけで、なんのバックも無しにイナゴみたいに行って
うまい汁だけ吸おうとしても失敗するだけなんじゃないの。

元をただせば
「いかに人件費を下げるか」だろ。
最高賃金を抑制すればいい。


　最高賃金　1000万円
　最低賃金　200万円

くらいにしろ。

＞ 製造業の派遣・請負企業の業界団体、日本生産技能労務協会

また、おまえらか。

>>653
この前まで「日本は重税国家だ！人民は完了に搾取されている！」と叫びながら
The Global Competitiveness ReportのTaxationの項目引いてたやつがいたな。
何のことはない、法人税や社会保障の企業負担分などの合計のことだったのだが、
現段階で日本が法人に多くの負担を求める税制であるのは確か。
その代わり所得税、特に中産階級の所得税は世界的に見てぶっちぎり最低ランク。

>>656
一面で結論を出す必要は無いだろう。

今の民主党は多面的に批判されているけど・・・。

やはり１９８５年のプラザ合意で円が１ドル２４０円から１２０円
になったことが海外移転の根本原因のようだな

円安の方向へ誘導、固定化は無理にしても150円くらいを上下っつーのは
やっぱ無理なのか・・・

>>662
繊維産業は360円やめたあたりで終了してるよ

あの企業はCO2を大量に排出してケシからん！　罰金を科す！！
現代版「生類哀れみの令」だよ、これは。

>>657
＞アメリカ企業はアメリカ政府がバックにいる
逆です。アメリカ政府はアメリカ企業がバックにいる。そこから
アメリカの外交政策が決まる。少し利口になったなｗ

>>657
その通り

>>663
ひとつはっきりしている事項があって、「人民元が不当に安い」ということ。
円安は無理でも元高は要求できる。

>>658
海外の人件費を割高にするという手もある。つまり円安誘導。

経済の情勢なんか、１〜２年先まで読めれば上出来。
半年先の需要増に備えて雇った人を何十年も雇い続けなければならないとなると
二の足を踏むのは当たり前。
むしろ正社員も含めて雇用の流動性を高めた方が、雇用増につながると思う。

派遣禁止とか関係なくどうせいつかは大企業ならやる予定だったのを前倒ししただけ

雇用・賃金を守るために弱者が民主に投票→大企業が逃げ出して弱者あぼーん
って結果か。

一方で、
・派遣を直接雇用にすればいいじゃない→税金や精神面で直接雇用になりたがる派遣がいないのでダメ
・サービス業派遣に流れる→製造業派遣やってる奴らにサービス業なんかできないのでダメ

派遣というのは、ある意味弱者救済プログラムだったんだよ。
だから身分相応にしておけば良かったものを、調子に乗るからプログラムが破綻してもうた。

あと2年後には確実に自民政権の頃は良かったと言い出す元派遣社員が沢山出てくるよ。

>>656
俺の中だけじゃないっつの。俺だって名君だとは思わないよ。
だが、相対的に見たら３０年間、一応の平和と経済的な繁栄
を達したってのは、かなりすごいことなんだよ。

それに、名君が必ずしも当時の評価が高いとは限らない。

殿様：「あの企業はCO2を大量に排出してケシからん！　罰金を科す！！」
老中：「ははぁ。」
殿様：「あの若者は働いておらぬ。褒美を取らせよ。」
老中：「ははぁ。」
殿様：「我が家臣は、ムダよの。白扇言いつけ渡す。」
老中：「ははぁ。」

老中：「殿。我が将軍家の蔵もそこをつき、もはやこれまでかと」
殿様：「うむ。では家臣に働かせよ。」
老中：「殿。家臣は既におりませぬ。」

>>668
中国が変動相場に移行するだけ、一気に元高になるような気がする。

政治家が馬鹿だけど、
企業は状況に合わせて、
静かに着実に、資本と設備と人材を移動しますね。

なんとも言えない陰欝感、先の見えない政策、消費意欲が減退します。これで景気回復なんて無理だな。

このごろは共産主義者が跋扈してるなぁ。
なんで資本家VS労働者　っていう図式でしか語れないんだろう。

労働者は、自らの質と値段を、中国やその他の発展途上国の労働者と競争して
優位性をアピールする時代になったってことだろう。

失業した奴は中国やその他の発展途上国と競争して負けたのであって、
資本家の搾取だとかなんだとか意味不明すぎる。

>>666
あの癒着はすごいよな。

汚職とかそんなレベルじゃない。民主政権で言えば、政権内の
ポストに西松建設の幹部がいる状況。

アメリカはやっぱりダメリカだった・・・・・・。

>>672
「俺を優遇しない企業を追い出し続ければ、いつか俺たちを左団扇にしてくれる救世主が現れるはず、いやそうでなければおかしい」だからなw
そんなもん自分で作らなきゃ出来るわけないのに。

製造業の派遣・請負企業の業界団体、日本生産技能労務協会
製造業の派遣・請負企業の業界団体、日本生産技能労務協会
製造業の派遣・請負企業の業界団体、日本生産技能労務協会
製造業の派遣・請負企業の業界団体、日本生産技能労務協会

みんな、ソース元は、よく見ようね。

　

>>666
その通り

>>673
はいはい、直接被害を被った人たちがいなくなった2300年ぐれーになったら
「CO2の25％削減」を世界に公約した鳩山も「名君」と評価されるよ。
これでいいんだろ？

>>678
「アメリカみたいに政権交代のたびに官僚を入れ替えるべきだ」とか言ってた人がいたが、
なんのことはない、政権交代のたびに官僚全員で天下りしてるだけの話。
猟官、ロビー、政商、そいつらの温床になってるというのにな。

うちは、マレーシア人研修生を輸入する事に決まったよ。
民主党のマニュフェスト見て、早めに動いてよかったよ。
時給1000円とか、ありえないから。

>>579
＞ 製造業の派遣・請負企業の業界団体、日本生産技能労務協会
は自民党の労働者派遣問題研究会

癒着と考えるのがおかしい
国益を第一に考えてるだけだ

>>672
>>税金や精神面で直接雇用になりたがる派遣がいないのでダメ

いつの時代だよｗｗｗ

決定したんじゃなくてまだ検討中なのか。
さっさと決定しろよ。

移転先で反日機運が高まり、資産凍結されるリスクも考えよう。

>>682
結果を出せればな。

>>683
それは竹中大先生が見事に体現してくれたな。

いなくなった方が新たな雇用を創設できる

>>657
日本の真っ当な理屈が外国で通じないのは、その通り。
だから逃げ帰ってる企業も多い。

でも今後、過去の失敗を教訓に上手く移転する企業が増えると思う。
今まで失敗したのは、その国に上手い話が足りなかったから。
上層部に現地の国の人間入れたり、雇用や社会への食い込みが足りなかったから。
その時の真っ当な理屈だけでは商売は出来ないよ。現地の人間の将来を潤すことをしないと。

そうなると、もはや日本企業じゃないけど、グローバル企業って、そういうことじゃん。

>>687
今でも月給12万くらいの正社員はそのへんに転がってますよ

>>686
まともに税金も納めてないのに？ロックフェラーだかカーネギーだか忘れたが
グループ全体で納めた税金がそこいらのサラリーマン並だったというのは
有名な話だよ。

>>692
その点、トヨタもホンダもうまくやってると思う。
タイじゃ「トヨタとホンダはタイの誇り」だしな。
工場で働けることにプレステージがあるので、労働者の忠誠心も高い。
今じゃ日産も真似てどんどんタイへ移動中だ。

どうせすぐに海外移転税なんてぶち上げられるぜ
製造業ｶﾜｲｿｽ

>>694
寄付とかしてるからでしょ。
アメリカは慈善団体に寄付したら、寄付した分だけ税金免額だったはず。
意味不明な政府の支出に使われるくらいならこっちで社会に還元してやんよ、
ってことじゃないの。

でも労働人口でいえば3-4％程度の誤差じゃないの？
それが多いか少ないかは判断しだいだけど

>>692
だから、そういう日本的な考え方が通用すんのか、って
話だよ。某国みたいに、行った先で日本人幹部は全員
逮捕されて、企業ごと接収なんてマヌケなことになる
事態は考えてないわけ？

>>687
実際自分は今も派遣を使う側にいるからよく分かる。
派遣会社は潰れまくっているが、当の派遣社員は何のそのって感じだよ。

直接雇用の方が安いし、質も上がるから、うちは直接雇用に切り替えてる。
だけど税金とか、うちの社員になるのはちょっと…、っていう理由で、
声をかけた派遣の2割も残らない状況だよ。
うちは派遣を切る際には、出来る限り仕事ができてコミュ力のある奴から切っていってる。
そういう奴は再就職できるから。

