【景況】希望を捨てる勇気 (池田信夫 blog)［09/04/19］

ソースは
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/6f12938eaad206d10b7629456f0a051e

[1/2]
昨今の経済状況をめぐる議論で、だれもが疑わない前提がある。それはこの不況が、いずれは終わる
ということだ。日本経済にはもっと実力があるので、政府が景気対策で「GDPギャップ」を埋めて
時間を稼いでいれば、「全治3年」で3％ぐらいの成長率に戻る――と麻生首相は信じているのかも
しれないが、昨年の経済財政白書は次の図のような暗い未来像を描いている：
http://image.blog.livedoor.jp/ikedanobuo/imgs/c/d/cd8e2933.jpg?7537

これは秋以降の経済危機の前の予測だから潜在成長率（GDPギャップを埋めた場合の上限）は1％弱
だが、今はマイナスになっている可能性もある。90年代の「失われた10年」と現在はつながっており、
そしてこの長期停滞には終わりがないかもしれないのだ。これを打開するには、生産性(TFP)を
上げるしかない。特に雇用を流動化して労働の再配分を行なう必要があるが、それには非常に抵抗が
強い。日本の産業構造が老朽化しており、これを再編しないと衰退する、と多くの人が90年代から
警告してきた。20年間できなかったことが、これから数年でできるとは思えない。政治家にも、
与野党ともにそういう問題意識さえない。

こういう状況は若者の意識にあらわれている、と城繁幸氏はいう。それは「希望のなさ」だ。
かつては誰にでもチャンスはあり、一生懸命働けば報われるという希望があったが、もう椅子取りゲームの
音楽は終わった。いま正社員という椅子に座っている老人はずっとそれにしがみつき、そこからあぶれた
若者は一生フリーターとして漂流するしかない。だから彼らは意外に「正社員になりたい」という願望を
もっていない。気楽なフリーターに順応すれば固定費も少なく、それなりに生活できるからだ。

この状況から「派遣村」のように労働組合と連帯しようという方向と、赤木智弘氏のように「戦争」を
求める方向の二つにわかれる。前者のほうが建設的にみえるが、実はその先には何もない。
彼らが連帯を求めている労組は、椅子にしがみついている人々だから、同情して仮設住宅を世話してくれる
が、決して席を空けてはくれないのだ。この椅子取りゲーム自体をひっくり返すしかない、という
赤木氏のアナーキーのほうが本質をとらえている。

しかし残念ながら、若者にはその力はない。かつてのマルクス主義のような、彼らを駆り立てる「大きな物語」が
失われてしまったからだ。こうして実社会の共同体から排除された若者は、仮想空間で共同体を築く。
「２ちゃんねる」に見られるのは、似たもの同士で集まり、異質なものを「村八分」で排除することに
快楽を見出す、ほとんどステレオタイプなまでに古い日本人の姿だ。世界のどこにも見られない、
この巨大な負のエネルギーの中には、実社会で闘うことをあきらめた若者の姿がみえる。

-続きます-

-続きです-
[2/2]
これから始まる長期停滞においては、少子化とあいまって、ほぼゼロが自然な成長率になるだろう。
こんな狭い国に1億3000万人も住んでいるのは多すぎるので、少子化は悪いことではない。
しかし椅子にしがみついた老人たちは、退場するとともに椅子も持ち去り、将来世代には巨額の政府債務と
マイナスの年金給付だけが残る。

こういう将来を合理的に予測すれば、それに適応して生活を切り詰め、質実で「地球にやさしい」生活が
できる。日本は現在の欧州のように落ち着いた、しかし格差の固定された階級社会になるだろう。
ほとんどの文明は、そのようにして成熟したのだ。「明日は今日よりよくなる」という希望を捨てる
勇気をもち、足るを知れば、長期停滞も意外に住みよいかもしれない。幸か不幸か、若者はそれを
学び始めているようにみえる。

-以上です-
依頼を受けてたてました。
ウィキペディアから、池田信夫
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E7%94%B0%E4%BF%A1%E5%A4%AB

希望を底辺が捨てれば 金持ちも落ちてくる

宝くじ買うのやめよう

超悲観派がでてきたら、そろそろ大底

負債の補填に使われるだけって解ってるだろうに

【調査】新米弁護士の3割が年収500万円台以下　年を追うごとに下がる満足度　登録後5年以内の大阪の弁護士に対するアンケート
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240185167/

>>1
コラムとか資産も知恵も無い観客が騒いでるだけだな
仕事しろ

佐野元春もずっと昔「Someday」という曲で同じことを主張している。

希望は、突破口は、教育にしかない。
つまらないばら撒きじゃなく。
例えば、とーいっくで１００点上がったら
国から１００万円給付とか
司法試験通ったら、１０００万円給付とか
大型免許取ったら１００万円とか

国民全体のスキルアップに投資する。
これやると、全体の気分が絶対変わり、化学変化がはじまる。
壊れた社会の再構築がはじまる。

またノビーかよ。陳腐な世代論だな。

国債の大半を持っているのが老人と年金だから国債をペイオフしてしまえば無問題
大体年寄りのこさえた借金なんだから年寄りに支払って貰えばいい

＞「２ちゃんねる」に見られるのは、似たもの同士で集まり、異質なものを「村八分」で排除することに
＞快楽を見出す、ほとんどステレオタイプなまでに古い日本人の姿だ。

このおっさんの目は節穴か。
今や２ちゃんねるなんて、工作員同士の乱闘会場だっての。

>>10
教育の成果についてインセンティブとは面白いアィディアだ。

>>12
そりゃそうだ

>>10

資格バカ蔓延で国力低下だ
突破口は技術革新にしかないよ
工学修士号/博士号取得者なら所得税減税とかの方がいい

まぁ、格差が固定されたと認識されたら
ただ同然の給料でサビ残しまくる労働者は誰もいなくなるわけだが

だって、がんばっても意味ないし。

停滞以外の未来を描けないのに、
なんでいまだにネオリベ推進なのか自分でも説明できないんだな池田は。
赤木だって戦争を願望してるが、ネオリベには反対だろ。

これがバブル後なら諦めろってのも分かるけど
バブルに踊った世代は逃げ切って、
２０年後の若者には希望を捨てろっていうのも虫が良すぎるな

問題は正社員になっても先がないことじゃないのか。
10年後に今の会社は存続しているのだろか？

>>17
プロジェクト管理のノウハウに
・奴隷コストは労働に対しての希望を失わないよう予備コストとして1.*倍を見積もるべし
・奴隷コスト1.*倍を絶対に超えられない仕事のタスクを組むべし
って有るんだよ
たまに根性で越えてくる奴も居るけど
勝手に自滅して休むから最後には勝手に帳尻が合うよ

>>10

■ゲッターという仕事ができます。

>>16
税制など制度面で起業を促進するようにする事が大事。
みんな失敗が恐いから起業できなくて大企業に群がって無駄な人員が増える。

>>20
本体は存続してるさ
末端は切られるだろうが

こいつはなんでそんなに2chが嫌いなんだね

>>21
体は老人世代、脳はゆとり世代の俺を哀れと思ったら
できればもう少しわかりやすく解説してもらえまいか

>>12
発行しても買う奴いなくなるじゃん。

>>19
その「虫がいい話」を社会構造で押し付けようってのが今の日本

>>20
ないだろうねー。だから若者だけでなく、中堅も希望を持ってない（捨ててる）

ま、結婚もする気は無いし。日本の将来なぞ考えるまでも無い。

>>28
希望がないって、大企業に群がれば人生の敗残率が上がるのはあたりまえじゃん。
効率化で管理職ポストが減らされているのに、就職希望者だけは殺到するんだから。

数少ない、なりあがりのチャンスである金融危機も
国が公金使って既存の支配階層を助けちゃうからな

少子化に歯止めをかけて
教育に力注がないと何ともならんな

あー つくづく役人になっておけば良かったと思うよ。
経済が地盤沈下したら 役人の地位が相対的に上がるし。
役人も今後どうなるかとも思うが、国が経済破綻しても ロシアみたいに役人出身がコネ使ってどさくさ紛れに大金持ちになるんだよね。

少子化の本当の原因はセックス不足ではなく、
結婚年齢の高齢化。３４歳までの男の半数近くが結婚していないのは異常。
　
さっさと結婚して嫁さんと普通にセックスするように
学校教育ではキチンと普通の性教育をすべきだ。

性教育を隠してばかりでは、普通に結婚してセックスすることができない

>>12
日銀のホムペ行ってバランスシート見てみ　国債ペイオフすると日銀は債務超過で潰れるぞｗ
国の中央銀行が債務超過になった時点で終了だよ

>>25
一匹狼タイプだから、群れる連中が嫌いなんだろう。
NHK時代に組織との軋轢があったんじゃないの。

とうとう信夫君は、おかしくなってしまったか。

というか、この人のブログ見てるとホント笑えるわ。
持論がうまくいかないと、すーぐヒネくれるんだもん。

インテリの精神的なひ弱さをにじみ出してる人間が、
弱肉強食を訴えるほど滑稽なことはないな。

>>34
所得の問題が絡んでくるんだよな
非正規の収入では嫁さん養えないし

＞「２ちゃんねる」に見られるのは、似たもの同士で集まり、異質なものを「村八分」で排除することに
＞快楽を見出す、ほとんどステレオタイプなまでに古い日本人の姿だ

くるもの拒まず去るもの追わずだから
年がら年中ニートから大手新聞社の社員まで、多数のカキコでにぎわっているわけだが

こういう時、皆が悲観論で弱ってる時に
上に上がって好きほうだいしてた奴が勝つんだけどね

アジアと共に生きよう

ニダ−がアップを始めました。

まあなあ、年収300万以下だと 住宅費と食費 水道光熱費、通信費で年収の大半消えるしな。奥さんが働かないと。
でも妊娠したら働けないし、欲しいのに子供作らないのは悲しいし。

ん？親の介護考えると結婚は1000万以下では無理だよ。資産があれば別だけど。

>>35
そこで政府紙幣ですよ

今回手堅く纏めて
まぁ色々人気のノビーだが
ブログで立てんのありかよｗ

誰もリスク取りたがらない現代日本人らしい結末だわな。
先が見えない？当たり前。
先が見えるのはタイムマシン持ってるドラえもんだけだよ
リスク取って一歩踏み出すやつしか成功をつかめない、当たり前の
社会に戻っただけ。
公務員・正社員が勝ち組ですなんて高度成長期の遺産がまだ残っている
今現在の日本という特殊状況でしか当てはまらない
１０年後にその会社は存在するのか？自治体は夕張みたいに破産してないのか？
道は「１０年そこで待つ」か「答えをドラえもんに聞く」か「自力で切り開く」しかない。
どれか選べ。俺はドラえもんに聞く

リスクとって一歩踏み出すやつじゃなくて
リスクは他人にとらせて、成果だけよこどりする金融マンが一番儲かるぞ

こういう生活を送れっていうのか？
↓
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。
それを見たアメリカ人旅行者は、「すばらしい魚だね。どれくらいの
時間、漁をしていたいの」と尋ねた。
すると漁師は「そんなに長い時間じゃないよ」と答えた。旅行者が「もっと
漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」と言うと、
漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。「それじゃぁ、
あまった時間でいったい何をするの」と旅行者が聞くと、
漁師は、「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら
子どもと遊んで、女房とシェスタ（昼寝）して。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって･････ああ、
これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでMBAを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。
いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。それであまった
魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。
そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。その儲けで漁船を二隻、三隻と
増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。自前の水産加工工場を建てて、そこに
魚を入れる。そのころにはきみはこのちっぽけな村を出てメキシコシティーに引越し、
それからロサンゼルス、さらにはニューヨークへと進出していくだろう。
きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
漁師は尋ねた。 「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「20年、いやおそらく25年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？そのときは本当にすごいことになるよ」と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、
日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、奥さんとシェスタして過ごして、
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたってすごすんだ。
どうだい。すばらしいだろう」

ネガティブ、最低

>>47
俺も聞きたいからドラえもん呼んできて

藤子F先生の「定年退食」で乗り切るしかないか。

>>47
その手の主張は、リスクとった本人の口から出ないと
説得力無し。

ノビーだって、ハイエクやらフリードマンの敷いた軌跡
から自分の主張を出してる。というか、ぶっちゃけて
言えば、有名学者の看板を借りて、知識人商売してるだけ。
今回もマルクスとか出してるし。出す必要もねーのに。

群れるとか言ってるけど、横文字の有名学者の名前を
出さないと主張できない情けない奴にそんなこと言われても
白けるんだよな。

>>1
希望を捨てる勇気？捨てたらそこで終わりだろう、何悟ってんだ。

あと、話を組み立てる上での憶測が多すぎ。

>>50
ポジティブも結構だが空回りするだけだぞ

>>47
池田はマクロな視点の話をしてんだよ
馬鹿愚民

マグロな視点かｗ

もうこいつはいいよ、こいつでスレ立てるな。

>>55
それ言えてるね
駄目なときは何をやっても駄目
開き直る事も大事
そのうちつきが回ってくるのを信じてさ

真っ黒な視点

>>47の意見は
池田の言うように国や社会に希望を持つてないから
結果、個人レベルでなんとか希望を持とうとしてしまうという事だな。

つまりマクロな国や社会には希望をもてないという所は一致している。

池田の話を暗に結果的に肯定してるという事

どらえもん主義者に用はないｗ

こういうタイトル見ると
「最後に『○○する勇気』を付ければどんな言葉でもポジティブに聞こえる」
という話を思い出して笑ってしまう。

>>59
長期低迷のはじまりだ
国や社会の低迷は１００年スパンだから

もう、俺らの生きてるうちにいい時代は来ないよ。

覚悟してこれから来る厳冬の時代に備えないで薄着でそのうち春が来るさなんて
いってたら凍え死んじゃうぞ

新興国にはまだ発展余地があるから
もう一度資源＆新興国バブルがくるかもしれないが

それがおわったら・・・・

失われた100年

>>55
悲観的にならなくていいところまで悲観的に考える連中が増えると、
すごい面倒じゃん。

>>64
アホくさ。景気が良くなろうが、潤うのは上だけだろ。
関係ないっつの。

この手の、マクロ視点からの悲観論ほどくだらないもの
は無い。所詮はボンボンの発想だ。

>>50
こういう状況ではネガティブも最低だが、ポジティブも最低な結果につながりがちだと思う。
身の回りで自殺していったやつはみんな、ポジティブに希望を持ってやろうとしていった奴ばかりだ。
逆にネガな奴は意外に生き残っているｗ

ニュートラルというか、楽観も悲観もせずにいるのが結果的に一番いいと思うわ。

そんなに死んでるのかｗ

>>70
やー、仕事柄人付き合いが命なもんでな。
無駄に知り合いが多い。

飽くまで経験則だけど、ポジティブにやろう！と言ってしまうやつほど
意外に逆境に弱いように思える。
ポジティブでいられなくなったら折れるしかなくなるのかもな。

>>64
良い時代ってどういう時代を言ってるのか知らないけど
とりあえず時間も豊富で衣食住にも困らないで今こうして酒飲みながらＰＣに向かってるだけで幸せを実感できます。
最近退屈すぎるから何か仕事をやろうと思ってるけど。
テレビもつまんねーし

幸いというか自殺者は知り合いにいないな。病死や事故はあるが。
真面目にやりすぎて壊れかけの奴は多いかな。

暗いと不平を言うよりも、すすんで明かりをつけましょう。
タッタッタ〜タララララッタッタ〜タッタッタ、タララララッタッタ〜

>>73
一昔前までおれはそんな感じだったなあ
次第に疑問に思い始めていろいろ考えた。

>>1
大意としては興味深いけど、ツッコミどころは多いな

>こういう将来を合理的に予測すれば、それに適応してを切り詰め、質実で「地球にやさしい」生活が
>できる。日本は現在の欧州のように落ち着いた、しかし格差の固定された階級社会になるだろう。
>ほとんどの文明は、そのようにして成熟したのだ。
現代→戦後→明治大正→江戸時代とさかのぼるのかよ

欧米は肯定、日本人的なものは否定の方向から、両方を自説に都合の良いように切り取って自説の論拠にする
こういうのが「文化人」コラムのお約束になってるからな。冷める。
異質なものを排除して、世の中の変化を諦めてるのはおまえらだろと。

>>47

個人的見解、特に職種に限らずだが
リスク取った人間の内、それ以上のリターンが得られるのは５％くらいじゃないか？
超低空飛行が１５％くらいで難破状態が３０％、轟沈が５０％な感がある

どの道完璧な人間ってわけにはいかんのだよ。
上手に甘えられるわがままを通せる奴が賢いのだろう。

>>76
歴史は繰り返している
平安から戦国そして江戸そして明治大正昭和の激動を経て平安

強欲資本主義が作り出した
利用するための都合の良いステレオタイプの希望ではなく
生きるための希望が必要かと

パンとサーカスかね。にちゃんがコロシアムの代わりかｗ

どうにかならんかね？

期限切れのパンなら安く売ったりしてるようだが。

介護、子育て、考えると憂鬱だな。
仕事が忙しく時間がないのに、貯蓄は増えないのだから。
会社の部長みてても憧れないし、モチベーション上がらん。

とりあえず、２ちゃんにいるのは若者ではない

>>77
だいたいそれで合っている。
ベンチャーキャピタルの基本は、3〜5年後に
1%→軌道に乗って100倍に
4%→軌道に乗って2〜10倍に
15%→トントン以下
80%→廃棄物
これで利回り10%程度になって良い商品になりました、程度にポートフォリオを組むのが腕の見せ所。

日本の将来については概ね同意だが、昔にそれほど希望があったとも思えないがなぁ。
昔の人は日々の糧を得るために必死に職にしがみついていて、先のことなんて考えられなかったような気がする。
椅子取りゲーム云々だって、昔はパイが小さかったから、椅子も少なかったし。必死で頑張ったら椅子が増えたってだけだろう。

実社会で闘わない若い人が増えたのは、豊かになったからじゃないのか？

>>47
残念ながらリスクを取る意味が感じられないってこと
若者は小さい頃から何不自由なく育ち
そして何気なくフリーターでいても、若者であるうちは十分食えるし自由な生活で楽しい
先が見通せないアホな若者といいそうだが
正社員になってもリストラがあるんだから、じゃあどう見通せっちゅーねんって話だ

>>87
そう
そこそこ働けば食うには困らない。
それに気づけば
何を必死に頑張ってるんだろうってバカらしくなってくる。
ただし、人生設計をきちんとしていなきゃ先細りだけどね。

なんだ、ようするに労働ビッグバンで解雇自由化しろってか！

労働の流動化なんて、単なる解雇しまくり、名ばかり正社員制度だ。
解雇しまくりになれば、老人首きって若者が採用されるとか嘘八百。
正社員解雇自由化すれば派遣が正社員になれる、という経団連御手洗の大嘘と同じ。
解雇＝流動化ではない。
正社員の席は正社員経験者の中途採用だけ。
老人というだけで解雇されるなら、採用された若者も年を取っただけで解雇。
結局、経営者がセクハラし放題、パワワラし放題の地獄社会が待っている。
大体、正社員解雇で空いた席の後釜自体があるとでも思っているのか？
大半は整理解雇、後釜なんてない。
守銭奴経営者はどこまでも守銭奴だぞ。

労働の流動化に騙されるな！

経済学者を辞める勇気

さてしばらく寝よう

>>90
それでも今のよりマシ
正社員は安全なところから追い出されるけど
もともと外にいる人にとっては、おまえらもこっちにいらっしゃい
って感じ。

>>87
頑張った人たちが椅子に座り パイをとりあってるなら、誰も騒がない。その証拠に高度成長の種まきした戦前戦中世代は2chでも叩かれない。
だだ今椅子に座ってるのは戦前戦中が焼け野原から頑張った実績を単なる下ッパに過ぎなかったのに自分たちが高度成長させたと勘違いしていて 学生運動なる親世代への反発の勘違いに明け暮れた団塊世代であること。
団塊が社会の上層部の中心になってやったことは氷河期世代を作り 若年労働者をつかいごろしにし、 今の状況を作ったことのみ。

>「２ちゃんねる」に見られるのは、似たもの同士で集まり、異質なものを「村八分」で排除することに
>快楽を見出す、ほとんどステレオタイプなまでに古い日本人の姿だ。

なかなか面白いこと言うね。
でも、排除されるというのは嘘だ。

だって俺の趣味はN即+の酷使様をからかうことだもん(ﾟ∀ﾟ)
あいつらが匿名性を利用して好き勝手なことを言えるようにこっちだって
同じことができる。

>>90
池田の普段の論調はそれだが、これは違うぞ。
流動化してもダメとは書かれていないが、
少なくとも今の状態であれば底辺は誰にも守られることなく底辺として浮上できないままだろうし、
願わくばそこに安住できる幸せな価値観でも持ってもらいたいものだ、
というお話。

つうか、どんどんキワモノになってくな
＞城and池田 こらむ

おとなしく死んで欲しいのだろうな。

池田信夫の妄言に影響受ける奴とかいるの？

希望が無いというか、頑張っても疲れるだけだからほどほどにと考えてるやつは居るだろうな。
だから車が売れないし、結婚しない、子供作らない。

労働者解雇の自由化成るもセーフティネット完備、老後の生活も完全保証、
公的教育機関全無料化、よって公務員の増加による雇用確保も含め大きな政府に軌道修正。
社会保障財源の完全国庫化により雇用保険、健康保険、公的年金、全て廃止、
但し所得税80％でいいだろ。

無理だな。

再編成にしても、もっと理系に偏重しないと駄目だろう。
教育ギャップ持ったまま社会に解き放たれ社会の変化の要求に答えられないだろう。
（次々に新しい技術を覚えなければならないので苦労は今と変わらないが、
教育を終えた初期設定が理系なだけなんぼかまし）

理系にはもう誰も行かないよｗ

いい物を作って売るより馬鹿を騙す方が100倍儲かるからな

マネージメント側の方が比較的楽に儲けられるもんなぁ、
まぁ、それも幻想なんだけど。

利用する側とされる側の二種類しかいないのだよ。
理系にまわれば人生おしまい。

224 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/04/19(日) 22:32:10
コピペ

日本人だけに頼るな (老耄爺)

2009-04-19 09:14:33

ここ30年程日本産業の主役は殆ど変わっていない。自動車、電機、最近では
鉄鋼さえ復活している。新しい企業といえば任天堂とユニクロ位だ。企業の
新陳代謝が殆ど行われていない。不況は新陳代謝を行う資本主義の健全な
生理作用であるのにバブル崩壊後、政府は病みきった企業の退陣を妨げ
ゾンビのまま生き残させた。そして今、又同じ過ちを犯そうとしている。

日本の起業数は廃業数をここ10年以上下回っている。日本の若者にやる気
がなければ外国から優秀な若者が定着するようにすればよい。米国の
シリコンバリーのハイテクは中国人、インド人がいないと成立しなかった。
明治維新にはお雇い外国人に日本人の10倍の給料を払っている。優秀
な留学生には今の３倍の奨学金を与え、永住権、日本帰化を認め、起業には
気前よく融資できる制度をつくればよい。

奴隷になる勇気

理系は中国人との競争が大変だもんな

リバタリアンは単なる転向左翼だろう。
ネオコンもポスト・モダンも、転向左翼が一番過酷な生き方を他人に求めるようになるのさ。
他者（大衆）に裏切られた、という妄想にとりつかれている故にｗ
池田もそれに連なるものの一端に過ぎない。

どらえもんが急遽2ちゃんねるに参戦かｗ

>>10
それまでの生活費はどうするよ。

希望は教育にない。
雇用されないと生きていけないし、まともに役に立つ訓練もない。

セーフティネットをはるほかない。

城は自分が上の階層のまま安定したいので、彼にとって都合のいいことを言っているだけ。

　　　　　|---,,,,,
　　　　　|:::::::; :;:::"'
　　　　　|::;;;ﾉ　 ヽ;:::＼
　　　　　|'''"　　　 .ヽ:;::|
　　　　　|　　　　　　 |ﾐ|
　　　　　|　　　　　　 |ﾐ|
　　　　　|　　 ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　　|　　''"""''　|/
　　　　　|　　=・=- 　|
　　　　　|　 | "''''"　.|
　　　　　|　 ヽ　　　 |
　　　　　| -^　　　　|
　　　　　|＝=-　　　|　　　　日本はあきらめたﾆﾔﾘ
　　　　　|'''''"　　　/
　　　　　|＿__,,,.／::＼

教育馬鹿ってまだいたのか

>>100
もっと重要な事に拝金主義と公平性が確保されていない事が上げられると思うんだけどね。
だからといって腐っていても始まらないんだけどね。
少なくとも努力する事はマイナスにこそなってもプラスにはならない。

>>104
だから金融が儲かる。

努力は疲れるよ＾＾

城は宮内義彦の後を引き継ぐつもりですね。
宮内と同じ主張になってきてますよｗ　

>>112
ながら族って言葉をご存知だろうか。

なかなかジジイだな＾＾

>>115
みんな損はしたくないのは当然なんだけど、失われた１０年と言われる時代に就職に苦労した人間はやっぱり後を引くというか恨みは残るよね。
それが今になって怨念として襲ってるんじゃないかね。

井沢史観では後世氷河期世代は美男美女として伝えられるんだろな＾＾

>>120
ジジイ言うな

そうだな。
希望を捨てて、宝くじや株、嗜好品とか買うのやめるかな。
年金もNHK受信料も保険料も払う必要ないな。


そうして日本は破綻した。

2ちゃんのレスを読んでて>1に書いてあるような「若者」と思ったことはないなぁ。
最多年齢層は30代半ばに見える。

希望の度合いにもよるんじゃないの
相応の希望なら適うだろ。

2chは異質という理由で叩いてるんじゃなくて
不法行為で利益を得てるような奴らを叩いてるだけだと思う

こういう話でいつも思う訳だが、戦争が仮に全ての階級をたたき壊してくれたとして、その後の世界で
現在の若者が高い地位にいけると思ってるのが極めて不思議なんだが。
ばらばらになっていても必ず何らかの秩序が生まれ、集合体が出来る。旨味を得れるのはその集合体のTopの
周辺だけ。これはアホでも分かる事だろう。そのTopの周辺に現在の若者がいると思っているのだろうか。

極めて不思議な論理だ。

ニュース系の板見るようになって半年の自分からすると、>>1の2ch観は表面的すぎる。
自分の目で確かめないで、いままで誰かが言ってきたことを流用して、何か分析的なこと
言ったつもりになってるような。

>>128
戦争で高い地位に就くのが目標じゃないんだよ。
自殺する前に生きる意義か死ぬ理由かどちらかが欲しいんだ。
そのへんが命のホットラインのある所以だな。

>>128
そもそも、戦場で死ぬのはいつも最底辺の若い二等兵だしな。

>>128
日本が現在の繁栄を築いた背景にはとてつもない犠牲を必要としている。
しかしその繁栄を実感できないと言う人が多い現実が存在するのはなぜだろうと疑問に思うことが少なからずあリますね。

なんかもうちょっと踏み込んで考えたら
>>10の方法っていいかもしんないよね

無駄

>>133
確かに目標を失っている事も大きな原因だろうな

ノビーが教えているジョウブ大の学生は、
諦めていても仕方がないような気がするのはオレだけ？

狭い国といっても都市に集まってるだけで田舎には人がいない。
過疎。人がいない。

>>137
つ交通費＆通信費＆仕事

>>137
田舎は付き合いがどろどろして厄介だよ。
そうした事も格差に影響してるだろう。
経済だとか表面的な事だけでは決してない。
これは地方出身者とか出なければ知りようのない現実だろう。

