【交通】国交省：高速無料化の経済効果2．7兆円、一転試算認める…民主党の公約に有利な結果、公表しなかった可能性 [09/09/06]

　高速道路を無料化した場合の経済効果について国土交通省が2年前に試算を行っていた
ことが明らかになった。一般道の渋滞が解消されることなどから、直接の経済効果を
2.7兆円と見込んでいる。これまで政府は｢試算は存在しない｣として隠してきた。
民主党の公約に有利な結果だったため、公表しなかった可能性がある。

　試算は07年度に国交省の国土技術政策総合研究所が実施した。政府が08年度以降に
検討していた高速料金値下げの影響を調べるためだった。だが、政府は国会答弁や
質問主意書への答弁書などで高速道路無料化の経済効果に関する試算について
｢国交省が取りまとめたものは存在しない｣などと存在を否定してきた。

　朝日新聞の取材に対し、同省道路局は試算の存在をこれまで認めてこなかった理由に
ついて、｢『検討段階』だったため｣と説明している。

　朝日新聞が入手した資料によると、｢3割引き｣｢5割引き｣｢10割引き(無料)｣の3パターンに
ついて経済効果や渋滞予想区間を詳細に調べている。無料の試算は、首都高速、阪神高速を
除く高速道を無料化した場合のもので、民主党公約と一致する。

　経済効果は、(1)走行時間の短縮(2)燃費など走行経費の減少(3)交通事故の減少、の三つの
効果を、国交省の基準に基づき金額に換算した。

　高速道自体の経済効果は、渋滞増加などで年間マイナス2.1兆円となるが、車が流れやすく
なる一般道が4.8兆円のプラスとなり、差し引きで｢2.7兆円の効果が生じる｣とした。
利用者の料金負担の軽減分などを加味した別の計算方法では、経済効果は7.8兆円に達した。

　高速道と並行する国道の通行量が減ることで二酸化炭素(CO2)排出がどれだけ減るかも
試算したところ、割引前の1.8%減にあたる310万トンの削減となった。ただ、高速道の
通行量が増えたり、鉄道やバス利用からマイカーに切り替えたりすることによるCO2の
増加量は試算しておらず、差し引きのCO2の増減効果は不明だ。

　無料化した後の高速道の混雑度についても予測。通行量が道路の許容量をオーバーし、
慢性的に激しい渋滞が起きやすい｢混雑度1｣を超える区間は高速道全体の21％にあたる
1580キロとなった。広域で渋滞が起きると予測されているのは東京外環道、東名高速、
名神高速、東名阪道など。東北や北陸、四国などは混雑度は低いものの、地方の
中核都市周辺や2車線の道路は混雑が予想されている。

　民主党はマニフェスト(政権公約)の目玉に高速無料化を掲げ、10年度から段階的に
実施する方針を打ち出している。これに対し国交省は総選挙前まで高速道無料化について
一貫して反対してきた。選挙後は｢新しい大臣の指示をいただいて検討する｣(谷口博昭
事務次官)としている。(津阪直樹)

>>2に続く


▽News Source　asahi.com 2009年9月6日5時5分
http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909050246.html
http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909050246_01.html
http://www.asahi.com/politics/update/0905/images/TKY200909050247.jpg
高速無料化による経済効果
▽国土交通省
http://www.mlit.go.jp/

　〈民主党の高速無料化公約〉　高速道路の通行料金を都市部を除き、原則無料にする。
渋滞が見込まれない地方部を中心に10年度から段階的に実施し、12年度から｢完全実施｣と
している。物流コストを減らして物価を下げることや、地方経済を活性化させること
などが目的。無料化後、高速道路の建設費用は税金で賄うとしている。
無料化は、03年の衆院選から政権公約に盛り込んでいる。



▽関連
【交通】高速道路無料化でも6割弱「車利用増やさず」　日経調査［09/09/02］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251857860/
【交通】自動車業界、高速道路無料化で恩恵＝鉄道やフェリーは猛反発［09/08/31］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251733482/
【交通】無料化で「2万人失職」　中日本高速会長が問題点4つ指摘★3［09/08/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251676804/
【海運】フェリー業界：高速優遇に悲鳴、割引制度に無料化公約…｢自民が勝っても民主が勝っても、苦しみは続く｣ [09/08/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250288750/
【交通】高速料金1000円、「利用者の得」上回る社会的損失：渋滞による移動効率悪化、CO2排出量増加 [09/08/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249751554/
【運輸】迷走止まらぬ高速道路政策 (JR東海会長・葛西敬之　産經新聞“「改革」あれこれ”)［09/08/06］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249602093/

国交省の試算でまともなのあったかな。ｗ

だれも信じなくなってる。ｗｗ

高速道路（東日本、中日本、西日本３社）料金収入２兆円のうち１．６兆円で借金を返して、
４０００億円で道路清掃やパトロールなど維持管理費です
これらを全てただにすると、このお金を何処から持ってくるのか。
つまり２兆円の収入の大半はは借金返済のためにあるのです。

ところが民主党が何を言っているかと言うと、これを６０年国債に付け替えると言っています。
東日本、中日本、西日本３社で３０兆円ある借金を、８００兆円に国債に付け替えて、
もし、国債の金利が暴騰したら大変な事になります。

借金は昔の世代が作ったものです。そのツケを今払っている。それを６０年国債に切り替えたら、
６０年後の人も払うことになります。これは非常におかしい事です。

高速道路をタダにすると、どんどん車が入ってきます。一定額を払うというのは非常に重要な事です。
お金を払って時間を買っているわけです。高速料金というのは特急料金。
全部各駅停車になってしまったら、特急の早く着くという意味が無くなります。
無料だからといって車が全部、普通の道から高速道路に入ってくると、ずいぶん時間がかかってしまいます。

現在の高速道路の利用状況は１０台に１台の割合です。高速道路には１０台に１台しか入っていません。
例えば、レストランで、美味しいものを食べた。
「タダですよ」と言われて家に帰ったら、近所の９軒に請求書が１０分の１ずついく。
税金でやると言う事はこういう事です。
せっかく民営化したのに、また「国営」になってしまいます。
そうしたらまた役人がちんたらちんたら仕事を始めるでしょう。

こういうのって実はマスコミも同罪だよね。
今まで何の裏づけもとらずに情報を垂れ流してたってことを証明してる。

※ソースはアサヒ

信長の楽市楽座と同じなんだから、
経済効果は有って当然なんだよな。

でも、高速道路の維持費を車の乗らない人に転嫁すべきかどうか、
そこが議論されるべきだった。

この試算が唯一正しいわけでもなし。
自分らに都合のいい試算を選択するのは、自民も民主も一緒ってことになりかねない。

民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し

そうかそうか

>>9

官僚だけに責を負わせるのはいかにも労働組合的低級思想。
自治労もぶち壊せよ。

公約が支持されたわけじゃないから、子供手当てとか高速無料化みたいなばら撒きはやらなくておｋ
天下りとかの無駄遣いをなくすのが仕事で、それが終わったら自民に政権返しておｋ

見事な風見鶏

おまえらは政策を考えなくていい
と鳩管に言われて焦りだしたんだろ

民主政権で国民生活をぶち壊す、民主政権で国民生活をぶち壊す、民主政権で国民生活をぶち壊す
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で国民生活をぶち壊す、民主政権で国民生活をぶち壊す、民主政権で国民生活をぶち壊す
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で国民生活をぶち壊す、民主政権で国民生活をぶち壊す、民主政権で国民生活をぶち壊す
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で国民生活をぶち壊す、民主政権で国民生活をぶち壊す、民主政権で国民生活をぶち壊す
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で国民生活をぶち壊す、民主政権で国民生活をぶち壊す、民主政権で国民生活をぶち壊す
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で国民生活をぶち壊す、民主政権で国民生活をぶち壊す、民主政権で国民生活をぶち壊す
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で国民生活をぶち壊す、民主政権で国民生活をぶち壊す、民主政権で国民生活をぶち壊す
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で国民生活をぶち壊す、民主政権で国民生活をぶち壊す、民主政権で国民生活をぶち壊す
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で国民生活をぶち壊す、民主政権で国民生活をぶち壊す、民主政権で国民生活をぶち壊す
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で国民生活をぶち壊す、民主政権で国民生活をぶち壊す、民主政権で国民生活をぶち壊す
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で国民生活をぶち壊す、民主政権で国民生活をぶち壊す、民主政権で国民生活をぶち壊す
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し

結局走らない人への不公平な税負担と環境負担が
掛かることには変わらないんだが、その辺はこの件では
スルーしなきゃいけないらしいよｗ

減る収入よりちょっと多いくらいがいいんじゃないの？ｗ

反対派（国交省）が作ったデータでこの結果なら、
実際はもっと効果があるってことだな。

効果がないって結果のデータなら、
予算誘導のための
データの恣意的な解釈の可能性が高いが。

ま、データがなんであれ、
地方に血を回すようにしないとこの国は死ぬぞ。

高速道の無料化の最大の経済効果は、やっぱ大量解雇だよな･･･････
無駄な人件費の予算を抑えたほうが料金収入よりよっぽど、経済効果はあるよ！

ゴミみたいな省だな
全員解雇でいいよ

ただいるだけで働かない寄生虫道路族を一掃できたら民主党最大の功績になるね。

道路のメンテナンスはどうすんの？

アサヒるの報道、変態新聞より半年遅れ。
なぜこの時期に…国策遅延報道ではないか？

【政治】高速道路無料化に伴う経済効果の試算「2兆6700億円」　民主党「なぜこの結果を表に出さないのか」と批判
1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2009/02/20(金) 22:14:43 ID:???0
■高速無料化：効果２．７兆円　民主「試算隠し」批判

　国土交通省が所管の財団法人に発注した高速道路料金引き下げに伴う経済効果の
試算業務で、高速道路無料化の効果を「２兆６７００億円」と推計する結果が出て
いたことが分かった。民主党の馬淵澄夫氏が２０日の衆院予算委員会で指摘した。
無料化は民主党の看板政策の一つだが、法人が国交省に提出した報告書からは、
無料化に関する記述が削除されていた。馬淵氏は「なぜこの結果を表に出さない
のか。民主党の政策だからか」と迫ったが、金子一義国交相は「私のところには
来ていない」とかわした。

（以下略、リンク先参照）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235135683/

つうか、1000円割引で新しいデータが入っただろ。

渋滞が原因で一部無料化なら
料金所はなくならないよ

みな高速に乗ればインター付近の大型店ならともかく

一般道沿線の食堂などは客が減ってさびれるのではないか？

隠してるってことはほぼ正確なんだと思う。
役人が公表するデータは自分達に都合の良い計算をして改ざんしたものだ。
空港の予測人数とか。

公表する→嘘、改ざん　隠す→ほぼ正確

３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表

　民主党の菅直人代表は２２日午後、鳥取県米子市で講演し「民主党が政権を取ったら、
３年以内に高速道路を無料化するとマニフェスト（政策綱領）に盛り込みたい。東京や大阪など
混雑する所は例外的に有料とするが、地方では無料にした方が経済効果がある」と述べ、
次期衆院選の経済対策の目玉公約として高速道路無料化を掲げる考えを示した。 　
無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば
３兆５０００億円になる。料金所も廃止できる」ことなどを挙げた。 　
さらに「自由党と連立政権をつくる場合に備え、できれば共通のマニフェストをつくりたい。
場合によっては、社民党とも部分的に共通なものをつくりたい」と述べ、マニフェストを
野党共闘に活用する意向を示した。

http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

>>26
ド田舎に立派な道路が付きすぎなんだよ
高速を国道にして、下の余分な道路は廃線になってくれたらいい

>>24

社会実験による経済効果の数字も加味してますね

おいおい、みんな高速道路無料化に釣られるなよ。
民主のマニュフェストには、国家公務員の給与２割削減と小選挙区議員定数の削減もあった。

はやくやれよ。
この２点だけで投票したんだぞ。
子供手当てや高速道路の件で投票したんじゃないからな！

渋滞だから一部残すってのがもうダメだろ。
それなら、一般道も渋滞しているところは有料にすべき。
無料にしたら、勝手にすいている経路を選ぶから、別に問題ないよ。
首都高無料にしたら、もっと渋滞するかっていうと、知っている人間は
首都高選ばなくなるだけだから、実際は大丈夫。

国土技術政策総合研究所っていうのは、国交省のキャリア官僚のなかでも、理屈屋とか深夜まで残業できない人なんかが行かされるところなんだろ。

「経済効果」は未だに定義すらはっきりしない大雑把な計算。
統計で例えればフェルミ推定のようなもので、大まかなボリュームを感覚的に
把握するのには使えるが、政策決定に直接使える物ではない。
しかし実際には、まるでそれによって改善される量かの如き報道が多い。

例えば、従来の施策(開始前の想定経済効果は10兆円)
-->新施策(同7兆円)
の場合、世間の常識的には3兆円の後退だが、「経済効果が7兆円もある」と報道される事が多い。

実際には、検討段階の数字だから
・スイッチングコストは含まない
・影響範囲・ボリュームは、計算する者の「仮定」で決める
なお、上記2つの数字の調整(激変緩和、他政策とのバンドル)は政治家の仕事。

一般に官僚は、こんな検討段階での計算が一人歩きして、無用の混乱になるのを嫌うから
内部作業として計算したとしても正式な試算としては公開しない。

「計算をした事実」--->「公開すべき試算」と超訳するところは、マスコミの「言葉の力」だろう。

これってかなり前に認めてたぞ。
この時期にどうして、こんな焼き直し記事が出るんだ？
↓３月６日の記事。
http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009030630_all.html
>金子一義国交相は２５日、「研究の途中段階で無料化の効果も検討していた。
>精査して速やかに国会に提出する」と述べ、当初は１０割引のケースも載って
>いたが削除されていたことを認め、国会に提出することを表明した。





ちなみに経済効果とはGDPのアップとか税収の向上を示すものではありません。
>>19のような話はGDPや税収にはマイナスです。

今まで経済効果があるって言った予測で
予測通りになったものって何があるのかな？

東京湾アクアラインなんかも経済効果の予測をしてたと思うけど
全然違っていたような・・・

俺は高速道路無料で民主の候補に入れたよ。
絶対に実現してもらわんと

渋滞やフェリー・鉄道へのマイナス面は?

>.38

誤差の範囲内。

国自体が偏向報道なのか。

２．７兆円の経済効果の代わりに
大量解雇。乗ってない奴に対しても多額の税金が課せられます。

>>36
「経済効果」をどうとらえるのかによる。
「経済効果＝GDPのプラス分」と捉えている人が多いような気がするが、
これは違う。

国交省が出している経済効果は「走行費用損失の低減」と「消費者余剰」に
基づくもの。
「走行費用損失の低減」とは、新しい道路ができたので渋滞が緩和し、
平均速度が向上し３０分かかってたのが１０分になったとすると短縮された
２０分の人件費、走行消耗品（タイヤ）の消耗品代を足し合わせたもの。
「消費者余剰」とは「高速利用に払っても良い金ー実際の支払額」で算出
する。

　「高速利用に払っても良い金ー実際の支払額」さ差額がタンス貯金
に回ればGDPにはマイナスの影響しかもたらさない。

経済効果がありゃフェリー他、既存の交通機関潰してもいいんか？
国が補償すりゃいいけど、農業と同じ感じになるな

頭の悪い役人の試算なんて当たらないしどうでもいい。
問題は資産が存在しないと「嘘」をついていた事だろ。
こういう虚偽の発言って責任問われないのかね。
だったら国交省の言うことは全部酔っぱらいの戯れ言になるが。

・小沢の不正献金の件で西松の社長を逮捕したら、その日たまたま西松元専務が死亡。
・その３日後、重要参考人だった長野知事の元秘書がたまたま自殺。
・その後、小沢を告発していた元議員がたまたまソウルで心臓発作で死亡。
・民主支部家宅捜査の翌日にたまたま民主事務所から出火して全焼、全資料焼失。
・火事の第一通報者がたまたま民主党員の秘書だった。
・しかし「第一通報者は通行人」と報道した番組が複数あった。
・平成16・17年に鳩山の収支監査をやった故人献金のキーマン花田順正税理士が衆院選の前日にたまたま心不全で死亡。



┌─────┐
│偶 然 だ ぞ .|
└∩───∩┘
　 ヽ(`･ω･´)ﾉ

大量解雇って、おそらく机上の空論だろう。
それに物流が活性化すればそちらで雇用が劇的に増える。

載ってない奴に多額の税金て、それなら一般道路も同じだろうし、新幹線だって
税金が投入されている。貧乏人はあんな糞高い新幹線には乗れない。

やっぱり朝日（ちょうにち）新聞か

『民主詣で』官一変　『いつでも飛んで参ります』

　政権交代をにらんで各省庁の官僚らによる“民主議員詣で”が活
発になっている。東京・永田町の衆院議員会館では、当選議員が
留守にもかかわらず、次官クラスまであいさつに来る熱の入れよう。各
省とも大臣や政務官などで入閣しそうな議員を中心に回っていると
みられ、応対している秘書らは「野党時代とは大違い。懐柔されない
ようにしなくては」と警戒している。　


二日午後、衆院解散まで総務委員会に所属していた東北地方の
ベテラン議員（５５）の部屋を、総務省の課長が訪れた。秘書に当選
祝いを述べた後、「いつでもお呼びください。飛んで参ります」と深々と
頭を下げた。秘書は「数人でまとまってくる場合もあり、投票翌日から
の二日間で三、四十人きました」。

「官僚は野党議員には資料を出さないが、閣僚になると一週間前に
次官が説明に来た。官僚は人事権を握られると手のひらを返す」と
語った。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009090302000051.html

民主党への援護射撃か。
この試算には、経営危機に陥るであろうJR四国を国鉄化するのにいくらかかるか書いてないじゃん。

>>49
数年後に「JR四国が民事再生法を申請、負債総額は○兆円」ってなるかもね。

>>46
高速無料くらいで2万人の雇用が増えるかよ
劇的とか誇張も甚だしい

>>7
>高速道路の維持費を車の乗らない人に転嫁すべきかどうか、

トラックの物流に一切関係ない離れ小島で住んで
自給自足してる人からはとるべきではない

俺は緑ナンバーから今の10倍くらい通行料を取るのが適切と思ってる

>>48
官僚は政治家の力を知り抜いてるからさ。
選挙で選ばれた政治家が本気になったら何でも出来る。
絶対多数で関連法可決を連発されたら即死だ罠。
これが「民意」の恐ろしさって事だよな。

>>29
極左原理主義者か

>>48
一事が万事w

旧自民は日本の癌だな

昨日馬渕が見せびらかしてたヤツだな
nhk追跡AtoZ

>>55
自民以上に無能な民主は官僚の好き放題にされるだけ

ちやほやされた事のないブサな女に親父の遺産が
転がり込んできた様な状況が今の民主

民主党は人材不足では？
だから藤井なんとかっていうお爺さんが再登場したのでは？

経済効果の計算なんてインチキ。
あんなの、条件を変えればいくらでも出せる。
日本のGDPを考えて、無料化で7兆円以上の経済効果ってのは、もう
無茶苦茶すぎる。
経済の常識を超えた、馬鹿計算。

そこに経年劣化による道路の維持費を加えてだな…

車持ってない反対派は必死だな。www

「無駄を省く」とか掲げてるくせに、無駄で２．７兆円叩き出すのを持ち上げるのか民主はｗ

>>43
つぶしてもいい、直接保障する必要は無い
どんな政策でも、多かれ少なかれそれによって失業する人が出るけど、
失業したすべての人に直接保障する事は出来ないでしょ、
ハローワークみたいな雇用促進政策で吸収すればOK

ちなみに、今回は、高速が無料化されるリスクがあるのに
先を見て経営を多角化していなかったフェリー会社の自己責任という事になる

麻生さんの支援者もがんばってるよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/
sm8132043

みなさんもがんばって！

郵政民営化みたいに道路民営化も出来レース臭くなってきたァ
ETC夜間割引や1000円で経済効果強調したけど単に道路建設費の債務付回し

民営化最先鋒の猪瀬氏
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090814/plc0908140745004-n1.htm

国鉄債務の件を語ってるが一般財源や上場三社に振り分けたことには触れず
完済強調してるが長期債務の利払い増大と一般財源で埋めた事は書かれていない
道路建設債務だって長期債務は膨れ上がる
債務返済が長期化する要因は捨て置けない重大事項

無料になったら自動車買うよ。　まあ１０００円でもいいけど。

ただしETCはイラナイ。

たとえば、高速道路が突然、だれかがお金をくれて無料になった場合は、
それは多少経済効果がある。

しかし、無料化のために必要な国債は８０−１００兆円にもなるわけで、
その国民の税金負担は民主案ですら60年も続く。

毎年、そんな巨額な税金を国民が払ったら、確実に消費にも影響するし、
日本が経済対策などで、国債を発行することも不可能になり、結局のとこ
とんでもないマイナスの経済効果になる。

しかも受益者負担なら、それで償却できてしまうわけで、増税にもならないし、
国債へ影響も与えない。
むしり無料化を辞めて、その財源を他に使ったほうが、経済効果が出るのは
明らか。

こういう時だけ官僚の試算は正しいとほざくのが民主脳。

これって今年の２月のニュースらしいじゃんｗ

全線無料にした時の経済効果？

いっぺん全部無料にしたら良いんだよ。
CO2が減って渋滞も大した事無くてみんな喜ぶかもしれんだろ。

料金所がなくなれば過積載や違法車両で道路が傷むし、事故で通行
不能も。人命は経済効果にはいってるの？

無料化したら、その後で、増税の通知が60年間も届くんだよ。
このことを知らない人が多すぎる。

これは以前に馬渕が麻生さんに国会で言ってたじゃん。
有料より無料の方が経済効果が高いのは当たり前、借金や維持費を
どうするのか？が麻生さんの答えだったはず。

問題は都合の悪いデータは
徹底的に隠す霞ヶ関の体質。不誠実きわまりない。

新政権にはこの辺をなんとかしてほしいね

http://www.asahi.com/politics/update/0905/images/TKY200909050247.jpg

無料時の差し引き経済効果３兆円に必要な税金はいくら？

＞車が流れやすく なる一般道が4.8兆円のプラスとなり

まぢ？　一般道も渋滞だろ、ふつう

だから経済効果なんてどうでもいいんだって。
アホの試算なんだから。
それを隠していた自民との癒着、腐敗した人間がやっている事が問題なんだよ。

阪神が優勝したら経済効果1000億円みたいな
全く無意味な計算だな

高速道路無料って、営業ナンバー限定でいいだろ。

コリャ明らかだよね
無料化は確実に経済効果が高い
そりゃ当たり前だ
そうでなかったら世界中の経済理論がひっくりかえるｗ
じゃあ何で諸外国の多くが無料なのかとかね


ほんとジミンも官僚もカスだな。
こういうの見てるとジミン政権下で日本が良くなる筈がないってよく分かるわ。
全方位的に力削いでるんだから、有り得んよ。

とっとと進めて日本を良くしてってくれ。
民主頼むよ

そうそう、全部無料にすれば、
高速普段使用しない人間も無料だからとわざわざ使用しはじめ、
道路の傷みが加速、整備費の拡大、
しょうがないから車の税金を大幅に上昇して補填。
税金の高さから車離れ増加二酸化炭素排出減少…
エコだね〜

早く全線無料化しろ

この手の「経済効果」って
何で同時に発生するマイナスの経済効果って無視されるの？
JRの利用者減によるマイナス効果、渋滞によるマイナス効果、高速道路会社の利益消滅によるマイナス効果でほとんど相殺じゃん

官僚が隠したのは法律違反じゃないのか？
税金で調べておきながら、その結果を隠すとか許されるのか？
刑事罰を徹底的に追求して、高給の官僚をくびにしろ
そしたら税金の節約になる

２．７兆円も経済効果があるなら、その分税収も増えるし
道路メンテ代も捻出できるだろ

薬剤エイズの時みたいにいきなり資料がロッカーの端っこの方から出てくるのが霞ヶ関

また風見鶏か

上手くいくかどうか疑問だが、いちどやってみればいいさ
何にもしないでダメになっていくよりマシ

やってみればわかる話。
一年ぐらいやっちゃえば？ミンスならできるだろそれぐらい。

公務員はこれで良いんだよ。
公務員における政治的中立ってのは赤与党と白野党の中でピンク公務員になれって話じゃない。
赤が与党なら赤になり、白が与党なら白になるのが公務員の政治的中立。