>>697


>>698
そこまで行かないかな。
派遣が全体で2%。製造業派遣は0.5%切ると思われ。
ただし、派遣を使ってた工場全体だと2〜3%程度、
その周辺で工場相手に商売している人たち込みで4%程度だと思われ。

ちなみに4%は誤差ってレベルじゃないぞ。200万人に当たる。
お前さんが200万人の雇用くらい軽い軽い、と思っているのなら別だが。
もちろんワークシェアなどを使えばこのくらい簡単に吸収できるが、
消費税5%増税して失業保険に当てます、といったときどういう反応が返ってくるかだな。

>>697
ちょｗ　それはヒドイ。例えば日本で「希望の家」だとか「つくしハウス」
みたいな（実在するかどうかは知らん）福祉施設に企業が兆円単位の金を
寄付したからってそれが社会的に見てどうなのよと言うのは火を見るより明らか
だろ。それって「合法的脱税」じゃないとどうやって説明するんだ？

またサンケイかよ

>>698
失業者が数パーセント増えた
だけで大騒ぎしてるのに大し
たことないとな！？

公務員か帝大系な学生さんで
すか？

>>697
あれは「社会還元」とはまた一味違うというか、公益団体と名乗る囲い込み用の別働隊だ。あれは。
日本のODAのスタイルに近いかもしれない。

>>699
自動車産業に関しては通用してるみたいよ。
あの産業は最初から中国生産は期待してなくて、現地合弁のほうが多い。
タイの誇り＝トヨタ・ホンダ、インドの国民車（タタよりずっと売れてる）＝スズキ、イギリス車よりイギリス車らしい車＝マツダ。
繊維系もすでにうまくやっているし、すでに東南アジアの現地系の雇用を増やしてるよ。
現地でうまくやっていくために、管理職や技術陣など本来日本人が占めていた高級職も現地人に置き換えつつある。

>>704
帝大系だったら労働者のn%が何万人にあたるかくらいは最初から頭に入ってるよw

オレがアンケート回答者の立場なら、真意以上に海外移転をほのめかす回答をする。
不満表明とか抑止効果狙いで。

>>699
だから一国に集中させない。中国だけじゃ危ないからタイだったりインドネシアだったり色々。
ユニクロ行って商品タグ見て回るといいよ。いろんな国があるから。

どっかの経営者が高学歴化やラジオ少年だかバイクいじりやら直して使う習慣もなくなって
日本人事態が製造業向かなくなってきてるって話をしてた。不良率が東南アジアと変わら
なくなってきてるんだって。

>>702
合法的脱税って要するに節税じゃん。
企業ならどこでもやってるでしょ。
情報機器購入費は税金何パーセント免除とか日本でもやったよね。
具体的な数字は覚えてないけど。
ああいう尻馬にのって、数年分の投資を一気にやって、その分の税金を免除してもらうとか
わざと利益を出さないように調整して、法人税を安く済ませるなんてのもよくやる手口。

今年なんかは社員を解雇しなかったら助成金出すよ、ってことまで麻生はやった。

それに寄付先をひとつに絞る必要もないでしょ。
ビルゲイツみたいに難病研究のために寄付したっていいわけだし。
他には、アフリカの人たちのためにはしかワクチンの寄付とか。
このごろはインフルエンザワクチンの寄付とか。

>>699
国や国際情勢によってリスクを判断するしか無いね。
基本、製造業は数と体力勝負になってるから、国が保護してくれない限りは海外展開して規模をデカくするしかない。

日本の理屈が上手くいかない、あるいは理解されなくても、海外に出ていくしかない。
日本に籠って結局倒産して日本雇用ゼロになるよりは、海外に行って海外60日本40の割合で雇用を確保出来た方がマシだと思う。

派遣はいらんよ
出て行ってもらってけっこう
うっとうしい

>>1
産経だからなぁ…
どこまで信じて良いか微妙…

正直、大企業はさっさと出て行ってくれたほうがいい気もするんだよな。
出て行くぞ詐欺みたいなイメージがあってさ。

外国人労働者の使えなさはピカイチだし、
海外で日本みたいに労働基準法破り、違法サビ残なんてやったら訴訟だらけになるけど。
それで、品質を維持できるのかねぇ。見ものだわ。

【経済情勢】日本の働く貧困層問題は深刻…OECDが指摘［09/09/16］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635/

奴隷商人がいなくなれば逃げるのであれば結構！
おおいに海外に逃げてくれたまえ

>>713
ホンダあたりはすでに海外生産のほうがはるかに比率たかいっすよ
海外のほうが品質が良いから……

まあ、森、小泉前まで派遣労働の製造業派遣は禁止だったんだけどね
まあ、ここが踏み絵だな


ここで海外に出ていく企業もいれば、出ていかない企業もいる

それでいいじゃん
出ていく詐欺の踏み絵だよ。。
出ていくのであれば、今年中にでも出ていけ。

正社員が守られすぎってのも問題だろ
アメリカ並みにクビ切りやすくすればいいだけの話

派遣の労働組合は技術的な能力が伴わないのに一人前の要求しすぎて絶滅へ

鳩山不況のはじまり、はじまり。

>>715
そういうところは「出て行くぞ」と脅さないんだよね…
脅してくる所は、大体うまく行ってない所…
そんなイメージなんだよね…

>>713
品質は劣化するに決まってる。
それが切っ掛けで現地国の教育水準を上げたり、日本回帰運動が出たりして、落ち着く。
しかし日本に回帰しても現状並の雇用に戻らないだろうし、世界中がそこそこの品質に満足するだろう。

>>680
1980年代半ばの論調を見ると笑えるぞ
企業のお偉いさんが１ドル１８０円を割ったら製造業は壊滅する、国内産業空洞化、とか
ところがその後もずーーーーと貿易黒字

海外移転は一回やったほうがいいと思うね。
海外は、日本人みたいに終身雇用を期待しない。
企業が日本人を雇うのと同じ感覚で教育して、OJTで使えるようになったら、
すぐにやめてもっといいとこに行っちゃう。
だから、人材を確保しようとしたら、最初は低賃金で年功で賃金を上げるってやり方が通用しない。
そういう当たり前のことを、日本企業も学んで年功賃金やめてくれればいいんだけどねぇ。

>>717
正社員で働いてるなら、その言葉には意味があるけどね。

そもそも派遣会社の中間マージンがなければ、
もっと安く雇用できるだろう。

>>722
ここんとこずっと貿易赤字。
儲かってるのは金持ちだけで、経常黒字は所得収支＝投資収益＆特許収入だけが支えてる状態。

出て行かない企業は「出て行かない」じゃなくて、「出て行けない」って気がする。
海外移転する余力がもー残ってないんじゃねーかな。小規模事業所みたいな状況だな。

ポッポ不況進行中（・∀・）

若者の給料が少ないから車が売れない。
ここが理解できない限り日本の再生は難しいよ。

>>717
技能無しの中年派遣のお前さんが望む正社員解雇容易の時代はすぐに来るから心配しなくて良いよ。
お前さんは相変わらず無職だけどね。

どうぞどうぞ（笑）

>>605
> 海外に移転できる会社はまだいい。

単独で海外移転できない中小工場向けに共同工場の話も既に構想化されてるよ

>>722
貿易黒字は別に製造業が円高でも日本に残ったからじゃなくて、単にデフレで貯蓄＞投資の結果に過ぎないんだけど…

いずれ後進国でも生活水準が上がれば人件費を上げざるを得ない
そうやって世界中を渡り歩くのかねぇ
焼畑農業と変わらんなｗ

>>734
そうやって南北格差は解消していくのだよ
なんのことはない。かつての日本がのし上がってきた道だ。

海外移転する場合、正社員も家族ともども付いて行くのかな？
そーいや、高度成長期に家族連れで、海外の事業所に赴任する為、
転校した娘っていたなぁ．．．

海外移転→業績悪化→国内に戻る
まぁ、別に戻ってこなくて良いんだがな。

>>729

おおうそ（・∀・）　　若者の給料は昔から少ない

派遣があろうが無かろうが海外に出て行っているだろ。
法人税を下げてもいいけど、国内でやっている企業を優遇しろよ。

>>736
単身赴任だな。基本は現地会社は現地社員で回すから日本人はそんなに長期ではいらない。
ただ、やはりどうなるかは分からない。

俺は上司に、今の時代絶対に家を買うなと言われている。

>>729
もう企業は日本市場ことなんてどうでもいいと思ってるよ。
日本企業でありながら、日本人からはぼったくることしか考えてない。

>>739
国内の雇用に貢献してる会社は優遇して良いと思うよね。

>>738
嘘でもないだろ。
昔ならベアがあったし
今は初任給らなかなか増えないだろ

>>743
ベアと昇給は別物ですよ？　理解してる？

給料増えないって会社に評価されてないだけだろ
要は使えないってこと

>>739
非関税障壁になるから、カウンターかけられて法制的に日本からの輸出が減る
→最終的には「所得も雇用も増えないのに円が弱くなり弱いスタグフに陥る」という状況に収束するかと。式は省略。

