【運輸】迷走止まらぬ高速道路政策 (JR東海会長・葛西敬之　産經新聞“「改革」あれこれ”)［09/08/06］

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090806/trd0908060358000-n1.htm

[1/2]
高速道路料金の引き下げは経済活性化策として有効だったか。政策的合理性を有していたか。
何（いず）れも答えは否定的だ。

地方の高速道路や本四高速、アクアラインなどで顕著な利用増があったとされるが道路会社の収入減は
明確だ。そのために５千億円の予算措置がされている。
しからば道路会社にとっては収入減でも利用者の増加による波及効果が十分に大きいといえるか。
国土交通省は９３００億円の効果と言っているが食費、買い物代、宿泊費など掻（か）き集めても
僅（わず）かなものだろう。さらに加えて競争関係にある地方の鉄道、フェリー、高速路線バスなどの
輸送量減とそれに伴うマイナスの波及効果を相殺すれば純増は殆（ほとん）どなかったのではないか。

交通政策的にはどうか。これまで北海道、九州、四国など地方の鉄道、高速路線バス、フェリーなどの
公共交通機関と自家用車の間には曲がりなりにも一応の競争的均衡が成立していた。今回の政策は
その均衡の基盤を破壊し、地方の公共交通機関の路線維持を困難にした。
却（かえ）って社会的コストを高めたのである。このような連鎖も視野に入れての政策だったの
だろうか。否、交通機関全体としての総合的視野が欠落していただけなのだとしか思えない。

環境政策的に見たらどうか。温暖化ガスの排出をいかに抑えるかが国の重要課題となっており、
交通部門はその２０％を排出する。この観点からみてエネルギー効率の高い公共交通機関の輸送量が
減少する一方、高速道路利用が顕著に増加し、渋滞回数が倍増した事実は逆行としか言いようがない。

-続きます-

-続きです-
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このような不定見な料金引き下げ政策が大した議論もなくまかり通ってしまう背景は何か。
そこには高速道路の費用は原則として受益者である利用者が負担すべきなのか、それとも利用しない者も
含めた納税者に遍（あまね）く負担を求めるべきなのかという根本的な問いがある。

それが曖昧（あいまい）にされ続けたままで来ていることが問題なのだ。高速道路は一般道路に比べ
利用者が受ける便益は高い。また受益者に料金を課して費用を回収することが技術的に容易である。
建設費を利用料金でまかない、債務を完済したのちは無料とするという道路公団の仕組みはこの特性を
利用したものだった。

しかし高速道路網の整備が進捗（しんちょく）し経年化が進むにつれ、一方では高密度利用路線から
利用密度の低い路線への内部補助が拡大し、もう一方では建設された高速道路網を良好な状態に
維持更新し続ける経費が増大する。ゆえに新規工事の抑制と利用料金の恒常化が必須となる。

道路公団民営化論の出発点はここにあった。ところが結果はこれから造る分も含めた建設費を
４５年で完済した後、高速道路を無料化するという不徹底な民営化に終わった。
収入基盤が将来無くなることが法定されている会社などその存在自体が矛盾であり、関係者の
モラルダウンにつながらない筈（はず）はない。
どうせいいかげんな仕組みなのだから人気取りのために何をやっても構わないという
不真面目（まじめ）さを今回の高速道路料金の引き下げは漂わせる。

建設、維持更新を併せた高速道路費用の利用者負担という根本問題に正面から取り組み、
解決しない限り迷走は止まらない。本立而（もとたちて）道生（みちしょうず）である。
（かさい　よしゆき）

-以上です-
関連スレは
【発言】JR東海の松本社長、民主マニフェストの高速無料化を批判［09/07/29］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248874765/l50
依頼を受けてたてました。

異議の申し立てようがないほどの正論

正論だがお前が言っても説得力半減

民営化自体がアホな行為だったって事やね

ごちゃごちゃ言ってるより
まあ、無料にしてみるのもいいんじゃない。
いいか悪いかはすぐ結論がでるよ。
こんなことで悩むな

>>6
俺免許持ってないんだけど
高速の保守費用は税金から出るんだろ？民営化したのに
氏ね

>>7
産業全体への波及効果次第では還元される可能性もある
とりあえず、実験しないとほんとのところがわからないだろ

葛西は正論が言いたかったのか、JR東海をもっと儲けさせろと言いたかったのか、どっちだ？
それによって評価がわかれる記事だな。

高速道路会社は利用料も払わず丸儲け。

>>7
今現在の1000円に対する年5000億も、税金から出てますが？

道路はとにかく金を食いすぎるんだよな
道路特別会計270兆、高速道路60兆、地方道・一般堂・林道・農道
全部合わせると350兆は行くんじゃないか？
で、道路からは固定資産税は入ってこないし、法人税もない、民営化された高速道路は税収期待できるが、現状の情勢では怪しい、
ガソリン税その他も150兆に過ぎず、大赤字。それに本来はこれらは一般財源として福祉や教育にも回すべき金。
鉄道が納める固定資産税や法人税はちゃんと一般財源になっている。
とにかく道路は大赤字なんだな

日本の借金800兆というけど、そのうち200兆は道路が原因じゃないか？
イギリス7000億、フランス4000億のところ、日本は15兆道路にかけたけど、経済効果はまるでない
もう経済効果のある道路はとっく造りつくしてしまったんだな

道路ばっかり優遇されてほかの公共交通機関は瀕死だな

素人意見だが、むしろほかの交通機関に補助金を出すべきだったのでは？
例えばJR、高速代を1000円に出来るくらいだから補助金出して特急料金を半額に
することくらい訳はないだろう。そうすると鉄道に人が流れ、道路はガラガラで
渋滞もなく、燃費もよくなって環境にも一役かっている。それにもしJR利用者数が
補助金以上に増えたら法人税がアップして国の税収だって増える。

どこをどう見ても異議はありません。間違いなく正論です。
民主党が政権を取れば更に鉄道航空船舶に大ダメージを与えます。

高速道路は、一律半額にすればいいこと。
無料なんて混むだけで、誰のためにもならんわ。

東海には、社員の給料下げて新幹線安くしろと言いたいが
ミンスはマジで死んでほしい
中国に乗っ取られるより先に、日本経済がめちゃめちゃになるな

これに限らず給付金やエコポイント等どの政策も見切り発車なのは否めない

高速道路に金かけるより

都市部に右折レーンがないところに

右折レーンを設置してほしい。

右折レーン作っただけでどれだけ渋滞が回避されることか

それか都市部の主要道路の電信柱を早く撤去してくれ。

×鉄もこのままじゃ人員整理だな
だけどなぜかこれらの組合いは民主支持w

高速道路の無料化について、運輸関係者のコメントが無いんだよなぁ。
要するにミンスとマスゴミ以外、誰も評価していないし、誰も望んでいない
最悪の愚作って事だ。

その１兆で高速鉄道が100キロ引けるのだが。

>>11
>日本は15兆道路にかけたけど、経済効果はまるでない

ソースは？
道路があるから、経済が発達するんだけどな。

いずれ無料になる約束だったよな

国鉄民営化そのものが中曽根読売利権だったて事やね

民主の無料化もかなり無理があるような感じもするが、今の休日、普通車
ＥＴＣのみ１，０００円も露骨な集票策って感じもする。

>環境政策的に見たらどうか。温暖化ガスの排出をいかに抑えるかが国の重要課題となっており、 
>交通部門はその２０％を排出する。この観点からみてエネルギー効率の高い公共交通機関の輸送量が 
>減少する一方、高速道路利用が顕著に増加し、渋滞回数が倍増した事実は逆行としか言いようがない。 