>>68
>しかし、無料化のために必要な国債は８０−１００兆円にもなるわけで、 
>その国民の税金負担は民主案ですら60年も続く。 

>毎年、そんな巨額な税金を国民が払ったら、確実に消費にも影響するし、 

今は、毎年、そんな巨額な料金を国民が払ってるわけだ。

道路作った時点で金は使っちゃってるわけで、あとは料金でとろうが国債にしようが、
払うしかない。

どうせなら作った道路が有効活用できるような払い方にするのが、得。

一般道を爆走するダンプが無くなるだけでも俺は満足です。

この試算には、JRや私鉄、フェリーの売り上げ減や、
ストロー効果による、地方都市小売り点の衰退、
過積載大型ダンプ、トラック等大量通過による、道路整備費増加も加わっているのかな？

でも首都圏と東名は無料にしないんでしょ？
大きく減ると思うけど・・・

JRは退場して欲しい。

>>73
測定するのに警察が使えば？

本来、元々無料化する方針だったろうが。
それを今からやろうとするだけ。

多くの人が無料化って言葉にだまされてるんだよ。

民主の政策は、高速道路を全部国民の税金で買い取って、無料で
開放するって政策。

つまり全面的な税金負担。

高速道路の場合は、車を持たない老人や貧乏なニート、お金に
四苦八苦してる子育て世帯までが、その税金を負担するわけで、
そっちで出るマイナスのほうがはるかに巨大。

もともと高速に乗る人が払ってるから、乗らない人は無料だったのが、
いっきに有料化するってことで、それで引き起こされる経済のマイナス
効果が想像を絶する規模になる。

>>92
何か勘違いしてるけど、国債は借金な。
民主案は「６０年間は払いません、６０年後の世代の人が金利分も一気に払ってね」ということ。
今のスキームの場合、４０年後には借金０。

国交省のアクアライン建設前のの試算結果を知ってるか？
こいつらの試算なんてなんの意味もない。お馬鹿なシンクタンクにボラれてるだけ。

渋滞するから意味無いよ

ICを増設しないと

>>94
始めに文句ありき、だな。
過積載とか、全然別の問題。
取り締まりすりゃいいだけの話。
罰金30万程度にして、道路整備の足しにすりゃいい。
それに高速が使われるってことは、一般道が痛みにくくなるんだよ。

>>100
いつまで騙され続けるつもりだｗ
今のスキームの場合って・・・
当初のスキームの場合、もう借金ゼロになってるんだけど。

自民がやってたのは「無駄使いして借金どんどん増やすから
子供とか孫とかの皆さん、あとで払っておいてね」って事。
それがいまや一人数百万。

試算するだけ無駄って感じがするな、この前のはなんだったんだ

>>104
問題点は、過去に無駄な道路を高いコストで作ったことであって、高速に
乗った人が料金を払うしくみが問題だったわけじゃないんだよ。
それをやめればいいだけ。
それを問題点をすりかえて、国民全員が税金で負担しましょうって政策は、
想像を絶する馬鹿な政策。

当然、民主の政策通は、そんなことは分かっている。

でも、国民が負担することを隠して、無料化だけ強調して選挙をすれば、
国民の半分以上は、税金で払わされることに気づかず、票をくれると思った
んだよ。
つまり、民主党は国民の半分以上は簡単にだませるぞ、って思ったわけ。

国交省は会津藩

１０００円での結果を踏まえて民間の試算では、全線無料化はダメージが大きいと出ていたと思いましたけど。
それで民主党も、原則無料の名の下にほぼ方向転換するような幹線有料に変化したんじゃないでしょうか。

今になって信頼も置けない官僚資料を持ち出すのはどうかと。
それにその資料を生かすには全然無料にしなくてはいけないのでは。

やってることが滅茶苦茶

無料化による経済損失の試算はどうした?
なぜ＋だけの経済効果を発表する？

私は高層マンションに住んでいますが２階ですのでエレベーターは使いません
だからエレベーターの設置費、メンテナンス費、電気代を負担させられるのは納得出来ません
階数や人数で不公平にならないようカードを使って利用回数に応じて受益者負担でお願いします


と文化住宅に住んでいる俺が来ましたよ

>>109
椿事件が朝日だし

高速道路の建設費用を賄う税金は全部ガソリン税にしてねｗ
足りなくなったらガソリン税だけを増税すればいいし

>>100
>何か勘違いしてるけど、国債は借金な。 

勘違いしてるのは、お前。

高速道路は借金して作った。無料化しなければ、借金が借金でなくなるわけじゃあない。

>今のスキームの場合、４０年後には借金０。 

誰も信じてないよ。

車のらない者にとっては大損害

高速道路建設の件で官僚の出す数字はうそが多いと散々けなしたのは民主党じゃん

>>108
民主が渋滞する高速は無料化しない、って言った理由の9割は財源だよ。
高速道路の財源がどのくらいかかるか、って何十兆円といってもよく
わからない。
たとえば家計に置き換えるとこのくらいの負担。

日本家の年収400万円、それでは生活できなくて、毎年借金が３−４００万円。
過去のたまった借金が８６００万円。
借金の金利が、100万円以上。

そういう生活をしてる家族が、子供手当てで毎年５６万円を他の家庭にあげてしまう。
子供手当てだけでもほとんど不可能。

そこで高速無料化をやろうとすると、これと別に１０００万円弱くらいかかる。
だれがどう考えても不可能なのが分かる。

だから、収入がある道路を有料をしないと、絶対に不可能だった。
結局、地方の車が走らない道路だけ無料にして、幹線道路は有料にするだろう。

無料化にして、そりゃ一部には経済効果があるだろ。
しかし、無料化することで必要の無くなった料金所の人員やその関係者、高速道路が無料化になる事で利用されなくなるフェリーなどの廃業にともなう雇用問題。
もっとも問題なのは、無料化すると高速道路の維持費が入らなくなるわけでその維持費は国税で賄うことになる。
自動車税やガソリン税でまかなうなら問題ないが、一般財源から出すんだろ？
さらには、高速道路が無料なら車にも乗りやすくなる。乗りやすくなると言う事は車を持ってない人も買うようになる。
現在一部の車を買うとエコカー減税やエコカー補助金制度がある。
減税はいいがエコカー補助金もこれまた一般財源からだすんだよ？
車を乗らずにエコに貢献している人の支払った税金がエコに反する事をする人の為に使われる・
しかも、数十万単位だ。1台売れれば数十万が税金から出される。
とんでもないシステムよ。
co2の排出が増え、税金を食い尽くす。最悪な事態。

どうせするなら、高速道路は運送業者宅配便などは無料に。一般の車両は現行どうり1000円など徴収。もっと少なくてもいい。
そうすれば、料金を徴収する人員が必要になる。そこで雇用が生まれる。料金徴収で維持費や人件費に足らない部分を自動車税で補填する。

エコカー補助金を完全廃止。国産自動車でなおかつ一定の基準をみたした低燃費車には減税。
減税と補助金とは大きく意味合いが違うのだよ。

売国糞民主はもう少し馬鹿な頭使って考えろ。
お前ら売国するのが仕事じゃなくて国益を守り国民を守るのが仕事だ。
中国や朝鮮と仲良くし売国するのが仕事じゃねーんだよ。ぼけ。

一般道が渋滞しているようなところは高速も渋滞しがちだから
無料化しないんじゃないかな。

税金を投入される金は同じなのでいままでそんなに変わらん。
受益者負担分の金を何兆円も投入して効果なかったらおかしい。

そして、受益者負担分道路建設をやめるのだからその分マイナス。一般道の利便性等もその分マイナス。
トータルでマイナスだろうね。しかも、受益者分を国民全員で負担なんておかしい。

まあ自民が作った膨大な負の資産との戦いだな。
かなり大変だと思うけど。

>>120
その遺産を前提として、利用しておいてわけわらんぞ。

正直、外国と比べて日本は有料だから間違ってるという理論はナンセンスで、
ひょっとしたら日本のやり方が正しいのかもしれない

しかし、それが正しいかどうかは無料化してやってみないと解らない面もあるのも事実だ

まあ、一部で実験なり、日本全国でなりやってみるのも悪くは無いだろう、
駄目だったらまた有料に戻せばよいだけだし、それを政権公約に掲げて戦うも良し

>>99
俺は高速無料化も1000円高速も反対で、物流コスト下げるために
トラック・商用車の料金下げに賛成だな。
しかし、「車を持たない老人や貧乏なニート、お金に
四苦八苦してる子育て世帯までが、その税金を負担」てなことを
言いだしたら、整備新幹線も地方空港の建設も彼らの税金でも負担しているわけだ。
高速道路だけ受益者負担でいいというのもおかしな話だろう。

試算が正しいかどうかは別にして、役所がこういう妙な意図を持っちゃいかんな

実現不可能って認めちゃったようなもんだね！
嘘メールから進歩してないデスね！

>>123
道路に投入する金が同じ。
道路建設減分の物流コストは上がる。

>>123
アスファルトを削って道路を傷めているのは車重の重いトラック。
本来はトラックこそ通行規制するべきなんだよ。
日本は物流の要をトラック輸送にしちゃったから無理なんだけど。

現在でもトラックの料金は車重の割に優遇されているはず。

省益になるならどんな数字にでも合わせますよ　　国交省

>>123
まあ整備新幹線の場合は最終的に負担するのはJR(利用者)なんだけどね。

ミンスの犬アカぴー

元GS社長の山崎のによれば無料化しても財源に問題なし。
http://www.videonews.com/

>>127
かといってでかいトラックが道路料金けちるために一般国道を走られても
迷惑だろ。経営の苦しい運送会社のためにももっと優遇してもいいのではないかな？
一般車の優遇しても効果は限定的だが、物流はそれこそ車を持たない人にも
間接的にメリットがある。
まあ本来は鉄道貨物とか生かせればいいのだけどね。

>>129
整備新幹線建設費は利益分もＪＲから回収して国庫に入れようとしています
利益分値下げしろとか地域交通維持に振り向けろとは国土交通省は言いません

相手が民間会社ですが言い分を使い分けてます

国民が交通に対する投資を減らしたら、あらゆる交通システムが崩壊していくわ

この試算自体はずいぶん前に話題になったものだよね。
道路の維持にかかるコストをカバーできるほどの収益がどっかで上がるのか
職員の再雇用先はどうなるのか
CO2は日本全体では増えるのか減るのか、ぜんぶひっくるめてマクロでどうなるのか
ちゃんと試算してほしいなぁ。

>>132
いや、高速が無料になっても、その分だけ支払いが差し引かれるだけだと思うよ。
今だと、高速分で貰っている金を下道を走ることで浮かすこともできる。

で、差し引かれた分が商品に転嫁されるとも限らない。
(商品の単価単位で考えるとたいした額ではないから)

>>122
アメリカのフリーウェイは資金が捻出出来ずに必要な修繕も出来なくて、経済効果に悪影響らしいです。世界的に日本の徴収式は検討してるようですね。

自民党の間違いは、新規の道路を財政や景気と相談もなく無理矢理押し込んだことで、現金徴収の不当性ではないのです。
無料化は色々ねじ曲がってるような。

税金使って試算した結果を隠してたのかよ。ひでえな

全線開放する訳じゃないんだから、この数字に意味はないだろ

経済効果ってどういう計算なんだ？
道路のメンテナンス費用なども差し引いても、２．７兆も効果があるってことは無いだろう。
トータルでプラスになるんかいな。

>>136
おっしゃるとおりｗ
物流コストが下がってもそれが運送会社の利益や消費者の商品コスト下げにつながるとは
言いきれない。そこは経済構造の問題だなあ。

ただ無料化は1000円高速の経済効果（結果）を精査してから進めてもいいかな？
自分が東京在住だからかも知れんが、身の回りで1000円の恩恵を受けているのは
週末にゴルフをするおじさんとお盆の帰省家族くらいかな。
車ＭＵＳＴの地方の人にはメリットでているのかな。

>>137
>自民党の間違いは、新規の道路を財政や景気と相談もなく無理矢理押し込んだことで、現金徴収の不当性ではないのです。 
>無料化は色々ねじ曲がってるような。 

押し込みがなければ、自民党の政策ではとっくに無料化されてるわけだが？

>>142
そうですね。
今の無駄な高速ははじめから存在せず、東名や名神は無料でしたね。
それで民主党は東名を無料にするんですか？

償還終わってない所は終わり次第順次無料にしてください。

保険会社は、国交省を訴えるべき

交通事故率が減少して支払いが減れば、それだけ利益が出るんだから
それを試算に入れて保険料を設定していれば、更なる顧客増が見込めていたかも知れない
顧客も余計な保険料を払わされたわけで、国交省を訴える権利がある

金クレ

まあ、無料化自体が危ういわけだが。

わざとらしい記事だね
「認めた」だけでしょうに
こんなのだいぶ前から公表されてる
見出しの横の「明らかになった」って99％の嘘だね
国交省が正式に出したものではないという意味でしょう
いかにも朝日だわ

>>104
40兆から３１兆くらいにまで減らしてるけど。
２兆は1000円施策による税金投入だから、
ここ４年間くらいで６兆くらいの返済。

>>113
>高速道路は借金して作った。無料化しなければ、借金が借金でなくなるわけじゃあない。
利用料金で返済中。

>誰も信じてないよ。
当初計画より前倒しで借金返済しているけど。
事実を見たくないのであれば、それでもいいけどね。

>>140
>経済効果ってどういう計算なんだ？

↓の「費用便益分析マニュアルで」計算したものだな。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/hyouka/plcy/kijun/bin-eki.pdf

こいつは、はっきり言えば大抵の道路が「経済効果あり」になる代物

費用の方は、
・道路整備に要する事業費
・道路維持管理に要する費用
の２点しか考慮せず、別の道路や別交通機関の便益減少などは一切考慮していない。

一方、便益については
・走行時間短縮便益
・走行経費減少便益
・交通事故減少便益
の３点で、１このうち走行時間短縮便益は、時間走行時間が短縮すれば１台につき３７００円の得、
というむちゃくちゃな計算をしている。

２．７兆円の経済効果について費用の方をちゃんと差し引いているのかは不明。
差し引いてあったとして、建設費の借金の元利返済が入っているかどうかも不明。

>>141
地方在住だが、無料化で考えられるのは

・通勤で使う
・旅行で使う

のふたつのケース。

通勤に関しては、平日の朝夕に特定のＩＣ付近だけ渋滞すると思う。
旅行に関しては、車は長距離を走ると寿命が短くなる。なので、年に数回利用する程度かと。

まぁ、個人的な意見だけとw

>>148
７兆の効果を弾いた消費者余剰による計算はもっとすごいけどね。
経済効果なんて国の税収とは無関係。借金返済財源にはならない数字。

CO2削減効果ってどうなんだ？

インサイトで色々走ってみたが
信号の少ない一般道を時速60〜70キロで走った場合燃費はリッター24〜27
高速だと100〜120で走ってリッター21〜23だった。

回生ブレーキで信号ストップの為のエネルギーを幾らか回収してるんだろうが
それ考えても高速無料化でCO2削減できるとは思えん。

>>150
確かに　７兆の効果＝７兆の税金　ではないが、
効果（金の流動）には税金が発生するから、
必ずしも税収と無関係とは言えないかと。

どうせ試算の無料化は実現しないんだろうが、
そもそも税金使った調査を「存在しない」と嘘までついてた官僚はゴミだな。
まあ民主になれば官僚は苦しむから隠したいも分かるが、嘘はいかんよ嘘は。
>>146
公表してる膨大の資料から問答無用で行政叩くへんな新聞社が報道されてない「問題」を引っ張り出しただけなんじゃねえの？

>>151
> インサイトで色々走ってみたが
> 信号の少ない一般道を時速60〜70キロで走った場合燃費はリッター24〜27

違反だよ。

とりあえず、行楽シーズンに高速は二度と使う気がしないのと、
車検切れたら廃車して、
今後はレンタカーにした方がいいなと、マジで思う。

つーか、さっきサンプロでやってたけど、七割反対してるじゃん、高速無料化。

そりゃ最初の全部無料と条件が変わってるし

>>19
>>4に
＞高速道路（東日本、中日本、西日本３社）料金収入２兆円のうち１．６兆円で借金を返して、
＞４０００億円で道路清掃やパトロールなど維持管理費です
とあるから害無しw
人件費かかってないしwww

政権交代の効果が出てきましたね。
他の各種データも自民のために捏造されていた可能性があります。

総選挙で決定した事に文句言わない
黙って従えば良い

それで結果が出なければ、煮るなり焼くなり好きにしなよ

要するにこれ減税と所得再配分でしょ
料金　→　国債
都会　→　田舎

過疎地に近いようなド田舎と
アクアラインみたいにタダにすると効果が大きい場所以外は有料のほうが良いよ

>>158
最初の原則無料なら各所で渋滞悪化

民主が隠してた原則無料は嘘が判明してそこを再計算だろ

経済効果ってどうやって計算するか前にテレビでやってたが
マイナスは計算に入れないらしいな
多分実際のところトントンくらいだろ？

>>158
政権交代の批判はしてないですよ。
民主党は無理な政策実現よりも、自民党の嘘を暴いて国民に還元して欲しい。
そういうことです。

でもこの記事、政権奪取前に明らかになってるそうですよ。

>>161
そうだね。これを公表してれば国交省や自民党の追い風になったのにねｗｗ
なんで秘密にされたんだろうねｗｗ

>>152
「経済効果はプラスだが、税収はマイナス」ってこともあるぞ。
経済効果は家計や企業の負担が減る分を計算したもの。
その減った分が貯金になったり、家計の負債の返済に回ったりすれば終わり。
さらに、無料化によって料金所のおっちゃんが解雇されたり、
フェリーやJRの収入が減れば、確実に税収のマイナス要因となる。

実際、今までの道路事業もB/Cが1.5以上のものしか実施してない。
今までの道路投資による大幅な税収アップが実現してると思いますか？

>>165
　貯金したら銀行は金庫に金をおいたままにすると思ってるのか？

>>161
1000円高速でも渋滞起こったからねえ。ＪＲやフェリー関係も
痛手を被ったようだし。1000円高速もいびつな制度だから
廃止して、単純に都市高速を除いて料金ひき下げという案は
ないのかな？あとゾーン（区割り）の見直しとか。

日本人は実直で真面目だから無料になっても何も変わらんよ。

>>166
銀行って税金払ってたっけ？少なくとも４メガとか払ってないよね。

>>167
道路メンテの維持費を何処から徴収するかによるのかもな
ガソリンの価格に被せてしまうのが一番楽だが

渋滞する箇所を改善するには高速の出入り口を
画期的な方法でも見つけないと無理だろ

出口のその先には信号があるから出入り口がある高速は嫌でも混む

なんでこの金額になるのかよぅわからんなぁ…
無料化によって経費は軽くなるってのも、じゃぁ今までやってた人を首にするのね？って話？

>>169
銀行が預金を何かに運用するときに税金が発生するのでは

もう高速道路は造りすぎたから
カネの流れが田舎の土建屋から田舎の利用者へいくということだよ
方向性としては少しはマシになる、、、、、、、、、、、、、かもしれない
高速限定だしな

>>166
まともに税金払ってない銀行が、国債に投資してたりしてね。
税収上はどうなるかな。

「受け取る国債の金利（＝税金）＞税の納付額」となり、
マイナスになりかねんなw

>>169
　いや、貯金って何で利子が付くか知ってるか？

昨夜、NHKの番組で馬淵がこれをとりあげていたのを
アサヒが「今の話題」と勘違いして記事にしたんだろ

先月、土日千円が実は損になることが民間の試算で解って
そのときに無料化は更なる損になることが試算されてたが
そういうものから目を逸らすために一昔前の都合がいい
試算を持ち出してきてるだけ

>>175
貯金の利子の源泉が国債の金利（＝税金）だったりするのを知ってるか？

官僚依存からの脱却をはかる民主が
官僚の試算にすがりつく

ナニ考えてるの？民主は自分で試算もできないの？馬鹿なの？

>>177
　預金の利子の源泉が全て国債の金利とすると、銀行は金を預かって国債を買うだけの簡単な仕事ってことなのか。

勉強になったよｗ

有料を残す理由が「渋滞になる料金で交通量抑制」というのはおかしい。
渋滞を解消するには有料以外にも、高速への乗り入れ規制やインター増設もあるはずだ。
だから首都高と阪神高速と渋滞区間は有料にしないで、全区間無料で良い。
その代わり渋滞時にはインターで乗り入れ規制すべきだ。
そうすれば渋滞は解消できる。

>>178
官僚の言うことを一番信用しないはずなのにねww

パーキングエリアのトイレを有料化すれば、あっという間に黒字だよ

>>151
今まで、下道を走っていた車が高速に転移するだけなら減るかもしれないが、
実際には、鉄道・バスなどの利用者も車利用に転移してしまうので増えると考えた方がよい。

http://sltc.jp/file/2009/08/20090810_kosokumuryo.pdf
上記資料は、長距離交通のみを考慮したものだが、この試算でもCO2が年間980 万トン増加
という結論になっている。
因みにこれは、現在の鉄道からのCO2排出量総計にほぼ匹敵する数字だったと思う。

>>180
基本、インターが増えれば増えるほど渋滞は増える。

>>179
全てなんて誰がいったかな？
別に、複雑な金融商品の運用で利益を出してもかまわないけど、
今の銀行は税金をほとんど収めてないからな。

巨人が優勝すれば○億円の経済効果、みたいな
全てが利益に直結してると見なす幸せ回路全開の試算だろどうせｗ

朝日新聞
↑
朝鮮新聞と読み間違えた

眼科行ってくる

>>151
＞一般道を時速60〜70キロで走った場合燃費はリッター24〜27
＞高速だと100〜120で走ってリッター21〜23だった。

違反を堂々とカミングアウトですなｗ

>>184
だから渋滞時はインターで乗り入れ規制するんだよｗ
さらにインターが増えれば、渋滞時に下道に降りやすい。
高速が全線無料なら、高速も下道も同じだから
ドライバーは空いてる方を選ぶ。

計算なんて、どうとでもできるから、全部いいかげん。
民主が言ってた、陸運業や高速バスのメリットがあるって言っても、
実際に1000円高速のときにはそうならなかった。

高速1000円はコスト上はプラス。
でも、トラックやバスで大部分を占めるのは、人件費や効果なバスという
減価償却。
大渋滞で、人件費はふくらみ運送会社やバス会社が負担。トラックが高速に
いる時間が長いから、回転できなくなり、非効率化。
渋滞で燃費も悪化。
さらにマイカー増加で高速バスを使う人が激減し経営悪化。
さらにCO2も増加し、そもそも民主案のCO2対策費は国民一世帯あたり年間
36万円以上だが、それがさらに膨らむ。

しかも、これには税金が投入されてるから、国民はあとで高速道路使用料を
結局払うことになる。

つまり、マイナス部分も全部計算に入れると、経済効果の計算はまったく違う
ものになる。

高速道路の無料化は一般国道扱いなんだぜ
自動車専用道路になって制限速度は６０ｋｍ／ｈ
甘い夢見てた諸兄には申し訳ないが、これが民主のからくりだ

>民主が言ってた、陸運業や高速バスのメリットがあるって言っても、
>実際に1000円高速のときにはそうならなかった。

そりゃそうだ、1000円なのは普通車だけだからな

とりあえず無料化でいいよ。
それで自民が無駄に作ったインフラが生きてくる。
渋滞とかの問題は、最終的にみんなが自分で渋滞をさけて最適な経路を選ぶようになる。
いままで使われなかった部分が使われる分、スムーズになるだろ。
無駄な給料払わなくて済むしな。

>>190

税収面から考えると。

> 大渋滞で、人件費はふくらみ運送会社やバス会社が負担。トラックが高速に
> いる時間が長いから、回転できなくなり、非効率化。
　人件費が膨らむことによって所得税↑
　人件費がふくらみ利益が減ることによって法人税減↓

> 渋滞で燃費も悪化。
　燃費悪化によるガソリン税↑

> さらにマイカー増加で高速バスを使う人が激減し経営悪化。
　高速バス会社の法人税↓

インフラ投資の経済効果と税収が結びつかないのは、これまでの実績が示してるけどね。

まあ、大渋滞になるということは、それだけ　経済が活発だとも取れる

とは言え、お財布ケータイで支払えたりして１０００円くらい取ればいいじゃないか。
ポイントも溜まるし

>>190
ＥＴＣ割引でトラックとかバスを持ち出してるのは意図したミスリードが単に馬鹿なのかどっちだ？

＞高速道路の無料化は一般国道扱いなんだぜ
＞自動車専用道路になって制限速度は６０ｋｍ／ｈ

ならないよｗ

なあ？
経済効果で選定したこの3項目って意味有るのか？

CO2削減策とか
自動車税増額とか
国民から搾取する税金を全てひっくるめて試算するもんじゃないのか？

政策の是非が問題ではなく、役人が意図的に情報を隠すということが問題
ちゃんと責任者処分しろよ

>>189
乗り入れ規制など無駄な工事をするのかよ。
無料化しなくていいわ。

>>26>>29
高速無料化　客足遠のく国道沿い　利用者増でＰＡは増収
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090906-00000007-maip-soci