>>740
っつかそもそも世帯人口減少期にあって、家は資産という話が成り立ちにくくなっている。
増加期ならキャピタルゲインがあり（高度成長期）
維持期ならメンテナンス次第だが（アメリカのDIYなんかはこの類）
減少期にはどう足掻いても不動産価値は下がる。

たった２割か
製造業派遣禁止ね

>>743
昇給の見込みがないというだけで、若いうちに貰ってる給料は感覚的には変わらんか増えてると思う。
そもそもそういう昇給制度＝年功序列は、人口が増え続けていないと維持できない仕組みだから、
人口減少期に入って昇給機会を逃した世代が給料でないのは当たり前。
平均賃金だけ見ればむしろ日本全体では増えてるよ。

>>745
世代間格差というものはある。
公務員なんか典型で、使えると使えないとに関わらずそもそも雇用されない。
中卒公務員を守るためにMARCHくらいは弾いちゃうよ。今は。

初任給はおおむね上がってなかったっけ？

というか、デフレているから
お金が無くてもイイ生活が出来て
らくですの。

>>729
昔は車持ってないと彼女出来ないとか持ってないのが恥ずかしいみたいな世の中だったんじゃないの
今は20代で車持ってないのなんてゴロゴロいるし、別に電車やバスでデートや旅行してるカップルが多いから
無ければ無いなりに楽しめるし、理解してくれるから給料が多少上がったくらいで車が売れ出すとは思えないがな
税金や駐車場などの維持費やローン考えると持ってない層の給料が10万くらい上がらないと買う気が起こらないんじゃないの

>>720
そもそもこの記事は、製造業の派遣・請負企業の業界団体の発表がソース。
別に製造業からの脅しとかでなくて、事実を派遣業界団体がアナウンスしているだけでしょ。
死ぬのは派遣業界で、製造業は海外で生き残りを図る。
それだけのことに、そんなに深読みが必要か？

年功序列なら、若年層の給料は低いのはあたりまえ
成果主義なら、成果をたたき出さないと、初任給のままなのはあたりまえ

で？？　どっちがいいと言ってるのか、よくわからんなぁ

オレとしては、できることなら、年功序列のほうがいいなぁヽ(´ー`)ﾉ

ネトウヨって気持ち悪いね


【国際】米誌の世界ブランド番付　「トヨタ」が８位に低下
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253318552/28

28 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/19(土) 09:13:47 ID:CwskwdZK0
トヨタなんか早く中国へ出て行ってしまえ。

70年代のフィラデルフィアみたいな感じだな

日本企業が海外で安く生産した製品には、１００％関税かけとけばおｋ。
好きに出て行けばよい。

>>755
では、本社機能も海外に移転して、海外企業になりましょう。
そうすれば関税払わなくていいからね。

>>734
フラット化する世界そのものだな
>>735みたいに昔と比べたら世界中で貧富の格差は是正されてる
それが真実だし、先進諸国に生まれた資本持たない庶民が一番割を食う時代でもある。

>>752
年功序列で給料が増えるのは人口増加期だけっすよ。
擬制的意味で、子が親を扶養する構造だから、子が多いほど親は多くの配当を得る。
子の数が人口収容力の限界に達したところで終わり。最後の子は丸損。
ネズミ講と全く同じ構造。
年功序列がいいなー、というのは、ある程度そういう前提を回避する付帯条件を加えないと、
ネズミ講の上位に入って沢山配当が貰いたいなーと言ってるのと大して変わらんよ。

>>756
どうぞ、どうぞ、その覚悟があるならねｗｗｗｗｗ

>>759
仮に、関税掛けられたらそうするに決まってるだろ。

そもそも、外資が海外で安く生産した製品には関税を掛けないで、
日本企業が海外で安く生産した製品には関税を掛けるって、
日本企業を潰したい売国奴としか思えない。

製造業以外に日本に新しい根幹産業が出来ればいいんだけどね。
そうしたら俺もそっちに転職するのに。

景気が良いときでさえ、給料が安いんじゃボケ、製造業は！と旧帝院卒は思うんです。

日本の不幸は敵性国家を支持したり、言いなりになる政党や団体が公然と合法的に存在し、活動すること。
例えばアメリカでイランを支持したり支援する政党の存在は聞いたことがない。

>>756
法人税も払う必要がなくなるな。

ちなみに、足抜けしようとするやつに最も厳しいというスタイルは、
ヤクザ組織やカルト宗教の成長に必要な最も大事な要素。
現実の力関係以上にハード&タフな隷属要求を出すにはこれが一番効果的。

>>755
好きに出て行けといいながら、関税かける。
好きにさせるなら関税なんかかけるなよ。拘束したいならちゃんとそう書け。

円高＋派遣法改正でますます空洞化、で、給料も下がって行く悪循環

>>4

>>7が正解

円高対策なし、理由は民主にあり


【インタビュー】現在は急激な円高ではない＝藤井・民主最高顧問（ロイター）［09/09/03］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252077734/

実際はこっち
元々円高を問題視していた民主党
しかし、反米思想で買わないという素晴らしい返しをしたがために民主＝円高になった。
そして外交軋轢から逃げるために藤井が逃亡したというのが事実

【円消滅→アジア版『アメロ』誕生？】｢中国などとの連携で、アジア共通の新基軸通貨作りたい｣…民主・中川正春氏が構想語る
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232841309/

>>760
自国民を雇用しないんんだから、その程度の負担はしてもらわないとね。
いやなら、出て行けばいいんだしｗ。

>>761
まあ実は小泉時代のテーマはこれだったんですけどね。
イノベーションとか。開発投資減税とか。
LLP法/改正会社法で、大企業に搾取されるくらいなら自営業でいこう！
自ら新しい産業の種となるベンチャーを作ろう！
という方向で行きたい、という法制度、財政支出政策ではあった。

>>761
製造業がその程度のものしか作ってないって事だろ

>>758
人口増加は条件じゃないよ

条件としては、毎年辞めていく人数分を採用できるだけの余裕がある　くらいかな
だから、人口増加じゃなくて、人口維持なら可能　減少となると無理

別に年功序列を維持するために、社員を毎年増やす必要性はないし

>>764
www
好きにしろ、お前たちの好きにはさせない！か。

なんか、いつの間にか派遣法が救民の道具になってんな。

何で自民は選挙前にそう言わなかったんだろう。不思議でしょうがない。
空洞化を止めて雇用を守るためには、派遣もワープアもオッケーなんです！
ってなんで言わなかったのか・・・。

あいつら、与党の説明責任放棄して逃げやがったな。まあもう
どうでもいいけど。

白も青も雇われは哀れ

日本のITベンチャー最盛期時代、出てきたのは単なる乗っ取り買収企業ばかりだったのが痛かったなあ。
大学の同期や、会社辞めてベンチャー始めた同僚達は、まだギリギリの生活をしてるなあ。

>>770
そういう発想なら、一応人口が一定比率で減少していく過程でも意地可能だと思うよ。
そのモデルで言えば、人口増加率が減少するときに、その人口増加率での最適年功カーブに比べ今まで払っていたカーブでは支出過剰になる、くらいかと。

>>767
間違いなく、出て行くよ。
日本企業であるメリットが一つも無いからね。
そんな法案が通ったら、株主は即本社を海外に移させるよ。

ジンバブエとか見ても、お互いのメリットを考えない
自己中な政策が結果的に自分たちの首を絞める事になるって分かりそうなもんだけど。

>>662
小泉竹中が格差社会作ったとか、派遣が悪いとか
老人に社会保障費バラまいてるとか色々言われてるけど
問題の９０％位は為替で説明できるんだよね。
苦労して１０銭２０銭のコストダウンをしたって、ちょっと変動すりゃおしまい。

あからさまに為替操作すると世界から総スカンを食うけど
もっとうまくやれば、こんなに苦労することないのに
日本人は苦労するのが趣味としか考えられない・・・

>>761
一番下の行だけ同意。

>>756

本社をスイスに移転したサンスターみたいなところはこれからも出てくると思うよ。
それも騒がずひっそりとやる。

>>772
もともと派遣法は景気のいいときに出来たものだから　　救民目的じゃないよ？

だらだら遊んでるバカなやつがうじゃうじゃいる・・・　　あいつらがいきなり正社員は無理だよね・・
そんなところで、無理やり働かせても、すぐに逃げちゃうし・・（実際に逃げまくり・・）
じゃあ、せめて短期間でも働くことができる制度をつくろうよ　ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ遊んでるよりマシだろう
今は人手不足だし、このままじゃ移民が必要にになるよ　でもそれって嫌だよね・・・