鉄道料金が高額すぎるからな。

高速道路の無料化は当然として、JRの再国有化と値下げもやらんと、片手落ち。

高速道路無料化でダメになる業界は今まで楽してきたんだ
公共交通機関を名乗るなら金額も含めて考え直すいい機会だろ

JRの経営は入札で決める。日本には私鉄がいくつもある。一番安い料金
提示したとこに経営させる。

>>27
その私鉄もまとめて、公共交通は公営にすべき。

線路独占しといて、沿線地価の値上がりでぼろ儲けって、悪辣すぎだろ。

しかも、首都圏なんかやたらと会社があって、天下りポストがたっぷりな上に、初乗り運賃で
ぼろ儲け。

自前でリニア引くぞなんて言い出せるほど儲かってるのも
国営の道路が中長距離移動のコストを高止まりさせてたおかげだからな。

＞新規工事の抑制と利用料金の恒常化が必須
ＪＲとしてはまさにこうしてもらいたいだろ。

で、首都高大改修の費用はどうするの？

いやほんとそうですよねとしか、全くもって正論
JR四国とか高速バスと之でもう瀕死じゃねぇの

高速道路が便利だから、高速道路を使う連中が多いんだろ？
新幹線や航空機よりも高速道路が便利ってのは、すでに数字で出たわけだ。
その代わり物流にも影響を与えてしまった。

１年前に、高速道路建設に反対してた連中って何なの？
国民が便利に感じてる高速道路を無駄な道路ってバッシングしてた。

建設利権がダメなら、それをつぶせばいいわけだし、
なんで高速道路建設に反対してたんだろ？

やっぱり、おぼっちゃんおじょうちゃんが多いのかな、国会議員は。

新幹線建設にも言えることだけど。

>>32
×高速道路が便利
○高速道路が安い

>>28
大賛成！
私鉄とＪＲを早く統合してくれ＠高くて不便な近鉄ユーザー

国鉄分割民営化なんかするからだお。

>>11
トンネルの数が段違いじゃねーの？

国鉄分割民営化は総合的にみたら正解だけどね

高速無料化で環境問題を出すなら、自動車業界も批判すべき
それなら公平で筋が通るが

凄い正論なのに…あまり伝わってこないぞ…

九州、四国、北海道は国営のまま。

自動車を持たぬ者にとって、あまり意味がないような・・・

JR運賃を、一乗り、ドコまでも１０００円なら嬉しいな

高速低料金化のおかげで御盆でも予約が取りやすいし、
新幹線ユーザーとしても
歓迎なんだけどなぁ。。。

>>5
アメリカに売り渡すのが目的だからね
副島隆彦曰く「道路公団は将来の高速道路無料化のために二兆円
溜め込んでいてそれをアメリカが強奪するのが民営化の目的」

>>30
財源は燃料関連税から出すしかないよな。
環境税がっぽり取って貨物鉄道や内航海運の近代化とコスト削減に補助出さないと、ただでさえ世界一高い流通コストと後進国並み賃金の間で国民が野垂れ死ぬぞ。

新幹線を１０００円にすべき

高速を無料にしたら渋滞多発で遅くて結局使えねえことになる
その後も有料の大都市圏はもともと混んでるし
今後物流ではますます時間が読めなくなるね

>>43
はいはい、陰謀説陰謀説

　「エコ」なのか「エゴ」なのか、自民党「高速道週末ｅｔｃ搭載普通車千円」とか民主党「高速
道路原則タダ」は、地球温暖化防止とか環境負荷軽減と逝う世界の時流から逆行していると逝えな
くもないわな。クルマの需要が増え物や人の流れが活発になる事で内需拡大に貢献しるかもしれぬが。
　どうせやるならばそれらとセットで「環境」面での支出も大いにしるべきだろうに。「"環境性能"
重視の車」を購入する際の補助金制度を今以上に拡充しれば良いのだ。自動車税制も見直ししるん
でそ。「"環境性能" 重視の車」を優遇しるものにるべきだ。鉄道だとかフェリー会社には法人税の
優遇処置とかで対処しるべきだろう。

老害右翼知事と、そのゴキブリ一族、ゴミ役人がやりたい放題の都政が、
やっと変革の時を迎えましたが、国政はこれからですね。

総選挙では、先ずは民主党に政権を取らせ、自民党ゴキブリ族議員のもとで
異常に増殖し、今日では国民から集めた税金をかすめ取るだけの、卑劣な
犯罪者になり下がったゴミ役人と、その天下り先を壊滅させましょう。

政権交代を繰返す事で「ザル」を揺らし、税金を喰い物にするだけのゴミ役人と
ゴキブリ政治屋を振るい落とし、日本を少しずつでも良くしましょう。

高速道路の完全無料化はETCの廃止を意味し、料金徴収に群がる国交省の
ゴミ役人の天下り先を消滅させますが、これは、ゴミ役人の壊滅の最初の一歩
に過ぎません。

日本最大のゴミ役人・財務省はもとより、官製談合・天下り・渡り・民業圧迫と、
何一つ国民の幸福には貢献ぜず、悪行の限りを尽くして国民の血税を、高額給与・
退職金などとしてかすめ取るゴミ役人と、ゴミ役人と組んで、自らも税金を
喰い散らかすゴキブリ族議員・クズ２世議員などを完全に消滅させましょう。

民主党への期待は、ゴミ役人の大量首切りと、ゴミ役人がらみの組織・法人を
完全に解体し、民業圧迫を中止することで、日本の活性化を図ることです。

さあ、８月３０日を、ゴミ役人の命日とし、新しい日本の出発点にしましょう！

ＪＲが儲からないから有料化しろってかｗ　
地方の新幹線への負担をＪＲはやめたらどうだｗ　既設新幹線譲渡収入（毎年1653億円）
だったら国鉄の借金もおまえらＪＲが全額負担せいやｗ

民主主張「高速道無料化」試算…国交省が資料隠蔽か
効果は７兆８０００億円
http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009030630_all.html

