【郵政】オリックスへの一括売却撤回の『かんぽの宿』、地元自治体の6割弱が買い取りに消極的 [03/21]

日本郵政の宿泊保養施設「かんぽの宿」の売却問題で、各施設が立地する地元市町に
売却打診があっても、６割弱の自治体が買い取りに消極的なことが共同通信の調査で
２０日分かった。取得に前向きなのは２割弱。雇用維持や観光振興の目的でかんぽの
宿の「事業継続」を求める自治体は多いが、財政難などから自ら資金を出すのは
難しい状況が鮮明になった。

日本郵政はオリックス不動産（東京）への一括売却を撤回、地元への個別売却を模索
することになる。旅館業界が引き受けに前向きな「かんぽの宿有馬」（神戸市）の
ような例もあるが、不況で各地の観光需要が冷え込む中、民間企業も含めた売却先
探しは難航を極めそうだ。

調査は、日本郵政がオリックス不動産に一括売却しようとした７０カ所が立地する市、
町を対象に実施。６０自治体（匿名希望を含む）が回答。

施設買い取りの打診があった場合の対応については「買い取りは考えない、企業への
パイプ役もできない」と石川県白山市、松山市など全体の５７％の自治体が答え、
最も多かった。一方、三重県熊野市や長崎県島原市などが「買い取りを検討したい、
興味がある」「地元経済界への調整作業などに当たる」と回答、積極派は計１７％に
とどまった。

◎ソース
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009032001000553.html

◎関連スレ
【コラム】「かんぽの宿」騒動に見る“既得権死守”勢力の巧妙かつ公然たる反乱 (DIAMOND online 辻広雅文 プリズム+one)［09/03/11］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1236821063/

老人介護施設やってる企業に売れ

オラッ、
陰謀論者出て来いよｗｗｗ

オラッ、
オリックスへの売却価格の何十倍もの価値があるんだろ？

お前らが、買うチャンスだぞ
濡れ手に粟だなｗｗ

結局アルカイダの友達の友達のおっさんの勇み足。
全員雇用の条件付きで買う奴なんてたかがしれてる。もっと費用や時間がかかって全施設売却して100億以下だったらどう責任とるんだろうな？

自治体だからと、雇用は別にするべき。

竹中小泉逮捕だ！とか息巻いてたヤツ沢山見たけど、どう言い訳するのか楽しみだ。

そりゃそうだな

民間が今更こんな騒ぎになった物件買う訳ないだろ？安いだの条件悪いだのマスコミが面白く叩きまくるのは目に見えてる。
優良物件だけそれなりの値段で売れて大半は売れ残り。あぶれた人は郵便会社に押し付けますで幕引き？

いちゃもんを付けたアホ鳩山総務大臣に責任を持ってもらえば良いのです。
当然、現従業員の雇用責任を維持しながら売却しろよ。
売却遅れによる損失は、鳩山家の財産でケリを付ければいいのです。

なるほど。
だから、たとえ出来レースでも胡散臭いオリックスに売ったほうが、よかったと。

というかなんでオリックスがこの条件で全部物件買い取るほど余裕があるのか知りたい

>>12
傘下のREITに高値で売りつけて、それを外資ファンドが買う予定だったらしいな。

>>5
★減損会計をマネーゲームと勘違いしていた鳩山邦夫
◆鳩山邦夫「減損会計とは何か知らない」[時事放談 2009/02/15]
　「郵政問題は官僚や族議員の陰謀」だとよく解る発言。こんな呆けた総務大臣には、郵政問題を「創り出せない」から（東京中央郵便局でGOサイン出していたのは、9月に鳩山が総務大臣になってからだし）。

■なんと、菅義偉「あれは、陰謀ですよ」と、『鳩山総務大臣の行動は、郵政民営化反対派の陰謀である』と暴露
◆高野孟：鳩山邦夫は旧郵政官僚の操り人形ではないのか？――「かんぽの宿」売却問題の怪しい背景　http://news.www.infoseek.co.jp/special/j-is/spiral0902_005.html
15日のサンデー・プロジェクト
　コメンテーターの財部誠一氏は鳩山の言動について「3月の郵政民営化見直しの期限にタイミングを合わせて旧郵政官僚が西川の首を掻くことを狙って仕掛けた陰謀ではないのか」という趣旨で菅選対副委員長に問うた。
　菅「背景には色々な動きがある」と答えたが、番組終了後、菅は財部に「あれは陰謀ですよ」と明言した。


■減損会計をマネーゲームと勘違いしていた鳩山邦夫[時事放談 2009/02/15]
鳩山邦夫
「減損会計って、私、会計のことはよくわからないだけれども、
本当に、数限りない誤魔化しとマネーゲームの組み合わせの中で、国民の財産が、ハゲタカにさらわれようとしているということですよ」
◆[時事放談 2009/02/15]YouTube - 時事放談 野中広務 鳩山邦夫 かんぽの宿 2_2　http://www.youtube.com/watch?v=ilytA_-1Bko

全員雇用の全部一括買取でそれなりの運営出来る会社で数年は赤字でも必ず事業継続します
って約束の守れそうな規模の会社が入札に参加したオリックス以外の何処にあるんですかね？
400億を提示したと言われるホテル・旅館の運営実績のない大阪の不動産会社に売ればよかったんですかね？

>>6
　《弱者の味方のマントを羽織っている者ほど、胡散臭いものはない》。ハトみたいに、《才覚のないのモノは、すぐばれる嘘をつく》。

■「地方自治体が個別に購入して地域振興すればいい」と鳩山は言っていたが…、
　郵政民営化法案を認めるにあたって「雇用維持」を入れさせたのは、民営化に疑問を抱いた民営化反対の郵政族議員達である。
　財政が厳しい自治体が、かんぽの宿の天下りも含めて官民格差の雇用体系を守ることができると本気で考えているのだろうか。
　民営化の趣旨に反して、雇用を守るという手足を縛られた上での売却なのである。

>>13
それって従業員も首に出来るの？土地だけだったらみんな買いにきそうだが

地元自治体への打診かよ

従業員を首に出来ないなら失業者を全員雇用してからリックスに売れば最高だね。

当たり前だ。
誰が好き好んで赤字物件なんか被るかよ

赤字物件でも1円売却なら自治体も喜んで買うわな

自治体が買ってどうすんだよ…

>>13
雇用の経費だけで桁違いなんだが
▼174: 2009/02/19 19:09:07 fmOzoE8W0 [sage]>>160
簡保施設の運営状況
　　　　　　　　　　　　　　17年度　　　　　　　18年度　　　　　　19年度　　　　　　20年度上期
客室稼働率　　　　　　　　74%　　　　　　　　　73%　　　　　　　　72%　　　　　　　　　71%
宿泊利用単価　　　　　9938円　　　　　　　10236円　　　　 　10587円　　　　　　 10548円
事業収益額　　　　455億2500万円　　426億8900万円　　361億500万円　　　172億2900万円
事業費用額　　　　546億9200万円　　505億6400万円　　416億2900万円　　199億9400万円
事業損益額　　　　-91億6800万円　　-78億7500万円　　-55億2400万円　　-27億6500万円
※減損会計導入に伴う特別損失を含まない。
上記データは↓の137ページより。
http://www.yuseimineika.go.jp/iinkai/dai52/siryou1.pdf
▼195: 2009/02/19 19:33:11 fmOzoE8W0 [sage]>>179
単純計算だけど、200億円÷3200人＝一人当たり625万円。
赤字を50億円として、これを人件費を削って収支が0にまでになる様にすると、
(200億円−50億円)÷3200人＝一人当たり468万7800円。
625万円−468万7800円＝一人当たり156万2200円の削減w
これは流石に削減幅デカ過ぎね？w

自治体に訊いてどうすんのよ

鳩がタイヤ株売って
一括買い上げしてくれるよ

ほんとアホだよな
バブルの時と同じことしてんじゃん
不良債権が好転するのを亀のようにまったあげくどんどん赤字垂れ流してる
銀行の不良債権なんて100分の１で債権会社に譲渡されるのなんて当たり前

経済素人がチャチャ入れたおかげで官僚と特定郵便局長大喜びって訳だ

「天下り利権の凶弾に倒れた民営化。公務員の猛攻に晒される憂国の志士達。利権は、新たな利権を呼ぶ。日本の未来―《公務員の凱歌》―。それは、公務員による凄絶（せいぜつ）なる揺り戻し」

『￥（銭）＋Akunin（悪人）＝Yakunin（役人）』

　これで…《公務員の恒久天国》が完成だ…
◆鳩山総務相「売らないという選択肢もある」[FNN 2009/02/14]＝天下り郵政ファミリーの利権は安泰

★かんぽ問題は、「天下り官僚を日本郵政の代表権を持つ副社長に」、さらには「西川を追い出し、天下り官僚を社長に」するための、総務省・族議員・天下り官僚による、凄絶なる揺り戻しだった？！

◆郵政西川社長　辞任へ　『かんぽの宿』で引責[東京新聞 2009/02/13]　http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009021302000070.html
≫後任に『元郵政事業庁長官』の団宏明副社長（61）＝郵便事業会社社長を兼任＝が昇格
≫団　宏明氏（だん・ひろあき）東大卒。1970年旧郵政省に入り、総務省官房長、旧郵政事業庁長官、旧日本郵政公社副総裁などを経て、
2007年10月から郵便事業会社社長。今年（09年）1月から日本郵政副社長を兼任

　なぜかテレビは副社長人事を報道せずスルー
◆日本郵政：副社長4人体制に　各事業会社の社長が兼務 [毎日新聞 2009/01/29]　http://mainichi.jp/select/biz/news/20090129ddm002020088000c.html
≫元郵政事業庁長官の団氏は、西川善文社長（70）、高木副社長とともに代表権も持つ
≫団氏の出身である総務省（旧郵政省）の影響力が高まりそうだ
≫『今回の人事には、鳩山邦夫総務相の意向が反映されているとの見方もある』
■高木祥吉・日本郵政副社長（60）＝ゆうちょ銀行社長も、天下り官僚
◆http://diamond.jp/series/machida/10033/

■天下りが人事掌握？！
◆論壇　加藤 寛：郵政民営化つぶしへの警告[静岡新聞 2009/02/21]
≫「郵政事業、郵便局、かんぽ生命各社のトップを持ち株会社執行役員にせよ」とか「郵政官僚の守旧派の中心団氏を代表役員にして人事担当にせよ」などという、それらしい臭いものがただよってくる

記事をよく読みましょう。残り４３％、その中で１７％は買い取りに積極的、
２６％は買取を検討したいと回答した。むしろ、昨今の地方自治体の財政の逼迫を
考えると、即座に１７％の自治体が買いたいと回答したことこそが驚異的。
１万円なら、オイラが買います。売ってください。

>>27
「武力介入を開始した公務員と族議員の猛攻に、日本は震撼し、翻弄され続けるしかないのか。―かんぽの宿売却問題という《恐怖と消費のキャンペーン》―。見せかけの理念に隠された野望が、鎌首をもたげる」

「天下り利権と族議員という二流の重力に魂を引かれ、想い出に縛られ、未来さえわからぬ今、人は何を思うか。日本の未来―《拭えぬ過去》―。明日でさえ、気が付けば想い出の中に…」

「公務員と族議員の無慈悲なまでの攻撃に翻弄される憂国の志士たち。そして民は、紅蓮の炎の中で劇的を味わう。日本の未来―《故国燃ゆ》―。公務員の恒久天国は劇薬か」


★鳩山総務大臣は、総務省内の旧郵政省出身官僚から全面支援、つまりグル
◆クローズアップ2009：「かんぽの宿」迷走　譲渡額・入札方法、埋まらぬ溝[毎日新聞 2009/02/05]　http://mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20090205ddm003020148000c.html
　鳩山氏は、『旧郵政省出身の幹部』に疑問点の整理を指示。『郵政造反組だった山口俊一首相補佐官』からもアドバイスを受けた。
　小泉改革の見直しを掲げる麻生政権。鳩山氏は、麻生太郎首相からも「どんどんやるように」とお墨付きを得たという。
　自民党内では、次期衆院選で苦戦が予想される反郵政民営化グループを中心に「『郵政票』が戻ってくるのでは」（中堅議員）と期待感が強い。
　鳩山氏の強みは、『総務省内の旧郵政省出身者から全面支援を受けている』ことだ。
　譲渡時期や一括方式などへの疑問点は、『旧郵政省から引き継いだ郵政行政部が整理した。』


■鳩山総務相「売らないという選択肢もある。そういう法改正をやるならば」[FNN 2009/02/14]
◆「かんぽの宿」問題　鳩山総務相、法律を改正し売却しない選択肢もあり得るとの考え示す[FNN 2009/02/14]　http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00149370.html
　鳩山総務相はフジテレビの「新報道2001」の収録で、「売らないという選択肢もある。そういう法改正をやるならば」と述べ、
かんぽの宿について、民営化後5年以内の譲渡、または廃止を定めた法律を改正し、売却を行わないとする選択肢もあり得るとの考えを示した。

>>28
固定資産税払えるのか？

>>29
「ついにその姿を現した公務員利権の大型母艦。立ち向かう憂国の志士達に、勝機はあるか。日本の未来―《命の華》―。公務員利権という閃光の数だけ、民の命が消える」


★郵政ファミリー法人 それでも高級官僚たち「天下り500人」の厚顔　[週刊ポスト 2009/02/13号]
■《郵政ファミリー法人219社、計1500億円もの取引》
◆郵政事業の関連法人の整理・見直しに関する委員会（第一次〜三次報告）　http://www5d.biglobe.ne.jp/~satoru-m/kanrenhoujin.htm
◆（最終）第三次報告（07年11月13日）　http://www.japanpost.jp/pressrelease/2007/document/1001_00_05_7111301.pdf
◆（財）ゆうちょ財団
　▽天下り職員…69人[民主党 07年・国家公務員の再就職状況に関する予備的調査]
　▽理事長（常勤）…元総務省・総務審議官
　▽理事　（常勤）…元総務省・関東総合通信局長
　08年9月末まで「メルパルク」の運営を行っていたが、同施設の委託契約満了に伴い、セミナー事業を強化中。

■小泉首相に更迭された2人は、郵政ファミリー団体に天下り
　どれだけの天下りネットワークが生き残っているのか。
　公社時代に32団体あった“郵政ファミリー”の公益法人は、一部合併や解散はあったものの、民営化後の現在もしっかり30団体が残っている。
　その役員の中に民営化反対派の大物がいた。
　『「ゆうちょ財団」の「清水英雄・理事長（元総務省・総務審議官）」だ。郵政民営化に抵抗して当時の小泉首相の怒りを買い、郵政行政局長から“左遷”された人物だが、
　退官後も、しっかりファミリー団体に天下っていたとはわかりやすい人事である。』
　ちなみに、清水氏とともに郵政民営化に反対して小泉首相に更迭された「松井浩（元総務省・総務審議官）」も、ゆうちょ財団の前身、「郵便貯金振興会」理事長を経て、
『現在はNTTドコモ副社長に転じ、優雅な“渡り鳥”人生を送っている。』
　総理大臣に逆らっても天下り権益を守ろうとさた2人の高級官僚が、いかに厚遇されているかがわかる。
　『本誌の調べでは30団体の役職員に天下っているOBはざっと500人にのぼる。民営化前には、郵政公社からそうした団体に総額約104億円（05年）が流れていた。』

>>31
★民営化の“小波”レベルで、郵政ファミリー利権の大型母艦の一つ「ゆうちょ財団」が沈没寸前。
　“完全”民営化という“津波”が到来したら、郵政ファミリー利権はどうなってしまうのかと、公務員が危機感を募らせた。
　『かんぽの宿売却で起きるだろう（郵政ファミリー団体の）経営危機の波を、すでに3ヵ月前に経験していたのだ。』
[週刊ポスト 2009/02/13号]
■天下り天国がいよいよ危なくなった。
　完全民営化推進派の一撃は、日本郵政が昨年（08年）10月、結婚式場やホテルを備えた全国11ヶ所のメルパルク（郵貯貯金会館）を民間に事業譲渡したことだ。
　それまでメルパルクを運営してきた郵政民営化反対派のドン、清水氏が理事長を務める「ゆうちょ財団」は一辺に収益の柱を失った。
　同財団の事業計画書を見ると、昨年度（07年度）は約259億円あったメルパルク関連の売上が、途中で契約を切られた今年度（08年度）は115億円（予算）に落ち込む見込みだ。
　『当然、来年度（09年度）はゼロに近くなる。』
　公益法人の財務に詳しい公認会計士の田中義幸氏が指摘する。
「人件費も550億円から255億円に減っており、職員数が減ったことがわかる。事業計画書では今後、『郵政職員向け研修』に力を入れるとしているが、
メーンの事業を失って現在の規模をどうやって維持するのか」
　『かんぽの宿売却で起きるだろう（郵政ファミリー利権団体の）経営危機の波を、すでに3ヵ月前に経験していたのだ。』
■ゆうちょ財団以外にも、職員の退職給付金事業などを行っている郵政福祉は、
「資産運用の逆ザヤで昨年度（07年度）は、退職給付金事業だけで65億円くらいの損失を出し、株価大暴落の影響が出る今年度（08年度）はもっと大きな損失を出す可能性がある。この財団も経営は難しい」（田中氏）と見られている。

■結果、『危機感を募らせた旧利権派が、鳩山氏を動かして泥沼化した』ようなのだ。
『「完全民営化反対派の狙いは、政府が保有する日本郵政株の売却を凍結させることだ。そうすれば事実上、官僚が従来通り郵政事業を支配できる」（前出の内閣府幹部）
　それはまさに、郵政3事業が、これまで以上の「利権の伏魔殿」となって厚顔役人たちの喰い物にされかねないことを意味する。』

>>20
だからいったん解雇して人件費等を見直して再雇用すれば赤字は大幅に縮小あるいは黒字化も可能
そもそも赤字の中身も分析しないで赤字だ赤字だって騒ぎ立てるのはオオバかだぞ。
そもそもこの手の会計はどうなってるのかね。
赤字なら役員報酬は本来出ないはずだけど。

不良債権処理先送りで「失われた１０年season2」ですね
鳩山さんは安泰ですからねｗ

>>33
カンポの宿は利益を出す為に作られた施設じゃないから民間経営の同規模の宿泊温泉施設の３〜４倍従業員がいます。
賃金カットだけで凌げませんね。

買いたいと言っている地方自治体は大丈夫？
これからは法人税は半減が普通の状態になるのに
半減になる前は、2年間は大企業は赤字で法人税は半減以下になるのに

>>35
そもそも雇用が譲渡の条件ってところに問題ありだろう。
法律から間違ってるんだよ

郵便局が民営化するからカンポの宿はなくなります。全員辞めて下さい。
で済むならもっと高く売れるんじゃない？

個別に入札やり直せよ

>>38
民間の会社買収とかで雇用維持が条件なんていったらリストラも出来やしないから誰も買収しようなんて気が起こらないだろう。
その結果非効率な運営が野放しになり経済の活力が失われていく。
全く異常なことが官の側では平然と行われてるんだよ。

>>40
まぁ俺に言われても…
カンポの宿に出向してる郵便局職員は郵便会社に戻って、末端で働く従業員が困るのも気の毒なような気もする。
ただ104億だっけ？オリックスくらいの事業規模で条件をクリアーして売るならその金額は妥当だと思うぞ。
アルカイダの友達の友達のオッサンは下手を打った事は間違いない。
もうケチの付いた物件を一つ残らず民間が買うのはあり得ない。

つか、株式会社化されてもう３年経ってるのに簡保の社長は何やってんの？

不採算事業の建て直しができず、株主である国の利益を損なってるなら解任しなよ

>>41
オリックスは雇用維持義務のない特別契約だろｗ

もうとっくに終わった話を蒸し返すなよｗｗｗ

>>41
数年間はクビを切ったり施設を閉鎖したりしない努力条件はありますが？

>>42
結果に責任を負う義務がないから何もしないんだろうな
最低時給でバイトでも代表にしておいても同じだろう。
存在価値がないって事でもあるんだが

オリックスのような売国奴の手に渡るくらいなら、赤字の方がはるかにマシ。

鳩山邦夫氏は自身の選挙運動と小泉派に対する嫌がらせのみよ、本心は。

>>43
一度正社員にしたらクビ斬りは簡単にはできないのだが…。
◆『日本をダメにした10の裁判』[新書]（日本経済新聞出版社）
　第一章　正社員を守って増える非正社員の皮肉――東洋酸素事件
　その判決に異議あり! 　「正社員になれない若者の増加も、企業と政治の癒着も、ムダな公共事業も、産科の崩壊も」……その原因に誤った裁判があった。