>>72
>良い時代ってどういう時代を言ってるのか知らないけど

>とりあえず時間も豊富で衣食住にも困らないで今こうして酒飲みながらＰＣに向かってるだけで幸せを実感できます。
↑そういう良い時代が終焉しつつあるということだよ。

はい、お約束の

・データは45度線上に並んでるときの相関係数が最大であり、水平または垂直のときが最低。
・マネタリーベースのことをＭ１というが、これは英語とは異なる日銀語なので紛らわしい。
・現代のマクロ経済学におけるフィリップス曲線の式は�儕＝a(Y-Y*)+b
・バーナンキのいう程度のゆるやかなインフレ目標は、人為的にインフレを起こすという政策ではない。
・リーマンの自己資本比率は２％台で、銀行ならば行政処分。（注：証券会社の自己資本比率と銀行の自己資本比率（バーゼル�U）は全く別物）
・財政政策で景気を刺激すると、金利が上がり資本流入が起きて円が上がり、輸出が減る。最終的にはGDPは最初の水準に戻り、インフレだけが残る
・利益剰余金は、会社が資本家から借りている金なので、本来配当しなければならない。
・労働需要曲線の位置は、産出量に依存するので生産拡大＝サプライサイドが重要。有効需要理論など時代遅れ。
・オバマの雇用拡大を目標にした財政支出はサプライサイド政策である。
・財政政策はリフレではないし、そもそもマクロ政策は役に立たない。
・雇用量は賃金原資÷賃金率なので、正社員の賃金や身分保証を下げればワークシェアリングが起きる。
・ニューケインジアンのいう長期とは数週間であり，それだけたつと価格硬直性は消滅する

戦争は貧乏も金持ちも等しく襲ってくれる…という主旨だよ、原文は。

でも金持ちや支配階層は戦時には安全地帯に逃げるでしょ。
そんな簡単なことわかってない段階で、赤木はやっぱ馬鹿だよ。
うんで、共産臭い後藤はもっと本物の馬鹿なんだが。

>>140
それを予感するからきっと少子化になってるんだろうな
昔の農村部では働き手が必要で否応なしに子沢山になったけど
産業構造が変化した現代にそれは必要ないからね。
ただ合理的な行動をしてるだけなんだよね。
移民等を受け入れるとか考えていてもそれがうまく機能するのは初期だけでその人たちが高齢化すれば問題は更に深刻化する。

これはひどい

池田信夫のことを　ノビー　って言ってるやつ、なんなの？ｗ
ほのぼの間抜けキャラクターを浸透させようとでもしているのだろうか。

ゆるきゃらが流行らしいよ。よくわかんね。

最後の文章とかしねって感じだな
それが現実とかいっても納得できないんだが
だから下がうごめいてるのに
このおっさんって金持ちなの？
じゃないとこんな文章で締められないだろ
何が欧州じゃ

>>143
日本の少子化、ってのは原因が２つあるのよ。

１）先進国特有の現象である少子化。（この時点では出生率１．７前後）

２）この上、更に小泉構造改革で若年層の低所得者層の激増。
　結婚できない状態に追い込まれた若年層（１，７前後→１，２前後まで急進）

希望を捨てるなんて死ねといってるのと同じ気がするわ。
どういう理由があれ。

ええじゃないかでもやってればいいんだよ

>>145
ノビーと言ったら落合信彦だろｗ

>>149
そだねー
夢も希望無い老人の論理だな

おとなしく死ねといってるんだよ。
しかし黙って死ぬ奴ばかりではないだろうさｗ

>>148
結婚なんて当事者の意識次第だろう。
経済的なものなんて２の次だと思うが。
決して高収入とはいえなくても、事実若いやつでも結婚してるやつはいたぞ。
自分のふがいなさを政策の失敗の為とするのは恥ずかしい事だ。

城繁幸さんって『若者はなぜ3年で辞めるのか』の人か

>>153
希望を失ったからといって、一般の庶民を巻き込むとか最低だよね
どうせなら椅子にしがみついてる老人と心中してくれればいいのにね

平和憲法のおかげだよ。

結局生存には暴力が必要なんだが、それをうまく用いる技能がないんだよ。
だから暴動や社会運動、争議にならずに発作的な暴力だね。

>>151
いつも適当なことばっかり言ってる落合信彦と池田信夫を重ね合わせての呼び方
それがノビーw

誰も言わないがネラーなら加藤を思い出すよな？時期的に

> くるもの拒まず

それは違うな

>>158
落合信彦は信憑性はともかく、面白いから許す。

池田信夫は、>>1も含めて主張が非常に不愉快なんだよ。
言いたいことは、俺の言う通りにしないから経済が良く
ならないんだ、と言うことだけに尽きる。しかも、その
ベースが独創性ゼロの海外知識人の受け売りだから
終っている。

池田信夫（笑）本人も信者も痛すぎる人。
この人見てると「弱い犬ほどよく吠える」や「攻撃こそ最大の防御」って
言葉を連想する。

>>159
あと1ヶ月半くらいであれから1年だよな

＞151
ほら吹きで有名なそいつと同じあだ名にすることで、暗にほら吹きって言いたいんだろ？
でもこいつは、ほら吹きじゃなくて、なんつーか、別の困った何かだと思う

>>65
でも新興国は輸出を伸ばし成長していくもんだよ。日本が高度
成長時代にベンツなどの高級自動車を沢山輸入した？
新興国バブルに期待しすぎるっていうのもな

団塊Jr達も30後半
希望を捨てる勇気は必要だな

てか、この手の連中は格差社会自体を否定してなかったっけ？
「格差社会なんかじゃない！」
「格差はあって当たり前！」

格差の固定化を認めちゃってるじゃん
結局はこれまでのこいつらの議論はデタラメだったの？

こいつらってガチガチの平等社会かガチガチの格差社会の究極の選択で言葉遊びしてるだけじゃん
どっちも社会主義です(>_<)

批判が多いみたいだけど、>>1は的確な指摘だと思う。
正社員の解雇を容易にして雇用を流動化させないと、もうどうにもならないと思うし、けど、現在正社員の人は既得権益を守るために必死に抵抗するだろう。

ならば個人でのし上がるしかないが、それが可能なのは一握りの者でしかない以上、もう諦めてこの国と共にゆっくり衰退していくしかない。


まったく然りと思うけど、間違ってる？

希望がないならもう死ねば？

>>1 自分が、教鞭とってる学生にいってるんだろ

２ｃｈで一番多いのは４０代だろ。

知ったかぶり
気が短く
偉そうで
他人を馬鹿にしている

っていう40代？

まさにぴったり一致するじゃん

ネオリベ、新自由主義者の池田がヘソ曲げて拗ねてるだけの文章。
右派ＶＳ左派の政治対立図式では、今まで新自由主義者グローバリストが
右派内で大きな顔をできたが、金融危機とブッシュ共和党の退陣でしょぼん。
左派から叩かれ、ナショナリストに右派からも追い出され勢力激減。
その結果、オウムよろしく終末思想に救いを見出す。
俺達を重用しない日本なんて滅びてしまえってか。
幼稚な野郎だ。

>>93
誰も救われない解雇自由化を、今よりマシとネットで言うのは大抵自民信者。

労働ビッグバンという自民党の悪政を擁護するためだ。
自民信者に騙されるアホウはもういねーよ。
派遣切り被害者も切られた奴等を叩いた自民信者のいうことなんか相手にしない。

>>1
厳しいな
でもまあ、そうなんだろう

>>168
派遣切りされたやつらにむかってゴネるなだの正社員になれなかったクズがわめくなだのといってるやつらが多い世の中で、雇用の流動化などやったら本当に終わるだろう

>>10
それを素でやってるのがイギリスだな
給食でも差をつけられるらしい

フィンランドとはまた全然違う方向だな

「今日より明日が良くなる」なんて考えてる楽観者はいないよ
問題はもっと深刻で
「今日より明日はもっと悪くなる」と思ってるのが大多数

>>179
悪くなると思ってるなら
悪くならないように工夫すべきじゃないの。
けっきょく怠ける言い訳が欲しいだけだったりする。

>>148
年功序列の崩壊
拡大し続ける経済と人口の終焉

>>153
声を上げないと、いずれみんな衰退するぞって言う警告

>>167
ずっと格差や階級の流動化をとなえている。

能力のあるものが認められる社会。
いまは年功序列で能力のない年寄りがでかい顔して、
能力のある若者がわりを食ってる。

>>179
昔は年功序列で、給料が上がることを前提に人生設計ができた

昔は給料が安い若手が多く、年があがると社員が減っていく
ピラミッド型だったので経営的には悪くなかった。しかし
今の人口構成は逆ピラミッド型だし、年功序列なんて全く
良くないんだが。

>>175
解雇規制緩和はOECDも主張しているよ

関係ないかも知れないが、派遣とかフリーターには
パチ依存者が多いなあ。

若手が少なくなるほど需要が上がり重用されるから
少子化は歓迎だと思っていた。
なんか政治は奴隷が少なくなるから移民を入れる気らしいから
２度と、国を信用する事はあるまい。
共同体幻想は死んだ。

>>180
個人の工夫とか努力でどうにかできる問題のレベルを超えている
金融不況とか年金破綻とか地方過疎化とか

失業率ばっかりに目がいくが、失業保険が充実していたら失業率が不況で
多少上がってもそれほど心配する必要はない。まず企業が成長できるしくみに
変える必要があるだろう。この改革は北欧やアメリカでも長年の不況を経験
し、行われてきたことだ。

『若者はなぜ3年で辞めるのか？　年功序列が奪う日本の未来』
光文社新書　270　　城繁幸著　光文社
114頁〜115頁より

「　二〇〇七年から、いよいよ団塊世代が大量に定年を迎え始める｡その数､正社員だけで二八〇万人以上｡会社の中では
もっとも高給取りのグループだ｡彼らが受け取る退職金額はおよそ八〇兆円にも上る｡
　経済アナリストの中には、日本に新しい中高年市場が誕生し､新たな市場牽引役となることを期待する向きも強い。実際､
すでに郊外の住宅やリゾート物件､中型以上のバイクなど､シニア世代向けの贅沢品需要は伸びつつある｡
　だが、その裏には、正社員の半分以下の賃金で､派遣や請負､フリーターとして使い捨てられる若者の存在があることは
忘れてはならない。」

他の箇所では、バブル世代以下の正社員が高齢層の高待遇を維持するために搾取されていることが論じられている｡
昇格､昇給の打ち止め故､基本給が上がらない。

>>168
「思う」としかかけない時点で全部間違ってる

なんというか、池田氏をもってついに世代間闘争して、富を奪い取らねばければ氷河期以下は終わりだ
と断言してしまってるのがなあ…

そのうち社会の流動化を進めるために階級闘争肯定し始めそうな予感が

間違ってると断言するのも間違ってる

まあ、いつもの城信者と池田信者のコラムページの
コピペが始まった時点で

いつものプロパガンダスレ決定だな

解雇しやすい市場で損をするという事は、今までの市場は効率的でない
と言う事だからな。したがって損をする既得権保持者が正社員の解雇緩和に反対する。
俺は学生だから、既得権なんて持ってないし。

>>194
信者はこーゆー主語のない文章を平気で書くからな
”だれが”損をするというんだ？
まずそこから

>>195
損をするというのは既得権者に決まってるだろｗ
文脈でわかる。教育ちゃんと受けた？

>>196
そりゃ書いた人間はわかるだろうな
「妄想は」他人にはわからんもんだ

>>197
主語を探すのは小三レベルの国語の問題だよ。中学入試受けた？

>>196
ちなみに「既得権者」なる言葉は
>>196
に至るまで
”一回も”出てきてない

それを「俺にとってはジョーシキだからお前も理解しろ」
的思考パターンは信者の典型

>>199
後ろで出てくるだろｗこれだから二流高出身の馬鹿はｗ

したがって損をする既得権保持者が正社員の解雇緩和に反対する。
俺は学生だから、既得権なんて持ってないし。

サイレント・テロリストになっれってことだろう。
ああ、もうとっくになってるよ。
氷河期世代はデフォ

リスクに備えて企業がいつでも切れる人員を雇うのはいいんだよ。
ただ、それならギリギリの給料はやめろ！

>>195
今まで書いてある文章や、経済学、資本主義についての予備知識がまったくないから、
話が飲み込めないだけ。付いて来れない無知は偉そうに言わない方がいいよ。

>>202
だからそのためには、年功序列によって上昇した正社員や管理職のコストを減らすしかない。

>>200
つまり「既得権者」ではない、「既得権保持者」の間違いでしたと

自分で間違いを認めたと

つまり
>>196
は中学校受験では零点と

>>205
おまえとんでもない低学歴だなｗ

一番いいのは団塊世代の退職金の大幅カットと厚生年金受給額の減額
団塊世代に金がかかるから若い世代に金が回らない
「金が回らない」ということの究極的な形態は派遣、フリーター、ニートだ


正社員といっても団塊世代とバブル以下では全然違う
本当の既得権益を握っているのは、バブル以下の正社員ではなく、団塊正社員だ

>>203
そーゆことを前の池田スレでいってたのがいたけど
結局、OECDの主張とやらも嘘八百だったし

>>205
些細な言葉の揚げ足取りやめなよ
民主党みたいでみっともない

要点を理解しろ

>>209
理解してないのはお前。基礎学力が不足している。

>>206
なんだ、はやくもごまかしきれなくなって
人格攻撃か

>>209
人間違え。ごめん

>>210
頭に血を上らせて
妙なところにレスするまえに
冷静になりな

城スレや池田スレが出てくると、いつもこういう書き込みが
あるんだよね、で、やってることは
コピペと同じ文句でのプロパガンダ

たとえば「労働経済学」の真面目なレポートでも紹介すると
いうことでもやるんなら話は別だけど

55〜75までの介護保険料を今の3倍くらいにして、
おまけに厚生年金の支給上限を25万にして、残額を没収して介護保険に充てて、
介護職の最低賃金を時給2000円にしろ。それである程度は経済が動く。

団塊世代には、椅子を手放す時には浮き輪なり代わりの折りたたみ椅子が用意される＝天下りや嘱託という立場での再雇用
そのとき古くなった椅子は回収されるので、漂流者は減らない。

けどまあ、団塊はもう完全に逃げ切ってしまいつつあるからどうしようもないよね
彼らの財産を巻き上げるには相続税の大増税以外ないわけだけど
有る程度勘のいい団塊は、相続税大増税の前に生前贈与とか進めてると思うから
格差は既に固定になりつつあるかもしれない

クーデターを起こす事
一度ちゃぶ台をひっくり返して能力のないじじいを引き吊りおろせ

>>1
このテキストはみっともない。
希望を捨てろ、なんて何か拗ねて自暴自棄な事書いてる中高年の失言近い文章だな。
まともに反応している人もかわいそうだが。実際ブログで反応している人は自殺しそうだし。
恵まれたサヨクが書きそうなほとんどテロみたいな拗ねた文章。

事実なんだからしようがないでしょ
団塊左翼を皆殺しにでもしなきゃどうにもならないって

団塊が富を子供に相続させたとき、格差の固定化は完成する、
っていってもいいかもねえ

資産1億ある家庭とない家庭で今後大幅な差が付くと思われる

若者にチャンスを与えない国だからな。数少ないチャンスも機会均等とは
ほど遠いし。若者が絶望するのも無理はない。経済学者が若者にチャンスを
与えることは出来ない。

>>181
ひとつ質問。能力の有無の基準ってなぁに？
自分に甘い若者や、若者を育てようとする年寄りもいるんじゃないの？

俺が見てきたかぎり、無能な年寄りと一緒になって会社で遊んでいる馬鹿
とか、やたらとそいつをえこひいきする年寄りとかも正直同類だと思う。

だからといって、若者に正しい意味で厳しい年寄りもいるし、向上心がある若者も
いるから、そういうものをどう見分けるかだよね。

>>223
「スローガン」を叫んでるだけなんだから
そんな質問しても駄目

>>181
年功序列だの既得権を全廃すれば自動的に能力の有無がわかるでしょ
完全自由市場以外に公正に何かを評価する手段が存在しないんだから

225は>>223あてね

>>215
ますます日本経済が悪化するな
確実に

｢２ちゃんねる〜｣の下りは読んでいてドキッとした。

完全に俺のことだわｗ

社会保障が事実上壊滅して、雇用不安が増大してる今　希望なんて持ってるほうがおかしい。
公務員くらいじゃないか？



オレの友人も仕事クビ⇒貯金使い切る⇒公園デュー　って奴いるし。
オレもいつそうなるかワカラン。
全治三年　って事は３年食いつなぐ分くらいは貯金確保する必要があるわけだろ？
最低でも600万はいるな。

＞仕事クビ⇒貯金使い切る⇒公園デュー

馬鹿なんじゃないの？コンビニ店員でも日雇い派遣でもいくらでも募集してるのに

コンビニっておっさんのバイト増えてるの？

こないだ近所のセブンにやたら手際の悪いおっさんがいたな
今も昔も基本は主婦と学生だろ

>>110
でもベーシックインカムとか負の所得税とか言うのもリバタリアンの人たちでしょ。

>>233
しかしそれらは唱えられるだけで、実現されたためしがないのが
ダブルスタンダードだなとおもうわけよ

実行しようとすると財源がとか企業の自由がとか言い出して頓挫の繰り返しだし

>>187
そうした事を問題として主張し、世論を変える努力をすべきだと思いますよ。
別に大声張り上げなくても何気ない雑談でもこうした事は可能なんです。

けど、就職を盾にとって若者の団結を阻害・破壊し、選挙による民主主義を形骸化してきたのも
戦後60年、もっとはっきり言えば岸信介〜田中角栄ラインなわけだが

今は声を張り上げたとたんまともな就職は不可能になるご時世だからなあ

>>1
http://2chart.fc2web.com/2chart/pic/naniwo.jpg

希望を捨てたら残りは絶望かそうでないかの二択じゃないかｗ
加藤のような自爆テロをまた起こしたいのかこいつは
今の状況は嘘でもアメリカンドリームならぬジャパンドリームを見せ続けなければいけなくなってるんだよ

しかし、森永卓郎とかですらもう、今の若者の境遇を変えるのは個人や経済界の努力ではどうにもならなくなってて
個々が団結して政治を変えていくしかないという言葉をなんどもいってるわけだからなあ

>>202
企業の役割と政府の役割がどうもはっきりしなくなってる
あらゆる階層で人任せ的な状況になりつつあるように感じるね。
誰もが儲け第一主義に陥って結局はバブル崩壊を招きまた金融危機を招いている。
上のほうにも書き込まれていたけどまず教育をしっかし再生しなければならないと思いますね。

>>237
堀江を完膚なきまでに叩き潰してしまった以上、もう出てくることはないとおもうが
あれ以来●●退治の名の下に、かなりの数のITベンチャーが潰されていったわけで

>>230
どうだろうな。
でも職を失った時点で、引越しは絶望的（次の大家が貸してくれない）引越しのまとまった資金がきつい。


で激安物件への引越しもままならず。どこかでバイトしてたみたいだが、支給10万とかで家賃６万が払いきれず滞納で追い出されて
家を失った事で職も失う


みたいな流れらしいよ。

>>225
経営者のわなだね。実力主義を取り入れて人件費減少　コストカットだと
喜んでやりそうだ。

結果・・・富士通

「地方分権・道州制」論にしろ
このスレの「正社員解雇自由化」論にしろ

いわゆる「構造改革路線」の延長線上にあるもの
むしろ、「構造改革」という文言が魅力的ではなくなった
とみなして付け替えた「看板」と見たほうがいいかも

だから、真面目な労働経済学のレポートでは
「非正規労働者の増加が結果的に失業率をあげた」
ことが重要視されてるが、この手の経済学モドキコラムでは
「非正雇用者の待遇を改善しなければいけない」
という部分は無視した上で

「正規雇用者と非正雇用者との格差を縮めるため
正規雇用者の待遇を下げることも考えられる」

という部分に飛びついて、
「正規雇用者の待遇を下げないと、非正雇用者は雇用できない」
というスローガンに改変している

>>236
>>岸信介〜田中角栄ライン
ギャグ？角福戦争も知らんのか？

>>243
いわゆる「御用学者」の言質だよねこれって

>>242
>結果・・・富士通
プロデュースバイ城先生ｗ

>>234
頓挫させてきたのは裁量権を手放したくない官僚と既得権者どもで自由主義者の責任じゃないな

デステニープランは正しいってこと？

>>244
学生運動に始まる労働運動の解体は岸の大学・労働組合内組織の解体から
田中角栄によるマスコミの骨抜き化にいたるまで一貫して行われてるんだよ

中で対立はあっても、目指したことは同じだから

>>非正規労働者の増加が結果的に失業率をあげた
どこのバカが言ってるんだか知らんが元から雇うな失業者のままにしておけって言うのか？

>>240
別にベンチャーに限らんけどさ
まぁbiz板だからベンチャーで言えばＩＴはピーク終わって生存競争も終盤だけどさ
その間にバイオベンチャーで一旗上げたがってる連中が種まきしてるよ

＞174
あー、まさにそんな感じだｗ

>>249
学生運動とやらが崩壊したのも他人の責任と
そーゆー大本営もびっくりの無責任体制が自壊させたんでしょ

>>251
だから、老人達が第二の堀江が出てこないようにIT系のスキームを壊して回ったんだよ
株式市場のルール変更もその1つだし、ベンチャー系キャピタルへの締め付けも有った

どうせバイオベンチャーだって大手製薬会社と医師会が一つ残らず潰すでしょ
既得権層を絶滅させないとこの国の復活はありえないだろうな

日本人は変化を恐れる気質だから、改革が嫌いなんだよ。しかし日本
社会は極めて非効率なので、本当は改革する必要がある。今までの方向は
貧困者の切捨てだってけど、アメリカでそれがさほど問題にならなかったのは、
機会の均等が守られていたり、同じ仕事をしながら賃金に大きな差がでるという
ことが無かったからだ。つまり人は結果の不平等と捕らえることが出来た。（結果は
平等でない）
しかし日本を見ると、同じ能力のライン工が一方では正社員で待遇がよく、他方で
同じ能力のライン工が給料も安く、派遣で切り捨てという事が起こった。日本の構造改革
推進者はこの差に無頓着であった。この差はもちろん経済以前の問題だが、国の経済にとっても
良くない。

収益を虚業に頼ったやくざとズブズブなIT企業ばかりなのが根を張れなかった原因だろうに
社会が若い目を潰したとか勘違い理論をよくもまぁ

>>248
計画通りに進行中だろ。

しかし、池田も不愉快な奴だが、信者も不愉快や奴ばかりだな。
自分以外はサル並の知能の持ち主とか思ってんのかね。

＞＞２５４
金持ち老人が三井物産のOBを集めてグループを作ったそうだぞ
その名もアブラハムファミリーだってｗ
経典の民の祖先の名前を会社の名前にして大丈夫なのかと子一時間問い詰めたい。
本当に問い詰めたい。

これで日本が反感を買わなければよいのだが・・・

既存の産業がガチガチで固められて新規参入が困難だから、
新産業に集まって結果過当競争に陥る、ってのはオイルショック以後の日本の産業のパターンに
なってるような

ヤクザとかが根を張ってるのも、まともな銀行がお金を貸してくれないから
ベンチャーキャピタルをしてるのがヤクザしかいなかったってことでしょ？

>>257
「自分は悪くない、社会or自分以外の特定の集団が悪いんだ」
が一番煽り易いから

もういっそ自由主義者とそれ以外とで国を二分したらどうだろう
自由主義者は福祉など公的サービスを受けないかわりに所得税免除

>>261
けどここまで閉塞的になってきたら、個人の資質や能力以外の、
社会的構造の欠陥の方が重要なんではないかとは思うがねえ…

同世代人口の半数が派遣やバイトで討ち死に状態って社会的に異常だよ

負け組のクソどもが集まってネットに落書きするのが、この国の限界だからな。

万単位の人間で暴動起こすぐらいの力が日本にはない。
選挙のたびに死人が出るくらいの国のほうがまだましかもしれん。

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/f4089e8be4968d76f1cc2e0e3358f824

経済学を系統的に学んだ人とそうでない人の最大の違いは、
経済システムを資源配分メカニズムと考えるどうかだと思う。
「市場原理主義」を批判する人は市場を「金もうけのしくみ」と考えているのだろうが、
新古典派の標準的な理論には貨幣は出てこない。
また均衡状態では利潤はゼロで、誰ももうからない。
市場メカニズムは主観的には利潤追求のしくみだが、
結果的にはそれが「見えざる手」によって効率的な資源配分を実現するのだ。

このアダム・スミスの言明は神秘的で証明されてもいないが、
それを数学的に証明したのが一般均衡理論だ。
そのヒントになったのは、実は戦時経済の理論だった。

作戦を効率的に進めるために重要なのは、すべての資源をバランスよく配分することだ。
兵力がいくら充実していても、兵站が不足していると、
日本軍のように戦死者の半分以上が餓死という悲惨なことになる。
多くの資源を動員するとき、戦力の水準を決めるのはボトルネックとなる資源だから、
資源のバランスを計算して戦力を最大化するのがORだ。

市場は、この最適化計算を価格を通じて行なうしくみである。
ある資源がボトルネックになっていると、その価格が上がる。
そうするとその部門に多くの企業が参入し、
生産が増えてボトルネックが解消され、全体の効率が上がる。
つまり市場経済は、価格というシグナルを媒介にして利潤を最大化することによって
効率的な資源配分を計算する、巨大なコンピュータなのである。
同じことを計画経済でやろうとすると、データ量が膨大で刻々と変わるので、実際には計算できない。

もちろん、こういう効率性はきわめて特殊な条件のもとで成り立つので、
すべての市場が効率的だというわけではないが、
市場以外にこういう性能をそなえたメカニズムは見つかっていない。
つまり市場は、集権的な計画当局なしに資源を効率的に配分する分権的意思決定のメカニズムなのだ。

昨今の景気対策では、一時的な需要の追加ばかり話題になっているが、
市場のもっとも重要な機能は、このような資源配分の最適化である。
政府が「成長産業」を選んで育成する政策が、市場より効率的な状態をもたらす可能性はまずない。
それが本当に成長産業だったら民間が投資しているから、
政府投資は民間投資をクラウディングアウトするだけだし、成長産業でなかったら無駄づかいに終わる。
最初に15兆円という入れ物が決まって、あとから中身を考えるバラマキ政策は、
市場の機能を殺して日本経済の生産性を低下させるおそれが強い。

＞257
今支配してる側も893とズブズブですけどね
バーニングの件でもお分かりなように

希望があって派遣やってる人と、とりあえず派遣やってる人と混同するのは失礼だなぁ。

>>262
新自由主義者は治安とか福祉に関しては最高のサービスを受けたがるわけだからなあ
治安の悪い都市に住まず、リゾート地で篭って仕事するひともおおいわけだし
完全なダブルスタンダードだよ

>>260
「まともな」銀行ってなんだよｗ
そんなもんねーよ
金融業そのものがヤクザそのものだよ
人を働かせて、てら銭稼いでいるという形式をみて何も思わないのか？

ビジ板の見えない敵は、既得権益層（具体的に誰のことか
書いて無いけど）と老人か。まあ頑張ってくれ。

＞262
たぶん絶対にそれ以外の方が成り立たないｗ

小沢が叩かれて居辛くなったサヨクがビジ板に流れてきたんだろ
コピペや論調がそっくり

>>256
>>日本人は変化を恐れる気質だから
明治維新をやった連中は日本人じゃないとでも？
ただ単に社会主義者に調教された奴隷に成り下がった結果だろ
税金を半減して国防警察消防義務教育以外の公的サービスを全廃すれば
日本人本来の変化を恐れない素質を取り戻すんじゃないの

