【交通】自動車業界、高速道路無料化で恩恵＝鉄道やフェリーは猛反発［09/08/31］

　民主党が実現を目指す高速道路の原則無料化について、自動車業界では「無料化に伴う不足財源を
自動車税の増税で求められる懸念が残る」（業界団体）としながらも、自動車の利用増につながると
歓迎している。これに対し、今春にスタートした土日祝日の高速道路の大幅値下げで既に打撃を受けている
鉄道やフェリー業界などは業績不振に追い打ちを掛けることになり、猛反発している。　

　国内の新車販売台数は、景気低迷に若者の「クルマ離れ」も加わり、昨年まで３年連続の減少。今年も
前年割れは必至だが、高速道路無料化は「大きなプラス要因になることは確か」（大手自動車メーカー幹部）。
高速道路の利用頻度が高まれば、それだけ１台当たりの走行距離が長くなり、消費者が車を買い替える
可能性が増大するからだ。

　４月に始まったエコカー減税や新車買い替え制度を追い風に、新型「プリウス」（トヨタ自動車）など
一部車種は好調で、販売にようやく明るい兆しが見えている。メーカー側は高速道路無料化で回復基調に
弾みをつけたい構えだ。

　一方、悪影響を受けるのは鉄道など公共交通機関だ。ＪＲ東日本、東海、西日本の４〜６月期の旅客収入は
前年同期比１割前後の減少で、第１四半期では過去最大の減少率となった。

　また、九州旅客船協会連合会によると、山陽自動車道と競合する関西−九州間を運航する長距離フェリー
５社の売上高は、高速道路の値下げが始まった３月末以降、前年比で約３割の減少が続く。各社は運賃割引
などで対抗策を打ち出しているが、同連合会は「高速道路が無料化されればフェリー離れはさらに進む」と
危機感を募らせている。


▽ソース：時事通信　（2009/08/31　16：10）
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009083101195
▽関連スレ
【海運】フェリー業界：高速優遇に悲鳴、割引制度に無料化公約…｢自民が勝っても民主が勝っても、苦しみは続く｣ [09/08/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250288750/l50
【交通】無料化で「2万人失職」　中日本高速会長が問題点4つ指摘★3［09/08/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251676804/l50
などなど

いつかチャリで九州とか行きたいな

天下り鉄道、天下りフェリーはだまれｗ

時代がかわってく時期なんだよ

フェリーも鉄道も電気で走るようになってくんだろどうせ

貧民は自動車、金持ちは飛行機、鉄道やフェリーも利用という構図になっていくな。
車だけ利用するのはは貧民の証し…

農業潰れて輸入が増えるからそっちやれよボケ共が

>>3
> フェリーも鉄道も電気で走るようになってくんだろどうせ
>
>


(；＾ω＾)

>>3
>フェリーも鉄道も電気で走るようになってくんだろどうせ

そんなわけないだろw

　　　　 　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
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　　　　|::::::::::/　　　　　　　　　ヽヽ
　　　　|::::::::::ヽ　　 ........　　　 ..... |:|
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　 人　　入＿ノ´　　 ヽﾆﾆノ　 ／　
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　　　　　 ／　　 ＼

時代の流れとともに消えていく業種ってよくあることだよ

凄い馬鹿な3ガイルときいて。

フェリーも無料で対抗すんだよｗｗ

>>3
電気で走る鉄道なんて、妄想もいい加減にしろよwwwwwww
電源どうすんだwwwwwww電池かwwwwそれとも電線を線路沿いに作るかwwwwwププッ

ステキ>>3がいると聞いてバカニュース板からやってきました。

時代の流れって…逆行だろこれ
CO2削減案12月に何％削減提案するか楽しみだわ

フェリーの船員の態度が悪いからつぶれてもいいんじゃない。

原子力フェリー造ったら良いんじゃねえ

フェリーに乗ってる貨物も全部高速走るのかよ…交通戦争ってレベルじゃねーぞ

民主党は高速を使わない人に税で負担させて、
鉄道と船会社には死ねと言ってるんですよ

ブリジストンを儲けさせるため必死

鉄道とフェリーを守るため、一般道も優良化でいいだろ　(微笑

3の扱いが難しい件について

タイヤがよく減りそうですなぁ

鉄道もフェリーもそれぞれ車とは比較にならない長所がある。
それで棲み分けが出来るはずだ。
鉄道：安全で運転疲れがなくて移動できる
フェリー：車のまま寝ていける
高速が無料でもガソリン代がかかるから、その当たりが要だ。

>>21
同意。稀に見る高度な釣りレス。

絶対SAやPAで車内生活する奴増えるぞ

高速道路が原則無料化になっても自動車業界にはプラスにならんのにバカじゃないのか？

そのツケは自動車税アップとか諸経費上昇で更に車離れ加速するのに・・・

ドイツのアウトバーンは無料高速道路として有名だが
メンテナンス費が捻出できず、ほとんどの区間が凸凹だときいた事がある

日本の高速道路もそんな感じになるのかぁ
はぁorz

>>25

ﾊｹﾞﾄﾞ、マジ勘弁してくれーマナー悪い奴が大挙して押し寄せてくると思うとゾッとする、高速って命の危険に直結する所だから無料化は止めてほしい。

鉄道やフェリーを高速道路と同一に考えること自体がおかしいよ。
高速バスは別として、車も必要だしガソリンも必要だし、運転も
必要。渋滞もあるしね。高速が無料になったとしても費用と労力
はかかる。楽して時間をセーブして移動するなら鉄道を選択する
がね。陸路のないフェリーは、道路扱いしてもいいと思うけど、
これもイコールで考えるのはおかしいと思う。

>>26
馬鹿な人にはわからんのですw

そもそもエコエコ言ってるのに高速道路無料化だのガソリン税下げるだの逆行してね？

一般道より時間のかかる高速道路の出来上がりか

電車より車で出かけた方が安上がりのエコ社会w

よく昔から「タダほど高いモノは無い」ってよく言うしな。
高速がタダになったツケはそのうち必ずやってくる。

制限速度を８０キロに引き下げればいい
そうすれば移動手段としての高速道路の競争力は程よく抑えられる


合わせて高級車の重税化ね
クラウンとか年間５００万円課税でいいよ

自民も何れは高速道路無料にする予定と言ってたのに
民主がやると文句を言う自民信者ｗ

>>31
財源が減れば、予算消化や豪華すぎる工事が減るのでエコなんですよ

下道でストップアンドゴーを繰り返さなくても済む

それだけでエコ

民主党の正体
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/159.html

>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3

今の時点でも渋滞頻発だってのに、無料化したら進まなくなるよ。
マジで車使えなくなりそう。

敗北自民の怨み節　ｗｗｗ

ローカル線とか壊滅かなぁ……
どうすんだろ……

ほんとエコにならない国だな。

>>40
じゃ下に降りなよ

利用者負担の原則は崩すなよな
タダになった分のしわ寄せはどこに行くんだ？

今の時点で新幹線とクルマが均衡してるのに思いっきりバランス崩れるだろうが
このご時世にクルマの利用を促進するって馬鹿だろ

無料化で高速道路は慢性的な渋滞、CO2の増加でエコに逆行
トラック輸送や高速バスは遅れ、新幹線や飛行機は客が奪われ
道の痛みは早く修繕は全額税金で、車に乗らない人まで税負担

メンテ費用分や環境税としてある程度は徴収すべきだと思うけど

>>44
そういう時は下も混んでるもんなんです。

津軽海峡大橋を早くつくれよ＞鳩ﾎﾟｯﾎﾟ

鉄道無料にしろよ、特に新幹線。
生活保護なんて打ち切れば全額無料に出来るだろ。

＞貧民は自動車、金持ちは飛行機、鉄道やフェリーも利用という構図になっていくな。
＞車だけ利用するのはは貧民の証し…

もうそうなってるよ
新幹線の普通車なんて少し時間をずらすだけで以前より随分空いているし
グリーン車も同じ

>>47
下も上も混んでるとか自分に都合のいい未来ばかり思い浮かべないでくれる？

テスト

>>51
上がベチャベチャなときは大抵下もベチャベチャなもんだせ？

フェリーに乗る事は生涯ないから
潰れてもいいや

>>53
上が混んでれば下に迂回します

以上

無料化ってことは旧道路公団丸ごと抱え込むのと同じだろ。

どういう事業体にすれば効率的なのかっていう議論を飛ばして
都合のいいことばかりいっても後にツケを残すだけなんだがなぁ。

労組が民主支持してるんだから問題なし

補修費の問題、道路公団の抱えてる借金の問題、について疑問がある人は必見
http://www.youtube.com/watch?v=WS4xpDTYoBM

自民党の当初計画通り道路公団なんぞ全廃だしねえ


何をそんなに困ってんの？
サービスエリアの便所掃除くらいさせてあげるから
怯えなくていいのよ？

タダになると珍走が上がってくるな

トヨタが本当に考える必要のあることは、電気自動車の普及ではなく、
人口増加基調の新興国における、効率的かつ快適な公共交通機関システム、
人口減少基調の先進国における、効率的かつ快適な公共交通機関システム。

一人一台の車社会は、国土の広い米国や、日本なら地方に適しているが、
本来バス、ミニバンタクシー、タクシーなど、小規模公共交通機関が適している
地域まで車社会にしてしまって、皆さんが指摘している通り決してエコではない。

本来のエコとは？　移動手段とは？　をトヨタは良く考えるべき時が来ている。

地球温暖化CO2犯人説のウソ 丸山茂徳
http://video.google.com/videoplay?docid=7227779440283313430

エコの本質が分かるから見て損なし

>>61
考えるべきはトヨタじゃなく我々だな。
とは言え、第2段落には同意、50万クラスの都市まで「車が生活必需品」じゃ
効率が悪すぎる。

>>60
珍走は逃げ場のない高速に上がってこないよ

エコね

>>63
屋根で覆われてて、後ろに荷物カゴのある、電動機付き自転車って
出てくれないもんだろうかねえ(´･ω･`)

屋根は小雨が防げるくらいでいいんだけど。

>>64
初日の出暴走とか年末の時って、ｲﾝﾀｰとか本線料金所で張ってたりしなかったけ？

珍走は高速に上がってこないでしょ
目立ちたいっていうか迷惑かけたいんだし

それにしても、本当にやるのかなあ？

地方都市だって、自転車やスクーターで事足りる人がほとんどだろう
余裕があるから自動車にしているだけで

>>19
やだあんなとこ絶対不買

鉄道は減るかもしれないが、
フェリーはどうなんだろ？
フェリー乗り場に行くまでの道に高速使うから、
逆に利用しやすくなる場合も結構あるんじゃね？
例えば首都圏から仙台→北海道にいく場合とか
金が結構かかるから飛行機使うけど、
高速無料なら選択肢に入ってくる人はいると思う

高速無料でフェリー乗り場に行きやすくなったよっていうのを
ＣＭなりでアピールしたらいいんじゃないかな

これを実現しない限りは、民巣の明日はないなｗ

一般道より高速道路のほうが、信号などの停止がない分
CO2削減できるからエコだな。

地球に優しいよ。

高速には、長年のダニ、シラミ、ノミ、ヒルの吸血、寄生虫が
わんさか、ぶら下がってる。
ダムでも一旦水を抜いてみないと、何も分らない。無力化で
首都圏の輪が広がり、住み易くもなる。首都間を安価に高速で繋げば発展する。
車の安全装置、電子化が加速する。トラックの追突防止システムなど
緊急課題だし、事故の際に救急と同時にメーカー技術者も立ち合わせる。
免許証に事故歴、運転歴をインプットし運転席に挿入すると、
屋根にレベルに応じた色灯が点灯する、など、幾らも方法がある
要するに今までは手抜きだ。
　　

世界的に希な、高額な高速通行料によって守られてた、ある意味
規制、利権で食ってた業界だろ　さっさと滅びろ。

時代が変わったら存在理由が無くなって、無くなる業界なんてのは避けられないんだ。
いちいちそんな事気にしてられるか。　

これで車がバカ売れ　内需中心の景気回復、さらに郊外の安い住宅に
皆が住み始めて都市部の渋滞や一極集中が改善。
さらに住環境が改善された事と子育て支援により、１〜２人の出産数が上昇３〜４人に。
少子化が劇的改善。

こんな事が起きるかもしれない。
起きないかもしれない。
とにかく、自公政権じゃ絶対に起きない事。
とにかく夢みようぜ。

>>76
一律1000円になっただけで渋滞だらけ
財源の埋め合わせで高速使わない人も余分に払わされるんだろ？
埋蔵金がなんとかしてくれるの？

>>73
んなわけがない。
無料化してもクルマの台数、走行距離が変わらないという仮定がおかしい。

>>1
>鉄道やフェリー業界などは業績不振に追い打ちを掛けることになり、猛反発している。　 

もともと無料になる予定のものが無料になったからといって、なんで反発するんだ？

それより、ＪＲの民営化は大失敗で、新幹線料金とか高止まりしてるんだから、鉄道や
フェリーは全部国有化して、無料化なり大幅値下げしろよ。

今は、割高な運賃で役人の天下り先を養ってるだけだからな。

>>77
財源は足りるって言ってたんだから、具体案を待ちましょう
ウソだったら次の選挙で落とすだけ
渋滞だらけって事は、相当な人数がレジャーなんかで消費をしてるって事だし
金回りがよくなっていい事じゃないか

ちなみに無料になるとゲートもなくなるのかな？ そしたら渋滞も緩和されそうだけど

既にトヨタと民主党で合意済みか

絶対に、高速無料化は必要。このためだけに民主に票を入れた。
その分、電車やバスを値上げするべき。

>>19
そういえばタイヤも規制できるしな。
やっぱりブリジストンあたりがすげー絡んでるのか？

>>80
そんな美味しい事態とは思えない。
鉄道からクルマに移ったら道路は混むし鉄道は輸送力を持て余しながらより少人数で維持しなければならなくなる。
高速道路は無料化でそれ自体の経済活動は無くなるし鉄道の経済活動も縮小。

高速道路が無料化されたらまず起こるのはより巨大な郊外型ショッピングセンターの商圏が広がることでしょう。
そしてイオンのようなところが儲かる代わりに地方都市の商業は打撃を受ける。
これでは高速道路を混雑させてもお金を落とす場所が変わるだけ。
でもって、下道で30分の店での買い物から、高速使って1時間のもっと巨大な店へ買い物に行く選択肢が増えた！と
喜んで居られるのもつかの間、今までの店が衰退して潰れ、高速で1時間が必須の生活になる。
こうして、一人当たりのエネルギー消費量も無駄に増える。

>>84
>鉄道からクルマに移ったら道路は混むし鉄道は輸送力を持て余しながらより少人数で維持しなければならなくなる。 

だから、鉄道も国有化して、適正価格に値下げすりゃいいじゃん。

高止まり運賃のおかげで儲かってしょうがないから自力でリニア作るなんて、正気の沙汰
じゃない。

>>85
東海道新幹線なんて極めて特殊な事例であって大半はカツカツ

で、いつから無料になるの

>>86
>東海道新幹線なんて極めて特殊な事例であって大半はカツカツ 

本体はカツカツにみせかけてても、不動産等でグループ企業は大儲けしてるって。

そりゃあたまには投機に走りすぎて損することもあるけど、それこそ特殊事例。

そうそう、鉄道会社ってのは本業はカツカツにわざさせて、
不動産・小売で稼いでる。

東京メトロでさえ、そういう方向に向かってるし。

>>88
なんで別事業の儲けで鉄道を補填するの？
ってか国有化で適正価格ってそれら別事業も国有化するの？

>>90
>なんで別事業の儲けで鉄道を補填するの？ 

安く買った沿線の土地の地価上昇なんて、鉄道事業に由来する儲けをファミリー企業に移転
してるだけだが？

>ってか国有化で適正価格ってそれら別事業も国有化するの？ 

繋がり絶てば十分。

鉄道の運賃は認可制だから
そうそうぼろ儲けできるようにはできない。
結局副業で稼ぐように出来てるの。

だから、田舎の私鉄なんて鉄道が怪しくなったらとっとと廃線だよ。
名鉄ですらあの始末じゃん

＞繋がり絶てば十分。

それで国有化して安く出来るとか全く根拠無い妄想。だいたい国鉄は行き詰ったから民営化した。

>>93
国鉄民営化したのは民営化を口実に労組解体するためだけだったから、再国有化
しても何も問題ない。

新幹線高すぎるよ。値下げの良い機会だ。

>>94
1980年代初頭の段階で債務28兆円だったんだが。
労組つぶしのためだけとかw
あと今再国有化するなら株買取だが、時価総額はチェックした？
インフラ系の株主は年金とか多いから、没収なんかして穴あけると処理が大変だぞ。

行った先で駐車代がえらい事になる場合はいくら無料でも車で行こうとは思わんわ

ＪＲ無くして鉄道を道路にすればいいじゃん。
まあ新幹線くらいは残してやるよ。

>>98
線路の幅で道路作っても複線の土地で1車線分強しかないぞｗ
田舎の廃線跡地がサイクリングロードになってるのを見ればわかる
サイクリングロードにしかできなかったんだ

これから原油高になるんだぜ
道路つぶして鉄道しくべきだろ

無料化して交通量が増えたら維持費が増すと思うんだが財源は？
結局は国民にまわってくるんだろ

>>101
ガソリンやら自動車税に転嫁じゃね？

ブリヂストンはニッコニコ

無料化しなくていいから高速道の制限速度を180km/hに引き上げてくれ。

>>96
家計の感覚？

国有状態では債務なんてどうでもいいし、買取の原資だって国債でよい。

>>101
道路の維持費は現状でもサービスエリアとかの収入で賄えるそうだ

>>106
無料化したら出入り自由だからインター周辺に店ができ、地域経済は活性化するが、
SAPA利権はなくなるぞ。

>>105
国債もさすがに買い手が尽きるとそこで止まりますよ。
家計の感覚とかいらないから、日本は無税国家にして公務員の給料もドカンと倍増させましょうか。景気よくなりますよ。

>>108
>国債もさすがに買い手が尽きるとそこで止まりますよ。 

アメリカは、さすがにそろそろ限界だろうな。

>家計の感覚とかいらないから、日本は無税国家にして公務員の給料もドカンと倍増させましょうか。景気よくなりますよ。 

うん。今年度はそれくらいやったほうがいい。

鉄道はローカル線をばっさり切る口実になるな。
経営環境の激変ってことで今までの約束など反故にできよう。
支線は全滅だな

国鉄大嫌いなマスコミにとってはJRは潰れてもお構いなし、寧ろ潰れて良いと思っているさ
私鉄だけ残ればそれで良いと

地方は車社会のとこが多いからな。バスも廃止路線が増えてるし。
鉄道や船舶にしても、仕方がないことじゃないの。
大型連休とかじゃなくて、普段の利用者を増やすことが大事だろ。

民主党になったら　二酸化炭素増えるな。

車で増えた分をどこで九州するの

貨物輸送は長距離大量輸送は鉄道の方が有利だろ

旅客輸送は鉄道やフェリーは厳しいな
まあなにかとスローな時代だ。むしろ時間をかけて旅をするような客とか
時間よりも思い出を大事にする客とか付加価値をつけて相手にするしかないんじゃない？

でも高速が無料だからってガソリン代だけでも結構かかるよなあ

とりあえず船舶方面で、失業者５万人？

高速道路で働いている人は２万人首という話もある。

さて、ハローワークがまた混むね。

JRは確実にアウトだね
首都圏と関西圏だけでしか鉄道は生きれないよ、それも幹線系のみ、ローカル線は半分以上消えるよ
むしろ不採算路線を一気に捨てれる口実に出来て良いかもな、廃線理由に利用してやればいいさ
大手私鉄は地域密着型だから生き残れる。

そーかなあ
ロマンスカーとかスペーシアとかやばくね？

フェリー業界も天下りいっぱいなのか。競争することなく談合、天下りでこの50年ほどボッタクリ運賃で
公共交通業界は甘い汁吸い続けてきたのか。

>>114
>旅客輸送は鉄道やフェリーは厳しいな 
>まあなにかとスローな時代だ。むしろ時間をかけて旅をするような客とか 
>時間よりも思い出を大事にする客とか付加価値をつけて相手にするしかないんじゃない？ 

道路は無料なんだから、鉄道や船も国有化した上で、無料か燃料代程度の実費で利用で
きるようにすりゃいいだけ。

>>106
道路の維持費をどうやってサービスエリアの収入で賄えるんだ？

DQNや半ボケ年寄りが高速乗りまくりで無法地帯化しそうだな
スピードが出てる分事故が起きた時は悲惨
不要不急ではあまり乗りたくないな

道路の維持費なんてたいしたことない。高いのは寄生虫の維持費。
これは解体すればいいだけ。

環境問題もあることだし高速無料も年10回とか制限を持たせた方が良さそう

通勤割引きとか深夜割引きとかの類は全廃してさ

少しは失業者減らせるべ？

低速道路の完成。鉄道、フェリー規模縮小の追加効果付き
経済、環境面共によろしくなく、最高だわｗｗｗｗ

そもそも高速道路建設は将来的には無料が前提だった
有料なのが当たり前とか洗脳されすぎ

名阪なんか無料だけど、渋滞は起こっていない。
むしろ有料の名神が渋滞してる。
国民はよしんば渋滞してもいいから無料にしろと言ってるのだ。

ブレフォー「ともいえなーーーい♪」

JR四国はどうするの？すでに土日1000円の時点で会社の存亡が
怪しいぐらいに売上落ち込んでるけど、四国から鉄道全廃か？
貨物も無料化したら終わりだな。

>>120

＞ >>106
＞ 道路の維持費をどうやってサービスエリアの収入で賄えるんだ？

トイレ有料の１人１回１０００円ｗｗｗ

当然、ユーザがＰＡ近くやそこらの路肩でうんこしまくり。
それをビデオに取ってyoutube
タイトル「高速道で野グソする野蛮な小日本人」
世界からの笑いものにするｗｗｗ


これだ。

>>125
でも交通量の想定とかどう考えても有料前提だろ。
日常利用が一般道→高速利用に流れるのは目に見えてるから、
中規模都市に近くなるたびに渋滞とか有りうるぞ

>>129
>＞ 道路の維持費をどうやってサービスエリアの収入で賄えるんだ？ 

>トイレ有料の１人１回１０００円ｗｗｗ 

無料化されて料金所がなくなれば、出入り自由だから、ＩＣ周辺にコンビニとかが乱立する
ようになるんだけど？

>当然、ユーザがＰＡ近くやそこらの路肩でうんこしまくり。 

なんで、PAが残ると思ってる？

一度、名阪国道でも走って来い。

もう、民意の審判は下った。

JRも無料にすれば全て解決

世論調査で個別政策でみると反対のほうが多いけど、子供手当もこれも

改訂版；
車種無条件の無料化には反対やけど
エコカー限定の無料・減額化には賛成。

エコカー限定無料化・減額
『電気車（CO2排出ゼロ車）無料，他CO2排出車減額』→エコカー買換え急伸→自動車業界活性化→�@雇用確保・税収UP
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
　　技術力向上促進　　　　�ACO2削減効果絶大
　　　　↓
　　エコ技術力世界TOP
　　　　↓
　�B世界をリードする日本企業で国益UPUP　←実はこれが最大の効果