派遣制度を使えばいいんじゃない？　　でも派遣って専門職だけだよ　あいつらバカだからそんな腕はないよ
しょうがないから、誰でも派遣になれる制度にしようか・・・・

で、できた法ですよ

>>779
サンスターの何がすごいって、それがEBOの結果だからな。
株主支配から脱して、労働者自らの判断で本社をスイスへ。まさに自己責任社会の申し子。

こういうときに、普段は偉そうな口をきいているマスゴミが
今まで雇用を担ってきた製造業に代わって、正社員で雇用すればいいのにね。
何でしないんだろ。
正社員の給料は平均1500万ももらってんだから300万人くらい余裕でしょ。

>>662
>>777

民主藤井が側近にするために連れてきた元財務官僚調べてみ。

プラザ合意の立役者だよｗ

本当にバカらしいな
中国は日本を参考にしてるｗ
通貨高圧力がどのような結果をもたらすか

マスコミも政府も追出し派だろう。スムーズにいくんじゃないか。

>>777
輸出製造業がそうやって割を食ってくれるおかげで、
何もできない公務員ふぜいが円高で悠々自適に海外旅行ができるわけですね。

>>776
ジンバブエなんて極論出されても困るな。

それに、俺の見る限り、あの地域特性と国民のレベルからして
どんなに優秀な政治家がどんなに立派な政策やっても無駄だと思う。

>>782
CMが減ってから騒ぎ出すけどカットするのは制作費

>>779
この程度で移転だからな


【食品/スイス】「報酬制限導入なら本社移転も」、ネスレ会長［09/09/14］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252916417/


イギリスの大増税なんてどれだけ逃げるか分からんわ



民主・株の利益、税率３０％くらいにまで上げるべき
http://unkar.jp/read/anchorage.2ch.net/livemarket1/1251723587

こんなもんがましだと思えるのが25％削減ｗ
あれって中国にお布施する前提だからな
達成できなくていい

>>458
産業が国ごとに分かれる時代が来れば
製造業はフィリピンで行われることになるのかな。
人口密集地域のアジアにあり、周りが海なので輸送にも便利。

ＣＯ２削減とか民主党はわざとやってる。

>>786
国民のレベルは日本も相当低いと思いますけど
CO2削減25％を74％も賛成してるからね
負担が増えると知ればこれが裏表ひっくり返るでしょ

>>780
そして、消費税は福祉の充実のためにできた税ですね・・・・。

>>705
>管理職や技術陣など本来日本人が占めていた高級職も現地人に置き換えつつある。
ここまで達しちゃうと、日本人雇用しないから全然日本と関係ない企業になっちゃうんだよな。
海外で生産するのも外人を管理するのもダルし、日本への輸送手続きも面倒。
できれば日本で生産したい・・・と考えている内に国内で生産を続けられるような政策を
打たないと、製造業が日本から無くなる。

それが国民の総意なら反対はしないが、代替する産業を作らないと全員クビ吊ることになる。

>>791
民主憎しで、頭どうにかなってないか？

例えば、経済活動に必要な契約の概念すらなく、生産活動
に必要な最低限の治安すら存在しない崩壊国家なんか
参考にしてどうすんの、って話。

日本生産技能労務協会は自分たちを守りたいだけだろ？

日本人には周りの様子をうかがってから考えるという特性があるからな。
とりあえず率先してでも出て行きたい企業が２割ということだ。

江戸時代だって一揆、打ちこわしはあったでしょ？
いまより酷かったと思うぞ。

人口は減ってるんだからいいと思うよ。

>>786
極論か？

ジンバブエはバカ大統領が就任するまではうまくいっていた。
仮に搾取されていようが、幸せならそれでいい。
搾取されるのが嫌だからと支配していた側の事を考えずに
無茶やって、食うも食わずやの貧乏になったら元も子もない。

>>705
それでも株式を日本人が大多数占めていれば、
配当も資産も日本人のものだし、まあ日本の企業だろう。
日産なんて日本の企業じゃないと思っている。

>>793
たとえばユニクロは日本で売るための企業っすよw
ともあれ、あの会社も日本に頼らず世界に売ろうとして、
これから米GAP vs 欧H&M vs 日ユニクロの安物衣料三国志に突入せんとしているのだが。
共通しているのは生産地は中国で、いま東南アジアに移転中ということ。

まあ、どう足掻いても「俺たちを優遇しろ」と言うためには自分たちがどのようにならねばならないか考えざるをえない時代ということでしょうな。

どんな二択脳だｗ

>>793
追い詰められたら製造業以外にの代わりの産業が出てくると思ってるんじゃないの？

あるいは精密や素材が日本の雇用を支えるとか。

>>782
放送業界もＣＭ数かなり減って経費削減の嵐です。
世界丸見えＴＶの楠田恵理子がギャラの引き下げ問題で降板し
名探偵コナン声優の神谷あきらさんもギャラ問題で降板などあります。
ザマーです。マスコミ消え去れと思います。特に朝日と毎日は消滅して欲しいです。

>>723
全然笑えないんだが？
世界中で日系企業が何十万何百万人も現地工場で雇用してる。

これらは本来、日本国内で日本人がやってた仕事だ。
そして無理に日本で生産するために生み出されたのが派遣労働者。
これが更に悪化したら派遣労働の仕事すら無くなる。

これからの時代は内需っていっても公共事業も削減するんだから
官の仕事には期待できないぞ？

>>794
白人がそれなりに豊かにしてましたが？

>>794
自民憎しのこいつに言うべきだろｗ


755 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/09/21(月) 10:36:05 ID:rBod7v1W
日本企業が海外で安く生産した製品には、１００％関税かけとけばおｋ。
好きに出て行けばよい。

759 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/09/21(月) 10:39:39 ID:rBod7v1W
>>756
どうぞ、どうぞ、その覚悟があるならねｗｗｗｗｗ

767 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/09/21(月) 10:44:24 ID:rBod7v1W
>>760
自国民を雇用しないんんだから、その程度の負担はしてもらわないとね。
いやなら、出て行けばいいんだしｗ。


＞例えば、経済活動に必要な契約の概念すらなく、生産活動
＞に必要な最低限の治安すら存在しない崩壊国家なんか


しかもジンバブエはかつてはアフリカの食糧庫として機能していた国家だぞ
なんであんな極端なインフレになると思うんだよｗ
元があったからだ

超知ったかくん乙>>786

バカの1つ覚えみたいにアフリカ＝土人　のイメージで語るなよｗｗ

中学生かよ

海外移転は、
もちろん本社ごとだよな。

雇用情勢の悪化は避けられないか
下請けや中小の被害はどれくらいになっちゃうのだろう

>>800
日本企業としての日産はとうに倒産してるからな
といいつつも、世界的に見て自国企業が自国で営業する時代ではなくなりつつはあるといえるかもしれない。
英国なんそうでしょ。国内製造業は大半が外国資本。一方で外国発祥の製造業を資本的に支配している。

>>517
日本人はデジタル思考だからね。
外人は各論に分けてそれぞれでYES/NOを出すけど、
日本人は総論にYES/NOを出そうとする。
出そうとするけど総論でそんなはっきりYES/NOを
出せるわけ無いから結論を曖昧にする。

時給１０００円はまだしも派遣禁止はやばいよな

>>736
全体の１〜２割位は海外に行かせるが主に単身赴任。
彼らは再起不能な病気か死ぬ以外帰れる見込み無し。
日本に残った連中は真綿で締めるようにリストラというか解雇。
最終的には数名の日本人監督者以外は全部現地人になる。

>>794
国民に一切説明がないんだよ環境問題の道筋は
普通政府はどういう部門を削減してできるか示すがそれはない
環境相が今から考えるとほざく程度の話だ
そんないい加減なものを74％賛成してるのは十分馬鹿に値する話だ

環境問題はこのスレに関係ないなスマン

経営者と株主が合理的な経営判断をすれば
民主の政策では製造業は日本から出て行くしかない
ただそれだけ

国民も景気雇用対策は重視しないと言ってる。
製造業は不用だってことだ。

>>510
>>517が正論だね


民主党が製造業原則禁止反対側だったことを知ってる人間がどれだけいるのかｗ

民主が社民＆共産の原則禁止に同調したのは、小沢がやめた直後
つまり6月あたりだぜ

それまでは自民と民主が近く、対立構図は社民＆共産vs自民＆民主

だが実際6月の段階で切り替えた理由が報道されている。
野党の連携を重視する為に、原則禁止を取り入れる。

つまりは中身じゃなくて、選挙目当てだった。つまり国民に合わせたってこと。
イギリスの官僚内への政治家投入も、デメリットとして、選挙の為に
でかくて国民受けしそうなもんばかりやりたがる事例が起きてる。