金子一義国交相は２５日、「研究の途中段階で無料化の効果も検討していた。
精査して速やかに国会に提出する」と述べ、＞当初は１０割引のケースも載っていたが
削除されていたことを認め、国会に提出することを表明した。

報告書を発注した国交省国土技術政策総合研究所は、「１０割は研究の一環として行っただけで、途中経過だ。
調査した３割と５割について報告書が出てきた。書かなかったことについては指示はしていない」としている

大臣もナントカ研究所も認めちゃいましたが・・・

2月20日　国会で馬渕が入手資料を元に10割引試算したはずと追求、金子大臣は全面否定。
2月25日　国会で一転して金子大臣が10割引試算をしたことを認め、国会に資料提出することを約束。
3月6日　国会に正式な形で当該資料が提出され、その資料には3割引、5割引、10割引、それぞれに
　　　　費用便益分析と消費者余剰アプローチで計算されたデータが記載されていた。

費用便益分析　　　　　　　0.52兆円　　1.2兆円　　2.67兆円　（３、５、10割引の順）　　　　　
消費者余剰アプローチ　　　　　1.7兆円　　3.24兆円　　7.8兆円　（３、５、10割引の順）

2.6兆円は費用便益分析で計算した場合
7.8兆円は消費者余剰アプローチで計算した場合
どちらも国交省国土技術政策総合研究所が計算したのな
ちなみに、３割引で消費者余剰アプローチで計算した場合は1.6兆円の便益な
　

社長の言うとおり
何より国の借金が3兆円も増えた
ひどい政策だ

民主党は地方交通を滅ぼしたいの？
交通弱者を滅ぼしたいの？

ま、カルトとべったりの与党にも入れる気はしませんが。

高速を無料化して流量増えるのはわかっているのに、
出口やサービスエリアを増やすとかの話がない。

渋滞を解消するつもりがなく、利便性低下で嫌悪した車ユーザが
自然と利用量を減らすと考えているとしか思えん。
さもなくば、短期的かつ実験的な施策としか考えてないか。

ほっとくと地方公共交通は壊滅しかねないから、いずれ揺り戻しは起こるだろう。
重量税が５万/年UPするとか、無料対象を100Km未満の近距離限定とか(ETC必須)。


これらは、JRが対抗値下した後に実施してくれればOK。

サキヨミ。

民主党の高速道路無料化を実現すれば、
「一般道のCO2が310万トン削減、７兆６０００億円の経済効果がある」
ｂｙ国土交通省の調査

デタラメ言うな　JRｗ


クルマってのはなぁ！高速時に定速で走れば走るほどCO2の増加は少ねぇんだよ！

そもそも、逆に高速利用者が増えることで一般道の渋滞が減るんだし、
必ずしもすべて悪い方向に傾かないんだよ！

高速利用が増える　＝　一般道の利用が減る
一般道の利用が減る　＝　渋滞が少なくなる
渋滞が少なくなる　＝　Co2の排出が少なくなる

逆に考えてみて、
海外のハイウエイで有料化すれば利用者が減って地球環境が守られます！
なんて街頭演説している人がいますか？
いないですよね？
座り込み活動して「ハイウエイを有料化しろ！環境保護だー！」
なんて言っている人はいるのでしょうか？

> 高速時に定速で走れば走るほどCO2の増加は少ねぇんだよ！

でも現実は大渋滞ですよね？

そもそも自動車輸送の絶対量が激増するんだからガソリン消費量が減るはずもない
まあガソリン税ウマーが国交省の狙いなんだろうけど

共通のものをなんでも安くすると便利にはなるが、
サービスや快適さはだめになる。
高速道路も子供をパチンコ店で熱射病にするような車で
あふれかえる。
鉄道も陰になった座席でレイプするような客が増える。

本気で二酸化炭素削減しようと思っているのは一部のナイーブな連中だけで
少なくても政府の誰もが地球温暖化は眉唾くらいに思っているんだろうな
まあエコエコ言っているのは景気浮揚とエコ利権のためだけだろうｗ

>>53
>高速を無料化して流量増えるのはわかっているのに、 
>出口やサービスエリアを増やすとかの話がない。 

池沼？

無料化すれば料金所は不要なので出口は簡単に増やせるというのは、さんざん外出。

地元負担でいくらでも増やせばよい。

高速に出入り自由の状態では、サービスエリアへの囲い込みに意味がなくなるので、
もちろんサービスエリアを増やすなんて話は出ない。むしろ消滅する。

利権が温存される割引と、消滅する無料化とは、違うのだよ。

>無料対象を100Km未満の近距離限定とか(ETC必須)。 

ETC利権温存に必死なのか？www

>>55
>でも現実は大渋滞ですよね？ 

休日限定乗り放題千円なんて馬鹿なことやったから、どうせ千円払うならと思いっきり
遠出する奴が続出したからな。

恒常的に無料なら、必要なときに必要なだけ乗るだけだから、特に大渋滞はない。

渋滞は一部の高速に限られ、地方はガラガラ、速度１００キロで転がすと３、ＬＶ６車でＬ当たり
２０キロ走るぜ。　国道で信号待ち断続だと、９キロしか走らん。
例よ。　高速は燃費半分以下、時間も半分以下。どれだけ省エネ、省人化か分るだろう。
国土交通省のＣＯ２排出が増えるとかのデーターが如何にデタラメ、我田引水、ウソで凝り固めたかが分る。
高速の社長も、料金所の２万人が失業する、とバカ丸出し発言。こんな生産性の無い人と使い方しといて
　人の使い方では最低、経営者失格。
民主よ、データー出したヤツ国会に引き摺りだせ、犯罪だわ。
それと、輸送は速くなるし、消費者コストは下がるし、首都圏も広がる。
景気への波及効果は絶大。
それに、道路は国の資産であって、作っちゃったモノは思いっきり使い切ることが
国の利益ってこと、分らんのかね、バカ多過ぎ。

あの〜、内緒だけど、高速無料化したら渋滞が益々激しくなる、と思わせるように
ダンゴになる関所を随所に仕込んで、演出してる、っての、ホントだぞ。
ダマされるな、奴等命がけでやってんだから。

>>60
>料金所の２万人が失業する

無料になったら、排気ガスまみれのウサギ小屋で奴隷になっている２万人を、
健康を守れて、救うことが出来るw

社長は退職金を数千万円払って、自由にさせるべき。

５０年間ボッタクられた法外な料金が無料になったら、景気回復の超起爆剤になるのマチガイ無い。
車は買い換えるし、性能は上がるし、車の修理、補修、関連業者は潤うし
安全性は益々開発に弾みがかかるし、輸送コストは下がる、速くなる。
インターチェンジの増設工事は増えるし、景気底上げは巨大。
鉄道屋はボヤク前に車両を改善しろ、全車グリーン車、個室とか
乗り心地悪すぎ。