★司法による日本の差別的な解雇規制……正社員を守る解雇規制の判例[週刊エコノミスト 2008/07/01]
◆裁判所「正規を解雇するなら、残業を減らせ、配転しろ、パートや派遣を先に首切れ！」
■整理解雇法理
　これは石油ショック後に確立したもの。企業の経済的事情により、正規労働者を解雇する場合、
�@人員整理の必要性、�A解雇回避努力、�B解雇者選定基準、�C労使協議――という《整理解雇4要件》を満たすことを求めている。
■司法が雇用形態による差別を奨励
　問題は�Aで、ここでは「時間外労働の削減」「配置転換による雇用維持」「非正規労働者の雇い止め」の3つが、解雇を回避するためにとるべき努力義務として要求されている。
▼「時間外労働の削減」…『恒常的な時間外労働の存在を、司法が正当化』している面がある。
▼「配置転換による雇用維持」…『家庭責任を負うために配転に応じられない女性労働者への差別を、司法が正当化』している面がある。
▼「非正規労働者の雇い止め」…何よりも非正規労働者の雇い止めを「解雇回避努力」として評価するような法理は、『それ自体が雇用形態による差別を奨励』している。
■EUの常識
　『客観的理由がなく正当な理由なき解雇でも、解雇無効と判断されても、使用者は復職拒否・雇用終了し、金銭補償で解決可能。
　整理解雇は、解雇を前提として労使協議という手続きを要求するにとどまる。
　解雇規制の緩和とは逆に、有期契約の更新規制は厳格で、回数（0〜3回）・総期間（約3年）超えると無期へ』
■高裁レベルの東洋酸素事件
　日本の解雇規制の特徴は、『一般の解雇よりも、企業の経済状況に原因する整理解雇をより厳しく規制しようとする』ところにある。
　その象徴ともいうべき《整理解雇4要件》を定式化したのが「東洋酸素事件」。
　そして、これがより規制の少ない有期雇用へ、さらには派遣労働へ、という企業の逃避行動を促し、結果的に正規と非正規の格差を生み出す一つの要因となってきた。

現実には社員の首切りは山ほどあるけどな。
希望退職という名目で。

はやく、小泉・竹中・宮内・奥谷を逮捕しろよ。

役立たずの高給天下り幹部付きの物件など引き取り手はいない。

自治体だけで4割くらいは買ってもらえそうってことか

ルートインに貸せばいいのに

>>12
>というかなんでオリックスがこの条件で全部物件買い取るほど余裕があるのか知りたい

「この条件」って？

6割が、いや9割が、赤字施設でも、事業全体の継続のためという名目で、いつでも赤字施
設の営業やめられるんだから、何も損はない。

実際、自治体が消極的なのは、多くの場合は担当者にやる気がないだけだろうけどね。

>>48
>一度正社員にしたらクビ斬りは簡単にはできないのだが…。

各施設を個別の子会社にして、赤字施設は会社ごと潰せばいいだけ。

2年分給料払って解雇してから土地売れば良いよ
オリックスに売っても同じ事されるんだからそれで良いじゃん

>>56
天才正論

>>28
１万円でもいいだろうけど、そんな物件は毎年マイナス出してるようなのだぞ。被る気か？
転売アテがあるならいいだろうけど。

>>13
外貨ファンドは入札参加してたのに不況で辞退したんだよ。

>>56
だから
解雇は正規や公務員は事実上できないの

で、売れ残りが出たらどうするの？
売上がオリックスより安かったらどうするの？
時間が経てば経つほど赤字が増えるけどどうするの？
名を変え組織を変え、赤字垂れ流し、天下り先温存？
頭の弱いテロリストの友人の友人を使った役人の世論捜査？
結局、オリックスに売った方がコストが掛からなかった、
なんてことになっちゃったら誰が責任をとるのかな？

>>56
オリックスは、2年どころか即時解雇できる。

>>60
>>55

まあいいでないの。
鳩山もどうしようもない赤字施設は廃止っって当初から言ってたし
当初予定通り更地化ということで。
雇用も今まで結構かんぽの宿を廃止してきたからノウハウはあるでしょ。

高く売れるところ、更地化とか全体として良ければいい。
当初から全部が上手く売却なんて言ってないな、鳩山も。

そもそもこんな無駄なもの作った責任者を特定して引っ張り出して火あぶりの刑だろう

>>62
それ売却の話
雇用は別
正社員になったら事実上できないの
裁判所の整理解雇4要件で

>>65
個別に子会社化する予定だったと思うよ、オリックス。

ソニーなんか含めて世間一般では子会社丸ごと整理して全員解雇なんて
普通だけど。

それに業績が悪ければ事実上強制的な希望退職募集なんて普通だよ。
自発的に辞めさせるノウハウは豊富だよ、民間はね。
民間企業に勤めてればわかるが。

なんか正社員は解雇出来ない、されないという神話を信じてるのは
なんだろね。学生か公務員かな。あるいは無職で就労経験がないのかね。

>>68
そうしておかないと忠誠心を維持できないから一緒のデマ流してるんだろ。
一昔前までは終身雇用だったけど。
景気悪くなればあっさり反故にされた。
正社員だって先行きは楽観できないだろう。

大手は色々な手段ですれすれでやるけど中小零細は
社長の一存で解雇なんてあるしね。ほとんどは泣き寝入り。
クビにしたのを自慢げに話すのも聞くし。

解雇の法律と現実は別だよね。裁判になるのはごくわずかだし。

雇われてる方が同意しないと解雇できないよ（会社が潰れそうとか目に余る不良社員は別だが、
それ以外は渋られたり裁判やられたら会社が負ける）。
だから窓際にもってって辞めさせたり、退職金上乗せして同意する方向にもっていくんだよ。
簡単に一方的に首切りできるなら、わざわざ上記のことはしないでそ。

>>70
中小零細は裁判してもそれに見合うリターンが期待できないからね。

裁判に持ち込んだ場合、勝ったとしても、
得られるものはたいしたことはない。おまけに、再就職を
しようとする際に決定的に不利になる。
会社に社会的なダメージを与えるのが主な目的の場合には
おすすめ。

外野がぎゃーぎゃー言ってもこの有様だ
やりたい奴（企業）に任せれば良いんだよ

従業員を全員雇用する条件で売りに出していたのか！
「格安で売ってやるから、従業員の雇用を10年約束しろ」
こういう事だろうがよ！ふざけんな！なめてんのあｋ！
役立たずの元公務員、準公務員に飯を食わす為だけに国民の優良資産がゴミクズ資産に変わってんじゃねえか！
寄生虫にもほどがあるぞ！
民営化したなら、従業員も民間人だろうが！
運営は民間に任せるべきだろ！
国民の資産を元公務員の雇用確保だけの為に叩き売ったってか！
てめーら公務員が給料貰う為だけに国民の資産を激安価格で叩き売ったって事じゃねえか！

売る時にずっと雇用するつもりはさらさらなかったが。

ケチついた物件を買おうとする奴はいない
AIGだってもう売れない

バカだよな。鳩山。
ボンボンだから仕方ないか。

まぁ、３〜4割は売れるんじゃい。

総計７〜80億で売れて、4割で80億なんだから、個別売却のほうが高かった！とか
鳩山弟が言うパターンが想像できるｗ。

注）オリックスへの売却には負債50億の引き継ぎが含まれているから、実際の
売却価額は150億。
　売れ残った物件は誰も買わない物件で、赤字垂れ流し・・・

やっぱ個別売却で売れ残った簡保の宿は郵便会社が引き続き運営するの？

鳩山バカに買取ってもらえよw
バカなパフォーマンスに利用されて郵政も災難だな

どーせ雇用維持を条件とした事業売却ですよ、って話なんだろ

さっさと解体して不動産としてバラ売りしろ、それなら必ず買い手はいる

>>79
鳩の場合、分かってやってるから始末が悪いよねぇ。
選挙前だからスタンドプレーする動機も仕方ないのだが。

>>82
雇用維持条件だと大幅な方向転換は無理だからな
腐った事業をそのまま大金出して引き継ぐバカはいないだろうな。

簡保の宿の正職員はやっぱりみなし公務員か公務員？

いちゃもんだけ付けて
結局はそれ以上の買い手がいないと言うオチですか？　＞　鳩山

郵政が言っているように「一括の抱き合わせ」にしないと売れるかよ。

鳩山はどちらかと言えば考え方が民主党みたいだよな

>>80
地元等の抵抗がそれほど激しくないところは廃止にするんだろうけど、
政治的に難しい場所は運営を継続せざるを得ないだろうねぇ・・・・。


鳩山とか自民が「売れなかった場所は廃止でいいやん」という考え方だったら
いいんだが、逆だろうし・・・

>>80
廃止すると言っている。というか今までもかなり廃止してきているがな。
で、それを安売りして問題にと。

もともと本体の不要管理職を押し付けて負債を増やしているから
本体が引き取るのが道理だろう。

まあ売却して民間なりに行ったら経済状況で雇用維持はとぢうとでもなるだろうと。

その際に天下り管理職は本体ないし郵政他関連企業に移るだろうよ。
それで赤字要因はかなり減るだろうと。

>>71
>雇われてる方が同意しないと解雇できないよ（会社が潰れそうとか目に余る不良社員は別だが、

お前、昨日から、馬鹿の一つ覚えで、そればっか言ってるだろ。

でも、最初から施設ごとに別々の子会社にしておけば、赤字の施設では「会社が潰れそう」という
理由で、従業員を解雇できる。

>>87
民主党の考え方って、何だろう

>>15

雇用維持の対象は正社員だけでたいし人数じゃない。しかも1年の限定。各施設ごとにみたら誤差の世界だよ。

> 売却打診があっても、６割弱の自治体が買い取りに消極的

当たり前だわ。
採算立たないから、郵政で作って貰ったんだもの。

建て替え問題で分かるよ。
テロリストの友人の友人は、
郵政役人の親友である、ということ。
西川がなかなか辞任しないから、
嫌がらせして、早く社長ポストを
役人上がりにしたいのが本音。

鳩山は「黒字にしてから〜」とか言ってるから
鳩山自身がオリックス落札価格の+1円で落札して
その後、黒字にして売ればいいじゃん。


出来ないくせにw

売却以前に郵政の金で宿作ってたことが問題にならないのが不思議だが…
おぼっちゃまがポケットマネーで買い取れよw

>>89
廃止にしたら取り壊さなきゃいけないよ。
それ自体にお金がかかるんだから、安くても売れればラッキーじゃん
（家電なんかでも捨てるとお金とられる）。
しかもああいうものは日に日に時代遅れで安くかるし。
いらんもの持ってても意味がない。

罰として鳩山に買い取らすか、選挙前に記者会見で国民に詫びさせろ。

>>98
壊さなきゃいけないとは限らない。
旅館の他に介護福祉施設、病院、研修所、使い道はいろいろある。
どれも駄目で壊す事もあるかもしれないが、決めつけるものじゃない。

>>100
そういえば転売して福祉施設になってたとこもあるね。独居老人の居場所が不足してる
ようだから、福祉施設にするのもいいかも。個室に分かれてるからそのまま使えたのだろうか。

建物の転用なんていくらでもあるしな。

陰謀論者や工作員って、政治を混乱させたいだけだろ・・・

話になんねー。

>>66
できないと言ってるでしょｗ
大企業は早期退職を募集して、募集人数をオーバーする人数が辞めたがっているの

普通に子会社清算するが。

大手企業でも募集人員をオーバーしない場合も多い。
三洋のことを言っているようだが、あれも残っても先がないから。
今辞めたら後がないしな。

九州から東北に配置転換とかやれば自発的に辞めてくれるしな。
仕事内容も大きく変えたりと。

自治体なんかバラ売りにしたって「始めから入札対象じゃない」だろｗ
ためにする話だな。全国のあちこちの自治体が財政再建団体の危機なのに
　
　自治体に買い取り可能性なんか聞く方が間違ってる。

　売らずに経営委託。これが一番よい。国民の保険料で作ったモノは私有資産じゃない。
　預かった資産として責任持って「大家さん」でいなさい。

>>103
>できないと言ってるでしょｗ

郵政から事業譲渡受けて従業員も受け入れた後に、子会社作ってそこに従業員移す
ならいろいろ揉めるが、事業譲渡の前に子会社作って最初から子会社で従業員受け
入れるのは、普通にできる。

>>101
福祉施設も収益還元価値でくるから、全体をならしたらあまりかわらんかより安くなるという事態もあるわな

｢官から民へ｣なので、国民ではなくお客様。だから、簡保に入ってない奴は文句言うな。簡保って強制加入じゃないし。公務員じゃないんだからドンドンやれ！

だからまず
この施設を建てた連中を出頭させてどうにかしてもらえ
最期まで責任を取らせるのが筋だろう。

>>109
購入を検討する以上、建物の値段は多少なりともつく。
解体して売るより得。
よってまずそっちをあたってみて、駄目なら解体だな。

いろいろケチついたから買いたくない罠

陰謀論者は、これ買って外資ファンドとやらに転売すればいいじゃないｗｗ

大金持ちになれるチャンスだぞ？

私は小泉さんの郵政民営化というのは賛成しているけれども、その郵政民営化に泥を塗る行為ですよ、日本郵政がやっていることは。

投売りするしか無い物件が多いんだろうけど、こういう経緯でケチが付くと
痛くも無い腹を探られるから手がだせんわな。

根気良く一軒一軒バラ売りしてまわるしかないな。

>>96
それは矛盾だな。
決めるやつと、商売するやつが一緒じゃ、ダメだろというのが、鳩山の言い分なんだから。

たとえば、これでイオンが買い取って黒字化してみたら、「民主とくんでいただろ」ってたたかれるだろ。それいっしょ。

ケチついたって、自治体なら、良い条件なら買うだろ。

従業員つきで採算性のくそもない物、自治体でも買いたくない。それだけの事。
建物や土地だけ価値あっても、従業員っていう不良債券まで誰も抱えたくない。
ケチつけた奴が責任とって購入しろよ。
ケチつけた奴のせいで不良債券処理できなくなったんだから

>>117
黒字化して売るんだから問題ないだろう。
売却利益は国庫に入るわけだし
今までの取引でも売却益を国庫に贈与すればなんら批判する事はないと思うよ。
一連の取引で暴利を出せた事が問題なんだから

オリックスが提示した額よりもトータルで少ない金額でしか
売れなかったらいったいその責任は誰が取るんだあああああああああああ

姉歯事件の時も安部内閣（清和会）に飛び火しそうになったときに、ライブドアを強制捜査して話題をそらしたね。
沖縄で殺害された野口さんを「自殺」と断定して処理したのは当時警察庁長官だった漆間さんだったっけ。今回
うっかり口をすべらせた現官房副長官。

そういえば、かんぽの宿の話を余り聞かなくなったね。 こっちはメリルリンチが絡んでるんだっけ？

がんばって黒字にするしかないんだよねｗ

テレビ東京の経済ニュースで買い取り価格が下がっても文句言えないよって
非難してたけど当たったね

日本郵政　不動産売却等に関する第三者検討委員会
http://www.japanpost.jp/information/other/

もう完全に不良債権化
売れるときに売っとかないとこうなるという見本

とりあえず赤字はまずいから全従業員解雇だろうな

>>120
誰も取りません

鳩山は責任をもって高値で買ってくれるとこ見つけろよ
もちろん垂れ流し赤字も考慮してねｗ

黒字になれば問題ないが

この不況じゃ絶望的だよな鳩山は黒字化を楽観しすぎ

東京中央郵便局建て替え超高層オフィスも黒字にしてね西川さん

かんぽの宿の二の舞だけはやめてくださいね

黒字施設以外は廃業の方向で
廃業したあと土地を売却

郵便が旅館を経営するほうがおかしい
全面廃業でもいいくらいだ

>>130
東京駅のドまん前の超一等地だからどうにかなると思う

>>133
917 名無しさん＠九周年 2009/03/05(木) 22:47:33 ID:GSpQJ48j0
別に高層ビルにしたから儲かるってわけじゃないぞ。
この不景気でしかも人口も減ってるっていうのに
現に丸の内でも空室がある。

丸の内トラストタワー本館（2008年11月竣工）

ttp://www.mori-trust.co.jp/marunouchi/office/index.html
事務所フロアは2〜26階、総貸室面積15,200坪

そのうち625坪×19階分＝11,875坪がまだ空いていますｗ
ttp://of-tokyo.jp/largeoffice/detail/60173/


56 名前：名無しさん＠九周年 本日のレス 投稿日：2009/03/05(木) 22:37:42 vSRbXwOk0
【調査】08年のオフィス需要は供給を大きく下回る、森ビル調べ2009/03/05
東京23区内で2008年に発生したオフィス新規需要は34万m2で、新規供給面積のほぼ半分にとどまった。需要が供給を大きく下回ったのは、「2003年問題」で借り控えが見られた2002年以来のことだ――。
森ビルは2月26日に公表した「東京23区の大規模オフィスビル市場動向調査」の速報版で、このような結果を明らかにした。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/nfm/news/20090302/530791/

オフィス需要に陰り　　景気減速と賃料響く
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/trend/CK2008072902000107.html

東京オフィスビル市場を襲う“2012年ショック”
　http://diamond.jp/series/inside/04_19_006/
ちなみにサブプライムローン問題、リート、不動産破綻が本格化する前の記事

ウンコの擦り付け合い状態だな。売れ残った施設は鳩山に一括購入して頂こうか。

なんで否定的ニュアンスなんだろうねえ？

金もなければノウハウもない地元自治体でさえ２割近くが積極的に買いたいと考え、
４割以上が検討しようとしているというのは、〉〉28さんがいう通り脅威的だと思うんだが・・・

>>128
それはあくまでも
郵政の仕事だよ。
出来ないなら辞表を叩きつけてやればいいだけ。
そうすれば鳩山さんが適任者を探してくるんじゃないの。

�汲bＡＭ５、�汲bＡＭ６、�汲f７−１、�汲f７−２、�汲bＡＭ７、�泣激bドスロープ　って何よ？

＜参考＞全国規模で実施したバルク売却の実績
http://www.japanpost.jp/information/other/pdf/02-01.pdf

売却時期 物件数　売却額(億円)　鑑定評価額(億円)　売却先

平成１６年度（平成１７年３月実施）　６０ １６３ １３６　６者共同購入
�潟潟Nルートコスモス、�褐叶″H務店、
�褐叶＆s動産センター、�潟梶[テック、
�汲bＡＭ５、�汲bＡＭ６

平成１７年度（平成１８年２月実施）１８６ ２１２ １１７　６者共同購入
�潟潟Nルートコスモス、�褐叶″H務店、
�褐叶＆s動産センター、�汲f７−１、
�汲f７−２、�汲bＡＭ７

平成１８年度（平成１９年２月実施）１７８ １１５ １１４　７者共同購入
�潟Rスモスイニシア、�潟梶[テック、
�鞄結}リバブル、�樺ｷ谷工ｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ、
�褐叶″H務店、�褐叶＆s動産センター、
�泣激bドスロープ

平成１９年度（平成１９年８月実施）７ １１ ７ �潟sカソ

従業員抜けば高く売れるんでしょ、たぶん。
国有財産をそういう条件付きで売るのはどうなんかね。

>>139
何か店始めたいけど従業員付で買わなきゃならないんじゃ躊躇しちゃうだろう。
働き者の従業員ばかりなら助かるだろうが金ばかり掛かってろくに働きもしないんじゃなお更だ。
そんな物件高値で買うバカはいない
前提条件がおかしいのさ

>>120
２ｃｈの陰謀論者

ニュー速＋のかんぽスレは、陰謀論者の巣窟になってるな。

早く鳩山を逮捕しろよ！

早く郵政民営化自体を全面見直ししろよ

>>144
鳩山さん必死杉ｗ

>>120
オリックスが提示した金額は負債を含めると１２８億円だね。
売り逃した赤字分含めて追求に懸命になっている鳩山と原口に損害賠償すればいいんじゃね？

従業員なしでいいなならオリックス以外の会社もでてきそうだけどな

売れ残った物件は鳩山邦夫が個人で全部買い取る

これですべてが解決だ！！

Aという会社を作って、Bという会社がAに金を貸す。
Aが落札して支払いを済ませた後、倒産したら、
雇用維持等を引き継がずBに引き継げますか？

>>149
そんな会社は一次入札の前に弾かれてるよ。
従業員付の条件付案件は必ず入札前に審査がある。

>>150
前回は審査が甘かったみたいじゃん。
できたてほやほやの会社（ほぼ実態なし）も落札できてたじゃん。w

>>151
>>138の会社ってどんな会社なんだろうな
いかにもペーパーカンパニー臭いけど
郵政公社側の審査って機能していたんだろうか

徹底追及！郵政民営化・かんぽの宿

ttp://www.youtube.com/watch?v=3XHFbYHeKXg

ttp://www.youtube.com/watch?v=3IF591HZbjE

ttp://www.youtube.com/watch?v=eyjtspp8iEk

ttp://www.youtube.com/watch?v=39FdFZnL2Yk

追跡！「かんぽの宿」の謎

ttp://www.youtube.com/watch?v=aMcSvh42_SA

ttp://www.youtube.com/watch?v=6JG4ijJ0ULA

時事放談「かんぽの宿疑惑」（鳩山邦夫＋野中広務）

ttp://www.youtube.com/watch?v=QPjLhYoi48Q

ttp://www.youtube.com/watch?v=ilytA_-1Bko

赤字出してやりゃいいじゃない
ほかのとこで利益でてるだろ

下地議員VS西川社長　二月四日衆議院予算委員会
ttp://www.youtube.com/watch?v=bOMtrGzWtGU

南風原レクセンター1000円売却の件他

自見庄三郎　二月二日参議院本会議代表質問
ttp://www.youtube.com/watch?v=tegQF1Rvu3Q
ttp://www.youtube.com/watch?v=Q-PseXkDIic

