【財政】政府最大財源は「借金」？：史上初、09年度は国債発行が税収を超す可能性 [09/04/28]

政府が2009年度の経済成長率の見通しを実質でマイナス3.3%に引き下げたことで、
09年度は史上初めて新規国債発行額が税収を上回り、政府予算の最大の財源が「借金」という非常事態に陥る可能性が出てきた。

政府は09年度当初予算で、今年度の税収を46兆1030億円と見込んだが、この時点では経済成長率の見通しが0.0%だった。
政府は今後に編成する補正予算で税収の見積もりを下方修正するが、
単純計算で3.3%分のマイナスは約1.5兆円の減収に相当し、税収は44.6兆円前後に落ち込むことになる。

一方、09年度の新規国債発行額は、補正予算案で10兆8190億円を計上し、過去最大の44兆1130億円に上っている。
税収の減少分は新規国債の発行で対応するとみられ、最終的には新規国債発行額が税収を上回る公算が大きい。

ソース：YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090428-OYT1T00097.htm

関連スレ
【経済】GDP成長率が過去最悪に--政府見通しマイナス3%に下げへ [04/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240253450/
【経済政策】赤字国債：3.5兆円発行へ・追加景気対策、補正予算の財源に…単年度として史上最高 [09/04/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240006856/

ぽっぽの発言に期待せざるを得ない

でも借金してでも経済政策した方が大方の国は回復した税収で得してるんでしょ。

日本の場合は外国が回復すれば勝手に国内の景況感も改善して復活するかもしれないけど。

消費税増税運動の一環の記事ですな。
天下りや税金の無駄遣いを追求せず、消費税増税運動する読売は
政府の犬ですな。

こんな国に税金はらいたくない
今後は山に籠もって自給自足の生活して
納める税金を最小限にするわ

最大１００％の債権放棄強制は必至

>>3
回復しているっていう実証的なデータはほとんどない
何より、90年代のことを省みれば、無駄に借金を増やすだけ

もう、デフォルトだよ、、

なんでこんな政府の支持率がアップするの？

他国追従が良いとは言わんが、景気対策に赤字国債大量に突っ込んでも構わないと思うが。
他に有効な対策はないわけだし。
10年不況の回復に二の足を踏んだ結果、ようやく回復した頃には世界的な好景気に
乗り遅れてた手痛い過去が日本にはあるからな。
結果として、国民が好景気を感じる間もなく、再び不景気になった。

今世界が回復の傾向を示してるなかで、また日本だけが乗り遅れて、
またチャンスを逃して、国民にも大きなデメリットになるくらいなら、
赤字国債発行してでも世界についてけ。
批判は必要だが、10年不況の時みたいな醜態を晒すくらいなら、国民から反発されてもドンドン行くしかないだろ。

国民は批判することで自分達でチャンスを潰してしまってることにも気付くべきだ。

同じ轍は二度踏むな。

公務員の利権だけはしっかりと守りつつ、あとは消費税の増税でよろぴくね
っていう感じだろ

>>10
しかし財政出動しても景気回復しなかっただろ。
小渕のとき。

>>3
90年代から財政出動しまくってる日本の借金はどうなってるかな。

>>7
90年代は規制緩和が不十分で、生産性で新自由主義路線のアメリカに離された。
今は新興国の追い上げで先進国も生産設備がダブついてるから、別の新産業を興す為に政府が金を出した方が良し
失業率が高くなると政府が仕事を作らないと消費が崩壊する

なあーにたいした事はない
将来実質的に貯金通帳からゼロが一つ減るだけだ

>>12
いや、そこは微妙で、
日経平均は２万円まで行ったし、実際に企業の業績も良くなってた。
日銀がゼロ金利を解除してぶち壊した。

>>12 13
穴掘りでもいいから仕事を作って消費を下げ止めるべき なんてのは
失業率を15%から5%にする効果はあっても
成長率を1%以下から3%には出来ない

今10代の人。それとこれから生まれてくる子供達へ。

この世は地獄だぞ。覚悟しろよ。

90年代以降の借金の増え方は半端ないな
目を覆いたくなるような落ちっぷり

>>18
今21だが物心付いてからずっと不況だ
日本にサッチャーは出ないものか、瑞穂や土井はお腹いっぱいだよ

>>14 >>20
新産業を興す為に政府が金を出すとか
政府が仕事を作るとか
サッチャーなら絶対にしませんけど

政治が全てにおいて収支バランス至上主義を持ち込む余り生活の根本に関わるような公的なものへの出資をも削減し、社会基盤を疎かにすれば、
いずれその微々たる自己満足的オナニー的節約など1日で水泡に帰するような出資に迫られることになる、と答えたのが今回の恐慌だと言える。

>>20
平成生まれですか。いやはやｗ
昭和天皇崩御の日がおもいだされるね。
あれは土曜日だった。冬休み明けの授業開始の日。冷たい雨がふっていた。
ドイツ語の授業にいく朝に、あのニュースだ。
ちゃんと授業はあったよ。８時半から。おれもちゃんと出たし、先生もふつうに授業したね。

国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算 財務省
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h21/sy2102b.htm

もう財務省が破綻宣言してるし。

若い人たちへ

上の世代が美味しいとこ食べてしまいました。残りカスと請求書まわします。

こんな感じだな、やってらんねー

>>19
日本の政治は官僚主導であって、官僚は脳動的に動けない
だから受動的に動いてマイナス成長にはならないけど、大幅なプラス成長も出来ない
ただ受動的な官僚よりも良い結果を出せる政治家も少ない。
右左派共にバブルに胡座を書いた様な甘ちゃんが偉そうに何もしなかったし、国民も危機感が無かったのが90年代

>>1
じゃあ読売はどうすればいいわけですか？
代案があるなら言ってください。

サッチャーがどういうわけかサッチャーを知らない者たちの間で神話になっているのが驚きだ。
誰がそういうことを言いふらしたのだろうか。

>>22
この不況時に緊縮財政しろとか増税しろとは言わないけど、
今回の恐慌は借金して消費しまくってたアメリカが原因だろ。

しゃーないわな

そのアメリカの経済を手本にしようとし、アメリカの金融への依存度を強くする方向へ持っていったのが竹中路線だ。
だから日本はそのアメリカと金融において一体となるような政策をとった時点でアメリカとともに敗北が決定付けられたといってもいいと思う。
だから日本もアメリカと同じ罪を犯しており共に敗者だ。

>>21
そうかね
まぁ80年代イギリスは恐慌も無く、中印製品がデパートから100円ショップまで並ぶ事も無かったからね
ただアメリカは技術開発やってると思う。民間で出来ない研究投資の整備を政府がする事で、まだまだ世界一の技術を持ってる
デトロイトの車屋とズブズブなのは軍需も扱うからなのか、日本も三菱重工なんかがあるが…
結果的に自動車では日独に置いてかれた
>>23
S62年生まれで昭和だけど、西暦の方がシックリくる世代というか、履歴書に元号がすんなり書けない

もうどうでもいいよ。

それより、2000何年に破綻するかが問題。
俺は2015年までと踏んでるが、みなさんは何年予想ですか？
この前まで2020年かと思ったら、この不況兼、さらに国債発行増しやがったので5年予測を縮めるわ。

まあ借金はうやむやにするんだろ？

>>31
金融を自前で持てればアメリカ金融に依存しなくて済むんだろうけど、円高が金融強化を促すかは怪しい様に見える

まぁ竹中は労働市場改革もセットでやるべきだったし、小泉は少子化対策をしっかりやるべきだった

>>31
アメリカは収支バランス至上主義じゃなかったんだから
>>22は的外れだと思ったんだよ。
社会基盤を疎かにしちゃいけないのはその通りだと思うけど。

かりかえさえ出来れば借金なんて怖くない。
何千年でも借り替えて行けばいい。

>>33
具体的な破綻シナリオってどんな感じ？
まず日本の国債のアホみたいな金利が上昇しても日本人はおろか外国人すら国債を買わなくなるわけだよね。

となるとまず国内産業、輸出産業とも共倒れしてる。税収激減でしかも老人の財産が相続されてもほとんど消費に回らないか外国に流れ、預金先の金融機関はリスク回避の為に外国通貨建て、かつ外国の国債を買っている。

さらに短期国債にすら手を出されない状況となると、やっぱ終わりの見えない戦争が絶対条件だな。
中国が九州あたりに駐屯とか始めたらあり得るな。

>>33
円高が続き、流動性は低いままで西欧市場を回復したアメリカに制圧され
中国は国内産業が根付いた所で保護貿易に走り、東欧中央アジアには手を出せずに外需を殆ど失う最悪の想定なら
2030年ってのはそれ程遅くないんじゃない?
金融恐慌の上英国病、少子高齢化が乗っかるパターン

金利さえ払える内は大丈夫だよ
元金は借り換えで回すだけ
そのうちハイパーインフレでチャラになるか？
そうなりゃ日本もお終いてか

去年、今年から道路財源は一般会計に組み込むといってたけど
結局どうなったんだ？

正直経済ニワカの戯言は聞き飽きた。
韓国だっていつまでたっても破綻しないしね。

>>38
10年以内に、国債残高がさらに300兆円増える。
それに日本経済が耐えられれば、破綻しない。

耐えられなければ、国債が発行できなくなる＞＞自転車操業サイクルが崩壊
で、オワタ。

いろいろ影響はあるが、ともかく紙(紙幣・株券・債権)がただの紙になる時代になる。
現役世代のサラリーマンは何とか食っていけるだろうが、老人は餓死するかもな。

そういう意味で、究極の防衛は、農家になることか、農家に食い物わけてもらえる関係をつくっとくこと。
とくに日本は自給率が最低だから、今まで見えなかった国家にとって自給率が最大の防衛線 って意味が分かる時代。

世界経済にとっても重大時だから、人類にとって未知の領域。

>>42
テレビで自称評論家がプロっぽく喋ってるから仕方がない。
97年の韓国を知ってれば今の日本なんてぬるいのがよく分かる。

日本の国債が利回り上がっても外国人すら買わないシナリオって、戦争くらいしかない。

東京一極集中とか地方格差とかいうけどさ
都市に人口集中でいいんじゃないと思うんだけど、儲かるから集中するんだから
過疎化が進んだ地方の土地を買い上げてアメリカ式の集約農業すればいいんじゃない?
周りに人が居なくて商売出来ない土地なら安いでしょ
農家の所得は上がり、価格が下がって自給率は上がる、オマケに危険な中国産とはおさらば

>>45
せっまい成田空港でさえ、国が強制的に買い上げしようとしたらどうなったか知らんのか？

>>43
国債発行に"日本経済"が耐えられれば良いのか？
国家の財政及び国債発行は全て"信用"にかかっているんだが、例え国債が5000兆円になろうが
経済政策、財政政策が間違っていなければ日本の経済は何ともないぞ。普通に経済活動出来る。
ただ普通はさすがにやばいんじゃないかと信用がなくなって利率が跳ね上がって国債を発行しても発行しても利息に消えるようになるけどな。
それとその前触れで通貨の暴落が起きるが、円安機動になるとそのまま利益(決算だけじゃなくて)になる企業が多いからすぐには死なない。

ついでに株券は国際企業なら紙にはならんよ。

>>43
農家だって暖房が要るし、耕す機械だって要るわけで…

いくら借金しようが兎にも角にも今を生きられなければ未来もないのは当然のことだ。
「未来にどれだけの借金を残すのか」なんてのは偽善者の言うことだ。

>>48
>>43は書いてないけどたぶん核爆弾落とされまくって全てが無に返されたって前提があるんだと思えてきたわｗ
アルゼンチンでも勉強してほしいもんだな。

■国と国民を食い物にしてきた経団連と自民岸信介系政治マフィアのワイロ関係
中曽根税制改革（泥棒）案
　→所得税・住民税の減税と法人税率の引き下げ、少額非課税制度の廃止と
　それに伴う利子課税の一律分離課税、そして新型間接税としての「売上税」の導入が提案
http://park11.wakwak.com/~hkyoji/webzaisei/ch5.htm
●経団連にワイロで買収されて、売上税=消費税で国民の一人一人の財布から20万円/年x20年
　400万円抜きとって、高額所得税・法人税減税で経団連に20兆円/年ばら撒くという泥棒企画
・売上税は国民の激しい抵抗で挫折。消費税の名で３％に下げて強行採決＞宇野選挙敗北の原因
　消費増税に失敗したため、税収20兆円/年穴があいた＝国家税収の１/３が吹っ飛んだ
○今の赤字国債552兆円のうち20年x約20兆がこの売国中曽根の逆所得移転・泥棒減税が原因　
-------------------------------------------------
■「財政赤字だ大変だ！消費増税を！」By自民詐欺↓コレが財政赤字の原因だ！！　
年度･･法人税率･国家税収 自民がワイロもらって税金逃れに手を貸し8兆円/年国家減収
1988年 42.0% 　18.4兆←税率42％
1989年 40.0% 　19.0兆
1990年 37.5% 　18.4兆
1991年 37.5% 　16.6兆　
1992年 37.5% 　13.1兆
1998年 34.5% 　11.4兆
1999年 30.0%　 10.8兆←税率30％　12％下げて8兆円/年、全税収の13％を食い物に！　

最高所得税率･･国家税収　自民がワイロもらって税金逃れに手を貸し12兆/年国家減収
1988年 60.0% 　18.0兆
1989年 50.0% 　21.4兆
1991年 50.0% 　26.7兆←税率50-60％　
1992年 50.0% 　23.2兆　
1995年 50.0% 　19.5兆　
1999年 37.5% 　15.4兆←税率37.5％　22.5％下げ12兆円/年、全税収の20％が消滅！
財政再建を願い消費増税⇒脇で法人減税⇒穴あきバケツで財政再建されない！此れは泥棒。
オマエの財布から400万円抜きとられ経団連に配られている！企業団体献金禁止しろ！
税制・派遣法を暗黒の腐敗右翼・中曽根・小泉・安部・石原マフィア以前1984年に戻せ！

>>45
いずれ、生産性がおちてきている日本では、
人口の集中は、国家運営コストをおさえるために絶対不可欠だとおもう。
たとえば夕張なんか、可能なら住民全部を札幌なり旭川に移住させれば、
ずいぶん行政コストさがるでしょ。
長崎の軍艦島はそうやって無人島なったんでしょ。

>>47
1京円国債は発行できない。

100万しか金もってないやつに、200万よこせ って無理だし。
実体経済の保有可能な債権限度量に急速に近づいてるのは確か。
(銀行・生保の保有資産みても、今の2倍の国債所有には耐えられん。)

>株券は国際企業なら紙にはならんよ。
そう信じた人間は、めでたく戦後ぜんぶ没落しました。

>>46
すまないが良く知らん
騒音問題で運動家が買い上げに抵抗してるらしいのは知っとるが
農地なら地方空港も活用できるし騒音問題も無いんでは?

>>16
その見解は間違ってるな
ゼロ金利解除後でも不動産は大して気にしてなかったし、低金利下ゆえの海外への投資も鈍っていない
社会全体をバブらせたかったというのなら話は別だが

>>53
物の例えなんだが…5000兆円は今の国債残高と剥離してるんだから本気で言ってるわけないだろ。

債権限度量って新語作るなよ。国債を買えるのは日本だけじゃない。
100万持ってる人に200万よこせって言わないで200万で売るから10万持ってる人20人に売り込めばいいだけ。
まぁ日本が1京円くらい国債を発行するような経済規模になってたら別だけどなｗ

第二次世界大戦で紙になったのは国債で株券は潰れた企業とGHQに手出されたとこだけだぞ？
当時世界に誇る国際企業自体も少なかったけどな。

…なんかごっちゃになってないか色々。

とりあえず公務員をクビ＆給料１/３にすることからだな。

>>50
アルゼンチンは外に爆弾をつくっただけ。
日本は中に巨大な爆弾を年々構築してる。 爆発したら何が被害受けるかは自明。

さらに、日本は高齢化爆弾もかかえてる。これは今の借金の額が0円としてもきっつい財政運営になる代物。
被害受けたら復元力は全然ないよ。 たとえば、今の団塊の貯蓄が消えたらどうなる？ 明日から65歳の団塊は何を食うんだ？

借金と言っても外債じゃないから問題ない
いざとなりゃ金を刷れば万事解決

おれの勤めてる官庁なんて家具は皆一枚板だよｗ

あまりにも借金が膨大になったら日本脱出だな。
借金は、自民、創価学会の皆さんで払えよ。

>>54
日本が私有財産制度を廃止すれば、農地は有効に活用できるだろうね。
そうじゃなきゃ、”売りたくない農民”が農地を売らないだけ。

>>58
アルゼンチンが対外債務だけだったと思ってるのか？
おまえ本当にアホだな。

じゃあアルゼンチン人は預金も何もかも無事だったと？

意味不明な債権限度量とかいう新語作ったり日本国債は日本経済が耐えればなんとかなると言ったり戦後株券が紙になったと言ったり、あなた日本人ですか？

国家公務員で財政心配してる人なんていないよ。

国民と対照的だ。

もちろん連中が心配してない根拠なんて何もないんだけどさ。

いざとなれば徴税権を発動する以外には。

>>64-65
自分の勤めている企業が潰れて「驚きました」なんて社員もいるわけだし、似たようなものなんじゃね。
分かってる人は分かってるけど口には出さないだけ。

>>58
その前に高齢者サービスの財政支出を減らすんじゃない?

国債乱発したり埋蔵金大放出したり…これって焦土作戦でしょ？
自民は今度の衆院選勝てないと踏んでるんだろうが、全く国民の事も
国家の行く末も子供達の未来も考えてねえ最低の連中だ。
景気を活性化する為に必要だというのなら、次世代の成長産業に繋がる分野
への戦略的投資をするべきなのに、やってる事と言ったら先細りの自動車産業
優遇政策に一時的な人気取りのためだけのばら撒き
　はよ解散せんかい

>>63
永久に借金を続けられる、永久経済機関を発明したというお前の方が変。
日本の国債が世界中でみんな購入してくれれば、確かに別ですよ。
でも低金利でデフォルトしそうで、為替リスクもある日本国債なんて外人はほとんど買いません。
5%も購入しませんし、これからもそうです。

>じゃあアルゼンチン人は預金も何もかも無事だったと？
対外債務でも、国内経済に大規模な被害受けるんなら、
いわんや、国内債務が95%の日本経済がどうなるかは自明。

補足説明ありがとうございます。

戦略なき組織に未来なし

問題点の一つは、日本が人口減少社会だということだな。それもかなり激しい。
少数の人が膨大な借金を返さなければならない。
今の夕張だ。夕張が将来の日本の縮小モデル。
その夕張は人口減少に拍車がかかっているという。
当然だよな。行政サービスがどんどん低下して住みにくくなっているんだから。
それでますます人口減少→以下ループ。

>>62
売りたい農民の土地から始める
売りたくなるだけ金を出す
売りたくない理由を解消する
年収450万の中小農家が、2000万で土地を売れて年収600万の職に就ければ売るんじゃないの?

>>69
俺は一度も永久なんて言ってないけど？
利息を払える限りは発行を続けることが可能と言っただけで。

>でも低金利でデフォルトしそうで、為替リスクもある日本国債なんて外人はほとんど買いません。

低金利っていうのは政策金利の話なのか国債利回りの話なのか分からないけど後者なら利率を上げれば済む話。お隣がやってることね。
んで"デフォルトしそう"っていうのは世界中で誰も言ってない、あなただけが抱いている感想。

>対外債務でも、国内経済に大規模な被害受けるんなら、
>いわんや、国内債務が95%の日本経済がどうなるかは自明。
対外債務がずたぼろだと為替が暴落して何も買えない作れないになるわけだけど、対内債務の方が危険だと思ってるあなたが意味不明。


それで、「債権限度量」「国債発行に日本経済が耐える」「戦後株券が紙くずになった」について説明してくれる？

>>55
不動産は別にバブルじゃなかったし、
0から0.25になったって他国より金利が低いのは変わらないから海外投資が減らなくても別に普通の事。
まあ日経平均２万円は確かにバブルだったかもしれんが
中央銀行がバブルに反応するべきかというのは決着のついてない問題だ。

今回の不況ではFRBがバブルを助長したという声が強いようだが、
あのときの日銀はすぐゼロ金利に復帰（量的緩和）するはめになったし、
デフレ下で利上げするのは間違ってると思うよ。

人口が減少している以上、いくら小さく丸まっていこうが、国の衰退はまぬかれない。
恒星が縮小して矮性になり、中性子星になり、ブラックホールになって行くようにどんどん際限もなく国家が縮小していく。
その場合「山椒は小粒でもピリリと辛い」という国家を考えるのは幻想である。
そういうのは国民が全体として「若い」場合にのみ考えられることであって、
その実質がバチカン市国並みに縮小してしまった国家の構成人員がほとんどが老人だとすれば何をかいわんやである。

しかし、逆に人口が多ければ小さく丸まる必要もない。

>>72
土地を売りたい農民なんておらん。
サラリーマンが株を売るのと意味が違うんだよ。
たしかに膨大な金をだせば別だが、そんな金を逐一払ってたら農地にしても採算性が取れるわけねーだろ。

そもそもそういう事態になれば、農民がますます農地うらねーよ。

焦土作戦 【しょうどさくせん】
〔スコーチド-アース（scorched earth）とも〕 (１)戦争で，目的の土地を完全に焼き払ってしまうこと。...



怖いですね。創価学会の勢力を敵に回すと。

なぜ国はこうまで安易に借金をしてしまうのか
http://www1.ntv.co.jp/zero/caster-blog/2009/04/post_205.html

>>73
じゃあいくらまで国債発行に耐えられるんですかね？

5000兆円？ 1京円？

ぐたぐた言う前におたくの予測を出してくれない？

「利息を払える限りは発行を続けることが可能」とかわけわけんねーことじゃなくて
数字でお願いします。

政府がいくら国債積み増そうが国家破産するわけじゃねーから
何故なら国はその気になれば、日銀券いくらでも刷れるから

>>80
それやっちゃったらハイパーインフレ起きるから

資産デフレが収まらなかったんだから、小渕も小泉も麻生も同じ。

銀行救済しても資産デフレなんとかしないと無駄と言うのがバブル崩壊後の
教訓。米国はここいらわかっているかなｗ

大丈夫今デフレだし

>>51
オマエラだまされるな！なんで赤字なのか？税収が少ないのか？調べてみろ

1984年に中曽根が経団連にワイロで買収されて

「国家税収の２/３を吹っ飛ばす売国法人・高額所得減税をやったから」


それと岸信介系の中曽根が表に出てくるまでは
吉田茂系が自民を牛耳っていたわけだが

法人税率も高く、高額所得者の所得税累進率もたかかったから

国が借金して、公共事業をやっても、
景気回復して企業や高額所得者が儲かれば、法人税・所得税がどーんと入ってきて
赤字が帳消しになる仕組み（ビルトインスタビライザー）だった

中曽根がワイロもらってぶっ壊してしまったから
企業収益・高額所得者収益が回復しても国家税収は増えなくなってしまった

そして愛国的な国民は「財政赤字！」といえば、しぶしぶ消費増税を受け入れる

つまり、オマエラの愛国心につけこんで、経団連にばら撒いた尻拭いを
オマエラの財布から消費税でカネ抜き取ってやろうとしているんだぞ！
だまされるな　こいつら国家財政と国民を食い物にする泥棒野郎なんだからさ

消費税が上がったって、また法人税や、高額所得税減税で経団連にばら撒くから
国家財政再建を願うオマエラの愛国心は土足で踏みにじられ
単に金をむしられて、経団連にばら撒かれるだけで終わる

日本の個人資産は1500兆円だが、60歳以上の強欲ジジイがその70％を
独占し、40代バブル以下はたった20％前後

企業・団体献金＝ワイロを禁止して、法人税・累進率を1984年以前に「戻　し」財政を立て直せ
中曽根や小泉の息子など「口で愛国や改革を語り、裏で経団連と癒着して国を食い物にする
売　国　詐　欺　師の息子」を落選させろ

失業者を国税専門官で雇用して増員し
「1200兆円を溜め込んでいる強欲ジジイから相続税・贈与税５０％６００兆円をがっちり徴税し
脱税者は投獄しろ」

>>79
>>73は答えられないでしょ。今は破産していないから大丈夫というくらいの
認識ですよ。責任を取るのはこのような愚かな政府を選んだ祖先を持つ私た
ちの子供です。

>>76
若者が町に出て行って後継者不足だと聞くが…
再就職に不安がある高齢者なら、そのまま自分のだった土地に再就職を斡旋して
若手は兼業も多いだろうし手放すんじゃない?