長期戦略が練り辛い

>>816
そうだな。もう仕方ないよな。
この際、大企業にはどんどん海外へ出て行ってもらおう。

>>803
そこで正体不明の新産業「内需産業」ですよ
どうブートアップするつもりなのかは不明だが。

>>813
派遣を禁止して、かつ雇用流出を防ぐ手立てはないことはない。
正社員もみんな解雇できるようにしてしまえ、とまで行かなくても、
企業全体が正社員かつ変動賃金制に舵を切るとかで達成可能。
ただ労組の抵抗が酷いことになるのは確かだろう。

>>807
知ったかじゃないっつうの。だいたいの話は知ってるけど、
崩壊国家はいずれ崩壊する宿命だった、ってのが俺の考えというか
見方。もともとどっかに無理があったんだよ。

旧ユーゴだって共産主義政権の強権政治が続いている間は・・・・
なんて話になるしな。

もともと既に実体が国内にないのだから
海外移転で体よく管理職までも差し替えるってだけの話じゃねーのかと

別に正社員でも安けりゃいいんだろ？そうすりゃいいだけのことだろ
派遣でちょくちょく解雇しちまって工員の練度下げちまうのが最悪なんだよｗ

>>807
ジンバブエは農業国として機能してれば昨今の資源・農作物高で
莫大な利益を上げれたはずなんだよな。
それをあの馬鹿大統領がむちゃくちゃにした。

最悪なのはジンバブエ国民も自分の選択の結果なのに、
どうしようもないと投げやり（無責任）状態。
マジ愚民の末路だと思う。

>>803
北東北や南九州沖縄は景気が良かったされる２．３年前でも
求人倍率が0.5くらいだった。そんな状態がずっと続いてるわけだが、
彼の地で新しい産業が生まれたか？あるいはこれから勃興すると思うか？

>>823
馬鹿馬鹿っていうけどな、あの大統領は英国留学で博士号も持つエリートなんだぞ。
どっかの国の首相と同じで・・・学はあるけど、阿呆なだけで。

>>816

＞ 経営者と株主が合理的な経営判断をすれば
＞ 民主の政策では製造業は日本から出て行くしかない
＞ ただそれだけ
さらにアホの財務相は円高容認だし

狂ってるのな
この政権

１割も海外移転したら確実に
後の企業も続くだろうな
失業者と高齢者に溢れゆく
この国の未来はかなりヤバい

確かにジンバブエは農産物の輸出国家だった
それが政策一つで極貧国になるという見本の一つではある

製造業をどうしても続けたいなら
全社員の給料を１０万にすれば競争力つくじゃない
なんでやらないの？

こういう自民党がつくりだした負の遺産がごろごろしてるから、民主はこれから大変だな

>>828
そこが今ひとつ信じられん。まるで御伽噺のようだ。

>>826

これを実行すると、あきらかにシナにとって利益になるから
ある意味、民主党の思惑どおりですよ？　狂ってないよ？計画どおりだよ？

これが友愛だよヽ(´ー`)ﾉ

>>825
どんなエリートだろうが、自国民を窮地に立たせる大統領はバカで無能。

学術的にどうか、正論がどうかなんてのは所詮は上辺だけの話で、
例えどんなに筋が通ってなかろうが、結果的に自国民が
豊かになる政策を取れるのが本当に頭のいい人間がやること。
アメリカのダブスタ自由化主義とかな。

>>803
素材はCo2一番出すところだから、やっぱり追い出されるでしょ。

>>17と>>20でFA
どっちに傾いてもどうせこけるんだよ。

25%削減なんて、選挙のときは言ってなかっただろ
完全な後出し

言ってれば、暫定税率撤廃、高速道路無料化の整合性がツッコミまくられてたよ

今は支持した製造業系労組も裏切られた気分だろ

温暖化は自民よりきつくやるって言ってなかったかな？

>>821
じゃ民主の政策には無理があるな
崩壊するだけの意味があるんだよな
と俺は思ってるよ
なんて買いてもいいわけだよな？

>>825
エイズ陰謀論者で有名な南アの前大統領も欧米留学ありのエリートだったか。
ホント無茶苦茶な話だが、今の日本は他人を笑えない。

>>829
日本が北朝鮮みたいな独裁社会主義政治なら出来るな。

しかし一部の製造業は賃金は本当に日本ではそれだけの価値しか無いかもな。

白人の経営していた大規模農場を接収
↓
白人逃げる
↓
しかし農業技術がないので生産できない
↓
国民飢える

国内の企業の外国の株主規制
↓
外資が逃げる
↓
お札を刷る
↓
ハイパーインフレ

>>831
こういう御伽噺だよw
ttp://www.portals.co.jp/isopp/kinnotamago/index.html

ともあれ、大企業が憎い、大企業を倒してやりたいと思うなら、自分が大企業並の実力をつけるしかないよ。
ジンバブエが崩壊したのは、生産のノウハウを完全に白人層に依存していたことだからな。
ガンジーみたいに糸車を回すところから始めなさいと。そういうこと。

>>821
あのなーコピペ見たくらいで大体知ってると思うなよなｗｗｗ

>>786
>>794
明らかに知ったかだっつーのｗｗｗ

しかも結果から逆行させて理由付けしたらそりゃ誰でも正論はけるわ

ID:o7l/HCq7
「崩壊したから何か問題があったんだろう」

誰でもいえるｗｗｗ

ソニー1500億円、パナソニック3800億円、日立製作所7000億円、日本電気2900億円と巨額の赤字
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253484745/

海外移転した企業は国籍を剥奪すればいい

>>838
例えば古代ローマ帝国だって、バカ皇帝が愚策を続けたところで
そんなに瞬間的には滅亡せず、ゆっくりゆっくり崩壊に向かって
いったわけだろ。一度つくられた文明社会が、人的災害でそんなに
瞬間的に滅ぶわけがなかろう、と思うんだが、それは不自然か？

ジンバブエの社会の強度みたいなもんが、もともと弱かったんだよ。
そんなにあっけなく崩壊するんなら、バカ大統領がいなくたって、な
んか別の要因で崩壊したんじゃねーの？と思うわけよ。

民主の政策→ジンバブエ化って、あまりに日本の文明社会の強度を
過小評価した意見じゃないか。いずれにしても、参考にならん。
参考になってたまるもんか。

所詮敗戦国

しかし子の手のスレを見ると派遣というか非正規労働者ってのは
いかに無知ってのが如実に分かるな
その程度の能力しかないくせにまともな会社が正社員として雇うなんて
本気で思ってるんだろうか？ｗ

>>822
派遣ってライン作業とかスキルのいらない仕事が大半だぞ？

>>848
ただ、非正規が訴える「正社員の雇用を不安定にしろ」っていう要求は
経営者側のコスト削減希望と合致するから、見かけ上は肯定されているように見えちゃうんだよな。

南アフリカでも黒人優遇政策がある
南アフリカの黒人の条件＝黒人、中国人、インド人

最近アメリカは南アフリカからの白人に対し、難民認定した（理由は迫害を受けたから）


だが、結局利権を獲得した黒人は他の人間には財産を配分はしない
権力闘争の常套手段でしかないから

ネパール毛派やインド毛派や日本の左派団体が利用する、
貧困と非知識層を駆り立てる常套手段の1つだ

>>848
それが民主主義では重要なんだぜ
去年ネパールは歴史ある王政がそれで廃止された

疑い深い知識層よりもバカを煽ったほうが楽に1票ゲットできる
新興宗教も似たような手段をとる

派遣村は良い例だ
派遣村の寄せ書きみりゃわかる
http://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/5/4/54b8c8d3.jpg

あとは麻生邸襲撃労組。煽った人間は資産3倍の鳩山にはやってない。
そして派遣村もお決まりのように寄付金5000万持ち逃げｗ

国内の製造業を禁止して農業もFTAで潰せば
食糧なくなるんだけどね。
ジンバブエよりましだといいね。

>>846
まあそういうことだが、崩壊を防いでいたのは、
大企業に相当する名家が自立して地域的に割拠していた、という事情はある。
自立できる人間が生き残り、自立できない人間は死ぬ。それが混乱期。

なんだかなあ、こんなんで本当に、経済が元に戻ると思っているのか、民主党は。

>>848
いきなり現れてなんなんだこいつw

>>854
北海道人や沖縄人にはだめかも知れないが、東京人や大阪人ならできるとサイコロを振ったということやね
藤井は常識人だが緊縮派、亀井は暴走一直線、長妻は労働の素人を自覚してる。
トヨタ労組出身の直嶋は……経営者vs正社員vs失業者の構図にどういう考えを持っているかだろうな。