全国レベルで見ると、プラス効果よりもマイナス効果の方が大きくなりそうな予感。

もともと高速道路は自動車所有者の
過大な負担でなりたっているのだから
車持ってない老人や都民が文句を言うのはおかしいよな。

ところで自動車税とかはどこへいくのだろうか・・・

朝鮮玉入れ＝パチョンコ

遠隔操作は当たり前。なぜなら、朝鮮人だから。

百聞は一見にしかずだ！！あちこちにコピー頼む！！！

パチンコ遠隔操作（youtube）
http://www.youtube.com/watch?v=ocQf0l8MPlM&feature=related




パチョンコ　パチョンコ　パチョンコ
パチョンコ　パチョンコ　パチョンコ
パチョンコ　パチョンコ　パチョンコ
パチョンコ　パチョンコ　パチョンコ
パチョンコ　パチョンコ　パチョンコ
パチョンコ　パチョンコ　パチョンコ
パチョンコ　パチョンコ　パチョンコ
パチョンコ　パチョンコ　パチョンコ
パチョンコ　パチョンコ　パチョンコ

>>148
道路を作るために作った計算がインチキだから笑えるよなｗ

>>200
＞乗り入れ規制など無駄な工事をするのかよ。

踏切の遮断機みたいのを置くだけだから、たいした工事じゃない。
全線無料にすれば、ＥＴＣも料金所のおじさんも不要になるんだよ。

失業者は？ＣＯ２は

>>205
今まで以上に、交通量監視ネットワークの強化するお金。
及びその維持費は、一切考えないものとするってやつですね。

分かります。

>>193
道路の補修や、この間の東名の復旧みたいなお金はどこから出すの？

無料化したら、大型が上にきて、道路の痛みも今以上だし
トラックはリミッターが付いているから、左車線に列をなすだろうから、右車線に入ったら帰ってこれない状態の場所とか出てくるだろう
その時、何か対策を打てばいいのだが、財源がないから厳しいと思う
民主は国民に痛みを強いる増税を悪と言って来たからなぁ

てか、在来線や路線バスの利用習慣が無くなったら、
また無駄な税金が費やされるわけだが

>>205
２車線なら２車線のまま本線上に置くのか？
危ないし、思いっきり渋滞の要因になるだろ。

>>50
JR四国は国営です。税金投入はあっても民事再生法はない。

>>205
その簡易の遮断機が壊れた際はその地区の入り口は封鎖ってことだよね
一番気になるのは、連合や労組が支持母体なのに、２万人の首を一方的に切れるのか？ってこと

補修費捻出するために国道も全部有料にしようぜ

>>209
試算するだけなら自由だから思い切って高速道路料金値上げによる
経済効果も試算するべきだな。いくらが適正か落としどころがわからん。

>>212
彼等は労働貴族だから、誰からも同情なんてされないよ。
そもそも自動改札機導入すれば削れる様な業務にいつまで
人件費投入してんだよ。と

>>208
無料化で道路が傷んで
事故に繋がったら責任取るんだろうな？

>>208
一般道の痛みが少なくなる。一般道の整備が少なくなる。
元々道路の補修費は大したことない。高いのは寄生虫の維持費。
寄生虫首にすれば、問題なし。

受益者負担を原則にして高速も大幅値上げ、国道も有料化するのがいい
もちろんガソリン税も増税

>>205
いや全線無料にはならないじゃん

>>217
民主のいうように暫定廃止で、地方には影響させないとなると、
その時点で国の道路収支はマイナスだけど。

信号機とかガードレールとか全部車乗ってる奴が負担しろ
分かったな

>>215
それは自民党の、更に言えば小泉路線の考え方
市場原理主義というか、徹底して無駄を省き、一部の強者のみが勝つ状況だろ
しかし、今回民主は、その路線に反対して少し、社会主義に近寄らせるということだっただろ
それなのに、２万人という人間を無職しできるのか？という点が楽しみ

>>216
民主は財源が無いので責任は国民が取るんだろうｗ
高速無料化の財源さえ示せばこの問題は解決ｗｗｗ　

>>212
その２万人とやらを心配しだすと国鉄民営化の再来みたいな話だな。
まあ１０００円高速だってＥＴＣ利用者アップを狙った政策でもあったわけで、
どっちにしろ長期的には彼らの仕事は無くなるんだよ。

維持費補修費云々は無料化すれば国費からってことになるのかな？
国道と同じ扱いになるならそれは理にかなっているとは思う。

アメリカじゃフリーウェイ。
料金なんか取られない。

>>217
浅はかな考えだよ。
全体の交通量が増えるのなら当然補修費は増える。
また高速道路の補修費の方が一般道より高規格な分高くなる。

日本では長距離輸送には最早インフラ整備が出来ている鉄道の方が良い。
これからの省エネ型国家には道路輸送より鉄道。
従ってこの政策はベクトルが違う。

>>221
寄生虫の維持費は不要でいい？

2ちゃんって急激に世間一般の流れとズレてきてんな。
無料になったら普通に嬉しいと思う人が大多数だろ。
2ちゃんで天下国家ばっか語ってる人って普段何してんの？

ドイツも高速道路は無料。

だいたい、日本の道路は金かけすぎなんだよな
海外の高速とかコンクリの板並べて置いてるみたいな感じで、継ぎ目でガタンガタンなりまくる

>>217
まあ、そうなるんだろうけど、地方の道路整備のお金は地域を潤していたという事実を少しだけ覚えといて

>>224
なんでこの手の馬鹿がいるんだろう
無料で道路は作れないだろ　他の税金で賄ってるのと、戦勝国であるという違いがあるから

ガソリン税に重量税。
その他諸々の税金。
十分足りていると思うけどな。
自民の無駄遣いを一掃したらおつりが来るだろ。

まぁゴチャゴチャ言ったところで、先の選挙で有権者が一般税で道路整備することを選んだんだから仕方あるまい
とりあえずやってみることは確定で、駄目だった場合に元に戻すかどうかの議論になろう

>>230
バカはおまえだろ。
事実を書いているだけだ。
日本では高速道路を役人が食い物にしているだけなんだよ。

無料化で渋滞増なんて利用者はそんな馬鹿ばかりじゃねーよ
お盆中の公団渋滞予測も外しまくり
移動ルートの選択肢が増えるほど通行量は平均化される

>>227
2chって幅広いからいろんな住人がいる。
このような政策関連のスレッドにはそれなりに書き込みたい奴が来ている。
一般市民より自分の意見を持っている奴が書き込んでいるだろ。

まさか近所のおばちゃんが来て無意味なことを書き込むのはありえない。

自公はほんと糞だな。

どの党が与党になろうと、強力な野党は必要だということだ。

>>234
基本高速無料のイギリスで、高速が渋滞するなんて不思議だな。

＞ただ、高速道の 通行量が増えたり、鉄道やバス利用からマイカーに切り替えたりすることによるCO2の
＞増加量は試算しておらず、差し引きのCO2の増減効果は不明だ。

重要なところが抜けてるな・・・
つーか、高速道路が無料になると使わない人の損になるという発想は世間では一般的じゃないのか？
無料にすることそれ自体はいいけど、日本の高速道路はそんなにキャパ無いからうまくいかないと思うよ

自民党も高速は将来的に無料になると言って作ってたんだがな・・・

>>227
朝日の調査でも無料化反対のほうが多かったけど。

>>227
一般人も馬鹿ではないから
税金で強制負担させられる無料化に反対してるの多いぞ

適当な国交省の試算をまともに鵜呑みにしている民主党もおかしい、
あんなに官僚ぶっつぶすとか言ってるくせに。
しかも経済効果と税収を勘違いしているフシもある。

有料無料の話ではなく、役人どもが都合の悪い情報を隠蔽していたのが本題だろう
どうなってんだこの国は

>>227
都会民は車持ってないんです

>>233
俺も事実を書いてるだけなんだけど
アメリカの高速の補修は無料なのか？
民主が財源を示せば全て済むじゃないか

>>234
まあ、金を使ってでも早く行きたい用事（緊急）があっても選択肢が無くなるって事だけどね

高速無料になれば物流コストが下がるとか、ガソリンや軽油の税率下げれば
物流コストが下がるとかいう人が多いけど、大して下がんねーよ。
トラック物流コストの最大の要素は人件費。
物流コストを下げたければ、移民を雇い入れて人件費を下げるのが最も効果的。

省庁の統治がまったくなっていない
こんな状態を何十年も続けてきたのかと思うと呆れ果てる

とりあえず、首都高含め制限無しに無料にしてみれば。
どうなるか興味あるよ。システム的に銭はかからんだろ。

>>243
民主党の官僚主導っていうのが間違いだったって証明されたな。
政府がきちんと官僚をコントロールしてた証拠。

>>243
本質はそれだな　
自民に不利→官僚が隠蔽
民主に不利→マスコミが隠蔽
勤労して納税して頑張っている国民が一番馬鹿を見てるからな

>>243
連帯責任で国交省は解体です！
そして、二万人の失業者は生活保護も認めませんよ!!

CO2なんてみんな真剣に考えているのかよｗ

>>243
隠蔽するも何も、発表するかどうか決裁するのは
担当大臣の職責だろうよ。

つまり自民の都合で伏せられていたってことではないかな。

安くなれば得をすると単純には考えられる宅配業界（現場を知る人間）が反対してる試算を信じるの。
こういう経済効果の資料をインチキだと知らないやつが、まだいることが信じられないよ。

経済効果２．７兆円、税負担２兆円なら有料化のままが正解だよ
なに騒いでんだバカﾐﾝｽ

>>241
道路の建設費・補修費は大したことはないが、寄生虫の維持費が高い。
そんな金誰も負担したくないよね。

>>249

馬淵：国交省のシミュレーションによれば、、、
馬淵：国交省の資料に基づけば、、、、
馬淵：国交省に計算させれば、、、
馬淵：国交省に
馬淵：国交省
馬淵：国交
馬淵：国


馬淵：脱官僚、政治主導の民主党です。

>241
反対だったら民主があんなに大勝せんでしょ？
一般人って俺も含めて馬鹿だよｗ

>>258
ミンスが勝ったのは反自民なだけで、マニフェストなんて誰も読んでないよｗ

>>256
具体的に。
民主は以前も「天下り団体に12兆」といういかにも天下り役人のために
12兆が使われているようなミスリードを誘うプロパガンダをしてたからな。

>>258
朝日新聞の調査によると

中身よりも政権交代ってことだけで選んだらしいよ。

天下れないから隠してただけだろｗ

一般人が思いつかなそうなところでは、トラックの運ちゃんが車が増えるとサービスエリアの駐車場が足りないと文句言ってた
ちゃんと増やしてね＞民主

道路利権を持つ謎の団体の解体は良いけど、無料化とは別問題だしな･･･。

>>1
こーいう結果が事実なら、
さっさと全線無料化しろよ。

いつになったらするんだ？

技術的に難しいが、東京なら高速は首都高＋外環、一般道は環七以内
は一日一台500円の有料制にして、域内はバス移動前提にするのが
いいのだがな。

>>260
そのうちの９５％以上は国民に行き渡っていたのにな
どの業界に影響がでるか戦々恐々ｗ
おれは健康食品だと思うけどね　←　未来の健康より今　みたいな風潮になるだろう

>>263
財源がないから無理です
財源があったとしても、補修や未完成路線からだから、新規は絶望ｗｗｗ

>>258
無料化に賛成かと聞かれれば賛成なんだろうが、
税金による借金返済とのセットになると賛成は２０％。

http://www.asahi.com/politics/update/0901/TKY200909010400_02.html
◆民主党は、高速道路の料金を段階的に無料にすることを公約しました。
過去につくった高速道路の借金は、税金から返済する考えです。
この政策に賛成ですか。反対ですか。

　賛成　２０　反対　６５

昔、首都高を作る時に国際銀行から融資を取り付ける為に合流部分の車線の多い所の図面を見せて納得させて、作ったのは2車線で拡張不可能な道路。
しかも全線３〜４車線分の融資額を取り付けながら出来上がったら全て消えていたｗ

クソ官僚と　古賀　二階　の影がちらつく　こいつらいるかぎり自民はダメだ

高速道路が無料になったら、用もないのに高速道路を使おうとするバカが殺到して、
あっという間に高速道路はパンクする。
もちろん高速に繋がる一般道も同じく、用もねぇのにクルマで外出するバカが道を塞いで満杯だよ。
そのバカどもが無駄にアイドリングで燃焼させるガソリンを経済効果だと宣うならば、
それはそのとおりだろう。
無駄遣いこそ最高最大の消費行為だからな。
そして本来必要な物資が納期通りに着かなくて困る人たちが出てくるだろうな。
最近は年寄りも若い衆もみな「木を見て森を見ない」連中ばかりだ。情けない。

>>257
本当は脱官僚というのキャッチフレーズは選挙向けであって、彼らは能力のある集団ですから味方になってくれるのであればそれで良いんですよ

国交省の試算という時点で信用と正確性に疑問符が付くが、税金使った調査結果を隠すな。

今のETC割引を制度化して続けるだけで十分だよ
無駄を省くのは別の問題

>>271
まあ、混雑するのはあくまでも使用者である国民の選択行動だから仕方ない
ワラや空き缶など満載してる軽トラが入ってきても仕方が無い
問題は、管理者の方
無料にして、管理をなくせば、事故や高速での落し物に対して誰がどう対処するのか？ってこと
高速の事故は一般道と違ってほぼ死ぬ
それなのに、管理が杜撰になれば非常に危険

>>272
脱官僚のスローガンはね
「民主党議員は官僚以上に有能である」
というのが前提なの

前提がそもそも成り立たないことが明らかになれば・・・

http://www.youtube.com/watch?v=hc3hAKexvIs
自民党大阪4区落選・中山泰秀（38）、比例復活した議員や党にたいしての怒りをぶちまける！

「自民党は若い人を育てようという気があるのか！」

これさ高速道路の経済効果でしょ
文面みると公共交通の損失や地域経済への長期的影響は含まれてないじゃん
これだけ見ると完全に騙されるよ

>>271
アメリカみたいに簡単に乗り降りできるようにバイパス増やしていけばいいんじゃないの
実際渋滞になったらそこまで無理して使うやついるかね。最初だけだよ
若者の車離れ、少子高齢化で車の総数減っていくってのに

>>278
でも自動車産業ってとてつもなく裾野が広いから、
日本全体でみればプラスの効果が大きいよ。

自動車業界だけで五百万人以上が従事してるし、
ガソリンスタンドやカー用品店なんかの小売りや、
サービス業にもプラスの効果が見込まれるから。

検討段階でいろんな試算は当然やるでしょ。
でも最終的な報告書にのせるための精査してないんだから、
普通は公表しないわな。

それでもなくてもこういう試算は相当に恣意的にしか出ないし。

>>279
アメリカみたいに簡単にバイパスを作れる国なら
とっくに道路網は完成してる。

試算のデータが人口は限りなく増加、車の保有率も増加が前提だからねｗ

結局報道も官僚も自民よりの捏造・偽報ばかりだったってことだな。
民主よりのマスゴミとか言っていたネトウヨの無知・無能ばかりが炙り出されるなｗ

>>276
有能でなくても、政治家は次の選挙があるから、有権者が監視できる。
官僚は、予算を使って族議員さえ懐柔しとけば、後はやりたい放題だ。

>>280
高齢化する地方社会
一極集中の加速
公共交通の破壊
長いスパンでの効果
かなり複合的視点が必要
とても安易に賛成できない
もちろん頭ごなしの否定も良くないけど

１０００が無料になってもなぁ。
誰得？って感じ。

渋滞すりゃ使わなくなる奴も出てくるから適当なところに落ち着く
金払って渋滞に遭遇するよりはるかにましだ

>>286
他の公共交通機関が打撃を受けるのは同感だが、
首都高や東名高速、中央道なんかは無料化せず、
地方を無料化するみたいだから、地方経済にとってはプラスでしょ。

>>207
＞ 今まで以上に、交通量監視ネットワークの強化するお金。

わろた、交通の流れは常時監視していないと駄目だろ。

＞ 及びその維持費は、一切考えないものとするってやつですね。

だから全線無料だからＥＴＣは不要で利用者コスト削減だし
料金所のおじさんの人件費も節約できる。
踏切の遮断機みたいな構造の維持費や
ＴＶ監視カメラの設置費用や電気代なんかゴミだろｗ

民主党に脅されたんだろ
自民党攻撃するために
このタイミングで発表するのはおかしいからね

>>210
＞ ２車線なら２車線のまま本線上に置くのか？

乗り入れ規制の遮断機はインターに設置尾するに決まってるだろｗ

>>289
常識的に考えると
観光は黒
地方の街にはマイナス
途方の街はバイパスに既にかなり吸い取られてる
それに拍車をかけるんだ
結果根本的に街を造り直す必要がある
それを民主が実行できるのか？
しかも時代遅れのマイカー依存型
微妙すぎる

でも国交省の試算を信じて空港とか作りまくったよね

>>212
＞その簡易の遮断機が壊れた際はその地区の入り口は封鎖ってことだよね

故障が心配なら直せばすむこと。踏切の遮断機だって戦前からそうしてる。

＞一番気になるのは、連合や労組が支持母体なのに、２万人の首を一方的に切れるのか？ってこと

次は自民党に勝たせて、自民党に首を切らせればＯＫ。

>>292
インター？
インターといえども本線は２車線だけど。
それとも強制的に本線降ろさせて出口のランプに誘導して、
出口と入り口をバイパスし料金所を設置して、入り口のランプから
再度本線に誘導するのか？

あんた高速道路の構造を理解できてる？

田舎じゃ、せっかく高速通ってるのに料金払いたくない住民が
国道バイパスを！なんつって無駄に道路作ってるしな。

高速に税金が回る分、国道の税金増えなくなれば、
トントンとは言わんが悲観論者が言うほどひどくないんじゃね？

政府がないっつったものはあるしあるっつったもんはないんだなｗ
埋蔵金もまだまだあるし国の借金なんてないようなもんだって騒いでるからさんさかあるんだろｗ

藤井の円高発言を擁護するためだろうねこれ
2．7兆円も経済効果ないよ
高速に税金も回らないし

そういや埋蔵金どうなった？ただ予算組み替えるだけで埋蔵金なにもでてこないけど

まさかこれを埋蔵金なんて詐欺るの？

世界中で無料なものが
日本だけ有料なのは変

>>290
ネットワーク強化って言ってるんだが、日本語大丈夫？

地方に行くと遮断機すらついてない踏み切りがあるけど
どうしてなんだろうね。
後、監視カメラだけじゃ交通量の把握不可能です。

増税分の経済効果は入っていないんじゃないの？これ。

>>219
＞ いや全線無料にはならないじゃん

おれは民主党じゃないから、関係なし。
俺の考えで全線無料だろうなと思った。
筋から言ったら償還終わってるはずの
首都高とか阪神高速、東名から無料にしなきゃおかしい。
ここを有料にして、赤字の地方を無料ってのは筋違い。
まあでも、地方はカネが全然無いからｗ
百歩譲って全線無料が落としどこじゃないかな。
ただ渋滞があると高速の意味が無くなるから、それで乗り入れ規制して
渋滞が起きないギリギリまで高速に交通量を流し込むと、
高速道路というインフラが活きる。

ここ数年で、高速道路の債務が10兆円も減っている。
既に税金で高速道路の借金返してるんだよ。

293
貴方は自動車使用の抑制がどれだけ地方経済に悪影響を与えるか、
理解してないようですね。
去年青森と岩手でガソリンスタンドを運営してる会社が潰れて、
従業員数百人がいきなり失業したのは記憶に新しいところ。
貴方のいう時代遅れってのが理解出来ませんが、
自動車使用の抑制は確実に地方を疲弊させますよ。

>>295
だから誰がすぐに補修に行くの？
鉄道はその当時は国鉄があって、民営化後も職員はいたんだけどｗ
もう一度言うけど、誰がどの金で修理するの？

これだけを答えてくれれば不安は解決していい政策だと思う

>>305
あと３０兆円以上借金がある。

ETCを廃止して料金所職員の首を切ればもっと効率化する

>>271
＞高速道路が無料になったら、用もないのに高速道路を使おうとするバカが殺到して、
＞あっという間に高速道路はパンクする。

日本人の国民性から言って、こうはならないと思う。
ガソリンが安くても高くても、燃費の良い車が売れてる。
逆にこういう風に節約し過ぎるから、需要が凹んで景気が上向いてこない。
むしろ、あなたの言うとおりになってくれた方が好ましいと思うな。

>>306
こっちも厳しい言い方をするが
交通システムを理解していなのでは？
今の政策は他の交通との親和性が完全に無視されてる
海外では高速鉄道・航空の連携が始まったりしている
それが日本はどうだ？
どれもバラバラな政策で、今回もそれを示せていない
しかも交通弱者などの利用者に対するものも無視
どれを潰すかでなく
どう協調するかが重要なのに
これでは賛成するほうが無理だろう

ボッタクリ新幹線と強調する必要は無い。
しね鉄道。

地方の事をな〜んにも理解してない連中が反対する高速道路無料化。ww
で自民党ぼろ負け。ざまぁ

若い奴は内需冷え込んでますます都心に出てくるし車持つ奴は将来的に減るかもなあ。

既出じゃね？
春に同じようなニュース見た気がする

>>313
地方の住民が高速道路代を肩代わりするんだぞ。
税金は強制だ。

>>300
埋蔵金はまだあるよ。
都心にある造幣局なんて地方の土地の安い所で良い訳だし、例えば気象庁も都心に無くても十分機能すると思う。
地価の高い所にある各省庁を整理移転すればまだ十分に在る筈。

ネトウヨ脂肪

>>315
ループさせてるからな

身障者の俺はずっと前から高速無料だったよ
ラッキー☆

無料高速道を利用すれば、何も高い地代を払わずに安い地へ移転できるというメリットがある。
まぁ、自分は首都高C1が最寄りの利用者なので、メリット無いけれど・・・。

まずはETC義務化して、有人料金所は完全廃止するくらいから始めないと。

直接で2.7兆円なら道路を使わない間接的効果はその額の数倍だろ。

>>311
交通システム云々は、地方の人口流出に歯止めがかかってから、
考えるべきでは？
>>314の人が書いてるように若年者の都市への人口流入を抑えない限り、
交通システムを見直すどころか、廃村なんかが相次ぐと思うんだけど・・・

この記事が意味するのは、ホントは無料化したほうが国益になるが
道路利権を守りたかったので隠していたが、政権交代でそれはでき
なくなった。そういうこと。

>>317
埋蔵金てそういうものなの?
目に見えないところにあるから埋蔵金て言うんじゃないの?