ま、子づくりする奴は馬鹿ですなｗ

>>83
今はね。
でも財政赤字を日銀券刷って穴埋めなんてことをしてたら
いざインフレになった時に金融引き締めできずにインフレが加速する。

>>87
小作りさせない政府が馬鹿

その政権を選んだのは国民ですよ。

まぁつまり国家破産は有り得ない

>>79
だから残高で決まるものじゃないんだってば。
いくら残ろうが利率が低くて税収があれば発行できる。
具体的にいくらか？と聞かれると答えられない。俺は世界中のマーケットを見てるわけじゃないし利率の推移もよくわからんところがあるからね。
ただ長期国債の利率が100%にならない限りはまず国債発行可能で、実際に買い手が付くよ。

で、俺の質問にも答えてね。

家庭内の麻雀の貸し借りみたいなもんだから大丈夫って言う話
最近聞かなくなったな。

いよいよインフレが視野に入ってきたな
ぶっちゃけ借金返済するには、インフレ以外手段は無いと思うよ。

いいか。まだクレジットクランチすら起ってないんだぜ？
銀行すら潰れていないんだぜ？
CDSの償還残高は世界全体で5京8000兆円だぜ？
そんな金どこにあるんだよ？w

つ通貨安定証券

冗談は兎も角、ここ十年貸し渋りが問題で
解消には低金利だけでは不足だとわかって来たんだが
何か思い切った別の手は無いものかな

>>87>>89
両方正解です。
子作りする奴に『子供を生んでよかった』と思わせる政府を作りたいですね。

ていうか日本以外の国も借金まみれ。けど、日本は金をかなり貸しているからね。
ぶっちゃけどうにもいかなくなったら戦争するんじゃねえの？

まみれって、程度が全然違うぞ

>>86
農地を株や債権みたく考える都会のやつらには、永久に分からんよ。

「お前の子供、今役に立ってないからいらないだろ？ だから俺の養子によこせ」
って要求と同じ。

農地の集約が進まないのは
兼業農家が減っては困る農協および農水省の陰謀です。

>>92
健全な国債発行の限度は
悪性インフレを引き起こさない程度の金融緩和の範囲内になる。

今回のサブプラみたいになにかがトリガになって市場参加者の認識が変わるとあっという間に
金利はねあがるんじゃないの。

>>92
お前の議論なんて聞きたくない。

さっさと数字よこせ。

お前みたいなやつとはいつも議論してるが、決まって数字出さないのは何でですかね？
1京円でも1涯円でもいいから、数字だせよ。

出さないんなら、一切の予測はすんな。数字が検討もつかんなら、将来も検討もつかんってことだろ。
なら喋るな。

>>102
それはあるだろうね。

皆が問題を認識しつつも顕在化するまでは市場に反映されない。

>>103
やれやれ。
自分の意味不明な発言を隠すために必死だな。

>43
>10年以内に、国債残高がさらに300兆円増える。
>それに日本経済が耐えられれば、破綻しない。

こんなワンダーな話を展開しといて具体的な数字が出ないと喋るな？

>>102
俺もそう思う。
金利上昇が一つの合図になる事だけは、間違いない。
金利が上がると、借金している企業は即死するよ。

>>99
農家の方?詳しい方なら何か良い案は無い?(農家同士の売買なら融通が聞くとか
>>100
米の関税障壁を多少下げれば圧力になるかな…

>>105
はい、数字ださないんですね。

永久借金機関の完成おめでとうございます。ノーベル賞ものですね。
日本政府の財源は今後とも永久に借金で回るので、大丈夫だそうです。

>>103
GDPギャップを１０％とすると一年度あたり約５０兆円。
公的債務の対名目GDP比は今の日本では名目成長率４％以上なら低下してゆく。
潜在成長率は甘いといわれる内閣府の推計で２％あるんだが
GDPギャップを埋めれば実質成長率が潜在成長率とほぼ変わらなくなるから
すなわち実質成長率は２％まで上がる。
２年くらい続ければ実質成長率が３〜４％まで上がるはずだ。

>>92
君は、ただ答えられないとしか書いてないのだが。
求められているのは数字だよ。概算でいいと思うので答えてあげたら？

資産デフレが収まるまで公定歩合は現状維持。
白川が恐れているのはやはり資産デフレ再発-不良債権拡大
-与信制限-金融収縮-デフレスパイラル

しかし・・

中曽根は税制改悪で、国家税収の１/３　２０兆円/年を吹っ飛ばしてくれたわけだが

２０年で国家は税収を４００兆円損したわけだ

群馬県民は中曽根を選出したわけだから、中曽根息子を再度選出するようなら
中曽根（父）の任命責任を問うて４００兆円国庫に弁償させるべきかもしれない

群馬県民２００万人だから県民一人２億円の私財を彼らからむしりとって
国庫に４００兆円弁償させるべきではないか？

国賊を選出しても、任命責任を問われないからっていい気になりすぎだろう

横須賀市民も小泉のバカ息子を選出するようなら
日本国民全体で横須賀市民を村八分にするべきだよな（ｗ

韓国ではノムヒョンが逮捕されたが
早く中曽根父と小泉とお手洗いと奥田が逮捕投獄されるのを見たい

赤字国債は返済が予算を圧迫して、他の支出を削れなくなる所までが実質的な限界では?
あまり詳しい事はわからないけど…
利払いで発散したら機能的に限界

いや〜日本人は本当に馬鹿ですねｗ
借金なんてまじめに返そうとするのは日本だけｗ
他国はルールを変えて終わりですよ問題にすらならないｗ
馬鹿ばっかりｗ笑えるわｗ日本人は本当に扱いやすい永遠の奴隷ですなｗ

>>113
対外債務が多いと利払いのために通貨発行益を乱用する誘惑にかられやすい。
すなわち悪性インフレによる超過インフレ課税で国民から搾取するスキーム。

日本の場合は対外債務が少ないから単に札割れによる国債発行の天井があらわれる。

>>114
日本人が国に金を貸してるんだから、返さないように出来るわけがない。
海外から借りてるならデフォルトでOKだが

＞赤字国債は返済が予算を圧迫して、他の支出を削れなくなる所までが実質的な限界では?
とっくにすぎてる。

＞利払いで発散したら
発散してる。
国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算 財務省
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h21/sy2102b.htm
↑
現在はこれより悪化

>>117
国家会計はドーマー条件で俯瞰しないとだめだと思う。

第一次世界大戦後のドイツってひどかったらしいね。
日本もあんなふうになるのかな？

>>115 117
有り難う
一概には与謝野を叩けないわけか…
内債が限界で、末期医療的に外債で代用すると19世紀の植民地ルート行きかな

80〜90年代に国債を垂れ流し続けた政治家を批判するべきか…

>>106
長期金利なら上がりつつあるし、短期金利は日銀は上げない。
資産デフレ警戒しているから。都市再開発によるバブル崩壊した
から上げる必要もない。資源と食糧が高騰していた時期が上げ時だったな。

赤字国債発行により収支のバランス崩れているから、
既に長期金利が上がり一般会計は返済金利が肥大化。
つまり予算は既に金利で圧迫されつつある。
財務省が増税に拘泥し財政出動に消極的な理由だろ。

経済では住宅ローンの固定金利が上がり資産デフレ加速させる。

国債は返済する元金よりも金利が問題だろ。元本は増発しない限りは増えないが、
長期金利は円安や財政不均衡でいくらでも上がるぞ。

>>115
だから政府は政府系金融機関を民営化したくないんだよね。
郵貯は民営化しても国債買うって規則を作って対処したみたいだけど。
不健全だよな。

あと、年金。みんな買わなくなっても最後まで買いそう。

>>120
純インフレ率をゼロ％誘導から２％誘導するだけで状況はかなり改善されるかと。
あと所得税の累進をもう少しきつくして低〜中所得層の可処分所得を増やすとか、
ベビーボーナス（子どもが多いほど控除が増える）制度で出生率上げるとか、
やりかたはいろいろあるだろうさ。

成り済ましチョンやらシナやらわいてるな

成り済ましは死ねボケ

>>124
お前は＋か東亜に帰れ

>>121
けっこう危機的状況なのね
やはり競争力維持と新規産業開発、家電重電や建築分野の外需をもっと開拓しないと

>>117
終戦直後のは比較的なんとかなった。問題は世界恐慌で立ち直りかけのドイツ経済は崩壊
あの時はアメリカが株安→アメリカ資本が引き揚げ→ヨーロッパの銀行が不良債権抱えて倒産
次いでに機械化で農作物が世界的に余り失業者増→消費低迷
最後にブロック経済で外需が消滅

増税しかないな。
増税したいならまず役人や準役人、議員どもの利権を全て明らかにし剥奪。
そうしないと増税しようとしても政権が倒れる。

>>121
もうちょい金融緩和して
やった分を長期国債の買い切りに充てればその心配はかなり軽くなるんだが･･･
「財政ファイナンス」と呼んで抵抗してんだよな。

>>122
年金は積立金が数百兆円だから何かに投資しないと過剰貯蓄になりデフレを招く。
構造的な問題だな。

てか、相続税がっちり取れるように

国民総背番号制にして、資産状況を把握すべきだと思う
６００兆円相続税をガッチリ徴税すればいいんだろ

それから、税制を１９８４年以前に戻すべきだろ
いまや富裕税がグローバルスタンダードなんだから（ｗ

グローバル時代として、所得税も居住地主義じゃなく収入源主義にして
海外で稼いで日本で消費するお客さんは無税にして
日本で稼いで、香港とかで税金逃れする奴は、日本の収入源を押さえて
ガッチリ徴税するべきだろ

それと、貧乏な老人・失業者へのセーフテイーネット張って
外貨預金・外国株への資産逃避を凍結した上で
思いっきりインフレにするこったな。

>>127
政治で明確に悪なのは、余計なポストを作って自己増殖する官僚組織と
不経済だろうと気にせず利権誘導する政治家だな

>>127
そうなんだけど、結局利権というのは、それにいっぱいふつうのひとがぶら下がっている構造になっているから。
農業や土建や教育を思い浮かべればわかる通り。
効率化というのは政治的に簡単にできない仕組みだな。

>>130
不景気のときは金融緩和・財政出動（国債発行シフト）・減税
好景気のときは金融引き締め・財政引き締め（国債償還シフト）・増税

とやるのが常道なんだが
予算編成部門と徴税部門が議会から独立してないから
好景気のときの財政引き締め（国債発行シフト）や増税がしづらい。

不景気のときは金融緩和・財政出動（国債発行シフト）・減税
好景気のときは金融引き締め・財政引き締め（国債償還シフト）・増税

ビルトインスタビライザーを中曽根がぶっ壊したからだよ
累進率と法人税率を元に戻せば
好景気になれば「自動的に増税される」

先進国どこもそんな感じか？

本当に、保守傍流は単なるマフィアだから
壊してはいけないところをぶっ壊し

刹那主義的に帳尻あわせをしようとする

ビルトインスタビライザーを再び修理して動かし
非正規を正雇用化して結婚させ出産させないと

それに、防衛は1980年代までは、計画的に整備してきたが
財政赤字のために1990年代から整備じゃなくて削減してきたから

いい加減アメちゃんがオカンムリだ
「1990年から19年間われわれは、日本の自主防衛努力・安保双務同盟化
　をまった。　2020年で30年になる。2020年までに改善されなければ
　極東から手を引く」
ってことになりかけているわけだが。

日本にはまだ巨額の埋蔵金があるじゃないですか

米国債

>>130
悪循環
財政赤字が大変だからと低金利のままでは、また円キャリー引き起こすし、国民に負担を強いる
かといって金利を上げれば、増税しても間に合わないくらい赤字が増える
結局無駄を削るのが一番良いのに天下りすら減ってない
オワットル

経団連の強欲ジジイどものせいで国が傾いている。

連中は木を見て森を見ない
企業団体献金はもっと早く禁止すべきだった

>>130
まさにパーキンソンの法則だな
官僚機構は仕事を作り出す仕事をして、それは歳出限度（国庫+歳入）まで膨張し続ける
完全に無くすのは無理でもこれをどうにか抑える事が出来なければいくら歳入（増税や公債発行）増やしても意味がない

>>51
どうでもいいが岸信介は国家社会主義者で
満州での統制経済の実験が思想の根本にあるから累進課税には賛成だった。

>>129
懲罰的な徴税しても逃げようとするだけだろ。
相続で大きな部分は不動産だろ。節税や納税の為
不動産売却が増えたら価格が下落して資産デフレ悪化。

物納増やさせて国家資本主義でもやるか？
役人天国だよ。畢竟、計画経済。ソ連の完成ｗ
マクロ政策の過信は行きつくところ計画経済類似だよ。

もともと政府が不動産市場に代わる投資先や資産デフレ改善しなかったのが
問題。これが資金が滞留している最大の原因。特に高齢者は不動産以外は
あまり信用していない、と言うか投資先として理解できないｗ
不動産は価値が大きく安定的な比較的安心できる投資先。
証券や商品取引相場のような変動が少ない。
保守的な年齢層は情報戦並の投資はなかなかできない。
地価の大規模な下落と言っても全体的にはせいぜい1-2割/年。
これ、株式なら数日だよｗ
携帯も使えない年齢層はなかなか難儀だなｗ

悪く言うとだ、ノロマにはノロマなりの投資先に誘導してやらないと無理だ。
投信で大損している馬鹿年寄なんか無数にいるからなｗ
理解もできないくせに他力本願にして逃げ遅れている。
これ多くは高齢者だよ。株がわからないから投信らしいが、
そもそも、株がわからないヤツが投信やるべきじゃないんだわなｗ

日銀も政府も資産デフレ甘く見過ぎていたんだろ。
そして今も甘く見ているように思える。
地価の低迷=投資意欲の低迷は変わらないと思う。

公務員の給料を早急に減らす必要がある

自民が勝つか民主が勝つか判らんが、やっぱ選挙やらんとダメだわ。

>>137
無駄だらけなのは否定しないが

ここまで赤字が蓄積したのは1984年の中曽根税制改悪の失敗のせいだろ
1988年以降の所得税、法人税の税率切下げ税収の激減を見れば明らかだ
税収が20兆円減っている

小さな政府といえば聞こえはいいが
徴兵忌避ならぬ徴税忌避・ワイロで税金逃れしただけだからな

おかげで小泉のときに、企業収益は良かったが
税収はさっぱり伸びなかったし

60歳以上が全国民資産の70％以上を独占って異常だろう

銀行にいくら預金があっても、工場が遊んでいては
誰も設備投資しないから資金需要が盛り上がらず

たんす預金と変わらないことになっている

溜め込んでいる連中に強制消費させるか、徴税して政府が消費
せねば、需要が盛り上がらない

まあ、本当はオールジャパンでタタナノみたいな超低価格車を
作るべきなんだが、官僚が斡旋しないのは天下りのせいなんだろうけど

>>136
たった100兆円ぽっちですけど。
それに遣うなら、米国債を売って、さらにドルを売らないとね。
円高になるよ。元々ドル買い円売りの為替介入で積み上がったんだから。

ただ選挙やったらまともになるかと言えばそんなことはないよ。
この点に関しては自民民主ともばら撒き路線だから。

政党に電話して〜の政策通すなら投票してやる。
といった投票以上の行動をとってる有権者が果たして何人いるんだろう。
そもそも投票すら行かずに真逆の価値観を持つ投票する連中に白紙委任しちゃっている奴が一体何千万人いるんだろう。

そう考えるともう日本の政治に関しては絶望するしかない。

>>144
>官僚が斡旋しない

アメリカに気使ってるんだろ。ここで超低価格車とか出したら
世界中の自動車産業を壊滅させるだけ。
肝心の日本の自動車メーカーにとっても、低価格車ってのは諸刃の刃。
高いのが売れなくなるから。
一度安くなったら、値段戻すのは大変なんだぜ。

>>141
2007年度の日本の地価総額は1253兆6000億円、名目GDPは515兆8579億円。
地価総額が名目GDPの約２．４倍になる。

しかし固定資産税の徴収額は約７兆円。

地価というのはその土地の生産性を反映したものだから
一国においては名目GDPと地価総額は理論的には一致する。
「地価総額1253兆6000億円」 はおそらく取引価格の総額であって
固定資産税の課税も取引価格を基に課税するから
厳しく課税すれば１７〜１８兆円の税収があるはずなんだな。
しかし厳しく課税するとやばいから色んな減税措置をとっている。

「名目GDP515兆8579億円」 に１．４％をかけると７兆円だ。
税務当局は取引価格ではなく、事実上“収益還元価格”に基づいた課税をしてるわけだ。

地価総額（取引価格ベース）　…　1253兆6000億円
地価総額（収益還元価格ベース）≒名目GDP　…　515兆8579億円

↑
おおよそ、こういう関係と言っていい。

>>131
そんなこと言ってられないところまで来てるよん。

>>121
そうそう。
デフレ下では実質金利が上昇するので、結局短期金利は上げられない訳だが
これ以上デフレが進むと、流動性の罠に嵌ると思うんだよね。
日銀としては0金利解除以外手が無いと思うんだよね。
もし名目金利以上に物価が下がると、完全デフレスパイラル。

金利金利。金利が問題なんだけど、金利は既に日銀の手に負えなくなってね？

そういう時に何かが起って、イールドカーブがスティープ化したりしたらヤバくない？
短期金利は0付近をうろうろ。長期金利は2%、3%、5%…

>>150
鬼のような金融緩和と鬼のような財政出動を組み合わせるしかないよ。
デフレギャップ解消以上の金融緩和･財政出動はもちろんダメだが
適切な推計を行って金融緩和･財政出動をやれば長短金利の逆転は気にしなくていい。

俺は金融資産の半分位を既に外貨にしている。
一応こういう事態の更なる悪化も視野に入れ、動機のひとつになってるけどね。

>>141
資産課税すると資産価格が下落するのはわかるが

不景気の時には工場が遊んでいるわけだから、資産増税・消費減税して
貯蓄率を引き下げるべきだし

景気過熱の時には工場がフル操業でインフレ気味なわけだから
資産減税・消費増税して貯蓄率を引き上げるべきなんだよな

まあ、不景気のときに国債刷って、好景気のときに返済してもいいわけだが

富の極端な偏在によって、消費率が下がって、貯蓄率が上がった結果
慢性的な不景気、貯蓄過剰になっているのが問題なんだから

徐々に資産課税を強めてゆくべきだろう
土地バブルに頼る考えは不健全だから、緩やかに固定資産税を上げ
相続税をガッチリとって、土地バブルを徐々にしぼめるべきだろう
日本の土地は病的に高すぎる

不動産価格が　取引価格＞収益還元価格　となったのは
岩戸景気（1958〜1961）のころかららしい。

南ベトナムが滅びたときも、資産を外国に移して逃げた人がいましたね

「国が滅びても俺だけよければいい」って連中は国にとってメリットがない。
というか、社会悪。
もうそろそろ海外への資産逃避は規制したほうがいいんだろうな

無責任の体系じゃないけど、財政悪化に皆当事者意識もちにくいんじゃないかな。
政治家は選挙区帰れば、地方の疲弊痛感して、国民のために緊急で何かしないとまずいと思ってやってる側面もあるわけだし。
財務省は細川内閣での増税の失敗に懲りてるし、旧大蔵省のような威厳もない。
経済学者は大学にひきこもって影響力持とうとしない。
シンクタンクは金融機関のお遊びの下請けみたいなもんだし。
国民はどんな増税にも過敏に反対しつつ社会保障の削減は受け入れない。

誰が悪いんだ？（笑）

海外への資産逃避は勝手にどうぞと思うけど
放置しちゃいけないのは租税回避地（タックスヘイヴン）だな。
OECDブラックリストが整備されたから改善はしてくと思う。

最高税率は政府の無駄を減らせば住民税や社会保険料含めて66〜67％で済むのでは。
資産効果も考慮した税制にすれば新興富裕層の理解も得やすくなる。

>>156
多分全員悪いんだ。
国家と国民の関係は共犯関係。
結果出せない政治家、それを甘んじた国民、そこに付け入った官僚、三位一体だよ。

>>156
デフレをどうにもできない日本銀行が悪い(´Д｀)

進め一億の夕張だ！

>>159
金融政策でデフレ克服はできないと池田ブログで学んだ。

ええ時代やないか
死ぬほど考えんでも食えるしな
どん底になりゃあ　また考えるわさ

選挙があるから何でもありって感じで詰めの甘い支出が多すぎ。
これはみんな国民に跳ね返ってきます。
低額給付金のはした金で釣られないようによく考えましょう。

>>161
池信は「効率性と公平性の両立」という大命題からして否定するキチガイだからダメだｗｗｗ
正確には金融政策「だけ」ではデフレを克服できない。
このあたりはマンキュー、クルーグマン、スティグリッツ等のマクロ教科書を参考にしてくれれば。

今度の補正予算もほとんどが建設国債で
土建屋だけが儲かるしくみ

その借金は将来の消費税ってこと　
消費税率あがっても年金　福祉に一切使わない国　　日本

景気が落ち込んだら税収上がらないだろ。
いま無理をしてでも、将来的に民間が潤えば税収も上がる。当たり前じゃないか。
マスゴミの露骨な低脳ぶりはいい加減うざい。

それでもおまえら麻生支持するとかすごいよなあ

>>148
10兆円程度増税したところで景気対策にはならんよ。
地価の1％の下落と金融機関の与信減少でパーだよ。
現在都市部住宅地でも10％下落してるだろ。

固定資産税は地方税で、それで経済良くなるならとっくに
増税している。実際は減税したいが地方財源深刻化するので
できない現状。

>>153
現状がバブルと言う認識なら金利上げるしかないだろ。
いずれにしろ資産デフレ加速するよ。
財源は増税以上に悪化するだろ。
現状で全国平均5％の地価下落とすると与信は60兆円は絞られる。
GDP比10-13％程度でマイナスだよ。資金がより回らなくなるだろ。

地価は上げなくてもいいが、下げてはまずいだろ、やはり。
米国と同じ状況になるよ。せめて安定させないとな。

みんな池田信夫のブログ読んでるのか

政治家……俺の地元にカネが落ちて俺の懐も暖まればそれでいいやー
役人……自分の将来の身分と収入が保証されればそれでいいやー
有権者……手前の懐が痛まなければそれでいいやー
諸外国……日本から降ってくるカネが減らなければそれでいいやー

こうして世界に冠たる国家のグランドデザインなき全員ヒールの超利己主義国家は、
誰も自覚のないまま心の中で「おまえらが悪いおまえらが悪い！」と罵りつつ、
滅びの階段を勢い良く転がり落ちはじめたのであった……

>>163
選挙で票が取れると思ってるからだろ。
そうではないと教えてやればやらなくなると思うけど、果たしてどうなるか？

>>139
終身雇用に天下り付きだから、国民の為に仕事を作ってんじゃなくて
彼らは属する省庁の為に仕事を作ってる。国家にではなく省庁に奉仕して省庁から恩恵を得る
社保庁問題だって、民間なら10分の1の費用と人員で半分以下の期間で解決出来ただろうな

池田信夫に限らず殆どの経済学者様は資料や文献を集めて経済を分析するんじゃなくて
自分の思想がまずあってその裏付けに資料や文献を集めて理論武装してるだけだからな
だから経済学者は嫌いだ

会社ならとっくに倒産レベルだなｗ

アホウのバカは大盤振る舞いしすぎ
救わなくていいのまで助けようとしてる

政府債を発行して、国債の残高を少しづつ減らしていくってのはダメぽすかね？

>>175
救わなくていいのってのが何を示すかわからんが、
完全失業率７％はどの政権も政治的に受け入れられないだろう(´Д｀)

オレも麻生政権はキライだけどね。

>>168
資産デフレがそんなに怖いなら
名目インフレ率を少々高め（５〜６％）に誘導しながら
収益還元価格を横ばいにしつつ取引価格を下げてくしかないよ。

企業（や自治体）のBSは取引価格で計上されてる不動産の資産評価を一気に減損。
減損した分だけ資本金も減らさんといけないが
これは政府が減損の直前にみなし増資したと処理すればよい。
原資は赤字国債の日銀直接引き受けでやるしかない。

しかし繰り返すが、資産デフレがそんなに問題かねぇ？
バブルはじけて大変な米欧でさえ大規模な金融緩和で対応してんのに。

もう誰もなにかしらのインチキ混ぜる方法しか案が出せないみたいだね。
数年前からスタコラ外貨に逃げといて吉。
いよいよ危くなったら外貨債券から外貨MMFにシフト、
もっと危くなったら外貨のタンス預金にシフト。

池田の悲しいとこは数学をしらんことやろな

>>179
まあいずれ賢いひとなら、なんらか外貨に分散しているだろな。
しかしいまは円高で痛い目あっている・・

>>181
>>179の言うインチキって米欧が恒常的にやってることなんだよね。
通貨をわざとゆるやかに減価させてゆく微小インフレ政策。

円が強くなるのは結構だが、単なる出し惜しみで表向き通貨高になるんじゃ意味ない。
今の円高はまさにこれだ。

私も徐々に海外資産にシフトしている。
海外株式や債権の投資信託は安く買える。
今は赤字でも、余裕資金だから問題無し。
いずれ日本の財政破綻懸念は必ず大問題になる。

全てが安い今は買い時。
おそらくインフレ政策をしてくると思う。
円資産集中は超危険。

>>180
経済学も知らんよｗ
あそこで経済学ぶとあとあと大恥掻く

地味ん党債でも発行してろカス。
誰も買わねーから。

＞おそらくインフレ政策をしてくると思う。

インフレ政策しなかったから公的債務の対名目GDP比がふくらむんだが。
陰謀論本読んで資産ポートフォリオ組んでる奴、大丈夫かね。

>>178
地価が下落し続ければ金融の担保価値が維持できないから
国内の投資は拡大はしないたろ。
それが失われた10年の教訓だろうな。

日本の場合、債権の回収は最終的には不動産に頼るしかないが故に、
担保価値は不動産が一番高い。例えば、抵当権は原則的には
不動産にしかつかない。

また不動産市場の巨大さからしてそれに代替できる市場がない。
好景気と言われても生活水準が向上しない、賃金が上がらないのも
国内不動産市場がまだまだ地合が弱く、担保価値、投資先として脆弱で、
内需の拡大に貢献できなかったからだろ。1200兆円の市場が眠っている
限りは内需なんか振興はできないよ。

それができなければどうしても対外的な競争、低賃金との競争も強いられ
賃金は上がらないで、購買力が高いはずの経済大国にもかかわらず自国通貨安を
歓迎するなんてトンチンカンな政策になるんだよ。
これは基本的に途上国の政策だよ。必然的に賃金の抑制を強いられる。
長期的にみて、その国の経済力が上がれば上がるほど通貨は上がる。
先進国の外需依存はもともと無理のある政策だ。賃金のみならず地価や資材価格、エネルギー価格でさえ
競争強いられるわけで、これはデフレ要因にしかならん。
外需依存はそのままデフレ要因とさえ言い得るものだ。
全体の価格が下がった方が競争力はつくからな。

高齢者の投資意欲のなさもこの巨大市場に代替する投資先がないからだろ。
デフレはむしろ作られ維持されたものだろ。その根本が資産デフレ。
例えば地価も安いほうが対外的には価格競争力は維持し易い。

それと日銀の国債引き受けはせいぜい10兆円が限界だろ。
足らないだろ。

>>181
みんなそう言うんだよね。
でも普通は債券にしとくんだよね、影響は小さかったよ。
債券が値上がりしたから。

>>187
日本の不動産の特徴は取引価格と収益還元価格のいちじるしい乖離にある。
どちらが下落したら困るのかよくわからない。

今回の金融危機による不況は、それほど心配する必要はない。
日本国民全体が、１９６０〜７０年代のように慎ましく生活すればいいだけのこと。
無職はとにかく職につけ。ぜいたく品は買うな。ワープアならおとなしく実家へ帰るか
誰かとルームシェアするか、じじばばでもバツ持ちでも子連れでもいいから
誰か見つけて結婚しろ。
そうすれば何とか最低限の生活はできる。
運良く正社員の人は、貯金ができるだろうから、素直に預金しろ。そして金持ちのやつは
地味を装って隠れ金持ちになれ。
そうすれば銀行には預金が集まり、資金が潤沢になるから、日銀はゼロ金利にして、
まず銀行を保護する。
そうすればまずデフレになる。デフレになればGDPは減少する。世界は、そんな日本の通貨
なんか持ちたくないだろうから、当然円安になる。円安、低所得、大いに結構。
そんな中、我々日本人はおとなしく、もの作りにいそしめばいい。
何も最先端のものを作らなくたっていい。韓国、台湾の類似品でかまわない。どうせ
対ドルGDPではすでに韓国、台湾に抜かされてるだろうから、日本製のほうが当然、安くなる。
我々はミスをしないことを前提とした学校教育で教育された国民だから、韓国や台湾よりは
高品質なものが作れる。だから世界と十分競争できるし、売れるはずだ。
そして地道に我々が貯金すれば、銀行は体力を回復し、世界に低金利で金を貸すことができる。
そうすれば低金利の円を借りて、金利の高い資産運用をしようとする連中が必ず現れる。
そういう連中にどんどん円をキャリートレードさせれば、世界は徐々に資金が回るようになる。
そうすれば不況を克服することができるだろう。

我々は慎ましく生活し、安くて長持ちする製品を作ることだけに専念すればよい。

>>183
俺も総資産の1/2をモリタポにしてる
円に集中させる奴は愚か者

　

＞デフレになればGDPは減少する。
＞世界は、そんな日本の通貨なんか持ちたくないだろうから、当然円安になる。

デフレのおかげで円高です。ありがとうございました。

【第三銀行の経営破たんについて】

三重県の地銀、第三銀行へ架空不良債権の
不正な『とばし』が行われたはずです！

第三銀行に公的資金を注入することは
許されることではありません！！

>>193
デフレって、去年は２００万した車が
今年は１８０万で買えるってことだよな

物に対して円が強くなってる
円が強いんだから当然円高だ

>>194

首相官邸へ送信しました。

自国通貨の国債なんてあってないようなものなのに何を問題視しているの？ｗ

悲しいかな経済の仕組みを知らない
教えてもらえない奴隷は何時までもルールを決める側に搾取される
時代は何度でもその繰り返しだ

>>195
経済成長が伸び悩んだり、低〜中所得層の所得成長が伸び悩んでは意味ない。
本当に 「円が強い」 と呼んでいいのは交易条件も良くなり経済成長が高まるような状態。

>>187
＞　高齢者の投資意欲のなさもこの巨大市場に代替する投資先がないからだろ。

昔はどうだったんだろうな。
銀行が間接的に投資をしてたとは思うけど、お金持ちの高齢者は直に投資してたのかな？

外人（特亜かブラジルとか）が仕事を日本で探す
　　↓
労働力の需要はほぼかわらず、供給だけが増える
　　↓
労働力の価値が下がる
　　↓
労働者の手取りが減る
　　↓
不景気まっしぐら、治安も悪化