アメリカみたいな国なら、海外に進出して何かあっても守ってくれるが
日本政府は、助けてくれないでしょうね。

>>849
そうやって総論で括ってわかった気分になってないで
きちんと現場を見ろｗ

>>841の流れでジンバブエが失った富の源泉がどこか考えようぜｗｗ

>>848

頭のいい下層労働者がどの国にいるのか教えて欲しいんだけど？
アメリカやフランスなんて、少しの我慢もできない無知でわがままな労働者でいっぱいだとおもうけど？

大企業の2割か…少ないなｗ
どーんと8割とか出てけよ
国内では売れなくても海外で売れるから問題ないんだろ？ｗ
遠慮なんかしないでさっさと出てけよｗｗｗ

>>858
政策云々より、ジンバブエ国民がアホなだけ。

特に上の段。技術が無きゃ、学べばいいだけだろ。日本だって
明治時代にはそれをやったのだぜ。

日本ぐらいのもんだろ。社畜が経営者の味方して、我慢しろとか言って後輩の社畜・奴隷化を強制するのは。
そういう日本の異常なところがようやく改善されてきたのが、どうやら経営者の皆様方はよっぽど気に入らないらしいｗ

>>1
まあ派遣で儲けてる連中のプロパガンダだろうが、そういう自国民犠牲の上で成り立つ
ビジネスモデルは崩壊して当たり前。クーデター起きたり賄賂必須だったり暴動
起きたりする国のほうがマシってんなら逝けばいいよ。

ここ数ヶ月だけでもこれだけ日本から消えてる


【電気機器】三洋電機、業務用エアコンなど一部生産を海外移管＝1000人を再配置［09/08/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251298530/
【繊維】帝人、ポリエステル長繊維の国内生産から撤退…海外生産でコストを削減し赤字脱却を目あ指す［09/08/04］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249483223/
【繊維】帝人：環境配慮のスポーツ衣料、中国最大手と提携…繊維・環境関連ビジネスの拡大に期待 [09/09/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253400050/

【機械】日本精工、精密部品の一部を中国に生産移管 [8/9]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249806757/


【電機】大手電機の「モノ作りの外部化」が加速、深まる空洞化リスク [09/09/01]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251816336/
【工業】池上金型、中国に一貫生産工場設立＝国内需要急減に対応［09/09/02］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252075482/
【自動車】ホンダ社長：｢国内生産100万台に抑制｣　海外に重点・雇用は維持…狭山工場のライン1本を休止 [09/09/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252623510/
【自動車】ホンダ、エンジン部品をインドから日本に輸出へ [9/9]　←これはソース失念したが、バイク生産撤退が先にある米＆日→ベトナムへ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252565889/
【機械】荏原製作所、中国で原発部品の給水ポンプ生産　成長市場に進出［09/09/11］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252632703/
【半導体】富士通マイクロ：中国で半導体設計拡大　家電・車用、現地開発7割に…中国でのシェア拡大に [09/09/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252709151/
【雇用】三洋電機、早期退職に800人応募[09/09/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253335798/

>>90 おまえ頭悪いな

ガスの25%削減も決まったしこの国の製造業は終わったな

しっかしネラーや投資家のほとんどが
こうなるって予測しているのに、

ほんまもんの馬鹿だよなあ・・・
普通に考えれば分かるはずなのに

>>860
だから、八割は既に移転中ってことじゃないの？

二割は移転したいけど、体力ありません。考えさせてくだいさい、ってことでしょ。

大手なら世界各国に既に生産現場あるから、国内ライン減らして、
海外のライン増やすだけで済むのよね、海外移転。
２割で済まないでしょ、実際は。

派遣しか出来ない低脳も困る、現場で製造と簡単な事務しかできないバカ社員も困る

困るのは低脳バカだけ

大いに結構

２割つってもクルマ大手数社とかだったら笑えないんだがな。

>>870
低脳バカの見本です

民主党の醜いところは空洞化した受け皿を示していないこと
大枠で介護とか言ってるがあの3K職場に最底辺の給与で誰が移動するのか
そして残念ながら介護というのは利用者の負担で支えられる産業ではない
国の大幅な補助があって成り立つ話だ
じゃ財源は？今でも大量の国債発行して予算組んでるのにってことになる
後期高齢者医療制度廃止で年間8000億近い負担がまた要求されるようになる
はっきりいって醜い状況だよ

>>859
アメリカは解雇自由なんでチャンスは何回かめぐっては来ないこともない。
インターンとかで実力の押し売りをするケースもあるしね。

フランスは底辺職が最低賃金に集約されて、日米では最低賃金レベルは学生バイトかパートの一部程度だが、
フランスでは常勤職の結構な部分が最低賃金。
ttp://editions.lequatriemeroimage.com/sc20061215/sc20061215_decryptages1.pdf

実際に最低賃金が支払われていればまだいいほうで、
時短戦略などにより手取りは日本人以下になることがたいてい。
ttp://lyonnaise.blog32.fc2.com/blog-entry-147.html

>>862
底辺が食える出口戦略が用意されていればその意見には全面的に賛成できたんだがねえ。

>>873
言ってしまえば「地獄の入り口は塞いでおきました。出口も塞いでおきました」だからなあ

この期に及んでまだ出て行きたい奴は出て行けなんて言ってるアホがいるとは。
あの悲惨な９０年代後半を忘れたのかね。
若者の雇用なんてマジで無くなるよ。

>>876
で、その後やってきた戦後最長の景気拡大期に働く貧困層が拡大したね^^

>>876
　90年代後半の不況は海外移転とは何の関係もない。

ベーシックインカムを導入するという方法がある。
ただ世界中でやったことが有る国はいまだないが
壮大な実験になるぞ。
http://bijp.net/transcript/article/91

有権者は雇用はいらないとおおせだ。問題ない。

>>863
海外の物言う労働者は日本人みたいに従順じゃないからな

>>877
失業者は減ってますよ
総人件費も増えてるし
働かない貧困層が働く貧困層になったという話でして

こうして日本は
介護されるゴミ老人と介護奴隷として招かれた移民
だけとなっていく・・・

>>861
ID:o7l/HCq7

おまえは自分で作り上げた固定観念から入るほうだなｗｗｗ

日本の明治時代比較ってｗｗ
元々経済基盤が整っていた明治の世、技術を渡す徒弟制度が確立されてる
日本を知らずに、土人国家から文明開化でいきなり成長したとでも思ってるのかよｗｗ
学ぶ土台がある日本を知らない

知ったか人生ですねえ

モノづくり至上主義から卒業できるか？

現代の成熟した消費者はモノを豊かさよりも、心の豊かさを求めている。
それに対して多くの日本企業は、相変わらず“モノづくり至上主義”で成長を追求してきた。
その間にある大きなギャップが、膨大な余剰設備や余剰人員や余剰在庫になって顕在化して
しまったのが、現在の日本経済の姿ではないだろうか。

つまり成熟社会に対応するためには、企業が戦略やビジネスモデルの転換を進めることも重要だと考えられる。
モノを押し売りすることにより形成されたGDP の「上げ底」は、今まさに滑落しつつある。
企業が消費者の心を満たすサービスを提供できるようにならないかぎり、
日本経済が成長軌道に戻ることはできないのではないだろうか。


ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090302/135762/?P=5

【政治】 戸籍制度の廃止をめざす議員連盟　民主党の有志議員約30人により10月に発足へ★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253484908/

>>878
90年代の不況でものを安く売るために
企業は人件費の安い外国での生産に命運を託したんだよ
不況になればデフレ圧力が強まるからそうならざるを得なかった
こんな考えですむくらいお花畑なの？

何の手立ても無く単純労派遣禁止するって言われりゃ
誰でも出来る作業、は当然考えるわな。

>>861
実物を触ってないと枯渇する技術ってのもあるんだよｗ
明治期なら尚更、学問より実地の比重が大きかっただろうにｗｗ

作業ごとに価格をつけて切り分けたのはいいんだが、おかげで実体価値の総計は下がってるんだよ
逃げを打つには都合が良い分、富を生み出す根っこのところが細くなる
どうしても生き延びなきゃならん短期の逃げのための派遣容認だったわけで
長期に続けていけば焼畑みたいに枯渇してしまうってことよｗ

>>876
> 若者の雇用なんてマジで無くなるよ。

若者はまだマシなんだよ
少子化で分母が少ないうえに2007年問題で企業は一定数の人員の採用は
キープし続けておかないと不味いって学習したからね
問題は派遣でしか働き口のなかったオッサンたち
ただでさえ年を取るにつれて就労可能な職域が狭まっていくのに
製造工場まで出て行かれちゃったら本当に働く場所がなくなっちゃう。