民主党に期待する事は道路予算の間口をせまくして
どう足掻いても一定以上の道路建設を不可能にする事。
じゃなければ日本に未来はない。

結局無料化するとどうなるか、という擬似的な実験も兼ねていたんだよな、1000円は。

>>133
JRは法人税の増収分をあてろと主張しているけどね
実際JRから持っていかれる額は大差はない。

車を所持しない者も、高速道を利用して運ばれた商品を購入している
一律に税金負担は賛成
公団の不明瞭な金の使い方をしていたよりは、健全化されるだろ

ETCを廃止して年間チケットを3万円ぐらいで売ればOK。1日券は1000円

>>324
ぶっちゃけ、人口流出を止めるのは不可能
限界集落の廃村を止めるのは不可能

むしろそれを前提に政策を進めるしかないと思われ。

財源やCO2の問題、どっちにしても解決してねーじゃんw
都合の悪い事隠してたのは民主も同じだろーがw

>>328
>結局無料化するとどうなるか、という擬似的な実験も兼ねていたんだよな、1000円は。 

期間限定の1000円が、何の実験になる？

国土技術政策総合研究所イラネ。
研究費返せ

>>324
今回のような街造りと歩調を合わせて交通システムを作っていないのも
地方衰退を招いている原因の一つと思うのだが
集落に関しては>>331と同意見
山奥なんかはもう無理だろう
それでも地方全体の消滅は防がなければならない
だから交通政策には柔軟なものを求めたいんだよなあ

まずは1000円を平日もしてみたら？

猪瀬の本で、国交省の役人は自分の都合の悪いデータは平気で隠すのはわかってたから、まあそんなもんだろうと
無料化はメリットデメリット両方だから、とりあえず役人を利権から引きはがすことをミンスにはお願いしたい

>>326
都心に在った方が通勤が楽だとか、官僚の都合で塩付けの土地が都心に幾らでもまだある。
そのような国有財産を処分して市場へ出す事も埋蔵金＆景気刺激策になるよ。

要は換金出きるのに塩漬けの土地や準備金とかで同じく塩漬けになっているお金だよ。

>>336
まあ値下げから入るのもいいだろうね
最近は民主も部分無料化を強調してるし
０・１でどっちかしかないわけじゃないんだから
妥協点はいくらでもあるだろう

国が借金で真水を2.7兆円ばらまくのと何が違うのかｗ

この記事の一番のポイントは自民に不利な情報は
官僚謹製でも無かった事にされてたって事だろ。

これから、こういうのたくさん出てくるんだろうな。

>>1
>無料の試算は、首都高速、阪神高速を除く高速道を無料化した場合のもので、民主党公約と一致する。
公約は完全無料化だったんじゃ？

試算w

>>341
しかしこの記事も民主に不利な部分には触れていない
>>278で主張したようなことが
だからどっちもどっちのような
やはり気になることは自分の頭で考え、目で確かめるしかないんだな

自民党の嘘つき部分が暴かれ始めたな
やっぱり政権交代は間違いじゃなかった

自民腐ってるな
やはり自民は政権を取るべきではなかった

>>345 >>346
小沢、鳩山は自民党の旧田中派なんですがw

仕組みがよく分からんがイオンの商品全品無料にしてくれ。

そりゃまあ高速に１０００円払う金を他の事に使えるならその意味では
効果はあるだろ。だが問題はそういう事じゃないだろ？？
その１０００円は税金として所得から引かれるんだ。そっちの方が
影響は大きい。

まあ今回の笑いどころは、自民党の古い体質とか言ってる連中がもっと古い田中派と社会党の復活を喜んでる処だなw

そんなに田中派が素晴らしいのなら、小沢が自民党の幹事長やってる時に支持すれば
とっくの昔に小沢政権が出来てたのにその頃オマイらなんて言ってたｗｗｗ

>>347
自民党がダメだから飛び出して野党にいるわけですが

高速無料化反対ー＞貧乏人
高速無料化賛成ー＞金持ち

>>351
ん？小沢が借金作って自民ダメにしたんじゃなかったっけ？

自民党をダメにしたのは小泉〜アベ死んゾー〜阿呆内閣だろ

>>351
でそれで作った新党はどうなったw

てか民主支持者って、
選挙で勝ってもまだ都合悪くなれば自民たたきすればごまかせるっておもっているのか。

>>351
当時の自民党の主流派は田中派の流れの派、自民党がだめだと言うなら
ダメにしたの小沢一派じゃんw

『直接の経済効果を2.7兆円と見込んでいる。』

これかぁ、民主党が言ってた埋蔵金というのは。


もう、早く言えよ。

今や与党になっちゃいましたね

経済学的な原理から言うと
高速道路を無料化すればプラスの効果は確かにある

財源云々とか競合している鉄道・フェリーや国道沿線
の経済面を考慮してもね

何かの料金があるから均衡している状況より、なにもなくなって
均衡している状況のほうが総合的なな経済便益は高くなるから。

ただしそれで「みんなが幸せになるかは分からない」
よくいう田舎の過疎化だってそうする事によって金を稼げる分野に
人々が集まって効率よく稼いでいる→GDPが上がってるわけでね。
でも、田舎は死んどけみたいな理屈をまだ言い続けるのかと言う話だ。
最近は「環境」とか言う新しい価値観も出てきたしね。

>>305
ここ数年で、高速道路の債務が10兆円も減っているならそもそも40兆以上の借金は出来なかった。
インチキやってるんだろ。返してる傍ら新たな別の借金してるんだろ。

エネルギー効率を考慮するなら、鉄道に力を入れた方が良い。

安倍内閣ですら67% はあったんだが･･･

鳩山次期内閣 65% （選挙後4日目）

新･報道2001　首都圏の成人男女500人を対象に電話調査 （9月3日調査・9月6日放送／フジテレビ）
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/090906.html

アベ死んぞーとか阿呆みたいにじり貧にはならないよ

>>358
経済効果が埋蔵金？
頭大丈夫か？

>>360
価値観のはなしとちがうだろ。
短期での局所均衡としての効率化は達成されるけど、
それがグローバルでロングタームな高コストにつながるってだけ。
ステロイドで筋肉質になっても、心臓がついていけずにポックリとか。
ちなみに微妙に不健康なメタボがいちばん長生きするらしい。

968 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:14:48 ID:bxq72aTR0
無料化で確実に収益増加が見込めるのは SAPA関連
972 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:17:32 ID:9VDuH8jr0
>>968
無料かすれば、約40億円使って作る料金所はいらなくなるわけだ、で、1億円ぐらいで作れる出入り口を沢山作れば、
その出入り口付近が、ちょっとした町になる。経済圏が新たに生まれるわけだ、
そうすると、SAPAは儲からなくなるんじゃねぇの？
983 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:31:57 ID:bxq72aTR0
なるほど
無料化→出入口再整備→出入口周辺に大型SC（・・・）でウマー　ですね
991 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:41:38 ID:9VDuH8jr0
>>983
地方分権とかいってるんだから、堂々とウマーって言えて結構なことだ。
いままでは、工事代つり上げて、使われもしない高速造ってウマーって身内にやにやしている奴ばっかりだったからな。
政治家はウマーと思っている奴からキックバックで、ウマーなわけだ。

ドイツもアメリカもカナダもオランダもベルギーも高速道路は
タダ。フランスも有料なのは一部だけで、金額もずっと安い。
日本がタダにできないというのは、どこかおかしいはず。

省庁が試算をごまかすのは常識。
他にもゴマカシはいっぱいある。
これ豆知識な！
↓
http://www.jca.apc.org/~altmedka/2003aku/aku802.html
http://www.asyura.com/0502/war68/msg/1032.html
http://www.asyura.com/0502/war68/msg/931.html
http://www.asyura.com/0502/war68/msg/1021.html

>>368
アメリカのフリーウェイなど凸凹だそうだけど。

だからSUVの人気が高いのかもねｗ

>>365
これじゃないの？埋蔵金は。

だってさ、民主党があるある言ってた埋蔵金が

もし出てこなかったら

日本は破産するんだぞ。どこにあるんだよ。

どこもおかしくない。
税金でとるか、利用料でとるかだけのちがい。
イギリスやキューバは医療費はタダっていってあおるのといっしょ。

>>370
アメリカで走った経験あるの？　制限速度は55mphだが、レーダーや
パトカーを気にしなければ70mph〜80mphで全く問題なく巡航できるよ。
タダのドイツのアウトバーンの路面の平坦度は日本よりずっと上。
ヨーロッパ駐在時にレンタカーのメルセデスでシュツットガルトから
ミュンヘンまで平均160km/hで走った経験あり。

>>372
>イギリスやキューバは医療費はタダっていってあおるのといっしょ。

医療費が無料なのに平均寿命では日本以下ってところで、
何か裏の事情があると気付くハズなんだがな。

>>373
無い。
だから「〜そうだけど。」としてる。

そもそもドイツなど戦前から整備してるのだから無料化できていて
当然なのではないか？

日本は戦後から整備を始めて、まだ全線開通してないわけだし。

日本だけ有料なのは明らかにおかしい。他は全部原則無料。
どうしても優良にしたいなら道路をいためやすいトラックやバスだけ有料にするべきだ。
利権が無くなればなんとでもなりそう

利用料払うことのメリットは、
相応のサービスを要求できる力をもつこと。
税金にすると、そういう要求力は拡散する。
ちなみに、民主党は基礎年金を全額税金にするらしいけど、
そうすると、受け取る権利に国家が制限（所得なりなんなりで）をかけることに抵抗できなくなる。
実際民主党はそうするそうだけど。
いまの保険料方式だからこそ、だれでも払った分の給付をうける絶対的権利が担保されている。
正確にはいまでも半分税金だから、その分国による支払い制限（加入年限という）はうけることになる。

>>374
単に延命治療に力を入れてないだけだろ？

>>376
外国並みの地質・構造なら無料化可能だろうね。

後、日本の8割は山っていうのもお忘れなく。

車を持っていない、運転しない人も、トラック輸送で運ばれてくる
食品などで生きてるということを忘れている人がいるな。

高速建設の伴う需要予測は「信用できない」くせに、こういうのは信用しちゃうんだ？

>>360
高速道路単一で見て経済的原理で言えば、無料のようにお金のサイクルを生む課金制を排除することは、そのこと既に資本主義の役割から外れることに等しく、そのものが主体的に何も生み出さないです。
複合して考えても、他の移動手段からの入れ替えがあるだけで何か新しい産業を生み出し、新しい価値の創出もごく間接的なこと意外は寄与してないと思います。

物流的メリットも考えられる益はごく一部だけで、運送業者には反動への不安も広がってもおります。

高速道路が無料になる。−＞沢山車が走る。−＞車が早くダメになる。−＞車を買い替える人が増える。
ー＞車が沢山売れる。−＞内需が拡大する。

まず間違いなく、食品は

届くの時間がかかるようになるな。

>>384

>届くの時間がかかるようになるな。

中国人みたいな話し方だなｗ

>>377
今回のそれは
生活保護支給額と国民年金支給額で逆転現象が起きているからだろ？
払ってるものよりも払ってないものが多くの金を受け取る状況の
解消だから仕方が無いよな｡基礎＋払った分が上乗せになるから公平じゃない？

>>382
無料のようにお金のサイクルを生む課金制を排除する
ならば自転車道の設置を廃止し自転車通勤や徒歩通勤も廃止しなくちゃな

組織が叩かれないなら、どんな嘘でもつくからな
投資による結果は庶民にリスクとして返ってくるが
組織への配当は変わらないから
言われるがままにしておいた方が良いという判断なんだろうね

言われるがままと言うなら
情報を隠蔽してた訳だからそのペナルティとして
全職員の給与を永久に30％カットしろ

>>384
食品と言っても未加工品と加工品では違う。小麦粉とピザが違うように。

民主党が国民から課せられた命題は自民党の無駄を無くすことにつきます。
利率により道路の債務が返済不能に陥ることを危惧するなら、新規道路の計画を一時凍結し、現状の債務返済の方を全力でやるべきかと。
その目処がついた時に、新規道路を作ったり、国民に還元したりで良いのでないでしょうか。

手段を目的とするのは愚かしい。
公約よりも現実的な政策をして頂けるなら民主党を指示します。

>>384
地産地消にすればいいだけの話
東京は知らない勝手にしろって感じ

>>388
生鮮食料品、産地直送品、宅配便類は、全部遅れると思うよ。

大渋滞で。

>>379
日本以上に高い山の多いスイスの高速道路代金は年間5000円程度。
今年の５月にフランス・アルザス地方のミュルーズから高速のA35で
バーゼル経由でスイスに入ったが特に金は取られなかったよ。
そういえばアルデンヌ地方の山岳地帯の国、ルクセンブルグは
高速代は無料。

>>386
すいません。
まったく意味がわかりません。
他の方でも良いので、察しの悪い自分の為に解説を

>>377
追加。
スレ違いで申し訳ないが、
大切なことは、「社会福祉＝生を政治から守る」っていうこと。
生＝社会福祉は権利であり、それはどの政権によっても切り崩されてはならない。
しかしいま民主党がやろうとしている年金改革は、
まさに年金の政治化であり、「生」の政治化にほかならない。
つまり極論すれば、政治家が国民の生殺与奪権を握るってこと。
それにくらべたら、出来の悪い官僚システムのほうが公平だとおもう。

>>391
下道の交通が多少流れ込むだけなのに、何が大渋滞だか。

今のようにトラック輸送が主力になったのは、1975年の国鉄の
スト権ストから。以前のような状態まで鉄道輸送の比率を増やす
良い機会かも。

国の借金、数年で返済するならいいが、数十年レベルで
返済ってのはありえないな。
まだ生まれてもいない世代が借金背負っているなんてあ
りえない。
日本がそこまであるとは思えないが

>>392
日本だけ高額で有料なのはおかしいということですが、それはその通り。
自民党がそのような構造を作ったのは確か。そのことが正当とは誰も言ってないです。
しかし、アメリカ以上に道路管理をしなければならない日本は何処かでお金を回さなくてはならない現状があり、それをいきなりとめてしまう方がおかしくなるという話かと。

経済効果を考えるなら経済効果が生まれる構造から。
債務返済を考えるならその方法から

大渋滞するんなら誰も高速に乗らないわけで。
だが結局は渋滞する。当たり前でしょ？　数学が苦手な俺でも分かるｗ

>>392
山岳地帯の地質は？

結局、地方と都市の間の流通が遅くなって、
ヤマトとか佐川の荷物が着くのが遅くなるんだろ。

あと、生鮮食料品とかも遅くなるから味が落ちるな。
そうすると、出荷側の地方はかなりの痛手じゃね？

日本の流通と地方に傷みを分かち合ってもらって、
都市部に経済効果を、って考えじゃないの？

この試算があってたとしても民主党はガラガラの高速しか無料化しないんだろ
そんなんでこれだけ効果が出るか疑問だね

>>386
そもそも生活保護と年金というまったく制度思想の違うものを比較している点でナンセンス。
年金にはそもそも防貧機能は想定されていません。
それに基礎年金は、いまでも国民の9割が健全に支払い、果ては受給できる仕組み。
のこり一割（それも3割は金持ちのくせに未加入）のために、その動いているシステムをご破算にするってのは、キチ外沙汰。

生ものは、発送時間を早めるしかないだろうが

１０時間渋滞とかじゃ、どうにもならないな。

>>382
高速道路を完全な一産業として考えるのならその考えもいいかもしれないが
道路は結局国や役所が作ってるわけだからねインフラとはそんなもんでしょ。
一般道走るのに金払う奴はいない。民主党案は高速道路も同じインフラとして
開放しようと言う話だろう

まあ完全な私企業として道路建設もやっていける分野なら経済原理に基いてやった方が
市場に金が回るだろうけどもね。

年金なんか無くして生活保護に一本化すりゃいいだろ。
金のある人間に金を払う必要はない。

日本はアメリカのカリフォルニア州程度の土地しか無い所に、アメリカ以上の道路管理を必要とされ、維持費までもが諸外国の何国もあわせた数字になっていると言われます。
土地がととも高価なのと地理的に高架橋が必要なのもあるでしょうが、やはり自民党の道路政治が元凶かと思います。

いきなり民主党が高速道路を無料化にするなら、その負担は自民党にではなく国民にかかります。
まず現状の認識をしてから政策を考えて欲しいものです。

>>406
子ども手当てこそそうするべきだなｗ

鉄道から自動車に移転するから、原油消費量が増える
今まで地域に落ちていた金が海外に流出するからかえってマイナスの効果しかないような希ガスるんだが

>>391
大渋滞ｗ
無料だからって平日夜中に乗り回したりしないしｗ

道路好きのトークイベント「国道の昼〜美知は続くよ」リポート
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090828_311079.html

途中まで車載動画に関してだから、あれだけど
個人的には、道路特定財源のまんま維持し
高速を段階的に減額にして、最終的には東京-青森間を5000円〜6000円程度
にするのが一番いいと思うんだけどな。

ま、一般財源化しちゃったし無意味だけどな。

>>409
ガソリン使用料が増える。−＞ガソリンの値段が上がる。−＞ハイブリッド車や電気自動車の普及が促進する。
ー＞内需が拡大する。

高速道路以外の道路が無料で使用できる事をどう考えてるの？反対派の人達は
全て有料にして使用者が使用した分だけ負担すべきでしょ？

道路利権のことになると２ちゃんですらこれだけの抵抗があるんだからｗ
さすがに小泉も手を出せなかったのがよくわかるな。
無料化に向けて本格的に進むと死人でるんじゃね？

>>410
乗り回しするんだよな
これが

>>413
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%88%AC%E6%9C%89%E6%96%99%E9%81%93%E8%B7%AF%E4%B8%80%E8%A6%A7

最初の質問からして適切ではない。

>>413
だからそういう極論はなしなｗ
バカならしかたないが。
じゃお前の理屈で、逆に鉄道も携帯もずべてを国有化するかｗ
国民のほぼ10割が利用しているぞ。
高速なんかよりもはるかに割合が高いわなｗ

検討段階でも出すべきだった。他に試算がなにのなら

>>405
あ、あれ？
では民主党は債務は帳消しにしようとされてるんですか？
いつか国としての債務を無くすなら、課金でとっても税金でとっても同じだと思います。課金でとった分はお金が実際に流れて民間企業にも言行ってますよ。
税金はそんな能力は再分配でもされないと無いですよ

>>416
それで一般道が無料で走れる事はどう考えるの？
無料だからロクでもない車がぶんぶん走り回って道路痛んじゃうよね。
規制して交通量を減らすべきでは？

ちょｗｗｗｗｗｗ
プラスになってるやない！！

>>413

多くのバイパスは償還後無料になってますよ。

高速の計画道路と一般道の相違性はもう少し近代史の知識を。

経済効果は、この三つの効果を国交省の基準に基づき金額に換算した。

（１）走行時間の短縮
（２）燃費など走行経費の減少
（３）交通事故の減少

運送業にとっての節約効果みたいなかんじ。
観光が伸びるとかじゃないんだな。

>>422
その近代史の知識とやらが私に対する反論になるのなら、あなたが
それをここに開陳すべきでは？
お前が知らないならそれでいいというなら、そもそもレスする必要がありませんね。

つまんねぇ話してないで、とにかく一部でも実施すればイイジャン。
予想はあくまで予想、
　　　実施出来ない訳じゃぁないんだから一刻も早く遣ってみる事だ。
無料化反対派はネチネチ、グダグダ能書き垂れてるが、
　　　「計画・実施・検証」
　　　机の上だけで事件は解決しないぞ。

>>420
で、料金徴収方法は？

江戸時代以前のような法律が現代で通るように国会議員に働きかけてみては？

>>424
対等な知識がないことに論議をして、相手に説明不足だと言うのはどうでしょうか？
こちらは例として、バイパスの償還後の無料もだしましたし、あとは自己学習にてお願いします。
異論相手に享受される態度ではないでしょ

　　　　　　　　　 　　 　 __,z彡三ﾐ､三}≧‐-､
　　　　　　　　　　　　,r"ﾊ））}从三ﾐ､ヽﾉﾉ彡三＼
　　　　　　　　　　　 ﾉ//ﾊ} }ﾉﾉﾉ三≧＝=≦三三＼
　　　　　　　　　　 /////ﾉハﾊ三三≧==≦三三三ﾊ
　　　　 　 　 　 　 |////´´⌒`ﾄ､三三≧≦三三三7j}
　　　　 　 　 　 　 |///　ー-　　　 　 ＿_　　 ｀ヾ}三/|
　　　　 　 　 　 　 |//　　 ー-　 ─ 　-- ‐　 　 |/// |
　　　　　　　　　　 V{{　　　￣　 ー--─-　　　､}}///}　　　　　　
　　　　　　　　　　　ヾ} ´ﾞﾞﾞﾞ''‐　　　　,.r==ﾐ､　　 }}//⌒}　　　自民党・麻生太郎が損するようなことすると思いますか？
　　　　　　　　　　　　 |　／・＼i　　　／・＼　　　}/ / /
　　　　　　　　　　　　 | 　￣￣ノ l　j' ￣￣ i　 　 / /　　　　　　
　　 　 　 　 　 　 　 　 '. ヽ__ ,r '　 } ヽ __ ／ﾉ/　　}/
　　 　 　 　 　 　 　 ___ﾊ　 /　｀ -‐‐ く　　　/　　/}｀''‐-　 ..__
　　　 　 　 　 .:.:.:.´:.:.::.:.:ヽ {　r- ⊥.　　ヽ／　　/ ,}:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:...
　　 　 ..:.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.＼ ｀ヽ二 ＞ ﾉ _　／　/:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　 .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:}＼　　 　 ／,／ 　 /:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
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>>373
そりゃ路盤条件ちがうからね
日本はやわらかすぎる

新幹線を在来線と同じ値段にしろ。
って言ってるのと大差ないことに気付かない時点で極論派はおわっとる。

で？どこが潤うの？
郊外大規模SCのイオンですか？

>>426
そりゃ関所を設けて、おじいさんを10万人くらい雇用したらいいんじゃないですか。
雇用対策になるわ、渋滞は減るわ、大事な道路は綺麗なままだわ、いい事ばかりですねｗ
あ、ETCゲートつけてもいいですよ

>>410
ただだとDQNのレース場になりそう。

合理的に説明できなければ極論でちゃかすって・・・
もう与党なんだからしっかりしろよｗ

ココで無料化反対って言ってる奴は利害当事者なのか？
そうでなかったらどんなモチベーションで反対してんだよ。

一般生活道路は、都道府県と市町村
一般国道・都道府県道は、国と都道府県
高速道路は、道路公団（国）


>>432
一般道路→国・都道府県・市町村・農林道・有料道路でたった10万人程度で済むんだ。
歴史もできなければ数字もできないと。

無料にすれば経済効果あるのはあたりまえ。
電気やガスだって無料にすれば経済効果でるぞい。
無料にするとサービスを提供するために発生した費用が払えないけどw

高速も同じで経済効果は出るが３０兆の借金は返済できない、外環も作れない、
東国丸が騒いでた宮崎の高速も作れない。

東名崩落で話題になったのですが、第一東名と第二東名は道路としてまったく別物です。工法が違うためにかかる維持費も、時代的に土地収用にかかるお金も。

本来、道路は個別で考えなくてはならない事業で、それぞれが償還した時点で考えなくてはならないことです。
自民党の政治がその辺りを有耶無耶にした方が良いから全体的に考える癖がついたと思われますが、一般道と高速を同じように語るのはまったくの見当違い。
一般道も管理先がそれぞれあって構造が同じでもないですよ。

>>435
簡単だ。
利用しないものの代金を勝手にとられたくない。

>>433
実際は有料の首都高だけだ。

高速作れば作るほど維持費かかる。
現段階だと実は国からの税金補助でそこは維持してて
高速代金はプールされ２次団体に流れてたり、
不要な建設に回されてる事実を国民は知らない。

>>439
当然一般道路も有料化すべきですよね。

このネトウヨ、もう手遅れです。＞＜
http://www.nicovideo.jp/watch/
sm8132043

自民党はどこまで日本全国を破壊してたんだ。

人間の心や思考回路まで破壊し尽くす、自民党という悪。

>>442
おまえ、それ面白いとおもっていっているのかなｗ

>>419
費用に関して言えば、課金で取ろうが税金で取ろうが市場に金が流れる事
に変わりはないだろう。

民営化することの最大のメリットは不採算事業やらなくて経済的になる事だから。
道路は作るか作らないかは国が決めている以上その点はあまり意味がない。
分社化しているのは、そのほうが金の流れが見やすくて各種癒着が防ぎやすいかな
ぐらいのもの。

ＪＲや航空は線路や飛行場のインフラ以外にそこにいくらでどれだけの乗り物を
どういう値段で走らせるかという決断がある。道路はあまり人が通らないから
すぐ潰してしまえという事はできない。　

>>445
＞利用しないものの代金を勝手にとられたくない

この言葉は嘘ですか？
利用してない道路が税金で作られて保守されて、あなたは平気なんですか？
それとも日本全国、全ての道路を利用してる人ですかｗ

田舎で第一次産業か観光以外で生活できないなら生活すべきじゃない。
田舎で第一次産業か観光以外で生活できないなら生活すべきじゃない。

　　　　　　　　そこは山野になるべきところだ。
　　　　　　　　そこは山野になるべきところだ。

>>442
有料だよ
県道は県民の税金から、市動は市民税から。

受給者負担か税かの違い

文句があるなら、その道路を管理してるそれぞれに言って課金制にしてもらえば良いのです。
実際、国が管理する高速だけが課金制ではないので

>>447
もういいから・・
痛々しいやつだなおい。

>>437
日本はガソリンにものすごい重税かけてるからそれでまかなえばいいの
いままでは寄生虫がそれをチューチューすってわざと赤字にしてた
道路公団大赤字なのに関連300社が全部黒字で、そいつらは道路公団からしか仕事取れないヘナチョコ
こいつら皆つぶして入札制にすれば税金だけで回る、追加資金イラン