>>54
サキヨミ、国土交通省。

これで森永あたりが来れば、個人的に最近ふ〜んとしか感じない情報源だな。

データは細かいが予想が極端だから。

＞63
車運転出来ない人とか子供老人とかの移動手段どうするんですか？

高速道路の会社がテレビに出てたが

一日中ボケーっと机に座って渋滞してきたらトンネルのライトをつけるだけの仕事

これでその辺のリーマンの２〜３倍もらってるとか信じられん

それはJRも同じようなもんだがｗ
国営企業が民営化されると、公務員法から外れるので、待遇は上がる場合が多い。

>>66
高速道路会社なんて、薄給激務は有名だろｗ
霞が関で一番遅くまで明かりがついてるのは道路公団のビルっていうし

まあ、何にせよ
無料化したら鉄道、航空、フェリー全て壊滅なのは確かだろうな
で、俺らの税金もアップと・・・

>>54
壮絶な渋滞で高速走行できなくなって
CO2は激増するんじゃないですか？　　

南北に長く、海にかこまれ、街の間にそびえたつ山地は人々の交通を阻んできた列島があるからこそ、
飛行機もフェリーも新幹線も在来線も高速道路も高速バスもギリギリ採算が成り立っていた
珍しい国、日本。

自分が合理的だと勘違いしてる都市在住のネット評論家と都市民から票を集めるために、

企業が立地する最低条件である高速道路の地方区間の新規建設を“無駄”とバッシングして、
人口過密で不動産の高い都市部に交通網が整備されてるという名目で本社と工場を集め、
地方経済を支えていた公共事業費削減を進めて失業者を増やし、
地方の路線バス網の赤字を補てんしていた高速バスをツアーバス参入で採算を悪化させ地方交通を壊し
儲かるように計画されてる新幹線建設に伴い、なぜかＪＲから切り捨てられる赤字在来線の維持に地方の負担は重くなり、
地方経済はボロボロ。都市部は過密で、公共事業が高騰しまくり。

今度は高速道路の無料化で何を崩壊させるつもりっすか？

>>70 やってみなけりゃわからない。 ｶｰﾅﾋﾞの性能とか利用者がどれくらい増えるのかで外れる可能性もある

>>69
すべてに便宜計る方が税金の無駄
今まで田舎にも空港も港も道路も鉄道も全部揃えてやってた結果がこれ

空港、港、鉄道なんか田舎じゃ赤字なんだから都会だけに集約でいいんだよ
田舎は車社会だから道路だけ整備してやりゃいい

田舎だけ高速無料でいいんだよ
田舎の高速は混まないし、混む一般道も空く

>>71
田舎は道路命
高速無料化は正解

田舎に鉄道とかアホかよ

＞空港、港、鉄道なんか田舎じゃ赤字なんだから都会だけに集約でいいんだよ

まずは大赤字の羽田を閉鎖しなきゃｗ

分散と広域で行政ｺｽﾄが跳ね上がる危険がある

>>74
田舎が車社会なのは道路に何百兆も血税を注いだからだろ
エネルギー効率が悪い上に原油高、日本は高齢化するのにBRICsと原油取り合ってやってけるのかよ
何度も言うが、田舎が車社会なのは道路への野放図な税金投入なしには語れん
公共交通の赤字は目敏く批判するくせに、日本の道路行政が財政にかけてる何百兆もの負荷を無視するなよ

一兆円かかる外環の整備を止めれば、地方の高速道路すべて完成するなｗ

>>78
おまけに外環の黒字化の見込みはねーんだろ

東京の高速の赤字はきれいな赤字だもんなぁｗ

>>76
そうやって、分散と広域化した地方から富とヒトとワザを都市に集積してるんだから、問題なし。

>>74 どんだけ田舎なのかは知らんけど、地下鉄とかは便利だぞ。

>>77
そんなこと言っても田舎で鉄道は無理
鉄道は学生いないと無理だから首都圏でもギリギリ
高齢者に優しい鉄道とかは嘘
高齢者はドアtoドアじゃないバス、鉄道は厳しい
定期利用もしないし

田舎は道路
これ正義

身延山でも住んでみりゃ分かるよ

フェリー会社が潰れるのは間違いない

>>81
北関東で地下鉄とか無理無理ｗ
まあ水戸、宇都宮、高崎近郊でも鉄道だけじゃ厳しいな

足利とか伊勢崎、小山、日立とかじゃ車ないと生活できんよ

田舎の鉄道つっても都市間鉄道と地方路線とは峻別しないと。

都市間は儲かってるし。地方路線はマジで高校生しか乗ってないけどね。

>>80 ｲﾝﾀｰを駅に見立てると新幹線に似てくるな。

高速道路1000円、無料化は反対だな。無駄に渋滞するし、バカも多くなる。

>>53
>出口やサービスエリアを増やすとかの話がない。

1回ミンスのマニフェスト読んで来い
料金所がないとSAを出入り口にすることもできんだぞ

>>87
つーか、地方の公共交通機関が壊滅的打撃を受けて・・・結局損をするのは地方なんじゃ？

>>1
いろいろ小難しいこといってるけど、４０００億も経常利益あげてる
JR東海の頭がいってることを考えると白けてくるな。今まで散々
ぼろ儲けしてたんじゃないの？ JR東海は我田引水と評価されても
仕方ないな。

無駄に小難しい漢字使って文書かいてるけど、根拠不明な私見も
混じってて、いってることはめちゃくちゃだよ。
>国土交通省は９３００億円の効果と言っているが食費、買い物代、
>宿泊費など掻（か）き集めても 僅（わず）かなものだろう。
なんでこう言い切れる？

>>82
>>84
しかし車が一般的でなかった1960年代以前は田舎民はどうしていたんだ？
みんな生活できなかったわけでもあるまいに

>>91
田舎も若者が多かったのと車が普及してなかったのと道路も整備されてなかったからな
で、整備した結果、田舎で１番便利で最も文面的な生活できるのが車だとわかっただけ