オリックスと郵政のインサイダー疑惑

陰謀論２ちょんねらーと鳩山は自腹切って買い取れ

>>152
審査はしてるだろ

ペーパーカンパニー単独の入札は無理
（本当に落札金額が入金されるか不安すぎ）
但し、有名所との共同入札ならＯＫってことだ
（ペーパーカンパニーが資金集められなくても、共同入札企業に穴埋めさせれば良い）

有名企業と組めば、入札できたことは別に不思議じゃない。
俺が不思議なのは、その前段階、なんで有名所がペーパーカンパニーと共同入札してるのか？
ペーパーカンパニーなんて普通仲間に入れないんだけどな

もしかして、小沢の西松事件みたいに、政治家の口利きがあったのか？
政治家が自分の利益確保するために、絶対に利益のでる物件を自分のペーパーに回させたとか
新手の迂回献金の臭いがする。

>>156
オリックスに売らなくたって結局金のある奴に売るしかない
ケチがつけばマスマス買いたたかれるのに
文句言ってた連中てアフォだよな。

>>157
そのペーパーカンパニーのレッドスロープが鳥取と指宿に1万円の値を付けたんだよな

コスモスイニシア、リーテック、東急リバブル、長谷工、穴吹が
数千万で転売可能な物件をここに1万で譲ることで、どんなメリットがあると考えられるだろうか？

かんぽの宿の維持費っていくらなんだろ？

鳩山は責任を持って買えよ！
黒字に出来るんだろ？

>>160
維持費というか事業費用なら>>23に416億という数字が出ている。
まあ宿泊単価を1割程度上げて人件費を若干下げる必要があるな。

自治体なんて転売も運営もノウハウ無いし
そもそも赤字まみれで購入資金も無いだろ

なんで自治体が買わないとオリックス一択になるのかｗ

>>163
なら他にどこが買うんだ？
転売目的のペーパーカンパニーにでも１円で売るか？ｗ

>>156
ユダヤ金融に転売すれば莫大なカネが転がり込むそうだから、大喜びで買うよ

郵政官僚ざまあｗｗｗ

【「国策捜査」とTVで述べた途端に猛烈な嫌がらせを受けた森永卓郎氏】小沢代表の秘書逮捕で思い出す長銀経営陣への国策捜査
http://www.asyura2.com/09/senkyo60/msg/664.html
小泉ブームの時と同じ流れが起きていて危険。

所詮麻生下ろしを画策した
規制緩和上げ潮派への牽制球だから

鳩は与党に不利になるまで追及する訳がないわな

予定価格３千万円超と反論　１万円売却問題で日本郵政
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/75362

旧日本郵政公社の不動産一括売却に際し、
鳥取県岩美町と鹿児島県指宿市の「かんぽの宿」に１万円の値が付いたとされる問題で、
日本郵政は４日、旧公社が不動産鑑定を経て設定した予定価格は、
それぞれ３７００万円と４５００万円だったことを明らかにした。
「１万円」は買い取り業者が評価した金額で、日本郵政側は「売却額とは別もの」と反論している。
日本郵政によると、公社の一括売却はかんぽの宿のほか社宅など計１７８物件が対象。売却に当たり個別に算出した鑑定評価額を合計し、
約１１４億７０００万円を競争入札の予定価格とした。
これに対し、民間企業７社が共同購入する形で入札に参加し、１１５億円で落札。

>>169
レッドスロープが1万で買ったわけだが
ここで気をつけないといけないのは、レッドスロープに利益供与してるのは、
郵政ではなく、穴吹や長谷工だ

予定価格の合計は114億で入札は115億でほぼ同じ
レッドスロープが予定価格より極めて安い、価格で物件を手に入れてるってことは
逆に穴吹や長谷工は予定価格より高い価格で物件を手に入れてるってこと

郵政は予定価格とほぼ同額なので損はしてない
損してるのは穴吹や長谷工

鳩山が大株主のブリジストーンが福利厚生施設として買い取ればいい
もちろん、２４００億円＋従業員もね
大株主の意向である

赤字施設を地元自治体に押し付けることは絶対に許さない

>鳥取県岩美町と鹿児島県指宿市の「かんぽの宿」に１万円の値が付いたとされる問題で、
>日本郵政は４日、旧公社が不動産鑑定を経て設定した予定価格は、
>それぞれ３７００万円と４５００万円だったことを明らかにした。

一施設だけでそれだけ評価額がぶれるのに、合計するとほとんど同額になるって、、、

>売却に当たり個別に算出した鑑定評価額を合計し、

評価したのは、オリックスの子会社だっけか？

>約１１４億７０００万円を競争入札の予定価格とした。
>これに対し、民間企業７社が共同購入する形で入札に参加し、１１５億円で落札。

明らかに、予定価格がばれてるじゃん。


これで言い訳になると思ってる奴って、馬鹿じゃねーの。

>>173
土地の入札では予定価格は公開情報なんだけど・・・
この土地はこのぐらいの価値ありますよってのは公開されれる

この件に限らず
競売物件でも最低売却金額ってのが設定してあってな
最低ラインは市場価格の6割引に設定してある。

入札する人は始めからどのくらいの価値がある物件かはわかった上で入札してますよ。

オリックス批判していた人たちは買えばすぐに１０倍になる資産を何で買ってくれないの？

>>174
>土地の入札では予定価格は公開情報なんだけど・・・

wikiだが、

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%88%E5%AE%9A%E4%BE%A1%E6%A0%BC#.E4.BA.88.E5.AE.9A.E4.BE.A1.E6.A0.BC.E3.81.AE.E4.BF.9D.E7.A7.98
予定価格が漏洩すると安価な契約がを行うことや公正な入札を行うことが阻害されること
から、秘密にしなければならないものとされている。予定価格調書は入札が行われるまで
厳重に密封して保管される。但し近年、競争入札の透明性を高める目的で事前に公開さ
れることも増加傾向にある。

とあるぞ。今回公開されたかどうかは知らんが。

>競売物件でも最低売却金額ってのが設定してあってな
>最低ラインは市場価格の6割引に設定してある。

で、入札不調でその場で入札を繰り返して、最終的に最低ラインぎりぎりで成立ってことは
普通にあるが、今回は予定価格ぎりぎりだからな。

>入札する人は始めからどのくらいの価値がある物件かはわかった上で入札してますよ。

だからそれが、一万円の価値だろ？一物件だけで3000万円以上ぶれるのに、合計金額は
3000万円しかぶれないって、なんだよそれ。

>>169
>「１万円」は買い取り業者が評価した金額で、日本郵政側は「売却額とは別もの」と反論している。

>>175
額に汗して稼ぐ金こそ本物
ものを右から左に流すだけのカネ儲けなどしとうないんじゃあ！

>>174
その考え方だと、日本郵政の言う「予定価格」ってのは市場価格よりだいぶ下（6割引？）ってことになるんだが。

>>176も指摘している通り、この件で最低売却金額が公開されていたかどうかはわからない。
いや、「予定価格」という言い方からして、最低売却金額はなかったと考える方が妥当だと思うが？
最低売却金額だと市場の6割引だとすれば、それを「予定価格」と表現するのは日本語としておかしいし。

公開されてたかどうかわからないのではなんとも言えないな

予定価格って最低価格とは違うのか

なら安く買うなら９０億とかで入札してるんじゃね？

買取希望の自治体相手なら安売りするだろ
一企業に還元するんじゃなく市民に還元するんだから
安く手に入れるには自治体のお墨付きが必要だね

買い取り希望の自治体は売れ残ったかんぽの宿も一緒に購入してください。

予定価格ってメイカー希望小売価格みたいなもんだろ
それ以上安い値段で入札しちゃいかんわけでもないし

安く買うために必要なのは、予定価格を知ってるかどうかじゃなくて
談合なんですよ。

妥当な金額で入札する企業がいたら安く買えないだろ

談合を仕切るためには、穴吹、長谷工なんかに顔が利く奴が必要
西川や竹中がそっちに顔が利くのか？っていうとよくわからん。

もし我自治体が簡保の宿の所有者となったら住民監査請求を起こし
首長に損害賠償を請求することになろう

>>183
ユダヤ人に転売すれば儲けは確実だから心配するなよｗ

はげたかの手に渡るには最悪だからな

ハゲタカの手に渡らないように自治体が買い取れるようにいっぱいオマイは税金払ってくれw

まあ好きこのんで不良資産持とうとする自治体はない罠。
さんざんオリックス他がボロ儲けしそうになったって言ってた奴らは
自治体にこのかんぽの宿を買えって働きかけろよなぁ。
買って転売すればボロ儲けなんだろw

【政治】かんぽ生命「がん保険」鳩山総務相が容認姿勢 米国からの外圧はね返す
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237952367/

やるな鳩

オリックスがボロ儲けって言ってた馬鹿いたの？
あんな物件タダでもいらないってぐらいリスク高い物件ばかりだよ。
オリックスより高い金額を提示した会社がないのがその証拠。
ボロ儲けとか言っている香具師はホテル事業の難しさを知らないだけ。
ハトポッポと原口君にはぜひとも１２８億円プラスαの値段で買い取ってほしい。
結局、１２８億円以上で全部売れませんでした。エヘヘ。じゃ困るんだから。
あの２匹がこの件をスルーするとしたら、無責任な官僚となんら変わらない。
官僚と同類と言われたくなければ、ぜひともハトポッポと原口君には
オリックス以上の値段でかんぽの宿を全部買い取っていただきたい。
とくにハトポッポは１０８億円（＋負債１９億円引き受け）は安すぎると
豪語していたのだから、１２８億円でも十分採算取れるのだろう？
ブリジストン株を全部売ってでもぜひともかんぽの宿を買い取ってほしい。

オリックスでいいじゃん。
鳩山だってどーせ麻生の為のポーズだろうし、後々手に負えなくなって捨てるんなら採算とれる民業に買い取らせて育てるのが一番じゃん。

麻生の考えより小泉さん時代の方針のがスッキリしてるよ。
何が悪いの？

>>189
竹中先生元気？最近やつれてない？

>>188
バカか
鳩山GJではなく、当たり前の話なの
当たり前すらやってこなかったのが鳩山

120億円程度だったらどこかの自治体が一括で買い取れればいいのに。
そのくらいなら大きな自治体なら買い取れるだろ。

やっぱ鳩山はオリックスの

救いの神

あんなの買わされたら、いやどうしようもない公務員崩れを押し付けられたら
全く大変なことになってたね

僕のジョイントを助けることに専念してよねー

天下り満載の『かんぽの宿』をなんで地方自治で買うのさ。理屈がおかしい。
旧郵政職員の面倒までみる必要などまるで無い。

>>191
お前はマスコミの報道にすぐ洗脳されちゃうＢ層だろう。
まともに反論できないからって見苦しい。
少しはマスコミに洗脳されてなんかいないで現実を見ようぜ。

日本人なら自公政権支持がデフォだろ
かんぽの宿は不良債権であり、既得権益の一つでもある
構造改革は郵政選挙で国民から熱狂的な支持を得ているんだ
不良債権処理を推進しろ！官から民へ！抵抗勢力を倒して既得権益をブッ壊せ！という国民の声が今でも蘇る
日本郵政はオリックスと再契約し、国民は改革の痛みに耐えて努力が実るまで努力するんだ

>>196
>少しはマスコミに洗脳されてなんかいないで現実を見ようぜ。 

横レスの上、失礼な内容で申し訳ないのだが、これは君の方が当てはまるんじゃないか？
大体このスレのスレタイを真に受けちゃ困る。
これは「地元自治体の２割弱が買取に積極的、検討したいという自治体を含めれば４割以上」
と、言うニュースなんだからね。


・・・普通のリゾートホテル（しかも大赤字）を地元自治体が買いたいなんて言うなんて考えられないだろ？

まあオリックスのＣＤＳ推移見れば
どんだけかんぽのディールがポシャってダメージ大きかったのか推測付く罠

契約条件では簡保の宿資産を担保に借り入れするのは自由、
特定目的会社に転売も自由（ちなみにこの場合不動産取得税が軽減される）、
固定資産税評価額850億円の物件を109億円で入手できる寸前だったんだからな

実はオリックスの一存で即事業停止もできる条項付きだったし
さっそく5,600億引き出して高利の借入を返済する算段だったんだろ　　

自治体のやってる私企業まがいのものはどこも赤字。
にもかかわらず赤字簡保施設を抱えろというのは発想が侍商法だわな

>>200
念のために言っておくが、>>1は「共同通信の調査」。
国や郵政公社から打診があったわけじゃないからね。

>>198
で、自治体は赤字物件は買ってくれるの？

ttp://www.veoh.com/browse/videos/category/news/watch/v17966527DryKnQDn
メルパルクで不透明な契約

>>202
黒字は1割強しかないんだから、赤字施設も買う気があるってことだろ。
計算もできないのか？

>>202
宿泊施設として買うとは限らないよ。過去に売り払ったかんぽの宿は別目的で使用されてる
ところもある。

あと天下りの管理職の人件費とか本部の管理費が赤字を増大させる要因の一つだから
そういうのは郵政に引き取ってもらうと赤字は大幅圧縮できるというのもあるようだ。

かんぽの宿で働いてる人は非正規も多いからその気になれば解雇なんてするだろう。
今でも地方自治体で働く人の何割かは非正規雇用だし雇用は不安定だしな。

どんなに頑張ったって、もうオリックソなんかに売らないから
悔しがって批判したって無駄なのにｗ

儲け話がなくなっちゃって残念だったね。売らずに民間への運用委託さ。
当然、人材採用までお任せにするよ。非効率の元凶が使えない人材だから。

それが痛み分けってもんだ。

地域雇用を維持すれば責任は果たせる。
ただその維持されるのが雇用であって人ではないという事。今まで働いていた人も
頑張って新しい経営で採用されるように頑張って下さい。という形が相応しい。
地域雇用は維持されるが、既得権が維持される訳ではない。でいい。

廃墟

で検索してみなよ。
富士山や海を見渡せて最高のロケーションのホテルが買い手もつかずに廃墟化している。

この前サミットやった北海道のホテルも経営失敗で危うく廃墟になるとこだったよ。
要はやり方次第、場所など条件が良ければ。ダメなとこは廃止すると鳩山自身が言ってる。

>>198
もう少しましな言い訳を書けよ。
人を竹中呼ばわりするＢ層君。
>>199
馬鹿じゃないか？
あんな物件を担保に借り入れできるわけないだろう。
固定資産税評価額？
あんなものが正しい数字だと思ったら不動産ド素人だよ。
広島のサンプラザなんか買い手が一人もいないが、
固定資産税評価額で買う奴いると思うのか？
ＳＰＣだか何んだかしらないが、そんなんで資金調達できたらどこも倒産しないよ。
地方にいけばほとんどタダのホテルはいくらでも買えるんだからな。
そんな価値もないホテルを担保にできて資金調達できたらあんなに
不動産会社が倒産しないぞ。
少しは現実を見ようぜ。
ハトポッポや原口君を庇うのは見苦しいぜ。
あいつらは官僚と同じで、責任を取る気などない人間の屑だ。

ホテルにもピンからキリまであるからなあ。

ただひとつ言えるのは、オリックスがそんなクズみたいなものを買おうとするわけがない、ってこと。

オリックスも馬鹿じゃないし株主の利益を増やさないとトップがクビになるしな。
秋ごろには勝算はあったからあんなややこしいことをやったと思うよ。

その後の変化は読めなかったようだし、仮に上手く行っていても今辞退しとるかもしれないな
尻に火がついてる経営だと。

今の状況考えるとむしろオリックスが鳩山に金を渡してあんなこと言わせたんじゃないかと疑ってしまうわ

あ〜あ、横やりが入らなければサブプライム前の入札価格で一括売却できたのに。
景気が回復して不動産価格が当時の水準に戻るのは一体何年後だよ…。

>>215
これは不動産売却ではない。

>>215
高収益のところの転売をもくろんでたオリックスはいろんな意味であてがはずれただろうな。

それに横やりが入らなくても経済構造の変化云々の理由を付けて契約を反古にした
可能性もあるがな。

ほう、ここにも

>>217
４０億円の大赤字が高収益って頭おかしいのか？
マスコミにすぐ洗脳されちゃうんだな。
左翼は捏造が大好きで、それに洗脳されちゃう自分の
頭脳で考える力を失った愚民のなんと多いことか。
減価償却を抜きにすれば黒字とか捏造するなよ。
減価償却を考慮に入れても赤字だから。

土地については固定資産税評価額が
市況よりかけ離れて高いことはありえん

仮にそうであれば最高裁で負ける

>>219
付録の事だが

赤字の内訳も過大な管理費とか発表されとるが。

つうかボランティアで入札に参加するわけなかろうに。

　オリックス不動産（東京）への売却が白紙となった、日本郵政の７０の宿泊保養施設「かんぽの宿」売却問題で、
オリックス側が昨年夏の第１次提案で７施設の閉鎖を日本郵政に提案していたことが２８日分かった。関係者が明らかにした。

　同１０月末の最終提案では一転して「現時点で処分等は考えていない」と閉鎖には触れなかったが、契約書の「譲渡禁止」条項に、
個別転売や閉鎖が可能となるただし書きが加えられ、結果的にいつでも処分を容認する形になった。

　最終的に転売容認の文言を契約書に加えたことに対し、具体的な閉鎖施設案を持っていたオリックス側に配慮した格好の
不透明な手続きとして批判が出そうだ。鳩山邦夫総務相は一連の選定過程を問題視しており、総務省で調査を進めている。

　日本郵政は「ただし書きにある転売や閉鎖の判断は、宿泊事業全体を継続するために（一部を切り離す判断が）
避けられない状況を想定したものだが、実際には当社が合理的でないと判断すれば条項を適用することはできないと考える」
（資産ソリューション部）としている。

　オリックス側が１次提案で閉鎖を日本郵政に示したのは、既に休館中の柏崎（新潟県）、舞鶴（京都府）、島原（長崎県）の３施設に、
小樽（北海道）、十勝川（同）、熊野（三重県）、美作湯郷（岡山県）の４施設を加えた計７施設。（共同通信）

記事元：かんぽの宿、１次案で７施設閉鎖　オリックス提案　休館中の舞鶴も（京都新聞）
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009032800146&genre=B1&area=K00

>>216
不動産売却でないからDCFで計算してなおさら売値下がるよね

オリックス不動産（東京）への売却が白紙となった、日本郵政の７０の宿泊保養施設「かんぽの宿」売却問題で、
オリックス側が昨年夏の第１次提案で７施設の閉鎖を日本郵政に提案していたことが２８日分かった。関係者が明らかにした。

　同１０月末の最終提案では一転して「現時点で処分等は考えていない」と閉鎖には触れなかったが、契約書の「譲渡禁止」条項に、
個別転売や閉鎖が可能となるただし書きが加えられ、結果的にいつでも処分を容認する形になった。

　最終的に転売容認の文言を契約書に加えたことに対し、具体的な閉鎖施設案を持っていたオリックス側に配慮した格好の
不透明な手続きとして批判が出そうだ。鳩山邦夫総務相は一連の選定過程を問題視しており、総務省で調査を進めている。

　日本郵政は「ただし書きにある転売や閉鎖の判断は、宿泊事業全体を継続するために（一部を切り離す判断が）
避けられない状況を想定したものだが、実際には当社が合理的でないと判断すれば条項を適用することはできないと考える」
（資産ソリューション部）としている。

　オリックス側が１次提案で閉鎖を日本郵政に示したのは、既に休館中の柏崎（新潟県）、舞鶴（京都府）、島原（長崎県）の３施設に、小樽（北海道）、
十勝川（同）、熊野（三重県）、美作湯郷（岡山県）の４施設を加えた計７施設。（共同通信）

記事元：かんぽの宿、１次案で７施設閉鎖　オリックス提案　休館中の舞鶴も（京都新聞）
　ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009032800146&genre=B1&area=K00
　　必死に我田引水を考える宮内！最悪だね。

オリックス以上の値がつかなかったら損害賠償請求ものだろ。
せっかく１０９億で売れるチャンスだったのに。

あーあ、だまってオリックスに押しつけときゃ良かったものを。
うまく黒字化にでもなりゃ税金とれるんだし。

>>225
>>215の「不動産価格」とDCFに相関関係はないな。

>>226
>オリックス不動産（東京）への売却が白紙となった、日本郵政の７０の宿泊保養施設「かんぽの宿」売却問題で、
>オリックス側が昨年夏の第１次提案で７施設の閉鎖を日本郵政に提案していたことが２８日分かった。関係者が明らかにした。

あらあら、まあまあ。

しかし、大ニュースが多くて消えちゃったかと思ったが、調べは着々と進んでるんだな。

>日本郵政は「ただし書きにある転売や閉鎖の判断は、宿泊事業全体を継続するために（一部を切り離す判断が）
>避けられない状況を想定したものだが、実際には当社が合理的でないと判断すれば条項を適用することはできないと考える」
>（資産ソリューション部）としている。