>>446
いえいえ、マネーサプライとして流動してるお金と税金はまったく別ですよ。
税でとれば、それをまた市井に出すにはバラマキと言われることでしか解決しないでしょう。

いや、こんな効果ないから

発表しても発表しなくても国交省は嘘つきだ

>>451
日本のガソリン税はドイツやイギリスより安いぞ。
アメリカ合衆国よりは高いけど、あそこは世界第3位か4位の産油国だから。

>>448
ジャズヲタ乙

>>454
ドイツのガソリン税は一般財源で、高速道路は無料（だった）だよ

>>451
>日本はガソリンにものすごい重税かけてるからそれでまかなえばいいの

ところがですね。民主が公言していた。
・暫定座税率廃止
・暫定税率廃止しても自治体には影響を与えない
　（＝国が暫定減を全て被る）

を履行すると国庫が既に赤字になるんですよ。チューチュー吸おうにも蜜がないの。
借金（国債）なしでは国道のメンテもできません。

世界に見た道路整備予算の比較　と　高速道路無償化の有無

イギリス　約０．８兆　　　高速道路　無料

ドイツ　　約３兆　　　　　高速道路　無料

フランス　約１兆　　　　　高速道路　無料(但し国直轄部分のみ)

イタリア　約１兆　　　　　高速道路　一部無料

アメリカ　約１１兆　　　　高速道路　無料　アメリカの国土は日本の２５倍　

日本　　約１２兆　　　　高速道路　すべて有料　←　

小泉改革なる、庶民イジメ改革より
この高速道無料のほうが、経済的にはっきりとしたメリットが出てき良いな
これが自民党から出来なかった時点でもう自民党の存在意義は無くなってきたのかもしれない

>>457
あちゃー　

といいたいけど
民主のは暫定税率廃止だからな
ガソリン税がなくなるわけではない

民主政権まだ始まってないけど　早く無料化してね。民主さん。

郵政民営化よりは評価できるんじゃない？

>>457
それを無駄を省くことで解決すんじゃね？
国土交通省のアホの給料とか無駄っしょ。

高速道路格安になると、地方観光も盛り上がるんだよなあ。
今年の１０００円乗り放題のやつで、地方も祭りの客が増えたらしいし
しかし事故対策、渋滞対策という緊急命題が出てきたな

よし！これで無料化は決定だな！

まあ、郵政民営化なんて、郵便貯金を外国金融資本に売り渡すことを
目的としていたからな。
小泉はなんで生きてんだろあのゴミ。

フェリーや鉄道はどうなるの？

あらら
ここ、ビジネス板でしたっけ？

クルコンを義務化しないと渋滞する

こっちは熱いですぜ
　↓
【社会】「その公約、止まらないですかねえ」　高速無料化　客足遠のく国道沿い　利用者増でPAは増収　一部無料の日本海沿岸東北自動車道
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252219781/

自民党は小沢に土下座して、連立打診したほうがいいな

>>452
>>449では

>受給者負担か税かの違い

>文句があるなら、その道路を管理してるそれぞれに言って課金制にしてもらえば良いのです。
>実際、国が管理する高速だけが課金制ではないので

といっているんだから、高速道路も金に関しては同じ事だろう。
単に高速道路は受益者負担を残しておきたいと考えるか、
高速道路も道路の一部として無料化して全体の物流に寄与させたほうがいい
と考えるかの違いだ。

何度も言うけど、高速道路を作るか作らないかを市場判断で決められて
作った道路が赤字なら廃止出来るのであれば個別に会社が運営したほうがいい
だろうけど、そうなっているわけじゃないんだから。

>>470
ちゃんと、コンビニの乱発で客が減ったとかいてあるのに
なんで無料かと結びつけるかなあ。
それに

ドライブイン、なるものは自動車普及が加速した
６０年代あたりに流行った店舗形態であって、今はドライブインなるものが
はやらない。

無料はかまわんがゲート無しだと原チャリババアとかボケ爺さんが入ってきそうでこわい

>>1-2

いちいち朝日らしいな

＞無料化後、高速道路の建設費用は税金で賄うとしている

ここが30兆超える額と書かないと整合性保てないだろうが。
単なる扇動団体から抜け出すのは無理なんだろうな


【政治】民主・馬淵議員「(高速道路)全線一斉に無料化ではないです」　「原則無料化」と書いたのは選挙対策？ ★12
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252169267/

>>462
確かにあれよかマシ

「一部無料化または値下げ」と言っときゃいいのに
全部無料みたいなこと宣伝したからな
菅のせいだよ
そのツケを払うのは国民になるか民主党になるか

トップに都合の良い情報しか上げないのは
駄目な組織の典型。

サービスエリアの出店自由化するかな

俺の地元でさっそく高速道で事故かｗ
車にドライブアシスト付けた車はなんかメリットがあるとか、国から補助があるとか
いろいろ事故防止のためのシステムもどんどん搭載していかないと駄目だよねえ。

さっさと無料化しろ
これと子供ばらまきのためだけに民主いれたんだから

>>472
すいません。
その二つは論旨がまるで違うと思います。
税金の性格を無視してるのでもうこちらから話ことはあまりないです。

物流への寄与に関して、民間の試算ではそんな良い話にはなってないと思いますね。もし、物流への寄与が大きいなら何故民主党は幹線の無料化はとめたのでしょう。

道路が市場判断ではないから、新規道路の抑制をするのはわかるのですが、無料化にどうつながるのか説明が端折りすぎですよ。

あと高速は第２東名以外これ以上つくるなよ

>>460
補助金、負担金、交付金等々、地方と国で財源のやりとりがあるんだけど、
最終的に国に入ってきた財源は2.2兆。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/inose/080604_01.jpg

んで、暫定廃止の2.5兆減を全て国が被るとマイナスなの。
民主は暫定廃止でも自治体の財源は維持すると言ってたからね。

>>463
無駄を省く前にマイナスよ。

経済効果があるのは当たり前だろ。料金とってるんだから。

「経済効果で借金は返済できない」
この基本的な話を理解している人は、どれくらいいるんだろうか？

天下り官僚を自殺させよう

>>485
そもそも、暫定税率時に国土交通省の費用対効果の試算の穴を指摘したのは民主党で、経済効果がかなり他が抜け落ちてるとも指摘があるのに、肯定する根拠を自民政権下の資料としてる事が、もう馬鹿にしてる。

無料化の本当の目的は、自衛隊や米軍の弱体化狙いだろうね
高速道路は戦闘機の離陸に使うことも想定してるからな
修復されてない滑走路ほど危険なものはない

>>483
うーん　キミはいままでの税収がないと回らないとガンコに主張し
減った分は赤字だ赤字だと過去データもってきて騒いでるわけだが

だから今まで道路にしか使えない税収で世界一とっててしかも道路も有料だったという　>>458　とかも良く見て
それを適正に運用すればできるんじゃないかという可能性にも目を向けてみたらいいんでない？

無料になったらかなりの経済効果あるのは確かだろ。
普通に車利用してりゃ試算なんてもの持ち出してごちゃこちゃ言うまでもなく明らかにわかること。
反対とか言ってる奴は車どころか免許もないんだろ？
さっさとタダにしろよ！

北海道の高速道路建設費は距離あたり本州の数分の一
これが答え

>>474
高速での事故は死に繋がるのも多いからな。
誰彼かまわず気ままに突っ込まれても困るわな。

>>488
＞高速道路は戦闘機の離陸に使うことも想定してるからな
それ韓国の話。
中央分離帯を取り外して滑走路に出来るらしい。

これＥＴＣ割引のときだったか国会で出てたろｗ
約8兆円の効果ってさ。

それで野党がなに？となったら、なかったことになって揉めてたじゃん。

都会の人が、田舎に来るおようになるから、経済活性化になると思う
一泊二日、２万円で楽しめるようになるぞ。

>>489
横レスですが、そうですよ。
しかし、それはその目処がたち、国民に不公平なく還元出来る体制を作ってからでも遅くないと思います。

無料化が手段でなく目的になってませんか？

こういう問題はドンブリで考えないと無料という結論は絶対に出てこない
俺は一部無料や激安料金が良いと思ってる
でも原則無料って
今更新幹線やフェリーを弱らせて自動車を増やしてどうすんのかね
地球を愛する「市民」の皆さんはどうして抗議行動しないのか不思議
というか全然不思議じゃないんだけどなw

>>496
いや、これいわば床屋政談であって議論じゃないから
俺政治家やないし

ま、素人判断だと
高速無料でもいけるよー暫定税率もなし、大丈夫ーー
とアナウンスして民意を得てから
でも借金あるし、過去えげつないことしてたやつは罰せない
と残念なところ発表して
かわいそうだけど逃げ遅れた奴はイケニエになってもらって
そこから無料化とやれば
民主党の株あがるんじゃないかな〜

と無責任に思うな

こうなったら絶対無料化して日本をめちゃくちゃにして欲しいもんだ＿＿＿＿

いや、煽ったのはマスコミの方々ですよ？何今更青くなっているんですか＿＿＿＿

>>489
>うーん　キミはいままでの税収がないと回らないとガンコに主張し

料金収入にかわる借金返済財源を示してくれればそれでいいんですけど。
ただそれだけ。
国債は回答じゃないよ。借金の先送りなんだからさ。

CO2削減と言いつつ、新幹線より車で高速道路。
低所得者支援といいつつ、高速無料化で税金アップ分は
高速使わない低所得者にも反映される始末。
また海外だと、高速道路維持費の増加で有料化への検討が
起こってるのに、真逆の有料化検討を推進する。

>>498
あ、失礼しました。
自分、敵愾心がある感じでしたか。

こんな所で議論してても考え方の整理がついて良いと思いますよ。
公開されてることも意義がありますし。

>>489
民主党の高速無料化原案には道路財政を徹底的に削減する事が
盛り込まれているな。

高速無料化案は2003年頃に作られたけど、その頃は小泉の流れで
「道路は要らない」キャンペーンをやっていたから。
当然地方の道路財源もカットするつもりだっただろう。
徹底してムダをカットする代わりにインフラ料金をなくすという
自由主義思想の強硬派だった。

しかし、現在では小泉時代の考えは否定されようとしているから
地方に道路財源カットしますなんて言うと大反発食らう。
しかし、高速無料化だけはなぜか小泉時代から引き継がれているから
政策思想に齟齬が出ている。
重税福祉政策の理念で高速無料化しようとすると当然それだけの対価として
税金増やさなくてはいけないから。

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　○　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　○ 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

ユーザー負担やら財源がどうとか言ってるが
ココで山崎がわずか10分でその前提論破しとるぞｗ
http://www.videonews.com/

>>503
無駄のカットね。
マッサージチェア代とかネクスコへの天下り役人カットかな。
いくらくらいになるのかな。

「天下り団体に１２兆円」の時のように１２兆が全て天下り役人に使われているような
印象操作じゃなきゃいいけど。

>>505
3兆くらいしかない３０年国債市場で、2%というこれまでもほとんど
実現してない低金利で一気に４０兆という大量調達できると主張
してた山崎さんのことでしょうか？

なんか、「民主党の公約を正当化する」ものであれば誰がやったとしても
全否定するのが２ｃｈクオリティらしいなｗ
まず、試算はあったのに認めてないし、内閣がとぼけてるのがおかしいし、
試算が民主党のマニフェストをある程度支持するものであったものを
出してないのが民主主義に反してるし。
結局、自民敗北によって糊塗してきた悪巧みが噴出してるってのが実際。
てことは、少なくとも今回の自民党敗北は一部正解ってことになる。

税金があがらず財政赤字も増えなきゃいいよ

何回言っても何回言っても反対派が倒せないよ。
あの横レス何回書いても間に合わない
景気効果を説いてみてもいずれは数に押される。
。
雇用効果も唄ってみたけどビジ板相手じゃ意味がない。
だから次は絶対勝つために僕は今日深夜遅くにレスをする。

>>506
まあ本気でやってどれぐらいの「ムダ」が発見出たかは分からんよ
しかし場合によっては新規道路建設とかをかなり削ってでも道路予算を
削減する勢いじゃないと出来なかっただろう。

今の民主党見てるとそんな姿勢はないだろうなと思う。基本的に金ばら
撒こうとしてるんだから。その路線で新たな負担を出そうとする限り
無料化に納得する国民も少ないかと思うね。


ただ、個人的に高速道路は受益者負担じゃないと市場原理からして絶対ダメだ
というのはおかしいとは思う。財源が余裕で確保できるなら別に無料化
しても構わんさ、国が作ったインフラなんだから。

>>509
ん。
その条件では料金収入で借金返済、即ち現行のスキームしか無理だな。

とりあえず、高速道路内にパーキングエリアのように
直結のガソリンスタンドを作って、それで走る分には料金格安とか
したほうがいい
完全無料化は無理だ

世論調査、都道府県知事への聞き取りじゃ反対が多いし
景気対策、成長戦略に比べ優先順位は低いと思う。
棚上げして対官僚の政争にリソースをつぎ込んだ方が良いと思うがなぁ。

>>508
まったくそんなことでは無いと思います。
道路問題は先に自民党の方が色々弱いと思いますよ。
元凶を作ってるのは間違いなく自民党ですから。

その支持政党ありきで語るのはこの板では何とかしてもらえませんか？

>>511
新規を削っても既存の30兆の借金が減るわけじゃないし。
「国債と無料化」をセットで聞いたアンケートでは無料化支持率２０％
国民もバカじゃないってことだね。
ただ、無料化と国債がセットだと認識してない国民は結構いそうだが。
国交省も経済効果で借金返済できると勘違いされるのを嫌がったんじゃないかな。


>財源が余裕で確保できるなら別に無料化しても構わんさ、
>国が作ったインフラなんだから。
その財源確保という仮定条件が成立してないのが事実だからね。

とりあえずこれをネタに国土交通省を叩くことだな、嘘はいかんよ、国家公務員が国政の代表たる国会議員にたいしてでは、国民に対して嘘をついたことになる。

高速道路有料化もおかしいんだよなあ
ガソリン税で車動かしてるのに、バカ高い通行料とかな
現実的には、高速造路内に直結のガソリンスタンドを作って
５０リットル給油して１０００キロ走る分には無料とか、そういう仕組みが現実的だと思う。
高燃費車なら５０リットル給油して、1500キロまで無料とかね。

ま、もう１０００円にはなっちゃったんだし、０円にするならすりゃ良いじゃん。
問題は、問題が出る４年後以降には民主はいないだろうってことだな。

これからは、ヒステリックな選挙のあとは、
オレの考えた理想の制度、みたいな感じで前の政策の改変が山のように始まり、
議会は◯◯チルドレンにあふれかえることになるだろうな。

だれも３、４年後の責任なんか取りはしないよ、３、４年のローテーションしてる官僚と同じ。
おまえらも、政治家になって４年間何もしなけりゃ貯金が６０００万くらい出来るんじゃね？
まともな政党が出て来るまで、だれも長期的課題なんかには取り組まないさ。

>>517
いや、多分他の試算もあるんだと思うよ。
そっちでは２兆円の損とか、そういう感じでいくつか試算の結果があるんだと思う。
で、それのうち都合のいいのを表に出してるんだろう。

結局、試算の際のパラメータとか仮定をちゃんと公開しなきゃ、何の判断材料にもならんよ。

完全無料化は危険だ
高規格道路である高速道路の整備がおいつかない。
年間１万５０００円で、高速道フリーパスとか、そういうのも考えたほうがいい。
走行区間によって、この料金を変動させたり、そのほうがより現実的

>>517
それは同意です。
民意が民主党に求めたのは、長く続いた自民党や官僚の嘘を暴いてもらうことかと。
無料化の肯定は世論調査でも望まれておりません。
２チャンネルだけの話ではありません。

968 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:14:48 ID:bxq72aTR0
無料化で確実に収益増加が見込めるのは SAPA関連
972 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:17:32 ID:9VDuH8jr0
>>968
無料かすれば、約40億円使って作る料金所はいらなくなるわけだ、で、1億円ぐらいで作れる出入り口を沢山作れば、
その出入り口付近が、ちょっとした町になる。経済圏が新たに生まれるわけだ、
そうすると、SAPAは儲からなくなるんじゃねぇの？
983 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:31:57 ID:bxq72aTR0
なるほど
無料化→出入口再整備→出入口周辺に大型SC（・・・）でウマー　ですね
991 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:41:38 ID:9VDuH8jr0
>>983
地方分権とかいってるんだから、堂々とウマーって言えて結構なことだ。
いままでは、工事代つり上げて、使われもしない高速造ってウマーって身内にやにやしている奴ばっかりだったからな。
政治家はウマーと思っている奴からキックバックで、ウマーなわけだ。

＝＝＝＝＝＝＝＝
無料化は岡田商店（イオン）のため
子供手当てを握り締めて 高速乗ってイオンで使ってください　
と こういうわけでした

http://www.youtube.com/watch?v=OEP3mVsKmhg&feature=PlayList&p=AA1E027B0C161D35&index=1

トラックの物流に渋滞で影響が出ないように状況を把握しながらの
無料化ならいいんじゃないか、
だいたい日本の高速料金の高さはバカげてる
本来、長距離輸送で最も必要とされるトラックが高速料金払うと
商売にならないから夜中下道を走る、
こんなバカなことってあるか？　何のための高速道路だ？

高速は、速度無制限にして、車を猛烈に進化させることだ。事故の時は、メーカの技術者を現場に急行させ
己が作った車の悲惨な現場を設計者に見せる。ドイツではこれを導入し安全技術が
劇的に進化した。
トヨタは国に道路を造って貰い、減税して貰い、甘えすぎ。だから基本技術が遅れて
見せ掛けのハイブリッドで一時的に凌いだが直ぐにばれる。
技術の貧困が下請けを、雇用を悲惨に追い込んだ。まだ目が覚めない。

おまえら「混雑度1」がどんなものか知ってるのか？
高速道としての価値なくなるぞ。

朝日新聞じゃん

国交省が出したデータでほんとだったことってあったっけ？
地方空港の惨状といい都合のいいデータしかださない糞機関だろ。
嘘つきの言うことがほんとだなんて信じるなんてお前らさすがに
お人よし杉じゃね？

>>523
そんな簡単に増やせないと思うが。
あと、高速無料で車増えるとPAが足りなくなるみたいなんで、
ある程度出入り口増やすのはいいことだよ。

>>527
だから第２東名やその他で対策するのですよ
ひょっとして高速道路建設は一切ダメという小泉フィーバー笑の方ですかw

214 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 17:02:36 ID:TLn8sMCI0
猪瀬は官僚に上手く取り込まれたんだよ
お顔は立てますから、道路公団の天下りは認めて下さい
PA利権はそのままにして下さいって事じゃない

219 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/06(日) 17:03:46 ID:LLNhl0Aj0
報道ステーションで、猪瀬が、７.8兆円という数字は、霞ヶ関から出た数字ではないといっていたが、
嘘がばれた格好だね。

310 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/06(日) 17:18:51 ID:ISawtszFO
猪瀬涙目ｗｗｗ
逮捕しろｗｗｗ

318 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/06(日) 17:19:32 ID:kzU+WYJn0
国交省から出た数字はないと大宣伝した

報道ステーションと、猪瀬はどう言い訳するのかな？

渋滞対策をどうするんでしょうねえ、民主党は
高い料金だったから、渋滞があんまりおきなかったんだろうけど
無料化になれば、走り屋も、暴走族もみなが走りにくるわけで。

そもそも渋滞するほど車が動くってことは経済にとってはいいことでしょ？
どうして反対なんだ？

ガララーガで経済がやばいのに、その方がいいなんて日本沈没大賛成なのかね。

>>531
いや、雰囲気だけで騒ぐ輩が多いからちゃんと理解して検証しろと

>>533
走り屋とか暴走族なんて化石は減少中だろ？
だいたい若者は金なくて車なんて持てないんだから。
地方だって暴走できない軽が売れているていう話だし。
中年が暴走族をやるというなら話は別だが。

>>533
走り屋も暴走族も、もはや絶滅危惧種です。
部屋にばかりこもってないで、たまには外の世界の事も見てこいよ w

要するに民主党の政策は的を得ているということですね

>>520
だな
試算があってんなら赤字空港は存在しない

良く考えたら無料で使ってる一般道もいろんな理由つけて年中補修してるしな。

でも高速の赤字は税金で穴埋めされるんだから、
経済効果による税収増がそれ以上ないと
トータルではマイナスになるってことだろ？
それに道路関係の利権は税金によって
保証されてしまうことになるんじゃないの？
そこまでの計算と検証がされていない。

隠してる隠してないはともかく、
官主体の試算に期待するなど朝日はどうしたんだいったい

>>542
民主党の政策の妥当性を訴えたいのでは？

>>122
護送船団方式・終身雇用形態のことですね、わかります。

今後自民のために数字を偽装したケースがどんどん暴かれるのだろうな。
これぞ政権交代の効果。

隠すも何も、とっくの昔に出てた資料だろ・・・・。何をいまさら。

>>537

なるほど、小泉経団連改革によって、若者は車も保有してないのか

日本ぶっこわされたな

>>545
政府や省庁の試算や検証のほとんどは、
政策を進めやすくするために「捏造」されるものだぞ。
マスゴミのアンケートと同じ。

適当な試算

>>542
長良川河口堰で国交省に前提条件があわないデータ（しかも伝聞）で文句を言ったら、
思いっきり反論されたから学習したのでは？

http://www.mlit.go.jp/river/dam/main/opinion/20050523/index.html
http://www.mlit.go.jp/river/trash_box/topics/mado/index.html

>>536
つーか
１０００円乗り放題で、高速道路で渋滞増加しまくったニュースも見てないの？
無料化になったら、もっと渋滞増えるわけだけど
ここをどう民主党は解決するつもりなのか

逆に航続道路を建設しまくって、渋滞緩和、くらいやるしかないと思うんだが
民主党はこういうとこ幼稚なんだよなあ。
まあ小泉マンセーしていた糞自民党よりはﾏｼなのは認めるけどさあ。

フェリーや鉄道は大打撃だろ？
税金も増えて
国民への恩恵は０どころかマイナスだろが

>>505
そこで言ってる財源がインチキというか、机上の空論というか・・・・

簡単に言うとこういうことだ。
　　　　
高速道路を無料化すると、あれ、不思議、一般道になっちゃった。
　　　　　↓
一般道になったら、一般道の予算を使いほうだいになっちゃった。
　　　　　↓
あれま、財源ができちゃった

ってこと。
でも、一般道は、一方民主のマニフェストによると、揮発油財の暫定税率を
やめてしまい、ただでさえ、お金がなくなってどうしようって状況。
もし、残りの予算を高速なんかで使ったら、地方の道路はボロボロになった
まま放置され、荒廃しちゃうってこと。

この人の嘘は犯罪に近いと思うわ。
たぶん民主の中でも馬鹿な議員は信じちゃってるんだと思う。
それと国債の金利なんかも超でたらめ。これ確信犯でわざと間違った計算を
してるよ。

国交省から出た数字はないと大宣伝した

報道ステーションと、猪瀬はどう言い訳するのかな？

まあ恒常化すればだんだん渋滞は短くなるとはおもうけどね

>>536
実際、珍走も高齢化が進んでると聞いたが。
30超えたリーダーとかいるんでしょ。よく知らんから実態がどうかはわからんが。

>>555
むしろトラックなどでごった返したり、
合流地点にくる車が多すぎて信号がついたりと、
高速の意味が失われて行くと思う。

>>556
>珍走も高齢化が進んでると聞いたが。
>30超えたリーダーとかいるんでしょ。

氷河期世代の珍走かよｗ
人生絶望的だな。

フェリーの減収はしょうがない、
もともと高速で行くのが高くて対案としてフェリーを利用していたのだから。
「車で行くよりフェリーで行った方が良い」
と思わせるメリット感を出さないのは業界の怠慢。

で、どうすんの渋滞対策
暴走族がどうとか、議論をすり替えして逃げるのはやめたほうがいいよ
１０００円乗り放題で、渋滞は現実に増加してんだからさあ
そこのチョンコ、答えてよ

>>559
>「車で行くよりフェリーで行った方が良い」

体が疲れないし、睡眠も取れるよ。
ガソリンも減らないし、タイヤも温存できる。
事故に遭う可能性も低い。

充分なメリットがあると思うけどな。

>>560
第２東名があるだろ

官僚が媚売ってきた？ｗ

>>559
自動車燃料の課税が上がればフェリーにも競争力が出るんだが。
民主党案のままでは自動車に対して優遇しすぎ。

>>552
フェリーは終了しますよ!!
今のでも、ヤバいですからね！


失業者は増えるから民主党のお手並み拝見！

橋ができたら渡し船業者失業で涙目wwww

排出権取引とかも気になる

フェリー業者のほとんどは戦後のどさくさでhとkmjn

>>553　あほか一般道になったら予算の範囲内でしか作れなくなるわ。
いまのままだと付けを先送りして20兆円もこれから借金するんだぞ
ほんとにやってけると思ってんのか？