一石三鳥のエコカー限定高速無料・減額化、どうよ。

>>133
ほんと、高速無料よりJRローカル線無料の方がいいんじゃないか。町営バス路線も充実するし地域経済も活性化する
そして全国JR乗り放題券を年一回配布して国内旅行ブームを作り、内需の刺激。

閑散期の鉄道は空いてるから客が増えてもコストはほとんど増えない｡車も渋滞も減るし良いことづくめ。

>>128
実際の所、田舎に鉄道ってそこまで必要か？
どうしても必要なら各地域毎に税金入れて第三セクターあたりでやればいいんじゃないのか？
四国に限らず私鉄などはどんどん廃止されてるわけで、四国だけ特別なんてことはないだろ。
だからこそ地方の方が道路整備に重要な意味を持ってくるわけだし。

>>137
地方は鉄道廃止してバスで良いかもな。
でも、道路さえあれば公共交通機関不要という考え方は泣きを見るよ。
道路も建設費維持費も、莫大なコストがかかっている。
都会とプール制になってなければ、独立採算だったら数千円程度の高速料金ではとても元が取れない高価な買い物
バス鉄道に補助した方が、費用の面でも街作り的にも効率は良い。地方の人も脚が退化しないようにすこしは歩こう

JRが絡むから誰も同情しない。
どのみちさ、団塊の大量退職と労働人口の減少の流れで定期券の売り上げは既に落ちてた。稼げるのは首都圏だけ。地方路線の減収は不動産事業でカバーしていくつもりだっただろうが。

アホか自動車税を増税したら買わないし手放すだろ

次回予告

高速無料化で受注増を期待したら、自動車税増税で世帯辺り保有数が激減下でござる

>>139
四国程度の規模でどうやって不動産で稼ぐのでしょうかｗｗｗｗｗｗ

ピカピカの無料の高速とバイパスが整備されたけど、産業はなく貯金と田んぼを切り崩す生活
自動車税も上がり、やむなく車を維持できなくなった人々が続出。
バス鉄道も壊滅し、ピカピカのバイパスは通行不可だから、雨の中旧道に原付スクーターがあふれると言う
そんな未来でいいのか地方民。

何にしろ利権が動き、利権の最終着地点に先回りできる立場の政商がぼろ儲けして資金を政治に還流する構造は変わらんだろう。

>>142
パチンコ屋を始めてはどうだろ。

トラック運転手は戦々恐々だろうな。

高速走ればバカな素人ドライバーのせいで過失致死逮捕。
下道選んでも、渋滞とバカ歩行者のせいで過失致死逮捕。

トラックと一般車を分けるだけで事故が減るのに・・・

この9月に自動車手放して二輪免許取ることにしたよ

>>137-138
>実際の所、田舎に鉄道ってそこまで必要か？
>地方は鉄道廃止してバスで良いかもな。

ああ見えても朝の通勤・通学時に結構役に立っている。
道路は渋滞でも鉄道は時間通りに着くからね。

これがバスに変わると渋滞に巻き込まれるので利用者が減る。廃止されたところでは
大体1/3しかバスに移行せず車利用に切り替わるので、たいてい渋滞が酷くなるそうだ。

>>131
名阪国道、昼間はインター付近のドライブインがあるけど
夜は営業していない。最近になってやっとローソン併設とか
出来たけど事前に標識が出ているわけじゃ無いから気づいた時は
時遅し。結局頼みの綱は本線上のPA（道の駅）なんだよなぁ。
まぁ高速道路無料化にあたって名阪国道は確かに良いモデルに
なってるとは思うけど。

あと料金所が無くなれば出入り自由だからIC付近にコンビニ乱立の
件だけど、最初はそうなるかもしれないが淘汰される運命にあるんじゃ
無いかな？　USフリーウェイも出入り自由だからSA/PAが殆ど無いけど
結構めんどくさいから中途半端な所でおりたりしない。
名阪国道で言うところの針・大内・関と言った大きな施設のあるところまで
走るから運転者の休憩の自由度は日本より下がる。
だってトイレだけの用事でファミレスに入らないし、コンビニの小さな
トイレよりもちょっと我慢して大きな施設のを使うよ。
だいいち名阪国道のインター付近、出来て40年、どれだけ栄えた？

渋滞したら下に下りれば良いっていう奴、例えば名阪国道のΩカーブ近辺で
毎週のように渋滞するんだが、下に下りる車なんてほとんどいねーよ。

料金取らない国道でも、道の駅のトイレは24時間使えるところが多いわな。
高速は基本的に長距離通過交通をスムーズにする役割があるから、周辺が栄える必要もない。

名阪は無料区間の渋滞はあっても大したことない。渋滞酷いのは有料の高速の方。

>>148
田舎で通勤に電車を使ってる人って居る？通学ならともかく。
電車が30分に一本とかの地域ってもう鉄道を社会基盤として機能してないよ

>>152
名阪使ったこと無いでしょ？
例えば日曜の夕方に亀山から吹田まで名阪と名神で走り比べてみなよ。
確実に名神の方が速い。

無料だったら渋滞も許せる

>>153
>田舎で通勤に電車を使ってる人って居る？

いるよ、少数派だけどね。

>電車が30分に一本とかの地域ってもう鉄道を社会基盤として機能してないよ

まあ、そう決めつけずにこれでも見ろ。
http://www.mlit.go.jp/common/000027750.pdf

>>153
30分に一本なら10万人規模の中核都市も入るだろう

>>155
工事する側も無料なんだから文句言うなとばかりに平然と車線規制するよｗ

遠出しない人はカーシェア＋鉄道＋バスだから、車で遠出しないひともメリットある。
所有欲を満たすために車を買う人にはメリット無い。

>>154
名神の方が遥かに距離短いよ。

地方農業のことを考えたら物流トラックだけでも地方はタダにしてほしい
観光産業を考えても九州とかは観光スポットが山の中に点在してるから
遠方から高速つかって車に乗ってきて欲しいのはわかるなあ
例えば耶馬溪の大迫力は道路沿いじゃないとわからないし
JRで近くまで来ることができても
その先タクシーをチャーターしてまで観光する人いないだろうしなあ

無料化は無理よう。なんちって

車に乗るような「ちたま」に優しくないのは、経済には優しいな。

自動車税増、ガソリンへの環境税付加、新規道路工事の中止、エコカー減税廃止、労働者派遣の廃止等など
どう考えても自動車業界からすると悪い方向だろ。

無料になったけど道の駅富士を過ぎたら道の駅掛川まではトイレなんか行かないなあ。

鉄道もフェリーも無料にすれば良いんじゃね

自動車は売れる、しかしその裏では・・・。

１０００円でいいんじゃないか。

だいたい鉄道を敷かなければ成り立たない東京の方がおかしいのだ
かえって無駄な移動を強いている

仕事場まで自転車で十分以内のとこに住めば問題ないが
東京では家賃が高すぎてそれが困難になっている

実力以上に所得が高いから地価が高くなる

今頃言うなバカ。
選挙前にちゃんと言え。

やっぱ車のプライベート感に鉄道は勝てるわけないよ　ドキュソや貧乏と同じ旅なんかしたくないし不快なだけ

>1
都心に今以上に車・バイクの駐車場が増えれば車の所有率は上がるよ。
高速道路無料化よりも、駐車場無料化のほうが効果高いよ。
法令改正で、新築ビルは必ず無料駐車場完備、面積当たりの収容台数も法律で決めてよ。
CO2排出量を減らすために、車に一人で移動する無駄を制限して、
バイクかミニカーを優遇してよ。


>168
都内は駐車場・駐輪場が少ないから、そういった個人輸送/移動手段は非効率。

>>161

その通りだ
地方の観光は車がなけけばしにくいよ

駅からバスもロク走ってないから目的地に行きにくい
併せて鉄道ダイヤも不便な組み方をされてるのでフラッとも行きにくい

日本にロングドライブの時代がやって来るのか？
そうなると軽自動車なんて疲れるからそこそこの登録車が売れるようになるな。

よし！
ついでに速度制限を撤廃だ！
今の民主の勢いならやれる！

電車バスの完備された都会の基準を地方に押し付けたら駄目ということだな。

北海道と沖縄の観光は打撃を受けるだろう。
これからの国内旅行は飛行機を使った割高な旅よりドライブが多くなるね。

>>149
>名阪国道、昼間はインター付近のドライブインがあるけど 
>夜は営業していない。

需要があるところなら、夜も営業するよ。

>最近になってやっとローソン併設とか 
>出来たけど事前に標識が出ているわけじゃ無いから気づいた時は 
>時遅し。結局頼みの綱は本線上のPA（道の駅）なんだよなぁ。 

事前に標識出せばいいだけの話を、なにが道の駅だ？あれこそ、ドライブインという民業を
官が天下りのために圧迫した好例じゃないか。

というか、実際に名阪には事前にレストランとかの看板は出てるぞ。

>だってトイレだけの用事でファミレスに入らないし、コンビニの小さな 
>トイレよりもちょっと我慢して大きな施設のを使うよ。 

そのへんは、集客したい民間に任せておけ。

>だいいち名阪国道のインター付近、出来て40年、どれだけ栄えた？ 

希少価値で利権化してるSAPAと一緒にするな。

インターがあれだけいっぱいあるんだから、一個あたりの店の数はたいしたことないに決まっ
てるだろ。

1000円になってから一度も使ってない俺が来ましたよ。
渋滞の列、すごいじゃないか。

>>48
橋の前に下北半島の道路整備から
下北半島の国道って大型車がまともに走れないんだぞ
原発の資材運搬は船でやってる程だw

鉄道も1000円にしてくれよ。

高速有料１０００円にして暫定ガソリン税を無くしてくれっと願いたいが、高速無料になったら逆に増税で補填するような悪寒

自動車税増やすなら自動車業界もマイナスじゃね？
うちも５万増なら一台減らすわ

>>181
高速無料で暫定税率も廃止しますよ。
但し自動車税一律5万円増、ガソリンに環境税を追加します。　ぽっぽ

道路の方を動かしちゃおうぜ。
歩く歩道の車版。

>>146
民主様は日本人減らすのが目的なのでそれでいいんです

そもそも高速道路なんて存在しないし、鉄道も利用者殆ど居ない過去の遺物。
自分の所じゃ何の恩恵も無い政策だな。
あー　環境税は洒落にならんよな本当・・・

高速道路無料化ですぐに予想できる事は、大企業の下請けへの値引き要求。
トヨタあたりの購買は、毎年の値引き要求にプラスして、
輸送費コストダウン分を先取りして、全製品一律値引きしろとか言いそう。

長崎在住だけど今島原半島から熊本の天草までフェリーで４０分ぐらいで多分いけるんだけど高速だと５時間かかるんじゃないの？

追っかけやってる運送屋はヤバイかもね

鉄道は不滅だがフェリーは終わった

>>177
結果ありきの押しつけだな。

>>191
名阪で、結果はでてるわけだが？

>>192
日本有数の事故多発殺人路線が結果ですか。

どこでもドアを開発したらインフラも交通機関も壊滅する

>>193
そんなどうでもいい難癖つけるくらいしか能がないのか？

>>195
どうでもよくないよ。
人がたくさん死んでるのに、人の命をどう考えてるんだ？
明らかに欠陥道路のまま放置してきた結果じゃん。

>>192
おまえの持論は無料化すればICにコンビニが乱立するから問題無い。
PAも必要無くなる。　　　だよな？

でも実際「無料高速」の異名を持つ名阪国道では40年もたっているのに
IC付近が栄えるわけでも無いし現実はごく一部のインター付近に大型施設が
出来ているだけ。しかもやっぱ便利なのはルート上のPA（道の駅）

特に>>177はおまえの持論を中心に考えると矛盾がいっぱいなような気がする
んだが･･･。

夜間や地方のガラガラの高速は無料にすべき
そうすればトラックが下道を走ることはなくなる

逆に大量の人間が移動する盆や正月は今の倍の価格設定にすればいい

お金がなければ印刷すればいいじゃない。

>>199
それは正しい。
しかし、金融資産を山ほど持っている民主党の連中がそんな事やるかな？

笑うのは青函フェリーか。
それとも北海道のレンタカーか。

>>198
それは妙案だ。

無料化確実
道東道、道央道、札樽道、青森道、釜石道、八戸道、秋田道、山形道、磐越道、日本海東北道、東北中央道
長野道、中部横断道、東海北陸道、播磨道、岡山道、米子道、松江道、広島道、浜田道、山陰道、
徳島道、松山道、高松道、高知道、宮崎道、長崎道、大分道、東九州道 、沖縄道

結構微妙
北陸道、上信越道 東名阪道、西名阪道、近畿道、中国道、伊勢道、紀勢道

かなり後回し（ひょっとしたら無料化なし）
東北道、関越道、常磐道、・北関東道、中央道、東名高速、第2東名、伊勢湾岸道、
名神高速、新名神高速、山陽道、九州道

まずない
外環道、圏央道、館山道、東関東道、新空港道、関空道、阪和道

絶対ない
首都高速、阪神高速、名古屋高速、北九州福岡高速、広島高速

民主党のプランから見るとこんなところじゃないか

>>203
そんで自動車税一律5万上乗せか？

>>196
苦しいねえ。

>>197
言い訳は、それだけ？

>>204
実は、東名、名神、中央、東北、関越、常磐、北陸だけで全体の6割を超える収入があったりする
ここを無料化しなければ自動車税の値上げは必要なし

地方によるタカりだな

無料化して渋滞するようなところは無料化すべきじゃない罠
渋滞が常態化してるようなところはむしろ値上げすべきだ

首都高は1500円にしますか？

>>206
そういうのは高速道路の無料化とは言わない。

都市部で民主に票入れた奴だけ
自動車税上げてください。
その代わり沖縄と北海道の高速タダでいいから。
レンタカー不可で。

>>209
渋滞しなくなるまで値上げすべきだ。
急ぐ人のためのオプションを残した方が良いし。

スイスみたいな高速道路利用ステッカーにするのも良いな
１年５万、１か月１万とかで

>>205
どこが？
無料化したら日本中で欠陥道路だらけになるよ？

首都高の場合は設計がアホだから渋滞してるんだけどね。
環七環八も有料にしたらどうかな

高速道路の古き悪しき概念を変えて！民主党！

日本の大動脈交通システム大改造へ・・・安心安全で日本経済拡大！内需拡大！地方活性化！
○高速追い越し車線は　運輸　緊急　公共バス等専科
○走行車線は　制限時速50kmの一般車両専科＝地域内道路化促進

急ぎの一般人　ビジネス人は　高速バス、JR、飛行機へどうぞ！
これなら鉄道も文句でんやろ　トラフィックシェアやろ
フェリーは　別途　支援したらエエがな
有料高速したい暴走族は　ETC付サーキットへぞうど

日本全土・・・公共交通優先と民間資本導入のオープンシステムの構築！
いよいよ　世界をリードする最先端無料高速一般道が実現へ・・・一気にやれ！

大都市圏は　クルマノラン　クルマイラン　クルマウレン時代に突入やし
無料高速一般道路は　運輸と緊急　公共交通利用優先の一般道化すれば
安心安全社会形成にも　経済活性化にも大いに役立つ！
ジャスト！環境変化に即した　道路活用を進める時代やろ
もう　豚まがいの一般車がムダをばらまきすっ飛び遊び道路はイランやろ

無料高速一般道路は　日本大改造の起爆財！
さあ　国民の圧倒的な支持を背に　都市圏も地方も　一気にやってまえ！

高速道路を無料化したとしても、一般人がそんなに頻繁に高速道路で遠出するわけないと思う。

それよりも、代償で自動車関係の税金を値上げすると、
都市部を中心に車から公共交通へのシフトが加速していくのでは？
値上げするのかは不明なわけだけど。

>>210
でも、その道路、1000円の割引のない平日でも渋滞が発生してる道路ばかり
民主党のプランからしたら無料化から外される道路ばかりなんだけど

>>212
それやると、首都高はかなりヤバいことになるぞ
首都高の償還は料金収入から行うことを考えてるだろうし

>>214
無料のところが必ずしも道路状態が良いとは限らないよ
イタリア、フランス、スイスは有料でドイツ、ベルギー、オランダ、オーストリアは無料
道路状態は
ベルギー＞＞スイス＞フランス＞イタリア＞オーストリア＞オランダ＞ドイツ
くらいだと思う

>>219
フランスのオートルートってかなり状態が悪かったと思うんだけど・・・
オートルート1号線（A1）はマジでボコボコ（しかも有料）
あれだったらドイツのアウトバーンの方がマシじゃないかな？

>>218
渋滞していないのも列記してる。
例えば、東名だって全区間が渋滞しているわけではない。

>>219
そりゃ、国が違ったら変わるでしょ？
イタリア、フランス、スイスで有料の道と無料の道でどっちが状態が良いのかって事。

>>214
>無料化したら日本中で欠陥道路だらけになるよ？ 

無料化と欠陥道路とやらがどう結びつくのか説明もできずに、苦しいねえ。w

今の日本の道路はほとんどすべて無料なのに、それが欠陥道路なのか？www

そういやお盆の次の日曜に富山から北陸道で福井に行ったけど道がすいてたな。
１０００円なのにみんな出かけないのだろうかと思った。
米原から名神・東名に進むとひどく混雑していて
表日本と裏日本でずいぶん違うものだね。

>>220
ドイツは幹線以外は酷いよ。
道路照明どころか標識照明もなかったりするし。

高速道路世界一は間違いなくベルギーで
完全無料で網の目のように整備されているうえに
夜間完全照明（標識だけじゃなく道路全体に照明がある）で
月から見える唯一の人口建造物らしい

重量税と取得税は完全撤廃。自動車税は一律年間一万円。高速道路は原則無料で首都近郊は年間定額一万にすべき。車の値段はデフレなので二割は下げるべきかなと。

もともと道路が有料なのがオカシイ。
　有料道路にしたって、償還後は無料にするはずなのに、
プール制とか詐欺をでっちあげて有料を続けている。

信長に嗤われろ。

　　　　　　　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　
　　　　　　　　|::::/　　　　　　　　　　ヽヽ　
　　　　　　　　|:::ヽ　 ........　　　........　 /:::|　
　　　　　　　　|::／　　　　)　 (　 　 　＼:|　
　　　／￣＼iヽ;|　 -=;;・;=‐　‐=;・;;=-　|6)　 　　　お前たちが選んだんだ、
　 , ┤　　　 ト､|　　 'ｰ-‐'　　 ヽ. ー' 　|/　　　　　文句言う資格はない！
　l　 ＼＿_／　 ヽ 　　／(_,､_,､_)＼ 　　|
　|　 ＿＿_)（￣　 | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼　|　　　　　　　　
　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ　　　|ｭｺｺｺｺｭ|　　 　l 　　　
　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　 ／｀ヽ､
　　　　＼ 　　　　 ＼　　　　　　　　／　　　　ヽ

>>226
それでガソリン価格をヨーロッパなみに値上げすれば良いよね。

まあ　フェリーは過密航路は　減らすことも必要やろ
瀬戸内の短距離フェリーなどは
自慢の技術立国？の電気エンジンに変えて燃料費削減したらエエがな
なら　国も支援できるやろ

無料、有料双方にメリット・デメリットあるんだけど
今回は国民の選択だ
無料がそんなに嫌なら、高速道路が有料の国に移住したらどうだ？

それに鉄道、フェリー会社は、民間会社なんだから自己責任だろ
経営者には先の先をみていろんな布石を打つ事が要求されるのに何もしてこなかったのが悪い

>>231
鉄道とフェリーはガソリン税を上げれば良いだろ。
ガソリン税はリッター５０円程度は上げるべきだよ

>>223
新潟バイパスや保土ヶ谷バイパス、
姫路バイパスや太子竜野バイパスの状態が悪いとはとても思えないけどなぁ

>>231
無料がそんなに嫌なら、高速道路が有料の国に移住したらどうだ？

最高のつまんない考え方きたよこれｗ

鉄道やフェリーへのニーズが低いなら
賃金下げればいいだろ

>>232
簡単な話、鉄道の運賃を認可制から届出制に
運賃制度を導入すれば収支は大幅に改善するよ

>>233
そういうのは高規格道路と言って高速道路の次に高規格な道路。
日本中に普通にある道路ではない。大半の道路は高規格道路ではない道路。

確か80km/hぐらいで走行できるように想定されているんじゃなかったかな。

JRはぼったくりだから、これを気に改革して欲しいね☆

>>237
高規格道路は、高速道路も含む。

>>223
無料の高規格道路の例で名阪国道を上げた奴が居たからね。
名阪国道の現状を目で見てきなさい。
現状に合わない設計だから、合流路は短いし曲がりくねってるし、そりゃ事故は多発するよ。

>>239
正式名称は地域高規格道路で高速道路は含んでいないみたいよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E9%AB%98%E8%A6%8F%E6%A0%BC%E9%81%93%E8%B7%AF%E4%B8%80%E8%A6%A7
↑wikiにリストが載ってる

>>239
あと、高速道路は規格として100km/hや120km/hでの走行を想定した作りになってなかった？
一般道では、ここまでの規格は不要。

>>231
高速だってすでに民間会社だろｗ

ローカル線は窮地になり廃線に

てかもう好きにしろよ。
小沢にのっとられた国なんて未練がない。

>>233
保土ヶ谷バイパスは一時期酷かったぞ。
ここ数年綺麗になったが10年以上前はガタガタ。

新規の増税は避けたい＆カソリン２５円（特定財源廃止）の値下げ
道路予算の多くが補修費に当てられ道路族議員が餓死するんだよｗｗ

高速道路を無料化して一般会計で経営し、
道路特定財源は残して鉄道やフェリーの地方ローカル線の補助に廻せばいい。

明石海峡大橋に単線でも鉄道が走れば
四国は関西経済圏になるし
新幹線を通して高知、愛媛までつなげれば
四国そのものが変わるはずだった。

瀬戸大橋など必要なかったし鉄道も必要なかった
経済的なメリットも明石海峡大橋の場合より小さい

誰の政治力によるものか、誰が得をしたのか
考えるべきだと思う

>>240
>現状に合わない設計だから、合流路は短いし曲がりくねってるし、そりゃ事故は多発するよ。 

あらら、、、事故多発は無料化のせいじゃないと自ら認めちゃったよ、、、

>>241
高規格幹線道路ってのもあるんだ。

e28mNdd5が必死なのは何故？
そんな荒れる話じゃ無いだろうに。

>>248
道路特定財源は道路の建設・維持費用の為の財源だからｗ
無関係の所に回す分け分けがない、２５円の値下げは公約だから実現する
残り２８,７円は補修、新規道路予算となる