>>263
全労働者人口の約1/3が非正規で、世代間格差もあるだろうから
２０代の非正規率が約1/2でもおかしくないね。詳しいデータは
見たこと無いけど。

>>265
一種の信仰告白だな、社会科学を真面目にやってる人は
常にその分野の一面性・相対性は自覚してるもんだが

>>234
でも理論的な部分では筋は通っているよね。
自由意志に基づく選択をさせるために、
割りに合わない仕事でもやらないと食えないという状況を
無くそうとしている。

>>268
自腹でやってるんだから個人の自由でしょ

>>270
実際そこそこ頭が回れば日本経済のどこがおかしいか、
ってところまでは察してくるわけだからなあ

年功序列という名の非合理・不平等的分配構造がおかしくしてるのは間違いないところだし
三井、三菱、住友、安田などの旧財閥系企業の連合体が
陰に陽に日本を操ってるのは結構周知の通りで
（ライバル企業同士でも、異物に対しては団結して戦うのが…）
彼らの前ではトヨタやキヤノンすら新参者あつかいだからな

>>272
既得権益層は存在するし、問題だけど（日本のこの部分は中国のことをまったく笑えない）
それより金融貴族、派遣王族（こちらは多少下火）が問題。

ようは既得権益層に媚を売って、法改正を行い、友達というだけで金持ちになった連中。
これが景気を悪くしている。

俺も、派遣や下請けの劣悪な待遇は、大企業正社員や公務員の行き過ぎた好待遇と
裏腹の関係にあると思うな

>>277
国の治安とか福祉サービスってのは、私費でどうにでもなるような門じゃないよ
それこそ国家のマスタープランによる人材育成とか治安対策があってなりたつわけで

新自由主義者はそこを水のようにタダだと本気で思い込んでる節がある

IT企業の収益性が低いのは日本に限った話じゃない、だから投機や上場詐欺で金を集めた
銀行が金貸さないのは当たり前なんだよ
それを社会が若い目を潰したとか勘違い理論をｒｙ

まずは自分が、
「テレビからガンガンお呼びが掛かるようになりたい」
という希望を捨てなさいよ。

話はそれからだ。

>>255
どうだろうね
国が雇用を作るために予算投じる重点箇所の１つがバイオなんだよな
一応大義名分は得たわけで商品化が進むだろうけどどういうディテールを作るのか興味深く見てます
既存の企業にお金を入れて終了なのか我慢強くベンチャーを育てるのか

>>280
正社員の行き過ぎた高待遇ではなく、もう少し目線を変えたほうがいいよ。
一番恩恵を受けたのは経営者と派遣会社の株主、経営者だよ

>>281
新自由主義とやらがナンなのか知らんが自由主義者ならエドモンドバークも言うとおり国防や治安は全てに優先すると言っている
福祉サービスなんぞ百害あって一利なしの汚物は抹消してもいいけれども

>>282
新規産業に貸さずに、どこにお金を貸すのよ？
日本国債、アメリカ国債とか、村上ファンドとかいうなよ

>>280,285
財閥系の親玉企業が子会社、孫会社、関連企業の利益を吸い取るピラミッド構造も
問題にしていいとは思うがね

今の大手一流企業の給与は、子会社、孫会社の薄給によって生み出されてるところあるから

>>286
国防と治安を本気でやるなら、教育と福祉のお金をかける事が最も低コストになるわけだが
要塞街の巨大化版ともいうべき租界つくって、そこに富裕層だけ立てこもるなんてのは
政策失敗そのものといいっていいぞ

>>287
資金の流動性が明確な産業。
ホリエモン、折口、奥谷は資金の流動性が皆無でほとんど親の総取りだった。
と書けばわかるかな？

>>278
>>279
発想のレベルが銀河英雄伝説の作者と同じだっつの。
痛すぎだろ。

>>289
>資金の流動性が明確な産業。

だから、それは何よ？
大多数の銀行員がそれに答えられないから国債につぎ込んで貸し渋りになったんでしょうが

＞283
ワロタｗその通りｗ

>>290
現実にそういう層は存在するし、霞ヶ関で群れてるのでめだたないわけ

既得権保持者が増えれば増えるほど、競争は減っていくんだから
社会的には非効率になっていく。機会を増やし、競争をもっと
させるべきなんだ。既得権保持というと社会ではマイナスイメージ
だが、正社員の解雇規制緩和というと、既得権保持に対して
マイナスイメージを持っていた奴さえ反対する。

>>286
ハア？福祉サービスとやらでどーやって治安を改善すんのさ？
要塞街？誰もそんなこと言ってないのに何一人で言葉遊びしてんだか

会ったことも無い赤の他人に人生を左右されるのはどうかと。

解雇規制緩和と錆残の厳罰化を同時にやればいい
それなら奴隷化は防げるんじゃね

>>288
はっきり言えば一族経営の企業押しなべて問題。
もうひとつ、競馬の馬も高すぎるのが問題。
馬主＝会社経営者となっているところも問題。
大企業から中小企業に天下ってくる顧問という輩がいるけれど、それも問題。

今の日本は問題だらけだよ。さらに投資家という職があること自体が問題。

チャンスがない社会ほど、既得権者が多いという背景がある。
日本は世界でも有数なチャンスの少ない社会だ。ということは
既得権保持者が世界でも有数に多いということ。

>>292
無理だろ。モリタクがなんで呼ばれるのかって言えば、
嫌味が無いからだし。コイツがテレビに出たら、多分
視聴者から袋叩きになるんじゃないのかね。
ホンっとにムカつくから。コイツのしゃべり方とか
主張の展開の仕方は。人をコケにしないと、自分の
意見が言えないのか、とさえ思える。

>>293
ニュー速＋では、それが在日とか特亜の手先とか
になってるわけだけどな。

正社員解雇自由化＝雇用の流動化は大嘘。

首切りの後釜に若者や派遣を採用する制度など経団連も自民党も言っていない。
ただ単に正社員解雇自由化したいだけ。
つまり労働ビッグバン＝名ばかり正社員制度をやりたい、というだけ。
基本的に正社員の後釜は他社の正社員で補う。
まして解雇自由化となれば、奇跡的に正社員になれた若者や派遣労働者も同じく簡単に首切られるだけ。

雇用の流動化＝経団連御手洗の労働ビッグバン、ってことだ。
騙されるアホはもういない。
雇用の流動化賛成の書き込みは、キャノン社員か経団連職員、自民党青年部の書き込み。

>>298
天下りは公平ではないと思うが
その他は誰でも公平に参加できる事だから一概に否定は出来ないと思うが。

>>285 俺の実感では、派遣よりも会社へ貢献度がずっと低いのに、
派遣の２〜３倍の給料をもらってる正社員が全体の３割くらいは
いると思う。この硬直した雇用の高コストが派遣や下請けの
労働条件を圧迫している。派遣会社がもうかったのは、大企業、役所における
労働貴族を過度に優遇するゆがんだ雇用の結果であって原因ではないと思う。

それ以前に池田とマスコミ関係(特にTV)は犬猿の仲だったことを失念してた

>>302
富の集約→不景気
なんていうことは今まで何べんも起こっている。
独り占めが結果として悪循環を生んでいるということに俺は言及している。

また、簡単に社長になれると思うなよと一言言いたい。
金持ちグループに入って仲良しにならなければならないのと、
顧客の組織長と癒着しなければならない。

そういうブラック企業に勤めているから、よーくわかるよ。公平じゃないって言うのが。

>>285
経営者や株主はリスクを負う。
正社員はリスクを負わずに恩恵ばかり受けようとする。

>>303
主張の根拠が「俺の実感」っつうのはどうかと思うが。

あと、既得権という発想は怖いな。
例えば、生者は死者に対して「生きている」という既得権
をもってるぞと言われたら、「そうか。死ぬぞ！」と言って
ちゃんと死ぬんだろうね。既得権議論をしてる君らは。

主張の根拠は自分、その自分が不当だと思う他人の権利は
奪っても問題無しってのは文明人の考え方じゃない。

>>303
それは違うｗ奥谷とか、フサロー、折口がいくらもらっていたか計算したら
あいつらがどう見てもおかしいのがわかるだろう。
１００億円ボーナス男とかどんだけ〜と思ったら、そういうのに投資していたんだよ。

>>306
リスク負ってるか？負ってないだろ。派遣会社なんて特にｗ
何でそんな大嘘がつけるんだよｗ
もともと資産がないからたたむのが簡単だし、破産申請さえしてしまえば
何をどうやっても逃げていける。

大企業は製品をリコールしても、売り上げ下がらないし、潰れかけたら政府が助けてくれるw
リスクなんてまったくないじゃないかｗ何を寝ぼけたことをｗ

＞308
最後の段落だけは違うんじゃね
金融(都銀)だけはそうだけど

>>300
> 無理だろ
本人は無理だと思ってないとしか（ｒｙ

>>304
いやぁ、あれこそ絵に描いたようなツンデレだろｗｗ 気色悪ぃけどさ。

>>308
1000万かけて破産したらマイナス働きだ。
会社に利益をもたらさず損失を与えても労働分の給料を貰える
必ずプラス働きになる労働者とは違う。

>潰れかけたら政府が助けてくれるw
だからリバタリアンはゾンビ企業は潰せといっている。

＞＞３０９
キャノンだって「資金注入してよ〜」と発言していたよね、あれどうなったっけ？

底辺が這い上がるチャンス全く与えられない
カースト制度なんかは既得権社会の典型だけど、
格差固定社会もこれに近いものがある。

国民が身分制選んだんだからしょうがない。世襲制がいいんだとさ。

希望がなくても生きていけるんだよ。お前の家族や友達を大事にしてみなよ

>>312
ちゃんとゲットしました。
それでもリストラしやがったけど。

>>307 正社員の既得権が、派遣や下請けの労働条件を下げて、派遣や下請けの権利を狭めてるのが現実だと思うが。
この既得権を守れという主張は、現にある労働者の階層（労働貴族と奴隷）を固定化したいという主張にしか聞こえない。

>>311

＞1000万かけて破産したらマイナス働きだ。
＞会社に利益をもたらさず損失を与えても労働分の給料を貰える
＞必ずプラス働きになる労働者とは違う。
派遣会社の社員で１０００万も人件費に払っている会社がどこにあるの？
言ってごらんよ。
６００万がせいぜいで、そのうち派遣社員の取り分は３００万未満だｗ
それを数年繰り返して、年取ったら捨てるということをしてきたら、
取引先がなくなり、破産してもプラスに決まってるだろ。

>>305
確かに富の集約は進んでると思うがこれは政治が変わらなきゃどうしようもない。
おれも同じ業界に長くいるけどやはり後から参入しても相当なコネがなきゃのし上がるのは難しいのが現実だし
時にはやばい橋も渡らなければならない事も多いだろうな。
世の中基本的なところでは何一つ変わっちゃいないと感じるね。

雇用規制の緩和に反対してる人は、低学歴か
高齢者が主でしょ？

４０歳を超えてからの転職は難しいと言う意見があるが、
アメリカのように年齢差別禁止法を制定し、４０歳以上の人
に対する就職の際の差別的取扱の禁止をする、または大量解雇の場合、
欧州のように高齢者は一番最後に解雇するようにしても良いだろう。
職業訓練に今よりもっと力を入れるのは言うまでもない。

雇用規制->解雇規制

>>317
だから、その手の主張は語り手の思い込み以外のソースが
ねえだろということ。データを出せ。ひとりの正社員の
特権廃止でどれだけ下が潤うのかを教えろ。正社員特権は
無くなったけど、下層は下層のままでした。ア、コリャ
想定外だワ（笑）で済ます気がないならの話だが。

あと、既得権議論は、話者が既得権だと思うもんが既得権
という、極めて危険な方向に向くんだよ。

仮に、俺が生きている人間が、死んでいる人間のぶんまで生きている
から、死んでいる人間が生き返らないんだと思う。だから、
生きている人間の「生存」という既得権を奪えば死者は蘇る、と
言ったら死ぬか？これくらいナンセンスな話してんだぞ。

>>322
生存なんて既得権じゃないからｗ死んだ人が生きている人のために、
生き返ることができないようならそれは既得権。

>>323
じゃあ、正社員も既得権じゃないよ。
だって、正社員がその立場を失ったところで、派遣が正社員
になれるわけじゃないし。

正社員のロス分が、派遣で置き換わるなら、こんなに派遣だけ
不均衡に増大するわけねえだろ。

>>324
わかってない低学歴だなｗ　チャンスが制限されてるから既得権だろ

>>324
君、論理的な思考できる？なんか基礎学力さえやばそうだけど。

>>325
俺が言ってることそのまんまのレスで噴いた。

>チャンスが制限されてるから既得権だろ
ほら見ろ。自分が既得権だと思う＝だから既得権
のバカの方程式。根拠は「俺の実感」か？

>>327
「俺ルールが全て」なんだから、あんまし構うな

＞320
既に正当な理由がないかぎり年齢で差別することは禁止になってる

でも、まったく実効性がないわけで

既得権を切れば下層の頚を切らずに済ませるための原資が増える
簡単な理屈だ
それだけで解決するわけじゃ無いけど
ほっとけば大企業正社員の一人あたり平均労働コストも下がるよ
役所じゃないから

Youtubeに出演動画あるよ
ウヨクがコテンパンに丸め込まれてるやつとか

本人いわく、TV番組にお呼びがかかったけど、業界批判ばっかりしてるから
出入り禁止リストに載せられてるらしい。なので地上波の番組に出演することはもうない。

森永卓郎氏は大衆迎合型の感情論でしかないから、視聴者に受けがいい。
ただし、経済回復からは遠のいていく。

>>322
命が既得権ってのはちょっとおもしろいと思う。
ただ死んだ人間じゃなくて、産まれてくる人間に対してだと思うけど。

若い夫婦がいる。
1：子供ができた。育てられる。産む。
2：また子供ができた。なんとか育てられる。産む。
3：また子供ができた。もう育てられない。中絶。

1、2の子供は3の子供に対して既得権者。

ごちゃごちゃいってないで働け！

売国奴のアメポチが必死だわなｗ

アメリカは製造業で日本に勝てないと悟った
↓
日本人が働けば働くほどアメリカ人が儲かる仕組みにすればいいじゃん！
↓
バブル崩壊後の日本法人を格安で買い叩き、アメリカ人が役員になる
日本株を格安で買い叩き、アメリカ人が株主になる
↓
派遣労働制度により、日本人を格安労働者化
時価会計導入により、企業が人件費を削らざるを得ないように縛る
↓
バブル後、日本経済は上向いたはずなのに
日本人のふところは寂しいまま・・・
一方、アメリカ人は株主配当と役員報酬でぼろもうけ
↓
金融危機でアメリカアボーン
↓
日本人にもっと格安で働いてもらってアメリカ人が儲けないと！
↓
派遣vs正社員という対立を生み出して、
正社員の賃下げ＆解雇自由化に着手したいしたいしたい！☆今ココ！

ソース：年次改革要望書

城や奥谷や池田信夫が愚かなのは現場を知らないこと。
そして、あくまでもピンハネ派遣業者やハゲタカ株主の報酬の事しか考えていない事。
賃下げや解雇自由化したって雇用問題は解決しない。
ピンハネ派遣業者やハゲタカ株主や経営者報酬で連中の懐が膨らむだけ。
その事実を隠したいから必死で
非正規労働者と正規労働者の対立を煽る。
結局、自分の懐にはいる金を増やしたいだけ。
根本は国内需要の創出とセイフティーネットを万全にしてからの話である。
また、日本という国の長所を全く理解していないアメリカ馬鹿な彼らが崇拝する
方法では短期的な利益追求のみ。日本の長所である長期的な視野にたってこそ
可能な製品開発による高付加価値なモノ作りやシステム構築は困難になる。
それらは企業が長期的視野にたった人材教育により可能となったもので
終身雇用制度があればこそなりえたものであるからである。
現場を知らない奥谷や城や池田信夫には理解できない事なのだ。

＞年次改革要望書

霞ヶ関官僚のマッチポンプ作文なのにな

反米プロパガンダに使う奴は、ネット工作員か、単純反射脳のバカか、どっちかだな

>>335
城、池田と奥谷を一緒にするな。

池田信夫や赤木、城繁幸とかいう権力の犬が言っている

「正社員が雇用を必死に守ったせいで氷河期世代が就職できなかった」は

トンデモな詭弁だ。

彼等が必死に派遣と正社員の対立を煽るのには理由がある。
ソニーの正社員8000人首切り、トヨタ、キヤノンの派遣切りをみてもわかるように

『氷河期世代が就職できなかった』のは

ピンハネ派遣会社と経営側と株主報酬で儲けたいハゲタカ外資の手先である連中の都合だ。

株主報酬と役員報酬を減らしたくないために利益第一主義のコストカットを行ってきた。

利益を出すために正社員を減らし、派遣社員を増やし続けた。

これにより企業の利益は増え、株主報酬と役員報酬はみぞうゆの上昇を続けたのだ。

だから連中はコストカットのための移民政策にも積極的なのである。


子鼠とケケ中とその仲間達、奥谷ゴリラや御手洗いや奥田、八代 尚宏や池田信夫といった

ピンハネ派遣側の太鼓持ち学者の新自由主義者はアメ公のポチだけではなく日本国民の敵なのだ。

ピンハネ派遣業者やハゲタカ株主という既得権（笑）
ピンハネ率はいつ透明化されるんだろうな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ピンハネ業者や株主と経営者に多大な報酬を与えて正社員も派遣も労働者は切り捨てという非道。
奥谷ゴリラとか御手洗い、八代 尚宏、池田信夫の提灯持ち学者やマダム寿司とか馬鹿なべ、
橋下あたりが強烈にアメ公の手先となって、これらを推し進めていく。
エセ改革者の構造改革詐欺。
要するに、構造カイカク詐欺とは、
「官僚は既得権の権化だ！！（笑）官僚は既得権を独占している！！（笑）既得権をぶっ壊せ！！（笑）
規制緩和しろ！！民営化しろ！！（笑）官から民へ！！（笑）俺達は官僚や既得権と戦う正義の戦士だ！！（笑）」
などのスローガン（笑）の下、官僚支配や既得権をぶち壊して規制緩和（笑）して民営化（笑）して官から民に
その既得権を移せば国民は皆幸せになりますよと騙して、
国民の拍手喝采（信用）を取り付けて、その実、やってたことは本来国庫に入っていたみんなの（国民の）お金を
「カイカク〜カイカク〜」と叫んでた 奴らの懐やカマキリ外人（「外資」）どもの懐に転がり込むように仕組み（構造）
を変えた（カイカクした）だけだったということ（笑）

ポイントは官から民への「民」は、みんな「国民」だと思わされていたこと。

でも、実は、その「民」は、カマキリ外人だったり、ｹｹ中君と愉快な仲間達（カイカク利権「企業」など）だったりした
というオチでしたとさ（笑）

>>338

経営者は株主総会の支持がないと首切り。
株主に経営者は雇われているんだから、株主利益を確保するのは当たり前だろ・・・

正社員と労働組合の既得権のほうが問題だ。
正当性も糞もないからな

>>340
株主報酬が高すぎるわけだ。
それも長期的視野に立たない
ハゲタカのグリーンメーラーの目先の利益の為に企業の競争率が低下するのが問題だ。

池田信夫や城や奥谷は
ピンハネ派遣業者のピンハネを隠すために
必死こいてるだけだろｗ
池田信夫もサラ金擁護して良識ある経済学者からフルボッコされてたし
既得権益の派遣会社の役員に就任してサラ金やパチンコ擁護してるケケ中と同じ反日。

>>335
>また、日本という国の長所を全く理解していないアメリカ馬鹿な彼らが崇拝する
方法では短期的な利益追求のみ。日本の長所である長期的な視野にたってこそ
可能な製品開発による高付加価値なモノ作りやシステム構築は困難になる。

それもうそっぱち
解雇できる権利が与えられるのと、実際解雇するのは違う
日本、韓国以外の国は終身雇用なんてやってないんだから、
大丈夫だよ

こんな流動性がない状態でリストラされたほうが
悲惨じゃないか？ある程度流動性を高めるのも、
自己防衛のうち。

希望をすてる勇気というけど、実際地方では求人がひどすぎる。
建設会社倒産して、ハロワくもクレーン資格もっていても、給料月１５万提示とかザラ
いくら不況とはいえ、足元みすぎだしリスペクトなんか何も無い

時給換算で１０００円以下でどうやって食べていくんだよ・・・・
奴隷なみの提示では内需なんかおぼつかないの分かっているだろ・・・。

>>329
年齢条件なんて求人情報誌でザラだよ　実効性なんかなにもないよ　
はぁ・・・・

>>343
物事には順番というものがある。
まずは
終身雇用じゃない国には充分なセイフティーネットが敷かれている。
まずはセイフティーネットが敷かれていないのにコストカットを叫ぶのは
自分達の腹を肥やしたいからだろうｗ
また、やるなら
既得権益（笑）のピンハネ派遣業者のピンハネ率の透明化から始めないとなｗ
城はピンハネ派遣業者奥谷、サラ金擁護の池田信夫と同じなんだな。
さ、早く回答してくれよ、ピンハネ率をなんで透明化できないのかな？
早くピンハネ率の透明化をなぜやらないか答えてくれやｗｗｗ
ピンハネ派遣業者さんは既得権益じゃないの？ｗｗｗｗｗｗ

こういう連中が出てくると、回復の兆しなんだよね。

>>343
お前が間違っている。何の反論にもなっていない。
子鼠とかケケ中とか便所とか太鼓持ちの奥谷や城、池田信夫、八代あたりの
構造改革バカ、グローバル馬鹿の売国奴どもの主張は
市場原理を使って経済を 発展させるのではなく、
単に「自分がアメポチになって儲ける」ことだけ。

もし市場原理で経済の効率化をはかり、日本経済を立て直したい
のであれば、まずデフレ脱却を最優先事項にし、更には産業構造を
日本の比較優位にある高価格帯の商品や、ハードウェア産業の
ソフト化（たとえば機器単体製造販売からシステムソリューションへの
以降など）に変える必要がある。そうしなければ価格競争に巻き込まれる。

ところが連中が望む事は、労働者の賃金を固定費からはずして
コスト削減を行い、一方では国際的に比較劣位にあたる低価格帯の
商品（量産品）をメインにすること。半導体もより付加価値の
高い商品に移行する筈だったのが、結局電子デバイスでは
台湾メーカーとの競争のような状態を作り出してしまっている。

その結果、低年齢化した低所得者層を増やして、単純労働をどんどん
増やさない限り外需が伸びないという構造を作り出すことにより、
竹中、宮内、奥谷といった連中が人間レンタルの中間搾取で儲けるという
新しい「内需産業、実質外需依存」のビジネスモデルを普及させた。

われわれ若い層はもっと怒らなければいかんだろう。この連中こそ本当の敵だろ。

お前らが今勤めてる企業に１００％定年まで働けるという
話なら、解雇規制緩和に反対するのは、自分の利益を考えれば
理にかなってると思うけど、企業が潰れたり、リストラという形
になる可能性もあるんだから、解雇規制緩和に反対するのは賢くない。

競争した国で 裕福になった国は無いだろ

>>350
全く順番が逆なんだなｗ
まずはセイフティーネットを強いてからの話。
ピンハネ派遣業者のピンハネ率を透明化したからの話。
城や奥谷や池田信夫が愚かなのは現場を知らないこと。
そして、あくまでもピンハネ派遣業者やハゲタカ株主の報酬の事しか考えていない事。
賃下げや解雇自由化したって雇用問題は解決しない。
ピンハネ派遣業者やハゲタカ株主や経営者報酬で連中の懐が膨らむだけ。
その事実を隠したいから必死で
非正規労働者と正規労働者の対立を煽る。
ハゲタカ株主や役員所与を不当に増やしたアメリカが
赤道時不況を巻き起こした事実を全く知らないようだなｗ

辛いときに直ぐ諦める典型的な駄目人間>>1

>>174
文才あるわWW

オバマがやったようにAIGの不当に高いボーナスを課税したり、不当に高い役員報酬に規制をかけるべき。
不当に高い役員報酬と株主優先主義がそもそも今回の世界同時不況を巻き起こしたのだ。
サブプライムで貧乏人から金を巻き上げる金融立国（笑）のやり方は否定された。
アメ公やチョンに日本人の財産を巻き上げ、献上してきた
子鼠、ケケ中、キムタケ、池田、奥谷、宮内、城、八代は売国奴である。
多すぎる株主報酬と役員賞与を減らすだけで
雇用対策には充分である。

　　　　　　　このスレを覗いて　ﾆﾔﾆﾔ　している　池田信夫 　　がいる

本当の既得権益（笑）は
不当に高いピンハネ率とハゲタカ株主報酬と役員賞与だろ

そこから手をつけてから発言しないと何の意味もない。
アメリカの行き過ぎた規制緩和と高すぎる金融バカへの報酬が
引き起こした世界同時不況の反省がまったくみられていないｗ

こいつはホントに屑

2ちゃんねるは本当に終わってるな。2ちゃんねるぐらいまともな話出来ると思ったのにヒドイもんだ。
池田に１００％同意はしないが、かなりヤバいだろ？

ttp://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/abdf3d50804ff4c53d04312748668916
暴走はなぜ止められなかったのか

犬ＨＫの取材はぬるぽ過ぎるが登場する主な投資銀行関係者の発言や事実が
日本がいかに連中のカモになってきたかを物語っている。

>>174
>ネオリベ、新自由主義者の池田がヘソ曲げて拗ねてるだけの文章。
>右派ＶＳ左派の政治対立図式では、今まで新自由主義者グローバリストが
>右派内で大きな顔をできたが、金融危機とブッシュ共和党の退陣でしょぼん。
>左派から叩かれ、ナショナリストに右派からも追い出され勢力激減。
>その結果、オウムよろしく終末思想に救いを見出す。
>俺達を重用しない日本なんて滅びてしまえってか。
>幼稚な野郎だ。

激しく同意。
子鼠もケケ中もキムタケも太鼓持ちの池田も城も完全に知能が幼稚園児以下のアフォｗ

ケケ中が日本の金融機関に米国のような実力を付けてほしいとテレビその他で連呼していたこと
「残念ながら」その能力が無いと叱咤していたことを憶えておこう

若者が老人の金融資産めがけて嵌め込み殲滅戦を展開して
全てを毟り取ろうとするようになれば、また話は別だろうが…。

あいつらは瞞されていたのか意識的なのか謎だな

あと
アダム・スミスとかハイエクとか元祖はまともだよ

ID:48CfHbh2

こういう２ちゃんねらー丸出しのやつがくると途端にダメになるな
自己主張しか興味がなくて安易な決め付けで連投するからスレがダメになり人がよりつかなくなる

池田信夫にしては妥当な主張だな。

>>355
日本の役員報酬は高くない。まあ今ぐらいでいいと思うよ。
日本の企業の役員なんて、たいした能力もないんだし

必死になってるピンハネ派遣業者さんとか
サラ金業者やパチンコ業者擁護の
ケケ中くんの教えを守って「規制緩和だ」「カイカクだ」「正社員は守られすぎ」
って叫んでいたのに
その実、やってたことは本来国庫に入っていたみんなの（国民の）お金を
「カイカク〜カイカク〜」と叫んでた 奴らの懐やハゲタカ外資の懐に入れることが
バレちゃったからねえｗ
赤木とか城や池田信夫は
雇用問題で苦しんでいる人の立場に立っていないのは明確。
セイフティーネットがまずありきなのに、それより先にコストカット連呼。
赤木とかにも言えることで、そういう弱者を利用して
自分の印税を増やそうとしているだけにたちが悪い。
こういう連中こそ既得権益なんだね。

>>356
どうかねえ。既得権益（笑）打破を訴えてる御仁が、
大学キョウジュというポジションにいること時点で
説得力無いわけだし。

勿論、流動性の観点からして、教授職は１年契約で
いつでもクビ切れるような契約にしてんだろうな。
信夫くんは（笑）

>>359
そう思うなら、お前がまず皆をうならせるレスをしてみなよ。

城繁幸 視点論点
http://www.youtube.com/watch?v=ozvNcOZFjvU
エセ学者と対決する城繁幸
http://www.youtube.com/watch?v=oqtZq2VREPE

