【経済情勢】日本の働く貧困層問題は深刻…OECDが指摘［09/09/16］

　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は１６日、２００９年の雇用見通しを発表、日本では貧困層に占める
ワーキングプア（働く貧困層）の割合が８０％を超え、ＯＥＣＤ加盟国の平均６３％を大きく上回っていると
問題の深刻さを指摘した。

　ＯＥＣＤによると、日本では就労者が少なくとも１人いる家庭の約１１％が貧困に陥っており、トルコや
メキシコ、ポーランド、米国に次いで５番目に高かった。加盟国の平均は７％。

　日本では昨年来の経済危機の影響で、パートなどの非正規労働者の数がことし７月までの１２カ月間に
３・６％減少した。正社員数の落ち込みは１・１％にとどまっており、非正規労働者の苦境が浮き彫りになった。

　ＯＥＣＤは「日本の非正規労働者の多くは失業保険などが適用されず、失職すると著しい経済的困窮に
陥る」と指摘している。

　ＯＥＣＤはまた、０９年６月の加盟国全体の失業率が８・３％になったと発表。経済には底入れの兆候が
あっても１０年を通して失業率は上昇し続け、１０％に近づくと予測した。


▽ソース：47NEWS　（2009/09/16）
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091601000825.html

知ってました

結局、政治家はこの問題からは逃げ回ってるからな

格差は幻想だと大ボラ吹いた小鼠信者出てこいや！

これから先ずっとこんな感じかも

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　　　こんな日本になるこたぁ前から分かってたんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ＞）.　（＜）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

鳩山が派遣規制かけるので
さらに失業者が増えるのでもっと酷くなる

みんなやる気なくなってるよ

このどんどん堕ちていく感じ
ｿﾞｸｿﾞｸするわ

ワシもポルシェやＢＭＷに乗ってコイツのような生活したいよう
http://blogs.yahoo.co.jp/erii0223/

ふ〜ん

単に物価が高いか、さもなければ、ネットだ携帯だって我が儘三昧で金使ってるからだろ
２次元とか３次元とか秋葉だぁ、アニメだぁなんてのに
埋没してるからなんだよ

貧困じゃなく、無駄使いなだけ

自民の金持ち優先主義も惨かった

でも民主の外面主義も相当惨い事になりそうだな
なんか市民運動家が政治をやる感覚だな

>>11と公務員は申しております。

日本の最低賃金が先進国中最低に

日本の最低賃金全国平均は時給687円（2007年）
先進国の中でも、日本の最低賃金の低さは突出。
欧州先進国の最低賃金は、時給ベースで円換算すると1,000円を超えるケースが一般的。
英国やフランスは時給1200円前後の水準。
欧州諸国の最低賃金は、労働者の平均賃金46%〜50%に相当（OECD=経済協力開発機構調べ）。
さらに、最低賃金を60%まで引き上げることを決めている。
日本の最低賃金は、平均賃金の32%に過ぎない。
つい最近まで、わが国とほぼ同水準であった米国も
連邦最低賃金が2009年夏までに四割強引き上げられ、
同時に低所得者、中小企業への反対給付として減税も行われる予定。
既に段階的に政策が実施されているので日本が先進国最低に。
また、連邦各州ごとに設定されている水準は連邦最低賃金を上回り、
最低賃金に違反すると6ヶ月の禁固か1万ドルの罰金に課せられる。（日本は罰金２万円以下）
欧州では、決定要件に企業の支払い能力はなく、
尊厳ある最低限の生活が確保できる額という概念が初めにありき。
支払えない企業は市場から退出してもらうという考えが基本になっている。

http://www.jri.co.jp/press/press_html/2007/080212.html（日本総研）

賃金を為替レートと購買力平価とを勘案して他の先進国と比較しても日本が最低、
製造業では労働時間最長で賃金最低である事が明確に示されている。
(独立行政法人 労働政策・研修機構 2008年国際労働比較より)

友愛民主の目玉政策は、「子ども手当て」
働く貧困層は、子どもたくさん産まなきゃ救われない、ガンバレ

鳩山
「ハイパーインフレ砲、発射！」

なんて国だろ、日本は。
高学歴でエライはずの官僚と自民の仕業か。

http://c3plamo.slyip.com/blog/images/hinkonritu.gif

>>11
普通の生活が出来なくなった層が増えたのが問題なんだろ
今までなかった事を、貧乏人が贅沢になったとか
自己責任論で片付けられる程安い話ではないわい

http://www.asyura2.com/bigdata/up1/source/6581.jpg

新たに特権弱者階級が増員されます。負担は納税者な。

派遣規制緩和で雨の子のように増えた派遣会社のせいで

労働賃金が鬼のように減少したようだな

弱者淘汰の新自由主義とやらのこれが結末か、国が崩壊したんだな

口入れ屋の増殖が招いた悪夢。

「働く必要のない夢の国、それは日本！」

って近所の在日チョンが叫んでますたｗ

>>4
何言ってんだよ、こうなったのは全部、民主党鳩山政権のせいだろ。

ようつべで見た「小泉純一郎は腹を切って死ぬべきである！」を思い出す。

ついでにパソナの竹中にも言ってやれ、又吉イエス殿。

問題が起きるのは改革が不十分だから。　By ヘーゾー

普通に仕事して、普通に生活している世間一般の人は
資本主義だから仕方が無いと受け入れているのが大半なんだよな

なんで正社員を守るために、非正規を犠牲にした、と言わないんだ？

こんな状況でお金を使わない消費者が悪いとか言われてもな。

>>30
ｹｹ中さん、こんな夜遅くまでお疲れ様です

朝日新聞総合サービス
http://www.asahi-sougou.co.jp/

朝日新聞よ、お前もか！不当雇用で泥沼係争中
http://www.cyzo.com/2007/09/post_7.html

他社に厳しく自社には超アマ！二枚舌・朝日新聞の偽装委託(前編)
http://www.cyzo.com/2008/02/post_294.html

他社に厳しく自社には超アマ！二枚舌・朝日新聞の偽装委託(中編)
http://www.cyzo.com/2008/02/post_325.html

他社に厳しく自社には超アマ！二枚舌・朝日新聞の偽装委託(後編)
http://www.cyzo.com/2008/02/post_326.html

格差社会を偉そうに憂う　朝日は「非正規雇用」がお好き
http://www.cyzo.com/2008/06/post_527.html

朝日新聞は足元の「偽装請負」を見よ＠ヘラルド朝日労組
http://video.labornetjp.org/Members/akira/videos/1109asahi.wmv/view

去年まで欧州で働いてたんだけど、あっちって、職種によって最低賃金が
決まってんのよ。
　バーガー屋店員とかライン工は安いし、組込み系ソフト屋なんか同い年で
俺の倍くらいもらってたな。

　そんなんの平均値だから、逆に日本が安く見えるんじゃないの？

あっちの底辺に比べれば、日本は天国に見えるぞ。

>>19
自己責任で派遣やってるんでしょww
自己責任で生活保護やニートやってるんでしょ

じゃあ、いいじゃねえかww

人件費の先取りを何年もやってきたツケは税金でまかなうしかないんじゃないか

>>30
それが正論だから。
非正規なんて、いつでも切れるために作ったんだよ

>>35
なんかおかしくないか？派遣や生活保護に陥った人間は
好きでそうなったワケではないのに、なんで自己責任？

>>36

　うち、工場向けの組込みシステム系の仕事なんだけど、
優秀な人材なら、何人でも即欲しいんだけどな。
　仕事が無いって言ってる人って、それなりの能力はあるんだろうか？

>>34
お前何にもしらねーなｗ欧州には失業扶助というのがあって、
失業者でも一生金をもらえるんだよ

最低賃金　国別に比較すんの　早計だろｗｗ

　物価も違う　失業者に対する保護もｗｗ

　それも　勘案するなら　日本の最低賃金　低い設定ｗｗ

　　ま、そもそも　最低賃金　働いてるって前提での設定
　　

　失業したら、かんけーないしな　ｗ
　失業者に　最低賃金は　関係ないｗ

そもそも　最低賃金って　パート、派遣　いわゆる非正規雇用保護の為なんだが
　最低賃金あがっても　労働時間減らせば　雇うがわは別に問題ないｗｗ

　最低賃金上がったから　お前、労働時間減らすなってｗｗ
実際　クロネコヤマトとか　やってるんですけど＾＾
　　

【政治】千葉景子法相 「人権侵害救済機関、国際的に設置は当たり前。早急に取り組む」★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253198777/

　　　○強制的な立ち入り調査が出来る。
　　　事前に捜索令状を取らなければならない家宅捜索とは違い、
　　　人権擁護法案の立入検査は事後に過料の裁判をやる事になります。
　　　罰則をちらつかせて立入検査を迫る権限を持っている以上、
　　　司法府を介さずに強制的な立入検査ができると言わざるを得ません。

つまり、この人痴漢です。と証拠もなく逮捕されている昨今、

この人差別発言しました。　と証拠もなく逮捕される世界になるということ。　
　　　
　　　「人権侵害」の定義が曖昧・不明確なまま
　　　「表現の自由」を規制するのは、憲法21条違反である。
　　　
　　　騙されないで！これは人権を守る為の法案ではない！
　　　国民の主権を、そして言論の自由を守ろう。ついでに元気をだそう。
　　　絶対廃案に！ 独裁を許すな！ 未来のために共に戦おう！！
　　　
　　　ttp://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
　　　反対意見を民主党にメール送るならここから。

一人でも多くの人に知らせてくださいお願いします。

格差が発生したのはバブルのころでしょ。

>>34それはあんたの業界が景気いいんだろ
他業種の仕事を見たり聞いたりしたことないの？
狭い視野

>>38
勉強が足りなかったんでしょww
成績、真ん中で、仕事があると思ってる方がおかしい

>>40
>>失業扶助

　あー、50％くらいもらえる奴ね。同僚の東ドイツの親戚がそれもらってるって。
でも、そのせいで働いてる人の税金も半端内って嘆いてたけどなwww

>>45
成績真ん中で仕事無い国ってどんだけ終わってんだよ

>>45
お前駅弁とかマーチみたいな超低学歴じゃねーか？
真ん中ぐらいで仕事がなかったら、経済がた落ちだぞ

差別と言えば　人種差別。　２ちゃんねるから　どこぞの板が　消えるのか？

自己責任だろ　

>>44

うん、だからこそ、ウチの業界に入れるくらい努力すれば良いのに、って
いつも思ってんだww

　広い視野があっても能力が無いんじゃね使えないよね？ww

>>45
じゃあ、挽回できる機会を与えろよ
日本って新卒信仰と終身雇用が根強い癖に、
この手の使い捨ての人材枠を作って
それを支える最低限のセーフティーネットを
構築しなかったから、今のような格差が生まれたんだろうに

派遣切りされたら、ほぼ乞食行きとかおかしいだろ

>>45あんたも狭い人間だなあー
所帯持ち？

すごいなｗ
日本の働く貧困層の割合が８割ってどうゆう意味なんだろうなｗ
もしかして日本以外の貧困層って無職？

正社員すらガンガン減らされる。

>>52
>>じゃあ、挽回できる機会を与えろよ

海外に比べて、日本は本当に機会均等だと思うよ。学歴依存だって
まだそれほどじゃないし。

　そんなに日本の制度がいやなら、どんどん海外に出れば？
Vipperでも、チェコかどっかに飛び込んで、生活してる奴のスレが
あったけど、そういう自分で行動できる人はとっても素敵だよね,VIpperだけどwww

働いたらだめだな。

>>39
マジ？　漏れでも雇ってもらえる？
中学生からＢＡＳＩＣ
大学でＦｏｒｔｒａｎ、Ｃ、ＬＩＳＰ、Ｓｃｈｅｍｅ、ｓｍａｌｌｔａｌｋ、とかいろいろ
２０代は　雑誌インタ〜フェ〜ス、ＧＮＵフリ〜ソフトとＩＥＴＦのＲＦＣにふけり
３０代は　３ＧＰＰ
４０台は　ベクトル・プロセッサ　はじめました・・・

>>51興味無い場合は？

あんたの業界とエイベックスくらいだろ 笑 今を謳歌してる職種は

好きならいいぜ
あんただって、無数の職種の人々がいて生きて生活出来てるわけなんだが…
明日朝遅いの？

上司が悪い。企業が悪い、政府が悪い、国が悪い。
自分がこんな境遇なのは全部回りが悪いせいだ。

はい。はい。来世に期待しましょうね。

>>56
韓国なんて、異常なまでに閉鎖的だからな

機械化と省力化。
効率化を繰り返せば。

人手が要らなくなるのは当然と言える。

欧州の派遣業界と日本の派遣業界の比較

１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある　ｖｓ　何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

>>56
機会均等
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E4%BC%9A%E5%9D%87%E7%AD%89

>>58
まじでSmallTalk使いこなせる？　んじゃObjective-CもOK?
関数処理系のLISPとか、使える人少ないんで結構いいかも。
(emacsのあれは別)

　言語＋ {各分野の専門知識 }があればOkよ。
制御系（Roboics）解る人とか、本当に人少ない

いいじゃん
日本全部失業しちゃえよｗ

>>59
>>明日朝遅いの？

家でも仕事です。。。(T_T)
気遣いさんきゅ。

お前らのことが世界で問題になってるんだぞ。
真剣に今の窮状を訴えろよ、カスども。

とりあえず、今のTVとかの論調見てると、
政府、自民党、官僚、日本の制度、、。。これが悪いから
生活が楽にならんのですよ、って言ってるけど、

　本当にそうなのかな、と疑問を持つ訳です。
　そういえるのは、それなりの努力と根性がある人のみと思います。

　仕事に戻るので逃げますwww

低学歴が日本は機会均等といっていたら、間違いなく機会不均等に
より恩恵を受けているよ。学歴によりあまり差がないのは、機会では
なくで結果の平等だ。全然違う概念。

てか。

今より楽で
今より給料が良く
今より休みが多くて
今よりいいかげんでOK。
なんて職、オマエのトコロには絶対来ないから安心しろ。


って言ってやるべきだな

日本の産業の競争力が落ちて、
以前より給料を出せなくなってしまったという部分が大きいだろう。

政党が変わろうが今の経済状況はすぐにどうにかなるもんじゃない。
場合によっては悪くなるだろう。
「自民の政策が悪い！」とか言ってた奴らが数年たったその時に
「民主に裏切られた！」とか言い出すのかと想像するとちょっと楽しい。

中国と韓国から日本経済を守らなければならないのに
それに対する政策は一切なし。
それを作れない理由が日本が慢性不景気に陥っている
最大の理由。弱者からの追い上げから身を守るための
社会的に日本国民同士共通の考えをまとめることが
政治家のやるべきこと。中国と韓国の犬の民主党には
構造的に出来ないこと。

>>74
素人質問になるが
日本って何で保護貿易みたいな対策を行わないかね
資源がない以上、人や技術が武器になるのに
保護しないと、他所の国にぱくられてのが見えているのになあ

日本的雇用は不景気になると、既得権を守り（社員を解雇せず）
新規の採用（新卒や転職）を抑えるので、アウトサイダーの不公平感が強くなる。
高度経済成長時代に出来た、リスク計算もされていない制度なのでやめるべきだと
思うね。

>>72
非正規を救済しろ、ではなく、正社員を守るな、が正しい表現だと思う。
八代教授が「正社員の待遇を派遣並に」と言っていたが、正解なんだろうな。

以前より給料を出せないはずなのに、給料をだすためには>>1のようなカラクリが
必要になってしまう。

最低賃金引き上げ以外に何かできることはあるのかね。
失業率自体も相当高いし、求人倍率も史上最悪レベルだし・・・

まあ富の分配を公平にして
議員程度の年収をもらえれば
みんな必死に働くな。

>>79
その条件では誰も必死に働かないだろｗ

控除もなくなるし、大増税だし、ますます深刻ですよ

何もかも馬鹿らしくて真面目にコツコツなんてやってらんね〜

「働いたら負け」

至言だ。

自己責任で派遣やってる奴なんかいないよ。
派遣しかないんだよ、仕事が。
バイトの仕事や契約社員、パートの仕事は、派遣より時給が
安くて話にならない。

つまり
「オレサマがやるにふさわしい仕事を持って参れ」
「安い仕事なんかお断りだ」
「キツイのもなｗｗ」
ですね、わかりますわかります。

結婚する、子供を作る
全て無駄なコストがかかるのでリストラする事にしたよ

この不景気でさらなるコストカットを要求されたから
俺の人生もコストカット

民主も若年層の貧困に対する対策は何も考えてないんだよなぁ。

次の選挙では自民でも民主でもない第３極を応援しないといけないんだが、今のところまともな政党が無い。

>>83
そうだな、言えてる。痛感。

　ｹｹ中のパソナが逝きますように

カネないジャップはただの豚
日本の若者は自分達の貧困ぶりを外人のせいにして下らない愛国活動に走るのかな？

資本主義から、次に行かないと、永遠に貧困国のまま、
成人全員が働かなくても、全消費が賄える時代に、「失業」という概念は成り立たないんだが・・・

革命しか無い

>>86
票の中心を老人が握ってるから、どうしても老人ウケする政策に走るんだろうな
もし老人の年金支給額を減らして若年層の負担を軽減するとか言ったら
あっという間に政権を追われてしまうと思う

民主は、景気対策や若年層の雇用についていまんとこ全然語らないね。

労働環境の整備だろうね。
異常に増えた派遣、請負の業種を専門性の高いものだけに絞るとか。
実際に金融危機で簡単に物を捨てるように、低賃金の非正規労働者が切られた。
非正規は正規社員と比べて、未来図がない分プレミアムをつけて賃金を払うべきところを市場原理主義とやらで低賃金に甘んじなければならない。
まじめに働けば生活できるというより、まじめに働くほどピンハネされ続けるという現実。

選挙で選ばれたわけでもない経団連が消費税率まで口を出すのもおかしいよな

>>85
ただこれ以上子供が減ると不安だよな
家の近所の小学校なんて１学年１クラスしかない
１８年前に俺がいた時は最低２クラス以上あったのに

日本全体が過疎化しそうな勢いだ

>>78
一番いいのは、競争力のある産業の創出だね
金融、IT、医療、航空あたりを育てたいところ

アメリカ様の意向とか圧力とかがうるさそうだけど

なんだソースは狂同じゃまいか。
どうせ日本が不利な数字だけ出してんだろ。
一次ソース確認もせず何おまいら釣られてんの？

清和会と経団連の癒着は国賊もの
証人喚問、逮捕
さっさとやれ

>>75 日本は既に、教育でも送れてて「頭悪い国」になってるんで・・・
物作り（手先仕事）は、工作機械に乗っ取られて、、　　もう、技術立国とか言えない状態なのよ

そのうえ移民希望ですか経団連さんは

　日本、か　　　　　なつかしいなぁ

国家レベルで節約しようって言ってるくらいだから、庶民に金が回らないのは当たり前。

この事態の解決方法として日本が選んだものは
・最低賃金をあげ、派遣を禁止する
・扶養控除と配偶者控除を廃止し、子供手当てを支給する
・CO2を25％削減するため、環境税を導入する
という方法だった

＞ワーキングプア（働く貧困層）の割合が８０％を超え、ＯＥＣＤ加盟国の平均６３％を大きく上回っていると
問題の深刻さを指摘した。

これは最低賃金が生活保護水準を下回ってるという結果でしょ？

>>12
社民主義の国々はみんなそんなもん
それでうまく行ってる

リスクが高いと誰も挑戦しなくなる。
貧乏人を金持ちにしろとは言わないが、衣食住に困らないようにするのは大事だと思う。
モノはあきれるほど余っているしな。

>>103
生活保護の捕捉率が１％切ってる
生活保護があって無しに等しい

他の国はたいてい８０％超える

日本人が貧困なわけないだろ
日本の庶民の平均所得は世界でもかなり高い方だろ
中国なんて数万だし、月収が数千円レベルの国も多いはず
10万以上貰っている日本人が貧困・・・？

近未来の求人情報

一例（応募資格）
　学歴：旧帝院卒
　資格：弁護士、公認会計士、MBA、空手,柔道,剣道,銃剣有段者、ムエタイ経験者尚可
　業種：警備業
　給与：１３マソ
　休日：当社カレンダーによる。
　備考：制服貸与/日２００円実費負担（クリーニング代）

>>107
Wikipediaで「貧困」を調べてみた

絶対的な基準として、「当該国や地域で生活していくための必要最低限の収入が得られない
者」、とする例が挙げられる。必要最低限をどのように設定するかが大きな問題となり、
国や地域、論者によって基準が大きく異なったものとなる。

相対的な基準として、OECDの統計で用いられる、等価可処分所得の中間値の半分に
満たないもの、あるいはアメリカの、収入が、世帯の食料購入費の平均の3倍に満たない
もの、などがある。なお、等価可処分所得とは、ある世帯の所得から、税・社会保険料など
を除いた可処分所得を、世帯人数の平方根で割ったものである。
相対的な基準を用いると、一定の計算式によって貧困か否かが判断されるため、判断者に
よる恣意が入り込む余地は少ないものとなる。しかし、平均値との比較によって判断する
ため、国全体が貧しい場合には絶対的に見て相当貧困な状況にあっても、貧困でないと
される場合がある。また、ある発展途上国の貧困でないものは、ある先進国の貧困者より
ずっと貧しい、ということにもなる。
ある国や地域の中で貧困という部類に分類されるかどうかが表されるのであり、
経済格差という面から見た基準である。

日本に住んでいて日本で暮らしていけなければ貧困認定されるようだが？

・鴻池先生（官房副長官辞任）の「たかじん」での名言
「格差なんて存在しない、みんな満足している」
「格差なんて貧乏人がグダグダ言うとるだけ」
「雇用がどうとか文句言ってる連中は国の事を考えてない連中」
「派遣がどんなものかは知らんけど最近の若者に根性が無いのが悪いだけ」
「貧乏人は人に迷惑をかけずに一人で静かに消えて欲しいですな」
「総理は世襲で苦労してないとか思われてますが、子供の頃に自分で薬局へカゼ薬を買いに行った経験があります」

・自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
　　（2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ）

●福島みずほ
いや、生涯賃金が五千二百万円しかないということはマンションも買えないということです。
子供を一人育てるのに二千四百万円以上掛かると言われています。少子化と言われますが、心構えの問題ではなくて、
五千二百万円しか生涯賃金がない中で二千四百万、少なくても子供に掛かる。どうやって子育てができるのでしょうか。
これは明らかに政治の責任。これをどう解決するかについてどうするのでしょうか。

自民党からヤジ
「マンション買いたいなら働かなくっちゃねｗ」
「フリーでいたいからフリーターなんだろ」
「そんなの政治の責任じゃないよｗ」

[002/003] 162 - 参 - 予算委員会 - 3号 平成17年02月01日

自民党落選議員の皆さん
・斉藤斗志二氏（静岡５区）「物心両面での配慮をしてほしい」
・松島みどり氏（東京１４区）「野党の浪人だから生活がどうなるのか不安がある。……現金でいただきたい」
・萩原誠司氏（岡山２区）「何か仕事が欲しい」

自民党落選議員秘書の皆さん
・ベテランの男性秘書「年も年なので、今後のことは未定。公園で時間でもつぶそうか」。
・２０代の女性「先生に再就職先を相談したら、結婚相手を見つけろと言われた。どっちも厳しい」
・女性政策秘書「この給料ではやって行けないので他に探します」（ハロワにて）
　　　　　　　「夜７時まで拘束されるので、これでは保育園に迎えに行けない」
　　　　　　　「こんなに厳しいとは知らなかった、はじめて実感した」