>>252
道路特定財源ってもう廃止じゃないの？

>>252
それを一般財源化するとも言っているんだが・・・

>>249
もともと瀬戸大橋間のフェリーが危険航路だったため、
代替として計画されたのが本州四国連絡橋計画だ。
明石やしまなみは、自分の所にも橋が欲しいと後からごねて作ってもらった。

フェリーとJRは高すぎなんだよｗｗｗ

>>253
暫定分２５円を廃止するんだろ
特定財源の内訳
１Ｌあたり53.8円はガソリン税でありその内訳は、25.1円分が暫定税率によるかさ上げ分、残りの約28.7円分が本則税率分ということになる。

>>255
原健三郎大先生をバカにするなｗ

高速道路無料化なら、それ相応に鉄道や船舶、航空にも補助を出すべきだろう。
企業に金が出せないのなら、旧道路公団にも金を出すべきではない。

高速も使うし、車も良く乗る人の負担が減るでFA？

>>249
大阪神戸東京行き高速バス繁盛してるじゃん
ストロー効果もあるかもしれないが。
通過路の淡路島に線としての需要はないから鉄道不要。バスで十分。

トラック運ちゃんかわいそす。
時間は読めない。馬鹿な奴に後ろから煽られ、事故が多発ですね。

>>261
もし鉄道が通ってたら淡路島の北部は明石や加古川程度には住宅地になってたかもな。
神戸、大阪を見渡すオーシャンビューのニュータウンとかできてたと思うｗ

高速は半額、
鉄道、飛行機、フェリーなども国が補助金出して半額にすれば、
すべて解決

昔は無理だと分かってたから誰もが高速を無料にしろと言ってたけど、現実味を帯びてくるといろんな意見があるね。

高速代が無料になれば、今まで経費削減で国道を走った運ちゃんも
高速を気兼ねなく走れて楽になるな
国道は交差点や信号などで疲れるし、一般道での事故も減るかも

一般企業への補助金など論外、よって・・・ｗ
事業の効率化や転換の為の低利の融資くらいは期待できるかも＞フェェリー

高齢化で交通弱者が増えるから
地方ローカル線や地方バス路線の補助による維持ってのは
重要になってくると思うけどな。

>>266
高速使ってたトラックが常に渋滞に巻き込まれて
過労で事故多発とかな

>>260
減らない。環境税増額でガソリン170円に。

>>266
同様に普段高速使わない馬鹿やＤＱＮが下道感覚で乗ってきて馬鹿やって事故とか
おかしな運転して、事故とかってやって結果渋滞とかじゃね？逆に心労が増えるきがす
ＧＷがそんな感じだったし。
事故が増えるけど道路整備のカネが不透明だし、補修とか手抜きとかになって
悪路が増えてそれで事故とかって可能性もでてくるかもね、高速で走るのに道が悪いのはホント危ないから

>>250
ずっと無料だから金掛けられないんだよ。
名阪国道と西名阪や東名阪と比べて見ればわかる。

昨日のWBSで高速バス業界は無料化で打撃受けるとバス会社が言ってた。
渋滞でガス代が増えるのと、時間がかかって単価下がり、
運転手に手当が増えるんだと。

いや、車乗らなくなるから

>>263
大阪から10kmの尼崎でさえ人口が減っているのに、
大阪から60km離れた淡路島から大阪まで通勤するなんて狂気の沙汰。

無料化になれば一時的に渋滞するのは当然の現象
しかし、ＧＷに１０００円で遠出した人の中には懲りて出かけなる人が出る
そして均衡が取れる
初期の東名高速では１５０ｋｍの渋滞とかあったが学習して渋滞が減った

一時的な現象と少数の事故報告で国家のあり方を考えるのは幼稚な人間

高速道路無料化で肝になるのは民主党の二酸化炭素ガス削減案だと思うよ。
2020年までに1990年比で２５％の削減を行うとなると他の国のように曜日や月日によって
使用できる車両の制限を行うしかないと思う。
例えば月の第一週と第三週の土日祭日はナンバープレートの末尾が奇数の車両以外は全ての道路で通行禁止とか
3人以上が乗車していない自家用車は平日の通勤時間帯は都市部への乗り入れ禁止とかってのが一般的になるんじゃないかな？
高速道路の場合だと平日でもナンバープレートなどによる乗り入れ制限を設けて渋滞しないようにし、
制限速度を下げて取締りを厳しくしないと民主党の二酸化炭素削減案は実現不可能なんじゃないかな？

>>274
最近マンション建ちまくりで人口増に転じてるぞ＞尼崎

>>274
加古川市民や滋賀県民をバカにするなｗ

民主党の高速道路無料化案には高速道路を道路法の一般国道の自動車専用道路に格下げするってのがセットになっている。
自動車専用道路に格下げされればネズミ捕り場所などの告知義務はなくなるし
法定速度を引き下げることや乗り入れ規制を行うことも簡単になるよ。

>>275
>無料化になれば一時的に渋滞するのは当然の現象 

んなこたねーよ。

土日1000円で渋滞が酷かったのは、期間限定で土日だけだったから。

しかも、どこまで乗っても1000円だと、同じ1000円出すならより長い距離を乗ったほうがお得
感があるので、ますます混む。

完全無料だと、その手の問題は一切ない。

実際は横ばい＞尼

>>278
滋賀は人口増えてるらしいね

エコカー減税潰すんだからむしろマイナスだろよ

>>280
だからといって、目的地過ぎるわけにはいかねぇだろｗ
最初は、無料だから行く人も増えるだろう
新規で店がオープンしたらものめずらしさで人が入ってくるが
数日経つと、落ち着いてくるそんな感じさ

初っぱなの無料時はかなり流れるだろうけど、しばらくたってお得感が無くなれば無理に遠出するひとも居なくなるよ
無料化したらETCとかいうゴミどうするんだ？

高速は無料、
鉄道、飛行機、フェリーなども国が補助金出して無料にすれば、
すべて解決

ただになる代わりに自動車税に上乗せされるんじゃなかったっけ？高速修繕等の負担分

道南道の末端とかなら無料にして長距離輸送を
一般道から引き上げた方が効率はよさそうだが…
そうなったら無料区間は今後一切の新規工事をやめるんだよな？

ETCは首都高で使います。
田舎者は都市の住民からの搾取に満足して
今後は黙っててください。

無料化になって何が怖いかって？
今まで下道走ってた過積載のトラックが縦横無尽に走り上り坂では大渋滞が起きる！
轍が出来工事渋滞が頻繁に起きるぞ！間違いなく事故も増えるな！
ところで工事費や管理費はどこから捻出するんだ？暫定税率も廃止するんだろ？
って事は免許も車も持ってない人も負担することになるのか？
それに今の状態でも渋滞してるところは今以上に渋滞するって事だろ？
減ることはないだろうしな！

でも何気にガソリン5円値上げだって　電車まだ行けるかもよ

「高速無料化」は道路じゃなくってデータ通信無料化でOK
その方が安上がりってえの・

>>276
そんなんなら無料にする意味ないよ

>>284
>だからといって、目的地過ぎるわけにはいかねぇだろｗ 

1000円乗り放題だと、わざわざ遠くを目的地に設定するが、完全無料だと行きたいところ
に行くって話しだが？

>最初は、無料だから行く人も増えるだろう 

ずっと無料なんだから、あわてて行くこともない。

最初はおもしろ半分で車でどこまでも行こうとするけど、
すぐに疲れて大変なことは分かるだろ・・・。

フェリーで行くような距離、車で行こうとは思えない。
名古屋から仙台まで車とかあり得ない。
1000円だからってガソリン代はかかるんだし。

>>280
特定のＩＣだけが混むから特定のＩＣだけ渋滞するでしょ。
ど田舎のＩＣは無料化してもたいして変わらない。

>>290
なんでも　高速無料化に伴って道路公団等に76兆もの
税金をつぎ込んで無料化を実現するのだとか

>>294
>1000円乗り放題だと、わざわざ遠くを目的地に設定するが
走るほど車が痛むんだから、わざわざ遠くに行く奴もいれば行かない奴もいるよw
なんで断定口調なんだw

>>297
今はnexco(民間)。

全部の高速を国有化するの？
首都高と阪神は株主の５０％が自治体でしょ？株を買い取るって事か
買い取っても無料化しないんなら意味なくね？

大体その場合既存の高速道路会社がどうなるかわからん

>>299
タダになれば、すぐに解体さ。

>>296
>特定のＩＣだけが混む

なんだ、その妄想は？

>>298
そういうまともな奴は、わざわざ遠くにいかないどころか、そもそも乗らないわけよ。

>>300
その辺のは無料化する話あったっけ？

>>302
おまえアフォだな。
普通は田舎から県庁所在地に買物に出かけたりするだろ。
その逆はあまりないからな。

なので、有料の状態でも各ＩＣの利用台数は偏りがあるんだが。
その偏りが大きくなるだけだ。

>>303
一応高速道路６社が検討対象って言ってるから入ってると思うけど
たぶん都市高速は無理だと思う。
都市部はしない方がいいだろう。

>>303
初めはあったけど結局無料化しないって明言している
でも最近の民主の無料化工程では全国の高速を国有化って書いてあったから
無料化するしないにかかわらず首都高や阪神も国有化するつもりなのかな

>>301
郵便局だって民営化見直しとか言ってるんだから、
４年後はどうなってることやら。
何もかも信用できないよ。

高速道路をすべてETCカード制にして、
1枚あたり年/5万円で乗り放題というのは？
なんてド素人感覚でものを言ってみる。

>>304
なんだ、やっぱり妄想か。

県庁所在地のICの密度は高いし、ショッピングセンターは郊外型が多いし、そもそも高速を
県内の買い物に利用できるような場所に住んでる奴はあまりいないし、、、

海外では乗り放題の駐車ステッカーで年間１５０００円　１０日で２０００円とかあるよ
日本の高速はバカ高なんだよ

ＥＴＣなんて利権の温床、窓にステッカー張るのが海外の常識

>>308
ETC利権維持に必死な関係者が、無理して「ド素人感覚」なんて言わなくていいから。

>>306
　高速を所有してる独立行政法人が国のものだから今でも国有化状態だろ。
首都高とか阪神、NEXCOは単なる道路管理会社。

自民必死だな。

>>305

都市部は「値下げで社会実験して考える」と言ってたはず。

一般人も反発だろｗ

高速使わないやつのほうが多いのに
一律税金負担ってなんだよｗｗ>>1
31兆円

民主党の目玉政策。
高速道路の無料化に、あなたは賛成？反対？
★ゲストは、シンクタンク代表の山崎養世さん
https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi

そもそも車持ってない貧民層には、何の恩恵も無いのだが。

中小減税、期待と警戒──関西、新政権を注視
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news001692.html

> ■「高速無料化、バス総崩れに」
>
> 　高速道路料金の段階的無料化についても「財源が心配だ」と、ばらまき政策を警戒する見方は多い。
> 神姫バスの上杉雅彦社長は「自公政権が行う土日祝日1000円乗り放題でさえ売り上げに影響が出ている」と指摘。
> 「民主党がマニフェストに盛り込んでいる暫定税率廃止で燃料費負担が軽減されたとしても、マイカー利用が増え
> 経営が悪化する」と語る。
>
> 　上杉社長は「地方のバス会社は東京など大都市への高速バスの収益で、地元の路線バスの赤字を補っている。
> 高速道路無料化で地方のバス会社は総崩れになる」と述べ、今後新政権には業界団体を通じ見直しを求めていく考えだ。
>
> 　南海フェリー（和歌山市）は高速道路の休日割引に対抗し、和歌山―徳島航路の乗用車の利用料金を1000円とする
> 社会実験を実施している。同社の土岐一樹専務は「高速道路が無料化されればフェリーは太刀打ちができない。国内の
> 交通体系全体をどうするのかという視点での議論が必要だ」と強調する。

>>3
陸蒸気は不滅だ！

>>318
だから、鉄道やフェリーや長距離バスは国有化して、短距離バスは自治体に保有させ、
運賃値下げすればいいんだってば。

空港使用料とかも、免除でいいよ。既に関空はそうなったみたいだし。

「公共」交通を私営でやってるのが、郵政民営化同様どうかしてるわけであって、国内公
共交通網の維持は、もともと国の責任。

高速道路無料化で渋滞解消するよりも、失業者に飯食わせたほうが良いのでは？
両方ならもっと良いが。

ETCじゃなくてカナダみたいにナンバー読み取りシステムだと車載機もいらないのにな。
あ、これじゃ利権の旨みがないかｗ

>>320
そんなことしたらほとんどが廃止路線になるか自治体が破綻するかどちらかｗ

>>320
>だから、鉄道やフェリーや長距離バスは国有化して、短距離バスは自治体に保有させ、
>運賃値下げすればいいんだってば。

それにかかる費用はいくらだ？財源は？

JRは、さっさと青春18を年間いつでも使って良いように
しろよ。

財源元次第だよな　
自動車から取っても車業界ヤバイ
一般財源から取っても庶民の反対

国道と同格に格下げして制限６０のメンテ放置とかって気がするんだが

高速道路はもっと簡素に作ればいいんだよ。
車が走る為の機能があればいい。ＰＡもいらない。

首都高だけでやればいいよ
地方の高速道路なんて嗜好品みたいなもんなんだし有料のままでOK
いやまじで　ストロー効果懸念してます。

高速一律１０００円にしろ
無料化とか馬鹿
財源は国会議員の給与を年収５００万にすればいい。
国家公務員、地方公務員の年収を４５０万くらいにして、
消費税を１０％にすればなんとかなんだろ

そもそも民主党の場合は、自民党の景気対策としての高速料金１０００円とは異なり、
一般道路の渋滞解消が目標ではなかったか？

もしそうなら、土日は有料のままで平日の高速道路を無料にすべきだ。

無料化で渋滞するという「景気対策」が目的のような議論は本来の目的
からは、はずれている。

渋滞解消が目的なら首都圏だけ無料にすればよくね？

>>330
だから金をかけて、金をとるという発想から抜けれんのか？

うざいよ天下り職員

>>320
第二の国鉄をつくるべき、とな
しかも赤字路線しかない

>>331
ロードプライシングの考えに逆行ですか
今でも渋滞だらけなのに交通の絶対量増やすのはだめでしょ
上も下も大渋滞になるよ

鉄道などはインフルエンザ蔓延の温床になりかねないからな。

>>332は
『利用者負担』　を否定するつもりなの？
そんなら、飛行機や鉄道も無料化にしないと
輸送に限らず
電気水道も利用者負担でやってるけど無料化した方がいいのか？

無料化による経済効果　２兆７０００億〜７兆８０００億（最大値）

こんだけの経済効果を国交省が発表しており、実行して当然ｗ

高速道路無料化にしてすべての車をEVにすればすべて解決。

経済効果は　それを実行することによって増える物だけの試算だから
その他悪影響を受ける業種や地方の商業などのことは計算されてないよ

　毎度おなじみの国交省の過大な交通需要予想が自分の首を絞める日が来るとはｗ

>>337
はぁ？

>>341
むしろおまえがはぁ？だよ

>>340
最近は東海北陸とか控え目だったけどね

無料化は頓挫すると思うね。

無料化すれば田舎民は高速道路を使い
都市で買い物をしてイオンの売り上げ減になるからね（ｗ

>無料化による経済効果　２兆７０００億〜７兆８０００億
増税しなくていいじゃん

銭無いのに高速使ってどこ行くんだ

>>342
その数値は無料化により効果があった部分だけの累計
無料化により悪化する部分もある。それを差し引くと経済効果なんて殆ど無い。
1000円高速でさえトータルマイナスといっている。
一極集中するだけだよ。

>>346
高速は金持ってる裕福な人間の使うものだろ。
おらには関係ない。

自動車業界は高速道無料化に反対だよ。
それよりガソリン税を廃止しろと。
そして目的税の一般財源化反対の姿勢だ。

>>337
それの２兆７０００億円の方は↓で計算したものだな。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/hyouka/plcy/kijun/bin-eki.pdf
こいつは、はっきり言えば大抵の道路が「経済効果あり」になる代物
なんて言っても費用の方は、
・道路整備に要する事業費
・道路維持管理に要する費用
の２点しか考慮せず、別交通機関の便益減少などは一切考慮していない。

一方、便益については
・走行時間短縮便益
・走行経費減少便益
・交通事故減少便益
の３点で、１このうち走行時間短縮便益は、時間走行時間が短縮すれば１台につき３７００円の得、
というむちゃくちゃな計算をしている。

これの３倍の効果が算出される消費者余剰アプローチ方に至っては、どんな計算をしているのやらだなｗ

因みに国土交通省は公表したくてしたわけじゃなく、「１０割は研究の一環として行っただけで、途中経過だ。
調査した３割と５割について報告書が出てきた。書かなかったことについては指示はしていない」などと
言い訳している。

高速無料化賛成論者がよく言う理屈

高速はそもそも無料の約束だ
⇒プール制を導入した時点で無料ではなくなった。
　この理屈を適用すると、東名や名神は無料になるが、地方の高速道は
　１万円/キロくらいにしないと、とてもじゃないが採算が合わない。

ストップアンドゴーがなくなり、ＣＯ２減る
⇒そりゃ車の数自体が増えない前提ならそうだが、車のシェアが増えたら当然増える

経済が活性化する
⇒所得が上がらないのに車は買うわけない。また商圏が拡大し、地方はさらに衰退する
　それに旅行者が増える点だけを言えば、高速だけでなく他の交通機関も税金で割り引くべき。

物流コストが下がる
⇒商品価格に対する輸送費の割合はたった３％程度。高速代が下がっても１％も下がらない。
　むしろ渋滞で人件費などが増え、コストアップかも。
　それに物流はトラックだけでなく、海運や空運、鉄道貨物もある。
　トラックのことだけを考えるのもおかしい。

高速無料のメリットは天下り団体を締め出せるくらい。
対して、デメリットはものすごく多い。

・高速を使わない人も高速代を負担
・他の交通機関も同じ民間会社なので高速だけ税金投入なら不公平になる
・ＣＯ２がかなり増える。このツケは排出権取引でまた税金を使うことになる
・地方の公共交通機関は壊滅になる。結局車を持ってない人は暮らせないから過疎化する。
・郊外にＳＣが乱立する。人口が減るからコンパクトシティにして維持費を安くしようと
下いる時に、自然破壊してインターの近くに店ができる。　
・渋滞が増え、緊急車両や宅配業者の時間が読めなくなる。
・移動が不便になる。車利用者は渋滞面、公共交通利用者は運賃や本数面で不便になる。

もともと高速の借金返せたら無料化する約束だろ？
たしか東名は借金返せてるんじゃなかったっけ？
そこの部分は無料化しろよ。

この政策だけだろ
新聞全紙が反対で
世論調査でも過半数が反対してるのは

そもそもこれ民主党員のスタンスにも矛盾してるし

>>351
＞所得が上がらないのに車は買うわけない。

持ってる人が使いやすい環境になるんだから多少は活性化すると思うが。
少なくとも田舎の観光地は。

>>351
>⇒プール制を導入した時点で無料ではなくなった。
それが間違った政策だから無料にする

>⇒そりゃ車の数自体が増えない前提ならそうだが、
↓
⇒所得が上がらないのに車は買うわけない。

>また商圏が拡大し、地方はさらに衰退する。
論理性ゼロ

>⇒商品価格に対する輸送費の割合はたった３％程度。高速代が下がっても１％も下がらない。
そこに書かれている通り１％弱下がる

>・高速を使わない人も高速代を負担
自動車関連税から出る

>・他の交通機関も同じ民間会社なので高速だけ税金投入なら不公平になる
他の交通機関は国有化に適さない

>・ＣＯ２がかなり増える。このツケは排出権取引でまた税金を使うことになる
ストップアンドゴーがなくなり、ＣＯ２減る

>・地方の公共交通機関は壊滅になる。
>・郊外にＳＣが乱立する。
別問題

>・渋滞が増え、緊急車両や宅配業者の時間が読めなくなる。
高速が渋滞するなら下道を走ればいい

>・移動が不便になる。
だから”無料化”ですが？

>>351
＞・ＣＯ２がかなり増える。
だから民主党はEV、PHV、HVの普及に力入れるんじゃないのか？

>>353
参詣とか盛況新聞とかソースに持ってきても意味ないんだけど

>>338
>高速道路無料化にしてすべての車をEVにすればすべて解決。
数メートルで良いから非接点で電力を送ることができれば良いのにね

>>356
エコカー減税無くすのにか？

>>357
朝日毎日読売日経産経

さすがに聖教はソースにはならんよ

財源どうするんだ？

【経済政策】鳩山・民主党代表：国債発行は｢極力抑制｣、｢消費税の増税はしない｣…内需主導経済の実現に [09/08/31]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251670850/

守られない公約など山ほどあるのに
なぜ高速料金だけ40年も言われ続けるのだろう

利権で楽して利益を貪ってるヤツがいる
この利益は本来国民に還元されなければならない

無料化でハイ還元ｗ　　
利権屋は困る人が出るなどと他人の心配してね〜で自分の将来を考えろｗｗ

>>357
http://sentaku.org/seikei/1000009341/
http://yoron.mag2.com/politics_and_economy/topic/result/1066
http://mjudgecomment.jugem.jp/?eid=374

・・・おおむね無料化反対が多いようですな。

>>355
具体的にどこが間違ってるんだ？

>>351
全く同意

車バンバン走らせて、どうやって25％削減するのｗ

高速道路代を税金から徴収される国民も猛反発

新しい財源を見つける
　↓
高速無料

じゃなくてさ

新しい財源を見つける　→　減税
　 X
高速有料維持

が筋なんじゃねぇの？と言っても誰も聞いてくれないんだよな

>>365
ネット上の意識調査だと自民の勝利だったはず・・・ｗｗ
今後の国会審議で具体論がより明確になった時点での正確な調査が見たいもんだ

>>370 はアンカーミス　　>>364 に訂正

杞憂だな
車買えない維持出来ない世帯がとんでもなく増えるし
何より増税で止め

元々無料になるべき物が無料になるんだから文句言うなタコ

>>369
現状の有料道路政策より
今無料化のした方が国民が支払うトータルの税金が安いから
無料化するのが国民の為になると考えてるのが民主の案だろ
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/gaiyo/02.html

>>364
”とか”に入るよね

>>370
あいにくだが、読売と日経の調査でも反対が７割だったよｗ
ところで、自民勝利のネット意識調査のソースは？

無料化するとボケた年寄りたちが逆走してくるから、上り下り両方とも交互通行になるよ。
で、普通の道路と同じになってくるし、サービスエリア辺りは危険だから信号機も設置される。

レ☆サスハイブリット（１０００万以上）　重量税＋取得税　無料（約50万円）
アルト　　　　　　　　　　　　　　　　　無料になってない。
１０００万円以上のくるまなんか、１００％課税で２０００万円でいいじゃないの。
すると、上手に９９９万円とかやるだろうけど。