都会じゃ鉄道のまま

>>91
馬車

>>92
逆だ逆。

田舎じゃ車のまま。

>>88
今の出口とサービスエリアの数で間に合うとでも？
国道１号線２号線なみに流量くるなら、最低でも都市近辺に倍はいるだろ。

だいたい、無料化で車が増えてから工事するとか、ますます渋滞がひどくなるのでナンセンス。
もっとも、公約的に民主が高速出口に予算出せるとも思えんが。

>>93
荷車というのもあったな。
まあそれらもある意味「車」ではあるが
結局、田舎民と車は太古より一心同体ということだな

>>3
詭弁だろ

正論ではない

ニップはどうしようもないゴミだらけだな

JR四国の売上の減少が止まらず
高速無料化すると間違いなく経営が困難になるけど
四国に鉄道はいらないっていうのが政府の考えなんでしょう

国道が無料なのに
渋滞緩和に効果のある自動車専用道が有料なのはおかしいぞ

>>99
国道が渋滞するのは日本の道路網が貧弱であるという、道路族の言い分が通用しそうな論法だな

>>61
山間部の対面通行区間。SAやICのところだけ、
4車線になってるが、ここが、再び対面区間
になる箇所で、必ず流れが滞り渋滞する。

休日は、この区間での追い越し禁止・追い越し車線を閉鎖するなど、
事前に対策を立てれば、渋滞は、まず起きないのに、何故にしないのだろう？

数十台抜くために追い越し車線に出る車もどうかと思うが。

これ以上東京の高速に金を使うのはやめて下さい。
首都高の改装で絶対に手一杯です。
ついでに下水道と橋の補修でいくらお金があっても足りません＞＜

自民党の道路族議員が地元回りしに来たら
「なんで環境に悪い車で選挙活動してるんスか？」
って言ってやろうぜ。

もうね、この期に及んで道路（高速道路メイン）てね。
高速道路の整備もいいけど、国道をもうちょっと整備してくれ。
バイパス作るのもいいけど、馬鹿みたいに信号機つけるな。
せっかく出来たバイパス、信号付けまくって渋滞しまくり。
田んぼのあぜ道まで信号つけるのやめてくれ。

信号機を設置するだけの役人天下り会社。
信号機を保守するだけの天下り会社。
いい加減にしてくれ。

信号機の保守は信号機一つにつき、保守点検料６万円だってｗ
ノーマルな交差点１つで車用信号機４つ、歩行者用信号機４つの計８つ。
交差点一つの保守点検料年間４８万円。
保守といっても電球交換するだけｗ

この信号機保守の天下り会社は現在は当然のLED球信号に大反対していたｗ
保守しきれませーーんって感じで。
結局保守点検料　信号機一つにつき６万円を堅持するという条件でLED球信号の導入を決めたｗ
今現在殆ど何もしないで信号機１つで６万円が税金から支出されている。

言い回しが
難解難解南海ホークスｗ

>>103
民主党が徹底的に究明すべき！！！
こんな税金の使い方は許されない。

釣りはいいから

増えたところもあるが減ったところもある。
公共交通機関は明らかに減少。
儲かったのは、ETC関連とSA・PA、ガソリン業界くらいじゃないのか。

全日全車種半額くらいにしとけばよかったのに。

>>107
自公カルト宗教信者乙

自公カルト宗教信者の火災および自公カルト宗教鉄道ことJR東海共々潰れろ

自公カルト宗教の手先である日本の全ての鉄道・フェリー・バス会社は廃業しろ

>>109
自公が駄目ならどこがオススメなの？誰が首相ならいいの？

>>105
警察利権だから無理だろｗ
突っ込めば逮捕者続出するだけｗｗｗ

日本を法治国家だと思ってるなら飛んだ間違いだ

>>110
民主党・鳩山総理


自公カルト宗教信者はこんなこともわからないのか

びみょーだな。そもそも何でこいつらは土日に高速に集中するのか。
その根源には時間に対する制度変化が皆無という事情がある。
たとえ休日と言えども一般道を走る気は全く無いのだ。

混む時期に値下げするなんて
バカとしか思えない

すいてる時期を値下げして分散させるのが筋だろう

車線増やしたり、迂回路造ったり、いろいろやらんとダメだね。

第二東名できれば、渋滞しにくくなるかな？

>>114
単なる選挙用の人気取りだからさ

>>114
平日にやっても偏った人間にしか恩恵ない。
税金突っ込むんだからできるだけ受益者候補は増やした方が良いだろ。

俺は完全無料化反対派だから、どういう問題点があるかの洗い出し実験だと解釈している。
時限付きだから問題点が多けりゃ辞められるしな。

東名崖崩れ
http://nanashi-unko.dyndns.tv/upload/img-box/img20090811083713.jpg



神風が吹いて良かったねえＪＲｗ

東海大勝利

衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ

民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了

　｢民主党の正体｣　で検索

東名、上下線復旧は１３日午前中にも

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090811-00000797-yom-soci

残念でしたＪＲ

　民主党が衆院選のマニフェスト（政権公約）に掲げた高速道路の無料化と自動車関連の暫定税率の
廃止が実施された場合、二酸化炭素（ＣＯ２）の排出量が年９８０万トン増えるとの試算をシンクタンク
がまとめた。一般家庭の年間排出量に換算すると約１８０万世帯分に相当。麻生政権が導入した休日の
高速道路「千円乗り放題」で増加が見込まれる年２４５万トンと比べても４倍となる。

　民主党の公約が地球温暖化対策に与える影響について試算したのは、自治体の環境政策に携わる
シンクタンク「環境自治体会議・環境政策研究所」（東京都千代田区）。県境をまたぐ移動に新幹線や
高速バスなど公共交通機関を使っていた人の一部が、自動車を利用するようになると仮定して分析した。

　それによると、高速無料化と暫定税率廃止が実施された場合、自動車の輸送量が２１％増えるのに対し、
鉄道は３６％減、バスは４３％減、航空機は１１％減と公共交通機関は軒並み減るという結果が出た。
鉄道離れが特に進むのは、東京圏からは東北や近畿方面などに向かう路線と、大阪圏からは東海や
四国方面などへの路線とみられるという。

　国内の運輸部門のＣＯ２排出量は２億４９００万トン（０７年度）で、これを約４％押し上げる計算になる。

　衆院選のマニフェストで自民党は、高速無料化にも暫定税率廃止にも触れていない。政府が今春から
始めた休日の高速「千円乗り放題」の継続について公明党は公約に掲げているが、自民党は明記を避けた。
一方、社民党は、高速無料化には触れず、暫定税率廃止だけを盛り込んだ。

　１２日の党首討論では、麻生首相が「石油の消費が増えて環境には悪くなる」と民主党の公約を批判すると、
鳩山代表は「必ずしもＣＯ２（排出量）に大きな悪影響を及ぼすということではない」と反論した。

　高速料金の値下げや無料化などは温暖化対策に逆行するとして、環境ＮＧＯは反発を強めている。
気候ネットワーク（京都市）など１０団体は５日、各党に公約撤回を求める声明を発表。声明に賛同する団体
は増えており、１２日現在で２１団体になっている。