>>110
このコピペおもしろいなぁ
オチがついた寓話みたいだ

>>107
その国の平均年収の半分未満の人が貧困層と定義づけられている。

日本は外圧を必要としているんだよ。こんな生ぬるい助言じゃ
全然駄目

2009年09月18日00:00 カテゴリ助成金
実習型雇用支援事業の概要

http://blog.livedoor.jp/leafletbank/archives/50534654.html

OECDに指摘されるまで知らん振りしてる事こそむしろ日本の恥だ。

過去ここまで貨幣が銀行に集中した事はないんじゃまいか？

これが陰謀なら恐ろしいな

今、銀行って何やってんの？

驚くなかれ、わたしの50分給は3150円だ。
私立高校の時間講師でね。
午前中に帰れる日もあれば、今日なんて出勤しなくてもいいの。
学校行事など一切スルー。
週に15時間授業こなせば、楽〜に食っていける。ただし独身であればだが・・・
ちなみに残念ながらボーナスは出ないよ。

若い諸君よ。教員免許ぐらいは取得しといて損はないぞ。
私みたいな3流大卒でも、いったん採用されたらこっちのもの。
自分の得意分野で好きなことしゃっべていればいいのだから、楽なものさ。
ただし、将来的にはちょっと不安・・・

>>117
教員免許って卒業した後でも取れるの？
あと、年増でも私立高校に採用されるの？

日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任

>>118

通信制の大学でも教員免許取得の過程があれば、2年程度で取得可能です。
割とたくさんありますよ。
私学の場合(公立もそうですが)、そこそこ採用はキビしいですが、とにかく数打てば当たるものです。
コネがあるに越したことはありませんが、私の場合、コネがないので「落ちて当たり前」と開き直り、片っぱしから面接受をけまくりました。

移民うけいれどころか
移民しなきゃならんな

一番のワルは日銀なんだよ。日銀が通貨供給絞ってる限りデフレだしデフレが続く限り借金も返せない。

そして民間努力はお互いに叩き合うしかなく、若者が一番損をする。

橋本内閣が日銀法改正して総裁の首切れなくしてからずっと日銀のターン。官僚以上に官僚的で高みの見物して円高も知らんぷり。

金を必要とされるだけ刷るって人が決める技術的なことなのに、悪魔的とか言う馬鹿が多いから日銀がつけあがる。

日銀法再改正して失業率目標も日銀の目標に課せばいい。アメリカでもやっているし、これなら小沢のメンツも保てるだろう。

とびたい

貧困問題が日本にすでにおきてて自殺者毎年３万人はさすがに異常だよ。
日銀をなんとかするしかないだろうな。

2002年のアメリカの新卒平均年収です。。。

・高卒で275万円
・大学卒で 536万円
・大学院卒で653万円
・ドクターで950万円

1USD=110円換算

全く日銀がなぜこんだけスルーされてるか驚くよな。とっくに右翼が取り囲んでも良いレベル。
すぐ利上したがる動機も天下りファンドのためらしいwwwww
民主も早く気付かんと同罪。日本人はただ働きが余程好きと見えて笑われてるっての

税金の無駄をなくす近道は減税

中高年を切って若い世代の雇用を増やそうとしたのは自民だよ。
つぶされたけどな。
若年層を重労働させようとしても親がいるんだからニートになるだけ。
中高年が切られたら３Ｋ労働だろうがせざるをえない。これがベストなんだ

終身雇用制度では得をする世代と、わりをくう世代に確実に分かれる。
仕事に容易にありつけた世代から税金を取って氷河期のような世代にばら撒く
これは自力では食っていけない農家に補助金を与えるのと同じように当然なことなんだよ

プア層がサビ残込みの月収13万とかの求人を争ってるのが現実だからな。

世界的に見ても恥ずかしいのは確かだろう。勉強してない自己責任はあるけど企業倫理が無さ過ぎる。

ついでに言うとモノが溢れてる限りハイパーインフレにはならない。しかし円高が続くと製造業なくなってモノが作れんようになる。そうなってからインフレにするより、いまインタゲしたほうがまし。

国民のレベルが下がりすぎた。
現状の生活を維持するのは無理だよ。どこかで劇的な崩壊を経験
しないといけない。

日本とアメリカの業種別平均年収比較
　　　　　　　　　　　　米国　　　　　　　　　日本
○ 高校教師　　 $48,289(531万円）　　　741万円
○ 警察官　　　　$44,951(494万円)　　　840万円
○ 消防士　　　　$37,182(409万円)　　　572万円
○ 事務公務員　$30,390(334万円)　　　628万円（地方公務員：728万円）

>>1

いわゆる、社蓄ですね、意見進言したら評価が下る
上司・会社の方針に異議はいえない
ＣＳＲはイミテーション
未だに市場原理主義の日本人
株価急落怖くて、ネット投稿管理

企業倫理が一番ないのは日銀。国民を見下しきってる。20年経済規模が変わってないのは日本だけ。それは日銀の通貨供給量がきめたこと。

>>130
＞勉強してない自己責任はあるけど

学力ゆとり以下の団塊とかが苦労なく職にありつけて最高学力の氷河期が落ちぶれてる状態なんだよ

なんかどういう基準で、80%なんて数字がでてきたんだろ

ＯＯＯ ニュー速＋の書き込みの９割は外国人 ＯＯＯ
ＯＯＯ ニュー速＋は日本人が少なすぎて特定のスレが上がらない ＯＯＯ

【熊本】 危険度「高」サイト県警に通報、
ピットクルーを通じて運営者などに削除を依頼　学校裏サイト危険度を調査
39 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 20:56:56 ID:M4LkcWR5P
このスレはピックル不在なので伸びませんw
ていうか、殆どのスレが工作と単発IDの暇な素人のコメで成り立ってんじゃないかと
疑うようになった
50 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 14:41:30 ID:Kfe8AXkW0
そーだよ。
その工作を見破らせないようにIP死守支店のが運営。
で、運営は賄賂と工作員を堂々募集。
ニコと共に2chに自民の資金が流入。
ひろゆきが引退して自民系列のペーパーカンパニーに管理移動。
つまり「　ず　ぶ　ず　ぶ　」なの。
ま、初期から「嘘は嘘と」と明言している分
マスコミよりゃ幾分マシかな？ってだけの工作掲示板。
それが2ch。それがプラス。
だからネットがある！2chがある！って言いながら
マスゴミ批判をしている奴はとんでもない馬鹿なんだよねw

これらが上がらない鉄板スレ…ニュー速＋には日本人は３０〜２００人ぐらい？
http://s02.megalodon.jp/2009-0918-0605-24/society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1214053797/37
【続報】2008年の２ちゃんねるの利用者数増加 - 中国と民主党の工作員が利用者増に貢献
http://www.maido3.com/server/news/release/2008/20081210.html(自民工作員もいるのにｗｗ)

で、既婚板も同じでしょｗ

中高年の雇用と高給を維持するために、若年と再就職組みに金を回してこなかったんだから当然の結果
これからもっと深刻になっていくでしょ

日本の若者の投票率が低いから
老人寄りの政治家ばかり当選
若者向けの政治家は落選
自業自得だよね

>>136

それは勘違いだよ。本当に学力が高いのなら、いくらでも高難易度の国家資格取得で取り返せる。
無学の連中(俺も含む)と変わらないよ。

まぁ、本音は皆が笑って暮らせる時代が来てほしいとは思ってる。

>>136
学歴無くて、入れる時代に入った連中は、
入ってから努力して、頑張ってるんだよね。

そうしないとついて行けないから。
会社はいれば勉強終わりなんて時代は昔から無いんだよ

貧困って、最近の新聞記者はかじゃね？

>>133 つまり、USD/JPY=60 位でアメリカ並の幸せってことですねｗ

日銀が何もヤル気見せないそれだけのために、既に30万人が死んだ。日本は日銀が殺しつつある。何も日銀がしなければ日本円は歴史上の存在になるだけ。

>>103
最低賃金ばかりを言うけど、物価基準や生活度合いも比較対象なんだよね

ちなみにワーキングプアって言うけど、失業率に生活保護連中は含まれないし

赤旗からの出典で申し訳ないけど
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-02/20060202faq12_01_0.html
「ＯＥＣＤ（経済協力開発機構）は、「等価可処分所得の中央値の半分の金額未満の所得しかない人口が全人口に占める比率」を「相対的貧困率」と定義して、国際比較を発表しています。
可処分所得とは、給与・事業所得・年金・各種社会保障手当などの年間所得から、所得税・住民税・社会保険料・固定資産税を差し引いたものです。」

固定資産を所有していない限り、低い値になるんだよね
つまり、金融資産とか持ち家とか持ってないとって事

アパートや独身寮にすんでいる若年層はまだ所得が低いけど、
日本の場合、一定年齢以上でさえ、家や貯金が少ないって事。

だから、無駄遣いも、この結果を産むわけだ。

逆転の発想が必要。働く貧困層問題は解決できる。
安月給で働きさえしなければ「働く」貧困層は消え、ただの貧困層だけが残る。
民主党はこの方針で動いているよ。自給800円縛りとか。

金銭人生的には
終戦を知っている
または直後生まれが

うまうまな人生ですね
去年の借金は今日の夕飯代！みたいな

正社員でも貧困層になりますが…
この給料じゃ実家からでられないぜ

なんか
自民党を叩けなくなって
困って日銀叩くようになったんかな？
と思った

日本内の問題としては深刻だろうけどさ
そもそも貧困層とはいっても、他の国よりは豊かに生活出来るんだよね
世界から見て、国の情勢での一番の問題は国民が国の行き先に希望を見出せない事だろう

東アジア共同体が実現されれば
失業率はさらに悪化の一途

ここで小金度さんから ひとこと

景気のいい業種でも「できるやつならいくらでもほしい」だよね
要するに人材の育成ができないか放棄しちゃってるってことだよねえ
合理化だか経済効率だかでいろんなもの捨てすぎちゃったんじゃないの＞企業

国の行き先に希望がないなんてナショナリズムみたいなことはすてて
自分の幸せを希求して言ったら自ずと国が良くなっていくと麻生氏は言ってましたが

>>154
中小零細に至っては「仕事ができるのは当然で、
さらに奴隷のような待遇でも働く奴が欲しい」だからな。

貧乏になった元自民党議員はぐだぐだ言わずに静かに
消えていってくれ。
派遣で働けや。

小泉、竹中の成果は素晴らしいな、

>>151
バカなの？
外国に比べて低賃金、粗末な保障制度、
大企業優遇のツケが全て下に廻ってこうなってんだよ、

トヨタ栄えて国滅ぶwww

社員の世代交代が必要

>>45
まだいるよねこういう経済の事分かっていない人

中国と戦うにはまだまだ日本の労働者の賃金は高すぎると思う。

派遣無くなったらお前らどこで働くつもりなの？
お前らみたいなの何処も雇ってくれないよ？

>>45
句読点のつけ方が尋常じゃないほどヘタクソだなオイ

日本の場合、純粋に経済問題、ですまなくなってるのが痛いな
与野党の別なく８９３とズブズブの政・官・財
マスゴミはその隠蔽・言論封殺機関化してるし

■押尾と酒井　政財界・芸能界の構図(一部修正版)
http://viploader.net/pic/src/viploader1164577.jpg
ワコールのスキャンダル
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1233504027/
oshioな通販PEACHJOHNピーチジョン97【ブラック】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1250906347/

>>163
製造業派遣がなくなるかどうか確認してから書いたほうが良いよ

>>162
生活費と賃金の比率を考えろバカ
今の生活費水準で賃金だけ下げたら死人の山だぞ

>>133
そういえば、アメリカの公務員の給料は
連邦公務員＞州公務員＞市、郡等公務員
らしい。

日本みたいに、地方公務員の方が給料が高いというのは結構レアケースかも。

日本で中国レベルの賃金にしたいなら物価もそうしないと無理

>>146
ふと思ったんだが、東大卒の一人暮らしの銀行員で初任給17万とかの場合、
明らかにエリート層にもかかわらず、同時に貧困層でもあるわけか。

日本は発展途上国になりました。

そう、日本人は貧しくなったんだよ。
貧乏になったなりに家賃とか光熱費とか通信費を下げてほしいもんだ。

で、どうするの？

>>133
アメリカで年収が800万もあったら
すごい豪邸に住んで余裕の生活だぞ。
日本じゃあ1500万あっても無理。

>>26
なんとなくそうなりそうな予感がするな

>>133
アメリカの公務員は日本の公務員の半分しか給与がないけど、
アルバイトとか副業とができてそれで年収200万円ぐらいは稼げるからね。
ハンバーガーショップでも時給10ドル以上あるでしょ？

日本はイラク化します。

海外出稼ぎの時代にならないかな

>>174
物価指数と相対して考えるべきだわな。

>>175
派遣も26業種に限られた派遣と製造業派遣と専門職に階層化されるし｡

>>172
光熱費＆通信費は資源が無い国では世界屈指の安い部類では？
光熱費に関しては欧米みたく環境関係で税足されてないからまだ安いし
通信費は世界で一番安い部類に入る

問題は家賃と食料費だろうな

金がないはずなのにみんなテレビ持ってるし
金がないはずなのにみんなパソコン持ってるし
金がないはずなのにみんなケータイ持ってるし

なにが貧困なんだか

>>181
食料費なんて切り詰めれば月２万でやっていけるよ

これは深刻な問題だよね
働かないから貧困だったら分かるけど、働かないとなぜか豊かに暮らせる状況だからね
ほんと深刻

とりあえず製造業が強いからハイテク商品に囲まれてはいるけど
製造業も死ぬと一気に先進国らしさを失うだろうな

とりあえず年齢が高いほど給与も高いってのやめたらどうだい
根本的に間違ってるように思う

>>184
ナマポってこと？
ナマポは与えすぎだよね、もっと少なくていい

>>183
切り詰める前提ならなんでも可能な気が
通信費はソフトバンク携帯で９８０円
ネットもＡＤＳＬで４８０円〜
光熱費は切り詰めれば１万以下で可能だし
食料が月２万
家賃は市営住宅で１万以下で可

まぁこんな貧困生活する奴は殆ど居ないだろうけどな

俺も金ないけどさ、金なくても全然困らないよ
ちゃんと三食食べて、パソコン買ったりDVD買ったりできるんだもん

でも俺の周りの奴ら見てると
金がない金がないって言ってる割には、パチンコでウン万負けたとか
そんなことばっか言ってるんだよ
パチンコやる余裕があるなら金なんかべつに要らんだろｗｗ

>>188
月５万あれば生活できるなｗｗ
いや、実際そういう生活してるやついるよ
それで、あまったお金は全部貯金してるの

俺も、そこまで極端じゃないけど
それに近い生活してるもんｗｗ

修正資本主義的な政策を取る民主党が第一党になったのである程度この格差社会と言われる状況は変わるだろうな。
ただ新自由主義政策はｸﾞﾛｰﾊﾞﾘｾﾞｰｼｮﾝの競争に勝つ事も一つ理由としてやった訳で、これからの国内の経済は価格競争に負けて産業の空洞化が促進しそうだ。
これからの日本経済を考えたら雇用を維持する、世界経済での日本の地盤沈下を防ぐために国際経済で生き残っていけるor大規模に雇用が発生する産業の育成が鍵になる。国内のマーケットは飽和状態と言われているが、政府が大規模に投資を行えばマーケットは発生する。

>>191
＞政府が大規模に投資を行えばマーケットは発生する。

財源は？

>>151
生活感も、そこまで広い視点で見る必要ってないと思う。

＞190

おぉ！同志よ。
５万で十分よ。
でも結婚したら２万で生活するのよ。

基本は正社員に立ち返って
臨時である非正社員の給料を正社員より上げる
社会保証を付ける
って事でっか

>>155

これ見ればなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=E_Hrk9g1yM4

地方行ってみろよ　まぁ　シャッター降りっぱなしの商店街が多いこと。目でみりゃ　わかる。

>188
国民健康保険、国民年金には入らないとだめだよ。
市営住宅は当たるまで１０年くらいかかるよ。

貧困がひどいとデカイ声で言ってる人と派遣労働者層と人権をよく叫ばれる層が
見事にマッチしている件については無視ですか。
ハッキリ言ってこの貧困って40年くらい前から層と層の厚みは全く変わっており
ません。
単に互助力のための相互連帯の劣化で一気に行政が救済しなくちゃならないだけ

>>199
＞単に互助力のための相互連帯の劣化で

自己責任って言われたら互助もクソもないわな

>199
４０年くらい前からはじまったように思うけれども、
３分の１が非正規社員で、年功序列もなくなって、
将来の賃金アップのめどが見えなくなっていることとか考えると、
層と厚みは増してるでしょ。

>>199
俺は大家で、ひょっとしたら搾取階級かもしれないけど、貧困がひどいと訴えているよ。
貧困が進むと自分の所有する商品を消費する人がいなくなるんだから、こちとら貧困はリアルで切実な問題だ。
互助力のための相互連帯？まあ、ルームシェアとかは今後進むかもな。

最低賃金って、義務教育が終了したばかりの人にも最低払わないといけないという金額だよね。
それさえできないで、海外から「研修生」。
ちょっと自給が高いとサビ残かよ。

むしろ、働かない富裕層の方が問題だろ

富裕層がじゃんじゃん国内製品を買いまくって、消費税払いまくってくれたら問題解決かもなｗ

昔の話だけど、金持ちが金持ちなのは金を使わないからだって、金持ちの人が言ってたぞw

>>206
貧乏人の発想ｗ
ちゃんと税金として取られてお前ら貧乏人に再分配されてるよ

舛添と同じく長妻では労働雇用問題は解決しないだろうね

やる気無いんだから

>>207
金持ちから税金吸い取って公共事業で金持ちに仕事を回してるんですね

>>207
貧乏人の発想の金持ちかw
日本の金持ちって、そういうの多い気がするなぁ。

>>1
いつのまにかＯＥＣＤで一番貧困な国になりつつあるわけか？
確かに人口が1億3000万人で欧米のイギリスやドイツやフランスやそしてイタリアと、
比較したら、欧州の国は平均6000万人ぐらいだからな。

Are you familiar with the Rockefeller plan to create a One World Government?

http://www.youtube.com/watch?v=PJSVkKvV9c4&feature=player_profilepage

コイズミさんがブッ壊したから
企業勤めも先が暗いね。
従業員に還元されない事実は皆もう理解してるでしょ？

ビル・ゲイツはファーストフード食うのにクーポン券持ち歩いているくらいのドケチだぞｗ

企業に回るはずの金をパチンコが吸い上げてるからな
企業は雇用者に分配する余裕はあんまり無いしそもそも雇用すら出せないことも多い
世界一賭博が街にあふれてる国の一人当たりＧＤＰは下がる一方で超少子超高齢化の累積財政赤字１０００兆円
未来は暗いねぇ

>>182
中国ですらその3点のどれも持ってない奴は無職しか居ない。

>>214
でも、寄付はするんでしょ？
貧乏人の自己責任、死ね！なんて言ってる金持ちよりマシ。

深刻なので民主党が解決するはず。

>>182
そうだよな。テレビもパソコンもケータイも変えない状況にするべきだよな。
ありとあらゆる消費活動を否定するべきだ。

40年ぶりに民主党が貧困率調査やるって言っているから結果が出たら自民よりの発言を繰り返してきた御用電波芸人の言い訳が楽しみだ。

>>192
小泉改革以前の自民党が行っていた経済対策は財源とか言う議論は皆無だったよな。
財源は以前と同様に国債の発行で賄えば良い。もちろんﾌﾟﾗｲﾏﾘｰﾊﾞﾗﾝｽも大事で財政は破綻に近い状態にあるが、これからを考えた上で今の時点の巨額投資は必要。
市場の性質を見ると人口が減少していく中で経済の大きさが縮小し、政府収支も少なくなるだろう。政府も今までのような予算で国家運営をする必要(人口が少なくなるので)が無くなり国債の発行額も縮小すると思うが。
社会にとってこれから必要とされる有益な産業や高付加価値商品を生産する産業に投資し未来に備える。
新産業の育成と言うと政府が旗振り役になった｢IT革命｣と同じ事をやれば良い。独立系で海外に出ていける力を持った企業(生産性が無く)は少ないが雇用は増加した。これからは、海外に出ていけるような企業を育てないといけない。


まぁ、自分で書いて疑問に思ったんだが、人口が少なくなると経済の大きさが縮小し比例するように政府の規模が縮小するのか？？そうなれば国債の発行残高が減ると思うが(^o^;

>>219
そして社会からも否定され立派なニートになった

>>199
貧困な層にも憲法で保障された健康で文化的な最低限度の生活を営む権利があるから

利益を余分に享受している層が負担をして格差を是正するようにしたほうが全国民の利益に繋がるはずなんだよな

さすがに民主党も実体失業率は調べないだろう。現在はハローワーク登録者のみ失業者扱い。
ネットや求人誌で求職活動してる人は失業者扱いしてない現状。
15％越えてると思われ。

やっぱり竹中が悪い

小泉がってんじゃなくてジミンの歴代政策自体がだろ。

一番酷いのはかなり高い法人税なのに
その税の多くが無駄な非効率なドブの中に捨てられてる事。
こんな事やってたらどんな国でも沈んでいくよ。
こんなもん考えなくても分かる。

要するに自民とジミン的システム自体が絶対的な癌。
それを切除しないと、スタート時点にも立てないってことだ。
今回やっとスタートに立ち始めたんだよ。

>>222
社会がそれを求めている。

テレビもパソコンもケータイもある
↓
日本は貧困ではない。
↓
まだまだ労働者の待遇を落とせる。
↓
底辺からどんどん消費活動をしないニート化
↓
そうでないものも低消費化
↓←今ココ！
消費がさらに加速度的に下がる。
↓
全ては終わる。

わかったからパチンコやめろ。

話はそれからだ。

テレビは持ってないしどっちでもいいけど、
ケータイ持たなくていいのは貧困層ではなくて富裕層
ありゃ社会の首輪だ。持たない方が自由を主張できる

パソコンはどっちともいえないけど、持ってない人多いしねえ

貧困層が40年前から変わってないってのはまあ、明らかに嘘というか誤解なんだけど
（そらそうだ80年代の失業率は2%台だったんだから）

>>198
そんな金額で暮らしてる人には免除がある
どちらも免除

まぁ金があるならそんな生活はしないからな

エアコンがガンガンに効いた部屋で、大画面液晶テレビ見ながら、発泡酒片手に、高速インターネットにつないで２ちゃんねる三昧でも貧困層ｗｗｗ


いい国だなぁｗｗｗヽ(´ー`)ﾉ　　　　日本の貧困層の生活＞＞途上国の支配者層の生活　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>229
それ、嘘だということが証明されたとしても、世界一の貧乏人に比べれば金持ちだと言い出しそうw

正社員前提の社会だから、非正規だと色々と厳しい。
怪我や病気で収入が途絶えると家賃が出せなくなってホームレスまっしぐら。
40歳すぎれば体にもガタが出始めるからね。中年で既に危ない。
トレーラーハウスでもいいから、兎に角、マイホームを持てるようにしたほうが良い。
そうしないと、みんな生活保護に雪崩れ込んでくるよ。

>>231
そうそう。だから途上国並を目指して、
新自由主義をどんどん突き進むべきだよな。
勿論、市場も途上国並に縮小していく。

>>234
小泉竹中が広げた市場を、ミンスは縮小させようとしてるよね　

これは事実だよね

>>235
小泉竹中がどんな市場を開拓したのだ？
当然、輸出寄与率を除いたエビデンスを出してくれる物と期待する。

なんで除くの？　ばかだから？

てゆーか、おまえって株式市場も見れないバカなの？

>>237
ほー。アメリカ市場の拡大は小泉竹中様の仕掛けた事だったのか。
世界の経済を操っていたのは、実は竹中小泉コンビだったか。
株式市場？世界市場のパフォーマンスと比べて言ってる？
小泉竹中の残した「結果」は、
253兆円（GDPの50%!)という膨大な国債を発行しておきながら、
日本の一人当たりのGDPを4位から18位に転落させるという、
矛盾を見事に達成する奇跡的といっても差し支えない「事実」だけだ。