高速の無料化は、反対だな。
SA、PAともにトイレットペーパーはなくなるし。
ゴミ箱は撤去。当たり前だよね。
おそらくトンネルとかの照明も今の半分になるね。
年間パスポート制や一日乗り放題１０００円とかにしないと。
只でさえ、土日の渋滞はひどくなった。

>>569
今、確実に借金を返済してますけど？
付け送りって国債で借金付け送る民主案のこと？

>>551
無料化したとき、1000円での渋滞以上に渋滞するとは思えないけどなー。
・平日も無料だから休日に交通集中しなくなる。
・乗り降りしても料金的に無問題、渋滞区間の回避が可能になる。
・トラックの高速利用増えるだろうけど、交通量全体が増えるわけでなく一般道からの転換。

>>570
いったいどするんでしょうねえ。
平日の水曜だけ、無料開放、とかにしたらいちおう約束は守ったことになるのかもｗｗｗ

>>572
１０００円乗り放題は、ETC搭載車限定だったよね？
ＥＴＣつけてない車も、大量に高速道路に流れ込むんだけど？
それでも渋滞が起きない、というのはどういう屁理屈ですか？

>>570
SAはゴミ捨て場と化すだろうね。

今ですらゴミを持ち込む人が多いのに、
誰も管理する人が居なくなれば、家庭ゴミを
SAに捨てに来る奴が激増するだろうな。

＞誰も管理する人が居なくなれば

>>570
神がなければ持参しなさい。手で拭いてもいいけど
ゴミは持ち帰るのが当然のマナーです
証明が半分？そんな法律違反はできませんよ。

これ、自民党政権下で作られた試算というところに価値があるな。
パラメータをどう調整しても経済効果が＋になるから自民党が国交省とグルになって隠してたんだろ。

てか、自民党に不利なデータを隠してる官庁は、自主的に出さないと粛清の嵐が吹き荒れることになるぞ。

>>570
インター降りて食事して、トイレ行けばいい。一般道走ってるときと同じ。
何の問題もない。

2.7兆円で高速メンテできるの？

無料化案って、年に1.3兆円も使って経済効果はたったの2.7兆円？
大損だろ？

車のるやつばっか有利じゃん
車かえないんですが・・・

国土交通省の試算は完全無料化を前提。
民主党は、完全無料ではないと言っている。
公表するしないの前に、前提が違うのだからオケだろ。

>>570
国道沿いの道の駅のトイレも紙もゴミ箱も全然問題ないですが。

アカヒを筆頭にマスゴミは麻生政権に有利な内容は一切公表してないだろ。
お前が言うな！

>>582
車に乗るやつが有利ともいえんぞ。
ふつうに計算すると、無料化の税金負担は一世帯あたり300万円くらいになる。
30年分割払いだと、一年で10万円。
60年だと5万円。

大半の人は元とれないと思うよ。
四六時中旅行に行くとか、通勤してる人しかメリットないと思う。

>>565
ガソリンスタンドやカー用品店なんかでの雇用が増えるでしょ。
自動車の使用が増えるってことはガソリンやエンジンオイルの需要が高まり、
それに伴うサービスが必要になるんだから。

>>572
・平日も無料だから休日に交通集中しなくなる。
⇒会社の休日は変わらない。もともと平日休みで恩恵がなかった人が使い始めるから混む。

・乗り降りしても料金的に無問題、渋滞区間の回避が可能になる。
⇒高速降りて一般道を走ってまた乗るなんてごくわずか。

・トラックの高速利用増えるだろうけど、交通量全体が増えるわけでなく一般道からの転換。
⇒増えるって(笑)。ETCつけてない車や一区間だけのチョイ乗り。
　それに公共交通機関からのシフト。

高速無料はデメリットが大きい。
個人的な理由無料化賛成なら分かるが、政策として賛成ってのは考えが浅いとしか思えない。

>>583
とりあえずお前が否定ありきの文盲だということは分かった

>>581
入力に対するゲインが200%以上だからむしろ大成功だろう。

>>582
金持ってる奴に使わせる景気刺激策だから。

国交省ｗｗｗ
絶対許せない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

高速道路は前の料金に戻せばいいよ。
フェリーと電車がかわいそう。
逆に東名だけ無料にしたらいいんじゃないか。

アサヒがソースかよ。
嘘くせ。

>>588
いいんだよ交通量が増えたって。
ほとんどの高速は使われなくて困ってるんだから
ゴールデンウィークとかの特需の時こそ、フェリーでも使ってればいい話

ダメなものはダメ！

>>588
だよなあ、通勤に使われたら早朝住宅しまくりの区間も出てくるんだよなあ

民主党はここをどう解決するのか

チョイ乗りは有料、とか素人考えでも規制が必要だと思うが。

試算は(1)走行時間の短縮(2)燃費など走行経費の減少(3)交通事故の減少
しか入っていない
なぜかというと国交省の調査というのは、交通関係しか含まないからだ

しかし
・国内旅行の増加
　※フェリーなどに補助金を出す処置で国内の交通費を全て安くし
　　燃料を多く使う海外旅行を減らすことにより国内旅行を増やす
・一般道路の交通量が減ることによる排気ガスや騒音被害などの医療費の削減
・地方経済の活性化
　地方の交通費が安くなれば、地方の中小企業の運送コスト削減、地方に住む人も増える

などが入っていない

>>580
2.7兆あればメンテできるけど、2.7兆が高速道路株式会社や国に入ってくるわけではない。

>>584
う〜ん、そう言えばそうだなぁ…
SAがゴミ捨て場になるなんてのは杞憂なのかな？

訂正
早朝渋滞しまくり、ね。
キーボードがぶっ壊れたんで、昔の小さいサイズのやつをつかってるせいで
打ち間違いが多い。

これはおもしろい記事だな
ぬか喜びする人と嘲笑う人が混じってそうだな

>>574
よく読め、渋滞起きないなんていっていない。
今以上に悪化しないのではないか？っていってるだけだ。
それに一般道で済ませてたやつが、渋滞してるのにそれでも流入するようなことするのか？
限りなく悪化するような言い方するな。

この試算の渋滞予測は、料金所が取っ払われることによる渋滞の軽減も、想定されてるのか？

>>588
渋滞してもいいから、無料しろと国民が言ってるわけよ。工作員に言っても無駄か。

>>599
ここは日本だぜ！民度最高！

意見１：　利用者の料金負担の軽減分などを加味した別の計算方法では、経済効果は7.8兆円に達した
意見２：　総選挙前まで高速道無料化について一貫して反対してきた。

なんでやねん？？

渋滞しそうなら新しい道路作ればいいだけ

料金所があろうが無かろうが高速出口には必ず信号があるから渋滞するよ

本当に試算通りに効果がでるか、やってみなきゃ分からん。
でも、その前に、新政権が誕生したら、即刻、試算隠蔽に関わった奴らを即刻懲戒免職にしろ

>>602
１０００円乗り放題でも渋滞が増えたけど
無料化したらＥＴＣ搭載してない車も大量に流入するよういなるんですよー
繰り返しになりますけど。

どう解決するのか
それい、通勤時間帯に通勤に使われまくって渋滞が発生する区間が、地方にも続出する
どう解決するのか。

>>606
経済効果の7.8兆円は、確かにプラスだけど、それは国全体の話であって国土交通省の利益だけで考えたら
マイナスだから反対してるんでしょ

高速道路はもっと造った方が経済効果はあるんじゃね？

>>608
お前高速乗ったことないな？

>>583
国土交通省が出した試算の条件も
民主党の案も、ほぼ同じだよ
どちらも全部無料化なんていってまへん

>>588
JRや飛行機も運賃下げるようになるから、高速は渋滞しない。

570だけど
モラルのある人間は全体の３割くらいしかいないよ。
後、トイレは今の半分になるね。
高速だからこそ、安全に走行できるように配慮してるのに
落下物とか直接事故に結びつく物を撤去してるのも
高速道路の料金に含まれているからあくまで
維持管理程度の徴収は必要と思う。

国土交通省　〒100−8918 東京都千代田区霞が関2-1-3
電話
代表電話）03-5253-8111
mail
https://www.center.e-gov.go.jp/tmself16/servlet/jp.co.technomark.eself.common.ControllerServlet?iken=0

>>611
そうでんな
大阪人より汚いｗ

こんな試算当たるも八卦当たらぬも八卦だけどね
唯一確かなのは毎年料金収入２兆円が税金で補填される事

>>613
高速たまに乗ってるよ

7.8兆円の経済効果で消費税20％にすれば、1.5兆円なので、金利くらいは払えるよってことでしょ。

基本的に、今の高速道路は有料を前提として需要予測で
つくられているから、いまのままで無料化したら


高速道路が高速道路じゃなくなるな

今後、もっと景気悪くなって、本当に必要なときしか車は使わなくなる。
無料だとしても意味なく高速はしるなんてこともない。
信号だらけの下道でアクセルとブレーキをなんどもつかう非効率なことから解放されれば、
CO2も減るだろうしエコだよ。

これさ
郵政民営化に似ているね
原則無料に本当に賛成した人は少ないだろう
だから結果が中途半端でも怒る人は少ないよ

国交省から出た数字はないと大宣伝した

報道ステーションと、猪瀬はどう言い訳するのかな？

猪瀬って小泉改革をマンセーしていたアヤシイ奴な
石原もよくこんなやつを副知事なんかにしてるな。
石原がアヤシイのは、こういうところ
根は左翼なんかもしれんな

>>620
じゃあなんで>>608みたいな馬鹿みたいなこと言えるの？

>>610
だからその渋滞を避けて一旦降りる人は全く無視ですか？
無料にならなきゃ料金的に損するから、そういうことする人はいない。

生活道路である一般道の渋滞を緩和する為に高速があるのだから
高速は大渋滞してもOK。ゴミ箱とかどんどん撤去してトイレも有料にしたら良い

高速道路無料化は、新幹線を無料化するくらい無茶な話。
算数の出来る小学生ですら理解できる事だがｗ

>>625
あれはあきまへんは
社会人と学生以上の差
もちろん山崎はんと猪瀬はん
まあ、道路族には猪瀬はんぐらいが良かったやね

>>611
そのかわり40兆円が国債に置き換わって
国の借金になるからだよ。

新幹線・JR無料化で経済効果の試算してもそりゃ莫大な額になる。

>>627
少なくとも俺が乗り降りするインターは一般道との合流に必ず信号あるけど

>>626
コイツもともと福田派でしょ。
小泉も。
親米左派ってとこ？
田中派は親中右派ってとこ？

借金は着実に返してるとか嘘だって。今の前提だって金利がまったく上がらないこと
前提としてるんだから。

>>626
石原も猪瀬も新自由主義者というところでは一致してるんでない

土日だけ千円にしたら集中して混んで当然だろ。
ＥＴＣ売らんがためだったとしか思えない。

>>634
自分の経験だけでどうしてすべてを語れるのか。
俺には理解できない

未だに日本にいる愛国謳ってる奴らってなんなの？
いつになったら日本から出ていくの？

高速代や燃料コストが下がると物流コストが下がるとかいう人がいるけど、
何で陸運に燃油サーチャージがないの？
実は高速代や燃料コストなんて、物流コストの比率からいえば
大したことないんじゃない？

国交省の予測はあまり当てにしないほうが良いけどね
もっともこの記事は試算時期がテーマだからどうでもいいけど

ガソリン税の一般財源化なんて出来るわけねえじゃんね
高速道路の維持費をどうすんだよバカ。

田舎のインターと都会のインターで違うんじゃね？w
都会だと一般道に出た瞬間、信号だらけだろw

>>640
チョンコ右翼のこと？

ネットウヨ涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

無料化区間が決まっていないのに試算が民主党に有利かどうかわかるのか？

>>639
じゃあどうして無料化に反対する意見が多いのか考えれば良い
俺はもう1000円ですら懲りたね
交通量の少ないエリアだけ格安にすれば良いんじゃね

>>537
都会のぼっちゃん出は、食料自給率とかにはまったく興味ないだろうしなあ
弟は芸能、自分は作家という虚業で食ってきただけの人間だからな
考えが軽薄なんだよな。

まぁ>>1の話は、高速が無料になったことにってプラスになるかマイナスになるかの話が問題ではなくて
民主党に有利な情報をあえて国交省が隠してたってのが問題なんだけどな

実は高速道路の収支は黒字なんです。
減価償却費が大きいですよ。
高速道路の収入で維持管理費を全て出せます。
そこで無料化したら･･･

>>648
話そらすなってな

>>621
経済効果とは現実に出入りする金のことではない。
税収にはマイナスの可能性だってあるわな。

>>636
金利上昇リスクを見て金利4%で算出した計画だけど？

>>645
酷使様（笑）頑張れ

高速が大渋滞で何が悪いの？
運転手ががんばって運転すればいいだけでしょ
いやなら新幹線でも飛行機でも利用すればよろし

>>533
暴走族が高速道路に走りにきて渋滞になれば
スピードを出せないわけで・・・

高速道路に行けば一般道路での珍走が無くなるわけで・・・

高速道路で珍走すれば袋のネズミで捕まえやすいわけで・・・

>>653
しっかり計算されてたら、完済時期が延長されるわけないじゃないか

さっさと無料化しろよ
料金所のおっさんがクビになろうがどうでもいいんだよ

とりあえず地方のガラガラ高速は年内にも無料化してほしいわ。
それに関しては反対は少ないだろうし。

コンシューマ車線とコマーシャル車線に分けたほうがいいと思う。

>>657
前倒しで返済されてるけど？

>>642
いや今回の場合は民主党に知られたくなかった結果だったということだから
思いの外予測が正確なデータなのかもしれないな。
自分達用の正確なデータと情報操作用のデータの二重帳簿持っているんだろうな。

名神・東海北陸自動車道の一宮JCT
1000円で渋滞するようになったが、無料になれば、
一宮木曽川IC⇔一宮ICを一般道でショートカットできるのに・・・。

>>655
ひんと
物流

とりあえずバカは学校の勉強に集中しとけ
いくら便所の落書き２ちゃんねるでも、政治を語るのはお前には早い。

>>656
亀ﾚｽする奴は、基本的に
反論されるのが怖い、というチョンコに多い

>>664
高速が大渋滞で何が悪いの？
物流の運転手ががんばって運転すればいいだけでしょ
いやならJRでも新幹線でも飛行機でも飛脚でも赤帽でも外人運転手でも利用すればよろし

ゴキブリ族議員のもとで異常増殖し、今日では、官製談合・天下り・
渡り・民業圧迫を繰り返し、税金をかすめ取るだけの下劣な犯罪者に
なり下がったゴミ役人と、その天下り先を壊滅させましょう。

高速道路の完全無料化は、ETCの廃止により、天下り先たる
料金徴収会社に群がる国交省のゴミ役人を消滅させますので、
絶対に実現せねばなりません・・・これは、全国のゴミ役人壊滅の
最初の一歩に過ぎません。
ゴミ役人の、最大の溜り場は、財務省と外務省です。

これらのゴミ役人の首切りを徹底し、ゴミ役人がからむ組織・法人を
解体し、民間に開放することで日本経済の活性化を図りましょう。

いよいよ、ゴミ役人壊滅のスタートですね！

>>666
物流の運転手だけ新幹線に乗っても
荷物は動きまへんんがなw

>>661
>政府が法律で決めているように、そんな巨大な借金を2050年までに返済し、約束通り高速道路を無料開放できるのでしょうか。
ほとんど不可能です。第1の問題は、高速道路の採算です。新しい路線は過疎地帯を走りますからほとんどが大赤字になります。
交通需要自体が減っていることも分かっています。並行して走る一般道は混雑しているのに、通行料金が高すぎて
全国の高速道路の65％が使われていないことは、「道路の中期計画」自体が指摘しています
.借金で作り通行料金で返すという方式は、名神・東名のような人口過密地帯以外では成り立たない仕組みなのです。
さらに大きな問題は、将来の金利上昇です。政府が決めた計画では、高速道路の借金返済は2050年まで続きます。
現在の高速道路の借金の金利は幸い1％　しかし、この超低金利は、ここ15年の特殊な状況によるものです。
1980年代を通じて、国債金利でさえ政府が想定する4％の金利をほとんどの期間で上回っていました。さらに、70年代までのインフレ期には、金利は10％近くまで上昇していました。
これからは、金利上昇の種になるものが目白押しです。途上国の高度成長による世界的なインフレ傾向の始まり、高齢化による日本での急激な貯蓄率の低下と財政赤字などです。


ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20080303/148648/

一般道のトラック運ちゃん相手に商売してる定食屋・コンビニ・ＧＳのマイナス分入れろよな。

一般道のトラック運ちゃん相手に商売してる定食屋・コンビニ・ＧＳのマイナス分入れろよな。

>>668
その頭の悪さから既得権益必死に守ろうとするのが良くわかる。

>>587　　ccziMu13
私あなたみたいな人が好きです。
とくに>>510の歌なんかある意味感動しました。
ってかまだ深夜じゃないですよｗｗ

>>666
このチョンコはなにをほざいてるんだろう

トラックは一般道走るな！邪魔。公害。
プロなら渋滞でも我慢しろ。甘えてんじゃねーよ

完全無料化で1.5兆円使ったときに2.7兆円経済効果があるってことだろ
効果としては低すぎる

時間短縮分とか料金を払わなくて良くなった分を効果として計上してるだけで
2.7兆円GDPが伸びるわけじゃないよ

高速道路で消費しなかったお金が貯金に回って、料金所やフェリーのおっさんが失業したら
GDPマイナスになる
GDPは消費と投資の合計だからね

子供手当てもそうだけど、公共事業を止めて直接給付した場合
貯金に回った分だけGDPマイナスだ

政府が消費する予定だった金の一部が貯金に回るんだから

>>644
【物流】高速道路料金の大幅値下げ　長距離「歓迎」　零細は微妙［08/10/31］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225431596/

>>668
渋滞すれば、貨物列車が見直されるわけだな。
CO2排出減にも貢献、すばらしい。

お前ら絶対NHK見るなよ！自民党の印象が地に落ちちゃうから。

何言ってんの？無料化したら対外的にも内部的にも大損しかないのに。

>>669
また４０兆分の３０年国債を金利2%で調達出きるといってた山崎か。
>新しい路線は過疎地帯を走りますからほとんどが大赤字になります。
収支が成立しないところは新直轄方式ね。

>並行して走る一般道は混雑しているのに、通行料金が高すぎて
>全国の高速道路の65％が使われていないことは、「道路の中期計
>画」自体が指摘しています
この時点で自爆してる。65%使われてなくても借金は返済できてるよん。

>さらに大きな問題は、将来の金利上昇です。
国債は、金利上昇しないと思ってるの？

>>666
馬鹿なんですね、ワカリマス。
どーせなら列車を使った運搬をとかって逝っとく方がまだマシだろう

運ちゃんがどれだけ頑張っても渋滞なんて解消できませんよ？
それで渋滞が消えるのならお盆の帰省時やＧＷの渋滞解消されないとおかしいだろｗ

>>1
そうかそうか

無料化で渋滞、渋滞うわ言のように言ってる馬鹿ばっかりなら民主党は楽なんだろうけどな。

>>678
鉄道輸送は、積み下ろしに時間かかるからねえ。。。。

>>669
>>1980年代を通じて、国債金利でさえ政府が想定する4％の金利をほとんどの期間で上回っていました。さらに、
70年代までのインフレ期には、金利は10％近くまで上昇していました。
インフレになったら、すべての物価が上がるんだ（高速料金を含めて）から問題ないだろ
金利だけ上がって料金は据え置きの前提なのか？それどんなインフレよ

インフレって借金してる人に有利なんだぞ

>>684
「無料だ」「お得だ」で大喜びの馬鹿ばっかりで民主党は大勝ちしたんじゃないの？w

嫌なら運転手やめたらいい。運送会社も廃業したらいい。
いままでインフラただ乗りでDQN商売で儲けて来た犯罪者にふさわしい末路だw

>>687
ならいいんだけどねｗｗｗ

まあ、自民党からネトウヨが離れない限りは自民党に未来はないよ。

もうね、渋滞渋滞言うならガソリンに重税掛けとけ。
高速無料にしようが渋滞一発解消だろ。
渋滞するのがそんなに悪なのか？

単に民主党が政権とるから、手のひら返しをしただけじゃないの？
国交省が保身のためにさ。

>>686
問題になるのは国債と機関債の金利「差」なんだけどね。
山崎はわざとだろうが、金利差ではなく金利の絶対値を問題にして、
機関債にだけ金利上昇リスクがあるように偽っている。

若い奴は車買えないんだぜ、なんで渋滞とか心配してんだよｗ

官僚の言うことは嘘ばかりで信用できないって先週まで叫んでいた
朝日新聞や民主党が何言ってるんだか。

>>688
チョンなみにバカだな

無料化で渋滞、渋滞うわ言のように言ってる馬鹿は道路属。国民は渋滞容認してる。

渋滞が嫌な奴は利用しなくなるし、ある程度のところで落ち着く。
何でこんな簡単なことがわからないかな？？利権で頭がいっぱいだから？

ETC排除は出来ないだろうなあ

柔軟な料金設定をする関係で、ＥＴＣのようなもので管理するのは必至
じゃないと渋滞おこりまくってしょうがないよ

>>696
浅はかだなw
道路族が一番得をするのは渋滞が多発して
一般会計で高速道路をつくれるようにすることだろw

猪瀬はこんなのないって言ってたんだがなぁ・・

2009年8月　新車四輪乗用車（軽を含む）販売総合ランキング
ソースは日本自動車販売協会連合会＋全国軽自動車協会連合会

1 プリウス　トヨタ　21669
2 ワゴンR　スズキ(軽)　13926
3 ムーヴ　ダイハツ(軽)　11556
4 フィット　ホンダ　10927
5 タント　ダイハツ(軽)　9066
6 ヴィッツ　トヨタ　8145
7 インサイト　ホンダ　7900
8 パッソ　トヨタ　6238
9 アルト　スズキ(軽)　5934
10 ミラ　ダイハツ(軽)　5611

11 セレナ　日産　5190
12 フリード　ホンダ　4917
13 ヴォクシー　トヨタ　4855
14 デミオ　マツダ　4744
15 カローラ　トヨタ　4656
16 ノート　日産　4616
17 モコ　日産(軽)　4538
18 ウィッシュ　トヨタ　4527
19 ティーダ　日産　4279
20 ライフ　ホンダ(軽)　3830

21位キューブ、22位エスティマ、23位ノア、24位アクセラ、25位ゼスト(軽)、
26位スイフト、27位ヴェルハイア、28位パレット(軽)、29位ラクティス、30位エクストレイル

>>699
渋滞するようなところなら、別に道路造ってくれてかまわんが？

渋滞で大混乱！　←嘘です。渋滞が嫌なら利用しなくなります。市場原理です。

>>699
なるほどな
高速道を無料化したら、迂回路を作る必要が出てきて
より高速道路を作らないと駄目ってことになるか。

>>702
一般会計でか？
ロードプライシングに頼らず渋滞を発生させて
一般会計で道路をバンバンつくるのは自民党の土建政治より質が悪いよw

民主党のガチの支持者ってなんで馬鹿ばっかりなんだろう？w

ガソリン税の一般財源化は無理だな
高速道路を無料化とするのなら、より高速造路を増強しないといけなくなるし

>>703
料金取るから渋滞回避できないんだよな。
渋滞回避するために一旦降りたら1000円で済んだところが2000円！
そりゃ渋滞に突っ込むわ。

>>696
世論調査では、半数以上が反対しているのだが。

あれだけ税金取ってるんだから今まで無料化出来なかったのは一体何と言いたくなるな

自民党ぶっこわして
民主党に道路族を移動させて、高速道路作りまくればいいんじゃね？
で
小泉のチンカス息子は自民党においておけばいいＷＷＷ

これって鉄道や空運などを省いた試算だろ

京都議定書は？ｗｗ

>>712
原子力で水素を大量生産すればいい

もう少し生暖かい目で成り行きを見守ろうよ。
民主党が国交省の言い分信じて答弁したら「官僚の言いなり」って馬鹿にできるし。

東名と名神は値下げ不可能だろ。すでに交通量多いから。

値下げするとすれば、東京から70km圏外、大阪から50km圏外、名古屋から50km圏外だろうな。
それもいきなり無料は無理で、まず半額、次に75％引きと段階踏むので精一杯だろう。