▽朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0813/TKY200908130136.html

そんなに有料道路がいいならば一般道路126万ｋｍすべてを有料にしてしまえよ。
財源問題も一気に解決だろ。

受益者負担というならば、おまいらが歩いている道路も他人の税金で造った道路だろ？
無料で勝手に使っているんじゃないよ、金払えｗ

>>103
選挙カーって、窓が全開だからエアコンもＭＡＸなんだぜ。
環境とか言い出したら泣き出しちゃうぞｗ

さすがに無料まではどうかと思う俺はわからんでもないけれど
鉄道屋のドンがてめぇの商売荒らされて批判してるってのもあるから話半分で読んでおく。

葛西さんは嫌いだが、こればかりは正論。他の交通事業者関係･組合関係者も発言すべき。

>>123
あなたの言いたいこと、よくわかります。
受益者負担というのは、もっと利用が限定手なもの場合に限られます。
高速道路はかなり公共的要素そがつよいのです。
高速道路をただにするだけでは不十分です。一般道と高速道路の連結をスムーズにしなければ意味がありません。
この意味において，料金無料化は第一歩なのです。

鉄道も、家族で乗ったときの割引を増やしてくれれば良いのだが。

今の料金体系だと、二人以上の人数で移動するのなら
電車ではなく、車を選択した方が安上がり。
高速1000円以前の段階ですでにそうなっている。

>>127
ということは公共的要素が極めて強い公共交通はそれより先にタダじゃないとね。

【道路論】高速道路の無料化　猪瀬直樹・山崎養世氏
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1250227065/

無料化しても駐車場の整備は簡単に追いつかないから
ビジネスの都市間移動ってのは当分鉄道飛行機のままだろうな。
新幹線の手堅さ、手軽さ、速度は仕事には欠かせん。

それ以外の貧乏人や遊びの利用が高速バスに流れるのだろう。
JRバスもあるが、道路上では鉄道のようにガリバーにはなれない。

ということは新幹線よりも、その他の普通特急に値下げ圧力が強く働くか。
やっぱ田舎がおいしいんだな。

高速料金の値下げが害悪というなら、値上げしてみてはどうだろうか。

要するに、高速も国道扱いになるって話でしょ
道路公団も天下り先も無くなるから、すげーコストは下がるよ
そりゃ道路族は反対するだろうけど

鉄道も期間限定で｢運賃だけの日｣でも試行して見れば良い。

新たな需要喚起に繋がり、収支は減収どころか好転するよ。

>>131
鉄道はともかくビジネスで飛行機利用する距離を
車で移動ってのはさすがに時間の無駄だろ

すべてにそうであるとは限らないが
一般的には安いものの方がエネルギー消費も少ないはず

公共交通よりも自家用車の方が移動コストが安いなら
自家用車メインの政策の方が総エネルギー消費が少ない可能性は高い

暫定税率廃止には裏があって、重量税や取得税は減税になるが、ガソリン税は子ども手当と同じような話で
、同額の環境税を導入して折り合いをつけることになってる。
自民党は子ども手当については民主は都合のいい説明しかしていないと実は控除廃止が有ると攻撃したが、
ガソリン税減税については今のままの方が「財源に根拠がない」とか「エコに反する」とか攻撃しがいがあるため放置している。

高速？
ただの方がいいでしょ。
高速でお金を取ってる国なんて、世界中で日本くらいなもんだよ。
イタリアもとってるが距離あたりの単価は日本の5分の1くらい。
日本はそれだけのお金が他の路線の建設、つまり利益団体のピンハネに回ってたってことだよ。

それに長距離トラックや若者が高速代をけちるせいで一般道が渋滞したり、事故を起こしたりしている。
その対策で国道が拡幅されたり、さらに税金が使われる。
ただが本来の姿、これは世界の実情を見ればわかる。

ここから先は個人的な主張。
CO2が増える、これはどうしたものかと言うことになるが、その分環境税によって公共交通を値下げすればいい。
実は鉄道の売り上げの大部分は新幹線と大都市圏が中心で、地方部の売り上げというのは小さい。
JR北海道四国九州の鉄道部門の売り上げを合計しても年間たったの2000億にしかならず、
この3島の鉄道料金を半額にするとしても、たったの1000億円しかかからない。
上場3社も在来線特急に限定しての対策ということにすればたいした金はかからない。

財源としては、ガソリンにかける環境税を今の暫定税率以上の水準にするとよい。
取得税や重量税などは減税になるのだから、その分ガソリン税にかかる環境税を値上げする。
通常の走行距離の人はとんとんになるが、走行距離を増やそうとすると増税になる。
本来自動車関係税は道路の建設や維持、走行によって発生する社会問題を負担するためのものであって、
走行距離に比例して負担されるはず。
趣味でガレージに古車をおいてる人は何の迷惑も社会にかけてないのに税金を払ってる。
現在の走行距離に関係ない税体系の方がおかしい。

>>137
そういやスイスには半額旅行カードなるものがあるね。購入(150〜350SF)すれば1〜3年間
ほぼすべての国内の鉄道が半額になるそう。
財源は補助金らしいけど、鉄道のリピーターに国が補助しているようなもので、ETCに対抗
してこのような施策を導入できないものかね。

民主党のマニュフェストには公共交通について、一切記述が無い。高速道路を無料化しただけで一切対策が無いわけで、こんな腐った政党に入れるわけにはいかない。
国民の敵だよ。

>>136

ありえない前提の議論。
物の値段がエネルギー消費だけで決まるわけがない。
少しは考えてからレスしてほしい。

>>137
今までも鉄道の連続立体交差化には道路財源が投入されて、踏切グモ撲滅に一役買っていたわけだしな。

鉄道には、大宮〜上野の新幹線とか、予算の都合で民間だけではどうにもならんボトルネックとかあるし、鉄道近代化補助金のたぐいとして投下すればよし。

通勤五方面計画に税金投入しなかったために国鉄破綻したともいえるわけで。

>>137
>高速？ ただの方がいいでしょ。

・・・これは賛成しかねる。年間１兆６千億の減収に対する財源は無いし
本来、鉄道やバスで移動していた人まで車を使うようになる。

>CO2が増える、これはどうしたものかと言うことになるが、その分環境税によって公共交通を値下げすればいい。

・・・これは賛成だがJRの数字だけで考えてもらっちゃ困る。鉄道よりバス路線の方が多いんだからね。
　　それに値下げすべきは特急料金じゃなく運賃だろう。
　　この点につき俺は通勤定期と通学定期の差額分を国庫補助とし、その分認可運賃を下げさせるべきと考える。
　（通学の割合は田舎ほど多いので自動的に田舎のバス地方鉄道ほど引き下げ幅がでかくなる）

>財源としては、ガソリンにかける環境税を今の暫定税率以上の水準にするとよい。
　それ以前の問題として道路には一般財源を１兆７千億を使っているのをお忘れなく。つまり暫定税率分（２兆７千億）が
　なくなると、多少道路建設を減らしたところで４兆円以上を一般財源で負担することになる。