奥谷禮子 090201 1/3
http://www.youtube.com/watch?v=nGAGZbVsmYg
奥谷禮子 090201 2/3
http://www.youtube.com/watch?v=7e0i4KT9w58
奥谷禮子 090201 3/3
http://www.youtube.com/watch?v=0o-EdGix0xg

勝間和代 (その1)
http://www.youtube.com/watch?v=lta-SKjLBSA

>>335
マスコミが切り取ったセンセーショナルなハケンの現実なんて信憑性あるのかね？

経産省幹部：
非正社員の比率が4割という中途半端な数だから良くない。
非正社員化をさらに推し進めて9割まで高めれば良い。
かつての一億総中流のように一億総ワープアになれば何も恐れることはない。
南アフリカ共和国はアパルトヘイトを撤廃してから急速に治安が悪くなった。
奴隷は一生奴隷のままで、一部の特権階級がこれを支配する。
これこそが社会の安定となることは過去の歴史を見れば明白だ。




一部上場企業会長：

仰るとおり
奴隷に夢を見させてはならない。
奴隷には、お前は一生奴隷だということを認識させる。これこそが教育だ

>>370
それ、城信者が必死に貼り付けてるけど
城繁幸が内部留保すら知らないアフォだとＴＶで恥を晒して
先輩の森永がやさしくスルーしたヤツなｗ

専門スレで城センセがフルボッコｗｗｗｗｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1236990296/1-299

桜プロジェクト 『派遣切りという「弱者」を生んだもの 第２弾』其ノ壱
ゲスト　池田信夫
http://www.youtube.com/watch?v=_EWSvF_fMNU&feature=PlayList&p=613BEC8A471F1FF7&index=0&playnext=1

SBI大学院大学/『イノベーションの経済学』池田信夫氏 講義 1-1-1
http://www.youtube.com/watch?v=-NhZFwAfBI4&feature=PlayList&p=3E94C1D268D6D367&index=0&playnext=1

補講1：『世界はなぜ不況に陥ったのか』 池尾和人・池田信夫
http://www.youtube.com/watch?v=uD3NOILbLa8&feature=PlayList&p=A71759FD86E224DD&index=0&playnext=1

>>370
日本はまだまだ優秀な女性の頭脳を有効活用できていない。
年功序列なんていうカルト非科学はさっさとやめちまえ

ID:Wj0LeOtA（笑）
逆効果のコピペ貼り付けてもｗ

池田センセが
真性右翼にフルボッコｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんとかして粗大生ゴミ老人どもを駆除できればなぁ・・・

>>372
感情論と人格攻撃ばっかりが目に付くんだが
具体的にどう反論されてるの？

おい池田信夫（笑）

このスレ見てんなら、ひとつかふたつお前に言っておくことがある。

まずひとつ
本を出版するのはやめるように。資源の無駄だから。どうせお前の
著書（笑）なんぞ、２年もしないうちに紙くずになる。その程度の
ものしかお前は書けない。

なぜか？お前が、バカで不真面目だからだ。お前がさんざんバカに
している、マルクスやケインズはあと千年は版を重ねるだろう。
主張に欠陥があっても、考え考え考えぬいて書いた著書というものは、
その真摯さだけで人の心を打つからだ。
翻って信夫君はどうかね。マジメに物を考えたことがあるのか。
すぐ、どこどこの学説はこう、どこどこの学者がこう言った、お前
の文章はこればっかりだ。そして、すぐにステレオタイプな敵である
既得権益（笑）を設定して、自分を敵と戦う勇者に仕立て上げるのも痛すぎる。

結局、池田君は
犬ＨＫ上がりのジャーナリストで現場を知らないから
笑われているよね。
ま、桜の方々もアレではあるが
日本型の経営というのは一理あるだろうな、一時天下取ったんだから。
アメ公が日本を恐れてそれを崩壊させるために終身雇用制度を崩壊させようとしたんだから。
事実、そのとおりになったけれど、アメ公のほうが
金融カジノで逝っちまったわけだｗ

>>9
白井貴子がカヴァーして、何もかもぶち壊しにしていたがな。

ttp://www.youtube.com/watch?v=ZkHXGXXRQ6U

>>377
内部留保の意味理解してる、キミ？ｗ

あとひとつ。

自分の思うような方向に、経済が向かって行かない→
だからカタストロフィ、という末法思想もどきを、公に
さらして恥をさらすのはやめましょう。

自分が主役じゃない学芸会なんか、ぶっこわしてやるんだい
っ！という幼児とメンタリティが全く同じだっつの。

夢も希望もないからもう死にたいです（＞＜）

>>381
嘲笑ってるだけで反論になってないね

>>382
同意。
この論法は
子鼠やケケ中、池田、城、奥谷、赤木に特有の幼児性だねｗ
自分の思いとおりにいかないと日本をつぶそうとする反日らしいメンタリティーだ。
日本人の巨額の税金を朝鮮銀行に献上した子鼠帰化チョン一浪らしい考え方だが。

>>384
ID:Wj0LeOtA
早く>>381に答えてみ？ｗ
理解してないのかな？城繁幸同様にｗ

希望は捨てちゃダメ。
勇気の使い方間違ってるね、この人。

年金の支給額を減らして、失業給付の期間延長してはどうかの？
額は1年ごとに半分に減額して最低5万とか｡

池田信夫や城氏のスレでは、必ず狂ったように彼らを叩く奴が出てくるなあ。

>>1の池田信夫がどういう人物かはここに詳しい。
ttp://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2009/04/post-62d6.html

>>389
そりゃそうだ。人間、バカに「バカッ」と罵られることほど
頭にくることはない。主張よりもキャラが問題なのは、
だいたいコンセンサスがあるはず。まあ、主張も電波なんだけど。

>>399
つか新自由主義も市場原理主義も崩壊して
金融立国（笑）アメリカが世界同時不況を巻き起こした時点で何寝ぼけたこと言ってんの？
って感じだろｗ
池田君も城君も
子鼠もケケ中も逃亡しちゃったんだからｗ
カイカクが足りないだの規制緩和だの、もうダメポでしょｗオッサンｗ

>こんな狭い国に1億3000万人も住んでいるのは多すぎるので、少子化は悪いことではない。

多すぎるんなら、なんで過疎の村や限界集落があるんだろね。

電波芸者池田君のトンデモぶりは
ＴＶで内部留保もｗからずに恥を晒した城にも負けず劣らずの
お笑いで人気者だなｗ

■池田信夫氏の3法則
ttp://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/3_a7ad.html

■池田信夫症候群−事実への軽侮
ttp://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_a9de.html



■建設業者の手続コスト等を人命より優先させる人々
ttp://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2009/02/post-03aa.html

■歴史はむしろ，資本家の欲望を規制することこそ経済の持続的発展を促すことを示している。
ttp://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2009/02/post-f254.html

■構造改革によって、供給だけが増えて需要は増えないという根拠
ttp://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2009/03/post-e6ad.html

というか勝間和代の言うとおり、改革は常にすべきだろ。
新自由主義とか関係なく、改革しなければ日本は落ちていくのみだよ。
改革するのは新自由主義とか言う、頭のおかしい奴が出てきたな。

教授の学力低下・・・ゆとり教授の台頭

ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/0902/090209-42.html

池田センセ人気者でんがなｗ

>>395
改革は必要だ。
真の意味のね。
しかし子鼠やケケ中のやってきた事、やろうとしていることは改革ではない。
また池田信夫や城といった太鼓持ちのもねｗ

>>395
あぼ〜んしますたｗ
勝間みたいなクズの言葉をありがたがってる時点でそっちが頭どうかしてるわ

>>392
つうかなー、フリードマンも、竹中マンも池田信夫（笑）も
大学教授なんて既得権代表みたいな立場から主張してる時点で
説得力ゼロなのよ。そもそもな。

教授職投げ出して、全くの肩書き無しで、市場の原理にしたがって
主張が取り上げられた、ってのなら分かる。でもそうじゃない。
アカデミズムという国家の保護と規制があるフィールドから
メッセージを発してるわけだ。完全な反則だよ。

くやしかったら、池田信夫（笑）は、自身の行っている大学
教授という職を規制緩和で流動化させてみせろよ。話はそれからだ。

カツマー（笑）

似たもの同士で集まり、異質なものを「村八分」で排除することに快楽を見出す、
ほとんどステレオタイプなまでに古い日本人の姿

世界のどこにも見られない、この巨大な負のエネルギーの中には、
実社会で闘うことをあきらめた若者の姿が見える


お前ら耳が痛いな。

>>401
池田さん、自説は分かりましたんで、さっさと
自身の教授職を流動化させて、誰でもなれるように
してください。

ピンハネ派遣業者や
ブログ更新しかやってない大学教授こそ
既得権益なわけだがｗ

どう言ったって
どう転んでも
みんなだまされてるんだから

>>333
給料だけもらって働いてない人もいるわけだから無理して働く必要はないだろう

今回の金融危機による不況は、それほど心配する必要はない。
日本国民全体が、１９６０〜７０年代のように慎ましく生活すればいいだけのこと。
無職はとにかく職につけ。ぜいたく品は買うな。ワープアならおとなしく実家へ帰るか
誰かとルームシェアするか、じじばばでもバツ持ちでも子連れでもいいから
誰か見つけて結婚しろ。
そうすれば何とか最低限の生活はできる。
運良く正社員の人は、貯金ができるだろうから、素直に預金しろ。そして金持ちのやつは
地味を装って隠れ金持ちになれ。
そうすれば銀行には預金が集まり、資金が潤沢になるから、日銀はゼロ金利にして、
まず銀行を保護する。
そうすればまずデフレになる。デフレになればGDPは減少する。世界は、そんな日本の通貨
なんか持ちたくないだろうから、当然円安になる。円安、低所得、大いに結構。
そんな中、我々日本人はおとなしく、もの作りにいそしめばいい。
何も最先端のものを作らなくたっていい。韓国、台湾の類似品でかまわない。どうせ
対ドルGDPではすでに韓国、台湾に抜かされてるだろうから、日本製のほうが当然、安くなる。
我々はミスをしないことを前提とした学校教育で教育された国民だから、韓国や台湾よりは
高品質なものが作れる。だから世界と十分競争できるし、売れるはずだ。
そして地道に我々が貯金すれば、銀行は体力を回復し、世界に低金利で金を貸すことができる。
そうすれば低金利の円を借りて、金利の高い資産運用をしようとする連中が必ず現れる。
そういう連中にどんどん円をキャリートレードさせれば、世界は徐々に資金が回るようになる。
そうすれば不況を克服することができるだろう。

我々は慎ましく生活し、安くて長持ちする製品を作ることだけに専念すればよい。

>>396
へーﾜﾛﾀw
なるほど、ついにまともな学者が反撃を始めていたんだねー
知らなかったから蟻がﾄﾝ

＞１
甘いな、バイオレンスと言う若者の絶対的アドバンテージを忘れてる。
老人狩りというか、お宅訪問が始まったら、既得権世代は震え上がるよ。
大阪か福岡がその発端になるだろう。

ノビー理論（常時更新版）

・データは45度線上に並んでるときの相関係数が最大であり、水平または垂直のときが最低。
・マネタリーベースのことをＭ１というが、これは英語とは異なる日銀語なので紛らわしい。
・現代のマクロ経済学におけるフィリップス曲線の式は�儕＝a(Y-Y*)+b
・バーナンキのいう程度のゆるやかなインフレ目標は、人為的にインフレを起こすという政策ではない。
・リーマンの自己資本比率は２％台で、銀行ならば行政処分。（注：証券会社の自己資本比率と銀行の自己資本比率（バーゼル�U）は全く別物）
・財政政策で景気を刺激すると、金利が上がり資本流入が起きて円が上がり、輸出が減る。最終的にはGDPは最初の水準に戻り、インフレだけが残る
・利益剰余金は、会社が資本家から借りている金なので、本来配当しなければならない。
・労働需要曲線の位置は、産出量に依存するので生産拡大＝サプライサイドが重要。有効需要理論など時代遅れ。
・オバマの雇用拡大を目標にした財政支出はサプライサイド政策である。
・財政政策はリフレではないし、そもそもマクロ政策は役に立たない。
・雇用量は賃金原資÷賃金率なので、正社員の賃金や身分保証を下げればワークシェアリングが起きる。
・ニューケインジアンのいう長期とは数週間であり，それだけたつと価格硬直性は消滅する
・以上のような先端経済学の常識をわきまえない、いわゆるリフレ派も、学部レベルのIS-LM理論しか知らない「なんちゃって経済学者」です。

これって程度の差こそあれ世界中そうなんじゃないかな？

それと池田さんは対外要因・黒船の影響を無視してるな。
今の既得権益にしがみつく連中が作ったシステムは、黒船以外何ともならんけど、
それを期待するのではなく、変化に適応することも希望として切り捨てるのかな？

>・データは45度線上に並んでるときの相関係数が最大であり、水平または垂直のときが最低
ワロタ。ゆとりきわまれりだな。係数１の比例関数以外は、ダメってことか。
多変量解析とかはどうなのかね。もしかして、そんなもんあることすら
知らなかったりして。

コレで言うと、人間の音感は指数関数に従っているから、周波数と
音の聞こえ方をデータにしてノビーにみせると、相関性は低いって
ことになるわけね。

こいつはまじ嫌いだが、今回の主張には概ね同意できるわ。
「戦うことを諦めた・・・」は、そもそも戦うという発想にすら及ばない、と言ったほうが正しいな。

右肩上がりの成長が永遠に続くなんてありえないし、いずれ停滞の時代が訪れることは容易に想像できた。
ま、日本も紆余曲折を経て、今より流動性の豊かな社会構造に落ち着くと思う。
そこに至る過程の俺らの世代は地獄だろうけどなｗ
変化には犠牲が伴うのですよ（´・ω・｀)

古典派が反転してマルクスになってしまうのか
ケインズ的な修正がいやなら、マルクスしかないけどなｗ

　
「パチンコ税の創設を考える会」　発足

　　諸悪の根源パチンコを

　　全面禁止する第一歩として

　　大いに評価できる !

http://photonews.thruhere.net/pachi.html
　

いちおフォロー
>250 ：名刺は切らしておりまして
>>非正規労働者の増加が結果的に失業率をあげた
>どこのバカが言ってるんだか知らんが

バカかどうかはしりませんが、この人です
日本の労働市場制度改革1−問題意識と処方箋のパースペクティブ−
(独)経済産業研究所 鶴 光太郎
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
84年以前はヨーロッパでスペインは最も解雇規制の強い国の一つであった。84 年に失業率
が20.1%まで高まると、正規雇用の解雇規制はそのままにして、有期雇用を季節生産労働
以外にも適用できるように解雇規制を緩和した
（中略）
その結果、有期雇用の割合は急増し90 年代初頭には30%を越えるところまで高
まった（図3）。失業率は当初は低下したものの、90 年から増加し、94 年には24％を越え
た。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
どうも「労働経済学者」の間では、各国の実績から
「非正規雇用等への”部分的な”解雇規制改革は失業率を上昇させる」
という結論になったみたいです。
んで労働経済学者さんは
「”全面的な”解雇規制改革は失業率を低下させる」となるはずだ
ということですが・・

だからさぁ、景気がよくなったって、生活が楽になるわけじゃないんだよ。

高度経済成長の時代でも、底辺労働者はいっぱいいた。夢もって生活していたかもしれないが、
生活はぎりぎりで、気を抜けば今よりひどい惨状に叩き落された。
公害被害者なんかも泣き寝入りがほとんど。社会のために身を犠牲にすることが
当たり前とされていて、金は天下の回りもの、庶民の苦労は変わらなかった。

あの頃のほうが、今よりずっと景気がよかったのは間違いない。

身の回りに、それまでは考えられなかった製品や物があふれ、皆億万長者とまでは
いわずとも、かつてなら世界征服するぐらいの権力者でもなければ手にすることのできなかった
便利アイテムを、庶民が手に入れることが可能になった。

それでも、一生遊んで暮らせるというまでの連中は、ごくわずかに限られた。

皆騙されちゃいけない。景気がよくなったって、今どん底にいたり、将来が見えない奴に
希望の光がさしこむようなことはない。むしろ仕事が忙しくなって過労でばたばた倒れる地獄の
フルコースがまっているだけ。
仕事が無くて家賃払えず追い出されホームレス化や犯罪者になるのも、
仕事ありまくりでも体がついていけずに社会から蹴落とされるのも、いきつく先は一緒。

どっちにしても楽な将来なんか絶対待ってない。苦しむ奴はいつまでも苦しむことが約束されている。

>>372
内部留保を分け前だと思っている共産主義者発見。

>>378
>>389
そこまで書くなら、匿名でなく君も実名で書かないと
フェアじゃないだろう。

389じゃなかった
>>399>>378
そこまで書くなら、匿名でなく君も実名で書かないと
フェアじゃないだろう。

>>1
＞特に雇用を流動化して労働の再配分を行なう必要があるが、それには非常に抵抗が
＞強い。

雇用の流動化が必要なのは同意だが、それがうまくいかない原因を「抵抗勢力」に
求めても仕方ないだろ。失業給付とはじめとしたセーフティーネットが万全じゃない
のに既得権益層が簡単に職を手放すわけがなかろう。

まずセイフティ・ネットとやらをきっちり作って見せろ。
いまでさえ日本の社会保障は貧弱なのに。
どうぜ誰をも簡単に馘首できる世の中になる一方で、
形ばかりのお座なりな「救命網」が用意されるだけじゃないのか、
これまでの経緯から考えて。

企業が社員を解雇するように、市場が企業を倒産させる時代なったんだよ。
企業が倒産したら日本人はお終いなの。
企業は永遠という前提で人生が構築されているから。

希望を捨てるのではなくて、企業が倒産してもへっちゃらな社会にすることが必要だろｗ

人口とかGDPとか金勘定とかそんな統計の数字に
希望や絶望をこめることに何の意味があるのかと
希望とはすなわち技術の進歩のことなのだよ
別に借金なんて精度の問題であっていつでも帳消しにできるし、
人類にとって真に必要なのは資源と便利な技術だけ
そこに触れないでただ数字だけで希望とか絶望とかもうアホだろ

>>420
その手放すっていう考え方がそもそもおかしい

企業の中に居ようが外に居ようが能力に対して雇用は行われるべきだ

現状は既存の正規労働者の能力が50で外部の労働者の能力が100であっても
50の能力の者を解雇して100の能力を持つものを雇うことが出来ない
これは明らかに不公平だ

（「学歴」などの怪しい基準も含めて）能力で仕事にありつけるならともかく
一度正社員になったというだけの理由で二度と競争にさらされないというのはおかしい

大事なのはセイフティネットなどではない
負け犬や能力がない人間、努力をしない人間は野垂れ死ねばいい
問題は正規雇用者という既得権者と戦うことすら許されないない若年者が無残に虐殺され続けていることだ

>>419
ノビーにフェアだどうのと言われてもなあw

>>424
典型的氷河期敗残兵の現実を見ない戯言って感じだな･･･

＞「２ちゃんねる」に見られるのは、似たもの同士で集まり、異質なものを「村八分」で排除することに
＞快楽を見出す、ほとんどステレオタイプなまでに古い日本人の姿だ。

この人、２ちゃんユーザーの年齢分布調査の結果知らんのだろうな

そういえば昔は給料って年々上がっていくものだったらしい。

>>424
セーフティネットは必要だろ。国民の１０％以上が負け犬になったら
どうするんだよｗ

>>423
どっかの会社の奴隷研究職ですかｗ

よ〜くかんがえよ〜〜〜〜お金はだいじだよ〜〜〜〜〜〜

>>421

＞ いまでさえ日本の社会保障は貧弱なのに。


社会保障が手厚い国ってあるの？
ＧＤＰ世界５位以内でさ。

>>431
ドイツ

>>430
バカな奴ww　金に価値があると思い込んでいる奴を利用するだけ

アメリカも国家による社会保障は貧弱だがその代わりを企業が担ってるぞ。
まぁビッグスリーの凋落はそれが一因でもあるんだが。

トヨタの躍進は社会保障は貧弱なせいなのか

人間、諦めてはいけないことと諦めなくてはならないことある。
それらの区別がきちんとできること。これが肝心じゃよ。

しかし、最低限の文化的な生活（普通に暮らして結婚して子供を2人育て上げる）をあきらめたら終わりだよ
それは国家の失政と、市場経済とネオリベと既得権者の搾取を肯定することでもあるわけだから

行き着く先は北の楽園か血で血を洗う革命騒ぎかのどっちかだ

今の日本は、それを回避するか、突入するかのどっちかの岐路にあるわけだが
池田氏は北の現代的封建体制を支持する、ってことでええんかな？

日本の失業者「失業給付なし」77％　ＩＬＯ調査
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090325AT2M2501525032009.html

国際労働機関（ＩＬＯ）は24日、日本の失業者のうち失業給付を受け取れない
人が全体の77％の210万人に上っているという調査結果を発表した。非受給者
の比率は中国（84％）などの新興国並みで、ドイツ（13％）など欧州諸国と
比べて突出している。

停滞ですめばいいけどな
海外の安い賃金の若造との競走で負けたら停滞じゃすまされんぞ

池田・城の両氏が１０８人の豪傑を集め梁山泊に立て篭もり革命を起こせ！
平成の乱として我々日本国民の記憶に残る革命を起こすのだ！
地方はもう駄目だ！ほっといても崩壊する！東京も駄目だろう！
池田信夫が大経済学者として名をなす為にも、立ち上がれ！
経団連と連合を破壊し、旧態依然とした政・官・財・学を解体しろ！


平成維新の始まりだ！

>>434
日本ももともとはそんな感じだろ。
終身雇用・年功序列は一種の企業による社会保障みたいなもんだ。

賃金の差も同じ会社の正社員どうしなら極端な差もつかない。一種の会社内
社会主義がかつての日本。

だから正社員が余っても簡単に首にできず、代わりに窓際族にする。

＞「明日は今日よりよくなる」という希望を捨てる勇気をもち、足るを知れば、
＞長期停滞も意外に住みよいかもしれない。
＞幸か不幸か、若者はそれを学び始めているようにみえる。

要するに絶望しろって言ってるわけだろ
希望なんか持つから苦しいんだと
ほとんどヤケクソの文章じゃないかよ

>>424
競争一辺倒じゃ、何のための人生かわかんなくなっちゃいますぜ。
競争と安全性は、常にバランスよくしないと。

だって、仕事が生活の１００％なんて、一部の人間はともかく、ほとんどの
人間にとっておかしいだろ？家庭やら地域やらその他文化的生活は軽視して
いいのか？

競争一辺倒だと間違いなく内需はやせ細り、少子化がますます進んでいくよ。

セーフティーネットは持続可能な社会を形成するのに重要だと思います。

>>431
ドイツ、フランスあたりはそれなりに高いんじゃないか
それが最適かどうかの話は別としても

ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2798.html

>>443
言ってることが逆。適正に競争をやらせたほうが、会社にしがみつくことが
なくなり、労働時間は減るよ。これはいろいろな所で指摘されている
基本事項だけど。

なんていうかこのログって、経済発展と、企業、資本家、株主の富の蓄積のためなら、
国家の繁栄も国民の豊かさもイラネとか言ってるように見えてならないんですが

明らかに国家に対して敵対してるとしか思えない

>>445
セーフティーネットが十分でなく、「クビになったら終わり」という状況下
では自ずと労働時間は増えるでしょう。
法的に労働時間が規制されている国は別として。

○○であるべきとか理想論で社会が動くわけでもあるまいし
互いに明確に利益が得られる社会システムを構築するしか無いでしょう
年功序列システムだって、インフレに対して賃金を大きく上げずに済む
技術の流出を避けられる等のメリットがあって会社もやってきたわけで

問題としてはデフレや低成長に極端に弱いシステムだから機能しなくなってるわけだけど

多分、
金の流れのハブの破壊が経済破綻の主要因。
このハブに製造業の変わりに金融が来たら、
○○に支配されて日本は終わりかも。

>>448
人口の多い層がベテラン化すると、年功序列のままでは人件費をかなり圧迫
するというのもあるわな。

しかし、こんなの精神論や宗教がかった倫理観の清貧主義のようなもので
素養のある経済学者やエコノミストを自称するならあほらしくて言えない内容だわな

本質的には○系とかそっち側の人だな

>>447
アメリカだと不況じゃなければ、転職市場は日本よりはるかに大きく、
簡単に次の仕事が見つかる（しかも昇給が普通）から、会社にしがみつく奴
なんていなかった。今はいるかもね。

希望を捨てるより環境適応能力のある若年層にとっては日本を捨てる方が容易だろうな

ぶっちゃけさ、池田氏の言説って右翼の国家至上主義をそのまま、経済至上主義に変えただけ
ってかんじがしないではない

経済が回って富が蓄積されるなら、大量の餓死者を出そうがテロが頻発しようが
一切お構いなし、ってかんじがしないではない

>>453
日本語経済圏が外国に広がってたら、多分かなりの数の日本人が国外流出してるだろうね

昔と、そして今まさにイギリスで起こってることそのままだな

経済組織にも民主主義を

>>452
確かにバブル期のアメリカだったら、セーフティーネットなしでも会社にしがみ
つく必要はないかもな。そこそこスキルのある人材なら、次の職も見つけやすい
だろう。

ただ、今後も良くて低成長しか見込めない日本だとそれはちとキツイかも。

>>454
現実的には餓死者が出ない事のほうが経済が回ってる事になるし富の蓄積になるから相反しないんだけどね
一方が利益を得られたら一方が損をするようになってるって考えるのは政治や戦争的な考え
経済は+サムゲームだから

>>455
それは大いにある。
サービス業なんてどんどん外に出てたんじゃないかな。
日本のサービス業は数字で見ると生産性が低いなんていわれちゃってる
けど、それは多分需要に対して供給過多だから競争が激しく、低い報酬
で高いサービスレベルを提供させられてるからだと思う。
人口の多い日本語経済圏が外にあったら、そういう競争力あるサービス
業はどんどん外に出て市場を開拓しているであろう。

労働力の流動化→生産性向上

この理屈説明してくんろ

>>458
そうは思えん。
どんなに豊かになろうが格差と階級が渦巻く完全自由経済では、
どんなに頑張ろうが見合う給与を得られず餓死者が出る階層ってのが出る

それはイギリスで現実にあったことで
給与は上がらないのにウィンブルドン現象で土地や食料がインフレして食い詰めてしまうっての

適材適所

自業自得

>>460
雇用条件のミスマッチ解消を促して構造的失業者を減らせるかもしれないから供給能力が増えるって話でしょ
非自発的失業に効果は無いだろうな。流動化を促しすぎると教育コストを掛けなくなるから一人当たりの生産能力が上がりにくくなるんじゃね？っていうひともいる

>>460
労働力を「ジャストインタイム化」する、といえばわかりやすいかと
要するに必要なときだけ呼び出して、必要なくなれば切る。
労働者に必要なのは単純作業で、労働力を出来うる限り細分化、ブラックボックス化、
知的財産たるノウハウを極力渡さないようにして給与上昇とノウハウの他社流出を防ぐ