>>190
理想論は理想でしかない
皆がその生活を望んでいる訳でもないよ
ありえない

１００年に一度だから　１回きりは目をつぶる

倒産が増えれば、リストラが始まり　破産者が増える
離婚が増え、家庭崩壊になる。子供の教育も低下するし税収が減るから
どちらにしても国債は増える

恐慌になれば、保護主義にナリ　　戦争が起きる

国民は望まない、　１度きりなら目をつぶる

なんで我慢が出来ないんだろう
痛みに耐える小泉路線を続けてればいいのに

だめだね日本は

総理は４０代にやらせたほうが本当はいい
そのためには、議員平均年齢を４０代にする

まーた赤字確定高速道路つくるんかよ
労働人口の分布を組み替えろよ

日本の経済は、自動車産業と電気産業に支えられている

この産業が地方の雇用をつくり周りの産業にも影響を与える

輸出企業でありながら、地方都市に影響を与えるのだ。

自動車産業と電気産業を支援することで、雇用を支え国民を支える。

自動車産業や電気産業の次に有望なのは環境産業と携帯電話産業、ロボット産業
これを大きく育てることが重要である。　日本経済を長期で考えよう

>>52
世の中は、そんなに単純じゃないんだ。
君も就職して、長い間社会というものを見てきたら考え方が変わると思うよ。

この不景気に乗じて役人や政治家は景気対策や公共事業の名目でやりたいようにやってるんだろうな
経済規模だけじゃなく政治までウン十年逆戻り
で、景気回復したら何年か経ってからスケープゴートが贈収賄でタイーホ

今こそ外貨建資産にシフトだよ！

新しい産業は最近ではIT産業だが、米国企業はこれで１９８０年から
経済が大きくなってきた。　日本は、環境産業やロボット産業、モバイル産業で
世界トップ企業を育てることが、国の成長力に繋がる
米国では１９８０年代　ベンチャー企業だったマイクロソフト、シスコシステムズ、
IBM・・・。　

読売はアホ、て言うかマスゴミ全体が低脳の集団。
て言うか政府の犬、同じ穴の狢、政府の宣伝担当。
特別会計の財源になってる税金を勘定に入れてない事は国民に内緒。

日本人は借金を「返すもの」と考えてるからこういう話が出るんだな。
日本人以外の考え方は借金は「踏み倒すもの」だ。
どうやってうまく踏み倒すかを考えるのが優秀な経済人だよ。

＾＾

この板の人は、どれだけ国債について知ってるんだろ…

国債は、あくまで国が日本国民にしている借金

外国で問題になってる対外債務(他国に対する国債借金)とは全くの別物

あくまで、日本国内ので完結する問題

この場合、最悪金刷って強行返済する事も可能

つまり、国が破産する事はまず無い

個人や企業の借金とは全く異なる

では、国債の増加は悪か？

答えは、そうでもない

国債によって増えた円で為替レートは円安に振れる
同じ原理て国内はインフレに傾く

どちらも企業や個人が破産するレベルで無ければたいした問題じゃない

何より、日本はデフレ不況にあるのでハイパーインフレにならない程度のインフレは経済が活性化するのでむしろ歓迎すべき

政府がキチンと計算して国債発行してれば日本に取って国債は強力な武器になるの

以上
政治・経済を勉強中の一般市民でした

雨公必死だな

国家も企業も同じ。要はBS,PL,CF。

じゃあもう、全額借金
フルローン予算でいいじゃん

>>217
そのうち、何が資産で何が借金だかわからなくなっちいそうだなｗ

インフレ待ち？

償還して、その金をODAで押貸すりゃあいいんだろうな。
なら、国債も対外資産に転換できるよな。

阿呆太郎が日本を滅ぼす

↓これはヒドい、ヒドすぎる。
日本のCO2の半分近くを電力・鉄鋼で排出して、
何兆円、何十兆円というCO2排出権購入を国や国民に押しつけておきながら、
CO2排出削減には反対し、政治家や経産省に圧力をかけて、
低価格な自然エネルギーの普及を妨害しておきながら、
自分たちだけ石炭火力を作って儲けるとは。

温室ガス排出源集中進む　１６６事業所で５割　０７年度 電力・鉄鋼が突出
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-04-08/2009040801_01_0.html

鉄鋼連盟、地球温暖化の中期目標＝「選択肢１」の支持を表明
http://www.ecool.jp/news/2009/04/kan40-257.html

環境先進国ニッポンはフィクションだった
http://shopworld.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_1977.html

経産省VS環境省　縄張り争いでグリーン・ニューディール空転 (1/4ページ)
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090222/biz0902220801001-n1.htm

環境エネルギー政策研究所　気候ネットワーク　共同プレスリリース
「エネルギー供給構造高度化法案」は抜本修正が不可欠
将来に禍根を残さない再生可能エネルギー拡大の法律を「国会主導」で
http://www.kikonet.org/iken/kokunai/2009-03-24.html

インフレしかないってよく言うけど、
好景気の結果としてのインフレって難しいよ。悪性なら簡単だけど。

国債発行でインフレになんてならないだろ
国の上の方で金がグルグル回るだけ
民間人貧乏なまま消費税だけUPして日本経済アボン

>>214
それ経済板のアホどもの論理。

もしそんな通貨の発行の仕方をして通貨価値が0に近付いていかなければ、
対外債務だって返せる。じゃんじゃん円を刷って外貨を買えばいいんだから。
だから0に近付く。やり始めたら信認を失うのはあっという間だな。
国内債務ならじゃんじゃん円を刷れば確かに返せるが通貨価値が0に近付くのは同じ。
そんなアホなことどんな政権もやるとは思えんが、
やれば現代版徳政令。
銀行預金0銀行からの借金0≒銀行消滅、国債紙くず、年金0
外貨経済の始まり。
日本国債は円建て発行しても意味が無いから外貨建てとなるが格付は最低ランク。

>>214
不思議なんだよなあ。
それを主張する奴が与野党誰もいないことが。
とくにそれが本当ならミンスあたりが
いくらでも減税、バラまきの大盤振る舞い公約出来るのに。
つまりどこかに落とし穴があるんだろうなあ。

>>226
一部のノータリン議員が政府紙幣などと言ってるみたいだがｗ

とっとと辞職して欲しい。

>>227
いや、政府紙幣なら国際の利息をゼロにすることができるから国の借金は、　増　　え　　な　　く　　な　る

>>228
では聞く

1.その政府紙幣の単位は円か？別の単位か？あるいは日銀の円と区別できるのかできないのか？
例えば銀行で同じ口座で合算されてしまうのか？分別されるのか？

2..法貨か？要するに、支払いをそれでするといわれたら受け取りを拒否できるのかできないのか？


内容次第で結果は変わる。

政府紙幣って昔あった軍票と同じだろ。
ツケを国の名前で出すわけでこれ回収するとき大変そうだな。

いくら借金してもインフレになれば実質チャラになるからな。
無理にでもインフレに誘導するでしょ。

政府紙幣の言葉を出している国会議員も本気ではいっていない。
単に日銀への圧力ってだけ。
政府紙幣なんて無理にきまっている。
金の流れが一層悪くなるだけ。
日本で発想する事など金融の欧米が発想しないわけないし、
できればそちらさんがとっくにやってるから。

国債を買うのは金持ちだから、紙切れになっても誰も困らないってことですね。

>>226
それ麻生さんの持論じゃなかったっけ。与謝野さんとかあのあたりも。
つーか日本は国債で経済循環させてるって知らないやつ多すぎだよな。

経済循環してないジャン。国債発行残高のGDP比は世界ダントツ1位なのにｗ

散財だね。効率が悪くて借金だけが累積されていく。

政府紙幣なんて日銀の圧力とか以前の問題。鼻で笑われてる

>>235
まさか経済循環とＧＤＰ比をからめられるとは思わんかったｗ
逆にきくけと経済循環するための原資はどこからわいてくるんだ？
政府以外にお金を発行できるとこいないのにさ。
そんなことは考えてないだろうけどドルとかいうんじゃなかろうか。

いつも疑問なんだが、国債で得た金は一体どこに吸い込まれているんだ？
その金で助かっているのは極一部の富裕層とか天下りだけだろ。
で、償還するときは消費税増税で貧困層から巻き上げるってどんなヤクザだよ。

>>237
以前の問題ってそれは、賛成なの？反対なの？
普通経済学の常識と日本のバランスシートを知ってれば。
政府紙幣だろうが、日銀印刷紙幣だろうが、じゃんじゃん刷っていいと思うんだけどね。今の状況では。
2年間で100兆円ぐらい出してもいいと思うけどな。

日本の資産が5000兆円以上ある以上はそう簡単にハイパーインフレも起きないだろうしね。

国債で得たお金は公共投資や社会福祉その他政策に充てられるわけで。
詳しい内容知りたければ国家予算の内訳をあさってくればわかるかと。
ごく一部の富裕層だけにお金使われるってそんな馬鹿な話あるわけないだろｗ

国民に買ってもらった国債はまた国民に還元され、それを基に経済活動を行い
その上がりを税金として国に納める。これが経済循環というものでございます。

すごいね。
みんなが我慢を重ねて貯金して、ハイパーインフレ起きなかったのに、

ある程度社会不安が増した所で「イッキ」に堕ちるな。あと、10年かね？

>>241
じゃあ国債発行で貧困層の給料が上がるのかよｗ

500円玉を１００兆円分発行すればいいんじゃね？

>>240
政権交代に必死のミンスすら手を出さないからなあ。
いつも｢財源財源｣批判されてるミンスにとって、飛びつきたくなるような話だろうに。
公約で減税、バラまきがいくらでもできるんだから。
でも一顧たりともしないよなあ。

>>240
一般会計と特別会計の2種類があってそれが本来の国家予算だってことを知らない人は
いっぱいいると思うよ。だから自分で調べず、朝日とかの情報を鵜呑みにしている。

政府紙幣とか日本みたいな先進国家が進んでやることでもないでしょうに。
円を差しおいた二重紙幣なんざ追い詰められた国家がやればいい。
まぁいまの経済情勢だとなりふり構ってられないってのはわかるけど。

>>244
そうなると、韓国が大きさも重さも材質も同じ500ウォン硬貨を発行しそうな予感。

>>243
おいおいｗ日本っていつから共産国家になったんだ？ｗ
経済活動こそが資本主義の意義だろうに。国債がなんでそのまま俺らの
給料に反映するんだよｗｗ
どんだけ単純な社会構造なのかおまえの頭に問いかけてみたい。

>>241
だからその効率が悪いって言ってんだよ。
あれだけ金流して残ったのは無用な道路や箱。
人口は減少し、少子高齢化。
財政不安で消費も低迷。
歴代の政府のアホさ加減がよくわかる。

豚インフルエンザで年金受給者と生活保護受給者（貧困層）が全滅したと
仮定すると、国は助かるのだろうか？

>>240
横レスだけど。

政府紙幣の還流先を日銀にするのならば早晩限界が来るのは明らか。日銀の資産には
限界があるので。

政府紙幣の還流先を政府にするのならばそれは強制引受けの政府短期証券とほぼ同じ。
加えてハイパワードマネーを極端に増加させて円の信用を毀損し、貿易貨としての円の
価値を落とすことになると思う。

結局貨幣流通量は経済規模に見合った適正水準があるって事なんでは。量的緩和は日
銀当座預金の増加で行うべきなんだろうけど、長期金利が上がるとそれもままならないね。

>>249
効率の話は別問題だろうに。それに不満があるなら君が政治家にでもなって
効率のいい世の中に変えるといい。
まずは政府のアホさを問う前に自分のアホさから変えてみるべきだと思う。

>>251
＞　加えてハイパワードマネーを極端に増加させて円の信用を毀損し、貿易貨としての円の
＞　価値を落とすことになると思う。

為替介入せずとも円安到来するから、丁度良くない？
（輸出産業的には）

>>252
どこが別問題なんだよ。重要な問題だろ？
それから政治家云々は馬鹿丸出しだからやめてくれ。
君よりまともだという自覚はあるし。

その前にそのハイパワードマネー云々のまえにこの経済状況を考えると
国債を100兆200兆消化した程度で円安に振れるんかね。
結局国民の資産として蓄財されて外にでないんじゃないかと思うけど。

>>248
なんだそれ。つまり経済活動を守るために国債発行して
その償還には貧困層から消費税で金を巻き上げるってことか
それじゃ結局富裕層と天下りしか利益ないだろ。バカだろおまえｗ

>>253
円の信用毀損による価値下落がどの水準まで行くかにもよるんでは。昔みたいに
１ドル360円水準まで行ってしまったら国内経済的には悪影響の方が大きいと思う。

円安が好ましいのはあくまで適正水準に保てるという前提の下でなんでは。

>>250
スペイン風邪は全世界で４０００万人、ヨーロッパではやった
ペストでも、人口が三分の一程度になると、理由は不明だが
自然と消えた。戦争とか疫病では人類は滅亡しない。

>>254
別に言い争う気はないけど効率悪いって何をもって効率が悪いのか数字で説明できんの？
どっかで拾い読みしたことを間にうけていってるだけならその辺でやめとけと。

>>255
タンス預金に限界があることは歴史的に明らか。ましてや金利上昇局面でタンス預金
する馬鹿はいない。

結局銀行に還流する貨幣を受け入れるための受け皿が必要。

これ、将来的に増税なんだろ？
与党支持者と経済連関係者、公務員に限定して増税しろよ…迷惑なんだよ。
景気対策でも、一部企業しか恩恵が無いのに巻き込むなよ、ﾎﾞｹ。

国民も政治家２ｃｈももう将来のことなんて考えるのやめたんだよね
だから緊縮財政した小泉竹中が批判されるし
一時しのぎの景気対策に支持が集まる

>>240
経済学の常識では政府紙幣と今流通してる政府貨幣の違いはどう解釈されてるの？
なんか経済学の常識とか言う人に限って、実務知らない机上の空論ばっかり言うね。
経済学がなんの役にも立ってない証拠。

>>259
そりゃこっちのセリフだよ。
妄想で経済語ってどうするの。
効率が悪いのはこれまでの国債発行残高を諸外国と見比べればすぐわかる。
悪いから借款債がどんどん増加してんだよ。
これだけ湯水の如く金を使っているのに社会問題は山積。
国債、公共事業がないと延命できない構造が全てを物語っている。

>>257
紙幣の発行額（流通額？）から、通貨の下落率の予測ってできんのかな？

国民は政府の真似をしないで、健全な生活を。

>>256
もうちょっと経済勉強してからいろいろ聞いてこいよ。
前半はおおまかＹＥＳだ。後半は富裕層と天下りだけってあまりにも極端だろ。
富裕層ってのは文字通りお金を人から多く持っているわけだから
富裕層だろ？ってことはどっかから練金できるルートがあるってわけで。
それに国債などの政府関係から仕事もらってる富裕層もいるだろう。
天下り利権っていうくらいだから利権がらみで練金して利益を得ている
やつらもいるだろう。だからといってなんで国債丸ごとそいつらの利益に
なるっちゅーねんｗそいつらだけで一般会計半分が持って行かれる計算に
なるだろｗｗおまえ頭大丈夫か？

>>260
その通りなんだけどタンス預金だけで８００兆円こしらえてる国が
ここにあるわけで。なかなか理論と実状って重ならないもんね。

>>267
>>そいつらだけで一般会計半分が持って行かれる計算になるだろ

もって行かれてないならその金はどこにあるかを教えてくれ

>>265
予想は難しいと思う。しかしながらマネタリーベースがその時の経済規模と連動し
中期的に安定的なことを考えると、マネタリーベースを貨幣流通量の増加によって
意図的に増加させ続けることは、極めてインフレを招きやすい環境を作ることにな
るとは思う。

>>268
タンス預金っていうのは文字通り個人が銀行に預けず、貨幣の形で長期保有して
いるお金の事。その総額は30兆円程度と予想されてる。

>>264
うーん。その諸外国って日本と比較できるくらい経済状態にかよってんの？
ましてやハードカレッジの円を持つ日本と経済を比較できる国ってＥＵとか
アメちゃん位だと思うが。

そして国債発行残高が効率の悪さを表してるって具体的にどういうことなのか
説明してくれよ。
社会問題は政策とかの問題で直結できるんか？逆にお金で解決できない
問題だって多いだろうに。

日本だけじゃなく先進各国の経済骨子は基本インフラや公共関連なんだから
しょうがないだろうに。もうちょっと具体的に数字とか出さないと池沼扱いされるぞ。

消費者金融のCM見るたび日本という国を思う

>>269
国に流れているお金。簡単に言うと日本を人間の体とすると血液にあたる。
まさかと思うけど徴収される税金って国に流れているお金すべてと思った？

>>270
タンス預金って債権なども含まれるんじゃなかったっけ？
預金っていっても市中にとどまるお金もあるから現金だけじゃないぞって
経済の先生に言われたことがある。

>>271
おいおい自分の無知をさらけ出して何言ってんだ。
この場合諸外国といったら先進国だろ。
欧米先進国と比べてだよ。

>そして国債発行残高が効率の悪さを表してるって具体的にどういうことなのか
説明してくれよ。

何べん言わせんの？
GDP比に対する国債発行残高比べて言ってんだよ。
他の主要先進国は国債発行を抑えつつもそれなりに経済発展をしている。
分かる？借金、ツケに頼らないで経済循環をある程度達成しているわけ。
そりゃ主要先進国と日本では社会保障等に格差があるから一概には言えないが

>日本だけじゃなく先進各国の経済骨子は基本インフラや公共関連なんだから
だから勝手に妄想するなって言ってんだよ。
GDPに対する公共投資、公共事業は日本が突出してるから。
そういう背景から国債発行残高がイタリアを除いて日本が断トツに高いんだよ。
こんな誰でも知ってるような事知らないで何言ってんだ？

>>273
そういうことを聞いているんじゃねーよ
ハンパな回答しかできないならもう黙ってろよ

>>273
一般的な経済用語としては、タンス預金とは自宅で保管されている現金の事を
指していると思う。

>ttp://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080822/fnc0808222244010-n1.htm

家計が保有する金融資産なら家計金融資産とか、個人金融資産とか書いた方
がいいと思う。尤もこれには個人事業主の事業資金も含まれているので注意が
必要だけど。

いずれインフレに舵を取られるのは間違いないのかな？

嫌々継いだ実家の会社を売却することになって、2億円入ってきそうだったのにな。
働かないでやってける程では無いので、現金の価値が目減りすると困るんだけど。

>>238
国債はGDPの一部を税として徴収し返済するという理屈も理解できないみたいだねえｗ

アイスクリーム1個、1億円くらいのインフレになれば、
国は簡単に国債を返済出来るよ。

>>263
別に政府発行紙幣と日銀紙幣(便宜上)の違いはないじゃないの。
制度がはっきりしないんで、多少の違いはあるかもしれないが、発行するのが政府か日銀かの違いだけだと思うよ。

まあ、その発行方法も、日銀は直接銀行と取引があるが、政府はないから政府の支払を通じたり、公的資金注入とか通じることにはなると思うが。

>>277
いや、一概に言えないらしい。
ｲﾝﾌﾚを抑制…つーか、世界的にﾃﾞﾌﾚ傾向になるから、米国が＄を120年分刷ったﾜｹでｗ

>>279
その代わりあなたの貯金も年金も．．．

どさくさにまぎれていっぱい道路作っちゃうことにしてるもんな

>>281
＞米国が＄を120年分刷ったﾜｹでｗ

いくら刷った？120年が何を意味するか知らないが、
米はせいぜい100兆円前後のはず。日本とそんなに変わらない。

>>274
すごいのきたな。経済モデルの違いを無視してＧＤＰと国債発行残高で
比べるとは。アメリカとかイギリスは金融で食ってきて国債を諸外国に
押しつけ、いわば外からのマネーで経済循環させるわけなんだが、
外債なもんだから日本の内債とくらべることはできんよな。
つーか先進各国は外債の比率高いから日本みたいな国債乱発はできないわけで。

逆にききたいんだけど国債の種類も考えず国の借金、ツケとかいってるけど
日本の場合、国が国債を通じて国民に借金するということは日本国民の資産が
増えるということだよな？そこ理解してる？？日本に限っていうと国債発行高って
借金とはいえないものってことをそろそろ理解してほしい。

各国ごとにそれぞれ財政規模の違いはあるけど先進国のなかで
公共事業が経済骨子になってない国があればおしえていただきたいもんだ。
それにダントツってほどでもないと思うけど。30％以内なんだしさ。
日本ほどインフラ面が充実している国もないんだしそのあたりは必要な数字だと思うが。

単純に溜め込んでる連中の金を吐き出させればいいんだが、皮肉な事に資本家や富裕層が事を決めてる以上、庶民に借金を返済させる暴挙に出てるなｗ
世襲政治、役人天国日本ならではの選択か。

>>239
遣われて市中に流れやがて金融機関行く。
そこからは通貨供給量を見ると循環は余りしてないな。
有効な投資先が無いからしょうがないだろう。それを解決するのが本筋なんだけどね。

>>274
えーと、国内向けの国債と対外向けの国債では話が異なると思うが。
別に円建てである以上は本当にやばい時は国内で紙幣刷ってどうにかなるんでさほど問題ないが、
外貨建てが多いと、外貨が足りなくなったり、自転車操業っぽくなったりする。

そのいい例が韓国。あの国はドル建て短期国債がかなり多いせいで、国内でドルが足りなくなってる。
さらにそのせいで両替が大量に発生し、通貨安へ向かってる状況。

日本の唯一の救いは日本国債の格付けが低い上に低金利であることから、外貨建て国債がほとんどないこと。
だから、健全とはいえないが、しばらくは問題があることもない。問題は数字上だけ。

まあ、札割れが頻発するようになれば話は違うが、今のところ逆に人気過ぎて金利が下がってる状況だから
この高国債残高が政府の財務にとって問題になるのはまだまだ先。

>>103
御前良く頭の回転が悪いと言われてないか？

もう答えは出てるだろ。

>>284
＞米はせいぜい100兆円前後のはず。日本とそんなに変わらない。

ｿｰｽは自分で探せよ。
去年、120年分刷っただろうが…ﾅﾆを言ってるんだよ。

>>288
なんか国債を内債と外債で混同している人多い希ガス。
だからめんどくさい話になるんだよなぁ。

>>285
>日本の場合、国が国債を通じて国民に借金するということは日本国民の資産が
増えるということだよな？そこ理解してる？？

もうこういう詐欺やめてくれよ・・
無用な道路や箱のどこに試算価値があんの？
路線価も下落でその資産てどこにあるんですか？

>それにダントツってほどでもないと思うけど。
断トツだよ。ちゃんと調べてね。欧米の倍以上だから。
すごいのは君だよ君。

・理想形
地価下落が進んでいる間は、何らかの手堅い投資でインカムを獲得
→マンション（居住用）購入→インフレ到来ｳﾏｰ

俺の思う通りの経済情勢になって欲しい。
マンションは地価が下がってて、消費税が上がる前に購入したい。

>>290
お前、通貨に対して120年分ってなんだ？
珍奇なことを言う方がソースを示す義務があるぞｗ

使い道が先祖返りしてる。
昔の右肩上がりの高度成長期と勘違いしてるのか？

まぁ、消費税増税への道の退路を断つ意味では大成功ってところか？

>>290
たぶん紙幣発行量の話を混同してるんじゃないかと。
実際に一年間に紙幣として発行する金額は1兆程度だからその計算だと
120年分ですよってことで。
それほど現金を流通させないと立ちゆかないアメちゃんすごいよな。

>>288
>国内で紙幣刷ってどうにかなるんで
なるわけないだろ。
通貨価値の暴落でどういう事態になるか全く想定できない。
日銀が国債引き受けとか妄想いってるわけじゃないよね？

>>294
自分が無知だからってｷﾚるなよ、ﾊﾞ〜ｶｗ
途中過程な…これ以降は、海外ｻｲﾄでも漁ってくれ。
http://blogs.yahoo.co.jp/goldrush21japanbranch/GALLERY/show_image_v2.html?id=http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/01/26/goldrush21japanbranch/folder/375648/img_375648_21109537_0?1230272843

これだけ国債乱発して
まだ買ってくれるところがあるもんだな
もう国内だけじゃ無理でしょ。まだ余力あるかのか。

借金して後で増税するだけだからな。
馬鹿官僚や麻生のやる事なんてこの程度。

>>296
なるほど…現実に発行されてる紙幣が全てと思ってる ID:oWA1jic1 さんに乾杯だよｗ

>>292
あのさー国債って資産にならんの？
無用な箱ものや道路作るのって確かに無駄な部分多いと思うけどさ
国債もってるひとの資産価値はあくまで国債なわけで別に道路が資産として
直結評価されるわけでもなく、個人資産でもない。
1200兆円国債発行してるわけでしょ？ってことは額面どおり国内に1200兆円（外債のぞく）
あるてことは立派な資産でしょうに。金利もつくんだからさ。

ID:QIV5ZLr4の発言を見ればわかるように、金融とは物事の本質を見誤るまやかしに過ぎない。

金は身内に借りれば、一族の総資産が増えることになるので、問題ないなんて話はバカのいうことだ。
身内にだってカネを返さなきゃならん日は来る。

まやかしだと理解した上で、金融を有効に使う術を身につけようね。

>>290,>>296
ホレ、ここまで調べてやった、あとは自分で探せ。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&hl=ja&rlz=1T4GGLJ_ja&q=FRB+%e3%83%9e%e3%83%8d%e3%82%bf%e3%83%aa%e3%83%bc%e3%83%99%e3%83%bc%e3%82%b9&meta=cr%3DcountryJP

思ったより増えてたな。
米のマネタリーベースは160兆円位だな。

日本のマネタリーベースは90兆円台だ。

ニュースとかでキーワードにヒットすると中身によらず「アメリカ刷りまくり」とかわめくのって、
経済板のアホども共通の性質。

>>297
日本は円を発行する国だから最悪紙幣刷ってインフレ起こすのは
アリだと思うぞ。ウォンとかじゃないわけだし、ハードカレッジ通貨が
簡単に暴落とかなかなか難しいとおもう。とかいいつつポンドの下落は
マジあせったけどｗ

>>297
？？
だから、額面は確保できるじゃないか。
自国通貨なら、例えば1兆円の額面の国債があったとして、これがUSDJPYが10万円/ドルになろうとも、1兆円のままだろうが。
外債だと逆に100億ドルだったものが同じ条件で1000兆円にもなるが。
だから、自国通貨建てが多い方のが救いといってるんだ。

>>303
おいおいｗ問題ないとは思ってないぞｗ
だがこの経済情勢だとしょうがないだろ。

だが君が思ってるほど日本も弱くもないわけで。
ネガティブすぎるのもどうかと思うよ。

>>304
無知を晒してるが…頭、大丈夫か？ｗ　

通貨の発行の仕組み、特に信認維持の仕組みを知らん人間が刷れ刷れという。
通貨の裏付けも確保せずに刷れる訳無いだろ。
やれば後進国。

>>308
根拠を示して反論できなくなったのですね。
分かります。

>>304
なんかまきこまれとるｗ
話混同するなっつーのっ。現物発行の話だろ？
だったら間違ってないとはおもうが。

>>309
米国、担保を公表できずに刷ってるが？ｗ
去年の途中までは公表してたのに、しなくなってるけど…無知を晒し続けてるが、大丈夫か？ｗ

＞根拠を示して反論できなくなったのですね。

>>298 >>301と見れば？ｗ

>>308
根拠を示して反論できなくなったのですね。
分かります。

>>309
それを地でいくアメリカといく国があってな・・・

デフレのときに紙幣刷るなって言ってる奴は馬鹿じゃね？
国債発行しすぎて破綻するとか言ってる奴も馬鹿じゃね？
財政破綻の可能性があるなら国債価格は暴落してるっつーの。