>本来自動車関係税は道路の建設や維持、走行によって発生する社会問題を負担するためのものであって、
>走行距離に比例して負担されるはず。

これは大賛成。ガソリン・軽油課税を倍にして重量税は廃止、自動車税は減税。
ちなみにガソリンや軽油の課税を倍にしても英、独、仏と同じくらい

http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-yosan/h20/s01.pdf（参考資料）

　

ためしに3カ月ほど無料化してみて問題点あったらその時考えてみては？
無料化は国民の総意だし。やってみないことにはわからない。
寄生虫の財源は必要ないんだし。

もともと高速道路は無料化するって約束だったやん？
その約束の下に、国民は今まで多大な揮発油税と高速道路料金を払ってきたんだぜ？


それなのに自民党のお偉いさんたちは、そのカネを全然別のところに使いまくった。
結果、いつになっても高速道路がタダにならなかったんだ。


国民と結んだ約束をちゃんと守る。
それが一番すべきことだろ？

>>144
揮発油税も、高速道路の使用料金も、今までの道路建設費に対して全く足りない
数百兆の赤字、補填は一般財源だから、道路を使わない鉄道利用から上がる税金も、注がれてるようなもんだ
自由交通はコストがかかるし、エネルギー効率も悪い。日本のような地形なら建設費も膨大
相応のコストを払わず無料にしろなんて虫が良過ぎる

>>145

嘘言うなよ
道路関連から毎年12兆円ｗも吸い上げてるぞ

自民党は暫定税率が延長されたとき、今後10年の道路予算55兆円の内訳を示せなかった

>>146
>>142の参考資料を見てみな。１２兆円なんて数字はどこにもないから。

消費税まで「自動車関係諸税」に入れているような（ある意味、人をだましている）資料でも
８兆円に満たない。
http://www.jama.or.jp/tax/outline/image_01.html

>>147
19年度　自民党が手放せない道路関連の課税　総額12兆円Ｗ

【車体取得】　　
　*4.855億円　　（目的/地方）自動車取得税（5％）　←　二重課税Ｗ
　*7.701億円　　（普通/国地）消費税（5％）
------------------------------------------------------------------------------
　12.556億円　　

【車体保有】　　
　10.740億円　　（普目/国地）自動車重量税（国3/4地方1/4）　
　17.477億円　　（普通/地方）自動車税
　*1.636億円　　（普通/地方）軽自動車税　
-------------------------------------------------------------------------------
　29.853億円　　小計　　4兆2409億円

【燃料】
　28.449億円　　（目的/国税）揮発油税（24.3+24.3＝48.6円/Ｌ）　←　ガソリン
　*3.044億円　　（目的/地方）地方道路税（5.2円/Ｌ）　←　ガソリン 　
　10.360億円　　（目的/地方）軽油引取税（32.1円/Ｌ）　←　ディーゼル
　**.280億円　　（目的/国地）石油・ガス税（17.5円/ｋｇ）　←　タクシー
　*5.378億円　　（普通/国地）消費税（5％）
---------------------------------------------------------------------------------
　47.511億円　　合計　　8兆9920億円（うち道路特定財源　5兆5043億円）

【ポイント】
　　　本当に毎年9兆円の負担は必要？（欧州は1〜2兆円？）
　　　しかも有料高速道路で2.5兆円なので、 総額で毎年１２兆円！

　12兆円という金額を理解した上で自民党のHPを見てみようＷ
　http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2008_seisaku/zeiritsu/index.html

>>147
消費税が「自動車関連課税」ねえ（苦笑）

せっかくＥＴＣを普及させたんだから、高速道路は無料化ではなく半額〜７割引程度にすべきだと思うけどね
警察利権云々で不満のあろうけど、まあ、美味しい飴をしゃぶらせないと動くものも動かないからさ
革命なら別だけど、我が国は別に革命を起こそうって状態じゃないんだし

警察利権、も誰か暴いてくれないかねー

無料の約束だったという人がいるが、プール制にした時点で?。路線によって料金が変わるとなると山手線はタダだが、地下鉄は初乗り1000円というのと一緒。
環境にも逆行するし、競合関係にある片方に税金で無料なんてしたら、鉄道やフェリーなどの業界はどうすんの。
トラックだってＪＲ貨物と競合してる。
もちろん既得権益を排除して安くすることはいいが、税金投入で料金を下げたり、無料だなんておかしすぎる。
インターもたくさん作るといってるし、車が増えて道路をもっと作りましょうなんてなったら、さらに税金が必要。

>>152
>路線によって料金が変わるとなると山手線はタダだが、地下鉄は初乗り1000円というのと一緒。 

実際そうだろ。

埼玉高速鉄道なんて、無茶苦茶高い。

もっと安くなっていけないとおかしい山手線や東海道新幹線では暴利を貪られてるので、
いまいち目立たないけどな。

>>153
全部運営会社違うだろ

衆院選挙で、もう一つの重い選択「最高裁判事の罷免」
「一票の格差」を容認した■那須弘平■、■涌井紀夫■の２判事に「×」を付けよう

弁護士の久保利英明氏が、「一票の格差を容認している選挙システムの中で政権交代が起きたとしても、
それが民意を反映した結果なのか」という重要な問題を提起している。
「一票の格差」がいつまでたっても抜本的に解消されないのは、国権の最高機関たる立法府の
怠慢にほかならないが、それを是正する強力な手段は「最高裁が違憲判決を下すこと」である。

にもかかわらず、一部の裁判官がそれを放棄している。それなら、国民に残された手段は裁判官
の国民審査に際して、「議員定数不均衡訴訟」で合憲判断を出した最高裁判事を落としていくしかない、
と結論づけたのだという。

最高裁判事のうち　那須弘平、涌井紀夫の２氏に×を

升永英俊弁護士と久保利英明弁護士は、今回の国民審査で審査対象となる９人の最高裁判事のうち那須弘平、
涌井紀夫の２氏に×（×以外の記載は無効になる）がつくような情報を提供していくことを決めた。

その理由は、２００７年６月１３日の最高裁大法廷判決で、「一票の格差」を合憲とする判断を彼ら２人が
出しているからだ。
最高裁は０５年９月の郵政選挙で、衆院選小選挙区の定数をめぐる訴訟で１５人の最高裁判事中のうち９人
が合憲とした。この９人の中に２氏がいる。

（2008年9月2日現在） 位 多い選挙区 人数 位 少ない選挙区 人数

1 千葉県第4区 483,702 1 高知県第3区 214,484
2 東京都第6区 481,801 2 長崎県第3区 214,595
3 神奈川県第10区 477,572 3 高知県第1区 214,807
4 北海道第1区 473,629 4 徳島県第1区 214,830
5 東京都第3区 473,454 5 福井県第3区 214,985

http://www.news.janjan.jp/election/0907/0907307978/1.php

俺は休日電車千円乗り放題のほうがよかった。大事な税金車関係にジャブジャブ使われて後で増税きつい。

電車乗り放題だったらいろんな所行って観光しまくれるのに。

キチガイウヨク産経と
国家財産をネコババした葛西のコラボレーションか

地方はマイカー保有率が高いから公共交通機関は無駄。
地球温暖化は詐欺。むしろ短期的には太陽活動低下で寒冷化。
鉄道事業者はうだうだ言ってないで選択と集中に運賃値上げの検討を
さっさとすべき。環境の変化に対応が必要なのは分野を問わない。