ただし書きには「オリックスの判断で」って書いてあるのに「当社が合理的でないと判断すれば条項を適用することはできない」
って、何寝言言ってるんだろうね。

地方自治体にいるかって言ったらいらないっていうのが6割あったって話だろ。
鬼の首とったように騒いでるバカがうようよ湧いてるな。

>>230
買いとってくれるんだから不都合はない
★見た目よりも実質が大事
◆「違う時点での金額を、そのまま比較しようとすること自体がナンセンス。《割引現在価値の考え方》を使うことではじめて比較することができるのだ」　by 出社が楽しい経済学
■かんぽの宿では、固定資産評価額（土地+建物）857億円に対し、日本郵政の評価額（簿価＝124億円）が低すぎるという議論がある。
　しかし、『固定資産評価額は「土地を公示価格の7割、建物は建設費の6割程度で計算」するもので、減損処理等を考慮した簿価より、かなり高くなるのは当然だ。』
　つまり、『簿価に近い価格で譲渡できれば、御の字なのだ。』
■その後は、譲渡先企業から、固定資産税・事業利益・売却益という形で、『利潤からの税金として継続的に国に回収できる』、つまり国は得をする。
　《割引現在価値の考え方》で見れば、国は得をする。利潤で回収するのは、イスラム銀行の考え方でもある。
　鳩山総務大臣は譲渡額に固執しているようだが、結果的には国が得をすることが理解できないようだ。
■転売を問題にしている人がいるが…
　『譲渡後、高額で転売してくれたら、一部を税金として回収できる』。だから、国にとってはむしろ得になる。

■不良資産の処理の結果が如実に、「結果的には国は得をする」ことを示している

★どのように公的資金を使い、金融危機を安定させるのか。それを知るために、日本の例を振り返る。
■日本の教訓「預金保護を除き、長期的にみれば回収できる。だからさっさと公的資金注入をやれ」
　▽預金保護　実施…18.6兆円　回収…預金者の手に渡り戻らず
　▽不良債権買い取り　実施…9.7兆円　回収…9.5兆円
　▽資本投入　実施…12.4兆円　回収…10.5兆円
　▽その他の支援　実施…6.0兆円　回収…4.8兆円
■『日本が最も多く公的資金を使ったのは、破綻した金融機関の預金を保護するためだった。』
　金融機関が破綻した場合には、預金の保護に巨額の資金がかかり公的資金は戻ってこないため、国民経済的にも大きな損失になる。
　一方、金融機関が破綻しないように資本増強を行ったり、不良債権を買い取る事は、長い目で見れば損失を最小限に食い止める事ができる。
　預金保護を除き、長期的にみれば回収でき、結局は、国が利益を得るという構図になる。

>>230
また、キチガイ昌孝がわいたか

>>230
ハトポッポ必死だなｗ
条件付入札の場合、交渉や提案やるのは当たり前なのにｗ
ハトポッポと原口は責任取って、オリックスより高い値段で買い取れよ！

土地は固定資産税評価額が実勢価額より下ということは基本ありえません

反論は実例をあげてどうぞ売国奴の皆様

自治体に売れるわけないじゃん。当たり前、民間にばら売りすればいいだろ。
オリだって、雇用や事業を継続するつもりなんてないんだから。事業継続前提で売却相手が
見つからなければ、事業終了前提でうりに出せばいい。

竹中平蔵さん、国会に行ってください
http://kihachin.net/klog/archives/2009/03/shonin2.html

選挙前にスケープゴートとして竹中、宮内逮捕すれば
麻生も支持者増える

>>235
それは都市部の話な。売国奴君。地方では不動産鑑定士がマイナスの評価を出す例だってあるぐらいだ。
なぜそうなるかって？土地とは持っているだけで固定資産税という費用が毎年固定費となって襲い掛かる。
中野サンプラザの固定資産税評価額は知らないが、あの中野駅前一等地の立派な
建物はわずか５０億円ちょっとしか値がつかなかったんだよ。
少しは現実の不動産現場を見なさい。売国奴君。

>>219、>>225
赤字だと言ってもこれは簡保契約者へのサービスとして安く提供していたサービスだったからで
それを前提に売却する方がおかしいともいえる。

>>236
その売れるわけないじゃんと思っている相手の２割弱が積極的に買いたいと言っているんだから
民間を広く当たれば高く売れそうだね。

>>239
中野サンプラザは10年の同条件雇用継続が条件だからｗ

>>239
土地が１４０億で５０億、１０年雇用保証か・・・その基準だと８５０億のかんぽの宿は、
300億で雇用１０年保証じゃなきゃおかしいなｗ

>>240
で、合計１２８億円になるのかね？ｗ
しかも売れ残りなしでｗ
>>241-242
言い訳がましいなｗ
女々しいよｗ
広島のサンプラザなんか買い手が全くつかないってのにｗ
中野は東京だからなんとか買い手がついただけｗ

替わりのホテルや旅館がいくらでもあるかんぽの宿なんて
一部の黒字の所を除けば燃えないゴミ、金出して引き取ろうとした奇特な連中に対する仕打ちを見れば
大半はタダでもイラン、１円でも高いって地元の自治体も言いだすさｗ

（委 員） ２年間の譲渡制限が付いているとのことだが、それはかんぽの宿だけか。

（会 社） 譲渡制限が付されているのは、分割した株式や事業自体に関するものです。今回の取引は、「施設」のバルク売却ではなく、
「施設・負債・各種契約上の地位・従業員等」を含めた事業全体の売却を目的としておりましたため、契約書では、

第3.7 条１項「買主は、クロージング日後少なくとも２年間は、売主の事前の書面による承諾を得ることなく、
(a)本件株式につき、第三者に対する譲渡、移転又は担保権の設定その他の処分をしてはならず、
(b)事業譲渡・会社分割等の方法を問わず、対象会社をして本事業又はその主要な一部を実質的に第三者に対して譲渡させてはならない。
但し、(�@)本事業の発展的かつ継続的な運営に資さないと、合理的な根拠に基づき買主が判断する個別資産の譲渡又は施設の閉鎖及び
(�A)買主が本事業の発展的かつ継続的な運営を行うことを前提とする特定目的会社その他特別目的会社等への資産の譲渡又は資産への
担保権の設定についてはこの限りではない。」←←←オリックスの独断だけで不採算施設は処分可能ｗ

という条項がございます。これは、転売を容認するという主旨ではなく、個別資産の譲渡や施設の閉鎖等が一律かつ無条件に禁止された
場合には、当該事業の発展・継続にまで悪影響を来たすおそれが否定できないことから、当該事業全体を発展的かつ継続的に運営されることを
前提とした上で、双方合意した内容です。
更に、その場合でも同条第２項の方で、「買主は、前項但書に定める譲渡等の検討にあたっては、(�@)対象会社の従業員の雇用確保に十
分配慮するものとし、かつ、(�A)前項但書に定める譲渡等が対象会社による社宅に関するものである場合には、当該社宅に現に居住する
対象会社の従業員の処遇に十分配慮するものとする。」←←←実効力なし、配慮だけすればおｋｗｗｗ
ということを条件に付けさせて頂いております。

ttp://www.japanpost.jp/information/other/pdf/03-02.pdf

「ラフレさいたま」は１５億円 「かんぽの宿」個別簿価が判明
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009020501001031.html
敷地1600坪、延床10000坪（築9年）の物件の簿価にしては安すぎｗ

上記の共同通信の情報を基にして書いたと思われる徳島新聞の2月6日号が、紙面で手元にある。
こちらには、全施設の情報が、リスト化されているのだ。「土地取得、建物費用」と「2008年9月末簿価」は、
徳島新聞から手作業で転載。
ttp://harepanda.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_dd7/harepanda/Kanpo.gif

こんなの見つけた。
http://www.japanpost.jp/information/other/pdf/03-01.pdf
要するに、自分たちで解決案はわかっていて
・古い物件で客見込めるところは建て替え、見込めないところは更地にして売る
・宣伝する
・値上げする
・収益部門を直営にする。

>>246
手作業転機乙

>>225
今日発売のエコノミストに固定資産税評価額に対する批判が載ってるから見てくるといい
君の知ったかが少しは解決できるよ

×>>225
○>>235

>>247
なんで星野リゾートが落選してるんだ？？？
当て馬のホテルリゾートインターナショナルなんて聞いたこともないぞ？？？

>>248
公示地価、路線価の決定が御用調査士によって歪められているのは昔からの話

だが下記最高裁判決により実勢より不当に高い路線価は違法となる
よって仮にかんぽの宿資産がそのような状況にあれば当然に裁判を起こしてしかるべき
ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiKbn=01&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=25176

>>247
【譲渡対象に、社宅を加えた理由】
○　社宅については、「かんぽの宿等」事業に従事する社員専用の社宅（日本郵政�竃ｼ義）であり、法律上の「譲渡又は廃止」の対象施設ではない。
○　しかしながら、本件は社員も含めた「かんぽの宿等」事業全体を一括譲渡するものであるため、社員の居住にも配慮する必要があり、
「社員が現に居住している社宅もあわせて譲渡する」という労組の要請を受け入れたもの。

かんぽの宿一覧
http://www.kanponoyado.japanpost.jp/list/index.html

譲渡予定社宅リスト
・東村山社宅（東京都東村山市萩山町　８９３�u（土地面積）　４５７�u（延建物面積）　RC造２階　平成６年３月（当初の開業）　（以下、面積などを同じ順番で掲載する）
・小平社宅（東京都小平市大沼町　１０７６�u　６９２�u　RC造３階　平成６年３月）
・町田社宅（東京都町田市中町　４８４�u　５１０�u　RC造３階　平成４年８月）
・府中社宅（東京都府中市押立町　　７９３�u　４８５�u　RC造２階　平成７年１月）
・所沢社宅（埼玉県所沢市緑町　９５１�u　６１９�u　RC造２階　平成６年１０月）
・宮前平社宅（神奈川県川崎市宮前区宮前平　１１８３�u　１１１９�u　RC造４階地下一階　昭和４７年８月）
・大倉山社宅（神奈川県横浜市港北区菊名　２３４０�u　３２０６�u　SRC造７階　昭和５６年５月）
・武蔵境社宅（東京都武蔵野市境南町　３７４６�u　１８３７�u　RC造３階　平成８年７月）
・五反田社宅（東京都品川区西五反田　３８７�u　９４６�u　RC造５階　昭和５８年１月）
ttp://tokyonotes.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/corrupt-posat-1.html

・・・ずいぶん長距離通勤してんだな、かんぽの宿の職員はｗ

>>252
かんぽの宿の職員は全員ラフレ埼玉と本社サポートセンターで勤務知れるんじゃねーのｗ

てか、>>246を改めて見たが、本社サポートセンターの価値が400万円なんてありえん・・・

1年売却が遅れれば、50億円の損害。
鳩が補填しろ

個別に売る際の人件費や手続きにかかる費用等はどれぐらい？

>>255
不動産売却なら仲介にかければ双方売却額の3％が手数料、あと印紙代が少々
それに譲渡益が出た場合は不動産譲渡税がかかるくらいじゃね

>>256
長期保有資産の売却だから、譲渡税はないよ。

今度は黒字化しろだもんな、鳩山すげーよ
もともとそういう経営を目指したものでないのにどうやれというのかね
従業員を日本郵政が引き取れとでも言うのか

いらない子の盥回しだなｗｗｗ

だから一括でうっときゃ良かったのに
荷物人員も整理出来なくなったし
何が売国だよ目先の数字しか見れないあほが

>>258
それは鳩山が言い出したことでなく

公社時代、民営化が見えた時点でいきなり成果主義の導入と
数年後それを達成できない宿は廃業させることが現場に言い渡されたんだよ

それまでは契約者還元であり赤字でいいという前提で経営していたので
はしごを外された各施設は大変だったはずだね、確かに

鳩山はブリヂストン株売って、オリックスの入札値と売り損ねた間の損失分で
かんぽの宿を買い取れば問題ないんじゃね？
あの値段は安すぎると豪語したんだから鳩山は喜んで買うはずだよね。
ブリヂストン株３７５万株だと５２億円にしかならないから無理か。
でも民主党も安すぎると同調していたのだから、兄貴含めれば１０５億円になる。
ぜひ鳩山兄弟でブリヂストン株売って、安すぎるかんぽの宿を買っていただきたい。

かんぽの宿を今後どうするつもりなのか？
鳩は

職員を解雇すれば売れるだろ。

鳩山さん、どうすんの？

２４００億円で作ったのが１００億円とか言ってたけど
２４００億円で作ったから赤字が増えて売れなくなってしまった

>>264
建物を解体して更地にして用途を農地とすれば売れるだろう。
固定資産税のことを考えるとあんなデカブツな建物は使い道がない。

官から民への大前提があるからそんなことはしないんじゃない？

結局、不透明だったが今のところ鳩山さんが主張する不公正なところは資料を調べても見つからず、
おまけに売れ残りが出る

赤字といっても管理費とか人件費が高いと。
管理職が不必要に多いという指摘があるし、本体の不要な人を異動させて
赤字を多くしている面もあると思う。そうすると、かんぽ事業部門的には赤が増えて
本体はその分黒になる。

>>270
建物も古いから、修繕費も２００〜３００億円ぐらいかかるって言ってたよ。
あと、郵政省の天下りの人達は元々郵便局員ではないよ。

>>270
赤字の原因は原価償却費でしょ
2000億円という法外な値段で作ってしまったからその分を返さないといけない

天下りでなくて普通の人も多いという指摘だったんじゃなかったか。というか
天下りは現場でなくて本体の管理部門だろうと。

建物は民間でも条件は同じで修繕費はかかるからというか、古いのでも結構営業してるよ
改修しながら。

>>272
赤字40億のうち管理費が24億だよ。

「今回、譲渡対象となった「かんぽの宿」の赤字額は年間約４０億円。
このうち、７０施設の事業現場から出る赤字は１６億円（０７年度）と半分以下で、
本部機能の人件費が大きな負担となっている。
その上、それぞれの宿泊施設には総支配人の下に支配人、副支配人もいて、
管理職や役職者が多いとの批判を受けている。」

この記事結構出てたけど見てない人多いのね

鳩山が合理化と言ってるのはこういうところじゃないのかね。

鳩山は今後高値で売るために、黒字なるように頑張ると言ってたけど
たしかオリックスは追加投資に200億〜300億かかると言っていた
そんな金、郵政は出せるの？出せたとして追加投資の金額分も上乗せして売らなければならない
鳩山が無償で出してくれるの？

>>274
これ、赤字の半分は瞬間的に改善できるなｗ

労組がゴネるのを逆手にとって、簿価を格安評価するためにあえて赤字にしておいたとしか思えん

>>277
逆にいえばオリックスは追加投資300億を余分にかけても当時は
商売としては損はしないと計算して落札したわけだし。

もっとも今の経済状況とオリックスの惨状だと鳩山が文句言わなくても
今頃落札はキャンセルして辞退してたかもね。

今だと売れるかどうか、半年で経済状況がまるっと変わったし、どこかが
落札していても辞退してたと思うよ。

タガーナイフ一本で黒字化出来るけど、
ナイフの代わりに知恵を絞るべきだと思うよ。

これで黒字にしちゃったら偽装赤字がばれるもんなあ
そりゃ赤字前提の予算しか出せないよな西川はｗ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090331AT3S3100G31032009.html

郵政の事業計画、条件付きで認可　総務相、宅配便統合延期も

　鳩山邦夫総務相は31日、日本郵政と郵便事業会社の2009年度の事業計画について、条件付きで認可した。
持ち株会社の日本郵政には「かんぽの宿」事業の黒字化の道筋を、郵便事業会社には日本通運との宅配便事業統合の
詳しい内容を示すように求め、修正計画を提出させる。今年10月予定の宅配便統合が延期となる可能性も出てきた。

　総務相は30日夜に日本郵政の計画を「認可しない」と述べたが、条件を付けることで計画を認めることにした。

　日本郵政の計画では、「かんぽの宿」事業の年間50億円規模の赤字の圧縮を盛り込んでいた。ただ、
総務相は計画から「覇気を感じられない」と批判。抜本的な経営改善を盛り込んだ新たな計画を6月末までに提出するよう求めた。

オリックスも譲渡を止めてくれた鳩山には感謝していることだろう

>>1
予想通りの展開過ぎてワロスｗ

これで鳩山の野望・・・・・天下取りに近づいたな♪

社民・国民 郵政認可を追及へ
ttp://www.nhk.or.jp/news/k10015092601000.html

社民党と国民新党は幹事長会談を開き、鳩山総務大臣が日本郵政の事業計画を条件付きで認可したことについて、
「かんぽの宿」の問題が決着していないとして批判し、認可した経緯や理由などを国会で追及していく方針を確認しました。

鳩山総務大臣は３１日、日本郵政の平成２１年度の事業計画について、「かんぽの宿」事業の収益改善の努力が不十分だとして、
６月末までに計画をあらためて提出することを条件に認可しました。これについて、社民党の重野幹事長は

「鳩山大臣は事業計画を認可しないかのようなことを言っていたのに、まさに朝令暮改だ。てんまつを聞かなければならない」と述べ、
国民新党の亀井久興幹事長も同様の考えを示しました。そして、会談では「国会で『かんぽの宿』の問題が決着していないなかで、
認可を決めてしまうのはおかしい」として、１日に総務省や日本郵政の関係者を呼び、事業計画の内容や認可した経緯、理由などを
ただすとともに、引き続き国会で追及していく方針を確認しました。

結局、日本郵政の主張のほうが正論だったってことか。
初期の頃に不動産売買とＭ&Ａをごっちゃにしていた素人が首を突っ込むからこういうことになる。
過ぎ去ったことは仕方がないから、今後努力して売ってくれ。

医療とかもそうだけど、
「民間がやって、どうしても利益を出さなければならない」
という思想が理解できん。

公がやってトントンが理想、赤でも努力ってのがあっても
別にいいし、医療なんかそういう運営しないと、何万人かの
病人には死ねと宣告することになる。それは文明国じゃありえん
ことだ。

あと、今の値段じゃなくてかかった費用を考えないとフェアじゃ
ないだろ。

>>286
この程度の横槍で、ピンチになるヘタレな企業はいらないだろ。
潰せ。

最強の企業経営をすれば、どんな会社でも黒字になる（らしい）
ならなきゃ自己責任だ。

かんぽの宿が売れなくて赤字になるなら、人件費切れよ。全従業員の
年収を２００万にすれば、黒字にできんだろ。

社会のせい、政治のせいにするのはダメな奴らの言い訳。

「資産価格」をわかっていれば、どう考えても鳩を擁護できない。
反竹中の論客でさえ擁護できない事案だったからな。
基本的には今後得られる利益の割引現在価値の総和が資産価格だから、
赤字の物件は、０円でも高いんだよ。

まあ、鳩と一緒に批判していたマスコミにも基本的な知識がなかったということが、
明らかになっただけ。

>>287
＞「民間がやって、どうしても利益を出さなければならない」
＞という思想が理解できん。
お前がラーメン屋やっていたとして、
収支トントン、あるいは補助金入れてもらっている
国営激安ラーメン屋がとなりにあったら、やってられんだろ。
医療はともかく、旅館業は民間やっても全く問題ない事業だ。

＞あと、今の値段じゃなくてかかった費用を考えないとフェアじゃ
＞ないだろ。
イセエビとか使ったし、給料の高い公務員に麺を打ってもらったから、
ラーメン一杯作るのに１０万円かかりました。
だから１０万円で買ってね、といわれても普通売れないだろ。

>>288
まあ施設によってはやり方次第でよくなるからばら売りしておしまいでいいと思うけどね。
赤字の内訳からだと意図的に赤字だと強調するために赤字を増やしてみて
売らないといけないというように世論誘導を狙ったとも考えられるしな。

こうやってズルズル時間がたてばたつほど資産価値が減っていく罠

>>289
かんぽの宿って、加入者しか利用できんのじゃないの？
詳しくは知らんが。

あとそんなオーバーなたとえ話されてもなあ。

>>292
誰でも利用できるよ。
Ｑ1： 「かんぽの宿」は、簡易保険に加入していなくても利用できるの？
Ａ1： 民営化に伴い簡易保険の加入の有無に関らず、どなたでもご利用いただけるようになりました。

>>289
完全に騙されてるクチだな。

＞今後得られる利益の割引現在価値の総和が資産価格だから、
＞赤字の物件は、０円でも高いんだよ。

「今後得られる利益」は、「現在得られている利益」ではない。
現在は赤字でも実はその半分以上が無駄な本部経費だから、そこは容易に改善できる。
減価償却費も安値で買えれば現在より圧縮できる。
オペレートも当然改善可能。
更に首都圏の社宅などはすぐに売却してキャッシュに換えられる。

経営改善にギリギリまで努力してそれでも赤字なら、値段がつくだけマシだろう。
日本郵政がそんなことをやってきたと思ってる奴はどこにもいない。

「かんぽの宿は、民営化によって簡易生命保険法が廃止となったため、
同法により規定されていた簡易保険加入者の福祉を増進することを目的とした施設ではなくなりました。」


いや、さあ、もともとは営利目的じゃないのよ。
だから文句を言うなら簡易生命保険法を決めた自民党の人に言えよと。
大本はそうなんだから。

>>293
民営化されてからの話じゃん。

じゃあ、ほっとけよ。民営化されたんだったら問題無い。
市場の原理とやらが働いて、民間が圧迫されるという
事態にはならんはずだから。あったとしても、それは
民間同士の競争。国は関係無い。