>>376
世論調査で何でも反対されたら取り下げるんなら
議会なんて要らないだろ　それは直接民主主義制だ

多国籍軍給油問題だって、定額給付金だって
イラク自衛隊派遣だって

みんなやめるべきだったってことだよな？自民党君？

>>376
ググレカス　知っていて釣るなｗｗ
http://sentaku.org/seikei/1000009891/
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20090811_308516.html
85万人が回答、「自民党」が38.7％、「民主党」が31.1％

>>374
>平均金利は3％と高いのは、
>入り口の郵貯などの運用利益が3％ないと崩壊してしまうためだ
ttp://www.keieidoyukai.com/katsudou/1602.html

変なソースと民主のソースどっち信じるって言われそうだが

道路公団の金主が郵便局で。
郵便局は公団の金利が飯場なのか。
民主案を通すと郵貯が大ピンチ？だとしたら・・・
赤字国債頼りになりそうだなあ　やっぱ頓挫するんじゃねコレ

>>374
悪の元凶＝山崎養世か

＞戦略的に“世界一のクルマ社会”をつくる。
今頃しかもこの日本で何バカなこといっているのかと。

1キロあたりの建設単価がアメリカの40倍なのはバラマキだと言っているが、平らで人の全然居ないところを自由に引けるところと
同じように安く出来るわけがないだろ。

＞渋滞の緩和が期待でき、有害排気ガスの排出を抑える。また、市街地を走る営業車が高速道路を迂回することで、交通事故の減少も望める。
なんというデムパ。いい所ばかり手本として挙げているアメリカの実情はちゃんと見えるのか？
知っててわざと不利なところを隠しているインチキ野郎か。

こんな奴に日本の交通バランス破壊されたら本当にかなわん。
一回壊したら元に戻すのは非常に困難だし。

山崎さんの無料化論というのは、決して荒唐無稽な議論でも、非常識な議論でもなく、世界の常識なんです・・・

僕は本四架橋を作ったときの課長でした。それはダメですよと、反対したら建設省のヤツがやってきて、
「榊原さん、もう自民党と握ったんですから、こんなところで反対してもあなたのクビが危ぶまれますよ」・・・
http://cp21.iza.ne.jp/blog/entry/1182278/

自民が長期政権で好き放題公共事業でムチャして来た結果んなだよ
民主が政権を取って悪行を粛清してくれ　これが民意ｗｗ

>>70　天候が悪い時に荷物も載らない自転車やスクーターじゃ困るんだよ。
田舎は一人一台ないと住めない。

転勤で地方に住んでたけど、
地方の人は車での移動を標準に考えているから
歩いたりするの嫌がるよね

>>384
こういうヘタレの大蔵官僚が、高速道路の計画を暴走させてきたんだよな。
もうこんな時代に戻さないためにも、民営会社の経営をつづけるべきだよな。

>>374
そいつは、「有料だと金利４％、無料だと金利２％」と言っているな。
しかし、現実には
http://www.jehdra.go.jp/pdf/570.pdf（１Ｐ下の「３．資金調達の状況」）
>金利上昇リスクの軽減に向け、期間20 年以上の超長期債を発行するなど長期低利の
　資金を調達。（Ｈ20 の調達金利は1.76％（応募者利回りの平均））
>有利子債務の平均資金コストは、期末時点で1.62％。有利子債務の平均資金コストは、期末時点で1.62％。

・・・この時点で、そいつの意見は成立していない。

>>384
山�ｱともかく、通貨マフィアの榊原がこんなにアホとは思わなかったｏｒｚ
（「次の財務大臣」経験者だからポジショントークかもしれないけど）

>>383
一体いつの話だよな。
料金所なくしても渋滞はなくならないぞ

交通量が増える分純粋に渋滞は増える

>>388
今後数十年　低金利で調達できるとかお花畑な人はいないだろｗｗ

JR総連はいいのか？

>>390
それは、高速無料なら別と思うお花畑の人もいないだろｗｗｗ

>>392
意味不明

いいんだよ
鳩山はブリジストンの株さえ上がれば

二酸化炭素？維持管理費？雇用？
そんなもん知ったことか

>>392
　山崎某は国債と道路なんたらで資金調達コストの差があるって話なんだろ。

現在、道路なんとかの方が資金調達コストが有利なのか？

>>394
まあこれが本音だろうな。

>>393
これが意味不明に思う人はいないだろｗｗｗ

あ、頭悪いのね。じゃあ教えてあげる。

山崎君は>>374のリンク先で「高速が有料だと４％の金利だから返すのに１２０兆円かかるけど、
無料だと国債に借り換えるから金利２％で６０億円だよ。」って言っているのね。
でも、高速が有料のまま、金利が1.6％前後で借り換えちゃったの。
そうすると上の計算の負担額がほとんど変わらなくなるの。
で、金利が上がった場合は、有料でも無料でもその時点で借りる金利は変わらないから
やっぱり負担額は変わらないの。
ということは、借金返すお金は変わらずに毎年２兆円の料金収入がないから、無料の
場合は毎年２兆円損するのと一緒なの。

わかったかな、ボク。難しいからって切れないでね（はあと）

>>397
オマエ最高にバカだな、山崎の所を１００回読み直してこいよｗｗｗ

根本が理解っできてないって最悪だぞ

>>384
今時車依存なんてむしろ恥なのが世界の常識

新幹線を始め鉄道って料金が安くない。まして２人以上の移動ならもっと車移動と差がつく。
かといって、将来必ずやってくる原油枯渇のことを考えると車社会は望ましいもんではない。

鉄道を中心とした公共交通機関に補助金出したり、
地方ならバスの赤字路線に補助金だしたりとか
の方がいいんではないかなあ。

>>395
山�ｱさんは、無料の場合は国債、有料の場合の負担額を財投の高い金利で借り続けることを前提に計算している。

ところが、実際に有料のまま発足した独立行政法人 日本高速道路保有・債務返済機構での資金調達コストは、
山�ｱさんが試算した無料の場合よりも低い額で資金を調達できている。

ただ、それだけ。

資金調達は政府保証債がメインだから、国債と比べて有利不利はほとんどない。

>>398
分かってないのはアンタの方。
既に固定低金利で借り入れてるから。

>>401
だから、現在の国債の利回りと比べないとだね。

車の移動で充分だろ
安いし
鉄道はおろかフェリーなんて乗るわけないじゃん

>>384
リンク先、

>日本で高いのは、有料道路代、空港使用料、港湾の荷揚げ（料金）。

とあるけど、高速道路はもちろん、空港使用料も無料化すべきだよね。

>>389
ICを増やせば渋滞は減るし、渋滞を回避するのも楽になる。

>>401
民営化といいつつ政府保証債って、おかしいだろ。

民営化とは名ばかりで、実質永久有料化って指摘は正しい。

そもそも今の料金とっていながら赤字って道路公団どんだけボッタしてんのかと
赤字でも国から税金で補てんしてくれるから赤字ありきの給与体系を維持

これなら無料化にして公団解体した方が税金の投入額は減るかもしれない

たぶん>>3の近所はディーゼルなんだよ。

>>359
民主が言っている温暖化対策をやるにはEVを普及させるしかないって記事を読んだ。

>>389
今回の1000円対策で混んだ理由は高速を降りたり、再度乗ったりすると追加で1000円が必要だから。
今回無料化すれば臨機応変に降りて別のところから高速乗ったりできる。
道に詳しい奴は回り道とかするだろうから分散化する。
料金所は大型車の為に残しても問題なし。

>>405
　＞民営化といいつつ政府保証債って、おかしいだろ。
　＞民営化とは名ばかりで、実質永久有料化って指摘は正しい。

何か言ってることが変だぞ。
政府保証つきの債券を発行してるのは、高速道路保有・債務返済機構だよ、
ここは独立行政法人で、民営化された会社に高速道路を貸して、その賃貸料で旧道路公団の債務を返済してる。
民間会社なのだから利益を出し続ける必要があるだろう、「名ばかり」の意味がわからない。

そもそも無料の前提って建築費用が償還できたらだろ
なら首都高と阪神が有料で地方が無料ってのはおかしい
結局儲かるところはやめたくないってのが見え透いてるんだよ

保証債と国債の違いがわからない人は、
たぶん財務の知識がない人ｗ

>>410
>政府保証つきの債券を発行してるのは、高速道路保有・債務返済機構だよ、 
>ここは独立行政法人で、民営化された会社に高速道路を貸して、その賃貸料で旧道路公団の債務を返済してる。 

それのどこが、民営化だよ。

>民間会社なのだから利益を出し続ける必要があるだろう、

逆だ。

政府保証がなければ利益を出せないような事業を民営とは言えない。

>>411
ロードプライシングだろ。
名神道→山陽道と移動するのに中国道を経由せずに
距離が短いという理由で阪神高速を経由し出したら
都市部の交通が大混雑する。

85 ：R774：2009/09/01(火) 15:10:03 ID:ZwnwFOuO
たとえば東京→名古屋の4tチャーター便の相場は5万な
往復の高速代も、その5万に含まれている。

高速が無料になれば5万じゃ仕事は取れない。
往復で15000円安くなったことを荷主も知ってるからだ。
で、3万5000円という価格が商談スタートの価格になるわけよ

ここで「渋滞分を見込んで4万で」・・・なんて話は通用しない。
荷主から15000円値切られて35000円で渋滞の中に突っ込まされるわけ

地獄だと思うよ、運送屋にとっては


90 ：R774：2009/09/01(火) 15:31:26 ID:ZwnwFOuO
運送屋ってのは、復路（帰り）で儲ける商売なんだ。
復路便に何か積まないと無駄走り（空気を運ぶ）になるわけだが
タイミングよく荷台が埋まることばかりじゃない。

復路の分の荷物を集めれなかった運送屋は
仕方なく下道を走って（高速代を浮かして）儲けの足しにしてたわけよ
国1を爆走してるのは、たいてい、荷物が取れなかった空荷の復路（帰り）便だ。

高速が無料になって、荷主に値切られたら、その微かな利益も飛ぶわけよ

>>413
そこを理解してなかったわけね。
債務返済機構が発行する債券は、すべて旧公団の債務の償還に充てられてるんだよ、
これは金利変動のリスクを回避するため。
民営化された高速道路会社には流れていないの。

>>416
お前、言ってることが滅茶苦茶だぞ。

金利変動で利益がでないから民営化は無理で、実際民営化できてないって話だ。

そもそも、高速道路事業でなんで利益ださないといけないのか、その点からして理解
不能だが。

>>405
ＩＣを増やすには金がかかる。
場合によってはＩＣまでの道路整備も必要になる。
なので、そんなに急に増やすのは無理かと。

京都議定書のあれで二酸化炭素排出権買うなら高くつくんじゃないかな

>>418
>ＩＣを増やすには金がかかる。 

必要なIC作るのは生きた金の使い方だから、景気対策にちょうどいい。

>場合によってはＩＣまでの道路整備も必要になる。 

馬鹿？そんな何もないところにIC作って、何の意味あるんだ？

>>417
オマエの言ってることが無茶苦茶なんだよ。
金利の変動のリスクを負ってるのは債務返済機構、ここは独立行政法人で利益を出す必要は無いの。
高速道路会社は民営化されたのだから利益を出す必要があるの。
わかった？

>>407
豊肥本線沿いの俺に謝れ

高速道路建設費の金利は大体４％

>>420
現状でも予算がでなくて作るに作れない状態なんだが。
予算はどうするつもりなんだ？

>420
>馬鹿？そんな何もないところにIC作って、何の意味あるんだ？

あちこちの街の中に作るつもりかw
立ち退きにどんだけ時間がかかるか理解してないんだよね。

>>411
都市部の方が土地買収に費用がかかるので大赤字なんだよ。
首都高なんてまともに運営するには通行料を一台1200円とっても赤字。
都市部にとっては車利用自体がとても非効率な訳で。

Ａ：高速道路無料化で誰が儲かると思う？
Ｂ：物流コストが下がってスーパーとかが儲かるよねぇ
Ａ：他には？
Ｂ：車関係とか
Ａ：車の消耗品といえば？
Ｂ：タイヤかな
Ａ：他には？
Ｂ：バス会社やタクシー業界とか
Ａ：そうだね、スーパーの大手といえば？
Ｂ：イオンとかダイエーとか
Ａ：イオンの関係者といえば？
Ｂ：岡田さん
Ａ：タイヤのメーカー知ってる？
Ｂ：横浜タイヤとかブリジストンとか
Ａ：ブリジストンの関係者といえば？
Ｂ：う〜ん、鳩山さん
Ａ：ご実家がバス会社といえば？
Ｂ：え〜と、真紀子さん
Ａ：これが高速道路無料化のからくりなんだよ
Ｂ：へ〜、さすがに総理大臣になる人は違うね

>>400
すべてにそうであるとは限らないが
一般的には高いものの方がエネルギー消費量も多い

電車の方が高いならより多く消費している可能性は高い

>>421
>金利の変動のリスクを負ってるのは債務返済機構、ここは独立行政法人で利益を出す必要は無いの。 

だから、名ばかりの民営化だろ。

>高速道路会社は民営化されたのだから利益を出す必要があるの。 

民営化を前提にするなよ。

利益出すべきじゃないから民営化すべきじゃないってのが、まっとうな論理。郵政もなー。

>>424
>現状でも予算がでなくて作るに作れない状態なんだが。 

今は料金所が必要なせいで、無駄に高額になるからな。

>>425
既存の主要道路との交差点に作るに決まってるだろ。

それより、首都高や三環状全否定かよ。www

JRが名ばかりの民営化なら、nexcoも名ばかりの民営化だわな

>>430
って、JRが名ばかりの民営化じゃないと思ってるのか？

なら、話が通じるわけがないな。

>>431
１円でも補助金が入っていれば国有なんだよなｗ

>>431
そもそも誰とも通じないだろw
上場してても名ばかりの民営化だと思うのは主観の問題だから。

高速道路は無料化
もうすぐ電気自動車が普及してガソリンいらずでCO2排出ゼロ

東日本高速道路

主要株主 国土交通大臣 99.95%
　　　　財務大臣 0.04%

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF

はぁ？

JRに値下げさせたら（世界中の）株主から訴えられるけれど
国が株主たる高速道路会社は誰にも訴えられないだろ

馬鹿か

後方から急速接近するトラックには、自動で信号送ってトラックを制動させる
装置を早く搭載義務付けりゃあ悲惨な追突事故死は防げる。
そんなの簡単に出来る。

トラックやバスも電気やハイブリッドにしたり衝突しないようなシステムを考えてほしいな。

なに簡単だよ高速無料化したらJR赤字路線全部廃止にすればいい
東海西は国営じゃないんだし無理して維持する必要はない

>>439
株主が日の丸だからなぁ

>>439
地元自治体に頼まれて赤字路線を仕方なく維持しているんだけど

>>441
民主になったから地方自治体もそんな無駄使いもできなくなるよ

>>441
赤字だから廃止しますと脅して無理やり自治体から金強奪してんだろ。実際は黒字なのに

地方は老人バスとスクールバスを作ればＯＫ。

>>436
>JRに値下げさせたら（世界中の）株主から訴えられるけれど 

許認可運賃なのに、何の寝言？

朝日の世論調査だと、
高速無料化は、反対が圧倒的に多い。
２割賛成、６割以上反対
民主党支持者ですら６割近くが反対

朝日の調査は恣意的だからなぁ・・

なんか気持ち悪いなこのスレ
民主党支持の朝日が恣意的に反対多くしたとか

アサヒは既得権益者から金貰ってから、恣意的な世論調査を発表したんじゃないか？

そりゃ当たり前だろ

調査対象を田舎に限定せずに全国対象にしたら
無料の恩恵に預かれない都市部の人の結果が大きく出るから

選挙中は、まるで１県１票みたいなアンケートだった

秋田の50万人が賛成しようが、東京の500万人が反対に回れば、そうなるだろ

鉄道やら海運がどうとか言うより、高速道路無料化なんて

　ただのデフレ推進策

でしかないわけで。
日本を沈める気か？

>>451
デフレ＝物が安く買えて良いこと、と思ってる国民ばっかだから説教しても無駄だよ

なんかこう、アメリカ主導による戦後教育の賜物、ってものを感じるわ

>>429
なんか・・・必死ｗ

>>405
>民営化といいつつ政府保証債って、おかしいだろ。
>民営化とは名ばかりで、実質永久有料化って指摘は正しい。

他の人が書いている通り、道路機構は独立法人だからね。
君がそれをどう呼ぼうと勝手だが、無料にしても返済の利息は変わらない。
つまり、山�ｱさんの>>374は論理破たんしている、無料化は年間２兆円の税負担を
国民に強いる、ということだ。

>>423
>>388参照のこと

>>431
国鉄からＪＲになって、どれだけ変わったかも知らないのか？

>>446、>>449-450
都合が悪いことは、無視するんじゃ話にならない。

鉄道でのんびり旅をするのも悪くない。
ビール飲みながら駅弁食ってさ。
ちんたらやりたい。
車運転しながらだったら絶対できないこと。

中途半端は宜しくないと考えるか、過ぎたるは及ばざるが如しと考えるかの
問題だわな。俺は、過ぎたるは及ばざるが如しと考えている。

ＥＴＣ一台一億以上なの？　その金で田舎の国有地なら工事代だけだから
簡易インター一つ出来る。ＥＴＣが出来るがインター出来ないて?

民主のというか、某コンサルの高速無料化の財源なんてとんでもないインチキ。

どこが借金しようが利息はかかる。
国債で償却するには、最低でも35兆円＋金利がかかるから、８０−１００兆円
くらいはふつうにかかるし、それは国民の税金負担。
しかもこの国債を発行したら、政府の国債の８６０兆円の金利まで影響が出る
場合があり、そうなったら最悪。
金利が０．５％上がるだけで、３０年間の金利上昇分は100兆円以上増える
わけで、そうなると想像を絶する国民負担になる。

維持管理費も、高速道路が無料になると一般道になるから、一般道の予算を
使える、ってとんでもない屁理屈。
地方の一般道の修繕費も払えなくなるし、地方の議員が猛反対してそんなことは
現実にはありえない。

この政策を提案したやつが、ほんとは知ってて確信犯で提案したのか、それとも
無知で勘違いしてるのか、どっちだかはわからんが。

経済効果もインチキ。
こういうのは計算なんか適当で、いくらで出すかはいくらでも操作できる。
この前高速１０００円になったときは、現実に経済効果はなかった。

トラックや高速バスは、渋滞で時間がかかり結局増えた人件費を会社が負担。
さらに渋滞で時間がかかることは、トラックや倉庫の設備の効率を悪くする。
さらにガソリン使用量も増加。結局メリットがなかった。
当然、荷主には無料になると値引けと言われるし。

>>452
しかも、経団連も「国際競争力の強化(笑)」とか抜かして、デフレﾏﾝｾｰだもんな。
それで国内では、消費者がクルマも家電も買えなくなって、
結局、涙目で政策（ぶっちゃけ税金）頼みになってるわけで。

なんか、自業自得というか、根本から間違ってるよな。
もうどの政党も、日本の衰退を図ってるようにしか見えん。

俺は確信犯だと思う
経歴を見てみろ
頭は良い筈だし近頃の投資銀行だぞw
若い頃に日本の証券会社にもいた
支離滅裂すぎてどこから反論しようにも反論のしかたに困る
素人は口頭で早口で言われると瞞されそうになるし
玄人がつっこみ入れると中心課題から遠回りなごちゃごちゃした弁になる
そこで「これからは世界の常識ですよ」とか抽象的な話
これって素人に複雑な債券とか保険なんかを売るときの手口だよ

>>458
>この政策を提案したやつが、ほんとは知ってて確信犯で提案したのか、それとも
>無知で勘違いしてるのか、どっちだかはわからんが。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%B4%8E%E9%A4%8A%E4%B8%96
東大経済学部⇒野村証券⇒ゴールドマン・サックスのパートナーという経歴で知らないはずがない。

実際、>>374のリンク先でも以下の一文がある。
>財投の早期返済には補償金が必要だが、この試算には盛り込んでいない。
この一文は、計算をチョロまかして無料化が有利に計算していると暗に認めているようなもの。
最近では、自動車関連税と称して消費税までいれた水増しで９兆円（実際には８兆円）などと言い出し、
ここから出せばよいと言い出す始末。


ようするに、この男も高速道路にタダ乗りしたいだけさ。

>>459
合わせて2兆数千億円の売上げがある会社を潰して税金運営ということだからな、
経済効果としてはマイナスが出ると思うんだよね。

嫁の財布が固いから
馬鹿な旦那を言いくるめて借金させて売りつけちゃえ、って感じだもんな

結果として、嫁の財布の中身を奪い取れる。

もっと考えたら、
税金を使って、鉄道、船舶、航空の経営を圧迫するわけだから、
トンでもない愚作だよな。

しかもその業界は大量輸送を生業としてる
CO2削減を謳っといて正反対のことをしてるんだから面白いｗ

無料化そのものが良否どちらになるのかよく分からない
榊原が賛成しているのは可能なら高い金利の債務を借り換えるべきだし
もう造ってしまったものは無料にすれば減税の効果が大きいということだよね
とにかくもう圧倒多数の民主政権になるんだから料金のかわりに税金でまかなうにせよ
まともにやるのを期待するしか無いよ
山崎某は用済み

自動車税上がるから 車手放す人多そうだけど…

>>468
軽自動車に買い替えると思うけど

>>451
>鉄道やら海運がどうとか言うより、高速道路無料化なんて 
>　ただのデフレ推進策 

高速道路料金は税金みたいなものだから、逆だ。

借金返済の財源とか考え出すと中立だが、国債発行してばっくれれば効果は恒久減税
と同じ。

>>470
つ「消費者物価」
輸送コストが下がれば物の値段はどうなるか、考えろ。

ゆるやかなインフレを続けないと、国は立ち行かなくなるのに、どうするよ？

>>470
そういう拡大インフラ論で言えば、
電気も水道も税金で（メーターによる従量課金廃止）・・・となると思うけど
そう思ってる？

そういう社会主義を主張しているなら、無理に反論しない

>>471
無料化で輸送コストが下がるという根拠にはならないんだけどね。

>>473
輸送コストは下がらないかもしれないけど
運輸業界が受ける発注単価は確実に下がるんだろうね。

>>474
なんで下がるんだ？

>>474
輸送コストで一番金が掛かるのはトラックの減価償却費だと思う。
トラックは1台で数千万円なり。

あとは人件費とか燃料費も結構掛かるのでは。

中国がリーマンショック後の景気対策で54兆円を使いやっている、エネルギー
革命、古い産業の入れ替え、農業近代化、国土全土のインフラ政策、高速交通網
整備、地震対策、教育強化なんかと比べて、高速無料化のために、その2倍
近いお金を使おうといっている政党って、たぶん世界的に見ると最低水準の
思考力レベルだと思う。

税収40兆円しかない国で子供手当て５．６兆円、高速無料化80兆円って、世界から
見たら年収２００万円のニートが、1500万のポルシェを買うような生活を
してるみたいなもんだし。