>>233
怪我、病気補償のある生命保険に入ればいいんじゃね
保険料払えないのなら、親に払ってもらって、死んだら親に金が行くようにする

>>238
ｱﾒﾘｶ市場？　おまえリアル低学歴？

>>238はGDPの意味さえ知ってるかどうかｗ

http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20071112
木｢だからさあ､円高になっても原材料を安く購入できるメリットを生かせば輸出にも影響少なくて済むし､
そもそも通貨価値が高まること自体はその国の経済が評価されている肯定的現象なのじゃないのかい｣
I｢やれやれ､けっこう頑固だな､それじゃ理科系の君が納得しやすいように単純なたとえ話で
理詰めで数字で説明しようか､ついてこれるかな｣
木｢理詰めか､望むところだ､数字で示してくれ｣
I｢単純な話｡現状が1＄＝100円だったとする｡ある企業は50円で海外から原材料を輸入し製品を
組み立て1＄（100円）で海外に輸出しているとする､この商品を一個輸出するのにいくらの利ざやが発生する？｣
木｢輸送費とか加工費とか人件費とか無視していいのかい､だったら売値100円ｰ原価50円で単純に50円の利ざやだよね｣
I｢そう単純な話だろ｡さてここで円安と円高が起こったらこの企業の利益にどのような影響が
起こるかを単純に数値化して比較してみよう｡
まず円高を考えよう､今円が暴騰して価値が1＄＝50円になっちゃったとしよう､まず原材料の輸入費はどうなる｣
木｢1＄＝100円の時50円だったんだから､半分の25円で済むよね｣
I｢そのとおり｡じゃあ利ざやを考えてみよう､円高になったからといって売値1＄を値上げしちゃったら
売れなくなるから売値1＄は据え置きにしたとすると利ざやはどうなる？｣
木｢えっと1＄＝50円なんだから､50円の売値から25円の原価を引くから利ざやは25円かあ｣
I｢そう､つまり単純に2倍の円高になると利ざやは半減してしまうんだよ｡
今度は逆に1＄＝200円の円の価値が半減する円安を考えてみよう｡原価はいくらに高騰する？｣
木｢1＄＝100円のとき50円だから､100円に跳ね上がるね｣
I｢そうだね､じゃあ利ざやを考えてみよう､円安になっても売値1＄は変わらないとすると利ざやはどうなる？｣
木｢1＄＝200円で売れるから原価100円を引いて､100円の儲けになるか｣
I｢ほらどうだい､円を基準として考えれば､円高より円安の方が日本企業は儲かる理屈になっているのさ｣
木｢あら､やだ､本当だ｣
I｢実際は取引を円建てにするかﾄﾞﾙ建てにするのかとか､本当はこんな単純な話じゃないけどね､
しかし円安の方が儲かりやすいという単純な原理は今の単純な話で説明つくと思うよ｣

4─6月期ＧＤＰギャップは‐7.8％、1次速報時から下方修正
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-11573420090918

［東京　１８日　ロイター］
　内閣府は１８日、２００９年４─６月期の国内総生産（ＧＤＰ）ギャップが
マイナス７．８％になったと発表した。
これは今月１１日に発表されたＧＤＰ２次速報を基に算出された数値で、１次速報を踏まえた
マイナス７．４％から下方修正された。
　需要不足額は名目年率４０兆円程度になるという。　

　ＧＤＰギャップは、１─３月期にマイナス８．１％と２００８年１０─ １２月期
（マイナス４．８％）からマイナス幅が急拡大し、過去最大のマイナスを記録。
４─６月期は過去２番目のマイナス幅となった。また、過去３番目のマイナス幅を記録したのは
２００８年１０─１２月期と１９９９年７─９月期（ともにマイナス４．８％）。
内閣府は、４─６月期の潜在成長率を年率プラス１．０％としてＧＤＰギャップを算出した。

　ＧＤＰギャップがマイナスなら、供給過剰で物価が低下しやすい状況と され、
今後のデフレ状況を占う意味で市場の注目度が高い。　

　４─６月期の実質ＧＤＰ２次速報値は前期比年率プラス２．３％となり、
５期ぶりにプラスに転じた。

ワープア80%って
すごいな

つまりマスコミや政府が喧伝するニートや怠け者の貧乏人像はウソで、
殆どが職を持っているけど貧困層であるというのが
実態なんですね。

>>240
話をそらすのに必死だが、「事実」だけを述べよう。

竹中小泉政権がやったことは、
253兆円（GDPの50%!)という膨大な国債を発行しておきながら、
日本の一人当たりのGDPを4位から18位に転落させるという、
矛盾を見事に達成する奇跡的といっても差し支えない「事実」だけだ。
しかも、アメリカ市場の拡大にGDPが引っ張られるという幸運があったにもかかわらず。

これが「事実」であり「結果」、これ以上でもこれ以下でもない。
反論したいのならば、小泉竹中政権が拡大させた市場とやらのエビデンスプリーズ

資産家の全財産を没収して貧困層に分配すればいい。反発する輩は権力で鎮圧する。革命しかないぜ。

>>211
日本は人口比率では他の国より2.5倍くらいあるものね。
･･･ひょっとして人口比率で考えたら
韓国より1人あたりの所得で劣るんじゃないのか。
ああ、ずいぶん落ちてたのを今実感してきました･･･。

>>246
何人集まるんだよｗ
人口の５パーくらい？

>>246
そんな奴こそ権力によって
全力で潰されるわ。

>>245
つまり日本人にぶら下がるだけの怠け者の個人が増えたということだろう

それでも日本人は不満を言いつつ働き続けましたとさ。
めでたしめでたし。

WBTで日本の真の失業率は１５．７％と、

私の計算だと27％が賛同するはずです。

>>252
そんなに低いの？

>>154
育てたいのはやまやまだけど、余裕がない、
というのが本音だと思う。

>>245
あれれ？？　なんで位でしか語らないのかな？ｗｗ　　数値をださないと意味ないよｗｗ
まあ数値でもあまり意味はないけどｗｗｗ
てゆーか、おまえGDPがどうやって算出されるかも理解できてないだろｗｗ

なんつうか、ﾋﾞｼﾞ板は高卒以下の人は出て行ってほしいんだよねーヽ(´ー`)ﾉ

なんか香ばしいの北

>>255
いい先輩とか良い上司に恵まれれば、勝手に育つよ
ブラックとかじゃ無理だけど

サラリーマンなんて時代遅れ
社会保険労務士とか、予備校講師みたいな方が稼げる時代

なんでメキシコやトルコよりも貧困が多い？

もともとメキシコやトルコって中間層いないやん。馬鹿じゃねえのｗ

大学全入時代だっていうのに、金の稼ぎ方も知らないのは、教育がおかしいからか。
携帯とパソコンがあれば、一人でもできる商売があると聞くが。

>>256
これでいいかな。
http://ecodb.net/group/XB/imf_ngdpdpc.html
ちなみに、輸出寄与を除かれると不都合なようだから、除かない分ですよ。
おや？2001年から各国が急角度で上がっている時に、なぜか下がってる国があるな。
遅れてスタートかと思ったら、すぐにまた下がってる。
たしか2001年から2006年にその国を担当した政権は、財政再建・小さな政府を掲げているのに、
逆に膨大な国債を発行して、それでGDPを低下させるという、
矛盾を絵に描いた奇跡的な「事実」を演出している。

で、その政権が創出した市場のエビデンスはまだ？
なんで出てこないの？

>>262
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　1993で急降下ｗｗｗ　　やっぱりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげえ笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし、他の国がｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞ野放しのなか不良債権処理をきっちりやりながらもGDPを着実に
伸ばした小泉さん竹中さんはさすがだねヽ(´ー`)ﾉ

そのグラフって某政権のアホさかげんを示してるだけじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で？創出？？？　勝手に言葉を足さないでくれる？？　どこで創出したって言ったの？
これだから低学歴は・・・

ID:/7NquIWoさん、QとEの間のキーボード壊れてるよ・・・

>>235
すまんな。小泉竹中が広げた市場=市場の創出と早合点してしまったようだ。
市場の定義付けからしないといけないようだ。
で、市場の定義とは何？貴方の日本語定義には興味あるね。

211 ：名刺は切らしておりまして[]：2009/09/18(金) 19:25:46 ID:/7NquIWo
竹中批判してるやつって低学歴底辺派遣だけじゃろ？（・∀・）

217 ：名刺は切らしておりまして[]：2009/09/18(金) 19:47:34 ID:/7NquIWo
格差格差と言いながら、日本より格差が無い国ってどこって聞かれてもマトモな回答もできないアホどもｗｗｗ

221 ：名刺は切らしておりまして[]：2009/09/18(金) 19:50:53 ID:/7NquIWo
>>218
だったら、自民党政権にしないとなぁ　ミンスじゃあ絶対に無理　労組の巣窟だから

長年の自民党腐敗政治のツケが回ってるんだよ

>>266
こうやって見ると、まるで民主の放った二重工作員だな。

>>263
無理やり円安誘導して純輸出の伸びでＧＤＰ増やしてただけやん
外貨換算じゃ成長止まったまんまだわ

694 ：名刺は切らしておりまして[]：2009/09/18(金) 19:55:31 ID:/7NquIWo
ｱﾒﾘｶみたいに無担保にするなら、当然金利もｱﾒﾘｶみたいに青天井にすべきなんだよな

そこを理解してなかった

240 ：名刺は切らしておりまして[]：2009/09/18(金) 20:03:31 ID:/7NquIWo
>>238
ｱﾒﾘｶ市場？　おまえリアル低学歴？

ＯＥＣＤが資金を用意してくれるとさ

そんな金は貧民には届かんよ。あれ？そんな国が近くにあったような・・・？

大丈夫　　すぐ解決するよ

鳩山恐慌で無職になるから

家賃さえもう少し安ければなんとなるんだけどな。

あはは　ID:YV89l51Gみたいなゴミクズが湧いてきたｗｗ　　そんなにくやしかったん？ｗｗ

でも安心しなよｗｗ　オレも、投資家の立場でいえば、ミンス死ねだけど、
会社員の立場から言えば、ミンスがんばれーだからｗｗｗ

なんつたって、われらが狗の原口くんがうまくやってくれるからなｗｗｗ
この時期に原口君が総務大臣とは・・　　ラッキーヽ(´ー`)ﾉ

反論できないことはスルーするのが鉄則ですよね

年収390万を上限とし、越えた分の収入は国が強制的に徴収すればＯＫ。もしくは全国民から所得収入を一度徴収して再分配すればいい。

　ｹｹ中逮捕マダー？

　ｹｹ中逮捕マダー？

　人間は血が流れないと納得しないｗ

竹中の話なんてもう誰も聞かないから放っておいてやれよ

>>277
390万って、えらく中途半端だなあ
おまいの去年の年収ですね、分かりますん

んで、ネトウヨはなんでこんな状況を強く支持してたん？

立論さえできてないものに反論を期待するやつって最近多いよねｗｗ

低学歴？ｗｗ

>>382
で、小泉竹中が広げた市場ってなによ？

せめて、頭を冷やしてアンカーくらいまともにできるようになってからにしろ
くやしいのはわかるけど(笑)

>>282
ドル建てどころか円建てでも伸びてねーや
下げた分を戻しただけ
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html

あぁそういや株価もそうだったわ
小泉が就任して２００３年の中旬だったかバブル後最安値つけた後辞任する頃にようやく就任当初の水準に戻したっていう

誰得

結局、小泉の5年間は、
わけもわからず熱狂してた国民が、
ありもしない幻の英雄の功績を作り上げていただけだな。
小泉政権の支持層は、低学歴でIQの低い人たちと自ら公言するだけあるわ。

日本経済を回復できるのはパチンコを潰せる奴のみ
でも誰もそれをできないから日本経済はすごい勢いで衰退するのみ

>>288
負け犬ｷｬﾝｷｬﾝってやつですねｗ

日本って国自体がブラックだな

人のせいにしてはいけない・・・

反論できないことはあくまでスルーするのが鉄則ですよね

ホワイトカラーが結託したからね

62 位/3145 ID中 時間 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Total
書き込み数 0 0 0 0 0 0 1 1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 7 1 0 0 0 10

７時出勤１７時帰宅

ID:IRnYWCCrってさっきから必死で笑える　
たのむからせめて、ID:uw4zJL40君みたいなおもしろいのを出してからにしてくれよｗｗ

じゃないと、相手にしてもおもしろくないんだよ
相手をするほどの内容じゃないんだよねー

かまってほしいのは、分かるけどさぁｗｗ

こうなったら莫大な経済効果が期待できる五輪を
何が何でも東京で開催して貰わないと

でも世間は全然盛り上がってねえんだよな･･･

62 位/3145 ID中 時間 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Total
書き込み数 0 0 0 0 0 0 1 1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 7 1 0 0 0 10

８時間労働の投資家w

反論できないと言い逃れるしか無いッスよね
反論できるほどの知能が無ければ逃げて逃げて逃げまくるしか無いッス
得策は言い逃れに尽きますですハイ

このスレで小泉竹中たたいているやつほど
日本のマスコミに騙される低脳だよ

OECDは小泉政権時代には日本の格差は縮小したって報告だしている
そして日本の貧困問題を解決するには､正社員の過剰な保護を見直すべきだ
という報告もOECDは出してる

正社員の過剰な保護
↓
整理解雇の4要件
「解雇回避努力」
・非正規雇用の削減
・新卒採用停止

が日本のマスコミはまったく無視してごらんの有様
さてどう反論するよ？

GDPを着実に伸ばした小泉さん竹中さんはさすがだねヽ(´ー`)ﾉ


（ °┌・・ °)ﾎｼﾞﾎｼﾞ

つい、愛ですぎちゃった。
可愛いから仕方無い。

不良債権をできたのは労働者が傷みに耐えて企業に余力を持たせたから
カルロスゴーンと同じく小泉も竹中も単なる人斬り抜刀斉

>>300
＞OECDは小泉政権時代には日本の格差は縮小したって報告だしている
あー、また原文読めない人相手に嘘流してるんだなあ
まだ自民党工作員っているんだな


OECD報告のまとめ
本体
http://www.oecd.org/document/53/0,3343,en_2649_33933_41460917_1_1_1_37419,00.html
日本語訳
http://www.oecd.org/dataoecd/45/58/41527388.pdf
http://www.oecd.org/dataoecd/45/15/41527181.pdf

・貧困層（収入が分布中央値の半額以下）の比率の高さはOECD加盟国中４位
・家計収入は直近10年減ってきた。低所得者層は90年代末が苦しかった
　富裕層は2000年代始めに収入が減った
・下位10％の平均収入は購買力平価6,000USDでOECD平均より1,000USD少ない
・上位10%は60,000USDでOECD平均より6,000USD多い
・労働と貯蓄からの所得は1980年代半ばから格差が30%拡大でOECD中２位の増加率
　（１位は伊、OECD平均は12%増）
・急速な高齢化は格差拡大の一因
・子供の貧困が11から14%に増え、66歳以上の高齢者の貧困は23から21%に減った
　（後者はOECD平均13%）

以上は、1990年代後半から2003年についての話
改正派遣法施行は2004年3月だが、これ以降はこの調査でカバーされていない

日本の所得格差、過去5年間で縮小に転じる--OECD調査
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/10/23/049/index.html

>>304

OECDの貧困の定義は滅茶苦茶だからな

日本だと年功序列だから、若年者はほぼ全員貧困層になってしまう

無意味なんだよ、「欧米の社会が標準で日本は異端」という発想に基づく指標は

>>300
おれも投資家としては、竹中ﾏﾝｾｰヽ(´ー`)ﾉ　なんだけど
会社員としては(ﾟ�听)　なんだよねｗｗ　
あやうく、うちの会社がむちゃくちゃになるところだったぜｗｗ

（まあ、トータルでみるとやっぱりヽ(´ー`)ﾉなんだけどさｗ）

でも、今回で、われらが狗が総務大臣になって一安心ヽ(´ー`)ﾉ
なんか、いいとこ取りができたなぁって感じｗｗ

江戸時代に戻ったと思えばいいんだよ

>>306

アジアの定義でやろうぜ（・∀・）　　日本もアジアなんだから

年収300万円以上は富裕層じゃなかったけ？　50万円〜300万円がボリュームゾーン（中間層）　

日本に貧困層はいないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>304

OECDの調査では
1990 年代から一貫して増加している非正規雇用で
小泉政権ではその増加も鈍化しているのに
派遣法改正だけで格差が拡大した根拠をだせよ民主党工作員w

アジア諸国が成長して日本のパイが相対的に低下した＆火に油を注ぐ技術供与ｗ
経済のパイをぶん取る（主張する）には外交と軍事力の裏づけが必要。
冷戦時代はアメリカの庇護の下、やっていけたが、
冷戦崩壊後、世界は変わったのに日本は取り残されたカンジ。
にも関わらずやってこれたのは、逆に凄い事だな

子供を産み育てるべき金を経済発展に注ぎ込んでるってのにこの有様じゃ未来は暗いのぅ

派遣が一番の問題のようにいわれるけど、違うと思うな。
なんだかんだいって、派遣のほうが条件がいい。
給料は高いし、社会保険も加入だ。
「パート」という名前で9−6時で、時給は750円とかで、社会保険も
入らせないなんてのがある。そっちのほうがよっぽどひどい。

マスコミはなぜそれを取り上げない？

貧困層の定義って？

　 　大丈夫！

働かない貧困層は世界で一番少ないから！！

ＯＥＣＤの定義だと等価可処分所得の中間値の半分に満たない者が貧困者だな

>>14
平均賃金じゃなくて、最低賃金なところがミソだなｗ

>>317
ワープワ度がひどいってことだろ

人気商売で何事にも金のかかる政治家という
水商売で、金持ちを敵に回す事ができるわけねーだろ。ｗ

>>317
最低賃金って各国どこまで適用されてるのかな

池沼も適用？　中高生も？

そう、貧乏人が政治家に期待するには無い金搾り出して多くの人間を募って団結して政治家に献金しなければならないわけね
でもしないだろうけどね

>>320
結構あるぞ
しっかり読んどけ言い逃れボウヤ
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_minimum_wages_by_country

貧困層から抜け出そうと思わなければ
いつまでたっても変わらんよ

マクロな視点で言えば誰かが貧困層から抜け出したら誰かが貧困層になるからそういう切り口はおかしい

>>321
そんな学もないだろうしね。

>>1
そりゃそうだろ、日本の回りは安い労働力ばっかりで
それと価格競争しなきゃ生き残れない日本、日本の市場目当てのハイエナの中で
日本だけが、なんて魔法みたいな事があるわけないｗ

>>325
学が無いだけならいいわ
何より大事な気概が無い

>>326
そんな安い労働力と勝負しなければならない商製品で勝負してるからダメなんじゃね
海外の富裕層相手の商製品に取り組んだらどーなのよ
海外の中流下流層相手の商売ばっかりやってっから円高で日経下げるみたいなアホなこと続けてんだろ
競争優位に立つために為替安にして人件費削って猿か

>>326
いや、民度の高い国民を薄給でコキ使ってるから
円高となって自分の首を絞める事になってる。
諸外国は高すぎて買えなくなるから
政府の借金で為替介入するハメになる。

>>322
おもしろいものが出てくるかなぁって思ったら　　wikiかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえ、アホ過ぎで笑えるわｗｗ

永久債でも発行して国民の貯金から金借りて
貧困層の生活費補助に当てるのがベターだと思うけど
政府の借金を家計と混同して報道するのがいるから・・・。

>>331
エアコンがガンガンに効いた部屋で、大画面液晶テレビ見ながら、発泡酒片手に、高速インターネットにつないで２ちゃんねる三昧でも貧困層ｗｗｗ

で？　さらにそれに生活補助を与えるの？ｗｗ　　ギャグ？（´･∀･`）

去年までニートしていた奴が、人材派遣(派遣する側)に入った。
給料はそんなに良くないが、不景気、忙しいといいつつ毎日午後中には帰り、
土日もきっちり休み。あと、上司に連れられ一人3万するような飲み屋をハシゴ。
まぁー上司のおごりだからいいけどぉーっと言っていた。

俺、鳩山さん嫌いだけど、友愛しちゃってくださいこんな奴ら。
※ただし、派遣労働者の方だけは手厚く保護お願いします。

>>117
夏休み、冬休み、春休みは当然給料でないよな
祝日や行事の代休にあたってもでないよな
住居手当もないだろ？ほんとに食っていけるの？
来年また雇ってもらえる保障ってあるの？雇ってもらえなかったら雇用保険もないからどうやって食ってくの？

>>320
リンク先wikipediaに記載あっただろうがよ・・・
お前wikipediaって間違いだらけってな記事よんでwikipedia=完全に読む価値なしとか思ってないか？
ちなみにお前のアホさ加減はちと笑えない
http://www.state.gov/g/drl/rls/hrrpt/2008/index.htm

低学歴低学歴言う割には４年間無駄な学費と時間を浪費したなこの男

>>335
相手になってほしいのは、わかるけどさぁ・・
せめてｱﾝｶｰくらいちゃんと打てるようになってからにしてくれる？

これが現実

いざなぎ越えが大本営発表となんら変わらなかった事実
いざなみ景気は内閣府発表

>>35
自己責任で日本は原爆落とされたんでしょww
自己責任で広島や長崎にいて被爆したんでしょ
自己責任で通り魔に襲われる人もいるわなw
そんな道を通った女の自己責任w 現場に居合わせた被害者の自己責任w

じゃあ、いいじゃねえかww

>>337
結局本論には反論できずに揚げ足取りばっかりやね
言い逃れ言い逃れ言い逃れの人生やね

>>341
結局まともな立論ができずに、相手にされない恨み妬み僻みばっかやね
悲しい人生やねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

相手にしてあげたぞ（・∀・）　　うれしい？ｗｗｗ

ワープアが他の加盟国の平均よりも17％多いのって実は日本人の消費が激しいから？でもそれなら景気は上向くよね？賢い人誰かおせーて。

相手にされない恨み妬み僻みばっかやね

いやいや反論できないことを興味ないフリをして逃げてるだけだってのはわかりきっとるがな
透けて見えるわお前の心の動き

GDPを着実に伸ばした小泉さん竹中さんはさすがだねヽ(´ー`)ﾉ

（ °┌・・ °)

>>344
確かに反論できないｗｗｗ　　立論もされてないものを反論しろって言われても無理ｗｗｗｗ

隣の客はよく柿食う客だ　に　突っ込めって言われるのと同じくらい無理ｗｗｗ

>>107
とりあえずおまいが底なしの馬鹿だという事だけはわかったw
ヒント：物価、税金、年金等

人生やり直した方がいいよw

>>340
ところが不思議なことに、政治家が政策ミスや犯罪を犯した場合、
そいつに投票してなくても有権者の責任になる。

大企業が、判断ミスや犯罪によって経営困難になった場合は、納税者の責任に…w

>>346
立論もクソもお前の主張に反論したんだから反論で返せっての(´･ω･`)ﾅﾆｺｲﾂ

>>349
反論てｗｗ　やっぱ相手にしてほしいだけなのかｗｗｗ　おまえマジ低学歴だなｗｗ

低学歴がなんでﾋﾞｼﾞ板にいるの？

こいつの卒論読んでみてー(´･ω･`)