>>294
結局、そこに行き着くのよね。赤字赤字言いつつ、経営改善無し。
売れないと困るという結論が先にあって、売らない方向での
黒字化は「全く」考えてない。

日本郵政の幹部連中のボーナスは、当然減額かゼロなんだよな。
こんな赤字かかえて、ボーナスもらってる企業はちゃんと潰せよ。
いずれ潰れるから、今のうちに潰したほうがダメージ少ない。

>>1
鳩山（　＾Д＾）ｷﾞｬﾊ

>>277
鳩山の300億円無償投資よろしく

>>299
お前の理屈だと、GMの赤字はオバマがポケットマネーで
救済しないといけないらしいな。

経営がうまくいかないのを、政治のせいにする卑怯者は
市場にはいらないんだよ。退場退場。

>>269
>>247、>>252を見ておかしいと思わないなら、ビジネスセンス０だなｗ

>>286
いやいや、このニュースは、むしろ日本郵政の主張が間違っていることを意味する。

「誰も買ってくれないから、オリックスにラフレ埼玉と首都圏の社宅をおまけに付けて叩き売りました」
って主張していた物件を半数近くの自治体が買いたい、考えたいと答えているんだから。

しかも、これマスコミのアンケートだぜ。（普通だったら、日本郵政から打診があったら考える自治体も
「予定はない」と答えるだろう）

　　　　　　　　　　m9
　　　　　　　　 　 ﾉ
鳩山ﾌﾟｷﾞｬｰ!　 (^Д^)
　　　　　　　　　(　( 9m
　　　 　　　　　　<　＼

はやく、小泉・竹中・宮内・奥谷・奥田を逮捕して欲しい。

鳩山みたいな朝生で全員からコケにされるような素人がしゃしゃり出てくるから・・・

造った時は５億でも
毎年赤字になるなら０円の価値もない
というのはわかる。

しかし、なんでそんなもの造ったんだ？

>>303
鳩山を逮捕するのが先だな。
鳩山の馬鹿げたパフォーマンスに騙されたＢ層君もそう思わないか？

>>305
>>295さんが書いている通り、もともとは、簡易保険加入者へのサービス施設だった。
（だから、宿泊費収入より運営費がかかっても当たり前だった）

それが、郵政民営化の法案の中にかんぽの宿は譲渡するか廃止するかにしろ！と
書かれてしまったので叩き売らなきゃならなくなった。

まあ、はっきり言うと２０００億以上の基礎利益をあげている「かんぽ生命」の契約者
サービス部門と考えれば、旧安田火災のひまわりの絵と大差ないわな。

>>305
通常よりもはるかに高い費用で物づくり
お役所仕事です

ガイアの夜明けでホテルの話やっているけど
かなり値段下げないと駄目らしいな。
売り逃した鳩山はいったいどう責任取るんだよ・・・

>>306
罪状は何よ。

>>307
なんか、民営化と言いつつ、民営化とはほど遠い状況だな。
なんだよ法案って。意味ワカンネ。保有資産をどうするかを
国に命令されてどうするか決める民間企業なんてあるわけ
ねーだろ。アホか。

>>309
責任とるのは日本郵政幹部。鳩山には一切責任はない。
経営責任は、経営者が取るべき。

政治や社会のせいにする、子供じみた考え方からは
脱却する時期だろ。

利用率を下げずに宿泊料を上げるとなるとサービスアップのために相当お金がかかりそう

>>311
ワロタ

qWy33CjB対策で、今度はpost.japanpost.jpがアク禁になったりしてな…

>>310
頭の悪いＢ層への上げ足取りなのもわからないのかよ。
>>311
なんでそんなに鳩山の馬鹿をかばうのか理解に苦しむよ。
それにいつ俺が政治のせいにしたよ？
お前みたいな馬鹿こそ小泉竹中のせいだとか普段言ってるんじゃないの？

>>310
>なんだよ法案って。

こういう答えを期待されていないのを承知でレスすると

第二条 会社は、平成二十四年九月三十日までの間、第四条に規定する業務のほか、次に掲げる業務を行うものとす
る。
一 次に掲げる施設の譲渡又は廃止
イ 承継計画（郵政民営化法第百六十六条第一項に規定する承継計画をいう。ロにおいて同じ。）において定める
ところに従い会社が承継した郵政民営化法等の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律（平成十七年法律第百
二号。ロにおいて「整備法」という。）第二条の規定による廃止前の郵便貯金法（昭和二十二年法律第百四十四
号）第四条第一項の施設
ロ 承継計画において定めるところに従い会社が承継した整備法第二条の規定による廃止前の簡易生命保険法（昭
和二十四年法律第六十八号）第百一条第一項の施設
二 前号イ又はロに掲げる施設の譲渡又は廃止をするまでの間における当該施設の運営又は管理
三 前二号に掲げる業務に附帯する業務
２ 会社は、前項第二号に掲げる業務及びこれに附帯する業務を行うに当たっては、当該業務と同種の業務を営む事
業者の利益を不当に害することがないよう特に配慮しなければならない。


要するに平成２４年９月末までにかんぽの宿は売らなきゃならない、しかもそれまでの間、同業者の事業を圧迫しちゃ
いけないという無理難題
こりゃ、日本郵政も被害者だな。

>>315
皮肉だよ皮肉。

民営化推進者の意見を、郵政民営化でおこったトラブル
にあてはめたらこうなる、ということ。

だいたい、民営化したら黒字化するは効率化するはで
いいことづくめだと国民には説明しといて、蓋開けてみりゃ
赤字だ鳩山のせいだ、だろ。

いいか良く聞け。日本郵政の幹部は最強の経営者を集めた
んだ。最・強・の・経・営・者、だ。だから、鳩山が妨害
しても麻生が民営化を見直しても、バーンと黒字化しないと
おかしいだろ。違うか？売却できないから赤字で困る、
ってのは負け犬の言い訳。自己責任を徹底すべき。

>>317
何も変えずに
民営化で黒字になるわけがないじゃないかｗ

要するに、日本郵政の幹部が、オリックスの１００倍くらいの
値で買う奴見つけてくれば万事うまくおさまる。

それができないのは、経営者が無能だから。社会や政治のせいではない。
自己責任。

かつて公共事業削減で食えなくなるとかわめいていた連中と、
同じレベルの議論をしている。

「１円でも高く売る」信念なし アドバイザーのカモにされた「かんぽの宿」
――プロセスよりも、「一括売却」という入札条件そのものに問題あり

ttp://diamond.jp/series/nagasawa/10058/

　というのも私は仕事柄、これまでに、破綻企業の管財人として多くの資産売却を経験してきた。実際に以前、ある海運会社の
破産管財人になり、ホテルの売却に携わったことがある。その会社は、本業は海運会社であったが、その傘下に6つのホテルを保有していた。

　私は、これらホテルの売却にあたっては資産価値を高めるため、まずはコストカットから着手。実際に従業員の4割を削減し、
仕入先の見直しも含め、あらゆるコスト削減努力を行なった。そしてある程度キャシュフローが改善した段階ではじめて、売却先探しに入ったのである。

　もともとこれらホテルは、ビジネスホテル、シティホテル、ゴルフ場と種類が異なっており、それぞれ別々の買い手希望者から手が上がった。
そして個々の提示金額を精査し、売却先を選定したのだが、結果的にはそれぞれのホテルに別々の買い手がついたのである。

　このように、資産の売却にあたっては、それぞれの施設を一番欲しいと思っている相手を見つけ、それぞれに売っていくことが、
「1円でも高く売る」ことにつながるといえる。

　しかし、日本郵政には、その「1円でも高く売る」という信念が感じられない。そもそも、今回の売却対象には、ホテル（かんぽの宿）だけでなく、
レクリエーションセンター、従業員のための社宅まで含まれている。それぞれ目的が異なり、しかも全国各地に点在する施設。

しかし日本郵政は、それらをまとめて売却という、「一括売却ありき」というルールを作り、資産価値最大化の努力を怠ってしまっている。

　私の経験からいえばむしろ、この一括売却は最後に行なうべき手段。理想的にいえば、まずは高く売れると思われる施設から売却し、残りを一括売却。
それでも売れ残った場合には、ホテル事業は閉鎖し単なる不動産として売却する、という段階的な売却ステップが考えられる。

　売り手にとって一括売却は効率がいいのかもしれないが、買い手にとっては欲しくない施設も含まれてしまうため、その分売却価格が安くなってしまう。
できるだけ高く売るためにどうしたらいいのか、あらゆる検討をした結果というよりは、赤字を垂れ流す施設を少しでも早く売り払ってしまいたいという
“ 厄介払い”の側面があったのではないだろうか。

「かんぽの宿のバルクセールのプロセスがおかしい」という平和ボケのジャーナリストたちへ。　　


鳩山邦夫氏をはじめとして、多くの世間知らずで愚かな人々が
「かんぽの宿のバルクセールがおかしい！！！」と叫び始めたことに対して、
異議を唱えます。

鳩山氏が郵政族や地方の世襲の郵便局長などの票田欲しさに、
郵政民営化反対に寝返るのは、まだ「かわいげ」があるけど、
そうでないジャーナリストや経済評論家までが「バルクセール反対論」
に賛同し始めるとは、どういうことなのか・・・。

世間知らずもほどほどにしてほしい。
「土地取引などで、バルクセールが一番有効なの点は、反社会的勢力を
排斥できるという点だ」ということを一部のジャーナリストや
経済評論家までが忘れてしまっているのか、もともと知らないのなら、
これはまったくもって言語道断であるし、まったくもって
「論壇の平和ボケ」である。

個人は、郵政民営化に賛成しているので、一部のエキセントリック・
ブロガーたちから「竹中平蔵の出先機関」と烙印を押されているよう
ですが、私個人は竹中しとは会ったこともないので、こちらもまた
「大変ないいがかり」だ。

もちろん、私はオリックス会長の宮内氏とも会ったことなど一度もない。

さらに、以下、紹介する慶応義塾大学教授の岸 博幸氏のダイヤモンド
オンラインでの２つの言論には大いに賛同したので、こちらものブログで
紹介します。↓

「かんぽの宿」への政治対応はモラルハザードの塊
http://diamond.jp/series/kishi/10026/

「かんぽの宿」騒動で分かった！ 賛否両論なき日本のネットはゴミの山」
http://diamond.jp/series/kishi/10027/

とくに、岸氏が「『かんぽの宿』への政治対応はモラルハザードの塊」
の中で、次のように述べている点は、すこぶる傾聴に値すると思います。↓

「オリックスの宮内会長が規制改革会議の議長だったことを以てオリックス
の入札を否定するならば、政府のすべての審議会について同様の見地から
メスを入れるべきではないか、ということです。

　そもそも規制改革会議は郵政民営化について検討していません。従って、
その議長だった人間の会社が入札すべきでないというのは、ひどい言いが
かりです。・・・・・・

　例えば、厚生労働省の審議会である中医協（中央社会保険医療協議会）
は、診療報酬の改訂や薬価の算定方式などを決めていますが、
そのメンバーには日本医師会や日本歯科医師会など直接の利害関係者が
たくさん入っています。他にもこうしたひどい事例は山ほどあります。

オリックスの宮内会長だけを狙い撃ちするというのは、不公平ではない
でしょうか。ほとんど魔女狩りのように見えます。・・・・・・・・

厚生労働省のグリーンピアだって、年金保険料2000億円をつぎ込んだのに
48億円で売却されたのです。1万円で譲渡したかんぽの宿が6000万円で転売
されたと喧伝されていますが、民営化前の公社時代に行われた極端なケース
を以て現在の民間経営を否定するのはおかしくないでしょうか。・・・・・・・・・・」
激しく同意する。

わたしも、厚生労働省のグリーンピア施設が前回の不況期に破格の安値で
民間に払い下げられた時代を、はっきり覚えている。
当時私が暮らしていた川崎市高津区でも、グリーンピア施設の体育館がた
しか５０００円か１万円で民間に払い下げられた。
この体育館は、従業員も幾人か雇用されていたし、光熱費が維持費がひど
くかかっていいたのに、利用者はごくわずかで、毎年大量の赤字を出して
いた。当時の私も、「たとえ２０００万円あげるといわれても、買わない
なぁ〜〜〜〜」と思って眺めていた。

だって、私には、「従業員の雇用を守りながら、その体育館を有効利用で
きる経営手腕のある民間人で、そこそこキャッシュリッチな民間人」なん
て知り合いがいなかったからだ。
さらに、これに加わえて、「入札者が反社会的勢力でない」というのは、
けっこう不況時では、重要なキーポイントになる

黒字の施設だけしか売れなかったら
赤字額がさらに増えるね

ゴミは廃止で当然だろ

このようなことになることぐらいは想像がついただろうに

>>323
宮内会長って、
どちらかというと企業利益優先であまり社会全体のことを考えてないように見える

鳩山「てへっ」

デキレースじゃなかったです、バラ売りしても効果がありませんでしたでは済まされない

ttp://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/090331.html

　日本郵政から出された事業計画には、「かんぽの宿」等納得できない部分がございますので、条件を付けて認可をいたします。

その条件は、「かんぽの宿」、「メルパルク」等の事業に関して、「かんぽの宿」の場合は黒字化を目指して頑張れということですが、
つまり、条件をどう書くかというとですね、「かんぽの宿」は、黒字化を目指す経営計画を出せと、「メルパルク」は一層の収支の
改善を図るための経営計画を作成して、これらの計画を踏まえて、6月末までに変更認可申請を行うと、これを条件にします。

つまり、現在日本郵政で事業計画として出されているものは、「かんぽの宿」の黒字化とか、あるいは「メルパルク」の増収ということに
関して、覇気が感じられないので、正直言って、赤字がちょっと減ればいいというような感じの計画なので、これは認められません。
したがって、黒字化を目指して計画を作り直して6月までに事業計画の変更認可を求めておいでと、こういうことでございます。

>>331
これは、ただの嫌がらせでは？

>>332
民間なら普通の話。

>>333

固定費＝人件費削減と宿泊料値上げ以外、方法はないの
どちらも事実上できない

なんで民間にしたのにそんなこともできないのやら

労組？ゴネりゃＧＭみたいに逆効果だと
理解させりゃリストラ余地はあるだろうよ

テロリストの友人の友人は、
郵政役人の親友である、ということ。
西川がなかなか辞任しないから、
嫌がらせして、早く社長ポストを
役人上がりにしたいのが本音。

初めの頃の日テレのニュースの話を聞いていたら
鳩山が言うような単純な話ではないことがわかった

鳩山のおかげで民主に投票する決心が出来たわ。
ていうか、この兄弟グルじゃねえだろうな。

>>334
退職勧奨をさんざんやってきた日本郵政が、なぜ突然人員削減をできないことになったの？

公社時代に廃止された宿の職員は
配置転換も受けずほとんど退職したらしいよ

いまもやる気になりゃ施設廃止と人員のリストラは出来るはず

>>339
退職勧奨は、民営化される前からやってることだろ
今いる人は、それでもそこに残ってる人であることを考えると・・・

>>341
勧奨されてない人ってことだな。

（委 員） 法律上の縛りとして、雇用の継続、それから平成24 年９月までに譲渡又は廃止という期限がある。もう一度確認したいのだが、
日本郵政の主体的な判断で、期限までにどこまでの範囲で資産処分なり事業譲渡なりができるのか。
つまり、この施設は不採算で将来的に事業を採算ベースに乗せるのは難しいだろうからクローズした方が良いという場合には、
クローズして不動産として資産処分する、という選択肢は許されなかったのか。

（会 社） おっしゃるとおり、廃止して、例えば上物を付けても付けなくても良いのですが、それを不動産として売却する、という選択肢もあります。

（委 員） その場合、廃止される施設の従業員の雇用責任については、どの程度負わされるのか。

（会 社） 第２回目の委員会でご説明しましたように、付帯決議に「従業員の雇用を配慮する」という記載がございますが、
そこは多分、明確な線引きというのはないのではないかと思います。
かんぽの宿の従業員は、元々、簡易保険事業団というかんぽの宿等の運営を専門とする特殊法人に採用され、ずっとこの仕事をしてきた方々ばかりです。
かんぽの宿を廃止して郵便局へ配置転換すればいいではないか、という案もアイデアとしてありうるのかもしれませんが、現実問題として、今までずっと
ホテル事業をやってきて、いきなり郵便配達をしたり、事務処理をしたり、というのはなかなか難しいと思います。

実際に平成15 年度以降不採算施設を廃止した際には、近隣のかんぽの宿に配置転換をしたほか、家庭の事情があって他の地域に移れない場合には
近隣の郵便局に配置転換したケースもありますが、途中で辞められたというケースがほとんどでした。労働組合も、雇用をきちんと確保してもらわない限りは、
この問題に関しては絶対に賛成できない、という強い意向があります。

http://www.japanpost.jp/information/other/pdf/04-02.pdf

>>340
>いまもやる気になりゃ施設廃止と人員のリストラは出来るはず

オリックスへの譲渡と同じ条件なら、一部は即時、残りも二年で首切っていいんだから、
ほとんど人件費負担は発生しないな。

年間人件費３００億円ｗ

ここまでくると鳩山は経済犯だな
検察は鳩山と地元の談合を捜査しろよ！

たしか鳩山は400億で売れるって言ってた？
今後高く売るために黒字化を目指すらしいのでオリックスは200億から300億ぐらいの追加投資が必要としていたから一番少ない200億の費用がかかるとして
400億＋50億の借金＋今後の赤字の累計＋追加投資の200億で
650億＋毎年の赤字の累計（現在年間50億）で売らないといけないことになる

植草氏自身のブログでも取り上げています。

2009年4月 3日 (金)
鳩山さん「かんぽの宿」追及尻すぼみはなぜですか
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/post-442e.html

今回も鋭く発言しています。

マスコミ報道、政治不信に疑問を感じている方は必見の内容です。

今まで調べ上げて何も出てこないんだから尻すぼみにならざるを得ない
事業譲渡では別に不思議でもないことを鳩山がたくさん発表しても時間の限られているテレビニュースでは扱われない

国が一旦買い取ればいいだろ。ハトさんは高く売れるし黒字化する自信が
あるから高圧的になれるんだよね

おい時代遅れのバカ鳩は責任とれよ

自分の財閥の資産売って補償に当てろよな

オリックスが人件費負担するとは思えないけどな

>>352
あなたが判断することではない。

1万なら買うだろ

>>354
１万でもいらない。こんな大不況じゃ経営しても赤字で固定資産税も払えない。
ハリボテの建物の解体費用もおみやげに引き取ってくださいと頭下げてくれないとあんなのほしがる人はいない。

オリックスが落札して問題にならなかったとしても
今ぐらいに契約白紙で放り出してると思う。オリックスも余裕がないしな。

赤字になれば檻の一存で切り売りできる契約なのにか？
むしろありがたいだろハゲタカ的には

…で現在も赤字垂れ流しのかんぽの宿の損失は
鳩山のポケットマネーから出てるの？

難癖付けるなら、オリックス以上の買い手を用意しろよ！

これ
記事でよんだけど、簡単に黒字転換できる、優良企業そのものだったよ。

地方自治体は買い取るべきだよ。

全員ボランティアでやっても赤字は半減しかしないのに

>>359
じゃああんたが買えば？

こういう風にべき論で平気でのたまえちゃうのは社会経験のない学生であること間違いなし

簡単に黒字転換できるなんて言いきっちゃうのがもうね、バカかとアフォかと。

ＧＭや国鉄見たいに赤字部門を切り捨てれば簡単に黒字になりそうな企業でもなかなかそんな事出来ずに
破滅に向かって突き進んじゃうのに。

>>361
横レスで失礼だが、
http://www.japanpost.jp/information/other/pdf/03-01.pdf

第1時提案審査の落選企業、
・東京建物�梶^大和証券ＳＭＢＣプリンシパル・インベストメンツ�梶i共同提案）、
・�叶ｯ野リゾート、
・ゴールドマン・サックス証券��

このレベルの企業でも落とされるんじゃ売ってもらえんわなｗ

これバラ売りしたとして、残った不良物件はどうすんの？
ぶっ潰すってことでおK?