>>425 のような感じだろ

高速無料 → 荷主からの値引き要求 → 渋滞でトラック運転手の人件費高騰 → 運賃値上げ

素直に高速代を払った方がトータル安い

間違えて 425 じゃなくて >>415 だた

>>465　どっちが本当に国の為、国民の為になるか考えていってる？
もうすでに国の金で作っちゃったものは最大限利用したほうがいいじゃん。

>>472　需要と供給にあった料金形態にするべきだと思う。
そもそもほとんど使われない高速は作るべきじゃない。今まで見たいにプール制で
北海道にバンバン作ってるすすぎ宗雄と過信で欲しい。

>>480
北海道は先行して無料になるけど何か？
本州はしばらくは有料のまま。

>>471
物価下落といっても、減税や生産性向上による物価下落と同じで、景気にはプラスだぞ。

>>482
減税やれるなら減税そのものをやる方が正しいよ。

高速道路が赤字ならいっそのこと無料にしてしまえと言うのはわかるんだが
なんで金のなる木を切ってしまうような事をするわけ？

>>483
どういう形でやるかによって効果は違うが、どれが正しいということはない。

>>484
同感

有料でも渋滞するんだから、遠慮なく金を取ればいい。
でその金を使って、ニート雇ってPA/SAの誘導員でもやらせたらいい。
そのニートたちも給料が貰えて、その金で車を買ったり電気製品を買ったりする。
これが本来の雇用対策だ。

24時間365日、全く渋滞の心配がないところは、無料化も検討課題だが
全国的にみたら、そんなのごく一部の話だ。

盆暮れ正月や連休とか
倍にしても渋滞する路線は遠慮なく倍にしたらいいんだよ

雇用対策にもなるし、それで遠出を控える人が出れば渋滞対策になる。
どっちに転んでもメリットしか残らない。

工作し続けていたら、無料化が有料化になるの？

俺は利用者側だ
高速に直接利害はないが、ニートが物を買うようになれば、おこぼれに与れる。

工作員と言えばトヨタが有名だが、無料化工作もするのか？

ＪＲ九州も民間ではない。

九州旅客鉄道
主要株主 鉄道建設・運輸施設整備支援機構 100%

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E6%97%85%E5%AE%A2%E9%89%84%E9%81%93

>>486
何でニートのために金を払わなきゃならんのだ＾＾；
ニートは負け組だからニートなんだよ＾＾；　親から金貰っているんでしょ＾＾；；
対人スキルがないから交通誘導員すら無理だろうし＾＾；　２ちゃんで無償で工作員してるような馬鹿とか＾＾；

ＪＴも民間と言えるのかね？　しかも独占だし。

日本たばこ産業
主要株主 財務大臣 50.02%
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%9F%E3%81%B0%E3%81%93%E7%94%A3%E6%A5%AD

たしかメディアセンターに関して「民業圧迫」なんてことをいってなかったっけ？＞ミンス

鉄道は値下げしろよ。
高過ぎだろ。
隣の県に行くだけで往復3000円っておかしいだろ？

またここにも、デフレ信者が・・・>>495

「高い」＝「悪」という考えが、日本を凋落させたって、まだわからんか？

>>495 の時給800円は高すぎるから600円にしろ
っていうことと同意なのにね。

お金のことを学校で教えないのもいけないと思う。
稼ぐ＝○、儲ける＝×、稼ぐと儲けるって何が違うの＝？　なんて教育してるから

>>497
仕事してないのは首にして時給1万のを2,000円にしろと言ってるんだ。

>>496　公共事業なんだから、往復3000円が高いかどうかは
わからんが、もっとも利用者の利便性が最大になるような値段を
つけるべき。いまのJHみたいに距離で値段が決まるような馬鹿な
行政を許すべきじゃない。

隣の県に行くだけでとか言われてもさあ、うちの家からだと隣の県でも片道160円〜4300円まで
いろいろなんだし一概に高い安い言えんよ。

大井川鉄道なんかはこれを利用して
「高速道路を使ってＳＬにお得に乗りに行こう！」
なんてやらんのかな

>>495
沖縄県なんて隣の県にいくのにどうするんだよ。
下手したら縣のほうが安いぞ。

無料になる高速道路は使わない上に軽自動車だから増税しかないぜ…

アメリカは九州から北海道までの距離の何倍も走ってもただ。日本だといくら掛かるんだよ？
隣の県行くのにその最低のリミット160円だな、あるいはただ。

既得権益放置しておくと日本は3流国になる。韓国、台湾はもちろん
中国、タイにも抜かれる。

>>498
違うだろ、
やってる仕事の割に沢山もらってるから・・・と言いたいわけだろ？

それで言えば、おまいの時給1000円も200円に・・・
って最低賃金に引っかかるからクビか

具体的にどういう理由で抜かれるのだ？
そしてそれを排除することによって抜かれない保障はあるのか？

>>505
タイは、知らんが　他の3つって高速有料じゃね。

中華自民共和国
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6941998
中華民国
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2565959
大韓民国
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6387455

>>1
ETC週末1000円のままなら、長距離ドライブ用に大型セダンを一台買おうかと思ったけど、
民主のタダ＋増税なら、速度出せないから今ので十分＋節税で一台売却だな。

>>499
JRの料金体系を調べてから言えば？

ってか・・・行政？？？
民営ってわかってる？

高速無料化で田舎の観光地産業も衰退する。
何故ならば　家→高速→目的地　となってしまって
最終目的地以外のどこにも金を落さなくなるから。

しかも高速から離れた観光地は余計行かなくなる。
地方での高速無料化の弊害としてはこっちのほうが大きいかな？

とくに私鉄は高いから乗らない
　　田舎には車がないと生活できないだろ？

>>511
>高速無料化で田舎の観光地産業も衰退する。 
>何故ならば　家→高速→目的地　となってしまって 
>最終目的地以外のどこにも金を落さなくなるから。 

それ、有料とか1000円均一の場合。実際、1000円均一では、そうなった。

無料の場合は高速の乗り降り自在だから、最終目的地以外にもいろいろ立ち寄れる。

西鉄バス３３路線減便　「千円高速」の影響理由に
　西日本鉄道（福岡市）は１日、赤字が続くバス事業の合理化策として、福岡市内を走る計３３路線を対象に減便する方針を明らかにした。
運行本数の多い路線が中心で、都心部を循環する「１００円バス」や市内の観光地を周遊する「ぐりーん」が含まれる。現在減便数を詰めており、９月下旬にもダイヤを改正する。
　西鉄は、景気低迷や乗用車対象の「千円高速」割引の影響を受け、路線バスの赤字を補てんしていた高速バスの黒字が激減。赤字路線の維持が困難な状況に陥っている。
新たに発足する民主党中心の政権は高速道路の無料化を打ち出しており、西鉄は「バス離れがさらに加速する」（幹部）と懸念している。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/119148

公共交通機関は総崩れだなこりゃ

>>513
そうはいっても恩恵があるのは高速に隣接している場所だけではないか？
太平洋側に高速が通っていても日本海側にはなんら恩恵が無いと思うよ
それと通常の国道沿いにある通行客を当てにした商売も大打撃をこうむるかと。

無料化にするならば全市町村の隅々まで高規格道路を整備してからやるべきだと思うのだよ。
これにより全ての国民が等しくその恩恵を受けることができる。

今、報道ステーションに高速道路無料化担当の民主党の馬渕が出てる

このスレ見た限り物流コストは実際安くならんだろ。

寧ろ遅延が増えて悪影響かもな。

経済効果で税収アップとか皮算用してるよ・・・

あまり良い事は無いから
無料化の前にやらねばならない事があるはず

>>515
>そうはいっても恩恵があるのは高速に隣接している場所だけではないか？ 

無料化関係ないじゃん。

>それと通常の国道沿いにある通行客を当てにした商売も大打撃をこうむるかと。 

ふーん。

役目が終わった事に気づこうぜ

渋滞による遅延→人工増
燃費増　
　　　　　　　　　　　　＞高速代

んで物流コスト同等か増だろ。

>>521
関係有るだろう
無料になることでより高速の周囲だけがより恩恵を受け
高速から離れた地方は、より衰退する。
しかも衰退する上に高速の負担も強いられる
これのどこが無関係だと言うのか？
無料化が原因で売り上げが減るうえに
その原因となった無料化の負担までも負わされるなんてなったら目も当てられないだろう。

地方高速道路なんてものは嗜好品の一種であり有料で十分だ。
無料化するのは首都圏の高速道路だけにするべきだろう

返って、プロドライバーの所得は下げられると思う
無料になって、更にコスト削減と言えば人件費しか残らないからね

東名高速のようなことがおきた場合、
無料化した場合どうなるかも気になるな。

テレビで無料化宣言したから、無料化は現実になりつつある。
既得権益者にとっては青天の霹靂ですね。一生安泰と思ってた人も多いでしょうが。
いくら屁理屈こねようと無料化は確実にくる。

>>524
嗜好品云々言うなら、首都圏の高速道路こそ有料にしておくべきだろう
渋滞を尻目に高速移動にするならそれなりの対価を払うのは当然
地方の高速道路など、ちょっと立派なバイパス道にしかすぎん
なんたって対面通行だぞ

>>527
新たに高速を利用する一部の人間が今後　利益の享受者になるだけじゃないか？
被害をこうむるのはその他の国民。副流煙みたいなもんだな。
というか社民が反対している以上無料化出来ないとおもうのだが
道路会社を国営にもどすには法案を通す必要があるだろうし。
社長を交代させて暫定的に無料にさせるのだろうかね？

>>528
ちょっと立派なバイパスといえども高規格道路だし
やはり利用者は対価を払うべきだとおもうのだかね。

ちょっと思ったんだけど
これの債務の金利が高いのは郵貯のカネが出ているからなんだよね
違うか？
で、借り換えして郵貯がダメージ受けると得する人って誰かいるか？
あるいは違う債券に化けると得する人

結局無料化は選挙対策のためだっただけ。

社民、みんな、共産など野党も反対、各業界もほとんど反対、
世論も７割反対、おまけに環境破壊。

税金投入するなら、公共の交通機関にしたほうがいい。
環境にもいいし。
高速は今で十分安い。
まあせめて天下りファミリー追い出して、その分だけ安くすればいい。

世論が7割反対してるのに、選挙対策なのか
それじゃ逆効果じゃん

>>530
他のスレにも書いたけど、もうほとんど借り換えちゃっているのであまり関係ない。

http://www.jehdra.go.jp/pdf/570.pdf（１Ｐ下の「３．資金調達の状況」）
>金利上昇リスクの軽減に向け、期間20 年以上の超長期債を発行するなど長期低利の
　資金を調達。（Ｈ20 の調達金利は1.76％（応募者利回りの平均））
>有利子債務の平均資金コストは、期末時点で1.62％。有利子債務の平均資金コストは、期末時点で1.62％。

交通体系の大幅な変化は、相当な副作用もあるはずなのに、
天下りだの何だののがん細胞を潰す為に、
ごっそり外科手術すれば全てよくなるみたいな幻想を振りまくところも、
小泉信者の臭いがして気持ち悪い。

>>534
と言うか、国民自体が小泉改革を希望してるとしか思えない。
4年前の投票行動と今回の投票行動は同じベクトルを向いてる。
結果が違うだけで。

>>534
郵便局を私有化する政策と
高速道路を公共財化する政策のどの辺に共通点があるのですかね？

民主・馬淵議員 「渋滞しそうな高速道路区間は無料化しないよ。」

1 名前： トキワヒメハギミツバアケビ(宮崎県) [sage] 投稿日： 2009/09/02(水) 23:54:11.12 ID:TRR9A7rv ?PLT(12000) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/2iyou_2.gif
ソースは、2009/09/02(水)の報道ステーションより。

以下まとめ
---------
　一色清：「高速道路を無料化したら渋滞が」
　　 馬淵：「渋滞しそうな所は国土交通省にシミュレーションさせて高速料金を取ります」
　　 古館：「へえ！国民のみなさんは首都高速と阪神高速以外は全部無料だと思ってますよ！」
　　 馬淵：「渋滞しそうなら有料です」
　　 古館：「渋滞しそうな所なら大体分かりますよね。東名高速とか有料ですか」
　　 馬淵：「どこの路線が渋滞しそうかは申し上げられません」
　　 古館：「今でも渋滞してるんだから分かるじゃないですか！」
　　 馬淵：「どこが無料にならないと路線名を上げると、地元の方の感情がありますから選挙前は言いにくかったんです」
---------

参考・民主党サイトより
　■民主党　高速道路政策大綱〜高速道路の無料化〜
　 ２．施策概要
　　＞ 実際の無料化にあたっては、首都高速・阪神高速など
　　＞ 渋滞が想定される路線・区間など
　　＞ については交通需要管理（ＴＤＭ）の観点から
　　＞ 社会実験（５割引、７割引等）を実施して影響を確認しつつ、実施する。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550
【依頼：548】

脱車社会が先進国の流れなのに、わけがわからん。

>>536
金融でアメリカを真似る政策と道路でアメリカを真似る政策

竹中に続いて山崎が来た

ちっとも良い見本で無いアメリカを真似て日本のバランスを破壊

国民の信は問いましたので、お引取り願います。

国民の信ｗ

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090902-OYT1T00048.htm
＞　一方、衆院選で民主が大幅に議席を伸ばした理由を聞くと、「麻生首相や自民への不満」が
＞４６％で最も多かった。「政権交代への期待」３７％が続き、「政権公約への評価」は１０％、
＞「鳩山代表への期待」は３％に過ぎなかった。

>>534
自民：投薬によりがん細胞を抑制するも、確実に体を蝕んでいく。
民主：外科手術でうまくいけば完全回復するも、手術失敗となれば
　　　　即死を招く。

しかしながら回復の見込みあるなら、死を待つより手術してみる
んじゃないか？

>>541
複数回答できない場合は、そうなる。

渋滞するところねえ…

東名→御殿場より東はすべてか？岡崎から西もそうか？
中央→勝沼から東はすべてか？長野県内の一部も渋滞するな
関越→本庄児玉から南はすべてか？冬基準だと群馬県内まで含まれるか？
上信越→長野新潟県境だけいつも渋滞だが，そこだけいきなり有料？

高速1000円とあまり代わり映えがしないような気も…

東北，常磐は詳しい人教えてくれ

中途半端に有料路線残すと、全国の料金所はそのまま必要になって切れないよね
ETCも今まで通り使うことになって、天下り排除も形骸化じゃない

>>545
結局そういう事なんだよな。
もしくは無料区間の料金所は全面的に撤去
無料区間と有料区間の境目に本線集中料金所を設置
でもそれをやると今以上に渋滞が起きやすくなる。

スムーズに流そうとしたら本線上にETC端末を設置し全車ETC搭載義務づけ
でもこれも結局は今以上に利権を増やすだけ･･･

民主党の既存利権をぶっ壊すは大いに賛同するところだが、これでは
利権をぶっ壊すどころか有耶無耶にして、利権拡大していても国民は
わからなくなる。

>>546
料金所を撤去する必要などない
今まで通りETCで管理すればいいだけ
組織の問題と技術の問題をゴッチャにしてはいけない

もともと高速って償却すればタダになるはずでは
とっくに東名神は償却してるはずなので無料化は当然

>>547
だからさ、ETCで管理しようとすると全車にETCの搭載必要になる。
料金所のおっちゃん全員クビにしてETCレーンだけにすればいいのだろうが
これにしても管理要員の配置が必要だから人件費が無くなるわけでは無い。
そして従来ETCが必要無かった区間にも有料区間との接続があれば設置が
必要になる。

これってさ、ORSE独占ｳﾏｰ!!!　状態だよな。

それは･･･ダメだろ。

鉄道やバス、航空、海運など他の公共交通も、インフラだから（国が金を出して）
安くしろと言ってる連中とか、そもそも、国民から金（給与所得、税金）を巻き上げて、
国策で企業（特に自動車・家電）活動を優遇汁！という旨の発言を繰り返してる経団連といい、
おまいらは、日本をそんなに中国型共産主義（エセ市場主義）にしたいのかよ？と。

なんか、キモい流れだよなあ。

>>550
電機・鉄鋼・自動車が潰れたらこの国終わるよ。
巻き上げる税金すらない状態。

>>549
管理要員の配置など必要ない
バーは上げっぱなしでOK
そもそもバーなど意味はない
事故を誘発させるだけ

＞従来ETCが必要無かった区間

高速の出入り口には全て設置済みだから問題ない
今後の新規建設区間には料金所タイプではなく
海外に多く見られるような簡易型で対応すれば安く上がる

てか、なんでも0か100の両極端に考えるのはやめれ

>>547
技術がその組織や実社会で使われてるのに切り離せだと？

馬鹿なの死ぬの？

>>550

こんだけヒキニートや失業者抱えてるのに、市場経済でどうにかなると思ってるケケ中の妄想話は止めれ

>>552
０か１００の両極端はそちらの考えだろ？
むしろ現状を知らない机上の空論ばかりだと思うが。

そもそもETCでエラーが発生した場合、どう対処するんだ？
そいつはどこまで乗ってもタダにするのか？

また簡易型であっても今まで金が発生しなかった場所に発生させる事に
なるんだぞ。　

それらを含めたシステム改善費は誰が払う？

いい加減結果ありきの揚げ足取りはやめたらどうだ？

>>555
エラーが発生した場合はバーを下ろせばいいだろ
それでも強行突破する奴はカメラでナンバーチェックしてるわけだから
後日請求すればいい

＞簡易型であっても今まで金が発生しなかった場所に発生させる事になるんだぞ

新規に建設予定の高速に簡易型を設置すればいいと言ってるんだよ
そこには本来料金所を設置する予定なわけだからそれよりも安く上がるだろ

＞それらを含めたシステム改善費は誰が払う？

そんなに莫大な予算が必要とは思えないが

東京⇔大阪を車で移動しようとするビジネス客がどれだけいるか？
盆暮れの帰省くらいはするかもしれないが、出張なら時間が掛かりすぎて新幹
線から高速・自動車に移行しないだろう。

>>550
鉄道に補助金だしまくってる欧州は共産主義国家なのかｗ
斬新だなｗｗｗｗ

>>510　JHの株主は国です。
>>515　日本海側にはほとんど人が住んでないから仕方ないです。
お前みたいな馬鹿が税金を無駄遣いしてきたんだよ。
高速は人口80万以上の都市もしくは県庁付近までつなげてれば十分

後勘違いしてる奴が多いみたいだけど無料化されるのは今でもほとんど使われてない
田舎だけ、都市部は今まで道理。

>>556
エラーが発生してバー降ろして、それで事故おきないの？
今よりよっぽど危ないよｗ
そしてそのバーは誰があげるの？（自動であげるなんておかしな事言わないでね）
で、お約束の偽装ナンバーとかの場合どうするわけ？
また後日請求って言うけど、その経費は？

簡易型も新規に建設予定の部分などこれからの予定を踏まえて計画すればいい。
そんな事はわかりきった話だ。　問題は既存部分をどうするのか？だろ？

最後の予算、確かに何千億はかからんだろう。
だけど1円でも税金から出す以上明確な必要性・支出根拠が無ければ
みんな納得しないよ。

俺はさ、おまえの言う事を全否定するつもりは全くない
高速無料化も個人的には歓迎だ。
だけど安易な実行の前に「議論が必要では無いか？」と思うわけだ。
高速無料化すればデメリットはありません。お花畑の未来が待ってます！では
納得できないし、●●の経費を全面カットでもそれに関連して新たに▲▲の
支出が出ますでは伝票の宛先が変わるだけで根本的な問題解決にならんと
思うのだが。

>>552
事故の多くはオーバースピードでコントロールできずにゲート脇の部分にぶつかっている。
バーを越える全然手前だ。バーが事故を誘発しているわけではない。

八ツ場ダムとかを無駄な公共事業と位置づけて中止にする方向らしいけど、
あれがどうして無駄なのか、なら治水とかどうすべきなのか民主党には説明してほしい。
関東在住じゃないので事情がよくわからないので、あまり知ったかぶりなことは
いえないし。
道路やＪＲの線路の付け替えとかだいぶ進んでるらしいし、立ち退きを前提に
引っ越した住民もけっこういるそうだ。
「今更言われても・・・」というのが地元民の反応だろうな。

本当に必要なものを無理やり止めてまで、子ども手当や高速無料化の財源を
捻出したりしないでほしい。

>>561
追突事故も結構起こってるよ。

それはさておき、ETC利権は無くならないっぽいね。
むしろ今まで付けてなかった車でも高速に乗るには付けないとね。

>>562
埼玉県知事（「元」民主党）が民主党の八ツ場ダム中止公約を徹底批判！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7986490

ダムを中止にした場合、事業中止に伴う損害は国が払う事になる。
既に使った事業費は戻らないし、住人への新たな補填に加え、
ダムに代わる治水工事の費用も国持ち、ダムの景観を戻すのも国負担。
八ツ場ダムを中止にしても歳出が増えるだけ。

>>563
と言うか、有料区間が残る限りETCは存続し続ける。
首都高を無料化になんか出来ないし。

>>565
と言うより、有料区間が残る限り無料区間のETCも無くせないって事だよね。

少子高齢化でこれから公共交通機関を必要とする交通弱者が増えるのに
こんなことやらないでほしい・・・
渋滞による交通状況の悪化でウチの近所の路線バス網は壊滅的になった・・・
マイカーだけを優遇するのは本当にやめてほしい・・・
後期高齢者医療制度廃止や子供手当てだけが弱者のためになるわけではない
高速無料なんてただのポピュリズムだよ

誰も支持していないのにポピュリズムでも無い。
何がやりたいんだよ？

反発しているって・・・

どうせこいつらだって、民主に投票したんだろ。
じゃ無きゃ、民主がここまで圧勝するわけ無いだろ。

自業自得。

>>567
トラックも高速バスもタクシーも優遇される
マイカー優遇は今の土日千円のほうだよ

>>560
＞1円でも税金から出す以上明確な必要性・支出根拠が無ければみんな納得しないよ

今まで無駄なことに税金注ぎまくってきたのに
民主党が政権を獲った途端に厳しくなるんだなｗ

>>570
土日1000円は、期限限定の外出促進策＆ETC販売促進策。
いずれは元に戻るし、公共交通への影響もセール終了までだ。

だが、高速無料化を実施してしまうと公共交通は壊滅的打撃を受ける。

最初から無料化せずに関門トンネルみたいに維持費だけの徴収にしたら良いのに

混雑区間は緑ナンバー優先レーンを作るってのはどうだろう

>>572
あれ出来てから、色々遊びに行って色んな物買って来たな〜

民主時代は支出を極限まで抑えるお。
どーせ税金はチョソとかに使うだろうし。

>>572
フェリー以外はそんなに打撃を受けないと思うけどな
例えば東京から大阪に出張するのに
高速が無料になったからといって車で行く奴なんてまずいないだろうし

>>576
そりゃ東京大阪間は安い飛行機も新幹線もあるからでしょ
つうか民主党は東名神を無料化する気はなさそうだが

>>572
1時間に1本以下の地方のローカル線や路線バスなんかを頼りにしてる人は
まさにマイカーを持てない、乗れない老人や高校生だからな
高速道路と平行しているこういう路線はますます経営が立ち行かなくなる
でもそういう交通弱者は今後増えるだろ
こういう弱者にやさしい政策を取れということで民主に政権交代したのに
公共交通機関を衰退させる策は取るべきではない
後期高齢者医療制度の廃止してもこんなことやってたら駄目だ