公務員で良かったよ
残業して小遣い稼いで年休とって9連休！
明日は朝ソープ、楽しみ！

おお　もうすぐおわりだなｗｗ　　じゃあ最後に教えてあげよう

的外れのしょうもない意見や反論は無視してもいいんだよｗｗ
だって、カスがうじゃうじゃ湧いてきたら、全部相手はできないでしょ？
ほっておいても、自分の意見には影響しないしなｗｗ

おまえみたいに、かまってくんってほんと惨めだよｗｗ

言い逃れ言い逃れの人生ですな(´･ω･`)

http://akiba.kakaku.com/gourmet/0909/08/190000.php
こんなの買ってんだから
よくわからんこの国

俺の身の回りに無職なんかいないけどな
無職って結局、やる気のないニートか、夢追って失敗したフリーターだろ？
小泉の自己責任教も問題だが、こいつらがさすがに自己責任じゃねえの？

ミクロな体験談を元にマクロの視点を語る人って知性が高くて素敵だと思う

所得はインフレ率に左右される。
15年もデフレだから、ワーキングプアが増えるのも当たり前

所得伸び率と物価上昇率(GDPデフレータ) 1965-2007
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/svnseeds/20080604/20080604220620.png

>年収300万円以上は富裕層じゃなかったけ？

せめて400万といってくれんか。場所にもよるが。
ミンスも一番多い氷河期層ターゲットにあれだけさわいで選挙後に
マスコミで300万以上は希望があるとかこういう工作カキコはねえだろww
まあたしかに200万じゃ独身だろうが殆ど遊べんがな。
日本は住が安くなればほんとパラダイスなんだけどね。なぜこんなに土建屋や
大家、国に土地関連の税金払わんといけんのだろう。日銀が万年デフレターゲット策やってるのに。
いまだに住の決定的価格破壊がおこらない。

http://allabout.co.jp/career/worldnews/closeup/CU20060724A/index2.htm

たいした問題じゃないね　統計上のマジックだ

あらゆる物の不当廉売を法令で原則禁止にしましょう
価格競争はもうごめんです

バイトだが月収４７万円だよ

オープン価格・・・あれがいけないな。
そこそこ高価な物には決まって定価がある。
あれが出来てからデフレが酷く日本が貧しくなった気がする。

福島みずほたんに期待したい！

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　今まで何してたんだ？（笑）
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

日銀はカルト学会と湯田さんにでもまるで乗っ取られたかのように2006年あたりの好景気でも
デフレ政策を取り続けた。あきれてものがいえん。

>>362
ニートだが税務署きたぞ
消費税まで払った

まるでデフレを促進させて海外から安い物を流入させ規制緩和の後押しをしたような格好だ。
やばいよ日銀はマジで。

FRBが国から完全独立したように日銀も完全独立している。
外資族最大の武器がここにある。

>>339
だって内需は緊縮財政やって失敗したけど
外需は絶好調だったじゃん。アメリカのおかげで。
だから輸出企業と投資家は潤った。投資する金も学もない
庶民はどうしようもなかったけど。

>370
その金もサブプラで嵌め込まれて粗方もってかれたけどなww

貧困は自民党の政策の基本

飢えた奴を沢山作ったら 死ぬ気で働くからな
豊かにしたら 働く奴が減るらね

日本の景気が良かった時期
　高度経済成長期　＝　文化大革命
　バブル景気　＝　天安門事件に代表される民主化運動
中国が混乱してる時だけだなｗ

いまだに中国が原因とかガス抜き工作員は健在だな。
その中国に長い間「塩」送ってた政権政党はどこだよ。

>>371
サブプラそのものでは、日本はほとんど被害はなかったけどな

>>373
今も中国は大混乱だよ。
西側が制裁食らわせなくなっただけの話で。

>>374
自民党田中派　
言うまでもなく今の民主党の主流派　それと旧社会党が合流　まさに最強売国

団塊が去った20-30年後どんな政党が出来てるかの。
進次郎？いやその頃にはプア層がマジで食えなくなってて移民と共に暴動多発。
政府専用機で大半の政治家脱出とかなるかも。

一番の原因は資本主義の基本である淘汰が働かなくなったことじゃないか？
弱者がいつまでも、しかも税金を使って居座るから
貧困層の数が増え失業者の数が増え
労働者が適正な値まで減る事がないのが問題なんだよ
増やすだけなら移民でもいいが、減らす方が機能してない
日本は共産主義にやられかけた時代があったせいで淘汰が無いのがいけない
だから世界一成功した社会主義って皮肉を言われるんだよ

やはり安楽死制度が必要だな。ウム。

やっぱ生活保護は廃止だよな（´・ω・`）

生活保護廃止工作員ってなぜ安楽死制度賛成っていわんのだろうね？

既に 日本は淘汰してしまい 更にその先に行ったんだよ

>>379
おいおい、弱者のせいにするなよ。
現状を変える力が無いから弱者なんだろ。

淘汰による自浄作用が無くなってるというのは賛成だが。

安楽死制度はしゃれにならない気がする。
どのくらいの人数が利用するか想像したくない。

自殺率が戦争時より高い国が淘汰がないとか酷い冗談だな。

>385
その数がみてみたいのだよ。氷河期年収から察するに
恐らく若い連中の半数は逝くだろう。鳩もアソウも欧米も青ざめるだろうな。
確か独身板だったかな・・安楽死制度が認められたらどうしますか？というブログ投票。
ありゃマジでやばかったぞ。リンクすぐにあぼーんになってたけどな。

実際にはたいした量にはならないけどな
死にたいと思うのと、死ぬのでは、天と地の差がある

飲み薬で一発なら話は別だと思う。

美味しいでえ

どうせ死ぬのなら 仲間が多い方が楽しいかもな
１人では淋しすぎる

貧困層は増えないとかほざいてた派遣屋ども、なんか言ってみろ

硫化水素も心中も飛び込みも樹海逝きも他人をどこかで巻き込むし楽な方法がないからによる。
やはり薬法は効果抜群だよ。死ぬ前に外に札だしときゃいい。

>>14見ると、日本がルール違反して経済活動してると叩かれるのも仕方ないな

じゃあ平均さげましょかｗ　そうすれば欧米並みになりまっせってこっちゃ　
統計はおそろしいのうｗ　作る側で好き勝手できるからな

流れをきってすまない

貧困の定義についてもう一度ききたいんだが・・・
可処分所得の平均値の半分以下ってことだが、
この可処分所得の平均値自体を、その国の物価などを加味して国ごと相対的に比較するとどうなるの？？

ルームシェアは進まんだろうな。発展途上国の人間ならともかく先進国生活から>衰退国だと無理だろう。
変な宗教人なら別だろうけど。手癖の悪い奴かどうか判断するのが難しい。

>>395
もう統計ってのは都合よく
ごまかすために存在すんじゃないかって思えてきたよ…

>>398
そのとおりって統計学者が言ってますたｗ　元々統計とはそういうものだとｗ

成果主義って叩かれがちだけど
年功序列＋終身雇用よりよっぽどフェアだと思うんだけどな

少なくとも今ほど若年層にしわ寄せが来てない形だったと

成果主義でいちばんしわ寄せがきたのは、若年層だったけどな
いつまでたっても給料が上がらない　初任給のまま

>>401
固定費は抑えないといけないのに
既に高い給料貰ってる上を切れないから、結果としてそうなるんでしょ

市場原理主義と自己責任を煽ってたマスコミは
超保守的に保護されていまつよ
放送局の平均年収1500万

まず、経験の差から、最初は若手はベテランには勝てないよ　実務ではね　ペーパーテストじゃないんだからさｗ
で、成果主義になったら、ベテランは若手にノウハウは教えないよ　あたりまえだよね（特にできそうな若手には）
そもそも成果の面からでも勝てないのさ

それでもｽｰﾊﾟｰﾏﾝはいるもんで、ごくわずかながらグイグイ上がってくるやつはいるけどねｗ
そういう人は優遇する　　あとは二束三文　　それが成果主義

所謂”日本式”成果主義と履き違えてるのでは

>>207
欧米に比べると取られ方が足りない。
アメリカは税負担こそ日本並みだけど、年収の数割を寄付に回す富裕層はざらにいる。
劇団やスポーツクラブに出資する人も多い。
何より稼いでる人間はそれだけパーッと使う。
通帳の数字が増えるのを見てニヤニヤするような人は余りいない。

かといって中川ゴリラが唱えていた世帯年収で中全員パートとか誤摩化す策は
日本を中南米化させる気なのかと思う。

>>405
日本と欧米での一番の違いは、こっちは総人労がエリートｺｰｽ　あっちは営業がエリートｺｰｽ
総人労なんて、成果の計りようがないじゃんｗ　で全部A評価を持っていくんだから勝負にならない

営業は売り上げがすべてのハイリスクハイリターン職　　数字がﾊﾞｰﾝとでるんだから納得感はあるわな
ｱﾒﾘｶで総人労なんて、ただの事務員よｗｗ　まさに低収入ｗ

ここから変えていかないと成果主義なんか無理だよｗ　ということで日本では成果主義は無理ｗｗ
といいながらも無理やり導入して、総人労がニコニコしながら駆け上がっていくだけ

まあ導入を決めたのが総人労なんだから、うまいこと考えたもんだよなｗ　若いのを騙してｗ

何のことはないだろ
年収高いやつから金取って、低いやつにバラ撒く

それ以外に日本が生きていく道はない

>408
日本でさらに悲惨な技術系を忘れないでください・・・
日本：技術＜営業＜総人労
欧米：技術＞営業＞＞＞＞＞＞＞＞総人労

パチンコも立派に消費だよ。
金ってのは「絶対に」なくならない。
取引によってグルグル回るだけ。
バカがパチンコに突っ込んだ金はパチ屋とパチ屋の従業員と台メーカーを潤す。

>>409
なんで？　怠け者が増えるだけじゃん
低い奴が、がんばって高収入になればいいだけでは？

日本の場合、ワーキングプアーに年収500万以上の仕事をさせるんだよなあ
そして、正社員は椅子に座ってるだけでうはうはと

結局のところ、仕事の質ではなく、立場で給料に格差が付くんだよな、日本は

だから間接部門の最たる総人労がエリートコースと言うおかしな状態になる

>>408
年功序列・終身雇用の崩壊が、人事部に目に見えていたから、維持する対策として、
実質的な人件費削減の為に、苦肉の策として成果主義を導入したんですよ。

それが、結局あいまいな評価、上層部の馴れ合いで歪んで、
何にも機能しなくなってしまったんですよ。

そして、猛烈な少子高齢化と歪な人口ピラミッドが、
日本社会を機能不全としていますから、改革はほとんど無駄なんです。

>>409
日本のジニ係数を・・・

適切な分配ならともかく
過度に富裕層に負担かけても
ろくなことにはならないような

年収高い奴から取ってというのは政治家には一番主力でいる300-400万の層から取るという事だ。
ここが怖い。なぜか1000万以上はスルー。

デフレを20年近く続けてるから下に逝く程しわ寄せが来る。
中間層の給料が団塊の時にくらべて100-150万下がってるんだから下に圧迫がくるのは必然。
単に国民が安いもの好きになっただけではない。悪夢の日銀政策が原因。

努力次第で誰でも成功するチャンスがあり
仮に一文無しになっても餓死することはない
天国のようなとてつもない国、それが日本

小泉＆竹中は典型的なサプライサイダーで、アメリカじゃレーガン時代に流行ったけど、
今じゃブードゥ経済学（呪術経済学）なんて言って研究する意味も無いって見なされてんだよね。
需要が足らない時に供給増やしてどうする？バカ？ってこと。

>>410
それうそ
欧米でも　営業＞技術だよ　　技術でできるやつは、上にあがって営業にまわされる　　

研究はまた別枠だな　法務や経理同様に
ちなみに法務や経理は入る前に強烈な競争にさらされるし、研究は入ってからも強烈らしい

>技術でできるやつは、上にあがって営業にまわされる

営業というよりプレゼン役だろ。当然顔つきも重要だが。林檎計算機の禿とか。

日本はもう貧困国


橋本政権のとき過去最悪の自殺者数を記録
小泉政権のとき過去最悪の失業率を記録そして
企業利益が上向いても実際は非正規労働者が増大して結果国全体として
最悪になった

働かなくても金が貰える生活保護という制度が充実してるから問題ない
そう考える人がこれから多くなると思うよ実際

>>415
日本の富裕層は負担が軽いんだぜ？
欧米って相当なリッチ層じゃないと遺産が残らないし残す文化も無い。
日本見たく小金持ち程度でも遺産が残るのとは対照的。
遺産を教会とか慈善団体に総額寄付するってことも珍しくない。

生活保護は役所にガ○リ○タンクでももっていかなきゃ無理じゃね？
そんな簡単に降りたら米国並みと認めてやるよ。

>>413
ああそれもないな・・　　
他人から言われて、ひたすら決まったことをやる仕事なんて、年収500万円の価値はないよｗｗ
正社員なら、仕事・儲けを取ってくる（探してくる）仕事をやらされる
低給派遣にそんなことさせてる企業はあるのかい？

>>414
まあだから、最初からちゃんとした成果主義なんか考えてなかったなｗｗ
でも騙されて、当時の若年層は賛成したんだよなあ　その成果主義にｗ

>>421
ただのプレゼン役はまだまだ技術よりじゃん　上に行けばいくほど営業よりになるよ
欧米でも、機械相手でしか仕事ができませんってやつは、それこそよほどの異才
でもないかぎりだめだね

>>306
年功序列なんて今は一部の大企業だけだろ。
東証一部上場企業でも賃金改定とかで形骸化しているところが少なくない。

>>307
逆だろ、サプライサイダーの小泉竹中なんて投資家視点でも評価するに値しない。
アクセルとブレーキを一緒に踏むようなことをやった連中だぜ。

派遣は製造現場だけではないからな。そこが一番の問題。
ミンスもそのあたりお茶を濁したいらしい。

一流のゼネラリストか一流のスペシャリストかって話は
当の昔に議論され尽くしてるが

>アクセルとブレーキを一緒に踏むようなこと
アクセル＝規制緩和、合併解禁、外資参入
ブレーキ＝減税廃止、緊迫財政、デフレ継続

結果＝ガスだけ食って失った分代金投入。

>>428
だってそんなことできるわけないじゃないｗ
労組の大反対で

小泉だけは絶対に許さん

>>418
ただし新卒に限るというのも付け加えとけ

>>430
あれだけｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞやってデフレ継続ねえｗ
他に何をすればいい？ｗｗ

>>422
サムスンが強いのって韓国が貧困国でウォン安だからだよね。

偽装請負で暴利あげたところの社長は献金ちらつかせて
政治に介入してやりたい放題。
それでも法治国家と言えるののかね

>>435
あそこはドライだからなぁ　
チョイ前は問題になったよなぁ
今はどうなんだろうね

小泉がじゃぶじゃぶやったのは米国債だからな。
小渕の時のほうがまだアクセルの圧力が強かった。
小泉は減税廃止したじゃない。

まあ小渕は米に消されたがな。

>>438
ｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞってバラマキの意味じゃないよ？
それと減税廃止はほとんど企業には関係ないし

そもそも、実際に18000まで上がったからなぁ

儲けさせていただきましたヽ(´ー`)ﾉ

小泉叩きはマスコミに騙されている典型だから
恥ずかしいだけですね

特定集団の特権になってる生活保護制度は見直して、
貧困層全体をカバーする仕組みに再構築すべき。
そこで、
福祉目的税として、パチンコ課税や大規模宗教法人課税とかが必要なんだが

>>435 実質国策企業＆国策ウォン安ｗ

>>441
そうだよな。痛みに耐えろとか自民党をぶっ壊すとか前々から言ってたのを実行しただけ。

>>171
賛成する。

>>171
うむ

どこに発展する要素があるんだよ
衰退途上国だろどう考えても

自己責任論はそれはそれでリバータリアン思想だからいいが....
従って「無税金無福祉」にしろ言う気概はあるんだろうか

増資を繰り返して延命する元名門企業
だな
セクターで言うと繊維

>>447
自立とか両立とか言う奴ほど国の福祉の充実を訴える。

>>443-446
日本が衰退しているなら、工場がどんどん日本に回帰してくるはずだろ。
欧米の製造業もこぞって日本に工場を建てるようになるだろう。

派遣会社って低所得者の人件費ダンピングに加担してるところばかりじゃん。
その上マージンとるなんて相当人間のクズじゃないとできん

季刊労働法226号

職業訓練の機会に恵まれなかった外部労働市場にいる労働者への対策
が求められています。職業訓練については、ジョブカード制度が創設
されるなど、対策が講じられてきましたが、その利用は伸び悩んで
いるとのこと。
第2特集では、改めて「職業訓練・能力開発」をテーマに今後の能力
開発政策、OJTのあり方などを検討します。
http://www.roudou-kk.co.jp/quarterly/archives/004246.html

大正デモクラシー

でも暮らしは楽にならざり、か

>>379
違うだろ。
淘汰が必要なのは一律平等を実現させなければならない共産だろ。
資本主義の世界では弱者は安価な労働力を提供してくれる必要不可欠な構成員ですよ。

高額納税者だけが大事です
納税額が低い奴はいらねってやつですか。そうですかそうですか

>>310
＞OECDの調査では
＞小泉政権ではその増加も鈍化しているのに

ん？OECDの調査に日本は、派遣法改正した2004年以降の数値を提供していないんだが
日本でワープアや格差問題が論じられるようになったのは派遣法改正以後だってことを忘れている
のか、意図的に無視しているのか

まあこれが自民党工作員のいつもの手口だわな

>>454
今は余っていて税金を無駄にする社会にとっての害悪だろ
淘汰しないと税金だけが持っていかれる
そもそも収入が無い以上、納税もたかが知れてるのにさ

>>457
税金を全くかけずに淘汰したいなら、急激な治安悪化を容認するしかない。

>>35
なら労働法はいらないわな。
全て自己責任なんだから、企業の望む労働契約でいいだろ。
当然、ホワイトカラーイグゼプションは導入な。
嫌なら企業と自分で交渉しろや。
で、当然、解雇は企業の自由な。
使えない奴は、企業がどんどん首切りできるし、ペナルティもない。
全て自己責任なら、構わないだろ。
正社員の３割は即ｸﾋﾞだな。

>>411
経済波及効果が微塵も無いなパチンコは
トヨタに２０兆円流れれば下請けに１０数兆円の仕事が行き孫受けに数兆円の仕事が行き
パチンコに２０兆円流れてもそこでストップ
しかも脱税し放題朝鮮に送金し放題

中国様が参考にしようとしています。

貧困層に占めるワーキングプアの割合だが、
どこからが貧困層で、どこからがワーキングプアなんだ？
一つ言えるのは、貧困層の閾値下げたら、
ワーキングプアの割合は多くなるわな

逆に、貧困層だけどワーキングプアではない割合が20%弱ということか

ビジ板もレベル下がったというか
罵りあいは腹が減るだけだから卒業したいもんだ

>>462
ﾜｰﾌﾟｱは年収２００万以下だってよ
貧困層との区別は知らん

200だったら都内でも普通に生活できるんじゃないか？

>>466
額面で200以下だからな

>>385
公務員、年金生活者、大金持ち以外全員。

地上の楽園が完成ｗ

>>468
んなわきゃあないｗｗ
せいぜい底辺クズカスゴミの1％くらいだろ

>>466
老後に同レベルの生活を維持しようと思うと国民年金基金にも加入しないと無理
年金、国民健康保険、各種税金を合わせると６０万くらいは必要
ということは年収１９０万だと生活費は年間１３０万
家賃が年間５５万
光熱費が年間１０万
通信費が年間１０万
食費が年間２５万

もし地方で軽自動車を持ってると償却も含めて年間２５万くらいは必要だから
ほとんどぎりぎりだね
この所得レベルで軽自動車を持つのは無謀だけど

底辺用の文化住宅長屋を作ればいいんじゃね？　まとめて管理できるから便利だよね

>>471
それは賛成。
安易に生保受給するより、住宅+食料+小額の就活資金のほうが
いいよ。こういう安全網があれば、安心して消費できるしね。

しかし、政治家の先生方は、いっさいこういう提案をしないよね。
なぜなんだ？

よし！！　　面接落ちスタンプ制度を導入して、カードがいっぱいになったら、
底辺用の文化住宅長屋に住んで、地方自治体の清掃局・衛生局で見習いとして働ける権利を与えよう！

それでいいんじゃね？　そうすれば、遊んで金だけ！！っていう世間の不満もなくなるし、
まとめてチェックできるから、豪勢な生活をしてれば排除もできる

基礎的な食料は官製品を配給してほしいよ

【ラーメン】大混雑で一時中止も！カップヌードル無料配布イベントに人殺到

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253316664/

>>379
いやいや、無能な上ばかり影響力が大きいとの理由で
救済されてるじゃないか。
自己責任でそのままつぶされるべき。
あと日本は内需の国だから中間所得層が少し増えるだけでも
ＧＤＰが上がる。

>>401
「成果」なんて上司があげるもので、勝手もわからない新米が
どうあげればいいっちゅうねん。

街中浮浪者だらけ･･･

>>409
それじゃパチンコに使うだのいわれて印象良くない。
現物支給か生活必需品の消費税免除にすべき。

>>418
たった一度の入学試験に人生決められる国。
病気とかもあるのに。

>>479
パチンコも消費活動として認めても、なんら問題ない。
そこで働く従業員も、いっそうやる気が出るだろうしな。

日本の経済が発展すれば解決できる。

民主党なら発展可能。Yes, We Can！

>>477
うむ　わからないのはしょうがない　決してその新米が無能というわけではない
でも、中にはそれでも、成果をたたき出してくる脅威の新人がいるんだよ

そういうやつを引き上げるのが、成果主義

ほかの大多数？　同じようなことをいつまでもやってりゃ、そりゃいつまでも同じ給料だよｗｗ
でも5年も6年もいれば、もう新人じゃあないんだから、どうやれば成果をあげれるかわかるでしょ
そうなれば、ある程度有能なら、ちゃんと成果を上げられるようになるから、そこで初めて昇給する

それが成果主義

ちなみに一定期間内に昇級できなければクビな

>>482
発展するには厳しいかもな
年金や医療を支えなきゃならんから、消費税やらの税金大増税して
内需が崩壊するんだから発展も何もないしな
外需も、アメリカがプライムローンとか問題多すぎて回復まで相当かかる

政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき４
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1252891564

>>481
その金の分、他の買い物が減って悪影響。
脱税、北への送金で還元しないし。
中毒、モラル低下、気質が朝鮮化。
そもそもコンピュータ制御でもはやギャンブルじゃないし。
顔写真取られて管理されてるのはもう恐怖でしかないし。

官製カジノ作って、朝鮮玉入れをぶっ潰そうぜ（´･∀･`）

そうすれば散財はすべて、国に戻ってくる

ジニ係数とかで見りゃ日本の格差なんて少ないほうだよ

年功序列の日本じゃ貧困率は大昔から世界トップ。
だって若者は電通勤務でもトヨタ総合職勤務でも
最初の数年の年収は低いからさ。
中堅企業や３０歳超えても大して増え無いしさ。

因みに、この相対的貧困率ってのは小泉政権下では低下してる。
ＯＥＣＤは反日記事だして、日本をビビらして金を貰おうとしてる
特亜みたいな小ズルイ連中。

>>484
成果をいかに奪うかが
上司の必須能力ですね、わかります。

>>52
わかってねえな
そもそも日本に1億も要らない世の中になったんだよ

真ん中未満は中国人と仕事を奪い合う
こうしないと日本の豊かな生活は維持できません

>>484
そういうこといってるのが　コネでキャノンの社長になった人とか
なんだから　この社会笑えるよなｗｗ

>>490
奪われるだけの成果を上げてるなら問題ないよ　優秀だよ
その上司の役にはたってるってことだからクビになることはないし
多少なりとも、評価されて給料は上がる
上司が昇格したら、そいつも昇格できるかもよ？