以上、終わり。

かえって地方の方が車も必要じゃないくらいだ
自転車だけでも何とかなる

地球温暖化詐欺（要約版）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7910472

>>1
まったくそのとおり

JRのトップとしての立場で言いたいことはよくわかるけど、JRは高過ぎ。

駅や車両がきれいになったり駅員の愛想がよくなったくらいで、料金体系は国鉄時代から全く変わってない。

殿様商売から目を覚ますきっかけになれば高速1000円も意味があったと思う。

高速タダに反対してる奴は
なぜ国道や県道も有料にせよ、と言わないの？

>>163

国道、県道は原付、自転車も使うから。
そんなことも理解できないのか？

>>163
\1000-高速の社会実験で分かったけど、
高速道路が渋滞して駐車場になってしまうから。

自動車の絶対数が同じなら、高速に流れた分
一般道のクルマは減ってるんじゃないの？

飛行機とかJRとかの利用が減っている。
クルマの絶対数が問題じゃなく動いている車の数が問題。

>>166
車の走行量は同じではない。

・・・つーか、俺は隔週で土日に実家と東京を往復しているが、日曜日の
特急の乗客は高速1,000円が始まってから確かに減っている。
つまり、それだけ車の走行量が増えていると考えて良いだろう。

だから新幹線の料金ぼりすぎだっつーの。名古屋まで指定席で3000円､大阪まで6000円くらいが妥当。

>>167
特急料金なら名古屋まで3980円、大阪まで4730円じゃん

新幹線の料金じゃなくて通常の運賃のこと言ってるのか？
それなら「ＪＲボッテる」って全体をいわないと意味ねえぜｗ

今までの日本が異常だっただけだな

２００２ー２００４年　国内輸送量の割合　

　　　　　　日本　　　アメリカ　　イギリス　　ドイツ
鉄道　　　２７％　　　０．２％　　　６％　　　８％

自動車　　６６％　　７９．６％　　９３％　　８８％

航空　　　６％　　　　２０％　　　１％　　　　４．５％

水運　０．３％　

>>171
バカ高い高速料金のたまもので鉄道王国だったわけだね

新感線を1000円で乗り放題にすべき

>>171
これに関して他所をまねる必要はまったく無い

>>171
逆にこの鉄道輸送の割合の多さは強みなんだが。
これをわざわざトラック輸送に切り替えることはないやね。

>>175
これ旅客ね

貨物は

２００１ー２００４年　国内輸送量の割合　

　　　　　　日本　　　アメリカ　　イギリス　　ドイツ
鉄道　　　　４％　　　３８％　　　７％　　　　１４％

自動車　　５７％　　３０％　　　６２％　　　７０％

航空　　　０．２％　　　０．４％　　　　　　　０．２％

水運　　　３８％　　　　１４％　　　２６％　　　１３％

パイプライン　　　　　　１７％　　　４．３％　　３％

>>172アメリカや英国は高速道路は無料だし金を取るスイスでも年間3000円だったか30000円だかで乗り放題だからね。日本は鉄道運賃の倍以上高速代がかかる変な状態。

ふと思ったんだが、

むしろ鉄道をタダにした方が効果がデカイんじゃないか！？

エコだしｗ

地方の高速は日曜でもガラガラなんだよね、しかも凸凹ひとつ無い高品質
どんだけ無駄な維持費かけてんだよ

>>179
だから無料にして使うんだよ
地方だけ無料にすりゃいいだけ

国道との二重投資やめれるし
都会は二重、三重に投資する価値あるから有料のまままだまだ整備すればいいけど

1.都会の人のカネで田舎に高速道路を造ってもらう
2.お金がかかるから田舎者は使わない
3.高速代をタダにしろ、と田舎者がゴネる　　　　　　　　　　　← いまここ
4.田舎だけ高速代がタダになる
5.都会の人の高速道路は渋滞緩和のため有料維持

ひどい話だ
日本の政治はいつも田舎者だけ徳をする・・・

高速タダにして文句言ってる国なんて
日本だけだよなあ

高速無料化は絶対に必要。クルマも持てないような都会の劣悪な環境に住んでいないで、少し離れた空気のいいところで生活したら？
そもそも、都会に住んでる人のほとんどは「田舎者」なんだけど･･･。

別荘需要も期待出来るかも知れないし。

高速道路タダって

国民の税金が、運送業に流れ込むだけだからな

使用者負担が当然

>>183
移動が車しかないようなところは不便だしつまらない。

＞クルマも持てないような都会の劣悪な環境に住んでいないで、少し離れた空気のいいところで生活したら

排気ガス撒き散らしてか？
意味わかんねえよ

>>18
あれ？ＪＲは基本的に自民支持では。

結局、高速もＪＲも元国営なのが駄目なんだよ。

高速もＪＲやフェリーなども一律に料金下がるべきだが、
やはり高速だけ税金投入で無料はおかしい。
やるならすべての交通機関にすべき。

>>189
だな！

この際、公共交通機関だけではなく、全てを無料化して地上の楽園化しようぜ！
無料は正義たよなｗｗｗ

車乗らないやつも負担しなきゃいけんのは納得いかん。むかつくんだが。

>>191
いいじゃないですか！

それで皆が幸せになれるのですからね。

高速も国営。ＪＲも九州、四国、北海道は国営。他の交通機関の右に倣えで、
何も変わってません。

既得権をぶちこわして

料金安くなるのはいいこと。

だが借金になったら、払わされるのは国民だからな。

今までは、勝手にどんどんカネが入ってきていたので
不要な道路でも造れたし、不要な天下りも受け入れたし、年度末になると不要な工事だってできた

今後は無料化の流れが加速するから、
本当に必要かどうか（高速と生活道路のどっちが不足しているのか）ちゃんと検討するようになる

>>195
官僚や官僚の天下り先だけに、責任を擦り付けるのは乱暴でないかいｗ

公共事業を欲しがる地元民にも原因が有るわけさｗ

冷静に物事を見ないのが多いから、選挙の度に偏った結果になるんだなｗ

>>196 歴代首相中、最低支持率記録保持者の
森を当選させちゃうような県民が、実際いるしなあ・・・

「必要な道路は造る」なんて寝言言ってる時点で終わってる
道路公団を温存したどこぞのアホ副知事、氏ねよ

収入との歳出の直結感が無いのが今までの官僚のテクニックだった。