ってか社民党が反対してるから無料化にはならないんじゃない？
この点に関して「だけ」は社民党を応援したい
ってか私鉄系の労働組合も民主候補を応援することになったんじゃないの？
反対してほしいわ

18 名前： サルトリイバラ(アラバマ州) [] 投稿日：2009/09/03(木) 12:34:19.25 ID:+eYNywph
今朝のＴＢＳ「朝ズバッ！」で
　民主党・長妻昭　生出演

「いいですか！いいですか！よく聞いてください。
　わたくしどものマニフェスト、公約で
　”実現する”　とは言っていません。
　あくまでも　”実現を「めざす」”と言ってるんですよ。

　子ども手当て２６，０００円支給を「めざす」
　高速道路無料化、徹底した無駄遣い削減を「めざす」
　実現したとしても
　それが永久的に続くとは言っていません。
　維持できる保障はないんですよ。

>>576
自分事で申し訳ないがうちの会社の人事部は、
新幹線の使用を抑制をしようとして、出張での移動は社用車にしようと色々計算してるよ。
流石に東京〜大阪間はないだろうけど・・・

>>581
うちの会社は東京〜九州間を車で出張にトライしてる。

>>571
いや、民主党だからって訳じゃ無いよ。
現に自民の1000円高速だっていっぱい問題点だされてたろ。

>>576
そうでもない
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200908040018a.nwc

元々償還が済めば無料化するという大原則にようやく立ち返るというだけの話だ
それで淘汰される連中はそういう運命だったということ
諦めろ

>>585
償還が済んでないのに無料にしようとしてるんだけどなｗ
償還が済めば無料にするという大原則に則ってなのは自民党の方。

>>582
流石にそれはネタだろ？
うちの会社は新幹線での出張は片道150kmからになるかもしれん。

>>576
はぁ？
JR四国なんて毎月売上が1割以上落ちてまさに会社存亡の危機なんだが
本四間の橋が毎日無料になったら間違いなく終わるね
金が無さ過ぎて列車の減便を始めて、今は駅のトイレの紙すら削減する始末

>>587
てか、片道150km未満なら新幹線使う必要ないだろ

名古屋-大阪は車出張増えるだろうね。

>>587
ネタではないんだが・・・いま猛反対中。

>>585-586
交通需要管理とか持ち出し始めてる時点で半永久に有料の道路が現れると思うのだが
もともと無料の道路なんて無い、っていう話は置いといて・・・

>>588
そこは高速無料関係無しに終わりそうだけどな
ちょっと時期が早まるだけで

高速利用しない交通弱者も高速維持費を負担するのが当たり前だ
って今朝のTVで民主議員が言ってた。

CO2排出量、脱石油依存からすると180真逆の方策
胡散臭さが半端じゃない。

１案だが、鉄道の運賃を今より少し値上げして指定席特急券を2000円か3000円にすれば良いような気がします。東京から大阪まで運賃を12000円にして指定券を2000円か3000円にしたらどうか？

>>594
日本の物流は高速道路を移動するトラックによって支えられてる。
だから高速道路の恩恵を受けていない日本人などいないんだよ。
下道でストップ＆ゴーを繰り返されるよりも高速道路を走ったほうが
CO2排出量も少なくて済むわけだし。

>>595
値上げする意味がわからん。

>>596
そういう官僚的な意見は要らん。
こんなの誰が得するんだって話。

物流コストが下がるとか言ってるけど、高速道路料金が物流コストに占める割合はそんなに大きいのだろうかね？
調べてみたらトラック輸送の輸送コストの高速道路が占める割合は４％程度。人件費がおよそ40%,燃料代が10%強、
修繕費8% 減価償却費5% 保険2.7%程度。
高速道路を無料開放したところで輸送コストはほとんど安くならないだろうよ。
それに無料開放された分荷主に割引を強いられることになるだろうし。
物流コストを下げて、物価を下げることだけに意味を見いだすとすれば、
それが小泉構造改革のデフレ政策と何が違うのかな？
小泉を批判して民主党に入れた人は説明してほしいわ。
フェリー会社やバス会社、地方鉄道を疲弊させて、仕事の場をなくしてまで
物価を下げる必要があるのだろうかね？　
物価が下がっても失業給付や生活保護が増えるだけではないのだろうか。

ETCが要るんなら
無料ではないわな　ねえ民主さん

>>596
物流は鉄道や船でも支えられているし、もっと分担できる。
これらに誘導したほうがいうまでもなく文句なくCO2排出量少ない。

>>600
一部地方高速無料化なんだからETCは存続し続けるのは分かりきってる話なんだよな。
ETC利権とか言うバカが民主党支持者に多いけど。

>>602
ETC維持はかまわんよ。

ETCじゃないと割引受けられないとかじゃなきゃ。

むしろETCつけてないと走れなくすべき
料金所のオッサン減らせるし

メーカーがはじめから内蔵した車種発売すればいいだけだろ？

半強制ｗ

ETCよりももっと経費のかからない料金システムにするべきだな。

作り直してもその方が得ならそうする方が良いだろうけど。
ただ、利権がETCから新しいシステムに移るだけだと思うけどね。

鉄道会社の自動改札みたいなシステムでいいと思うんだが、
なんでワザワザETCなんて面倒なシステムにしたのかが、
理解に苦しむ。

一部の利権の為に不自由を強いられてることが多いからなぁ、日本は

>>608
自動改札みたいなのだと運転しながらだとカード落としちゃうじゃん。
歩きながらでも改札に携帯ぶつけてはじき飛ばした奴を見たことあるぞ。

>>512
東京は私鉄の方が安い。だからなんだと言われても困るけど。

>>580
民主党のこういう姿勢は良いと思うよ。
マニフェスト実現よりも
とにかく政権交代後の引継ぎと定常運転。
今までペーパードライバーだったんだから。

>>3
最近の船はハイブリッドが増えてきてるぞ

高速無料化するぐらいなら私鉄もJRも線路管理は国にやらせる位しないとね
後、他社線使っても初乗り料金かからない料金体系を整備して欲しいな
距離料金は各社設定でよし
それとどんなに乗っても1,000円にしてほしい

>>606
外国だとICタグみたいのをフロントガラスに貼り付けておくだけらしい。

結線も不要。

すごい増税が来そうだよね。

>>607
首都圏車両管理システムね
車両を制限して渋滞解消だとか
道路民営化の前に出たが頓挫

民主党・馬淵澄夫議員「渋滞しそうな高速道路は無料化しない」
http://www.youtube.com/watch?v=SYgF0XZn5x0

>>617
外環は無料にしないと、都心の渋滞が緩和されないんだけど、わかってんのかね？

>>618
あんたが一番分かってないんじゃ...

>>619　俺もそう思う

>>618
そうだよね。
無料の迂回路とロードプライシングを併用しないと
都内が余計に混む。

ミンス党、ハッキリ言っチャイナYO!
公共交通は一切廃止して全国民に自動車ばらまき
税金保険ガソリン代まで全て税金で賄い国民の負担０円！
高校生から免許所持おＫって施策やればイインダヨｗ

>>621
問題は、有料部分との境界をどう設定してどう有料化するか。

東名と外環の接続点は東名川崎料金所より内側だから、そのさらに内側に料金所新設
なんてかなり無理だし。

Nシステムと連動して課金するとかが現実的なのかな？

>>618
確かに外環は高いが，ごく一部を除いて片側2車線で
渋滞の多い外環を無料にしたら，確実に役割を果たさなくなるな。
すぐ下の国道は昼はよく渋滞しているし・・・。

フェリーとかほんとに効率化してんの？
やたらと職員ばっかり目につく
船内も食事はまずいわ売店はおもしろみのないものばっかだし
経営が下手すぎる

鉄道なんて、安くしてほしいんですけど

ETC買わせといてそりゃないぜ、ドラえもん

貨物のついでにひと載せてるだけだしあまり期待されても

日本以外、世界中で高速は無料なのに
なんで外国の鉄道会社やフェリー会社は潰れないんだろうね？

英国の鉄道なんかは普通に買うと日本より高いんだぞ。一等車は日本より少し安いけど。往復なら割引になる。高速道路は無料だけど鉄道は発達してるし。ポンドが安い時でそうだったんだから。

>>629ドイツは今は有料高速だけど、定額でたいして負担が無いのに鉄道は儲かってる。フランスも。イギリスは高速は無料。でも鉄道も儲かってる。

>>631
イギリスは，高速料金は取っていないが，高いガソリン税をかけているからね。
無料なのではなく，ガソリン税に含まれるという認識だよ。

料金制とどっちがいい？

無料化がいいか悪いかって議論になってるが、そもそも【無料化】って
言葉自体が勘違いのもと。
無料化にかかるコストを金利まで含めると、国民一世帯あたり最低でも
200万円以上の負担になる。
（民主案ではそれを60年かけて返済）

つまり料金の徴収をやめて、その代わり国民が２００万円の借金を背負うことを
選ぶか、乗ったやつが払うほうがいいか、って議論じゃないと意味がない。
おれは、200万円以上負担するなんて絶対にいやだよ。
そんなに高速に乗るかよ。

もし民主が、国民が負担する金額を、最初から明らかにして、国民はどっちを
選ぶか聞いたら、おそらく国民の９５％は、高速に乗ったやつに払わせろ、って
選択をすると思う。

>>632
M6Tool

ToolじゃなくてTollだったぜ。

>>634
いやまあM6は有料だろうけど
基本的には，料金としては高速は無料でしょ。

代わりにガソリンが高いけど。今どのくらいだろ。
昨年とかL250円相当とかまで言っていたのではないっけ。

そうか、ガソリン代に高速代が100円ぐらい入ってるのかな？ポンドが下がったからリッター150円ぐらいかね？

フランスもあくまで基本無料だけど、ミヨー橋のような場所には本線料金所が設置されてる。


>>636
M6は、無料
M6Tollは、有料（出口のみ料金所あり）
M6のバイパス路線としてM6Tollがある感じだな。お金で時間を買う路線。

まぁ〜もちろん、本線は渋滞がｗ

>>638
2000年直後あたりのデータだけど
ガソリン1L辺りの税金（円，ガソリン税抜き価格に対する割合,
消費税を抜いた場合の割合）
日本　59.0円　116%　106%
イギリス　84.4円　357%　289%
フランス　81.5円　215%　163%
ドイツ　79.5円　244%　196%
イタリア　76.0円　177%　130%

この辺にもからくりはありそうですけどね

ヨーロッパの鉄道は上下分離方式でしょ

>>633
ウソつくのもいい加減にしろ。なにが２００万円だよ。
昨年末の高速道路の債務残高は31兆3800億だから、国民一人当たり２５万円弱だろ。

それとも>>633は１０人以上の大家族なのかねｗ

無料にした事より
国道扱いになり天下り先が半分になるコストダウンが凄い

>>641

無料化にかかるコストを金利まで含めると、国民一世帯あたり最低でも 
200万円以上の負担になる。 
（民主案ではそれを60年かけて返済）

国民一世帯あたり200万以上と書いてあるが

60年×1兆3000億円＝78兆円の負担

>>641
民主党が計算している金利を見てみ。
ありえない金利で計算してるうだよ。

60年って分かる？日本が戦後の焼け野原の時代から、今の時代まで借金を
払うってこと。
途中で金利は何度も上がっている。

今が歴史的超低金利だから、民主はそれが未来永劫続くと計算していて、さらに
今現在の金利よりはるかに低い金利で計算してるんだよ。

たとえば、30年債を２．５％で発行し、30年後に３．５％で借り替えた場合いくらに
なるかな？
もし平均２．８％で計算したら約10０兆円。

それと日本の世帯数はどんどん減少していて、しかも税金を払っている世帯は
意外に少ない。
もしこれを３０００万世帯で割ると、一世帯の負担は３３０万円。

今が歴史的な低金利だけで、中国やインドが成長し資源が上がると金利は
あっというまに上がるよ。
それに、高速の国債をそんなに発行する、って発表しただけで、金利はあがっていくよ。

>>645にちょっと付け加えとくけど、これは税金を払えない世帯、車を持ってない世帯、
とか、そういう家族を全部含めて割った場合だからね。
実際に低所得で税金を払わない人を除くと、これよりはるかに高くなるよ。

>>515
日本海側って結構恩恵があるはずなんだが・・・

山陰道は有料区間と無料区間がまばらで、有料区間に入る前にみんな降りちゃう
結果、米子西から先はガラガラ
事業中の区間を含めれば、青谷〜斐川までの120kmが連続して無料区間になる

それから、北陸道が無料になるって結構大きいと思うんだが

ロンドン〜マンチェスター距離３００ｋｍ弱。鉄道料金12ポンド。高いですか？
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree2.php/id/50710/-/parent_contribution_id/50466/

>>83
タイヤ規制は台湾とか南朝鮮の格安タイヤが最近シェア伸ばしてきてるから市場から締め出したいのかもな

>>648
イギリスのチケットは特殊。
往復割引やデイトラベルチケットを活用すれば安い。
日本だと18切符みたいなもん。普通に買うとかなり高い。
ちなみにミルトンケインズ〜ロンドン（直線約70ｋｍ）のデイトラベラーズで約25ポンド。
普通に買うと50ポンド超える。

>>618
もともと外環こと国道170号線は無料だが

>>645
どっちにしろ、国が高速道路を買い取るから
借金はゼロになるよ

心配無用

>>652
国の借金になる。
つまり国民負担になるだけ。

>>653
高速道路が国のものになるから差し引きゼロだろ？

なんか計算間違ってる？

>>654
差し引きゼロにはならん。

>>655
官僚の天下りと自民党へのキックバックで浪費した分は
請求書送ります

>>656
こういう頭悪い発言はニュー速だけにしてくれ。

＞妄想性人格障害
＞猜疑心：十分な根拠も無く、他人が自分を不当に扱っている・傷つけている・だましていると疑う
＞執拗に恨みを持つ：自分が受けた無礼、負傷、侮辱などを許さない

>>657
債権時効は１０年

税金出してまで産業間の格差を作りだす理由ってなんだろうな

>>660
国の利益を考えたらある程度そういうこともあるだろうね。
しかし今回の場合、逆に交通問題にしても排出ガス問題にしても世界が手を焼いている車への誘導をしだすからまったく頭痛い。

報道ステーション　2009.09.02　動画
ttp://kamomiya.ddo.jp/Library/Now/Hst_0902.wmv　（40.9MB）

・時間のある人…22:14〜37:16（高速道路無料化について　15分間）
・時間のない人…28:56〜34:02（上記のうち、特に渋滞と有料化について※　5分間）
・もっと時間のない人…33:10〜33:55（「選挙前に言えよ」のあたり　1分弱）

馬淵議員の紹介は20:24〜20:32（民主党「高速道路無料化案の担当者」）

以下、※の要約
---------
　一色清：「高速道路を無料化したら渋滞が」
　　 馬淵：「渋滞しそうな所は国土交通省にシミュレーションさせて高速料金を取ります」
　　 古館：「へえ！国民のみなさんは首都高速と阪神高速以外は全部無料だと思ってますよ！」
　　 馬淵：「渋滞しそうなら有料です」
　　 古館：「渋滞しそうな所なら大体分かりますよね。東名高速とか有料ですか」
　　 馬淵：「どこの路線が渋滞しそうかは申し上げられません」
　　 古館：「今でも渋滞してるんだから分かるじゃないですか！」
　　 馬淵：「どこが無料にならないと路線名を上げると、地元の方の感情がありますから選挙前は言いにくかったんです」
　　 古舘：「あぁ〜・・・あとETCの売上げが減少してますが、有料のところがあるわけですから、ETCはこのまま残るんですね」
　　 馬淵：「えぇ当面は」
---------

だいたい日本の自動車産業が崩壊したら日本が崩壊するんだからガタガタ抜かすなよ。
JRやフェリー会社が崩壊しても被害は限定的。

自動車関係者乙

JR九州なんかは国営つまり公務員がやってるから、運賃馬鹿高は当たり前。
他の交通機関もそれに倣えだもんな。この国民心底不幸。

>>652
> >>645
> どっちにしろ、国が高速道路を買い取るから
> 借金はゼロになるよ

その表現は正しいが、言い換えれば100兆円の道路を国民が税金で
買わされたってことだよ。

つまり、国民は60年ものとんでもない長期間、自分と自分の子供と
孫の世代まで借金を背負い、ずうっと税金で払わされるということ。

60年間って飛行機で言うと、ライト兄弟が飛行に成功して、ゼロ戦ができて、
ジェット機ができ、X１５がマッハ６を越えたのが60何年か。
つまり新しい交通機関が生まれて入れ替わってもまったくおかしくない。
ガソリン自動車なんてとっくになくなってしまうだろう遠い未来まで
借金を背負うってことだよ。

そもそも高速は黒字運営だから、国民が借金を払わないといけないってことは
まったくない。民主は票を取りたいために、無料って言葉を言ってしまい、
それをほんとに実現するためには、国民が１００兆円の借金になってしまうってこと。

>>645　自民党が計算してた金利のほうが異常だったけどなｗ
しかもいまから20兆円借金して道路つくりまくりだし。

>>666　黒字ってｗ馬鹿高い料金とって天下りに大金渡してその付けを
国民の物流負担と税金で払ってるだけだろ。
今までの案だと赤字になるまで道路つくりまくることになるぞ

>>667
＞今までの案だと赤字になるまで道路つくりまくることになるぞ
じゃあ道路造りまくるのだけやめればいいじゃん。

今までは、勝手にどんどんカネが入ってきていたので
不要な道路でも造れたし、不要な天下りも受け入れたし、年度末になると不要な工事だってできた

今後は無料化の流れが加速するから、
本当に必要かどうか（高速と一般道・生活道路のどっちが不足しているのか）
ちゃんと検討するようになる

・・・はず

リーマンショックがあらわれた！
リーマンショックはマダンテをとなえた！
アメリカは500ダメージをうけた！
日本は300ダメージをうけた！
イギリスは800ダメージをうけた！
イギリスは死んでしまった！
麻生「いのちをだいじに！」
麻生「フバーハ！」
麻生「スクルト！」
麻生「ザオリク！」
麻生「ベホマラー！」
馬車からマスコミがとびだしてきた！
マスコミ「ザキ」
麻生は死んでしまった！
馬車から鳩山がとびだしてきた！
鳩山は混乱している！
鳩山「パルプンテ」　←いまここ

>>644
まあ、その計算は確かに正しいんだが、それを言うなら今現在、国が抱えてる借金を
全額返済すると・・・
http://www.kh-web.org/fin/
３０００兆円は返済しなきゃいけないなあｗ

そんなことより、高速道路は４２兆円の財産があるんだから、国民全体の財産として
有効利用すれば、６０年間で一世帯２００万円の経済的利益を上げられる可能性に
賭けるという選択肢もあるでしょ。

>>666
http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909050246.html
この試算からすれば、２．７兆円×６０年＝１６２兆円の経済効果があるはず。
７．８兆円のほうなら、数倍の差が付きます。
どう考えても、無料化のほうがお得ですねｗ

高速道路無料化でCo2排出増加で地球環境がどうたら言うのなら、
地方高速道路整備を望んだり、自動車の輸出で喰っているのはおかしいだろう。

http://big-hug.at.webry.info/200909/article_1.html

英国は片道買う場合は鉄道は高いけど、高速道路が無料でも乗客は満員みたいだが？

>>674
イギリスは片道であろうが、往復であろうが鉄道は安いよ。というより、
日本の鉄道がボッタクリなんだが。

イギリスは上下分離で上にも下にも補助金が入る。鉄道の分担率は低い。

>>675
そうなんだ。
片道でしか購入してなかったから、
日本と同じぐらいだと思ったけど、
それでも日本より安かったのかもね。
一等が日本の普通運賃と同じぐらいか？
ポンドが250円か260円ぐらいしてたときでも、
日本より安かったのかな？？
以前は1ポンド130円ぐらいだったよ。

鉄道乗車料金無料化（近郊区間以外）なら支持するんだがな

生活道路が空くのは有難い

高速が渋滞して下道に降りてくるのは目にみえてる。

>>675
割引無しだと高いよ。

自家用車ではなく、事業用者が利用する高速道路無料のほうが経済のためじゃない？

>>682
経済のためじゃなく、自動車業界とトラック業界のためだろ

長距離トラック運送を、まず船舶と鉄道にシフトさせないと。
CO2も交通事故も、ブラック労働による過労死も激減するよ

なぜ、皆、民主に入れたか理解に苦しむ。
民主党って、本来市場原理至上主義。小泉政治に近いんだよ。
小泉の政治で格差が広がった。広がったって喚き散らすなら、
何故、民主に入れるの？と思う。麻生の政策は、国民新党の
政策や昔の自民の政策に近いでしょう。だったら、自民又は
国民新党に何故入れなかったのか不思議でしょうがないよ。

>>684
民主は社民党・国民新党と連立組んだぞ

>>684
さんざんバラマキした挙げ句に税金を上げると明言したからだろ。

>>683
民主は道路交通は基本的にインフラなので、受益者負担ではなく広く公的資金で
維持すべきと考えているようだ。
それに対し、フェリーや鉄道は、無料の高速道路が整備されるまでの「つなぎ」と
してしか存在価値を認めていないように思える。かつての石炭産業のように。
そして、その交通手段の転換に伴って生じる失業者は、他の業務へ転換すべきと
している。
その考え方は、まさに>>684の言う市場がすべてを決定するという小泉路線そのもの
と言えるな。

高速道路料金が高すぎた今までの日本が異常だっただけだな

２００２ー２００４年　国内輸送量の割合　

　　　　　　日本　　　アメリカ　　イギリス　　ドイツ
鉄道　　　２７％　　　０．２％　　　６％　　　８％

自動車　　６６％　　７９．６％　　９３％　　８８％

航空　　　６％　　　　２０％　　　１％　　　　４．５％

水運　０．３％　

鉄道やフェリー会社が反対するのは、
犬がワンて鳴くぐらい当たり前の話
そんなんで、政権公約を曲げられてたまるか！
断固無料化せよ！

>>687
電車やバス路線がなくなったら免許を持ってない高校生の通学はどうするの？

負けたくなければ運賃下げろ、人件費下げろ

高速値下げでも電車通勤はあまり減らないだろうな。
「今日は花金！帰りに一杯。」
　　↓
「飲酒運転で事故った。」タイーホ♪

日本て時代に逆行するの大好きだよな

電車もフェリーも要らん。
ガソリンに暫定税率も消えるし後は駐車場が増えれば問題なし。

だいたい朝っぱらから人ゴミだらけの電車なんて使ってるのがアホらしいわ。
寿命縮むっつの。

>>694
フェリーはそんなに混んでないよ

ETC付けたくないので、早く無料化して下さい。

高人件費の鉄道会社はなくなったほうが良い。ＪＲが潰れたら私鉄が引き受けるから。

ロンドン〜マンチェスター300ｋｍ弱、鉄道料金8ポンド。1,200円ほどです。
http://natural44.exblog.jp/11324749/

電気自動車は無料、とかにすればいいのに。

ロンドンの地下鉄は、ちょっと乗っただけで、1000円越えます

>>698
それ普通の料金じゃないし。
イギリスのようにするなら道路の負担だけでなく鉄道への補助もガッツリ負担だよ。

そんなの挙げて日本の鉄道が高コストだとか無知もいいところ。

ここでいう受益者って、何も通行してる人だけじゃないよ。ＳＡ、ＰＡで店
やってる人も受益者でしょ。これらの人からあがりをとれば無料化の財源は
確保出来るんじゃないの。