ほとんどのやつは、そんな成果さえ上げられないから、いつまでも同じ給料
そしてそのうちにクビ

それが成果主義

>>136
能力高いなら上の世代を差し置いても仕事につけるか自分で仕事作れるんじゃないの？
氷河期は学歴が高いだけで、別に能力でほかの世代より高いなんてことはないよ

あと・・・　　成果主義で、成果を奪っていくのは上司じゃなくて同僚な　　
同僚に奪われても、だれも評価してくれないぞ
やるかやられるか！！　　それが成果主義


ちなみに、おれは年功序列派だから誤解なきようにね
わきあいあい　ﾀﾞﾗﾀﾞﾗやりたいじゃん？ヽ(´ー`)ﾉ

アジア全体で年収40万から120万ぐらいの貧乏人が8億いて
シェア取りに日本企業が技術売り渡してるNHKの番組あったけど

日本でも完全就業＆ワークシェアやったら　おなじぐらいの給料しかないから

日本はとっくに　ベトナムやシンガポール級の国なんだよ

>>480
後進国になると生まれた家で全部決まるけどな
受験のチャンスがあるんだからましじゃねえか

一回じゃないしな
高卒でも高校入学時と就職時の二回ある

要は、

努力もしたくないし
宝くじも引きたくないけど
王様になりたい。

って話だろ？

そもそも大学の入試試験もたった一度じゃないし・・・・

おまえは共通一次時代の国立ｵﾝﾘｰかっつうのｗｗ
もっとも、それでも浪人すれば何回でもチャンスはあるよ
どこぞの試験みたいな三振アウトはないよｗｗ

入試に失敗してﾆｯｺﾏになってもテレ東の平ちゃんみたいな逆転ﾎｰﾑﾗﾝもあるよ
BNFみたいな、逆転満塁ﾎｰﾑﾗﾝ　もあるし　　　
まあココ電みたいな、ﾎｰﾑﾗﾝ打ったつもりが、ﾍﾞｰｽ踏み忘れって例もあるけど

どっちにしても、チャンスはゴロゴロ転がってるね　この国は

>>496
シンガポール級は過大評価しすぎ。
食料自給率を加味すると、ベトナム並でも過大かも。

確かに２０代ならチャンスはいくらでもあるよね。

>>494
学歴は証明できるが、能力はどうやって証明するんだ？

>>502
他の人に認められるか否か
じゃないかな？自己申告制ではなく、客観評価。

>>501
30代よりかはチャンスが広がるだろうけど、
新卒主義の日本ではすでに20代でも限定的でしょう

ついでにいうとベトナムじゃ　労働者の賃金高騰して
時給4000円らしいから　この国にチャンスなんてごろごろしてませんｗ

月17万の生活保護を受ける在日
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/torix/20070108/20070108183235.jpg

大卒の仕事なんか無い田舎ですが
（表３：高卒有効求人倍率が0.5以下の県）

北海道　　0.29
青森県　　0.17
岩手県　　0.42
秋田県　　0.36
高知県　　0.24
佐賀県　　0.42
長崎県　　0.31
熊本県　　0.34
宮崎県　　0.36
鹿児島県　0.26
沖縄県　　0.21
出所：厚生労働省

ご覧の有様だよ！

みんながみんな進学して、家を出れるわけじゃない
祖父母、親を捨てて進学して就職しろとでもいうのか

求人出してるのに人が来ないって当たり前のように言うけど
それこそ「努力が足りない」のでは？

優秀な人材をつかまえるのも企業努力

もうね、会社勤めでそこそこの生活がしたければ、
大学全入時代の今、まずそれなりのレベルの大学を卒業しなければ、話にならないんですよ
強力なコネでも持っていないない限りは。

>>507
そうだよ
仕事がなきゃよそに行くしかない
それやってからだ壊して無職になって田舎に戻ってきた俺がいるが、
生活保護も失業保険ももらってない
貯金食いつぶしたら終わりだ


だがそれは社会のせいなのか？
俺も好きでこうなったわけではないが、
じゃあ何か行政なり社会なりに無心する正当性もあるまいよ

>>487
従業員がｳﾊｳﾊだから、その従業員がまた買い物をしてくれるんだよ。
カネは回りに回って、必ず自分のところに来る。
回りだせば、1ヶ月でも経済効果は出る。
キッカケはなんだって構わない。

>>510
なんとかして生保をもらうべきと思うが

グローバリズムなんて間違いだった事が証明された
一部の経営者だけ恩恵をうけるのは

>>512
いまは親の扶養に戻ったんだよ
単発のバイトしかできないのできついんだけど、世帯としては生保受けれません。

義務教育で日教組に弱体化されるんだから就職もキツいよね

この国は既に詰んでる

≫507
別に大企業だけが就職先じゃ無いだろうに。

俺は親戚の漁師とこに厄介になってるけど
そこそこ生活できてるよ。

仕事はキツイし贅沢も出来ないけど、金使う妙な娯楽も
無いんで少しづつ親に小遣いあげれる。
仕事とか選り好みしてない？
無駄金使ってない？

日教組か在日どちらか１つでも取り除けたらこんなことには
ならなかったんだがなあ。
どっちの害も国民は知ってたはずなんだが。

>>511
従業員おつ。

>>494
脱サラして事業起こす前段階から無理なので
資本金がありません。

>>509
貧困家庭に生まれてとくに頭がよくなくても
例えば自衛隊に入るとか普通に生活できるようになるための方法はあるよ。
とくに途上国だと食事に困らないから軍隊に入る人は多い。

>>518
従業員乙でも構わない。
違うけどなｗ

でも、オレは国産自動車を買うし、金があればなんでも欲しい。
お金を消費する相手を選ぶようになった時点で、お前らの自己責任。
こんなやつらのおかげで、日本衰退確定。

今の時代自衛隊も競争率高いんだぜ。

にしても努力厨ってどこにでも沸いてくるんだな。
今の惨状って半分くらいは金融政策の失敗、つーか日銀の責任放棄のせいだよ。

>>522
>今の時代自衛隊も競争率高いんだぜ。
入るのは入れるよ。問題は曹試験に合格できるかだ。
ある程度若い間に合格しないと体力的にハードルが高くなるからな。

自衛隊と看護婦でいいじゃないか。二流企業より好待遇だ。

>>522
日銀のせいにしておけば
自分は傷つかないからねぇｗ

ココ最近は、自民党が悪いって言え無いから
日銀を悪に仕立てるのが流行っているように見える。


それはともかく。
目の前に職があって
いま職がないのなら
飛びついて追いて良いように思う。
「フリーである」意味が、全くないのだから。

ともかく原資が少ない状態で、必要量が行き渡っていないなら、多いところから取るしかないのか。
つまり正社員の待遇を変えることにならざるを得ない？
しかし日本は税金が無駄に使われるらしいので、公務員改革も必要？

この前提で、どう需要を喚起していくかってことか。
こうしてみると、やっぱニポンは後進国なのかもな〜。

>>521
いや、緊縮財政した小泉と
懲りずに緊縮財政しようとする民主を支持した
自己責任でしょ。

共同通信にはウンザリ
つうか
もっとやってもっと信用を落としてくれ
OECDってしばらく前から日本の役所から左派系の人が入っちゃって
社民や民主左派がOECDファクトブックをよく引用するんだよね
あんたらの敵だったんじゃないの？
もう日本は外国に媚びる売国奴だらけでどうにもならんよ

老人ばっかりの国になったのにまだ世界二位の経済大国だった栄光にすがるのもな
サラ金自転車操業して凌いでる国でみんな幸せは無理とはいえワープアは酷いよなぁ
生活保護を増額とかどうなってんのこの国

通貨高へのイルポン中銀とスイス中銀の対応は対照的だねぇ．
どっちが正しいのか．

　　　　　　　　　 ┼╂┼ 　
　　　　　　　　　　　┃
　　　　　 ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'　　　　　三日間トップバリュ製品で過ごしたら食費が９０００円も浮いた。
　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼　　　２日で地デジチューナーが買えるよ。
　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|　　君もやってみなよ。
　　|::::::::::|　　　　　　　　　　　　|ﾐ|　　
　　|:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ|　　１日目　朝食　トップバリュヌードル　８８円
　　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|　　　　　　　昼食　トップバリュヌードルカレー　８８円
　　|彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/　　　　　　　夕食　トップバリュヌードルシーフード　８８円
　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　　　
　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　　　２日目　朝食　トップバリュヌードルしお　８８円
　　.ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　　　　　　　　昼食　トップバリュきつねうどん　８８円
　　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　|　　　　　　　　　夕食　トップバリュソースやきそば　８８円
. 　　　　|　 　　　‐-=＝=-　　 |　　　　
　　 　　 ,＼. 　　　"'''''''"　　　/　　　　３日目　朝食　トップバリュヌードル　８８円
　　　　　　　＼　.,_＿＿__,,,.／　　　　　　　　　　昼食　トップバリュヌードルカレー　８８円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　夕食　トップバリュヌードルシーフード　８８円

飽きたら腐るほどある他のトップバリュ製品を買えばいいだけ。
バランスのよい食事でダイエットにもなる。
ジャスコお客様感謝デー　マジでおすすめ。

http://www.aeon.jp/jusco/miyuki/

【流通】イオン、アナログテレビ向け地デジチューナーを4980円で発売…19日から
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252073441/

要するに民間企業、民間労働者を全部潰して寄生虫だけで
生延びようという構想だろう。
家畜に餌をやり繁殖させるのが麻生。
で、それを打ち切って家畜を全部肉にしてしまえってのがミンスの構想だ。
どっちも合理性はあるよ。

>>527
お前のイメージは、

お金＝ギャンブル

なのかよｗ
小さい視野しかねぇなｗ

>>532
民間にも、既得権がっちりとそうでないのがあるぜ。

貧乏人は必要ないものに金を出すという習性があるから貧乏。
収入が増えても解決しない。収入が増えた分支出を増やしてしまうから。
「必要ないものに金を出す」という習性はなかなか治せない。
よってこの世から貧困は無くならない。

>>533
？？？

>>535
地方は時給７００円ばかりでマジ貧乏だから。

>>535
お金は巡るものらしいから、巡りを悪くするものを除去する必要も出てこないだろうか？

>>537
そんなに安いのか。
うちの周りは、コンビにでも1000円オーバーばっかりだ。

資産の貧困とフローの貧困をわざとごっちゃに語る馬鹿が一名

>>540
もともとムダ遣いもできないぐらい収入が少ないのを貧困ていうんじゃないの？

>>539
最貧困地域だと時給630円がデフォ
700円ですらましな待遇の部類

構造改革とか規制緩和は供給を増やすが問題は需要が足りないってこと。
ヘリマネで貧乏人に金をばらまけばいい。
定額給付金なんて額がすくなすぎ、10倍撒けば良かった。

田舎は時給安い
だから何？

どこに住もうが自由だよ

>日銀のせいにしておけば
>自分は傷つかないからねぇｗ

本丸の日銀の事は言うとカルト層化の貧乏人増倍計画がバレてしまうからな。
貧乏人が増える程信者となる素地な人々が増えるからねえ。

しかも党首が変わったミンスと公明党のガッツ握手ポーズ
おやおや・・・・？

>200だったら都内でも普通に生活できるんじゃないか？
学会員のアパートだったら中南米みたいにルームシェアやってる奴いるよ。

>安易に生保受給するより、住宅+食料+小額の就活資金のほうが
>いいよ。こういう安全網があれば、安心して消費できるしね。

>しかし、政治家の先生方は、いっさいこういう提案をしないよね。
>なぜなんだ？

政治家と官僚の一部に家を893に貸すなど貧困ビジネスをやってる輩がいるからですよ。
ゼロゼロ物件が良い例。

仮に最低賃金を上げることができたとしても、
それは最底辺層の地域格差を無くすことにしかならないしな。
問題となってんのは上下の格差だと思ってたんだが、違うのかね…。

>>544
エネルギーの効率でいえば都市の一極集中が望ましいがな。
リスク分散の点と数年後道州制やるから。
で、外需が全滅した今、バランス狂っていっそう供給＞需要となったが
自前で消化しないと恐慌になる。

>>548
むしろ逆効果だろ。仕事自体がなくなるから地域間格差は拡大する。
それより質が一定レベル以下の必需品を官製ブランドで配給してほしい。
所得の高い地域だとそんな安物は買わないし
所得の低い地域だとかんり安価で一定の質が保証された品物が買えるようになる。

いや、貧困層の支出のうち公共料金や社会保障が高額では余り意味がない。

都市に集まったところでネカフェ難民が関の山じゃ供給＞需要で恐慌がさらに加速。

15年前、個人経営のヒマな本屋でバイトしたことあるけど、
時給850円もらってたわ
休憩時間とおやつ付きでｗ

>>385
なんで？いっぱいいなくなればそれだけ雇用は安定するでしょ？
富の再分配も進むでしょ？

どこにも問題なんてないじゃない・・

もし困るくらい大量の人が安楽死で死ぬのならそれは自業自得であり

自己責任でしょうwwww

日本は中小企業に甘すぎる。

　大企業はちゃんと人材を育てている。
　中小は人を喰い潰すだけ。
　中小に資金援助するなら、経理の公開か、労働者の待遇改善を求めるべき。

中小はコネ採用とかワンマンとか腐ってるからなあ。。。

>>1
貧困層の定義と割合は？

>街中浮浪者だらけ･･･

最近秋葉とか新宿池袋も酷いし
電車乗ってもリーマン姿が減って破れたジーンズと古いシューズ。
フリーターらしき若い奴多いしな。

>>404
聞かれたり相談されたら、自分の仕事止めてでも力になるよな・・
そのリカバリーとしてサビ残する事にもなる。

逆に教えない奴は、聞く時だけへらへらして寄ってくるけど
聞かれると「わからない」の一点張りなんだよな・・・

結局、そういう奴等は人の力には絶対にならないし、上にへらへらして
うまい汁吸う事だけをいつも考えてる訳だね。
自分に優しく、他人に厳しいw

そういう奴は目を見ると分かるw 悪意は隠せないんだよねw

>>549
一極集中しようとする街づくりは昔からあったが、
地価上昇で、ドーナツ化現象が起こる。

どうみても労働力が過剰
で一方では万年人手不足

>>551
一人当たりの、生産単価を上げようとするけど、
やりすぎたおかげで、労働者が長続きしないのと、
優秀な人材は必ず来ると思い込んで、じっと口を開けて待ってるだけ。
ちゃんとした国は、優秀な社員を自前で作ってるけどね。

これだけネットが普及しても日本の頭の固い企業は在宅勤務を認めないしなぁ。
安い自然のある郊外に家を買いたいのだが・・・

>>563
事務系は既得権益の巣窟だからな
だから経営陣がアウトソーシングを検討する

日本はITを上手く活用できてないようにみえるなあ。
郊外にリーマンが在宅で住めば地域の経済が活性化するし。
何のために高速ネット普及させてるんだか。

>>565
主婦パート(元従業員も含む)に駆逐されるから
導入に反対なだけ

在宅勤務は主婦にとって最高の選択だからな
スキルも高いし

既得権益なら事務系というより総務系だろ。
まあ事務は今派遣が大半だけどな。団塊の時みたいに腕まくりして汚れ取りの黒腕輪つけて
帳簿つけるオッサンはいないよな今。

在宅勤務が出来る業務範囲って結構狭いと思うぞ。

年収200万で、600万の仕事をさせようとしてる経営者多いからなあ、どこも
しかも就職難で、それにホイホイと乗って10年そこらで使い捨てられる労働者も少なくないのが問題

労働供給が過多になってる日本で男女共同企画参加を強制してくる国連って何なの。
湯田バックか？少子化酷い国に・・・ここんとこ要求が激しいけど。

>>472
地方の有力者はだいたいマンションをいくつも持つ大家だったりすることが多いから
自分達の上がりを削るような真似を避けようとするのは当然

だから住宅費は永遠に高止まりのままとなる

俺が子供のころだった日本はここまで

ぶっちゃけた話、高度なものを含めて労働力は基本的に余剰だからな、世界的に
IT革命や携帯の普及によって、世界的に事務職が大幅に減少してるのはたしか

んじゃ、その少ない職をどうやって分配してるかと言うと、
特定の母集団（国だったり、学歴だったり、親のコネだったり）に傾斜配分するか、或いは
同じ仕事が出来て値段が安いところ（中国やインドなど）に分配するか

ってところになる。
高度な職なら大丈夫、ってことが言えなくなってきてる野がつらいところで
そもそも、インターネットで世界単位で受発注が可能になった影響で
技能があるものはどこに在住していても仕事が出来るってことになってきてるんで、
その中で衣食住のコストが安いところの競争力が大幅に上がるのは当然

>>573
その通りです。

言語の壁つくっておけばある程度は防げるのはマスコミ界で証明済み。
日本も英語だったらフィリピン並みで止まってたろう。
まあ石油が切れるまでの辛抱だな。

だって、アメリカなんかだと高度な技能職が海外に流出し始めてるからなあ
高付加価値な技能職なら大丈夫と言うことがなくなってしまってきてるのが痛い

このなかで、比較的安泰なのはその土地に根ざした産業か、
仕事の絶対速度（1日以内など）と契約どおりに行われる信頼性を必要とする産業くらいではないかな？

>>573
全員自営の全員社長、ルーティンは全部アウトソースが
ドラッカーの見る近未来で、そういう理解で概ね正しいかと
じゃあ、そういう中に放り込まれた個人はどう動けばいいかというと
収入源を複数もって基礎的な経営手法を身につけるって発想にならあな

>>575
日本の先端産業の流出がおさえこまれてるのも
日本語によって食い止められてるから、ってのはあるだろうな

いくら一部が韓国や中国に漏れてコピーされてるとはいえ
全部を見て全部を好きなだけコピーできるわけではないから

>>577
氷河期世代でしぶとく生き残ってる人って、
そういう自営的生き方をしてる人が多いよなあ

色々みてると、京大とか慶応とかでそんなフリー生活してる人が多い感じ
年収200万以下もいれば、1000万円超もいる混沌とした世界だが

さらにこの大変な時期に策もとらず円高容認発言が

技能職は機密保持があるからアウトソーシングはないな。
日本も言語バリアが強い為に比較的最近まであらゆる職がグローバル化の波を免れてた。
英語普及が良いのか悪いのかわからんなー。

定番の独立厨がでてきたようだ。

>>579
早く移ったやつはたいがい親兄弟の生き方見てて自然と
って感じなんだろう
だがこれからは有無を言わさず放り込まれてしまう

>>581
ケースバイケースだよなあ

理工系の英語教育はデフォです
最近は文系就職が増えて、他所の陣地を浸食しています

>>581
文系社長とか銀行屋が
「今時そんなん中国で下請けでやった方がいいよ」
っていうと部門ごとなくなるｗ

海外でﾜｰﾌﾟｱなんて注目するわけ無いだろｗｗｗ
ﾌﾟｱだらけなんだから、働けてる奴に目が向くわけ無い。

ﾎﾝﾄに日本は馬鹿が増えたんだな。

ニューヨークタイムズ記事

Japan Strives to Balance Growth and Job Stability

http://www.nytimes.com/2009/09/15/business/global/15yen.html?_r=1&scp=4&sq=japan&st=cse

偽装改革の被害者を救うためにも次の参院選でさらなる自民退治にご協力をお願いします。

佐渡島とか対馬とか竹島とか沖ノ鳥島とかどうしようもないところに住む奴には生活費あげても良いよ
自衛隊置くより安上がりだし

青森とか高知とかは自己責任以外の何者でもない

>>563
今はもう在宅勤務なんてありえないよ
情報セキュリティの観点から

一時期I○Mが在宅勤務煽っていたのはny騒ぎでお流れですか。

>>7
小泉がつき、鳩山がこねし雇用餅、座りしままに食うは中華なりけり、ってか？

>>15
子ども手当を貰えるうちはともかく、貰えない年齢になったら途端に負担が重くなるんだが
子どもの数が増えれば増えるほどその負担は重くなる

よって、子どもは少ない方がいい……って、あれ？

>>586
日本でワープワが問題になるのは、
そこそこ労働価値を出してる人がそれに見合う給料をもらっておらず、
その額が日本で生活する最低水準を下回りつつあるってことだ

ようするに、富の再配分が根本問題

まあ、簡単に言えば欧米水準だと500万もらえる価値のある仕事をしてる人が
年収200万以下、ってのがざらになってきてるということ

>>590
そのあたりの外に出す仕事、中でやる仕事の切り分けこそが本来は生え抜き社員の仕事なんだけれども
それが出来てないから、一切合財丸投げが大流行すると

んで、本来は高付加価値なはずの仕事を、派遣や請負がマックジョブの給料でさせられる事態になる

>>595
今は全部自社内だね　部屋から外に出すことはないよ　
派遣や請負も専用部屋に入れる　そこから情報を持ち出したら死刑
在宅業務なんてもってのほか


ちなみに欧米水準で５００万円もらえると本気で思ってるなら、欧米へ行けばいいだけのこと
行けるものならどうぞｗｗ

>>595
いけないようにするために特定職種は自国民限定とか、母国語囲い込みをするんじゃない？
英語のできる日本人はその辺ウハウハできるようだけどね

ID:OSMbgK0iは何が言いたいんだ

実際、ビジネスチャンスだけならヨーロッパとかは沢山落ちてるみたいだよ
ただ、それに日本人がアクセスできないのは規制とか階級の壁があるわけで

時給1000円は必須だな。

何もしてこなかった負け組みの僻みｗｗｗ

>>601
自己紹介乙www

公務員の給料が民間を圧迫しています
自殺するなら殺してから行ってください

しょうがないじゃん。
国民が小泉改革を支持したんだから。

貧困層が増えるのも当たり前。

そして今、民主政権が支持された。
みんな国民の多くが望んでいるんだよ・・・。

>>410
外国は営業（超えられない壁）＞技術職だけどね…
うれねー商品外国で売れとか言われるし
成果あげれば幹部候補になれるのが営業の特徴
本田の親父も技術屋出身だが営業マンの力があった

無能でワープアなのに国が悪い社会が悪い企業が悪いと責任転換しかできんのかよ・・・
こう書き込むと反論も出来ずにニートとか自己紹介乙とかレッテル貼りと論点逸らししかできんからその給料なんだろに・・・

欧米の人間が働かないのになんであんな悠々自適な生活なんだ。
飯も結構高いじゃいか

>>607
無能のワープア乙www

時給1000円のフリーターとか将来どうすんだろうな。
正社員で働いていれば、それだけで数倍差がついてる。そんな正社員でも将来不安が拭えんというのに…
そんなオレは時給4000円換算。コツコツ貯えなければ子供達を養えん。