今までそうして一円でうってたろ

従業員に労働組合作らせて売ればいんじゃねー
売却額は一万円でもいいんだろ

【政治】竹中平蔵氏「『かんぽの宿』、1万円でも売れればいい」と日本郵政を擁護…朝日新聞のインタビュー記事★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234890766/

>>355
仮に失敗しても物納すればすむんだからリスクは１万円だぞ

>>368
は？
お前小学生か？

>>216と>>229が正しいなら鳩山の言っていることが嘘になり両者は両立しないね。

>>370
意味不明

郵政民営化の目的

http://naoyafujiwara.cocolog-nifty.com/ipodcasting/files/0926.mp3


http://naoyafujiwara3.movie.coocan.jp/leader090303.mp3

再び第三セクターの悪夢

【金融】Jリート：活性化にゆうちょ銀行資金、年4000億円・政府方針…損失が出れば国民負担につながる可能性も [09/04/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237593096/l50

>>371に解説しよう。
>>216はかんぽの宿は不動産売却ではないと言っている。
>>229はDCFであれば不動産売却ではないと言っている。
故に>>216と>>219はかんぽの宿はDCFと言っており、鳩山の言っていることと矛盾するということ。

>>375

>>229が読めてないな。
DCFで計算するのであれば、不動産価格と連動するわけではないので、>>215の言うような、不動産価格の低下が簡保の宿売却価格に直結するわけではない、ということであって、「DCFであれば不動産売却ではない」と読むのは間違い。
というか、どう考えてもそうは読めない。

もとはといえば、>>225(=215)の「不動産売却でないからDCFで計算してなおさら売値下がるよね」という発言が、DCFを全く理解していない（おそらく用語を聞きかじったレベル）ことを示しているのだ。

ちなみに、DCFで不動産売却は、「ある」。

>>376は不動産価格が関係ないのに不動産売却であるとしたら背理だろう。
また、DCFで不動産価格が関係あるのというのは正しく、結論として>>229が間違っていることになる。

あと>>376は後知恵で>>216と>>229の言っていないことを勝手に付け足すな。
>>370は>>216と>>229が>>215の揚げ足を取ろうとして墓穴を掘ったことを指摘している。

つうか今まで郵政はかんぽの宿一件を１０００円や一万円で売ったことはないし、
現金１０００円や１万円だけ出して買ったところもない。
まとめて買った企業がその物件を１０００円や１万円で『評価』しただけ。
鳩山もバカなのか意図的になのか知らないが、取得先が１万で買ったとか言ってたから、
全く信用できない。こういう取引の基本も知らないので。

赤字の宿の事業継続要件が有名無実だったのだから
ＤＣＦだけで価格を割り出しちゃいかんだろ
ハゲタカ対策にきちんと清算価値を考慮して売らないと
市況がアレなら事業収支を改善しつつ待つのも手だしな

ホテル関係の仕事したことあるけど、
60室のリゾート、全館一括空調だったので
ボイラー費だけで10万/日（冬場）かかると聞いた。

資料には一括空調の施設が多く、効率が悪いって記述があるので、
お客さん1組でも全館暖めないといけない、非効率的だな。。。

ちなみに自分がいたところも1組に対しての人員はフロント、レストランサービス、
調理、ボイラー、客室と何名で対応していたことか・・・。
その他にもボイラーでロビー、レストラン、部屋暖めてるわけだし。

鳩山さんは知らないと思うけど、経費削減って大変なんですよ、
施設自体が高コスト体質だから、後は人件費を削るかだけしかない。
集客は稼動あげろといわれても、閑散期はやはり難しいのが現状。

現場は現場を知ってから物事を言ってもらいたいと思っているはず。
黒字にしろ、努力しろと言うだけなら、ぺーぺーの自分でもできるよｗ

見込みのない赤字物件はすぐ廃止するだろオリックスなら
契約違反じゃないんだから当然

今週発売の東洋経済読めば鳩山がいかに現場を知らない馬鹿かがよくわかるよ。

鳩山は１０８億（と負債負担１９億）は安すぎる吼えた以上は、責任取って買い取るべきである！
いつまでたっても不正らしき取引も一切出てこないで、しかも売り逃した罪は重い！
鳩山は屁理屈を並べて不正があったなどとアホなことを言っているだけだ。
切腹しろとは言わないが、せめてブリジストン株売って損失補填するのが筋だろう。

410 名無しさん＠九周年 2009/04/06(月) 16:52:26 ID:IatiweTX0
>>408
http://www.japanpost.jp/information/other/pdf/03-02.pdf
オリックスとの契約条項

第3.7 条１項

買主は、クロージング日後少なくとも２年間は、売主の事前の書面による承諾を得ることなく、
(a)本件株式につき、第三者に対する譲渡、移転又は担保権の設定その他の処分をしてはならず、
(b)事業譲渡・会社分割等の方法を問わず、対象会社をして本事業又はその主要な一部を実質的に第三者に対して譲渡させてはならない。
但し、
(�@)本事業の発展的かつ継続的な運営に資さないと、合理的な根拠に基づき買主が判断する個別資産の譲渡又は施設の閉鎖及び
(�A)買主が本事業の発展的かつ継続的な運営を行うことを前提とする特定目的会社その他特別目的会社等への資産の譲渡又は資産への担保権の設定についてはこの限りではない。

同条第２項
買主は、前項但書に定める譲渡等の検討にあたっては、(�@)対象会社の従業員の雇用確保に十分配慮するものとし、かつ、
(�A)前項但書に定める譲渡等が対象会社による社宅に関するものである場合には、当該社宅に現に居住する対象会社の従業員の処遇に十分配慮するものとする。


第１項については但書によってそれまでの文面に穴があけられている
「買主オリックスの判断により赤字施設の譲渡・廃止はいつでも可能であり、ＳＰＣへの転売や担保設定も可能」ということで、
2年の事業継続条件は有名無実になっている

過去1年間のORIX 5年ものCDS Rateの推移
現在値=2,068.75　実質年利≒市場利率＋2068.75/5
http://www.j-cds.com/chart/1y_5Y3ORIX.gif

濡れ手に粟狙っただけでしょ
ここまで経済が下降すると予想した経済学者はほんの一握りだったし
そうでなければ、購入に関心を持つ地元自治体は多かったはず。

一部解りにくいので訂正
CDS Rate　の単位はbpで1bp=0.01%なので
実質年利(％)≒市場利率＋20.6875/5 に訂正

420 名無しさん＠九周年 2009/04/07(火) 08:46:50 ID:rC51IQfOO
>>416
仮にさ、オリックスがかんぽの宿70件ほかを取得半年後に

・赤字体質の宿35件の廃止と不動産売却を決定（売却額109億円）
・残りの黒字体質35件の宿と首都圏の社宅9ヶ所とラフレさいたまを
私募ファンド（ＳＭＢＣとゆうちょ銀行出資）が設立したＳＰＣに売却
リースバックして宿は運営（売却総額300億円・年間賃料20億円）

こういうことになった場合、日本郵政は契約違反を問えると思う？

３月１７日（火）は、衆院総務委で郵政問題についての参考人招致があった。
次の３人の参考人が意見を述べ、議員の質問に答えた。

◆井手秀樹（慶大）　◆田尻嗣夫（東京国際大）　◆町田徹（ジャーナリスト）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39637&media_type=wb&lang=j&spkid=18482&time=00:07:17.3

じつはこの集中審議には、参考人として竹中平蔵元大臣も出席が要請されていたが、彼は出席しなかった。
そして、竹中氏が出席しなかったことを伝えたマスコミ報道は、一つもなかったように思う。

　　　＊　　　＊　　　＊　　　＊　　　＊　　　＊　　　＊　　　＊　　　＊　　　＊

同じ１７日の、参院の方の総務委では、長谷川憲正議員（国民新）が冒頭で、参院での集中審議ならびに竹中氏の参考人出席要請を提案した。
内藤正光委員長は「理事会で協議する」旨、応えている。参院は野党が優勢だから、集中審議は必ず行われるだろうと私は思っていた。
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?ssp=10215&on=1239115010&si=fa5f164c86f7da890bf13114fd2aba054&ch=y&mode=LIBRARY&pars=0.679708358820523

　　　＊　　　＊　　　＊　　　＊　　　＊　　　＊　　　＊　　　＊　　　＊　　　＊

昨４月７日（火）、参院総務委で郵政民営化問題の集中審議があった。午前の審議に出席した参考人は次の３人だった。

◆石井晴夫（東大）　◆吉田和男（京大）　◆東谷暁（ジャーナリスト）

呼ばれていたはずの竹中氏はどうなったのであろうか。午後の質疑で長谷川議員が冒頭、明らかにしている。
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?ssp=10532&on=1239115010&si=fa5f164c86f7da890bf13114fd2aba054&ch=y&mode=LIBRARY&pars=0.7393667528931007

マスコミはこの参院総務委の審議も、竹中氏が出席しなかったことも、一切報道しないつもりなのであろうか。

>>388
任意なんだから問題ない

>>388
馬鹿鳩の屁理屈に付き合うほど竹中は馬鹿じゃないからなｗ

>>389
小沢が辞任しないのが問題ないのと同じだな。

>>389
一番下の段落が穴だらけwww
そこががっちりしてなきゃイミ無いよ？

バブルを追い掛けた官製リゾート開発だろ
赤字経営で地元には税収は無いし
客は奪われる
踏んだり蹴ったりなかんぽの宿

オリックスが進出したら阿鼻叫喚が見れたのに残念だ

アホな奴ばっかりだな
鬼の首とったかのように騒いでｗ
地元の自治体の6割がいるかって言ったらいらないって答えただけの話
この中には何も考えてないボンクラどもがかなりいるわな
逆を言えば自治体の4割は使えると踏んでるわけで、自治体ですら4割もそう考えた
ってことは高い数値だろ
それが民間ともなればどうなるか簡単にわかるだろ

>>388
証人喚問したところでお前はアメリカの手先だとか馬鹿鳩は意味不明な
陰謀論持ち出してくるのは目に見えているからなｗ
馬鹿鳩は住友不動産が落札しても西川とつるんでたとかいってたのだろうし。
そもそも馬鹿鳩は安すぎるという根拠のない妄想から始まっているんだぜ。
そしてオリックスは民営化に関わっているからおかしいなどと言い出すし、
じゃあ落札価格が更に低いＨＭＩだったら良かったってことかと言えば、
馬鹿鳩の言う値段が安すぎるというオリックス落札価格より更に低い額だ。
住友不動産が落札すれば、それはそれで同じグループ会社出身だから
便宜を図ったなどと言い出したのは目に見えている。
ようするに馬鹿鳩は難癖つけているだけの屁理屈なんだよ。
しかも竹中は入札に係わっていないのだから質問内容も限られる。
先週発売の週間エコノミストや今週発売の東洋経済見れば、
馬鹿鳩の言い分が狂言に過ぎないのは明らかだろう。
むしろ証人喚問されるべきは狂人の馬鹿鳩のほうだろう。

いや、７日の参議院でも５年の売却期限を
法案に成立直前に滑り込ませた竹中の意図を
是非伺いたいと言われていたよ

その附則を突っ込んだのは竹中だと
今までの質疑で明らかになっているからね

>>396
利益の源泉、預託金が08年度で終わるから

>>397
宿の売却期限は2012年9月なわけだが

鳩山ファミリーで、買取保障してくれるんだろ？

郵政民営化後の資産の売却益は国民に返還するか税金を軽くするかして還元しないと
おかしいだろ
鳩山はそういうとこまで言及しろよ

あと郵貯のカード関連も三井住友系が仕事かっさらってたらしいな
黒すぎるよ、西川

http://www.daimon-mikishi.jp/kokkai/k-kiji/090406.htm

どうなんだ？　西川！！
三井住友に根こそぎ蝕まれた郵政を、その他の金融機関、
国民許してよいのか？！　立ち上がれ！　わが国民よ！

町田徹(参考人 経済ジャーナリスト)が一部の利権者による郵政私物化を指摘

衆議院総務委員会　平成21年3月17日
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39637&media_type=wb&lang=j&spkid=18853&time=00:33:17.7


日本郵政が委員限りとされていた資料を入手し、町田氏に謝罪と
法的手段を訴える脅しの内容証明郵便を、差出人西川善文として
送付していたことが明らかになる。
どの委員から入手したかの質問に答えない日本郵政。

衆議院総務委員会　平成21年4月7日
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39705&media_type=wb&lang=j&spkid=485&time=00:55:51.5


資料の入手先について答弁する日本郵政米澤友宏専務執行役

衆議院総務委員会　平成21年4月9日
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39717&media_type=wb&lang=j&spkid=485&time=03:26:36.5

>>400 >>401

詳しくはないけど、西川さんがやろうがやらまいが、
三井住友系企業が参入する部分もあるだろうし、
メガバンクの１つだから関係する企業も多くなるでしょ、普通。
系列企業を締め出すわけにも行かないし、

部分部分ばかりで全体がどうなのかはっきりしない。
権力があり独占できる立場なら、
逆に独占なんかしていたら疑われるのは本人だから、
そこまで馬鹿じゃないと思うが。。。

>>403
良識のある人間なら自分が牛耳ってた会社を参加させる時には公平性を
保つために結果が誰にでもわかる入札制するとか色々配慮があって然る
べきだろ。
三井住友系のカード会社は0.2%しかシェアがないのは鳩山が言ってる通りだ。
締め出すのは良くないとしても他と比べてどういう点が有利でどういう価格で
やるのか、その答えが合理的だと「国民が」判断できるようにすべきじゃないか。
もとは国民の税金でできた会社だから当たり前だろ？
オリックスの件といい、カードの件といいコイツが不当な利益供与を行ってる
のは誰の目にも明白だろ。そしてバカだから今こんな事になってるんだよ。
これで気づかない奴は相当鈍感だよ。

>>403
http://diamond.jp/series/machida/10068/?page=3

　これはそれまでの郵貯事業のクレジットカード業務の実態を知る者たちには、驚天動地の決定だった。
というのは、昭和50年代初頭から始まった郵貯の提携カードの発行実績をまったく無視した決定だったからである。

「部外不公表」とされた当時の状況の一端をご紹介しよう。2007年9月末現在で、最も高い実績を誇ったのは、
クレディセゾンで、累計発行枚数は 422万1425枚（シェア45．7％）。次いで、三菱ＵＦＪニコス154万7908枚（同16．8％）、
オーエムシーカード116万7509枚（同 12．6％）の順となっていた。

　これに対し、ジェーシービーはわずか22万8647枚（同2．5％）で6位に甘んじていた。さらに、三井住友カードとなると、
わずか1万9473枚（同0．2％）と18位の泡沫業者に過ぎなかった。

　また、クレディセゾンなどの共用カードでは、発行コストは提携先が負担し、ゆうちょはコストを負担していなかった。
ところが、「ゆうちょが自前カードを発行する制度に代わった途端、今度は、そのカードの発行事務費用を三井住友
カードに支払う仕組みになった」（総務省幹部）というのである。

　当然、郵貯の現場はこの決定におおいに反発した。というのは、クレディセゾンは郵貯との提携カードの普及のために
会員年会費無料を維持してきたばかりか、郵便局の現場でのカード会員募集のためのアルバイトの使い方などノウハウを
惜しみなく提供してきた経緯などがあったからだ。昨年5月のスタートの際に、ゆうちょ銀行が「初年度100万枚」という
目標を掲げたが、関係者は、これも「現場の反発を煽った」と実情を明かしている。

【政策】不動産投資信託(REIT)支援へ官民基金　与党検討、郵貯マネーも活用［09/03/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238116870/l50

そんな金在るんだったら景気対策でかんぽの宿続けるべき
かんぽの宿が有る地方にも観光客が遊楽費落としてくれるから地方自治体の税収もupするはず

>>404
鳩山のパフォーマンスに騙されている鈍感なお前が心配だ
で、１２７億円（負債込み）は安すぎるんだからそれ以上で売れるんだよな？
鳩山が言うにはよｗ

工作員ってbiz+に似つかわしくないからすぐ判るな
住民でないことがバレバレ

どんな事でも始めた奴が最後に責任取れよ

工作員だの住民だのあほらしいの一言だ

オリックスにとって鳩の介入はラッキーだったかも。
安いんなら鳩が銀行から金を借りて買えよ。儲けられるチャンスだぞ。

２割も積極的だとは思わなかったｗ

【金融】Jリート：活性化にゆうちょ銀行資金、年4000億円・政府方針…損失が出れば国民負担につながる可能性も [09/04/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239337613/

土地の価格が高いときはかんぽの宿を安く買って転売、市場が下がればゆちょうから資金調達
郵政民営化とは国民の財産を一部の売国政治家と似非学者がぐるになって濡れ手で粟で私企業に儲さす利益誘導の事だね

「ラフレさいたま」なんて評価額が高くても
使い勝手は悪いわ、維持コストが高いでは、半値でも買手が居るかどうかだな

建設費とかが出てくる時点で民間で仕事もしたことないアホ政治屋まるだしなんだよクソ鳩

で、グリーンピアの値段は建設費にふさわしい価格で売れたのかよバカ鳩

>>394
いや、その推論は明らかに飛躍している（笑）

273 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2009/04/10(金) 23:10:07 ID:V7mSx8PL0

■ジャーナリスト町田徹氏に対し、日本郵政が内容証明便を送りつけて自由な言論活動を封じ込めようとした事件

まだほとんど報道されていないが、これは見過ごすことができない重大事件だ。
ある意味、かんぽの宿問題以上の問題であるとも言える。
マスコミはこの事件の真相をしっかりと取材し、きちんと検証報道しなければいけないと思う。

いま言論報道機関自身がそうした作業を怠るようであれば
この国の言論報道の自由は次第に、そして確実に、失われていくだろう。


参考ビデオ　１　衆院総務委員会　4月9日
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39717&media_type=wb&lang=j&spkid=485&time=03:26:36.5

参考ビデオ　２　衆院総務委員会　4月7日
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39705&media_type=wb&lang=j&spkid=485&time=00:55:51.5

参考ビデオ　３　衆院総務委員会　3月17日
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39637&media_type=wb&lang=j&spkid=18853&time=00:33:17.7

>>401
それ読んでないけど
背任の疑いはないのかな

鳩山に踊らされてとか、パフォーマンスとか言うやつ、
ホリエモンみたいな奴は、本当にレベルが低い。
社会正義、公正の維持は、100億円そこらのはした金
がどうしたこうした言う問題じゃないのよ。
単なる損得勘定で、鳩山のせいで売却機会を逸したと
か、赤字が増えたとか。。。ホント、もう馬鹿じゃな
いかと思う。ことの本質、核心がまったく分かってい
ない、残念な人たちだと思うよ。

>>417
あの西川郵政社長が「国会の権威」に挑戦
「参考人」制度が揺らぎかねない大事に

http://diamond.jp/series/machida/10071/

この町田氏の記事も補足して拡散希望

建造責任は何処へやら・・・

>>419
そもそも、国民から集めた資金を大量に投じて郵政が作るべきではない施設だったよね。

「施設は国民の共有財産だ」以前に、「そもそも要らない施設を作った」であるから、
核心となる対応は「また要らない施設を作らないための仕組み作り」になる。
責任の清算と将来に向けた、実のある議論が必要だ。

将来の対応方針は単純明快であっても、現在の対応は難しくなるのが、この問題。
要らないものをどうするか？でズルズルと時間だけが過ぎて、実のある議論が始まらない、
全て風化して結局カネの無駄遣いで終わった、というのは最悪パターンか。

>>422
うん、それは国民の財産なんだから
一番国民のためになるように売ることも大切だよね

雇用維持も大切だけど、そのために109億でしか売れないんじゃ本末転倒だ
西川らの経営陣がそのことをきちんと理解して、売却ルールを透明化して入札にかけていたら、
オリックスへの不当安値譲渡疑惑なんて起きるわけがなかったのに・・・

>>421
土建業界がどれだけ強力かって事だろうな
やっぱ誰でもわが身は守りたいだろう

>>423
簡易保険の金でつくったのだから、簡易保険に入ってる人のモノでないか？
しかも赤字を出してるのだから“財産”じゃなくて、“負債”だろ？
おれは簡保になど加入してないのでこんなモノはどうなってもいいけど、
もしおれが簡保に金を払ってる立場で、ホテルつくって大赤字、なんて言われたらぶち切れるよ、
これ以上の赤字を出さないように早く売ってしまったほうがいいだろ。

日本郵政、国会資料密入手しジャーナリストに圧力

　日本郵政が国会の内部資料をひそかに入手し、それを元にジャーナリスト
に「法的措置も辞さない」と内容証明を送り付けていたことが、９日の衆院
総務委員会で問題となった。国会の権威や言論の自由への挑戦ともいえ、
民主党の松野頼久議員は「どこから入手したのか」と迫ったが、日本郵政は
入手先を明らかにせず、鳩山邦夫総務相を激怒させた。

ttp://www.zakzak.co.jp/top/200904/t2009041049_all.html

>>425
赤字を出すから負債っていうなら
トヨタは日本にとって負債か
日立は負債か
Ｂ／ＳとかＰ／Ｌ程度は理解できなきゃだめだろう

>>427
トヨタはずっと赤字だったのか？
「かんぽの宿」が黒字を出した年はあったのか？

「かんぽの宿」が簡易保険の金を浪費し続けることに何の意味があるわけ？

>>428
トヨタ並のコストダウンをやって赤字なら負債といえるだろうね

>>428
　比べるなら、トヨタの保養所が単体で黒字だったのか？だろ

簡保自体はだいたい黒字なんだから、トヨタと一緒。

>>429
日本郵政としての経営健全化、コストダウンが
まさに「かんぽの宿」を早く切ることだという発想が何で出てこないわけ？

>>431
早く切るにしてもより高く処分するのが経営者としての使命じゃないの。

>>432
でも切らなければそれだけ赤字が膨らんでいくわけで。
おれも含めて、後から責任の無い立場からアレコレ言うのは簡単だけどね、
あの時点で経営者だったらどう判断したかをちょっと考えてみたらいい。