派遣工禁止で海外移転はおかしい。
期間工にすればすむ話だしな。
やはり長引く円高が原因だろう。

>>887
97のアジア通貨危機で、アジアの通貨が劇的に下がり、
そこに経済復興を目指すアジア各国が誘致をかけたというのはあるな。

誰でも出来る仕事　をモノ作りと考えるのか考えないのか。

90年代リターンズか。また失われた十年か。この国は本当に同じところを
ずっと足踏みだな

>>883
条件が悪すぎて海外の介護労働者は日本に来ないよ
永住権が貰えるカナダとかに行ってしまう。

そしてボケ老人側も、この期に及んで「外国人に介護されるのは心配」とか言っている。
もう老人達には勝手に死んで貰うしかないでしょう

日本人雇うと減税、とかなんか色付けりゃ済む話だったりしないのかねぇ

製造業の担い手である外国人労働者がいなくなったら製造業死亡
（若者は絶対にやらない仕事＆正社員で雇うほどの仕事量なし）

早く出ていけよ

>>863
別に今からカントリーリスクの高い国に移るとかの話じゃないのに
何を言ってるんだか。

大規模事業所にヒアリングしてるんだから、国内での製造部門の
仕事をすでに事業所のある中国、タイ、ベトナムにシフトする事も
「生産移転を検討」なんだよ。

派遣法改正と一時期の円安で国内生産に戻った仕事が、またまた
（円高と法改正で）海外に戻るだけ。

おまえの人生が失敗する確率よりは、海外移転の失敗リスクは小さいよ。

>>884
お前は読解力無さ杉。あと、基本メンタルが「自分以外はバカ」だろ
お前。嫌われるぜそういう奴。

俺の意見は>>846で言った。だが、俺は学ぶだめの社会基盤が無いっての
は、崩壊国家の言い訳にならんと思うだけだ。要するに、ジンバブエって
のはもともと崩壊国家しかつくれない連中が、一種の生命維持装置みたい
なドーピングで小康保ってただけだろ。そんなくだらねー国を、いちいち
持ち出すんじゃねえ。アホかお前は。

>>15
生き残るための延命だったから。
無くなれば死ぬ。それだけのこと。

>>894
戦後６０年やってきた勝ちパターンから脱却できてないからね。
新たな勝ちパターンを探さないといけないが、見つけられないので
もう一度今までの勝ちパターンをやれば元の暮らしに戻れると夢想してる。

>>877
なるほど働く貧困層が無職になるだけだから、
大した違いはないと言いたいわけだ。

民主がムダだというものの一覧がかなり笑えてくる


【政治】政府の最先端研究開発支援、対象にｉＰＳ細胞の山中教授ら→民主党「凍結するかも」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252075580/
【政治】民主党からはロケット打ち上げＪＡＸＡは「もう必要無い」との声も…日本が変わる、独立行政法人見直し★１４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253086578/

租特税一部廃止
石油化学製品の原材料ナフサへの免税　３兆５９４０億円←ここは除外される見込み
住宅ローン減税　　　　　　　　　　　　　８５６０億円
確定申告を要しない配当所得　　　　　　　３２００億円
法人の研究開発減税　　　　　　　　　　　２５４０億円
中小企業の設備投資減税　　　　　　　　　２５００億円
地価税の停止　　　　　　　　　　　　　　２０２０億円
年金受給者の公的年金控除の特例　　　　　１７１０億円
土地売買の所有権移転登記の軽減　　　　　１２２０億円
退職年金積立金への法人税課税停止　　　　１１７０億円
中小企業の法人税率軽減　　　　　　　　　１１００億円
沖縄・離島空路の航空機燃料税の軽減　　　　１００億円
肉用牛の売却による農業所得の課税特例　　　　８０億円
住宅の耐震改修費の所得税額控除　　　　　　　１０億円
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　　　　　　　　　　　７兆３５１０億円

【経済政策】岡村日商会頭：外需含めて成長戦略を、民主に注文…家計支援を中心とした内需だけでなく [09/09/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252016750/

こんな要望出るのは当たり前。
なにせ成長戦略を追記したのは2009年8月になってから。中身はそれでも無い

【政治】民主がマニフェストに成長戦略を追加　11日に直嶋正行政調会長が「確定版のマニフェスト」を正式に発表
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249916633/

弱者への社会保障をする財源についてまったく考えてない。金が無かったらできなくなる感覚がない。
というかJAXAに関しては、社会党側のイデオロギー、9条教が発動してるだけだけどなｗ実際の
宇宙利用に関する民主の姿勢は、25％と同じ。技術をロケット後進国に渡すんだとさｗｗｗ
なんでも海外にくれてやれだ。昨年のIMF支援のときは民主の対案が2国間支援だったｗ当然大騒ぎ
なぜなら韓国のウォン安が止まらない時期だったから

>>887
　90年代全般ってことは資産デフレで工場が海外移転してたのか？
それこそお花畑だな。

>>900
違う違う

「おまえがバカ」だ

思い込みくん

君は知らないもんを知ったかしないところからはじめるべきだろうねええ
崩壊国家の言い訳ｗ
知らないものは知らないんだよ

君が常識だと思ってることは、教えられてない人間にしたら常識ではない
おまえの個人的な「想像」を根拠にするなと小突かれてるのに気づけよｗ

これは、あれだ
正規雇用（半日）ってのを作れば良い
AM仕事、PM派遣

最低限生活はAMの部分で保証して、技量が足りない奴はPMの不安定安給はあきらめる
労使の都合に合わせて全日仕事にシフトしたり戻したりすれば良い
年金ぐらしの連中とかもAM仕事、PM年金の形でふつうに取り込める

企業経営者なら当たり前の発想。
お前ら負け犬には一生縁が無いかもしれんがｗ

為替変動にカントリーリスク、踊って中国に出て行ったがマズーな結果だった経験とスキル向上

それらを踏まえて外国に活路があるってのは日本のカントリーメリット（そんな言葉あるのか？）が薄いと。
搾取やこき使えとか言う話は置いておくとして、安心安全暮らしやすいって日本は幻想なのか。

>>907
ワークシェアってやつね

仕事が全く無い or 派遣での低賃金労働
のどちらがいいかってことだな

工場が流出すれば最低賃金やら地域格差やらの問題は収拾つかなくなるだろ

海外で生産してる企業の法人税を上げればいいだけ

>>906
で、賢い賢いお前の意見は？

>>905
製造業は人件費削ることの競争なんだよ
それがわかってないのはお前だ
企業は利益のためならなんでもやる
松下電器がナショナルになったり日本企業も日本国内だけで勝負なんて
もはや考えていない

>>909
→>>888

を回避する方法がないこともないんだが

例えば研修制度

最近よく訴訟に発展してるが、あれは過度なもの限定で
違法な残業も互いの合意で罷り通っている。

EPAで東南アジアから外国人を介護限定で呼び込んだりするのも自衛手段ではある。
ただし、自民＆民主両党にある議連1000万人誘致は前提を職業選択の自由＆同一賃金を
前提にしてる。1世代目はいいだろうが、確実に2世代目は日本人の雇用を食うだろうね。

ただ、同一賃金にしないとEUの違法労働問題で中国人が増殖してる状態と同じことになるから、
これはマイナスではないんだが。

>>909
21世紀のグローバル時代の今、幻想になりつつあると思う。



日本が平和に鎖国して、のんびり暮らしたくても外国は絶対に放っておかない。

>>914
先生、パナソニックです。
ナショナルブランドは世紀末にはだいぶ影を消してます

日本での工場稼動で日本人雇用には補助付けて上乗せしてやるとか、障害者のやつみたいに。

商品に企業の国内雇用率の表示を義務付けたらどう？

心ある消費者は、国内雇用率の高い企業の商品をかうようになるでしょ？

>>913
意見？

おまえの書いてる陳腐な「想像」に対して何を論ずることがあるんだい？
ムラ社会くんは議論対象者にしたくないタイプだわ

>>912
> 海外で生産してる企業の法人税を上げればいいだけ

こんな無知な事をサラ〜ッと書いて悦にいたってるから
お前はいつまでたっても派遣のままなんだよ
もっともその派遣先もなくなるんだけどなw

製造業派遣と関係なく、
海外移転の計画は進んでいたんだがな。
民主党うんぬんは関係ない。

>>920
じゃあしなくていいよ。おしまいにしよう。
お前はすごく賢くて頭がいい奴だ、終わり。

出て行って欲しくなければ、低賃金不安定雇用で働かなければならない

こういうのを、立場の弱い人の「足元を見る」と言うんだろう。

>>922
＞製造業への派遣が禁止された場合

自民党←廃止せず

民主党←廃止せず（2009年6月まで）　→それ以降原則廃止に切り替え

社民＆共産←原則廃止を長年主張


この場合、社民や共産が中心で与党になる可能性を考えてる企業以外は
この条件を元に計画していたなんてことはありえんだろｗｗｗｗｗｗ

ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
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>>922
まぁそうなんだけど、それを止める手立てを講ずるのが本来の政治。
背中を押してるのが今の政治。