で、ブラックボックスに触れるのはごく一部の優秀な正社員のみ、と。

ってところかな

つまり個々の労働者を分断し尽くして、その労働力を極限まで買い叩いて利益を搾取する
ってことかな

>>460
労働力の流動化っていうのは、簡単に言うと企業は社員のクビを切ったり
中途採用したりしやすくなるということで、景気の悪い会社は簡単に人員
整理をして人件費を抑えることができる。
一方、景気の良い会社は人手不足になりやすいので、新しい社員をどんどん
登用しやすくなる。法制度的に社員のクビを切りにくくしていると、企業は
社員を登用するのに慎重にならざるを得ないが（いったん雇ったはいいが
景気が悪化したときに簡単にクビを切れなくなり人件費を圧迫する）、
解雇へのハードルが低いと社員登用へのハードルも低くなるので、新たな
雇用が生まれやすい。
そうやって景気の悪い企業→景気の良い企業に人材が流れやすくすることに
よって、効率が高まる。

ただし、今みたいに全体的な景気が悪い時は失業率が上がるので、それを
救済するためのセーフティーネットは最低限必要だと思う。でないとあち
こちで労働争議が起こるかも。

>>440
平成維新の前に平成の血盟団が出てくんじゃね？

まあ、そういう薄給激務の常態化、労働者の困窮化、使い捨て化が結果として出てしまった以上、
最早新自由主義は失敗としか言いようがない

企業と株主と、一部正社員にとっては利益でウハウハでも、大多数の労働者はそうではないということだからね

結局国家が介入して是正するしか手はないだろうな

彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＿-=─=-　　　　　,r"ﾊ））}从三ﾐ､ヽﾉﾉ彡三＼
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　 ＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶　 ﾉ//ﾊ} }ﾉﾉﾉ三≧＝=≦三三＼
　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ　　　　　　　　　─　 |　 ／ 　　　''　　~　　　　　　ヾ/////ﾉハﾊ三三≧==≦三三三ﾊ
　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ　　　　　　　 ──　| /　 　　　　　　　　　　　　　　|////´´⌒`ﾄ､三三≧≦三三三7j}
━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝-　　_,-=　ヽ| | 　　 　　　　　　　　　　　 ヽ|///　ー-　　　 　 ＿_　　 ｀ヾ}三/|
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>>23
いまは大企業も投資先に飢えているから、
市場が大きくなったところで大資本に食われるよ。

>>71
希望があるから絶望する。
最初から希望を持たなければ絶望することも無い。
希望もパンドラの箱に入っていたことを忘れるな。

んー、失業率は下がるのね。ただ「生産性」が上がるかどうかはよくわからんね。

>>466
今の日本だと労働争議の前に年越し派遣村みたいなのがそこらじゅうに出来て
その中から自然発火的に革命騒ぎになっていくような感じがする

まあ、平成の血盟団もありえると思うな
奥田とか御手洗とか狙いやすいしね

日本のシステムは、これはこれでかなり行き着くところまで言ってしまったので、
最後に絞れるのは労働者と、勃興したばかりで脇の甘い新産業系（IT系）
くらいしかない状態ではあるんだよなあ

だから大企業に目をつけられ、子会社孫会社まで使われて絞るだけ絞られるのは仕方ない

最近は、専門職も「人が多い」とかいって買い叩かれる時代だからなあ
旧帝大や国公立などのかなり上位の学歴はもちろん、
歯科医や司法・行政書士とかだけでなく、弁護士や医者までそのターゲットに入ってる状態だから
なにがあってもおかしくないね

最後に残るのはマジで門閥と官僚くらいなんじゃない？

>>471
デフレ下では下がるかどうかもわからん

デフレ下とインフレ下とでは、労働力の流動性が変化したときの失業率の振る舞いは逆転するの？

>>476
最近は余り変わらない気がする
何か理由をつけては労働力を買い叩こうとする人ばかりの気が

なんか、ここ15年の不況で企業がすっかり小人員で回せるシステムをつくってしまってるので
既存の労働力は単純なもの以外はそんなにないな

あるいは高額なのはあるがそれなりにスキルがはじめから必要なのとか

>>461
自由放任のままでは完全競争市場の条件は満たされないから法律で独占禁止や詐欺が出来ないように規制したり
基本的には最適化するようにはするでしょう。経済システムも法律も人間が作ってるものだから間違いはあるけど

>>476
可能性としては不況下で生産性が上がるような事があればデフレギャップを増やして非自発的失業を増やす事すらある
そんな程度で簡単に生産能力（潜在成長率）が上がるかどうか知らんけど

それナイルとかってやつ？

カルトはいらない。　7月の東京都議会議員選挙が勝負です。

　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/　　　　　何かもう必死でしょ？
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　　　　　最近の創価。
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ　　　　　　　
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
在日韓国人地位向上委員会　(特別委員会)　http://www.nikkan-giren.jp/product3.html　
委員長・冬柴鐵三　副委員長・北側一雄、坂口力、浜四津敏子
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/eizyuugai.htm
http://video.google.com/videosearch?q=Iggy+Pop++Real+Wild+Child&hl=en&emb=0&aq=-1&oq=#
http://video.google.com/videosearch?q=%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%80&hl=en&emb=0&aq=-1&oq=#
http://www.asyura.com/0510/asia3/msg/414.html 清和会中山泰秀とラブホ利権　　　http://ex-iinkai.com/news/
創価学会　日蓮正宗　除名処分　池田大作　謝罪　http://www.nichirenshoshu.or.jp/page/jpn/link/sokagakkai/soka_1j.htm
お笑い創価学会信じる者は救われない（テリー伊藤）「池田大作って、そんなにエライ？」
ネットゲリラ: ネット評論家ひろゆき:http://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/12/post_d4ec.html#comment-20204676

ぶっちゃけ政党って自民党と共産党だけでよくないですか？
↓この時点で創価学会はもう宗教法人じゃないと思うのは私だけでしょうか？
　日蓮正宗は、平成３年１１月、日蓮正宗の信条に従わない創価学会を破門し、信徒組織を法華講に統一しました。
　 破門の経緯についてさらに知りたい方は、下記の略年表をご参照下さい。
また、当時創価学会へ送付した『解散勧告書』『破門通告書』もダウンロードして、ご覧頂けます。　
【創価学会関係略年表（破門に至る迄）】http://www.nichirenshoshu.or.jp/page/jpn/link/sokagakkai/soka_1j.htm
［歌ってみた］　BOOWY　マリオネット　http://www.nicovideo.jp/watch/nm6749894

負の所得税

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/855d2fe7c6f54dda2eeb83eab2e0178e

最低賃金法の改正案が、国会で審議されている。
労働組合などからは「これではワーキングプア対策にならない」
「最賃を一律時給1000円に引き上げろ」などの要求が強い。
しかし当ブログでこれまでにも説明したように、
最賃規制は労働需要の不足をまねき、失業を増やすおそれが強い。

今回の改正のポイントは、生活保護との「整合性」だが、
具体的な金額は規定されておらず、実効性は疑わしい。
根本的な問題は、生活保護が働かないで貧しい人を対象にしており、
働いても貧しい人を救済する制度がないことだ。
働くより生活保護を受けたほうが高い所得を得られ、
少しでも働くと生活保護の支給が打ち切られることが、
労働のインセンティブをそいでいる。

この問題の解決策も、フリードマンが45年前に提案している。負の所得税である。
これは課税最低所得以下の人に最低所得との差額の一定率を政府が支払うものだ。
たとえば最低所得を300万円とし、あるフリーターの所得が180万円だとすると、
その差額の（たとえば）50％の60万円を政府が支給する。
これなら最賃を規制しなくても最低保障ができるし、
働けば必ず所得が増えるのでインセンティブもそこなわない。
アメリカでは、これに似た勤労所得税額控除(EITC)が1975年から実施されている。

フリードマンの提案したのは、こうした生活保護を補完する制度ではなく、
現在の所得税システムとともに生活保護や公的年金も廃止し、
課税最低所得の上にも下にも（正または負の一定率の）フラット・タックスを課すことによって、
福祉を税に一元化するものだった。
これによって税制は劇的に簡素化され、厚生労働省を廃止すれば、
きわめて効率的な福祉システムが可能になる。

しかし、まさにその効率性が原因で、負の所得税はどこの国でも実施されていない。
大量の官僚が職を失うからである。現在の非効率な「福祉国家」では、
移転支出のかなりの部分が官僚の賃金に食われている。
それを一掃して負の所得税に一本化すれば、
現在の生活保護よりはるかに高い最低所得保障が可能になろう。

勝間和代 (2)
http://www.youtube.com/watch?v=o-Bh9ph-y7Y&feature=related

これ見たほうがいいんじゃないかな？

江戸時代も人口３０００万でゼロサム経済
ときに大飢饉が発生して縮小再生産
江戸の人足寄場には飢饉から逃れてきた人が仕事を求めて彷徨う
長谷川平蔵の話なんて当時のシビアな社会を描いているんだからな
まあ、そこまで厳しい世界には流石にならないだろうが
落ち始めはツライからね、落ち切ってしまうと意外と楽だ
見栄も体裁も関係なくなるから。

>>1
こういう老人がデカイ顔してるのがいけない。

>>481
でもそういう福祉的なものは一番後回しにされるか、頓挫させられるかのどっちかなんだよね
結局のところ、金持ちや企業にとってそれは増税と同意義だから。

年金の補助やセーフティーネットすら、消費税UPを財源に！と壊れたラジオのように発言しまくって
自己負担から徹底的に逃げてるから

自由競争的なものは諸手をあげて賛成し、無理やりでも通すが
自分の負担になりそうなものはどんなイリーガルな手段をとってでも阻止する、

ってのが個々最近の日本の閉塞的かつ不平等な体制に貢献してきたかんじ

>>483
でも、同世代人口の1/3〜半分がまんま転落というのは流石にやりすぎだとおもうが

それによって得をした人たちが少なからずいるわけで、それをどうするかというのも問題なわけ
ロシアで言えばオリガルリヒか

オレは池田さんの頭の中のほうが絶望的だと思います。
彼の馬鹿さ加減は精神病院行きレベル。まあこんなのでスレ建てるのも
おかしいしオレもこんな事をレスするのも少しおかしいのだが。

>>237
>加藤のような自爆テロをまた起こしたいのかこいつは

もう起きないよ。
あの時点では、まだ好景気という風潮で、加藤が「自分だけが不幸」と考える下地になった。
現在は派遣切りやリストラが常態化して、「みんなが不幸、不幸な人はたくさんいる」となる。
この考えの違いが、自暴自棄になるかならないかの境界線。

>>257
最も資金を必要とする創設期に、資金提供する仕組みが無かったからね。
何が何でも起業してやろうという情熱に応じられるのは、黒い金しかなかった。

これは今でも変わっていない。
投資家保護という名目で新興市場への上場に資本金が必要な国だからe

>>488
みんなで自暴自棄になると革命騒ぎか日本版ナチスや平成版血盟団勃興になる

>>488
結局第二のライブドア退治とかいって新興株式市場に色々制限かけたのって
既存産業の人らが自分達の権益を侵されないように、
新規産業の資金源封じをした、ってのが本当のところだしなあ

しかし、ナチスや血盟団みたいなのが出てきたら、治安対策はどうなるんだろうか
それこそ警察・軍隊・情報機関の増員に告ぐ増員で治安対策費はうなぎのぼり、
これなら福祉にお金かけたほうがよかった、って状態までなってしまうんじゃなかろうか

…イギリスがたどった路そのものだな

人口が増えない事と経済成長してないって事はまた別なんだけど？
江戸初期と末期で生活水準が上がってないって思ってるの？

>>491
大丈夫だよ
戦前みたいにナチスや結盟団が政権を取るから
治安対策費は上がらないｗ

>>274
非正規雇用者比率の推移（男女年齢別）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3250.html

さらに常用型派遣は正規従業員の側に含まれる？

無駄な税金投入が心配だばらまくだけの政策ならば誰でもできる
誰でもできることしかできないなら政治家は辞めてほしい

トヨタ国内生産３００万台割れへ、正社員の雇用に影響も
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090420-OYT1T01293.htm

2009年4月20日 16時32分 ( 2009年4月20日 17時48分更新 )
日立、公的資金活用を検討 巨額赤字で資本増強急ぐ　

日立は、ことし３月期の連結純損益が７０００億円もの赤字に陥ったもよう。

http://www.excite.co.jp/News/economy/20090420/Kyodo_OT_CO2009042001000414.html

鋼生産、４６．７％減＝３月、過去最大のマイナス
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009042000667

パイオニアを「Ｂ１」に格下げ＝米ムーディーズ
米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービス（ＭＤＹ）
は２０日、電機大手パイオニアの自国通貨建て発行体格付けを「Ｂａ３」
から「Ｂ１」に１段階引き下げ、今後も引き下げ方向での見直しを継続
すると発表した。（2009/04/20-18:28）
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009042000693

別に政治家に新規性のあるアイデアや奇抜な能力は要らない
普通に粛々と効率よく公正な資源配分を行うだけの行政能力さえあれば

むしろ、自己のアピールのために奇抜で非効率的な資源配分をしたがる政治家の方が困る
エコだの安全保障だの○○立国だの一般ウケや業界団体ウケしそうな事を言って予算を引っ張ろうとする
政治家にトリックスターを求めても大抵はろくな事にならない

憲法改正して、軍備にお墨付きを与えれば、日本の景気は回復するよ。
インドが核兵器の実験成功によって、回復したように。

別に希望なんて捨ててもいいけど、池田にだけは言われたくない。

しかし、「池田・城コラム全文転載スレ」って
いつも同じ展開だな

前半：池田・城理論の賞賛、賛同しないと
「経済の基本を理解してない」と素人呼ばわり

中盤：池田・城理論のドンデモが露見
「経済の基本を理解して」池田・城理論を賞賛してた輩は
その部分はスルーしてコラムコピペに移行

そもそも「全文転載」とかやってる時点で
宣伝スレにする気満々なんだろうが

なんでもあり、素っ頓狂なこと言ったもの勝ちの世界

>>502
池田、城の芸風がお笑いだから仕方ない。
トンデモ議論でセンセーショナルな事言ったもの勝ちで
弱者を利用して自分の書物を売ろうという下劣な考え。
ところが大好きなアメ公破綻のトバッチリで思惑ハズレｗ
経団連に必死で尻尾振ってリクルート活動中みたいなアフォ丸出し。
ところが余りにもトンデモでどこからも声がかからないｗ
そりゃ平気で英語誤訳したり、内部留保すら理解してないアフォだから仕方ないがｗ
その辺がお笑いとしてパターン化している。

若者は選挙すら行かないからな
あきらめてるといわれてもしょうがない
老人優先の政策が前面にでてくるよ

逆に若者を食い物にして自分の懐を肥やす
池田とか城の貧困ビジネス。
勝間みたいになりたいだろうが無理だろう。勝間も酷いもののだが
赤木や池田と城は、それ以上に論理破綻している。

「逆池田信夫効果」あるいは「逆イケノブ効果」
ttp://d.hatena.ne.jp/PyTest/20090211/1234363015

ポールポッツに救われました

いいかい？椅子の量は一定ではなく、今座っている人が椅子からどいたら、
片付けてしまうんだよ。
だから椅子が空いたら別の人が座れると思ったら大間違いだ。

氷河期世代が就職に苦労しているのに
フリーターは努力不足と言い放った子鼠チョン一浪とその仲間。
世界中で雇用不安が増している中
「既得権を破壊しる、構造改革！」と叫んだのに
なぜかテメエの息子は既得権バリバリの世襲ですたｗ
そのお仲間もおいしい思いをしておりまつｗ

ケケ中
「正社員は既得権益だ」
と自ら大臣で派遣規制緩和推進→派遣会社パソナに天下り→総務省から人材バンク受注の利益誘導

子鼠
「既得権益をぶっ壊せ」
規制緩和委員会に派遣会社の社長やオリックソ（ここも派遣会社）を入れて規制緩和し
その実態はこれらお友達企業に利権を回してあげただけ
あげくに息子に世襲（あれ？既得権益をぶっ壊せなのにｗ）

キボンヌ

>>508
それも結局言っていることは「お前ら何があっても絶対に救われないから。諦めろ。俺たちを絶対に巻き添えにするなよ？」なんだよな。

氷河期世代の就職難は自業自得なのですか？
　|　　.. 　　..
　|　: (ﾉ'A`)>: ･･
　／￣: ( ﾍﾍ::￣

この夏、カナダにいい物件でも探しに行くかな

「雇用を流動化する」といって正社員の既得権を問題にするが、
具体的になにが既得権なのかを明らかにしないと話は進まない。

流動化には同意せざるをえないのだが、問題は安全網の整備なんだよな

例えば、無能中年を切れとお前らはいうが、その無能中年には将来有望の子供がいるかもしれないわけで
彼らに対する援助が必要になるわけだ
そんな中年をみてる若者は子供をもたなくなるかもしれなし

ピンハネ派遣業者さん、
ピンハネ率の透明化まだっすか？

ピンハネ派遣業者さんのピンハネ隠すために
池田君は必死になってるとしかみえないわけだがｗ

>>511
いやいや、そうではないんだ。

椅子に座っている者も座っていない者も、所詮は人に飼われている身の上で、
両者が椅子の取り合いで相争うことは椅子を出し入れしている悪党を利する
だけだぞ、と言うんだ。

それこそ奴等の狙いなのだから。

リセットボタンはどこですか？

>>517
上手い。激しく同意。
非正規社員と正社員の対立を煽って
上手い汁を吸おうとしてる連中がいて
そいつらの太鼓持ちの池田や奥谷、城が必死にプロパガンダしてるというところかな。

>>517
椅子に座れる方法も椅子を増やす方法も一切言及がないな。
結局中身は俺に矛先を向けてくれるなと被害者面しつつ、
助け船を出す気は一切なしと。

会社が金持ちの株主に支配されている？
なら株が下がりまくって株主が損しているうちに、
従業員一同で株を市場で買ってしまえばいいじゃない。
株主=従業員になれば会社の椅子の増減など思いのままだな。
人に飼われているなどということはなくなる。
従業員持ち株会やEBOなどいくらでも例があるよ。

うーん。株主に追い銭をくれるのが悔しいって？
じゃあ従業員一同退職してそのまま新しい会社作っちゃいなよ。
一澤帆布と信三郎帆布の例くらい知っているでしょう。

なんでやらないの？

>>520
新卒で入った会社、経営者の急死後に役員連中がそれやって、空中分解してすべて共倒れになったよ・・・

>>520
正しいね
結局のところすでに正社員として働いている人間は
自分が競争にさらされるようなことは絶対に許さないってことなんだろうね

>>520
何でやらないのだと思う？
団結力が無ければ、できないことばかりだからだな。

>>520
自分で答え出しちゃってるじゃんｗ
モンスター株主のアメリカ型じゃもうダメなんだよｗ

>じゃあ従業員一同退職してそのまま新しい会社作っちゃいなよ。

そんなの、とっくにやってるよ。
ところが全員がそれが可能というわけじゃないというのも真理。

結局、不当に高いピンハネ派遣業者のピンハネ分や株主配当、役員所与といった
ものにも手を入れざるを得ないわけだ。

それらを目くらまししても始まらないｗ

>>522

競争、競争というが
世襲の子鼠のセガレみてりゃわかるように
フェアな競争が出来るような状態にしてからの話。
まず、それからだわなｗ

>>524
＞ モンスター株主のアメリカ型じゃもうダメなんだよｗ
俺もそう思って調べ始めたんだがなあ……
そうしたら、配当性向は世界最低、労働分配率は世界最高、しかし求人倍率は世界最低、
という日本の真の描像に出くわしちまったわけよ。

ピンハネ派遣はなぜ生まれたか？
そこを丹念に追っていくと……なんだよね。

労働者側の立場で調べ始めたからその答えは最初から知っていた。
その先で出くわした事実に対し、同じことを言っていたのが城というだけの話さ。

トヨタのフランス工場でレイオフされた従業員が手当の増額を求めて工場封鎖を
していたが、それに対する解釈をどう捉えるのか。
会社側の論理に寄り添うか、労働者側の論理に寄り添うか。

仏人は労働者側の論理に従い、日本は会社側の論理に従う率が高いようだ。
椅子の存在や数とは、こういう社会環境や労働政策と大きく関わるものだが、
労働者は一般に、ショーウインドウに飾られた椅子に座ることだけを夢見ている。

しかしそれはただのディスプレイなのだから。

俺、田舎に住んでいるのだが（人口20万程度）
ハローワークに用事があって、置いてある資料見た。

中途採用の初任給の資料なんだけど、全ての年代において
20万以下、大体が16万程度の金額だった、、。

5年くらい前から見ると感覚的に2割は落ちてる。

その上、（ここだけの話）社会保険や源泉税の費用が5年前
に比べて相当あがっている気がする。（明確な数字は知らない）

現状とんでもない事態が進行しているとおもた、、。

>528
都会もそうだお。
東京は知らんが。

>>526
>労働分配率は世界最高
兄弟、そりゃ初耳だｗ
データ出してくんねえか？

>配当性向は世界最低
もっと下げないとな。
上げすぎたアメ公がどうなったか？
わかってるよなｗ

>>530
ttp://www5.cao.go.jp/keizai3/2005/1202nk/05-3-1-07z.html
調べりゃわかるけど、世界に分配率が70％超えてる国はない。
分配率が65%まで落ちた年から超売り手市場が始まる。

アメ公ね。
トヨタが真っ青になるくらいの労働者保護が進んだGMは……

>>526
さて、じゃオレの方からいくぜｗ
確かに、労働分配率は一九九〇年代に上昇した。
上がりつづけていた労働分配率が最近急降下しているところに、一段の深刻さがある。
しかも、これは労働者の収入が増えたことを表すものではない。
労働分配率と賃金(No.194)　働き手への配分、実質賃金は減少（東京新聞の記事）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/seikatuzukan/2008/CK2008021702088238.html
>一方、主要国で比較すると米国、英国、ドイツ、フランスの賃金総額は前年比で増加傾向ですが、
>日本だけが低下傾向にあります。
>世界的な景気拡大で日本企業は最高の利益水準を達成したが、労働者は恩恵を受けなかったともいえます。

　労働分配率の出し方はいろいろある。
一つは企業の経常利益などを分母に、人件費を割った百分率で表す方法。
つまり、バブル崩壊後の長期不況で企業利益（分母）が減り、人件費（分子）が一定なら、
労働分配率は「上昇」する。

　九〇年代に労働分配率が上昇したもう一つの理由は、
労働集約的産業といわれるサービス業の従事者が増加したこと。
人手に頼るだけに人件費の割合（労働分配率）は高くなる。

>>531
>>労働分配率は世界最高じゃねえじゃんｗ
そのデータｗ
早く出してくれや、もったいぶらずに、兄弟よｗ

オレは経営する方の立場だけど
根本的な問題はココ
↓
労働分配率と賃金(No.194)　働き手への配分、実質賃金は減少（東京新聞の記事）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/seikatuzukan/2008/CK2008021702088238.html
>一方、主要国で比較すると米国、英国、ドイツ、フランスの賃金総額は前年比で増加傾向ですが、
>日本だけが低下傾向にあります。
>世界的な景気拡大で日本企業は最高の利益水準を達成したが、労働者は恩恵を受けなかったともいえます。

城さんとやらはモノ作りにかかわったことないんじゃないの？

>>532
おいよ。続き。
ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je08/08c01070.html
上下の差は税金と補助金の差し引き。
上の図（企業の利益からみた分配率）は日本が世界最高と。
下がっているがそれでもまだ世界に比べて高め。

ポイントは、分配率の高い時期と氷河期がきれいに一致することだね。
分配率が欧州水準から上がって氷河期に入り、
欧州水準並みに下がって氷河期が終わった。

>>535
ありがとさん。
実質賃金では下がり続けている日本。
結局、企業が儲けても、それが労働者に反映されていない。
しかも、福祉面や再就職率セイフティーネットの面を考えれば
日本の労働者は冷遇されているな。

国内市場が停滞している以上、日本企業は輸出に活路に見いだすしかないねｗ

>>531
をよく見ると

>2002年以降の景気回復の中で、企業収益が高水準で推移する中で
>労働分配率が低下したことから、
>「適正な成果配分のため労働分配率を高めるべきだ」との考え方も広がっている。

また
>労働分配率を巡る議論に当たっては、用いられる指標の違いに注意する必要がある。
>例えば、国際比較を行う場合に、諸外国に比べて日本の労働分配率は高いのか低いのかは、
>どの指標を用いるかによって姿が異なっている。
>　国際比較可能な国民経済計算（SNA）での労働分配率についてみてみよう。
>例えば、労働分配率として、分母に国民所得（純所得）を用いる場合と、
>GDPを用いる場合がある（いずれも名目値）。
>国民所得ベースの労働分配率をみると、日本はアメリカを上回るなど主要先進国と比べると高い水準だが、
>GDPを分母とした場合は、
>日本はドイツに次いで低い水準となっている。
と書いてあるな。

うーんやっぱり年金って無くなるから払わないほうがいいのかな

>>536
EUも非正規の比率は上がっているというか同じ悩みを抱えている。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/3240b.gif

フランス、ドイツ、イタリアあたりは失業率・就業率を共通基準でやっても日本より失業5〜10％程度多く、
移民を入れてなんとかしているが、移民を使い捨てにできないギリシャは暴動が起きている。
派遣は日本の労働人口の5%なんで、まあなんとか向こうよりマシに保っているという感じ。

高度成長期には不況でもGDPがプラスの時代は入る量を5年周期で調整すればよかったが、
いまはマイナス成長もあるから解雇まで必要になっていることが認識されていない。
ゼロサムゲームで企業が労働者から奪っているというよりは、
振ってわいたマイナスのリスクを企業と労働者と就労希望者で押し付け合っているというのが現状。
各プレイヤーは自分の利益を考えていればいいが、
政策論争にするつもりならリスクを最小化できるようにプレイヤー間での最適な配分を考えなければならない。

経営する立場から言わせて貰えば
非正規の方々にも優秀な人材はいるが彼らが企業の事を思い、将来的に戦力になるかというと無理だ。
製造業の場合、それでは困る。ハゲタカ株主が求める短期的な目先の利益追求ではなく
企業成長の長期的な視野に立った場合は、
正社員に充分な賃金と年功序列、終身雇用といった安心を与えて
日本的なメリットを生かした付加価値の高い生産を提供する方が良い。
それは、製造業とサービス業を一緒にしてしまうところに
城の頭の悪さがあると思う。
景気が悪くなったからといって単純に賃金カットする経営者はハッキリ言って無能だ。
人材育成と開発力に注力すべき。

>>538
＞ GDPを分母とした場合
これは計算方式の定義が書いてあるから分かると思うけど、税の問題。
法人税率下げて所得税率を上げると、
実質所得が全く変わらないのにGDPを分母とした数字は見た目上上がる。

あなたの引用した東京新聞の記事に
「日本経団連の御手洗冨士夫会長も、賃上げを容認する姿勢です。」(2008.2)
とあるけど、ずっと見ていて企業も協力的でないということはないのよ。
リスクの押し付け合いに発展しているというのがポイントで。

セーフティネットについては氷河期のまっただ中、リストラが社会問題だった時代に実はやっている。
そこまで議論をさかのぼると、やっとこ真の描像が見えてくると思う。

>>541
それは90年代に城も交えてやり尽くした議論。
当時はトヨタの張とか「年功序列と終身雇用こそ日本の競争力の源泉」と言ってはばからなかった。
年功序列は壊されたのではない。自滅したのだ。

結局、この戦いは長期的視野に立てるかどうか。
つまり先行投資をできるかどうかなんだね。
人材育成に金を惜しむ経営者はもはや生き残れない。
>>542が書いてる
>日本経団連の御手洗冨士夫会長も、賃上げを容認する姿勢です。

これが本当に実行できるかどうか
日本の経営トップの手腕が試されている。

所詮、現場をしらずに机上の空論しか言えない
池田や城の太鼓持ちの発言はまったく当てにならない。

>>543
>年功序列は壊されたのではない。自滅したのだ

それは間違い。
アメリカが日本に負け続けた80年代に
日本の企業の長所を終身雇用制度と分析して
それを崩壊させればに日本に勝てるとし、日本にいる売国奴をたきつけた。
その結果である。