>>607
まずは労基法遵守してから言ってくれ。

ID:Otvgaacv
この後に及んで希望退職を強制とはw

会社都合で首にすれば雇用保険が貰えるけど自己都合はやっとれんでしょうに。

悪徳会社ではなく、悪徳会社に関与した全ての悪人が阿鼻絶叫の後に無限地獄へと落ちますように！！

自分の無能を人のせいにしちゃだめだよｗワープアｗｗｗｗ

>>612
ID:Otvgaacv 自爆ｗｗｗｗｗワープア乙って自己紹介かよｗｗｗ
そんなんだから貧乏なんだよｗｗｗｗ

>>610
将来なんてない
金ないなりになんとかしようとするやつもいるだろうが多分すぐに息切れして終わる
んで生活保護とかでお前らの税金から生きる糧を得るだろう

働く貧困層ってなんか戦う民主主義みたいで語感がかっこいいな

ワープア大国
受験、就活失敗して既得権益側に入れなかったら一生負け組

何て素晴らしい国なんだｗ
将軍様てぽどん落として良いよ

×　：　受験、就活失敗して

○　：　受験、就活怠けて

>>616
失敗したらダメだろｗ
失敗して勝ち組入るって頭大丈夫か？

>>617
ば〜か全員努力したって東大に全員入れるかよ
パイは決まってんだよ低脳

お前本当に頭悪いな、お前は底辺でも仕方ない頭悪いから

>>618
ちょっと意味がわかりません
バカの言葉変換できないのですみません

>>619
で？　全員努力してるの？ｗｗｗｗ　

結局失敗失敗って言ってるやつはおまえみたいな言い訳をして怠けてるやつばっかじゃんｗｗ

努力してもダメな奴はいるよね
>>619なんてその典型

そもそも努力の仕方がわからないってレベルｗ

「失敗した」と思うのなら。
それは「努力した」方向が間違っていたのか
「努力していなかった」のか、どっちか。

というか、成果のでなかった努力は
自分の中で「無駄な努力乙」として
しまい込んでおいた方が良い。

ねらーにはワーキングプアは少ないよな

>>623
国や大企業に言ってあげて下さいな

>>612
ご丁寧に検索ってかwww
あんたも相当な暇人だなw
ID:SkmeNOkiは顔真っ赤にして２chストーカーするぐらいなら
資格の一つでも取ったらまともになれるかもしれんのにな・・
そんなだから底辺なんだよw
あと希望退職と何も関係ないからw

>>613
だから自己紹介乙と何度言えば・・・
悪いけど何も困ってないwww
まじめな話低レベルな釣りや低レベルなストレス発散
して時間を浪費するぐらいならどんな仕事でもいいから
世の中に貢献してはどうかね？

漏れ？とうの昔から誰よりも貢献してるからねwww
間に合ってますwww

>>623
悪いけど、俺は失敗してねーよｗ

パイは決まってる、この意味分かりますか〜？

いくら低脳でもこれくらい分かれよｗ

パイは広げることができるんだけどねえｗｗ
まあ、無能さんには無理だけどｗｗ

パイは決まってる(ｷﾘｯ）
ｗ

既得権益側の定数は決まってんだよ
?受験勉強できても物事の本質見れる奴は少ない、酷いバカじゃないというだけ
そういう本当は無能な奴でも既得権益に入れて、何も生み出さない、そういう社会構造が問題だろ

パイは決まってる
ニートでもなければ受験勉強とリアルは違うと分かるだろ

何だあ？
ここは低脳ニートの巣窟か？ｗ

>>630
無理してわからない漢字使わなくて良いんだよ
意味通じないから

つーかお前ら本当に社会人かよ
バカすぎじゃね？

ν速逝って来いやｗ

なんつうか思い込みが激しすぎて話にならんなぁｗｗ
定数てｗ　　なにを根拠に言ってるのだろうｗ

でも、自分でそう思い込むのなら勝手にすれば？って感じかなｗ
定数がきまってるので、努力したって無駄だと思うやつが多いほど
競争は楽になるから

マクロの話とミクロの話がかみ合ってないな。

駄目な奴は社会で尻拭いしなきゃならんシステムだし上手く利用すればいいのに

つーかビジ速でミクロの話してる奴は頭おかしいだろｗ
個人の努力とか関係ないしｗ

社会構造の問題だよ
既得権益とそうでないもの、の格差が広がりすぎてる

既得権益側が本当に有能ならそれでもいいが実際はそうじゃない
それをミクロ、井の中の蛙視点（笑）で言われてもなｗ

ちっちゃいね、バカだね、としか言いようがないｗ

既得権益側=搾取する側ってこと？

でも、勉強以外で頑張りを評価することが
難しいからな・・・
自分の経験だと、低学歴の人は仕事が出来る出来ない
以前に、敬語もろくに使えない人が多いけどな。


と、低学歴の俺が言ってみるｗ

論理もないマクロバカっつうのも笑えるな

ただの思い込みでマクロマクロ　まさにアホｗｗ

勝ち組もそれなりに必死なんだね

そりゃそうでしょ
必死に努力した結果が勝ち組なんだから

で、その経過も考えずに、負け犬が妬み恨み僻みを爆発してるだけ　ぶざまだね

食えなきゃ遠慮なしで生活保護申請しろよ、犯罪者や死んで終わるより気楽に景気回復までのんびり過ごせ
社会全体がピリピリする方が景気回復が遅れるんだよ、駄目なときは駄目なんだから諦めて社会に甘えろ

>>640
小渕ジュニアや小泉ジュニアよりは、武部やクマーのほうが努力してたよね

>>640
一応訂正しておくヨ

>必死に努力した結果が勝ち組なんだから
↓
必死にグレーゾーンのズル技を駆使して他人の不幸の上に築いた砂上の楼閣が勝ち組なんだから

>>639
訂正しておくよ
勝ち組になれたのは努力以上に運の要素が大きいから、必死に負け組を見下すんだね。

>>1-
俺も含めて、こんなところに書き込んでる奴らは貧困層だろ。富裕層の連中はもっと有意義な時間をすごしてるよ

恥ずかしいぜ。

働く貧困層の割合が80％を超え…
？？？
八割超えてるのに見たことない、
八割の働く貧困層ってどこに行けば見れるの？？

>>646
鏡でも覗いてみたら？

勝ちとか負けとかは関係ないよ


貧乏人のほうが金使うんだから
金持ちから税金とって貧乏人に分けてやれば消費が上向いて
日本は経済の破滅から免れる

>>648
散財するキリギリスのために
アリは死ねよ。

ですね。わかりますわかります。

コンビニのレジにいる

働く八割の貧困層ってフリーターやバイトの事？

学生バイトやﾊﾟｰﾄのおばちゃんも含めてだろｗｗ

>>645
この状況を真剣に考えてない富裕層も恥ずかしいんだけどね。
自分の人生だけ考えるなら何してても有意義と感じられるんだろうけど…

久しぶりに都心に行ってきたんだが、連休初日だけあって、列車内も混雑して、
ﾃﾞﾊﾟｰﾄ前を通り過ぎる人は無数に居た。服装も貧相でないし貧乏そうには見えない。
店頭のｼｮｰｳｨﾝﾄﾞｰには冬物の商品が陳列されていた。
気になったのは、買った商品が入っているﾃﾞﾊﾟｰﾄの袋を誰も持っていない点だ。
いったい、こいつ等何しに来てるんだ？

電車で帰ったが、混雑した車内の人もバックは持っていても、買った商品が入っている店の袋は見当たらない。
地元近辺で乗り換えたときに、20代後半の男が小銭入れの中の小銭をﾎｰﾑに座り込んで何度も数えている姿があった。

>>643
負け犬としては、そうとでも思わないとやってられないって感じ？　　なんつうか、いかにも怠け者って感じだなｗｗ

>>652
勝ち組のくせに>>1を読解することもできないんだな。
ひまつぶしパートの給料がどんだけ安くても、世帯収入が高ければワープアじゃないから。

>>643
こういう思考プロセスがあるんだな。
そら格差も生まれるわ。

奥谷禮子「格差は自己責任」

買い物よりもケータイいじったりインターネットしてる方がたのしいんだろ
見えない敵はインターネットだよいままでの経済じゃたちいかなくなるのは当たり前

負け犬は言い訳しか考えないものな

フリーターやバイトやパートのおばちゃんが八割も居るの？

今日本はやばい状況だから、民主党になって良かったよ。
自民党のままならみんなアウトだったと思うよ。
俺は民主党に期待をする｡

政策で、怠け者の負け犬が浮上した例は知らんけどなｗ
何を期待しているのかは知らないがｗ

物質はもうタンスや倉庫に腐っていやがって、保管費用が高いだけ。
保管費用って、家庭では住宅の平米辺りのコスト。企業はきちんと計算して
個人の机のゴミ「1っこ」箱が実は月に、千円どころじゃないことに気がついてる。

デパートも下見の用にもたたなくなった。家具も家電も売り場がとっくの昔になくなった。
衣料品も、ユニクロなんて出店させたら、もう終焉お告げたと同じ。
量販店2件の見比べで充分だからなｗｗ

最高級の百貨店の定義
「なくても誰も困らない物を高額で売っているところ、買ってくれる顧客がいるところ」
だそです。

　　世界大恐慌からは誰も逃れられない

>>663
高度成長期に大成功したけどなｗ

>>663
お前も怠け者

日本の働かないパチンカス層問題は深刻
どうやって金を手に入れているんだろう？不思議ですねｗ

ちょっと前
Japan 　as �ｂP　なんてこともあったな。

たかが敗戦後60余年、運がよかった。失敗は全部内政。

流れ見てると>>1を理解できてる人がどれだけ居るのかとても不安で仕方がない

>>670
何で不安になるん？

それ以前に、反日OECDの言うことを気にするやつがどれだけいることかｗｗ

非正規をあざ笑ってた正規組の人生が堕ちていくのがメシウマなんだがｗ

>>673
あんたを養ってくれていた人たちがいなくなったら、馬どころか鹿だよ。
メシ食えねーだろう。税金払ってねーだろうから、道も端っこをこすらないように歩いてくんな。

>>674
幾らなんでも思い上がりすぎだな
まだ経営者が言ってるならわかるが

>>674
そっくりかえしてやんよ
まさか妻子持ちじゃないだろうな？

そんな事より自殺率下げろよ。

なんで？　むしろ上げたほうがいいよｗ

では>>678から貢献してもらおうか

有効求人倍率1を割ったら自己責任だけで済まないと思うわけだが
しかも地域間で恐ろしく違うし

新卒ですら1をずーっと割り込んでる都道府県一杯あるぞ
それも努力不足で自己責任なのか

>>680
自己責任だと言える。

>>680
他の県にいけばいいじゃん　ちうごくじゃあるまいし

失業者様はおっしゃいました
「遠くに行くのは嫌だ」と。

これか
http://wii-life.net/mariokart-wii/prof/103/

>>682
それは自己責任の根拠としては正しくない。

>>682
というか、賃貸のイニシャルコストも知らないひきこもりのお前の意見は聞いてないから

結局　あれはいや　これはいやの言い訳だけだな　あほくさ

にしても、就学 or 就業していないと現実的に引っ越せないことすら知らんヤシもおるんだなぁ

竹中大臣経済財政諮問会議後記者会見要旨
（平成１４年２月１２日　１９：０５〜１９：３１　於：内閣府講堂）
http://www5.cao.go.jp/minister/2002/0212kaiken1.html


2003年に何が起きたのか？
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20081203

実家から通えるところで、正社員で高給で楽じゃないといやんってか　　ワロス


そりゃ就職は無理だｗｗ

>>690
デスクワークで
名の通った会社で
楽な仕事で

というのも追加しないと。

個人の問題ならそれで終わるけど
この求人倍率だと、本気で日本終わるよ･･･

1割ってるって事は必ず失業者が一定数存在する事になって
その人たちは勝手に消えていなくならないわけで
泣いても喚いても社会全体に悪影響なわけだが･･･

朝鮮人MsxxlW4S (9)の高笑いが聞こえてきそうだな

>>690
実家から単純に出ればいいって言うけど
仮に一人っ子だと親は老人なるよな　要介護者とか抱えたら身動きとれんだろ
そういうセーフティネットも皆無だし

求人倍率ってことは雇われってことだろ。
ぶら下がることばかり考えてんのってどうなんよ。

求人倍率が低いってのは、雇用が減ってるわけじゃないの
雇用は常に適正値から動かない
人が多すぎるんだよ
だから余った人間は政府の手で淘汰しないといけないわけ

自己資本ない奴は、そもそも起業できんだろ
無茶苦茶すぐる

このスレに居る奴は頭がおかしいのか･･･

>>692
それが大間違いだと言いたい。

デフレーターがマイナスで完全雇用を達成してない場合、失業は自己責任ではない。
こんな簡単な事を理解もせず投票に行く（もしくは選挙にすら行かない）
当然の事が出来ず、泣いても喚いてもダメだとか言っている。
そんな若者は自己責任を問われても当然だろ。

>>694
で？　就職しても親といっしょにくらしてるやつの割合ってどうなん？ｗｗ
なんか、ただの言い訳にしか聞こえないねｗ　あほくさｗｗ

時給800円程度の
誰でも出来る（でも誰もやりたがらない）
そんな職業を大量に生産できれば
解決できるのかもしれないが・・・

>>695
俺も自営を考えて、いろいろ調べたけど、景気が悪くて以前より注文が減って、どこも苦しいって言ってた。

起業できるくらいに賢い人は。

普通にサラリーマンになる程度の能力を
持っていることこが普通なので。

普通にサラリーマンしてる予感。


というか、
だめな人ほどサラリーマンになって。
会社の看板と資金と信用でもって
作業をしてお金を稼ぐ方が向いているのかも。

>>700

衛生局　清掃局のお仕事を某団体から取り上げて、プーにやらせるしかないだろうね・・

もっとも絶対にやらないだろうけど

>>700
役所のゴム印くらいかな

本気で頭に来るんだけど、なんで小沢（民主）はこの状態で
移民入れようとするのよ。

貧しい人がより貧しくなるのは目に見えているのに。
本当にむかつく！

政府は支援金を使って警備員の募集をやってるよ、ｱﾙﾊﾞｲﾄだけど

OECDの基準だと、可処分所得（手取り年収とだいたい同じ？）が235万円以下だと日本では貧困層になる。

そのうち80％が就労者ってことは、貧困層に占める高齢者はわずか20%未満にすぎんってこと？

まさに世代間格差だな。

>>694
身動きとれないどころか
就職はもちろん結婚などとうていできない現実
過疎はすすみ地方は疲弊の一途

企業倒産件数が過去最多…6月　帝国データバンク
帝国データバンクが発表した6月の全国企業倒産集計によると、倒産件数は前年同月比21.5％増の1294件となり、13か月連続で増加した。
http://response.jp/issue/2009/0708/article127069_1.html

09年7月の破産件数、過去最多-東京商工リサーチ
東京商工リサーチが10日に発表した09年7月の企業倒産件数は、前年同期比1.0%増の1,366件となり、2か月連続で増加した。
破産件数は981件となり、過去最多を記録した。
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/090811/39069.html

実際、企業も採用の際に住所をみて採用可否決めてるからなあ

>>697
親や親戚の資産すらないわけ？
その一部を借りれば若くても起業できるよ馬鹿
勘当でもされてんなら、そりゃ本人の責任ですわ

>>699
あなたはまだ子供だから理解できないだろうが、いつかその意味を理解する時がくるだろう。
しかしその時にはあなたは身動きできない可能性がとても高いと言っておこう。

これらの問題はマスコミが報道していないだけで、今後の社会問題になるだろうね。

>>711
キチガイ煽りくん、ID切り替えても恥垢臭がぷんぷんしてるぞ。
その狂った頭はもうどうにもならないから、せめて包茎手術をして
生きる悪臭公害状態から脱しろよ。

>>711
お前が空想話をすることは我が国の憲法で禁止されている

いい歳して下品な言葉を並べ立てるのはやめないか。

>>712
老人ホームって年にいくらくらいかかるの？

>>705
人口拡大による市場拡大が目的でそ。基本的に、人口減では成長しようがない。
もちろん、短期的には労働市場での競合が、中長期的にはいわゆる移民問題が
起こるわけだけど。

若くて優秀な看護婦はいれて欲しい。

移民を受け入れるなら、55歳役職定年70歳まで再雇用制度を普及させて、
高齢者の労働力を使った方がいい。

>>719
まあそうやって天下り先にＧＤＰの十数パーセントをつっこんでるんですけどね

飯田）I：どうやら人間というのは、毎年2%くらい要領が良くなっていくようなんです｡
人びとが2%分、より仕事ができるようになっているのに、経済の規模が成長しない場合
どうなるかというと、毎年2%の人が必要なくなっていくんです｡
勝間）K：恐ろしい話です｡
I：言い換えると、毎年2%の人が失業していくわけです｡
アメリカやヨーロッパでは、もちろん経済の成長が2%を下回ることはあるんですが、平均すると2.5%〜3%で成長しています｡
こうなると、いつもちょっと人が足りていないような、そういう状態が維持できます｡
K：新しく社会に出る若者の雇用が生まれるわけですね｡
I：そうです｡
それに対して日本の場合、1%かそれ以下の成長がずっと続いています｡
そうすると、だんだん人が要らなくなってくるわけです｡
長い目で見ると経済成長の源泉は、人びとが仕事に馴れて、そして新しい発明が生まれ、
付加価値をより多く生み出していくことです｡
個々人が2%の成長を繰り返していく中で、新しい産業が起こり、経済全体も成長していきます｡
ところが、若者に雇用が足りていないと、2%成長するチャンスがない、ということになりますから、
周囲との格差が生まれますし、経済も長期的に停滞します｡
これを防ぐためには、経済が2%成長しないと話になりません｡

K：最低限実質成長率が2%ないと社会が維持できないんですね｡

採用「高校新卒重視」５．７％

１２３社回答協調性など指導提言へ
福井経済同友会（増田仁視代表幹事）が県内の会員企業に対して行った
アンケートで、高校新卒者を重視する採用方針の企業が、全体の５・７％
にとどまったことが、１８日わかった。同友会は、雇用の受け皿となって
いた製造現場で、〈社会人としての自覚に乏しい〉高卒の正社員から、
〈即戦力になる〉派遣社員などへの切り替えが進んでいるとして、「この
ままだと景気が回復しても、高卒者の求人はさほど増えない」と指摘して
いる。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukui/news/20090918-OYT8T01066.htm

【雇用】来春の高卒求人倍率0.71倍、求人数も半減［09/09/11］
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090911-OYT1T00984.htm

I：定常型社会を目指す、とかよく言われますが、定常型社会というのは0%成長のことではありません｡
人間の成長に会わせた2%の経済成長がなければ無理です｡
こういうふうに言うと、経済成長はもう出来ない、と言い返されます｡
これだけ物が豊かな社会のどこで成長するのか、と｡
この主張に対する重要な反論は｢日本以外全部成長してますが、何か？｣です｡
むしろ、なぜ日本だけできないのか説明して欲しい｡
なぜか日本では若者でも｢もう成長をあきらめよう｣というようなことを言う人たちがいますね｡
K：アメリカもヨーロッパも成長しているのに｡
I：はい｡
しかも、多くの人が経済成長のイメージとして、米を二倍食うとか、服を二倍買う、という感じでとらえているようです｡
付加価値という考え方が広まっていないんですね｡
どうしても量で考えてしまって、もっと美味しいもの、もっとデザインの優れたもの、
という質的な経済成長の考え方になかなか至らないんですね｡
しかし現実には1970年代に量的な成長というのは終わっています｡
K：買い物をするときにいつもより高いｼｬﾂを買う、とかそういう成長なんですよね｡
I：それと、この本で貧困問題について取り組んでいらっしゃる湯浅誠さんと対談しました｡
何が貧困をつくりだしているのか？
デフレと不況がつくっているんだ、ということが、貧困問題を語る人たちの考えから抜けてしまっているように思いました｡
K：私も湯浅さんと対談しましたが、そこが議論になりました｡
湯浅さんは介護や農業にまわればいい、と言っていましたが、それだけでは全然足りないと思います｡

勝間）K：なぜ日本では景気が悪くなると長時間労働になるんでしょう｡
飯田）I：景気が悪くなると、企業は給料を下げたくなるんですが、これはなかなか実現しません｡
なので同じ月給で長時間働かせることで時給を下げるわけです｡
デフレで売上げが落ちてますから、企業としてはそうでもしないとペイしないわけですね｡
K：デフレだからこそ長時間労働になるんですね｡
だからインフレ･ターゲットと
総労働時間規制を一緒にしないとだめだと思うんです｡
そこで最低賃金だけ上げてしまうと、単に失業者を増やすだけになってしまう｡
I：そうなんです｡
最低賃金がもし1,000円になったら、地方のｻｰﾋﾞｽ業は壊滅です｡
例えば東北地方の県庁所在地じゃない市の居酒屋さんは一時間1,000円も稼げているわけがないんですよ｡
K：民主党はマニフェストに入れてしまいました｡
I：一つカラクリがあるとすれば、日本では最低賃金を守っている企業はほとんどないということです｡
守っているのは一部の大企業だけ｡
しかも破ったところで目立った罰則もないですし｡
なので、もしかしたら民主党は最低賃金を上げると主張しても実害はない、
と踏んでいるのかもしれません｡

しかしミンスはワープアは見捨て、回転寿司を食べまくるデブ母子家庭に金をばらまくのであった

>>711
貸せるほど金が余ってない家も多い

>>489
＞年功序列の日本じゃ貧困率は大昔から世界トップ。

http://blog.livedoor.jp/onisoku/archives/54129751.html
＞経済協力開発機構（OECD）は先進各国の「貧困率」を定期的に調べている。国ごとに、国
＞民の平均的所得の半分以下の所得者の比率を貧困率として計測する。驚くことに、日本の
＞貧困率はこの10年でほぼ2倍に急上昇した。しかも先進国では、米国、アイルランドに次いで3位の高率だ。

最近の貧困層は強気だよ 働いたら負けらしいｗ

>>727
日本の犯罪発生件数は年々減少してるんだが？
これは生活に困るような人が減ってるからなんだよ。

情報化社会で犯罪のニュースに接する機会が増えて、
犯罪そのものが増えてると錯覚しがちだけどな。

働くよりも生活保護だろ

【日本】第一交通産業を語れ Part1【全国】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1197571001/

【日本】第一交通産業を語れ Part2【全国】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1253072429/

>>727
要するに、貧困率の定義がおかしいんだな。

>>682
1を越えている都道府県はないよ。

馬鹿2ちゃんＮＥＥＴ（働かない貧困層）を増やせってことかｗ
年功序列で安心の人生設計をしている奴が殆どなのに、これ以上無職無収入を増やして日本をホロン部にする気か？
老人とかナマポ、ボッシー、ＮＥＥＴは氏ねば良い。御国の為だ。

俺はもう３年間、働かずに暮らしていける方法を得るべきだと２ちゃんで主張してきた。
誰も賛同はしなかったが労働力過剰な状況でそれでも働いて金をえるという事は
あまりにも愚かしい。
ようやく時代が俺に追いついてきたようだな。

就職のし易さは　派遣＞＞新卒＞既卒経験者＞＞ＮＥＥＴ　かｗ

国は奴らに自決を促すべき。

>>730
まったくだ。
生保の待遇が年収約400万相当（保険等の負担分含む）。
これ以下だったら、誰も働かない。自明の理。

結局　怠け者の言い訳ｗｗｗｗ

>>733
1をこえてる国に行けば？
他の国の人はみんなそうしてるよ
貧乏ってそういうことでしょ

医学部も工学部もあるのになんで行かないの？
遊んでた報いでしょ。

御国の為ってねwww
ミンスじゃ北チョソとチャソコロの為じゃろ
本土上陸戦に人海戦術で対処できない御国ってねwww
存在してないも同然
小日本人め

働く貧困層を解消するのに年功序列、終身雇用は邪魔
派遣禁止で解決するかよバーロ

つかこれ内政干渉じゃないの？

またID切り替えて煽るキチガイが登場か。

>>727
「１０３万の壁」でぐぐってから顔真っ赤にしとけｗ
これが貧困層としてカウントされるんだからアホ統計ｗ

>>743
じゃあミンス政権は倒さないといけないよね（´・ω・`）

最近なって思うけど、市民運動家も主張は非現実的だけど
本音は意外と実利重視なんじゃない？
主張がそうなのは一般大衆に訴えるという面が大きいからと思う。

貧困層が一生懸命ミンスを応援した結果が・・・

2010年NTT再編成に向けて、主管官庁の総務省において

総務大臣　　　　原口　（NTT労組の狗）
総務副大臣　　　内藤　（NTT労組出身）

大企業強ええええｗｗｗｗｗ
やっぱ勤めるなら大企業だなｗｗ

過去の自民党政治があまりにも大成功したので
貧困層が中流まで勝手に引き上げられた
まあその陰で、研究・技術の給料は不当に低く
押さえられていた訳だが(これは絶対にマスゴミが報道しないタブー)

でその成功体験があるから、貧困層が過度な期待をしたり
文系がもてはやされた訳だ

民主党さん大変ですねwwwwwwwwwww

技術系の平均給料が低い理由は、営業をいやがるやつ多数だから
研究系の平均給料が低い理由は、商売する気がないから

ちなみに技能系を研究技術といっしょにしないように・・
一部統計では、これをくっつけるから、さらに平均値が下がる
技能系は、平均給与が低くて当たり前

民主は労働者より生活保護受けてる奴優先だから仕方ないな

生活保護みたいな最底辺と正社員のことしか考えないミンスに、よく投票したもんだな　おまえら

>>746-753
お前、思い出したように連レスするんだな。

>>754
頭大丈夫なの?