>>313
なぁ…無知なのに、よくｶｷｺできるね？

国債で破綻するケースは外債比率が内債を上回って高止まりするケースだろ。
ただアメリカはドルの発行元だから刷りまくりという荒技ができるわけで。

石油もレアメタルもない　ウランもない
ソニーのテレビ・ブルーレイ、トヨタの車など売れてない
(というか、世界の人に金がないから買えない)
少子高齢化で働く人いない
ゆとり教育で新しい起業のアイデア湧かない
そのくせ「アニメ立国」「コンテンツ産業」とは893な仕事に
国の命運をかける
　
発展のための借金なら大丈夫だが
いまの借金は自転車操業のための借金
どう考えてもアウトなのはサルでもわかる

>>312
米の場合通常通貨発行時に国債を買い入れる。
その他のものを買い入れることも絶対無いとは言えないが、
無価値なものを買い入れたりはしない。
調べたいからソースを出してくれ。

まあ不況下では悪くない。

>>309
それは価値を一定に保ってるから信認を得てる。
暴落してもダメだし、高騰してもダメなんだけど。
というか、こんなこと今のタイミングしかできんよ。
好景気の時にやったら、言ってるとおり後進国といわれかねない。

ただ、不景気でデフレ、重要不足が発生してる場合には条件が違う。

アメリカはすごい勢いで国債発行、紙幣印刷を行ってる(紙幣は忘れたが、国債は約1500億ドル/月)。
紙幣印刷は限度がはっきりしていれば多少の印刷はしていいと思う。
まあ、国債ゼロにするぐらい印刷したらさすがにまずいだろうが、年間50兆ぐらいは行けるんじゃないか？

>>318
そんな国がＥＵやアメリカと並び立っているってすごいよな。

>>315
通貨の信認喪失によるインフレは徳政令。
終戦直後と同じになるぞ。

>>319
あー、買いオペ＝通貨発行 だと勘違いしてるわけか。

もう日本紙幣は、テレビゲーム内のマネーと同じ価値になるから、
今のうちに何かに交換しといたほうがいいよ。

円天となんも変わらん。

田舎に田んぼ1個分の土地かって、今のうちに農作物の作り方を覚えとけ。それで最低限死にはしない。

>>319
米を通常の枠で考えるってのもどうかと。
通貨基軸のドルもってるわけで、だから国債買い入れのオペすらやらずに
国債を中国に売りつける始末。

通貨発行の手順はおっしゃるとおりで。

>>324
お前、米国の通貨発行制度知らないだろｗ
なんで短期国債をビルって言うか知ってるか？

>>319
＞米の場合通常通貨発行時に国債を買い入れる。

この時点で、勘違いをしてるわ…論外。
無知で馬鹿のｵﾏｲに、手取り足取り教える必要はない。
去年、問題提起してた記事が日本語でもあったのに…ﾅﾆを言ってるんだ？
海外ｻｲﾄにいろいろあるから自分で探せ、ｱﾎ。

いや〜先に生まれてきただけ良かったのかもしれん。
独身だがね。いや、もっと遅く生まれてきたらこう悲観することもなかったか。

>>302
何言ってるか普通に分からない。
自分で紙幣発行しろといってそんな事言ってんの？
そんなもん通貨価値の暴落でハイパーインフレになったらゴミ。
いや本当に言ってる事が矛盾しまくって意味不明。

>>306
だからさー君ら紙幣どんどん発行してインフレ起こして国債償還とかいってんだろ？
そんな事したら既存の国債はゴミになるんだけど、
額面云々とか意味ないだろ。
もうちょっと統一性をもった事いってくれよ。

>>323
「通貨の信認」は貨幣価値によって表されてるので、
インフレにしましょうという主張は「高すぎる通貨の信認を下げましょう」
といってるのと同じなの。

だから「通貨の信認が落ちるからインフレには反対」という主張は
通貨の信認の意味をわかってないトートロジーに過ぎないの。

しょうがないじゃん。
不況のときに政府が財政引き締めやるなんて意味が分からん。
景気にテコ入れして税収を増やすのが政府の役目なんだから。

米国の通貨発行制度も知らん連中が刷りまくりとか、経済板のアホどもが出張してきているのかｗ
相手にできんな．．．

今日は工作員沸きまくりだな。手がつけられん。

見えない敵と戦う前にもうちょっと数字覚えてから発言しろっての。
国債発行残高やGDPに対する公共投資の割合とか。

バカども嫁ｗ

http://www.imes.boj.or.jp/japanese/kinyu/2004/kk23-h-1.pdf

米国の通貨発行制度だ。

ま、問題は今後の増税ですな。
仮に消費税増税（他の税制も増税）して、消費意欲が落ちるのを、政府がどの程度考慮してるか…。

●●●老人まみれで人口動態が崩壊し始めた日本●●●
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif

>>336
その通貨発行制度が崩壊しつつあるからｶｷｺしたんだよ、ﾎﾞｹ。
無知で頭のﾚﾍﾞﾙが低いのに、必至でｶｷｺを続けるなよな。

調整インフレ政策で借金はチャラ、マスコミか煽るも日本は今極度の
デフレなので、悪性インフレになる心配無用です。
経済の活力で所得倍増になるので良いではないか…。

>>339
FRBが行っているのは急増した準備預金を利用したファイナンシングオペじゃないの？

負債と資産は増加しているけど通貨刷ってる訳では無いんでは。いわゆる量的緩和
でしょ。

日本はデフレ経済なのでインフレにして、日銀が通貨の発行 すれば
国債発行せずとも良い。極端な言い方するなら、借金で国家破綻することないから
安心して下さい。

>>339
どこがどう？ソースと説明。

出る訳ないなｗ

米国の通貨制度の特徴

1.通貨は米国の債務(日本は日銀の債務)
2.米港政府は通貨発行時にFRBに担保を差し入れる(事実上国債のみ)

但し2.の「国債のみ」は崩れたという情報があるり、ソースの提示があれば調べてみたい。

これでアメリカがドルを刷りまくってる、だから日本も！
などというバカがちょっとでも減ってくれるといいのだが．．．

あっ、2ch経済板は無視でいい。つける薬は無いｗ

>>344
政府が通貨発行時じゃなくて、ＦＲＢがマネタリーベースを増やす時銀行から買いとるのは基本国債に限定されてるって事だろ。あと金融危機の後はＣＰ、社債、ＭＢＳも買い取り対象になってる。ただし全部政府の損失補填付きだけど。

国債って借金なの？

>>347
外債なら海外からの借金。内債なら政府単体なら借金だが、国内全体でみると借金かつ資産であるだけ。

年収４４１万の家庭が、１年間にサラ金から４５０万円を借りるようなもの

>>348
だよね
あと赤字国債って意味もわからん

>>350
発行する根拠になる法律のちがい
予算組むときは重要だが、国債を買う方にとっては関係ない

>>349
ただし、時価一千万の土地を所有しているってのが正しい

よし日銀に買い取らせろ。

>>349
そのサラ金はその家の長男

エビータ

国有地、公有地を全て民間に売却すれば、日本の借金はゼロになるらしい。
ただ、殆ど不可能。
不可能でもさ、一つ一つ知恵を絞って一つ一つ売却していくことは全く無駄じゃないと思う。
無駄な歳出を減らすことも並行して。

国の借金が大幅に減少すれば、有効な財政出動で社会問題は一気に解決する。
あとは少子化問題、知的財産流出問題だけ。

知的財産流出問題
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240885219/14
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240885219/15

前から疑問なんだが、国の資産ってどうやって計算してんの？
減価償却なんてないよなぁ

もう国債を日銀が全て引き受けて金ばらまけばいいじゃん。
デフレよかインフレの方がまだましでしょ。

>>356
なんかほんと汚部屋って感じ
計画性のない消費者金融のご利用
ちょっとは片付けて欲しい

>>349
いや違う違う。
日本の収入は税収だけじゃないから。一般人の年収は総収入でしょ。
特別会計の歳入も含めて年収になるから、

年収3549万円(特別会計:約354.9兆円)に対して、新規借金441万円(国債:44.1兆円)だろ。
ただし、そのうち、他の国債と同様の割合で引受先がいるとすると95%(419万円)が身内からの借金、
残り22万円ほどがその外から借りてる借金。

資料
http://www.mof.go.jp/seifuan21/setumei/h21y_e.pdf

>>337
何で増税するんだ？
日本は借金しても成り立つらしいが。

いつまでタコの足を食うような財政運営が可能なのかな
良い加減公務員給与削減ととかやれよ

>>360
特別会計をまったく理解してないやつ

普通に考えて所得税・法人税・消費税で44兆円なのに
他に国民が354兆円も毎年国に払ってるわけねーじゃん。

つうかGDPの何割だよｗ 特別会計は今後60年分の借金の自転車操業資金だっつーの。単年度歳入と全然意味が違う。

>>360
それもちょっと違うんでは。

特別会計と一般会計には重複分があるんでそれをさっぴいた純計分で考える
べきでは。純計ベースだとトータルで歳入230兆、歳出210兆ぐらい。差額は来
年の借金返済のための前借り分。

一方国には諸々の借金890兆円があり、その利払い額は15兆円弱。国債では
借換債として約100兆、新規国債として44兆円程度発行予定。つまり230兆円の
歳入のうち150兆円程度は内国債等借入。また日本国の国有財産総額は約110
兆（道路、河川、海浜を含まない財産）。

上の例で行くならば、年収800万の人が借金の借り換え1000万、新規借金440万
して2200万の支出をしてるような感じ。現在の借金総額は8900万で、この人の資
産総額は1100万程度。

>>364
さっきのは今年度歳出から単純計算したものだから、そっちの方が正しい気がする。
ただ、日本の総資産110兆円はどっから出たの？
ソースがあったら教えてほしいな。

確か日本国(政府にあらず)の総資産は5000兆円超え、純資産は500兆円ほどだった記憶が。
政府単体では資産600兆円ぐらいだったような。

>>365
>政府単体では資産600兆円ぐらいだったような。

失礼、上では国有財産法に基づく財産しか計上して無かった。これは基本的に非金
融資産＋出資金のみ。

この他に現金、有価証券、貸付金、寄託金等の金融資産があるね。ただ平成14年を
最後にこのあたりの金額は公表されてないと思うんで良くわからない。平成14年度に
は政府の金融資産が500兆ぐらいだった。これは郵貯簡保の300兆を含んだ金額。郵
政民営化後の政府の金融資産は200兆＋αぐらいなのかな。先の国有財産とあわせ
ると300兆強。

また>>364の借換債は良く考えたら純計ベースでは単純に歳入とするのはおかしいね。
税収40兆、新規国債44兆として、差額の150兆程度は他の収入ってことかな。保険料
収入とか。もっともこの150兆の半分ぐらいは公債収入っぽいけど。

日本が破産することなんてありえない
日本は技術立国だし、そもそも借金は国内のみだ
少なくとも3500兆までは借金しても無問題だ
ただし一京円とかなると少しヤバくなる

いくら増税しても１０００兆円近くもの借金なんて返せるわけないよね？
その事を分かっていながら国債を発行する奴がモラルとか語る資格ないよね？

国内での借金だから大丈夫というのは間違い。
単に海外に返済しなくてよいというだけ。
財政破綻ともなれば、日本の信用は失墜し、甚大な経済的打撃は避けられない。
信用不安が発生すると、想定できない悪い状態を発生する危険性がある。
それは今回の金融危機で実証済み。

海外への返済が無いから大丈夫ということはない。
返済が可能なら、海外からの資金調達でも問題ない。
一番重要なのは返済が可能かどうかだよ。

税金徴収する意味あんのか？
なんて疑問さえ湧いてくるな
こうなってくると

国内の借金ならぜんぜん問題ないだろ
お金を家族に借りるのと同じことなんだぜ
家族に金借りて破産したとかデフォルトとか
聞いたことあるか？
ないだろ、常識的に考えて

国債返済に新たな国債を発行するわけですね

>>371
家族内でもカネの貸し借りが原因で殺し合いなんて事件は
別に珍しくとも無いが

>>368
どこの国が増税して借金返済するんだよ？ほとんどの国はある程度のインフレを通じて名目ＧＤＰ比債務を増えないようにしてるんだよ。大半の国での国債残高は長い目で見れば増えるに決まってるだろ。

>>369
国内で消化されてるなら、日銀が国債買い取りを増やし円安にしても問題ない。外債なら円安で実質の借金の重みが増える。

彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＿-=─=-　　　　　,r"ﾊ））}从三ﾐ､ヽﾉﾉ彡三＼
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　 ＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶　 ﾉ//ﾊ} }ﾉﾉﾉ三≧＝=≦三三＼
　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ　　　　　　　　　─　 |　 ／ 　　　''　　~　　　　　　ヾ/////ﾉハﾊ三三≧==≦三三三ﾊ
　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ　　　　　　　 ──　| /　 　　　　　　　　　　　　　　|////´´⌒`ﾄ､三三≧≦三三三7j}
━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝-　　_,-=　ヽ| | 　　 　　　　　　　　　　　 ヽ|///　ー-　　　 　 ＿_　　 ｀ヾ}三/|
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　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|:::///＼＿_/ヾヽ| 　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　　 '. ヽ__ ,r '　 } ヽ __ ／ﾉ/　　}/
　《《　 ＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|::// ;;　　; ;; 》::::::|　 　　　　　　　　　　　 ／　 　ﾊ　 /　｀ -‐‐ く　　　/　　/}｀''‐-　 ..__
　 》》　　 ￣￣　　《《　》》》》》iiiii|::《　;;　;; ;》　;;》:（　 　　|＿／ヽ_'＼＿／　　　　ヽ {　r- ⊥.　　ヽ／　　/ ,}:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:...
《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|/ 》　 ;;》　》　;;ミ ヽ 　　､＼_￣　￣／ヽ　　　 　＼ ｀ヽ二 ＞ ﾉ _　／　/:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII　　ヽヽ《　;;; 》(　　＼ 　 | 　 ￣￣　　　 　＿／/ 　＼　　 　 ／,／ 　 /:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.

・REIT市場に政策投資銀行と郵貯マネーを利用し、年間4000億円の出資をし
　不動産価格を操作。損失がでたら税金から補填。
　国民所得が下落しても、不動産価格を税金で高値維持するという愚策。

・首相直轄の意思決定機関が株買い取りに「５０兆円」の政府補償。


これに表れてるように、国民所得や内需、実体経済などと乖離した、税金による経済の粉飾を
際限なく続けていけるわけないだろうｗ

国民を貧乏にする政策を続けながら、税金で経済を粉飾し続けようとする政府の罪は重い。

金持ちが買った国債の利息を払わせるために
貧乏人は働かされてるようなもんだな

>>370
税金徴収しない場合国の支出をすべて日銀引き受けで補いハイパーインフレになる。ただそれでは経済がまともに動かないから税金を取るインフレを抑える。

日本の場合デフレ状態だから増税するとよりデフレが進行する。デフレは実質債務を増やし、経済の縮小を伴う。だから今は財政出動を増やし、３％以上ぐらいのインフレでＧＤＰ比債務が増えるなら増税すべきなわけ。

今の65歳が死ぬ頃、20年以内には莫大な相続税が入るんじゃないか？

>>374
人は米粒を食べられるという前提が成り立つ
よって、人は1粒の米粒を食べれる
1粒の米粒を食べ終えた後に、時間をおかずにもう1粒の米粒を食べれる
その1粒を食べ終えた後に、さらにもう1粒の米粒を時間をおかずに食べれる
ゆえに、人はn粒の米粒を食べた後に「＋1粒」の米粒を食べれる
だからどんなにコメを食ったって問題なんかあるもんか

っていう寓話を地でいく説乙ですな

>>371
家族間でお金にルーズな人は、家族からも捨てられるよ。
そういう想像はできないか？
ましてや日本人は日本人同士という情や利害など繋がりはあるが、所詮他人だ。

>>371
会社経営している友達のオヤジは追い出された。

景気がいいときにも財政支出多めでためてこなかったせいじゃ

国内だからとか甘い事言っててどうなるか肌で体験すれば分かる。
そんときどんな言い訳するのかぜひ聞かせてもらいたいけど。
通貨価値が著しく低下した国でまともな市場や投資などできない。
アルゼンチンは資源で復活したけど日本はどうすんだろ。
しかしバブル期にも財政出動してたとかほんととちくるってるな。

>>378
税金徴収しないで赤字国債発行による財政出動でよくないか？
なんて疑問さえ湧いてくるな
こうなってくると

国の借金は税金で返さないといけないと思っているバカが
多いことを良く確認できるスレだ。
工作員でないんなら、ちったあ勉強してくれ。
通貨発行権を持つ政府が何で日本円の借金で潰れるんだかｗ

日本が借金でダメになるって言うのは、マスゴミ脳くらいのもんだよｗ

国有地、公有地を全て民間に売却すれば、日本の借金はゼロになるらしい。
殆ど不可能だけど。
でもさ、一つ一つ知恵を絞って一つ一つ売却していくことは全く無駄じゃないと思う。
無駄な歳出を減らすことも並行して。

国の借金が大幅に減少すれば、有効な財政出動で社会問題は一気に解決する。
あとは少子化問題、知的財産流出問題だけ。

知的財産流出問題
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240885219/14
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240885219/15

だから馬鹿が他人を馬鹿にするなって。

>>380
頭悪そうだから詳しく説明すると、いくらでも国債発行するとハイパーインフレになるに決まってる。その状態になると経済は破滅するよ。ただし日本はデフレ状態だからマイルドインフレになるまでは国債発行、日銀買い取りは継続すべきなんだよ。

インフレも一種の税金である事理解してる？

国有地、公有地を全て民間に売却すれば、日本の借金はゼロになるらしい。
殆ど不可能だけど。
でもさ、一つ一つ知恵を絞って一つ一つ売却していくことは全く無駄じゃないと思う。
無駄な歳出を減らすことも並行して。

国の借金が大幅に減少すれば、有効な財政出動で社会問題は一気に解決する。
あとは少子化問題、知的財産流出問題だけ。

知的財産流出問題
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240885219/14
国内の過疎地に特別行政区を設け国内で低コスト化を可能に
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tv/1231837147/167
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tv/1231837147/169

>>385
だからある程度のインフレになるまではそのような感じでいい。
全部をまかなうとジンバブエになる。

何勘違いしてんのか知らないけど、
今現在日銀は直接引き取ってないから。
そんな事どこの国もやっていない。

>>389
じゃあ、マイルドインフレ（笑）になるまで税金徴収減らせば？
なんて疑問さえ湧いてくるな
こうなってくると

>>392
俺がいってるのは銀行を介した間接引き受け。

いざとなったら預金封鎖して新円発行すればいいだけ

>>391
じゃあさっさと消費税なんて廃止してもらいたいわ

>>393
だから今は減税するなり、公共事業を増やした方がいいんだよ。減税よりは直接の財政出動の方が効果は高いけど。
だから政府も色んな経済対策をしてるんだよ。

ていうかあの世界バブル時代に量的緩和でゼロ金利なんてやってたのに、
原油高になるまでインフレになってならなかった。
正確にはスタグフだけど、これも結局瞬殺。
この事実から目そむけても仕方ないと思うんだよね。

>>390
ゆうちょを民間に売り払ったけど
借金がなくなりません＞＜

漏れは一応民主支持者だけど、麻生になってから小泉路線が変更されたっぽい
のはなんとなく感じる。むちゃな財政再建路線とらずに、長い目でみた経済成長、インフレ
ろせんでいけば問題ないんじゃないか？

ここで議論してる詳しい人。
財政学の教科書はやっぱり井堀利宏（新世社）がいいの？
神野直彦（有斐閣）とどっちにしようか迷ってるんだが・・・ちなみに独学です(´Д｀)

>>401
どっちでもいいと思う。わかりやすい方でいいと思う。ただし本気で勉強するなら、他にマクロ経済、金融の辺りも勉強しといた方がいい。そうじゃないと与謝野みたいな財政再建馬鹿になるよ。

>>391
それができないから世界中で苦労していると思ったが。

馬は水辺につれていけても水を飲ます事はできない、と習ったが
今はインフレ率は経済政策で完全コントロール可能になったのか？

日本君「俺借金まみれで正直自己破産しそうなんだけど、今仕事ないじゃん？
だからお金借りて、そのお金でちょっとでかい事やろうと思ってんだよね。
なーに、うまくいけばなんとかなるしさ、今って大不況だからこうでもしないと(ry」

経済が失速、日本が転覆して全然構わないから、
借金やめろ。

>>403
確かに完全コントロールは不可能だけど、ある程度コントロールできる。だから各国の中央銀行はインフレ目標を掲げて、大体目標内に収まってるだろ。日本の場合現状では望ましいレベルのインフレ率より程遠いからすべき政策は財政出動、日銀の国債買い取りに決まってる。

これからヒット曲出すあてもない小室哲哉が借金して贅沢な生活を送ってるみたいなもんだな。

日本が破綻するのを前提として、どうすれば儲かる？

一応EUR/JPYをLしているが、ユーロもなあ……

>>403
分かりやすい比喩だねｗ
栄養失調のひとに無理からビフテキ食わせても下痢するだけだっていう比喩もどこかできいた。

>>399
まだ売ってないぞ。
誰が言ってた？

破綻する破綻するって言ってるアホには悪いけど
国は預金封鎖して旧円1万につき新円1円と交換しますって宣言するだけだからな
武装してる警察や自衛隊がいるのに丸腰のお前らがどうにかできると思うか？
大多数の日本人はしょうがないなと思って諦めるだろうと思うよ

>>409
馬を水辺にと紐は引っ張れるが押せないってのは決まり文句なんだ。

金融政策と財政政策の授業にはほぼ必ず出てくる。

実は社会の資本の大半が資本主義的な動機で動かないってところが
経済学の限界なんだな。
不景気にいくら流動性を供給しても実態経済は活性化せず、
鳴かせるまでよホトトギスとジャブジャブにすれば、投棄マネーとなって
バブルを発生して１０年程度で弾ける。
８０年代からその繰り返し。

>>406
そのある程度のコントロールは未知数
FRBがやろうとしてるけど、
一歩間違えれば自国通貨の信用失墜にもなりかねない。

なんだっけ、政府紙幣の発行？　条件付なら賛成だな。

どういう結果になるか興味があるから
赤ん坊から老人まで、収入や職業問わずに頭割り５０万円くらいずつバラ撒いて欲しい

>>366
ありがと。
今は郵政が民営化してるから資産的には減ってるのかな。
ただ、日本郵便って国債引き受け手の最大手じゃなかったけ？
200兆円〜300兆円程度引き受けていたよね。正確な金額は覚えてないけど。

ま、まだ半民営化だから直接政府が口出せる以上これか放出されず、ロールオーバーし続けるだろうけど。

自民がやってきたツケを国民が払わされるのか
まったく生きてても夢も希望もないな

>>414
その条件が聞きたい(´Д｀)

バブル崩壊の後の無駄なバラマキで世界第2位の経済大国という名をドーピングしてるわけだから
実際の日本の経済規模って既に中国に抜かれているよね

>>416
そのツケは小沢が自民党時代に原因を作った件についてｗ

>>418
実際の経済規模ってのがなにを言うのか分からんが、人口比がすごすぎるから抜かれるのは当たり前じゃね？
中国なんかどうでもいいから、名目３％実質２％ぐらいの成長は確保してほしい(´Д｀)

>>418
中国って実質GDP発表してないらしいな。
発表してる名目GDPと各種パラメータから各機関が実質GDPを計算してるらしい。

>>419
小沢一人に負わせるのもなんかなぁ。。。
足りない財政拡大＞デフレなのに緊縮財政の繰り返しのせいのような気も。
あと中央銀行の引き締めが早い気がする。。。

とは言っても、あんま財政のこととかよく分からんので適当ですが(´Д｀)

連金もらってる連中とか、公務員やってる連中にとってはデフレの方がむしろ
好都合だと思うんだけどね。
なんで自分たちにとって都合の悪いインフレ政策をやろうとするのか、理解できない。
年金もらってる老人なんか、最高の票田でしょうに。

それでも自民公明に投票するバカがいる

俺は別に今の日本好きだけどな
サラリーマンだが仕事もあるし寝るところもあるし飯はうまいし
日曜には彼女とデートできるし

そんなにこの国が嫌いなら金貯めてインドか中国でも行くのも手じゃね？
アメリカやヨーロッパ諸国は職がないし高いし
かといって中東アジアなんて住みにくいし
東南アジアの治安、、、、

俺はやっぱ日本で良いよ

実際、借金をどうするつもりなんだろう。
政治家も官僚も答えてくれない。

「オレがした借金じゃねえ」とはときどき言っているが。

日本が嫌でしょうがない奴らに聞きたいんだが
どこならいいの？

中国
インド
アメリカ
イギリス
スイス
ドイツ
ベトナム
オーストラリア
アイスランド
メキシコ
ロシア
アフリカetc

お好きなのどうぞ　つ

>>426
後の世代が何とかしてくれると思ってる

>>426
自分たちが生きてるうちはなんとかなると思ってる。それで20-30年先延ばししてきたわけだし。

どうこうなっても知らないよということだろう。
今さえ自分達さえ良ければだもの、政治家も財界の偉い人も。

現実的に考えたらアメリカかスイスあたりか、シンガポール、香港などもいいな。
金持ち連中などは日本よりいい生活できる可能性のあるところはたくさんある。
ただし語学の関係でおそらく不便になるとおもうが自信があれば行ってもいい。

>>429
大部分の人、限りなく１００％の人が自分の利益を優先した行動をする。

しかし何処に金が消えていっているのかな？
政治家の袖の下ってそんなに広いのか？

>>432
公務員給与とか天下り団体が大きなものか

自民党が滅びてもかまわんが国が滅びるのはごめんだね。

財政の国債依存体質を根本から直すには自民党に辞めてもらうことだ。

日本おわた

相変わらず自民はバブル返済を夢みてるのか

政府の借金を心配する人達は、自分の預貯金をどうして
欲しいのでしょうかね？
預貯金の運用先って国債しかないし、国債を発行して貰わないと
預金者に金利も払えません。
預金者が預金を降ろしてくれれば、政府はこれ以上国債は発行しないでしょう。

預貯金の運用先は民間企業に行って設備投資にも百兆単位で使われてるけど

民間企業にもね、国債にも行ってるが全部じゃないよ

国が国債で借金を増やしている時の労働者は賃金インフレ要因で良いでしょうが、
国が借金を返済する時の労働者は賃金デフレ要因であり、たまったもんじゃない。

＜＜国が国債で借金を増やしている時＞＞
資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して、公共事業などで強制的にばら撒く。
　　　　　↓
労働者の所得が上昇し、消費する。(賃金インフレ) →資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

日銀の国債買い切りや政府紙幣の発行によるインフレで国債を償還することもできるけれど。
例えば、
＜＜資産課税以外の税収で国債の償還をする時＞＞
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転)
　　　　　
ここで、大資本家から小資本家へ富が移転することが必要になる。

資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的に大資本家から小資本家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資本から小資本家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