昔は給料が安い若手が多く、年があがると社員が減っていく
ピラミッド型だったので経営的には悪くなかった。しかし
今の人口構成は逆ピラミッド型だし、年功序列なんて全く
良くないんだが。

もはや年功序列じゃない企業の方が多いという事実を知らない人もいるようだ。

Hxe+RmOL
低学歴っぽいなｗ

日本語が理解できないID:n/edIf/Aみたいな
低脳アメポチ売国奴はもう生きていけない時代だねｗ

日本語が出来ないというより低学歴の思考が理解できないｗ

もしかして ID:n/edIf/Aは
池田センセが教授やってる大学の人かなｗ

スゴイ高学歴だなｗ

は？それは良かったなｗ妄想を一日中楽しむんだな、糞馬鹿kマーチ君

ID:Hxe+RmOL
一日中投稿してるなｗ

>>553
お前もだろ

行政の観測
その１
　請負労働者の自給は１０００円程度。昇給やボーナスは基本的に無く、年収は２００万円程度だ。
　ある試算によると子供を１人育て上げるのに２０００万かかる。ところが非正規雇用者の生涯賃金は６千万程度で、正社員の1/3。
--子育てどころか結婚さえ諦めている人も多い。（中略）
==========================================================================================
「おそらくこの人たちは、一生浮かび上がれないまま固定化する」と労働局の幹部さえ言う。
==========================================================================================

その２
　ある自治体の生活保護のベテランケースワーカーは「ニートやフリーターとい
われる人たちのどれくらいが、年金や健康保険料を納められているのかと思うと
ため息が出ます。彼らだって確実に年は重ねていきますから」と語った。


自民党の観測
●福島みずほ
いや、生涯賃金が五千二百万円しかないということはマンションも買えないということです。
子供を一人育てるのに二千四百万円以上掛かると言われています。少子化と言われますが、心構えの問題ではなくて、
五千二百万円しか生涯賃金がない中で二千四百万、少なくても子供に掛かる。どうやって子育てができるのでしょうか。
これは明らかに政治の責任。これをどう解決するかについてどうするのでしょうか。

自民党からヤジ
「マンション買いたいなら働かなくっちゃねｗ」
「フリーでいたいからフリーターなんだろ」
「そんなの政治の責任じゃないよｗ」

[002/003] 162 - 参 - 予算委員会 - 3号 平成17年02月01日

マンションなんか買えなくたっていいと思うが。

>>552
で、二日間がんばったね
/bIfy9I2＝n/edIf/A
さんｗ

論に詰まると「低学歴」よばわりするのは
あなただけ

「ひょっとして、若者が結婚・出産ためらうのは、就職難や経済事情が関係してるのでは？」と仮説…少子化対策ＰＴ、認識改め
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090226mog00m010043000c.html

・少子化問題に取り組む「ゼロから考える少子化対策プロジェクトチーム（ＰＴ）」（主宰・小渕優子
　少子化対策担当相）の第２回会合が２４日、内閣府で開かれた。結婚や出産をためらう理由の
　一つには、就職難や自立した生活が送れない経済事情が関係しているのではないか、という
　仮説を検証した。

　国内・海外の若者のライフスタイルに詳しい宮本みち子放送大学教授と、青少年就労支援ＮＰＯ
　「育て上げ」ネットの工藤啓理事長から、現状の課題と将来施策への提言をヒアリングした。

　宮本さんは、主に北欧の政策と比較したうえで４点を提言。（１）若年ワーキングプアの防止
　＝いかなる雇用状態になっても最低限の生活は守られる所得水準や制度の構築（２）職業訓練を
　受ける権利の確立＝失業者中心ではなく、就学と就職の間を取り持つような普遍的な施策
　（３）共働きが可能な環境条件の整備＝だれもがたやすく妊娠・出産・育児を乗り切れるような施策や
　社会的認知（４）若者総合政策＝ピンポイント支援ではなく、ライフステージの中で長く広く安定した
　サポート−−が必要だとした。

　工藤さんは、家庭環境や病気など複合的な事情がある若者や児童福祉法で保護されている
　年齢を超えた若者への支援が難しい▽若者を支援している者への支援も必要−−などの課題を
　挙げたうえで、人的・金銭的・制度的なサポートが必要だが、きめ細かな視点や見直しをいとわない
　思い切りのよさも不可欠だとした。

　小渕担当相は、（１）少子化対策はどちらかというと妊娠・出産が中心だったがそうでもないのでは
　ないか（２）若者支援は点ではなくライフステージのうえでとらえていく必要があるのではないか
　（３）若者支援は若者対象だけでなく支援者も対象に含めた包括的な支援が必要なのではないか
　（４）若者の実態を正確にとらえる必要があるのではないか−−と述べ、「これまでの認識を改めないと
　いけないことがわかった」と率直に語った。（ｒｙ

>>558
気が付くのおそっ！

>558
高齢化社会、少子化がやってくると言って２５年。
いまだになにが問題なのかわからない政府ъ(ﾟДﾟ)ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!ジョブ

>>558
もうね、GJとしか

これってつきつめたら国家ってなんだって話になるよなw

明らかに能力のない世渡りだけで残った老人が若者を搾取しまくってスポイルしてしまうんじゃ希望も糞もあったもんじゃないわ

誰が納得するんだよ

>562
政府はなにもしなくても経済は勝手に良くなると思ってるんでしょｗ
派遣切り、雇い止めも経団連に「お願い」しかできないぐらい小さい政府ですから。

子鼠とかケケ中とか便所とか太鼓持ちの奥谷や城、池田信夫、八代あたりの
構造改革バカ、グローバル馬鹿の売国奴どもの主張は
市場原理を使って経済を 発展させるのではなく、
単に「自分がアメポチになって儲ける」ことだけ。

もし市場原理で経済の効率化をはかり、日本経済を立て直したい
のであれば、まずデフレ脱却を最優先事項にし、更には産業構造を
日本の比較優位にある高価格帯の商品や、ハードウェア産業の
ソフト化（たとえば機器単体製造販売からシステムソリューションへの
以降など）に変える必要がある。そうしなければ価格競争に巻き込まれる。

ところが連中が望む事は、労働者の賃金を固定費からはずして
コスト削減を行い、一方では国際的に比較劣位にあたる低価格帯の
商品（量産品）をメインにすること。半導体もより付加価値の
高い商品に移行する筈だったのが、結局電子デバイスでは
台湾メーカーとの競争のような状態を作り出してしまっている。

その結果、低年齢化した低所得者層を増やして、単純労働をどんどん
増やさない限り外需が伸びないという構造を作り出すことにより、
ケケ中、宮内、奥谷といった連中が人間レンタルの中間搾取で儲けるという
新しい「内需産業、実質外需依存」のビジネスモデルを普及させた。

そして太鼓持ちの池田、城が正規社員と非正規社員の対立を煽る。
不当に高いピンハネ派遣業者やハゲタカ株主や役員報酬から目くらましするために。
われわれ若い層はもっと怒らなければいかんだろう。この連中こそ本当の敵だろ。

今の日本って江戸時代に例えると１７７０年頃だろう
経済の成長は止まり人口の減少が始まった時代
幕藩体制があまりにも完璧な統治機構だったため
社会動態が静的均衡のスパイラルに入ってしまった
これを脱出するには黒船みたいな外からのショックが必要だね
それこそ北朝鮮の核ミサイルが東京に落ちるとか
中国軍が沖縄を占領するレベルの

全体での労働分配率は景気の遅行指数で景気が良いときに下がって景気が悪い時に上がるだけの話
景気の良いときには生産性が上がりやすく景気の悪い時には生産性が上がりにくいと言う事の裏返しのようなもの
ある種トートロジー的なもの

でもさ、例え若者の怒りが爆発して政府を倒したとしても権力持って同じ事するんじゃ小説の｢人間牧場｣の世界と同じだよな
｢強い｣って事は｢悪い｣って事か

偉くなる事が素晴らしいって事じゃないのか

じゃあ人生の目的ってなんなんだろうな

>>565
一番良いのは関東大震災だな

世の中を知らない国会議員が
すべてを駄目にしていく日本
お前らがすべて原因だと気づけよ
ボケ
糞
かす

>>569
ベタだけど、選んだのは日本国の国民の方々ですよ。

>>562
無政府状態か。いいかもなー

>>524
ほお
＞そんなの、とっくにやってるよ。
というのは独立したという意味かな？
まるで息を吐くように嘘をつくね

よければ独立した時期と業種、雇用者数について詳しく教えてくれるかな？

日本は政治が腐ってるからしばらくは苦しいな

>>562
で、最後はその世代の介護地獄で心中か自殺かの二択と

日本列島は日本人だけの所有物じゃないんですから
http://www.youtube.com/watch?v=1BBomcbCy_s

4：58頃「定住外国人の参政権ぐらい 当然、付与されるべき」
6：32頃「日本列島は日本人だけの所有物じゃないんですから」
8：30頃「今の日本でほんとに居心地がいいんですかね、私は必ずしもそうは思わない」
「オバマ大統領を生んだアメリカはすごい、絶対に日本では起こりえない」
9：20頃「韓国だって参政権を与えてる、日本は恥ずかしい」

チャンネル桜：外国人参政権付与の問題点1-3
http://www.youtube.com/watch?v=-mRNLVISeAs

チャンネル桜：外国人参政権付与の問題点2-3
http://www.youtube.com/watch?v=0MAoiZ4fmas

チャンネル桜：外国人参政権付与の問題点3-3
http://www.youtube.com/watch?v=odsPcGBd-v0

【政治】 民主・鳩山氏 「日本列島は日本人だけの所有物ではない」
「日本人は、永住外国人に地方参政権くらい与える広い度量持て」★61
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240303092/l50

ていうか、マスコミが負のニュース流しすぎなのもあるけどね。

吾唯足知だっけか？

>>570
適切な選択肢が用意されているとでも言うのか

パンドラの箱に残っていたのは希望だけだっけ？

つまり人類は不幸不安病気貧困などのあらゆるマイナス要素を手に入れ希望なんて最初から
無かった訳で…

>>579
最古の職業が売春婦二番目が職業戦士なんだから歴史は厳しいよ

子供の頃から明日に希望があると教えられてきたが、
いざそうなってみると実は一切なかった。
持っていた筈の闘う牙は、いつのまにかへし折られてた。

までもそれならそれで、別にそこそこ生きられるし、
自分たちの届かない羨ましい世界はあるけれど、
不公平だとは思っても、それを自分のものにしようとも大して思わない。

ネットがあれば誰とでも会話できるし、寂しいとか全然感じない。
将来はわからないけれど、少なくとも今は。

なんとなく生きて、なんとなく楽しいこともあって、
いずれなんとなく死ぬ。
どうせ死ぬんだし、それが決して不幸とも思わない。
世界の中じゃ恵まれてるほうなんじゃないの実は。



こんなところだろうか。

まあ、ささやかな平穏が消え去って、着の身着のまま、食うや食わずになったら
替わっていくだろうね

最も、日本の場合氷河期のワープワ・フリーターの学が非常に高い人がおおいので
頭のいい奴がアジってテロ集団をつくったり、革命目指して組織をつくり徒党をくみ出したり
ってのが常態化しそうな予感がする


階級に守られて、下層の子は学もつけられなかったイギリスや第三世界とは
えらくちがったものになるだろうね

最もこれは日本に限ったことではなく、中国、韓国、ロシアも似たような感じらしいが…

それを封じ込めるためにネオリベは軍拡とか治安機関の拡大を容認したり
推し進めたりしようとしてる節はあるよね

フランス革命、ロシア革命の昔と違って現代は、
少数の人間でもやろうと思えば100万人、1000万人規模の徒党を鎮圧することが出来る
殺戮力をかくとくしてるわけだしなあ

戦車とか機関銃、気化爆弾とかで

「２ちゃんねる」に見られるのは、似たもの同士で集まり、異質なものを「村八分」で排除する

言ってることが逆。２ちゃんはなかったが
１０数年前を思い出してみればいい。

『機械と会話してるんだって？』だの
『引きこもりは気味が悪い』だの
『オタクって引くよね』だの

さんざん言いながらこの社会に入ってきたのは
おまえらのほうなんだから。

一般常識を持ちこむな加齢臭世代は。

>>584
そもそも、池田信夫のblogはコメントが承認制だから池田が気に入らないコメントは載せない。
＞「２ちゃんねる」に見られるのは、似たもの同士で集まり、異質なものを「村八分」で排除する
この文章がそのまま当てはまる

>>583
イデオロギーの左右に関わらず、格差の拡大によって社会の不満が増大しそうに
なると、体制はナショナリズムを煽ることによって国民の一体感を高めようとする
傾向はある。

インドみたいなカースト制社会だと、格差があっても即不満にはつながらない
かもしれないが、中国やロシアのように共産主義的な平等思想で育った人たち
にとって格差の拡大は大いなる不満のタネ。
だからナショナリズムで覆い隠そうとする。

>>586
ただ、今の日本は基本的に学が高い人がおおいから、
そういうナショナリズムが後ろ暗い人たちの策動であると見抜かれてるところあるしな
逆にそれを煽ってると思しき人間をネットで総攻撃するところあるし

だから、無理を押し通すために警察や軍隊で押さえつける、って手段に進みそうだなと思うんですわ

>>585
実際当時を思い起こしてみると
平均点しか取れない労働者社会で疎外された
『あることに関してだけ異常なほど知識を持つ人間』が
いろんな枝葉を付けて伸ばしていたのがネットだった。

そこにブームになったからと
平均点しか取れない労働者がのこのこ入ってきて
『常識がある俺たちを仲間外れにしたな？』と
怒っているように思う。

気に入らないなら入ってこなければいいのに
自分が相手にされないからって悪口言うのは
それこそ人間のクズだと思う。

こいつらこそ、人の土地にづけづけ入ってきて
自分たちの都合のいいように荒らしてやがる。

どこまでいってもムラ社会から脱却できないんだよ
島国である限りはね

まぁ、ぼちぼちの記事だな。
諦めるのは良いことだと思う。

>>584>>585>>588
池田本人はニフティとかfj？にも投稿してた古参ネットユーザーらしいけど
まあ本人の人間性まではどうしようもないよね。

しかし、最低限の生活まであきらめさせるのは国家システムの敗北だとおもうんですが

どんなに福祉の出資を極小化しても、軍事費や治安維持費が極大化したら無意味だなあ

戦争デモするのか？それとも北の国もマッツァオな軍事独裁制にでもするのか

>>578
その時は自分が選択肢になるのが民主主義ってもんですよ。
建前上は。

また若者叩きかぁ・・・。

こいつのタイトルを見る度に、ププって笑ってしまうｗ

２ｃｈはこうやって不満を垂れ合うにはいいが
行動が伴わないから、社会変革まではいかない
ガス抜きになっているだけだ
かといって、加藤何某のように無差別殺人をしても
これも全く意味が無い、恨みを買うだけだ
希望や夢を棄てて、何が残るのでしょうか？
使用者側からしたら、そんな奴隷根性の使用人が
使い捨て労働者として使役できるんでしょう
こんな考え方が主流になれば、社会不安、暗殺
きっとそういう世界を「お偉いさん」は望んでいるんだね？

｜　　　　　　　｜
｜　　　　　　　｜
｜｜ゴミ箱｜ ｜
｜　　　　　　　｜
｜　>>1　　　　｜
｜＿＿＿＿＿｜

市場原理に反対してる人って、今の日本の行き詰まりの原因は何だと考えてるわけ？
それに有効な対処法は？まさか内部留保をハケンに分配すれば貧困が無くなる？

まだ神の見えざる手を信じてる馬鹿はいないだろうなｗ
市場原理主義のアメリカがどうなったか？知ってるよなｗ

市場原理に反対してるわけじゃなくて池田信夫の意見に反対してるだけ
完全競争市場に近づける為には規制などの政府の関与も必要
非自発的失業者を減らす為に有効な方法は財政・金融政策
雇用条件等の規制強化だけするとコストが上がるわけだから需要が減る（失業者が増える）だけ
行き詰まりの原因は毎度、後手に回る日銀の金融政策

>>599
人口減少

自業自得自己責任甘えるな！という政治経済体制がとられればとられるほど、
国民は経済的に保守的になって、支出の冒険をしなくなるのは当然といえば当然。
冒険のリスクが高いと思えば、なにもしなくなる国民性だと思うし。

日本人の特性は、ハイリスク-ハイリターン向きにはもともとできていないと思う。
低リターンでも確実に資産を増やせる地道な選択を好むのが日本人の特性では？
残念ながら、イノベーションによる経済活性化案は日本人の適正に反していると思われ。

同意

>>602
それだと年金制度に年功序列、今までのいろんな制度が崩壊するね
派遣切りの比ではない貧困層が量産されるだろう

>>603
日本人の特性なんて先天的に強くあるわけではない
教育や時代の風潮でいくらでも変わってきた
その舵を切る気があるかどうかだ

若年世代の所得格差、固定化回避へ提言　諮問会議の民間議員

親の所得や資産による格差の固定化や、正規・非正規など雇用形態を理由とした差別は
「希望喪失社会」につながると指摘。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090422AT3S2103521042009.html　

終身雇用は格差固定社会の主要要因

格差というものはやり直しの機会が多いほど固定しない。しかし日本では
新卒一括採用を中心とした終身雇用に近い形態が維持されているため、
やり直しの機会が少なく格差が固定されてしまう。格差固定の他の要因
としては、やり直しの機会を奪う年齢差別などもある。

やり直しの機会のあるとされる米国でも新保守主義の台頭によって格差は拡大したんじゃ？

新卒一括採用主義が癌だな、正社員保護は決して間違ってない。
雇用流動化自体は推進するべきだがさ。

国民の大多数は新卒でそのまま就職できる
失敗しないのが普通なんであって、失敗した時点で劣ってんだよ
そこんとこを考えずに企業をバカにするのはやめろ

>>607
俺は格差固定の話をしているんだがｗ

>>603
日本の気風に鎖国は向いていた

というか、江戸時代の鎖国という経験をしてしまったがため
そういう超保守の良さを噛みしめたんだろう
「結い」とか、町内会で何かを一緒にするなんてのも
ほとんどあの時代の風習じゃないか？

それ以前の日本は、一体化してないし、門徒衆の基督教が如き「殉教精神」
思想的には結構アナーキーで、好い加減で、バラバラな感じがするわ
日本民族単一民族論なんて、明治維新以降の列強諸国に対抗するための幻想
今の日本人の心の奥底には江戸時代の残渣がしっかり根付いている

みんなそこそこ、出る杭は打たれる〜
自己主張はしない、したらイジメに遭うこと請け合い

技術革新論が盛んになったのは、石油ショック以後だ
日本はあの危機を「イノベーション」で乗り切ってしまった
でもね、あの頃は、まだ貧しかったし、インフラも充分ではなかった。
基本的に右肩上がりで、人口も増加中
頑張ればそれなりに報われた時代

イノベーションには、夢や希望が必要
あと未来への明確なビジョン

どっちも無いがな、今の日本に
夢や希望を語ることは、決してムダではない
それを語れる環境が無いことの方が問題

>>609
流動性の話をしているのに、全く関係ない話だなｗ
低学歴ではそれぐらいしか考えられないと思うけどｗ

>>609
本気でそう思ってんなら考え甘すぎるわ。

【捏造】ＮＨＫの動揺【偏向】

■NHK 「JAPANデビュー」でチャンネル桜が台湾へ突撃取材■

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6819445


ＮＨＫは、かつてないほどうろたえているそうです。
右、左関係なく見てもらいたい

台湾人が怒っている理由は……。
その答えは、動画で


　　＼　　 　 　 ／／: : : : : : : : /: : : :: : : :-= 二._/　　　 /
. 　 　 ＼　 　 /／: : : :/: :／|: ;ハ:＼: ､ : : : ＜´/　　　 /
　＼　 　 ＼ 厶:-:ｧ: :./ﾚ'⌒ j/　　＼ﾄ､}＼:ヽ: : ＼
　　 ＼　　　 '{.: :/ : /　.,,.__｀　　　　´__,　/ヽ}∨￣　 /
　　　　　　　　∨ ｲ |:〃ﾞ￣`　　 　 '⌒ヾ{ : :j/　 　 /
　　　　　ヽ　　　ﾏ:j！ ´´´　　　 　 ´´´ ; : /　　　/
　　　　　　　　　　Y }　　　/　￣￣}　　 j∨　 　 / ＼( ^o^)／ NHKオワタ
　　　 　 　 ∧　　./:ﾊ. 　 ｛　　 　 ,′　人:ヽ.　 /
.　　　　　 / ∧　/:/　丶、　､＿ノ　 ／　 ＼`く＼
　　＿__／_厶／; '　　 ＼_}＞ーr＜　　　 　 >:ー-=:ｰ‥ ﾆ二 : 丶、
／-─ｧ──: ‐ﾍ　　　　.}|丶、 ﾍ. 　 　 /　/: : : : : : :＼　　　　｀ヽ: ＼
/: : ／: : ／: : : :∧ 　　　!|　　　　ヽ　　′/ : ＼: : : : : :.＼　　　　 ＼: ',
.:／: : ／: : : : : : : :',　　 /｛_　　　　_）､{　/: : :＼ ＼ : : : : : ＼　 　 　 ）ﾉ
: : :／′: : : :／: : ∧　/ 　 {＞ｯ＜}　 ∨: : : : : :＼: ＼: : : : : :＼　　´
:／ / : : : ／: : : :/: :ト′　　　　　 　 　 Ｙ: : : :'; : : ヽ: ｀丶: : : : : ヽ
　 /: : :／ : : : : /: :/.'; 　　　　　　　　 　 }: : : : i: : : : : : : : ＼ : : : :i
. /:.:／: : : : ／/: ;.': : ! 　 .:::::.:.　 　 .:::::.:.;′ : :│＼: : j＼ : : ∨＼|
/ :/: : : : ／ ./／: : :│=-　 　 　 　 　 〈: : : : : !　ハ: :|:　ヽ: : i
: /.: : :／　／´/: : : : }　_　　　　　　　　{: : : : :/ /: : i:│ 　 ';.│
/|: : :/　　 　 /: : /: :ﾉ　　　　　　　 　 │ : : / /:／ |:ﾉ　 　 j:ﾉ

>>609
企業が無条件に優秀な人物が欲しいと思ってるのか
いや、おまいみたいなのは我々としては割と取るのに都合が良いが…

自給自足するか

貧乏人の子息でも、勉強を一所懸命気張って
学費の安い国公立大学に入り
就職先が教員だと返却不要な奨学金＝補助金があった
こういう一発逆転制度があったわけだ
高卒でも右肩上がりで真面目にやっておれば
結構いい地位まで昇れた

それは、「東西冷戦」のおかげだ
中国もロシアも東欧も自由主義陣営の市場外の存在
彼らとコンペをする必要など無かった
で、アメリカ帝国は、日本を共産圏の盾にすべく「不沈空母」化と
特に東南アジアを日本に優先的に開放することで
経済的な力をつけさせたわけだ、沖縄なんかの犠牲の上に

今や、全ての国が同じ土俵の上で喧嘩している
鎖国が御似合いの日本だが、もうその選択肢は無い

正社員が以前より選ばれた存在になっただけだろ
俺は二年前に就職戦線を経験したからな
家はけして金持ちではないが正社員になれた

教育費の高額なのは、米国、韓国、日本
米国には奨学金制度が豊富にある
成績優秀ならゼニなしで大学を卒業することも可能

アメリカを旅行すると気がつくことだが
博物館、美術館の類は無料ってのが多い
ワシントンのスミソニアン博物館群なんか典型だ

向こうは税制が寄附行為を推進すべく構築
これは思うにキリスト教の「アガペー」なんだろう
あと「博物学」への深い理解、これは欧州の伝統だ

しかし、この情報は少し古いから
いまのゼニゲバ資本主義の下では変質してるかもしれないが
ＭＳのゲイツがああやって、アフリカの闇を糺すべく、私財を拠出しているところをみるに
いまだに、かの地には、あるんだろう

アメリカは確かに競争は激しいが
ＮＹで教会主導の下、浮浪者が浮浪者のために募金を求めている風景なんてなかなかだ
日本を見てみろ、クソの役にも立たない「寺院」
説法もできなければ、朝夕の勤行もしない
たま〜に、檀家にカネの無心にきやがる、葬式仏教とは、よ〜いった。

山谷、釜ヶ崎で炊き出ししてるのは、ＮＰＯかキリスト教系だ
仏教は聞いた事は無い、じつにクダラン仏教界だ
釈尊の「慈悲」の心など理解できない生臭坊主ばかりじゃね〜の？

絶望は
愚か者の結論
って偉い人がいってたけど

>>618
国全体の経済の事を考えているんだよ。正社員が選ばれた存在に
なったとか全く関係ない話。いかに効率化するかって話だから。
正社員ぐらい駅弁とかマーチとかの学部卒の低脳でもなれるだろ。

やはり一夫多妻制と徴兵制だな。
こっから始めないとな。

>>618
どんな企業の正社員になったか

にもよる。

格差社会の固定って、いうなれば二世・三世のボンクラでも
ふんぞり返ってられるような社会にしたい、ってことなんだろう

優秀な人間になるだけ学をつけさせず、馬車馬で働かせるような社会と。

それって亡国以外の何者でもないんですが。
それこそドラえもんの「日本の全員が君と同じレベルになったら日本は終わりだぞ」
そのものだよなあ・・・

アメリカでも最近はそういう風潮があって、ブッシュが大問題にされたわけだが

>>623
しかしそんな事を言ってたら社会主義にするしかなくなるよ。

資産家、容姿端麗、絶倫の男をひがむな。
こういう男こそ王者なのだ。女も金もよってくる。
やはり一夫多妻制と徴兵制だな。

希望を捨てる前に捨てるべきものはたくさんありそうだなw

>>626
キリスト教国の反発を除けば、一夫多妻制容認に転ぶ可能性は無きにしも非ずだよなあ…

徴兵制ったって、何歳まで任期つけるのよ？
そもそも任期切れ自衛官の就職口だけでも、自衛隊の地方は大変なことになってるのに
いまや入隊勧誘と同じくらい就職口斡旋は苦労してる…

この>>1とか城と赤木って顔見たら
北の人みたいだなｗ
こういうのは負け組だろうな。
だから、こんな日本人を卑下した発言しかできないのかもな。
かわいそうに。

今は徴兵帰りって「曹試もとおらなかった無能」扱いだから
本当に仕事口ないからなぁ

あんたこの論説をどう思う
ttp://ascii.jp/elem/000/000/411/411659/

老人が全てだと思うがね
昔は寿命が短かったから60歳までに半分以下に減っていったが、
今はだいたい70くらいまでは脱落しないからな

そうなってくると年を取ってることの希少価値がなくなってきて、
無能な老人（福本風にいえば「年重ね」か）を大量輩出、
そいつらは、そのままだと会社にとって無用の存在であるし、
会社が一番リストラしたい人材であると自覚してるからこそ
どんなに老醜といわれようが、自分達の都合がいい制度をつくってまでして会社にしがみつく、
年金もしっかりたっぷりもらう

ってところなんだろう

それに、全員が全員「長年の経験を元に、後輩のために百年の大計を」ってほど無私ではなく、
たんに「自分が会社と無関係になるまで潰れなけりゃいいや。あとはみんな下の世代に押し付けて」
って体育会系の悪い面ばかり固まった自己中がおおいってことだろうね