>>701
JRの運賃には外国のような割引の格安料金は存在しない。
JRの運賃が高いのは独占をいいことにボッタクッテル。公共交通機関の使命は
まったく感じられない。
職員の給与の最低が公務員の給与で儲けられれば幾らでもいい。
だから民間並みの給与・福祉・退職金にすれば運賃は激安になる。

>>702
ＳＡ、ＰＡで店やってる人から金を巻き上げても、それは中の店の
価格に転嫁されるだけだし、そういう状況が不利ならいまスマート
ICになっているところを中心にインター出口に店が移転するだけだ。

ガソリンスタンドとかがそういう動きをしたらどうなるかな。

>>703
日本のJRはUK程税金投入してないだろ。
あと実際にUKとか行ってみたらいかに日本の技術が優れてるかわかる。
あんなに高頻度に快適に輸送するためには相当のコストが必要。

>>705
高頻度なら効率がいいから、安く出来るんだよ。
ＵＫはいくら税金投入してんだよ。売上の何倍も投入してんのかよ？
ソースを出せ。

>>706
3倍くらいらしい。

財政もともかく、安全性と利益は相反関係にあるので、民営化は完全に破綻してる。

バス会社は税金で作った道路をほぼ無料で使ってるし、船だって海の使用料払ってる
わけじゃないから、軌道の整備は公金でやるべきだし、列車の運行も民営でやる必然
性は何もないな。

　　　もうすぐ200円/�gになりますから・・・

　

>>702
日本ほどＳＡ発達してる国は無いよ。
料金無料の国は、自動車専用道の出口に（そもそも出口という概念が違っていて、一般道と融合してたりする）
マックや雑貨屋なんかの、通り一辺倒の店が集まったＳＡがあるぐらい。
日本よりずっと小さいし、個性も無くておもしろくない。
ホントに無料化したら、一時的にはＳＡが繁盛しても、
長期的には都市・道路構造自体が変わって、高コストなＳＡは衰退する。
ただし少しでも料金が残るならば、状況は変わらないと思う。

石油は後５０年は余裕で持つから。３０年前に４０年で無くなるとか信じてた
子供は可哀想。ww

既得権天下り産業のJRやフェリー難座とっとと衰退し退場でも何でもすれば良い。
世界一のマイカー大国を日本は目指すべき。

赤字の鉄道は燃料電池バスで置き換えでみんな喜ぶ。

その上で一台あたりの燃費を極限まで上げていき低酸素省エネを実現する。
哲夫多やニートのネガティブ意見等考慮する必要は無いといえる。

燃費の悪い車を作って世界に大量にばらまいている高速無料の国ドイツを環境先進国
とか言って崇めてる環境バカや哲夫多は狂っているとしか言いようが無いね。ww

有料だから貧乏人はしも道を走って時間が惜しい金持ちは高速って住み分けが出来ていたのに。

>>687
戦後、日本の新幹線や通勤電車網が評価される前、石油ショック前の世界の考え方だよな
フリーウェイを疾走するアメ車を眺めて育ち、給料の大半はたいて車を買い、
欧米に比べて日本は遅れている、日本だけは....と聞かされてされてきた戦後オヤジの時代遅れ

もう20年も前から、欧米は道路偏重から公共交通保護にシフトしてるわ

>>712
ドイツは自家用車の市内乗り入れ禁止だよ
アウトバーンは有料化し始めてるし。
（しかもトラックだけ有料だって。当然だよね。それで儲けてるんだから）

>>708
原油が1バーレル70ドルを超えて、
間200ドルを伺う勢いなんだな。
一時期50ドルぐらいになったのにね。
ちなみに一番原油が安かったのは、
1990年代後半だったかな？
1バーレル20ドルぐらいだったね。

どんどん選択肢がなくなるな
これが選択した未来か。

原油が２００ドルだってまだ７０ドル前後でウロウロしてるのに。アホじゃないの。

原則無料のアウトバーンと全て有料の高速道路。ドイツも高速代取ってますって良く言えるよ。

ドイツは自家用車の市内乗り入れ禁止だよ
＜＜当然、町の真ん中のごくごく一部の区域だけとかじゃなくて、ベルリン市内なんかだと一台も車が走っていないんだろうな？
環境先進国ならそれくらいやるよな？

燃費最悪の高級車をボッタクリ料金で日本に輸出するのだけはやめてください、環境先進国のドイツ様。

>>718
先物全般が上がってるのどう思う？

景気回復の需要増を見越してるだけ。商品だけじゃなくてアメリカ株や日本株も強い。

原油は５０年以上は余裕で持つのは常識。大規模な油田はまだまだあると予想されてるので
未発見分を入れると今のままでも１００年は余裕だろうな。省エネ技術が今後進むのでまだまだ200はもつかも。
環境オタ哀れ。

>>1
鉄道は、乗車定員を１００％以下に厳守してから言えよ。

ボッタクリを棚に上げて、お前が言うな

>>713
それでは国民のための道路ではない。道路属のための高速だよ。
貧乏人も仕方なく高い高速料金払ってきたよ。

太陽の黒点が全く観測されない。７月１１日から連続６３日間、ゼロ行進中。太陽活動低下。異常事態。
http://users.telenet.be/j.janssens/Spotless/Spotless.html#Number　　←無黒点連続が20日以上あった記録。1849年から。
この160年間に無黒点連続日が５０日以上は４回しかなかったのに。100年以上前が3回と去年が1回(52日)。
太陽活動が2007年9月から弱まる。
10年以内に、大氷河期に突入か？地球人の存亡の危機へ？
http://icecap.us/images/uploads/solarcycle253.jpg　←1849年からの無黒点日のベストテン
現在進行中の無黒点日は、どこまで行くのか。
http://www.youtube.com/watch?v=N8fQpAhCUw0&feature=related　　←必見
小氷河期が到来すれば、ガソリン３００円代へ。食糧価格高騰。

今年の夏は暑くなかったね。二酸化炭素なんか関係ないと思う。

エコカー減税がなくなるかもしれなかったのに、自動車業界が民主を支持してたのが不思議だった。

こういう事だったんですね。
まさか国民も「無料」には反対も多かった調査結果見て、自動車税も増えるのに購入には繋がらないと踏んでたんですが。
でも「環境税」「CO225％削減」は効いたと思う。2年以内にガソリン車廃止まで考えてる民主。
そうなったら買い換える人はいるだろうか？一気に消費は冷え込みそう。

国民が無料に反対してるというのは大嘘。鉄道フェリー高速などの天下り利権団体がマスコミに嘘情報を
流してるんだと思う。

高速無料化とJALをデルタ吸収でＪＲ挟み撃ちか。

そしてその天下り利権団体は高速無料の経済効果７兆円を必死に隠していた。ww
無料化に反対する人たちって／／／

>>730
車の方が天下り利権団体なわけだが。

>>731
高速料金を取ろうとしている道路関係の団体でしょ、天下りは。
無料化に賛成している天下り団体はあるのか？ww

国鉄の借金は全部国民負担になった。JRの料金収入で返済すべきではないですか？

フェリーとか元から超斜陽産業だったじゃん。
電車も都会はいいけど田舎じゃバンバン道路作って車普及させたおかげで落ち目だろ。

産業政策的に自動車を大事にした方が税収や雇用の裾野が広いからな。
しかしこれからそれだけでもダメだと思うな。

ドイツの道路交通事情。
アウトバーンの料金は，自家用車：無料，貨物：有料です。
制限速度は，自家用車：基本は無制限、推奨自家用車130km/hです。
でも，実際には無制限区間は1/5ぐらい。ほとんど120km/h制限か130km/h.
で，無料なので道路状態は？っていうと，すばらしいの一言。
片側２車線が標準MIN。でも道路改修工事もアチコチで行っていて，
ほんまそこら中で行っていて、そこでは道が狭まっていて80km/h制限となる。
それでも片側２車線は確保してある。
渋滞は皆無に近い。しかし事故にも良く遭遇し，そのときはさすがに渋滞停止。
またアウトバーンは国中を網羅しており，通勤にも買い物にも使います。
ドライバーの半数以上は毎週2回は使っているでしょう。
SAもあります。かならずGSとレストランとトイレがセットであります。
ただ、SAの間隔が不定なのがガス欠とお漏らしの心配の種です。
そうそう，トイレは30centの有料か、50centの買い物引換券購入が条件となってます。
街への乗り入れは、大都市は排ガス規制をしいており、悪排気ガス車は乗り入れ規制されてます。
でなければ観光地のど真ん中以外、入れない事はないです。

ドイツ＿無料＿無制限(推奨130km/h)_SA多
フランス_有料(ゲート制，無料区間もあり)_130k＿SA多
ベルギー＿無料_130km/h_SA多＿街灯あり
オランダ＿無料＿130km/h＿SA有＿街灯あり
イタリア＿ほとんど無料＿120km/h＿SA少
イギリス＿無料_102km/h_SA極少
スイス＿有料(年間シールチケット)＿120km/h＿SA少
オーストリー＿有料(期間シールチケット)＿無制限＿SA少
ハンガリー＿有料(期間シールチケット)＿無制限＿SA無
ルクせんブルグ＿無料

さぁ、皆さん、日本をどうすべきか考えよう。

日本みたいに全部有料でしかもボッタクリ料金は世界広しといえども
どこにも存在しない。

そもそもこういう議論がおかしくなるのが、

「無料化」＝「だれも負担しないこと」

って勘違いをしている人がものすごい人数なこと。

民主が財源をごまかしてるのが、一番よくないのだが、現実で
どのくらいの負担金額になるかっていうと、おそらくこのくらいになる。

「無料化」　＝　「国民一世帯２００−３００万円の税金負担」

無料化の財源は税金しか存在しないんだから、これを何十年もかけて
払う必要があるんだよ。

もしアンケートをして、乗った人が払う制度がいいか、国民がこの金額の
税金負担を全員でするのがいいか、ってアンケートをとったら、国民の
９５％は猛反対をするんじゃないかな。

まあ、財源はそのうち大問題になるから。

>>740
人件費すら通行料でまかなえず、有料で赤字増やした道路って
何なんだろうなって思う。

借金の中身はほとんど不必要な人件費であって、建設費はわずかであった。
不必要な人件費がなかったら高速の借金は存在しなかった。

フェリーとかよりヴェネツィアのゴンドーラのようなのに
すればいいじゃない。

>>743
ゴンドーラで海を渡れと？w

ドイツではマイカーが無料で物流が有料なのか。日本の反対論者と来たら逆の事を主張して
環境先進国ドイツを見習えとかいう。もうアホ過ぎ。

738は良い文だね。反対派のアホに読ませたいよ。

>>745
どっちがいいかは、根拠や理由等考える必要が有ると思う。

過剰投資が問題なんだろ。
借金40兆円をどうするのか？って話だろ。

>>735
全部じゃないが。
36兆中14.5兆負担して、現在でも返済中だが。
しかもその後さらにJR3社は新幹線を買取で10兆追加で払い、
清貧財団解散時に7千億追加負担してる。
その上JRは国が株100%持ってて、その収入も国が得たわけだが。

一方国は汐留や大宮の土地をバブル期にわざわざ塩漬けにして、
借金を30兆にまで増やした。

>>745
それが元からのルールなら問題ないだろう。
だが、一方的にかつ国税を費やしてまで突然業界に打撃を与えるやり方がおかしいって話だ

船舶鉄道貨物が高速を走る
　　↓
タイヤが減る
　　↓
鰤株上昇の筋書きか

解散しても

JAL関連人材「一からやり直します」

国「またおまえか」
投資家「また貴殿か」
銀行「また貴方ですか」
企業「また、おめえか」
民「またあんたか」

ってなる

>>739
そう、スイスですら、
年間3000円だったか3万円だったか忘れたが、
定額料金で走り放題。
いつでも高速道路に乗れる。
でも生鮮食品は日本の3倍ぐらいらしい。
つまり高速道路が非常に安い。

まぁ今回の高速道路無料化改革で、必ず何処かに痛みが出て来るが、
その時に即席民主党支持者がどんな反応をするかが見物だな。

何にしろ世の中のルールを変えると言う事は、泣く人達が出て来る事を理解してもらいたいね。

俺は因みに、高速道路無料化には反対してないからな。

>>743　アメリカとかは生活に必要なフェリーは只だけどね。
官僚とか役人は取れるところからは全部取ってやろうとしてるよな。

>>７４８
で、JRは何兆円返済したのかな？まさか１、２兆って事無いよね？？ww
残り２１．５兆は完全国民負担ですか

橋落とせばいいじゃん

>>７４９

元からのルールなら問題ないって何だよ。そのルールはおかしいっていわないのか。w
相変わらず反対派はダブルスタンダードだね。

奇数月は高速道路や橋を通行止めにすれば共存共栄できていいんじゃないか？

受益者負担ねぇ。
国鉄の借金は国民負担になってるからな。既に、鉄道利用しない人にも負担が強制されてる。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
現在、借金返済は独立行政法人・鉄道建設・運輸施設整備支援機構の「国鉄清算事業本部」が清算事業団を承継して行っている。
清算事業団解散時にあった28兆3000億円の借金のうち、
16兆1000億円の有利子債務は国の一般会計に承継、つまり国の借金となった。残る債務のうち、年金等将来費用3兆400億円を国鉄清算事業本部が、厚生年金移換金など7000億円をJRが、これまでの負担分とは別に返済することになり、
その残りは債務免除となった。

（ウィキペディアより）

借金は国民負担だけならまだしも糞高い料金を払わないと鉄道を利用できない日本は
おかしすぎるよ。バカ過ぎ。

高速も無料化すれば国民負担だが、鉄道と違いタダで利用できる。経済効果は７兆円で
CO2も減る。反対派は利権天下り団体のねつ造したデータのみが反論の根拠。

>>755
ＪＲは利用者負担じゃないよ
誰も乗らない地方のローカル線を維持費用を都会の利用者が払ってるんだけど。
だから東京は私鉄よりＪＲの方が高い。差額は地方に吸われる

赤字でも高校生やお年寄りには必要なローカル線もあるだろうけど、その負担は地元の税金だろ
なんで肝心の地元民がまったく負担せず、都会人で満員電車乗ってる人が払ってるのはおかしい。
そして職員は、超大企業正社員専門職としてバカ高い給料を貰う。それも都会の運賃や駅ビルの儲け。おかしい。
地方の鉄道はみんな第三セクター化にした上で税金投入だろ。

だいたいなんで高速だけ受益者負担なんだよ、おかしいだろ

>>682
イオン岡田ならやりかねないな

反対派はアホだから無理矢理反対理由を作るんだよ。w

ETC廃止無料化で身分不明の犯罪者が全国の地方で暗躍することに
荷担するミンス
餌食になる田舎の老夫婦が増えますね

>>682
経済のためと言って一部業界だけヒイキしたため社会のバランスが崩れて今の有様。
建設とトラックとタクシーは国の保護頼みで拡大しすぎてもう末期だろ。

トラック運送会社は乱立して買い叩かれてワーキングプアや重大交通事故続出してるし

>>766
不況でアパートを追い出されて車に寝泊まりしてる奴らが全国に散らばるわけか
ＳＡに定住する奴が出てくるな。非常電話のところに住み込むやつも、きっと出てくる。
面白いことになるな見てみたいもんだ

イオンやブリジストンが設けるのが気に入らないの

自民党や官僚、ユダヤ人にだけ儲けさせたい右翼はきえろ

なんで高速道路を無料にしたがるのかねぇ…意味がわからん。
誰がそんなこと望んでるんだ？
別にフェリー会社の経営なんてどうでもいいが、高速は金取らなきゃダメだろ。

>>766
こういうのがいかにもネトウヨの発想。
おどろおどろしいストーリーを妄想して恐怖を煽ろうというｗ
あらゆる政策に同じ発想を持ち込むんだよな。
またビラにして、まいたらいいんじゃない？

>>755
14.5兆＋10兆＋7千億がどうしたら1，2兆という計算なんだ？
しかも国がJRの株で金になるところをあらか売ったんだから、
（しかも売りだしと同時にストップ安になるほどの安値で）
もうJRは縁切れてんだが。

>>757
ダブズタ？どこが？
前提のルール元に商売せざるを得ないんだから、
それを根底から補償もなしに変えたらダメだろって言ってんだが

間違ったストップ高になるほどの安値だ

>>755
国鉄の赤字の原因は、本来なら道路や港湾と同じく税金で作るべきものまで
自腹で作らされたから。

>>775
リニアまで自腹で建設だもんね。新幹線料金も下がらないわけだ

フェリーは貨物だけでよくねえ？？

鉄道の借り賃も払ってないうえ、独占をいいことにボッタクリ運賃でぼろ儲け。

>>776
そりゃ本来もっと早く作らないと東海道新幹線持たないのに後回しだからな。

>>778
赤字路線をも引き取って相殺されてるわけだが。
新幹線に至っては借り賃払った上に、さらに買い取ったわけだが。

ソフトバンクが通話料定額を言い出したときのドコモとそっくり。どっちが消費者にとって有益か馬鹿でも分かる。

>>780
ソフトバンクの定額は借金とはいえ、あくまで自分の金でやって、
しかも競争相手と競争するわけに投資したわけだが、
高速の場合、国税で国が一方的に民間事業をつぶそうとしてるわけで全く違う

>>775
国鉄路線は税金で作ってるよ。
国鉄の赤字の原因は、鉄道建設公団が税金で採算度外視で線路をつくって
それを国鉄に貸与してたから、運営を任された国鉄は赤字に苦しんだの。

沿線は大公害？！

>>779
借り賃なんか払ってない。

>>784
今は買い取ったからな。
国鉄分割民営化した時点では新幹線保有機構が新幹線を持っていて、レンタル料を払っていた。

現在、借金返済は独立行政法人・鉄道建設・運輸施設整備支援機構の「国鉄清算事業本部」
が清算事業団を承継して行っている。
清算事業団解散時にあった28兆3000億円の借金のうち、
16兆1000億円の有利子債務は国の一般会計に承継、つまり国の借金となった。残る債務のうち、
年金等将来費用3兆400億円を国鉄清算事業本部が、厚生年金移換金など7000億円をJRが、
これまでの負担分とは別に返済することになり、
その残りは債務免除となった。
（ウィキペディアより）

>>786
清算事業団の引き受け分って最初22兆弱で、
バブル期に汐留や大宮の土地ガッチリ売って、JRの公開株ももっと高値で売ってれば
利息で元の借金より膨らむことはなかったどころか、
ほぼ清算まで持って行けたのに、国の都合で塩漬けさせて国が借金膨らませたんだが。

しかも清算事業団に借金引き受けさせるにあたって、
債権の放棄も利払いの停止もしないでただ放置した。これも国のやったこと。

それをJRが引き受けるいわれはない。

ってwikipediaにも同じこと書いてるじゃん。一部分だけ抜き出してんじゃねーよ

●無料化反対の世論調査68%は、国交省が無料化した場合の経済効果試算の隠蔽が発覚する前の数字。

●無料化での経済効果は7.8兆円、必要財源は約1.3兆円（阪神首都高除く）。
仮に7.8兆円の経済効果が1/5だったとしても、必要財源の1.3兆円は捻出できる。

●一般国道の渋滞対策費用（バイパスを作る公共事業）の2兆円が大幅に削減できる事になる。
また、この費用を旧来の国道とのICを作る費用に当てれば、ストロー効果も減少する。
料金所を作らなくて良いため低コストでICを多く作れる。

●天下りを撲滅、特殊法人を縮小出来てコスト削減と一部撲滅。談合ゼネコンの根絶の期待もある。

●渋滞の最大要因の一つ料金所渋滞の緩和、下道との連携でCO2排出量は逆に削減される。

●自動車の保有台数のピークは過ぎ、今後も人口減少で車は減って行く。

>>773
>しかも国がJRの株で金になるところをあらか売ったんだから、 

高速道路無料化で下がった株を買い戻して、再国有化すりゃいいな。

リニアのために新幹線料金が高止まりって、本末転倒。

>前提のルール元に商売せざるを得ないんだから、 

前提のルールは、無料化だぞ。

>それを根底から補償もなしに変えたらダメだろって言ってんだが 

いや、まったくそのとおりだな。

>>789

こういうの張り続けるやつって民主関係者だろ？
中身があまりにも適当すぎる。

> ●無料化反対の世論調査68%は、国交省が無料化した場合の経済効果試算の隠蔽が発覚する前の数字。

隠蔽もなにも計算方法がまったく出ていないし、経済の常識でありえない数字

> ●必要財源の1.3兆円は捻出できる。

国民が税金で負担する金額以下。トータルで赤字ってことだよ。

> ●一般国道の渋滞対策費用（バイパスを作る公共事業）の2兆円が大幅に削減できる

高速を無料にしたら経済効果があって、無料のバイパスを作るのはとんでもない
無駄遣いって言ってた民主の主張って、一貫性ゼロだろ。
高速無料化で経済効果があるんだったら、渋滞区間を避けるためのバイパスのほうが何倍もあるだろ。

> 料金所を作らなくて良いため低コストでICを多く作れる。

無料になるのは一部でETCは必要だって言ってるんじゃなかった？

> ●天下りを撲滅、特殊法人を縮小出来てコスト削減と一部撲滅。談合ゼネコンの根絶の期待もある。

民営化された組織を、もう一度公営にするわけで、公務員化するってことじゃん。

> ●渋滞の最大要因の一つ料金所渋滞の緩和、下道との連携でCO2排出量は逆に削減される。

渋滞の最大要因は料金所じゃない。この前の1000円のときは排出が極端に増加している。

> ●自動車の保有台数のピークは過ぎ、今後も人口減少で車は減って行く。

民主の返済案は60年だが、これはライト兄弟が飛行機を発明して、有人ロケットが宇宙にいくまでの
年月。つまり車に変わる乗り物や、次世代の交通機関ができてしまってるときまで借金を返済
し続けるってこと。