中国地方の田舎町に住んでるんだけど････
ミンス不況にあえぐ地元で新型ドイツ車乗ってる奴って、B？在日？ヤクザ？
普通の日本人じゃないよね。
もしかしたら、ONIX半額ローンで乗ってるのかもしれんが･･･

>>756
どんなところでも儲かってる奴はいるでしょ

大して働いてないのに、いい給料もらってる人が多いからね。
その辺なんとかして振り替えられないものかね。
.
まあ、下げられる方は
年収９００万が８００万になると生活していけないと大騒ぎするわけだがw

働くことをやめた人間はどこへ向かうのか

>>759
自宅。

親がいればね・・・

>>758
増税すれば良い。

でもその前にインフレにするのが一番いい。自然に是正されるのが一番

>>758
>大して働いてないのに、いい給料もらってる人が多いからね。
おっと、派遣社員の悪口はソコまでだ。

>>758
まぁ貧乏人も自分が逆の立場なら大反対するわけで
アメリカはアメリカンドリームっていうのがあるから結構金持ちには理解あるよな
金持ちも結構寄付とかするし
日本の場合は鳩山みたいに抱え込んで必死で守る奴が多すぎ
児孫の為に美田を買わずなんていう気質の欠片もないから叩かれるんだろう

本当のスラムやストリート・キッズが居ないうちは大丈夫なんじゃ？

大して働いてないのに、いい給料もらってる人ってのは見たことないなあ

いい給料をもらってるやつは、みんな責任をもたされてたり、それなりの稼ぎをたたき出してたり

海外じゃずっとフリーターやってて30歳越えてからMBA取得手して高収入という道もあるが
日本じゃ何の意味もないからなぁ・・年齢による区切りが露骨すぎる。
海外からの留学生で28〜30歳なんてのも見かけるが、日本じゃありえないわ。
博士号の就職難問題も日本と韓国くらい。新卒主義の国だけだ。

ずっとフリーターやってて30歳越えてからMBA？　　そんなんで一流どこに受かるの？　3流しか無理じゃね？
3流MBA卒で40前なんて、見向きもされませんよ？

>>765
貧乏人の嫉妬を何とかしないと駄目だよな
上に合わせるならともかく下に合わせてもろくなことがない

【東京】「タダでもらえてうれしい！｣ カップヌードル３万食を無料配布 ２時間待ちの行列-渋谷★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253416958/

>並んでいる人の中には、｢給料日前で金欠だったので、昼を抜こうと思っていて…。
>ありがたいです！｣(20代男性)と切実に話す人も。不景気と言われる中で“太っ腹”
>と言うべきこのイベントは、たくさんの人の心を掴んだようだ。

｢給料日前で金欠だったので、昼を抜こうと思っていて…。ありがたいです！｣(20代男性)
金がなくて昼飯を抜く２０代・・・何の仕事に就いてるか知らないけど、働いてメシが食われない
というのはやはり深刻だわな。

>本当のスラムやストリート・キッズが居ないうちは大丈夫なんじゃ？

日本は銃器が取り締まられてるから表面化が遅れてるだけ。
秋葉の事件が銃器有りだったらどうなる？ゼロゼロ物件から追い出されるプア層が
銃もってたらどうなる？
どんぐりの背比べより米と日本の状況は近い。

ゲスト　自称｢経済学のセールスマン｣飯田泰之

2009年08月17日
BOOK LOVERS Vol.228伊勢田哲治 著「哲学思考トレーニング」
http://pod.j-wave.co.jp/blog/booklovers/pod/090817.mp3
2009年08月18日
BOOK LOVERS Vol.229水指丈夫 著 「東大を出ると社長になれない」
http://pod.j-wave.co.jp/blog/booklovers/pod/090818.mp3
2009年08月19日
BOOK LOVERS Vol.230岩田 規久男　著「景気って何だろう」
http://pod.j-wave.co.jp/blog/booklovers/pod/090819.mp3
2009年08月20日
BOOK LOVERS Vol.231佐藤雅美　著「将軍たちの金庫番」
http://pod.j-wave.co.jp/blog/booklovers/pod/090820.mp3
2009年08月21日
BOOK LOVERS Vol.232芹沢一也　飯田泰之　他　著「経済成長って何で必要なんだろう？」（SYNODOS READINGS)
http://pod.j-wave.co.jp/blog/booklovers/pod/090821.mp3

>>769
二時間待ちな人なのかしらんが。
時給換算すると・・・？
ってのは、たぶん野暮だから突っ込んじゃだめなんだろうなぁ。

MBAってはやってるの(´・ω・`)？

まず資源大国であることを自覚することから始めるべき

>>773
不況になるとMBAは流行るよ

資格でもとるか。。。(´・ω・`)

ID:MsxxlW4Sは昨日の夜からずっと貼りついてんじゃん。
どこまでカスなんだよｗ

>>776
弁護士とか医師とか。
「無いとだめよん」って資格が良いんだろうかねぇ。

それ以外のは、趣味の範疇に入るように思う。

>>778
そういうのを資格とは言わんよ。
免許って言うねんで、覚えとき。

>>777
時間も読めないカス　ﾜﾛｽ

>>779
そりゃごもっともなんだが。
そう言う意味で「資格」って話になると、
イラネってものしかナイ様な話にならないかしら？と。
なんで、勝手に拡張してみた。

　　　　　　　／⌒´￣｀ヽ､
　　　　　 ／ 　　　　　　　ヽ´＼
　　　／´　　 ノー―´￣| 　　　＼
　　/　　　／　　　　　　 |　　　 　 ＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 / 　/￣ﾏﾆﾏﾆ詐欺師 ＼_　　　　|　 │そこのお婆様、私ですよ私、私。
　| 　 /　　　　　　　　　　　　|　　　　| 　│財源の無い誇大広告で釣って
　ヽ　|へ､　　　／ヽ　　　　　|　　　　|　.│抱き合わせ商法した裏利権だけ
　　ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　　　ヽ､／´ヽ │成立する利権財テク王子ですよ
　　　|●ノ　丿 ヽ●__/　　　　　　　／ │
　　 /￣ノ　/　｀―　　　　　　　ヽ／　 │うふふ・・邪魔なものは友愛ッ！
　　( ￣　（　　　　）ー　　　　　　|ノ　＜　
　　　ヽ　　~｀!´~'　　　　　　　　丿　　　│ふふっわかります意味？
　　　　|　　　_,y､___,　ヽ　　　／　　　　 │岡野工業の無痛注射針は本当に
　　　　＼　 (ヽー´　　ノ　／　 　　　 　│素晴らしい発明ですよね
　　　　　 ｀ヽ　ヽ〜　　 ／　　　 　 　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼＿＿,／

鳩山由紀夫首相の「故人献金疑惑」キーマンとなる税理士が露天風呂で怪死！★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253340384/l50

>>717
移民を増やしたところで内需拡大にはつながらないと思うが
彼らは稼いだ金を祖国に送金しちゃうだろ

>>727
＞国民の平均的所得の半分以下の所得者の比率を貧困率として計測する。

この定義じたいがインチキっぽいんだが
日本の国民平均所得の半分の人のほうが
中国の国民平均所得（半分にしない）の人よりも稼いでるだろ

>>784
物価と所得を考慮に入れて下さい。

すげー、スレの伸び！
日本は、この所得格差が最近10年〜発生したことを、その原因を探らねば
いけねーえんじゃね。

>>784
中国でもその定義だから問題ない

問題は１０３万１３０万って制度が世界中にあるわけじゃねえってこと
OECDがそれを無視して統計取ってるってこと
それに気づかないお前みたいなアホがいること

http://job.pg-feed.com/data/frame_295104.html
さてこのグラフをみてほしい。
このグラフは団塊jr最悪期の年収グラフだ。400万が頂点となりあと永遠と下り坂になっている。
このグラフの一番恐ろしい所は頂点付近の幅が広いため実際は400万ギリちょいが圧倒的に多いと言う事実だ。
1997年ではすでにバブル崩壊以降だが、頂点付近の幅が狭い為高所得層が 多かったという事。
年功序列で待てばグラフ上層へのシフトが比較的容易に出来たという証拠だ。
グラフ的には1997年代のグラフが健全といえる。
しかもこのグラフに正規社員以外の人間は入っていないのだ。
この世界不況でさらに頂点がシフトしている事は言うまでもない。

※下の円グラフは世帯年収なので注意。 夫婦であわせて300-400万ということも十分あり得る。

OECDの定義だと
高齢化が進めば貧困率が高くなるのは当たり前
とくに年功序列と終身雇用で現在の高齢者が優遇されまくっている日本において顕著
小泉改革で格差、貧困、アホか

我が社がおもしろいことをしだした。
怠勤まじめでも業績を上げない派遣バイトさんは給料泥棒と、さんざんバッサリ派遣切りをしてきたが、最近は業績悪い派遣バイトさんに業績を上げて貰うために、独自の研修を我が社はしはじめた。
長くいた派遣バイトさんを育てて大切にする方針に変えたようだよ。
おもしろいことに民社党が政権を穫ってから始まりました。
これは、どんな企てが考えられる？
一応一流企業です。
社員の私達の年収がた落ちし、持ち家もあるし子もいるし、生活水準なんか下手したら、派遣の皆様と私世帯は同じかと。要はさ、自由に使えるお金など私らにはありません。
チョンガ貴族なら、サクサク喰えますか。
うちは無理。

訂正
チョンガ貴族ならサクサク暮らせます。の間違い。

心配しなくても貧困層は
自殺してみんないなくなるよ
子孫も残さないし
近い将来、人口が激減することはほぼ間違いない

実家にそこそこ収入があっても、世帯分割して一人で間借りしてる奴の割合が多いからなぁ。
言うほど貧困じゃないよ。

小泉改革で格差が広がったのは事実
数字も見れないのか

>>788
＞高齢化が進めば貧困率が高くなるのは当たり前
＞とくに年功序列と終身雇用で現在の高齢者が優遇されまくっている日本において顕著

上と下の文で矛盾していることに気が付いていないんだろうな、自民党マンセー厨って

日本の相対的貧困率の基準は、2008年の国民生活基礎調査では、日本の一世帯当たり年間所得の中央値（448万円）の半分（224万円）以下にあたるんだけど、「優遇されまくっている」
高齢者は高齢化後も「優遇されまくって」年金所得で224万円なんて簡単に超えてるでしょ

>>793
たしか数値上では縮まってなかったっけ？
まあ感覚的には広がってたかな？

でも、それってあたりまえだよね・・景気回復期なんだから、当然努力してたやつと怠けてたやつとの差はでるよ
景気回復で時間がたつにつれて、差は拡大していく　これもあたりまえのこと

あたりまえのことに恨み妬み僻みを爆発しても意味ないよ？　バカみたいだよ？
　

>>789
>チョンガ貴族なら、サクサク喰えますか。
>うちは無理。
生活レベルを一度上げたらお金がなくならない限り下げるのは不可能なことを知ってながら
安易に生活レベルを上げたのがいけないんだろ？

>>789
もし本当に一流企業なら、バイト派遣さんの待遇をどう変えようが、社員の給料は関係ないですよ

別枠計算だから

納税者を減らす政策でもし始めましたか？
さて？納税者を増やすにはどうしたらいいでしょうか？

人頭税を導入する

子育て支援を導入して、しばらく経った後に導入するのがコツ

一流企業勤務で高所得なのに金が無いという奴

例えば地方の中流家庭に生まれて首都圏の一流大学卒で一流企業に就職
年収２０００万弱、可処分所得約１２００万くらいで
ローンで田園都市線沿線に８０００万くらいの戸建てを購入
自分の車はＢＭＷ３シリーズ、奥さんの車はミニ
子供は２人で２人とも有名私立
趣味はゴルフ

支出は
家のローンと維持費　　　５００万
車関係の費用　　　　　　２５０万
子供の費用（学費以外にも他の父兄との付き合い費含む）　　２５０万
くらいは必要だろうから被服費、ゴルフなど趣味の費用、食費・外食費は
本当に必要最低限　　　
可処分所得が年間１２００万でも
現預金は１年分の可処分所得分もない
収入が減ったら生活レベルを維持するのが困難になる
住宅売るにしても売れる値段はローン残以下で債務超過になってしまう

９０年代後半からの就職氷河期以降の世代が、６０歳になる
頃には、社会は持ちこたえられんだろうな。

なにせこれ以降の世代は、就業が不安定な人口比が多くなり、
今日に至ってるから。無職やワープア人口が多くなっている。
おまけに正規職でも所得が年齢に比例して上がるとは限らない。

やはり２０年後ぐらいには、一部の富裕層と少数の中流層と
多数の貧困層という階層分化社会になるな。

小泉改革がこの方向を決定づけた。現政権が多少は修正しても、
もはや基本的な動向は変わらないと思う。

まぁ役員報酬上げて従業員の平均給与
下げてる国ですから

そうだな、役員報酬も欧米並みにするべきだよな（´・ω・`）

OECDから一揆のお墨付きが出たぞ。
みんな頑張れ

>>804みたいな結論に至るモンモウってすげーな
働く貧困層ってダイエットしてるデブみたいなもんだろｗ

中南米みたいに富裕層は監視塔付きの塀の高い家に住まないといけないわけだ。
その頃まで日本は思いやり予算とか払い続けるつもりなのだろうか。

反日団体からのお墨付きｗｗｗ

>>798
消費税の増税。
特に日用品や基礎的食料品に対し重点課税。

>やはり２０年後ぐらいには、一部の富裕層と少数の中流層と
>多数の貧困層という階層分化社会になるな。

ボリビアやペルーなど大戦後ネオリベ政策をやられた所は皆そうなってるな。
試しに現地に行ってみると良い。

>>805
おお焦ってるなｗ

ところで、こんなところ読んでるお前らが富裕層だとはとても思えないんだけど、違う？

良くて中流の下がいいとこだろ

>>14

ヨーロッパは物価高いだろ

旅行してびっくりしたわ

>>811
このまえNHKかWBSか忘れたけど、アジアでは年収5万円〜300万円がボリュームゾーン（中間層）で
それ以上が富裕層だそうですよｗｗｗｗ

だから、ここ読んでる人は、みんな富裕層ヽ(´ー`)ﾉ

>>813
発展途上国と比べて安心するなよｗ

都合がいいときは発展途上国　で都合がいいときは先進国

まさにシナｗｗ

>実家にそこそこ収入があっても、世帯分割して一人で間借りしてる奴の割合が多いからなぁ。
>言うほど貧困じゃないよ

パラサイト推奨の国だと将来どうなるかわかっていってるの？

>>813
５万て言うことはないだろ。
釣りでつか。

賃金は中国並み、社会保障は米国並み、消費税は欧州並み。
これこうさくの基本。

自民党は今後５０年間政権とるなよ
こんな国にしやがって

>>817
円に換算したときの額だろ。物価と通貨が違うから比較しても何の安心にもならないだろ
日本で金貯めて移住すればハーレムも夢じゃないぞ

中国人と同じ仕事しかできない奴は中国人の給料でいい
そのほうが、平等だ

>819
これをあと在任中四年間言い続けておしまいですか？

>>810
だいたい、>>805みたいな推測に基づいた非難って
余裕ない顕れだよね。
なんか学問的な法則ありそうだけど、
俺はしらない。
誰か、分析よろしく

_________経常利益____従業員給与
1998年：21.1兆円____146.8兆円
1999年：26.9兆円____146.0兆円
2000年：35.8兆円____146.6兆円
2001年：28.2兆円____138.5兆円
2002年：31.0兆円____136.1兆円
2003年：36.1兆円____133.3兆円
2004年：44.7兆円____139.7兆円
2005年：51.6兆円____146.2兆円
2006年：54.3兆円____149.1兆円
2007年：53.4兆円____125.2兆円
2008年：35.4兆円____125.8兆円

>>824
どんだけ経営者がヘタレかってことだよなw
棚ぼたで得た席を守るのが精一杯てことだろ？

団塊の経営者にかぎってファミリーを大切にしなきゃいけないとか
会社は家族を守るとか言うんだけど実際連中は役員報酬やら配当でウマウマしてて
氷河期世代や若い連中は皆独身なんだよね。やってられないわ。

>>619
無駄な努力って一般的には努力に入らないんだよ。
小学校の国語で色々読んで習わなかったか？

富裕層の定義すら知らないってどんだけ無教養なんだよｗ

富裕層の定義なんて、バラバラだよ　それすら知らないってどんだけ無教養なんだよｗ

>>829
金融純資産１００万米ドル、というのが通説です。

>>830
１ドル１円になれば１００万円で富裕層！
日本は富裕層だらけになる！！

って>>829みたいなアホが言い出しそうで怖い

中国の工場だと月収2万円だし、日本人は学生のバイトでも5万は軽く稼げるだろ
働く貧困層なんて日本にはいないんじゃないかって思うんだが

日本の貧困化の目安は住宅取得が可能かどうかだろう。
借家や賃貸じゃ今後の税金上昇には耐えられんしな。

>>830

通説が定義てｗｗｗ　　　ﾜﾛｽ

>>825
株主持合とか政治介入で経営者に甘い制度になってるからそういう結果になる。
上場企業に限定されるけどね。
非上場会社は資金調達方が限られる為いい加減な経営は許されないね。

リッツカールトンホテルによるお客様の対象の定義

お客様の対象　所得上位5％


ザ・リッツ・カールトン東京　では、所得上位3%　ともいいます。
こちらの方が、富裕層に近い。

>>833
外国はそれこそ不法占拠して掘建て小屋に住んでるような人も多いぞ
借家を借りれるというだけでも途上国と比べて随分と幸せだってのを理解した方がいい
明日まで生きられるかわからない人もいるんだから
日本はまだ生ぬるいよ

ところで格差の話題出すと毎回途上国やアフリカの話題持ち出す
工作員ってどこの出なんだろうね。

大丈夫。
今後はぬるくなるなるから。消費税25％に環境税15％
食品だけ無課税とか甘い甘い。その分の他の業界はどう補填どうするかって話だ。

日本ってべつに先進国でもなんでもないんだろうとおもうけど。
なんで先進国ってことなのか意味わからんな。
貧乏で家庭すらもてない層がいっぱいいる。

>840
まあ特定の世代に多いがな。
さてカルト工作員の活動は鳩山と公明党がガッツ握手ポーズをかわした所から
活発化してきてるようだな。

・・・なるほど日本を途上国並の生活水準に今後若い連中を落としてしまえば
837みたいなネットカルト工作員のカキコも有効になると言うわけだ。怖いね。

>>839
ぽっぽは消費税を上げないゆーとったぞ？

物品取得税を新設しました！
位のことは言いかねないが。

4年間はねww
どのみちカタストロフはどの政治家も薄々気づいてるが政府専用機で
彼らが脱出する時期まで増税は続くし。でないと年金も医療ももたない。
団塊jrに成長期の借金分全部責任押し付ける国家設計なんて長持ちしないよ。

>>840
＞貧乏で家庭すらもてない層がいっぱいいる。

貧乏子だくさん、とはよく言ったもので
昔は貧乏な家庭ほど子供が多かったもんだが

月収10万でも共働きすれば家庭くらい持てる
月収20万あれば家族全員食べていける
昔はガチでそんな家庭ばかりだった

日本人は豊かになりすぎた結果
生活水準を落としてまで家庭を持ちたくない
と思うようになっただけの話

独身でいればかなりの贅沢ができるからな

ついでに言うと、格差だって昔のほうが酷かった
貧乏人は今日明日の食事にすら困ってるのに
財閥の大金持ちはのうのうと生活してたんだからな
なのに、昔のほうが出生率は高かった
つまり、格差と出生率は因果関係がない

最近自己責任工作員に続いて贅沢工作員が出てきましたね。

おやっ？となりから南妙法蓮華経が聞こえてきましたね。

発展途上国ネタの次はどこまで時代を戻る気なのでしょうか？

長妻大臣が40年ぶりに貧困率調査を実施するって言っているから、調査結果が出たらテレビや新聞で毒電波の如く新自由主義を垂れ流していた奴らは消えるだろう。

昔の大家族制度時代と現代の先進国の核家族を比べて年金分やら保険
税金分を考えない馬鹿がいるとは。しかも財閥？戦前に20万？どんだけ金持ちなんだよ。

>>801
なんでも小泉のせいにすればいいと思ってやがる

労働者は、労働力を売って対価を得てる、というのが市場経済主義の基本的な考え
なので、労働賃金にも、市場原理が働く
労働力が過剰なら賃金は下がり、労働力が不足なら賃金は上がる
労働力が不足かつ賃金が上がらなければ労働の質が落ちる

で、この10年くらいで何が起こったかというと、労働市場の国際化が始まったわけ
たとえば日本の工場で日本人を雇って、車を作って売るよりも
中国の工場で中国人を雇って作った車を、船で日本に送って売ったほうが儲かる
だったら、日本で作るのはやめよう、ってこと

その結果、大企業だけが儲かり、中小企業の苦境は相変わらず
労働者の賃金も下がりっぱなしで上がらない

これが小泉政権下での「史上空前の好景気」の正体

大企業に対して「日本以外で作るな」と強制する方法がないのだから
小泉改革が原因とか、全然関係ない
誰が政権とってもこうなってた

要は「大企業だけ儲けさせるか」ｏｒ「日本人全員で貧乏になるか」の二択なんだが
自民党は前者路線だったが国民はそれに対してＮｏを突きつけたわけだから
民主党は「日本人全員で貧乏になる」路線になるだろうね

>>850
貧困率の定義は？
日本で月収20万円のやつよりも
中国で月収5万円のやつのほうが金持ち
と定義するような調査に
意味があるとは思えないが

>>851
＞昔の大家族制度時代と現代の先進国の核家族を比べて

だから、少子化の原因はまさにそれだろ
核家族化が原因

>大企業に対して「日本以外で作るな」と強制する方法がないのだから
米国だと無意味に海外に拠点移る大企業には増税の罰金があるよ？
ようはヘタレなだけ。

>>853
「今までの日本人＝貧困」
コレでいいだろ（ぼー

「再来年の日本人＝裕福」
ってしとけば一石二鳥だ（ぇ

>核家族化が原因
核家族化は先進国ならどこも同じだよ。だいたい今時世話見おばさんなんているか？

>>857
先進国はどこも少子化だろ

日本の超高齢化は世界一。
しかも若者の大半は貧乏認定されてるんだし　終わりだろ

>>859
だったら爺さん婆さんを殺すかｗｗ

社会システムが若者にポストを用意できないほど行き詰まると、
出生率は下がる。江戸時代後期も出生率は低下傾向にあった。

てか、ちょっと昔は人口が増えすぎて日本が滅びるって言ってたんだけどなｗｗ
少子化云々言ってる奴はキチガイだろ
日本より人口少ない先進国はたくさんあるし
むやみに人口ばっか増やして
中国みたいにＧＤＰが世界２位っつーても一人あたりの平均ＧＤＰが日本の１／１０じゃ意味ないだろｗｗ