>>433
その切る段階での手続きに不透明さがあったから問題視されてるんだろう。
そうした事も想定して物事を進めるべきでしたね。
全ては後の祭りですが、外野から何を言われようとその為にどんな結果が出ようと最終的な責任を負うのは組織のトップです。

今は株主への説明責任が非常に大きい時代だからな。
日本郵政は、上場企業ではないという立場にあぐらをかいて、その辺りの感覚がかなり欠如していたように思う。
オリックスへの売却が正当であり、価格も十分なものであったのなら、尚更それをきちんと説明できることが必要だった。
それができなかった、その準備を怠っていた現経営陣が非難されるのは当然かと思う。

もちろん、オリックスへの売却が不公正であったり安価であったら、その場合は経営陣の特別背任が問われる。

どっちにしても、現在の経営陣は擁護できない。

正当だって説明しても受け入れられなきゃ辞任といったことだって出来るんだしね

嫌ならやめるは取締役の特権だからな、非公開会社の株主は売るに売れないし。

んなこと言ったって首切りできないんだからしょうがないだろ。
物だけ売って、他になんも使いようがない宿の職員みんな郵便局が背負い込むなんて
それこそとんでもない負債だ

しかしそんな理不尽な要求も聞いて代表にとどまるのには何らかの利益があるからなんだろう。

>>438
資産ごと職員にくれてやればいいじゃん

>>440
それが一番良い解決法かもしれないな

>>435
鳩山の屁理屈には何言っても無駄だってわかったんだろ。
馬鹿にどんな説明しても理解されないのと同じだ。
株主は鳩山ではなく国民。
鳩山の職権乱用で官僚の天下り資産が温存されてしまった・・・

>>407
だまって売れるのを見てろよ
おれは売れると思ってるからそう言ってるんだよ
文脈でわかれよ

>>416
どこが飛躍してるかくらい書いたらどうだ？

施設買い取りの打診があったら買い取りを検討したい、興味がある
程度の反応を
>4割は使えると踏んでるわけで、
なんて言ってるんだから飛躍もいいところだろｗ

おまけに
>地元経済界への調整作業などに当たる
こんな買う気がかけらもないのまで積極派にカウントしてるんだから
捏造同然だロｗ

>>445
使えると踏まないのなら「いらない」と答えるだろ？
調整作業だろうがなんだろうが使えると踏んでるからそう言うんじゃないのか？
頭大丈夫か？

>>446
調整作業に当たるって、俺イラネーけど友達紹介するよだろｗ
買い取りを検討したい、検討もせずにいきなりイラネーよって言うのか？ｗ

オマイ必死杉Wwwww

欲しけりゃ何も言わなくても売ってくれって言うよ。

大体自治体は郵便局とつながりがあるのに
オマイこれイル？イラネーなんて言う訳無いやんｗ
検討します、興味があるって買う気なんてネーヨって事だ。

「売ることは法律で決まっている」と言っても、竹中が法案成立3日前に
補則にこっそり盛り込んだ法律。審議させる時間を与えないよう姑息に。
竹中プランではかんぽの宿は最初から宮内の分け前。

竹中宮内西川らのインチキが国会で明らかになったので、これは法改正して
「かんぽの宿」はふつうに「かんぽ生命」に帰属させればよい。
文句があれば竹中は国会に参考人として出てくるでしょう。
出てこなければ当初の法案自体がインチキだったと認めることになる。

>>449
大臣の職にないので関係ないって考えてると思うよ

>>449
それ、デマだよ。
かんぽの宿の譲渡、廃止は8月8日に参院で否決された法案にもしっかり入っているし、
それ以前に何度も審議してる。

大江戸温泉の社長のように仕事ができて買える人には
売らないというのが竹中の方針です

>>447
行間読めない朝鮮人にお前必死とか言われてもなｗ

>451
嘘つきはアサヒのはじまりですよ。
かんぽの宿譲渡・廃止など法案成立前の国会の議事録にありません。
おそらく宮内議長の諮問会議の中では何度も審議したんでしょう。
宮内らは法令で義務付けられている議事録を残していないので
証拠はないですがw


以下が竹中が日本郵政株式会社法成立3日前に本則ではなく、
こそっと最後のページの附則に入れた部分。
これがかんぽの宿、メルパルクを示すことだと理解するには
旧郵便貯金法、旧簡易生命保険法を引っ張り出してこないと
わからない。

日本郵政株式会社法
附則
（業務の特例）
第二条　会社は、平成二十四年九月三十日までの間、第四条に規定する
業務のほか、次に掲げる業務を行うものとする。
　一　次に掲げる施設の譲渡又は廃止
　　イ　承継計画（郵政民営化法第百六十六条第一項に規定する承継計画
をいう。ロにおいて同じ。）において定めるところに従い会社が承継した郵政
民営化法等の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律（平成十七年
法律第百二号。ロにおいて「整備法」という。）第二条の規定による廃止前
の郵便貯金法（昭和二十二年法律第百四十四号）第四条第一項の施設
　　ロ　承継計画において定めるところに従い会社が承継した整備法第二条
の規定による廃止前の簡易生命保険法（昭和二十四年法律第六十八号）
第百一条第一項の施設

>>454
随分時間をかけて調べてたようだが見つけられなかったのか？
そもそも郵政民営化法案は、17年8月に否決されたもの、総選挙後に可決されたものも
日程以外は殆ど変化してないことを知らないのか？


ちなみに竹中の答弁ね
これは　平成　17　年　8　月　1　日　の　郵政民営化に冠する特別委員会

＞　郵便貯金の周知宣伝施設及び簡易保険加入者の福祉施設については、これは郵政株式会社ですね、
＞持ち株会社に暫定的に帰属させまして、平成二十四年三月三十一日までの五年間の間に譲渡又は廃止
＞をするということとしております。
＞　これは、これらの施設が経営状況が不振であるということを踏まえまして、民営化に際して新会社
＞の経営にマイナスとなる要素をできるだけ取り除くという観点から、譲渡又は廃止することとしたも
＞のでございます。
＞　ただし、これら施設の職員の雇用確保に配慮することは重要でございます。民営化後直ちにすべて
＞の施設についての譲渡等を行うことは困難であるというふうに考えられ、ある程度時間を掛けて段階
＞的に譲渡等を進める必要があることから、五年間の猶予期間を設けることとしたものでございます。


↑この他にも賛成側、反対側が参考人を呼んだりしてしっかり議論してる。



そもそも、>>449の情報はどこから得たわけ？
ひょっとして意図をもってデタラメを流布させようとしてる？
じゃなければ救いのようのない馬鹿？

>>454
かんぽの宿売却・廃止へ 郵政民営化で政府方針
政府は２１日、日本郵政公社が保有する簡易保険保養センター（かんぽの宿）
やメルパルクなどの宿泊、保養施設すべてを郵政民営化が始まる２００７年以
降５年以内に売却、廃止する方針を固めた。経営が悪化しているため、民営化
会社の事業になじまないと判断した。　また、民営化後の郵便事業のうち郵便
小包は、民間の宅配業者と同じ条件で競争できるようユニバーサル（全国一律
）サービス義務を課さない方向となった。今国会で審議する郵政民営化関連法
案に盛り込む。　かんぽの宿などは民営化で純粋持ち株会社の「日本郵政株式
会社」（仮称）に帰属させるが、各施設の経営内容を洗い出して、廃止、売却
を新経営陣が最終判断する。
2005/02/21 14:33 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200502/CN2005022101003196.html

ちょっと考えれば、国会審議中の法案に「こっそりと」別の条項を
挿入することなど不可能であると判りそうなものだが･･････

>>455
竹中がこの条項を加えたのがよく分かる理解っぷりだなｗ

つーか譲渡まで5年猶予するという法の趣旨を全く無視したんだな西川らは

これは竹中が西川らを厳しく批判すべきだろ？
なんで鳩山を批判しているんだ？

>>458
そもそも「竹中がこの条項を加えた」という認識がおかしい。
法に基づいてこの条項を加えたのは国会だ。

>>459
それは無視しているが鳩山だからだよ。

>>460
これ、議員立法だっけ？

>>459
赤字はできるだけ早く売れるときに売った方がいいだろ？

国会といっても法律とかいろいろを作る過程で各者の思惑が反映されているのだが。
業界団体の意向とか圧力団体の意向とか普通だろうと。

どんな法律にしろ利害関係者の思惑が反映されるものだよ。

>>463
赤字体質を根本的に改善するために民営化したんじゃないのか？

>>466
日本郵政の経営の健全化のために切るわけだし、
そもそも、お役所はホテル・旅館などを経営してはいかん、という閣議決定があっての流れなんだけどね。

>>467
不動産経営はこれからがんばってやるんだろ？

なら運営だけ外部に任せて大家として頑張ればいいのに

>>468
不動産は余所に任せなくても利益が出せる見込みがあるからだろ？

ところでおまえは
>>449
>>454
の　ID:AW0FQNRV　の人かな？

そうだよな、東京の一等地にでかいビルを立てて賃貸して稼ぐというわけだし。

そもそも「民営化」したなら「役所」じゃないのだからホテル、旅館を経営しても
問題ないだろう。

>>470
大赤字だからやーめた、と売り払っても問題ないよな。

民営化したＪＲもホテルで稼いでいるよ♪

http://www.jrhotelgroup.com/

郵便もやればいいんだよ

駅前とかにも土地があるんだからさ
建て替えて

>>469
残念ながら別人だよ

それでさ、なんで不動産事業やる気満々な日本郵政が
都内の優良社宅9ヵ所やさいたま新都心のアレを二束三文で手放すつもりだったんだろう
社宅は築浅が多かったみたいだし、賃貸に出せば利益確実のいい商売になるだろうに・・・

それともホテル事業はオリックスとかち合うからダメなのかな

>>472
そりゃJRは駅から徒歩0分の一等地を駅の数だけ持っているようなものだし、
その中で利益の出せるところだっていくらでもあるだろ。
かんぽの宿はそうではないって話だろ？

有利な分野に進むのも民間企業の経営判断、
不利な分野から撤退するのも民間企業の経営判断。

>>476
首都圏の優良社宅の扱いはどうなのよ

>>476
採算のとれてるところは？

ほかのクズみたいな「かんぽの宿」を引き取ってもらうために
色をつけたわけだろ？　そんなやり方もありじゃね？

別に全体として利益が出ればまとめてでなくてもいいだろうと。

まあオリックスも今頃辞退してたかもしれんが、経営良くないし

>>479
ねーよｗ

その10件を不動産として売るだけで109億は軽く超えるわｗ

>>481
「かんぽの宿」全体がトータルで赤字なのだから、
黒字だけを売ってしまったら、赤字がさらに膨らむのは理解できるよね？

俺がアホルドしてる株も俺の買値で全部買い取れよ鳩山

最後はオリックスの社長が決めるだろ
別に出資してるわけでもあるまい
会社が気に入らないならその会社の商品やサービスを受けなければ良いだけの事

>>482
年間40億の赤字で本部の管理費が24億、宿側で16億で宿側に無駄に多い管理職が
赤字を増やしてるね。

>>485
なんにしても無駄は多いのだろうけど、
何が言いたいわけ？

>>486
バラ売りすれば本部経費はかからないわけだな

黒字化、結構簡単なんじゃね？

普通にまともなことならそういう赤字にはしないだろうということ。

本体側は経営努力で非正規の雇用増やしてきたわけだし、局内で働く人について人件費削減で。
なんでかんぽ事業側で無駄なことをと。

>>487
逆じゃね？
ばら売りだと本部なるものをどこに押しつければいいのか困るだろ？

>>489
日本郵政で引き取れよｗ
不要な事業なんだから

>>490
日本郵政もいらねーって言ってる。
せっかく買ってくれるところが見つかったのだから、そこに引き取ってもらうのが正解だったと思うよ。

>>491
本部なくせばそれだけ黒字に近づいて高く売れたろうに・・・

>>492
「本部」ってのが何人で運営していてどんな業務を行っていたかがわからんので
何とも言えないね。ちょっとここの赤字が大きいってのは異様な気がするし。

意図的に赤字を増やして売らないと・・という世論操作をしてた気もするな。
赤字の内訳も年明け以降の鳩山の騒ぎ以降に明らかになったことだし。

まあ欲しいとこが二割もあるようだし、そこは売ってあげればいいよ。

あれだけ監視されてれば買い手も引くだろ・・・

http://news.goo.ne.jp/hatake/20090224/kiji3006.html

管理費の詳細はどうなんだろうねと。天下りの給料もあると思うが

>>494
欲しいとこが2割って、黒字の施設だけ売ってしまって赤字の施設が残ったら、
日本郵政が大損するってのは理解できてる？

>>494
その二割って、宿として従業員付きで買いたいって自治体の数だからな
廃止して、不動産にして売ればもっと買い手は付くだろうな

実際に、これまで赤字で廃止した後に売られた宿は
ほとんど転売されて何らかのかたちで再利用されているわけだし

ところで、
>>449
>>454
の　ID:AW0FQNRV　の人はどこに消えたのかな。

　＞竹中が法案成立3日前に補則にこっそり盛り込んだ法律。

このガセネタの出所に非常に興味があったのだけど。

朝鮮系の企業に売却するのは売国奴のなす事

>>499
興味があったのでググったら民主原口の発言が出所らしいな、２日前になっているが
ttp://yuhodo.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/post-16.html

>>491
勝手に正解にするなカス
日本郵政が国民の納得できる活用、または処分するのが当然だろ
税金で作ってんだぞ

>>502
たぶんこの人は自宅が10円で売れても喜ぶんだと思うよ
なんせ費用ばかりかかって赤字だからね

>>502
おれの意見はどうでもいいとしても、
国民が納得できないと言い続けて売却を認可しない。でもって赤字を日本郵政に背負わせ続けるのは、
そっちのほうが国民にとって迷惑ではないか？

>>501
ありがとうございます。
ちょっと下品すぎるページで見てられなくて原口の発言を発見できなかったのだけど、
手がかりはつかめました。自分でもっと突っ込んで調べてみます。

竹中の指示で5年以内売却の附則が盛り込まれたことは今のところ事実のようだな
違っていれば即座に反論するだろ竹中も

「かんぽの宿」、民営化５年後の譲渡は「竹中平蔵氏の指示」 - NIKKEI NET（日経ネット）
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090205AT3S0500E05022009.html
　日本郵政の宿泊施設「かんぽの宿」のオリックスへの一括売却問題を巡り、振角秀行郵政民営化推進室長は5日午前の衆院予算委員会で、
民営化から5年間の譲渡・廃止方針について「基本的に（竹中平蔵元郵政民営化担当相の）指示だと思う」と述べた。民主党の川内博史氏への答弁。
　2005年に成立した日本郵政株式会社法は、民営化から5年後までにかんぽの宿を譲渡・廃止すると定めている。

衆院予算委員会2009/2/5　川内委員質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39557&media_type=wn&lang=j&spkid=279&time=01:40:06.8

>>506
当時の竹中は国会議員だったわけで、その後しっかり議論して可決したわけで、
何の問題もない議員立法だよ。

>>449
が言ってる、法案がすり替えられたようなことだったら大問題だけど。

いま>>506を聞いているところだが
平成17年4月27日の郵政民営化法案閣議決定時に5年以内売却の付則条項は盛り込まれたようだな

ていうか閣議決定ってことは内閣提出だから議員立法ではないだろ>>507

>>508
そういえばそうだな、勘違いしてた。
竹中は参議院だったし。

4割も積極的な自治体があるのか。すげーな。

http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/post-6732.html

民主党の原口一博議員によると、この規定は法案完成の２日前に盛り込まれたとのことだ。
「かんぽの宿」の安値払い下げが２００５年の法案策定時から画策されていた疑いが浮上している。


植草の発言を当たったらこうあった

つまり、平成17年4月27日の閣議決定の2日前に竹中担当大臣が郵政民営化法案に滑り込ませたのが
5年以内売却の附則、ということだろうな

>>508
そういう細かいマニアックな話はどうでもいいんだ。
それよりも負債分含めたかんぽの宿が１２７億円＋売却が遅れた分の赤字以上の
価格で売れるのかどうかが問題なんだ。
鳩山は安すぎると豪語したのだから、数倍の値段で売れると思っているんだよな？
安すぎるから問題だなどと言い張って、挙句の果てには
交渉や提案があったからこれは公正ではないと、条件付物件の入札にケチをつけた。
条件付の入札で交渉や提案をやるのは普通のことなのに
鳩山はこれは公正な入札ではないと実務をまるでわかっていないことを言い出した。
おまけに業務改善命令？ハァ？って感じだったよ。
鳩山が業務妨害しているだけなのに、業務妨害した張本人が威張るなって感じだ。

>>512
売却が遅れるほど売却額が増えるようだな、メリルの試算によれば

長谷川憲正参議院議員(国民新党）のメールマガジンの写し。ご参考まで。
ttp://tokyonotes.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/corrupt-posta-5.html

また、かんぽの宿は赤字経営だと言われていましたが、メルリリンチが作った入札参加者へ提供した資料によると、
平成２１年は２７億円の赤字ですが、来年２２年からは１０億円、１３億円、１６億円、１７億円、１７億円と
毎年黒字経営ができることなっています。

日本郵政には、メリルを経営アドバイザーとして引き続き月1000万払って契約することを勧めるわ

年1億出してもこれだけ黒字転換させるノウハウがあるなら安いものだ

>>513
これは、買って貰うためにかーなり無理矢理な資料をつくったとしか思えないのだけど。

今まで赤字だった所が突然黒字になる、どんな粉飾してるんだ？ｗ

>>516
余剰な従業員が急にポックリ…

>>515
そんな売却アドバイザーをあえて選ぶ日本郵政って無能の集まりなんでしょうか？

>>512
鳩山は発展途上国の政治家並なんだよな。
権力者は自分が権力をふるうことに常に謙虚でないといけないのに。
鳩山家は大政治家輩出してる一族なのに、そんなことも教わらなかったとみえる。

>>518
正確な見通しの資料をつくることが目的では無いだろ？
目的は売却の成立なわけで、鳩山が邪魔しなければオリックスに109億で売りつけることに成功してた。
やっぱ優秀だよメリルリンチ（笑）

>>520
固定資産税評価850億の物件群を赤字物件廃止自由、
赤字黒字に関わらず転売も自由という条件で109億で売るだけでしょ？
雇用については300人分の配慮条件がついてくるけども

どこらへんが優秀なのかマジわからんわ

>>521
なんかデタラメが混ざってる。
転売も可能なのは、赤字で事業の発展は無理な物件だけだし、
雇用に配慮しなければいけない従業員は3千数百人だし、

固定資産税評価額が850億円だから？どうなるわけ？

>>520
つかオリックスってやっぱ金持ちか優秀か、どうにか落札してくれと頼み込まれたかの
どれかじゃないかね。

それはともかく、もうオリックスじゃなくていいから、どこかオリックス以上の
買い手を総務省は連れてくるべきだわ。
そしたら丸く収まる。
二番手の会社にオリックス以上で買ってくれるよう打診してみ。
そっちなら出来レース的じゃないわけだろ、鳩山的にはｗ
経営者の経営判断や企業統治にケチつけたんだから、きっと上手い解決手段があるんだよ。

>>522
退職金が必要になる正規職員は300人だろ

また売却時は50件以上の宿が赤字なんだから
そのまま経営改善せず放置すれば売り手の意向に関わらず買い手が自由に処分できるし

売国奴竹中が設計した郵政私物化

�@ゆうちょ簡保350兆円はハゲタカ外資へ
�A不動産はハイエナオリックス、リクルートへ
�Bフィービジネスは三井ゴールドマン住友へ

竹中、宮内、西川、小泉の逮捕後に日本郵政会社法を改正する。
現在�@が進行中。竹中逮捕を急がないと世界経済の中で日本が
ババを引くことになる。

>>524
正しくは正社員身分なのは600人ぐらい。
退職金を出せば簡単に切れるわけでもないのは国鉄の裁判を見ればわかるだろ、
でもって契約では全従業員の雇用に最大限の配慮をする必要があるわけで、
この契約条件を根拠に授業員が抵抗することもできるわけ。

赤字の所は自由に売れるのではない、まずはホテルとして経営に取り組む必要があるわけで、
それでも赤字の解消ができない、先もないと双方が認められるところの処分が可能。
なんだけど、赤字の施設って要するに魅力がないってことなので、売却するのも難しいと思うよ。

どちら側にしても曖昧なところを残した契約で、どちらが得をしたのかは判断が難しいけどね、
鳩山みたいに「安すぎる」と決めつけてぶち壊すのはアホだと思うよ。

>>526
オリックスとの契約条文には双方の承諾なんて書いてないよ
継続的な経営に資さないとオリックスが判断すれば自由に処分ができるとする但書がある

>>527
双方までは書いてないね、
赤字でどうしょもない、この先もないと「合理的な根拠」を示さないといけないわけで、
このへんに日本郵政か総務省が口を出す根拠をのこしてるわけだろう。

なんにしても、
オリックスも納得して109億円も出す契約を成立直前にまでこぎ着けたのは、
成功と見てもいいと思うよ。他に手を挙げるところもないようだし、
総務省の恣意的な再鑑定でもしょぼい金額しか出せなかったし。