日本人なだけで人間として劣ってても優遇されるからだめなんだよ
一人前なら優遇して以下なら冷遇にして努力をやらせる

＞「２ちゃんねる」に見られるのは、似たもの同士で集まり、異質なものを「村八分」で排除することに
＞快楽を見出す、ほとんどステレオタイプなまでに古い日本人の姿だ
まあ確かに。
２ｃｈにもタブーみたいなのがあって、それを回避しないと
理由も無く叩かれるんだよな。
２ｃｈで小泉が人気だった当時、小泉批判なんてしようもんなら
チョンだのニダーだの酷い叩かれようだった。

昔、ビートたけしが言ってたけど、７０歳以上の人間を全員死刑にすればいいんだよね。
そうすれば、６０以上の年寄りはみな金を使うし。

希望した者に安楽死を提供するしかないかな
希望者殺到して順番待ちになるんじゃない

>>609　>>618
余裕ぶっこいてる正社員どもへ

カアチャンです
毎年給料は上がっていますか？昇進していますか？
マイホームやマイカーを所有するための十分な資金はありますか？
将来の子供の養育費・教育費は払っていけそうですか？
将来あなたがつく予定のポストは用意されていますか？
今ポストにいすにふんぞり返っている人は空けて譲ってくれそうですか？

そもそもみんなが昇進・昇給していけるだけの成長や拡大をあなたの会社はしていますか？

~~
その辺の現実にいち早く気がついてるのが今の20代。
だから城が書いたとおり3年で辞める。
30代や40代バブル就職組みはいまだ年功序列への信仰を捨てきれず、
片足突っ込んでしまってるんで抜け出せない。傷は深くなるだろう。
転職や新しいスキルを身につけるのも難しい年齢だしね。

>>635
日本の老人は墓まで持っていく

>619
日本では坊主でもなんでも宗教を使った職業だからなー。ほんと坊主は墓の管理だけしてるは。

本場のチベット仏教は本当に素晴らしいのに
日本ときたら

奴隷になる勇気みたいなものだろ？

>>610
米国でも格差固定化がすすんでいるらしいよ。格差の拡大はイコール固定化だし。

セイフテイネットって何？

カタカナだとそれらしく聞こえるけど、
簡単に生活保護を出すこと？

唱えているだけで安心って呪文の類さね

>>642
安全網

自分のおかれている状況や社会変化を考えもせず、
ただ被害者面をして保護と救済措置を政府に求める
そういうやつらが民主党や森永卓郎を支持してる
目の前の餌にありつくことにしか頭が回らない

中高年社員は働きのわりにべらぼうに高い賃金を受け取っている（他､退職金､厚生年金も）
働きのわりに、若い社員の給料が低いのは中高年社員を食わすためだ

将来、確実に昇格､昇給が得られるのであれば、若い時分の働き損は十分に取り戻せる
しかし、右肩上がりの成長が見込めない今日､確実な昇格､昇給は見込めない

つまり、今の若い社員は
若いときは中高年を食わすために働き損
自身が中高年になってもそのぶんは取り戻すことはできない


中高年の既得権益がある限り､正社員といえども安泰ではない


危機感を抱いた人は、城繁幸氏の著書を読むべし

>>644

網って　月１０万円のこと？

国及び地方議会議員を

無
給
の
名
誉
職

にする勇気

「希望を捨てる勇気」
悲惨な生活を１０数年、俺は３０半ばで希望を捨てた。
もう駄目だと思った。俺には絶対に未来はない。そう思った。
でも、まだ生き続けている。なんでだろう。意地だからか。
希望を捨てたら楽に死ねるのだったら、それでいい。
でも、希望を捨てて生き続けるのは、苦しい。苦しすぎる。
池田信夫は、希望を捨てた事があるのだろうか。
本当に希望を捨てた事が、過去に一回でもあるのだろうか。
希望を捨てるというのは、死に匹敵する。
それを踏まえて池田信夫は、「希望を捨てる勇気」と発言しているのだろうか。

おまえ良いこと言うな

なーんちゃって。ｗ

>>649
皮肉と挑発を含ませてこういう刺激的なタイトルにしてる
本質を理解しないで脊髄反射しかしないから、お前はその生活から抜け出せない

日本は限界だ。不相応に巨大になりすぎた。

他国の意に沿って動いている人間というのはどういう場所でも解ってしまう物だな。

雇用の流動化と、産業構造の転換って関係あるのか？

雇用を流動化した結果、農業みたいな不採算な産業から、
これから日本が食ってく産業に労働力が移動したわけ？？

希望捨てたい奴はさっさと捨てろ。だが、俺はどんな状況でも生き延びてやる。別に日本で生きるのが能じゃない。俺はもう日本脱出を考えて最低限英語はマスターしようと思ってる。あとは金をつくって時が来たら、日本とオサバラする。

>>656

日本以外のどこかに楽園の国があるってか？
希望は捨てなくていいけど、妄想は捨てろよ。
冷静に考えて、日本ほど恵まれている国はないよ。
日本で底辺はっていた奴は、他の国でも底辺に決まってるだろ？

>最低限英語はマスターしようと思ってる。
思ってるじゃだめだよ、そんなんだからダメなんだよ。

>>654
「工作員や邪魔は入るだろうけど､絶対に流されるなよ」

>>655
雇用の流動化と、産業構造の転換もまだ日本では実現できてないって話でしょ。
農業には参入障壁があるし、日本は新しいビジネスが生まれやすい土壌があるとはいえない。

>>656
東南アジアあたりでハッパ吸って売春して沈没してく姿が目に浮かぶ

>>659
草ごときで沈没とか（笑）

年代別に見て若者が多いって騒ぐからだめなんだよ
人口比で見て非正規は三割程度
見放してもほとんど問題がないレベルだろ
細かく見て若者だろうが年寄りだろうが、全体から見れば半分にもならない

希望を捨てることは、進歩の否定で人間であることを捨てることと同義だからなあ
どんな絶望的状況でも「それでも」と言い続けてチャンスを見つけ、生き残る
これこそが人間の本質だよ

農業革命以前で希望を捨てることはすなわち死を意味したからな…

そんな世界を望むのは、今の境遇を未来永劫維持したい特権階級だけだろう
世の中に天才も民主主義も要らない。
ただこの地位と財産を子々孫々まで相続したいと

…中世暗黒時代だな、西洋の…

>>661
3割もいれば革命起こすのに十分な人数だよ…

ダンテの地獄門かよｗ

すべてが満たされた世界＝絶望世界

満たされないからこそ、夢＝希望が持てる
その夢が実現された瞬間、さらに新しい夢を必要とする

「北の楽園」とは、皮肉であるが
ある意味、本当だ。

本当の絶望を知った人は、自殺なんか出来ない
自殺できる人は、その先に今よりも楽な世界があると思っている
そんなもん、アリマヘン

希望と絶望は、コインの裏表
実は中身、大した違いが無かったりする

人間は生物界では一種の「不具」
大脳が異常に発達したがため、自動制御が利かなくなってしまった
他の生物は、凡そ出来てることが出来ない、笑えるぞ

釈迦さんは、「知足」と「こだわらない」ことを人生の要諦と唱えた
あんひとは、王族の族長という恵まれた環境を棄て、あえて茨の修行に出ました
６年に亘る苦行の後・・・

でも６年の草木食の修行を超えたからこそ
何かを悟ることができたわけ
彼の弟子どもは、さすがにここまでの苦行などしてない
アタマで分かっているつもりでも、カラダでは分かってないことは多い

弟子が、釈迦を誰一人越えることできんのは当然至極

ネット使える環境っていうのは頭脳肥大に貢献するが
肉体がどうしても疎かになるような気がする。

国民の民度を蝕む終身雇用

財団法人日本生産性本部発表の第20回 2009年度 新入社員意識調査
によると、「良心に反する手段でも指示通りの仕事をするか？」の
問いには、40.6％が「指示の通り行動する」と回答し、「指示に従わない」
（11.7％）、「わからない」（47.7％）とする人がいるものの、調査開始
以来の3年間で過去最高値を占める結果になった。このように日本で
「指示の通り行動する」の割合が高いのは、日本特有の事情で、会社を
辞めるとやり直しが効きにくい社会だからだと思われる。もちろん上昇原因
は不況などの要因があるかもしれない。しかしながら、不況の前からこの
割合はかなり高い。欧米なら会社をやめても、やり直しがしにくい社会では
ないので、このように高い割合にならないであろう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090421-00000025-oric-ent

何れ戦争は起きる

それでも内乱は起きない国民性ｗ

パンドラの箱に残った希望を、窓から投げ捨てろと？

万年ノーベル経済学賞候補は言うことが違うな

大変動さえ、人任せ・外圧頼み、って国民性である。

希望を抱き続ける勇気

こういう将来を合理的に予測すれば、それに適応して生活を切り詰め、質実で「地球にやさしい」生活ができる。
日本は格差が固定されない信賞必罰の階級社会になるべきだろう。これからの文明は、そのようにして成熟すべきなのだ。
「明日は今日よりよくなる」という希望を抱き続ける勇気をもち、足るを知れば、長期停滞も意外に住みよいかもしれない。
幸いなことに、中高年は若者からそれを学び始めているようにみえる。

起こるときは起こるよ
惣村とか打ちこわしとかええじゃないかとか二分五厘とか上尾事件とか

日本はもっとイタリア化したほうがいいのかな？

親の遺産で食っている高齢ニートのノビーが貧乏人を叩いて鬱憤を晴らしているだけのブログに
どうしてこんなに大量の人が関心を持つのか訳が分からない。。。。

でもここに書かれなかったことで、
池田氏が何を一番恐れているか分かる気がするんだが

既にこのレスの中に散々かかれてるけどね

日本経済マイナス６・２％成長　先進国最悪　ＩＭＦ０９年見通し
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200904230001a.nwc
2009/4/23
556 ：秋田が天王山：2009/04/23(木) 07:14:28 ID:hGOGEoSA
>日本が先進国の中でもっともダメージが大きかった。
>どうして、このような事態に陥ったのか。

NHK�Aニュースでは、ＩＭＦのメンバーが
「日本は短期的な対策ばかりで、中長期的な対策がない。」
とコメントしていた。
今回の補正予算の内容を見透かしたコメントだった。

>676
池田氏の恐れているのは自分のブログにアクセスがなくなることだろｗ

>>647
命を奪われるよりはいいだろう
仕事がなくて食い詰めた連中が通り魔や強盗になって君の命を奪うかも知れないんだぜ
しかしそれって北朝鮮みたいだな

>>656
ウィーンって国際都市らしいね
芸術を愛する人たちが安住できるところを探してたどりついたのかなとか思ったりしてる。
おれの最終目的地は今のところそこ

このオッサンや奥谷や城は売国奴が若者から毟り取ってる
多大なピンハネ派遣業者のピンハネ分とハゲタカ株主報酬と役員所与から
目くらましするために非正規社員と正社員の対立を煽って
経団連の犬として必死にプロパガンダしてるのがミエミエｗ

既得権益（笑）打破を訴えてる池田センセは、
大学キョウジュというポジションに居座ってる時点で
まったく説得力無しｗ

◎教授の学力低下・・・ゆとり教授の台頭

ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/0902/090209-42.html
池田君は勿論、流動性の観点からして、教授職は１年契約で
いつでもクビ切れるような契約にしてんだろうな（笑）

こいつに希望が無いということか

諦めようと言ってる奴が陰でガムシャラになっている

池田とか城とか奥谷とかアメポチ売国奴がなぜ、非正規社員と正社員の対立を煽るかは
若者から毟り取ったピンハネ派遣業者のピンハネでおいしい思いをしてる連中から
目をそらすためなわけだ。
それだけじゃなくてこういうアメポチ売国奴が必死に訴えてるのが
法人税減税（笑）。
そしてサラ金やピンハネ派遣業者やパチンコ産業を擁護する。
この手の売国奴がよくいってる法人税を下げないと企業は日本を出て行く詐欺ｗ
出て行くわけないじゃんｗ
大企業はこの国にいるから特典つきのオイシイ思いができてるんだよｗ
例えば消費税ｗ、そして、なんでわざわざ高いピンハネ派遣業者を使うのか？

日本の消費税法が唯一認めている免税、ゼロ税率は輸出の場合。
ト○タやキ○○ンのような輸出の多い大企業は多額の消費税の還付を受けてるわな。
アーンド人件費は通常課税仕入れにはならない。ただ、（これが重要なんだけど）
派遣会社から従業員を受け入れた場合は、その従業員に対して給与etcを支払うのではなく
派遣業者にまとめて外注費として支払うことになるので、
人件費相当分も課税仕入れにすることができるのが大きい。
その分の消費税も還付対象になるということだからね。

こりゃ、よほどのことがなけりゃ、日本という国から出て行きませんなｗ

派遣社員の労働保険料や社会保険料の負担もしなくていいのでコリャ
大企業さんにはオイシすぐるわけよ。
おまけに雇用調整の安全弁として使い捨てにもなるし。

なんでテレビチャンピオンのナレーターがこんなこと書くのかと思った。＞調べたら田中信夫の間違い

夢や希望なんて低俗なものがなくても社畜になれるのが、日本人のすばらしいところ。

むしろ日本人の沸点ってどこなのか見てみたい気もするけどね。
1年当たり全国３万人の自殺者の一部がその「デモがわり」という捉え方も出来るけど。

アンチノブオ勢の弱いところは「外国の言いなりだ、売国奴だ」
とか脊髄反射の感情論と愛国精神と陰謀論でしか反論できていないところだな。
経済用語を使ってもう少し専門的に反論すれば賢く見えるのにね。

>>680
ウィーン、人種差別が激しいよ。
オーストリア、スペイン、ポルトガル、オランダ。
昔、繁栄して今は落ちぶれてる国ほど黄色人種を見下す。
オーストリアが国際都市？
北朝鮮と国交があるからかね？

芸術するならパリですかね
でもフランス人も黄色人種嫌いですよね

>>686
アメポチ売国奴の
ケケ中やキムタケや池田信夫や城の特徴は
理論的に反論できなくなると
共産主義者や感情論だと誤魔化したり論理のすり替えをする。
意図的に誤訳したり（単に英語力がないだけかｗ）
城のように内部留保を知ったかぶりして赤っ恥とか
人の意見を自分の都合の良いように解釈して、後から笑われる。
お笑いとしては面白いがワン・パターンではあるｗ

またアメポチ君に特徴的なものは自分の経団連尻尾ふりブログで
理論的にかなわないコメントがつけられると削除してしまうというものがある。
彼らの間違いは理論的に各ネット等で検証されているが
自分の間違いを絶対に認めようとせず
知ったかぶりをして自爆という事を繰り返し笑いをとるところ、また
人気ブログたる所以である。
さらに面白いのは、イナゴフレンドリーなコメント欄であるが、これは別項にてｗ

ここでごたごたホザイてる奴等、匿名でいいからせめてブログ開いて言えよと言いたいが、それすら出来ないんだろうなぁ
頭も度胸も地位も弱者だろうが集まり、2chで群れればどんなやつらもねじ伏せられるしな
日本人らしいと言えば日本人らしいが

>>日本人は変化を恐れる気質だから
バカじゃないの？
高度経済成長なんて変化そのものなんだから。

米欄きもすぎ。おっさん以上しかいないだろｗｗｗ

>高度経済成長なんて変化そのものなんだから。

物質的に豊かになるだけ。こんなのはどこの
途上国も中進国になる仮定で経験する。

過程

>>692
そうそう。
アメポチ売国奴の
ケケ中やキムタケや池田信夫や城の特徴は
「日本人は○○○」とか、日本を卑下した事しか言わないんだよなｗ
キムチ顔して、言うなっつーの、アメ公大好きオサーンよｗ
おめーらが大好きなアメ公が規制緩和バカこいて、
世界同時不況を引き起こして世界中に迷惑かけてる事、ボケて忘れてんじゃねえのか？

脳内で確信していることなんだろうから、そっとしてやろうよ…

ピンハネ派遣業者の役員とか大学キョウジュという既得権益に
居座っていながら、既得権益打破（笑）とか
ホザイてんじゃねえってのｗ
とにかく日本に税金納めてないアメポチ売国奴に
とやかく言われる筋合いはないってこったｗ
お笑いかｗ

構造改革信者の言い分がマルチ商法信者と
ダブって見えるのはなぜなんだろう
「やらなかったら、もっと酷い事になっていたはずです」
「うまく言ってないのは完璧にやってないからです」
「否定派は頭が悪いので聞いてはいけません」

>>691
>ここでごたごたホザイてる奴等、匿名でいいからせめてブログ開いて言えよと言いたいが、
イケダ先生が拒否しておられますから

「池田・城コラム全文転載スレ」の流れ
前半：池田・城理論の賞賛、賛同しないと
「経済の基本を理解してない」と素人呼ばわり

中盤：池田・城理論のドンデモが露見
「経済の基本を理解して」池田・城理論を賞賛してた輩は
その部分はスルーしてコラムコピペに移行

終盤：池田・城理論をひたすら連呼
突っ込む輩には人格攻撃

・・・そろそろ終盤かｗ

ついで、「専門的？」な観点からのスレの紹介（経済学板より）

構造改革を知らない経済学者たち by 池田信夫 20
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1239977202/l50

【ポスト池田】城繁幸ってどうよ？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1236990296/l50

池田センセイや城センセイを賞賛される方々は
どうして紹介しないんだろうか？

>>701
>「池田・城コラム全文転載スレ」の流れ

せっかくのプロパガンダのつもりが
かえって教祖（笑）池田・城のアフォさが白日の下に晒されて
只でさえ経済学板や、経済板でトンデモの烙印を押され嘲笑の対象となっている
池田・城教祖（笑）様の足を余計に引っ張ることに（笑）。
これ、どこかのアルファ・ブロガーの米欄以上に笑える展開だわｗ

>>687
テレビでやってたの見ただけだけど
やっぱり実際に滞在して見なきゃ分からない事が多そうだね。
まあまだ先はあるからのんびり探すとしよう。

負け犬の諸君、池田にまで馬鹿にされる敗残者ども。
2ちゃんでの遠吠えは止めて、働きたまえ。

2009/04/16
安心社会実現会議　第1回会合-平成21年4月13日
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2530.html

宮台真司の「終わりなき日常を生きろ」のパクリじゃんｗ

与謝野大臣 経済財政諮問会議後記者会見要旨
今回は格差の実態を整理し、その上で今後の検討の方向性について議論をいたしました。

http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2009/0422/interview.html

>>702
しかし・・・城・池田信者には森永卓郎って左翼にみえるんだね
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
739 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2009/04/24(金) 00:46:44
森永ってオタクじじみたいで好きじゃないけど、この時は感心しちゃったね少し。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　＿＿＿_
　　　,／:::::::::::::::::::::＼>>痛いｱﾝﾁ＝狂酸工作員
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　　　 　　　　　　　 ／ ￣　　￣ ＼　　　
　|＿|＿ノ　 　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　　
　|::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 | 　ﾊｧ? 黙ってろﾊﾞｶｱｶ
　|ﾉ　　（∵∴　 （ o o）∴）　　　　　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 | 　森卓デブみたいな吉害ｻﾖｸなんかより
　|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|　城氏のほうがまともに決まってるだろ!!!
／＼　└　　　　＿＿_　ノ　　　　　　　　　　 　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/　とっととｷﾑﾁの国へ帰れ!!!
　 .＼＼　　 　＿＿＿ノ＼　　　　　　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |　　この反日野郎!!!
　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ 　 　　　　 　　　　　　　　/　 　　　　　　　　　　ついでに>>415氏に同意。本当の敵は左翼
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

某所にて

>城氏の発言がますます過激になっています。
>彼も彼自身が金を稼ぎメシを食っていかなければならない立場ですから、
>やむを得ないんでしょうな。

>そうでないと、メシが食えない（仮に彼が常識的な発言を掲載しても誰も読まないでしょう。
>学者でもないし、ただの元富士通社員ですから）ですから。

>どこかにもいましたよね、パフォーマンスと過激な発言だけが目立つ人。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


>どこかにもいましたよね、パフォーマンスと過激な発言だけが目立つ人。

誰なのかちょっと気になります
もしかして3法則の人ですか？

池田氏がどうとか、日本人がどうとか以前に、
とりあえず世界の市場全体に絶望が足りない。

労働者の賃金は労働市場が決めるものだから、自由社会だったら
もっと賃金を下げろと必死に主張する池田センセ。

でも池田センセは犬HK→Fラン大学と渡り歩いてきた、税金と大学補助金で
食わせてもらってきた半公務員なんだよねｗ
これだけ経団連にちぎれるほど尻尾を振ってリクルート活動してるのに
お呼びがかからないのはトンデモだから？
悲しいね、生活かかってんのにｗ

>>1
>特に雇用を流動化して労働の再配分を行なう必要

ベーシックインカム+ワークシェアリングの合わせ技で実現できる。

>>713
>ベーシックインカム（笑）
>ワークシェアリング（笑）

外需主導の日本の産業構造が壊れ、元に戻る見込みが全くない今、
ベーシックインカムは妄言にすぎないわけだがｗ

>>714
何言ってるの？
元に戻らないからこそ「ベーシックインカム+ワークシェアリング」。
元に戻るなら要らないでしょ。
てゆーか、デフレを克服できないまま不況に陥った日本に、元に戻るに値するようないい場面があったわけでないから、慢性的に「ベーシックインカム+ワークシェアリング」が必要だと言える。
そんな日本は世界の最先端かもしれん。

>>715
財源どうするの？
医療費の問題は？
頭がお花畑なのかな？ｗ

池田信夫が言ってるのが気に食わないけど
なんか最近しみじみ感じてはいた
5年前10年前、将来はああなるだろうこうなるだろうって漠然と希望していたことが
これから先は全くありえないのだろうなと思うことはよくある

まったく今の日本のプライマリー・バランスの状態と
医療保険や介護保険、その他福祉制度についてまったく無知な
お花畑がいるなｗ
今の日本のGDPの落ち込み知ってるか？ｗ

>>716
山崎元「ベーシック・インカム」を支持します
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27

これあたりがベーシックインカムの現実的なビジョンをわかりやすくまとめている。
公共投資や減税に希望を持つのは愚かだけど、希望を捨てたってそれだけの話だよ。

まったく反論できずに財源の問題をスルーしてコピペするお花畑ｗ

希望は持つべきだが
実現できるように、まず財源を確保できるようにしないとｗ
山崎さんも書いてるだろ、問題点を、そのコピペにｗ
読んでナインか？中学生か？
GDPが下がりっぱなしの現状じゃ不可能だろおうにｗ

>>701の言うとおりだなｗ
>701 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/23(木) 15:35:24 ID:V6YR7Rqh
>「池田・城コラム全文転載スレ」の流れ
>前半：池田・城理論の賞賛、賛同しないと
>「経済の基本を理解してない」と素人呼ばわり

>中盤：池田・城理論のドンデモが露見
>「経済の基本を理解して」池田・城理論を賞賛してた輩は
>その部分はスルーしてコラムコピペに移行

>終盤：池田・城理論をひたすら連呼
>突っ込む輩には人格攻撃

>・・・そろそろ終盤かｗ

自分の言葉で説明できずにコピペするのはいいけれど
中身よく読んでないから（笑）
かえって突っ込まれて池田・城の足を引っ張るというｗ

>>720
ベーシック・インカムで公的制度をかなり削れる。
そういう路線での極小政府がベーシックインカム実現の道筋。

その端緒になる動きが既にある。
「自民・民主両党による年金の抜本改革案」
http://www.taro.org/blog/index.php/archives/977

>>722
だから、肝心の財源はどうすんだよ、コピペ君ｗ
空から降ってくるのか？
公的制度を削るにしても、その問題が解決しないと無理だろうに。
また、山崎さんも言ってるように医療保険をどうするのか？
障害者に対する保障のレベルは？
福祉面だけでも、こんなに問題点があるんだがｗ
さ、答えてもらおうか、自分の言葉でなｗｗｗｗｗｗｗ

ID:rmBVlb+Qが必死にネット検索して
コピペする悪寒ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>722ID:rmBVlb+Q
しかも
売国奴河野のコピペかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんた三国人なの？

元のはまぁ面白いといえたが
今日のは全然面白くないな・・・

ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/706ab37b90a9298056c88e3269435b91
-----------------------------------------------------------------------------------------------
今では都市はコンクリートの建物で固められ、職場はノンワーキング・リッチに占拠されている。
起業してもうかると、東京地検特捜部がやってくる。政府はバラマキと企業救済で社会主義に舵を切ったようだ。
それが誤りの希望だったことは、歴史が証明しているにもかかわらず。
-------------------------------------------------------------------------------------------
「企業救済」を誤りと言ってしまわれた・・・・

こりゃトコトン、リバタリアンで突き進む気ですな

東大出てＮＨＫに入っても、これだけ馬鹿なんだから、
大した事ねーんだよ。東大もＮＨＫも。

>>727
とことんっていうか、いままでも十分そうだったじゃん。何を今さら。
ノブちんはあんたよりたくさん専門的な本も読んでるし考えてるだろ。

TVだけ観てヒステリー起こしてる人たちとは話しにならんな。

戦争は問題にしても、希望インフレだな。

年寄りの資産をインフレで破壊、財政健全化で財源確保。
団塊高額所得の実質賃金カット。

>>730
＞戦争は問題にしても、希望インフレだな。
＞
＞年寄りの資産をインフレで破壊、財政健全化で財源確保。


「ファシズムというBusinessの追求」
しかない時期に、
パクリ屋のノブちゃんも、君も
10年前の話で得意気に受け売り。

>>731
池田の所を見る前からの
受け売りではなく、相場と向き合い
自問自答の末の論理的帰結なわけだが。

でもベーシックインカムを本気で推進しようとすると財界やいろんなところから潰される

彼らにとって増税になることはしたくないんだろう
だから、掛け声だけ上げておいて支持をとりつつ、その実なにもしない、ってことに帰結する

>>729
とうとう八つ当たりですかｗ

池田先生見てるの？このスレ。なんか恥ずかしいな！
でも手振っちゃお　ヽ(*´Д`*)ﾉｼ

>>728
馬鹿って言うやつが馬鹿

>>1
そんなものは勇気とは言わない
困難に立ち向かう、駄目でもまた挑戦する、前に進むべく努力する
これが勇気

新しいのが来てるな

いい加減、「池田信夫憎さ」で判断がフラつくのはやめにしないか。

例えば公園で夜中裸で騒いでいたのが亀田だったら、お前ら総務大臣の「最低だ」の発言を
ＧＪと言っていたんではないか？
草薙が亀田になると、突然法律に厳格な人間に変身している自分が居たりしないか？
そういうのって弱い人間で、強い人間ってそうじゃないと思うんだ。

あとな、ネットで自分の考えを披露していかない学者なんてこれからは要らない。
正しいか間違っているか、門外漢かそうでないかなんて関係ない。
まず言い出さないと何事も始らないよ。このおっさんは少なくともそれを恐れずやってる。
何も言わずにおとなしくしていれば、そりゃ批判も浴びないし「凄い学者」で居られるよ。
でもそんな学者、必要か？

>>739
いや、そもそも池田の学力の無さは草薙全裸級に恥ずかしい。>>409
それに気づけない信者も全裸級の低学力。
学者と思ってるようだがダンコーガイらと変わらん和製アルファブロガー(笑)に過ぎんのよ。

>>739
つまり、貴方は池田氏の論文？コラム？の
中身はいいからまず肯定しろと
労働経済学の論文は他にも山ほど公開されているが
それの孫引きの塊のような文章だけを読めと
引用元の論文は無価値であると
そういういことですな

考えを披露すればいいとか昭和の香りが…

団塊世代が最も絶望してない。
これが問題。

＞２ちゃんねるでもスレが立ったようだが、いつものシニカルな反応が少なく、共感する声が意外に多い。

多くないからｗｗｗｗ
いつもの馬鹿を晒してるって反応だからｗｗｗ

階級が固定してしまったら階級の腐敗が間違いなく起こるだろ
能力が有る人間にはチャンスがある社会にしておかないと
この国はダメになるぞ。しかし既得権益を守るためにそういう
逆転が起こらない社会構造作りがこれから行われるのかも