役人手のひら返しｗｗｗｗｗｗ

>>669
この人のいってることって、全部といっていいほどでたらめだよ。

埋蔵金の話もありえないし、金利２％で60年の国債を発行ってのも
ありえないし、一般道の財源を使うって話もありえない。

料金制なら、物価が上がったときにスライドできるが、国債の金利が
上がったら、国民負担が絶望的なくらい膨らむ。

>>715
そんな田舎の高速道路は「一般道通るのと大して時間が変わらない」って民主党は言っていたよ。
そんなところだけ無料にしても意味ない。

Twitterが情報拡散に有効と知られてから、特定の記事擁護が大量に書き込まれててワロタ。
ttp://twitter.com/　で"無料化"で検索。

しかし無料になると
本当の意味でのモータリーゼーションの時代に突入するといっていいな
清水和夫とか喜んでんだろうなあ
でもああいう金持ちにしたら嫌だろうな、高速道路に車があふれるのは

>>718
それはない
多分、北海道のような一般道も直線、というようなとをネタにしてしゃべってんだろう
本州は違うっての。
公共事業否定のネタに北海道の道路事情を利用した、小泉のような手法だな
幼稚は。

>>715
新東名と新名神をトラックと高速バスの大型車専用高速にして無料にしたらいい。
今の東名と名神は有料のまま。
これが一番経済効果が得られる方法だと思う。

東名、中央、関越は無料にしないらしいが
これじゃ俺にはまったくメリットないな。
まあ渋滞されても困るけどさ。

>>721
苦情ならば朝日新聞とサンデープロジェクトに言ってくれ。

さっそくトヨタが円高経済への対応をやりだしたねえ。
これが加速すると下請け孫受け企業とその周辺の県や市町村経済終了になるかもねえ。

地方終了のゴングが鳴ったようですね。

トヨタで韓国自動車部品展示会、国内３９社が参加
http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2009/09/06/0400000000AJP20090906001200882.HTML

数え方を変えたら変わりました！
って落ち？

>>725
シャープも国内工場閉鎖＆売却って報じられていたね。
政権交代っていいね。「変化」っていいね。

http://www.youtube.com/watch?v=iYx5JGb7K3M&feature=PlayList&p=AA1E027B0C161D35&index=6


コシミズの選挙予測、ガチ当たりまくり。。。ＷＷＷ

>>725
ずっと前からシナリオは書いていたんだろうね。
早いなぁ。

>>505、>>669
山�ｱさんの言うことを真に受けると言うか、矛盾点に気が付かないようじゃ
Biz+で議論する資格なし。
理由は>>681、>>692、>>717各氏が言っている通り。

因みに>>669では埋蔵金にすり変わっているが、以前は有料のままなら金利４％払う必要があるが、
国債なら金利２％で済むから安上がり、というあり得ない理論を振りかざしていた。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/gaiyo/02.html
でも、よく見ると、「財投の早期返済には補償金が必要だが、この試算には盛り込んでいない。」の一文で
ごまかしていることがわかる。

　　　　 ∩＿＿＿∩
　 。　　| ノ　　　　　 ヽ
　　＼<＾i、　●　　　● |
　　　 |ヽ(⌒)､( _●_)　 ミ オレだよオレ　オレんとこだけ無料にすりゃいいんだよ　
　　 彡/　 ﾄ､_>|∪|　　､｀＼
　　 /ﾉ　 /　　 ヽノ　/´>　 )
　　(＿／　　　　　 /　(_／
　　　|　　　　　　 /
　　　|　　／＼　＼
　　　|　/　　　 )　 )
　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　 ＼＿)

>>727
それは違う。
シャープは10世代の新工場が立ち上がったから、
古い施設を売却するだけ。

>>718
無料にすれば料金所に置いている人間の無駄な人件費を節約できる。

>>727
シャープの６世代は中国でガンガン製造しないと競争は無理だろ。
１０世代やより先端品を生産していくことが大切。
工場がなくなると雇用が減って経済にマイナス。

>>725
選挙前なら「トヨタ終了のお知らせ」とか言ってたんだろうなｗ

しょせんは試算か
実際やってみないとわからんな
おまいらみたいなのがグダグダ言っても無駄ｗ

>>735
大企業だとかほざいたとこで、日本全国、広域的にみたら
経済効果などたかがしれてる


農家の所得保障、これだけで地方は活性化するだろう

あとは、魚という貴重な食料を捕獲してくれる漁業関係者にも
ある程度の所得保障は必要。
油が高くて苦労していたみたいだからねえ。。。

>>734
最先端世代は自社存亡につながるから死守するのはわかる。
なぜ今になって６世代を売ることになったか。
旧世代ではコスト競争力がくるしいからでしょう。
これまではそのコストは派遣の人たちの活躍で埋めることができた。
けれど民主党政権は派遣を全面禁止をうたっている。これじゃコスト的に太刀打ちできない。

結果として、派遣の人たちは職を失い、民主党と友愛関係にある中国は生産に従事する人の雇用と
技術を手に入れた。
古い世代の技術だからいいだろ？ってのは、半導体産業の現状をみるに、どうかなって思う。

これが「変化」の結果。これはまだ「変化の始まり」でしかない。

>>737

生産性があがらないと借金を膨らますだけ。
あまり意味がないどころか経済が疲弊する。

　　　　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　　　　 ／＿　　　　　　|
　　　　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　　　　/　　／　 ―　― |
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　　　　 ||| (6　　　　　　>　|
　　　　| | |　　　　 ┏━┓|　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、だまされた。
　　　|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　| || |　|　　　￣　￣|

嘘を付いた国交省の職員は分限免職だな

国民を舐めきってるわな

俺んところの民主議員は第二首都高を建設するって言ってたけどほんと？
当選してからは全く姿を見せないけどどこにいるのよ。

　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,
　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。　　　.|;ﾉ
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　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|＼　　 ￣二´ /　　＜　山崎にだまされた
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ:＼
　:::/:::::::::::|　／i;;;;;j＼|::::::::::::|:::::::::|

>>738
工場閉鎖で派遣が職を失うのは確かだろう。だからマイナスだと。
円高容認発言の民主党じゃ更に悪い。
こんなのでなんだか意味不明な内需だと言っているうちに経済更に失速しそうだ。

半導体は技術流出に甘い日本企業へのしっぺがえし。責任逃れで投資ができない大企業、官僚主義がいたい。

一見、無駄のように思えるが料金所の雇用は大事だ
他で１０００人規模の求人を更に作れるなら話は別だが馬渕

やるなｗ　　国交省ｗｗｗｗｗ

ETCも雇用を減らす要因だな。
まずはETC廃止だろ。

>>733
高速道路は一般道より金を掛けて作ってる。
なので、山間部などは高架とトンネルがやたらと多い。
無料化してもいいが、老朽化したときに最悪閉鎖することにならないかw

有料のままでもやばいと言えばやばいんだけど。

もう政権のよいしょ広告だしたか。
官僚は変わり身が早い。
まあ、公務員とはそういう存在ではあるが。

スポンサー
　↓
5000万円　
　├───→1000万　広告代理店（電通）←丸投げでぼったくり
　↓　
4000万円
　├───→2000万　放送局（キー局）←酷い中抜き
　↓　
2000万円
　├───→1200万　放送局（地方局）←これも丸投げでボッタ
　↓　
800万円
　├───→数百万　元請けプロダクション　※実際の制作費は1000〜1300万
　↓　
下請け
　├───→数百万　下請けプロダクション
　├───→1.6万〜　声優(30分アニメ1話)　※新人は8000円
　└───→3万〜　　アニメーター(月収)　　※原画なら動画より上

杉花粉の元になる杉の木の伐採員を募集すればいいんやな。

>>739
食料のためには、借金云々などたいした話じゃありません
まあ、あんたのような部落民の非人は中国の毒米でも食ってなさいってことですがね。

　　　　　　　／⌒´￣｀ヽ､
　　　　　 ／ 　　　　　　　ヽ´＼
　　　／´　　 ノー―´￣| 　　　＼
　　/　　　／　　　　　　 |　　　 　 ＼
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　ヽ　|へ､　　　／ヽ　　　　　|　　　　|
　　ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　　　ヽ､／´ヽ
　　　|●ノ　丿 ヽ●__/　　　　　　　／　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 /￣ノ　/　｀―　　　　　　　ヽ／　　│
　　( ￣　（　　　　）ー　　　　　　|ノ　　＜　　　菅、おまえが自分でなんとかしろ
　　　ヽ　　~｀!´~'　　　　　　　　丿　　　│
　　　　|　　　_,y､___,　ヽ　　　／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿_＿＿
　　　　＼　 (ヽー´　　ノ　／
　　　　　 ｀ヽ　ヽ〜　　 ／
　　　　　　　＼＿＿,／

>>744
> 半導体は技術流出に甘い日本企業へのしっぺがえし。責任逃れで投資ができない大企業、官僚主義がいたい。

技術流失を罰する法律は「スパイ防止法反対！」の民主党によって、これまでことごとく廃案。
責任逃れで投資できないのは、経営層への過剰な経営責任の追及が一因。それを求めたのは民主党。

変わることがどんなにすばらしいことか、そして失われた１０年の再来の始まりを
もう少し生暖かく見守りましょう。　でないとすぐに忘れて１０年後また「政権交代！」ってなっちゃうから。

技術流出ったって、企業がわれ先に海外に出たがってるじゃね？
で、技術を公開しろって言われて

>>755
> 技術流出ったって、企業がわれ先に海外に出たがってるじゃね？

なぜ海外に出たがってるのかな？
なぜ技術公開っていうリスクを負ってまで海外に逃げ出してるのかな？

道路財源でまかなえるのに
2重、3重に国民から金取って
ぶくぶく太った建設業界が死ぬだけ

まだ金取られ続けたいやつ
なんているのかよ

そんな奴がいるとしたら
建設業界で利権がらみのクソだろ

>>754
民主党は最悪だと思う。
国からして技術流失に甘いことがどれだけ雇用を失い、給与を低くしたことか。
国民を疲弊させている張本人といっても過言ではない。

ガソリン税値だけで十分まかなえるのに

民主党に何が何でも無料化させようって腹なのかもな。
その結果、どれだけの損失が出るか本当は知ってるんだろう。

国交省から出た数字はないと大宣伝した

報道ステーションと、猪瀬はどう言い訳するのかな？


【交通】国交省：高速無料化の経済効果2．7兆円、一転試算認める…民主党の公約に有利な結果、公表しなかった可能性 [09/09/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252189601/

国民の利益が自民時代にいかに葬られてきたか
これから続々と明らかになっていくんだろうな

小泉改革の成果で就職できた新卒者のみなさん。
後輩のことなんて関係ないとか、俺たちは関係ないって思ってませんか？

民主党政権で派遣労働が禁止されると、企業は新卒はおろか、当然派遣の人たちも居なくなります。
つまり、あなた達はいつまでたっても後輩をもてず、新卒や派遣の人たちがしてくれていた仕事を
やらなければならないわけです。

いつかは後輩がもてるだろうって希望は望みうすでしょうね。
その体力がある企業は民主党の友愛関係にある国へ逃げ出すでしょうし
体力のない会社はつぶれます。その会社にあなた達が就職していたら、残念ですが・・・

官僚の神速の自民離れﾜﾛｽｗｗ

民主は、高速を無料化して、CO2排出を３０％と言っているが両方出来るのか？
普通は出来ないと考えるが、一つだけ方法がある

「中国から排出権を買う事」

民主は、これを狙っているなｗ　岡田は親孝行だからｗ
岡田を外務大臣にしたら、この布石だなｗ

今度の選挙で自民党が高速原則有料化と子育て支援の撤廃を掲げて政権交代を目指せばいいだけの話

車に乗らない、子供もいないのに納得いかん。

>>765
岡田は馬鹿だよ、失政やスキャンダルで責任とらされる大臣を引き受けるなんて・・・

日教組ズブズブの興石や、小沢や、管が何で大臣引き受けないで逃げ回ってるのか
わからないんだから。ｗ
大臣は無名の新人にでもやらせておけばいいんだよ。すべて小沢が仕切るんだから。

先日の報道ステーションで馬渕は、経済効果7.8兆円と言ってたのだけど、
どっちが正しい数字なんだよ？
結局どっちもデタラメなんだろ？

>>766
民主党の子育て支援を信じて子作りする夫婦がいたら悲惨だな。
だって財源の裏付けなく、次の参議院選までしか財源の当てがないんだから。

財源ありません、下野します。って放り出されても、マニフェスト信じて生まれた子供は
お腹にもどせないからね。

算数できない連中に

試算は無理だろ？

そもそも予測だから実際はやってみんと分からんがな
しかし高速無料って受益者負担の思想はないんだよなー

そもそも車乗らない奴って何だ？
普通、家族とか恋人ができたら車ナシなんて考えられないじゃんｗ

>>752
食料を作る為の肥料を輸入してる事は無かった事なってるんですねｗ

>>769
算出手法が違うだけ。
7.8兆は消費者余剰で算出した経済効果。
どういった計算方法うを使うかで倍半分の以上の差がでる。
経済効果ってそんなレベルの数字。

本当にお前らの逆指標ぶりには関心するよ。民主に入れて良かった。

>>775
いくらでも数字を作れるものだということ？

>>777
そう、マニフェストと同じ。

>>774
そのてのバカが考えそうなことは、解決可能です
下水から、大量にリンを抽出するプラントを国土交通省が作る予定ですし
おめーの汚いキムチアナルから出てくる小汚いものからも、リンはとれるわけです。

>>777
一応計算方法は決まってるけど、パラメータをどうとるかによって違う。
国交省の便益算定方法なら人件費をいくらでカウントするかで大きく違ってるし。
民主も過剰な設定だと叩いてたよ。

http://www.dpj.or.jp/news/?num=12783
>自家用車のドライバーと同乗者が月収３５万円の常用労働者として計算、
>その時間給で時間短縮分の便益が計算されていることを指摘。

昔は「過剰」だと叩いてた数字を馬淵は錦の御旗として使用してるんだよね。

>>763
>新卒や派遣の人たちがしてくれていた仕事をやらなければならないわけです。

同期で分担すればいいだけだろ。
同期入社もおらず後輩も数年いなかった氷河期世代就職組にとっては当たり前の話だぞ。

これだけ経済効果あるなら職員全部首切っても余裕でみあいそうだな。

高速無料化２・７兆円効果、国交省試算が存在
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090906-OYT1T00513.htm

> 政府はこれまで、国会答弁などで、高速道路無料化の経済効果に関する試算について
> 「国交省がまとめたものは存在しない」としていた。試算の存在が判明したことで、
> 民主党政権の発足後、問題追及される可能性がある。

嘘つきは自民党の始まり

>>780
国交省の公式から検索しても、当て込んだ数字も、算定方法も、何も出てこない。
やっぱりうそ臭いでっち上げの数字だとしか思えないね。

高速無料にして料金がはいってこない
マイナスも埋め合わせた上で
さらに2.7兆効果があるということ？
料金が入ってこない分考慮に入れてないのなら
意味ないだろ？

こんだけ経済効果あるなら料金所で交通を妨害工作してる作業員を全員首にしても余裕で見合うな。

>>786
そういう点を考慮してんのか不明だから嘘クサイ数字だっての。

>>784
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/hyouka-syuhou/4s.html

いままでやったことないんだから当てにならない数字じゃないの？
いくら厳密にやっても経験ないことは予測できないでしょ？

>>19
その経済効果をETCで食いつぶそうとしていたんだぜｗ

>>789
費用対効果分析は平成８年くらいからやってるよ。
消費者余剰による計算は最近だけど。

ただ、経済効果の検証方法はない。

リーマンショックがあらわれた！
リーマンショックはマダンテをとなえた！
アメリカは500ダメージをうけた！
日本は300ダメージをうけた！
イギリスは800ダメージをうけた！
イギリスは死んでしまった！
麻生「いのちをだいじに！」
麻生「フバーハ！」
麻生「スクルト！」
麻生「ザオリク！」
麻生「ベホマラー！」
馬車からマスコミがとびだしてきた！
マスコミ「ザキ」
麻生は死んでしまった！
馬車から鳩山がとびだしてきた！
鳩山は混乱している！
鳩山「パルプンテ」　←いまここ

>>788
無料化による効果はどこを見ればいいんだ？

どうせ少しずつしか出来ないよね
社会実験しながら実施すると前から言ってたし
んでETCは廃止しないし原則有料例外無料とw

>>793
それは国総研の報告書を手に入れるしかないでしょ。

>>791
無料化にしたことがないから
通行料どれくらい増えるとか
わからないでしょ？ということがいいたかった

日鮮併合後、在日朝鮮人は厳しい身分差別から逃れるため、
自らの意思で朝鮮半島を脱出して日本に渡ってきました。
　日本がポツダム宣言を受け入れると在日たちは「戦勝国民」であると主張し、
「朝鮮進駐軍」を名乗り、各地で暴れ始めました。
　日本の男たちは戦場に駆り出され、残っていたのは女、子供、老人ばかり。
　朝鮮人たちはやりたい放題で、駅前の一等地は朝鮮人に占領されました。

　もちろん、そこに住んでいた日本人女性は容赦なく強姦され追放されたのです。
　当然、日本人は在日を強く憎むようになりました。
　そのため、在日朝鮮人たちは日本名を名乗るようになりました。
　朝鮮名を名乗ることは自分が犯罪者だと宣言しているようなものだからです。
　朝鮮人たちは共産主義者と組み、マスコミを使って歴史の捏造を始めました。
　「強制連行されて来た」「土地を奪われて仕方なく来た」等々。

　そして強姦犯罪を謝罪せず、土地を占拠し続けながら、
「俺たちは何も悪いことをしていないのに差別される」
「不当な差別を受けている」
「謂れなき差別を受けている」等と宣伝しました。
　朝鮮進駐軍を知らない世代の日本人は在日に対して罪悪感を持つようになりました。
　在日たちは占領した一等地で事業を始めました。それが「パチンコ」です。
　今でもパチンコ業者の８割は在日です。

　パチンコは３０兆円産業。何と自動車産業よりも規模が大きいのです。
　パチンコ業界は脱税と、北朝鮮への送金で知られます。
　「日本のパチンコがある限り、我が国は安泰だ（金正日）」
　日本の政治家にもパチンコの金が流れています。
　だから「パチンコ、パチスロはギャンブルではない」等という馬鹿げた論理がまかり通っているのです。
　祖母や曾祖母が朝鮮人に強姦された場所でパチンコやスロットを楽しんだり、
在日が経営する焼肉屋で焼肉を食べる・・・。
　これは「日本人」以前に「人間として」恥ずべき行為ではないでしょうか。
http://www.youtube.com/watch_popup?v=ILkTWO_qWRM http://www.shukenkaifuku.com/KoudouKatudou/2008/080109.html http://uproda11.2ch-library.com/195225qZo/11195225.jpg

>>796
交通量推計モデルなら
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/hyouka-syuhou/4pdf/3.pdf
のP4〜。

>>296
＞ それとも強制的に本線降ろさせて出口のランプに誘導して、
＞出口と入り口をバイパスし料金所を設置して、入り口のランプから
＞再度本線に誘導するのか？

言ってる意味がわからんけど…
例えば、高速で先が渋滞してたら、その前のインターで国道に降りるように勧める。
しかし渋滞に巻き込まれても、どうしても高速を行きたい人は、そのまま渋滞に突っ込んでもＯＫｗ
そこのインターの入り口では渋滞が無くなるまで締め切る。
出口から下道に降りるのは自由だけど、
インターの入り口は渋滞状況によって、開けたり閉鎖したりする。

自民と利権を切り離したらいきなり変化の兆しが見え始めたな。
今までほんと何してたんだよって感じ。

>>772
道路のメンテだけなら一般道路高速道路合わせても年間2兆円あれば十分
それならガソリン税だけで十分だ
それも暫定税率を廃止したガソリン税だけで
重量税やなんやはもちろん必要ない

まあ社会実験と実証実験やりながら徐々にやれば良いよ。

あ、あと高速無料化すればCO2が増えるとか言ってる文系は議論から排除してくれｗ

まぁ官僚は馬鹿じゃないんだから、こんなもんだろう。

>>302
＞ ネットワーク強化って言ってるんだが、日本語大丈夫？

強化だったらＯＫだな。

＞地方に行くと遮断機すらついてない踏み切りがあるけど
＞どうしてなんだろうね。

不要なんだろう、たぶん。

＞後、監視カメラだけじゃ交通量の把握不可能です。

渋滞を監視できるようにする必要はある。

>>799
どこで料金回収するんだ？
Aインタ＞＞＞Bインタ＞＞＞Cインター＞＞＞Dインター＞＞＞Eインター

BインターからDインターが有料区間だったとする。
Dインターでは本線で引き続きEインターに向かう車からも
Dインターで降りる車からも料金を徴収しなければならない。
Eインターに向かう車はインターの本線の２車線で徴収しようとすれば、
即渋滞だわ。
料金徴収で速度が落ちる分レーンを増やす必要がある。

>>801
民主は暫定廃止の影響を自治体には与えないと言ってるから、
「現行の国の財源（2.2兆）ー暫定税率分2.5兆」でマイナス。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/inose/080604_01.jpg

一般国道のメンテナンスもできません。

>>307
＞ だから誰がすぐに補修に行くの？
＞鉄道はその当時は国鉄があって、民営化後も職員はいたんだけどｗ
＞もう一度言うけど、誰がどの金で修理するの？

ゲートをモニターしてて、故障したら直しに行く。
これは、高速は全線無料にする案だから、費用は税金だよ。

＞これだけを答えてくれれば不安は解決していい政策だと思う

これで賛成する気になったか？

2年前の試算って環境コストも原油高騰も条件に入れられてないんじゃ…

民主党の馬淵議員が言うには
「もともと高速道路は償還が終わったら無料にする約束だった」
って言っていながら
「渋滞対策のために首都高や阪神高速やその他渋滞するとこは有料だ」
っていう結論は矛盾しまくりだろ、頭がおかしいよｗ

首都高や東名なんかとっくに償還が終わっているんだろうから
馬淵議員の主張なら
「償還が終わった首都高や東名、阪神高速は、約束通り無料にします」
でなきゃおかしい。ただ渋滞があるんで
「渋滞対策のための入場制限はします」
と言うのが一番まともな政策主張だと思う。

首都高や東名の稼いだカネで作った地方の赤字高速は無料にして
首都高や東名は渋滞だからそのまま有料ってのは、あまりに都市部虐待がひどすぎるｗ
カネは取るしＥＴＣも残るってのなら、自民党と同じで、これじゃ駄目だろ。

>>717
>料金制なら、物価が上がったときにスライドできるが、国債の金利が
>上がったら、国民負担が絶望的なくらい膨らむ。

物価が上がったとき＝インフレ
国債の金利が上がったら＝デフレじゃん
条件が非対象すぐる

国債の金利が上がったら、日銀に引き受けさせて
インフレに引き戻せばいいじゃん

それがリフレ派さんの主張じゃなかったの？


>>681
>収支が成立しないところは新直轄方式ね。

つまりこの過疎地域の不採算路線部分は
（幹線が）有料だろうが無料だろうが税金を使うのは同じ、
この負担分は有料/無料の議論にはニュートラルだ
（実際はどこまで新直轄にするか選択の問題があって、色々あるが）


>65%使われてなくても借金は返済できてるよん。

そりゃ、本来は全額返済したハズの路線から金を取っているからね
つまり税金を課しているのと同じだ

この部分の問題は、国民の便宜のために借金して建設した道路が有効に
使われていないという点であって、借金を返せるとか返せないの話じゃないんだ


官僚さんは熱心だねぇ
「借金が大変」と心配しているかのように振る舞いながら
実は利権優先で、そこまで国民の福祉は後回しなのかね

>>810
機関債や政府保証債の金利だけが上昇し、国債の金利は上昇しないという
摩訶不思議な山崎理論は正解なの？

>つまりこの過疎地域の不採算路線部分は
>（幹線が）有料だろうが無料だろうが税金を使うのは同じ、
>この負担分は有料/無料の議論にはニュートラルだ
??
関係ないのに債務返済機構の借金にオンする計算してたのは山崎さんだけど。

>そりゃ、本来は全額返済したハズの路線から金を取っているからね
>つまり税金を課しているのと同じだ
利用料金で返済できてるか否かの議論だけど？
ちなみに営業収益で赤字なのは３路線。