＜＜資産課税の税収で国債の償還をする時＞＞
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

>>437
>自分の預貯金をどうして欲しいのでしょうかね？

海外投資がいいんじゃないか？
サブプライム関連などお勧めだよ。
元金の保証は無いがね。
自己責任でどうぞ。



金融危機前には日本の財政は危ない、
だから海外投資だ！外貨預金だと煽るファンドが多かったけど、
なんで最近は見ないんだろうねぇ？

国債発行残高は減ってないのだから、財政危機(笑)なのは変わらないだろうにｗ

一部の人間みたいに資産を全て国外に移して永住なんてのもあるしな

金だけでなく人も出ていく。勤め先の会社の社長一族のひとりがそう。

借金が収入を上回るのか。
策が無くて、借金しまくりますって言ってるようなもんだな。

麻生ﾀﾝのばら撒きの成果だな。

でもまだまだこんなもんじゃないぜ。

麻生ﾀﾝはまだまだばら撒く。もっとばら撒く。

破産するまでばら撒くだろうさ。

>>438
>>439
確かに行っています。
しかし、それは安定運用先とは程遠い存在です。
しかも、現在のように株式、不動産が下がっている状態では
常に、融資枠と睨めっこの状態です。
更に、業績が低迷となれば尚更で下手に新規融資でもすれば大変です。
勿論、預金者がリスク資産、リスク投資（設備投資もリスク投資分類）
での運用を容認してくれれば別ですが。

よく国家予算を家計に例えることがあるが、この例えが無用の誤解を生むことが多い

例えば、国の財政赤字を家計に例えて国家財政は火の車だと言うが
日本国債はほとんど日本国民が引き受けており、国の負債は一方で国民の資産なのである

これを家計に例えるならば、夫が妻から莫大なカネを借りているようなものだ
なにも馬鹿正直に月々の給料を返済に充てなくとも、妻からの借金を清算する方法はある

妻に土下座して借金を帳消しにしてもらってもよいし、さもなくば妻の財産を強奪し
これを「借金の返済金」として妻に渡せばよい
いずれにせよ、家計全体としては火の車でもなんでもないのである

はいはい

どさくさで高速道路も新しい路線作るのを決定だろｗｗｗ
民主党は問題外だが、自民党で日本の若者は潰されるぞ。

選挙の得票は政治にものすごく影響を与える。
みんな、白票キャンペーンやらないかっ？

まだ国債が借金だと騙されてる奴らがいるんだ。

はいはい

>>446
夫の資産が借金の８〜９割程有るしね。

国債が返ってこなかったとき、借り手がどんなコメントをするか興味が沸いてきた。
収入以上の借金は分かっていたしなあ。

>>449
銀行に溜め込まれた預金を国債で強制的に回転させるっていいんじゃね？
イヤなら民間で投資しろと>>銀行

預金者さんが預金下ろして、株でも不動産でも買ってくれるのが、
一番有難いわけですよね。
今や、預金総額は1000兆に近いし、年50兆づつでも引き出して
株や不動産に行ってくれると全てがうまく回るんじゃないですか。
株、不動産が僅かづつでも上がれば、与信限度額も増えますし、
預金量が減って、インターバンクでの流量が減れば、金利も上がるし、
そうすれば、預金者に払う金利も少しは上げられるし。

国民が何もしなければ、政府に借りて貰わないと金の行き場が無いですよね。
マスコミの人達って、何でもかんでも政府が悪いって言ってますが、
彼らの言う事の方が滅茶苦茶に聞こえますがね。

さすが金銭感覚が狂ってる麻生さんだな

日本が今にも財政破綻するとか、将来の借金負担増で日本ｵﾜﾀと
思ってる人は、このブログの最初のあたりから読んでみるのを勧める。
http://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp
あとこの人は「国債を刷れ！」て本出してるけど、それも一読をお勧め。

年収400万円の人なんだけど、年に800万円も買い物してるってことでしょ？
もう死ねば？つか死んだ方がいいよ

貸してる方はちゃらにされて帰ってこなかったらいい迷惑だよ。相殺されて
あてにしていたものが使えなくなるし

>>457
一般税収だけが国家歳入では無いんだけどねぇｗ

特別会計という歳入があって、
これが一般税収の数倍あるわけで。

ま、使途が決まってるお金だけどね。

>>459
あれもなあ、将来や直近に維持費がかかりそうなものばかりに多く使って次世代の
負担がかさんでいくと思うよ。放置して廃墟やゴミにすればいいが。

>>458
>貸してる方はちゃらにされて帰ってこなかったらいい迷惑だよ。

大半が富裕層の資産だけどな。
つまり仮にデフォルトしても困るのは富裕層なんだよ。

そして財政危機(笑)だからと増税や負担増もやむなしと
富裕層の資産保全に気を使う日本の低所得者層はお優しいねぇｗ

何事もやりすぎは禁物
過ぎたるは及ばざるがごとし、てね

富裕層なのかね。
というか年金も国債購入にぶちこまれてるし、そちらが一般人は困るだろうよ。

まあ低所得だけど貯金もいくらかあるけどさ。郵便にも民間にも。

>>457
そうなんですが、そのお家の金庫には札束が詰まってて、埃かぶって
居るわけです。奥さんが金庫にヘソクリ貯めてばかりいて、使ってくれない
のです。
>>458
円建てですから、チャラには絶対になりません。
もし心配なら、手持ち国債をどんどん売って下さい。
ちゃんと代金は支払われます。
長期金利が跳ね上がってくれて、却って面白いかも知れません。

http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2008/saimu00.htm 

http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2008/saimu01-5.pdf
とりあえず基礎データ貼っとく

　＞海外投資家の国債保有促進について

が国の方針みたいだから今後どうなるのかねえ

だから>>456みたいなのはなあ

将来借金のカタに日本が外国に切り売りされるのもいいかもね

国債が国内で消化されていても、経常収支が赤字になったら
海外に国債を保有されているのと同じ状態にならないか？

学校の屋上のソーラーパネルとか電子黒板とか、企業受注だけで国民の生活に
糞の足しにもならない支出ばかりやろうとしてる現状見ると、財政支出というのが
省庁間の予算の分捕りあいだけだというのが良く分かる。

>>467
何が言いたいのかわからんから、もうちょいはっきり書いてくれよ。

>>463
じゃあ、年金で何を買えと？
株式？不動産？ドル債？ユーロ債？
それとも高利を狙ってCDOでもやってみますか？
そういう年金加入者がいると良いですね。

学校の耐震工事もすすめるよ
＋ソーラーパネル
全国の学校でやると原発一基分に相当する電力がまかなえるそうな

２ちゃんごときで顔真っ赤にするなよカス共がｗｗｗ
見てるこちらが恥ずかしいというか、おまえら頭大丈夫かって思うわ

>>472
http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/tsumitate/index.html
http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/tsumitate/hoho/index.html
http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/tsumitate/kekka/19-hokokusho.pdf
いろいろやってるし比率もどう変わるかは政府次第だね。
自民党と公明党のさじ加減
民主に代わったら変えるのかなあとか

もう全部金銀プラチナに換えておいといてもいいな

日曜大工と家庭菜園が趣味の俺には関係ない話だよ。

政府紙幣を導入するしかないだろうな。
幸い国債の担い手は殆んどが国内の金融機関なんだから、
どうにでもなるんだから。
まともに返済しようとしたら消費税を大幅に上げないとならないんだし。
そんなことしたら政権は間違いなく崩壊するんだしな。

>>475
このうちで損してないのは国内債券（国債、地方債、一流企業の社債）
だけですね。
あとは大損ですね。
マスコミが何と言うやら。

これで民主が政権とっても財源が無いわけか。
麻生の思う壺だな。

小沢の自爆からぽっぽの糞発言。民主・・・つーか、社民の推す在日社会に
明日はなくなったな。

財務官僚は、２０１１年消費税大増税が既定路線なので、あわてていない。

しかし、２０１１年の大増税で景気破綻し、自殺者が倍増５万人の時代になる。

クソ官僚だけが生き残る。

お金がないなら刷ればいいじゃない

>>456
国債の利息で儲けてる金持ちどものプロパガンダじゃん。
そんな奴にだまされる情薄はおまえぐらい

>>456
紙幣は紙切れ。国債も紙切れ。
国民も外人も日本政府の保証を信頼しているから紙切れが
ダイヤと同じ価値を持つ。

いま、国民は国の借金が増えていることに言い知れようのない不安を感じている。
この不安感が国民に蔓延していき、ある時に何かをきっかけにボンっとなったら…

>>461
デェフォルトしたらハイパー円安で石油も食料も買えなくなって
庶民は餓死するんじゃないですか？

金持ちは海外に永住権を持って資産を逃がしているみたいだけど
庶民は不動産や外国債券を持っても、政府は課税することも出来るし、出国を制限することも出来る。
逃げようがないね。

>>446
夫が日本国で妻が国民なのね。
妻が大人しかったら丸く収まる？
そんなことはないぞ。
でも一度、国民の目を覚ますために、土下座して借金チャラにするのもいいかも。

>>482
なんというグリーンスパン（w

>>482
ハイパーインフレ起こる。で国民が困るだけ。
北朝鮮だってしないぞ。

>>454
その預金者さんの預金を勝手に市場でグルグル回してカネでカネを産み
薬中患者並に金融屋がラリって踊っていたのが、金融工学(笑)じゃねーか

金融工学(笑)のインチキがばれて、あっぷあっぷで金融界が溺れそうなので
今更になって正攻法で株や債券を買って、金融界を救え！　ってプロパかよ。。。

>>484
>>484
現実は貴方と同じ考えで外債、外国株式、外国不動産を
買った人が先に破産してしまったよね。
特にマスコミが褒めちぎってたCDO、特にシンセティックCDOなんて
買ってた連中がゼロを通り越して、マイナス何十倍になってしまった。

そう言えばフレディマックのCEOが自殺したね。
南無阿弥陀仏。
ファニーメイやシティー、AIGなんかのCEOも後を続くかもね。
日本の庶民よりアメリカの大富豪の方が先に逝っちゃった。

>>446
>これを家計に例えるならば、夫が妻から莫大なカネを借りているようなものだ (以下略)

ダメ夫ぷりに妻から見切りをつけられて離婚、膨大な慰謝料を請求される
ってパターンが普通にあるが
妻は夫の所有物である、とかって時代錯誤すぎやしないか？　感覚が。。。

麻生、与謝野、すばらしい

ついに破産国家が現実に見えてきた

別に借金でもいいけどちょっと前まで野党に対し二言目にはオウムみたいに「財源は財源は」とほざいてたのはなんだったのかｗ

まーだ資産があるからとか対内だからとか得意気に言っちゃってるヤツがこんなにいるとは
ソースは2chだけってのも考え物だぞ…

>>490
制度上離婚はできないし、妻が夫の所有物だとしたらどうする

つーかこれ国家財政の話だぞ
比喩をそのまま受け取って「時代錯誤」って何言ってるの？
知恵遅れの人ですか？

ま、餅突け…結局、この増税は失敗なんだろ？

香ばしいスレですね（棒

>>494
国民が国家に反旗を掲げたことは人類史にない
難民となってでも国を出て行き、後にしかるべきところに保証を請求する、というのは人類史にない

とかって言い切りますか？

つーか天下りの官僚が金をもらっても
それを市場で使い切ればいいんだよな。
けどやっぱり使い切れずに貯金→貯金した金で銀行が国債を買う
でこのループが繰り返してる間に貯金が増えるし
天下り官僚がもらえる利子も増える

こんな感じのことが天下り官僚だけでなくかなりの割合の高齢者でおきてるから
借金が増えてるって認識でよかったっけ。

自分で借金は年収の1/3までとか法律作っておいてこれはないだろｗ

>>446
夫が妻に肩たたき券や家事手伝い券をあげているようなものだよ
金を借りている、という表現こそ間違っている
発行権は夫にあるのだから

結局のところ、国債の解決方法としては

・金持ちに現金の価値毀損を我慢いただく
・消費税増税で貧乏人含めて金をまきあげる

のいずれかですかね？

民主党になったら、天下りが消えると思うか？ｗ
確実に消えない　

相手も人間、いい人なんていないのはわかってるはず

日銀の資金循環統計ストック表見れば国の金融資産と金融負債なんて一発で分かる。
さっぴくと500兆円程度の債務超過。GDP1年分でイタリアと同程度。財政優等生のドイツは0.5年分程度。
次に利払い費は年間10兆円弱。GDPの2％を少し切るくらいで。ドイツは3％、イタリアは5％
実はこの利払い費GDP比率、あるいは国債費が予算に占める割合は過去20年間で減少していて、これだけ見せたら、
日本の財政はみるみる改善しているようなグラフになる(w

もちろん、実際にはプライマリーバランスや国債引き受け先の問題もあるから、財政懸念は強いんだが、
あんまり偏った見方をしてると大損こくよ。

>>502
だからこそ、一党に長期間独裁政権とらしたらダメなんだよ。
2、3党の同程度の強さの政党ができるようにして、
相互監視させる必要がある。

それさえ出来ない日本人て、
政治バカばっかりなんか？？

政治家は50歳以上しかいないから、10年以内のことしか考えてない。
11年目で破綻しようが、彼らには知ったこっちゃないから、こんな財政運営ができる。

楽観論者は信用の破綻を軽く見すぎ。
日本政府の財政が破綻し、国民財産を大きく毀損したら、
まともな経済活動は不可能になるよ。
だれも国内の金融機関に預金しなくなり、国債なんて絶対購入しなくなる。

サブプライムだって、危機の最初では、全てが焦げ付いてたわけではない。ほんの一部だった。
それがこの騒ぎにまで発展した。
世界有数の経済大国の財政が破綻したらどうなるか？
単純に国内の債務だから大丈夫なんて話しにはならない。
楽観論者は金融危機から何も学んでいない。

根本的に日本の借金の原因はなんなの？
高齢化関係のせい？

>>501
ザクッと言えばそうかな。
前者の方が丸く収まると思うけど。

金持ちにしたって、明日金と使うより今日使った方がいいってだけの話だし。

>>506
>日本政府の財政が破綻し、国民財産を大きく毀損したら、
>まともな経済活動は不可能になるよ。

円安になって輸出が劇的に伸びるだろうよ。
ますます外需依存体質になるのは如何なものかと思うが。

>>507
国民の高い貯蓄性向のため。
貯蓄過剰・消費過少の経済体質だから、
国が赤字を引き受ける必要性がある。

国も黒字、企業も黒字、国民も黒字なんて
資源国でもない限り無理。

>>509
貯蓄もあり消費もしないのなら、不景気でも困らないから放っておけばいいのに。
国は一部の貧乏人の救済だけやっていれば十分じゃないの。

>>507
バカがトップに立てちゃうからだろ

>>510
実際に過去の景気対策に投入した資金が借金として残り
経済に大きなマイナス要因になってるしね。
その限界がどこにあるのか分からないけど、長期金利の急上昇が始まったら恐ろしい事になるはず。

望んでもいないのに道路、箱物と極端に公共事業にお金を使いすぎている
からだと思う。しかも、採算度外視だから赤字だらけ

>>504
少なくとも民主党のような小沢私党に
その資格が無いことは判るよ。

駄目な物は変える。自民党に次はない

>>515
一体何に変えるつもりw
最初から駄目な物に替えても余計酷くなるわけだがw

あとダメなもの（小沢）を替えられない民主は論外w

景気対策病だな これはあかん

これも国民の望んだ結果

>>517
うまいな。
景気対策依存症。

>>513
経済効果が１以下なもんだから
ぜんぜん回収できないギャンブラー状態なんだろ
これでは自己破産するのも時間のもんだい

>>509
貯蓄性向が高いのは全て現役老人のせい。
リタイアしても遊び方を知らない。
自分のために貯めた金を使わない奴らが死に金を作る。

国債は、公的部門(日銀、年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

ＩＭＦ

１９３０年世界恐慌（日本は昭和恐慌）

恐慌の発生 [編集]
緊縮財政によって約3億円の正貨が準備され、日本は1930年1月に金解
禁を行った。しかし、前年の11月にアメリカ合衆国のニューヨーク・
ウォール街で起こった株価の大暴落による恐慌は既に世界中に波及し
ており(世界恐慌)、日本の金解禁はその影響をまともに受けることに
なってしまった。しかし、金禁輸前の旧平価での解禁であったため、
実質的には円の切り上げとなり、井上蔵相の狙いとは裏腹に輸出は激
減した。更に正貨は海外へ大量に流出し、解禁後僅か2ヶ月で約1億50
00万円もの正貨が流出した。1930年3月には株式・商品市場が暴落し
、生糸、鉄鋼、農産物等の物価は急激に低下した。また、中小企業の
倒産が相次ぎ、失業者が街に溢れた。当時現在よりも遥かに価値が高
かったはずの大学・専門学校卒業生のうち3分の1が職がない状態であ
った。 都市にも大きな打撃を与えた恐慌であったが、とりわけ大き
な打撃を受けたのは農村であった。生糸の対米輸出が激減したことに
加え、デフレに豊作が重なり米価が激しく下落したことで農村は壊滅
的な打撃を受けた。当時、「米」と「繭」の二本柱で成り立っていた
農村は、その両方が倒れることとなり、困窮のあまり青田売りが横行
して欠食児童や女子の身売りが深刻な問題となった

>>524

補足

反対するのは良いが、緊縮財政で日本は、戦争に突入した。

>>524
現在、世界経済はもうすでに上向いている。
麻生は危機を煽りすぎている。

>>522
それが現実的な解決策だとは思うが
金持ちってのは強欲だからねえ

>>526
明確に上向いた時の手柄を強調したいだけだろ

結局後で苦労させられるのが今の４０、５０歳以下。

将来のことなんて全く考えてないよな政治家って。

日本経済は、残念ながら輸出企業の自動車産業と電気産業が支えている。
この２つの産業の景気が悪くなることで、地方の雇用に悪影響を及ぼす
そして、他の産業にも悪影響を与え連鎖で倒産が増加する。
倒産が増えれば、リストラから雇用は最悪になり、借金で住宅、マンションを
購入した消費者は、破産したり離婚が増え、子供の教育にも悪影響を
与える。もちろん国の税収は減るわけだから赤字国債を発行したり
将来も不安になる。
１００年に一度なら１回だけおもいっきり、景気対策をやることで
防ぐべきだろう。　大恐慌になれば、保護主義に走り　戦争が起きる
ことは、理解すべきだろう。

>>524>>525
>緊縮財政で日本は、戦争に突入した。
当時の状況ならば、それでは短絡だ。


1910年の日韓併合以後、日本は朝鮮半島で開墾事業を大規模に
行った。

その結果、朝鮮半島から安価な農産物が大量に日本へ輸入される
ようになった。

安価な輸入農産物のため、東北地方の農家で生活に困り
娘を売りに出したりした。

当時、青年将校の部下に東北出身者が多く、見るに見かねて
決起したのが515事件と226事件。

それ以後、軍部独裁政権となり戦争へと突入していった。

日本が成長するためには、１９８０年代の米国IT産業
マイクロソフトやシスコシステムズ、IBM、アマゾンドットコム・・
のように大きく産業を育て、世界中で活躍することだ。
そうすれば大きな税金を納めてもらい企業は国の財産になる

次世代携帯、日中が協力　端末やインフラ整備、首脳会談で合意へ
　麻生太郎首相と中国の温家宝首相は29日に北京で会談し、次世代携
帯電話の開発に向けた技術協力の枠組みづくりで合意する。中国で主
流となる通信規格が、日本と同じ第三世代携帯電話（３Ｇ）や、第3.9
世代（3.9Ｇ）に移行するのを見据え、両政府が新たな端末開発やイ
ンフラ整備で連携する官民協力を主導。動画などコンテンツの共同研
究も促す。技術協力をテコに約6億5000万件とされる世界最大の携帯電
話市場への日本企業の進出を後押しする。

　麻生首相は29日から中国を訪問。両首相の会談では、戦略的互恵関
係の強化の一環として、次世代携帯電話を柱とする情報通信技術分野
の協力で合意する見通しだ。


[2009年4月28日/日本経済新聞　朝刊]

人口縮小が確定している中での借金増大は致命的。
将来は国ごとシナに買収されそう。

貧乏人対策は、国が国民から借金して使うのではなく、国民が国から借金して使えば
いいじゃないの？
もちろん、ほとんど戻ってこないけれど、景気対策も同じだしなｗ

感情的に許せないのは分かるけど、必要なところにお金が回るから、経済的には正しいでしょ。

>>530
百年に１度ならその後どうなるのか分からないだろう。
僕は経済成長を前提とする経済システムが限界に来てると思ってるんだ。

人口減少は、国民の心理がかなりある　それは将来への不安

社会保障と医療の安定　これが重要である。　この２つが国民の不安を
創っている要素である。これにより　消費マインドややる気を落としている。

２０１１年に景気が回復すれば消費税でこの２つをクリアすること
それと、環境産業は２０２０年には１２０兆円産業になると言われている
それとモバイルネットは日本の技術力は世界一なのであるから
この産業を世界中に広めるべきだろう。それとロボット産業

>>535

限界に来ていたが、これを４月のサミットで話した
個人的にはそれで銀行が大きく変わることを感じた。
１９３５年から１９９０年？までのシステムに変更したみたいだね。

数値を勝手に弄るだけで上向いたとかいう現状が酷すぎ。
その内黒字倒産とか出るんでないの？。

政府、自治体向け交付金の内訳試算　北海道、最多の173億円

政府は28日、追加経済対策に盛り込んだ地方自治体向け交付金1兆円について、配分の
試算額をまとめた。人口や高齢化率などを基準にして計算。都道府県では北海道が173億円
で最も多く、岩手、青森が続いた。市区町村では横浜市や大阪市などが手厚い。各自治体は
交付金を財源に、公共事業を通じた景気対策に取り組む。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090429AT3S2801L28042009.html

１９８０年代　マイクロソフト、シスコシステムズなどがベンチャーとして
誕生した。
米国は大不景気の中　新しい産業を世界中に広めることを米国戦略として
スタートさせた。　パソコンの普及によりマイクロソフトは、時価総額５００億円
規模の小型成長株でしたが、２０００年の２０年後には世界中にウインドウズ
が広まり株価は８００倍の時価総額４０兆円規模になった。
シスコシステムズは、時価総額２００兆円から時価５５兆円規模まで
になり株価は３０００倍にまでなり世界一のルーター企業へと変貌した。

これにより米国のIT産業は世界中に広まり　大きな税金と雇用、工場をつくり
国の財産へとなった。

日本では、トヨタ自動車が愛知県、九州地域で雇用を生み、周りの産業へも
好景気をもたらしてきた。

つまり新しい産業は、環境産業やロボット産業、次世代携帯ネット産業
などを大きくすることが重要だろう。

>>538>>539

景気とか株価ならば、
日銀が国債を買い受けて通貨を発行すれば
通貨が膨張して景気がよくなる、
と同時に消費税増税をする必要がなくなる。
通貨が膨張すれば、あまったマネーは証券に流れるから
株価が上昇する。

環境産業は２０２０年には１２０兆円産業を目指すと言うから
日本企業にとっては、大きな産業に育つ可能性があり
たくさんの税金とたくさんの雇用と工場などを地方に作り
日本経済を支えることにすべきだろう。

あとは、公務員の給与問題など、削減するところを２０１１年までに
行うことだろう。年収８００万円の公務員がゴロゴロ要る時点で
日本経済には大きな負担がかかる

環境が大産業になるか・・というのは疑問。

何故なら消費者に対するメリットが見えないからね。
人は自分に何らかのメリットになるものでないと本気で動かない。

>>541
購名目上経済が成長した(数字が増えた)ようには見えるが、
買力向上無しで資産目減りがやってくるわけで、.....

ぜーんぜんうれしくない！

>>526
世界各国は与野党協力して経済対策を推し進めたが
日本は野党が日本経済なんかどーでもいいから足をひっぱってやると頑張っていたからね
日本の景気はまだまだ上向かないよ

>>542
CO2とか騒いでるやつら、
太陽活動が反転して、
温暖化終わったらどうする気なんだ？

歳出に占める税収の割合
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm

これ見ると日本のピークがよく分かるよ

90年前後は歳出に占める税収の割合が実に9割に達しようかという勢い
そして今、ついに5割を切った
しかも少ない税収のかなりの部分は高齢者への社会保障で消えてしまう有様
90年以降の日本は死に体を借金で無理矢理生き延びさせているゾンビだな

>>537

補足訂正

個人的に思うだけで絶対ではない

ジジイになれば年功序列による高給ではなくスキルに応じた仕事にすればよい
単純労働は60歳以上一日4時間と決める

さすが糞自民だなぁ・・・・美しい国バンザイ

新しい産業が育つと　借金が増えようが国内総生産が成長すれば

日本経済は右肩上がりで成長することはわかるよね。

>>551
育つわけねーだろカス

日本国債がデフォルトするのは、日本経済が衰退し金を稼げなくなり低所得国になるとき。

現時点で、政府部門と民間部門（金融部門、企業部門、家計部門）の金融資産・負債を総合したバランスシート上では
３００兆円近い黒字だから大丈夫という意見もあるが、過去数十年積み上げてきた経済活動の結果がそうであっても、
今後５年、１０年で急速に悪化する場合もある。（改善する可能性もあるが）

日本の経済力、つまり基幹産業の国際競争力は、現在の産業構成のままで今後十年二十年競争力を維持できるのかが重要な点だと思う。
９０年代以降、何度も政府が景気対策の名目で財政支出した公共投資や各種減税で、日本の産業競争力が高まり、中小企業の受注が増え、家計が潤って、
税収増というリターンがあったのかどうかが重要で、単に政・官・業の仲間うちだけで金が回り、あとに借金だけ残ったでは何度やってもきりがない。

>>553
そのＢ／Ｓってのも曲者なんだよね
価値を金額に換算するといってもそれは一部分の取引価値を全体に当てはめた架空の価値でしかない。
つまり、現在の日本の生産性や魅力や必要性や為替などのもろもろを総合した結果がその数字として現れているに過ぎない。
現在の金融危機で今まで１０兆円あった簿価がなぜか一夜にして１００分の１とかになってしまう事もありえるように
国際的な重要度が低下すればその価値は暴落する危険性は常にある。

>>553
資源や低賃金などのカントリー的な利点がないと、国が直接、産業を育てるのは無理ではないか。

学ぶための奨学金や新規参入を促す規制緩和、セーフティネットなどで、間接的にバックアップする
くらいか国にはできないかと。

アメリカだって「優秀な人材を集めて、好き勝手にやらせろ」だしなあ。

貯めるしか知らない馬鹿な国民のためにぱーっと使ってやるって話ですか、わかります。

だって金持ってるやつから税金取らないから、予算が足りなくなって、景気も悪くなるのは当たり前じゃん

国が赤字なら、民間は黒字
合計が必ずゼロになる

債務額＝債権額だからな
債権がないのに債務だけ存在することは決してあり得ない

つまり官僚を中心とした一部の金持ちだけに金が溜まって経済に流れないから、
国の借金は増えるし景気も悪化する一般庶民は収入が増えない

>>558
つまり給付金を配りまくれば景気は回復する

>>546
> 太陽活動

【宇宙】太陽黒点なし、百年ぶりの活動極小期か
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1239178290/l50

ぱーっと使って後で困るだけだし

>>559
そういうこと

給付金なんてせこいことやらずに
民主党の言うとおり低所得者層の年金保険料をタダにすればいい

>>559
そんな事したら今はいいけど、
将来、国債の利息を払うためだけに、
高い税金を延々払わされる時代がくるぞ。

得をするのは、国債をしこたま買い込んでる金持ちどもだけ。

>>563
世界に政府の債務を税金で返している国など一つもありませんが
http://blogs.yahoo.co.jp/takaakimitsuhashi/27337532.html
反論があれば、このブログに書き込めば？

給付金ばら撒いても、結局生産性や労働意欲との関係で、
タダで大金手に入るなら仕事しなくなるでしょ。
手っ取り早い景気回復や消費回復は基本的にないから。
そんな金融工学も真っ青の半ば詐欺的な事で経済回るなら苦労しない。
そもそもバブル前後の好景気なんてもう来るわけがない。
それは人口推移、出生率、世代分布、世界構造の変化等等が昔と劇的に違うんだから。
金融政策以前の問題。