>>914
　90年代後半の話から90年代の話になって今度は製造業とは何ぞやですか・・

>>455
ありがとう。こんな解説も欲しかった。為になったよ。

むかしのように企業を儲けさせても庶民に恩恵がまわらなくなってるんだよ。

だから企業よりの政党から、自然人よりの政党が支持されるようになった
企業を優遇しても国民生活は豊かにならないじゃん

>>919

ユニクロなんて中国製だって皆知ってるけど、こぞって買ってるじゃん。
国産だから高くても買うなんて一部の変り者だけ。

ちなみに自動車なんかはいまでも部品生産入れたら、国内販売の倍以上は国内で生産してる。
日本で売る分だけ日本で作るなら生産量激減だよ。

>>922
>>927

日本は05〜08年あたりで製造業の国内回帰が起きている。
チャイナリスクをコストと見る企業が出てきたり、円安誘導のメリットの1つでもある。

不景気だから人が雇えないのに雇用問題をいじった所で
意味がないってのがなんで解らないんだろう。

>>924
今の日本の社会構造を変えない限り、そうしないとやって行けないんだよ。

少なくとも経営者とか人を動かす連中は代替案を示せていない。
となると「立場の弱い人」達が、こういうビジョンで日本はやっていくべきだ！
としないと、どうにもならんが、肝心な所は全部お上まかせじゃないか。
上げ膳据え膳で飯を食おうなんて旨い話があるわけがない。

>>933
コンセンサスも無い話を思慮無く声の大きい人間が勝手に吼えまくって民衆扇動な日本だから

>>933
いざなぎ景気越えといわれた好景気でも
派遣や契約社員のような不安定雇用がふえてたんじゃないの？

【韓国】非正規労働者、大量解雇の懸念広がる。毎年数万人に及ぶ失業者が発生する可能性も…「非正規職保護法」、逆効果の懸念[7/9]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1247127867/
【韓国】「非正規雇用者保護法」施行で路頭に迷う人たち[07/03]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1246610538/
【韓国経済】韓国の非正規雇用者、1日平均333人解雇。現在解雇率が72%に達する[07/14]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1247569427/


>>933不景気時に労働市場を固定した場合の良い例がお隣にある
連合の影響が大きいと考えざるを得ないね
政治的な発言力は公務員労組が中心だからお花畑社会主義が罷り通ってしまう。

>>934
日本の社会構造というか世界の社会構造だな

>>924
介護職なんてのに比べれば何倍も高い賃金貰ってる

・関税をかける。
・外国で製造する企業の法人税は、現行の3倍に。
・日本国内で日本国民(帰化人を含まない)を雇用している企業の法人税を割り引く。
・平均給与が平均役員報酬の8割以上の企業は、法人税を割り引く。

くらいすれば？

カントリーリスク以外に為替リスクもあって、製造業は絶妙なバランス位置に立っている。
派遣云々以前に、リスク分散で海外移転はしてたが、海外の製造業も規模拡大、海外生産で競争激化してるから、さらに海外移転を加速しないと競争に勝てなくなった。

民主党の派遣禁止とか、排出量削減とか、単に製造業の海外移転の口実作り演出で、裏では台本があるんじゃないかと
製造業に勤める自分は思うんですよね。

>>932
派遣が使えるからだよそれだけ

民主の政策は公務員だけ除外

非正規雇用の先端をいっていたのが公務員
高給厚遇を維持する為に新規雇用を絞り（世代間格差）
足りない分を臨時職員で補った（非正規問題）状態を
なぜかここだけ継続すると宣言してる。

人権費2割削減も、出先機関の切り替えと新規雇用絞りで行われる。
国家公務員の出先機関＝プロ市民さんたちの牙城（元々地方にある）
これを地方自治体権限にするから、財布の付け替えをするだけの仕組み

負担は変わらない

えーっと、日本の法人税４０％だから、三倍にすると１２０％になっちゃうんですけど。

>>937
一旦そのくらいになったほうがいいと思うよ

正社員が保護されすぎなんだよ。
雨降って地固まる。問題を表面化させたほうが良い

産経も派遣会社から金貰って書いてんだろうな。

>>932
時系列的にはそれで正しいわな。
ただ、チャイナリスクをコストと見る企業が中国に事業所を持っていないかと
言うとそうじゃないわけだし、組み立てを請け負う日系企業の工場もある。

長いロジとか（馬鹿馬鹿しい）増値税とかあるけど、それを含めても円高、
製造派遣禁止なら、そっちを使うって話だわな。

去るものは追わず来るものは拒まずってことで、出て行く企業を引き止める
よりは、ここは一つ逆転の発想で外資企業を日本に誘致することを考えた
方が建設的なんじゃねえの。
そんな日本企業ですら出て行くのに、外資なんてどうやって誘致するんだよ
ってことは追々に考えるとして。

>>941
元々負担は国内では吸収できないことは分かっている。
そして下のほうの引用の通り、民主も分かっているから、海外へお布施すること前提だといっている。

1世帯36万円以上の最低負担 　「温室ガス25％削減」鳩山発言への懸念
http://diamond.jp/series/machida/10091/?page=3
民主党の中期目標1990年比25％削減は、1世帯最低年間36万負担増。日本は4900万世帯
●4900万*36万=年間17兆6000億円



【政治】温室ガス２５％削減という数字の積算根拠は？→直嶋経産相「具体的にはまだ提示できるものではない」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253242649/
【環境】鳩山首相、途上国に省エネ技術支援へ　22日から気候サミット[09/09/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253353960/
温室ガス２５％減、途上国支援の鳩山イニシアチブも
http://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20090907-OYT1T00586.htm
【政治】 民主党、「温暖化ガス２５％削減」で、海外排出枠購入も…「地球温暖化対策税」導入も視野に★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252917340/

海外生産が加速→外国が喜ぶ
国内生産を維持→その分が排出枠として勝手に宣言しただけの数字を達成する為にお布施をするｗ


どっちに転んでも日本以外が得をするシステムだね

民主党は国内企業を追い出そうとしているのかね…

今後、大手企業がごっそりいなくなる可能性が高くなった。
国内に工場作っても、派遣派遣と叩かれ、
自治体が誘致しても叩かれたりして会社のイメージ落とすなら
海外に工場作ったほうが良いしな。

>>940
・関税をかける。
・外国で製造する企業の法人税は、現行の3倍に。
　WTOの絡みで不可。外国企業と区別がつかない状態になると外国企業も対象になり
　巻き込めば国際問題。　

・日本国内で日本国民(帰化人を含まない)を雇用している企業の法人税を割り引く。
・平均給与が平均役員報酬の8割以上の企業は、法人税を割り引く。
　この辺はやってもいいんじゃない？
　産業振興政策ひとつで結構様変わりするからね。

>>941
たぶん、そこまで考えてない、が正解かと。
学生闘争なんてあったけど、深く考えてたわけじゃないのと同じじゃない？

>>936
景気拡大期にあった95〜96年でも雇用情勢は悪化してるがな。
2001〜2008はノンワーキングプアがワーキングプアにいささか改善した段階。

で、目鼻の効く人が「雇用情勢の悪化って、短絡的に目の前のことを見るより、
雇用情勢の悪い氷河期以降全体を解析すべきじゃねーの？」
「海外に反例がないかどうか検討して検証してみようぜ？」とやる。
解析結果は、高度成長モデルの前提が崩れて日本型システムの弱点が露呈したため。
なんのことはない、1980年には「日本型雇用はあと10年で寿命が尽きます」と官僚が予告していました、と。

どうぞどうぞ。単純労働者の移民だけは絶対に認められんからな

>>924
会社は個人の足元見てるわけじゃないだろ。
（合法な商活動の範囲で）より利益の出る選択肢に流れていくだけ。

失業率８〜９％の世界に突入か。

>>945
ちなみに韓国は最近最低賃金が大幅に引き上げられた。

日本円で309円ｗ

どう足掻いても勝てないわ


正社員を流動的にするという発想は賛成
首切りリスクがある派遣については大目に配るくらいでも民間には利点がある。
ここ3、4年は出生率が改善してるが、家庭をもてない状態は確実にまずいからね。

あとは手当て付の職業訓練が始まってるし。選挙の為に報道されなかったんだろうから
これから報道されるかもね。本当に苦しい人間は助けられない典型だわ

赤木智弘曰く弱者のふりして仲間顔するが、マスコミ自体が高給取りの権力者側だろうというのは頷けるわｗ

>>950
それやったのは自民政権のときじゃないのか？