>「借金が大変」と心配しているかのように振る舞いながら
人を揶揄するわりには、数字や定義の扱いが出鱈目なのですぐにボロがでる。

>>810
　＞実は利権優先で、そこまで国民の福祉は後回しなのかね

高速道路を無料にすると、国の一般財源から毎年1.3兆円と数千億円が高速道路のために使われるわけだよな。
有料のままで、国の一般財源は福祉に回したほうがいいのでは？

ずっとタダならここ最近のしょっちゅう旅行に出るせこいバカ共も減るから渋滞減るんじゃない？

構造を基から変えるんだから、一気に全面無料でいいよ
ちびちびやってたら官僚の思う壺だ
それが諸悪の根源なんだから

それを断ち切れれば、一気に数十兆円なんて軽く
でてくると亀井静香が言ってた

いまだに関所がある日本て一体。。。

今までは、勝手にどんどんカネが入ってきていたので
不要な道路でも造れたし、不要な天下りも受け入れたし、年度末になると不要な工事だってできた

今後は無料化の流れが加速するから、
本当に必要かどうか（高速と生活道路のどっちが不足しているのか）ちゃんと検討するようになる

東名の利益を他の道路の建設費に充てるなんて最悪だもの

アメリカの田舎って高速道路あるんですか（北海道・東北に高速道路必要ですか）

無料化しても全く渋滞しそうにない地域だけ無料化して
他は混雑しそうな地域ごとに料金変えてやればいいんじゃないか？

石破が自民党総裁になればこんな党首討論が見られるのかな。

石破「高速道路が無料化になると、全国各地で大渋滞が起こり、物流が滞るのではないか」
鳩山「逆にお尋ねしたい。石破総裁の地元、鳥取１区内の高速道路はすべて無料だが、渋滞は起こっていますか？」
石破「鳥取自動車道、山陰自動車道は、新直轄方式で・・・」
鳩山「自分で持ち出した論点を自ら逸らすなんて、石破総裁ともあろう方が見苦しいですよ」

石破「鉄道やフェリーの経営への影響についてはいかがお考えか？」
鳩山「鳥取自動車道開通後、並行する智頭急行の乗客はどれだけ減少しましたか？」
石破「国帰りでよく使うが、ずいぶん減ったような印象を受ける」
鳩山「手元の数字では、鳥取自動車道開通後の乗客数は、前年比３割減で推移しているようですね。
　　　　だからといって、鳥取自動車道をいまさら有料化するわけにもいきませんよね」
石破「・・・・」
鳩山「影響を受ける他の交通機関に対する支援は、別途考えなくてならないのは当然のこと。ご安心ください」

石破「高速道路の無料化は、民主党のマニフェストであるCO2削減に逆行すると考えるが」
鳩山「総裁の地元、青谷羽合道路の建設により、どれだけCO2排出量が減少したかご存じですか？」
石破「分かりませんが、どのくらいですか？」
鳩山「国土交通省調べでは、青谷羽合道路建設により、CO2排出量は年間35％減少しました」
石破「・・・・」
鳩山「これは、青谷羽合道路が無料で供用され、大多数の車が青谷羽合道路を利用したからです。有料で供用されれば、ここまで減らなかったでしょう」

石破「では財源についての考えをお聞かせ願いたい」
鳩山「逆にお尋ねしますが、無料の高速道路に並行して無料の国道バイパスを建設するのは、無駄とは思いませんか？」
石破「それは無駄ですね」
鳩山「石破総裁の地元、鳥取市河原町には、高規格の国道バイパスと、無料の鳥取自動車道が並行する区間がありますね」
石破「か、河原バイパスのことですか？」
鳩山「そうです。河原バイパスが完成して8年後に並行して無料の高速道路を建設する。これは無駄ではありませんか？」
石破「・・・・」
鳩山「我々の掲げる高速道路無料化案には、このような重複投資による無駄を省くという狙いもあるのですよ」

>>812
有料化のままでもお金が国民から取っているわけで

そこから天下り理事の退職金も料金所のオジちゃんの給料も出ている
それがなくなるだけでも、国民の福祉に適うだろ


>>811
>ちなみに営業収益で赤字なのは３路線。

ならば、どーして返済済みの路線は無料化されないの？
黒字であってもそこだけでは40年で返済出来ない路線が多いから
そっちに金を回しているわけでしょ

正直、路線が黒字、赤字かはあまり議論には関係ないんだよ
だってたとえ赤字であっても、その高速は必要だから建設したんでしょ

問題は国民の福祉のために建設された高速道路が充分に使用されず
一部の元役人や一部業者の金づるになっているのが問題
ここを省ければ返す借金だってわずかだが減らすことも出来る


>>811
>関係ないのに債務返済機構の借金にオンする計算してたの

大元を当たっていないので、間違いなら指摘して欲しいが
高速道路にかかる費用の総計を出したってことじゃねーの？
無料化なら借金は国で面倒を見るんだから、「計算」としては問題ないでしょ

>機関債や政府保証債の金利だけが上昇し、国債の金利は上昇しないという
>摩訶不思議な山崎理論は正解なの？

これも大元のソースが見つからないので、何ともコメントが難しい

本人サイトの記事から推測するに、有料化のままなら
これからも借金を増やして行くので金利上昇の影響を受けるって理屈で
国債か機構債かの差異ではないでしょ
（正直、「金利が上がる」つうのはプロパガンダに聞こえるけどね）

交通行政の中核機関とは思えない所業だな
というか政権変わったからその度に政権に傅いて動くポジションは変わらないんだね

与党政権に傅きつつ如何様に利を得るかしか考えない機関ってのは交通中枢機関末期の様相
これから先も律する事もなくその能力と権威と存在を発揮する国土交通省

>>818
あるよ。ただ、むこうは平地が多いから日本みたいにコストはかからない。
それでも日本は高すぎだけどね。

>>811

国債は発行しないで渋滞対策費などの名目の予算二兆円を返済原資にするらしい。

>>818
ハワイ州ですらある（H1、H2、H3）

この試算は、公共交通の減少による、マイナス分を、まったく考慮していない。

東名の利益を自分らの懐に、他の建設費に借金を充てるなんて最悪だ。

アメリカは巨大なロッキー山脈、大湿地地帯、日本の川が小川と思える巨大な川があってしかも
道路の幅がはるかに広いので建設費は日本よりかかる。しかもアメリカ高速10万ｋｍ、
日本0.7万kmだし。日本の建設費はアメリカの1/20くらいでしょう。

高速の予算のうち建設、補修に使われるのは1/5くらいで、残りは道路続の懐に
消えてる。

田舎の高速が黒字にならないのは、道路続が金を掠め取っているから。

>>827
日本より安いよ。日本は耐震にお金がかかっているのか？
それとも人件費？

道路公団自体が悪の根源なのかもな
潰れろや

日本の高速が耐震性がないのは、阪神大震災で証明済み。アメリカの高速より耐震性がない。

>>810
> 物価が上がったとき＝インフレ
> 国債の金利が上がったら＝デフレじゃん

それは明らかに違うだろ。
経済が成長し、インフレぎみになってるときは当然金利が上がる。
バブルの時代には金利は５％をずっと越えてたわけだしその時
デフレじゃないだろ。

国交省がイヤイヤ出してきた数字で2.7兆円なら実際はもっとあるな

次に潰れるのは国交省だな

GMみたいに
倒産させて小さくすればいいんだよ

山○理論にコロッとだまされてる人がいるが、あれに書かれてる
財源は全部、金融の常識でありえない。
国債も一般道路財源の移行も。
それに気づかない人って、多分、何を言われても信じちゃう人だと思う。

民主でも信じてる人は、ごく少数だと思うよ。
だからテレビに出てくる民主党員は、ほぼ全員が渋滞するとこは有料にするとか
防衛線を張ってる。それは財源が無理だから。
渋滞するとこ＝一番収入がいいとこだから。

民主党ですら信じてないことを信じてしまう人って・・・・・・

>>831
もう２００５年に民営化済だよ
悪人皆逃げた後

経済効果って何なんですか？
そこら辺の万博とかでも余裕で「○○兆円」の数字が出るし。
つか、いつぞやの花博だったかの経済効果も兆円規模だった気が・・・。
東京オリンピックセカンドインパクトの資産もこの規模だろ？

それに比べて2.7兆円…。
しかも日本全国の高速を解放した挙げ句の話。
なんか、あんまり大したことないな。

まあ、「経済効果」といううさんくさい指標に根本問題があるんだけど。

最終的には今の1/3〜1/4程度の料金に落ち着くんじゃないか。
それでも十分効果はあるだろうし。

地方は積極的に誘致してきたんだから、
それで廃れるとしたら自己責任って事で。

休日千円で経済効果ほとんどなしという民間の計算があるしなあ
高速バス会社は無料になっても値下げはできないと言ってたし
国交省のお気楽試算にどんだけ信憑性があるのか疑問だわ

>>841
いくら高速が安くなって暫定税率が廃止になっても、運賃値下げできないだろう。
燃料コストがそれほどシビアなら、陸運でも既に燃油サーチャージ制が導入されてるはずだ。

http://www.nsjournal.jp/column/detail.php?id=153355&dt=2009-04-21
4月21日 12:00
経済効果は２.８兆円　東京五輪に向けて飛躍の年
↑コレ見て貰うと分かるんだけど、短期スポット開催のオリンピックですらこの規模の『経済効果』。

対して、日本全国の高速道路を無料化して全国民生活と交通量に関与した結果が2.7兆円…。
おかしくね？

高速道路無料化に意味がないとは言わんが、『経済効果』なるものが疑問視されてもいいと思うのだけど。

国交省から出た数字はないと大宣伝した

報道ステーションと、猪瀬はどう言い訳するのかな？


【交通】国交省：高速無料化の経済効果2．7兆円、一転試算認める…民主党の公約に有利な結果、公表しなかった可能性 [09/09/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252189601/

効果は船舶会社倒産減益分も合わせて出せ。
トラックに載せる荷物は道路幅で規制される。
渋滞すると会社はもとより工場は生産が遅延停止する。

高速無料化の経済効果は1年間で2､7兆円だから結構大きな額じゃない？
ただ、重量税などの保有税の撤廃の方が万人向けだし経済効果もあると思うんだが。

大半は料金所の職員の人件費だろ

1000円くらいなら
集める人件費の方が高くつく

昨日は本物の公務員が暴れてたようだが
今日は静かになるかな？

>>805
＞ どこで料金回収するんだ？

高速道路は、首都高や阪神高速を含めて、全線無料にすると言ってるんだけど。
高速の維持管理費用は税金でまかなう。
だから料金所のおじさんも不要だし、ＥＴＣも不要になる。
ただ首都高や東名みたいな渋滞する区間はあるし、お盆とかそういう時期もあるから
渋滞対策のために全ゲートに、ＴＶ監視付きの遠隔操縦遮断機つけて、
渋滞の時は高速乗り入れ制限するし、渋滞が解消したら遮断機は開ける。
それと当たり前だが高速から降りるのは自由だｗ
おれは民主党じゃないから。

むかし有料道路で、今はゲートもなくなって
普通の道になってるとこあるけどさ。

おいしかった食堂もなくなった。

高速のサービスエリアも全部なくなるだろうな。
下に食いに行けるんだから。

>>851
サービスエリアに出店できるってのも利権だろ。

猪瀬は各方面に相当圧力や脅しをかけていたらしいが
自民党大惨敗でそれもできなくなって涙目状態。

あいつの民営化なんてデタラメだったからな。

猪瀬は民営化劇の役者です。旨く演じきりました。

>　高速道自体の経済効果は、渋滞増加などで年間マイナス2.1兆円となるが、車が流れやすく
>なる一般道が4.8兆円のプラスとなり、差し引きで｢2.7兆円の効果が生じる｣とした。
>利用者の料金負担の軽減分などを加味した別の計算方法では、経済効果は7.8兆円に達した。

ところで、1000円で一般道はすいたの？
高速は混んだそうだが。

むか〜し３億円事件というのがあって世間を騒がせたが
７．８兆円って情報の隠匿者が１万人いても、一人当たり７．８億円かｗ

>>1
無料化は反対の方が多い

「鳩山新政権に期待」７５％、ＪＮＮ調査
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4228237.html
http://news.tbs.co.jp/20090907/newseye/tbs_newseye4228237.html

＞民主党の目玉政策である「子ども手当」については賛成が５３％、
＞逆に「高速道路の原則無料化」については６割が反対でした。

官僚の層が腐ってるね。
仕組みを変えないといつまでもこのままだな。

高速無料＝実質国有化
　
あほかいな。

これは自分も直感でそう思ってたな。
ガソリン税をもうちょっと高くして総交通量を抑制して
渋滞が予想される都市圏だけ一部有料にするのがベストだろう。
これで利便性×経済効果がマックスに出来る。

子供手当ても、これからどんどん反対が増えてくよ。

高校、大学生をかかえる世帯の増税はおそらくみんなの想像以上。
一番お金がかかるそういう世帯で大増税になるとわかったらどんどん
反対に回るし、もし実施してもそれが消費に回されず、子供が成長した
ときの増税のために、貯金されて経済効果もなくなる。

それと、控除の廃止で出る財源なんてほんのわずかで、結局国債で
まかなわざるえない。
これからそういうボロがどんどん出てくるわけで、反対の比率はどんどん上がる。

おいしい言葉ばっかり言ってたから、反動もものすごいと思う。

子供手当て２６０００円はちょっとやりすぎだな。
現実的に初年度の１３０００円が恒久化して所得制限が掛けられるだろう。

>現実的に初年度の１３０００円が恒久化して所得制限が掛けられるだろう。

この案の方が現実的だね！

世帯所得が1000万以上でも貰えるってのは・・・・どうも

>>863
真面目な人が納めた血税がパチ代、タバコ代、DQNフルエアロ代に…

>>865
真面目な人が納めた血税が刑務所の囚人のエサ代に・・・

>>866
それは社会安定の必要経費じゃん、腹は立つけど仕方ない金。
出来れば囚人にはカイジの地下帝国みたいに過酷な労働を義務づける
べきだとは思うけど。

子供手当てが実際に支給されだしたときに株価が上がるのは
子供の育児、学習関連じゃなくて、パチンコ関連、ファミレス関連、
スーパー、百貨店になるだろうな。

　子供手当
＋高速無料
―――――
イオンへようこそ



>>868
選挙期間中「イオンモール」が年初来高値をつけたよ

>>867
DQN囚人を利用すれば、低コスト労働力確保も可能では

報道ステーション　2009.09.02　動画
ttp://kamomiya.ddo.jp/Library/Now/Hst_0902.wmv　（40.9MB）

・時間のある人…22:14〜37:16（高速道路無料化について　15分間）
・時間のない人…28:56〜34:02（上記のうち、特に渋滞と有料化について※　5分間）
・もっと時間のない人…33:10〜33:55（「選挙前に言えよ」のあたり　1分弱）

馬淵議員の紹介は20:24〜20:32（民主党「高速道路無料化案の担当者」）

以下、※の要約
---------
　一色清：「高速道路を無料化したら渋滞が」
　　 馬淵：「渋滞しそうな所は国土交通省にシミュレーションさせて高速料金を取ります」
　　 古館：「へえ！国民のみなさんは首都高速と阪神高速以外は全部無料だと思ってますよ！」
　　 馬淵：「渋滞しそうなら有料です」
　　 古館：「渋滞しそうな所なら大体分かりますよね。東名高速とか有料ですか」
　　 馬淵：「どこの路線が渋滞しそうかは申し上げられません」
　　 古館：「今でも渋滞してるんだから分かるじゃないですか！」
　　 馬淵：「どこが無料にならないと路線名を上げると、地元の方の感情がありますから選挙前は言いにくかったんです」
　　 古舘：「あぁ〜・・・あとETCの売上げが減少してますが、有料のところがあるわけですから、ETCはこのまま残るんですね」
　　 馬淵：「えぇ当面は」
---------

北海道の田舎しかできないのに２．７兆とか大本営発表もたいがいにしろと

>2.7兆円と見込んでいる。これまで政府は｢試算は存在しない｣として隠してきた。
>民主党の公約に有利な結果だったため、公表しなかった可能性がある。
ネトウヨには、捏造説や中国陰謀説とか激しい統合失調症の症状が見られる

　　　　　　　／⌒´￣｀ヽ､
　　　　　 ／ 　　　　　　　ヽ´＼
　　　／´　　 ノー―´￣| 　　　＼
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　ヽ　|へ､　　　／ヽ　　　　　|　　　　|
　　ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　　　ヽ､／´ヽ
　　　|●ノ　丿 ヽ●__/　　　　　　　／　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 /￣ノ　/　｀―　　　　　　　ヽ／　　│
　　( ￣　（　　　　）ー　　　　　　|ノ　　＜　菅、これ永田メールとは違うんだろうな
　　　ヽ　　~｀!´~'　　　　　　　　丿　　　　│
　　　　|　　　_,y､___,　ヽ　　　／　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼　 (ヽー´　　ノ　／
　　　　　 ｀ヽ　ヽ〜　　 ／
　　　　　　　＼＿＿,／

3割引、5割引、一律1000円の場合だと、どれくらいの効果が予測されるんだろう。
一緒に書いてくれりゃいいのに。

　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,
　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。　　　.|;ﾉ
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　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|＼　　 ￣二´ /　　　＜　　山崎養世に騙されました
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ:＼
　:::/:::::::::::|　／i;;;;;j＼|::::::::::::|:::::::::|

道路公団民営化に関する質問趣意書　（長妻昭／衆院）
　質問　http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a163069.htm
　回答　http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163069.htm

要約：
Ｑ．　ＮＥＸＣＯの役員報酬は幾らだよ？
Ａ．　会社が決めてる。　政府は知らん。

Ｑ．　公開しろよ。
Ａ．　公開しない。

Ｑ．　だいたい報酬額の上限が一人４０００万円って高すぎじゃねえか？
Ａ．　会社が決めてる。政府は知らん。

Ｑ．　つーか、ＮＥＸＣＯに継続して雇用されてんのに、何で退職金が出るんだよ？
Ａ．　道路公団は解散したんだから、退職金出してもいいだろ。

Ｑ．　ＮＥＸＣＯ西日本の石田孝ってやつ、道路公団の談合で排除勧告を受けた会社の出身じゃねえか？　いいのかよ

？
Ａ．　別に構わん。

官僚の言う言葉もマスゴミと同じぐらい信用できない

(定員と比べての)乗車人数の割合に応じての段階的割引とかにしないと環境に悪いだろ
アメリカのカープールレーンを見習え

>>815
信長が現代に生きてたら、道路公団は比叡山焼き討ちぐらいの目に遭っていただろうな。

官僚が間違いを犯すのは、指示する政治家が馬鹿だから。
官僚を叩いても何も良くならないよ。

政治屋にコロリと騙される愚民が一番のガンなんだけどねw

>>872
北海道には高速道路が殆どありませんがｗ

>>882
道央道　落部IC〜札幌JCT〜士別剣淵IC　397.6km
札樽道　札幌JCT〜小樽IC　38.3km
道東道　千歳恵庭JCT.〜夕張IC　42.1km
　　　　　　トマムIC〜本別IC　90.2km

北海道の一部地域だけだよそれじゃ…

北海道なんて普通の道も高速みたいなもんじゃないか

あって助かるのは小樽−札幌−旭川ぐらいだな。あとは使う気が起きない。
大して時間短縮にならないし、片側１車線だと追い越しできる一般道の方が早かったりする。

これ、民主党と、民主党を支持する官公労の、ミエミエの芝居みたいだ。

道路公団の借金を国民が肩代わりするだけ
無料化すれば当然税金で借金を支払っていく事になる

>>888
だよなぁ
定年後の役人に一人平均４０００万円の年収と３億円の２回目の退職金やって
それが一人やふたりじゃねえ５００人からいて
公団設立からいままでずーーーっと払い続けていたわけだ
いったいいくらなんだよ総額

流石に退職金だけで一兆五千億って自分で書いてておかしいなと思わんのか

日本の一般道路はひどい。信号まじつくりすぎ。北京とドイツと米国しかしらんけど日本の道路は移動距離にたいしてco2がですぎるよ。

一般道と並走してる区間では、通過トラックは全部高速に上がるだろうな。
go＆stopで出るCO2よりまだまだ目立つ黒煙の減少が見た目に効果が上がるだろう。
何より爆走トラックが市中から減って交通事故が減るだろうから、車をあまり使わなくても住民にはうれしい。

>>891
信号業者は笑いが止まらないけどな。

天下りもｳｪﾙｶｰﾑ

◎2010年1月無料化
NEXCO東日本
道東・青森・八戸・釜石・秋田・磐越・日本海東北・東北中央・長野自動車道・圏央道
NEXCO中日本
中部横断・紀勢自動車道
NEXCO西日本
新名神・関西空港・舞鶴若狭・播磨・岡山・広島・米子・浜田・松江・山陰・高知・徳島・宮崎・東九州自動車道・関門橋

◎2010年4月無料化
NEXCO東日本
道央・札樽・山形・上信越・北関東・北陸自動車道
首都高速
C2・Ｂ
NEXCO中日本
長野・北陸・東海北陸・伊勢自動車道
NEXCO西日本
高松自動車道

フェリーに鉄道とかに行く影響とか無考慮して
ほんの一部だけでの考慮で出していないか？

年取ると高速の緊張がつらいから空いた下道使う

高速道路を無料にするのであれば、公共交通の特急料金も無料にするべき

イギリスとかは特急料金は存在しない。

まずはやってみることが大事だw

だめなところは、修正していけばいい。

つぶれた会社は、いずれ淘汰されていく会社だ。

気にするなｗ

>>897
>公共交通の特急料金も無料にするべき

私企業の料金を無料には出来ないでしょ
国営にするんなら別だろうけど

まずはやってみるっていっても、やりだすには国債の超大量発行が
必要で、その時点で、巨額な負担が全国民にのしかかってくる。

この借金はひとつの政策でかかる借金としては日本最大だし、世界
で見ても最大規模。
日本が過去、一番国債を発行したのは、第二次世界大戦の１９４２年前後。
当時は巨大戦艦や航空機をガンガン作るために、限界をこえて国債を発行した。
そのときの最大が、GDPに対して１３０％ちょっとくらいになってしまった。

しかし、高速無料化で発行される国債を、今の借金に加えると、日本の
GDPに対する政府負債が２００％を越えてしまう。
これは、世界１３３カ国の最下位で、財政危機のジャマイカが１３３％。
経済が破たんしたジンバブエが１８９％で、日本はこれをはるかに上回ってしまう。

つまり歴史上最大の借金を国民に何十年も税金で払わせる政策だってこと。
中国がやった54兆円の中国の史上最大の経済対策でやったことに比べると
中身が月とすっぽん。
長期で考えた経済効果、雇用増加も月とすっぽん。

10年たったら、まず間違いなく、中国のGDPは最低でも日本の１．５〜２倍に
なってしまうだろう。

【政治】 新政権発足前に、激しいバトル開始！ “脱官僚”なるか？ 民主党 vs 霞ヶ関の攻防
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252703240/

>>901
それを連日国会で議論して
そのような国が傾くような借金作った奴を縛り首にしてからでないと
民主党の改革は受け入れられないだろうな

そうやって高貴なものが生贄になった後なら
いままでと変わらない不便な生活にも耐えようというもの
革命には血が必要でしょう

高速無料化で、下道の渋滞が減り、下道が安全になりCO2も削減され、
トラックを上に追い出せるから黒煙による下道の汚染も解消される。
流通もスムーズに行くようになり、流通コストが減り経済効果も上がる。
料金所がなくなるから高速上の渋滞も解消され、
高速に出入り口をたくさん作れるようになるから気軽に高速を利用できる。

これだけの恩恵があるのに、反対してる奴はアホだ。

まず，高速の渋滞は解消されないな。悪化する。
料金所渋滞って自然渋滞全体の2%しかないしな。
サグ部，一般道との接続部，トンネル部の渋滞は
よくなる理由が全くない。

無料化されるのは渋滞が起こらない過疎地域だけだろ
主要な高速道路は有料のまま

有料と無料の地域がでてくるから料金所が増えたりしてｗ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252188449/53
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252188449/63

>>905

サグ部で渋滞が発生する程度の交通量がある路線は有料で良いと思う。

基本は
・地方高速道路は無料化（一般道化）→その代わりに一般道の整備水準を落とす（現在は高速並みの無料バイパスを大量建設してる）。
・大都市圏近郊の高速道路は有料のまま→時間帯割等を拡充して、使用効率の最大化を図る。
・公共交通に対する支援は大幅拡充

社会便益が最大化するような政策をして欲しい。