金がなくても楽しく暮らす方法考えようぜ。

>>564
アホですか？
こいつ有名な右翼ジャン。
こんな奴信じるやつはアホだろ。

税金から出てなかったら一体どこから出てると思ってるんだ？
財務省のHP行って会計書読んでこいよ。

国債、地方債合わせると今日本人は年間５２兆円の金利を
せこせこと、金持ちどもに貢いでるんだよ。

この現状で公務員の給料を維持してる余裕はない早急に減らすべきだ

>>568
自民党が土建屋に景気対策としてぶち込んでるからこんなことになってるんだよ

公務員も含め税金にぶら下がってる奴を減らせよ。

公務員はいいが特殊法人なんとかしろよ

国債を償還して欲しいと思って買っている人は殆どいない。
繰越し、繰越で金利が確実に入ってくる方が得だからね。
下手に償還されると、金の持って行き場がない。
勿論、デフレが永遠続くわけではないので、インフレになれば、
元金は減っていくが、金利も上がる。

まあ、増税で国債を返していくなんてのは、あり得ないだろうな。
増税しても余程の好景気が長期に続かない限り、税収が逆に下がる。
結局、繰越を繰り返し、長期的にはインフレで自動消滅路線だろうな。

慢性的な財政赤字の上についに貿易まで経常赤字w
決済通貨でない「円」にとっては致命的な事態。
双子の赤字が恒常化するようなら国家破綻もありうる。

小泉路線で逆に借金増やすはめになったのになぜクソ小泉は責任を追及されない？
議席数を取れば政治家は政策なんてどうでもいいのか？
ふざけるなよ。

IMFの最大、且つ今や唯一のスポンサーに成ってしまった日本が
破綻した場合、誰が融資してくれるのかね。
楽しみだね。

>>575
中国がＩＭＦに大金出したぞ

米がうらやましい
日本と違って与野党官民一丸となって取り組んでいるんだもんな
日本以外のどこもがそうか
嗚呼

>>577
この前共和党系の反オバマ集会がアメリカ各州で大規模に開かれて
オバマの経済政策に対して反対の声を上げてたけど。
議会の共和党も反オバマが根強いけど。

ヨーロッパの国でも同じように経済政策巡って対立があるけど。

日本だけじゃないよ。

というか主要ニュースくらい見ろと。

>>577
バブル崩壊から今まで全然変わってないよ。

需要の創出こそデフレ克服には重要なのに
やれ借金は駄目だとか、歳出を増やすのは駄目だとか、
公共事業で土建にばかり金が行くのは駄目だとか、
そんなゴタゴタばっかり…

政治家に強力な指導力を持つ人が居ないからだろうね。
有権者が選ぶのは、小泉や橋下みたいな扇動政治屋ばかりだからな。

アジア版IMFを日中で作る筈だったけど、
今や、IMFそのものが日中しか金出せなくなったね。
アジア版作って合併でもするのかね（笑）

しかし、中国も内陸ブラックホール10億人も餓死線上を放浪してる
連中が口開けて待っているのに、よく金出すね。
ああ、自分の債権守るためか。
確かに、外国に債権持ってる奴は大変だよね。
殆どの国は債務しかないから、IMFなんかに一銭も払わない。

>>580
それはちょっと違うと思うんだ。
まずバブルの原因が何であったかをよく考えてみると良い。

>>577
選挙カーで拡声器でわんわんやってるのは情けないわ
あれは他の国じゃやってないだろうな

>>578
政策についての批判でしょ
それならいいんだよ
なんでもかんでも賛成する必要はない
相手より、より良い案があるなら提案すればいい
日本の場合はただ足をひっぱるという目的だからどうしようもない
ただ反対するだけの奴らとは話し合いすらできない
なにするにしてもワンテンポ遅れるんだ

まぁイギリスも戦後二回デフォルトしてるしな。日本も１回くらいしたら
いいんじゃねーの。金持ち以外は地獄を見るかもしれんが。

これは、もうソ連クソ失敗型社会共産主義による国民総奴隷主義にするしかないな
ひっしで擁護してる奴らの意見をまとめるとｗ

>>584
アメリカの共和党支持者の主張なんて日本以上に酷いと思うよ。
何もするなという感じだし。

というか他の国の政党が日本よりもまともという幻想も

他国は政治家より国民がまともなんだよ。
やらないとか、駄目なら交代って。

>>589
あんな、金持ちに利権を持たせる事しかしてない政党に
投票しつづける日本人ってつくづくバカだと思うよ。

失策をしたら、投票しないという知恵はないのかねえ

親父がばくち打ちで、稼いだ金の殆どを使ってしまうからって
土地の権利書からなにからなにまで、隣に住んでいる詐欺師にくれてやる必要はない

>>586
日本より先にアメリカが共産主義になった。
大手銀も大手保険も大手住宅、大手製造、みな国営化きまり。
FRBなんかRMBS（サブプライム住宅ローン債権）まで買い捲っている。
正にソ連型共産主義だ。

じじいどもは先のことなど関係ないのでばらまきを行なっているのだろう先のことを考えてくれる若い政治家に任せないと大変なことになる

>>592
といってもアメリカの企業のトップの年俸は相変わらず１０億円以上だぞ。
すげぇ社会主義国家だｗ

>>592
うむ、それであんたは（ソ連式クソ失敗型）共産党を支持し票を入れるのか
支持もしないし票も入れないというなら、口先だけのペテン野郎だよ、あんたは

地方にばらまいても効果無いってハッキリしたからなぁ。
都市部の再生で経済効率上げる政策に転換できんもんかね。

>>584
そりゃ君がろくに政治について関心がないだけだろ。
金融強化法だって野党が最初に発案だ。
高速道路も急に千円とかあれこそ愚策の極みだ。

土建屋にばらまきまくったから支持率上がったんだろ。

土建屋と自民党栄えて国滅ぶ

そもそも一票の重みが地域によって違うってとこからしておかしい。
だから歪な構造になって必要とされる分野や場所に予算が回らない。
逆に過剰投資の地域が発生している。
こんなんでまともな民主主義、政治、経済が発展するわけがない。

>>594
旧ソ連の共産党幹部や現中国の共産党幹部は
10億どころじゃないみたいだよ。
江沢民なんかスイスに1000億単位の預金持ってるとか。
�ｹ小平も凄かったね。
将来はロシアと中国に資本主義は任せて、他は社会主義に
なるとか。

◆「（麻生）太郎が社長なら大変なことになっていた」　by 麻生太郎の父親　[週刊文春 2008/10/02号]
　ええ…、お父様、あなたの言う通りです。日本が大変なことになっています。

★既得権益者のオールスター「安心社会実現会議」＝与謝野馨ビジョン…6月前半に提言、「骨太の方針2009」に反映
　「与謝野が首相、その後ろ盾がナベツネ」だとゲロってるのも同じ
■発案は…与謝野馨
◆麻生首相「安心社会実現会議」を設置　渡辺恒雄、日枝久、宮本顕治共産党議長の長男宮本太郎北大教授ら　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239083841/
≫会議を発案した与謝野馨財務・金融・経済財政担当相

■高橋洋一は、安倍改造内閣で『麻生幹事長−与謝野官房長官が主導権を握った途端に』、首相補佐官をクビになり、退職期限まで決められて、ゴミだらけの資料室に左遷させられた。

■与謝野人脈から、メンバーは予想がつきますね。座長は成田豊・電通最高顧問
●財務省べったり
　武藤敏郎・大和総研理事長（大蔵省「主計局」出身。大蔵事務次官、財務事務次官、日銀副総裁を歴任）
　[報道ステーション 2009/03/31]　予算や関連法案は、与謝野―財務省主計局長―経済産業省OBの秘書官で決まった
●摘発線引き利権
　但木敬一・弁護士（元検事総長）
◆但木敬一 - Wikipedia　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%86%E6%9C%A8%E6%95%AC%E4%B8%80
≫『2006年から2008年まで検事総長』
　原田明夫事務次官と共に政党行脚に出て、『犯罪捜査のための通信傍受に関する法律』の成立に尽力
　『日銀前副総裁の武藤敏郎とは高校の同期』
●マスコミ印象操作・メディア界の三大大物トップ
　▽渡辺恒雄・読売新聞グループ本社会長…サラリーマンだった与謝野馨に政界入りを勧めた人物
　▽成田豊・電通最高顧問…与謝野馨、成田豊・電通最高顧問、高木剛・連合会長は東大野球部のマネージャー・先輩・後輩の関係
　▽日枝久・フジテレビ会長
●世間の印象・野党利権
　山口美智子・薬害肝炎全国原告団代表

>>601
★麻生―与謝野による《建設費117億円の巨大国営マンガ喫茶》
　施設を所有する、文化庁の天下り独立行政法人を焼け太りさせるだけ。
■2009年度補正予算案にある「アニメの殿堂」構想とは…
　アニメ、漫画、映画などの作品を展示するための美術館「国立メディア芸術総合センター」（仮称）を新設する構想。
　2009年度補正予算案に建設設備費『117億円』を計上。
　施設を所有するのは「独立行政法人・国立美術館」。運営は民間に委託。
( ゜д゜)ポカーン
■[ANN 2009/04/28]
　文化庁「事業の見通しなどは決まっておらず、どう運営していくかが課題」
　青木保・文化庁長官は審議会の場でこう発言していたという「“こういった”施設に新しく予算が付く機会は、今後50年、100年来ない」。
(゜Д゜)ハァ?　(゜Д゜)ゴルァ

◆「無駄遣いが多過ぎる。今回の補正予算、僕の所に相談に来たんですから。『お金余っちゃうから、どう使ったらいい？』と聞いてきた。1円も税金を払いたくないです」
　by 岸 博幸・慶應義塾大学大学院教授[FNN 2009/04/28]
(;゜Д゜)(゜Д゜;(゜Д゜;)ナ、ナンダッテー!!　(´・ω・｀)これはひどい

【政治】 "アニメグッズも販売するよ" 文化庁、「アニメ美術館」新設を発表…お台場に２０１１年度完成　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240924167/
◆文化庁、お台場にアニメ美術館建設（117億円）、2011年に完成予定　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1240913236/

>>602
■麻生総理の経済危機対策は消費税増税への布石・口実
　麻生総理の経済危機対策…総事業規模56.8兆円という過去最大のとてつもない規模。追加経済対策まで含むと100兆円。
　2010年度の歳入見込み額に匹敵する国債（2009年度…44.1兆円、過去最高）まで発行。
　これまで社会保障費削減に苦しんだのは、90年代の景気対策で多額の財政支出をしたつけだ。「家計に例えると生活費の半分が借金の状況」だった。
　それが今回の経済対策は、「家計に例えると1年後の年収の前借り」を意味する。これでは、来年の年収が倍にならないと自己破産。
　今回の『大盤振る舞い』も、将来必要な費用を使えなくするだけ。
　これは、2010年度に景気回復（GDP3％成長を意味する。0.5％や1％では景気回復とは言わない）しないと、深刻な事態になることを意味する。
　2010年度にGDP3％成長など有り得ない。つまり、国民に「こんなに税収不足がありますよ。だから増税しかありません」とするために、“わざと”税収不足に。
　そして2011年度に消費税など増税へ。
　そういえば、麻生総理は2008年に「2011年での消費税増税」を唱えていましたね。
　こういうカラクリだったわけ。麻生総理は言い訳みたいに景気回復という条件を付けていたが、そんな条件なくても、麻生総理の経済危機対策によって消費税増税という口実に追い込まれていたというわけ。
　気付いているだろうか。100兆円もの経済対策なのに、減税がないことに。なぜないのか。消費税増税する時に、減税分＋増税分となり、反発が大きくなるから。

【政策】「予算一桁増えちゃった♪」…追加経済対策で霞ヶ関ウハウハ　普段仲いい企業へのバラマキとなり、国民に届かぬ恐れも★２　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240374355/
　実際、霞ヶ関の官僚からは、「個々の予算の金額は、理屈がつく金額にゼロが一つ書き加えられた感じ」、
「本予算の数年分のお金が一気にまとめて来ちゃった」といった話が漏れ聞こえてきます。
　いわば、経済対策が濫発された90 年代の“失われた10年”をも超える、「100年に一度の霞ヶ関バブル」が起きているのです。

>>603
「メーテル、また一つ星が消えるよ」
「鉄郎、あれは低迷の錬金術士コンビという名の麻生―与謝野と、それに溺れていった人々の星。
国家予算を越えるお金を借金で生み出し、それが現実だと思ってジャブジャブ使っていった人々のなれの果て」
「どうしてそんなものをあの星の人たちは信じたんだろうね？」
「鉄郎、貴方の持つお金も皆がその価値を持つと信じるから通用するだけの紙切れに過ぎない。
　人は紙切れに信用を託して生きてきた。そしてそれを信用しすぎても裏切っても酷い目にあってきたの。それが人の歴史」
「……ふーん、だけど俺はラーメンとステーキが食べられればいいよ」
「くすっ。誰もが貴方のように単純であれば、バブルなんて起きなかったでしょうに」
「えー、次は『失われた十年再び』『失われた十年再び』停車時間は7日と15時間です、ハイ」
「失われた十年再び？」
「改革の志を捨て、栄華を失った後の退嬰と沈鬱、そして懐旧の星よ、鉄郎」
「住民の皆さんは、どなたも後ろ向きですから、鉄郎さんも充分気をつけてくださいよ」

>>604
ﾜﾛﾀｗ　上手いと思うｗ

>>604
★『￥（銭）＋Akunin（悪人）＝Yakunin（役人）』

　「天下り利権の凶弾に倒れた規制緩和と利便性。公務員と既存勢力の猛攻に晒される憂国の志士達。利権は、新たな利権を呼ぶ。日本の未来―《公務員の凱歌》―。それは、公務員による凄絶（せいぜつ）なる揺り戻し」

「武力介入を開始した公務員と族議員の猛攻に、日本は震撼し、翻弄され続けるしかないのか。―かんぽの宿売却問題という《恐怖と消費のキャンペーン》―。見せかけの理念に隠された野望が、鎌首をもたげる」

「天下り利権と族議員という二流の重力に魂を引かれ、想い出に縛られ、未来さえわからぬ今、人は何を思うか。日本の未来―《拭えぬ過去》―。明日でさえ、気が付けば想い出の中に…」

「公務員と族議員の無慈悲なまでの攻撃に翻弄される憂国の志士たち。そして民は、紅蓮の炎の中で劇的を味わう。日本の未来―《故国燃ゆ》―。公務員の恒久天国は劇薬か」

「ついにその姿を現した公務員利権の大型母艦。立ち向かう憂国の志士達に、勝機はあるか。日本の未来―《命の華》―。公務員利権という閃光の数だけ、民の命が消える」


旧体制「《恐怖と安心のバランス》は、官僚が決める。最強の《人事権力》『内閣人事局長』と、最強の《線引き利権》『検察・警察・国税庁』というジョーカーの力を使ってな！」
旧体制「議員と捜査機関が手を組み、《線引き利権（規制）》という世界の統率者となるのだ。お前らもそのために、《コンプライアンス天下り》を受け入れるのだ」
新勢力「誰が…そんなことのために…」
旧体制「そうか…。ならば、摘発だっ！」
新勢力「笑わせるぜっ。地位保全と名誉に目がくらんだ、ばい菌野郎がっ」
旧体制「ならば、貴様らは何だ？議員は所詮、検察と官僚の支配。己のランクを上げ、摘発されないよう公務員利権のために働いているに過ぎん」
新勢力「違うな。少なくともこの男小泉が働くのは、金のためでもなく、ランクを上げるためでもなく、ましてや議員同士の生存競争で仲間を蹴落とすためでもない」
旧体制「では何だ？」
新勢力「進化だっ！失敗しても成功しても、共に働く議員や民を励まし助け合い、一緒に進化していく。そのために働いているんだ」

>>606
■「漆間が2010年も官房副長官であるわけない。だから、漆間が2010年に初代・内閣人事局長になるわけがない」と言う人がいるが…
　なんと、『宇野内閣から麻生内閣まで平成の20年間で13人が首相となったが、事務の副長官は5人。』
　▽在任期間は平均4年間で首相よりも長い
　▽権限は全省庁の政策と人事を掌握する想像を絶するレベルで、首相の権限を上回るもの
　▽事務担当の官房副長官は次官OBがなる
　つまり、『内閣人事局長になる事務担当の官房副長官＝次官OBは、実質的な官邸統率者＝日本国の統率者。』

◆「内閣人事局長を兼務することが決まった官房副長官の権限は、『全省庁の政策と人事を掌握する想像を絶するレベル。首相の権限を上回るもの』」　by 屋山太郎 [週刊朝日2009/05/01]

◆「渡り鳥に雁とかけます。そのこころは…転移は癌です」

◆公務員改革―官僚依存への反省どこに[朝日新聞 社説 2009/04/15]
　官房長官を補佐する事務の副長官は通例、役所の事務次官経験者が就く。首相官邸にいて、省庁間の政策調整にあたる官僚機構の頂点だ。
　その人物が霞が関のすべての幹部人事を仕切るとなれば、絶大な権力を握ることになってしまう。政治主導どころではない――。
　（事務担当の）官房副長官には高い調整能力や統率力が求められ、次官OBなら誰でも務まるというわけではない。だから有能な副長官の在任期間はおのずと長くなる。
　『宇野内閣から麻生内閣まで平成の20年間で13人が首相となったが、事務の副長官は5人を数えるだけだ。』
　このこと自体、「官僚内閣制」とさえ言われる、官僚頼みの今の政治の姿を象徴している。

>>600
　アメリカの金持ちもあげないと

こういった事実が有るから
アレほど海外へ資産を移せと言ってるのに
まだ沈むドロ舟にしがみ付くのか？
支えても一緒に沈むだけだぞ

よく分からんけど、ここまで来たら何でもやっちゃえば？www
公共事業にしたって、外環道・圏央道・北関東道は予算豪快に使って一気に全通させるべき
整備新幹線だって札幌までさっさとつなげろ。どうせやるんならな

>>610
土建屋死ねよ

土建屋じゃないよ　勤め先は銀行ですよ
計画が決まってるものを延々時間ばかり掛けてもしゃーない、と言ってるだけだが。
決めた以上はさっさとやれ　やる気がないなら計画白紙に戻すかどちらか。

>>612
最近の景気はどうですか？

当然、良くはないですね
ただ銀行業自体は基本的に利ざや商売だからね、良くも悪くも変動小さい
投信販売額が減って手数料収入落ちたり、融資先倒産による貸倒損失の多寡で
業績決まるようなもんだから
仕入コスト（預金利率）が限りなくゼロで、2％で融資できれば誰がやっても
それなりの決算は作れる。

２年程前までは「米国に比べて邦銀の商売は下手すぎる」と散々叩かれてたんだけどね
いつの間にか米国勢は総討ち死にだもんな　

>>614
＞いつの間にか米国勢は総討ち死にだもんな

まぁ、盛大に自爆しましたしｗ

別に邦銀が偉いわけじゃないでしょ。
護送船団時代にだってバブルに踊ったわけで。
日本の景気が世界的なバブルに相乗りできるほど良くなかったってだけの話。
そのくせGDPのマイナスは一番大きいと来てるんだからアホらしくて話にならない。

>>614
え？？？

何千億も赤字出してるのどこの国の糞メガバン？

邦銀ソルジャーはJPモルガンとかウェルスファーゴとかシティの決算知らないんですか？ｗｗｗｗ

麻生政権、どさくさに紛れて過去にないほどやりたい放題だけど、これを
止める人っていなのかな？
数年後とんでもないことになるよ

今後の高齢化のペースを考えると老いがこの国を食い潰していくんだろうな
いくら税金上げても「老い」にその税収が食い尽くされる

>>617
決算内容見たの？
笑うのは、負債評価益って云うやつ。
手持ち債権が焦げ付くと、その分の負債も消滅することにして、
その分負債評価益とやらで利益計上できるんだって。
おまけに、株式、不動産の評価損はもう計上しないで良い事にしたらしい。
時価会計止めたんだって。
それと、一番肝心なケイマンやバージン諸島に作り捲ったSPCに
譲渡したオフバランスのCDO、あれ全部とうぶん棚上げだって。
邦銀も時価会計やめて、評価損一切なし、貸し倒れは逆に負債評価損で
利益出せるんなら、少なくとも彼らよりは利益出せる（作文できる）よ。
あっちはもう何でもあり、それこそ共産党ばりだ。

>>616
GDPの５７％は個人消費だよ。
よその国は借金してまで、国民が消費してGDPを嵩上げしてるの。
ケチケチ貯金して消費しない国民が一番悪いんでしょう。
10％消費を増やしても、GDPは5.7％も上がるんだよ。
明日から、100円の物買うとき、意識して110円か120円のもの買いなさい。

>>620
いや、損失飛ばしと共産主義は全く関係ないと思うぞ？

むしろ資本主義内でのインチキだろ（w

>>621
国内消費に占める輸出関連企業の設備投資ってどれくらいなんだろ？
実は外需と道連れで消えるようなものだったりして。

高速を1000円にすると、フェリー会社がつぶれる。連絡船会社がつぶれる。
鉄道会社がつぶれる。飛行機会社がつぶれる。

で、高速が元通りの値段に戻る。最悪。

ひょっとして詰み？

財政出動路線
→放漫財政による借金爆発で日本はおしまいです

財政均衡路線
→不況に止めを刺す致命的失政で日本はおしまいです

どちらが正解かじゃなくて、どっちにしろだめ、ということもありうるような…

>>623
設備投資は消費ではないよ。
まず、輸出は約80兆でしょ。
この中には、原材料、素材、部材、部品、製造装置（減価償却）
設備投資（減価償却）が全て入っている。
つまり、FOBまでにかかったありとあらゆるコストと付加価値が
盛り込まれている。当然、下請けや孫請け、運輸、流通などの
コストや付加価値も全てが入っているわけ。
だから、そのうちの新規設備の償却分など、微々たるものでしょう。
多くて2〜3兆か。

>>625
詰みとダメとかって云うのは、どういう状態を言うわけ？
1940年代の終戦直後の飢餓状態と云う事？
それだったら、今円が強いうちに有り金全部もって、北朝鮮にでも
移民したら？
北朝鮮でも45年当時の日本よりはいいんじゃない。

>>627
> 詰みとダメとかって云うのは、どういう状態を言うわけ？
だいぶ価値観の違う議論だなあ
究極的な話、やる気さえあれば何とでもなるけど
そのやる気が難しい

>>620
それは知らなかったわ。あんたこのスレで一番まともそうだな

>>572
その国債を政治家や公務員が持ってるのかしら

>>630
政治家、官僚は優先的に買えるし
マスコミ上層部、経団連上層部のそっち方面のルート持ってる連中も
買いあさってる。

国債は言わば、貧乏人が金持ちに何の承服もなく
無理やりさせられる借金。
借金させる側（政治家達）がルールを作ってるのだから、
借金させたいと思えばさせ放題、貧乏人に拒否権はない。

税金という形で今後何十年、何百年に渡って
金利をはらわされ続ける事になる。

今はあまり関心を示さないが、
いずれは日本の財政破綻懸念に世界中が目を向けるよ。

円高のうちに、ある程度は海外資産に分散の必要がある。
金持ち連中は外貨建預金や海外ものの投資信託に投資に動きだしたとの話しもある。
奴らは余裕があるから、目先の損得を重視しない。

自民は選挙勝つ為なら、国が潰れるほどの借金してもかまわないって考え方なんだな

>>632
なぜ破綻するのか詳しく説明してください
まあ出来ないだろうがｗｗ

>>618
とんでもない事になったら
それ相応のけじめを求められるだろう

>>632
１５年前ぐらいからずっと言われて続けて、まったくヘッジファンドの仕掛け的な円売りなんてなかったんだけど。仕掛け的な円買いは何度かあったけどｗ。

土建屋と公務員が日本を潰す！

公立の教師は性犯罪率が高い

国民は総量規制で借金ストップ
国は自転車操業で破綻まっしぐら？
都合の良いシステムだね

2050年のG７諸国の人口内訳
（左より15歳未満、15〜64歳、65歳以上）

日　**761万人−*4758万人−*4356万人　日本
米　*7449万人−27168万人−*9202万人　アメリカ
英　*1231万人−*4617万人−*1847万人　イギリス
仏　*1119万人−*4058万人−*1819万人　フランス
独　*1000万人−*3995万人−*2141万人　ドイツ
伊　**802万人−*3330万人−*2035万人　イタリア
加　**670万人−*2430万人−**838万人　カナダ

2050年の日本　平均年齢　60歳

各国の将来人口推計
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/images/1151.gif

各国の将来高齢化率推計
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/images/1157.gif

>>632
現在既に250兆（日銀計算300兆）も海外に出捲っているよ。
みんな大損で青息吐息。
30年も前から、海外投資、海外投資と叫ぶ人が日本には大勢いて、
それを信じた奴は全て大損。

>>641
300兆って、結構な額っすね…。

>>639
人種、民族別にやってごらん。
凄まじい未来図が描けるよ。
西欧はイスラム世界になっているし、米はアフロ、アジア、ヒスパニックの
国になっている。
2050年に世界って存在するのかね？

税収の大半が国民サービスに使われる前に、ほぼ消えてなくなってる！
どこに吸い取られてるのやら！


ところで国債の利子は莫大だな。

>>644
＞　税収の大半が国民サービスに使われる前に、ほぼ消えてなくなってる！

ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ

選挙のためなら…麻生自慢の補正予算に“粉飾”疑惑
税収の減額補正見送り

過去最大の補正予算案に“粉飾疑惑”が浮上している。政府は、２００９年度の実質ＧＤＰ（国内総生産）の
成長率見通しをマイナス３．３％に下方修正。景気が悪くなれば、税収も減るはずだが、補正予算案では
税収の減額補正を行っていないのだ。「減額補正をすれば、国債の発行額を増やすことになる。国の借金
を増やすことは総選挙にマイナスと判断して見送ったのだろう」（野党有力筋）。借金を少なく見せかけての
大盤振る舞いは確かに、粉飾といえそうだが…。

政府が提出した０９年度補正予算案は、財政支出が過去最大の１４兆６９８７億円。麻生首相は経済危機
克服のために大盤振る舞いしたことをアピールした。

しかし、“金欠病”のなかでの編成だけに、新たに国債を１０兆８１９０億円（建設国債７兆３３２０億円、赤字
国債３兆４８７０億円）追加発行する。これは、国民１人当たり１０万円ほどの借金を背負わせて組んだ予算
案といえる。しかも、補正予算案で大盤振る舞いをする代わりに登場してきたのが、消費税率の引き上げ
では“詐欺師”もいいところだろう。

国民を欺くような補正予算案には、実はもう１つのインチキが隠されているという。それが「税収の減額補正
の見送り」だ。

大手シンクタンクのエコノミストは「０９年度の税収は当初予算の見込み（約４６兆円）よりも４兆〜１０兆円
ほど減額となりそうだ」と指摘する。

自民政権が存続した結果、
今日の日本の借金は、1188兆円まで膨らみました。

それでも民主はバラマキ、財源は？はと厳しく突っ込まれても、
自民にはバラマキ、財源は？とその実行が現実にされても
さほど突っ込まれることはありません。
そして、今日、国民一人当たりにすれば930万人という借金を
抱えてしまったのです。
しかも、そんな政権を半世紀にわたって国民は選択をしてきたのが
客観的な現実です。

2年後が地獄だな・・
次の政権に尻拭いさせるためにわざとやってんだろうな

>>646
> ０９年度の税収は当初予算の見込み（約４６兆円）よりも４兆〜１０兆円
> ほど減額

税収30兆円台来るか？ｗ
全盛期は税収60兆あったのにな
落ちぶれたぜ･･･

>>647
あれ、1000兆円は超えてないはずだが。
一応、国債だけだと、553兆円(平成20年度予想値なんで若干誤差有)。
あの800兆円は都道府県とか自治体が持ってる債務の合計だぞ。
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2008/saimu01-1.pdf