>>862
頭悪いんだから無理して難しい言葉使わなくて良いんだよ
相手に通じないからさ

>>863
どうした単発ＩＤくん？
少子化で日本が滅びないと困ることでもあるのか？

ジジババどもの財産を若者が奪えば何ら問題なくなる

>>14
なんてこった…orz

>>866
そりゃ学生や中国人のバイトの賃金も入れたらそれくらいにはなるわｗ
あとは103万の枠内でしか働かない主婦パートとかなｗ

まっとうな社会人で時給680円とかで働いてるやつなんかいるわけないだろｗ

安楽死制度について鳩と麻生に聞いてみたいものだな。
氷河期はおそらく今の団塊世代になった頃この法案を通す可能性が高い。

>>14
自民党政治の賜物。
経団連とその下請けと奴隷を維持する為の
政治の成果だ。

お前たち戦え！
バトルロワイヤル！
って掛け声で、行き過ぎた市場原理主義を導入した小泉
限られたパイを奪い合ってるから一人当たりの生産額は低下
例えば、タクシーの運転手は１時間３千円の売り上げがあったのが、１千円に減っちゃったとかetc。
でも、身内（公務員職）の奴らは規制、規制でがんじがらめで守られてるから規制緩和も何も無いｗ
ぬくぬくと暮らす公務員の匪賊共ｗ

誰の名義、所有でも日本人なら日本の国力だよ。
他国と比較するとき、俺は日本の大卒初任給を１：他国の大卒初任給を１
として考える。後進国では大卒はエリートだが日本は殆どがゴミ。
そのくらいのハンデで充分だろう。
旅行社として安いホテルに泊まって一ヶ月旅行すると、日本に住んでるより
金がかからない。物価が違いすぎるから．．．．

>>867
地方なめんな！680円なんてゴロゴロしとるわｗ

とりあえず叩くより官民共同で何か新産業立ち上げないの？
EUみたいに職業訓練誰でも受けられるようにするとかさ。舛添の作った法案だと
世帯年収制限やら資産制限がありすぎる。スッテンテンになってからじゃ訓練しても
生活保護が良い所ですよ長妻さん。

>>872
「まっとうな社会人」で？

>>874
そもそもその「まっとうな社会人」て何？

>>869
左巻きのキチガイほど「奴隷」って言葉を使いたがるよなｗｗ
月収15万円の奴隷ｗｗｗ
パソコンやＤＶＤも自由に買える奴隷ｗｗ
そんなに働くのが嫌なら奴隷やめればいいじゃんｗｗ
辞める自由があるんだからさｗｗ

昔のアメリカとかの本物の黒人奴隷とかが聞いたら怒るだろうな
おまえらのどこが奴隷なんだって

このごはんおいしーでー

国民一人当たり一億円の政府紙幣を給付してハイパーインフレにしてみようぜ

失うものなんか無いし、デフレスパイラルだろうがスタグフレーションだろうが
何でもドンと来いだ。

でも戦争だけはカンベンな。

工作員が湧いて来た所見るとミンス党も職業訓練に金つぎ込みそうにないわね。

公約してた分もやらないのかな。

>>879
>工作員が湧いて来た所見るとミンス党も職業訓練に金つぎ込みそうにないわね。
最低賃金を上げる方がbetter。

大丈夫。
民主党が何とかしてくれるよ。

最低賃金上げるのも良いけどこの不況で漏れてくる正社員層やらバイトから正社員層の
職業訓練もやらんと。産業高度化がさらに進むんだから。
全員1000円アルバイトで吸収する気か？
たしか厚生労働省の官僚が全員に職業訓練は無理とかふざけた事抜かしてなかったか？

民主党は800円以下のカスを皆殺しにすればOKって考え方だろ？

目立たないとこで死んで欲しいみたいだね。

職業訓練に5兆くらい突っ込めない国は先進国とはいわんよ。
EUだってそれくらいやってるんだから。

働きの対価が賃金。賃金が低いと嘆く前に、「働いた内容」自体の
価値は客観的にどうなのか？

高いCSを伴っているのか？実は中国やアジア各国で低賃金で実施
されてる中身と同一でないか？

きちんと高給を取ろうと思えば、普通は高い職業観念と価値創出力
がいる。それを測る物差しは、一般的には学歴だ。勿論例外もあるが。

低学歴？自営で一発逆転か、コツコツとゆっくり階段上るか。若いうちは
高学歴に比べ概ね必ず低賃金だ。20年前からね。だのにゆとり教育とか、
近代日本史中で最も馬鹿げた政策だった。

学歴社会に縛られてこの国の惨状なんですけど。いま再起動せずにいつやるの？
カルト信者さん。

職業訓練とかいうけど、高度知的産業で金稼げるのは日本でもごく一部
職業訓練でなんとかなる状況かねえ？これ

単純労働で金回すシステム作らないと、貧困の問題は解決しないだろう

で職業訓練やるのやらないの？w

単純労働低賃金でも暮らせるようにか？
倒産失業をふやして物価をさげようじゃないかｗ

>高度知的産業で金稼げるのは日本でもごく一部
>職業訓練でなんとかなる状況かねえ

おばかさん増やしてればカルト教団は信者増えますからね！

>>888
学歴社会に縛られてってｗｗｗ　　大学入試程度の競争から逃げるようなやつが、
会社での競争に耐え切れるわけないじゃんｗｗ

>>892
例えば、どんな職業訓練をやって、どういう産業に人を送り込むの？
そこまで考えてる？

おっとゆとりの悪口はもっとやれｗ

>>875
日本の場合、
「まっとうな社会人」＝「生きる気力のある奴」
ってことかな。

海外ほど学歴社会ではないよな。

社長になる奴は別に学歴は関係ないよ。中小企業にも大企業にもいっぱいいるがな。
ようはチャンスだよ。

>例えば、どんな職業訓練をやって、どういう産業に人を送り込むの？
>そこまで考えてる？

それ考えるのが政治家や官僚の仕事じゃないの？高給もらってるんだから。
と国民は言うでしょうね。

EUで考えられてる職業訓練・・・あれ全部国民側から提示されたもんなの？
それと同じ事。

>>889
そのシステムは、20年以上前に遡り、皆が普通に高いサービスで満足
するということ。シャツ一枚だって一万円とか。ユニクロのモデルは
わかりやすいが、単純労働をアジアで低価格で実施の上、サービスを
国内消費すること。国内で縫製という単純労働自体は競争に負けて
滅んでしまった。>>888はマックやユニクロ他、常識となった安い
商品を捨てて高いサービスで我慢することができる？

その場合でも保護貿易という摩擦が待っているわけだが。

で、職業訓練。これはもう国民に対するガス抜きにしかならんｗｗ
年いって高度な訓練が身に付くほどビジネスは甘くない。解には
程遠いよ。せめて教育や訓練は高校生から始めないと。しかも
トレーニングはOJTでないと身に付かない。企業に給付金出して雇用
の裾野を広げ、こぼれた人に再チャンスを与え、OJTで這い上がれるか
だね。そこでもこぼれたらドバイなんかに出稼ぎだ。

麻生も言ったように、経済的なことも考えなければ結婚してはいけない。
（カイジョー、どっちらけ。あのシト、アラホーでぇ結婚すたの？）
90％以上の人間は平々凡々とあくせく働くし、それでいいと思う。
そういう人たちが、繁殖もできない（それ以前に結婚できない、就職できない）
というのが社会構造の問題なのではないでしょうか？

そして、年金を継続して支える人口が減り、年金の貰い得の低収入者が蔓延し
カルト集団が救済？してくれても、極貧の生活を送り残りを全部寄付しても
教祖が豪遊する金は、信者の所得に比例する。

オウムで分かってる。馬鹿は入っても知らない。そんんとめるほど暇じゃない。

ジョン・Ｄ・ロックフェラー４世は、日本に留学して日本語や日本の習慣を学び、
社会事業や政治のコネを見つけようとしていた。
だが本当の目的は、日本の産業を独占している「財閥」など、
日本全体を支配していた彼の父からその支配力を引き継ぐことであった。

ジョン・Ｄ・ロックフェラー三世夫妻は、一年の大半を日本で過ごしていた。
ロックフェラーが第二次大戦の戦利品として手に入れた権益を管理するためである。
彼らは、この権益を米国の兵士の血と米国の納税者が納めた税金を元手に手に入れたのである。
むろん、第二次大戦自体も、彼らがこの権益を手にするために仕組んだものだった。
夫妻は日本語の読み書きや会話を勉強したという。日本の社会で「快適に」暮らせるようになるためである。
しかし夫妻は、莫大な金が転がり込むがあまり愉快とはいえない一族の仕事に嫌気がさして、
息子が後継者として「間抜けな日本人」どもを陰から操る術を覚えたら、
日本の権益すべてを引き渡して快適な土地に引退するつもりだったのだ。
そのためにジョン・Ｄ・ロックフェラー４世が自分で「やりくり」（略奪のことだ）の手段を学ぶまで日本に留学させていた。

>保護貿易という摩擦が待っているわけだが

これやってたから日本は80年代最強だったわけじゃん。どの国も適度にこれやってるしね。
無制限に緩和しようとしたのが清和会。

なぜ官僚も企業も合同って思想がないんだろうねえ日本は。
消費税上げにしてもオランダ経団連のような説明があれば納得すると思う。
別に既存産業でなくても良いと思うんだよね。
ちなみに中小なんてOJTなんぞろくにやらんところも多いぞ。

>>900
＞商品を捨てて高いサービスで我慢することができる？
俺はそれでもいいんだけどな
保護貿易でなくても、通貨が安くなれば達成できるだろう
ただ、安くなる時期が問題で、日本国内が壊滅的な状況になってから安くなったんでは意味ないな

>>898
>>899
説得力ないよ

>説得力ないよ
どうして？wじゃあ彼らは何の為にいるの？

>>903
80年代はサービスが今より高かった。それをもう一度普通のことと国民が
納得すればOKだが。しつこいようだが服も外食も現在は当時より相当安い。
これを結果的に選択したのは国民。安いサービスを支持したんだよ。将来の
夫の給料なんかを考えずにね。

中小であれ企業に「入れば」OJTは発生する。ただ「居る」だけで誰も給料
くれないよｗｗ程度と質は企業によって違うだろうけど。

自分にとっては耳の痛い話だけど、
人件費10倍で後進国と同じ仕事やってたら
やはり負けますよね。

かといって、日本だけ勝てば良い、というのも
だめだろ。

>結果的に選択したのは国民

日銀の万年デフレ誘導の責任はガン無視なんですか？

そうそう良い例が銀行の利子。戦後最長の景気（笑）でも上がらなかったし。

米国人の利益にために過労死するのは嫌だなあ。

>>907
いや、日本だけ勝てば良い
ただ、短期的に日本だけ勝って、その後ボロクソに叩かれるようなものは駄目だ
発展途上国が豊かになって、それが日本の利益になって返ってくるようなのが理想だけど

>>908
その点だけは一致するなあｗ

>>908
概ね喜んでたじゃん、街の主婦はｗｗモノが安くなってさｗ
早晩旦那の給料や息子の待遇に跳ね返ってくることも想像せずに。

あの程度の経済成長率で金利なんか上げられるわけないじゃん　アホ？

>912
まぁマクロ的にものをみれない国民が選んだマクロ的にものを見れない政党だ。
必然以外のなにものでもなかろう・・・

>>912
いい加減、それが誤りだったと気づくだろう

安売りの先兵はマ○クだったな。サンプラで散々言いまくってたが
小泉以降叩かれまくって最近は番組自体中止。
最近はニ○リやマ○クでも割り引かないと売れなくなって来た。マジでデフレ末期状態。

やっぱ生産者＝消費者って考えを広めるしかないわ。
この点においては欧米人の方が上。

>915
ただ、その原因については正しく認知できるかどうか疑問だが・・・
「給料が安いのはだんなが悪い！！」とか・・・

>>917
何でうちの家庭事情知ってるの？

日本はスィーツさん達の教育が必要だね。すぐに家庭内内戦になってしまう。
天声人語で言われてた事だわ。

国民のレベルに応じた状況ですな。

>916
生産者＝消費者って考えも重要だけど、
消費者＝労働者であって、消費者≠株主のすべて　という点についても企業側は認識してほしい・・・

>918
おたがいがんばって生きていきましょう。。。

高校の経済の授業とか最近どうなんだろうなあ。昔は生産者＝消費者なんて事教えなかったわ・・
別に日教組の陰謀とかじゃなくてもどーなんだろうねそのあたり。

生産者＝消費者ってのは事実ではないし教えてたら問題だな。

問題はそんなところじゃなくて、小泉信者に代表される構造改革論者が多いってことだと思う。
俺は、為替や保護貿易（これは非現実的だが）で国内の物価やサービスが上昇しても、人々の
生活向上に結びつく限りは（現状では物価上昇＋労働分配率低下で思うようにいかない可能性
の方が高いんだけど）、甘受するべきだと考えるけど、これに反対する人は多い。

底辺もそうだけど、上の層が薄すぎる。
アメリカはなんだかんだで「ブレーン」と呼ばれる人材のレベルが高いよ。

国民総白痴ですな。
馬鹿に応じた生活水準まで下がるでしょう。

スウェーデン・モデル
http://www.gci-klug.jp/ogasawara/2009/09/18/006790.php

2009/09/18 (金) 16:38
　昨日の日経新聞の経済教室に日本総合研究所の湯元理事が、スウェーデン・モデルについて分かりやすく解説してくれています。お読みになりました？
「高福祉は高負担を通じて企業の国際競争力を弱め、国民生活をも貧しいものにしてしまう」
さあ、この意見に貴方は賛成しますか？　恐らく、多くの人が、そう思うことでしょう。湯元理事は、我が国ではこうした認識が一般的であろう、と言って話を始めます。
では、スウェーデンはどうなのか？
スウェーデンの国民負担率は、なんと70％なのだ、とか。何か信じられない数字です。国民負担率とは、所得のうち税金や健康保険料などが占める割合のことです。ですから、負担率が70％だということは、自由に使えるお金はたった3割だということです。

（注）ちなみに財務省の資料によれば、主要国の国民負担率は、
日本：38.9％、米国：34.7％、英国：49.2％、ドイツ：52.0％　フランス：62.4％、スウェーデン：66.2％　となっています。
で、その一方で、世界競争力ランキングでは、スウェーデンは世界第4位だと。ちなみに日本は8位なのだ、とか。
一見相矛盾するようなことが起きているように見えますね、だから、スウェーデン・パラドックスと言ってよい、と。
では、何故、そんなに高福祉高負担の国家の国際競争力が高いのか？
それは、倒産も解雇も当たり前に生じる資本主義の競争社会だから、だと。
企業に仕事がなくなれば、労働者は簡単に解雇される、と。
同時に、生産性が低い企業は、どんどん整理淘汰されるのだ、と。
結果、生産性の低い企業・業種から生産性の高い企業・業種に積極的に労働移動を促すことで、産業構造の高度化と人的資本の質的向上が同時に達成できた、と。
私、思いました。

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣　世襲3世）

「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　第90代内閣総理大臣　世襲3世）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　第3次小泉改造内閣総務大臣）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　人材派遣会社パソナ社長）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　人材派遣会社クリスタル社長）

「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

日本を代表するブレーン達のお言葉。

まぁ競争っちゅーのは概してそんなもんだわ。だけど、それを世襲が
言っちゃイカンわなｗｗ

日本の貧困層なんて海外から見れば甘いんじゃねーかなぁ
パソコン使って携帯電話使ってテレビ見て
中国なんて電気すら通ってないとこもあるのにさ

>>919
日本がヤバいのは、ワーキングプアが増加している事もそうだが、
ワーキンブプア一歩手前の人及び家庭が沢山あるってことなんだ
よね。
俺だって来年、突然無職になってるかもしれないし。
いわゆるスィーツなんて呼ばれるバカ女達に、本当に日本の経済
状況がどうなってるのか、ちゃんと教えなきゃダメだな。


30〜40代ぐらいの女性の人が、工事現場の交通整理やってるの
見ると、本当に切なくなるよ・・・・

欧州で奴隷みたいな給料で働いてる外国人を
貧困層としてカウントしてるならこの指摘は納得する。

>>931
103万円の壁のはなしかい？

>>931
女性でマクロ視点持てるのは極少数に思う。職場（一部上場メーカー研究所）
でも大概目先のことにしか視点行かない人多いし、嫁も含めママトモなんかも
殆どそう。そう言えば母親もそうだった。やはり遺伝子の成せる特性だと。
よって多くは教えても理解しないか聞かないかどっちかだ。いいんだよ、目先の
細かなことで活躍してもらえばｗ適材適所ってねｗｗ

鳩山がなんとかするんだろ？?
政権交代すればすべて解決みたいなこと言ってたじゃん

なんとかする必要のないものまでなんとかする意味ってあるのかなあ？
底辺層以外は困らないわけだし
その底辺だって海外と比べれば随分裕福な生活を送っているよ
日本人が餓死したニュースなんてほとんどないよね

自由貿易も考え物だよな
国内の雇用の維持しなきゃいけないし

　学徒のみなさんさぁ〜
内輪のスレで盛り上がってないで貧困イジメで悦を感じてるカスが多数いる
スレで乗数効果のひとつでも説いてきてくださいよ。
死ねしか言わない奴は無知なだけなんだから悪意はないよ

>>935
もう政権交代したからどうでも良いだろ。

解決したから失業の報道が減っただろｗ

フッ素添加物の飲み水への混入は、別の面でも陰謀家たちの役にたっている。
フッ素添加物には酵素の作用を抑制するはたらきがある。
酵素は神経系の代謝と精神の機能にとって不可欠なものであり、
その作用が抑制されると神経や精神の活動が損なわれて人間はただの「大人しい」生き物になってしまう。
ロックフェラー＝ソビエト枢軸にとって、フッ素添加物が持つこの作用は計り知れない利益があった。
フッ素添加物を摂取した納税者は暗示にかかりやすくなり、従順で大人しい人間になってくれるからだ。
ソビエトの強制収容所と戦時捕虜収容所ではフッ素添加物が大量に投薬されていた。
第二次世界大戦のさなか、ジョージ・レーシー・ジョーダン小佐は、
莫大な量のフッ素添加物がモンタナ州の空軍基地からソビエトに空輸されていると報告した。
ネルソン・ロックフェラーが「左翼より危険極まりない右翼の過激狂信者」と公然と非難している愛国者の数はますます増加している。
これを見て陰謀家たちが、わが国の納税者を「大人しく」させるために、
洗脳以外の手段に頼らざるをえなくなったのも理解できるだろう。

40年も前から崩れ始めたけど、農村部ではまだ生きている。
３代家庭。
親が子供の面倒を見たり、家事を行い、畑仕事もする
主は働きに専念し、妻も働きに出る（パートが殆ど）

こうすると、子育ての費用が外部に育児を頼む比例報酬の保育代もかからず
嫁（婿）も家事から解放されて、過酷な残業にも耐えられる。
食料はそうとう自給だから食費は、肥料代みたいなものか。
ただ、全国区の水道・電気・ガス・通信費．．．．はかかる。
土地が安いので、住居費も都市部と比べれば格安もいいところ。

都市部の貧困層とはまた質が違うんだな。

>>28
さすが鬼平('A`)

>>934
そういう風に上から目線で発言するのは良くないよ。

コンティニューができない日本

>>941
かかりつけの歯医者もフッ素は危ないって言ってたよ！
やっぱ本当だったんだね。

コツコツと働いても苦しい思いが延々と続くのは
単純に国のシステムが悪いって事だと思うんだが

この問題がこれだけ認知されたのってＮＨＫの特集がきっかけだよな
あのドキュメンタリー作った人は凄いわ

>>944
いや、これは失敬。
でも率直な総論的感想なんだがね。勿論そうじゃない人もいるけど
人の数で言えば概してそんな感じかと。ついでに誤りとして遺伝子
ではなく染色体に修正させて頂く。役割は色々あっていいと思うし
特に主婦業をくさしているわけではないよ。嫁には随分助けてもらって
いるしね。

>>947
大企業が優遇されてる割には閉鎖的なシステムに問題を感じる事があるね。
他分野でも様々な政治的な利権が多すぎる気がする。

>>948
平均賃金では日本の所得水準は欧州諸国と比較しても遜色ないのに
時給の仕事だと欧州の半分くらいの所得しかないのは昔からだがな
なんで今になって言いはじめたんだろ？
昔は学生を除いて大人の男性が時給の仕事なんてしなくなてもよかったけど
シングルマザーとかは昔から低賃金の時給の仕事しかなかったのに

>>950
そのシステムの中で七割の国民は何不自由なく暮らしている
問題になっている非正規社員って割合にしたらたかが三割程度だよ？
おまけに外国と比べればそれでも遥かに裕福な暮らしをしているし

>>952
現状を肯定するばかりじゃ発展はしないよ。
新興国がどんどん追い上げてる時代に現状維持は相対的に国力が低下してる事なんだけど。
現実的にアジアでは事実上中国の影響力が経済でも日本を越えてるだろう。
俺は昔からこの国の教育には大きな問題があると思ってる。

新興国が追い上げている理由は人件費の低さでコストカットが容易だから
日本が勢いがないのは末端の人間でも新興国の数倍以上の人件費が必要だから
ここに目をつぶって何がしたいわけ？
今でも裕福すぎる底辺は今の半分程度まで賃金を落とすくらいが世界基準なんじゃないの

問題があると言う人は
絶対に解決策を述べない不思議。

今の時代飢饉で壁土食ったり飢え死にしないし
生活保護受けてベンツ乗り回せるのに
ことさら格差を強調して国民同士を
いがみあわせて利益を得ようとしている
うす汚い奴らの策動はもうこりごり。

>>951
専門外だからよく知らんけれど、
単純に低所得者の割合が増加したからじゃないのかな。
特に男の低所得者。

>>954
そのために治安の悪化を肯定するならそれも良いんじゃないでしょうかね。
しかしそれは徳川時代以降続いた平和な日本の終焉を意味するのではないですか。
長期的には日本的文化や伝統の崩壊にも繋がると感じますが。
それを選択するのは有権者自信ですかが。
俺は枕を高くして眠れる世の中のほうがお金より価値があると思いますが。

最終的に日本が一番になるのが目的である以上
俺は衰退っていう選択肢なんて最初から存在しないと思うけどね

産業革命をきっかけに一部の国の国民、
特に庶民が裕福になっていったけれども、
ＩＴ革命でその裕福になった一部の国の庶民が、
割りを食っているっていう構図なのかなぁ
という気がするお
だとしたら大きな流れを変えるのは無理かもしらん

そういう層は最悪餓死してもいいわけだしね
税金で生かしてしまうから政権交代やられるっていう考え方もあるんだから

ID:U1G9in4Sの年収と職業は？

>>961
他人に死ねという限りは、自分が殺されても文句言わないことだな

>>962
個人情報

>>963
死ねとは言ってない
成り行き上そうなってもしょうがないだけ
外国には底辺がそのまま餓死と隣り合わせっていう国もたくさんあるんだから
あと殺人は犯罪だから例え相手がホームレスでも許されない