ＪＲはカートレイン導入したらええのにアホやな

結局、鉄道に投入された税金は回収されていないし全然受益者負担になってないじゃん。

それぞれに投入した費用の返済スキームはこれほど違う。

鉄道：分譲マンションのローン支払いに苦しんでる
道路：賃貸マンションの家賃を減らして貰おうとしている

鉄道に投入している税金は、道路と同じ返済スキームならば何ら問題ないレベル。

借金踏みたおした部分があるだろ、鉄道は。
問題ありまくりだよ。

>>795
国鉄の赤字は一般会計に組み入れたから踏み倒してはいないぞ。

道路特定財源で道路つくって赤字垂れ流してるのと同じだ。
道路の場合その上で無料化のためにさらに税負担しようってんだからなおさら性質が悪い。

>>795
だな。
高速道路の無料化と、並行在来線と新幹線の廃止はセットにしないとね。

>>796
じゃあ、高速道路の無料化も、一般財源に組み入れれば無問題だな。

>>798
今まで突っ込んできた分は？
国鉄とは比べもんにならない額だぜ。

>>798
組み込んだ上で、今後道路に対して国税を使わないで独立採算で無料化できるなら何の問題もない。
高速道路の無料化ってもともとそういう約束だからなｗ

実際のところ一般財源に組み込みがまず不可能
万が一できても、道路特定財源相当の減収＋利用料なしで
道路を維持するのも不可能

>>799
>今まで突っ込んできた分は？ 
>国鉄とは比べもんにならない額だぜ。 

>>796
>国鉄の赤字は一般会計に組み入れたから踏み倒してはいないぞ。 
>道路特定財源で道路つくって赤字垂れ流してるのと同じだ。 

だってさ。

鉄道使ったほうが地球に優しくね

>>800
>今後道路に対して国税を使わないで独立採算で無料化できるなら何の問題もない。 

無料で独立採算って、マジキチか。

>高速道路の無料化ってもともとそういう約束だからなｗ 

既に無料化された有料道路は多数あるが、どこが独立採算やってんだ？

>>801
その道路特定財源をなくしたらさらに道路の赤字が膨らむだろ。
それを一般会計に組み入れたら道路特定財源を一般会計に組み入れる意味なんて全くないじゃないか。

>>804
>その道路特定財源をなくしたらさらに道路の赤字が膨らむだろ。 

はあ？一般財源の赤字ならかまわんのだろ？

>それを一般会計に組み入れたら道路特定財源を一般会計に組み入れる意味なんて全くないじゃないか。

俺としては、透明性が増すとは思ってるが、

>>796
>国鉄の赤字は一般会計に組み入れたから踏み倒してはいないぞ。 

だそうだから、これ以上は796に聞いてくれ。
 

>>805
国が清算の失敗した揚句の一発限りの赤字で、
道路を維持する限りずっと付いて回る赤字と一緒にするなよ
道路特定財源を延々つぎ込んできたわけだぞ。

JRは鉄道の維持管理は自前でやってるだろ。
東海道新幹線の維持のためにもう今から自分の利益を積み立ててるくらいだ。
道路はどうやって維持するんだよ。

>>805
＞一般財源の赤字ならかまわんのだろ？

赤字を無料化する意味がわからん。
料金とって受益者負担の原則で減価償却しろよ

※自民党は１９８８年、国鉄債務２６兆円のうち１兆１０００億円をＪＲグループに
支払わせる法案を国会で強行採決しＪＲグループに強制的に支払わせた。
残る２４兆９０００億円は２０４８年までの６０年分割で国民から集めた税金で返済中。

分割時点の継承債務

ＪＲ東（3.3兆円）
ＪＲ西（1兆円）
ＪＲ海（3千億円）

新幹線買取価格

ＪＲ東（3.11兆円）
ＪＲ西（0.97兆円）
ＪＲ海（5.09兆円）

合計
ＪＲ東（6.41兆円）
ＪＲ西（1.97兆円）
ＪＲ海（5.39兆円）

■国鉄に国家予算のような借金させて倒産させた犯人は東北＋上越新幹線だった

では、赤字の根本的原因は何かといえば、借入金で賄った、山陽以降の各新幹線（山陽・東北・上越）に
かかる巨額の建設費の償還であった。
その負担の重さたるや、利子が利子を呼ぶ「孫利子」という言葉まで生んだほどである。
新幹線建設が、民意に沿った国家的プロジェクトだというのなら（整備新幹線のベースは、
田中角栄の「日本列島改造論」である）、この赤字を、単年度ごとに国の補助金で穴埋めしてゆけば、
国鉄財政は破綻を免れたし、最終的な「国民負担」（税金投入）の額も、はるかに少なくて
済んだはずであり、残念でならない。

信じられない、と言われるかもしれないが、国鉄最終年度の昭和61年度の営業損益では、
旅客鉄道事業についてみれば、すでに「黒字」だったのである。

私は、高速無料化に反対です。

同意見の方は、あなたの声をメールで民主党に届けませんか？
メールは以下から出せます。
https://form.dpj.or.jp/contact/

■数は、力なり■

私は、高速無料化に賛成です。

同意見の方は、あなたの声をメールで民主党に届けませんか？
メールは以下から出せます。
https://form.dpj.or.jp/contact/

■数は、力なり■

鉄道もフェリーも高速は永久有料前提で営業してるの？

高速は暫定で有料だったのを今まで引っ張ってただけでしょ。

私は、高速無料化に反対です。

同意見の方は、あなたの声をメールで民主党に届けませんか？
メールは以下から出せます。
https://form.dpj.or.jp/contact/

■数は、力なり■

フェリーはすごく乗りたい場合と仕方なく乗る場合しかないから今までと全然変わらないと思うけどな。

そうか　今日も大変だな

私は高速無料化大賛成です。それは安全の観点からです。
大型トラックが高速料をケチり国道や裏道を飛ばしているのに恐怖を感じます。
その内に子供の列に大型トラックが突っ込む事故が起きるんじゃないか、心配しています。
現に大型トラックによる国道での巻き込み事故が起きています。
大型トラックに挟まれる、乗用車の３人死亡
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090916-OYT1T00669.htm
多重事故発生、車両４台が関係した追突事故で死者３人、重軽傷者７人
▼大型トラックが信号待ちで停止中の普通乗用車、軽乗用車、大型トレーラーを巻き込む玉突き追突で、 普通乗用車の男性３人(38歳,56歳,59歳)が死亡(かすみがうら市,本日11:30ころ)

トラックドライバーへの過酷な労働環境にも反対します。
例えば高速道路にトラック、バス優先ﾚｰﾝがあってもいいと思います。

高速には歩行者はいませんから、大型トラックには高速を走って欲しい。
そして国道での大型トラックによる悲惨な巻き込み事故を無くして欲しい。

>>815
そんな簡単な話じゃない。
渋滞した高速で追突する悲惨な事故も増えるだろうし。

>>815
そういう話なら運ちゃんがフェリーで休めず無料の高速をぶっ続けで走るようになれば
事故が増えるような気がする
ドライバーの数をいきなり増やすわけにもいかんだろうし

>>817
今でもフェリーは最短距離しか使わないよ。時間がかかるから。

無料化賛成。反対派は馬鹿ばっかりなのが過去の議論を見ると分かる。

「バス事業者は大変な苦境に立たされる」。国交省に高速道路の無料化見送りを求める陳情書を出した
「九州バス協会」。加盟する「日本バス協会」は自民党バス議員連盟とズブズブの関係で、
毎年、議連に陳情して国から「バス運行対策費補助金」を得てきた。協会全体の補助金額は
０８年度、約８０億円に上り、約１６％（１２．５億円）が九州地区だ。
http://soejima.to/

採算ラインまでバンバン値上げ申請と路線と運行本数見直せばいいじゃん。
JAL同様不採算路線廃止と値上げ→10年度参院戦・・・

>>819
逆だろ。

高速より貨物列車に補助だして格安にすればCo2削減にもなるしDQNドライバーの数も減らせるだろう。
25％削減本気でやる気があるのか疑問だわ。

高速料金無料化に併せて
貨物鉄道、旅客鉄道、高速バスも上限○○○○円、な〜んてのを政府の責任でやればいい。

経済効果はもっと大きくなるやろw
なんでも税金で処理だ。

>>799
なぜそれを回収せねばならぬ？

国道１号線も料金を回収したのかい？
なぜ高速道路だけ回収しなければならないのか？

高速なんて全国の道路に占める割合なんてしれてるんだから
一般財源でくりあしる
足りない分は別の道路を閉鎖しる

鉄道魔法の言葉
３セク

ただより怖いものはない。
高速代 鉄道廃線による３セク・市町村営バス化等による財政の悪化による増税又は破綻。
みんなの税金で負担しようね。

日本は鉄道と比べて高速代が高すぎだ。

>>828
だからといって無料にまでする事はない。
値下げや年パスみたいな発想は出てこないのかと。

地域経済破綻。
こんなものに税金を毎年何兆円も使う馬鹿政府。

日経ネット

＞鉄道輸送はトラックに比べエネルギー効率が良く、二酸化炭素（ＣＯ2）排出量は
＞約８分の１に抑えられるとされている。
＞約８分の１に抑えられるとされている。

＞2009/09/20 12:40

＞鉄道貨物網整備、仏が１兆円投資　温暖化対策、20年までに


　＞フランス政府は温暖化対策として鉄道貨物輸送のインフラ整備に
　　80億ユーロ（約１兆1000億円）を投じる方針を明らかにした。貨物
　　専用の高速鉄道網を国内に張り巡らし、トラックや航空輸送からの
　　移行を促す。鉄道輸送はトラックに比べエネルギー効率が良く、二
　　酸化炭素（ＣＯ2）排出量は約８分の１に抑えられるとされている。

日本の場合は、高速無料化に80兆円の費用をかけ、さらに増えるCO2
対策のために、さらに負担が増える。
世界の流れと完全に逆。

>>830
御意。人口が減る一方なんだから、分散した集落の統合を進めないと貧する自治体が増えるだけ。
都市からの補填で済むレベルを超えている。

九州・四国や中国地方や甲信越東北あたりの限界集落を見ると、
地方は限界集落を都市郊外に移行させる必要は感じるね。
それが林業や農業に維持には問題もあるんだろうが。

>>828
鉄道運賃は海外の4倍以上する。

>>833
限界集落は黙ってても消滅する

フェリーなんか数度しか乗ったこと無いけどさ、
例えば、大地震などの災害が起きて、陸路が絶たれた時、
活躍するのは船だぞ。大量に人間と物資を輸送できるのはフェリーなんだから、
この重要な交通網を絶やしてはいけないと思う。

とりあえず、ETCだのBCASだの
利権団体は一旦解散させろ。

>>834
高速道路は欧米はほとんど無料だから、
ゼロと2万円とだと何倍というどころではない。
海外は東京から福岡や鹿児島まで行ってもほとんど無料。
それでいて鉄道に乗る人が少ないわけでもない。
鉄道の運賃には特急券代も含まれていて、
座席指定をすると余計にお金がかかるがたいした金額でもない。
問題は指定列車以外は乗れないけど、
日本でもして指定した特急以外は乗れない。
乗り遅れたら無効になるのは同じだね。

>>836
他の道路を迂回すればいいだけ

>>836
港がないと、フェリーもタグボートすらも接岸できないぞ？

>>827
誰が怖いの？　何が怖いの？　いたずらに恐怖心を煽ってるのか？

横レスだけど、
＞ただより怖いものはない
世の中ではだれかが無料になったら、それを変わりに払う人がかならず
いるってこと。
今回の場合も、民主党の資料の中では、78兆円を国民が60年かけて払うって
ちゃんと明記してある。（現実にはもっとかかるが）
でもテレビではいつもうやむやにしてる。
これ、車一台あたりとか、一世帯あたりで計算したら分かるけど、ものすごい
負担でけっこう怖いと思うよ。
車持ってなくても払うわけだから。

>>831
自動車がゴムタイヤを使ってる限り、絶対に鉄道よりエネルギー効率をよくすることが
出来ないからね。
ただ、日本の鉄道は、鉄道貨物には不利だ。
外国に比べると線路がヘロヘロで重い貨物を走らせられないし、ダイヤが過密で
貨物列車増発の余地が少ないし、長距離では内航海運と競合するし。
そしてトラック運輸の、自らの身をも削るダンピング攻撃の前に価格競争力が・・・

反対派は馬鹿ばかりだな。

排ガスの話なんかよりも実質独占の東海や東の独善的な体質にメスが入るよい機会ですね。

反対派は利権にメスを入れさせたくないんだよ。

>>844
>反対派は馬鹿ばかりだな。

ネトウヨの次は反対派（ｗ
チョンは馬鹿だから議論が出来ない代わりにレッテル貼りに精を出す（ｗ

やはりバカばかり。

高速道路無料化は、昔からの公約。

それが、前倒しになっただけ。

実現されるとは、露ほども疑っていなかったんだろうなｗ

無料化への対応を検討していない鉄道やフェリー会社の怠慢。

無料化は、民意です。

>>849
前倒しじゃなくて、後送りになったのを、また巻き戻しただけ。

東名は無料になるはずだったのだ。

鉄道とフェリーが打撃を受けるなんて当たり前ですね。
そうなると頭を使い新たなサービスが生生まれてくるかも

バブルがはじけて以降、例えば雑巾の水がダラダラとこぼれていた企業は
多少でも無駄な水をこぼさないよう、絞ってきました。、
まぁ、鉄道とフェリーは、もうこれ以上いくら雑巾を絞っても
一滴の水さえ出ないくらい絞りきっていれば話は別ですけどね。

国を含めて各所に無駄はあると思います。
今一番いいなと思うことは、高速無料化、ダム中止にしても
マスコミが色々と取り上げてくれて、少しばかりでも
事情がわかってきたこと、うれしいですね。
今までは無関心すぎたのかもしれません。

鉄道は今まで儲けすぎた。今度は地獄を見る番だよ。

フランスやイタリアは乗車券の中に特急券代が含まれて居るからな。

鉄道とフェリーが打撃を受けるっていうより、一般国民のダメージの
ほうがはるかに大きいだろ。

民主案は60年間の増税だよ。これ自分の子供の子供まで、払い続ける
馬鹿な政策なわけで、それが引き起こす消費の低迷や、その負担の
おかげでできなくなる経済対策が、日本にどれだけダメージを与えるかって
ほうがすごいことだろ。
日本に与えるダメージは、鉄道やフェリーのダメージの何十倍だろ。

イギリスやドイツ、フランス、イタリア、なんかの欧州の２０カ国以上の国が
経済対策に使った予算を全部あわせた金額よりはるかに大きいんだよ。

それを高速無料化で使い切っちゃうって、リーマンショック後の世界中の
政策のなかで、世界最大の予算を使った政策であり、なおかつ、世界最大の
無駄な政策。
おそらく歴史に世界最大の無駄な政策として残ってしまうと思うわ。

えっと、日本が高速以外の道路に使ってる金額はどれくらい？

>>850
それを国税突っ込んで無理矢理やろうとするから問題がでんだよ

物流関係車両のみ高速無料でいいような
物流コストの低減で経済全体に余裕が出るし、
現代の奴隷に近いトラックドライバーに
時間と金銭を少しでも回せるかもしれない。

ただ「便利だわーい」な一般車にまで
無料で高速サービスを提供する必要はない
むしろ環境汚染と交通事故の要因にしかならない。

別に欧米などの高速無料化を実現している国で
鉄道やフェリーが破綻していると言う話は聞かないけどな
せいぜいそう言った業界が何も手をうたなかった場合
という前提条件だろう

>>857
「高速無料になったんだから運賃下げろや」で終わり。残念ながらこれが現実。
一般車を無料にする必要がない事には同意。政府発行の旅行券でも配った方がいい。

この､高速道路無料化の是非を問う質問は､次のように自動音声で流されるそうです。

｢民主党は高速道路の無料化を実施しようとしています。 この政策の実現には通行料金に替わる
財源を広く国民に求める必要があります。
あなたは､この政策に賛成ですか？ それとも､反対ですか？｣
と尋ねるそうです。

日中在宅している､例えば年金生活をなさっているクルマを持たないかたに､
こう聞いて "賛成" するはずがありません (笑)。

この高速道路の無料化はさっさとやるべきです。
世界では当たり前のハナシですし､自民党政権下においても､もともと無料化される "約束" なんですよ ､皆さん (笑)。

>>860
民主党案って実際にそうじゃん。
78兆円をかけて、それを国民全体で60年かけて返済する政策だって
民主党自体が明記してるし。
（実際には数字をごまかしてるから、もっと負担が膨らむけど）

もしアンケートでこれを、納税者数で割ると、一世帯数百万円の負担になるけど、
それでも無料化がいいですか？って具体的な金額を上げて質問したら、９９％の
国民は反対に回ると思うよ。

民主党って文章で書いてても、テレビだと絶対に言わないことが多すぎて、国民の
半数以上は、どのくらい税金で負担させられるのかを、まったく理解してない。

借金は道路族で負担なら国民は賛成すると思う。

>>858
イギリスとか鉄道だってポンドが250円ぐらいした時でも鉄道は乗る人が多かったんだから、高速無料でも欧州はやっていけるんだよね。島が少ないのかもしれないが。

馬鹿や無知が本当に多いな。
高速無料化する必要は全くなし、むしろ温暖化対策のため
値上げしてもいいよ。

高速道路無料化反対！
実施すれば自民が政権奪回する。

高速道路無料化すれば、自民は永久に与党になることが出来なくなる。
前原は８９３に脅されてるの？

フェリーは海を車と一緒に越えられるから消えない。
特に青函ラインはフェリーしか手段ないから。

鉄道は高すぎだから安くなればいい。

>>867
その割には青函航路って何度も死にかけてる罠。
荷物運ぶなら鉄道、人運ぶなら飛行機＆レンタカーってのが現実。

つーか鉄道十分安いが。

>>857
逆だ。物流は船か鉄道でいい。
一般車は無料でいい。

>>869
正解

今の世界の流れは、トラックの輸送量を縮小し、いかに鉄道輸送を増やすかに
大金をつぎ込んでる。
フランスも鉄道網に1兆円、自動車大国のアメリカですら1兆3千億円。
ベトナムみたいな新興国でも5兆4千億円。
中国はなんと70兆円で全国土の整備をする。

日本は78兆円（民主案）をかけて高速無料化で、完全に世界と逆行。
それで増えたCO2を元に戻すだけで、高速代の何倍ものコストがかかる。

高速無料化で渋滞がひどくなる！
という意見もあるんだし、そうなったらむしろ鉄道やフェリーは
トラックに奪われていた物流シェア奪取のチャンスだろ

>>872
コストに勝てるわけ無いだろ。

高速道路無料化YESじゃなくて自民党は嫌だで民主党に投票した人が多数じゃないの。
マニフェストの各項目に対して世論調査をして実行修正をした方が良い。
無料化でJRとバスは、大打撃を受け、
まず大赤字の地方ローカル線、過疎地の路線バスが廃止になり
交通弱者は移動手段がなくなる。
補助金で維持しろと言うなら、無料化じゃなくて、大幅割引で、徴収した通行料をそういうところの
維持費に回すべきじゃないかと思う。
ETCの組織は廃止するが、機能は臨機応変の割引をして高速道路の需要調整に使えば良い。
鉄道やバスは知ったことじゃないと言っている人は、自分が老いた時のことを考えているのかなあ。

ローカル線は赤字というが、ＪＲの給与高過ぎるせい。、民間並みに下げれば
ほとんど問題なし。それでも赤字ならもともと必要ないということ。
そんな田舎に住んでいる方が悪いということ。
ＪＲ3社の給与は公務員より高いらしい。そりゃ赤字になるわ。

>>871
鉄道なんか民営化したら、縮小均衡になるのはしょうがないだろ。
利益の最大化を目指したら、インフラには手をつけず付加価値勝負になるのは仕方がない。

貨物は線路を殆ど保有していないし。
国鉄民営化した時点で、すでに手遅れ。

>>875
欧米に比べたら公務員の給与が高すぎるらしいね？ソースは今無いけど。

防予汽船　民事再生法申請

愛媛県松山市と山口県柳井市を結ぶフェリー航路を運航している防予汽船が１日、民事再生手続きの開始の申し立てを行いました。原油高などによるコストの増加と高速料金の大幅値下げによる売り上げの減少を主な理由に挙げています。
山口県に本社を置く防予汽船は１日、民事再生法の適用を山口地裁に申請し受理されました。防予汽船は昭和３４年以来、オレンジラインの名称で親しまれる山口県柳井市と松山市を結ぶフェリー航路を運航しています。
九州・山口方面から四国方面を２時間半で結び、台風などの影響を受けにくい航路として利便性が高く、平成４年のピーク時には４０億円の売り上げがありました。
しかし、本四架橋の開通や高速道路の整備で売り上げが減少し、平成２０年には売り上げがピーク時の半分以下の１４億円まで落ち込みました。
さらに、原油高によるコストの増大と今年に入ってからの高速道路の大幅割引制度で打撃を受け、リストラなどによる経費削減も限界に達したとして今回の民事再生手続きの開始の申し立てに至りました。負債総額は９７億円に上るとしています。
防予汽船では今後、裁判所などの監督の下、事業の再建を図りますが１日１６往復している運航は当面、継続し３６人いる従業員の削減も行わないとしています。

南海放送
http://ncs2.rnb.co.jp/news/detail.php?recid=12608490

友愛ために消費を控えよう。

鉄道関係者の方々、フェリー関係者の皆様。

今こそ、消費を控え、生活を守り、友愛を実現するチャンスです。
円高も後押し、しております。

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　　( ￣　（　　　　）ー　　　　　　|ノ　　＜　菅、これ永田メールみたいなもんとは違うんだろうな
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　　　ヽ　　~｀!´~'　　　　　　　　丿　　　　│
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　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|
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　　　　　|＼　　 ￣二´ /　　　＜　　八ッ場ダムも押しつけときました
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　 !　＼　　　 　 　 　 　 　 ／ 　 ﾉi、

フェリー会社も民事再生のとこが出て、高速無料化で公共交通機関がどんどん
衰退していく。
これからも公共交通機関がどんどん衰退して、結局車がないと生活できない
地域が、急激に拡大するだろう。

世界の政策と正反対。


＞高速千円「太刀打ちできぬ」　ＪＲ四国、社長報酬カット

ＪＲ四国（高松市）は２８日、高速道路料金の休日割引の影響などで乗客が
減り、８月の鉄道収入が前年同月比１１．５％減の３３億１千万円だったと発
表した。減収１０％以上は４カ月連続となり、同社は松田清宏社長の報酬を
１０％（３カ月）、その他の役員８人も１０〜５％（３カ月）カットし、社員の管理
職手当も１０％（３カ月）減額する。

＞。特に、高速道と並行する瀬戸大橋線の「しおかぜ」「南風」「うず
しお」の３特急の利用客が１日当たり平均約９４００人で前年同月より１４．４％
も減り、主力の快速「マリンライナー」も平均約１万３９００人で１０．２％減と
大幅に落ち込んだ。

ttp://www.asahi.com/business/update/0928/OSK200909280081.html