財源云々は、自民は明確にしてるぞ。
自民は国債発行するのか、増税するのか、準備金から持ってくるのかはっきりしてるけど、民主は普通は使えないとこから持ってこようとするだろ。
少し前は外貨準備高半額にするとか言ってたけど、そんなことしたら市場が混乱する。今よりひどい金融危機になる、それ分かって言ってるのか。

あと、国民一人当の借金って表現があるが、正確には一人当たりの債権が正しい。
国債は海外で発行してるんじゃなくて、ほとんど国内で発行してる。しかも円建てで。だから、日本円を持つ人たちは債権者になる。
借金＝債務と表現すべきなのは対外債務でこれは全国債の5%しかない。まあ、おおよそ25兆円くらいか。


ネットアサヒだか、情報弱者だかしらないが、ものいうなら調べてからもの言え。

>>650
違うよ、800兆円は国債だよ。

http://www.mof.go.jp/gbb/2012.htm

たぶん地方を合わせると1,000兆円超えるんだよ。

＞あと、国民一人当の借金って表現があるが、正確には一人当たりの債権が正しい。
これもおかしいな。
国債は税収で返済するんだ。その税金を払うのは？
程度の低い話だから放置とも思ったが一応。情弱君ｗ

>>651
あら、金額はもうちょっと多いのか。
ただ、この表だと債務の方が何指してるかわからないんで、ちょっと後で確認するか。

>これもおかしいな。
>国債は税収で返済するんだ。その税金を払うのは？
別におかしくないだろう。債権を持ってるのは誰なんだ？
日本国民だろう。あるいは日本円を通貨として使う人だろ。
それは銀行とか、証券とか、郵政とか、個人資産になったりするわけじゃないか。

それに破たんしたときを考えればすぐわかる。
その理論なら、破たんしたとき借金を今の日本国民は返さなければないらない。
（日本人が債務者なら支払い能力がある以上払う必要がある）
が、実際には払う必要はない。単に国債を持ってる人が損をするだけ。

あと、別に国債を返すのは税金だけじゃないぞ。もちろんだが国の収入も税金だけじゃない。
さらに言えば、別に国債が増えてもロールオーバーできてるうちは問題ないだろ。
これが札割れが起きて、借り手がいなくなったときに問題が生じる。
今のところ、日本国際の利率がアメリカよりも遥かに低い以上、アメリカの方が破たんする可能性は高い。


ま、そのアメリカが日本よりも遥かに多い国債を発行しようとしてるわけだが。


ちなみにどんな国も債務がゼロの国は存在しない。

>>652
651だが訂正
800兆円は国債だけではなく借入金込み。
地方は200兆円位。
1000兆円は超えるのさ。

＞その理論なら、破たんしたとき借金を今の日本国民は返さなければないらない。
＞（日本人が債務者なら支払い能力がある以上払う必要がある）
＞が、実際には払う必要はない。単に国債を持ってる人が損をするだけ。
年金も郵便貯金も簡保もな。
銀行預金や生保も只じゃ済まんぞｗ
単細胞君ｗ

>>621
トヨタ一社でこんな感じ。ちょっと古い数字だけど。
http://response.jp/issue/2005/1104/article76127_1.html
他大手から中小まで輸出関連企業の設備投資を合計したら
かなりの金額になるね。
ＧＤＰに占める民間設備投資の比率が15-20％くらいで、そのうちの結構な比率だろうと。

はっきり言って設備投資が国内景気に及ぼす影響は大きいよ。雇用にも。
しかも今年から大幅に削減していくし。半分くらいというところもある。

関連産業は大打撃になるわ。

>>623
向けね

そのうち税収額より国債償還額の方が大きくなってクラッシュ。

>>654
確かに、輸出総額が80兆近くまで行くことは、この先10年は
無いだろうな。
欧米の需要がバブル期まで戻ることは永久にないかもしれない。
これからの外需はアジアを辛抱強く育てて行くことになるね。
輸出総額を年50兆（35％減）と計算するとGDP比で約10％、それに関わる設備投資は
GDP比で10％＊10％で約１％の5兆。
輸出減と関連設備投資減で35兆は縮む。約７％縮むわけだ。
何もしなければ-7％か、政府支出が約20兆で+4％、合計でー3％ってのが
今年のGDP成長率か。
しかい、約60％（300兆）ある個人消費が少し頑張って5％（15兆）も
増えれば良いわけだ。
結局、悪いのは政府よりも国民と云うのが当たっているかも。

>>631
酷いね
税金でうまい汁吸い放題じゃん
公僕は買えないようにするべき

>>592
共産主義が何を意味するのか知らないが、そもそも会計なんてあるのか？

>>日本より先にアメリカが共産主義になった。
なってほしいという願望でもあるのか？共産主義では私的所有が禁止されてるが？
現在、アメリカで私的所有権が禁止されたというニュースは聞かないが？
ソ連型共産主義では、食料もろもろは配給されるものとなってたんだが？
集団農場が形成されたとも聞かないが？
というか、昔りそなやら長銀やらが国有化されたのを知らないのか？

>>620
ダイアモンドオンラインを間に受けてる奴はいないってことで・・・
　　

>>659
旧ソ連でも通貨はあって人々は給与をもらって
店頭で食料品、日用品を買ってましたが。

>>651
一昔前は500兆円を超えると財政破綻と喚いてたし、
最近は1000兆円を超えると財政破綻するって言って無かったっけ？

国債発行残高が1000兆円を超えて財政破綻した国の国債がアフォみたいな
低金利で売れたり、円が買われて円高になるなんて世界の七不思議なんじゃないか!?

>国債は税収で返済するんだ。

借り換えで償還してるけど？
昔の1万円は高かったけど、今返すならそれほどでも無いだろ。

そもそも国債を返済するのは将来世代だけど、償還を受けるのも将来世代なんだよ。
つまり国債というのは借金というより投資マーケットなんだよ。

はいはい

借り換えの自転車操業がいつまで続くかだね。しかも外国人投資家の日本国債に
占める比率をー高めていくのが国の方針だし。

生きてるうちは大丈夫と思うけど次世代はどうなろうと知らんけどね。

>>645
阿久根市、市長、ブログ

でググレ、カス！

ハイパーインフレになって日本終了

>>662
>しかも外国人投資家の日本国債に
>占める比率をー高めていくのが国の方針だし。

国富が流出するという観点からはマイナスだけど、
それを補って余りある海外資産があるから問題は無い。

あと金を借りるということは貸し手が必ず存在し、
貸し倒れになったら貸し手は丸損というわけだな。

つまり貸し手からすれば投資を無駄にしないためにも更なる
投資をして日本を支援する必要性があるということ。

まぁ、アメリカ国債を大量保有してる日本の現状の裏返しなわけだな。

海外資産と言っても工場設備とかは老朽化すれば資産でなくなるし
当然原価償却して帳簿の上でも資産価値は下がっていくが。
他の資産のうちも今回の金融危機でかなりダメージ受けてるよ。

アメリカさんは踏み倒す時は踏み倒すだろうし、逆に力でもって借金のかたに占領したりして。
占領しても額面通りの資産価値があるかわからんけど。

ないはずの金をあるといって倒れたのがリーマンでしょ？
日本の国債もないはずの金をあるっていってないか、そろそろ。

>>661
そんな右翼の喧伝。誰が間にうけんだよ。
バカか工作員のどっちかだろｗ

平成19年度の国債費(利払い＋償還積立)は20兆円だぞ。
税金＋国債発行の全税収から出てんだよ。
借り換えもクソもあるか、そんな境界線はねえよ。

>>668
一般会計に占める利払い比率は、1986年の約19%をピークに
2005年まで一貫して落ち続けていたんだがねぇ。

昨今、上昇傾向にあるのは景気回復基調だったことと
小渕首相の積極財政での償還が重なったため。
それでもまだ11%程度だがね。
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2007/071/shiryo.pdf

それに長期金利1.5％割れが10年続いた今では、
利払い費のGDP比率は2％程度に収まってしまう。

GDP500兆円に対し利子負担がたった10兆円（GDPの2％）しかないってのは
むしろ少ないほうなんだよ。
国債発行残高は増えてるけど、長期金利の下落によって逆に負担は軽くなって行ってたんだよ。

であれば、むしろ借り入れを増やして資本回転率を向上させて、更なる経済成長を目指し、
自然税収増を図るのが正しい財政運営ってものだよ。

家計や経営の感覚では経済は語れんよ。

>>661
三橋貴明は東アに帰れよｗ

ビジネス知識源プレミアム＜429号：超低金利の国債金利が上がる時、
　　　　　　　　　　デフレが一転し、インフレに向かう＞
　　　　　　　　　　2009年4月29日号

【目次】

1． 米国主要金融機関の、09年1−3月期決算に見る粉飾
2.　負債の時価の下落は、評価益とすることができるという奇妙
3.　理解に苦しむ論理とその根拠
4.　CDSやCDOの負債も、社債と同様の、負債の評価利益
5.　下落すべき米ドルが、高値を続けている理由
6.　米国の投資銀行とファンドの海外純投資の推移を見れば分か
　　る
7.　暫定的な結論
9.　国債買いは中央銀行しかない
10. 日米欧の、超低金利国債の帰結

●●選挙をせずに勝手に借金をする麻生太郎●●
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1240307868/l50

>>661
確かに、日本の国債は人気あるよね（笑）
人気コンテストしたら、世界一じゃない。
これだけ発行しても札割れってのは滅多に聞かないからね。
1度くらいあったかね。

しかし、マスコミは政府消費支出をヒステリックに詰るけど、
それなら、1500兆もある国民金融資産のほんの１〜２％でも
銀行から下ろして消費しろって、いつもの上から目線で言えば良いのにね。
そうしてくれれば、政府も代わりに消費支出を作らんですむのに。

何か最近、日本のマスコミって、どっかの国から金もらって、それこそ工作でも
してるんじゃないかって思えて来たよ。
２ｃｈやってるせいかな？

政府系が買ってる比率も世界一。
年金、郵貯、簡保。
でっかい風船が膨らむはずだ。

それに徐々に短期債の比率が上昇してきている。
ますますパンパンｗ

>>661
借り換え＝返済だと？

相手にできんなもうｗ

無責任に金ばら撒いて借金すればするほど
政治家はホクホクですか

小沢はもうダメなの？

普通は増税しないための国債発行だが。
今回は国債発行します、増税しますだから納得イカンな。

どーせ日本は天下りがボロ儲けするために存在する国家なんだから、
破綻しないと何も変わらない。

歴史的に見ても、外国からの圧力があるか、破綻するか、の
どちらかでしか改革したことないしな。

公務員給与維持の為の借金だからな

>>678
ローンは借金じゃないみたいな理屈だな。
国債発行＝将来の増税じゃないの？

小泉改革で削るだけ削って、リフレーションにもっていくなら別にいいんじゃね？
ブレアのときみたいになったらいいじゃん

ヘンリー・ソロー 市民の不服従

国家は本来市民が平和に暮らすための単なる道具にすぎず、個人の自由や良心を左右する権限はまったく持たない
もし国家と個人の良心が衝突するならば、市民は納税の拒否という平和的手段で国家の不正に抗議する権利を持つ

>>681
増税しないことによって景気がよくなって税収が増えれば国債は返せる。
今回は両方やるってんだから、とんでもないことになりそう。

公務員の給料と数を減らさなければ国が潰れる

景気が良くなれば税収増で借金返せるという発想は、
バブル崩壊後は実現したことはない。
ちょっと良くなっても、直ぐに景気悪化で、また景気対策の繰り返し。
それが莫大な国債残高だろ。

やっとバブルの後遺症から立ち直ったと思ったら金融危機。
そして、景気対策の名を借りた政治家のバラマキと公務員の跋扈。
この繰り返しで、いずれはクラッシュだよ。

>>673
まあネット資産はそんなにないし。

日銀統計の家計金融資産は資金循環から政府、法人部門を差し引いた残りなんで
本当の家計の資産じゃない。個人事業主の事業資金や年金準備金等の一般的に
金融資産と認識されない資産も含まれてる。

日銀統計の家計金融資産は1500兆で家計金融負債は400兆強、差し引きでネットは
1100兆前後だけど、年金準備金等が200兆、個人事業主の事業性資金がネット300兆
前後と推定され、この500兆を差し引いた600兆前後が実際のネット家計金融資産。

日本の未来は
破滅しか待っていない

それなのに
日本の国会議員たちは
与野党ともに呑気である

あ

全部小泉・竹中のせいだ。愚民どもが悪い

>>688
馬鹿、破滅とかねぇよ。インフレを起こせばいいんだよ。
デフレだと効果的にデフレをコントロールする方法は少ないが
インフレだと効果的にコントロールする方法がいくらでもある。

これに反対するのは資産を市場に回さず、死んだカネにして貯め込んでる老人連中。
50代以上で金融資産の8割独占とかあり得んだろ。
逆に20代は1割もない(笑)

>>691
その50代以上がインフレ、デフレを決める経済政策を決めてるんですけど
何か？

２００１年から、それまで資金運用部経由特殊法人に貸し出されていた財投資金をやめ、
特殊法人が直接市場から調達する方式に変更されたが、特殊法人の信用力だけでは起債できず、
政府が保証する財投債（約１４０兆円）が増えたのが国債残高が急激に増えた原因。

郵貯や年金資金などが資金運用部経由で特殊法人に貸し出されていた財投資金という、一種の国から子会社への貸付が表に出た形。
この特殊法人のもつ資産がどれだけ劣化しているのかしてないかで、政府が保証する財投債１４０兆円の償還能力が変わる。
特殊法人には、独立行政法人とか何とか事業団とかで、高速道路会社なども含む。

また、国の出資金や貸付金など金融資産を含む資産の査定を行えば、国の純債務がいくらかはっきりすると思う。
少し前の財務省の試算では売却可能資産は４３０兆円位の市場価値があるということだったはずだが。
（河川やダムや道路など売却できないものは除き）

国の長期債務は８１０兆円位だから、財投債の１４０兆円と売却可能額の４３０兆円を勘案すると、
純債務は最小２４０兆円から最大８１０兆円の範囲内でしょ。
２年前くらい前のOECDの試算では日本政府の純債務は４８０兆円位で対実質GDP比では９０％前後だったような気がする。

国債の一部でもデフォルトすれば（あるいはデフォルトの噂が流れれば）、金融機関の持つ国債の価値がなくなり債務超過になり、
金融システムが機能停止し、資本取引や貿易決済など対外取引もできなくなって、IMFの管理下に置かれる。
そうなるとIMFによる経済介入が行われ、不要な天下り先や特殊法人などは解体されるから逆に良いのかもしれない。

公務員制度を維持する為に必死ですね。国民自殺しても見殺し、レールから外れた者は間っ逆さま。
なのに企業は、変え買えｴｺ換えだ。
ﾆｰﾄもﾘｰﾏﾝも主婦も子供も化石になっていく感じ。景気良くなるわきゃ〜ない。

>>683
日本じゃ給料天引き。拒否したいなら会社を辞めるしかない。
米国では全員申告して納税するから拒否も可能。

このまま政府が負債で破綻しない条件は、
増税か低成長の継続だね。
低成長なら長期金利は安くなり、国債で増加している短期債の利率も下げられる。
高成長に移行できるとは思えんが、移行したらすぐ増税しないと破綻する。

ただ低成長でも無制限に発行していけばいずれ破綻する。

>>693
売却可能、というより圧縮可能な政府資産の額は自民党グループの当初試算で430兆、
その後の政府決定で140兆だね。

ただこの圧縮の大部分は政府金融資産、というより政府からの貸付金。その原資の大
部分は財投債。

>ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/trend/dr/20070508md01.htm

郵政民営化で300兆弱の郵貯簡保が消えるので、その過半が国債で帰ってくるとしても
いずれにしろ100兆以上は圧縮しないといけないんだけれど。

また平成14年度で更新止まってるけど、政府のバランスシートではネットで200兆の負債
超過。政府財産の大部分が換金性低いのと、有価証券・貸付金の幾ばくかが不良化して
いることを考えると、平成14年時点で400兆強の純債務と考えるべきなのかな。

>ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/bstop.htm

そのうち国債償還が税収を超すのも時間の問題。

今後、どのような影響があるの？
増税は理解できるけど…。

公務員の給料に手をつけないと大変なことになる

>>699
本当は増税するのはおかしいだけどな。インフレ起こすために国債発行してるのに、期待インフレ率が上昇しないまま増税ってまたデフレになって実質債務が増えるだけなのに。

>>696
低成長だろうが高成長だろうが長期金利＜名目成長率なら自然に国債は減る。ＧＤＰ比債務や増税余地がある事を考えると高成長がいいに決まってる。

>>702
増発をストップさせた上での話だねｗ
予算は50兆円未満ということで。

>>703
予算がいくらとか関係ないだろ。高成長期に予算拡大すれば、インフレが加速するだけで実質債務は大して変わらない。庶民が苦しむからインフレ２％以上になるぐらいなら予算を削減してインフレ率を下げるべきなだけだろ。

税金ばら蒔くだけで良いなら誰でも総理になれる。

資金を集めてもみんなが待ち望むようなプロジェクトがないの
まだ皆無じゃないからみんなもがいてるけど
フロンティアがなくなるまで社会が豊かになった後は資本主義は合わないの

昔は建設事業が公共事業だったが、今は『雇用』自体が公共事業と化した。

増税と税収増とは一致しないからね。
増税して税収が逆に下がったら、政権は即吹っ飛ぶ。
まあ、インフレで自然消滅が一番現実的なシナリオ。

何れにしろ、選択権は国民が握ってるんだけどね。
預金を下ろすなり、年金や保険を解約するなりすれば、
金融機関は手持ち国債を市場経由で日銀に引き取らせる。
日銀はその分の日銀券を発行するわけだから、国民は
自分の意思でインフレにも導けるし、下ろした金で
株式、不動産などを買えば、資産インフレも作れる。

国民がしっかり決断してほしいね。

>>661
それはいわゆるあれか？日本の国債は家族内で借金しているから無問題理論か？
確かに理論上は家計は破綻しないだろう。
しかし、一家の長が家族への借金を踏み倒したらどうなるか。
しかたないわねえ。お父さんで済むと思うか？あるいは父親が強権を発動してそれで終わりになると思うか？
父親の権威は完全に失墜し、子供は父親を二度と信用しなくなる。（信用経済の崩壊）
場合によっては父親に対し殺意を抱き、それを実行するかもしれない。（クーデターの発生）
当然だがそんな父親は近所から白い目で見られ、職場でも居場所を失うだろう。

俺の勘違いだったら悪いが、
国債は家族内の借金だから大丈夫理論の持ち主だったら、
それを「本気」で信じているか？

てか、国債が税金オーバーしても平気なら、いっそ、税金やめて、
国債だけで国まわせばいいんじゃねーの

44兆国債刷ってんなら、後46兆も国債刷れば、税金ゼロ!!
なんの問題もないならこれでいいじゃん。
国債90兆円でいこうぜ。。。

>>711
そしたら、景気も回復するんじゃねーのマジで。
てか、借金なんて言い方しないで、内閣が金すってんのと同じじゃん。日銀じゃなくて。
もう、どうせ返せない金額なんだろ。今までの分で。
いっそ、90兆なんてけちなこと言わないで、1京円ぐらい刷って、好きなだけもらえばいいんじゃねー?

てか、一家に一台パーソナル輪転機置いておいて、国債刷ればいいじゃん。
最高じゃね?

てか、この国債って俺らが支払う義務ないと思う。
勝手に政治が予算オーバーして、勝手に国債刷って、日本の日本円の価値
落としてるだけじゃん。。。
こんなの今までの政治家が馬鹿なんじゃん。。
国債刷ってる分、円の価値落ちてんじゃねーの?

>>714
文末の『。』は一つでいいんじゃね。

>>714
そんなアホな政治家を選挙で選んだのは誰ですか？
最後の責任は増税か国家破綻として国民に取ってもらう
それが民主主義です

普通こんだけ勝手に国債刷ってたらインフレになるよな。でもならないんだから、
刷ったお金が市場に流れてないんだろうな。
誰かが、懐に入れてるか、国外に行ってんじゃねーの?
それとも、貧富の差が広がってて、高級品はがんがん値が上がってるけど、一般のは下がってるとか?

この国債ってのは、日銀とかが買って、日本円にしてるわけだよ。
そして、その金を予算に計上して、その金をお給料として、公共事業に携わってる人たちが受け取ってんだよな。
普通なら、赤字なら安くしようと経営努力するじゃん。
それしないで、国債発行してるから、官僚に自民は逆らえないっていわれんだよ。

まぁ、インフレにならない程度に調整しながら発行してるのだろうけど。
でも、それって、公共事業やってる人たちは、経営努力しないでも、
いくらでもお金もらえるってことになるじゃん。。。
それじゃぁ、多めに申請したらそれ通ったらうはうはだよな。
やっぱ、政治がしっかりしてないから、国債大量発行なんてことになるんだよ。
もちろん、その分、円の価値が下がってるわけじゃん?
税金上げるくせに。。

おかしくねーか。
公共事業には国債刷ってお金回してるのに、
金がないって税金は上げるのは。

つーか、国債って発行分全部うれるわけ？

今のところ売れてる。
現時点で7％くらいは外国の投資家が購入保有してるよ。政府は更に外国投資家に売り込んでいく
方針だから将来半分近くが外国投資家の保有になったりして。

東京証券取引所も売買の半分前後は外国人のようだし。

国債は個人も買えるけどね。。
買ったやつは、その金が公共事業に向かって使われてることがわかってんのかな。
そして、経営努力してんのかな。本当に足りないのかな。
んで、足りない、足りないで税金消費税上がって、、馬鹿みたいね。

やっぱ、おかしくね?
本来税金での予算の分で賄うってのは、こういうことにならないための仕組み
なんじゃないの?もちろん、インフレもあるけど。
足りないっていって、国債未来への国民の借金にして刷って、それで、
足りないから消費税上げますって

自民党が不甲斐ないからいつも赤いんじゃないの。
本当に必要な公共事業なのそれ。
言い値で払ってるだけなんじゃないの。
やっぱ、選んだ国民が馬鹿なの。

いくら国債すってもいいけど、それで、税金上がってんじゃやっぱ馬鹿じゃん。

このツケは次世代が「生まれてこない」というかたちで払うことになる

資産と負債は人口増に合わせて、どこまでも膨らむ
金や証券、債権などに紐づいてる訳だから
負債の多さは負けた奴がそれだけ居るって事
逆を言えばそれだけ勝ってる奴も居る

1％の人間が５割の富を持って行くという時代に､

>>728
日本は人口もGDPも増えてないのに膨らんでるぞ。
ここ10年凄いじゃないかｗ

>>728
あなたがもし国民年金掛金をきちんと収めていれば、それはどこへ行くか？
郵便貯金や簡保に入れたカネはどこへ行くか？
→大半は国債。

銀行に預けたカネや生保の掛け金はどこへ行くか？
→ある比率で国債。

直接国債や投信を買わなくたって政府系が勝手に国債を買う。
民間金融機関も。
あと日銀も買ってるけど、これは通貨発行の裏付けだからしょうがない。適正レベルは超えてるけど。

731だが失礼

アンカーミス。

× >>728
○ >>723

>>721
基本的には売れる。
事前に調査し売れそうな分を入札にかける。

もっとも応札するのは政府系が多い。
また需給を日銀が調整する。

全般にみなさんがおっしゃるように、
国債出し続けて返せないから増税というのはおかしいですよ。

国債出すのは、それにより産業が振興され、活性化され、景気が良くなり、GDPが成長し、
最終的に税収増となることを前提としているからです。

波及乗数が極めて小さいのに、議員どもはそんなことお構い無しに、自身に近い筋に有利なようにバラマキをしたがります。
それが続いて今も止まっていません。

結果今の様になりましたし、まだ悪化を続けています。

おまえら言ってる事、おまえらが嫌いなマスゴミとおんなじだなｗ
今の状態で無駄使い削ってもさらにデフレになって実質債務増えるだけだから。別に国債発行してもあくまで将来のインフレ要因になるだけだし。与謝野が増税してしまうと破綻してしまうけど。

土建屋乙

心配しなくても、国債の引き受けて手の多くが現預金である以上、
将来必ず下ろされるわけです。
下ろされれば、その分だけお金が市中に戻るわけですから、インフレか
資産インフレかになるわけです。永遠にデフレは続きません。
何れにしろ、インフレは借金を自動消滅させますから、ご心配の方は
ご自分の預貯金を今すぐ下ろしなさい。

おろされるような現象が起きれば財政破綻が見えてくる。
国債は暴落、発行国債の利率暴騰。
借り換え不能なら破綻だな。

>>736
というより土建屋に金渡るのが嫌なら、みんな給付金を全部使えよ。どのように国が金使ってもインフレ要因になるけど給付金渡しても消費性向が低いから、結局公共事業の様に一部の業者が得に恩恵受ける様な経済対策になるんだよ。

デフォルトは累積年金支給額の終了を意味する。
その割には何もしようとしないし。あほうの支持率も高すぎ。
年金終了なら当然生活保護大幅削減。

>>739
公共事業に投じたお金ってほとんど天下りの給料に消えるからな

今の政治は、子供を連帯保証人にして、親が後先考えずに借金してる状態。
ハヤテのごとく(笑)

社会保障費と国債利払いだけで30兆円
税収40兆の大半は社会保障と利払いで消えてしまう悲しさ

>>738
金利急騰したら日銀大喜びだな

金利の引き下げ余地がなくて苦労してるのにｗ

短期金利と長期金利ごっちゃになってるぞ

そのうち３０兆円は公務員の給料ですってか、ぼけぇ

>>738
あのね、インフレになれば金利が上がるのは当然ですよね。
インフレと云うのは借入元本が自動消滅してくれるんですから。
政府が無理して借りなくても、民間がこぞって借りてくれるわけです。
当然金利は上がります。
しかし、その分名目税収も上がり、実質既発行額も自動的に減っていくわけです。
それと、政府は現在でも、日銀券は刷れませんが、硬貨は政府が作っているわけです。
自国通貨建ての国債で、政府が破綻したと云うのは寡聞にして知りませんが、
そんな事があり得るんですか。

マスゴミが隠蔽し続ける東京のワースト１（その８）

★殺人件数

１位　　東京都　　１７９件（人口比でもワースト１、昨年より３４，６％の大幅増）
２位　　大阪府　　１１９件
３位　　神奈川　　　８１件
４位　　愛知県　　　６６件
５位　　埼玉県　　　６５件

★重要犯罪（殺人、放火、強盗、強姦、誘拐等）件数

１位　　東京都　　２２９１件（人口比でもワースト１）
２位　　大阪府　　１７５６件
３位　　埼玉県　　１１０９件
４位　　愛知県　　１０４４件
５位　　神奈川　　　９９１件

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1239718695/13

>>747
破綻の定義にもよるが、通貨の価値が暴落して事実上崩壊した
例なんて腐るほどあるだろ

国債の金はすべて金融機関のデリバティブの穴埋めに使われます
公表できないくらいヒドイ

なんでおまえらこれでも自民党を支持するの？

>>749
通貨の価値と云うのは、あくまで相対的な価値ですよね。
例えば、ドル200円まで暴落したとして、且つその時点で外貨建の
国債を発行していて、ドル200円でも輸出競争力が全くなく、
外貨を全く稼げず、外貨準備100兆円も全て使い尽した。
こう云う状態であれば、ディフォルトとなるわけです。