>>528
そんなｗ

日本郵政は自分で赤字出していたところをオリックスが黒字化できないことを
その経営は不合理だと追及できるとでも？

あとさ、一次の選定で400億でも買うわ、って言ったところもあったわけだが
それをオリックスに109億で売ることのどこが成功なのかｗ

>>529
そこはいまオリックスが経営しているホテルの経営コストを根拠に突っ込むこともできるわけ。

400億で買うなんて手を挙げたところは、ホテル業なんかやったこともない零細企業だったな。

>>530
雇用配慮条件が違うと突っぱねられて終わりでしょうな

少なくともコスト算定の根拠になる
何の根拠も資金のめども無い高額入札なんて
ヤフオクでの嫌がらせ入札で充分でつw

メリルの意見書が入札者へのリップサービスであるにしろ、
長谷川氏の意見は経済に関する無知を表しているな。
取引費用が普通であれば、入札価格には、かんぽの宿の経営合理化に
失敗した時のリスクと成功したときの報酬が共に反映される。
故に入札者が経営合理化しようが、日本郵政が経営合理化しようが、
両者の経営手腕が同じであればどちらも損も得もしないが、
ただ、素人の日本郵政に経営合理化させるよりも、プロである入札者に
させた方が経済全体のパフォーマンスから考えて合理性にかなう。
（パレート最適になる、）

>>503
ど田舎に10億円かけて建てた豪邸がいくらで売れるか考えてみ。

>>513
>平成２１年は２７億円の赤字ですが、来年２２年からは１０億円、１３億円、１６億円、１７億円、１７億円と
>毎年黒字経営ができることなっています。

それで、DCFで価値みつもったら、100億円ってことはないな。

年15億円の利益が購入額の5%とすると、300億円？

俺に１万円で売ってくれｗｗ

絶対買うぞｗｗ

>>506
どうして民営化後の経営判断にゆだねなかったんだろうって疑問がわくね
しかも解雇はするなって
旧国鉄民営化でも解雇なしで再建できるとは誰も考えなかったことなのに
有能な竹中がそうした事を理解できなうはずはなかったはずだよね

>>513
この赤字と黒字の差は天と地ほどの差があるな

>>535
割り戻しでも300億円か
出口価値を設定して10年くらいで精算したら
もっと高くなるのではなかろうか

サンデープロジェクト　１
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1239497981/

売国奴出演中

>>529
だったら今ここぞとばかりにハイハイ手が上がるだろ
なんで400億引っさげて出こないわけ？
今ならメディアも注目してるし、談合取引もできないし大チャンスじゃん。
ごたくはいいから、早く109億以上持って来いこの馬鹿

>>541
そんな横からかっさらうように買い取ったら恨まれるだろう

>>529
その会社は１０億円の借金も返せなかった会社だよｗ
そんな会社が４００億円も出せるわけないじゃんｗ
入札以前に審査の過程で排除されるに決まっているじゃんｗ

>>541
当時とは経済状況が激変してるし、オリックスも今の状況だと辞退してると思うよ。
やつら尻に火がついてるし。
結局宙に浮いた状態なのは変わらなかったと思う。

欲しいところに場となり売却するなりして現状でなんとかするしかないだろう。

しかし総務省側で調査した資料も西川側で任意に提出したものだからな。
それを基に調べても深くは突っ込めないだろうと。
本当にまずい資料は出してないと思う。書面にしてないというのもあるだろうし。
書面にしてるのもポロが出てるが。

109億で売ってればよかったな

いや、日本郵政に持たせたまま来年から15億円の黒字を産んでもらおう、
メリルの人雇ってさ


黒字の２割くらいの成功報酬ぶら下げてもいいよ

この不況下でどうやって黒字にするんだい？
だからサブプライム前の入札価格で売っておけばよかったのに。

○　かんぽの宿も再評価とかってありえねーよｗ

　竹中さんが頑張っているけれども、オリックスの109億円の入札の件で、2,500億円かかった事業を安値で売却するの
はけしからん風の話があって。まあ、けしからんですね。金をドブに捨てた旧郵政公社の馬鹿どもは死んでいいと思います。

　が、なぜ赤字であり、なぜ安値で落札されねばならなかったのか？　えー、この赤字って、本当に経常赤字なの？
　いや、かんぽの宿は業務全体としては黒字です。事業費もプラス。なのに、なぜ赤字と言う話になっているのか。

　カラクリとしては、日本郵政と相対で行っている営業費用が全額日本郵政に事業費として召し上げられていることと、
償却年度が短縮され償却費を前倒しで計上した物件が含まれていること。バルクで売って出しして、後日、買い取った
不動産業者が後付けで値決めして、帳尻合わなくてクソ物件は1,000円とか値段がつきますけど、そんなの民間では良くある話。

　通常のかんぽの宿単体での事業売却で考えれば、1,500億円以上の価値は残ってますね。不動産物件としての価値は、
日本郵政側から入ってくる事業費次第でどーとでもいじれますしね。それに、担保価値だけで考えても2,400億以上。

要は、オリックスが109億円で買い取って、買い取った物件をそっくり担保に入れて金融機関から不動産担保金融にブチ込めば
十倍以上のキャッシュとなって、おまけに事業自体は黒字で回っているからそれなりのクーポンつけて証券化しちまえば
600億円ぐらいは利益が出るね、という計算なんだろーと思うわけです。

　何でそれを知ってるかと言うと、オリックスに入札で負けた不動産シンジケートがそういう営業をファンドにしてきてたから。
別に調べたわけじゃないけど、まあオリックスならさもありなん。いい商売だったはずですがね。いやはや。つーか、
いまからでもかんぽの宿バルクで買いたいっていうファンドや銀行、あると思いますよ。

ttp://kirik.tea-nifty.com/diary/2009/04/post-57e1.html#more

社説１　不正も将来も見えない「かんぽ」問題(4/12)
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20090411AS1K1000A11042009.html

いつからｹｹ中は日経の編集委員になったんだ!?

>>548
>この不況下でどうやって黒字にするんだい？

普通になるとは思うが、別に、黒字にする必要はない。

>だからサブプライム前の入札価格で売っておけばよかったのに。

今の価格がどうあれ、入札当時に不当だった入札が取り消されるのは、当然。

オリックスの入札額が今の公正な入札額より上だというなら、昔の公正な評価額（もちろん、
オリックスの入札額より遥かに高額）と今の公正な入札額との差額は、不当な入札をやった
西川一味とオリックスが賠償すればいいだけ。

>>552
ほう、ここにもパー障のキチガイ昌孝が湧いてるのか

>>513
さすがメリル、優秀だなｗ

契約に抜け穴があって人が切れるとか言うけど、
実際SPCに移してそれをしたら信頼なくなるよ。

従業員だって2年は雇用されると説明受けていて、
運営変わったらすぐクビ、って言われたら
マスコミに問題として取り上げられる。

民間で経験したけど、人はすぐに切れない。
いくら条項に抜け穴があっても、人は最後。
最悪の場合と言うのは本体が倒産に匹敵するときくらい。

>>555
リースバックなんて今や常識だろ

売り手は使いながら不動産をオフバランスできるし
買ったSPCはSPCでそれを証券化して売れるし一石二鳥なんだよ

>>555
>実際SPCに移してそれをしたら信頼なくなるよ。

>マスコミに問題として取り上げられる。

オリックスは今度の件で、信頼なくしてマスコミに問題として取り上げられてるが、だから何？

>>557
お前がバカだってことは十分すぎるほど分かった

>>557
その可能性があるってだけで実際に人を切ったわけでもないし、
それ以前に白紙撤回されているのだから・・・
今騒いでいるのは、譲渡価格と入札経緯だから。

555で書いたのは、移譲後、人員整理などを契約内容に反して行った場合、
マスコミも騒ぎ立てる、ってことです。

マスゴミが職員切りで騒いだから何だってんだいまさら

それこそ民間で当たり前にやってるだろ

>>559
>その可能性があるってだけで実際に人を切ったわけでもないし、

そう言えばそっちの話もあるが、俺が言ってるのはそれじゃない。

>それ以前に白紙撤回されているのだから・・・
>今騒いでいるのは、譲渡価格と入札経緯だから。

譲渡価格と入札経緯に疑惑があって白紙撤回されたんだから信頼なんてあったもんじゃ
ないし、マスコミが問題として取り上げて騒いでるわけだが、そのへんはスルーか？

>555で書いたのは、移譲後、人員整理などを契約内容に反して行った場合、
>マスコミも騒ぎ立てる、ってことです。

そんなもん、派遣切りはいいかげん聞き飽きた世間もマスコミも、たいして気にするかよ。

今の状態のほうが、そっちより遥かに痛くて痒いって。

その今ですら露骨にオリックスの提灯持ちするメディアがこれだけあるんだから、SPC切り
では一切騒がなかったかもしれんな。

>>561
でも、実際に総務省査定だと1.7倍、尚且つ条件有利な査定。

入札経緯も完全に違法とされることは実証されていないし。

最近この手の話がトーンダウンしてうやむやになっているのは、
たたくところが実際にはあまりなかったのでは？

結局、郵便会社がホテル事業をやっていくか行かないか、
100%株主の総務省が判断しないとこれから先どうにも動けないよ。

国から西川さんは5年以内に売れと言われ、
実行してきたのを今度は売るなだからね・・・ちょっとかわいそうかも。

鳩山邦夫はさっさとママンに頼んでこれから出る赤字を個人で補填しろよ。
ついでに思い出の中央郵便局保存の為、設計段階からやり直しの費用も出せ。

>>562
キチガイには触れぬな

５年以内に処分する旨の附則を法案閣議決定２日前に
民営化法案に忍び込ませた姑息な元大臣がいたよね

なんで国会に２度も呼ばれても説明に行かないんだろう？
テレビの生放送に出る時間はあるみたいなのに不思議だな

>>565
ギャラが出るかどうかじゃないの
国会では出るとしても実費程度とかだろ

>>562
>でも、実際に総務省査定だと1.7倍、尚且つ条件有利な査定。

それは、雇用完全維持の場合だろ。

>入札経緯も完全に違法とされることは実証されていないし。

完全に合法的に人を切る話との比較なのに、お前は何を言ってるんだ？

さっすが利には聡い元大臣ｗ

ぷぷぷｗｗｗ

総務省査定（笑）

はやく売ってくれ早くーｗｗｗｗｗｗｗ

109億なんてハードル低すぎだからもうすぐ売れちゃうよね、いい値段でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>565
竹中呼んでどうするの？
入札にも関わっていないのにさｗ
どうせ馬鹿鳩が正義ぶってハゲタカに安く売ろうとしたとか吼えるだけじゃんｗ
１０８億と負債あわせて１２８億は高いと説明しても安すぎると吼えるのは目に見えているｗ

ならお前が買えよ馬鹿鳩ｗ
馬鹿鳩は安すぎると豪語して入札妨害したのだから責任取れよｗ

>>570
俺なら竹中にこう質問するな

・附則を付けたのは竹中氏とのことだが、当時民営化から5年以内の景気後退を想定していたか
・景気後退下でこのような処分期限を設けることに経済的合理性はあると思うか

このあたりの答弁によっては、5年以内の処分という期限について法を再改正する必要が出てくる

>>571
馬鹿かよ。
抱えていたらそれだけで赤字なのだから、できるだけ早く切ったほうがいいだろ。

>>572
>>513
日本郵政がメリルの担当者を経営アドバイザーとして雇えば黒字化しますよ

根拠なしにこの数字を出したわけじゃないだろうからね

>>550
まぁ、これが現実だよね

何つったっけかな
運営を民間に委託するやり方。
あれにすれば黒字化は造作もないんじゃないの。

http://www3.nhk.or.jp/knews/t10015373711000.html

かんぽの宿めぐり会計検査へ

「かんぽの宿」の売却をめぐる問題に関連して、会計検査院は国会からの要請を受け、価格の査定や売却のいきさつに
問題がなかったか検査に乗り出すことになりました。オリックス不動産に一時売却する契約を結んだ施設だけでなく、
旧日本郵政公社の時代に売却された６００余りの施設についても調べる方針です。


さて、新しい展開ですがどうなりますかね

>>573
これは、>>515、>>516あたりも言ってるけど、
「売る」ための宣伝資料だな。中身は知らないが、
甘すぎる予測で黒字としてるだけだろ。

>>577
じゃ、日本郵政は参加者から詐欺で訴えられるリスクを承知していたのかな？

>>576
オリックスへの事業譲渡の件で何も出なかったから方向転換したか
不動産売却のほうが怪しいといえば怪しいが

>>579
かんぽの宿問題も含めての会計検査だろ、これ読む限りでは

>>576
大臣のメンツをつぶすような結果を出せるわけがないと思う。
それでなくとも自民の支持率がやばい状況だ。
こうした社会状況で不明朗な取引をした報いだろうな。

もしかして、記者への締め付けが緩んでいるのかな？

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090413/crm0904132214026-n1.htm

【Ｒｅ：社会部】説明責任あるのでは
2009.4.13 22:13

　日本郵政の「かんぽの宿」売却問題で鳩山邦夫総務相が今月３日、同社へ業務改善命令を出しました。総務相は記者会見で、
同社が最終審査前に譲渡先をオリックス不動産に決めていたなどとして、当初の一括譲渡が「出来レース」だったと断定しました。

　オリックスの宮内義彦会長（７３）は平成１８年まで１０年間、規制緩和・民営化を推進する国の委員会・会議の委員長・議長を務めました。
一部医薬品のコンビニ販売や航空、タクシーへの新規参入といった改革が実現した一方、宮内会長に関して「オリックスはタクシー用自動車の
リース業など規制緩和・民営化によって生まれたビジネスへ参入し急成長した」と批判する識者もいます。

　総務相の１月の「出来レース」発言もこうした文脈でなされたものでした。宮内会長は小泉純一郎首相の退任に合わせ表舞台を去りましたが、
自身が議長を務めた首相の諮問機関は「規制改革会議」と組織を変えて続いています。

　「出来レース」発言の際に続いて、今回も宮内会長へ取材を申し込みました。オリックス社長室は「応札したのはオリックス不動産であり、
宮内はかかわっていないので、お答えしようがない」との回答でした。そうでしょうか。オリックスグループのＣＥＯ（最高経営責任者）でもある
宮内会長にはやはり、説明責任があるのではないでしょうか。（徳）

鳩山大臣ファミリー企業の投資顧問会社がオリックス関連会社株の底値買いでボロ儲けした模様
http://www.23ch.info/test/read.cgi/news/1235563292/

http://s02.megalodon.jp/2009-0225-2009-00/www.totakara.com/totakarahome.html
http://s04.megalodon.jp/2009-0215-2221-43/www.totakara.com/main/in.htm

>>583
仮にこれがインサイダーとしてだ、

鳩山はジョイント・コーポレーションの株が確実に上がる何らかの行動をとったことがあったか？

雇用のいじって給与も維持するの？
通常は無駄な人員を省いて給与20％カット。
どうしても足りなければ価格に反映すれば赤字であっても赤字幅は激減すると思うけど。

>585
それだったらやめなきゃならないほどに減給するのも有りになってしまうだろう。
労使の力関係で減給は難しいだろうな

二割の減給でやめざるを得ないほど薄給じゃないだろ

鳩山邦夫にインサイダー疑惑噴出
http://chuohjournal.jp/2007/09/post_1619.html

>>588
閣僚は株取引しただけで大問題だから、インサイダーだなんて騒いでる時点で
無理やりのこじつけだとばればれ。

なんか逮捕だ疑獄だと叫んでいた人々がお優しいことで。

>>589
こうした疑惑をもたれるような人はもう要職にふさわしくないんだよ

>>591
つまりマスゴミが要職に就く人間を選ぶわけですね

>>592
マスコミもいい加減だからね

うやむやにされた九州新幹線の路盤だかの問題もあるしな。
麻生関連だが。

社説１　不正も将来も見えない「かんぽ」問題(4/12)
　鳩山邦夫総務相は日本郵政に対し、宿泊施設「かんぽの宿」の売却問題で
業務改善命令を出した。のちに白紙撤回したオリックス不動産への一括売却
手続きが「不公平で不透明だった」などと理由付けている。今年度事業計画
の認可では、赤字続きのかんぽの宿事業を黒字転換する道筋を示すよう条件を付けた。

　オリックスの宮内義彦会長が政府の規制改革・民間開放推進会議議長だった
のを引き合いに「売却は出来レース」と疑惑を声高に叫んだ総務相だが、
根拠はあいまいなままだ。改善命令は日本郵政が提出した大量の資料を分析した結果だ。
真相解明には一区切りがついたのに、オリックスを意図的に落札させる不正の証拠は
これまで出てきていない。

　政治が民営化企業の経営判断に横やりを入れ、気に入らない入札結果に
待ったをかける。こんなことが繰り返されては内外の企業は民営化企業と
安心して取引できない。公職歴が入札参加のネックになるなら、企業のトップは
公職を敬遠するだろう。総務相の介入は、そうした点であしき前例になりかねない。

　日本郵政にも落ち度はある。「手続きは公正だった」と言いながら、事実関係の
説明を尽くさぬまま売却案を撤回したため、問題が一段と不透明になった。
改善命令で指摘された入札参加者への説明不足や企業統治の不徹底といった
点も直す必要があろう。

　一方、かんぽの宿事業の将来展望も開けていない。総務相は日本郵政が作った
赤字前提の事業計画を「覇気を感じられない」と突っぱね、黒字に転換させる計画を
練り直して6月末までに出すよう要求した。

　早期黒字化に越したことはないが、厳しい不況の中で一気に収益を改善
できるかは疑問だ。宿泊料金の引き上げは利用者離れにつながる。かんぽ
の宿が一方的に集客力を高めれば、競合する地元旅館や宿泊施設にしわ寄
せが来る構図にもなる。

　施設を個別に売却する場合、買い手が現れないとその地区の雇用維持が
困難になる。実際の売却収入がオリックスへの売却で見込めた108億円に、
売却の遅れによる赤字の拡大分を加えた金額を上回らないと、白紙撤回した
意味はなくなる。

　かんぽの宿は簡易保険加入者の資金で建てた公共財産だが、立地や施設を
巡っては、天下り先の確保を意識した郵政官僚や地元への利益誘導を狙う政
治家の思惑も働いた。総務相が「建てた者の責任」に何も言及せず、採算改
善だけを日本郵政に押しつけるのはバランスを欠く。

参考人恫喝の件は結局どうなった

>596
明日の総務委員会

でどうなった？

社宅は全部やりましたから。社宅は36億円なのですよ。実に日本郵政が鑑定したのが39億円あったのですね。
これは、簿価で32億円とはじいていますから。これは社宅の場合は、営業という概念ではありません。収支という概念ではありません。

その社宅が9億円でたたき売られようとしたわけですから。今のように、不動産の価格が非常に悪くても、
社宅は30数億円するということが明らかになっている。それを9億円で、一緒にしてたたき売ろうとしたのは、
お土産で、オリックス不動産に差し上げようとしたというのは明々白々ですね。

つまり、世田谷レクセンターの場合は、実際にはものすごく高いと思っているのに低く評価されたから外しますと。
社宅の場合は、実際よりはるかに低く評価されたけれども9億円でいいですと上げてしまうわけですから。

この辺が出来レースの一つの証拠になりますね。少なくとも39億円と日本郵政時代に評価されたものを9億円で
「これでいいです。」と、譲ろうとしたわけですから。危ないとろだった。

http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/090407.html

要するに「国民の資産が〜」は建前で、「郵政ＯＢの就職先が叩き売られてしまう！」
が本音ということだ。鳩山はいいように持ち上げられて、天下り先の確保に税金を
つぎ込むことになる売却凍結をやってしまった。これだけ騒ぎを大きくしておいて
買い手が付くとでも思っていたのか知らないが、馬鹿もいいところだな。

>>600
いま７割の利用率でもかんぽの宿を赤字にしている原因が
郵政OBのやっている委託先への高い委託料なわけだが

それを削って黒字化しろと言っているのが鳩山なわけだが

>>600
検査院が過去の件も調べると在職、ＯＢのことにもいかざるを得なくなるだろう

だよなあ。
旧郵政官僚とかにしてみれば、過去を封印したままオリックスにさっさと売ってしまった方がよほど得だったろう。
担当役員もオリックスが雇い続けてくれるはずだったらしいし。

それがちゃんと過去のＯＢのことを追及してくれるのか不安。
会計検査院の人々って泣く子と政治の圧力には勝てぬ人々だから。
むしろ「出来レース」とか「売却価格」とかにはふれずに適当に
内部統制の話をしてお茶を濁して終わりのような気がしてならない。

【かんぽの宿】 郵政公社から1万円（笑）で買った不動産屋 即６千万で転売（爆笑）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1233370320/
【不動産】旧かんぽの宿を1万円で買い取った会社、その土地の5％を1,456万円で売却［09/02/06］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233916251/l50
【不動産】不動産業者、1万円で購入した「かんぽの宿」を6000万円で転売 [09/01/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233237391/
【かんぽの宿】 1万円で物件購入→6000万で転売！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1233765913/

不当だったというなら国、総務省がオリックス価格で買い取って総務省評価で売ればいい。
こんな副業は損切りしてがたがたになってる本業の方をなんとかすべき

見た目が悪者の大江戸温泉の会長がすべて仕組んだことにして一件落着