>>739
ノブちゃんの、どこが学者なの？
他人のアイデアをパクって
時流に合わせて提灯持ち稼業。

これだけ猟官活動に必死なのに、
御用学者として使ってやろうとの
お座敷さえ掛らないということは、
パクリ屋だと知れ渡っているからだよ。

今の2chはストレス発散のために
スレの内容に沿って叩き合いをする場所なんじゃないのか。

結果余計にストレスがふえていく。

だいたい希望なんてもってたら
こんなところで何の利益にもならん煽りあいなんてやってないと思うのだが・・

書き込みは本当に無駄か？俺たち一人一人は無力だが、相互に影響を与えあう。
短期で見れば何も変化はないが、
長い時間で見ればかなりの社会的影響を与えていると思うんだけど。

そりゃあ建設的な会話の書き込みならそうだが

最近やたら多いウヨサヨ死ねチョン死ね派遣死ね社畜死ねとかいう
叩き合いはほんとにいい影響を与えるのか。

結果的にみんな傷ついてるんじゃね？

豚インフルエンザ、関東大地震、
理由は何であれ日本で国民の10％以上、
1000万人以上人間がボロボロ死ねばいいんだよ。
できれば団塊中心に。

日立やエルピーダへの公的資金支援は本当に必要なのか
　「大きな政府」×「モラルハザード」＝「競争力低下」

岸 博幸（慶應義塾大学大学院メディアデザイン研究科教授）

【第37回】 2009年04月24日
http://diamond.jp/series/kishi/10037/

池田信夫の「サイバーリバタリアン」

第64回
総合電機は「変われない日本」の縮図

文● 池田信夫／経済学者
http://ascii.jp/elem/000/000/411/411659/

・優秀な社員の能力や技術が活かせない

・日本にはもっと「資本の論理」が必要だ

＃できれば全文引用でのスレ立てを

>>750
どのスレ見ても　中身はウヨサヨ死ねチョン死ね派遣死ね社畜死ね社員工作乙とか中華の手先＆在日乙とか・・ たしかにそんなのばっかりですココ
後　団塊のせい　政府のせい　官僚のせい　小泉のせい　銀行のせい　とか叩き易い悪を認定するし　まるで呪詛合戦でもうオカルト

>>754
つか池田信夫がまさにそれ

確かにねえ。それ書き込んでる最中に思ったよ。
どーでもいいけど、その手のネガティブな情報は
外国の諜報機関（中国・ロシア・アメリカ等）が人員動因して
情報操作してるんじゃないかと思ってしまう事がある。効果抜群だし。

ネットの便所の書き込みは
よくも悪くもフィードバックしてるから、結して無駄ではないと思うよ。
せめて建設的な便所の書き込みをしたいものだね。

>>753
だから、そういうプロパガンダスレはやめてくれと

>>757
反対派も議論を深めるための論客探してきたほうがいいんじゃないの？
ただスレで感情的に嫌だ嫌だふざけるなとダダこねてるだけなら誰でも出来る

別にノビーだろうが何だろうが良いんだが、「このまま行くと希望がなくなる」って説に対して「いや希望がありまくりで将来バラ色」って反論くれ。

ノビーとやらがどんな奴だろうがかまわんが希望はなくなっていくって説に首肯せざる得ないだろ。

どうすりゃ良いんだ。あきらめずに何をすればいいんだ。自民に票を入れ続ければいいのか？外人に卵投げればいいのか？

どうしたら(国家的殺人以外で)老人増えるの止まるんだ。どうしたら少子化止まるんだ？

反論してる人は単にノビーが嫌いなだけなんじゃないの？トピの中身じゃなくって。

>>759
ちゃんとした専門家で、中長期的な日本の潜在成長率が
マイナスだなんて言ってる学者は1人もいない。

断片的な悪材料を連ねて不安を煽るって手法はいつの時代でもあるんだよ。
どうしても実証的な議論を捨ててまで不安にしがみつきたいんなら、まあ古いけど
アーレフにでも入会すれば良いんじゃないかな？今でもハルマゲドンが来るという
教義を持ち続けているかどうかは知らないけどね。

>>759
おまえらのやってることは街宣者連ねてガナッテるのと同じこと

毎回やってることがまったく同じ、ただの騒音・荒らし

ああ、たぶんベースの認識がちがうんだ・・
その書き方からすると「マイナスじゃなきゃ絶望せずにすむ」
とおもってるんでしょ？

俺は日本国民が絶望しないためには潜在成長率が
昭和後期からバブル位までの伸び率が必要だと思ってるんだよ。

みんな、昔の思い出と比較するから以前より下がれば悪化したと思うし、
小泉の改革を我慢すればバブルのような華やかな日が来ると思っていたんだろ？

その為には皆が比較的幸せだったよき思い出のある昭和後期、
バブル時代のプラス2桁とかと比較するとプラス2%程度ならもう絶望しかないだろ。

以前のような「希望をもてる程の」プラス幅が必要なんだよ！

ハルマゲドンなんか来ないよ、ただどんどん貧乏人が(リーマンが引退して若い派遣が入って中小は潰れるか廃業）増えてる、そしてこれからも増えてくだろうね。

実証的な議論をしたいが、日本の潜在成長率が2桁に戻るという学者
いないだろ？でも2桁伸びがこないと大多数の日本人は絶望するんだよ

>>762
>実証的な議論
そんな発想が出てくる時点でトンデモなんよ

２ちゃんねるに希望を持つなよ

どんなに気合入れて、努力して、勉強しても、年齢で門前払いされちゃうんだったらどうしょうもない。

Japan Pays Foreign Workers to Go Home

But critics denounce the program as shortsighted, inhumane and a
threat to what little progress Japan has made in opening its
economy to foreign workers.

“It’s a disgrace. It’s cold-hearted,” said Hidenori Sakanaka,
director of the Japan Immigration Policy Institute, an independent
research organization.

“And Japan is kicking itself in the foot,” he added. “We might be
in a recession now, but it’s clear it doesn’t have a future
without workers from overseas.”

http://www.nytimes.com/2009/04/23/business/global/23immigrant.html?_r=1&scp=2&sq=japan&st=cse

>>762
> 2桁伸びがこないと大多数の日本人は絶望するんだよ

それならしょうがないね。多分ほとんどの専門家は同意を拒否すると思うし、
バブル時代でさえ二桁の伸びを記録した事はないけれど、世間は好景気に浮かれた
わけ（フリーターの時給が数千円！）で、恐らく貴方自身のユニークな解釈に過ぎない。
悪い事言わないからどこか終末思想を抱えた宗教団体に入る事をお勧めする。

なんか知らんけど
「俺のアタマノ中に思い浮かんだことを
そのまま書けば、みんな理解してくれるはず」
的思考で書き散らしてる「純粋まっすぐ君」がいるみたいだけど

たいていの場合、それは意味不明の便所の落書きだよ

日本人の外国嫌い（xenophobia）はもっと広い意味でだろうな。
つまり異質なものを遠ざける性質。このおかげで日本は、色々
な分野で遅れをとることになる。
April 23, 2009
9:38 am

Remember when japan was going to rule the world after our
industrial economy started collapsing in the 70’s. Funny how
that turned out. Since that time, I’ve watched the outer
boroughs of NYC rebuilt by people from nearly every country in
the world and our great high tech industry fueled by really
smart immigrants. And, where has Japan gone while in the grip
of it’s xenophobia? Nice cars, but, oy, what a lousy
economy. And, here they go again……..

？ Mike

http://freakonomics.blogs.nytimes.com/2009/04/22/japans-weird-unemployment-solution/?scp=3&sq=japan&st=cse#comment-442803

こいつみたいな奴がいるから景気がよくならないんだよな

>>770
ごく個人的な怨恨から、当たり前の景気対策を否定しまくってるからしょうがない。
ボコボコに論破されても絶対に間違いを認めない。これは経済関係の話題に限らないけど。

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo0/toushin/04122001/013/001.htm

日本のGDPの推移をみると1965年から1990年までのGDPの伸びから反転したのと同期して閉塞感が出てきているように思うが。

つーか、>>767とか>>768は閉塞感ってないの??

少なくとも最悪の事態に備えて国外でも通用する語学力・資格・能力をつけておくのはいいかも
フリーターでも語学は手っ取り早い。特にポルトガル露ヒンディーマレーあたりの｢マイナー｣とか言っておいて
日本語よりも遥かにしゃべる人の多い言語

ちなみに
池田氏の経済学に関する
>>758
>議論を深めるための
スレは経済学板に延々と立ち続けている

今は
構造改革を知らない経済学者たち by 池田信夫 20
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1239977202/l50

20個目ということは、かなり「議論」が深まってるわけだ
それを紹介すらせず、新しいコラムが執筆される度に
全文転載の上、同じパターンのコメントを付け続けるのは
議論したいわけでもなんでもなく、宣伝教化したいだけ

玩具売り場でひたすら泣き喚き暴れて親を根負けさせて、望みの玩具をまんまと手に入れる幼児
でかい声というのは効果的なのだよ

池田信夫 blog


何でもあり　　　2009-04-26 / Law/Politics

しかし小渕政権の歴史的なバラマキ財政で、景気は回復しなかった。
財政赤字だけがOECD諸国で最大にふくらみ、それに危機感を抱いた
国民の支持を受けて小泉政権が誕生した。日本経済が不況から
脱却したのは、小泉内閣の緊縮財政が始まったあとの2003年以降
だったのだ。赤字財政で成長率が回復するというのは、理論的にも
実証的にも裏づけられない迷信である。Akerlof-Shillerも指摘
するように、大事なのは経済が立ち直るという信頼であり、この点
からみると日本経済が回復する展望はない。

(1)彼は自分を天才と考える。
(2)彼は自分のなかまたちを、例外なしに無学な愚か者とみなす。
(3)彼は自分が不当に迫害され、差別待遇を受けているとみなす。
(4)彼は最も偉大な科学者や最もよく確立された理論に攻撃を集中する強い衝動をもっている。
(5)彼はしばしば複雑な特殊用語を使って書く傾向がある。
ガードナー『奇妙な論理』（市場泰男訳、社会思想社現代教養文庫）

ふとこれを思い出した。
まあ、これは元々自然科学系の「トンでも理論・トンでも学説」の特徴なんだけど
社会科学にも当てはまるかな？
もっとも社会科学の場合、トンでものほうが大手を振って歩いてる感があるな

阿呆の経済理論みたいなもんか？

>>762
＞バブル時代のプラス2桁とかと比較するとプラス2%程度ならもう絶望しかないだろ。
＞2桁伸びがこないと大多数の日本人は絶望するんだよ

2桁成長のバブル時代の永続を望むなら
伸ビ太ちゃんに処方箋を書いてもらって
毒薬を飲むんだな。

他人のお陰で自分が豊かになるために
濡れ手に粟が欲しいと泣き叫べば
ペロペロキャンディーで甘やかしてくれると思っているの？

1991年以来先進国最低の平均GDP成長率なのに、2桁伸びとか笑わせるな

>>776
記憶力のいい人なら「公約なんか大したことない」という名言を覚えているはずだけどねえ。
その公約とは、森内閣から小泉内閣に掛けて進められた国債発行30兆円枠。
この時期に景気が急激に悪化して、小泉は公約撤回を迫られた。
一般政府財政赤字が過去最高を記録したのは2002年の小泉内閣。翌年も二桁と最悪クラス。

で、何故2003年以降景気回復したかと言えば、海外経済の好転と共に、
社会保障費増大や各種減税、そしてそれらをサポートした金融緩和、円安誘導。
今回も同じ事をやればいい。少なくとも諸外国はみんなそうしていて、底打ちの気配も出て来ている。

ちなみに小渕の時は国際的にも悪名高かった円高論者・速水優が日銀総裁だった為に、
そうしたサポートを受けるどころか、かえって足を引っ張られたわけ。大門とか言う馬鹿丸出しな
共産党議員の主張もそれと同類の妄言塗れ。結局ただクダ巻いて注目集めたいだけなのかねえ。

正社員のコストが高いのを若者が派遣労働で補ってるのが実情。
正社員の解雇制限を緩めろ

>>1
＞昨年の経済財政白書は次の図のような暗い未来像を描いている

1%強という経済財政白書の潜在成長率推計は、実際よりも低かったという批判がある。
潜在成長率とは供給能力の伸びであるから、現実の成長率≒需要が供給能力＝潜在成長率を
継続して上回る時期が続けば、需要と供給の関係から物価はインフレ気味に転換するはずである。

しかし実際には、経済成長率が白書の推計値を上回って推移した時期にも、
インフレ率はさほど上昇せずデフレが続いた。消費増税や一時的な資源高による
ショック以外で、日本経済がインフレ転換した時期はこの20年存在しない。

よって麻生内閣の見積もる「3%ぐらいの成長率」という目標は決して非現実とは言えない。

＞今はマイナスになっている可能性もある。

潜在成長率がマイナスとは、おおむね技術革新や創意工夫、熟練が一切行われない、
あるいはなぜか生産性を悪化させる方向にしか作用しないという意味で、まず絶対にありえない。
成長率がマイナスに落ち込むケースは概ね需要要因によるものであり、短期の成長を左右するが、
潜在成長率とは中長期的な供給力の伸びの事であるから、それがマイナスに落ち込むというのは
眼前の需要不足の不況を目にして起こした錯覚という他ない。

＞特に雇用を流動化して労働の再配分を行なう必要があるが

日本は解雇規制が強いと言われるが、それは概ね大企業レベルの話であり、
大部分の日本の労働者には余り関係がない。定年間近の労働者の転職経験が
数回あるというケースは、統計的に見ると実はさほど珍しい物ではないからだ。
また衰退産業と言われる農業や土建は着実にその人口比を減らしている。

そもそも雇用の流動化が不十分で成長が停滞しているのであれば、必ずどこかの産業で
猛烈な人手不足とそれによる賃上げが行われており、経済は慢性的なインフレに苛まれるはずだが、
その兆候は先にも述べたように存在していない。現在失業率は長期的な自然失業率水準から
乖離していると考えられ、百万単位の失業者が存在しているのだから、成長産業は
これら失業者のプールから労働者を雇えば済む。しかし現実には求人倍率は低迷しており、
労働の再分配が行われないせいで被害を被っている産業は、あるにしてもごく局所的な現象と言えるだろう。

日本の低成長の要因は以上で見たように、供給要因というよりも需要要因と考えるのが正しい。
対処法としては、資源配分に配慮した財政出動と金融緩和のポリシーミックスという事になる。

残りの文章はオカルトやセミナーといった不安ビジネスに典型的な煽りなので放置。

諦めましょう。
サビ残自慢や過労死なんて愚か者の極み。
これからは限界まで怠けながらクビやリストラ対象にならないのが出来るサラリーマン。

昇給であがりまくって年収1000万になったオッサンをクビにして
年収250万の若者を4人雇え。
結婚はできないがなんとか生きてはいける。
年収250万すら認めないのが既得権益の正社員。

hidetomiか
2chくんだりまできて暇つぶしとはおめでたい
それにしてもいまさらいしばし湛山を祭りあげようとしてる連中には失笑するｗ

バブル時代でも確か３％台の成長率でしたよ。
確か86年は2.8％くらいで96年より低かったですね。
二桁成長って云うのは50年代、60年代の約20年だけです。
もう、70年代で5％前後、オイルショックの年はマイナス成長でした。
80年代は３％がやっとでした。

ただ、バブル時代は文字通りの資産インフレでやたら金回りが
良かっただけです。
実体経済の好景気と云うのは、二桁成長してもあまり実感はないですよ。
資産バブルは物凄い高揚感があります。
ローンで買った住宅が三倍、4倍になるんですから、売ってローンの残額を
払っても買値の2-3倍のお釣りが来るわけですから。
そのままだと不動産譲渡税をたっぷり取られるんで、皆、郊外のニュウタウンに
新築を買ったわけです。
それでも３％台の成長でした。

>>785
そんなら年収二百万以下ですむ外国人やとったほうがいいだろ？
なんでそんな中途半端なことするんだ？
ひょっとして、「日本人」という「既得権者」を保護するつもり？
オマイラの既得権益だけは守ろうというムシのよさｗ

ＯＥＣＤの報告をまとめたエコノミストは日経の取材に対し、「景気回復で
新卒採用が増えても、三十歳代のフリーターが正社員の職になかなか
就けないのは労働市場がまだ柔軟でないからだ」とコメントしています。

働き手一人ひとりにとっても、日本や世界の労働市場の中である程度、
柔軟に動くことができ、「適材適所」を発見できたほうが “幸福な働き方”
というわけです。

派遣労働者、非正規社員の問題を、なるだけ広い視点で考えていきたいもの
です。

>>785
年功賃金の仕組みを理解した方がいいよ。
年功序列下では「賃金が限界生産性と釣り合わない」ことはむしろ当たり前の現象。

>>789
年取ると訓練コストと訓練からのリターンが減るんだよ。
だから過去5年のようにデフレを放置したままの不十分な好景気(人手不足で生じる
インフレが海外の一般的な水準を下回る）のでは、どれだけ流動化させても、
恐らく非正規から正社員になるのは難しいんだろうね。

もちろんこれは相対的な難易度でしかなく、ミクロに見れば成功例は結構ある。
たとえば統計的に見ると、年齢が上がるほどに成人男子の正規雇用の割合は高くなるから、
現状でも非正規から正社員への「成り上がり」は、マクロで見てもさほど珍しくないかも知れない。

他にたとえば、流動化なんてまるで進んでなかったバブル期には、好景気のおかげで
フリーター・非正規から正社員に成り上がった人が多かったという推計もあったりする。
だからデフレ下では財政金融政策によって景気を下支えする事が、
フリーターの正社員雇用の道を広げるという意味でも望ましいと考えられるんじゃないかな。

もし流動化単体で正社員が増える事があるとしたら、それは流動的でかつそれ故に今高失業率に
見舞われている海外の国のように、不況下で何の躊躇もなく馘首に遭うような「正社員」だろうね。
そもそも>>783で言ったように、日本の大部分の労働者は同じ意味で「流動的な正社員」だったりするんだけど。

＞年取ると訓練コストと訓練からのリターンが減るんだよ。

↓以下のように訂正

＞年取ると（記憶力等が下がるので）訓練コストが嵩むのと同時に
＞（退職までの稼働期間が短くなるので）訓練からのリターンが減るんだよ。

>>785
何か、暮らしの標準と云うか見栄が上がりすぎたんですかね。
80年代ごろまでは、結婚式の祝儀でハワイかなんかに新婚旅行して、
帰ってくれば6畳一間の新婚生活とか、暮らしの標準が何故か低かったですね。
だから、将来設計とかあまり考えないで、気楽に結婚していたんでしょうね。
今はテレビなどで、凄く裕福な結婚生活じゃないと格好悪いと刷り込まれるし、
大変なんでしょうね。

また池田が適当なこと言ってるよ〜
2003年以降の景気回復は小泉竹中の緊縮財政じゃなくて中国特需だろうがよ

少年漫画のインフレ。
前のラスボスも新しい敵にはやられるようになるだろ。
ファルコが修羅の島でやられたように。

生活もマスゴミが煽れば煽るほど、最低水準が
どんどん高くなっていく。そこらの３０代のおばはんが
年収１０００万以上を相手に求めるのと同じだ。

実際はそこまでしなくても別に普通に暮らせるし、楽しい
こともたくさんあるのだが、一端カスゴミの煽られルートに
入ると脱出が難しい。

いまの日本って厳しいのか？努力次第で誰にでもチャンスあるじゃん。
さぼってるくせにいい暮らしがしたいとか虫がよすぎます

>>793
それは俺も思った。緊縮財政で景気回復はしてないよな。
中国特需と重なったから、まるで緊縮財政が効果あった
かのように見えたが何の関係もない。

日本の非正規はまともに結婚さえ出来ていないよ。正規の約２分の
１の結婚率。社会が変わったんだから、フリーター、非正規でも普通に結婚できて
最低限の生活は出来るようにすべきじゃないかな？もっと言うといかに
フリーターを正規にするか考えるより、フリーターでも最低限の暮らし（結婚し、
子供を育てることが出来る）が出来るようにしたほうが早い。それはオランダなんかを
参考にすればよい。

そのためには
最低賃金を大幅アップしたり、同一労働、同一賃金を導入したり
する必要がある。日本の派遣制度は他の先進国と名前が同じだけで、
実質はかなり劣っている制度だ。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3250.html


正規・非正規別の結婚してる比率（男性雇用者、２００２年）

非正規
30-34才　30.3%
正規
30-34才　59.2%

>>790
正社員の解雇緩和をすれば、非正規からでも正規になりやすくなるよ
君、知能が低そうだねｗ　

>>797
それは税や社会保障で再分配を行えば済む事だよ。
日本が異質なのは、福祉関係の支出が（老人関係はトップクラスだが）余りにも少ない点。
企業主体の福利厚生システムから漏れた層は、低い賃金も相まって結婚にありつけなくなる。
あと最低賃金の大幅アップは、多分>>1の人的には反対だろうねえ。

>>798
それは否定してないよ。ただし「首を切られやすい正社員」にね。

悟りとか精神的豊かさ求めて爆進するっていう
オウムみたいな生き方しかなさそうだな。

サボりたければサボればいい。その代わり誰も助けないから。野垂れ死んで下さい

氷河期世代はこのまま弱って死んでいくのかな。

これからは、世界経済は縮小期に入り、日本は先頭を切って一生懸命
縮小してるわけだから、正社員も非正規社員も聖域無き首切りな訳で、
そのグラフも正非の比率が接近して来るんじゃないの。

しかし、この人の希望を捨てると云うのも一理あるね。
団塊世代の親の世代が正に希望絶対ゼロだよね。
47年、48年、49年だから、駐留米軍の奴隷か虐殺か、
で全く希望ゼロで大半は将来飢え死にを信じてた筈だし。
いつ頃、同じ状態になるのかね。

保健所か病院あたりに自殺用の部屋が欲しい。

>>799
>企業主体の福利厚生システムから漏れた層は、低い賃金

社会保険庁の失態の原因のひとつは、国民のほとんどは会社員と公務員で
残りはわずかの八百屋さんとか魚屋さんなどの個人商店だと思い込んでいたことじゃないか？

実際は、1980年前後から、会社を飛び出して起業したり（多くは失敗）、デザイナーなど専門職の
フリーが増えたりしたから、そういう人たちの多くが福利厚生面に不利になっている。

社会構造の変化についていけないんだぁ。
池田さんのいう「希望を捨てる勇気」というのは逆説的な言い方で、
若い世代が希望を持つためには、年寄りという既得権益者の給料を下げろ
ということだと思う。
それは、とてもよくわかる。

捨てる希望さえない。

一度絶望しないと次のスタートが切れないからな

しかしそんなことは年寄り連中が許さないから
このまま若者を巻き込んでじわじわ沈没
優秀な連中は海外へ逃げ、あとはもうどうしようも無い状況ってとこですかね。

絶望より強いものは無い。
何も期待しないのだから、素晴らしい心境だよね。
人間たるものすべからく絶望すべきだね。

>>806
年功序列賃金体系だと、年を食えば生産性以上に昇給することは当たり前。
そうすることで労働者が長期的雇用関係を保とうと努力する。
そしてそれが故に若い時には生産性以下の低賃金を強いられるから、既得権とは言えそうにない。
暗黙の契約で定められた対価に対する正当なリターンだよ。
本当の既得権らしきものはと言えば、>>788の言うような国境なんかで守られた権益。

希望とか絶望とか、何とでも言えそうな言葉で議論するのは避けたいと思うな正直。

ちなみに年寄りの給料を下げたり、資産を若年層に回したいのであれば、
単純に財政金融政策を発動してインフレにすればいい。
けど、それを個人的怨恨から徹底的に拒否してるのが>>1のおじさんね。
だから希望とか絶望とか、アマチュア社会学レベルの世評しかできない。

>>811
正社員の首が切りにくいのも立派な既得権だよ

>>812
一応終身雇用と年功賃金は別だよ。それに終身雇用・年功賃金でも
不況時は残業やボーナスカットで賃下げしてきた。現に今もそういう流れだよね。

それがなぜ90年代以降上手く行かなくなったかと言えば、デフレで賃下げの効果が
相殺される状況になったから。だから財政金融政策でインフレに戻せばいいという単純な話になる。

それに首が切りにくいと言っても一部の大企業だけでしょ。
実態として8割方の労働者にはあんまり関係ないの。
正規雇用が増えないのは不況、それもデフレ不況だからでしかない。

デフレの影響というよりは、解雇しやすい社員が必要だっただけの話。
その理論は完全に間違っている。

>>814
一行目が変。解雇しやすい社員が必要なのはデフレのせいだよ。
いつ売り上げがマイナスになってしまいかわからないのであれば、
固定費用となりやすい人件費がネックになってくる。
だとすればいつでも解雇できる非正規社員が必要という事になる。

非正規雇用自体は90年代以前からあったんだけどね、主に女性を中心に。
好況時にパートさんを雇い、不況時にはそれらを解雇するというのが
日本的な雇用調整のシステムとして組み込まれていた。けど、デフレという
単なる不況を超えた状況に陥って、本来なら正社員採用していた枠も捨てて
非正規社員を雇い入れるようになった。男性の非正規雇用が増えだしたのも当然だよ。

>>811
>それが故に若い時には生産性以下の低賃金を強いられるから、既得権とは言えそうにない。

というけど、そういう過去のシステムにしがみついているところが既得権
なんです。
GMの役員の高額のボーナスは会社が傾く前に決まっていたことなので問題ないという
人たちと同じ理屈。

現実的には、若者の投票率を徹底的に上げて数で老人に勝つ以外に手段はないと思うな
とにかく自分たちの利益だけを考えろ
老人はすでにそうしている

怠ける言い訳だけは一人前だなw

>>816
正当・不当という視座を外してもいいんなら、別にロスジェネが生涯ワープアで
無年金のまま老後に野垂れ死んでも問題ないという話になりかねなくない？
新しいシステムが若者を使い捨てるものであっても全く構わないわけで。

GMの役員は明らかに経営に失敗しているんだから全く別次元の話。
逆に政府の受けてないフォードの役員なんかは批判の的になってないんじゃないの？
若者を使い捨てる事で経営が上手く行っているんなら、誰も高齢サラリーマンを批判しないよ。

既得権とか希望とか絶望とか、生産的な議論をする上ではちょっと邪魔かもね。

>>817
まあそれはあるだろうけど、>>1みたいな人の言説に乗せられてる内は同じだと思うな。

>>815
デフレでも賃金下げればいいだけの話だよな（昇給を抑えれば、
実質賃金下げの効果はあるだろう）
製造業の派遣が
解禁されたら、業績が好調な企業でも非正規は入れたがるよ。

>>815
デフレだけですべて説明できるわけない。もう一度
経済学勉強してこいよｗ

>>820
賃下げは士気の低下を招いたりして抵抗されるんだよ。経営者も望まない。
昇給を抑えても実質賃金が上がり続けるのが問題。賃下げが追いつかなくて
非正規を採用する、あるいは解雇するといった現象は、デフレ下では当然強化される。

あとキヤノンなんかを見ればわかるように、製造派遣解禁前から違法な形ではあるけど
企業は非正規を雇い入れてたよ。というか派遣禁止に賛成なのか。
それはそれで一つの立場だと思うけど、労働市場は硬直化するんじゃないのかな。
少なくともOECDや>>1のおじさん的には。

>>821
きちんと説明できてると思うよ。反論があれば具体的に、穴のない形でどうぞ。
たとえばどこそこの国はインフレだけど非正規多いぜ、なんて話は
デフレが非正規雇用を増やすという事実への反論にはならないよ。
デフレであればもっと加速しただけだからね。