まあ、そういう状態になると信じているなら、さっさと日本人辞めて、
どこぞの国へでも移民するしかないでしょう。

>>751
×自民支持
○民主クソすぎ

借金をすれば利払いが必要。利子は金融機関に消える
所得の再配分は行われない

>>754
借金増→通貨流通量増→インフレ進行→格差解消

緊縮財政でデフレの方が格差が開いて低所得者層は苦しむのだよ。

>>754
その金融機関にお金を貸しているのは、他ならぬ貴方がたですよね。

>>755
>借金増→通貨流通量増

ここが空想
麻生政権の打ち出す景気対策はことごとく逆再分配でしかないから
資金需要が増えず、全くマネーが増大しない

>>757
何のために借金するの？
使うためだろ？

使えば必ず民に金が流れるのだから、
経済が活発になるのは当然だろう？

>>758
借金した分がほとんど公務員の貯蓄にまわるから流通量は増えない
これは経済の常識

>>759
意味不明だけど、公務員とて金を使わなければ
豊かさを感じることは無いだろうよ。
通帳の数字が増えたところでそんなものあってもなくても同じことだし。

そもそも赤字国債は予算外の景気対策だろ。
元から予算内の公務員の給料とは全然関係ないわけでさ。

麻生は身なりのいいＤＱＮ

「お年寄りは大事に」
人口ピラミッドが奇麗な三角形の時は通用した

その人口ピラミッドがひっくり返った時、老人支配の地獄と化す

両親、祖父母には悪いが
高齢者致死率の高い病気でも流行らないものかと夢想してしまうな。

パンデミックにちょっと期待してたが普通のインフルと違って若者のほうが死ぬみたいだしな

財政再建なくして経済成長なし

一部の製造業はもう立ち行かなりつつあるよ。
日立やパイオニアあたりが倒産しても見捨てる政策をとれるかっつったら無理でしょ。
多分、赤字国債はもっと発行されるよ。

>>747
正常なインフレの場合はそうなると思うけど、今のような低金利で
お金が借り易い状態なのにお金が動かない現状で、日銀の国債引受けによる
正常な需給に伴わない、お金、円の価値だけ下がるインフレ（インフレとは言わないのかも）
が起きたら、更に悪化しそうなきがするけど。

あ、でもあれか円安になれば、原油、資源、食料の輸入価格が上がるから物価も上がるか。
ただ、お金が回るとは限らない。現に今ですら大量の国債を発行してるにもかかわらず、
お金が回らないのだから。

>>767
確かにお金が回るとは限らないけど・・・
しかし企業や貧乏人がバタバタ倒れてるのを目の当たりにしても
何もしないよりかは遥かにましだろ。

まあ長い目で見たら破綻するかもしれないが、
破綻してもいいじゃんって開き直れば別に怖くも無いよ。

>>752
>まあ、そういう状態になると信じているなら、さっさと日本人辞めて、
>どこぞの国へでも移民するしかないでしょう。
バカウヨはすぐこのセリフで問題をごまかそうとするなｗ

>>769
円建て債権しか発行してないのに、通貨安でデフォルトが起きるのか？
韓国と一緒にするな。

また小泉毅みたいのが出てきて、自民党の道路族議員の暗殺が
起きそうな気がしてきた。

一般論としては、不況下での緊縮財政は愚の骨頂とされる。
ところが、日本の財政出動は一過性の傾向があって、効果がどうにも薄い。

財政出動=土建という意識が強すぎるんじゃないかなあ。
科学技術とかに突っ込めば、将来への投資になると思うんだが。

でも、科学技術については族議員がいないんで、声が上がらないんだろうな。

>>772
足元の氷が溶けているのに将来の話を考える馬鹿がいるか？

>>773
そうやってこれまで場当たり的な愚策で
少子高齢化、個人消費の低迷、国と地方合わせた多額の負債になったんだろ。
いい加減少しは成長しろよ。

>>773
財政出動の基本は
「今は借金してでもインフラを作る。その事業費で景気を押し上げる」
ということにある。
でも、これだけだと対症療法で、財政出動が終われば、また不景気になってしまう。
ところが、このときに作った道路なり港なりが使われるようになれば、
経済自体を拡大することができる。それによって税収が増えるから、将来的には借金を返すことができる。
実際にうまく行くかはともかく、こういう効果を期待して財政出動が行われる。
つまり、お金を使う段階では何に突っ込んでも景気浮揚効果はあるんだけど、ここで変な物を作るとその後の経済拡大に結び付かない。
この見込みがなければ、単に金を刷って配るのと変わらない。
ここまではいいよね。

日本の道路や空港とかは、大きな経済効果のでそうなところはあらかた整備が終わってる。
これから道路を作っても投資効果が小さいから、単に借金を増やすだけに終わってしまう。

だから、新分野を開拓しなきゃいけない。
自分は一つの可能性として科学技術分野をあげた。
ほかにも、軍事とか教育とか食料とか、国によって選択はさまざまだし、考えられる分野はいろいろある。
ただ、土建はもう効果が薄いだろうという気がしている。

>>767
日銀に新発国債を引き受けさせると云うのは、明らかに間違いです。
何故なら、それをやられると国民から制御が効かないからです。
しかし、少なくとも現在はキャスティングボードを国民が握っているわけです。
国民は政府が新規債を発行できないように、預金を下ろすことができます。

下ろした預金を消費に回せば好景気になるし、株式や不動産に回せば
資産高を作り出し、資産効果が消費を押し上げます。
更に、資産高は金融機関の与信を拡大し、国債に頼らずとも民間に
必死に貸そうとしますし、また民間も喜んで借りてくれるわけです。

元々日本国民は国民としての消費義務も投資義務も果たしていません。
投資も消費もしないで、ただ預金を積み上げて、御かみに任せているわけですから、
文句を言う資格はないわけです。

こんなんだったら国民年金の一般財源化できるじゃん。

だから冗談ではなく公務員の給与を半分にして特別会計の見直しだよ

てか、成田とか羽田をもっとデカくして、経済効果狙った方がよくね？
今だったら、経済無視して反対運動を未だにやってる基地外連中を
景気回復の名のもとに一網打尽出来るだろ。
てか、日本の浮沈が掛かってるんだから、あいつらいい加減排除しろや。

>>775
>それによって税収が増えるから、将来的には借金を返すことができる。
>実際にうまく行くかはともかく、こういう効果を期待して財政出動が行われる。

違うけど。
そういった経済効果は副次的なものであって、
財政出動の目的は民間に金を流すことにある。

そして資本回転率を高め、乗数効果によって景気回復を図り、
インフレによって国債償還する。

だから熊しか通らない道でも需要の創出になるから全然目的は達成できてるわけだ。
穴を掘って埋めるような事に使うよりも国民の生活水準向上になるような事に金を使いましょうね
ってだけでさ。

公共事業は無効である。

国の事業には無駄、無理、むらが結構あるらしい。
国が管理する国道の建設費や維持費用は天下り先が中抜きしてるから、地方に任せたら費用は三分の二以下済むという試算もあるし。

今回の大型補正にしても各省の予算が増えて消化できそうもないから、余った予算をプールして残しておくらしく、
その基金の総額が４兆円以上。

穴を掘って埋める以前に、過去、予算が職員用のテニスコートやゴルフ練習場に化けた例もある。ハコモノ用の土地を多く取得したから
余ったスペースに作ったとか。

天下り法人に投入している税額は年間１２〜３兆円もあるから、これを半分削るだけでも消費税３％くらいに相当するし、
年金・福祉に予算を使えると思うのだが。

構造改革で公共事業を削れば削るほど景気が良くなった。
論より証拠

>>770
思考停止のバカウヨ乙

人件費半減ないままハイパーインフレ起こしたらまじぶちぎれるぜ

インフレになるかよＷ
ていうかインフレにしてみてくれよ
アホどもが破産になる訳ないだろ
ちったあ勉強してくれよ

国債なんか発行するくらいなら、ラブホテルに全資金を注入しろよ
で、同時にフリーセックス法案可決
それで、日本、人口爆発
で、ユダヤ・華僑みたいに全世界に散らばってビジネスを展開して、世界中の資金を日本に還流する
かくて、日本は世界の支配者となる
これを、日本ソープランド計画と命名する

>>786

盲点！世銀、いつの間にか破綻の危機！...2009年5月 2日 21:04

昨日のブルームバーグによれば、世界銀行（世銀）は想定外の借入コスト増大に危機を迎えているようだ。
原因は、金融機関の社債４０００億ドル（約39兆6200億円）超に13カ国の政府が保証を付けた結果、最上級
格付け「ＡＡＡ」を付与され、利回りが急上昇していることにあるという。
スプレッドの急拡大は、ゴールドマン・サックス・グループやバンク・オブ・アメリカ、ＪＰモルガン・
チェースを含む50社余りが、バンバン政府保証債を起債したためだ。
政府保証債により市場に信用をもたらし、安定化させようとしたためであったが、そのツケが世銀に回って
きた格好だが、誰もそれを予想できなかったという。
本当か？　いや、これは世銀、ＩＭＦを解体させようという勢力の仕掛けである。
これで米国が破綻すれば、一気に世銀も吹っ飛ぶことになる。
政府保証債など紙くずとなるのだから、金融市場安定化といいながら、どんどん起債させ、スプレッドを
上昇させたのだ。
ブルームバーグの記事の小見出しには、ゴールドマンの名が筆頭に来ているから、その張本人であることは
間違いない...。

なんと！補正予算案で４６基金創設！2009年5月 2日 17:08

これまたドサクサに紛れて、政府は０９年年度追加補正予算案で、総額４兆3000億円に上る４６種類もの「基金」を
つくることがわかった。ざっと挙げてみると、

■「競走馬の種馬を生産する農家向け」基金に５０億円
　...この不況下に、競走馬を作ってる場合じゃないだろう！
■「小規模農家・高齢農家が担い手に農地を任せる交付金
　『農地集積加速化事業』」基金に２９７９億円
　...我々に農業をやれってことだろうが、農地を集積化して農家から土地を奪おうってことじゃないだろうな？
■「雇用保険を受給できない人に職業訓練をする『緊急人材育成支援事業』」
　基金に７０００億円
　...技術を身につけても、働き口がないんだよ！
■「介護職員の処遇を改善する」基金に３９７５億円
　...介護員の募集が急増しているようだが、報酬があがるのか？
■「非正規労働者、中高年齢者の一時的な雇用・就業機会をつくる
　雇用の受け皿をつくる都道府県の創設した基金の積み増しのための」
　基金に３０００億円
　...意味がわからん！　要するに地方の雇用創出のための基金の基金か？
■「都道府県が２次医療圏単位を基本として各地域の実情を踏まえて
　作成する地域医療再生計画について有識者による協議会の審査・承認の
　上で行われる事業」基金に３０００億円
　...さらに意味がわからん！　２次医療単位ってなんだ？

さて、４６の基金うち２２が農林水産分野で７０００億円を計上しているらしい。
おい、農林水産って、みな外資に持っていかれるじゃないか！
経済対策のための補正予算案だと思っていたが、そうでないものもたくさんあるぞ。
わけわからん基金つくって、結局は天下り先の資金になってしまうんだろう！
嗚呼、我々の税金が消えていく...

>>783
時期によるだろ。デフレの時にアメリカの輸入品の自由化、橋本政権の行革がさらなるデフレをもたらしたんだよ。小泉の改革はちょうど世界的な物価高が起きたから成功したんだよ。

>>789
この文章書いた奴は高卒かｗ？最初の基金以外支出先としてまっとうなものだろ。我々の税金っていくら払ってそんな事ゆってんだよ。

座右の銘：「後は野となれ、山となれ」

座右の銘「いい人になったら負け」

今２７だが生まれてこの方ずっと不況だ。
正確にいえば小学校中学年のときはバブル景気だったが
親は医療関係でバブルの恩恵などなんもないし、
バブル崩壊後はご存知の通り。

景気回復したって絶対消費なんかしねーよ。
もらえもしない厚生年金払わされるわ大量の国債と人口減だわで、
老後の金貯めるだけで精一杯ｗｗ

小泉が国債30兆円枠をやったらしいが。。結局続かなかったみたい。

なんか2chだと、日本は貯蓄が多いから国債発行額増えても大丈夫、って
とんでも理論がまかりとおってるよな

貯蓄が減った時、それに合わせて、簡単に国債減らせると思ってんのかね？

>>796
貯蓄が減る＝消費が拡大する
景気回復で国債も減るとか思ってるんじゃないか。

>>791
基金作ってもそれが経済効果に反映しないのは何故？

>>796
なんか２ｃｈだと国債は増税か歳出削減して減らしていかないといけないらしいけど、大半の国の国債発行額は増えていってるという事実と重要なのはＧＤＰ比純債務だという事をわかってないのかな。

>>798
反映してないってゆってるけど、してない場合よりマイナス幅が２〜３％ましになってるって試算が出てただろ。

今世紀における二回にわたる世界大戦の元凶は国際金融が支配する中央銀行システムにある。
中央銀行は世界で最も危険な影響力を行使できるが、それは彼等が各国を超越して協力し合うためである。

世の中に偶然に起きる戦争・各地での紛争・革命・エイズ・炭素菌騒動等はない。
すべて仕組まれたものであり、イスラエル・パレスチナ紛争もＷＴＣも例外ではない。
残念ながら、これらの情報を独占して握っているのが国際金融であり我々に漏れ出てくる情報は極僅かであり、
更にその上マスコミの３Ｓ政策によって我々の真実を見る眼が残念ながら阻まれてしまっている、
マスコミが世論操作して誤魔化した事例もどんなに多いか、全世界のマスコミを金融支配している彼等にとってはたやすい事だ。
現代の世界の覇権は誰にあるのか。この事よく考えて欲しい。

【初代ロスチャイルドは金を貸すにあたって、どうすれば一番儲かるかと考えた。それは政府に金を貸し
付ける事だと、気がついた。政府に金を貸し付けるに当たって肝心なのは、人工的に需要を作り出す事で
あり、つまりは人工的に金融恐慌、不景気、飢餓、戦争、革命を創造することである】こう言う事を初代
ロスチャイルドは金儲けの為に考え付いたのだ。

この中央銀行システムこそは金持ち連中が国民から税金と言う名目で金を奪い取るのに考えられた真に上手
く考えられた巧妙な寄生システム（日本は日銀）である。

【１９１３年のＦＲＢ連邦準備銀行設立後、８０年にして、米国の政府・.企業・.個人の負債総額は２０兆
ドルになり、基幹工業は壊滅。同時にデリバティブという名の実体を伴わない金融ゲームが行われている】
この搾取した金が国際金融に当然のごとく流れ込んだ。

各国の中央銀行（日本は日銀）は、各国政府を超越して舞台裏で結束し各国民を秘密政策を通して一国の
政治・経済・金融・外交・軍事・教育（国民の洗脳）し定期的に戦争を発生させている。戦争は国際金融が
意図して発生させているのだ。

http://www5.plala.or.jp/kabusiki/inbou.htm

>>795
小泉の財政運営で唯一評価できる点がそこだよ。

何の根拠も無しに国債発行枠30兆円という切りのいい数字に
拘った結果、日本経済をデフレ不況に叩き込んだんだよ。

しかしながら、小泉は間違いに直に気付いて30兆円枠に拘らなくなり、
景気回復のためにそれまで以上に国債発行することになったのだが、
それを躊躇わずに実施したのは評価できる。

まぁ、対症療法にしか過ぎんけどね。

民間銀行の問題点は３つ

１）国家に負債を負わし国民に重税を課す

　中央銀行と市中銀行が無から紙幣を創り、国家、企業に利子付きで貸し付けます
　借り手は元金＋利子分の紙幣を市中からかき集め返済しないと担保を全て合法的に奪われます
　しかし利子分の紙幣を銀行は発行しません、これを繰り返せば紙幣は必ず足らなくなります
　それは国民の資産（循環している紙幣）が銀行の借金と利子としてが銀行家のポケットに
　吸い上げられ行くからです、結果市中で使える紙幣が無くなり金詰りが起きます、
　国家は市中の紙幣が足らなくならないように中央銀行に借金として紙幣を発行してもらい、
　一時的に紙幣を市中に流します、これを繰り返し国家の借金は増え続けます、
　結果、国家は莫大な負債を抱え国民に重税を課す事になります。

２）紙幣が循環しない
　
　紙幣は全て借金として発行されています、全て銀行家のポケットに入ります紙幣が無くなれば破産です
　それまでに国家又は企業が新規のローンを組み続けなければなりません、経済成長を続けなければ成り立たない
　システムです、しかし成長も国土、人口に限界があります、限界が来たら終わりです（紙幣の流れ、銀行→借り手→銀行）
　
３）利子の問題
　
　元金のみを貸し付け存在しない利子を取る、回収できれば資産は利子＋元金になります
　その増えた資産をまた貸し付け存在しない利子を取る
　これを繰り返せば全て奪われます、現在は銀行のみが信用創造で無から紙幣創り出せますので
　簡単に全てを奪えます、借り手は返済出来なければ全ての資産を担保として合法的に銀行に奪われます
　しかし無から紙幣を創る銀行はリスクはありません。

こりゃもう、みんなで新興国株を買って、
成長に期待するしかないような気がする。

外国資産がすごく多い自分はまぁ、勝ち逃げかな。

雇用維持に心血を注いでない時点で、なにをやっても効果は期待できず。
税収での回収は困難だし、人々は将来不安で常に金を使わなくなる。

現在の民間銀行問題点をおさらいしよう

�@国債と銀行券の交換の弊害
政府が額面100万の国債を発行し民間銀行が98万円の銀行券と交換する、この時点でマイナス2万円
銀行券と国債の違いは保有していても銀行券は利息が付かないが国債は利息が発生する
政府は国債保有者に銀行券で100万円+利息を支払わなければならない事になる
しかし政府が額面100万円の国債と交換で手に入れた銀行券は98万円しかないのです
初めから返済する銀行券が足らないのです、政府は返済の為に税金を上げる又は利息分の為に国債を発行する

�A民間銀行が負債として利子付きで貸す弊害
民間銀行は借り手が望む額を審査が通ればその額面額を銀行の帳簿上負債として借り手に貸す事が出来る
100万円を貸し付けたとするとこのようになる⇒「民間銀行（帳簿の負債100万）　借り手（借金100万+利子）」となる
ここで問題が発生する民間銀行は元金100万しか創らないので市中には100万しかないのです
利子分が初めから足らないのです、借り手は必ず破綻する、これを防ぐ方法は他の誰かが利子分以上新規にローンを組み時中に供給する
又は政府が国債を発行し公共事業等理由を付けて市中に流す。

�@と�Aの弊害が存在する、�@の問題の為に国債を発行したら国債発行残高が増えて利息も増える政府は返済の為に
税金を上げる、政府が税金を上げれば�Aの問題の為に市中の資金が減る事になり破綻する
兎に角大衆がローンを組み続け市中に最低でも利子分を供給し続けなければならない、経済成長をし続けなければならない
この為に負債が膨大になり利子分も膨大になり供給が追いつかなくなる
しかし市場も国土も人口も資源も有限だ限界がある、限界が来たら恐慌が起き、金融収縮が起きてリセットされる
これを繰り返すシステムなのです

現在のシステムは利子に追いかけられて働き続けなければ成り立たないのです
追いつかれたら恐慌です。

>>800
>マイナス幅が２〜３％ましになってるって試算が出てただろ。
それも役人が出した計算だから信用できない。

>>803
ツッコミどころ満載だな。物価は動かない前提だし。そもそも利子の存在意義が物価上昇にあるという事を知らないの？

銀行は元金しか創らない利子分が足らないのです、だから借りた物は返せない

簡単に言うと「銀行は帳簿の負債１００万　借り手は借金１００万+１０万（利子）　市中の紙幣は１００万」
となるのです、必ず破産し担保を奪われるこれを防ぐ方法は誰かが銀行に銀行券を借りに行き市中に最低１０万供給しなければならない
しかし２番目に借りた人の元金も利子分の存在しなくなるでしょ？兎に角借金し続けないと成り立たないのです

防ぐ方法はもう一つある政府が国債を発行し銀行券を手に入れて市中に流す、しかしこれにも罠が仕掛けられている
政府が発行する国債を保有すると利利息が付くのです、日本の金融システムは国債の買い手は市銀です
この時に何が起きるのか説明します
「国債１００万円分発行」⇒「市銀は９８万円の銀行券で購入」となるこの時点で２万円赤字です
しかしそれだけではない国債は持っているだけで利息が付くのです、結果として政府は２万+利息分が赤字になります
その赤字分の銀行券は最初から無いのです政府が国債１００万円分と交換した銀行券は９８万円なのですから
しかし銀行券で１００万円+利息分を返さなければならないのです、その為にまた国債を発行するのです

政府が歳出を止められないのはこの罠の為なのです
政府も国民も借金漬けなのです、政府は返す為に増税をする
国民は増税されれば所得は減り返済が滞る、最悪破産する、国民の破産者が増えれば税収は減る・・
負の連鎖が始まるのです。

>>803
>>806
銀行が儲ける為にしなければならないことは国家であろうと個人であろうと借金漬けに
すること。

>>807
民間の会社も似たような試算出てるだろ。第一日本政府の試算を信じられないなら、他の国の政府試算や民間の会社も信じられなくなるだろうが。

民間の市銀に対する国債と利息の支払いの為に税金が上がり、民間市銀に対する借金の為に
成長をし続けなければならない、銀行の負債を返済する速度と負債として利子付きで借金する速度が
同じ出ないと成り立たないのです、必要もないのに負債として借金しなければ成り立たないのです
返済する速度より負債として利子付きで借金する速度が上回れば好景気となる
返済する速度より負債として利しつきで借金する速度が下回れば不景気になる
しかし現在の借金本位で利子を採用したシステム下において紙幣の総量が減ることは許されない
不景気になると政府が国債を発行し「無駄使い」をして市中に資金を流すしかないのです
しかしいくら供給してもそれは全て銀行に対する負債なので我々が必死に働いて経済を成り立たせて
返済したら市中の紙幣はまた枯渇する・・市中使える紙幣が減り返済が苦しくなり返せなければ担保は奪われる
現在の悲惨な状況は民間市銀の利子の中間搾取の為なのです、存在しない利子を奪い
存在しない利子の為に負債を増やし続け、その支払いの為に税金は上がり続け、労働時間は伸び、賃金は減る
その一方で八百長博打金融市場の住人は信じられない額の資産を保有している・・・

国営化したら利子の利益は国庫に入るそうなれば何とかやって行ける
国債の利子の支払い分が利益になるのです、負債として大衆に貸した利子が利益になるのです
国家はその利益を国家運営に使い国民に還元したら良いだけなのです

>>811
政府の試算を全面的に信用するの？オマイは？
アメリカなんか失業率をコロコロ訂正していたのにw。

>>811
日本政府が信用できないと主張するのに、
日本政府がその価値を保証している円札の価値については
何も疑問を持たずに貯蓄に励むとか、一体どんな価値観なんだろうね？

>>794
酒鬼薔薇聖斗　1982生まれ
西鉄バスジャック　1983生まれ
加藤　1982生まれ

「私にその国の貨幣発行権さえくれれば、その国がどのような法律を作ろうと関知しない」
byロスチャイルド

30だが、バブル時は特に恩恵を受けなかったし、
就職は氷河期。
今は何とかやっているが・・・。
給付金は当然貯金。

>>813
訂正してると、捏造は異なるぞ。第一それなら訂正した数値も信用できないけど。失業率は詳しく知らないが、ＧＤＰの場合３回発表時期があるけど、最初は早くわかるけど誤差がでやすい、最後は正確だけど時間がかかる統計手法を使ってるからだよ。

>>818
統計やってるなら誤差は出て当然だろ。正確という方がおかしい。

難しいことは解らないけど‥
もうこれ以上借金はやめようよ
税収だけで借金返しながら皆でつつましくも食べていく国にしようよ
貧乏国でもいいじゃない
借金で見栄張った国よりずっと誇りが持てるよ

>816
日銀総裁もごにょごにょ。

>>814
円の貨幣価値は日本政府が保証してるのではなく、日本の産業力が保証してる

皮肉でもなんでもなく、それが貨幣の原理だから

>>822
日本企業が日本に法人を作って本社を作って日本人を雇うのは日本の法律が良くて教育がいいからという理論にならないの。第一円の価値なんて政府次第でいくらでも変えれるだろ。

インフレ待ちか。

>>823
貨幣価値を保証することと
貨幣価値を変動させることは違う

>>823
甘い
やろうと思えば政府が通貨の価値をコントロールは出来る
しかしその後の経済が大きなダメージを受ける

>>825
日本の産業力が日本政府と関係なしに存在してると思ってるの？産業力なんて国の政策がかなり関係してるでしょ。

円の国際的通貨価値が保たれてるのも日本が債権国だからだろ。
まあ、円が高いって言っても一時的な交換価値がそうであるだけで恒久的な価値じゃないからな。

まず、インフレを起こす力は政府にしかない
それから産業経済ってのは必ずデフレ、０成長に収束するように出来ている
マルクスを紐解くまでもなく誰だって体感して分かる


インフレをもたらすのは政府、デフレをもたらすのは産業

インフレと聞くとジンバブエを思い出す

>>830
せめてオイルショックにしようぜ( ´∀｀)ｄ

>>829
それは同意。デフレ期に規制緩和した９３〜９７年ぐらいなんて最悪だからな。インフレ期に規制緩和はいいが、デフレ規には規制強化が必要だよ。

国内でスタックする要素も無いのにインフレなんて望むべきも無いだろ。
抵抗できない原料高（これも中国他の工場での生産性アップで吸収するかも知れん）、
或いは不可解な円安くらいだろうな。

>>829
インフレを阻止するために中央銀行が存在してるんだが。

中央銀行は、政府なんて信用しない。ただインフレが起きないための対策を淡々とするだけ。
政府が潰れようが、雇用がどうなろうが、インフレさえ起きなければ中央銀行的にそれでいいし。

インフレは駄目でもデフレはＯＫっつーのも変な話だけどな。

政府が何もしない＝小さな政府
だとインフレを喚起する力が弱まり、経済が衰退する

しかし、政府が能動的にデフレを推進することは実に難しい

いまの日本政府がやってる所得の逆再分配政策とか大戦後に行った軍票のデフォルトとかくらいか
ドッジ・ラインや松方はどちらかというと消極的デフレ推進

世界一物価に敏感と言われるＥＣＢ（欧州中央銀行）は
目標インフレ率を２％に設定している。

デフレじゃなくて、インフレに目標設定している点がポイントだね。
デフレじゃ既得権益を握ってる連中ばかりが得をして、経済が停滞するから
多少インフレ気味の方が経済にとっては理想ということ。

>>834
最近になってデフレを阻止するための政策が各国で多くなってきたよ。

>>834
物価の安定というならデフレにも気をつけてほしー。
インフレが起こりそうだから引き締めます(； ･`д･´)＞流動性の罠にはまって金融政策効果なくなりました。もうできることはありません(；´Д｀)

っとかアホすぎだろ(´・ω・｀)

>>835
デフレが理論の世界だけじゃなくて、現実に起こるという事態が想定外だったとは聞く。
世界はインフレーションもスタグフレーションも経験してるけど、
こんなに安定してデフレーションが起こるというのはなかったことなわけで。

政府で語っても深いところまで辿り着けないよ。

財務省は、すでに旧大蔵省並の権限を回復している。
政府は財政規律派の与謝野に牛耳られている、そして財務省との繋がりが深い。
中央官庁は国益よりも省益を優先しがちだ。

日本は財務省を中心に動く状態になっている。

日銀がPPI・CPI上昇のためになにすりゃいいんかね。
対象商品買えってか。

>>834
中央銀行がインフレを阻止した例ってのは知らんな
あれはあくまで企業が短期変動でスピンアウトしないためのバッファとして作動してるだけ

需要増大期には資金供給に関わりなく生産が拡大する